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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】179 [転載禁止]©2ch.net

1 :カオス:2015/08/22(土) 20:54:13.64 ID:RHe6qMCU0
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
tp://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】178 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1439008454/

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 20:57:27.82 ID:R2vmxMJ60
>>1
スレ立て乙
ありがとう

話すネタに困ったらこれらのソース使ってもいいんじゃね?

コミックマーケット88の二次創作人気を調べてみた&pixivデータで次回予想も (1/4)「グラフで見るニコニコ動画 第2期」
http://ascii.jp/elem/000/001/036/1036615/
ジャンルコード別サークル数一覧(C82〜C88)
http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/touch/20150807/1438978498

2015年夏期 テレビアニメ一覧
http://uzurainfo.han-be.com/img/15smv4.jpg
2015年秋期 テレビアニメ一覧
http://uzurainfo.han-be.com/img/15av2.jpg

3 :カオス:2015/08/22(土) 22:10:26.18 ID:Xr5bbZ6O0
>>1


>>2
ネタに困ったらって別に話のネタないならそのままでいいんでない?
無理して回さなきゃいけないわけでもないし

4 :カオス:2015/08/23(日) 00:36:48.20 ID:mblrnPZ90
>>1

5 :カオス:2015/08/23(日) 00:42:37.90 ID:rW0dNTZL0
>>1

秋は本命一撃男、対抗ルパン、おそ松かな
穴馬はヘビーオブジェクトで

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 01:13:47.60 ID:O6fNKMR/0
ルパンは人を選ぶ
国民系アニメは聖域って人は多い
のと、あとなんだかんだオッサン枠だとオッサン受けになってニッチ

ワンパンは作画次第だろうけど
テレ東のマッドだと駄目な方のマッド率が高い
マジンボーン化する可能性がたかい

7 :カオス:2015/08/23(日) 01:16:31.22 ID:gfLKfd+R0
コンクリはまんま鋼一期のスタッフだけどどう転ぶだろう

8 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 01:34:40.74 ID:dgJowwXl0
>>1

コンクリは綾かしやあんごという爆死オリジナルアニメ監督・脚本コンビだし、
原作が元々人気あった鋼と比べちゃいけない

9 :カオス:2015/08/23(日) 05:22:42.28 ID:tFREEyeb0
前スレにも間違ってる人いたけど
あやかしの監督は錦織さんだよ

10 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 06:34:04.61 ID:7g/ztNU70
>>5
ガンダムは?ホモっぽいけど

11 :カオス:2015/08/23(日) 07:03:27.62 ID:oTZ7cH0v0
自分が最近チェック疎かなだけだと思うけど
血界もがっこうぐらしなんかも原作知らなかったし
原作弾切れと言われてるけど案外眠ってるのかもしれないな…

12 :カオス:2015/08/23(日) 07:36:38.42 ID:GVv8nXHs0
ガンダムほマリーってだけで同人的に無理だと思う

ソシャゲはアイドルものばっかりでそろそろ食傷ぎみになってきた
似たり寄ったりのデザインと声とシステムで区別ついてんのかなあれ

13 :カオス:2015/08/23(日) 07:58:57.35 ID:bNq7Q92p0
>>1

ソシャゲは男向けも女向けもアイドル物ばっかり
どれも愛ライブや歌王子並に流行るとは思えない

14 :カオス:2015/08/23(日) 09:07:35.80 ID:pMI6nM+40
やっぱキーはアニメ化だな

15 :カオス:2015/08/23(日) 10:39:58.93 ID:UC8WiZHk0
ルパンはイタリアで先行放送されるんじゃなかったっけ?
日本で放送されるのは金田一R二期の後じゃない?
あと主人公がいきなり新キャラと結婚するところから始まるから同人流行は厳しいと思う

16 :カオス:2015/08/23(日) 12:35:16.76 ID:m3hjvflz0
論破って同人的にはそこそこあったのかな
オンだとツイや支部で目立ってたけど

17 :カオス:2015/08/23(日) 14:48:46.22 ID:gQjH43IN0
>>16
1より2の方が多かったけどその2もまあゲームジャンルの範囲内って感じかなあ
アニメ化すれば違うだろうけど多分ないだろうしね
舞台も1ほどの豪華キャストとはいかなかったみたい

18 :カオス:2015/08/23(日) 14:52:42.49 ID:WL+E6ddqO
論破って最大でどれくらいだったの?

19 :カオス:2015/08/23(日) 15:10:05.80 ID:m3hjvflz0
>>18
青エクや酸漿ぐらいはあったと思うけどどうだろう

20 :カオス:2015/08/23(日) 15:19:42.69 ID:FQ0w1GYF0
>>17
というか1がゲーム原作の舞台にしては謎に豪華過ぎた
神田佐矢加はまだわかるけど本郷彼方とか岡本礼とかよく連れてこれたなって思う
でも舞台って実際同人の流行にどこまで影響するんだろう

21 :カオス:2015/08/23(日) 15:31:43.96 ID:tGVKYTwj0
モンストのアニメはどうなんだろう
7分しかないけどユーザー数はソシャゲの中じゃ多いからもっと金掛けるかと思ってた

22 :カオス:2015/08/23(日) 15:38:04.32 ID:5KhdxvDXO
>>21
ソシャゲアニメってただでさえドリラソドや場ハムートみたいに空気になりがちなのに
7分ではなあ…モソストは公式イベント騒ぎでアクティブユーザー減ってそうだし

23 :カオス:2015/08/23(日) 15:41:22.68 ID:WL+E6ddqO
>>19
そんなにあったんだ
思ったより多いな
時期は2発売後くらい?

24 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 17:51:56.44 ID:PagKweS20
ソシャゲアニメってゲームでレアがもらえるシリアルコードとか特典につけて
円盤売るのが目的って感じかと思ってた
アニメ円盤はオマケで口実で、高い値段でシリアルコード売りつけるのが目的
でもそのわりには場ハムートは作画にお金かけてそうだったんだよな

25 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 17:54:48.76 ID:OxGDmpX70
神撃のバハムートって同人ジャンルとしてはどうだったの?

26 :カオス:2015/08/23(日) 18:10:57.69 ID:5KhdxvDXO
>>25
虎で検索しても3冊しか出てこないし、放送中は支部でも目立たなかったしで
作画は話題になってたけど同人人気は無かった記憶

27 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 18:16:08.99 ID:Tlv0hj1q0
サイバーエージェントはアニメスタジオ作ってたからこれからアイマス見たいにしかけてくの増えそうだが

28 :カオス:2015/08/23(日) 18:17:02.43 ID:+gS4J6ay0
そもそもあの絵柄や髪型で同人人気はまず出ないだろうし出そうとも思ってないだろう
金かかってるのは一目でわかるレベルだし見てた人からの評判はよかったけど
元ゲームが衰退気味なのもあってか円盤は売れなかったな
でも2期やるらしいけど

29 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 21:10:31.15 ID:HYZbwPEQ0
サイバーはたんなる税金対策だからなぁ
儲け度外視でアニメ作る会社になるならそれはそれでいいが
質アニメばっかり作られるんじゃ同人的には意味がない

30 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 22:32:06.25 ID:d9qwGHV90
http://i.imgur.com/qvKdDZh.jpg
これはくるな

31 :カオス:2015/08/24(月) 00:19:03.61 ID:x5e726K70
論破はとにかく2幸運の登場が大きかったイメージ
同人で補完したくなるタイプのキャラだったし攻め人気も受け人気もあった

32 :カオス:2015/08/24(月) 00:40:39.20 ID:ggDnxBff0
青エク鬼灯っくらいってだとコミケなら200規模あたりだけど
そんなにあったっけ

33 :カオス:2015/08/24(月) 01:02:21.81 ID:yy1dy8l70
青祓は400規模で酸漿は200規模で約2倍の差があるので比較するにも幅が広すぎるかと

34 :カオス:2015/08/24(月) 01:06:00.98 ID:FhU+vYpV0
青エクって最盛期だとコミケで400超えてんぞ
どう考えても論破そんなにないと思うんだが

35 :カオス:2015/08/24(月) 01:08:34.98 ID:bP7jc+y20
論はそんなあったのっていつくらい?
青絵区並ぶ規模だったっけ?

36 :カオス:2015/08/24(月) 01:09:15.26 ID:bP7jc+y20
ちょっと被った

37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 03:29:08.75 ID:dFVwltg70
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑  ↑ ↑  ↑ ↑ 

38 :カオス:2015/08/24(月) 11:33:23.56 ID:c2aO1nhK0
結局論破ってどのくらいあったんだろう
>>19の「青エクくらい」は、青エクを200程度だと勘違いしてたんだろうけど
200くらいあったのは正しいのか?

39 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 11:47:13.68 ID:ghBkn6JD0
昔スパコミで250くらいってのはツイで計算してるのではあったな
あれいつだったっけ
そしてコミケは覚えてない

40 :カオス:2015/08/24(月) 13:24:48.59 ID:HoSjJj/o0
<傷害容疑>妻へのDV 作家の冲方丁容疑者逮捕 渋谷署
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150824-00000036-mai-soci

秋からの鮒に影響どうでるか

41 :カオス:2015/08/24(月) 13:38:49.52 ID:QPJFYGjt0
少なくとも女への印象は最悪だろうなあ

42 :カオス:2015/08/24(月) 13:49:44.58 ID:+ddA/+jl0
鮒なんて元々閉コンで大して同人人気きてないじゃん

43 :カオス:2015/08/24(月) 13:51:05.95 ID:e+P//9z10
まあ制作側が屑だったとしても問題ないだろう今までも影響が出たなんて聞いたこと無いし
殺人とか重罪だと打ち切りなんだろうけど

44 :カオス:2015/08/24(月) 13:59:26.42 ID:t697uYaY0
公式がろくでなしでも作中に同人的な打撃が無ければ多少萎えても激減はしないだろう
公式が問題起こしまくってるけど人気ジャンルってのは今もちょい昔でも普通にあるし
ファンが公式叩きしながらキャラ萌えしてるのは珍しいことじゃない

45 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 14:06:52.37 ID:Ia7sQbVo0
冲方に金がはいれば慰謝料むしれるしいいと思うがな

46 :カオス:2015/08/24(月) 14:09:18.39 ID:Hcm78Gff0
原作者ならともかく一応地位としてはいちスタッフだからな
好きな人が作品自体に萎えるとまではいかないんじゃないか

47 :カオス:2015/08/24(月) 14:11:53.86 ID:c2aO1nhK0
脚本が途中交代したり続編が不可能になったりする可能性はあるので
ジャンル者は気が気じゃないだろうが、
同人影響は誤差範囲だろうな

48 :カオス:2015/08/24(月) 15:05:51.29 ID:TdkGjt1t0
公式やスタッフがあれだけ問題のあった刀が今一番の流行だからなぁ
盗用騒ぎもジャンル者はスルーしてたし
まあ刀種変更と名前変更はさすがに騒いでたけど

49 :カオス:2015/08/24(月) 16:09:13.48 ID:CWu0yv2E0
刀は問題起きてもしばらく放置で疑惑あった画像も調査中でも辞めず
ゲーム停止しないですっとぼけた対応で煙に巻いた対応だったからなあ

作品が止まる対応とかの自体でないと作品自体にダメージはこない
悪い例だなと思った

50 :カオス:2015/08/24(月) 16:18:19.57 ID:267g3jy60
鮒って脚本が調子よくなったのか彼の速筆による物だからファンからは
救世主扱いなんだっけ?それがこれじゃ人間としてアカンはな

51 :カオス:2015/08/24(月) 16:21:54.43 ID:CWu0yv2E0
鮒ではそうでも鋼殻とか最古2期とかでは散々な扱いだけどな
シリーズ構成だけで脚本は別とはいえ最古2期は黒歴史扱いで映画は絶賛
最古2期では戦犯に近い扱いだったというか

52 :カオス:2015/08/24(月) 16:30:40.52 ID:e+P//9z10
鮒は後半で島の家族感とかの展開で冷笑食らう可能性は大きいかも
リアルと二次元一緒にしない高齢層には影響ないだろうけど地味に意識はするだろうな

53 :カオス:2015/08/24(月) 16:43:41.66 ID:7A6QKqwe0
同人関係なくないか

54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 16:53:39.10 ID:vyWLbTLO0
作者がなんかやらかしたところで二次創作には特に関係しない気がする
作品に致命的な問題が発生したら大きく影響するけど

55 :カオス:2015/08/24(月) 17:04:59.29 ID:kpUKGZu/0
秋から始まる2クール目の制作には影響はあるのかな?
アニメ本スレと同人板でも鮒に関する熱心なファンっぽいレスは
脚本家をうぶちん呼びでマンセー気味だったから同人にも多少は影響ありそうな気がする

56 :カオス:2015/08/24(月) 17:12:57.11 ID:wsDFQuP40
鮒って規模でかいの?あんまり同人で名前聞かないけど

57 :カオス:2015/08/24(月) 17:17:41.94 ID:fysbKhQR0
金関係やクスリはそうでもないが暴力沙汰やリアルでの性犯罪系は直で影響出る感じがするがな
今回のことは鮒の同人人気の規模がよく分からないので分からんし保留
原作に関してはあまり悪影響ないといいな

58 :カオス:2015/08/24(月) 17:22:11.64 ID:Dzm7cw1y0
>>56
アニメ放映後の一番盛り上がってる時期で
超都市やオンリーで100スペ超えるくらい
熱心なファンが支えてる閉じコン
そのファンの拠り所っぽい作者のリアル逮捕で
同人がどうなるかは気になるな

59 :カオス:2015/08/24(月) 17:24:33.26 ID:VA5L1rxF0
閉じコンだからこそ熱心な信者は2クール放送がどうなるかの心配ばかりで気にしてなさそうに見える

60 :カオス:2015/08/24(月) 17:27:35.06 ID:HOXH/gjv0
場皿でも黒子でも水泳でも刀でも、これまでここでやっちまったな!と言われた事件は数多いが
どれも最盛期の大規模ジャンルだったからそんなの関係ねえと、それがきっかけで一気に没落なんてことはなかったが
小規模で盛りでもないジャンルでの事件はどう影響するのか興味深い

61 :カオス:2015/08/24(月) 17:35:55.89 ID:kpUKGZu/0
>>59
確かにファンのマンセー対象は作品そのもので、その象徴が「うぶちん」ってだけだったのかも
これまでの「さすがうぶちん!」ってノリのマンセー対象が監督やら演出家やらに移るだけかな
この件がきっかけで鮒熱冷めました、って言いだすファンはいなそう

62 :カオス:2015/08/24(月) 17:49:29.15 ID:1Bu6PkunO
刀はツイでライトにきゃっきゃ楽しんでた層が
盗作後一斉に消えたからその辺には影響あったかな
同人やるレベルまでがっつりな層はスルー安定だったけど

63 :カオス:2015/08/24(月) 17:51:14.02 ID:TdkGjt1t0
虜も作者の犯罪で人気なかったしなぁ

64 :カオス:2015/08/24(月) 17:55:31.41 ID:+PSpO2vv0
>>63
いや、あれは作者の犯罪歴とは関係なく
一般的にも同人的にも人気は出なかったと思うぞ

65 :カオス:2015/08/24(月) 18:03:58.93 ID:Jw5qEpEkO
タケシはそこそこ同人人気あったけど、作者逮捕のすぐ後に夏コミがあって
タケシスペが葬式だったと聞いた

66 :カオス:2015/08/24(月) 18:16:25.47 ID:neKNOE2dO
自分が見た限りではファ鮒ーファンは続編の心配してる人ばかりだったな
続編がきちんと出たら影響ないんじゃない

67 :カオス:2015/08/24(月) 18:41:46.56 ID:TdkGjt1t0
>>66
刀の盗用騒ぎも新劇、配給、樽などの刀の前に流行したジャンルの人達が騒いでた
だけの印象だわ
やっかみもあったのかな

68 :カオス:2015/08/24(月) 18:42:26.46 ID:267g3jy60
虜はおいしい関係ちらつかせても「性犯罪者が表舞台へ戻ってることも認めたくない」
と拒否してる人はちらほら居たな
再犯が多いのに警察その他が大甘だからな>性犯罪者

69 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 18:48:53.78 ID:+DUepUY70
羽原信義@EXODUSっ!!
@NobuyoshiHabara
フォローする
絶対にありえない!そんな人ではない!!
もし仮に、万が一そのような事があるとしたら、何かよほどの理由があるとしか考えられないが、それでも彼がDVという記事に関しては絶対に無いと断言できる。

僕は彼を心の底から信じている。

70 :カオス:2015/08/24(月) 18:52:22.82 ID:VT5sX/i50
>>67
そのやっかみ言われるだけの事やらかしたんだけどねニュースにも載ったし
一企業の盗用は「いい事」では確実にないんだから誰からも叩かれて当たり前だろ
しっかし嫉妬されたとかやっかみ言われたとか本当に好きだな刀は…w

71 :カオス:2015/08/24(月) 18:59:19.16 ID:TdkGjt1t0
>>70
刀者ではないが、実際騒いでたのはそれらのジャンル者が目立ってたよ
虎兎、黒子などのジャンル者は流行過ぎてあまり見なかったけど

72 :カオス:2015/08/24(月) 19:00:56.57 ID:5v1YyfuE0
ジャンル全体に勢いがあるときは何をやらかそうが何をされようがその一撃でジャンル壊滅はないとここ数年で学んだけどなあ
諸行無常の倣いでどんなジャンルでもいつかは衰退して、傾いたあとにあれが原因だいやこれが切っ掛けだと恨みつらみを吐かれるけれど
鮮度が落ちた以外の直接原因はないだろうよ

73 :カオス:2015/08/24(月) 19:03:23.39 ID:hVQGppJ20
>>71
あなたの主観だけで断言されても困るんですよねえ
それをやっかみだということも含めて

74 :カオス:2015/08/24(月) 19:04:56.70 ID:f0ulvOB50
またウザい流れになってきたな
続きは絡みにでも行ってやってくれ

75 :カオス:2015/08/24(月) 19:05:09.63 ID:1Bu6PkunO
熱に浮かされてる時は公式が何やらかそうと
「人気故のやっかみだ!嫉妬だ!」で無視出来るしな
別に刀に限った話じゃなくオタって大抵そういうもんだ

76 :カオス:2015/08/24(月) 19:09:26.89 ID:TdkGjt1t0
>>75
水泳の最終回も不満言いまくってたジャンル者が二期の新キャラで盛り上がってたし、
オタは燃料さえ尽きなきゃそれでいいのかもね

77 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 19:13:06.61 ID:r/+4r+7TO
大谷騒ぎの時はこれだからBASARA者は〜だったし
ヘイトクロスオーバーが問題視されてこれだからTB者は〜って言う人もいたし
脅迫犯が何するか分からないのに自分の楽しみ優先とかこれだから黒子者は〜って声もあったし
流行りジャンルが何かにつけてジャンル者ごと叩かれるのも
ジャンル者は外野が思うほどにはすぐ離れないのも刀だけに限った話じゃないよね

78 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 19:24:02.76 ID:2BWe/MJW0
>>77
それは今までの経験でわかってたので、盗用騒ぎで頭に血が上った人たちに
どうせ流行には影響ないよって何度も言ったのに聞く耳もってもらえなかったな…

79 :カオス:2015/08/24(月) 19:24:13.64 ID:b1hc3bpL0
けどまあ刀の公式がいたいことやらかしたのはあって
強烈なのは一部としても盗用ジャンルってことで眉顰められたのは
確かだよなあ

同人で騒げる人らは気にならなかったんだろうけど

80 :カオス:2015/08/24(月) 19:26:28.17 ID:ZQBZKq//0
>>77
遡ればネットが普及したと同時の庭球の頃から同じようなこと言われ続けてるのになあ
さあ次はどのジャンルが史上最悪の厨ジャンル!今までこんなに酷いのはなかった!と言われるのかと

81 :カオス:2015/08/24(月) 19:32:07.95 ID:TdkGjt1t0
>>80
庭球って@坊主騒動ぐらいしか事件知らないんだが、他に何かあったのか

82 :カオス:2015/08/24(月) 19:37:24.52 ID:ENdXkMP20
声楽ジャージを着た集団がなんかやらかして事件にならなかったっけ

83 :カオス:2015/08/24(月) 19:41:01.32 ID:9IgyiaWC0
定休は脱税作家がいたじゃないですか…
ホモ同人誌がお茶の間に流れたんだぞ

84 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 19:41:24.44 ID:Ia7sQbVo0
>>71
お前のタイムラインの話をされてもね…ジャンル者が口をつぐむのは普通だし

85 :カオス:2015/08/24(月) 19:41:36.43 ID:+PSpO2vv0
ヒロイン等の女性キャラを演じた声優さんたちに嫌がらせしたとかもあったな

86 :カオス:2015/08/24(月) 19:50:46.94 ID:b1hc3bpL0
刀って結局無断借用のお詫びや有料素材勝手に使用とか
モロモロのことちゃんと決着着けたんだっけ?
盗んだ画像使うのやめましたー的なことしか知らないや

87 :カオス:2015/08/24(月) 19:55:50.20 ID:wUbSYsqt0
それだけ知ってれば十分だね
刀は今後も数年間流行ることが確定した

88 :カオス:2015/08/24(月) 19:56:10.02 ID:4uGaQhcy0
NHKが主将翼の原作マンガとホモネタ同人誌を音読付きで内容紹介してたのを
TVで見た時はいたたまれなかったな

89 :カオス:2015/08/24(月) 19:57:37.30 ID:VT5sX/i50
水墨画の盗用みたいに盗んだ画像で詐欺みたいなガチ犯罪を公式がやっちゃったのと
公式自体は何もしてなくてジャンル者がやらかしちゃったのはまた違うだろ

90 :カオス:2015/08/24(月) 20:05:56.43 ID:ZQBZKq//0
>>89
いやそのジャンルに関わりなければそんなに深く考えないって
なんかやらかした、とそのジャンル名だけ広まるだけで
その詳細の是非まで詳しく語りたがるのはそのジャンルを好いてるか嫌ってるかどちらにせよ損得のある人間だけ

91 :カオス:2015/08/24(月) 20:20:19.18 ID:z8yeDRLf0
>>90
ほんとこれ

こういうスレで刀の盗用あれこれ語りたがる人見るとアンチが出張してきたのかなーって思うようになった
IDみたら皆な刀否定する話しかしてないし

92 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 20:23:07.00 ID:Ia7sQbVo0
アンチの出張って言ってる時点でジャンル者が否定されてイラついてるようにしか見えんが

93 :カオス:2015/08/24(月) 20:26:34.40 ID:g0sDoOBR0
問題起こすと新規はいなくなるよね
刀は問題無かったらもっと大ジャンルになってただろう

94 :カオス:2015/08/24(月) 20:28:14.65 ID:8qSMZayn0
アンチ出張うざいな

95 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 20:32:21.42 ID:Ia7sQbVo0
>>93
ファンのやらかしと公式のやらかしで違うのはそこだと思うわ

96 :カオス:2015/08/24(月) 20:38:39.84 ID:beFgw9Ru0
刀はジャンル外の人はあーあの盗用のとか炎上中のwとかさらっと口にするんだよな
ジャンルの人がスルーきめてるのとの落差がすごい
別にアンチではないけど手を出すきっかけをなくしたという人は多いだろうね

97 :カオス:2015/08/24(月) 20:49:37.97 ID:PcUNPssW0
揉めてるっぽいから止めておこうと思うのは普通のことだしなあ

98 :カオス:2015/08/24(月) 21:02:39.77 ID:Fo9zy5KV0
一応刀は公式が盗用認めて謝罪したし、画像差し替えの時もどの画像を差し替えたのかをちゃんと書いてたよ
自分的には比較的きちんと対応した方なんじゃないのって思う

99 :カオス:2015/08/24(月) 21:04:19.00 ID:dDfRaXCW0
前から「私の周りではみんな呆れてる」だの「私の周りでは急激に冷めてる」だのの報告が寄せられてたけど
結局何も影響しなかったわけで、
そういう報告する人ってのは、そういう報告が増えてることを期待して探してるから
目につくというだけなんだね
もう今回に限らず、大流行につきものの風物詩だね

100 :カオス:2015/08/24(月) 21:06:06.88 ID:RqlCr9fh0
え?まだ盗用部分残ってるんじゃなかったっけ?

101 :カオス:2015/08/24(月) 21:06:56.45 ID:EAlcHinAO
>>90
流石にねえわ
他人をどんだけ馬鹿にしてんだ

102 :カオス:2015/08/24(月) 21:11:49.49 ID:AqcWfXPN0
刀スレ開いたかと思った

秋期アニメも普通に楽しみなものは多いけど同人的にはどうなるかな
一撃男はアニメ化で再ブレイクするんだろうか
冲方タイーホで鮒は無事脚本できて放送されるのかが気になる

103 :カオス:2015/08/24(月) 21:14:42.25 ID:q3po8rvE0
さすがに沖方逮捕はなあ…
今後家族愛とか家庭内暴力的なシーン見るとウワアってなるよ
ニュース見ると常習犯ぽいし

104 :カオス:2015/08/24(月) 21:35:36.48 ID:c5+Hj7Qx0
>>98
同人的には大きく響かなかったけども
ただでさえキャラトレース発覚後に事後承諾でうやむやになって微妙な空気
ゲーム調整もめちゃくちゃでプレイヤーからも信用落ちてた所に
画像盗用発覚後も調査中はグッズ宣伝と舞台化と関係ないアプデだけはこまめにやってさらに信用落としてるからなぁ
謝罪時の差し替えも中途半端な形で差し替え箇所も事前予告じゃなくて事後報告だったし
その後の2回目の差し替えで残り分が差し替えになったものの
特に2回目分は盗用と分かってそのままずっと使ってたのかと反感買ってもおかしくはないと思う
盗用スルー勢からですら刀種変更と名前変更でころころ変えるからそこも信用下がってるし
その後別開発元のマイナーエロソシャゲで画像盗用発覚したら即終了だったのも不信感に拍車かけちゃってると思う

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 21:42:46.92 ID:pFaXbLOD0
ワンパン主人公が女性向けとして人気出たら
髪型絡みでなぜ人気出たのかと言われそうだなw

106 :カオス:2015/08/24(月) 21:42:50.25 ID:Fo9zy5KV0
>>104
うん…なんかごめんね

107 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 21:46:51.43 ID:mKXdtdSv0
刀なんかあれだけ盗作しまくりでも人気おちないんだから
脚本家のDV疑惑じゃなんも関係ないだろ
創作と現実は違うんだし
それに腐女子にミソジニー多いから
殴られた女の方に問題があるんじゃないので終わりだろ

108 :カオス:2015/08/24(月) 21:47:24.73 ID:XJktlRCq0
一撃主人公は99.99…%女人気出ないと思うなあ
イケメン坊主ならともかくハゲ頭のキャラが人気出るわけ無い

109 :カオス:2015/08/24(月) 21:47:50.83 ID:U8l6ZJ5M0
この話の流れでこの内容の長文を書き込めるのは凄いな

110 :カオス:2015/08/24(月) 21:50:22.23 ID:Pi3sFx830
>>107
鮒はスタッフも痛い擁護してるんだよなあ
事実が分かるまで黙っておけばいいのに

111 :カオス:2015/08/24(月) 21:52:20.28 ID:sQJYbHB70
>>107
腐じゃなくて普通に男が奥さんが悪いだの妻側が金目当てに嵌めたんだとか言ってるぞ
2ちゃんだからそういう意見ばっか集まるってのもあるけど

112 :カオス:2015/08/24(月) 21:54:50.70 ID:QPJFYGjt0
信者の擁護って怖いな

113 :カオス:2015/08/24(月) 21:55:10.29 ID:dDfRaXCW0
>>108
主人公以外で脇のイケメン同士が絡んだら
可能性なくもないんじゃね?

114 :カオス:2015/08/24(月) 21:57:05.99 ID:c5+Hj7Qx0
>>106
>>109
信者にもアンチにもできるだけ突っ込まれないようにしようと思ってたら変に長くなった
なんかこっちこそごめんなさい

>>108
前にも言われてたけどアニメ化するなら同じ原作者でも
一撃男よりかはモブ最古の方が人気出そうな気もする

115 :カオス:2015/08/24(月) 21:59:25.10 ID:4KhGv1diO
少し前に任玉の声優の一人がやっちゃたか何かで一部が騒ぎになってたから鮒とかでも多少はあるかもね

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 22:01:03.61 ID:Xksk4/D80
同人の流行に倫理は関係ない

117 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 22:04:35.25 ID:6W5wnihi0
船だって公式絵師がトレパクとかRMTやらかしてたけど何ともないもんな
アニメでやらかして流石に新規は入らなくなったが

118 :オン:2015/08/24(月) 22:07:12.04 ID:HbRPpxgN0
鮒はファン離れがどうこうよりリアルに続編作れるのか?という問題がある
それとは別に作家が家族愛とか男性的暴力から開放されるヒロインってのをずっと書いてきた人なのが皮肉だ

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 22:07:58.73 ID:r/+4r+7TO
忍たまの声優がらみというと少し前にここだか絡みスレだかで
イナイレの頭脳明晰キャラが代表作なのにギャグアニメに出るなんて許せないみたいに騒いでる人いたな
「イナイレっつーか進撃のが代表作では」と思ったw

>>115が言ってるのは別口だと思うが良かったらkwsk

120 :カオス:2015/08/24(月) 22:14:07.75 ID:f0ulvOB50
>>112
信者もウザいがアンチも十分うざい
だから他所でやれって言ってるんだが
どっちにも無視して続けるバカがいるから困る

121 :カオス:2015/08/24(月) 22:40:12.75 ID:Fo9zy5KV0
>>120
刀じゃなくて鮒の方でしょ

122 :カオス:2015/08/24(月) 22:44:55.86 ID:6lnRtxXB0
>>118
そんなことがあったんじゃ作品自体胡散臭く思えてくるしな

123 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 22:51:03.49 ID:LSE84rox0
>>119
28の中の人が一般のレイヤーをラジオに招待して炎上、とのことらしい
原作サイドの距離梨問題といい
公共放送の教育番組としてはちょっと関係者も同人者もモラルがなってないような

124 :カオス:2015/08/24(月) 22:54:30.05 ID:kpUKGZu/0
事件でのファン離れはそれほどなさそう
事件のせいで制作延期や中止になったら影響ありそう、って感じかね>鮒
このせいで同人で家族愛ネタや暴力ネタ描きづらい萌えづらいーとかあるんだろうか

125 :カオス:2015/08/24(月) 22:54:48.28 ID:267g3jy60
腐女子がミソジニー多いとかまた「ぼくのかんがえたさいきょうのふじょし」かよ
芸能人萌えの人で一番ファンが離れていくのが多いのが実は人間性がクズでした
の事例が多いじゃねーか
美人だから犯罪者でも許す!とか男ばっかりだよ

126 :カオス:2015/08/24(月) 22:56:08.82 ID:hVQGppJ20
舌の根も乾かぬ内に「わたしのかんがえたさいきょうのだんせい」を言い出してて草

127 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 23:21:35.03 ID:r/+4r+7TO
>>123
教育番組…?
てかその人なら長くやってるはずなのになんで最近になってそんな真似やらかしたんだろう
それとももともと距離梨気味だったのが表にでちゃっただけなのかな

128 :カオス:2015/08/24(月) 23:45:21.11 ID:Lu/+pCWm0
>>124
そこまで人間性と作品内容リンクさせて考えるものなのかね

この人に関しては解らんが現実での破綻が作品の昇華に繋がるってのもあるし
博愛主義者や理想家が自分の家庭が破綻してるてありふれてると思うんだが

129 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 23:59:09.69 ID:mKXdtdSv0
トリコの作者とかエンコーしてたけど
なんの影響もなかったじゃん

130 :カオス:2015/08/25(火) 00:21:05.50 ID:TxBIbvYj0
連載開始前から知れ渡ってたことなのに影響あったか無かったかどうやって判断してんの

131 :カオス:2015/08/25(火) 00:25:12.11 ID:vTx7CkGG0
>>108
ハゲ絡みのCPそこそこあるぞw特に弟子の矢印が妙に濃いから…
キリッとすれば、まぁまぁイケメンと言えないこともないし
ハゲはデブや変鼻ブサイクよりはだいぶハードルが低いといわれている
一番多いのは多分弟子主?シブで見ても結構出てくるよ

132 :カオス:2015/08/25(火) 00:27:02.43 ID:KCeK3Oce0
鮒ファンって賞とった作家が原作脚本ってことに誇りを持っていて
うぶちんうぶちん連呼で一期の奥さんの内助の功エピをよく持ち出したりしてたから
今回の件で萎えた信者がそんなにいなそうってのが意外だった

作者や制作スタッフが何やらかそうが作品人気にはあんま関係ないものなんだな

133 :カオス:2015/08/25(火) 00:50:23.88 ID:ejN8PKYm0
ずいぶん詳しいんだね

134 :カオス:2015/08/25(火) 01:01:03.99 ID:NozS5lzW0
漫画の作者
キャラの声優・ミュでの俳優
ゲームの制作陣(開発やライターやP)
アニメの制作陣(監督や脚本や作画班)

の順で関心度や執着度(製作者に対する潔癖さ)は薄くなってくと思われる
潔癖さっていうのは
完璧な人間性・仕事ぶりを求める度合いって感じかな
制作陣は単体で作り上げてるわけじゃないから
やらかした時の責任の在処がわかりにくくて怒りの矛先が分散する
逆にこの順はやらかしてもファンが許してしまう順番でもあるかもしれない

ようは公式のやらかしが作品として変化がないならファンは離れないと思う
製作者の不謹慎な発言(あのキャラが嫌いとか)あったとしても
それが作品内で影響してない限りファンはスルーするだろう

賛否両論なシナリオ書いたり
キャラ死なせたり後付で結婚させたりとか
その場のやらかしよりも良かれと思ってやった作品展開が斜め上走った場合の方が
よほどジャンル存続に影響してると思うわ

135 :カオス:2015/08/25(火) 01:06:17.11 ID:nv3La/NOO
というか刀ってそんな大人気で全く影響なし!と言えるほど流行ってるか?
設定集はバカ売れだったとはいえ
公式本が先行販売だったら大抵のジャンルで大行列だろうし
盗作の影響は知らないけど
今までの旬ジャンルと比べると主に海鮮の勢いがない方なような

136 :カオス:2015/08/25(火) 01:12:35.38 ID:N8vN+3DN0
ハゲはかわいい系に見えるときがある

137 :カオス:2015/08/25(火) 01:14:43.70 ID:IB47o9jT0
刀は海鮮がいないのは虎欄見ても自明
他が落ちてるから現状他よりはましって程度
腐萌えより乙女層が強いのでは?って話もあるけど判断できん

138 :カオス:2015/08/25(火) 01:24:38.24 ID:ddyyEWLV0
>>137
印刷所の中の人が、刀は部数・搬入量が少ないって言ってたな
サークル詰め込んでもそんなに混乱しなかったらしいし

139 :カオス:2015/08/25(火) 01:28:59.56 ID:0N8FqZ+a0
同人ごっこしたい系な人(リアと年寄りの絵描き、文字書きに多い)
同人を媒介としててコミュニケーション取りたい人(絵描きに多い)
ツイッター上の活動区域で絵師として他と差別化したい人
ウチの子メアリー系な人達
この手の人達は他人の本を買わない、買っても付き合いのみ
自分がみとめる神作家(壁大手、ジャンル大手)以外の本は買わないタイプ
で、刀は原作の設定も話もないに等しいから
そういった人達が集まりやすいジャンルなのかもしれない

140 :カオス:2015/08/25(火) 01:38:02.02 ID:5U1uMEoF0
一撃男のハゲは過去の姿が髪ありのイケメンで
(設定的にはフツメンなのかもしれんが絵柄のせいでかなりのイケメンに見える)
髪が抜けたのにも大した理由ないから
どうしてもハゲが受け入れられないならなんかまた髪生えてきました設定にすることもできなくはない
でもハゲのままでも現状そこそこカプ人気あるし大したハードルにはならないと思うけどな
昔に比べて最近は関係性が萌えれば容姿がイマイチでもそれなりに受けるようになった感があるし

141 :カオス:2015/08/25(火) 01:51:03.78 ID:D29/pE2S0
龍玉のピッコロ受けもそれなりに人気あったから一撃のハゲくらい何ともないと思うわ

142 :カオス:2015/08/25(火) 02:04:57.85 ID:0N8FqZ+a0
ピッコロさんチンコついてないのに…

143 :カオス:2015/08/25(火) 02:09:18.94 ID:LoeSoLPH0
>>142
そういや自分で口から卵産んでたな

人外キャラってどうなのかなと思うがBLの人外アンソロの売れ行きが良かったらしいから
ケモナーは海外に多いイメージだけどいい作品があれば日本で二次で流行る時代が来るのかな

144 :カオス:2015/08/25(火) 02:19:58.66 ID:D29/pE2S0
人外キャラは作画のハードル次第かな
ケモ耳程度ならいいけど顔ごとケモだったりすると書き慣れてないと難しい

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 02:55:46.45 ID:0N8FqZ+a0
ニッチだからこれを逃したら手に入らないで
何でも買うってパターンもある
ケモとか特殊性癖はつねに供給があるわけじゃないからな
ましてや自分好みにガッチリハマってるものとなると

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 09:05:38.65 ID:ofuElLAP0
前勉強で一撃読んでいまのとこ弟子受けが読みたいんだが
乙女化、メス化、華奢化が激しすぎて読む気失せる

147 :カオス:2015/08/25(火) 09:33:12.29 ID:c2mWUvGt0
ケモナーとロボ801どっちがハードル高いんだろうか
海外だと結構人気なイメージ

148 :カオス:2015/08/25(火) 10:31:29.31 ID:UgP/j5Wt0
個人的にはロボのがハードル高いと思う
描くにはかなりの画力が必要だと思うから

149 :カオス:2015/08/25(火) 11:14:46.60 ID:r6sKosab0
刀の部数絞りは長くこのジャンルにいるつもりは無いって人が多いからだよ
新しいジャンルが来るまでの腰掛だから在庫は絶対に残したくないって人ばっかり
あと完売しないとpgrな空気があるってのも大きい

150 :カオス:2015/08/25(火) 11:19:05.87 ID:oS1t6eQy0
男性向けのようだな刀
まぁ公式があれじゃしかたねーか

151 :カオス:2015/08/25(火) 11:25:26.82 ID:iSqhDCsW0
ジャンル者に熱がないとか本気じゃないとかはどうでもいいです
175スレじゃないんで部数の話もどうでもいいです
サークルスペース数が基準です

152 :カオス:2015/08/25(火) 11:32:54.75 ID:sHe++HNe0
ここ大体の作品はコレシカナイ需要()とか言われてるから

153 :カオス:2015/08/25(火) 11:38:48.06 ID:6DwDuXv+0
Twitterとか見てると女性向け流行はコミケ基準にはならなくなってきそうだな
別にコミケに参加しなくてもよくね?みたいな層が増えてきてる

154 :カオス:2015/08/25(火) 11:49:35.07 ID:zRrC5VFZ0
刀ってぜんぜん流行ってるように見えないんだよなあ…
俺の周りにハマってる人がいないからなのかもだけど

155 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 11:52:37.63 ID:vZnjOIR00
だから数百〜数千あるジャンルを流行ってないは無理があるっつの
熱気だの部数だの周りで見ないだの
サークル数上位ジャンルのほとんどで毎回
流行ってるように見えない認定あるから笑うわ

156 :カオス:2015/08/25(火) 11:59:39.96 ID:zRrC5VFZ0
刀流行ってないって書き込むとすぐに擁護くるね
多少は流行ってるんだろうけど、今までの大流行ジャンルほどではないし
流行ってるって主張が具体的じゃなすぎてなあ
悪いけど信者の主観としか…

157 :カオス:2015/08/25(火) 12:04:12.49 ID:oS1t6eQy0
刀はアンチも多いからRTがジャンル内だけで回るようになって外に広がらなくなったんだろう
今までの大流行と比べるとあまりに汚いイメージつき過ぎて他ジャンルで見るのも嫌って人増やし過ぎたな
今一番勢力あるのは刀で間違いないんだが

158 :カオス:2015/08/25(火) 12:04:41.69 ID:bD19h/FP0
俺()の周りでは流行っていないと言いつつスペースを参考にもしないで具体的じゃないと言うのもどうなんだ

159 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 12:12:16.66 ID:vZnjOIR00
擁護とかじゃないだろ
配給や樽もそうだけどあきらかに数多いジャンルについて体感持ち出したり
他の中規模ジャンルの時にはつかない、売り上げとか客入り(これも体感)の条件つけて
流行ってるとはいえないとかいう流れが多すぎてうんざりしてるんだよ
ひどいとほくろあたりでも言われてた

160 :カオス:2015/08/25(火) 12:12:19.13 ID:HMZHWr7i0
大規模な閉じコンって感じがする
このまま初期に食いついて、いろいろあっても離れなかった人たちだけを囲いつづけて回るんじゃないか

161 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 12:14:46.71 ID:A91pdjLY0
この手のゲームは同人以前にゲーム自体が閉じコンになりやすいからそれもあるかもな
後からやると1番最初に始めた人に追いつくには時間がかかるので始めにくくなる

162 :カオス:2015/08/25(火) 12:17:04.72 ID:5K1tiDzq0
>>158
自分は周囲の体感で語るくせに他人には具体性を求めるって凄いよね
どう見ても本人が数字を認めたくないただのアンチじゃんっていう

163 :カオス:2015/08/25(火) 12:20:12.52 ID:rGT2kqfn0
支部の閲覧数とかランキング見ても黒子、新劇に比べて勢いがないよね
広く浅くハマってる人ばかりな印象だわ

164 :カオス:2015/08/25(火) 12:26:30.37 ID:w57A2iw20
色々思惑あろうと、目に見える範囲で言えばスペース数も多いし
書店で売り上げてる点数も多いし、流行ってないと言うのは難しくない?
支部閲覧数もそこそこ上に入ってるしなあ…

165 :カオス:2015/08/25(火) 12:30:38.88 ID:iSqhDCsW0
>>163
支部自体が下火なんじゃないかって気がする
同人の流行変遷と比べると、ピークすぎた流行ジャンルが未だに現役

166 :カオス:2015/08/25(火) 12:33:41.72 ID:rGT2kqfn0
>>165
支部が下火になった理由って何だろう
ツイッターのほうが閲覧されるというわけでもないし

167 :カオス:2015/08/25(火) 12:38:17.54 ID:vTx7CkGG0
物凄い数いるのにジャンルから一歩離れるとまったくの無風で知名度すらない、ってのはちょっと前の東方でよく言われてたなぁ
いまだにうっすらとしかわかんないけど

ツイ主体だと「興味ないものは目に入らない」という風潮が加速している気がするので
「なんか流行ってる気がしない」という感想になりがちかもしれない

168 :カオス:2015/08/25(火) 12:46:23.31 ID:oHtMIwNc0
>>166
呟きは画像上げられるようになったし小説も外部サイトが呟きと連動して上げられるようになった
R-18もパスワード付けて呟きと連動した外部サイトに上げられる
その辺りの設備が整ったから今は呟きだけでも交流と発表ができて一通りの同人活動ができるんだよな

169 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 12:51:40.98 ID:KItLTnfNO
俺の周囲では誰も東方の話をしていないから東方が流行っているとは思えない(キリッ
とか言ったら馬鹿だもんなw

刀は元々がブラゲーってのと盗作騒ぎで話題も見たくないって人が結構出たのと
ツイとかの興味ある話題だけで回せるツールがあるのとで閉じコンと化してるってことなんだろうね

170 :カオス:2015/08/25(火) 12:54:52.34 ID:NozS5lzW0
インテ行ってきたけど
決壊と刀の一騎打ちかなーと思ったけど決壊は皆オンリーの方なのか割と買いやすかった
確実に旬ジャンルではあるんだろうけど
コスプレは多分9割刀だった
たまたま目に付いただけかもしれんがオンリーイベントかよって思うくらいどこ見てもいたw

まあ流行ってる流行ってないは主観でしかないな
流行ってんなーって発言する人が全員信者に見える人がいるみたいだけど
163のいう進撃クロコの勢いのすごさと刀の勢いはあんまりだねっていう違いとか全然分からねぇ
支部だといつ見ても上位にいる艦これやラブライブがすごい、とかいうのは分かるけど

171 :カオス:2015/08/25(火) 12:55:54.39 ID:V84LWWfI0
コスプレは特徴ある衣装がコスプレ心刺激するんだろうなあと思う
そういう意味で刀は強いだろうなと

172 :カオス:2015/08/25(火) 12:56:17.69 ID:iSqhDCsW0
>>170
何故決壊が刀と一騎打ちできるほどいると思ったんだ

173 :カオス:2015/08/25(火) 13:06:56.99 ID:NozS5lzW0
>>172
いるっていうのは海鮮的な意味でなw
参加サークル少ないのは知ってた

上の人的にいうなら俺の周り()では決壊が一番流行ってるように見えたから
って感じだったんでとりあえず刀と並んでに勢いあるのかなって思い込んでたわ
ランキングでよくみるし
書店争奪戦やばいとか聞いてたから
でもそうでもなかった
月末オンリーで一旦沈静化するのかも
最終回やるのかどうかもわかんねーし

174 :カオス:2015/08/25(火) 13:10:06.54 ID:V84LWWfI0
決壊は最終回放送未定でも影響ないのか
むしろ同人的には伸びてラッキーなのか

175 :カオス:2015/08/25(火) 13:12:13.75 ID:rGT2kqfn0
>>172
決壊って規模でいえば全盛期のdrrrや水泳ぐらいかな

176 :カオス:2015/08/25(火) 13:12:32.14 ID:EANwwFlG0
刀って昔の東方みたいな印象与えるのかな
流行ってるかどうかといえば確実に流行ってるし何か凄いらしい
でもいまいち実態が分からんみたいな感じで言われてなかったっけ?

177 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 13:12:32.94 ID:vZnjOIR00
普通に考えてサークル少なければ海鮮もオンリー狙って参加するんじゃww
しかし本当にコミケでは色々とはかりにくくなってしまったな
でも結局はコミケではかるしかないんですけどね

178 :カオス:2015/08/25(火) 13:18:46.17 ID:6TmAPi0h0
>>175
えっDR水泳以下じゃね?

179 :カオス:2015/08/25(火) 13:19:17.70 ID:aReG5RsE0
刀ハマってる周りはキャラ好きだから残ってるけどパクって分かってたら触らなかったってのばっかだな
元々は艦これが女性向に作ったと思って飛びついたみたいだし
だからなんか今までのジャンルと違ってオススメされないw

180 :カオス:2015/08/25(火) 13:33:17.51 ID:ZyDlfhPT0
>>175
どんだけ決壊に下駄履かせてるんだろう…

181 :カオス:2015/08/25(火) 13:34:09.52 ID:oATDgt0tO
刀は初期からサークルの勢いに比べると買い専の勢いがそんなにないと言われてたけど実際はどうなの?
イベントではどんな感じ?
オンではどっちも同じくらい勢いあるように見える

182 :カオス:2015/08/25(火) 13:40:30.87 ID:Oh/mYHJK0
冬コミは夏に比べると申し込みから当日まで間短いから流行は測りやすそう

183 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 13:41:36.64 ID:z88Du6x90
>>175 >>178
コミックシティの参考データでいいなら
drrrは流行直後の6月シティプチオンリーでスペース数900超、
という数字が出てて たぶんそれが最大? だから
8/30のオンリーで800弱の決壊は
数としては超えてないけどだいたい同程度かなーと思う

ただ、サークル数が大差なくても買い手の数が全体に減ってるから
混雑しないとか書店のランキングが出ないとか
そういう印象になるのは否定しない
最近の流行がぴんと来ない、というのはそういうことかなーと思う

184 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 13:45:09.49 ID:IMbQnatC0
赤ブーならSP数の他来入場者数も入っているんだから参考にしようぜ
他もやってくれると嬉しいんだけどね

COMIC CITYイベント開催レポート
http://www.akaboo.jp/report/index.html

1/25東京のレポート遅いなぁ
そろそろ来そうなもんだが

185 :カオス:2015/08/25(火) 13:51:45.86 ID:iSqhDCsW0
結局のところ決壊の規模はどのくらいが正しいんだ
そのプチオンリーが最大であってんのか

186 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 13:54:50.25 ID:IMbQnatC0
>>185
直近のイベントだと
ココ行けばわかるんじゃないかな
BLOODY ZONE
http://www.zr.akaboo.jp/zronly/item/p0210.html

後は申し込み過ぎた冬コミともうちょっとで〆切になるスパークあたり
血界冬コミは200超えると見てるがね

187 :カオス:2015/08/25(火) 13:57:03.06 ID:V84LWWfI0
200ぐらいかなと思うけどそれだと過去ジャンルからみると
対した大きさでないよね
少なくとも水泳やDR以下というか

188 :カオス:2015/08/25(火) 14:01:20.58 ID:iSqhDCsW0
drrはわからなかったが水泳はコミケベースで400超えてるね

189 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 14:09:22.84 ID:z88Du6x90
drrrはコミケではC79(2010冬)440スペースが最大

190 :カオス:2015/08/25(火) 15:17:45.16 ID:25nn/rPBO
>>186
決壊は月末のオンリーではアニメで気に入ったから1冊だそうとか記念参加が
多くて完全移動する人は少ないんじゃないだろうか、今後燃料無いのが分かってるし

191 :カオス:2015/08/25(火) 16:00:59.07 ID:zRrC5VFZ0
決壊は一時期刀を凌駕する勢いあったけど
それから思ったより伸びなかったイマゲ
でも今期刀以外だと決壊一択だったから水泳クラスになったと思う

192 :カオス:2015/08/25(火) 16:17:36.82 ID:8LLEk/hmO
>>191
刀を凌駕する勢いってそんな時期はなかったよ

193 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 16:28:30.15 ID:KItLTnfNO
血界はギアスみたいに最大CPに燃料となるような最終回が予定通り放映されていたらもっと賑わってたかな

194 :カオス:2015/08/25(火) 16:28:30.74 ID:iSqhDCsW0
>>192
191の周辺ではあったんじゃないの

195 :カオス:2015/08/25(火) 16:43:16.92 ID:hejfZCkj0
そろそろ移動したくて様子見してたけど
刀に乗り遅れたか手をつけようとしたが合わなかった人がこぞって結界に集まったような印象

196 :カオス:2015/08/25(火) 16:55:03.63 ID:rGT2kqfn0
>>195
虎井銃の作者だから婆受けしやすいしな

197 :カオス:2015/08/25(火) 17:27:59.61 ID:RxkFapeN0
>>191
何をもって刀を凌駕する勢いとか水泳クラスっていってるのかわからない
支部閲覧?

198 :カオス:2015/08/25(火) 17:28:01.35 ID:X8iRJSXr0
>>193
最大カプの絡み自体少ないからな

199 :カオス:2015/08/25(火) 17:38:52.70 ID:xUq+/3r80
刀ってけっこう婆に受けてる印象なんだけど、20代以上っぽい雰囲気のキャラが多いからだろうか

200 :カオス:2015/08/25(火) 17:46:13.03 ID:nv3La/NOO
>>159
サークルだけがっついて海鮮との温度差が酷いジャンルなんて
古くはFF8や愛汁から存在してる訳で
会場の雰囲気や人の入りを話題にしたら
印象操作認定されても困る
配給は微妙だが樽はオンリーが相当賑わってるというのは
ここでも何度も話題にされてるし

201 :カオス:2015/08/25(火) 17:48:35.30 ID:XNf2oOIR0
他にも絵が糞だから二次映えするのと絵がダサいから婆絵と親和性高いのと歴史物だから高尚婆が参戦しやすいのといわゆるスパダリ系を引き受けられるキャラがいるのと一応いわゆるゲームジャンルなのと色々複合してそう

202 :カオス:2015/08/25(火) 17:50:11.16 ID:RxkFapeN0
配給は総数は多いんだけどカプ単位でみると数も少ないし
オンの方もイマイチになるからなあ
総数タイプと寡占タイプとで多くサークル数集まっても体感は変わるよね
全体数が多くても実際に自分の目当てのカプの本が少ないことになるし

203 :カオス:2015/08/25(火) 17:50:30.35 ID:nO6YtKDT0
>>200
売り上げや客入りを体感で語っていいなら
お前さんがバカにしてる配給だって去年の夏コミは相当賑わってたぞ

204 :カオス:2015/08/25(火) 17:53:11.69 ID:NozS5lzW0
水泳と決壊の瞬間風速が同じくらいかなって思ったけど
でも水泳が放映から二年たってもアニメジャンルなのに斜陽になってないし
今年も映画やイベント、ムックと賑わってるのをみると
決壊が二年後そうなってるかって思うとかなり微妙w

まあ水泳よりfateゼロくらいじゃないかな

205 :カオス:2015/08/25(火) 17:53:19.50 ID:XNf2oOIR0
>>200
4276も客入り心配されてたけど、稲の4000スペで客密集しすぎて机を抑えないといけなかったって逸話とは逆に混んでたっちゃ混んでたけど拍子抜けするくらいだったって話だしな

206 :カオス:2015/08/25(火) 18:00:08.12 ID:25nn/rPBO
>>205
刀の4276スペオンリーは、開場後30分で一般入場が終了したからここでは
「普通」と判断されてたよね

207 :カオス:2015/08/25(火) 18:15:40.52 ID:VhhT/vWc0
>>204
水泳結構残ってるよね
刀で本出してダメだったんだろうなって人多いけど
それでも夏コミではやっつけって感じじゃなくて
割と分厚い本で作画も丁寧っての結構あって意外だった

208 :カオス:2015/08/25(火) 18:24:00.42 ID:V8aDLo3B0
参入様子見だのダメだったから出戻りだの
175臭溢れる会話だな

209 :カオス:2015/08/25(火) 18:24:11.96 ID:xvnyzYB10
決壊は勢い的に酸漿に近い感じする

210 :カオス:2015/08/25(火) 18:41:15.89 ID:pJgiT82g0
実際一般としていってきたけど普通だったと思う
普通に通路人とおれたし
ただそのノリでその後のカプ厭離に参加すると出遅れて悲惨だったし
全体厭離も割りと最近のやつのが混雑してる

あと5月あたりに列作ってた一部カプとオールキャラ系がもう朝から列なかったり淘汰というよりは
ブームの入れ替わりが本当に激しいと感じる

211 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 18:42:48.33 ID:Hbm6+/ie0
>>207
今年の夏はどこも再録ばっかりだったので…

212 :カオス:2015/08/25(火) 18:46:43.85 ID:cTB41yB70
水泳は声優イベントとか映画とか何だかんだ言って公式から提供されるものがあるってのが大きいのかな
あと何かこの季節になると描きたくなるみたいな人はいたら何だかんだ言って長くなるとかありそう

213 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 19:08:38.77 ID:KItLTnfNO
夏が来れば思い出すってか

214 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 19:31:56.59 ID:UFCfF9X00
>>209
あ、わかる
酸漿も結構残ってるね

215 :カオス:2015/08/25(火) 19:52:03.55 ID:7cAIW9710
水泳は今度の映画の話題よく見かける気がする
新キャラも出るみたいだしもう一盛り上がりすると面白い流行例になりそうなんだが

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 22:11:16.68 ID:TMVfl4SZ0
刀の人気カプ見てると結局BLは青年カプが隆盛するんだなという感想になる
小柄なカワイイタイプは主人公じゃないと受けないんだな

217 :カオス:2015/08/25(火) 22:16:42.80 ID:AXdY/BAJ0
男女に限らず小児愛は一般的ではありません

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 22:20:54.23 ID:TMVfl4SZ0
>>217
いや小児愛じゃなくても小柄だったり中性的なタイプはカプ人気がさほどないんだなと

219 :カオス:2015/08/25(火) 22:25:57.25 ID:pDJayucp0
けど二次に落としこんでるキャラだと青年??だったり
きゃるんの青年どこいったーな見た目になってるの結構あるな
絵柄の問題かもしれないけど受けになると中性&小柄化してしまう

220 :カオス:2015/08/25(火) 22:30:25.76 ID:Gh9IZViI0
建前上18歳以上しか居ないジャンルだから少年受けに興味ないんじゃ

221 :カオス:2015/08/25(火) 22:32:16.14 ID:+sWWLn3A0
散々言われてる通りそうした属性そのものが人気なんじゃなくて
そういう風に改変することが人気なんだよ
女体化なんかはその典型でわざわざ男キャラを女にするくらいなら
最初から女キャラで二次やればいいじゃんとは行かないわけで

222 :カオス:2015/08/25(火) 22:33:01.56 ID:nv3La/NOO
小柄かわいいは受けやすい要素だけど
ショタまでいくとぐっと人気が落ちる

223 :カオス:2015/08/25(火) 22:35:56.07 ID:sUX4Q0wV0
先に貼っておくよ
959 名前:カオス[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 01:57:43.14 ID:m5gdyjnQ0
ショタの話になると毎回
@実年齢がショタの話をしてる人
A外見がショタの話をしてる人
B相対的な立ち位置がショタの話をしてる人
の三者で噛み合わなくなるよな

224 :カオス:2015/08/25(火) 22:40:33.17 ID:Gh9IZViI0
絶対怒られる説だけど従来の主人公総受け層が乙女に流れて
ガチショタ嗜好の人が需要の低減とともに供給が絶たれてショタジャンル探してるんじゃね

225 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 22:52:17.27 ID:Hbm6+/ie0
ほんとうにガチショタエロの人は
男性向けに流れるから
でもって出すジャンルは関係ない

226 :カオス:2015/08/25(火) 22:58:59.80 ID:8vEZM5OA0
可愛い系ショタが人気出ない理由は異性としての魅力を感じられないからだと思う
男性向けでもボーイッシュ通り越してガサツな女キャラがあんま人気出ないのと同じ

227 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 23:08:44.41 ID:z88Du6x90
ああ 青年のショタ化って
ギャップ萌えを敢えて作り出すようなもんだよね

228 :カオス:2015/08/25(火) 23:15:02.05 ID:sY9Cbf4S0
萌えるキャラのあの時代とかあの格好を見たいのと
子供自体に萌えるのとはまた違うしね

229 :カオス:2015/08/25(火) 23:26:48.68 ID:w8a/PpP10
決壊の主人公は小柄かわいい系?になるのかな
刀でそういう小柄かわいい系を受けにしたい人はオリジナルの差庭でやってるんだろうか
刀のショタって人気ないんでしょ?

230 :カオス:2015/08/25(火) 23:39:38.43 ID:N8vN+3DN0
電子獣の弟とか金岡の弟とかで抜いてました
声が(男には出せない位)高くてで役回りも年少者って描く気はないけどあたしは好きよ

231 :カオス:2015/08/25(火) 23:55:30.71 ID:sY9Cbf4S0
>>229
刀ははショタかわいいから受けはあんまり見ない気するなあ
ショタだけど男前!ロリかわいいけどかっこいいみたいなショタ×自分萌えみたいな人は結構見るけど
さすがにオンが中心or単品人気ぽいね

そいや小柄で口が悪い(或いは口達者)を攻めにしたがる嗜好は一定量いるね
メイン層ではないとも思うけど

232 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 00:05:47.75 ID:GuM/A8WR0
元々大人キャラの少年時代だったり後の展開で中高生以上まで成長したキャラのショタエロは割と好きだが
ずっと小学生以下の子供のままのキャラのショタエロはあまり見たくない

233 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 00:17:20.18 ID:LcEoziTr0
ショタは基本ニッチ
でもってガチでショタ好きと
本来のキャラからの幼児化、年齢操作好きはまた別腹というか別枠というか
後者は猫化とかのペット感覚とステージが近い
女性向けでショタも好きって人のっ大半は後者の部類だろ

234 :カオス:2015/08/26(水) 00:21:33.10 ID:8I+rElYz0
ガチショタエロ好きだから女性向けが増えてほしいよ
男性向けはなんか違うんだよな BL的な文脈のカプエロがいい
ショタキャラ多い任玉とか刀ですら全然ふるわないから流行は難しいなって諦めかけてるけどやっぱり好きだ

235 :カオス:2015/08/26(水) 00:25:05.41 ID:RZvEzMl50
>>229
船のロリに比べると無いけど他の大人もいるBLジャンルに比べれば多いとは思う
ただこれも体感なのでキッパリ人気ないっていう人もいると思う

236 :カオス:2015/08/26(水) 00:30:01.46 ID:Awc3HLxO0
>>234
忍たまなら上級生でも十分ショタじゃん
私もショタ好きだけど今思えば稲はすごかったなぁ…

237 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 00:38:48.59 ID:1Vko3Hy10
小柄かわいい系は主人公ならうける
再生とか配球とかアイチとか
ただし脇役だとスルーされる

238 :カオス:2015/08/26(水) 00:38:52.85 ID:8I+rElYz0
>>236
忍玉は上級生の描かれ方がほぼ青年〜大人だからねw 個人的にショタっぽいのは3年生くらいまでかな
逆に稲は忍の上級生くらいの年齢だけどショタっぽく描いてる人多い気がする

年上×ショタが好きなんだけど最近は年下が受けっていうのも減ってる気がするな……

239 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 01:01:49.88 ID:PRmwfqFvO
>>234
すっげー初期に土居桐がそれなりにあったけど今は随分減ったし
主に委員会枠で上級生×下級生とかあと黄昏保健とかあるけどカプ勢力としては少ないね

生徒絡みのカプだと6〜4年の同学年同士と6年×4年でほぼ占めちゃうし
全体的に設定年齢より3歳は上のイメージだからそのキャラ達はショタな感じしないし

240 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 01:08:41.97 ID:q1gzctBB0
このスレ何回ショタの話ループするの

241 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 01:10:38.22 ID:vTnWESZ+0
>>237
主人公だと主人公総受派にとって都合いいんだろうな>小柄可愛い
しかし前レスにもあったが、この辺が好きな層って
確かに新規流入分は乙女に吸い取られているような気がする

242 :カオス:2015/08/26(水) 01:17:22.45 ID:C2zI1aqU0
根拠が分からないからなんとも言えない

243 :カオス:2015/08/26(水) 01:21:06.24 ID:q5YJHmPc0
乙女ゲー好きってBL苦手な人が多いしあんまり被ってないように思うけどな

244 :カオス:2015/08/26(水) 01:32:55.89 ID:LcEoziTr0
わざわざ女に変換しなくても
最初から都合の良い顔なし無個性女キャラのいる
乙女ゲーのほうが自己投影するには楽だもんな
ドリ気質でNLの代わりに総受を好んでた層は
もう今時は攻になるキャラにガチ萌えてない限りは
二次ホモは用無しだろう

245 :カオス:2015/08/26(水) 01:36:55.43 ID:/KbV7LZr0
ホモと乙女ゲーって被ってるの多くないと思うけどな

246 :カオス:2015/08/26(水) 01:46:37.74 ID:DiKeGenD0
うたプリでBLとかめっちゃ流行ってたし
乙女も好きな腐女子はかなり多そう

247 :カオス:2015/08/26(水) 01:47:39.93 ID:6g4AF16v0
乙女ゲーにものすごい偏見を持ってる人が
その偏見を披露してるだけに思える

248 :カオス:2015/08/26(水) 01:48:47.44 ID:uaGTU5C10
>>246
あれは普段乙女ゲーやらない層が大量流入したからであって
普通の乙女ゲー好きはBLを持ち込まないでくれと迷惑してたぞ

249 :カオス:2015/08/26(水) 01:49:39.28 ID:foLB05gc0
>>246
そうなんだ
乙女ゲーでBLは禁忌なのかと思ってた
すげー排他されてそうなイメージだったわ

250 :カオス:2015/08/26(水) 01:52:30.17 ID:LcEoziTr0
古典アンジェでも薄桜鬼でもときメモでもBLやってる人はいたし
うたぷりだけがという理論ははおかしい
規模として一番大きいのはうたぷりだけども

251 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 01:54:04.27 ID:9EonJ3Ub0
アンジェはともかく薄桜鬼やときメモGSのBLなんて
主人公受けと比べれば微々たるもんだぞ

252 :カオス:2015/08/26(水) 01:57:32.47 ID:/KbV7LZr0
>>244
なんでそんな認識になったか謎だ
何かそう思った根拠あるのか

253 :カオス:2015/08/26(水) 01:58:32.05 ID:AGhqSs9IO
>>246
あれはアニメからじゃないの?

254 :カオス:2015/08/26(水) 02:03:09.06 ID:Skq9+vEW0
うたプリのアニメはキャラ同士の会話も結構あるし、ヒロインがいる普通のアニメでBLやるようなものだよね
乙女ゲーでBLやるのとは少し違う

255 :カオス:2015/08/26(水) 02:08:11.06 ID:wMeMY5++0
主人公受けが乙女ゲー層っつってんのはどこみて言ってんだろ
歌王子でも春受けいってたのは乙女ゲ回遊魚か男性向けかぶれくらいしかいなかったのに

256 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 02:20:46.14 ID:SW/FMhN40
歌王子で腐層に主受けが流行っていたわけでもないのに話がおかしすぎるわ
腐は歌王子で攻略キャラ×攻略キャラをやってる人がほとんどだというのに

257 :カオス:2015/08/26(水) 02:25:55.42 ID:wMeMY5++0
>>256
だから上でいってた人たちは何みていってんのかなってさ

258 :カオス:2015/08/26(水) 04:48:52.50 ID:VK+FOpJy0
>>244
乙女ゲーは個性強い主人公ばかりで顔なし無個性のほうが珍しいよ
女向けゲー板でも自己投影派はカプ派にpgrされたりやるゲームがないと嘆いたりしてる

それにBL前提で片方を女体化する層と純粋なNL層は別だろうから
乙女ゲーあるから二次ホモは用無しとはならないと思う

259 :カオス:2015/08/26(水) 06:45:10.49 ID:Dm6wDo/uO
乙女のBL嫌悪は凄まじいのは知ってたが
刀のさにわに対する反応とか見るに
BLでも表面化しにくいだけで乙女に拒絶反応持ってる層が
相当いるんだなってのは感じた

愛され総受けがいいから乙女に流れたに違いないってのは
腐女子と乙女の良いとこどりしようとしてる
昨今の乱発ソシャゲくらい安易な考え

260 :カオス:2015/08/26(水) 07:43:38.71 ID:psEqo5Ec0
乙女が嫌いってよりドリが嫌われてるんだろ
ドリ上がりの二次者じゃないかぎり大抵ドリは嫌われる
刀の場合、ゲーム内で乙女になる女キャラはいないんだし
さにわは男って設定なんだから女さにわは完全にドリになる

261 :カオス:2015/08/26(水) 07:46:12.42 ID:UBPKakBaO
BLもそれに当てはまるな

262 :カオス:2015/08/26(水) 07:46:29.25 ID:RqGoxLNz0
>>260
>さにわは男って設定なんだから
はいダウト

263 :カオス:2015/08/26(水) 07:48:13.71 ID:gg4fzVEM0
性別固定されてないとされてるのにいまだに「差庭は男なんだから間違ってる」と非難に使われるあたりドリ嫌悪は根深いなと思う

264 :カオス:2015/08/26(水) 07:49:02.10 ID:BOeU0bM40
安ジェはBLが大多数だったと聞いたけどレアケースなのか

265 :カオス:2015/08/26(水) 07:53:37.76 ID:wMeMY5++0
間違った知識振りかざしてツッコまれる隙作りながら
○○は嫌われるとか主張してるのは根深いっていうのか?w

266 :カオス:2015/08/26(水) 07:56:14.62 ID:X9112wU40
さにわが男ならドリにはならないのかという素朴な疑問

267 :カオス:2015/08/26(水) 08:02:41.92 ID:3V/6ybu30
>>264
案ジェは時代もあると思う
ノマカプ同人の規模が本当に小さかった頃じゃない?

268 :カオス:2015/08/26(水) 08:05:20.67 ID:SiDyehza0
乙女ジャンルだとBL見かけただけで物凄い騒ぐから
乙女ゲーに萌える腐女子が多いように感じるが
歌王子が例外なだけで多くはないよね
その歌王子ですら全盛期も同人的には中規模ヒットレベル
刀がここまで膨れ上がったのは「恋愛しないです!だから安心して萌えてね!」って
何度も念押しされたからってのもあるし
初期は結構おっかなびっくり手を出してる層が多かったの覚えてるわ

269 :カオス:2015/08/26(水) 08:07:06.63 ID:j6bz5Ppu0
薄桜鬼もBLはあまり見なかった気がする
男主役の派生作品があったのに

270 :カオス:2015/08/26(水) 08:24:36.43 ID:2M/wFVKP0
寝尾ロマ系は今でも他よりBL率高いんじゃないかな

271 :カオス:2015/08/26(水) 08:29:17.73 ID:UftuNz0z0
>>270
少なくとも遥かやコルダは完全にヒロイン受け一強だぞ
アンジェはその二つに比べて同人の規模がかなり縮小気味だからどうなってるのか分からん

272 :カオス:2015/08/26(水) 08:34:40.67 ID:p/74c4Po0
そもそも乙女ゲーをプレイする人は男女の恋愛を求めてる人が主なんだから、
男同士のホモに変換するのが好きな層は元々プレイしないんじゃない?

273 :カオス:2015/08/26(水) 08:38:27.74 ID:psEqo5Ec0
ヒント:声豚

274 :カオス:2015/08/26(水) 08:45:07.96 ID:iEDR+gee0
>>266
男主人公の夢小説は私の知る限り最古が7年前で結構あったよ

275 :カオス:2015/08/26(水) 08:45:55.75 ID:J0c02N5d0
投影キャラが公式にキャラ設定として定められてるかどうかだよね
刀にはそれがないから男だろうと女だろうとオリジナル審神者=書き手そのもので引かれる

276 :カオス:2015/08/26(水) 08:56:16.13 ID:y/9TCTSI0
さにわ創作は人気みたいだし別に引かれてなくないか
そりゃ嫌いな人は引くだろうけどそれはBLだろうが何だろうが同じだしな

277 :カオス:2015/08/26(水) 09:10:22.35 ID:J0c02N5d0
>>276
荒れる要素としての引きよ
設定決まってればホモと乙女はそれぞれフーンで済んだろうに
ないからホモ/審神者、ドリ/審神者、審神者同士でも「これはさすがにキモイ」で荒れる

278 :カオス:2015/08/26(水) 09:13:14.14 ID:Pq7agifQO
さにわ創作が嫌われているのはうちの子審神者をageるためにキャラが使われていたり
健気で可哀想な審神者ちゃんを演出するためにキャラを悪人化してたりする作品が目立つからで
そういう要素がない作品は腐にも受け入れられているものが多いよ
前者タイプが暴れすぎて審神者ってだけで嫌がる人もいるけど割合はそんなに多くない気がする

279 :カオス:2015/08/26(水) 09:20:58.92 ID:KyNHjV2x0
ジャンルスレでやれば?

280 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 09:26:10.98 ID:PRmwfqFvO
炎紋章隔世のマイユニCPみたいなものかと思ってた>刀さにわCP
竜探究9の主人公もキャラメイク式だったけどカプ要員少なかったからかCPもの二次は少なかったな

281 :カオス:2015/08/26(水) 09:26:50.94 ID:oCSPg83L0
公式から「ドリ用にどうぞ」って差し出されてるのが審神者なんだから
ドリがイヤならジャンルごと避けろよ
女主人公ジャンルで女主ノマうざいって言うくらい理不尽だぞ

282 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 10:15:23.23 ID:Smlsq5rJ0
ドラクエ勇者やマイユニは物語の中心になって戦うけどさにわはそうじゃないから
あんまり一緒にはできないかな

283 :カオス:2015/08/26(水) 10:42:12.72 ID:lL09bUT30
>>264
案ジェは日本初(世界初かもしれんが)の乙女ゲーなので勿論「乙女ゲー層」など存在しなかった
その頃の同人界もノマでやってるサークルはまだ少なくて、女向け二次=ホモだったし、案ジェが流行った時は当然のように主語星様同士のホモがメインだった
ヒロインとのノマも他ジャンルに比べれば多めだったけど、別にBLNL間の争いなど無かった
時が経ち他の乙女ゲーも生まれてゆく中で状況も変わり、今では乙女ゲーでホモ同人やるのは忌み嫌われる状態に…

284 :カオス:2015/08/26(水) 11:00:46.29 ID:7qa9HpuiO
>>272
少数派だろうけどキャラ萌えでやってる
ゲームの都合上恋愛寄りの対応になってしまうけどそれでもキャラの性格とか反応が見えるのが楽しいというか

庭球の乙女ゲもそんな感じ
違和感がなくもないけどキャラが好きだからやった

285 :カオス:2015/08/26(水) 11:02:54.10 ID:Y/Pr+22D0
船から流れてきた人なんかはドリさにわでもあんまり抵抗ないんだろうな
男向けだから提督は概ねそういう感じの存在だし

286 :カオス:2015/08/26(水) 11:19:23.95 ID:1ZZ2aoYX0
>>277
さにわ同士に関しては「うちのさにわと○○さんとこのさにわちゃん描きました」で交流してる層がいるから
一概に荒れ要因とも言えないのでは

287 :カオス:2015/08/26(水) 11:22:24.32 ID:+xZYcgs70
>>277
RTで見かけた貴方の女さにわオンリーの配置図でドリさにわとオリジさにわで区分されてるのが外野からすると不思議だったんだけど
女さにわ同士でも「これはさすがにキモい」をやり合ってたりするの?
乙女ゲージャンルの話見てても主人公に自己投影派とノマ萌え派を区別してるのはあまり見かけないから変な感じ

288 :カオス:2015/08/26(水) 11:27:55.38 ID:lL09bUT30
>>283
最後1行、修正前のを送信してしまった

時が経ち他の乙女ゲーも生まれてゆく中で状況が変わり、案ジェ内部においても「BLスペはNLスペの目に入らないように配置してください!」とコミケ配置担当に無茶な注文するような状態になってしまった

と書きたかった
まぁ、これも何年も前の話だけどね
それから遥かは1の頃はまだホモ多かったよ

289 :カオス:2015/08/26(水) 11:36:22.57 ID:RqGoxLNz0
>>287
オリジさにわとドリさにわってどういう風に区分されてたの?違いがよくわからない

290 :カオス:2015/08/26(水) 11:36:57.40 ID:1ZZ2aoYX0
>>287
あれは貴方が申込時にこう分けて申し込んでくださいって指定したからああなっただけっぽい
それまでさにわ者同士でドリだオリジだと明確な区別とかはしてなかったはず
非さにわ者からのドリ扱いに反発してた人はいたようだけど

291 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 11:42:23.33 ID:sVRXSKgb0
うーん
話を展開する上のキャラクターの一人としてさにわを配置する人と
主人公的な感情の行き先としてさにわを配置する人では
読んでるとやっぱり作品傾向が全然違うから
(さにわが上司になるか主人公になるか、っつー感じで)
そこは分かれるのが自然だと思うけどな
書き手同士の間ではそこまで区別ついてないのか?

292 :カオス:2015/08/26(水) 11:51:50.46 ID:T4cbHoML0
提督はモブおじさんとキャラ立ちしてる提督のふた通りあるけど共存してるし、やっぱオリ審神者をドリ扱いが諍いのトリガーになんのかね
女同人界隈が夢を一段下げて扱うのほんとげせないわホモだろうが結局は誰かに感情移入してるだろうに

293 :カオス:2015/08/26(水) 11:55:53.26 ID:oCSPg83L0
お前は「作者の実体験です」のあとがきの破壊力を知らない

294 :カオス:2015/08/26(水) 11:56:25.70 ID:RqGoxLNz0
>>291
それは「○○(キャラ名・カプ名)がメインのお話しです」とか本の説明や
その人が普段描く作品の傾向でわかるものだと思うけど
さにわは原作のゲームで台詞も無いし姿形も性格も不明なんだから
誰が描こうとオリジナルにならざるを得ないと思うんだけど

295 :カオス:2015/08/26(水) 12:07:08.92 ID:GGxfZiEk0
>>293
夢=作者の実体験と作者そのものみたいに決め付けるのは流石に短絡的過ぎ
つーか完全にキャラ×自分萌えと宣言してる人、いわゆるキャラ嫁でもない限り
夢創作の世界でも「作者の実体験です」は嫌がられるぞ

296 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 12:10:37.64 ID:sVRXSKgb0
>>294
いや オリジナルでも 話の展開上必要なモブと
(事件物にはそれなりの動機で話に絡む犯人が不可欠、みたいな)
主人公に感情向けられるモブは読んでて全然違うくね?
と思ったんだけど
それはストーリー重視で作品選んで読んでるからってだけなのか…

297 :カオス:2015/08/26(水) 12:16:46.16 ID:6C9PfrNK0
>>291
女性向け同人における受けってポジに置かれたらBLでもNLでもどんなキャラでも必然的に主役になるから
カプ創作だと主役か脇役かでの区別は難しくないか?
恋愛主体じゃなかったり攻め視点の創作ももちろん沢山あるけど女性向けって基本は少女漫画からの派生だからやっぱ受け視点が多いと思う
だからどのジャンルでも○○受けは自己投影だって感じに自己投影叩きが受け主体になりやすいんだろうけど

298 :カオス:2015/08/26(水) 12:18:23.05 ID:JbzZ1Ls20
乙女ゲーじゃなくても、女主人公ありで恋愛要素ありだと、NLメインでBL苦手な人が多いジャンルになりやすいね
牧物とか

299 :カオス:2015/08/26(水) 12:33:35.63 ID:RqGoxLNz0
>>296
その例えだとたとえどんなに重要な役割でもモブはモブだと思うけど…
つまり話しの展開上のメインキャラなのかサブキャラなのかってことだよね?
それってカップリングとかオールキャラとかギャグとかの作品傾向でだいたいわかると思うんだけど、そういう話しじゃない?

300 :カオス:2015/08/26(水) 12:39:46.76 ID:5yYpzfry0
自己投影や感情移入は叩く言葉だからなあ
基本sageるつもりで使ってる人がほとんどだし実際都合良い言葉でもある

301 :カオス:2015/08/26(水) 12:40:51.09 ID:fF7XGkXz0
女主=恋愛と言うイメージが強いんだよね
携帯獣とか一時期荒れたしな

302 :カオス:2015/08/26(水) 13:05:39.18 ID:/iN3e9Nb0
ゲームジャンルに関してはプレイヤーがキャラとして成立するの
当たり前みたいなところあると思うんだけどなあ

つかなんでそんなドリドリって目の敵にするのいるんだろう
ホモに萌える人がいるようにドリに萌える人がいるんだから
攻撃的にならないでもって思うんだよなあ

303 :カオス:2015/08/26(水) 13:13:14.59 ID:W6ltmXet0
>>302
ホモを目の敵にする奴だって一杯いるんだが

304 :カオス:2015/08/26(水) 13:17:56.85 ID:/iN3e9Nb0
>>303
まあそりゃそうだけど

作中でヒロイン好きな男キャラをホモにしてたら
まー目の敵にされたりするわなと

305 :カオス:2015/08/26(水) 13:20:21.82 ID:Duh80y0p0
ドリさにわとオリジさにわの区別が本当に全然わからん…
作品のキャラの立ち意味的な傾向とかあんまり関係ない気がするんだけど

306 :カオス:2015/08/26(水) 13:22:07.01 ID:4h4yh3Eh0
>>304
じゃあドリも目の敵にされても仕方ないね

307 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 13:24:24.84 ID:UwTg1Izn0
ドリってのは最初から不特定の他者(と自分)が物語に混ざれるようにする手段であり
ドリさにわってのはなりきるための手段だよね?
対してオリジってのは不特定の誰かがそのオリキャラに己を重ねるのを想定してるわけではなく
単なる1キャラとして設定したキャラクターと
となるとだいぶ違うのでは

308 :カオス:2015/08/26(水) 13:25:56.62 ID:oCSPg83L0
BL→乙女→ドリの順番にキモがられて経済力上げてきてるから
10年後にはドリが最大勢力かもよ

309 :カオス:2015/08/26(水) 13:29:09.53 ID:fwdsDvb10
刀の盗用やらトレパクやらがよく話題に上がるけど、舟のほうだってけっこう
パクリやってるよね
刀の騒動とやらのtogetter見てるけど、批判してる連中に感此れユーザー多いのが笑える
人のこと言えないだろと

310 :カオス:2015/08/26(水) 13:30:33.65 ID:qiFgNexQ0
オリキャラメイク→いわゆるうちのこ創作系、設定盛り盛りしててもあくまで自分の作った可愛い娘扱い
ドリキャラ→名前設定しない、顔見えないなど自分を重ねやすい部分を多くする、自分や読者自身という扱い

というイメージ

311 :カオス:2015/08/26(水) 13:31:32.80 ID:2OcnKONa0
オンでのドリさにわとオリジさにわの違いなら普通に理解できるんだけど
オフでのドリさにわがどういうものか想像つかない

312 :カオス:2015/08/26(水) 13:34:54.80 ID:2OcnKONa0
連投ごめんね
貴方によると、
ドリーム女審神者:名前を自由に設定できるなど、読者が自己投影できるようにした女審神者や、自分をモデルにした女審神者。
オリジナル女審神者:自分で創作・設定し、キャラクターとして確立させた女審神者。

こういう区分らしいけど
自分をモデルにした女審神者って部分がなんか混乱するなあ…

313 :カオス:2015/08/26(水) 13:52:48.08 ID:J1iOU8/h0
>>312
自分でプレイしてきた形をキャラにするとか?
ゲーム体験記的な??

314 :カオス:2015/08/26(水) 13:53:58.13 ID:n4UOZ3H/0
刀でかなり勢力があるらしきドリーム層がオフでどういう広がり方をするのかというのはちょっと興味がある
本という形態にする場合は
いわゆるエロゲーの主人公みたいに人物は写ってても顔が出ない方向でいくのか
アンソロが出てる彼氏シリーズみたくドリキャラ本人は出演しないでキャラがひたすら語りかけてくる構成になるのか

315 :カオス:2015/08/26(水) 13:55:47.22 ID:p1dv/7CJO
>>312
何の意図でこんな区分をしようと思ったのかよくわからないな
重なる部分が多すぎでは
てかドリーム小説をキャラと恋愛するためだけの小説だと勘違いしてる人多そう

316 :カオス:2015/08/26(水) 13:58:02.25 ID:J1iOU8/h0
大雑把に

ドリーム女審神者=無個性、または個性が強くなくアクが弱い普通の子
             キャラとして確立せずにつねに攻めから与えられる受け手

オリジナル女審神者=キャラが濃い、ガンガン攻める
               キャラが確立されて読者がこのキャラならと動きのイメージが湧く

こんな感じだと思ってた

317 :カオス:2015/08/26(水) 14:11:54.14 ID:xVXKAVqz0
ドリーム女審神者で申し込んだ人はどれくらいいるんだろ
何かしら理由つけて普通は避けると思うけど

318 :カオス:2015/08/26(水) 14:12:32.53 ID:Duh80y0p0
>>310
でも一般的にドリサイトでのドリキャラも
オリキャラのように名前や容姿や性格、過去なんかの設定をがっつり作り込んでることって珍しくないからなあ
キャラの傾向とか関係なく「ドリ=名前変換機能あり」という分け方でよかったのにな

319 :カオス:2015/08/26(水) 14:14:57.93 ID:fwdsDvb10
>>205
稲妻って厭離で4000スぺースも集まったのか
刀の前だと最大じゃないか?

320 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 14:15:56.05 ID:LztCkX1l0
ノマの話題の最中にぶった切って悪いが、刀剣は短刀キャラ(ショタ)が10人以上と
多いけど、同人はさっぱり見かけないから(見るのは性格が男前な薬源くらい)、
やっぱりショタはニッチで不人気なんだなと思った

321 :カオス:2015/08/26(水) 14:24:02.47 ID:u53tyTOI0
ほぼショタしかいない稲妻だったら不人気もくそもないけど青年〜ショタと幅広い作品だとよほど強いかキャラデザが良いとかじゃないとまあ不人気だな

322 :カオス:2015/08/26(水) 14:28:38.03 ID:5yrLvRbD0
>>320
10人以上というのはむしろただでさえ少数派が細分化されて逆効果になってるのかもね
大人たちの中に1人だけショタならそのジャンルのショタ好きはキャラ一択になるし特別感もあるけど

323 :カオス:2015/08/26(水) 14:36:50.35 ID:UcTQw4e20
>>320
前も話題になった気がするけど、刀のショタはショタ層受けするショタじゃないんだよね
一番人気だってショタだから受けてるというより見た目とのギャップが受けてる感じだし

324 :カオス:2015/08/26(水) 14:41:28.18 ID:jyVcgaBB0
ショタが好きなショタキャラはどちらかというとホビアニ系のショタだから綺麗系はこないよ
綺麗系は男の娘好きに受けるんじゃねーかな

325 :カオス:2015/08/26(水) 16:01:30.42 ID:dHyAMdGt0
>>312
オリジさにわの人のキャラ設定で
誕生日身長性格の一部の特徴(お化け嫌いとか)
全部私と同じにしてますもう私の分身みたいなものなので!って公言してる作者を5人↑見たことがある

だからオリジナルだろうがドリだろうが
根本にあるオリ主=作者の分身ってベースは変わらない気がする
それを盛りもりヒロインにするか
覆面主人公にするか
無個性主人公にするかの違いなだけで
もちろんそうじゃない人もいるんだろうが
自分の意見をまったく投影してない主人公作ってる人のが少数派かもしれない
これは刀剣に限ったことじゃなくな

326 :カオス:2015/08/26(水) 16:14:05.54 ID:iEDR+gee0
そういえば刀嫌いは場皿界隈にも多いけどなんか大型の事件とかあったんだろうか
同じ歴史系だから注意喚起のような学級会ような呟きが結構流れてくるけど断片的でな
なんかコミケが潰れるみたいだけど大丈夫なんだろうか

327 :カオス:2015/08/26(水) 16:50:33.17 ID:kJqkcEQZ0
>>325
ぶっちゃけそれは創作全般に言えることじゃないか
原作キャラを使った二次創だって自分の好みや考えを全く反映してない人なんかいないだろうし
その投影先が原作キャラかオリジナルキャラかという違いだけしかない

328 :カオス:2015/08/26(水) 16:52:29.40 ID:FkZwxevs0
>>326
場皿から刀に流れた人が多いんじゃないの
だから場皿に残ってる人は刀を恨んでるんだろ
場皿もそろそろ長いし、離れる人が続出する時期だからな

329 :カオス:2015/08/26(水) 16:53:34.27 ID:kT4DR7z00
BLNLドリが仲悪いのはつまりカプ論争の延長でしょ

BL  推しキャラA(攻め)×推しキャラB(受け)
NL  推しキャラA×推しキャラC(女キャラ)
ドリ 推しキャラA×オリジナルキャラ

BL人気の無いキャラのドリならどうでもいい人が大半でしょ
アイドルのドリは気持ち悪いと思っても叩く気にならないし

330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 16:54:58.21 ID:cJwG1vD/0
どのジャンル者にどのジャンル者のアンチが多いとかこんなとこでやる意味あんの?

331 :425:2015/08/26(水) 16:55:17.11 ID:Jgm9dzqO0
ドリについて大きな勘違いがあるような気がするんだけど
そもそもドリって手法のことだよ
名前を変換入力できる小説などから始まった
基本として、名前の変換か故意的に名前が登場せず、
作中にはいない創作されたキャラによる二次創作だからドリーム
どちらかと言うと作中にはいない創作キャラってのがポイントだった。

自己投影云々については、完全に自己を投影する訳ではなく
ドリキャラは男であったり、突拍子もない設定であったりする事も多くある

通常は、名前変換(もしくは名なし)があり、作中にいないオリジナルの存在
でも刀とかの場合は、女にしろ男サニワにしろ居るわけで
オリジナルの存在というところは崩れていて
ただ名前入力のあるなしだけの違いになってきている

同人にまで発展する場合は
名前入力ありのドリサイトから派生したものや、名前を故意的にかくし
ドリ状態で読めるよう、ドリ仕様にしたものをドリームさにわ本
それ以外の創作さにわは女さにわだっり男さにわに分類されている
ただ、どちらに分類されるか細かいさじ加減は作者の気持ち次第の面も大きいと思う

こんな感じで、個性あるなしは実はあまり関係ないよ
ドリでも個性や設定キッツイドリあるあるだから

332 :カオス:2015/08/26(水) 17:12:47.80 ID:fF7XGkXz0
個人サイトとかでやるならともかく渋やツイで思いっくそオリキャラ披露してるから悪目立ちしてるんじゃね?
私は小説全然読まないけどちょっと前にランキングでブラック本丸作品一位とか見てひええってなったわ

333 :カオス:2015/08/26(水) 17:27:24.44 ID:AwNJQHSh0
ゲームジャンルだとプレイヤーキャラに人格つけてって普通じゃね?
設定の接点でなくプレイ中のゲームパーティで色々ってのも定番

漫画メインでオリキャラ無双やったらアレだけど

334 :カオス:2015/08/26(水) 17:33:23.96 ID:fwdsDvb10
>>333
仮面や元帥もそんな感じだよね

335 :カオス:2015/08/26(水) 17:39:53.57 ID:5yrLvRbD0
れっきとした原作登場キャラの、例えばほくろの黒や桃ですら散々ドリだ乙女だと言われてたくらいなんだから
対象がオリキャラとなればドリと混同されるのは止むなしって感じだな

>>333
名無ししゃべらない系主人公のゲーム同人でそこそこ流行ったのって最新でもP4まで遡るのかな

336 :カオス:2015/08/26(水) 17:50:44.48 ID:kJgyBZ5H0
どのキャラのアンチも必ずドリ認定するよね

337 :カオス:2015/08/26(水) 17:51:37.18 ID:Pq7agifQO
>>333
名前無個性主人公でもそもそも外見すらなし、本当に存在しているのかという疑念も拭いきれないってタイプはそういない
よく類似として男性向けの艦これが挙げられるけれどあっちでも提督をageるために艦娘がぼろ雑巾みたいな扱い受けてたり
素敵な提督様を立てるため艦娘はただの添え物ですなんて明言してる作品は嫌がられる
審神者、特に女審神者は声の大きいドリ層が上記のような作品を持て囃し
なおかつこっちはノマだから自分達が正義!と暴れたから溝が深くなった
なので他のゲームジャンルとかとはちょっと事情が違うと思う

338 :カオス:2015/08/26(水) 18:01:06.44 ID:sLv4boJP0
>>337
ゲーム二次としての形態を取り上げて普通と言ってる>>333
厨の素行を取り上げてと違うと言うのは微妙に噛み合ってないような

339 :カオス:2015/08/26(水) 18:12:50.07 ID:Dm6wDo/uO
>>337
艦これでもぼろ雑巾みたいな扱いを受ける艦娘の話は結構あるけど
あれは外道でクズな提督の元で働かせられる可哀想な
艦娘萌えみたいな嗜好なんだよな

340 :カオス:2015/08/26(水) 18:18:53.48 ID:wMeMY5++0
>>336
ドリのそもそもの成り立ちとか無視して
嫌いなもの=ドリなんだよなあ

誰かをageるために別の誰かの描写が酷くなってるっていうなら既存キャラ同士でもありえるし
カプが対抗・逆ならお互いそういう意図なくてもそう感じる人もいる
んでそれが自己投影の表れ=ドリだ ってなってるんだろうな
二次創作する時点で大なり小なり自己投影は入るんだからそんなんどの界隈が嫌われてるだの
言うだけ無駄なのに

341 :カオス:2015/08/26(水) 18:23:26.67 ID:Y/Pr+22D0
原作だけで100%満足してたら二次で話作ろうとは思わないし
どんな二次でも作者の願望は入るよね
願望や解釈がその作者と同じ人はこの二次創作は原作のキャラを尊重してると感じるわけだけど

342 :カオス:2015/08/26(水) 18:26:37.67 ID:kJgyBZ5H0
>>340
受けキャラの人気とカプとしての人気(関係性とか)を全否定できるお手軽な叩き文句なのもあると思う
否定する証拠なんて出しようがないから言ったもん勝ちだし

343 :カオス:2015/08/26(水) 20:31:45.40 ID:SiDyehza0
普通のジャンルのキャラカプをドリ扱いしてるのは
大抵アンチの主観だけど
刀の審神者はカプ的にはドリかメアリの二択なんだから
そう呼ばれるのは当たり前じゃないの
まあ男審神者×刀辺りは男性向け的なモブレ分類になるかもしれない

344 :カオス:2015/08/26(水) 20:34:40.35 ID:HotWqBq60
桃井受けは明らかなドリじゃん
黒や青なら違うと思うが赤、黄始めとしたイケメン全員桃井に惚れさせてドリじゃないとか
しかもそういう奴らって配給のマネ受とか水泳の赤妹受けもしてるから分かりやすい
これでドリじゃないって言われてもなぁ
どれだけ愛されたいんだろうってなるわ

345 :カオス:2015/08/26(水) 20:48:56.92 ID:UBPKakBaO
夢に対する偏見で語るなよ

346 :カオス:2015/08/26(水) 20:55:45.20 ID:Ae801zX70
一部の痛い人が気にくわない趣向を叩いてるだけに見えるんだが…
ほんとカプ争いと変わらん

347 :カオス:2015/08/26(水) 20:59:29.09 ID:XTXhPiUj0
>>344みたいなドリ認定する人は同作品の他女キャラ(男キャラも)の受けカプはどう思ってんの?っていっつも思う

348 :カオス:2015/08/26(水) 21:01:29.63 ID:Hl7Q/VNk0
で、流行ってるのか流行ってないのか
傾向としてはどういったものなのか結論ってでてるのかな

私は主人公萌えで主人公に自己投影しまくるけどそれを咎められたことは無いな
だから大抵は気のせいか不毛な争いだとは思う

349 :カオス:2015/08/26(水) 21:04:35.75 ID:Dvpx7vxv0
同人て結局自分が見たいものを描くっていう点で
自己の願望投影なわけで不毛なんだよなあ
公式の思いの矢印無視&捏造してやってるのが大概なんだし

350 :カオス:2015/08/26(水) 21:04:41.01 ID:ELg2C5EY0
>>344
それ他の総受けや接点薄いカプとかにも言えることじゃん

>>335
仮面5はどうなんだろうね
年内発売予定らしいけど
主人公のビジュアルがいいから、仮面4の相棒や犯人みたくいい相手がいればプチりそう

351 :カオス:2015/08/26(水) 21:09:53.02 ID:AGhqSs9IO
女さにわオンリーってどれくらい集まったの?

352 :カオス:2015/08/26(水) 21:10:40.38 ID:kT4DR7z00
ドリ者も公式NL展開を叩くからドリだけ被害者ぶってもな

353 :カオス:2015/08/26(水) 21:13:33.84 ID:ELg2C5EY0
>>352
魔法の言葉
どっちもどっち

354 :カオス:2015/08/26(水) 21:15:22.98 ID:Dvpx7vxv0
>>351
8/23のインテと同日の貴方のオンリーは200スペ満了したみたいだよ
同じく同日開催の刀カプの石かりとか370スペ満了だったようだけど
オフの虎欄やオンの支部とかで目立って見えないんだよなあ

355 :カオス:2015/08/26(水) 21:22:19.89 ID:AGhqSs9IO
>>354
そんなに集まってたんだ
ドリさにわとオリさにわで分けられてたようだけど割合はどうだったんだろ

356 :カオス:2015/08/26(水) 21:35:16.37 ID:Dvpx7vxv0
>>355
今見てみたけど200満了とトップにあったから200と思ったら
実際300ちょいいたわ(どんだけ詰め込んだんだろ)

で内訳が
ドリさに 65  / オリさに 250 
……つかもう細かいとこになると刀スレで聞けって話じゃない?
調べたから答えたけどさ
にしても貴方の刀カプオンリーの突っ込みの節操なさが凄いエゲツナイ

357 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 21:43:54.67 ID:QBUTmAUa0
わざわざジャンルスレ行くほど興味ある人間だったらここであれこれ聞くより先に自分で調べるだろ
サークル数なんて貴方のサイト見ればすぐ分かるんだし

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 21:59:59.08 ID:Jgm9dzqO0
>>344
原作がホモじゃないのにキャラをホモ化させてまでカプ作ったり総受とか
自己の男体化ドリームやんけwという話にもなる
どんだけ原作ゆがめて自身を男体に投影して愛されたいんだろうと思うわw
とか言い返されても文句言えないわけで
二次の時点で似たもの同士なのさ

359 :カオス:2015/08/26(水) 22:05:53.11 ID:kT4DR7z00
>>358
BLカプをドリと表現するなら全面戦争だよ?
ドリ者が自己投影を恥ずべき事と認めながら“BLは男体化ドリという攻撃文句となる”と自覚したね?
BLがドリじゃないならドリはBLより下なんだよ
撤回しなよ

360 :カオス:2015/08/26(水) 22:07:45.74 ID:Dm6wDo/uO
ドリアンチっていうより釣りだなこれは

361 :カオス:2015/08/26(水) 22:08:49.39 ID:fq91Z/jB0
全面戦争にワロタw
まあ確かに地雷やら言うしね
自分の萌えは他人の萎え以下略

362 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 22:15:45.76 ID:PRmwfqFvO
この流れなら堂々と叩ける!ってはしゃいでる人がいるのか知らんが
それを装ってる人は確実にいるよね

363 :カオス:2015/08/26(水) 22:17:21.78 ID:kT4DR7z00
乗っといて何だけど真性ドリ者とは思ってないよ
刀でドリ商売を正当化させたい刀の業者がBLもドリも馬鹿にしながら混ざってる感覚

364 :カオス:2015/08/26(水) 22:17:54.88 ID:oyKIb4fg0
>>335
黒子受けでも二次専用の名前まで付いてた女体化はドリ分からんでもないな

365 :カオス:2015/08/26(水) 22:19:42.18 ID:9EonJ3Ub0
でも自分の気に入らないもの=自己投影=ドリという
アクロバット思考な人が同人板には少なからずいるよね
どれだけ説明されても絶対にその考えを曲げない

366 :カオス:2015/08/26(水) 22:19:59.33 ID:Dm6wDo/uO
刀はただでさえ海鮮いないのに
ジャンルスレ覗いたらイベ乱発がえげつないことになってて
そのうち自滅しそう

367 :カオス:2015/08/26(水) 22:22:49.08 ID:O7f1FdVl0
二次はBLしかしないし読まないけど
非オタから見れば勝手にホモらせてる時点で男女のドリよりよほどキモかろうと思うしなあ
ドリがBLより下なんてことは絶対にないだろうよ
単なる萌えの違いってだけで

368 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 22:23:36.27 ID:UwTg1Izn0
>>364
元キャラあるからねえ
なんだかんだでドリってのは名前変換できるアレでしょう
それ以外をそう称する意味はどこにも無いわけで

叩き目的以外

369 :カオス:2015/08/26(水) 22:23:36.85 ID:wLhg4oMT0
絡みへの誤爆のレスでも言われてたけど
ドリ者内にも「自己投影は恥ずべきもの」って感覚を持ってて
自己投影のための作品を下に見てる人が少なからずいるってのはまあ確かになと思うわ
だからこそ揉めるんだろうな

370 :カオス:2015/08/26(水) 22:26:13.69 ID:DiKeGenD0
BLだろうと男女カプだろうと夢だろうと
モテモテ逆ハー総受け
は受けへの自己投影と捉えているな

371 :カオス:2015/08/26(水) 22:26:58.86 ID:CFkEGqSi0
>>366
イベント乱発、それも個人主催にぶつけるくらい乱発してジャンルつぶすのは
貴方の平常運転だからな
サークルが集まりさえすれば儲けが出るんだろう

372 :カオス:2015/08/26(水) 22:30:03.99 ID:3h0xybdN0
>>369
そういうものだと思ってたんだけど人気さにわ者の
「刀剣男子は主ちゃんを持ち上げるためのパセリみたいなもん」
で更に更に反感買ったんだよね
思ってても言ってはいけない事を言ってしまった

373 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 22:30:54.97 ID:gEXbiXZU0
むしろ不平不満がやっと刀で表沙汰になってきたという印象>貴方のジャンル潰し
今までぶつぶついいながら結局いいカモになるジャンルばっかだったからな

374 :カオス:2015/08/26(水) 22:34:50.39 ID:CFkEGqSi0
昔貴方が200SP募集だったのでそれにサークル参加したら
20SP位しか集まらず、さらに一般が全く来なかった
あまりにも悲惨なので早めに畳んで、個人主催のイベントに買い物行ったよ
そっちは楽しかったw

375 :カオス:2015/08/26(水) 22:37:20.51 ID:pMn4+fOi0
ドリ→等身大の自分自身を投入する
ウチの子系ドリ→自身で作った理想のキャラを投入する人(この手の人は同じキャラを使い続ける傾向がある、pixiv企画とかによくいるタイプ)
完全な読み手、受手側だとこの二つが曖昧な人も多い
自分で創作するタイプだと後者は前者の事を毛嫌いする傾向
あくまで創作者という立場である事がプライドでもあるから

上二つからクラスチェンジした人や気質な人にBL二次総受けタイプが多い
ホモにしなくとも原作キャラに都合の良い女子キャラがいればそっちに偏る場合も、
乙女ゲーとかまさにソレターゲット

原作が少年漫画で二次妄想用につくられてないものはドリが多く
最初から女子の妄想オカズ用につくられてるものが乙女ゲーとか少女漫画(白線系の)とかコバルトとか
前者と後者でユーザーが若干かぶるけど本質は違うよねっていう

刀はそれら全部内包してるんだよなーという
今までなら互いに不可侵だから目に入る事なかったんだろうけど

376 :カオス:2015/08/26(水) 22:39:58.46 ID:Ae801zX70
流行ジャンルにかこつけたただの持論披露の場になってるな

377 :カオス:2015/08/26(水) 22:51:09.15 ID:Dvpx7vxv0
でも貴方は前からひどかったけど最近は赤豚もだよね
こっちも刀のプチ乱立が酷すぎる

赤豚前はそんなにプチやらなかったのにどうしたって感じ

378 :カオス:2015/08/26(水) 23:03:31.96 ID:sou37mN60
プチはまだ日程で分散しないからいいんじゃと思ってるんだけどなんか問題あるの?

379 :カオス:2015/08/26(水) 23:05:55.65 ID:kJgyBZ5H0
>>365
自己投影してるかしてないかなんて本人にしか分からないのにね
エスパーがたくさんいる

380 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 23:07:37.88 ID:Jgm9dzqO0
ドリーム小説ってBL物もあるのに無い事になってる不思議w
性別が男、オリキャラ、名前入力あるあるだよ

なんというか、自分の気にいらないNLをドリ認定したいだけで
概要も成り立ちも解ってないんだなぁ

381 :カオス:2015/08/26(水) 23:08:05.25 ID:Dvpx7vxv0
>>378
前は普通に集めてたのにわざわざ区切って煽ってるんだなあと

382 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 23:34:29.46 ID:ZoBfWxqP0
刀の動向で定義がおかしくなってしまったけど
古くはドリームとは作中に登場していないオリキャラを登場させる二次創作のこと
ネットが主体になる前からごくごく稀に存在していた
それがウェブの機能のおかげで名前入力もできるようになり爆発的に増えた
登場させるオリキャラは男性、女性、カップリングはBL、NLなど様々

刀みたいにゲーム内にいるキャラの場合は、オリジナル設定を盛っても
ドリームとは言わなかった。いるものとオリジナルは根本的に違う
でも定義が変わりつつあるんだと思うけど

しかし定義が変わったとて黒子の桃受けみたいなNLはドリームではなく、
通常のBLもドリームではない
ガッツリ原作にでているやんけwそういうキャラに話を盛ったらドリームというなら
二次創作はほとんどドリームになってしまう
元々恋人同士でもないキャラ同士を設定変えて恋人同士にしているようなもんだしな

383 :カオス:2015/08/26(水) 23:35:33.17 ID:0CtLZvmE0
>>380
この板でドリだとディスられてるのはNLだけじゃないじゃん
ドリでやれとかドリ臭ひどいとかBLカプについても普通に使われてる
つーか直後に釣りって言われてるレスを真に受けてレスするなよ

384 :カオス:2015/08/26(水) 23:36:56.84 ID:0CtLZvmE0
ドリ=名前変換できるもの、じゃないの?
オリキャラとは別じゃないのか?

385 :カオス:2015/08/26(水) 23:41:14.05 ID:V4/8P5YZ0
つーか散々言われてるけど自己投影や総受け逆ハーの代名詞としてドリを使うから揉めるんだよ
ドリ=夢はあくまで創作の一形態であって自己投影や総受けは関係ない

386 :カオス:2015/08/26(水) 23:41:46.46 ID:qdikBUylO
ディスとしてのドリって要するに総受け総愛されのことのように感じる

387 :カオス:2015/08/27(木) 00:02:20.88 ID:Yfowi5k00
女オタク全体を罵倒するために腐女子って言ってるのと同じような誤用な気がする>ドリ

388 :カオス:2015/08/27(木) 00:03:14.46 ID:rpdF0V+G0
キャラ×読者の二次元恋愛を別の名前にしたら解決するんじゃないの
攻めキャラのドリーム小説の名前部分に受けの名前を入れて無理矢理BLにして読んだり
松丘修造とか入れてギャグにしたり楽しみ方は色々あるし

389 :カオス:2015/08/27(木) 00:07:11.23 ID:MEnqVmNr0
>>384
世間的に一般的になったのはネットの夢ツールからだけど
ドリームって言葉はネットで名前変換のツールができる前からあった言葉だし概念よ
自身又は自身の作ったキャラを二次創作の中に登場させてあれこれやるってのが
ドリームの概念だと記憶してる
ネットのない時代は紙媒体の同人しかないから
それで発表されてたけど、801二次やる人達には嫌われてるしNLってのもあって売れない時代だった
結果的に人目につかないままの存在だった。
ドリって言葉が出来たのは多分、会員制の同人とかミニコミ誌で
読者が書いた自身が含まれるSS書いたりってのがあったって
(昔すぎてうっすい記憶だけどヤマト艦隊の搭乗員A(自分)から見たヤマトの話とかあった記憶が)
そのあたりから出来た言葉だと記憶してる
アラフォーの自分が中学生の時にすでにドリって言葉を知って
それを知らずに二次創作やってる同級生にたいしてそれドリームじゃんwwwって言った記憶があるので

390 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 00:07:18.38 ID:5rL77CW90
ドリームというジャンルが出来る以前、つまりだいぶ昔だが
なんだこれ夢見ちゃっててすいませんwwwみたいな感じの意味で「ドリーム展開」などという言葉が使われていたような気がするので
特定の形態を指すジャンルという意識ではなくもっとふわっとした意味でとらえている人が多いように思われる

でもこれって男オタが女は全員腐女子みたいな適当な使い方をしていたり
もっと言ったら「ゲーム機は全部ファミコン」みたいな認識をしているようなものだと思うので
叩いてる人ももうちょっと区別した方がいいんじゃないだろうか

391 :カオス:2015/08/27(木) 00:11:59.59 ID:MEnqVmNr0
389で訂正
ドリームって英語じゃなくて夢、ユメじゃんって日本語で言ってた。
ドリームって言うようになったのはネット後だ

392 :カオス:2015/08/27(木) 00:16:18.35 ID:xR9S1UjP0
総受けが自己投影っていう決めつけもどうかと思う
好きな受けキャラが愛されてるのを見たいという発想は無いのか

393 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 00:20:32.16 ID:DhmKMSyh0
流行とか関係なくドリや総受け・NLの自己投影やらそのものについて語る感じになってるし
もう他でやってくれないかね
根拠に乏しい決めつけばっかりだし

394 :カオス:2015/08/27(木) 00:39:57.54 ID:IxpsHyli0
夢小説としてのドリとメアリースーヒロインを茶化す言葉としてのドリがごっちゃになってる様に見える

395 :カオス:2015/08/27(木) 00:41:40.25 ID:XVyMqZAc0
>>394
なんで静止が入った直後にまだ自論を語るの?
そういうこというとまた長文反論する人が出てきて結局終わらんだろ

396 :カオス:2015/08/27(木) 00:53:47.53 ID:BU4K5jUZ0
目立たなきゃこんな流れにならんだろうし
総受けとか愛され受けにはまる人が多くてそれが気に入らないのがいるんだろうな

397 :カオス:2015/08/27(木) 01:00:04.31 ID:+xf+4PDH0
>>368
元キャラといっても名前変えてる以上
少なくとも当人達も別人と認識してるんだよね

あとドリ向けの乙女ゲーにも最初から主人公に名前付いてるやつもあるよな

398 :カオス:2015/08/27(木) 01:04:51.72 ID:Xsel3dQT0
>>397
それで名前変換できるなら成り代わりというジャンルになるけど
名前が固定されてるならただの先天的女体化

399 :カオス:2015/08/27(木) 01:24:10.90 ID:35M6T/BJ0
要するに自分の気に入らないカプを叩きたい時の1番都合のいい理由になるからな

400 :カオス:2015/08/27(木) 01:37:19.96 ID:4ldGZySF0
自己投影は都合のいい叩き文句ってのはよく聞く話だけど
裏を返せば創作物においてはそれだけ嫌われがちな要素でもあるんかな

401 :カオス:2015/08/27(木) 01:40:24.49 ID:Zr1hMZuU0
作者が透けて見えると萎えるからじゃね
個人的にはどんな作品も自己投影がないものなんてないとは思うから自己紹介乙と思うけど

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 01:40:47.97 ID:NdmuearQ0
二次だと特にキャラ×キャラが見たいからって理由で異物を混ぜるなって意見があるのかもね
でも自萎他萌なんだし他人のやることケチつけるヒマがあったら自カプ更新でもしてるほうがいいと思うけど

403 :カオス:2015/08/27(木) 01:41:39.55 ID:MEnqVmNr0
>>400
二次創作にとって原作者がその二次の世界の神だからな
その神を差し置いて信者である一人が自分が神になろうとしてるんだから
他の信者からしたら胸糞だろ
漫画やゲームがアニメ化したさいにオリキャラつっこんで
原作キャラと恋愛したり原作キャラ差し置いて目立ったりしたら
監督とかアニメスタッフがフルボッコになるじゃない、それと同じだ

404 :カオス:2015/08/27(木) 01:41:56.05 ID:rpdF0V+G0
>>400
キャラの手柄を書き手にスライドして愛され願望を満たすっていう
無断転載でちやほやされる中学生と一緒じゃないの

405 :カオス:2015/08/27(木) 01:44:56.70 ID:yKYnWHA70
自己投影とかオリキャラ受け叩きやりたいなら他でやれよ
こういうスレで分析に見せかけたジャンルカプアンチとか特定の同人ネタアンチしだすやつマジうざい
自分で気づかないのかね

406 :カオス:2015/08/27(木) 02:40:48.43 ID:Q2Zn940gO
まあそろそろ流石にこれだけ案件だな

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 02:43:11.72 ID:9SBLEuxA0
秋の新番組といえば新単車が始まるな
生や半生での流行はまた来るんだろうか
真剣と現代版家図とかが最近だと人気があった気がする

408 :カオス:2015/08/27(木) 02:55:13.99 ID:otQeNeYj0
生や半生での流行ってる(流行ってた)のってミケやオンリーのスペ数でどのくらいなんだろ?
生・半生同人の人って生・半生内で回遊してるの?それとも二次と流動性あるのかな
生や半生って外からじゃ全く流行わからないので興味ある

409 :カオス:2015/08/27(木) 04:02:26.88 ID:ZygvcwNV0
>>408
海外ドラマと特撮はそこそこ流動性あると思う

410 :カオス:2015/08/27(木) 04:39:15.94 ID:TKLu6eXw0
生ならダンシング大捜査線はかなり数が有ったよね
コミケで何スペが最大だっけ?

洋画だと最大は針ぽた?それとも指輪だろうか?

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 05:16:43.76 ID:KF6fELHK0
>>410
ハリポタは小説FC
指輪はファンタジーと映画で分かれてたからどうかなあ

412 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 07:08:31.46 ID:aDni/et+0
https://twitter.com/akaboo_official/status/636421738771779584

@AKABOO_OFFICIAL: 《10/4(東京)COMIC CITY SPARK10|8/25現在85%(15,000SP募集)のお申込みをいただいており、満了見込となります。先着順となりますので予定の方はお早めに!こちら>>http://t.co/GZr1IldbuI


今年10回目となるスパークだが8の時と比べると参加サークル減るんかね

参考
https://akaboo.jp/report/2013/1027spark8/index.html

413 :カオス:2015/08/27(木) 07:31:43.24 ID:1xd0W9RN0
>>410
その伏せ字にインド映画っぽいのを想像してしまった

414 :カオス:2015/08/27(木) 08:30:05.37 ID:aLkI7q7p0
現行の単車は最近の展開が予想以上にがっつりノマでびっくりした
こういうの影響あるのかなと思ったけど、元々同人人気ないからサンプルにはならなさそうで残念

415 :カオス:2015/08/27(木) 09:40:06.62 ID:Hb/Kwf/D0
>>414
特撮は時間船体とか空我の頃からノマが一定以上の人気あったし
もともと家計の財布握ってるお母さんにアピールする意味でも
地味に毎年ノマ入れてくるよ
お母さんが嫌がると子どもに「こんなもの見ちゃいけません」で視聴シャットアウトされちゃうし
むしろノマちらつかせなしで全力疾走した外務とかが異端

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 09:40:26.05 ID:CkPftoOI0
>>412
最初のスパーク開催する時ってどんな反応だったのだろうか

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 10:01:32.98 ID:0Oh/TQpY0
>>415
おいおい我忌夢は究極のノマエンドじゃないか
あれってアダムとイブだろ

418 :カオス:2015/08/27(木) 10:21:13.66 ID:e2NeFLyj0
>>415
外務はけっこうノマちらつかせまくりだったと思ったけど…

今までは主人公関連にノマがあっても匂わせるレベルだったけど、
運転は、友人として好きレベルではなく「恋愛」だと作中ではっきり言われたのが新しいなと

419 :カオス:2015/08/27(木) 11:30:09.70 ID:CvqGBB820
>>412
延長って集まり悪いの?
今月末の決壊とか800スペに拡大とかみると悪く見える
決壊はこの月末のオンリーが最大規模かな

420 :カオス:2015/08/27(木) 12:11:09.85 ID:M092r5AA0
>>416
誰が申し込むんだよm9(^Д^)プギャーだった
グッコミから1ヶ月たらずだし
その頃は個人主催のオンリが強い時期で
個人主催のオンリが9月10月に集中してたから
そっち優先でスパーク見送りが多かった
印象的には6月11月の閑古イベントと同等扱い
実際のイベの客数も同じくらいだった
出る人はオンリがないジャンルや
コミケ、インテで新刊落とした人がグッコミ取るかスパーク取るかで出てた感じ

421 :カオス:2015/08/27(木) 12:11:20.36 ID:/EhYxZJB0
特撮は靖子脚本の劣化っぷりが酷い気がする
この人がメインシナリオなら同人で流行るイメージだったのに

422 :カオス:2015/08/27(木) 12:29:47.32 ID:GzvRE3bXO
>>419
春コミ・5月スパコミ行ったけど一般少なく感じた、マイナージャンルだと
プチがあっても通路スカスカだったし。掛け持ちジャンルの無い回線・
サークルは今後オンリー寄りになるんじゃないだろうか

423 :カオス:2015/08/27(木) 12:32:29.74 ID:xCzFl1FU0
>>421
この人なら流行るっつっても
外野でも分かるくらい流行ったのは隆起と伝凹の二作だけでは

424 :カオス:2015/08/27(木) 12:37:19.95 ID:CvqGBB820
>>422
まあそれはあるかもね
オンリーが乱発されすぎてる感じだし

試しにグッコミの参加数みてみたけど配給も樽も
50切っててかなり少なくてびっくりした

425 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 12:47:52.11 ID:xfzcLR7Q0
靖子は田王以降だと真剣が大盛り上がりしてた印象

426 :カオス:2015/08/27(木) 13:43:07.44 ID:YXs9l5dXO
>>425
大盛り上がりってほどでもないな
特撮ジャンル内ではなかなかのヒットだったみたいだけど
靖子の同人人気作は王図が最後でそれ以降はパッとしない

427 :カオス:2015/08/27(木) 13:54:42.64 ID:gn61RIwBO
真剣はノマは赤桃と赤黄だったと聞いて驚いたな
黄の相手は緑が多いと思ってた
家族が見てたのをたまに一緒に見るくらいしか見たことなかったけど

428 :カオス:2015/08/27(木) 13:59:58.82 ID:Ljzp7cOu0
>>426
王図もいまいちではあったが、号バス特急とどんどん落ちてる感じだな
酷使されすぎでネタ切れなんじゃないだろうか

>>427
それは何か勘違いしてると思われ
真剣は緑と黄ってろくに絡みなかったと思う

429 :カオス:2015/08/27(木) 14:21:09.08 ID:35M6T/BJ0
海外ドラマは超自然と家図が凄かったけど最近は同人的にはあまりパッとしないな 
腐を狙ったブロマンスっぽい映画やドラマが増えたけどイマイチ
復讐者たち2も社長がクズっぽくなってたのと神弟が出てないからか1ほど同人も盛り上がらなかったし

430 :カオス:2015/08/27(木) 14:26:46.40 ID:gn61RIwBO
>>428
そうだったんだ
自分が見た回がたまたま二人の絡みがあった回ばかりだったのかな

431 :カオス:2015/08/27(木) 14:27:52.51 ID:pTJm84Fn0
半生の特撮はなあ
よっぽどでない限り半生の中の流れで動く人だけって感じで
大きな流れにならず知ってる人だけ知ってるジャンルって感じ

432 :カオス:2015/08/27(木) 14:50:10.04 ID:kd744NCV0
超自然久々に見たら兄ちゃん恰好良すぎて悶えた

433 :カオス:2015/08/27(木) 15:17:54.02 ID:GzvRE3bXO
>>429
安部ンジャー図2は単体人気高い神様弟出てないのと、1の人気カプ2つが
粉砕されたから同人では盛り上がりようが無いというか
映画はマッドマッ楠が人気だったけどあれは同人で人気出ないよなあ…

434 :カオス:2015/08/27(木) 15:20:36.43 ID:YXs9l5dXO
>>430
いや緑黄絡みあったし同人も初期は多かったよ
黄→赤描写が本編で増えてきてから一気に赤黄が増えた

435 :カオス:2015/08/27(木) 15:27:38.39 ID:F2jfF0+s0
合棒も三代目の犯罪で萎えた人多いしなぁ

436 :カオス:2015/08/27(木) 16:24:24.81 ID:tdZDE+iA0
洋画なら消耗品もちょっと来てたがあの超高齢者たちはなんぼ格好良くても難易度高いか…
20年前ならもっと盛り上がってたかなあと思うがそうなると映画のコンセプトがなくなるよな

437 :カオス:2015/08/27(木) 17:09:55.83 ID:r9PmAJd+0
>>435
愛棒は三代目のキャラどうこうよりもオチの付け方の杜撰さと
結果的に主が無能に成り下がったことが萎えだと思う
三代目のキャラ自体は愛棒としては人気微妙だったし

438 :カオス:2015/08/27(木) 17:19:16.64 ID:Ljzp7cOu0
四代目で盛り返すのかね
誰かが言ってたけど、初代相棒と二代目相棒の相棒同士が組んだ方が
同人的には受けそうだけどな

439 :カオス:2015/08/27(木) 17:23:56.54 ID:F2jfF0+s0
>>437
三代目が人気なかった理由って何だろうか
熱血キャラとしても中途半端だったからかな
四代目は中の人も知名度高いしどうだろうね

440 :カオス:2015/08/27(木) 17:33:01.56 ID:r9PmAJd+0
>>439
パートーナーというよりも太鼓持ちみたいな扱いと見てた人が多いみたいで
それがラストであんなことになったから余計に駄目だったらしい
四代目はある意味他のと被らないから上手くいけばいくかもだけど
もう作品自体に警戒持たれてる気も

441 :カオス:2015/08/27(木) 17:38:48.49 ID:DH8QhKH50
愛棒役は主人公の中の人への立ち回りにかかっているからな
剃町は地頭が悪いし、気遣いとか全然出来無さそうだから1シーズンで降板じゃね?

442 :カオス:2015/08/27(木) 17:46:28.47 ID:/RBEd9f40
>>438
噛めちゃんと官部そんの相棒同士ってこと?
想像もしたことなかったけど脳筋タイプとエリートタイプのコンビって定番でもあるし
スペシャルか何かで見てみたい

443 :カオス:2015/08/27(木) 18:20:00.05 ID:TEk9l4FN0
>>440
あーなるほど相棒って感じじゃなかったもんな
よく言えば師匠と弟子みたいな対等感のなさ
オチがあれだから師匠と弟子ですらなかったという虚しさ

444 :カオス:2015/08/27(木) 18:23:35.09 ID:F2jfF0+s0
>>440
太鼓持ちにさせたのって最終回で鵜京に劣等感を持っていたという展開に
したかったからという考察があったけどどうなんだろう
ダンシング警察といいドラマも長く続くとネタ切れが酷いな

445 :カオス:2015/08/27(木) 18:37:45.27 ID:F2jfF0+s0
刀へ移動してるのって場皿と下手から来たって感じの人が多いよね

446 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 19:02:19.34 ID:KF6fELHK0
8/30のワートリオンリー 553SPもあるのか
いつの間にって感じだ

447 :カオス:2015/08/27(木) 19:04:32.27 ID:isPfJaxo0
飛翔連載のキャラカタログだと本来それくらいのスペックあるだろうなと
ただ全体数だけ膨れ上がる感じでこれといったものがない気がする
オンでもそんなに目立たないしオフでも買う人少なそうというか

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 19:27:43.25 ID:oj2l36kr0
500くらい売れればいいやとなると
メインどころを選んであとは絵がそこそこ描けていれば
気楽なジャンルだよ
ガッツリとした大手が不在な分売り抜けやすい
買い手が若いから値段設定高いと売れなくなるのが難点
でも一番の問題はそこまで大きいジャンルじゃないのに
サークルヲチが凄いww学級会状態なので入り辛いし
入っても商業の依頼を少しでも受けると観察対象になるのでコワイw

449 :カオス:2015/08/27(木) 19:42:10.01 ID:gn61RIwBO
>>448
スレ間違ってますよ

450 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 19:45:04.94 ID:bt+O75hwO
>>438
一種のクロスオーバーといえるかもな

>>448
少しは175臭隠せよ…

451 :カオス:2015/08/27(木) 19:56:32.52 ID:GzvRE3bXO
鳥はキャラ・カプ多すぎてサークル数は膨れたけど代表格なカプや
人気キャラは無い印象。オンオフ弱い小規模な刀みたいな

452 :カオス:2015/08/27(木) 20:06:45.21 ID:sylGaH520
と言うかまんま鰤だな
ジャンルとしての規模はそれほどでもないけど内部での細分化が凄まじい
当時はプチ庭球と呼ばれていた

453 :カオス:2015/08/27(木) 20:12:18.14 ID:m8/LETLmO
>>451
人気キャラとカプは眼鏡受けと弾馬鹿が中心だよ
最大カプは初期から白髪頭×眼鏡の主人公コンビだが今月末のオンリーはプチの影響で槍弾が最大になってる

454 :カオス:2015/08/27(木) 20:16:53.65 ID:oLOsdE190
>>452
鰤を去った層が鳥に流れてるのかもね

455 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 20:38:44.06 ID:n9hYyicy0
鳥は中にいるけどジャンル者も「こんなでかい規模のジャンルだっけ…?」って戸惑ってる感じ
主人公受けが一番大手だけど他と比較してってレベルだからなんとも…
小さい内輪がいくつもあって大きな輪になってる感じかなあ

学級会はよくしらんw自分の周りでは一切ない
飛翔にしては年齢層やや高めだから迂闊な立ち回りしたら浮くってのはあるかも

456 :カオス:2015/08/27(木) 21:26:49.76 ID:a77f8s6z0
インテでは鳥が混んでたと聞いた
自分はその辺りに近づいてないから実際のところどうだったかはわからんが

457 :カオス:2015/08/27(木) 22:02:17.21 ID:rPRtsHxbO
和ー鳥は皮肉や嫌味抜きでガチでオンで無風&ジャンル掛け持ちしてる人が少ないから
ジャンル者が語らないと実態が分からない

458 :カオス:2015/08/27(木) 22:11:47.85 ID:Bx6OF/vC0
鳥ガーはアニメが早朝投影で無料配信もないから呟支部のミーハー層の流入がほぼなくてガチの本気萌えしか集まってないからな
じわじわと伸びて気づいたらここまで育ってた感がすごい

459 :カオス:2015/08/27(木) 23:32:00.69 ID:Z0ECeg5k0
鳥はやりようによってはもっと集まるだろうにと思ってたけど
そこそこ増えて来たんだな
でも原作のストックがもうなくて今後はアニメオリジナルになるんだっけ?

460 :カオス:2015/08/28(金) 00:22:26.07 ID:lf8LjkZA0
鳥は500強サークル集まってて支部・書店で相変わらず空気なのは、
相当キャラ・カプ人気が割れてるんだろうな
マイナー小規模ジャンルでも目立つカプがあるなら
(徐々の浄化等)支部書店空気にはならないし

461 :カオス:2015/08/28(金) 00:24:58.29 ID:PJ/G4uJn0
投影に原作つきアニメやらせるのやめればいいのに
時代遅れすぎる

462 :カオス:2015/08/28(金) 01:07:30.79 ID:81XGFGV50
鳥はジャンル者からは改変カットなしで一年以上かけて原作をじっくりやってくれた投影で良かったと言われてるよ
作画レベルの平均は高くないけど原作のアニメ化としては評価高くてジャンル者は普通にみんな見てる

463 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 01:26:26.67 ID:MSWwWjjQ0
春あたり鳥の近くにいたけど
シャッター列あったり案外混雑してたから
175にスルーされて情報流れないだけで
良いジャンルに育ってると思ったよ

464 :カオス:2015/08/28(金) 01:34:42.95 ID:KPk2HAtX0
>>462
今後のアニオリはどうなるかね…
アニオリに期待してるジャンル者はあんまり居ないだろうけど

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 03:35:35.79 ID:6KRa029A0
外野からのイメージだけどトリガーは時間帯的にアニメだけのファンがいなくて
アニメから入ってもコミックス見なきゃわからない作者設定とかも異様に多いし
ほとんどが原作に移行してるだろうからアニオリが評判悪くてもあんまり影響ない気がする

466 :カオス:2015/08/28(金) 05:35:02.64 ID:x0uhG3hT0
鳥って配信も無かったのか
キャラカタログに群がるミーハー少なくて本気萌え勢には居心地いいのかもな

467 :カオス:2015/08/28(金) 06:06:27.90 ID:ATzFg/ku0
一応ニコで配信しているんだが有料だし生放送なしだから今頃アニメから新規入るのは少ないだろうな
実況とか見てると以前より伸びてるから少し前から一応見てた層が嵌り初めてきたところか

468 :カオス:2015/08/28(金) 06:37:42.30 ID:jyx0d/ZQ0
流行ジャンルに疲れた人
回転の速さに疲れた人
ツイの祭に疲れた人
こういう人が鳥に集ったイマゲがある

469 :カオス:2015/08/28(金) 07:05:12.13 ID:fLWXLetn0
舞台がSF現代学園もので描きやすく
編集も変な色気だして無茶ぶりしないから炎上と無縁
作者自体も色気出して変な博打しないから
とつぜんのヒロインとの恋愛事情とかチートキャラ無双展開で萎えが起こらない
と、まったりやるには丁度いいのかもね

470 :カオス:2015/08/28(金) 07:38:40.53 ID:hp7GQzmd0
月刊ほど遅くなく通常の週刊ほど早くもないからな
二次作品を制作する時間が取りやすいところが受けているのかも

471 :カオス:2015/08/28(金) 08:25:56.10 ID:QJ7FRTLd0
キャラ数多い割に学校や組織のおかげで接点がどうにでも捏造できるから
本気萌えとしては心地良いだろうな
キャラカタログとしても見せ場や単行本のおまけでしっかり抑えてきてるし

あとリョナ層も食い付いてると耳にしたことがある

472 :カオス:2015/08/28(金) 08:44:19.11 ID:kyH9LU8K0
言われてみれば戦闘中はエネルギー体だからグロ欠損やり放題なんだな
戦闘終わったら元の身体に戻るから罪悪感もなし
食い付くのも分かるw

473 :男女:2015/08/28(金) 09:31:23.93 ID:uKbR5/YN0
そういやバトロワもパロとしてではなくジャンルの同人人気あったけど
当時の他ジャンル者にあまり認識されてないからリョナ系はサイレントなんかな

474 :カオス:2015/08/28(金) 09:45:24.56 ID:id70UmXy0
リョナ好きの絶対数が少ないんだろ

475 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 10:46:00.06 ID:QL0NEuNT0
「戦闘体の設定変えれば痛みの度合いもいじれるよ」なお陰で
強キャラ同士のカプだと憎しみなしの殺し愛な話は結構見かけるな
マジで死ぬ話描きたいならそれはそれで遠征とか黒鳥の設定もあるし
学園もの部活ものとシリアスバトルもののいいとこどりを自由に出来るのは楽しいかもな

476 :カオス:2015/08/28(金) 11:51:52.83 ID:qxvtyAb+0
鳥が人気なら同じぐらい売れてる英雄学園や相撲も人気になるかな

477 :カオス:2015/08/28(金) 13:45:08.38 ID:zFdjxQf2O
鳥はキャラカタログの基本は抑えてるし舞台設定も妄想の自由度はかなり高い
同人で便利な魔法のお薬展開も異世界の未知のテクノロジー使い放題だし
戦闘体も服装から髪の長さまで設定を自由にいじれるようだから何でも出来る
ハマってしまえば二次はかなりやりやすいね

478 :カオス:2015/08/28(金) 15:56:22.10 ID:YRR/B6BG0
ジャンプでアニメ放送中ならもうちょっと規模が大きくてもいいと思うんだけどなあ

479 :カオス:2015/08/28(金) 15:57:49.34 ID:id70UmXy0
時間帯があれでは仕方ない
一昔前みたいに夕方に放映してたらまた違っただろう

480 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 15:58:53.26 ID:m0SPV+oP0
んなこと言ったらソーマとかだってそうだろうww
飛翔だろうと放送中アニメだろうともっと女性向けっぽかろうと
流行らないもんは流行らない

481 :カオス:2015/08/28(金) 16:00:31.93 ID:86NFyNv70
黒子はジャンプで、殺人描写があるわけでもないスポーツ漫画でも深夜なのかと言われてたが流行ったな

482 :カオス:2015/08/28(金) 16:03:49.56 ID:wD8lttsBO
深夜と早朝じゃ条件全然違うと思うぞ
深夜の方が圧倒的に見やすい

483 :カオス:2015/08/28(金) 16:12:20.30 ID:qxvtyAb+0
そういや何で創真は流行らなかったんだろう
エロがキツいからか

484 :カオス:2015/08/28(金) 16:36:59.79 ID:id70UmXy0
最初からヒロイン勢控えめでイケメンライバルたちとの男臭いバトル中心だったら
流れが違ったかもしれないけどな

485 :カオス:2015/08/28(金) 17:29:02.21 ID:tGUJIQkE0
原作売れてて映画も成功でアニメ2期だの映画第二弾決まってて
アニメの出来も良かったと言われるけど同人人気はさっぱりな
暗冊みたいな飛翔連載もあるからなあ

主人公?が触手タコが基本形なのがまずかったのか

486 :カオス:2015/08/28(金) 17:29:47.81 ID:Ol/e4yab0
相馬は前スレだかでも話題になってたけど
だいたいの男キャラにノマ相手に発展出来そうな女キャラを配置させてるのに加えて
主人公がどのキャラに対しても同じような飄々とした態度で、関心が薄そうに見えるから
女キャラ抜きで考えても流行りづらそうだと言われてた

487 :カオス:2015/08/28(金) 17:34:57.53 ID:6ouEwRRw0
相馬は最近だとイケメン男キャラ押し押しなのにね
初期の女キャラハーレム()要素がきつかったんじゃない?

488 :カオス:2015/08/28(金) 17:41:04.84 ID:8Ui4WAU70
男キャラが勝った時に前振りゼロで「女キャラのおかげ」って回想入るからBL人気あったら逆に地獄だよ
というか黒子はこれを男キャラと男キャラでやってんだから腐人気出るよな…

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 17:41:51.85 ID:GS08m/U+0
期待されてるのって男性向けとしてだと思った<ソーマ
そっちは公式最大手として見られてたのかね

490 :カオス:2015/08/28(金) 17:48:54.02 ID:eNHEsBvDO
>>485
最近刈る間と凪ぎさにいい展開あったのに話題にならなかったけど、
貧乳少女の正体が判明したときは支部の閲覧がはね上がってたから
案札は最初からホモ萌え目当ての人は読んでないんじゃないか?

491 :カオス:2015/08/28(金) 17:55:46.15 ID:qxvtyAb+0
相馬はあの絵に問題があるのかもな
何かどのキャラも顔がのっぺりしてるというか少年漫画らしくないというか

492 :カオス:2015/08/28(金) 18:16:12.10 ID:FUFhnqrC0
>>489
相馬って男性向けも奮ってないの?

493 :カオス:2015/08/28(金) 18:21:14.56 ID:mCaxSnFS0
寅ブルも公式最大手だと思うが上手い人が同人割と出してて売れてたはず

494 :カオス:2015/08/28(金) 18:56:28.31 ID:ul0L9Pmf0
相馬は本誌で腐向けエピ入れた先輩キャラ出てきたなと思ったけど
今週でノマ相手の女キャラ配置されてたのでそっ閉じ

495 :カオス:2015/08/28(金) 20:11:21.08 ID:sNG4sdSd0
相馬って作者が元エロ漫画家だからもっとエロ全振りすりゃ男向け人気出そうなのに
需要あるのか微妙なホモシーツだしたりなんか方向性が迷子になってる気がする、二兎追うものはなんとやら

496 :カオス:2015/08/28(金) 21:12:12.93 ID:9Cv/Kdnv0
>>477
「キャラカタログの基本押さえてる」は言い過ぎでは
鳥は連載開始時から毎週読んでるのにとにかくキャラが覚えられない
メイン四人以外のわんさといる隊員たちの見分けがつかない
それは外見だけの問題じゃなくてキャラの個性が薄いというかエキセントリックさが足りないというか、フックになるものがない
鳥がイマイチ爆発的な流行りにならないのはその為じゃないかと思う
上で鰤と比べられてたけど少なくとも鰤は流し読み程度でもキャラの見分けはついたよ

個人的には鳥の淡々とした作風は好きだけどねー

497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 21:25:29.65 ID:68QgjDIw0
鳥のキャラ覚えられないのわかるわ…
顔が同じなのと口調や性格が数パターンしかない
アニメでブラッシュアップされて表情豊かになれば流行ったかもと思ったけどな

498 :カオス:2015/08/28(金) 21:28:39.50 ID:egbbFOSE0
こういうのってハマってる人には見分けがつくんだよな
部外者にはサッパリでも

499 :カオス:2015/08/28(金) 21:31:24.79 ID:QJ7FRTLd0
ハマってしまえばって書いてあるからハマってない人がキャラカタログ否定するのは違うんじゃない

同人的な流行としてはフックが足りないっていうのは同意
何というか古いけどトライガンやヘルシングと同じイメージだわ
作品の知名度はあるがジャンル内は濃いファンだらけ的な
飛翔だから人は多いけど

500 :カオス:2015/08/28(金) 21:34:10.92 ID:alKt9jx50
新劇はアニメで色と声がついてキャラデザが洗練されてキャラの見分けがつきやすくなったんだけど
鳥ガーはアニメ見ても判別つきにくいキャラが結構いるな…

501 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 21:38:01.46 ID:m0SPV+oP0
そういえば鳥は連載も不安定だったりしたな
やたら怪我病気してた

502 :カオス:2015/08/28(金) 21:44:06.40 ID:8Ui4WAU70
>>501
エネルギー体とはいえ切断欠損やってるのに作者が無宗教っぽいんだよね
お払い行ってないんじゃない

503 :カオス:2015/08/28(金) 21:52:16.52 ID:DTDKtPLV0
>>502
意味わからないんだが
切断欠損やってたら宗教入らないと駄目なのか??

世界鳥ガーはアニメでキャラデザでもうちょい洗練というか馴染みやすい絵になるかと
思ったらまんま原作の見分けつきづらい平坦な感じのキャラデザで残念だったのと
注目が集まる1話の作画ひどかったからなあ

504 :カオス:2015/08/28(金) 22:19:04.86 ID:UId5uLyj0
そういえば近代地の作者は宗教入ってるんだっけ
いくら漫画とはいえ毎週ってなるとキツいだろうなー心身共に

505 :カオス:2015/08/28(金) 22:21:27.60 ID:QL0NEuNT0
鳥は原作の(最近の)絵の方がまだすっきりしてるからなー

キャラの書き分け方があんま漫画っぽくないのが分かりづらい原因かな
髪型にせよ顔立ちにせよ性格にせよ奇抜だったり記号的なものが少ない印象
登場人物がいっぱいいる洋ドラ見てる感じが近いかも

506 :カオス:2015/08/28(金) 22:43:45.82 ID:86NFyNv70
どこかで見た強そうな奴はだいたいタレ目って言葉が忘れられない
ほとんど読んでないけど今もそうなんだろうか

507 :カオス:2015/08/28(金) 22:48:16.20 ID:DTDKtPLV0
>>505
なんていうのかな
全体的にキャラの目が死んだ目ばっかな感じなんだよなあ
イラスト絵が動いてる的な?

508 :カオス:2015/08/28(金) 22:49:22.13 ID:a6Gw2wZz0
実力がある=精神的余裕のあるキャラを表現しようとしたら
顔がタレ目になっちゃうのかな

509 :カオス:2015/08/28(金) 22:58:05.42 ID:a2HsJolA0
強そうなやつがタレ目ではなくてデキるキャラはな眠そうな目だったはず
デキるって行動とか性格とかって意味でランク上位陣で眠そうな目のキャラは少ないよ

510 :カオス:2015/08/28(金) 23:16:39.49 ID:Qw0BMVuX0
カプ的には何が流行ってるとか全然ないんだろうか
鳥は担当が同人推奨してる割におねショタかロリなニッチ嗜好だから
プチも無理だろうとはよく聞いてたのに

511 :カオス:2015/08/28(金) 23:18:23.28 ID:DTDKtPLV0
>>510
>同人推奨してる割におねショタかロリなニッチ嗜好

滞在思い出した

512 :カオス:2015/08/28(金) 23:22:35.60 ID:za7oJ52cO
>>510
初耳なんだけどどこソース?
滞在の間違いじゃ

513 :カオス:2015/08/28(金) 23:48:24.68 ID:Qw0BMVuX0
思いっきり勘違いしてたわごめん

514 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 00:03:57.55 ID:1dymbQQR0
一瞬びびったぞw

コミックマーケット40周年史の本
データベース/オタク年表の即売会・同人誌界の項目が
このスレとして面白いものになってるっぽい
その項目の【】でくくられているのを抜き出してみた
基本的に各作品が始まった年を基準に記載してると注意書きあり

2004〜2014
2004 無し
2005 銀魂 おおふり
2006 無し
2007 初音ミク REBORN
2008 東方project(大ブレイク表記) 忍たま乱太郎
2009 ヘタリア 戦国BASARA 涼宮ハルヒ
2010 イナズマイレブン デュラララ!!
2011 タイバニ うたの☆プリンスさまっ♪ ニコニコ動画
2012 黒子のバスケ モバマス
2013 艦隊これくしょん 進撃の巨人 Free!
2014 ハイキュー!! 弱ペダ ラブライブ!


2004と2006何か入りそうだけどな

515 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 00:16:43.39 ID:QqXdsEL10
>>514
2004 鋼の錬金術師 ガンダムSEEDDESTINY 
2006 コードギアス 

かな?

516 :カオス:2015/08/29(土) 00:18:30.19 ID:vHY25uw60
続き物だけど2004は種死?

517 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 00:21:30.23 ID:3BlSXIU50
>>514
このスレの流行年表だと

01 具・特撮(食うが)
02 庭球・針
03 癌種
04 金岡
05 種死・振り
06 再生・吟・浴び巣
07 場皿・電凹
08 癌00・下手

518 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 00:32:40.78 ID:4dN1co2K0
>>510
>>453に書いてあるよ
鳥は今現在は主役の片割れの眼鏡受けと脇の人気キャラ一人(受けが多めだが攻め人気もある)の二本柱

519 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 00:39:08.30 ID:9MNFYyDk0
>>515
04はそれでいいけど義アスはそんなに流行ってない
517のとおり再生かな

520 :カオス:2015/08/29(土) 00:56:04.18 ID:51+TlFCJ0
初音ミクは2007年の8/31日発売で
ニコ動画で盛り上がりはじめたのが2008年で
同人的にブレイクは2009年だ

521 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 01:01:23.22 ID:ssHMB1C40
ハルヒが2009ってのが体感と全然違うな
スペース数的にも2007秋〜2008の方がずっと多かった

522 :カオス:2015/08/29(土) 01:03:17.15 ID:wFSX3TMm0
ミクニコ動で盛り上がったのは2007年からでしょ
発売直後から盛り上がってたよ

523 :カオス:2015/08/29(土) 01:11:49.82 ID:51+TlFCJ0
>>522
みっくみくとパッケージが秋頃にブレイクしてニコ廃の間でもりあがったのが秋から
そこから投稿者が増えて来て盛り上がりとして見れるようになったのは
2008年のピクシブができて、絵師だのコラボだの出て来てから

524 :カオス:2015/08/29(土) 01:20:35.56 ID:wFSX3TMm0
>>523
メルトですら2007年末だよ
ミクが発売されて1ヶ月以内に
IevanPolkkaやみくみくがきててこの時点でかなり盛り上がってた
リンレン出たのも2007年だし

525 :カオス:2015/08/29(土) 01:24:15.05 ID:6te441jd0
ミクだけだったのは初期くらいでその後はずっと全部ひっくるめてボカロって印象だな

526 :カオス:2015/08/29(土) 01:32:59.09 ID:W96H3hi40
軽音とまどまぎは入らないのか
同人はうたぷりやらぶらいぶ以下なんだな

527 :カオス:2015/08/29(土) 01:47:57.86 ID:P6MwM/nT0
同人でいうボカロ人気ってボーマスに参加するPの増加の事じゃないの
コミケの同人音楽カテゴリはよく知らないけど

528 :カオス:2015/08/29(土) 06:37:38.03 ID:hbGh6RPB0
ミクで楽曲を作ったりイラスト描いたりするのを同人と定義するかで意見分かれるんじゃね?
オン同人と言えなくはないし

529 :カオス:2015/08/29(土) 08:06:14.82 ID:p3nh8hQR0
>>514
稲任drってこのスレの年表の基準では入らなかったのに、一応入るんだな

530 :カオス:2015/08/29(土) 08:20:46.50 ID:vYcLvWYO0
忍者の卵って2008年になんかあったの?

531 :カオス:2015/08/29(土) 08:41:06.54 ID:mETs2bbL0
>>530
opが変わって上級生総出演になった

532 :カオス:2015/08/29(土) 09:09:18.71 ID:iFKBgh3u0
>>514
銀と再生って連載開始同時期なのにブレイク時期結構ずれてんだな
死帳とかD灰とかもほぼ同期で当たり年だったんだよね

533 :カオス:2015/08/29(土) 09:10:17.50 ID:RnIA90zd0
>>529
コミケに申し込まないオンリージャンルがあるから並記した方が良さそうだけどね
刀はコミケなんてまだ小スペだけど一応4276とったわけだし

534 :カオス:2015/08/29(土) 09:44:05.59 ID:lufh8i5N0
刀はすでにミケでも流行基準満たしてるから小スペとは言わんと思うけど

535 :カオス:2015/08/29(土) 10:03:18.86 ID:45mvwr5t0
>>530
OPがニコにうpされてたから新規が上級生知るきっかけになったんだと思う

536 :カオス:2015/08/29(土) 13:21:44.82 ID:q8wpIhj80
>>529
drも稲妻もけっこう流行ってたのに何で年表入り出来なかったんだろう
コミケのスぺ数が500以下だったからか

537 :カオス:2015/08/29(土) 13:57:48.18 ID:3jnjyuLy0
>>536
年表入りの基準
96年以前:体感・主観
97年以降:週刊少年ジャンプ・アニメ・アニメ化後にブレイク500sp以上、
その他300sp以上、ジャンルコード新設

ってあるよ

538 :カオス:2015/08/29(土) 14:59:30.35 ID:iFKBgh3u0
鋼と種は2003年扱いなのかもしれんが
逆にコミケの方に入ってないのもあって割と基準が謎い

539 :カオス:2015/08/29(土) 15:00:18.92 ID:flPbm2jeO
>>523
ピアプロ先輩にコラボでお世話になった身として
ナチュラルにピアプロ先輩が忘れられててワロタ

540 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 16:00:23.23 ID:/1TF5yCI0
>>536>>537
がまんできん、2010をちゃんと見ろ

541 :カオス:2015/08/29(土) 16:34:48.18 ID:lufh8i5N0
>>540
このスレでの話だろ

542 :カオス:2015/08/29(土) 19:15:41.38 ID:6qA5c2190
ピアプロって今も機能してるのか?
ボカロPが自分から絵師とコンタクト取るの当たり前になってもう人いないと思ってた

543 :カオス:2015/08/29(土) 21:56:12.15 ID:HSN+F6Hz0
ぴあぷろより先ににゃっぽんだろ

544 :カオス:2015/08/29(土) 22:36:29.87 ID:duz40CyG0
>>494
ノマ相手出してそれで人気出るならいいんだけど相馬は脇役がフェードアウトしやすい印象
配置するだけしといて片方だけ主人公とセットで出る(ただし絡みは薄め)とかあるから
何がしたかったんだ状態になるんだよなあ、主人公がハーレム築くタイプなら違ったんだろうけど

545 :カオス:2015/08/29(土) 23:22:04.53 ID:OyT7VPUC0
にゃっぽんはだいぶ昔に消滅したな

546 :カオス:2015/08/29(土) 23:26:39.30 ID:HSN+F6Hz0
にゃっぽんできた頃ですら招待制のSNS自体下火だったからな

547 :カオス:2015/08/30(日) 18:07:40.75 ID:NGQsAn3Y0
FF7は同人的には大流行したのにFF8は流行しなかったよね

548 :カオス:2015/08/30(日) 19:54:39.53 ID:bGr8GF1p0
>>547
親子だし同世代多いのに 矢印女に向いてるし

549 :カオス:2015/08/30(日) 19:59:58.96 ID:rjI22yNX0
あとは8はゲーム自体が難しかったのもある
味方のレベル上げをすると敵のレベルも上がって強くなるシステムのせいで
普通に進めてるだけなのに詰んでしまう人が続出した

550 :カオス:2015/08/30(日) 20:05:20.96 ID:lQLoHYTJ0
なんで唐突にそんなネタ振りを

551 :カオス:2015/08/30(日) 20:15:28.17 ID:wn01ax0O0
15って男しかいないらしいがあれ女向けで来ると思う?正直ないと思う

552 :カオス:2015/08/30(日) 20:34:57.45 ID:CVHp+LOc0
PS4とソフトで5万くらい初期投資かかるのにくるわけない

553 :カオス:2015/08/30(日) 20:37:05.51 ID:1tEoKD6sO
というか元々FFは7以外の同人人気は大したことなくね?

554 :カオス:2015/08/30(日) 20:53:57.11 ID:EvLe/QaG0
数字の上では8が500↑で詳しい規模はわからないが4と6がそれなりみたい
今年表見てて思ったんだけど格ゲーではKOFが人気みたいだったけどスト2は女性向け人気はあんまりなかったのかな
春麗無双はなんとなく覚えてるが

555 :カオス:2015/08/30(日) 21:07:57.64 ID:rlf1brgH0
全然スレが進んでないな
このスレは刀と決壊物が多いって事か

556 :カオス:2015/08/30(日) 21:16:30.59 ID:QF+rewY00
>>554
6は意外だな

557 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 21:16:43.99 ID:lQLoHYTJ0
あっ、それで思い出したけど今日決壊オンリーだったんだっけ
結局何スペースだったんだろう

558 :カオス:2015/08/30(日) 21:40:22.02 ID:BHTEk8Zr0
>>556
6は若くて顔も悪くなくてついでに女キャラとそれほど絡みのない男キャラが
複数いたから意外ってほどでもないと思う

559 :カオス:2015/08/30(日) 21:46:01.65 ID:8esab19f0
>>557
8/30オンリー参加数

3757 刀 ☆カププチ
*783 決壊 
*542 世界鳥 
*290 低るず 
*279 論破 
*271 L5 ※稲イレプチ有
*236 歌王子
*220 老舗ゲーム
*205 系 
*159 笛糸 
*100 電子獣  
**97 怪盗除ーカー 
**52 滞在 
**45 セラ腐 
**39 相馬 

☆刀プチ
つるいち・みかんば・こぎなき・へし燭・おてたぬ・くりつる・じじたぬ・薬剣中心

560 :カオス:2015/08/30(日) 22:26:52.22 ID:oRxs28q70
貴方顔負けの抱き合わせっぷりだったんだな
小〜中規模ジャンルの単独オンリーは厳しいんだろうけど

561 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 22:46:28.03 ID:lQLoHYTJ0
>>559
ありがとう
刀すげーな

562 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 22:53:42.02 ID:wmJKxUUm0
コミケよりも30日のオンリーな人が多かったんだろうな
レポートの数字がどうなるか気になるぜ

563 :カオス:2015/08/30(日) 22:54:10.50 ID:pWat3yGQ0
>>559
これただのオールジャンルと何が違うんだ…

564 :カオス:2015/08/30(日) 22:56:53.03 ID:rlf1brgH0
く、黒子とか進撃とかないし(震え声)

というかしばらくはオンリースタイル続くだろうけど
そのうちまたオールに戻りそうだな

565 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 23:00:14.07 ID:wmJKxUUm0
今年までは中小のイベントのみだったけど
来年はHARUやスパコミまでやるんだよな

566 :カオス:2015/08/30(日) 23:00:16.49 ID:3LZgh5uz0
というか大き目のジャンルで入ってるの決壊と刀ぐらいでは

567 :カオス:2015/08/30(日) 23:09:17.10 ID:bzn2hA6T0
一周回って全部内包したオールジャンルイベに戻るのは面白いなw
オンリー開けないようなマイナージャンルは今一番しんどい時期なんじゃないかな…

568 :カオス:2015/08/30(日) 23:17:22.89 ID:yScsbgXU0
>>567
そういうジャンルはコミケかスパコミクラスの大イベントじゃないと出るところ無いんだよね現状
仕方ないと言えばそれまでだけど

569 :カオス:2015/08/30(日) 23:25:50.39 ID:FBCQNYWz0
指定されたジャンルしか参加できないって所はオールジャンルとまた違うんじゃないかな

570 :カオス:2015/08/30(日) 23:42:46.66 ID:pWat3yGQ0
後はオンリーの参加費でオールジャンルっぽいものに参加できるのも強いかも
春スパコミコミケと参加費高いしね

571 :カオス:2015/08/31(月) 00:40:51.86 ID:hSz1y3dV0
イベンター同士が食い合いした結果
どうなるのかっていうのは興味あがあるなw

572 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 01:21:24.75 ID:+5bvdj0P0
オールジャンルのグッコミが併催されてたのをみんな忘れてる

573 :カオス:2015/08/31(月) 03:36:35.82 ID:5FG7ndD60
オールジャンルならグッコミより先週のインテに出るでしょ

574 :カオス:2015/08/31(月) 04:28:11.15 ID:vRaahTj8O
ちょい昔それはそれは貴重な厭離イベがバッティングした斜陽ザンル者が通りますよ……

前スレのパロロワ話で二次創作としては面白かったが元作品を観るのが辛くなったとレスされたがほんこれ
ぶっちゃけ元作品の人間関係や内実は見た目に似合わずいかなりドロドロしていて、少なくないザンル者がパロロワ作者陣をヘイトするのもそうしたキャラのハラワタをぶちまけるが如き所業ゆえ
おまけに後日談小説が形は違えど同じ事を公式かつ現在進行形でやらかして、商業を含め櫛の歯が抜けるように去る古参に対して御新規様参入がゼツボー的

今は一応同じ放送枠が母集団として機能しているけど将来的にシリーズ厭離化で放り出されるんだろうな

575 :カオス:2015/08/31(月) 04:46:46.98 ID:VNWgrmEE0
何言ってんのか全然わからねぇ

576 :カオス:2015/08/31(月) 05:37:58.97 ID:OaWpMtlo0
BBA臭きつい上に意味不明
出してる本もこの文章なら怖すぎるわ

577 :カオス:2015/08/31(月) 05:45:27.17 ID:RtxZtptX0
初カキコ...ども…のコピペみたい

578 :カオス:2015/08/31(月) 06:01:00.15 ID:kSmdL1600
良かった
意味わからんの自分だけじゃなかった

579 :カオス:2015/08/31(月) 06:44:53.14 ID:USGiCybe0
因縁あるパロ元Aジャンルとパロ側Bジャンルのオンリーが
バッティングしたせいで潰し合い古参は逃げ新規は入らず
斜陽化していてこのままじゃオンリー開催されなくなりそう

ってことか?駄目だ分からん

580 :カオス:2015/08/31(月) 07:36:53.32 ID:Q/MpMi3H0
たぶん3つの段落は同じジャンル繋がりだけど内容は繋がってないんだと思う

斜陽でただでさえ貴重なジャンルオンリーイベントが
重なることがあって悲しかった

原作の人間関係がドロドロしてるせいでバトロワパロが
嫌いなキャラを頃すヘイト物の代替になってしまった
その上公式後日談で似たような展開をかましてくれたおかげで
古参ファンが減り新規も入ってこない

同じ放送枠繋がりで複数ジャンル纏めてやってくれてたオンリーも
自ジャンル斜陽なこともあり
他ジャンルのみのオンリーになってしまうのではないかと危惧している

あまり短く纏められなかった

581 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 07:45:17.13 ID:fgps/sgoO
中段のバトロワパロのくだりはチラシでやれと思ったが多分そこ抜いても訳分からんなこれ

582 :カオス:2015/08/31(月) 08:22:18.16 ID:QOX987BP0
こんな意味わからん吐き捨てを解読とかみんな親切だなw

583 :カオス:2015/08/31(月) 08:41:38.52 ID:qKhmrAkS0
旬ジャンルのイベント乱発と被りはジャンルの寿命縮めるというか
参加側として困るんだよなあ

昨日にしたって赤豚と貴方で同日にイベントあってどっちにするか
選択肢があって分散したし
日程近いカプオンリーあるとそっちに流れてカプの勢いもわかり辛い
旬ジャンルの消耗スピード早くなるというか落ち着かない

584 :カオス:2015/08/31(月) 10:32:28.78 ID:I53WTAVt0
どれみ?
後日談小説の内容知らないけど

585 :カオス:2015/08/31(月) 12:30:01.45 ID:ghODg2Vl0
>>583
豚貴様は旬なうちに乱発して稼げるだけ稼げればいいし
海鮮は萌えてるうち飽きないうちに本やグッズがいっぱい出るから特に不満はないだろうし
描き手がヒーヒー言ってようが知ったこっちゃないんだよね
ネットの存在もあるしジャンルの消費スピードは早まることはあっても今より遅くなることは無いだろうな

586 :カオス:2015/08/31(月) 13:56:48.96 ID:kNMM9D9d0
二次創作界全体が疲弊してテンプレばかりになるだろうっていう視点がなければそうだろうね

587 :カオス:2015/08/31(月) 14:11:29.43 ID:G12cq65I0
海鮮も参加イベントは吟味して絞ってるしイベ被りでサークル分散激しくなれば通販に移行したりもあるんじゃね

588 :カオス:2015/08/31(月) 14:20:01.68 ID:ghODg2Vl0
>>586>>587
別にそれで見る側には不満は無いんじゃない
そこそこ面白いものができればツイ支部とかネットでタダで見れればいいんだろうし
若い人とか二次の薄い本に高いお金払う人自体少なそうだしね
絵が上手くてそこそこ面白い大手の本が通販で買えればイベントはわー人すごーい!ってお祭り感覚体験するだけで満足するんだろうしな

589 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 19:51:01.20 ID:/ipNXijK0
20年前は各地方でそこそこのオールイベリアがあった
それが段々斜陽になった時
今まで地方イベンターは手をつけていなかったオンリーを
地方イベンターも起死回生にとやりだす
貴方がまんまこの流れで生き残ったイベント団体
他はオンリー乱発でオールも疲弊し
かといってオンリーは関東じゃないと人が集まらず
地方イベンターが関東にお引越してきたりした(ケットコム主催などは元々東海地方のイベンター)

こんな感じなのでオンリーに手を付け出したイベントがオールに戻るのは
難しいんじゃないかな
一周して待っているのは同人誌即売会の衰退の気がしないでもない

590 :カオス:2015/08/31(月) 19:55:54.79 ID:H3qjRo/10
そういや幻衰は今年で20周年だけど新作発表はないのかな

591 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 20:01:37.44 ID:AL7gn2kr0
>>590
最近の小波はゲーム事業から手を引きたがってるから多分何もないんじゃないか
もしあるとすれば間違いなくスマホゲーだろうけど最近それすら消極的だしな

592 :カオス:2015/08/31(月) 20:09:47.22 ID:SWNpBmfj0
新作発表したところで同人的には意味なしだろう
若い新規には元帥のネームバリューなんて関係ないし、わざわざ手を出すわけがない
ゲーム婆が喜んで終わり(それもジャンル移動するまでハマるとは考えにくい)

593 :カオス:2015/08/31(月) 22:39:04.29 ID:TAbpYSFD0
減衰はメインプロデューサーが離脱して以来新作に期待しては外れの繰り返しだからなあ
骨太のストーリーとテーマのあるゲームが来て欲しいのは有るけど難しいだろうね

594 :カオス:2015/08/31(月) 23:50:09.20 ID:Dkt8kNKM0
KONAMIはもう据え置きゲーはムリやろ
桃伝というドル箱すら切ってるんだから
どっか他が買い取ってくれない限りムリだろ

595 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 23:56:49.19 ID:MwUfKku00
コナミはMGSの児島監督すら切っちゃったからな
世界トータルで数百万本売れるタイトル作れる人材なのに

コンシューマーは据え置きも携帯機もやる気ゼロ
スマホも買い切りタイプのゲームは全部配信停止にして
基本無料の課金ゲーしか生き残らせなかった

まあ、あそこはパチもやってるし、スポーツジムやらカジノやら
ゲーム以外で収益を上げるつもりなんだろう
そのくらいゲームが儲からない事業になっているということでもある

596 :カオス:2015/09/01(火) 00:03:08.85 ID:tTEaPWXq0
ゲームなんかアニメ化して且つ出来が良くて話題を席巻するものか
プレイできるハード自体がかつてのファミコンレベルで世界規模で売れに売れて一家に1台レベルで普及してるものじゃない限り
流行ったところで結局一部のゲーマーしか知らないレベルで終わる

二次まで流行するようなものが出てくる可能性があるとしたらブラウザゲーかスマホゲーくらいしか現状有り得ないしそれでも難しい
もう時代が違うんだよ

597 :カオス:2015/09/01(火) 00:05:51.25 ID:ZNu/ZpXW0
その理屈だとダメハードだったPSPを一気に普及させた怪獣狩人SUGEEEEE

598 :カオス:2015/09/01(火) 00:08:55.99 ID:inaiIb4D0
スマホゲーにはまだまだ可能性あるけど
課金とセットだろうからどの道、同人にはこないだろ

599 :カオス:2015/09/01(火) 00:14:29.35 ID:B0ur9kT40
刀があれだけいろいろあっても現状最大規模を半年近く保ってるんだし
さらに手軽なスマホゲーで良い元ネタを持ったイケメン揃えたらなんぼでも流行るかもよ
そこまで本気で仕掛けられる体力と技術のある企業が今のところないみたいだけど

600 :カオス:2015/09/01(火) 00:15:21.07 ID:l+eDSVZO0
せいぜいあるとしたら知名度と期待値が頭3つくらいは抜けてそうな
最終幻想7のリメイクが再ブームでプチるくらいかなーと思う
個人的には据え置きゲーの方が好きではあるんだけど今の時代特に女性向けではハードル高すぎる

601 :カオス:2015/09/01(火) 01:26:09.02 ID:z9vHDXjv0
FF7は波が来るとしたらエアリス生存ルートぐらいかな
ストーリー変更がなければ同人的には当時のジャンル者が少し支部を賑やかして
極一部がオフに戻って来る程度だと思う
さすがに今の時代ではハード普及率も含めて色々とキツイ

まあエアプ勢が食い付けばプチる可能性もあるけど

602 :カオス:2015/09/01(火) 01:30:59.27 ID:scfEXNg00
FF7は確かに一世を風靡したタイトルだが、所詮リメイクだからねえ…
そこまで流行に繋がるかというと疑問
思い入れのあるファンは、既にプレイ済みな訳だし
新規を取り込もうにも、今や据え置きでプレイすること自体ハードル高いし

同じ理由でFF15も難しいだろうな
もう、今の日本ではスマホゲーブラゲーの基本無料ゲーしか流行する気がしない
据え置きは死に体だし、携帯機はキッズ市場になってしまったし

603 :カオス:2015/09/01(火) 02:11:21.74 ID:pAqeW6Az0
当時の人たちの話に聞く地獄の窯の蓋を開けたようなダブルヒロイン論争
というのを再び見る事ができるのかと思うとwktkする>FF7

604 :カオス:2015/09/01(火) 02:54:49.57 ID:iE3T1jPF0
今まさにDQ8リメイクのゼシカEND追加で悪い意味で盛り上がってるから
仮にエアリス生存ルートなるものが実装されたらもっと恐ろしいことになるのは間違いないな
はっきり言って近寄りたくない

605 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 02:59:19.07 ID:scfEXNg00
>>604
DQは5のビアンカとフローラの嫁論争でかなりもめたのに
また8で馬姫とゼシカの論争に火をつけたのか…

しかしダブルヒロインは鰤や検診でも戦争の種になったのに
ダブルヒーローがこの手の論争にならないのは不思議だな
そういう作品が少ないだけか

606 :カオス:2015/09/01(火) 03:13:42.36 ID:inaiIb4D0
ダブルヒーローだと、その二人をホモにするから
女子的にはモメる火種がない

607 :カオス:2015/09/01(火) 04:35:10.52 ID:xU+8r6te0
TBとか偽明日でかなりもめてたけどなあ

608 :カオス:2015/09/01(火) 07:28:29.83 ID:XAisbzxM0
ゼシカエンドなんてあったらいいなと思ってる内が華の様な気がするな
最近は何でも主人公とくっつけば勝ちみたいな風潮で嫌
公式がそれに乗っちゃうのも

609 :カオス:2015/09/01(火) 08:28:24.02 ID:7TFXci0Z0
ヤンガスエンドとククールエンドが出れば丸く収まる…のか?

610 :カオス:2015/09/01(火) 08:30:14.89 ID:nFRzEEUK0
ククールルートあったら腐人気ちょっと出たかもなw

611 :カオス:2015/09/01(火) 08:33:36.66 ID:OfKXPai30
>>609
ヤンガスと旅立ちEDほしいって言ってる勢はそこそこいるね
5でいうルドマンと結婚したかったって言ってるタイプだと思うけど

612 :カオス:2015/09/01(火) 08:46:47.30 ID:p7AKf30TO
是鹿EDより皆で旅を続けるED追加の方が丸く収まったんじゃないか

613 :カオス:2015/09/01(火) 09:24:20.51 ID:jTpkcoP3O
当時から是鹿が一番人気だったからなあ
ストーリー的には馬姫が妥当でも
馬姫とのイベントこなしてない層には不満も多かったし
二次では騎士とのカプの方が人気あった気がするけど

FF7は空気生存があったらかつてない規模で大荒れかもね

614 :カオス:2015/09/01(火) 09:29:42.71 ID:h8jpoAB80
>>605
ダブルヒーローだと少女漫画の果物籠とか千早降るとか揉めたと言うか殴り合いはあったな
後上でもあるけど義明日はホマノマ色々乱れてカオスだったなw

615 :カオス:2015/09/01(火) 09:30:18.41 ID:h8jpoAB80
ホマノマじゃねえホモノマだ

616 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 09:52:28.98 ID:aOxmJ6to0
果物籠は徹は恭とくっつくんだろうと思ってたから
雪の相手は誰だろうって視点で読んでたな
そうしたら割と変化球がきた

617 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 10:59:31.88 ID:+DVSD2mD0
千早はそんなに揉めてたっけな…
新に本決まり確定してもそんな聞こえてこなかった気が

618 :カオス:2015/09/01(火) 11:03:52.51 ID:3FcCQCJr0
千早は揉めたと言うか対置を好きな人の声がでかくてうざかられただけだよ

619 :カオス:2015/09/01(火) 11:33:07.20 ID:Onal3mB10
当て馬ファンが騒ぐのは少女漫画の日常だからな
まれに格上げされてくっ付く当て馬がいるから余計と必死になる

620 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 11:39:36.58 ID:GgAtVZZa0
同人と何か関係あんの?

621 :カオス:2015/09/01(火) 12:50:09.77 ID:AtrGHnObO
原作の動向は自カプの生命線に大きく関わるだろJK

622 :カオス:2015/09/01(火) 12:55:00.23 ID:Xkvdciw90
千早ふるは知らんけど果物籠とかはオンでなら二次あるというかあったんじゃない?
あとWヒーローものだとオンでちょいちょい見かけたのは華男とかスキップ鼓動とかかな
揉めた規模というなら果物籠が圧倒的だと思うけど

623 :カオス:2015/09/01(火) 12:55:28.47 ID:HiAVzlQ30
ちはやって同人流行ったん?

624 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 12:57:38.83 ID:J3ZVY0YW0
トレパク作家の漫画なんかどうでもいい

625 :カオス:2015/09/01(火) 13:07:47.00 ID:TbAuhag00
少女漫画で同人流行るなんてことはこの先ないだろうなぁ

626 :カオス:2015/09/01(火) 13:09:50.78 ID:yQN2IqPq0
>>593
幻衰って2が一番同人的に流行したんだよね
3と4もゲームジャンルとしては流行したけど1と5はどうだったんだろうか

627 :カオス:2015/09/01(火) 13:35:38.69 ID:7TFXci0Z0
最近の少女漫画は知らんが、バナナフィッシュ的なのや男スパイや警察が
国際的に活躍する話とかはもう絶滅したのかなぁ

628 :カオス:2015/09/01(火) 13:37:17.03 ID:t7qHzyIu0
ギャングスタは?

629 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 13:46:47.54 ID:s/uFeiyv0
>>626
2から逆行して1もプレイして1〜2って感じで活動している人も結構いたし
1メインのサークルも結構いた
5の頃にはジャンル自体が下火で残ってたサークルが本出してた感じ

630 :カオス:2015/09/01(火) 13:53:17.82 ID:jnhpskx3O
>>626
ゲーム隆盛期とはいえネットが全然広まってない時代に発売された1はまずゲームとしての知名度が低かった
それが面白いと評判が評判を呼んでジワジワと広まり同時に同人も増えていったんだよ
ただ初作だけあって元ネタのような泥臭い戦記物色が強かったし悲壮感溢れてたから
ネタやミニゲームが多く派手な2と違ってお馬鹿で明るい作風はやりにくかったかも
5は5からプレイした新規も多少いたがそれまでのシリーズファンの大半からそっぽを向かれ同人もイマイチ盛り上がりに欠けそのまま衰退した

631 :カオス:2015/09/01(火) 14:14:29.58 ID:yQN2IqPq0
>>630
5と違って3と4が同人人気がそこそこあったのは
3は2の続編という感じで、4は海や島といった世界観や生活観が良かったんだろうな

632 :カオス:2015/09/01(火) 14:17:42.91 ID:yQN2IqPq0
あと幻衰はキャラの多さやストーリー的にアニメ化に向いてると思うけど、
20周年記念にアニメ化してほしい

633 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 14:49:29.09 ID:93DJNctz0
>>631
そうだっけ?5はそこそこあって4のほうが規模的には小さかったような記憶が
正直3で結構げんなりしてた旧プレイヤーへのトドメだった感
新規が結構いた5のほうが新規サークルも見たな

634 :カオス:2015/09/01(火) 14:55:57.86 ID:jTpkcoP3O
RPG繁栄時代の息の長いシリーズっぽく感じるが
原作も同人も盛り上がったのは正直1と2だけだからな減衰は

635 :カオス:2015/09/01(火) 14:56:15.83 ID:nFRzEEUK0
減衰はDSで出たやつはそこそこ出来が良くて、美味しい関係を持つキャラも多かった
主人公とツンデレ剣士とか速い人と無口ガンナーとかに萌えてる人は結構見た
次にPSPで出たやつは酷すぎてアレだったけど

636 :カオス:2015/09/01(火) 15:08:45.93 ID:XZBMhvf50
>>632
キャラ多すぎると逆にアニメに向いてなくない?

RPGって1作ごとに世界観変わること多いけど、減衰は同じ世界の話だからそのまま同人続ける人が多くて息が長いように感じたのかね

637 :カオス:2015/09/01(火) 15:29:20.73 ID:Q4uSwXrQ0
ゲームのアニメ化って微妙なのが大半な気が
廃れ気味になってからのアニメ化でファンが喜んでも糞アニメでトドメ刺されたとか
アニメ評判いい歌われるものとかはよくおすすめされるし作品人気はあっても同人人気は聞いたことないな

638 :カオス:2015/09/01(火) 15:39:05.45 ID:bGNV4VQr0
漫画ラノベは原作の弾尽きたような状態なのにゲームはほとんどアニメ化されないのが不思議だ
アニメ化難しい理由とか何かあるのかね

639 :カオス:2015/09/01(火) 15:43:33.14 ID:TtWwII+w0
宣伝によって原作が売れるっていうメリットがほぼないからかなあ

640 :カオス:2015/09/01(火) 15:45:08.42 ID:FCM8ZvfB0
>>637
星海2のアニメとか微妙過ぎたもんな
その後のFFUは悪くなかったけど会社の事情で打ち切り
低るずのアニメはどうなるかね

641 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 15:49:44.27 ID:GgAtVZZa0
>>638
ほとんどってことはないだろう
イナイレデジモンアイマス幕末ロック歌ぷり缶これ

642 :カオス:2015/09/01(火) 15:56:42.79 ID:yQN2IqPq0
刀もその内アニメ化するのかな
アニメ化するとしたら場皿アニメを作ったIGがいいな
缶これアニメの悲劇はもう見たくない

643 :カオス:2015/09/01(火) 15:57:26.11 ID:gw9hMe6Z0
さっきから自分の願望垂れ流しすぎだろ…

644 :カオス:2015/09/01(火) 16:02:05.73 ID:yQN2IqPq0
>>643
刀のアニメ化は願望ではないよ
缶これもアニメ化してるし、刀のジャンル者もアニメパロみたいなことしてるから
期待はされてる

645 :カオス:2015/09/01(火) 16:08:21.44 ID:gw9hMe6Z0
幻水アニメ化して欲しい〜とかIGがいいな〜とか願望じゃん

646 :カオス:2015/09/01(火) 16:11:35.15 ID:yQN2IqPq0
>>645
その方が同人的に旨みがあるという意味だよ

647 :カオス:2015/09/01(火) 16:20:04.41 ID:Xkvdciw90
>>641
キャラクター主体のゲームでないとアニメ化は難しいのかな

648 :カオス:2015/09/01(火) 16:33:44.32 ID:93dMeo2D0
乙女ゲーでも、え?このタイトルが?みたいなアニメ化発表されたしなあ

649 :カオス:2015/09/01(火) 16:40:44.90 ID:mWDFk/Q70
>>646
ただの175じゃねーか

650 :カオス:2015/09/01(火) 17:30:38.93 ID:UeHdhJhO0
腰据えて年単位で作ってくれるとこじゃないとストーリーもののRPGは無理かもね

減衰は最近になってポツポツグッズが出てるからスマホアプリくらいは出るかもね
でも同人的にどうこうっていうのはちょっと考えづらいかも

651 :カオス:2015/09/01(火) 17:42:40.76 ID:ZgOpsYB10
仮にゲームアニメ化にしても一旦コミカライズして体制整えてからのが
いいような気がする
てか今って据え置きゲーの人大分減ってるんじゃ?

652 :カオス:2015/09/01(火) 18:12:23.25 ID:aTq4jvWw0
ゲームのシナリオはシステムありきの面も大きいから映像化が難しいんじゃないかな
プレイしなきゃ分からない機微みたいなのもあるし

海外だとゲームの映画化はたまにあるね。大体コケてるっぽいが
朝栗が来年実写映画をやるみたいだがどうなることやら

653 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 18:16:10.09 ID:AJE1LoBxO
艦これはアニメ化して大失敗した例じゃないか
あとBASARA JE
どっちもキャラの扱いバランスがおかしかったりキャラ崩壊だったりでファンから総スカンだった

654 :カオス:2015/09/01(火) 18:30:57.79 ID:Lw4tpMU80
同人で流行りそうなゲームのアニメ化ならFF例式が見たいな
内容と難易度とガワの印象が釣り合ってなくてキャラ萌え層は難易度で脱落しゲーマー層は軟派な媚び声優ゲーだと手をつけなかったのが勿体なかった
あとぺよん関連で同じ@の葛の葉雷同希望はよく見かけるけどあれはキャラデザで絶対荒れるの見えてる

655 :カオス:2015/09/01(火) 19:11:11.40 ID:NboN/MIp0
ダイ大にアベルにロト紋…次はモンスター+かなぁ
BBとか頑張ってたけどあんまり出来が良くなくて自社で作れとか言われるからな
論破も期待されてた割にって感じだったし今期は神食も空気だし

656 :カオス:2015/09/01(火) 19:24:03.34 ID:BSFtQL6I0
コナミはときメモGS続編が望み薄なのがな…
乙女ゲーの中では歌王子の次に同人が多かった気がするのに

ときレスは続けるのかと思ったらコーエーに運営移管しちゃった

657 :カオス:2015/09/01(火) 19:52:34.13 ID:jnhpskx3O
>>633
4より5のほうが新規多くて盛り上がったのはその通りだけど
踏みとどまっていた旧プレイヤーにトドメ刺したのは5だよ
4は作品としては中途半端でお世辞にも良い出来とは言えず
ガッカリはさせたがシリーズ初期の雰囲気を感じさせるってことで受け入れられてはいた
一方5は出来が悪いだけならまだしも過去作を蔑ろにするような設定変更や描写、
新しい開発責任者による萌えダメと作品私物化でそれまでの根強いファンを激怒させ作品離れを引き起こしてしまったんだよ

658 :カオス:2015/09/01(火) 20:06:14.79 ID:7+v7f3TU0
かつては元帥と並んで死んだナンバリングみたいな扱いだった
逆際がちょうど6発表されててよく生き返ったな感
あっちは生みの親まだかかわってんのでかいのかね

659 :カオス:2015/09/01(火) 20:11:44.36 ID:gw9hMe6Z0
生き返ってんの?
同人ではサッパリ聞かないけど

660 :カオス:2015/09/01(火) 20:13:31.66 ID:ZNu/ZpXW0
>>655
ロト紋ってアニメ化されたっけ?

661 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 20:54:55.91 ID:/Jlp7q090
https://twitter.com/AKABOO_OFFICIAL/status/638649658068242433

赤ブーブー通信社 ?@AKABOO_OFFICIAL 2時間2時間前

《10/04 COMIC CITY SPARK10+arteVarie12》おかげさまで募集数満了。
計16,500SP超程での開催となります。また翌週10/11大阪の締切は9/6です。
こちらも是非ご検討ください。みなさまのご参加をお待ちしております。

最終的に16500SPになったか

662 :カオス:2015/09/01(火) 21:08:05.49 ID:WW6besUZ0
http://togetter.com/li/868270
前半のまとめは関係ないけど後半の
男性向け界隈がブラウザゲ→ソシャゲに流れて行く理由の考察が面白かった
これ、刀全盛期な女性向けでも起こるんじゃないか現象かも

663 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 21:22:51.69 ID:gmi57Hmv0
絵師界隈の最近のトレンド、今度はグラブルかぁ
この前まで猫も杓子もみんなイカスミ塗り塗りしてなかったっけ?
あれぇ?

664 :カオス:2015/09/01(火) 21:25:08.53 ID:ADfsdMuT0
エロ注意って書いてくれないかな

665 :カオス:2015/09/01(火) 21:26:16.13 ID:YaDQ24S70
さすがにぐら青関連は175丸出しだよね
男性向けだからこんなもんだと分かっていても
ぐら青なんてリリースされたの大分前なのにそら右ならえの食いつき具合w

666 :カオス:2015/09/01(火) 21:33:23.38 ID:8fjdjTPa0
一方女向けはアイドルものが乱発されていた

667 :カオス:2015/09/01(火) 21:38:31.42 ID:UeHdhJhO0
課金制スマホアプリゲーって課金によってキャラ解釈違ってきそうだけど
同人的には問題なくやってるのかな

668 :カオス:2015/09/01(火) 21:49:53.41 ID:wM9U9vTIO
>>662
今一番勢いがある刀でも目敏い175がこぞって飛び付いてる風でもないし
女向けはむしろどんどん細分化していくんじゃないか

669 :カオス:2015/09/01(火) 21:51:31.63 ID:/Mpb3EpPO
スマホアプリゲーって、無課金でも出来るけど押しキャラ全てのストーリー
見るには重課金必須だったり、のめり込む程二次にかける金があるなら
その金でガチャ回してそうだけどどうなんだろ。案スタとか

670 :カオス:2015/09/01(火) 21:53:10.27 ID:QnIIkkO60
女性向けで課金ゲーは同人こないよ
なんだかんだ同人者の年齢ボリュームゾーンが男と女では違う

671 :流行:2015/09/01(火) 22:03:31.17 ID:dIsd1QSb0
グラ青って出れます効果じゃないの?
アニデレが評判の時期にコラボ→アイドルがインパクトのある必殺技を出すと話題に、の流れ以降よく名前聞くようになったし

672 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 22:06:25.05 ID:gmi57Hmv0
自分は伊東何某の課金芸だと思ってたけど違うのかな

673 :カオス:2015/09/01(火) 22:08:36.75 ID:WW6besUZ0
刀にハマってゲーム性で疲れて止めた人は
二度とこの手の終わりのないブラウザゲーにはハマらなくなりそうではある

674 :カオス:2015/09/01(火) 22:16:53.36 ID:Nw0/TFhU0
グラ青はデレ、他ソシャ系から流れてきた層と描き手と
後開発元のファンがかなり強いイメージ

675 :チラシ:2015/09/01(火) 22:19:11.11 ID:tltV5zuD0
グラ青は初期からやってるけど人(ユーザー)の増え方は1年で300万、そのあと半年で200万増えたって感じで
そんなに一気に増えたという印象は受けないかな
最近男性向け界隈で話題になっているのは見かけるようになったけれど愛升コラボの時期に比べればそこまでかなという体感
ただ上でも出ている通り推しキャラの話を見るには推しキャラをゲットする為のガチャが必要だし流行飛びつき層ほど課金しないとキツいから一過性のものかと
キャラデザや音楽が最終幻想出身だったりで元々そっちの層は多かった

676 :カオス:2015/09/01(火) 22:19:41.13 ID:7q3wSyBN0
>>670
婆しかやらない据え置きゲーよりは可能性あるだろうよ

677 :カオス:2015/09/01(火) 22:33:43.72 ID:7+v7f3TU0
ソシャゲにぶっこみつつ同人にもつぎ込める財力あんのも結局年婆層じゃね

678 :カオス:2015/09/01(火) 22:39:18.53 ID:QnIIkkO60
>>676
年齢若い向けはvitaか3DSでくるしゲームのソフトなんか10連ガチャ2回分以下だし…

679 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 22:39:47.33 ID:0r1wiKv30
アイドルソシャゲはユーザーの欲求満たすためにシステムできてるから補完欲あんま湧かない

680 :カオス:2015/09/01(火) 22:41:57.29 ID:7WnKYsZE0
どうせエアプばっかりだからなんでもありなんじゃないの

681 :カオス:2015/09/01(火) 22:50:17.63 ID:gzi9boHx0
つーかゲームネタはここで扱うなら実際に流行ってからでいいでない?
流行るかもとかリメイクとかは願望になってるというか

682 :カオス:2015/09/01(火) 22:52:33.48 ID:7q3wSyBN0
>>678
いつの時代の話だ

683 :カオス:2015/09/01(火) 22:54:54.18 ID:cUdzTX15O
ソシャゲやアプリゲーはきたとしてもオンのみな気がする

684 :カオス:2015/09/01(火) 23:00:29.16 ID:93dMeo2D0
無料でみんな共有できるゲームならフリゲのibが流行したじゃないか
>>683の言う通りオンのみで

685 :カオス:2015/09/01(火) 23:01:43.18 ID:QnIIkkO60
>>682
いまもそうだが
あと据え置き自体はソシャゲよりもっとこないとは思ってるよ
pspとかは据え置きじゃないし

686 :カオス:2015/09/01(火) 23:02:05.99 ID:tTEaPWXq0
>>683
>>676の言う通り据え置きゲーよりはよっぽど可能性あると思うよ

687 :カオス:2015/09/01(火) 23:10:49.61 ID:QnIIkkO60
てかどのみちアニメ化しないとゲーム系は無理じゃね
艦これスタイル以外

688 :カオス:2015/09/01(火) 23:10:55.80 ID:SsGkusqp0
流行のアイドルソシャゲってアラサー以上だと蛇社長の児ポ案件がよぎってホモにしづらいんだけど

689 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 00:04:33.34 ID:7QOdOd7y0
ソシャゲってどんなに廃課金仕様であっても、遊んでるユーザーは無課金の方が多いからな
ライトなユーザーでも全員否応無く初期投資を強いられる据え置きとはそこが違う

690 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 00:18:24.37 ID:7QOdOd7y0
据え置きって言ったけど、携帯ゲーム機も含めてね

691 :カオス:2015/09/02(水) 00:30:26.19 ID:jrwXNK+V0
>>687
ソシャゲアニメについては>>22以降くらいで既に出てる
今までの傾向だとアニメ化してもなあ…って感じかな
まあソシャゲブラゲは流行ってから話題にしてもいいんじゃね、
同人で流行る以前にサービス終了する可能性も高いものだし

692 :カオス:2015/09/02(水) 00:33:47.54 ID:hc0Ks8rU0
>>689
アプリゲーやブラウザゲーと違ってハードとソフトのいるゲームは
ちょっとやってみたいなって思ってもすぐにプレイできないっていうのは大きな差だよね

>>661
スパーク何とか満了したみたいだけどすごいたくさんプチオンリーあるな
大きオールジャンルイベントはプチオンリーのためのイベントみたいになってきてるね

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 00:40:22.08 ID:a2ELwR250
>>692
スパークはそれで大きくなったんじゃないかな<プチオンリーのためのイベント
企画者はほんとよく当てたなと

ここまで参加サークルが減ったのは
オンリーの充実さが影響出ているのかねぇ
イベント早見一覧より
http://www.akaboo.jp/event/index.html

694 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 00:40:22.34 ID:4Bk/zEq20
ソシャゲは形態にもよるけど
萌えても見返したりシーンやテキスト確認するのが難しいというのもネックだな
据えおきだと大抵セーブやシーン鑑賞できるけど

695 :カオス:2015/09/02(水) 01:02:21.13 ID:oQMYDhFA0
でもむしろある程度規模のあるソシャゲだと
wikiやまとめでエアプでも把握できるくらい補完してあったりするけどな

696 :カオス:2015/09/02(水) 01:08:18.34 ID:hc0Ks8rU0
>>693
ゆうちゃん含めないでもこんなにあるんだね…

>>694
スマホやPCのゲームならスクリーンショットしておけばいつでも好きな時に見返せると思うんだけど違うの?

697 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 01:14:44.69 ID:4Bk/zEq20
>>695
もちろんそれはあるね
でも有効なのって会話とかも最小限のゲームの場合だと思う
最初からエアプ上等で二次やる気の場合は別にいいだろうけど

>>696
まあそうだけど多分面倒でそこまではしない場合も多いかと
メモリだって有限だしな

698 :カオス:2015/09/02(水) 01:18:40.43 ID:hc0Ks8rU0
>>697
そうか画像は容量食うもんね
スクショできないゲームがあるのかと思った

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 01:26:08.86 ID:a2ELwR250
>>696
スタジオYOUのを含めると大規模ジャンルの
ジャンル者でもその作品のイベント把握できるのか怪しくなりそう

開催スケジュール
http://www.youyou.co.jp/sche.php

ジャンル者だからってすべてのイベント参加するわけでもないもんな
カプオンリーなんてカプ者以外だと一般参加でも参加するなんてごく一部だろうし
そこまで体力ある人いたら凄いけど
そんな人同人そのものが好きな人でもいないんじゃないかな?

700 :カオス:2015/09/02(水) 01:41:10.72 ID:hc0Ks8rU0
>>699
毎週末毎週末何かしらやってるなあと思ってはいたけど改めて見てみると凄いね
こんなにイベントあったらサークルも一般もそりゃあバラけるよなあ

701 :カオス:2015/09/02(水) 01:48:37.14 ID:R5swe6oV0
ここまで凄まじいとイベントで頒布するメリット無くね
参加費遠征費かけて買い手集まらないとか交流目的のリアちゃん以外用無いじゃん

書店通販のみ頒布が主流になってもおかしくない
取り扱い不可なヘタレやマイナー者ははオンのみになる

イベンターは結果的に自分の首絞めてるよね

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 01:52:40.01 ID:7QOdOd7y0
>>701
より多くの人に手広く売りさばきたいのは175くらいじゃね
ほとんどの人は自分の好きなキャラ・カプのみに絞られてた方が居心地いいんだろう

703 :カオス:2015/09/02(水) 01:59:13.50 ID:wKsFRomT0
大小くらべたらイベントの数は今も昔も変わらんと思うが
むしろ個人主催とそれに会場を貸してくれる個人オンリー全盛期
かつオタクも平均年齢若いの15〜20年前の方が地方含めてイベ数的には多いんじゃないか
個人オンリが潰れてそのパイを企業が食ったにすぎないだろ

704 :カオス:2015/09/02(水) 02:29:05.89 ID:R5swe6oV0
>>702
買いに来てくれる人の数ってモチベーションに大きく影響すると思うんだ
実際買い手は書店に流れてるし

>>703
ジャンル愛で成り立つ個人オンリーと企業主催の複合オンリーは一概に同列に考えられないよ
特別感が全然違う
あと企業オンリーのが断然頻度高いよ
箱に詰めりゃいいだけだし

705 :カオス:2015/09/02(水) 14:02:51.74 ID:hJN1oITAO
下手がやらかしてきたことを
刀剣が今どのあたりまでやらかしているのか知りたい

706 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 14:40:46.97 ID:wA/Ot6Oj0
やらかしって何だ
下世話な人だなあ

707 :カオス:2015/09/02(水) 15:58:11.04 ID:JKBFzS6U0
人の流れがイベント<書店になったとして
書店通せないhtrやマイナーがオフから脚洗うもんかな
ツイ宣伝&自家通販の方向に行かないかな
そんで個人サイト復権とかなったら面白いんだけど

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 16:01:40.92 ID:XM+zpJxk0
個人サイト復権とはいかないだろ
膨大すぎる数の中から取捨選択しやすいから
書店や渋が流行ったのもあるだろうし

709 :カオス:2015/09/02(水) 16:43:25.28 ID:f2fukEOF0
個人サイトもだが、ブログも見なくなったな

710 :カオス:2015/09/02(水) 17:29:06.50 ID:RQI+XaDu0
書店無理なヘタレやマイナーは自家通販するんじゃない

711 :カオス:2015/09/02(水) 19:42:31.23 ID:XM+zpJxk0
>>710
更に目に触れることなく埋もれていくな

712 :カオス:2015/09/02(水) 19:45:01.13 ID:2/faIOj50
実際ヘタリアってどんな問題があったんだろう
ジャンルにいたけど当時は読み専でサイト回遊してただけだからよく分からないんだよな
作者が男って偽ってたって話はよく聞くけどあとは大学の課題にヘタリアのキャラ書いたとかそれぐらい?

713 :カオス:2015/09/02(水) 19:49:21.66 ID:2m41HYkZ0
>>708
2chでも「他の板に書け」って内容をどうしても同人板でやりたがってスレ立てする人間多いし
偏見だけど特に女性は基本動きたがらないというか「慣れている一つの場所で何でも済ませたがる」
傾向が強い人間が多い気がする
だから一つ一つのサイトをブクマしておいて出向いて更新チェックして…というのは
面倒だと思う人間の方がもう多くなってるんじゃないかな
今なんてわざわざ新着チェックしなくてもツイッターでTL見てれば向こうの方から
勝手に萌えや情報が飛び込んでくる形式に慣れちゃってるだろうし

714 :カオス:2015/09/02(水) 19:52:45.97 ID:IQ6FQg0k0
>>712
同人慣れしてないリアが多くて、オンリーで大騒ぎしすぎて苦情がきたとかこのスレで見たような気がする

715 :カオス:2015/09/02(水) 19:54:36.13 ID:D2YEhXyN0
>>712
714の言うとおり、オンリーで騒ぎ起こしてK呼ばれたりしてた

716 :カオス:2015/09/02(水) 19:58:41.96 ID:pEP4BLsRO
リアが騒ぎすぎて警察まで呼ばれたとかじゃなかったっけ?
でも下手以外にも当時リアが騒いでた他ジャンルで同じような騒ぎがあったから下手特有の問題とは違うかな
当時は警察呼ばれた騒ぎを色んなジャンルでよく聞いた気がする

717 :カオス:2015/09/02(水) 20:01:56.82 ID:HuV+Hw5D0
後は原爆終戦地震とかで国同士のエロ妄想垂れ流したのとお隣の国の国会で出されたとかか?

718 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 20:02:45.11 ID:2m41HYkZ0
>>712
特に詳しくない外野の自分が知ってるだけでも

・原爆萌えなど現実と絡めた不謹慎な萌え変換を垂れ流す同人者が沢山いた
・現実の国際問題や五輪などを次々キャラに当てはめて萌え妄想するため拒否反応を示す人多数
・25動など同人イベントに不慣れで同人ルールやマナーを知らない厨が大量に流入し
オフではイベントや会場周辺で大騒ぎ、警察を呼ばれるなど問題を起こす→個人主催お手上げ
オンでは国名でカプ妄想やBL萌え(不謹慎萌え含む)を垂れ流し、同人に無関係な
一般人の目に二次創作や上記の不謹慎萌えなどが触れて自粛について騒ぎになり
常時学級会が開かれ、学級会派と自粛?美味しいの?派と軋轢を起こす
・お隣の国会でやり玉に挙げられる(これはジャンル者のせいとは言えないが)

とかかな
とにかく急激に人口が増えたのと同人に不慣れなのが多くて騒ぎになった感じ
そこに国擬人化という部分(国際時事問題)のセンシティブな事情が絡んでカオス

719 :カオス:2015/09/02(水) 20:02:58.58 ID:5vMnhR3r0
原作が商業化したので出版社が同人誌は目を瞑るけど商業アンソロははっきり駄目って言った
なのに下手大手がそれを無視して商業アンソロ出してサイン会とかやろうとした
出版社は謹告を出し大手は叩かれた
確かそんな感じだったような

720 :カオス:2015/09/02(水) 20:04:25.90 ID:xKIocuz60
性別詐欺?

721 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 20:09:30.75 ID:WBc58oMd0
ジャンルのやらかしについてここでやる必要あるの?

722 :カオス:2015/09/02(水) 20:11:48.14 ID:VCxhR9opO
会場が同人に貸し出し禁止になった原因じゃなかったっけ
あと原作者がアンソロに寄稿したせいで一般が殺到して入場が肩叩き制になったとか
出版社から直接ゴラァされたとか
西の東方東の下手と呼ばれるくらいには問題が多発してた記憶があるよ

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 20:27:15.05 ID:wA/Ot6Oj0
>>721
ない
でもしたがるどうしようもない人種もいるということ

724 :カオス:2015/09/02(水) 20:33:22.45 ID:dziN2cnK0
東方が西で欧州中心の下手が東なのか
下手はその直後に男性向けで船が来て同人で取り扱っていい不謹慎のレベルが跳ね上がったのがなんとも言えないな
刀もまさか国家レベルで似たような事件が起きるとは学級会も思ってなかったんじゃ

725 :カオス:2015/09/02(水) 20:54:53.93 ID:fICzzZyj0
単純にミケで東方が西館で下手が東館だったからだと思ってた
下手くらいの巨大ジャンルだとカプならまだしもジャンル全体オンリーは個人主催の手にあまるし
実際に問題が多発してたから当時は貴方に乱発されてても比較的歓迎されてた気がする
庭球が学校変わると別ジャンルって言われてたのも個人オンリーの時代だったせいも多少なりあるのかな

726 :カオス:2015/09/02(水) 21:00:26.68 ID:VCxhR9opO
>>724
関西の例大祭で東方がやらかしたのと同時期に関東のオンリーで下手がやらかしたからのはず

727 :カオス:2015/09/02(水) 21:01:49.70 ID:pp0afdK/0
下手全盛の頃の東方(こっちも全盛)って西で処理できる規模じゃないで

728 :カオス:2015/09/02(水) 21:28:45.16 ID:URDDv/Nv0
コミケで東方がお台場まで行列ったのって2008年の夏だっけ?

729 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 21:36:12.08 ID:k5ndBTA20
>>728
コミケ動線がめちゃくちゃになったのは09年夏だな
このスレでいえばスレ番の9あたり

>>514では08に大ブレイクなってるね
その頃からヤバイヤバイ言われてたかね
40年史の年表にも言及があったな

730 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 22:15:07.02 ID:U2/fVDhE0
>>726
それであってるよ
東の下手りあ 西の東方

東方のは
関西の会場の近くを皇室の方が通るとかで警備していたところを
イベント開場待ちしていた東方ヲタが歌うは踊るはの大騒ぎしてKが飛んできた
っていうのが有名になってしまったから

731 :カオス:2015/09/02(水) 22:35:48.99 ID:+hhipQGn0
下手の個人厭離の惨状は当時のスレタイからも察せたりする
【毎回警察】ヘタリアイベント全般スレ【全員厨】
【お前が帰れ】ヘタリアイベント総合スレ

下手ほどじゃなくても個人主催の問題オンリーは数知れないしひどいのだと中止で返金トラブルとかだから
個人オンリーが廃れて企業オンリー主流になったのは本来はデメリットばかりでもなかったはずなんだけど
今の乱発ぶりだとどうなってくのかな

732 :カオス:2015/09/02(水) 22:38:49.83 ID:URDDv/Nv0
個人オンリが廃れたのは
参加する側が主催者側に企業なみのサービスを過剰に求めた結果主催すんのめんどくせ
ちょっとのミスで炎上、対抗カプやサークルアンチが逐一揚げ足取りで
主催者側にデメリット大杉でやる人がいなくなったのと同時期に
企業のプチオンリがではじめたからだろ
個人オンリでやらかすのなんて全体からしたら10%もみたいないだろうに

733 :カオス:2015/09/02(水) 22:50:22.65 ID:69P1yNZR0
個人オンリ廃れたのがやらかしのせいなんて話は別にしてなくね?

734 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 22:50:25.94 ID:QgbrKTrl0
>>732
あと個人だと会場が取りにくくなったのも大きいね…
プチオンリも段々周知されたし苦労するメリットが少なくなったし
信頼実績のあるイベンターってのもそう数いるわけでもない

735 :カオス:2015/09/02(水) 23:29:08.36 ID:MEajQEoz0
今即売会やれる会場は数ヶ月先までイベンターが押さえてしまってるからな
イベンターと知り合いになって譲ってもらわない事には開催できなくなってたりする

736 :カオス:2015/09/02(水) 23:53:04.64 ID:n30ck0MD0
>>733
やらかしのせいではなくて、今はネットの普及でほんの些細なことでも炎上しやすく
全くやらかしがなかったとしても、何だかんだとアンチのヲチや揚げ足取りがあったりで
個人でイベントを主催するには、あまりにもリスクが高くなってしまったということだろう

一方、イベント自体は個々の買い手の嗜好に合わせて細分化が進み
大手イベンターが細々としたオンリーも大量に開催したり
プチという形で場を提供するやり方も普及して、個人イベントならではの意味が薄くなった

737 :カオス:2015/09/03(木) 01:26:23.39 ID:kZPRtUCY0
確かにヲチ叩きや炎上なんかは個人オンリー衰退に追い討ちかけたけどそれが最大の原因じゃない

元々は貴様が個人オンリーの日程に同オンリーぶつけて潰しにかかったんだよ
個人オンリーが盛んだった時は企業オンリーは稀で有り難がられてたし
参加者が二分して痛い目見るのは圧倒的に個人主催だったから衰退進んだ

今は企業が全部お膳立てしてくれるから経験豊富なサークルが減って
個人企画は余計に不手際が目立つようになってるのもあると思う

738 :カオス:2015/09/03(木) 12:54:43.68 ID:hDndlJG00
>元々は貴様が個人オンリーの日程に同オンリーぶつけて潰しにかかったんだよ
>個人オンリーが盛んだった時は企業オンリーは稀で有り難がられてたし
>参加者が二分して痛い目見るのは圧倒的に個人主催だったから衰退進んだ

これって地方?
都内開催だと貴方厭離は切られて個人厭離が圧勝だったよ
個人厭離で大トラブルが起きたり主催する人が居なかったりなジャンルだと
貴方厭離の参加率が上がる程度

739 :カオス:2015/09/03(木) 13:18:51.58 ID:nL8U4Bol0
>>737
ちなみに何のジャンルが貴方のオンリーぶつけられて潰されたの?

740 :流行:2015/09/03(木) 22:20:51.23 ID:dv9sABuC0
737じゃないけど
音ゲー

熱心なイベント主催がやめるレベルで同時期開催日

741 :カオス:2015/09/03(木) 22:21:42.66 ID:9kb5D6zV0
貴方がぶつけるってか
関東は貴方は昔からオンリしょっちゅうやってたけど
なんの計画性もなく突っ込んでるから、個人主催のジャンルとかぶるなんて
日常茶飯事だったし、でも誰も貴方のオンリなんて見向きもしなかっただけ
ラミカと便せんとリア交流とコスプレイベントだったから
本を売りたいサークルはなから貴方の選択はなかった
その乱発オンリーが逆転するきっかけになったのが2008年からはじまった下手、忍たまバブル
そこできっかけをつかんで、コミケが拾いきれないジャンルを青田する事を覚えた

742 :カオス:2015/09/03(木) 22:42:30.88 ID:frooTigo0
黎明期の火花も後から個人オンリーとぶつかったりしてたなあ

743 :カオス:2015/09/03(木) 22:45:40.37 ID:8ASE5CKI0
その昔てなっせんというオリジナルオンリーが豚と貴様に日程ぶつけられて
定着する前に消滅したと聞いた

744 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 23:01:57.59 ID:HltYcKZ60
>>743
てなっせんて個人主催だったの?
当時リアで詳細しらないががゆんや立つ猫が絡んでいたようだし規模はわからないけど
一般的な個人主催のレベルではない雰囲気ではあったけど

745 :カオス:2015/09/03(木) 23:06:04.96 ID:fArcdKFw0
けどオンリーぶつけるいってもいわゆるジャンル記念日とかだと
企業の狙い目としてそりゃかぶるだろうなと
まあ後出しのが調整しろよってなるんだろうけど企業なら押すだろうな

746 :カオス:2015/09/03(木) 23:15:46.73 ID:8ASE5CKI0
>>744
すまん、個人主催の話だったか
貴様(豚)に潰されたオンリーの話かと思った

地元は小さい個人主催オンリーが続いてたけど、貴様が乗り込んできてからやらなくなっちゃったな
で、人の集まりが悪いから貴様撤退→その地域でオンリー無くなるという地元商店街とイオソのような
事態になったが、そういう地方は多いんじゃないかな

747 :カオス:2015/09/03(木) 23:38:38.43 ID:9kb5D6zV0
貴方がこなくとも時代の流れとともに個人主催は廃れてっただろ
個人情報だのネットの炎上などリスク高過ぎるし

748 :カオス:2015/09/04(金) 00:37:40.80 ID:wp4dbdqV0
どうでもいいが
個人オンリーのお祭り感とか会場の一体感の楽しさ知ってると企業オンリーは味気なく感じてしまう
募集100スペ規模のカプオンリーだとオールジャンルでそこそこ人気なカプで参加するのと大して変わらん

主催は金も時間も手間もかかって想像超える大変さだったろうから企業にシフトするのも仕方ないなと思いつつ
昨今の乱発ぶりは消費されてる感がすごくて何だか切ない

749 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:32:59.91 ID:GFvIVrmO0
>>748
企業主催でもプチオンリーとかだとかなり個人主催と似た雰囲気にならない?
安心感はあるし懐かしい雰囲気はあるしで好きだけどな

750 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:40:41.97 ID:XcMi7MU00
貴方のオンリーとかってビッグサイトとかのでかい箱に
いくつもジャンル抱き合わせでやるから全然オンリーっぽくないんだよな
パンフとかも全ジャンル共通のやつ買わなきゃいけないし
多少ジャンルを絞ってるだけで普通のシティと体感としては大差ない

小さめの箱にそのジャンル・カプが好きな人だけが詰まった空間の
一体感やお祭り感とは比べられない

751 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:44:07.50 ID:DTvhBXjs0
一番オンリーらしいオンリーって
例大祭とコミティアぐらいじゃね?
一つの箱で単独で開催してるし

752 :カオス:2015/09/04(金) 01:46:01.77 ID:VLnBOosE0
>>748
そのお祭り感を求めるのが過剰になってきたのも衰退した原因だろうな
大手募って記念アンソロ、記念グッズ、ノベルティ、ビンゴやクジ引き大会、スタンプラリーや等々
主催に求めるクオリティーがどんどん上がった結果
普通に主催するだけじゃすまなくなってきたのもある

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 02:01:43.36 ID:dX6NmWmS0
>>752
その企画まんまプチ厭離にスライドしてると思う

754 :カオス:2015/09/04(金) 02:17:05.18 ID:wp4dbdqV0
>>752
人気ジャンルや規模でかいカプのオンリー程そういうの大変だったろうね

イベントに限らず流通や本の仕様もビジネスライクな方へシフトしたし時代なんだろうな

755 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 02:25:50.90 ID:Xg1VYKRd0
>>751
例大祭はともかく、コミティアは創作系イベントだから
ちょっと空気が違うな
もちろん創作オンリーという意味での一体感はあるが
創作はジャンルカテゴリはあっても、基本全部オンリーワンだから
まだカテゴリが絞られているJ庭の方が
そういう意味での一体感は強いと思う

756 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 04:23:01.10 ID:CxonTWQ10
>>752
更に今だとSNSでの事前企画だの定期的に呟かなきゃ心配されるだのもあるしね

>>753
個人オンリーだと豪華企画は一体感や内輪の楽しみ・盛り上げが主な目的だったと思うけど
プチになると他ジャンルやカプに盛り上げを見せつける宣伝の性格も合わせ持つからなあ
ツイッターでどんどん拡散したりもするし

今はpixivやtwitterのせいで交友関係が広い同人者であればあるほど恒常的に
新しいジャンル情報に晒されるようになって興味が移る機会も増える構造になって来たし
以前ならちょっと他ジャンルを描いただけで「Aのサイトを見に来てるのに浮気者」みたいに
責められたりサイト訪問者が減ったりしたけど、今はそういう事は少ない
(思う人はいても支部コメやリプで面と向かって文句言う奴はサイトの拍手でいう奴より多分少ない)
かえって人気が出始めた他ジャンルの人から新鮮な反応を貰えてやる気が出たりするし
SNSのなかった時代に比べれば一人の同人者が同じジャンルに居続ける平均期間は
かなり短くなってるんじゃないかという気がする
そうなると準備に時間と手間のかかる個人厭離主催はハードルが高くなってるんじゃないかな
信頼出来るスタッフ(当日サークル参加しない人間達)も掻き集めなきゃならないけど
企業が厭離ぶち込みまくってるから他ジャンルの人達だって手伝いに来てくれる可能性が低いし

757 :カオス:2015/09/04(金) 06:51:02.37 ID:0C+0atHw0
プチオンリーで配置が近いなら分かるけど、
バラバラの配置なのはなんなんだろうか?
主催で配置一覧もらったら、結構歩き回った

>>750
スーパーヒロインタイムやぷにケットみたいな感じか
ジャンルの一体感的なものは感じないな
会場の一体感はゴッドシグマの時に感じるけどw

758 :カオス:2015/09/04(金) 07:09:58.90 ID:oXXUGYn80
>>757
プチオンリーは対象の頒布物がちゃんとあるなら別ジャンルでも申し込めるからじゃないかな

759 :同人:2015/09/04(金) 09:45:26.53 ID:46KPgZD00
>>25
あんまりストーリーが面白く無かったし萌えも無かった
作品としてのクオリティは凄い高かったんだけど。
チェックしてた人自体は多いと思う

760 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 13:52:39.08 ID:synkzLle0
プチもだんだん派手になってきてるな

761 :カオス:2015/09/04(金) 18:41:32.21 ID:q4hND9ly0
プチオンリーが派手になってくると後に続く人がいなくなるんじゃっては思う
景品がノートPCとかタブレットPCとかあったもんな

762 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 20:11:04.85 ID:xYvytMB20
>>761
あれは本当にびっくりしたなあ
そこまでしなくてもって感じ

763 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 21:26:10.31 ID:6LGKgCw50
儲かってるんだな

764 :カオス:2015/09/04(金) 22:52:40.96 ID:A0SSDubN0
いっそ黒猫か白猫アニメ化しないかね
女比率多いけど女性人気の男キャラもそこそこにいるし

765 :カオス:2015/09/04(金) 23:35:17.40 ID:palSbiUJ0
景品だけじゃなくて
ノベルティもシルバーリングとかどんどん豪華になってきてるよね

766 :カオス:2015/09/04(金) 23:40:27.08 ID:Sm4Hr9e50
個人主催のオンリーでグッズだのなんだの出せるのは
オンリーやアンソロで儲けが多少でるから
ノベルティやグッズ(売れ残り処分上等)出して還元という事情があるのに
プチオンリとかただただ赤字になるだけだからなぁ

767 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 00:12:27.76 ID:kQ25sCv10
ゴージャス景品はプチじゃなかったっけ

768 :流行:2015/09/05(土) 00:46:16.46 ID:pZuXExOh0
ぶっちゃけ職業デザイナーがツテで
すごいグッズ作ってるだけなので元を取るとか考えてない
社会人増えたから採算度外視の人もいるよ
単に同人で儲けるより健康的じゃん

769 :カオス:2015/09/05(土) 02:47:56.80 ID:m9H9RnJc0
持ち出しで派手にやろうとして凸られた人を知ってる
比べられるの嫌がって周りが開催に消極的になったりするらしい

770 :流行:2015/09/05(土) 06:48:10.17 ID:pZuXExOh0
同人なんて好きにやったらいいのに持ち出しで凸る意味わからん

771 :カオス:2015/09/05(土) 08:00:46.61 ID:ao/QSCCAO
すごく豪華だったあるプチの景品群が「海賊版ギリギリじゃないか」
とも言われてたのでそういう方向の凸?

772 :カオス:2015/09/05(土) 08:20:42.18 ID:2UoOwvps0
>>761
ノーパソやタブレットやキャリーケースとか端から見ててバブルの時のような痛々しさがあるというか
このジャンルやこのカプは今こんなに凄いのよ!みたいな顕示欲がある気もして流石にやりすぎのような気がしたけど
ジャンル内では好評で好意的だったんだろうか

派手で出来のいいグッズほど海賊版紛いにはなってしまうし今はそういうのは企業が出してくれるから任せときゃいいのに
プチの主催は何かしなきゃ!みたいな強迫観念にでも襲われるのかね

773 :カオス:2015/09/05(土) 08:24:10.71 ID:80m8vIZP0
あんまり景品が豪華すぎると
カプ好きキャラ好き以外が景品目的で入り込んできたりしないんだろうか

774 :カオス:2015/09/05(土) 08:24:26.07 ID:I9dbuq7U0
>>772
こういうこと言われちゃうから主催って本当に大変だよなと今思った

775 :カオス:2015/09/05(土) 08:27:49.32 ID:YCkNda3r0
派手に見えて実は数個単位の小ロットでできる商品だから…みたいな理由もあるけどね
全てがオリジナルの派手目なショッパー作る方が実は大変だったりするし

776 :カオス:2015/09/05(土) 08:32:10.02 ID:m9H9RnJc0
>>771
無理して開催は継続が難しいしハードル上がると
他の人がやりたがらなくなっちゃってジャンルが育たない?からみたいな

大きなお世話半分納得半分というか…

777 :カオス:2015/09/05(土) 08:54:27.60 ID:ao/QSCCAO
>>776
ありがとう、そういうことか
半分納得したけど、ああいう痛PCとか豪華景品出してる主催って大手サークルや
毎度の面子だから、金持ちが道楽でやってるなくらいにしか思わないけどなあ

778 :カオス:2015/09/05(土) 09:29:44.33 ID:LmcIFqDq0
豪華なら盛り上がっていいんじゃないと思うけど
ここにもいるけど下世話なのがいて面倒臭いね
なんでもかんでもヲチ原因にされて主催大変そう
リスク感じて主催尻込みするのわかる

779 :流行:2015/09/05(土) 09:41:08.48 ID:pZuXExOh0
>>772
ひねくれてるなあ流石に

780 :カオス:2015/09/05(土) 10:17:12.30 ID:dVBTSn+C0
凸する方がおかしいけど、いざ自分が開催って考えるとハードルあがっちゃってやりづらい気持ちもわかる

781 :カオス:2015/09/05(土) 11:25:12.44 ID:I9dbuq7U0
>>780
主催本人は知らないが
そんなこと気にする海鮮やサークル者って相当おかしな人じゃね

782 :カオス:2015/09/05(土) 11:34:37.11 ID:rpgjyPdi0
前の主催は豪華(PCまではいかない)だったのに今回のはしょぼい、前のを見習えって影口叩かれてた主催が自ジャンルにいたな
実際は特にしょぼくなかったから可哀想だった

783 :カオス:2015/09/05(土) 12:15:01.93 ID:dVBTSn+C0
サークル者は事情もお金もわかってるからなんも言わんだろうけど海鮮はわからず比べたりするからなぁ

784 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 15:09:40.92 ID:66baPJIH0
>>773
もらえる確立はそうとう低いだろうし
くじに参加するためにカプの本を○冊以上買うとかの条件が普通あるだろうから
それ目当てで入っていくのは無謀すぎると思うわ
あくまでカプが好きで本買ってオマケで万一もらえたらラッキーくらいのもんでしょ

785 :カオス:2015/09/05(土) 18:24:32.16 ID:buwckyTH0
>>784
プロの転売ヤーとか
悪質なグッズ交換請負業者のことを指しているのではないかと

数日前も違法な口座使って黒子や歌王子で転売と詐欺繰り返してきた人の複数の垢が
ようやく裏づけ取れてトギャにまとめられたばっかりだし

786 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 03:18:34.59 ID:L87poNTm0
プチスレだったか忘れたけど結構気楽に文句言うサークル者もいたよ
前の主催は色々企画やったのに今回は当日企画がない
参加してやったサークル者の売り上げを伸ばすような豪華景品ラリーの企画もないなんて
やる気あんのか、損したみたいなのを見た事がある
「主催の下手絵のグッズ(景品)なんていらない、そんなのじゃラリーの意味ない」とか
「前の主催は参加サークルには無条件でラリーのくじを一回分サービスしてくれたのに」とか
「こんなショボいプチならない方がよかった。前の人が豪華でお金かかってて愛を感じられたから
今回のがますますショボく見える」みたいなのとか

787 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 03:33:14.39 ID:WLlchDvu0
>>786
この件は、そういう文句を本人に面と向かって言ったのか分からないけど
本人に言えないようなことも、2chみたいな場所だと平気で書ける人は多い
しかしネットに拡散されたら、結局本人の目にも入る可能性は高い
企業でもネットで炎上したら手を焼くのに、個人では防衛策も中々取れない品
結果、リスクだけ高いんじゃってことで、やらなくなる人は多いと思う

788 :カオス:2015/09/06(日) 09:14:07.31 ID:KLm6QVYv0
まあ本音としては主催絵グッズ微妙って時結構ある
企画とかサイトやツイの更新もしっかりしてていいと思うけど
絵が好みじゃないからなー(むしろ苦手)

貴方や赤豚のイベント告知絵にも言えるんだけどさ
好みの問題だからどうしようもないよね

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:21:54.66 ID:rXqY6qJh0
今日は大阪でトレジャーか
夏コミからちょっと間あるけど夏アニメ本多数出てるかね

男性向けも東京でコミケ落選組を救済できるイベントあればいいんだがな
昔のサンクリはそうだったみたいだけど

790 :カオス:2015/09/06(日) 09:27:57.65 ID:LZOloZLO0
サンクリは昔落ち葉拾いイベントとして機能してたけど、
トレジャーができて開催時期を移動した事が衰退の原因の一つかもな
1週間程度の違いでぶつけても両方疲弊するし

791 :カオス:2015/09/06(日) 09:30:13.25 ID:KLm6QVYv0
イベントの間隔は大分短くなったよね
貴方の乱発オンリーだけでなく赤豚最近手当たり次第だし
つーか赤豚もジャンル先物買い増えたよなあ

792 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 09:50:42.79 ID:rXqY6qJh0
今思ったけど
夏コミ→大阪インテ→グッコミ・オンリー群と
一連のイベントを参加するって相当なサークルだよな
どれぐらいいるか知らないけど

793 :カオス:2015/09/06(日) 09:52:31.82 ID:F6nJstGy0
>>790
拾うなら落ち葉じゃなくて落ち穂では

794 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 12:25:42.74 ID:7TFiJrPb0
>>792
企業オンリーの乱発前は大手なら全部出てる人はいたよ地方は売り子使ったりしてるし
企業乱発前は大ジャンルでもオンリーて年1、2回だし十分に回せた新刊無くてもペーパーだけ欲しがる人なんかも居るし

オンリーの乱発、書店委託の充実、ネット環境の変化で東京一極集中と流行りサイクルの短期化に拍車が掛かった気がする

795 :カオス:2015/09/06(日) 13:43:58.22 ID:XWCT+eeC0
流行りサイクルの短期化ってよく言われるけど
短期で流行が終わったジャンルって具体的にどこ?

コミケで800超えるレベルなら3年は余裕で持ってるし
その陰でプチクラスの一部が2年程度ですっかり落ち着くって感じで
トータルでみると短期で流行終了ジャンルなんて少数派じゃないの

796 :カオス:2015/09/06(日) 13:48:43.80 ID:oY1wyXk80
ここ歳をとった人が多いから、流行の移り変わりについていけなくなっただけなんじゃないかと

797 :カオス:2015/09/06(日) 14:03:19.99 ID:i69CtQs60
>>795
drは3ケ月でブーム終わった

798 :カオス:2015/09/06(日) 14:06:06.43 ID:SaJuZWTtO
>>795
オンリーに1000人集めた社台は秋に始まり冬前に終わった

799 :カオス:2015/09/06(日) 14:18:23.08 ID:QhHxpWiy0
いつからいつまでって言うより流行りの動向や人の流動が目立つようになったってことじゃないかな
ツイが定着した頃はオンとオフの流行の早さに境界線があったけど
企業オンリー増えてからオンの流行りに追いつくようにオフも加速した
とにかくスタートダッシュが早くなったなと思う

800 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:31:02.60 ID:7TFiJrPb0
昔ははまった萌えたっても余程タイミングの良い作品じゃなければ次のイベントまで数ヵ月ってザラだった
萌えを語る場所も少ないから盛り上がってる熱気があるなんてのもイベント当日まではあまりわからなかった

サイトがあってもひとつひとつは小島だしチャットや掲示板だって社会人学生は夜にならなきゃ参加できないし萌えの発散タイミングが時間掛かってたよ

今はちょっと話題になると翌月にはイベント用意されてるからな

801 :カオス:2015/09/06(日) 14:55:13.87 ID:prYX3gSy0
ピクシブとツイッターの普及でリアルタイムに落書きや感想あげて交流が出来るようになったからな
スタートダッシュもジャンルの消費も確実に早くなってると思う
新しい情報も得易くなったし流行ってるものもすぐ分かるから目移りもしやすくなっただろうしね
具体的な例を上げろと言われるとツイッターの動向とオンリーの参加動向を見ろってくらいか

コミケは女性向けの流行とは合わなくなってきていると数年前くらいから言われてるし
これはあくまで個人の意見だが実際そうだとも思う

802 :カオス:2015/09/06(日) 15:06:42.55 ID:Dtq1NYeAO
>>797
あれ?そんなに短かったっけ?
アニメ終了後に終息したの?
アニメ終了後も新刊出てる間は賑わってた印象だったわ

803 :カオス:2015/09/06(日) 15:15:21.98 ID:xZYcYnSy0
drは盛ってる時もsageてる時もどっちも大げさに言うから振り幅デカく感じる

804 :カオス:2015/09/06(日) 16:20:12.70 ID:XWCT+eeC0
新しい流行ジャンルが短期間に次々に出てくるというのと
流行ジャンルが短期しか保たないというのは別じゃないの

805 :カオス:2015/09/06(日) 16:47:10.98 ID:z/3vZrfQ0
盛り上がるまでが一気だからコミケの申し込みが間に合わない
貴方の乱発オンリーに人が流れる
スタートダッシュが早くなりサークルや回線の疲弊も早くなったけど
ブームの終息自体はそれほど早くなってないと思う

806 :カオス:2015/09/06(日) 16:47:45.74 ID:t1RYRChP0
>>795
コミケで800超えキープというと感これ・当方・藍増す・黒子くらいで
今年の夏800超えた連載中の配給・樽は書店8月度ランキングでは全然
入ってないのを見ると回線が去るのが早いように見える

807 :カオス:2015/09/06(日) 17:12:01.82 ID:7JvjglgV0
サークルとしての実感数字はフェイク
昔は1000売れるが3年続いてたのが
今は3カ月だけ2000売れてその後はいきなり500になってじわじわ減って行く感じ
海鮮の175化という奴だな、旬の祭り萌え>>>>>>本気萌え

808 :カオス:2015/09/06(日) 17:12:37.88 ID:XWCT+eeC0
>>806
800超えキープの話なんてしてないし

あとカプ分散ジャンルの書店ランキングが低いから海鮮が去ったとかも的外れ
単純にABジャンルとも海鮮が同じ100人居たとしても人気カプが1つしか無いAジャンルと
3つ有るBジャンルではランキングに差が出るのは当たり前でしょ

809 :カオス:2015/09/06(日) 17:19:33.19 ID:1lBwSG0i0
逆にいうとカプ少ないのに全体数で大きく食い込むのこそ
本当の流行りな気も

810 :カオス:2015/09/06(日) 17:22:12.57 ID:QMuAqIZ6O
海鮮の175化ってちょっとよく分からないです

811 :カオス:2015/09/06(日) 17:28:24.79 ID:QhHxpWiy0
何を見て流行と言うのかも結構曖昧だよなあ

ツイではよく見るけどオフでは本売れなかったり、その逆だったり
コミケだとサークル数は多くても当日過疎ってるとか他ジャンル本売ってたりとか
2ちゃんの売上報告もサークルの知名度や人気度でピンキリだし
それこそ>808が言うみたいにカプ分散型と単一型があるから書店ランクだけじゃ測れなかったりするよね

812 :カオス:2015/09/06(日) 17:48:12.38 ID:qtY/Aq350
>>807の実感とやらが自分の経験を元にしてるとするならば、
例えば>>807の作風が古臭くなっていて、昔はコンスタントに売れていたが
今は流行初期の何でもよく売れる時期だけ売れ行きいいけどすぐに淘汰されるようになっただけかもしれない
(結構昔から活動してる人のようだし)

813 :カオス:2015/09/06(日) 17:56:53.09 ID:Dtq1NYeAO
海鮮の175化……?
ミーハーって言いたいのか?

814 :カオス:2015/09/06(日) 19:06:41.17 ID:7JvjglgV0
他スレだと普通に使うんだけど夏休み終わったよな?
営利目的で年に3,4ジャンル本出すような175サークルみたいに
本命ジャンルが年に何回もコロコロ変わる海鮮のこと
海鮮の175化

815 :カオス:2015/09/06(日) 19:22:50.38 ID:kgnPDfKh0
>>814
それも実態が分からないよね
ツイで騒ぐだけのタダ見層は本命ジャンルが年に何回もコロコロ変わるけど
お金出して本買う回線とはまた違うような気がするし

816 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 19:28:52.11 ID:6DnyA9HW0
昔はよろずが普通にあったし何もおかしいことじゃないと思うが

817 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 19:30:16.63 ID:XdGQdpUI0
そりゃ好きサークルを追っかけつつ特定CP本だけを買い漁る買い手もいれば
最新ジャンルの綺麗目の本をその度に買いたい、って買い手もいるだろ
何も最近急に始まったことじゃないし
最新の流行りに雪崩れを打つサークルが増えれば増えるほど
割合として後者が多くなってくるのも当然では

818 :カオス:2015/09/06(日) 19:31:42.68 ID:qtY/Aq350
>>814
他スレってどこだよ…
175スレ?

819 :カオス:2015/09/06(日) 19:44:21.54 ID:SaJuZWTtO
定期的にこの最近は流行の廃りが早い・いや早くないって流れになるけど
結局個々の体感によるし支部書店の数字もあてにならないので分からないでFA?

820 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 19:45:28.43 ID:rXqY6qJh0
オンリー集合体のイベントならともかく
オールジャンルイベントなら複数作品買う人が多数じゃね?
作品別で並べたら近年はさらに多くなったとかあるのだろうか

821 :カオス:2015/09/06(日) 20:04:09.09 ID:VXOw4iUGO
>>814
175は初期参入で金目当てにジャンル食い荒らして
すぐ移動するサークルのことだから
海鮮には当てはまらない
萌えがよく変わるだけの単なるミーハーやライト層

822 :カオス:2015/09/06(日) 20:08:46.58 ID:XdGQdpUI0
>>819
分からないでFAだと思うけど
TVで放映されるアニメが1クール主流になって
次から次へと終わっては新しい作品が出てくることを思うと
それ以前の時代の感覚の人からしたら恐ろしく早いだろうね

823 :カオス:2015/09/06(日) 20:18:38.36 ID:z/3vZrfQ0
>>822
TB、進撃、黒子、配給、樽…とここ何年かで一定以上流行った作品のアニメは
みんな2クールかそれ以上じゃない?

824 :カオス:2015/09/06(日) 20:37:52.69 ID:ktWyE/mb0
>>821
>>814も814が普段出入りするスレの人も
由来を知らないまま使ってるのかもな

>>822
「新しいアニメはひとまずチェックせずにはいられない」って人は大変だろうけど、
面白いと話題になったものだけチェックする層はそれほど目まぐるしさを感じてないのかも

825 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:11:31.45 ID:sT7fyGcA0
ちょっとスレチかもしれないんだが
「流行の作品を追いかけて同人誌を作り儲ける」という
ビジネスモデルって、もう崩壊してないか?

最近の作品は
公式搾取がかなりすごくて
買い手側は財布が公式追いかけるだけで
財布がヤバイ

公式が手をださないエロが見たければ
pixivや違法ダウンロードで簡単に見られる

同人誌で生計を立てる道を選んじゃった人が
必死に「人気ジャンルで本を出せば儲けられるに違いない」という
存在しない桃源郷を追い求めてるような感覚がある

826 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:13:51.69 ID:sT7fyGcA0

誤)
買い手側は財布が公式追いかけるだけで
財布がヤバイ

正)
買い手側は公式追いかけるだけで
財布がヤバイ

すまん・・・

827 :カオス:2015/09/06(日) 21:22:42.12 ID:9NNQ5BYf0
財布が走って公式を追っかけてる図を想像して何か笑った

828 :カオス:2015/09/06(日) 21:23:33.44 ID:SaJuZWTtO
>>825
ビジネスモデルもへちまも二次創作で大儲けするほど利益出したらいかんし
利益丸儲けのDL販売が公式から睨まれたり(コナソ同人土下座事件)
海賊版紛いの同人誌を書店で売りまくり儲けて奨学館に怒られたり(銅鑼えもん同人事件)な

829 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:48:20.64 ID:laSYCv1B0
>>825
それはよく言われてるけど
TPPに向けて違う方策を編み出すか
(この場合美味しい分野はこういう所で言われる事は少ない)

公式側が今まで放置してた分野に乗り出す位公式の売り上げも良くは無い
どこも自分だけ売れる方法を探して必死

全体としての転換期にもう差し掛かっているんだろうな

830 :カオス:2015/09/06(日) 22:02:25.46 ID:z/3vZrfQ0
同人で生きてこうというのは難しいかもしれないけど
これだけヲタ向けコンテンツがよりどりみどりで
二次も渋で読み放題のわりに
それほどオフ同人文化は衰退してなくないかな

渋が普及しはじめたころはオフ壊滅説とかあった気がするが

831 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 22:07:10.81 ID:fi1oGyE30
まあ今後規制で女性向け二次創作が壊滅したとしても
公式に金落とす層には影響ないから何も問題はないな

832 :カオス:2015/09/06(日) 22:25:55.74 ID:laSYCv1B0
同人イベントに自分の足で行くという
祭に参加した体験が
売り上げ以上に体験として付加価値があるのかも

833 :カオス:2015/09/06(日) 22:40:21.33 ID:KzAmz0vT0
法律で二次創作自体が全面禁止にならない限り
オフが亡くなる事はないだろ、市場が縮小するかといったらそれはナイ
クオリティ高い同人誌が増えればそれを欲しがる人がいて
ネット通販というインフラがあったら広がらない訳がない
そして今まではPCという機械がなければネット通販ができなかった
一部の人しか使えなかった物が、これからはスマフォで誰もが使えるようになる
増える一方だろ
でもって日本は漫画家大国、プロじゃない人がプロレベルの漫画を作れる技術、環境があるんだから
同人はなくならない

834 :カオス:2015/09/06(日) 22:42:18.51 ID:KzAmz0vT0
昔ながらの同好者を集めてコミュニケーションをという意味の紙媒体の同人誌はなくなるかもしれないが
それはオンラインに移るだけ、これもすでに10年も前からネットに取られてる部分だから今更でああるけれど

835 :カオス:2015/09/06(日) 22:46:26.76 ID:z/3vZrfQ0
>>834
紙媒体の同人誌は予想されてたより衰退してないし
書店通販がメジャーになったわりにイベントもなくならない

「オンラインで全部代替される」と思われてたものが
実は意外と根強かった印象

836 :カオス:2015/09/06(日) 22:51:42.59 ID:nRWFfoHE0
同人誌に求めるものが情報(本の内容)だったタイプはネットで満足して
祭りの空気やコミュニケーションや本がグッズ感覚だったタイプはイベントに行き
今後オフから減るのではと言われているのはグッズ感覚タイプね
地方は既にオフ会化してるからね

837 :カオス:2015/09/06(日) 22:53:56.62 ID:VXOw4iUGO
流行ジャンルでさっと描いて手軽に小遣い稼ぎしたい的な需要は高いが
そもそも女性向けでは男性向けと違って
ビジネスモデルと呼べるほど同人一本で食べてる人口は多くないからなあ

838 :カオス:2015/09/06(日) 22:56:06.70 ID:mwSerJna0
ネットはいつ消えるとも分からないしいくらpixivや違法DLで見ることが出来ても
紙媒体の数百部から数千部しかない稀少本を手元に置いておきたいと思う人は多いと思う
一度出会うの間違えたら見ること出来ないものもあるしな
同様にイベントも行く人が無くならないのは『その場所で買った』という記憶も一緒に
残しておきたいのもある気がする

839 :カオス:2015/09/06(日) 23:10:07.87 ID:Xd957ueo0
オンで悪目立ちした結果、二次創作の立場が悪くなってきてるのも事実だと思う
ニトロのガイドラインのとき同人ゴロ絶対殺すマンみたいなのがたくさん湧いてたし

840 :カオス:2015/09/06(日) 23:11:25.81 ID:NJP3gtqC0
うーん…悲観的な見方をすると、この後消費税が10パーセントに上がったら相当厳しいことになるだろうけどねえ
男向けエロみたくTPPで2次がダメでもオリジナルがあるさとかいうのも買い手にお金が無けりゃどうにもならん
むろんあらゆる製作やイベントなどのコストも跳ね上がるから特にリアルイベは参加もままならなくなる

これの詰んでる具合って表現の自由がどうのとか言ってるのに限ってあまり増税に乗り気じゃない現政権を
それより安保法案だ国の借金ガーとボコボコ叩いてる所がアレだし、軽減処置なんてオタク業界にはまるで関係ない

841 :カオス:2015/09/06(日) 23:17:24.55 ID:ik9thXdT0
>>835
CDが売れない時代にライブに回帰しているという話もあるし
手作りフリーマーケットみたいなのも盛況だったりするし
集団で盛り上がる場所というのは何気に強いのかもしれん

842 :カオス:2015/09/06(日) 23:24:52.39 ID:CZfo5N1R0
>>840
買い手側の話をするなら買い手にお金がー以前に女性向け同人でオリジナルが主流になることは無いと思うよ
買い手側は商業読めば良いんだからさ
商業たくさんあるし規制ゆるいし
男性向けと違ってエロだけが目的な人なんてごく少数だろうし

843 :カオス:2015/09/06(日) 23:31:14.17 ID:aris0+y50
何この175の雑談状態

844 :カオス:2015/09/06(日) 23:31:56.14 ID:nRWFfoHE0
同人誌の唯一無二感はBLカプの概念を物体化したものが同人誌だけっていう所
単体キャラ萌えなら公式グッズで満たされるけどBL萌えのグッズは同人誌だけ
で、本に執着のない若年層はBLグッズとして同人誌を求めてるかってのが焦点

845 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 23:33:31.18 ID:fi1oGyE30
>840
少子高齢化もあるな
いまはまだ目に見える影響は少ないが
10年先はわからん
その前にオリンピックもあるがこれは書店でなんとかなるか

846 :カオス:2015/09/07(月) 00:33:09.84 ID:1v/2nF070
二次創作に関してはイベント頒布よりも委託販売のほうが先に滅ぶんじゃないの
企業の同人に対するガイドラインも、それなりの量作るならケジメつけろやみたいな流れになっていくだろうし

847 :カオス:2015/09/07(月) 00:42:30.56 ID:agKK1R6X0
>>846
委託販売先は書店でありグッズ屋でもあるからなー
とらメイトだらけと同人委託やってないところ無いはずだし
アニメや漫画に寛容な書店が無くなるのは販促ルートが消えるということでもあるから
そこを潰そうというのは無いと思う
言うならずいぶん前から言える筈だしね

848 :カオス:2015/09/07(月) 00:48:44.27 ID:aIdtbDrd0
どうやったって同人が売れて、原作が売れないなんて事はないからなぁ
グッズに関してはそれになるから厳しく取り締まられてくだろうけど
本の場合、同人誌が何十万部売れて、原作漫画が数万冊しか売れないなんて事は
絶対にありえないし商売敵には決してならないから取締もされないだろ
ただ、ドラエもん最終回事件やポケモン事件のように
一般人の目についてイメージダウンな状況になると潰されるだろうけど
それってルパンとかコナンとか国民的作品やプリキュアとか幼児向け作品じゃないと起こらない物件だしな

849 :カオス:2015/09/07(月) 00:57:35.42 ID:hR3O3mamO
同人の市場が駄目になったとしたら
最初からオタっ気ある業界やオタク以外の市場の方が大きい業界は影響薄いかもしれないけど
その中間にある業界は大打撃食らうと思うよ
具体的には秀英公団KDKWとかだけど

850 :カオス:2015/09/07(月) 01:43:30.19 ID:IBB+oL+M0
同人印刷所⇔大手印刷会社⇔出版社
紙の仕事という点で身内だからデータ販売には容赦ない
大体ほとんどポルノみたいな同人誌を
二次創作だから許してるんじゃなくて紙媒体の客だから見逃してるって事を考えておくべき

851 :カオス:2015/09/07(月) 01:46:18.95 ID:IBB+oL+M0
ポケモン事件は印刷業界の暗黙の了承が通用しないゲーム会社だから起きたのかもね

852 :カオス:2015/09/07(月) 06:20:21.95 ID:gA8VLRj60
いや通報されたからでしょ

853 :カオス:2015/09/07(月) 06:29:52.74 ID:e7TjSi9X0
通報されたK札が暴力団絡みだと勘違いして大ごとになった

854 :カオス:2015/09/07(月) 07:43:33.24 ID:0t2LFdlG0
流石にエロ同人をN天堂にたれ込み
そこら辺のイベントで見つけた全然別の非エロ同人作家を警察に通報
大捜査網を引いて逮捕

の流れはびっくりだった

855 :カオス:2015/09/07(月) 09:12:48.75 ID:eBiyoDBpO
訴えられた理由は
ポケモンはエロでコナンはDL販売でドラえもんは原作類似だったか

856 :カオス:2015/09/07(月) 09:35:53.61 ID:Glcgb0cg0
あの事件の後、炎紋章の開発元がサイトにコメント出してたっけな

857 :カオス:2015/09/07(月) 09:40:29.41 ID:GYE8w/cm0
>>855
銅羅えもんは海賊版扱いでだったな
表紙もそういう装丁だったのもまずかった

858 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 10:33:50.42 ID:kvkZYEZ30
>>830
pixivの普及でサイト文化が壊滅した
SNSの余波でオフも辛くなってきていると思う
近年のSNS界隈は本の宣伝だらけだし投稿側もタダで読ませるメリットないんだろうね

859 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 10:47:57.22 ID:Yr5563T50
爆売れするかという意味ではつらいだろうけど
そうじゃなければオフなんて本も出しやすいイベントも参加しやすいで
むしろやりやすくなってるとしか思えないんだが

860 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 11:43:47.71 ID:uNOmpQRI0
これからはスマホゲーのグラブルが来そう

861 :カオス:2015/09/07(月) 11:46:14.46 ID:Ea6aNDU70
>>860
男性向けのネタみたいなモンだろあれ
紐神様と一緒な感じしかしない

862 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 12:06:40.96 ID:J7uigHaX0
>>854
新聞が勝手に載せた同人誌が逮捕された人の本じゃないエロ本
任天堂に送られた本は逮捕された人の本

863 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 12:13:41.66 ID:u6qcugQh0
>>839
ニトロは刀の件はクソだけどあのガイドラインは版元としては寛容だと思った
この二件で盛大に叩かれたのがガイドラインってのが同人者の身勝手さを表してる

864 :カオス:2015/09/07(月) 12:23:18.85 ID:pDiPZgBW0
>>860
一応男同士でも美味しい設定のキャラはいるけど流行るとは思わないなあ
男性向けは一時的な消費だと思うし
普段からシナリオやキャラよりもガチャ報告の方が盛り上がるし微妙だと思うよ

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 12:27:27.75 ID:z3UMRxrw0
>>855
ポケモン事件で逮捕された人はエロ書いてない
コナン土下座は警告を無視した結果

866 :カオス:2015/09/07(月) 12:51:18.34 ID:0GRzsW1z0
>>860
スマホなんて紙の同人と対極のデータ育ちのオタクじゃん
ニコ動のオタクが同人に来ないようにオフの顧客にならない層だよ
iTunesで音楽買う人が今更CD買わないでしょ
スマホしか今後の期待株がないってのがもう衰退の道に入ってるんじゃないの

867 :カオス:2015/09/07(月) 12:53:16.67 ID:rFEATbtg0
そうだけっけ?
少なくとも検索で当時の記事が載ってる新聞の画像には
容疑者は〜(略)わいせつな内容の漫画を書き〜と報道されてるよ
誤報だったってこと?
任点もKも当時は同人の事をよく知らなかったから
イベント売りと自家通販のみで300部とかのサークルが
あんな大々的に逮捕されてしまったとはいえ

868 :流行:2015/09/07(月) 13:39:58.07 ID:NQVmuCeZ0
>>860
少なくともアニメ化は既定事項みたいだからそこで盛り上がれば多少は芽はあるかもしれないけど
バハムートみたいな路線になったらクオリティはともかく同人としてはまず来ないだろうな

869 :カオス:2015/09/07(月) 13:44:51.20 ID:KTv2LmyX0
>>867
完全なる誤報
猥褻なものを描いたんじゃなくてKが海賊版売って893の資金源にしてると思って捕まえた
訂正記事は出てないしあの時代はオタク=エロ変質者と同じ扱いだったからテキトーな情報流してた

870 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 13:45:39.18 ID:qvaYTIQb0
>>869
訂正記事が出なかったのならソースは何?

871 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 13:49:41.86 ID:1QenL1rf0
>>870
あの事件に関してはその後本人の談話とかいろいろ出てるから
同人誌界全体の動向追ってた人なら大概知ってるよ

872 :カオス:2015/09/07(月) 13:50:23.83 ID:rT3bpvHP0
>>870
捕まった本人自体が出してた

873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 14:38:51.80 ID:rFEATbtg0
>>871
本人のコメントが載ってるサイトを読んだ記憶はあるけど
本の内容の報道を否定してたのは読んだことないな
そのサイトもなくなっちゃってるから確認しようがないしさ

874 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 14:50:57.00 ID:2k/ihA190
>>868
昨日のコミトレでエロ原画の人のグラブル本のサークルが島中でゲリラ頒布して行列できて大変だったな

875 :カオス:2015/09/07(月) 17:13:31.05 ID:mqjf5IblO
グラブルって突然よく名前を聞くようになったけどきっかけは何?

876 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 17:17:34.94 ID:Pw/iahwY0
名前聞くようになったのは冬申し込みでこれで申し込みましたーでよく聞きようになったぐらいか?

あとはサンクリ内のプチオンリーかね
グランブルーファンタジー プチオンリー In SC2015 Autumn
http://scpo-gbf.jimdo.com/

877 :カオス:2015/09/07(月) 17:35:18.23 ID:3t7nFSZi0
きっかけはモバマスコラボあたりからじゃない?

878 :カオス:2015/09/07(月) 17:48:29.18 ID:Jckxeezv0
ツイッター芸人が騒いでるからだろ
あとは単になんとか万人記念でめっちゃ広告打ってる

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 17:59:31.72 ID:Pw/iahwY0
プチオンリーと言えば赤ブーだが
サンクリも近年やりだしてたんだな
いつからはじめたんだろ

880 :カオス:2015/09/07(月) 18:06:41.67 ID:Elr062Km0
お舟は同人大流行だったのにスト魔女とガル藩は何でこなかったんだろう

881 :カオス:2015/09/07(月) 18:21:01.34 ID:Vrd/xCsv0
>>869
自分は事件後に知り合いが持ってた件の同人誌を読んだけど
主人公と電気鼠のエロだったよ
奥付もチェックしたから間違いない

882 :カオス:2015/09/07(月) 19:14:46.94 ID:y8uSKsQd0
がルパンみたいなエロくなくて人気のやつは
オールキャラギャグ本とか出るな

883 :カオス:2015/09/07(月) 19:19:30.64 ID:5fc+6VpP0
スト魔女はともかくガルパンはきてなかったっけ

884 :カオス:2015/09/07(月) 19:58:59.87 ID:y7sFhSrU0
同人は大きくなくてもガルパンや船がスト魔女の流れがあってこそな所があるからな

885 :カオス:2015/09/07(月) 20:23:11.61 ID:Ouqqlclj0
重課金ゲーに疲れた人たちから無課金でも遊べるお船がもてはやされてたけど
また重課金ゲーへの揺り戻しの波が来ているように感じる
新しく始まったデレマスのソシャゲは無課金層から重課金層まで幅広くすくい上げる感じ

886 :カオス:2015/09/07(月) 20:55:11.89 ID:/4bgmB730
東方警察がつくった棘でもみたんか

887 :カオス:2015/09/07(月) 22:13:26.38 ID:0t2LFdlG0
ストパンとガルパンは同じ位な印象ある
エロやガチなバトルはストパンの方が多かったけど

ついでに、今度のSHTだと、ストパン10、ガルパン36

888 :カオス:2015/09/07(月) 22:16:42.66 ID:mOFDsITZ0
グラブルはステマもあるからな
今CMもがんがん流れてるけど

889 :カオス:2015/09/07(月) 22:22:40.84 ID:+u0/02D00
重課金ゲーなんて公式にじゃぶじゃぶするせいで
同人に金降りてこないの分かりきってるのに突っ込む馬鹿いないでしょ

890 :カオス:2015/09/07(月) 22:46:26.06 ID:0GRzsW1z0
艦これや刀は18歳未満禁止でおおやけにされないけど
リアオタは「学校がバイト禁止なのでシナリオや画像アップしてください」を平気でやるぞ

891 :カオス:2015/09/08(火) 00:43:03.90 ID:KcaIEKjs0
>>889
それこそ重課金ゲー元祖のアイマスやモバマスは…

892 :カオス:2015/09/08(火) 00:48:08.57 ID:Tf590RUK0
>>889
175丸出しだな
それでも普通は好きだったら同人出すんだよ

893 :カオス:2015/09/08(火) 00:59:07.70 ID:FIAq2N6a0
>>885
無課金でも遊べるっていうのはエクスキューズに過ぎないような気がするがね
結局のところ、キャラなり内容が魅力的なら人は集まるわけで

初期の信者の売り文句のせいか、個人的には艦これも無課金ゲーの印象はあまりないけど

894 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 00:59:28.30 ID:9pQrstzV0
>>892
でも175とかそういう視点じゃなくても重課金ゲーはゲームのイベント走ってるだけで
気力・体力・財力が全部持っていかれるからサークルとして同人描いて即売会行って…
ていう所までいけるユーザーは母数に比べてわずかなのは確かだと思うけどなあ
それにゲームに全力課金してたらイベ走らなきゃいけないから原稿やってる時間なんて作れんよ

895 :カオス:2015/09/08(火) 01:05:26.18 ID:8S5WpmCt0
男性向けは旬の女を犯す(=流行)で
今はその旬の女を狩る媒体がアニメやラノベからゲーム(ソシャゲ)に移ったってだけな気がするが
男性向けでも、アニメメイン(古典はラムちゃん)とゲームメイン(古くは春麗、鍵葉型月)の層がいて
今はゲームが強く、アニメ&ラノベが弱い

896 :カオス:2015/09/08(火) 01:07:24.16 ID:8S5WpmCt0
女性向けもこれからしばらくゲームブームかもしれない
刀が当たったから、二番煎じ、三番狙うゲーム会社はこれから有象無象に出てくるだろうし
その中でいくつかは当たるだろうから

897 :カオス:2015/09/08(火) 01:25:42.45 ID:h6ZuZx080
>>891
女性向けの重課金層って三次元(ジャニ・テニミュ)と乙女ゲームだよね
BL同人層と微妙に違う

898 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 01:32:24.66 ID:6h5DDg4S0
時代劇のゲームに関しては幕末物と平安物で、すでにいっぱいいっぱいだと思うけどなぁ
最近の大河ドラマもそれを見越してかあざとい印象しかないから放送前から冷めてる

899 :カオス:2015/09/08(火) 01:33:02.22 ID:QL8Gq1aI0
>>897
二次創作のBL好き層が求めるものは、基本的に商業ルートには代替が存在しないからな

900 :カオス:2015/09/08(火) 01:34:58.52 ID:h6ZuZx080
タイバニとバサラのスマホゲームで上位は何十万か課金してたけど
どっちもサービス終了したし同人人気と連動すると思えないんだよね
課金に積極的なのはドリ層だからBLと相性悪いし
ドリと一緒に腐女子も取り込みたいってゲームは腹立つ

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 01:35:59.96 ID:ph9eiXce0
ふつーにBL層だけどかなりの課金もするけど
そこらは人によるのでは

902 :カオス:2015/09/08(火) 01:42:26.32 ID:8S5WpmCt0
ソシャゲにしろ、ブラウザゲにしろ
いくら課金したってホモセックスみせてくれるわけじゃないからなー(BLゲーは除く)
そこを同人が補完する所なわけで
ソシャゲは原作を見る為にすっげー金がかかる媒体というだけで
同人に求めるものとは別ものでしょう

903 :カオス:2015/09/08(火) 01:42:42.00 ID:tXPxpggT0
正直夢厨も腐も課金の度合いにそこまで違いがあるように思えない

904 :カオス:2015/09/08(火) 01:48:42.01 ID:6h5DDg4S0
運営からしたら、課金してる時点でドリ層もBL層も同じお客様でしかないんだよね

905 :カオス:2015/09/08(火) 01:50:37.19 ID:h6ZuZx080
>>904
BL目的で課金したお金がNL・ドリシナリオの補強に使われたり
その逆もあったら戦争でしょ

906 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 01:57:41.95 ID:ph9eiXce0
>>905
そもそもBLNLドリが混ざったシナリオなんてあるの?
BL入れる時点で一般作じゃないから無理がありすぎだけど

とりあえずBLと課金が相性悪いって理論がよくわからん
課金なんて所有欲を満たすための手段でしかないし

907 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 02:42:06.83 ID:uathltBV0
今だと案すたは愚痴スレ乱立の大戦争だな…
時レスとかはどうだったんだろう

908 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 02:59:59.47 ID:QL8Gq1aI0
BL自体が課金と相性が悪いわけじゃない
オリジナルBLなら、男性向けや乙女コンテンツと何も変わらない

二次創作BL好きが求めるものが、課金というか、商業商品との相性が悪いということね
それらは普通商業ルートには乗らないものだから
(アンソロ本とか多少の例外はあるが)

男性向けだと、女児向けコンテンツのエロ二次創作みたいなもの
本当に欲しいものは、非商業ルートにしかない

909 :カオス:2015/09/08(火) 05:26:28.87 ID:ZFYEdR8h0
あとはBLはニーズが細分化しがちで旨味が少ないのもあるんじゃないか
取りあえずキャラ単品を出しておけばそれで何とかなる男性向けや乙女向けと違って
BLはA×B派・B×A派・A×C派…みたいな感じで色んな層に分かれるから
そうした個別の需要にいちいち応えるのは非現実的だし割に合わないと思う

910 :カオス:2015/09/08(火) 06:39:02.84 ID:In2/mJ4p0
ときレスは運営が変わってキャラ贔屓が露骨になったり
糞イベントが増えたりしたな

スマホゲーは急に路線変更する事があるから怖い…

911 :カオス:2015/09/08(火) 07:23:45.75 ID:pUi5aChW0
一次BL自体がニッチでしょ
非オタの女性も取り込めるNLベースの乙女ゲーとかなんちゃら彼氏とかと比べて
男同士のBLって相当狭い需要なわけで
なおかつ、カップリング主体で考えないといけない(システム的に難しい、シナリオの手間等々)のがあって
しかもエロがセットじゃないと売れないとなるとソシャゲじゃムリだし

912 :カオス:2015/09/08(火) 08:22:16.54 ID:laMnFDDn0
>>906
>BLとNLドリが混ざったシナリオ
あんすたがそれだな。もともとライターの晶がにぎやかな炎上大好きで
煽る方向でノリノリでやってるから今後も華やかに炎上するだろう

あのゲームはたぶん最終的にはNLドリ層しか残らないだろうね
NLドリ層はキャラがヤンホモでも「好きな女はヒロインちゃんだけ!」
をやれば金落としてくれるが
BL層からすれば受けより女を取る・女のほうが大事な言動しておいて
「俺にはお前だけ!」
とか言う攻めとかこの世から消えろとしか言いようが無いからな

913 :絡み:2015/09/08(火) 08:28:19.78 ID:mCuRq2D30
>>911
実際PCやコンシューマのBLゲーはそうした問題のせいで
結局商売として成り立たずほぼ壊滅状態になったわけだしな
スマホゲーだって同じことだろう

914 :カオス:2015/09/08(火) 09:04:52.46 ID:wE/Vmzjc0
>>913
そういういみで刀は上手いやり方だったんだよなぁ
イケメンのキャラだけバラまいて、後の算数はユーザーでお好きにどうぞってパターン
キャラにファンがつく→BL欲しい→公式かけ算がないからユーザーが自由にかけ算
ここで公式にかけ算があると、そのかけ算をしたい一部しか取り込めない→需要減少で壊滅
さらに課金をつけると課金嫌いのユーザー(女性はとくに多い)取り込めない→需要減少で壊滅
だから課金はさせないでグッズやコラボから引き出すってやり方、
艦これもグッズからだけど、より女の懐緩む感じのコラボやグッズで艦これより上手い事やりやがってるって感じ
なんだかんだいって売れたBLゲー作った会社だけはある
やり方は上手いよなっていう、運営方面はダメダメだったけどw

915 :カオス:2015/09/08(火) 09:28:33.24 ID:ru4WJ+US0
刀がうまいことやれてるとしたらファン同士のマウントの取り合いに公式がうまくつけ込んでるって点だなあ
本編がペラペラでろくな餌がないからファンが自分たちで燃料持ち寄って萌えを育ててる図というか
公式は手を抜いてもファンが勝手に回るシステム

916 :カオス:2015/09/08(火) 10:17:24.91 ID:jIrh6c2u0
>>912
一応言うが炎上してるのは晶でなくサブライターの方な

917 :カオス:2015/09/08(火) 10:24:43.33 ID:oTi0DUGa0
刀も最終的には乙女層に絞ってきそうな気がするけどな
受け攻め違いや何やらでしょっちゅう揉めてるような面倒臭い連中を相手にするよりは
キャラが審神者に甘い言葉を囁けばそれで満足してくれる奴らのみを相手に商売した方が絶対楽だろうし

918 :カオス:2015/09/08(火) 10:44:20.33 ID:fqM03T/a0
審神者の性別すら明言しないのにそんな舵取りしないと思うけど

919 :カオス:2015/09/08(火) 10:44:54.79 ID:g/phg75g0
もしかして、主人公以外も自由にカップリングつくれるBLゲーとかあったら人気でるんじゃないか

920 :カオス:2015/09/08(火) 10:53:06.57 ID:CyI9Cz980
>>919
用意しないといけないシナリオが膨大になりすぎる

921 :カオス:2015/09/08(火) 10:55:11.39 ID:coWsi11Q0
半年以上経って今から乙女層に舵とりまーすなんてしたらそれこそ大荒れだろwww
見てみたい気もするけど

922 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 10:58:41.77 ID:ezEEGqYX0
>>919
総当りゲーとか昔あったよ
シナリオ死ぬしそうすれば売れるってもんでもない

923 :カオス:2015/09/08(火) 11:03:57.46 ID:3690mmy10
刀の人気があるうちはやる必要ないよね
人気なくなって残った少数から搾り取りたい場合はやるのかなあ
その場合は残ってるのは妄想共有する必要が薄めの単体萌えの人が多そうだし

924 :カオス:2015/09/08(火) 11:10:29.98 ID:BYb8wstZ0
>>919
アプリでいくつかでてるけど話題になってない時点でお察しなような

刀が乙女層(というかシミュレーション層)にいく可能性はありえなくはないとも思う
現状人気でたキャラ全員プレイヤーに何かしらアピールする台詞あるキャラだけで
逆にアピールないキャラはホモ的にも人気とは言いがたいから
狸とかビジュアルが1人特殊で最初ぶわっと人気でたけど実際プレイヤーが増えると埋もれていった

925 :カオス:2015/09/08(火) 11:21:48.72 ID:hjRYFks80
刀が船の姉妹作品とちょっと悪質な宣伝した初動でとびぬけたから

926 :カオス:2015/09/08(火) 11:25:15.84 ID:In2/mJ4p0
幸運犬の企画者は結局乙女ゲー制作の方に行ってしまったな
BLゲーにしては同人でもそこそこ流行ってたのに幸運犬

927 :カオス:2015/09/08(火) 11:26:22.76 ID:hjRYFks80
刀が船の姉妹作品とちょっと悪質な宣伝して初動で飛び抜けたからあんすたやアイナナも同じように最初の段階でかなりチカラ入れてたな
アニメだと男向けはすぐに流行終わっちゃうけど東方や艦これ

928 :カオス:2015/09/08(火) 11:27:48.20 ID:CyI9Cz980
まあ実際ソシャゲで宣伝は重要
プレイし始めるのはタダだから、みんなやってるとなると我も我もと手を出す人が増える
良作でも宣伝費をケチると人が来ない
有象無象に埋もれないよう最初の宣伝に思いっきり力を入れるのはおかしくもなんともない

929 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 11:29:18.19 ID:hjRYFks80
途中で送信しちゃった
東方や船は息長いし船に至っては初動のグダリかたからよく男向け筆頭にまでいったなと

930 :カオス:2015/09/08(火) 11:32:19.88 ID:tXPxpggT0
刀は乙女ゲーじゃないから流行ったのに乙女ゲーにしたら終わるだろ

931 :カオス:2015/09/08(火) 11:34:56.80 ID:ZFYEdR8h0
>>930
同人的にはな
でも乙女向けにした方が版権元は儲かるんじゃね

932 :カオス:2015/09/08(火) 11:36:22.67 ID:0ZgIqq/S0
宣伝力→腐女子
課金力→乙女層
どっちも取りたいけど犬猿の仲やんな

933 :カオス:2015/09/08(火) 11:41:11.13 ID:M2LDCLnu0
笛糸や混沌竜なんてあれだけ宣伝してからのスタートの大こけっぷりは笑ったわ

934 :カオス:2015/09/08(火) 11:42:39.81 ID:jzlA0w8T0
>>931
乙女向けに絞ったらむしろ儲け少なくなるとしか思えん
BLゲーがどうこういわれてるけど腐って乙女ゲー厨みたいに完全にBLにしろとか面倒なこと言わないし

935 :カオス:2015/09/08(火) 11:51:13.68 ID:EfviWbqy0
版権ソシャゲはキャラの新設定や掘り下げが見れるパターンかゲームとして面白くしないと
難しいだろうなぁ

936 :カオス:2015/09/08(火) 11:52:21.49 ID:zRSRLoEH0
>>934
公式でAがBを思うような描写が一つあっただけで
B×A萌えやA×その他のキャラ萌えがファビョり出す腐が面倒ではないと?

937 :カオス:2015/09/08(火) 11:59:08.86 ID:BYb8wstZ0
>>934
グッズ的な儲けでいうなら歌王子見るに乙女に媚びるのが手っ取り早いと思うよ
これもアニメで腐が食いついたけど1期終わって腐女子が解散したあと
さらに売り上げ伸ばした2期を支えた大多数は乙女層だし

腐媚びを期待する層も多いだろうけど
例えば偵ちゃんと燭のホモ媚びしてきたら燭絡みのホモは離散しかねないから
乙女層に媚びる以上にリスクは高い
それに既存キャラや新キャラの何人かホモ媚びが見えるコンビいるけど
そこらへんはことごとく人気ないし

938 :カオス:2015/09/08(火) 12:00:56.07 ID:CyI9Cz980
主人公は女設定にして、各男キャラは主人公が一番だけど男同士で友情やライバル心もあるよという形式にするのが
乙女層は当然満足するし、BL層は主人公空気にして好き勝手ホモにするしで一番無難なんだろうなあ

939 :カオス:2015/09/08(火) 12:02:07.76 ID:4mypan9B0
>>926
続編が2010年の予定だったと聞いてあの業界の気の長さに驚いた
よくあることらしいが…

940 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 12:24:25.29 ID:taUU0/x40
>>932
宣伝力が腐だけ強いとも思わないし、課金力は腐も入れた女ヲタの中のキャラ厨が強いと思う

941 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 12:26:53.04 ID:ezEEGqYX0
今のところ刀に変化があったわけでもないし
仮定に仮定を重ねて議論するの無意味すぎじゃね?
仮の話でさらにそこから同人への影響の話って…

942 :カオス:2015/09/08(火) 12:27:55.92 ID:g/phg75g0
そうなのか・・・
最近の炎紋章みたいな総当りカプ方式のBLバージョンとか出れば受けるかなと思ったんだけどな
完全に自由だとその分薄くなってぱっとしないか・・・

943 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 12:28:19.18 ID:6Mffc2R20
>>922
雑食にしか受けないだろうな

944 :カオス:2015/09/08(火) 12:29:39.63 ID:G5+9Vrcm0
>>938
そういう腐と乙女のいいとこ取りスタンスはバランスが難しいよ
結局どちらかに傾くし、どっちつかずの半端なままだと固定客はつかない
箸にも棒にも引っかからないという意味では無難

945 :カオス:2015/09/08(火) 12:42:35.17 ID:In2/mJ4p0
スタスカで有名になった乙女ゲーメーカーが主人公男か女か選べるゲームを発売したけど
見事にコケたっけ…バグがなければまだマシだったかもしれないけど

946 :カオス:2015/09/08(火) 12:44:20.00 ID:ru4WJ+US0
>>942
カプ成立したらどこもラブラブという結果をファンが求めるとどうしても薄くなる気が
自分の知ってる成功した総当たりBLは組合せによって恋愛依存愛憎憐れみ友情や憧れの延長まで網羅してそれぞれの関係性を煮詰めた感じだった
だから一にも二にもとにかくライターの筆力に尽きると思う
あとなによりクライアントの理解が必要だから今の市場ではたぶん無理

947 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 12:45:36.89 ID:ezEEGqYX0
なんか腐の二次に対する反応と元々BLのものにする反応をごっちゃにしているような
そもそも一次BLでは同人は流行らないでFA
総当たり方式とかそういう問題ではないよ

948 :カオス:2015/09/08(火) 12:58:13.08 ID:Hlie0sWc0
プレイしてる人や詳しい人なら区別するんだろうけど

知識うすい人からみたら女が沢山出たら美少女ゲー
男が沢山出てたら乙女ゲーな区別で終わるんだろうなと

949 :カオス:2015/09/08(火) 13:13:35.45 ID:P10nD8nj0
>>942
炎紋章の総当たりカプは支援の内容が薄すぎて不評だぞ
一部の過激なカプ厨が他カプにツバ吐いて殴り合ってるし
BLになったらそれに輪をかけて受か攻かで宗教戦争にしかならんわ

950 :カオス:2015/09/08(火) 13:29:51.37 ID:LWjlD+UZ0
>>933
笛糸はセールスランキングがいつも5位以内に留まってるから
こけたどころかスマッシュヒットだよ
パズドラ白猫と競り合うレベル

951 :カオス:2015/09/08(火) 13:48:16.61 ID:zVPtUS1/0
腐と乙女総取りって庭球なんじゃないの?
飛翔作品なのに乙女ゲームが何度も出てたよね庭球って

952 :カオス:2015/09/08(火) 13:57:50.32 ID:EfviWbqy0
>腐と乙女総取り
少年漫画原作で主人公は男固定の作中キャラクターと仲良くなれるキャラゲーの方がまだやりやすそう

953 :カオス:2015/09/08(火) 14:00:12.82 ID:p95q+sxS0
庭球は乙女ゲーム出せたのに、黒子や配給は乙女ゲーム出せないのは何故だ

954 :カオス:2015/09/08(火) 14:00:47.27 ID:r/joVHsGO
吟珠でそんなゲーム出てたな

955 :カオス:2015/09/08(火) 14:01:20.45 ID:TI+Lv9xG0
テニヌは夢業界?もかなり盛んだからなあ
夢同人流行ってるジャンルならいけるのかもね

956 :カオス:2015/09/08(火) 14:01:50.11 ID:EfviWbqy0
鰤もそういうの出てる

957 :カオス:2015/09/08(火) 14:02:17.05 ID:TI+Lv9xG0
>>953
まずゲーム出てる数が違うってのもあるんじゃないか
あとは年季
最初から乙女ゲーで飛ばしたわけじゃないし

958 :サイト:2015/09/08(火) 14:04:05.40 ID:rqmjM/yE0
庭球は確かに乙女ゲー出たけどいきなり出してもらった訳じゃないからなぁ
原作キャラだけの普通のテニスゲームから
オリジナル主人公(男女選べる)とキャラでダブルス→好感度によるイベント充実
からの満を持してって感じだったし

959 :カオス:2015/09/08(火) 14:05:35.11 ID:OgWFDdey0
Fateのソシャゲは運営の問題で炎上こそしたが300万DLの大ヒットだぞ
同人的にはZEROのイスウェイ描いてた人には凄い燃料だと思ったがあんま来てないみたいだな

960 :カオス:2015/09/08(火) 14:09:03.95 ID:G5+9Vrcm0
腐も乙女も取り込もうとする企画って175作家がAB本ですがBA者でも読めます〜ってカプ迷走してるのに似てるようなw

961 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 14:09:05.24 ID:tD3M4UUD0
>>944
これをやろうとしてるのが案スタなんだろうな
メインライターはどっちかといえば男キャラメインの話でサブライターは乙女向けの話
イベントシナリオはこの二人が交互に担当してる

962 :カオス:2015/09/08(火) 14:10:16.94 ID:tD3M4UUD0
>>961
名前欄すまん

963 :カオス:2015/09/08(火) 14:10:34.10 ID:FlWqCOWT0
ほくろの作者は色んな意味でこりてそうだから乙女ゲームなんてOKしないんじゃね

964 :カオス:2015/09/08(火) 14:11:34.99 ID:G5+9Vrcm0
すまん、スレ立てできなかった
>>970お願いします

965 :カオス:2015/09/08(火) 14:50:25.77 ID:uRSrusSm0
>>953
バンナムとコンマイの違いかと思ったけど銀玉でも出てるとなるとよくわからんな
コンマイは某☆漫☆画がいつの間にかギャルゲーになってたりするからお家芸みたいな部分もある
あと制作チームに恵まれるか否かだけどキャラゲーで名作は鉄腕アトムとジョジョぐらいしか知らん

966 :カオス:2015/09/08(火) 15:08:54.42 ID:p95q+sxS0
庭球の最強チームもキャラゲーでは名作だな

967 :カオス:2015/09/08(火) 15:28:29.92 ID:T0IO667a0
>>939
メインシナリオの人が、リアル事情で動けなくなってしまってるからね……
入院とか、介護とかそういう系の事情
ただ、公式からミニゲーム集とかでてる
だから、待ってるよ

ぶっちゃけ、レーベル凍結とかゴロゴロあるから、待つのはなれたww

968 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 15:56:38.30 ID:xMZrFFCs0
庭球だと男主人公でイチャイチャするのと女主人公でイチャイチャするの同時に出した時は確か売上女主人公の方が良かったはず

969 :カオス:2015/09/08(火) 15:58:16.35 ID:xMZrFFCs0
名前欄ごめん

多分両取りアピールして成功したものってほぼないんじゃ?

970 :カオス:2015/09/08(火) 17:49:05.74 ID:r/joVHsGO
結局どっちつかずで中途半端になること多いしね
難しいんじゃないかな

971 :カオス:2015/09/08(火) 17:55:26.26 ID:r/joVHsGO
ごめん
スレ立て無理でした
>>980お願いします

972 :カオス:2015/09/08(火) 19:54:32.23 ID:hd0uyeOl0
暇なので挑戦してみます

973 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 20:00:25.35 ID:hd0uyeOl0
できました

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】180
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1441709880/

974 :カオス:2015/09/08(火) 20:43:26.87 ID:jR2XcqqgO
刀はあれだけカプ割れしてなければ
水泳みたいに人気の組み合わせに絞ってサービスする形式が取れたんだけどな
ただ逆に友情や絆路線でガン推しすれば
カプ確定させなくて燃料投下出来るから
ガチBLよりやりやすい利点あるね

ごたごた荒れながらも
刀もそういうシステム増やしてるみたいだし

975 :カオス:2015/09/08(火) 20:44:14.70 ID:jR2XcqqgO
>>973
言い忘れた


976 :カオス:2015/09/08(火) 20:48:26.21 ID:r/joVHsGO
>>973

ありがとう

977 :カオス:2015/09/08(火) 20:58:31.00 ID:pCZ+bxwW0
>>973
乙です

刀はあれ公式が主導して狙った人気を出させることができないってのはグッズ商売として悩みどころなんじゃないかと心配してしまう
神7的なものは固定してるっぽいからいいのか

978 :カオス:2015/09/08(火) 21:23:26.98 ID:FRHsIrCG0
>>973
刀ってどう見ても人気出そうなシュっとした青年が人気出ると思ってなかったりそういうズレてる所が受けたのかな

979 :流行:2015/09/08(火) 21:30:16.93 ID:ty1z4fok0
刀ってグッズ出されるキャラと単体人気・カプ人気のキャラは一致してるの?
パッと見ショタとか筋肉キャラとか要るから意外だった

980 :カオス:2015/09/08(火) 21:43:36.58 ID:WSiGpUMOO
>>979
初期に運営が人気出るだろうと思って推していたキャラと実際に人気があるキャラは結構違う

981 :カオス:2015/09/08(火) 21:51:12.64 ID:3DpH0ZbS0
>>980
こういうのは乙女ゲーでも一般作品でもあるあるだよなw
意図しないキャラが人気あがって初期でのグッズ制作を見誤るパターンなw

982 :カオス:2015/09/08(火) 21:56:59.70 ID:4I2A+4wL0
刀は人気がコロコロ変わる印象だけどそろそろ固定されてきたのかな?
どこが安定して人気なんだろ
初期人気は大体公式推しと一致してたんだけどね

983 :カオス:2015/09/08(火) 22:20:07.92 ID:0iCDPgWF0
看板の三日月が固定という以外はグッズ第一弾に選出される面子は毎月変わってる感じだな
初期から単体人気、カプ人気があっても未だに第一弾にはならないようなのもいるし
どの辺をリサーチしてるんだろうか

984 :カオス:2015/09/08(火) 22:43:35.31 ID:n1B2GNNG0
三日月以外で安定して人気だと感じるのは鶴燭へしあたりだな

985 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 22:46:53.70 ID:lAXFhAkm0
>>982
カプはオンスレ見てると大体同じメンツだね
つるいち
燭へし
くりみつ
みかつる
このあたりが固定人気っぽい

986 :カオス:2015/09/08(火) 23:22:09.08 ID:pCZ+bxwW0
>>985
この中で公式が用意した回想シーンがあるカプは皆無というのが人気の読めなさを表してるな

987 :カオス:2015/09/08(火) 23:23:36.40 ID:wfqE2SGL0
公式で回想という会話ないとこが流行るってのも凄いというか
適当すぎるというか三次創作で持ってるんだなあと

988 :カオス:2015/09/08(火) 23:25:17.02 ID:7ly1fq9c0
月は骨との回想で仲良くしようよ!って自分から声かけてるのに(骨はそっけない)
二次人気カプでこんな回想追加でもされたらしっぽ振って喜んでるだろうなとは思うわ

>>973
乙です

989 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 23:34:35.69 ID:6JfnUAOC0
まず会話そのものの設定があるキャラが極少だからなあ
燭へしとくりみつは個人台詞で
片方が相手の名前出して言及してるというだけでも優遇レベル

990 :カオス:2015/09/08(火) 23:42:27.57 ID:JU43/HLI0
回想はほとんど兄弟刀だからなあ
刀でも近親はちょっとという人が多いのか
兄弟と元からセット前提の新撰組以外の組み合わせで喋った刀は割と順当にカプ人気出てるだろう
石狩、小狐鳴、御手たぬあたり
三日骨が看板キャラと寡黙な美少年の割に他より振るわないところが公式の思い通りにはいかないとよく分かる

991 :カオス:2015/09/09(水) 00:43:09.99 ID:jI/q/hgx0
刀の人気カプはオンは固定化されてきてるようだけど
オフもだいたい連動してるんだろうか

992 :カオス:2015/09/09(水) 05:24:26.09 ID:51CxmNsyO
刀やってないから又聞きだけど
毎日二人で共同作業させられるシステムとか
キャラ同士でお互いの過去を語り合うとか
歴史に関連したマップで限定の掛け合いとか
最近だと合体技とか

さにわに刀があんまり興味示してない状態で
ここまで色々やってるんだからBL取り込むために
十分公式も頑張ってるんじゃね
基本提督LOVEがデフォな船と比べるとかなりの違いに感じる
これだけやってもまだダメなのか

993 :カオス:2015/09/09(水) 05:44:18.87 ID:oXQaV4H40
それがびっくりするくらい燃料にならないというか
会話…?ってくらいな感じで

この感じになにか既視感あるなと思ったら
エルシャダイが発売される前に二次で散々盛り上がって
実際発売されたらルシフェルが一方的に喋ってるだけで
イーノックとまったく会話してなかったっていうオチと
作中で全くと行っていいほど燃料がなかったっていうのと似てるなっていう

994 :カオス:2015/09/09(水) 06:52:51.26 ID:diQN3VWw0
>>992
毎日二人で共同作業させられるシステム=通常台詞の9割は対刀じゃなく対主 刀同士の特別会話も当たり障りないもの
歴史に関連したマップで限定の掛け合い=過去かえられるならやりたい→やめとけ ほぼ全部これ
最近だと合体技=
特別会話や効果はなくはぁ!とう! しか言わない
関係性重視じゃなくパラメータ基準で行われる技なので
↑で言ってた特別会話があるキャラ同士連れてっても発動しないケースのが多い

キャラ同士でお互いの過去を語り合う
これだけは確かに美味しい台詞もあるんだけど(過去を忘れてるキャラにこれから仲良くしようと話したり)
過去語り合ってる組み合わせがことごとく流行っていないっていう
腐ネタに関しては特定の刀に固執したホモっぽいキャラもいるけどそれらの不人気具合から
公式が与えたものをユーザーがスルーする現象が起きてる

995 :カオス:2015/09/09(水) 07:28:45.01 ID:fA+zVHz20
内番以外の後三つを人気どころで強化すれば燃料になるとは思うんだけど
公式がグッズにばかり力入れてて肝心のゲームは新撰組関連以外
何もなしで進んでるようなもんだからなー

996 :カオス:2015/09/09(水) 07:56:40.06 ID:VgINeGmWO
刀の公式がBLで受ける年齢を見誤ってる
回想のある三日月と骨喰、兼定と堀川は片方若すぎて

997 :カオス:2015/09/09(水) 07:57:08.16 ID:oXQaV4H40
今日日NPCすらもっと会話するわっていうw

998 :カオス:2015/09/09(水) 08:00:14.76 ID:9OSFHbGg0
しょっちゅう名前出してる相手が未実装とかもあるしね

999 :カオス:2015/09/09(水) 08:02:31.29 ID:kZZ9r6LV0
キャラのカタログがあって、その中から好みの萌えるBLテンプレできるのを組み合わせて
Twitterで流して受ける、拡散するオフも人気出るの繰り返しだから人気カプが変わるのかな

創作系でオリキャラで遊んでるノリに近いようなきがする

1000 ::2015/09/09(水) 08:02:36.75 ID:chjygV6V0
後合体技は刀の種類が脇差と打刀の組合わせでしか起きないってのも今一つパッとしないんだよな
刀種に縛りが無かったらもっと盛り上がってたかも知れないのに
正直合体技自体が新撰組の為に作られたようなもんだから仕方ないけど
それで太刀だった新撰組の刀+αを打刀に変更までしたし

1001 :1001:Over 1000 Thread
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