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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ46 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/08/14(金) 21:47:59.12 ID:gVS1JI8P0
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ45
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1438690714/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/08/14(金) 22:33:27.73 ID:xt6PHyfU0
同姓だろうが異性だろうが途中で好きな人が変わるのはNG
そんな薄っぺらい感情だったのかとそれまでの数々の行為が無駄になる
少女漫画はそれがあるから男は読めない

3 :男女:2015/08/15(土) 00:04:25.79 ID:5fmdxtcz0
進撃の実写映画でオリキャラがミカサNTRしちゃって盛り上がってるからなぁ
カプ厨の女なのかミカサ萌えの男なのか知らんがセンシティブな部分なんだろう

4 :男女:2015/08/15(土) 00:07:41.68 ID:xEGQ800d0
バブル期にあまりにも性的に奔放な路線を推しすぎた反動かもしれんね
処女厨カプ厨以前に性モラルが保守化してる傾向がある

5 :男女:2015/08/15(土) 00:12:00.13 ID:0RpXRyjy0
自由恋愛が誰もが愛する人と一緒になれるものではなくて
強者が総取りして残りは何も得られないものであることに
みんな気付いてしまった

6 :男女:2015/08/15(土) 00:14:04.41 ID:xEGQ800d0
あとビッチ・NTR系が明確に特殊性癖として分離したことで
「性に奔放なのに純愛はないだろ、ビッチ系に行けよ」って言われるようになったってのも大きいか
そういう路線の需要がなくなったというより専門分野になってしまった

7 :男女:2015/08/15(土) 00:17:20.36 ID:TMAvGbOZ0
そんなものとっくに気付いてた女性は一人もしくは同性シェアで生きていける社会を目指し
男性の方は独り身で一生を終える事を想定していなくて
女性の方が驚いてる

8 :男女:2015/08/15(土) 00:20:01.79 ID:TMAvGbOZ0
今まで別に愛し合って結婚していた訳じゃない夫婦が結婚しなくなったと言う意味の自由恋愛だよ

9 :男女:2015/08/15(土) 00:22:23.45 ID:xEGQ800d0
>>7
若い子はどっちもそのことを踏まえてるぽいけど
どの世代から気付いてるかについては10年くらい開きがありそうだ
女性は40歳、男性は30歳から下が一人を想定して動いてる感じ

10 :男女:2015/08/15(土) 00:55:17.87 ID:5fmdxtcz0
>性モラルが保守化
DMMとかDLsiteのランキング見るとほぼ援交寝取られレイプとかそんなんばっかりに見えるんだがなぁ
女性向けも電子書籍のTLBLとかのエロ広告に二次創作でも表現が男性向け化(=エロ)してるように見えるが

11 :男女:2015/08/15(土) 01:01:34.90 ID:D9eWChN+0
>>10
その辺のエロ広告は女性向けの抜きエロみたいなもんだから突き抜けたもの(よりエロいもの)になるのは仕方ないんじゃないか

12 :男女:2015/08/15(土) 01:06:59.13 ID:IYUAt45P0
抜きと純愛系が分離ってのが女性向けにも波及してきたって感じではあるな

13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 01:28:38.32 ID:7jfDcVkj0
抜き系女性向けって実際、どのくらい需要があるの?

14 :男女:2015/08/15(土) 01:52:12.01 ID:/Bgcrk/t0
何を抜くんだよ

15 :男女:2015/08/15(土) 01:56:27.28 ID:sOBbC/3W0
>>9
逆じゃね?男が40、女が30から下ってイメージ。
つかメディアの論調だと、特にアラサー〜
アラフォーの辺りだとがっついてる女とそれに
ひいてる男ってイメージ作りたがってるように
見えるな。そんなもんかね?

16 :男女:2015/08/15(土) 01:58:43.34 ID:sOBbC/3W0
>>13
二次元好きゲイとエロ方面嗜好の腐男だろ。
世間のイメージよりは数は多いんじゃね?

17 :男女:2015/08/15(土) 02:08:59.67 ID:TMAvGbOZ0
>>15
ちょっと若い世代になるけど草食系男子とか
恋愛しない男性もいいよねっていうロールモデルを女性が提示したら男性側から反発されたので
一生独身は想定しないパターンなのかなと思って

18 :男女:2015/08/15(土) 02:20:11.20 ID:5fmdxtcz0
なんで女性向けの話してんのにゲイと腐男子が出てくるんだ

19 :男女:2015/08/15(土) 02:50:17.45 ID:sOBbC/3W0
>>18
この場合女性向けってのはよくある便宜上のカテゴライズで
抜き系ってところに主体がかかるからだろ。エロに主体置いた
男性向け男×男とほぼボーダレスな作品群とでも言おうか。

20 :男女:2015/08/15(土) 03:44:35.86 ID:Wm1isrDk0
え、あのBLTLの広告って男向けだったの?

21 :男女:2015/08/15(土) 05:31:56.76 ID:5O54eQU80
電子書籍のユーザーはよくわからんけど、コンビニやスーパーに置かれてるTLやエロレディコミは
想定読者は女性向け雑誌(女性自身とかananみたいなのの)のセックス記事を読むような
主婦やOL層って聞いたことがある
大人向け少女漫画的なレディコミとは出版社も方向性も違うし
ポルノ需要という意味で男性向けでいう「抜き目的」に近いものというならそうなんじゃないかな
描き手も同じ出版社の男性向け描いてる人引っ張ってきてたりすることもあるな

ただこの描き手側は同人ではオリJUNEでコミケ参戦してたりするような腐女子もいるw

22 :男女:2015/08/15(土) 06:47:18.86 ID:GqxGUDjT0
そこらへんの男需要って恋愛物好きなら少女漫画も読むくらいの需要だろ

23 :男女:2015/08/15(土) 07:34:36.80 ID:v5GcDMk90
リアでも年齢上でも、ちょっとアホな子でエロエロ
大好きなのが釣れてるのでは?
女向けはレイパーもイケメンで、私性的にこんなに愛されてるぅ!
だったり、あくまで被害者面をして私可哀想!とかで
あまり性欲と萌え違えてないと思うけど

24 :男女:2015/08/15(土) 07:48:35.20 ID:Wm1isrDk0
TLオカズにするノンケとBLオカズにするゲイは同じくらいの比率だと思ってるわ
いないとは言わないがかなり少ないでしょ

25 :男女:2015/08/15(土) 08:24:30.04 ID:sOBbC/3W0
>>24
昔ながらのガチBLならそうかも知れんが、あきらかに
そういった読者目的で性描写や肉体描写を持ってるのに
BLにカテゴライズされる作品についてはってことだろ?
書き手も男の場合も増えてるからますますボーダレスに
なってきてるが

26 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 08:56:44.21 ID:tIlnmsNw0
そんなに増えているのか?
一体誰の目線だとそのような意見が出てくるのか?25はゲイなのか?

27 :男女:2015/08/15(土) 09:02:12.08 ID:sOBbC/3W0
>>26
少なくとも15〜20年前と比べたら明らかに増えた
昔は供給元なんてゲイ雑誌位しかなかったし
女向けのアンソロ本なんかも今より全然描写が
もの足らんかったしな

28 :男女:2015/08/15(土) 09:30:51.63 ID:GqxGUDjT0
商業は知らないがとらを見ると
筋肉汁気たっぷりに女性向けタグ付いてるな
ゲイ向けでも男男なら女性向けと付けてる感じする

29 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 09:41:32.32 ID:tIlnmsNw0
女オタも性欲強いの居るし男性向けの真似して濃くて汚いBLが一部に出てくること自体は自然だな

30 :男女:2015/08/15(土) 09:47:10.80 ID:GqxGUDjT0
確かに汁気たっぷり男女好きな女性いるから
BLにいても不思議じゃないな

31 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 10:48:17.26 ID:eBr5z3hc0
>>17
反発されたのは草食男子が蔑称として使われたからだぞ
男からアプローチするのが当然奢るのが当然割り勘とかあり得ないこれだから最近の男はダメだ…
どこまでも受け身で他力本願なスイーツ女の身勝手さに辟易したから草食がさらに加速
一方で女子大生の専業主婦志望率は過去最高を記録
独り身を想定出来てないのは明らかに女の方だよ

32 :男女:2015/08/15(土) 10:53:15.40 ID:dmEquLn00
草食系男子なんて言葉自体が女の身勝手さを表してる

33 :男女:2015/08/15(土) 11:12:35.07 ID:N2ivg9Hv0
独り身願望とかは年齢によっても個人に
よっても違うから男女の問題ではないよ

34 :男女:2015/08/15(土) 11:17:05.07 ID:j8fue6sF0
このスレすぐ男女対立煽り来るから成り立たん

35 :男女:2015/08/15(土) 12:11:18.49 ID:MUaiLP9M0
顔が相変わらず二次元なのに体が三次元に限りなく近づいてきたってのは男性向けは抜き目的だからって説明がつくが
オナニーのために作られているわけではないって女性向けはどういう理屈なんだろうな

36 :男女:2015/08/15(土) 13:26:47.36 ID:sOBbC/3W0
今でもちょくちょく作品だしてる人でこういった
ライトな絵のゲイ向けエロ書いてる人の最古参って
中田春平辺りになるんかなあ? この人も多分出身は
さぶだったと思うけど、少年漫画っぽい絵柄でかなり
さぶ臭が薄くて衝撃的だった。それからまだ20年も
経ってない位の間に物凄い勢いで作品が氾濫しだした
イメージがある。

37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 14:59:40.89 ID:7jfDcVkj0
>>29
>>30
やっぱ女もスケベになってきてるんだ

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 15:12:20.50 ID:v5GcDMk90
すけべになってきてるのではなく元からじゃない?

39 :男女:2015/08/15(土) 15:43:24.34 ID:TMAvGbOZ0
>>32
恋愛しない人間に人権がない社会を変えたいのよ
少子化と真っ向から対立する思想だから上手くいかないだろうけどね
非モテは人間の質がダメって思想自体が恋愛至上主義によるものよ
恋愛する人達に子供の数は任せて自由に生きれたらいいのにね

40 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 15:54:08.73 ID:eBr5z3hc0
そういう風潮にしないと男がATMとして使えないからね

41 :男女:2015/08/15(土) 15:57:17.66 ID:TMAvGbOZ0
>>40
文脈がよくわからないけど
今までも夫の収入頼りで結婚した女性は沢山いた訳で
女性に収入があれば結婚しない選択もあった夫婦だったかもしれない
お金で繋がった夫婦関係が清算されるなら平和じゃないかな

42 :男女:2015/08/15(土) 16:03:16.89 ID:7jfDcVkj0
いや、人間の質がダメだからモテないんだろう

43 :男女:2015/08/15(土) 16:04:40.76 ID:IYUAt45P0
>>35
ガチホモ系へのリスペクトなんじゃないかなあ
男性作家の百合もある程度まで行き着くと少女漫画文法をどんどん取り入れて
女性作家と変わらないような表現になってくる人多いし

BLを描きたい・百合を描きたいという根っこに「異性になりたい、自分を消したい」って欲求が強い人ほどそうなるんだと思う

44 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 16:06:02.18 ID:eBr5z3hc0
>>41
でも最近の女の子の夢は専業主婦として楽に生きることだからね
草食男子は望まれてない

45 :男女:2015/08/15(土) 16:11:46.40 ID:TMAvGbOZ0
>>44
身も蓋もない言い方すると低収入で結婚相手に恵まれない独身男性を
恋愛しない選択をしたという建前で
草食系もありだよねっていう表現になる
将来的にこの層の男性は余る
その時に人権のない扱いを受けることになるなら恋愛しない層の人権を確立しておけばいい
まあ無理だとは思ってる

46 :男女:2015/08/15(土) 16:12:29.30 ID:7LjvnA6l0
女性的なものが良いとされる世の中になってきた
誰も働きたくはない

47 :男女:2015/08/15(土) 16:47:04.70 ID:GqxGUDjT0
草食系男子って恋愛嫌いじゃなくて積極的に動かない男子じゃないの?
ラノベ主人公みたいな

48 :男女:2015/08/15(土) 16:50:58.26 ID:IYUAt45P0
まあそうなるな草食でも一応食ってるわけで
恋愛自体拒否した男性は「絶食系」とか呼ばれてる

49 :男女:2015/08/15(土) 16:59:04.21 ID:Wm1isrDk0
元々女の方が性欲強いと言われてるし
今までの日本の価値観で押さえつけられてる反動がキてるのかもな
でも今までは淡白な描写だから許されてた女子向けエロは今後規制厳しくなると思うよ

50 :男女:2015/08/15(土) 17:06:30.01 ID:l/wJ0VaE0
ここは男女の作風の違いを語るスレで草食系だとか年収だとか結婚だとか結婚できなかった男女が将来どうしようとかスレ違いだろ

51 :男女:2015/08/15(土) 17:19:44.22 ID:v5GcDMk90
個人的に激しいエロ規制されても問題を感じない
ノベルで伏字でとかでもいいし、ニア恋愛もの
増えてくれたらそっちのがおいしいし
エロもいきつくとこまでいったもの無料でいくらでも見れて
飽きられぎみじゃないかと思うね

52 :男女:2015/08/15(土) 17:20:49.32 ID:IYUAt45P0
>>50
確かにそこからどう二次元表現に繋がるかを議論しないとスレチだな
この状況から恨みBLの男女逆みたいなのが生まれるかなーとも思ってたが
男性はそもそも恋愛自体に執着がなかったので単に画面中から消すだけだった
受け身ハーレムが最後の残りカスって感じだ

53 :男女:2015/08/15(土) 17:23:03.60 ID:GqxGUDjT0
そうだな。ただ草食系男子の増加と泣きゲー・ラノベの流行は結構リンクしてると思う
今までもいたのが表に出ただけかもしれないが
あ、でもラノベの人気低下が、草食系男子の減少かと言うと違う気がする
弾切れだからとは思うけど

54 :男女:2015/08/15(土) 17:33:16.44 ID:Wm1isrDk0
一時期少女漫画の描写がエロすぎみたいなのが叫ばれたことがあって
それで一般少女雑誌から駆逐されたのが電子書籍系に流れた感じ
専ブラ騒動のときにRentaの広告がキモイいってるのを結構見たから
2chですらそうなのにあれが普通に表示されてるサイトってどうなのと思う

55 :男女:2015/08/15(土) 17:37:35.91 ID:Wm1isrDk0
二次元のシチュや性癖、表現技法ってある程度は男女論と関係してるとは思うけど
こういうのが流行ったから=現実の一般社会でもそうなんだみたいなのはちょっとどうなんだ
男女論と密接にリンクしすぎだろと

56 :男女:2015/08/15(土) 18:07:10.64 ID:PD/9A6cc0
逆に二次元で流行ったことが現実社会に流れ出すこともあるかもしれんし
もしかしたら全部そうだったのかもしれない

57 :男女:2015/08/15(土) 19:03:45.23 ID:u546hb3q0
草食男子の増殖と1番リンクしてるのこそ(広義の)百合でしょうよ
受け身男主人公なんてのは中途半端な存在感
俺つえーか百合かの2択

58 :男女:2015/08/15(土) 19:05:35.21 ID:P0kWo5gA0
>>54
それは2chですらじゃなく2chだからでしょ
男キャラのエロ嫌うのが多いし(ギャグやショタ除き)

59 :男女:2015/08/15(土) 19:40:05.61 ID:KR00o13o0
>>52
恨みBLてこのスレで何度も出てくるけど実際数人の人が言ってただけだろ
自分もググるまで何のことだか知らなかったし
腐の中で普遍的な概念でも何でもないのにその男性版が生まれると
思う方が無理あるのでは?

60 :男女:2015/08/15(土) 19:48:49.85 ID:9jVVLNh10
>>57
そうなるだろうね
エロゲヒロインだけ集めたコンテンツが出た時から予定調和だったかもしれん

61 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 19:51:46.86 ID:C4ldgrJT0
>>2
これって要するに男視点で女の心変わりが許せない
ハーレム物でも選ばれなかった女キャラは一生独身を通せとか
ヒロインが非処女だとか過去に好きな男いただけでも許せないとか
そういう心理だよね?
男側の心変わりは許す理不尽さは自覚してるんだろうか

それに少女漫画は女視点の物語なんだから
読めないとか被害者面するところじゃないだろう

62 :男女:2015/08/15(土) 19:54:56.99 ID:0RpXRyjy0
「読めない」に対して「被害者面するな」って文句言うのは
それこそ被害妄想拗らせ過ぎじゃないですかね
明らかに「読みたいのにそれのせいで読めないキー」みたいな
ニュアンスでは言われてないのに

63 :男女:2015/08/15(土) 19:55:57.70 ID:D2JMkqKf0
句読点の人まーたゲイの話に持っていこうとしてたのか
まあ「。」をNGワードにすれば弾けるけど

64 :男女:2015/08/15(土) 20:46:22.26 ID:SbOPuZjT0
>>61
男側の心変わりも当然認めないよ
だからハーレム系主人公は誰を一番好きとか明確にしない
そうじゃなきゃ君望とかスクイズみたいな修羅場と化す

65 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 20:46:45.87 ID:9jVVLNh10
>>61
「読めない」ってのは文字道理の意味で理解できないって方でもあるからなあ
男女が交錯してヤリチンビッチ空間じゃん、なんでこれで感動とか出来るの?ってなってしまうのが男性で
エロゲ以降の分岐したボーイミーツガールをユーザーが選んでね!になってからは特にその傾向が強まった
ハーレム系はヒロインたちと主人公の軸自体をずらした艦これアイマス系に落ち着いたしな

66 :男女:2015/08/15(土) 20:49:37.11 ID:GqxGUDjT0
>>64
一人だけ好きだけど、多数から好かれるパターンも多いね

67 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 21:02:25.84 ID:hh7OfM+H0
ハーレム物は長期化すると大体主人公が糞野郎扱いされるからねぇ
それを避けるために主人公が誰を好きか最初から明確にしてる作品もあったりするし(アニメやってる「実は私は」とかがそう)

68 :男女:2015/08/15(土) 21:09:11.63 ID:9jVVLNh10
アイマスP的な「上司だから」ってのも糞野郎からの上手い逃げだよな
逆説的にハーレム系ってのは恋愛と関係なくヒロインたちから尊敬されてればイナフ
ってことが暴露された形になった

69 :男女:2015/08/15(土) 21:16:23.69 ID:r8N62A7s0
性別分けてしまう方が良いんだろうけど、学生の間って、妊娠結婚御法度だから、
結構幅広いジャンルに分かれる訳で・・

不登校児になってもフリーターになっても、社会人になっても、家庭持つ自信が
無かったり、思い人に対して恋愛成就しなかったら、自分の性別を放棄するよね?
普通に子孫残せるんだったら、残せばいいんで、変装系とかふたなりとか
やっぱ学生時代よりもこじれるが

絵が綺麗か、ストーリーが良いとか、結局個人趣味?子供の頃のって、ヤバイよね
両親怨むわー 虐めてる側何だけど、何故か暴力受けてるw 作者大変そー

ロマンチックなのは、女性作家が多いんじゃない? 綺麗な絵だし
万人受けの恋愛漫画・・・時代でかわるんだっけ ハーレークィーンは女性向けか
男性向け? 絵柄じゃ無ければ何が重要なんだよと そいつの性癖シランガナ

70 :男女:2015/08/15(土) 21:19:31.95 ID:BFkaeZkF0
むしろ>>61が言ってるような典型的なハーレム物ってもう10年ぐらい前の話だと思う
その頃から男からも主人公が叩かれてて(年代的に言うといちご100%とかか)
それを何とかしようと工夫して色々な作品が出たっていう流れ

71 :男女:2015/08/15(土) 21:23:44.97 ID:SbOPuZjT0
主人公であろうと心変わりは許されない
ただし何もしないままたくさんのヒロインをキープもまた非難の的
全員娶る覚悟のハーレムか戦う使命があってそれどころじゃない環境にあるか
決着の仕方でいままで盛り上がってた作品がそのまま炎上物件となりかねない危うさがある

72 :男女:2015/08/15(土) 21:33:38.50 ID:9jVVLNh10
ハーレム系のベースになった寅さん〜横島の惚れっぽい主人公ってのはふられる前提だったから良かったわけで
そこからヒロインがなびいてくれる方向に流れが変わると途端に主人公がクズに見えてくる
そこを誤魔化すために生まれたのが受け身主人公だったわけだがそれにも限界が出て
最終的に今の正妻付き主人公かアイマスPかってなったのが今
そこすらうざいとなった男性はもう広義の百合へ移行してしまった

とどのつまり「主人公のボーイミーツガール」以外は男性にとって恋愛じゃなかったってことだ

73 :男女:2015/08/15(土) 21:44:32.48 ID:j8fue6sF0
複数ヒロインものだと誰とくっつくかわからないようにしてるせいで主人公が複数のヒロインに気があるようにしか見えなくなるんだよな

74 :男女:2015/08/15(土) 21:51:54.58 ID:rRVbZ8Jq0
そういう女キャラがすべて自分(主人公)のものでなくちゃ気が済まない
自分が振った女キャラが別の男とくっつくのすら許さない、という独り占め思考とエロ描写が
男性向けの最大の特徴

女向けにはそんなものはない
複数の男キャラにヒロインが惚れられる話でも他の女キャラとくっついたり
過去に交際経験があったりは普通にする
(乙女ゲーやらはシステム的なものなので関係ない)

75 :男女:2015/08/15(土) 21:58:00.16 ID:SbOPuZjT0
ヒロインを別の男をあてがうのを許さない人は主人公がヒロインを振ることそのものも許さない
ハーレム好きにとってそれはいわゆる虐殺を呼ばれて忌み嫌われる展開

76 :男女:2015/08/15(土) 22:05:15.98 ID:jD+1zU6e0
>>74
> 他の女キャラとくっついたり

それ、浮気二股男は許されてるって事?

77 :男女:2015/08/15(土) 22:07:26.55 ID:rRVbZ8Jq0
?意味がわからない

ヒロインとつきあっている最中に他の女を好きになるor粉かけられて浮気して別れる、もあるし
ヒロインが振ったあとに他の女キャラとくっつくもどっちもある
なんでそれが二股浮気を許してることになるんだ

78 :男女:2015/08/15(土) 22:11:07.41 ID:u8Chnvp60
>>74
そういう奴もいるし、>>2みたいな奴もいる
独り身は可哀相って救済男とくっつける展開自体が短絡的で
好きなキャラがぞんざいな扱いされたと感じて嫌だって奴もいれば
気持ちが移り変わる期間をじっくり描けてさえいれば平気だったって奴もいる

79 :男女:2015/08/15(土) 22:11:24.26 ID:a/MChhvu0
男オタ(特に従来型、ハーレム好き)にとっては、過去、現在、未来の浮気は同列の減少ということ
本来は現在付き合ってる相手の心変わりが浮気だが、男オタにとっては付き合う前でも別れた後でも浮気

80 :男女:2015/08/15(土) 22:11:51.86 ID:a/MChhvu0
同列の現象

81 :男女:2015/08/15(土) 22:15:03.16 ID:9jVVLNh10
>>79
しかもそれが主人公にも適用されるのでエロゲのような分岐させるシステムでもないと
「前の女とは別れたから」が読者には一切通じないという

82 :男女:2015/08/15(土) 22:17:33.47 ID:jD+1zU6e0
>>77
男性向けだって、複数好きになったり心変わりするキャラはいるけど、
盛大に叩かれてるって話だろ

それに対比する形で女性向けの話をするなら、
存在して、かつ許されてるって事になる

存在して叩かれるなら男性向けと一緒

83 :男女:2015/08/15(土) 22:18:56.22 ID:JRV9st/S0
ハーレムと便宜上呼ばれてるが別に主人公はどのヒロインとも付き合ってないからな
彼女でもなければ嫁でもない、男は受け身で女の方がグイグイ来る、そして男は君に決めた!は絶対にしない

84 :男女:2015/08/15(土) 22:20:42.29 ID:JRV9st/S0
ハーレム主人公で許されるのは>>83みたいなタイプかもしくは
手当たり次第に女に手を出すが結局本命は決まってるようなタイプ
そしてこれは最近めっきり見ない、理由はスクールデイズで存在を否定されたから

85 :男女:2015/08/15(土) 22:22:48.56 ID:rRVbZ8Jq0
二次元と三次元混同してないと出てこない発言だね
お話の中のキャラのことなのにさ

もちろんヒロインに対して理不尽だったり薄情なことすれば叩かれるだろうけど
だからと言ってヒロインに甘々ですべて許す複数の男が当たり前に出てきて
過去の経験もなければ心変わりも絶対しないなんて不自然なことにはならないのが女向け

86 :男女:2015/08/15(土) 22:22:59.75 ID:9jVVLNh10
>>83
エロゲの分岐前状態とかメニュー画面維持って感じだな
当然まだ注文もしてないので新品じゃないとダメ
結局エロゲみたいな分岐があって初めて成り立つんだよ

87 :男女:2015/08/15(土) 22:23:53.82 ID:mZlhvA020
>>83
そういう話は女向けには存在しないね

88 :男女:2015/08/15(土) 22:24:44.59 ID:BFkaeZkF0
>>83
それこそもう叩かれまくって時代遅れになったタイプでは
上で言われてるようにヒロインキープは非難されるから明確に正妻がいる作品が増えてきたし

89 :男女:2015/08/15(土) 22:28:11.71 ID:9jVVLNh10
>>88
メニュー画面眺めてても暇なだけだしな…
メニューを選択したら個別ルートなわけでアニメ漫画で描写は無理

90 :男女:2015/08/15(土) 22:28:54.36 ID:9SyJr11N0
男性向けで曖昧なモテモテ状態が好まれるのって
そこを過ぎると選んだ責任が圧し掛かってきて
娯楽として手放しに楽しめなくなるからだよね

テンプレの王道物が
「魔王を倒してお姫様と結ばれてハッピーエンド」
の部分で終わるのを見ればそこはわかりやすい
そこからは後は男性から見てファンタジーにならないってこと

91 :男女:2015/08/15(土) 22:39:29.02 ID:jD+1zU6e0
主食の違いってのもあるかもね

男の主食はバトルだから、正々堂々の勝負も謀略勝負も許される
女の主食は恋愛だから、一途恋愛もドロドロ恋愛も許される

92 :男女:2015/08/15(土) 22:54:18.53 ID:r8N62A7s0
女性向けのメルヘンチックだと、多分、ホルモン作用的には頭髪ふさふさで
胸とか出るのでは? ストーカーだと、両思いになった時に、つれなかった時の
事を思い出して、違和感感じてどっか他所に行きそうだけどね 
追いかけられるってノイローになる ほんこわ

都市伝説だと、アルコールでも巨乳症とかきくけど、マトリックスの世界で
何されてるのか、知ったこっちゃじゃない

どうせ男女化けられるんだろうけど パタリロとか、アレはギャグだから
性別超えてるんだろうよね

93 :男女:2015/08/15(土) 23:10:31.07 ID:WSvsizHwO
r8N62A7s0、もう少し文章整理してくれ。何言ってるのか分からん。

94 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 23:44:05.70 ID:eBr5z3hc0
レス乞食に構うなよ

95 :男女:2015/08/15(土) 23:52:34.06 ID:v5GcDMk90
男はもてる女の最初の男になって以降の浮気許さずで
女はもてる男の最後の女になって以降の浮気許さず、なんだよね

女からすると、最初にアピール激しい男って異性の家族じゃね?的な
極端に最初の男になりたがる男はどうも詰んでいるように思えてしまう

96 :男女:2015/08/15(土) 23:57:31.68 ID:JRV9st/S0
>>91
男はバトル好き、女は恋愛好きってただのステレオタイプじゃん

97 :男女:2015/08/15(土) 23:59:24.97 ID:jD+1zU6e0
>>95
女にとって、男の女性遍歴ってのは「実績」「経験値」なんだろうかね?

98 :男女:2015/08/16(日) 00:10:43.47 ID:+sdZ6B5P0
人間にしろ物にしろ他の女性が良いといったものしか手をつけないと言う習性はあるな…
私だけは分かってるってタイプはダメ男好きに分類されるし

99 :男女:2015/08/16(日) 00:14:01.95 ID:VAKFbR4e0
>>96
自分は編集者の人に少年向け漫画では
アクションやスポーツないと基本的にダメて言われたから噓とも言えない

100 :男女:2015/08/16(日) 00:24:56.89 ID:zsNYE+Ac0
オスはできるだけ種を撒きたい
メスはできるだけ優秀なオスの種が欲しい

ってのはあくまで動物的本能だから
二次元だと全然違うと思うんだよね
NTRとかBLなんかがその良い証拠

101 :男女:2015/08/16(日) 00:27:59.49 ID:zsNYE+Ac0
NTRは別のオスによって自分が手に入れたor手に入れたかったメスが種付けされるのをただ見てるだけ
BLはオス同士の交尾をただ見てるだけ、本来の動物的本能からすると完全にイカれてるジャンルだよ

102 :男女:2015/08/16(日) 00:36:15.04 ID:IVjKFc6g0
寝取られる女の子に感情移入するジャンル

103 :男女:2015/08/16(日) 00:36:30.61 ID:CLvuM9yO0
動物の本能には死への欲求の方もあるでしょ
エロスじゃなくタナトス

104 :男女:2015/08/16(日) 01:50:05.22 ID:+sdZ6B5P0
死の欲求という破滅願望からの種の存続を断つという意味で子を成さない性癖の発露か

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 03:36:16.38 ID:UUmcGzjn0
>>97
それもあるけど、いろんな女と付き合った男に自分が最後に選ばれるということは、
間接的には自分が女としての勝者であるという優越感を感じられるから、非童貞モテ男が需要が高い

逆に、男にとっての美徳とされる純潔とか一途とかは、
女にとっては誰からも相手にされてない低ランク男がなんか必死になっててきもい、としか映らない

106 :嫌い:2015/08/16(日) 03:43:10.87 ID:SOfZeqwI0
男性向けの漫画? 男性の漫画ってスポーツとか娯楽系と、ビジネスとか社会系
女性向けで振り返ってみると、そんなに小難しい社会とか世界って、無いな
パティシィエとか女優物とかバレリーナとか、探偵とか色々有るにはあるけどー

ま、恋愛ものでなくても、人気投票で異性から人気有るのも在るけど

女性向け漫画と男性向け漫画って、普通の人が読んで好ましいのと、
気色悪いって嫌悪感持たれるのと、ハッキリ分かれるよね?

不良とかヤバ目系って、そういや男性向けだな ? レディース? 何アレ?
原因は何だね? GACKTか? 社会通念違うから、変態的なのは違うよね・・
作者卒倒w 微妙に技術の問題なのか、何なのか  性癖オカシイ? 誰か纏めてw

107 :男女:2015/08/16(日) 03:44:54.76 ID:HkmD2dj70
俺君はそれまで他の男になびかなかったほど硬い貞操観念の女が
なびくような男に見えないのも大きいね
魅力がない、ぐらいならまだいい方でクズも多いし

108 :嫌い:2015/08/16(日) 04:20:48.36 ID:SOfZeqwI0
色んな女と付き合った人が、本当に最後と決めて誰かを愛せるものだろうか?
逆も言えるんでしょ?

浮気しといて相手を束縛とか、周囲に悪口言いふらして孤立させるとか、
少しでも便利さ加減とか、都合の好い家政婦とか母親みたいに世話焼いてくれないとか
もう飽きたからどっかイケー 纏わりつくなよー 性病持ってくるなら離婚だ〜とか

先見えてるものね 何語ってんのかね 大体は性交出来たら婚約とかで最終回だろうけど

自分に自信が無くなって、相手が消えてしまいそうで自分が頼りにもさせないで
愚図になって相手を邪険にして、生まれ変わってみても、結局不気味じゃね?
相手も予測出来ないだろうから  環境変われば性格も変わるの当然だろ

ま、女性物の方が難しい物語でも無い様な・・最終的には作者の性格が出るだけ

109 :男女:2015/08/16(日) 04:33:04.89 ID:5wjulrRg0
>>95
男性にとって「モテる女」ってのはそれほど重要ではないよ
独占できる「オラだけの嫁さん」であればいいわけで女性のようなパートナーを見せびらかす文化はない
と言うか愛のある恋愛セックス的なものはプライベートだから人に見せるものではないってのが大方の男性だし
深窓の令嬢人気は昔からだし>>107の「それまでの他の男」すら拒否する人も最近増えてきた

というか男女における恋愛観の一番の違いはそこだ思うんだよな
女性はパートナーができたら自慢したいからステイタスのあるモテる男を欲しがるのに対し
男性はパートナーを独占したいから男性遍歴のなさを欲しがり他の男性にも見せたがらない
落ち物がその典型でそれまで誰も触れたことのない新品であるという要素のための設定だから
男性向けでは大人気だけど女性向けの人気は皆無だ

110 :男女:2015/08/16(日) 04:35:20.92 ID:RGUPKpq80
色々な異性をとっかえひっかえしてきたのなら、
自分もそのうち捨てられると考えるのが男性で、
私だけは特別なので最後の存在と考えるのが女性って感じか

111 :男女:2015/08/16(日) 06:55:23.19 ID:gdg5WM/F0
>>107
ハーレムものヒロインで硬いのは少なそうだけどな
露出過多な格好して自分に自信があってガンガン迫ってくるじゃん

>>109
美女とおっぱいは重要でしょ
モテる女の記号だよ

112 :男女:2015/08/16(日) 07:20:37.32 ID:5wjulrRg0
>>111
そこはを考えるとハーレム系はプライベートに踏み込まれないように工夫されてるんだよな
風俗とかフレンチメイド的なアレというか実質嫁ではない

113 :男女:2015/08/16(日) 07:38:46.98 ID:JvjINEtB0
男性向けは純愛が強調されるほど男キャラの惚れてる気持ちが強調されるほどヒロインが地味になる
具体的には秒速5センチメートル

114 :男女:2015/08/16(日) 07:49:02.23 ID:+6yldcNw0
悪い言い方をすると男性向けの理想をリアルに持ち込むとイスラム社会になるんだよ
嫁の顔や体は誰にも見せねー!外では服も徹底して地味にして悪い虫が付かないようにしろ!っていう
二次元は主人公以外の男キャラを物理的に消すことができるからそこまでしなくていいけど

115 :男女:2015/08/16(日) 08:24:13.30 ID:wQInFUes0
>>111
ヒロインがお堅くて何人かいる女の中の明らかな
当て馬キャラ(準ヒロインA的な?)が積極お色気型で、
そいつにライバル意識(とりあえず男主人公は挟まず)
を燃やしている内に何故か段々男主人公にデレて…
ってのもハッキリヒロイン的位置付けの決まってる
ハーレムものによくある展開のような

116 :男女:2015/08/16(日) 08:29:11.88 ID:wQInFUes0
>>101
まあBLでも種付けをありがたがる界隈ってそれなりに
盛りあがってるような気がするが
男女でもここまでしないって位ぐしゃぐしゃのアへ顔とか
画面のザーメン占有率の過剰さとか

117 :男女:2015/08/16(日) 08:39:20.43 ID:9+GMRrOQ0
>>111
基本的に、一次で描かれてないものはないと考えるのが男の読み方だからな
描写外の憶測はいくら説得力があっても個人の妄想認識だし
どれだけ嘘臭くても、描写や設定がなければみんなDT処女な世界
逆に言えば、描かれさえすればそういうキャラになる
だから後から非処女発覚は処女キャラが非処女になったかのような認識になる
それで処女なことに拘りが強すぎる人達、云わば処女厨が発狂する

118 :男女:2015/08/16(日) 08:43:46.72 ID:gdg5WM/F0
>>115
ミニスカート姿で風紀指導する委員長みたいなお堅い系です(笑)ばっかなんだけど・・・
初対面の男が相手だろうとなんの臆面もなく強き態度で話してくるよね
本当に硬くて他の男の目がないようなのがいいなら例えばヒナタみたいな
内気で肌は露出もせずに男の3歩後ろから見てるような子が人気の主流のはずだよ

119 :男女:2015/08/16(日) 08:50:51.04 ID:+6yldcNw0
>>118
純愛系は実質そっちが主流だしな
ガンダムXとか未だにボーイミーツガールの見本みたいに言われてる
ハーレム系はやはりコスプレデリヘル的な側面が強い気がするね

120 :男女:2015/08/16(日) 09:01:37.70 ID:FLvphIV20
男性向けはそのバランスが難しい
本能としては色気むんむんのほうがいいけど他の男が近寄ってきてしまうからできるだけ隠したい
二次なら他の男を物理的に消すことができるけど普通の作品だとそうはいかない
だから設定としてお堅い要素をたくさん作って外見は色々と工夫する

121 :男女:2015/08/16(日) 09:11:17.63 ID:+sdZ6B5P0
>>104の追加
正常な子供を生み育てるプロセスから外れてるって意味では
二次元恋愛も異常性癖
腐女子の「ドリ(二次元恋愛)はキモイけどNL(他人の恋愛観察)は一般向け」の独自理論は多分ここから来てる

122 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 09:31:43.78 ID:w25UD4990
>>118
設定では清楚で恥ずかしがりなのに外見は露出過多の派手派手ってのはよくあるパターンだな
ラノベとかだと絵師や編集が作者無視して勝手にエロくするとかあるらしい
あと主人公に対してだけ異常に積極的だったり

最近流行ってる処女ビッチは反対のパターンだな
なんとかして外見的なエロさと内面的な処女性を両立させたいと皆が苦心してるんやな

123 :男女:2015/08/16(日) 12:00:05.23 ID:WIypYhxc0
一昨日出た東方の新作でとある女キャラに、昔夫がいて息子まで産んだ設定がついてるんだけど、
明らかな非処女設定に対して、やっぱりこれから荒れたりするのかな
今のところパッと見まだ荒れてる様子はないけど

124 :男女:2015/08/16(日) 12:03:45.08 ID:NbFtRJ5Z0
最初からそういう設定で出てるなら別に荒れる要素はないんじゃないの
東方ファンが全員処女厨でもない限り

125 :男女:2015/08/16(日) 12:19:49.86 ID:wQInFUes0
最近のアニメで出てくる登場人物の非処女率が
圧倒的に高い作品ってうた恋い以外なんかあったかな?
まああれは歴史的社会通念がらみのものだから
そうなっただけなんだが、年齢層の比較的高めの
女向けだとまだいくつかありそうな気がする

126 :男女:2015/08/16(日) 12:23:06.68 ID:EGYHA9h40
東方は神様とか元ネタありのキャラが多いからあんまり気にしなさそう
他のキャラでむしろ子持ちとか萌えるって言ってたのは見たことある

127 :男女:2015/08/16(日) 12:32:45.23 ID:GdJPLOhk0
別に処女厨だってあらゆる女キャラに処女性を求めてるわけじゃあるまい

128 :男女:2015/08/16(日) 12:45:26.77 ID:FLvphIV20
男が怒るのは見た目や設定で処女として売っときながら実は非処女だった場合のみ
そうじゃない場合は地雷を自ら踏みにいった馬鹿なやつと呆れられるだけ

129 :男女:2015/08/16(日) 12:45:38.55 ID:mJE3ITUN0
最初の方からちゃんと言われてれば別に文句は出ないよ。
主人公以外と恋愛するキャラでも別に文句出ないし(ダイ大のマァムとか)
男が嫌うのは途中で意思が変わること
恋愛でも友情でもすげえ余程の事がない限りブレる奴は男女問わず駄目扱いされやすい

130 :男女:2015/08/16(日) 12:51:01.12 ID:pmXkVyT10
まだ東方委託販売されてないからネタバレはやめてねと釘を刺しておく
あと、別に今までだって、昔夫がいたり子供がいたりするキャラは何人もいるし今更別に荒れないだろ
10代そこらの人間の清純風少女キャラと、数百年数千年生きて酸いも甘いも経験してる妖怪や元人間キャラじゃ話が全く違う

131 :男女:2015/08/16(日) 12:56:44.72 ID:WIypYhxc0
なるほど…
ちょうど小耳に挟んだから話題に出してみたけれど見当違いな推測だったみたいだね
すまぬ

132 :男女:2015/08/16(日) 12:58:17.20 ID:FLvphIV20
女性向け 恋愛も友情もまずは試してそこから試行錯誤で本物をずっと求めていく
男性向け 友情も恋愛もなった時点ですでに本物で疑う余地はない

133 :男女:2015/08/16(日) 13:25:43.13 ID:GdJPLOhk0
付き合ってる以上お互い信頼に報いるべきってのが男の考え方

男の主戦場は村や家の外なんだから
帰って来てまでいざこざに巻き込まれたくないってのもあるのだろう

134 :男女:2015/08/16(日) 13:28:34.85 ID:gdg5WM/F0
>>129
でも敵チームから味方にぶれるのは特に文句でないよね
結局主人公から見た立ち位置によるという

135 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 13:32:35.67 ID:qa01cqIv0
恋愛もそれがメインの漫画だと割とブレブレに見える

136 :男女:2015/08/16(日) 13:33:39.54 ID:zsNYE+Ac0
黒髪ロング処女JKみたいな幻想が破壊されたので一気に逆の方向に振れちゃった
キモオタと男性経験豊富なビッチギャルの援交物みたいなのが増えたのかもしれない
逆にビッチギャルならキモオタに優しくしてくれるというおかしな幻想が発生してる気もするが

137 :男女:2015/08/16(日) 13:42:11.59 ID:Ef3IuoFF0
敵の改心も最近はちゃんと納得行く改心イベント入れろよ
それで悪い事してきたんだからあんまりハッピーになるなよ。みたいな振り切れ方してきてない?
少年誌ならある程度勢いで誤魔化せるけど
それでも男塾みたいにド外道がイベント無しで何事も無かったかのように味方として登場するのは難しくなった印象

138 :男女:2015/08/16(日) 13:59:41.52 ID:yBu9kI0u0
>男性はパートナーを独占したいから男性遍歴のなさを欲しがり他の男性にも見せたがらない

これは疑問すぎる
男の方がトロフィーワイフ欲しがるし冴えない俺くんに
スペック、外見、地位すべてついた文武両道セレブ美少女あてがって
周りに見せびらかして自分の価値が上がった気になってる作品いっぱいある

少女漫画の冴えないヒロインがモテモテ男に一方的に好かれてパターンの話って
絶対ヒロインが自分を情けなく思って努力したり元々中身はよかったりするけど
冴えない俺くんて自分を変えようとしないのが圧倒的だよね
あくまで冴えない「そのまま」を美少女に愛されて
そのままじゃ対外的地位は上がらないからそれすらも美少女に底上げしてもらいたがる

139 :男女:2015/08/16(日) 14:07:16.15 ID:/ufPvOKL0
見せびらかしてるのそんなにあったっけ?
男の価値は相手の女で変わらないし
政略結婚的な話ならともかく

140 :男女:2015/08/16(日) 14:10:31.24 ID:YwgXDIG20
今日のコミケの壁で一番列が長いのは、大島智のにこまき本だな
400人規模の列で、女性は23人しかいなかった
あらゆる面でラブライブ女性人気説は虚構なのね

141 :男女:2015/08/16(日) 14:15:06.39 ID:Ef3IuoFF0
努力しない系は完全にクズじゃんってのはすぐに男からもツッコまれたから
今は何かしらの努力をしてるパターンの方が増えてるでしょ

それでも安易なモテ出世は男女年齢問わず常に需要があるから消えることはないけど
完全に嘘だと分かってても夢ぐらい見せてよって事なんだろうな
島耕作とか歴史小説とかおっさん爺向けSUGEEEだよねと言われるし

142 :男女:2015/08/16(日) 14:17:34.63 ID:VL8GJ4F/0
>>138
バトル系ラノベだと弱い主人公がヒロインに特訓つけてもらってだんだん強くなるってのはよく見る

143 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 14:41:45.13 ID:LwdPo/ms0
オーバーロードの主人公は外見モンスターで
ヒロインに好かれてる理由は俺がそう設定書き換えたから
ラノベのハリボテな理由の愛されにも無個性俺君も下らんし飽きたわと吐き捨てたい心を感じる

144 :男女:2015/08/16(日) 15:05:47.18 ID:GdJPLOhk0
ハイスぺお姫様ヒロインがそこまで求められてるかと言われるとな

145 :男女:2015/08/16(日) 15:32:19.20 ID:zsNYE+Ac0
男向けの主人公って完璧超人か完全クズかのどっちかしかいないでしょ
「なりたい俺」か「今の俺」のどっちかしかなくて「努力」という要素はない

146 :男女:2015/08/16(日) 15:38:51.16 ID:LwdPo/ms0
努力に拘る意味がよくわからんが
女向けの同性主人公は努力してるの?明らかに男より何もしてないよね

147 :男女:2015/08/16(日) 15:42:59.61 ID:yBu9kI0u0
努力しない女主人公の方が珍しいぐらいだ

148 :男女:2015/08/16(日) 15:45:07.21 ID:gdg5WM/F0
容姿100 A要素90 B要素90 C要素-100
みたいなスペックのヒロインが多いんじゃないかな
成績優秀運動神経抜群で料理が激マズな美少女だとか
料理の腕は抜群で人気もあるけど運動が超ダメな美少女だとか

>>139
見せびらかしてるのじゃなく周りのモブ男が勝手にあんなレベル高いのに囲まれて悔しいってやきもち焼くのは多いよね
本人は彼女のつもりもなく女を迷惑がってる

149 :男女:2015/08/16(日) 15:56:20.44 ID:tLEMLVMN0
ヤレヤレ系は男向け特有だね
女向けにはほぼない

150 :男女:2015/08/16(日) 16:04:20.54 ID:zsNYE+Ac0
昔は完璧超人主人公が悪者退治して女にもモテモテな感じで
今はダメダメなヘタレ主人公が何もしてないんい女にモテモテな感じ
昔の男が完璧超人だらけなわけもなく、むしろこうなるのは時代の流れ的に必然

151 :男女:2015/08/16(日) 16:11:56.51 ID:/ufPvOKL0
女にモテる努力はしてないけど、バトルの努力はしてる男主人公は普通にいる
ラノベにでさえ

ハルユキもベルくんも苦労してるだろ
キリトやお兄様もあれでレベル上げや訓練してるし

152 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 16:14:55.25 ID:fH4zEvSn0
乙女ゲー主人公程度の努力ならギャルゲー主人公でもやってるよね

153 :男女:2015/08/16(日) 16:24:24.16 ID:SOfZeqwI0
言い寄られても振る動機とか、そんなん描かれている漫画って有った?
なんだっけ?ハイディスト内の騒動を描いた漫画が過去に有ったな

快感フレーズの作者が描いた奴、あれって女性向けだよね?違う?
性別不問だっけ? 女性向けだと、絵が繊細で綺麗で劇画じゃないね

そもそも学生とか未成年に男女異性交遊で、模?摸擬的?な子孫繁栄行為とかって、
問題じゃないのか? 描写するとしても、漫画だからつって、描くのって
問題が有ると思うけど? 未成年が主人公なら、性に繋がる描写は無い方が良いんじゃない?

後、成人同志の設定でも、現実的な金銭のやり取りっていうか、トイレでの
排泄行為とか、デート代の奢りのシーンとかって、無いし・・・何だろ?
余り社会通念で問題視される様な行為とか描写が無いのは女性向けですよね?

154 :男女:2015/08/16(日) 16:27:11.51 ID:1CRflWvO0
俺君が男性向けの代表的な主人公というわけでもないのに
何故かポピュラーな少女漫画と比べてるのってどんだけバイアスかかってるの

155 :男女:2015/08/16(日) 16:31:46.67 ID:1CRflWvO0
刀剣で女審神者が刀剣男子にオラオラいくみたいなの見てると
でもこれ描いてる人も読んでる人も現実じゃイケメン相手にオラオラなんて無理でしょとか思ってる
なんか昭和の男が好んだ主人公キャラとその周りの女の関係性を今更やってるだけじゃんみたいな

156 :男女:2015/08/16(日) 16:33:53.06 ID:gdg5WM/F0
>>150
×昔は完璧超人主人公が悪者退治して女にもモテモテな感じで
○昔は脳筋超人主人公が悪者退治して女にもモテモテな感じで

157 :男女:2015/08/16(日) 16:39:05.54 ID:SOfZeqwI0
男性向けにエロエロ男性作家が、ゲイ物とかで横暴な限りを尽くすって同人誌、
やらないよな? 何で? やっぱり報復が怖いからでしょ?

男性向けに対して男性の身体で触手にヤラレルとかは無くて、ふたなりとかでしょ?

以前、海外の無料エロ動画で、キアヌ似のセメとハイド似の同性動画で、
三点攻めが有ったけど、構図とか絵が綺麗なので、まだ性別が剥離していない
女性の私では、綺麗なヤオイ動画〜vと思って URL公表したけど、
現在繋がらない・・・ アレは性別不問でしょ? 腐女子向け?
男性も見るでしょ?精神有害判定されましたが

多分、同意の上なら平和的で、心も満たされるとかか・・勘違いかも知れんが
男性蒸れ←男性向けって入力しようとすると、これが出て来るのは何故だ?
男性群れって、男は何故固まるんだ? 離れりゃ個人なのだが 家庭持て無いぞ
松本人志とか、どうなると思ってんのか ヒヤヒヤしてるかもよ?

不気味に男女差別だ 身勝手で卑怯な奴 見えてるんで、私は結構冷やかに見てるが
気色悪い事は全て日本人がやっている、で、日本終了

158 :男女:2015/08/16(日) 16:41:56.69 ID:nfeOXcr10
日本語でおk

159 :男女:2015/08/16(日) 16:52:35.30 ID:UUmcGzjn0
このスレ、男に劣等感もってる腐女子が、男ageかもしくは女の痛い部分に触れる流れになると、
キチガイレスして議論に水を差すために二十四時間監視してるんだよ

160 :男女:2015/08/16(日) 16:54:48.25 ID:Q1ZVyxPA0
劣等生って内容知られずに語られてるけどそもそもハーレム物か怪しい
普通に何組も脇役同士でフラグ立てるからなアレ
空気キャラならともかく結構出番あるキャラでも

161 :男女:2015/08/16(日) 17:02:55.32 ID:yBquQ7FY0
>>157
触手攻めされるマッチョとか普通に見るぞ
さらにそこからめっちゃ中だしされて孕ませ
産卵プレイまでオプションでつくのもしばしば

162 :男女:2015/08/16(日) 17:06:51.24 ID:SOfZeqwI0
男性向け、女性向け、男性群れ向け、男女問わず、色々有るんだろうけど、
男性が女性群れ(←どうにかならないのか・・ブラインドタッチでとか変だ;)
女性向けの月刊誌とか週刊誌とか、買えなかったりするんでしょ?

現在じゃネットでの書籍販売とか有るんで、好みでしょうけど、
女性向けで女性の口説き方って・・・有ったか・・・平和主義は
女性向けを読んでも良いんじゃないのかと

そもそもココ、表向きではネットでの書き込みで、個人特定は
私では出来ませんが、多分、女性が書き込んでるとは思うんでしょうな

人の足を引っ張る系って、花より男子で、気味が悪いが・・映画化したっけ
エヴァンゲリオンは男性向けか 自分の脳味噌が戦えば?今度の戦士は男で

163 :男女:2015/08/16(日) 17:15:19.71 ID:/ufPvOKL0
>>160
脇カプ成立発表時に、一時主人公に惚れたと暴露は珍しかったな
あれはどちらかと言うと群像劇か

164 :男女:2015/08/16(日) 17:17:34.10 ID:SOfZeqwI0
普通の月給取りが、成功して立身出世ガイ道を進んで行く漫画って、
島耕作だけだっけ?

ナニワ金融道とかは、だらしのないカードローン組んで、逃げ出したい人達に
悪用されそう何で、それだから微妙に見えるんですけど

女性に対して、これ読んでよーっていう男性向けの漫画何て、あったっけ?
男性に対して、こういうのがおススメよーなんて、わたしには特に無いが、
夢見れる様な夢心地になれるのは、多分に女性向けだと思う

どっちにしても、作者が違えば違う作品何で、現実逃避したいなら、
その時に選ぶのも、個人の自由なんだろうけど、性別の違いについてって・・
シランガナw じゃノシ ステマに警戒した方が良いよね?

165 :男女:2015/08/16(日) 17:24:46.63 ID:1CRflWvO0
劣等生はあらゆるキャラが主人公を崇めてる古いタイプの俺TUEEE作品だぞ
脇カップルはカップルで主人公マンセーしてる

166 :男女:2015/08/16(日) 18:01:14.01 ID:rq0JlGik0
ハーレム作品ではないね、唯一神さすおにを崇める宗教作品だから
妹は預言者であり神の伴侶でもある、あらゆるキャラは神の信徒である

167 :男女:2015/08/16(日) 18:20:24.01 ID:UUmcGzjn0
ハーレムといえばToleveるとか物語シリーズとかニセコイみたいに、まだ現役でシリーズが続いてて、
1クール使い捨てが当たり前の今の界隈では珍しく2クール以上のアニメ化実績もある人気作品があるけど、
このスレそういう作品は意図的に無視してハーレムを否定するよね

受け身でモテモテの男っていうのは腐女子にとっては地雷ってことだね

168 :男女:2015/08/16(日) 19:09:20.81 ID:zsNYE+Ac0
その主人公が腐人気声優なら許されるっしょ
阿良々木受けの同人誌結構あるし、俺妹とかもそうだったけど

169 :男女:2015/08/16(日) 19:38:36.35 ID:/ufPvOKL0
BL出たハーレムラノベはいくつかあるが、声優の問題なのか?

170 :男女:2015/08/16(日) 19:46:36.57 ID:gdg5WM/F0
ファンの数が多いから腐女子も何人かいるレベルでしょ

171 :男女:2015/08/16(日) 19:48:25.84 ID:kRuB10Sq0
デレマスの武内Pとかに群がるくらいだしねぇ
あのキャラいなかったらデレマスなんか眼中にないでしょ

172 :男女:2015/08/16(日) 20:13:30.52 ID:zB9mRD9n0
>>167
いわゆる総受けはどの時代も一定数の人気はあるので
受け身でモテモテの男が地雷なんじゃなくて
受け身でモテモテの「竿役」が地雷なんじゃないだろうか

173 :男女:2015/08/16(日) 20:24:16.80 ID:HWGiImOA0
女向けでも最近はヤレヤレ系みたいなの増えてきてるよ
なろうの女向けジャンルの女主人公なんてハイスペイケメン複数に追い掛けられてるけど
興味ないし迷惑だし私は目立たず静かに暮らしたいだけなのに〜って奴が多いし人気
上記のアンチ的な立ち位置で腐女子等の傍観者な主人公が気がつくとモテモテになっていて
私がもててどうするんだよ!と自己ツッコミ入れつつモテモテ願望や自己投影に対して
予防線張るような姑息な恋愛ものも増えてる

174 :男女:2015/08/16(日) 20:27:06.95 ID:SFTFDgKf0
>>167
そういえば「ToLOVEる」の原作者がヒロインは主人公以外の男には絶対触れさせません宣言してたり
モンスター娘でマスコミエロオヤジが割り込んだことが荒れに繋がったりしたけど
ああいうのが分かりやすい>>114の具体例だな

175 :男女:2015/08/16(日) 20:40:57.19 ID:VL8GJ4F/0
>>151
というか戦闘力がそのままモテ力に繋がってる感じはするね

176 :男女:2015/08/16(日) 20:54:46.60 ID:FLvphIV20
昔のマンガやアニメは主人公以外の男にも裸見られるヒロインが多かった
身体を触れられることもあるしもっと踏み込んでレイプ未遂も多かった
今ではそんなこと絶対許されないがこれも時代の変化か

177 :男女:2015/08/16(日) 21:24:13.65 ID:SFTFDgKf0
バトルのおまけヒロインとラブコメヒロインが完全に分離したってことだな
主役の行動パターンからして逆だしもうこれから接点はなくなるだろう

178 :男女:2015/08/16(日) 21:43:58.46 ID:kRuB10Sq0
今の少年漫画に客寄せとしてのヒロインは必要ないから
その分ヒロイン詰合せみたいなジャンルが隆盛しただけなのでは
逆に言えば少年漫画が本来の客層に戻れば後者は減って正常化するはず

179 :男女:2015/08/16(日) 21:57:28.60 ID:SFTFDgKf0
というか今の青年誌みたいな構成になるんじゃないかな
ラブコメ特化でToLOVEるみたいなのが一本、ギャグが2〜3本、
箸休めの日常ものが一本、あとは殴り合いオンリーみたいな

180 :男女:2015/08/16(日) 22:43:16.61 ID:wu6eOwJj0
あとは美少女バトルの台頭だな
男性向け殴り合いで一番気持ちいいのはメカかマッチョの質量のぶつかり合いってのが
聖闘士星矢的ひょろバトルを美少女に吸い取られて復活する可能性がでかい
ここも二極化しそうだ

181 :男女:2015/08/16(日) 22:49:03.48 ID:RGUPKpq80
ラッキースケベな受け身エロが
自分でパンツ捲る積極的エロに変わるかな?

182 :男女:2015/08/16(日) 22:52:38.02 ID:FLvphIV20
しかしこういう議論になると少年漫画の対である少女漫画は市場が小さくて誰にも語られない
恋愛一色すぎて見分けがつかないからか

183 :男女:2015/08/16(日) 22:57:03.59 ID:NbFtRJ5Z0
>>182
少年漫画が色々な昔話を翻案してるとするなら
少女漫画はシンデレラを色々と翻案してる
極端に例えるとこんな感じだからね

184 :男女:2015/08/16(日) 23:10:36.51 ID:lVbjNFF/0
>少年漫画の対である少女漫画

まずこの認識が間違ってるから
少年漫画は男女兼用、少女漫画は女性専用
今も昔もよほどのモノ好きの男以外は少女漫画なんて読まない

185 :男女:2015/08/16(日) 23:15:34.40 ID:7zMSQVc00
今はアルスラーン戦記と暁のヨナが比較されるような時代だし、それほど大差ないんじゃ?
個人的には王子のヒロイン振りは未だに違和感あるんだけどね

186 :男女:2015/08/16(日) 23:17:58.91 ID:6maeP8qf0
男性も興味を持った例はおたよし時代のなかよしや比較的男女兼用になってた時代の花ゆめあたりかな
これも後に男性向けに取り込まれてしまった感じでますます女性向けに特化して一部の層しか読まなくなった
同人層と乖離してるとも言えるかな

187 :男女:2015/08/16(日) 23:43:47.02 ID:lVbjNFF/0
アルラスーンのアニメちょっとだけ見たけどうわっと思うほどあざといシーンとかあって
腐釣り半端ねえなって感じなんだけど腐女子大嫌いな原作者は納得してんのかあれ

188 :男女:2015/08/17(月) 00:14:22.03 ID:/iZO49xN0
あざといシーンなんてあったっけ電波教師と間違えてない?

189 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 00:18:47.19 ID:8KuHi5hH0
少なくとも荒川版アルスラーンは全くあざとくも腐臭くもないし(むしろ萌えって単語が無いレベル
原作者にとっては己の作品が原作と言えるのは荒川漫画版だからまあいいんでないの
アニメのあざといってのはいまひとつわからないけど

190 :男女:2015/08/17(月) 00:26:10.69 ID:MAhhdLJm0
男キャラ2人出てきてただ会話してるだけで腐媚びとか
男キャラにかっこいいってコメントついただけで腐女子腐女子叩く奴いるからなぁ
そういうのなんじゃないの?

191 :男女:2015/08/17(月) 00:32:46.51 ID:YuzH590X0
>>181
流石にパンツは捲っちゃいかん気が

男オタクって別に乙女とか逆ハーレムを基本叩かないよね
それなのに何故女オタクってハーレムをボロカスに叩くんだろ
一般作品じゃなくてそういった萌え作品でハーレム妄想してるのに批難される覚え無いような

192 :男女:2015/08/17(月) 00:34:26.38 ID:/iZO49xN0
>男オタクって別に乙女とか逆ハーレムを基本叩かないよね
え?

193 :男女:2015/08/17(月) 00:36:22.49 ID:sTNmh4u50
エロゲや萌えラノベのBL本とかが出るから女は何でも見てる
「私が不快だと感じだ、だから修正せよ」と仰っておられるワケ
だってこれ男向けじゃん!とかいう男側の主張は全て無視される

だから腐女子叩きは終わらない

194 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 00:40:06.14 ID:8KuHi5hH0
エロゲや萌えラノベのBL本出すような層は文句つけないよ
そういうのが好きだから楽しんでんだものw

女オタの男性向け叩きにしろ、男オタの女性向け叩きにしろ
やる人ってのはそういう人だからって理由であり
ほとんどは作品の存在自体が気に入らないのであって検証もしてないんじゃない?
だからどちらも本当に関わってる層からすると見当違いなことを言う

195 :男女:2015/08/17(月) 00:41:48.75 ID:BrKWZxFE0
え…乙女ゲーや女児向けにまで土足で踏み込んで
エロやれもっと媚びろとか下品な要求したり
彼氏がや想い人が登場しただけで発狂してるのどう見ても男オタの専売特許じゃん

196 :男女:2015/08/17(月) 00:42:58.98 ID:WZWw22Ij0
ここ最近女は男性向けに文句つけるって言う人同じ人なの?

197 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 00:52:29.16 ID:OPzDwXHj0
女児向けはまだしも乙女ゲーは無理があんだろいくらなんでも

198 :男女:2015/08/17(月) 01:03:50.01 ID:8fscuno20
乙女ゲーアニメ見てる男オタなんてまずいないし、ましてやプレイなんてって感じだもんな
男性作家で同人誌出してるのなんて見た事ないし
女性作家なら同人誌出してるのいるけど、NLの女性向けとして出してるし

199 :男女:2015/08/17(月) 01:09:06.86 ID:1DGTSAHt0
この手の男と女の叩きあいは、ただただ不毛でつまらん

200 :男女:2015/08/17(月) 01:11:10.58 ID:u15Cjlt60
乙女ゲーに粘着してイケメン叩きしてる男なんて何人いるのよ?
エロゲーに粘着してヒロイン叩きしてる腐った女なら幾百と見てきたけど

201 :男女:2015/08/17(月) 01:12:33.99 ID:/iZO49xN0
>エロやれもっと媚びろとか下品な要求したり
女キャラ厨が文句つけるのってだいたい腐向けや児童向けや人外物で
女児アニメはオタクが暴れるまでもなくヒロインが主役だから大人しいけどね

202 :男女:2015/08/17(月) 01:12:58.07 ID:u15Cjlt60
>>195とか自分が少年漫画のホモ消費してるのは当然の権利だと思ってそう
ヒロインに粘着して叩くわ、一般読者からすりゃきめーだけのホモカプ論争垂れ流してる分際で

203 :男女:2015/08/17(月) 01:15:51.63 ID:x9WNeMq80
女性(男性)向けジャンルにいる人には、女性(男性)向けジャンルに土足で踏み込む男性(女性)が小数でも悪目立ちするけれど、男性(女性)ジャンルからしてみれば自分の知らない場所で一部の男性(女性)が暴れてることなんて興味ないしどうでもいい

204 :男女:2015/08/17(月) 01:26:52.17 ID:YwPtfYjN0
>>202
だからソーマみたいに無駄にエロを増やすか男女カプ成立させれば
ホモの素材にできなくてポイするよって腐女子から提案してるのに
公式がやらないんだからしょうがない
ソシャゲは女性客がいなくても成り立つのでエロ衣装増加で女性客が離れてく
女性客が離れる要素なんて確立済みなのにそれを実行しない公式に言えばいい

205 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 01:32:15.29 ID:zYNCokL30
>>194
叩きネタが欲しいだけだからまとめサイトの記事を鵜呑みにしたりとかね>男性向け・女性向け叩き

206 :男女:2015/08/17(月) 01:32:34.92 ID:8fscuno20
>>204
エロを増やしたら、少年漫画にエロは要らない厨が騒ぐし、
男女カプを成立させたらノマ爆弾投下と腐女子が騒ぐだけだけどな

ソシャゲのエロ衣装増加って、男性向けやる女性って、
頭の中おっさんなのでw むしろご褒美ww
おっぱいハァハァ、太ももハァハァ、
ドロップしたら取り敢えず大破させるとか言ってるからなぁ

207 :男女:2015/08/17(月) 01:32:48.54 ID:u15Cjlt60
>>203
いやいやw
どう考えても腐女子の少年漫画他食い荒らしが酷すぎて
乙女ゲーで暴れてるとかいう男なんているのかいないのかレベルだろ
1万人で暴れてるのを注意されたらお前らだって1人暴れてんのがいるだろレベルの難癖

208 :男女:2015/08/17(月) 01:36:03.43 ID:YwPtfYjN0
公式が女性客を狙っておいて男性読者は腐女子ウゼエと文句言うのが一番面倒くさい
ジャンプで腐狙いの漫画連載する時が一番嫌い
男性客が減ってきて売れないからイレギュラーな客層狙い始めた末期業界なだけじゃん
別の財布狙いに行った商売人を元から居た客が文句言うなら商売人の方に言えばいい

209 :男女:2015/08/17(月) 01:43:39.76 ID:YwPtfYjN0
>>206
ノマ爆弾って腐女子にしかダメージ通らない爆弾なんだからいわゆる自虐ネタなんだけど
何で腐女子の内部事情が公式や男性読者に関係あるの?

210 :男女:2015/08/17(月) 01:55:07.66 ID:af2ALFdZ0
くっそウザいお腐れ様がキレてて笑える

211 :男女:2015/08/17(月) 01:59:21.69 ID:8fscuno20
>>209
腐女子が腐女子だけで騒ぐなら良いけど、
公式に要望・苦情入れる奴はいるし、公式だって読者の感想サーチしてるからね

これは逆も言えて、まず数自体がいないだろうけど、
仮に男オタが少女漫画にエロ増やせと騒いだ所で、
公式にも女性にも影響ないはずってなるよね

212 :男女:2015/08/17(月) 01:59:57.51 ID:r6QR4J/y0
内輪ルールを当たり前のように外野に押し付けてくる腐女子様なんとかならないの?ウザいんですが

213 :男女:2015/08/17(月) 02:00:46.75 ID:YfQG8zKK0
少年漫画ジャンルじゃないからわからないんだけど
この板の嫌キャラカプスレで愚痴られてるような内容を公式に凸する腐女子ってそんなに多いの?
自ジャンルじゃ全く見ないわ

214 :男女:2015/08/17(月) 02:07:01.11 ID:YwPtfYjN0
まだ男性読者が少年漫画を支えきれなくなった事実を認めたくないらしい
少女漫画と一緒に衰退していったら平和だったんじゃないの

215 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 02:07:29.15 ID:af2ALFdZ0
「提案してる」「公式がやらない」
「ジャンプで腐狙いの漫画連載する」
しまいには
「何で腐女子の内部事情が公式や男性読者に関係あるの?」

ねぇ・・・

216 :男女:2015/08/17(月) 02:14:29.65 ID:YwPtfYjN0
漫画業界の衰退は止められないけど
その時に腐女子が付いたせいって責任なすり付けられるのがイヤなんですよね
少女漫画のように客層厳守で潔く落ちてほしい
だから腐狙いの漫画は公式に言ってほしい
私らも潔く見捨てるから

217 :男女:2015/08/17(月) 02:19:19.47 ID:8fscuno20
>>216
言いたい事は分かるが、
なら男オタ媚びはあくまで公式の仕業であって、
男オタが叩かれるのは筋違いってなるんだが

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 02:30:58.66 ID:8KuHi5hH0
>>217
その通りなのでは
男女双方消費側同士で叩きあう意味は無いかと

そんで男女どちらもどの作品でどんな萌え方しようと自由
一般人には双方申し訳ないと頭を垂れないといかんけど
好き勝手妄想してるオタ同士で萌えの中身に文句付け合っても不毛だし

219 :男女:2015/08/17(月) 02:50:49.10 ID:45LNtChk0
>>191
ハーレムモノは男主人公が女から見て魅力的でないこともあるが、
女キャラが大量に出てくるので一人くらいは腐女子の地雷踏むタイプが混ざってるのもあるだろうね

具体的に例を挙げると、ニセコイのチトゲが暴力キャラとして、物語の撫子がぶりっこキャラとして、
それぞれ女性から嫌われる女性キャラスレで名前が挙がっていた

220 ::2015/08/17(月) 05:25:05.69 ID:21/O49pp0
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

221 :男女:2015/08/17(月) 07:08:54.17 ID:qrmSkhA40
腐狙いにしろ萌え狙いにしろ根本的には少子化が原因なんだからもうどうしようもない
ただ今のところ女性人気を当て込んでイケメンを媚びさせてる少年漫画が
美少女バトル解禁で一気に男性向け限定に逆戻りって可能性はある
肉体を駆使しない超能力バトルなら女キャラでも同じだしな

そしてそれに伴い男キャラのバトル系はむさ苦しい硬派路線オンリーになりそう
どっちにしても少子化なので媚びるべきは大人しかいないから完全保守路線でいい
サンライズがラブライブとガンダムUCどっちも当ててるみたいな話

222 :男女:2015/08/17(月) 07:40:45.36 ID:8fscuno20
>>218
それは筋通ってるし、その通り

>>219
あのスレは感性の違いが分かって面白いんだよな
女人気だろうと思ってたキャラが逆に嫌われてたり、
媚びキャラだろうと思ってたのが人気あったり

もっとも、一口に女性と言っても、一般・腐女子・男性向け好きだと、
女キャラに対する好みも変わってるけど
男性向け好きだと、道程を殺す服が似合うのとか好きそう
と言うか自分が着てる人も結構多いw ツインテール率も高いし

>>221
ポケモンやカードバトルなどのアバターバトル物が子供に人気
これ、男女に能力差無いんだよね

昔はロボット操縦するなら男女変わらないって理由付けしてたな

223 :男女:2015/08/17(月) 08:07:24.35 ID:qrmSkhA40
>>222
男児は男キャラじゃないとそっぽ向くけど思春期過ぎた男性は東方でもいいわけで
どうしても男キャラを全面に押し出すなら刃牙とかの肉体言語系か職人青年漫画くらいしかない
既にアニメの方はシンフォギアとかの聖闘士星矢系が女キャラになったもので溢れてるし時間の問題かもな
理屈こねくり回す硬派SF路線すら男の思考そのままの女キャラが許された今では女キャラオンリーでいい
男性向けで大事なのは「前向きホモソが維持されてるかどうか」だけだ

224 :男女:2015/08/17(月) 08:26:03.11 ID:/37izldl0
と言うか男性向けにおける萌えなんて突き詰めると「女の子が画面出たヤッター」でしかないわけで
恋愛展開にすればがんじがらめのハーレム系になるし百合にすればライト層が逃げるしで逆に狙うと不自由なんだよな
美少女バトルが少年漫画そのまま使えてその辺をクリアするのに一番楽なフォーマットになる

225 :男女:2015/08/17(月) 08:43:02.81 ID:raAuZt0k0
よほど硬派な路線にしたいわけでもなければ
登場人物を美少女イケメンにしない理由がないからな

226 :男女:2015/08/17(月) 08:52:42.93 ID:ekHS0jfV0
>>219
あのスレではどちらかというと撫子は本性出てから良い感じだよねーと好かれてた気がw
確かフルボッコだったのは忍で男女の感性の違いだなぁと思った

227 :男女:2015/08/17(月) 10:26:40.65 ID:1DGTSAHt0
>>221
少年漫画な以上、現代っ子にウケ悪いむさ苦しい硬派路線が主流になるなんてありえないし
両性需要から男需要だけに舵を切るメリットも薄いから美少女バトルも主流にはなれんよ

228 :男女:2015/08/17(月) 10:42:24.16 ID:/37izldl0
>>227
問題はその現代っ子そのものがどんどん減ってるってことで
ターゲットがおっさんおばさんばかりになってきてるんよね
商売ってことを考えるともう少年少女以前に幼児を除く子供向け自体が成り立たない

229 :男女:2015/08/17(月) 11:40:25.94 ID:raAuZt0k0
少年少女にとっての共通の話題ってのは着実に消滅してるからな
若年世代ほど総オタク化が進むんだろう

230 :男女:2015/08/17(月) 11:50:54.74 ID:/37izldl0
女の子がもう小学校高学年くらいで腐女子になる(そうでない子は漫画アニメを卒業する)ってのが
男の子にも適用されてきだしたんじゃないかってのがニコ御三家以降の感想なんだよな
美少女バトル・広義の百合のファン年齢が予想以上に低い

231 :男女:2015/08/17(月) 11:55:14.54 ID:x9WNeMq80
流石に普通の男にとって、女キャラより男キャラの方が感情移入しやすいから
少年漫画は男キャラ中心が人気のままだとは思う
美少女バトルが主流になったりはしないだろう
オタク界隈の中限定で確かな需要は保ち続けるだろうけど

そして、どうせ男キャラ出すならイケメンにしない理由はあまりない

232 :男女:2015/08/17(月) 12:04:30.20 ID:qgyfssZR0
男は同性の男キャラ中心でも長く読めるから
男の方だけが女キモオタに寄生され続けるのが今後も続くだろうね

233 :男女:2015/08/17(月) 12:06:59.45 ID:XQIIIOTp0
ハイキューってジャンプ史上類を見ないほど男人気なくて女人気でもってる作品だけどなぜ男人気無いのか
明らかにイケメン度はハイキューより高いと思うけどテニスは男人気あった
主人公の差なのか、スポーツの差なのか
ハイキューみたいな愛され主人公っていうのは厳しいのかな

234 :男女:2015/08/17(月) 12:08:00.70 ID:raAuZt0k0
今のジャンプの看板漫画が終わったら少年の共通の話題なんて無くなるよ(既に怪しいが)
サンデーやマガジンの惨状見りゃ分かるでしょ

235 :男女:2015/08/17(月) 12:12:05.62 ID:WAwHVTk+0
男から見て単純にハイキューよりテニスの方が面白かったから
それ以上のことも以下のこともない

236 :男女:2015/08/17(月) 12:15:06.70 ID:jK1RG8gd0
男児向けトップのコロコロ抱えてる小学館がサンデーでコロコロ卒業生を拾えてないし
少年向けのノウハウって形骸化し続けてたんじゃないの
ジャンプは読者アンケの丸投げ方針だったし

237 :男女:2015/08/17(月) 12:17:07.09 ID:ABYMwMVQ0
>>233
テニスは絵柄がキラキラしたイケメンが多いだけで、ストーリー展開がこれぞ少年漫画!と言えるような、どストレートに熱い展開だから、そりゃ男に人気出るよ
中身はむさ苦しい体育会系の男の世界だからな

238 :男女:2015/08/17(月) 12:19:46.80 ID:VF98a2FL0
ハイキューはパッと見でキャラの見分けが付かんってのが一番大きいと思う
女性受けの範疇から外れたキャラがいない=どれも同じに見える
ってのが男の子視点での問題点だな

テニスだって脇にはトンチキなキャラがいっぱいいるわけでこいつらが重要なんだ

239 :男女:2015/08/17(月) 12:25:43.63 ID:ABYMwMVQ0
上でも書いてるけど、今はとりあえずキャラを美少女orイケメンにしてしまうのが有利なんじゃないかな

作品の中身を見る人にとって、ガワがイケメンかどうかなんてあまり気にしなくて、
イケメンにすることで作品を避けちゃうようなごく一部の男オタクよりも、イケメンにすることで作品に興味を持つ女オタクの方が遥かに多いから
商業的にイケメンにしてしまった方がいい
これ美少女でも同じな

240 :男女:2015/08/17(月) 12:29:11.99 ID:qgyfssZR0
理由は色々だろうけど男からすれば明らかにテニスの方が楽しいわな
種目からしてバレーてなんかダサいし、モテなさそうだよねバレー部って

241 :男女:2015/08/17(月) 12:29:14.41 ID:raAuZt0k0
イケメンだから美形だから人気が無いってわけじゃないでしょ
スラムダンクの流川や幽白の飛影は男人気もあるんだし

242 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 12:31:19.57 ID:ABYMwMVQ0
>>238
テニスはイケメンキャラもそうじゃないキャラもいて、皆それぞれ個性的なのが魅力だよな
イケメン=強いってわけでもない
あんだけキャラがたくさんいて皆それぞれ個々の特徴的な個性持ってるってはすげえ
美少女バトルものも是非参考にしてほしい

243 :男女:2015/08/17(月) 12:34:20.08 ID:VF98a2FL0
>>239
イケメンを避ける一部オタクとイケメンばかりだと見分けがつかない男性ってのは意味合いがだいぶ変わる
というか元々男性は男児向けの時点から大げさにキャラデザを変えたデブガリチビノッポに親しんでるわけで
美少女系ですら「ラブライブは見分けがつかん」って男性も多いし少女漫画基準のキャラ幅だと狭すぎる
美少女バトルもシンフォギアくらいは個性的じゃないといかん

244 :男女:2015/08/17(月) 12:37:36.78 ID:edx05Rpf0
髪型で見分けがつくだろw

245 :男女:2015/08/17(月) 12:41:26.20 ID:VF98a2FL0
髪型ルーレットで揶揄されるあたりで察するんだ
と言うか美少女バトル系も本格的に軌道に乗り始めたら「美少女」バトルじゃなくなるかもな

246 :男女:2015/08/17(月) 12:46:17.63 ID:Y9ldBTNf0
>>242
咲あたりは既にそうなってるしな
ああいうキャラデザは女性向けでは生まれなかったろう

247 :男女:2015/08/17(月) 12:47:47.16 ID:raAuZt0k0
オタクだと腐向けを忌避して
オタクじゃないと腐向けを受け入れるって思考も謎だな

オタクだろうがなかろうが男は基本的に女向けには嫌悪感or興味無しでしょ

248 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 12:48:48.99 ID:8KuHi5hH0
>>243
ラブライブだと現状の人気から判断するに見分けつかないから文句言うオタより
皆かわいい!とかこのカップリングこそが至上!つってるオタのほうが多そうだし
結局は興味の有無でそこらも変わるんじゃ
要は男がイケメンだろうがそうじゃなかろうがどうでもいいって男のほうが多そうだなと
逆に言えばイケメンであってもそれを理由に忌避するってスタンスの男は少なそう


女だと興味の第一部分に「かわいい、キレイなもの」ってのがでっかくあるから
キャラクターにもイケメン、美少女を求める傾向にあるのは当然だと思う

249 :男女:2015/08/17(月) 12:52:49.61 ID:jK1RG8gd0
>>247
女向けってつまり女性用に作られたイケメンであって
女性が男性向け萌えキャラに気持ち悪さを感じるのと同義なんだろう
男性向けイケメンは腐女子の好物なので需要は一致してる
ここがいつも否定されるけども

250 :男女:2015/08/17(月) 12:55:55.42 ID:40+siHrl0
ラブライブのキャラの見分けがつかないと文句言うオタはラブライブには来てないんだから当たり前の話よ

251 :男女:2015/08/17(月) 12:56:28.71 ID:+ZEJH+Ql0
>>248
イケメンや美女の基準が男女で違うってところが問題

252 :男女:2015/08/17(月) 12:58:10.84 ID:Y9ldBTNf0
>>248
アイマスが初期シリーズだとラブライブ同様髪型ルーレットっだったけど
キャラが増えてくるとモバマスみたいなデブガリチビノッポになってきたし
ラブライブもシリーズが続いてきキャラが増えたらそうなっていくんじゃないかと思われ
逆に女児向けのアイカツがハンコを維持してるってのが客層の男女差なのかなと
そこを踏まえるとプリパラは異質だ

253 :男女:2015/08/17(月) 12:58:21.97 ID:x9WNeMq80
女は関係性重視の人多いから、イケメンにしたから人気ってのはあまり感じないな
美少女化することで人目を集めるって方が多いと思う
がっこうぐらしなんかも、今まであったジャンルを美少女でやることで注目を集めた感じがする

254 :男女:2015/08/17(月) 13:01:35.43 ID:raAuZt0k0
>>251
そこが問題じゃなくなるんだよ
今後は価値観の違いを認める社会になってくる
と言うか成りつつある

255 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 13:03:10.15 ID:8KuHi5hH0
>>252
ラブライブも次のシリーズ発表されてるけど全然そんなことないよ
普通に今までと同じ系統で美少女だらけ

256 :男女:2015/08/17(月) 13:04:11.30 ID:r6jb+lKA0
「女は関係性重視」ってよく言われてるけど
広義のイケメンが前提であることは変わらない
そうじゃないならそもそもまったく注目されない

257 :男女:2015/08/17(月) 13:15:53.89 ID:ABYMwMVQ0
>>256
広義のイケメンなんて言い始めるともはや何でもありな気がするからちょっと・・・
各々の美意識でどうとでも言えるし、そもそもそのキャラクターになんらかの魅力があるからそのキャラクターが好きなわけであって
なんらかの魅力があるキャラは、それはもう全部広義のイケメンに含まれるやん

258 :男女:2015/08/17(月) 13:16:51.20 ID:km4jMmKy0
イケメンと対比するのが「美少女」限定なところが気持ち悪い
女が10代しかいないの外から見て不自然だよ
昔ならヒロイン枠だったような妙齢の美女ですらBBA呼ばわり
そして豚向けの萌え美少女は他ジャンルの美少女とは別物だから
いくら出したところで豚仕様にしかならないと思う
海女さんがあれだけ反発受けてるんだし一般の目からしたらやっぱり気持ち悪いんだよ

259 :男女:2015/08/17(月) 13:22:45.26 ID:Y9ldBTNf0
>>255
希がデブになったりにこがロリになったり
カップリング目的でもないのに単体デザインが二次でいじられるのは
やっぱり見分けを付けたいという欲求なんじゃないかという気がする

260 :男女:2015/08/17(月) 13:23:38.65 ID:8tTmO5XX0
ジャンプの本誌2割って女人気凄いと言う割に微妙だと思うけどどうだろ
昔から2割弱くらいならいたんじゃないのかな
発行部数落ちない原因に女人気がまずあげられるけど違うような
もしハイキューが無くなっても2割くらいは維持しそうだし

261 :男女:2015/08/17(月) 13:24:37.56 ID:4OS4dgcx0
ぶっちゃけアイマスはキャラが奇抜すぎてキツイと感じる

262 :男女:2015/08/17(月) 13:28:12.42 ID:XQIIIOTp0
>>258
妙齢の美女がヒロイン枠ってそんなにあったかな
男もほぼ10代な気がするけど

263 :男女:2015/08/17(月) 13:30:51.76 ID:txVC3Ab90
女向け男ホモソには芸人枠とかあまり見かけないな
いても完全にネタキャラとして割り切ってたりとか

264 :男女:2015/08/17(月) 13:33:04.01 ID:Y9ldBTNf0
>>258
女性のおっさん人気と男性のBBA人気ってあんまし変わらん規模だと思う
男性の若さを求めて10代人気=女性は甲斐性を求めるからショタ人気がない
の違いはあるけどどっちも基本的に10〜20代限定だ

265 :男女:2015/08/17(月) 13:33:43.93 ID:r6jb+lKA0
>>258
じゃあ、あなたが考えてるイケメンと対比されるべき概念ってなんなの?

266 :男女:2015/08/17(月) 13:35:35.62 ID:aXcd9qFz0
>>261
モバマスは特にそう思うな
属性の擬人化っていわれてて納得したわ
キャラたくさん出そうと思ったらああなるのもしょうがない
本家やグリーの方は見た目も中身もわりと地味に感じるけど

267 :男女:2015/08/17(月) 13:38:35.99 ID:rNYbDF250
>>263
恋愛対象にならずに不快感を与えない異性キャラって言うとオネエキャラにほぼ統一されてる気がする(少女漫画は知らない)

268 :男女:2015/08/17(月) 13:39:39.97 ID:x9WNeMq80
見た目を美少女にするだけで男性から注目される部分ってのはけっこうあると思うんだけどなぁ
艦これなんかも美少女要素がないまま戦艦のゲームとして出してもここまで流行にはならなかっただろうな、東方も同じ

ところで小耳に挟んだけど、東方新作のキャラ設定すごいなww
「元夫が後妻に唆されて自分の息子を殺し、息子を殺された怨みから後妻に復讐をしようとするけれど、長い年月の中で復讐の理由はどうでもよくなり恨むという行為そのものが目的となった復讐の化身の怪物となる」
こんな設定のキャラの見た目を美少女にして萌えキャラにしてしまうなんて東方オタクの逞しさを感じる

269 :男女:2015/08/17(月) 13:45:07.41 ID:ABYMwMVQ0
>>268
東方なんて二次創作で美少女化してるだけで、原作東方のキャラを美少女なんて呼ぶ奴は東方信者しかいないだろ
あれを美少女なんて呼ぶのなら、それこそ広義の美少女

270 :男女:2015/08/17(月) 13:46:16.64 ID:eWU2o0zd0
>>266
あれだけの範囲を網羅してなお「美少女」って範疇なんだから広すぎる
デブの美少女ガリの美少女ノッポの美少女チビの美少女全部成り立つ
イケメンだとこうは行かない、特にデブ

271 :男女:2015/08/17(月) 13:53:07.00 ID:XQIIIOTp0
デレマスでデブって言ってもラブライブの花陽と同じくぽっちゃり程度じゃないかな
男キャラだとぽっちゃり通り越してデブまでいっちゃうな
女向けはハゲでもなんでもデブ以外なら大丈夫らしい

272 :男女:2015/08/17(月) 13:56:24.11 ID:QpCQZtt70
しんけんにぽっちゃりどころじゃないデブキャラいるけどあの子は人気なんかな

少女漫画で特に顕著だけど女の一般的な好みは男女問わず細身だからなー

273 :男女:2015/08/17(月) 13:58:17.41 ID:dEHige1X0
アイマスできついのは外見じゃなくて性格的な意味でのキャラクターだろ
早い話がガイジに見える

274 :男女:2015/08/17(月) 14:00:58.07 ID:qgyfssZR0
東方のキャラ全部イケメンにしただけで腐なんて大挙して群がってそう

275 :男女:2015/08/17(月) 14:02:38.35 ID:eWU2o0zd0
>>273
あれを全部男キャラにするとそうでもないぞ
単に男性向けのキャラ幅が外見性格含めて無駄に広いいんだ

276 :男女:2015/08/17(月) 14:07:50.40 ID:qgyfssZR0
?そのままですらアイマスのキャラはキツイのに男にしたら殺意覚えるレベルだわ

277 :男女:2015/08/17(月) 14:13:44.26 ID:dEHige1X0
>>275
池沼男キャラなんて見たことないけど

278 :男女:2015/08/17(月) 14:14:03.36 ID:x9WNeMq80
>>274
そんなに単純なわけないだろ…と言い返そうとしたけど、
刀が流行ったという事実から全否定はしない

しかしまあ、流行というものはいろんな要素が重なりあった結果だから
男女逆にしても単純に成り立つとは思えないんだよね

279 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 14:15:06.05 ID:eWU2o0zd0
レレレのおじさんみたいなもんだろ
ああいうこいつスクリプトなんじゃね?ってキャラは昔からいるぞ

280 :男女:2015/08/17(月) 14:16:55.31 ID:d2JaDCUl0
ぽっちゃりを超えている美少女キャラというとぽちゃ子かね。
名前こそぽちゃだけど花陽とかとは比べ物にならないレベル
派生元のそに子がいわゆる一般美少女物のぽっちゃりを超えかねない体だからそれを超えるとなるとああなっちゃう
でもちゃんと需要あるんだよね、フィギュアも結構出てるし
ただ無理という人も勿論いる

281 :男女:2015/08/17(月) 14:19:38.73 ID:eWU2o0zd0
>>280
「俺はこいつが好きだ」って基準があまりにもバラバラなだけなんだよな男性向け
女性向けはそれに比べると「みんなが好きと言ってるから好き」って傾向が強い気がする

282 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 14:20:35.92 ID:8KuHi5hH0
そもそもデブ言われるはなよも希も全然デブでもぽちゃでもないよね
あんなウエストぎゅっと締まったぽちゃいないw

283 :男女:2015/08/17(月) 14:24:37.44 ID:pZ2WcwrQ0
東方だって全員髪ボーイッシュ切りにしてズボン穿きにして下ネタ封印すれば
女ファン増えるから、性別よりもファッションのほうが大きい障害になってるのに
一部の萌えオタが性別を原因にして奇抜な萌えファッション文化を維持しようとする

オタクの中でも多数派でもないロリコンが、10代後半以上の年齢キャラをBBAと叩きまくり
長い間オタク界のファッションを支配し続けてきたように

284 :男女:2015/08/17(月) 14:25:23.87 ID:XQIIIOTp0
ぽっちゃり・デブ女キャラは巨乳・はわわ属性が付くこと多いけど男でデブはそれ以外の要素無いしな
パワー系として同人以外で人気なることはあると思うけど

285 :男女:2015/08/17(月) 14:25:24.29 ID:aAhO0/NV0
赤塚キャラでもキン肉マンでも奇面組でもボーボボでもいいけど
「属性をそのままキャラにしました、人間の体はなしてません」ってキャラは男性向け特有かもな
ただひたすら同じことを繰り返すだけ、みたいな

286 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 14:34:13.08 ID:lQZFAT3P0
>>282
男性向けアニメの巨乳キャラっていわゆる乳袋が当たり前で
ラブライブはそこを自重して現実的な服装に したから
現実と同じように巨乳だと太って見えるようになってしまった

287 :男女:2015/08/17(月) 14:35:40.16 ID:iBpAvS+O0
なるほど
アイマスキャラはレレレのおじさんみたいな存在だったのか

288 :男女:2015/08/17(月) 14:37:48.25 ID:4OS4dgcx0
女性向けの男キャラには池沼は存在しないよね

289 :男女:2015/08/17(月) 14:41:34.17 ID:1DGTSAHt0
池沼って程じゃないだろうが、年齢の割に幼すぎだろこいつってのならいるよねょ
Freeで言えば渚とか似鳥とかあのへんのタイプは似た臭いがする

290 :男女:2015/08/17(月) 14:43:06.15 ID:gPZpgdOl0
池沼ショタって女性に人気ないと思う
ショタコンの男が好みそう

291 :男女:2015/08/17(月) 14:46:01.23 ID:XQIIIOTp0
女向けだと刀がいろいろいると思うけど特徴的なキャラの人気はイマイチなイメージ

292 :男女:2015/08/17(月) 14:47:32.27 ID:aAhO0/NV0
>>287
前にも出てたけど朝目・ふたばギャグを全部東方キャラで置き換えるという
無駄に規模のでかい二次創作ブームが2005年前後で起きたけどあの流れの一環だと思うんだよモバマスのキャラ付け
男キャラでやってた基地外ネタをどこまで美少女キャラに置き換えることが出来るか、みたいな

293 :男女:2015/08/17(月) 14:52:46.62 ID:KzVt8blN0
>>285
確かに女性向けでは少ないな
キャラの造りは心理描写の細かさがあるから女性向けの方がリアルよりなのかもなあ

子供向けには結構いるから男性の方が子供心を忘れないというのに近いのか
もしくは現実が疲れるからフィクションではそういうのいらんわってなってるのか

294 :男女:2015/08/17(月) 14:53:33.07 ID:ABYMwMVQ0
>>283
その一部の萌えオタからしたら余計なお世話すぎる…
腐女子が集まってこじんまりBL妄想やらを楽しんでるところに、男が現れて「このジャンルのキャラはもっとこうして、BLを封印すれば男ファンが増える!」とか言い出してきたら、余計なお世話だろ
だいたい東方二次はその一部の萌え男オタが作ってきた文化なんだから、男オタ中心の考えで構わないんだよ
一応カオススレにあった配置スタッフの話によると、数少ない女ファンに配慮して配置のゾーニングに気を使ったり、エロポスターを自粛させたりしてるんだからそれで十分だろ

295 :男女:2015/08/17(月) 15:07:58.05 ID:OJ0t8Z9H0
女オタクは住み分けにやたらこだわる割に
自分たちが男向けの領域にズカズカ入り込んで文句つけてる自覚はまるでないよね

296 :男女:2015/08/17(月) 15:17:29.01 ID:rNYbDF250
3日目じゃないんだからエロポスターは気をつけろよ

297 :男女:2015/08/17(月) 15:25:18.38 ID:/iZO49xN0
>>283
女ファン増えるどうこうについては
女オタクがわざわざ同人で有料で女の子だらけのシューティングゲームに手を出す理由がない
ってのが根本的な一番の理由でしょ

298 :男女:2015/08/17(月) 15:29:52.95 ID:r6QR4J/y0
なんか(腐)女子オタクってすごい上から目線なんだよね
男向けに作ってあるものに対して「私が楽しめないから改善しろ!」って
乙女ゲーの女キャラ厨の男ガーとか言うくせに全く自覚ないのが恐ろしい

299 :男女:2015/08/17(月) 15:30:36.82 ID:aAhO0/NV0
>>297
むしろあの内容で何故女性が付いちゃったのか不思議なレベルだ
オトメディウスに女性ファンがいるってくらいの衝撃

300 :男女:2015/08/17(月) 15:49:35.29 ID:1DGTSAHt0
>>298
そもそも女同士ですら相容れない嗜好に対してこういうこと言ってる気がする

301 :男女:2015/08/17(月) 16:07:20.19 ID:ABYMwMVQ0
声の大きい人っていうのは少数でもどうも悪目立ちしちゃうんだよね、男女限らずね
上の方で東方キャラに昔夫がいたり子供がいたりすることで荒れたりしないのか?みたいな話が出て、男は東方はそういう作品だとわかった上なんだから荒れようがないって話が出てたけど、
最近の東方は知らないけど昔東方ジャンルにいたときの話で、ごく一部ではあるが、二次創作の萌え萌えな絵から東方入ってきたあとに原作の設定を知って、
原作の設定に対して文句を言いながら暴れるという迷惑な男オタクを見たことがある

ああこのジャンルは自分にあわないなぁと思ったら、文句を言うのではなく黙って立ち去ってほしい、そのジャンルが好きな人もいるんだから
自分も正直、東方のキャラはちょっと萌えづらくてあわないと感じはじめたからジャンル移動した口だけども

302 :男女:2015/08/17(月) 16:39:25.82 ID:rNYbDF250
>>298
個人的な体験だけど、作品そのものを普通に楽しんでたら“女性ユーザー”が増えたと認識した公式が
“一般女性向け”に恋愛や難易度を下げて
腐女子はそういうものを求めてなくて食い違うことの方が多い
普通の女子じゃなくこっちは腐女子だから一般女子の趣向は合わない
公式には存在自体無視してくれた方がお互いの為だと思う

303 :男女:2015/08/17(月) 16:42:30.63 ID:1VZB4AYg0
腐女子とはいえ若い女性に人気とか浮かれちゃう男オタスタッフのために嫌われるように仕向けるんです

304 :男女:2015/08/17(月) 16:43:29.79 ID:Qmu/a83T0
ていうか女性ユーザーと腐女子と混同してるのがおかしい
同じように男性ユーザーも萌え豚ばかりではないだろう

305 :嫌い:2015/08/17(月) 16:52:27.57 ID:Kcp6SCmu0
>>295
男向け=男女兼用
女向け=女性専用

居酒屋のトイレみたいなもんだから
それが嫌な男は男向けから出て行くしかないよねー

306 :男女:2015/08/17(月) 17:13:36.99 ID:edx05Rpf0
どっちもどっちやな

307 :男女:2015/08/17(月) 17:16:41.12 ID:bxK9PXTF0
「私らは偉いんだ!フン!男は黙ってな!」って感じだよね、田嶋陽子先生みたいな顔してると思う

308 :嫌い:2015/08/17(月) 17:26:52.85 ID:Kcp6SCmu0
>>307
実際女性の力がオタ界隈を変えていくと思うけどね
今後は少年誌、青年誌だけでなくオタ向け雑誌やエロ漫画とかも女性の声を聞かざるをえないだろうし
その中で読者サービスやポルノは滅びていくんじゃないのかな?
女性の声のほうが男性の声よりもずっと大きいだろうし
公益ってのも保護していかないといけないだろうし

309 :嫌い:2015/08/17(月) 17:28:28.49 ID:r6jb+lKA0
コミュニティの一生を地でいく人間が2chにいるとはなぁ
最終的に自分たちで殺したものの上に立って「男が悪い」ってやってそう

310 :男女:2015/08/17(月) 17:32:15.49 ID:1VZB4AYg0
実際「フェミに言いつける」「同性愛人権に言いつける」って小学生の女子とウザサは変わってないと思うよ

311 :嫌い:2015/08/17(月) 17:43:55.60 ID:Kcp6SCmu0
>>309
>>308のような考え方を作ったのは自重をしなかったキモヲタなんだよ
背景を考えずに反射的に反論するのはやめてくれない?

312 :男女:2015/08/17(月) 17:53:01.53 ID:SYmgWLKF0
・・・動物のお医者さん(少女漫画)で同人誌って、どうなるんですか?
AKIRA(少年漫画)とかでは?・・・

313 :男女:2015/08/17(月) 17:53:26.85 ID:Qmu/a83T0
ちょっとでも萌えキャラ否定されたら腐女子扱いフェミ扱いっていうのも頭悪いよね
一般人でも腐女子じゃないただの女オタでも少年漫画興味ない女も
萌えキャラ気持ち悪いと思う人間はいくらだっているよ

314 :男女:2015/08/17(月) 18:04:39.68 ID:r6jb+lKA0
分が悪くなるとすぐそうやって数の暴力で黙らせようとするよね
それも全く根拠もデータも示さずに願望だけで

315 :男女:2015/08/17(月) 18:08:14.04 ID:oH/tEwXY0
腐女子って言葉の成り立ち考えるともう今の腐女子は腐女子と呼ぶべきじゃないな
経済的には利があるがそれが吐き出す汚物は耐え難いという部分を考えると原発系女子と呼ぶべきだ

316 :男女:2015/08/17(月) 18:20:45.41 ID:45LNtChk0
ケンカはやめよう

次のお題を出したいのだが、男と女ではキャラの年齢に対する意識が違うのでは田舎?
という疑問があるんだが、これについてなにか意見はないだろうか

個人的には、例えばブリーチのチャドとか見るたびに、「お前絶対中学生じゃないだろ」と感じるのだが、
女性一般の認識としてもそうなのだろうか?
どうも、女オタ界隈では設定年齢と肉体年齢が乖離しているような気がする

具体的に言うと、「で…俺小学生だけどどうする?」でぐぐって出てくる画像とか、女性のそういう面をはっきり表していると言える

317 :男女:2015/08/17(月) 18:21:47.57 ID:raAuZt0k0
女性が寄生したコミュニティが衰退する理由がよく分かるな

318 :嫌い:2015/08/17(月) 18:23:52.65 ID:Kcp6SCmu0
>>317
衰退?
男が女を侮辱して性的に貪ることが繁栄なの?
だったらそんなものはいらない

319 :男女:2015/08/17(月) 18:25:12.21 ID:o/Zg3RHs0
男性向けとか女キャラを過剰に嫌ってるのってみんな30台以上のBBAだよね

320 :男女:2015/08/17(月) 18:33:33.91 ID:4T9Dnp/80
男の抱えてる爆弾は性的過剰描写で
腐女子の持ってる物は女性権利と同性愛権利だから
最終的にどっちが勝つかは明白なんよ
爆弾を爆発させるまで怒らせない為に無視が最善の関係なの

321 :嫌い:2015/08/17(月) 18:40:51.16 ID:Kcp6SCmu0
二次元であっても差別的、侮辱的なコンテンツは許されない
ただそれだけのこと

こういうことを言うとミサンドリー扱いされるかもしれないけど
女性は創作で男性を差別していないから
(BLは男性が男性を性的消費するもの、女性は建前では傍観者としてしか関与していない)
だから男向けエロが規制されてBLが規制されないのはある意味当然

322 :嫌い:2015/08/17(月) 18:41:38.47 ID:Kcp6SCmu0
☓女性は創作で
○腐女子は創作で

323 :男女:2015/08/17(月) 18:47:01.78 ID:8fscuno20
カオススレで参考にされた配置担当の説明が男性向けの特徴を現してるな
http://www.comiket.co.jp/info-c/C87/C87hitokoto/04.html#KAN
http://www.comiket.co.jp/info-c/C87/C87hitokoto/03.html#TP

カプと逆カプとコンビは違うので、説明を念入りにと説明してたり、
(多分理解できない男性多いと思う)
キャラ中心でも、相手が艦娘と提督じゃ違うと説明したり
男性陣はカプ順番は音で決めるし大抵許せるから逆カプ配置になっても怒らないでとあったり


>>316
それは受け入れられてるかどうかとか、突っ込み入れながら好きだとか、
そう言う意味なのか?

男性向けでも、ロリババァとかあるからなぁ

324 :男女:2015/08/17(月) 18:49:10.44 ID:xIVKe2r80
(不毛な男女の対立叩きは別の場所でやってほしいな・・・)

325 :男女:2015/08/17(月) 18:51:53.09 ID:vtODwPcS0
その年齢と内面のはお互い様だよね
男性向けにでてくる女子高生も
小学生レベルで知能止まってそうなのいるし

326 :男女:2015/08/17(月) 19:03:40.60 ID:1DGTSAHt0
そういやノマはどうしたって男が攻めになるって聞くけどあれどういう意味?
率直にエロで突っ込む側という意味なのか、エロでリードする側のことなのか
はたまた、カプのやりとり全てにおいて主導権を持つ側という意味合いなのか

327 :男女:2015/08/17(月) 19:08:26.37 ID:8fscuno20
>>326
突っ込むのはともかく、女がリードするんだと男性向けになりそうだw

そういや、
http://www.comiket.co.jp/info-c/C89/GR.html
サークル申込ジャンルコード体系の将来的な再編検討について

と言うアンケートが来てるな

BLはともかく、NLはどっちに申し込むかぶれそうだ
それに恋愛無しホモギャグみたいな所も

328 :男女:2015/08/17(月) 19:36:44.01 ID:txVC3Ab90
>>324
やっぱりこういうのってゲハのような対立煽りなのかな?
こういう過激なレスをアフィに転載して金儲けとか

329 :男女:2015/08/17(月) 20:22:50.91 ID:Az9QOy5b0
対立煽りでも男女離間工作でもなく
単に女が上から目線で男向けを叩き
男はよくわからんが腐女子きめー言ってるだけだよ

330 :男女:2015/08/17(月) 20:28:35.00 ID:LRx63zBI0
下手や刀みたいな専用の作品で二次やるなら誰も文句いわない
少年漫画でぐだぐだ言い訳されると摩擦が生まれるのは当然

331 :嫌い:2015/08/17(月) 21:22:59.75 ID:Kcp6SCmu0
>>330
少年誌は男女兼用

それにそもそも一般人は二次BLのことなんて認識してないんだよな
萌え豚の自意識過剰感がひどい

332 :男女:2015/08/17(月) 21:25:41.46 ID:MYGeOW9n0
>>288
最近だとあんスタのキャラはかなり池沼系に近いんじゃないかな

>>323
ロリババアは人外属性を兼ねてることも多いからちょっと違うかと

333 :男女:2015/08/17(月) 21:33:10.99 ID:aAhO0/NV0
>>264が全てじゃないかな
10〜20歳くらいの若いキャラが好きなのは共通で
男性は女の子キャラに-5歳くらいの外見補正をし
女性はイケメンキャラに+5歳くらいの外見補正をする

334 :男女:2015/08/17(月) 21:33:18.71 ID:/iZO49xN0
ID:Kcp6SCmu0

335 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 21:33:46.63 ID:8KuHi5hH0
>>330
一般人と摩擦が起こるのは当たり前だけど
オタク同士でなんか言ってもフーンでしかないかなー

336 :男女:2015/08/17(月) 21:34:06.72 ID:aAhO0/NV0
>>334
うn
各自NGやね

337 :男女:2015/08/17(月) 21:35:54.54 ID:MYGeOW9n0
>>317
そういえば完全に女だけで構成された乙女ゲーム関係が衰退しないのはふしぎだな

338 :男女:2015/08/17(月) 21:50:15.25 ID:8fscuno20
>>332
人外でない外見と実年齢不一致は、今だとほたるんか
あさっての方向。はファンタジーかな

初代ガンダムのキャラが全員老けてたのはまた別か

>>337
女だけなら、百合ゲーじゃね?

339 :男女:2015/08/17(月) 21:51:30.88 ID:MYGeOW9n0
>>338
いや、ファンコミュニティの話

340 :男女:2015/08/17(月) 22:09:44.30 ID:iuethV7F0
一般人の意見

土田晃之さんと坂上忍さんがBL趣味に走る女性を「歪んだ性癖。自嘲的でいろ」「生身の男と恋愛しろ」と猛ディスり! → 腐女子達「は?」

坂上忍氏の意見
「性癖は個人の自由だけど、ちょっとフツーじゃない。だいぶ歪んでる。
そんな妄想をしてる暇があるならちゃんと男女の恋愛をしてほしい」

「BLみたいな響きのいいネーミングにすると、みんな平気で趣味にしちゃうけど
こんな趣味はコワイ」

「ただ、“腐”を用いてる次点でネガティブな認識はあるようだから、OK。
わきまえて自嘲的になりなさい」

土田晃之氏の意見
「なぜ男同士なのか理解不能。男女でいいじゃん。
せめて自分を出したほうが余程健全」

「きっと現実逃避な人達なんでしょう。それだと人間として成長できない」

「二次元に篭ってないで、生身の彼氏作ってくれ」

341 :嫌い:2015/08/17(月) 22:12:19.77 ID:Kcp6SCmu0
ここでいう一般人ってのは
もっと若年層のリア充とかなんだけど……

342 :男女:2015/08/17(月) 22:15:34.27 ID:/iZO49xN0
>せめて自分を出したほうが
二次元世界のキャラなんて男だろうと女だろうと垢の他人だけどね

343 :男女:2015/08/17(月) 22:20:30.06 ID:1DGTSAHt0
頓珍漢なことが当たり前で半ば確信犯でやってるであろうTVショーの話もって来られてもな

344 :男女:2015/08/17(月) 22:22:05.33 ID:OPzDwXHj0
>>337
女が入ったら衰退するみたいなのの原因は男女間の亀裂だろうから
ハナから女しかいない乙女ゲーは関係ないだろう
そもそもあまり流行ってないし

345 :男女:2015/08/17(月) 22:28:39.38 ID:aAhO0/NV0
>>338
初代ガンダムの頃はまだ等身が低い老け顔という日本人ベースだった(それでも当時基準だと安彦キャラはものすごい美形だが
現在基準の男性向け美少女キャラが標準になってきたのはおそらくうる星アニメ
女性向けイケメンキャラが標準になってきたのはC翼同人あたりだと思う
どっちも80年代に劇的な進化を遂げて女性向けイケメンは90年代に
男性向け美少女キャラは紆余曲折あって00年代に完成したと見てる

346 :男女:2015/08/17(月) 22:32:59.45 ID:VUzK5uMl0
世間で同性愛認められても無理解から理解に変わるだけで
セクシャリティ分野で女体ないと無理なのは
男オタだろうが一般男だろうが若者リア充だろうが同じだぞ
女の世界では男体なくても大丈夫なのかもしれんけどさ

347 :男女:2015/08/17(月) 22:51:47.74 ID:oHoVNYid0
なんでここまで自分がおかしくないと思い込んでいるのか…
もう自らを腐女子と自嘲した頃の腐女子は残ってないんやな

348 :男女:2015/08/17(月) 23:09:53.13 ID:LRx63zBI0
女体の穴は男体でもカバーできるけど男体の棒は女体ではカバーできない
無理やりフタナリつけても別人になるだけ

349 :男女:2015/08/17(月) 23:18:18.79 ID:+FEvmax00
リア充男には腐女子は受け入れてもらえるという意味不明な発想はどこから来てるのか

350 :男女:2015/08/17(月) 23:25:19.33 ID:dxo/a3Ec0
以前「少年誌のサービスシーン嫌い」スレで暴れて
他の男叩き仲間たちからすら男によるなりすまし扱いされて
切り捨てられたヤバい人がいたけど
あの人がまた猛威を振るいだしたのかな

351 :男女:2015/08/17(月) 23:26:21.09 ID:oHoVNYid0
BL描くイケメンが出てくるBL作品とかあるじゃん
ああいうのをずっと見てるとイケメンならBL好きな私を受け入れてくれると思い込んじゃうんじゃ
ギャルがキモオタに優しくするエロ漫画見てたらギャルがキモオタに優しいと思い込んじゃうみたいなのと同じで

352 :男女:2015/08/17(月) 23:31:39.23 ID:4T9Dnp/80
>>350
人間完全に孤立すると政治・占い・男女論に傾倒するって言うけどね…
(媒体が大きすぎて答えが出ない割に自論を振りかざして偉ぶれるから)

353 :男女:2015/08/17(月) 23:32:42.85 ID:hweF8wPq0
そんなことより男性向け美少女と女性向けイケメンの傾向の違いについて話そうぜ
男性向け男キャラと女性向け女キャラでパーティ組ませるとありえないほど地味になるってのも含めて

354 :男女:2015/08/17(月) 23:34:40.16 ID:VUzK5uMl0
>>348
萌えオタではショタ体系に近い貧乳ロリ一派がいるけど
少年漫画や燃え物だと女体は健康的で豊満な体つきや大きな胸がスタンダード
これは男体のガリガリさゴツゴツさでは代替困難

355 :男女:2015/08/17(月) 23:37:51.33 ID:dxo/a3Ec0
blは男が男を消費している
少年誌は男女共用
読めば読むほど「少年誌の〜」スレのヤバい人そのものじゃん
今日のこのスレのヤバい人
最近ずっとこんな感じなんかなこのスレは
しばらく忙しくて読めなかった間に
スレの勢いがかなり上がってて驚く

356 :男女:2015/08/17(月) 23:38:45.57 ID:8fscuno20
>>353
女性向け女キャラって地味かなぁ?結構きらきらしてる美少女多いぞ
そこら辺、自己投影するなら可愛い娘にって感じがする
俺TUEEEキャラがイケメンみたいな感じで

357 :男女:2015/08/17(月) 23:57:58.89 ID:/iZO49xN0
>>351
そういうキャラって女は全員恋愛対象外でしょ

358 :男女:2015/08/18(火) 00:14:41.44 ID:gBJ5OGfG0
>男性向け男キャラと女性向け女キャラでパーティ組ませると
男がバトルしようぜとどんどん前に進んで置いてけぼりにされ
おしゃれ雑貨店で買い物してると店のイケメンと出会って恋に落ちる

もしくは男が仲間の女をいじめまくって女が泣きだして困惑
調子が出なくなって旅に飽きた男が立ち寄った村で新作おもちゃみつけてはまり
旅の事を忘れて没頭してる間に女は優しい町娘と出会って意気投合
もうあんな人とたびなんか行きたくないと一緒に暮らし始める

359 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 00:15:55.08 ID:8qt6r7Yo0
今でも大半の腐女子は腐趣味なんて吹聴するもんじゃないと思ってるかと
特に社会人以上だと結婚相手にもひた隠し、またはそこで趣味とさようならって人も珍しくないよ
一般にペドみたいな見た目の萌えっこのエロを受け入れる女がいないのと同じで
ホモエロを心から受け入れる男がいないなんて当たり前だし
趣味を打ち明けるのは凄い勇気やらタイミングやら相手をちょっとずつオタク風に慣らさせるやらの準備がいるわなw

360 :男女:2015/08/18(火) 00:25:50.20 ID:WGBHrq4Y0
>「少年誌のサービスシーン嫌い」スレ

いつ見ても強烈なタイトルのスレだな
どういうやつがこのスレに書き込んでいるのか…

361 :男女:2015/08/18(火) 00:28:03.58 ID:os3/9AZ60
数あるミサンドリースレの派生で中身もそれらの同類ってブツ
腐女子でありながら、名誉男性の立場から物言いをするのは
このスレにはみ出してきたものを見れば言わずもがな

362 :男女:2015/08/18(火) 00:56:18.35 ID:apnP1eEd0
>「少年誌のサービスシーン嫌い」スレ

そういう系のスレが創作腐女子多いここの板くらいしかないと言う点で
書きこんでるのは誰か察せるわな

363 :男女:2015/08/18(火) 00:59:59.76 ID:WGBHrq4Y0
少年漫画のホモエロ描いてるのに公式でやってるサービスシーンに文句言ってるのか…

364 :男女:2015/08/18(火) 01:00:52.34 ID:tB88G9oR0
リアルの対人関係で特殊性癖を公表するのは恋愛対象外の認識だと思ってた…
表のオープンオタク達はマトモな人との結婚は諦めて自由に生きる道を選んだのだと

365 :男女:2015/08/18(火) 01:20:52.27 ID:tOH3p2ck0
少年誌のサービスシーンが嫌いっていうのは
思春期特有の潔癖さと男性蔑視を併せ持った中高生の腐女子とかが主張してるんじゃないの?
ある程度年取ってればこの主張がどれだけおかしいかってわかるだろうし

366 :男女:2015/08/18(火) 01:30:04.90 ID:zCb6KEEO0
むしろおばさんの腐女子しか言ってないよ

367 :男女:2015/08/18(火) 01:31:00.35 ID:xnSP9iZZ0
女向けオリジナル同人ってBL弱いのかな?
商業一次作品ではBL弱いからそう思った

368 :男女:2015/08/18(火) 01:35:04.08 ID:tB88G9oR0
腐女子がエロをスルーしてたらソーマの原作者がエロありの作品だけど女子読者がほしいとか抜かして
クールジャパンで頭沸いたキモオタと同類レベルで調子のり始めたから
黙ってたら腐女子は男性向けエロも可と誤解されるので主張を始めただけです

369 :男女:2015/08/18(火) 01:37:32.47 ID:tB88G9oR0
敵対したくないから黙ってたら「認知された」って認識するのは男オタクの習性なんだろうか
何でそんな前向きに性癖を受け入れてもらえたと女子に向かってくるんだろう

370 :男女:2015/08/18(火) 01:39:07.47 ID:5u7CjI1s0
日本語でおk

371 :男女:2015/08/18(火) 02:10:36.74 ID:WGBHrq4Y0
ジャンプなんて常にお色気漫画が1個はやってたのに何言ってんだろ

372 :男女:2015/08/18(火) 02:13:06.52 ID:tB88G9oR0
>>371
ソーマの原作者の勘違いが大元だってば
女子読者がほしい発言から何故か男性読者から腐女子が叩かれたら流石にキレるわ

373 :男女:2015/08/18(火) 02:16:14.08 ID:xnSP9iZZ0
それをここで言うのは間違ってるだろ
腐女子さん住み分け頼むよ

374 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 02:25:37.63 ID:8qt6r7Yo0
>>367
そもそも商業でも同人でも別に一次BL弱くないでしょ

375 :男女:2015/08/18(火) 03:15:20.25 ID:xnSP9iZZ0
商業一次BL弱くないのか

376 :男女:2015/08/18(火) 03:16:42.92 ID:lgyofeEd0
2次の大きさの割には弱いよ
まどマギやラブライブが1次の大きさの割には2次が少ないのと逆

377 :男女:2015/08/18(火) 03:52:56.48 ID:dI/qijqg0
今amazonのランキング見たらコミックの1位がBL臭いんだけど
ああいうのって中身はどうなってるんだ?普通のエロ漫画なの?

378 :男女:2015/08/18(火) 04:44:54.19 ID:DNe5CYs70
たまたまカプにしたいキャラが男同士だっただけで女排除したいわけじゃないとか言い訳が見苦しい腐が多いけど
原作からして軸から女排除して作られる一次BLも結構人気あるように見えるな

379 :男女:2015/08/18(火) 07:13:32.45 ID:+fANpAg/0
>>376
公式距離梨スレとかだと
男性向けは公式最大手でエロは原作要素を削いでいく方向で最終的にオリジナルでやれになるのに対し
女性向けは公式が同人に媚びるのを嫌うと同時にオリジナルでは共通の話題で妄想できないになる
って違いが見られる気がする

380 :男女:2015/08/18(火) 07:14:17.18 ID:Wp9eLzSG0
>>378
そしてそんな女排除した一次BLが段々とエロや
筋肉の描写が男向けかと見紛うばかりに生々しくなり、
その潮流が二次にまで押し寄せていつの間にか腐女子と
萌えヲタのエロに対する認識が単に扱う性別が違うだけの
イーブンになりつつある始末

381 :男女:2015/08/18(火) 07:58:01.80 ID:+fANpAg/0
まあ腐女子だろうが萌えオタだろうが夢だろうが百合だろうがNLだろうがキモオタに変わりはないんだから
一般人や子供たちに迷惑かけないようになって話でキモオタ同士争っても五十歩百歩だ

382 :男女:2015/08/18(火) 11:15:36.23 ID:HHFyQEZ+0
>>377
百合姫も発売時には長い間アマゾンランキング一位保つゾ

383 :男女:2015/08/18(火) 12:26:24.38 ID:xYl2N16n0
>>381
結局それだけの話なんだよな
なんで無駄な争いをしたがるんだか

384 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 12:53:20.75 ID:8qt6r7Yo0
>>376
あれ、一次BLの規模が弱いって話じゃなくて
一次BLの二次創作が弱いって話だったの?
それだと確かに弱いというか原作で読めるからほぼ対象外ってなるよね
一次の規模自体は別に弱くないと思うけど

385 :男女:2015/08/18(火) 12:59:14.87 ID:+fANpAg/0
女性向け同人は原作にないことを捏造することに意義があるみたいなものだから
原作が至れり尽くせりだとやることがなくなるんだろうね
男性向けは逆に原作の重箱の隅をつついてそこを埋めようとする
って方向だからある程度原作が詰まってたほうがやりやすい

386 :男女:2015/08/18(火) 13:22:02.12 ID:GgS0XueU0
>>384
いや弱いよ
二次がつよいわりには

387 :男女:2015/08/18(火) 13:35:48.32 ID:utAqvvTt0
女性向けはホモではない原作キャラをホモに改悪することに意義がある。の方が正確だね
男性向けはエロとか別に原作なんでもいいんじゃないか売れそうなところでやるだけ、非エロは謎

388 :男女:2015/08/18(火) 13:36:51.95 ID:9qh6Dg7w0
>>386
商業BLで最大がロマンチカの初版20万部かな?
二次BLで最大はタイバニの商業作家の2万部の噂だろうか
可視化されない消費者は商業の方がずっと多い

389 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 14:05:12.36 ID:8qt6r7Yo0
>>387
なんか悪意的だなあw
単に原作で見られないものが見たいって欲求が第一義なだけだよ
ホモ嫌いにはホモに改悪って見えるのは無理も無いけど
どれも一律に己の見たいように改変して楽しんでるってだけ

390 :男女:2015/08/18(火) 14:06:12.04 ID:Klk8uTIv0
主張したい人が多いと多く見える
満足してるより満足してない人の方が声が大きくなりがちってのはあるな

391 :男女:2015/08/18(火) 14:07:06.01 ID:ocXjCaCD0
ホモに改良している

392 :男女:2015/08/18(火) 14:19:55.44 ID:06l2NT220
少年漫画と少女漫画の読者比率考えりゃわかると思うけどなぁ
大多数のノンケにとってBLなんて毒でしかないから二次創作が視界に入るだけでキモいんだって
後者のケース(プリキュアとか)はほんと一部の事象でしかなくそれを指して男もやってるジャン!とか言っても
はぁ?プリキュアなんぞ知るかよ!腐女子きめーんだよとなり叩きがループする

393 :男女:2015/08/18(火) 14:20:36.27 ID:i+4zcKvY0
ニコ動画の歌い手で動画再生200万フォロワー50万
歌い手の有名人と言えばこの人みたいな歌い手がメジャーCD出したら2万みたいな…
ネットの声がすっっっごく大きいんだよ

394 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 14:25:46.37 ID:8qt6r7Yo0
>>392
それは一般人が言うなら当然の話だけど
ここはオタクしかいないし皆お互い様なんだから叩き合う意味は無いかと
まさに>>381

395 :男女:2015/08/18(火) 14:26:09.30 ID:06l2NT220
女が主に活動するジャンルって少年漫画とか一般知名度の高い作品が多いのに対して
男が主に活動するジャンルって萌えキャラばっかり出てくるような萌え系の作品がほとんど
前者と後者の作品のファンでは二次創作に対する考え方が根本的に違うと考えた方がいい

396 :男女:2015/08/18(火) 14:28:18.32 ID:06l2NT220
>>394
それは男オタは私達を叩くなって言い訳にしか聞こえないな
その逆はこの板で常に行われてるわけだから、このスレでもね

397 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 14:29:44.74 ID:8qt6r7Yo0
>>396
いや何言ってんの
双方叩くなよ意味無いよって書いてんだけどw
どっちもこの板でもそのほかでもこのスレでも常時行われてるでしょ
意味ないよねホント

398 :男女:2015/08/18(火) 14:29:59.65 ID:i+4zcKvY0
>>396
「大多数のノンケにとってBLなんて毒でしかない」
ホモフォビアかえって(´・ω・`)

399 :男女:2015/08/18(火) 14:30:03.43 ID:mx2JgFI30
相手すんなよもう

400 :男女:2015/08/18(火) 14:31:26.84 ID:i+4zcKvY0
夏休みに誰とも遊べなくて腐女子相手でもいいから女と喋りたい引きこもり君の介護スレ

401 :男女:2015/08/18(火) 14:39:38.25 ID:lBqgSg+r0
男オタだろうが女オタだろうが、異性のオタク叩きなんてスレチとしか思えない
他のスレでやってくれないかなぁ…ちょうどこの板にはそういう趣旨のスレがあるでしょ、そっちで

402 :男女:2015/08/18(火) 14:59:47.66 ID:gD/keWiI0
コミケボケが抜けてないおばちゃん多いな

403 :男女:2015/08/18(火) 15:10:50.44 ID:EC5f63Oa0
>>388の可視化されていない消費者なら腐じゃない少年漫画好きな女性とかもカウントされるよね
オタ女は殆ど同人やると言っても全員絵が描けるわけでもないしそれをもって腐を多数派と言うのは変な話だよ

404 :男女:2015/08/18(火) 15:41:14.65 ID:zK+M7NqE0
これでは叩き合いはなくならないな
腐もBL叩いた男はホモファビアなんだという意味不明なことを言い出すようでは
腐のやってることはなにをどう見てもキモオタの気持ち悪い行動であってリアルのゲイをどう思うかとは一切関係がないんだよ
言われなきゃわからないかこんなことが

405 :男女:2015/08/18(火) 15:47:54.11 ID:gD/keWiI0
BLが世間一般に受け入れられてるって本気で思ってるんだとしたらやばい
どんだけ閉鎖的なコミュで生きてるのか知らんがちょっと心配になるレベルだ

406 :男女:2015/08/18(火) 15:59:02.33 ID:lBqgSg+r0
BLが世間一般で受け入れられてるなんてこれっぽっちも思ってないしそんなくだらないことを主張したいんじゃなくて、
このスレ内でBLを叩く行為がスレチだって言ってるの
このスレはBLも含めた女性向けや、男性向けの両方を語るスレだから、叩きスレじゃないから
だいたい同人活動自体が世間一般に受け入れられてるわけじゃないし、なんで世間一般がどうたらみたいな話しなきゃいけないんだ

407 :男女:2015/08/18(火) 16:04:19.85 ID:h9EdJ99Z0
IDでも変えて頑張ってるのかね叩きの人は...

408 :男女:2015/08/18(火) 16:41:24.87 ID:Wp9eLzSG0
>>404
リアルのゲイが腐女子の事をよくゲイフォビアだと
叩いてる光景にも出くわす

409 :男女:2015/08/18(火) 18:01:49.29 ID:xnSP9iZZ0
同じ同人出身女でも男向け商業では活躍できるけど女向け商業では活躍できないイメージ
男向け商業のほうが裾野が広いから有利だとは思うけど

410 :男女:2015/08/18(火) 18:19:36.89 ID:srR7Sg3a0
百合厨「女の子がちゅっちゅするのすき」レズビアン「そう…(無関心)」
腐女子「私達は同性愛の理解者です」ゲイ「なんだこの腐まんこ死ね」

これくらいの差があるように思う

411 :男女:2015/08/18(火) 18:23:41.45 ID:xnSP9iZZ0
男向けだと絵師によってはオリジナルキャラで看板娘的なのいたりするけど女向けではどうなんだろ
この看板娘の作品もけっこう売れるんだよね

412 :男女:2015/08/18(火) 18:42:13.62 ID:Wp9eLzSG0
>>411
一切そういったものに手をつけないか、オリキャラだけで
連作作ってそれで長期展開させるかの2択のような気がする

413 :男女:2015/08/18(火) 18:52:48.75 ID:xnSP9iZZ0
オリキャラ作品もBLのほうが強いのかな

414 :男女:2015/08/18(火) 19:05:53.92 ID:Wp9eLzSG0
>>413
オリキャラBLだったら渋に4コマメインでかなりの大作があるね
江戸時代ものと現代オフィスものと2本並行でコンスタントに
連載されてるけどあれもガタイの描写は結構ガッチリしてる

415 :男女:2015/08/18(火) 19:45:28.26 ID:QFHfzLFt0
>>410
百合のほうはむしろ
自称百合好きの美少女動物園好き「レズと百合は違う、キスしたらアウト」
レズビアン「キモオタ氏ね」
だけどなw

416 :男女:2015/08/18(火) 20:09:28.81 ID:xBwRkg/10
百合アンチの妄言面白れーw

417 :男女:2015/08/18(火) 20:47:33.34 ID:+fANpAg/0
昔は看板娘もそうだけど萌え系も女の子単体でどうのこうのだったけど
今は腐女子同様女の子二人以上でイチャイチャさせるようになって時代も変わったなあと
最近良くわからないマスコット(作者の分身)とコンビ組ませてるキャラも減ったよね

418 :男女:2015/08/18(火) 21:14:17.85 ID:917dOSFJ0
>>415
百合が厳密には同性愛ではないと百合厨自身が気付いてるじゃん
BLを同性愛だと言いはる腐女子はやめた方がいいあれは恥ずかしい

419 :男女:2015/08/18(火) 21:21:06.67 ID:+fANpAg/0
>>418
どっちも根本は「キモオタが一般人に迷惑かけるな」に変わりはないと思うぞ
ロリコンが幼女の敵であるのと同様腐女子はホモの敵だし百合オタもビアンの敵だ

420 :男女:2015/08/18(火) 21:53:46.68 ID:yZhbMqJI0
百合は同性愛の領分に突入すると男のファンがさっといなくなるからな
手繋ぎ以上キス未満でイチャイチャするのがボリューム一番ある

421 :男女:2015/08/18(火) 23:10:16.66 ID:xZNt9mpG0
また一次と二次をごちゃ混ぜにしてる

422 :男女:2015/08/18(火) 23:22:46.98 ID:R6YaP35d0
ちょっと一次BLの規模を調べてみた

ttp://www.seikyusha.co.jp/wp/rennsai/bl_yaoi1.html
漫画・小説合わせて50社100レーベル350億円の規模っぽい

漫画の規模全体だと3千億円位あるから、1割くらいかな?

同人誌市場が700億円と言われている
半分を女性向けとしたら、商業BLと同規模

ついでにラノベは300億円程度らしい

ttp://www.chil-chil.net/topicDetail/topic_id/411/
元編集関係者が語るBL業界事情 第六回「腐女子の住み分け」

パロディ好きと商業好きは全く層が異なるっぽいね

だから原作で満足して二次をしないのではなく、
そもそも原作を読んでないと言うことではないかな?

なんか、萌えオタとジャンプの関係に近そうな感じする

最も、二次腐女子もジャンプ本誌は読まずに、アニメ化後に単行本だけ買う
って人も多いしけど

423 :男女:2015/08/18(火) 23:31:00.00 ID:EuVYelbK0
>>422
原作触れずに二次創作物で遊ぶ層は多い
バサラとかでもゲームやらずに同人を元に萌えてるという人もいる

刀剣はその集大成で原作に描写がなく二次創作のキャラを元に同人が出来る状態
最近は艦これや東方などで緩い世界観で遊ぶものが多くなったのかなとも感じるけど

424 :男女:2015/08/18(火) 23:43:14.09 ID:tfR0nhUN0
>>420
それはきんもざやのんのんびよりみたいな日常系での話だ

425 :男女:2015/08/18(火) 23:45:51.94 ID:zCb6KEEO0
ハイキューでも原作でのガチホモなんて求められてないだろ
商業と同人の違いが分からないやつは馬鹿

426 :男女:2015/08/18(火) 23:56:06.24 ID:yZhbMqJI0
>>424
まどかやガルパンやラブライブみたいな運動系でも同じことだよ

427 :男女:2015/08/19(水) 00:01:53.67 ID:Sz70IVRx0
>>426
>>425

428 :男女:2015/08/19(水) 00:13:59.41 ID:zLxEZ2fE0
>>426
日常系はレズでアンソロやアニメも出てるからある程度先例あるけど
その「運動系」はレズ全開で出すのがほとんどないから、ないものに判断はできない
クロスアンジュが全員レズ戦士だったら売上どうなってたかなんて誰にも分からない

でもレズセクロスやらかしてたデストロ246は一巻10万以上売れてるんだっけ

429 :男女:2015/08/19(水) 00:17:23.40 ID:tbMIaUlx0
一次だろうが二次だろうがレズエロ需要はほとんどないね
逆のホモエロ需要はたくさんあって興味深い
やはり棒があってのエロであって棒がないエロなんて男女共に需要がないということか

430 :男女:2015/08/19(水) 00:17:31.13 ID:3jUUdadb0
「運動系」の原作に同性愛なんか求められてない
創作でホモレズにするかどうか

431 :男女:2015/08/19(水) 00:20:17.92 ID:rGuuvg4+0
運動系ってワードはゲイの人が男性ホルモンとか言って持ち出す単語だからNG推奨

432 :男女:2015/08/19(水) 00:24:45.61 ID:A6g1Gse/0
恋愛全開かは微妙だけど、
神無月、シムーン、ストパン辺りは本編で恋愛やイチャイチャやってたな


二次の話をすると、サークル数が多いのはイチャイチャか友情表現だな
女性向けだとコンビ萌えとやらに相当するのか?

ジャンルコードが一般向けと女性向けに別れたらどうなるんだろう?

433 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 00:39:29.66 ID:Pd44a9D50
男性向けも女性向けと同じように
原作に無いものを同人でやりたいってなってるってことかな

434 :男女:2015/08/19(水) 01:05:54.73 ID:CFpQMt/o0
>パロディ好きと商業好きは全く層が異なる
これは原作有りの二次創作BLの層と、
商業BLやオリジナルBL同人の層のことで
二次創作勢は見知らぬオリジナルキャラのBLに関心がないという意味
ヘタリアや刀剣などサークルの創作勝負なジャンルだとたまに融合する

435 :男女:2015/08/19(水) 01:07:22.38 ID:5ajUXEQz0
そんなこと言い出したらもともと男性向けの原作にエロなんてないはず

436 :男女:2015/08/19(水) 01:14:54.05 ID:QXh+v7BT0
>>422
350億のソースが微妙なんだけど
どっかの研究所の215億のほうが信ぴょう性あるような

437 :男女:2015/08/19(水) 01:42:59.48 ID:H8yqsq9n0
美少女キャラだらけの日常ものって言ってしまえばニア百合じゃないの
異性恋愛ネタがほぼなくて、直接的な同性愛描写は抑えられているものの
友情というには行き過ぎたスキンシップ、同性から見ると気持ち悪く見える点がニアホモと酷似
そんな作品を見るのは多かれ少なかれ百合属性あるいは耐性があるため二次創作でもそういうのが流行る寸法

438 :男女:2015/08/19(水) 01:47:05.51 ID:lMBVMLIq0
日常モノの二次百合なんて全く流行ってない

439 :男女:2015/08/19(水) 04:01:57.14 ID:EdJayh0Y0
>>423
艦これというよりは東方状態なんだな

440 :男女:2015/08/19(水) 04:11:39.85 ID:EdJayh0Y0
>>437
まあ腐女子で言うと一次も二次もゼロサム系一極集中って感じだな
女児向け百合は少年漫画801に比べて一次の規模の小ささ差し引いても二次が少なすぎる

441 :男女:2015/08/19(水) 04:32:04.50 ID:BzqEyFu40
要するに女はキャラカタログを求めるんだね

442 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 06:47:43.20 ID:btjowLcP0
リビドーを剥き出しにすると、男も女も等しく気持ち悪いんだから
仲良くしろよお前ら

443 :男女:2015/08/19(水) 08:54:18.25 ID:HGXSI/aM0
単純に百合自体求められてないんだよ
根本的に勘違いされてる

444 :男女:2015/08/19(水) 09:07:30.64 ID:jJdXrJTr0
女性向けにおけるBLのような百合エロの上手い文法が生まれない限り伸びないだろうね
かと言って俺嫁はもう同人が追いつけないくらいサイクルが早くなって渋やヒのエロ絵レベルで
消費し尽くす感じだしもう男性向けエロパロ自体無理じゃねって所まで来てる
まあ男性向けはオリジナルと公式最大手に二極化だろうなあ

445 :男女:2015/08/19(水) 09:45:24.71 ID:Wl7RcrZc0
ここでは男といったらバトルになってるけど車兵器電車デジガジェといったメカも定番なんだけどな
女から見たらバトルよりも理解不能な世界だからここだと一切語られないけど

446 :男女:2015/08/19(水) 10:38:26.78 ID:Qz6Et9fJ0
聖飢魔II PART105 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1439050401/370-371

女子コンクリート事件みたいな酷い事件を発見
アダルトビデオなのですが、出演している女優のお腹を思いっきり
殴りつける等、極悪非道の限りをしています

音楽で食べて行けない青いメイクのギタリスト、サージェントルーク篁豊彦三世参謀が
監督したアダルトビデオらしいです かなり恐怖です 因みに風と木の詩愛読書らしいです
確か吉本興業所属です  業界が怖いです 同人誌でも注意喚起して下さい

447 :男女:2015/08/19(水) 10:41:38.50 ID:u8kBGPXS0
>>445
それが少女漫画だと昔なら国内外の古典文学やバレエや演劇や
宮廷史だったんだけど、いつの間にかそれらが全部厨二臭漂う
処理しかできなくなって学園ものか劣化ハーレクインしか
残らなくなってしまったからな。ネタの弾数が少年漫画より
圧倒的に少ない。

448 :男女:2015/08/19(水) 10:51:50.67 ID:H8yqsq9n0
男はロボとメカが好きってもう時代遅れだと思う
スパロボの売上見てるとここ最近だだ下がりだし
女にはイケメンと恋愛みたいなダサピンクならぬダサブルーみたいな

449 :男女:2015/08/19(水) 11:06:04.86 ID:HGXSI/aM0
あらゆるジャンルが縮小再生産される過程で
独自性だったり難解な要素が失われていったんだろうね

450 :男女:2015/08/19(水) 11:09:13.21 ID:jJdXrJTr0
男性がメカ好きなこと自体は変わってないけどスパロボ系重厚長大ではなくなったね
では今男性のメカはどこにあるのかというとリアルで男性が殴り合いしてるジャンル
PC・ゲハ・スマホ等の軽薄短小系のメカということになる(車バイクは爺さんしかいない
この軽薄短小という属性と萌えは相性がよくOS娘等が流行ったのでも10年前
武装神姫が復活ということでホビー系は盛り上がってるけど
同じメカと言っても昔の感覚だと大きくずれてしまうね

艦これガルパン等の近代ロマン系なら重厚長大もありなんだろうけど

451 :男女:2015/08/19(水) 11:24:44.52 ID:CNk3oLwq0
最先端メカ関連の論争でもっとも屈辱的な罵倒言葉が「爆熱」ってだけでも
昔のメカと同じ基準で語ってはいけないってのが分かる

452 :男女:2015/08/19(水) 11:29:04.70 ID:hXTYhmVX0
男の関係性志向物にバトル要素入りやすいのであって
(車だったらカーチェイス物、兵器だと戦争物、鉄オタ部内のウンチク自慢大会)、
男向けには日常系に纏わるように対人関係濃くなく一人でのほほんとする
ジャンルもあるよ。バトル入らないメカ趣味は大体そっちの癒し系に行く。
鉄オタ知識や車窓動画や車載動画とかね

453 :男女:2015/08/19(水) 12:20:07.17 ID:CNk3oLwq0
ガルパンなんかはその中間って感じだよな
いまどき重厚長大で争う時代でもないしマジにならずに見れる

454 :男女:2015/08/19(水) 12:54:36.55 ID:yXg1L8wo0
ガルパンとか一部の萌え豚しか興味もってない例外ジャンルでしょ

455 :男女:2015/08/19(水) 12:57:14.77 ID:2Wl0MFMH0
>>454
ではまずその主張の根拠となるデータをどうぞ

456 :男女:2015/08/19(水) 12:57:49.99 ID:vV5ASlm30
同人で百合がそこそこ流行るのは商業がまどラブ規模じゃないと無理

457 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 13:09:44.96 ID:CNk3oLwq0
>>454
それだけならこういうムックが二巻も出ないんだな
http://www.amazon.co.jp/dp/4499231116
http://www.amazon.co.jp/dp/4499231477
戦車だけの設定資料集というのもある
http://www.amazon.co.jp/dp/4499231108

458 :男女:2015/08/19(水) 13:12:46.25 ID:mT0pKAjy0
>>447的な要素もガルパン的おちゃらけで出せば復刻できる気もするんだけどな

459 :男女:2015/08/19(水) 14:29:23.64 ID:Lv6Cnb6U0
緩い部活物みたいなタイプだと最近は
男性向けの作品ばっかりだなそういえば

460 :男女:2015/08/19(水) 14:44:19.94 ID:T54bHxZa0
ハナヤマタは男性向けか
さばげぶやユーフォニアムはどっち向けになるんだろう?

461 :男女:2015/08/19(水) 15:01:46.52 ID:wABAShTH0
どうみたら女性向けに見えるんだよ

462 :男女:2015/08/19(水) 15:11:08.00 ID:DN5uy42+0
そら男向けやろ
女キャラ中心である時点で女性は見ない。男キャラで同じことやれば群がってくるけど

463 :男女:2015/08/19(水) 15:19:01.93 ID:T54bHxZa0
さばげぶは原作どれくらい男出てくるもんなんだろう?共学なんだろ

464 :男女:2015/08/19(水) 15:27:07.39 ID:mT0pKAjy0
ダイヤのエンドカード騒動と言い
オタクに限ればもうマガジンを女性向け、なかよしを男性向けってしたほうが早いのかもしれんな

465 :男女:2015/08/19(水) 15:39:44.40 ID:64O7c1sn0
さばげぶってなかよしだよね?原作

466 :男女:2015/08/19(水) 15:46:00.42 ID:qHZlX7Lh0
>>419
また百合アンチの戯言か
百合最大手の大島智は、大島永遠と恋人でリアルビアンなのに

467 :男女:2015/08/19(水) 15:47:42.48 ID:AckCkzWk0
↑きんモザ特訓

468 :男女:2015/08/19(水) 15:51:18.27 ID:wcB6xkZJ0
>>466
百合アンチは妄想の中で生きてるから会話は一切通じないと思った方がいい。

469 :男女:2015/08/19(水) 16:02:18.28 ID:SbKrSAdZ0
まあ467とか完全に荒らしだよな

470 :流行:2015/08/19(水) 16:06:02.41 ID:tkjN6+Jg0
きんモザ特訓きららくん
フェミ腐BBA
男性ホルモン運動系ゲイ

NG推奨半コテ

471 :男女:2015/08/19(水) 16:41:33.63 ID:0jqUQ+wx0
百合は不人気
百合オタはビアンの敵

NG推奨

472 :男女:2015/08/19(水) 19:12:30.10 ID:nnLSEHdm0
少年漫画雑誌に付く腐女子と女児向け漫画雑誌に付く大友って実際比較対象になるんだろうか
前者はたくさんいるのが肌で感じられるが後者ってネット上において声デカいだけで全然いないんじゃ

473 :男女:2015/08/19(水) 19:16:18.84 ID:A6g1Gse/0
>>472
集英社が公開してるりぼん読者の男性比率0%だからな
比較的読んでたのはおたよしくらいだろう
今はもう読んでるのはほとんどいない

474 :男女:2015/08/19(水) 19:18:24.30 ID:ZEF9Ixg60
プリキュアとかについてるのもノイジーマイノリティだしな

475 :男女:2015/08/19(水) 19:20:24.61 ID:tbMIaUlx0
女児向けの男性需要が消滅寸前ならますます男性向けの自己完結化が進む

476 :男女:2015/08/19(水) 19:27:36.36 ID:ZEF9Ixg60
うたプリ、free、刀あたり最近は女性向けにも自己完結傾向が来てるんじゃないの?

477 :男女:2015/08/19(水) 19:40:35.62 ID:BzqEyFu40
刀剣には男ファンもいる! って当の腐女子達が言ってるから、
女の世界が自己完結してしまうことは女自身が嫌がるのではないだろうか

478 :男女:2015/08/19(水) 19:44:48.40 ID:CFpQMt/o0
腐女子だけど男性に人気のある男をホモにするっていう生きがいは時々引く

479 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 20:18:41.26 ID:Pd44a9D50
>>474
プリキュアとかは番台側が顧客ターゲットとして大友男性を入れてるぐらいだからマイノリティでもないんじゃ
どこのイベント行っても結構な割合の大友がいるしな

>>478
それは正直よくわかんない
男性と腐趣味を分かち合うわけじゃないからどうでもいいんじゃないかと思う
つっても一般人に対して原作をエロ化して楽しんでるのを見せるのは嫌がらせだと思うから
基本的に可能な限り篭ってはいるけど

480 :男女:2015/08/19(水) 21:05:16.03 ID:A6g1Gse/0
>>479
プリキュアのサークル数は前は400ぐらい有ったが、今は200位
多いのか少ないのか微妙な感じだな
絶対サークル数的にはプチプチなんだろうが、
男性向け:女性向け比が1:2として換算すると、女性向けで400規模

ついでに、案外女性サークル多かったりするんだよね
特にアニメFCとかオンリーとか
GL本だけでなくNLも目立つ事有るし

481 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 21:16:20.18 ID:Pd44a9D50
プリキュアってまだそんなにあるんだ
マイノリティっていうからイベじゃ数スペ程度のを想像してた
十分メジャーなんじゃないの?

482 :男女:2015/08/19(水) 21:29:42.68 ID:cNyjBq1G0
刀もFreeも歌プリも、制作スタッフが男性陣というのが共通項だからね

483 :男女:2015/08/19(水) 21:31:43.67 ID:u8kBGPXS0
>>473
同時代のヲタよし程じゃないけど大友向けの作品がそこそこ揃ってて、
さくらももこや岡田あーみんなんかもいた80〜90年代のりぼんだと
男性読者の比率はもう少しあったような気がするがどうだろう?

今はりなちゃでいえばちゃの時代になって久しいけれども、
かつてなかよしが第二次黄金期に抱えてたような男性読者層は
間違っても抱えてないし、これからも抱えることはないだろな

484 :男女:2015/08/19(水) 21:35:13.62 ID:u8kBGPXS0
>>477
まあ男ファンの描く刀剣同人はめっちゃえぐいエロの
ばっかで馬番で馬にガン掘りされてたりとかが余裕な世界

485 :男女:2015/08/19(水) 23:05:08.18 ID:A6g1Gse/0
>>483
そこら辺の作者じゃなくて、水沢めぐみとか、吉住渉、彩花みん、小花美穂
とかがいた頃は男性読者いたと思う。自分も20年くらい前は買ってた
風俗店の看板にミントな僕らが使われていたのは吹いたよ
片方男なのにな。その前に少女漫画を使うなんて

少女コミックも、渡瀬悠宇を読んでた男は割といると思う
まさかサンデーに来るとは思ってなかった

もっとも、いるとは言っても、高くて5%にも届かないだろうな
実際のデータは知らない

486 :男女:2015/08/19(水) 23:50:58.59 ID:Q2hXXYF/0
>>485
>水沢めぐみとか、吉住渉、彩花みん、小花美穂とか
ってゆーのが所謂>>473のいう大友向けの作品の供給元なのでは?
さくらももことかあーみんとかはもっとライトなサブカル好きそうな
マンガ読みの読んでそうなイメージだけど単行本オンリーなのかな
この辺読む人らは?

487 :男女:2015/08/19(水) 23:52:03.82 ID:Q2hXXYF/0
あ、×>>473→○>>483だわ。すまん。

488 :男女:2015/08/20(木) 01:06:52.66 ID:JntD+QYn0
腐女子の言う男ってBLを理解できる腐男子限定だから当てにならん

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 01:58:43.46 ID:nKjO2KR30
なんでそうなるんだかわからん
一切理解しない友達も普通に少女漫画読んでたよ
妹がいるから手に取る機会が多かったってのが理由だったけど
あとりなちゃじゃなくて花ゆめ系だったな

490 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 02:08:07.61 ID:hPnCHIz70
ただ読者視聴者になるだけってのと、同人誌も手に取って読むのと、自分自身もなんらかの同人活動をするのと、
男の世界だとこれらの段階には結構高い壁があるんだけどな
そして、このスレでは二番目以降の段階からが議論の対象じゃないのかね

491 :男女:2015/08/20(木) 02:12:40.13 ID:Z2mBHz/b0
公式が同人みたいなことをやり始めたから2番目の壁がダムみたいになりつつあるんだよ男性向け

492 :男女:2015/08/20(木) 06:00:10.95 ID:Nt3R7eUQ0
普通の少女漫画の話なのになんで腐男子が出てくるのか分からん

チャチャは元々ギャグで、それでも十分男は見たと思うけど、
こどものおもちゃはハイテンション変換されてるので見た男は多そうだ
花とゆめのフルバはファンタジーでヒロインが堀江由衣だったのも大きいな
男性向け同人も少しは見たよ。書いてたのは女性かもしれないけど
なんにせよ、アニメ化するかどうかがでかいなw

>>391
最近やたら公式アンソロ多いけど、それで満足して留まるか、
その作者の同人誌まで買おうと思うかの差はどこにあるんだろうな?
艦これなんて公式供給だけじゃ大して楽しめないだろうに
あ、だから艦これだけは同人流行ってるのか?
ラノベ系は公式アンソロで満足するのかも

493 :男女:2015/08/20(木) 06:18:02.77 ID:bte8pZ8E0
一般読者、視聴者の数が多ければそれだけキャラに関する感想、考察も増えて、
それらは二次創作をする際の参考になる上、モチベーションの維持に繋がる
特に異性側の意見に容易にアクセスできる状態が好ましい

494 :男女:2015/08/20(木) 08:07:34.12 ID:As1otRE6O
艦これの同人人気は同人誌を作る層にウケたという面もあったりして。
キャラは多彩でストーリーはかなりラフ、同人誌も作りやすかろう。

しかし女性のユーザーを見かけるのは少々意外ではあるけど、東方描いてた人が艦これも描き始めるケースはザラにあるし。

ミリタリー系の人でも、以前から萌えとミリタリーの組合せ(いわゆる"萌えミリ")が好きな人にはそそられるだろうし、
元からミリタリー好きで艦これで初めて擬人化に興味持って作品作ったというケースも見かけるし。史実をネタにしたり独自に二次設定を作ったりと、設定考察好きにも楽しかろう。

495 :男女:2015/08/20(木) 17:04:17.90 ID:hPnCHIz70
単純に絵描きのキャラカタログだからじゃないかね

496 :『佳子様』の『秘密』を『暴露』:2015/08/20(木) 17:14:54.10 ID:k7V/loOX0
.
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497 :男女:2015/08/20(木) 20:06:34.38 ID:Nt3R7eUQ0
>>494
艦これは作家主導とは良く言われてるな

1. スマホじゃなくてPCをずっと使ってる作家がプレイしやすい
2. 作家が絵をでんどん上げる
3. 買い専も興味湧く

の流れと言われている

ROの時も思ったけど、ストーリーがない作品の二次って、自由度が高い替わりに
作家の実力が試されるよね。ROの時はキャラ作成能力も必要だったけど

498 :男女:2015/08/20(木) 20:35:11.31 ID:gfGyN86i0
普通の同人はメインストーリーがあってその隙間を埋める形の二次創作だった
このバトルやスポーツばっかしてるキャラの日常はどうなってるんだろうとか
艦これや刀といった新世代の同人はメインストーリーすら自分で決めることができる
ずっと鎮守府や本丸でわきゃきゃしてるだけでもいい
それこそ自分にとってのメインストーリーだと公言することができる

499 :男女:2015/08/20(木) 21:24:04.34 ID:aG1nhEo80
艦のエロ本にストーリーも糞もないが

500 :男女:2015/08/20(木) 22:41:41.39 ID:PFe9OQKP0
刀のエロ本にもストーリーも糞もないけどな

501 :男女:2015/08/20(木) 22:43:07.62 ID:FKAXoQPe0
そもそもエロ本にストーリーなんて基本ないぞ

502 :男女:2015/08/20(木) 22:48:06.76 ID:Nt3R7eUQ0
お前ら、読んでる本の範囲狭すぎだろ

503 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 23:53:36.13 ID:1T1Vz/ip0
狭いから自分のジャンルに深いものを読み取るんだよ

504 :男女:2015/08/21(金) 00:14:46.64 ID:Uu40ZpQX0
ちんちんしこしこできればなんでもええんや

505 :男女:2015/08/21(金) 00:38:07.61 ID:i5KOTQBc0
どんなの本編と見間違うような凄い同人があったとしてもストーリーのある原作だとそれの付属品にすぎない
逆にただ設定があるだけのソシャゲだと好きなキャラ相手にエロやるだけでも本編足りえる
いってみればゲーム企画書を提出されてそれを元にゲームを製作するスタッフになれる

506 :男女:2015/08/21(金) 00:46:24.90 ID:z0dZoeRc0
>>505
東方なんてまさにそれで発展してきたわけだしな
本編がしっかり作ってあるもの=公式最大手・同人皆無
ソシャゲ等の本編なしキャラカタログ=東方的同人お遊戯会場
に男性向けは二極化しそうだ

そういう意味でこれから衰退するのがエヴァやギアスのような想像の余地を残しました系になりそう
作るなら公式本編でがっつり作れや!ってファンしか本編付きに集まらない

507 :男女:2015/08/21(金) 00:58:04.49 ID:nV7PmLpV0
>>506
その前にKanonとAirの比較があったな
シナリオがきっちりしてるAirの方が同人流行らなかった
Kanonの方がキャラのバラエディーあって妄想しやすかった

どうのこうの言っても、同人って公式と違う事やってなんぼなんだよね
女性向けで恋愛や日常同人があるのも、本編でスポーツやバトルやってるからだし、
男性向けでエロやギャグがあるのも、本編でエロが無かったり、真面目なシナリオだからだ

カオスでバトロワが話題になってるけど、
本編がほのぼのしてると逆をやり始めるのが同人だ

508 :男女:2015/08/21(金) 10:48:11.02 ID:Uu40ZpQX0
本編にエロがないからエロやってるわけじゃないだろ
抜けるキャラだからエロに使われるだけ

509 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 11:14:18.99 ID:k1RqGslP0
>>508
抜けるキャラだ(なのに本編にエロが無い)からエロやってんでしょ?
本編にあればそれ使って抜けばええやん

510 :男女:2015/08/21(金) 11:16:12.33 ID:z0dZoeRc0
>>508
男性向けは突き詰めるとそれだからオリジナルにどんどん向かってるんだよね
そうでなかったら今頃百合エロが801並に大盛況になってる

511 :男女:2015/08/21(金) 11:27:35.72 ID:DjZ39aWE0
エロに限れば男性向け同人はこういうややこしいバランスで成り立ってる
もうエロパロ同人自体壊滅するんじゃないかな…

156 名前:流行[sage] 投稿日:2015/08/17(月) 23:00:55.93 ID:aAhO0/NV0 [2/3]
アニメ漫画はどうやっても本編のキャラ関係図が浮き出てくるんだから俺嫁は諦めろと何度も
本編に男キャラがいればNL臭くなるし女キャラばかりなら百合が強くなる
使えるのは凡百ハーレム系くらいだ

159 名前:流行[sage] 投稿日:2015/08/17(月) 23:05:07.42 ID:Tq3LwpFt0 [2/3]
純ソシャゲでないと俺くんが嫌われる
前から百合ではそうだったが男キャラがいてもそういう傾向になってきた
世代の違い

160 名前:流行[sage] 投稿日:2015/08/17(月) 23:06:09.21 ID:LRx63zBI0 [1/2]
なんだかんだいって提督の顔が一切見えてこない艦これの大勝利というわけか

161 名前:流行[sage] 投稿日:2015/08/17(月) 23:09:21.02 ID:aAhO0/NV0 [3/3]
ソシャゲのアニメ化はアニメ作品として面白くしてはいけない
ってことになるんだろうな

162 名前:流行[sage] 投稿日:2015/08/17(月) 23:14:42.20 ID:4OS4dgcx0 [2/2]
アニメでも俺くんの存在を仄めかしながらも顔を出さなかった艦これは同人原作の鏡やな
これからはラブライブのように男消してもアイマスのように男出してもダメということやな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


512 :男女:2015/08/21(金) 16:55:48.62 ID:jHeRNk4y0
>>497
単純に「原稿やる時間がとれる」ってのが一番でかいね
コンシューマーのRPGとかだとテレビの前に何十時間も拘束されて原稿やる時間がとれないけど
ブラウザゲーならクリスタやSAI開いてる裏でも開けるし
原稿の合間にちょこちょこっとプレイができる
あとコンシューマーだとクリアしないと作品の全貌がつかめないってのもあるね

513 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 18:49:12.96 ID:xpeAv5gY0
>>497
というか男性向け同人は基本的に作家主導よ
多くの買い専は受身だからそこからブーム発生というのはあまりない

>>511
「俺くん」とか言ってる時点でここからの出張臭いんですが・・・

514 :男女:2015/08/21(金) 20:46:06.44 ID:IYxiWooX0
女性向けの二次で男性向けのようなエロ小説を扱っていたら
ストーリーがないだの行為に至るまでの雰囲気がないだの色々言われるわ
男性向けだと比較的ストーリーが〜とか言われないイメージだ
女は雰囲気を重視して男は行為そのものを重視するって言うからか

515 :男女:2015/08/21(金) 21:57:58.92 ID:h9x5pg6X0
>>514
エロ特化に振り切れば逆に需要はあるよ
女性向けでもエロ特化層はいるから

516 :男女:2015/08/21(金) 22:20:48.58 ID:biTdnOBT0
エロ特化だと男読者もつくしね

517 :男女:2015/08/21(金) 23:01:02.43 ID:Uu40ZpQX0
女性向けエロって男から見ても全然魅力ないイマゲなんだけど
男向けだと快楽を前面に押し出して「さあ存分にしこれ」みたいな感じだけど、
女向けはなんか、基本的に登場キャラが気持ちよくなさそうに見える

518 :男女:2015/08/21(金) 23:04:57.85 ID:DjZ39aWE0
>>517
「気持ちいい」の感覚が違うんだろうな
ランナーズ・ハイ的な性的興奮(行き過ぎるとアヘ顔になる)は男性特有のものなんだろうね

519 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 23:07:42.94 ID:k1RqGslP0
女性だと実際ただ性的にいじるだけじゃ大して気持ちよくないからね
物理的な身体構造の違いもあるんじゃないかな

520 :男女:2015/08/21(金) 23:10:30.03 ID:nV7PmLpV0
>>514
またピンポイントな所突いてきたなw
男性向けエロって漫画に集中してて、小説はあんまり無いぞ


エロ漫画でも、導入もそこそこにただやりまくってるのもあれば、
ちゃんとストーリーあるのもある
艦娘とラブラブやったと思ったら、他の艦娘から「誰と話してるの?その娘沈んだでしょ」と言われる話とか

昔ロボットアニメが、おもちゃが売れればストーリーはどんだけぶっ飛んでも良かった様な感じで、
抜けるページさえあれば、ストーリーは何をやっても良い的な所はある
ただ、それをちゃんと描くにはちゃんとした実力が求められるけどね

521 :男女:2015/08/21(金) 23:22:36.51 ID:DjZ39aWE0
>>520
まあだからこそ>>506になるんだろうな
一から俺設定を作れるようにするかいきなりヤるかどっちにしても「本編」があると邪魔になる
このへんは公式本編の関係性から云々で刀剣に戸惑ってる女性向けと違ってくる

522 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 23:41:58.73 ID:xpeAv5gY0
本編ガッチリしてようと平気で捻じ曲げてエロ展開にしてる作家なんて結構いるけどな
艦これエロに関しては、話部分ってそこまで重要視されているか?
まず評価されるのは絵とエロさで話はその次だろうに

523 :男女:2015/08/21(金) 23:48:10.39 ID:FyfYpZ4G0
艦これの話云々は的外れだろ
キャラカタログとしてしか使われてない

524 :男女:2015/08/21(金) 23:51:56.34 ID:nV7PmLpV0
>>522
重要視されてないからこそ好き勝手できる部分はある
何より、抜ければ後はどうでも良い層も、抜けるだけじゃつまらない層もそれなりにいるので、需要は見込める
ストーリーちゃんとしてるのを売りにしてる大手もいるし
エロは抜けないのが論外なだけで、抜ければ後は個性だ

525 :男女:2015/08/22(土) 00:17:52.15 ID:B0WNFsXy0
514だが
>>520
女性向け二次サイトをやっていて男性向けのようなエロを書いてるんだ
男性向けエロ漫画を文章化したような感じ
あくまで女向けサイトだ


導入はある程度書いてるが>>517のいうとおりエロを書くときは「ほら存分にやれや」という感じ
ただどうしてもストーリーを重視し過ぎるとエロが薄くなってエロを入れる意味がなくなる
だけどエロを全面に出し過ぎるとストーリーが鼻糞程度になってしまう
>>520のいう艦娘の例はエロに対して微量のストーリーを肉付けしただけで
おそらく女読者が求めるストーリーではないな
男読者と女読者のいうストーリー性って微妙にズレがあると思う
ストーリーねストーリーとか思って賢者タイムまでしっかり書いたら
「甘くない」と言われたわ我が儘さんめ

>>519
女は精神的な繋がりを求めるからね
女「気持ちが繋がってないと嫌」
男「身体が繋がってないと嫌」

526 :男女:2015/08/22(土) 00:51:53.97 ID:F+eyEzIuO
>>517
アヘ顔みたいなのでないと気持ち良さそうに見えないってこと?

男だけどティアラ文庫みたいのも嫌いではない自分からみると
>女向けはなんか、基本的に登場キャラが気持ちよくなさそうに見える
という感想に驚いてしまう。

女性の作者の、少なくともあからさまな男向けではない描き方の(女性向けかはちょっと分からない)18禁NLな同人誌や商業マンガをみると、このかわいげな絵柄でR18かとびっくりすることがある。

>>525
女性の読者が見たいのはピロトークであって、男しか共感できない賢者タイムではないと思うのだが……?

527 :男女:2015/08/22(土) 00:58:10.12 ID:UAGfb1mL0
艦これ同人の勢いって東方の同人からごっそり流れたようなところがあるから
仮に東方なき状態なら今の規模まで膨れ上がったのだろうか

528 :男女:2015/08/22(土) 01:25:34.62 ID:BD9J19MV0
>>527
東方がここ2年で1000サークルは減ってる
ジャンルコード艦これが1800程度ついでに男性向けが600程度
相当数移ったのは間違いないけど、非東方サークルもごっそり移動してるからな
今の2400規模までは行かないにしろ、1500越えは余裕だったろうな

529 :男女:2015/08/22(土) 01:32:07.23 ID:eg4wQSDR0
吸われた割合で行ったら東方以外のその他大勢(に流れるはずだった分)の方が遥かに大きいと思うぞ

530 :男女:2015/08/22(土) 01:45:18.83 ID:B0WNFsXy0
>>526
そのピロトークって書き方間違えるとくどくなるんだよね
ケーキに更にクリームとチョコソースとキャラメルソース掛けた感じ
だから結構難しいし、ワンパターンになりやすい
あと賢者タイムは女にもあるよ
むしろ女の方か賢者タイムは厄介

自分も女のくせに女向けらしいもの書けないとかクソだなと思いつつ
女向け濃厚エロに向けて頑張るわ
とりあえずピロトーク勉強する

531 :男女:2015/08/22(土) 07:34:46.65 ID:WauXq2CT0
>>514>>521
ストーリーパートとエロパートってある程度分けて両方盛り込むって
ことはできんのかね?男読者でも勿論濃厚なエロも前面に押し出すのは
基本としてある程度ストーリー盛って周りの状況を盛り上げていかないと
濃いエロだけだと感情移入できないって意見も腐男系中心にあると
思うんだが

>>517>>518
肉体描写とか、セックスの汚い部分とかもある程度しっかり描けてて
そこにそのランナーズハイ的な疾走感をキチンと表現できれば
男向けでもそこそこ売れると思うんだがな

>>530
ピロートークっぽい事しててもまだサカってるってのも乙なもんだよw

532 :男女:2015/08/22(土) 08:19:37.52 ID:BD9J19MV0
>>530
昔読んだ男女比較で、
男はキスしたい→胸揉みたい→セックスしたい
だけど、
女は
キスしたい→何もしたくない→胸揉みたい→何もしたくない→セックスしたい

と欲求に隙間が空いてると書いてあったな
ただ、それはお付き合い期間中で一晩の話じゃ無い
同人誌じゃ難しいが長編でそういう違いは出てくるんだろうか?


と言うか、女の賢者タイムってどんなの?

533 :男女:2015/08/22(土) 08:25:34.10 ID:BD9J19MV0
>>531
なんでそこに腐男が出てくるかは分からないが、シチュが大事ってのは多い
でなきゃ1Pからセックスしてる
女からしたらそのシチュ表現の分量や濃さが足りないかもしれないけど、
男向けでも全くないのは受けない

単に料理を食べるんでは無くて、
自分で狩りをして、料理して、それから食べた方が美味しく感じる様なもん

534 :男女:2015/08/22(土) 08:31:29.80 ID:YNIdiZh/0
>>531
無理しなくていいのよ

>>532
赤ちゃんがおぎゃおぎゃ泣いてると賢者モードになるんじゃないの

535 :男女:2015/08/22(土) 10:55:45.57 ID:wxAR2x1J0
ストーリーをちゃんと作りこみたいなら100ページくらい用意すればいいと思うよ
真面目に描いてる人はそうやってる

536 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 12:41:08.36 ID:QdP8MZVU0
女は基本的に日常が常時賢者タイムだと思う
好きな相手といて気持ちが盛り上がってはじめて性的欲求が湧くというか
んで気持ちと体が満足したらまた賢者タイムに戻ってしばらく何もしたくなくなる

まあ女でも性欲旺盛でいつでも体先行ってタイプがいないわけでもないだろうけど傾向として

537 :男女:2015/08/22(土) 16:34:15.05 ID:B0WNFsXy0
>>531
さすがにエロの導入前とその後はある程度書いてるが
>>533のいうとおり女読者の求めるストーリーの厚みって男読者より厚くて濃いんだよね

一応肉体描写とエロの汚さと前戯にゆっくりの本番からの貪るような本番を書いて
最後にしんみりと行為後を味わうってのは個人的に好みだから書いてるけれど
これが案外女読者より男読者に人気が高い
つか何で女向けサイトに男がいるんだって思ってるけれど
自分の作品は話全体の比重がどうしても心の繋がり<エロなんだろうな
頭より下半身で書いた小説だからか

>>532
女の賢者タイムはググれば出てくるよ
感覚を表現するなら何かもう気持ちが冷めて
誰かといるのに一人になったかのような取り残された感が襲ってくる
AVもエロ画像も陳腐に感じて興奮なんて消え失せて変な気持ち悪さが生まれる
これに悩む女がいるしそういった感覚を強く受けてしまって
こじらせてセッ○スが憂鬱になったりする
でも賢者タイムってそれこそ身体が最高に満足した状態だから何ら悪いことでないんだよね

538 :男女:2015/08/22(土) 17:13:12.92 ID:5XRvD6FT0
>>537
ジャンル次第だとは思うが、普通に男受けしそうな内容に思えるぞ
ねっとり系好きな人には特に

539 :男女:2015/08/22(土) 18:05:28.61 ID:fSp2yCE00
>>537
そこまで需要に繋がる要素が揃ってるんならもう
そんな男向け女向けって拘らんでもよいのでは?
自分の作品がホモのズリネタに使われるのが
どうしても我慢できないってんのならともかく

540 :男女:2015/08/22(土) 20:11:38.39 ID:YNIdiZh/0
>>537
それ、ただの鬱じゃないか?

賢者モードと俗に呼ばれる状態は、プロラクチンという女性ホルモンが濃度を増した状態のことを言うんだよ
男の場合は射精するとプロラクチンを分泌して性欲にブレーキをかける
女の場合、赤ちゃんの泣き声を聞いたりお乳を吸われると乳汁の生産を促すために分泌される

541 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 21:03:06.12 ID:R2vmxMJ60
女性向けサークルに質問なんだが
明日大阪でインテ(スパコミ)やるけど
サークルによっちゃ夏コミ・インテ・グッコミ(併催オンリー)と
一連のイベントに参加するサークルもいるんだよな
全員が全員じゃないがなかなかハードスケジュールじゃないのか?
さすがにイベント毎に新刊は無いと思うが

あともう一つ夏コミ・インテ・グッコミと申し込みジャンル合わせてたりする?
一致してないと175認定されそうだなって思ったりするが

542 :男女:2015/08/22(土) 21:10:44.15 ID:B0WNFsXy0
>>538
ありがとう
自分はねっとりエロが好きだ
恋人同士が本能のままに好きだからこそひたすら求め合うってのが何よりも好き

>>539
なるほど
女向けサイトだからって変に読者層に拘ってたわ
殻を破って新たな世界へ向かうとするよ、ありがとう
読者のズリネタにされるならいいしむしろ嬉しいことだ
二次創作の時点で人様の作品をネタにエロを書いてるから文句などない

>>540
それが鬱とかではないかな
某記事によると3人に1人の割合で女の賢者タイムってあるらしいが
詳しいことは解明されていなくて未だ謎らしい
人間の身体はまだ未解明な部分が多いから何かしらの作用があるんじゃないかな
ただ女は基本的に性に対して男よりドライだし快感が男より強いってのがあると
終わった後は疲弊していたり現実に戻ってドライになるのは仕方ないね

543 :男女:2015/08/22(土) 22:16:27.55 ID:ztmTInRy0
女の賢者タイムってなにそれ
恋愛の賢者タイム?それともエロの賢者タイム?
恋愛脳の賢者タイムならエロピーク時じゃね?
この快感誰でもいよなとw
エロの賢者タイムならエロ時以外は全部だと思うw

544 :男女:2015/08/22(土) 22:36:38.98 ID:lAXCRcKY0
男なら性欲が芽生える前の少年時代を思い浮かべればいい
あのときには明確なエロは無かった
でも性的な気質を帯びたリビドーはあった
抜き系のような明確じゃないので同性に向かう場合もあって
服フェチやヒーローリョナの形で現れる

545 :男女:2015/08/22(土) 22:38:45.19 ID:h8xl9YVt0
女の賢者タイムなんてないから通常もエロも基本ペースは変わらない
男は通常ゆったりでエロは激しくその後またゆったりと上下しやすい

546 :男女:2015/08/22(土) 23:16:00.18 ID:YNIdiZh/0
そもそも女にとって本当にセックスは気持ちいいのか?
女性向けを見ると気持ちよくなさそうなので疑問

547 :男女:2015/08/22(土) 23:44:38.04 ID:7f/o38/M0
女性 オーガズム率でぐぐれ

548 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 23:46:39.03 ID:QdP8MZVU0
まあ男より快感拾うのはうまくないというか感じる練習が必要なんじゃないかな

女性向けを見ると気持ちよくなさそうって感想はよくわからない
女(または受け)キャラは大抵気持ちよがってるけど
絵柄的にそう見えないという話は無しで

549 :男女:2015/08/22(土) 23:50:36.01 ID:YNIdiZh/0
>>547
ぐぐれじゃなくて、ここの女達に聞いてるんだけど

>>548
絵柄的にそう見えない
表情が苦痛に耐えてそうな感じに見える

550 :男女:2015/08/22(土) 23:52:44.18 ID:h8xl9YVt0
女性向けはセックスのあとも平然と喋ったりしてるのが多い
気持ちよさのあまりまったく動けなくなるみたいな表現がない

551 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 23:54:57.97 ID:QdP8MZVU0
>>549
男向けに描いてる絵じゃないからそこは加味せんと
絵柄的な問題であれば展開的に気持ちよさげなのかどうかで判断して
実際苦痛に耐える展開なこともあるしね
女性は入れたその瞬間から快感でスタートする男性と違ってまず苦痛から始まるのが普通だから

552 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 23:56:16.90 ID:QdP8MZVU0
>>550
連投でなんだけど、そういう表現のやつもたくさんあるよ
てかむしろその動けなくなってる状態でアレコレ起こるなんての定番中の定番
たまたま見たことが無いだけなんじゃ

553 :男女:2015/08/22(土) 23:59:16.87 ID:ztmTInRy0
男の後ろも一緒だと思われるけど、快楽にはメンタル面が重要
まあ、エロより恋愛タイムのが長いから、ほぼそっち重視だよね

554 :男女:2015/08/23(日) 00:04:58.05 ID:SjCImeQG0
快楽で使い物にならない女側の為に男が翌日尽くすとか
女向け定番だよねw
有能な男だとお洒落な朝食を作りだしたりする

555 :男女:2015/08/23(日) 00:31:07.70 ID:HM8u7rD60
BLで受け男がオッサンにぐっちょぐっちょに犯されて調教された挙句に
寝取られて攻め男にビデオレターみたいなのってどれくらい需要あるんだろ
お清めセックスとかそういう救済措置の全くない完堕ちNTRみたいなのってそもそもあるのか

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 00:43:05.62 ID:5HbXw6h50
>>555
よそのおっさんに完落ちはヤダ
そもそも調教は攻めからも嫌だな
いかに愛情をそこに盛り込めるかだけどエロ特化はキツイな

557 :男女:2015/08/23(日) 01:17:00.23 ID:HLTkL9EA0
>>555
BLのモブ姦にそういうの結構あるよ
本まで出してる所たくさんあるし

558 :男女:2015/08/23(日) 01:32:40.68 ID:2CsXyOrB0
あんまり見たことないけどなあ
お清めだとか、直前で攻めが来て助かるとかが多い
腐女子同士の萌え語りだとそういうネタも見かけるけど、作品として出してるのは珍しい印象
叩かれるのを恐れてるのかもしれないけど

559 :男女:2015/08/23(日) 02:39:09.85 ID:SjCImeQG0
モブ姦ものっても、結局それでもお前を愛してるみたいな
本命をかきたいもの多いよね
あとは受けのエロい姿がひたすらみたいだけのエロ特化型かな
いずれも男向け的注意とかの説明警告が必須

560 :男女:2015/08/23(日) 06:42:54.49 ID:/vlf200m0
>>555
そこそこよく見るようにはなってきてるような
そっからすっかり雄交尾にハマって種壺化した
主人公が次にどうなるか…ってのが本編ってのを
黒バスものとfreeもので見た覚えがある

561 :男女:2015/08/23(日) 09:41:04.09 ID:MazthXjh0
BLで受けがグチョグチョに犯されちゃう系のって、
やっぱり普段、男性向けで女の子がメタクソ犯されたりアヘ顔晒したりしてることへの対抗意識なのかい?

562 :男女:2015/08/23(日) 10:09:18.84 ID:B2MQw4/A0
? ただのその作者の好み。真似してても対向というのはない
どんなに女の子キャラが悲惨な顔晒してても普通の女性オタは一切興味持たない。
男が男キャラを偶にでも弄ると文句言いまくるけど。基本男キャラにしか関心ないからね

563 :男女:2015/08/23(日) 11:07:00.55 ID:QvOZG4tC0
そもそも男性向けのモブ姦って
現実で女や世間に嫌な目に遭わされた事への意趣返しだったりするのかね

やっぱりって前に付けるのは、
俺らもそう考えてるからやっぱりお前らもそうなんだろ、って意味に取れる

つまり俺らは普段嫌な目に遭わされた対抗意識で
モブ姦読んでますって意味に取れるけど
やっぱりそうなん?

564 :男女:2015/08/23(日) 11:16:56.62 ID:BKEeX0yW0
ふつうの男にとって「男が受けになること」が根本的に理解できないので理由を探して混乱してるだけだと思うよ

565 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 11:22:27.46 ID:Rd2fgaSy0
監獄学園って男が受けだけど人気あると思う

566 :男女:2015/08/23(日) 11:24:51.62 ID:5WigFIXk0
M属性ある人に限られるってだけでしょ

567 :男女:2015/08/23(日) 11:27:06.05 ID:ihX8QMFh0
監獄って受け攻めの前に「ギャグ」でしょ
ラッキースケベで殴り飛ばされるのの延長線上だよ

568 :男女:2015/08/23(日) 11:32:40.79 ID:k6j9LXbs0
男性向けエロは和姦だろうがレイプだろうが自分がされたくないことを女キャラにしているという前提がある。

569 :男女:2015/08/23(日) 13:09:52.10 ID:/vlf200m0
>>561
いや、単純に作中での受けみたいな男をメチャクチャに汚したい、
または受けみたいな男になってメチャクチャに汚されたいって願望も
あるんじゃね?病気とか身バレとか気にして普通ならムリだけど
二次元じゃなにしてもいい的な意味で

570 :男女:2015/08/23(日) 13:53:44.66 ID:SjCImeQG0
女向けエロや恋愛は、されたい事もしたい事も、男キャラにも
女キャラにもさせる印象かな(腐やエロTL女)

雄系のモブ姦(多い)は>>569の前者が多くて、
後者の場合はめちゃめちゃになった後、本命イケメンに
「汚されてもお前が好き」させる前振りと思う
あるいはレイパーがイケメンで愛に目覚める事を匂わせるか

571 :男女:2015/08/23(日) 14:11:39.85 ID:63+ovO8r0
されたくない事を相手にさせているとかそんな前提ねえよ
キャラがこうなって欲しいという願望で描いているのが殆ど
嫌がってる姿見て興奮する奴もいるが、意趣返しとか対抗心とか
そんな劣等感的な理由で描いたり読んだりする人はまずいない
その人らが大半だったら描写に対して攻撃的に反発するから
今みたいな自由な創作表現なんか許されてない

異性への興味関心と違って、自分自身の男性性女性性には
然程関心を向けてない人が殆どなのに、ここだとまるで
自身の性別にアイデンティティを持っている人が中心で
それらの層がアダルト関係で活動しているかのように
話を展開させたがるから本当うんざりするわ
何回目だよこの話って感じ

572 :男女:2015/08/23(日) 14:16:11.60 ID:70LIJ8zT0
なんか誤解してるみたいだけど、自分がされたくないことを女キャラにしてるっていうのは、女が嫌がってると思ってやってるということではないぞ
女だから喜んでると思ってやってるけど自分はやられたくないってこと

573 :男女:2015/08/23(日) 15:35:15.45 ID:5lg2rTjS0
社会的存在としては恥だけど身体的には気持ちよさそうってことだろ
社会的に恥でなくても身体的にピンとこないならやらない

574 :男女:2015/08/23(日) 16:23:35.44 ID:SjCImeQG0
異性が本当に喜んでると思ってやってるのではなく自分側の
好きな事やってるだけのような気がする、男女ともに
異性が喜ぶポイントより、自分達の願望の発露っしょ

現実を知るのは重要だけど、同人で異性にあわせる必要はないと思う
異性に売りたいなら別だろうけど

575 :男女:2015/08/23(日) 16:51:02.11 ID:QvOZG4tC0
>>572の書き方だと、俺がやられるのはまっぴらゴメンだけど
お前はやられてもヘラヘラ笑ってるし、辛いと思ってなさそうに振る舞ってるし
別に嫌じゃないんだろ?じゃあいいじゃん、っていう
苛めっ子が苛められっ子に対して言うような配慮が無い物言いに聞こえてしまう。

576 :男女:2015/08/23(日) 17:09:52.66 ID:N4/dM/Hh0
意向返しとかそんな小難しい事を考えなくても単純にエロいところが見たいだけ
好きだからこそメチャクチャにしたいという欲求は女性でもあるよ。異性だからって共通項が全く無いという訳でもない
女性向けはその対象の絵に男女の垣根が無いというのが大きいかな

577 :男女:2015/08/23(日) 17:47:37.47 ID:OxGDmpX70
女性向けでは何をするにもカップリングを基軸にしないといけないという同調圧力があって
男性キャラがただ犯されるようなものは「これはけしからん、攻めに救出させろ」とか言われると思ってた
お清めセックスという概念てたぶん女性向け特有だと思う

578 :男女:2015/08/23(日) 18:00:55.09 ID:f7psLsmH0
女性向けは一人ぼっちになるのを拒む性質があるから恋愛で総カプになりやすい
攻めの存在が希薄になるとその一人ぼっち感が出てかわいそうに見える

579 :男女:2015/08/23(日) 18:05:02.12 ID:QvpErhqE0
>>575
いや、まさにそういうことだよ
そもそも女性への見下しが前提に入ってる
人格としては「女子供」扱い
女体は性の対象
どんなに気持ち良くても自分が「女役」にはなりたくない
というのが旧来型の男性オタク

580 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 18:07:32.08 ID:Z/5204N6O
>>571
ほんとそれだな
書き手自身はそんなの意識してない人がほとんどだと思う
嫌がるも何もそれこそキャラは実在しないんだし

>>577
お清めは今は廃れてると思う
救済お清めどころか追撃にしか見えないって人も増えたし

581 :男女:2015/08/23(日) 20:00:46.15 ID:hEYGbdS50
男が性の対象になるのを許容できるオタクって新旧問わずそうそういないと思う
男も女も性の対象になるのを許容するよりエロは気持ち悪い!どっちも規制だ!になる可能性の方が高い

582 :男女:2015/08/23(日) 20:25:21.11 ID:QvOZG4tC0
別に男に女役やって欲しいわけじゃ無いし、
女役やりたくなくてもいいんじゃないの。

ただ、エロ漫画ファンタジー的な描写を参考にして
こういうのが好きな奴は男への対抗意識があるに違いないとか、
女はやられたら喜ぶ性とか言われるとオイオイオイオイってなる

583 :男女:2015/08/23(日) 20:36:31.25 ID:Jh9FsDGa0
性別とかじゃなくて男性向けでいう性癖のバリエーションの一つだよね

584 :男女:2015/08/23(日) 20:39:35.12 ID:N4/dM/Hh0
得てしてそんな事を考える人は男兄弟や男子校とかで環境的に女性と接触する機会が少ないか
女性コンプがある奴とか変に異性を意識し過ぎだと思う
逆でも言える所はあるんだけどね

585 :男女:2015/08/23(日) 20:41:37.03 ID:svLulomM0
前提として男は女に、自分はやられたくないことをしているというただの事実を言っているだけなんやで

586 :男女:2015/08/23(日) 20:44:12.38 ID:svLulomM0
最近のオタクという観点で言えば、女役をやりたいんじゃなくて男役をやりたくないという辺り。

587 :男女:2015/08/23(日) 21:13:41.54 ID:24VVvlWd0
そんな歪みに歪んだ性癖がデフォルトとか強調されてもなあ
あなただけでしょうそんなのは

588 :男女:2015/08/23(日) 21:15:14.63 ID:P7MNDiG20
アヘ顔したい男は少ないと思ってたけど気のせいだったの?w

589 :男女:2015/08/23(日) 21:22:16.41 ID:tJp5oh3Y0
いつも問題になっているのは男役を放棄することと女役を受け入れることの距離の遠さ
きららが百合だの何だのもここから

590 :男女:2015/08/23(日) 21:34:00.30 ID:qd9WZ3HY0
早い話が攻めを辞めたい男は多いが受けになりたい男は少数派ということだわな

591 :男女:2015/08/23(日) 21:45:30.89 ID:MazthXjh0
受け身になりたい男は多いだろ、ハーレムは昔から人気だし
排泄器官に異物をねじ込まれるのは嫌って男が多いだけ

ていうか、女だって肛門は嫌だろ?

592 :男女:2015/08/23(日) 21:52:11.00 ID:qd9WZ3HY0
ハーレムは肉体的には攻めが前提でしょ

593 :男女:2015/08/23(日) 21:59:00.63 ID:hEYGbdS50
女の子の方がすごい積極的で男はただされるがままみたいなの結構ある気がするけど
あれは女が攻めで男が受けじゃないのか?ケツに棒状のものを突っ込まないとダメなのか

594 :男女:2015/08/23(日) 22:00:52.73 ID:qd9WZ3HY0
少なくとも一般的な和姦ではないな

でも受け身でいたい男は確実に増えていてその程度が人によって違うという話

595 :男女:2015/08/23(日) 22:42:38.33 ID:h9nn15OH0
男役、女役って、肉体的と精神的は別けて考えないと

BLの方でも、精神的受け攻めと肉体的受け攻めの
不一致で論争あるみたいだし

前立腺責めはとても良いという噂は聞くが、
尻穴自体に入れられたいという男は普通いない

でもtnk嘗められたい男は普通にいる。mnk嘗めるのはこれに対応するんだろうけど

そして、女の子を攻めたいっていうの女性は男性向け中心に案外生息してる
女の子に自己投影じゃなくて、男の方に自己投影して、
こいつら心にtnkあるんだろうなってのが

女性が気持ちよさを想像する時は、受け女が気持ち良くなってる様子を眺めて、
共感して気持ち良くなってる様に見えるので、ぱっと見は近い表現になるけど

596 :男女:2015/08/23(日) 23:07:50.03 ID:/vlf200m0
>>570
「汚されてもお前が好き」どころか、
「汚されてるお前が好き」なんつーパターンもあるなw

597 :男女:2015/08/23(日) 23:37:21.44 ID:IhtQnBvK0
>>594
BLの方では積極性と受け攻めは無関係でFAかなあ
なぜならそんなもの個人の趣味で千差万別だから
突っ込む突っ込まれるのみで区別しないと共通の指標にならない

積極的でも消極的でも突っ込む方は攻めで突っ込まれる方が受け
区別するには、○○攻め・○○受けと別の単語で表現する
襲い受け・誘い受け・女王受けとかヘタレ攻め・乙女攻め・鬼畜攻め
みたいに

598 :男女:2015/08/23(日) 23:38:43.88 ID:IhtQnBvK0
>>595
だったアンカ間違いごめん

599 :男女:2015/08/24(月) 01:27:36.24 ID:Sg9CojPy0
>>595
バトルファックってジャンルはまさにそれだよね
内部でまっぷたつに割れてて、男側になりきってひたすら女を気持ちよくしたいラブラブ派と、
日頃の恨みを込めてちんぽを苛めたおしたい負けシチュ派に分かれてる
このふたつは真向から相反する性癖なので、すごく仲が悪い

600 :男女:2015/08/24(月) 01:56:32.55 ID:TjrddKNX0
女向け受けって目立たないで攻めをいかに自分のところに呼び込むかを
常時画策してるような役だから男の受け身とは全然別物

601 :男女:2015/08/24(月) 05:56:31.01 ID:Sg9CojPy0
でも愛され総受けってあるよね

602 :男女:2015/08/24(月) 11:17:08.85 ID:g0sDoOBR0
「どうして腐女子になったのか」を考察して「女キャラへの嫉妬心」やら「男同士という繊細な関係」やらを一生懸命考えてくださった方。
申し訳ありませんが我々の大半は「間違えて見てしまった書物で喘ぐ好きなキャラの泣き顔に、理由は不明だがうっかり萌えてしまった」がスタート地点です

このツイートが5000くらいRTされてたけどどうなの?
これ見ると男と変わらない感じだけど

603 :男女:2015/08/24(月) 12:12:06.56 ID:qBWjegqI0
そんな感じなんじゃない?
ただ女キャラがふたなり化して男キャラ掘るという直接的な方向には行かないわけだから
「男同士という繊細な関係」はあるかもしれないけども

604 :男女:2015/08/24(月) 13:07:17.95 ID:xLt6+XHy0
そんなものはない

605 :男女:2015/08/24(月) 13:13:50.45 ID:2UyiQKgR0
男同士の繊細な関係(笑)
破壊力高い。あんなものは男ではない

606 :男女:2015/08/24(月) 13:19:04.34 ID:bKirqbok0
それいっちゃうと萌え系、同人の男性向け女も女じゃないってなっちゃうからww
受け手書き手の中での話だね

607 :男女:2015/08/24(月) 13:30:36.18 ID:qcK7VY7G0
まあ逆にリアルの女性は繊細すぎて男性に合わないから
男性向け二次元ではめんどくさくならないようにもう少しガサツでタフにするよね

608 :男女:2015/08/24(月) 13:43:37.16 ID:r5WLFFDa0
二次同人じゃなく原作の男キャラのピンチシーンや、
庇いあったりするシーンがツボっちゃったからと思う
それにたまたま見た男女エロや男男エロを重ねていく

609 :男女:2015/08/24(月) 14:27:16.63 ID:5YbuMFw00
>>607
腐女子に男女ノマを語らせると死ぬほど注文細かいから
男同士だとガサツでラクはあると思う

610 :男女:2015/08/24(月) 14:30:48.65 ID:BF1i+TGQ0
少年漫画やバディ物だけでなく、周りの身近な男子達やTVで見かける、
空想や創作ではなく実在するホモソーシャルによって萌えが裏付けられ
ハマるパターンが多いのでは

611 :男女:2015/08/24(月) 14:46:01.32 ID:qcK7VY7G0
>>609
なるほどBLキャラも男性から見ると「ええい細かいことをウダウダと!」となるけどそれでもNLやるよりはガサツなのか…
繊細さの順に
女性向け女キャラ>女性向け男キャラ>>|超えられない壁|>>男性向け女キャラ>男性向け男キャラ
って感じだな

612 :男女:2015/08/24(月) 15:00:39.97 ID:TSx1PHDL0
補足すると男性向けノマカプ好きな女性は女性向けの繊細さが肌に合わないというのがある
BLですら面倒臭いと思うタイプ

613 :男女:2015/08/24(月) 15:49:50.21 ID:qcK7VY7G0
男性作家が何かの気まぐれで俺嫁臭くないNLっぽいの描くと
女性ファンが妙に付いたりするのはそういう流れなんだな…

614 :男女:2015/08/24(月) 16:32:32.85 ID:vyWLbTLO0
>>610
腐ィルターを通すとリアルの男同士の何気ないやりとりでも萌えになるけど
それを腐女子脳からアウトプットすると男から見て違和感のあるものになる
インプットとアウトプットの際に何かおかしなものになっていると考えるべき

615 :男女:2015/08/24(月) 16:53:12.90 ID:qcK7VY7G0
>>614
繊細がどうのの部分から逆算すると
女性向け腐ィルターを通すと無駄に繊細な要素が付け足され
逆に男性向け変換されると神経の細かい部分がごっそり削られる
みたいな感じなんだろうな

実際男性向け萌えキャラを「頭の弱い子?」みたいに言う女性は多いし

616 :男女:2015/08/24(月) 17:55:23.81 ID:vHi8TYPA0
エロゲの女キャラなんて男から見ても普通にガイジに見える

617 :男女:2015/08/24(月) 18:29:36.33 ID:Yi9OUPre0
一次二次問わずBLの受けは必要以上に女性性が付与されており
もっぱら性的な意味での女性性なのでノンケが拒絶反応出すのは当然

618 :男女:2015/08/24(月) 19:33:53.81 ID:TSx1PHDL0
>>615
その頭の弱い子の不自然さを和らげる為に女性は少ないエピソードから補完して萌える
男性はより性癖に寄るように分かりやすく極端にして萌えているという感じかな

男性はデフォルメ化、女性は均一化傾向がある
BLは性別を均一化して個々をデフォルメさせている感じで
それがノマになるとストーリー重視のエロゲもしくは一般向けキャラゲーみたくなる

619 :男女:2015/08/24(月) 19:46:32.45 ID:Sg9CojPy0
なんでそうなっちゃうわけ?
男性向け女がリアリティあるなんて初めから誰も言ってないじゃん?

裏を返すと、男だって女じゃないものを女扱いしてる! っていう名分が立てば、
BLの男が実は中身女だと認めちゃうってことだよね

620 :男女:2015/08/24(月) 19:47:20.72 ID:Sg9CojPy0
アンカー付け忘れた

>>606

621 :男女:2015/08/24(月) 19:52:52.76 ID:wUbSYsqt0
男性向けの女キャラは男思考だけど男じゃないというアンバランスな存在
たまに白痴に見えるけどそれは男思考で物事を単純化するとああなるってだけで白痴として描いてるわけではない

622 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 20:04:09.92 ID:PbHf86PP0
>>619
てかそれはあえて主張することもなく大前提なんじゃ>最後
男が考える女、女が考える男なんて、該当性別の人にとっちゃニセモノでしょ
でも書き手は女(男)として書いてるし、それに対象である男(女)は萌えるんだから何の不都合も無い
むしろ対象性の人が萌えないようなキャラクターつくりこそ価値が無いw

623 :男女:2015/08/24(月) 20:46:07.66 ID:qcK7VY7G0
>>619
逆も然りで萌えキャラの中身は俺らガサツな男性なんよね
眺める萌えの対象とはいえ理解できないほど遠いものでは役に立たん

624 :男女:2015/08/24(月) 21:18:43.86 ID:3BpBfhx40
同人の話なら、改変する事自体が楽しいわけで
とにかく、その改変が楽しくない人は見ないで下さいの世界だよ

まあ、今は見たくないものも簡単に目につくからアレなんだけどね
ネットもどんどん安易に過激エロ同人を見れる方へ変遷したもんなあ
やばいのは、鍵つきサイトとかでもっと探さなきゃ見れないように
もぐるべきと思うよ、男向けも女向けも
同人とは違うけどエロ漫画広告とかも全部イラっとするw
あんなもん山のように普通に目に入るようになってたら、
馬鹿が刺激うけて犯罪おこしそうで嫌だ

625 :男女:2015/08/24(月) 21:41:36.13 ID:g0sDoOBR0
腐女子ってよく関係性に萌えるとか言ってたけど違ってたのか

626 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 21:48:09.95 ID:PbHf86PP0
>>625
別に違わないよ?
関係性に萌える人はたくさんいる
それだけじゃないけど

627 :男女:2015/08/24(月) 21:52:44.56 ID:3BpBfhx40
関係性に萌えて、それを男女恋愛的に捏造し楽しむ人と、
キャラに萌えて、その周りのお気に入りとカプらせ
捏造を楽しむ人といると思う

628 :男女:2015/08/24(月) 22:05:35.42 ID:LIbbB/xX0
>>627
まったく接点も認識も一緒にいる場面もないようなカプや
ソシャゲ系なんかも後者なんだろうな

629 :男女:2015/08/24(月) 23:23:17.77 ID:54OLdbwE0
>>597
「突っ込む方は攻めで突っ込まれる方が受け」って基準は明確だけど、
これってR-18での基準だよね

性交シーンが無い場合って、受け攻めの基準はどうなるもんなの?

630 :男女:2015/08/24(月) 23:24:16.34 ID:54OLdbwE0
>>602
それ、どうしてロリコンになったのか? とか、どうして貧乳が萌えるのか?
さらにどうしてエヴァは面白いのか? とかでも言えるけど、
大半は「萌えるから」「面白いから」でしかないぞ
うっかりさくらちゃんを見てしまったとか

631 :男女:2015/08/24(月) 23:25:11.35 ID:54OLdbwE0
>>621
女性からすると、男性向け男キャラも白痴に見えるもんなんだろうか?
それとも「男って単純w」と、そう言うものと思われてるんだろうか?

632 :男女:2015/08/24(月) 23:27:28.78 ID:5PJF5N+h0
女性が理想とする作品やキャラって美しい健全、美しいエロ、美しいキャラ、美しい関係って
汚れのないものを求めている傾向が強い気がするBLにしろ夢小説にしろ
昔の宮○監督の描くような女の子みたいに色気がなく人物としての内臓が詰まっていないが
設定はとても細かくキャラクター個人としての繊細さを感じる肉々しさが足らないが
あとエロを怖いくらいに嫌悪してる人が結構いるイメージ他スレ見てるとだけど

男性は女性より恋愛を含めた全ての関係にある程度の汚れを描いてると思う
男性が作り上げた作品って同人以外に関してもキャラに肉々しさと内臓が詰まってて
ある意味生き物を描いてるイメージが強い
ただそのせいか、やっぱり女性が描くより美しさがなくなる
そして女性よりエロに関して寛容というかエロを含めてキャラや作品を見ているのかな

個人的なイメージだけど

NL、BL、GLって男性向け・女性向けって関わらず漁って来たけれど
夢小説に関しては女性向けばかりで男性向けがあまりないなーとか思ってたら
男性向けってモブとか多いから自己投影とかオリキャラをはめ込むことができるんだもんな
男性向け夢小説も少なからずあるけどさ

633 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 23:32:28.47 ID:PbHf86PP0
>>632
今まで読んできた女性向けの中に生々しいものがなかっただけじゃないかと思わんでもない
普通に汁だっくだくで汚されまくりの内容のやついっぱいあるよ
そんなに小奇麗な作品ばかりじゃない

男性向けと比較して相対的な量の話ならまあそうかもしんないけど

634 :男女:2015/08/24(月) 23:32:40.19 ID:hVQGppJ20
>>632
男性向けは自己投影する必要がそもそもないんだよ
可愛いあの子のパンツが見れるなら、めくるのは自分じゃなくてもいい

635 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 23:44:29.62 ID:9W0NWazO0
女性向けも年齢で嗜好変わってくるんじゃないの
例えば白線の隔週誌と月刊誌では大分作風も変わってくると思うよ

636 :男女:2015/08/24(月) 23:48:52.93 ID:AMvXIAla0
>>633
ただその辺は少なからず男読者の目を意識したり、
男向け男×男の表現に影響されたりしてる面も
あるんだろうな
逆にゲイや腐男向けの作品が心理や関係の描写に
BL的な表現を使うこともままあるようになってきてるし

637 :男女:2015/08/24(月) 23:50:50.44 ID:3BpBfhx40
男も女も自己投影しなきゃ駄目な人と、覗きのが興奮する人といる
ディープなオタクは後者で、ライトオタは前者が多いイメージがある
俺マンセーを好む層と群像劇が面白い層みたいな

638 :男女:2015/08/24(月) 23:56:35.28 ID:54OLdbwE0
>>637
P.A.Works物が評価は高いけど人気出ないのって、そこなんだろうね
true tears やAngel BeatsやCharlotteは男主人公だけど、
それ以外は女主人公だとか群像劇だったりする

逆にP.A.Works物って、ライトな女性オタからするとどうなんだろう?

639 :男女:2015/08/25(火) 00:10:45.03 ID:7+MxfTRm0
>>638
いろははNHKの朝ドラっぽくて結構好きだった
ただ、一作見終わったらスッキリ満足しすぎてしまうので
また次もみたい、という中毒症状的な感じには至らなかった。

サラッと飲めるけど二杯目に手が伸びないおいしい水って感じ。

640 :男女:2015/08/25(火) 00:20:03.80 ID:/Mxkl3Nv0
>>629
書き手が想定している場合がほとんどだよ
R18書かない人でも、カプ萌えだからね
オールキャラギャグでもカプ決まってる時もある位だし

まれに、書き手も決めてない場合がある
その場合は想定してない旨を知らせる感じ
AとBだけどABでもBAでもどっちでも良いです決めてません、みたいに

641 :男女:2015/08/25(火) 00:25:01.09 ID:HjRuefUW0
キャラとしての軸がぶれている作品は面白くても同人人気は出ない
キャラとしての軸がまっすぐな作品はつまらなくても同人人気が出る(可能性が高い)
どこを切り取ってもキャラの特徴がしっかりしてないと読者はキャラを把握できない

642 :男女:2015/08/25(火) 00:27:00.20 ID:t3IPhtT20
それでも同人になると自分の萌えテンプレにキャラを歪めてるのが
最大勢力になるのに不思議なもんだ

643 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 00:46:23.98 ID:UFCfF9X00
同人つか二次ってのはブレてないキャラを好きなように改変妄想する遊びなんだから不思議じゃない
己の萌えと欲に忠実って意味じゃブレてない結果だろうw

644 :男女:2015/08/25(火) 01:04:39.26 ID:8RgNHSyc0
男性向けは自己投影する必要がそもそもないんだよ
可愛いあの子のパンツが見れるなら、めくるのは自分じゃなくてもいい

ヒロインが男主人公意外の男といちゃつくとムカつく男主人公に矢印出すヒロインは好かれる傾向

どっちが正しいんだろうか

645 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 01:06:47.97 ID:ICdODlJd0
単純に層がわかれているだけではないのかな

646 :男女:2015/08/25(火) 01:35:54.71 ID:8uLJyMhJ0
>>602ってようするに女も建前でカップリングとか言ってるけどようは男のエロ見たいだけって吐露じゃないのか
昔はこういう意見を出すのは憚られたってだけで単に好みのキャラのトロ顔見たいです^q^ってことだったという

647 :男女:2015/08/25(火) 01:36:36.07 ID:nOKA87OP0
好きなように改変するのが醍醐味だからね
むしろ改変する必要のないものは同人がいらなくなってしまう
原作に忠実な同人もあるがやはり原作者でない限りは少なからずの改変がある
同人の中でも改変反対な人もいるけど

648 :男女:2015/08/25(火) 01:43:23.89 ID:LJuuaO4p0
>>644
別に矛盾してないじゃん
主人公を裏切るヒロインがビッチっぽく見えるのは当然だし

649 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 02:05:41.33 ID:UFCfF9X00
>>646
違うな
トロ顔見たいもあるけどカップリングが見たいは建前ではなく大前提であり大条件
単体でこのキャラのトロ顔だけ見たいって人は今の時代でも滅多にいないと思うわ
上のツイで言うなら「このキャラ(人により自分)がこのキャラ(ryに喘がされてトロ顔なのが見たい」 じゃないかな

650 :男女:2015/08/25(火) 02:20:15.73 ID:LJuuaO4p0
>>647
男はエロ同人を改変だなんて思ってないよ
美少女がセックスするのは女だって性欲があるんだから当たり前だし、
セックスは気持ちいいから喘いじゃったり変顔になったりするのも普通だと思ってる

現実は違うとしても、大多数の男はそう思い込んでいる

651 :男女:2015/08/25(火) 02:34:49.84 ID:t3IPhtT20
この人いつも男性のアレコレを断定口調で語ってるよね
語り口は常にヘイトととれる偏見だし典型的な男女厨かな

652 :男女:2015/08/25(火) 06:33:41.20 ID:6ETU/85f0
単純な恋愛脳世界の女性向けと比べて、男の方が遥かに複雑で幅も広いから
大抵のトンチンカンな話も、そうかもしれないし、違うとも言えるんだよね(そしてどうでもいい)

653 :男女:2015/08/25(火) 07:27:59.01 ID:Gh9IZViI0
もっとシンプルに彼女や嫁がいればフィクションは要らないだろうっていう
現実の方の事情を指摘されたくないので正当化の主張が大きくなる
女の方にも現実で満たされない欲求を二次元で満たしてるって指摘が出る
自分の存在しない恋愛が理解できない

654 :男女:2015/08/25(火) 07:34:03.77 ID:Gh9IZViI0
乙女ゲーム層の半分が主婦っていうのが良いのか悪いのか分からん

655 :男女:2015/08/25(火) 08:33:44.39 ID:QKu4FPfe0
>>646
読み違えてる
602は私が腐になったきっかけあるあるの話だよ
可愛いあの子のパンツが見たいれすって吐露じゃなくて、
誤って手にした同人誌を見てから、それまで普通の目で見ていた少年誌の男キャラが
パンツを見たいあの子になってしまった、という話だよ

あと、女にとってカップリングとエロはシームレスだよ
エロのないBL書くとき買う時も、最終的にセックスする時はどっちが下かって想定してる
これのことを腐は関係性だとかカップリングと言っている

656 :男女:2015/08/25(火) 08:47:23.27 ID:KnTuK/rZ0
>>655
そんなに×の左右に拘らないといけない根拠ってなんだろう?
例えばオラオラセックスからの返す刀で下剋上とかってゆー、
男向け男×男でよくあるシチュは女性からすると異端杉なんだろか?

657 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 09:09:02.94 ID:bN2ysHem0
多分そこが根本的なエロの認識の差なんだろうな
アニメ板系のエロ関連スレで「最近ヒロインのパンツや裸とかが主人公には見えてても読者には見えてない内容増えたよな腹立つ!」
なんて愚痴が定期的に出てくるけどこの読者×ヒロイン俺嫁感覚をナチュラルに持ってる男性とそれが全くない女性では大きくずれてくる
女性向けは相手からの愛されてるフィードバック感が存在しないと成立しないみたいだけど
夢ですらキラキラキャラアバターが必要ってのはFPS感覚を普通に持ってる男性からはいまいちピンとこない
チンコラなんてその一方通行の欲望の端的な現れで女性にはギャグにしか見えないだろう
男性向けはエロでお互いのキャッチボールを成立させる必要性が薄いんだ

658 :男女:2015/08/25(火) 09:21:20.21 ID:Dubar3bx0
>>654
夫婦になると安心感が出るから恋愛の萌えとは違ってくるんだと思う。韓流ドラマの恋愛にハマる女性層と実質同じ
男性で言うと結婚してヤンチャ出来ない思いを創作で補っている感じ

659 :男女:2015/08/25(火) 09:21:24.69 ID:6ETU/85f0
>>656
BLは少女漫画のコピーであって、男同士の関係を描いてるわけじゃないから
王子様とヒロインのカップルだったら、王子×ヒロインで左右固定されるのとBLは同じこと
関係性萌えといっても、キャラへの愛が受けに偏ってることも多くて、愛され受けの○○君に萌えるというケースも
左右を逆にしたら愛されるキャラが変わってしまうから左右逆転はできない理由

660 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 09:33:11.24 ID:JvT9sBx10
男同士の好きな関係を男女関係に妄想するのに萌えてるんだよ
ピン萌えも男なのに女の立場に妄想すると萌える
変換が楽しいのんわ
原作では綺麗な美少女を凌辱が興奮とか、原作では恋愛
じゃない男女を超恋愛脳にするのが好き、と一緒

661 :男女:2015/08/25(火) 09:35:37.03 ID:bN2ysHem0
>>659
だから男性向けで言うとおねショタとかの受け身系に相当するんだよねBL
このジャンルだけは受け攻め論争同様ショタが受け身なのかどうかで血肉のバトルが繰り広げられる
キモオタ受け身関連でそういう論争が全くないのは論争するまでもなく
ショタでないと愛されない(可愛がられる庇護対象にならない)
というのを男性自身が身を持って知ってるからだろう

662 :男女:2015/08/25(火) 09:36:24.37 ID:JvT9sBx10
男同士の好きな関係を男女関係に妄想するのに萌えてるんだよ
ピン萌えも男なのに女の立場に妄想すると萌える
変換を楽しむ事自体は、原作では綺麗な美少女を凌辱が興奮とか、
原作では恋愛じゃない男女を超恋愛脳にするのが好きと一緒じゃん

663 :男女:2015/08/25(火) 09:43:06.67 ID:KnTuK/rZ0
結局のところどんなに男向け男×男の心理描写がBL並みに繊細になっても、
どんなに女向け男×男のエロがガッツリになって肉体が筋肉質化しても、
カップリングが流動的かそうでないかってとこで対象の違いが分化されるって
事になりそうだね

でも昨今の男向け男×男でも攻受固定化の流れができてきてるからまだまだ
分からんが…

664 :男女:2015/08/25(火) 09:59:11.59 ID:jJoxQAmZ0
>>648
言ってることがズレてるな
それで裏切るになるのはそのヒロインが主人公と恋人同士の状態で浮気した場合だけ

665 :男女:2015/08/25(火) 09:59:21.57 ID:bN2ysHem0
>>663
おねショタあたりから男性向けも少しずつ変わってきた感じだな
「可愛い」と言われることに屈辱だと思ったり嘘を付くなと反発したりって感覚が薄れてきてる気がする
俺Tueeeに繋がる可愛い庇護対象を所有する満足感(従来の萌え系)が薄れて庇護される喜びみたいなのを覚えてき始めてる
「攻めで居続けることに疲れ果てた近年の男性」からもう一歩奥に引っ込んできたってところか

666 :男女:2015/08/25(火) 10:08:16.94 ID:jJoxQAmZ0
>>665
俺×ショタじゃなくて?

667 :男女:2015/08/25(火) 10:12:36.53 ID:KnTuK/rZ0
>>665
一時流行った大型犬男子みたいに、デカくてガタイもできあがってる男を
萌え属性に据えてカワイイカワイイと愛でる傾向ができあがってきてるし、
ガッチビ辺りの体型(小さいがガタイはそれなりに雄臭く出来上がってる)に
従来の俺Tueee的雄マウンティングを取らせて、虐体格差カプで話を
運営する流れもあるし、こーゆーのもBLの影響の現れなんだろうか?

668 :男女:2015/08/25(火) 10:22:22.04 ID:bN2ysHem0
>>666
俺×ショタだと俺嫁と変わらず「自分」は攻め側だから大して変わらん
おねショタはおそらく一番最初に男性読者側の庇護願望を満たしたジャンルだと思う
>>661的なガチ論争が起きるのは男性向けではこのジャンルだけ
ガチホモや男性向け百合は対等すぎてホモソーシャルっぽいから受け攻めでそこまで揉めないしな

669 :男女:2015/08/25(火) 10:23:02.77 ID:nZdzSTAy0
>>667
BLおねショタ両方からの輸入って感じがするなあ
男の娘がだんだん女の子的可愛さに頼らなくなってきたってのもその現れかと
まあ男性ホルモン由来の俺嫁に取って代わることはないだろうけど
ニッチとしてジャンルが成り立ってきたってのはでかいと思う

670 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 10:33:34.92 ID:35NUOzU60
まーた無理矢理ゲイ向けの話に持っていきたい例の人が来たのか

>>649
攻めモブオッサンに自己投影してるって人は結構多いよ
でも女性向けでモブオッサンという概念って昔は全然なかったと思う
なんで増えたんだろう

671 :男女:2015/08/25(火) 10:39:31.94 ID:GQY2gEqj0
まーた無理矢理ゲイ向けの話の流れをディスる例の人が来たか

>>667
読み手側の男女間の対立は根深いのに案外作品供給側は
微妙な歩み寄りを見せてるように見えてその辺のギャップに
奇異なものを少し感じるw

672 :男女:2015/08/25(火) 10:41:10.28 ID:nZdzSTAy0
>>670
作者読者の年齢じゃないですかね…
何が何でもおばさんを出さないという不文律からその代用になる気がする
攻めオカマキャラもその一種じゃないかな

673 :男女:2015/08/25(火) 10:46:46.56 ID:nZdzSTAy0
男性が受け身なのを認め出して美少女×キモオタな内容もじわじわ増え始めたのに比べ
醜いおばさんがイケメンを食う的な内容は何が何でも絶対に出てこないからね
その代用としておっさんモブBLが流行りだしたと俺は見てるよ

674 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 11:07:33.76 ID:UFCfF9X00
>>673
至極単純におばさんにはつくもんついてないからじゃ
つかBL=男×男好きが片方おばさんで代用できるわけないでしょw
美少女×キモオタが好きな人だって美少年×キモオタで代用できるかつったら無理なんじゃ

あと昔から小汚い犯し要員として活躍してるのを特に苦労無く見てきてる世代
あえておばさんにペニバンとか考えずストレートにおっさん使えば済むっつーか
女性向けにモブおっさんが増えたってのもこういう単純な理由だと思う

675 :男女:2015/08/25(火) 11:13:28.23 ID:jJoxQAmZ0
>>670
男性向けエロ絵の影響でしょ

>>673
実写映画じゃ見たことあるな女性向き男性向きとかの作品ではないけど

676 :男女:2015/08/25(火) 11:21:11.63 ID:nZdzSTAy0
>>675
そうそう実写だとそこそこ見かけるんだよね
だから>>674の流れもあるだろうけど根本的に
二次元でまで醜く老いた自分の姿を見たくないって意識が
男性よりも女性のほうが強いってことじゃないかと
男性の場合「俺」感覚との鬩ぎ合いに悩まされるけど

まあ元々夢やBLの受けの時点でキラキラしてると言われればそれまでなんだが

677 :男女:2015/08/25(火) 12:35:52.49 ID:Z2iQ4eNWO
昔のRPGで、初老くらいで屈強そうな女性の軍艦艦長のキャラがあったけど、渋いおっさんキャラは見かけても渋くて貫禄あるおばさんキャラとなると非常に珍しいと思ったものだ。

パワフルなおばあちゃんキャラになると宮崎駿とかワンピースとかで見かけるけど、決まってコミカルなキャラ付けだ。

日本(だけじゃないだろうけど)では、女性は若さを残すようなかわいいorきれい以外の年の取り方があまり肯定されてないのも、女性向けでさえ中高年の女性キャラが(無害な端役脇役は別として)ほとんど出てこない一因だったりして。

ちなみにレディコミで嫁姑話が見られるのは、レディコミが若い女性読者を獲得できず読者の年齢層が高くなってる(といわれている)からだろう。

678 :男女:2015/08/25(火) 13:04:15.32 ID:KnTuK/rZ0
>>677
レディコミはyou(ごくせん)・BE-LOVE(ちはやふる)・Kiss(のだめ)・コーラス→Cocohana(プライド)
みたいに()書きしたような知名度の高い作品を輩出してるセブンティーン辺りの流れを更に大人化
させた大人向け少女マンガとでもいうような雑誌を読む層と、そーゆー嫁姑話やエロふんだんの
昼メロ系を読む層と二分して、どっちも想定してた読者の年齢層より高年齢化が進んでるとゆーね
十代前半の時点で少女漫画読みから脱落する女が多くて、前者は男も含めて広い意味での漫画ヲタ、
後者はコンビニの立ち読み専門雑誌になってきてる

679 :男女:2015/08/25(火) 13:07:02.63 ID:IBsI8+xm0
夢って嫌われてるけどリアルなオバさんなら許されるのかな
刀×自分が嫌われる理由としてかなり自分を美化してるからというのがあった気がするけど

680 :男女:2015/08/25(火) 13:12:02.55 ID:xUq+/3r80
おばちゃんキャラってお母さん役くらいでしか需要ないからね

681 :男女:2015/08/25(火) 13:14:50.38 ID:KnTuK/rZ0
昔ながらのカストリっぽい三流エロ雑誌でしか見かけんな
男向けも女向けも

682 :男女:2015/08/25(火) 13:17:32.46 ID:Oh/mYHJK0
モブおっさんにレイプされるのっておっさんはどれくらい重要な要素なのかな
好きな男キャラがやられるのを見たいだけならおばさんでもよさそう

683 :男女:2015/08/25(火) 13:34:33.92 ID:Gh9IZViI0
5〜10年ほど前はアラサーアラフォー恋愛物がドラマでわんさかあって
ティーンの恋愛ドラマ離れが顕著に出てた時期
10代向けドラマが絶望的に視聴率取れなかった(そしてルーキーズなど漫画原作なら行けると勘違いした)
この世代を韓流に持っていかれて10代〜30代の恋愛物の需要がガタ落ちしてメディアに戻ってない

684 :男女:2015/08/25(火) 13:43:32.35 ID:KnTuK/rZ0
韓流にもっていかれたというよりも需要自体がなくなったという印象だがな

685 :男女:2015/08/25(火) 13:45:34.49 ID:Gh9IZViI0
ドラマ板だと韓流の恋愛ドラマを押していくから日本製恋愛ドラマは押せないなんて陰謀論も出てた

686 :男女:2015/08/25(火) 13:46:38.86 ID:nOKA87OP0
夢っつか何かに自分を重ねることを叩くのは一種の嫉妬に近いと思ってる
重ねる対象が自分よりスペックが高いと現実の自分を思い知らされるとか
自信がない人にありがち
個人的に夢のオリキャラ重ねや自分重ねはご自由にって感じだけど
誰だって一度は「こんな可愛い子と」「こんなカッコイイ子と」って考えるだろうし

あと汚いBBAを出さないのは日本独特というか男が女の価値を若さに置いてるし
女は劣化する自分を受け入れられない、外見以外のものに自信がないからじゃない?
なんかの番組で「恋人に若さを求めるのは自分が老いていくのを受け入れられない
心理からそういった行動をとる」って言ってたから男も若さに縋り付いてるだけじゃね

あと人妻モノで30代後半くらいのムチムチ女のエロ漫画は個人的に好きだ
肉感があってたまらん近所の男を食ったり、NTRとか
美少女もいいけど汗臭さがあるんだよなー

687 :男女:2015/08/25(火) 13:53:44.47 ID:Oh/mYHJK0
男向けだと人妻とかのおばさんやレイプものや援交ものではおっさんが出てくるんだよね

688 :男女:2015/08/25(火) 14:00:42.50 ID:M3FqSLG40
韓流ドラマって80年代後半〜90年代前半のトレンディドラマ(死語)っぽいから中年女性受けしただけで
今更日本で同じようなもん作ってもキツいし、韓流ブームという体だからこそゴリ押せたってだけに思うんだが

689 :男女:2015/08/25(火) 14:01:25.74 ID:Gh9IZViI0
だから人気ジャニーズとアラサー女優の恋愛物だらけだった時期があって既に通り越した段階

690 :男女:2015/08/25(火) 14:22:50.34 ID:KnTuK/rZ0
あと、ある意味ヅカも受け皿なんだろうと思う
今世紀に入って以降スターの容姿のジャニ化・ホスト化が顕著になり、
髭やトレンチ、鎧や和洋問わず王侯貴族のコスを完璧に着こなせる男役が
少なくなってきてる
貴族のコスでもどっかゴスやヴィジュアル系チックな遊びが入ってて、
様式感が薄らいできてるし

691 :男女:2015/08/25(火) 14:59:13.69 ID:nOKA87OP0
>>687
そうそう一部の男向けは人妻とか30後半から40前半くらいの女が出て来るし
良い感じに所帯臭がしてて好きなんだよね
現実の若作りしきったBBAより落ち着いてて女を臭わせてるんだ
美少女がおっさんに犯されるのも背徳感があっていいけど二次元BBAの
少女にない色気と汁感がいい
あとおっさんなら筋肉質なおっさんよりデブの汚いおっさんが出てると興奮する
三次でもそういうAVの方が好きハゲちらかったおっさんやメタボおっさんと女優の絡み

女向けだと大人の女にさえ色気がなかったりいつまでも中身が少女な気がするんだよね
恐らく自分の少女性へのこだわりなんだろうけど

692 :男女:2015/08/25(火) 15:30:22.03 ID:Dubar3bx0
女性向けだとバラライカみたいな女性は出せないんだろうね
でも女性にも支持あるし全く需要は無いと思うんだけど今後どうなるかな
ネタが枯渇していずれは考え直す時期にくるかもしれないと思う

海外だとお飾りではない女性幹部とかよく出るし
強かさがあったりするから文化なのかな?とも思ったりするけど

693 :男女:2015/08/25(火) 15:45:42.68 ID:jJoxQAmZ0
>>691
女向けの大人の女と男向けの大人の女の違いは脂肪分に強く出てるよね
女向けだとフィギュアスケート体型で男向けだとセルライトたっぷり
ただこれは18禁の男向けだけで一般男向けだと胸と尻は大きいけどセルライトはないか
逆に乳も尻も背もない幼児体型なんだよね

>>692
メインヒロインにないだけでギャグな脇役にはいそうだけどな

694 :男女:2015/08/25(火) 16:08:27.68 ID:nZdzSTAy0
男性向けエロのディティール増やしたほうが勝ち!的なマシマシエロは
しばしセルライト的なものが増えすぎてキモいの域まで達してるものがあるね(特にDL系
こういう方向の特化は女性向けではあまり見られない気がする

695 :男女:2015/08/25(火) 16:11:02.43 ID:nOKA87OP0
>>692
海外は基本的に大人の女=自立していて男の助けなしでもやっていけるって構図だからね
日本はまだまだ女はお飾り、そして女自身もお飾りを脱していないんだと思う
ドロンジョ様とかギャグだし…

>>693
男向けは脂肪分が凄いよね
肉がしっかり詰まったソーセーやハムみたいな
いかにも「美味そう」がそこにあって夢と希望が持てる
一般向けだとやっぱり年齢のわりに若いというか悪い意味で幼いね
日本男子の女へのイメージが現れてる気がする
綱手様とかみたいな肉とBBA臭が欲しいところだけどあまりいないよね

696 :男女:2015/08/25(火) 17:10:11.97 ID:hMcKzKtR0
洋画や洋ゲー見る限り
海外で中身男の女キャラなのはそんな変わらんしな

697 :男女:2015/08/25(火) 18:01:36.25 ID:icV8MBzl0
日本のドラマだと姑・お局様的なキャラが中心になるから、
自然と陰湿な方向になっちゃうからなぁ
母親が若く描かれるアニメとは正反対だね

698 :男女:2015/08/25(火) 20:07:21.01 ID:Dubar3bx0
>>696
中身男というけど、もしかしたら男性性とか女性性にこだわり過ぎて自由がきかなくなっているんじゃないかとも思えてきた

少ないとはいえ過去の歴史に戦姫みたいな女性はいるし男女とも男装の麗人から一歩踏み出せて無いのではないかな
セラムンやプリキュアまではいけるけどそこから発展出来ない。日本は若さで何とかここまでいけるけど老いとなると保身に入る
社会形態からして若さ優先で実力あれば中途採用自由な外国とは文化が違うんだろう

699 :男女:2015/08/25(火) 20:40:52.90 ID:SJXE03um0
中身男って性格や言動が男みたいな女キャラを指してるんじゃなくて
いかにも男が考えそうな都合の良い女キャラって意味だと思ってたんだが
中身女も同様

700 :男女:2015/08/25(火) 21:35:56.40 ID:X8IlSR6O0
>>692
バラライカが一般的な自立した大人の女性像かね
692とかが言ってる女性向けって同人か怪しいもんだけど、バラライカとかまさしく脳筋男社会の偶像みたいなキャラじゃん
そういうのも嫌いじゃないけど、読みたい時は素直にブラクラ買うわ
わざわざ少女漫画の様なのを女性向け同人で読みたいのに!とか思わない

あでも、ブリーチで一時期最多だった夜砕は夜一が結構当てはまるかな?
巨乳BBA感はあるよね

>>691
所帯くささのあるアラサーアラフォーアラフィフのおっさん受けだったら、オリジナルBL界隈にたくさんあったよ
女性向け二次元にしか存在しない、枯れてて少し寂しげな愛されおっさん

701 :男女:2015/08/25(火) 22:09:43.78 ID:ICdODlJd0
確かにそれもそうだね。
自立してる云々というより男性脳みたいな女性に憧れてたから男性に憧れているようなものなのかもしれない
宝塚の男役萌えに当たるのか?ある意味BL的な萌えに入るのかな

自分は女性なんだけど女性向けがわからなくなってきたんだよ。かといって男性向けが合うとは言い切れないしな
貴方が言う男性向けと女性向けの中間を求めているから
何に対しても補完出来るけど何にも満足出来てない感じ

702 :男女:2015/08/25(火) 23:15:28.51 ID:nOKA87OP0
>>700
男×女前提の話題にBL捻じ込むの好きだね腐は
汚いおっさん好きだからってBLは好きじゃないわ
あと夜一さんはBBA感は皆無に等しい
ああいうのは姉御じゃね
鰤なら卯ノ花さんの方がBBA感がある

703 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 23:24:17.68 ID:UFCfF9X00
>>702
要は女向けでも年齢気にせずキャラ出して恋愛させてる人はさせてるってことでない?
BLだろうが男女だろうが同じ女向け恋愛モノだし
BLってのは少女漫画の女キャラを男にしたのと変わりないしね

男女だとリアルにBBA層向けの作品だと結構ムチムチしてるオンナなの見かけるけど
わざわざそれを同人でやりたいって人はいなさそう
つーか商業誌で事足りる

704 :男女:2015/08/25(火) 23:48:43.17 ID:nOKA87OP0
>>703
二次同人でもムチエロは結構あるぞ
そもそも商業と同人は出て来るキャラが違うから同じことをしていても魅力が違う
「このキャラがムチムチだたら」「より肉盛りに」「BBA臭がするのに肉がない」を
二次同人でやってる人はかなりいる商業では賄えないからねキャラは

705 :男女:2015/08/25(火) 23:58:47.02 ID:ddyyEWLV0
>>655
それ、腐女子はいつもセックスのことばかり考えてるって聞こえるんだけど
カップリング論争ってセックススタイル論争ってこと?

>>657
>最近ヒロインのパンツや裸とかが主人公には見えてても読者には見えてない

それに対応するのって、朝チュンかな?
作中の二人はやってるんだけど、読者からは隠されてる
女性向けでも朝チュンばっかりだと不満溜まったりするのかな?

706 :男女:2015/08/25(火) 23:59:43.82 ID:ddyyEWLV0
>>695
綱出様こそ若作りの象徴みたいな感じするが…

設定年齢だけだと、40代のママさんとか出てくるけど、
見た目は20代ってキャラ多いね

ビルドファイターズのママとか、ラブライブのママ達とか、
寮母や学食のオカン辺りになると、一気に50代ぐらいになっちゃう感じする
SHIROBAKOの瀬川さんは年齢分からないけど、30代? っぽく見えるけど

30代・40代って、実は作画的に難しいんじゃ?
おもいでぽろぽろはのタエ子は27だけど、
ほうれい線だったか、皺を入れると一気にオバさんに見えるので
作画が非常に難しかったとインタビュー読んだことある

707 :男女:2015/08/26(水) 00:23:30.26 ID:joBiegBP0
若者は肉体的需要がありお婆さんは知恵袋としての需要がある
そうなると微妙に年食ったおばさんが取り残される

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 00:31:05.59 ID:zYDVdvFf0
>>705
朝チュンでいい派
愛しあったとわかればいので詳細にコトを描かれると
「こんなの○○じゃない」「やり方が酷い」「変態すぎる」とかで萎える場合がある
勿論萌えるのもあるけど
今ってなんで性器とか普通に描いちゃうんだろう
恥ずかしげもなくて萎える 描かなくていいのに

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 00:32:56.14 ID:UwTg1Izn0
女は全体的にキレイ、かわいい、素敵なものが好きであって
そうでないのは男も女もイラネだからな
特にフィクションではそんなんあえて選んで読まないって人が多数だし
当然描かない人も増えるというそうだけかと

まあ女だと年上男性需要ってのもあるけどそれにしたって
小奇麗な年齢だけがおっさんなキャラしかほぼ出ない
知恵袋のおばあちゃんとかいてもいいけど出さなくていいなら別に出さないw

710 :男女:2015/08/26(水) 08:27:44.19 ID:sbwt1vw80
>>708
そーゆー人だと最近の女向け男×男のエロ描写の濃厚化傾向って
なんか辛いなとかって感じたりすんのかね?あと男の描いてる
男×男に抵抗あったりとかすんの?エロなしでも

711 :男女:2015/08/26(水) 08:56:08.26 ID:x/4/GZUD0
男の描いてる男×男ってそもそも女に需要あるんだろうか
女×女よりさらに需要ないイマゲ

712 :男女:2015/08/26(水) 09:05:43.17 ID:NkXAQ5NC0
女性はなんでもカワイイ綺麗にしたがる関係で
BLって男キャラですよーという建前で実質中身はNLだったり百合だったりが顕著だから
ガチゲイむさい男×2はカスりもしない人が大半じゃないか

713 :男女:2015/08/26(水) 09:08:07.19 ID:sbwt1vw80
>>711
腐女子の雑食っぷりは侮れないしなあ
実際コミケのゲイ島とか、野郎系オンリーイベとか
どんくらい女性客いんだろ?

714 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 11:41:59.29 ID:zYDVdvFf0
>>710
エロかろうが私もいい年だし平気だけど
それだけが見たいわけじゃないからエロだけなのはさみしい
作者のそのキャラを好きって気持ちが伝わるかがすごく大きい
男が描く男×男?好きなキャラで描いてくれてるなら読むかも

715 :男女:2015/08/26(水) 11:55:52.02 ID:pqBnNrLT0
腐でもNL女でも趣味はそれぞれだよ
女度高いのが好きな人もいれば、男度高いのが好きな人もいる
興味ないものはスルーするだけ
見たくないのに目に入ってくると自分は棚にあげ愚痴るw

716 :男女:2015/08/26(水) 12:26:10.02 ID:Y/Pr+22D0
男オタは性癖重視だけど、女オタはキャラとカプ重視だから
自分が好きなキャラを自分が好きな役割(受け攻め)でヤッてるやつならゲイ向けでも見る人はけっこういるんじゃないの

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 12:30:06.90 ID:UwTg1Izn0
>>716
それはある
これもまあ個人的な趣味の違いはあるだろうけど少なくとも自分は
好きなカプの面白そうな話であればほのぼのドエロコメディゲイ仕様なんでも問わずとりあえず読む
ノマカプであれば男性向けもあさる

718 :男女:2015/08/26(水) 12:31:26.18 ID:J4jHjpjU0
性癖への拘りと同じぐらい表現に拘り持ってると思うけどな
中身が女性が描いたのならゲイ向けでも琴線に触れるのがあるだろうけど

719 :男女:2015/08/26(水) 13:44:18.73 ID:sbwt1vw80
>>718
アングルとか塗りとかでかなり考えるらしい
筋肉の質感とかエロを追求するのに
まあ実際の所腐女がゲイ向けに描いてる作品も
あるし、女性向けに描かれててもゲイや腐男の
読み手がつくことも多いし
たまにそれが同性愛板みたいにジェンダー間の
セクト争いみたいになることもあるが

720 :男女:2015/08/26(水) 17:21:55.91 ID:2gsQWZM60
性癖でなおかつカプ至上主義という人のことは目に入らないらしい

721 :男女:2015/08/26(水) 17:53:42.40 ID:qOg03BEW0
>>720
そういう総合評価は実質ニッチになってしまうんじゃないかなあ
男性女性両方に受ける作品というものがなくなってきたのと同様
一点突破で客を掴むというのがより重要になってきてる

722 :男女:2015/08/26(水) 22:09:06.79 ID:CFkEGqSi0
某りぼん作家のスレで、本人がR-18同人描いてショックとか、阿鼻叫喚してる
それ見てると、女性でもR-18と全年齢向けの区別に拘ってる人多そうな感じがする

723 :男女:2015/08/26(水) 22:30:53.70 ID:x/4/GZUD0
女はそんなので発狂するんだ
男だと気にしないし、男向けの世界では同じ名義で全年齢と18禁両方仕事してる人もいるのにね

やはり女は性的なものに対してタブー視が強い傾向があるな
だから直接描写や性器描写が苦手なのだ

724 :男女:2015/08/26(水) 22:47:41.65 ID:KViLefx90
>>723
男性作家、特に萌え系の場合はそれは当てはまらないね
うめてんてーや黒田BB等の女性作家がエロをやる分にはそこまで気にしないけど
あずまきよひこのエロ漫画家時代とかごちうさのKoiとかのエロ関連は評価下げの対象になってる
>>722と総合すると読者と同性の作家のエロ経歴は下げの対象になるってところかもしれん

725 :男女:2015/08/26(水) 23:01:17.54 ID:CFkEGqSi0
ちょっと誤解があるみたいだけど、
りぼんで連載してた作品のR-18出した事への阿鼻叫喚
さらにりぼん連載時にセックスシーンあった作品

726 :男女:2015/08/26(水) 23:11:09.69 ID:cpryi7D60
りぼんで同人というとまずあの人だろうけど、
R-18がどうとか以前の問題だからあの人は

727 :男女:2015/08/27(木) 00:41:18.89 ID:vNb2EB810
自分の作品の同人しかもR-18出すって時点でかなり特殊なケースだと思う
昔エロの仕事してたよとかとは意味が違う

728 :男女:2015/08/27(木) 01:00:24.28 ID:OsGk21G40
ちゃおに連載した自分の作品のR18同人出した人とかいるけど当時の反応どうだったの
今でも作中たまに同人臭する言葉とか出てくるよね

729 :男女:2015/08/27(木) 05:13:23.18 ID:ry7OF4Ok0
種と藪か

730 :男女:2015/08/27(木) 08:40:32.67 ID:lylfK5BT0
>>705
うん、端的に言えば、腐はいつも好きな男キャラ同士のセックスについてを考えてるw

でも、腐にとってセックス自体は目的じゃないので、カップリングはエロの建前ではないし
カップリング論争の要因は単にセックススタイルが違うからというだけの話ではないです

腐の目的は、セックスすることが想定された二人の、過程とその後を妄想して楽しむこと
腐はこの過程のことを関係性萌えと言ってる

また、セックスすること自体は想定でしかないので、実際の本にセックスの描写がないことや、
結果そのカプにセックス自体はなしとした設定の本だとしてもOKとなる
過程やその後のバリエーションとしてプラトニックな関係性になった二人とか
片方が死んだりするバットエンドも萌えとして有りになってくるわけ

例えば、男同士の熱い関係性が萌えるって言ってる腐は、ただ一般的な意味での熱い友情に関して語っているのではなく
本来の意味での男同士の熱い友情から、真逆と言っていい二人がセックスする状況を想定することで
高低差の激しい道のりの過程が妄想できる様になり、
過酷な道のりを超えて結ばれる二人…つまりより深い愛ってこと!萌え!みたいな妄想を重ね、
ここまでの妄想をまるっと略して、男同士の熱い関係性萌えるわ〜って言ってる感じ
腐同士はこの略でここまでの妄想が共有できるのです

カップリング論争とは、この過程の妄想を阻害する要因に対して
いちゃもんつけて叩き合う不毛な行為です
もし、自分と違うカプがあってその過程の妄想に自分の中で齟齬がなければ、
別カプでも叩くことはないし、リバ萌えもあり得るよ

731 :男女:2015/08/27(木) 09:06:56.54 ID:1T+JH5xo0
少年向けで連載してるのに自分で腐同人描きだす最悪な腐も居たらしい
いやはや恐ろしい

732 :男女:2015/08/27(木) 09:39:16.35 ID:vmIF+MdE0
幼児誌に連載してる自分の作品のキャラのエロイラスト書いてた人もいたな
ファンはおお喜びだったけど

733 :男女:2015/08/27(木) 14:51:10.29 ID:lylfK5BT0
じゃあ>>731みたいなのも女オタクがヒスってるってこと?

734 :男女:2015/08/27(木) 15:20:15.04 ID:ZcXmbCuT0
>>730
女オタはセックスかバトルまでの恋愛過程を妄想し
男オタは恋愛までのセックスの過程かバトルの過程を妄想するってことだな

735 :男女:2015/08/27(木) 20:35:49.03 ID:tnwn1ksR0
メロンに行ってきたがラブライブの非エロは6割方百合だな
咲やまどマギだと百合以外の本は見つからなかった

736 :男女:2015/08/27(木) 20:38:20.56 ID:+ZzGmRrX0
女性向けでナルトのノマが流行ってるけど理想的な男女関係があればそれに越したことはないのかな
最終回やるまではナルトも普通に腐に侵食されてたけどいまでは綺麗に一掃された

737 :男女:2015/08/27(木) 20:50:08.98 ID:1xd0W9RN0
>>735
非エロで残りの4割は何のことを言ってるんだ?ギャグ本?

738 :男女:2015/08/27(木) 20:58:31.58 ID:tnwn1ksR0
>>737
ギャグが多い
ただ袋に入ってるので中見て確認はしてないから実際中身見て調べたら百合はもっと多いかもしれない
説明での推測だから

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 21:33:34.46 ID:NdmuearQ0
>>736
ナルトの場合はもう長いからってほうが断然大きい
ノマは今になってきてるけどホモは連載開始直後から連綿と続いてたからね
むしろあんだけの長さ一定の規模を保って続いたのは驚くレベル

理想的な男女関係は別に腐だって嫌いな人ばかりじゃない(というかたぶん好きな人割と多い)けど
男女だとそれは本編で見たいってタイプが多いと思う
ナルトみたいに肝心なところは完スルーで結果だけ与えられると補完意欲も出るけどあまり無い

740 :男女:2015/08/27(木) 22:31:45.40 ID:1xd0W9RN0
>>730
事前・最中・事後までがセットで、最中の実際の描画は余り重要視しないと

挿入シーン描かないと、へたれ攻めABと、普通攻めBAって区別つかなそう
エロ描かないへたれ攻めサークルがいざR-18描いたら、普通攻め買い専から文句来そうだ
それとも分かる物なのかな?具体的にへたれ攻めを理解してないから言えるのかもしれないけど

741 :男女:2015/08/27(木) 22:34:27.61 ID:1xd0W9RN0
>>738
さらに百合ギャグもあるからね

女性向けも、恋愛してなければ女性向け(BL・NL)じゃなくて一般向けってなるのかな?
ジャンルコード変わったらどうなるんだろう?

742 :男女:2015/08/27(木) 23:03:30.17 ID:xDRHsq950
>>741
801アンチスレでオールキャラギャグ本にBLネタ絡ませるなって愚痴がしょっちゅう書かれるから結構曖昧なんじゃないかな
これから先は男性向け一般でも百合オタとそうでない人の確執が起きてくるかもしれん

743 :男女:2015/08/27(木) 23:14:17.10 ID:1xd0W9RN0
男脳女脳診断の1ヶ月統計
http://siestanet.com/sindan/graph.aspx
見ると、結構山が被ってる
男脳女脳で傾向はあるが、案外違いは小さいのかも

で、女性向け・男性向けも、案外傾向の特徴を抽出して分析すると、
このくらい度数分布重なってるかも知れない
今までも傾向・特徴を挙げては反証が続々出てくるのの繰り返しだったし

744 :男女:2015/08/27(木) 23:37:23.13 ID:tnwn1ksR0
脳の男女差ってのは胡散臭い似非科学だよなあ
男女で脳が違うのは当たり前だよ 別人なんだからw
脳は個々人で違うという基本を忘れて男女差ばかり強調する人が多いこと多いこと

745 :男女:2015/08/27(木) 23:39:57.03 ID:wHq1iNN60
>>743
+-15ぐらいがボリュームゾーンなんだね
本当にちょっとしたぐらいの違いだ

746 :男女:2015/08/28(金) 00:13:31.19 ID:beuQqX8r0
>>740
セックスの想定が前提としてあるので、エロがなくても作品にはABかBAかABA(リバ)かA+B(ホモじゃないコンビ)かは確実にわかるように記載するよ
オンだとカプ名タグ、オフだと配置で分けられるので、投稿や申込み時に自己申告する
自分がABかBAなのか微妙な時、サークル主も悩むことはあるけど、申込みまでにどちらにするのか決断する

へたれ攻めABなのか普通攻めBAなのか、その描写があいまいな本は確かに存在するし、腐もさすがに内容を読んだだけじゃどちらかわからないね
でも表紙等に必ずカプ名が書いてあるから、これはへたれ攻めAB本だと確認してから買うんだよ

エロ描かないへたれ攻めABサークルがいざR-18描いたら、普通攻めBA買い専から文句が…って場合は、
表紙にAB本って書いてあるのにBAだと思って本買った奴がアホで終わりだよ
凸った方が厨認定される

普段はエロなしのABサークルがたまにエロ書いて失敗することはままあるよ
そういう場合読者はハズレ本をそっ閉じして、次は買わないか、
良かった方の本の感想を送ったり、リクエストをするくらいかな
あと、ABサークルがへたれ攻めAB本と普通攻めBA本を告知なく並べて頒布したら、炎上ものだよ

イベントの配置は基本受け単位でまとめられるので、ABとCBとDBとCDとBAというカプがあるとすると前3つが並びの配置になる

あと、セックスを想定しない男同士の組み合わせ萌えも女性向けとして普通にあるよ
コンビ萌えとか学年萌えとかチーム萌えって扱いになり、ホモとは別もの
ほのほのギャグか青春シリアスをやるところで、読み口としては萌え四コマとかゼロサム系の漫画みたいな雰囲気かな
キャラ同士がわちゃわちゃするのを眺め愛でる感じ

イベントの申し込み時は、カプ単位の他にキャラ中心という申し込みも出来るので
ホモじゃないコンビ萌えの人はこれを使う
B受けとB中心スペースの配置が近くなるかどうかはイベントによりけり

747 :男女:2015/08/28(金) 00:45:58.34 ID:MfYwV2000
>>739
今後のポストナルトとして男女比が均等で世代に受け継がれるみたいな作品は何があるだろう
ヒロアカがそれっぽいけど同人はまだあまりないんだよな

748 :男女:2015/08/28(金) 01:09:59.08 ID:zSfN+etu0
しかし散々ホモ描いててノマに落ち着くって男には理解不能だよな
女性向け描いて男性向け描くのも同じで脳の構造からして違ってそう

749 :男女:2015/08/28(金) 01:13:41.26 ID:xS87NX/Y0
ナルトで分かったのはBLカプのそれぞれの子供同士が結婚すれば
3世代越しのカプの成就というBLカプも納得の着地点かな…

750 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 01:16:00.23 ID:f9cWo2uE0
>>748
ホモの人たちは別ジャンル行って
後からノマ層が目立つようになったって話じゃないのかな

751 :男女:2015/08/28(金) 01:27:31.53 ID:XDcDaZHo0
ホモもノマもどっちも食えるようになったって発想になぜならない

752 :男女:2015/08/28(金) 01:33:02.15 ID:xS87NX/Y0
ナルトのホモの最大勢力はカカシ&イルカでこの2人にノマ無かったよ

753 :男女:2015/08/28(金) 01:52:16.15 ID:eLTDf+i+0
腐女子は飽きっぽいというか、公式と一緒になって盛り上がれないとすぐ冷めちゃう
だから終わった作品やシリーズは潮が引いたように廃れる

754 :男女:2015/08/28(金) 02:29:42.83 ID:8CcWjOes0
>>748
男性向けで、ジャンルが成熟すると非エロばかりになる様なもんじゃ?

755 :男女:2015/08/28(金) 02:33:52.60 ID:8CcWjOes0
>>752
40周年史の座談会で、カカイルはあるサークルの本がきっかけで
流行ったとか書いてあった

他にも、2人のキャラ萌えで入ると逆カプもOKになるけど、
カプ萌えで入ると逆は駄目なんじゃないのか?とかあった

756 :男女:2015/08/28(金) 04:34:12.89 ID:xS87NX/Y0
>>748
何か引っかかったのは「女性向けでナルトNLが人気」をナチュラルに腐女子限定にしてるのね
NL女子の存在が748の意識に無いのね

△「腐女子にナルトNLが人気」
○「NL好き女子にナルトNLが人気」

757 :男女:2015/08/28(金) 05:00:57.78 ID:5mZW3Xmb0
同人女オタクでNL女子なんて存在しないのと同じだから考慮しなくていいだろう。同人の95%は腐ってるんだっけ

758 :男女:2015/08/28(金) 05:59:16.22 ID:NF8GL+9w0
>>743
男オタ向けと女オタ向けの差は
身体の相違(チンコあるか子宮あるか、男性ホルモン多いか女性ホルモン多いか)
が強く影響してるから脳の相違で測ってもあんまり意味ないと思うぞ

頭ではこんなキモいことイケないと分かってても
体が反応するからどんどん「堕ちて」しまうわけで

759 :男女:2015/08/28(金) 06:13:58.53 ID:eLTDf+i+0
>>758
それはキモオタの妄想で、女にとってセックスは実際には苦痛なだけで気持ちよくないという意見もあるぞ
「堕ち」というのは気持ちいいからというより、男に屈服することを受け入れてしまう精神的敗北感なのかもしれない

760 :男女:2015/08/28(金) 06:21:26.47 ID:NF8GL+9w0
>>759
キモオタの妄想も何も
女オタのほうもイケメン動物園かBLに堕ちまくってるのが
今の美形だらけ(竿役の汚いおっさん除いて)の同人業界じゃん

761 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 06:53:49.94 ID:tL1yM5Cj0
同人が妄想世界なのは誰もが知ってる
妄想に文句を付けたらキリがない

762 :男女:2015/08/28(金) 06:54:14.51 ID:A10+0q420
NL好きな女(NLだけが好きな女)も結構いるだろうというのは男側の願望だと思うけどね
女キャラも蔑ろにしないで欲しい的な

763 :男女:2015/08/28(金) 07:08:06.84 ID:dqpEtkdY0
>>762
今すごい勢いで男性向けに広義の百合が流行ってきてるけど
これに対する反発が女性の間で結構強いのはその逆の感覚なのかもなあ

764 :男女:2015/08/28(金) 07:37:42.94 ID:8CcWjOes0
>>758
チンコと子宮はともかく、ホルモンは結局脳になると思う
体が反応すると言っても、結局感じてるのは脳だし

765 :男女:2015/08/28(金) 07:44:41.37 ID:8CcWjOes0
>>763
それ、ただの同性の同性愛に対する嫌悪感じゃないかな

766 :男女:2015/08/28(金) 07:48:00.01 ID:8CcWjOes0
>>757
サークル数だけ数えたら、NL専は5%無いだろうな
乙女ゲー入れたら多少増えるんだろうけど
じゃあ、買い専が多いかというと、壁が少ないので、買い専も少ないと言う事になる

非同人オタクを含めると、NLや男×自分は多くなるんだろうけど、
その実態がよくわからない

767 :男女:2015/08/28(金) 07:53:18.24 ID:8CcWjOes0
5%は無視できるかというと、微妙な辺りだと思う

広義の男性向けが1万として、5%だと500サークル
プリキュアが200だから、プリパラやアイカツ足して、
女児向けサークルがこれくらいな筈

女性向けが2万サークルだとしたら、5%は1000サークル
集めるならジャンルコード振られ始めるレベル

768 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 08:44:16.93 ID:f9cWo2uE0
なんでもパーセンテージだけじゃないからね
少なくともサークルが1000もあったらNL好きな女も結構いる、で問題ないかと
体感的にも昔よりずっと増えてるし

エロってか男性向け描写とかも増えたし、そういうの見てノマでもこういうのアリなんだって
入ってくる層も増えたんじゃないかな
昔は朝チュンすらほとんどない少女漫画ばっかりだったのに今はドエロだらけで驚くw

769 :男女:2015/08/28(金) 08:49:19.83 ID:Rt3jl2HO0
>>748
いや、大方の腐はノマも普通に許容できるよ
脳もホモとノマで切り替えてるってほどじゃない
通常の脳にホモ専用の特別回路が着いてるとイメージ

腐にとって困る女キャラって、カプのキャラに直接恋愛面で絡むキャラだけ
女キャラは総じて無理!みたいな主張の人もたまにいるけど、
心の闇持ちとして腐同士の間でも距離置かれるタイプだからそれ

腐って創作の中のBLは大好物だけど、性的指向は普通にノーマルだよ
基本性欲は3次元男に向いているので、だからエロホモで抜いてるんだろと言われてもピンとこない

770 :男女:2015/08/28(金) 09:09:13.69 ID:QwOcROWt0
女はお金払うほどでもないし基本どうでもいいものでも「好き」って言うから

771 :男女:2015/08/28(金) 09:11:12.85 ID:QwOcROWt0
逆に言えば女の「嫌い」はガチの憎悪でこの世から消えてほしいレベルの嫌い

772 :男女:2015/08/28(金) 09:28:33.42 ID:CGKOJ1w30
>>763

少年漫画は俄然男ファンのほうが多いし、
萌えオタや広義の百合好きだって多くは男キャラが嫌いなわけではないと話を聞けば分かるけど、
そのような作品が増えたり、男が女キャラについて語っているのを見ても
女側に何も得はないから歓迎しないのは確か

773 :男女:2015/08/28(金) 09:37:58.87 ID:dFWudn970
その女オタク本人の推しカプよって全く対応が変わる

・腐女子で特定BLカプにヒロインが付いていた場合
→ヒロインが百合キャラとなって男女カプの可能性が消える
→推しBLカプに得するので歓迎

・NL好きで推しNLカプがある場合
→女キャラが百合となりNLの可能性が消える
→推しNLカプにダメージ

・女主人公物が好きで男女恋愛が好きなタイプ
→女主人公の百合ばかり見せられて男キャラの扱いが雑
→あまり楽しくない

多分多いのは最後の「女主人公好きで百合を見せられる女子」だと思う
男性向けの百合は女子には違和感しかない

774 :男女:2015/08/28(金) 11:45:02.16 ID:r5ywuZkp0
最後みたいな作品ってそんなにあるの?
女の百合嫌いって「こんなことしない!」と「これで百合とかw」みたいなのが多いと思うけど
作品よりも百合

775 :男女:2015/08/28(金) 11:46:47.99 ID:r5ywuZkp0
最後の1行ミスった

776 :男女:2015/08/28(金) 12:02:29.09 ID:dFWudn970
最後の作品例はアトリエシリーズ

777 :男女:2015/08/28(金) 12:40:45.19 ID:r5ywuZkp0
アトリエシリーズはたしかにそうか
それ以外になんかあるのかな?

778 :男女:2015/08/28(金) 12:43:16.03 ID:3Y3Fcd080
そんな複雑なものじゃなくて男性向けに寄生するタイプの腐女子やNL好き㊛オタが、男いないとカップリング組ませられなくて困るだけなんじゃないの

779 :男女:2015/08/28(金) 12:49:30.53 ID:zXrcQn9Z0
今更だけどやっぱりガチレズと百合って本当に別もんなんだな
ゲイ向けとBLが別もんなんと同じように
ただ、男ものと違ってガチレズってビアン向けじゃないんでしょ?
てゆーかビアン向けの二次元著作っていうのがどんなものかが
全く思い浮かばないんだが…

780 :男女:2015/08/28(金) 13:03:11.24 ID:dFWudn970
>>778
最初から百合ですハーレムです男女カップルですって説明すれば苦手な人は手をつけないんだから
女主人公なので女性もどうぞって差し出さなきゃ誤解されないんだよね
女主人公に対する需要が男女で正反対なのになあなあで来てる

781 :男女:2015/08/28(金) 13:13:06.17 ID:6ujgOzPM0
腐女子は少年漫画にいくだろうし、男女恋愛物が好きな人は少女漫画でもいいわけだから
萌え系とかに多そうなのは単純に女の子主体で恋愛以外のストーリーが見たい女性じゃない?
りなちゃの延長線上の女性向けジャンルってないから基本的にこの層は女児向けに留まるか萌え系に手を出すかの二択
で、この層からするとストーリー目当てに見てるのに百合描写が鼻につくというのはありそう

男ホモソだと、ゼロサム系はじめとしたニアBL的なのと少年漫画はジャンルごと住み分けされてるけど
女の子だと全部萌え系に内包されてるから百合濃度は作品によりかなり振り幅あるしな

782 :男女:2015/08/28(金) 13:48:59.94 ID:Rt3jl2HO0
>>778
男性向け作品で女向け同人が流行ったのって笛零くらいじゃない?
絶対数がそんなにないよ
少年誌作品のことを言ってるのなら、778の現実認識が偏向してるんだと思うよ


>>774
その例こそ、百合嫌いの例じゃないと思う
それは男オタきめえwという嘲笑の延長であって、百合自体を否定してる訳ではない
そもそも百合は女向けでもあるカプだから、それと比べると男向けの百合は恋愛してないし、心理描写も少ないと
男向けエロに対してと同じ違和感があって、それを否定しているんだよ
ダサピンクの服着て、カメラ目線で男媚びた笑顔の本みると
百合なのに、関係ない男(読者)が間にいることが透けて見えるので違和感を感じて気持ち悪いと思うわけ

すまん、別に煽っている訳ではないよ
嘲笑する方が厨行為だし、百合オタはそんなの気にする必要ないと思う

783 :男女:2015/08/28(金) 15:20:12.87 ID:dqpEtkdY0
その曖昧にされてる百合ですらあくまで「広義の百合」でしかなく
恋愛展開のない日常系から美少女バトルまで女キャラばかりな作品は等しく「百合」だからねえ
逆に男女恋愛がなければ全部百合みたいな扱いで男性における少年漫画みたいなものはない
まして青年漫画に相当するもの(おばちゃん以外誰も出ない)なんてものは需要すらない

784 :男女:2015/08/28(金) 16:39:42.70 ID:CGKOJ1w30
男の描いた(または女が男向けに描いた)
女同士の友情の距離感が近過ぎで
甲子園球児みたいな男ホモソをそのまま置き換えたものだから、
女側から「こんなことしないよ」と言われるのでは

785 :男女:2015/08/28(金) 16:46:43.23 ID:eLTDf+i+0
>>779
百合はBLの男用版というわけではないんじゃないか
女の子がいっぱいいてわきゃわきゃしてたら全部百合って言ってるだけ
BLはもっと細かいルールがいっぱいあるからな

786 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 18:16:29.14 ID:gZSKNm9e0
>>779
というか女性の場合「ビアンがBLを読む」率も高いしわざわざGLを読む選択肢はあんまりないと思う

787 :男女:2015/08/28(金) 18:33:30.07 ID:MfYwV2000
個人個人の繋がりの有無は百合かどうかに関係ないからな
男がまったくいない空間そのものを百合と呼んでいるだけ

788 :男女:2015/08/28(金) 20:59:10.00 ID:RmHoTNkz0
また百合嫌いの人か
ラブライブ本の非エロ本はギャグとイラスト本を除けばほとんどメンバー間の恋愛物なのに

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 21:07:48.93 ID:3jnHldzS0
また例の恋愛嫌い百合嫌いの人でしょ
男性向けでも男女物より女同士の恋愛物はじっくりと恋愛を描写してるという違いはあるだろうけどね

790 :男女:2015/08/28(金) 21:11:23.15 ID:WfouaInG0
>>787
逆に言うとそんなものまで百合扱いなくらい女キャラばかりが集まった空間ってのが全く女性に需要がないって話なんだよな
>>784的に「実際はそうじゃないよ」というならその実際に則した何らかの男性向けではない需要がありそうなものだけど
そんなコンテンツはどこにも存在しないという

791 :男女:2015/08/28(金) 21:21:13.95 ID:fs3UBg+a0
>>778
この流れでどのレスみてそう思ったの?
あと、女に嫌がられてるのは百合自体やその女キャラ自身じゃなくて男オタ自身の方だってば

792 :男女:2015/08/28(金) 21:34:07.70 ID:8CcWjOes0
>>768
1000サークルが結構いるだと、男性向け女性サークルは
少なくとも1000位はいるので、結構いるってなるんだよな
と言うか、実は男性向け女性サークルとNLサークルって同数?

ジャンルによっては、壁や誕生日席にドエロがあったりする
逆に男性向けで非エロ恋愛やエロだけどエロくないのもある
特に男性向け原作でNLやってるサークルはNL本を男性向けイベントに売りに来る
男性向け・NL両方買ってると、どこに境目があるのか分からなくなってくる
それこそ男脳女脳の度数分布グラフのように、重なってるんだと思う

793 :男女:2015/08/28(金) 21:36:19.91 ID:8CcWjOes0
>>773
チラ裏に「シンフォギアの百合押し辛い」って文句あったな
何を言ってるんだお前はwって思ったけど

>>780
そもそも「女性もどうぞ」って売り文句の作品そうないと思うけど
でもハーレムラノベやきららでも最低10%は女性だから、
商売上無視できない数字だとは思う

>>784
環境にも因りそう。いわゆる乳揉みも、あった派と無かった派に分かれるだろうし

794 :男女:2015/08/28(金) 21:39:05.24 ID:8CcWjOes0
所で、各種雑誌のデータあった

http://www.zasshi-ad.com/media/comic/boy/weeklyjump.html
ジャンプ

■男性 79.8%
■女性 20.2%

■9歳以下 5.1%、■10歳〜15歳 63.0%、■16歳以上 31.9%

http://www.zasshi-ad.com/media/comic/boy/weeklysunday.html
サンデー

■9歳以下 3.0%、■10歳〜12歳 17.0%、■13歳〜15歳 29.0%
■16歳〜18歳 18.0%、■19歳〜22歳 13.0%、■23歳以上 20.0%

http://www.zasshi-ad.com/media/comic/boy/weeklymagazine.html
マガジン

■男性 83.5%
■女性 16.5%

■12歳〜14歳 6.0%、■15歳〜19歳 19.0%、■20歳〜24歳 25.1%
■25歳〜29歳 21.1%、■30歳〜34歳 9.2%、■35歳以上 19.6%

795 :男女:2015/08/28(金) 21:39:59.91 ID:8CcWjOes0
http://www.zasshi-ad.com/media/comic/boy/ace.html
少年エース

■男性 85.0%
■女性 15.0%

http://www.zasshi-ad.com/media/comic/male/afternoon.html
アフタヌーン

■男性 90.4%
■女性 9.6%

■19歳以下 7.7%、■20歳〜24歳 32.7%、■25歳〜29歳 23.3%
■30歳〜39歳 20.2%、■40歳以上 10.1%

http://www.zasshi-ad.com/media/comic/girl/margaret.html
マーガレット

■13歳以下 19.0%、■14歳〜16歳 48.0%、■17歳〜19歳 25.0%
■20歳以上 8.0%

http://www.zasshi-ad.com/media/comic/girl/ribon.html
りぼん

■9歳以下 10.3%、■10歳〜12歳 60.0%
■13歳〜15歳 23.5%、■16歳以上 6.2%

http://www.zasshi-ad.com/media/comic/girl/lala.html
LaLa

■12歳以下 4.0%、■13歳〜15歳 19.5%、■16歳〜18歳 23.5%
■19歳〜21歳 19.6%、■22歳〜 33.4%

796 :男女:2015/08/28(金) 21:40:28.92 ID:8CcWjOes0
http://www.zasshi-ad.com/media/game/animage.html
アニメージュ

■男性 56.0%
■女性 44.0%

■20歳以下 58.6%、■21歳〜30歳 28.5%
■31歳〜40歳 10.1%、■41歳〜50歳 2.8%


http://www.zasshi-ad.com/media/game/animedia.html
アニメディア

■男性 48.0%
■女性 52.0%

■20歳以下 64.0%、■21歳〜30歳 36.0%

http://www.zasshi-ad.com/media/game/newtype.html
ニュータイプ

■男性 60.0%
■女性 40.0%

http://www.zasshi-ad.com/media/game/seiyuanimedia.html
声優アニメディア

■男性 42.3%
■女性 57.7%

797 :男女:2015/08/28(金) 22:28:18.06 ID:oK+owmVh0
>>793
え、乳揉みってそれリアルの話?
環境によってはあった派もいると思ってるの?

798 :男女:2015/08/28(金) 22:54:22.49 ID:eqZqId9H0
>>784
>>甲子園球児みたいな男ホモソをそのまま置き換えたものだから、

そういう友情なら
キルラキルや艦これみたいな美少女バトル系美少女運動系の友情になるけど
女が批判しやすい「男の妄想する女同士の友情」は
お色気物や美少女日常物ばっかりで噛み合ってない

799 :男女:2015/08/28(金) 23:09:40.92 ID:8CcWjOes0
>>797
フィクションだけなら妄想と思うけど、
ノンフィクションのエッセイとかでも見るんだ

800 :男女:2015/08/28(金) 23:15:04.52 ID:WfouaInG0
>>798
そのどちらでもないいわば「女子会もの」的なジャンルもありそうなものだけど
やっぱり彼氏がどうのとかそういう話題に終始してつまんないから存在しないみたいな単純な理由なんだろうか

801 :男女:2015/08/28(金) 23:18:49.73 ID:8Ui4WAU70
>>799
リアルに一人だけ心当たりがいるけど、される方は嫌がってて
ちょっと色々かわいそうな子扱いだったかな…
思春期の性倒錯だと思うけど

802 :男女:2015/08/28(金) 23:24:36.55 ID:QfvkX+MDO
百合に反発してる女ってそんないるかなあ
おっぱい揉んだり擦りあわせたり
やたらパンツを見たがる同性キャラに嫌悪感を示す層は一定数いるけど
どっちかっていうとエロ嫌悪に近いし
恋愛メインの二次百合の描き手はかなりの数が女じゃないか

803 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 23:42:07.59 ID:3jnHldzS0
同性愛を見るだけで気持ち悪いというのは男女ともに僅かだが存在するけど
そういう人はどうしようもない

ていうか所詮フィクションに「こんなことしないよ」と言ってもなあ
ときめきメモリアルに「こんなことしないよ」なんて文句付けること自体ナンセンスだし

804 :男女:2015/08/28(金) 23:57:46.16 ID:eqZqId9H0
>>800
彼氏あり女子会物は日常系かお色気エロか厨二ギャグくらいしか想像できない
そういうの一切なしで彼氏との恋愛話延々とするのは
男向けでは見たことはないな(探せばどっかにあるんかもしれないけど)

多分女子会ものも大抵は日常系やお色気系の側に入るんだろう
男作者が女子会でエロネタや厨二ネタを女キャラに言わせて、
リアル女がこれじゃないと文句言う感じだ

805 :男女:2015/08/28(金) 23:59:05.83 ID:pwlv6y8Y0
男はホモは気持ち悪いってのがほとんどなんじゃないのかな
そもそも強さをアピールする以外の意味で男体を見るのが好きじゃないというか気持ち悪いと思うみたいだし
男体と男体が絡んでたら地獄だろう
女は女体嫌悪はまずないし、ソフトに絡んでる分には別にいいって人多いと思う

806 :男女:2015/08/28(金) 23:59:42.84 ID:0LOYvcu/0
こんなことしないよって言ったらドラマ寄りの一般向け青年漫画以外は
男向けホモソ作品の男同士の関係だってフィクション的に脚色されたファンタジーだもんなあ
女性向け作品のイケメンは少年漫画の男キャラに比べると男から見て魅力に欠けると言うのはあるが
そこで少年漫画の男キャラがリアルだとは別にならんし
キャラ造形で言うならむしろ少女漫画の男キャラよりぶっとんでるわけで

807 :男女:2015/08/29(土) 00:16:17.89 ID:/t6nvXK40
>>806
そこなんだよ
少年漫画が「俺もこんな友達欲しいな」で成り立ってるみたいに
女性にも理想の女の子集団ってのが存在しててもいいんじゃないかと思うんだが
そんなものは皆目見当たらずあるのは男性向けだけ

808 :男女:2015/08/29(土) 00:28:09.12 ID:+nif4rNJ0
女キャラ同士で乳揉んだりスカートめくったり
→これこそまさに体育会系男子のふざけあいの
股間タッチ、カンチョー、ボウズ頭ジョリジョリを
置き換えただけのような

809 :男女:2015/08/29(土) 00:29:06.40 ID:zJIzvJ940
>>807
少女漫画のサブテーマとしては女友達との友情はあるけど、
メインテーマとしては余り見ないって感じかな
少年漫画でもメインテーマはバトルやスポーツで、友情はサブと同じ様なもんか

一次はそうなるけど、二次の場合、友情を描こうとして
百合臭・ホモ臭漂うと。男性向け百合は本当に恋愛無しの友情も多いけど

810 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 00:32:39.33 ID:9MNFYyDk0
>>807
女だとそういうのはうんと小さいうちに通り過ぎる人が多いんだと思う
物語の中のお姫様になって王子様と恋愛したいと思えばネズミー等で
仲間と一緒にキラキラな衣装着て魔法使って正義したいと思えば魔法少女等でかなえる
んでそこの時期を過ぎると自分がそのキャラになりたいよりも
第三者とか野次馬根性的に他人のやってることを眺めて楽しむ感覚が増えてくる

811 :男女:2015/08/29(土) 00:58:27.26 ID:xzryqcRd0
いや、女はいつまでもお姫様になりたいだろ
→の広告の漫画とかもそんなのばっかりだし

思春期超えると自分以外の女は、王子様を奪い合う敵になるから興味がなくなるだけ

812 :男女:2015/08/29(土) 01:02:19.61 ID:zJIzvJ940
>>811
男性向けで友情が成り立つのは、
矢印が女を向いてないからなんだろうな

恋愛主題だと主人公以外の男は敵になりやすい
一昔前はそうだった
最近は恋愛物でも主人公に無害な男キャラばっかりだけど

813 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 01:12:25.63 ID:9MNFYyDk0
>>811
だからさ、なりたいだけじゃなくてそういうのを眺めて楽しむってのが芽生えるって話
自分がヒロインになりかわるだけの世界から、ヒロインとヒーローを応援したり今後を妄想したりもしはじめる
そういうのを経てくうちに自分もリアルの男の子好きになって自分の世界の主人公になるので
段々妄想世界から離れていったり、またはリアルには興味なくして妄想だけになったり
リアルはリアルとして妄想の世界にもハマったりと分岐していく

814 :男女:2015/08/29(土) 01:23:02.27 ID:xzryqcRd0
BLの受けってお姫様でない現実の自分の暗喩じゃないか?

815 :男女:2015/08/29(土) 01:25:54.44 ID:+nif4rNJ0
男性向け広義百合物の内容まで観て、意見具申として
「こんなことしないよ」と言っている女は少なく、
ただ、興味の沸かない女キャラの話題が続くことと、
女に関する間違った認識がまかり通るのを見て
難色を示しているんだと思う

ここでも男キャラの話題や、特に男女間での男キャラの
魅力の感じ方の違いに関しては伸びるけど、
女キャラの話題になると女側が乗らないので
スレスト気味になる

816 :男女:2015/08/29(土) 01:26:32.66 ID:rk89ik1r0
もう自己投影はいいって

817 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 01:39:45.75 ID:PnwCfhwG0
女体は好きだけど女体同士が絡む絵は鳥肌なんだなぁ
好き嫌い真っ二つだろこれ
女で男性向けレズ好きな人って処女?
彼氏旦那いる人が濃厚レズ受け入れると思えない生理的に

818 :男女:2015/08/29(土) 01:40:08.30 ID:D9//D8Dt0
>>808
じゃあ乳揉みあってる女子は体育会系部に
所属して活動するシーンもなきゃ不自然ということに

ガキでもない限り、体育会系的なこと従事しない男が股タッチやカンチョ―だけしてくると
ホモか性犯罪予備軍みたいなイメージが一気に強くなるわ

819 :男女:2015/08/29(土) 01:43:09.84 ID:W96H3hi40
>>773 >>791
女で百合嫌いな理由はどっちのほうが大きいの?

820 :男女:2015/08/29(土) 01:58:53.83 ID:exGtQHsF0
>>817
男体は好きだけど男体同士が絡む絵は鳥肌とも言える
二極に分かれるのは何も百合だけでないよNLエロだってそうだし
作品はあくまで作品と割り切れる人間と割り切れない人間がいる
割り切れる人は作品として濃厚百合も楽しむよ
それが処女だろうが非処女だろうがね

821 :男女:2015/08/29(土) 01:59:57.62 ID:P6MwM/nT0
>>815
常識外の行動を取る女子は居る事は居るけど
理由を考えるとプライベートな個人の話になるから言い出しにくい
例えばリストカットする女の子は居るけど原因は過去のイジメのトラウマだったりそんな感じ
しかも本人じゃないので周囲から見た環境を考えての推測でしか話せない

822 :男女:2015/08/29(土) 02:01:41.02 ID:rOMEn1Lj0
基本が男女エロの男向けと基本がホモの女向けは対比させるべきじゃないと思う

823 :男女:2015/08/29(土) 02:02:23.66 ID:P6MwM/nT0
特殊事例の女子を見て、実在するから他の女子もこうすると
範囲を広げすぎるんだよ
一人を見て全体にアップデートという男性向けサブカル全般の変なところ

824 :男女:2015/08/29(土) 02:08:38.97 ID:W96H3hi40
女向けも似たようなもんだろ…

825 :男女:2015/08/29(土) 02:26:05.64 ID:P6MwM/nT0
オタク女子=腐女子の図も
男性オタクが腐女子ではないオタク女子と接した事ないから存在しない事になってただけっていう
見識の狭さゆえの誤解だし

826 :男女:2015/08/29(土) 02:32:24.64 ID:+nif4rNJ0
>>824

そうだから女性向けよりも実際に男子が支持してる
少年漫画の中のキャラや友情のほうが腐にも人気なんだよ

827 :男女:2015/08/29(土) 03:07:59.87 ID:1Pg3jjyW0
>>811
女はいつまでもお姫様な面って確かに女も持ってる一面だと思うよ
当てはまり方に大小個人差はあると思うけど、やはりそれは繁殖を司る本能的部分からくる競争心だろうから
それは男女ともにあってしかるべきでしょう

でも、男と違い女には競争心の他に共感能力ってのがより大きくあって>>813が書いているヒーローヒロインを応援したいって気持ちは共感からくる気持ちだと思う

女が男より共感能力が高いのって母性によるんだろうね
女同士の競争心のみの世界だと、女が女を産み育てられないということになるから

828 :男女:2015/08/29(土) 03:15:35.04 ID:enEY77880
女は共感する生き物だからひとりぼっちを好まず総カプになりやすい
サブキャラがヒロインレースから脱落してもそのままフェードアウトさせないで別の男に慰めさせる
男性向けでそんなことさせたら大炎上間違いなし

829 :男女:2015/08/29(土) 04:17:14.96 ID:1Pg3jjyW0
>>814
面白い着眼点ですね
ちょっとよく考えてみるけど
その場合お姫様の定義ってなんだろう?

一つ言えることは、腐はキャラに自己投影したくないから、わざわざ男同士を選んでいるということ
自身が女なので男キャラに自己投影することは難しく、男同士だと都合よく夢を見ることができるから
女同士だと、レズに対しては夢が見れるけど、女キャラという部分には自己投影してい夢を見ることが難しくなる
自己投影って共感能力が高い女にとっては、喜怒哀楽全てを共感してしまい本質とは関係のない部分で振り回されたりして、メリットばかりではない
むしろ自己投影を排除した男同士こそ完全に夢に浸ることができる掛け替えのない存在なんだよね

830 :男女:2015/08/29(土) 06:02:44.41 ID:xzryqcRd0
なんで同じ話題で二回レスしてきてんの
ID替え忘れたの?

831 :男女:2015/08/29(土) 06:19:42.20 ID:1Pg3jjyW0
レスが分かれてたので分けたんだよ

832 :男女:2015/08/29(土) 06:30:33.86 ID:zJIzvJ940
>>827
母性以前に、狩りに行かずに村に残って共同体生活が必要って事由来じゃない?
相手の気持ちを読んで先回りするおもてなし的な事は狭い世界では必須スキル

833 :男女:2015/08/29(土) 06:50:23.76 ID:/qB6sIW/0
要するに女性向け女の子ものと言うか女子会ものがない理由は
「女を見るのはリアルの人付き合いだけでうんざり、二次元でまで見たくない」
ってことでいいんだろうか

834 :男女:2015/08/29(土) 07:18:08.03 ID:+7eG1ikg0
>>833
それはそれでいいけど頻繁に見たいものじゃないよね
三次で実態知ってるし妄想する範囲じゃない

835 :男女:2015/08/29(土) 07:35:42.92 ID:vPbOcAoM0
>>834
少し勘違いをしてるんじゃないか
三次の実態知ってるのは男性も同じ条件
二次の男子ものは実態を描写してるとでも思ってるのか?あれはフィクションだ

つまり異なるのは、実態どうこうではなく
女性はフィクションですら女の子ものも女子会も見たくないし妄想したくないという違いだ

836 :男女:2015/08/29(土) 07:57:58.50 ID:zJIzvJ940
夏に買った某ジャンルのNL(?)本読んでたら、
どれも男キャラがほとんど出てこず、女子の恋バナで話が進んでったんだけど…
原作負けキャラがメインだから、そうなったのかもしれないけど

837 :男女:2015/08/29(土) 08:03:41.55 ID:xzryqcRd0
女向け一次に女ホモソはないけど、二次だと東方とかまどまぎとかでカプ同人描いてる女はいるよね

838 :男女:2015/08/29(土) 08:27:04.01 ID:aqoWm77F0
>>833
ほぼ全て展開が将軍が女の大奥化する罠

839 :男女:2015/08/29(土) 10:34:03.54 ID:E2+pm0bF0
>一人を見て全体にアップデートという男性向けサブカル全般の変なところ

男性向けサブカルの特徴ではなくアスペルガーの特徴だな
そもそも漫画家にアスペが多いんだが

840 :男女:2015/08/29(土) 11:24:14.11 ID:1tVvNkhY0
腐ってBLの受けにバリバリ自己投影してると思うんだけど
男同士だから自己投影してないっていう免罪符を
本気で信じ込んでる人もいるんだね

841 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 11:59:46.30 ID:cdqUmfwV0
自己投影してる人もいればいてない人もいる
はい終わり

842 :男女:2015/08/29(土) 14:07:16.31 ID:NhVOAuBf0
書き手が自分をモデルにしたキャラを書いてるのと
読み手が本読んで憧れるなあ〜とか言うのと
自己投影って二種類ゴッチャになってる気がするので
その辺分けて論じて欲しい。

メアリースーとかは書き手がする方ね。

あと自己投影と共感の違いも分けて考えて欲しい
良い感情移入、悪い感情移入くらいの違いで使ってそう

843 :男女:2015/08/29(土) 14:38:48.20 ID:LxMkvZpR0
憧れの投影して気持ちよくなるパターンと、現実の自分を投影して
気持ちよくなるのパターンの二種類がある気がする
恋愛に関しては女は前者が割と多くて、男は後者が多い
バトルに関しては女は後者が多く、男は前者が多い、とか考えてみた

844 :男女:2015/08/29(土) 15:41:12.57 ID:W96H3hi40
カオススレだったかでオンリーでのドリーム女審神者とオリジナル女審神者なんて区別が話題になってた
この問題はどんどんよく分からなくなる

845 :男女:2015/08/29(土) 18:09:02.99 ID:zJIzvJ940
投影でも感情移入でも良いけど、
男だから男キャラ・男役に、女だから女キャラ・女役にってだけじゃないからね

男(作者・読者)なのに、犯されてる私に感情移入
女(作者・読者)なのに、犯してる俺に感情移入
ってのある
可愛い子を攻めたい感情って、男も女も持ってる様に思える

だけど、可愛い子を攻めるのが好きで描いてる・読んでるんだけど、
性別が女だから、攻められる可愛い子に自己投影してるんだろうと
言われる割合は多い感じがする

自分男だけど、犯されてる女キャラに感情移入して読む事あるし
レイプまで行かなくても、女主人公物で女主人公に感情移入は普通にする
もちろん離れて眺める事もある

846 :男女:2015/08/29(土) 19:19:38.56 ID:chFk0N8p0
>>819
「女で百合嫌い」の百合が男向けの百合(非エロゆるい百合含む)のこと言ってるなら、男向けエロに対するの同じ嫌悪感による百合オタ自体に対しての中傷だよ
なぜ百合オタに対して嫌悪感があるのかという理由が、女はこんなことしないのに女キャラにさせててきもいとか、レズ設定なのに女キャラの描写が男媚びしすぎとかその辺
でもこれには男向け百合の実態なんか関係ない偏見も多分にあると思う
大方の男向け百合を叩く女はこっちだよ
女の方は百合自体と女キャラ自体を叩いてるつもりはなく、むしろ百合オタに陵辱される女キャラちゃん可哀想くらいに思ってて、819と話が噛み合わないんだろう

んで、>>773は百合オタに対する偏見のない良い子なんでしょう
女が百合自体を嫌悪する場合を分類して上げたのが773の例って訳
結局、NL者が自カプとバッティングした場合と、アトリエシリーズという少ない事例しかないという結論になった

847 :男女:2015/08/29(土) 19:34:00.21 ID:zJIzvJ940
>>846
「○○厨がキモいから○○が嫌いになった」ってのは女性の方が多い気がする
○○が嫌いスレがなぜか○○厨への文句ばかりってのはよくあるし、
なんか分かれてない

男性の場合は、「○○がキモい」と「○○厨がキモい」は分かれてる感じがする

848 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 19:54:59.43 ID:44hmYP9W0
>なぜ百合オタに対して嫌悪感があるのかという理由が、
>女はこんなことしないのに女キャラにさせててきもいとか、
>レズ設定なのに女キャラの描写が男媚びしすぎとかその辺

みらとか三国ハヂメ作品とかどうすんだよなw
女が現実にはあり得ない設定でレズエロ描いてるがw

849 :男女:2015/08/29(土) 19:59:42.12 ID:HqLfiOA50
>>847
その辺りも女性は共感の生き物ってのが色濃く出てるんだろうな
よくも悪くも「みんな」に対して過剰反応してしまう人が多い
対しで男性は「俺はこう思う」ばかりでバラバラ

850 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 20:00:40.40 ID:jFxehwAk0
>多分多いのは最後の「女主人公好きで百合を見せられる女子」だと思う

これで合ってる
よく見てるな

851 :男女:2015/08/29(土) 20:19:19.29 ID:9iS2Cqo60
>>849
そうかな、ここの男性の意見は男は〜本能が〜でやたら主語が大きいように見えるけど
「俺はこう思う」=「男はみんなこう思う」って同質を求めるホモソならではの感覚なのかな
女性は「人それぞれ」が最多に思える

>>847
付いてる腐がキモいから○○はキモい嫌いってのはよく見る

852 :男女:2015/08/29(土) 20:20:54.68 ID:exGtQHsF0
>>847
リアルでも男は割り切り型が多いからね
同じ女として女を見てても、女は公私混同しがちだ
あまり割り切るという行為が得意でないんだよ感情が激しいから


同人つか創作に対して性別への現実性に拘りを持つのはちょっと変なんだよな
自分は男性向け百合が好物だし、女向け百合も好物だ
エロ書くときはとりあえずアダルトグッズサイトとかでレズ用品を参考にしたり
ガチレズの人が書いた文章を参考にしたりしてる
そうして見るとレズの世界は想像以上に綺麗ではないことを知った
まぁむしろ美味しいから得してる気分だけど

853 :男女:2015/08/29(土) 20:26:13.49 ID:1tVvNkhY0
>>851
このスレ「男はこうだ」ってやたらと決めつけて断言する人がいるけど
あれはいったいどっちの立場から言ってるのか気になる

854 :男女:2015/08/29(土) 20:37:12.80 ID:zJIzvJ940
>>851
多い少ないは傾向であって全員じゃないからね
少ないながらも逆がいるってのは当然

性質の度数分布がずれてるのは傾向の違いだし、
重なってるってのは逆もいるという事

その逆が僅かの場合、小さいので無視して良いと切り捨てるか、
小さくても全て取り上げようとするか
全部取り上げると傾向なんて分からない
筋肉ムキムキのボディビルダーの女性はいるけど、
女にも男みたいに筋肉があるとは普通言わない

「○○はこうだ(逆もちょっとはいるけど)」
「逆を無視するな」
「えっ!?細かい事はいいんだよ」
ってやりとりが今まで多い感じ

855 :男女:2015/08/29(土) 21:27:56.12 ID:vw/y67vh0
>>854
百合は不人気だ、とずっと粘着してる奴がいるんだけど

856 :男女:2015/08/29(土) 21:33:36.96 ID:rOMEn1Lj0
女が男向け百合嫌いなのってラノベギャルゲエロゲとかの女キャラの描写見てキモいと思うのと同じ理由
対して男のBL嫌いは何らかの事故で好きな作品の二次創作BLを踏んでしまったというのが理由の10割
商業BLが気持ち悪い!腐女子キモい!ってのは見たことがないが女の場合はほぼこのパターンになる

857 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 21:46:02.65 ID:jFxehwAk0
男向けで暴れる女の自己中っぷりが不快なだけよ
女好みの展開を要求するわ女キャラや主人公叩くわ願望垂れ流しで男の代弁するわ
嫌うなってのが無理

つーか腐女子に限った事でもないしBL踏んとか関係ないんだが
百合厨やノマ厨は何か勘違いしてるけど・・・
男が手を取り合えるのは広義の男向けに興味のない女だけ

858 :男女:2015/08/29(土) 21:51:03.13 ID:HqLfiOA50
>>855
人気とも言えんだろう
女だらけを百合とする広義ならともかく

859 :男女:2015/08/29(土) 21:55:06.70 ID:zJIzvJ940
>>857
少年漫画系は「女は寄ってくるな」は聞く感じするけど、
エロゲ・ラノベ・きらら系・萌え系とかの、オタ向けコンテンツで、
「女は寄ってくるな」とか言ってるのって聞かないんだけどな
そこら辺、少年漫画好きとオタク向けコンテンツ好きとで意識が違うと思う

860 :男女:2015/08/29(土) 22:32:53.60 ID:W2yyZf0k0
そこまでいくと男向けに女の意見がどうのっていうより
雑誌の伝統を崩してくれるな、のほうが近いんじゃないのか?
新しいものと伝統のせめぎあいでやってく中でのあるあるなやりとりとも思えるけど

861 :男女:2015/08/29(土) 22:42:36.52 ID:rOMEn1Lj0
fateとか相当腐に食い荒らされてる感あるけど元々のファンて何とも思ってないのかな
アニメもグッズも同人イベントすら女性向けに傾いてるとよく言われてるけど

862 :男女:2015/08/29(土) 22:42:52.39 ID:HqLfiOA50
>>860
まだ萌え系には伝統らしい伝統がないしな
女性スタッフによる中学生日記化や大奥化に対しては男性の拒否反応も結構見られる気がするが
同人に対してはまあこれからも801のような盛り上がりがあるとも思えんから大丈夫じゃね

863 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 22:44:32.77 ID:jFxehwAk0
散々言われてるのに見えない振りしてるだけだろ
一例として艦これブログの※欄でも見るか?
ttp://akankore.doorblog.jp/archives/35554881.html
ttp://akankore.doorblog.jp/archives/35554881.html

あと何か思い違いしてるっぽいがエロゲラノベ好きの女ってほとんど腐女子だぞ
本当に実情知ってるならエロゲラノベ好きの女=女キャラ好きなんて発想はしない
ハーレム物にまで寄って来て男キャラを真のヒロイン扱いする女が歓迎されるわけないだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


864 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 22:45:20.32 ID:jFxehwAk0
間違えて同じの貼っちまったわ
ttp://kancolle.doorblog.jp/archives/45656308.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


865 :男女:2015/08/29(土) 23:03:41.21 ID:zJIzvJ940
>>863
コメ欄ざっと見てみたけど、女は提督やるなとか、ちらほらとしか見かけないんだが

萌え系好きの女性と話す時でも、女キャラで盛り上がるし
そりゃ女性なんだから男キャラを好きになる事もあるだろうし、
オタクだったら雑食腐かもしれんとは思うけどさ

BL嫌いな女子だって知ってるし
BL嫌いな女子って、男以上に鬱憤溜まってるからね

866 :男女:2015/08/29(土) 23:12:13.75 ID:xzryqcRd0
男嫌いスレを見ると、腐女子も男への鬱憤溜まってるよね

BLってリベンジポルノとしての側面もあるんだろうね
人気者の男を社会的立場の低いマイノリティに貶めて溜飲を下げ、かつ自分との格差を埋めたい心理があるんだろう

867 :男女:2015/08/29(土) 23:17:10.96 ID:vw/y67vh0
>>858
まどかマギカやラブライブなんてほとんど百合ばかりなんだが

868 :男女:2015/08/29(土) 23:17:12.93 ID:1tVvNkhY0
「恨みBL」なる言葉をこの板で知りました
まあただのミサンドリーだよね

869 :男女:2015/08/29(土) 23:19:14.80 ID:HqLfiOA50
>>867
その絶対数は?
ラブライブなんて実質声優ライブがメインだし

870 :男女:2015/08/29(土) 23:21:40.34 ID:vw/y67vh0
>>869
同人の絶対数なんて誰に答えられるんだよw
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?

871 :男女:2015/08/29(土) 23:23:25.13 ID:vw/y67vh0
結局百合アンチが勝手な憶測で出鱈目言ってるだけだからな

872 :男女:2015/08/29(土) 23:25:53.13 ID:HqLfiOA50
つまり人気とも言えんという話やな
憶測で大人気か

873 :男女:2015/08/29(土) 23:26:27.37 ID:vw/y67vh0
憶測で不人気と叩くよりずっと言いと思うが

874 :男女:2015/08/29(土) 23:26:30.94 ID:vw/y67vh0
憶測で不人気と叩くよりずっと言いと思うが

875 :男女:2015/08/29(土) 23:27:44.87 ID:aqoWm77F0
>>866
そらそーゆー考えの女が腐女子の大半になってもーたら
同性愛板で腐女子が魔女狩りみたいな扱い受けるのも分かるわw

876 :男女:2015/08/29(土) 23:39:01.41 ID:zJIzvJ940
>>870
せめてサークル数を数えるくらいはしたらどうだ?

正確に数えた事はないけど、色々な即売会で買い物している実感的に、
広義まで含めて、男性向け同人における百合は2・3割って所だろうな

1割以上が人気属性というなら、百合は人気
4割以上が人気属性というなら、百合は不人気
その位の地位だ

言っておくけど、これでもラブライブ!オンリーでは百合本いっぱい買ってるし、
GLFは毎回参加してるからね

877 :男女:2015/08/29(土) 23:42:35.20 ID:vw/y67vh0
4割以上ないと人気属性ではないと言い出すのもおかしな話

878 :男女:2015/08/29(土) 23:48:33.88 ID:xzryqcRd0
「あたしは人気だと思う!」「いや思わないわよ!」とか主観ぶつけ合っても無意味だろう
それより男にとっての百合と女にとっての百合の定義が食い違ってる面について語るべきじゃないか?

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 23:54:52.67 ID:9MNFYyDk0
>>866
腐だがそんなこと考えたこともなかったしそもそもそんな単語知らんかったよ
男が嫌いな人だとそういう発想になるのかな

自分含め周囲の腐は既婚者か彼氏持ちがほとんどで男嫌いはいないから
聞いたことが無くても不思議は無いのかもしれない

880 :男女:2015/08/29(土) 23:57:00.16 ID:enEY77880
男は多少の意見の相違は無視して先に進むことを優先する
女は多少の意見の相違すらも潰していかなければ気がすまない

881 :男女:2015/08/30(日) 00:09:15.25 ID:8Xr2CLLW0
男を憎悪する腐女子に媚びてるのなら
ジャンプ系はますます潰さねばならない

882 :男女:2015/08/30(日) 00:09:38.24 ID:IL7vPAbO0
>>880
あーそんな感じだねえ
そのまんま狩りをしてた&狭い洞穴で共同生活だった頃の名残なんだろうな

883 :男女:2015/08/30(日) 00:12:44.52 ID:IL7vPAbO0
それを考えると>>881みたいな意見が出るってのは男性の女性化が著しいって話になるのかもな
もう現代日本なんてフロンティアなんてどこにもない村社会だし

884 :男女:2015/08/30(日) 00:17:18.12 ID:kq7m2Mrk0
百合の人気不人気で言い合ってるのがマジで女に見えてるんだな
そら男は一枚岩だわ

885 :男女:2015/08/30(日) 00:20:31.18 ID:IL7vPAbO0
>>884
チョットワラタ
女性はそもそもNLでもないと女性キャラなんて気にも留めないレベルだろうしな

886 :男女:2015/08/30(日) 00:23:21.49 ID:wzzxeX7q0
>>882
腐女子ってその理屈気に入っててよく振り回すけど、紀元前の生活習慣が現代人の人格形成に関わるわけないじゃん

887 :男女:2015/08/30(日) 00:26:21.22 ID:TsSe3WND0
男は外で仕事(狩り)して女は家庭を守るという発想はいまでも変わらない
多少女性が外で仕事したところで根本のところは同じ

888 :男女:2015/08/30(日) 00:26:33.82 ID:IL7vPAbO0
>>886
とは言え大奥的な内容が男性に受けることはないしFPSが女性に受けることもないぞ
現代でもそこそこ残ってるんじゃね

889 :男女:2015/08/30(日) 00:28:29.90 ID:OtgEYdA30
>>881
少年漫画は発行部数が年々減ってるのに加えて読者層の高齢化で放っておいても廃れるだろ
古臭いマッチョ思想の残りカスだから別にどうでもいいけど
このスレの百合厨?がご執心の動物園や女ホモソも安定期に入って後は下るだけだし
今後の男性向けの主流になるのは300万400万の読者層を抱えてまだ伸び続けてるなろう系だな
支持層も平均10代という若さで10年はトレンドが続きそうだ

890 :男女:2015/08/30(日) 00:31:15.63 ID:9K9ERWEQ0
動物園やら百合厨言ってる時点で

891 :男女:2015/08/30(日) 00:32:25.67 ID:gAGO6RTn0
それが「なろう」の書籍版で売れてるのが90年代ラノベを支えてきた30代〜40代男性層なんだよ
いわゆる商業ラノベが拾わなかった中年層

892 :男女:2015/08/30(日) 00:32:54.93 ID:IL7vPAbO0
なろう系はフロンティアをなくした現代日本の村社会に合わせた少年漫画って感じだなあ
メロンでモノローグの無駄な多さが少女漫画と共通してるのを指摘されてたし

893 :男女:2015/08/30(日) 00:37:08.13 ID:gAGO6RTn0
なろうの支持層が平均10代ってどこのデータだ
30代男性が大杉って前に見たが

894 :男女:2015/08/30(日) 00:41:28.92 ID:IL7vPAbO0
というかなろうってNLに近い構図になるから同人にしづらいって愚痴が出てるからどっちにしても同人人気はないだろうな
これからは俺嫁ソシャゲ一極集中の時代だよ

895 :男女:2015/08/30(日) 00:43:11.51 ID:yoottIqh0
なろうの指示が30代とすると、会社で無くした自信を取り戻す系なのかな?
きらら系が会社の疲れを癒やす系なのに対して

経済が弱くなると、自国は実は強いみたいなのが流行るみたいな感じで

896 :男女:2015/08/30(日) 00:43:14.96 ID:OtgEYdA30
読者層の大半を占める10代はまだ金持ってないからな
だから今後10年続くんだけど

>>893
10代ってのはなろう運営が何かで発表してた
30台は書籍購買層のデータだな
相沢祐一さん世代かね?

897 :男女:2015/08/30(日) 00:44:33.39 ID:IK/w/YVY0
>>881
だってこういう主張してるのっていい年こいてジャンプ卒業出来ないおっさんでしょ?
自分が婦女子と同じくジャンプからしてみたらカテゴリーエラーな存在だって自覚もなくジャンプのあるべき姿を代弁とか恥ずかしくないのかな?
>>794のデータでも16歳以上をひとくくりなってる意図がわからないのかね

898 :男女:2015/08/30(日) 00:48:48.43 ID:u2P7MwVD0
なろうの話ぶった切るけどすまん

よく女オタク=腐女子扱いされてるけど
女オタクのほとんどが腐というよりは二次同人する層の腐率が高いという気がする
自分はNL専門で漫画アニメゲーム好きだし円盤も買うけど
同人誌にはさっぱり興味がない
渋で絵を見たりするのは好きだけど二次のストーリー展開にはあまり興味を持たない
オンで見て面白いと思ったのもあるけど、本買って手元に置きたいとまでは…って感じ
原作での微妙な距離感に萌えてる場合、二次でラブラブにされてもこれは違う…って思ったりもする
だからこそ原作が最大手だし原作で十分
NL派だとそういう人も割といるんじゃないかと思ってる

その点二次BLはそもそも原作では満たされない萌えからスタートしてるから流行りやすい
例えば一次界隈では(なろうとか見ると)女性向けはBLが圧倒的というわけでもない
ジャンルで言うと最近刀でNL層が多いのは、原作萌えと原作で満たされない萌えのバランスがいいからだと思う
原作でNL展開されないからこそ自由に妄想出来るって感じ
(その割にオリキャラのポジション自体は原作に存在するというのも大きい)
所感では普段同人やらない層も流れ込んできてる

899 :男女:2015/08/30(日) 00:53:22.57 ID:IL7vPAbO0
>>898
なろうの支持層がちょうどその男女逆って感じじゃないかな
男性向け少女漫画(透明主人公ではなくNL寄りの夢)で公式最大手だ

900 :男女:2015/08/30(日) 00:56:59.73 ID:yoottIqh0
>>893
なろうでそこそこ同人出たのはお兄様とログホラか
お兄様は本当にそこそこで、ログホラはC88で50SP程度か
微妙だなぁ。BL:NL比は2:1ぐらいか。アキバでのオンリーはNL率高かったけど


>>896
若い子はネットで読んで、年取ったら書籍買うか。なんか納得
若い子にとって、音楽はYoutubeで聞く物的な

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 00:57:50.51 ID:iAFApSAZ0
>>898
自分は基本的に女の子キャラが好きでNLも大好きだけど
二次的な萌えは9割がたホモカプに向くから
NLオンリー派に限らず男女カプについては公式最大手ってタイプが多いのかもね

902 :男女:2015/08/30(日) 01:00:36.67 ID:IL7vPAbO0
>>900
ソシャゲもそうだがもう男性向けはネットコンテンツ一極集中で
アニメ漫画がメインコンテンツになることはなくなるんじゃなかろうか
特に二次創作の元ネタ

903 :男女:2015/08/30(日) 01:05:43.19 ID:OtgEYdA30
二次創作自体が消えて行きそうな感じだけどな
需要が落ち込んる上にTPPもあるし

904 :男女:2015/08/30(日) 01:08:46.13 ID:IL7vPAbO0
元々公式最大手だしな
百合ですら801みたいな捏造論争みたいなものがない

905 :男女:2015/08/30(日) 01:10:53.07 ID:8Xr2CLLW0
でもそもそもソシャゲコンテンツで艦これ以外男向け大流行したものないだろ
あそこラノベと同じく湯水のように美少女物が溢れてるのに

906 :男女:2015/08/30(日) 01:13:14.71 ID:wgfjsaie0
色んな板に日本のサブカルは終わったみたいなスレが立ってて
男向け同人もそれと全く同じ末路をたどっていってうる気がする
そして衰えるどころか近年ますます隆盛を極める女性向けの謎

907 :男女:2015/08/30(日) 01:14:19.45 ID:IL7vPAbO0
もう艦これアイマスが終わったらDLサイトの性癖別オリジナル嫁を探すのみって流れになりそうだな

908 :男女:2015/08/30(日) 01:16:42.03 ID:ce0f39gu0
>>906
TPPでダメージ受けるのは女性向けの方
男性向けはオリジナルやれば良いって言われてるし

909 :男女:2015/08/30(日) 01:18:42.61 ID:IL7vPAbO0
>>906
女性向けは関係性の捏造が出来るのが強い
801の男女逆で彼氏がいる美少女キャラの百合同人が流行るかといえば皆無だからな
目当てのキャラに彼女がいるのをなかったコトにしてあてつけに他のキャラとくっつける
なんて逞しさは男性向け百合のどこにもない

910 :男女:2015/08/30(日) 01:20:14.69 ID:OtgEYdA30
10年前なら男性向けも大混乱だったかもな

911 :男女:2015/08/30(日) 01:21:59.22 ID:yoottIqh0
>>909
好きな男がいるのを百合カプにするくらいだったらあるな
今だとユーフォニア

912 :男女:2015/08/30(日) 01:24:59.73 ID:ce0f39gu0
>>898
NL専でBLにまったく関心無い女オタとしては公式最大手で同人誌に興味沸かないって分かる
イベント行ってみたけど結局グッズだけ買って帰ったし
それなら公式で買えば良いじゃんってなって行かなくなった
成人してからこの二人のエロが見たい!ってなって二次創作に興味持ち始めたけど
NLエロなんて殆どなくて男側のBLカプ物しかなくてやっぱりまたイベントとか行かなくなったわ
BLに興味持てなかった時点で同人とは縁がないね
たまに男性向けで好きカプのがあると買いたいけどそれくらいだし
それさえ最近はソシャゲ流行りで男キャラをまともに使う同人無くなってきてるしな
モブ姦は公式夫婦のNTRになってるのだと辛い

913 :男女:2015/08/30(日) 01:50:12.88 ID:u2P7MwVD0
NL派は公式が最大手なんだけど、流行るとしたらゲームジャンルなんだと思う
漫画や少女小説は作者の色が強すぎて
下手に妄想を足してもコレジャナイになっちゃう傾向が強いしIF展開も受け入れにくい
(その点BLはそもそも原作とは違うという大前提からスタートしているから違ってて良い)
ゲームジャンルだと自分が(プレイヤーという観点から)介入する余地がある、
コミックス化等でマルチ展開している場合がある、
とかの理由もあって、原作重視の許容範囲がちょっと広がるんだと思う
特に、主人公の設定がゆるめ、ルート分岐があるゲームだとさらに許容範囲が広がる
乙女ゲーのNL同人があるのはこれが理由かなと
最近だとFEのifも(詳しくないけど)そうじゃないかと思う

あとはテイルズとかSO2みたいな総カプ傾向のある作品も
比較的NL流行りやすいんじゃないかな

914 :男女:2015/08/30(日) 02:00:55.28 ID:YLLYH6aF0
>>913
ペルソナがそれで発展してて今じゃすっかり女性向けだしな
アクション要素が少なくネットに繋がないシナリオのあるRPG系ゲームがその主戦場になりそうだ

915 :男女:2015/08/30(日) 02:23:29.43 ID:s0cU0dn00
衰退系スレ(この板なら嫌気スレ)では
・最近は萌えアニメばっかり
・萌えエロ推しのブラゲソシャゲだらけ
・萌えキャラで客寄せする地方自治体
とかがよく槍玉に挙げられて叩かれてるが

なのになぜ男性向けはこんなにも飢餓状態なのか
なぜ(正直何がいいのか分からない)お船一極集中なのか
むしろ10年くらい前の方がよっぽど男性向けバブルじゃないのか
そして逆に女性向けはどうしてこんなにイキイキしてるのか…

916 :男女:2015/08/30(日) 02:42:14.83 ID:YLLYH6aF0
>>915
同人に限って言うなら公式が同人みたいなこと(日常系やソシャゲ)をやりだして公式最大手が不動のものになったってのがでかい
10年くらい前に起きた2chやふたば等のサイトマスコット・擬人化・デスクトップヒロインブームそのまんま焼き直してるしな
裏を返すとあれが女神さま系の落ち物や俺嫁の究極の姿だったって話

広義の百合ははエロゲヒロイン集めました系や東方で、俺嫁はOS娘や伺かでネットコンテンツとしてはほぼ完成してた
あれと同じものを大手出版社系が大規模にやり始めた以上もう同人はやることがない

917 :男女:2015/08/30(日) 03:23:16.00 ID:IYApLL890
そもそも男性向けで同人は傍流の趣味
ギャルゲー等の流行と重なって大きく見えてたのがそれの収束と共に落ち着いただけ

918 :男女:2015/08/30(日) 03:29:01.27 ID:i3nYUiuD0
>>916
分かったわ
10年前のそうしたブームは言うなれば「俺達の嫁」で
今行われてるのはそれをまんまパクった「お前らの嫁」なんだ
俺たちじゃなくて他人から押し付けられてるからなんか受け付けないんだわ

919 :男女:2015/08/30(日) 04:13:00.84 ID:YLLYH6aF0
>>918
それはあるかもな
ただあの時代にも受け身で拾ったものをただ食ってただけのROM・DOM層は
ちゃんとしたレストランが出来て安心して食えるって感想になるんだろう

920 :男女:2015/08/30(日) 05:10:45.16 ID:i3nYUiuD0
有産階級は片手で数えられる程度の極大ジャンルに集中し、もう新しいものには興味がなく
無産階級は粗製乱造されるコピー・類似商品買って満足しちゃうからもうどうしようもないのね

921 :男女:2015/08/30(日) 05:44:49.74 ID:bqahCT5e0
そうは言っても今は女性向けですら刀剣なんてものが有り難がられる程度には
粗製乱造による逆説的な飢餓が起こり始めている訳なんだから
あんまりそうそう『女ばっかりいいよな・・・』的な嫉妬心は余り持たない方が良いかと

922 :男女:2015/08/30(日) 06:04:39.81 ID:c8MdreXr0
女性側は男が男のために作った同性キャラに横から来て寄生してればいい気楽な立場
女ばっかりいいよなってのは現実ずっとそうだろう
男性側は女が作る原作は同性ホモソが作れない+恋愛脳に染まっててほぼ全て役に立たないからな。選択肢から少ない

923 :男女:2015/08/30(日) 06:20:56.00 ID:IWCNTJ3O0
女は、男側の作る質の高いネイティヴな男ホモソ作品が容易に手に入る
そして自分が好きな男キャラや男コンビの、男側からの感想や意見も多く見ることができる
男ファンと男心理や男社会について議論することもできる

↑これ全て、男女逆にすると途端に不可能で夢物語になる
うかつに百合描き女の子萌えアピールの女絵師に釣られて付いていくと、
BL布教されたりする

924 :男女:2015/08/30(日) 06:56:08.05 ID:9K9ERWEQ0
馬鹿馬鹿しい女叩きはそこまでにしたら

925 :男女:2015/08/30(日) 07:52:18.64 ID:VT/zVcrA0
寄生の人浮いてるって

926 :男女:2015/08/30(日) 08:02:08.83 ID:yoottIqh0
広義の男性向けでのブームの変遷って、
エロゲ→ラノベ(原作アニメ)→ソシャゲ
って移ってる

ゲームのブームは長く続きやすい上に、アニメ層とあんまり被ってない
型月・葉鍵がアニメ化しても、同人はほとんど動かなかったからね
被ってるのかもしれないけど、原作まで行っちゃうんだろう

自分はゲームやらないから、葉鍵本は青田買いだったよ
アニメになった頃は新しい本なんて出ないし
本当に優れた本は原作知らなくてもびびっとくるし、
抜き用はオリジナルと大して変わりがないw

で、アニメ組は1クールの増加により、コミケ速度(ゆっくり)に追い付けない
男性向けはコミケでしか本出さない人多いからね
女性向けは2・3ヶ月で本が出る事多い
レヴォやサンクリが元気な頃は、もうちょっとペース速かったのかもしれないけど

後、twitter芸人でネタが食い尽くされる。こっちは逆に速すぎる

ついでに、上の順番で初期投資が掛からないな
エロゲは1万円弱、ラノベは1冊数百円、艦これはほぼ無料

927 :男女:2015/08/30(日) 08:11:22.65 ID:yoottIqh0
あと、オタ向けコンテンツだと、
公式が同人作家集めてアンソロ出したり、
複数コミカライズやってる影響多少あるかもね

ラブライブ!2期とか、公式が同人っぽいとか言われてたし
メインストーリーよりもキャラのエピソード重視を仕込んでくる
ストーリーを通してキャラに深みを与えるのと、
キャラメインをやってキャラに深みを与えるのってちと違う

艦これは、ずっと日常系ギャグをやっておけって批判あったけど、
実際やったらファンは喜ぶけど、非エロ同人ギャグネタなくなってたかもしれない

928 :男女:2015/08/30(日) 10:16:25.61 ID:dakcSpXe0
寄生の人の主張もっと聞きたいけどな
こういうレア意見は憚らず言ってくれる人って貴重だよ

質の高いホモソーシャルって言うけど、腐に人気のジャンプ系はホモソとしてはミソジニー成分が足りないと思う
リアルなホモソとしてはマガジンの方が相応しい様な気がするけど
同人人気あったジャンプ系でそれっぽいと思ったのは、サクラをトロフィーにしてた初期のナルトしか思い浮かばない
あとの作品ってヒロインは遠い存在の空気か、大切な仲間の内の一人って場合が多い

あと、腐向けでジャンプ作品の同人人気がが膨らむ瞬間って決まっていて、それはアニメ化後
アニメは少年漫画が原作だとしても、公共の電波で流す以上漫画よりは一般向けな表現になる
つまり、ホモソであることに萌えを見出す腐もいるけど、多くの流動的な腐はホモソ自体よりジャンプの一般向けな感覚に食いついているんだと思う

929 :男女:2015/08/30(日) 10:31:39.10 ID:OtgEYdA30
>>922
あんたも大概勘違いしてるなぁ・・・
女が男向けに寄生するのは良質だからとか関係ない
何度も言ってるが根本にあるのは男から支持されているという建前、つまり承認欲求
このスレで騒いでる腐や男向けアンチ見れば一目瞭然だろ

男にはそれがないから女が同性ホモソ作ってもそっぽ向いたままよ
男向けに作られた作品が消費しきれない程あるのに女向けになんぞ用はない
男女は表裏の関係じゃないぞ

930 :男女:2015/08/30(日) 10:58:36.35 ID:qFM/gdRb0
>>929
女が作った女ホモソは数えるくらいしかない上、その数少ない例のひとつであるマリみてには
男が群がり、ファンはほとんど男しかいない状態だったのだから「男は女への承認欲求がない」は
説得力に欠けるな

931 :男女:2015/08/30(日) 11:00:27.19 ID:jgKPr/870
マリみてって作者が男ホモソのガワ変えただけって公言してたけど

932 :男女:2015/08/30(日) 11:05:45.62 ID:qFM/gdRb0
「女性作者によって書かれた」ことがポイント

933 :男女:2015/08/30(日) 11:08:16.06 ID:9ccbWXy30
>>929
男性でその裏表になるのは女性作家信奉者の「本物」を求める濃い百合オタくらいだろうな
殆どの人は男性向けに作られた女性から見たらダッチワイフな女の子で満足してしまう
女性向けで言うと一次BLやゼロサム系があるから少年漫画で801する必要はないみたいなもん
その「男の妄想だけで出来た俺嫁」が2000年代以前にはマイナーだったから仕方なく女児向けに寄生してたってのがオタよしの時期
2007年辺りからは日常系と美少女バトルの大ブレイクで完全に男性オタ向けだけで回せるようになった
>>930
そのあたりは>>862が顕在化してくると殆ど聞かれなくなった
女性作家はすぐドロドロさせるから美少女系にはイラネが最近のライト層の声だよ

934 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 11:10:35.23 ID:jgKPr/870
「女が作った女ホモソの希少例」としてマリみてを挙げてるのに
間違いを指摘したら「ポイントは女作者」って都合よく論点を曲げるの
やめてくれませんかね

935 :男女:2015/08/30(日) 11:15:33.98 ID:OtgEYdA30
食い潰してあっさり捨てられたマリみてさんか
絵師引っ張ってきて雑誌まで作ったのに全力スルーは可哀想だったな

936 :男女:2015/08/30(日) 11:18:21.46 ID:9ccbWXy30
最近は女性作家でも黒田BBみたいな「この人女なのに心にチンコ生えてるな!」って作家が重宝されてきてるし
女性作家特有の繊細さが云々なんて崇拝の仕方はけいおん二期のアンチ増殖あたりからごっそり減ったね
逆に言うとマリみての頃の女性作家に夢見てた時期だったらごちうさはブレイクしてなかったかもしれん

937 :男女:2015/08/30(日) 11:25:44.08 ID:OtgEYdA30
ごちうさは動物園に興味なかった若年層を大量に獲得したからな
あれ動物園の進化型だな
何かエロい

>>933
オタよしから2007年って色々飛ばしすぎだろw
90年代後半辺りで自前で作り始めてたぞ
でも萌え特化は00年代からかな

938 :男女:2015/08/30(日) 11:32:44.85 ID:xjp9Azxz0
マリみてヒットの最大の理由はドロドロしてないからたからね
キャラが女臭くない
BLと聞いてむしろ納得だよ
濃い百合好きからは百合じゃないと言われてたし

939 :男女:2015/08/30(日) 11:38:33.35 ID:9ccbWXy30
>>937
その過程に>>916の大規模なオリジナル・三次同人の流れがあるわけよ
エロゲ・女児向け等の男性向けには微妙にピントがずれた媒体からデスクトップヒロインへってマグマみたいな動きがなかったら今に繋がってない
逆に言うと男性だけで回せる美少女ものを生み出した今はもう安定期というか大手媒体の空白期は産みの苦しみとも言える
マリみては転換期に一役買った媒体ではあるけど過程の一部でしかない

940 :男女:2015/08/30(日) 11:39:59.01 ID:8Gl4tgpv0
>>938
ドロドロしたマリみてが読みたければ『おにいさまへ…』って
小品ながらも名作が既にあるからねえ。短い作品なのに
アニメ化までされてそのアニメが原作を超える出来だった
稀有な作品

941 :男女:2015/08/30(日) 11:43:50.26 ID:OtgEYdA30
マリみては後に何も残らなかったので評価してないのよなぁ
流行った作品って何かしら後継に影響・要素を残すものなんだが
あれは本当に使い捨てだった

942 :男女:2015/08/30(日) 11:49:40.67 ID:xjp9Azxz0
マリみてはライト百合好き層の大量発生はさせた
一次はともかく二次では転換点の一つだと思う

943 :男女:2015/08/30(日) 11:54:25.70 ID:9ccbWXy30
>>941
男性向け百合のヒロインは「可愛がられる総受け」にすれば上手くいく
というBL文法を輸入させたきっかけとしては大きいと思うよ
スト魔女の芳佳とかはその系譜だと思う

944 :男女:2015/08/30(日) 11:57:07.07 ID:xjp9Azxz0
マリみての一次の子孫はきらら系じゃないかなと思いついた

945 :男女:2015/08/30(日) 11:58:41.24 ID:xjp9Azxz0
>>943
それはラノベ主人公を女にした
が近いんじゃないか?

946 :男女:2015/08/30(日) 12:03:01.48 ID:9ccbWXy30
>>944
だいたいあってる
一番小さい総受けがヒロインってパターンで当たることがい多いしな
>>945
エロゲ・ラノベの主人公を女にしたものはちょっと古くて苺ましまろの伸姉あたりになる

947 :男女:2015/08/30(日) 12:04:57.57 ID:OtgEYdA30
そういうのはTSの担当だな
なろう系に結構ある
わざわざ女キャラに投影するのは回り道だから

948 :男女:2015/08/30(日) 12:09:26.88 ID:9BO+pjG70
>>947
と言うかエロゲ的総攻めは女キャラしか見たくないけど伸姉みたいなのも回り道だし…となりアイマスPや艦これ提督に落ち着いた
だからアニメ漫画等の媒体では再現不可能で艦これアニメみたいに濁すしかない

949 :男女:2015/08/30(日) 12:14:33.50 ID:xjp9Azxz0
>>948
エロゲはセックスさえしなければ総受けだよ
ヘタレ攻めになるのか?

950 :男女:2015/08/30(日) 12:17:51.75 ID:9BO+pjG70
ヘタレ攻めだろうな
この辺りはアイマス艦これとかにも受け継がれてる
視点が見上げるか見下ろすかの違いは大きい

951 :男女:2015/08/30(日) 12:24:05.25 ID:9BO+pjG70
>>945
強いて言えば「おねショタを女キャラにした」だろうな
男性向け百合のフォーマットが完成して一番割を食ったのがおねショタかもしれん
>>948の逆に「受けなら女の子でいいじゃん」となってしまった

952 :男女:2015/08/30(日) 12:24:56.07 ID:z5IAJ4ytO
>>933
>女性作家はすぐドロドロさせるから美少女系にはイラネが最近のライト層の声だよ

それなら「きんモザ」とかの女性作家の日常系で人気が出るケースは何なのかと。

女ホモソものは、百合だけでなく、日常系も、ガルパンのように日常系でない女キャラばかりの作品も、どちらも含み得る言い回しだ。女キャラばかりで男キャラの存在が稀薄なタイプ全般。


女オタは男向けコンテンツがないと成り立たない、と言いたげなのがいるけど、角川ビーンズ文庫のようなラノベとかゼロサムとか商業BLとか、女性向け男キャラ重視の一次創作は無視なのか。

それはそれとして、女性向け男キャラ重視の商業作品の二次創作同人はあまり盛んなイメージがないけど、こういうのは公式最大手だったりするのだろうか?

953 :男女:2015/08/30(日) 12:32:37.27 ID:z5IAJ4ytO
しかし「寄生」呼ばわりはいただけない。
BL化が「寄生」なら、女児向けアニメや日常系など非エロ作品のエロパロだって、波瀾万丈な原作に無い日常エピソードな二次創作だって何だって「寄生」と言えてしまう。

BL化だろうがエロパロだろうが好き勝手に作ってこその二次創作(同人)だろう。個人的な好き嫌いは別として。

「寄生」呼ばわりしてBL化だけを叩きたいのかもしれないが、それを言ったら二次創作全否定だ。

954 :男女:2015/08/30(日) 12:34:18.10 ID:z5IAJ4ytO
重ねて連投失礼。

955 :男女:2015/08/30(日) 12:35:24.18 ID:fXYQi67s0
>>952
きんモザよりごちうさが当たった時点でそこは逆転してるよ
ひだまりきんモザあたりまでは「女性作家に夢を見てた」時期の名残だ
京アニPA等の女性スタッフ主導のドロドロ系が目を覚まさせたって感じだけどな
「女より女形の方が可愛いじゃん」って気付いちゃった

あと一行空けはやめよう

956 :男女:2015/08/30(日) 12:35:55.10 ID:IWCNTJ3O0
オタにおける「異性への承認欲求」って一体何なのかって具体的に考えると、

•自分の好きな異性キャラや異性キャラ同士の関係性を、異性に「俺(私)も好き」と言ってもらえる事
•自分の好きな異性キャラや異性キャラ同士の関係性が、異性に「俺(私)もこういう経験があった」と共感されること
•以上の2つが、特殊事例ではなく多くの異性に共有されること

この承認欲求がどのようにして満たされるかというと

•異性ホモソ作品の作者が異性であること
•異性ホモソ作品の異性のファンのほうが多いこと
•異性ホモソ作品に関する、異性側の感想や意見をネット等で恒常的に見聞すること
•異性ホモソ作品について異性側と議論できること

これらを腐女子は少年漫画によって全て満たしている
男オタが求めるのはせいぜい一番上の「好き」の共有くらいで、どうでもいい
一部の女性作家崇拝の濃い百合オタは満たされず飢餓に苦しんでいる

957 :男女:2015/08/30(日) 12:38:58.83 ID:bAwNC10t0
女作者は美少女日常は何とか描けるけど
美少女バトルには向いてなかったのが痛かったね
2000年代後半の京アニ・日常系・きらら系の躍進-俺嫁ワードの流行
という中で男向けでは女作者というか女の感性が重宝された
けど>>843みたいな問題があって、美少女物=日常物=俺嫁作品と言う風潮に
前者の憧れ層の男オタが不満を持ち出した
憧れ層の受け皿は美少女バトルってことになっていくが、
女作者が描く美少女物はバトルじゃなく日常系ばかりなので
もう女作者イラネの流れに急展開した。

ちなみに日常系では今でも女作者は多いからね

958 :男女:2015/08/30(日) 12:42:41.75 ID:gAGO6RTn0
女にとってのバトル物は大奥だって

959 :男女:2015/08/30(日) 12:46:04.55 ID:fXYQi67s0
男性にとって彼氏乗り換えと中学生日記と大奥はタブーなので仕方ない
このへんが片鱗でも見えるとサッとライト層が消える

960 :男女:2015/08/30(日) 13:07:33.14 ID:i3nYUiuD0
ジャンプ等で描かれてる男ホモソが果たして現実的なものなのかどうかって疑問もあるが
リアルな女ホモソなんて萌えの真逆に位置する魔窟のようなものなんだからオタに受けるわけがない
心にチンコ生えてる系女作者ってのはオタの性感帯を刺激するようにあえて幻想を描いてるだけに過ぎない
しかもこういう作者は高確率で腐女子なので油断するとショタ女装男の娘マゾ男受けとかに引っ張り込まれる
どう転んでも先細りなのが男性向け業界

961 :男女:2015/08/30(日) 13:11:26.53 ID:fXYQi67s0
>>960
まあ東方艦これごちうさみたいな自給自足する以外に手段はないわな
昼ドラを避けて女性作家に突っ込むというのは既に矛盾の域だ

962 :男女:2015/08/30(日) 13:19:04.81 ID:QrLjpcgR0
女ホモソはあったとしても、男ヘイトがちょいちょい入ってたり
男からしたら居心地良くないだろな

しかも女は「これだから女は」とか言われるのに
ある程度耐性があるが、
男はあんまり女の生な男ヘイトに触れた事無いだろうから
一滴の毒でも猛烈に効くんだろうね。

963 :男女:2015/08/30(日) 13:19:34.25 ID:OtgEYdA30
幻想を肯定してるから他者に影響を受けずどこまでも行けるんだろ
現実の保証がないと肯定出来ない他者に依存した業界こそ先細る
欲求に素直で言い訳を必要としないからこそ発展が可能なのだ

ホモソも萌えも性別以前に人間なんて描いちゃいない
あれらは理想願望を詰め込んだ幻想そのもの
だがそれがいい

964 :男女:2015/08/30(日) 13:19:41.86 ID:IWCNTJ3O0
異性側に「俺(私)もこうなりたい」と憧られるキャラや関係性であるというのも
異性への承認欲求を満たす上で重要だな
憧られるのであれば受け入れられたも同然で、リアルかどうかは問題じゃない
少年漫画の男ホモソはほとんどそれ

965 :男女:2015/08/30(日) 13:21:18.84 ID:OtgEYdA30
女ターザンは現実的に考えたら腋毛ボーボーだけど
何故か処理されているのだよ

966 :男女:2015/08/30(日) 13:26:11.99 ID:dakcSpXe0
>>929
うん、腐だけどそれであってる
少女漫画も普通の女向けコンテンツも、どれも女としての性的欲求しか満たされない

社会的な承認欲求がよりよい夫婦関係で得られるという人はNLにいけて
自分自身が社会で戦うって気概がある人は女主人公に行けるんだと思う
そうじゃない自身は受け身なままで承認欲求が欲しい女は、神視点に立って自分に都合の良い世界を眺めることしかできない
その方法論がBL化なんだよね

967 :男女:2015/08/30(日) 13:42:39.97 ID:Wfz92wkL0
承認欲求なんて勝ち誇りたいタイプの厨が振りかざしたいだけで
そんなもの、最初の萌えにはなにも関係ない
単に、萌えちゃった後の、理由付けだし

女がかいたものに、男がいまいち萌えにくいのは
少女漫画は少年漫画より男女恋愛漫画率が圧倒的に高いからだと思う

968 :男女:2015/08/30(日) 13:49:14.90 ID:fXYQi67s0
>>967
恋愛というより昼ドラだろう
全体的に人間関係が湿っててネトネトしてる
偶然その辺りが描写しきれてなくてさっぱり味だったものが男性の琴線にも触れたってだけの話

969 :男女:2015/08/30(日) 13:51:21.50 ID:O5imG9uE0
恨みBLだの承認欲求だの、自称腐の言うことが
同じ腐である自分に全っ然ピンと来ないんだけど

970 :男女:2015/08/30(日) 13:54:18.58 ID:jgKPr/870
「自分が共感できないから成りすましに違いない!」
っていう発想はまさに女性らしい視野の狭さというかなんというか

971 :男女:2015/08/30(日) 14:04:30.81 ID:8Gl4tgpv0
そこいくとよしながふみの大奥なんかはどう捉えられるんだろうな
BL系要素も男ホモソ要素もドロドロ系女ホモソ系要素も復相的に
持ち合わせ、女向けながらも男読者もそこそこいるってのが
かなり特異で興味深いんだが

972 :男女:2015/08/30(日) 14:09:02.70 ID:2MaCi3Cw0
大奥はその時代の特徴を知っている人が多いから
歴史の一部としてドロドロもホモもあるだろうと納得できるし
前のレスで「男は割り切る」とかある通り
「ホモ・ドロドロ表現があってもこれは歴史の一部を描いた漫画」として受け入れられる

973 :男女:2015/08/30(日) 14:09:20.21 ID:xjp9Azxz0
>>970
いや、そう言うの男にもいるよ
自分も何度か女認定されたことある
気に食わないと在日認定するみたいなもんだろ

974 :男女:2015/08/30(日) 14:11:41.23 ID:fXYQi67s0
その逆が天地無用で
それまで男性向けとして機能してたのがじわじわと大奥的な人間関係に外堀を埋められていく
って流れは当時の読者にとって恐怖でしかなかったろうな

975 :男女:2015/08/30(日) 14:15:55.35 ID:O5imG9uE0
>>970
そんなこと言ってないけど

よくこのスレで腐の代表のような口調で断言する、様々な腐の生態の内容に
首をかしげることが多いんだけど、これは自分が変わり者なのか
言ってる方がピントずれてるのかどっちだ

976 :男女:2015/08/30(日) 14:17:04.50 ID:8Gl4tgpv0
仮想史だとしてもある程度下敷きとその裏付けがあれば
地雷設定でも堪えられるけど、全くのオリジナルで
同じ事をやると途端にアレルギーが強く出るってのが
なんか面白いな

977 :男女:2015/08/30(日) 14:34:38.05 ID:xjp9Azxz0
>>971
そこそこがどれだけかだな
少数とは言えドロドロ読める男はいるもんだから

978 :男女:2015/08/30(日) 15:20:37.01 ID:Zu6Fq5k90
昔の男性向け描く女性作家は男に嫌々媚びて描いてたけど
今は逆に自分の性嗜好を男に押し付ける方向に進化してきてる気がする
いきすぎた男受けでほとんどホモみたいなのってだいたい女性作家だし

979 :男女:2015/08/30(日) 15:35:49.34 ID:L84x6Qku0
それはどの作品のこと言ってるの?

980 :男女:2015/08/30(日) 15:46:12.54 ID:43J3zfeJ0
>>971
事前に知ってたり説明されてればそれを楽しむ状態で読んだりするんだと思うんだよな
ドロドロ系エロゲーが流行った時に後の人はドロドロだと知ってて突っ込んで楽しんでるわけだし

脇役の恋愛とかも群像劇的な作風だと別に文句でないし

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 16:24:44.76 ID:iAFApSAZ0
>>968
昼ドラも恋愛の中の一部だから別に言い換えなくていいんじゃないの
少女漫画は昼ドラ、さっぱり系まとめて恋愛漫画率が高いってことで

>>975
私も承認欲求とかホモソがどうこうとかいろんな単語が出るたびになんか自分の萌えと違うなと思うけど
腐趣味って多様すぎて腐の中でも取りまとめ不可能だからまあそういう人もいるんだろうな的に眺めてる
それが全てだって論調だとたまに反論したり違うの出したりするけど

982 :男女:2015/08/30(日) 16:25:53.59 ID:xjp9Azxz0
>>978
ヤングブラックジャック?

それはそれとして次スレおねがい >>980

983 :男女:2015/08/30(日) 16:34:08.89 ID:pkl7hvbE0
女装や男の娘は女作者よりも萌えオタが自分から走ってる感じだけどな
女の感性に憧れを持ち過ぎて女の姿になった自分でオナニーしちゃうんだね
格ゲーノリや俺TUEEE系のオタはそういうのには走らんわ
性倒錯がどういう風に起こるかよく勉強になったよ

984 :男女:2015/08/30(日) 16:46:52.66 ID:lwotVXyW0
>>982
あ、踏んでたのか。久々だけどコレで大丈夫かな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440920728/

985 :男女:2015/08/30(日) 17:19:52.82 ID:IWCNTJ3O0
腐女子が一次BLよりも少年漫画が好きな理由でよく見るのは
「ホモじゃない関係をホモに置き換えるのが萌えるから」という答えだけど、
何で「ホモじゃない関係をホモに置き換える」ことが「萌える」のかと言うと、
そこに異性への承認欲求が絡んでくると思うんだ
異性が実際に憧れたり共感してる異性同士の関係性をいじりたいっていう

986 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 17:29:35.71 ID:RQefCHQb0
ただのお人形遊びの延長だと思うけど
なんでホモ妄想が異性への承認欲求になるんだよ
逆効果だろ

987 :男女:2015/08/30(日) 17:38:44.59 ID:rVh9deyC0
フレンドで連載してた「すえのぶけいこ」のライフとかリミットって結構百合してたよな
同じ雑誌で「校舎の裏庭には天使が埋まってる」も百合だった気がする
リア充雑誌って印象だったのに意外だった
イジメ物と百合って親和性あるのかもね

988 :男女:2015/08/30(日) 17:44:50.81 ID:TsSe3WND0
女性向けに作ってあるやつは最初から理解できる関係だから同人への変換作業がいらない
男による男のための作品になるとそのままだと理解しづらいから変換させて遊ぶ

989 :男女:2015/08/30(日) 18:04:24.50 ID:u2P7MwVD0
腐はよくわからんけど男への承認欲求とかいう変な話じゃないと思う
ただ萌えたから同人やりたいだけで
原作にないからこそ変換して遊びたいんだろう
じゃなきゃ、乙女ゲー原作で流行るBLの説明がつかない

990 :男女:2015/08/30(日) 18:06:25.88 ID:Zu6Fq5k90
fateやモバマスにまで食いついてるの見る限り単なる人形遊びではないな
近年になるほどより男受けしそうなものに食いついてきてる感あるし

991 :男女:2015/08/30(日) 18:06:35.31 ID:gcSywj8p0
女性向けにおける女体化と女装はベクトルが逆だなあと何となく思う
男性向けの男の娘とふたにはあんまり差を感じないんだけど

992 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 18:10:34.22 ID:IZGAoCrS0
>>990
だからと言って=異性への承認欲求にはならないと思うよ
その2つに女性ファンが増えたのもネットが普及して目にする機会が増えてやってみよう見てみようって人が増えて普通に評価されたんじゃないの
異性が自分たちの畑のものに興味を示したら異性へのアピールになるって思考理解出来ない

993 :男女:2015/08/30(日) 18:19:17.28 ID:gcSywj8p0
そもそもFateやモバマスってわりと女性好み(否腐女子)な雰囲気だと思うので
より男受けしそうというのがピンとこない

994 :男女:2015/08/30(日) 18:45:28.46 ID:pkl7hvbE0
ジャンプなんて男社会では幼児向けみたいなもんなんだし
それより戦車や戦闘機がドンパチ戦闘する作品や
肌黒ガチムチオッサンが流血したり手足折りながら格闘する作品作れば
ファンは男(それも成人の男)ばっかりになって承認欲求満たせるじゃん

995 :男女:2015/08/30(日) 18:53:01.33 ID:tr+z1nYx0
>>994
男がせいぜいりなちゃなのと同じなのかな?
青年漫画が女性受けすることあまりないよね

996 :男女:2015/08/30(日) 19:07:41.71 ID:TsSe3WND0
青年漫画になると性的な男女関係が発生して妄想の余地がなくなる

997 :男女:2015/08/30(日) 19:12:49.63 ID:8Gl4tgpv0
>>994
今時そーゆーのは北斗(いちご味等)とか男塾(民明書房ネタ等)みたいに
独特の様式をネタ化されてしまう時代になってしまったからなあ
承認欲求とかなんとかより先にギャグとしてしかみなされない
当時を知らない人間なら特に

998 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 19:15:38.65 ID:iAFApSAZ0
>>988
変換させるのは楽しいからであって別に理解したいからじゃないよ?
理解できるから同人に変換しないんじゃなくて、最初から存在してるものを妄想する必要が無いからしないだけだよ?
あと青年漫画の妄想も普通にできるよ
というか男女関係が妄想の邪魔になるタイプにとっては少年向けも青年向けも同じだし
逆に邪魔にならない、またはそれ以上の萌えがあればどちらであれ無関係

999 :男女:2015/08/30(日) 19:16:33.44 ID:hI187BVR0
硬派な作品を好む男のオタク(硬派厨ではない)の霊圧が感じられない

1000 :男女:2015/08/30(日) 19:21:48.21 ID:gAGO6RTn0
>>996
もっとシンプルにイケメンで彼女居ない男集団でいいんだよ
サンデーマガジンは女付いてる

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