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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ70 [転載禁止]©2ch.net

1 :これだけ:2015/08/30(日) 02:11:27.20 ID:+p8yPXco0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ69 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1438429780/

2 :これだけ:2015/08/31(月) 20:42:59.86 ID:WhxgH8Cy0
>>1

絡み934
嫌信者スレじゃなくて好かれ嫌いスレ434の話だと思うんだけど、
「風呂好きだからこそ叩かれて悲しい、嫁選択システム要らない」って主張してるだけで
別に風呂がこう叩かれたなんてアピールには感じないけどなあ
あれでアピールと言うなら同スレの446とかもう信者アンチの話しかしてなくて激しくスレチだろうと思うし

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 21:00:03.35 ID:2iFs4QlH0
絡み945
これ前に逆バージョンもあったからどっち信者がとか関係ないしどちらか一方だけが嫌な思いしてる訳じゃ
ないってのにはすごく同意なんだけど、それなら尚更一方のレスのみを取り上げるのはダメだろう

4 :これだけ:2015/08/31(月) 21:08:10.55 ID:JNZtH/0I0
>>1乙です

移動誘導されたのでこっちで
絡み939
分かる、九九是氏にとって間接的に逆燃料だからなあ
後、これ好きな人いるの?とか好きな人がミサワ主張するから嫌いとかアンチ臭隠しきれてねーぞ
竜探求ってこういうちくちくした批判多いねwまあ一部の声がでかいだけだと思うけど

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 22:31:33.20 ID:bTrMVLaH0
絡みドラクエな話
同人板で盛り上がる話なんだなと
プレイはともかく
絵描いたり本買ったりしてるのか疑問に思うぜ

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 22:34:08.52 ID:xnKw450z0
絡み竜クエ

>>5
8は結構同人も盛り上がったからキャラ萌え層がつきやすいのかも

7 :これだけ:2015/08/31(月) 23:03:34.95 ID:lwbQEcA50
いちおつ

絡み939
九九是氏好きだったから今回の追加EDショックだったなぁ…
フラグ立てないように進むと是鹿のイベント少し見逃すことになるのも辛い
某所で「是鹿EDって九九ーるの立場w」みたいに茶化して書き込んだら
「九九是氏派がもやるのは分かるけど九九ーるは結婚する気なさそうだしパーティのお兄さん的立ち位置だし」
って返されて正直リメイク前の主是氏もそんな感じだったよと返したかった
旅立ちEDだけならよかったんだけどな

8 :これだけ:2015/08/31(月) 23:26:17.92 ID:zaFwSplw0
原作というか、竜探求の神にとっては5にしろ8にしろストーリー上の相手役が正ヒロインなんだと思う
ただ、ゲームとしてその子じゃ嫌な人の為に他にも相手作りますよー的な
オリジナルの5はそのくらいだったよ、リメイクでギャルゲ化していったが
あの人はこっちが「ちょっと待って、もうちょっとこだわろうよ!」と焦るくらいこだわんないからね
「是鹿と結ばれたい!」って意見が多かったから足してみたよーぐらいなんじゃないかな
ばー薔薇も救済して欲しかったわ・・・

9 :これだけ:2015/08/31(月) 23:43:48.80 ID:npFS38l30
絡み竜探求

竜探求にかぎらずWヒロインもので対立激しい場合に「どっちも叩かれてる」ってのはその通りだと思うんだけど、
明らかにどっちかに肩入れ、もしくはどっちかを下げようとしてる人がそれ言うと
すごく微妙な気持ちになるわ
ID:VtsM3/Fc0の好かれ嫌いでの書き込みとかもうあからさまだし

10 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 23:47:57.14 ID:4dv3SAHA0
竜探求8関連
少なくとも醜くドロドロした5のヒロイン論争をスタッフはどういう眼で見ていたのかを
うかがい知ることができそうな一件だと思った

11 :これだけ:2015/08/31(月) 23:49:03.44 ID:4dv3SAHA0
名前欄入れてなかった
申し訳ない

12 :これだけ:2015/09/01(火) 00:09:10.26 ID:/nIHHavN0
>>10
10のPとか話題が出る度ネタにしてるよ・・・。乗る方もネタ的に乗ってるんだけど、同人者とか一部にえらく暴れる人がいるのも事実。下手に煽らないで欲しいんだけどね
製作の中に是鹿Loveな人もいるし、今回の追加は主人公イコール俺で、「俺は是鹿の方と結婚したいんじゃああああ!」な人の為なのかもね

13 :これだけ:2015/09/01(火) 00:40:58.74 ID:EgaOHFoH0
絡みスレ竜探求5の流れ
選ぶ奴いるのかだのミサワだのと好き勝手に青髪叩くレスが続いたあとに
その流れを止めるレスが入ったと思ったら
今度は「青髪が叩かれたアピールしてる」「どっちも叩かれてる」でドン引き
上でも言われてるけどねちっこいしこえーよ

14 :これだけ:2015/09/01(火) 00:51:24.24 ID:ubHaiRoz0
竜探索8
PS2でも是鹿→主人公に取れるエピソード少しくらいあったような気がするんだけど(呪い是鹿戦の後とか)
遊んだのがリリース当時だからもう記憶が曖昧だわ
竜探索8は同人関係無いゲーム関連板とかで真EDの馬姫より是鹿のが良かった、馬姫ぽっと出過ぎ等の感想をよく目にしたから
今回のリメイクで是鹿ED追加されたのはファンの要望に応えたんだなって感じで
是鹿EDなんて本筋のストーリーが台無し!って感想は首を捻る
別に馬姫と結婚せんでも問題ないだろ

15 :これだけ:2015/09/01(火) 00:56:56.48 ID:xu/sE9w/0
絡み龍探索5
あれ出禁でいいんじゃないの
男女ネタ並みに定期的に涌いてるしいい加減しつこいわ

16 :これだけ:2015/09/01(火) 02:21:33.56 ID:YIv5VnEZ0
竜探求5
青髪自体は叩かれてないのに青髪が叩かれた流れ!ってる人の恨み節もすげえな、おいw

17 :これだけ:2015/09/01(火) 02:51:44.04 ID:MOEE10so0
>>13
選ぶ奴いるのか発言もミサワ発言も青髪叩きではないし
選ぶ奴いるのかの人は青髪派に沿った意見に感化されて
反対に金髪にケチつける意見に変わってる
普通に金髪ルートに否定的意見も多かった中で
「あれだけ好き勝手に青髪叩いた流れ」と思う人も
一方に偏った見方してるようにしか見えないけど

>>14
馬姫と結婚するエンドは正直個人的に苦手で馬姫もあまり好きなキャラではなかったけど
いざ主是鹿エンド追加となると、馬姫が他の男と結婚式挙げてるのを皆で大暴れして阻止した後に…な展開だから
なんとなく当初の8の纏まった人間関係に皹入る感じがしてなんとも言えんないモヤモヤ感がある
それと是鹿は女ユーザーからは九九ー留相手のカプの方が人気があったから余計荒れるんだと思う
男ユーザー優先になるのは仕方ないことだと思うけどね

18 :これだけ:2015/09/01(火) 04:20:51.00 ID:vHzaEYx/0
そもそも8の話に強引に割って入ってくる5厨全般鬱陶しい
初めから選択肢がある5とリメイクでいきなり追加された8は違うだろってのに

19 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 04:47:53.22 ID:0SvUjw1I0
DQ八
嫌ならそのルート選ばなきゃいいんじゃね?
そんなルートがあること自体が嫌なの?
そこまで思い入れないからそんな気にならんな

20 :これだけ:2015/09/01(火) 04:58:14.53 ID:EFDz7Wcb0
>>19
そりゃ思い入れある側とない側じゃ感じ方違って当然ではw
そのルートが出来たことによって晴れて恋愛絡みのWヒロインものの土俵に上がり
これから激しい争いの渦中に巻き込まれていくのであろうと思えば
その作品が好きで関わっていく人ならうんざりすると思うw
Wヒロインものの争いの多くが作品に興味ない人にとってはどうでもよくて
でと当事者達は人生懸けてるレベルで必死というのはよくあること

21 :これだけ:2015/09/01(火) 05:06:44.26 ID:3TgeRyxI0
>>19
8の話題はどこいっても姫と魔法使いを中心とした
カプ絡みのキャラagesage関係はまかり
僧侶×魔法使いスレも既にカプをバカにする乗り込みがある

8は元々最初出た頃に姫叩き激しかったけど魔法使いルートがなかった事で
ヒロイン問題で荒れる作品としては定着せず平和に楽しんでる人が多かった
それがルート追加が原因で荒れまくるようになったら
自分が選ぶ選ばないの問題ではないと思う

22 :これだけ:2015/09/01(火) 05:18:32.07 ID:0kTmvYF80
竜探求
五も八も結婚に至るまでの過程が雑すぎてイマイチだなー
でもリメイクなら追加描写で丁寧に描かれたりするかなー
と思ってたら描写じゃなく嫁を増やしました!!
ってそうじゃねぇーって感じ
まだプレイ途中だけどどのEDも選びたくない…
冒険の締めに相応しい感動のフィナーレが欲しかったよ
何でいちばん好きな八に限ってEDがこうなった

23 :これだけ:2015/09/01(火) 05:22:28.40 ID:0kTmvYF80
あ、正確には描写は増えてたけど嫁も増えただった

24 :これだけ:2015/09/01(火) 06:47:26.64 ID:dOuMtNt00
>>17
上も下も全文同意


そして竜探求のリメイク全体的に雑でとにかく話題性とインパクトだけ狙って
話の整合性無視したのばっかで萎える

25 :これだけ:2015/09/01(火) 09:38:54.48 ID:p7pzt2Qv0
>>17
金髪ルート否定って言っても「こういう理由で青髪ルート選んだ」って書き込みばかりで
そこにキャラdisや金髪ファンdisを混ぜてるレスなんて無いじゃん
選ぶ奴いるのかの人にしても最終的には金髪disというより
金髪も青髪も両方変わらないなという結論に至ってるだけだし
あとWヒロインの論争はキャラだけじゃなくて信者アンチ叩きもセットだから
ミサワ臭はキャラが叩かれてるわけじゃないってのは無意味な話だと思うわ
青髪派を叩いてることには変わりないしな
むしろあの流れで「どっちも叩いてるよねー」な結論に持ってくほうが
余程偏ってるというか無理あるわ

26 :これだけ:2015/09/01(火) 10:56:24.34 ID:p1cg4MUB0
ぽっと出のフロなんて選ぶ奴いるの?選ぶ人の心理が理解できない
これがフロsageに見えない人はビア信者としか思えない
つか見るとフロ派は見た目で選んだよー、ストーリー的にこっちかと思ったらビア派が多いと聞いて驚いたとか別にビアsageしておらず
それ以外のフロでもビアでもない人たちは別にどっちでもいい、嫁システム自体いらない、どっちもぽっと出に見えた
とこちらもビアsageはしてなかったのに
なぜかビアsageしてる!と叫ぶ人が現れる不思議
しかもフロは見た目も性格も悪いからビア選んだとか言う人までいるし(これも明らかなフロsageだよね)
ビアsage発言がどこにあったのか切実に気になるわ

27 :これだけ:2015/09/01(火) 13:05:36.27 ID:qnByPepW0
青髪ファンって熱いな…

28 :これだけ:2015/09/01(火) 13:08:34.54 ID:5z0MOvcI0
自分は5も8もしたことないんだけど
ヒロイン論争のプロレス好きな人は多いんだね

29 :これだけ:2015/09/01(火) 13:16:14.30 ID:Xkvdciw90
そら片方だけ叩かれてたのが両方叩かれてるよねーで〆られたり
別に叩かれてないじゃんwと言われたら
叩かれた側のファンは熱くもなるだろう
5についてはここや絡みにいる金髪ファンも充分熱いとは思うけど

30 :これだけ:2015/09/01(火) 13:19:19.14 ID:t30GA2e60
>>25-26
>金髪も青髪も両方変わらないなという結論に至ってるだけだし
キャラの設定、アイデンティティー否定して「幼馴染みであることさえ怪しい」ってやってるのにw
青髪はお嬢様である事さえ怪しいって言ってるようなもんなのに

>ぽっと出のフロなんて選ぶ奴いるの?選ぶ人の心理が理解できない
これ言った人はビア信者でもフロ信者でもないよ

>どっちもぽっと出に見えた
フロをぽっとであつかいされたらビア信者のフロアンチと結論付けるのに、ビアもぽっと出と言われたら納得ってのも不思議w
ぽっと出扱いはキャラアンチ行為じゃないんだ?

>しかもフロは見た目も性格も悪いからビア選んだとか言う人までいるし
>(これも明らかなフロsageだよね)
明確なフロsageってこれくらいだと思ったけど
何でこれスルーでフロとビア両方に言われてることに激怒してるんだろうと思った


偏ってるよ、充分

31 :これだけ:2015/09/01(火) 13:20:17.78 ID:wM9U9vTIO
作品に詳しくないから書き込みもつらつら流し読みしてるだけだけど
ファンをミサワ呼ばわりがdisじゃないって意見にはびっくりだな

32 :これだけ:2015/09/01(火) 13:25:21.07 ID:Jbne3ubr0
第三者ぶってるけどどれも青髪信者の人がキレてるようにしか見えないが
意地でも金髪信者が悪いんだって第三者に認めさせたい流れを感じる

33 :これだけ:2015/09/01(火) 13:25:47.29 ID:Xkvdciw90
どっちもぽっと出と言うなら二つのキャラを上げ下げしてるわけでないってことでは?
どっち信者がーとかも本人でもなけりゃ分からん話だししかもディスってるかどうかにあまり関係ないし

34 :これだけ:2015/09/01(火) 13:33:08.80 ID:26BMOH7P0
>>26
見た目で風呂ー等選んだよーと言ってる人なんていなかったぞ
風呂ー等の見た目と性格disったのはいたな
そいつは確かに風呂ー等叩きだわ、そいつはな

あとは別に…
ぽっと出の風呂ー等選ぶ奴なんているの?
だけで終わってたらともかく
そうか尾亜自体幼馴染みって肩書き怪しいキャラだな
と発端の人が締め括ってるし

35 :これだけ:2015/09/01(火) 13:37:52.94 ID:JHUzLXOw0
>>32
そのレス自体が第三者ぶった書き込みの最たるものにしか見えないです

36 :これだけ:2015/09/01(火) 13:40:04.84 ID:t30GA2e60
>>34
そのフロの外見と性格について言ってる奴には触れず
ぽっと出やミサワはフロdisだとやってる人の多さに闇を感じたw

37 :これだけ:2015/09/01(火) 14:03:56.56 ID:eEy0AVNn0
なんだろう
いちいち全部抽出しないとdisってるとカウントしていない、と捉えてるのかな
闇とか言って草生やすのも感じ悪いし

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 14:09:37.04 ID:UV2rV7N80
ミサワもぽっと出扱いも性格容姿叩きも全部叩きにしか見えないけどな
まあミサワはキャラじゃなくてファン叩きだけど
逆にそこらへんは叩きじゃないと言うならそっちのがよっぽど闇だろう怖いわ

39 :これだけ:2015/09/01(火) 14:18:48.78 ID:6m1JZMxR0
どっち派でもないけど青髪ぽっと出でって話の設定としては事実としか思わないけどな
幼馴染みとして知った相手だけど能力低く天空の盾貰えない可能性のある金髪か
ぽっと出てだけど能力高く天空の盾が絡んでいる青髪か
という選択肢に公式側が狙ってやってるんだから
青髪ぽっと出扱いはキャラdisキャラdis金髪だって充分ぽっと出!
幼馴染みの肩書きさえ怪しい扱いは別に普通
好き勝手に青髪叩かれてたーって主張も大分青髪への強い肩入れ感じる
本来ゲームなんだし好きな方選べばいいじゃんで済む話だよね

40 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 14:27:19.88 ID:93DJNctz0
青いのはぽっと出なのは事実だけど
その少ないイベントで好きになるのは悪いこっちゃないし
ぽっと出wwが叩きになるのはそうやって好きになる人をバカにしてるからかなと思う
そもそも金のほうも比較すれば多いけどそれほど繋がりが深いわけでもないし
DQのキャラ関係なんて全体的にそれで十分って描かれ方だから
小さい頃を大事にする派も運命の出会いを大事にする派もなんもおかしくないのにって感じる

ま、こういう叩きって要はマイ嫁こそ全て、それ以外はカスって言いたいだけだから
どちらの叩きだろうと後付だし無理があるから相手側も熱くなっちゃうんだよね

41 :これだけ:2015/09/01(火) 14:27:33.68 ID:p1cg4MUB0
で、でたー
どちらもぽっと出じゃない?って言ってる人はどちらの信者でもない人らの発言だよ
何勝手にフロ信者がビアもぽっと出だー!って言ってるって捏造してるの?
あなたのレスからしてビアに偏った意見にしか見えませんが

42 :これだけ:2015/09/01(火) 14:27:56.65 ID:hUy8prYV0
「金髪だって主人公からしたら所詮ぽっと出なんだから」「まあ〇〇派なんですけど」
みたいないかに金髪も取るに足らない存在か語りメインだったからミサワって言った人の気持ちも分かる
ぽっと出の青髪選ぶ人いるのかって疑問について
普通に青髪の良い部分などをPRすればいいのにと思った

43 :これだけ:2015/09/01(火) 14:34:05.33 ID:HDb4vloT0
竜探求5の嫁選びの話題になると
高確率で青髪派ではないという人による
金髪だっていかにぽっと出であるかを
熱く語っている場面に遭遇する

44 :これだけ:2015/09/01(火) 14:40:43.05 ID:26BMOH7P0
>>41
話題元のなんでぽっと出の風呂ー等選ぶ人いるの?も弥安か信者ではないよ
これが風呂ー等sageに見えない奴は弥安か信者だ!と自分は認定しながら
他者の風呂ー等信者認定にキレる人はちょっと落ち着いて

45 :これだけ:2015/09/01(火) 14:44:59.95 ID:HDb4vloT0
それにしても竜探求8の話題すっかり霞んじゃったね
竜探求5すごい

46 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 15:08:08.01 ID:93DJNctz0
最初から選択肢がある5のほうが普通に考えれば断然揉めないはずなのにねw

47 :これだけ:2015/09/01(火) 15:11:04.66 ID:swIlj8Jd0
>>42
ミサワ臭ってナルシストっぽさとか自虐自慢みたいなのを指すんじゃないの?
金髪青髪絡みなら例えばだけど「俺って好み個性的だから青髪派だわーマイノリティーつれーわー」みたいなのとかさ
仮にその「金髪もぽっと出」主張が青髪信者による金髪disだったとしても
ミサワ臭とはだいぶ違うような…
しかもそのレスした本人は別キャラ派って言ってるのに
なんで「青髪派にミサワ臭がする」って言った人の気持ちがわかる、になるのか意味がわからない

48 :これだけ:2015/09/01(火) 15:23:01.18 ID:h95T71HS0
ミサワ言っとけば良いと思ってるんじゃね

49 :これだけ:2015/09/01(火) 15:30:20.66 ID:5z0MOvcI0
自分の方が絶対的なマジョリティであるという
ことが大前提のレッテル貼りだね

50 :これだけ:2015/09/01(火) 15:30:30.76 ID:HvKEVgmF0
ミサワと言われるのってそんな腹立つことなんだね
青髪派をミサワっぽいと言った人がたった一人いただけで
自身は青髪派ではないと言ってる人達がこぞって御立腹なのに驚いてる
前に絡みスレでもっと多くの絡みスレ利用者に当てはまりそうなのをミサワ扱いしてる人いても
反応したの一人だけで皆流してたもんな

51 :これだけ:2015/09/01(火) 15:33:06.33 ID:5z0MOvcI0
言外に「図星で顔真っ赤www」って言いたいだけなのはよく伝わってきます

52 :これだけ:2015/09/01(火) 15:33:14.16 ID:Ax9QYMLC0
>>47
ミサワに自虐のイメージない

53 :これだけ:2015/09/01(火) 15:41:38.77 ID:JT2K96VB0
>>47
正直日亜風呂話題に乗っかっていってとってつけたように出鰡派主張する人って嘘っぽいといつも思う…。
荒れてるダブフロものに好きなキャラ関わらせたくないし。
実際リアルで知ってる出鰡派は日亜風呂の揉め事には我関さずな人ばかりだし。
銅鑼食えに限らず、最終幻想7なら忍者派は花売り格闘家、幕lossFなら区欄派は妖精シンデレラの論争はノータッチって感じ。

54 :これだけ:2015/09/01(火) 16:12:58.58 ID:1Eob0Eyg0
>>50
すっっっごくネチっこいな
こういうのが一番きもい

55 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 16:23:34.14 ID:hUy8prYV0
>>47
RPGなのにわざわざ冷めたメタ視点で公式で設けている設定を否定して
まあ私は別キャラ派だけどねーとやってるのが引っかかった

どのキャラを選ぶのも個人の自由だし、結婚前に青髪がほとんど主人公との繋がりがないとはいえ
結婚後に絆深めていく関係もそれはそれで美味しいし強さも青髪の魅力の内なんだから
「金髪も所詮ぽと出なんだから青髪でもいいじゃん」的な話ではなくて
「青髪は青髪でこういう魅力があるよ。こういうのが好きで選んだよ」では駄目だったのかなと思う

56 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 16:29:40.56 ID:qcVPFIa/0
なんでぽっと出の風呂選ぶの?
性能が良いから
で充分だと思うけどね
ゲームなんだからキャラに思い入れある人もいれば性能重視で攻略する人も当然いるわけで

57 :これだけ:2015/09/01(火) 16:42:02.96 ID:26BMOH7P0
>>56
性能で選ぶってのも充分な理由だよな
でなきゃキャラに性能差つける意味がない
まあ5はキャラへの思い入れが強い人多いんだろうな
リメイク出たばかりの8よりヒートアップしてるしな

58 :これだけ:2015/09/01(火) 16:42:10.79 ID:p1cg4MUB0
最初からぽっと出のフロを選ぶ奴の心理が理解出来ない
とかケンカ腰だったのだから反論が出るのは当たり前だろうに
向こうが先にそうやって言ってきたのに
フロ側には、そんなことを言われても言い返さずフロのこういうところが好きだと通せば良かった
とか明らかにフロ側にだけ言われても黙ってろと言わんばかりに配慮を求めようとしているのってそりゃないんじゃないの

59 :これだけ:2015/09/01(火) 16:46:11.01 ID:NEcja67M0
>>56
あれ確か結婚するまで風呂連れ歩けないから
選ぶ時点では性能って分からなくない?

金髪好きだから金髪選びました
青髪好きだから青髪選びました
黒髪好きだから黒髪選びました
これが当然のことなのに(中には消去法とか適当に決めてる人もいるだろうけど)
いちいち「誰々を選ぶのはおかしい」言い出すのが話をややこしくする
一番分からないのが「誰々嫌いだからこっち選んだ」って主張する奴
選ばれたキャラにとっても迷惑極まりない
制作も煽ってるみたいだしまともにキャラや作品が好きな人には辛いジャンルだな

60 :これだけ:2015/09/01(火) 17:07:04.30 ID:26BMOH7P0
>>58
だから発端の奴はその後弥安か自体幼馴染みと言えないなで締めてるだろ
別に風呂ー等に喧嘩腰な弥安か信者でもないし
あれを風呂ー等sageと思わないのは弥安か信者だと言い出すのは極論だろ

61 :これだけ:2015/09/01(火) 17:07:15.69 ID:yX2tyslc0
ファンの派閥抗争だけなら死ぬまでやってろで終わるんだけど
制作側がこの泥沼論争を「おいしいネタ」と受け取ってしまったのが最悪以外の何物でもない

最終幻想7のリメイクでもやらかしそうな臭いがプンプンだし
正に「争え…もっと争え…」状態
まぁビジネスとしちゃあ正解なんでしょうけどね

62 :これだけ:2015/09/01(火) 17:40:06.24 ID:sJ1zXS+P0
>>60
5は1回プレイしたっきりだけどどの嫁にも愛着わかなかったから性能で青髪選んだな

青髪がぽっと出扱いされても正直公式的設定事実でしかないし
青髪の利点は金髪と違って結婚前に接点があるかないかじゃないから
セールスポイントが主人公との元々の繋がりしかない金髪の方が
ぽっと出扱いされたらキャラのアイデンティティや存在意義根こそぎ否定できついなーと正直思うw

63 :チラシ:2015/09/01(火) 17:41:26.05 ID:tZEjv9H00
7の場合は派生作品と全く話が繋がらなくなるし、さすがにやらかさないと思うんだけどなぁ

64 :これだけ:2015/09/01(火) 17:45:12.88 ID:EpDablD40
>>61
最終幻想7は空気栗鼠生存ルート&恋愛イベント追加しそう
探求8ですら別ヒロインルート作ったのにヒロイン問題で未だ騒がれる幻想7でやらないはずないと思う
空気栗鼠好きだけど前よりさらに論争凄くなるんだろうなと思うと…

65 :これだけ:2015/09/01(火) 17:59:01.86 ID:vw52vJ2N0
>>63
空く絵にの様子見ると派生と繋がらなくなるは気にしてないと思う
とにかく話題になればいいって感じじゃない?
派生自体が本編との矛盾結構あったしね

空気生存ルートまで用意するかは分からないけど
ヒロイン論争煽るネタは高い確率で仕込んでくるだろうな

66 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 18:09:22.10 ID:KjsFe8hA0
キャラとしての好き嫌いはともかく
自分はまずジャケット絵とカートリッジにいるのでそれこそプレイ前から印象は強かったなぁ

67 :これだけ:2015/09/01(火) 18:15:58.31 ID:zA2lSzvr0
>>61
今さらだけど何で竜探究や最終幻想はこんなに嫁論争が激しいんだろう?
同じヒロイン選択できるRPGでも仮面とかこんなに嫁の泥沼論争見たことが無いんだけど
やっぱ恋愛止まりじゃなく結婚までいくってのが揉める要素なのかね

68 :これだけ:2015/09/01(火) 18:21:33.75 ID:Jra4i+e90
>>67
ドラクエもFFもよく知らんけど仮面はハーレムみたいなもんだからちょっと違う気がする

69 :これだけ:2015/09/01(火) 18:34:09.37 ID:zV9r6A940
>>67
最終幻想は結婚してないよ
恋愛匂わすだけで明確にカップルになってはいない

70 :これだけ:2015/09/01(火) 18:45:09.15 ID:5GetoZgY0
思うに竜探求や最終幻想プレイヤーにギャルゲー形式に
慣れてない人が多かったのでは
あとゲームってプレイは人それぞれだけど同時に強烈な体験談を共有できる
(このゲームこういうことあるあるだよね〜とか)から
ヒロイン選択制だとそこで齟齬が生じて思い出を共有できなくなる
そのストレスがお前はおかしい(自分はこう感じたのに!)という
指摘になって荒れるんでは

71 :これだけ:2015/09/01(火) 18:47:35.05 ID:zV9r6A940
最終幻想7はギャルゲなの?
複数の女の子といい感じになるけど結局誰ともくっつけないゲームだと思った

72 :これだけ:2015/09/01(火) 18:47:51.85 ID:zA2lSzvr0
最終幻想は恋愛止まりなのか

>>68
仮面は4はともかく3は何股も同時進行できなかった気するんだけどds移植後に変わったの?
何にせよここまで嫁論争が激しい理由がよくわからん
竜探究も仮面も主人公=プレイヤーってスタンスなのは同じだと思ってたけど

73 :チラシ:2015/09/01(火) 18:47:53.49 ID:w2u2ixxv0
そもそも7は好感度によって途中でデートする相手が女の子三人とおっさん一人の中から選べるだけで、5みたいに主人公とくっつく相手を選べる訳じゃない

74 :これだけ:2015/09/01(火) 19:02:26.56 ID:Jra4i+e90
>>72
3は恋人が複数いたらそのキャラとのコミュを放置しても大丈夫な日数が短くなるから同時進行が面倒なだけ

75 :これだけ:2015/09/01(火) 19:21:12.83 ID:w2qqvecJ0
5の嫁の性能って金髪でも青髪でも大差ないと思うんだけどなぁ
青髪は回復呪文使えるけど命令できないし結婚するまで性能も判らないし
命令できるようになる青年時代後半はレベル差大き過ぎて実戦で使えるもんじゃないし(これは金髪もだけど)
まあ色々アイテムを貰える分の得はあるけど、それは性能ってのとはちょっと違うと思うし

青髪を性能で選ぶって人は散見するけど、コマンドを入力できるから金髪選ぶって人はあんまりいないのが不思議

76 :これだけ:2015/09/01(火) 19:48:24.27 ID:w2qqvecJ0
今調べたけど、リメイク版以降は青年時代前半から命令できるのか
そこは撤回しとく

77 :これだけ:2015/09/01(火) 21:16:51.62 ID:UUcqISjZ0
>>73
7はカプ厨一番人気の空気が死んじゃってるのも荒れる原因だろうな
茶とも結局はっきりくっついてるわけじゃないし

78 :これ:2015/09/01(火) 21:26:16.77 ID:oGRBZ68R0
とりあえずジャンル問わず〜って好きな奴いるの?はアンチ臭を感じる
そりゃいるやろ

79 :これだけ:2015/09/01(火) 21:40:32.57 ID:e9CN+N5P0
>>78
それで反論してきた相手の意見にあっさり流されるのは最初から狙ってるように見える

80 :これだけ:2015/09/01(火) 22:16:16.48 ID:zkNTPG8+0
5はむしろ強制結婚までさせといて誕生した勇者がいなくても話なのをなんとかして

81 :これだけ:2015/09/01(火) 22:21:17.02 ID:UEsCHTm30
8までリメイクでカプ厨ヒロイン論争煽る仕様にされたからもう巣食え二は信じない

82 :これだけ:2015/09/01(火) 22:37:33.16 ID:WVkehCwU0
最終幻想7は近年だと派生作品で
座ッ楠と空気の関係が押されてるのも揉める原因だと思う

83 :これ:2015/09/01(火) 22:39:56.96 ID:oGRBZ68R0
まあ炎上商法に公式が旨味を感じるようになったのならファンはこの先マジで大変だ
がんばれ

84 :これだけ:2015/09/01(火) 22:43:24.26 ID:7xX8Etz40
>>82
それで丸く収まりゃいいのに

85 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 23:19:48.48 ID:FE9VYf6U0
絡み97
口汚いキャプションって具体的に何て書いてあったの?

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 23:31:30.67 ID:GgAtVZZa0
>>85
鍵もつけないで節操なくどこにでもエログロ画像投下するらしい某ジャンルが嫌だという人〜
みたいな感じだったはず

87 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 23:33:57.51 ID:GgAtVZZa0
追記
もちろん鍵なしでエログロ画像は個人的に氏ねと思ってるけど
正直ジャンル関係なくそれはいるし
どのみちああいうマークをアンチ行為のためじゃないと
浸透させようとしてる側が書く文章ではないという意味でね

88 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 23:34:30.35 ID:CBNoDUBR0
スクショ無いのに言ってもね

89 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 23:38:54.11 ID:GgAtVZZa0
>>88
分かりやすい検索語句でツイ遡れば出るから無精しないで見てこい
別に晒し上げしたいわけじゃないしスクショは上げないよ

90 :これだけ:2015/09/02(水) 00:09:07.13 ID:AKC9s5GF0
絡み108は誘導後ずっと続いたわけでもないのに何言ってるんだ
しかも自分が誘導無視してるし

91 :これだけ:2015/09/02(水) 00:17:08.31 ID:npf0dRz+0
絡みマーク

マーク発祥のアンチスレのログ見てきたけど
なんというかマーク作った人がちょっと愚痴りにきたって雰囲気とは程遠いガチのアンチって感じで
それと>>86も合わせると尚更、アンチのためじゃないですむしろアンチお断りですファンにも気を使ったものですという主張は
どうにも無理があるように見えてなあ…

92 :これだけ:2015/09/02(水) 07:07:52.70 ID:Tcp86KESO
絡みマーク
時々出てるけどサイト時代の同盟バナーと何が違うのかわからない
どんな経緯で出来てて穴だらけだろうと知ってる人、使いたい人が使んだから好きにやってりゃいい
だいたい同人自体わかる人、同士にだけわかるように活動するのが当たり前って人もいるし
ひっそり主張したいくらいいいんじゃね

93 :これだけ:2015/09/02(水) 07:55:59.71 ID:MHNqgvTj0
>>92
以前の嫌同盟バナーくらい分かりやすかったら反応も違ったと思う
何を意味するマークなのか分かりづらいことに加えて
目的も分かりづらいし、作ったのはアンチだけどアンチが使うためのものではないというのも分かりづらい
それこそ同盟バナーのノリで「刀嫌いな人のためにマーク作りましたー」で良かったと思うんだけどね

94 :これだけ:2015/09/02(水) 08:25:01.86 ID:rTL0P6hL0
>>93
本当これ

自分は刀まったく興味ないから、そう感じるだけかもしれないけど
素直に「嫌いだから話振るな」という主張と意図で分かりやすく展開していけばよかったと思う
サイト全盛期に、同盟系やアイコン主張が流行ったように

根底に「嫌いなものをわざわざ主張するのは痛い」という意識があるのか
かえって中途半端なことになってるように見える

95 :これだけ:2015/09/02(水) 08:28:32.24 ID:/GbGiV0OO
嫌いなもの主張同盟ってかなり叩かれてたからな

96 :これだけ:2015/09/02(水) 08:48:52.90 ID:Zoca9L3K0
嫌いなもの主張するのに嫌われたくないとか思ってるからダメなんだよ
マークが他ジャンルまで波及して話題になったの明らかにコンセプト倒れだったからだし
「事前に相手にマークを送って倫理観を確認、言及されたらしらばっくれましょう」なんて自分が何言ってるかわかってんのかってくらい無茶苦茶だし
勧められてウザいのと話したくないのはわかるけど嫌いなもんに嫌いって突きつけるのは嫌われてこそだろうに

97 ::2015/09/02(水) 08:51:47.82 ID:y+YasMy10
嫌な人同士が繋がるため
それを知った人が気を使ってくれるため
しかしちゃんとアピールすると叩かれるから分かりにくく、知った人が察すればいい

上二つと最後が綺麗に矛盾するから疑問を呈されてるのに、

嫌がることを表明することすら潰されるからこの世は地獄って認識されてる面倒くささ

伝わらなくていいから知ってる人用秘密マークに特化すりゃもめなかったかも。ただしプゲラはされるだろうな

98 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 09:02:01.08 ID:HzPwcd9Y0
>>94
>根底に「嫌いなものをわざわざ主張するのは痛い」という意識があるのか
>かえって中途半端なことになってるように見える
 
嫌いなものを主張したいが、そうしたら逆に痛いと叩かれかねないからオブラートに包みたい
→結果として、わかりにくい察してちゃんな主張になりかえって悪印象

ってな感じなのかな?

確かに一目で見てわかんない当然定着もしていないマークなら、そりゃ普通に苦手ですと
日本語で書いた方が余程いいと思う



>>96
>嫌いなもの主張するのに嫌われたくないとか思ってるからダメなんだよ

同意
嫌いなこと自体は仕方ないけど、そういうネガな感情を理性で抑えられずに表明したら
ネガな感情で返されるのは当然の結果だしな
それでも苦手が勝って表明したいなら、それなりの覚悟はしなきゃ
自分は楽して察してもらえることだけ期待するのは虫が良すぎる

99 :これだけ:2015/09/02(水) 10:02:08.20 ID:mj1Wp3aO0
刀嫌いだと主張したら信者が殴りこんでくるからできるだけひっそりとやりたいんだろうなって思った

100 :これだけ:2015/09/02(水) 10:13:07.87 ID:26nrWEtK0
やっぱりそれも、
「自分は絶対に安全な場所から絶対反撃も批判もされることなく
 自分の嫌いな存在をいついつまでも、相手が塵芥になっても殴り続けたい」
っていう最近の流れな気がする

「私は貴方のこと嫌いっ大嫌い、存在するなって言うけど、
 貴方は私の事かけらも嫌わないで、むしろ気を使って尊重してよね」
ってことだし

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 10:29:25.94 ID:3aUyqC0Q0
絡みの刀アンチ叩きがわらわらわいてきたの気持ち悪かった
2でも日頃黙ってるけどやっぱ嫌いだわ

102 :これだけ:2015/09/02(水) 10:39:59.50 ID:RkUHjp320
チラ裏にでも書いとけよ

103 :これだけ:2015/09/02(水) 10:51:52.01 ID:quhwS3MGO
アンチスレで愚痴を言い合って完結してるならともかく、アンチマークを作って
pixivに載せて広めようとしてる時点で全然ひっそりしてないよね
自分達の存在や主張を世間に認めてもらいたいっていう普通に目立つ行為だわ

104 :これだけ:2015/09/02(水) 11:01:16.43 ID:uNXAgk9XO
>>99
わかりにくい言い方とは言え、他人に嫌いを表明しといてひっそりやりたいとは言わない
本当にひっそりやりたいなら、同意見の人間集めたSNSにでも引きこもって出てこなきゃいいんじゃね?
そういう内輪ではない外部に向けて負の感情晒しておいて
(半端にぼかすことで)負の感情のもたらすリスクは避けたいってのがむしが良すぎると批判されてんだよ

105 :これだけ:2015/09/02(水) 11:01:34.15 ID:I7/4JjML0
刀アンチはアンチになるだけの理由は充分すぎるくらいあるからむしろ応援したいぐらいなのに
実際の対応がアホすぎてなんだか…
「アンチマークじゃないって読めないのか、信者には必要ないから見るな」って言ってるけど
悪感情ある事こそがアンチの要件を満たしてるという事
投稿してるサイトがSNSだと知らないのかと
サーバー借りてサイト作って配布したら規約違反もないんだしそこでマーク配布して非公開パス付き名簿でも作ったらいいんじゃないの?

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 11:05:52.03 ID:JM5h9f9j0
>>102
お前がな

107 :これだけ:2015/09/02(水) 11:14:59.75 ID:mj1Wp3aO0
>>104
あのマークってツイなんかで刀の話題出しませんって意味のマークなんじゃないの?
刀大嫌いだから批判しあいましょうってマークじゃなかったはず
だから同意見同士で引きこもってってのはちょっと的外れじゃない?

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 11:34:02.03 ID:+YSYNI/p0
マークの流れ批判してるのが全員信者とは限らないだろ
「話を振られたくない・配慮して欲しい」「誰にも嫌われたくない」「でも自分は否定したい」の
いいとこ取りをしようとしてるから「どっちかに絞れよ」と白い目で見られてるだけで

自分は「刀登録してないので、よく分からないです^^;」で乗り切ってるよ
わざわざ「興味ない」「嫌いです」と言うほどの熱意もない
本当に興味ない層、少なくとも自分はその程度で済んじゃうから
「マーク=アンチじゃないので」と言われても白々しく感じる

109 :これだけ:2015/09/02(水) 11:44:55.14 ID:quhwS3MGO
>>107
ツイで刀のことを話さなきゃいけない義務なんて無いのに何でわざわざ
「私は刀を話題に出しません」って主張のためのマークを付けるの?

110 :これだけ:2015/09/02(水) 11:45:02.94 ID:9/Dd9zKO0
>>108
マークの目的は「自己防衛」と「同じ倫理観、同じ意識を持つ人を確認する」の二つらしいから
前者を考えるとマークの意味は「刀の話題出しません」というより
「刀の話題ふらないで、出さないで」だし
後者は要するに仲間を探したいってことだから、仲間同士で引きこもればいいというのは的外れではないと思うよ

まあ実際はひっそりどころかむしろ真逆だと思うなあ
絡みに貼られてたアンチスレでもマークにブクマめっちゃついてるって喜んでるレスちらほらあったし

111 :これだけ:2015/09/02(水) 11:51:48.90 ID:AQJ4vko60
刀マーク
私は刀が嫌いだから配慮してねってマークじゃないでしょ
あのマークの人と繋がっても刀の話題出さないから安心できるってマークであって否定したいわけでも無い
アンチは刀の話題見なくて済むし信者はアンチからのヘイトを溜めなくて済むんだから
お互いwin-winで良いことだろ

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 11:54:22.89 ID:RVhhz12NO
>>107
あのマークを掲げる理由の一つに自衛の為ってあった気がするけど
究極の自衛は同志だけで固まる事だと思う
そういった他に出来る事があるのにそれをしないでマーク作って主張だけしますってなってるから言われてるのでは

自分はどちら側でもないからアンチにはアンチになる理由があるんだろうと思うだけだったけど
マークの件と刀アンチに異を唱えただけで厨扱いしてるの見てアンチのアンチになりそうだ

113 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 12:03:22.69 ID:AQJ4vko60
>>112
同士だけで固まるってのがこのマークなんじゃないの?
刀の話題が嫌だから刀者とは繋がらないのに自ジャンル者が刀の話題出してうんざり
だからこのマーク使ってる人なら安心して繋がれるって考えらしいしわざわざ刀大嫌いです!って
主張してるわけでもないんだから放って置いて上げてほしい

自分は刀ジャンルの者だけど気に入らないやつは数の暴力で黙らせるってやり方嫌いすぎてアンチになりそう

114 :これだけ:2015/09/02(水) 12:09:54.35 ID:VpHjP4Wp0
>>111
マークを付けている人としか繋がらないっていうんならまだしも
そうじゃない人とも繋がっててそういうマークを付けるっていうのは
充分周りに配慮を求めるように圧力をかけているように見えるよ

115 :これだけ:2015/09/02(水) 12:16:23.39 ID:I7/4JjML0
いや刀の話題が嫌だって時点で刀が大嫌いって事には変わりないじゃん…

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 12:24:54.06 ID:+YSYNI/p0
>>113
なんか分かってないっぽいけど
「嫌いだからパッと見で分かりやすい嫌アイコン付けますね」ってなら
皆「あー、昔そういうのあったね」で終了するんじゃないかな

「別に嫌いじゃなくて」「攻撃する意図はない」「一見では分からないデザインに」と
スタイリッシュに?装いたがってるから突っ込まれてるだけだと思う

117 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 12:30:48.07 ID:AQJ4vko60
>>116
前にそれやった人が凸られてその人のジャンルとカプを叩かれて垢消したんだけどね

118 :これだけ:2015/09/02(水) 12:30:59.33 ID:RVhhz12NO
>>113
アンチ以外も知る事の出来る場所に掲載しておいて嫌いを主張してる訳じゃないって言われても
何度も言われてるけど性質がああだから嫌い、だから嫌いを主張してもいい、自分達の事は放っておいてねとしか見えないし都合良すぎると思う

同志だけで関わりたいならツイとかじゃなくもっと隔離された場所でやれば矛盾をつつかれる事もないし
どこからも刀の話題が入らなくて良いんじゃない?

119 :これだけ:2015/09/02(水) 12:49:46.15 ID:I7/4JjML0
>>117
凍結されたんじゃなくて自分から消したんだよね?
なら自己意思の範疇だし、そういう目に逢いたくない、苦痛だから自分は嫌だって事ならますますマーク使う理由がないんじゃないの
結局その消してしまった人と全く同じことしてるよ

120 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 12:57:07.53 ID:+YSYNI/p0
>>117
凸る過激派が悪いのは前提だけど、嫌いなものを名前出して自己主張するって
そういう不条理な凸や、陰で悪感情抱かれるリスクも踏まえたうえでするもんだと思うよ

121 :これだけ:2015/09/02(水) 12:59:43.22 ID:26nrWEtK0
>>117
つまり、「嫌いだ、話題ふるな」というマーク掲げて常に主張するけど
それに対してマイナスの反応は一切するなってことでしょ……
「貴方のことは嫌いで罵ったり無視したりする、
 でも私のことは嫌わないで文句もきついことも言わないでやさしくしてね」

って、ずいぶん虫がよくね?って言われてるんだよ
嫌うのは仕方ない、アンチになるのも理由あるしわかる
嫌うのについてはむしろ、肯定的な意見のが多いようにみえるし

122 :これだけ:2015/09/02(水) 13:00:47.39 ID:aRdomf1JO
刀の話をする人を片っ端からCOしてプロフにも刀地雷ですと描けばいいだけなのに
変に体裁取り繕って察してちゃんしてるマークだから突っ込まれてるんじゃないの
信者の凸は厄介だろうけど自分から拒絶してるのに悪者になりたくない、
自分は被害者というずるい意志を感じるからもにょる
普段叩かれがちな固定厨はその辺織り込み済みで嫌い表明して引きこもってるよ

123 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:10:49.07 ID:zN6jOtom0
マークを使ってその話題を自分に振らない見せないでと表明したい←わかる
でもパっと見で嫌いだと表明したくない←それだと意味がわからず振ってくる人も出てこない?
周知の拡散もしたくない、かといって同士だけで引きこもりたくもない←どうしろと

124 :絡み:2015/09/02(水) 13:15:36.35 ID:9iBSPij20
あと今回のマークは本当に使い方がブレブレなんだって
絡みでも一回出てたけどアンチ仲間を見つけるためのマークとかちょっと嫌な感じじゃないって言われたら、これは刀者から自衛するためのマークです、良識ある人なら空気読んでくれるはずって言ったり
じゃあ刀者にも浸透しなきゃ意味なくないっていうと、これは同士を確認するためのマークだから刀者は知らなくてもいいんですとか
言ってること矛盾してるから反感持たれてんでしょ

125 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:17:09.45 ID:AQJ4vko60
あのマークは私に刀の話題を振らないで!気を使って!ってマークじゃなくて
このマークを掲げてる人は刀の話題を出さないから安心して交流できるって目印になるってだけ
あと、刀嫌いなんて書けないと思うわ
殺してやるって言ってる信者もいるぐらいだし

126 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:18:36.35 ID:4R3hWRpp0
シャットアウトしてることには変わりないから好きな人からしたらどっちにしろ不快な気分になると思うよ

127 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:21:35.62 ID:4Bk/zEq20
>>125
支部の説明ちゃんと読んだ?
安心して交流できる確認のためだけのマークじゃなかったよ
それだけならむしろ個人的には賛成だった
ただしマークを改変していいことなどに関してはかなり疑問だったけどね
あの元のマークだけならともかく、模したものに改変OKなんて
関係のない色々なものと被ってきてしまう可能性が一気に高まるし

何より色々ともっともらしいことを言っていた割に
発祥はアンチスレで元々のキャプションはもっと過激で
しかもそれではまずいということでキャプション変えてるという流れに
なんだよ……って自分は思ったわ

128 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:25:07.57 ID:AQJ4vko60
>>126
私が不快だからアンチは気を使って!ってことか
自分は攻撃してこないんなら関わりたくありませんって主張もいいと思う

129 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:28:28.98 ID:zN6jOtom0
>>128
だから関わりたくないって主張は否定してない人も多いじゃない
でもそれをマークの意味がわからないから関わってきちゃう人がでないように周知は必要ではという意見にも
叩かれるのが怖いから周知はしませんだしそれじゃ全く意味がないし
果てには先にマークを送って同士か確認、同士なら繋がる意味わからなけりゃしらばっくれろみたいな
ハタ迷惑な提案まででたりしてるからおかしいと言われてる

130 :これだけ:2015/09/02(水) 13:30:39.19 ID:VpHjP4Wp0
言ってる事おかしいし、結局自分達の保身をしたいだけの上っ面だけの綺麗ごとにしか
見えないんだよなあ

殺してやるなんて言ってる人からしたらマークなんて刀嫌いって書いてるのと同じだと思うわ
刀嫌いって書くのは駄目でマークなら大丈夫って思う根拠がない

131 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:32:17.10 ID:4Bk/zEq20
気を遣ってとかじゃなくてそりゃ信者からしたらおもしろくないから反発もするだろっていう
是非はともかくこういうものを発信したら賛否様々な意見が出るに決まってる
もっと明らかに善悪の分かりやすいことですら
ツイなどで目立てば凸なり煽りなり逆に行き過ぎた煽り系の賛同なりが来るものだし
そして信者もアンチも外野も入り乱れてカオス化する
そんなことも覚悟できずに発信するだけして
反発意見があったら削除して信者の圧力ガーっていうのはちょっとおかしいと思う
同調する意見だって多数あったんだから
正しいと思うなら貫けばいいだけ
個人的にはあのままでまずいならおかしいところを直して整えていけばよかったのにと思う

あと殺してやる系の人や断っても断っても進めてくるキチはマークあろうが
人の話なんて絶対聞かないから無駄だと思う

132 :これだけ:2015/09/02(水) 13:32:42.57 ID:9iBSPij20
ID:AQJ4vko60
こいつ自称刀者なんだぜ

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:33:11.11 ID:4R3hWRpp0
要するによくわからんマークなんかに頼るよりキチンと言葉で説明すべきなんだよ
そしてそれでも負の感情を表に出すことになるから批判が来る覚悟も必要
どこかで妥協はしないと上手くいかないよ

134 :これだけ:2015/09/02(水) 13:35:05.75 ID:mjKHyak80
>>129
多分、そういう提案してる人達の頭の中は
信者かアンチしか存在しないんだろうな

別に興味ないからってパク容認してるわけじゃないし
自分からしたら本命ジャンル以外、全部別ジャンルの話だから
話題振らないから安心とかいちいち思わないんだけど

135 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:44:11.17 ID:AQJ4vko60
>>132
こういうやつ出てくると思った
刀者だからこそアンチ増やしたくないって思うのは普通では?

136 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 13:47:35.06 ID:4Bk/zEq20
>>135
あまりここでは否定されていない
同士でつながる以外のつっこみどころに関してスルーだけどどう思ってるの?

137 :これだけ:2015/09/02(水) 14:55:49.21 ID:OkJAZZTW0
アンチマークの件知った時本当に笑ったなぁ
別に刀アンチじゃないけど思わず非公開ブクマしたもん
また妙な画像上げたりするんじゃないかと思って
アンチ活動してる人ってたまーに面白いことし始めるよね
○○憎しで固まってるとだんだん楽しくなっちゃってノリと勢いで行動しちゃうんだよなぁ

でも何がすごいって誰も止めなかったんもんな
一人くらいストップかけるような普通の感覚の奴あのスレにいないのかよw

138 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 15:04:11.11 ID:1UhZx25C0
正直煮吐露の社員が多いんじゃないかって疑うくらいアンチに対する攻撃が多いよね

139 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 15:08:59.90 ID:RkUHjp320
もともとアンチは厨と同じぐらい嫌われるような存在だぞ
けど刀のアンチはクソパクゲームやってるやつは頭がおかしい、アンチの自分達のほうが
まともだって態度でいるからそりゃつっこまれもするだろ

140 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 15:10:48.45 ID:h5ZJXgY20
いやこの何がしたいかよくわからない有り様じゃどこの信者アンチでも大量に突っ込まれたと思うよ

141 :これだけ:2015/09/02(水) 15:30:45.42 ID:TncXinGE0
突っ込まれるだろってかツイでも突っ込まれまくったよ
「嫌いを主張するなんて!」以前に「全然分からないから普通に書けばいいのでは?」ってね
アンチだから信者だからとか以前に客観性が欠けすぎてそれこそ信者への隙を生んでる
提案自体は悪くないのに下手に保守的なせいでダブスタになってしまった
もはやフレンドリーファイヤに等しい

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 15:32:49.88 ID:AQJ4vko60
普通に書いたらどうなるか分かってるから書かなかったのでは?

143 :これだけ:2015/09/02(水) 15:39:14.02 ID:quhwS3MGO
>>142
さっき聞かれたことに答えなよ

144 :これだけ:2015/09/02(水) 15:43:05.42 ID:aRdomf1JO
>>138
世の中刀アンチか刀信者の二種類しかいないと思い込んでアンチに同調しないと信者あつかいするのやめなよ

>>142
その結果意図は伝わらないしダブスタになってるから突っ込まれてるんでしょ
ネットは避ける方が諦めて引きこもるしかないんだよ

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 15:49:37.44 ID:zN6jOtom0
本気でツイで運用するとしたら
まずアンチスレ内かそれだと信者や荒しも見れちゃうからそれこそクローズドSNSで
マーク付アイコンの新規鍵アカ同士である程度繋がる→そこからフォロワー同士で繋がっていけば
望み通り快適なツイッター環境になると思うんだけどどうしてそれが嫌なのか本当にわからない

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 16:44:04.64 ID:djAIA/RS0
>>144
物凄く同感…みんながみんな良くも悪くも刀に興味があると思わんでくれ。といいたい

147 :これだけ:2015/09/02(水) 18:30:06.75 ID:I1aDNlkn0
>>145
だよね
あとアンチ叩きって言葉が面白すぎるんだけどなにかのギャグなの?
嫌い(だから避ける)を越してアンチ(アンチスレに踏み入って罵倒などの行動)してる人って普通に引くし
アンチスレから飛び出して他のスレに来たら叩かれることもあるだろうに。それは信者も同じだけど

明確にマークの意味を使わないと使いたい人の中でも誤解が生まれてしまうのに
そのくせそのマークの意味はそうじゃないのに分かってないなぁとかいう人がいるのが意味不
都合の悪そうな質問にはレスしないし本当に刀者なのか上の人

148 :これだけ:2015/09/02(水) 21:26:13.29 ID:AKC9s5GF0
苦手です嫌いですと言えばいいのにわざわざマーク作ってるの信者じゃなくても普通に気持ち悪い
信者の凸がとか言ってるけどそもそも貼られた流れでは刀の話してるやつが嫌とかしか言ってないし凸ってなんだよ
側からみると攻撃的だからーって被害者ぶりながら火中に飛び込んでいってるようにしか見えん

149 :これだけ:2015/09/02(水) 21:55:09.15 ID:TaZHiwO40
モチーフが何を表してるのかわからないって疑問を言うだけで
信者必死wwだの噛みついてきて話にならない

150 :これだけ:2015/09/02(水) 23:05:36.36 ID:Cnb/93tF0
矛盾とか意見コロコロとかはともかく
話題に出さないし、出してほしくない人が使うマーク
という主張信じるなら、何度か出ている
「私は罵るし無視するけど、あなたは〜」って例えは違う気がする

151 :これだけ:2015/09/02(水) 23:41:30.93 ID:y3QJ5GNLO
ともかくって
矛盾してるしコロコロ話が変わってるのに
そのうちの一つの理屈が一つの言い分信じるなら違うって意味ないだろ

152 :これだけ:2015/09/02(水) 23:44:32.58 ID:UqBOfvT10
>>150
マークを使う=特定ジャンルは話題にしてもらいたくないほど嫌いだという悪口表明
立派に「私は罵るし〜」に該当するじゃん 何言ってるの?

153 :これだけ:2015/09/03(木) 00:19:10.93 ID:EY8SYm0B0
「○○を話題にされるのも嫌」ってのに悪口の自覚無いのが怖いわ

なんつーか>>137の言ってるとおり
刀嫌い同士で楽しく団結して盛り上がってるうちにストッパー不在になり
暴走して目的と手段のとっちらかった、わけわかめ状態なんかな?

「ひっそりやりたいけど、広く知らしめて定着させたい」なんて
支離滅裂すぎで矛盾してるなんてレベルじゃないし

154 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 00:25:51.52 ID:Xn5UHWss0
アンチじゃないだのなんだの変に理屈こねないでストレートにシンプルに刀苦手アイコンとして出してればこんなこじれなかったんだろうな…

155 :koredake:2015/09/03(木) 00:32:58.38 ID:PtZxqQ3w0
日本語で「刀苦手」って書けば3文字で終わった話だと思う

156 :これだけ:2015/09/03(木) 00:36:17.86 ID:puOl2cEF0
よくわからんマークですら傷付くって言ってるのに刀苦手なんて書いたらどうなるの

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 00:42:18.26 ID:P+M5n6G70
なんで延々「傷つく」ってポイントにばかり言及していて

・分かりにくい
・ひっそりやりたいことと周知したいことの両立は不可能なことの矛盾
・改変可能で誤解を生みやすい
・ツイッターや支部などで拡がる方式を取った以上信者アンチ外野すべてから
 賛否出るのは当然なのにいざとなると削除
・実はアンチスレ発祥で最初のキャプションははっきりとアンチ臭のする文面

このあたりについては何も言わないのはなぜだろう
傷つくからやめてよと言ってる人ばかりじゃないと思うんだが

158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 00:42:41.84 ID:Ek6uSrdS0
散々言われてるけど、言葉で明記するのを避けてマークをつける意味が全く理解できない
マークとその意味を誰でも見られる場でしっかり周知してたんだから
言葉で言うのと何ら変わりないと思うんだけど…

159 :これだけ:2015/09/03(木) 00:43:40.48 ID:bx8mE/zM0
発狂した信者に潰されるだろうけど負の意見を表立って言ったら批判は受けても仕方ないので
っていうことだよね

160 :これだけ:2015/09/03(木) 00:46:45.31 ID:UHhN/Sx20
マークで傷つくなんて話になってたっけ?
また変な方に話ずれてない?

161 :これだけ:2015/09/03(木) 00:48:51.10 ID:dNoShu3t0
何度も言われてるように、非公開の引きこもり場作りゃいい話
でもってその場を匿名で宣伝すれば、ひっそり固まりながらも
刀苦手の同志も募れるじゃん
わけわからんマークで半端な表明するよりよほど現実的

162 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 01:04:35.26 ID:2XcTlR8X0
マークにしろ言葉にしろ、相手に不快に思われ批判の元になるのは同じという話じゃなかった?
マークならいくらか批判を和らげられると言わんばかりの主張の方が謎だわ

163 :これだけ:2015/09/03(木) 01:23:58.26 ID:Sl+XG1QW0
信者が過激だから苦手なんて言えない→マーク作ろう!
この理屈がわからん…けどアンチの中では自然な理屈なんだろうな
普通に苦手っていうほうがいいと思うけど
そもそもなんでそんな絶対に「刀信者に襲われる」風の意識持ってるのか…

164 :これだけ:2015/09/03(木) 01:31:43.37 ID:sCPAZgK90
自分ならメールとかリプライでいきなり謎のマーク画像が送られて言及してしらばっくられたらもうその時点で怖くて交流やめるわ
大体今なんかGoogle画像検索があるんだからマークの意味を隠すなんて無理だよね
それでマークの改造を試みたら「相手には全く伝わらない前提」になるんでしょ?
マーク単体で検索をかけ利用者を探す→ほぼ不可能、交流には適してない
マークによって刀者への自衛を表す→刀者に知られないという前提では明らかに不可能
このマークって生まれた時からもはや誰にも意味を為さない、交流もできないどころか阻害する意味合いしかないじゃん
そもそも利用者は片っ端から交流したい相手にマークを送り続けてマークの意味知ってて意気投合する相手引くの待たないとダメだし
現実的な利用シーンとか想定せずに作ったんだろうなこれ

165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 02:33:14.03 ID:SUsWZsyCO
秘密結社ごっこ?とか思ってしまった

166 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 02:46:21.93 ID:SUsWZsyCO
正直、何というか
同士で盛り上がっている間に自分達が逆境に立ち向かうレジスタンスみたいな気分に浸っちゃったんだろうなと言う風にしか思えない
我々は迫害されてるのではっきりと意思表示する事は危険であり出来ない
なので同士を見抜く為の秘密の印を作ろうってノリだったんだろうなと

167 :これだけ:2015/09/03(木) 07:00:39.35 ID:kQMJVNUb0
言葉で書けば良いのにって
言葉で書いてもマーク使ってもどっちにしても発狂するなら
もうどっち使っても良いじゃんw好きにさせてやれよ
一々噛み付く意味が分からないわ

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 07:06:58.43 ID:Ul7qzU8+0
ちゃんと読んでる?
嫌いと表明したいけど発狂されたくないと都合の良いこと言ってたから突っ込まれてたんだよ

169 :これだけ:2015/09/03(木) 07:18:19.79 ID:kQMJVNUb0
刀好きあるいは刀アンチ以外へ嫌いですって主張を見せたくないってのは分からない事じゃない
分かりにくいマークスにする一番の意味は刀に全く興味ない人には何のアピールにもならないからこそ
だと思ってたけどな
まぁこんなの使ったら面倒くさい事になるだろうなとは思うけど
それ以上にそれでも使いたいってんなら勝手にすれば良いとしか思わない

170 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 07:24:10.22 ID:tMEPdMYT0
それでも使いたいなんて潔いこと言ってたらここまで絡まれてないよ
なんかズレてるな

171 :これだけ:2015/09/03(木) 07:30:05.91 ID:kQMJVNUb0
それじゃ嫌だから使わないならそれも勝手にすれば良いじゃん
あと使っててこいつ痛い奴だとおもわれて切られるんならそれもOKなんでしょ?
むしろこのマーク使ってる痛い!って思う相手から切られるイヤだって言ってる人を見たことが無いけど
切られても良いと思って使うなら別に問題ないじゃん

172 :これだけ:2015/09/03(木) 07:36:45.99 ID:Ul7qzU8+0
最初から読んできなよ

173 :これだけ:2015/09/03(木) 08:14:09.57 ID:opFMJKyp0
マークの言わんとしていることの矛盾を突っ込んでるだけ。

なのに、デモデモダッテと刀に信者がまた圧力で苦手な人の精一杯の抵抗の芽を潰したって騒ぐから
違うだろっていう話し

174 :これだけ:2015/09/03(木) 08:25:08.31 ID:vn9Llpgn0
つーか、刀の話題を見たくない、刀の話題を出す人と繋がりたくないっていうんなら
相手が刀の話題を出した時点でリムなりブロなりすりゃいいだけの話だろ
それなら信者に目を付けられる事もないだろ
その最初の一撃すら食らいたくないような奴はネットやるの自体向いてねーよ

175 :これ:2015/09/03(木) 09:11:05.39 ID:cKNHYLY5O
嫌だけど使いたいからごちゃごちゃ理屈いじくってるんでしょ

176 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 10:06:01.33 ID:oaE8ONUi0
実現性は低いけど語ってる分には楽しかった内輪の願望語りが高じて
本当に出来るかもと錯覚してしまってる状態なんじゃないかな?
使いたいなら使えばいいけど
使ったところで事態が好転するどころか悪化するとしか思えんもの

こういう二次や同人板界隈にはよくあるわけわかめな本末転倒状態に似てる
  ↓
二次創作はマナー守って悪目立ちしちゃいけない→マナー違反の人間を晒し上げて目立たせる
実名で萌え語りしたら失礼だから伏せ字します→宇宙人とか痔悪化とか失礼な当て字に

177 :これだけ:2015/09/03(木) 11:33:22.99 ID:CUkGR3B30
というか、『意図がわかりにくくスタイリッシュで可愛いマーク』って
『意図を知らないで「可愛いから」と使う人もでる』結果
大多数の『「当絢爛@嫌いな人マークを付けた人」』を発生させて
『世界のこれだけの人がお前達のこと嫌いなんだよ』と
嫌いな対象に見せつけ優越感に浸りたいって意図あったんじゃね、と見ちゃうわ
ゲスパーだろうけど、
支部にUPしたのもブクマや評価でアンチの数を見せつけたい
あわよくばランキングに乗って支部利用者全員に見せつけたい
っていうのも有るんじゃねってなる

178 :これだけ:2015/09/03(木) 12:00:34.36 ID:syTocACQ0
マークよりも〜は苦手です><って一言プロフに書いとけば十分わかりやすいような
ブロックされてもああそれでかなってわかるし

179 :これだけ:2015/09/03(木) 12:52:15.83 ID:cKNHYLY5O
秘密結社ごっこ・暗号ごっこしたかったが一番しっくり来るかな

ジャンル者かなと思う人に直接聞かず、
ジャンル関係のグッズ見せて反応見るとかの陰湿版

大昔のオタクには貴様ローディストだな!って
言い合う遊びが流行ったそうだが

180 :これだけ:2015/09/03(木) 13:19:47.46 ID:gn1GRcmG0
のばら

181 :これだけ:2015/09/03(木) 13:23:09.23 ID:opFMJKyp0
わかる人だけニヤリごっこしたいひとと、
本気で効果を期待してる人がごっちゃになったら
カオスな未来しかないなw

マークつけてるのに刀話題出しやがるってツイ愚痴にあふれる

182 :これだけ:2015/09/03(木) 13:55:55.14 ID:iPFfY63e0
個人的にはそれが目的なんじゃとも思えてしまう
アンチ発祥なんだから攻撃の屁理屈正当性付けたいんだろうと

あえて分かりづらいマークを付けるのは
マークつけてるのに話し振ってきた!これだから〜は!って言いたいんだろうなって

183 :これだけ:2015/09/03(木) 13:57:57.75 ID:iPFfY63e0
つまり分かりやすいかとか
これで話し振られることはなくなるとか
本来一番の目的であるマークの実用性は二の次

184 :これだけ:2015/09/03(木) 14:10:22.48 ID:Ek6uSrdS0
分かりづらくすることで意味を知らずにマークをつける人を増やしたいとか、
意味がわからないまま刀の話してくる人間を叩きたいとかは
ちょっと穿って見過ぎかなあと自分は思う
そこまで狙ってたようには見えないな
単純に「嫌いと主張したい」欲と「自分たちは痛い、おかしいと言われたくない」欲でもって
あまりよく考えずに作って広めちゃったのかなと思う
アンチスレでのちょっとした願望レスみたいなものから、特に議論とかもなくすぐに置かずに作られたっぽいし

個人的には、アンチスレ内での反応はアンチ丸出しなキャプションはさすがに窘められてたけど
マークそのものの意味とか有効性については何のツッコミもなく
「これいいね!ありがとう」「こんなにブクマついてる!」「早速刀信者が文句言ってる」
こんな反応ばかりだったことにひたすらドン引き
みんなで仲良く暴走してたらそれもう厨ジャンル信者と変わらんよね

185 :これだけ:2015/09/03(木) 16:55:51.41 ID:TlKA3L3j0
アンソロ問題wiki鍵かけワラタw
注意喚起のために拡散とか言いつつ、刀嫌マークみたいにごっこ遊びで
マジで拡散されたらまずいものだったんだな

186 :これだけ:2015/09/03(木) 17:04:06.78 ID:GfAxzh810
同じ意見の人と愚痴ってヲチるぶんには反論は全て寄稿者だって感じで良いんだろうけど
反論されたら寄稿者乙、まずいことやっちゃったらそれも寄稿者乙って人が行動起こすとか恐すぎる

絡み270
問題起こした人の専スレでも絶対こういう人湧いて来るけど
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないねとしか言えない
というか真っ先に注目するとこがそこなのか…

187 :これだけ:2015/09/03(木) 17:11:07.90 ID:GfAxzh810
絡み270→絡み279

188 :これだけ:2015/09/03(木) 17:22:18.95 ID:1hSkIfgJ0
集英社に凸されて引っ込むwikiとか
刀信者に知られないように、なおかつ刀嫌いマークを浸透させようってのと同様
同人者に商業アンソロ問題を浸透させつつ、集英には知られないように出来るって
本気で考えてたんだとしたら、ちょっとおかしいんじゃねとしか…
非現実的なおまじないとなえたがる人、多いんだなぁ

189 :これだけ:2015/09/03(木) 17:23:22.28 ID:syTocACQ0
商業アンソロ
問題の是非とかこの際置いといて
正直バカが多すぎて建設的な議論なんて無理だろうな

190 :これだけ:2015/09/03(木) 17:26:18.59 ID:q2/4WZrC0
ジャンル者だけど建設的なこと話したくても
何言っても寄稿者乙で聞く気ないみたいだったから諦めて静観してたら
あまりにもお粗末すぎてもう…
あんなんがジャンルにいたことの方が恥ずかしいわ

191 :これだけ:2015/09/03(木) 17:58:34.82 ID:Nu9b1SWE0
商業アンソロっていつからあったんだろう
絡みで15年前くらいって言ってる人いたけど
ファンロードで封神演義とかよく出してたのも許可とってなかったのかな

192 :これだけ:2015/09/03(木) 18:08:22.59 ID:nFSwVBBz0
>>191
C翼や☆矢の頃からあるんじゃなかったけ
少なくとも今三十代の自分が小学生の頃には普通に書店で流通してた

193 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 18:10:53.93 ID:lglxvigu0
つか一枚岩じゃないから全体を非難するのはどうかと
真面目に考えてる人もいるし騒ぎたいだけのアホもいるし間違った正義感振りかざしたい人もいるし
顔見えないところでの話し合いは何でも難しいよな

194 :これだけ:2015/09/03(木) 18:55:09.33 ID:sl4SgXPe0
わりと間開けずにレスあったのに
アンソロスレのレスがぴたっと止まってるのがなんだかな

195 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 18:57:57.22 ID:IjqSrKH40
今は動かない方が得策って会議してるんでしょうかね

196 :これだけ:2015/09/03(木) 19:03:13.03 ID:sl4SgXPe0
>>195
寄稿者は裏で話し合いをしてる云々って言ってたのが
ブーメランになってんのな
実際は帰宅時間とかでスマホPC弄れないってだけの人が多いんだろうけど

197 :これだけ:2015/09/03(木) 19:41:09.08 ID:OEKXjTGfO
>>191
古書店でC翼の商業アンソロ見かけたことがあるから30年くらい前から発行されてるんじゃないかな

198 :これだけ:2015/09/03(木) 20:11:13.19 ID:0pzUzx730
80年代にアニパロコミックスという雑誌があってC翼や☆矢がメインだった
そこから単行本も出てた
つまり雑誌はアンソロで単行本は作品集という形になってたと思う

199 :絡み:2015/09/03(木) 20:24:46.78 ID:2lGhX8uM0
今までどんなジャンルの非公式商業アンソロや作品集が、具体的にどれぐらいの数出版されたのか、興味が湧いてきたけど新しいのはともかく古いのは調べるの面倒くさそうだ

200 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 20:59:56.26 ID:W8/iipBK0
凸したのが寄稿者だの飛翔同人潰したい奴だのジャンルアンチだのあそこの住人には呆れるな
凸られたくらいでwiki非公開とか
本気でwikiを終映に知られずに違法アンソロと寄稿者糾弾できると思ってたの?

201 :これだけ:2015/09/03(木) 21:02:14.01 ID:sCPAZgK90
「同人関係者は自重してくださいという事を書いた長文です!拡散希望です!」
みたいなのと似た者を感じる
クローズドSNSならともかくインターネット上にあげてわからないわけがないだろう
多分ああいう謎正義感に溢れたのは古参寄りの同人者なんだろうけど
どうも昔の自重風潮を真に受けすぎて各会社のリサーチ力を舐めすぎだと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


202 :これだけ:2015/09/03(木) 21:13:08.30 ID:vn9Llpgn0
>>191
封神のアンソロも各社から色々出てたと思うけど
ファンロードってかラポートが出してたのはフジリュー版じゃなくて
中国古典を題材にしたものだからどこにも許可は要らないやつだよ
キャラのデザインは全部フジリュー版とは関係のないオリジナルだった

ちなみにフジリュー版以前から封神同人は存在してた

203 :これだけ:2015/09/03(木) 21:16:15.60 ID:j80Yij550
凸のせいか知らんが自分のTLだとちらほらそれっぽいRTが流れてくるな
といっても商業アンソロは自重すべきって内容じゃなくて、公式に同人の事を聞くのは止めろってツイートが主だから目的は果たせてないみたいだけど

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 21:30:36.77 ID:2BZZY1tG0
90年代前半に鯨人のパロ本?があったし商業アンソロもいたちごっこなのかな
商業アンソロ社名リスト化程度でひっそりそういうのを買わない、寄稿しないという草の根運動的なのかと思ったら違ってた

205 :これだけ:2015/09/03(木) 21:33:18.39 ID:sl4SgXPe0
自分たちに楯突くものは寄稿者かジャンルアンチに違いない
って決めつけてかかってるのって
頭沸いてるオカルト的陰謀論者に近くなってきてる

206 :これだけ:2015/09/03(木) 22:06:38.60 ID:v5cdxX1U0
自分たちがいなくて凸する人はするから自分たちのせいじゃない!
これ以上凸したら注意喚起に否定的な理由での凸だから!

自分たちのせいで公式凸が出たのはあきらかなのに
声は上げるけどそれによって出てきた事象は自分達の責任じゃありません!か
すげーな無責任さが突き抜けてるわ…

207 :これだけ:2015/09/03(木) 22:13:03.10 ID:Nu9b1SWE0
>>202
えっそうなの?
当時からずっとフジリュー漫画のアンソロかと思ってた
検索してみたら中華演義選ってシリーズだった
オリジナルの封神、とは書いてあるけど表紙がほぼフジリュー版のキャラだったりで
ますますよく分からない

208 :これだけ:2015/09/03(木) 22:20:34.06 ID:1mm4twv00
アンソロのwiki管よくわかんない人だな
支部での注意喚起にもwiki誘導するか未定ってじゃあ何のために作ったんだろ

209 :これだけ:2015/09/03(木) 22:22:19.85 ID:syTocACQ0
>>206
ぶっちゃけスレ住人以外みんなこうなる予想はしてただろう
それを考慮してなかったのなら単純に本当に馬鹿なんだと思う

210 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 22:53:23.94 ID:I2wFkUxe0
>>208
wikiのQ&Aについて、嫌味も半分入れたって書いてあってえぇ・・・ってなった
ああいうのって個人的な感情入れるのよくないんじゃないかな
あのスレ商業アンソロ潰したいより嫌いなサークル潰したいが勝ってる気がする

211 :これだけ:2015/09/04(金) 00:26:57.30 ID:wS7JjTrs0
絡み335
突っ込まれまくったら実は高学歴で突っ込んでる奴は低学歴認定をチラシでしてたよw
しかしあの人ブスもデブも突っ込まれてるよね、ってとこはスルーなんだなあ
絡みでも容姿体型等に関することって結構長引きがちなのに
教育は義務だとか突っ込みどころを残したのは突っ込ませて
食いつきいいからやっぱりみんな低学歴ばっか何だあ…って言いたいがための釣りなのかと思えて来た

212 :これだけ:2015/09/04(金) 00:29:55.94 ID:WIFLe2LD0
元々は配給スレでリストを作るってとこから始まったスレだ
方針やその他影響は本当にあまり考えてなくてどうでもよかったんじゃ
リストを載せるwikiより前にまずやること沢山あっただろうに

213 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 07:03:18.38 ID:hZp7GayB0
絡み低学歴なんとか
チラシのご本人は釣りじゃないなら(場合によっては釣りだとしても)
低学歴とか高学歴とか関係なく文章読めてないレベルだと思う
高卒の低学歴ですと言われてもむしろよく高校出られたねと皮肉抜きで言われておかしくない

214 :これだけ:2015/09/04(金) 07:04:05.09 ID:1TATvojs0
同人者の間で拡散するのと公式に直接凸するのは全然違う
拡散したら公式の目に入るだろうってそりゃとっくに入ってるだろ
目に入ってもスルー出来る状態だから見逃してもらえてるんじゃん
はっきり自分宛にメールなり問い合わせなり届いたらスルー出来ないじゃん
って事すら分からないおバカさんがいるとやっと分かった、って感じなのかな今回のwiki

ジャンル者だけど好きなジャンルのスレは2では見るなを実践してるので
絡みやここでしか情報得られないけど
そもそもそんな話し合いは2でやる事じゃないよなとは思う

215 :これだけ:2015/09/04(金) 07:16:11.54 ID:MH+VPdOp0
絡み学歴関連

低学歴に過剰に反応というと喪女板の方が酷いと思うけど
同人板と被ってる層も多いんだろうなぁ、という印象

216 :これだけ:2015/09/04(金) 07:27:45.88 ID:Sq3yc34vO
ぶっちゃけ学校なんて目指すもの次第では小学校すらいらない気がするから低学歴だからどうしたとしか思わん

217 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 07:29:08.05 ID:X6p93HyR0
絡み低学歴
そこそこ名の知られた大学出てるけど中卒高卒で働いてる人にはむしろコンプレックス抱いてる
同い年で自分より七年や四年も先に社会人として世に出てるなんて大先輩だからな

大学の偏差値が低いって言う意味で低学歴と言う人もいるだろうけど
世の中には偏差値40ないのにそこでしかやってない+実績持ってる研究や学問がある大学もあるし
そうでなくてもしっかり学べば十分世の中で通用する何かを身に付けられてるはずなんだよ
低学歴だからってそれだけでバカにしたりチラシの人みたいに自虐したりするのは頭のいい行為じゃないんだよなあ

218 :これだけ:2015/09/04(金) 07:54:21.14 ID:MH+VPdOp0
世界的な活躍してる極一部の秀才や天才を例にして学歴イラネというのは極論ではないかと
学力云々以上に思考や発想が最終学歴段階で停止したまんまとか意欲関心の希薄さとか社会経験や知識に乏しいとかいう要素が
各層に軋轢生んでる面もあるし

…結局コンプ論争にしかならない気はする

219 :これだけ:2015/09/04(金) 11:27:33.50 ID:897E0nLW0
商業アンソロ
今更リストありませんと言われても作ってたのは事実じゃないの?
その頃にそれはちょっとどうなのかと言ったら執筆者乙されたから、それ以来見てなかったけど

自分達の都合に悪いことは全部反対勢力のしわざにする姿勢に本当ヘドが出る

220 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:15:31.30 ID:TrBheKsg0
商業アンソロ
商業アンソロだけを潰すための根拠が二転三転しすぎ
ただ寄稿者に嫌いな奴がいるだけなんだろうな

221 :これだけ:2015/09/04(金) 12:21:42.04 ID:Fd6wKd+i0
商業アンソロ
凸したのもwiki潰したい寄稿者の自作自演とか同人アンチに利用されたとかあくまで被害者目線なのが面白いね

222 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:30:48.65 ID:P1eHVSx70
>>219
二次創作やってる同人者全員がグレーというのは前提で
なぜ商業アンソロをなくしたいのか、「じゃあ○○は?」という疑問への回答
そういう注意喚起をしつつ、執筆や購入を控えたりする風潮に持ち込みたいなら協力したかったけどね
モノは違うけど、支部でキャプ注意やタグ注意が一般的になって
お互い自衛する雰囲気になったのと同じように

でも実際やってたことは1ジャンルのみの執筆者リスト作成で
当時批判されたら「執筆者乙」、今批判されたら「もうないから批判は見当違い」だもんな
秀栄の目に触れたらテンパったり、凸は注意喚起反対派や愉快犯のせいにしたり
それで自分達や管理人が冷静とか本気で感じている

新たな注意喚起派が出たら考えるけどそれまではスルーでいいやと思った

223 :これだけ:2015/09/04(金) 12:50:04.66 ID:Bct8T+bf0
商業アンソロ

閉じたスレ内でやってる今でさえ突っ込みどころ指摘されまくりでgdgd状態とか
こんな状態でツイッターや外部に拡散したって今以上に突っ込みが入って企画倒れになるだけだな

224 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:58:50.02 ID:afM+csBP0
今更なぜ騒ぐの?って当たり前過ぎて注意しても悪いと思ってない人しかやってないからするだけ無駄骨だったからじゃないかな
だけど今はなぜ悪いのか本気でわからない人が出てきてるからそれを説明するというのはいいと思うんだよ

公式丸パクリなグッズをネット通販しちゃうとか
こそこそやろうと暗黙の了解で成立してたものが壊れてきてるのは事実だからそういう注意なら賛同するんだけど

だけどあのスレは最初から目標があやふやだし建設的に話し合いする人とそうでない人がごっちゃになってやってるからヲチっぽくなってる
あと裏で繋がってるとかオカっぽいこと言ってたりね

225 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 13:06:23.53 ID:QO4VqEVF0
アンソロ
あそこまで特定ジャンルにしかこだわりを見せないのに
未だに配球者以外禁止にしないのが解せない

テンプレには含まれてないけどもうそっちの方がいいんじゃない
今の件が落ち着いても
うちのジャンルも困ってる→あっそう配球は方がついたから頑張ってね
になるの目に見えてるし学級会も捗るだろう

226 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 13:24:31.22 ID:zqUfuO1X0
前の流れだったマークの話もそうだけど
あやふやなまま話進めても滑稽なだけだな

227 :これだけ:2015/09/04(金) 13:47:06.31 ID:ZUKKp1W90
ごめん絡みの流れから気になってたんだけど
商業アンソロって具体的に何が悪いことなの?
普通のアンソロとは違うものなの?

228 :これだけ:2015/09/04(金) 13:56:03.16 ID:dEf930ZG0
>>227
版権を持ってる会社以外が、版権で儲けるから>商業アンソロ
同人アンソロは範囲広がっても、せいぜい同人誌も扱ってる専門ショップだけど
商業アンソロは一般流通にのって、本屋で買えるし、書店で取り寄せができる
このへんが問題

229 :これだけ:2015/09/04(金) 14:05:02.92 ID:ZUKKp1W90
なるほど!
普通の本屋さんに売ってるかどうかの違いがあるんだね
教えてくれてありがとう
ということは商業アンソロってスクエニのゲームの4コマみたいな
公式が出してる漫画ということか

230 :これだけ:2015/09/04(金) 14:08:26.35 ID:dEf930ZG0
>>229
いや、公式アンソロなら問題ないよ?
「同人原稿を集めて」「版権所持者以外が」
「一般流通に乗せて」販売してるのが問題

231 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 14:11:35.55 ID:0XI9lZjP0
>>229
違うよ
公式が関係ないのが商業アンソロ

232 :これだけ:2015/09/04(金) 14:17:33.00 ID:V3KcLewE0
同人板にいながら商業アンソロの何が悪いのかわからない人がいるのが驚き
こりゃぁツイ支部主流の2ちゃん見てな若い層は悪いなんてまったく頭にないのがほとんどだろうな
そういう意味では上手くやれば良い注意喚起になっただろにと思った

233 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 14:17:56.14 ID:E/sbXkdC0
>>231
それも違うって……
公式が関係してる商業アンソロと
無許可の商業アンソロがあるってことでしょう

234 :これだけ:2015/09/04(金) 14:28:30.59 ID:sJUKKseh0
>>229

・違法商業アンソロ
(c)が入ってないもの
ふゅーじょんぷろだくととかが出してるもの
ジャンプ系に多い
今問題になってるのはこれ

・公式商業アンソロ
(c)が入ってるもの
カドカワとか一迅社とかが出してるもの
艦これ公式アンソロやテイルズ公式アンソロなど

235 :これだけ:2015/09/04(金) 14:42:33.91 ID:l1CpABDK0
違法ってあるとセンセーショナルではあるけど
この違法部分が著作権侵害だとしたら
二次同人全体に言えることなんだけどね…

236 :これだけ:2015/09/04(金) 14:46:20.71 ID:4oDowiNG0
>>229
例えば今問題になっているジャンルの商業アンソロで説明すると
排球は秀英社(これが版権元)が出版している漫画なのに
よその出版社が秀英社に許可を取らずに出版したのが問題になっている商業アンソロ
無許可であるにもかかわらず一般の書店で版権元の漫画と同じように平積みされて売られているから
同人を知らない層が原作の排球に関連した本だと勘違いをして購入する
だから非公認の無許可商業アンソロは嫌がられる

それとは別に秀英社が公認したアンソロもある
版権元に公認されたアンソロには指定の公認マークがついているので
無許可アンソロとは全くの別物だからそこは間違えないでほしい

237 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 14:51:18.31 ID:RaKgLjGG0
>>227はなんしつでも同じこと聞いてるのな

238 :これだけ:2015/09/04(金) 15:48:33.46 ID:nJeQDkL00
著作権を主な問題にしちゃうとすねに傷持つ同人者としては口出ししづらいんだよなあ
商業と同人では流通や規模が違うとは言っても客観的に見ると同じ穴の狢みたいなもんだし

239 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:02:51.05 ID:e6BJD7ZJ0
非公式アンソロは悪い意味での当たり前になってるんだろうなあと思う
当たり前じゃなかったら参加しないし
もしも参加しても告知しないだろうし
何十年前からあるのに今更?って思う人も少なくないと思うよ

非公式アンソロなくすには
参加しないでね、買わないでねを少しずつでも周知させないとダメなんだろうな

しかしあのスレどうなるんだろうね
なんかまた新しくwiki作るらしいけど

240 :これだけ:2015/09/04(金) 16:16:15.08 ID:4oDowiNG0
>>238
わかる
だからこそ同人というのは版権元がお目こぼしで見て見ぬふりをしてくれているから
アングラなものなんだというのを念頭において
皆大きな声を出さないようにひっそりやるもんだと認識している層と
でも悪いものは悪いだろと声を出してしまう層が揉めてるんじゃないかな
自分は前者だから本当なら無許可アンソロの是非を問う行為すら目立つから勘弁してほしいと思ってる
正直空気読んで静かにしてくれとも思うけど
そこに本当に理解してない層がなんで?どうして?と入ってきて余計ことが大きくなっていってる
だから聞かれたら理解してもらえるまで答えるのがいいんだろうけど
今まで暗黙のルールで通じていたものをいざ言葉にして説明してもなかなか伝わらないのが結構キツイ

241 :これだけ:2015/09/04(金) 16:18:32.83 ID:l1CpABDK0
アンソロ
こうなってみると最初に寄稿者の名前を晒してリスト化したものを
今後黙々と更新し続けてツイとかで定期に回すのが
寄稿者の自重を促すには一番効果的だったんじゃないかって思い始めた

後から変に正義の理由をつけるからおかしくなる

242 :これだけ:2015/09/04(金) 16:25:41.66 ID:9Kh1CQTG0
>>238
周栄に凸した奴もアンソロだけでなく同人自体のことも凸ってたし
同人もやってない外部から見たら目くそ鼻くそなのは間違いないね
あのスレでは違法商業アンソロとは違う!っていう前提で進めてたようだけど
その違法部分は>>235だし
個人でやっている分は稼いでないからっていうなら
壁大手の発行部数や書店委託はアウトってことになるし

243 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:31:52.66 ID:ogwi6zGZ0
自分たちはお目こぼしされているけど企業はお目こぼしされていないはずだ!って理屈がわからない
今回も今後も集Aはどちらも見てみぬ振りを決め込むだろう

違法アンソロ無くしたかったら小中学校のPTA巻き込むのがいいと思う
でもそれはやりたくないんだよね、自分らも清廉潔白じゃないからね

244 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:36:45.49 ID:0NlbSAsf0
正直何で商業アンソロの話だけ自分達もだし…になるのかわからん
他の事はよく騒動になるのに

245 :これだけ:2015/09/04(金) 17:02:44.20 ID:ZUKKp1W90
本屋に置いてるか否か以外にも色々違いがあるんだね
スクエニが出してる4コマは違うんだね…
ああいう4コマは公式だから○、それ以外が×なのかと思ったら違うみたいで難しいね
アラサーの自分でも結局何が悪いのかまだ理解出来てないから
分かりやすく何がダメなのか書いた注意喚起wikiはあった方が良いんだろうな
大昔からアンソロってあったと思うはずだけどなぜ今更ダメになったのかもわからないし

246 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 17:11:29.66 ID:U/sy0V8L0
>>244
そりゃ見てるスレによるんじゃね?
著作権関係それ自体を話題にするスレじゃ
この手の話になるといつも二次者の棚上げ部分は問題にされるよ

247 :これだけ:2015/09/04(金) 17:16:35.26 ID:mWErPNsM0
>>238
>すねに傷持つ同人者としては口出ししづらいんだよなあ

口出しづらいってか、実際権利者以外口出し出来る権利は無いし(これは二次者に限らず)。

非公式商業アンソロ以外の二次同人なら絶対に公式作品と混同されないとは限らないし
実際過去に権利者から訴えられたり賠償金払わされたりして訴えられた二次同人も存在するんだから
非公式商業アンソロも一般的二次同人も程度の差にしかすぎないよ。
けっきょく駄目出し出来る正当な権利があるのは、版権の権利者だけ。

で、権利者も非公式商業アンソロの存在なんてわかった上でやりすぎてる所にはゴルァして
そうでないのは適度に見逃して緩くやってるという方針なのも一般的二次同人に対するのと変わりない。

そういう二次者の棚上げを承知した上で、やはり非公式商業アンソロに反対したいと言う人間はすればいいし。
そうでない人間は今までどおりでいりゃいい。
こればっかりはどこまでOKと考えるかというスタンスの違いだから、行過ぎなければどちらが厨というのでもない。

なのに何が何でも非公式商業アンソロに反対することだけが正義でそれ以外は厨行為と決め付けて
違う意見の人間を叩こうとする人がいるから歪みが生じるんだと思う。


>>243
同意。
二次者のお目こぼしルールって、かなーり自分等に都合の良い線引きだよね。
なのにその自覚も無く、自分等に都合の良い線引きルール適用して他を叩こうとするから批判が来る。

248 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 17:39:04.78 ID:NQiea5l/0
違法アンソロスレ
大手個人についての質問や、書店委託とかイベント主催をしてる企業についての質問には全然答えずに
「ここは商業アンソロを問題にしてるスレなんだから他所でやれ」ってのが…
商業アンソロを糾弾する根拠に関わる部分だから関係ないはずないんだよなあ

249 :これだけ:2015/09/04(金) 17:41:24.12 ID:i63lq1At0
>口出しづらいってか、実際権利者以外口出し出来る権利は無いし(これは二次者に限らず)。

ほんとこれなんだよなあ

250 :これだけ:2015/09/04(金) 17:48:21.18 ID:hfMDRhFc0
>>244>>246
絡みでもそのへんの話題出てたね
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1441030131/251-254

251 :これだけ:2015/09/04(金) 17:49:04.11 ID:xbfWs+f30
>>245
今更ダメってか、今回の騒ぎは今更騒ぎ出した二次同人者がいたってだけで
公式がダメと言い出したってんじゃないからなぁ
 
無論、非公式アンソロに正式に駄目出ししてる所もあるけど
全ての公式がそうアナウンスしてるわけじゃないし
 
著作権侵害の恐れがあるかで線引きしたら無許可二次はみんな駄目
公式が正式に駄目出ししてるか否かで線引きしたら駄目出しされない限り商業アンソロもOK
 
自費出版の二次に限るとか、一般書店に出まわるアンソロは駄目だろうとか、いろんな線引きの仕方はあるが
公式がはっきり基準しめしてないかぎり、みんなマイ基準でしかない
 
そのマイ基準を晒しまがいの強引な形で従わせようとした結果が今回の騒ぎ

252 :これだけ:2015/09/04(金) 18:01:01.48 ID:3K1EgS3V0
違法アンソロ

注意喚起というわりに「なんで商業アンソロだけ言われてるの?」
というライト層の当然の疑問に答える気ない姿勢で草生える
荒らしと決め付けたり自分で調べろと言ったり

あのスレに出没して質問してる時点でライトではないと個人的には思うけど
分からない人にこそ知ってもらわなきゃならない問題だろうに

253 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 18:03:01.89 ID:jWzTYIrZ0
>>252
>「なんで商業アンソロだけ言われてるの?」
ライト層じゃなくて、同人やってる時点で同じ穴のムジナなんだから
下手なことするのはやめとけよって思ってる層だと思うな

254 :これだけ:2015/09/04(金) 18:06:33.94 ID:KaC9RVU50
違法アンソロ
商業/同人の線引きって曖昧なんじゃ→他の出版社が商業ダメ・同人OKっていうガイドラインを示している。明確。飛翔も同じだろう
同人も目立ったら公式に叩かれてるけど→今書店などで目立ってるのは商業。一般書店流通が危ないの
じゃあ商業だけが危ないんだよね→商業も同人も一緒に規制される危険性が危ないの
でも商業ダメ・同人OKって前例があるんじゃ→だから今は商業の話だけしてる。違法だし。(戻る)

もともと同人サイドに都合の良い線引きルールで
矛盾をはらんでるから論理破綻とループを繰り返してるんだよね

255 :これだけ:2015/09/04(金) 19:10:34.58 ID:5Hb4UQ7E0
「自分はこうしよう」ではなく「こうすべき」って言っておいて
後でぐだぐだ「こうした方がいいんじゃないかって提案だけなんで私たちには責任無いんです!」
言っていることがなんであろうと
こういうファジーかつ微妙な部分に自分の思い込みの線で白黒付けて強要したがる奴ってのは
ただただろくでもない

正直かの提言の人達と同類だと思ってるわ

256 :これだけ:2015/09/04(金) 20:16:08.54 ID:Sq3yc34vO
>>218
地球(英語に訳して)農場でググってみ

257 :これだけ:2015/09/04(金) 20:43:18.73 ID:aK90SZy30
>>221
「非公式の商業アンソロは集英社の権利を侵害してる、違法だ、問題だ」と記したwikiをみんなで作りました。
そのwikiを知った人の中から集英社に「問題になってるのに対処しないんですか?」と質問(凸)する人が出ました。
すると「凸が出たのはwikiのせいじゃない、寄稿者のせいだ同人アンチのせいだ」と、みんなは騒ぎだしました。

こういう不条理ギャグみたいに訳わかんない理屈が第三者にも通じると本気で思ってるならちょっとおかしいわな

258 :これだけ:2015/09/04(金) 21:24:04.67 ID:aK90SZy30
>>219
同意
さんざん晒しになるからやめろと言われてもきかなかった執筆者リストを
公式凸されたとたん、やばいものとして手の平クルーでやめた上に
もうwikiにはのせてないですからとバックレるのは見苦しすぎるよね

259 :これだけ:2015/09/04(金) 22:30:12.50 ID:CJZMYzGR0
商業アンソロ

全てにおいて見切り発車で物事進めて
問題起こったらその都度対処したり投げてんのな
一時的な感情の盛り上がりで企画して速攻で空中分解する
ツイ発祥のアンソロオフ本作り()みたい

260 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 23:11:10.89 ID:gWWqh6/I0
>>259
一時的な盛り上がり企画でも内輪の楽しみ限定ならいくら空中分解しようが勝手だが
今回のは他者への糾弾入っちゃってるからねぇ
一時のノリで少なくない数の人間が、見当違いな方向へ攻撃に走るって怖すぎる

261 :これだけ:2015/09/04(金) 23:32:57.42 ID:lY2d97Yk0
>>241 それいいな
手取り早いし勝手に暗黙ルールできそうだし
これくらいシンプルで実用的なのが良かったな
今更どうしようもないけど残念だ

262 :これだけ:2015/09/04(金) 23:50:48.25 ID:WIFLe2LD0
晒しリストはある限りスレがキチホイホイになるだろう
どう取り繕っても私怨が来るからな

263 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 23:51:38.35 ID:Pff1i8pX0
商業アンソロ糞だって気持ちは変わらないからこれからも断るし寄稿者軽蔑してるが
寄稿者はどんな気持ちで原稿売ってんだろうな
何年も前に縁切った知り合いははっきり金と宣伝だって言ってたけど
同人誌買えない地方民の手に届くようにって言い訳は最高にクレイジーだと思った

264 :これだけ:2015/09/05(土) 00:04:10.16 ID:PEF9Tulw0
>>241のやり方って効果的かな?
名前被り&晒された後変更されたらその都度対応しなきゃならないのは変わらんし
ずらっと寄稿者名並べて拡散してもどういう層に効果が出るのか

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:27:47.04 ID:c0neAgFF0
>>264
まあリスト作ってたころのスレへの反応を見るに
「うわぁ私怨かよ…」と引かれるのがオチだとは思う

266 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:34:41.67 ID:QIE/PuTf0
アンソロ関連

スレ内でちょいちょいwiki管ageあるのが気持ち悪い
あの人激高したりはしないし他の人よりは煽り耐性あるけど
半分イヤミとか言ったあたりでドン引きだったわ
説明文も主観多くていつも微妙だし
しかし本筋にまったく関係ないけど個人的に一番えっ?と思ったのは
支部に上げる予定だった物の中身について
読みやすくするためにちびキャラ描いたりするとか言ってたところだなww

267 :これだけ:2015/09/05(土) 00:38:03.26 ID:fdjX7/rU0
「一般の人の目に触れる」のが良くないっていうんなら
ネット上で隠しきれてない二次作品各種も
子供や非オタの目に留まってしまうんだから
もっと何かしら注意喚起してきゃいいのに
今回は非合法商業アンソロだけって感じでなくて
結局二次同人全般の話にまで広げてるし

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:39:20.94 ID:7DcXNmPu0
つか書き込んでるんだろうけど
私寄稿したけどって人が出てこないのが全て物語ってるな

269 :これだけ:2015/09/05(土) 00:49:07.24 ID:zCwWIsCz0
>>268
言いたいことがよくわからんけどこの流れは寄稿者共が作ってるとかそういうこと?
該当ジャンル者だけど買っても寄稿してもないぐらい詳しく言わないとあのやり方に苦言呈してるだけでも寄稿者乙ってされちゃうのかな

270 :これだけ:2015/09/05(土) 00:53:55.96 ID:uO6CQa640
商業アンソロ
一般人の目に触れるかもしれないからNGならツイッターで鍵無し萌ツイートしてる人間とかもアウトになんのかな?
旬ジャンルならキャラ名でツイート検索するだけで同人作家のホモ絵やホモ妄想がザックザクやぞ
まあこれはちょっと揚げ足取りな例だけども

271 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:03:27.63 ID:7DcXNmPu0
>>269
いやそうじゃなくて
排球スレで話してた最初の頃から寄稿者は誰も自分は悪いことしてないって言いに来ないなと思って
そのわりにツイシブでは寄稿宣伝したりするしやっぱり悪いのは自覚していながらお金と宣伝のための寄稿なんだなと感じた

272 :これだけ:2015/09/05(土) 01:07:08.42 ID:fdjX7/rU0
>>271
お金と宣伝のためって感じるのは勝手だけど
決めつけてかかるのは止めたほうがいいよ

273 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:09:12.63 ID:7DcXNmPu0
>>272
そりゃ色々な人がいるから全部がそうとは思わんよ
漠然とした印象

274 :これだけ:2015/09/05(土) 01:10:46.96 ID:KZjfKTNj0
二次やってるものが「私悪いことしてない」とか言いに来ると思ってる方が異常だと思うが…
仮に言いにきたとして開きなおってるとか叩きだすだけなのは明白だろうし
言いに来た言いにこなかったで一体何を「物語ってる自分には分かる」と妄想してるんだ?

275 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:11:26.23 ID:QIE/PuTf0
wiki公開→馬鹿が凸→wiki非公開の流れもそうだけど
全部事が起きたり突っ込まれたりしてから対応してるから
言動が二転三転するし矛盾しまくってくるんだよなー
と思ったけどそもそもが排球だけについて糾弾するのか
商業アンソロの件全般を取り扱うのかすら曖昧なんだったな
元は寄稿者リストから始まってるから排球だけでも大変だからとりあえず排球だけで
もしやりたい人がいれば他ジャンルもやってもらっておkみたいな感じだったけど
リストは公開しない流れになった今それも通用しないし……ってこれもまたコロコロ変わってる

276 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:19:54.62 ID:tY86PCxi0
一枚岩じゃないからね

最初排球スレで話進めててそこで完結してりゃまた変わってたろうけど何百人も寄稿してりゃ都合悪い話題だし
追い出された結果が今だ
そしてあれだけ普通の話したいんだよ!と息巻いてたのにアンソロ話題追い出したあとはジャンルスレ過疎ってる

277 :これだけ:2015/09/05(土) 01:25:44.89 ID:7ot1QF1D0
そら元々過疎スレですし
過疎ってるからってスレチの話ししていい訳でもないですし

278 :これだけ:2015/09/05(土) 01:25:46.76 ID:I9dbuq7U0
議論や注意喚起を目的にするなら邪魔になる要素かもな>リスト
外野や新規はドン引くし地獄の釜だし

279 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:27:07.01 ID:tY86PCxi0
>>277
ジャンル話なのにスレチなのか

280 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:29:06.61 ID:QIE/PuTf0
追い出したっていうけど当たり前じゃね?
自ジャンルのスレてわ延々ああいう注意喚起と問題提起系のことで埋められたら嫌すぎる
普段過疎なら尚更、開いてスレ間違えたと思うわ

そういやアンソロスレの住人は今使ってるアンソロスレのことを
元のスレの荒らしが追い出したくて立てたスレだと証拠もなしに豪語してたなあ

281 :これだけ:2015/09/05(土) 01:29:42.58 ID:fdjX7/rU0
アンソロの是非ってのはジャンルの話なのか

282 :これだけ:2015/09/05(土) 01:31:47.43 ID:kkFEYJDc0
>>276
よく知らないけど同人板のスレの話だよね?
晒し全開のリストを同人板のジャンルスレで作ってたの?
それでこの結果は追い出されたせいだって言ってるんだったらどんなジャンルだよ

283 :これだけ:2015/09/05(土) 01:33:23.78 ID:fdjX7/rU0
追い出されたか否かはどうとして
違法アンソロのことのみを話し合えるスレが立ったのに
ろくすっぽ話し合いもせずに勢いで事を押し進めて
違法アンソロだけにとどまらないところまで話が飛んで
収拾つかなくなってんじゃん
何がしたかったの?って感じだわ

284 :これだけ:2015/09/05(土) 01:47:32.24 ID:7ot1QF1D0
>>276
そう同人板のジャンルスレ
スレの1に・特定サークルやサイトやpixiv晒しは厳禁 てちゃんと書いてあるんだけどね
リストは晒し行為でしょって指摘したら寄稿者乙で話しにならなかった
自分は公式以外が違法だなんだと言える立場ではないって考えから商業アンソロの件は静観する派で
問題提起したいなら別スレ立ててやってくれって言ったんだけど
もしかしたらこれが追い出しって言われてるのだろうか

285 :これだけ:2015/09/05(土) 01:48:22.32 ID:7ot1QF1D0
ごめん276じゃない>>282

286 :これだけ:2015/09/05(土) 02:00:18.62 ID:PEF9Tulw0
スレチ指摘が追い出しで反論・疑問が寄稿者乙ってもう何も言えんな…
その結果があの暴走なのかもしれないけど

287 :これだけ:2015/09/05(土) 02:06:14.52 ID:R3wc7QCR0
前スレで晒し行為をいつまでも続けるなら別スレ立てろと言われ続けても無視して
仕方がないから誰かが立てたのが今のアンソロスレ
現行スレもいらないと言われてたのにアンソロスレに行くのを嫌がって勝手に立てた
結局現行スレでスルーされはじめてからようやく徐々にアンソロスレに移動したんだ
初めからずっと暴走してるよ

288 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:29:18.97 ID:9DAe3NPG0
排球の現スレ立ては別にアンソロ話題続けたい人が立てた訳じゃないでしょ
前から荒れ放題だったのに「普通の話がしたい」って人がまた立てたんだよ
アンソロ話題前からヲチ酷かったのに

289 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:38:14.01 ID:Mr/zkgSI0
アンソロ
同人はグレーグレー言うけど黒いのを見てみぬふりしてもらってるだけだから
グレーでもなんでもないんじゃないのか?

この件に限らずよく聞くけど何がグレーだかよくわかんないわ

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:51:08.47 ID:0Zginc4+0
違法アンソロスレで20回近く発言している奴はなんなんだ
荒らしなのかマジレスなのか

291 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:51:32.42 ID:VhuxKG1v0
利益目的じゃないからってことじゃない?
まあグレーだのお目こぼしだの、隠れてやってる奴らが自分で言うことじゃないよね

292 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:52:16.11 ID:linkM6Sb0
>>289
あのスレで一番笑ったレスが
>広いゴミ屋敷より綺麗な四畳半の方が良いから頑張るね☆
違法商業アンソロは広いゴミ屋敷で寄稿してない自分の同人誌は綺麗だって

293 :これだけ:2015/09/05(土) 05:08:46.43 ID:48spKqNr0
>>289
お目こぼしされず黒になっちゃった物件もあるからグレーはグレーだよw

ただ著作権っていろいろ複雑で裁判でマジ争ったら二次同人絶対敗訴とも限らない
二次作品もものによっちゃオリジナル性を認められて晴れて白になる可能性もあるので
お目こぼし関係無く法律上もグレー
当然、今この問題で違法アンソロとか呼ばれてる類のアンソロもね

なのに「アンソロ糾弾側絶対正義、アンソロとその寄稿者は悪」を大前提にして疑わず
違う考え方を認めようとしないのが、暴走して私怨リンチみたいになってる原因


>>291
その利益目的じゃない云々も、専業大手みたいなのが存在するんだからあくまで建前
企業の出す無許可アンソロだけ糾弾する理由にはなりえない

294 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 05:23:16.08 ID:Mr/zkgSI0
>>293
うん?
だからなんでグレーって言い張るの?って聞いたんだけど
公式が見てみぬふりしてくれてるだけで黒は黒で変えようがないよねってことを言いたいんだこっちは

訴訟云々は実際判例持ってきて貰わんとなんとも言えない
可能性だけで論じられても自分は他人の著作物を勝手に使ってる時点で黒いと思うわ

295 :これだけ:2015/09/05(土) 06:30:55.31 ID:48spKqNr0
>>294
同人での判例が無いからこそグレーだって話なんだけど?
逆にガチンコで法廷で争って黒だったって判例も無いのに黒黒言い続ける方が法解釈としておかしいよ
「疑わしきは罰せず」が法の原則だから
(よく違法の根拠と間違って引用されるポケモンもコナンもまっとうに法廷で争ってない)
 
ただ、漫画作品を小説化したものやその逆の二次の場合、本気で争えば白となる確立が高いと言われてるし
漫画から漫画の場合でも必ずしも黒に出来るという確証も無いから、公式もそうそう訴えずに
示談や厳重注意にとどめてるわけで

>他人の著作物を勝手に使ってる時点で黒い

これ言い出したら1992年以前のルパン三世も金田一少年もみんな黒になる件について
つーか、サンプリング音楽もコラージュ作品も全部黒という話になってしまう
もちろん、個人の感覚で黒と思ってしまうのは仕方ないけど、個人の感覚を基準に
黒だろと他人に向かって主張は出来ない
 
他人の著作物を用いる(本来の意味での)パロデイ的表現ってのもあるから
二次創作も類似作品も、安易に黒だ盗作だと糾弾して否定してしまったら創作全体の可能性を狭める事になる
これは本当の盗作を野放しにしていいという意味でもないし、安易な二次擁護でもないよ
創作ってのは実際、簡単に白黒はつけられない世界だという話

296 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 07:13:09.35 ID:PpX6DeBG0
同人が裁判に持ち込まれないのって
海外で勝手に翻訳して売り出したみたいに被った売上数字を出せるものでもないし
オマージュだと主張されたら負ける可能性もある
創作物は白黒つけにくいという点だろう
公式が行動とると逆に注目される場合もあるから警告も慎重になるだろうしね

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 07:16:32.72 ID:Mr/zkgSI0
>>295
指摘してる通りずっと個人の感覚でここでくだ巻いてるだけだから
判例持ってこない限り黒だって言ってるだけでごめん

まーこんな調子でアンソロの人たちも個人の感覚でずっとやってるから揉めるんだよね
問題提起する側があれじゃいかんわな

298 :これだけ:2015/09/05(土) 07:51:01.06 ID:JVkyNGkB0
つうかどっか公式が裁判起こして黒の判決が出たら
ジャンル限らず二次同人終了のお知らせだからな…
目立たないように同人やりたいだけなのに
公式に凸とかほんと勘弁してほしい

自浄って言ってるけど無許可アンソロ出してるのは利益目的の会社で
同人やってる人間の仲間でもなんでもないぞ
考え方違うんだから同人側が
「やり過ぎると公式に怒られちゃうから自重して!」
って感情に訴えても相手には何一つ響かないよ
ジャンルの旬が終わったらまた別の場所で同じことするだけ
会社が怒られたら名前変えてまた同じことするだけ

言い方悪いけどなにか注意されるとしたら真っ先に無許可アンソロだから
カナリアの役目をやらしておけばいいんだよ

299 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:04:30.00 ID:gmKiDJhM0
>>298
>「やり過ぎると公式に怒られちゃうから自重して!」
>って感情に訴えても相手には何一つ響かないよ

それ、企業側じゃなく寄稿する側買う側の同人者を自粛させて
最終的に企業アンソロを衰退させるのが目的らしいよ
同人側に訴えるにしたって、全てがそういう感情論になびくわけもなし
かえって逆効果な場合もあるから、こうして突っ込まれてんだと思うけどねぇ

300 :これだけ:2015/09/05(土) 10:13:15.77 ID:T+VPgr630
絡み義務教育農業

何この人…儲けの出ない農業とか何言ってるんだ?
まさか自給自足で食い物さえ作っていれば人間は生きていけるとでも思っているのだろうか…
農業をやれば心が豊かになるとか何でも出来るようになるとかそれだけでもお花畑ヤベーって
感じなんだけど「余計なことが全くできないからいじめは減る」とかつまり農作業以外のことを
やれない人生を送れって意味?子供の頃から?
それって現代のブラック企業の社畜とどう違うの?
必要な教育も受けられず他人と関わる機会も奪われてそれでどうやって心が豊かになるの?

この人の「学校はいらない」って考えも学校に行って義務教育を受けたからこそ持てた考えだろうに
大人の勝手な理想の押し付けで子供から色々な考えを持つという選択肢を奪うことをどう思っているんだろう

301 :これだけ:2015/09/05(土) 10:25:00.37 ID:ise1lAr10
殺伐とした俗世から離れて自然に囲まれて自分のことは全て自分でやれば心豊かで自立した人間になれるんだーとか考えてるんだろうな

絡みで散々言われてたけど選択肢が極端に狭まるようなことを子供のうちからさせるとか正気の沙汰とは思えない
百歩譲って大人になってから自分自身の意思で勝手にやる分には自由だが

302 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:40:55.73 ID:fH870yCd0
関連話題だからこっちで
絡み474
白々しいと言われても時々新着取得しても取得されてない場合もあるんだよ
30分も前のレスが取得できないのは初めてだけど
わざわざ嘘ついてまで絡みにかくくらいなら最初からこれだけ来るよ

303 :これだけ:2015/09/05(土) 10:43:35.78 ID:JTF+s5h3O
>>300
完全自給自足をしてる一家がいて、そこでは自作でワインやハム作って生計たててたな
一家の末っ子の女性二人が基礎学力すらなくて苦労したり、おかしな友達にバカにされたりで可哀想だった

304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 11:57:24.83 ID:kmVefjTX0
>>300
アフリカとかにいるその手の子供たちのドキュメンタリーなりを見れば
それが何一つ豊かになることのないただ貧しく辛いだけの人生だって
すぐに分かりそうなものなんだけどね

305 :これだけ:2015/09/05(土) 12:13:24.35 ID:e/Pr0RoqO
教育は大切なんて成長するにしたがって分かりそうなものなのに……
大人になってからもっときちんと勉強しとけば良かったってよくある後悔だし

306 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:56:07.90 ID:lRfd3YXa0
読み書きや簡単な数の計算でもそれができることが当たり前だと思ってるんだろうなぁ
それこそ女に学問は必要ないってまともに読み書きができず
歳を取ってから必死で勉強したっていう時代だってかつてはあったし
国によっては日本では農業でも当たり前の知識も知らないとか計算ができないから
仲介人の言い値で収穫品を売って貧しいままで生活をしてるところもある

307 :これだけ:2015/09/05(土) 13:13:41.15 ID:ise1lAr10
基礎のありがたみを知らないってある意味幸せなんだな
一人で育った気になって親なんか要らないとか言ってるガキみたいだ

308 :これだけ:2015/09/05(土) 13:21:27.98 ID:Eu0Hzhtf0
本人が身を持って「知識のないことの恐ろしさ」を証明したようなもんだな
旧日本軍はいじめがひどかったそうだが
もっと過酷な環境に置けばよかったと言うのかね
車持たないで農業や漁業ができるわけないし
収穫を大八車で運べと言うのか

309 :これだけ:2015/09/05(土) 14:38:17.27 ID:jzt7FlAz0
絡み義務教育
夏休み終わって学校行きたくない小学生が書き込んだんじゃねーの?
儲けの出ない自給自足しかも「余計なことが全くできない」とか言ってる奴が
ネット掲示板で遊んでる(しかも同人板)ってアホくさw

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 15:08:48.08 ID:Lid+wFsn0
学力っていうのは国力に直結するんだよ
それこそ古代から他国に危険を冒してまで
人を送って勉強させたり向こうの知識人を招いたりしたのはそれをわかっていたから
戦後の復興が早かったのももともとの土台があったし
戦後GHQによって日本語廃止論が出てきたときも一般人の識字率が高かったから断念したという経緯もある

というか農業やってれば教育はいらない(=知識があるのは指導者のみ)って
独裁者による愚民化政策そのまんまじゃないか
中国での文革による下放政策とかカンボジアでのポルポトによる知識人(教師含む)大量処刑とか
そういう歴史を知らないのかねぇ

311 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 17:29:15.22 ID:AKpA6WG10
義務教育いらないって言ってた人は>>256みたいな生活夢みてんのかな
あそこの一家は長男は自然派暮らしに憧れる外の嫁もらって子供もできて幸せにやってるが
オラこんな暮らしいやだーって出てった子もいるし、選択肢与えるのは重要
いやだーって思っても外に出る方法がない子は行き場がなくなっちゃう

312 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 17:51:09.26 ID:mBVFBgB00
違法アンソロジャンプの漫画家にまで凸始まってて笑った

313 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 18:03:04.66 ID:VhuxKG1v0
笑えない

314 :これだけ:2015/09/05(土) 18:08:15.04 ID:7ot1QF1D0
マジかよ
ジャンル者だけど排球同人板追放にしてくれ

もうそれだけで済む問題じゃなくなってるけど

315 :これだけ:2015/09/05(土) 18:12:36.77 ID:l/cNqHKU0
予定していたであろう形とは別のベクトルで拡散していきそうで草も生えない
まぁ予定通りじわじわRTが拡散していってもいずれ凸する人が出てきたんだろうけど

316 :これだけ:2015/09/05(土) 18:47:07.49 ID:zr78wfQ/0
アンソロ
どういう形であれ実際に凸が出てきてるのに同人アンチの仕業で流すのはどうかしてる
公式凸なんて最もタブーな行為を発生させてしまったことへの危機感の足らなさは異常だし本末転倒

317 :これだけ:2015/09/05(土) 18:57:06.02 ID:47zNx3kn0
絡みスレの方で例の人がまだ義務教育いらないって言ってるけど
直接絡むのアレなのでこっちで

あなたがそうやって読み書きできるのは
義務教育のおかげだろうが
学校に行かなくても親が教えればいいって感じじゃないし
教育全否定ぽい
義務教育廃止したらヤマ○シなんかは嬉々として
子供達を学校に行かせないだろうな

318 :これだけ:2015/09/05(土) 19:34:36.69 ID:A8QL++Jg0
マジで学校行きたくない中学生かなんかかもね

漢字廃止論唱えてる人の作った資料(全部ひらがな)がめちゃくちゃ読み辛くて
逆に漢字の大切さを感じたことを思い出したわ
教育って大切だよなあ

319 :これだけ:2015/09/05(土) 20:17:35.98 ID:6oUcvVgM0
>>316
前の凸の時wiki非公開にしてるし一応危機感はあるのかなと思うけど
秀英にバレないでやるってスタンスは変わってないんかね
ネットで議論してる時点で無理だろうけど

あのスレヲチスレのノリそのまま持ってきたみたいで嫌だな
私怨入ってるかどうかは知らんけど
少なくとも商業アンソロの注意喚起スレとしての効果は薄いよね

320 :これだけ:2015/09/05(土) 20:39:02.95 ID:dsbgHkKr0
絡み義務教育

チラシ335と同一人物なんじゃねーのこいつ

321 :これだけ:2015/09/05(土) 21:03:18.05 ID:HEkQrY6T0
>>319
あそこはまず、自分等と違う意見の人間は悪で、それを叩いて正すのが正義
という思考を排除しないと、どんどん斜め上の方向に暴走するだけだと思う

322 :これだけ:2015/09/05(土) 22:45:18.15 ID:FaALNP/MO
絡み551
それは単一か単一じゃないかの問題で固定=単一じゃないよ
551が挙げた例はCが攻め固定キャラかどうかわからないけどCAやBCがなければ普通に固定
A総攻めもB総受けも攻守逆転しなければ固定でAB単一のみが固定じゃない

323 :これだけ:2015/09/05(土) 23:51:07.65 ID:Kuvs5wXX0
アンソロ
結局グダグダで公式凸作者凸を生んで終わるのか…
はじめに反感から始まって
寄稿者は犯罪者って扱いで嫌味込めたりする態度でやったら
お前らは版元が何も言ってないことに
どの立場で何の基準でモノ言っちゃってんの?ってまずなるだろうに
寄稿者もその儲や知り合いもアンソロ業者もただ波立たせたくないだけの人も…と考えると多そう
でもそれで基準や立場をつきつめて聞いたら個別判断でぇすだもんな

飛翔ジャンルは異常と言われてるけど
それはそういう態度の版元とアンタッチャブルの微妙な距離感でやってきていて
…みたいな建前で
実態はバレバレだし公式の出すカプグッズやその他商品に群がる財布として
ズブズブやってるのも含めていわゆるジャンル事情ってやつだから
ヨソからなんか言われても誰お前だろうね

324 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 00:11:58.27 ID:d/ywBjcH0
アンソロ
あのスレの住人wiki拡散等の凸の責任の所在を聞く人達=無許可アンソロ乱発を良しとする人扱いするのはなんなんだ
誰も無許可アンソロ乱発を良しとするとか言ってないぞ
漫画家からの返事はどうなるかわからんけど排球と無関係の漫画家何人も凸されてるのに
排球ものが集まってるのか知らんけどちょっと異様だわ

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 00:14:38.39 ID:rXqY6qJh0
思ったんだがアンソロ関連って
ジャンル問題スレ行きにはならないんだな
連日話題になってるけどさ

326 :これだけ:2015/09/06(日) 00:21:41.49 ID:DF5u6Jhz0
移動基準が「誘導されたら」だから(誘導基準はない)誘導されれば移動するしされなきゃ続くよそりゃ
要するにその話題を誘導したい人がいるかいないかだけだから

327 :これだけ:2015/09/06(日) 00:22:37.07 ID:fxi2P/gg0
むしろ該当スレで話題が変わってるわけでもないのにここで話してるのが分からん
スレヲチっぽいことしてる人もいるけどここってそういうのオッケーだったっけ?

328 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 00:51:24.58 ID:+XN0iUMj0
>>323
何年も前からあるのに秀英は何も言わないんだからそういうことでしょ(事実上黙認状態)、というレスがあるたび
「出た!裏で繋がってる説www」って返してくるのが最高にバカ
割とマジでリアがやってんじゃないの

329 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 01:09:21.17 ID:+2RJkkrO0
同人者が他の同人者の行動に下手に突っ込むとブーメランになるし騒動大きくなって今回みたいなことになるから基本ノータッチでいたほうがいいんだよな
アンソロ寄稿者が嫌ならその人から離れりゃそれでいいんだよ
二次同人してる身で変な正義感出すのは逆に身を滅ぼすよ

330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 01:19:15.79 ID:Fi68mo1Y0
絡み義務教育
ポルポトと思想がそっくりでゾッとした
カンボジアの大虐殺についてちょっと勉強したとき
「こんなぶっ飛んだ思想してる奴がいるなんて信じられない」
と思ったけどリアルにいるんだね…恐ろしい
こういう人こそ歴史を学ぶことが必要なんだろうな
本人が義務教育いらないって言ってるところ皮肉だけど

331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 04:16:56.42 ID:FFfhzcdZ0
同人者が同人者の行動に突っ込んでる騒動結構あると思うんだけど違いがよくわからん

332 :これだけ:2015/09/06(日) 05:39:38.72 ID:tpygHEbb0
>>325-327
絡みスレに話題が持ち込まれて長引く
   ↓
これだけスレに誘導して移動←今ここ
   ↓
そこでもgdる
   ↓
ジャンル問題スレに誘導して移動

「話題が変わっても〜」というスレタイであっても、実際は誘導による移動が主
そして絡みスレから誘導された話題は、絡みには戻せないルールなので
ジャンル問題スレへ誘導する人間がいなければこのまま
まぁ長く続いてはいるけどgdってはいないから誰も誘導しないのだと思う

自分的には、アンソロ問題の解決につながることならアンソロ問題スレに書き込んで
寄稿者乙呼ばわりなんかを愚痴りたい時にはここ使って
なるべく本筋の話を邪魔しないようにしてるつもりなんだけど
絡みスレやこのスレが、スレオチ行為にあたるかどうかは難しい問題だね


>>331
>>329の言うように「下手な突っ込み」だからでしょ?
たとえば「通販詐欺はなくしましょう」を穏やかに呼びかけるとかなら、普通に正しいし
誰もが共感出来ることだからみんな受け入れられるけど
今回の場合そうでなく、やり方も目的も突っ込み所ありすぎだから問題になってるわけで

333 :これだけ:2015/09/06(日) 09:10:22.24 ID:5S4W0i1o0
>>331
防火活動にいそしむのは立派な心がけだけど
水と間違えてガソリンを火に注ぐような勇み足はやめろってことでしょ?
でもって、2ちゃんでやってる防火活動なんて大抵ガソリンパターンにしかならない

334 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:27:52.27 ID:iIVUy19C0
別件でも二次創作関連で公式に凸して顰蹙買ってる人がツイで話題になってたけど、
最近行動の結果2,3手先の未来を考えてないというか考えられない人が増えた気がする

335 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:54:41.33 ID:/DZeqhZz0
注意喚起側に正義があるんだから賛否あってもそれなりにうまくいって
無許可アンソロの非常識さが少なからず浸透する未来しか見えてなかったとしか思えない

336 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:55:18.19 ID:W5FkIi620
>>334
群衆心理の恐ろしさなんじゃないかな
ちょっと前の刀嫌いマークもそうだけど
内輪だけで盛り上がってるととことん周りか見えなくなって
冷静に考えればすぐ予想つくようなこともわからなくなって暴走しちゃう

337 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:57:31.34 ID:rXqY6qJh0
>>334
別件ってハイキューの他にも凸あったのか?
同人全般語ってる人や代表含むコミケスタッフが言及してたけど

338 :これだけ:2015/09/06(日) 10:00:04.62 ID:euBb/1p20
アンソロスレは少しでもツッコミがあると寄稿者乙海賊版企業乙だからなんか怖い
普通に無許可アンソロは買わないようにしましょうという旨のツイート回すだけじゃ駄目なのかな
効果薄そうだから駄目なのか

339 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:21:45.58 ID:fCwsbR5b0
今回のアンソロも刀剣ヘイトヘイトも自分の正義に酔ってる感が気持ち悪い
気持ちはわかるけどどっちもやり方が...

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:24:09.11 ID:iIVUy19C0
>>337
どこのジャンルの人かまでは詳しく読んでないけど、
複数の公式に御社作品で二次創作してもいいですか!?って凸った人がいるって
TLで騒ぎになってた
凸の原文までは読む気にもなれなかったけど凸本人の弁明はRTで回ってきてた
(悪びれた様子なし)

341 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:25:44.91 ID:iIVUy19C0
ひょっとしたら配給の件で凸した人と同一人物かもしれないけど
そこまで見に行くほどのポテンシャルはなかったから未確認ごめん

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:26:44.43 ID:iIVUy19C0
ただ複数とは言われてたから集英以外にも凸行ってたのは間違いないと思う

343 :これだけ:2015/09/06(日) 10:44:39.45 ID:/AZ/1I7B0
今北
アンソロの話題ってはいきゅーが発端?っぽいのに
何で関係ないところに凸が行ってるんだ?
ていうかもうアンソロとか関係なしに同人自体潰したい人達がいるっぽいの?

344 :これだけ:2015/09/06(日) 11:41:36.82 ID:fx4mmPdGO
>>334
公式に凸する意図という意味ではあっちの方が酷いし恐ろしかったな
公式の版権や著作権と問題と全く関係ない点で凸してるんだから
公式に何でも頼るな甘えてんじゃねえよと

345 :これだけ:2015/09/06(日) 11:45:00.31 ID:fx4mmPdGO
>>343
配給以外の方は「ヘイト創作は二次創作としてアウトか否かとかを公式にガイドライン決めてもらおう」という意図で凸した奴がいた
凸者はヘイトヘイトという感じでもなかったけど

346 :これだけ:2015/09/06(日) 12:02:07.71 ID:fxi2P/gg0
>>332
ジャンル問題スレに誘導されないのって単に議論してる風でもなく
332が言う通り愚痴を言うだけの人が多かったからじゃね?
スレの流れに合わせて定期的にこっちで愚痴るのってスレヲチに近いと思うけどな
愚痴りたいだけならチラシ使うかスレヲチOKな板にでも愚痴スレ立てた方がいいんじゃねーの
どうせこの話まだ続くんだろ

347 :これだけ:2015/09/06(日) 12:03:13.15 ID:0X+lfkQ50
本来公式に知られるのはまずい問題を
公式に何とかしてもらおう!って暴走する人が多いよな
別のジャンルで作家のトレパクやら海賊版グッズやらが問題になった時
「(トレパク疑惑がある人の)本や海賊版グッズを公式に送って判断してもらいます」
って人はツイで見たことあるよ
ああいうのは自分達はいいことをしてる!って思い込んでるから
こういう問題で公式凸する人って無くならないんじゃないかなあ
日常茶飯事って感じで凸する人もいるみたいだし

348 :これだけ:2015/09/06(日) 12:28:32.59 ID:fx4mmPdGO
>>347
海賊版のグッズを公式に通報ってのは有り得る事態じゃないかなグッズについては同人と違ってガイドライン出してる公式も少なくないし
内々で解決せえよと言いたくはなるけど

349 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 12:47:47.54 ID:poiVQjrS0
絡みこれだけという名を隠れ蓑にしたスレヲチは前から酷いと思う
アンソロ関係はちょっと怖いくらい自覚なしヲチ沸きすぎ

350 :これだけ:2015/09/06(日) 12:56:20.88 ID:4QaCnehC0
スレ誘導する必要があると思うならすればいいだけなのに
なんでスレ誘導されないの〜?って嫌味だけ言っていくんだろう

351 :これだけ:2015/09/06(日) 13:02:28.88 ID:UTZqM45v0
主張の正しさが手段の正当性を担保してくれると思ってる人たちなんでしょう

352 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 13:44:31.77 ID:0tMu7JMi0
脇道にそれる話や本題とはずれる文句を吐き出して
元のスレのグダグダ化を防ぐのが絡みやこれだけの目的なんだがな
スレオチになってると思うんなら、その都度注意すりゃいいことなのに

353 :これだけ:2015/09/06(日) 13:50:29.22 ID:7r4kVFX60
つうか、これだけスレに愚痴書いたらスレオチになって、チラシならかまわんってのが意味わからん

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 13:54:21.62 ID:6DnyA9HW0
多分絡みに書いたらアンソロ関係はこれだけ行きになってるよと言われるから
こっちに直接来るんじゃね?

355 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:20:55.85 ID:r4wbFaXt0
>>346の言う
愚痴になってるからジャンル問題スレ行きにならないってのも意味わからん
そんな基準無いのに

なんつーか思い込み激しい人だなぁ

356 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:18:05.56 ID:ejU6OKjD0
絡み520
そういうのを固定作品として読んだことは何回もあるけど
リバの人が固定作品として書いたとか、AB好きと名乗ってるけど
逆もいけるとか言う人多かったな
そういうのに多く当たる人からすれば警戒対象なんだと思う

357 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:45:22.03 ID:HUrK8JGI0
アンソロスレは着地点がどこなんだろうな
虹の白黒というなら黒となるだろうし
虹を大っぴらにやることの危険性の周知は最初のリスト化がヲチっぽくて反感買ってしまってるから穏便に終わらすにも厳しい

発端の排球スレも問題にしたい人穏便にしたい人とヲチしたい人が入り乱れてていたし

単にリスト化してどうこう言いたいならヲチで建てればよかったのかも知れないけどね

358 :これだけ:2015/09/06(日) 16:57:24.30 ID:skQJUTlr0
これはヲチではないキリッ
と言っておいて今からヲチ板に行ったらお笑いだな

359 :これだけ:2015/09/06(日) 23:11:09.22 ID:b2UaE2kZ0
>>346
愚痴を書いたらそれはスレオチなんてルールは無いんだけど?
ジャンル問題スレに移動になる基準ははっきり決められてないけど
むしろ議論がヒートアップしてって、議論相手への罵倒が目に余るようになったり
あまりにも同人関係から離れて、何が何だか状態になった時に移動かけられてるから。
絡みから追い出された話題への突っ込みで同人に関係する話題であり
そして罵倒合戦にもなってない今の状態で移動する必要があるとは思えない。

>>351
ああ、なるほど。

360 :これだけ:2015/09/07(月) 15:51:59.83 ID:lHnJ72t80
とりあえず、アンソロに関することは、本質論みたいなものになるのでこっちでレスする。

>>351
どんな高潔な思考や目的がバックにあろうと、テロ行為はあかんのにね。

>>357
>アンソロスレは着地点がどこなんだろうな

商業アンソロの是非は
「二次同人は私的範囲内の楽しみに限り見逃されるものなので、商業アンソロは違法」
「パロディは単なる複製・翻案とは異なるので、商業アンソロであっても違法ではない」
この二つのどちらの解釈をとるかってことなんだろう。

前者の解釈だけが正しいとして、同人者の総意のようにルール化強制するのは表現の自由にも反するし
前者を支持したところで、二次者のプラスにつながるかどうかも確証無いし
(>>298のように炭鉱のカナリアとして残しといた方がいいとする考え方もある)
前者を支持する人のみがツイなどで強制しない形で呼びかけるのが、現実的な落としどころだと思うな。
無論、完全撲滅が可能と錯覚しない&賛同しない人を恨まないって心がけた上で。

361 :これだけ:2015/09/08(火) 07:11:47.68 ID:3LpVQJ7q0
一晩経ったので自主的に移動してみた

チラシ565
昨日の話題じゃ「BL分けてるから男女もタグつけてほしい」「カプ要素のないもの探す時に必要」って話で
画力だの対抗カプだの叩く話題は皆無だったんだけどな
とりあえず私はホモエロ垂れ流しどころかBL投稿したこともないんだけど、
垂れ流しじゃない人に言われたら聞くのか

362 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 07:36:20.61 ID:CFWKkljf0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

363 :これだけ:2015/09/08(火) 08:32:31.98 ID:9DpYWz1s0
チラシ565関連
どう考えても「原作ねじ曲げた同性カプでしか萌えられない」なんて言ってる方が特殊性癖持ちなんだからそこまで嫌なら専用SNSに籠ってりゃ良いのに

NLにも原作改編はあるんだろうけど、それはまた別の話だし

364 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 11:50:52.23 ID:91DuKEdP0
支部の正式なルール以外は、強制なんて出来ないんだから
私の思うとおりに相手がタグつけしてくれないからとキレる奴は、腐だろうがノマだろうが支部使わなきゃいいんだよ

腐だからノマだからタグつけなくていい、いやつけろ、腐だからノマだから文句言うなとか、特殊性癖がどうのとか
余計な属性差別言い出したり、尻馬に乗って叩き出す>>363みたいな奴は論外

365 :これだけ:2015/09/08(火) 13:01:49.68 ID:CFsKzjm60
>>364
間違っちゃいないがそれを盾にして嫌がられようとタグ付けませんて奴もいるからな
分別するシステムが備わってる以上活用せえやと思わざるを得ない

366 :これだけ:2015/09/08(火) 14:11:24.43 ID:r/joVHsGO
男女CPは専用タグあってもつけない人多くてなぁ……
そういう人って男女なんだから住み分けなんてする必要ないでしょって考えなんだよね
男女CP目当てでも専用タグあったほうが探しやすくて便利なのに

367 :これだけ:2015/09/08(火) 15:14:07.84 ID:tXPxpggT0
しかもNLに住み分けしろっていうのは腐だけって思い込んでるみたいだし

368 :これだけ:2015/09/08(火) 19:17:58.91 ID:p09+46Wm0
自ジャンルは今は落ち着いたけど最盛期は腐垂れ流し状態でひどかったよ
むしろ男女の人の方が気遣って住み分けしてる人ばっかりだった
一番人気の男女カプが捏造で、最大手が率先して住み分け奨励してたってのもあるけど

369 :これだけ:2015/09/08(火) 20:46:02.86 ID:3LpVQJ7q0
そもそもBLだけ見たいなら腐タグで検索すればすむことで
男女カプは分けてくれというのは原作名で探すしかない非カップリングものを探すためと再三言ってるのに
「住み分け言い出すのは男女カプ嫌いの腐女子だけ」という設定をかたくなに崩さない人はなんなんだ……

370 :これだけ:2015/09/08(火) 20:49:25.67 ID:6h/8f0Jh0
男女もカプとして描いてるならそのカプのタグつけろよって話かと思ってたら違ったのか
腐専用ジャンルタグと同じように男女カプ専用ジャンルタグ使えって話?

そういや自ジャンルはマイナーなせいか腐専用ジャンルタグもないな…

371 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 03:37:11.77 ID:JT1jgZlJ0
チラシ359
まさか二次創作やってる人全員が単に周りから褒められるため「だけ」にやってると思ってるのか?
商業作品ならお金取らないといけないからまだわからんでもないけど…二次創作ってファン創作だぞ
他人が自身の好きなマイナーキャラを描いてることのどこに憤りを感じるんだ
359はマイナージャンルの脇役キャラに嵌まってブーメランが刺さる呪いがかかればいい

372 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 08:56:12.11 ID:5mFDVflc0
>>371
最後のよくわからん呪いにじわるわ
実態がうかばねえ

373 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 09:30:48.98 ID:P+AjRH6I0
>>372
かつて自分が貶してたジャンルや属性にはまってしまってブーメランって
よくわからんどころか、むしろあるあるなパターンだと思うが

374 :これだけ:2015/09/09(水) 09:31:38.01 ID:yVmseK+y0
>>371
チラシ359は全員が人気キャラだけかいてりゃいいと思ってるのかね?
どこぞの国みたいに皆「将軍様将軍様」って言ってるみたいで正直気持ち悪い
本人も言ってるけどほんとゲスいわ

375 :これだけ:2015/09/09(水) 10:20:52.52 ID:pssA5Pam0
単なる見下しならゲスいなで終わるけど憤ってるってところに妙な歪みを感じる
趣味で人気や金にならないことをしてる人を怒るとかお前は理解のない親か彼女かよ

376 :これだけ:2015/09/09(水) 11:20:56.28 ID:o64f29EH0
単純に、好きなキャラで世界がうめつくされればいいのにっていうアホだと思う
そのキャラがたまたま人気キャラだから、ああいう言い方なだけ
絡み後輪でも、上手い人は人気キャラ描けと言ってたし
次カプ以外絶滅しろ、上手い他カプは全員自カプに来いっていうのの同類じゃね
マイナー作品やそこまで人気無いキャラ域になったら、ブーメランとか思わず
「この良さがわからないなんて」っていうよきっと

377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 11:36:10.60 ID:pepPPkMH0
>>373
>マイナージャンルの脇役キャラに嵌まってブーメランが刺さる呪い

これが浮かぶのか
どんなキャラ持ってきていいかすらわからんし

378 :これだけ:2015/09/09(水) 12:15:46.92 ID:pssA5Pam0
>>377
何が言いたいのか何が疑問なのかがよく分からない

379 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 13:26:53.29 ID:pepPPkMH0
>>378
「よくわからん呪いにじわる」
373がよくわからん絡みかたしてんだろ

380 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 13:37:47.58 ID:uwE1V1Jc0
絡み836
二次創作一切やってなかろうが個人の意見にしかすぎないし中の人からしてみりゃ同人も商業アンソロも一緒なのに優劣つけようって方が無理だわ

381 :これだけ:2015/09/09(水) 13:38:37.03 ID:PjrwRkFr0
>>379
煽りも叩きも抜きであなたの方がよく分からないんだが

382 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 14:35:30.02 ID:tiHwle3B0
>>379
投げた暴言が自分に返ってくる(自分もその暴言の内容をしてしまう)ことをブーメランって
揶揄することがあるのを知らない?
それとも元のチラシの人がマイナージャンルsageをしてたのをそもそも読んでない?

383 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 15:31:43.72 ID:pepPPkMH0
同じ人がレスしてんの

384 :これだけ:2015/09/09(水) 16:59:58.18 ID:ZO5wrbKU0
あれ、もしかしてお触り禁止物件?

385 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 17:04:11.00 ID:PjrwRkFr0
ID:pepPPkMH0
日本語理解できないなら先に言ってよ

386 :これ:2015/09/09(水) 17:24:33.56 ID:SxAFBvwHO
「じわる」?「にじわる」?
方言かなんか?

387 :これだけ:2015/09/09(水) 18:31:36.30 ID:qzrlRFXd0
「じわじわくる」の略語じゃねーの
「じわじわくる」が分からなかったら検索しろ
「じわる」で検索かけても意味出てきたけど

しかし意味不明の流れ

388 :これだけ:2015/09/09(水) 18:32:05.95 ID:8yAX+VvGO
え?
じわる=じわじわ来る
だよね?

389 :これだけ:2015/09/09(水) 18:57:08.99 ID:z4aORaIv0
絡みID:pepPPkMH0

意味が分からないのは「じわる」のせいではないのでは
>>377は何を言おうとしてるのかさっぱり分からんし
>>379はどのレスを>>373だと言いたいのか分からん

390 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 19:41:24.74 ID:HBryA2mL0
ネットスラングにつっかかったのこの間もいたなあ
なんで検索しようとしないんだろう

391 :これだけ:2015/09/09(水) 20:41:53.46 ID:pssA5Pam0
ネットスラングが分からないっていうだけの問題じゃないと思う
この人が何言ってんのかさっぱり分からない

392 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 21:37:33.50 ID:aYdTjFeb0
>>389
むしろ「最後の行の状況がよくわからんで笑える」ってだけのレスに
>>373のような頓珍漢な絡みをしてる人らがさっぱりわからない

393 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 22:56:33.76 ID:aXQfWS170
こういう言い方はしたくないけど、じわるの人は日本語認識能力がおかしいみたいだから
以後さわらない方がいいかもしれない
こちらが説明すればするほど、相手の方が頓珍漢なこと言ってると言って絡み続けると思う

394 :これだけ:2015/09/09(水) 23:45:28.69 ID:8XSaAL9J0
発端は>>372だと思う
「じわる」関係なしで

395 :これだけ:2015/09/10(木) 03:11:06.92 ID:6zKP5O0s0
非公式アンソロの話題活発になってきたけど
やっぱ同人誌の書店委託や企業開催のイベントはいいの?
って思ってしまう・・・

売る場を提供してるだけだからセーフって事なのかな
よくわからん

396 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 06:43:50.64 ID:Yd/2KKPDO
>>395
アイコラとファンアートの問題みたいに
「公式・公認のものと誤解されるかどうか」が大きな問題になってくるんじゃないか?
流通上「書店」扱いだけど明らかに普通の本屋とは違う専門ショップや
分かってる人間しか行かないイベントで個人の自費出版が売買されるのと
公式・公認のものが売られるのと同じ一般書店で
出版社からの一般書籍として出ているものが売買されるのでは
公式・公認のものと間違えて手に取る人
原作者・公式の出版社に問い合わせる人が出る数が確実に違うだろう

397 :これだけ:2015/09/10(木) 07:28:44.38 ID:6zKP5O0s0
>>396
そういう事なのかね
アンソロスレのテンプレで著作権についてはスルーって書いてあって
「本題はそこじゃないの?」って思ってたけど

しかしこの騒動で非公式アンソロが完全になくなるのかな
寄稿する人がいなくなればおしまいだろうけど
公式がゴルァしない限りはずっと生きてそう

398 :これだけ:2015/09/10(木) 07:39:36.41 ID:CEeJb6h60
別に全同人者に広まってるわけじゃないし気にしてない人は全然気にしてないよ
某日の某作品オンリーでアンソロ何冊か出すみたいだしその人たちは全然動じてないというか
問題だとさえ思ってないかそもそも読んでないかのどっちかみたいだ
公式や法から余程強いお咎めがない限りなくなるわけないと思うよ

399 :これだけ:2015/09/10(木) 08:04:03.05 ID:9SyAdEiI0
絡み836 839 842
どこまでファン活動とみなすかの線引きが難しいように
いわゆる同人的二次創作と本来の意味風刺としてのパロディとの線引きだってきっちりとは出来ないよ。
現行の著作権法を過大に解釈して取り締まり始めたら、そっち方面の創作も死ぬ。
だからこの問題は二次創作には直撃だけど、一次創作側の人間にとっても完全に無関係の問題じゃない。

>>395-396
ドラえもんやポケモン同人のように、普通の同人誌が公式と錯覚されて問題になったケースもあるし
書店委託や企業開催のイベントの例を引くまでもなく専業大手は実質企業だし。
「一般人の目」とか「営利目的」ってあげてみても、程度の差、建前上の差でしかないんだよね。
程度や建前上であっても差は差だとして、そこのへんに重きを置いて線引きするか
その程度のことで線引きするのは現実問題として無意味だしおこがましいと感じるかの差だと思う。
こればっかりは、原作解釈の違いと同じで、どっちが正しいというものでも無いし
創作活動やる上でのスタンスの問題にすぎない。
だからどちらの考えも尊重した上で、ことを進めるのが理想なんだろうけど、なかなか難しいやね。

>>397
公式も基本黙認で、やりすぎた所にはお叱りという、今までどおりでこの先も行くと思う。
完全に撲滅は不可能だろうし、下手すりゃ本来の意味のパロディつぶしになるからね。
パロディや二次創作擁護の理屈は360にも書いたけど
>「パロディは単なる複製・翻案とは異なるので、商業アンソロであっても違法ではない」
↑これが絶対に間違ってるとも言えない、実際にそのパロディが単なる複製・翻案とは違う作品に
昇華されてると認められれば、逆に正論なわけだから。

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 22:30:58.66 ID:qZ4mn5pr0
無許可アンソロ194はなんで草生やしているんだろう
スレで相談した上のツイ垢問い合わせが凸になるかどうかは
微妙なところだろうけどあれ煽るところか?

401 :これだけ:2015/09/10(木) 23:20:26.72 ID:tlsKRQ2n0
>>400
2chの各板に定められている板ルールという意味での
ローカルルールという言葉が通じてない気がする
恐らく言葉通りのローカルなルールと受け取って何言ってんだコイツ的な草生やしてるんじゃないかと
あのスレというかちょっとアレな感じで伸びてるスレでローカルルールだからと注意すると
2chでのローカルルールの意味をマジで知らない層がちらほらいる

402 :これだけ:2015/09/11(金) 16:57:52.84 ID:oMbLGmqH0
>>399
そうなんだよね
まぁ原作者・公式が「商業だけに不快感」を示した例が結構ある/二次者に見えやすい場所にあるって事で
その差が視覚化されてるから、そこに重きを置く人は多いんだろうと思う
注意喚起したいって人には無論その線ははっきり見えてるだろうしまぁ普通に見えるっちゃ見える
安易に悪と決めつけて他者を蔑む層には首をひねるけど
黒が10人いる所で黒Aが黒Bにこの黒Cは黒ですって紹介する位のスタンスならいいのかなとは思う
他にも7人くらい会話に入ってない黒がいるけど…
本当は全員白かもしれないっていう話は二次者には中々通じにくいだろうし
最終的な所まで争わないと見えない結果だしね

公式がゴルァしなくても「なんかダメっぽそうな空気」が常識として広がるなら
同人ムラ社会は同調圧力が掛かりやすいので結構撲滅に近い所まで行くのではないかとも予想してる
飛翔系で主に蔓延してるのも
「飛翔では同人も商業も同じレベルでスルーされるのが常識」とするムラルールによるものだしね

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 17:42:41.08 ID:zRLGjGGR0
>>401
ああなるほど……

関係ないけど個人的に印籠のように「花売りの時は」と言うのがちょっと引っかかる
それを言えば相手が黙るって感じに見えて使う側が本当に理屈分かってるのかな?と感じる時が
理屈説明してから「例えば花売りの時は〜」って言えばいいのに
「花売り事件知らないの?」など煽りっぽかったり
花売りの時の注意喚起側の対処=すべて正しいという前提で話しているように見える

404 :これだけ:2015/09/11(金) 19:25:37.02 ID:Cqq6bYE10
「花売り」の問題点って
「企業出資のものを、企業出資不可のイベントで売った」
「内容が商業作品をなぞっている(パク?)」
「作者の態度」
で、とくに一番上が問題視されたんじゃないっけ?

405 :これだけ:2015/09/11(金) 19:58:55.08 ID:LUYojZU90
>>404
問題があるのはその1番目だけなんだよね
公式は何も言ってないからアンソロの話で例えとして出されるのは変な感じ

相手を黒として叩くために自分達が白かのように主張してんのが違和感あるわ
グレーの濃度の違いだけでしかないのに

406 :これだけ:2015/09/11(金) 20:08:13.29 ID:kXfG6XsB0
>>405
なんで?
企業出資の本って意味では非公式商業アンソロも一緒じゃん?
だからテラブレイクに関わった作家も謝ったんだと思ってたんだけど
企業出資で本出したことが問題なんじゃなくて企業出資不可のイベントで
その本を売ったってことが重要でイベントルールを違反したから
みんなあの時あれだけ叩いてたってこと?

407 :これだけ:2015/09/11(金) 20:29:53.79 ID:oMbLGmqH0
自分も違和感ある
あれの問題は「企業出資のものを同人誌という名前で売った」という
ファン活動の建前の隙を突いた方法とそれに伴う作者の態度だったのでは
商業アンソロとは形態も販路も違うからじゃあ花売りや寺と全く同じ形態・販路の貴方アンソロは?とか
企業関わりってだけなら書店やイベンター問題は?というツッコミを誘発しているだけに見える

ああやって同人側が騒いで問題視しても公式が特にゴルァしなかった例としても見れると思うんだよね
公式にゴルァされないようにしたいというアンソロの話の流れで
しかも煽りっぽく出てくるのはどうかと思う

408 :これだけ:2015/09/11(金) 21:00:45.33 ID:LUYojZU90
>>406
企業出資という意味では一緒だよ
花売りは同人村社会からは総叩きにあったけど公式はスルーだった
要は他の同人と同じくグレーということだから
じゃあ花売りと商業アンソロが同じなら商業アンソロも他の同人と同じくグレーですねってなる

他の同人と花売りの違いは村社会から袋叩きにあったかどうかだけなんで
商業アンソロの問題で花売りの例を出す人は袋叩きにするぞって脅したいだけ?
権利的な問題があるって言いたいんじゃないの?
だとしたら花売りを例えに出すのは不適切だと思う

409 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 21:30:25.19 ID:sdtW8vfI0
ゴルァしない公式が悪いとか言い出すのが出てきたりして

410 :これだけ:2015/09/11(金) 21:33:49.19 ID:kXfG6XsB0
いやなんで花売りの話してるのかは知らないけど
「企業出資の本を企業出資不可のイベントで売った」ことより
「企業出資で本を作った」っていう方を問題視してる人が多くて
あれを引き合いに出してるのかと思ってたわ
確かにあれ公式はスルーだったよな
>>407の言う話にも納得
でも同人なんてアウトな行為している以上アウトな世界を守る為
独自に作った村社会の掟を守らない奴を村八分にするってのも
ある程度当然の流れとも思うな
それが良いって意味じゃなく集団をつくる人間の心理として仕方ないって意味で

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 23:36:40.93 ID:fnRs+T5I0
>>410
その村社会の掟というものが、本当に村社会全体に通じるルールなのか疑問ってのと
集団を守るための掟としても整合性の無いおかしなものになってるケースもあるって問題もある

公式におめこぼししてもらえるよう目立たぬように同人活動しよう
        ↓
しかし、そのためのルールに違反するものが出てくる
        ↓
晒して制裁する、または公式にチクッて制裁してもらおう
        ↓
あれ?悪目立ちしないようにって目的はどこに?

こういうケースなんか、手段と目的がとっちらかってもう意味わからん

412 :これだけ:2015/09/11(金) 23:48:43.68 ID:CGJmRTpQ0
まあリストがなければまだ同意を得られたかもね
スレ立つ前の流れ見てると私怨臭くさすぎ

413 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 23:52:23.81 ID:OwgBohcI0
今ツイで話題になってるのを見ると
結果オーライなのかもしれないと思えてきた
血塊はかなり周知されたんじゃないこれ

414 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 00:01:39.09 ID:dyQ5vkor0
執筆者ボコっただけでいい気しないわ

415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 00:06:11.65 ID:1WKuOR4V0
今更っちゃ今更だもんなあ
ダメだと思ったら版権元が動くだろうしそうじゃないならほっとけばいい
とか言ったら容認派とか寄稿者乙とか言われるんだろうな

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 00:24:52.13 ID:+UV94IsA0
飛翔系に関しては極端な事言っちゃえば
集が長い間ずっと見逃し続けているという事実に対する解釈の幅も
「違法だけど様々な面から嫌々見ないフリをしてやってる」から
「違法だから言えないけど内心歓迎している」まであるしな
実際は企業戦略として色々あるんだろうけど何とも言えないわ
版元がどうあれ無許可エロが書店にあれだけ並んでるのが
恥ずかしいって気持ちの問題だけはあるから自粛どうぞって感じだけど

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 00:31:45.88 ID:B8gi/Zsn0
アンソロスレ

泥棒や人頃しに無許可アンソロ側をたとえるなら
同人者はそれの軽いやつ、ネコババ犯や暴行犯とたとえてもいいんじゃね?
過激なことを言えば言うほどおまいう発動しまくっておかしいことになるからやめればいいのに

418 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 00:32:39.75 ID:HwU163Ih0
>>412
何が正解かを個人が判断するにしろ、情報は必要なので
結果的に知ることは大切だと思うけど(晒しが論外なのは当然として)
必死に知らせたがってた人たちの望む結果になるかっつーと
ちょっと疑問だけどね
 
>>415
ほっときゃいに同意
自分のモットーに反すると思ったら遠巻きにして
買わない参加しない関わらない、ただし相手の活動の妨害もしない
ってのが穏便なやり方だと思う

419 :これだけ:2015/09/12(土) 00:55:47.88 ID:RNlJhvo20
絡み親知らず関係
今まで2本抜いたけど通常の歯茎の麻酔(複数箇所)だけで比較的すぐ抜けて
後々腫れた時や痛みが出た時の為にロキソニン処方してくれたけど
それすら使わず気付いたら傷口も塞がってた自分はラッキーな方だったんだなあ
もともと痛みには鈍感だし傷も治りやすい体質で本当に有り難い
ケロイド体質の友人は傷の治りも遅いし痛んだりするらしいのでそう言う方々はきっと
自分の知らないご苦労をされてるんだろうな…せめて影で乙をしておこう

420 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 01:04:32.63 ID:+UV94IsA0
アンソロスレ 220〜225あたりのここ数レス

>ゴキ腐リ共
>なんでしょォー
>アンソロ出版社や寄稿者乙
>連中はほんとアホだよな
>泥棒や人頃し
>ちょっと頭がおかしい

出だしもリスト晒しで私怨認定されてたけど今でもこれじゃやっぱり無理か…
憎しみが溢れすぎててもう少し隠せばいいのにとしか
逆にそういう事にして今の動きも妨害したいって事?謎だ

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 01:20:53.31 ID:dyQ5vkor0
あのスレ何がしたいのかわからない

422 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 01:26:12.27 ID:BsFMzqVT0
アンソロに関しちゃほっときゃいいのスタンスの人は何かしらしようとしている人たちに対してもほっときゃいいのではないだろうか
スレヲチしてないで

423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 01:33:27.85 ID:cUSB7Okq0
ここはオチスレじゃないし
他人に何かしら働きかけようとすることと
感想を言うことの区別はつけましょう

424 :これだけ:2015/09/12(土) 01:35:23.25 ID:Sp6PaihU0
>>420-421
安易に寄稿者乙と言うのはやめよう、賛同しない相手を悪と決めつけるのはやめようって
まっとうな流れになりかけた時もあったのになぁ、また元通りか>アンソロスレ

425 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 02:01:03.51 ID:HwU163Ih0
>>422
418だけど

無許可商業アンソロ問題をどうしたら良いか?
 @同人者や公式に働きかけて改善しよう
 A他人には干渉しない、流れに任せる
 
私はAのスタンスだってことを
同意見の415さんに同意しつつ、このスレで表明してるだけ

ここで意見を言うことは、2ch外の同人者に働きかける行為とは違うし
ほっとけ〜の意見は、以前アンソロ問題スレ自体にも書き込んだので
ここで一方的なスレオチ行為をしてるつもりは無いよ
具体的な対策を話し合ってる人たちのスレで、ほっとけ連呼もスレ汚しと判断して
何度もあちらには書かないだけ

426 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 02:02:41.80 ID:dyQ5vkor0
とりあえず寄稿者リストはやめよう!みたいになったのはいいけど
何してるかと思えばgdgd学級会してるだけだし
その間にスレ住人か何か知らないけどツイで凸したり炎上したり
それで「これで決壊には周知されたね、よかったよかった」って

悪癖を断ち切って自分らが世界を変えていくんだと息巻いてるけど
やってることはどうなんだかねぇ…

427 :これだけ:2015/09/12(土) 02:09:09.87 ID:eszvBB+q0
>>424
前スレはともかく現行スレはしばらく穏やかに話ができてたっぽいのにね
今後も定期的に寄稿者乙する人が出てきてひっかきまわして、まあ穏やかに…の繰り返しになりそうだ

428 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 02:30:01.14 ID:Z9pgnZAP0
>>426
そもそも排球者だけでgdgdやってたような

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 02:31:19.17 ID:W09SQ1JZ0
ここ スレオチ

>>1に違反してるわけでもないレスをスレオチだと難癖つける人たちが定期的にわくけど
その人たちこそ、自分のブーメランぶりを省みたら良いのに
ここに書き込むことがスレオチなら、書き込んでる時点で自分もウオッチャーでしょ?

430 :これだけ:2015/09/12(土) 03:01:48.77 ID:2LsJPqs/O
流石に特定スレを覗いてここに書き込む状態が続きすぎだよ
ここ本来特定の話題について延々話すスレであって特定スレを覗いて延々話題を持ってくる場所じゃない

431 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 03:05:47.56 ID:wHJofCXQ0
一つの事柄に対して絡みで長引いたことを話すところだよね
今やってる他スレの流れをいちいち覗いてあーだこーだ言うのは立派なヲチだよ

432 :これだけ:2015/09/12(土) 03:08:52.12 ID:FfekqE4g0
絡みに書いたらアンソロ関連はまとめて誘導かかってるよと言われるんだけど
この場合どうしたらいいんだ?
とりあえず絡みに書いて誘導かかってるよと言われるの待ってからこっちに書いたらいいの?
アンソロ関連以外でもたまに困るんだがいまだに正解を知らない

433 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 03:11:02.08 ID:X1+qDGLI0
ジャンル問題スレで目一杯やりゃいいんじゃない

434 :これだけ:2015/09/12(土) 03:16:48.91 ID:FfekqE4g0
ジャンル問題スレってなんでもかんでも誘導できるスレじゃなくね?
この場合むしろ駄目なんじゃ

435 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 03:32:48.27 ID:oJI+MklO0
>>430-432
絡みスレは特定のスレの話題について書き込むスレであって、そこからこれだけに話題移動になれば
本来絡みに書き込むべきものをここに書き込む形になる
だから特定スレで今回のように燃料が続けば、当然今のような流れは続く
それをオチ行為と感じ賛同出来ないのなら絡み廃止スレへ…と思ったら、あのスレ落ちてしまったのか?

>>233-234
っつーか、以前にもジャンル問題スレに移動かかんないからどうのこうの言ってる人いたが
オチ行為に見えるからジャンル問題スレに移動なんて決まりは無いんだけどな
ただジャンル問題スレはここでこじれた話題の引き受け先でもあるから
オチだオチじゃないっていう、本題以外の所にも話がズレてんだから移動と考える人もいるんじゃ?

436 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 04:17:59.85 ID:4393slBS0
>>429-435
●パターン1
AというスレでBという話題が出て絡みで絡まれる
      ↓
B絡みが長引くとこれだけスレに移動、これだけスレでもBの話題が続く

●パターン2
AというスレでBという話題が出て絡みで絡まれる
AというスレでCという話題が出て絡みで絡まれる
      ↓
以下、Aスレ絡みが続くのでこれだけスレに移動になる
      ↓
AのスレでFという話題が出る、それについて絡みスレを飛び越えてこれだけスレで絡まれる
AのスレでGという話題が出る、それについて絡みスレを飛び越えてこれだけスレで絡まれる


今回でなくとも派生スレでどんどん話が回ってる場合ならパターン2のケースはあるし
今の流れが特定スレを覗いて話題を持ってくるスレオチと言うなら
絡みで出来ないはずのFやG以降の話題はどうしろと?って話だよね?

オチとそうでないものをわける基準を設けるか
疑わしい話題になったらジャンル問題スレ行きと決めるかしたら良いと思う

437 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 10:02:24.15 ID:Ke7PAvKL0
明確な基準が無いから各々NGラインが違ってくるものに対して、まずその溝を埋める前段階ふまずに
「ともかく駄目なんだから自重せよ」と迫ってくる人がいて問題だってのは
「私基準では著作権的に真っ黒なんだから駄目」も「私基準ではオチになるんだから駄目」も同じだわ

438 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 12:28:03.40 ID:pilZTESa0
私基準でヲチじゃなければいいのか
やりたい放題になればそりゃ別の私基準からはみ出た人にツッコミ入ることもあるんじゃない?
それこそ見てみぬふりか放置してくれってことかな

439 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 13:11:38.08 ID:vvHltuvz0
>>438
>やりたい放題になれば

なんでいつもそういう話になるかな?
話しあいの段階ふまえずに「スレオチだ」と罵倒してきた人が突っ込まれてるだけでしょ

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 13:50:49.64 ID:eTZP1OZ70
>>438
>私基準でヲチじゃなければいいのか
 
だからもめないよう私基準じゃない定義作ったらって>>436で提案されてんじゃん
>>403の言うような特定の基準が全て正しい前提で絡んじゃう人が突っ込まれて
「違う基準の人もいるんだから、まずそこを話しあおうよ」って言われてんでしょ
 
なのに「やりたい放題にさせろ」とか「見てみぬふりしろ」と解釈しちゃう人は
煽りでないなら、なにを読んできてるんだろうと思う
それこそ全面肯定意見以外は寄稿者乙で思考停止してる人と全く同じじゃないか

441 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 14:33:55.81 ID:wHJofCXQ0
では真面目にヲチかそうじゃないかの基準作りが必要だね
私基準以外で線引きできればいいけど

442 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 14:40:48.17 ID:dthOZDKO0
それ言い出すとぶっちゃけ2chの絡みスレというもの自体がスレヲチなんじゃね?って感じになりそうなんだけどww
だからこそ絡みスレ反対的なスレがあったんだしな

でも線引きは確かに欲しい
個人的には話題ごと誘導かかっていて
同人話から逸れてもおらずジャンル問題スレ行きにするにもそぐわない場合
絡みスレみたいに該当レスなりを指定したらどうかと思うんだけどどうだろうか
なんでもかんでもジャンル問題スレっておかしいと思うし(趣旨が違えば誘導できない)
それにあっちもヲチ禁なのは同じだということを含めてあっちになんでも押し付けるのは違うと思うので

443 :これだけ:2015/09/12(土) 16:12:19.47 ID:FTYtB1A/0
>>441
>私基準以外で線引きできればいいけど

相手に従ってもらいたいなら、そりゃ納得してもらうだけの基準もうけなきゃあかんのは
当たり前の話だと思う。

>>442
>絡みスレみたいに該当レスなりを指定したらどうかと思うんだけどどうだろうか

スレオチに見える派が本当にそれだけでオチと認識しなくなるんなら良い案と思うけど
そんな単純なもんなんだろうか?

>なんでもかんでもジャンル問題スレっておかしいと思うし(趣旨が違えば誘導できない)

ちなみにジャンル問題スレのテンプレは、なんでも引き受け用になってる。

>※このスレであつかうジャンル問題/万(よろず)問題とは
>「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
>「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
> 同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
>さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

これ以上絡みスレ関係のスレ増やしたり移動したりも何だと思うので
もしもおりあいつかなきゃジャンル問題スレへ移動でいーじゃん派かな?
絡みの絡みで長引く話題じゃなく、元スレから直接絡む人が複数続いたら
オチじゃなくともオチっぽいと考える人が出るから移動って感じで。

444 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 16:42:42.69 ID:F0f120bx0
オチの定義を決めるんじゃなく
こういうレスはオチっぽいと感じる人もいてもめやすくなるから移動
って基準はいいかも

445 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 23:18:51.74 ID:CGnEYAgn0
絡み→これだけ→同人サロンのスレ
ってひたすら島流しにする流れめんどいし同人板オチスレでも最悪板に立てればいいんじゃね?

446 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 01:15:51.18 ID:lAOxW7Xm0
オチならオチ板立てればいいんじゃ

447 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 01:16:17.36 ID:lAOxW7Xm0
ってごめん
スレオチか

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 01:18:02.14 ID:MZ+i2irh0
>>445
ほんとは絡みスレからしてそうするべきなんだけどね

449 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 05:21:39.56 ID:mnyoXw1a0
オチと絡みじゃ目的が違うじゃん
つーか、絡みスレをオチスレとして否定するなら
それこそ絡み廃止スレたてなおすしか

450 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 14:44:48.55 ID:3YZbPOjX0
吐き出したいけど絡まれたくないって人が多い同人板が異常なんだろうな

451 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 16:03:30.43 ID:oA95cMWo0
>>449
あれが板内ヲチスレでしかないのは事実だし
それを立て直したら何が起こるの

452 :これだけ:2015/09/13(日) 18:34:26.22 ID:3YQ8Rx1/0
話がズレてるから移動しろっていうのはわかるんだけど
同じ話題が長引いてるからうざいやめろとかは意味わからん
絡み禁止とかいう無駄ルールのあるスレも意味不明
絡まれたくないならリアルチラ裏にでも書いておけよと

453 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 18:52:01.79 ID:ZDM0YmOk0
>>451
>あれが板内ヲチスレでしかないのは事実だし

オチじゃないという意見もある以上、オチでしかないというのがまず決めつけだし
オチスレかどうかオチスレなら廃止するかどうかってのを話しあうスレをまずたてたほうがいいって話でしょ?

454 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 06:26:34.29 ID:3MY+V9zb0
>>452
同意
結局絡みスレで絡んで本人もレス返したりしてるしな
あと古い(個人基準)レスにへのレスや長文ってだけで文句付けたり
変なの多い

455 :これだけ:2015/09/14(月) 09:48:56.91 ID:Pc+wn4uf0
絡み238
なんで最近の切り身の話なのにそれより前のマイメロの以前の話になるんだよ
いい加減見苦しいわ

456 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 13:27:53.40 ID:Y0BMK8NR0
絡み切り身嫌い

素直に己の趣味に合わないから嫌いってとこだけ言えばいいのにとしか…
なんでグダグダどうでもいい産リオの方向性がどうのって出てくるのかわからん

457 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 15:09:01.25 ID:MaF6+sN00
山リオの方向性なら根子村色葉とかいるし結構前からそういう方向にも手をだしてるよね
あそこの節操なしさなんて今更言ってもなって感じ

458 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 15:48:02.90 ID:X7Z8ysqq0
>>453
決めつけもなにもヲチでしょ

459 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 15:48:28.74 ID:C6wPSBYN0
切身厨きもいわ

460 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 15:50:37.53 ID:JopzbNjj0
あからさまにランキング目当てでてこ入れとネット宣伝続けてるコンテンツはきりみだけ

461 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 16:46:48.39 ID:KMCV49fy0
>>458
絡みスレやこれだけスレはオチかオチでないか意見が別れてて、ならば定義決めようかとなってる時に
「オチだというのは明らか、オチだというのは決めつけじゃない」って言い出すのは
釣りでないなら相当の決めつけ行為でしょ?

462 :これだけ:2015/09/14(月) 17:32:03.26 ID:auzIsWZJO
絡みスレはオチスレだから廃止しろ!っていうスレだいぶ前にあったよね?
運営に働きかけたとかもうすぐ削除になるとか、
鼻息荒いわりに何事も起こらず消えてったけど

463 :これだけ:2015/09/14(月) 17:35:27.00 ID:auzIsWZJO
三理央
気に食わない感情を正当化しようとするいつもの屁理屈だな
逆らう奴は皆信者っていう決めつけまで典型的

464 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 18:09:47.51 ID:ldznbNnA0
>>451 >>453 >>458 >>461-462
オチスレ
バードウオッチングのように弗を愛でて(馬鹿にして?)観察し、観想を言い合う、弗にはおさわり禁止
(弗を愛でることなく断罪して叩いたり、凸したりする困ったタイプもいる)
 
絡みスレ
元スレの本題からズレた反論や同意や文句やアドバイスを書き込み、元スレを正しく機能させる
(最初から叩きや断罪目的、または相手を突っつくひことで矯正するつもりの困ったタイプもいる)
 
 
双方とも困ったタイプに共通点はあるけど、スレの目的は違うと思う。
 
>>403の言うような「花売りの時のの対処=全て正しい」と同様の思い込み
相手は真っ黒で間違ってて、自分サイドは絶対に正しいって前提から離れられないで話す人がいるのも
やっぱりアンソロ問題と共通してるね。

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 18:48:44.40 ID:VPZUH13o0
>>442「該当レスを指定したらオチにならないんじゃないだろうか?」
>>443「スレオチに見える派はそんなことだけで納得するの?」←スレオチに見える派からの返答無し

>>449「絡み廃止スレたてなおすして話し合おうか」
>>451「ヲチスレでしかないのは事実」
>>453「決め付けイクナイ」
>>458「きめつけじゃないオチだ」←>>443に返答することなく、スレオチに見える派が結論決めつけて話し合い放棄?


なお、絡み廃止スレとは、>>462の言ってたスレのことで
絡みスレ=オチスレ説を唱える人たちが、絡みスレを同人板から廃止しようとしていたらしいんだけど
>>462の言うとおり進展することなく落ちちゃいました (絡みスレ=オチスレ説は少数派?)

466 :これだけ:2015/09/14(月) 19:27:02.74 ID:zPAUh1i60
なんかヲチスレとスレヲチを勘違いしてる人が多いみたいだけど
2ch内のスレを観察してあーだこーだ言うスレヲチ目的のスレッドが許されてるのは
厳密に言うと確か最悪板だけだよ

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 19:29:41.18 ID:u4c2zFys0
うん
だから絡みが最悪板行かない理由はなんだろうと疑問に思ってる派だ

468 :これだけ:2015/09/14(月) 19:34:56.15 ID:HeYcxEiN0
ヲチっていうか、なんでそのスレでやらないの?ってレス結構見る気がする
例えばだけど「確信犯とか言ってるけど言葉の使い方間違ってるよね」みたいな
本筋から逸れた話なら絡みやここで言うのもわかるけど
「確信犯とか言って暴れてる人の意見って間違ってるよね
でもあそこで言うと本人乙されるからここでやる」みたいなのはおかしいと思う

469 :これだけ:2015/09/14(月) 19:59:16.91 ID:QDL4UEgV0
>>466-467
>2ch内のスレを観察してあーだこーだ言うスレヲチ目的のスレッドが許されてるのは
>厳密に言うと確か最悪板だけだよ

だから最初から観察目的であーだこーだ言うオチスレと
「本筋から外れた話題になるからここから移動して別のスレでやりましょう」は
まったく別目的という話になってるんでしょう

>でもあそこで言うと本人乙されるからここでやる」みたいなのはおかしいと思う

本人乙で荒れてしまうんなら、絡みにうつるのもありでは?
絡みは元スレを荒らさないようにするのが目的のスレなんだから

470 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 20:04:49.44 ID:lLrByC3V0
「こういう理由でオチとは違うよね?」「話し合いましょう」⇔「オチなことは確か」「オチは最悪板でやれ、なんでオチスレでやらない」

両者がまったく噛み合ってない

471 :絡み:2015/09/14(月) 20:19:54.20 ID:zPAUh1i60
>>469
絡みスレの大半の書き込みは本筋から離れてるからとかじゃなく
最初っから絡みで絡む事前提で他スレ覗いてるような書き込みが多いと思うけど?
全部が元スレの本筋から離れた話題になるから絡みに移動したっていうんなら
まずチラシに対する絡みは一切ないはずだよね

472 :これだけ:2015/09/14(月) 20:28:46.49 ID:CgUmFX320
そりゃ絡みばかり集めたスレをみたら絡む為にスレを見て書き込んでるように見えるだろうけど
実際は吐き出しに行ったら関係ないけど気になる書き込み見ちゃって反応したくて絡みに書くとか
オチの為に他スレ見て書き込んでる訳じゃないと思うけど
自分がそうだから他人もそうだと思うのか何なのか
なんでチラシに書き込みに行って気になった話題に絡んだらヲチ目的って事になるのか全く分からん
チラシでの絡みは基本禁止だろうアホか

何を書いてもOKです
※実況禁止
※絡み厳禁、絡むなら該当スレへ

書いてあるだろ

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 20:30:54.30 ID:MwdqJRFA0
>>469
でも絡みって「ここ(絡みスレ)で話題になってるから見て来た」みたいなレスも多くね?
それって
>「本筋から外れた話題になるからここから移動して別のスレでやりましょう」
とは違う気がするんだが

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 20:36:47.37 ID:BWOBdbbC0
>>472
だよねぇ
なんでチラシに絡んだらオチ目的になるのか

チラシに書かれた疑問レスに対して絡みで答えやアドバイスが入って
チラシに書いた人が絡みでお礼言うみたいなのもよくあるじゃん
こういう流れのどこがオチスレと一緒なのよ

475 :これだけ:2015/09/14(月) 20:48:04.56 ID:9GZYzdsQ0
自分は絡みはスレヲチじゃないと思うけどここのアンソロ関連はスレヲチになってたと思うよ
一つのレスか一つの話題に絡んでそこから話題が発展したり議論になる=絡みとこれだけ
スレ単位で絡む(該当スレにレスがつくたびに絡み続ける)=スレヲチ
だと思う
アンソロスレが続く以上あそこに絡みたい人はいるんでしょ?
ここでスレヲチじゃないのか?って言われながら続けるより
とっとと最悪板にアンソロスレのスレヲチ立ててやった方が邪魔が入らなくていいと思うんだけど

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 20:48:18.10 ID:2hLwLsOZ0
>>473
>とは違う気がするんだが

多いか少ないかは統計とってみたことないからわからんけど
それは、>>464の分類によれば本来とは外れた使い方してる人のことじゃね?
そういう野次馬層がどうであれ、絡み本来の目的は元スレに波風たたせないってことなのは変わらんと思う

477 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 20:52:24.33 ID:9D1JziSA0
確信犯の意味が〜はスレの本題から外れるので絡みに移動
本人乙の認定合戦で荒れるのを避けるために絡みに移動
チラシ内はレス禁止なのでアドバイスレスは絡みに移動
どちらも移動する本人にとっちゃ絡みでやる理由はしっかりあることでも
そう受け取らない(悪くとる)人もいるってことか

478 :これだけ:2015/09/14(月) 21:02:02.18 ID:7XtJ6K7zO
アンソロスレ絡みは絡みスレでうざがられるくらい新しい話題に絡むときは逐一絡みスレを通すくらいの建て前を見せて欲しい
まめに覗いては直接これだけに持ってきてるように見えたからスレヲチ扱いされてるんだよ
絡みに持ち込みすぎて即これだけ行き、即ジャンル問題行き扱いになったスレだってあるんだから実績作りなよ
ちなみにジャンル問題スレは誘導をかけずに対象スレ内から話題持ってくるのはスレヲチ扱いで追い出されるからね
心行くまで絡みたいなら最悪板に新スレ作るのをオススメ

479 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:06:51.49 ID:5xgVcSCm0
あと気になったのがスレ全体を「あのスレの人達さー」って陰口叩く絡みが多いことだな
それこそヲチ以外の何者でもないだろうと

480 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:10:14.72 ID:SBDA1m8+0
>>478
>逐一絡みスレを通すくらいの建て前を見せて欲しい
>直接これだけに持ってきてるように見えたから

他人に建前を説く前に絡みスレのテンプレをよく読もう
>5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず、これだけスレ内で済ませましょう
いったん、これだけに移された話題は絡みに戻すのは禁止

481 :これだけ:2015/09/14(月) 21:11:53.43 ID:CgUmFX320
一部の人がおかしな発現をしているからヲチスレ!って乱暴過ぎないか…

482 :これだけ:2015/09/14(月) 21:12:41.86 ID:CgUmFX320
発現じゃない発言だ
なんで変な変換したんだ ごめん

483 :これだけ:2015/09/14(月) 21:13:30.95 ID:dDyPfQqb0
「あのスレの人達さ〜」みたいなレスって刀関連とかでもよく見ると思うけどな

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:14:08.95 ID:J7Ej1xS7O
絡みスレのテンプレさえ見ないで変な要求してくる人はさすがに論外として
「話しあおう」って言われてる複数のレスガン無視して
「オチに決まってるんだから〜」の前提を頑なに曲げなかった人もいるし
絡みやこれだけに(自分視点で)オチっぽいレスがあると
(オチっぽくないレスは目に入らずに)
「絡みやこれだけはオチスレだ、最悪板に行け」になってしまう人はいるのかな?

485 :これだけ:2015/09/14(月) 21:16:44.79 ID:8OJYaJX/0
>>477
それでいくとアンソロスレは
寄稿者乙の認定をされて荒れるのを避けるために反論は絡みに移動
関連問題の事を言うとスレチと言われるので絡みに移動
みたいな流れがあった事は確かだね
あぶれ者を増やしつつ更に絡みからも追い出されてたからなぁ

あとはツイ愚痴や管ROMみたいに専用絡みスレっていう手もあるのかもしれないけど
そこまでじゃないような

486 :これだけ:2015/09/14(月) 21:26:13.43 ID:QDL4UEgV0
>>478-479
>陰口叩く絡みが多いことだな

他のスレにはそういう陰口悪口レスが無いと?
陰口悪口レスがある=悪口スレ ではないし
(もしそういうレスが目立つのならその度注意すればよいこと)

あと、絡みスレはいったんこれだけに行った話題を戻すのは禁止だよ
これは絡みスレのテンプレだけでなく、ちょっと前のレスを遡れば同じ話題になってるのが読める
まずは自分がテンプレやこのスレ内をよく読んでからレスしてほしい


>>481
同意
叩きやすい一部を全体のこととしてしまえば叩けない属性などなくなってしまうし

487 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:35:43.96 ID:+P2GxTjz0
>>485
アンソロ問題みたいに荒れ気味で本人乙が出やすい話題は
現実問題として絡みやこれだけ使わないとgdgdで収拾つかなくなってしまうしね

488 :これだけ:2015/09/14(月) 21:38:38.73 ID:9GZYzdsQ0
>>485
そう思うとちょっと気の毒

けど>>312あたりはスレヲチっぽく感じた
スレヲチっぽく感じる人もいるってことを注意して書きこんでくれるなら
別スレ立てたらって思わないんだけど
上でもいった通りアンソロスレが続く以上絡む人はいるんだろうし
該当スレがなくなるまで際限なくここで絡む人がいるなら
別スレ立てても良いんじゃないってやっぱり思う

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:42:40.12 ID:5xgVcSCm0
絡みがヲチスレとは言わないけど性質的にスレヲチかなってレスが多いのが気になるんだよ
だから線引きはほしい

490 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:48:22.19 ID:ldznbNnA0
>>485
>専用絡みスレっていう手もあるのかもしれないけど そこまでじゃないような

そういう時のためのジャンル問題スレ…

何度も元スレから引っ張られることが予想されるような拗れ話題は
厄介避けとして最初からジャンル問題スレ行きにした方がいいのかも。


>>488
専用スレたてるまでのこともない、ジャンル問題スレで良いと思う。
アンソロ問題が下火になったら過疎って落ちるの目に見えてるし。

491 :これだけ:2015/09/14(月) 21:53:45.38 ID:QoCwPGPAO
>>489
嫌い信者スレでキャラが気に入らないから信者も痛くて気にくわないとか叩いてた相手に突っ込みいれた人を痛いだの叩いて追い出してたのが絡みスレだし
絡む=ヲチみたいなもんじゃない?

492 :これだけ:2015/09/14(月) 21:55:20.32 ID:9GZYzdsQ0
>>490
ジャンル問題スレもスレヲチはだめでしょ?
結局同人板にいる以上はどこに行ってもスレヲチにならないよう気を付けないといけないから
それが出来るならここでもジャンル問題スレでもいいと思う
でもそれは難しそうだなと感じたからスレヲチ立てた方が手っ取り早いのでは?と提案してみた
>>481が言う通りスレヲチっぽいことしてる人が一部の人で
大半は普通にレス出来るというならジャンル問題スレでもいいのかもね

493 :これだけ:2015/09/14(月) 21:55:53.80 ID:QoCwPGPAO
>>491の信者も痛くて気にくわないは嫌いなキャラを好きだからって理由です

494 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:58:30.18 ID:NHnHxze/0
>>492
だからスレオチ行為じゃないってーの

495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:59:31.53 ID:th0on3vY0
>>489
絡みスレの線引き考えるとなると、このスレだけの問題じゃなくなるし
自治スレとかに持ち込んだ方がよくね?
自治スレ25@同人板
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298879435/

ちなみにアンソロ問題で移動したいという人はこちら(提案であって強制じゃないです)
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

496 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:18:03.12 ID:UD0KAjCz0
>>491
>絡む=ヲチみたいなもんじゃない?
本来のオチは>>464にあるように$を愛でるもんだから違うよ
もちろんその本来の定義から外れてるのもいるし
外れてる方が今やオチの主流だと言う人もいるけどね

>>492
そもそも、何がオチに見えるのかも今や人によって違うし
じゃ定義決めようというとすると
>>465のとおり、返答無かったり話し合い放棄する人がいたり
まぁ、オチっぽいと感じたなら、安易に決め付けずに
その都度理由を述べて注意してけばいいんでない?
どんなスレにも困ったレスする人はいるんだし

497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:20:58.43 ID:DTDVPJV80
>>473
普通にヲチスレだよ
みんな各スレのもめ事チェックするために見てるよね

498 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:22:55.33 ID:7XtJ6K7zO
>>480
あのさ、「新しい話題」って書いてるのに同じ話題で絡みスレに戻すってどういう読解力?
アンソロスレのAの話題がこれだけ行きになってもBの話題は絡みに持って行っていいはずでしょう?
今までスレヲチ扱いされてるのもアンソロスレのAの話題がこれだけ行きになったからBの話題もCの話題も全部絡みを通さずこれだけ行きにするのは違うでしょって言われてるの
スレヲチじゃない派は一度これだけ行きになったスレは絡みで触れるのは禁止だと思ってるの?

499 :これだけ:2015/09/14(月) 22:27:11.50 ID:9GZYzdsQ0
>>496
それはヲチスレであってスレヲチではないのでは…?
コテハンつけてる人がいるなら別だろうけどスレヲチに弗はいないよ
ヲチスレの話してたならごめん

500 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:38:27.44 ID:xiGCc3iI0
>>499
かみーゆさんとか劇団さんとか…
本物の$のように愛されてるかは別として$はいる

501 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:39:05.90 ID:Ixmz9G0M0
この問題自体さすがにもう自治スレかどこかでやった方がいいんじゃないだろうか
普通にこれだけスレ使いたい場合使いにくくなってると思う

502 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:39:32.63 ID:QPkhuA830
>>498
>アンソロスレのAの話題がこれだけ行きになってもBの話題は絡みに持って行っていいはずでしょう?

AだろうがBだろうがアンソロ話題がこじれ続けてるなら慣習的にこれだけ行きだよ
かなーり間おいてのことならともかく、今のタイミングなら話題戻すなと叩かれる可能性の方が高い
つーか、そのこともこのスレ内で出てるって

503 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:42:00.47 ID:LCJHHYv/0
>>498
刀関連(アンソロ関連etc)はまとめてこれだけ行きになってるよとレスされる

504 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:43:36.75 ID:xMaTi9ex0
自己投影やヘイトの問題と同じで、本人がそのつもりでないのに第三者が勝手にオチだと認定したり
明確な定義無いのに、オチっぽく見えるからオチだ出てけと言い出したらそれゃもめる罠

とりあえず「絡みスレがオチスレにあたるか否か(オチならばこれだけスレもろとも最悪板に移動)」の問題は自治スレで
アンソロ問題に関しては暫定的にジャンル問題スレに移動で良いのかな?

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:44:58.81 ID:2ZOll4h80
ID:7XtJ6K7zOは説教くさい強い語調で書く前に
各スレテンプレと流れを理解しろよ

506 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:49:56.87 ID:J7Ej1xS7O
>>501
同意
ということで、>>495に出てるけどもう一度貼りますね

絡みスレやこれだけスレがオチにあたるか否か(オチなら最悪板に移動)の話し合い
自治スレ25@同人板
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298879435/

アンソロ問題については暫定的こちら
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

507 :これだけ:2015/09/14(月) 23:20:40.75 ID:7XtJ6K7zO
>>502
だから言われてからやればいいのに慣習的にこれだけ行きになるから自主的にこれだけに来るのも違うんじゃないの
もうすでにまとめてこれだけ行きになってたならすまんね

508 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 02:34:42.62 ID:arWs6puW0
>>507
横だけどもうとっくにまとめてこれだけ行きになってるし
何度か絡みに書いてまとめてで誘導されてる人いるっての
なぜあなたは何も確認せずにそんなに自信満々で人に意見するの?
書き込み内容全部ツッコミどころあっておかしいよ

509 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 08:01:29.80 ID:FKrhlPKz0
今さらだけど、絡み切り身
それが気に入らないってのは自由だが
オタ受け狙いだからどーのこーのと突っ込みどころ満載の理由語っても
その感覚を共有出来る相手以外に共感されにくいと思う

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 10:03:32.04 ID:6w/AO5Pf0
>>509
ちっとも突っ込みどころ満載じゃないし
自由なんて綺麗事言って信者乙レベルの変な内容

511 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 10:29:42.99 ID:xnIioLOi0
>>510
オタ受け狙いって感覚自体、そう感じる人間以外は
「おまえがそう思うんなら(AA略」の世界

512 :これだけ:2015/09/15(火) 11:26:54.60 ID:NdYW6cHh0
ほんときりみ嫌いだ

513 :これだけ:2015/09/15(火) 11:28:12.11 ID:NdYW6cHh0
>>511
オタコンテンツネタでRT乞食してんのは知らないのかな

514 :これだけ:2015/09/15(火) 11:28:55.67 ID:dL/TcJn60
>>509
感情を正当化するために理論武装する典型なんだよね
嫌いなら嫌いで済ませておけばいいのに、正当性を得ようと
悪あがきするからドツボに嵌まる

515 :これだけ:2015/09/15(火) 11:39:46.10 ID:heM1cwy2O
>>509
公式のヲタ媚び活動が嫌いって感覚はまあわかるよ
じゃあ何で他の三理央はおkで切り身だけ駄目って奴がいるのか
それは公式の媚びじゃなくて媚びてる対象が嫌いなだけちゃうんかと

516 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 11:49:33.39 ID:+/wg6oGn0
>>514
同意

517 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 11:52:57.56 ID:QLdaJe7K0
>>513
別スレになるがジャンル問題スレのテンプレな


●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること

「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

518 :これだけ:2015/09/15(火) 12:01:32.01 ID:/E9BnBjbO
切り身はオタ媚というかツイの呟きが切り身というキャラじゃなくて(ツイの)中の人っぽくて無理だわ……
擬人化はあの切り身そのまんまな見た目がインパクトあって受けたと思ってるから驚いたな

519 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:29:02.48 ID:wN+5vU/F0
何で切り身だけ駄目ってそりゃ切り身が目に入りやすいからでは

520 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:40:06.27 ID:ObKQ8cR/0
目についてウゼーが原因なら、やっぱりオタ狙い関係無いw

521 :これだけ:2015/09/15(火) 12:54:09.89 ID:rpVgdokN0
絡み学生ニート
ID:uKpgIvTh0本人が自分が正しいと言い張ってるならともかく
間違いを認めた上でこうだと思ったって言ってるだけなんだし
追求しすぎて単なるいじめにしか見えなかった
言ってることもものすごくおかしいってわけでもないし日本語読めてないとか言いすぎじゃないか

522 :これだけ:2015/09/15(火) 12:55:43.14 ID:lo0wjnI+0
素直に自分が嫌いだから嫌いと言えばいいのに
なぜ理由を別の何かに押し付けるような言い訳をしようとするのか

523 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:57:07.25 ID:arWs6puW0
別に嫌いな理由があってもよくね?
理由があって始めて嫌いになる場合もあれば
キャラ自体元々嫌で更に理由付けが増えることもあるだろう

524 :これだけ:2015/09/15(火) 12:57:56.69 ID:0YZcOuVU0
>>520
オタ釣りするから目につくんだろ

525 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:58:14.97 ID:avgN4boz0
切り身の場合は一度産リオどうこう言っちゃったから後に引けなくなってる感だな

526 :これだけ:2015/09/15(火) 12:59:16.16 ID:RHysdOx90
>>522
他人の嫌いな理由を認めたがらない方がきもいんだが

527 :これだけ:2015/09/15(火) 13:00:44.51 ID:RHysdOx90
>>525
サンリオなら引くべきを通そうとするのはおかしいと思わんの

528 :これだけ:2015/09/15(火) 13:02:06.87 ID:uKpgIvTh0
>>521
ありがとうなんかごめん
あの文章上で読み違えたってことは大いに認めるし文脈読むとか察するとかそういう部分でミスったとは思ってるけど
あくまでも形式的・機械的に見たら完全に間違ったこと言ってないと思うんだよな…揚げ足取りレベルっていうか
日本語読めないは単なる煽りだろうから気にしてない

529 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 13:04:05.71 ID:wN+5vU/F0
519だけど>>524の意味で言った
オタアカウントでツイ見てると他の三リオキャラとは比べ物にならないほど話題が目に入るし
オタ狙いかはともかくオタ受けしてるとは感じてるよ
他に自主的に見なくても目に入る三リオ話って気ティちゃんの変な格好とかくらいだし

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 13:14:05.02 ID:secB9oB90
>>526
嫌いな理由まで認めないなんて話になってないだろ

531 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 13:47:02.49 ID:Ee6E5+9i0
間違えたごめん→そっかー で済ませない何かがあるんだもん
「でも、私はこう読んでしまったんだよね」を主張しすぎ

532 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 13:56:42.10 ID:zZ4opieV0
>>531
いや、なんでそうなるんだって言われて理由説明してただけでは
単なる説明を言い訳するなって言う人いるよなあ

533 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 14:03:23.60 ID:q2o4kYiy0
聞いた人に対して安価投げればいいじゃん
「いやだから〜」「いやだって〜」の使い方もあいまって
とりあえず頑として譲らない人みたいになってたよ

534 :これだけ:2015/09/15(火) 14:06:06.67 ID:qcvoxWVL0
>>521
先に「でも日本では〜なんだな」とちょっと小馬鹿にしたようなというか
知ったかぶった鼻に付くような言い回しをしちゃったのが悪かったんじゃないかな
確かに間違いを認めてはいるけど先ず否定から入ってるし一言多いのが原因かと

535 :これだけ:2015/09/15(火) 14:16:51.72 ID:hY2G7gZfO
でもでもだってな部分が鼻につくんじゃない
だってこう読めたんだもん、だって私間違ってないもん、みたいな
自分のミスより自分の正しい部分を主張し過ぎたんだよ

536 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 14:20:42.74 ID:mBUQcyyJ0
>>533>>534
私は別にそうは思わなかったけどな
ここでのやりとりも絡みでのやり取りもそうだけど
言った人の言い方と受け取り手の受け取り方両方に問題があったと思うのに
一方的に一人だけが間違ってるとかおかしいと責め立て続けられてたのが妙に違和感あった
上でいじめに見えるって言われてたけどいいすぎかもしれないが気持ちはわかる

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 14:22:50.59 ID:mBUQcyyJ0
私間違ってないもんってのはそれこそ読み手のゲスパーじゃないの?
元レスの人もしつこく粘るなとは思ったけど絡んでる方もどうかと思ったよあの流れは

538 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 14:26:27.08 ID:mZg92ytt0
さんりおだからって人は
切身のTwitterネタはコラボだったと言ってんの
あれコラボとは知らんかった
隠れたマーケティングですね

539 :これだけ:2015/09/15(火) 14:27:00.35 ID:UTwoIB1a0
執拗に叩くから弁明したくなるんだろ
初めの方のレスで既に自分の非を認めてるんだから
弁明の仕方が鼻に付くだのなんだの変にマウント取りたい人に叩かれてるように見えて可哀想だ

540 :これだけ:2015/09/15(火) 14:30:09.60 ID:6dbV4QLB0
しつこく粘るからいやそれは違うだろってツッコミが色々な人から入ったんだろう
二つ目のレスで謝ってるけど正直まだ何か勘違いしてるように見えたし

541 :これだけ:2015/09/15(火) 14:33:14.35 ID:rGv+F0NB0
単なるツッコミならともかくそうじゃないからな
明らかにただの煽りや誹りも多かったじゃないか

542 :これだけ:2015/09/15(火) 14:41:21.32 ID:Sd5tSPZ80
「こう読めた」に対して「ああそう、でも実際はこういう意味なんで」なら穏便に済んだろうけど
「なんでそういう意味にとるんだよ」「日本語読めてない」みたいな返しされたから食い下がったんでしょ
持論主張して譲らなかったのは逆の立場の人もそうじゃね?むしろ見方によってはそっちの方が酷かったように見えた

543 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 17:06:06.42 ID:ysjPvsUh0
>>540
違わないから続くだけじゃね

544 :これだけ:2015/09/15(火) 17:23:06.62 ID:nenlGcfq0
つうか日本の独自定義だと思ったとしてそもそも職業訓練は就学みたいなもんだろ
職安的には就職活動の一環扱いしてくれてるし

545 :これだけ:2015/09/15(火) 17:38:24.64 ID:rGv+F0NB0
それに関しては本人も「職業訓練は学校の区分なのか」って言ってたじゃん

546 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 17:39:11.91 ID:nR8tcF/C0
ニートの話、べつだん読み違えるような文章じゃなかったし
申し訳ないけど錯覚した人は実際日本語がちゃんとわかってないようにしか見えなかった
ちゃんと読み取ればわかることを理解出来ないで、相手にいらん説明の手間取らせてんだから
そこは批難されても仕方ないだろうと思うよ
つーか、あの程度の文章を誤読してしまうって、日常生活で支障きたさないのかな?
説明書とか契約書とか込み入った文章ちゃんと読めるのかと余計な心配してしまう

547 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 17:47:52.61 ID:C9206Ofl0
説明は義務じゃないのに何いってんの?
いちいちそんなゲスパーするような奴の方が非難されても仕方ないし

まあこんなあからさまな文書いてる時点で釣りかよっぽどデリカシーないかのどっちかだけど
いずれにしても読み取ることについて講釈垂れる立場じゃない

548 :これだけ:2015/09/15(火) 18:07:49.86 ID:d2xmkdcT0
契約書とかそういうのはもっと厳密に書いてあるだろ
てか随分バカにしてるけど書いてないことまで勝手に読み取るのは読み取れない人と同レベルだと思うよ

549 :これだけ:2015/09/15(火) 18:08:28.38 ID:bPz5pwxK0
なんでわからないかわからない状態になった人がいっぱいいたからつっこまれたんだろ
そうは思わないって人もいっぱいいたのでこうなってるが

自分は正直アスペのケでもあるんじゃないかと思ったわ

550 :これだけ:2015/09/15(火) 18:17:49.70 ID:M+h8SmTd0
絡みニートの定義
外来語は本国と日本で意味が微妙に違ってることってよくあるから
自分も絡み322の文章は本国の定義と日本の定義を分けて書いてるように見えた

ていうか、絡み322はウィキペディアのニートの項目の冒頭のコピペだけど
本当に本国(イギリス)と日本の定義を並べて書いてるじゃん
これ混ぜて考えちゃ駄目だろ(今回はたまたま混ぜても問題ないけど)

551 :これだけ:2015/09/15(火) 18:21:39.40 ID:eIcniMxM0
「なんでそんな読み違えしたんだ」が心情的な意味なら単なる煽りだし
文法的な意味なら本人の説明で分からないんだったらそれはそれで文章読む力がないと思う

自分なら文脈と流れで察するなとは思ったけどそれを他人と共通の認識だと断定できないし
一応文法的には別にどっちにとっても間違いではないんだよなあ

552 :これだけ:2015/09/15(火) 18:23:03.16 ID:JtEmrycO0
絡み学生ニート

ID:uKpgIvTh0が勘違いするのも仕方ないというか元々のレス自体の方が勘違いさせるような日本語だと思った
あの書き方ではID:uKpgIvTh0の解釈で読んでしまうのも別におかしくない
それまでのスレの流れでなんとなく言いたいことはわかったから日本語間違ってるってほどじゃないがID:uKpgIvTh0をバカにできるほど正しい文章でもない
それこそ契約書云々の話になればああいう文章は誤解される可能性があるから使っちゃダメなレベル

553 :これだけ:2015/09/15(火) 18:25:08.87 ID:rGv+F0NB0
>>550
タイミング間違えて言い出せなかったけど私もそう思った
てか国語の教科書だってこの手の書き方そんなに珍しくないよ
少なくともあそこまでフルボッコされて日常生活や病気の心配までされる謂われはないよな

554 :これだけ:2015/09/15(火) 19:05:05.55 ID:icE6oTuU0
今度はちょっとしたことを大げさに気持ちよく叩いていた奴を気持ちよく叩く流れかw

555 :これだけ:2015/09/15(火) 19:05:58.56 ID:CvGVrsWR0
反論されると叩くって言い出す人面倒臭い

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 20:10:10.75 ID:NM5LE2S60
叩いてるとかめんどくさいとか本筋と関係ない突っ込みにずれてくのな

557 :これだけ:2015/09/16(水) 00:03:11.92 ID:MjVqrlLq0
これだけスレなんてめんどくさい奴しか来ねーよ好きにやれよ

558 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 06:49:21.15 ID:k6cyr7RO0
そもそも絡みスレでやればいいのに話が長く続いたら
これだけスレに移動ってルールがおかしいんだよな
これだけスレもずっと同じ話してるわけじゃないから
絡みスレでもそうだしさ

559 :これだけ:2015/09/16(水) 06:57:21.70 ID:5zdlio7o0
移動してまでやらないわって人を減らせるから有意義だと思うけど
いつまでも堂々巡りでヒートアップされても興味ない人は迷惑だし

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 07:00:55.67 ID:k6cyr7RO0
>>559
絡みスレって自分が絡みたいスレのことを書き込むスレなのに
人が同じ話をしてることを気にしてるのがすごく変に思える
wwwwwwとか草はやすような荒らしなレスが連投されてるわけでもなく
本人たちは真面目にレスしてるわけだけし

561 :これだけ:2015/09/16(水) 07:08:35.15 ID:5zdlio7o0
真面目に話してるからヒートアップしちゃうんじゃないの?
それ自体が傍目には異常だなと思える状況になってることあると思うけど
まぁ最近の移動誘導は は?もう?って思うこと多いけどさ

562 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 07:13:38.27 ID:k6cyr7RO0
興味ない話題はスルーするから気にならないなあ
全部のレスを通してみてる人には気になるのか

563 :これだけ:2015/09/16(水) 07:14:41.17 ID:lgERYb1dO
もともと関連レスでスレが埋まるのを防止するために立てられたのに
最近は10レスくらいで移動かかったりするし
自分が見たくないものを隔離するためにそろこれ誘導しているような印象を受ける

564 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 07:17:07.32 ID:PWWAY+p90
◯レス以上続いたら移動ってルールはあってもいいかもね
自分も最近はすぐ誘導入るな〜と思ってた

565 :これだけ:2015/09/16(水) 07:52:08.96 ID:CrFcMlHw0
そうだよね
ヲチの定義が曖昧だったように「同じ話が続きすぎ」って状態の定義も曖昧なんだからさ
しかも今は言ったもん勝ち状態だし

566 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 08:29:34.29 ID:7dQzqR1i0
以前にも移動の定義決めようって話にはなったけど立ち消えになって決まらなかった
これを機会にちゃんと決めるのは良いことじゃね?

567 :これだけ:2015/09/16(水) 08:32:24.97 ID:aueNGI4EO
2〜3レスで続きそうだからと移動を誘導した人もいたな

568 :これだけ:2015/09/16(水) 08:43:43.34 ID:KfgCT4nD0
2〜3レスどころか1レスも付いてないのに誘導かけた奴も見たわ
伸びそうな話でもなかったし、気に入らない話題を取り除きたかっただけとしか思えんかった

569 :これだけ:2015/09/16(水) 09:12:39.64 ID:JBr6Tpx+0
続きそうだからはともかく1レスもつかないのに誘導は直近で既にこれだけ行きになった話題とかじゃないの?
あと決めるのは構わないがここで決めても意味ないような気がする、絡みスレの規約になるわけだから

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 09:19:02.83 ID:Zle6Yd6N0
同人板から人が減ったのはTwitter普及もあるけど
意味不明なルールを振りかざす人が多いせいもあるんだろうな

571 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 09:21:22.13 ID:hNon1yAa0
>>569
んじゃ、ここで話し合いやってるよと絡みスレに誘導かければいい
決めないどいてまた移動が早いの遅いの〜気に入らない話題追い出しでどうのこうの〜と
後で愚痴愚痴ループになるよりか決めてしまった方が良いと思うけど?

572 :これだけ:2015/09/16(水) 09:23:08.61 ID:JBr6Tpx+0
>>571
絡みスレで話題になってるなら別だけどこれだけスレのことを絡みスレに持ってくるのはルール違反
絡みスレとこれだけスレじゃ住人層に違いがあるしここで勝手に決めて「こういうことになったんでよろしく」なんて言っても荒れるに決まってる

573 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 09:25:45.01 ID:x8E8gjj60
>>572
同意
せめて絡みスレで話題になるのを待ってから絡みスレで話し合うのが順当

574 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 10:55:43.88 ID:h7UCNdX+0
>>562
「絡みスレ」「絡み禁止」「そろこれ」
とかくだらんルール作って仕切るの好きだねって思ってる
面倒くさいから付き合ってるけど馬鹿みたいって思ってる

575 :これだけ:2015/09/16(水) 11:03:20.92 ID:qL2V/KJ10
面倒とか馬鹿みたいとか思うならそもそも参加すんなよ
第三者から見たらお前もそのバカの一員だぞ

576 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 11:11:41.80 ID:Yq6O6fEN0
義務でも仕事でも人付き合い上のしがらみでもないのに勝手についてきて馬鹿みたいとかなんかのギャグ?

577 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 11:12:01.29 ID:h7UCNdX+0
そうですか
参加すんなよとか変なルール
守ってあげないと荒れるんじゃねの

578 :これだけ:2015/09/16(水) 11:15:44.38 ID:MjVqrlLq0
守ってあげるとかw

579 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 11:19:13.05 ID:pYiLDTdZ0
守ってあげるwwwお腹痛いwwww

580 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 11:22:28.64 ID:Yq6O6fEN0
守ってあげるwwwwwwww
いいこと教えてあげるけど書き込みしなかったらわざわざそんな変なルール守らなくてもいいんですよ

581 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 11:27:06.71 ID:oa6A/mDe0
馬鹿らしいと思うのは勝手だけど
ならば改善しようと呼びかけるか、自分に合わないと察して黙って去るのが大人だよな
グチグチ文句だけ言いながら去らないのは、馬鹿ルールと同程度に馬鹿らしいし見苦しい

582 :これだけ:2015/09/16(水) 11:35:12.12 ID:JBr6Tpx+0
馬鹿みたいと思うのはいいけど黙って従うか去るかどうしても嫌なら現実的な代替案出せよと
そういうツンデレは現実だと通用しないからな
まあご本人が大人じゃないのかもしれないけど

583 :これだけ:2015/09/16(水) 11:39:04.76 ID:JPc+uR0X0
そろそろ釣りでしたとか言いながら出てくる頃

584 :これだけ:2015/09/16(水) 13:35:08.67 ID:Whaqqii4O
>>571
バカか
これだけスレが何のためにあると思ってんだよ

585 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 13:56:52.16 ID:h7UCNdX+0
>>581
絡み廃止スレ落ちたがな
こんなスレで何でも黙るのが大人かな

586 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 14:10:59.44 ID:jreWUfu60
>>585
ルール守ってあげなよw

587 :これだけ:2015/09/16(水) 14:12:16.67 ID:d/Pj48640
落ちたってことは少なくとも多数派の人間に積極的に支持されなかったって一つの事実があるんだよ
その事実を受け入れて黙って従うかどうしても我慢できないならこの場から去って自分に合う新天地を探すか自分で作れ
でなければ正当な方法でよりよい環境を作るための案を出して適切な場所で論じ支持者を集めろよ
私が気に入らないからやだなんてダダこねるのが大人なわけねーだろ

588 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 15:03:01.96 ID:+bck83mj0
絡み422
ものすごい言い逃げ感

589 :これだけ:2015/09/16(水) 15:20:01.02 ID:MjVqrlLq0
絡み418
正直「イノシシを素手で仕留めて山刀で解体する男」も男らしいと思うより素手SUGEEEEEとしか思わんw
男らしさ女らしさを否定する気はないけど

590 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 15:44:51.80 ID:JvBDc6770
>>572 >>584
双方のスレに関わることなので相談して決めたいから該当スレに来てほしいという誘導は
単純な話題戻しではないでしょ
それこそ板ルールを決める時など、普通に行われているし
無論そういうのは基準を決めたいと言い出した人間がやるべきことだと思うけど

>>587
まるっと同意
気に入らないからと愚痴ってるだけじゃ他人から痛いと思われるだけで何も変わらないわな

591 :これだけ:2015/09/16(水) 18:14:09.05 ID:KfgCT4nD0
>>569
今更だけど違う
嫌い系スレで誰かが古いゲームを間違った内容と共に挙げる→絡みで別人が訂正+誘導って流れだった
他に絡んでる人はなし
流石に誘導のタイミングがおかしいって声も出たけど誘導かかったから出てけみたいなレスがついた

592 :これだけ:2015/09/16(水) 21:54:11.89 ID:WtKcv8qL0
それってまさか型月?

593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 00:40:59.07 ID:zE5gExu50
>>586
荒れなきゃいいとしか思わんし

594 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 05:38:05.69 ID:SODu75sh0
>>593
ルール守ってあげないと荒れちゃうよww
ルール守ってあげなよwww

595 :これだけ:2015/09/17(木) 12:27:43.92 ID:vODJLHG70
こういう草はやした煽りこそ何よりもいらん

596 :これだけ:2015/09/17(木) 12:59:29.74 ID:Y2TbKl470
固定と雑食

AとB二人とも好きだからABもBAもなんでもおいしいです
だから嫌いなカプがある人とは合わない
でも好きな描き手さんが固定なんだよな〜逆カプも描いてくれないかな
私雑食だから話しかけられなくてつらい

私本当にABが好きなので他のカプがどうしても苦手なんだよね
だからカプにこだわりない人とは合わない
またAB書いてた人が逆カプ書いたのを見つけてしまってショック
ABだけを一途に好きな人少なくてつらい

これをそれぞれツイッターで言うとすると…うーん

597 :これだけ:2015/09/17(木) 13:16:48.47 ID:vus4r+2+0
>>596どっちも同レベル
まさか前者の方がマシと言いたいわけじゃないよね…?

598 :これだけ:2015/09/17(木) 13:27:11.66 ID:+ln9WXqU0
597みたいな人が被害妄想暴走させるんでね?

599 :これだけ:2015/09/17(木) 13:36:06.18 ID:ferO1Zn/0
雑食が固定のこと「心狭い」だとか言ってるの見たことあるよ
雑食だから攻撃的じゃないってことはない

600 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 15:07:06.74 ID:tjyzYDeM0
たまたま目にした人が攻撃的な性質で
その人がたまたま固定(雑食)だったってだけの案件にしか見えない


所詮人は己が知ることしか知らぬ!て言いたくなった

601 :これだけ:2015/09/17(木) 15:17:21.12 ID:EQMB8G7w0
>>600同意
自分は完全CP固定者で逆もダメだけど
自CPがABだとして

固定だなんて心狭いなんでも食べるべき
特に流行のB総受けはやらなきゃバカですよ
という雑食者と

ABなんて捏造乙
CAこそ公式今すぐABやめろ(どりらもBLで当然公式じゃない)
という別CP固定者の両方からコメントやらリプやらで直接言われたことあるから
固定にも雑食にも攻撃的な人はいるしそうでない人もいるとしか

602 :これだけ:2015/09/17(木) 15:19:39.79 ID:EQMB8G7w0
どりら×
どちら⚪︎

タイプミス恥ずかしいごめん

603 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 15:22:47.50 ID:6U0M9CYC0
色んな雑食者、色んな固定者がいてその中に痛い雑食者、痛い固定者がいる
痛いのだけ見て全体を語ろうとするとろくなことがない男女問題とか

604 :絡み:2015/09/17(木) 16:50:22.63 ID:E7ZO3Smc0
固定
固定厨同士が争ってる中で雑食がどっちも仲良くすりゃいいのにと言うのは
単にお前らの争いが醜くてみてられないという意味もある

固定厨は自分達が場を乱してる自覚もないんだよな
本当に仲良くしなくていいよ
人目のある所で喧嘩始めるのをやめろ

605 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 17:12:09.35 ID:Zrnq+ovO0
>>604
さらに第三者からしたらわざわざ喧嘩に頭突っ込んでよけいもめごと増やしてどうするのと思うけど
人目のあるとこで喧嘩するなと割ってはいるのならまだ理解もできるけど
絶対にできないだろう仲良くしろよって提案言ったら単に火の元にガソリン撒いてるようにしか思えない

606 :これだけ:2015/09/17(木) 17:18:12.79 ID:/IwlmrTb0
やわらかいこころをもちましょう

607 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 18:54:24.62 ID:8To53CGx0
>>604
攻撃的な雑食の典型例ですなあ
この手の発言をする人って厨率高いよね

個人の性格の問題なのに属性で括ってしまうのは人の性だな

608 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 20:04:10.50 ID:tjyzYDeM0
>>604
おいおいすごいブーメランだな

609 :絡み:2015/09/17(木) 20:06:36.24 ID:xYg8EXRUO
絡み562
単なる作業の繰り返しってのもゲームによるけど、
「自分で動かす」って部分が逆にネックになってるのかね
物語や演出や音を楽しむなら、戦闘とか選択肢とかなく
一方的に受けるだけの方がいいっていう

610 :609:2015/09/17(木) 20:07:17.67 ID:xYg8EXRUO
絡みじゃないや、これだけだった

611 :これだけ:2015/09/17(木) 20:09:48.21 ID:xw7aBBfB0
好き嫌いいくない
同じジャンル者なんだからカップリング問わず皆仲良くするべき
苦手なものがあるなんて心狭い
本当にキャラが好きならどんなカプも愛せるはず

本気でこう思ってそうな人実際に結構見かけるから怖い
同カプだって苦手な傾向の人とは仲良くしたくないわ

612 :これだけ:2015/09/17(木) 20:12:47.01 ID:1EDT3fT00
>>611
攻撃的ではないけど強制的ではあるし
別にポジティブな発言でもないと思う

613 :これだけ:2015/09/17(木) 20:44:08.96 ID:Y2TbKl470
「好き嫌のある人が嫌い」って矛盾してるよね

614 :これだけ:2015/09/17(木) 20:44:36.58 ID:Ujk2mU/OO
でも>>611を言う人や同意する人はポジティブな意見と思ってるんだよな
悪意はないんだろうけどだからこそ面倒臭いパターン

615 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 20:49:17.46 ID:bpJR3ZZX0
>>613
自分のことも嫌いなら別に矛盾してない

616 :これだけ:2015/09/17(木) 20:50:26.03 ID:Y2TbKl470
>>615
あっなるほど自虐だったのか

617 :これだけ:2015/09/17(木) 21:59:36.82 ID:Z0WwJyRi0
自虐で言ってる奴なんて殆どいないだろ

618 :これだけ:2015/09/17(木) 22:16:03.98 ID:iWIK08AW0
>>604
そもそも固定厨同士の醜い争いで場が乱されるというシチュエーションが謎
いまどきそんなあからさまなカプ争い2ch以外ではそうそう起こらなくないか

別に喧嘩してるわけじゃなくお互い干渉しないだけ
たまにちょっと愚痴こぼしたりしながら住み分けてるだけ
というパターンのほうが多そうだけど

619 :これだけ:2015/09/17(木) 22:19:24.64 ID:1EDT3fT00
差別と黒人が嫌い的なアレさある

620 :これだけ:2015/09/17(木) 22:49:31.88 ID:vus4r+2+0
寧ろ住み分けして他に干渉してない固定の所に
何でも食べるとおいしいよ!私は何でも食べる!とズカズカ乗り込んでくる雑食厨のが多い気がする
雑食って干渉好きだよな

621 :これだけ:2015/09/17(木) 23:03:11.82 ID:EzXMv8bH0
ちょっとは自分の立場隠せよ

622 :これだけ:2015/09/17(木) 23:03:53.72 ID:iWIK08AW0
他人の萌えも他人の萎えも尊重しようねってことでしょ

623 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 23:59:17.35 ID:bpJR3ZZX0
まあ固定だろうが雑食だろうが
他人の領域にずかずか入り込んで他人の嗜好非難したり否定したり矯正しようとしないなら何でもいいよ
つかまともな人ならそんなことしないし固定とか雑食の問題じゃないと思うんだよな

624 :これだけ:2015/09/18(金) 02:06:02.41 ID:yptBAoFC0
>他人の領域にずかずか入り込んで
ツイッターのせいでここの感覚の差が広がってる印象
誰に言ってるわけでもないつもりな人と
私の目の前で言った!私攻撃された!と思う人

625 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 02:43:11.39 ID:G2VYyEYhO
本人は独り言のつもりでもその独り言は全世界に公開してるから、独り言になってないしなる訳がないというのがあると思う>Twitter

626 :これだけ:2015/09/18(金) 02:56:37.47 ID:p6m3reboO
まあネットに上げたものはみんなそうだけどな
インターネットが気軽で一般化してきたことの弊害って感じ

627 :これだけ:2015/09/18(金) 02:57:32.87 ID:yptBAoFC0
全世界に公開してる独り言なのであって
お前に向けて言ってるわけじゃないだろ
ということ

628 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 08:09:05.19 ID:8rG/pP1d0
>>627
いやいやいやいや…

629 :これだけ:2015/09/18(金) 08:56:44.02 ID:n4RAC7Nm0
思想が違うもの同士が同じ場所(イラストSNSやつぶやき)で活動するから揉め事が絶えなくなるんだわ

630 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 10:56:38.46 ID:H57TiGHG0
本当に独り言のつもりなのに悪くとる人間はネットに限らずいるし
独り言の体裁とって相手に嫌味言う人間もこれもネットに限らずいる

631 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 11:13:53.14 ID:g/FRxuEH0
独り言の体裁だろうと不特定多数に「向けて」発信してることにかわりはない

632 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 11:18:47.16 ID:UeswNZ8s0
独り言って言っても誰でも見える所で言ったんじゃ誰かしら反応することもあるよね
本当に独り言言いたいなら誰にも見えないようにした方がいい

633 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 11:49:38.69 ID:wfU5e75R0
しかしそんな自覚にかける人が少なくないのが問題
明らかに特定の対象を攻撃しておいて、そこを批判されると
「2ちゃんで愚痴っただけで直接相手に言ったわけじゃないから攻撃じゃない」って主張する人、このスレにもよくいたし

634 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 12:13:42.86 ID:J1M6uDIL0
ネット上で簡単に見られるようにしている以上は
ひとりごとを言い訳にすれば何言ってもいいってことにはならないんだよなぁ
ひとりごとなんだもーんって、身内しか見てないと思い込んで
特定されるような情報ばらまいてるバカッターと同レベルの思考じゃん

635 :これだけ:2015/09/18(金) 13:05:37.29 ID:9WKqXMbN0
ツイで呟いてるのは本当に独り言だと思ってる奴は危ないから気を付けたほうがいいよ
たとえ本人にそのつもりがなくても見えるように発信してるんだから

公共の場で声に出して言うのと変わらないし
それが相手特定してないならOKとかだったら、極端な話ネットの書き込みで逮捕とかならないだろ

636 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 13:06:59.01 ID:y421fBld0
サイト時代からネットで全世界に配信してるという認識がない人はないよな
ただまだサイトはブログとか検索避けもできない外部サービスを利用していても
大半の閲覧者がサイト経由だからまだ同じ嗜好の人以外に目に留まりにくくはあったけど
SNSに移行してからは色んな人の目に入りやすくなったし、さんざんバカッターなどでネットに書いたものは誰でも見れると認識されていってるのに
未だにその認識がない人が多いのには驚かされる

637 :これだけ:2015/09/18(金) 14:09:21.20 ID:POH2Z8UR0
ネットで不快な言葉聞きたくないだけでしょ?
それは無理ってことを早く理解した方がいい

638 :これだけ:2015/09/18(金) 14:12:51.68 ID:p6m3reboO
>>637
違うと思うが

639 :これだけ:2015/09/18(金) 14:23:04.74 ID:POH2Z8UR0
真面目にツイで全世界なんて意識するわけないじゃん
意識してんのは村八分になるかどうかでしょ

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 14:33:03.62 ID:EHGfgeZj0
特定の相手に向けた発言じゃない場合は
個人の好みに関する話なら過剰反応する方が問題だと思う
いい悪いや正しい間違いの話なら反応されるようなこと言った方が悪い

「私はAが嫌いです」って意見を非難する権利は誰にもないけど
「AやAが好きな人はおかしい、間違ってる、よくない」だったら非難されて当たり前
もちろんAが犯罪や明らかにモラル違反な場合を除く

641 :これだけ:2015/09/18(金) 14:39:36.28 ID:yptBAoFC0
全世界に向けて発言してるのは事実でも
全世界の人を不快にしない発言をしろ
というのは所詮無理な話だから…

642 :これだけ:2015/09/18(金) 14:42:35.47 ID:p6m3reboO
ID:POH2Z8UR0がネタか真性かわかりにくい

643 :これだけ:2015/09/18(金) 14:44:57.77 ID:1GvE4DAN0
>>640
>「私はAが嫌いです」って意見を非難する権利は誰にもないけど
私はA好きなのにひどい…A嫌いな人って攻撃的で怖い…
っていう繊細ヤクザが幅きかせてるのが現状

644 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 14:48:54.49 ID:EHGfgeZj0
>>643
それも「A嫌いと言う人はムカつくから嫌いです」なら別に何もおかしくないんだけど
「A嫌いと言う人はA好きを傷つける酷い・攻撃的な悪い人間です」だからおかしいんだよなあ

645 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:02:04.77 ID:OfiEB/WH0
>>643
繊細ヤクザなんて軽率で攻撃的な単語を使わずにいられない人間の自己紹介おつですわ

646 :これだけ:2015/09/18(金) 15:03:42.41 ID:yptBAoFC0
>「AやAが好きな人はおかしい、間違ってる、よくない」だったら非難されて当たり前
>「A嫌いと言う人はA好きを傷つける酷い・攻撃的な悪い人間です」だからおかしいんだよなあ

「○○な人はおかしい」という人はおかしい
ってブーメランじゃね

647 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:08:00.95 ID:YaozeKor0
>>641
そういうこっちゃなくて
全世界に向けて発言してるのは事実なんだから
自分は特定の人に向けてるつもりはなくても
受け手は世界中にいてその中の攻撃的になるタイプから攻撃される可能性があるのも
また事実であるってだけではなかろうか

648 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:08:13.19 ID:EHGfgeZj0
>>646
非難されることもあるだろうと予測したうえで自分の意見としておかしいって言ってるから別にブーメランではない
もちろん非難自体は受け入れる

649 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:09:50.32 ID:1XkNh1sQ0
>>644
そんなに違いあるの
攻撃的な人間に不快な思いした人の反応だろ

650 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:10:11.22 ID:EHGfgeZj0
私は「おかしいとか間違ってるとかそういうことを絶対言うな」とは言ってない
「非難されたくなければ言うな、言ったら非難されるのは当然と思え」と言った

651 :これだけ:2015/09/18(金) 15:10:18.92 ID:ghvvwCyS0
>>640
>「私はAが嫌いです」って意見を非難する権利は誰にもないけど
>「AやAが好きな人はおかしい、間違ってる、よくない」だったら非難されて当たり前

どんな意見だろうと非難する権利は誰にでもあるよ
全世界に向けてる以上思ってもみなかった批判を受ける可能性は常にある

>もちろんAが犯罪や明らかにモラル違反な場合を除く

犯罪やモラル違反かどうかの判断は人による
例えば二次創作を犯罪と思う人も多い
二次創作好き勢の中でもヘイト創作をモラル違反と見なす人もいる

652 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:13:32.08 ID:EHGfgeZj0
>>649
自分の心情や好みについてのコメントと他人に対する評価レッテル張りは全然違うと思う

>>651
私はそうは思わないけどなぁ
まあ非難する権利があったとしても否定する権利はないけどね
思うとか思わないとかじゃなくて明らかだっていうのはもう法や地域条例とかではっきり規定されたり
権利者から実際に文句出てるって状態のことな

653 :これだけ:2015/09/18(金) 15:13:35.53 ID:/SH8uoEG0
前もって予防線張らないとというか張っても
>犯罪やモラル違反かどうかの判断は人による
こういうさらに隅っこをつつく人間が話をこじらせようとするのがめんどくせええ

654 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:13:58.04 ID:1XkNh1sQ0
>>652
全然違わないと思う

655 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:16:27.20 ID:EHGfgeZj0
>>654
私は全然違うと思うし揺るがない
完全に平行線ですね、だから世の中から争いは消えないんだ

656 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:19:23.48 ID:VUtRBBoU0
そういや「好きな人に申し訳ないけど」とか前置きしてdisるやつよくいるよね
悪いことしてる自覚をアピールしながらそれをやる極悪人
心にもない予防線張っていざ悪い奴って言われるとキレる奴w

657 :これだけ:2015/09/18(金) 15:20:06.49 ID:yptBAoFC0
>>647
全世界に向けて発信しているんだから
変な人に絡まれることもあるのは事実だね
どんなに政治的に正しい発言をしても
非難されるリスクはなくならない

全世界に発信しているとはいえあくまで
公共の場に過ぎないんだけど
それを「私の領域にずかずか入り込まれた、
私の目の前で私を否定してきた」
と感じる人がいるから難しいねという話
(もちろん発信側にも内輪で喋ってる感覚の
層がいてそれも厄介)

658 :これだけ:2015/09/18(金) 15:25:46.79 ID:OgbEwSdy0
まあ他人に見える聞こえるところで何かしたり言ったりすれば
誰かに何かを言われるってのはある程度覚悟しておかないとね

でも非難することを非難されることもあるんだってことをよく考えるべきだよな
何かを非難する人って「自分は正しいことを言っているんだ、当然のことを主張してるんだ」
って心理状況の人が結構いるから

659 :これだけ:2015/09/18(金) 15:38:34.39 ID:N1V5+W1S0
>>633
そうですね じゃあネットなんて見なきゃいいんじゃないでしょうか

660 :これだけ:2015/09/18(金) 15:39:50.71 ID:RkmJNk7i0
>>652
>自分の心情や好みについてのコメントと他人に対する評価レッテル張りは全然違うと思う

AB(カプ名)って親の敵であるBとくっつけられるAが可哀想だから私は苦手
私はAのことが本当に好きだからABは無理だなぁ

↑こういう、表面的には自分の心情や好みを語ってるだけだけど
実質他人をdisってるような表現もあるから切り分け難しいよ
たとえば「ABありえない」という文でも、自分の中ではカプになんねーわという意味にも
ABやってる奴頭おかしいという意味にもとれる

661 :これだけ:2015/09/18(金) 15:48:08.58 ID:OgbEwSdy0
私も個人の好みと他人についての評価は別物だと思うけど
好みと正誤善悪が区別できてない人もいるからなあ
>>660の例みたいなのはその典型

662 :これだけ:2015/09/18(金) 15:48:38.09 ID:gZyjCnXXO
ネット上に書き込んだ時点でそれはひとりごとでは無くなってると思うんだけどなぁ……

663 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:51:01.62 ID:8tEXPfjk0
>>662
独り言風であっても
他者に向けた発信だよね

664 :これだけ:2015/09/18(金) 15:52:53.40 ID:CQ69TEah0
私はAが好きだからABは無理
私はAとB二人とも好きだからABもBAもいける
私はこの作品のキャラみんな愛してるからどんなカプも美味しい

これ系の発言は当てつけだと思う人と思わない人で意見分かれる

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:53:05.45 ID:8tEXPfjk0
>>661
区別がついてないというよりつかないものなんだと思うよ
結局各々自分基準でで当たり障りないと思えるように整えてるだけなんだから

666 :これだけ:2015/09/18(金) 15:56:40.93 ID:OgbEwSdy0
>>665
そうか、でも私個人は区別付けられると思ってるんだよな
しかしいずれにしても体裁だけでも整えるのは自己防衛のためにも配慮のためにも重要なことだね

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 16:01:18.55 ID:o7PcO1HK0
>>666
むしろ「ちゃんと区別はつくはず」「私の正義や善悪判断は皆に共感共有してもらえるはず」という思い込みが争いの元

668 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 16:02:46.67 ID:ze/JPInv0
>>659
自覚に欠ける困った人がいるのが問題→ネットなんか見るな

これに至る関連性がわかりません
たとえば、悪ふざけを世界中に配信してる自覚が無くて
結果的にバイトテロやっちゃうような人間は問題だと言ったら
ネット見ちゃいかんという事になるんですか?

669 :これだけ:2015/09/18(金) 16:03:14.34 ID:yptBAoFC0
>>666>>664の例をどう判断してるのかな

670 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 16:08:18.08 ID:mPFo9Fwk0
この流れで気になったけど
ツイ発言を「あくまで自分の主義を呟いているだけで、特定の相手に
当て付けや批判しているつもりはない」と考えてる人は
ツイでなくイベ会場でも同じことを声に出して言えるのかな

671 :これだけ:2015/09/18(金) 16:13:45.76 ID:mRTLEDcu0
イベント会場で特定の相手(同行者等)にでもなく声に出して何か言うのって
例え台詞が「このジャンル大好き」だとしても十二分に変な人じゃね…

672 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 16:40:39.25 ID:mPFo9Fwk0
>>671
別に独り言というつもりはなかったけど、この例えだと確かにそうだなすまんw

スペースでカプ話盛り上がったりするとき、ツイ同様のこと言えるのかなと
「AB大好き、BAはありえない」とか

なんでツイになると他者の目を気にしなくなるのか、
ネットの方がもっと広範囲で広がるし、キャプとして証拠も残るのに
「別に特定の層に向けて発信した訳では」って理論になるのか不思議でね

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 16:46:49.60 ID:Oa21SjrF0
仲の良さにもよるけどAB者同士で盛り上がりつつ
私CDは無理なんだわーどうしても萌えられない私の中では絶対ない
マジで?自分は好きだわみたいな会話は繰り広げられるし
やたら攻撃的だったり逆に繊細だったりしなければまあまあある会話だぞ
どっちにしろ顔が見えたり面識があるリアルでのやりとりと
一生会わない同士とかネット上の付き合い(この場合付き合いすらない?)を一緒にして比べるのはおかしいとおもうけど

674 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 16:50:30.66 ID:mPFo9Fwk0
>>673
いや、それを周りに聞かれても気にしないの?という意味な
「CDはないわー」って会話をCD好きが聞いてる可能性を考えないのかなと

でも>>673みたいなの見てると考えてないんだろうなって思った
自分の例えがまず変だったからとやかく言えないけど

675 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 16:56:03.52 ID:PJJvIWrP0
>>674
別にCD好きが聞いてても気にしないな
逆に自分がCD好きで他人の「CD無理だわ」って声が聞こえてきても特に気にならない
そら無理って人もいるわなとしか感じない

676 :これだけ:2015/09/18(金) 16:56:54.86 ID:ZAQJ1lQb0
>>674
「AB大好き」はAB嫌いに聞かれないような配慮はいらなくて
「CD苦手、萌えられない」はCD好きに聞かれないような配慮がいるのか?

677 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 16:58:12.74 ID:F3hxgiME0
>>673
そういうことを言うのが許せる間柄だけの空間ならそりゃ好きなだけどうぞってなるけどそうじゃない色んな人間がたくさんいる場所でそれやってたら無神経だなーと思う

678 :これだけ:2015/09/18(金) 17:01:43.53 ID:DpgmPlbv0
>>676
屁理屈が小学生レベル

679 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 17:08:54.49 ID:Oa21SjrF0
もうそうしたら極論
ネット上で自分の嫌いな食べ物・理解できない作品・苦手な芸能人・まずいと思った商品・つまらなかった映画の話などをすれば
すべて無神経な人ということになってしまうね大変だ
レッテル貼り系と全体の総意のように主語をでかくして語るのは自分もよくないと思うし
そういうタイプはRT拡散の上炎上するパターン多いなと思うが

680 :これだけ:2015/09/18(金) 17:10:43.36 ID:oGhNESZW0
「わたしの采配が一番正しくてこの件以外に配慮は必要ない」発表会になってきてんぞ

681 :これだけ:2015/09/18(金) 17:12:11.73 ID:yptBAoFC0
>>678
AとB二人とも好きだからABもBAもいけるわー
みたいな発言の是非も話題に上がってたし
妥当な指摘だと思う

682 :これだけ:2015/09/18(金) 17:12:13.29 ID:p6m3reboO
>>657
>全世界に発信しているとはいえあくまで
公共の場に過ぎないんだけど
が意味不明

>>673の例で言うと、聞かれもしないのに何かに対して
わざわざ「絶対ない」とまで否定的な発言するのを
個人の好き嫌いを言っただけだからってまったく気にしない
って言う>>675>>677が言うようにちょっと無神経だなと思う

で、>>676はアホだと思う

683 :これだけ:2015/09/18(金) 17:13:52.88 ID:p6m3reboO
ID:yptBAoFC0は真性だったんだな

684 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 17:16:27.20 ID:CTkKNRUp0
さっきから色んなIDを真性かどうか見極めようとしているのはなんなの
真性真性言うなら末尾O乙と言ってもいいよね

685 :これだけ:2015/09/18(金) 17:17:38.09 ID:7xYUtPWw0
人身攻撃で気に入らない意見を封じ込めようっていう典型じゃないの

686 :これだけ:2015/09/18(金) 17:19:05.61 ID:G0Fu/JZ50
>>679
食べ物の好き嫌いとキャラやカップリングの好き嫌いを一緒にするのはどうかと思うし苦手なものをしつこく勧められてるとかそういう事情がない限り嫌い発言や非難はしないほうがいいに越したことはないだけだよ
映画や本の感想とかはまた別だと思うけど

687 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 17:22:17.07 ID:al6+894o0
>>682
無神経でも筋が通ってる分まだマシだと思う
ブーメランや自分の理屈でアレはいいこれはダメと言ってる人よりはね
結局配慮も義務ではないし

688 :これだけ:2015/09/18(金) 17:23:50.00 ID:p6m3reboO
>>684
特定の人の言ってることが的外れだからだよ
特にID:yptBAoFC0

689 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 17:44:48.37 ID:VI+i+YIC0
>>687
こういうの筋っていうの
迷惑な筋だな

690 :これだけ:2015/09/18(金) 17:54:58.40 ID:zABhL12q0
非難されて当然→はい
だからdisるの止めなさい→無理
私は配慮してます→はい
だからみんなも配慮してください→無理

691 :これだけ:2015/09/18(金) 17:59:38.00 ID:1CuwhYT20
>>686
ネット上で「○○が嫌い」というマイナス発言をする場合
それが人参ならOKだけどカプ名ABだとNGな理由って

「人参好きは人参嫌い発言見ても傷つかないが
AB好きがAB嫌い発言を見るとなぜか傷つくから」

以外に何かあるのかな

692 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 18:06:48.27 ID:al6+894o0
>>689
私はするけど他人はするなってより通ってるじゃないか
てか何やったって誰かしらに迷惑だよ
それこそ配慮すべきですって意見だって迷惑

693 :これだけ:2015/09/18(金) 18:12:56.16 ID:y3YuozqJ0
>>691
人参好きが人参嫌いという意見で傷つくことだって間違いなくあるだろうと
食べ物の好みの話で勃発した大喧嘩を複数回目の当たりにした身は思う

結局あれはいいこれはいけないってあくまで個人の価値観によるものだってことなんだよね
自分の行動は自分の考えに従って行っていいけど、それを他人がどう受け取るかは分からないんだよね

694 :これだけ:2015/09/18(金) 18:34:09.21 ID:QhNpuR3l0
法に触れなきゃ別に何言ったっていいんだよ
AB嫌いだろうがAB好きはおかしいだろうが言ったっていいんだよ
ただその言動によって他人の思想や行動を思いのままに変えることはできないし
嫌われたり非難されたり攻撃されることを妨げることもできない
その上で少しでも他人と自分の安息のために神経磨り減らして気を回すか
他人から軽蔑罵倒されやすくなってでも自分の意思と信念貫くか決めればいい

695 :これだけ:2015/09/18(金) 18:58:27.52 ID:eQko3wtw0
口に出すなりネット上に流すなりしてわざわざ表明するんだから
その表明に対して否定的な意見が出るのはしょうがない
その否定的な意見を表明するのであればそれに対する批判についてもまたそうなんだけどね
何にせよ否定的な反応をされるのが嫌ならリアルチラシや信頼関係のある相手だけに吐き出せばいいわけで
不用意に不特定多数に対して表明なんてしない方がいい

696 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 20:45:44.95 ID:dnWFii5P0
自己紹介に自分の地雷や嫌いなモノの主張が多い人ほど本人が地雷なのは
「私のためにこれらをふまえてみなさんは私に配慮して私が不快にならないように接してください」
っていう要求がその裏に隠れているから
お前にそこまで配慮してやる義理ないしお前にそんな価値もないから
って言いたくなる

697 :これだけ:2015/09/18(金) 20:48:41.98 ID:9CltZXsEO
>>696
なんでも許せる人向けと同じでちゃんと機能してるからいいと思う

698 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:06:17.79 ID:MRRnasQ40
>>692
自分は気にしないから言わせてもらうみたいなのってただの自己中だろ
実際言いたい放題の暴れん坊しか見たことないし
筋とか

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:08:48.81 ID:0uEf5dnE0
>>696
ほんとにね
ひたすら他罰的な予防線引いてんのが滑稽

700 :これだけ:2015/09/18(金) 21:10:31.87 ID:amazhUGM0
>>694
「AB嫌い」とか「AB好きはおかしい」とか言ってる人たちは
ある程度の覚悟をもってそう振る舞ってるように思うけど
「AB好き」とか「地雷ある人怖い」とか言ってる人たちは
自分が誰かを傷つけてる可能性に無自覚な気がする

701 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:15:39.32 ID:PPdYMNAE0
>>700
覚悟じゃなくてその嫌いなものに対して威嚇してるんじゃない?

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:26:37.59 ID:iYbhjSs20
>>696
そこまで?
プロフでの地雷言及ってその話題が苦手だから自分には振らないでね!程度のニュアンスだと思うけど

703 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:28:06.14 ID:UsDKr6JZ0
>>698
じゃあ逆にどういうのが筋通ってると言えると思ってるのか聞きたい

704 :これだけ:2015/09/18(金) 21:29:58.60 ID:gZyjCnXXO
自分も>>702って感じに見えるな
個人的には好き嫌いが事前にはっきり分かってるほうが交流しやすいわ

705 :これだけ:2015/09/18(金) 21:33:21.92 ID:sr1p3CzS0
前もって言及することで揉め事を避けたい程度の意識がはたらく人は
「苦手」程度の表現にとどめる気がする

706 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:39:03.55 ID:ZDt4FaQR0
単なる予防線だとしか思ってなかったわ
これで話振られることが少なくなれば嬉しい、これによって引かれたら悲しいが地雷話されるよりはまだマシ
ってくらいの認識だった
自分は地雷あんまないから書かないけど書いてある人の方がむしろ絡みやすくて楽だな

もし地雷を知った上であえてその話を振りたがる人なら相当自己中心的か根性ネジ曲がってるから人を避けるのにも繋がるし

707 :これだけ:2015/09/18(金) 21:49:21.55 ID:yptBAoFC0
>お前にそこまで配慮してやる義理ないしお前にそんな価値もない
相手に価値を感じないならそもそも交流が
起こらないから問題ない
配慮してでも交流したいと思う人だけ
関わればいいんだし

708 :これだけ:2015/09/18(金) 21:49:48.88 ID:RyncgrFnO
自分はわざわざ書いてる人に引くな

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:52:32.67 ID:ZDt4FaQR0
引くような人はそもそも交流相手として選択肢に入らないってことでしょ、お互いに
向こうだってそのくらいの覚悟はしてるだろうし
注意書の時点で相手の嗜好と考え方が分かれば時間を無駄にしないで済むしメリット多いよな

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:52:45.15 ID:YaozeKor0
そういうの書く人が苦手な人はそのプロフ時点で引くから関係はできないしこれで双方平和
気にせず交流できる人は苦手なものの話題を振らなければやはり双方平和だし
別にいいんじゃないの

そういうプロフ書く人はこういうタイプだから〜とか多いから〜でレッテル張りするタイプが苦手って人を
避けることができるってメリットもあるなw

711 :これだけ:2015/09/18(金) 21:55:07.98 ID:nhQsLc8kO
>>705
苦手程度の表現だといいものを読めば好きになるはず!って押し付けて来る人が増えるんだよね
本人は善意のつもりなんだろうけどそれで余計に駄目になることが多すぎる

712 :これだけ:2015/09/18(金) 22:02:48.36 ID:daV6lle30
>>700
こういう意見見ると何かを叩いたり嫌いだという自分たちを正当化したくてたまらないんだろうな思う
中傷とかって好きとかの肯定意見以上に不愉快にさせることが多いのは確かなのにいっしょくたにしてるって

713 :これだけ:2015/09/18(金) 22:05:26.14 ID:yptBAoFC0
「嫌い」「苦手」「地雷」と
「dis」「中傷」「叩き」を
ごっちゃに感じる人結構いるんだね

714 :これだけ:2015/09/18(金) 22:09:35.72 ID:iz9qpaBG0
>>712
「二次創作」の「カップリング」なら苦手なのがむしろ普通だし…
それを好きだという主張のほうが多くの人を不快にさせるんでは

715 :これだけ:2015/09/18(金) 22:09:57.06 ID:daV6lle30
>>713
好きな人をおかしいとか発言するのは明らかに中傷の域でしょう
これに対する「地雷がある人怖い」も中傷だけど
どっちにしても覚悟があろうとなかろうと言ったら無神経すぎる

716 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 22:13:32.60 ID:ZDt4FaQR0
>>715
人のこと無神経呼ばわりするなんて無神経だなー

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 22:18:27.29 ID:oFMCDr120
何かを嫌いと主張する人には引いちゃう〜ってここでいちいち主張するのは自虐か何かなんだろうか
嫌いとハッキリ言ってるわけではないからおkってことなの?

718 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 22:20:47.48 ID:PPdYMNAE0
プロフに書いてるだけなのはいいんじゃない?
プロフにも書いてツイートにも頻繁に嫌いツイートしてる人は攻撃的だなと思う

719 :これだけ:2015/09/18(金) 22:24:23.23 ID:RyncgrFnO
>>717
個人的な意見を書き込んだだけだよ

720 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 22:27:30.68 ID:e6vSVMHK0
>>719
だからその個人的な意見がまんま自分にブーメラン刺さってるからそれって自虐?と聞かれてるんじゃ

721 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 22:29:33.83 ID:/Kw3yvQj0
>>719
それ言ったら苦手主張する人も個人的意見だろうよ

722 :これだけ:2015/09/18(金) 22:32:01.07 ID:RyncgrFnO
>>720
ブーメランだろうと書いた方が良いとは思えなかったから書いたんだよ

723 :これだけ:2015/09/18(金) 22:33:29.97 ID:UlT6BEYG0
その人だって引かれようと書いた方がトラブルがないと思ったから書いてるんだろうよ

724 :これだけ:2015/09/18(金) 22:37:47.88 ID:daV6lle30
>>714
一般人も見るところにそういうのを書いてるってことか?
それ自体がおかしいような

725 :これだけ:2015/09/18(金) 22:46:17.71 ID:f/9M9IJC0
>>712
>嫌いだという自分たちを正当化したくてたまらない
何かを嫌いだと思うのは別に悪ではないのでは
何か結局固定を下に見てないか?

726 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 22:47:03.46 ID:ZDt4FaQR0
ツイも支部も一般人も見るところなんだが
そこで同人やってる人全員おかしいってことになるね

727 :これだけ:2015/09/18(金) 22:55:19.27 ID:daV6lle30
>>725
嫌いとか好きな人はおかしいとか発言してる人は覚悟を持って発言してるとか言ってるから
前者はともかく後者は普通は言っちゃいけない言葉だろうにそれを正当化してるように見えた
>>726
おかしいでしょ、人の目のつくところで同人やってるわけだし
ついでにいうと支部やツイをランダムに検索していってるってこと?
作品が良いから交流したいっていうのがたいていの流れだと思ってたんだけど
その場合なら大体は一般向けと同人向けは分けてるよね

728 :これだけ:2015/09/18(金) 22:58:54.49 ID:fxhxvmDh0
ネット上に主張を書いた時点で(非公開や鍵付きでない限り)全世界に向かって公言しているのと同じ
(仲間内にのみパス付きで公開してるとかじゃない限り)一般人含め嗜好や考え方の違う人の目に触れ不快にさせることもある
不快に思った人から批判されたり非難されることもある
何かを好きだという主張も嫌いだという主張もその意味では同じ

たとえば原作キャラについてなら嫌い主張より好き主張のほうが不快に思われにくいかもしれないが
二次カプについてなら好き主張のほうがいろんな人を不快にさせるだろうね

729 :これだけ:2015/09/18(金) 23:02:55.33 ID:RfTiBrCg0
>>727
おかしいとまで言うなら当然ツイッターも支部も同人者として利用してないよね?
鍵垢しか使わないし交流しないよね?支部なんか閲覧者になることもないよね?
つか同人者としてアカウント分けていようが鍵かけてなければ一般人の目に入る機会なんていくらでもあるんだから関係なくね

730 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 23:03:19.12 ID:dnWFii5P0
だから良識ある人は鍵付きにしてるんだろ
原作で検索した普通のファンが嫌な思いをしないように

>>717
今だけの刹那的な匿名掲示板での本音発言と
名前入りで自己紹介をして人間関係を伴う発言の区別がつかないなんて

731 :これだけ:2015/09/18(金) 23:11:06.47 ID:DYUIvjtp0
>>730
同人向けツイッターにしても
プロフィールまでは非公開にできないよ
フォローフォロワーが全員鍵つきでもない限り
誰かが何かの拍子にたどり着いてしまう可能性は消せない

>>729
マイピク限定で活動してればいいんじゃない?
と思ったが渋もプロフィールは非公開に
できないよな…

732 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 23:16:40.30 ID:idrGoMD40
>>728
>たとえば原作キャラについてなら嫌い主張より好き主張のほうが不快に思われにくいかもしれないが
>二次カプについてなら好き主張のほうがいろんな人を不快にさせるだろうね

この認識を普段同人にどっぷり浸かってると忘れがちだな

733 :これだけ:2015/09/18(金) 23:17:47.85 ID:Q2x7byaE0
>>730
同人者の人間関係()なんて名前コロコロ変えて
ジャンルが変わればさようならな刹那的なのばっかじゃん
それならいいのか?w
あー自分だけは良識ある人間と思い込んで他人を攻撃しちゃう人って引くわー

734 :これだけ:2015/09/18(金) 23:19:30.60 ID:daV6lle30
>>729
少し前までは利用してたけど今はしてない
検索避けもないのに利用するのはちょっとと思ってやめた
それと一般人にはカプ名の時点でアウトであって嫌いだろうが好きだろうが関係あるのか?

735 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 23:28:12.99 ID:RfTiBrCg0
>>734
利用してたんじゃんw
まあ今は完全検索避けされたところとオタ以外入場禁止の場所以外では一切同人に関わるような発言も行動もしてないんだろうけどね
あと私は好きか嫌いかは別に問題にしてないから私に聞かれても困る

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 23:34:53.85 ID:7E9DCOBD0
嫌い発言する人を非難することを正当化したくてたまらないんだね

737 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 23:44:09.13 ID:t77xKp9O0
非難することは正当化するまでもなく正当なことじゃないか
嫌い発言も普通に正当だけど

738 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 23:54:13.85 ID:ZWi3tcT60
つまり嫌いの正当化だ−!って言って決めつけてる人は
嫌い発言はダメだけど非難はいいというダブスタってこったな

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 23:56:04.07 ID:dnWFii5P0
>>733 そりゃあSNSを匿名掲示板と同じ意識で使ってるなら
名前コロコロ変えざるを得ないだろうし人間関係も継続できないだろう

自分の場合は何年も同じID使ってるし
フォローしあってる人とは友人程度にはなってるよ
同人止めたりジャンル変わった人とも友人づきあいしてる
逆に言うと友人程度になれる人としか付き合わない
その前提だから嫌いなこととか地雷を主張する人を良いとは思わない
あんたがコロコロID変えて刹那的なのは自由だけどそれでほんとに幸せで楽しいのかね

740 :これだけ:2015/09/18(金) 23:57:14.72 ID:daV6lle30
>>733
他人を中傷する言葉を覚悟がある言葉というのは正当化としか受け取れなかったんだよ

741 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:01:58.83 ID:02Fxaw450
>>738
その逆も言えるけどな

発言は自由って言うなら発言に対する反論や非難も自由なはずなのに
「無神経とか言うな」「これは呟きであって特定の相手に言ってるわけじゃない」と
愚痴ったり言い訳する奴にも

742 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:03:37.47 ID:1lODXkDw0
>>739
あんたがどんな素晴らしい人付き合いしようが自由だけど
勝手な自分基準で他人の発言にケチ付けて
良識ガーってグチグチ言っててそれでほんとに幸せで楽しいのかね

743 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:03:59.62 ID:kVU9tTK+0
とうとう他人の幸せに対してもケチ付け始めたか
どこの誰かも分からないけどあんたを軽蔑するよ

744 :これだけ:2015/09/19(土) 00:12:15.47 ID:OTexol4R0
地雷の時もそうだけど結局「嫌い表明が嫌い」に留まらず「人目に付くところで嫌いって言葉を使うな」になってくんだよね
嫌い表明が嫌いはの嫌う「私の目に入る範囲で嫌いなものを語るな」と本質的に変わらないよ

745 :これだけ:2015/09/19(土) 00:14:58.34 ID:r/3fq1AMO
突然の幸せ追求にワロタ

746 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:15:17.58 ID:n5A6kApq0
>>736
そして嫌い発言を非難する人を非難することを正当化ですかね

747 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:16:25.49 ID:reDZXxrQ0
どんなに理屈を捏ねても嫌い表明派とそれを非難する派は
「私が嫌だから私の見えるところで私の嫌いなことをしないでよ」って言ってんだから
結局ほとんど一緒だよ

748 :これだけ:2015/09/19(土) 00:17:46.45 ID:4CSPGrzA0
なんとなくなんだが
作品やキャラを嫌いと公言する→あまりほめられたことではない
カプや作風(恋愛要素濃いめとか)を嫌いと公言する→書いてくれた方がうれしい
こんな傾向にある印象だけど実際はどうなんだろ?

749 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:21:49.62 ID:Ta7OCNtf0
どう言ってもあれが嫌いこれが嫌いと言ってる人が悪印象なのは変わらないけど

750 :これだけ:2015/09/19(土) 00:22:37.74 ID:SblAGDiK0
グロや死ネタが嫌いと明記しても特に何も言われない(明記してたことで叩かれたなんて愚痴も聞いたことないし)
結局は○○が嫌い
この○○にはいるのが一般的に人気のものだと叩かれやすいってことなんだろう

751 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:25:50.42 ID:l7XPydyJ0
グロや死にネタが嫌いは生理的なもので
100人にアンケートとったら9割以上が共感するからいいの

752 :これだけ:2015/09/19(土) 00:25:56.49 ID:r/3fq1AMO
そういえば>>696と似たような意見をどこかで見たことあるなと考えたらツイッターのRTでだわ

753 :これだけ:2015/09/19(土) 00:26:55.72 ID:QszeGuXS0
>>749
あなた自身がそういう人を嫌いで近寄りがたいと思うのはいいんだが
時々嫌いだから表明やめろとか
私が嫌いなんじゃなくて大抵の人間はそういうことを嫌うんだとか言い出す人がいるのが困るなと思う

754 :これだけ:2015/09/19(土) 00:29:17.07 ID:rgiU1/xw0
ホモ化が嫌いなんて言ったらぶっ叩かれそうだもんなw

755 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:34:54.17 ID:reDZXxrQ0
まあ嫌い表明なんかしようがしまいが嫌いな人が嫌い発言だろうが好きにしたらいいさ
ここの人がいくら悪い!やめろ!なんて言ったってなーんの拘束力もないんだから
他人を自分の思い通りにはできないけど自分だって別に他人の思い通りになる必要ないし

756 :これだけ:2015/09/19(土) 00:39:32.21 ID:Gej340lN0
>グロや死ネタが嫌いと明記しても特に何も言われない(明記してたことで叩かれたなんて愚痴も聞いたことないし)
>結局は○○が嫌い
>この○○にはいるのが一般的に人気のものだと叩かれやすいってことなんだろう

「私の好きなものを嫌いというなんて酷い!」と反応する人口が多くなるわけだからね…

757 :これだけ:2015/09/19(土) 00:46:04.99 ID:4CSPGrzA0
>>756
サイト時代だと嫌いを公言して扱い悪くしまくり、叩きで盛り上がりまくりとかあったし
そういうトラウマもあるのかもなと今思った

758 :これだけ:2015/09/19(土) 00:48:15.76 ID:QszeGuXS0
っていうか多数が嫌いに共感するなら嫌い表明してよくてそうでないならダメって
結局それ「私が好きなものだから嫌いって言うな」に繋がるんじゃないのか…
どんなに好かれてようが嫌われてようが好き嫌いの表明の権利は平等であるべきなんだよなあ

759 :これだけ:2015/09/19(土) 00:51:29.17 ID:4CSPGrzA0
>>758
>多数が嫌いに共感するなら嫌い表明してよくてそうでないならダメって
作風とかカプならともかく、作品とかキャラとかだとどうなの?って反応される印象があるけどな

760 :これだけ:2015/09/19(土) 01:00:46.90 ID:QszeGuXS0
>>759
あくまで私の印象でしかないんだけど同人系のオタって基本的にジャンルありきで繋がるから
他ジャンル(他作品)については基本的に地雷表明してまで避ける必要がないからだと思う
あと同人やってる以上原作には最低限の敬意払うべきという風潮から
原作者の産物であるキャラクターについても基本的にはケチ付けないっていう感じだと思ってる
一方二次作風やカプなんかは原作者じゃない奴の産物だから(比較的)ストレートに文句言えるっていう


非同人の単なる作品ファンだと意外とキャラや原作の展開に対して文句つけたり嫌いだってはっきり言ってる人多いよ(強烈なアンチは少ないけど)
映画好き(仮)が「星戦争(仮)嫌い、つまらない」って言ってるのも普通にありふれた光景だし
その傾向が強いのはオタの中でも同人者だけだと私は思ってる

761 :これだけ:2015/09/19(土) 01:21:03.30 ID:7cSC0tJC0
>>754
でもツイのプロフに腐とか非腐って明記するの普通じゃない?
好悪じゃなく属性の表記だと思ってたけどな

762 :これだけ:2015/09/19(土) 01:21:40.55 ID:Gej340lN0
>>759
カプ物や二次創作はあくまで原作とは違う個人の妄想なんだから
ヲタ同士の間でも人を選ぶ嗜好なのは当然
嫌いと言われてもやむなし

原作そのものやキャラは、それらを好きなのが前提の二次なので
原作嫌いを公言しながら二次妄想するのは歓迎されない

みたいな感じなのかな
でもカプや二次創作についても「一般人は勿論のこと
ヲタの中でも趣向が違う人には嫌われても仕方ないもの」と
考える人は減ってるような気がする
このキャラが好きなら/このジャンルが好きならどんなカプも
いけるよね、みんな仲間だよね的な

763 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 01:55:08.18 ID:l7XPydyJ0
>>758
誰も「私が好きなものだから」〜なんて言ってなかったと思うし
最初から好き嫌い言うのは自由だと言われていたと思うが
ただ嫌いなことやネガティブなことだけ大声で主張している人間は
暗そうで性格が悪そうで嫌な人間に見える
ってだけ

それとは別の話で>>762とは真逆になるけど
前提として同人は一般のファンから気持ち悪がられたり嫌がられるのは当たり前
でも一歩でも同人の中に入ったら一般人感覚でキモいって言うのはNGが暗黙のルールだった
今は同人の中に入ってるくせに一般人目線でキモい嫌いとか嫌いとか言う人が増えた
同人があまりにもお気軽にできて見れるようになってしまったから

764 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 02:04:09.87 ID:IGBqlByw0
オタ歴10年越えてるけどそんな暗黙のルール聞いたこともなければ感じたこともない
何十年前の話だ?もしくはあなたやその周囲が勝手に常識扱いしてただけじゃないのか
一般人感覚とかいうのもよく意味がわからないし

765 :これだけ:2015/09/19(土) 02:06:03.87 ID:QszeGuXS0
>>763
>ただ嫌いなことやネガティブなことだけ大声で主張している人間は
別にそんな話もされてなかったんですがそれは

766 :これだけ:2015/09/19(土) 02:35:59.78 ID:0wy/26jQ0
嫌い表明してる人は不幸ということにしたいっぽいね

767 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 02:36:25.55 ID:m83jmqY80
>>763
>でも一歩でも同人の中に入ったら一般人感覚でキモいって言うのはNGが暗黙のルールだった

まじでそれどこ情報よ
ずっと昔BLじゃなくやおいと呼んでたころから
私たちは(一般人からみて)腐った嗜好の持ち主だという考えの人が多かったからこそ
腐女子という用語が生まれたのだけど

あとどんなカテゴリーに属したとしても、そのカテゴリー外の一般人はどう考えるかを想像するなんて
単なる他の人の立場になってものを考えましょうっていうごく当たり前の事で
客観視も想像もできない方が真剣にヤバイでしょ

768 :これだけ:2015/09/19(土) 08:04:52.94 ID:aJgLWytm0
もっともらしく適当なこと言って自分の話に信憑性持たせたかっただけなんじゃないの
嫌い表明するしない以前に人間としてクソだな

769 :これだけ:2015/09/19(土) 08:59:31.44 ID:dieacqRcO
>>760
一般人にしても不愉快な思いをさせないために、行動に対する苦言はあれど嫌いとかはあまり話さない人が多く感じるけどな
嫌いとか言う人もいるから、同人者みたいに御法度みたいな感じではないけど

770 :これだけ:2015/09/19(土) 11:39:41.28 ID:l1rSsOaZ0
・嫌い発言しない→嫌いなものの話を振られる
・嫌い発言する→嫌い発言をするのは正当でない

わかった
この世を燃やそう

771 :これだけ:2015/09/19(土) 11:49:59.60 ID:dieacqRcO
そもそもの話、常識ある人なら話を振って興味ないならそこまでで終わらすよね
興味ないのに話を振る人を何とかすべきかもな

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 12:03:30.42 ID:jZAQ3Tln0
何もされてないのに嫌い発言する人もいるんで...

773 :これだけ:2015/09/19(土) 12:07:14.32 ID:aJgLWytm0
積極的に嫌いなものの話題を出して罵りたい人と
ただ自分がそれを嫌いだということを伝えておきたい人はまた違うからなあ

774 :これだけ:2015/09/19(土) 19:52:28.74 ID:Raj0id5tO
>>771
話を振るだけならまだしもはまって書けと不況と言う名の押し付けをしてくる人もいるしね

775 :これだけ:2015/09/20(日) 12:52:35.42 ID:c+whJHTk0
絡みの ID:8utVXVp+0
要するに、 ID:8utVXVp+0が
「自分からは話しかけず、話しかけてほしいな
 仲間に入れてくれないかなチラッチラッ」
っと、他の子のグループとかの周りうろちょろしてたタイプなだけじゃね

あと、自分から話しかけないけど仲間には入りたいってのは、
「向こうから招待された、自分は彼らに必要とされた」がほしいそうなんだろなと思ってる

776 :これだけ:2015/09/20(日) 13:14:59.54 ID:d2/VR5OC0
絡みヒロイン
女キャラってだけでヒロインの役割とか考えなきゃいけないのが単純にめんどくさい
もうみんな登場人物でええやんとなる

777 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 13:29:41.49 ID:wY6KDUSI0
絡み851
茶の取り巻きや父親関係あるのか?
言ってる意味がよく分からんこの人

778 :これ:2015/09/20(日) 15:47:06.09 ID:UnBb1XqZ0
こちらじゃなくてダブルヒロインスレいくべきじゃないかな
マクロスと一緒で決着つかないよ

779 :これ:2015/09/20(日) 15:48:24.98 ID:UnBb1XqZ0
ダブルヒロインスレいけってのは、ここにいま書き込みしてた人じゃなくて絡みにいるひとたちのことね

780 :これだけ:2015/09/20(日) 16:31:50.05 ID:6q0J3LfMO
突っ込まれてるのはヒロイン云々じゃなくて

>話しかけてもらえるかとそばをウロウロして、でも話しかけられなかったってのは
>普通に苛められてたという範囲に入ると思うが

この部分じゃないの?

781 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 16:48:06.42 ID:fDxaOEcr0
話しかけてるのに無視ならまぁわかるが、ウロウロしてる奴に話しかけなかったからいじめってのはやりすぎに感じる
本人はうちの学校ではいじめ扱いだったからいじめと言い張っているが、それもわからんしなぁ
それはいじめなんだからやめなさい!無理にでも仲良くしろ!じゃなくて
できれば仲良くなれた方がベターだからまずはきっかけとして声かけてみてあげてねぐらいのもんだったのでは?
まぁキチガイ教師も少なくはないからマジでいじめ扱いだった可能性もあるが
これがいじめじゃないならなんなの?と言い張れるほど普通のケースではないと思った
どちらにせよ現実とゲーム内の出来事を混同してるのはちょっと怖い

782 :これだけ:2015/09/20(日) 16:59:38.60 ID:mty45oFG0
もう本人の台詞読んどけよ

茶はね、いつでもこの仲良し3人組といっしょだった
俺は…みんなバカだと思っていた
いつもどうでもいいようなことでケラケラ笑っててさ、子供っぽかった

…わかってる。バカだったのは俺なんだ
本当はみんなといっしょに遊びたいのに どうしても、仲間に入れてって言えなかった
そのうちさ……俺はみんなとちがうんだ……
あんな子供っぽいヤツらとはちがうんだって思うようになったんだ
でも……もしかしたら もしかしたら 声をかけてもらえるかもしれない
そう考えてみんなのまわりをうろついていた……
どうしようもなくひねくれてた そして……弱かった
給水塔に茶を呼び出したあの夜も 俺は考えていた……
茶はきっと来てくれない…… こんな俺のことなんか嫌ってるって

783 :これだけ:2015/09/20(日) 17:05:22.53 ID:OOJWB9n60
お茶!
おぬし
茶の湯の心
わかっとるか?

784 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 17:06:25.89 ID:+NtLiwsy0
>>782
これ見ると本人が一番「周りじゃなくヒネてた自分の問題だ」と自覚してるのな
何がどうして「村八分」なんて言われるようになったのか…
子供の頃あるあるだなとしか思えないが(素直に遊ぼって言える人にとってはねーよだけど)

785 :これだけ:2015/09/20(日) 19:14:38.10 ID:O9RZ5rjk0
絡みID:8utVXVp+0

あれだけ総突っ込み食らってもまだスレに顔出して平然と書き込み出来るメンタルが凄いと思ってしまった

786 :これだけ:2015/09/20(日) 19:34:50.75 ID:/Bvwj8kMO
>>784
あの頃は雲受けがむっちゃ多くて、ゲーム本編くらいしか資料ない中で過去妄想とかスゲー数のファンが全力でしてたからね

自分もニブルヘイムってかなり辺鄙な小さな村だし、おそらく子供の数もむっちゃ少なくて
同年代の子供が茶ととりまきと雲しかいないのに雲がぼっちだった辺りで
雲の家が母子家庭だったから不義の子か何かで村八分にされてんだと思ってたw

787 :これだけ:2015/09/20(日) 19:52:17.22 ID:ugKxi7a3O
誘導される気がするし、こっちに書いとく

絡み875
絡み873の最後でも書いたけど、そうだよな
幼なじみ設定なんて、古くはうる星からタッチからたくさんあるし
特に男向けやギャルゲなんかだと定番属性の一つだけど
だいたいの事実設定だけで、幼少時から話が始まったり
幼少時のエピソードを詳細に描いたりってそんなに多くないと思うし
好き嫌いとか思い入れがあるなしは別として、
これは幼なじみですって提示されたら単に情報として「そうか」と思うだけだわ

788 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 19:55:41.40 ID:+NtLiwsy0
>>786
なるほど、必ずしも悪意がある訳じゃなくて素で勘違いしてる人もいるのか
自分ではそれが事実と思い込んでるから更に話がこじれるんだろうか

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 19:58:47.41 ID:ZdtnygHqO
要するに、雲の村八分って「同人内で流行った設定、雲可哀想萌えから派生した設定盛りの一種」だったのね
同人内で流行ったから本編もそうだったと錯覚してしまってる人が居たが
実は本編ではそこまで書かれちゃいなかったと

790 :これだけ:2015/09/20(日) 20:00:49.79 ID:3JO1CmAa0
幼馴染ってリアルに考えると難しいよね
向かいの家に住んでいて生まれた頃から一緒に育ち高校生になっても一緒に登校するほどの間柄
とかいうエロゲありがち設定なら間違いないけど
家が近いから幼稚園くらいの頃から互いを知っているけど中学くらいから互いに違うグループに所属するようになりしゃべることがなくなった
とかだと何か違う、みたいな

791 :これだけ:2015/09/20(日) 20:02:57.14 ID:d2/VR5OC0
>>784
あらためて台詞読んでああ〜FF7って良いゲームだな^^と思った満足

792 :これだけ:2015/09/20(日) 20:05:01.01 ID:ugKxi7a3O
>>790
どのくらいの期間過ごせばとかどういう付き合い方すれば
とかはっきりした基準がないよね

793 :これだけ:2015/09/20(日) 20:24:42.83 ID:dDowauCw0
>>785
あの人まだ書き込んでる…

794 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 20:28:32.91 ID:y/5GEgRf0
>>790
幼い頃に馴染んでたらその後疎遠でも幼馴染だと思う
最近は一回会っただけでも幼馴染認定だが

795 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 21:34:00.81 ID:ZdtnygHqO
一応こっちで
8utVXVp+0
お化け屋敷探索の話をしてる人に、幼少初対面時の選択肢の話を持ち出して突っ込んでる事を勘違いで的外れと言ってるんだよ

モウヤダって、あなたが絡まれるのはヒロイン論争も幼なじみの定義も関係なく
きちんと相手の文章を読まずに文章の主旨を把握せずに
こうだと思い込んだまま的外れな突っ込みをするからだ

796 :これだけ:2015/09/20(日) 22:42:00.17 ID:EoMjGBvO0
竜探索5の幼馴染設定はゲーム開始前に旅に出てない時期に
隣村に住んでて一緒に遊んでたって設定があることが忘れ去られてるんだと思う

797 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 22:47:58.03 ID:RN4zVQXL0
絡みID8utVXVp+0 
自分が撒いた種なのに何を正義ぶってんだこいつは

798 :これだけ:2015/09/20(日) 22:52:47.57 ID:sxtGin3u0
幼馴染み話
最終幻想のは同郷だし子供の頃から一応顔見知りではあるから
幼馴染みでもいいと思うけど、話したのが一度きりでしかも何故か
それからは茶の方が蔵を気にかけるようになるという展開が???で
幼馴染みかどうかよりそっちのが引っかかるんだがなー

昔から知ってるから正義!みたいな
よくわからん幼馴染み信仰があるから
揉めるんだろうな
竜探求で風呂が一度主人公と会ったことがあるという追加がされたのも
運命の嫁にするための手っ取り早い方法って感じだし

799 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 23:03:18.35 ID:ZdtnygHqO
あんまり話した事のない男の子に呼び出され、その男の子が星降る夜空の下で自分の夢を語ってくれた
一歩間違えれば何こいつ状態でキモイ思い出にもなりそうな話だが
茶の中ではロマンチックな出来事として処理され、年々その思い出が美化されていく事になったと

800 :これだけ:2015/09/20(日) 23:07:57.10 ID:tNsmtJ0i0
絡みID:8utVXVp+0って多分
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1415706335/
ID:aZulLt020=ID:/Hf/gusf0だよね

ヒゲが退陣して云々とか全く同じこと言ってるし
この時も的外れなレスをしまくりで絡みスレとこれだけスレを二日に渡ってジャックしてた

801 :これだけ:2015/09/20(日) 23:14:50.19 ID:NnOzI+7R0
こういうときチラシ見ると大体大元とそれに対する反応があるんだよね
と思って見たら大元が書き込みまくってる上にそれに対する反応も案の定過ぎる
8uから始まるIDが基地過ぎるのは分かるんだけどあえて分かるようにチラシで絡む人も何だかな

802 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 23:19:58.56 ID:qQvXOqkI0
こういうのをスレヲチというのではないだろうか

803 :これだけ:2015/09/20(日) 23:25:13.03 ID:ylfVkaNa0
>>785
メンタル強いというより単に引っ込みがつかなくなっただけとも言える

>>802
他スレに絡むスレでスレオチとは…

804 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 23:26:23.44 ID:uoG3JP/70
ID被りってパンケーキのやつじゃない?

805 :これだけ:2015/09/20(日) 23:30:50.43 ID:NnOzI+7R0
>>804
見に行ってワロタ
本当に被ってたら被ってる方が可哀想だな…

806 :これだけ:2015/09/20(日) 23:32:54.57 ID:ugKxi7a3O
つーかスレオチって名前通りスレをオチることじゃないの
特定の人に対しての話をスレオチって言うの?

807 :これだけ:2015/09/20(日) 23:36:42.15 ID:XEeKDfbu0
スレのヲチはだめだけど特定の人物のヲチはいいってこと?

808 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 23:38:30.11 ID:vBqApe9U0
特定の人ヲチなら最悪板にスレがある
過疎ってるがね

【同人板】変なレスをI報告するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1381662902/

809 :これだけ:2015/09/20(日) 23:38:58.95 ID:ugKxi7a3O
いいかどうかは知らん
スレオチかどうかの話

810 :これだけ:2015/09/20(日) 23:43:02.97 ID:xI3Lvr3F0
これだけされた後にそれ関連の話題にこっちで絡むのは割と見るけどそれもスレヲチと言われるんだろうか

811 :これだけ:2015/09/20(日) 23:47:50.14 ID:GagphRRz0
個人的な感覚としては
チラシや絡みスレでのやり取りの内容に対しての発言は絡み
やり取りや行動そのものに対してのコメントならヲチだと思ってる

812 :これだけ:2015/09/20(日) 23:55:38.79 ID:ij1nfm7p0
自分も>>811と同じ感じだな
今回で言うと幼馴染みの定義や苛めに関する話なら絡みだと思うけど
何回も書き込みして〜とかこいつと同一人物だろうとか言い出すのはちょっと…
自分は知らなかったけど>>808みたいなスレもあるみたいだし、ちゃんと誘導した方がいいね

813 :これだけ:2015/09/21(月) 00:02:11.45 ID:okZ4ApNE0
誘導された話題以外はスレヲチじゃないかってことか
本人の他の書き込みまで追うのは確かに違ったかも、すまん

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 22:59:50.23 ID:4WpyD0+s0
絡み下な話関連
他の事にも言えるが
気持ち悪いって人は該当NGワードであぼーんするなり自衛した方がよくね?
わざわざ絡み◯◯って書いてて
作品名みたくバラバラな伏せ字であぼーん漏れしてるわけじゃないんだしさ

815 :これだけ:2015/09/23(水) 14:33:28.94 ID:Mt7X8gaU0
響きは普通だけど漢字に強い意味がある名前って多いんだよな
聡いとか賢いとか麗しいとか美しいだとか
昭和の話だけど

816 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 14:34:16.50 ID:6ruVb9pC0
絡み名前
心や願いを込めた珍妙な名前より何の意味もないけどごく普通な名前だったら
少なくとも私は後者の方がずっとありがたいな
母親から「本当は『うさぎ』って名前にするつもりだった」と聞いた時は血の気が引いたわ

817 :これ:2015/09/23(水) 14:38:19.02 ID:8hZayuJ60
絡み名前
つけた親がアレなのに、育ちが、お里がみたいなのや、子供に対する見下しレスしてるやつらの小姑.姑.ツボネぽさ。

818 :これだけ:2015/09/23(水) 14:41:26.12 ID:lx83a/7T0
DQNネーム
毎度のことながら何故同人板でやる
育児板なり生活板なり相応の板で話せよ

819 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 14:52:10.79 ID:9BhnGkqe0
わからんでもないけど別に同人に関係あることしか話しちゃいけないなんてルールないからな
長引くようなら相応のスレ貼ってくれればいいんじゃね

820 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 14:55:59.76 ID:pWjtiLKR0
DQNネーム
76の祖母の友人が薫子から加代に名前変えたり(それなりのでかい家)
大学の友人で数年に1度漢字変更する友人(知ってるだけで4回)とか知ってるんで
まあ名前持ってる本人の自由で

821 :これだけ:2015/09/23(水) 15:02:56.53 ID:xObmru4N0
誘導する場合は該当スレ指定って>>1も読めない奴には言われたかないわなw
誘導するつもりもなく愚痴ってるだけならお前こそ同人関係ないじゃんって話だし

822 :これだけ:2015/09/23(水) 15:07:37.99 ID:Z/lar2RK0
んじゃ誘導
子供の名前@あー勘違い・子供がカワイソpart254
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1442175794/

823 :これだけ:2015/09/23(水) 17:07:21.84 ID:++6/wtpY0
ペットに人間でも通用する名前をつけたら
しばらく疎遠になってた親戚が同じ名前を子どもにつけてた
さくらやももみたいな感じの名前だったんで人間でもペットでも問題はないけど
何だかごめんという気分にはなったな
救いはその親戚と住んでる地域がかなり離れてて滅多に接触しないことか

824 :これだけ:2015/09/23(水) 18:55:46.10 ID:fU7J8Jbz0
「リアルで全然珍しくもない名前だけど架空美少女に割とよく使われがちな名前」を持ってる身としては
絡み199みたいな正当化はイラッとする

825 :これだけ:2015/09/23(水) 18:58:01.19 ID:+vktw+JJ0
絡み199は
「私は名前と本人が会わない人の事をバカにするクズです」
と自己紹介しただけだと思ってる

826 :これだけ:2015/09/23(水) 21:40:38.34 ID:R6hoTNnbO
まあ、無意識に自分の価値観で他を貶めてる人は少なくない気がする
前にどっかのコラムで腰高のパンツをおばさんが履いてるのは痛いとか書いてたりしたし

827 :これだけ:2015/09/23(水) 21:50:11.99 ID:yqGG5dyv0
絡み名前
この手の話題によく出てくる『光宙(ぴかちゅう)』を読み方変えて自分の作品の
ラスボスになるお公家さんの名前に使っている某レディコミ漫画家さんがいて
凄いなと思ったのを思い出した

ちゃんと苗字含めた字面も名前の読みもちゃんと公家っぽいんだわ

828 :これだけ:2015/09/23(水) 21:52:06.45 ID:5Y695geL0
腰高のパンツが下着のことなのかズボンの事なのか分からんが
腰高のほうが腹に優しそうなのに

829 :これだけ:2015/09/23(水) 22:58:57.23 ID:IhSl2hL0O
まあおばさんって言っても年代によるが、
ハイウエストなんてむしろおばさんこそ履くもんじゃないの
>>828にある腹にいいとか、腰回り全体をきちんと覆うような実用的な意味でも
昔ちょっとハイウエストの服が流行ったりしたけど、
若い世代が履くのってどっちかっていやローライズだと思うし
おばさんがローライズ履いてたら、どっちかっていやその方が痛くね
ハイウエストが痛い→おばさんのハイウエストが痛いってことならまあわかるが

830 :これだけ:2015/09/23(水) 23:13:39.36 ID:jDTV1teK0
テレビに出ている警察犬トレーナーの人が
ラッパズボンはいてるのが気になる

831 :これだけ:2015/09/23(水) 23:16:51.77 ID:5Y695geL0
>>829
ハイウエスト最近また流行ってたからなあ

832 :これだけ:2015/09/24(木) 04:07:34.61 ID:qOACCVKF0
ハイウエストなスカートは昔からずっと可愛いと思ってたけど
山田リンダ?が履いたようなパンタロンはもう流行らなそう

初代デジモンみたいなロールアップはもう古いけど
ほんの少し折り曲げたロールアップ自体は可愛いと思う

833 :これだけ:2015/09/24(木) 04:17:50.59 ID:3oGtwlcsO
>>832
山本リンダの間違いか?
てかわざわざ?つけるくらいなら確かめてから書きゃいいのにww

834 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 09:15:22.80 ID:RE1qbAYz0
実際大流行りはしてないと思うけど
今年は70年代回帰とか言ってベルボトムがおしゃれとか雑誌なんかで見たりするよ
当時とまったく同じシルエットや着こなしにはならないだけで
基本巡ってこないファッションはないと考えてもいいくらい

835 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 11:53:28.27 ID:DZ20inQP0
ちょっと前に若者中年シニアの3世代の芸能人集めて当時の流行の話題をする番組があったけど
シニア(〜70年代)のファッションは若者にかわいいと大絶賛されてたし
微妙に形はかわりつつファッションは巡るものだよねって話になってたな
ただバブルのボディコンや肩パットだけはなぜかその流れから外れて巡らないみたいなオチだった
とはいえ太眉も復活したしもしかしたらはあると思うけど

836 :これだけ:2015/09/24(木) 12:34:16.58 ID:64SHj7mn0
ファッションの歴史について書かれた本読んだけど、60年代の時点で基本的なファッションの型はもう出尽くしているらしい
80年代代表の肩パットも40年代には出てたし、70年代からファッションはすでに焼き直し、組み立て直しになっているんだよね
ここ10年ぐらい続いていたスキニーやミニスカートから、長めスカート太めパンツに流行が変わってきたから、ベルボトムも受け入れられるんじゃないかな?
名称はベルボトムではなくなっているだろうけどw

837 :これだけ:2015/09/24(木) 13:46:07.95 ID:hFPp0AbsO
>>835
太眉は80年代からの流行じゃないか?
90年代初頭のバブル期の流行は二度と流行らないか流行ったとしてもかなり形を変えたものにしかならない気がする

838 :これだけ:2015/09/25(金) 10:54:20.88 ID:boAVpA+S0
絡み通販などの感想
ぶっちゃけ、「感想送るほどの価値は相手側になかった」っていうのは
「そう思ってたほうが、感想もらえないことへのあきらめが付く」ってことで思ってるよ
以前「感想貰えると嬉しいです」とサイトの日記で書いたら
「感想書くのが苦手な人への配慮がない」ってお叱りが5〜6件きたことある
だから、もらえないのが当たり前、自分はその程度
相手方の暇つぶしの読み捨てにでもなれれば本望って思うことにしたよ

839 :これだけ:2015/09/25(金) 13:43:47.63 ID:rpuB11KD0
そんな人いるのか
ちゃんと相手が嬉しいと思うであろう感じのいい感想を送るのは苦手だ
ババのあつかましさと中学生のバカさが同居したような文になってしまう
面と向かって「感想ぜひくださいね!励みになるので」とか言われたら「ええ…どうしよう」ってなるけど
感想いただけたら嬉しいと全方面に書かれていることに突っかかるのはわからないわ

840 :これだけ:2015/09/25(金) 16:03:33.70 ID:rbkAplQj0
>「感想書くのが苦手な人への配慮がない」ってお叱り
苦手なら書かなきゃいいだけの話じゃん
強制したワケでもないのにそれってどんだけ上から目線よ
自分も感想もらえないのが感想と思って頑張ってる
>>838元気出してくれ

841 :これだけ:2015/09/25(金) 16:48:25.77 ID:EJVVTY2E0
>>817
そのアレな親に「お里」で「育て」られてるんだから別におかしくない

842 :これだけ:2015/09/25(金) 18:07:45.87 ID:QbJBJRm/0
絡み457
あなた極端ですねって言われてるだけで
「他の人もそうとは言ってないじゃん」って言い返しても無意味だよ
自分がそう思うだけなんだってこだわってるようだけど

843 :これだけ:2015/09/25(金) 18:36:55.23 ID:Xe0KiDLF0
>>841
言葉の意味としておかしいかどうかってことじゃないと思うな…

844 :これ:2015/09/25(金) 18:57:26.12 ID:WM+d2Dlm0
名前がおかしいだけで、受け身でつけられるしかなかった本人に態々言うのはな、ってつもりだった
悪口を本人に言いたい人、マウ子なら仕方ないか
>>841
>>843

845 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 00:45:17.40 ID:/G7sdJd30
>>832
フレアパンツは十年単位で流行まわってきてるから

846 :これだけ:2015/09/27(日) 08:32:12.58 ID:L2MBiGnfO
ガウチョパンツはサルエルパンツの次くらいによさがわからない

847 :これだけ:2015/09/27(日) 09:26:51.89 ID:D+wDJNpi0
全然違うと思うんだ
海鮮は知らないみたいだから全部あの作家のせいじゃない?
色々便乗しすぎてとっちらかりすぎだし手遅れ感パネェよ
材料なくて大慌てだろうな
しりとりとかして遊んでるわけだからそりゃもう暇かもだけどないよね

848 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 13:14:52.35 ID:loI1G5sQ0
>>846
まあファッションなんて流行したから好きになるわけじゃないしね
人によっちゃスリム系のよさもわからんだろうし

849 :これだけ:2015/09/27(日) 14:30:49.53 ID:gd3AB1zwO
下半身だけ太っててダイエットしてもどうしてもサイズが落ちないからサルエルもガウチョも歓迎してるしよ

850 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 18:01:54.98 ID:w1Yal+RL0
絡み691
>同人板で刀剣者は大量に居るはずだからあそこまで刀剣を叩く声が
>他の板ならともかく同人板で多いのはあきらかにおかしいし

その理論で行くと女体化好きは同人者に多いはずなのに
ホモ化より女体化叩く声が同人板で大きいんですが不思議ですね

あきらかもくそもねえよ自萌え他萎えだよ

851 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 21:05:57.80 ID:5dsFziPQ0
>>846
ああいうのはスカートを履く女性にはピンと来ないかもしれないが
夏場普通のズボンは暑い
かといって短パンを履くほど思い切れなかったり
なまじ露出するとかえって熱いときに重宝した

852 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 21:38:27.18 ID:5ZpgOo/u0
>>850
元レス見てきたけどバカすぎて吹いた
本当にこれだから刀厨はのお手本みたいなゴミだなw

853 :これだけ:2015/09/28(月) 11:39:07.03 ID:mTDJ/jF2O
>>851
普段履くのはズボンが多いし汗かきの暑がりだけど、
暑ければキュロットかショートパンツ履けばいいし
機能性より単純にデザインとかシルエットの嫌さが勝るわ
まあサルエルよりはガウチョの方がマシだけど

854 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 11:51:33.40 ID:xWwvHp9V0
>>853
だからそのキュロットやショートパンツみたいな丈の短いものを避けたいんじゃないのかな
自分はショーパンもガウチョもはかないけど年齢的に腿が丸出しのものはもうみっともないし避けたい気持ちはわかる
というかガウチョ自体わりとアラフォーくらいの大人向けカジュアルなイメージだ

855 :これだけ:2015/09/28(月) 13:38:35.58 ID:fO2U0m1u0
ガウチョは背が低いと似合わない
サルエルはデブだと似合わない

それ以外ならそんなおかしくならずに穿けるよ

853は上記か頭が固いかどっちかなんだ


856 :これだけ:2015/09/28(月) 13:40:41.28 ID:Ydu8wq9h0
ガウチョは外でトイレに行くときちょっと難度が高い

857 :これだけ:2015/09/28(月) 14:16:37.32 ID:D8IJkgcs0
ガウチョパンツは乳幼児持ちの主婦にとっては救世主
ってアラサーの姉が言ってた
若い人はまた別かもしれない

絡み 新川のフェミ云々の話
絡み756みたいなあからさまな作者アンチはともかくとして、
新川だからではなく女作者ならとりあえず叩くといういわゆる「女作者アンチ」にとっては
新川の作品の中で「ほら見ろいかにも女作者らしい」と叩けるのが
女キャラの活躍にまつわる部分くらいしか無いから
フェミ論と繋げてる叩きが変に目立つんじゃないかなと思う

858 :これだけ:2015/09/28(月) 15:05:29.59 ID:Qkka8MV50
>>857
え?乳幼児持ちのアラサー主婦の方に何か便利な機能でもあるの?
下半身だから授乳とかは関係ないんだよね
ただの疑問なんだけど理由が思い付かず気になってしまったw

859 :これだけ:2015/09/28(月) 16:19:51.32 ID:hlDXehyn0
>>858
上でも言われてる通りパンツだけど露出少なくて暑くないってことじゃない?
スカートは幼児を追いかけたり一緒に遊んだりする時は着づらそう

860 :絡み:2015/09/28(月) 16:39:50.17 ID:J/dOODki0
母親の服装は子供がしがみ付きやすいような長さじゃなきゃって
漫画のねたか何かだっけ
なぜかサザ絵さんが浮かぶんだが

素足は隠して風通りが良ければ快適そうだよね
履いた事ないけど

861 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 23:28:51.54 ID:/PN4/rdH0
夏コミでフルレングスの麻のガウチョはいたけど快適だったよ
風通しがよくて涼しいしフルレングスだから日焼けの心配なし
当たり前だけどズボンだから動きやすかった

862 :これだけ:2015/09/29(火) 03:19:46.29 ID:Hn4kD/WG0
フルレングスのガウチョだったら(言い方おかしいけど)あんまりガウチョガウチョ
してない風に見えて着こなしやすいかもね

863 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 07:36:06.68 ID:hToWkW12O
絡みマナー
日本人って世界でも類を見ないくらい紳士的なデモに対してまで文句いうわりにルーズだよな
国民性を疑う

864 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 09:20:54.15 ID:J3xwnNDi0
ルーズな部分とタイトな部分が国によって違うところが面白い
「よその国はすごいのにジャアアアアップ」
「よその国きたねええええええ日本すげえええ」
とかよく見るけど気配りは必要だが全てを同一化する必要はないと思う

865 :これだけ:2015/09/29(火) 09:29:33.68 ID:0jgdbTpu0
>世界でも類を見ないくらい紳士的なデモ
っていったいどのデモを指して言ってるんだろう
まさかあの特定の主義主張に偏った人たちが3万人集まった
特定個人への憎悪と誹謗中傷に塗れたデモの事だろうか

866 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 11:20:56.48 ID:82gXEwQB0
>>858
乳幼児もちはしゃがんで何かしたり走り回ったりしなきゃならんことが多いので
しゃがみやすく頻繁にやっても膝が出なくて走ってもまくれることは無く
かつジーンズとかよりはカジュアルさを緩和したスタイルにできるから重宝した

867 :これだけ:2015/09/29(火) 12:17:01.45 ID:V0jyy+GT0
啜る音が汚いっていう人はそれこそそばでもなんでもフォークで巻いて食べて欲しいわ
啜らないように食べてる人って大概食べ方が汚いし

868 :これだけ:2015/09/29(火) 13:11:06.79 ID:UrD/DhnM0
>>867
ソバにフォークとかそれはそれで行儀悪いから小さいおわんに取り分けたらいいんじゃないか
それこそ子供がやるみたいに

869 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 13:11:57.24 ID:/9DQnNKp0
デモ起こすのに共通の思想がなかったらおかしいだろ
文句言うとこズレてる

870 :これだけ:2015/09/29(火) 16:38:35.72 ID:RomqOlOb0
猫舌で未だにラーメンそばうどんには子供用のおわんが欲しい
というか家ではそうしてる

871 :これだけ:2015/09/29(火) 17:37:06.48 ID:RBILXbJd0
猫舌かつ啜るの苦手なのでちりれんげに取って食べてる
うどんだと一、二本しか載らないけど

872 :これだけ:2015/09/29(火) 21:10:32.84 ID:XW9AyPuw0
>>865
むしろ「紳士的」ならいいの?って疑問が湧いたよ

デモって意見を伝えて政治を改めるのが目的なんでしょ
だったら有意義な意見にするために対象分野のことよく調べ上げて内容を練りに練らなきゃいけないんじゃないの
それができてなきゃ無駄に騒音まき散らして治安乱してるだけだし叩かれても仕方ないよね
盾sとかまさにそれ
まあ、それ以前に紳士的ですらないんだけどなw

873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 22:24:57.36 ID:jizmSbLl0
フランス革命で最初にデモやりだしたのは「難しいことわからんが現状どうにかしろや!」っていう教養もない貧しい主婦たちだったしなあ

874 :これだけ:2015/09/29(火) 22:42:47.93 ID:XW9AyPuw0
教養得るのがそもそも難しい時代ならわかるけど
今は高等教育まで受けさせるのすら当然になってて資料になる本もたくさんあって知りたいこと入力すればネットが教えてくれる時代なんだよなあ

875 :これだけ:2015/09/29(火) 23:14:11.69 ID:UrD/DhnM0
まあググレカスって言葉が生まれる程度には検索すら出来ない人間がいるんだけどな

876 :これだけ:2015/09/29(火) 23:17:59.56 ID:XkrMdNA/0
調べたらすぐ出てくることに「調べてもひっかからなくて」などという
何かの奇跡に見舞われてる人は時々いる

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 23:20:30.60 ID:9GZ7o2Ah0
他板の質問系スレで、テンプレに「検索したけどよくわからなかったという場合は
検索に使った言葉も書いてください」って一文を入れたら、なんか「そりゃその言葉の
セレクトじゃ、欲しい情報は出てこないだろ」ってのが結構あったからなあ

878 :これだけ:2015/09/30(水) 04:11:01.30 ID:6OvtIC310
>>872
その学生デモこそ海外では礼儀正しいのに意思ははっきりと表しているデモと称賛されてますけどね
そもそも2みたいな死者や遺族に鞭打つ屑どもらが若い子の行動にケチつけるのってどうなの
ただでさえ25以上の老害が若い子の行動に苦言を呈すのも痛いのに

879 :これだけ:2015/09/30(水) 04:18:14.22 ID:hiX9l/is0
Oh…

880 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 06:37:11.52 ID:AnL432RG0
反論はできないけどむかつくので一言溜息レスしますみたいなのこそ行儀悪いとは思う

881 :これだけ:2015/09/30(水) 06:40:13.08 ID:hiX9l/is0
むかつくってか25で老害とかもう感覚の違いが埋まりそうにないよ

882 :これだけ:2015/09/30(水) 06:45:34.66 ID:4fbsLQJG0
>>881
同じく
思わず笑ってしまったアホくさくてw

883 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 06:48:56.21 ID:hoZHbYJ70
老害は言い過ぎだけどアラサーに入って若者批判が好きになる時期ではあるな
平成元年生まれが今は25歳か26歳だしそのあたりに断絶感

884 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 06:56:51.08 ID:FJzCwW8a0
そりゃ批判されるような事すりゃ批判されるわな
若者がどうとか関係ない

885 :これだけ:2015/09/30(水) 07:08:26.67 ID:6OvtIC310
>>884
若い子が間違っていると思うものを訴えるんだし多少は目をつむるべきだろうに
これからは25歳未満の若い子が主役となってくのにそこから外れた老害が何言っても無駄だと思う
そもそも批判されるようなことをするって良くも知らないのに批判してる馬鹿がたくさんいるのにそれ言うのか
気球事故の操縦士叩きとかひどかったのを覚えてないのかよ
ついでに言うと某噴火事故の遺族叩きがあったような2でそんなこと言うってまさにギャグ

886 :これだけ:2015/09/30(水) 07:24:50.69 ID:4fbsLQJG0
885みたいな馬鹿が馬鹿じゃない若い子に迷惑かけてるんだなーって印象しかないわ

887 :これだけ:2015/09/30(水) 07:49:21.88 ID:4OvIy8Je0
「良くも知らないのに批判してる馬鹿がたくさん」

法案の内容理解しないで反対反対言ってたデモ参加者のことですね、わかります

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 07:56:50.35 ID:8Wg9KJgv0
いや25歳老害の人はディズニーに行く奴非国民の人でしょ
構っても無駄

889 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 08:17:59.18 ID:0+7l5BtL0
いきなり気球事故とか噴火のこととか関係ないこと持ち出してきてワロタ

890 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 09:02:28.42 ID:lYflj/vB0
絡んでる人も臭いのでセットで自演だと思ってる

891 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 09:08:44.56 ID:FJzCwW8a0
という自演

892 :これだけ:2015/09/30(水) 09:52:35.94 ID:KN60nttS0
自分たちに加担しない人間は馬鹿だと平気で言ってのけるのに
なんでそんな態度で世間からの理解が得られると思ってるのか疑問だ
選民思想とレイシズムに溢れてることを隠しもしない

893 :これだけ:2015/09/30(水) 10:49:38.76 ID:fdWxVJ750
どうせ総括の嵐が吹き荒れるからニヨニヨと観察しとけw

894 :これだけ:2015/09/30(水) 11:11:23.82 ID:bITBRdOU0
どうせ日本大嫌いな在日の集まりでしょ
偏差値28とか日本語読解できないレベルだから叩き出せるんだろうし

895 :これだけ:2015/09/30(水) 11:24:36.19 ID:UyTbDact0
あーこれはコンビ打ちですわ

896 :これだけ:2015/09/30(水) 13:28:50.00 ID:7bTNIE680
>>878,885
若者の視点から意見させてもらう
人の意見を聞いたり人に意見を伝えるための最低限の教養すらない若者()がデモなんてやるな
「総理がクーデター起こす」だの「No war, No ABE」だのとバカ丸出しなことを大声で叫ばれると
上の世代からゆとりと括られてこっちまで叩かれて不快な思いするんだよ
あと、海外の人はそういう思いしなくていいしそもそも価値観が違うんだから賞賛の声が出てるとか言われても困るんで

盾sの皆様にはバカだという自覚を持ってもっと勉強してもらいたい
持てない・勉強できないというのなら盾sがどれだけバカなのかを説明して自覚してもらう

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 14:20:17.01 ID:r7q6LeRG0
そんな臭い長文こんなとこで書き出すような人格だから嫌がられ見下され叩かれるだけでシールズは関係なくあなた個人の問題かと

898 :これだけ:2015/09/30(水) 15:08:26.95 ID:PkYg7Ua40
個人で叩かれてるわけでなくゆとりと括られ叩かれてる事が不快だと書いてあるわけだが

899 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 15:51:54.81 ID:6GaLq7pe0
>>897
長いか?

900 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 16:18:05.62 ID:+bj7TBqZ0
どうでもいい愚痴だらだら書いてると長く感じるね

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 16:33:57.72 ID:2habI/ZH0
若者の視点から意見させてもらう()
盾sといいなんで代表ヅラすんだろ

902 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 16:43:22.05 ID:tZ66dAe00
まだ自分に夢を見ていられる年齢だからだよ

903 :これだけ:2015/09/30(水) 17:17:17.89 ID:1uHkoayiO
若さを盾にして主張をごり押ししようとしてもシールズの連中だってすぐに
そこらへんにいる左翼おじさんおばさんになるだろうに

904 :これだけ:2015/09/30(水) 17:22:00.03 ID:c6HvJo9c0
電車の中とかで就職活動中の大学生の会話が聞こえてきたときのようなむず痒さ

905 :これだけ:2015/09/30(水) 17:51:44.28 ID:m3VQVCfb0
老害とかゆとりとかあんまり関係ないけど、
なんで2ちゃんだと「あの法案に反対する人間は在日かお花畑サヨク」みたいな論調の人が多いんだろう
どこの世論調査でも反対のが多かったんでしょ?
違憲か合憲かみたいな話もいつの間にかうっちゃられてたし

906 :これだけ:2015/09/30(水) 18:03:24.15 ID:KN60nttS0
「戦争法案」だの「徴兵制復活」だののキーワードで
宣伝してるんだから、現状維持を望むマジョリティは
そりゃそういうものには反対するのは当然だろうね
マスコミ各社もそういうスタンスでしか伝えてないわけだし

907 :これだけ:2015/09/30(水) 18:16:50.07 ID:HWlufGyk0
>>906
読売や産経は明らかに政権寄りの報道をしてるでしょ
特に産経

908 :これだけ:2015/09/30(水) 18:25:50.42 ID:fdWxVJ750
逆に言うと産経ぐらいしか無いんだけどね

安保に賛成とか反対じゃなくて
安倍を倒すのが社是とかいう新聞社もあるし
今時マスコミなんか信じてる方が恐いわ

909 :これだけ:2015/09/30(水) 18:31:54.90 ID:m3VQVCfb0
>>908
いや読売は?
あと産経も下野なうでググればよくわかるけど完全に自社を自民党と同一視してるからね
確かに信じられないかもしれない

でも思想や主義主張に関わらずマスコミ各社のニュースソースをもとにあーだこーだ言うしかないって面はあるからなあ
マスコミ以外からの情報とかそれこそ信じられるもの少ないよね特にネット上だと

910 :これだけ:2015/09/30(水) 20:27:20.97 ID:mTzAKkUi0
ウダウダ言うなら新聞社のしょうもない主観が入ったソース鵜呑みする前に原文読めばいいじゃないか
馬鹿じゃなかろうか

911 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 20:34:33.03 ID:0+7l5BtL0
>>910
ほんこれ

912 :これ:2015/09/30(水) 20:37:46.33 ID:HxnAg8f60
若さ若さって何だ
躊躇わない事さ

913 :これだけ:2015/09/30(水) 20:56:24.65 ID:fdWxVJ750
>>912
ちっげーよバカ
振り向かなったり諦めなかったりすることだろ?

914 :これだけ:2015/09/30(水) 21:01:33.25 ID:i8+ct1d/0
>>910
原文のない、原文に当たれないニュースなんていくらでもあるだろうに

915 :これだけ:2015/09/30(水) 21:18:48.55 ID:mTzAKkUi0
>>914
例の法案は原文確認できるだろ
それ以外のニュースの話なんかしてない

916 :これだけ:2015/09/30(水) 21:18:51.66 ID:6OvtIC310
本当に2の書き込みって短絡的なのが多いよね
だから最近同人でも原作を読まずにアニメをちょっとだけ見て同人してもかまわないという意見がまかり通るようになってきてるわけだ

917 :これだけ:2015/09/30(水) 21:25:43.49 ID:fdWxVJ750
そんな2ちゃんねるで「正論」を吐くのもギャグだということに気付こうよ

918 :これだけ:2015/09/30(水) 21:34:08.65 ID:6OvtIC310
>>917
引いた
さすがに同人界における人を殺しちゃいけない並みの常識を守れないことに対する苦言をギャグ扱いするのはおかしい
とっとと出てってくれ

919 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 21:36:38.51 ID:fdWxVJ750
いや同人板でデモの是非について語る人こそ出てってくれ

920 :これだけ:2015/09/30(水) 21:40:56.48 ID:6OvtIC310
>>919
たどれば分かるがデモの評価の実際を指摘しただけで是非については語ってない
文章も読めないってどうなのよ
文章読めないから原作読まないことを正当化する輩を排他できないのか

921 :これだけ:2015/09/30(水) 21:42:38.72 ID:Xd/TMsqnO
キチガイが二人もわいてる

922 :これだけ:2015/09/30(水) 21:44:24.38 ID:mTzAKkUi0
原作もまともに読まずにアニメをちょろっとだけ見て同人する175と
原文もまともに見ずフワッとしたイメージだけでファッションデモする盾sってとても似てるね

923 :これだけ:2015/09/30(水) 21:47:16.89 ID:m13c0Y5T0
あれほど野球と政治の話はやめろと
荒し自身が好んでやってるんでどうしようもないけどな…

924 :これだけ:2015/09/30(水) 21:48:25.39 ID:/S1UWPX8O
ファッションモデルに空目した

925 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 21:54:45.86 ID:+4n3bM0/0
偏見スレ住人多すぎィ

926 :これだけ:2015/09/30(水) 22:05:10.19 ID:iPlQ76qDO
デモ肯定よりアニメ視聴のみで同人する奴を175扱いの方が怖いんですが

927 :これだけ:2015/09/30(水) 22:19:55.74 ID:MtxBRQp/0
>>915
いや法案の原文を読むこととニュースの一次ソースに触れられるかどうかに何の関係があんの?
国会での質疑応答ならともかく、誰それがどこそこでこう発言しましたみたいな報道だと
個々人が自力で確かめられないことも多いでしょ
今暴れてる人に同調したいわけじゃないけど、本当短絡的すぎるわ

928 :これだけ:2015/09/30(水) 23:26:13.72 ID:bH8ktzB+0
>>897
どこから人格否定のお話が出てきたのだろうか
年配の層は世代ごとに括って捉える人が多いから盾sと一括りにして阿保扱いされるのが嫌なだけでしょうに
どうしても括られる方が悪いことにしないと都合の悪いことでもあるのか?

>>901
批判する人はみな老害であるかのように言い張る人に対して若者である自分も批判的だと言ってるだけだろうに
総意だとかどこから電波受信したんだか

929 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 23:32:22.57 ID:28nsT27D0
自演嵐だからID変わっちゃったのかな

930 :これだけ:2015/09/30(水) 23:41:16.00 ID:PBhbH50a0
こんなとこで暴れる政治厨の若者とか盾Sと同レベルだし勉強でもしてなよ
高二病丸出しで小っ恥ずかしい

931 :これだけ:2015/09/30(水) 23:50:49.27 ID:u1t6LcgK0
「盾sは紳士的だと世界で評判」・・・?
https://www.facebook.com/wsj/posts/10153706957883128
どうやらID:6OvtIC310は私たちとは違う世界に住んでいるらしい

932 :これだけ:2015/09/30(水) 23:56:50.36 ID:Fo2oGM0B0
ただのバカをバカと呼ぶのが高二病や政治厨だとかこの板の住人は闇が深すぎるだろ
盾S素晴らしいの人には全くノータッチなのも気になるが触れないでおこう

933 :これだけ:2015/09/30(水) 23:58:39.89 ID:/Zlc8Zd70
同人に絡めて政治を語るスレ
でも立てようか

934 :これだけ:2015/10/01(木) 00:00:25.26 ID:5TeGppl20
この板の趣旨がわかってないお客さんには賛同してくれない者たちが闇の住人に見えるのか

935 :これだけ:2015/10/01(木) 00:00:44.33 ID:A578g51b0
泣き虫安愚楽牧場のスレが残ったまんまだから
そこででもやればw

936 :これだけ:2015/10/01(木) 00:01:38.29 ID:7LkPMmvG0
以上、反日国辱団体シンパの痛い捏造が諸悪の根源でしたということで締め

937 :これだけ:2015/10/01(木) 00:02:03.21 ID:uFwXan3i0
ゆとりってひとくくりにしないで!
私は私の文章きもいとか板違いとか言ったやつらをひとくくりにシールズ扱いするけど!

938 :これだけ:2015/10/01(木) 00:04:03.20 ID:Ky+aRK480
集団的自衛権を受け入れなければ日本は外圧に脅かされ同人活動も難しくなるし政治スレありだね

939 :これだけ:2015/10/01(木) 00:05:11.79 ID:tZiTWJPM0
同人板で何話してんの

940 :これだけ:2015/10/01(木) 00:05:21.61 ID:7RVaCpJ/0
>>934
日本人じゃない人には関係ないだろうね
日本人なら板なんか関係なく真面目に考えて学ぶべきだけど
無知なままだと盾sみたいになる

941 :これだけ:2015/10/01(木) 00:08:30.68 ID:gHIG8fDk0
シナチョンにレイプでもされないとお花畑は直らないのかね
それとも自分が被害にあっても事実を捻じ曲げて安部がー安部がーって言い続けるのかな

942 :これだけ:2015/10/01(木) 00:09:06.93 ID:LFUIUylN0
アレに強烈なシンパがいるのはよく分かった

943 :これだけ:2015/10/01(木) 00:09:52.24 ID:zu4a3/jR0
>>937
どこに政治のお話がありましたか?
誰があなたを盾s認定したんですか?

944 :これだけ:2015/10/01(木) 00:10:54.35 ID:5xrPDgmA0
アレの話するとすぐゴキブリみたいに湧いてくる

945 :これだけ:2015/10/01(木) 00:12:09.19 ID:J9aLDfxc0
ああ他の板にも出てきたな
あの人たちはすごいけどお前らみたいな底辺はは否定しかしない、みたいなの
なんの趣旨かわからなかったけどシンパか

946 :これだけ:2015/10/01(木) 00:12:19.67 ID:nBaUyYlb0
どこの国でもすぐ街一つ乗っ取るゴキブリのような繁殖力の人種はさすがですわ

947 :これだけ:2015/10/01(木) 00:13:22.20 ID:4wlGLq5X0
世界中どこにいっても嫌われ者だってシンパは認めて布教活動やめてくれ

948 :これだけ:2015/10/01(木) 00:14:44.57 ID:0z5AxIhl0
シンパは自分自身が政治厨って言葉を擬人化したような存在であることを自覚してほしい

949 :これだけ:2015/10/01(木) 00:18:44.77 ID:Fmadbrhs0
バカと一緒にされるのが嫌だというレスにどこからか持ち出した反日がーウヨガーサヨガーという話題を絡め
いつのまにかそういうお話してたことにしておいて政治厨キモいとか
闇とかいう言葉で言い表せるレベル超えてるだろ

950 :これだけ:2015/10/01(木) 00:22:18.00 ID:TcF0wfHN0
シンパが湧いてくる召喚単語を使わないほうがよかったね
つられて特定アジアの方々も飛んできちゃったし

951 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 00:29:22.23 ID:TkUbap3M0
ゆとり世代コンプレックスもさわっちゃ危険だとよくわかった

952 :これだけ:2015/10/01(木) 00:31:31.94 ID:CfY3Q9X80
下の世代を叩きたがる世代の人の陰湿さもよくわかった

953 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 00:31:36.64 ID:rASHe5ld0
国の為って言いながら国旗を掲げないデモとか
世界中探してもなかなかお目にかからないけどね
戦争反対って言いながらチェ・ゲバラを掲げてる馬鹿がいるくらいだし
お察しですわ

954 :これだけ:2015/10/01(木) 00:36:40.41 ID:MNe9uVOj0
結局我が身可愛さでやってるだけでやってるだけだもん
日本国への愛なんかないんでしょう

955 :これだけ:2015/10/01(木) 00:37:16.63 ID:yT5W7Fed0
偏差値28の壁ってやつよ

956 :これだけ:2015/10/01(木) 00:40:11.14 ID:TpCeC0GP0
こっから1000まであの人たちの名言()を並べて埋めるのはどう?

957 :これだけ:2015/10/01(木) 00:40:30.51 ID:dex3fn5N0
ゆとり世代は親の教育への熱意と金の差がものすごく出た世代だから優秀な人は本当にとんでもなく賢い親がアレだと子もアレになる
盾Sはあの世代の犠牲者であり恥部だとは思う

958 :これだけ:2015/10/01(木) 00:44:05.12 ID:dFtWGKDj0
唯一安らかなる日は過ぎ去った昨日のみ
by 盾s

959 :これだけ:2015/10/01(木) 00:52:06.01 ID:kngpXfA40
親の差が子供に出るなんてゆとりに限らないけどね
昔だったら貧農で痩せた畑必死に耕すだけで終わってたような生まれだろうし現代は恵まれてる方
貧しくても公教育があるし学費がなくても奨学金で進学できるし
結局は向上心があるかないかなのに鬱憤ばらしにデモとかやってるようなのはいつの時代に生まれてもダメな人間になってた

960 :これだけ:2015/10/01(木) 01:37:48.11 ID:eIvL9A5Z0
社会に出た後で自分がいかに甘えていたか彼らも知るんだよ
反日活動なんかしてたらろくなところに就職できないし社会に出ることすら叶わずニートコースもありそうだけど

961 :これだけ:2015/10/01(木) 02:06:45.80 ID:bYvStpHo0
自分もそうなのは百も承知だけども、単発率高すぎでしょ
2〜3分置きにレスついてるような時でもひたすら単発レスばかりって

962 :これだけ:2015/10/01(木) 02:11:45.87 ID:aheRDS6a0
どっかに貼られてシンパが押し寄せたのかもね

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 02:17:55.40 ID:eImJhn6/0
なんだシンパか

964 :これだけ:2015/10/01(木) 02:26:06.62 ID:bYvStpHo0
シンパ云々はよくわからないけど、単純に変だなと思うわ
だからと言ってID赤くしてレスしあえとまでは思わないけども

965 :これだけ:2015/10/01(木) 04:26:17.20 ID:Yy4TjEeb0
>>926
ふぇありーテー瑠作者は違うらしいが
毎日ネタや締切と戦って睡眠不足になりながら作品書いてるのに
それを買わないどころか読まないってどうかと思う
アニメだって数話で二次やられるのってどうなのと思う
視聴率を上げるという意味ではリアルタイムで見てるなら本当に175だと思うけど
そうじゃないならそれすら元ネタになった虫の蝗が可哀そう

966 :これだけ:2015/10/01(木) 04:29:57.56 ID:VAikOjuK0
思考があちこちに飛びすぎてわけわからん

967 :これだけ:2015/10/01(木) 07:07:19.28 ID:b4PJptvP0
>>924を見るまで自分もそう空目している事に気付かなかったw

968 :これだけ:2015/10/01(木) 07:56:31.57 ID:yT5W7Fed0
スマホって一回ごとにID変わるんじゃなかったっけ

969 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 08:08:53.14 ID:34xxWRYH0
んなこたぁない

970 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 08:54:16.58 ID:04+KO+mr0
電源や回線切っちゃうと変わる
だから使用機種や電波状況によってはコロコロ変わるし
逆に変わらず書き込める場合もある

よって、PC接続が中心だった頃に比べるとID表示も
あまり役立たなくなってきてる

971 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 10:46:29.31 ID:JfefbBQ00
回線切らなくてもWi-Fiと4Gと3Gで3種類は変えられるって見た

972 :これだけ:2015/10/01(木) 10:52:56.19 ID:QSBcSbjs0
0時回った直後の状況に「単発ガー」は頭悪すぎる
自分がマイノリティなのを認めたくないだけだね

973 :これだけ:2015/10/01(木) 11:03:28.20 ID:7nnoOUb70
>>972
0時回った直後だけでなくその前も後も、しかもマイノリティ側もマジョリティ側もどっちも単発ばかりじゃん
なんでマジョリティ側に言ってるんだと思うのか謎
それに0時回った直後とは言え、ばんばん書き込みあるのに単発ばかりというのは不自然でしょうよ

974 :これだけ:2015/10/01(木) 11:07:06.59 ID:QSBcSbjs0
以上、シンパによる「反論の為の反論」独演会でした

975 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 11:15:50.51 ID:7nnoOUb70
ID:QSBcSbjs0が実演してくれてるように、
数分おきの書き込みが続くなら今みたいに非単発が少なからず出てくるものだよなあ

976 :これだけ:2015/10/01(木) 12:42:39.26 ID:3d8Spfav0
シンパが暴れてただけでしょ

977 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 13:07:47.17 ID:aA47Hl500
その言葉気に入ってるの

978 :これだけ:2015/10/01(木) 13:09:24.84 ID:3d8Spfav0
都合が悪いから嫌いな人もいるみたい

979 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 13:17:06.71 ID:Oz6ADszw0
スマホの接続状況によっちゃID変わるよと言われてもなお
単発だからどうのこうのと言い続ける女の人って…

980 :これだけ:2015/10/01(木) 18:23:41.83 ID:RTFPLg00O
シンパなんて言葉すごく久しぶりに見た

981 :これだけ:2015/10/01(木) 18:27:30.99 ID:RTFPLg00O
単発ばっかで気に食わない
でもID赤くして話し合えとも思わない

どうしろと

982 :これだけ:2015/10/01(木) 19:07:22.09 ID:MmIiFITrO
単発とか以前にそもそも安保問題だの政治だのの議論ここでやるな
じゃねーの

983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 19:29:01.59 ID:bYvStpHo0
>>981
どうしろも何も…「ID赤くするべきじゃない」じゃなくて「ID赤くなるまでレスしろとは思わない」なんだけど
そこにつっかかる理由がわからないわ

984 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 19:49:54.35 ID:bHKLLzFM0
>>982
ならば普通にそう注意すればいいことを単発がどうとか言うからこじれるんでしょうに
携帯書き込みだの句読点だの本題と関係無いところで揶揄するからもめるんだみたいな話に
以前もなってたじゃん

985 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 20:31:04.97 ID:pSQhSmvJ0
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
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986 :これだけ:2015/10/01(木) 22:20:06.12 ID:uvfKlorh0
言ってるじゃないよ

987 :これだけ:2015/10/01(木) 22:25:47.87 ID:MmIiFITrO
>>984
前に揉めた話は知らんけど、ここ最近のレスで言えば
政治云々に関しては>>933-934とか>>937あたりで言われてると思うよ

988 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 05:34:19.45 ID:Zs1oReXg0
気に入らない意見があったから単発だと粘着して煽りました
気に入らない件に関しては別件で湾曲に述べてあるので
はっきり言わなかったことにはなりません

どんだけ〜

989 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 06:41:00.69 ID:IRv0mQGC0
朝なんで人いないだろ、と次スレ

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ71
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1443735584/

990 :これだけ:2015/10/02(金) 10:10:16.83 ID:EKoaM37G0
>>989


991 :これだけ:2015/10/02(金) 12:13:40.48 ID:Z43fXf8x0
「若者の意見」ねぇ…
実質的に団体を牛耳ってるのは学生運動時代に暴れてた爺さん婆さんでしょ
無知な若者がその人たちにいいように操られてるようにしか見えないよ
老害がー老害がーとのたまう癖にこの人たちはスルーってやっぱり表面的な見方しかしてないんだな

992 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 15:11:07.50 ID:7SssRjc10
>>991
こんな板でそんな話を続けてオタク操りたい老害の自己紹介乙やな

993 :これだけ:2015/10/02(金) 15:36:23.69 ID:/n2CrH+J0
>>992
おかしな人たちのおかしいところを指摘することがなぜ若者を操ることになるか説明していただけますかね
政治家の名前どころか政党の名前すら現れていないレスから何を読み取ったのですか

994 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 17:25:39.04 ID:fuTIQBLF0
>>982
だから誰が政治語りしたの
ゆとりだからひとくくりにしないでって話だから

995 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 17:48:25.58 ID:oj/XkVdV0
>>993
実質的とか語り出すおかしな人をフォローしようと必死なのはなぜ

996 :これだけ:2015/10/02(金) 17:55:13.23 ID:nJZkrqGs0
あなた、顔も思想も真っ赤ですよ

997 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 17:56:49.71 ID:B1+w1G760
日本を愛せないなら祖国に帰ったらいかが

998 :これだけ:2015/10/02(金) 18:58:49.78 ID:aT1J3QrK0
>>996
自己紹介か

999 :これだけ:2015/10/02(金) 18:59:43.62 ID:aT1J3QrK0
そして自演だね

1000 :これだけ:2015/10/02(金) 19:00:19.07 ID:aT1J3QrK0
1000

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