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【違法】女性向け商業アンソロ【書店】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 15:01:55.54 ID:J0d9C/Av0
女性向け商業アンソロについて語り合ってください
同人板ですのでヲチ行為禁止
荒らしはスルー推奨
荒らしに構う人も荒らしです
次スレの有無や必要性についてはスレ内でどうぞ

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 20:29:50.01 ID:v4m5+Re50
リアの頃はよくわかってなかったからアンソロにお世話になってたけど
この年になって自ジャンルでアンソロが出るって知ってから
あらためてそのやばさに気づいたわ
買う人間がいなくならない限り二次の商業アンソロは消えないんだろうね

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 00:29:31.71 ID:V2lhuuqZ0
結局ここどう使うつもりなの?
無意味に立てるなよ

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 01:05:58.33 ID:zGElF5+10
排球発祥だけどこの表記じゃ無闇にジャンルの話出来ないから使いづらい

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 01:08:44.24 ID:W7rGF6040
ここでいいよ
寄稿者の煽りが入らない方がやりやすい

6 :違法アンソロ:2015/08/27(木) 01:13:48.20 ID:OjRqQ0dD0
ジャンルスレから追い出したい人が立てたみたいだけどとりあえず使うか
排球しかないけどwiki貼っとく
http://seesaawiki.jp/hq_antholo/

別ジャンルの話もおkだよね?
羅針盤の樽アンソロが表紙絵でジャージの学校名抜いてて悪質だったわ

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 01:18:22.19 ID:zGElF5+10
ついでに寄稿組はしれっと脱税してるんだろうなー
違法漫画で稼いじゃったんで自分で確定申告しますなんて普通に働いてたら言えないし

wiki管理人更新ありがとう
エクセルでまとめてた人はもう居ないかな

8 :排球:2015/08/27(木) 01:35:26.17 ID:timaCFas0
いるよー
ここ使っていいの?ヲチ禁止なら名前上げられないよね?
とりあえず個人集除いてスレに上がってたのを重複無しでまとめてる
自分では情報の曖昧な個人集まではまとめられてないからエクセルのファイル自体上げて
みんなに編集してもらいたいんだけどどうやってあげたらいいかな?

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 01:39:28.54 ID:W7rGF6040
>>7 注意喚起スレにそういうゲスパーいらない

出版社くらいならスレ内に貼ってもいいかな
出版社なら数も少ないからこのスレが広まったら買い手もある程度判断材料になるし

10 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 01:45:36.10 ID:6Rq/YMF60
excelはるのにwikiサポートアドインってのがあったけどいまwiki編集って管理人だけなんだっけ?

11 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 01:49:11.39 ID:WCmX7ziH0
そもそも不買運動って、アンソロに対する不買運動が主じゃないの?
商業アンソロを無くす方法としては、その方がよっぽど理解出来る
その上でリストに記載されている寄稿者の本を不買するかは好きにすれば良い
寄稿者の本を不買する方にばかり重心を置くから
私怨臭くなって反対派みたいなのが沸くんだよ
それにwikiにリストアップされた時点で気分は良くないだろうから
これからは寄稿者減るんじゃない?

12 :排球:2015/08/27(木) 01:53:13.80 ID:timaCFas0
wikiが出版社別に発行されてる本をきれいにまとめてくれてるんだけどアマゾンで
出版社名検索するだけでもっとたくさん出てるのわかるから誰か追加しといてくれない?
さっき自分もエクセルでリスト作っててアニマルバレーボール1,2が抜けてたから北辰堂に追加しといた
誰でも編集できるようになってるからやっといてください

13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 01:53:19.69 ID:TxLLOpVL0
管理人です
編集は基本だれでもできる設定
トップページだけロックしてるけど、そのうち開けるつもり
wikiの設定自体の変更なら管理人だけが権限持ってるかも、しーさー使うの初めてでまだよくわかってないんだごめん。
アドイン紹介してくれたら入れられないか試すよ

14 :排球:2015/08/27(木) 02:10:14.39 ID:NxIJK9SZ0
誰でも編集可能にしたら消されちゃったりしないの?

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 03:47:20.41 ID:vDU4CjhP0
依頼断ってる人ってどれくらいいるんだろ
温泉の自分にさえ何度もくるから受けない側が大半だと思ってたんだけど
寄稿者があまりに多すぎる…手当たり次第声かけてるんじゃないか

16 :排球同人>>884:2015/08/27(木) 03:54:48.68 ID:W7rGF6040
排球同人>>888へのレスだけど
排球スレの流れ見たら分かるけど商業アンソロに反発する層は大きくなってきてるし、
それは一同人者の思想だからそれを同人界隈内ですら黙ってろとは私は言えない
出てしまったアンソロに対して出版社と寄稿者を責める気も毛頭無い
寄稿者と買い手が減って商業アンソロが徐々に自然と廃れるっていうのが
現状出版社にも同人者にも一番穏便な形なんじゃないかと思ってる
裁判にいかないまでも謹告で出版社突然死亡(飼ってる一次作家も死亡)・同人者も萎縮して共倒れっていう形が一番最悪
私は違法云々を論じたいんじゃなくて現状への対処がしたい

商業アンソロ否定しても作家まで否定したくないから寄稿者一覧が載ってる記事を拡散するのは私はやらないけど、
身の回りでも注意喚起はできるから私は周りの寄稿者に寄稿やめとけって言う草の根運動はやるつもりでいるよ
あなたが関わりたくないなら、それはそれでいいと思う

寄稿者リストまとめを同人板でやるのは荒れるの目に見えてたから反対だったけど、
これあると「載るからやめときな」っていう角の立たない理由で穏便に説得できるから別スレが建ったのはありがたい
これだけ寄稿者の数居ると焦点ぼやけて個人が矢面に立つこともそうそう無いだろうし
飛翔ではずっとなあなあになってて「商業アンソロがなんとなく許されている感じの空気」って確実にあると思うし
それについ気が緩んで個人アンソロと同じ感覚になってしまったのも私は理解できなくはないから、
まずはその空気を徐々に変える為にこういうスレが1個あるだけでわりと違うと思うよ
誰だって自分が描いた作品を煙たがられたくないしね

17 :排球:2015/08/27(木) 08:19:20.23 ID:5nh4vRTF0
wikiリスト修正してきた
陰日アンソロが重複してたので一件消去
サークル名間違ってたので2か所直した

>>14
だよね
これって丸ごと消されたりしないのかな?

18 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 08:34:00.25 ID:De1dc45i0
昨日排球スレで参加者数をカウントした者だけど結局作者名は出すことにしたの?
個人攻撃にもつながりやすいから出して平気か不安は残るんだけど
作ったリストについては必要なら提供するよ
サークル名あんまり入ってないから他の人が作ったのの比較用にでもしてもらえれば良いかと

wikiがExcelにまだ対応してないならCSV形式でとりあえずどこかにあげようか?

19 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 08:39:59.58 ID:TxLLOpVL0
おはようwiki管理人です
編集ありがとう
リストと刊行済ページは確定したら拡散前にロックすればいいかな
その後の更新は新規ページ作成でやってもらう
その前に消されても復元できるよう
復元ポイント作っておくので大丈夫
wiki全消しは管理人以外無理

編集をメンバー式にしてほしかったら対応するから言って

しかしもし消されたら寄稿者必死だなwってならざるをえないね

20 :排球:2015/08/27(木) 08:48:48.96 ID:whqsuULu0
エクセルあげたいけどどこならみんな見れるの?
本当に数多すぎて力尽きてしまってるよ…

21 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 08:52:54.18 ID:De1dc45i0
>>19
乙です
今のうちにトリップつけといた方が良いと思います

22 :違法:2015/08/27(木) 09:19:07.76 ID:6Rq/YMF60
>>20
楽々(←ひらがな変換)Wiki表使ってexcelデータをwikiソースコードに変換
wiki内に仮ページを作ってそこにそのデータを流し込む

っていうのはどう?

23 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/27(木) 09:37:10.80 ID:TxLLOpVL0
うpろだ借りたのと、>>10>>22が教えてくれたアドインの紹介を 編集の仕方 ページに載せた
やりやすいようにやってちょうだい、試さないとわからないだろうし

wiki編集方法に自信がなければサポートするから言ってね

24 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/27(木) 10:12:38.29 ID:TxLLOpVL0
ごめんシーサーwikiのテーブルは独自書式みたいで、
紹介してくれたアドインではうまくいかないかも
wiki上でテーブル編集したいなら、他のwiki借りてきてもいい

個人的にはまずはエクセルデータで見てみたいな

25 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 10:30:31.67 ID:De1dc45i0
とりあえずCSVをアップしてみた
https://kie.nu/2Hls
PWはメ欄
自分以外にもexcelで作ってる人いるみたいだから利用できそうなら利用して

26 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 10:32:20.36 ID:whqsuULu0
ファイル上げてみんなが見れるとこってどこ?

27 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 10:33:08.44 ID:whqsuULu0
かぶってしまった
同じとこにあげます

28 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 11:16:46.03 ID:ii7SdQfe0
wiki管理人もexcelでまとめた人も乙です
リスト一覧も見易い
悪質な大手のサークル名がぼちぼち空欄だったりするけど
全部データが出揃ってから埋めていった方が良いかな

29 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 15:45:25.94 ID:vaYlYEAO0
管さんExcelまとめさん乙です
編集の方法もありがとう、個人再録集はまだだと思うけど以前まとめられてたところで抜けてる人を一名知ってるのであとで入れておきます
あと/で区切られていたり句点で区切られていたりと体裁バラバラなのもあとで編集して整えてもいいかな?

30 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 16:31:36.65 ID:4qOIONIa0
>>25さんのデータは網羅されてるから(ほんとすごい、ありがとう)
自分はこれをベースにするのがいいと思うけど、サークル名を埋めたいか
そうするなら>>29さんは今体裁整えるともしかしたら無意味になっちゃうかも
個人集追記はぜひお願い

リストはどうするのがいいかな?カプごと?PNから寄稿した本を逆引きにする?

31 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 17:22:34.15 ID:nSN0xMhA0
教えてちゃんですまないんだけど
庭球は過去に警告を受けたことがあるって排球wikiに載ってて
自分詳細知らないんだけどどこかに事の顛末載ってますか?
もしくは知ってる方いたらざっと内容教えてもらえると嬉しい

32 :排球:2015/08/27(木) 17:35:40.29 ID:ZCbC8jHs0
多分オークスの件だよね
あれ関係者のリークだった気がする
明確なソースないと意味無くなるから探してみる

33 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 17:42:54.10 ID:ii7SdQfe0
wiki詳しくないんだけどしーさーってHTML記述できるよね?
それだったら>>25のCSVを出来るだけ埋めてから変換して
まとめて流し込む方が楽かと思ったけどどうだろう
そしたらフォーマットもあるし体裁整えたりしなくて済むのでは

HTML変換ツールまとめ(URL短縮してる)
http://goo.gl/yJ6aqr

34 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/27(木) 18:52:05.23 ID:PeDQNC9p0
>>33
HTML可能だよ

単純なテーブルでよければ、csvのタブを縦線|に変換すればいいみたい。
テストページみたいなただの表になるけど。
こんなんでよければ出来上がったデータをこっちで変換して載せとく

背景色とか、セルの結合とかするならHTML変換したほうがよさそう

35 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 18:52:41.31 ID:5CbjyaRc0
重複無しのリスト作りました
まだwikiに載ってる全てを入れられていません(wikiも全てのアンソロが載っているわけではないと思いますが)
シート1枚目は出版社別リストになっており、一枚目に載っているアンソロがシート3枚目にまとめられた作家別リストでまとめているものです
作家別リストはサークル名、作家名、出したアンソロが載っており重複していませんので追加する際は検索して同じ名前の人がいたらそこにアンソロ名前を追加して下さい
個人集は自分がカプ違いなのでスレにちゃんと情報が載っていて検索をかけて確認できた三名しか載せていません

パスワード haikyu-!!
https://kie.nu/2Hnn

36 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/27(木) 18:58:12.33 ID:PeDQNC9p0
書き忘れてたごめん、
昨日排球スレでトップページの文章に意見くれた方、こっち見てるかな
意見をもらったのと他もいろいろ変えたんで、何かあったらコメントくれたら嬉しいです
他の方も何かあればぜひ

ここまでやるなら説明ちゃんとしたいと思ってる。

37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 19:05:38.83 ID:5CbjyaRc0
あ、私は>>27です
>>35のリストにアンソロと作家名加えてくれる場合はシート三枚目の作家リストとシート一枚目の出版社別リストと両方が連携するようにしてくださると
どのアンソロが追加できてるかわかりやすいのでお願いします

>>36
wiki管さん乙です
wiki凄く見やすいので有り難いです
メニューバーに出版社別にタブ出てたらすぐ見れるかなと思いましたが
エクセルのアンソロリスト流し込んだりするなら必要無いですね

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 19:30:51.50 ID:ii7SdQfe0
>>27も乙です
まだ編集途中だけど現段階で重複無しの296人って
述べ2500人強を考えるとリピーターもかなり多いね

そろそろ作業が重複しそうだけどどうするのが効率的だろう
自分も帰宅したら参加するわ

39 :25:2015/08/27(木) 21:12:03.23 ID:De1dc45i0
>>37
自分が上げたのととりあえず作者名で差分見たんだけど
>>25のリストにはフィリップから9月に出る「BOCKRO 木兎と黒尾のナイショ話」が入ってなかった
他にも差分ないか調べて結果をtxt形式にまとめようと思う
作業手伝ってくれる人向けにサークル名が不明な作者一覧とかも作ろうか?
ここあんまり人いない気がするんだけど手伝える人いたら教えて

あとexcelをまんま上げる人はファイルに個人情報含まれてないか念のため確認した方が良いよ

40 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 21:29:53.25 ID:5CbjyaRc0
私も>>25さんのと比べてこちらはだいぶ抜けがあったので一度削除して入れ直してupします

41 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 21:38:39.38 ID:ii7SdQfe0
>>39
手伝うよー
お手数だけどまとめてもらえると嬉しいです

42 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/27(木) 21:51:40.09 ID:zWJn9tr/0
>>25>>37
ほんと頭が下がります
>>39さんが差分まとめてくれたら1ファイルに統合しませんか
そのあとサークル名などを埋めたらどうだろう

現行の寄稿者リスト整理してくれた人もありがとう。

>>25のファイルを使わせてもらって作者一覧にして
サークル名ぼちぼち埋めてたんだけど
特徴のないPNだと検索してもわからないんだよね絵も知らないし
このCP界隈だけ、というのでも充分だから協力してもらえたら

アクセス解析見ると、wiki見てる人結構いるんだけど

43 :25:2015/08/27(木) 22:08:09.42 ID:De1dc45i0
遅くなりました
ファイルをwikiのアップローダーに上げました
PWはメ欄
http://ux.getuploader.com/hq_antholo/download/2/%E6%8E%92%E7%90%83.zip

ファイル内訳
・【150827修正】Book1.csv→>>25であげたのに追加訂正したもの
・150827差分.txt →修正内容の履歴(更に間違えてたら修正してください)
・作者&サークル.csv →現在分かっている作者名+サークル名一覧(重複なし)でもwiki判明分までは手が回らなかったごめん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)


44 :排球:2015/08/27(木) 22:43:47.47 ID:NbPSyQkO0
本当に乙乙です
ざっと見て須賀受け関連で個人再録含めて抜けてる人がいるので時間できたら修正手伝います

45 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 23:24:43.58 ID:6ilolg+S0
おプロ様中心に15ほどサークル名入れたのをwikiのうpろだにあげた
すみませんがとりあえず今日はここまでで

46 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 23:33:20.08 ID:6ilolg+S0
これリストできたら寄稿者に確認してもらいたいわ〜
お仕事実績なんだから間違ってるとあれだしさ

47 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 23:42:35.32 ID:5CbjyaRc0
重複無しのリスト作ってたらまだ33冊しかまとめれてないけど既に310人寄稿してる
もう無理な気がしてきたw
一人で六冊くらい寄稿してる人もいるし>>25さんのリスト見てるとアンソロはもっと多いから凄いことになりそう

48 :排球:2015/08/27(木) 23:53:41.15 ID:NxIJK9SZ0
皆さん本当に乙です
相当載せてる人もいるみたいで他人の褌で相当稼いでるんだろうなぁって邪推してしまってモヤるわ…
絵が上手くてもかなり幻滅

49 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 23:57:14.63 ID:5CbjyaRc0
>>25のと照らし合わせると抜けが多すぎてちょっと一人では対応できませんでした
個人集は知らない人が多すぎて触れないのもあってお手隙の際に入れてくれると助かります
少しだけ追加しました
パスはメ欄
作家別重複無しリスト https://kie.nu/2Hpb
めとめたアンソロリスト https://kie.nu/2Hpd
個人集  https://kie.nu/2Hpe

50 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 00:10:49.30 ID:3dRL6ppq0
皆さん乙乙です
データがまだ統合されてないからあとどのくらいの量があるのか分からないんだけど
あまりにも膨大だったら一度〆切を設けてまとめるのをストップして
(何回も寄稿してるような悪質なのは絶対どこかに被ってるはずだし)
まず現時点でのデータを整理してwikiに刊行物/寄稿者を掲載→
リストに無い本やサークルを見つけた有志がデータをまとめたら都度管理人さんに渡すというのはどうかな

自分も手伝いたいけどどこから手をつけて良いか分からなくて
今後出るアンソロとかもそんな感じで気付いた人が追加していったら良いんじゃないかな
穴があったらごめん

51 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 00:15:43.98 ID:3dRL6ppq0
あとwikiトップの懸念される事態の項目は今の内容であった方が分かりやすい気がする

52 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 00:58:46.35 ID:/lWX9qUK0
>>49
乙 個人集をwikiに反映した

>>43のファイルを>>45が追記したのにさらに追記したのを
wikiアップローダーにアップした。
今のwikiの寄稿者リストページからサークル記載がある分を埋めた。
まだまだ空いてる…。

>>50
そうだねどこかで期限を切らないと
ツイなどで周知して、たぶん騒ぎになると思うから(というかなってほしい)
アニメ二期始まるころにはそれが落ち着いてるくらいがいいな

複数寄稿してるような悪質なのはもう拾えてるだろうし
>>43をベースに穴を埋めて>>49のデータでクロスチェック、そこまでやったら
いったん区切り、でいいと思う

53 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 02:34:27.56 ID:3zgTwwk10
すっごい今更だけど外部にちゃんと話し合えるところ立てた方がよくない?
ここジャンル問題から追い出したい人が適当に立てたスレでジャンル名も入ってないし居心地悪い
事情と流れ把握してないと何でこんなことしなきゃならなくなったかわからないし
他から見たら謎すぎるスレだよね
編集は手伝うよ

54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 02:55:09.62 ID:rprMjczq0
懸念される事項のところK談社は詳しくないけど
少なくとも光すたっふは同人誌OK商業ダメって明確に区別してくれてる版元じゃないっけ
昔だけど監修した商業同人アンソロも出してるぐらいだし
最近のルール改定の時に腐同人にあんなに気を遣ってもらってるのに
リンクされてるブログにあるような「面倒だから区別なく全部禁止になるのが心配」と同列で
二次創作の全面的な禁止の例に入っているの何だか変だし失礼に見える

55 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 03:20:07.79 ID:cxbgS9l+0
>>54
そこみたいにエロ禁止って言われないようにしようってことかと思ってた
K談社は人参のアンソロに対する勧告のことかな

56 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 03:49:05.30 ID:ajDgD9wg0
スレタイにジャンル表記ないけど排球スレ発祥?てことは
それ以外のジャンルはスレチなのかな?

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 05:40:23.70 ID:x0uhG3hT0
一部の配球者の隔離スレでしょ

58 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/28(金) 08:46:33.87 ID:56d+seXC0
>>56
スレ趣旨としてはスレチじゃないよ
排球スレで、ものすごい量の商業アンソロが出てるからさすがにやばい
ジャンル者でどうにかしようって始まったんだけど
ジャンルスレは抵抗大きくて、反対の人が勝手にスレ建てちゃったんだ
で論争に費やすレスが無駄だから移ったって感じと思う
結局排球だけの問題でもないからスレタイに沿った話はしつつ、まとめが一段落するまで排球者にも使わせて欲しい

>>53
それはその通りなんだけどジプシーやるよかさっさとまとめちゃいたいかなと自分は思ってる
もうあと少しだと思うし、どうかな

トップページについての意見ありがとう
光は最初のガイドラインが出た時に同人が絶滅しかけたと聞いてるんだけど
改訂されたのが記憶に新しいから確かに例として不適切かも
K談は12国の商業に警告した件。人参なんだっけ
人参が無視してK激おこの噂が流れたのでサークルがビビって減ったんだけどソースはないごめん
あとは小波と携帯獣かな、小波は昔商業とサークルを提訴して勝ってるけど、今ジャンルがどうなってるか知らないんだよね
まあでも例は無理に出さなくてもいいし、補足が必要なのは本筋から離れるから消しときます。

>>50の言う通り〆切があったほうがいいね
自分は今週の日曜日の夜あたりには周知し始めたいと思ってるけど、急ぎすぎかな?

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 09:02:00.74 ID:QJ7FRTLd0
排球が使うのは構わないんだがこの件が終わったらどうすんの?
他ジャンルへの指針がないまま特定ジャンルだけ利用して終わる感じ?
それとも他ジャンルもwikiに追加してくの?管理人はずっと管理すんの?

テーマ的には面白いスレだと思うのになんだかな
ジャンルスレでやれとしか

60 :排球:2015/08/28(金) 09:03:53.32 ID:tyaMcfKS0
それはこれから話し合えばいいと思う
一つ一つやっていこう

61 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/28(金) 09:44:36.70 ID:56d+seXC0
>>59
あくまで自分の考えだけど。
このことで他ジャンルへの指針を示せるわけじゃないし示すつもりもない
ただ騒ぎを知ってジャンル問わず少しは商業への意識が変われば大きな事だと思うし
他ジャンルでやり方を参考にしたいならしてくれたらいいけど
wikiに他ジャンル追加するつもりはない

まとめが終わったら排球ジャンル事情を出さないようにできると思う
自分はコテハンとしては消える。

テーマとして面白いと思うならぜひ活用してほしいし他ジャンル者でも意見くれたらありがたいよ

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 10:14:25.61 ID:3dRL6ppq0
これは問題を有耶無耶にしたい人が立てたスレだけど
別に間違った事はしてないし次スレまでにスレタイやテンプレの吟味と今後のwiki更新の流れが
しっかり決まれば特に問題は無いのでは
個人的には次スレから排球って入れてwiki編集に特化した専スレにした方が良いような気もする

日曜に拡散させるのも自分は賛成
10月からの二期までには落ち着いてた方が良いし

63 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 10:18:27.63 ID:tqsstKBcO
一般書店に並んでるのや貴様のオンリーで貴様自身が売ってるような危ういやつの
ジャンル問わない話が出来るスレかと思ったのに排球限定のスレなの?
商業アンソロ含めた注意喚起なら徐徐で既出だけど

64 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 10:42:05.70 ID:+CTdhZ1g0
配給限定のスレじゃない
ただスレ建った経緯的に配給の話もさせてくれって状態>>58

徐々の注意喚起ってどこいったらわかる?おせーて

65 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 11:48:41.07 ID:iRsqadT/0
>>64
63じゃないけど自分が知ってるのは支部で「アンソロ」「注意喚起」で検索すれば出てくる
結構RTで回ってた気がする
徐々は確か3冊だけだったし、冊数的にも配給が問題大きくなるのも仕方ないかもね

66 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 14:37:23.88 ID:3NoUCSyf0
ここ何度も単発が排球限定スレなの?って言い続けることになるだろうから
別スレたてるか排球スレ戻った方が良いと思う

67 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 15:13:41.27 ID:/STiIqEQ0
意味の無いスレ乱立しようとするなよ
排球は本当に迷惑なジャンルだな

68 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 17:01:09.12 ID:rCQxrIT40
リスト化を阻止したい人の言い分
・リスト作って何になるの?
・wiki完成させて何になるの?
・アンソロ止めたいなら業者に直接言えば?
・他ジャンルだってやってるんだからそっちのリストからやれよ
・ここ排球限定スレなの?
・ジャンルスレでやるな、やるなら専スレでやれ→スレ乱立するな、
ジャンルスレでやれ、ジャンルの恥だな!

69 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 17:03:14.68 ID:JdidZjtO0
ジャンルスレどうせ次スレ立てないんだし排球の商業アンソロ用スレ立てればいいんでは

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 17:07:24.83 ID:cVp5XKCH0
>>68 ほんとこれ

71 :アンソロ:2015/08/28(金) 18:07:47.39 ID:GPnWgf1G0
別ジャンルの話もおkって言われてるのにね
よっぽど続けられるのが困るのかな

72 :排球:2015/08/28(金) 19:11:39.55 ID:vhrGna1c0
華々しい商業のお仕事履歴を纏めてあげてるのに!

73 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 19:15:09.54 ID:hhXN7xdy0
ウチからだと>>49が文字化けして見れなかった
他にUPして下さる方はいないかな?

74 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 19:37:50.32 ID:JdidZjtO0
なんで文字化けしてるんだろう?
何度か試してみた?

75 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/28(金) 19:50:14.37 ID:MRHcQuMd0
じゃあ仕切って僭越なんだけど日曜夜を一区切りの目標にさせてください
サークルを可能な限り埋めるのを最優先にしたいので(あるのとないのがまじると不公平なので)
手分けして>>52のデータを更新してもらえないだろうか

>>73
改行コードの問題だと思うので、メモ帳とかEmEditorとか単純なテキストエディタで
開いてみても解決しないかな。
それでも駄目だったら上げなおしてみるから言って

76 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 20:13:28.03 ID:2RUJOeUv0
>>71
このスレタイだと排球スレの流れ知らずに来る人もいるし
その人たちからしたらなんでこんな流れになってるのか理解できないから突っ込まれるのも仕方ない
荒らしがたてたから仕方ないけど不親切なスレタイだしスレの中身と合致してない気がする

77 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 20:17:38.54 ID:cVp5XKCH0
具体的な提案も挙げずに文句ばかり言われても
それでまた移動させたいの?

78 :アンソロ:2015/08/28(金) 22:05:28.68 ID:/ugIRldz0
あと2日ならもうここでやりきろうや
タイトル見て開いた人がもし排球限定なのか聞いてきたら経緯説明すればいい
3行で言えるっしょ

新しいスレ建てる方が板に迷惑かけるよ

79 :アンソロ:2015/08/28(金) 22:22:48.43 ID:ZoAb5yyu0
作家リストアップって方法の是非はひとまず置いとくとしても、排球だけじゃなく別ジャンルのアンソロでもリストアップするつもりならどこまでやるのかが気になるところ
今まで出た商業アンソロの作家全部リストアップするなら結構面倒くさそう

80 :アンソロ:2015/08/28(金) 22:27:11.93 ID:AGMrRsCL0
他ジャンルのリストも作りたい人がいれば作ればいいんじゃない?

81 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 23:21:48.10 ID:/ugIRldz0
想定問答のページ作って、自分の意見入れてみた

消してほしいって要望結構来るんじゃないかなーと思って

82 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 00:05:46.87 ID:8G0bN8AX0
乙です
リスト埋めるの手伝おうと思ったんだけど、日曜までExcelが使えなくて…専用ロダにメモとかでもいいかな

83 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 00:58:32.00 ID:TD/a/pV+0
>82
お願いする

84 :アンソロ:2015/08/29(土) 02:30:25.22 ID:3IYczgZH0
飛翔の違法アンソロは昔からひどくてアニメしか知らない小学生がうっかり見て
あれとあれってホモなんだ?と初めてホモエロを知るケースが多いから
ある意味一番の害悪図書と思っているが
あれだけ堂々と大々的に本屋で平積みしてるんだから出版社が知らないはずないし
黙認というか裏でどうせ繋がってるでしょ

それに排球者だけ頑張っても意味なくない?

85 :排球:2015/08/29(土) 02:52:53.65 ID:NeHrBzGN0
意味ないと思うならスルーすればいいんじゃない
どうせとか聞き飽きたよ

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 03:00:38.79 ID:DbwQ/Zcn0
どうしても阻止したいが為のネタの切り口が毎回斜め下すぎて笑う

87 :アンソロ:2015/08/29(土) 03:04:44.85 ID:3IYczgZH0
普通に実力と良識がある作家は違法な害悪図書には関わらないし
実力ない人ほど自分を大きくみせるためにああいうものが必要なんだろうと思う
必要な人がいるから続く
もちろん一掃されるならそれが一番だけどさ

88 :アンソロ:2015/08/29(土) 03:25:09.40 ID:OrbxzRS60
しらみ潰し的な草の根運動みたいな方法で本当にどうにかできるのか疑問だなあ
正直途中で息切れしてフェードアウトする予感がしないでもないし
同人活動を萎縮させたくないってのもわからくもないけど、本当に商業アンソロをどうにかしたいならやっぱり権利元の出版社(主に集英)に報告するのが一番根本的で効果的で効率的だと思うわ
権利元がこういうモノはダメと行動した事実の方が同人者の言葉よりも数千倍同人活動へのマナー喚起になるだろうし
まあ散々報告しても権利元が何も言わなかったら「権利元が言わないのに同人者が言ってもな」みたいな空気になりそうだけどその時はその時でしょ

89 :アンソロ:2015/08/29(土) 03:33:13.42 ID:6syDNS700
何年か前に某ジャンルのサークルがコミケ自粛していた時に
同じジャンルの汁だく表紙の商業アンソロは普通に一般書店や尼で売っていて
なんだこの文化と思ったことはあるな

90 :アンソロ:2015/08/29(土) 03:33:13.58 ID:ZooeE1S80
すみませんまとめのリストに関して相談です
サークル名が執筆者名の隣にあるものはほぼ特定可能なのでいいのですが
無いものに関してはありふれた執筆者名の場合どの人なのか分からず微妙な気がします
というか具体的に言うと自分(寄稿者ではない)と同ネームの人が名前被りでリスト内にいて心配です
もちろん本人でないので何か言われたら寄稿したのは自分ではないと言えばいいだけなのですが
無言のまま勘違いされたままになったら嫌だなと思って…
他にも名前がダブっていて排球にいる
またはいてもおかしくないと二次活動してる間に知られている(いつも飛翔にいるなど)人で
思い違いされてしまう人が出てくる心配があると思います
自分では思いつかず恐縮ですが何か対応してほしいです

91 :アンソロ:2015/08/29(土) 03:35:13.48 ID:DbwQ/Zcn0
既に散々報告されて版元も警告してなおゴキブリ並みの生命力を誇る違法出版社に
原稿を渡すなという風潮を作ろうとしているだけなんですがそれは

92 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 03:47:02.02 ID:vLDX32Y+0
>>88
権利元が動いたら個人の趣味の二次創作も危うくなるからそうなる前にやってると思うんだけど
なんでいつもこういう話になると版元に凸れ!それで無理ならそういうこと、って言い出す人いるんだろう
二次創作してて平気で版元にコンタクト取ろうとする感覚があるから商業アンソロに対しても危機感抱けないんだろうね

93 :アンソロ:2015/08/29(土) 03:49:53.35 ID:DbwQ/Zcn0
>>90
サークル名不明の項目に関してはHN重複の可能性があると
リスト最上部に分かりやすく注釈でもあればいいんじゃない?

残念ながらまとめ関係無く既に本が流通してる時点で正しいかどうかの判断は
その人に委ねられるからその対応も気休めにしかならないと思うけど

94 :アンソロ:2015/08/29(土) 04:08:34.45 ID:6syDNS700
twitterで鍵かけないでエロや腐を流す輩と一緒で
図々しく法のスレスレをやらないと人目につかない
フォロワーやファンが増えない、交流大手になれない、ジャンル内権力を持てない
といった考え方がある
商業アンソロも同じで最初はエッそれ違法なやつ?でも一気に中堅サークルに見てもらえそう
こんなに出て摘発されていないんだしあの人もあの人もそれで有名になってるんだから自分も……
となるんだろ

寄稿するのが版元と著者への背徳行為でクズサークルだって認識になれば
このSNS総監視時代、衰退していくかもしれないね

95 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 06:04:03.43 ID:mBPBvMq60
版元と著者への背徳行為に草生えるwwww
勝手にホモにしてる時点で同罪だからね?wwwwwww

なに偽善者ぶってるのか知らないけど
凸もできないでだらだら文字羅列した見にくいリスト作り続けてご苦労様ですね
誰も見てないから勝手にすればいいと思いますけど
寄稿者以外もリスト化のこと寒がってるってことは一応言っとくわ
裏垢でリスト化大変だわ!とか言ってるのもだいぶ痛いから
2ちゃんねらってことあんま公言しないほうがいいよwww

96 :アンソロ:2015/08/29(土) 06:35:09.36 ID:6syDNS700
ほらなー
こういう輩が沸いて綱引きになるんだよ
これだから腐女子は

97 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/29(土) 08:22:39.50 ID:PL47sJma0
>>90
ご心配わかります。
自分もサークル名を調べていて判断がつかない人がいて、困ったなと思ってた

これだけの量になると、確認がおぼつかないのが問題です
悪いことしてないのにとばっちりを受ける人は絶対に出したくない
10回20回の勢いで寄稿してる人なら有名で確認すぐだと思うし、
少なくとも日曜日の時点ではサークル名とセットでwiki上に載せるのはそういう人だけにするとか…どうかな
他の人は一律にPNだけにする
もちろんその旨はリストに書く
csvは情報保持したままにしておいて今後の刊行情報を足していく

# ジャンルスレのあれは修正がきかないからやめてほしかった…間違ってたらどうするつもり?

>>95
なので二次創作の内容と是非については触れないって書いた
誰も見てないなら尚更勝手にさせてもらうよ

98 :アンソロ:2015/08/29(土) 08:30:38.61 ID:9jQbo7950
綱引きか…?注意喚起や専スレ系は作るまでに必ず荒れるからいつも通りって感じでは
あとアンソロ寄稿するのって175が多いんで来年にはリストの半分近く移動していそうだ
新しい旬ジャンルが来てまたアンソロ問題が持ち上がった時にスレやwikiがあると便利だと思うよ

99 :97:2015/08/29(土) 08:59:22.87 ID:PL47sJma0
コピペミスがあったので追加

その上で>>93のように、PNには重複の可能性があることを目立つように書いて
出版社やご本人の宣伝などから判断してください、みたいな感じか

100 :アンソロ:2015/08/29(土) 11:11:16.43 ID:DbwQ/Zcn0
わざわざこのスレにまで出張してきて
「どうでもいいけど」「勝手にすればいいと思うけど」と枕詞をつけて
的外れな批判ばかり吐き捨てて行く人達が無関係な訳無いんだよなあ
どうでもいいならそんな長文頑張って書き込まなくてもいいんじゃない

101 :アンソロ:2015/08/29(土) 11:48:15.01 ID:xquulGpk0
>>95の必死感すごい
愚痴スレで寄稿者が裏垢でリスト化妨害してるって話が散々出てるから
そうだこっちもやろう!って思っちゃったのかな?

102 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 11:55:08.76 ID:OjHv/KGT0
HQファーストナイトってのを追加した執筆者リストをうpろだに上げました
トップからは飛べなくなってるけど編集の方法から飛べる
パスはメ欄

103 :アンソロ:2015/08/29(土) 15:38:22.64 ID:wRo5S8+10
>>102さんのファイルにpipioコミックス周辺を追加してうpろだに上げました
パスはメ欄

104 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 19:12:30.90 ID:mBPBvMq60
>>97
ほんと暇人だし性格悪いよね
リアルでもデブスなんだろうなって思うわ
なんか必死で気持ち悪い

105 :アンソロ:2015/08/29(土) 19:23:45.32 ID:DbwQ/Zcn0
自己紹介乙

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 20:24:10.78 ID:+fN6Lur50
企業アンソロと同人二次の区別ついてないの本当にアホだからな
そっち系の業界で仕事してるからいろんな会社の中の人とも話するけど
中の人間もちゃんと区別してみてるからな

107 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 20:36:05.14 ID:Arfk3pNN0
>>103
乙です
とても申し訳ないんだけどcsv形式が何故か崩れてる(excelで綺麗に開けなかった)ので
>>102の内容と差分を調べて調整しました
>>103が足してくれたのはこの方々であってる?っていう一覧をtxtにして
一緒にzipにまとめておいたので漏れがないか時間があったら確認してやってください

ついでに現時点で分かっている作者&サークルの名前もBook1.csvに追加しました
判明していないサークル名は残り397名です
あと、誰?名前変えたってこと?とかよく分からない点があったので不明点をtxtにまとめておきました
分かる人いたら教えてください
PWはメ欄

■【150829】排球.zipの内訳
・【150829】作者&サークル名.csv
 →>>52のやつに>>102>>103の差分を調べ追加したもの

・【150829】Book1.csv
 →>>102が追加したリストに【150829】作者&サークル名.csvを追加したもの

・102−103差分.txt
 →>>102>>103で比較し>>103が追加してくれたと思われるサークルリスト

・疑問&不明.txt
 →現時点で曖昧な作者&サークル名まとめ

108 :アンソロ:2015/08/29(土) 21:00:10.46 ID:yYyRF8Wl0
>>97
レスありがとうございます

>少なくとも日曜日の時点ではサークル名とセットでwiki上に載せるのはそういう人だけにするとか…どうかな
>他の人は一律にPNだけにする

一律にPNだけにした場合
不確定な名前被りが余計に増えてしまいませんか?
何か取り違えていたらすみません

109 :アンソロ:2015/08/29(土) 21:02:19.68 ID:yYyRF8Wl0
あれID変わってる
>>108=>>90です

110 :アンソロ:2015/08/29(土) 21:07:17.70 ID:DbwQ/Zcn0
>>107が上げてくれた【150829】作者&サークル名.csv を上から順に出来るだけ埋めて行きます
暇な人居たら下から埋めて貰えると助かります
名前+排球で検索すると結構支部とか出て来るし虎の作家検索でも引っかかるよ

111 :アンソロ:2015/08/29(土) 21:44:23.17 ID:wRo5S8+10
>>107
差分ありがとう
見たけどどうも不具合でいくつか消えたりしているみたい
自分で差分出すべきだったね
仕事増やしてごめん

112 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/29(土) 21:57:02.97 ID:mZe+3Nen0
毎度長文すみません

>>108
その通りで、不確定なままにしておくのが狙いです。
ありがちな名前で一回きりの寄稿の人とか自カプでも確信持てない
ペンネーム一覧は出版情報からだから誰でも検証可能だけど
サークル名は結構危うい気がしてきまして、
それなら身元不確定な人ばかりにしておいて
気になったら自分で調べてねというスタンスの方がまだ安全ではないかと思ったんです
リストの注意に、無関係な人、とくに自分と似たペンネームがリストにある人は悪いけど「海賊版アンソロには寄稿してない」と主張してくれとも書こうと思ってる
どうかな

しかしサークル名までこちらが抑えてることは執筆者にとってかなり嫌なことで価値があると思ってる(性格悪いのは当たってる)

でもそれを丸々全部みんなが見えるところに公開したときのリスクを考えると
無関係の人に迷惑をかける可能性が否定できないというのが今の感触です
もしそんなことがあったらリストそのものが疑われかねないし、何より健全に活動してる人に申し訳なさすぎませんか?

なので、サークル名を埋めてる方、ちょっとでもはっきりしない点があれば空欄にしておいてくれないかお願いしたい
サークル名を埋めるのを優先したいとお願いしたのにほんとにすみません…自分ではすごく特徴的な名前の人しか調べられてなくて手間かかるのばっか残してしまいさらにすまない…

113 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 22:02:10.85 ID:mBPBvMq60
バカじゃないの

114 :アンソロ:2015/08/29(土) 22:06:47.32 ID:yYyRF8Wl0
>>112
>>90ちゃんと読んでくれましたか?
悪いけどまとめる側の都合のよいようにしようとしていて
外野の迷惑考えていないようにしか思えないんですが…
今のままでもペンネーム被りがきっといくつもあるだろうに(現に自分がそう)
更にそれを増やすのですか?
ちょっと理解できません

無関係の人に寄稿してない主張をしてねというのはおかしいですよ
無関係の人にとっては降って湧いた迷惑でしかないのに無関係の側に行動を求めるということですよね?
しかも勘違いされて違うと主張するのなんて当然すぎることで言われなくてもしますよ
問題は勝手にウィキ見て勘違いされることなのですが

115 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 22:16:45.58 ID:xquulGpk0
サークル名書いてない不確定な人を決めつけたりする人いないので大丈夫ですよ
名前なんてほとんどの人がよくある名前で被ること多いんだから
名前一緒だから勘違いされる!なんて被害妄想もいいとこでは
そんなに心配ならwikiに「名前が被ってるだけの別人がたくさんいるので不確定な人を寄稿者と決めつけないように」とでも書いておきましょうか

116 :アンソロ:2015/08/29(土) 22:18:45.76 ID:5TYT7cXp0
ここは商業アンソロスレであって「非公式・非公認無許可アンソロ」だけのスレじゃないし
まして排球だけやられてもな
ジャンル内の学級会に近いことならジャンルの派生スレでやってよ、ここに報告いらないから
ここでやる気なら他ジャンルの企業(違法なやつのみ)アンソロも書き出したらどう?
どうせ飛翔系の腐アンソロやオールキャラ腐はみんな同じ出版社が出してる違法なやつだろ?

企業が出してる商業アンソロのほとんどは公認の公式アンソロなので
それを出してる出版社や依頼されて描いてる作家まで勘違いされるのはごめんだよ

117 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 22:20:27.52 ID:Arfk3pNN0
>>111
いやむしろ自分は細々とした修正しか出来ないから
サークル名入れてくれてすごい助かったよありがとう
足りない分は申し訳ないけどもう一度教えてくれると嬉しいですごめん

今更だけどサークル名は分かるがexcel使えないcsv扱うの自信ないって方でも
txtに「作者名 サークル名」を単純に書いた物をろだにあげてくれたら
csvに追加しますんで分かる方はお願いします

>>114
単純に疑問なんですけどリストにあるのって商業アンソロの公式ページに載ってる名前を
そのままコピってきたものなので、つまり公式ページにあなたの名前載ってるってことだけどそっちは良いの?
あそこにはサークル名書いてるのと書いてないのあるので同名で勘違いされるって話なら
公式ページに名前のってる時点で勘違いされてる人は勘違いされてると思うけど
勿論それでいいだろって話じゃなく

118 :アンソロ:2015/08/29(土) 22:23:30.03 ID:2k1lgSB40
>>114
無関係な人にとって迷惑をかけてるのはアンソロ寄稿者であってリストまとめ主でもwiki管でもないと思うんだけど

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 22:26:54.40 ID:Arfk3pNN0
>>116
>ここは商業アンソロスレであって「非公式・非公認無許可アンソロ」だけのスレじゃないし
そうだったのか知らなかった
ジャンルを飛んで話したい共通の公式商業アンソロについての話題があるならしてみてくれ
面白そうだったら乗るから
あと心配しなくても今ゆっくり黒バスのリストも作ってるよ

120 :アンソロ:2015/08/29(土) 22:29:35.02 ID:+qnTJE2T0
スレタイに違法って入ってる上ここまで公式アンソロの話なんて一切出てないんですが…
たった100レスちょいの現行スレも読まずに書き込んでるの?

121 :アンソロ:2015/08/29(土) 22:30:39.89 ID:DbwQ/Zcn0
>>114
>>93でも書いたけど既に発行された本や違法出版社のサイトにある自分と同じ名前を見て
他人が勘違いするリスクについてはどう思うの?それと同じことだと思うけど
よっぽど奇抜な名前で被っているのでなければ注釈もある上でwikiのありきたりな名前だけ見て断定する人なんて居ないよ

まとめる側の都合の良いようにって言うけどこれはただの事実の列挙で
自分が同じ名前だから消したいっていうのは申し訳ないけど>>114の都合じゃない?


>>116
スレタイに違法って入ってるけど

122 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/29(土) 22:35:05.73 ID:mZe+3Nen0
>>114
意図を読めていなかったようですみません。
サークル名を全て調べてペンネームがかぶっていても
誤解が生じないようにしてほしいという要望と理解したら良い?
>>117の疑問にも答えていただけたら他の方法も考えられるかもしれません。
申し訳ないですがお願いできませんか

123 :アンソロ:2015/08/29(土) 22:41:44.92 ID:WYf13ySs0
>>121
商業アンソロは違法!ここにある寄稿者リストはそれに荷担した人たち!
というサイトにまとめられてるのと
各出版社や通販サイトに記載されてるのとじゃ条件ちがくない?

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 22:45:25.05 ID:mBPBvMq60
だからさあ
普通に考えて商業アンソロのページに同じ名前がのってるってことは
別にそんな害はないよ
普通はそれ調べるってことは読みたくて調べるんだもん好意じゃん

ただこいつら違法ですって晒してるようなリストに
同じ名前が載ってたら嫌じゃん
そんなこともわかんないの?
皆がお前らみたいに商業アンソロ目の敵にしてるわけじゃないのはわかる?

名前を晒してやろうってリスト作るために
悪意満々で商業アンソロのページ開いてるのなんてお前らだけだよwww

125 :排球:2015/08/29(土) 22:48:59.15 ID:QYcSAOuc0
ほっときゃいいよ
どうせそのうちwiki消す事になるから
便所の落書きで済ませればよかったのに晒し上げwikiなんて馬鹿な物作ったねえ

126 :アンソロ:2015/08/29(土) 22:55:55.43 ID:DbwQ/Zcn0
>各出版社や通販サイトに記載されてるのとじゃ条件ちがくない?
>普通に考えて商業アンソロのページに同じ名前がのってるってことは 別にそんな害はないよ

これを本気で言ってるんだったら笑うわ

127 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:09:47.67 ID:SLvQXuEO0
wiki載ったところでなんの害もないのは確かだよ
175で有名なあの人だって最大手にまで登りつめてるしアンソロに寄稿したから何?と思う人が大半でしょ
私は寄稿者とはもう関わらないけどね

128 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:10:27.29 ID:+JEr/+XN0
どうせ消えると思ってて悪いことでもないと思ってるならドンと構えていればいいのでは
わざわざスレ覗いて余裕ないね

129 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:12:01.27 ID:mBPBvMq60
むしろ余裕ないから顔真っ赤にしてリスト作ってるんでしょ
本売れないからって可哀想…

130 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:16:12.48 ID:QYcSAOuc0
普段同人誌作ってる奴がアンソロ関係者断罪しようとしてるなら笑えるわ
同じ穴の狢じゃん

131 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:17:12.01 ID:d1jpk19K0
いやちょっと冷静になれって
個人名をキャッシュに残してずっと語り継ぐみたいな事を言ってるクセに
ずいぶんいい加減だと思わざるをえない
普通に考えてWEBの世界に個人名を殊更あげて犯罪者としてプレゼンする側の態度としてどうなの
匿名で対個人にそれだけの事をするんだからやるなら責任持って確実なものにしなよ
作業が大変で調べきれないなんて言い訳で余計な反感生んでどうするの

132 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:19:36.62 ID:5TYT7cXp0
せめて公認公式商業アンソロと混同しないようなスレタイで立てる配慮をしてくれ
商業アンソロには版権元が出しているのすらあるんだぞ

やるなら「商業違法アンソロ」スレにして区別してくれ
案の定商業アンソロって違法なんだ!?と言ってるバカが出てるじゃないか
違法だらけなのは一部の腐ジャンルくらいであとはほとんど合法なんだよ
狭い世界だけで話したいならそういうスレを作れってこと
糾弾wikiなんて作るならまず無関係なところに迷惑かけない配慮を自分達がしなさい

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:19:39.10 ID:xquulGpk0
mBPBvMq60をレス抽出するとおもしろいね
必死になって大変だ
たいした害ないらしいからそんなに頑張らなくていいよ

134 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:21:14.38 ID:QYcSAOuc0
暇だから立ち寄って見たけどこのスレのwiki管ちょっといい加減だよねえ
関係ないサークル者が晒しあげられてる可能性も考えるべきじゃないかな
とりあえず寄稿した人全員本当に合ってるのか調べれば?

135 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:21:40.90 ID:xquulGpk0
>>132
このスレはなんの相談もなく商業アンソロ関連の話題追い出したくて勝手に立てられたんだよ
他のジャンルの話したいならまずそっちから話題振らないと

136 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:23:34.29 ID:+qnTJE2T0
寄稿者がわらわら集まってきてて草
どうにかしてリスト阻止したいようにしか見えない

137 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:24:01.97 ID:xquulGpk0
まぁとりあえず邪魔したいだけの野次馬はほっといてyYyRF8Wl0の返事待ってみようか

138 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:24:41.58 ID:4Du+5EJa0
>>136
そういうゲスパーは不要

139 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:26:50.69 ID:QYcSAOuc0
寄稿者()
こういう考えなしの馬鹿が騒いでることは分かった
色んな人に迷惑かかる晒し上げなんて慎重にやって当然なのに適当にホイホイやっちゃうくらいだからまあ馬鹿なんだろうけど

140 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:27:24.03 ID:Arfk3pNN0
>>132
公式公認の商業アンソロの話題って普通ジャンルスレで話してんじゃないの?
ジャンル超えて喋りたい内容も盛り上がる内容もあるとは思えんけど

個人名(所詮PNとサークル名だけど)をあげることに否定的な意見があるのは分かるよ
あんまり否定派の意見が多いようならリストから寄稿者の名前は抜いて
代わりに本の公式URLをいちいちはるのはどうだろう?
名前あげてるのは企業サイトなんでこちらに責任はなくなるし
誰が寄稿してるのか気になる人はURLから飛べる

141 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:27:49.26 ID:5TYT7cXp0
排球や飛翔の違法アンソロに寄稿したおばかさんらがどうなろうとわしゃ知らん
ちゃんとした場所もうけてやるならどんどん糾弾したらいい
飛翔系アニメ系の違法腐アンソロが消えるなら歓迎する
だがアニメ会社やゲーム会社が出してる自社ゲーアンソロにまでこのスレは喧嘩売ってる事に
気付いてくれ

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:29:17.72 ID:xquulGpk0
2ちゃんで反対意見が多いとかいくらでもID変えられるのに…
寄稿者以外で気にしてる人なんて寄稿者を神と崇めてるリアちゃんくらいでは?w

143 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:30:17.93 ID:xquulGpk0
>>141
大丈夫だよ
公式のアンソロがあるのはみんな知ってるから
それの話するとこじゃないからその話したいならジャンルスレ行きなね

144 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:33:34.61 ID:5TYT7cXp0
>>143
だーから、スレタイが商業アンソロひっくるめてるのがまずいっつってるのがわかんない?
アフィにまとめられでもしたらスレタイだけ見て判断されるだろうが
ジャンルの話したいなんて誰も言ってないんだよ

145 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:33:40.41 ID:QYcSAOuc0
とりあえずあやふやリストをまとめたwikiは消せばいいんじゃない
住民に相談もなく勝手に作るからややこしくなるって分からないから

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:36:27.90 ID:Arfk3pNN0
>>142
分かってる
でも自分も個人名あげることについては最初から慎重派なんだ
リストはやっぱり懲罰的な印象を受けるだろうし悪印象持たれて主張が荒らし扱いされたら悔しいじゃん
隙はなるべく見せたくない

>>144
>>135を読めよ

147 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:39:06.55 ID:2k1lgSB40
同じようにまとめられたら困るから今後は排球だけじゃなくて他ジャンルのまとめられたくない人も集まってくるんだよなあ
気にせず淡々とリスト化していった方がよさそう

148 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:39:09.62 ID:f6+UY+680
追い出したい人が勝手にいつの間にか立てたスレだしね
その人が何を思ってこのスレタイにしたかもその人しかわからん

つかどっちかっつーと無許可アンソロを公式公認だと思ってる層が怖いよね…

149 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:40:33.32 ID:QYcSAOuc0
そういえばフォロワーにアンソロ寄稿してないのにwikiに名前があるどうしようって言ってる子いたな
私怨なのか間違いなのか知らないけどどうにかすべきじゃないかな

150 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:42:08.64 ID:vOSjnXXr0
ツイ見てると公式だと思ってるリアちゃんやらライト層いるよね
頭痛くなるわ
書店じゃ公式アンソロに紛れて置いてあるしそういうとこも胸糞なんだよな

151 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:43:53.33 ID:QYcSAOuc0
本の並べ方を決めてるのは本屋であってアンソロ会社じゃないよ
まさかそんな理由で目の敵にしてた?
本当馬鹿しかいないようで

152 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:44:33.36 ID:Arfk3pNN0
>>149
その人企業が寄稿依頼がくると周囲に誤解されるほど絵馬なん?

153 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:45:45.71 ID:xquulGpk0
>>144
だーから、じゃなくて
このスレは寄稿者がジャンルスレで話されるの嫌で勝手に立てたからこっちは追い出される形でここに来てるんだよ
スレタイの相談もなく全部寄稿者荒らしが立ててるんだよ
いい加減にしろよお前

154 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/29(土) 23:46:16.31 ID:mZe+3Nen0
ご指摘は理解しました。
関係ない方が晒しあげられるのを避ける必要性は認識しています。
排球前スレを見て、リスト化をするならせめて修正可能な形でなければだめだと思ったのでwikiを作ったので

反対している方がみんな寄稿者とは自分は思わない
>>140の案ならどうか
寄稿者の方にも聞きたい、どこまでなら許容できるのか

またスレタイについては初めに違法が着いており、同人板の住人なら当然何を指しているか分かるはず
むしろ一緒くたに思ってる方が危険では、そういう発言があれば誤解を解くのが同人の先輩の役割だと思います

155 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:47:01.27 ID:QYcSAOuc0
>>152
アンソロなんて絵馬じゃなくても依頼来るけどまあ一応おプロ様の子だから上手いよ

156 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:47:06.49 ID:vOSjnXXr0
>>151
いやいやそんな事百も承知だよ
だから違法か公式なんて気にしてる人しか見分け付かないから胸糞悪いわって話なんだけど?
ID真っ赤でリスト阻止必死ですね

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:47:25.59 ID:xquulGpk0
>>149
そういえばwwwww
白々しすぎクソワロタwwwwww
寄稿しちゃったんでリスト困りますって言えよ

158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:49:31.09 ID:f6+UY+680
とりあえず落ち着こうな
草生やした醜い争いは同レベルでしか起こらんよ

159 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:49:37.39 ID:xquulGpk0
>>155
ほっとけよいい加減
125 名前:排球[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 22:48:59.15 ID:QYcSAOuc0
ほっときゃいいよ
どうせそのうちwiki消す事になるから
便所の落書きで済ませればよかったのに晒し上げwikiなんて馬鹿な物作ったねえ

160 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:50:13.08 ID:QYcSAOuc0
>>156
本屋に文句言えば?
胸糞と言われても知らないよ
気に入らない意見は全て阻止に見えちゃうんだねえ

161 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:52:38.33 ID:Arfk3pNN0
>>155
そのおプロ様は違法アンソロ依頼受けると思われるほどプロ意識低いって周囲に思われてんの?
そしたらその人は日頃の行いや人望のなさをまず嘆いた方がよくね?

162 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:53:42.06 ID:QYcSAOuc0
>>157
でも間違ってリストに入っている人の可能性は否定出来ないでしょ
適当に作りすぎと言ってるだけでこれだよ

163 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:55:25.42 ID:QYcSAOuc0
>>161
みんなが皆普段の素行知ってるわけじゃないからねえ
ていうかそこ問題にすべきところなのかな
話ずれてるねあんた

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:56:14.25 ID:9/jrNs/m0
リスト全部確認済みだけどこっそりプロで活動してて名前だけ被ってる人はいないので大丈夫ですよ
QYcSAOuc0の勘違いでしょうね
違うならどの本のことか教えてくれたら私がその寄稿者のサークル名調べてきますよ
全カプ詳しいので

165 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:56:45.50 ID:vOSjnXXr0
>>160
ID:QYcSAOuc0に胸糞と言ったわけじゃないんだけどその書き方じゃやはり寄稿者なのかな?
あ、もしや違法出版社の方?

166 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:58:05.67 ID:QYcSAOuc0
リスト全部確認済み
全カプ詳しい

嘘丸出しだね
本人に合ってますかって確認でもしたのかな
サークルが実在するだけで合ってるとか言ってそうだなあ

167 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:59:33.12 ID:Arfk3pNN0
>>163
心配してるっていうから心配してあげたんだよ
あと自分はもう個人名を記載しないリストの案を>>140で出してるんで
リスト化について他に言えることはない

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:59:36.17 ID:XEfbiJRH0
もーえろーもーえろー炎よもーえろー

169 :アンソロ:2015/08/29(土) 23:59:48.18 ID:QYcSAOuc0
>>165
こういう精神に異常がある人がリスト作ってるのかな
巻き込まれた人は乙だね

170 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 00:00:35.11 ID:IXrlr22g0
>>166
寄稿してるサークル者本人が宣伝してること、絵柄、カプやサークル名から判断できます
架空のお友だちさんが勘違いされてる本はリストのどれですか?
寄稿者のサークル名確定してあげますよ

171 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:01:50.50 ID:iIjnZ8FG0
とりあえず今のwikiは消せば?
リストはあやふやだし相談無しに作るからめちゃくちゃになってるんだよね

172 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:03:14.93 ID:kl17oqkZ0
wiki管何度も相談しにきてるじゃん

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 00:05:03.75 ID:rqJTdBky0
アンソロタイトルの横にURL貼りゃ間違いないんじゃない
リストと一緒に確認しやすいのでは

174 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:05:18.97 ID:lL0G3Ttg0
寄稿者かどうかなんて絵を見れば一発なんだから
寄稿してない人は気にせず堂々としてれば良いんだよ

175 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:12:18.66 ID:tgWzx5Ry0
アンソロのURL貼るの賛成
アンソロ事情を知らない人がwikiのリストだけ見てびっくりしないためにいいと思う

これまでに挙げられた名前を再度確認するのと有りがちな名前は慎重を扱うのは徹底したい
寄稿していない人が迷惑被ったらって危惧してる人はリストを覗くだけでもいいから介入してきてほしい
まだまだ修正を繰り返してる状態なんだからこのまま拡散しようなんて事はないよ

176 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 00:12:39.66 ID:daAJ4Rln0
>>171
相談はジャンルスレからずっとされてるよ
もうわけわかんないこと言うのやめなよ…

177 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 00:13:58.71 ID:daAJ4Rln0
>>173
この案がいいと思う
各自確認できるし
ただ商業アンソロ出してる企業のサイト、ちゃんとページ作ってないとこも多いから尼が一番わかりやすいっていう

178 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:18:33.18 ID:tgWzx5Ry0
>>177
横からごめん
仮にも企業なのにページすら作ってないところもあるのか…本当にお手軽商売なんだな
ページから各通販サイトへのリンクもあるから今更って感じではあるけど尼だと余計な購入層を呼びそうで怖いんだが…

179 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:20:16.94 ID:Ysa5ZZdz0
あれだけ丁寧に説明された上で買う奴は救いようのないアホだから
心配してもしょうがないよ
wikiなくたって買うだろうし

180 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:27:03.02 ID:cx5XEXRL0
一番大事なことは違法だと知ってて買ってる層より
違法だと知らずに買ってる無知ってだけの本来は常識的な中立派をこちらに引き込むことだと思う
その為にはどの本がアウトなのかが分かればすむ話なのでタイトルとURLで事足りるでしょ
知ってて買ってる層は自分さえよければ構わない自己中な人なので考えを改めたりしないし
もともと常識ないので個人攻撃するなと逆切れするだけ

タイトル横にURLはるだけで構わないならわりと簡単にリスト作り直せるし
日曜の拡散予定に間に合うんじゃないかな

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 00:35:32.51 ID:xBuyi2/y0
wiki管煽り耐性すげーなww
冷静なのがまとめてくれてよかった

尼に直じゃなくて魚拓かキャッシュにしたらいいんじゃないかと
あと、総勢何名が寄稿して最高は某カプ大手の何回とかデータは示そうよ
ジャンルの恥だけどな

182 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:37:40.51 ID:Ysa5ZZdz0
寄稿者は今後の作戦を相談しているのだろうか…

183 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 00:39:46.11 ID:rqJTdBky0
そうか魚拓って手もあるね

184 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:45:42.10 ID:cx5XEXRL0
>>181
総勢何名はともかくとして大手何回は叩きっぽくなるから良くないと思う
魚拓ってのはいいね

185 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:52:58.06 ID:BFwqcdC00
とりあえずスレタイに「排球」入れたらどうかな?
「飛翔」でもいいが

186 :アンソロ:2015/08/30(日) 00:59:15.85 ID:Ysa5ZZdz0
次のスレの話?
それとも建ったスレのタイトルは途中では変えられないこともご存じない?

魚拓賛成

187 :アンソロ:2015/08/30(日) 01:03:34.17 ID:nJ0rRk220
>>186
>>185の提案に賛成か否かは関係ないことを前置きしておく
傍観者としてスレ見てただけの者だけど
>建ったスレのタイトルは途中では変えられない
は違うと思うんだけど
協議の上でスレタイ変更とか普通にあるじゃん

188 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 01:04:38.57 ID:YvuTEzo70
>>185
次スレ立つならその時決めればいい
あと何度も言われてるけど排球、飛翔限定というわけじゃない
他ジャンルでも違法アンソロは出てるからね
問題提起されたのが現状数多くの違法アンソロが出てる排球ジャンルだったから今の流れになってる

189 :アンソロ:2015/08/30(日) 01:07:40.17 ID:Ysa5ZZdz0
え、自分が知らないだけ?
進行途中のスレでも削除人とかに言ってスレタイ変更してもらえんの?
可能ならそりゃやった方がいいけどまじで?

190 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 01:08:31.68 ID:TnAgdxNF0
スレ見ながら執筆者リストとは流石に過激だなあって思っていたけど
リスト反対派の主張はどうも釈然としないなあ……
自分もアンソロのURLを貼るの賛成です

あと別に配給者でも黒子者でもないけど最近発刊された違法商業アンソロ物ならば
ある程度サークル名も調べられるよ
ただ頑張っても一週間位はかかっちゃうので今更感あると思うけど

>商業アンソロには版権元が出しているのすらある
>アニメ会社やゲーム会社が出してる自社ゲーアンソロ
これに関してWikiに違法アンソロ出版元をトップページかリストの前あたりに纏めてくれるとありがたいです
確かに公式&公認アンソロでもゲーム系は出版社が違う事があるし主に角川と一迅社かな?スクエニもあるか
出版社違うしあれも違法か?って思われるのが嫌なのも分かる

もう一つ、名前がアンソロスレと被っていて若干ややこしいので
もし名前を入れるならこういった感じにしてくれると個人的にはありがたいです

191 :アンソロ:2015/08/30(日) 01:08:43.41 ID:Ysa5ZZdz0
ごめん>>189>>186です

192 :アンソロ:2015/08/30(日) 01:09:48.98 ID:tgWzx5Ry0
>>181
魚拓っていう手があるか
それはいいね

アンソロのページを見ると大体尼のリンクがあるね
売るために作ってるから当然だけど
魚拓なら本の表紙が一目瞭然だし万が一アンソロのページが消えるような事があっても安心だね

193 :アンソロ:2015/08/30(日) 01:12:23.45 ID:nJ0rRk220
>>189
そりゃ進行中のスレタイは変えられないよ新規で立てない限り
次スレも頑に現行スレタイ+ナンバリングをおして
スレタイフォーマット変更は変えたくない人なのかと思ったんだよ

194 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 01:15:49.32 ID:IXrlr22g0
>>193
いやそれはちょっと貴方が変だよ
>>186読んでそんな変な勘違いしないでしょ
次スレの話?って聞いてるし
あとちゃんと流れ読もうよ

195 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 01:25:55.73 ID:Ysa5ZZdz0
>>193
だよね
次スレがあるならスレの意図に沿ったのに変えたらいいと思ってるよ

>>190
※書店に並んでいるアンソロジー本の中には公式が監修して正式に出版されるものがあります。
「版権元監修」や(c)マークで判別可能です。
アンソロジー本がすべて違法なわけではありません。

こんな感じでどう?

196 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 01:28:16.55 ID:Ysa5ZZdz0
ごめん、提案してたのは出版社リストだったな
また早とちりしてたもう寝よう

197 :アンソロ:2015/08/30(日) 01:32:01.44 ID:cx5XEXRL0
>>195
この文章いいと思う
スレにもwikiにも載せたい

198 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 01:34:24.10 ID:BFwqcdC00
>>195
賛成

違法アンソロ出してる出版社名も
分かる端から書いてあれば便利だね
誌名はその後だな
いきなりリストがずらずら出ると見辛さに見る気なくして寄稿者の思うつぼ

199 :アンソロ:2015/08/30(日) 02:09:03.01 ID:cx5XEXRL0
個人名入りにするかどうかの決定はおいといて
個人名なしになった時にすぐ使えるよう企業/カプ/本タイトルをまとめただけのリストを
念のためろだにあげといたので使えたら使ってください
カップリングごとにどの本が違法か参照できるページと
企業ごとに参照できるページがあったら便利だなと思って2ファイルつくりましたが
並べ替えが違うだけで内容は同じです

200 :アンソロ:2015/08/30(日) 02:51:03.77 ID:tgWzx5Ry0
>>199
仕事人乙です

201 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 02:53:58.47 ID:qsqLsJIG0
意味わかんないんだけど
早くして

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 08:57:42.81 ID:zwvpmoqa0
すみません
>>107が上げてくれた【150829】作者&サークル名.csv でサークル名が判明した人が数名いるんだけどどこに知らせたらいいか教えてください

203 :アンソロ:2015/08/30(日) 09:15:43.31 ID:sM6gVJ3+0
遡ってレス見ていたら公式アンソロやゲーム公式アンソロが批判に利用されていたけど
公式アンソロもあまり高くはない原稿料で絵柄、ネーム、原稿と何度も版権元のチェックと承認をうけるし
装飾品ひとつ間違えただけで書き直し依頼で突っ返されることもあり編集とともにあれこれ修正してやっと完成するものです
非公式アンソロと間違われて困惑することは稀にありますがそれはそもそも非公式アンソロが存在するからであって啓発wikiがあるからではありません
批判するのに公式アンソロ執筆者を騙って利用されるのは甚だ遺憾です
作家の皆さんもアンソロ原稿依頼を受けた際それが公式か無許可か確認する意識をもたれるといいのではないかと思います
公式アンソロの方は安易に作家の名誉欲を煽っておだてるような依頼の仕方はしませんので依頼の段階でわかるとは思いますが

204 :アンソロ:2015/08/30(日) 10:28:43.66 ID:tgWzx5Ry0
>>202
wikiのろだでいいんじゃない?
「編集の仕方」からいける

205 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/30(日) 10:31:40.13 ID:wbojGCMK0
昨晩はどうなることかと思ったけど建設的な話ができてよかった。
公式アンソロについての注をトップに書いて、ほかも表現を直しました

結局、とりあえずは個人名なしの書籍リストに書籍情報魚拓ページをリンクさせる案がいいと思うけどどうかな。
申し訳ないけど午後は作業できないので、もし賛成の人がいたら魚拓のリンク作りを手伝ってくれませんか。
ベースは>>199のを使わせてもらって今からwikiページ作りますので随時更新して下さい
見た目は夜に一括で直すのであまり気にしないでいい。
あとカプ/企業で分けるのは良い案と思う
現時点では魚拓作成が二度手間にならないように出版社ごとのページだけにするけど、作ります

アップローダはcsv最新版を上げてもらったら一旦閉じます。

よろしくお願いします。

206 :アンソロ:2015/08/30(日) 12:55:43.61 ID:cx5XEXRL0
>>205
wiki管さん乙です
下から編集していってます
お暇な方は上〜真ん中あたりから始めてくださると嬉しいです

編集しながら思ったんですけど寄稿依頼を受けるか迷っている方・これから買おうとしている方向けに
メッセージをどっかに書くのってどうだろう
あなたがしていることはジャンル愛からもっともかけ離れた行為です
原作者やジャンルを少しでも尊敬し愛情をもっているのであれば
寄稿依頼は受けない、非公式商業アンソロは買わないでください
みたいにジャンル愛に訴えかけたら買う奴と寄稿者=ジャンル愛ないやつみたいな
負のイメージ出来ないだろうか

207 :アンソロ:2015/08/30(日) 13:37:07.76 ID:sM6gVJ3+0
>>206
そのような感情に訴えるやり方は得策ではないのでは
ジャンル愛という定義が曖昧ですし淡々と事実を挙げるだけでよろしいかと。
執筆依頼を受けた人に依頼内容が版権公式であるか否か確認するよう促すのはいいと思います。
公式認可済のアンソロなら版元のスケジュールや注意書のない依頼はまずありえませんので
依頼の段階で公式か無許可かわからないということはまずないとは思いますが。

208 :アンソロ:2015/08/30(日) 14:00:28.68 ID:ibGKZFkg0
>>205
今まで通り個人名とわかるならサークル名載せてほしい
その人たちの作品は個人誌でも買いたくないし
そもそも尼とかに名前とサークル名載ってるんだから一緒では
魚拓載せるのは賛成だけど

209 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 14:14:26.98 ID:Lq+W2A8G0
うん
リストと魚拓どちらもがいいな

210 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 14:16:25.56 ID:cx5XEXRL0
>>208
仰る通りURL先に執筆者の名前とサークル名載ってるから
買いたくないリストがほしいなら自分でつくると良いよ
作業用ろだに執筆者リストまだ残ってるし
ダウンロードすれば手間もある程度省けるでしょ

211 :アンソロ:2015/08/30(日) 14:28:10.02 ID:ibGKZFkg0
>>210
どうして自分の意見を無理矢理通そうとするの?話し合いは?

212 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 14:34:47.89 ID:cx5XEXRL0
個人名リストが欲しい理由が「自分が買わない為にリストがほしい」って言ってるように見えたから
それなら自分でつくったら良いよって言っただけだよ
あのリスト作るのほんとに大変だから
他に個人名リストが必要だと思う理由があるなら勘違いして悪かった
それ提案してくれ

213 :アンソロ:2015/08/30(日) 14:35:47.41 ID:tgWzx5Ry0
商業アンソロは買っちゃだめだよ寄稿しちゃだめだよ!っていうのが趣旨であって
寄稿してる人たちの本の不買運動をしましょう!ではないからね
買わないのはもちろん自由だけど

>>205でいいんじゃないかな
リストは今夜の拡散以降で様子見て公開するかどうか決めてもいいと思う

214 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 15:13:07.85 ID:gSxScrNS0
リスト公表必要だと思うけどな…
無許可商業アンソロの悪質性なんて前からいわれていたことだしリストなしで公表してもそんなに抑止力ないと思います。
リストあげた方が今後執筆依頼をもらった人がリスト化される可能性を恐れて執筆を受けないようになると思う。
不買運動は全面的に賛成はできないけど、執筆者がアンソロで得た広告的な効果もあるわけだし、リスト公表によるある程度の不買効果も戒めとして必要だと思う。
執筆した人を毛嫌いするわけじゃないけど、二次商業の依頼をちゃんと吟味しないで受けたのは良くないと思うし。

とりあえずリストなしで公表するとしても、いつでもリストページ公表できる感じにしておいていいと思う。

個人名をあげるのをやめようとしてるのは名誉毀損みたいな可能性があるから?

215 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 15:21:12.58 ID:qsqLsJIG0
そもそもまだ違法じゃないしね
もう少し言葉の意味調べてからやるべきだとおもうよ

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 15:33:31.82 ID:gSxScrNS0
乱発しすぎてやばいからジャンル内で抑止しようって話なんじゃ?
あと過去に訴えられたアンソロもあるわけだから(違法アンソロ)って表記してるのでは?

217 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 15:40:57.95 ID:OWjJK2180
まだ違法じゃないというのは親告罪だからそう思ってんの?
告訴が成立する要件と犯罪が成立する要件は違う
法に反した行為は違法と言ってもいいんだよ

218 :アンソロ:2015/08/30(日) 15:41:36.94 ID:cwTdjjXa0
そんなに急いであれこれ一度に全部やらなくても良いのでは?
焦ってもいいことないよ

219 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 15:48:05.08 ID:YvuTEzo70
執筆者&サークル名リストを別ページにして魚拓と並べてリンク貼るとかはどう?
ずらずら並べてあると見辛いというのもあるので

220 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 15:48:44.48 ID:qsqLsJIG0
>>217
すぐ釣れる

221 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 15:51:13.71 ID:OWjJK2180
釣られたクマー!
釣りで晒される心の準備ができるならいくらでも釣られたるわ…

222 :アンソロ:2015/08/30(日) 16:24:27.42 ID:tgWzx5Ry0
クマクマー

焦らず丁寧にいこう
だめと知らずに買ってる層に分かりやすく頭ごなしにならないプレゼンにしたいね
だから見やすい所に魚拓があれば「あっこの表紙知ってる!」と文字情報よりも気づいてもらいやすい
リストを上げる時は何度も言うようだけど不確定な情報は慎重に
魚拓の時点で執筆者の名前も含まれるし>>214のいう意味の不買効果はある程度はあるんじゃないかな

223 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 16:44:34.86 ID:OWjJK2180
釣ってくれるの待ってる間にフィリップの魚拓取って埋めた
あとはふゅーじょんだけ
連続でやるとしばらく魚拓とるサービスが使えないみたいなんで
しばらくほっとく もしだれかやれるならやって

自分も丁寧に行った方がいいと思うけど
>とりあえずリストなしで公表するとしても、いつでもリストページ公表できる感じにしておいていいと思う。
これも賛成

224 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 17:01:43.55 ID:OWjJK2180
前の刊行一覧のページに趣旨が似た文があったので(wiki管さんの文?)
言われてたことを盛り込んでみたよ

>
以下のタイトルの書籍は、著作権者の許可を得ずに発行されている
違法な商業アンソロジーです。
トップページの問題点をご理解いただいたうえで、購入するかどうかご判断ください。
また、同人サークルに執筆・寄稿依頼があった場合、依頼内容が版権公式であるか
否かを確認することをお勧めします。

これだけの量の海賊版アンソロが刊行されるのは、当たり前ですが、
購入者がいて儲かるからです。
購入者一人ひとりが問題の一端を担っているという事をご理解いただき、
好きな作品の権利をみだりに侵す企業に加担しないでいただきたい、と
願います。

225 :アンソロ:2015/08/30(日) 17:37:48.77 ID:IXrlr22g0
興味持った人のためにもwikiの最後のページとかにリストあってもいいと思うけどな

226 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 18:19:15.30 ID:cx5XEXRL0
ふゅーじょん入れ終った
リンク間違いしてないか暇な人Wチェックお願いします
あとオークスから出てる「影日のひみつの放課後」なんだけど
執筆者リストがヤフオクの写真ぐらいしか見つけられなかったので空欄にしてある
誰か見付けたら入れてください
どうしても見つけられなかったら普通にオークスのページ魚拓してはるんでいいかな?

227 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 19:03:53.65 ID:rFpSBet30
ツイでタイトル検索したら執筆者の宣伝が見つかったんだけど
全員じゃないだろうしなあ

ないよりましだからツイの魚拓はる?

228 :アンソロ:2015/08/30(日) 19:13:33.87 ID:x9CCjl0H0
アマとかよりオークスのページ魚拓のがいいんじゃ?
出してる企業のページだしわかりやすいかなって

229 :wiki:2015/08/30(日) 19:43:29.86 ID:SeEtA0ru0
魚拓ありがとうお疲れ様です!これからカプごとソートのページを作ります、ひみつの放課後はオークスの魚拓に注入れとく

リスト公開に対しての意見みました
リスト公開派の方の意図はペナルティを与えることと理解しました。
そうすると絶対に間違いがあってはいけない。
それ以外の意図あるかな?不買も大きく括ればそれだと思って
しかし昨日も書いたとおりそこまでの精度を保障することが今はできません。
>個人名をあげるのをやめようとしてるのは名誉毀損みたいな可能性があるから?
そうです。

ただ今後も状況が全く変わらずバンバンアンソロが出るんだったら考えを変える
少なくとも今後の刊行内容に関してはいつでも出せる正確さで
リストを作り続けるつもり

…リスト公開派の方、いかがでしょう?

実名リストがずらずらずら〜と並ぶのと比べるとインパクトは薄いけど
「この人たちはいけないことをしている」という強いメッセージとともに
発信することは無駄ではないと思う
なのでトップの説明ももう少し強い言葉を使ってもいいかと思ってる

>>224
基本は自分の文章なんだけど、若い子にはかたすぎると思うので
こう…なんかイイ感じの文章提案してもらえたら嬉しい>みなさん


あと、ダメだと感じる感情も止めたい気持ちも人それぞれだと思うので、
それをここで統合しなくてもいいと思っています。
コメ欄ならある程度感情的でもいいと思うし、むしろ感情の方が伝わる人も多い
wikiを見る非にちゃんねらの人の目に入るからぜひ書いてほしいな
自分も個人の気持ちをそのうち書きたい。

230 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/30(日) 19:44:43.74 ID:SeEtA0ru0
長文ごめんしかもトリップ外れてた

231 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 22:01:24.83 ID:cx5XEXRL0
>>229
お疲れ様です
ふゅーじょんから出ている+カレシ系は夢に入るのかと思うんですが
内容に自信がなくて編集できません
夢では?と思うのはこのへんです

SPIKE番外編「HQ+カレシ 〜First Kiss〜」
SPIKE番外編「HQ+カレシ 〜Job〜」
SPIKE番外編「HQ+カレシ 〜Manager〜」
SPIKE番外編「HQ+カレシ 〜Room share〜」
SPIKE番外編「HQ+カレシ 〜School Days〜」
SPIKE番外編「HQ+カレシ 〜合宿〜」
SPIKE番外編「HQ+カレシ 〜幼馴染み〜」
SPIKE番外編「HQ+カレシ」
SPIKE番外編「アカアシ+カレシ」
SPIKE番外編「オイカワ+カレシ」
SPIKE番外編「カゲヤマ+カレシ」
SPIKE番外編「クロオ+カレシ」
SPIKE番外編「ゲーム+カレシ −HQ−」
SPIKE番外編「ラブ+チョイス −HQ−」

それから学校別のカプはコミケベースじゃないですけど受の学校基準に分類しても良いのでは?
と思ったのですがいかがでしょう?

232 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 22:07:16.05 ID:5a17D0i/0
こんなにあるの???基地街だな
集映写はなにやってんだよ
実は子会社か何かじゃないのかおかしいだろ

233 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/30(日) 23:03:27.28 ID:SeEtA0ru0
もろもろ整理しました

>>231
カレシ系は夢に移動、特定キャラの夢はキャラのところに残しました。

あとよく事情がわかってない買い手にわかりやすく説明する文章を追加したいかな
寄稿者データは一存で適当なことを書きました。
みんながみんなこのスレチェックしてるわけじゃないと思うので、ペンネームとサークル名のリストがあるということを書きましたがどうでしょう

234 :アンソロ:2015/08/30(日) 23:05:51.22 ID:Y2uZY3qq0
中身知らないけどカレシ系はよく売れてるよな
買う方も買う方だが寄稿する奴も多すぎだわ

235 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 23:23:29.52 ID:rFpSBet30
寄稿者はリスト公開がないとみて油断してるなw

>>233

そろそろ拡散してもいい?

236 :違法商業アンソロ:2015/08/30(日) 23:55:10.88 ID:cx5XEXRL0
>>233
ありがとうございます
お疲れ様です
寄稿者データのところも分かりやすく良いと思います

何故無許可アンソロがいけないのか のところは確かに子供には難しいかなと思いました
もう少し噛み砕いた文章がほしい気がします
自分でも例文考えてみたんですがこういったことは苦手で…
下手くそなたとえ話しか思いつきませんでした
一応はっておきますがどなたか代わりにお願いします

---ここから---
ひらたく言うとウォ●ト・ディ●ニーのミッ●ーを利用して
日本のどこかの企業が勝手にキャラグッズやアニメをつくって独自に販売したら
当然ディ●ニーは権利侵害だと訴えます
ミッ●ーはディ●ニーのキャラクターだからです
ましてやミッ●ーがミ●ーやグー●ィーとみだらな行為をしていたり
犯罪行為をしているようなストーリーや絵を描こうものなら
「ミッ●ーのイメージを著しく損なう」と生みの親であるディ●ニーは怒るでしょう

ミッ●ーを使用した商品をつくる場合、
ディ●ニー社が大切にしているミッ●ーのイメージを損なわないようなデザインやストーリーにすることを約束し、
その約束を確かに守っているか版権元であるディ●ニーがきちんと確認した上で使用許可を出し、
約束した使用料をディ●ニーに支払って初めて使用できるのです

しかしこの非公式商業アンソロジーは企業間の利益を守るためのこういった約束を無視し
勝手に集●社で連載されている漫画のキャラクター(つまり集●社が権利を持つキャラクター)で
キャラクターのイメージを損なう危険のある内容で本を出版しています
無許可でこういった商品を販売しているので勿論集●社にキャラクターの使用料などは支払いません

原作者や版元が許可や監修を行っていない以上、そのキャラクターは「よく似た別のキャラクター」ということです
キャラクターという他社のブランドを利用し、企業が偽のブランドをつくって商売をしているのと同じことです

237 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 00:06:33.77 ID:8wtlpu1T0
とりあえず具体例出したたとえ話絶対やめた方がいい……
というか子供に伝えようとかあまり欲張りすぎない方がいいと思う
わざと難しい文章にする必要はないけど
それ以上のこともせずに淡々とまとめた方がいいと自分は思うな
こういうまとめってまとめた側の主張が強すぎると逆に読んでもらえなくなるよ
説明が多ければ多いほどこういう例外もあるんですけど、というツッコミも受けやすくなるし

238 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 00:09:47.61 ID:61pvVdIC0
花売りの話とかもwikiにまとめリンク貼ったらどうかな。
花売りの問題批判してる人多かったし、個人の企業介入はだめで無許可商業アンソロがゆるされるのか?
みたいなことを書いたら寄稿者も冷静に無許可商業アンソロを見れるんじゃないかと思う。

239 :違法商業アンソロ:2015/08/31(月) 00:20:26.37 ID:c5xyeKNt0
wiki見たけどハイキューだけでこれじゃあ黒子とかはもっと恐ろしい数あるんじゃないのか

>>236
補足するならもっと完結にしないと中を読む前に帰っちゃうよ
それにネズミーの話はたとえ例文でも出しちゃだめ↓これくらいでどう?
---------------------------------------------------------

「タレントそっくりに整形した別人」が、ヌード写真集や男同士のエロDVDを
「タレント本人の名前で」出しているようなもの

それを喜んで買ったり間違えて買う人がいることで
世間にはタレント本人がそういう人間だというマイナスイメージがつきます
そんな商品を出す会社と、タレントの真似をした人物は犯罪者です。

240 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 00:28:33.95 ID:SS4uS/l/0
>>232
カレシは黒子はもちろん庭球でも7,8冊出てるしな
庭球のアンソロは一時不買の傾向あったけどその層が同人やめたり移動やらでいなくなり、
庭球同人バブル後少なくなった同人に物足りなく感じてる新しく入ってきた層が
商業アンソロをよく知らずに喜んで買ってるという勝手なイメージ

241 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/31(月) 01:27:03.79 ID:1Fi3/J++0
うぷろだ一時的に閉めました。データはそのまま残してます。

文案ありがとう。自分でも考えたんだけど、難しいね。
>>237の意見に納得したので、このままで行こうかな、せっかく考えてくれたのにごめんなさい。
改善点がでてきたらまた対応したい。
ツイとかでわかんないよ〜って子がいたらわかる人がちゃんとフォローしてあげればいいかなと

参考リンクのページ、作ってみました。推薦してもらえば加えますし編集してもらっても。

リストなら短期決戦だと思ってたんだけど、この形態ならジワジワ浸透させていけると思うので、ぼちぼち拡散していきましょう。

242 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 03:26:11.66 ID:r2dJajMy0
ふと疑問におもったんですが拡散させるってどうやればいいんだろ?

243 :アンソロ:2015/08/31(月) 04:51:30.42 ID:GrZXVSfd0
分からないなら黙ってれば?
人を中傷したwikiを拡散()なんて犯罪まがいのことよくやるよ
たまたま立ち寄ったけど厨ノリにドン引き

244 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 04:56:56.64 ID:JPNIp1na0
拡散してもドン引きされて終わりそうだけど

245 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 07:21:22.07 ID:ZGz4SO6l0
たまたま立ち寄った発言前も見ました

246 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 08:54:15.19 ID:f/RfmJkZ0
ツイッターで拡散するのけっこう難しいよね
みんなサークル者も海鮮もそれぞれ配球内での付き合いとかあると思うし特にサークルは寄稿反対でもRTはしづらい人いると思う
まして大量のフォロワー飼ってる寄稿者は絶対RTしないから肝心な層に回らないんだよな
花売り問題や庭球カレシ問題の時はどうやって拡散したんだろうか

247 :違法アンソロ:2015/08/31(月) 09:12:48.20 ID:c5xyeKNt0
ちょうど2週間前くらいに
決壊の作者が昔違法海賊版アンソロにぶちきれた時の話で少しざわついていたところだから
違法アンソロの話は一部には拡散しやすいかもしれないね
肝心の飛翔系は拡散したがらないだろうが

248 :海賊版違法アンソロ:2015/08/31(月) 10:01:50.56 ID:Ck8Bkh5P0
拡散用アカウントひとつ取ってwikiのURL貼ってみる?
新劇ジャンルの人とかいたら当時どんな感じだったのか教えて欲しいな

249 :アンソロ:2015/08/31(月) 11:19:41.42 ID:M6Gi69jl0
正直ツイで拡散するような輩には期待していない
午前四時とは別問題かもしれないけど、あれも事を荒立てすぎて
ツイにまで拡散して情弱層が信じられない!ひどい!と言い出したところで
wiki潰しされて一気に鎮火→今じゃすっかり忘れ去られて小枝可愛い〜だし

昔のヲチスレじゃないけど、細く長く知る人は知ってる程度に存在して
寄稿しようと思ってるサークルへの牽制になればいいんじゃない

250 :アンソロ:2015/08/31(月) 11:23:27.44 ID:2U7RWaPQ0
ついが浸透する前は検索上位にくるようにしたりだったかな

251 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 13:02:53.00 ID:8ZQPCBh50
検索上位に持ってくるのはいいね

>>246
カレシシリーズが始まったのは問題視してた層が消えた後らしいから
庭球カレシは特に問題視されず拡散もされてないはず…と思ってスレ見てみたけど
商業アンソロについての話題が出てた同人ヲチは落ちたままみたいだし
違法性わかってて参加する執筆者はやりやすい土壌になってる感じかね

252 :違法商業アンソロ:2015/08/31(月) 13:35:25.80 ID:0Izmxtbj0
>>249
同感だけどこのご時世ツイに流れないものはないもの扱いだから
>>248は試す価値あると思う

253 :違法アンソロ:2015/08/31(月) 14:27:47.43 ID:wi6YuxSn0
でも前に商業アンソロムカつくからジャンル撤退するって騒いだ人のもやっぱり寄稿者がスルーしたから
あんまり拡散されなかったしこれ拡散って難しいと思う
結局寄稿してる人が拡散しないから商業アンソロ買う層には回らないと思うけどな
それがわかってるからジャンルスレに名前書いたリスト上げるってやり方してたんだと思う

254 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:06:16.98 ID:Ck8Bkh5P0
たしかに試す価値はあるけど実際は効果無いかもしれないってとこだよね
悪いと思ってない&悪いと知っててやってる寄稿者とその儲には痛くも痒くもないかもしれないけど、
>>253が言ってる件のときにアンソロのことについて本当に知らなかった中間層や
もやもやしてた層にはRTされてたようだったから同じような感じで周知していけるかも?
 

255 :アンソロ:2015/08/31(月) 16:21:41.80 ID:9vI22E360
wikiだと拡散されない限り効果がないってわかってるから潜在ロム者が多いジャンルスレにリスト書かれるのを嫌がってたんでしょ
ジャンルスレ追い出してwikiに以降させれば寄稿者の名前がぱっと見じゃジャンル者の目には止まらなくなるもんね
いまもうまいとこリスト非公開になってるしw

256 :アンソロ:2015/08/31(月) 16:26:08.30 ID:wi6YuxSn0
>>254
悪いけどそんな風には思えない
あのときだってRTしたサークル者やリアちゃんは「嫉妬でしょ」とか「悪いとわかってても買ってしまうよね」とか普通に言ってたんだよ?
あの騒動の時にアンソロでツイ検索してたから絶対拡散とか無駄だってわかるわ

257 :アンソロ:2015/08/31(月) 16:27:40.51 ID:/K7oz4m30
>>253が言ってるツイートまわってきたけど言い方が過激すぎてRTしたくても出来なかった
今回のwikiなら淡々とした内容なのでRTしやすいと思う
そういう人もいると思うので物は試しでツイアカ取れる人いたら拡散アカつくってほしい
是非RTしたい

258 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/31(月) 16:29:50.60 ID:FG91t/ek0
拡散についてはどなたか貼ってくださっていた徐々のみたいに
渋に投下してはどうかと考えていましたがどうでしょう?
本当は昨日したかったけど時間切れで。
ツイはうまく使う自信がないので、どなたかやっていただければありがたいです

検索対策はMETAタグに「商業アンソロ、海賊版アンソロ」とか出版社名入れときます?
文章は批判であって中傷にならないように配慮したけど出版社名はさすがに危険かな…?花売りの企業名はセットで引っかかるけど…

259 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 16:39:54.75 ID:TRmcDnaK0
やりたいなら止めないしどうせやるんだろうが
もう15年かそれ以上も秀英のアンソロが発行され続けてるのはどういうことか考えたら
こんな辺鄙な場所で騒いでも無駄だということが容易にわかる
むしろジャンルの空気悪くなって斜陽が進む未来が見えるわ

260 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 16:42:23.35 ID:KbNt8Iyk0
こんなことで斜陽になるならそれまでのジャンルだし
お客さんもうこの話何回もループしてるんですよ

261 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 17:28:23.41 ID:TRmcDnaK0
排球ヲチスレからずっと静観してたんだけどそんなこと危惧してるレスあった?
正直こんな雰囲気悪くなっても斜陽化しないほどのジャンルとは思えないけど
流行ジャンルってこうやって衰退していくんだな
がんばって

262 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 17:39:23.95 ID:26ULnyvN0
とりあえず拡散用垢作って流してみては?
効果無かったらまた考えるか自浄作用のないジャンルだったと諦めるかで
支部投稿と合わせてやってもいいと思う

263 :アンソロ:2015/08/31(月) 17:42:34.51 ID:DCOmnnRG0
>>261
うん。広いゴミ屋敷より綺麗な四畳半の方が良いから頑張るね☆
応援ヨロシク

264 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 17:46:11.93 ID:TcCg6CX00
すげーな
本気でどうにかできると思ってるんだね
リアジャンルなんだなあ

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 17:49:16.75 ID:KbNt8Iyk0
斜陽が進んじゃうって大事になって困るのはアンソロ発行してる出版社と寄稿者とそれ買ってる人だけだよな
同人に影響出るならこれまでのあり方が問題だったってだけだわ

266 :アンソロ:2015/08/31(月) 17:51:05.07 ID:76V4n5OJ0
何もしなけりゃ何も起きないしね
出来ることはやればいい

267 :アンソロ:2015/08/31(月) 17:53:23.13 ID:LemA+B/p0
配給はアンソロ出過ぎだろう

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 17:59:41.95 ID:TcCg6CX00
排球でアンソロ出せなくても出版社は自浄作用()のない他ジャンルに狙いを変えるだけだろうけどそれはいいの?
現に排球はもう斜陽だから狙いを変えてきてるよね
とりあえず排球さえ綺麗になればそれでよしって感じ?

269 :アンソロ:2015/08/31(月) 17:59:57.09 ID:gYkIkD230
>>258
支部投下いいと思う
排球のジャンルタグと腐タグとアンソロとかのタグ付けると見てもらえるかな
ツイだと拡散しないと見てもらえないけど支部なら拡散しなくても見てもらえやすいと思う
それでもリアちゃんも寄稿者もスルーだと思うけどやってみるだけやってみればいいんじゃないかな
これで寄稿者たちがRTなければ寄稿者公開してね

>>259
出た
集英と海賊版企業が繋がってる説唱える人
もう何度もループしてるし本気で裏で繋がってるとか思ってるなら頭おかしすぎるよ
病院池

270 :アンソロ:2015/08/31(月) 18:03:29.61 ID:gYkIkD230
>>268
もうわかったから寄稿者の悪足掻き恥ずかしいよ
他ジャンルに移ってるとか抽象的なこと言わずにどのジャンルに移ってるのか証拠提示して話せよ
違法アンソロの企業がなくなれば嬉しいけどまずは排球で出させないようにするしかできない
お前は論点逸らす前に何がどういう理由でこの拡散やめるべきか言えよ

271 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:05:58.74 ID:TRmcDnaK0
>>269
繋がってなんかいないよw
ただ販促として利用してる面もあるってこと本気で知らないの?

本気でやってるならもう少し同人知った方がいいよマジで…

272 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:06:30.40 ID:TcCg6CX00
>>270
決壊

273 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:13:23.95 ID:gYkIkD230
>>271
販促としてwww
どこ情報だよマジで餓鬼すぎて笑うわ
脳内の妄想を現実と混同すんなよw

>>272
証拠

274 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:14:42.02 ID:gYkIkD230
>>272
あと都合悪いとこ無視すんなよ
早くこれにも答えてねー

>お前は論点逸らす前に何がどういう理由でこの拡散やめるべきか言えよ

275 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:15:26.07 ID:TcCg6CX00
>>273
なんでAmazonくらい見ないの?
もしかしてリスト制作も人任せにしてただここで騒いでるだけ?

276 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:17:31.28 ID:TcCg6CX00
>>274
くだらない学級会が面倒だから
それなりに同人やってる人間にとっては今さらなことだから
でもやめるべきとは言ってない
ありあまる元気でどうぞ

277 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:22:32.65 ID:JSjz80jc0
決壊は原作者が商業アンソロ嫌いだってはっきりしてるからそんなに出ないと思ってるわ

つかスレタイ通りの話ができてうれぴー

278 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:30:29.27 ID:gYkIkD230
>>275
なんで証拠提示すらできないの?
こっちはリスト作るときもアマゾン見ろ!それが証拠!なんて適当なやり方しなかったよ?

>>276
販促とか言うならジャンプに載ってから言いなね
業界人()さん

279 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:36:04.04 ID:OcIceD1T0
販促なら何故正式タイトルが頑なに伏せられるのか教えてほしい

280 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 18:43:22.79 ID:YmzZ6tOB0
そりゃその…お前…アレだよ
裏のつながりだから正式名称なんて使えないに決まってんじゃんそんなこともわからないのバカなの?

って返事を予想

281 :違法アンソロ:2015/08/31(月) 18:58:08.69 ID:xx+SO+A90
サークル名ジャンジャン教えてくれ
買わないようにするから

裏で繋がってる人たち()は繋がってる()んだから気にするなよ

282 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 19:02:58.44 ID:YmzZ6tOB0
確かに
繋がってんだったら無知な外野がどんなに批判しようが何も怖くないじゃん!
アンソロ発行元と集Aが守ってくれるよ!!わあ心強い!

283 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 19:05:56.43 ID:tIkTijnv0
荒らしも煽りもスルーしなよ話進まないし

284 :アンソロ:2015/08/31(月) 19:13:55.24 ID:43gnusNL0
ごめんはしゃいじゃった

支部いいんじゃないかな
支部の話したらわらわらまた出てきたから嫌なんだろう
自分は他ジャンルだけどRTするよ
最近商業アンソロでたから受け入れられるんじゃないかと期待

てか応援したいのはそれもある
なんだ、商業アンソロセーフじゃんってなってほしくない
その版元はマジでやるとなったらやるってわかってるから

285 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 19:25:29.15 ID:8DCvXut10
集英社ってずっと商業アンソロ黙認してる上にキャプつば同人の尾崎南を自社雑誌に起用してるんだよね

286 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 19:26:22.75 ID:gYkIkD230
寄稿者乙スルー

287 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 19:32:21.27 ID:UNTbFh4W0
>>285
元庭球同人大手を公式スピンオフ連載に起用するくらいだからね

288 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 19:37:48.76 ID:gYrhEH3u0
それと無許可商業アンソロは危ないですよーってのと一体何の関係が

289 :アンソロ:2015/08/31(月) 19:41:44.63 ID:gYkIkD230
そんなに集英が違法アンソロの企業と仲良しって思ってるならここでどんな拡散されようが問題ないでしょ
もう騒ぐのやめてどーんと構えてなよ

290 :違法商業アンソロ:2015/08/31(月) 19:57:35.13 ID:N1+N8tEq0
昨日まで商業アンソロで検索したら違法海賊アンソロの事をツイートしていた垢があったが
今日消えてるな
スパム報告でもされて消された?なんだろう?

291 :違法商業アンソロ:2015/08/31(月) 20:02:39.35 ID:N1+N8tEq0
連投スマソだが支部は賛成
ただ、違法なものとちゃんと版元監修や版元自ら出しているアンソロとの違いを
はっきりわかるように拡散してくれ
「商業アンソロって違法なんだ…」の勘違い呟きをほんとうによく見る
じゃんぷの商業アンソロが全部違法としても他は違うからね
一緒くたにして迷惑かけるとそっち方面から潰されるよ
慎重によろ

292 :アンソロ:2015/08/31(月) 20:18:51.96 ID:/K7oz4m30
荒らしに構ってる奴等も>>1読めよ

>>258
支部賛成です
METAタグについてはちょっと分かりません
出版社名は入れた方が良い気もしますが海賊版なんかを出版するような企業なので
斜め上の対応をしてこないか心配です
本を買う人は社名でググるよりカプ名や寄稿者の宣伝などで本の存在を知る気がするので
無理に入れなくても良いと思います

293 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/08/31(月) 20:37:33.48 ID:IKddbWlm0
流れが速すぎて全部見れてないんだけど、
おおむね支部もOKって感じのようなので準備する
事前に確認してもらえるようにするのでよろしくお願いします

>>291
了解です

>>292
そうですね
出版社名はどのページにもあるからあえて入れなくても
あまり変わらないかも。

294 :アンソロ:2015/08/31(月) 22:10:03.00 ID:/K7oz4m30
>>293
乙です

ここ荒らしがいなくなると急に過疎るよね
本命排球じゃないんだけど自ジャンルの方がひどいので排球で是非問題視されて
こっちにも流れてきてほしいって思ってる
大手がこぞって参加してるから今まで否定的な意見言いにくかったけど
支部出来たらブロックされるの覚悟でRTするわ
それでこのスレにもう少し協力者が現れると良い

295 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 22:59:03.18 ID:Mp030cWR0
尼レビュでこの本は違法な海賊版だから買わないようにっていう
注意喚起があってもいいのにな

296 :アンソロ:2015/08/31(月) 23:45:53.44 ID:SElIHIDe0
>>285
C翼の作者も編集も本誌上で同人のヤオイエロやめて悲しいですって苦言言ってたが

297 :無許可商業アンソロ:2015/09/01(火) 00:25:29.83 ID:UQ/Z1BZT0
いくらヒットしてても「あの会社の作品は怖くて違法アンソロは出せない」
と認識される会社があるのを考えると
衆Aが完全になめられてるか裏で繋がってて好きにやらせてるかどっちかだろうな

298 :アンソロ:2015/09/01(火) 00:36:19.24 ID:pnHtrjje0
裏で繋がってるはない
なんのメリットがあるんだよ

299 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 00:37:14.61 ID:X+ibBkvA0
裏で繋がってて好きにやらせてる

荒らしのお気に入りワードだぞー
テストに出るからみんなメモにとるように

300 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 00:52:56.86 ID:GfaJ86He0
集Aは著作権に対する姿勢を明確にしないことを意図していると思ってます。
それは法的措置をせざるを得ない事態になったときに、自社の裁量の余地を
残しておきたいんだという風に想像してます。

ゆるいからガイドラインを作らないんじゃなくて、
厳しくもゆるくもできるようにしておく、というか。
だからこそ尾崎南さんを自社で使えるわけです。

最近あったネタバレへの対処はかなり強引で厳しいものだったと思います。
二次創作は今のところ放置だけど、
児ポ法とかの絡みで企業の社会責任という奴で
なんとかせざるをえなくなる可能性もなきにしもあらず、
そのときどっちのモードで出てくるかは全く予想できません。

K談は大体態度が一貫してると思う。

まあ、全部想像ですけど。

301 :アンソロ:2015/09/01(火) 00:59:57.33 ID:PcauLekx0
資本がカスリもしない会社が裏で繋がっているとは一体
同人と同じかある意味それ以下の人の褌で日銭稼がなきゃいけないような弱小出版社だからなんとか警告レベルで済んでただけなんじゃないの
ふゅーじょんすら寄稿者への原稿料支払えず何度もイザコザ起こしてる自転車操業出版社じゃん
最大手が町工場レベルの出版社を力で潰す行為を避けて大人対応で編集警告で済ましてあげていたのを逆手に取っていい気になって調子のってるだけだろ

302 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 01:06:42.07 ID:pVvgT4qd0
裏で繋がってるとかまだ本気で議論してるのか、アホしかいないな
秀英と同人の関係は黙認が文化なの
よほどやりすぎなければ秀英は同人を推奨してる
同人人気がなくなったら今時飛翔なんてやっていけんわ

303 :アンソロ:2015/09/01(火) 01:07:34.17 ID:kqiAK9qf0
正直まっとうな会社かも怪しいような出版社もあるよね
上でも少し出てたけどいつでもドロンできそうな感じの

304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 01:12:11.09 ID:X+ibBkvA0
>>302
ソースくれよん

305 :アンソロ:2015/09/01(火) 01:12:57.05 ID:vdHdnWNY0
同人推奨はしてないだろ
少なくともエロは

306 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 01:23:20.58 ID:GfaJ86He0
>>302
同人人気に頼っているのは同感です。最近のグッズやイベントでの
女子ターゲットぶりはついに吹っ切れたか、という感じです
なので同人に関しても寛容な態度を続けるのではないかと思っています
ですが商業アンソロを今後も同じくくりで見てもらえると
信じるのは危険だと思います。理由は一般への流通とエロです。

想像ですけどね

307 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 01:25:59.75 ID:rV8BAxPW0
やりたければやればいいんじゃない?
むしろ面白そうだから早くやってみて欲しいwwww
誰が始めに拡散したかで2ch見てるのわかるし
そしたら愚痴板の書き込みとかヲチのユダもわかりやすくて楽しいわ

308 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 01:33:26.42 ID:X+ibBkvA0
>>307
夜中にわらかすなw

309 :アンソロ:2015/09/01(火) 02:23:16.25 ID:ztn1/APK0
いくらなんでも著作元出版社が会社として同人推奨なんて口が避けても言うかよ
原作者蔑ろとかあり得んわ
ファン人気にあやかってる部分も否定出来ないから黙認してくれてるだけなのをどうやったら推奨してると思い込めるのか

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 02:29:03.74 ID:rV8BAxPW0
>>308
いやいや面白いっしょこれはwww
nrnr楽しみにしてますww

311 :アンソロ:2015/09/01(火) 02:52:43.12 ID:ztn1/APK0
特殊な例としては原作漫画に限ってのみ二次創作同人を認めると七大罪原作者が容認したけどこれも細かい線引きがあって
・二次創作同人誌のイベント領布と書店委託は◯
・アニメオリジナル要素は著作が別だから×
・営利企業から出資(原稿料等)された二次創作は明確に著作違反だから全て×
・認めたとはいえ度を過ぎる場合原作者と出版社が動く可能性もあるのて節度を守ってほしい等

これを見ても出版社としての見解ではないと何度も注意されていたし、個人の楽しみを潰すつもりはないと言うに留まってる
あとここまで緩くても企業出資の商業二次創作は違法と明確に表現していた

312 :アンソロ:2015/09/01(火) 04:27:14.65 ID:iF9G5J+d0
>>263
原作キャラほもにしときながら綺麗な四畳半www
自分のは綺麗な二次創作だと思ってるんだねwww

313 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 04:29:29.77 ID:btl1PJw40
結局ぐだぐだw

314 :アンソロ:2015/09/01(火) 04:30:43.73 ID:iF9G5J+d0
アンソロ憎しであくまで“作品”を投稿する場の支部の規約は無視するって本末転倒www

315 :違法アンソロ:2015/09/01(火) 04:51:33.86 ID:EAGXDru10
草ついてる人
浮いてますよ

316 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 05:12:36.68 ID:rV8BAxPW0
で、ツイで拡散とやらはいつしてくれるの?それともしないの?
日時決めてみんな一斉にやるの?
それとも「わたし2chとか見てないけどこんなのあった〜!」って
すっとぼけながらツイートするんですか?
うすら寒いしそんなのしたらブロックされまくりそう

317 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 06:03:24.20 ID:OIvjfIOi0
>>296
集英社はそれで同人を規制したかというとそんなことはしないわけだし
作者が悲しんでるからやおいエロをやめようって同人者はどのくらいいたのだろうか

318 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 08:34:10.93 ID:7+6h5ccj0
さわ子に頼んで拡散してもらうといいよ

319 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 08:38:57.05 ID:ODKD/DkV0
リスト化やってる時はリスト化なんて意味ないといい
拡散の相談やってるときは拡散なんて意味がないという
とにかくやめさせたいだけなのがよくわかる

業者は飯の種が売れにくくなったら困るから死に物狂いだよね〜
一般の書籍よりずっと利益率いいと思うんだよね
完成原稿集めてくるから編集や校正の手間も少ないし
小部数売り切りだろうから保管費用もかからない、返本のリスクも少ない
ぼろい商売だよなぁ〜〜

320 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 08:56:52.14 ID:ihZyKOgB0
阻止必死でワロタ
堂々ヲチとか何故余裕がないのか

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 08:57:30.54 ID:Q6cXjJ5D0
>>316
おうやろうや
でも寄稿者と出版社のみんなに
もうちょっとこのドキドキを味わっててほしいから待ってね☆
荒らしながら部屋の隅で震えてて、ちびんなよ

日時決めてとかは必要ないでしょ
ツイ垢取るなら出版社の宣伝ツイにリプするとかしたらいいんじゃない
150冊超、延べ2500名超ってだけで衝撃的だもん
すっとぼけてツイしても不自然じゃない

322 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 09:43:16.07 ID:OUVFZTZm0
さわ子たしかにワンピ問題かなりRTしてたから同じ飛翔ジャンルで効果あるかも

323 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 09:45:28.32 ID:HK8AYJ8/0
ちびんなよワロタw

324 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 12:32:19.24 ID:PqdvH5H+0
ここって結局出版社問題あるから出版社潰れろやじゃなくて
アンソロ寄稿者の同人なんか買うか1回でも寄稿してたらアイツ爪弾き
っていう魔女狩り的な目的なの?

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 12:35:04.50 ID:amxdvu5E0
>>324
全レス読んでそう思うならよっぽどの文盲だね

326 :アンソロ:2015/09/01(火) 13:01:46.69 ID:6JG4jA1L0
荒らしか寄稿者か寄稿者の信者かちょっと覗いてみただけ()か知らないけどスレの流れ読んでない奴はスルーでいいよ

327 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 14:21:06.22 ID:rV8BAxPW0
>>321
ごめん、自分字書きだから全然無関係w
なんかごめんね(笑)

328 :無許可アンソロ:2015/09/01(火) 14:28:31.61 ID:Oi8es73z0
>>324
前者だな
これだけおおっぴらにハイエナ商売していたら情状酌量の余地ないから潰れたらいい
当該ジャンル者じゃないからサークル個人の事なんか知らんし
クズがどうなろうと構わんw

329 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 14:41:06.34 ID:jXEroPYY0
んでも新劇とかアンソロないよな?
あれってあらかじめヤバそうな出版社避けてるんだよな?
それを考えたら秀英者放置しすぎじゃないかね…

330 :無許可アンソロ:2015/09/01(火) 15:30:06.68 ID:Oi8es73z0
角川系も厳しくて無許可出版NGだろ?
一概に言えないが認可アンソロが出ている作品では無許可のやつはない気がするよ
やはり秀英に責任はあるし黙認=実際は裏で許可=繋がってる と噂されてもおかしくないよな

331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 15:41:40.75 ID:Yy2HRemZ0
きたーーーーwww

332 :アンソロ:2015/09/01(火) 15:46:14.71 ID:G6JqL6/x0
陰謀論がお好きな人?
社会人じゃなさそうだね

333 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 15:50:42.16 ID:jXEroPYY0
裏でつながってるとかねーよw
業界で仕事してるから名刺のやり取りの時に
違法アンソロ出してる会社の編集とも話した事あるけど
「○○とか●●はヤバいんですよね〜」程度の認識だぞ
伏字の部分は好きな会社の名前を入れるといい

秀英もけっこう紙面で苦言を呈してた時もあるんだよ
なのでそろそろゴルァされるタイミングだとは思ってるけどな

334 :無許可アンソロ:2015/09/01(火) 16:00:55.89 ID:Oi8es73z0
>>322
陰謀論とかじゃなくてさw
リストにある数が気持ち悪くて不思議でしょうがないだけだよ
版権厳しいジャンルにいるとありえない話だもん

335 :違法アンソロ:2015/09/01(火) 16:09:08.58 ID:EAGXDru10
>>334
繋がってる!=よかったねこれからもお仕事()できるよ!

裏で許可ってことにするくらいなら公式で出した方が
秀英もおおっぴらに儲かるよ
それとも秀英のダミー会社とか思ってるのかな?

黙認と裏で許可の間には越えられない壁がある

336 :無許可アンソロ:2015/09/01(火) 16:18:45.18 ID:Oi8es73z0
寄稿してる人はそういう考えかもしれないよな
秀英がちゃんと叩かないからきっと違法じゃないんだろうっていう

実際は違法なんだろ?
別ジャンルのちゃんとした公式認可アンソロまで巻き込まれるのはごめんだから
こういうクズアンソロ出版社とその寄稿者には一掃されてほしいよ
寄稿者は同ジャンル者と原作者に泥塗ってるくせによく堂々と金もらえるもんだ

337 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 16:21:32.19 ID:ke8RfAh/0
>>329
新劇も出てるよ
「新劇+○ークス」や「+らしんば○」でぐぐると他にも色々出てくる
K談がゴルァしたかは知らないが

338 :アンソロ:2015/09/01(火) 16:23:20.12 ID:7+6h5ccj0
裏で繋がってるならここでリスト作られようと問題ないし寄稿者も違法企業もよかったねスルーしてねって感じ

339 :アンソロ:2015/09/01(火) 16:24:57.45 ID:3WS2TL0U0
例え本当に社同士がつながってたとしてもオタクの本分として公式とは繋がりたくないし
二次にすり寄る公式も見たくないので結局寄稿者に対しては
集Aに需要があると思わせるような行為してんじゃねえヴォケって気持ちに変わりないな

さわこにRTしてもらうの良いと思う
フォロワー結構いるみたいだし
ただRTしてくださいってお願いする為のアカウントが必要になるが

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 17:44:09.57 ID:ZgOpsYB10
そういや新劇の兵の漫画って同人の人ってのは
濡れ衣だったのか本当だったのか
本当だったらK談社もアレだよなあ

341 :アンソロ:2015/09/01(火) 18:14:05.12 ID:3WS2TL0U0
版権元が同人作家使う是非はともかく非公式商業アンソロスレになんの関係があるんだ
問題視してるのは版権元でなく海賊版出してる企業なんですけど

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 18:15:50.59 ID:HK8AYJ8/0
いーからとっとと拡散すれば?

343 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 18:20:00.65 ID:vnHK4ZC30
もしも集英社が海賊版アンソロが腐女子の取り込みに一役買ってると判断して放置しているなら
集英社に損害を与えるのは誰になるのか
そもそも海賊版アンソロが集英社の不利益になると誰がどうやって判断したのか

344 :アンソロ:2015/09/01(火) 18:32:44.56 ID:3WS2TL0U0
>>343
笑わすなよw

345 :アンソロ:2015/09/01(火) 19:01:01.40 ID:OIvjfIOi0
笑ってる人は理解できてると思うんだけどどう答えるの?

346 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 20:05:49.35 ID:jXEroPYY0
>>343
間違って子どもが買ったのとか、親に見つかって公式凸とか
ガチである話なのに不利益だと思わないのかw
本当に頭弱いんだな

347 :アンソロ:2015/09/01(火) 20:13:48.85 ID:iF9G5J+d0
批判側って揃って口が悪いよね
お里が知れるわ拡散したくない

348 :アンソロ:2015/09/01(火) 20:15:57.01 ID:7+6h5ccj0
ホモとかエロとかキャラや作品のイメージ貶めまくりだけど不利益じゃないと思ってるなら頭お花畑すぎ

349 :アンソロ:2015/09/01(火) 20:17:27.34 ID:7+6h5ccj0
>>347
貴方のきれいな口調真似て行くわwwww

312 名前:アンソロ[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 04:27:14.65 ID:iF9G5J+d0
>>263
原作キャラほもにしときながら綺麗な四畳半www
自分のは綺麗な二次創作だと思ってるんだねwww

350 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/01(火) 21:31:45.96 ID:Q6cXjJ5D0
支部にあげる文章を考えました。
ttp://ux.getuploader.com/hqantholo2/download/3/pixiv.txt
横線で改ページ
長いけどちびキャラでも描いて
ところどころ漫画っぽくしたりして読みやすくしようと思う
(もちろん絵柄は変える)
けどそれにしても長いかな…
添削してもらえたら嬉しい

寄稿者に対しては
あまり非難が強くても一般閲覧者に受け入れられないかなあと思い…
おとしどころを探ってる感じ

原稿やりつつ待機してます

あとアップローダにあるのはダミーのデータなので気にせんでください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)


351 :アンソロ:2015/09/01(火) 21:59:09.98 ID:3WS2TL0U0
>>350
お疲れ様です
とても分かりやすいので良いと思います

重箱の隅突きですが少し気になったのはこの2点です

・断れない依頼じゃないんですが、なぜそうホイホイ寄稿したあげく宣伝してあげちゃうんですか?
→断れない依頼じゃないのに、なぜ〜 の方が意味が通る気がします

・あなたの愛が詰まっている原稿で、出版元や〜
→前後逆の方が良いのでは?
 出版元や原作者が二次創作を見逃してくれているのにつけこんで、
 他企業が不当な利益を得ることに、貴方の愛が詰まった原稿は協力しているんですよ
 とか…?

ミニキャラなど描いてくださるのはありがたいですが負担大きくないですか?
たいした手伝いは出来ませんが何かあればやりますので言ってください

352 :アンソロ:2015/09/01(火) 22:34:17.56 ID:OcNNhQ8N0
こないだ話出てた徐々+注意喚起のやつみたいに
腐向け排球タグも入れてタグロックかけてイメレス繋げば
もうそのつもりかもだけど

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 22:53:14.17 ID:gzi9boHx0
商業アンソロとジャンル問わず広く注意喚起やるなら
これからアンソロ出るのスタートする決壊の方が
作者嫌がった過去あるし支部活気づいてるからいいんだろうけど

まあ取り敢えず配給から分離したスレだから配給やって
その反応みてからか
でも寄稿者大分配給から移動してるんだよなあ

354 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/01(火) 22:54:53.57 ID:Q6cXjJ5D0
>>351
冷静に書けなかったところはやっぱ読んでわかるんだね、直した
お気遣いありがとうございます。
文章書くのは苦手なのでここで相談させてもらえて助かってるよ

>>352
了解です
あと配給の海賊版グッズの注意喚起も繋ぐよ

ツイはどなたかやってくれないですかね…
リプのやりとりとかせず告知オンリーでもいいと思います。
さわこに話しかけたりとかくらい?

355 :違法アンソロ:2015/09/01(火) 22:56:57.76 ID:UlZBB5xc0
>>350
>貴方の愛が詰まった原稿

愛が詰まっている人はそもそも参加しないんじゃないか?
この表現はやめたほうがいいよ

356 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/01(火) 23:02:52.25 ID:Q6cXjJ5D0
>>355
そこはまあ、イヤミも半分
初めは 愛(こもってますよね??) ってしてた
ちょっと考えてみます

どうも何も考えずに寄稿してるとしか思えないほど寄稿者いるんで
そういう人にこそ「批判された!もうHQやめる!」って
思考停止しないでほしいんだ…

知っててやってる大手には何言っても無駄だと思ってるから
気持ち的には寄稿回数ランキングを部分的に伏せて公開したい気持ちはある
えへへ

357 :アンソロ:2015/09/01(火) 23:07:32.08 ID:3WS2TL0U0
寄稿者へのとこ読んだ寄稿者の信者が「××さんのカプ愛が悪質な企業に利用されてる!!」
って天然炸裂してくれた方が寄稿者にとっては痛そうって思ったw

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 23:09:41.51 ID:dctOA4kp0
ツイで拡散って難しそう
ある程度広まらないとrtとか話題にしづらいのに
どうやってそこまで広める予定なの?

359 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 23:13:56.24 ID:ihZyKOgB0
SEO対策徹底したほうが良さそう
ツイは参加してる大手はまずRTしないだろうし

360 :違法アンソロ:2015/09/01(火) 23:44:17.84 ID:UlZBB5xc0
違法アンソロが蔓延しているようなジャンルはごくごく一部の特殊なジャンルで
他は公式認定アンソロが常識だから他ジャンルの人がRTしてくれるよ

361 :アンソロ:2015/09/01(火) 23:44:42.43 ID:7+6h5ccj0
拡散しなければ寄稿者リスト公開したらいいよ
とりあえず作るとこから始めたらいい

362 :違法アンソロ:2015/09/01(火) 23:47:43.98 ID:UlZBB5xc0
版元非公式の商業アンソロが乱発しているジャンルが「異常」ということが
そのジャンルの買い手・書き手に浸透するのが第一段階でしょう
外堀から埋める拡散は意義がある

363 :違法アンソロジー:2015/09/02(水) 01:22:31.62 ID:OZsOhPiP0
一応アカウント取っておいたよー https://twitter.com/outanthology
ツイ名をwikiにのっとって「違法女性向け商業アンソロについて」、に変更しようと思います
自己紹介のところは今考え中

ツイート文にはpixivURLとwikiを一緒に載せたほうがいい?
別々の方がいいかな 

364 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 01:42:52.41 ID:Tp/lRii40
いいから早くやれよ

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 08:08:09.90 ID:P/8dv8Fn0
>>363
乙、ありがとう
別々でいいんじゃ?

366 :アンソロ:2015/09/02(水) 08:33:20.97 ID:G0d8Pwn70
>>363

自分は一緒でも良いと思ったけど渋とwikiが相互リンクしてるなら別々でもいいのかな
あと変なリプとか飛んでくると思うから基本リプには返信しないとかプロフに書いといた方が
負担少なくて良いかもって思った
最初からそのつもりだったらごめん

367 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 09:50:35.31 ID:JdYUGy4o0
支部とwikiでは客層が違うと思うから文字数が許すなら
一緒がいいと思う

RTもリプも1つのツイートに絞ったほうが注目度高くなると思うから

368 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 17:59:37.68 ID:B9M7GtmW0
ツイートするときはのべ2500名以上の寄稿者がいることがわかって
すごく危機感があるから拡散してって入れて欲しい
あの数は衝撃だった
ツイはインパクト勝負のとこあるから食いつき良くなるんじゃないかな?

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 18:12:53.71 ID:Zjd8ODTc0
>>368
うん2000人以上の数にはドン引きした
最高寄稿数も20以上だったっけ
あわせて載せれそうなら載せて欲しい

370 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 18:30:01.25 ID:Tp/lRii40
誰が拡散するの?

371 :アンソロ:2015/09/02(水) 18:30:02.13 ID:jgLmci9U0
20本以上寄稿してるって数えたの?
未完成の重複なしリスト見ても6本までだったけど

372 :アンソロ:2015/09/02(水) 19:58:55.53 ID:Zjd8ODTc0
>>371
執筆者リストを名前でソートかければすぐわかるけど6なんて少ないほうだぞ

373 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 19:59:54.28 ID:h7zK3ZFI0
うん
ちなみにその人のPNで密林で検索するだけで20件ひっかかるから

374 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 21:03:46.98 ID:/oXvkDx40
>>371
>>25のリストで寄稿数一番多いのが26本(1人)
次いで19本(1人)18(3)16(1)15(1)14(6)13(5)12(5)11(5)10(13)
あとは9未満がわらわら

375 :違法アンソロジー:2015/09/02(水) 21:05:21.74 ID:OZsOhPiP0
363です、皆さんご意見ありがとうございます
現状では

アカウント名:版権元無許可商業アンソロジーについて
自己紹介欄:拡散用アカウントです。リプライへの返信はいたしません。
ツイート:
【拡散希望】当該ジャンルでは、現在のべ2500名以上の寄稿者が存在するという異常事態です。
この事態を危惧し、また注意喚起をしたいとの思いから、有志でwiki・Pixivページを作成しました。
二次創作に関わる皆様、ご一読お願い致します。
http://seesaawiki.jp/hq_antholo/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
(140字)

こんな感じでどう?ちょっと文字数が足りなくてURL二つは入らないや…
何かいい案とかいい文章あったら直してください 隙のないようにしたい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


376 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 21:21:06.30 ID:h7zK3ZFI0
乙あり
年増の自分的には必要十分でよいと思うんだけど
硬すぎてリアちゃんに敬遠されないか心配なのでちょっとくだいてみた

--
【拡散希望】のべ2500名以上の寄稿者が
150冊以上の無許可商業アンソロに寄稿しているという異常事態のため、
注意喚起をいたします。二次創作に関わる皆様、ぜひ目を通してください。
http://goo.gl/lPdLE1 もういっこURL
---
これで116字
ジャンル名書かずに釣ってみる作戦・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 21:21:58.66 ID:h7zK3ZFI0
しまったこれだと全ジャンル的な話に見えるか

378 :アンソロ:2015/09/02(水) 21:23:55.32 ID:G0d8Pwn70
>>375
乙です
このアカウントって排球専用?
排球専用じゃないなら「現在ハイキュー!!では、のべ2500〜」みたいに
ジャンル名入れても良いような気がするんだけどどうだろ?

あとのべ人数入れたい人多いみたいだけど約850名でも良いと思うな

379 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 21:25:32.31 ID:h7zK3ZFI0
連投ほんとごめん


【拡散希望】のべ2500名以上の作家が150冊以上のHQ無許可商業アンソロに
寄稿しているという異常事態のため、注意喚起をいたします。
二次創作に関わる皆様、ぜひ目を通してください。
wiki→http://goo.gl/lPdLE1 pixiv→pixivの短縮URL

これで130字 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


380 :違法アンソロジー:2015/09/02(水) 22:20:25.43 ID:OZsOhPiP0
>>378 アカウントを排球専用にするかどうかは一存では決められないから色々ご意見伺いたい
排球問わず様々なジャンルに向けて発信する目的なんだよね?
>>379の文面ならばこのままジャンル問わないアカウントとして使ってもいいのかなと思う

381 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 22:31:52.22 ID:FFwtGS/k0
pixivに作品以外を上げるの規約違反なんだけど?

382 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 22:33:24.77 ID:f+YqeyEN0
2500人っていう数字が独り歩きしそうだからのべはやめたほうがいいと思う

383 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/02(水) 22:34:59.14 ID:X/qf/1Wi0
>>380
乙です
ツイはジャンル問わずでいいと思うけどどうかなあ?
wikiを全ジャンルにするのはちょっと難しいと思うし
管理する自信がないんだけど、ツイはジャンル横断して拡散したほうが
たぶん効果あるよね。
寄稿者はRTしないから外堀から埋めるのが大事かなと

支部のほうもあとちょっとでできます遅くてごめん
これ上げないとツイもやりようないもんねがんばる
支部は人がいそうな時間に上げるのがいいのかな…?

384 :アンソロ:2015/09/02(水) 22:38:59.39 ID:RHKePbez0
アカウントも文面もFAでいいと思う
乙乙

寄稿者様子見に来すぎ

385 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/02(水) 22:39:21.15 ID:X/qf/1Wi0
>>381
規約何条か教えてもらえると助かる
あと作品の定義も

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 22:45:44.84 ID:b3kZYYJt0
のべ人数だと同じ人が大量に寄稿しているんじゃないの?って印象になりそうだから
人数を入れるのなら総数もしくは総数とのべ人数の方がいいと思う

387 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 22:59:48.53 ID:NI35wY/90
ジャンプも集英社のライツ部もTwitterやってるから直に通報もしたらいいのでは?
Twitterも管理してるwiki管さんが代表で
まとめたことを集英社に教えるのがいろいろ手っ取り早いと思うけど

388 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 23:12:37.91 ID:9GaoWOEz0
>>376

ジャンプ系のキャラクターアンソロ本を本屋さんで買ったあなた。それは原作側に無許可で大量に売られている、違法なものと知っていますか?

とかな

389 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 23:13:50.94 ID:vraRYwX/0
>>387
正気か?

390 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 23:20:51.45 ID:Tp/lRii40
他ジャンルと比べると異常事態って煽りは微妙に感じる

391 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 23:25:13.59 ID:pkMFbUFh0
ここで頑張ってアンソロ寄稿者リストを作ってる人は、自分がやってるジャンルが変わっても同じように移ったジャンルで同じ事出来ますか?それくらいの固い意思でやってますか?

もしくはこれが原因でほとんどのサークルが今のジャンルから居なくなってあなただけになっても、楽しくそのジャンルに居続ける程のジャンルに対する気持ちがあってやってますか?

392 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 23:27:37.74 ID:abJk3iHM0
>>387
30年前から違法アンソロが普通に書店に売ってる
事実を知ってる集英社に伝えて何になると?

393 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 23:30:33.56 ID:8Gvb7Z720
>>389
違法なものの出版差し止めや今後出版させないために
>>387の言う手段も一緒にとってくのは当然じゃないのか
なんのためにwikiやTwitterもやってこの問題広めるのさ
違法を訴えるためだろう
正気かってレス返してくるのはおかしいよ

>>392
違法出版させない
ハイキューから違法者出さなようにするには
集英社に訴えてくしかないだろう
Twitterで直接訴えれば集英社だって動いてくれる可能性は高い

394 :違法アンソロ:2015/09/02(水) 23:32:35.94 ID:7eng52Rt0
これ、寄稿してるサークル者のサークル名と執筆者名がないと
ただの違法業者からの宣伝みたい
役に立たないよ

395 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 23:33:16.22 ID:gqQ8eC3L0
公式が動く前に自分達で無くして行こうっていうスタンスじゃないの

396 :アンソロ:2015/09/02(水) 23:41:43.54 ID:G0d8Pwn70
>>393
自分でやってくれ

秀英にこれ以上余計な手間や迷惑をかけないよう節度を守ってファン活動しましょうって促すのが目的だろ
同人者の不始末を秀英に取ってくださいって言いに行くんじゃスレの目的として本末転倒

397 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 23:45:28.36 ID:abJk3iHM0
>>393
ではご自由にどうぞ
スルーされて終わるだろうけど

398 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/03(木) 00:17:57.28 ID:3orC9g8C0
支部用のをうpろだにあげました
パスはメ欄

文章はちょっと変えたところもありますがだいたいそのまま
誤字とか見づらいとかあったらご指摘ください
絵が下手とかは勘弁

>>386
それは確かにあるかもしれない
冷静に考えれば850ってのもすごい数字だもんね
夏コミのサークル数が900ちょっとなんだもんな…ゲェ〜

>>387
自分の意見とは違うので、それはできない。ごめん。

399 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 00:28:05.03 ID:xClTUq1j0
商業アンソロ やアンソロで検索してもわかるけど
多くの読者は知らずに、手軽に書店で買えるカプ本だから買ってる
買っちゃいけないものだとはハナから思ってない。だからツイッターで買った報告を気軽にする
注意喚起する気があるなら>>388的な事から呼びかけたらどうだろう

ヤの収入源になっているとまでは思わないが、
全国的に大流通しているのは買う人がいるからだからね
しかも小中高校生まで

400 :アンソロ:2015/09/03(木) 00:32:09.61 ID:ILhnNOhQ0
>>398
お疲れ様でした
絵も可愛いし見やすいと思う
すごい!

寄稿者向けのページがちょっとぎっちりに感じたけど
あいつらはどうせ読まないだろうから購入者が分かればいいのかなとも…
愛ある「はず」って言い方に笑ったw

我儘を言うと最後のページとかに
「実際に発行済のHQ海賊版アンソロがどれか知りたい方はキャプションからwikiに飛んでね」
みたいな一文いれたらwiki飛んでくれる人増えないかな?と思うんだけどどうでしょう?

401 :アンソロ:2015/09/03(木) 00:42:19.14 ID:9IpSP2pM0
著作権持ってるのは作者だから作者に訴えたほうがいいんじゃない?
個人アンソロ二桁出してる同人者を自社で使ってる週栄に言っても無駄だと思う

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 00:56:31.84 ID:JXF8OxBp0
著作権違反して同人やってる人が著作権者に自ら突っ込んでいくって病気としか思えない

403 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/03(木) 01:05:42.00 ID:3orC9g8C0
>>400
そうだwikiの宣伝忘れてた!見てくれてありがと

うん、寄稿者はどうせ読まないと思うし、もし読む人がいたら
問題意識とかリスクを恐れる気持ちはあるかなと思って
見づらいけど情報量大目にしたんだ

>>401
K談なら原作者が著作権持ってるけど、それは珍しいって言ってた気がする
たぶん滞在のガイドラインの流れで見たと思うから確かめてみて

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 01:08:07.44 ID:9IpSP2pM0
>>403
奨学館もじゃね?
真義の作者が許可してたから出版社側では何もできないということになった

405 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/03(木) 01:19:13.34 ID:3orC9g8C0
奨学館もそうなんだね。間儀の作者の手風呂見て確認してきた

C翼とか漂白の作者とか相当嫌がってたらしいのに
何もしなかったあたり秀Aは出版社がコントロールできるように
なってるんじゃないかと想像するんだけど…
ホントのところはわからないね

406 :違法アンソロジー:2015/09/03(木) 01:21:18.35 ID:PfBihkcF0
>>398
乙です うpろだなぜか入れない…なんでだろう


ツイに関しては、>>388>>379の文を借りて少し手を加えて、

@【拡散希望】ジャンプ系のキャラクターアンソロ本を本屋さんで買ったあなた。それは原作側に無許可で大量に売られている、違法なものと知っていますか?
A【拡散希望】約850名、のべ2500名以上の同人作家が150冊以上のHQ無許可商業アンソロに
寄稿しているという異常事態のため、注意喚起をいたします。
二次創作に関わる皆様、ぜひ目を通してください。
wiki→http://goo.gl/lPdLE1 pixiv→pixivの短縮URL

というのはどうでしょうか?

ツイ垢を排球以外の全てのジャンルで使うのには賛成なんだけど、
自分はこのスレがある限り半永久的に管理というのはやり遂げられないです、申し訳ない
かといってろだにパスを置いてここの住民で管理・自由にツイートできるように、というのは悪用されたりアカウントを消されたりする恐れがありますよね…
自分は今年いっぱいは管理できますので、それまででしたらどのジャンルの方も呼びかけてくださればご協力します
それ以降はアカウント放置になってしまうかもしれない… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


407 :違法アンソロジー:2015/09/03(木) 01:25:01.70 ID:PfBihkcF0
ID変わってしまった >>363です

408 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 01:27:37.80 ID:TBPnVQ1v0
>>406
いいんじゃないかな賛成です
アニメとか別の版権でも、RTがきっかけで
「○○のアンソロもそうだよね」みたいな声が上がってくるのが期待できる
とにかく飛翔系のひどすぎる現状が知れ渡るのが第一じゃないでしょうか

409 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 01:28:29.84 ID:P+M5n6G70
お疲れ様です

硬すぎる文章は確かに読む気を削ぐと思うけど
「本屋さんでかったあなた。〜知っていますか?」みたいな
大人が子供に言い聞かせるような文章もあんまりいいと思えない……

A異常事態というのも(実際そうなんだけど)主観ともいえるので
淡々と事実を知らせる方がいいんじゃないかな
それに排球がとにかくやばいからという部分が強調されてしまっているのも気になる
刺激的な方が食いつきはいいと思うけどその場で炎上的な感じになって
あとは終わるみたいな感じになってしまいそうで

ごめん一生懸命やってくれてるのに水を差すようで悪いけど
一意見として言っただけだから流してくれても構わない

410 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 01:41:32.84 ID:TBPnVQ1v0
>>409
言い方を変えて一つにまとめてみた。どうだろう

【拡散希望】本屋で買えるジャンプ系のアンソロ本は、原作側に無許可で大量販売された違法なものです。HQだけでも無許可商業アンソロが現在150冊以上、関わった作家約850名という異常事態を注意喚起します
wiki→http://goo.gl/lPdLE1 pixiv→pixivの短縮URL 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


411 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/03(木) 01:42:48.86 ID:3orC9g8C0
あごめん
今前の作業用うpろだ閉じてるんだ、リストがあるから
URLのhq_antholoをhqantholo2に変えてみてもらえる?

ツイッターはとにかくキャッチーに短くらしい(ってどこかで見た)
> それは違法なものと知っていますか?
でもいいかもしれない
ただ違法って言葉はかなり強いから、自分なら
> 本屋で買ったジャンプ系の〜〜アンソロ本、それって何か知ってますか?
くらいにするかな…ビビらせずにクリックさせる…

>>409の意見もわかる
wikiは興味を持ってからみるけど、TLは知る前に流れるもんね
>>409ならどう書く?よければぜひ

アカウントは>>406の可能な限りの管理でいいと思うよ
(自分もそのつもりでwiki管やってる、と言うと叩かれるかな)
閉じる時に引き継ぎたい人がいれば引き継げばいいし

412 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/03(木) 01:46:18.86 ID:3orC9g8C0
あとみんな短縮URLのとこは貼らない方がいいかも、、
URL貼りはスパムの疑いでログ取ってるから、規制されちゃうかもしれない

413 :違法アンソロジー:2015/09/03(木) 02:05:38.12 ID:PfBihkcF0
>>411
ありがとう見られました 本当にお疲れ様です
管理のことについてはまた落ち着いたらここに相談に来る形にしますね

>>409
確かに異常事態という言葉は、私達の主観でしかないですね
@をもう少し簡潔にして、Aを>>410の文のように少し柔らかい文面にすると
RTされやすいし読んでもらいやすいのかな…

414 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 02:06:12.93 ID:bFCrb3aq0
子供に話しかけるみたいなのだと、子供の反応は悪いだろうけど
それなりの大人にとっては「お?子供に何を説明する気かな?見てみよう」
って気にさせるんじゃないかなーって気も

415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 02:22:29.32 ID:SqiswDb70
>>414
本気でそう思ってんの?
ちょっと引くわ

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 03:17:51.57 ID:CzQk6UCN0
>>414
さすがにそれはお花畑な思考でしょ・・・

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 03:47:20.01 ID:Ydp9JytuO
週刊連載で忙しい作者や集側に訴えろとかバカじゃないの?

違法が…違法だから…って訴えても同人誌は全て違法になる。
集側は商業同人がどうなろうが、集側に損害が無ければ動かないでしょう。むしろ盛り上がれば利益になるわけだし。

少年誌である以上PTAあたりに動かれるのを一番嫌うだろうから、そこを利用して拡散したほうがいいとおもうけど。

418 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 03:51:41.81 ID:SqiswDb70
なんか矛盾してない?
寄稿者乙されそうだけど
盛り上がれば利益になるならほっとけばいいのか?って思っちゃった
利益妨げるこの拡散とかって不利益になっちゃうのかね
ジャンルの首絞めてしまうんだろうか

419 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 04:51:13.01 ID:IUDXfK+/0
集に凸すると『面倒だからアンソロだけではなく同人誌全て禁止にしましょう』
なんてことになってしまったりしそうで怖い…と思うんだけど

420 :アンソロ:2015/09/03(木) 04:58:42.73 ID:vS8qbogz0
講団の例を取れば個人趣味の同人を潰す気はないけど企業出資の二次は違法という見解で
ガッカンは個人の趣味でも著作物のイメージを損ないすぎると同人でも容赦しない
秀英もこの二社と同じような見解になるんじゃない

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 05:15:41.57 ID:8llDfsl40
前も出てたけど秀英とガッカンは同グループだからやるとなったらガッカンと似たような対応になるんじゃない?
銃二國記もコナソも作者自身がオンリーに寄稿したりプレゼント渡したりしてたにも関わらずああなったのに
秀英ジャンルが絶対そうならないって自信はどこからくるのか不思議だ

422 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 09:49:45.80 ID:ywvnhZuh0
同人活動自体が違法なのに
個人ならいくら稼いでいても見逃して!
でも会社は悪だから取り締まってちょうだい!
って本気で思ってるの?
子供がやってるんじゃそりゃ注意喚起文も子供っぽくなるわな

423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 09:55:01.81 ID:AA6M1zT30
個人が同人で稼ぐのはまた別の問題

建前が守れていない商業アンソロとか企業出資同人誌は
建前を知ってできればやめようねって呼びかけようとしてるんでしょ

ちゃんと整理して話そうよ

424 :アンソロ:2015/09/03(木) 09:56:39.37 ID:BjP6glHw0
個人と、競合企業になってしまう出版社の違いから説明しないとならないの?
そら商業アンソロをお仕事です!って言っちゃうバカが増えるはずだわ

425 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 10:01:05.02 ID:ywvnhZuh0
どちらも違法だってところはどう説明するの?

426 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 10:08:06.51 ID:bbZ+fsO90
そもそも同人=稼ぐと思ってる時点でまちがいだわな
持ち出しやで基本

427 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 10:15:28.18 ID:ywvnhZuh0
大手は稼いでるでしょ
話すり替えないで
著作権違反に金額は関係ないし

428 :アンソロ:2015/09/03(木) 10:50:06.93 ID:ILhnNOhQ0
このスレに現れる荒しなのか天然アホなのか分からん奴向けに
次スレではQ&Aでも作りたいとこだな

>>410
すっきりしてていいね
ただ短縮アドレスって20文字はあるだろうからもう少し削らないとだめかも

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 11:24:16.12 ID:hmMToeOS0
都合の悪い意見は寄稿者乙()だもん
矛盾点を指摘しても耳を傾けようとしない奴らの注意喚起()なんて誰が聞くの?

430 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 11:42:54.20 ID:eRVDdu7u0
真っ黒な同人の中には真っ黒なabcd……って色々な問題があってそれぞれ考えなきゃならないことはあるけど
aの問題を話し合ってるところにじゃあbやcはどうなるんだよこっちも駄目じゃんと言われたらそりゃそうだが
aを話し合う場所じゃなくて同人という大カテゴリかbやcの問題を話す場を作ればいいのにと思う

431 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 11:54:09.80 ID:wBtgwzJL0
>>411
文章を子供向けにするのは自分もどうかと思う
子供と言ってもだいたい中学生くらいだろうしちゃんとした言葉で十分理解できる
子供向けの文章なら子供も読むなんてのは大人側の勝手な言い分じゃないかな
この件は正直大人ですら悪いとわかってて買ってるって状況だから文章は多少固くてもいいと思います
>>410を参考に更に手を加えてみた

【拡散希望】本屋で買えるジャンプ系アンソロのほとんどが権利者に無許可で販売されています。HQだけでも無許可商業アンソロが現在150冊以上、関わった作家約850名にのぼります。企業が関わる違法なアンソロのせいで、趣味の同人活動まで規制される恐れがあります。
wiki→http://goo.gl/lPdLE1 pixiv→pixivの短縮URL 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


432 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 12:14:11.69 ID:ues5egcU0
このツイに質問来たらどうすんの?

433 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 12:26:14.17 ID:L3k52Y1+0
違法アンソロが不味いものって認識を広めるのに
力注いだ方がいいと思うんだよなあ
名前付きリストだと関わってる人達(どっちかというと信者)が
晒し目的だって騒ぐことになるし

それにすでに配給でアンソロ出したけど移動してる人には
ふーん配給今そんなことになってんのーで馬鹿にされて終わりというか
配給ジャンル去ったもん勝ちみたいなとこあるというか

434 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 12:57:39.09 ID:GygyYE5R0
>>430
ほんとこれ
エロだって書店通販だって専売だって貴様アンソロだってそれぞれ問題がある、同人自体も
その問題点はみんな知っておく必要があるけど、結局は自分がどこまで許容するかって話じゃん。
今は商業アンソロの実態をひどいと思ってる人がこれだけいて
これだけのことになるのは問題を知らない人がいるからだと思って周知しようとしてるんじゃん

配給で好き勝手やって味しめたバカに同じつもりで
他ジャンル来られたら迷惑だからちゃんとやってほしい

>>431
すごくいいと思う

435 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 13:06:57.73 ID:hmMToeOS0
著作権違反してるのは同人も同じなのは事実なんだから
自分たちに都合よく「商業アンソロが悪い」ってことだけ拡散しても
「じゃあなんで同人はいいの?」「書店委託はいいの?」って疑問持たれたら
拡散なんかできないよ
商業アンソロだけがダメだという明確な根拠がないと

436 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 13:15:37.32 ID:Ps7VZC0a0
公式が甘い、公式に判断してもらおう、消極的にだけどできればこの動きを公式に勘付いて欲しい、
公式の判断基準は商業と同人活動の違いにあるはず、適切なガイドラインで商業だけ規制されるはず
と何となくでも思ってる人は
>趣味の同人活動まで規制される恐れがあります。
とは本当に現実的には思ってないんじゃないの?
公式が動いたら怖いなっていう何となくの恐れはあるけど色々考えると何かしっくりこない

437 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 13:16:01.69 ID:Fgjp8w3q0
wikiと支部の説明にちゃんと書いてあるけど…読んだ?

個人の同人活動は可
商業は不可
っていうのに同意できる人が拡散してくれるよ
じゃあどっちもダメじゃん!!ってなるならそれはそれ
違いがないんだからどっちもOK!!って思う人はかなり攻めてるけど
どうにもできない、勝手にそう思っとけばいい
同人自体グレーなんだからみんなが納得する線引きなんてない

438 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 13:16:43.09 ID:nL8U4Bol0
>>435
それはあるんだよなあ
書い手側特に配給みたいな日5全国放送ジャンルだと疎い方なの多くて
なんでだめなの?商業アンソロ安いけど他はぼったくり価格で高いじゃん
金そっちのが取ってるじゃんとかいってるの見たし

この話の流れでまずは第一弾として商業アンソロが一番悪質だからで
まとめたとしても結局とどのつまり根底にあるのは著作権を侵害し
販売している営利目的がアウトだからの結論だと範囲の程度の違いでしかないし

439 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 13:37:51.52 ID:EEVNgsq70
>>435
普通に街の本屋やAmazonでいくらでも買える。子供でも買えるのに中身は汁だくエロ
それと個人の同人とは全く違うよ

同人誌ってのはなんだかんだ言っても同好の士が集まる場所で買うもので
まだワンクッションある
とらのあなや中古で買えるとしても一般書店とは市場規模が違う
非オタの一般人なんて一生に一度もとらのあなに入った事なかったりするからね

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 13:43:21.18 ID:hmMToeOS0
>>439
一般の目に触れるのがまずいっていうのは同意
ただそれなら「著作権違反だから買っちゃダメ」っていう
そもそもの主張がズレてると思う
違法だから買っちゃダメだよっていうなら
それこそ同人誌も買っちゃダメだろってことになるよ
利益出てないからいいなんて建前で
書店委託だって企業に取り分渡してるんだから

441 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 13:43:38.36 ID:TUOv1CHK0
今回の注意喚起はOKやNGのラインを問題提起する意図じゃないし
あれもこれも黒は黒でも、公式の手を煩わせたり全面規制に繋がらない様にある程度自重していこうって方向だよね
このスレでもこれに乗じてただ寄稿者憎し潰したいって過激派が混ざると話が拗れてくように見える
正論であっても感情論になると伝わる物も伝わらないのは例のRTの件で証明済
なるべく淡々と事実を伝えるような論調なら意図を分かってくれる人も多いと思うな

ところでツイ支部はいつ頃動き始めるのかな
たまたま見かけたみたいな顔して早い内に回したい

442 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 14:14:29.59 ID:SqiswDb70
>>432
個人的にこれも気になる

質問来たらどうする?

443 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 14:37:29.12 ID:Gaw+S6Mm0
いま同人者の公式凸についてツイで話題になってるからちょうどいいな
ISBNついて一般書店に流通してるアンソロを小中学生が何も知らずに買って
それを親が見て公式に凸したらどうなるかっていい例じゃん

444 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 14:39:39.65 ID:EEVNgsq70
>>440
例えば芸能ジャンルや特撮ジャンルは同人やってても書店に卸さないのが常識だったり
同人やる上で超えないようにしたいラインがあると思うんだよね
飛翔系の商業アンソロははっきりいって異常で、数多の同人ジャンルの中でも
過去何十年も無法地帯のままで最近ますますひどくなってる
ジャンル内自浄作用が一切働いていないからさすがにどうにかしようよって話じゃないの?
同人者なら同人誌か公認アンソロまでで、無許可の違法アンソロに描いたり買ったりするなよ!?
という注意喚起じゃないのかこれは

445 :アンソロ:2015/09/03(木) 14:40:00.43 ID:ZG8kh+Uw0
今ツイで個人が企業に同人可否を問い合わせしたらしくて揉めてるね
結局個人も企業に迷惑かけてるならアンソロといっしょくたに潰したほうがいいのでは?

446 :アンソロ:2015/09/03(木) 15:16:43.63 ID:n3ezxKUm0
で、wikiは配給だけ論って問題にしてるはなぜ?
他のジャンルも死ぬほどアンソロ出てるんだけどそっちはまとめないの?

447 :アンソロ:2015/09/03(木) 15:19:23.98 ID:5PSCzavE0
集に馬鹿が凸してるじゃん
なんで同人誌はセーフって思ってるの?
頭悪いから?

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 15:23:55.69 ID:Apm/+zkO0
とりあえず良い悪いは個人判断として
企業出資の無許可アンソロが大量に出て来てて公式から凸来たら無許可アンソロ以外の二次まで萎縮させる可能性が高いから今回wiki作って乱発少しでも減らそうってことでしょう
っていうかアンソロ訴えられた過去の事例とか寄稿者知らな過ぎだし
寄稿者でもそういうの後から知って寄稿しなきゃ良かったって思ってる人いると思う。
訴えられる可能性が高いこと・凸が来たら同人全てが萎縮可能性があること・ついったや支部で鍵なしで公式作品タグつけて腐エロ絵垂れ流してるのと同じこと。それをふまえて寄稿するかどうか決めて欲しい。
から、寄稿者・無許可アンソロ出版企業悪!!じゃなく、これから寄稿者に対する配慮みたいなのもあっていいと思う。
あと同人の書店委託は委託販売だから書店は本に出資してないし論点ズレてる
書店は同人売ってるかもしれないけど実際委託してるのは個人だから本の内容の責任は個人にある

449 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 15:24:05.01 ID:hmMToeOS0
ttps://twitter.com/yuka_chhi/status/639150161743114240

あーあ

450 :アンソロ:2015/09/03(木) 15:29:45.72 ID:ILhnNOhQ0
>>431
良いんだがpixivのアドレス抜いても120文字以内にしないと駄目だ
これでやっと117文字

原作側に無許可の商業アンソロジーがジャンプ系では150冊以上書店で販売されています。
HQだけでも850名以上の作家が協力している異常事態について注意喚起します

>>449
最悪だな
まあ返信こないだろうけど

451 :アンソロ:2015/09/03(木) 15:35:33.69 ID:ILhnNOhQ0
連投スマン
>>450だと150冊以上がかかる場所間違ってるな
これで119文字

原作側に無許可の商業アンソロジーがジャンプ系では大量に書店で販売されています。
HQだけでも150冊以上850名以上の作家が協力している事態について注意喚起します

短文うまい人頼むわ

452 :アンソロ:2015/09/03(木) 15:39:53.80 ID:5PSCzavE0
>>448
>企業出資の無許可アンソロが大量に出て来てて公式から凸来たら無許可アンソロ以外の二次まで萎縮させる可能性が高いから今回wiki作って乱発少しでも減らそうってことでしょう
これはいいとして、
>あと同人の書店委託は委託販売だから書店は本に出資してないし論点ズレてる
うーん…でも著作権侵害してる本取り扱って金稼いでる企業なんじゃないの?
貴様とか赤豚もさあ…
何がダメで何がいいのかの線引が恣意的すぎるんだよ

453 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 15:41:35.46 ID:XmYXHPpL0
というか凸に使われたまとめって悪い意味で
wiki広まるじゃないのこれ

454 :アンソロ:2015/09/03(木) 15:45:08.79 ID:ycVqGHHk0
活用する前に利用されるとか最悪だな

455 :アンソロ:2015/09/03(木) 15:56:30.44 ID:xV9nRlCT0
一旦Wiki非公開とかできないの?
拡散の話し合いがまとまったら公開にした方が良くない?

456 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 15:59:15.02 ID:7Wqp02m70
いつも書き込んでる管理人とは違うけど
管理権限を持ってるので一時非公開にした
夜に本管が帰ってくるはずなのでそれまでそのままにしておく

457 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:01:25.00 ID:XmYXHPpL0
つかツイで飛ばしたやつってここ見てるってことだよなあ

458 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 16:04:20.06 ID:EEVNgsq70
海賊版グッズ作る連中にやめさせる話と根っこは一緒なのに
商業アンソロの話になると途端に二次を潰す気か!とか言い出して
触らないでそのままいくのが一番としたがるのは
やはり悪い事をしている自覚がある当事者だからだろうなあ

459 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:04:29.62 ID:7Wqp02m70
昨日直接訊けとか言ってたやつか?
でもあきらかにこのためにアカを整理してるから
wiki拡散阻止したいやつの捨て身の攻撃という感じがする

460 :アンソロ:2015/09/03(木) 16:21:46.96 ID:5PSCzavE0
>>458
いやそうじゃなくて、版元からしたら同人誌も商業アンソロもアウトだから(特例あり)
凸すんなってことでしょ
商業はダメだけど同人はいいですよね?みたいな聞き方するアホが出たら困るんだよ

461 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:27:10.19 ID:3pCyMD2T0
集英社が回答するのかしないのか、回答するとしたらどんな内容なのか興味深いね
ぐだぐだwikiまとめてたのより納得できるしすっきりする

462 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 16:27:44.11 ID:EEVNgsq70
阻止したいやつとはどんな奴か考えてみる

版元に余計な気を使わせるな!わざわざ聞いて答えを出させるな!派?
  →NO。それならTwiterであんな事するのも同じ事だから矛盾する

買い手。イベントなんか行かないし通販もメンドクセ、手軽に本屋やネットでエロ本買いたいから
減らされると困る
  →NO。そんな人間が同人板のこのスレを見て行動を起こすとも思えない

寄稿者。この先も違法アンソロで原稿料をもらいたいから潰れると困る!
違法アンソロはダメの認識が広まるとジャンル内で自分が悪という事になる(ばれる)から困る!派
  →やはりこれが一番可能性あるな

463 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:27:45.33 ID:oRItuCBr0
>>461
回答するわけないだろバカじゃねーの

464 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:31:53.73 ID:1y7Tb+pL0
そもそも見るの?

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:32:29.02 ID:Ls1KF78N0
>>462
さすがに寄稿者のせいにするの無理あると思うけど

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:32:39.57 ID:oRItuCBr0
>>462
全部主観でわろた

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:39:38.74 ID:3pCyMD2T0
>>463
回答しないとしたらとりあえず黙認ってことね

とりあえず集英社は個人の同人を黙認しているように企業も黙認しているってことかな?

468 :アンソロ:2015/09/03(木) 16:47:52.19 ID:ILhnNOhQ0
>>456
乙です助かります

469 :アンソロ:2015/09/03(木) 16:50:06.03 ID:ZG8kh+Uw0
後ろ暗いことがないならなんでwiki非公開にすんの?堂々と晒しときゃいいじゃん

470 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:56:19.76 ID:lglxvigu0
非公開にする必要ないじゃん
疚しいことないだろ

471 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 17:00:01.22 ID:SS9rTyQN0
なんであの人フォローフォロワーは整理しなかったんだろう
声優ヲタで嵐ヲタなのか

472 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 18:55:23.82 ID:IjqSrKH40
>>459
なんで凸したのがwiki拡散拒否したいやつになるの?
こうなったらこのまま拡散すればよいのでは?

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 19:08:21.97 ID:3BhD1MXO0
フォロー見て趣味バレバレでなんかわろた

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 19:09:47.56 ID:WLmTQ2RD0
飛翔同人自体を潰したい奴なんだろ

475 :アンソロ:2015/09/03(木) 19:13:55.97 ID:yh11Tr/40
ジャンルアンチの可能性はあるな
関連スレに沸いてたし

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 19:47:46.41 ID:CnVPGZ6R0
>>447は凸した本人なの??

文面パクってるしこのスレにいるだろ
意図教えてくれ

477 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 20:03:18.37 ID:ues5egcU0
方針や対応対策まとめずにスレやらwikiやらリスト作って注意するなんて中途半端な正義感でお前らが騒ぐから、編集部凸するやつまで出てくんだよ
返答しないだろうじゃねーよ
お前らが同人やりにくい環境つくってんの早くわかれ

478 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 20:11:02.04 ID:afnqscPd0
つか危ない橋渡ってたのはどちらか履き違えたらダメだろ

479 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 20:40:52.29 ID:3M11VBpO0
めんどくさい時代になったなあ
秀に限らず同人誌送り付けはスルー対象・メールでのお知らせは善処しますと言うだけなんだけど
企業としては学級会するのは勝手だけど見えるところでの突撃が多くなったら凸をどう沈めるか?の会議がはじまりマッチポンプというかとにかくアンチ大成功になるんだよね

480 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 20:47:28.57 ID:AXQn7Nk80
>>477逆ギレみっともない

481 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 20:50:50.65 ID:P+M5n6G70
凸した人のヲチとかやめなよ……
いくら分析しようと凸した人がどういう立場でどういう意図なのかなんて分からないんだから
根拠ないのに寄稿者のせいにするわ>>476みたいに凸本人か勝手に疑って聞くわ
ちょっと落ち着くべきじゃ

482 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 20:57:29.11 ID:3M11VBpO0
凸した捨て垢をフォローフォロワーで何者か判断しようとするのはやめたほうがいい
それこそ誰か嫌いな人になりすましたい人かもしれないし
世界中に公開してるスレでアドレスが出来てしまったからにはこういうことも起こるよ…
今は公式がスルーすること前提で落ち着こう

483 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 21:23:16.98 ID:2Zq6emr20
どうせここに荒らしにきてた奴の一人でしょ、たぶん寄稿者
拡散希望が出される前に印象悪くしようと焦って捨てアカとったんだろ
あのての妨害があるのはわかってた事じゃないの?いちいち動揺するくらいならやめたらいいよ
捨てアカのやつの狙いは牽制してビビってやめさせる事なんだから
止めたら思うつぼだけどな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


484 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 21:25:57.45 ID:tFW+6iER0
なぜRock

485 :アンソロ:2015/09/03(木) 21:28:25.22 ID:sl4SgXPe0
>>484
2行目最初の4文字がNG

486 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 21:29:19.52 ID:oRItuCBr0
何でも寄稿者のせいにすればラクだよな
思考停止のバカが多すぎてお話にならないわ

487 :アンソロ:2015/09/03(木) 21:32:03.44 ID:ILhnNOhQ0
そうだな今まで通り淡々とやろう
wiki管待ってる間にしとくべきことって他になんかあったっけ

とりあえずツイ管は見てたらトリップつけといてほしいのと
凸アカとアイコンが一緒になっちゃったから拡散する時は
出来れば別のアイコン用意してくれると良いな

488 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 21:36:40.05 ID:Ps7VZC0a0
今回の人が寄稿者だとか正義厨の過激派だとかどっちでもいい
このまま拡散を進めれば第2第3の凸が出るんじゃないの
裾野が広がれば今に加えて愉快犯もジャンルアンチもどんどん含まれてくるよね
まだ続けるなら今後の方針は話し合った方がいいでしょ
どうやったって抑制しようもないし
公式が都合良く商業だけダメって言うまで凸も仕方なしとするのかどうなのか
飛翔全ジャンルに影響出すけど
公式に不利益な執筆者を断罪しながら公式に手間かけるつもりの方針なら嫌だ

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 21:37:57.95 ID:tFW+6iER0
>>485
ありがと

490 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 21:46:03.89 ID:GvnmEKQnO
公式動かすの盾にとって非公式商業アンソロへの注意喚起止めさせようとするとかたまげたなぁ
例え公式に潰されてもまた会社作って売ればいいとかいってるアンソロ出版社もあるみたいだし
893顔負けの根性な輩が多いね

491 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 21:48:22.95 ID:2Zq6emr20
>>488
このまま拡散を広めれば、とか関係ないよ
決壊の作者が過去に商業アンソロNGだした件が拡散されていて
商業アンソロのエロに禁をつけないのはなんでだ?とか最近呟いてる人けっこういるんだよ
ここのwikiの件がなくても凸る人はいるしここのせいにするのはお門違い

492 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/03(木) 21:48:23.91 ID:RCbcQ8ET0
遅くなってごめん

副管には予想外のことがおきたらとりあえず非公開設定にして
と言っておいたので、wikiが非公開になってるのは自分の責任です
凸した人の意図が分からないので利用されたくないから
結果的にはよかったのではないかと

もし凸した人がまだスレを見ていて、
ツイートの通りに秀Aの態度が知りたいだけなら
いったんツイートを消して、wikiじゃなくて密林のアンソロページとか
アンソロ出版社のページにしてくれないかな
今後も引き続きwikiを凸に使おうとするなら注意喚起に否定的な理由で
凸してるんだと理解する
(ということをツイ垢のほうからも連絡してもらうことは可能だろうか)

支部の方は徐々のとか海賊版グッズ注意喚起と変わらないので
タイミングを見て上げるつもりです
wikiに誘導するかはわからない
このスレに関わらなくてもいずれやってたので自分の判断で上げさせてもらいたい

493 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/03(木) 21:49:46.32 ID:RCbcQ8ET0
抜けてしまった

もちろん公式凸は絶対にやめてほしいというのが基本だけど
理由はツイなどでもすぐ分かると思う

494 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 21:51:55.51 ID:2Zq6emr20
>>492
乙ですが、いちいち反応しすぎだと思いますよ
ああいう輩は反応されたくてやってるんだからさ
ここに張り付いてあなたが「凸した人」とか言うのを見て大喜びしてるわけさ
荒らしはスルーが基本

495 :違法アンソロ:2015/09/03(木) 21:58:26.30 ID:9dBoTom70
>>450
ごめん、あの文は元は二つに分かれてたから@Aに分けて投稿するつもりだった

496 :アンソロ:2015/09/03(木) 22:00:54.97 ID:ILhnNOhQ0
>>492
乙です

pixivについてはなんですけどwikiに誘導するか分からないってことは
ツイートにもpixivとwikiアド一緒に入れない方が良いってことですか?
そうなるとツイ管がどのタイミングでwikiを拡散すれば良いのか悩みませんか?

497 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/03(木) 22:19:04.70 ID:RCbcQ8ET0
>>496
wikiの拡散タイミングはこうなるとかなり悩む…
それが狙いだったらすごい。

データを新wikiに移行させて、旧URLは一般論的な部分だけを残す
という作業をやりながら拡散について考えてるのでぜひ意見ください

支部とwikiがつながらないのは、自分にとっては許容できる譲歩ではあるんだ
しぶのほうがもっと一般的な買い手向けなので
いっそ寄稿者ページは削ってさくっと上げようかと思っている
ペンディングが多いのは混乱の元なんで
wikiは描き手向け、と割り切るといいかもしれない

凸する愉快犯はどのタイミングでも現れる可能性があるし
ガチで秀Aの態度が知りたい過激派も同様だけど
wikiが原因にならないよう、原因と思われないようにする工夫は必要かと
悪いのが何かを履き違えられたら困る

498 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 23:11:47.69 ID:lx64zdnB0
またリプしてる
同人アンチなのか

499 :アンソロ:2015/09/03(木) 23:31:26.10 ID:ILhnNOhQ0
>>497
寄稿者ページを消して買い手向けにするのは良いと思いますが
どの本が違法か知らないで買ってる層に「これが海賊版です」って
すぐに表紙画像を見せることが出来るwikiと支部を繋がないのは少々もったいない気がします
お前の買ってる本だよって言わない限り「ふーんそんなのあるんだ(でも自分は大丈夫)」で終わりそう
ってのが自分の意見

新wikiに移行して新wiki完成とツイ管がここにいるタイミングで新wikiお披露目拡散ってのはありだと思う
ただwikiが原因だと逆恨みする奴は絶対にいなくならないので工夫にも限度があると思う
他スレ見てたら海賊版は糞だけど凸に利用されるようなwikiつくった奴等が悪い恨むって言ってる人すでにいたし
絶対wikiのせいじゃない凸に利用されたくないってことならwikiは諦めて
pixiv用として作ったふんわりとした注意喚起を拡散するしかないのでは?
あとはwikiのトップに
「このwikiは公式に何らかの対応を求めるものではなく、寄稿者と買い手の意識を変えることを目的としています」
って書いておくとかぐらいしか思いつかない

500 :ツイ管 ◆DIeOcwkoZHuN :2015/09/03(木) 23:58:30.19 ID:PfBihkcF0
ツイ管です、遅くなりました。トリップを付けたのでよろしくお願いします
ある程度予想はされる事でしたが拡散前の準備段階でとは…
今週末には動いた方が良さそうですかね

>>487の指摘にある通り、例のアカウントと被ってややこしいので
アイコンは卵でない別のものを作成します
拡散希望の文字のみを入れたものでどうでしょうか。

>>492
乙です ツイ垢から例のアカウントにコンタクトを取ることはできますが、
中の人を助長する・またはこのまとめに否定的な方を煽るような気もしてなりません…
旧wikiの対処と新wiki移行については賛成です。支部の投稿タイミングと共にお任せします、よろしくお願いします。

ツイ垢はwikiの拡散を本来の目的とし、支部のURLはそのあとのツイートでこのような投稿もありますよ補足でと紹介するのがいいでしょうか。
興味のある層はwiki拡散のツイートからプロフまで飛んで来ると思うんです。
またはwiki拡散のツイートに繋げる形でツイートしてもいいかと


支部とwikiはどうなんでしょう…そもそも興味がない・自分に関係ないと思っている層は支部もスルーしてしまうかも?
wikiを理由に文句を言う一定層は我々がどう動こうともいることでしょうから、
今回の凸に関して対策できるのは新wikiに>>499の一文を入れるくらいですかね… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


501 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 00:32:35.92 ID:IlzYx5yn0
>>500
乙です
アイコンですがそれだと少しスパムっぽいような気もします
「海賊版アンソロ注意喚起」とかの方が分かりやすくないでしょうか?
文字が小さくなりすぎて見にくいですかね…
今週末には動くについては同意見です
これ以上後手に回らないようにしたいですね

502 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 00:36:16.52 ID:iPvdWGl30
あの凸してる人はこことは全く違う考えで動いてるから公式凸なんてするんだろうけど本当に迷惑だしやめてほしい
せっかく拡散の準備も出来てきてたのにとんだ迷惑だわ
たぶんそれが狙いなんだろうけど

503 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/04(金) 00:44:26.02 ID:c7kjfSpe0
乙です
意見ありがとうございます。

>>499
自分もその書き込み見た
見たけど、自分としては商業アンソロの方が危険だと
実感持ってるのでそこの配慮はもうしない。
その代わり不本意な利用をされない最大の努力はする

注意文とてもよいと思うのでお借りしました

>>500
なるほど、あえて凸垢とコンタクトを取ることはないね
>>494も言ってたし
アイコン作るの負担じゃないです?もし必要だったら作るんで
言ってください

もうちょっと意見見てから決めたいかな
それまでは支部も上げないし新wikiも公開しない
でも今週末にはどうにかしましょう。
慎重にと思ってゆっくりしてたら裏目に出てしまい申し訳ない

504 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:13:25.05 ID:9Vl4RMLA0
悪用()されてるっていうけど別に悪用じゃないですよね
ここにいる人達がやってることと同じですよね
同人全体の可否を問うんでなく、
商業アンソロだけを排除したいなんて虫のいい話だと思うし
本当に迷惑なのでやめて欲しいです
迷惑だからやめろ、って言う意見を
寄稿者乙して暴走した結果がリスト化、
それが公式凸まで及んでるのにまだ続けるんですか?

ひっそりと同人やってる界隈からもこのwikiに反対者がいるってことは
きちんとわかった上で行動されてますか?
自分達が正義だと決めつけてない?
一部第三者から見たら、あなた達も商業アンソロ寄稿者と同じくらい害悪ですよ…

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:22:52.01 ID:3801vbZN0
新wikiって意味あんの?
それをまた凸に使われたらまた作り直すの?
wikiを見た人がどう思ってどう行動するかまでは制限できないよ?

506 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:28:35.73 ID:iPvdWGl30
凸した人は気づいてほしくて凸されてる〜って関連スレに書き込んだんだろうね
凸に関してはスルー推奨だと思う

507 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:30:28.59 ID:uNmCL3i40
>>504
> 悪用()されてるっていうけど別に悪用じゃないですよね
> ここにいる人達がやってることと同じですよね
という意味が分からん、説明頼む

寄稿者でもない界隈にも反対者がいるのはわかってやってる
少なくとも自分は
以前RTで苦言を言った人へのジャンル者の反応を見て
本当に二次創作に対する常識がなくてヤバイと感じた
本スレが荒れた時晒しのようなリスト化は協力できないと思ったが
注意喚起なら意味があると思ってここで意見を言ってる

逆に訊くけど注意喚起なんてどのジャンルでもいっぱいあるし
今はリストもないただの注意喚起をやめろというのは凸者が出たから?

508 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 01:34:13.26 ID:IlzYx5yn0
>>504
商業アンソロだけを排除するのって本当にそんな大変なんですかね?
商業アンソロ出てないジャンルがほとんどじゃないですか
そのほとんどのジャンルはどうやって商業アンソロだけを排除し同人全体は存続させてるんですか
寄稿しないし寄稿する人は批判されるし買わないし買う人は批判されるっていうルールが徹底されてて
あなたが仰る通りひっそり活動してくれる人ばっかだからじゃないんですか
公式凸するようなやつはリストがあろうがなかろうが凸すると思いますよ
海賊版出版社のURLはって同人は害悪なんで取り締まれって公式凸する人が現れたら誰がいけないんです?
寄稿した人ですか?出版社?凸した人?
それで公式が同人全体を禁止した場合、寄稿しないよう仲間に呼びかけておけば良かったって
少しも後悔しないんですか?自分はしますけど
自分からするとあなたの方が害悪なので正義感って人それぞれ違うんだなと思いました

509 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:36:09.88 ID:OB8sEVxN0
バカしかいない

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:36:24.93 ID:hNAluD+50
>>500
アイコンですが黄色地に黒でビックリマーク(三角で囲っても)とかどうでしょう
四隅に注意喚起って入れたり…
目立つカラーなので文字を入れても入れなくても目に付くかなとは思いますが

511 :アンソロ:2015/09/04(金) 01:43:43.18 ID:lwpTZUgG0
色々考えたけどやっぱり寄稿者リストは止めといたほうがいいんじゃないの
アンソロ出版社のサイトにも載ってるから記載しても問題無いという理屈は一理あるといえばあるけど
理屈がどうだろうと、このスレが立つ前も立った後も現実に「晒しなんじゃない?」って意見が散々見られるということは、Twitterで本格的に拡散する際に「晒し行為なんじゃないか」と考えてRTを控える人が結構な数出てきてもおかしくないわけでしょう?
マナー喚起や危機感を煽るが目的ならそういった文章と共に過去の事例やデータを提示するだけで十分だろうし、拡散の際にノイズになる可能性大のリストが本当に必要なのか自分は疑問だな

512 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:46:47.34 ID:9Vl4RMLA0
>>507
>>504
>意味が分からん、説明頼む
意味が分からないのにやってたんですか…?
寄稿者をリスト化して、wikiを作って、注意喚起で拡散、
その目的が商業アンソロの排除であるなら
公式凸はひとつの手段であり、目的は同じでしょ?
武器を自衛の為に設置して、それを誰でも押せる場所に置いといたら
そりゃその武器を使いたい人は使うでしょう

>注意喚起なら意味があると思ってここで意見を言ってる
晒しのために使おうと、注意喚起のために使おうと、それは手段が違うだけでしょ?
目的と手段の意義を履き違えすぎてる
あなた達はwikiで注意喚起をしようとしてくれてるけど、
それが別の角度から見て「余計なお世話」になってしまう
作ったwikiで公式凸という使い方も出来ることがわかってしまった以上
もうやめてほしい、って話です

513 :アンソロ:2015/09/04(金) 01:52:00.53 ID:fXji+dze0
電気鼠事件と二次同人リスクのRTが結構廻ってるから今のタイミングで拡散してもいいと思う

514 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 01:57:30.37 ID:IlzYx5yn0
リスト云々言ってる奴はどれのこと言ってるんです?
独自につくってた執筆者リストなら載せてないですよ
今載せてるのは
企業名/カプ/本のタイトル/本のURL(海賊版出版社の公式URL)の魚拓
魚拓もいけない本のタイトルをリストにするのもいけないって言いたいの?

515 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:58:50.16 ID:9Vl4RMLA0
>>508
>商業アンソロだけを排除するのって本当にそんな大変なんですかね?
大変です。だからみんな途方に暮れてた部分はある
お花畑の人達が寄稿し続けてしまえば出版社はジャンルから離れてくれない
wiki作って注意喚起しただけでどうにかできると思ってたなら大間違いとしか言えない

>商業アンソロ出てないジャンルがほとんどじゃないですか
そもそも「需要」がないからジャンルに来ないというのもあるし、
ここまで商業アンソロを蔓延らせてしまったのは確かに寄稿者が悪い

>公式凸するようなやつはリストがあろうがなかろうが凸すると思いますよ
でも、今回はwikiのページが貼られましたよね。利用されてますよね?

>海賊版出版社のURLはって同人は害悪なんで取り締まれって公式凸する人が現れたら誰がいけないんです?
>寄稿した人ですか?出版社?凸した人?
それは寄稿者と出版社、凸した人になりますね。
仮定の話でなく現実でwikiを使って凸されてます。
wikiも害悪であるという私の意見はそこに着地してます。

>寄稿しないよう仲間に呼びかけておけば良かったって少しも後悔しないんですか?
だから、私個人は寄稿者に寄稿をやめるようDMとかで言ってましたよ。
狭いCP界隈なので、全員納得して一度の寄稿でやめてくれてます。
大々的にやればこうして騒ぎになってしまうと思ったので、
穏便に事を済ませようとしてる人達もいるってことをわかってほしい

>自分からするとあなたの方が害悪なので正義感って人それぞれ違うんだなと思いました
私の意見は正義感ではなく個人の意見ですけど
あなた達が「動く」とか「拡散」とかすることで
迷惑がる人達も少なからずいるってことをもっと早く認識してほしかったです

516 :507:2015/09/04(金) 02:06:34.22 ID:uNmCL3i40
いやいや、あなたの言わんとしてることがわからんって意味だよw
説明どうも

> 晒しのために使おうと、注意喚起のために使おうと、それは手段が違うだけでしょ?
これは自分の感覚では目的が違う
注意喚起は目的であって手段じゃない
あと自分がここで肯定的な意見を言い始めたのはwiki管が
リストは出さないと決めて、スレ民が受け入れたからだ
ちなみに見てないかもしれないが今のwikiにいわゆるリストはない

wikiさえなければ公式凸もないと思ってるならそれは違うだろ
今回は同人アンチにこれ幸いと使われてるんだろうが
あれだけの量のアンソロが書店で売られていたら一般の人が買ってしまい
凸する可能性は高いというか、数件くらいはすでにあるだろう
それが見逃せないほど増えたらどうなるんだ
そうなる前に自重しようと呼びかけるのが害悪なのか
あなたが周囲に呼びかけるだけじゃ不十分だったから
ジャンルがこんな惨状なんじゃないのかよ

517 :アンソロ:2015/09/04(金) 02:11:54.36 ID:fXji+dze0
お友達に寄稿やめるように言ってたのが事実として
大量のアンソロが出版されてる現状じゃあ効果なかったってことだよね
じゃあもっと表立って寄稿者に訴えるしかないんじゃないの

518 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 02:17:57.10 ID:Fho3EUoE0
wikiとスレを読めば分かるように公式に凸られて同人界が萎縮しないようにするために同人内で収めるようにしようって言ってるのに、
それを捻じ曲げて公式凸した奴がいたからこちらのせいだ!っていうのは道具の使い方間違えてケガしたから製造者責任とれ!って言ってるのと同じなのでは…。

519 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 02:21:19.42 ID:QXi2NF7c0
僕垢大手が今日askで仕事はBL商業と同人アンソロですって言ってて
草生えたんだけどホントこういうのどうにかならないのかね

520 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 02:23:44.44 ID:IlzYx5yn0
>>515
凸した人がいけないって時点で自分と考え方違いますね
書店で間違ってアンソロ買って同人は害悪だから取り締まれって
公式に凸する非オタがいる可能性は考えないんですか?
wikiを利用して凸した人が過去にそういう目にあった人の可能性は?

注意喚起しただけでどうにかなるなんて思ってないですよ
あなたがしたように寄稿した友人に説得してやめてもらったりは自分もしましたが
大手や買い手全員と知り合いじゃない上に下手に声かけると嫉妬乙されるだけで
何も解決しない上に年々悪化する一方
何か行動に移せば批判する人がいることは分かっていましたが
途方に暮れているだけでは仕方ないと考えて行動してます

たぶんあなたとは理解し合えないですが商業アンソロに対する気持ちは一緒のようなので
あなたのように考える人は一体どうすれば商業アンソロを排除できると思ってるのか知りたいです
具体的で効果があると思われる方法を提案してみてください
wikiをつくったスレ住民だって飛翔ジャンルがなくなることもひっそり活動出来なくなることも望んでないです
他に現状を食い止める方法が思いつかなかっただけです
他に良い案があるなら勿論乗り換えたいです

521 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 02:37:56.94 ID:OB8sEVxN0
飛翔ジャンルに迷惑かけんじゃねえよ
歴史も浅い癖にバカばっか集まった糞ジャンルが

522 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 02:39:06.74 ID:CzTtw8CJ0
そうだよ
これからもお仕事履歴、お仕事募集中って書いて人気者気取りたかったのに

523 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 02:43:59.47 ID:vCXlo0/r0
横だけど
まず海賊版アンソロあ読まない買わない寄稿しないって暗黙の了解を浸透したいかな
何が駄目なのか解ってない人が多いから何がいけないか知って貰って
買い手も描き手もいなくなれば海賊版出してる出版社も商売できなくなるじゃん

524 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 02:49:10.24 ID:1NIwRAJV0
貼っておくね

340 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] :2015/09/04(金) 01:39:56.33 ID:FguT2MfT0
商業アンソロ508

>商業アンソロだけを排除するのって本当にそんな大変なんですかね?
>商業アンソロ出てないジャンルがほとんどじゃないですか
>そのほとんどのジャンルはどうやって商業アンソロだけを排除し同人全体は存続させてるんですか
>寄稿しないし寄稿する人は批判されるし買わないし買う人は批判されるっていうルールが徹底されてて
>あなたが仰る通りひっそり活動してくれる人ばっかだからじゃないんですか

残念だけど違うと思う…
中規模以上のジャンルでゴルァの危険性が少なめなとこ狙って出版社が出してるだけだろ
公団とか無理めなとこは狙わないし弱小ジャンルは利益にならないから狙わない
本気でジャンル内で自治されてるからアンソロが排除されてると思ってるのだとしたらお花畑すぎる

525 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 02:49:57.26 ID:OB8sEVxN0
>>523
商売できなくなるって本気で思ってんの?
何年前からあると思ってんの?
配給がダメならジャンル移動するだけだよ

526 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 03:02:38.90 ID:OB8sEVxN0
あと同人板ではこのスレがヲチされてることに気づいてないの?w

527 :無許可アンソロ:2015/09/04(金) 04:30:17.17 ID:sWwlGVPJ0
外野だけど
非公式アンソロなんて一冊もないジャンルがほとんどで
「商業アンソロといえば公式監修の正規の公式アンソロ」が普通の感覚なんだよ

飛翔の状況は気が違っているとしか思えない
非公式商業アンソロしか知らない、それが当たり前と思うガキ共を産む土壌にもなっているだろうから
いいかげん意識を変えたほうがいいと思うよ
非公式なものが蔓延するのは普通だ!二次とはそういうものだ!それをやめさせるのは二次規制だ!
って感覚のバカが増えると
ちゃんと公式認可で出してる出版社やグッズ業者や他ジャンル者からしても迷惑

528 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 04:37:08.76 ID:0J6zvO+Y0
>>523 これは同意かな。

何が問題なのかわからない人が多すぎる以上、まず何が駄目なのかを知ってもらえればいい。
目的は公式への凸でもなければ、出版社・寄稿者への攻撃でもない。
変にリスト晒したり攻撃的なことすると、反感を買って分かってもらえるもんも分かってもらえないし、RTもされないでしょ。
URLに止めて正解だと思う。


言われてるように、問題を理解しつつ寄稿する人間も多い中で、完全に撲滅することは難しいかもしれないけど、少しでも海賊版出版社に居づらい環境ができればいいと思う。
今までで何かこういった非公式アンソロに対する動きってあったんだっけ?無いなら尚更意味あるんじゃないかな。正直このジャンル来た時はびっくりした。

攻撃的になると拡散されやすいけど、真意は伝わりにくいし、何かしらRTされる工夫は必要だね。

529 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 05:36:28.21 ID:5xtiV4hw0
*****: ブックオフで商業二次創作BLアンソロ読みながら勃起してる男子小学生がいた
*****: なにそれたぎる

男子小学生逃げてー逃げてー
まあこんな世の中じゃな
オリンピック委員会とPTAがアップをはじめるぞ

530 :アンソロ:2015/09/04(金) 06:15:06.46 ID:PwCLI+r00
すでに一度寄稿者リストをネット上にアップしてしまったんだから手遅れなんじゃないの
ヲチ目的でDLやSSとってる人は必ずいるでしょ
ここまでに至るきっかけとして散々過激な行動しておいて今更綺麗事並べても説得力ない

531 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 06:37:10.75 ID:5bUSp/ru0
>>527
意識を変えた方がいいというけど
非公式アンソロが出ないジャンルはジャンル者の意識が高いから出ないんじゃなくて
ジャンルの規模が小さくてアンソロ出版の旨みがないとか
版権元の出版社が厳しく対応してるからじゃないの

集英社作品の違法アンソロをなくしたければ集英社に対応してもらうしかない
だけど集英社は何十年も見て見ぬふりというか黙認
まあたぶん集英社にも旨みがあるんだろうと思うけどね

532 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 06:47:36.24 ID:FWyR5dlG0
旨みなんかあるわけないよ
会議したら時間もお金も勿体ないから許可もするしないではなく知らぬ存ぜぬを突き通してるだけだよ
だから存在よりも騒ぎになればなるほど迷惑っていうのが根本にある
元から何に対してどう注意喚起したかったのかっていうのとヲチ関連がぼんやりしてたのに
公式凸が混ざってややこしいことに

533 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 06:52:30.84 ID:Q4dWsiNh0
>>531
それを言うなら
非公式アンソロが蔓延する事が二次同人全体に及ぼしている悪影響
(子供が簡単に手にとれる、間違って買われる、他の公式監修アンソロも同類だと勘違いする、
本屋で禁避けせず売るのが全ジャンル共通と勘違いするetc)を考えられないほど
書き手・買い手双方の意識が低く
それを見て見ぬふりで旨味優先?してきた原作側も意識が低いジャンル

ってことになるのでは

534 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 06:52:32.62 ID:5bUSp/ru0
旨みがあると判断してる部分はあると思うよ
利益が損なわれているならその会議をしてでも対処するのが会社というものだよ
そして集英社は自社作品二次作家を忌避してない
>>532のように信じ込めるのは根拠があるのかね?

535 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 06:58:42.81 ID:5bUSp/ru0
>>533
集英社はそういう点モラルが高いとはいえないんだろうなあ…
原作者が嫌がってるエロ二次作品だって黙認してるしその二次作家を登用してるし
原作者は気の毒だよね

536 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 07:09:12.71 ID:FWyR5dlG0
>>534
自分にもソースは無いから集Aに旨みあるなしは触らない方がいい気がしてきたごめん
集Aじゃないけど筆タニンが昔ツイで編集部に許可を求められるとダメとしか言えないから
クローズな場で好きにやってくれ、ツイッターで可否を議論するな、黙ってやってほしいってのを言っていた
ただしそれは自費出版範囲での二次創作同人だから違法アンソロは別の問題だけど
流れをざっと見た限り本屋に置いてある違法アンソロを無くしたいスレだよね?
地道にやるのは否定しないけど違法アンソロ出版社に直接答え聞いたほうが早そうだと思った

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 07:12:54.34 ID:9Vl4RMLA0
拡散って秀英の目に触れずに
うまいこと寄稿者やお花畑の人達にだけ拡散できて
それで商業アンソロを減らせるって本気で思ってたの…?

拡散の先に秀英がいるってところ考えてなかったから凸を咎めてるみたいだけど
拡散しようとしてた時点でやってること同じってどうしてわからないんだろ?
むしろ手っ取り早く秀英に知ってもらえて喜ぶのかと思ってたら焦ってるし
本当に何がしたいのかわからない人達だよ

538 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 07:25:38.20 ID:Q4dWsiNh0
これまで何十回も海賊版グッズや問題イベントのまとめや注意喚起が拡散されてきたじゃないか
それは秀英の目にふれてもよくて今回のこれは駄目って言うのも意味がわからん

こういうものだ異常で同人全体にも迷惑かけているものなんだと認知を広めることで
海賊出版社に依頼されて書く同人作家と、本屋で買ってそれを助長させる人に
ちょっと待ったができれば上々じゃないの?

539 :排球:2015/09/04(金) 07:29:39.66 ID:J3Sg+1E20
飛翔限定175とかいるんでしょ、175スレでどや顔で自慢してた
飛翔全体同人禁止になって苦しめばいいよ

540 :刀剣:2015/09/04(金) 07:32:10.15 ID:nFPHyvDN0
飛翔だけですむかな?

541 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 07:49:23.35 ID:6ss/30pp0
>海賊出版社に依頼されて書く同人作家と、本屋で買ってそれを助長させる人に
>ちょっと待ったができれば上々じゃないの?

その上々はどうやってわかるの?
・違法アンソロの売り上げ部数の下落変化調査
・寄稿者に二度と違法アンソロには描きませんと宣言させる
・買う奴をゼロにする
少なくとも下二つはやらないと上々とは言えないよ
誰にでも目に見える形で成果あげないと
もちろんそこまでしっかり責任持ってこの問題取り組んでくれるんだよね?
全ての違法アンソロに対してやるんだよね?
と言うかやってくれるんだよね?
まさかwiki管やツイ管もそこまでやらないとかやる責任ないとか言わないよね
ただwikiつくってツイで拡散しますで終わらせないでよ
上々と言える結果をきちんと出して随時報告もちゃんとしてほしい

542 :アンソロ:2015/09/04(金) 07:51:48.05 ID:ecad3xDc0
PTAが「子供がキモいアンソロを買って読んでしまったどうしてくれる」って公式に凸って同人禁止になったのどのジャンルだっけ
一応少年向け雑誌だしあの作戦で行こう

543 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 08:08:02.11 ID:wPDJsl/S0
>>525
少なくとも今のバカみたいな発行数より数は減るんじゃね?
寄稿しなければ本は出せないんだから
移動したら移動先の人達で考えれば良いよ

544 :刀剣:2015/09/04(金) 08:09:15.07 ID:nFPHyvDN0
>>543
短絡的だね。

545 :排球:2015/09/04(金) 08:12:50.07 ID:J3Sg+1E20
平気な顔して他人の作品で金儲けする175共を見るとはらわたが煮えくり返る
同人誌なんて無くなればいい
妄想を発表したいなら支部とかツイ使いなよ

546 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 08:17:48.38 ID:wPDJsl/S0
>>544
単純で良いんだよ
高尚な事をしようって訳じゃないっしょ

547 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 08:22:25.52 ID:0wI9iaO50
>>543
>移動したら移動先の人達で考えれば良い


え?これはあまりにも無責任じゃないの?

548 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 09:03:26.48 ID:ROsh3/840
商業アンソロの危険性について周知拡散するためのwikiにすればいいのに、何で晒しあげリストまでつけるかな
あんなん回ってきても拡散とか無理だよ
刀のアンチ?がやってた刀描いたことある人リストと大してイメージ変わらん

549 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 09:09:52.38 ID:wPDJsl/S0
>>547
なんで?今やってるの排球の話でしょ?
ここが立った経緯とかスレ全部読んでから出直して

550 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 09:26:15.02 ID:nFPHyvDN0
>>549
配球だけですむわけないじゃん
自分さえ良ければいいわけ?

551 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 09:35:57.94 ID:wPDJsl/S0
>>550
たかだか500レスも落ち着いて読めないなら書き込むなよ

552 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 09:39:25.94 ID:uNmCL3i40
ちょっと前に書いてあるんだがな…

-------------------wikiに執筆者リストは あ り ま せ ん --------------------

どのジャンルでもある注意喚起サイトに似ているが
商業アンソロに特化してるというだけだよ

553 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 09:48:52.92 ID:TrBheKsg0
ダメだ
住民がバカすぎて議論にならないって
絡みやこれだけスレで言われまくってるよ

554 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 10:00:59.51 ID:KaC9RVU50
元々は排球スレ内だけで晒しまがいの
「自分が買いたくない商業執筆者リスト」を共有するのが目的だった所から始まって
このスレに来て色々建前がくっついてリストが無くなり
商業アンソロ撲滅運動の体裁を整えたって読んだ印象だけど

>>541
随時報告なんて要らないけど元々ゴールはどこでどうなったら満足なのかは謎
だから分かり易く公式の反応を求める人がいるんじゃない?承認欲求として
wiki管もいつか公式が反応してくれたら嬉しいようだし
実際はそれ以外に結果を知る術が無いから草の根運動として永遠に続くんでしょ
ゆるやかにそういう空気になり排球でのアンソロ発行が半分くらいに…?
その頃にはジャンル人気の落ち着きで何もしなくても自然に減ってたかもね
でもそういう空気が醸成されれば他の飛翔ジャンルでの発行も減るんじゃない…たぶん
本気で知らないリア読者や執筆者もいるようだしさ

ただそもそも秀英がそれを歓迎しているかどうか
イメージ戦略やマーケティング面で企業として本当に商業アンソロを不利益と思っていて
撲滅したいと思っているかは誰も知らない
何をどうして30年目をつぶっていてどうなったらどの範囲で明日規制されるのかも分からない
その根本にすごく自信あって商業だけ無くしたいみたいだけど

555 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 10:04:43.38 ID:mboIGhqpO
結局Wikiは>>545みたいな同人アンチに利用されることになってしまうんじゃないか
同人はグレーゾーン
下手に騒げばジャンルを問わず大多数の趣味で静かに活動してるサークルにも影響及ぼすことだよ
でもここの人は反対意見に耳を傾けず寄稿者乙してばかり
本当に同人全体のこと考えてるとは思えない

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 10:13:05.97 ID:oIN+3FDE0
本当の本当に同人全体の事を言うなら飛翔系全部まとめて消えてくれても構わないな
今流行中の厨の中の厨といえる公式厨ジャンルですら
商業アンソロは公式のものしか出していないというのに

いろんな法案とかもあるし、もう非公式なエロ商業アンソロを書店で売る時代じゃないんだよ
飛翔は出版社もジャンル民もキャプ翼の時代から止まっている昭和の価値観なのが問題なんじゃないの?

557 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 10:22:07.67 ID:jWzTYIrZ0
飛翔「同人」を全部潰す覚悟があるならどうぞ

558 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 10:46:12.62 ID:nfglP6X90
雑誌編集長でコミケ代表の言葉

@FUDE0415: 二次創作についてTLが騒がしい。うまくやってくれればいいのです。趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。編集部に許可を求められると、「ダメ」としかいえません。うまくやってくれればいいのです。

559 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 10:52:17.84 ID:XSibkqoG0
>>558
それは趣味と応援でやる個人の二次同人活動の話であって
全国の本屋に企業が、版元に許可とってない二次のエロ本並べる事についてじゃないはずだよ

それにしても飛翔系ってちょっと前に事件があったり
二次のあり方を考える機会と時間はいくらでもあったはずなのに
なんで何も意識変わらないんだろうね

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 11:07:42.49 ID:7ps+mqF20
>>556
これだよな
10年以上前からあるって擁護派ジャンル危惧派はいうけどいまは10年前とは違うんだっつの
都条例で18禁が厳しくなったっていうのに同人では18禁で売ってるものを再録したり
初夜アンソロを出版社側が出したりしてるのも問題にしない秀Aもおかしいんだよ
>>226で出てるアンソロ検索して表紙見てドン引いたわ
こんなん小中学生が買って親から凸食らっても文句言えんぞ

561 :排球:2015/09/04(金) 11:07:51.36 ID:J3Sg+1E20
>>557
実際潰れて何か困るの?
支部かツイがあるならいいでしょ

562 :排球:2015/09/04(金) 11:09:09.64 ID:J3Sg+1E20
>>555
同人アンチじゃないよ
人様の作品使って金稼ぐクソ共のアンチだよ
無料で配信してる人達に文句ないよ

563 :アンソロ:2015/09/04(金) 11:16:06.02 ID:vovQclDB0
この異常な状態はTwitterのせいだと思うよ
同人の暗黙ルール知らない人が手軽に情報を拡散できるようになってしまった
過渡期だなーと思う

今回の騒動は
・商業アンソロをお仕事です!って紹介するサークル
・買いました!って堂々とツイートする買い手
この二手に「商業アンソロは同人の中でもかなりヤバいものですよ」って
周知することが目的でしょ?

それとは関係のない「同人の是非」自体を問いたい人は他でやったらいいのに
ここでやっても意味ないし痛くもない腹を探られるのも嫌でしょ

564 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 11:16:09.67 ID:jWzTYIrZ0
>>561
支部ツイもダメに決まってんだろ
著作権違反なんだから
もう夏休み終わったよ学校行きな

565 :排球:2015/09/04(金) 11:18:52.82 ID:J3Sg+1E20
>>564
お前が学校行きなよ
ファンの創作活動と金儲けのゴミ活動が同じなんて馬鹿じゃないの

566 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 11:21:29.95 ID:0h91gSea0
許可出てない二次創作がどんな存在かってわかってないで同人やってる人増えすぎだよな
昔からいるけど同人がどんなものかわかってたら同人知らない人の目に極力触れないように活動するし
間違っても一般市場に出回るように原稿を売らないし自慢気に宣伝しないし
嫉妬乙なんて言葉は間違っても出てこない

567 :アンソロ:2015/09/04(金) 11:22:44.05 ID:vovQclDB0
それと違法商業アンソロ出版社は慣れた同人サークルには逃げられてるんだよ
引っかかるのは物事を知らないサークルだけ
そんなのに引っかかるのは確かにバカだけど
ある意味では「片棒担がされた被害者」だって逃げ道残しといてあげたらいいんじゃないかな

やっちゃったサークルは
なにも知りませんでした、これからは気をつけますって言えばみんな許してくれるでしょ

568 :アンソロ:2015/09/04(金) 11:26:51.34 ID:nO7i86ZQ0
この手の学級会にしてはwiki管が賢くて強いと思ったわ
刀のヘイト学級会みたいに暴走さえしなければ抱いてる目的のためにこのまま動いていいんじゃね
このスレ内でも満場一致なんて不可能なんだからそりゃ絡みとかでは言われたい放題だろうよ
自分は排球者ではないけど「違法商業アンソロ」の抱える問題が更新されて見えやすくなるのはありがたい
執筆者一覧についてはヲチスレ案件だから切り離した方がいいとは思う
一覧とかリストって他ジャンル者からすれば悪質な輩がジャンル移動してきた時避けるのに便利なんだけどね

569 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 11:46:42.23 ID:IlzYx5yn0
>>568
>>552
今wikiにあるのは「海賊版出版社名/本タイトル/海賊版出版社にある本の公式ページの魚拓」を
リスト化したものだけだよ
まだ執筆者リストあるって思ってる人が結構いるみたいだけど
このスレの>>140あたりからリストはやめてURLにしようって話になって実際そうしてる
公式凸された時のwikiにも執筆者リストは載ってなかった
意見については全文同意

570 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 11:46:48.98 ID:ptsCLoKV0
凸はこことは無関係な動きだし最初に決めてた通りやればいいんじゃないかな
上でも言われてるけどwikiが今どんな状態かもわからずに書き込んでる人はまず状況確認してから書き込もうね
話にならないから

571 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 11:50:18.92 ID:uSsnIbqr0
ところで排球の商業アンソロって連載開始した年からでてたけど
何故その時からこの活動して潰そうとしなかったの?

>>568
wiki管の自画自賛?
都合の悪いことには非公開支持だしてたり
こそこそ改変してる人が賢くて強いとか

572 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/04(金) 11:53:57.82 ID:BJCAaaZp0
朝までの書き込みをざっと見て書き込みます
いろんなスレの反応見てるから混ざってるかも
長文もごめん

・秀Aに知られずに拡散できると思っていたのか?
無理でしょう。
しかし目に入ったとしても会社方針で見逃してるなら拡散自体が秀Aの反応を誘発することはないだろうと考える
(もともと現状の把握はしているはずなので)

・凸が出る可能性は考えなかったのか
拡散の過程で「これは会社に訊くべき!」と思う人が出るのは最近の風潮から止められないと思ってる
それは直接的にはwikiが話題になったことがきっかけかもしれないけど、そういう人は別のきっかけでもいずれ凸しただろう
凸で即秀英が動くとは思わないが、同人者は動揺してwikiは叩かれるだろうと予想はしてた
今回は拡散前だし凸した人の意図が全く分からずこのスレで作ったwikiが使われている以上
住民や周りの意見を聞く時間がほしかったのでwiki非公開という手段をとりました。
本公開をさせてもらえるなら、さらしたままでいきたい

・注意喚起のやり方をよく考えて、リストはやめなさい
寄稿者のリスト化はすでにやめていますので
このように書いてる方の意見はおおむねやりたいことに近く、理解してもらっていると思っています。

・説明が中途半端なのが悪い、二次創作自体が黒なのになぜ商業アンソロを叩けると思うのか
商業だけをわかりやすくダメだというために著作権や利益侵害を理由にしているけど
自分自身の危機感は一般書籍中の性描写にある
そのため説明がはっきりしないのかもしれない、正直な論理になるよう考え直します

573 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 11:55:15.15 ID:312hNEcu0
>>554
同意
wikiの最初は晒し上げ目的の連中が騒いでそこに建前くっつけた流れがあるから
当初から深く考えて動いていないのは見えていた
>>570は凸がここと無関係な動きだなんてなぜ断定できるのか?
明らかにこことwikiを利用して>>539みたいな同人そのものを敵視するレスがあるんだが

574 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 11:57:44.72 ID:BJCAaaZp0
あと私怨認定されて、向き合ってもらえなくなるのはこまるので
個人の意見を書きます

自分が一番恐れているのは商業アンソロを見た人が秀Aだけじゃなくて同人自体に踏み込んでくること
HQは主人公がショタっぽいことが多い上、1冊丸々エロとかオメガバースエロの商業アンソロがあったり、とても危険
自分がそういう規制に少し近いところにいて、事態が起こるか起こらないかは偶然にかかっている(声がでかくて実行力のある人に万が一見つかれば何かが起こる)という実感があるからです。
性描写関係は秀英が承っておいてうやむやにするって対処ができない
本当に問題を感じた人はダイレクトに社会に対して問題提起することが可能だから
その結果は多分秀英が動いた比じゃない

配給スレで不確定なリストがどんどん書き込まれていくのを見ていて
訂正や公開制限の必要があると思ったのでwikiを作った、板のルール違反でもあるし
リスト化をやめてからも協力してくれた人たちは
理由はなんにせよ危機感の部分を共有できてると思ってる

575 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:03:35.13 ID:BJCAaaZp0
あと、リストについては寄稿抑止に一撃必殺で効くと初めは軽率に考えていたので反省しています

576 :568:2015/09/04(金) 12:09:44.25 ID:nO7i86ZQ0
wiki管乙

>>569
すまん言葉が足りなかった
このスレでの執筆者リスト作りに関する話題ってことが言いたかった
スレの流れがヲチスレと混同して私怨に蛇行しないのが理想だな
執筆者リストは作る人がいれば該当する場で作られるだろうしね

577 :アンソロ:2015/09/04(金) 12:10:56.36 ID:PwCLI+r00
>>49
ここにまだリストあるけど
一度作って公開したからには今後なにが起きても言い訳できないよ
今更反省しても遅いでしょ

578 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:13:34.22 ID:gZysTEgE0
執筆者リストは今回のwikiとは分けて作ればいいんじゃないの?

579 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:13:42.99 ID:312hNEcu0
>>574
同人全体に踏み込んでくることを結果的にはこのwikiが助長してる状態だよ?
wikiを本公開させてもらえるならと言っているがここのレスが同人者の総意ではない
このスレの意見だけでも賛否あるし自分も同人全体に波及しかねない危うい問題だと思ってる
リストに関してもなぜ排球だけなのかなぜ今なのか理解し難い
>・秀Aに知られずに拡散できると思っていたのか? 無理でしょう。
公式に触って欲しくない者の意見は無視するのか?

580 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:14:48.11 ID:gZysTEgE0
>>577
そもそもリストをネット上にアップしてるのは他でもない出版社側だよ?

581 :アンソロ:2015/09/04(金) 12:15:15.52 ID:y3PBV5Jm0
Wiki管冷静やし心折れんな 支援

まとめのせいで同人全体云々言ってるのは矛先ちがうだろ

582 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:21:40.67 ID:BJCAaaZp0
最後
このwikiでの凸が同人全体に波及すると言っている人の想定シナリオを教えて欲しい。
夜また来ます

583 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:22:18.00 ID:7ps+mqF20
Wikiは早いとこ非公開解除して欲しいけどね
リストのあるなしだって非公開で見れないから話題ループしてるんじゃないの?
既にゴルァ経験のあるガッカンK談ジャンルだって公式アンソロしか出てないゲームジャンルだって同人続いてるじゃん
そもそも同人なんて版元に怒られたらやめる覚悟で始めるものだろ
自分から目につく活動しといていざ版元の目に入りそうになったら困るわ晒しだっておかしいわ

584 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:31:15.49 ID:oaqW54K+0
このWiki拡散してまず思うことは商業アンソロヤバイっていうよりも
配給ってこんなアンソロ数あったのかヒデーwwwwwって方だと思うんだよね
商業アンソロのヤバさよりも配給界隈の馬鹿らしさ拡散にならない?

でもって突撃者も配給こんな酷いことになってんだけどって
今回のみたいに「配給ジャンル」が酷いって凸するでしょ
さらに寄稿者もリスト化されてるからその人の買わないで不買だ騒いで
ジャンルから追い出して800名あまりも減ってさらに一連の流れとかまとめられたら
商業アンソロよりも配給ジャンル内で商業アンソロネタで馬鹿やってるってなるよ

それでもやりたいってさっぱりわからない

585 :アンソロ:2015/09/04(金) 12:36:33.46 ID:Xlhg+fwe0
今回の凸関連で騒がれてるのは、刀界隈で湧いたように
「同人誌は個人の趣味だから版元オッケーくれますよ?聞いてみれば?」みたいな
訳わかんないやつが出て馬鹿が凸したら困るって話じゃないの
集は華麗にスルーだと思うけど、ありえない行為だからそんなの

586 :アンソロ:2015/09/04(金) 12:40:39.85 ID:neEJtPb/0
金銭が発生する同人活動自体の是非を問いたいのならそう思う人たちが話し合って勝手にまとめなりなんなりやればいいのに
ここはあくまでも商業アンソロの問題でまとめ作ることで抑止力になればいいよねってスレなんだから他所でやれよ

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:41:20.29 ID:9Vl4RMLA0
>>584
まあ、もう別ジャンルでも
「排球一部のバカ正義厨が」「寄稿者をリスト化」「wiki作成」って
話題になってますけどね
リスト消してももうリスト化してしまったことは広い範囲で伝わってる
こっちに飛び火すんなよってirirしてるし
ほんといいことないよ、これ

588 :アンソロ:2015/09/04(金) 12:44:49.80 ID:Xlhg+fwe0
>>586
擁護派の反論を潰すためにもその辺のスタンスはしっかり決めとくべきなんじゃないの
それはそれこれはこれが通じる連中じゃないんだからさw
「おまわりさんあの車もスピード違反してますよ」の連中でしょ

589 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 12:48:05.16 ID:JxT1wYjb0
この前排球者が違法アンソロに一石投じた時すでに他ジャンル者から排球はアンソロ出過ぎだろって苦言されたりドン引かれたりしてるから今更

590 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 13:00:02.55 ID:PNkjzmms0
ずっと成行きを見守っていたけど初めて書き込みます
一意見として受け止めてもらえたら嬉しい
念のため、自分は寄稿者でもないし、商業アンソロ買ったこともない

違法な商業アンソロの廃止がこのスレの総意なのだとしたら一旦排球のくくりを取り払って
いかに海賊版アンソロがいけないものなのかに主点を置いたらどうだろう
排球に限定すると肝心の排球者に拡散してもらうのは正直難しいと思う
みんなそれぞれ付き合いもあるでしょ?
排球で出てるアンソロ一覧を掲載して、っていうのは確かに分かりやすくはあるけど
その結果、今回の凸みたいな事が起きてしまったんだと思う
センセーショナルにやるのは確かに人目を引くけどこういうリスクも大きい

無許可企業出資アンソロジーの問題点
それらを出版してる違法企業名のリストやリンク(ジャンル問わず)

を注意喚起するwikiなら、今の形態と比較すると寄稿者とつながってる排球者でも(多少は)拡散しやすいと思うし
違法性を深く考えずに寄稿してしまった人たちにも響くんじゃないかな
確信犯はリスト化されてもやめないだろうけどそれは地道に外堀埋めてくしかない

スレの人たちもwiki管さんも頑張って同人界隈が良くなるためにしているなら
こういう形もありなんじゃないかなと思ったので

591 :違法:2015/09/04(金) 13:21:39.94 ID:IPbG3oHp0
誰か匿名はてなブログとかで問題点書いて拡散すれば済む話じゃね

592 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 14:17:06.66 ID:E/sbXkdC0
>>572
>説明が中途半端なのが悪い、二次創作自体が黒なのになぜ商業アンソロを叩けると思うのか
>商業だけをわかりやすくダメだというために著作権や利益侵害を理由にしているけど
>自分自身の危機感は一般書籍中の性描写にある
>そのため説明がはっきりしないのかもしれない、正直な論理になるよう考え直します

一般書籍中の性描写を要点にするのはやめた方がいいと思うよ
商業BL(一次)やTLにもそれは言えてしまうことだし
突き詰めると少年〜青年以上漫画のレーティングなしのエロ表現はどうかとかいう問題に波及する
それはそれで別の場所でよく問題になる事柄ではあると思うし
少年漫画の二次エロとなると更に危機度が上がるとは思う
しかし今違法アンソロ以外にも一般書籍中のエロ・セックス描写があって是非が問われている以上
アンソロの件に噛ませるのは良い案とは言えない

今排球以外のジャンル者や同人者から問題突かれて迷惑していると言われたりしているけど
更にそれが一次者にも拡がる可能性もあることを考えてくれ

593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 14:28:15.86 ID:2WVM/P6m0
ぶっちゃけ商業アンソロだけといって同人の問題化として表面化させた場合
ここの人たちがいくら商業と個人同人は違うっていっても
まとめみて凸するようなのからすればそんなの同じ穴のムジナじゃんと
二次同人そのものが面倒事に巻き込まれるんだよね

程度の問題でAは駄目でBはひっそりとお目こぼしでとかいうのは
同人やってる側の都合でしかないんだし
その辺りのツッコミに対応しないとほんと配給が商業アンソロまみれで酷い
っての拡散と考えなしで同人を表沙汰にしようとしてるアホとしか思われないよ

594 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 14:34:15.02 ID:KaC9RVU50
>>591
ほんそれ
最初から言われてたようだけどスレ民によって何故かそうならなかった結果が今のようだ

595 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 14:35:37.81 ID:xZWee9Qj0
管理人に聞きたいこと書いとくわ

企業がいかんといってるけど、個人誌出してる人は個人事業主であり、もしくは大手なら法人格持っているので、
社会責任上企業となんら変わりないのだがどこに明確な差があると思っているのか?
(開業医は個人事業主だし、個人誌出してるのも個人事業主だよね?)

流通経路に関しても、特に地方では一般書店に個人誌置いてあるから明確な差はないと思いますが
東京でも、普通の本屋と間違ってまんだらけ入っちゃう人いるしね
書誌コードあるなしで差があるというなら、具体的にどのような差があるのか知りたいかな

596 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 15:17:55.74 ID:Fho3EUoE0
wiki拡散することでBL界が萎縮するとか言ってるのは全然理解できない。
創作のBLは元からそういう世界観だけど二次のBLエロは元の設定が違う。それを一般書店でしかも公式と関係ない企業がパロディと称して売っている。
っていうか元々排球が少年向けなのにこんなことになってるのにどうにかしようと思わないのが凄い…。
別に白黒つけたいわけじゃなく、無許可アンソロだって必要悪みたいな部分あるけど、あまりにも乱発しすぎって話。
しかも企業から出てるから公式だと勘違いしやすい(実際私も小学生の時間違えて親に頼んで買ってもらったことがあります)
他ジャンルの人はどうでも良いかもしれないけどジャンル者としてはいつ公式から凸くるかヒヤヒヤしてるんだよ…

個人大手で法人→元々営利目的ではない。買い手の需要がありすぎるため、法人化(扱う額が大きく経理・顧問税理士などが必要)。一般の人への配慮あり。(その限りでない人は注意されることがある)
それに売れすぎるから活動やめろ!っていうのは…この程度なら許される範囲だと思う
無許可アンソロ企業→ファン行為ではなく営利目的。一般の人への配慮なし。企業出資。寄稿者は原稿料を貰う

597 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 15:22:00.34 ID:uDLRnHNEO
お願いがあります。著作権違法について、個人と企業でどう違うのか説明して下さい。
こちらには詳しい方々がたくさんいるようなので、納得出来る答えがでると思っています。

598 :アンソロ:2015/09/04(金) 15:24:37.68 ID:LGh8CRTG0
>>597
まずある程度自分で調べてから
具体的にわからないことをあげて質問してください
揚げ足とりが目的ではないのなら

599 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 15:46:14.20 ID:2WVM/P6m0
>>598
わからない人に教えるための注意喚起なら
そこのガイドライン作らないと駄目なんじゃないの
調べなさいっていっても調べられない人向けのネタじゃないのこれ

600 :アンソロ:2015/09/04(金) 15:55:46.88 ID:LGh8CRTG0
>>597は個人的にこのスレに聞きにきたのだろうから>>597が知りたい事はなんだと聞いたまでですよ

ただガイドライン用に必要だというのもわかる
じゃぁまずどこから説明する必要があるだろうか
逆にどこがわからないのかも一度まとめないといけないね

601 :kk:2015/09/04(金) 16:01:34.67 ID:qJZPBnLi0
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・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1440298818/759

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。



602 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:02:41.52 ID:iPvdWGl30
>>587
別ジャンルでも〜、他のスレでも〜、って他の人も馬鹿だって言ってる!って流れ作りたいのはわかった
一番馬鹿なのは寄稿者だよ

603 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:04:16.00 ID:2jiT91I20
>>595
個人で本出すのは趣味ってことになってるよ
同人って趣味なんだけど
あなた本当に同人者?

604 :アンソロ:2015/09/04(金) 16:06:20.37 ID:LGh8CRTG0
個人誌出してる人は個人事業主ってところからわかってないみたいだしね
税金払ってない学生かもしれない

605 :アンソロ:2015/09/04(金) 16:11:54.47 ID:y3PBV5Jm0
同人誌:個人・同じ趣味の仲間で作る、営利目的ではない趣味の範囲の私的制作物で、自費出版、同じ趣味を持つ人同士に頒布するに留める。二次創作なら版権元になんか言われたら遊びは終わり
海賊版アンソロ:その企業では知的財産権を持たないものを利用し営利を得て企業を運営しており、版権元には当然無許可だから仲介手数料を含むロイヤリティ、金銭的利益等の支払いは行わない。版権元になんか言われたらついでに同人もアウトって言われちゃうかもね

飛翔てか集A社が同人人気と原作+アニメや舞台等の派生作品の盛り上がりに繋がることで黙認している現状を逆手に取って
違法アンソロ出版社は版権元に何も言われないうちにガンガンいこうぜ馬鹿ホイホイ釣れるしって横行し続けてる

でも同人も限りなく黒に近いグレーだから書き手も海鮮も描かない買わない口出さないが暗黙の了解だけどそれにしては排球行き過ぎてるし
奈津川が言っちゃって拡散されてそうだけどそうじゃねーだろって我慢がきかなくなってやっぱこれおかしくねーかって結果がこのスレじゃないか
175、イベント乱立、貴様アンソロ、虎とかの書店委託の話が出るのは「同人」の定義からが逸脱しているけどそれはいいの?ってことで

海賊版アンソロが売れることで原作者にはお金が行かないし、自分らで原稿用意してる訳じゃないからすげー悪徳
ふゅー女んなんて過重労働で若い女性社員が自殺して黙殺っつーニュースにもなったイカれた企業 ぐぐれば記事出てくる

606 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:43:02.61 ID:Z4qFCQD90
同人誌が趣味でってのはわかるけど実際同人売ってて国に税金納めてる大手様は
果たしてそれは「趣味」って言えるの?
個人だろうが税金納めた以上は企業と同じく営利目的だろう

「個人同人は趣味の範囲」だからグレーで目溢しされてるっていっても
その個人で逸脱してるのは企業と同じ営利目的の悪徳じゃないの
個人はセーフっていうことにしてしまうと突っ込みたくなる

税金払って国に営利目的と定められた個人団体に限らず全般がアウトなら
っていう定義なら納得いけど企業アンソロだけアウトって穴だらけじゃん

607 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:44:33.35 ID:Z4qFCQD90
「書店で目につくからアンソロやめろ」だけならまだわかるんだけど
営利目的とする企業儲けさせるな!が趣旨だと

企業アンソロだけでなく赤豚だって貴方だって虎等の通販ショップだって
同人アンソロ元手に営利目的の悪徳業者じゃん

608 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 16:50:30.99 ID:m4YpWlmZ0
アンソロなくすのが目的なら公式凸して秀英に動いてもらうのが一番早い
違法出版社が開き直った対応したって作家は本当に訴えられる危険性があると思ったら寄稿しなくなる
秀英が動くわけないってみんなからなめられてる間は問題点をどう説明しようが違法アンソロはなくならないよ
飛翔キャラ利用して稼ぎすぎてる作家もオンリーや委託で稼ぐ企業もおかしいし一回まとめてしめられればいい

仲間だけに向けた利益の出ない純粋なファン活動ならネット環境の整った今はイベントや書店委託に頼らなくてもできますよね

609 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:51:21.78 ID:jhqyOfOr0
大手が問題だと思うなら自分等でスレ立てて問題定義しなよ
ここは海賊版アンソロを問題だとしているスレなんだよね
全部ひっくるめての話なんて出来る訳ないだろ

610 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:53:02.95 ID:Fho3EUoE0
けど明らかに営利目的の度合いが違うよね?企業は多くの社員抱えてやってるんだよ?
程度の話なしに白黒つけるのはどうなの?
っていうかもう白黒つける話もういいよ
別に白黒つけたいわけでも無許可アンソロを断罪したいわけでもない他ジャンル程度に減らしたいだけ
無許可アンソロこのまま乱発させといて良いって人は何もしなければいい

611 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 16:58:16.85 ID:FWyR5dlG0
秀英でなくまずはアンソロ出版社に質問凸じゃないのか?

612 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 17:15:20.36 ID:vozN06wv0
取り敢えず突っ込みに対応するガイドライン作っとけば
でないと拡散したって実際の注意喚起目的なんか見てもらえず
あーだこーだ言われるだけだよ

613 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 17:51:14.61 ID:0h91gSea0
>>606
細かいことすまんが雑収入で税金納めることはイコール営利目的ではないよ
それくらい稼いでるって言いたいんだろうけど

614 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 18:06:58.73 ID:xZWee9Qj0
専業大手は雑収入じゃなく事業収入

事業収入として認められるということは営利ってことだよ

615 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 18:08:17.58 ID:0h91gSea0
ああ事業届け出してるところのことかすまん

616 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 18:29:02.98 ID:91SCyPGy0
614の話だと 二次専業同人作家は全部滅びろって言ってるのかな
男性向けの二次専業サークルも含めて全部サークル活動辞めたら
中小の印刷所も一緒に滅びそうなイキオイだ
それだけ二次同人はグレーなことが多いうえに
そのグレーの上で生活している人が多いってことだなぁ
無許可アンソロの話からだいぶそれてきてる

617 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 18:57:43.32 ID:dJhWRhGz0
>>616
いや生活どうこう言いだして話そらしてるのは614じゃなく616でしょ
ぜんぶグレーなところに
「同人は個人の趣味だからオッケー、営利目的の企業は駄目」という線引きをするなら
その線にまたがってると思われる専業大手や書店委託受けてる企業、イベント主催企業について
質問が来るのは当然だよ

618 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 19:11:57.02 ID:SoQ4zb6G0
>>617
その中で書き手が報酬として企業から金もらってるのってアンソロとイベント告知絵以外にあんの?

619 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 19:19:01.02 ID:jWzTYIrZ0
うわーやっぱ書き手を叩きたいだけなんだー

620 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 19:23:57.13 ID:xZWee9Qj0
論点ずらしてくるねえ
専業大手と企業の違いを示して欲しいと言っているのに
618のシチュエーションも、企業が寄稿者にお金払ってるのと、専業大手がアシスタントにお金払ってるのとの間に明確な差があるのか?って話になるよ

621 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 19:37:57.22 ID:Fho3EUoE0
専業大手と企業が同じならなんなの?明らかに営利目的な専業大手だって普通に良くないと思うけど、そう思うならスレ立てて議論すればいいじゃんっていうか175って言われて批判されてる大手なんて沢山いるよ
ここ無許可アンソロのこと話してるんだよ
それに専業大手はもともとファン行為から買い手の需要が大すぎて法人化したのが大体でしょう。出版費だって原稿だって本人が持って描いてる。
企業はグレーにつけ込んで最初からお金目的だし、企業の人は原稿描いてないよ。これで違いは十分しょう。
ここは違法かどうかを問うてるんじゃなくて、グレーが黒になりすぎることを止めようとしてるんだよ。

622 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 19:42:03.78 ID:jhqyOfOr0
専業同人や大手の話をしたいなら別スレ立ててそこでやって
ここは商業アンソロ問題の話をするスレです

623 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 19:42:20.91 ID:5Hb4UQ7E0
すべての無許可アンソロをリストアップしていくということですか?
いちジャンルじゃおかしいですもんねその理屈だと

そしてグレーが黒になりすぎない為に分かりやすく目に付きやすいように拡散してくんですよね
一般の目に触れちゃいけないとされてる無許可アンソロを

624 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 19:48:59.68 ID:E/sbXkdC0
専業大手とアンソロ出版社を比べるのはおかしい部分もあるかもしれない
しかしこの流れだとやはり本当は寄稿者ではなく出版社を第一に取り上げるべきとしか思えないですね
寄稿者が違法アンソロ出版社に加担し対価を得ているとしたら
形態は少しずつ違うけれど赤豚や貴方などイベンターの企画に乗って
場合によっては利益上げてるサークル者だって加担者だし
対価得てなくても金を払って黒行為に加担している一般参加者だって同じこと

というか結局どこを争点にしたいの?

・利益を得ていることの違いなら出版社をメインにするべき
(原稿料なんて微々たるものでイベントで本売る方がよほど儲かるだろう
・市場に出回ること→やはり第一に突っ込むべきは出版社
・著作権なら程度問題なだけで他の同人者も同じ
(もちろんその程度が重要なわけだが自分も少なからず犯しているくせに言える立場ではない)

そして最低限寄稿者乙荒らし乙せずに納得いく説明をしてほしい

625 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 19:58:08.14 ID:g7oUaolI0
別に排球以外の無許可商業アンソロの話に使っても良いスレですよ
そのジャンルに詳しい人がそれぞれ自由に話し合って下さい

626 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 20:01:27.46 ID:Fho3EUoE0
寄稿者のTLにさえ届くかどうかって言われてるのに
一般の人の目に入る確率は少ないのでは?
少なくとも一般書店や尼でジャンル名検索して無許可アンソロ目にする確率つよりかはずっと低いでしょう。
というか私個人としては企業や寄稿者を断罪したいわけではなくて、無許可アンソロのリスクをちゃんと皆に知って欲しいだけです。
企業共々寄稿者も訴えられるリスクだってイベントや書店内で収めてる個人活動よりずっと高い。無許可アンソロ企業が寄稿者を守ってくれることなんて絶対ない。
リスクや過去の事例を知ったらある程度、この乱発が防げると思う。せめてここを見てる寄稿者は、安易に受けずによく考えて事例などを検索してから寄稿するようにして欲しいです。
wikiはここ最近の流れを見て、無許可アンソロを批判する文はやめて、リスクや過去事例や事実のみ書くほうが寄稿者にも受け入れやすいと思います。

627 :597:2015/09/04(金) 20:22:16.66 ID:uDLRnHNEO
597です。
音楽の分野の話になるけど、プロだろうがアマチュアだろうが入場料が発生するなら、ジャ○ラックに支払いは必要なんです。もちろん赤字でも関係ありません。
著作権の大事さも面倒臭さも少しはわかってます。

だから、個人発行同人誌なら大丈夫って根拠があるのかな?って疑問でした。

子供共々ハイキューにハマって、同人に戻ってきたけと、子供が買ってきた商業アンソロが規制もない状態での激しいエロで即没収、買うのを禁止にした経緯がありました。
個人だと、委託でもその辺はしっかり表記してるので助かってます。

628 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 20:55:23.41 ID:dJhWRhGz0
>>618
話にならない

>>621-622
原稿書いてる書いてないって、営利目的であるかどうかってポイントと全然関係ないように思う
それに同人誌を受託販売してる業者やイベント開催してる企業あたりも原稿なんて書いてないよね
そこらへんの利用も駄目だって思うの?
このスレの発祥もwiki作成してたひとたちもおそらく配給者だと思うけど
商業アンソロのことと同じようにwiki作って拡散とまではいかずとも、
配給者の中では書店委託も企業イベント参加も自粛しようみたいな雰囲気になってるの?

629 :アンソロ:2015/09/04(金) 21:05:38.54 ID:UsB3oHx80
>>627
ジャス◯ックへの支払いは"入場料があるから"発生するんじゃないよ規約見直してみ
ただ音楽とは別のものなので全て一緒にしてごっちゃにしないで考えよう

630 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 21:13:53.48 ID:Z9vLA7R/0
>>628
ここは同人如何の話をする所じゃないって言ってるのに読めないの?
海賊版商業アンソロジーについてのスレなんだって
疑問に思うなら専スレ立ててそっちで話し合って下さい

631 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 21:15:17.42 ID:jWzTYIrZ0
wwwwwwww

632 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 21:22:23.96 ID:xZWee9Qj0
誰も専業大手を断罪したいなんて言ってないだろ
商業アンソロはダメだけど個人誌はいいって言うから、決定的に何が違うのか?って聞いているのに、
企業と専業大手が同じならなんなの?って
同じならお前の理論が根本から成り立たないだろ

633 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 21:26:04.11 ID:dJhWRhGz0
>>630
同人に何も関係ない作品ファンや飛翔ファンが商業アンソロを非難してるんならその言い分もわかるよ
けど同じくグレーの立場の同人者が自分たちで線引きして「これは良い、あれは駄目」って決めて、
そればかりか他方ではその線引きで言うならアウトと判定され得るような企業の活動に加担してるんだから
線引きについても詳しい説明を求められるのは当たり前でしょ
そしてそれを放棄して「ここはアンソロについてのスレだから」で逃げてたら
説得力皆無だよ

634 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 21:34:52.57 ID:E/sbXkdC0
外部に拡散しようとしているのに
ここで疑問点について突っ込まれたら
「その話はここでは扱ってないから他で」というのは通らないと思うよ
拡散したら同人にそれほど詳しくない人も含めて色々な方向からツッコミ入るだろうに
その時どうするの?完スルー?

635 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 21:35:34.34 ID:tJmdkP8F0
>>628
どうして話にならないの?
同人は自費出版なんだから個人の活動においては印刷代は自分で出してるよね?
でもアンソロは違うじゃん
出版社から原稿料もらって原稿渡してるのが問題なんじゃないの?

636 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 21:36:34.24 ID:jVOcGHZJ0
少し上で飛翔同人滅びろとか言うような馬鹿のいるスレに説得力なんてないよ

637 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 21:50:43.34 ID:E/sbXkdC0
なんかズレてきたな
最初は原稿料もらってることなんて全然問題にしてなかったのにコロコロ変わるなあ
どちらにせよ利益を上げてることには変わらないのに
また謎の線引きだし

638 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/04(金) 22:14:00.38 ID:PzCeb0v60
遅くなりました

午後の流れを見て
同人にはいろいろな問題があってその問題自体はたぶんある程度の共通認識となっている
専業大手、書店通販、貴様アンソロ、イベント企業といろいろ上げてくれたけど
その問題点に対して、どこまでを許容してどこまでを拒否するかは個人の判断ではないのでしょうか
pkmnエロ同人誌を書店通販する人もいるかもしれないし、
企業イベントで作った本を無料配布する人もいる

「無許可商業アンソロ」をアウトと判断して
かつ現状に問題意識があり注意喚起をしたいという人がこのスレに集まってた
なので、アンソロ以外の問題点に対してはいろいろな見解があるのは当然
それに「配給商業アンソロの状況がやばいから注意喚起したい」というのは共通だけど
なぜやばいと思ってるのかもそれぞれ違う
自分は「一般書店でエロが売られていること、少年漫画という子供が手に取りやすい題材を
利用していること」が一番やばいと思ってるけど、他の人はまた違うだろう
利益があるという点を問題視する人もいるし、同人のルールに反してると怒る人もいる
そのあたりを最大公約数的にまとめようとしたのがwikiです

自分への名指しの質問には答えるけど、他の人との整合性は取れないし
取る必要もないと思っている事はご承知ください

639 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:22:26.60 ID:n45hvVNQ0
>>638
wiki管さんお疲れ様です
結局いつから拡散を始めるのですか

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:23:29.50 ID:dT5uavOc0
結局は個人の判断だなんて丸投げするのかよ
じゃあ個人的に寄稿するのも買うのやめればいいだけの話じゃん

641 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/04(金) 22:25:46.04 ID:PzCeb0v60
>>640
そもそも誰かが代わりに判断する事はできないです
その判断材料を広く知らせる必要があるという認識なんです

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:26:04.03 ID:fX7olOqJ0
またツイートしてるな

643 :597:2015/09/04(金) 22:27:03.59 ID:uDLRnHNEO
>>629
もちろん規約は一通り読んでいます。
それに基づき、印刷物も含めた著作権料をお支払いをしていますので。某ラックは鬼だ!って思う事もあります(笑)
イベントでの持ち出しは大卒初任給以上です。

こちらでは個人で赤字なら許されるって見解の方々がいるようですので、そういう書き方をしましたが、文章力がなかったようですいません。

システムは違えど、著作権の考え方は同じです。
だから商業に寄稿してないから大丈夫って考えがちょっとわからないので、質問しました。

644 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:27:32.02 ID:xZWee9Qj0
個人の判断て
じゃあ元々根拠も何もないんじゃん

645 :アンソロ:2015/09/04(金) 22:34:53.86 ID:nps5Hzcc0
筋道通った理屈が見当たらない結果個々人の判断に任せるとか色々フワフワしすぎだろ

646 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:35:17.59 ID:xZWee9Qj0
>>638
商業アンソロがアウトの根拠は?
それはさすがにあるんでしょ?

それこそ版権者以外には判断できないことだと思うけど、でも言い切るからには根拠あるんだよね?

647 :アンソロ:2015/09/04(金) 22:37:10.44 ID:m0yeKDiw0
噛みついてる人は逆に何が気に入らないからやめてほしいのか簡潔に言ってほしい

648 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:37:28.29 ID:IQdlk/lR0
>>641


いやいや、最終的に個人の判断以外に何があるんだよ

649 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:37:53.44 ID:2vbKlF3d0
>>637
原稿料云々言い出しても、男性向け大手サークルなんかは
実質企業で執筆者にも原稿料払ってるよね?
(男性向けは女性向けと違うから二次同人じゃないなんて
理屈は通らんし)

その点も問題にされてる商業アンソロと同人に本質的な差は無く
せいぜいが程度の差程度だと思う

>>644
賛同しない人間は厨と言わんばかりで晒し的なことまでやってたのに
今さら、根拠はありません、個人の判断でってねえ…

650 :アンソロ:2015/09/04(金) 22:42:40.56 ID:dwYH+Wu50
>>648
違法だとまで言っておいて(他人を犯罪者扱い)
個人が判断することなんで根拠ありませーんは
無責任すぎるだろ?

651 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/04(金) 22:44:30.10 ID:KMN0/oJ50
個人の判断の部分に引っかかりますか?

このスレの人が「商業アンソロをアウトだ」という理由は
・利益侵害
・著作権侵害
・同人ルール違反
・一般への露出
とすでに述べています(これのそれぞれに異論があるでしょうが)

それを受けて、「それでも自分にとってはセーフだから買うし寄稿する」と思うのは
その人の判断だという話なんですが、おかしいですか。

652 :排球:2015/09/04(金) 22:45:24.95 ID:MhXFNi9C0
流れ読んだけど「違法」って言葉を使うからこうなる
法を持ち出すとそりゃ個人誌はどうなの?書店は?イベントは?って話が起こって当然
程度問題の話で企業が絡んでるものが明確なのは明らかに「やりすぎ」だから
買う人も寄稿者もその辺よく考えてねって方向にした方が
変なつっこみ入らないと思うけど

653 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:46:39.37 ID:MhXFNi9C0
名前欄すまん

654 :違法アンソロ:2015/09/04(金) 22:48:31.85 ID:dJhWRhGz0
>>635
営利目的であるかどうかに何の関係があるの…

>>638
個人の判断に委ねることとは言っても、さっきのレスの繰り返しになるけど
自分たちでかかげた線引きを基準にして商業アンソロはアウトと判定しつつ
他方では同じくアウトになるような企業活動には加担しているってのは
いくらなんでも道理が通らないのでは?
その線引き自体を見直してみたほうがいいんじゃないの

せっかく拡散してもそこらへんにまともに答えられなかったら
下手するとダブスタであることのほうがクローズアップされてしまって
「商業アンソロへの寄稿や購入は自重しよう」という主張自体が吹っ飛んじゃう可能性すらあるよ

655 :排球:2015/09/04(金) 22:49:09.45 ID:J3Sg+1E20
つまり同人誌売ってる175連中はいなくなればいいってことだよ
皆オンでやってれば問題なんて起きなかった

656 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:50:52.69 ID:xZWee9Qj0
>>651
じゃあ個人誌もアウトだという主張でOK?違うなら個人誌との差異を述べて

それからこれは寄稿するとか購入するとかそういう話ではないよ

個人を特定できる形で名前をあげてリスト化して違法ですって糾弾してるわけだよね
その行為に客観的なエビデンスがないっておかしいと感じないのかな?

657 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:53:34.27 ID:4VH6pgmp0
>>652
敢えて「違法」ってここでいうのは公式アンソロと区別する為だと思うよ
最初の方で公式の商業アンソロもあるんだけどって少し揉めてるから

658 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 22:59:44.36 ID:5PJ1RcmH0
>>647
「噛み付いている」とか「何が気に入らなくてやめてほしいのか?」って発想が変では?
筋の通らないことには賛同出来ないし従いたくもないのは当然だから
おかしな言い分に対して「それ変じゃん」と突っ込み入ってるだけなのに

>>651
それらの理由が全て他の二次と比べてせいぜい程度の差でしかないもので
全ての人に納得行くものじゃないから、批判されてんでしょ?

659 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 23:04:46.61 ID:MhXFNi9C0
>>657
無許可なり無許諾なり法の話に触れない言葉にしといた方がいいと思うけど
出してるの企業でも中身はそのへんの同人誌と一緒だから
不正コピーの意味である海賊版って言葉も「じゃ同人誌は…」ってつっこまれると思う
分かりやすさ優先して表現が恣意的になるとスタンスが歪む
事実と想定されうる危険だけ書いとけばいい

660 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 23:04:48.63 ID:Fho3EUoE0
まず根本的に、このwikiをつくる理由は、「いけないから・違法だから抑制する」じゃなく、乱発されすぎて、同人のく

661 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 23:07:06.79 ID:iTzt6mIi0
集A社海賊版アンソロについてはだんまりだけど久保帯人先生の肖像についてはコメント出したねえ

662 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/04(金) 23:34:39.63 ID:ybCyKaF+0
>>590
ご提案ありがとうございます。
そのようなコンセプトは理想的です。

>>595
個人誌出してる人がみんな個人事業主というわけではなく
副業禁止の会社も多いので、個人事業主として確定申告が必要なラインは
超えないようにしている人、超えようとしても超えられない人が大半です。

企業の社会的に責任に関しては事業規模で決まると思ってる
書店コードをつけて大々的に一般の流通経路で売るのと、
個人事業主が同人専門店で委託するのでは
購入対象の開かれ方も規模も違う

>>651
自分の線引きは「一般書店で一般の人が買えること」なので
基本的に読者が二次創作であることを理解している個人誌はセーフ
著作権を侵害しており公式に告発されればアウトと承知の上で、自分は個人誌を出します。

>>654
企業利益に加担するという点で見ればご指摘の通り同じですね
その企業が何をしているかという点で違いがあり、
その事業内容についての判断で無許可商業アンソロを不可としている方が多いと思います。
自分もそうですが

663 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 23:35:33.88 ID:7bszTBuR0
>>638
個人の判断に委ねるべき事柄について、サークル名リスト作って晒してた
これについてはどう思ってるんですか?

あともう一つ
一般書店で、子どもが手に取りやすい題材でエロが売られてることがやばいという認識とのことですが
その理由だとエロ無しならどうなの?という疑問が出てきます
排球はわからないけど、他ジャンルだとエロ要素無しの商業アンソロも結構あるみたいですが

664 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:00:56.54 ID:0VuEOpWu0
>>662
アマゾンでも個人誌売ってるよ
原作名で検索して出てきちゃうから一般の人買えちゃうね
それを踏まえても商業アンソロはダメで個人誌はOKかい?

それから客観的な法的根拠なくリストを作って糾弾した点についてどう思ってるか教えて?

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:06:17.05 ID:aLF3rRPH0
>>664
それは業者なり個人なりの転売だから問題が違う

666 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:13:59.86 ID:0VuEOpWu0
結果として同じだろ
一般の人が一般のサイトで買えるんだから
個人誌出す時点でそのリスクは負ってないと甘すぎだろ

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:21:32.78 ID:7g+103eD0
>>666
商業アンソロ買う人寄稿する人への注意喚起だから
最初から一般流通に乗せることをわかってて買ったり寄稿したりする事と
悪意ある人間に転売されるのは全く別問題だろ

668 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/05(土) 00:31:12.32 ID:ifWFchQN0
>>664
法的な話がしたいんですか?
リストは「ネット上にある情報を引用したもの」
であり「無許可の商業アンソロに寄稿した人」という事実の集合ですので
法的根拠が必要な行為ではないと考えます

個人誌のリスクに転売は含まれますね
amazonで見たことなかったけど、あるのか…大問題じゃないですか…


>>663
強制力を伴うリスト化は適切でないと思い、リスト化を止めました
今自分にはリストを公開する考えはありません。

エロやCP要素が無いならば自分の線引きでは黙認できますが
ジャンル名を伏字にするなど「公式ではない」と分かる配慮がほしい
これはアンソロ出版社に要望した事があるが無視された

ただ「エロあり無許可商業アンソロだけだめ」という主張は
あまり受け入れられないでしょう

669 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:34:41.33 ID:p66q8xeo0
>>658
やっぱり明確に何が困るからやめてとかはないんだね
よくわかったよ

670 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:37:11.41 ID:KZjfKTNj0
もともとあやふやで各々の判断に任されてきたけどそれじゃ悪くなるに決まってて気に入らないんで
二次活動してる有志で自浄()しようとそのあやふやな部分を個人的な判断で線引きして白黒つけて糾弾するまとめ立ち上げました
でもそれによって何が起ころうが各々の判断なんで責任ありませんのでよろしく

これのどこに気に食う要素とやらがあるのか…
商業アンソロは買わんがオンリー(企業)とかには参加している、つまり「企業を二次で儲けさせている」自分には
そのダブスタな独りよがりの「個人的な判断」とやらの線引きで糾弾して知らしめましょう!しかも責任は取りません!
っていう行動がまず分からないんだが

671 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:39:50.68 ID:W94HAj2S0
>>668
いや、今じゃなくて過去に公開してたことについて聞いてます
「個人で判断すること」という考えを最初から持っていたのなら
執筆者リストの作成や公開という行動とは明らかに矛盾してません?
この点に限ったことじゃないけど、言ってることが全体的にふわふわしてて
商業アンソロ自体には反対していてもこのスレの人達や管理人さんに賛成しづらいです
さらに言えば、ある程度の期間公開してたんだから保存してる人もいるでしょうし
そこらへんの責任についても「今はリスト化やめました」で終わりにするんですか?

672 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:39:51.95 ID:6ujWuD5s0
>>668
尼での転売もそうですが、ヤフオクでも例えば「ハイキュ−」で検索して
「本・雑誌」カテゴリをクリックすると大量に同人誌が出てきます
これも一般人の目に相当付くと思いますが

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:01:37.16 ID:7H5nzMrg0
>>662
>企業利益に加担するという点で見ればご指摘の通り同じですね
>その企業が何をしているかという点で違いがあり、
>その事業内容についての判断で無許可商業アンソロを不可としている方が多いと思います。

こういう、自分たちに都合の良い曖昧な基準を持ち出すから
何だよそれってツッコミが多くなるんじゃないの
営利目的の企業が利益を得ることが問題なら個人誌の委託もイベント参加もダメ、
一般人の目に触れることで同人の存在が表に出すぎてしまったりキャラや作品のイメージを損なったりすることが問題なんだとしたら
個人誌だって支部だって駄目にならない?
ためしに排球の「作品名 主役名 準主役名」で画像検索したら
同人イラストっつーかCP絵ざくざく出てくるよ

674 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:05:17.69 ID:0VuEOpWu0
>>668
大問題だから個人誌やめるって結論にはならないのは何故かな?
あなたの出した個人誌も転売されて一般の人が買ってるかもしれないのにそれでも個人誌出すのやめないの?リスクを承知しているのに?
おかしくない?

675 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:06:56.37 ID:wNQlp4/y0
>>668
>エロやCP要素が無いならば自分の線引きでは黙認できますが
>ジャンル名を伏字にするなど「公式ではない」と分かる配慮がほしい
>これはアンソロ出版社に要望した事があるが無視された

これは無視されたならちゃんとこういうメールを送ったけど無視されたって証拠をwikiに提示する方がいいと思う
違法出版社はこのような要望を無視するってことも周りに周知させらる
あと違法アンソロに苦言呈したアニメ制作会社や作家の羅列があったけど
その制作会社や作家の苦言もきちんとソースつけてwikiに提示する事大事だと思うよ
ただ言ってました〜じゃだめ

あとここまでやってるからには排球以外ももちろん手を抜かずにこの問題の提示啓蒙やり続けるよね
既に集Aにも凸されてる状態だし排球だけしかやらないよってことは止めて欲しい
逃げないで立ち向かってください

676 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:16:35.80 ID:0Zginc4+0
同人者に都合の良い話なのは承知だけど
個人的には一般書店で無許可の二次創作物を手軽に買えてしまうことが問題だと思ってる

自分語りになって申し訳ないんだけど
自分も最初に同人誌を知ったのは小学生の頃に書店で知らずにこういうアンソロを手にしたからだった
秀栄ではなかったんだけど内容に関してその時の印象は良いものではなかったし
このアンソロを出している出版社と原作を出している出版社は裏で繋がってるのかな?会社別名義?
裏でこんなの出すのか〜嫌だな〜っていうのが当時の正直な感想だった
嫌悪感から原作も纏めて捨てちゃったな
後にあれは公式ではないってぼんやりと理解したけど
デスノのアンソロを見た時は表紙が当時スクエニで連載している作家だったから
やはりこういうのって許可を取っているものなのか?と吃驚した

以上が二次創作を描いていなかった頃の自分の感覚
「こうして一般書店に流通してるのにまさか著作者に許可とってないってことないよね?」
っていう一般人やライト層は結構普通にいると思う
その一部が原作出版社に凸していたりするんだろうけど
二次は二次の範囲でやってほしいから一般書店に流通する事に反対だ

677 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:25:23.67 ID:ze/R9syo0
書店に流通させるべきでないという部分に重きを置くなら
まずやるべきはアンソロ発行してる出版社への働きかけと原作出版社側への働きかけだと思うんだけど…

あとここで納得のいく意見を見たこと無いのでいい答え持ってる人は教えてほしいんだけど
同人者が無許可アンソロの注意喚起することをダブスタとは思わないの?
花売りがとか販売形態の差異で誤魔化すのはやめてね
大小はともかく原作の権利を冒しているのは同じという意味で
いわゆるお前が言うなってやつじゃない?

個人的に無許可アンソロの注意喚起と糾弾をオンオフ問わず何も同人に触れていない人がするなら
非常に納得だしほとんどの主張を受け入れられると思う

678 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:40:25.54 ID:DD3DGF8s0
>>677
同人者が同人者に対してグレーを黒に塗り潰す行為をやめろって言ってるんじゃないの?

679 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:41:49.79 ID:0VuEOpWu0
>>677
お前が言うなはその通りなんだけど、
よくあるたとえで、泥棒が「窃盗は罪だ」と言ったとして、「窃盗は罪だ」という命題の正しさは変わらない

今回の場合は
無許可商業アンソロが黒で個人誌や他の同人関連企業は黒ではない
という提示された命題について納得いかないから議論してる

ダブスタは人格的な問題だからまた別の話

680 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:45:52.03 ID:ze/R9syo0
>>678
つまりアンソロが黒で自分たちはグレーだと思っているということ?

681 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:47:31.14 ID:Hb+XnSan0
さっきからあれはどうなんだこれはどうなんだって言ってる人自身の意見を
聞きたいんだが。商業アンソロについての意見。

682 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:51:37.03 ID:NJTehN2X0
>>677
> 個人的に無許可アンソロの注意喚起と糾弾をオンオフ問わず何も同人に触れていない人がするなら
> 非常に納得だしほとんどの主張を受け入れられると思う

そんな事になったら大事だから内部で自重しましょうねって話だと思ってたんだけど
オンオフ同人に触れていない人が問題視するのは一般書店に出回ってる本でしょう

683 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 01:57:30.67 ID:Hb+XnSan0
たとえば配給じゃない人が「じゃあ一般的な同人者向け注意喚起作りましょう」て
言い出したらここにいる人はどう反応するんだ?

684 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:01:26.72 ID:Ff88xQ7m0
>>681
同意

あれもこれも黒だって言ってる人たちと自分たちがグレーなのは承知の上でより黒くなることをやめようって言ってる人とはどはどうしたって相容れないよ
アンソロが黒なら同人そのものが黒だと思う人たちはこことは別にそういうまとめを作る場に移動した方がいいんじゃないの?

685 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:10:24.61 ID:0Zginc4+0
>>683
自分は配給者じゃないけど作れば良いと思うよ

無許可商業アンソロは最近の流れしか知らないんだけど黒子で月の発行量が倍くらいに増えたから
そのあたりで今回みたいに問題提起する人が出るんじゃないかと思ったんだけど
例の事件でうやむやになったような気がする
黒子者でもないので既に問題になっていたなら申し訳ない

686 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:12:25.06 ID:FAMscMAm0
スレチな意見が多くてとっちらかってんなぁ
極端な話wiki内容を「糾弾」や「自浄目的」って限定しないで「違法商業アンソロに関する現状況のまとめ」って意味で保管するのもありでしょ
wikiの発端が特定のジャンルヲチなのを問題視するなら経緯を含めて説明添えるか作り直せばいいだけだしwiki管にはこのまま行ってほしい

687 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:16:50.86 ID:2Aw5yUEl0
>>675
賛成
全ての証拠となるソースの提示はいいことだね

>>683
作ればいいと思うけど

ただこういう問題提起する以上「自分たちがグレーなのは承知の上でより黒くなることをやめよう」って言うのは説得力ないよ
目をつぶってもらってるだけで個人の同人は黒だもの
特にホモエロなんて原作冒涜だよ

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:25:52.10 ID:Ff88xQ7m0
>>687
そうか?グレーと黒ってだいぶ違うぞ
つい昨日一昨日の凸騒動で信号無視に例えてるやついたけど
同人って言わば一般道でのスピード違反でしょ
法定速度を守らないといけないのは分かってるけどほとんどの場合が見逃してもらえてるじゃん
高速並みのスピードで赤信号突っ込もうとしてる人がいたらそりゃ説得力ないって言われても止めるよ

689 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:27:42.24 ID:VhuxKG1v0
説得力ないのは変わらない

690 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:29:10.54 ID:w4B4OOET0
一般書店で一般の人が買えることに問題があるって言うならさ
金払わなきゃ手に入らない出版物よりもネットに溢れてる無料同人サイトはどうなるんだよ
それこそスマホでもガラケーでも見ようと思えば同人誌見放題だぞ
wiki管が同人誌出してるならその本をネットにうpされる可能性もあるわけだ
そこから親バレして問題になったり版権元からゴルァされる可能性だって無くはない
そのぐらい同人自体が危ないから一般人から見たらアンソロも個人誌も同じ穴の狢なんだよ
線引きされたら即終了のグレーゾーンを突いて藪蛇状態だろこれ

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:29:32.12 ID:ze/R9syo0
今のところアンソロも個人誌も権利的には黒で
見逃されてるという意味ではどっちもグレーなんだが
ピンポイントでゴルァされてるのも同じだし

692 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:31:52.12 ID:QRCf22CP0
>>691
個人誌って何?

693 :アンソロ:2015/09/05(土) 02:32:50.72 ID:WKxf9mQA0
説得力ないって言ってる人達はじゃあどうしたいのかってのは確かに気になる
金銭が発生する全ての二次創作が取り締まられるべきだと思っているのか
大事になると自分の同人活動の妨げになりかねないからやめろと思っているのか

694 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:33:02.24 ID:7H5nzMrg0
>>684
相容れないんでなく黒だのグレーだのの基準が適当かつ曖昧なだけでしょ
そこ突かれて都合悪くなったら「ここはアンソロについてのスレだから他所へ行け」ってなる流れを今までにも何回か見たけど
本気でこの件について賛同を得たい・商業アンソロ減らしたい無くしたいと思ってるなら
うまい答え用意しておいたほうがいいんじゃないの
都合悪いことにちゃんと答えてくれないと問題提起の内容が霞むよ

695 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:34:22.96 ID:y31xebHk0
>一般道でのスピード違反

これはやっちゃいけないことなんだよ

>法定速度を守らないといけないのは分かってるけどほとんどの場合が見逃してもらえてるじゃん

スピード違反は全て見逃してもらえてるわけじゃないだろう
もう思考がDQNというかちょっと異常だわ

>>693
>金銭が発生する全ての二次創作が取り締まられるべきだと思っているのか

非公式のものはそうなっていいと思ってるよ

696 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:35:06.00 ID:/2Hj482G0
>>690
アンソロに限らず同人自体が問題だと思うんだったらここ以外の場所で同人者は同人辞めろって活動すればいいんじゃない?

697 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:39:00.85 ID:y31xebHk0
>>696
自分たちをグレーと称して逃げるのは良くないよ

698 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:42:34.42 ID:9X/ykxoA0
>>641
>そもそも誰かが代わりに判断する事はできないです
裁判も否定するの?すごいね
最終的には白か黒かに分かれるんだよ
元締めでもないのに判断は個々に任せますってどうして言えるの?
明確に答えが出せなくて逃げてるだけにしか見えないよ無責任だね

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:42:48.04 ID:Ff88xQ7m0
>>695
やっちゃいけないことだっていうのも
みつかったら捕まることもわかってるよ
だからって暴走行為に対して説得力ないから黙ってろってのはおかしいでしょ
いままで一度も法定速度を破ったことない人間、運転したことない人間しか問題提起できないの?

700 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:44:50.36 ID:y31xebHk0
>>699
黙ってろなんて言ってないんだけど

701 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:45:12.00 ID:/2Hj482G0
>>697
だからそう思うんだったら同人活動反対運動でも始めてみればいいと思うよ

702 :アンソロ:2015/09/05(土) 02:45:22.74 ID:86YsfBsn0
例え話が的外れになるのは同人板の常だけど、
個人の同人活動は一般道のスピード違反、ほとんどは見逃してもらえる
商業アンソロは高速並みのスピードで赤信号に突っ込むこと

もうこの設定の時点で偏りまくりで草

それはともかく、例え話は元々の話から逸れて例え話の中の設定や用語定義で揉めがちだから
やめといたほうがいいよ

703 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:45:43.39 ID:y31xebHk0
>>701
そうやって逃げの姿勢をとるなと言ってる

704 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:48:02.27 ID:CSkQ2+hC0
>>691
>>700
無許可商業アンソロ肯定派って事で良いの?

705 :アンソロ:2015/09/05(土) 02:48:25.26 ID:fdjX7/rU0
>>703
逃げる逃げないとかでなく
いったい何をメインに注意喚起・提言していこうとしてるのか
あやふやになってきてるから
この場では違法アンソロに絞っていこうってことじゃないの
あれもこれもと手を出して何一つまとまってないよね現状


二次同人全体についての提言は
別のスレや板、他の掲示板やSNSなりで
やりたい人が議論重ねればいいでしょ

706 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:48:54.44 ID:ze/R9syo0
>>701
拡散した先でも同じこと言うつもりなの?
これ系のことが色々な人から出ているのは
拡散されたら高確率で出る意見だろうからというのもあると思うよ
他でやれというくらいなら最初から閉じた愚痴スレにするか
別板で凸スレか晒しスレなりにすれば良かったんだよ

707 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:49:52.05 ID:y31xebHk0
>>704
私のレスを読み返せ
誰が肯定してる

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:50:44.76 ID:y31xebHk0
>>705
全て直結する問題なんだから絞るなんて無理だよ

709 :アンソロ:2015/09/05(土) 02:52:40.51 ID:fdjX7/rU0
>>708
一本化せずに全部注意喚起していきたいなら
順序決めてひとつずつまとめ作ったりしていけばいいのに
で、結局どこから手をつけるの
発端の違法アンソロじゃないの

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:52:45.40 ID:CSkQ2+hC0
ID:ze/R9syo0
D:y31xebHk0は
無許可商業アンソロ肯定派でジャンル内に自浄作用など必要ないと思ってるって事で良いのね

711 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:54:18.20 ID:LmcIFqDq0
もう答えは出てるんじゃないの?
行き詰まりまくりじゃん
wiki停止してスレも解散
それで終わりにしたほうがいい

712 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:54:59.26 ID:CSkQ2+hC0
>>707
じゃあどう思っていてどうしたら良いと思っているのか意見を聞かせて下さい

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:55:14.38 ID:y31xebHk0
>>709
まず最初にすべきことは原作出版社への通報
違法アンソロ出版社へ違法ではないかとメール電話等して問いただすこと
違法アンソロ寄稿者をリスト化してwikiに違法者として公開すること

714 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:57:05.73 ID:y31xebHk0
>>712
>>713

715 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:57:56.52 ID:y31xebHk0
気に入らない意見を無許可商業アンソロ肯定と決めつけるのはやめな

716 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:59:12.89 ID:ze/R9syo0
>>710
肯定派じゃないよ勝手に認定しないで
このスレやたら認定する人いるけどそういう発言の一つ一つが
主張の説得力なくしていってることに気付いてないの?
そして拡散後外部から突っ込まれたらどうする?という疑問には答えてくれないのかい

個人的には無許可アンソロは悪いものだと思ってるし
買わないし寄稿者は軽蔑してる
買わないことが自分の行動だな
それ以上は自分も同人者である以上完全にダブスタだからやらない
無理矢理引っ掻き回すことを自浄作用とは言わないと思うしね
ただし何か納得できる方法と論拠があるならここの意見に賛成に傾くと思う

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 02:59:46.86 ID:CSkQ2+hC0
>>714
どう思ってるのかは答えてないんだけど
それに原作出版社側に凸とかする前に収めたいからの話なんだよね
考えがずれてるよ

718 :アンソロ:2015/09/05(土) 03:01:09.47 ID:fdjX7/rU0
>>713
それらのアクションを起こして
自分たちの望む回答や行動が起きなかった時はどうするの
何度でも同じことするの?
別の方向、方法で攻めるの?

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:01:13.33 ID:y31xebHk0
>>717
私のレスを読めばどう思ってるのか書いてるわけだが

>原作出版社側に凸とかする前に収めたい

何故?

720 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:01:56.37 ID:CSkQ2+hC0
>>716
でも事態をどうにかしたいって行動にストップを掛けたいんだよね
肯定しているのと変わらないと思うけど

721 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:03:02.34 ID:CSkQ2+hC0
>>719
解らないから
教えて下さい
三行で

722 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:05:11.95 ID:CSkQ2+hC0
>>719
大事になる可能性があるから

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:05:31.26 ID:y31xebHk0
>>718
得られるまで粘るに決まってるだろう
私の案は一番効果があると思った考えだ

特に「違法アンソロ寄稿者をリスト化してwikiに違法者として公開すること」は
常にやり続けて違法者を世の中に知らしめるということでは非常に効果があると思ってる

>自分たちの望む回答や行動が起きなかった時はどうするの
>何度でも同じことするの?
>別の方向、方法で攻めるの?

ならば今wikiも非公開にしたり大きなアクションをとらずこそこそやって
自分たちの望むように違法が減らない寄稿者も減らない場合はどうするのか?

724 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:06:05.84 ID:yPYHUkPZ0
>>720
事態をどうにかしようと爆破テロ起こそうとする奴はそら止められるわな

>>719
横だけどIDでレス抽出くらいしたら?

725 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:06:34.66 ID:y31xebHk0
>>721
私のレスを読めばどう思ってるのかわかる

>>722
>大事になる可能性があるから

何故大事になったらダメなのか?

726 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:06:58.14 ID:ze/R9syo0
>>720
マジで聞く耳持たない認定厨だったか
拡散された時のすべての反応が、黒過ぎだから皆で止めよう!じゃなかった場合
その人たちをみんな肯定派扱いするつもりってことだよあなたの今取ってる言動は
無駄だからもうこれ以上レスしない
拡散後に外で突っ込まれたらどうするのか
答え用意できていないのはまずくないかという疑問に答えてくれる気もなさそうだしね

727 :アンソロ:2015/09/05(土) 03:14:04.44 ID:fdjX7/rU0
違法アンソロが発行され続けてる事態を
どうにかしたいっていう理念自体は統一されてると思うけど
どうにかしたいっていう先の行動(公式凸wikiまとめ等)の内容の是非は
スレ内でも統一されてないよね今でも
話し合いが足りてないのに見切り発車したのはよくなかったんじゃないの

スレ内で議論しても言い合いになって収拾がつかなくなるって返されそうだけど
だったら議論用スレを別途用意してやればいい
公式凸をやりすぎた場合、公式側が凸への対応が負担だって
かえって凸側が煙たがられてしまうこともありうる
そうならないための効果的なやり方の議論とか
アンソロ出版社に過激な凸をしてしまうものが現れた時、
むしろ加害者側になってしまうリスクもある
名前を晒されただけでなく犯罪者扱いされたことを名誉毀損だとして
寄稿者が何かしらアクション起こすことだって可能性はゼロじゃない
そういうの全部ひっくるめて議論してかなきゃいけないんじゃないの

728 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:16:23.96 ID:y31xebHk0
非公式の物に違法で寄稿してるということは寄稿者は犯罪者だよ

729 :アンソロ:2015/09/05(土) 03:23:14.87 ID:XJqW5rh10
法を持ち出して相手を糾弾できるほど二次同人界隈は清廉潔白じゃないからなぁ
あいつは違法だからいけないんだって主張はどんなに上手い言葉で取り繕っても絶対にブーメランになっちゃうし

730 :アンソロ:2015/09/05(土) 03:25:32.78 ID:fdjX7/rU0
>>728
犯罪者相手だもしても、事を公にすることでその人の現在の地位や名誉を毀損した場合は
事実の有無にかかわらずに公にしたものが処罰される可能性がある
だからこそ、過激になりすぎない物言いで注意喚起をしていかなきゃいけないと思う
本気で取り組んでいきたいなら隙を塞いでかなきゃいけないでしょ

731 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:26:38.83 ID:y31xebHk0
>>730
本気でなくしたいなら温い事も言ってられないよ
逃げて名前変えてまた寄稿したどうするの

732 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:28:36.64 ID:eLkAOtlP0
方向性がバラバラだからそもそもまとまらないんだよね
出版社はさておき執筆者だけへの恨みが強すぎる人とか

733 :アンソロ:2015/09/05(土) 03:31:30.00 ID:fdjX7/rU0
>>731
作家本人とアンソロ出版社に
脅迫にならないように冷静に指摘していくしかないでしょうよ
そして冷静に世に注意喚起
アンソロを取り締まらない公式側にヘイトを溜めて過激な凸はやらないほうがいい

734 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:33:05.22 ID:y31xebHk0
>>733
公式への訴えは過激行為とは思わないしアンソロ会社に意見をするのは脅迫ではないよ
何故脅迫だとかぶっ飛んだ考えになるのか

735 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:35:16.24 ID:y31xebHk0
しかるべき所に意見もせずくだらない理由をつけて行動もせず屁理屈で逸らしてばかり
結局本気で商業アンソロを無くそうとしてないじゃないか

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:37:49.71 ID:0Zginc4+0
>>690
これは感覚的な話になるんだけど
一般書店で海賊版アンソロを違法なものとは知らずに手に取る事と
ネットで二次創作物を見てしまう事はなんか根本的に違うんだよ
後者は適当にググってなんかアングラなものを見てしまったって感じ
密林の話も出たけどそもそも密林って本に限らずごたまぜだし

一般書店で売っているものは基本的に白だろ
特に大手のチェーン店やアダルト書籍に入荷規制かけている店は信用度も高い
そういう書店から黒の物が売られていても知らなきゃ白って思うよ
過去の自分がそうだったからさ

そもそも寄稿者も寄稿が良くないと自覚していないケースもあるから
書き手にも買い手にもそこを認識させるという意味では
無許可アンソロや出版社をリスト化して拡散する意義はあると思う

737 :アンソロ:2015/09/05(土) 03:37:51.02 ID:fdjX7/rU0
>>734
公式凸や出版社へ意見すること自体を過激なものと言ってるんではなく
凸のやり方や伝える内容を過激にしすぎるなってこと
さじ加減を間違えると揚げ足取られかねないから
冷静な文言を心がけなきゃいけない

738 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:40:24.86 ID:y31xebHk0
>>737
>凸のやり方や伝える内容を過激にしすぎるなってこと

ならば今すぐできることなのに何故やらないのか

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:44:03.78 ID:y31xebHk0
結局言い訳ばかりで動かない

740 :アンソロ:2015/09/05(土) 03:47:16.28 ID:fdjX7/rU0
>>738
個人的に今すぐアクション起こそうにも
どういう文面で意見を送ったらいいかわからない、
自分の書いたメール文面が感情的になりすぎてないか不安だ、って人もいると思う
そういう人やwiki等を見て自分も何かしたいって思った人たち向けに
どんな書き方がいいのかどんな言葉が逆効果なのか
wikiに載せる内容や二次同人全体の是非と並行して
そういうのも話し合っていけばいいよ

741 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:48:36.67 ID:y31xebHk0
>>740
いつまでそうやってのらりくらりで進めるの?

742 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:54:01.14 ID:fdjX7/rU0
>>739
これまでだって「これはいけないものだから」って声あげた人も多くいたと思う
その人たちがどんなことしてきたかは知らないけど
長年違法アンソロが出版され続けてるってことは
あまり効果がなかったってことでしょ
それを踏まえてどんなことが効果的なのか調べたり議論していくってのも
大事な動きのひとつじゃないのかな
即できて目に見えるアクションと並行していけばいい

743 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:56:41.62 ID:y31xebHk0
>>742
>あまり効果がなかったってことでしょ

そう思うなら何故もっと早く動かないのか
しかも排球のアンソロなんて最初に出て何年経ってるのか
何故最初のアンソロが出た時から動かないのか

744 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 03:57:31.23 ID:y31xebHk0
それを踏まえてどんなことが効果的なのか調べたり議論していくってのも
大事な動きのひとつじゃないのかな
即できて目に見えるアクションと並行していけばいい

それをいつまでやるの
結局何も動かないってことだろう

745 :アンソロ:2015/09/05(土) 04:04:29.72 ID:fdjX7/rU0
>>743
このアンソロスレが立ってはじめて
こういう動きが今起きてんだなって思って見にきて
スレの流れ見てなんじゃこれって思って書き込んでるだけだから
なんでもっと早く動かないのかとか
排球のアンソロが出てから何年とか言われても知らんがなとしか
あと書き込んでるけど排球者じゃない

>>744
だから並行してって言ってるでしょ
即動きたい人は即動いてるんじゃないのもう
私が即動いてないってのが気に入らないのならそれでいいけど
準備もせずに動くのは得策ではないって思う人間なだけだよ

746 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 04:06:33.48 ID:y31xebHk0
>>745
言い訳ばっかりだな

747 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 04:08:22.74 ID:y31xebHk0
wiki管かツイ管が主導していつまでにこれを決めてこうするとか決めないとダメだよ
本気で潰す気あるならね

748 :アンソロ:2015/09/05(土) 04:11:07.89 ID:fdjX7/rU0
もういいわ
大きなことをなすためにどんな準備が必要か考えるってのを
全て言い訳扱いされるんならもうそれでいいわ

749 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 04:25:10.04 ID:ASkHvP8T0
大きなことをなすためって言う割には公式に違法アンソロの件通報されたら
何故かwiki非公開にしたり>>543みたいな考えだったりするんだよなあ
本気で何やりたいのかわからない

750 :アンソロ:2015/09/05(土) 04:29:46.69 ID:6y8gvbrN0
商業アンソロを「買わない」「書かない」「書かせない」を定期的に話題に出して草の根活動とリスト拡散どっちも並行してやれば良いじゃね

751 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 04:39:19.55 ID:LmcIFqDq0
>>749
ほんこれ

結局なにがしたいんだよって言うと
逆ギレしてスレ読み返せって騒ぐし
スレ読み返してもわかんねーよ
言い分からして滅茶苦茶だもん

管理人とスレ住民の意見が支離滅裂なまま
よくwikiなんて作ったもんだわ
管理人ですら今から意見まとめるなんて言ってるし
その程度なんだなって感じ

752 :本屋で売ってるエロアンソロ:2015/09/05(土) 04:56:05.82 ID:CKp/k/0z0
>>668
wiki管でもツイ管でもいいが
荒らしに先手打たれてここで叩かれてすっかり縮こまっちゃったのかな
せっかく商業アンソロの問題点に触れる人がツイッター上にあがりはじめて
何十年かぶりに同人者や買い手の意識が変わる可能性があるのに
今畳み掛けないとフェードアウトしちゃうぞ

覚悟がないならこのままWiki閉じて逃げてこのスレ削除依頼出しなさい
やる気があるなら早く拡散に踏み切ってくれ

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 05:28:53.99 ID:LmcIFqDq0
>>752
どこ目線の話してんだよババアwwwww

754 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 06:03:58.91 ID:bmVH/6eZ0
公式凸が過激ではないとか、大事にするのが何故悪いとか、言ってることが凶暴野蛮。自分の正義掲げたら何やっても悪くないと思ってるみたいに見える。
公式に、商業アンソロの事だけを話題にして意見してます!なんて通じない。
同人丸ごと無くなる事に助力してるの早く理解しろ
個人誌どころか支部やらツイやらも全部無くなる危険を理解しろ
大人しく同人したい人達に迷惑

それでも凸したいのなら同人キッパリ辞めてから言え
二次創作オンで作るのも見るのもしない気でやれ

755 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 06:42:04.66 ID:t0VOODo80
>>754
>自分の正義掲げたら何やっても悪くない

これまさに同人はグレー主張してwiki作ったりしてるのと一緒では

>公式に、商業アンソロの事だけを話題にして意見してます!なんて通じない。

wiki公開してtwitterで拡散するものを集英社が絶対に見るわけないと思ってる?

>大人しく同人したい人達に迷惑

大人しく同人?コミケや様々なイベント開催されまくってるのに大人しく?

>二次創作オンで作るのも見るのもしない気でやれ

自分はハイキュー大好きで原作至上主義だから集英社に違法アンソロのこと通報するね
原作をホモにする同人も違法アンソロも大嫌いでーす
同人が丸ごと無くなろうと痛くもかゆくもないよ

756 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 08:06:15.02 ID:0VuEOpWu0
商業アンソロも個人誌も横一線で等しくグレーだよ
版権者が黒と言わない限りグレー
その中での濃淡も版権者が判断すること

版権者に通報もしたければすればいいと思うよ
ただし版権者にとって訴えるリスク(金銭、人的リソースの供出)にリターンが明らかに見合わない(S社はホモの競合商品出してないから)
だからあまり意味ないと思うけど
やってみたらいいんじゃないかな?

757 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 08:18:40.38 ID:6WY5Ap6t0
公式にメリット無いし
通報してもスルーだろうな

著作権ガー言う人間は著作権が権利者の利益を守るためのものだと言う本質を忘れてる
権利者がスルーしておいた方が利益につながると判断したら、そうするのも権利のうちで
他人がどうこう言うことじゃないんだよ

758 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 08:21:29.99 ID:Pn8jLkoS0
とりあえず、個人の判断にまかせるというのなら
違法という言い方をしたり、相手を厨だと決め付けて糾弾しない
呼びかけの形をとるべきだと思うな

感情(嫌い)を元に叩いたり、二次同人が丸ごとなくなる云々と
いった現実性に乏しいことで相手を脅迫したりする>>755
みたいなやり方はもってのほか

759 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 08:35:24.12 ID:xMHqr8rm0
公式公認商業アンソロが出ているジャンルのほうがずっと多いっつの
ごく一部のジャンルにしかない非公式海賊商業アンソロの是非を語ったり
不買運動なんかしたら二次同人が全てなくなる!とか
ちゃんちゃらおかしいわ
飛翔ジャンル者って自分達のいる世界が全部だと思ってるの?視野が狭いし頭悪すぎ

760 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 08:57:34.70 ID:p66q8xeo0
これ反対してる人たちは何で嫌なのかがわかりづらい
商業アンソロだめならあれもだめじゃん!じゃなくて何で商業アンソロのwiki拡散が嫌か言ってほしい

761 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 08:58:23.43 ID:uZ0ZWVs20
ヲチ板とかだと非公式商業アンソロに寄稿してる人や買ってる人はイタタ扱いされるけど
逆にそれってなんでなんだろ?
自分も感覚の話で悪いんだけど非公式商業アンソロって
自分でお金出して印刷したりイベント出たりしてないし
参加した人が「お仕事です」って言ったりしてるから趣味っぽくないというか
ファン活動っていう二次の建前を超えてるように感じるからやだなーって思ってたんだけど
ここ見てると同じ穴のムジナなんだから非公式商業アンソロを叩くのは無理って意見もあって
なんだかだんだん分からなくなってきてしまった
花売り事件にあった企業出資の同人本と非公式商業アンソロは同じことだと思うんだけど
何故あっちはあれだけ叩かれてこっちはラインをはっきりしてから注意喚起した方が良いの?
同じようにつっこんでくる人はきっといるだろうから隙を見せないよう考えた方が良いよっていう助言?
教えてちゃんで悪いんだけどなんか意見もらえると嬉しい

762 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 09:16:36.43 ID:xMHqr8rm0
>>761
簡単な事だよ
例の企業出資の同人本と非公式商業アンソロ本の性質は全く同じもの
前者は叩きと拡散にみんな乗り気だったのに、アンソロのほうは及び腰か
むしろ叩きも拡散もやめさせようとするのは
前者に関わった人はとても少なく、後者は買い手としても描き手としても関わった人間が多いから。
他人事か自分事かで態度が変わってる
だから外部ジャンルからはそのダブスタに首をかしげるし
こいつらアホちゃうかと感じる

763 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 09:17:52.91 ID:OgoGrViP0
自分の場合は感情論ね
率直に言うと自分は寄稿者リスト作って拡散・不買運動から入ったwiki管のやり方が嫌
根っこに私怨があるのではと感じさせたのは無理ないと思うよ

初めからなぜ海賊版アンソロが排斥されるべきか説いて
こういったものに寄稿しない・買わないようにしようって呼び掛けなら賛同できたと思う

764 :アンソロ:2015/09/05(土) 09:32:56.65 ID:JQnmByGZO
自分は他ジャンル者だけど正直言うとたくさん寄稿してる人が
自ジャンル参入したら関わりたくないからリスト便利だなと思ったw
大元の海賊版の出版社が悪いとは言え何回もやってる人は普通に意識低すぎと思うし
私怨と思うのはそういうのに寄稿したことある人や寄稿者のファンだけじゃね?
最近のホモエログロ一般の目に触れる場所でオープンに垂れ流す風潮大嫌いだから
二次事態厳しく取り締まられる結果になっても構わんから(まぁならないだろうけど)拡散はよ

765 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/05(土) 09:53:01.91 ID:Hb+XnSan0
個人に問われた質問にはお返しできていなくてすみません。まだ考えています。

wiki管としての方針を決めました。
・注意喚起は配給と切り離し、はてな匿名日記にアップする。
 →ttp://anond.hatelabo.jp/20150905092339
賛同くださるかたはRTなり拡散なりしていただけたらと思います。
反対の方は反対エントリを書いてください。「注意喚起をすること」の是非は
記事中に書いたとおりです。

・wikiは主義主張と切り離し
 配給商業アンソロの資料としてタイトル一覧のみ残しました。

リストに一枚噛んだ管理人のやることには協力したくないという方が
多くおられるのは理解できます。
私のエントリでは同意できないという方は、ぜひご自分で主張を書いてください。
私が動くことで注意喚起の焦点がボケるならば不本意です。

>ツイ管さん
記事を読まれて同意されたら、拡散してください。

無許可商業アンソロの問題点の認識が広がれば私の目的は達成されます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)


766 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:07:35.77 ID:nxeu/SNL0
結局のところグレーにいる人が派手にやると目をつけられるから
派手にやらないでよ!ってのと商業アンソロ寄稿者晒してやるってのとが
入りじ混じってますってのが本音なんだろうなあ

権利的にはグレー側だって言うならば小さな商品万引きしてるのに
商業側はダンボールで盗んでいってバレ安いから的な
どっちも権利盗んでるのは同じなのに同じ穴のムジナが告発って馬鹿としかさ

767 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:10:35.07 ID:hAxV0VjZ0
>>766
企業の立場としてはファンアートは許すけど
商業は許さんなんだがそれを一緒にするとかw

768 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:12:50.65 ID:nxeu/SNL0
>>760
・始まったのが●●でカプアンソロ大杉 △△だってあるよな
 張り合い的なヲチ的なノリからここになったから嫌すぎ

・配給リストを拡散について
 広めたら『配給ジャンル』が馬鹿やってる扱いされるんじゃない?
 私怨じゃないの?って言われるよ
 またリスト使われて特攻だの晒し者にしたことで面倒になるよ

・注意喚起でこの時期騒ぐと「配給ジャンルは学級会やってる面倒臭いジャンル」
 扱いされて配給のジャンルよくしようとしてたはず(一応)が本末転倒すぎ

・下手に騒ぐと逆にそれが学級会に繋がって収集がつかなくなる
 隠れましょうの拡散が逆に問題を広めて騒ぎましょう的な

・グレーってわかってるけどもっと黒いのは告発します
 自分に甘すぎるっていうか自分勝手過ぎない?

と突っ込みどころが多すぎてそれこそどこに正義?とやらあるの?って感じ
まったく同人関わってない人が取り上げるならまだわかるけどね

769 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:14:14.16 ID:BH2D1O8F0
wiki管乙です
今更文章に突っ込み入れてごめん
二段落目〜立派なファン活動です、の後で三段落目の出版社羅列だけど
文脈上万が一にも公式アンソロ出版社リストと思われない様
三段落目の頭に「非公式の」または「無許諾の」を追加したらより分かりやすいかと思う

770 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:20:09.06 ID:ypkb8qkc0
>>765
乙管
無難なところだと思う

話がこじれてるのはリスト化から始まったことに
反感がある人が多いからなのか?
他ジャンルからすると、無許可商業アンソロはダメですよって言うだけのことに
これだけの批判があることが驚きなんだが

771 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:20:36.88 ID:JVkyNGkB0
>>767
許してないよ
見て見ぬふりをしてくれてるってだけだよ
似てるようで全然違う

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:21:39.56 ID:Pm90FQ2n0
>>762
前に無許可アンソロの是非の話題が出た時もそうだったけど関わった人がたくさんいるからもともと同人板は寄稿者寄りの意見が多いんだよね
その時も何かあったら企業が責任取るから問題ないとか結局嫉妬乙ってレスが多かった
金目当ての175スレがあるのもそうだけどアンソロ寄稿者の企業情報交換スレとかなかったっけ

773 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:38:56.65 ID:0VuEOpWu0
自分も同人やめて同人全体を告発する→わかる

同人やりながら自浄と称してアンソロだけ糾弾→自分に甘い馬鹿

自浄というならまず自分の身の内から綺麗になれよ
また腐女子が内ゲバしてるとしか思われないよこんなゆるゆるな我田引水論理

774 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:40:44.58 ID:SZxuBV0p0
>>770
無許可商業アンソロは駄目ですよって言うだけならこんなにこじれないんじゃない?
リスト化もそうだけどそこに変な基準と変な理屈つけてこれはグレーあれは黒とか言い出すから
ツッコミくらうんだよ

775 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:41:25.23 ID:xMHqr8rm0
>>770
>他ジャンルからすると、無許可商業アンソロはダメですよって言うだけのことに
>これだけの批判があることが驚きなんだが

ジャンル全体が無許可商業アンソロと密接で麻痺・病んでるんだろうな
他ジャンルから見ると異常なのに
そこを指摘されると怒り出して同人全体の事にしようとするのが笑ってしまう
無許可商業アンソロがないと生きられないところまで侵されてるジャンルなんだろうね
悪いものなのは知ってるけど放っといて!っていう薬物患者みたい

776 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:42:39.66 ID:3JB0AY9/0
>>767
じゃあ同じく企業が金儲けのためにやってる書店委託も企業イベントも許されないね
配給ジャンルはこの先書店委託も企業イベント参加も無しなんだねー

777 :アンソロ:2015/09/05(土) 10:44:30.34 ID:5uWL96oZ0
他ジャンル者的には>>769みたいに難癖付けていつまでも粘着してる人を見て
排球ジャンル者めんどくせってなったんだがそれはw
あなたも私もグレーだから同じ穴の狢として見て見ぬふりして隠れましょうってwww
非公式商業アンソロ隠れてないどころか乱発しすぎだから問題視されてるんじゃない?
あと正義ってのはひとつじゃないよ
人の数だけその人なりの正義があるんだよ
そこに正義があるもないも主観でしかないし
ぶっちゃけ数こそ正義だよねwww
違法アンソロ告発がくだらないと思う人が多ければ
そのうち沈静化なり風化するんだから
正義がないと思うなら高みの見物しとけばいいと思うよ

778 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:46:10.37 ID:hVxzk0q00
>>765
某週間少年漫画 → 某週【刊】少年漫画


→実際過去に権利者からの警告・注意・提訴が行われたことがある
(→●●等)。
ここの事案物件のまとめなり詳細関連のリンクあるなら載せた方がいいんでない?


あとtogetterのまとめやブログ?にリンク貼るのはいいけど
そのリンク先と明示というかリンク先がなんなのかはっきりわかる様にしたほうが
いいんじゃないかなあ
あとこのブログ主ってなんの人?リンクとかみたけどイマイチわからなかった

779 :アンソロ:2015/09/05(土) 10:49:33.88 ID:5uWL96oZ0
ごめん>>777>>768宛でした
>>769ごめんね

780 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:52:33.53 ID:hVxzk0q00
リンクについては
リンクの下かに「●●についてまとめられています」(引用先名)とか
あったほうがいいというかよくわからないURL踏みたくないんだよね
関連する事項とは思うけどブログのはアドレスから謎だったんで

781 :761:2015/09/05(土) 11:09:44.20 ID:uZ0ZWVs20
非公式商業アンソロ良くないって思ってるけど拡散には反対するって人が昨日はいたように思えて
なんで同じ感覚共有してるのに揉めるんだろ?って思ってたから
答えてもらえて少しすっきりしたありがとう

大多数が「非公式商業アンソロはダメ」って思うならそれっていわゆる同人マナーで
マナーだから時代と共に変わるし明確なラインを示せるものじゃない上に
二次同人という世界を住みよくするために必要と思われる仲間内のルールだから
二次同人してる奴が言うのはダブスタって言われるのも違うというか
二次同人しているからこそ住みよくしたくて呼びかけたいと思ったというか
あんま考えまとまってないのに喋って悪いんだけど
自分はやっぱり非公式商業アンソロやめてほしいと思うので
これを機に環境が少しでも良くなることを期待したいと思う
wiki管さんお疲れ様でした

782 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 11:13:45.79 ID:ypkb8qkc0
>>775
そんな感じ

弁えてない奴ほど声がデカくてまともな人が迷惑する典型だわ

783 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 11:21:05.61 ID:0VuEOpWu0
まとめ見たけど論点絞った方がいいよ

著作権うんぬんは同人全体にかかってくるから除いた方がいい
問題点は上二つの、簡単に手に取れる有害図書であるという点に絞った方がいい

それから、
版権元の訴訟ハードルうんぬん
のところもお前版権元じゃないのに推測じゃんって説得力に欠ける上に自分が同人活動やりたい感に溢れてるから書かないほうがいい
有害図書だからダメで押し切る方が素直な論理

そうすると同人活動との関係、のところも言い訳くさくなく書けるんじゃないか?

それから、同人活動やってる時点でまともな奴なんていない
社会的地位と知名度がまともなビジネスの世界で出てきたら抹消しなきゃいけないような経歴なんだよ
その意識を持ってたら同人の一部を告発するなんて面の皮の厚いことはできない

自分はまともだと思ってる奴が同人に侵されすぎ

784 :アンソロ:2015/09/05(土) 11:32:09.50 ID:vLjlDk4F0
同人マナーはあくまでマナーにとどまってるからフワフワした意識は簡単に共有できても具体的やり方の段階になると足並みが揃わないっていう

785 :アンソロ:2015/09/05(土) 11:36:25.07 ID:pdkvNFWG0
2ちゃんのスレ発祥で一枚岩な訳ない
トリ付きを攻撃対象にする通りすがりはスルー
>>765 乙

786 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 11:42:55.49 ID:3LJj7t0+0
ここもともとが違法アンソロ根絶とかじゃなくて
影日でカプアンソロ出過ぎ及岩だって出てる
こんなに寄稿者いるカプ酷い的なヲチと荒らしネタからだからなあ

でもってそれに乗っかった人は配給ジャンルからアンソロなくそう的な
盛り上がりで出来たわけでそこから商業アンソロ企業対象だけに
軌道修正出来ないのはまあしゃーない

787 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 11:57:33.42 ID:eLkAOtlP0
時代が時代なら毒吐きネットマナーみたいに一人が一方的な意見を書いた簡潔型サイト作れば
見た半数くらいは簡単にへーそうなんだーってなってたんだろうなあ

788 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:04:21.84 ID:GCNWbFDy0
>>762
「自分に関わることになると甘くなるダブスタ」って
まんま「商業アンソロはアウトだけど同人はOK(だろう)」って主張してる側にも当てはまるんだけど
気付いてんのかな

>>782
逆に自分のしてることのグレーさを弁えてるからこそ
他人のそれについても咎められない
って見方も出来るけどね

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:05:35.82 ID:ypkb8qkc0
wiki見た これはひどいww
えげつない量だな
ここまでされても黙ってろって言う配給者の感覚はわからんわ

790 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:08:29.32 ID:RSxlPEdz0
>>773
身の内からきれいにするために商業アンソロ糾弾してんだよお馬鹿さん〜

791 :違法アンソロ:2015/09/05(土) 12:13:27.26 ID:p66q8xeo0
>>787
そういう感じでもう管理人が勝手に作ったほうがいいと思う
反対者の意見も「排球だけとか排球ジャンルが馬鹿にされる〜」とかアホみたいなもんだし
・こんだけの数の無許可商業アンソロでてます
・一般の本屋やアマゾンで買えます
・18禁の内容もレーティング無しです
とかそこらへんを書いとけばいいと思う

賛否両論あるだろうけどむしろ賛否両論出た方が拡散されるしね
wiki管はここでの対話はそろそろやめて勝手に作っていいよ
でもリストに関しては自分も協力して作ってたので別のとこでいいからちゃんと上げてほしい

792 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:30:35.67 ID:1OT6WD/10
>>リストの事も含め791に同意
あとは思うようにやってほしい

793 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:31:28.45 ID:ByzZWh7S0
企業リストじゃなくて寄稿者リストを広めたい理由って

コイツら寄稿しているヤバイ奴らです
こんな奴らの本買うなよ
こいつら配給から追いだそうぜ
こんな風に晒されるから自重しなよ

っていうことで広めたいの?
それだとスケープゴートあげて規制高めようって某国みたいな感じ?

794 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:35:15.54 ID:linkM6Sb0
リストがあったら逆に配給者はRTしづらくなると思うよ
というのは自分の知り合いがおそらく入っているからそう思うんだけどね

795 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:42:34.29 ID:1OT6WD/10
寄稿者はどんなに話題があがってもスルーすればいい
知らないふりすれば誤魔化せると思ってるから寄稿をやめないと思う
リスト出す事で知らないふりできなくなる

RTできない人は寄稿者と繋がってるか寄稿者自身だからリスト有無関係なく自ら拡散しなさそう

796 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:46:15.36 ID:8SZLgDgp0
>RTできない人は寄稿者と繋がってるか寄稿者自身

極論すぎて話し合いも平行線なわけだわ

797 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:48:31.50 ID:0VuEOpWu0
うーんまだ主張がぼやけている気が

これ読むとさ、同人活動全体が規制されないように、目立つ無許可商業アンソロはなくしましょう

という主張に読める

この主張を通したいのなら、
無許可商業アンソロがダメな理由として著作権違反は持ち出しちゃダメなんじゃないか?

このまとめの中に著作権とか不当な利益って言葉は無い方がいいんじゃないか?
あくまで騙されて買う人が出る有害図書であるからダメだという主張にした方が、
無許可商業アンソロ特有の問題なんだと認識してもらえると思うよ

798 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 12:58:10.56 ID:TeU+tLBn0
商業アンソロは本扱いで書店で一般人の目につく
一般の目に晒される確率あげてるヤバイ

ってので押すならまだわかるんだよね
あと18禁配布ブツなのに商業アンソロだとその垣根がなくなってるから問題
でも後者の問題上げるといわゆる女性向けのBL出版物にエロ入ってるから
そこの問題も巻き込んじゃうからやっぱ書店で目につくのヤバイ拡散のが筋は通る

799 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 13:20:40.48 ID:3yzp+ozUO
自分も>>763に同意
まずwiki管が私怨ありきと感じたので今回のやり方には全く賛成できない
発行されたアンソロをWEBで調べれば寄稿者リストなんか一目瞭然
なのに一部意見で過疎っていた配球同人スレにルール無視で特定サークルを晒しまくった
反対意見スルーであんなやり方をしたら晒し目的としか思えないし
リストに間違いがあって名誉毀損になる可能性を指摘されて慌てて寄稿者リストをやめるとか
そういう流れもとにかくいちいち後追いで安易な暴走にしか見えなかった
商業アンソロ発行の是非を問うという本来の目的(とwiki管は言ってるが)も
こういう一連の流れがあっては結局後付けで正当化してるように感じられるよ

あと疑問なのは前から飛翔ジャンルはこういうアンソロが山のように発行されていた事実があるのに
なぜ今、なぜ配球に限って声をあげたのかリストは配球だけなのかということ
やっぱりwiki管が配球で同人活動していて個人的な感情から突っ走ったんじゃないかと思ってしまう
海賊版アンソロは自ジャンルだけの問題ではないことや同人全体に影響を及ぼす可能性もある話だということを考えて
もっと慎重に動くべきだったと思うし個人の考えだけで突っ走っていい問題じゃないと思う

800 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 13:56:30.08 ID:863MtzAe0
しかし、上記に挙げた問題点を「問題ではない」と言う方は少ないと感じています。
また、何が問題かぴんとこない方は、ぜひこの機会に調べてみてください。
「同人誌 著作権」「コミケ 著作権」などと検索すれば、いろいろなページが出てきます。
勿論、この記事を含め、必要な情報を取捨選択し、判断を下すのはあなた自身です。

この記事が読んだ方の行動を決める一助になれば幸いです。


これ結局同人自体ダメってことだよ
wiki管はさも綺麗なように取り繕ってまとめてるけど

>>799
wiki管って799が挙げてるような疑問には一切答えないよね
あと前のwikiで取り上げてたサンライズやトライガン作者のソース掲載されてないよ
そっちもちゃんと掲載しなよ

801 :排球:2015/09/05(土) 14:15:51.70 ID:3raeCT1n0
wiki菅に共感こそすれあげ足ばかりの奴とは何したいの?
と常々疑問
ここまで問題提起してくれた意義は絶対ある
自カプジャンル内で上位に入るカプだが最大手は寄稿してないし
中堅もほとんど寄稿してない
寄稿してるのはお察しの奴ばかりだからカプの雰囲気もいいし
更に自浄作用働いてくれたらと願うわ

802 :違法アンソロ:2015/09/05(土) 14:27:33.08 ID:bawTpR2s0
>>800
文章中に二次創作自体が著作権侵害で公式が動けば等しく黒だってはっきり書いてあるぞ?
その中でも商業アンソロはこういう問題があるから購入者と寄稿者はよく考えろって趣旨だろ
ちゃんと読みもせずケチがつけたいだけに見えるぞ

配給が片付いたなら全ジャンル的な話をするスレでいいんだよな?
配給者はもうジャンル事情持ち込むなよ

803 :アンソロ:2015/09/05(土) 14:28:07.77 ID:iQ2DuWRo0
排球ジャンル者だけどwiki拡散には賛成だよ

要するに
同人は全部法的には真っ黒だけど公式のお目こぼしでグレーゾーンにいる

最近違法商業アンソロ乱発が酷い

お仕事です!って紹介したりする勘違いサークルも酷い

違法アンソロは個人の同人より真っ黒で同人自体を潰すものという意識を持とう

こういう流れでしょ?同人板にいるような同人者がこれの何に反対したいの?
個人と企業の線引きがわからなければちゃんと同人の経緯や過去のトラブルを勉強してからきてよ
そんなもの知らない全部違法!な人はただの同人アンチじゃん?こっちは聞く耳持たないよ
寄稿者や出版関係者だと思われたくなければ
意見・反対だけじゃなくてじゃあどうしたらいいかの建設的な意見も出しなよ

804 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 14:34:01.75 ID:LmcIFqDq0
大体こんな便所の落書きの場所で話し合いなんてできないでしょ
もうどうしようもないんだから諦めよう

いっそ本当にやり方変えてしまえばいいんじゃないか
毒吐きネットマナーみたいなのはいい案だと思う
ひとつのサイトを作ってしまえば拡散しやすいし、
わかりやすいと思うよ

805 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 14:34:19.07 ID:X9F+WGQj0
>>803
>意見・反対だけじゃなくてじゃあどうしたらいいかの建設的な意見も出しなよ

出てるけど徹底してそれを無視して出してない扱いするのは何故だ?

806 :排球:2015/09/05(土) 14:36:07.64 ID:sj3D0W0/0
>>789
黙ってろって言ってんのは寄稿した本人か信者だけだよ
関係ない人は皆呆れてる

807 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 14:44:03.26 ID:z1BRQhDv0
wiki管乙乙
否定するのは簡単だからねぇ
代替案提示するならまだしも

自CPは石投げたら寄稿者に当たるから、801みたいなCPが本当に羨ましい
こういう問題が出てきてもみんな知らん顔で、殆ど回らないんだ。
分かっててやってる人はもうどうしようもないけど、分かってない人が少しでも危険性を認識できることを願ってる。

808 :違法アンソロ:2015/09/05(土) 14:49:13.35 ID:R/Z9ZnVO0
日登は確かWの時だったと思うんだが
渡来銃はいつだったんだろうな
どちらにせよネット上のまとめという文化ができるはるか前だよ

809 :違法アンソロ:2015/09/05(土) 14:53:49.62 ID:R/Z9ZnVO0
ごめん途中で送信してしまった

なのでソースがないから提示するなではなくて
今度の癌ダムと決壊で活動しようとしてる人の目に留まるメリットを
取ればいいと思うが
長く同人やってる人は正確でないにせよ知ってるし
ツイでも決壊のアンソロでてざわざわしてたんだからある程度知られてるんだろ

810 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 15:03:06.49 ID:O4V9/jS60
正直なんで排球でやるんだよ他のジャンルでやってくれよって気持ちでいっぱいだわ
他のジャンル者にとってはいいスケープゴートになって良かっただろうね

811 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 15:19:50.69 ID:dY9sraEN0
>>810
排球者に目先の利益につられて寄稿する人が山ほどいたからじゃないの?

商業アンソロといえば公式監修出版物って感覚の他ジャンルから見れば
自浄作用もなく一般書店でカバーもなしにエロを年齢制限なしに売る
やりたい放題してきた飛翔系はまとめていいかげんにしろとしか思わない

812 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 15:28:21.50 ID:CRkka3YH0
>>810
数年前1冊目の違法アンソロ出た時になんで今みたいに動かなかった?

>>811
>やりたい放題してきた飛翔系はまとめていいかげんにしろとしか思わない

だから集英社に通報したらいいじゃん
全く無くならないんだからなんとか集英社が動いてくれように
違法アンソロ撲滅したい者で働きかければいいのに
何故かそれは嫌がる矛盾

813 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 15:42:09.19 ID:O4V9/jS60
>>812
何言っているの?
やるなら排球じゃなくて他でやってくれって言っているんだよ
商業アンソロなんて結局撲滅できないんだから先頭に立ってほしくないんだよ

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 15:54:09.41 ID:POXfD3pF0
排球だけでやってろよ

815 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 15:57:51.70 ID:VZhaKJeY0
>>813
まーたそうやって排球者を貶めようとするーw

816 :違法アンソロ:2015/09/05(土) 16:13:07.48 ID:5GjLS5ca0
凸した奴関係ないマンガ家の個人垢までリプ飛ばしてるんだけど正気かマジでやめてくれ

817 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 16:23:22.81 ID:qRHmGEL70
>>1読む限りだとただの雑談スレみたいだけど
注意喚起するならするでテンプレきっちりした方がいいんじゃないすかね

818 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 16:23:33.31 ID:VhuxKG1v0
昔みたいに排球同人板追放でいいよ
洒落にならない

819 :ツイ管 ◆DIeOcwkoZHuN :2015/09/05(土) 16:33:20.85 ID:gixnzv+L0
遅くなり申し訳ないです 一連の流れを読みました。
ツイ管としての立場からは個人的な意見を述べることを避け、
まずははてなの記事を拡散いたします。
意見を述べるとすれば、トリップを取り払った一住民としての立場から述べたいと思います。

ツイート文面はこれでいきたいと思います。よろしいでしょうか?↓
【拡@@@】(一々rockが掛かってしまうので伏字にします)
書店で買える無許可のパロディアンソロ本について URL
現在、同人界隈の一部の間で話題になっていることについてまとめられています。

820 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 16:54:44.06 ID:JQnmByGZO
乙乙
応援してます

821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 17:14:15.34 ID:w4B4OOET0
>>816
見たけど酷いな
こういうマジ基地をこのスレは飼ってたってことだろ

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 17:28:03.10 ID:sWWgIV0S0
このスレ発端で排球の作家以外に迷惑かかり始めてんだけど
自分たちは知りません関係ありませんで逃げるつもり?
まとめの代表者としてwiki管やツイ管は一言くらい言及しろよ
都合悪くなると逃げてスルーするのやめな

823 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 17:35:05.51 ID:hAxV0VjZ0
>>822
配球じゃなくても商業アンソロやってたら該当するんだが
何いってんの?

それを言うなら関係ない作家だろ

824 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 17:46:44.83 ID:uO1WKMTr0
>>823
庭球や一撃男とかの作者にまで凸行ってるんだけど?
あんたら集英社に凸すんなとか怒り狂ってなかった?
出版社に凸は基地ったように怒るくせに漫画の作者に迷惑かかるのはいいのか?

825 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 17:52:00.36 ID:p66q8xeo0
>>822
商業アンソロと寄稿者のせい

826 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 17:59:26.59 ID:Pm90FQ2n0
漫画家だって本屋くらい行くからいくらでも自分の単行本の横に並んだ無許可アンソロを目にする機会はあるし
申し訳ない気持ちと見逃してもらってる感謝からこっそり同人やりたい側からしたら害悪でしかない
寄稿者って何考えて一般流通に乗せたいと思ってるんだろ

827 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 18:34:18.42 ID:+LQLOCzG0
アンソロリスト配布したって配給ジャンル酷いで終わると思うんだけど
結局何がしたかったんですかね

828 :アンソロ:2015/09/05(土) 19:50:14.58 ID:JQnmByGZO
こういう動きを邪魔しようと躍起になる動きを見て
排球ジャンル酷いとなりました

829 :アンソロ:2015/09/05(土) 19:57:20.28 ID:FAMscMAm0
リストがあることで
ジャンル者じゃなくても公式アンソロと違法商業アンソロの比較がしやすい
執筆者にジャンル移動されても「違法商業アンソロにホイホイ寄稿しちゃった人かー見るのも買うのもやめよう」て判断するのに便利
公式アンソロとその寄稿者が違法商業アンソロ関連と区別されやすくなる
違法商業アンソロの抱える問題が見える化されるから問題を知らなかった層への情報提示になりえる

人の多いジャンルなら無法地帯部分て大なり小なりあることだし排球ジャンルそのものを蔑む気にはならんよ

830 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 20:25:55.96 ID:D6QiAcw40
配給が発端だったのか

831 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 21:06:34.25 ID:+LQLOCzG0
でも排球スレで陰日酷いwwwだの甥岩もあるだの
寄稿者っていうよりもカプ括りでネタにされたよな

832 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 21:25:29.87 ID:o6FY7sro0
>>821
同人板で粘着してた同人誌は儲かると思い込んでる厨のような気がする

拡散するつもりだったならバカの一人や二人凸するのは織り込み済み
アンソロ読んだ一般人に凸されたのと変わらん

833 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 22:56:19.50 ID:uZ0ZWVs20
>>819
現在、一部の同人界隈で話題になっている非公式商業アンソロについてまとめられています

というのはいかがでしょう?
少し気になった点を直してみたのですがかえって悪くなってたらすみません
お疲れ様です

834 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 23:25:14.69 ID:KZjfKTNj0
最終的に「個人の判断に任せる」で責任を持たないが最初から「個人の判断に任せる」ではいけない
ここで抑止を求める人達はなんで個人で責任の所在を明らかにして抑止しようとはしないんですか?

責任の所在のはっきりした個人で言うだけでは埒が空かない→責任の無い匿名の皆でwikiを作って拡散しよう→それで何が起こっても責任無いしね!

同人の大本には常に自己責任という言葉が大きくあるように思いますが
自分で責任の取れないことは基本的にしてはけないと思っている自分にはこの→がまったくもって理解できないのですが
個人では抑止の力が弱いという考えであってもwikiであろうとツイであろうと責任の所在を明らかにして意見を集めることは出来ますよね

匿名で好き勝手言いたいけどとばっちりは御免でも拡散した方がいいに決まってるし起こった事柄については自分のせいじゃないので責任は取らない
責任は持たないけど言いたいことだけは言いたいんです!

その事柄の善悪良し悪しを抜いて考えてもこういう考えは2ちゃん内だけにしとけよと思うのですが
これが通用すると思っている理由を教えてください

835 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 23:37:05.33 ID:c3l5VHAX0
じゃあ逆に無許可アンソロ乱発を良しとする理由を教えて下さい

836 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 00:08:15.50 ID:rEJUUDJW0
都合が悪い質問には揚げ足取りの質問で返すんだね
責任の所在を明らかにできないのに糾弾だけしたいなら2ちゃんの中だけにした方がいいよ
Wiki管も個人の意見だから今は言わないじゃなくて質問には答えなよ
割と大事なこと聞かれてるのに

ちな自分は無許可アンソロは反対派
だから何かのきっかけでツイの中で学級会が起きるのは構わない
というか時々プチ学級会くらいになってるジャンルはあるよ
規模が小さくてあまり広がらないけど
でも匿名で他人を犯罪者と罵るようなやり方は絶対反対
寄稿者を犯罪者扱いしたいなら責任の所在を明らかにしてどんな質問にもきちんと返答できるようにしな

ここまで見守ってきたけど排球者たちは少し人の話を聞くことと責任を持つことを覚えた方がいいよ
都合の悪いことから目を背けたり揚げ足取りしてたりしてちゃ駄目だよ

837 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 00:14:36.16 ID:vT2ATIJ7O
なんかWiki管とかに責任とか言ってる人達がいるけど、しょせん2ちゃんだよ。
2ちゃん発の運動は、過去にもいろんなところに迷惑かけてる。密林のコメントとか酷いもんじゃん。

実際配給でも教頭事件があったわけだし。

838 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 00:24:33.10 ID:1sx0hg+U0
出ました「しょせん2ちゃん()」
上でも言われてるけどだったら拡散せずに2ちゃん内で終わらせてくれ

839 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 00:48:11.46 ID:+XN0iUMj0
関係ない漫画家にまで迷惑かけておいてしらばっくれてまだ続けるわけ?
排球はレベルの物凄く低い迷惑ジャンルとして後世に語り継がれるだろうね
他ジャンルの同人者に恨まれながら

840 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 00:55:00.40 ID:3cG3KMEQ0
倒置法

841 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 00:55:47.19 ID:mSOc3haz0
倒置法

842 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 01:16:48.60 ID:6DnyA9HW0
結局引っ掻き回すだけ引っ掻き回してこの有様ですか
今夜はやけに静かだねここも

843 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/06(日) 01:41:38.88 ID:IXfAAPRN0
>>836
>>834
今の注意喚起の形態で経緯を知らない閲覧者に
寄稿者の方を犯罪者として糾弾するように見えるでしょうか。
だとしたら直したいのでご指摘ください。
リストをwikiで公開するなら自分は身元を晒す気でいました。
その場合中傷にならないようにする事は当然と考えていました。

個人の判断に任せてきた結果が今の状況なので、
個人の判断の材料にこれを加えてほしいということを書いたのが
今の注意喚起です。

凸についての質問に答えます。
情報を拡散した場合秀英に凸が行く事は想定内ですが、
秀英の他の漫画家さんにこのネタで凸をすることは予想外でした。
想定が可能で影響を見積もることのできる出来事は
対策しすることが責任だと思います。
しかし想定自体が不可能な出来事についての責任については負えません。
それは社会でもそうではないですか。

844 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 01:46:43.66 ID:B18h1xs90
揚げ足取りになるけどごめん

>しかし想定自体が不可能な出来事についての責任については負えません。
>それは社会でもそうではないですか。

社会では想定外だから責任を負わなくていいなんてことは逆にそうそうないと思います

845 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/06(日) 01:49:19.05 ID:IXfAAPRN0
過失を問うときの争点だと思いますが>想定できるか否か

846 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 01:59:39.00 ID:nRQRood60
>>843
情報を拡散した場合秀英に凸が行く事は想定内だったのに何故凸された時にwiki非公開にしたの?
上であなた
>副管には予想外のことがおきたらとりあえず非公開設定にして
>と言っておいたので、wikiが非公開になってるのは自分の責任です
>凸した人の意図が分からないので利用されたくないから
>結果的にはよかったのではないかと

と言ってるけど

>しかし想定自体が不可能な出来事についての責任については負えません。
>それは社会でもそうではないですか。

今回のような活動をするならあらゆる出来事を想定するんじゃない?
秀英の他の漫画家凸は想定外とか自分をなんとか護ろうと正当化するのも甚だしいわ

847 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 02:00:56.95 ID:nRQRood60
あと
>リストをwikiで公開するなら自分は身元を晒す気でいました。

これ一番最初にやるべきことなんじゃない
リスト公開しなくても活動の実行者として動いてるわけだし

848 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/06(日) 02:06:47.04 ID:IXfAAPRN0
>>846
wiki自体はこのスレで作ったものだから
自分は凸をされることは考えていたけどスレの人はそうじゃないかもしれない
なのでいったん非公開として意見を求める時間をもらった

あなたは私がどうすべきだと思っているのか教えてもらえますか

849 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 02:22:32.92 ID:rEJUUDJW0
文章の端々に感情的な部分があるから糾弾するような調子に見えるよ
ほぼ断定的に言いながら最後の最後で個人の判断だからって責任のがれをしてるのも悪印象だね
実際にその「個人の判断」で凸してるやつが出てるわけだし

社会ではたとえそれが過失であろうとなかろうと責任は取らなきゃいけないんだよ
想定してなかったから責任は取りませんっていうのは通用しない
もしも本気で想定外のことだから責任取りませんって考えてるなら考えを改めた方がいいよ
「あなたは私がどうすべきだと思いますか?」っていう質問も責任のがれをするときの常套句だよ

850 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 02:29:04.59 ID:6DnyA9HW0
丁寧な言葉を使ってるだけで
じゃあどうすりゃよかったっていうの?教えてよっていう逆ギレだわ

851 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/06(日) 02:34:49.34 ID:vCGoBd4O0
逆切れに見えたならすみません。
責任を取るということについて具体的に何を想定しているのかを
教えていただきたいのですがだめですか

852 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 02:37:34.11 ID:NkAcKH1r0
Wiki作りは仕事でもなんでもないしただの有志で過度な責任転換はおかしいんじゃないでしょうか。
迷惑かけてるから責任とれってならじゃあこのwiki発足した理由は無許可アンソロでしょう。
まず無許可アンソロに責任とれって言うのが妥当なんじゃないんですか?
ていうか個人が起こした行動にまで責任とれっていうのこそあなたの個人的な意見ですよね…
wikiには公式凸を肯定・推奨するような文面は伺えなかったので私はwikiに責任はないと判断しました。これも個人的な意見です。線引きは人それぞれですね。
無許可アンソロを肯定したくて批判するのが目的でないのならつっかかるのではなくどうするべきかを書いて頂ける方が有益だということだと思います。逆ギレではなく。

853 :アンソロ:2015/09/06(日) 02:54:12.35 ID:V8utJgyv0
まだやってんの?
wiki管アンソロ寄稿者に私怨丸出しだしもういいよ
グダグダやって他のジャンルまで巻き込んでもあれだし

854 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 02:54:13.11 ID:EipX2Yhc0
普通に企業における運用で考えれば、
wikiに「このwikiを他人が使用する場合、いかなる場合も管理人はいかなる責任も負いません」って明記する
こう書いていても責任ありと判断される場合もあるけど最低限明記はしておくべきだったんじゃない?

それから、責任の取り方がわからないということは、自分に何のリスクもない形で、アンソロ関係者だけに不利な事態が起こることを期待していたということだね?
自分の取っているリスクが今時点でわからないんだもんね?

この活動はどのような実効性を期待しているの?実効性は期待していなくて、ただリストとwiki作ってちょっと拡散して良いことしたなーって思いたかったのかな?

855 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 03:16:58.51 ID:EipX2Yhc0
というか今気づいたけど
最終的に個人の判断だと思いますっていうなら、自分のTwitterアカウントで自分個人の発言としてやればいいじゃない
なんでそうせずにジャンルもしくは同人者の意思みたいな形をとるの?

個人の判断ってことはあなたの判断なんでしょ?身元をさらすつもりだったんでしょ?じゃあ個人で活動しなよ
同人やってるんだからTwitterなりpixivなりアカウントあるでしょ

話はそれからだな

856 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 03:22:40.36 ID:2Ph/VC770
寄稿してリストにも名前が掲載された者だけど
他の寄稿者が頑張って火消ししてくれたんだなって印象

857 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 03:23:23.76 ID:STkZbUEL0
確かに
総意に近いものでなく意見として出した方が突飛でないからとっつきやすい
急にwikiとか見せられても興味ないと読み飛ばしてしまう

858 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 03:24:41.82 ID:STkZbUEL0
857は855宛

859 :絡み:2015/09/06(日) 03:26:08.19 ID:DBHutOfa0
か か

860 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 03:59:20.83 ID:y5oz/vuL0
wiki管さん、名指しの質問には答える、考えてると言っていたけど>>638 >>765
回答はまだですか
さっき来てた時に全然触れてなかったみたいだけど
自分で答える、考えてるって言ったんだから有耶無耶にしないでください

>>671
>>672
>>673
>>674
>>675
ここらへん未回答ですよね

861 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 04:10:18.60 ID:sHFKble90
これはwiki管逃亡でお流れって感じかな

862 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 04:20:16.57 ID:mKG2ows40
非公式企業アンソロには反対だし寄稿者には今後の寄稿は控えてほしいと思ってるけど
ここまでケチがついたらRTどころか話題にも出しにくいよ

863 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 04:24:47.31 ID:UeUsv2n60
傍観していた他ジャンル者だが
飛翔系の闇の深さを感じた
何十年も続いてきただけあって書店売りの非公認エロアンソロがらみの利権があるんだろうな
あれが糾弾されたりなくなると困る人間が一定数いて
描くな買うな呼びかけられるとこうやって叩き潰される

864 :アンソロ:2015/09/06(日) 04:27:44.31 ID:V8utJgyv0
wiki管(笑)
勝手にリスト作ったただの荒らしでしょ

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 04:33:26.79 ID:jlWAO5iM0
個人的には「商業アンソロが何故ダメなのか、どれくらいダメなのか」という説明は
藪蛇にしかならないから要らないと思う
同人者がやったらどうしてもツッコミどころ満載になるのも、それに対しての説得力のある答えが無いのも
このスレ見てたらわかる通り
wiki管も執筆者リスト下げてからも>>356でイヤミ半分とか大手はまだ晒したいみたいなこと言ってるし、
根本に私怨がある人だと「執筆者や商業アンソロを責めたい、糾弾したい」という思いが強すぎて
なぜダメなのかを説明しようとしても結果的に偏ってしまう(この場合だと商業アンソロ以外の同人関連活動への都合の良さが際立つ)と思う

最終的には個人の判断に委ねる、ツッコミどころを極力減らすという観点からみると
「無許可(違法)商業アンソロがこんなにたくさん出てる」という事実を述べた上で
「書き手も買い手ももうやめようよ自重しようよ」と呼びかけるくらいがいいんじゃないかなあ

866 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 04:36:17.40 ID:nzk34H940
>>863
闇というか
まあそういうのもあるのかも知れないけど今回は経緯とwikiがまずすぎだね
私怨に見えるヲチまがいの晒し行為から始まって
協力したいけどこのwikiじゃダメって突っ込んでくれてる人までまとめて
寄稿者乙で話し合おうともせず

自滅しただけに見えるわ

867 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 04:45:38.12 ID:jlWAO5iM0
連投ごめん
なんでツッコミどころを減らしたほうがいいと思うかというと
まとめサイトやらなんやらに目つけられたらボロクソに言われて不本意な形で広まるだけだと思うから
ただでさえ腐女子なんてまとめ民にとっちゃ格好のフルボッコ対象だし
それこそ飛翔公式とかに嫌がらせ目的で凸る輩も出そうだ

868 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 04:50:07.51 ID:sHFKble90
スレ前半の流れだけで笑えるからな
散々注意されても寄稿者乙寄稿者乙
ツイで凸されてからだから言ったじゃんって言われても逆ギレ
コントみたい

869 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 04:55:44.53 ID:nzk34H940
あと執筆者リストある状態でwiki管に
拡散協力します的なこと言ってた人の無責任さな

執筆者にプロも混じってんだからあのまま拡散したらwiki管が
名誉毀損とか営業妨害とかで訴えられる可能性も高かったのに
あんなの味方のふりした敵でしかないでしょ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8cb29fe5d50c7102ea354134595d00b2)


870 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 05:20:36.98 ID:UeUsv2n60
>>869
プロがいるの?公式アンソロならともかくそんなものに描くって
プロといえるのかw
ニートや主婦の小遣い稼ぎならわかるがプロなら手を出しちゃいけないところだろ
恥ずかしくないのかねえ

871 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 05:32:36.19 ID:0Ex2Vr4l0
wiki管には>>854>>855についても意見聞きたいな
>>855は読んで確かになと思った
個人垢からのツイートのほうが結果的に賛同されやすそう

あともう一つwiki管に質問
「リストをwikiで公開するなら自分は身元を晒す気でいた」って言うけど
このスレの最初の方ってツイや支部での拡散こそしなかったものの
誰でもリスト見られるようになってたよね?
それで「公開するなら身元は晒すつもりだった」っておかしくない?
なんで最初に身元明かさなかったの?

872 :アンソロ:2015/09/06(日) 05:51:17.58 ID:r7xhMSNf0
wiki管ちゃん逃走しちゃったの?
豆腐メンタルなら最初からやらなければよかったのに
まあこれ以上無駄に騒ぎが大きくなる前に投げ出したのは英断だよお疲れチーン

873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 05:59:33.45 ID:0Ex2Vr4l0
いや深夜〜明け方にレスポンスないのは単に寝てるだけなんじゃ

874 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 06:08:20.29 ID:sHFKble90
どんどんボロが出てきてるように見えて
割と最初から突っ込まれてたことだよね
立場が悪くなって言い訳じみた弁解重ねてるのと、
偽善タップリの主張が合わさってどんどんボロが出てるのが最高
ざまあとしか言えない

875 :違法アンソロ:2015/09/06(日) 06:41:59.26 ID:j4BlFsDc0
何でwiki管叩きになってんの?
昨日から気持ち悪いやつ湧いてんね
wiki管答えなくていいよ
どうせ何答えてもあげ足とるだけだろ

一応言っとく
寄稿者乙

876 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 06:56:09.21 ID:sHFKble90
>>875
ほらね

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 07:19:22.85 ID:aetwUd9W0
>>856
単純に質問
無許可商業アンソロどう思う?
友達にはよちよちされてるの?
なんで寄稿したの?
これからもするの?

878 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 07:39:37.14 ID:4QiNSIQ10
日付変わると話題が変わってもこれだけは〜スレからワラワラ出張してきてて草

879 :アンソロ:2015/09/06(日) 07:40:17.07 ID:ZiVJbVH50
もうこれ話がまとまることないだろ…
「18禁二次創作は特殊な趣味です
望まない方の目に触れることを極力避けるために一般書店に流通する非公式商業アンソロに寄稿するのは自重しましょう」
でよかったのにどうしてこうなったんだ

商業アンソロは多分これからもなくならないし法律で何とかできない以上
同人者にできることは非公式アンソロに寄稿をしないよう仲間内に広めていくことだけだろ
でもリストなんか作って寄稿者を晒し者にしたらそんなの広めてくれる人間なんかほとんどいないよ
そのリストが捏造かもしれないのによく考えもせず拡散できるわけがないしリストが本当に正しいのか確認する手間もアホらしい
せっかく作ったのにと思うかもしれないがwikiとリストは削除して
個人でツイなりなんなりで拡散する方が反発もなく賛同も得られると思うよ

880 :アンソロ:2015/09/06(日) 07:58:26.82 ID:wvXmSsUf0
wiki管よりツイ管のがよっぽど冷静だよな
ここの意見ちゃんと聞いてるし見切り発車もしない
おだてられてホイホイ軽率に動くwiki管とは雲泥の差だよ

881 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 07:58:39.60 ID:vT2ATIJ7O
管理人追及してる側が公式や作員凸した本人達じゃないの?
責任って何すんの?
公式凸してるヤツのは責任ないの?
なんで管理人は自分のやってないことに責任取るの?
管理人は凸した人の保護者なの?

むしろ、二次創作を公式に凸しないってルールを知らないヤツがいることが問題だと思うけど、そっちはスルー?
ルールを知らないヤツが同人界隈にいるわけでしょ?

882 :アンソロ:2015/09/06(日) 08:13:47.84 ID:kD9n1kEE0
凸したやつのこと此処で話題にしてどうすんだ
このスレを見てるかどうかもわからないのに
公式凸はそもそもスレチ
>>881がその子にお説教リプでも送ってやりなよ

883 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 08:24:09.64 ID:aetwUd9W0
>>882
このスレ見てないで凸する訳ないだろ何その超推理

884 :アンソロ:2015/09/06(日) 08:27:01.21 ID:kD9n1kEE0
>>883
そうなんだ
ってことはここ見てたってはっきり発言してたの?

885 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 08:33:04.81 ID:aetwUd9W0
>>884
どうやってwiki発見したの?神的確立だよねえ

886 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 08:35:23.34 ID:sHFKble90
>>882
大丈夫?

887 :アンソロ:2015/09/06(日) 08:46:38.64 ID:tHgJNdA30
名前欄も変えてないしお客さんか嵐かな
夏休みは終わったよ

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 08:52:24.57 ID:3wRkcDOi0
名前欄記入推奨が終わったの知らない奴まだいるんだな

889 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:02:16.18 ID:tHgJNdA30
毎日このスレに張り付いてるわけじゃないからなあ
知らなかったわ

890 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:03:43.41 ID:sHFKble90
言い返せないからどうでもいい名前欄に突っ込んでくるwwww
お仲間も名前変えてないから突っ込みにもなってないし無様だね

個人的にwiki管にのみ文句言うってのも
なんだかなあって思うけど
wikiなんて作っておきながら結局私怨混じりってのが一番痛かったかもね
そこに便乗したのも私怨になっちゃうからな
あ、最初から私怨オンリーか

891 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:07:52.56 ID:tHgJNdA30
>>890
なんか気に障ってしまったみたいだね
すんません

892 :アンソロ:2015/09/06(日) 09:13:24.55 ID:kD9n1kEE0
>>883
証拠ないんじゃん

893 :アンソロ:2015/09/06(日) 09:16:51.56 ID:kD9n1kEE0
>>890
草生やして楽しそうなとこわるいけど
じゃあ公式凸はスレチだと思うんだがそれについては890は何か無いの?

894 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:16:52.19 ID:IfY44EPOO
自分の環境デフォで必死チェッカーへのリンクがあるんだけど
全部止めろ下げろみたいなこと言ってるやつの時折見てみると175や流行スレ行ってるから面白い
逆に他のスレ書き込みもない単発が多量なのも
まあスマホはIP切り替えホイホイ出来るってどっかで見たしな

895 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:17:41.12 ID:tHgJNdA30
>>894
そういうあなたも携帯ですね

896 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:26:36.20 ID:IfY44EPOO
>>895
PCで外部ブラウザの許可だなんだで見るの面倒になってからは携帯ばかりだよ

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:30:20.68 ID:aetwUd9W0
>>892
見てない証拠は?
見てないって考える方がお花咲いてるよ

898 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:32:06.74 ID:2GfhJV97O
>>855に同意
スルーで過疎っていた同人板を寄稿者晒しで乗っ取るような状態から始まったから後で何言っても私怨臭は消えないよね
wiki管は個人的な意見ならきちんとツイや支部の本垢で自分の発言に責任を持ってやるべきと思う
自分の個人誌だってオクやネットの同人サイトに出回れば一般人の目に止まる可能性あるのにそれは棚上げで
匿名のまま同人ジャンル全体に影響及ぼすようなことをゴリ押しするのはやはり理解しがたい
このスレだけでも意見が割れているのに他人の反対意見を同人者の総意みたいにすること自体も信じられないね

899 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:36:55.80 ID:2GfhJV97O
>>898の最後抜けたから訂正
このスレだけでも意見が割れているのに他人の反対意見をスルーで賛成意見を同人者の総意みたいにすること自体も信じられないね、だ

900 :アンソロ:2015/09/06(日) 09:48:36.14 ID:kD9n1kEE0
>>897
お花畑お花畑うるさいなあ
見た証拠は?確証あるからそう言ってるんだろ
無いから無いって言ってるだけだしそもそも>>897には聞いてないし
>>890は逃げたの?

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:52:04.86 ID:aetwUd9W0
>>900
>>885

902 :アンソロ:2015/09/06(日) 09:52:06.55 ID:X1Ia1ws90
営業妨害って言葉が出てくるあたり
海賊版アンソロ出版社の人間なんじゃ?

903 :アンソロ:2015/09/06(日) 09:56:50.62 ID:AaXy/9QBO
私怨私怨うるせぇなぁ
個人誌ヤフオクとアンソロじゃ流通量ダンチだろ
何同列に語ってんの
潰しにかかってるヤツ本気で寄稿者本人か信者なのかよ
排球者じゃない自分なんかは痛すぎていっそリスト公開しろよと思うわ

904 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:59:43.30 ID:yEPJ2Di70
この流れ傍観していた他ジャンル者だけど
一斉に始まったwiki叩きが気持ち悪いとしか言いようがない
商業アンソロの企業側が自分らの良い方向に誘導しているようにも感じる
それに乗っかったおおっぴらに注目されると都合の悪い寄稿者サイド
あとこういうの弄るのが好きな奴らが愉快犯がはしゃいでる印象

注意喚起したいなら線引きをきっちりして冷静に内容考えたほうがいいよ
wikiの内容は執筆者一覧含めてweb上に公開されている内容なんだから資料としてまとめるのはいいんじゃない
拡散するのは違うと思うけどね

905 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:02:01.91 ID:mlXZLiHd0
二言目には寄稿者乙とか出版社乙っていうのいい加減頭悪そうに見えるからやめてほしい

906 :アンソロ:2015/09/06(日) 10:02:38.77 ID:HxWEtXj+0
wiki管はもうここで話し合いなんかせずにまとめ終わったら拡散して下さい
ここには寄稿者も来てるし話し合いにならないのは当然
そもそもにちゃんで話し合いなんて無理
グレーな個人誌と真っ黒な企業アンソロ比べる人たちと分かりあえると思わないほうがいい
wiki管がここでgdgd話してるの本当に無駄だよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)


907 :アンソロ:2015/09/06(日) 10:08:41.25 ID:w1skxtSS0
>>902
同人自体は好きじゃないみたいだし
同人板のルールも知らないみたいで浮いてるしなwww
ずっとnrnrみてたwww

「同人文化を守るために非公式アンソロはまずいよって意識拡散しよう」
これに文句つけるのは関係者以外いないんだよなぁ…

908 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:10:26.45 ID:UeUsv2n60
>>882
うわ本人かww

909 :アンソロ:2015/09/06(日) 10:14:02.46 ID:w1skxtSS0
>>905
じゃあこいつのくさいくっさい理由を説明してくださいよ
頭悪そうとか個人的な中傷抜きで

プロが混じってたらなぜ名誉毀損になるのか?
営業妨害とは?非公式とわかっていて寄稿・出版してるのに?
どっちが頭悪そうなんですかねぇ

>>869
>あと執筆者リストある状態でwiki管に
>拡散協力します的なこと言ってた人の無責任さな
>
>執筆者にプロも混じってんだからあのまま拡散したらwiki管が
>名誉毀損とか営業妨害とかで訴えられる可能性も高かったのに
>あんなの味方のふりした敵でしかないでしょ 👀
>Rock54: Caution(BBR-MD5:8cb29fe5d50c7102ea354134595d00b2) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8cb29fe5d50c7102ea354134595d00b2)


910 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:16:33.70 ID:yEPJ2Di70
そういやここの名前欄って何入れたらいいんだ
アンソロだと個人がやるアンソロも含まれるから商業アンソロがいいんじゃないか
次スレ立つならこのスレをどうしたいのかテンプレちゃんと練った方がいいよ

911 :アンソロ:2015/09/06(日) 10:20:43.58 ID:V8utJgyv0
単発だらけでwiki管の自演乙な流れ
gdgdになってんのはお前のせいだから

912 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:27:34.89 ID:tBZcKGdh0
>>356を見る限りwiki管が私情無しで冷静にまとめてるとは到底思えないわな
アンソロ無くなればいい派の自分でさえ瞬間的になんだこいつと思ったくらいだ

913 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:36:08.08 ID:nzk34H940
>>909
言い方悪かったね
最初のwikiだとリストに載ってる人たちが犯罪者と言わんばかりの書き方だった
これがプロとか関係なく名誉毀損として訴えられる可能性を生む
で、プロはその名前で仕事をしてるからそこに営業妨害というのもつけられる
これはこの人たちがたとえ著作権を侵害してたとしても訴える権利はある
その場合真っ先に訴えられる対象になるのがwiki管
だからこそ矢面に立つwiki管が突っ込まれる危険性の低いwikiを作るべきなんであって
私が出版社乙になる理由がちょっとわからない

そもそも著作権とかは今は親告罪だから違反してると言っていいのは権利者だけ
だから側から見て侵害してると思っても
著作権に反してる「恐れ」があります
とか書き方に逃げ道を作ってないと怖いよ

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:41:26.55 ID:1ch0zazP0
>>909
ずっと見てたんなら執筆者乙出版社乙という煽りがまっとうな議論を遠ざけることくらい認識してるだろうに
wiki管個人の人格を貶すような書き込みはアカンと思うけど、
私怨混じりであることや疑問点にちゃんと答えない姿勢については
前から言われてたと思うわ

あと869本人の考えは知らんけど、
名誉毀損は事実を広めただけでも成り立つからそこを言ってるんじゃないの?

915 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 10:54:58.89 ID:nzk34H940
追記
もし「著作権に反してる恐れがあります」という書き方でも
名誉毀損にならないという保証はないと思う
これも誤解を招きかねない言い方だったかも

916 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/06(日) 11:04:38.43 ID:bUqVNNVO0
いろいろ批判をいただきましたが結局
注意喚起もwikiも閉めて身元を明らかにして凸とリストを作った責任を
取れという要求ということでよいでしょうか。

・責任について
もし私がアップロードした情報により名誉毀損・営業妨害になれば、
匿名での活動でも告発されれば実名で対応することになりますのでそのように
責任を取りたいと思います。

・凸について
自分の目的は「書店から過度な性描写のある非公式商業アンソロをなくしたい」と言うことです。
出版社が動くのが筋ですしもっとも効果があるので凸が版元に行くのは構いません。
また、秀英は子供対象の商売をしているのだから
商売道具を悪用されないように対処すべきだと個人的には感じています。
同人者の総意を得ず勝手なことをするな、責任を取れるのか、という
指摘については全く同じことを返します。

917 :wiki管 ◆aW7tsyqeY6 :2015/09/06(日) 11:06:33.69 ID:bUqVNNVO0
特定の寄稿者に対する個人的な恨みはありませんが
商業アンソロが氾濫している責任を寄稿者に感じていますし
彼らに対しなぜ自重してくれなかったのか、という
気持ちでリスト化に賛同したのは確かです。

同人者としてではない活動で、
アンソロ出版社には申し入れを行ったことがありますが
何も反応はありませんでした。
同人の側からアンソロ発行を抑制することができないか考えていたところに
リスト化が持ち上がったので即効力があると思い軽率に賛同してしまいました。

2ちゃんでの活動を切り上げればよかったのですが、
商業アンソロに反対する方がいるなら一緒にやりたいと思ったために
このようになってしまった。経緯が知られている以上、
説得力のある発信ができないということになり
協力してくれた方に申し訳ないと思っています。

結局のところ個人で責任を取るのだから
納得していただく必要はなかったのだなと気づきました。
このスレでコテハンとして活動すると同人者の総意とみなされたがっている
と受け取られると分かったので、以降は個人としてやります。
お騒がせしました。

918 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 11:11:21.38 ID:nzk34H940
個人的な意見ですが
wiki管さんが身元を明らかにする必要は私はないと思いますが
今の注意喚起とwikiは一度消してそれでもこの商業アンソロのことを問題提起したいなら
ずっと寄稿者乙で話を聞いてなかった人の意見も踏まえて一から作り直したほうがいいと思いますよ

あともっと著作権とか勉強して突っ込まれるところ減らせるように

919 :アンソロ:2015/09/06(日) 11:36:58.32 ID:sigHWO4h0
>>916
前からちょっと疑問だったんだけど非公式商業アンソロが過度な性描写があるからダメっていうなら
エロなしの非公式商業アンソロなら別に問題ないのかってのが微妙に気になる

920 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 11:54:25.67 ID:vT2ATIJ7O
商業アンソロってエロがあるかないか買うときに全くわからないよ。
実際ドリームって名が付いてたから夢向けかと思いきや腐向けだった。

921 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 12:22:07.15 ID:YilqV30p0
何となく心に残った暴れん坊だったのでdat落ちする前に魚拓取っといたわ
https://archive.is/rB8FE 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


922 :アンソロ:2015/09/06(日) 12:29:28.15 ID:S/IIyfUG0
>>920
エロがあるかわからないのが問題なの?
じゃあ表記あれば非公式でもいいってこと?

923 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 12:49:43.10 ID:sHFKble90
あーあやっぱり逃亡か
そんなもんだよね
はい解散です

924 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 13:02:02.84 ID:mSOc3haz0
>>922 wiki管の文章を見るにそうなのかな………
まぁ表記なしR18作品はひとつの大きな問題だし、解消されたらいいと思うけど。

それ以前の問題として、企業という形態を取った露骨な営利目的ってのがあるけど、それは商業アンソロダメなら二次創作もダメとか騒ぐ人らが多くて、やめちゃったのかな?

企業としてやるのと個人でやるのじゃ大違いだと思うし、現に商業アンソロのみが禁止されてるジャンルがある以上明確に違いがあると思うからそのまんまでもいいと思うけど。

925 :アンソロ:2015/09/06(日) 13:14:39.65 ID:jflf+A9j0
こういうので問題になるのって女性向けばっかりだな
水兵月のエロアンソロは普通の本屋にいっぱい積んであったし
叔父ゃ魔女のエロアンソロも表紙がアニメに似てて健全で可愛かったからうっかり買ったし
最近は無いのかと思ったらぷり熊のエロアンソロも変わらず出てるしなあ
訴えてニュースなる方が知らなかった人に知られてイメージ悪くなるから企業は放置してるんだろうな

926 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 13:20:09.63 ID:nzk34H940
>>924
営利目的と言っていいのも権利者だけなんじゃないかなあ
商業アンソロ禁止のジャンルは権利者である公式が明確にそう言ってるからだよ

だから商業アンソロを無くしたいなら
もし権利者に訴えられたら執筆者も危ないかもよという事を
法に詳しくない人でもわかりやすい形で地道に広げていくしかないんじゃないかな
実際寄稿してる人や購入者に届かなければ意味がないので今回みたいなやり方は
一番まずかったと思う

急ぎたかったのかも知れないが30年公式が黙認してきた飛翔ジャンルでそれは
難易度高すぎる

R18問題は一次の商業BLTLも巻き込むまた別の問題だよね
私も早急に解消されるべき問題だと思うけど

927 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 13:34:23.00 ID:ozZcFoSC0
商業ベースの非公式アンソロは趣味の範囲を逸脱しているから
寄稿した人も寄稿の誘いを受けている人も購入層も
ちゃんと考えるようになってくれれば良いんだけどな
自カプはないと思ってたらあってショックだったわ
もうあの人達の本は買わない

928 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:02:02.44 ID:tBZcKGdh0
連名で掲載される商業アンソロより
背表紙に単独で名前が書かれて受け取る報酬額も桁違いな個人集の方が
さらにやばいのにwikiには載ってないのか

929 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:06:46.01 ID:vT2ATIJ7O
>>922
いいか悪いかは集が判断して決断を下せばいい。私は版権者じゃないから、商業がだめで個人がよいかとか判断は出来ない。

私個人の商業アンソロ反対の理由は規制のないエロ。
同人誌でも規制出来ないなら反対だし、電気ネズミは同人誌での話のはず。
今は同人界もずいぶんオープンになってきたけど、宮○勤事件を知ってるモノとしては、あまり目に付くとこに置いて欲しくない。
身分証明書まで確認して頑張ってるサークルさんや作家さんたちも白い目で見られるから。

930 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:18:59.74 ID:/DZeqhZz0
>>929
レーティングに関しては売る場所と形態が違うから現状のようになっているんだよ
商業一次のBLだって書店じゃ一部除いて全年齢だけど
同シリーズのエロあり同人誌をイベント売りする場合は18禁表示される
着眼点がおかしすぎ

931 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:35:47.52 ID:NkAcKH1r0
二次のエロと一次のエロは全然違うんじゃないですか?
1次のエロはBLだと分かって買う場合の方が多いですし、多くの書店ではBLコーナーと称して販売していますし。NLについてはあまり読まないので分かりませんが。
2次創作と知らず公式だと思って買ってみたらBLでしかもエロだった。
ここで公式じゃないと判断出来ればまだ良いですが子供が手にすれば公式かそうじゃないかなんて企業からしかも一般書店で出てる以上判断は難しいでしょう。
私自身エロでもエロじゃなくても嫌ですが…。
その点個人本の大半は一般流通には乗りませんし、公式ではありません・オークション禁などが書かれているのが主です。
二次を知らない人が公式だと思って学校に持っていって不特定多数に見せることや親に見せ、公式に問い合わせる可能性は個人本だって商業アンソロだってあります。けど商業アンソロは個人本に比べ圧倒的に公式だと間違われ易い材料が多い・隠れるつもりがないと思うんです。

932 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:37:17.30 ID:WJCEgnrN0
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1437462672/526-528

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1440469218/620

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

933 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:49:57.11 ID:6KH2SXBz0
>>931
なら最初からそういえばいいのに
サークルの身分証確認云々関係ないじゃんそれ

934 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:49:59.70 ID:ivVTaRcV0
>>929
エロが規制無しで目につくところにあるのが問題っていうなら
商業アンソロよりもネット上に氾濫する二次エロ絵(女性向け男性向け問わず)のが
よっぽど一般人の目に触れる確率高いしまずいんじゃないか?

>>931
BL(全年齢)コーナーにあったらエロでもOKってのもなんか腑に落ちないけど…

もっとも個人的には「商業アンソロは読後も公式と勘違いしたままの可能性がある」がそこまで重要なポイントとは思わないけどね
「個人誌やネット上のエロ絵のほうが商業アンソロに比べて諸々の影響は小さいはず、まだマシなはず」というのは
同人者の都合の良い自己弁護にすぎないと思うわ

935 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:09:20.61 ID:NkAcKH1r0
腑に落ちなくても商業一次はしっかり修正やラインを設けてますから。
それに比べて無許可商業アンソロは原稿下さいとのことしか言ってきませんよ。

ネット上のエロ絵の方がマシだなんて一言も言ってないですが…。
ネット上でホモエロ垂れ流しているのは良く無いと思います。
けど支部などはしっかり18禁や腐向けタグがされていますよね?
また公式名で検索してエロ絵が出てくるとして殆どは無断転載などではないのですか?
その限りでない注意書きもないものであるなら良く無いと思いますがそれって無許可商業アンソロより目につきますか?
目につきやすいものから手を出していく考えが嫌ならご自身でネット関係は注意隆起すれば如何でしょう。
都合の良い話は重々承知ですが同人が公式に黙認してもらっていることを寄稿している人に再確認してもらうことがいけないこととは思えません。
公式が何も言ってこないから何しても良いというわけではないと思います。

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:11:48.88 ID:O1ESCrai0
問題はもっとシンプルだろうに
出版社が他社の著作権を侵害しているっていうめっちゃ単純な問題やぞ
カプンコとどっかの出版社が許可とったとってないで連載中止になって
最近やっと和解しただろうが

937 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:18:46.41 ID:acjrnXo40
いっそ商業アンソロ阻止という名目をとっぱらって
配給の商業アンソロがこれだけでてるのをまとめたリストです
ってだけじゃダメなの?

938 :アンソロ:2015/09/06(日) 15:19:30.22 ID:ZTN27Nme0
wiki管夏川じゃないの?削除前のツイやaskと同じこと言ってる気がする
ならダブスタ極まりないから協力したくない

939 :アンソロ:2015/09/06(日) 15:25:16.42 ID:V8utJgyv0
だから最初からwiki管痛いって言ったじゃん
このスレ勝手に立てたのもwiki管じゃないの
管理能力ないんだから出しゃばらなきゃいいのに私怨の力で頑張ったのかな

940 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:28:02.15 ID:ivVTaRcV0
>>935
自分で個人誌と比較して商業アンソロのほうがって言ってるじゃんw

鍵もかけずにエロツイ、エロ絵垂れ流しの腐への愚痴なんてこの板でも定番中の定番
あと無断転載なら無許可商業アンソロより目についても仕方ないねーとはならないよ
見た側のダメージもイメージダウンも無断転載かどうかなんてあまり関係ないしな

「ならそっちの問題は他所でやれ」というのもこのスレでずっと繰り返してる話だけど
同人者が糾弾する根拠が薄弱なことを指摘されてるのに「そっちは知りません」は通用しねーわ

941 :アンソロ:2015/09/06(日) 15:37:58.13 ID:r7xhMSNf0
もう次スレいらないな
馬鹿が嫌いなサークル晒したいだけみたいだしグダグダグダグダと容量の無駄遣いだわ

942 :アンソロ:2015/09/06(日) 15:41:17.17 ID:w1skxtSS0
>>936
その通りなんだけどなんでかごねる人がいるんだよねぇ
おかしいよねぇ?
まぁでもリスト化された時点で無許可アンソロ=悪という図式はできたんじゃない
だからイミフな理由付けしてまでごねてる人がいるんだろうし

別に無知なサークルを断罪したいわけでも無許可アンソロを撲滅させたいわけでもないよね?
あまりにもオープンになりすぎてる現状からもう一度「同人の建前」を周知させることが目的でしょ
寄稿者は何も知りませんでしたごめんなさいしたらまだ許されるんだから
早いもの勝ちじゃないかなぁ

>>941
出たwwwww
お前が鯖容量の心配なんかしなくていいんだよ
そんなにこのスレ続けられるのが嫌なんだーへぇーなんで?なんで嫌なの?

943 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:44:36.70 ID:NkAcKH1r0
>>937
事実だけ書くの賛成
主観はぬいて商業アンソロの現状とか過去の事例とかだけでも周知されれば良いと思う
最終的に寄稿するかどうかなんて個人判断だし

>>940
そっちは知りませんの何がいけないの?
通用しないって理屈がってこと?
結局個人の意見なのに…
無断転載は転載した人の責任ですよね?無断転載こそ犯罪ですがそれについて起きたことについて作者が責任を取るのですか?
そもそも私個人は無許可アンソロは真っ黒!!個人本はOK!なんて思ってないですし少し抑えてくれという意図なのですがスレの無許可アンソロ否定の意見を私全てが言っているように取るのはやめて頂けますか…

944 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:45:43.15 ID:y5oz/vuL0
>>935
>都合の良い話は重々承知ですが同人が公式に黙認してもらっていることを寄稿している人に再確認してもらうことがいけないこととは思えません。
>公式が何も言ってこないから何しても良いというわけではないと思います。


本当に都合がよくて笑ってしまったw

商業アンソロは駄目、(同人界隈からしても)危ない
これは誰もが理解できる話だけど、よくばって晒しや懲罰、糾弾を目的に加えると
脛に傷を持つ同人者としては無理が出てくるんだと思います
「最近の商業アンソロやりすぎだよ、手出すのやめましょうよ」くらいシンプルなほうが
すんなり受け入れられやすいと思う

945 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:49:47.82 ID:poiVQjrS0
同人の中で真っ黒なことのうちの一つである無許可商業アンソロがダメなのは大前提でこれに異を唱えたい人はいないよね
同人活動してるのに無許可アンソロがどういうものか知らずに寄稿する無知はまずいしわかってて寄稿するのは論外
そういう人が多いのも問題
それに何も知らないで買ってる海戦にはその本が喜んで買えるものなのか判断する情報を与えるのは大事だよね

946 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 15:52:17.12 ID:y5oz/vuL0
>>942
少なくともwiki管さんにも私怨や晒し目的があったようだし
スレのはじめのほうを見ると晒したいという人は大勢いるよ
断罪したいわけじゃなかったのなら、どうして悪の図式を作りたいのか分からないです
結果的に、執筆者リスト作りがこのスレの目的のはずである「商業アンソロの購入や寄稿をやめるよう呼びかける」ことの妨げになったのも否めない

947 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 16:00:18.47 ID:ivVTaRcV0
>>943
個人の意見なら理屈通らなくてもいいって思ってる?
個人だろうが団体だろうが、都合悪いことは知りませんじゃ説得力皆無だよ
そんなことも分からんのか
つーか何でいきなり個人個人言い出してるんだろう?

948 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 16:08:51.51 ID:+XN0iUMj0
>>935
無許可アンソロも修正は足してありますよ?
アンソロ出版社は一次もやってるとこ多いから
二次だけ修正を甘くしたり違う基準でラインを設けることに意味はない

949 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 16:15:04.60 ID:NkAcKH1r0
>>947
都合の悪いことではなく、なぜそっちまで責任をとる義務があるんですかと言っているのです。
他もやってるのになんで商業アンソロだけ?!っていうのは乱発しすぎたとしか言いようがないです。

>>948
そうでしたか。
私は原稿下さいとのことしか言われなかったので誤解でした。その点についてはすみません。

950 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 16:31:51.89 ID:TsFSEEhe0
>>949
誰が責任取れなんて言ったの?
もともとこのスレとしては、商業アンソロにストップをかけたい理由は
「一般人の目にもとまる形で大っぴらにやることで、公式から個人の同人を含めた形で
明確に禁止令が出されるかもしれない、そうしたらひっそりやってた同人者にも大打撃」だからでしょ?
なら二次エロ絵やエロツイのほうがよっぽど一般人の目にとまってるのは明らかだし
転載かどうかなんて全然関係ないよ?

951 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 16:45:07.65 ID:OIdYZvqm0
>>950
責任=無許可商業アンソロの注意隆起するならネットにあるものから先に
という意味でした。
そういうように読み取れましたが違うのでしたら教えて下さい。

転載かどうか関係ないことなんてないと思いますが…。
鍵なしや18禁表記なしでのホモエロ垂れ流しはマトモな人なら注意が行きますし
そもそもネットで垂れ流されてるホモエロ二次については問題提起していないのでいけないと思うのならご自身でと言っているのです。私には無許可商業アンソロの方が目につきますのでそれは個人の見解の違いですよね。
だから事実や事例のみにしようと言う話になっているのですが貴方はそれもおかしいと言うのですか?

952 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 16:47:14.49 ID:qMnEICS80
寄稿をやめさせれば商業アンソロも発行できなくなるんだし
まずは寄稿、宣伝してる人のツイにしつこく注意リプとかにすれば?支部なら米とか
その後改善する兆しがなければスレに晒す方向ならいいんじゃない
商業アンソロ発行の抑止がしたいんじゃないの?
凸になるだろうけどやめさせる方法としてはそういうのが一番建設的な気がする

953 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 16:50:49.42 ID:IfY44EPOO
このスレ関係ないというかそこ引き合いに出すならキッチリ纏まりつくように出せばいいのに相手の粗突くためだけに話広げたり
何ではじめからやらなかったの?みたいな建設的な話より責任追及したがったり
私怨だから全部なしにしていいよねとかwiki管アイツじゃない?みたいな特定したがるやつらが主に話掻き乱してるから注意してね

954 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 16:54:40.17 ID:QMN0/mwl0
個人の見解でと言うなら最初から>>855が指摘してるように自分のツイ垢で注意喚起でよかったんじゃないのか
そもそもの取っ掛かりがサークル晒し上げ目的に見えるようなやり方だったし
反対する意見は寄稿者乙で全スルーだし
凸した奴は排球に関係ない作家にまで迷惑かけてる始末だ
私怨臭い不純な動機をその場凌ぎの後付けで正当化してるようにしか見えないんだよね

955 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 17:08:20.43 ID:tWYOOYw00
wikiってもう使っちゃ駄目な感じなの?まだ使えるなら
何人寄稿してたんだっけ?800人?900人?のべ2500人?
ジャンルの長さを考えたら人数だけでもかなりインパクトあるよね
出版物のリストと参加人数と関連した事柄のリンクで広めちゃって良いんじゃないの?
著作権云々は置いておいて

@FUDE0415: 二次創作についてTLが騒がしい。うまくやってくれればいいのです。
趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。編集部に許可を求められると、
「ダメ」としかいえません。うまくやってくれればいいのです。

この楽屋の本音とやらの趣味と応援の範疇を超えた行為だってのを考えて貰うようなスタンスなら
同人者同志の呼びかけになると思うんだけどどうだろ
個人的に同じジャンル者として恥ずかしく思ってるからまったくなくならないにせよ数が減って欲しい

956 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 17:12:02.45 ID:TsFSEEhe0
>>951
じゃあ「ジャンルのため同人界のため」みたいな仰々しい目的かかげないほうがよかったんじゃない?
「こういう理由でアンソロは駄目です」→「じゃあこれは?」→「知りません勝手にどうぞ」じゃ
納得もされないわ
商業アンソロの出版社と執筆者が許せないから糾弾しますって言われたほうがまだ理解できる
同人関係ない人が言ってるんなら話は別だけどね

957 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 17:21:08.79 ID:1lBwSG0i0
>>955
それだけみるとTL騒がせるなって感じにしか見えない

つーか騒ぎとして表面化されたら出版社側は
全部に対処しなきゃならないんだよね

958 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 17:22:00.38 ID:NkAcKH1r0
>>956
ジャンルのため同人界のためなんて言ってませんが…
迷惑だとは思っていますが

こういう理由で無許可アンソロはダメです→ではなくこういう理由のもと無許可アンソロは成り立っているということを知らない人が殆どだから注意隆起します
と言う風に私は見受けられましたが…
断罪する意見には私も反対です。
そもそも全員に納得してもらうつもりはないですし事実を知ってなお寄稿する決断をするなら自己責任だと思います

959 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 17:31:51.17 ID:tWYOOYw00
>>957
じゃあどうすんの?もう凸行っちゃってるんだし今更じゃね?
公式への問い合わせは厳禁ですとでも書いておく?

960 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 17:46:21.45 ID:1lBwSG0i0
>>959
書いたところで無駄だろうからなあ
リスト化されたら突撃する人は行くんだろうなと

それこそ当初みたいに排球の同人スレでまとめおろして
ジャンルものだけのがよかったかもね

961 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 17:50:21.29 ID:tWYOOYw00
>>960
追い出されちゃったんだからしゃーない

最悪秀英側がルール作って海賊版出版社にゴルァするんなら良いんじゃないかって思えてきた

962 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 17:56:08.57 ID:+XN0iUMj0
>>961
そして同人全面禁止になるんですね、わかります

30年も黙認してきたものを今さら禁止するなんてこと本当にあると思うのかな?
黙認するにはそれなりの理由があるわけで
あ、裏で繋がってるとかじゃないからねw

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:02:04.84 ID:tWYOOYw00
>>962
30年も云々言ってる癖に同人全面禁止とか矛盾してない?
公開されたくない側の人って事?

964 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:03:51.74 ID:qMnEICS80
頼むから下らないことに週英の手を煩わせようとするのやめて
自分が気にする事じゃないとは思うけど原作サイドには原作作るのに専念してほしいよ
商業アンソロ出過ぎなのは良くないと思ってるからちゃんと減らす方法を落ち着いて話し合いたい

965 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:06:04.41 ID:+XN0iUMj0
>>963
まーたその反応かよ
もう飽きた

966 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:06:24.94 ID:sHFKble90
そんなん熱が冷めたらアンソロも勝手に減ってくから安心しとけよ

967 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:09:36.73 ID:tWYOOYw00
>>964
あなたはどうしたら良いと思う?

968 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:11:44.64 ID:tWYOOYw00
>>965
他にどう反応すりゃいいの?
自分の矛盾については触れないねえ

969 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:12:58.77 ID:qMnEICS80
>>967

>>952で書いてみたよ
ただ突っ込みどころが多い案でもあるけど倫理観を正すのってすごく難しいから
もっと直接的に寄稿者に寄稿させないようにするのが一番近道かなあと思って書いた

970 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:15:41.64 ID:Q0Whs+a00
手っ取り早いのはジャンルが廃れれば無許可のアンソロは出なくなる

971 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:16:05.39 ID:+XN0iUMj0
>>968
何が矛盾してるの?
そっちもこっちのレス内容に答えてないよね

972 :sage:2015/09/06(日) 18:19:05.21 ID:qmZ+fVWn0
配球板でどんどん勝手にリスト化で晒しが始まり
この板に追い出されるような形になった
wiki管がいち早くwiki作ってくれたから晒したい人も
そっちのリスト待ちっぽくなったと思ってる

wiki管に責任どうこうってのは違うんじゃないかと
無闇な晒し上げは落ち着いた訳だし
話をうやむやにしたい人はループするね

973 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:32:23.34 ID:4cCGEdXg0
>>969
人数からして難しい気がする
私は例え騒ぎになってもその事で良くも悪くも話し合いがあって
無許可アンソロへの個人個人の考え方とかが纏められれば
意識が変わるんじゃないかなって思うんだよね
秀英に凸が行くって言っても上に書いたような対応はしないと思うし
騒ぎになっても今のネットの流れじゃあっという間に廃れるだろうけどね

>>971
え、何か質問されてる?

974 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:35:45.28 ID:bbEOp3pp0
アンソロ良くないなんて大義名分や啓蒙文無しに
「WEB上でわかる情報を集めただけのDBです」で良いと思う
そこに何らかのwikiを作る意義みたいなものを掲げるから
阻止したい派が屁理屈こねて文句言って来るわけで
是非の議論はこのスレでやればいい

wiki管さん相当な精神力だと思うけど
まともに相手してたら削られるだけだから
ここと切り離すなり一度リセットするなりしてみてはどうかな

975 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:40:47.96 ID:qMnEICS80
>>973
騒ぎ立てればジャンル内で看過できなくなって話し合いが起きて意識が変わるかもってのは性善説すぎると感じる
人数は一部でもいいんだよ100人でも1/25に話行ってるならいい割合だと思うし100は不可能じゃない数だと思う
商業アンソロが悪いと思ってない人種は自分に実害が及ばないとおそらく考えたりしないよ
個人的には他の作家さんにまで凸が行ったのが本当に最悪だと思う
凸子ちゃんもせっかく凸するなら問題スルーしてる寄稿者に凸して欲しかったな

976 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:49:24.48 ID:7Ng8UZ870
>>975
甘いかー難しいねえ
確かに凸子ちゃんは寄稿者に凸頑張って欲しかったねw

977 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 19:02:02.18 ID:qMnEICS80
>>976
難しいね

あと寄稿者も一回寄稿したことを延々ネチネチ責められる流れになると頑なになる人も出るだろうし
やめさせたいならちょっと前に誰か言ってたけど逃げ道は用意しといてあげないと上手く行かないと思う
愚かな行いをした人をネチネチ責めたくなる気持ちもあるのは分かるけど
そもそもの目的が商業アンソロの発行数を減らしたいならその大目的を優先したい

978 :アンソロ:2015/09/06(日) 19:54:30.93 ID:zQRbEq5Q0
確かに、回りくどいことやめて執筆者のツイアカなりに凸かます方が余程建設的かもしれないよね
スルーだろうし、それ見た周囲からは不審なアカからの嫌がらせと取られるかもだけど

979 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 20:36:40.31 ID:QgKRumPw0
最初からヲチスレでやればよかったんじゃね??????

278 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2015/09/06(日) 18:07:37.61 ID:CLVyiU8j0
揚げ足とって噛み付く連中の必死度が凄まじくてゾッとしたわ。やっぱ寄稿者なのかな?

普通のアンソロも主催は不参加or数ページとか多いけど。見てて気持ちのいいものではないね。他力本願で金もうけしてるように見える。

279 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2015/09/06(日) 18:14:37.12 ID:RteRpQ2A0
あんだけ寄稿者いるんだしそりゃ阻止されるに決まってるよ
nrヲチしてる寄稿者たちが何か反応しないか見てるけどやっぱ表垢で言う馬鹿はいないよね
裏垢フォローしてみたいけど海鮮のふりして弗フォローしてるだけだから忍び込めなさそう

282 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2015/09/06(日) 20:21:29.04 ID:GMslUJtD0
アンソロスレ見てきたらウソのように平和になってて驚いたわww
また深夜に荒れるのかな
今の話の流れだとふじこる寄稿者たくさん出そう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


980 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 20:47:00.89 ID:KO9SQoG20
ヲチ民は見て楽しむだけだから何の役にも立たないよ

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 20:53:04.08 ID:bnwHn3jD0
よくわからんがヲチスレから持ってきたの
そういうことする人引くわ

982 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 20:53:59.28 ID:fxi2P/gg0
次スレテンプレたたき台

女性向けの非公式商業アンソロについて語り合ってください

※ヲチ行為禁止
※根拠のない認定や決めつけはスレが荒れるもとです
※荒らしはスルー推奨
※荒らしに構う人も荒らしです
※自分と違う意見に対しても感情的にならず冷静に対応してください
※次スレは>>980

前スレ
【違法】女性向け商業アンソロ【書店】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440568915/

983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 20:54:11.25 ID:j30O8dBl0
次スレどうする?
建てるならテンプレ考えよう
このままうやむやは気持ち悪い

984 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 20:58:58.55 ID:nzk34H940
えっなに
ここにいる排球の人は結局商業アンソロ無くすより執筆者晒したい人のほうが多いの?

じゃあ排球の執筆者晒したい人はヲチスレ行ってもらって
ここは本当に商業アンソロなくしたい人が使えばいいんじゃない

985 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:03:07.04 ID:O1ESCrai0
さわこがはてなのブログRTしてるみたいだけど
ここであーだこーだいうよりRT拡散した方がはやくないか?

986 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:06:40.76 ID:j30O8dBl0
>>982
ありがとう

※著作権や同人イベント等で領布される個人発行のアンソロについて語るスレではありません

も入れて欲しい
あとスレタイの「違法」も言葉が強いから抜いて「非公式」や「無許可」とかに変えた方が良くないかな

987 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:14:45.36 ID:t9nCLfNN0
>>982
>女性向けの非公式商業アンソロについて語り合ってください

これだとあのアンソロ発売日だよねー的な話も有りというか
アンソロ許容者の情報交換スレにもなるよ?

それと執筆者個人やサークル名を晒すのがやりたいなら
ヲチ行為になるから最初からヲチで立てたほうがいいんじゃない?
結局何を話すところになるの?

988 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:15:28.00 ID:GqBr9z3P0
>>979
結局自分たちに気に入らない思い通りじゃないレスは寄稿者関係者扱いして
聞く耳持たないだけじゃないか…
違法アンソロ無くしたいんじゃなくて晒しがやりたいってだけとは

989 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:19:28.39 ID:t9nCLfNN0
排球等の寄稿者リストを充実させたいならヲチスレで

企業発行の非公式アンソロそのものをなくそうとしてるなら
「企業発行の非公式アンソロの危険性を広めるにはどうすればいいか?」とか
そういう>>1にしないと商業アンソロは違法だそれなら●●も違法だ
他の違法のとどこが違うの?とか延々またループになるし

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:21:09.61 ID:sHFKble90
次スレいりません

991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:21:40.13 ID:sHFKble90
埋め

992 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:21:46.92 ID:sHFKble90
埋め

993 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:23:39.87 ID:sHFKble90
埋め

994 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:24:01.52 ID:+XN0iUMj0
結局本気で商業アンソロなくしたいなんて思ってなくて
ただ寄稿者憎しでヲチまがいのことしたいだけだったんだね
こんなところでgdgd話してるよりさっさと拡散したほうが早いのに

995 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:24:27.40 ID:sHFKble90
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996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:25:04.93 ID:sHFKble90
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997 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:25:43.48 ID:qMnEICS80
>>982スレ立てよろ

998 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:25:44.26 ID:sHFKble90
埋め

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:26:22.50 ID:tCvaD7RC0
wiki管が逆ギレ逃亡したら急に個人だ個人だっていう人増えたけど
実際個人のツイ垢でやればいいんじゃね?
ここで今次スレたてても晒し者リスト作りたいだけだろとか私怨の糾弾目的だろって言われるだけだよ
スレ立てたいなら時間あけたほうがいいと思う

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:26:42.46 ID:sHFKble90
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もうクソみたいなスレ立てんじゃねえぞ
どうせ何もしないくせにジャンルの恥さらし共

1001 :1001:Over 1000 Thread
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      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


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