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【楽しい】同人での人間関係・交流15【モヤモヤ】 [転載禁止]©2ch.net

1 :交流:2015/08/12(水) 16:09:41.93 ID:KukpNiXN0
オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い

嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。

次スレは>>980あたりでお願いします。


前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流15【モヤモヤ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435082541/l50

2 :交流:2015/08/12(水) 20:36:11.05 ID:+bWydRny0
すみません、スレタイミスです
正しくは
【楽しい】同人での人間関係・交流16【モヤモヤ】
です
失礼いたしました

3 :交流:2015/08/14(金) 21:19:46.92 ID:3hozuuI40
>>1

夏コミに買い子として初めて手伝いに行くんだけど
さっきお手伝い先の方がツイで別のお友達(私とは繋がって無い)に
買い物リスト出来たら送ってー!って言っててモヤモヤ
え?その人の分も私買いに行くの…?
正直買い子も初めてで不安だったけど
お世話になってるあなただから引き受けたんだけど…
モヤモヤするなー…買い子手伝いってこう言うもんなの?

4 :交流:2015/08/14(金) 21:45:59.87 ID:cPYlwrVG0
>>1

>>3
自分の買いたいもんもあるだろうに赤の他人の買い物までしたくないわな
そのサークルとどの程度の付き合いか分からんが
当日他人の買い物まで頼まれるようだったら今回だけは素知らぬ顔で引き受けて次から手伝いは断るのが1番穏便じゃないかな

5 :愚痴:2015/08/14(金) 23:12:30.58 ID:RIfqbzR20
>>3
悪いんだけどここだけ◯◯さんのぶんもいいかな、ごめんね
って断り入れてくれるなら構わないかな。
あと代金先払いしてくれれば。

といっても3は買い子初めてだから、そこ全部回らす気ならサークル主はなかなかひどいんじゃないかな〜

6 :交流:2015/08/14(金) 23:34:30.73 ID:AGEZ3nmG0
>>3
自分が頼む側だったら絶対しないなー特に夏コミは大変でしょ…
ただまだ正式に頼まれてない状態なら何か違う話の可能性もあるしな
そのお手伝い先の買い物リストとかぶってる所だけ他の人の分も…とかなら
(自分が買い子側なら)量によっては許容範囲かなぁ

7 :交流:2015/08/15(土) 00:37:08.07 ID:Xzcd8tJ00
>>3
もしかしたら、ジャンルすべてのサークルを一覧にしたリストのテンプレートを
その人が作ってるのかも?
それに記入して当日渡されたりしてね
いや、そういうの作ってる人昔のジャンルにいたからそういう可能性もあるかなって
会話のニュアンスが分からないからなんとも言えないけど

8 :交流:2015/08/15(土) 00:46:48.02 ID:MmgVtK9u0
>>1おつ

>>3
買い子の条件にもよるかな
バイト代みたいなものが出ていたらやらないといけないし
最初にどんな条件でお互いが決めたのかそれによっては断ってもいい

9 :3:2015/08/15(土) 00:49:54.15 ID:Ia5RxIBc0
愚痴聞いてくれてありがとう…
ややこしいのでお手伝い先をAさん、そのお友達をBさんとしますが、
最初にAさんから売り子と買い子どっちがいいか打診があったんだ。
だけどAさんはファンの多い人なので買いに来る人たちはご本人が
スペースにいる方が嬉しいだろうしと自分から買い子を買って出たので
Aさんの分は責任持ってお使いしたい。何よりお世話になってる方だし。
けどBさんは有名な人なので私は一方的に知ってるけどこちらの事は知らない
多分Aさんに買い子がいる事も知らないっぽい
買い物先が被ってるなら別についでで良いけどさっきBさんのツイ見たら
リストアップしただけで諭吉がーとか言っててどんだけ頼む気だよと…
BさんはAさんと凄い仲良いからいくらでも頼み放題なのかもしれないけどさ

まぁグチグチ言ってても仕方ないしAさんがBさんの買い物まで
私に頼む気なのかもまだ未確定だからなるようになれ精神で行ってきますわー

10 :3:2015/08/15(土) 00:57:09.18 ID:Ia5RxIBc0
あ、もちろんエライ数頼まれたら断る方向で行ってきます!
ちょっと愚痴ったらスッキリした!
ありがとう!

11 :交流:2015/08/15(土) 20:28:59.35 ID:4LWYiJgz0
結局どうだったんだろ
報告あったら嬉しい

12 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 11:06:51.78 ID:GLse834h0
愚痴ですみませんが吐き出させてください

深夜バスが来るまで3時間ほどあり、アフターからの流れで友人の友人をお茶に誘った
そのことを事前に断りを入れなかったとして友人がキレている

前提として友人は非常に束縛するタイプで自分が囲い込んでいるとあるグループの人間が
他の誰かと遊ぶのが嫌でたまらない
友人が九州、グループのメンバーが関東なのでどうしても駄目な時があると言っても聞き入れない
昨年あたりから関東のメンバーに一人新しい友人ができたのが気に食わず
私相手に少々理不尽ではと思うような愚痴を言うようになった
愚痴は仕方がないと思ってヨシヨシしていたが
自分は私の友人を気に入るとすぐに私抜きでオフに誘ったりリプを飛ばしまくったりする
小さいことが山のように積もっているが交友関係は自由だし黙っていた

今回も深夜に一人で他の友人を誘っても都合が合わなかったこと
友友が言ったものと思っていたので自分から敢えて断りを入れなかった
ということを告げるがこんなに大事なことを人任せにするのかと
隙を見て誘ったかのような人格を否定するような内容のメールを送ってこられている

いい加減縁を切りたくなっている

13 :交流:2015/08/16(日) 11:24:19.47 ID:BcEo88Mp0
>>12

もう縁切りしてもいいんじゃないかな
自分が遠征できない地方のオフ会まで「アテクシがいないのにやるなんてムキー」とかいうとかなんなんだ
その囲い込んでいるグループとやらは友人のいう事に肯定的なのか否定的なのかわからんけど
「友人さんが来なきゃオフ会が成り立たないよね」みたいな肯定をするなら
まとめて切ってもいいかも

14 :愚痴:2015/08/16(日) 11:27:41.85 ID:b0mQ8FO00
>>12
多分みんな同じこと書くと思うけどなんでそんな面倒臭いのとまだ友達続けるのかまともに相手にするのか不思議なレベル

付き合い長かったり他の子とのしがらみとかあるかもしれないが
仲良くしておきたい理由 < COしたい理由になったらとっとと離れるのが吉だと思うよ

こういうのはヨシヨシするとどんどん付け上がるからスルーかまた愚痴?ウザ〜とはっきり言っとくのをお勧めする

15 :愚痴:2015/08/16(日) 15:09:07.66 ID:6dcPf38f0
リアルの知り合いだけど同人関係なのでここで
今ハマっているジャンルが流行りジャンルで、リア友にも同じくハマっている人がたくさんいる
それで絵描き同士の集まりだと必然的に推しキャラの描き合いの流れになるんだけど、私は下手だし人に見せる絵は描けないからその輪には入ってなかった
ただ立場が上の知り合いに「私も描くから貴方も○○描いて!」とノリで言われてしまった
その知り合いはかなり上手くて支部でもブクマが四桁いくような人
対する私は贔屓目に見てもちょっと上手い中学生程度
(貴方の画力に見合った絵を描けないから)無理ですって断ったんだけどゴネられてしまって、立場上の問題もあって結局下手なりに頑張って描いた
でも感想は「わーありがとー」みたいなてきとうなものだった
そりゃ私の絵は下手だからそんな感想しか出てこないのもわかるし貴方の画力とは雲泥の差があるのも自覚している
だけどノリで言ったとは言え絵を描いてって頼んできたんだからもうちょっとなんかないんか…と思ってしまった
あと友人に頼まれて推しキャラを描いた時も「まあいいんじゃない…」みたいな反応をされて上手い人には興奮気味に感想を言ってて私に描かせる意味無くない?って毎回思う
もう描かなくていいかな

16 :交流:2015/08/16(日) 15:21:46.54 ID:KRmpYXD60
>>15

お世辞でも適当なテンションあげて欲しいよな
もう15は描かなくていいし、その場のノリになりそうな空気を感じ取ったら事前に
そっと逃げたりできないんだろうか
あとノリで描いてと言われたなら本気で描く必要もない気がする

17 :12:2015/08/16(日) 16:47:19.57 ID:GLse834h0
>>13 >>14
ありがとう
自分は囲い込まれてるグループの一員ではなく輪の外の友人
そういう悩みを知っているのに連絡しなかったのはそこまで無神経なんだろうかって悩んでた
お察しの通り付き合いの長さや人間関係のしがらみで切るに切れない相手なのと
この件さえなければ人柄のいい人なんだ、だから躊躇ってた
今約束してあるいくつかが終わったらそこで連絡を取り合うのを止めようと思う

もしかすると自分がうんうんと愚痴を聞いてあげてたことで却ってエスカレートしちゃったのかもしれない
もっと初期にやんわり注意してあげるべきだったのかな

18 :愚痴:2015/08/16(日) 18:08:36.53 ID:QUWGY/Li0
ジャンルかけもちしてるんだけど内1つのジャンルが滅茶苦茶アットホームで居心地が良い
絵馬とヘタレが混在してるんだけど、それぞれ適度な距離感で仲良くしてて、
絵馬がヘタレに態度冷たくしたり、ヘタレが絵馬と話せて有頂天になったりもしてない
交流強要みたいな空気はないから勿論交流してない人もいるけど、
周囲の交流がベタベタしてないからぼっちでも苦痛な空気ではないと思う
(どれも人の本心なんてわからない話ではあるけど)

他ジャンルだと、交流で牽制始めたり、
誰かが「嫌な人と無理して付き合う必要はない」とか言い出したりして、
変な空気になってドロドロしてきて見てて嫌になることが多かったんだけど、
なんて社交的で常識的でおおらかな人が多いんだろうって思った
そもそも嫌に感じる人がいない

いつまでもこの適度な距離感続いてほしいけど、変な奴が一人でも混ざると崩壊するのかな…

19 :交流:2015/08/16(日) 18:09:06.56 ID:QUWGY/Li0
名前欄すまん

20 :交流:2015/08/16(日) 20:15:50.34 ID:tHbJsI0C0
ヘタレって客観的に見た感想なんだろうけどすごく相手を侮蔑してる感じ
下手くそな絵しか描けない人だけど絵馬に媚びたりもしなくてまともだわ〜てことなんだろうか

21 :交流:2015/08/16(日) 21:15:06.16 ID:wdPi2qqs0
一々「お世辞にも上手いとは言えない画力な絵描きの人」とか
長ったらしい説明文にしなきゃ気が済まんのか

22 :交流:2015/08/16(日) 21:55:50.65 ID:tHbJsI0C0
「画力関係なく」でも通じるでしょ
アットホーム〜とかいいつつ完全に自分の中でカースト作ってんじゃん

23 :愚痴:2015/08/16(日) 21:58:03.80 ID:QocmK28q0
語尾拾って揚げ足とってなんか楽しいんですかね。


自分の話
前は仲良かったんだけど地雷シチュしてたから暫く避けていたAさん
すると察したのかリプ蹴り率95%くらいになってこのまま切れるかなと思ってたら
最近向こうから空リプしてきたりリプの反応もしてくるようになって、何があったのか薄気味悪い

24 :交流:2015/08/16(日) 22:03:16.19 ID:eHMnAbE/0
>>22
よく面倒くさいって思われてそうだね

25 :交流:2015/08/16(日) 22:26:51.77 ID:NW9bsqlo0
23は名前欄の通りツイ愚痴スレでも伸ばしてなさい

26 :交流:2015/08/16(日) 23:49:35.51 ID:QocmK28q0
>>25
あらら〜やってしまった…
すみませんでした

27 :交流:2015/08/17(月) 19:33:39.18 ID:8yjy6hCX0
吐き出したい
どうもまとめれなくて文章散らかってるスマン

距離を置きたい相手がいて、各種SNS別赤取って本垢も触りつつそっちでもぼそぼそとやってた
その人だけ露骨に避けたんじゃなくてただ別垢取ったんだなって感じの本垢とは繋がりのない片道フォローだらけで、時々フォロー返してくれる人もいたけど特に交流もしてなくてずっと壁打ちだけしてた
んだけど、流れで私と相手との共通の友達に別垢教えてしまって、そこからバレて相手は一通り嘆いて、それ以降なんとなく別垢に合わせて当てつけみたいなツイートしだした
嘆き方も当てつけも被害妄想と言われたらそれまでな書き方で私が気にしすぎなだけかもしれない
相手はふつうにいい人で長いこと仲良くさせてもらってるからそんなことしないよなって思いたいのともしかしてって疑心暗鬼に挟まれて苦しいので別垢全部消して鍵付きで作り直した
けどさっきまでタンブラーに鍵かけれること知らなくてオープンだったせいか、またそれっぽい発言見てしまって相手と自分への嫌悪がまた高まった
タンブラーには鍵かけた

ちなみに相手を避けたい理由は細かいことはたくさんあるけど、一番の理由は別垢のジャンルの話を相手としたくないから
だから見てるまではいいんだけど反応されるのほんとうにキツイ
当て付けって言ってるけど否定とかそういうのではなくて、やんわり話題合わせてくる感じ。見てるよアピールって言えばいいのかな
最初は偶然だし自分でも気にしすぎだと思ったけど何度も別垢とのタイミングドンピシャで傍目には唐突に話題出されるともうそうとしか思えない
でもやっぱり被害妄想かも……とずっと堂々めぐりしてる。疲れた

28 :交流:2015/08/17(月) 21:04:05.94 ID:kMsZSQf/0
>>27
いや、27の書き込みだけ見てると27の言ってる相手も
27の事訳分からないながら交流出来るものならしたいように見て取れるが
長いこと仲良くさせてもらってるのなら
例えば27的に相手が別垢のジャンルで
何らかの地雷の話を持ってくるというのであれば
それを相手に告げるわけにはいかないのか?
相手の思惑が27の通りにせよそうでないにせよ
そこははっきりさせとかないと言及避けてても伝わらないんじゃないかな
そもそも27が相手との別垢ジャンル以外も含めた付き合いをどうしたいのか
この際最悪FOも仕方ないと思ってるのかどうか、にもよるけど

29 :交流:2015/08/17(月) 21:47:11.92 ID:0jz9fkBe0
>>27
目が滑る
もうちょっと整理して

30 :交流:2015/08/18(火) 00:35:21.39 ID:OXdcmQul0
>>27
他の人のレスを参考に適度なところで改行を入れるのオススメ
ここはツイッターじゃないからかなり読み辛い文章になってるよ

疲れ切ってるようだから暫くローカルに篭って元気なったてまたやりたいと思ったら
その時に表にでてくるのもいいんじゃないかな

あと、再開する時は色々気をつけた方がいいと思う
ここへの書き込みもそうだけどタンブラーで鍵かけれるの知らなかったとか
他人の目を凄く気にする割にはその辺がヌルイというか
何かをする前に即飛びつくんじゃなくて一呼吸置いて先ずは周りの人がどうしてるか
見たり調べたりするようにした方がいいよ

31 :交流:2015/08/18(火) 09:50:24.86 ID:Tt7/zt2r0
読みづらい
何が言いたいか全く分からない

32 :交流:2015/08/18(火) 11:04:58.04 ID:3ixN/yb30
つまりは別ジャンルのつぶやきを見て欲しく無い人が居て(相手への気遣いなのか個人的な理由か半々かは分から無いけど)
自分なりに別垢作ったりフォロー被ら無い様にしてたのに、つぶやき見て欲しく無い人に2回も見つかっちゃって
相手のオブラートに包んだ含んだ様なつぶやきにどう反応したらいいか気になって仕方ないって事だよね

その見られたく無い人との普段の距離感がよくわから無いけど、付き合いが長いとかじゃなければ何というか過剰反応気味だなぁという印象
別垢一斉に消してまた新たにtumbler取ったりしてるのって側から見ると何してるんだろ?って感じだと思う

例えば相手の嫌いなジャンルのつぶやきをしたいのだとしても、なんでそこまで相手を気にするのかが不思議だ

33 :交流:2015/08/20(木) 02:22:22.43 ID:UtbHba/r0
もやもやしてるので吐き出させてください
現ジャンルで仲良かったAが最近全く音沙汰ないしツイも浮上していなくて
前のジャンルで仲良くしてもらってたBから急に連絡が入り
なんだろーとおもったらBが今やってるジャンルにAが新規参入してきたけど
Aが私の絵そっくりになってるし話もネタも私が現ジャンルでやってたのと同じものを描いてるという報告でした
添付されてたAの新しい支部のアドレスやそのジャンル垢を見に行ったら
あれ私描いたっけ?みたいな絵になってて驚いた全く違うベクトルの絵だったのにどうしてこうなった
Aの描く絵は個性があってとってもステキだったのに自分でいうのもなんだけどなぜこんな絵をまねしようとするの
2ヵ月後にイベントで会う予定なんだけどなんだか気まずい感じになって知らないままのほうがよかった・・・知りたくなかった
あとその報告してきてくれたBがAとはつながってないのに妙に私とAのツイでのやり取りを私よりも把握していてそっちももやもやする
あまり気にせずやり過ごしたほうがいいのかな・・・

34 :交流:2015/08/20(木) 07:54:14.13 ID:M3s4isOV0
>>33
あーパク系はモヤるよな…乙
絵柄に限らず字作品でもネタでもツイート内容でもコソコソ真似してくる人はきっちり距離置くに限ると思うぞ
最初こそ後ろめたさがあるからAも新垢教えなかったんだろうけど気にせず交流続けてると罪悪感なんて簡単に薄れてきそうだし

35 :交流:2015/08/21(金) 09:33:37.30 ID:wnH8+uNB0
同じカプ好きで仲良くなったサークルさんと
カプの催し(アンソロとかプチとかそういう系)を主催するんだけど
そのサークルさん(以下A)にもやっとすることが多くて
悩んでいるので吐き出しさせてください(フェイクあり)

Aは以前似たような企画を別の人と主催していたので
催しに関してある程度の知識はあるんだけど
WEB系が全く出来ないので、催しに関してのそういった宣伝系の作業は
ツイッター以外は全て私が請け負っている
それに関しての文句はないんだけど、その宣伝系の作業を
確認してもらうためにチャット会議などしていると必ずAは
同時に自分のツイッターも弄っている

これが自カプの萌え語りとか催しの宣伝系ならまだいいんだけど、
別ジャンルの、しかも頭使わないと出来ない妄想SSとか投下している状態
かと思えば今度は裏垢(私も相互フォローしている)で
同人に対してのやる気がない、テンション上がらない…などを
呟いていて(Aは感情に波がある)、別のフォロワーに吉牛されたようで
「○○さんありがとうございます!おかげでやる気出ました!」
など呟いている……
AがWEBの作業出来ないとは言っても、流石に自分が会議中言われた
改善案など必死に作って再確認してもらう作業をしている間に、
そういうことを自分の見えるところで
垂れ流されていると、こちらのモチベーションがものすごく下がってしまう
 
続きます

36 :35:2015/08/21(金) 09:34:36.81 ID:wnH8+uNB0
確かに私は自分の同人活動もしたいし、ギリギリで焦りたくない、出来ることは
なるべく先にやっておきたいので、早い段階でやる内容や
問題点をなるべく考えて、チャット会議で話し合いする前に事前にどんどんAに投げているから、
Aからしたら私が何でもかんでもやりすぎでつまらないと思われている
のかもしれない
(チャット会議の際は完全にAは受け身状態)

お願いしていたツイッターの宣伝作業も、募集締め切りが迫っているのに
Aがやることといえばコピペツイートを流すだけで、こちらからしたら
到底その時期に以前と同じツイートで人が集まると思えない内容なので
時間を置いて自分から流し直したりしているのもあるかもしれない

とりあえずチャット中のツイッター弄りだけでも止めるか見えないところで
やって欲しいんだけど、
自分も何かしら不満を持たれてるだろうし、Aの催しに対してのモチベーションの低さは
感じるけどそれは個人差の範囲かもしれない、そして文句を言ったことで
催し自体が潰れたらまずい…等思うと言いだせない
自分の考え方が狭量だとは思うんだけどどうしてもイライラが先行してしまい、どうやって
割り切ったらいいのだろうか悩んでいる…

37 :交流:2015/08/21(金) 10:01:58.79 ID:YuelZgc40
>>35
もしまだ引き返せる段階なら作業は一旦休止して
このまま続行するか中止にするかAと腹を割って話しをする方がいい
その状態ですすめてもいつか絶対揉める
アンソロの規模によっては大金が動くわけだしプチなら尚更額がでかいからリスクが高すぎる
客観的に見て
Aは35に意見を求められても「どうせ私の意見は通らないんでしょう」状態でなげやりになってるように見えるし
最悪、自分で思うようになにもできないのにお金だけ出さないといけなくなったと思ってるかもしれない
どうしても中止にしたくなければ35が我慢してAを持ち上げ続けてのりきるしかない
それで終わったらもうAとは二度と共同で何かをしない方がいい
Aと35は何かを一緒に作り上げていくことに関して相性が悪すぎるように見える

38 :交流:2015/08/21(金) 11:45:51.12 ID:kafuZOiX0
>>33
Bに対してヲチっぽくて嫌と思ってるのか「余計な事教えてきやがって」と逆恨みしてるのかまではわからんけど
新規参入してきた人が知り合いにそっくりの絵とネタ描いてたら「なんだこいつ?」と気になって
パク疑惑相手の事調べたらそりゃ嫌でも33とAのやりとりにも詳しくなるのは当然だと思う
レス読む限りAとの交友の方が大事なように思えるから、心底パクられるのが嫌なら
形にする前のネタや萌語りは呟くのやめて、絵もなるべく本やpixivなどのより人目の多い場でしか
発表するってくらいしかないんじゃないのかな

39 :交流:2015/08/21(金) 15:48:32.65 ID:sg4AT/GZ0
自分もパクってしまったことがある
ただし小学生の頃でクラスで一番絵が上手いAちゃんの真似をしてしまって
クラスの他の女子からマネと指摘されていけない行為と気付いて辞めたけど
大人になってもする人ってなんなんだろうね

40 :交流:2015/08/21(金) 16:47:24.01 ID:z7YkAc2z0
中学生以上の場合はガチで知能があれなんだと思ってる
じゃなきゃやらねーわ

41 :交流:2015/08/21(金) 17:57:40.53 ID:DN4mlXx50
>>35
率直に思ったことなんだけど、
35にとってAはやりたい企画の知識を利用したいだけの存在として扱ってない?
ちゃんとAと意気投合してから「この企画がやりたい!」って意思をすり合わせたの?
35-36の書き込みを見た限りでは35だけ暴走してAはそこまでやりたそうには見えないんだけど
35もAとやりたい理由が「Aと一緒に楽しみたいから」が一番じゃなくて
「Aの企画の知識を利用したい」から一緒にやりたいと思ってそう
じゃないと
>そして文句を言ったことで催し自体が潰れたらまずい…等思うと言いだせない
みたいな発言出ないよね
最悪文句言ってAの知識借りれなくなっても、Aと一緒にやりたいからが先行してたら
35が自分で学んで何とかすればいいわけだし

36の上段の書き込み内容的に、
35が一人で勝手に先走ってAのペースを鑑みる事もしてないし、
それどころか逆にAのペースに対して受身状態とかイライラとか不満持ってるし
一度白紙に戻して自分が何を一番に据えてやりたいと思ってるのか考え直したほうがいいよ
このままだと間違いなく企画は失敗するしAとの関係は断絶するだろうし良い事ないと思う

42 :交流:2015/08/21(金) 18:52:24.73 ID:1p8a0E9t0
友人との合作について悩んでる

友人と長年語っていた創作話(二人で一つの世界を共有し、そこに各自のオリキャラを置いてicqやメッセンジャーやスカイプなどを使ったチャット交流)があって
それをオンかオフでちゃんとした形にしたいという話になり
改めてプロットを練り始めた
しかし十数年分の設定や会話ログを掘り返さなければならなくてなかなか進まない

あまりの進捗のなさに友人から
「私はやる気あるのに私さんは真面目に取り組んでくれない。別作品の二次創作は描くのに創作はダラダラ。楽しくないの?」
「もういっそのこと世界観とかキャラ設定のログを全部捨てて各自で0から描こうか。うちのキャラなら貸すから」と言われてモヤモヤし始めた

十数年のログの中で互いのキャラが生きてきたことや世界観も広がったことを考えるとログを捨てることなんてできない
だけどログ掘りだけで設定の進捗が遅いなら
友人の言う通り新たに設定を考えた方がいいのかもしれない

どっちが互いに良い方向に向くのか悩んでる

43 :交流:2015/08/21(金) 19:00:25.09 ID:Zc+Ja3wG0
>>42
42がやる気なく見えてるのはなんで?
ログ堀してるのは42だけで友人はやってないとか?

一回で全て出しきって壮大な物語にするんじゃなくて
設定が分かってる分だけで小話を作っていってログ堀は同時平行で進めていけばいいんじゃない?

44 :交流:2015/08/21(金) 19:10:53.32 ID:AbYEM40K0
最近ツイで知り合って仲良くさせて貰ってた絵描き友達が粘着じゃないんだけど困った人に絡まれて凄く心配
ツイではいつも通りだけどLINEやイプも元気ないくて…
相談してくれるんだけどどうしたらいいか私も解らなくて困ってる
困った人のせいで今その友達は最悪ジャンルから撤退しなきゃいけなくなるかも…って悩んでて力になってあげたいんだけど、第三者の私がその困った人を訴えたりできないだろうし…
頭悪いからこういう場合何て言葉かけてあげればいいかもわからない
はじめはその困った人をブロックしたらって言ったんだけどそんな事したら賠償金払わさられるらしくてお手上げ
前みたいに好きカプの話で楽しく交流したいのに…

45 :交流:2015/08/21(金) 19:18:43.51 ID:1p8a0E9t0
>>43
ログ掘りの間に私がゲスト参加の二次絵を寄稿したのを見た友人が
「創作のログ掘りは難航と言ったのに二次絵はすぐ寄稿するんだ。創作やる気あるの?」といってきた

小話で固めようにも「私さんのキャラの細かい設定をログで貰わないと描けない」とのことでこれまたログを掘ることになったんだ

46 :交流sage:2015/08/21(金) 20:37:41.29 ID:+T5RpuQh0
>>44
なんで賠償金?
風評被害とか与えたの?
実際に金銭が絡むような被害与えたとかならまだわかるけど、ツィで名誉毀損とかその程度じゃ賠償金なんて脅しでしかないよ。というか、名誉毀損ならちゃんと証拠揃えなきゃだし。ツィッターって過去のは消えちゃうよ?

47 :交流:2015/08/21(金) 21:12:01.20 ID:1CZwiset0
>>44
フェイクもあるのかもしれないけど、ブロックしただけで賠償金ってありえないでしょ
個人情報でも握られてるの?
だからといって賠償金なんて話にはならないと思うけど

そこまで悩んでるならその友人はツイのアカウントごと消して他のジャンル者とは完全に交流絶って、支部なりサイトなりだけで活動すればいいし
>>44みたいな友人とだけ個人的に交流すればいいんじゃないかなとおもう

48 :交流:2015/08/21(金) 21:31:48.99 ID:kKwara480
訴えるつもりもないのに訴えるぞって言うの脅迫か何かに当たるんじゃなかったっけ。
慰謝料寄越せは強請にあたるだろうし

49 :交流:2015/08/21(金) 22:18:52.30 ID:AbYEM40K0
>>46困った人主催のアンソロに参加しててそれをちゃんと出さないと賠償金払ってもらうって言われたらしい…
詳しくは分からないけど金銭関係もややこしいみたい
私自身アンソロに関わった事無いから詳しい事は分からないけど
>>47私も早く関係絶って欲しいけどそうなったら賠償金の問題やアンソロブッチした事が解ったら不味いみたい
支部やサイトでのみ活動は勧めてみるよありがとう
ツイ辞めてしまうのは個人的に寂しいけどこれ以上続けてたらしんどいだろうしね…

フェイクありだけど
友達(以下A)が参加したアンソロ主催(以下B)が実は露骨なトレパク開き直りな人って事が後から解ってしまって
それを知ったAがアンソロ辞退しようとしたんだけど
辞退する前に、Bがアンソロ辞退したら賠償金払ってもらう事になるって言ってきたんだ
しかもジャンルの間ではそのAのアンソロに参加してる人も含めてパクラーってレッテル貼られてしまってるらしい…
私の周りでは聞いたことないけど、それは私が複数ジャンル掛け持ちしてる所為かもしれない

後、ヲチスレやアニメ板にまでAのツイIDが、他のアンソロ参加者と一緒にBのトレパク検証画像とアンソロについてで貼られまくってるのも知って本当に居た堪れない…
この事は言ってないけど知ったらきっとショックでジャンル撤退してしまうんじゃ…って怖い

50 :交流:2015/08/21(金) 22:27:11.81 ID:YuelZgc40
>>49
ちょっと情報出しすぎでは
このレスだけで分かる人には分かってしまいそう
44が特定されて身バレしちゃうよ

51 :交流:2015/08/21(金) 22:32:51.03 ID:AbYEM40K0
>>50マイナージャンルだしフェイク入れてるから特定は大丈夫
って思ったけど読み返してみたら同ジャンルの親しい人には気付かれるかもしれないどうしよう…
2chやってる人ってあんまり印象よくないらしいし不安だ、これ以上情報出すの控えるよごめん

52 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 22:47:18.44 ID:oBqJaPrU0
分かる人にはわかっちゃう愚痴相談なんて今に始まったことでもないし何言ってんだ

53 :交流:2015/08/21(金) 22:51:14.17 ID:/hVlCLlj0
正式な契約を交わしたクライアントでもあるまいし
そもそもおどれが勝手に企画した同人アンソロにタダで原稿よこせって依頼だろうに
なんで断ったからって金払う義務があんねん
(マジで家族に不幸があったりして不参加になっても賠償請求する気か?)
無視しておk
訴えた方が恥かくだけ

あとヲチスレとかトレパクのスレは
スレ内のライブ感とか一体感でヒートアップして
内輪のノリで無差別に加速しがち
大勢が食いついてるように見えて実は熱心な数人で回してる可能性もある
その友人が真っ当な活動をしていれば、まともな人には
ちゃんととばっちりだと分かる
ヲチとかしてる性悪にはレッテル貼られるかもだが
そんな連中と付き合う必要ないから放置でおk
(ただ親しい身内には根回ししといた方がいい)
だいたいそこまでこじれたら、心からいい原稿なんて渡せないだろ
さっさと辞退すべし

54 :交流sage:2015/08/21(金) 22:57:38.14 ID:+T5RpuQh0
>>49
どこまでフェイクかわからないけど、やっぱり賠償金払う意味がわからない。
そもそもアンソロ参加は口約束とかメールとかその程度で契約書ないんでしょ?報酬あるの?謝礼とかそんなんじゃなく、仕事としてのお金。
契約書もなくて報酬も賃金も発生しないただの趣味の企画の辞退に賠償金はそもそもない。
法的にちゃんと依頼されたお仕事をしますという契約書があって、法律が守られる。
だいたい何に対しての賠償?ちらしとか宣伝で名前をだしてるから?そのAさんが辞退することでいくらの損失になるか、主催は計算できるの?売上に大きく影響するような、そんなにAさんの知名度高いの?
代理で誰かを頼めばすむことだし、1人減ったって買う人は買うし、最悪アンソロ発行中止になったってたかがしれてるし、そもそも賠償金云々で恐喝してるのはそっちだろ、と。

55 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 23:58:18.31 ID:9pQHodLq0
>>49
しっかりした契約書でも交わしてない限り賠償金なぞ生じないよ
賠償金払えと脅されてるならそれこそが先ず脅迫になるし
脅されてる人に無料法律相談ネットで相談してみるよう言ってみたら?
無料法律相談ネットでggればそこそこひっかかるし

56 :交流:2015/08/22(土) 00:22:20.13 ID:7DzhwOVa0
リアなのかね

57 :交流:2015/08/22(土) 01:41:26.00 ID:rl1KvZUl0
>>49てその友達がリアならば、何も知らない未成年に対して恫喝や強請りタカリをしてるって事になるから余計に悪質だな
ヤクザと変わらん
そのアンソロ主催相当タチが悪いから、本当にリアなら事件に発展する前に保護者に相談した方が良いと思う
成人なら自分で法律知識調べるなりするか、法テラスで一度相談してみ

58 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 02:47:09.78 ID:3W/q0tem0
壮大な釣りに1000ペリカ

59 :交流:2015/08/22(土) 18:23:54.82 ID:qsyNdfjV0
同人で賠償w
そういうこと言う奴に限って謝礼現物本だけで儲け全部自分のものなアンソロゴロな気がする

60 :交流:2015/08/22(土) 18:46:11.40 ID:fjPvHlzR0
「らしい」「みたい」ばっかりだし、その状況の賠償金()にgkbrしてるあたり
リアだろうなぁ…

61 :交流:2015/08/22(土) 22:57:07.99 ID:RzyuU4Sn0
>>51とか見る限りくっさい釣りに見える

62 :交流:2015/08/22(土) 23:15:01.64 ID:fTiOqIqg0
もしかしたら物を知らなさすぎする子供かもしれんしあんまり苛めてやんなよ
とりあえず釣りじゃないならネ困スレにでも行け

63 :交流:2015/08/23(日) 00:36:49.39 ID:bQhKdFDF0
自業自得な所が多々あるのが分かるだけにどうすれば良いのか分からなくなっているので、ご意見下さい


Aさん・・・隣のサークル主
Bさん・・・私のサークルの売り子さん
Cさん・・・所謂距離梨でBさんにかなり懐いている


先月初のサークル参加をした
マイナーなカプでそのイベントでそのカプは私のサークルだけで隣は攻め違いの受けが同じのサークル
そのAさんと私とは全く交流がないけれど
ツイッターで「今度のイベントは隣のカプが地雷。嫌。嫌いすぎて吐きそう。運営も考えろよ」といった呟きを見てしまい
イベントが始まる前からかなり不安だった

当日朝にAさんに挨拶して
Bさんとスペースに座りたまに小さい声で話ながら問題なく過ごして
有り難い事に早々に持ち込み分が完売し、残すは無配分だけとなった
けどこの無配は最初から終わったらうpします、と言ってあったので
これ目当てにくる人もおらず、二人でまったりと話していたらそこにCさんがやって来た
やって来たCさん、スペ前に居座って喋る喋る…
私のスペ内からはみ出さないものの、延々とカプ話や日常話をBさんに話して、手を掴もうとしたり
べたべた触ろうとしたりしていてBさんも困り顔
仕舞いには「完売しててよかったー!話しやすいですね!」など言う始末(全部Bさんに)
私が「もうちょっとこちらに寄って下さい」とか「スペース前埋まっちゃうと困りますので」
と何度も言うのだけれど
きょとんとした後「は、はい…?」って言ってほんの少しずれるけどそれも数分だけ
一度強く言ったらむすっとして、買い物行ってきますといってスペースを離れたけれど
5分も経たずに戻ってきて「買い物終わりました!喋りましょう!」ってまた喋る喋る…
BさんもCさんと二人っきりになるのが嫌のようでスペースから離れてくれない
私が離れれば良いのかと思ったけど、スペース内に入れたらもっと酷くなる気がしたのでしたくなかった

64 :交流:2015/08/23(日) 00:37:18.19 ID:bQhKdFDF0
長くなったので分けました


そんな状況で結局終わりの時間まで居座り続けたCさんは
私達が撤収作業をし始めてようやく帰っていった
そしてAさんは私達に挨拶することなく、先に撤収していた

イベント後のツイッターで
「隣のサークル最悪。大声でしゃべってうるさい。イベントの常識も知らないなんて信じられない。
あんなのが全員だと思いたくないけど本当にあのカプの最悪。二度と参加すんな」
と書かれていた。
私的にはもうおっしゃる通りで…としか言えないし、私がAさんの立場でも不快だと思う

次のイベントが来年にあり、私もAさんも参加表明をしている
そのイベントでもほぼ100%隣に配置されるので会場でどう接すればいいのか悩んでます…
普通に挨拶だけして後は無視か、面と向かって謝るべきか…

65 :交流:2015/08/23(日) 00:49:57.39 ID:iQHzC6Oo0
AさんについてはTwitterでAさんと繋がっているのでないのならそんな呟き見なかったことにして次のイベントでも普通に挨拶だけして何食わぬ顔で過ごせばいいのでは?と思った

66 :交流:2015/08/23(日) 00:52:15.40 ID:if/8KG8d0
>>63
そんなことをツイッターで当てつけのように呟く人もなんだかなぁだけど確かに自分が隣だとしても嫌だわ
とりあえず対策としてはBさんに売り子を頼まない・隣のサークルには普通に挨拶するでいいんのでは

67 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 00:55:42.89 ID:u2NWUEWR0
B目当てに来てるんだったら
Bに頼んでC外に連れ出してどっかに放って置いて来てもらえばいいのに
(>>65が場所譲ってスペ内に入れるのは論外)
無配しか無い状態なら売り子だっていらんわけで
二人になりたくないのは分かるけど
明らかに自分目当ての奴がスペ前塞いでギャーギャーやってるのに
ずっとそこに居させるのはBもどうかと思う
次もBが売り子に来るなら、Cの姥捨て方法を前もって念入りに計画しといて
すぐ他所に追い出しなよ
隣がAさんじゃなくても迷惑だし。
あるいはBにしばらく売り子パスしてもらって
もうここにBは来ないんだとCに思わせるとかね

AさんはAさんで、「隣のサークル」と容易に特定できる情報(というか名指し?)垂れ流して
公開の場でカプひっくるめて文句吐くとか
なんか問題アリな性格の感じだね
まあ朝一で「こないだは…」って平謝りして一応仁義はきっておいたら
ただその時に我々もCさんには困ってるんですう〜、とか
人のせいにした言い訳はしない方がいいんじゃないかな
最初から悪感情持ってる人には、何コイツ人のせいにして…と思われかねない
Cが来たときに態度で示したほうがよいと思う

68 :交流:2015/08/23(日) 00:56:30.92 ID:u2NWUEWR0
ごめん>>63だった
あと名前欄

69 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 01:03:23.34 ID:V1UeaTYc0
Aの立場だったら相当イラつくと思うけど
AはAで地雷の揚げ足取ってレッテル貼りしたくてしょうがないタイプの人間っぽいなあ
謝った謝らなかったは関係なくネチネチ言ってくるだろうし
次のイベントは静かにするように心がけて普通に挨拶すればいいんじゃないか

70 :交流:2015/08/23(日) 01:04:22.60 ID:V1UeaTYc0
名前欄ごめん

71 :交流:2015/08/23(日) 01:08:42.11 ID:vVL88RPc0
66にまるっと同意
ツイで当て付けかますような人間に
挨拶以上絡むのやだし

どうしてもB呼ぶなら、完売後即撤収推奨かな
売り物あるうちにCが来たら迷惑なので
居座らないでと、毅然とした態度で追っ払え

72 :交流:2015/08/23(日) 01:11:33.24 ID:DM8GykOp0
>>63
それはサークル主の63が強く言わないとダメな部分じゃね?
今後もBに売り子頼むならはっきりCに
「ここは私のスペースです、Bと会話するための場所ではない。迷惑なのでスペ前を塞がないで」って言わないとずっと居座るよ
多分Cがないことないこと触れ回るだろうけど、所詮1回線(だよね?)のいう事なんてたいした影響はないからスルー安定
念のため仲のいいサークルにはそれとなく困った人が来るんだみたいな根回しするくらいで表立って反応はしない
Bも困ってるのは分かるけど、自分目当てに全然関係ない失礼なヤツが居座ってるのに何の対策も取ってないのはアレだね
Bからもはっきり断ってもらうのを強く勧める
Aに関してはスルー推奨、朝の挨拶だけでいいよ
何を言っても一度持たれた嫌悪感は消えないし、
むかついたのはわかるけどツイッターにそうと分かる様に呟くのはおさわり禁止物件

73 :交流:2015/08/23(日) 01:24:21.42 ID:thUZQ01z0
BもCと二人になりたくないらしく、とあるので、BもCのことは迷惑なんじゃ?
ただ他人のスペで迷惑かけてるのにハッキリ言えないくらい気が弱そうだからBはタゲられるんだろう
まずBに「友達と話すときは別の場所でして、迷惑だから」とハッキリ言うことと
あとAには迷惑かけたことを謝るべきだと思う
ツイ見たってことは言わずに、あくまで隣のスペースでうるさくして
迷惑をおかけしたと思います、申し訳ありませんでした、って自発的にね
どうせAからの評価はこれ以上下がりようがないんだから、心の中では当て付けに対して慇懃なまでに、でもあくまで表向きは
常識人として謝罪するのが63にはベストじゃないかな

74 :交流:2015/08/23(日) 01:41:27.64 ID:cGHQtRF00
Bには事前に訳を話しておいてCとの会話が長引いて来たら
「スペース前のお喋りが長いと無配を貰いに来るのに迷惑だと常連さんに
メールで苦情を言われてしまったので(嘘)帰って貰えますか?」と言ったら?
Cが嫌がっても「(架空の)読者さんに言われてしまったので」
と困惑顔しておけば>>63のせいにはならないし怨恨にもなりにくいのでは?

Aには知らん顔して普通に挨拶しておけばいいよ
Aの言うことを聞いたらもっと色々要求してきそうだし
Cを追っ払った後に「お騒がせしてすみません」と気遣いを見せれば品格的に>>63の勝ち

75 :交流:2015/08/23(日) 01:42:47.59 ID:imxSPY/B0
>>63がCと友人では無くBとの関係がサークル主と売り子だけだったら
Cの対応を何とかしない限り呼べない旨を伝えるでFAだと思うが
Bとイベント以外でも友人ならハッキリとCに迷惑していると言わないとダメじゃないかな
売り子してるのにサークル主とスペースに迷惑かけるのって一番ダメだろう…

今後も>>63がそのままなら自分だったらアンケに隣にしないで欲しいと書いてしまいそうだ
皆が言うとおりAに関わっても碌な事無いから挨拶だけで良いのでは

76 :交流:2015/08/23(日) 02:14:39.04 ID:LYJsBevd0
>>63
全体的にスペース主で責任者なのに態度が他人事で無責任に見えるよ
どっかに自分のせいじゃないしって他人事な甘えがあるんじゃないか?
BについてくるCを追い払えないならBを売り子に呼ぶべきじゃないし
周りに迷惑をかける奴に対処できずにはわわしかできないならサークル参加するべきじゃない

謝りたいってのも読んでると自己満足の謝罪アピールでしかないじゃん
Aさんに限らず周りからはCの非常識よりも非常識なサークル主63としか見られてないって
自分のスペースのことは100%自分の責任ぐらいに自覚した方がいいよ

77 :交流:2015/08/23(日) 02:20:07.66 ID:4kboiZ1w0
>>63
「Bさんは今日はうちのサークルの手伝いとして来てもらっているので
Bさんとの個人的な交流は後日別の場所でしてください
ここは私の作品を展示頒布するスペースであって
あなたの今の行為はサークル活動の邪魔でしかありません
これ以上サークル活動を妨害されるんでしたらスタッフを呼びます」とでも言っとけ

他にも出てるけど、Bさんも確かに気弱すぎるけどサークルの責任者は63なんだから
毅然とした態度を取らなきゃだめだよ
Cを追い払うにしろ、Bにスペースから離れたところでやってくれって追い出すにしろね

Aに関してはほっとけ
Cが来てなくても絶対あることないことイベ後に攻撃的ツイートしてるだろうから

78 :交流:2015/08/23(日) 03:00:06.41 ID:Sti8PeaI0
前提が違うけど
夏コミで隣のサークルの売り子が自スペ境界ギリギリの所に
アイスクリームベタ置きした被害RTされたやつみたいに
あえてAさんの空リプ被害報告に全面謝罪したらAさん格好わるいし
63の印象が良くなるかもしれない

Aさんみたいな人って触りたくないけどあえて真っ向から
「それって私のことですよね?」とか反応すると急にしどろもどろになって
大人しくなるよね

79 :交流:2015/08/23(日) 03:52:38.14 ID:/k0GrLTU0
Aさんは確かにお触り厳禁タイプっぽいけど結果的に(Cが悪いとしても)隣のスペースとして迷惑はかけてしまったんだから
スペースの責任者としてちゃんと一言謝った方がいいんじゃないかな…

80 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 06:30:09.37 ID:nfzYCSJy0
次にcが来たら追い払う
Aのスペースと隣にならないように、イベント申し込みの時に○○カプと隣にしないでください
と一応書いてみる
無配だけになったら、帰る
(どうせ来るのcだけなら居ても意味ない)

81 :交流:2015/08/23(日) 08:33:59.79 ID:n/J7qiulO
これはあくまで>>63のスペースの前だったんだよね?
Aさんのスペ前にはみ出してたとかではなく
だったら謝る必要はないと思う
私も前に隣のサークルが3時間以上喋り通してクッソいらいらしたけど、はみ出てたわけじゃないし喋るなとも言えないしひたすら耐えたなあ
次からBを呼ばない、Cが来たらお帰り頂いてAさんには普通に挨拶、あとはスルーで良いよ

82 :交流:2015/08/23(日) 09:08:40.64 ID:vyxesSM70
>>63
自分だったら、BCにはきっぱり言う
Aは触らないのが一番だけど、自分なら直リプで謝るだけは謝って、あっちを周囲に晒すなw

あとイベント申し込みでも、サークル名をあげた上で事情を添えて隣接お断りを明記する

当日、Cに対して毅然とした態度を取れなかったのは自分の落ち度、Bへのあいまいな対応もね

ただ、Aも相当だと思う

負けるな!

83 :交流:2015/08/23(日) 11:04:26.37 ID:Sti8PeaI0
いざ自分が63の立場なら皆のいう触らぬ神になると思うけど
>>82のAに直リプ謝罪で晒しも良いと思う
もちろんAさんの一部始終も全部ログにまとめておいた上で
63がはっきりと悪いわけではない状況であえて63が率先して
私が悪かったと謝罪してしまうことで端から見た時に
Aさんと63どっちが器小さくて痛いか、非を認めて謝罪できるきちんとした人か
普段のAさんの振る舞いも含めてはっきりと知らしめることができる
好きカプ貶された上に大声でディスられてるんだから
逆に63は悪くなくてAを公開処刑できるチャンスと思ってしまう

まあ当事者でAみたいな声のでかい人ががなってるとこにCみたいな人に被害にあったら
精神的に削られて気力削られるから触りたくないだろうけど

84 :絡み:2015/08/23(日) 11:04:58.09 ID:RHCt+Rgt0
自分も、こないだのイベで隣のサークルの客が必ずこっちにはみ出してくるのにイラついてツイッタで愚痴ったわ。客相手の愚痴だけど。二人組の客で必ずやられた。
スペースは二人並べるのに、一人閲覧、付き添いが自分客じゃないからとばかりにうちのスペース侵しにきてたから。
うちがピコだからうるさがられるかなって遠慮してたけど今度は自分で言おう。サークル主さんは自分とこの迷惑じゃないとぜんぜん注意しないし。

85 :交流:2015/08/23(日) 12:21:47.19 ID:b0WrgKmuO
今後もBとイベントこみで付き合うなら、
C対策をBときっちりしておいたほうがいい
Cがまた同じことやるようなら、きっぱり迷惑であると伝えるべき

Aは放置でいいのでは
イベント後のAの苛々や不快感は理解できるけど、
イベント前から隣が地雷で最悪〜とか言ってるような輩は関わりを持たないほうが良さそう

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 12:34:30.72 ID:thUZQ01z0
迷惑かけても相手がクズだから謝らないでいい、というのはどうかと思うわ
「迷惑かけても謝らない人」よりも「迷惑かけてきて謝ってきたけど逆カプだから嫌い」という立場のほうが
後々のことを考えるといいと思うんだけど
別にAと友達になれとか和解しろって言ってるわけじゃないんだし
全面的に悪いのはCでも63のスペースで起こったことなんだから「友達がうるさくても大した対策しない人」のレッテルを貼られるのは63だよ

87 :交流:2015/08/23(日) 12:36:50.27 ID:+ytOOnm50
Aの空リプも褒められたもんじゃないけど
Aが言わなきゃ>>63は重い腰を上げずにこれからもCを居座らせ続けたんでしょ?
今までのイベントもそうやって隣接に迷惑かけてたんでしょ?

>>63はC>A>Bの順に悪くて自分悪くないと思ってる感じを受けるけど
そもそもCをのさばらせるBに売り子頼んでAに迷惑かけてて
すべての元凶はサークル責任者の自分って自覚したほうがいいよ

88 :交流:2015/08/23(日) 15:11:28.84 ID:p36/zuzr0
今までのイベントでも迷惑かけたんでしょって…
「先月、初のサークル参加」なのか
「先月初の、サークル参加」なのかでどっちにも取れるけど
確認しないでゲスパーするのはやめなよ

89 :交流:2015/08/23(日) 15:33:55.60 ID:BEI7+POf0
だね
さすがに>>87はゲスパー過ぎるわ
決めつけすぎ

90 :交流:2015/08/23(日) 23:55:42.04 ID:bQhKdFDF0
>>63です
色々なご意見ありがとうございます
「先月、初のサークル参加」の方です
ややこしい書き方をしてしまいすみませんでした

大分端折って書いてしまいましたが
買い物から戻ってきた後も何回も言い続けてたものの
その度に「すぐ行きますから!」「もう行きますから!」「私行くって言ってますよね!?」
と周りが注目する程の大きな声で返されてしまって余計に五月蠅くなったので
これ以上刺激したくなくて、強く言えなくなってしまいました
が、もうBさんごと外に放り出す勢いで強く説得すれば良かったと
ここでの意見を見て後悔しています
責任感が足りませんでした

BさんについてはCさんと切れない限り売り子を頼まない、
Aさんは今ツイッターに鍵をかけられているので
イベント前になって鍵を開けて、もし前回のイベント時の私のサークルについて触れられたら
その時に謝罪リプを送ることにします
上記のことがあってCさんはかなり私に苛ついてたようなので
もうBさんが居ない限り私のサークルには来ないだろうと考えていたのですが
挨拶に行きます!とリプを頂いてしまったので
本を売ったらさっさと帰って貰うよう対策を練っておこうと思います

一人でぐるぐる悩んでしまっていたのでとても助かりました!
サークル主として色々な方とこれからもお会いすることになりますが
責任を持って毅然とした対応で挑みたいと思います!

91 :交流:2015/08/24(月) 00:12:07.95 ID:Hb7W3GeA0
余計なお世話かもしれないけどAに謝罪する手段としてリプは一番やめておいたほうがいい気がする

92 :交流:2015/08/24(月) 00:12:10.26 ID:O2FHXBtj0
>>90
Cから行きます!ってリプがきたならそれに返す形で
「前回のようにあまりスペース前に長居されるのは、 他の方にも迷惑になりかねないのでご遠慮くださいね」
ってはっきり言っていいと思うよ
ネット上なら対面よりは注意しやすいんじゃないかな

93 :交流:2015/08/24(月) 00:27:51.89 ID:4LVWv7N10
Cさんは何でそこまで空気読めないんだろう
やり取り読んでるとちょっと精神的におかしい人に思える

94 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 00:54:12.03 ID:U9SVE+zE0
>>90
なんでCみたいな基地外相手にそんな下手に出続けてるのかがわからないよ
リプを頂いてしまった…とかそういうんじゃなくて
もう秒速で迷惑な居座りはやめてくださいって意思表示しようよ
来ないように感じていたとか受身じゃなくて90自身の意思で決定するんだよ
そいつに説得したり強く言ってお願いしなきゃいけない立場でもないんだよ
サークル主で責任者でスペース代払ってるのは自分だって思ってみて

95 :交流:2015/08/24(月) 00:57:20.59 ID:OH2GgbBI0
謝罪したいならDMで送りなよ
まあDMは届かない事もあるけど他の人の目もある所での謝罪は>>91と同じくやめておいた方が良いと思う
Cへの対応はまあ書いているようにすれば良いと思うけどそもそもの大前提として全く交流がないAさんの呟きを
何故わざわざ見たのかそれが不思議でならない
まあ色々理由はあるかもだけどもう自分から見に行かない、関わらない、にした方が良いんじゃない

96 :はる:2015/08/24(月) 01:04:15.88 ID:Je/5R+YD0
距離なしにはよくあること
Bと仲の良いアテクシをサークル主に見せつけたいんじゃね?

97 :交流:2015/08/24(月) 02:55:52.14 ID:OIVm02AN0
実際リアルに変な人に直面すると強く出られないもんだよ
行動が読めないし同人イベって衆人環視の状態で揉め事起こしたくないだろうし
サークル主の責任あるのは仕方ないしそれはもうたくさん言われてるから
>>90乙…次は平和に過ごせるといいね

98 :交流:2015/08/24(月) 03:06:33.36 ID:+2/guQXy0
隣のサークルにスぺ前半分以上占領、売り子横並びでスぺ内までうちの領域まではみ出し占領されイベ中ずっと苛々してたことある
椅子一個真ん中に置いて両方に売り子立たせて大騒ぎしてるし立ってる奴は動くから頻繁に頭に肘あたるわで殺意湧いた
けっきょく一言も謝らなかったし悪いとも思ってないんだろうな
それが売り子の友人だろうがスぺ主の友人だろうがそんなの見ただけじゃ分からんし全部そのサークルに憎しみが行く
イベ後にサークル名とツイ垢調べ自分の中のブラックリスト入り(まぁ何もしてないけどね)
まぁ海鮮ってしゃべりに来てるような奴も居るし、常識分からずずっと居座る奴はいるんだよなー
だからできれば私なんかはイベントでネット上だけの知り合いとは会いたくない
ぶっちゃけどいてとか早く帰ってとか言いにくいんだよな…
来そうな時はスケブでも描いてるふりして「ごめん、早く描き終わらなきゃいけないんだ」ってよく帰って貰ってる
それ用のスケブ持って行ってるw
だけどCみたいな空気読めない奴には通じなそうな手だ

99 :交流:2015/08/24(月) 12:38:32.23 ID:ApMCPhAD0
どこまでフェイク入れてるのかわからないけどAさんこのスレ見て察して鍵かけたんじゃないの
63とAさんは受が同じだし共通フォロワー多いから状況わかってる人多いだろうね
Aさんは63に迷惑かけられるイベント前から空リプディスしてるような人だから
わざわざDMなんて気遣いせずに衆目環境でリプで謝罪した方が良かったと思うけど
鍵かけられちゃったのは惜しいな

逆カプや攻と受が逆なうえでの相手違いならともかく受が同じ攻め違い同士なら
Aのこと良く思ってない人結構いそうだから63も思いつめないようにな
Cについてはもう基地外の領域だからそれこそツイ上で毅然とした態度でいった方がいいよ

100 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 18:06:14.38 ID:IiNdzgPe0
すいません誰にも相談できないのでよろしくお願いします。
Aさん (大手)
Bさん (Aの友達大手)
Cさん (2年してる売り子さん)

私のサークルには2年ほどCさん売り子さんをして下さる方がいます。
アニメ系イベントでAと言うサークルが隣になりました。
売り子さんはAの大ファンでAと仲良くなりました。
AはCさんにBの売り子をお願いしました。
2日目Bさんは大手なので大盛況で完売だったようです。

それ以降Cさんに売り子をお願いしているのですが
スルーされている気がします。
この場合どうすればいいのでしょうか?
CさんがAやBの専属売り子になるのなら、諦めようと思います。
ちゃんと話し合った方がいいのでしょうか?

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 18:15:58.89 ID:F8vGAgPk0
売り子お願いしても受けて貰えなくなったってこと?
そりゃ仕方ないんじゃね
手空いてる時にまたやってくれたら嬉しいと伝えるぐらいはしてもいいと思うけど

102 :交流:2015/08/24(月) 18:50:00.99 ID:5kGfKlgG0
>>100
別に専属にならなくても、100の売り子を続けるかどうかはCの勝手なんじゃないのかな

はっきり断らずにスルーしてるのはちょっとタチがよくないけど、専属になるなら諦めるじゃなく、
専属にはならないけど100のとこの売り子はもうやらないという選択肢もCにはある
返事がないのが返事だと思って売り子が必要ならC以外の人を探したほうがいい

CがAやBにまた誘われることを期待してるけどそれは決まってるわけじゃないからもしもの時の
キープとして100にはっきり断りもせずスルーしてるという可能性があるけど、Cが売り子で
入れてくれと言ってきても別の人に頼んだ場合にCを使いたくないなら、今後は別の人に
売り子を頼むからもうCには声はかけない、これまでありがとう的な挨拶はしておいたほうがいい
Cの都合で復帰されても良いと考えてるなら>>101

103 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 19:00:05.46 ID:IiNdzgPe0
>>101
被ってないジャンルは売り子を引き受けてくれました。

もう一つは、私、AとBイベント被っています。
その返事がスルーされています。

これからもジャンル被ることが多いから
Cさんが大手専属になるのなら構いません。

その時は売り子さん一から探そうと思うんだけど
この事も言ったほうがいいのかどうかも悩みます。

104 :交流:2015/08/24(月) 19:11:02.90 ID:PxOyAdJH0
相手の作風があまり好みじゃないけど話しも合うしでネットで交友を続けていた
絵をWebに上げればお互いに褒めちぎり、萌えネタで数時間Skypeの毎日
ある日ひょんなことから大喧嘩
もちろんSkypeで
喧嘩別れの際に「ずっと我慢してたけどあなたの絵雑なんだよね。もっと丁寧に描けば?」と相手に見下された
言われたことがショックでろくに言い返せず固まったままだった
今でも心残りなのが相手の絵への言い返しが言えなかったこと

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 19:19:39.43 ID:IiNdzgPe0
>>102
なるほど・・・キープかもしれないのですね。
次回のイベントでCさんの気持ちを聞いて今後の事を話し合いをしようと思います。


>>101さん
>>102さん
ありがとうございます。

106 :交流:2015/08/24(月) 19:20:23.13 ID:4LVWv7N10
>>104
いや、言い返したら自分も相手と同レベルになっちゃうよ
言わなくて良かったんじゃない

というかネット上の交流から大喧嘩になるってすごいね
お互い短気そう

107 :友いな:2015/08/24(月) 19:28:28.27 ID:ixfeCOUj0
自分もネット上の交流で大喧嘩になったことが何回かあるよ
短気という点は自分は否定できないけど、交流が密ならネット上でも喧嘩になると思うよ

108 :交流:2015/08/24(月) 19:46:09.74 ID:PxOyAdJH0
>>106
なにがきっかけで喧嘩したのか詳しくは忘れたけど
言い返せなかった悔しさだけは忘れてない
レズっぽい相手だったのは覚えてる

109 :交流:2015/08/24(月) 19:46:55.93 ID:oNKYfNPW0
そういういらんこと言うから喧嘩になるんじゃね?

110 :交流:2015/08/24(月) 20:28:50.62 ID:z8yeDRLf0
喧嘩でカッとなったんだとして
雑だよね丁寧に書けば!?
ってなんだかんだ相手は優しい気がするけどw
糞ヘタレ!1度も萌えたことねーよ無理して褒めるの辛かったんだからな!
って言われたら凹むのもわかるんだが

それで思わず凹んで相手の絵をけなせなかった108も根は悪い人ではないんだろうから
未だに「一言言い返せばよかった(むこうの絵だってヘタレなのに)」
と後悔してるなら今すぐ忘れ去った方がいい
自分がもっと醜くなってくだけやで

111 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 20:38:29.30 ID:E8bgWfBx0
確かにw
むかつくのに、丁寧に書けばいいのに!なんて、ツンデレみたいな人だなw
かっとなったから言っちゃっただけで、修復できそうな相手な気がするけどなあ

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 21:16:42.91 ID:kwkauNQA0
もっと丁寧にかいたらもっと良い作品になる(人気になる)のに!って普段からもどかしく思ってたんじゃない

113 :交流:2015/08/24(月) 21:16:55.21 ID:t/T37nrW0
雑なんだよ!丁寧に描け!って丁寧に描けば上手ってことだよね
それに言い返したら言い返したで後々後悔すると思うよ

114 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 21:22:46.53 ID:S1/A8b7n0
カッとして暴言ぶつけた相手が
同じ様に言い返して来たら、ムカつきが連続コンボしていくけど
目に見えてショボンとされたら
あっ…って何かクールダウンするよね

115 :交流:2015/08/24(月) 21:26:49.00 ID:zkiyzBSv0
112が言うみたいに「もっと丁寧に書けばもっと良くなるのに」とポジティブ解釈したり
雑に書かずに丁寧に書く!と己への戒めとして忘れないようにする、とかじゃなく
言い返せなかった悔しさをいつまでも覚えてるとかモヤモヤしてるだけなら
覚えてたって良いこと何もないどころか無駄過ぎるからさっさと忘れた方がいい

116 :交流:2015/08/25(火) 03:28:47.50 ID:XISse1ir0
むしろ有難い助言にも見えるな
かっとなって言ったにしても正論ぽい理由だし

117 :交流:2015/08/25(火) 17:57:53.13 ID:1g9Mni9R0
モヤモヤしたので吐き出させてください

今いるジャンルに声がでかくて、ヲタ垢で彼氏自慢、学校名をSNSにあげる馬○JKがいるんだが関わらなければ問題ないからミュートしてたまにヲチしてた。
ワンドロ主催する〜オンリー開く〜みんな!私とオンリー名決めよう?来年本出すサンプルあげる〜チラチラ
言うだけで実行しないけど、若いし夏だしお察しだから仕方ねーか…と放置してたら最近同ジャンルからブロられたらしくm9(^Д^)プギャー
わかるわかる我もやりたくて仕方ないけど気づいたらメンドそうだからできないんだよ毎日毎日あんなツイート流れてきたらブロックするわな…て思ってた
ら、ネチネチと空リプでブロ犯の悪口呟いてオチを自虐風にしていたので更に嫌いになった
あの、フォローしてなくてもみんな割と見てるから…、どっちが不穏な輩なのか気づいてるから…、

どこのジャンルにも似たタイプいるけどこういうタイプってマウントとってないと死ぬの?

118 :交流:2015/08/25(火) 18:07:13.59 ID:cgCKIHOp0
その内容この場所でふさわしいと思って吐き出してるの?

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 18:11:35.60 ID:X5bpVoQU0
リアの愚行ヲチとか引くしスレチ
ツイ愚痴行けよ
はい次

120 :交流:2015/08/26(水) 00:32:30.52 ID:jgD8uIps0
突然の我で笑ってしまった

121 :交流:2015/08/26(水) 02:16:12.12 ID:5LOmgHXM0
ただの愚痴です
フェイクあり

狭いジャンルなんだけど大規模な企画が起こった
現役で活動してるサークルはほぼ全員、さらには過去に活動していたサークルまで参加するくらい大規模なやつ
ただ、当然なんだけど参加者は主催の好みによって選ばれているから、いくつか呼ばれていないサークルもいる
それなのに主催は「◯◯(ジャンル名)全員の企画」みたいなことを銘打っているので、誘われてないひとたちはかなり居心地が悪そうにしている
こういう楽しい(はずだった)企画にまで人間関係が見えるのすごく疲れる…

122 :交流:2015/08/26(水) 03:57:17.85 ID:xJZ4bTv60
>>121
狭いジャンルあるあるだ…
主催を擁護する訳じゃないが121の知らない所でトラブルがあったのかもしれない
自分も、企画の主催がある1グループを露骨に避けていたから感じ悪い人だと思っていた
でも親しくなって話を聞くと昔お金を盗られた上に逆恨みされて2に晒されたらしい
そういうのって外側からじゃ分からないから121が嫌になったりストレス感じる必要ないよ
全員の企画って言っちゃうのは感じ悪いけど…
楽しく活動できるといいね

123 :交流:2015/08/26(水) 06:10:11.08 ID:6Cp/Upm90
あるあるだねぇ
122の言うような何らかの理由(非参加者側が打診されたけど多忙で断ってるとか、
過去のやらかしで声がかからなくても当たり前の状態だとか)があったとしても
現役者の完全な全員参加じゃないなら「○○全員の企画」とは言ってほしくない

124 :交流:2015/08/26(水) 11:28:46.94 ID:RFN9UvMw0
企画の主催じゃないにしても○○(カプ名)ってこうだよね、ああだよねと
ジャンルやカプを総論でまとめたがる人が嫌いだ
温泉大手にそういう人がいて絵馬と好みのイエスマンで厳選フォローしているけど
「ABってこんな感じ」「ABによくある展開だけど」
他カプ大手に対して「CD界隈はわかりませんがABはこんなかんじですよ」と代表面
発言力があるから胸糞

125 :交流:2015/08/26(水) 12:00:36.01 ID:jLUmkgZH0
>>121
まさに今、そういう企画に誘われなくて居心地悪くなってジャンルやめようと思ってる側だ
主催と元々仲がよかった人達の集まりなら別になんとも思わないんだけどね
無差別にいろんな人にノリで声をかける企画(現役者のほぼ全員参加)にも誘われなかった
嫌われているのか誘いにくいのか興味がないのかはわからない
主催も悪気がないのは知ってるけど「ジャンル外」にされてもうジャンルに居たくないと思った

小さいジャンルでまとめ屋が出てくるとどっち側でも本当につらい

126 :交流:2015/08/26(水) 12:59:29.44 ID:D7+zFq/f0
ちょっと近い事ならあった
狭いジャンルで企画が立ち上がって最初にこの人たちが参加します!みなさんも参加してね!って名前が上がったんだけど、そこには支部のみで活動するそのジャンルで人気の人たちの名前がずらり

多分主催は折角の企画だからと張り切ったんだと思う
でも声かけられなかった人たちやそのファンが「人気者だけ声かけてあとは公募って失礼じゃない?」と不満の声が上がって最終的に不参加運動みたいにまでなってた
声かけられてた人たちは確かに粒ぞろいの大手だったけどこんな事もあるんだなと思った

127 :交流:2015/08/26(水) 16:13:04.33 ID:dHyAMdGt0
htrの基地ほど粘着気質だし結束感強いから
その集団を怒らせるとオン大手レベルだと一気にヲチスレで企画叩き始めたりするよ
実力のあるオフ大手相手ならそこまででもないんだが
過去にいた3つのジャンル(ややマイナー系)は
言わゆるhtr集団の声のでかさはすごかった
なんでそんな何偉そうなの?ってくらい
ジャンル大手の恥は私たちジャンルの恥なんだから悪いところは私たちが治してあげないとねー
みたいなことをリアルに発言してるの聞いたことある

126の企画なんて依頼アンソロとかわんねーじゃん?
そんなのにいちいち噛み付き始めるから本当に相手にしても仕方ないよ

128 :交流:2015/08/26(水) 16:20:01.76 ID:TiQyiCiN0
ってか誘われなかったって恨みがましくgtgt言うなら
自分で企画立ち上げて音頭とればいいじゃん
今までそういった自発的なことやらずに誘われ待ちで待機してて
いざ誰かが立ち上がったときに自分は何もしてこなかったくせに
126の下段みたいなのが足を引っ張るのだけは元気良く立ち上がるのって馬鹿にもほどがある
あげくまとめ屋が出てくると〜だのジャンル外にされて〜だの何言ってんのとしか

129 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 16:22:39.48 ID:SjtO8tRM0
>>126
どっちの気持ちもわかるから居た堪れないなあ
とりあえず誘われただけの大手が一番後味悪いだろうな…

130 :交流:2015/08/26(水) 16:34:26.63 ID:s/gCEHn20
うちのジャンルもアンソロや企画ものを立ち上げてるhtrオン大手がいる
オンだと分からないけど実はオフでいざこざを起こしていて
(スペースで騒いだり他人のアンソロ企画をイタダキなど)
事情を知ってるオフ者は総辞退してオン者のみ参加になってる
でも当て付けのように「カプ全員に参加してもらえた」とか「オフの書き手がいない」など
事あるごとに騒いでもはや笑いのネタだけど本人無自覚なんだろうな

131 :交流:2015/08/26(水) 20:24:00.45 ID:p8IVMYsF0
共同サークルやってる友人に「今度のイベントでこういうグッズ○円で出そうと思うんだ」って言ったら
「あんたの絵柄のそのグッズが○円で売られてるとします、買いますか?」って返された
そんな値段でお前のグッズ買うヤツなんていねーよってこと?
その時は冗談ぽく適当に流したけどもやもやしてる

132 :交流:2015/08/26(水) 20:35:39.02 ID:TX0oEpKZ0
>>131
グッズは物と好みによると思うけど
はっきり言ってくれるいい友達じゃない

133 :交流:2015/08/26(水) 20:53:50.34 ID:a0izwl2e0
付き合いの短くない相手なら目には目をでイジワルな物言いでやり返したろっとは思うけど
そんなに長くなくて普段から向こうからだけズケズケ言ってきてるって関係なら
見下されてんだろなって付き合いを考えるかな。自分なら
つかその人売れない絵柄の人とよく一緒にサークル活動してるなw
その書き込みだけなら仲が良いとも思えなくもないわ

134 :絡み:2015/08/26(水) 21:33:23.47 ID:xJZ4bTv60
上の流れを見て思ったけど
htrって誘わなかったら「絵馬しか誘わない」って言うし
誘ったら「絵馬と並べて公開処刑するつもりだ」って言うよなあ
全員がそうとは言わないが、現に>>126みたいな例がある
本人に判断を委ねる公募というのは一番優しい方法だと思うんだけどな

>>131

132の言うようにはっきり言ってくれるいい友だちなのかもしれんが
もっと違う言い方をして欲しかったね

135 :交流:2015/08/26(水) 21:33:54.45 ID:xJZ4bTv60
名前欄ごめん

136 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 21:46:03.59 ID:Fe/aBjLX0
2ch病なのかオタク病なのか
上手く言ってやったぜと思ってんのかわからんが
>>131みたいにいちいち回りくどく言って嫌味度倍増させる奴
周りによくいるわ
自分もああならないように気をつけようと思うけど
やっぱり2chとかTwitterでもヲタクラスタばっかり見てたら
伝染ってきちゃうんだよなあ…

137 :交流:2015/08/27(木) 02:39:21.40 ID:UUFmPixa0
わかる
自分も2ch用語を多用する知人がいたけどまともに就職したことないニートだった
世間について学ぶのはいいけど学ぶ先が違うんだよね
コミケのチケを売り子の友達に渡すと「クレクレ気を付けなよw?」とドヤ顔したり
サークルの勢力図について熱く語るけど本人はアンソロにも呼ばれないただのオン専

サークルにも基地はいるけど
オタクのキョロ充は救われないなーと思いつつ耐え切れずFOした

138 :交流:2015/08/29(土) 13:49:01.81 ID:MEVHcNhI0
リアル知り合いが自分の苦手なジャンルにハマってしまった
今の所そのジャンルについてはブログにしか書いてないけど、次にリアルで会う時に話振られるかもと考えるともやもやする
話振られるまでアクション取らないほうが良いのか、予めメールで苦手な旨伝えたほうが良いのか
何を好きになるかは個人の自由だと思ってるからとやかく言いたくないし、でも自分の前では苦手ジャンルの話してほしくないで悩む

139 :交流:2015/08/29(土) 14:28:51.48 ID:SSa/PSca0
>>138
ただの知り合いなら次に会うのを出来るだけ避けたら?
友達じゃないんでしょ
あと138が知らないだけで誰かの苦手な話題を振っている可能性もあるので
別の誰かがもやもやしながら黙っていることもありえる

140 :交流:2015/08/29(土) 15:14:01.79 ID:nXOFrSQO0
>>138
知り合いレベルからいきなり「私苦手だから話振らないでね」って牽制されたらびっくりするわ
ツイやリアルで振りまくってるならともかく、ブログに書いてるだけなのに
暗にブログにすら書くなと言いたいのかと思う

自分も地雷持ちで表記すら見たくないレベルだし、趣味だからこそ不快な思いを一切したくない気持ち自体は分かるけど
主張するならせめてリアルで話振られてからにしなよ
自分の気持ちばかり考えてたら交流じゃないよ

141 :交流:2015/08/29(土) 20:19:21.37 ID:MEVHcNhI0
138です
そうだな、いきなりメールでそんなこと言われたら引くよな
リアルでなんか言われたらゆるく苦手なこと言ってみる

同人関係は苦手な人は本当に苦手なジャンルやカプがあるからリアルで話す時は当たり障りの無い話から探り入れてる
でも139の言うようなこともあるし自分本位にならないよう気をつけるわ

142 :交流:2015/08/29(土) 21:44:48.95 ID:/JgXezAP0
相談させてください
今回のオンリーで大手Aさんの委託販売をすると告知していたBさん
自分は買い専だけどありがたいことにBさんとは仲良くしてもらってる。
どうしてもイベントに途中からしか参加できないがAさんの本が読みたくて
Bさんに取り置きをお願いしようかと考えたけど、
委託本の取り置きを頼むのは失礼に当たるのかと思って躊躇しています。

143 :交流:2015/08/29(土) 21:51:59.50 ID:/JgXezAP0
142です。追記ですがAさんは通販を行っていません

144 :交流:2015/08/29(土) 21:59:29.04 ID:IxQwfIOI0
>>142
Aの本だけでBの本を買わないなら失礼極まりないしクソ不愉快になると思う
Bの本も買うけど明らかに目当てがAの本だと分かるなら「良いように利用されてる」と感じる
ちゃんとBに失礼がないようにしつつBを立ててやっと取り置きしても大丈夫かもしれないレベル
しかしこれは全部Bが取り置きOKと銘打っていた場合の話
書かれてなかったならアキラメロン

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 22:11:09.02 ID:mkBTx/y40
委託本はサークル主の持ち物ではないから
自分が委託サークルの立場だったら自分の独断で一般の海鮮に対して取り置きの返答はできない
だから頼まれたらちょっと困ると思う
Aさんに聞いて下さいとAさんに回すか、自分でAさんに委託について確認する
ってことはつまり委託の問合せに対して確認の手間がかかるってことだ
あと「うちの本は取り置きしないのかよw図々しいうえに失礼な奴だww」と思うかもしれない
そんなこと気にせずに気軽に引き受ける人もいるかもしれないけど

でも海鮮の知り合いからじゃなくてほんとに仲良い友達からの頼みだったら
自分が買い者するついでに友達のぶんも買う感覚でふつうに引き受けるよ
Aさんにはもちろん友達のぶんも取り置きますって一報いれたうえで
>>142とBさんの関係がどんな関係かはわかりかねるが
もし友達でもないのに友達のような対応を望んだらそれは距離梨の第一歩だ

146 :交流:2015/08/29(土) 22:12:36.79 ID:QZ6P5S/x0
Bの本買わないならBからしたら相当イラつくだろうな
他にも友達が居るならAの本を買ってもらっておくとかの方が良さそう

147 :145:2015/08/29(土) 22:14:03.36 ID:mkBTx/y40
四行目と五行目は委託じゃなくて取り置きの間違いです
書きまちがえました

148 :交流:2015/08/29(土) 22:59:22.86 ID:/JgXezAP0
回答ありがとうございます。
Bさんの本は大好きで今までも欠かさず買っていて、Bさんをないがしろに
するつもりは全然ありません。
ただAさんとBさん間での手間をおかけすることまで頭がまわってませんでした
きっぱり諦めがつきそうです、ありがとうございました!

149 :交流:2015/08/30(日) 11:05:07.66 ID:WQ4g0XzwO
買い専の男性に対して悩み事。
私がイベントに参加してる時を見計らい買いに来るんだけど差し入れがエスカレートなってきたり、私が買い物とかトイレで離れてるときに両隣のサークルに付き合ってる彼氏なんですとか彼氏面して語ってるのこと。
撤収間際に押し掛けしてきて注意したら、呆れたことにコミケのマンレポでサークルと買い専の結婚した事に憧れてると言われた。

150 :交流:2015/08/30(日) 11:18:48.47 ID:Sj3z8Ocm0
>>149
そこまで行くと警察に相談した方がいい案件と思う

151 :交流:2015/08/30(日) 11:30:47.89 ID:z9H3fU740
その内刺されそうで怖い
暫く参加するのやめたら

152 :交流:2015/08/30(日) 11:49:41.73 ID:RxbD6ZrB0
節子、それ海鮮との交流ちゃう。距離梨の進化形態ストーカーや
普通の交流先への根回しと、警察への相談(被害届受理されずとも記録は残る)しとけ

153 :交流:2015/08/30(日) 12:11:08.69 ID:8ebaFkYDO
>>149
コスプレアンチスレで触るな危険と認識されてる方ですね
あっちでは相手してもらえなくなったからここに来た?

154 :交流:2015/08/30(日) 15:39:13.80 ID:Eo+q7MB40
コスプレアンチスレは知らないが色々な所に出没して男女関係の書き込みをしては
スルーされてる人だから触らない触らない

155 :交流:2015/08/30(日) 15:48:36.84 ID:Jto9vCed0
ちょっと口調が違うような気がしてたのと、
自演できないからあの人はID出ない板でしか活動しないと思っていたが違ったのか

とすると、この後
「決め付けレッテル貼り厨乙」厨が現れるまでがワンセット

156 :交流:2015/08/30(日) 16:05:57.13 ID:pLfjeX1R0
乙厨が現れるまで待ったげなよぉ〜

157 :交流:2015/08/31(月) 00:33:01.77 ID:Xk6CFDKJ0
短文でもこの人だって分かるからある意味才能かもしれないなって最近ちょっと思う

158 :交流:2015/08/31(月) 00:38:59.53 ID:OfaqtJr10
>>155
ID出る板にも来てる
ID変えて乙厨までセットなのも同じ

159 :愚痴:2015/08/31(月) 09:05:54.45 ID:JFTpa/Xp0
オフ者と誰一人CP解釈が合わなくてめちゃくちゃつらい…ツイで繋がってしまって相互同士の会話が地雷すぎて同CPなのに全員ミュートする始末
今は解釈があう別CPの人と仲良くして過ごしてるけど時折同CP者がアフターしたりイベントで隣でCPについて真面目に語るの見るとああ話に入りたいな、羨ましいな…とも思ってしまう、
みんなそういうの相手に合わせてうまく会話してるのだろうか…

160 :交流:2015/08/31(月) 09:07:30.71 ID:JFTpa/Xp0
名前すみません

161 :交流:2015/08/31(月) 09:25:13.94 ID:G2/LTpwu0
>>159
素直に他カプと仲良くするのがいいと思う
私が、ではなくリア友がそうで、唯一作風が近い私は周りの作風が全部地雷で辛いという長文愚痴
(私は愚痴られてる側の作風が大好きだと公言してる)を何度も聞かされて縁切る寸前までイライラした経験がある
結局私はジャンルを変えて、友は孤立したまま今だにグチグチ言ってる
そしてそのマイナスオーラでさらに孤立してる

162 :交流:2015/08/31(月) 09:37:37.22 ID:0FKvhi020
>>159
よく分からん
解釈が合わなくてミュートしてるのにその人たちとのオフ会とかに参加したいってこと?
行っても159は解釈合わなくて辛いし他の人も159に来られても困るんじゃね

163 :交流:2015/08/31(月) 09:52:46.22 ID:JFTpa/Xp0
ありがとうございます、
矛盾した悩みでモヤモヤしてたから客観的に意見を貰えて助かります

>>161
被害者意識が出てくるとまわりも面倒がって遠ざけるだろうな…、一番嫌な展開だ、そうはならないようにしたい

>>162
他は雑食気味というかなんでもいける!の人だから交流自体は全然あっちからもきてくれる、それはすごく嬉しいから自分が一方的に嫌悪して居心地悪くしてるのが嫌だったんだ…でもオンと違ってオフだと考えて返事も出来ないからな、やめておくよ、ありがとう

164 :交流:2015/08/31(月) 10:14:14.90 ID:uh/ceWl10
自分も>>159と同じ状況だった
うちの解釈も含めて何でもいける人か(大抵そういう人はCP嗜好自体も雑食が多い)
他CP本命でうちのカプは自分さんの本を見てはまりました!という人だけ

「その輪に入りたい」んじゃなくて自分も「同じCP解釈で語り合える人」が
欲しいんだよね
自分も最初は解釈に合わない人とも交流した方が楽しいんじゃないかと
頑張ってみたけど逆にメンタル削られて終わったので無理するのは
やめたよ

>>159もオフ活動続けてたらそのうち解釈がビタッと合う人
出てくるんじゃないかな
自分も今のジャンルでオフ初めて1年たったらようやく
CP解釈とか合致する人と繋がり作れたから細々と楽しく語り合ってるよ

165 :交流:2015/08/31(月) 10:28:27.69 ID:VVOEj1D70
横からだけど1年かあ……
自分今ジャンルで今年オフ復帰したから友達いなくてイベントもずっと暇だ
自分オンリーワンカプなんで隣は攻違い別カプだから話しかけづらいし
ジャンルもアニメ終わってこれ以上拡大しそうにないから
この先どうなるか分からないけどもう少し頑張ってみようか

166 :交流:2015/08/31(月) 11:06:42.00 ID:/r83wiGj0
>>159と全く同じ状況で結局「交流しない・交流しているのを見ない」事にした
見えると寂しくなったり落ち込んだりするけど無理に会話すると絶対後で後悔するんだよね
どのジャンルでもだいたい同じ状態になるうえもう10年以上この状況なので完璧に諦めた
無理すると愚痴っぽくなるだけだしカプ違う人とでもストレスなく話せるならそれで良いと思えるようになった

問題はイベント申込み
まだエロなし逆カプの方が読める本があるが自分の気持ち的にリバも逆も名乗りたくない
自カプの人とは本当に解釈が合わないから同じ場所に配置されるとキツイしなんか申し訳ない

167 :交流:2015/08/31(月) 12:26:34.42 ID:QOX987BP0
A→b受け好き
自分→マイナーカプab

ab大好きです!ってフォローされ、他のab者数人とも繋がってる人だったので貴重な同志だと思って相互してたA
Aの本命はcbらしく、ツイでもcb語りがメインでabはたまに思い出したように大好きアピ
cb作家への擦り寄りも激しかったのでAからのリプ以外は特に絡まずにいた
他のab者さんも同じスタンスだった

先日自分のフォローしてる数が減ってたのでフォローチェッカーかけたらAにリムブロされてるのが判明
孤独で辛かっただの交流羨ましいかっただの垂れ流していた
よくよく確認すると他のab垢もリムブロした模様
abに飽きたとかではなくとにかく交流の輪に入りたかったらしい

正直リムブロしてくれてスッキリしたけど普段からcb尊い;;連呼してた人だから謎

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 12:37:59.96 ID:q/APUsLV0
自分はオン専なんだけど自ジャンルが果てしなくオフ専ばっかりで辛い
ツイとかで繋がってはいるけどオフの話ばっかりで……
都合があるから行けないって誤魔化してはいるけど、オンリ行かないとそのうちばれちゃうよねぇ
CP愛は強いんだけどもう引退した方がいいのかなw

169 :交流:2015/08/31(月) 13:32:53.46 ID:JFTpa/Xp0
>>164
本当に削られるな……返す言葉を相手の好みに合わせるのも大変で意味がないことなのに、そうしないと同CPで話す相手がいないのが苦しいんだ
ありがとう、そういう人に会えるのを祈るよ

>>165
頑張ってくれ、少なくとも見てくれる人はいるのだからそのうち仲間が見つかるよ

170 :交流:2015/08/31(月) 13:49:17.89 ID:BKW44bp10
>>167
交流ってより絵馬だったりして周囲に崇め奉られないと嫌なタイプなんじゃないかな
だから自分がイケるカプに近寄って行ってちやほやされるのを待ってる

自ジャンルもAB本命といいつ普段CBしか呟かない人がいる
最近はDBにはまったらしく本命宣言したABを更に呟くなくなったしあげる作品もDBのみ
でもいまだにABが一番好きとか謎アピしてるけど周りからは勿論ABの人とは思われてない

171 :交流:2015/08/31(月) 14:33:18.15 ID:G2/LTpwu0
>>168
土日祝出勤の社会人だって匂わせとけば?
実際それでオフできないオン専沢山いるしさ

172 :交流:2015/08/31(月) 14:37:14.18 ID:QOX987BP0
>>170
あーなるほど
Aは創作してない回線なんだけど、妹キャラというか、周りから無条件ヨシヨシされるの大好きなのが普段のツイートから滲み出てたから絵馬のソレに近いのかもしれない

173 :交流:2015/08/31(月) 17:36:58.02 ID:6c0uP7fg0
相談させてください。

同ジャンルのグループの中の一人と気まずくなってしまった。
リプすれば好意的と思えるレスがくるが、会話が続く事も、相手からお気に入りされる事もない。

相手は他の子のツイートはすぐさまふぁぼるし、話しかけてる。
おそらくミュートされているんだと思う。

だけど、私の描いた原稿は個人的にデータが欲しいと別媒体で話しかけてきたりしてて
相手が何をしたいのかよくわからない。

グループが相互フォローな以上、ブロックするのも気まずいし、
でもただ繋がってるだけで無視されるのも思ったよりきつい。

友人なら声をかけてくるだろう内容にも無反応。
(共通の友人の@があるから気付くはず)
縁を切ろうとしてるのかもわからないし、正直宙ぶらりんな気分で疲れている。

今どうしたらいいのかわからない。この友人は何を考えているんだろうか。
こんな状態の相手がいたら、こちらから縁を切って楽になるか
しばらく様子を静観するか、皆だったらどうする?

174 :交流:2015/08/31(月) 17:52:12.88 ID:9vYNZxEC0
見た感じちょっと重い感じの人だな…
人間付き合いに1か100しか無いように見えるわ
リプに返してくれるならそれでよくね?
同グループの友達だとしてもミュートされる時はされるし、それが永久に続くかは向こうの胸先三寸だから落ち込んでも仕方ないよ
なにか向こうの気に障るようなツイートしてない?実況・地雷・愚痴・変なRTとか…

そうじゃなくても「全体的になんか話があわないけど本人は嫌いじゃないからミュートしとこう」って選択肢もあるだろうし

あとで貴女が気まずくないならまあ、別にフォロー切ってもいいんじゃない?
嫌ならこっちからもミュートしておけばいいよ

175 :交流:2015/08/31(月) 18:17:02.26 ID:dGJDLwum0
友人なら声かけてくるだろう

イヤイヤ@があろうとなかろうと返信したくない内容なら無反応だと思うよ
ちょっとTwitterとグループに依存が高くなってるから距離置いてみたらどうだろう

176 :交流:2015/08/31(月) 18:26:13.64 ID:6c0uP7fg0
>>174
ありがとう。確かに1か100かで捉えてしまうし重い自覚もある。
切らないとずっと苦しむところがあって、上手くいかない相手とはこちらから関係を切ってきたから
今度はそういうのやめようと思って何もしないでいる。

>なにか向こうの気に障るようなツイートしてない?

相手がRTした絵が上手くて私もRTして「絵上手い!」とツイートしたら
「どうせ私はコンプレックスがありますよ」とtwitterの鍵垢で不機嫌な空リプされたり、
(相手の絵もその日の朝良かったから良いって伝えたのに)

相手の萌え語りの一部分が面白くてリプしてふぁぼったら、全部ファボらない。どうせ私の萌えが足りには価値がないと
空リプされて、わりと常にこんな調子でなんですぐネガティブに誤解されるのかわからなくて疲れてた。

相手は今まで自カプで受け容れられないと思っていたらしくて腐ってたけど
別カプで自分の居場所を見つけたっぽいのと新刊出して評価受けて自信をつけたらしくて態度が変わった。
今まで他の友人と話してる時も横リプしてくるぐらいだったから
態度の違いに驚いてる。
その人今まで自CPで受け容れられる先がなかったらしくて鍵垢でよく毒を吐いてた。
無理して私のグループの人と話を合わせてるのも知ってた。

オフで会った時「あなたの描くものに興味がなくなった。
これからはtwitterの使い方も変わってくるけどあなたのことは見守ってる」って手紙まで渡されたわ。
その後本気で描いた私の原稿だけ見て、それは気にいったらしくてを送ってくれと言ってきた。
関係がこんなだから渡せる気分じゃないし返事を濁した。
自分も疲れてるみたいだ。とりあえずミュートしてくる。

177 :交流:2015/08/31(月) 18:30:02.59 ID:6c0uP7fg0
>>175
一年に一回の祝い事すらスルーだから、もう友達と思われてないのかも。
そうだね。かなり疲れてる。
他の人は好意的に接してくれるし惜しいけど、しばらく距離置いてみるわ。

178 :交流:2015/08/31(月) 18:34:47.09 ID:ZLq4Ywg+0
173は重いし相手に至ってはリア厨以下の困ったちゃんだなあ、というのが素直な感想
そんな手紙、常識があれば渡さないよ
元から友達ではない気がする
ただの人格障害フレネミーと依存してる贄って感じ
原稿渡さなくていいよ、ミュートしておいてタイミング見計らって関係切ろう

179 :交流:2015/08/31(月) 18:38:38.67 ID:ZLq4Ywg+0
追記すると自分ならされたことと鍵垢での陰口を自カプに根回ししてからFOするわ
そういう何でもネガティブに受け取る癖がある、ちょっとの事でコロっと調子に乗る奴は
リムブロで発狂して有る事無い事喚き散らす確率かなり高いから

180 :交流:2015/08/31(月) 18:45:48.38 ID:6c0uP7fg0
>>178-179
手紙には物凄くショック受けたし自分を全否定された気持ちになった
原稿は渡さないようにする

確かにリムブロされると荒れるタイプだ。
少し冷静になってきた。苦しい関係なら関わらない方がいいかもしれんね。
聞いてくれてありがとう。

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 22:04:55.11 ID:6QFLpDW90
>>180
最初のレス見て、声かけてほしいのかと思えば
ボロボロボロボロ非難ばっかり出てくるし
友人なら〜とか言ってるけど、自分も相手のこともう友人だと思ってないじゃん
そのわりに相手の行動ウォッチしすぎ偵察しすぎ
手紙は完璧に相手がおかしいwけど
どっちもどっちだな

182 :交流:2015/08/31(月) 23:15:54.04 ID:6c0uP7fg0
>>181
そのとおりだよ。
だからこそこんな関係になってしまったのかもしれない。
声はかけて欲しいと思ってるのに、相手から興味失われたんならきついから
嫌いになろうとしてる。
自分の依存具合が気持ち悪いし拘る自分に嫌悪感覚えてるわ

183 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 23:54:57.42 ID:bQWJVPcf0
>>182
重すぎ。重いのは自分もつらいし、相手にも負担だよ。
距離感が合わなかったんだと思って、今までのようなヲチもかまってちゃんもやめな。
レス全体がなんか逃げてて気持ち悪い。相手を責めるだけじゃなくてちゃんと自分の落ち度とも向き合え。

184 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 23:55:01.21 ID:3QbSy9uu0
>>168
おそレスでなんだけど
ばれちゃうってなにがばれちゃうの?オン専なことが?
オン専って隠すようなことなのか?

185 :交流:2015/09/01(火) 00:41:32.71 ID:Uy7Ptw6f0
自分がオン専で、周りが皆オフ専だからイベ参加しないのばれたら気まずいって事なんじゃないの
オフ参加しないと通販で買う本も限られてくるだろうし話の幅が狭くなるし…
人によってはオン専だと交流したがらない人も多いよ

それに周りがオフで本バンバン出してるのに、推しCP本買わないと疑問に思われそうだもんね…気まずい

186 :交流:2015/09/01(火) 00:58:46.95 ID:f/YkXedx0
オン、オフってそんなに関係ある?

イベント出ても特に隣のサークルやツイでつながっている人の本を義理で買ったりはしないし
誰々さんの話がよかった素敵だったとかそんな会話も興味ないししない
感想は直接本人に伝える
だから本を買わないことで他の人との話の幅が狭くなったり気まずくなったりするっていうのに驚いた

オン専だとアフターきゃっきゃうふふTLが辛いかもしれないけどぼっちオフ専も同じだしな

187 :交流:2015/09/01(火) 01:06:38.40 ID:n+w/vfFT0
ツイ愚痴とかこのスレでも「仲良くしてるのに本買ってくれない」みたいな愚痴は割と良く見るので
たとえ186が全然気にしなくても、自分の本を買わない人と交流したくないサークルはまあまあ多いんじゃないかと思う
自分もどちらかといえばそうだし

188 :愚痴:2015/09/01(火) 01:27:33.17 ID:xOej7PwC0
最近自カプABに新しい人が入って来た
メインで描いてる人が3人しかいなかったからフォローされたときにフォロバしたんだけど
AB描いてる人は私しかいない、マイナーつらい解釈云々とお仕事アピがうざくて切ったら
支部に一点凸やらツイであることない事悪口言ったり地味な嫌がらせをされるようになった
そのうち他の二人にも切られAB描き憎しがエスカレートしたらしく
ABと検索すると「○○さんのABみたいなのが主流になるのが嫌」「××さんのABブクマ数全盛期の半分以下ですねw」みたいなツイばかりひっかかるようになった
アニメーターで変にプライド高いから絵馬の人に対しては特に恨みがこもってて気持ち悪い

189 :交流:2015/09/01(火) 01:36:22.45 ID:sdlGXrEB0
相互とかだと買わなきゃいけない雰囲気あってめんどくさいな
みんなで感想送りあったりしてるし
買いたく無い人には会いたくないが付き合いというものも有るので諦めてる

190 :交流:2015/09/01(火) 02:16:03.59 ID:6mNM2UzK0
相互にならなければいいのでは?

191 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 02:57:58.11 ID:qfKZgJIL0
ずっとツイ支部なしサイトのみのヒキでオフ活動してたんだけど
最近感想もらったり同カプの人が買ってくれたりするようになって
それはとても嬉しいし有難いんだけど
感想もらうようになって色々調べたら
どうも自カプは交流必須・買い合い当たり前みたいで
でも自分は自萌激しくて他人の読めなくて
しかしそのまま書くのも失礼すぎるし
同カプ書き手/描き手の方の感想に
どうお返事したものか悩んでる…

192 :交流:2015/09/01(火) 03:09:05.83 ID:26UrMzAQ0
>>191
まだ支部とか見て見たとか表に出してないなら調べなかったフリして今後も触れず
お返事は感想そのものに対して「ありがとうございます」って返し続けるのがいいんじゃない?

イベントでもぼっちだし売り子さんいないからスペ空けるのもちょっと…みたいな顔しておくとか
書き手と回線で区別しませんって路線とかさ
他人の書いたもの読めないとかマイナスなことは言わない

193 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 03:33:41.85 ID:qfKZgJIL0
>>192
ありがとう
そうする…
「自萌だから反応なくていいや」と思っていたはずなのに
感想もらうと舞い上がって良く思われたいと思ってしまう自分が恥ずかしい
マイナスは表に出さないようにひたすら感謝でお返事しようと思います
ありがとう

194 :交流:2015/09/01(火) 08:40:35.08 ID:8WMTrazo0
最近売り子に入ってもらってる子が読み手から交流して入ってもらった経緯なんだけど
3回目にして遂に私の新刊の事忘れられて、撤収始めたら「あっ、私さんの新刊忘れてた!」ってwww
忘れてくれても良いんだけど口にされると面白くはないんだな〜ってわかってしまった。
お金だしてまで欲しくないのかーと判断して、売り子のお礼と差し上げてしまったよ
Twitterでもイベント近くならないとリプ来ないし、そう言うことなのかな〜www悪く考えすぎかな

195 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 09:49:14.94 ID:eABVEuAm0
売り子入れる規模のサークルならバタバタしてるだろうし
一回忘れてたって言われるくらいでヘソ曲げるのもどうかと思うけど(手に入れたいから口に出たんだろうし)
というか仲良くなってお金の事を任すくらい信頼してる相手なんだから
変に卑屈に思ってタダであげちゃうなんて事せず素直にお金取ればよかった話じゃん
全体的にめんどくせー人だな

196 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 10:00:02.52 ID:M89Ag3pT0
>>194
その時点でどうしたらいいか自分でもう答え出てるんじゃね

197 :交流:2015/09/01(火) 10:57:51.55 ID:aZy6JzlJ0
売り子からしたら毎度>>194の作品欲しいですお金払いますって持ち上げなきゃいけないのは物凄い苦痛だと思うぞ
新刊欠かさず欲しいと思える神作家なんてジャンルでも一握りだし

ちやほやしてくれる読み手から関係始めちゃったから拗れるんだよ
そのくらいで卑屈になるならイーブンな関係の友人に売り子頼め

198 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 11:03:36.84 ID:UA39o/np0
>>194
このままモヤモヤしてる状態で付き合いを続けるのは難しそうだな…
はなから興味ないならいいんだが、興味が失せてくのを感じるのは心が削られるからな

199 :交流:2015/09/01(火) 14:49:36.88 ID:h95T71HS0
つか別ジャンルとか本人が「いらない」もしくは「買いたい」と言ってたら別だけど
売り子さんには本を渡すもんじゃないの?
まあサークルさんによっても色々だろうし他に謝礼を支払ってて本は別って契約かもだけど
今まで売り子入った所は全部報酬の一つとして(要らないと言わない限りは)新刊一冊
ってのがあったから色々あるんだなーってちょっと驚いた

200 :交流:2015/09/01(火) 15:03:04.45 ID:YqIHiUeO0
売り子へのお礼で新刊を渡すのは自作品を好いてくれている人だけかな
同じジャンル好きでも読み手に好き好きがあるから無理には渡さない

時間があれば一緒にアフターとか
売り子の買い物時間を優先するとか
事前に売り子に聞いたりしてる

201 :交流:2015/09/01(火) 20:19:03.81 ID:Wzy8AZ6d0
当然とは言わないけど売り子してもらったんなら自分の本くらいは渡すな〜
売り子で入った子がただの知り合いでチケ欲しさにとか下心が見えたら焦らすかもしれんがw

202 :交流:2015/09/01(火) 20:55:35.11 ID:Uy7Ptw6f0
売り子してもらったらアマギフと洋菓子店の焼き菓子は贈るかな…
本は買いたいって言ってくれた時に無償で渡してる
よく愚痴スレで「要らないのに押し付けられて処分に困る」「地雷だけど付き合いあるから受け取らないと」ってのを見るから怖くて自分から渡せない

203 :交流:2015/09/01(火) 21:39:39.13 ID:BNn2KPh40
本は欲しいか分からないからあっちから「買います!」「じゃあお礼に…」じゃないと渡せないなw
でも売り子したらもらえると思ってる人も居そうだから悩みどころ
こっちから「いる?」と聞いちゃうと「いらない」とは相手も言いにくいだろうし

204 :交流:2015/09/01(火) 22:48:01.22 ID:0r1wiKv30
売り子報酬に本あげるのは割と一般的だと思うけど
>>194の場合売り子に自分の新刊忘れられて傷ついたってのが論点だよね

自分の作品読んでくれて売り子まで引き受けてくれて、更に今まで通り自分の作品を求めて貰いたいって思ってるなら
此方も相手の旨みになるような報酬なり感謝の態度なりたんまり示さないと関係保てないだろ

忘れてたとか本人の前で平気で言ったりイベント前しか連絡来ないって
この人は私のファンだからって奢った気持ちがどっかにあって面倒くさがられてんじゃないの

205 :交流:2015/09/01(火) 23:50:47.71 ID:8WMTrazo0
194だけど色々レスありがとう
私が相手の事を対等に思ってない
って言うのが一番腹落ちしました。確かにそうだと思う。

相手の旨味はサチケで入れるのと旅行用キャリーがスペースに置けることかな。あとカタログ代はさすがに出してる。
朝イチは好きに買い物してもらってるし、自分の買い物は12時くらいから30分で終わるんで
入れ替わりでまた好きにしてもらってるし
だからイベ前に連絡寄越すのサチケ欲しいのかなって考えてしまった。

お礼か〜
募集して応募してくれたかたなら薄謝は考えるけれども

自分の意識改革は多分無理なので、もう一回レス読み返してみんなはこう思うのかって覚えておこうと思います。

じゃあ消えます

206 :交流:2015/09/02(水) 00:06:51.70 ID:ZY8xLXou0
>>194は売り子してもらうっていうより
売り子させてあげてサチケとスペ貸してやってる思考回路なんだね

どうしてそんな考えで売り子入れたのかナゾすぎる
仲良くなって「売り子いないんでスペにいていいですよ」とか言って
良い人アピールしたつもりだったのかな

207 :交流 【大凶】 :2015/09/02(水) 00:12:45.63 ID:hoT37VCQ0
>>205
〆てる所スマンが似たような立場から売り子始めた自分の経験から言うと
謝礼や今後依頼するかも含め一度しっかり話し合った方が良いと思う
例えば○日までに自分から依頼しなかった場合は今回の売り子は結構ですとか
それでゴチャゴチャ言い出したなら切っていいかもしれないけれど
色々と曖昧なまま続くといずれ破綻する可能性があるよ

208 :交流:2015/09/02(水) 00:27:18.66 ID:gQrLYXeA0
205がどクズで笑えた

209 :交流:2015/09/02(水) 00:28:54.60 ID:R5swe6oV0
>>205
友人でもない人に売り子してもらうのにその待遇は旨みでも何でもないんだが
そりゃ忘れてたって嫌味の一つも言いたくなるし
サチケと荷物置き場扱いされるのも仕方ない

謝礼ゼロでちやほやしてくれる奴隷が欲しかったんだね

210 :交流:2015/09/02(水) 00:31:56.49 ID:AMqO2miR0
>>205
えっお礼そんだけ?糞すぎ
金の亡者かよ

211 :交流:2015/09/02(水) 00:39:16.61 ID:WbO2jTx90
サチケとスペだけはちょっとキツいんじゃないかな…
幾ら仲良くても申し訳なくて居心地悪くなってしまう

212 :交流:2015/09/02(水) 05:05:29.25 ID:5M3cPzM40
サークル側から募集したわけでもない売り子で
旅行キャリー置かせてもらって朝から買い物し放題ってだけでお礼としては十分に見えるけど
それでも売り子に新刊あげないって感覚はちょっと理解しづらい

213 :交流:2015/09/02(水) 08:02:48.22 ID:rsZt2I/w0
ここ見ただけでも人によって感覚微妙に違うもんね
対等に見てるか見てないかはさておいて
人に何かやってもらう際にはその辺きちんと擦り合わせはした方がいいよな
今後その人に売り子やってもらうかどうか分からないけどさ
つかもう売り子してもらわない方がいい気もするけどさ

原作終わったせいもあってジャンル規模としてはまだでかい方だけど
オンリー3回出て3回ともお隣さんが欠席だった
のはしょうがないとして結構な頻度でお客さんから
隣どうしたんでしょうって聞かれて欠席みたいですよって答えるものの
攻違い他カプさんで自分最近今ジャンルに来たから
お隣さんどういう人か正確には知らないけどさ
自分とこ基本暇で声掛けられたら正直御本買って頂けるのかと期待するからさ
事前に欠席分かってるなら告知はしといてほしいなって愚痴

214 :交流:2015/09/02(水) 08:08:24.27 ID:i1aA3eNA0
買わないのに隣どうしたんでしょうとか余所のスペースの人に声掛ける奴なんているのか
お客様感覚なんだろうな

215 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 14:51:12.99 ID:oM5mNvGN0
>>214
213じゃないけど、隣が有名原画家だったみたいで朝一完売、
さっさと撤収の後、来る人来る人に「隣どうしたんですか?」
「何売ってましたか?」「いつ完売したんですか?」と聞かれて
頭にも来たしあんまりうざいのでチラシの裏に「完売しました」殴り書きして
隣に貼ってやったことがある

216 :交流:2015/09/02(水) 15:31:18.56 ID:9qD/cS9U0
>>194=205の
>募集して応募してくれたかたなら薄謝は考えるけれども
って書き方だけじゃどう言う形で売り子に入るようになったかわからないしなあ
まあ書いてる内容読んでるだけでは売り子に対しての感謝<チケと荷物置き場の提供
って風には感じてしまうけど

>>215

そう言うの聞くと早期撤収の時は完売しましたメモ置いてって欲しいと思ってしまうな

217 :交流:2015/09/02(水) 17:16:23.18 ID:TI5rvhqc0
隣スぺの人なんて赤の他人だって普通なら分かるだろうになんで聞くんだろうね
馬鹿なのかな

218 :交流:2015/09/02(水) 17:18:54.99 ID:QcJSQH540
>>215
クッソワロタ

219 :交流:2015/09/02(水) 18:38:12.34 ID:Qh21r7Jx0
>>217
今年の夏コミでカプすら違う隣のスペースの方にうちの本をくれと言った人がいたので
割とサークル同士お友達だと思ってる人はいるのかもしれない
ちょっとビックリした

220 :交流:2015/09/02(水) 19:19:42.90 ID:4Uv2v2/D0
オンリーやプチだと「(仲良い)○○サークルと隣接で」とかある程度サークル並びを主催にお願いできるから
隣接サークル=仲良しって解釈の人もいるんだろうね

自分がコミケに出た時は真逆だった
隣接が私の友人と仲が悪い人の取り巻きだったらしく
サークル境界を越えて本を出そうとしたり
自サークルの前に売り子が出てきてお釣りを渡すとか散々な目にあった
次のコミケは出る予定無かったんで申込票で申告ができなかったけど
他の方法で申告できたっけか

221 :交流:2015/09/02(水) 20:10:15.00 ID:sl0y9TvY0
プチって主催が配置決められるの?

222 :交流:2015/09/02(水) 23:09:32.48 ID:U17r3u4o0
隣スペを友達だと思って聞いてるわけじゃないと思うけどな
人だかりで近くの人に何があったんですか?と聞く感覚というか

223 :交流:2015/09/02(水) 23:15:47.47 ID:midy+K+50
よくある話だけど、相互フォローしてる人とイベントで初めて会う事になった。
けど、イベント後向こうはずっとスマホ握り締めてイベの感想10分近く
ツイを打ち込んでて、その間話かけられずに無言で移動。
後でツイ見たら興奮気味に色々書いてたけど、私はイベの感想とか色々話したかった。
互いに次の日仕事があるので、その後落ち着いて食事とかカプ話とかもできず終了。
イベの前にも話はできたんだけど、ちょっと物足りなかった。

224 :交流:2015/09/02(水) 23:20:11.12 ID:88SZhqrO0
いやそれ互いにも何も向こうは223と別に会話したいと思ってなかっただけなんじゃないの
すごい空回り感が漂ってくるんだけど

225 :交流:2015/09/02(水) 23:38:48.86 ID:88au98eH0
それでアフター一緒だったとか、

226 :交流:2015/09/02(水) 23:53:26.57 ID:88au98eH0
途中送信してごめん

一般参加として二人ともイベントに行ってたって事?
ということは二人ともわざわざ携帯の連絡先交換して、当日どういった予定で動くか相談して行ってるよね?
イベント後も一緒にお茶する程度の時間も仕事を理由に断られてるなら
最初から223との交流は望んでいなかったというか、嫌がられてた可能性があるよ…
相手がイベ中のツイートで223との話をテンション高くしてるならコミュ障の可能性も高いけどね

227 :交流:2015/09/03(木) 00:30:39.82 ID:SyxH9GoU0
ただの軽いコミュ障だっただけだと思う
人と会ってるのにずっとスマホいじってツイばっかりしてる人結構いるよ
初めて会った人なら会話途切れるのも「ツイしてるから」って言い訳にもなるし

初めて会う人との会話なんか緊張するはずなのに>>223と会って一緒にイベント行くっていうだけで
223のことを気に入ってると感じた
ただ相手は相当なスマホ依存ぽい

地方参加の私からするとイベント後は案外時間がないものだよ
新幹線でも3時間とかかかる人だってざらだし
お茶するだけでも30分以上欲しいし食事なんて次の日仕事なら本当に難しいもんだよ
223はまたその人と一緒にゆっくり萌え話できるといいね

228 :交流:2015/09/03(木) 09:09:11.82 ID:c6nIAMtW0
どんだけ頑張ってもいつもジャンルでぼっちになる
ハマりたての頃は皆距離感測りつつわいわいしてるんだけど気づくとグループできててぼっちになってる
たまーにオフで会えるくらいに近付ける事があってもFOというか元の位置に戻られるんだよね
原因は絶対自分なんだろうな…スカイプとかラインとかやっても1、2回で誘われなくなるし
ふぁぼとかはいつもして貰えるから嬉しい反面遠巻きに見られてる気がしてつらい

229 :交流:2015/09/03(木) 10:10:16.27 ID:kZPRtUCY0
>>228
別に群れなきゃいけないものでもないし気にすんな
原因は自分って何か心当たりあるのか?

230 :交流:2015/09/03(木) 10:26:43.28 ID:NH7/6nNt0
>>228
ちなみに228はどんなテンションなの?

231 :交流:2015/09/03(木) 10:35:17.91 ID:f26Z4DsJ0
1回2回ぼっちになったなら集団の性質とかたまたま好みが合わなかったとか色々あるだろうけど
いつもぼっちになる、なら原因は>>228にありそう

232 :交流:2015/09/03(木) 11:20:04.85 ID:WfXQ96aw0
うわ、レス貰えて泣きそうありがとう…
マイナージャンル練り歩くタイプなので人口少ないってのもあるんだろうけどやっぱり自分が原因だろうね
3人でよく話してたと思ってたらいつの間にか私抜きで2人タメ口になってたり日常茶飯事w
なるべくマイナスな事は書かないようにしてるけど奇声を発したりとか突飛なギャグノリみたいな波には乗れないタイプかも
たまに頑張って懐飛び込むような事するとほぼ10割空回るw皆どうやって距離縮めてるんだ…
話し相手がジャンル違いのリア友しかいないわここ数年 自分の作品見てくれる人は年々増えてるのに

233 :交流:2015/09/03(木) 11:20:38.63 ID:ntuNgASb0
>>228
いっそ交流興味ない方に切り替えてみるとか
同人って必ず交流しなきゃいけない訳でもないんだし
奇跡的に合う人現れること願いながら活動続けたら
正直なんでそんなに交流頑張るのかが逆に分からない
萌えて創作やりたいのが一番同人やってることの意味だろうに

234 :交流:2015/09/03(木) 11:53:45.97 ID:y6fuOI870
>>233
下2行は言い過ぎじゃないかな
好きだからこそ一緒に盛り上がれる相手が欲しくなるのは当たり前だと思う
誰かに話すことでさらに萌えがつのるタイプも居るんだしさ
>>232
あんま落ち込まずにがんばれ

235 :交流:2015/09/03(木) 16:03:10.82 ID:BL6gbwQt0
>>232がコミュ障ってことは分かった

236 :交流:2015/09/03(木) 16:10:16.50 ID:YG735Dfw0
>>232
>自分の作品見てくれる人は年々増えてる
これで充分じゃないのかw
逆に交流は増えてるけど作品から人が離れていってる方が虚しくなりそう
まあジャンルの人と萌え話しまくりたいというなら別だけど

237 :交流:2015/09/03(木) 16:12:16.36 ID:PzWyZ2yN0
>>232
文章見ただけの判断になるけど
なんとなくちょっと受け身な普通の人って感じがする
同人交流って行動力あるかどうかが結構重要で、内容はともかくノリがいい人はやっぱ誘われやすいし自分からお茶しません〜?とか人を誘ったりできる
もうちょいズカズカと人との会話に参加出来るぐらいが距離縮めるのによかったりする
(勿論失礼じゃないレベルでだけど)

普通に誘われたりするけど、次に繋がらないタイプなら思い切って自分から誘ってみたり話しかけたりLINEしたりすれば何か変るかもよ
誘われない理由なんて些細なものだったりするかもしれないしね

238 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 17:35:27.75 ID:ravv3hmK0
家が遠いとか、仕事が違うとか、こちらから誘いにくい理由はたくさんある。
相手に明らかにしてる情報量も違うし。

誘われたいなら行動あるのみ、
なのはもちろんのこと、
自分と会ったらこんなことできる(萌え語りとか)をアピールできるといいよねー

239 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 19:05:55.21 ID:drF+96me0
誘われなくなる
一緒に会話してた二人が、気付くと私抜きで会話してる

思いっきり受け身だなw
自分からも行かないと、輪に入れなくなるのは当たり前
誘われてばっかりだと、誘う相手も「いつも向こうから言ってこないけど、実は迷惑なのかな?」って思っちゃうかもしれないし

240 :交流:2015/09/03(木) 19:17:18.03 ID:XedUXYTq0
誘われなくなる、って誘われなかったらそこで終わりなのか
自分から誘うって選択肢はないのか
なんとなくだけど私はコミュ障だから一生懸命やってもできないものはしょうがない
できるくせにやってくれない相手が酷いって思ってそう

241 :223:2015/09/03(木) 19:19:27.40 ID:Ubwmo4910
レスありがとうございます。

話にはフェイクも入れてたけど>>227の言う通り私も先方も地方組(2人とも滅多に上京しない)。
イベ後はアフターするつもりだったけど、互いに都市部で移動すると
どの位時間かかるかとか場所と会場の距離感とかわかんなくて
結局タイムアップで別れる事になった。
次はもっと首尾よく動けるように下調べとかしておくよ

>>232
どんなにマイナーでも解釈違いや好きな嗜好によって相手との対応も違ってくると思う。
めげずに自分から一歩歩み寄るくらいの姿勢を心がければいいんじゃないかな

242 :交流:2015/09/03(木) 21:01:52.62 ID:1INcAHXo0
仲良くなると「誘い合う」ものだけどな
待ちの姿勢が出てる人は誘いにくい

243 :交流:2015/09/03(木) 23:10:05.34 ID:SyxH9GoU0
受け身全開の人は正直疲れる
会話してても「○○ちゃんもそう思うよね?」とかいちいち気を遣って話を振って
そうやってようやく言葉を発する感じだし
「あなたのことを忘れていないよ」って表現しないとダメだから疲れる
人によっては「話を聞いてるだけで楽しい」って思ってる人もいるみたいだしね
私は友人と気軽に面白く会話したいから受け身の人とは長続きしない

>>232は「頑張って懐飛び込むような事するとほぼ10割空回る」って言ってるし
受け身な上に少しだけノリが特殊な感じもするなあ
あんまり数はいないかもしれないけど自分に合う人は見つかるかもしれないから
無理して周りに合わせて人付き合いするより
自分に合う人がいつか見つかるかもしれないなーくらいの気持ちで構えてた方が楽そう

244 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 23:59:47.62 ID:6NWPNwQ00
>>232
>奇声を発したりとか突飛なギャグノリみたいな波には乗れないタイプかも

これなんか周りの人は奇声を発してる頭の悪い系だけど自分はその人たちより賢くて
バカな周りの人には合わないって本音がだだもれじゃないか
そんなのがにじみ出てたら人が寄ってくるわけない
>232がハイレベルな神ならそれでも許されるだろうけどそうじゃないんだろう

245 :交流:2015/09/04(金) 00:07:22.80 ID:nF9+1cfz0
別にどんなタイプと合わないか位書いてもいいだろうに…

246 :交流:2015/09/04(金) 00:28:02.24 ID:vmn2TS8v0
自分が周囲とノリが違うって言っただけだけで高尚扱いか
244は何か嫌な目にでも遭ったのかと聞きたくなるわ

247 :交流:2015/09/04(金) 00:39:22.44 ID:7NNhw6Wy0
なんかちょっと前からあらゆる事を悪くとらえて揚げ足とる人がいるけど
ハイテンションになれない大人しい性格のやつだって居るだろうに

何で乗れないだけで相手を蔑む事になるんだ232は失敗してるけど頑張ってんじゃん
ノリが悪いやつは全員高尚様なのかよ違うでしょ

年取ると流石に周囲も落ち着いてくるから232が無理しなくても自然に会話ができる人も出てくるよ。元気出せ

248 :交流:2015/09/04(金) 00:40:15.63 ID:wp4dbdqV0
ゲスパわろたw

249 :交流:2015/09/04(金) 00:45:33.80 ID:oiK084IA0
>>247
言ってることは最もだけど毎回そのおかしな行間が気になって仕方ない

250 :交流:2015/09/04(金) 00:46:00.28 ID:wp4dbdqV0
持ち込まれた書き込みに個人的経験感情絡めて見えない敵叩きまくるレスは定期的にあるな

251 :交流:2015/09/04(金) 00:50:28.53 ID:oiK084IA0
>>250
奇声あげるタイプが図星だったんじゃね
なぜか247は全部特定の人間がやってることにしたいみたいだけど
連日の流れからしてそうではないと思う

252 :交流:2015/09/04(金) 01:11:16.69 ID:wp4dbdqV0
>>251
あ、ごめん
自分が言ってるのはここ最近の話のことではない

253 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 02:18:30.27 ID:eLU5/dGT0
イベントが近くなると
夜寝る前ふと大爆死する未来想像しちゃって
夢の中でも大爆死する光景見るから辛い

254 :交流:2015/09/04(金) 02:22:36.25 ID:ZTgVbNdI0
>>232です
沢山レス貰えてびっくりした、様々な意見聞けてハッとしました 本当にありがとう
タイムラインとか身近で仲良くしてるの見てるとどうしても色々考えてしまうし、無い物ねだりでオン交流に依存してしまってるんだろうなと思ったよ。
無理せず自分のペースで行こうと思います。
最近思い詰めて好きジャンルの妄想すらできなくなりかけてたのでここで吐き出せて本当に良かった

255 :交流:2015/09/04(金) 08:27:15.13 ID:bF5IR79p0
仲良くなると誘い合うようになるはず、ってほんとそれなんだよなあ
「この人自分が誘わないと音沙汰ないな…」と気付いた時に、もっと楽しい人がいたらそっちとつるむようになって自然消滅してるわ
相手も相手で飽きられたとかゲスパーしてるのかな

256 :交流:2015/09/04(金) 08:39:49.68 ID:gLIk2M+50
ツイッターとかでもこっちからのリプばっかりで向こうからは話しかけてこなかったりすると、迷惑かな…と思ってしまってその他の面でも遠慮してしまうときがあるわ

で、結構仲良くしてたり遊びに行ったり、いろんな愚痴をお互い零しあったりしてたのにツイッターではあんまり…って人がいたんだけど
もしかして…と思って魔が差して調べちゃったらミュートされてたから、すごいこれからどう対応しよう…ってなってしまった

257 :交流:2015/09/04(金) 09:43:46.83 ID:C2+6vE1k0
自分のジャンルは全員空リプ魔でリプ意地でもしないのかってくらい一人が出した話題につぶやきのみで反応してるばかりだ…

話しかけたら返すけどやっぱり自分からばかり、楽しくない……

258 :交流:2015/09/04(金) 19:20:56.58 ID:8gGmAsOA0
リプも自分からばっかりだと楽しくないよなぁ…
お互い適度な距離で交流するのが理想だけど…なかなかその距離感が難しい

259 :交流:2015/09/04(金) 21:02:45.72 ID:HiNqIHJ/0
交流はツイッターありきっていうのがそもそもおかしくないか
ツイで適度な距離って無理じゃない?

260 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 21:16:34.78 ID:ygQr93Aj0
交流って難しいよね
どこからタメ口になるかとか、どのくらいの頻度で誘っていいのかとか
okしてくれるけど、無理してるのかもしれないし、でも無理してる?なんて聞けないし……ってなる
気付けば自分から誘いにくくなって、かといって誘われもせず距離が開いてしまう

私は同人で知り合った人とは仲良くなってもタメ口で話せないので
気さくに話せる人が羨ましい(直接でも、ネットでも丁寧な文章になってしまう)
前ジャンルでは自分で息苦しさを感じてグループから抜けた
今のジャンルに来て、最初はちょっと交流してみたけど疲れるので全部やめた

261 :交流:2015/09/04(金) 21:26:24.24 ID:k2Bf1XqW0
Twitterってフォローしちゃうと交流ありきになっちゃうんだよな
最初情報収集の為にフォローしてたんだけど、フォロバされるようになって変わってきてしまった
相互になると絡まなきゃいけない雰囲気も有るし、向こうから挨拶してきてリプくれるようになったり
最初頑張って交流しようとしたんだけどやっぱ肌に合わなくて最近は自分からはリプしなくなった
今は垢消ししてロム垢作って非公開リストで見てる方がいいかなと悩んでるw

262 :交流:2015/09/04(金) 22:30:10.02 ID:aBleYrPg0
ずっともやもやしてた人をブロックした
自分はNL好きだけどBLいけるタイプで相手はBLいけるけどNL無理
それでもジャンルかぶることがなかったから互いに干渉せず楽しくやれてた
でもジャンルがかぶった途端無理になった
決定打になったのはオフで遊ぶ時の確信犯遅刻とネタパク
あるBLカプのこういうネタいいかもと呟いたらその人が私の考えたネタをコピペしてツイート
そこまではまだいいけどいいですね!とリプくれた相手に対してでしょでしょとさも自分が考えた風にリプを送ったの見て急激に萎えた
いろいろあったけど切れてよかった
よく被害者ヅラして切った人叩いてるのよく見てたから多分今頃吉牛してもらってんだろうなと思うともやもやするけどまあいいや

263 :交流:2015/09/04(金) 22:44:43.10 ID:GtXRNf3S0
呼びためタグに軽率に応えて呼びタメの仲になった人居るけどもう本当に語尾を変えたり顔文字入れるの考えるの疲れる
やらない方がよかった

264 :交流:2015/09/04(金) 22:56:07.24 ID:8gGmAsOA0
自分も情報収集目的でツイ始めたけどフォロバやリプを貰ううちに交流が中心になってしまっている
自分からばっかりリプしてたり誘ったりだと嫌々付き合ってくれてめのかなってゲスパーしてしまうし
ミュートパレ警戒してクライアントでミュートされてるのかなとか色々ゲスパーしすぎて疲れてきた

265 :交流:2015/09/05(土) 00:32:21.41 ID:1n4RWZiB0
ツイ交流スレでも建ててやってほしい

266 :交流:2015/09/05(土) 02:01:50.11 ID:zUG7+Q160
自分はむしろ交流目的でツイはじめたから相互になったのに全然交流こない人に困惑してた、リムしたら相互になる前より険悪になっちゃうし、
上みたいな人もいるんだってわかったけど、情報目的の人はリプされたりするのも時間取られて迷惑だから疲れるのだろうか?よければ教えてほしい

267 :交流:2015/09/05(土) 02:44:34.14 ID:dOgTl0pY0
ツイは色々な目的でやってる人居るからな
必ずしも交流目的としてる訳じゃ無いし、意外に情報目的の人多いと思う
フォローするけど、それは相手の呟きが見たいだけだったりオフ情報逃さない為だったり
だからフォロバされて戸惑うこともある
別に交流したい訳じゃないし別段その人のこと好きだからフォローする訳じゃなかったりね
だからフォローしたら交流当たり前だと思われてたら困る
でもリプ来て迷惑とかは変なリプじゃなければ思わない(自分からはしないってだけ)

268 :交流:2015/09/05(土) 02:44:53.89 ID:q9h94koa0
>>266
お前みたいなのが迷惑で疲れる

269 :交流:2015/09/05(土) 04:18:59.51 ID:X3uArR3N0
>>256
メインと別のカプの解釈ちがいとかで
256のことは嫌いじゃないけど
しょっちゅうTLに流れてくるのは我慢できない部分があって
自衛でミュートしてんじゃないか?
政治トークとかリアル彼氏ネタとか生理ネタとか…

私は、繋がってはいたいけど
アイコンがいつも一瞬グロに見間違えてしまう人がいて
ついに耐えられずにミュートしたことあるw

270 :交流:2015/09/05(土) 06:34:09.39 ID:FF14/CKC0
相手のつぶやき見ればなんとなく交流したい人かそういうの苦手な人かって分かる気がする
だからフォローして同ジャンルだけど全然話さない人も沢山いるし、こっちもたまにリプ飛ばして会話がすぐ終わってもあんまり気にならない

前はよく話したけど今はあんまり話さないとかもよくあることだし、現実の交流とは違うと割り切ればあんまり思い悩む事も無い気がする
オフも参加したいときにする

羨ましいとか嫉妬とか無いわけじゃ無いけど、基本文字だけのやりとりにそこまで力入れても…って思ってしまう

271 :交流:2015/09/05(土) 07:14:08.61 ID:aZoSh9aI0
>>269
分かる
集合体恐怖症の気があって、風船がみっしり並んでるみたいなアイコンの人をミュートしてしまってる
その人のことは好きだけどどうしても無理なんだよ…

272 :交流:2015/09/05(土) 09:09:20.68 ID:2r+1TJte0
>>269
レスありがとう

その人とは今まで同じジャンルにいたことがないし、何より普段から話していてツイッターとかの使い方というか
お互いがこうあるべきと思っているツイッターでの理想の言動のポイントにハズレが無かったんだ
例えば周りを不快にさせるかもしれない言動はしたくないとか、あまりリアルの出来事や思考を垂れ流したくないとか
ミュートに気付く数日前に飲みに行ってて、共通フォロワーの◯◯さん実はミュートしてる、〜なところが駄目で、とかそういう愚痴も直接聞いてて余計にダメージくらったってのもあって…

そういう理由でミュートすることもあるんだな、なんかあんまり気にしないようにするよ…改めてありがとう
でも少し自分の言動も省みてみるわ。よく話してるからこそ緩んでるとこもあったかもしれないし

273 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 10:14:55.42 ID:QP7FIiNV0
上の流れで気になったので、ミュートされてるかを調べる方法を調べて来た
自分のTLが見れてしまうってのが本当かは分からないけど
だとしたらめんどくさいのでミュート全部解除してきたよ
どっちにしてもリストでしか見てないから、全然ツイート見てない人いるんだけど
「空リプで反応があるかを見て、無ければミュートされてるかも?」系の曖昧な確認方法ならともかく
確実にばれるのは印象悪くするし

その人を嫌いなわけじゃないけど、呟きが自分の趣向と合わないので読みたくない
だからミュートする、フォローを外すってのも難しいよなー
嫌われた!ってなっちゃうし

274 :交流:2015/09/05(土) 10:41:17.97 ID:sCLoDTh50
>その人を嫌いなわけじゃないけど、呟きが自分の趣向と合わないので読みたくない
>だからミュートする、フォローを外すってのも難しいよなー
>嫌われた!ってなっちゃうし

あるある
自分の趣向に合わせて気軽にTLを調節できるのがツイの特徴なのに
同人とかの(世間から見て)マイノリティーな世界で話がわかる人たちとで繋がってしまうと
“リムブロする=その人との関係を断つ”って大袈裟なものになってしまって
“作品は好きだけど作者は苦手。でも繋がってなきゃいけない”って選択をしてしまうようになるんだよね

自分はツイ以外でつながっているツール(スカイプやラインや支部)があれば
ツイは繋がってなくてもいいような感覚だけど
全部繋がりが無ければ駄目って人もいるのかな…難しい

275 :交流:2015/09/05(土) 11:26:25.72 ID:sBesFrZs0
ツイは非表示のリスト作ってTL見たい人だけ入れてそれを見てるよ
ブロックミュートよりいいかと思うんだがどうなんだろう

人とわいわいするのも楽しいけれど一人が楽かなって思うわ
干支一回り以上下のネットで友人になって
年知られるとひかれそうで会うの避けてたんだけど
イベントは避けられないから会っちゃって
そこで態度ガラリと変えられた
今はその友人はツイプロ渋に年齢入れて年の近い人としか交流しないと予防線張られてしまった
その友人も非表示リストには入れなかった
会うまではかなり仲良かったんだけどな
今は海鮮の人と浅いやり取りするのが失うものなくていいや

276 :交流:2015/09/05(土) 11:29:24.16 ID:sBesFrZs0
分かりにくいこと書いたな
自分以外のアカウントに表示しないTL閲覧リストのことです
>非表示リスト

277 :交流:2015/09/05(土) 11:52:04.16 ID:xowWLz6q0
>>265
も言ってるけど
延々ツイの話題で占領され続けてるし
Twitter交流スレ作ったほうがいいんじゃないだろうか

278 :交流:2015/09/05(土) 12:00:04.26 ID:QZ6sW+Zb0
>>276
それでもわからんw
非公開リストに見たい人だけ突っ込んだってことだよね?

別件
自分のフォロワーの何人かが「特殊性癖ネタだから」っつってぷらいべったーの「リストに入ってる人だけ見られる」機能で作品を限定公開してて、リスト入れてくれって頼むべきか迷う
感想とか上手く書けないからさ

279 :交流:2015/09/05(土) 12:00:33.23 ID:QZ6sW+Zb0
>>277
ごめん

280 :交流:2015/09/05(土) 12:06:09.31 ID:8YJS+8viO
リストと言うと聞こえはいいけど
それしか見ないならリスト外の人間はミュートと同じ状態だからどっちがいいもないと思う

個人的にはリストでもミュートでもなくブロックして欲しい
合わなくて非表示にするくらいならこっちからのリプすら合わない可能性だってあるから話しかけたくないし
(ミュートしてるんだから)察しろって人もそんなに嫌なら切れよって思う
ブロック=悪みたいな風潮はどうにかして欲しいわ

281 :交流:2015/09/05(土) 12:15:30.28 ID:8YJS+8viO
リロってなかったごめん

とはいえ細分化する事かとは思う
ツイ交流の話が出たから続くのであってそれ以外の交流での話題が出ればそっちはそっちで続くんじゃない?
ツイを含んだ交流の話とかもあるだろうし

282 :交流:2015/09/05(土) 12:41:09.47 ID:CSSEoEsv0
まとめてtwitterスレ行けよ

283 :交流:2015/09/05(土) 13:06:19.59 ID:YAWUX4W80
ツイ関連はこっちがいいと思う

twitter@同人板 part18 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1431889481/

284 :交流:2015/09/05(土) 13:44:46.90 ID:nTAbSf120
>>275
単純な疑問なんだけど会う前にどうしてそんなに年齢離れてる事言わなかったの
275が会ってみたくても年齢かなり離れてるけどいいかな的なお伺い立てれば良かったのに
付き合う相手の年齢あんまり気にしないタイプなのかな
自分だったら干支一回り以上下の人と交流持ちたいとは思わないな
大抵テンション高めだし同世代の友人の方が落ち着ける

285 :交流:2015/09/05(土) 13:51:23.74 ID:+9DFD2CW0
過去スレから今までツイッターを利用した交流の話は多かったのに
何故今更になって追い出しの流れになるの?
支部に作品だけ置いて交流はツイのみって人も多いだろに

286 :交流:2015/09/05(土) 13:55:40.93 ID:7UkFYCMi0
描き手だとどうしてもね…年齢発覚前にいわゆる呼びタメするような仲になっちゃうと変えづらかったりするし
会ったくらいでそこまで態度変えてくるって、どんな見た目してたんだよ
30そこらじゃ化粧すれば見た目変わらなくなるし、20代前半でも中年バリバリに見えるほど顔が疲れきった人もいるのに
中学生とお母さんぐらい見た目が離れてたのか?

287 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 14:04:28.32 ID:9I5iYHCW0
いくら年齢が離れていても楽しく萌えがたりできて気が合うのなら
年齢が分かったあとでも変わらない付き合いとかできるんじゃないかな
なんでそんなに急変するのかね

288 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 14:15:11.73 ID:Payx51ip0
>>275
一回り以上も年下って、かなり年齢離れているだろう
最低でも12歳年下、それ以上離れているなら自分はさっさと年齢言うよ
年下と付き合ったことなかったのか

あくまで自分の基準だけど、4歳離れているとほんのささいなことでも
話題が違うから少しだけでいいので同年代より気遣うようにしている
それで楽しくずっと付き合っているから、これが自分には性にあっていると思う

289 :交流:2015/09/05(土) 14:21:57.72 ID:0CkANy9+0
>>285
交流のゴタゴタがツイ絡みだったって書き込みじゃなくて
完全にツイに関する雑談になってるからじゃないの
ここ元々雑談推奨じゃないし

290 :交流:2015/09/05(土) 14:34:12.44 ID:1n4RWZiB0
現にツイ込みの交流の話じゃなくてツイ上のみのミュートだのブロックだのの話を延々してる
愚痴スレじゃレス貰えないからここに書いてるみたいに見えるよ

291 :交流:2015/09/05(土) 15:03:52.64 ID:CQMXlhfQ0
>>275
自分BBAなんで交流しようとする相手一回り以上年下なんてざらにあるけど
というか最初からそういう想定で接してるけど(タメ口は一切しないが)
自分リアルで会った時に聞かれたら年答えるがそれで疎遠になった事はないな
ま、相手の子の年にもよるかもだけどな
それまで散々アホエロ語りだのその他ヤバめなやんちゃ語りだのしといて
それが自分の母ちゃんとさして変わりない年の人だったなら
恥ずかしいとかいたたまれない気分で萌え語りも致しかねるのかもね
ただ、肝心なのは年じゃなくて中身なんで、引かれたとすれば
悪いがそりゃ単なるきっかけで別の原因もあったんじゃないかなあ

292 :交流:2015/09/05(土) 15:55:08.00 ID:CSSEoEsv0
これだからツイ廃は…

293 :交流:2015/09/05(土) 17:51:47.64 ID:4P9zcoV80
自分は一回りくらい年上の友達が多いけど、お互い壁とかなく気軽な友達付き合いしてるよ
最初はこんな年上相手にしてて楽しいのかなと心配することもあったが、今じゃ普通に旅行とか行くし
結局は年齢じゃなく中身の相性じゃないだろうか
年齢を理由に付き合い避けるような人ならその時点で相性悪かったというだけで

294 :交流:2015/09/05(土) 17:54:55.56 ID:4P9zcoV80
× 最初はこんな年上相手にしてて
◯ 最初はこんな年下相手にしてて

295 :交流:2015/09/05(土) 17:57:21.27 ID:ZtIxGVN70
年齢自体が問題というより年齢に対する相手の考え方とかもあるだろうから
もうこれは本当に人それぞれとしか…
萌えが合うなら年齢なんて全然気にしないって人もいれば
いくら萌えが合ってても一回り以上年上の人とは気軽に話せないって人もいるだろうしね
次行こう次

296 :交流:2015/09/05(土) 18:51:33.98 ID:4Uw4zlEe0
親しくなってくると嫌なところが見えてきちゃって冷めてしまう
その人の作品が大好きだったのに今では前ほどの熱はなくなってしまった

こういうことが結構あるから次のジャンルではヒキでいようと思うんだけどこりもせずまた交流したくなる…

297 :交流:2015/09/06(日) 13:45:04.71 ID:qnoinckD0
好きな作家がいて、話しかけたりかけられたりしているうちに今では一緒に遊びに行くくらいの友達関係になった
その子はもともと人気者だったけど最近もっと人気でてきて、だんだんとその子に対して嫉妬するようになってしまった
その子の作品は好きなのに、好きよりも嫉妬の気持ちがでてしまうから見れなくなった
友達にならなかったらこんな気持ちにはならなかったと思う
友達としてその子のことは大好きだけど
友達になってしまったからこそ苦しいことってあるんだなと思った

298 :交流:2015/09/06(日) 14:17:23.10 ID:QfYG0IKm0
>>297
数年前の自分がいる
友達になって近くなると逆に自分のと比べて嫉妬しちゃったりするんだよな…
自分は今はお互い別ジャンルになってあんまり気にしなくなったな
297の苦しさが少しでも癒されることを祈るよ

299 :交流:2015/09/06(日) 14:22:20.64 ID:iKJyzDap0
>>297
自分も似たような状態だわ
すごく良い作品をかく人がいて、その人が創作を始めた初期から仲良くさせてもらってるんだけども、その人のスペックが高すぎて最近辛くなってきた
本人は職人気質で、いつも自分の本当に作りたいものを追求してて、そのためなら労力を惜しまない
デザイナーとかにも自分から誠意を尽くして積極的に声をかけていくし、実際いつも言葉遣いとかもすごく丁寧で心配りも細やか
そんな風に本当に良い作品をつくるから、周りに大手の絵描きも文字書きもファンも集まってる
でも本人は交流に積極的でないというか、いい作品を作る故に周りにいろんな人が集まっていろんな面倒ごとに巻き込まれた結果、Twitterもやめてしまった
それでも別に高尚ってわけじゃなくて、実際に話したりすると誰にでも丁寧だけどユーモアもあって話してて楽しいっていう…
自分も同人してるけど、なんていうかその人の作家としてだけでなく、人としての人気が別格過ぎてつらい、同い年とは思えないくらいしっかりしてるし
そんなだからよく他の人との会話内でもその人の名前が出るし、直接「どうやって仲良くなったんですか?」「どうしたらあの人と仲良くなれます?」とか聞かれたこともある
この間は何人かで集まって遊びに行ったときにその人にも声かけるように頼まれて(個人的な連絡先も知ってるから)誘って遊んだのはいいけど
まさか〜さんが来てくれるなんて、ダメ元だったんですけど〜って遊びを企画した人が嬉しそうにその人に言っててなんとも言えない気持ちになった
その人のことは好きだけど、そのあたりのこともあって段々作品を見るのもつらくなってきて…なんかどうしたらいいんだろうな、こういうの

300 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 14:58:23.17 ID:gT7V0CcV0
同人って言っても嫉妬しても仕方ない人も中にはいるから仕方ないっていうか
リアの時からの友達が有名大作作品にもメインで参加してるメーターで
たまに趣味で漫画描いてるけど神の中でも飛びぬけてに上手いんだけど
見てももはや嫉妬なんて起きない
でもそういう人にいちいち嫉妬してたら辛くなって描けなくなると思う

301 :交流:2015/09/06(日) 15:04:59.21 ID:Jx/mwqbK0
そういう、圧倒的力の差を見せつけられる頂上神じゃなくて
一緒に切磋琢磨してきたけどある時ちょっとした差がついて、背中が見えてるのに
追いつけないっていう微妙な距離の友達が悔しい

実力じゃなくてちょっと体調崩すとか印刷のミスで一回新刊が落ちるとかして
トラブルがあったら人気が陰って追いつくんじゃないかとか考えてしまう自分がキモいとか

302 :交流:2015/09/06(日) 15:45:11.41 ID:+eIiLIdD0
>>299
友人本人に対して何かあるというより友人に近づこうとする周囲に疲れてるみたいだから考えすぎ良くない
交流が煩わしくてTwitterもやめた友人があなたとは交流絶たず友人関係を続けてるから>>299自身も何かしらの魅力ある人だと思うよ
少なくとも文章からはすげー良い人そうと思った

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 17:06:27.29 ID:Pabugp6P0
>>301
>>トラブルがあったら人気が陰って追いつくんじゃないかとか

一時的に優位になっても次で速攻ひっくりかえるから
まざまざと実力の差を思い知らされてダメージ大だぞw

304 :交流:2015/09/06(日) 17:16:45.91 ID:tBZcKGdh0
嫉妬されるのも辛い
自分が同人始めた頃に知り合って何かと面倒見てくれたA
いい人なんだけどかなり負けず嫌いで自分とAの部数や配置に差がつき始めてから当たりがきつくなった
なんでそんなに上手いの?みたいなこと度々言われてウヘってしまう
実際はまだまだ発展途上で大したことないからそんなこと言われても困るんだけど
自分も色々教わったからと思って練習方法とか便利なツールとか薦めても全部そんなの無理って却下される
他の人のアドバイスは受け入れてるのがツイとか見てて分かるんだけど自分のは無視されてる
でもなんでそんなに〜はしょっちゅう言われる
企画なんかも前は誘ってくれてたのに誘われなくなった
同人以外の部分では仲良くしてくれるから嫌われたわけじゃないと思う
いいよね自分ちゃんは上手だから!とか言われても困るだけなんだよどうしろっての

305 :交流:2015/09/06(日) 17:25:33.01 ID:/xzD55K10
流れ切ってスレチだったらすみません

ジャンル入った最初くらいから絡みのあるαさんにアンソロのお話を貰って参加することにしたんですが
後から知ったらどうやら主催?が二人組でβさんと二人でやってた企画だったらしく
その後もあまり気にしてなかったんですが最近になってBさんにもツイッターからフォローされたんですが
どうやら呟きを見ると雑食の人らしくてABアンソロを出すのにA受けカプ(リバではない)の話を結構しちゃう人だったんです
αさんも雑食なんですが慎重な人でリプなしではあまりA受けの話はしない人でヒヤッとすることはないんですが
βさんは正直あまり好みのツイートをする人でもなくA受けが地雷ではないけど基本避けて通る派なので
近づきたくないと思っています
このままフォロバもしないでアンソロに参加ってありですかね?
アンソロ1度参加しますと言っておいてやっぱり不参加しますというのとどっちがマシなのか悩んでます

306 :交流:2015/09/06(日) 17:44:58.97 ID:DgYxsXDC0
>>305
無理してフォロバする必要は全く無い

もしβさんが当てこすりみたいな事言うようなタイプならあらかじめαさんに事情を伝えておけばいい

307 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 18:01:14.83 ID:k4g7dNXQ0
>>305
参加取りやめされるほうがよっぽど迷惑かかると思うけど
フォロバは個人の自由だし今後もβとは付き合う気ないんだろうから
ファビョられても放置でいいんじゃないの
主催複数人いても誘ってくれた人一人としか交流無い・今後もしないなんて普通にあるよ

308 :交流:2015/09/06(日) 18:21:59.73 ID:mk0V6ofi0
>>305
自分も似たようなことがあったというか現在進行形だけどフォロバしてない
αさん経由で必要な連絡とれるなら辞退する必要ないでしょ
フォロー無視でガタガタ言われたらあっちの頭がおかしかっただけってことで気にするな

309 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 19:40:29.89 ID:PGANa2Sv0
作品作ろうかな、でも完成させる自信ないしなーと思っていた所にあるフォロワーさんが後押ししてくれて、私の作品を是非拝見したい、って言ってくれました。
完成したのですが自ら見せに行ってもいいのでしょうか?

自分から見てくださいって言うのは鬱陶しくないでしょうか?
同人界に入ったばかりでワケわからなくなってきました
顔が見えないと余計に判りづらい…………

310 :交流:2015/09/06(日) 19:44:16.38 ID:Jx/mwqbK0
>>309
以前お話ししてた○○完成しました〜とか言ってしつこくならないようにお知らせするのはアリ

311 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 19:48:54.82 ID:PGANa2Sv0
>>310
とりあえず今回はそうしてみます!
なんだかしつこくは絶対なのできないしあまり自信もないですし…………!
少しずつ仲良くなれるようになりたいですね…………
ありがとうございます!

312 :交流:2015/09/06(日) 20:03:40.68 ID:/xzD55K10
>>306
>>307
>>308
主催とある程度関わりがある企画にしか参加したことがなかったので悩みましたが
やはり急に抜けるのは迷惑がかかりますね
ひとまず参加に名前を残しておくことにします
ありがとうございました

313 :交流:2015/09/07(月) 18:55:01.42 ID:Nw1M3dRz0
新しいジャンルで自分だけ蚊帳の外になってしまい悲しい

前ジャンルカプが同じで仲良くしてたAさん
偶然新ジャンルへも同時期に参入しカプも同じだった
スペースは別だけど2人とも新ジャンルのイベントに初参加した
私とAさんが共通で好きな新ジャンルの大手BさんがいるんだけどBさんはAさんの新刊サンプルをブクマしたのち
Aさんをツイッターでフォロー、いつの間にかAさんと個別リプを交わし合う中になり
次のイベントでAさんを含めた大手メンバーでアフターをするらしい
どれだけファンが付いても落ち着いてたBさんがAさんに対しはわわ大好きです…!モードになったのも
前ジャンルでは毎回アフター一緒にしてたAさんが次回からはいないのと
自分はBさんには見向きもされずAさんとも疎遠になりつつあるのがすごく悔しいというか寂しい
AさんとBさんが仲良くしてるのを見るのが辛くて好きなカプのはずなのに
自分には誰からも反応がないとわかると絵や漫画を描くのが億劫になってしまった

314 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 20:33:10.23 ID:K0q0lJOE0
>>313
読んでておなか痛くなってきた
ジャンル規模にもよるんだろうけどマイナーだったらキツイなあ
新しく親しく出来る相手が出来るといいね

315 :交流:2015/09/07(月) 22:53:19.23 ID:pHVj+7Wq0
>>313
それは辛いな…胸が痛くなった
313とAさんってゲスな言い方になるけどサークルの規模が同程度なのかなって最初は読んでたんだけど
大手さんからはわわリプされるってなるとAさんはかなり実力者なのかな?
これが同程度の実力なら歯がゆさ増すけど
Aさんが元々大手になりうるような才覚の人ならそっち側にいっちゃっても諦めつくかなぁ


自分は合同誌出したり合同サークルしたりと一番仲良くしてたAさんと同規模なサークルだったんだけど(多分)
Aさんは大手や絵馬からのウケが凄くて
私はどっちかというと字書きさんからのアクションが多かった
Aさんは小説が大好きでAさんが大ファンの字書きさん数人と親しくしてたけど
私の漫画神はAさんにガンガンアタックしてるの見てたからすげー羨ましかった
正直嫉妬にも近い感情はあったのかもしれないけど
それ以上に「なんで私は興味もってもらえないんだー!」
ってAさんがいつも素直に嘆いてるの見てたらなんか嫉妬みたいな感情も消えた
羨ましいな恵まれてるなって思ってる人でも
そんなモヤモヤした感情はあるんだなと距離が遠のいた感じがなくなったというか

316 :交流313:2015/09/08(火) 00:37:17.47 ID:TTmoU2AS0
>>314-315ありがとう

元ジャンルはかなりのマイナーカプで実質Aさんと私が最大手状態だった
(と言っても新刊100出れば上出来くらいの規模だけど)
Aさんはノリも良くて作品もキュンとする話を描くから自分も含めて元ジャンルにもかなりのファンがいると思う
新しい旬ジャンルカプはサークル数も多くてすでにかなり選別されててよほど秀でるものがないと埋れてしまう
そんななかでフォロワー4桁抱えながら厳選フォローのスタイルを貫いてるBさんや他の大手さんがAさんのことを注目してて
ああAさんは巨大ジャンルでも生き残れる実力があるけど自分はただのマイナー補正だったんだと気づいたよ
自惚れなんだけど結構絵や話に自信があったからそういう現実を突きつけられて辛い
AさんもBさんも好きなんだけど2人がツイッターで急激に仲良くなっていく過程が目に入ってくるのが堪える
カプ絵やネタをつぶやいても自分はスルーされるのが辛くてこのカプやキャラをなんで好きになっちゃったんだと後悔してるよ

317 :交流:2015/09/08(火) 01:48:41.39 ID:7x8Wj7Pp0
まだ参入したばっかだし嘆くのは早いよ
マイナーで100売れてたら元々の実力はあると思うし、大手さんじゃなくてもファンの人がこれからつくかもしれないよ
交流もその中から新しい人間関係ができていくかも

318 :交流:2015/09/08(火) 11:13:38.16 ID:mKHYDFra0
先日イベントにて友人と数年来の再会をした
お互い撤収作業も終え、立ち話もなんだからと、食事に行ったわけだが
そこで当時お互い活動していたジャンル(以下A)の話に花が咲き、
萌えも膨らんだので次のイベントでは一緒にAで出ることに
しかし申し込みを終えて何週間かたった頃、友人から
「やっぱり別ジャンルで申し込みした」との報告が
まあ仕方ないよなと思い、お互い原稿頑張ろうと返信したが
「私さんはAだよね?合同誌なら出せるけど」
と返ってきてすごくモヤモヤしてしまい、社会人になってからは
個人誌1冊が限界wとやんわりお断りして話を切った

もう何がなんでも本出してやる、と原作読み返したら
萌えすぎてネタも浮かびまくりでこのままAに復帰しそう
友人とはFOするつもりだが、Aに再熱できたことは感謝している

319 :交流:2015/09/08(火) 20:11:37.09 ID:yqykNzxR0
>>318
もやもやポイントがよく分からんな

友人が別ジャンルで申し込んだこと自体はあきらめついてんだよね?
その友人は恐らく申し訳なさから合同誌を申し入れてきたんだろうけどそれでなんでもやるんだ

320 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 20:51:41.75 ID:XdMBEsG70
え!?よくモヤモヤで済ませたなー心広いな
と思ったんだけど。
ジャンルAで一緒に出ようって言ったのに事前に相談も無く
約束反故にされたんだよ?

321 :交流:2015/09/08(火) 20:58:46.40 ID:Zu/C/f4I0
口約束っぽいから両者の認識に相違があったんじゃないかと感じた
>>318からしたら一緒に新刊出すのが確定だったのかもしれないが相手からしたらまた一緒に出れたらいいねーくらいの話だったとか

322 :交流:2015/09/08(火) 21:24:07.54 ID:yqykNzxR0
>>320
心広いとかいう話じゃなくモヤモヤするポイントが分からんと言ってる
別ジャンル取ったっていう報告には仕方ないと思えたのに
合同誌の申し出は何がそんなに駄目だったんだろう?
分かる人は解説してほしい

323 :交流:2015/09/08(火) 21:36:10.94 ID:+ED3jKIY0
>>ID:yqykNzxR0
あんだけ盛り上がって合同誌出す約束したのに
自分はとっとと心変わりして(しかも事後承諾)別ジャンルでとったくせに
Aで申し込んだ318にはちゃっかり便乗しようとしてるところがモヤモヤする
そんな前提があった上で、318からしたらメインジャンルなのに
「合同誌なら〜」とか片手間でかるーく手を出そうとしてるのもモヤモヤ
相手のメインジャンルでばっさり約束破った上に片手間サブ扱いしてるところが凄くモヤモヤするわ

324 :交流:2015/09/08(火) 21:37:27.89 ID:+ED3jKIY0
ごめん一行目の合同誌出す約束〜はイベントに出る約束〜の間違いで

325 :交流:2015/09/08(火) 21:53:25.22 ID:yqykNzxR0
>>323
便乗とか片手間って感じたのかなるほど
ありがとう

326 :交流:2015/09/09(水) 00:40:52.90 ID:TxLFSKJc0
本にしたい話を作りたいから!っていうわけでなく
交流と買い物のためにイベントでスペース取って出る!っていう
感じの人がいてモヤモヤする
そういう人が作った本と自分が苦労して作った本を
義理交換したくない
いい避け方があったら教えてほしい

327 :交流:2015/09/09(水) 01:30:18.90 ID:wMBSYx5k0
コミケとか落選あるイベントだったらモヤモヤするけど
そうでなければ別に良いかな
参加するイベントの規約やマナー等(スペ内オフ会しない、大騒ぎで周囲に迷惑かけない)
を守れる人に限るけども
企業主催はスペ代さえ払ってりゃ本売ろうが交流に使おうが構わないんだろうし

>>326
義理交換したくないなら「交換はしてないんです」ときっぱり言うに限る
色々理由つけたりとか申し訳ないのでとか一切入れずに「してない」で押す
もしいくら断っても相手が本を置いていったとしてもこっちからは絶対渡さない

328 :交流:2015/09/09(水) 01:30:30.37 ID:mQfIQpj10
>>326
専スレあるよ
同人ノウハウ板で交換で検索かけるとよい

329 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 02:37:33.33 ID:rBsX5QJr0
>>318
それはすごくもやもやする
いいとこ取りするのに利用される感じすごいもやもやする
乙…

330 :交流:2015/09/09(水) 08:34:01.07 ID:TLjJOZg20
>>328
専スレあったんだ
そっちみてみるよ、ありがとう

331 :交流:2015/09/09(水) 09:02:23.57 ID:h1eS/+U+O
カップリング内で圧倒的神!…ってほどじゃないけどそこそこ人気な人が
ぶっちゃけ迷惑サークルでげんなりしてる
何度も遅刻+牛歩(列できても列整備も自分ではしない)で島中潰したり
Twitterで鍵なしで他カプdisしたり

作品も個人的に地雷なキャラ解釈だから自分にとっては
「作品がいいから人間性に問題があっても多少は平気」ってサークルですらない

でもかなり交流に積極的+自カプ内では人気な方だから
この人のこと愚痴れないし不満に思ってしまう自分が心狭いのかと思ってしまう

最近自カプでアンソロ企画が立ち上がったけど主催がその人とかなり仲がいいから
その人も絶対参加するんだろうな〜と思ってまた憂鬱になってる

332 :交流:2015/09/09(水) 11:10:50.87 ID:0M6oc4UP0
>>331
その人が迷惑かけてる人でキャラ解釈も合わないってのは分かるけど
愚痴れないってのがよくわからん
その人がヒキで交流無かったら愚痴るの?
他カプdisより最悪な気がするけど

333 :交流:2015/09/09(水) 11:40:10.00 ID:rWJ8KF4g0
いや多分
自分の嫌いな人が人気者の場合(331のパターン)
→周りに同意者が少ない→愚痴りにくい
自分の嫌いな人が同様に嫌われ者の場合
→周りに同意者が多い→愚痴れる
ってことだろ
ぼっちだから愚痴れるって意味わからんし

所謂目立つ厨行為?する奴がカプ大手だとカプ全体が痛く見えたりするからなぁ
その中でもキャラディスしたり他人に毒吐いて笑いとる芸風は本当に人選ぶ
でも実際にオフやなんやらで迷惑行為してる人(意図的な牛歩・時限販売)
Twitterでそういう面を出さないから見つかりにくいんだと思うよ
(だから人気に翳りが出ない。なんならそれすら庇われてる)

334 :交流:2015/09/09(水) 12:00:21.05 ID:VVKk1BSP0
>>331
うちも似たような人いるわ
そういうのに限って交流盛んだから人気あるんだよね
難しいとはおもうけど、その人のことなんか考えずに自分の活動に専念したらいいよ
そんな迷惑な人なら他にも嫌気さしてる人はいると思う
黙って関わらないのが吉

335 :交流:2015/09/09(水) 15:05:29.77 ID:cRYTS7pB0
斜陽になった後に新規で入ったジャンルの古参中手に恐怖してる

大手不在でその中手がジャンルの中心なのはすぐわかった
中手は交流好きで、すり寄り体質だったが新入りでコミュ障な自分とも交流してくれたので気にしてなかった

ところが中手と仲良くしてた絵馬や字馬がここんところ中手とリプ合戦しねーなーとホームいったら
中手と相互切れてることが判明というのが何度も起きた
切れてはいないんだけど垢が死んでることも

ジャンル撤退した大手調べたら中手がすり寄った痕跡はあるけど現在も中手とつながってる人はゼロ

中手の不満言ってる人はいないんだけどそれが余計に怖い
中手から離れた人に中手となにかありました?と聞いて周るわけにもいかんし

336 :交流:2015/09/09(水) 15:18:13.05 ID:8LlYSEp70
>>331
自分とこも同じような規模と交流力があるサークルいるわ
さらにマイナーだからか勝手にその人が仕切りはじめて同CPみんな仲良くしましょう!のノリ
愚痴れないっていう気持ち正直わかるな…牛歩とか人気取りで必死だったりすると特になあ
自分もそのサークルや周辺にオフ会誘われるけど同類と思われたくないから断ってる
やっぱり自分と同じ傾向の人とつき合いたいし、そうしてると同じ傾向の人が寄ってきてくれる
自カプでは人気ってあるけど内訳は、仲間2割、331と同意3割、キョロ充5割だと思うよ
ゲスパだけど今までの経験則でもあるw

337 :交流:2015/09/09(水) 18:58:29.87 ID:5Eu+Yqsv0
>>335
何か自分の知らないところで何か起こったかなと二重三重に警戒しててもいいけど
詳しくは調べても跡が残ってないなら色眼鏡つけるのもどうかなと思うよ
斜陽になる前に大手がいくらでもいるっていう時期があったなら
いちいちジャンル変わるときに前ジャンルの中堅とかそのまま継続で繋がり持つかと言えば
そうでもないから

338 :交流:2015/09/09(水) 19:41:10.52 ID:hmG6z0LC0
>>335
その中手より、中手の交流関係をそこまで調べて
怖い怖い言ってる335の方が怖い

339 :交流:2015/09/09(水) 19:58:40.90 ID:syns9+uZ0
交流ないとブクマやコメがつかないジャンルって実際あるんだよな
前いたジャンルがそうだった
ツイで繋がった人たちが全員ブクマやコメしてくれればそりゃあ大手
愚痴スレに書き込むとそんなジャンル見たことないとか
お前の作品の質が悪いからだって言われるけど
他ジャンルの作品はブクマやコメもらえてる
まだそのジャンルの作品上げてるのにすでに空気状態
そんなジャンル見たことないって人がうらやましい

340 :交流:2015/09/09(水) 20:33:17.60 ID:cRYTS7pB0
>>338
335だけどMy神が中手とリプ合戦しなくなったあと神がジャンル撤退や垢放置ってのが立て続けに起きて
プラス中手から自分にあるお誘いがあったから警戒してkwsk調べた

情報収集せずお誘いに乗って何かあって愚痴ったら
なんでちゃんと調べなかったんだって言われただろうし

341 :交流:2015/09/09(水) 21:41:15.70 ID:A+M0484S0
>>339
交流によりブクマかさ上げ爆上げされてるのはよく見かけるけど
どのジャンルにも純閲はいるものだから
交流してないからブクマ付かないっていうのは見たことないかな

以下自分の話
自分はずっと温泉でやってるんだけど
最近は皆萌え語りもサイトじゃなくツイでやってるから
現ジャンルではツイ参入してそこそこ同カプ同キャラ好きの人と繋がってる
それで感想貰ったり自分の妄想を絵馬さんに漫画化して貰えたりしてそういうのは滅茶苦茶楽しいし嬉しい
七月頃からオフの話が多くなってきて相互さんたちが皆その話をしてるのを見ると
流石にちょっと羨ましい気持ちも出てきた
でも同時に、スぺの発表見ると同カプの人たちは皆一列に配置されてて
そういう状況だと誰がどれを買ったとか丸見えだから
本当に欲しいものだけ買うというのが難しそうで
やっぱり自分は温泉があってると思い直したりもする

342 :交流:2015/09/09(水) 23:37:46.75 ID:VVKk1BSP0
>>341
誰がなにを買ったとか、あんまり気にされないもんだよ
ジャンルの空気にも規模にもよるのかもしれないけど
というか私は親しいサークルさんしか顔覚えてないし、スペースにいても本人か売り子さんか判断つかない
どうしても気まずかったら友達に買い子頼んで自分はスペースにずっといるとか

343 :交流:2015/09/10(木) 21:02:51.71 ID:Ud0FxgxK0
今、合同のイラスト集を主催してるんだけど、
その中の一人が悪意の無い自分勝手で困ってる。

10人くらいが参加してる企画で、
参加者は1つのテーマに添ったイラストを1点と
自由に描いたイラストを1点載せることになってる。
もうテンプレートは送ったし、「自由イラストのページに参加者の情報を入れる」事と
「自由イラストの方は時間が無ければ過去絵でもOK」って事も伝えた。
でも数日後、その人が「自由イラストは描かないからテーマイラストで見開き2ページくれ」と言って来た。
できるだけ自由な発想で描いて欲しいとは思ってたけど、そうするとページ配分とか
構成とか変わってくるし、そもそも参加者情報を一人だけ違った載せ方になってしまう。
イラスト集であるのに規則性が無くて分かりにくくなりそうだし、
他の参加者は見開きなんか使わないしで、丁重にお断りした。
相手の申し出を断るって、結構勇気がいると思うんだけど、こっちが断ったあとも、
よその企画に参加したときの見開きイラストをわざわざ貼って、挑戦したい!って鼻息荒い。
こちらのテンプレートを乱すなら個人でやってくれって思う。
器が狭いんだろうか?
争うのが面倒くさくなったからもうOKにはするつもり。

344 :交流:2015/09/10(木) 21:06:05.26 ID:R9zcN0z50
釣りか

345 :交流:2015/09/10(木) 21:09:27.77 ID:JM6gSQmY0
>>343
OKにすると343が他の参加者からワガママ通しちゃうんだ…と冷たい目で見られる可能性があるし
ぶっちゃけそいつに舐められてると思う
アナタ個人を特別扱いはしない旨を伝えてそれでも見開きイラストを寄越してくるようなら縦でなく横で載せる
そうでなければ載せない
要項はちゃんと守れゴルァをオブラートに包んでお返事するのが吉かと

346 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 21:17:11.08 ID:fXimsyl+0
OKにしちゃうのかよwwwww

347 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 22:00:09.00 ID:hLWYVgHR0
ヤパ気軽に後腐れなくセフレ続けるなら人妻が1番手!!この裏ワザ見つけてからマジでヤル相手に困らねぇwoo

sn♯n2c腐.net/s12/3389apolo.jpg
♯を削除 腐をhに変換

348 :交流:2015/09/10(木) 22:16:45.28 ID:Ud0FxgxK0
>>345
聞いてくれてありがとう
だよねやっぱりその人だけ見開きOKっておかしいよな・・・
確かに舐められてるのかも。あちらが15は上の年齢だし。
こっちがいかにオブラートに包むことに神経使ってるか想像できてないのかも。
しっかりしないといけないなぁ

349 :交流:2015/09/11(金) 01:05:07.45 ID:+1UJeGII0
それ以前に何故アンソロスレに行かないの?
まあ交流スレで聞く辺りあれか

350 :交流:2015/09/11(金) 01:14:06.86 ID:1iGyhomP0
アンソロスレのが相応しいと思うけどあれ呼ばわりされる書き込みではないんじゃね
OKすんなってのは>>345に同意

351 :アンソロ:2015/09/11(金) 01:46:08.05 ID:OdKJhJvE0
>>349
アンソロスレの存在知らなかった、ありがとう

352 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 19:29:55.14 ID:1QouJucV0
15も年上って、かなりいい年だよね。
いい大人が、若い子にだだこねてワガママ通そうなんて、そのほうがみっともないわ。

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 05:49:01.25 ID:WjUWb5Dz0
相方のジャンル移行で割りきりたいけど、割り切れなくてもやもや 

字書き、温泉のみ、斜陽ジャンル(ノマカプ)だけど相方(絵描き)とキャラの誕生日企画等で
コラボするなど楽しんでた。
相方が今流行のジャンル(ソシャゲー、BL、AxB)に見事に嵌って、支部とツイ垢でフォロワーさんと
キャッキャうふふと楽しそうだ。
今年夏も自ジャンルのキャラ誕でコラボしたんだけど、気合の入り方や絵柄が明らかに今迄と違ってた。
(作業が遅れる、メインキャラの顔が流行ジャンルキャラに見える)
更新中も「ノルマこなさなきゃ」とか「AxB描きたいよぉ」発言で、地味にSAN値削られてたが、
何とかモチベ保って企画を終わらせたつもりだった。ただ、コラボ自体は全体の1/3程度しか終わっていない。
(ネタ捻りは5年越しで、ラストまで終わってる)
が、流行ジャンルでオフ活動を始めることにしたらしい。(オンリー参加、本を出す、作家の表紙絵)

モヤモヤポイント
・自ジャンルは「そっちが廃れたら戻ってくる前提なので休止で」な発言でどちらのジャンルにも失礼な気がし

てもやっ
・休止理由が「愛はあるけれど〜」なジャンル移行砂かけテンプレあるある過ぎるし、
モチベも随分下がってる、多分、戻ってこない気がする。
・メールで今後を聞かれた閲には、浮気(移行?)の旨を説明済み、だが一応相方認識&企画再開待ちの
自分はこちらから聞いて、初めて今後の活動を伝えられて知った。
・途中企画に関して、再開も完結も出来ない気がする。
(長年温めてきたものだし、お互いが一番やりたいと思わないと作業してても辛いので、
並行は無理だと伝えた)
・自分も流行ジャンルは読んだりするが、どちらかというとゲームする方がメイン、カプだとBxAで逆)なの


エアプ、AxB以外不可避、な発言にもやっ
・多分、上記の色々でモヤモヤしてる自分には気付いていない(スカイプ等で話してる反応を見ると)

続きます →

354 :353:2015/09/13(日) 05:50:20.99 ID:WjUWb5Dz0
萌え趣味嗜好は個人の自由だし、同人は個人のしたいようにすればいいってことも頭では分かってる。
相方を応援したいし、大人な対応したいし、8年くらい毎週末スカイプで萌え話や日常会話してきたので
ジャンル代わっても友人でいたいと思ってるんだけど、相方の態度や反応見るとそうでもないのかなとか。
相方に依存するのでなく、自分でしっかり立たなきゃと思ってるけど、今は、寂しいのとイライラと
もやもやが入り混じっててついここに吐き出した、長文ゴメン

355 :絡み:2015/09/13(日) 08:12:25.78 ID:G5UuBmIC0
>>353-354
いやな気持ちもわかるし相手ももう少し発言に気をつかえよとも思うが
流行りジャンルの熱にあてられて一時的に浮かれてるだけじゃないかな
「愛はあるけれど〜」は砂かけか?
寂しさやイライラで353自身の判断力が鈍ってる気がする

あと「温泉のみ」の「のみ」は要らない

356 :交流:2015/09/13(日) 08:13:40.44 ID:G5UuBmIC0
名前すまん

357 :交流:2015/09/13(日) 11:06:56.03 ID:S8qEMYk90
>>353
5年越しの企画ってすごく気が長いね
正直一人で創作するのだって5年経ったら飽きて投げる人が多いだろうに
合同の企画でその長さは魂の双子レベルで色々同調できる人でないと無理だよ
だいたいジャンルに対する萌えって3年ぐらいで落ち着く人も多いし
まあ、その企画に関してはもう完全に寿命が尽きちゃったね
そもそも同人系の合同企画なんて完遂できるものの方が少ないよ

あと相方って言っても、活動全部をあなたに報告しないとダメなレベルの密着型相方なの?
オフを合同でやってるならスペースとる都合とかもあるから新ジャンルにハマったら報告とかはするけど
温泉で、しかも企画でコラボしてる程度で相方だって言われて
新ジャンルでオフ勝手に始められてたってうじうじされてもなあって感じ

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 18:29:04.53 ID:WjUWb5Dz0
レスありがとう
>>355
>寂しさやイライラで353自身の判断力が鈍ってる気がする
多分、その通りだと思う 頭で分かってるけど感情がついていってない

原作(というか、終了後30年ぶりに出た番外編)をdisったり、
閲に対してもにょっとする発言が多くなったりな流れでの新ジャンル萌えと
活動開始だったので砂かけと感じてしまったのかも

>>357
やっぱり完結は難しいのかもね、心積もりしておこうと思う
今、企画一部終了直後で「次を楽しみにしてます」って声を沢山貰って、
次がいつになるか(もしかしたらないかも)と思いながら返事してるから余計に辛いのかも
相方認識は互いにしてたんだけど、ジャンル自体が温泉みたいなもので(少なくとも
オフ活動してる人を見たことがない)、オフ活動もする人より密着し過ぎて
視野が狭くなってたんだろうね

結論も出てるし、モヤモヤは自分の中で折り合いをつけるしかないと分かってる
どうなるか分からないけれど、今後も自分なりに同人活動を楽しんでいけるよう、頑張るよ
聞いてくれてありがとう

359 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 23:34:21.18 ID:DWf0iinK0
30年ぶりの番外編というのでもしかしてアレかなと思ったけど
斜陽というか…そのレベルで長いと他に旬のジャンルの楽しみを知ってしまったらもう仕方ないよ
楽しさにかまけて他への配慮が無くなってしまっているのは残念だけど
それを「失礼だ」と窘めること無く「気づかない相手にモヤモヤ」っていうのは都合が良すぎる
付き合いが長いなら言えると思うんだけど、そんなことも言えない付き合いだったなら
もう潮時なんじゃないの

360 :交流:2015/09/14(月) 00:57:26.80 ID:Ioj4hJaO0
レスをもらって、つい気がゆるんだのかもしれないが
ジャンルに関する内容はなるべく書かない方が良いよ
30年越しの作品が何か私は全く分からないけど
知ってる人には作品と、書き込みした人も特定される可能性がある

レスした人以外にもたくさんの人が書き込みを読んでるって思った方が良いよ
実際書き込みする人はほんのわずかだよ

361 :交流:2015/09/14(月) 02:39:30.76 ID:jOf9LiBe0
これまで何の不満も表明してなかったのに動いてない原作を突然disりだしたならモヤモヤして当然だけど、
何十年ぶりってスパンで出てきた番外編が受け入れられない人がいるのは仕方がないんじゃないかなあ
そしてそれをネット上で表明したり批評するのもおかしなことではないと思う

362 :交流:2015/09/14(月) 13:00:20.37 ID:ISjFj5Rj0
ソシャゲーとか30年越しとか、書く必要ない情報書きまくって特定紛いの自分勝手な愚痴とか引くわ
相方逃げてって思っちゃう

363 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 15:07:55.18 ID:Q5STNWAq0
ジャンルわかった上にあれそれ分かっちゃった
色々残念な人なんだなぁ

↑こういう人が書き込まずもいるかも知れないんだよな
怖いわ
相方さんも離れるでしょ
こんなん

364 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 15:54:07.86 ID:iFmJSh0D0
自分も1ジャンルにはまったら長いほうだし
相方さんはスマートに移行出来なかったのは事実なんだろうけど>>353は重いを通り越して怖いわ
353本人気付いてないかもしれないけど、物わかりのいい自分アピしつつ
言葉の端々に裏切り者への恨みみたいなものが滲み出てるよ

別に温泉差別じゃないけど、金銭発生してるならともかく
単なるオンでの合同企画相手にそこまで責任や礼儀を要求するのもどうかと

365 :交流:2015/09/14(月) 17:04:46.23 ID:j0VT+mPz0
別に責任や礼儀を要求してはないんじゃない?
モヤモヤすんのも正直わかるしこれはしょうがないんじゃないの
相手の方から一言「ごめんね、もうできない」とかあればモヤモヤしないんじゃないかとも思う
変に言い訳してフェードアウトしようとするから素直に送り出す気持ちになれないんじゃないの
それだけ長く付き合ってれば付き合いも濃くなるだろうし、重いって言い方はなんか違うわ
どこにも吐き出せないからココに書き込むしかなかったんだろう>>358がんばれ

366 :交流:2015/09/14(月) 17:26:51.64 ID:IeiQm7jy0
斜陽とわかっていながらここまで個人特定できる情報を書いてしまうあたり
ちょっと軽率な発言と行動が多い人なのかね
相手に完全に非がないといえばそうでもないけど>>358も頭冷やした方がいい

367 :交流:2015/09/14(月) 18:11:19.67 ID:NSOmoEfO0
>>365
それこそ「相方が旬ジャンルはまっちゃった。無理に企画続けてもらうのも悪いから自分から終わりにしようと切り出した」のみだったら乙の嵐だったと思うよ
たとえ相手に非があってもジャンル者なら分かるであろう特定ネタ書いていい理由にはならないし
「ROMのみんな楽しみにしてたのにな…」みたいな被害者面が重いと言われる要因なのでは

368 :交流:2015/09/14(月) 18:45:40.51 ID:mDiA+iCQ0
>>367>>365
どちらもなるほどと思った
人の心によるものだから両方正しいと思う
被害者面というか事実じゃないかなあ
やりかけの企画は中途半端に放置されて、ROMの期待にも応えられないんだし

369 :交流:2015/09/14(月) 19:03:44.21 ID:zMb1c46u0
人の心は難しいですな
同人心理学みたいな分野が出来たら面白いのになw

370 :交流:2015/09/15(火) 00:38:13.82 ID:qNXdY+930
まあ同人だろうがそうでなかろうが心理学なんて基本は同じような物だと思うよ
普通のだって色々ある要因やシチュを当てはめていくんだし

371 :交流:2015/09/15(火) 07:11:39.47 ID:WrO0lSS90
>>367
そこまで物わかり良くなれないでしょー
しかも相方が先にアクション起こしてる事なのになんで365が叩かれてるのかがわからん
相方側がもし逆切れしたらこんな論調になるんかね…相方に都合よすぎじゃん
ROMに対してもどうせ365が(悪くないのに)謝ることになるんだろうし

恋愛と似てるっていうかほぼ一緒だなと思った
別れ方が上手い人は>>365の3行目みたいに一度ちゃんと向き合うんだよね

372 :交流:2015/09/15(火) 07:15:58.08 ID:CvGVrsWR0
別に365は叩かれてはいないじゃん

373 :交流:2015/09/15(火) 07:18:13.64 ID:q8THsZeH0
相方がジャンル移動下手だったのは事実なんだろうけど
それを考慮しても365は重いし情報晒しまくってる時点で同情出来ないな

374 :交流:2015/09/15(火) 07:26:03.54 ID:q8THsZeH0
あ、365じゃなくて>>353だった
どんなコラボ企画か知らないけど完結させたいなら自分一人でやればいいよ

375 :交流:2015/09/15(火) 08:11:07.02 ID:OVcVv2zN0
企画放置で他ジャンルに夢中、ってとこだけ取り出したら相方がいいかげんに見えるけど
完結まで5年もかかる企画をキッチリ終わらせられる同人者の方が稀だと思う
なんていうか、他人に多くを望み過ぎな気がした
自分も含めたいていの人は相手の萌えが冷めて放置されて〜
なんて経験は大なり小なりあるだろうけど
365は10年近くも相方とベッタリで、そういう負の経験値を積む機会が無かったのかもね

376 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 08:50:17.89 ID:s05m44h20
恋は3年しか持続しないって言うしね

377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 10:03:22.41 ID:M7cFYWAK0
>>375
個人の連載でも完結出来る人は稀だもんね
合同で、しかも5年越しのネタを完結出来ただけで二人とも凄いよ

それでもコラボ全体の1/3って、あと何年続けるつもりだったのかな…
そういうところが相方のジャンル移動の仕方や、残された側の悲しみを差し引いて
重いとツっこまれているんだろうなと思う

書き込み見るに、新しいジャンルに嵌るまで作業遅れとかなかったみたいだし
そうでなくても無償の趣味で、同じ熱とクオリティを求めるのは高望みだ

378 :交流:2015/09/15(火) 10:53:51.50 ID:WrO0lSS90
二人で決めたことをコツコツやってた>>353の方が変、重いって流れがなんか悲しいんだよな
正直者がバカを見てる感じで
情報晒しまくってるていうけどそこまでのものでもないし
まあオンで数年かかる企画ってのが見当つかんから正直内容は面倒くさいのかもしれんけど
それにしても同人者は基本仕上げる事はできないが前提で話するのおかしくないか

379 :交流:2015/09/15(火) 11:00:09.73 ID:3HWOnxz20
廃れたら戻ってくる宣言が>>353の元相方がいかに薄情な上に175根性で元ジャンルに愛がないと分かる
こういうやつはホーム()だのなんだのかこつけて戻ってくるよ

380 :交流:2015/09/15(火) 11:09:20.86 ID:dxbHLxYd0
長年ベッタリ付き合ってた相手と不協和音出てきて寂しいってのは分かるが
終了から30年ぶりの新作とか5年越しのノマカプ企画とか
ジャンル者でなくても特定出来る事をベラベラ喋ってるのがいただけない
ここまで長く詳細に書くならたとえフェイクありだったとしてもどこかにそう書いてないとそりゃ叩かれるだろ
全て本当の話なら直接言うのは嫌だけど不満抱いてる事を相手に知らしめたいってのが透けて見える(気がする)
はじめにフェイクって書いときゃよかったね

381 :交流:2015/09/15(火) 11:27:42.66 ID:MA8fyM6Y0
>>378
フェイク入れてないんだとしたら
この情報だけあれば特定できるよ(しないけど)
353がされたことはとても乙だけど内容が共感しにくくて
相方さんも仕方ないんじゃって個人的には思うだけで
これ正直者がバカみてることになるのかな?

上で恋愛に例えてる人いたけど
ずっとまえテレビで10年間一度も途切れたことがない交換日記を書き続けた夫婦の話みたことあるんだけど
自分が10年前に「途切れさせずに続けようね」と約束してても
別に相手が守れなくても責めたり酷い!とは思わない
なんならその何年か後に交換日記無くなったとしても仕方ないかくらいの感覚
そりゃ片方が鉛筆持てなくなるまで交換し続けるつもりの情熱の人だと可哀想だけどさ
それくらいの難易度あると思うよ>五年越しの同人企画(現状:残り3分の2ある)
他のジャンルに心動いただけでこの責められようだし

だいたい新しいジャンルにハマるのは浮気(悪いこと)じゃない
こっちの熱冷めたらまたそっち戻るね〜今こっちが熱くて!
って直接言わないだけでそういうスタンスで活動してる人間がどれだけいるか
でもそういう書き手に出戻り乙とか
もう自ジャンル書くなって叩いてる人のがもっと意味不明
175はしんでいいけど

382 :交流:2015/09/15(火) 11:28:56.90 ID:bZLTtrJ80
恋愛に似てるのかも。長く付き合うほど情も深くなったりなんだり

383 :交流:2015/09/15(火) 12:30:55.62 ID:i1Mg4gr10
愛の深さとか語り出す奴ほど浅いんだよなぁ
しかも他人の愛を勝手に決め付けるとか痛すぎる

384 :交流:2015/09/15(火) 12:38:53.03 ID:bZLTtrJ80
>>383
なんか嫌なことでもあったの?

385 :交流:2015/09/15(火) 12:43:12.15 ID:bZLTtrJ80
とりあえず353への絡みはそろこれでは…
内容はともあれあまりにもサンドバッグ状態だし

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 18:48:38.46 ID:aKFxZFAR0
>>302
ものすごく遅レスで申し訳ない、レスありがとう

正直その人を妬む気持ちも自分の中にはあるんだと思うんだ
でもそんなの相手にとっては関係ないことだし、そういう人気とかのせいでその人は今まで散々な目にもあってるから
その人本人が何かしたわけでもないのに距離取ったりするのは違うよな
周囲の人たちはもうそういう人なんだと割り切って、自分の気持ち(嫉妬とか)をきちんとコントロールできるよう頑張ってみる
改めてありがとう

387 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 01:32:43.83 ID:KRt+aAa20
流れ切って申し訳ない、愚痴
何かと上から目線な友人にモヤモヤ
お互いで絵を描いて見せ合うのをよくやるんだけど、まあ無難に褒め合いになる
でも友人は褒めた後に頼んでもないのにダメ出ししてくる
アドバイスのつもりで言ってくれてるのかもしれないけど気合入れて友人のために描いた絵をダメ出しされると流石に気が滅入る
それだけなら百歩譲ってまだいいんだけど、ダメ出しの後に「私だったらもっとこうするよ!」的なことを言ってくるのがモヤモヤ
自分で書いといてなんだけど、友人も善意で言ってくれてるのかもしれない…
でも私は私なりにがんばって描いたものだから余計なことは言わないでほしい

正直私自身友人の絵に対して思うところがあるんだけど何も言ってない
次何か言われたら言い返したいくらいだ

388 :交流:2015/09/16(水) 01:35:22.23 ID:IN6uTLCE0
>>387
言い返しちゃいなよ
そういう人って「私達なんでも言い合える友達」って思ってるから言い返していいと思う
それでファビってきたら付き合いを考えればいいだけだ

389 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 01:47:40.29 ID:OgR8RJL70
ブルスコファ-?

390 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 05:19:29.62 ID:rhwRRjNv0
>「私だったらもっとこうするよ!」的なことを言ってくるのがモヤモヤ

自分もこういう物言いは同人関係なく苦手だわ、
>>387の絵の話なのにその友人が話題を乗っ取ったみたいでげんなりするわ
まぁ、指摘されたことに納得いくならいいアドバイザーだと思うが

391 :交流:2015/09/16(水) 07:27:05.08 ID:1femLbxl0
>>387
何のために絵を見せ合ってるか認識が違うとか?
387は単純に互いに絵をプレゼントし合ってると認識しているが
友人的には切磋琢磨するために見せ合ってると認識してるのかも

392 :交流:2015/09/16(水) 09:34:53.85 ID:Ezo/isyu0
そういうタイプっていざ自分が言われるとムカっときそうw
言い返したれ

393 :交流:2015/09/16(水) 15:43:14.20 ID:gccTskrc0
>>387
言い返したら関係が悪くなるかもしれないし
「アドバイスありがとう、でも頑張って描いたから
そういう風に言われると悲しい(傷つく)」みたいに
伝えてみるのは?
それでもダメ出ししてきたら>>388が言うように
付き合いを考えた方がいいかも

394 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 15:53:51.73 ID:KRt+aAa20
>>387です
アドバイスくれた人ありがとうございました
言い返す勇気は無いから、何か言うにしても>>393の言うような伝え方にしてみる
友人のしてることって多分マウンティングなんだと思う
私の絵を下に見ているからか、褒める時も「かわいいね」とかじゃなくて「いいんじゃない」「上手くなったね」って言ってくる
友人はそこそこの人気サークルで私はドピコだし
普通に話してる分には楽しいのに絵のこととなるとこうなってしまうのが悲しい

395 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 16:02:52.01 ID:84zwVqRZO
友人とそこそこ人気サークルとドピコの関係だけど
>>387とは逆にすごい上から目線で嫌味マウンティングされてるw
色んな人がいるなぁ

396 :交流:2015/09/16(水) 17:29:45.01 ID:S0nKu/Ac0
マウンティングというか…きつい言い方すると実力差がありすぎると褒めるのに苦労するんだよ

私はその友人の側の大手で、私も友人もいい歳の大人
小学生レベルの画力のリア友がよく作品に感想を求めてきて
白々しくないように褒めなきゃいけなくて辛い
無難に「ここの色使いが素敵!」「このキャラ可愛い!」って言ってるけど…
全く本心で言ってないのがバレてると思うし毎回頼むから絵を見せてくれるなよと思ってる
いつか私も上から目線でダメ出ししそう

友達でいたいし大事な人だからこそ同じ土俵に登りたくない
いっそ絵を見せ合うのやめたら?

397 :交流:2015/09/16(水) 17:45:05.43 ID:3IEAEIv/0
>>396
上段、別に387は無理矢理見てくれ!って持ってってるわけじゃないのにズレまくってる
レス全体から上から目線漂いまくってるし相手にも多分バレてるよそれ

398 :交流:2015/09/16(水) 17:51:51.59 ID:S0nKu/Ac0
上段>そりゃ本人じゃないからズレるよ
単に立場が似てるだけで同一ではないし
こういう経験してるから387のレス読んで絵を描いて見せ合うのは双者共に負担じゃねーのと思っただけ

上から目線で見てるのも書いた通りバレてると思ってる
褒めどころない絵に言葉を必死で捻り出してるしその「間」がキツい

399 :交流:2015/09/16(水) 17:57:35.41 ID:5zdlio7o0
元相方で今は仕事が忙しくて売り子してくれてるけど自分では描かなくなった友人がいる
友人は私の絵に対しても結構ズバズバ物言うけど
スマン言わんとする事は分かるけど具体的にどうしたら良いかさっぱり分からん!とか
あーうん気になってるからやってみるー とか返して終わるから
言われてモヤモヤ残った事もイヤだと思った事も一切無いけど
たまにお前が描けええええええええええって思うw
って話をしてたら同人で知り合った人が
良いなぁ忌憚無い意見くれる人羨ましい!でも凄くうまい人以外の意見は要らない!みたいな事言いだして
そんな相手出来ないだろうね私は貴方に意見なんか絶対言いたくないわ
褒めて欲しいだけならそういえよ糞うぜぇって思ったのを思い出した

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 17:58:21.50 ID:SpPwY8lo0
話がズレてるのに認めないあたり
なんか無駄にプライド高そう

401 :交流:2015/09/16(水) 18:01:37.63 ID:3IEAEIv/0
>>398
いや、立場も全然似てないし…
変にプライドだけ高そうでめんどくさそうだね

402 :交流:2015/09/16(水) 18:05:17.32 ID:5zdlio7o0
ごめんその手の話で自分はこういう事あったなぁって思っただけだから
399の書き込みに387を非難する意味はないので念の為
ってか全然別の話だから なんかスマン

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 18:08:18.82 ID:KZLwC7pd0
片方だけが我慢する関係は長持ちしないって意味では分かるけどなあ
387も396も一度思ってる事言ってみたらいいのに
ソフトにねw

404 :交流:2015/09/16(水) 18:37:27.02 ID:CuCR9Hoh0
私も友人も同じ程度のピコで
新刊を交換した時に上から目線っぽい感想みたいなのを言われた事ならある
おまえに言われたくねーよwと思ってだんだんフェードアウトして付き合いを断った

そもそも評価とか求めてないから、明らかに上手い人にだって言われたくないけど

405 :交流:2015/09/16(水) 18:43:10.63 ID:7gm7Ywna0
価値観が合わなかっただけだろ
人によっては作品を見せてアドバイスしあってお互い精進していきたいって人もいるし
ヘタレ同士傷の舐め合いしたいだけならそういう友達を探せとしか

406 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 19:40:09.06 ID:SpPwY8lo0
>>402
大丈夫、わかるよ

>>405
アドバイス要らない方が傷の舐め合いって発想がもう…

407 :交流:2015/09/16(水) 19:44:59.28 ID:WUy5+6V30
>>396
わかる、わかるぞ
これはもう本格的なhtrが身近にいる人じゃないと理解しづらいかもしれない
頑張りと上達は比例しないんだなって他人を見て実感するのはなかなかキツイ

387は気合い入れて友人のために描いたって言ってるから頑張ったんだろうけど
友人は努力をものにできる実力があったから上手くなれて
387のアレコレが色々惜しいから口を出してしまうんだろう

408 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 20:06:43.44 ID:KRt+aAa20
>>387です
性格悪いって言われるだろうから書かなかったんだけど、正直友人の絵をそこまで上手いと思ってないから(かわいいとは思ってるけど)「お前が言うな」って感じだったし
絵も相手が描いてって最初に言ってきたんだよ
お互いリクエストしたから無理やり見せたわけではない
でもhtrに褒め言葉を言うのは苦痛って意見もわかるからお互いのためにもう見せ合いはやめる
アドバイスをくれた方はありがとうございました

409 :交流:2015/09/16(水) 21:45:26.06 ID:J+cSLlRW0
リクエストしておいてアドバイスしてくるのは無粋だな
本当は>>387の方が断然上手くて、嫉妬から意見してきてたりして

自分はドピコだが絵馬の友人がやたら褒めてくれるのが申し訳ない
いい子だからお世辞じゃ無いんだろうけど
それでも画力にあまりにも差があり過ぎて
本当にそう思ってくれてるのか時々不安になる

410 :交流:2015/09/16(水) 21:51:28.26 ID:Vypi5maq0
>>409
本当にあなたの絵がツボなのかもしれないけどお世辞であることを覚悟しておいた方がいいと思う
正直>>396の言うことは現実
でも自分のために絵を描いてくれたりした時はたとえ下手な絵だとしても嬉しいよ
絵の実力差があったとしてもあなたのことを絵馬の友人は好きなんだと思う

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 23:36:06.56 ID:F3oevFde0
誉め所が見つからない本を見せられ感想くれくれ
されるのに疲れてフェードアウトしようとしたのに
ジャンル移動に着いてこられた
顔コピペの顔漫画に感想もねーわボケ来たかババア

412 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 23:50:30.79 ID:XRUTEnIM0
本当に下手な人って上手い絵と自分の下手な絵の見分けがつかないっぽい
神までは行かなくとも普通に上手い絵を見てたいして上手くないとか
平気で言うのが自分の下手さを自覚できない真性のhtr

413 :交流:2015/09/17(木) 00:11:30.53 ID:781NCmN10
htrなのはいいんだけど
自分のことがどんだけ見えてないのか
こっちにアドバイスだのダメ出しだのして来るのが腹立つんだよな
そうなるともうFOかCOしかない

414 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 01:02:47.96 ID:WjjGq3b+0
なんで評価されないのか理由を考えるんじゃなくてキレる
良かった所だけ聞いて、他の人に評価されないと愚痴愚痴
また投稿駄目だったんですかーだヵらって八つ当たりすんなババア
これでアラフォーだとか呆れる

415 :交流:2015/09/17(木) 02:04:42.13 ID:YYfeZydu0
自分もhtrのせいで長年嫌な思いしてきたからすごく納得するレスばかりだ
htrでリアとかならまだ変わりようがあるんだがどっぷり浸かったアラサーアラフォのババアの小中学生レベルのドhtrの方が自分の画力を知らない人間が多かったからしんどかった

描いても他人を常に見下しているから勉強しないしその後自分の絵を見返すこともないから結局は上手くはならないんだよな

決まって引き合いに出すのは支部のランカーだったし最近はツイの影響で義理ファボがついたりして声だけのツイ廃htrババアが余計に増長する傾向にあってうんざりする

416 :交流:2015/09/17(木) 02:55:59.31 ID:5IM7Ijoh0
根本的に価値観が違う人と関わってしまって疲れた
こっちの気を引く為に作ってもないものを作ったと嘘ついたり
SNSのお気に入りを監視して同じ話題をチラチラさせたり
homeやアクティビティ監視してフォロー関係に口出ししてきたり
それをどうやって知ったのか聞くと気まずいのかはぐらかしたり
見当違いの絵のアドバイスしてきたりネタパクしたり
1つ1つは些細なことをやらかしてその度に自分が怒ったりスルーしたりすると
相手が一度は謝罪なり反省なりする→ほとぼりが冷めるとまた調子に乗って
やらかしてくるの繰り返しでいい加減気持ち悪くて
呟きや作品見せるのも嫌でブロックしたい
こちらの不穏な空気を察知してか愚痴スレで私らしきことを愚痴ってて
めんどくせえ(その他ディス)奴だけど作品と呟きは見たい
と愛憎入り交じったような感じで
オフ活動してると迂闊にブロックしたら逆上しそう
何とか向こうから去るように仕向けられないかと毎日考えてて疲れた

417 :交流:2015/09/17(木) 06:49:41.70 ID:EyntQmJU0
>>416
うわぁ…乙過ぎる
そこまで酷いのは遭遇したこと無いけど愛憎入り混じり系の粘着っているよね

ミュートにして此方からリアクション一切せずにFO→ブロックでいいと思う

418 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 07:00:06.48 ID:aTTpmitu0
むー…………
ネットでの人間関係って難しい。
お話聞いてもらったり、Twitterでリプしたりして交流し始めたけど、嬉しい反面、どのくらいがちょうどいいのかとか自分なんかの話聞いてもらって申し訳ないなとかで頻度とか文章とか軟十回も見直したりしてヘトヘト。
でもお話聞いてもらうの凄く楽しいし、もうごちゃごちゃ

419 :交流:2015/09/17(木) 07:25:06.89 ID:umYalCcy0
>>418
一行目が気持ち悪い

420 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 08:07:14.03 ID:aTTpmitu0
>>419
ごめんね

421 :交流:2015/09/17(木) 08:13:01.33 ID:pcEdILO40
温泉だけどファンが多くいてサイトやSNSで交流を育んでいる人(A)が
「私のは同人作家が結構あふれてるけどそういう人は言葉で褒めてもうわべだけの言葉でしょって信用しないから」
「あなたの話ホントに好きなんです読みたいんですって言われたら大抵の同人作家は隠しカメラないか周囲を探し始め、その後に挙動不審になるから」
「スケブのことをちらほら考えたが、イベントでテンパってたら書ける人と書けない人いるわ」
と自分の気持ち=同クラスタの本意的な言い回しをしていてウへる

先に述べたとおりAはサイトやSNSで繋がりを育む人だけに
同クラスタでAの言葉を支持するファンが多い
「全員がAと同じじゃねえよ」と返したいけど
Aは自分の考えに同調しない奴はファンを使って切り捨てる人なので
Aファンだけど自分と交流のある人もいるのでその人まで巻き込みたくない

Aの発言はミュートしているけど
ファンがいちいちRTしたりAに対して空リプなどでアピールするのが鬱陶しい
今度の自ジャンルオンリーでAが「私ごときがサークル参加するのはおこがましいのでコピー本作って一般参加で無配する」みたいなことを言ってるらしいが
それに対しても賛同の声が上がってて頭抱えてる

422 :交流:2015/09/17(木) 08:15:05.45 ID:pcEdILO40
×「私のは同人作家が〜
○「私の周りは同人作家が〜

脱字ごめん

423 :交流:2015/09/17(木) 09:42:50.74 ID:cYuz/2Mj0
>>421

参加者が無料でも配布って、普通は禁止じゃないの?
いろいろズレまくってる人みたいだし、言わないだけでウヘってる人は多いはず
触ると自分の手が汚れるだけ

気になるなら、繋がってる人に心配してるスタンスで注意喚起しておけば?
あとはほっとけ

424 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 11:11:08.63 ID:MGEbnUtd0
>>421

上手いが正義の世界とはいえ、どんなイタタ発言してても
肯定されてるの見るとげっそりしちゃうよね

というか一般参加者が不特定多数に呼びかけて無配って違反じゃないのかな?
そんな発想なかったから規約で見た記憶ないし、下手したら書いてないかもだけど

みんなたとえ無料でもスペース代金払って頒布してるのに
周りの取り巻きも、活動してる人達に失礼と思わないのかな

425 :交流:2015/09/17(木) 12:37:27.90 ID:zSvsX97l0
温泉の人だからお取り捲きの人も含めて
無料で頒布するのにもスペース代がいるとかそんな発想がないのかも
>>421は乙だけど放置の方がいいよ

426 :交流:2015/09/17(木) 12:52:39.48 ID:6BsanErx0
よく問題提起されるマナー違反行為だよね
今までAに賛同していた人でも特にサークル者は内心モヤモヤしてるかもしれない
とりあえずダメ元で運営に報告しておいたらどうだろう
正直一般参加の配布が許されるジャンルの空気なら自分はボイコットしそう

427 :交流:2015/09/17(木) 13:38:03.30 ID:SJbk3pGs0
マナー違反というか
赤豚と貴様では禁止事項として明文化されたんじゃなかったっけ
ジャンルオンリーというからには今どき個人主催でもなさそうだけどさて…

428 :交流:2015/09/17(木) 14:23:56.45 ID:HbXyf3qh0
一般参加してスペース外からの無配だったら豚やYOUでは完全に違反行為になるけど、
本人が温泉で今後もイベント参加の予定がないなら運営に通報しても、現行犯で止めにくる以外は
特にペナの課しようがないんだよね
サークル活動してるなら次回以降の参加が危うくなるとかあるんだけど

でも一応ツイのスクショでも取ってイベント運営に通報しておくのはあり
表立っては絶対触らないほうがいいと思うけど

429 :交流421:2015/09/17(木) 17:12:28.27 ID:iUUVpt7d0
レスありがとう
>>427 にある運営とは違うところだけど
スクショを添付して連絡はしてみる

自分と繋がりある人に注意も…と考えたけど
Aサイトの古参メンツもいるので表面的には触れず、目に余るようならミュートすることにした
一般参加で無配は禁止としている主催もあるということを知れてすこし安心したよ

430 :交流:2015/09/17(木) 17:45:35.72 ID:b6JI8Fd60
リア友に好きなものより地雷が多くて人がいるんだけどめんどくさい
義理みたいな感じでツイッターもフォローしあってるんだけど地雷を踏むのが怖くてどうでもいいことでもつぶやくのが怖い
自分が地雷が全くない人間だから普通だと思っていることでも地雷が多い人からしたらそうじゃないのかもしれないし
偏見だけど地雷が多い人は攻撃的なことが多いイメージあるからあまり関わりたくない

431 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 21:21:34.34 ID:w0OTkZhe0
一般で無配は禁止だけど参加サークルへの差し入れっていう形のつもりでしたっていう逃げ道があるからねー…

432 :交流:2015/09/17(木) 22:16:44.85 ID:+sQwXxvp0
一般参加で無配しますって考えが信じられん…
でも自ジャンルオンリーも本買いにじゃなくてオン仲間と名刺やポスカやグッズのやり取りの為に来場する人が増えたな
プレアフター会場と化して来てる

433 :交流:2015/09/17(木) 22:41:29.75 ID:TcVbKpWe0
SNSが隆盛するほど創作が交流の食い物にされ声のデカイ奴が言ったもん勝ち
ジャンル自分の押し付け合いになっていくな

434 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 00:31:05.67 ID:Vo50VVKg0
漫画のネタとか表現の仕方とかコマ割りとか
素材とかトーンとか毎回パクられてもう切りたい
毎回、前回のうちの本から何かパクってくる
しかもパクった本を交換でニコニコ持ってくる気が知れない
つか気持ちが悪い

435 :交流:2015/09/18(金) 01:23:56.29 ID:hqk4nsj80
昔のコンベンションの時代と違って今は同人誌即売会って題目になってて
サークル参加者が一番高い参加費払って参加してるんだから、そういう交換会とか
オフ会をやりたいだけなら全参加者が同じ参加費払って参加するようなコンベンション
イベント立ち上げてやればいいのにね

436 :愚痴:2015/09/18(金) 16:50:39.35 ID:Bm8+/iRE0
自萌えしかしてない癖に絡み厨で感想乞食の相手するの疲れた

437 :交流:2015/09/18(金) 20:30:45.23 ID:H7DvQJVq0
Twitterってやった方がいいのだろうか、迷い中
今時珍しいサイトヒキーな人間なもので、ツイやってない仲間(と勝手に思っていた)がどんどん減っていってさみしい
話題にも乗っていけないから、何が流行りか分からない
コメントは貰えてるし、閲覧者さんも減ってないからまあいっかで済ませてるんだけど、時代に取り残され感が強い
逆に、ツイやめた人とかいるのかな?

438 :交流:2015/09/18(金) 20:38:13.03 ID:xJs05H5J0
>>437
ツイは周りが見え過ぎちゃうから周りの人が評価とか感想貰ってるのが気になったり交流してるのが気になる人には向かない
後ツイをやってるから反応が貰えるわけではない
逆に貰えないとボッチ感半端ない

439 :交流:2015/09/18(金) 20:41:08.46 ID:xJs05H5J0
ごめん
コメントとかはすでに貰えてるんだね
情報収集という点では使えるけどサイトヒキーなら慎重に初めてみたらいいんじゃないかと思う

440 :交流:2015/09/18(金) 20:44:59.59 ID:xSxrzUxd0
そりゃツイやってみたもののうまく交流出来なくてフォローしてる人達同士はきゃっきゃっと交流できているのに嫉妬してしまう、しんどいやめたい とか
フォローで繋がってみたものの性格合わない…フォロー切りたいけど色々周りの目やしがらみがあって切れなくてストレスたまる
とかネガティブな話はめちゃくちゃ聞くよ
ツイッター愚痴スレなんかずっと賑わってるし
もちろんうまく使って交流楽しい、合わない人は気にせず切ってる〜って人もいるけど

441 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 20:55:24.58 ID:dnWFii5P0
ツイはじめて交流できなくて辛いって人は使い方を間違えていると思ってる
ツイッターはそれ単独で機能するんじゃなくて
支部やオフや他の交流とコンボで連動させた時に交流ツールとしての真価を発揮するものだ
ツイだけ使って人と仲良くしようなんてハードル高いよ

442 :交流:2015/09/18(金) 20:59:26.01 ID:0zyl3xzT0
えっそうかな
新しいジャンルに来て動いてるのはツイくらいなもんだけど
めっちゃ交流させてもらってるよ
話しかけるし話しかけてもらえるしオフ会もするよ

443 :交流:2015/09/18(金) 21:06:48.76 ID:H7DvQJVq0
こんな短い間にレスが…ありがとうございました
もう少し慎重に考えてみます

連投になってすみませんが、交流のモヤモヤというのでもう一つ書かせて下さい

とある企画を立ち上げた所、挿し絵を描いて下さった方がいらっしゃいましたのでありがたく使わせてもらいました
が、最近その方が実はプロの方で、仕事は料金を頂きます、とブログに書いてあるのを見つけたのですが、こういう場合料金は発生するのでしょうか?
お礼を言った以上の事をしなければならないのかモヤモヤしています

444 :交流:2015/09/18(金) 21:12:54.33 ID:hqk4nsj80
ツイを導入することでそれまで均衡を保ってた自分なりのペースが崩れるってことはある

地方者だと特に、今まではのんびりペースで大イベントにだけ顔だしてオフもその時だけ
でうまいことやってたのに、ツイで毎日のようにやり取りするようになって、自分だけが
めったに会えなくてフォロワー達が毎週のように飲みに行ったりイベント無くても集まってる
のを見てしまったりして却って交流がなかった時より寂しくなったり

445 :交流:2015/09/18(金) 21:17:39.43 ID:i/vqG0SK0
>>443仕事で料金発生するならちゃんとメールで値段確認構図確認ラフ確認前払いしてから…って細かい手順があるから大丈夫
お礼したいんならリク受けたりアマギフでも送ればいい
オフでの交流があると贈り物のバリエーションも増えるけどオン専だとお礼に凄く悩むよね

個人的な意見だけど、企画に自分から参加したいって参加したものならお礼はいらないし
寧ろ参加したいって思えるような素敵な企画立ち上げてくれて嬉しいし寧ろこちら側からお礼したいぐらいの時もある

446 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:22:38.50 ID:dnWFii5P0
>>444
逆に毎週のように飲んでたらそれはそれで気持ち悪いんだがな・・・・・・
成人以上ならリア友や彼氏や学校職場仲間の付き合いだってある

447 :交流:2015/09/18(金) 21:26:59.65 ID:H7DvQJVq0
すみません追加、最近知ったのですが、
私が描いた作品に料金を支払わない人がいるので、と書かれてるの三ヶ月も前の記事に書かれていました
それ自分の事ですか?と今更聞くのも怖いです

お金払いたく無いわけではないですが、モヤモヤします

448 :交流:2015/09/18(金) 21:34:40.66 ID:lGawgjJ60
>>447
払ってください

449 :交流:2015/09/18(金) 21:41:03.25 ID:nhCgDicX0
普通料金をもらうなら事前に見積もりやらなんやらの相談を交わすはずだと思うけど…
企画というなら参加は向こうから申し出たんだよね?それなら十中八九大丈夫だと思う

どうしても心配なら思い切ってメールとかで聞いてみた方がいい
このまま一人で考えこんでたらその人とのこれからの関係も上手くいかんだろうし
払えって言われたなら、もやもやするかもしれんがきちんと謝罪すれば普通なら許してくれるはず

450 :交流:2015/09/18(金) 21:41:46.18 ID:i/vqG0SK0
>>447そういう事かぁ…勘違いしてたすまん
罪悪感や後味の悪さでモヤモヤするなら怖がらず「今更で申し訳ないのですが〜の記事を見て自分の事かと思ったので連絡させていただきました」って正直にメールして払うって意思を示したらいいよ
447の事じゃなかったらないで向こうから勘違いさせるような言い方してしまった事に対しての謝罪もあるだろうしスッキリすると思う

悪い言い方になるけど
そういうの自前にキチンと仕事だって明言せず価格も言わず確認もせずで後からブログでボヤいてるのに対してモヤモヤするなら気にしなくていいと思う
その程度の人間なんだろうしその人自身が悪いし
でも偶にキチンとした手順を取ってるのに絵だけ貰って支払いの時にバックレる人もやっぱりいるのでそこはわかって欲しい

451 :交流:2015/09/18(金) 21:49:26.79 ID:H7DvQJVq0
>>447です、急いでいた為文章おかしくなってしまいすみません

事前に何も打ち合わせも無く交流もない方から突然頂いた作品だったのですが、
勇気を出してメール出してみようと思います

452 :交流:2015/09/18(金) 21:58:13.54 ID:1PGnAcHz0
事前に何もなく交流もなく突然なら
気にする必要ないでしょ

それで仕事扱いになるなら押し売りじゃん

453 :交流:2015/09/19(土) 03:07:56.84 ID:3auTFgf/0
ずっと気になってるみたいだし
聞かなきゃこの先ずっともやもや抱えるくらいなら
確認取るのはいい事だと思う
良い関係になれるかも知れないしね

454 :交流:2015/09/19(土) 03:14:16.17 ID:b1Lq5hsN0
もし本当なら詐欺の部類だよね
問題解決のために確認取るのはいいけど支払う義務はないよ

455 :交流:2015/09/19(土) 06:23:05.07 ID:hcPvSjeV0
そんな悪い方向に取らなくても本人確認するって言ってんだからもう良いじゃん…

456 :交流:2015/09/19(土) 06:31:54.91 ID:TkSCNhZH0
どう考えても押し売りの詐欺だろw
どうしてもモヤモヤするから連絡を取っておきたいなら
この前はありがとうございました、ブログを拝見したらプロの方だったんですね
今度また機会がありましたら、仕事として依頼させて欲しいです
とでも言っておけ

絶対にお金を払う必要はない
最初にお金の話をしてきてないんだから、仕事じゃないよ
後からぼやけば儲かるんだったら、その人他でもそういうことするようになるよ
っていうか、そういう風に払ってくるのを狙って、押し売り繰り返してる人じゃないの

457 :交流:2015/09/19(土) 07:40:57.84 ID:gV28jiQx0
ええーなんか考え方がめついなあ

458 :交流:2015/09/19(土) 08:51:26.24 ID:Aacc30qu0
>>456
物凄く偏りまくった発想になってるけど落ち着いて
元のプロのブログに書かれたぼやきが本当に447のことだったのかはわからない上
向こうが「料金払え」って後出しで言ってきたわけでもないのに押し売りもクソもないよ
ってか本当に仕事として依頼してきたのに
払わなかったやつがいたからぼやいた可能性の方が高いし
仮想敵作ってハッスルはやめとけ

459 :交流:2015/09/19(土) 10:17:19.78 ID:aWa6I8ef0
>>456みたいなのを糖質っていうんだよ

460 :交流:2015/09/19(土) 10:23:38.49 ID:TkSCNhZH0
すごいな、詐欺にホイホイお金払うバカがいっぱいいあるのか
年取ったらオレオレ詐欺の格好の的だな

461 :交流:2015/09/19(土) 10:30:31.98 ID:JwpHm4Lt0
TkSCNhZH0とは交流できなさそうということがわかった

462 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 10:30:49.10 ID:uaJDmhEo0
誰も払えって言ってないでしょ
むしろ止めてるじゃん
文盲かよ

463 :交流:2015/09/19(土) 10:36:19.99 ID:LRYYNiyM0
>>460
ガチ糖質は病院へどうぞ

464 :交流:2015/09/19(土) 11:00:48.05 ID:b1Lq5hsN0
自分もだけど押し売りって言ってる人は、もしAのぼやきが447の事だったらって前提で話してるからね
そうでないなら一番だよ
447は見極めがんばれ

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 11:38:52.73 ID:ba0vx5oK0
イベントのスペースが発表になるとお隣誰だろー?とかお友達と近いといいなー
とかツイッターで毎回呟く人がいる
中には検索してみたけど近くの人がいないみたいで…?とか
配置が気になるのは誰しも同じだし友達と近いと嬉しいのはわかるけど
そんなに交流もない自分が隣だったりするとあっ私ですすみません…って気分になる

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 12:02:52.24 ID:DU/Wg66P0
年下のジャンル友が何人かいるけれど
話の内容とかはそんなにギャップを感じないが
体力的な物でものすごく差を感じる…
自分も十年前は始発でイベント行ったり肩が外れるくらいの量の本を買ったりしたよ
でも今は無理なんです…無茶できないんです
長時間立ったままとかもキツいんです
炎天下とか体力みるみる削れるんです
その立場にならないと分からないことかもしれないけれど
それが理由で同行お断りしたりこっちのペースに合わせてもらえればと
提案したりすると「○時でも無理ですか?」「どうしてもだめですか?」
「もっと早い時間じゃないと…」とそれでも食い下がってくるし

最近は同年代のオタ友とのんびりイベント参加している

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 12:13:45.37 ID:wkOO5piz0
むしろそれでもイベントに参加できるのがすげえ
自分はそれこそ10代の頃からイベント行くの疲れて駄目だったわ
会場から帰ったら寝込みまくってた
今はネットのおかげで疲れやすいうえ人ごみ駄目な自分も交流しやすくて
ありがたい
オフでは会えないけど

468 :交流:2015/09/19(土) 16:08:15.39 ID:DJYfBbuC0
自分も10代の頃は体力なくてイベント行ってもあまり楽しめなかったけど
20代後半から一念発起して運動始めたらすごく体力ついた
遠征してイベント翌日も元気に遊びまわれるようになって嬉しい
ただ同行した同年代の友達は翌日寝込むから休憩頻度を試行錯誤してる

469 :交流:2015/09/19(土) 16:43:21.87 ID:rDXtJ/Rr0
すみません吐き出させてさい

ツイッターでよく話しかけてくれるからフォロー返したんだけど
その直後にイベントがあって、実際会ってみたらいきなりご飯行きましょうよ!と言われた
びっくりしつつ、今まで交流なんかほぼしたことないし
自分もそう若いわけじゃないから最近の子ってこういう勢いなのかなと思って結局ご飯に行くことに
ジャンル友達もいなかったから話せる相手が初めてで、楽しく過ごせたんだけど…

その日から萌え語りでも日常話でもとにかく何か呟く度にリプが来るようになった
最初は毎回返してたけど流石にしんどくなってきて、でも無視するのも…と思って
丁度仕事が忙しかったからそれを理由に潜ることにしてほぼ呟かなくなった

やっとリプから解放されると思ったら今度はDMで話しかけてくるようになって
公式で何かある度こんなことがあったよ!って報告や
忙しそうだけど頑張ってね!これ最新の○○ちゃんの画像だよ!おすそわけ!って画像がDMで送られてくる
善意でやってくれてるのかもしれないけどもう返信がしんどくなってしまってほぼスルー
それでも定期的に送られてくるDM…

470 :交流:2015/09/19(土) 16:44:25.35 ID:rDXtJ/Rr0
続きです

旅行写真十数枚連投された時はちょっと発狂しそうになったけど
旅行先が聖地だったからジャンルが関係してると考えれば納得できる
ただこういうイベントやるんだって!行きたいよ〜!って
ジャンル全く関係ない、相手の趣味関連のイベントや展覧会のお知らせまで
わざわざ画像付きで来るようになったのは正直わけがわからない

気を遣うのも面倒くさくなってしまって半ば無視した状態のまま自分も呟き再開して
らくがき上げたりしたら素敵!これも描いて!ってまたDMに画像投下
リプも送られてきてこれはこういうことだよね!?って上げたらくがきをエロ妄想に変換される
別にどんな妄想に使ってくれても構わないんだけど、私はそこまでエロが好きなわけじゃないから
自分の描いたものをエロ変換されて送られてくるのがつらい
ただエロ苦手ってほどでもないし、読むときは読むから苦手だからやめてとかも言いづらい

距離無し交流厨っていうのがどういうものなのか知らなかったけどこういう人の事を言うんだろうか
共通フォロワーも多いけど、みんな普通にその人とお喋りしてるしこういうやりとりするのはツイでの交流じゃ普通のことなんだろうか
イライラして疲れてる私の方が心狭いんだろうか…って悩むようになってしまった
実際に会って話したときは話しやすかったし悪い人だとか思わなかったのもあって切りづらい…

471 :交流:2015/09/19(土) 17:01:39.59 ID:PaWNhMao0
>>469
もうブロックか垢消し案件だと思われ
それ確実に距離梨だ…

472 :交流:2015/09/19(土) 17:06:00.82 ID:0BE/gjaB0
>>470
どう見ても距離梨です。本当に(ry

なあなあで付き合ってるとじわじわと精神が削られるタイプなので
「自分はこういうのが苦手(上記レスなら勝手なエロ妄想脳内変換や写真連投など)」と今のうちにキッパリと言っておいた方がいいと思う
後になってウヘが積もり積もった挙句470が爆発しても
「今までそんなこと言わなかったのに!」と逆ギレするかも知れないからね

473 :交流:2015/09/19(土) 17:10:29.23 ID:c8SBDEB40
ツイッターもリアルもどちらとも、人によって好む距離感は違うものだと思うよ
でも少なくともその人と469のその辺の感覚は違うんだろう

普通はツイッターとかでも距離感近く仲良くしたい、お話いっぱいしたり会ったりしたい!って人でも
相手の好む距離感を少しずつ探って合わせた言動をするものだと思うが、正直話を見る限り相手はヤバめの距離梨に思えてならない
合わない相手と無理して付き合うとこっちが消耗してしまうから、塩対応をするなりして相手が興味を無くすのを待つか
きちんと理由を真正面から説明するなりした方がいいと思う
ただ相手がジャンル内で知り合いが多かったりする+常識が欠如してると相手に都合のいい愚痴という名の噂をバラ撒かれかねないのが怖いところだが…

ジャンル内の他の話せる知り合いに相談してみると、その距離梨が他の人達にもどう思われてるかを聞けるかもしれないから、それを聞いてからどう行動するか決めてもいいと思うな

474 :交流:2015/09/19(土) 17:51:28.00 ID:rDXtJ/Rr0
>>471-473
ありがとうございます

ジャンル内で相談できるほどの知り合いもいなくて…
相手はかなり交友関係広いから愚痴を吐かれたら怖いけど、このまま消耗していく方がつらいので
とりあえずきちんと話して伝えてみます

475 :交流:2015/09/19(土) 18:10:19.79 ID:dyCMH8iO0
ツイッターでリプしてのやり取りだけで十分だったんだけど
相互の人達がスカイプでのやり取りが多くなってきて、スカイプしない自分ぽつん状態で辛い
イプ仲間募集中!でTLが静かになって自分の知らない「あの時楽しかったよね」話とかされたり
オフ会呼ばれてもその話題になると入れませんごめんなさい辛いです

476 :交流:2015/09/19(土) 23:24:02.69 ID:/4HITItKO
ツイ愚痴スレ向きではないの?

477 :交流:2015/09/19(土) 23:51:23.11 ID:dyCMH8iO0
ごめん、オフ会とかで直接会って交流してる人達とのTwitterやりとりだったからこっちかなと思ってしまった

478 :交流:2015/09/19(土) 23:55:51.41 ID:PaWNhMao0
思いきって自分もスカイプに参加してみるしか…
後は諦めてオフ会に行くのをやめるかかな
辛いのに行っても仕方ないだろ
他の人達の交流は止めようがないんだし

479 :小説愚痴:2015/09/19(土) 23:56:32.19 ID:67DxcuN70
>>475
スカイプ嫌いじゃなければ機械そろえて参加した方がいいと思う
私は嫌いだけど

>>476
スカイプの話も出てるじゃん

480 :交流:2015/09/19(土) 23:58:02.62 ID:LBC8kLqX0
名前なんとかしろじゃん

481 :交流:2015/09/19(土) 23:58:48.18 ID:67DxcuN70
名前すまんな

482 :交流:2015/09/20(日) 01:06:07.62 ID:ro86RptQ0
>>468
スレ違いかもだけどよかったらなんの運動してるか教えてほしい…

483 :交流:2015/09/20(日) 01:09:22.34 ID:Vj0OyNKj0
>>482みたいな人で運動続けられてる人見たことない
自分ができる運動したらいいのに

484 :交流:2015/09/20(日) 01:13:34.52 ID:ro86RptQ0
>>483
参考にしたかったんだ

485 :交流:2015/09/20(日) 02:21:06.72 ID:fWzarBsq0
>>484
マジレスすると毎日一時間ほど大きな歩幅でウォーキングから始めたら?
それすら毎日続けられなかったら他の運動は無理だと思うよ
さすがに体調悪い日は無理しなくても良いけど雨とか雪とかでも関係なく続ける
ゆるく長く続けて行けるのが大事

486 :交流:2015/09/20(日) 02:52:22.24 ID:G2CoRtvN0
>>482
踏み台昇降でも、継続は力なりで続けてると体力つくよ
がんばって

487 :交流:2015/09/20(日) 02:59:37.47 ID:S1wJOHTL0
>>482
横から失礼。自分は面倒くさがりなのでフラフープを日によって20分〜小一時間ほど回してる
フラフープも有酸素運動になるからおすすめ。あとブルガリアンスクワット

488 :愚痴:2015/09/20(日) 04:14:09.71 ID:vWmwvob30
豚切りすまそ
ワンドロに投稿した絵が前から仲悪かった?というか一方的に敵視されてる人の絵と構図が丸かぶりだった
大変お怒りのようでフォロワーに吉牛してもらって投稿してからずっと私に対する愚痴を流してる
作風や絵柄が気に入らない云々は今まで無視してたけどさすがにあることない事言われるとデマが広まりそうで怖い

489 :468:2015/09/20(日) 04:23:38.28 ID:rvKQ+JlT0
>>482
ベタだけどジョギングと筋トレ
最初は2qで翌日寝込んでたけど徐々に距離伸ばして10q目標にしてた
筋トレは自重のスロトレから始めた

自分の場合はせいぜい週2〜3回しか運動しないし月単位で何もしないこともある
身体には回復する時間が必要だし仕事じゃないんだから落ちた分は取り戻せばいい

490 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 07:22:53.07 ID:qsYrZLwi0
運動関連スレ違いだろ

491 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 12:21:12.67 ID:feblPPvi0
愚痴吐き出し

その日は夜に他の予定があるからイベントに行くつもりもなかったんだが
一緒に行く人がいないから〜と泣きつかれ少しだけならと承諾(相手は自分の予定も知ってる)
いざ当日会場に着いてみたら「フォロワーさんと合流したよ!」との連絡が

もう二度と仏心は出すまいと誓った…

492 :交流:2015/09/20(日) 14:43:21.72 ID:yTnfDzQ+0
同カプのお泊り会に誘われた
最近繋がったばかりの字書きが主催で、あとのメンバーは全員知らない人
人見知りだし仲良しグループっぽいとこに加わるなんてアウェーすぎるしいきなり泊りはちょっと…と思って断ったのに
大丈夫来て来て!って食い下がるから恐々行ってみたらまさかのメンバー全員初対面
唯一面識あったらしい主催と絵描きがお泊り会前にゴタゴタしたらしくて裏の関係は泥沼化
主催は始終落ち込んでて鬱陶しいわ一人行動し始めるわ、絵描きは絵描きで怒って主催無視しまくるわ
とりあえず私は巻き込まれた者同士他のメンバーと行動してなんとかお泊り会を終えて解散

後日絵描きから主催との関係を切ったとの連絡が来る
私が一緒に行動してた人も元々主催に思うところがあったそうで縁切ったらしい
巻き込んですみません、と言われたのでいえいえとか返しながら軽く話してその場は終了

で、その主催を除いたメンバー達はその後も月一で会ってるみたいで
ツイで繋がってるから仲良さそうにしてるのがよくわかる…目に見えて仲良くなってる…
いつの間に?って感じだし、混ぜてほしいとかではなく、私の存在って一体何なんだ?って思ってしまう
切ったのは主催だけで私とはまだ繋がっててくれてるけど、私何かした?って不安

493 :交流:2015/09/20(日) 14:48:12.65 ID:gogkM1qA0
いえいえと返すだけじゃなくて何があったんです?って聞いて
えーそれは酷いですよーって同意して見せたら一気に仲良し認定されたんだと思う
ホントしなくて正解だと思うけど

だいたい一方の話だけ聞いたらその人が正しいように聞こえるからな

494 :交流:2015/09/20(日) 14:52:31.84 ID:+DvgpWiH0
>>492
恐らく何かした?ではなく何もしなかった、じゃなかろうか
巻き込まれた人たちは絵描きからの連絡に吉牛でもしたんじゃね?
そっから仲良くなって〜はよくあるパターン
492の存在がなかったわけではなく、他の人たちの好感度がプラスに傾いただけで
492の位置は多分今もデフォのままだからほっといていいと思う

しかし前提を読むにそういうトラブルを隠しもしない主催と絵描きみたいな人と仲良くなっても
イイ事なんて何一つないから今の状態を維持するのオススメ

495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 15:24:29.70 ID:aDl0DzWi0
>>492
読んだ感じ別に何もしてないんだと思う
他の人たちは嗜好や性格が合ったけど492だけ合わなかっただけだよたぶん
一緒に集まっても合う合わないが出るのは仕方ないから気にしなくていいよ

>>492みたいな知らないメンバー同士のオフ会って主催がコミュ強じゃないと失敗するイメージだな
全員初対面いきなりお泊りしたあげくに落ち込みとかコミュ障なのに無理しちゃったんだろうな

496 :交流:2015/09/20(日) 15:45:13.12 ID:GfYK6ALn0
>>492
単純に492以外の人は気があって
492は合わなかったってだけなんだろうなぁ
492が悪かったわけではないし、492以外の人が悪かったわけでもない

497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 15:55:09.99 ID:vIyt07H30
1年半ぐらいツイの垢放置してたけど停止する事にした
これから支部で絵を投稿していこうと思うけど
イキナリ消えてといて停止した奴はジャンル的に煙たがれるかな
前に交流してた人たちとまた交流したいんだけど時間空き過ぎてしまってどうしたらいいかわからない
垢消したのは空リプでチクチク言われて落ち込んでしまって一週間ぐらい落ち着くつもりで留守中にしてたんだけど
運悪くその間に倒れて病気発覚してやっと復帰しようとしたら1年半過ぎてた…
しかも凄く好きな大手さんに自家通販頼んで感想を手紙で送ろうとしてたんだけどそれも送れずちゃんとお礼も言えてない…
何人かにもフォロー切られてるし今更支部やイベにヌケヌケと顔出すのは不審がられてしまうか物凄く心配

498 :交流:2015/09/20(日) 17:51:28.05 ID:YmOTxI0D0
>>497
その状況だとあなたを心配している人も居るんじゃないかなあ
ツイ渋しかないと難しいかもだけど何処かで軽く体調をくずして同人関係を
休んでいた、と書いておくといいかもね
大手さんに感想も私事で遅れましたが!と病気のことには触れず送ればいいと思うよ

ツイ如きで ぬけぬけ とか 煙たがられる なんて
そこまで重きを置かれるツールじゃないとおもうんだけどな
ジャンルにもよるんだろうけどツイありきって思いすぎじゃない?

499 :交流:2015/09/20(日) 19:11:07.77 ID:CuADL4w20
>>497
年単位で消えてて突然復活する人なんてよくいるから気にしないよ
ただ突然復活→ツイ垢を消すって行動は、自分なら交流を絶ってヒキになりたいのかも
と感じるから497と前に仲良くしてた立場でも声はかけづらい
多分ツイやってた方が交流復活はスムーズにいく
ツイ無しでいくなら交流してた人に支部のメッセやメールで感想送ってみるとか
そういう地道なアプローチを続けるしかないのでは

500 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 21:44:18.92 ID:vIyt07H30
>>498ツイ中心で活動してたからツイありきになってたかも…ありがとう
今度描きためたもの支部に載せる時498のいった通りに書いてみる

>>499ツイやってた方が交流復帰しやすいのかぁ…
支部じゃやっぱり厳しいところもあるんだね…支部じはROM用にしか使ってなくて不慣れでメッセの使い方とか不安だけど地道にやってみるありがとう
ツイも支部で嫌な顔されなかったら復帰も考えてみる!

レス本当にありがたい
相談できる人もいないから嬉しいです
2ch慣れしてなくて変な文章で申し訳ない

501 :交流:2015/09/20(日) 22:24:14.43 ID:yTnfDzQ+0
>>493-496
絵描きの方から謝罪と併せてこれこれこういう理由で〜って事情話されて
当日前にトラブルがあったっていうのはその時聞いて初めて知った
そうなんですねーって感じで聞いてたから同意や吉牛はしてないけど
レス読んで冷静に考えてみて、しなくてよかったなって本当に思った…

単純に合わなかったんだなとも思えたし、合う合わないは仕方ないんだなってすっきりした
ありがとう

502 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 01:45:11.07 ID:nPMt+YDN0
いや、吉牛したしないは関係ないでしょ…そんなのここの人間の妄想でしかないんだから
相手がつらそうだったら気遣いの言葉をかけるのは良識ある行動だよ
なんでもかんでも吉牛吉牛と他人の行動を貶めるのはよろしくない

503 :交流:2015/09/21(月) 01:56:25.87 ID:uy1fPlQU0
>>502
良識ある人はほいほい他人にこんなトラブルあったんでーとか触れ回らないし
そもそも人前でトラブルがあったことを匂わせない
言い方は悪いが根回しと一緒
そして良識のある人はそういう根回しで一方の意見だけを鵜呑みにして気遣いの言葉とやらをかけないし
上辺だけ仲良し!してキャッキャしたいだけの薄っぺらい関係性なので吉牛と言われても仕方ない

504 :交流:2015/09/21(月) 03:38:16.71 ID:TCClncj80
>>502に一理あると思う
っていうか何でもかんでも吉牛吉牛って相手を悪く考えすぎじゃないか?

仮にもお泊りで関わりを持ったんだし、当日の粗相(巻き込んですみませんのあたり)と併せて事情を説明するのは誠実だと思うよ
説明なしに謝罪だけされてもわけわからん

トラブルに巻き込んでしまったのは相手側なんだから
あちらからコンタクト取りづらくなるのはむしろ当然つーか良識ある方なんじゃないの
それを吉牛と言うのなら吉牛のハードルが低すぎる
「謝ったからチャラにしてね!交流しよ!!」って来られても迷惑でしょ?

505 :交流:2015/09/21(月) 04:45:57.36 ID:hwkiVX7X0
>>503は本当に良識あるんだったらそもそも謝罪しないといけない状況にしないって言ってるんでしょ
全員初対面お泊まりの場でトラブルを匂わせるような配慮の無い振る舞いをする人が誠実で良識あるとは思えないし
せめてお泊まり中くらい我慢すれば話じゃん
わざわざ巻き込んで謝罪して説明してってトラブル露見させたいんだとしか
コンタクト取りづらくなるんだったら他のメンバーとも仲良くなってないんじゃないの

506 :交流:2015/09/21(月) 04:50:07.78 ID:hwkiVX7X0
×我慢すれば話
○我慢すればいい話
すまん

507 :交流:2015/09/21(月) 07:02:16.67 ID:CAV9eWA90
同じような状況になったけどその後吉牛どころかある事無い事叩き始めて
なんだこいつらと思って距離をとった事があるから
とりあえず関わらなかったのは正解だと思う
勿論今回のケースが自分と同じだとは決め付ける気は無いけど可能性はある

508 :交流:2015/09/21(月) 08:47:28.65 ID:93JTmi5z0
主催に不満を持った同志が結束したのはどう見たって明らかなわけだから
その説明聞いて何の反応もなかった>>492が除外されるのも当然だろうねそりゃあさ
ただ単に>>492は主催側でも絵描き側でもどちらでもないどうでもいい人の位置だと思う
>>492も別に主催にたいして何も思わないんだったらそれで良かったんだよ
絵描き側からは少しは主催側寄りの人だと思われてるかもしれないけどさ

人って誠実に全部伝える&られるのを良しとする人と、
ネガティブな部分は隠すのを良しとする人に二分されるから価値観の違いも出るんだよね
自分がトラブル起こした側だったら謝罪と説明はするし、してほしい側だわ

509 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 08:54:29.94 ID:y05GT0iX0
>>508
事情伝えることの善し悪しじゃなくて、
そう言う状況でトラブル起こすことの是非にもにょってるんだっろって
何度も突っ込まれてるだろ

510 :交流:2015/09/21(月) 09:44:12.62 ID:QNGknt5V0
>>507
妄想で相手否定してたら交流なんて一切できなくない?

511 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 09:44:13.70 ID:l+8ZbX4p0
起きた後に他の人だけ仲良くなったのがもにょるって相談者は言ってるので
起きたこと自体ではなく

512 :交流:2015/09/21(月) 10:34:10.92 ID:Z+7uex310
>>501はここの住人のゲスパー見て勝手に
そうだよね!私悪くないよね!あんな人らと関係持たなくて本当良かった!
ってしてるのが…
誘われないのはそのトラブルの件とは別件だと思うわ
>>501自身に問題があったんだろうな

513 :交流:2015/09/21(月) 11:14:49.44 ID:R9Lvwg9y0
492です
上のレスに「同意」と「吉牛」って言葉があったから借りたんだけど
そんなに深く考えずに使ってて、なんかごめん…
自分が悪くないって言いたいんじゃなくて、この状況で交流が続いてるって事は
事情を伝えられた時に何かしらのアクションがあったんだろうなと思って

そのアクションが「同意」だったのか「吉牛」だったのか「気遣いの言葉」だったのかっていうのは
想像でしかないし、そもそも本当にそういうアクションがあったのかも想像でしかないけど
アクションの内容は重要視してなくて、
少なくとも自分が事情を説明された時何もしなかった事は多少影響してるとは思うから
こういう事をきっかけに仲良くなってもなって
その部分を含めて色々合わなかったんだろうし、しなくてよかったなって思ったんだよ

514 :交流:2015/09/21(月) 11:17:50.95 ID:htxgdJiC0
>>512
それこそ随分なゲスパーだなw
単に人間関係の距離感の違いと温度差だけの話じゃないの
いくらお泊まりしたってほぼ初対面じゃ一気に距離縮められる人もいればそうでない人もいるだろう
その上でなんか面倒くさいケンカでごたごたしてたら距離縮められないタイプなら下手に口出しできないだろうし
逆に距離縮められる人たちは慰めたりし合ってたらそりゃ更に親しくもなるよ
>>501はふと気付いたら周囲の人たちの親しさの度合いがぐんと進んでいて取り残されてポカーンとしてんだろう
別にどちらも悪いわけじゃないし>>501が変に人間関係のトラブルに巻き込まれたくないなら現状は特に問題ないと思うけどね
周囲ともう少し仲良くしたいならまたこれから絡んで行けばいいんじゃん

515 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 11:35:25.61 ID:lw01aCSY0
最初からそんな場で揉め事起こさないのが一番なのはまったく同意だが
やっちまったことはやっちまったこととして
謝罪するのも大事だと思うな
そりゃ常に完璧なら文句なしだろうけど
人生誰でもやらかす可能性はあるし
私は事情説明と謝罪した人は、その点については誠実だったと思う

他の人達が仲良くなったのは、吊り橋効果かしらんが
まあ何かしらきっかけにはなっただろうけど
お泊り会のことが全てではないだろう
他にも513が見てない所でイベントとかあったかもしれんしね

516 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 11:57:17.35 ID:tV7TZXxA0
>>502が言ってるのは良識の有無のことよりも
相談者が他の人と主催の会話を妄想してわざわざ「吉牛した」って表現を採用してることだと思ったよ
自分もそこに最初引っかかりを感じたけど本題と違うから触れなかった

まずこの表現から他の人たちのことを
「何でもヨシヨシして済ませる気持ち悪いヲタ集団だから私は受け入れられなかった」
仲良くなれなかったことを他の人はキモいけど自分はまともって設定にして正当化しようとしてるよね
表面的には「自分何かしたかな?」ってしてるけどさ
馴染めないタイプの人って言葉の端々に嫌味ったらしさとか卑屈さが滲み出てて敬遠されてることあるから
今後のためにも感じの悪い話し方や誤解されそうなこと言ってなかったか振り返ってみれば?

517 :交流:2015/09/21(月) 12:02:26.90 ID:Fb94GZmZ0
他の人が仲良くなったきっかけがきっかけで
513がそれでもにょってるのなら以後放置で正解じゃないかな
自分もそういうきっかけで結束したとすると
この先何かあった時にまた派閥争いみたくなるのもなあと警戒する方だ
513自身が関わらないで(何も発言しないで)いれば他の人もそのままスルーだろうし
むしろそれでいいんじゃないかと自分は思う

518 :交流:2015/09/21(月) 12:25:54.06 ID:hwkiVX7X0
>>516
上でそういう表現があったから借りたって書いてあるじゃん
よしよしして済ませるキモい集団だと思ってるとか自分はまともだと設定してるとかどこ見たらそうなるんだよ
吉牛だか気遣いだか知らないしそこはどうでもいいけど
そういうきっかけで仲良くなるってことがひっかかってるんでしょ

519 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 12:54:59.97 ID:tV7TZXxA0
>>518
吉牛って言葉自体がツイッター同人の女同士の気持ち悪いヨシヨシギュ馴れ合いを揶揄した言葉じゃなかったの?

520 :絡み:2015/09/21(月) 13:06:45.85 ID:JNo2Le2d0
いやだから「深く考えずに使って」って492は言ってるんじゃん…
本題と違うことはわかってるのに、その表現だけ取り出して突っついたってどうしようもないだろうに

521 :交流:2015/09/21(月) 13:23:31.56 ID:hwkiVX7X0
>>519
言葉が出てきたから借りたってだけなんでしょ
深く考えず使ってるあたりはそりゃ言葉の選択間違えやすいのかなって思うかもしれんが
なんで吉牛だけこんな取り上げてるの
同意って言葉も一緒に並べてるから
自分は普通に慰めたり共感したりも過度に馴れ合ったりもしなかったって意味で捉えたけど
なんで513がみんな吉牛してる!気持ち悪い!って思ってることになってるのかわからない

522 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 14:00:03.26 ID:nPMt+YDN0
>>516
502だけど、補足ありがとう
確かに単語引っぱり出して無駄に絡まなきゃよかったよ
493や492みたいに知りようのないことを部外者が勝手に妄想してた状況に
便乗したように見えたから、つい口出してしまった
諦めがつく結論に落ち着いたようだからいいことなのかもしれないけど

どのみち酸っぱい葡萄案件だから(葡萄が酸っぱいかは知りようがない)
これを教訓に他人に流されずちゃんと自分のペースで仲の良い友達見つけられるといいよね

523 :交流:2015/09/21(月) 16:09:05.44 ID:RFkHJKHq0
ツイでそれなりに交流があると思ってた人にイベントで挨拶行くと、どちら様…あー…あぁ!!って言われる事案
ツイで交流あって「(イベント名)で会いたい人リスト♡」に入れてもらう→相手当日来ないし自分も席空けられないから一般参加の人と会うことはほぼない
ということが数回あり、ちょっとした差し入れ用意すんのももう無駄になるかなと思い始めた。特に一般参加の人のぶん。
本の売上自体は変わらないので義理で買ってくれてるんだよなーって思わなくて良くなったし〜
…って強がってみるけど帰宅後の乙リプ合戦見てると本当はすごいむなしい。私はこの人の予選は通ったけど結局選ばれなかったんだなぁっていうこの1か0かみたいな極端な思考を矯正したいんだけどどうしたらいいかな
ちなみにアフターなど一緒してくれるジャンル友は数人います

524 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 16:40:53.17 ID:0UXD2PFZ0
>>523
そのリスト入れても回れない状況はあるし、回れないってことは相手からの優先順位が低いんじゃない?
523にとってそのリスト作ってる相手はなくてはならない存在なの?

アフターするジャンル友がいるなら楽しいじゃん、乙合戦に交じるよりジャンル友と萌え語りする方が楽しそうだけど。
Twitterに毒されてるとしか思えない

ついでに一般向けの差し入れって一体…?

525 :交流:2015/09/21(月) 18:10:07.23 ID:eIbwFpvN0
スペース(所在地)があるサークル者より
所在地の不確かな一般参加者の方が差し入れ渡せる可能性が減るからって事では>一般向けの差し入れ

526 :交流:2015/09/21(月) 18:22:46.52 ID:lcXviI6Q0
>>524横からだけど、偶にスペ持ってない一般参加者にも自作グッズ(もしくは本)とお菓子の詰め合わせみたいなのを差し入れと称して配るサークルさんいるからそれの事かと
マナーに厳しいジャンルだと古参がいい顔しないからあまりいないけど、マナー緩すぎるところだと一般参加者が一般参加者にグッズや本配ったりもする

527 :交流:2015/09/21(月) 18:26:22.83 ID:THh0Ulo+0
一般参加のツイ友の分ってことじゃね
しかしツイ繋がりで交流広くなると523みたいな悩み増えるよなぁ
一応みんな繋がってるけど、自分だけスルーされて会いに来てもらえなかったとかだとけっこう凹む
「あー、自分の本買いたくないから来なかったんだろうな」とかも思うし
自分も行っちゃうと新刊買わないわけにはいかないから欲しくない本のサークルさんスぺには行きたくないw
狭いジャンルだと特に面倒くさいな

528 :交流:2015/09/21(月) 18:41:14.51 ID:DoukGzYV0
自分が今オフだとオンリーワンカプでやってるんで
サークルさんが挨拶にきて本買わなくて差し入れのみでも
まあカプ違いだからそうだよね、で気にはならないんだけど(自分もお菓子お返ししたが)
一般参加の人で交流あって会いにこられて差し入れのみだと確かにちょっとヘコみそうだ

529 :交流:2015/09/21(月) 20:36:50.63 ID:nPMt+YDN0
>>528
え、その一般参加が528のカプに特に興味ないだけなんじゃないの?

530 :交流:2015/09/21(月) 21:44:21.50 ID:4LZFxHtZ0
>>529
ツイでほぼカプ語りしかしてないのをROMさんにフォローされてて
それでイベントで挨拶いきますね言われて本の事はスルーだときついわって話
サークルさんだと攻違い別カプさんもいるというかそれしかいないんで
本に触れられなくてもいいんだけどね

531 :交流:2015/09/21(月) 22:55:31.68 ID:RFkHJKHq0
523です
そうまさに、Twitterに毒されてます
元々温泉上がりで1年ほどオフやってる関係で大体「オンで交流ある会いたい人(一般参加)」には簡単なイラストとかハンクラアクセとかに菓子を足して渡すみたいな風習がオンの知り合いの中であって、自分も用意しなきゃ、でも行く言う人ほど来ないしなwってなってます。
行ったら本買わなきゃっていう義務感は盲点でした。そうかー…支部もツイイラストもタダですもんね
SNS病というか、スルーされた→生まれたことを全否定くらいに捉えてしまうモヤモヤコースでして、オフ続けるなら少しTwitterから距離おいた方がいいかもしれないですね。
ありがとうございました。長くてすみません

532 :交流:2015/09/22(火) 03:45:15.63 ID:m2Axg2dr0
Twitterに毒されるとそこまで悩み倒すものなんだな…
疎外感とか相手との距離感みたいなのがサイトやオフ活動より明確に浮き彫りになるツールなのかもね
親しくしてる書き手さんや回線の人からからTwitterいつになったらやるんですかー
って会うたびネタのように言われるけど
そういう人にとっては良ツールでしかない(から他人に勧めてる)んだろう

サイトやブログは見るのもやるのも大好きだったのに
なんでハマれなかったのかほんと残念なんだけど
やってませんみてません、ってことで
ネタかぶりも、カプ界隈で流行ってるついネタも、
サークル同士のもめ事やジャンルのヲチっぽい揉め事も知らぬ存ぜぬ貫けるのは数少ない利点

533 :交流:2015/09/22(火) 06:55:08.91 ID:2x64mLnz0
一般参加同士で会場の邪魔にならない場所で交流するのはいいと思うけど、最近イベント前に、お会いしたフォロワーさんにポスカ・グッズ無料で配ります!コピ本配ります!ってツイで触れ回ってる人、プロフに堂々と書いてる人結構見かけるなぁ
仲いい人少数にってことなら目をつぶってもらえると思うけど、ちゃんとスペース取らないで頒布するのは大抵のイベントで禁止されてたかと
無料ならいいでしょ、って考えなのかもしれないけどサークル参加してる側からしたらこっちはスペ代払って頒布してるのにってモヤッとする

534 :交流:2015/09/22(火) 09:48:37.23 ID:prWair2r0
>>533
自分がかけもちしているジャンルの片方はそこそこ旬だけど見かけないな
誰かが注意するとかジャンルの自浄作用とかは?

535 :交流:2015/09/22(火) 10:38:50.27 ID:BXqxXp+B0
>>533モヤッで済ませれるの凄いわ…
うちのマイナージャンルはオン専のフォロワー1000越え大手がスペ取らずにスケブ引き受けたりシール配ったり平然としてたからそれを真似て無法地帯になってたw
でもその大手がシールを会場で落としてブチまけたりやらかして
オン専大手だからと目を瞑ってた古参達がマナーを守りましょうねってやんわりツイで
イベルールと一緒に「一般参加のブツブツ交換ら会場外で〜」って回してくれたので次のイベであまり見かけなくなったわ

536 :交流:2015/09/22(火) 10:45:42.35 ID:BXqxXp+B0
未成年組が会場以外で渡せないって文句言いだして
→大人はその後のオフ会(自ジャンルは未成年禁止のオフ会ばかり)で個室とか取れるからいいけど自分達はできない
喫茶店とかで同人グッズや本を出すのはマナー違反だから大目に見て欲しいよねって一斉に空リプしてたけど
じゃあスペとってねオフ会は未成年同士でやればいい個室は未成年でも取れるよってなってた
それから若干古参と若い人達に溝できてるように感じる
中途半端な位置にいるから気まずいわ

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 10:50:53.23 ID:prWair2r0
>>536
中途半端な位置ってなんだ?
どう見ても大人組の正論に未成年組が渋々引き下がるしかないように見受けるけど

538 :交流:2015/09/22(火) 11:08:31.17 ID:P30PiZu70
>中途半端な位置
未成年組と親しい成人とかかな
または大人組と親しい常識的な未成年か

未成年組が安い個室で騒ぎたいならカラオケ屋行けばいいのにな
大人だってカラオケは重宝してるし

539 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 12:03:11.46 ID:BXqxXp+B0
>>537自分は割と長くジャンルにいて合同サークルだけどスペも取ってるので
古参の人たちともそれなりに交流してるしそのイベ後のオフ会にもやっと成人したので初参加した身
だけどツイではやっぱ同年代の子や年下の方が年齢が近くて絡むことが多くどっちにも付かずのコウモリ野郎になってる

540 :交流:2015/09/22(火) 13:16:08.28 ID:xsAqj6rC0
状況でどっちにつくか、じゃなくてどっちの考えが正しいか、自分に合っているかで決めなよ
まあどちらにも不満があるからどっちつかずなのかもしれないけど
ていうかどっちつかずでいいんじゃないの、主体性さえちゃんともってれば

541 :交流:2015/09/22(火) 13:22:26.73 ID:L7kl87NT0
喫茶店で同人グッズや本を出すのはマナー違反なのはわかるのに
スペも取らないでグッズや本を交換するのは下手したらイベントの規約違反なのはわからないのか…

>>539は別に年少組と仲良く交流しつつ、違反行為はズバッと切ればいいだけでしょ
仲良く交流するっていうのはマナー違反や規約違反もヘラヘラ目をつぶるって意味じゃないと思うよ
そうしないと交流できない相手なんて年少だろうが大人だろうが交流すべきじゃないし、他の常識的な人も離れていくよ

って外野が言うだけは簡単だけどいざ当事者となると気まずいのはすごくよくわかるけどねwww
ほんとカラオケでいいじゃんなぁ

542 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 13:48:23.50 ID:BXqxXp+B0
気まずいんだよなぁ
しかも自分自身我が強いから全部どちらかが正しいとかじゃなくてこの意見は古参の方がこっちは若い子達の方がってのがあるから余計難しい
今回のスペ持ってないのに一般参加同士のやり取りは完全反対だったけど
幾ら過疎ってるからってスペ前でやり取りさらてイライラしたわw
自分もよくカラオケ行くんだけど何がダメなんだろ高校生とかガンガン行ってそうなイメージ

543 :交流:2015/09/22(火) 14:00:37.60 ID:71TUzwpR0
ぶっちゃけ交通費と本以外に余計なお金払うみたいに思えて嫌なんでしょ
あとは場所変える手間が面倒なので出来れば会場だけで済ませたいとか
基本ツイや支部じゃお金はかからないから出来る限り手間もお金もかけたくないと

544 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 15:21:11.61 ID:daKV3/FA0
複数ジャンル掛け持ちでツイッターや支部の垢分けはしていない
半年くらいまえから嵌った新規ジャンルがあって、気になる人はフォローしているけど
落書きやオフ情報が目的で交流は求めていなかったのでフォロバ不要としている
今までのフォロワーや友達とも新規ジャンルの話はできたしそれで満足していたので

今度新規ジャンルで初めてイベント参加することにしたけど
はっと気付いたら周りはきっとみんな当日キャッキャ交流してるんだろうなと
気付いてしまってなんかすごく寂しくなってきてしまった
なまじ界隈が若干マイナーなだけに、普段のTLのリプ合戦とか見ていてもフォロワー同士
ばっかりなんだろうなと想像がつくんだよな…
TLでは気にならなかったけど実際に目の当たりにしたら不安になりそう

545 :交流:2015/09/22(火) 18:56:04.76 ID:Bfb5ZV/V0
533に対してモヤッで済ませれるの凄いわ…
なんていっておきながら自分は何もせず古参に任せきりで
微妙な立場だの気まずいだの言える神経が理解出来ない

546 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 20:55:09.15 ID:t/2LcBRO0
やっと成人したらしいのでまだ成長途中なんじゃない

547 :交流:2015/09/22(火) 21:57:28.99 ID:d2zrl7r00
まあ実際ダメだと思ってもジャンルで顔が広いとか
大手でもないとなかなか言えないよね
交流厨の会場内無配や交換が活発なジャンルで
マナー違反を注意なんてしたら楽しい交流に水を指す悪者だしね

548 :交流:2015/09/23(水) 00:13:03.89 ID:q06rXKub0
逆に、理解できないって言い切れるのもまた若いような…
交流好きで勝気にギャンギャン騒ぐタイプのがどっちかの派に混じってたら
例え正しかろうと正しくなかろうと
下手したらそいつに目をつけられて揉め事のターゲットにされるし
もしそういうの過去にされてたり目撃してたらますます
できたら関わりたくはない…と警戒して引いて思ってしまうのは
違反行為がいかんことはそれはそれとして
まあ正直な気持ちだろう…
ほんとはちゃんと言えて行動もできる人間でありたいけどね…
普段2chみたいな匿名ツールで全て済ましてたら
何も考えず正しいと思ったことも言えるし他人にもやれと簡単に言えるけど
実際の交流だと何かしらたじろぐことは多いと思う

549 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 00:34:05.52 ID:s3D+BIlX0
535だけどワザワザ同ジャンルでも見知らぬ人にマナー違反だ!とは言えないしツイも交流やイベ宣伝告知垢だしマナーとやかく言うべきじゃないだろうから悩む
スペ前で物々交換の時も割って入るような真似は勇気なくて出来なかったしその場で目を瞑って、
話する時にちょこっと「嫌がるサークルさんもいると思うんで〜」って遠回りに言うぐらいしかできなかった
まだ成長途中と言われればやっぱりそうかも
ズバズバ言える人に憧れるけどイキナリ言われたら向こうも不快かな驚くかなって思えて踏み込めない

モヤッっとだけで済ませれるの凄いわ…ってのは自分ならイライラ半端ないだろうなって意味で使ったけどちょっとニュアンスが間違ったかもしれないすまん

550 :交流:2015/09/23(水) 01:00:07.27 ID:pK5PxAPy0
スペ取っていないのに配ったりする人達のアカウントをまとめて
イベント主催に送りつけて警戒して貰ったらいいんじゃないのか
さすがにイベントルールを無視したらアウトだと思うんだけど
あと今は合同厭離が多いから、他のジャンルに迷惑かけるのもなぁ

551 :交流:2015/09/23(水) 06:50:28.51 ID:gJr7R8Y/0
545だけど モヤっとだけで〜の部分
それで済ませるとか無いわーって意味かと思ったので
そこまで言っておいて自分は何もしないのかよと思ったけどそういう意味だったか
別に言えない状況は普通にあると思うしそれ自体がおかしいとか思ってないよ
ケンカ腰でごめん

552 :交流:2015/09/23(水) 08:40:38.99 ID:4ANJtH8QO
カラオケも嫌、というなら一見して中身が分からないようにして(梱包して)
会場外のどこかで渡せばいいじゃんと思ってしまうんだが、それも嫌なのかな?
人数が多すぎて何やってるか周りにも分かってしまうレベルだとかかな

無配は会場外での渡しは自由、貴方等に限っては2〜3人の友人に邪魔にならないように渡すのはギリギリ黙認、サークルスペース内でサークルさんに渡すのもギリギリ黙認
というのがあるし、一人二人に渡す分及び会場外でなら許容されてるんだからひと手間惜しまなきゃいいのにわからんね


うちにいるツイ大手は「会場で販売するから何部必要か刷る為に知りたいので欲しい人ふぁぼかリプ下さい」
と言っててふぁぼがかなり飛んでて目を疑った
一応相互でやり取りもあったしDMでそれは違法行為だよと伝えたら
じゃあ私さんのスペに委託させて下さい!と返ってきて斜め上過ぎた
私は断ったが別の方が委託販売していてこれ狙いだったのか?ともやもやしたな
今もそういった委託のみ参加だし

553 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 09:17:40.39 ID:SfXYqUDs0
「お客様」が増えたといわれてるけど「作家様」も増えてるんだな……
ツイで原稿ガー締切ガーと騒ぐ位ならうるさいだけで済むからいいんだけどねぇ

554 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 09:29:10.39 ID:UzeLASJg0
作家様ってなんぞ
サイン会でも始めるのか?w

555 :交流:2015/09/23(水) 09:30:45.82 ID:g0weA6Ma0
イベントは全員参加者だって考えたら
スペ取らずに違法頒布するのも一種のお客様だな

556 :交流:2015/09/23(水) 12:57:04.43 ID:tBrgf2xE0
今ジャンルで自カプでスペース取ってるの自分だけで隣攻め違いは確定なんだが
先日のイベで隣になった人がスペース下に足入れられないくらいの大きい荷物で
サークル主さんも横向きに座ってたくらいで1人いた売り子さんは立っていたが
その方着物着てて横合いというかこっちが座ってる側でお客さんの対応されるもんで
袖が当たりそうでこっちが身体ずらさないといけなかった
正直ちょっと鬱陶しかったぞ、今後もスペース隣な可能性あるから言わなかったが
その件でこっちに詫びもねえしな、感じはよくなかった

557 :交流:2015/09/23(水) 13:04:12.50 ID:qz3PA0L70
それ交流の話?

558 :交流:2015/09/23(水) 13:06:05.73 ID:g0weA6Ma0
>>556
それ交流でも何でもない愚痴では

559 :交流:2015/09/23(水) 14:20:38.49 ID:SsSwlGid0
きっとこれから交流するんだよ
袖バシバシ当たってやればよかったんだよ、そうしたら苦情も言いやすい

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 16:14:28.32 ID:erAA0ZBk0
リア友でもありオタ友でもある友人が今わりと大きなジャンルにいるんだけど
言動がちょっとイタくなってきている…
まぁお互いオタだしどっちも多少は痛いところあるけどツイ特有の変態アピールというのかなぁ
仲間内でやっているうちはジャンルの雰囲気もあるだろうしどうぞどうぞって感じなんだけど
フォロワーさんにこんなふうに言われた〜とか、
いかに変態扱いされたかという何の自慢にもならない自慢話が多くなった
若い子達と交流したテンションをリアルでも少し引き摺っているような感じ

別に他のジャンルの話聞くのも友人の身の回りの些細な出来事の話を聞くのも嫌いじゃないしむしろ好きだ
でももうイイ歳なんだからオタク続けるなら余計にそれなりの落ち着きを持たないとヤバイだろうと私は思っているので
遅くとも20代前半で卒業しているべき変わり者アピや変態アピになぜ今更足を突っ込んでしまったんだ…
という気持ちを拭い切れない
でも誰に迷惑をかけているわけでもないし、そうなった今でも変わらずいい子なんだ
だからこそ落ち着いて欲しい

561 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 16:34:38.03 ID:q06rXKub0
イタくなってからどのくらいの期間過ぎてるのかによるが
ジャンルが大きくてちょうど旬がきてるとこなら
盛り上がり真っ最中で、ハシカみたいなもんだから
そのうち冷えて落ち着くんじゃないか
最近なりだして間が無いなら、速攻で高2病の白い目で見てやらんでも
少し見守っといてもいいんでないかい

562 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 20:19:13.82 ID:ZFHIU1WJ0
自分が悪い愚痴(フェイクあり)
ジャンル初期からツイ上でやりとりしてて公式イベに一緒に行ったりお互いの売り子してた友人A
Aが別ジャンルに移動しても変わらず交流は続いてた
Aは絵柄をちょくちょく変えるんだけど、最近の絵柄が前からちょっと苦手だと思っていた要素を強調したものになっていた
失礼で悪いし絶対表に出すまい…と思っていたところ、自ジャンルで私と合同誌を出したいとAからお誘いがあった
移動先ジャンルで人気者になってしまい居心地が悪くなったからマイナーな自ジャンルでちやほやされたいのかととっさに思ってしまった
(移動先ジャンルでの人間関係の愚痴を聞いていたので)
あいまいに濁してその場は断ったけどじゃあ次のイベントのときにまた声かけるねと……
商業もしているA、広告やらで絵を見かけるのでもやもやが常につきまとって辛い

563 :交流:2015/09/24(木) 03:05:36.41 ID:qOACCVKF0
>>562
人気者になって居心地が悪いからマイナーに帰るのは商業やってる人なら分かるが
それがチヤホヤされたいからと直結するのがわからない
本当にチヤホヤされたい病の人なら
移動先ジャンルで誰かと揉めようが人気を維持して居続けると思う
マイナーに帰るパターンはまずない
(マイナーのほうが売れるからというなら分かる)

新しくハマったジャンルで人とやりあって疲れた友人が
前ジャンルで繋がってる友人と合同誌作りたくなったから誘った
っていうだけでとっさに邪推するか?
もう半分くらい無意識に嫌ってるんだと思うな

564 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 11:26:05.25 ID:GwYonm2H0
>>561
一年とちょっと
そのジャンルはピークはとっくに過ぎているけど、ある程度の大きさを保ったまま
コンスタントに新規参入もあって、友人もその新規のひとりだった
実際見守るしかないしそうしてるけど、落ち着くかどうかは微妙なところ

速攻でとはいっても30過ぎたらもう若気の至りは適用外なんだよ

565 :交流:2015/09/24(木) 14:59:19.14 ID:1pcNBjkK0
大手の方とサシオフでお話する機会があった
「ツイで繋がる前から見ててすごく好きだった。新刊欲しかったので完売で買えなくて残念。こうしてお話できるなんてすごく嬉しい」
とまで言ってくださった

嬉しいなーと思いながらも帰宅後につい出来心で支部ブクマ覗いたら、他の人の自ジャンルブクマはたくさんあるけど私の作品にはひとつもブクマついてなかった
支部フォローもされてない
もしかしたら数件ある非公開の中にあるのかもしれないけど、私の作品は全部一般向け健全で、非公開ゼロのものもある
サシで会ってくれたのは向こうからのお誘いだし、テンション高く話してくれたので発言そのものは本心だと思う(思いたい)んだけど、反射的に「あっ…」と思ってしまった

566 :交流:2015/09/24(木) 15:10:23.51 ID:n/z/8K+30
>>565
正直何が「あっ…」なのかわからん
言い方悪いけど向こうは大手でわざわざ565に好きだったと媚びても利も無いし
支部にしてもどう言う基準でブクマするかフォローするかも人によってスタンスが違う
普通に友達?仲間?として好きで話したいと思ったんじゃないの?
何がひっかかったのかわからないけどあまり深く考えなくても良いと思うなあ

567 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 15:35:52.53 ID:YFi97yUJ0
健全な一般向けは基本評価だけしてブクマしないしどうしても何度も見返したいって時だけ非公開ブクマにしてる
そういう人結構多いと思うよ
自作品とブクマが腐向けやエロ特殊趣向中心だったりするとどうしても悪い気がするのと
一般向けの人がブクマ経由で腐に触れたりするのが怖かったりする

一般向けタグがついた作品を描いてる人に感想言いたい時はサイトや直接会った時もしくは向こうからフォローしてくれた場合だけだけどツイで言う

568 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 15:45:37.34 ID:gbyiI7UJ0
以前、その描き手の1作2作気に入っただけならブクマ
ほとんど全部気に入ったらフォローってしてたことあるな
ランキングに影響あるって知ってからやめたけど

569 :交流:2015/09/24(木) 16:01:14.02 ID:1Un87MND0
>>565みたいなブクマヲチする奴がいるから非公開よく使うわ
それか点数だけ入れて保存

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 16:35:42.58 ID:EDnFjAGP0
大手に公開ブクマされて閲覧者引き込もうとか自慢しようが透けて見えすぎてドン引き

571 :交流:2015/09/24(木) 16:52:21.31 ID:1pcNBjkK0
565です
好きだというわりにブクマしないもんなんだな〜と思ってしまったんだよね
でも、そういえば自分も、好きな作風だけどブクマやふぁぼ何もしない人いるなと気付いた
そういう感じなんだなーと思うことにしました、ありがとう
>>569みたいに保存してくれてるなら嬉しいなあ

572 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 18:04:42.11 ID:MKQPJFmB0
自分は好きであれば好きであるほど非公開ブクマだ
なんか一方的に意識しすぎちゃって
この人キモい…とか思われたらどうしよ!?とか超自意識過剰してる

573 :交流:2015/09/24(木) 18:31:06.69 ID:P8Zp01Tw0
>>570みたいなゲスパーだけでここまで他人を侮辱できる思考回路にドン引き

574 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 18:32:09.36 ID:ofGwc9Ua0
むしろDLして手元に○○さんフォルダ作って保管してたら
ブクマいらないんじゃね?
公開ブクマの基準も、好きだからするんじゃなくて
ただのシチュ分類とか、三人称確認用とかで
用途別にしてる可能性あるしさ

自分の場合、ジャンル人数多すぎて
いちいち誰々さんは繋がってる繋がってないとか確認してらんないから
気が向いた時に見回ってその時目についた作品や人に
テキトーにフォローしてるだけだな
支部をそこまでマメに管理しとらんわ
イベントや本といったオフこそを大事にしてる人も多いと思うよ

575 :交流:2015/09/24(木) 19:44:46.50 ID:+Sn8e+b60
時折オフでも遊んだりする知り合い同士がTwitterで割と辛辣なやり取りしててドン引いてしまった
片方が同人誌のサンプル投稿したら、それの中の誤字に対して「クソみたいな誤字」と指摘
その上所謂プロローグの地の文で各キャラの名前を出さずに書き表しているのに対して「ちゃんと名前で書けまどろっこしい」「冒頭だけだろうと名前でいいだろ」と言いたい放題
同人である以上その人がどんな風に書くかなんて自由なのに、正直どんなに仲が良くてもあの物言いは気持ち悪かった
2人ともオフで会うしイベントでも顔をあわせるし、片方(口が悪い方)は無駄にゴマすりが上手くて大手にも顔がきくからブロックしたら面倒なことになりそうでできない
とりあえず近づかないようにこっちからは挨拶とかも行かないくらいしか対策が思いつかん…楽しく同人したいだけなのになあ

576 :交流:2015/09/24(木) 20:51:57.21 ID:aPIMn+P40
ブクマしたら安心して放置してたりするし
ブクマ=大好き
じゃないかも
大好きだとなんでも追っちゃうし読み返すから

577 :交流:2015/09/24(木) 23:19:20.26 ID:tLHJI0AT0
ボロクソ書かれてるけど自分は>>565の気持ちわかるわ
媚売って利があるとかそんなんじゃないと思う

578 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 23:55:21.06 ID:YFi97yUJ0
昔変態自慢なんかが流行った時なんか頻繁に罵り合いとかふざけてブロッたりし合った仲の良い友人とは、
今でも口悪く罵った感じで話すけど全く気にならないし寧ろ楽しんでる
誤字とかもワザとクレーマーっぽく言われたり垢消せなんてしょっちゅうだしその人達も普通に戯れてるんだと思うよ
今はそこそこフォロワーも増えたし別々のジャンルだから頻繁にそんなやり取りはしないけど、誤字とかだったら教えてくれるし気軽に指摘し合えるしね

多分ツイだと分かりにくいけど、リアルだと自虐まじりのブスやらババアやら言い合ったり小突きあったりする仲みたいな感じだと思う

579 :交流:2015/09/24(木) 23:56:24.14 ID:YFi97yUJ0
何度も名前欄ごめん
あと>>575宛てです

580 :交流:2015/09/25(金) 00:03:22.93 ID:2hh5i1dw0
>>571
自分なんかはジャンルごちゃまぜで好きだったりするから支部のロム垢持ってる
ツイで「前から支部で見てて好きでした」って言った事あるけどロム垢でしかブクマもフォローもしてないやwと今思ったw
相手が調べてたりしたら「嘘つきめ!」と思われたかも…

581 :交流:2015/09/25(金) 00:43:53.63 ID:W/bRAw8P0
>>578
なるほど、そういう人もいるんだな…

自分は基本親しき中にも礼儀ありが大事だと思ってるし、どんなに親しい人でもあんなに口汚くは絶対にしたくないしされたくない派だから根本的に合わないんだと思う
同人も自分の好きなものを書いていたいし、そこに無神経に口出しされたら誰だろうと内心ブチ切れる自信もあるし
向こうから敬語やめようやめよう言われてそれも苦痛だったし、少しずつ距離とっていくわ
多分相性最悪だから仲良くなってもお互いいいことないだろうし…

582 :交流:2015/09/25(金) 01:25:40.27 ID:7AgBU5VQ0
イベントで後でオフ会する約束すっぽかされた
仕方ないんで一人でとぼとぼ帰ったわ
相手がわざとすっぽかしたのが状況的に分かって辛い
でもツイで本人に直接問合せた自分も結構心黒いと思った

583 :交流:2015/09/25(金) 01:31:17.09 ID:QJsFO7dY0
それは乙だったね
全然黒くないよ相手が100%悪い
急に乗り気じゃなくなったのかわからんけど
良い大人が人との約束すっぽかすなんてあり得ないわ

584 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 01:44:22.37 ID:Apg6zlEx0
全然小説に興味ないのに毎回挨拶と交換に来られる
表紙狙ってるの見え見えだし感想も送らないのに懲りないなー
一回も読んでないしそろそろ諦めてほしい

585 :交流:2015/09/25(金) 13:10:34.34 ID:+15WfQor0
自分も>>565の気持ちわかるなー
実際すごく八方美人で人脈広い大手が自ジャンルにいるわ
ジャンルで多少知名度のある作家にいつも同じような褒め方してるんだよね
悪口言うよりはいいけどホントかな?とは思ってしまう

586 :交流:2015/09/25(金) 13:49:03.88 ID:/UtX2ju90
ジャンルバブルが落ちついて口汚く嫌カプを罵ったりエアリプ飛ばし合う人達が寄ってくるようになった
フォロバせずにリプには事務的に返してるけど日常の呟きにふぁぼで存在アピールが激しい
何故この手の人達って地雷地雷と喚くのにその地雷カプもサブで描いてる人に寄ってくるんだろう
支部作品は4桁でプチオンリーもある規模で固定者も多いからそっちに擦り寄っていればいいのに

587 :交流:2015/09/25(金) 14:59:52.70 ID:trPDK9Vm0
>>565みたいな仲良くなった人のSNS見て
自分をブクマしてるか確認するタイプみるとトラウマのある人が複数思い浮かんで恐くなる
565は別に相手をせめたりせずに2ちゃんで愚痴る程度だからいいと思う

相手の作品50超えてるような作品で、ブクマしてない奴なんてぶっちゃけ覚えてないのに
「○○さんはあの投稿作スルーしてますもんねw
あーいうのは好きじゃないのかなーと思ってけど
△△さんの新刊は同ネタなのに買えたんですね」
「○○さん最近フォローしましたよね?あのジャンル興味あるんですか?移動とかしたりしてw」
「新作(まだ見てなかった)ブクマしてなかったですもんね」
とか
とかもういっぱいあるんだけど気持ち悪くて仕方なかった
ぶっちゃけ相手のブクマとかフォロワーとか
なんならタイムラインに流れてくるフォロワー同志の会話すら一切見てないから
こういう覗き体質を公言してくる人とは性格が合わなさすぎる

あと「デイリーラン○位でしたね」
「○○って作品ブクマ000いきましたね」
「○○って作品アフィに晒されてましたよ」
ってだけ投稿するたび送ってくる人が
最高に気持ち悪い

588 :交流:2015/09/25(金) 15:44:00.61 ID:2hh5i1dw0
ブクマヲチしてくる奴とか居るし他人が気になって仕方ない奴って一定数居るよな
支部って通知切ってないと10単位くらいでブクマ数お知らせ来るんだが見ると達してないこと多くて変に思ってたら、
どうやらブクマするとブクマ数が見れるからそれで確認してわざわざまたブクマ外す奴がいたみたいw
頻繁にやってるっぽくて10単位の時しか気付かないのによく有るんだよなー
しかも3人くらいいてだいたい見当付いてる
ヲチ体質の奴は書店の売れ行きとかイベントの搬入数(箱に書いてある搬入数)とかも探ってて気持ち悪い

589 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 15:51:38.07 ID:Apg6zlEx0
ブクマ数より書店の希望数のが宛になるからほとんど
支部開かないのにいちいち気にしてられない
十桁ブクマで300完売ジャンル

590 :交流:2015/09/25(金) 17:37:43.55 ID:oH/TQhPP0
十桁ブクマスゲー

591 :交流:2015/09/25(金) 17:50:04.41 ID:Vyqtc7cc0
言いたいことはわかったけど十桁ブクマわろた

ヲチ気質の奴は尻尾かくしてるつもりだろうけどなんとなく察しが付くよな
なんかやらかした時に意気揚々と2ちゃんに書き込むために情報収集してるのか
単なる興味本位なのか知らんけどCOしにくくてめんどくさいわ

592 :交流:2015/09/25(金) 18:55:07.76 ID:QGquamF50
なんとなく察しがつくのになんで交流しちゃったんだよw

593 :交流:2015/09/25(金) 19:35:22.84 ID:zUXdJyrm0
目に見える地雷だと分かっていても避けきれない事も時にはあるさ…
外堀から埋めてきたりとかな…

本当につらかった
他の人との交流を全部諦めてヒキって2年耐えて逃げ切ったけどマジでつらかった

594 :交流:2015/09/25(金) 21:34:49.14 ID:zeoVVzjgO
分かるわ
地雷人間に限って外堀埋めの技術無駄に高いよな
○○さん△△さんと親しいお友達を匂わせつつこちらを探り、見えない場所で周囲に双方の情報を散りばめながら近づいてくる
→実は○○さん△△さん私も地雷と知り合いレベルですらない
こんなんザラにある
サラッと狂言で人をコントロールするんだよね
目的は自分が交流の中心になること

595 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 01:48:20.96 ID:kcY/sGqi0
しねしねしねしねしねしねしねしね
私の目の前に現れるな クズ絵師
手前の絵の美しさに人間性のクズさが紛れて見えないせいで、多くの人が騙されている
事故にあって死んでいればよかったのに

596 :交流:2015/09/26(土) 01:54:29.96 ID:OBD9hNHK0
こわ

597 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 01:58:18.88 ID:kcY/sGqi0
もうかくなクズ目の前にその汚らしい物を並べる愚行に気づけ
永遠に事故の瞬間を繰り返して恐怖と苦痛だけ感じる世界に行ってくれ
永遠に帰ってこないでくれ そのまま死んでくれ
アラフォー主婦死すべし死すべし死すべし

598 :交流:2015/09/26(土) 02:08:16.41 ID:8aUmQqGJ0
何かあったのか少し心配になる

599 :交流:2015/09/26(土) 02:13:16.63 ID:fSbgKiUG0
愚痴スレ案件

600 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 06:47:12.81 ID:gK3iQf9E0
片手間の主婦に負けるとか
そら悔しかろう

理解はできないけどな

601 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 06:55:03.22 ID:AglbxLRx0
狂気をみた

602 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 07:08:12.54 ID:SBt0luCA0
片手間の主婦って、
主婦のがよっぽど時間ある場合もあるし
ケースバイケースだけど

603 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 08:48:22.22 ID:hWXOIvVh0
来月のイベント前日とアフターを以前から約束してたつもりだったのに自分がハブられているのをTLで知ってしまった
行こうと約束していたカフェやジャンルに関係する公式イベントも私抜きで行くのも見えてしまった
軽く振ったアフターの話もスルーされてしまったのは勘違いではなく確実にスルーだったんだなとようやく確信した
私はほぼ温泉ROM専で他はオフがっつりだから話が合わないと思われたのかも
でもその人の売り子はする予定でチケ送りますねとラインやDMは届く
便利に使われてるだけなのかな
最近ツイも浮上せずリプもしてないからいらない人扱いされてるのかも
ただの温泉に戻るにはイベントで会うジャンル知人が多くなりすぎてしまった
イベント楽しみだけどもやもやする

604 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 09:49:18.55 ID:vK4Up26A0
>>603
そりゃオフはオフ同士で盛り上がるのは普通

ツイ浮上してないなら誘われなくても忙しいとか余り興味ないとか思われてるのかも
売り子の約束はあるなら、ハブというより受け身過ぎて相手にされてないんじゃ…
アフターの約束も軽く振っただけじゃ社交辞令かと思われたんじゃない?
時間も具体的に決めてあるなら何事もなかったように確認する風に聞いてみたら

605 :交流:2015/09/26(土) 10:33:40.36 ID:5IiTpdKS0
>>603
釈然としないし辛いだろうけど、この場合は603が空気読まないとダメなんだと思う
オフはオフ同士で盛り上がるのは当然で、ROM専がいると会話に気を使う部分も出てくる
別に嫌いとかではないけど、やっぱりぶっちゃけると話が合わないから邪魔なんだと思う
今の状態で>>604みたいに食い下がったらKYとか悪い印象を持たれるかもしれないよ
相性が合わなかったと思って他に合う人を探した方が良いと思う

売り子に関してはどちらが言い出したのかはわからないから何ともだけど
急に締め出すのも気まずい、やってくれるなら有り難い、603はサーチケ欲しいのかもしれない
と微妙な感じなんじゃないかとも思う

606 :交流:2015/09/26(土) 11:02:19.22 ID:Vwv8AirZ0
温泉とオフで作品に対する気持ちが違うと思われるの、何なんだろうね
本作ってる方が偉いのかな

607 :交流:2015/09/26(土) 11:28:45.66 ID:f/dB6ekA0
わざとなのか本気で頭悪いのかわからんけど
作品に対する気持ちが云々という話じゃなくて
単に状況が違うから話題にズレが出るということだから

608 :交流:2015/09/26(土) 11:52:07.25 ID:PDU1ymAO0
オンかオフかとかじゃなくてツイ浮上しなかったことだけが問題のような

609 :交流:2015/09/26(土) 11:54:18.11 ID:APOziotr0
温泉の人と執筆計画とか印刷所の使用感とか、道具の使い方とか、私は字書きだから段組の話とか文字とか…の萌え話以外の話出来ないから気を使う
偉いとか気持ちじゃなくて、話題が違う
萌は萌えで話できるけどそれ以外のオフ特有の話は温泉の人とはしづらい

610 :交流:2015/09/26(土) 12:08:19.84 ID:Vwv8AirZ0
前にオフやってる人間が温泉に向けて言ってたんだよね。ジャンル愛がないだのなんだの
>>607
温泉とオフの交流の流れでレスしたけど上の話とは関係ない話なんで

611 :交流:2015/09/26(土) 12:21:43.35 ID:2OGMfQBV0
>>606
偉い偉くないじゃなく、互いに作品を作るに当たって理解しがたい部分があるから温度差が生じるんじゃないかな

例えるなら
温泉「オンラインで投稿も閲覧も無料できるのに、なぜ金を出して書籍や円盤にするのか」
オフ「作品を形にしてネット回線が無くても手元に残せたり装丁などもこだわれるのになぜオンライン投稿だけなのか」
みたいな

612 :交流:2015/09/26(土) 12:27:20.42 ID:2OGMfQBV0
>>610
その人にとっては「冊子にして形にすること」が作品への愛情だからだろうね
愛情表現のベクトルが違うだけだよ

613 :交流:2015/09/26(土) 12:30:15.84 ID:DhXzHIBw0
>>603
あまりツイッターに浮上してない&リプしていないのなら
相手のその呟きに気づかなかったふりして「アフターはどうしましょう?」と聞いてみるのもありだとおもうがな
十中八九今回は断られると思うがその時の反応やその後のフォローがあるかないかで
見えてくるものもあるんじゃないかと

614 :交流:2015/09/26(土) 12:48:12.96 ID:ZJ37DRTG0
しかし交流が少なからずあって当日に売り子までしてもらうジャンル友達に
普段は温泉とオフ活動の差はあれどもアフターから締め出すってものも何かなぁ
知り合いでもなんでもなくてビジネスライクに頼んだ売り子さんならともかく知り合いなんだよね?
普通は一応アフターに誘うくらいしそうだけどな

615 :交流:2015/09/26(土) 13:05:14.30 ID:YslBy+xZ0
売り子締め出す奴なんてゴロゴロいるよ、前から約束してたアフターだって当日シャッターサークルに急に誘われたらドタキャンするやつだっている
相手にとって自分がプライオリティーが低いんだなと少しでも感じたら縁切りした方がいいよ
ほんと同人関連ってマナーが無い奴が多くて不快
ドンマイ

616 :603:2015/09/26(土) 13:11:25.99 ID:H13bie0i0
皆様レスありがとうございます
売り子は元々買わせていただいていた方と挨拶をするうちに買い物の手伝いをするようになり
良かったら売り子してくれないかと相手側から声を掛けられました
チケットをいただいて売り子業務するよりも一般で並んで入場し買い物をたくさんしたいと
常々ご本人には言っており売り子を断ったイベントもあるため
それを踏まえての依頼なのでチケット目当てとは思われていないと思います
今度のイベントアフターの話は久しぶりにリプした後のTLで流れて来たので誘われてないなら察しろということなのでしょうね
温泉ROM専なので他の誰かに情報を漏らしたりするオフ会相手もいないし
部数話や印刷所の話は出たこともなく萌え話をいつも楽しく聞かせていただいていただけなのですが
邪魔とかKYだったのかと思って諦めるのがいいですね
ありがとうございました

617 :交流:2015/09/26(土) 13:35:13.41 ID:s/Q3NJHJ0
温泉ROM専の意味がわからない
オフやってなくても温泉で作品あれば話せると思うけどROMの人にアフター参加されても困るのは普通な気がする

618 :交流:2015/09/26(土) 13:54:28.81 ID:dVS37eaG0
ツイで交流はするけど作品は作らないROM専ってこと?
なんか勝手に被害者面してるだけで相手はどうも思ってなさそう

619 :交流:2015/09/26(土) 14:13:30.43 ID:aHy9EBmo0
これは絡み辛いですわ
相手に悪気は無いと思う ドンマイ

620 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 14:29:58.65 ID:mclTMkfS0
>楽しく聞かせていただいていただけなのですが

聞いてるだけで参加してない人がアフターにいても場が盛り下がるだけだ
共通の話題もなければ聞いてるだけで会話も成立しない
何もしないつまらない人間を周りが求めて優しく誘ってくれるなんてあるわけない
誘ってほしければ積極的に参加しなきゃだめだよ

621 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 14:33:59.85 ID:VR/qq/ht0
温専がとかROM専がとかじゃなくて単純にアフターの誘いを本気に思われてなかったか
流れたものだと思ってた気もするしなぁ

自分の周辺だとアフターもだし>>603の書いてるようなカフェや公式イベントなんかも
発表された時はフォロワー同士「皆で行きましょうね!」「一緒に行きましょうね!」と
やり取りするけどいざその全員が全員、その時約束した人と行くかっていうと別で
結局予定の合う人だけとか別のつながりの友達と行ってきましたーとかだし
ただ本気で声かけてくれた人はその場で「いつにしましょう?」「どこにしましょう?」って言ってくれる

622 :交流:2015/09/26(土) 14:52:34.91 ID:KpOg2YFh0
オンでもROM専、オフでも萌え話聞かせて頂いてるだけですってすごい受け身だね…
邪魔とかKYと言うか話してて疲れそうだなと思った
HP削られるというか

変なトラブル起こさずしっかりしてそうだから
売り子としては重宝するんだろう

623 :交流:2015/09/26(土) 15:10:22.44 ID:4FnuMGIa0
>>616
自分から売り子お願いした人に
アフター声かけしないとか自分ならありえないけどなあ
うまく使われてるようなら今度から断った方がいいんじゃね
まああまりくよくよせず

624 :交流:2015/09/26(土) 15:21:08.78 ID:FSs17M8o0
書き手じゃない人が認識されて交流するにはオンでもオフでも積極的に萌え話できなきゃ難しいよね
ツイにも浮上しないなら外せてラッキーと軽く思われても仕方ないかも
でも本人の言う通り利用はされてそうだから嫌ならはっきりした方がいいよ

イベント後数人で飲むとかなら売り子さんや交流ある回線の人が来ることあるけど
カプのアフターって感じでちゃんと店予約したりするのはサークル主だけでやるな自カプは

625 :交流:2015/09/26(土) 15:25:06.42 ID:rJjA9QN2O
ジャンルによってはオフ会で出たネタをさも自分のアイデアのようにオフ本にする人や
温専は本作らないからし発言権ないとか当たり前のように言う人もいるし
ツイでつぶやいた話をパクられたりとかよくある
オフ者の中に温専が交じると難しいこともあるよ

626 :交流:2015/09/26(土) 15:25:46.79 ID:8aUmQqGJ0
絵を描かないROM専だったらアフター一緒にしたくない
描かないのを見下してるんじゃなくて描き手同士のあるある話や愚痴りあいする時に聞かれるの嫌だし
ROM専はROM専同士でやってくれって感じ
ROM専はROM専で話したい事もあるだろうしね

売り子頼んだのにアフター一緒に行かないととか帰り一緒に帰らないと、ホテル同じところで泊まらないととかお礼の事もあり色々面倒なんで
自分は売り子は雇うようにしてる

627 :交流:2015/09/26(土) 15:36:15.62 ID:s/Q3NJHJ0
それ温泉が混ざるからとか関係ある?
そういう意見たまに見るけど作品にもしない人が言ったりツイートしたネタもかぶっちゃ駄目なんてとんでもないネタ潰しだよ
萌え語りなんてあらすじ以下の段階だからいくらでもかぶる

628 :交流:2015/09/26(土) 15:37:32.84 ID:s/Q3NJHJ0
ごめん>>625へのレスです

629 :交流:2015/09/26(土) 15:39:16.11 ID:PDU1ymAO0
アフターの打ち合わせしてる流れの時ツイにいなかった人は誘いにくい
いつもの中心メンバーとかなら誘うけど、たまにいる人とか来たがってはいるけど
なかなか予定が合わない人だったら、そういう話題の時自分から首突っ込んで
来ない時にはわざわざ誘いに行ったりはしない

あれこれ悪いように独り決めしてシャットアウトするよりも、鈍感力磨いて
「ここのとこしばらくTL遡れてなくて把握できいないんだけど、アフターとかされるんなら
参加したいでーす!!」って食らいついていった方がいいと思うけど、当人がもう
自分は嫌われてるみんな誘いたくないから誘ってくれないんだと決めつけてるようだから
今後は売り子も断ってぼっち路線にした方が周りも嫌な気持ちがしないだろうね

630 :交流:2015/09/26(土) 15:43:42.47 ID:bB09w0nl0
凄く単純に、売り子頼んだくせにアフターは誘わないって凄い失礼に感じる
売り子ってそういう存在なん?

631 :交流:2015/09/26(土) 15:58:04.01 ID:kr6Yn+FY0
>>616のレスを見ているともしかして誘われたこともあるけど603が気付かず流してしまったり
頓珍漢な返事をして流されたりもしたのかもしれない
温泉ROM専とか言ってるあたりなんか色々思い込みで勘違いしてそうな人だと思った

温泉って作品は作るけど本にしない人で
ROM専は作品を作らないで見るだけの人だから
温泉ROM専で繋げられるとどこからツッコンでいいのかわらない
周りにもそう思われていたら当たり障りなく接してこられそう

632 :交流:2015/09/26(土) 15:58:32.47 ID:IpmRtfI60
謝礼の内容は人それぞれだけど、それが発生してるならアフター一緒にしないって普通だと思う
嫌われたくないウザがられたくないって気持ちが強いならそのまま訊かなければ良いけど
ハッキリしたいならアフターについて連絡したら良いんじゃないかな
海鮮と活動してる人間には溝があるんだから親しくなれなくて元々だと思えば気も楽になるだろ

633 :交流:2015/09/26(土) 16:01:53.64 ID:+zDCL7I3O
>>626の前半は凄く分かるんだけど
最後のROM専はROM専で話したい事があるだろうしって閉め出すのだけは違うような

既に言われてるけど頼むだけ頼んで…ってのはなあと思う
それこそ626の理由みたいに挙げて最初から誘わなかったり完全に雇われ状態ならまだしも
ちゃんと約束したにせよ社交辞令で行こうと言ってただけにせよ現状スルー(売り子の件のみ触れてる)ならモヤっても仕方ないのでは

634 :交流:2015/09/26(土) 16:15:03.14 ID:0hzaopJX0
>>633
603の場合はただひたすら受身で自分から言いに行ってないだけで別に閉め出しされてはないよね
アフター参加したいです!って言ってダメですって言われたら閉め出し乙だけど
この場合アフターに誘うとかそういう視野の範疇外なだけだ
まぁそれもどうなんだって感じだけど、603は売り子を強制されたわけでもないし
もやるなら売り子無理ですって言えばいいだけだし

635 :交流:2015/09/26(土) 16:40:23.69 ID:+zDCL7I3O
>>634
前半と603は別の話ね

ここにいる人らは自分含め603の視点しか分からないからそれ前提の話になってしまうけど
約束か社交辞令で一度出た話題を次に聞いた時はスルー、後に売り子の話だけ向こうから来るってなったら(スルーされた事に対しては)モヤるんじゃないか
強制ではないにせよ頼み事の時だけ積極的となると疑問に思う人はいるんじゃないかってだけ

636 :交流:2015/09/26(土) 16:42:57.13 ID:8aUmQqGJ0
>>633締め出すつもりはなかったんだけど嫌な言い方してしまったごめん
自分はジャンルによって海鮮に回るんだけど、その時ROM専同士の方が完全読み手でいられるから気兼ねなく話せていいよねって思ったんだ

637 :交流:2015/09/26(土) 17:13:57.99 ID:bWN8jTXi0
完全ROMだけで盛り上がるのは
どこのサークルの本が面白いとかそういう話が出来て羨ましい

温泉だからそれも出来ないし
オフにも混じれないので、非常にぼっち

638 :交流:2015/09/26(土) 19:11:57.19 ID:dHSVEuCa0
書き手同士の話というよりも萌え話や普通の会話にも入ってこない人いるよね
会話に参加せずに笑ってるだけで、「皆さんのお話聞いてるだけで楽しいです〜^^」とか言っちゃう人
そりゃ萌え話聞いてればあんたは楽しいかもしれないけど
あんたがいることで相手にメリットはあるのかって考えたことある?って聞きたくなる
なんなんだ、ただいるだけの人って…その人の自己満足以外の何でもないじゃないか
オーディエンスなんか求めてないんだよ、萌えのキャッチボールがしたいんだよ

そういう人って「おとなしい」で済ませられてしまうことが多いけど、てめえから提供するものがなく
相手から受け取るだけの人でしかもそれを当たり前と思っている人は、無害だけどいる意味が分からない
なので誘わない
603が「聞いてるだけで楽しい〜」ってタイプの人かどうかは分からないけど、そういう考えの人間もいるんだよ

639 :交流:2015/09/26(土) 19:12:09.21 ID:Vwv8AirZ0
温泉ってよほど絵馬か交流に積極的な人で無い限りは基本ボッチで壁打ちなんじゃないかな、なんて

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 19:14:04.26 ID:SBt0luCA0
結局温泉なのかROM専なのかどっちなんだ

641 :交流:2015/09/26(土) 19:15:49.37 ID:dVS37eaG0
温泉とオフにそんな壁は感じないけど完全ROMには壁感じる

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 20:26:50.50 ID:9u+Y86Jy0
温泉ROM専や売り子がサークル参加後のアフターでハブにされるってのはよく聞く話だが
カフェや公式イベントですら除け者にするってのは完全に友人じゃ無い邪魔者扱いだな
同じジャンルやカプに萌えてる者同士って括りからもハブされてるわけだし
そういう人達だったって諦めるしかないな

643 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 21:03:40.30 ID:mclTMkfS0
もともと仲間だったのに突然理由なく省かれたらハブられって悲しむのはわかるけど
もともとグループの一員としてカウントされてないのにハブられたってのはおかしい

同じジャンルに萌えてる者同士だからといって全員と一緒に食事したり遊んだりしなければいけないわけじゃないし

644 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 21:41:27.73 ID:AX1OBwwH0
つうか>>603以外の603と同じ立場(ROM専もしくはROMに近い温泉)の人達はどういう扱いされてんの?
他のROM専も同じようにスルーされてるなら単にオフ者同士で遊びたいだけだろうからハブだの何だのって程じゃない

645 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 21:42:04.09 ID:5IiTpdKS0
売り子に入ってくれたから最初の何度かグループのアフターにも一緒に連れて行ったけど
やっぱりなんか合わなくて声かけなくなったってことなんだろうね
それを603が売り子もしてるしツイの力もあってグループの一員になったと勘違いしてしまった
多分オフ者たちもツイでは大げさに社交辞令してるんだろうし勘違いもするわっていう感じかな

それにしてもツイって曖昧だなーと思った…恐らく温泉ROM専ってツイ民のことだよね
ツイでつぶやく「活動」してるからジャンル者っていう意識もってる人多い
ツイで呟いてるだけの人が○○です〜と最近挨拶に来るけど作品ないと覚えてないから困る

646 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 22:19:22.98 ID:xXNxt0H90
呟くだけの人を覚えていられないのよくわかる
たとえばネタ写真が面白かったり、ジャンル以外でも共通の話題があったりすれば覚えるけど
似たり寄ったりのAくん可愛い!AB尊い!程度の萌えツイでは区別できないな

それと同様に、グッズサークルの人も結構覚えられない
ハンドメイドもおおっ!?と思う細かい手仕事やアイデアものならまだしも
キャライメージのレジンアクセとかビーズアクセの見分けつかないし
更にキャラ絵一枚書いて印刷屋に丸投げするだけの同人アクキーとかも興味ないし

ここまで書いて思ったけど結局自分が興味持てる相手じゃないと親しくはなれないって当たり前だな
温泉はともかく海鮮ロム専だとその興味を持てる要素が作品でなく本人の何かでしかないから
やっぱりそれなりに魅力のある人じゃないと難しい

647 :交流:2015/09/26(土) 22:22:49.06 ID:LhUAn7lR0
支部温泉の私はオフ者って怖いなぁと思った
売り子とか自分から頼んだら打ち上げ普通は誘うもんじゃないの
側から見たらどう見てもハブw

648 :交流:2015/09/26(土) 22:29:18.87 ID:bB09w0nl0
察してちゃん受け身タイプは嫌われるんだなとよく分かった
603がそうとは私は思わなかったけど流れがそんな感じ

合わなかったんだと見切りつけて、また他に良い交流が出来るといいね

649 :交流:2015/09/26(土) 22:36:03.45 ID:hsFhTGyG0
「自分から売り子頼んでしてもらう」=「アフター誘うのは当然」は「普通」ではないよ
売り子側からみても中の良さや深さでも違うし色んなパターンがあるものだしな
>>647はオフしたこと無いんだしもちろん経験も無いからからから
わからないのが当然なのかもしれないけどね

650 :交流:2015/09/26(土) 22:37:25.01 ID:/RXcTr2Y0
>>647
普通はって思うのは647の想像上の普通であって
オフ者にはそれぞれのグル―プや個人の考えでアフターメンツを決めているんじゃないのか

自分はバイト代渡して売り子との距離は少し取っている
元々友人で他アフターメンツとも売り子が面識あるならともかく
全くない場合は自分がアフターでも売り子に気を使って面倒みないといけない気がする

651 :交流:2015/09/26(土) 22:38:16.55 ID:hsFhTGyG0
何か同じ単語が重なって文章変になってる
ごめん

652 :交流:2015/09/26(土) 22:51:38.62 ID:EmNuqyQl0
>>647
支部温泉なのにオフでの普通は〜って矛盾してないか
647自身の方が怖いわ

653 :交流:2015/09/26(土) 23:00:07.63 ID:+zDCL7I3O
やっぱりよく分からないな
その時の都合でなく一般のが楽だからと常々断ってきたみたいだから相手も他をあたれば良かったのでは
その後の対応からして売り子が603でなければいけない訳でもなさそうだし

>>652
支部温泉からしてみたら普通にアフターは誘うものだと思ってたけどオフ者はそうじゃないみたいだから怖いって事でしょ

654 :交流:2015/09/26(土) 23:24:37.50 ID:LhUAn7lR0
>>652
同人イベントでの本の頒布はしたことないけど
売り子を必要とするイベントはしたことあるよ
その打ち上げに、イベントで働いてくれた人を誘わないのはどうかなと思う。浮上してなくてもメールで予定とか聞くわ

まぁ流れを見てると同人イベントのアフターはイベント打ち上げじゃなくて作者交流会の性質が強いんだろうね
ROMがいるとしたい話ができない〜とかあったし
あんまりにも売り子さんが叩かれてるから、側から見たら変に思う、同情する人もいるよとレスした

655 :交流:2015/09/26(土) 23:35:01.57 ID:9exnNYCD0
中にはかき手同士でしか交流したくないっていうかき手もいるしね
そういう人なんだと思って割りきったほうが早いと思うよ

656 :交流:2015/09/26(土) 23:59:25.03 ID:FSs17M8o0
アフターってイベントお疲れ様より原稿お疲れ様って側面大きいしなあ
他サークルの売り子さんがついてきたときは結構きまずかった
それぞれの作品の話とかするし、本を読んでくれてるかもわからないし
この流れでどのサークルの売り子さんも気づかぬ間に遠慮して来なかったんだと今気付いた

657 :交流:2015/09/27(日) 00:05:55.27 ID:BD9SmRZj0
即売会のいわゆるアフターとか通称としての打ち上げは、それ以外のイベントの
打ち上げとは意味が違うからなあ
それ以外のイベントだと十中八九「イベント無事終了お疲れ様会」で、末端の手伝いに
至るまで関係者には声かける慰労会だろうけど、イベントのアフターってのは
「みんな出てきてるんだからせっかくだしこの後ご飯行っておしゃべりしない?」
っていうだけのもので、一つのサークルで並んで売り子してた者同士が別々のアフターに
行くなんてのはザラ

売り子頼んでたら誘うはず、なんてのは未経験者の妄想でしかないよ

658 :交流:2015/09/27(日) 00:17:00.10 ID:nUlVBiXf0
未経験者の妄想って…
サークルなんて星の数ほどあるんだぞ
誘う誘わないなんぞ人それぞれだろ

659 :交流:2015/09/27(日) 00:26:30.16 ID:ViDQlp4+0
>>658
まさしくその
>サークルなんて星の数ほどあるんだぞ
>誘う誘わないなんぞ 人 そ れ ぞ れ だろ
だから
売り子頼んでたら誘うのが「普通」なんて妄想だって話だろ

660 :交流:2015/09/27(日) 00:32:58.06 ID:2a3VWNp30
前回603が同席していた時に公式イベントやカフェの話で盛り上がって
今回の打ち上げの話をTLで流してしまったら603にだって前回の話だとわかるはず
普通は前回遊んだ時に次回の話をしていたら
その場にいた人には声掛けたりするもんじゃないの?
オフサークルがオフ書き手のみ打ち上げしたいならTLじゃなくてDMとかで話せば良かったのではと思うけど
関係者以外に見られたら困るなら相応の方法でやり取りをすれば良かったのにね

661 :交流:2015/09/27(日) 00:33:44.44 ID:Pm5Ke/Zb0
誘う人もいれば誘わない人もいる
でも自分なら一応声はかける
自分としてはそれが「普通」のこと
何が普通かなんて人それぞれなんだからその普通が妄想なんて言いすぎだと思うがなぁ
「普通」って所謂その人の中の常識みたいなものでそれも人によってちがうと思ってる
それぞれ自分の中の「普通」がかみあう人とじゃないとうまく付き合えないってことじゃないかな

662 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 00:34:47.16 ID:/G7sdJd30
>>658
人それぞれってことは誘わないこともあるってことは
必ず誘うってわけじゃないってことで君ら同意見ってことだろ

>>647
イベント終わったらお疲れ様ーって普通に去って行く売り子さんもいるよ
こっちがそのまま食事でもするつもりでいても

663 :交流:2015/09/27(日) 00:38:32.25 ID:7ppZ0/Lv0
フェイクありの吐き出し

自分は字書き
キャラクターが通常とは違う装備で戦う二次小説をオンで書いた
通常とは違う装備が受けたのか、ツイッターで、絵描きさん三人から個々に、イメージイラストを書きたいと言われた
描いたらぜひ見せて下さい楽しみにしてますとそれぞれに返事してそのことは忘れてたら、そのうちの一人が完成品をツイッターに上げた
そしたら他の二人が独り言風に、自分のは無価値なのかなとか、先に描かれてショック、みたいなことを言い出した
狭いジャンルなので皆繋がってて、完成品を上げた人はツイートを削除してしまうし、なんとなく空気が気まずい
自分がもっとうまくやればよかったのかもしれないけどもう面倒くさい…

664 :交流:2015/09/27(日) 00:49:29.05 ID:ViDQlp4+0
>>663
それはどう考えたってそれ以上うまくやりようがないのでは…
というか作成スピードが違うというだけで「自分のは無価値」「ショック」まで飛躍する
その2人が揃って何かおかしいとしか思えない
663の材料だけだと無価値だ何だと僻む要因がどこにもないんだもの

665 :交流:2015/09/27(日) 00:51:09.83 ID:odFQEerl0
昔は結構イベントの打ち上げって所謂打ち上げ的なものが多かった気がする
当日近隣のサークルと盛り上がって、とか
友達の友達の〜みたいな初対面の誰かよくわからない人とジャンル何やってるんですか?
から始まる打ち上げとか結構行ってた
最近はSNSの交流がイベントより先に来ることが多いから
あらかじめメンバーの決まったオフ会みたいな感じのものが多いね
ツイとかだと交流が回りにも見えるから余計に囲い込みっていうか
交流相手を選ぶ傾向が強くなった気がする

666 :交流:2015/09/27(日) 00:56:42.48 ID:3YXF01qL0
Twitterで繋がることにより交流範囲が広くなったように感じるけど、逆に人間関係は前より窮屈になってしまったような気もする
と交流下手な私が言ってみる

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 00:57:04.55 ID:NcGOwkgt0
温泉や海鮮の人には解らなくても仕方ないんじゃないか…?そんなに責めなくても

大体同人イベ後のアフターは基本サークル主のみの所が大半だと思う
作家の集まりみたいなので読み手がいると気まずいかも
サークル主の中には商業やってる人もいるから身元がよくわからない売り子を連れてくるのも気が引けるし…
売り子は呼ばなくて当然!ってなってるから誘わなかったんだろうけど
そんな事売り子さん側からしたら知らないんだろうしちょっとぐらい配慮しろよって言いたい

>>603の場合のカフェや公式イベはスルーされてると思ってもいいと思う
もっと自分から積極的になるか、
それか話が合わないって少しでも自覚があるんならROM同士の友達でも作ってみたらいいよ
そっちの方が気が楽だろうし

668 :交流:2015/09/27(日) 01:00:29.98 ID:NcGOwkgt0
打つの遅くて話題変わってた上に名前欄記入漏れしてたごめん

669 :交流:2015/09/27(日) 01:07:19.42 ID:7ppZ0/Lv0
>>664
後出しになっちゃうけど、完成品を上げた人はかなり人気があって、そのイラストにも絶賛のコメントがたくさんついてたんだよね
○○さん(自分)の二次小説をローカル保存してるからこのイラストを表紙にします、とか、もう●●さん(完成品上げた絵描きさん)のイラストでしか脳内再生されない、とか
他二人も別口でイメージイラストを描いてるのは他の人は多分知らないから皆遠慮なく褒めちぎってて、他二人は萎えたり気後れしたんじゃないかと思う
別口でイメージイラスト描いてる人がいるって知ってたら他の人ももう少し違った反応したんじゃないかとも思う
だから自分が三人にイメージイラストの話をされたときに、個々に返事して終わらせるんじゃなく、多少自慢げになったとしても「イメージイラストの話を複数もらって嬉しい、皆どんどん描いてほしい」とでも言っておけばよかったかなと思って悩んでた

でも自分のした対応も別に悪くはなかったと言ってもらえて楽になった、ありがとう

670 :交流:2015/09/27(日) 01:20:02.64 ID:ViDQlp4+0
>>669
そういう事情なら後の2人が卑屈になるのはまぁ分からないでもないけど
だからって無価値だのショックだのって誘い受けするのはやっぱり間違ってるよ
そんな事したら先に完成した人も褒めた人も663も皆気まずい思いになるのは分かり切ってるじゃん

「イメージイラストの話を複数もらった」と最初に言ってたら
回避できたかもしれないけど周囲から「自慢乙」と思われたかもしれないし
描き手のプレッシャーになったかもしれないし、言っておけばよかったかどうかは分からないよ
個人的には>>669を聞いた後でもやっぱり「それ以上うまくやりようなんてないじゃん」と思う

671 :交流:2015/09/27(日) 01:24:25.07 ID:fVvDiDpl0
売り子・買い子していただいた人とアフターするだろうと思ってたら、13時半くらい(だいたい客足が落ち着く)に、「後は皆さんでごゆっくり!それじゃあ〜!」って止める間もなく帰っていった人いてボーゼンとしたことはあるw
オンもオフもやってる方なので気を使ってもらったのかなーと一連の流れ見て思った

672 :交流:2015/09/27(日) 03:01:59.19 ID:HzbEBRGL0
即売会のアフターじゃなくて公式のイベントでの参加は無視すること無いじゃん
カフェだってサークルROM関係なく盛り上がったらオフでガンガン行くものだし
今までツイで交流してオフでも会ってるんでしょ
これはここで散々話題にしてるサークル側の都合じゃなくて
ただの人間関係の拗れでしか無いと思う

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 03:23:34.88 ID:lL80tye50
相互(ツイのフォロー)の人に挨拶に行くとき注意すること、みたいなツイートが回ってきた
会場であってすぐ名乗ると本を(タダで)貰えてしまうから買ってから挨拶する、とか取り置きお願いしてて取りに行くとき名乗ると本を貰ってしまうから即座に相手の手にお金を握らせる、とか

このツイートした本人の場合は相手の思惑とか関係もあるだろうけど
相互フォローしていれば無料で新刊を貰えるのがデフォと勘違いする距離梨的な勘違いが増えそうだからやめて欲しい

674 :交流:2015/09/27(日) 03:26:48.62 ID:lL80tye50
名前欄すみません

675 :交流:2015/09/27(日) 07:46:47.57 ID:OeZ4HIki0
>>673
>>603関連もだけど「本来そこは自分で考えるべきこと」を細かく文章なりで可視化しないと
わからない人がめちゃくちゃ多いんだな増えたんだなってのをすごく実感した
「その場の空気を読む」がわからなくてそれを説明しても次にどうすればいいかもわからない
ガッチリルールも、この人はこうであの人はこうと人それぞれなのだから本当は間違だらけだし
しかしなんかもうロボットみたいだ

676 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 08:28:00.12 ID:97z8zb670
「普通」とか「常識」って言葉はしこうをていしさせるな

677 :交流:2015/09/27(日) 09:19:00.82 ID:q8dTT1+L0
好きなサークルさんが二年ぶりに
アルバムを出したので嬉しさのあまり
感想を送りたくなった
幸いメールアドレスも描いてあるし
感想メールなんて緊張するけど
サークルさんに気持ちが届けばいいな

しかし、それを思うと
作り手にわざわざ感想を送る
ということは喜びの感情からなんだよね
昔、移転前に自カプABを
「ACが前提なんだから幸せなABなんてありえない!」
「別にAC信者って訳じゃないけど〜ABも好きだし〜」
とか凸された事があって現在の自サイトは感想一切送れなくしてる。
だから凸してきたやつがおかしなやつだっただけで
別に感想を送れるようにしても構わないのかなとか
思ってしまうが、どうしても出来ない
まあだいたい信者じゃないとか言うやつは
信者だったりするってのもよく言われてるよなー
自カプを描いてるとき度々その言葉がフラッシュバックするから
ACやCもろとも憎くてしょうがない

678 :交流:2015/09/27(日) 09:31:40.97 ID:SiAycrKD0
>>677
それただの凸で交流する気もないんだからほっとけとしか
677もサイトの感想を送れないようにしているなら閲との交流もないんだし
とりあえずフラッシュバックするならトラウマと闘ってくれ乙

679 :交流:2015/09/27(日) 09:52:50.44 ID:uy6TjHvh0
はやく忘れられるといいね

680 :交流:2015/09/27(日) 11:53:28.79 ID:t7cMZtam0
あとから振り替えれば些細なことだとか思ったりするけど、今辛いからどうしようもないな
少し同人自体から離れてみるのも手かもよ

681 :交流:2015/09/27(日) 19:04:13.82 ID:3YXF01qL0
控えめにしていれば「受け身」と呼ばれ、積極的に交流しようとすると「交流厨」と呼ばれる
人によって違う許容範囲。程良い距離感の交流って難しいね

682 :交流:2015/09/27(日) 19:25:19.01 ID:3jtr1BeY0
外野の言うことなんていちいち気にしてるから難しいんだよ
お互いが気持よく交流できるならそれでいいのに、やたら人の目ばっかり気にして
何のための交流なんだか
特に興味がないから何もしないのに「感想よこせよ受け身の読み専が」とか
本人同士は楽しく親交深めてるのに「擦り寄りキモッ」とかさあ…

683 :交流:2015/09/27(日) 19:26:09.63 ID:3jtr1BeY0
682だけど、「感想よこせ」は外野の意見じゃなかったね失礼

684 :交流:2015/09/27(日) 20:04:43.12 ID:Nx72UR9i0
吐き出し
ブラインド商品をきまぐれに買ったら友人が欲しいほしいと言ってたキャラのグッズが当たった
私もこのキャラが当たればいいなとうっすら思ってたんだけど
何回やっても当たらなくてかなり落ち込んでた友人が喜んでくれたらいいなと思いいるかどうか聞いてみたら
別のフォロワーからすでに複数個もらったけど私からのも欲しいと返事が来た
自分から言った手前やっぱりあげないとは言い出しづらくて結局あげちゃった自分のせいなんだけど
何ヶ月経ってもブラインドグッズ見るたびにもやもやする
いつも○○買ったとツイで報告するタイプだからそのグッズをまだ持ってないと思ってたよ

685 :交流:2015/09/27(日) 20:09:51.69 ID:SiAycrKD0
>>684
そこはきっぱり断った方が良かったと思う
相手も684がわざわざ聞いてくれたから、要らないなんて失礼かと思ったかもしれない
いくつも持って全部大事にしたい人かもしれない
複数個持っているなら、自分も欲しかったから今回はあげられないって
断り方はそんなに難しくないよ

686 :交流:2015/09/27(日) 20:14:00.03 ID:z2zktUtg0
>>684
自分が友人の立場なら複数個持ってても684がいる?って聞いてくれたら
断ったら失礼に当たると思って欲しいって言っちゃいそうだ

687 :交流:2015/09/28(月) 00:49:46.65 ID:0mj7xJeO0
>>684
私も友人だったら「複数もらったけど欲しい」って返事するわ
実際「当たらない」「当たらない」ってツイとかでつぶやいてて
友人知人から譲ってもらうことってある
でも素直に「もらっちゃいました!」って報告すると
クレクレアピールしてたと勘違いされてヲチられる危険性があるんだよね
だから私もイベントとかで差し入れでもらったとしても「もらった」という報告はしない

やっぱり684が断れなかったんだから仕方ないと思うわ

688 :交流sage:2015/09/28(月) 01:17:53.32 ID:Rz0aC/F/0
>>684
684の物が欲しいって言ったのは義理じゃないのかね?
自分だったら最初にそんなやり取りしといて他に貰ったからいらないとはちょっと言いにくい

689 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 01:41:30.37 ID:mIiwsJO/0
>>687
>実際「当たらない」「当たらない」ってツイとかでつぶやいてて
>友人知人から譲ってもらうことってある
それはクレクレアピールではないのか?

690 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 02:16:29.88 ID:9eoIK0vkO
吐き出し
我ながらキモいと思ってる話なんだがキモくて誰にも言えなくて
絵描きなんだがある字書きさんが好きで仕方がない
文章も話も上手く何を読んでも萌える
だからいつも熱烈な感想を送ってる
向こうもこちらの絵をべた褒めしてくれてDMやLINEでも熱い感想をくれる
あまりに好きなのでツイでその字書きさんが他の絵描きを誉めたり
自分とは交わさない長々としたリプの会話を目にすると嫉妬で苦しくなる
ホームも覗いて誰と話してるかいちいちチェックしてしまう
こんなのは良くないと思ってるしリムブロ出来たらいいのだが
嫌われたりしたらどうしようとかあっさりした人だからそれで縁が切れてしまったらと怖くて出来ない
先日アップされた話もずっと読み返して感想を伝えたいのに
こんなストーカーのような自分が恥ずかしくて送れない
時間が経って慣れるしかないのだろうか
似たような経験をした方がいたら対処方法を教えて欲しい

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 04:47:10.77 ID:NUixDRmL0
>>690
もう一人誰か好みの人を見つける
もしくはプロで好みの漫画家を発掘する
手が届くからつい夢中になるけど本来の距離感を
思い出せるよ
感想は1日寝かせてから送れ
でもな、誰かを熱烈に好きだと思うのは悪いことじゃない
距離感の問題なんだ

692 :交流:2015/09/28(月) 08:41:09.98 ID:pXVtsb1e0
>>690
しばらく浮上しないようにしたら収まるだろ
無理なら>>691の言う通り一日寝かせて徐々に落ち着かせていく
恐らく今は690のノリに合わせてもらってるんじゃないの?
仲良くなったつもりでもあっちからしたら子供の相手してるようで疲れてるかもよ
あと他の人へのリプ誤ふぁぼなんてした日にはヲチってるのばれてうざがられるだろうな

693 :絡み:2015/09/28(月) 09:18:37.82 ID:T/GP8TR70
>>692
後半勝手な想像で叩きすぎじゃないの…

694 :交流:2015/09/28(月) 09:34:17.55 ID:wiVfWSBn0
>>690
自分が書いたのかと思ったよ…
私の場合は仲良くなると独占欲が強くなりすぎる感じ
対処方法は自分も聞きたいくらいだが
1、他にも語り合える相手を作る
くらいしかないかな
浮上するのを減らすにしてもLINEでも繋がってるとなると気になるだろうし
距離感が大事だけど好きだとどうしても近づきたくなるよね
でも一人に集中し過ぎないようにしないとお互いに辛いだけだけどそれができないのもよく分かるよ
後は同人以外にも熱中できることを見つけるとかかな

695 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 10:46:33.21 ID:OSQs7pnH0
>>692は鬱陶しい相手に絡まれたてそう思ったことがあるのかもしれんが
690の相手は楽しく交流してるかもしれないじゃないか
弱ってる人間に追い打ちかけて喜ぶタイプ?

696 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 11:43:26.32 ID:nksKxVat0
いうほど弱ってるようにも、追い打ちというほど酷い意見にも見えん
どっちも「かもしれない」には変わらんし
相手に迷惑かけてるかもしれない、の方を採用して
気を遣っておく方が、大は小を兼ねるとはちょっと違うけど
そうでなかった時にもダメージ小さくて済むんじゃないの

自分に都合のいい方をとってしまいがちだけど
相手の不都合を考えるのも大事だし
好きで仕方ないなら自分の幸せより向こうの幸せの為に動きたいけどな

697 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 14:52:27.70 ID:9eoIK0vkO
690だがありがとう
どの意見もはっとさせられた
好きだから近づきたくなるし実際一見親しく会話できてるから
要らない独占欲が生まれるんだよな
交流のメインがツイでTLに向こうのアイコンが出るたびにドキドキするほど重症だったから
当面ツイから離れて同人関係ない友だちと話したりするよ
どうしても感想送って応援したい時は支部の捨てアカから送ろうと思う
リアルでは誰にも相談できなかったから感謝だ

698 :交流:2015/09/28(月) 17:51:28.16 ID:3rhmOj670
>>690
煽りじゃないんだけどレズとか?

699 :交流:2015/09/28(月) 18:43:02.59 ID:iQfb9vva0
690は自制ができてこのスレに書き込んでクールダウン出来る理性があるから大丈夫
自分も690とまったく同じ状況で大好きな書き手がいたけど、好きな相手だからこそ
相手の立場にたって距離感を保つことを考えていれば大丈夫
まあそんな大好きな相手でも段々萌えがズレて合わなくなってきたりダブスタ発言してたり
パクツイされたりで徐々に尊敬の気持ちが冷めていって普通の人なんだって思った

今は違うジャンルで690の気持ちを包み隠さず丸出しでぶつけて来る粘着にstkされてて鬱

700 :交流:2015/09/28(月) 18:51:41.74 ID:PbU+MtKm0
長いです

自分サイトオンリーの管理人、お相手は主要SNSもやってる人
絵柄が好みで声掛けて交流が始まったんだけど、
最近日記に愚痴や暴言が目立つ様になってきた。
絵柄はとても可愛らしくて好きなんだけど、
「アイツぶっ◯してやる」とか「◯ねよゴミ」とか、
誰宛かわからないけどとにかく文書が超攻撃的。
はじめはSNSもやってるしそこの人達宛なのか?と思ってたけど、
最近自分がコメした後覗くと「は?ウゼぇよカス」「◯んでくれないかな」とか、
自分の好きキャラのグロとか貼られだした。
でも相互リンクは特に切られてない…

ただ新作萌えた感想を送っただけだし、
作品と人柄は別と思って今まで通ってたけど、
流石に恐ろしくなって心臓バクバクしてる。
偶然かもしれないし自分関係ないかもだけど、
(数ヶ月に1回くらいしかコメしないし)
作品好きでももう避けた方がいいかな?
こういう人初だからなんか理解不能でかなり混乱してる。

701 :交流:2015/09/28(月) 18:57:32.19 ID:wiVfWSBn0
理想としては好きなら相手の幸せを優先したいと思うけどなかなかね…
690自身も執着しちゃってのは分かってるだろうし自分もそれで苦しんでるのは読んでて分かるけどな
私自身の経験からしていきなり距離おいたら相手に戸惑われて嫌われたと思われてしまったのでそこらは慎重に
ちょっと距離をおけば「なんであんなに思いつめてたんだろ?」と思うくらいになれると思うけどな
でも意外と経験あるというか思い当たる節がある人もいるんでないのかなとスレを見ていても思うけど

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 18:58:42.21 ID:MNRLQK1H0
どう考えても交流すべき人間に見えないよ
いきなり関係切ったら発狂するかもしれないから徐々にノータッチになっていこう
もしくはサイト移転してリンクページ自体なくしちゃえ

703 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 19:03:14.31 ID:LEZZrzvm0
>>700
さようなら(あるいはFO)したほうがいいと思う
誰宛かはわからなくてもそういう暴言吐く人とは関わらないが吉
ただそういう人はリンク切ったりすると逆ギレしてきたりするから、相互は残したままで相手に感想送るのやめてみたらどうだろう
どのみち数ヶ月に一度なんだし
作品と人柄は別って見ているだけの立場ならいいけど、相互リンクで感想送りあったりするなら人柄関係あると思うよ

704 :交流:2015/09/28(月) 19:26:44.25 ID:PbU+MtKm0
700です。
付き合いたてはフレンドリーでとてもそんな人に見えなかったから、
自分悪い事言ったかなって気にしてたんだ。
最近私と同じCPにハマったって日記で書いていたから、
いつまた好きキャラ達が酷い目に遭わされるか本当に怖い。
他の人に聞いたら実はSNSではもっと暴言吐くし
鍵無し垢でグロ流しててブロック常連みたいだった…
もう絡むのやめる。ゆっくり間を置いて離れる様にするね。
アドバイス本当にありがとう。

705 :交流:2015/09/28(月) 19:31:57.87 ID:SiuoY6CC0
心の病気なんじゃないかな
昔そういう人見たことある

706 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 21:53:02.76 ID:BoEhTR7C0
同人はメンヘラ多いからね

707 :交流:2015/09/28(月) 21:56:57.70 ID:WIceihYF0
>>700
ろくでもないって丸わかり
今のうちにCOしとき

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 00:35:54.35 ID:9zOSqvgZ0
長いかもごめんなさい
無償でアンソロの口絵を頼まれたんだけど
ラフ絵提出した時の返信が遠回しに下手くそと言われてる様にしか感じられない大量の指摘でショック受けた
相手に悪気はないみたいだし人間関係は大事にしたいから我慢して描こうと思ったけどやる気が湧いてこない
拙い絵だと解ってるなら最初からもっと上手い人に頼んで欲しい…
無償で描いてここまで指摘された事は初めてだったから参った

709 :交流:2015/09/29(火) 00:38:35.65 ID:KZ3DY6PM0
>>708
どうしても描く気が起きないなら「ご要望にお応えできずすみません」で断ってしまってもいいのでは
相手の絵を指摘したいタイプなのかもね

710 :交流:2015/09/29(火) 00:58:36.04 ID:+DSzlFw90
>>708
無償依頼で相手からのリスペクト感じられないなら今からでも断っていいよ
このまま描き進めても私ではご要望にはお答えできないので、とか言ってさ

711 :交流:2015/09/29(火) 04:13:31.25 ID:/oAWpSSA0
>>708
時間経てば経つほどモヤモヤするだろうしギリギリになるほど断りにくくなるし
早めに辞退した方がいいんじゃないかな
無理して出すまでやってその後のやる気がなくなっちゃったら意味ないよ

712 :交流:2015/09/29(火) 16:13:26.75 ID:S6GwUf470
>>708
寄稿でラフの提出があるって
小説の表紙やアンソロの表紙でしかやったことないけど
それでも
・アップの絵をやっぱり全身に変えてほしい等の指摘
・背景は夜景と言ったが車の中にして欲しい等の指摘
・攻めはもっとドヤ顔に

とかいう追加要望や変更希望以外言われたことないよ
708が上みたいな指示で
「私のラフが気に入らない(下手)だから修正希望されてる」
と飛躍して凹んでるんじゃない限り
下手だと暗に指摘してると相手に思わせるような言葉選びしてくるなら普通に失礼だと思う

引き受けた以上断りにくいのはすごく分かるけど
本文や口絵なんだったら別に減ろうが708が気にすることではないし
書き直しを言われてもう一度提出してそれでも失礼な事を言われたら
「完成原稿を寄稿するという従来のアンソロ依頼だと思っていたので
数回の書き直しやラフがまだまだ必要なのであれば時間がないので辞退します」
でいいと思うよ

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 19:37:01.96 ID:Gjb4r3HL0
最近まるまるトレスとかではないんだけど私の絵や漫画の一部をトレスして色合いだけ変えたものをツイッターのワンドロに上げる人がいるんだけど
私自身ツイッターはROM専で捨て垢しか持ってないしワンドロにも参加した事ないんだけどどう対処したらいいんだろう
交流は支部とサイトで普段コメで感想送り合ったりする人はいるけど殆ど引きこもりだから誰にも相談できない
毎度毎度自分のものばかりトレスされて本当にモヤモヤする
毎週楽しみにしてたワンドロ見るのも辛くなってきた

714 :708:2015/09/29(火) 19:45:50.86 ID:9zOSqvgZ0
多分遠まわしに下手だと言われてると思う
他の参加者は上手な方ばかりなのであなたの絵が浮いているから合わせてとか
私が絵のレクチャーしましょうか?とか(もっと丁寧な言葉だったけど)言われたよ
慇懃無礼ってこう言うことかなと思った
自分が上手くないのはとっくに知ってたけど下手なりにプライドも一応あったから…断ろうと思う
聞いてくれてありがとう

715 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 19:58:50.88 ID:CFDb+eyN0
>>713交流してないならスレチだ

716 :交流:2015/09/29(火) 21:13:07.24 ID:09x90c2Z0
>>713
スレチ。ネ困あたりが妥当?
【同人】ネットで困ったこと相談所=その85=
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1423739849/

717 :交流:2015/09/29(火) 21:19:51.10 ID:YMfotmev0
>>713
相談する相手がいないなら作品をアップしているサイト(支部ならキャプションやプロフ)に
「○○ワンドロは不参加」と「作品トレパク禁止」を書き加えてアピールするのはどうだろうか。

718 :交流:2015/09/29(火) 21:27:31.99 ID:YwwopEvB0
>>713
支部からパクられてるならキャプションに最近トレパクするやつがいるって事を書けば牽制にはなるんじゃない?
ほとぼり冷めたら消せばいいし

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 00:52:58.22 ID:grIsANoe0
713です
本当だ完全にスレチだった…すみません
誘導もありがとう
悩みすぎて文章も変だし申し訳ない
スレチだったのにアドバイスありがとうございますキャプションやサイトに警告(?)出すの試してみる…
何も知らない人からしたら自意識過剰な人だと思われないか少し心配だったけどこれ以上続けられたら精神的にもたなさそうだ

720 :交流:2015/09/30(水) 00:53:26.62 ID:grIsANoe0
名前欄も本当ごめん

721 :交流:2015/09/30(水) 01:22:33.62 ID:g22ajLMC0
>>719
ドンマイ
もし警告してもどうにもならなかったら直接ツイで言うのもアリだと思う
見えるところで指摘された方が間違いなくダメージあるだろうから

722 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 01:43:45.49 ID:TiYpf4c+0
>>717
キャプションやプロフは見ない奴が多いので
名前@パクり禁止
とかに支部名前変えるほうが目を引く

723 :交流:2015/09/30(水) 01:44:37.69 ID:TiYpf4c+0
リロってなかったうえに名前欄ごめん

724 :交流:2015/09/30(水) 02:59:47.59 ID:I8JqWDNt0
>>713
ヒキならちょっと前にパク話題出てたし↓このスレでもいいかも
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1413193821/

しかしパクやる奴多いなー
自分も交流無い奴からやられてモヤってる

725 :交流:2015/09/30(水) 09:30:06.13 ID:8QwY6Rt80
>>722
>名前@パクり禁止

これはキツいわ

726 :交流:2015/09/30(水) 11:32:52.32 ID:P8P74no30
名前@ワンドロやってません
くらいでw

727 :交流:2015/09/30(水) 11:57:04.28 ID:9hvUytJF0
トレパクじゃないけど構図かぶっちゃった〜ネタ被っちゃった〜一年前から描いてたのに〜ってチラッチラする人がいる
交流盛んな人だから保険かけてるんだろうけどまるで私が因縁つけたかのように言われる事があるから鬱陶しい

728 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 18:19:32.51 ID:fmD/CrV70
>>727
うざいな、それ
わざとじゃないならそういうことってよくあることだし、
何も言わずに堂々と描いて発表すればいいのにね
そこまでたっぷりと執着するなんて、その人にとってその絵が人生の集大成なのだろうか

729 :交流:2015/10/01(木) 14:10:32.31 ID:74v6yrJq0
漫画でわかる診療内科 を真に受けてちょっとした特徴を当て嵌めては
「それって〇〇障害じゃない?こういう言動するんだって」
と見境なく精神障害の診断名を付けたがる友人
ジャンル内の管理人や作家に対しても
「この人は●●障害だと思う。作品にその特徴が表れてる」
「前にCOした人は◎◎障害だった。今思うと言動がみんな当て嵌まってる」
イベントでもオフ会でも得意げに知識披露するのでお、おう…と微妙な空気になる

飲み中にジャンル内のAさんが家族への軽い愚痴を話したら
「きっと妹さん××障害だよ!親御さんは■■障害!そういう言動するって書いてあったもん!」
と自信たっぷりに精神障害認定しやがった
これにはさすがに一同うわあ……となり、人様の家族に失礼だよと注意しても
「だって本当にそう書いてあるんだから間違いない」
「私は昔からそういうのを見抜く力に優れてるの」
と少しも譲らないしそれ以前に何が悪いのか理解すらしていない様子

そうやってすぐ人を精神障害認定したがる友人自身が何らかの障害持ちなんじゃないのかと思う

730 :交流:2015/10/01(木) 14:53:21.51 ID:mjFpjG1W0
そんな失礼な友人とはFOするんだ
医者でもないのに診断するとかしかもオフ会
空気よめなさすぎでしょ

731 :交流:2015/10/01(木) 16:08:28.97 ID:2nQNQ6WA0
>>729
「そういう貴女も○○障害だよきっと!」とでも言いたくなるな
人の家族に対して失礼すぎる
もうCOでいいのでは

732 :交流:2015/10/01(木) 18:20:12.07 ID:JkwRmXu50
マジレスしてほしいんだけど

自分より少し絵が下手だったりすげぇうまいわけでもなかったり微妙に下手だったり
普通に下手な絵を書きました〜と言われてリプで送られて来たら実際嬉しい?
絵馬でも絵馬じゃなくても、絵馬より若干劣るってくらいの絵の人はすげぇうまいだけでもない絵と
微妙に下手な絵リプで送られて来たら嬉しいもんなのかな?
微妙に下手でも人気だけはあるユーザーとかいるからわからんけども
絵馬に書いて下さいって言われたらお世辞なのか書くべきなのかわからなくなってしまった

733 :交流:2015/10/01(木) 18:21:57.78 ID:2nQNQ6WA0
>>732
書いてくださいって言われたなら書いてもいいと思う
けど社交辞令等の場合もあるから自分なら@はつけないかな

734 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 18:22:25.73 ID:yd+oKBtm0
自分より少し絵が下手だったりすげぇうまいわけでもなかったり微妙に下手だったり普通に下手な絵

分かりづらいよw

735 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 18:23:51.44 ID:MSLpCa910
全体的に文章がこんがらがっててよく分からん
絵馬に下手な絵送りつけて喜んでもらえるかってこと?

736 :交流:2015/10/01(木) 18:29:22.29 ID:JkwRmXu50
>>734
>>735
ごめん…ごめん…
絵馬にとって自分がどれくらい下手な絵なのかわからなくてこんがらがってるんだ…
下手でも見てうわぁと引いてしまうラインってあるかと思って…
つまりは絵馬に下手な絵送りつけて喜んでもらえるかと735のとおりで…

>>733
その絵馬の考えたネタで自分が書くと@ないと失礼とかではないだろうか?大丈夫かな?

737 :交流:2015/10/01(木) 18:38:12.03 ID:2nQNQ6WA0
>>736
どういう状況で書いてと言われたのか分かんないけどリプの中でなのかな?
その人によって何が失礼になるかは分からないけど私なら「〇〇さんの呟きから。書く許可を頂きありがとうございます!」とでも書いてTL投下かな
個別にリプで送るのは好かない質なもので
個別に送るならDMかな
でも他の人が@付きで絵馬に絵を送っているならそうした方がいいと思う
ジャンルの空気ってものもあるだろうし

738 :交流:2015/10/01(木) 18:41:57.67 ID:8AYwnEuC0
なんか面倒臭そうな性格してるみたいだから@無しでTLに上げるだけにしといた方が良いと思うよ

739 :交流:2015/10/01(木) 18:54:48.12 ID:JkwRmXu50
>>737
ありがとう
その通りTLにしてみる
あまり@で絵のやり取りをするジャンルではなさそうだから一応周りも見て見る


めんどくさい性格してる自覚はあるから必死に距離をおいてるよ…その絵馬とじゃないけど…
べったりになりかけたら距離と時間を置くのを徹底してるけど確実にツイ向いてない…
でもありがとう、すごく楽になった
書かない事を勧められると思ってた

740 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 02:18:13.83 ID:4LQm+ncP0
もう絵なんて描かないなんて言わないよ絶対

741 :交流:2015/10/02(金) 02:39:37.87 ID:ZUhQ+ugK0
センスや絵柄、解釈とか画力以外に魅かれる要素って沢山あるから気にしなくても大丈夫だと思うけどな

742 :交流sage:2015/10/02(金) 03:08:54.64 ID:EOz6h7/A0
>>739
自分だったら下手な人でも描いてくれたことが嬉しいし、@付けてくれないと見逃す可能性高いので、リプじゃなくても
「〇〇さん(@ID)から〜」と@をつけて欲しい。

743 :交流:2015/10/02(金) 08:39:17.23 ID:+akDkLym0
凄く上手いけど趣味じゃない絵もあればそんなに技術は高くないけどたまらなく好きな絵もある
どの部分を上手いと感じるか、どの部分を好きだと感じるかは相手次第だと思うけどな
他の人は知らんがきれいですね上手ですね凄いですねは社交辞令で とても好きですは本音かなー自分は

744 :交流:2015/10/02(金) 09:05:15.04 ID:IyeVBt7t0
とりあえずリプして上げてみて反応が社交辞令でも泣かないという事かな
上手くて好みが合わないならいいけど
下手で好みが合わないだと空振り感は凄まじい。私がそうだった

個人的に絵に自信ないなら支部にひっそり上げて良かったら見て下さいがメンタル的にいいかな
ツイで上げて反応なくても悲しいけど相手の好みに合わなくて「…お、おう」みたいな反応されてもそれはそれで落ち込むだろうし

745 :交流:2015/10/03(土) 12:08:54.56 ID:gU6SbRIS0
スレ違いなら、ごめんなさい。
かなり前の話なんだけど、初めてアンソロのお誘いを受けて舞い上がった。でもそれはどうやら大手のAさんが断ったから、私に回ってきたっぽいことを最近になって知った。
おかげでアンソロデビューできたし、良い経験にもなったけど、Aさんを見る度にモヤる。私はピコなので、主催者の方は本当は誰でもよかったんじゃないかなとすら思ってしまう。
そんなAさんが別のアンソロに参加なされるらしく、また思い出してしまった。

746 :交流:2015/10/03(土) 12:15:50.54 ID:gU6SbRIS0
ちなみにAさんとは、アンソロ参加前からツイッターで交流しています。

747 :交流:2015/10/03(土) 12:20:29.92 ID:athAyuKJ0
気にしなくてもへーきへーき
むしろラッキー!Aさんサンキュー!くらいに思っとこうぜ

748 :交流:2015/10/03(土) 12:21:30.11 ID:prlHb2fG0
煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんだけどなんでAさんにモヤるの?

749 :交流:2015/10/03(土) 12:24:57.21 ID:M3qQRYds0
チャンスが回ってきていい経験出来たと思っておくくらいで大丈夫
世の中は結構そういう行き当たりばったりでまわってる面もあるからね
そんな事でもなかったら745もなかなかオフで作品つくることもなかったんだろうし

750 :交流:2015/10/03(土) 12:27:13.13 ID:TRY0DSVb0
>>745
アンソロは主催者の好みとか交流次第だから気にする必要ないよ
アンソロ参加者ABCDEがいたとして
私はAが好き
友人はCが好き
知人はEが好き
とか人それぞれだから気にする必要ないよ
あなたが参加したからアンソロ買った人もいるかもしれないんだし
主催者のさじ加減だから気にしないでいい

そもそもAの代理だという情報が流れたこと自体主催者側に問題がある気がする

751 :交流:2015/10/03(土) 12:28:46.40 ID:RaL3QRvK0
>>748
嫉妬なんだろうね
あちらは大手でアンソロ主催者にとても好かれているのに
こちらは間に合わせの埋め合わせで声かけられる程度の価値しか主催者にとってはないんだわ!って
その気持ちはわからないでもないw
でもこの世界って作品を介した交流である以上は大手とか上手い人に分があるのは仕方のない話だよ
本人もそこわかってるんだろうけどモヤモヤする気持ちとそんなこと考える自分の情けなさが辛いのかも
よくあることさ

752 :交流:2015/10/03(土) 12:33:34.98 ID:gU6SbRIS0
レスありがとうございます。確かにアンソロの件がなければ、オンデビューできなかったので、むしろ感謝をすべきですよね。
751さんが言うように嫉妬ゆえにAさんにモヤったのもありますが、どちらかといえば、自信がないから素直に喜べない卑屈な自分にモヤったのだと思います。

753 :交流:2015/10/03(土) 12:36:20.28 ID:c7vcGQOk0
ピコって言っても大手Aの分が回って来たってことはそれなりに目立ってるんでしょう
本当に目立たない人は声なんか掛からないよ。運良く穴が空いて声がかかってアンソロデビュー出来るなんて羨ましいくらい

754 :交流:2015/10/03(土) 12:46:06.14 ID:kiHjMqH60
ん?アンソロって商業の話?

755 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 13:26:43.22 ID:zadqTadG0
主催者だから個人でしょう
企業なら出版者だよ

756 :交流:2015/10/03(土) 16:11:14.35 ID:I1NQ3t+a0
>>752
ん?オフデビューの間違いだよね?
それともオンラインアンソロだったのかな

757 :交流:2015/10/03(土) 17:30:20.36 ID:c7vcGQOk0
些細なことでも事細かに説明されなきゃ気が済まないのか
文章読んでりゃ大体分かるでしょうよ

758 :交流:2015/10/03(土) 22:37:54.97 ID:I1NQ3t+a0
説明を求めてるんじゃないよ…
オンラインアンソロもあるからもしかしたらって思って聞いただけだよ
別に責めてる訳でもないし>>754みたいに軽く聞いてみただけなのに
何故そんな風に言われなきゃならんの

759 :交流:2015/10/03(土) 22:42:18.04 ID:sNdDXJrP0
>>758
レス見たら分かるだろうけど絡み癖強い人みたいだから気にしないのが吉

760 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 10:39:11.33 ID:P+nOr9Na0
まあでもわざわざカッとなって反論してるあたり
ID:I1NQ3t+a0が些細なことを気にするたちなのはわかった

761 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 14:44:10.30 ID:UpGTc3Yc0
カッとなってる風には見えないけど
ID:P+nOr9Na0がいちいち絡むたちなのはわかった

762 :交流:2015/10/05(月) 23:10:56.15 ID:5GPUgdX70
他サークルの作家や同ジャンルとはいえ話したこともない他人など気に入らない相手に対して
「あいつ地味でキョドちゃんだからすぐ泣きそうwいじめてやりてえw」
「目の前でこいつすげえブスじゃね?って大声で言って泣かせてやりたいw」が口癖の友人がいる
「本当に実行したらあなたが痛い人だからね、下手すりゃ通報されるよ」と注意するんだけどそのたびに
「冗談だってばw」と誤魔化すが次に顔を合わせるとまた同じことをまるで初めて言うように話す

そんな冗談少しも笑えないんだけど…
今度言ったら縁を切ろうと考えている(現在距離置き中)
冗談でもいじめとか許せないし人間として最低すぎる

763 :交流:2015/10/06(火) 00:36:15.85 ID:AbW1aeA10
>>762
それがいいと思うよ…
それを口にするってことはやりたいし変な話762が同意したら仲間に引き込んで今すぐにでもやりたいってことでしょ?
思うのは勝手だけど口にする時点で屑すぎる

764 :交流:2015/10/06(火) 00:39:55.87 ID:dMJPgv4j0
ちょっと寂しくなった話
前ジャンルでドピコしてた頃から仲良くしてた人にリムられた
今のところでは別カプだから寂しいけれど仕方ない
けれどもこちらがたまたま急に中手に成り上がっちゃってイベントであたふたしてたのを指して色々言われると気づいて凹んだ
あらあらwだの旬ジャンルは人を変えるねぇ?wだのヲチられてた
確かに舞い上がったとこもあったので恥ずかしいやら心が痛いやら
変な粘着が同時に沸いたせいでめっちゃくちゃツライ
もう少し自制できる大人になれてたらなあと自分が悲しくなった

765 :交流:2015/10/06(火) 00:41:08.24 ID:dMJPgv4j0
ちょっと寂しくなった話
前ジャンルでドピコしてた頃から仲良くしてた人にリムられた
今のところでは別カプだから寂しいけれど仕方ない
けれどもこちらがたまたま急に中手に成り上がっちゃってイベントであたふたしてたのを指して色々言われると気づいて凹んだ
あらあらwだの旬ジャンルは人を変えるねぇ?wだのヲチられてた
確かに舞い上がったとこもあったので恥ずかしいやら心が痛いやら
変な粘着が同時に沸いたせいでめっちゃくちゃツライ
もう少し自制できる大人になれてたらなあと自分が悲しくなった

766 :交流:2015/10/06(火) 00:42:00.54 ID:dMJPgv4j0
ごめん、ミスって同じ内容2回も書いてしまった…

767 :交流:2015/10/06(火) 01:00:05.16 ID:7Aeq0weX0
自分は好きな作風の人としか付き合ってないから
たとえ売れてない同士でも片方がジャンルとか関係なく人気なサークルになったら喜ぶもんだと思うけどな
それに嫌味いったりヲチるひとならリムられてよかったじゃん

ただ売れた途端に急に痛くなる人っていなくはないから
そうならないようにこれから気をつけたらいいんじゃない
どんな発言したのか実際見ないとわかんないけど
本当にイベントであたふたした時にそのことでツイートしたいなら
「はわわ…!」系じゃなく
「不手際でご迷惑おかけしてすみません。次から対処します」
の一言で普通に終わることだ
そんなことでヲチったり「売れて調子にのってる」って言う奴がいるならそいつの頭がおかしい

768 :交流:2015/10/06(火) 01:13:08.40 ID:dMJPgv4j0
>>767
ありがとう、襟を正していくよ
ツイートとしては「完売しました。読み違えてすみません」と「次のイベントと通販で不足分を補います」で通してた
でも会場で想像を上回る売れ行きにパニッてはわわが入ってたかもしれない
突発に弱いし感情的だから猛省して気をつけるわ

769 :交流:2015/10/06(火) 06:48:55.06 ID:V+LUeW8T0
自分の友人みたいにスペース判明した途端連日誕席どうしよう連呼
当日遅刻(昼過ぎて到着)した!最後尾カード作られて一人で対応しきれないどうしようはわわ
隣のサークルさんに助けてもらって乗り切りました!
イベント後は次のイベント増刷どうしよう〜〜部数読めない〜〜←これが次のイベント前まで続く
って状態だと流石にイラっとするけど
まぁだからって本人にそんな事わざわざ言わないけどね
ジャンル違ったから分からないって一言で片付けて距離置いてる

770 :交流:2015/10/07(水) 05:38:36.82 ID:PhxEiME20
配置の話をアフターでしてた時に(皆島中胆石壁経験あり)
やっぱ端っこいいよねー出入り楽だ
という話をしてたのに一人が
「自分は配置とか気にしたことないですね島中が一番気が楽です。
そんなに皆さん配置気になさるんですね?売上に影響するからですか?」
って結構強めに言われてシーンってなったことがあった
思わずフォローで一人が
「いや新幹線の3列席だと殆どの人が真ん中より
窓際か通路席から座るのと似たような心理じゃない?」
と言ってくれたものの
「配置気にしてイベント参加してる人って可哀想ですよね
皆さん一喜一憂しちゃうタイプですか?
私本当に配置とかどうでもいいから島中が一番好きですね
胆石とか配置されたら鬱になるタイプなんで
目立ちたくないんですよねでも最近胆石多くて辛いのに」
と語り始めてお前が一番配置気にしてんじゃねーかと思ったけど違う話題で流した

別にどの配置だと売れるだのそんな話一切してないのに
彼女の中で何が飛躍したんだろう

771 :交流:2015/10/07(水) 05:46:29.67 ID:YUSgNsDB0
>>770

不愉快な人だなあ
でもミサワの顔で読んだらちょっと面白かった

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 08:05:46.56 ID:j/TKdkdk0
>>771
朝からくそこん

773 :交流:2015/10/07(水) 13:07:25.70 ID:xCdsXo/j0
古参大手がパク容認発言してから自ジャンル内がパクだらけに
Aさんが上げたネタをBさんが上げ更にその劣化版が何作も並ぶ支部
Cさんに至っては交流の少ないDさんやFさんからもパクリ始めた
シチュ被りやネタ被りだと思える範囲を超えた作品ばかりで
写真やアニメからのトレス絵も目立ってきた
別の人が上げたネタでオフ参加する人まで出てきてる
自分はROM線だけど交流ある人も多くて正直見るの辛い
萌えは全く尽きないのになんか悔しい

774 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 16:43:37.62 ID:+X3E3VM30
ツイッター止めた
これですっきりしたかな

775 :マイナー:2015/10/07(水) 16:52:08.04 ID:MTR0xhHv0
>>773
どのジャンルか教えて欲しい 避けたい

776 :交流:2015/10/07(水) 17:14:25.94 ID:TnmiC3am0
SNS(特にツイ)と同人の相性ってあんまり良くないかもね…使い方次第だろうけど
反応や流行りが目に見えすぎる

777 :交流:2015/10/07(水) 19:23:30.70 ID:pkm3z9Ie0
FOしてた相手に関するヲチスレの大半が嘘と決め付けの流れを鵜呑みにして嫉妬まみれツイ繰り返す奴らがいて痛い
鬼の首取った気分で大はしゃぎなんだろうが折に触れての悪口大会はそろそろ気分が悪いんでやめてほしい
正直相手にも痛いところはあったがもうやめて反省してる分お前らの痛さが際立つわ
もう自分たちと関係ない人だしほっときゃいいのになあと眺めてる

778 :交流:2015/10/07(水) 19:27:05.07 ID:GXTidLTO0
萌え語りや思ったことの呟きは自サイトのブログでやってるけどかなり快適
見にくる人もほとんどいないからネタ帳状態w
ツイッターは見えすぎるから色々面倒だった

779 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 22:04:50.91 ID:xzJhheeN0
>>773
ラレ被害にあった描き手の話かと思いきや
ただのロムなのか・・・

780 :交流:2015/10/08(木) 05:19:29.37 ID:UlB9n/QE0
>>773
ROM専でもツイや支部で注意することはできるんじゃないの?
読み手だって同人者なんだから気になるなら動いてほしい
良くも悪くも読み手の声がでかい&影響力ある時代なんだから効果あるし

781 :交流:2015/10/08(木) 07:30:52.13 ID:delR0stg0
>>780
773を見る限りかなりの人数がやってるみたいだし
描き手がその風潮を良しとしてるなら悪手だよ
部外者が口出しすんなってなるのがオチ
今時ツイでネタの貸し借りが頻繁に行われてるし、パクと言っていいかどうかも怪しい(交流少ない人からのパクやトレスは論外だけど)
ロム専が描き手に物申すのってよっぽどの正義と総ハブ食らってもいい覚悟がないと難しいよ
どっちが上という意味でなく、立場が違うからって意味でね

782 :交流:2015/10/08(木) 09:58:33.24 ID:QlfhWhan0
捨て垢で注意喚起してみるのも一つの手だけどな
しかし本当にそんなジャンル状態ってあるのか、比較的若い人が多いジャンルなのか?
あと交流の少ない人でも水面下で繋がっているかもしれないし
トレス絵も目立ってきたと言うが、トレス絵を自作絵と言ってしまうのはアウトだけど
その辺りどう目立っているんだろうか

783 :交流:2015/10/08(木) 14:40:28.83 ID:J1JfBWn60
>>782
リアが多いジャンルや公式自体がイタタなジャンルだと
箍が外れて暴走する人も出てくる

しかし他の人のネタをパクらないとオフですら盛り上がれないって
公式が燃えや萌えを投下しなくなった斜陽なのか
はたまた公式の内容が語れないくらいすっからかんなのか

784 :交流:2015/10/08(木) 15:27:47.11 ID:9naLN/qJ0
ネタパクはキツイなぁ
ただでさえ最近よくある三次創作気味なのが苦手なのに…
人それぞれの解釈で生み出されるものが見たいのにネタ被らされたらそれこそ大手の絵馬だけのでお腹いっぱいになるよ

785 :交流:2015/10/08(木) 15:49:36.77 ID:q8JPsUFG0
>>773
自ジャンルにそっくりだなw

>>783
自ジャンルは公式が落ち着いて片割れがすっかり出なくなったせいか
773みたいなネタパクトレスが溢れかえってる
捨て垢で突撃したくてもパクラーには信者が多数…総ハブを覚悟で
やるしかないのか悩んでたけど一連のスレ見てたら何だか自分のことの
ようでな…とりあえずこのジャンルはもう終わったんだということがわかったw

786 :交流:2015/10/08(木) 18:45:57.27 ID:IFDVVNL80
一体どこのジャンル…今は割とそんなもんなの?
パクラーだろうがなんだろうが信者いる方が勝ちってのはあるあるだろうけどイヤだな
残念だけどそんな状態ならまともな人は既に引いていってそう

787 :交流:2015/10/08(木) 18:47:50.32 ID:q8JPsUFG0
773です
こんなにレスもらえると思わなかった皆優しいなありがとう
年齢層は比較的高めでリアはほとんどいない
公式は動いてるけど一人のキャラが出なくなって久しいから斜陽気味
例えば支部だと1ページに3枚も同じような絵が並んでる感じで悪目立ち
アニメのグッズからのトレス絵をオリジナル(?)だと言ってる人もいる
まさに三次創作って言葉がぴったりだ
ROM専立場わきまえろムードすごくて尻込みしてたけど
やっぱりジャンルは好きだから捨て垢で注意喚起してみる

788 :交流:2015/10/08(木) 19:04:57.30 ID:YzOfFY1F0
あんまり余計な事すると疲れるよ…
サークル全部がパクに寛大なわけじゃないだろうに誰も何も言わない理由も考えた方が良いかも
申し訳ないけど自分がサークルだったら黙って去る
絶対注意喚起なんかしない
そこまでになる前に何とかできたならするかもしれないけどな

789 :交流:2015/10/08(木) 19:21:21.46 ID:IFDVVNL80
トレス絵をオリジナルだとか…
例え正論でも凸られたり本垢探されたりする人もいるから本当にやるんなら気をつけてね
ちょっと心配だよ

790 :交流:2015/10/08(木) 19:55:30.41 ID:9naLN/qJ0
>>787うわぁ本当に乙
ROM専でもジャンル者の一人だしいいと思うよ
言いたくなかったらいいんだけど自衛の為にヒント教えてくれるとありがたいアニメ系とかゲーム系とか

791 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 20:35:33.27 ID:eS0GE/XX0
>>787
公式絵のトレスを注意喚起はわかるけど
似たような絵が並んでて悪目立ちだから注意喚起って意味がわからない
描いてる人たちが了承してやってるならその人たちの自由だろう
悪目立ちしてジャンル者として許せないだから止めさせたいなんて単に絡んでるだけだそれは

792 :交流:2015/10/08(木) 23:41:24.15 ID:delR0stg0
>>791
同意
トレスはともかく、似たような絵が並んでて…ってなんだよそりゃ
当人達が了承して描いてるならばその内輪に居ないロムが口出すことじゃない
第一773の時点で劣化だのなんだの何様なんだ
自分は賛同できないし考え直した方がいい
>>787読んで一気にイメージ悪くなったわ

ていうか本当にパクなの?
上でも似たようなこと書いたけど
仲の良い人たちがネタの貸し借りしてるだけだったりして

793 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/09(金) 00:04:57.62 ID:FqI3wWOz0
このスレだったかと思うが
パクラレ被害者としてジャンル内で騒がれたサークルの人が
人本人がパクラレたことに関しては特に気にしてなかったけれど
検証スレとか立てられて騒がれたことの方がパクリより何百倍も気持ち悪かったって報告を思い出した

当事者でもないましてや描き手としてジャンルに参加してるわけでもない
何にもしてないでただロムってる人が本人そっちのけで正義ヅラ当事者ヅラをして騒ぎ立てることの迷惑さを
冷静になって考えてみた方がいいよね

本当に口をはさむ必要があることなのか、また口をはさんでいい立場なのかどうかを

794 :交流:2015/10/09(金) 01:47:47.72 ID:FQKrH1iT0
最近リムブロしたジャンルの人との関係に今まで苦しんでいた。

よくわからない理由で理不尽に責め立てられ、話を聞いてみれば私に怒りをぶつけてストレス発散をしたかっただけのようだった。
相手にされたことに関して質問すれば押し黙るのに、私がメールにすぐ返事しないと暴言吐いてきた。
酷い事を言われた時のことを話すと、「覚えてない」って言った。
こちらの気にしすぎだって言ってくる。モラハラっぽい。

いいかげん耐えかねてCOしたらすごいスッキリしたんだけど、たまにメールがくる。
相手がなにしたいんだか良くわからなくて不気味。
また会う日を決めようとしてくるんだが断ってもいいよね。イベントで顔合わせそうだけど。

795 :交流:2015/10/09(金) 02:18:30.33 ID:Jt32ATD30
>>794
それDV夫みたいなタイプじゃね
精神不安定な時はまわりに当り散らして、その他の時は普通で暴れた時を忘れたように接してくる
完全に縁切りがいいんじゃね
そういう奴って自分が何やってもまた擦り寄れば嫌々ながらも相手してくれる人を狙って傍にいようとするから
相手してやってると永遠に付きまとわれるぞ
イベントで顔合わせるのは気まずいだろうが、メールもいっそ返事しないか着拒否とかね

796 :交流:2015/10/09(金) 02:23:14.90 ID:FQKrH1iT0
>>795
おう、わかった。こちらが冷たくすると謝ったり擦り寄る感じがした
不安定だと辺り散らしてくるし、落ち着くと急に機嫌良くなる。
確かにDVぽいな
イベントでは極力近付かないようにしてはっきり距離を取るわ。ありがとう

797 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/09(金) 02:24:02.42 ID:4Tuiy+Dd0
794、それボーダーとかフレネミーって奴や
逃げられて良かったね…乙
メール絶対返しちゃだめだよ

798 :交流:2015/10/09(金) 02:27:55.19 ID:VEoSh3Gc0
良くも悪くもかなり依存されてる感じだね
てか反応や言い分が昔縁切った友人に激似過ぎて…
話が通じる人じゃなさそうだし、相手したところで元の歪な関係に戻るだけだろうからメールは完全無視で良いと思う
下手に許してしまうと益々つけあがるタイプだろうし、何故か自分の思い通りになると思ってるんだよ
相手が諦めて早く楽になれるように祈ってる

799 :交流:2015/10/09(金) 02:38:37.50 ID:ztCsIRi80
そのうち関係切られそうだと気づいて有る事無い事周りに吹き込み始めるよ
先に友達や共通の知人には話しておいた方がいい
悪口で根回しするんじゃなくて、事実のみを伝える悩み相談でね

それでも仲直りしろと強く言ってきたり向こうの味方する奴は
後々で絶対!迷惑かけてくるからそいつも切った方がいい
ボダ友に抱き込まれたお人好しの友人ほどタチ悪いパターンったらない

800 :交流:2015/10/09(金) 02:40:29.21 ID:ztCsIRi80
あ、ごめんCO後か
でも連絡とって来るってことは向こうには多分通じてないんだろうな
それなら無視を続けるのがいいと思う

801 :交流:2015/10/09(金) 19:09:12.19 ID:FQKrH1iT0
>>797-800
サンキュ!!
モラハラって性質上第三者には理解されにくいだろうから迷うが、何か聞かれたらされたことを話してみるわ
話通じないのホンマ・・・その友人といい似てる人ってやっぱいるんだな

抱きこまれ友人についてもCO対象に目からうろこ。

そうそ、相手はダチだと思ってるらしい
いろいろ助言嬉しかったわ! 元気出すよありがとな!

802 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/09(金) 21:00:44.38 ID:2lphelPG0
何このノリ

803 :交流:2015/10/09(金) 21:06:07.24 ID:uDJnaZs+0
ID:FQKrH1iT0に問題がありそう

804 :交流:2015/10/09(金) 21:11:52.73 ID:ssq+SIeD0
リアなんじゃない?

805 :交流:2015/10/09(金) 21:34:39.10 ID:1ov5QXBX0
なんで交流上手く行かないのかよく分かる

806 :交流:2015/10/09(金) 22:24:10.12 ID:L4+xiXLQ0
なにこいつくっさ

807 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 01:25:19.21 ID:gfInkdDK0
友達がいない人スレの住人だろ

808 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 02:51:14.56 ID:xDplaCI90
掌返しワロタ

809 :交流:2015/10/10(土) 03:41:20.14 ID:CwNQKEkO0
若干避けられてる奴が用事で帰った後直ぐのママとも集団みたいでじわじわくる

810 :交流:2015/10/10(土) 14:57:38.46 ID:0FyaQoBt0
今のジャンルに入った頃から良く交流させてもらったAさんが
気に入らない相手にはエアリプ・捨て台詞と共に突然のリムが常套手段で、かつ
「私は自分高尚野郎ですから」「(前のジャンルの人に対して)あんなにがんばって
プチ主催したのに、感謝も言わないで誰さんが不参加で残念だったとか不満だけ
言う奴がいる」「プチ主催してあげたのに、今日のイベントで会った前ジャンルの奴
私に挨拶が無かった」等の痛い発言してたBと、あだ名呼びするほど仲良くなってしまい
日々その二人のやりとりを見るのが辛い
Bは最近また今ジャンルでプチ主催して、そのイベの開催告知以降は猫かぶってるから
(痛い発言をしてた頃に繋がってた私や他の人は告知直前に全員リムられた)
告知をきっかけにつながったAさんはそいつの痛さを知らない
Bが原因でアカ消しに追いやられた人もいるのに、と思うとAさんがなまじ
まともな人なだけにすごくもやもやする
まだ描きたいものあるのに、こんな奴が今後もでかい顔し続けるのかと思うと
自分までもうこのジャンルにいたくなくなってくる

811 :交流:2015/10/10(土) 15:32:23.93 ID:5pPdyTRx0
>>810
自分でプチ主催したりとかはしないの?
そのでかいツラとやらしてるBは口は最悪だけど行動してる分ジャンルに貢献してると思うが
810が自分で行動してBよりもいいプチを成功させたらBがごちゃごちゃでかいツラできなくなると思うけど
文句言いつつ誰も行動しないからBみたいなのがのさばるんじゃね?

812 :交流:2015/10/10(土) 15:51:41.53 ID:MqG1Arv80
「またリムられちゃいましたw絵をあげたらフォロワー増え、呟くと減るの連続でw」(※フェイク)
といった内容を自虐ネタのつもりで話したら何かに触れたらしく「私そういうこと言う人昔っから許せないんですよね」「愚痴るなら考えてから発言すればいいのに」と
1:1のイプで詰め寄られた。言い分はごもっともだけど、こちらとしても愚痴というよりTwitterあるあるネタぐらいの気持ちで冗談めかして言ってたので、ううん…と思いつつ
地雷ワードだったかーとその場は終了

そうしていたら、Twitterで表立って「こういうこと言う人いるけど意味わからない」とイプで言われたのと同じ内容+何故そう思うか、をボヤボヤ…
別の場所で持ち出すほどのことなのかよ、とちょっと引いた

813 :交流:2015/10/10(土) 16:01:59.88 ID:f8Gkia//0
>>810
付き合ってくうちに素性がわかって何か起こる前に離れられるといいね
絵馬が問題児と付き合ってジャンルから消え去る事態は3度ほど経験した
注意を促すべきだったのか今になっても分からない 
でもジャンルの神々がそいつらのせいで消えたのは辛かった 
そういう問題ある人は過去を無かったことにするのが上手いから嫌になるね


以下長文で愚痴ごめん
イベントでは自分がスペースにいたいんだが友人たちにそれをしっかり説明しても理解してもらえず疲れた
書き手と回線のジェネレーションギャップというか
友人たちは売り子が楽しいらしくてスペースにいたいらしい
買い子を頼めば売り子がいいと言われ上記の理由を話しても
「好きなサークルさんなんだったら差し入れしたいだろうし
自分の手で買いたいよね?いってきなよー」で話にならない
売り子は必要ではあるからやってくれるのはいいんだけど
客足がゆっくりになった瞬間に追い出そうとする
周りの売り子頼める友人四人ともこんな感じ
忘れもしない 一度はっきりと
「目の前で直接感想言われる機会はイベントしかない
スペース追い出されちゃうとその機会を失うことになる」
と伝えたら真顔で
「えっでも今日午前中ずっと売ってたけどそんな人一人も来なかったよ」と返された時はさすがにキレそうになった
先日売り子頼まずに一人で参加したら少し大変だったけど最高に楽しかった
上手くいかないもんだな 悪気が無いのわかってるから辛い

814 :交流:2015/10/10(土) 16:10:12.08 ID:LEsXIcG20
>>813

他人のスペでサークルごっこしている感じだなぁ
4人ともってそれは本当に仲が良いの?
友人とは言え、サークルの指示に従わないなら、FOするしかないと思う

815 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 16:38:55.68 ID:6kXTX9gk0
>>813
売り子が欲しいなら最初から買い子じゃなくて売り子を頼めばいいじゃない
買い者頼みたいのにしたがらない友達になんてチケット渡さなければいいしスペースに入れるなよ

自分のスペースなのに追い出されるとかバカじゃないのと思うし
上手くいかないもんだなと自分のことなのに他人事なのも神経がおかしいと思う
悪気がないのがわかってるから辛いじゃなくてそいつらはただの非常識だから

816 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 17:05:13.62 ID:8bKAqpEM0
ジェネレーションギャップは誤用ではないのか?
あ、売り子が年下ならスマン

ともあれ乙
そのまま一人参加の要領に慣れたら良さそうだね

817 :交流:2015/10/10(土) 17:08:42.39 ID:8VyvfZhp0
>>813
ジェネレーション?
仮に年齢が全然違う友達であっても遠慮することないよ

813のスペである以上は友達であっても813の指揮下にあることを理解してもらわないとな
悪気ないなら尚更まずいと思うわ
そもそも友達なら互いの意思を尊重するもんだろ

818 :交流:2015/10/10(土) 17:58:26.39 ID:ndFpuGXU0
ネタパクの判定ってどういう基準なのかな
私は字書きなんだが絵描きのフォロワさんとの雑談でこういうシチュ面白いよねってポロっと軽いネタを話した
そしたらフォロワーさんのツボだったらしく「書くなら表紙作るよ!だから書いてよ!」と言われた
それでじゃあそれ次の本にしようってなって盛り上がって練ってたら別の字書きフォロワーさんが支部に同じネタを投下
ストーリーは違うけど要所要所がすごく似てる、例えばツイで話してたシーンをキャラの立ち位置変えて全く同じで入れてるとか
ネタパク?いやでも違う?考えすぎか??と戸惑う気持ちが大きくてモヤモヤ
このまま今書いてる物を出したら逆に自分たちがネタパクって言われそうで困ってる…

819 :交流:2015/10/10(土) 18:26:15.94 ID:c8wLdoID0
>>818
最初から見えるところでネタ呟くなと言われると思うけど
今出来るのはそのツイログは削除せずに保存、キャプションなどに
引用URLつけて日付的にはこっちが先だよというのを強調するしかないと思う

820 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 18:27:22.62 ID:5ugiukR30
ネタパク?って思ってるってことは>>818と友人以外にも見れる場所でネタの話してたんだよね?
パクって言われたらその会話出せばいいんじゃないの?
ツイッターなら日付がついてるわけなんだしそのツイート見せればいいんじゃない?

821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 19:00:30.15 ID:6V3fHSKr0
>>818
誰かが818をネタパクと騒いだらツイログの有る無しに関係なく言う奴が痛いし
逆にネタパクされたと言って回ったりしたら>>818が痛い
818に書かれた状況だけで判断するとその別のフォロワーとやらがやった事だって
「外から刺激を受けて自分で発展させてできあがった自作」にしか見えないから
ネタパクネタパク騒ぐ方が痛いって思う

822 :交流:2015/10/10(土) 19:26:33.75 ID:ndFpuGXU0
818です
やっぱり言う方が痛いか
何にも言わずに黙っておくわ…

823 :交流:2015/10/10(土) 19:51:34.93 ID:DL91TR7l0
相談です。

友人がBL、NL、GLの名称をつけて区別することを差別だと感じて嫌悪感を感じるらしい
とどのつまり誰かと誰かが愛し合うことに性別の境界はないのだから
区別する必要があるとは思えなく、差別だと感じるのだという話だと思う
私はわからなくもないが、BLNLGLを使っている人が差別的な意味で使っているとは思えない
せいぜい、赤・白・黄色くらいの意味合いで使っていると思う
でも赤白黄色くらいの気持ちで使っているから彼女は嫌なのかもしれないし
もしそうでなくても赤白黄色くらいの気持ちで使っていることを伝えるべきなのか?
伝えるのは単なる自己弁解なのではないか?
彼女はとくにその認識をまわりに改めさせてまわるつもりはないというが
それが差別なのか?区別や種別なのか?
答えを出したいようで、特に出すべきではない気もするし
彼女との関係はこれまで通り続けたい
でもこの考え方に自分の中で折り合いがつかないと
BLNLGLを特に意識して区別しない場面でも
彼女といることが窮屈になりそうで…。
自分のスタンスを決めたいけれどテーマが壮大すぎて答えが出ません

824 :交流:2015/10/10(土) 20:23:21.98 ID:LEsXIcG20
>>823
相手から823はどう思う?と聞かれていない限り
いちいち相手に自分の考えは言わないなぁ
お互い物の見方が違うから、平行線のまま
互いに認識が違うんだと心の中で留めるだけで、友人関係を続ければいいと思う

でも、何もかもはっきりさせたい、自分の意見を言いたいと823が思うなら、言うしかないんじゃない?
ただそれによって揉めるかもしれないと、念頭に入れておいた方がいい

825 :交流:2015/10/10(土) 20:23:55.98 ID:4xCysH6z0
>>823
嫌なら見るなと私なら言う
823のいうとおり差別じゃなくて区別だから
それをいうなら少女漫画、少年漫画の分類も差別になる
そもそもその友人は本気で嫌がってるのかな
こんな深いことを考えてる私すごい!にも見える

826 :交流:2015/10/10(土) 20:40:01.87 ID:571fr54y0
>>823
棲み分けや地雷避けの為のポピュラーな名称であって差別的な意味で使っている人はいない
自分も思うところがあって表記に気を付けることがあるけど
現実のマイノリティと創作に必要な記号を結びつけるのはおかしな話だと思う

こういうのって結局本人の受け止め方次第だから相手に合わせるのも合わせないのもあなたの自由
はっきりさせる必要もないし友人にその話を振られたら自分の考えを話して後は好きにする、でいいじゃん

827 :交流:2015/10/10(土) 20:48:57.46 ID:ZeGVCFbRO
>>823
NLをノーマルラブと読むかノンケラブと読むかで変わると思うが
ノーマルラブだとBLとGLは非ノーマルラブと読めるのが嫌だから、私はBL・GL・男女カプ、で使い分けてる
棲み分けや地雷避けの為に表記は必要だと思う

828 :交流:2015/10/10(土) 20:52:15.72 ID:CwNQKEkO0
自分に酔ってるんだろうなぁ
BLNLGLって二次元での趣向を区別する為の用語だし
現実とごっちゃにされて差別だ云々言われても、はぁ?って感じ
ボーイズラブと同性愛者は別物だろ
百歩譲って差別意識のある言葉だとしてもそれを変えようという意思もなく不快だ不快だって言うだけって何がしたいんだ
そう思うのも口にするのも個人の勝手だけど
BLNLGLを普通に使ってる人に対してそれを言ってどうしてほしいんだよ
改めろって言うんならうざいし、自分が思ってる事打ち明けてスッキリしたいだけならBLNLGLって言葉を使ってない同志達に打ち明けて愚痴り合いでもしてくださいよって感じだわ

829 :交流:2015/10/10(土) 20:58:19.55 ID:m/HVJik00
その友人は差別意識が根底にあるんじゃないのかね
普通は気にならんわ

830 :交流:2015/10/10(土) 21:15:44.05 ID:RhkHiM7Y0
相手が特に周りに考え方を改めさせてまわるつもりはない、というなら別に押し付けがましいものでもないように思うなあ
相手の友人も823のことを信頼して、普段言えないことを言ってしまったところもあるかもしれないね

でもそれを聞いた823がつらいのなら、友人の言葉を聞いてもやもやしてしまったこと、自分には答えが出せそうにないこと、でもこれからも関係は変わらず続けていきたいこと等、きちんと本音を伝えてみたらどうだろう
今のままじゃ友人がそのことを823に言ったのは、理解してほしいのか、信頼しているからうっかり漏らしてしまったことなのか、どういう意図があってのことなのか分からない
話をして、友人の意図を聞いた上で、823がその友人とこれからどう付き合っていくのか決めた方が後々いいんじゃないかなと思うよ

831 :交流:2015/10/10(土) 21:54:49.96 ID:DL91TR7l0
823です。
いろいろなご意見ありがとうございます。
見て考えたのですが、やはり彼女に何か言いたいというより
自分の中で腑に落としておきたいテーマなのだと思います。
そして、彼女から苦手なものを伝えられてもそれを無視して聞かなかったことにして接するのが
単純に自分がスッキリしないというだけでした。

私はやっぱり記号としてしか思えません。
NLも、ノーマルラブと思えばほかを否定しているように感じますが
それはBLやGLがあったからそれに合わせる形で生まれた言葉で
ノーマルラブ=スタンダードなラブ=他は異端
という意味合いを含んでいるとは思えません。
「ヤンデレ」と同じように、先に「ツンデレ」という言葉があったからこの形態になっただけで
特に「ヤン→デレ」という変化がある言葉なわけではないじゃないですか?
「暖かいスープ」も「冷製スープ」が流行ってきたから区別するために「暖かいスープ」と呼ばれることもあるだけで
暖かいスープが別に異端なわけではないじゃないですか?
「快便」も、「下痢」とか「便秘」とかあるから、それのどちらでもないよ、という意味で「快便」なだけで
特別すごい快感を伴う便だというわけではないじゃないですか?

そういうことかな、と、
自分の中ではまとまりました。
レスありがとうございました。

832 :交流:2015/10/10(土) 22:01:39.42 ID:/iKdAsml0
なんか類は友を呼ぶってこんな感じなのかなって思った

833 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 22:12:06.74 ID:G8NFRtYT0
きもすぎわろた

834 :交流:2015/10/10(土) 22:15:12.42 ID:Y4zF82EN0
途中からう◯この話になってるのがよく解らなかった…ギャグだったらごめん
とりあえずまとまったなら良かった

835 :交流:2015/10/10(土) 22:45:03.35 ID:tGu1JK7W0
823の友人ほどじゃないけど確かに同人界隈では普通に使われてる用語に違和感を覚えることはあるな
腐女子という表現も未だに慣れない。BL作家が自ら言うのはいいけど、BL嫌いが言うと単なる蔑称に見えるし
これも考え過ぎというか差別意識が根っこにあるんだろうか

836 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 22:54:23.56 ID:AG5kae7b0
腐女子は蔑称が浸透して自虐含めつつ自称するようになった感じ
最近何かと話題の地雷って単語もいろいろ割れてるし
世の流れと自分の感覚で使ってる
言葉は生き物だから議論しても意味無い
このあたりの言葉の感覚が合う人とは親しくなれるしそうじゃなければ親しくなれない
相性を見極める判断材料にもなる

確信犯とか役不足とかあたりも誤用の方がメジャーになってたりする
極端なこと言えば「おかし(をかし)」って大昔は美しいとか綺麗とか風情があるって意味だったのに今じゃ変って意味だし

837 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 23:39:41.95 ID:6kXTX9gk0
自分もリアルではNLノーマルラブなんて表現は不適切だと思うし抵抗ある無しでいえばあるよ
異性愛が正常で同性愛が異常なのかというのはゲイ差別問題そのものだからな
リアルなゲイ差別問題に関する知識がちょっとでもあれば引っかかるとこあると思う
あくまで同人限定で通じるファンタジー慣用表現としてのみ使ってる感じだな

>>823
でもリアルでは通用しない差別用語になる微妙な表現だという意識を持っとくのは正しいよ
同人用語を外でも使ってしまう馬鹿に比べたらその友人は常識あるまともな人だと思う

838 :交流:2015/10/10(土) 23:42:02.11 ID:iDTdI7++0
めんどくせー

839 :交流:2015/10/11(日) 00:05:13.29 ID:NCatwF4n0
NLってエヌエルと読んでたわ
BLはビーエル、GLはジーエルって言われるのに
NLだけ違うのって何か変だし

840 :交流:2015/10/11(日) 00:20:17.98 ID:bHnyYX3a0
>>823
その子は差別に理解があるつもりなんだろうけど呼び方うんぬんやlgbtに対して理解あるなしの前に
例えば二次キャラを勝手にBLGLに仕立て上げてる時点でlgbt差別なんだけどそれはどう思ってるんだうね
面倒な臭いぷんぷんするから私ならFOだわ

841 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:20:38.84 ID:OvKGI6lZ0
NLはまだそこまででもないけどノマカプって表記されると落ち着かないな
BL、GLと対比してって言うより男女でもノーマルじゃない場合はあるから

842 :交流:2015/10/11(日) 00:22:35.28 ID:MzaBELGz0
NLのN=ノーマルでも全然構わないと思う
だって大多数がそうだから人類が存続してるわけで、
今のところ全人類が男と女の組み合わせでしか生産されてないんだから
むしろボーイズガールズってな、未成年ってことだろ
そっちのがよっぽど呼称として問題だろうに

843 :交流:2015/10/11(日) 00:26:06.04 ID:Y7XVuTHS0
そんなん言い出したら表記どうこうより
すぐホモww公式wwとかいう人の方が個人的にはビミョーだけどな…
実際大多数がそうなんだしNLはそれでいいわ

844 :交流:2015/10/11(日) 00:36:08.12 ID:kp/E0nxI0
810です
自分も昔のジャンルで仲良くしてた人がトラブルが起こして
後で他の人に「楽しそうにしてたから黙ってたけどあの人
実は前にも…」て言われた時は注意して欲しかったとは思ったけど
いざ自分が逆の立場になると難しいね
証拠もなしに(Bは発言をすぐ消す)何か言った所で
「最近仲良くなったばかりの大好きな人の悪口をいきなり言われた」
としか感じられないものだと思う、当分は静観して自分の二次に集中するわ
自分や他の人にしたような事を、BがAさんにしなきゃいいな
あと自分はたまにしか二次しない基本オン専なので
自力でプチとかするのはスキル的にも無理だ
それに誰かを負かしたい気持を原動力に主催するのは
それが結果的にジャンルの貢献になったとしても
「感謝されたい・有名になりたい」を原動力に主催してるぽいあいつと
同じになっちゃうと思うんだごめんな

845 :交流:2015/10/11(日) 00:38:29.75 ID:df+fwght0
検索避けしてる側もNLBLGL腐向けノマカプでマイナス検索してるのが大半で
書き手側もそう言わざるを得ないから差別っていうのは違うよなあ
そんなこと言いだしたら一次創作や公式CPならともかく二次創作でキャラの性的指向とか曲げてる時点で
表記とかそれ以前の問題を指摘されるようになってしまう

846 :交流:2015/10/11(日) 00:42:59.19 ID:52Gjlxq50
>>844
誰も誰かを負かしたい気持ちを原動力にしろなんて一言も書いてないよ?
Aさんと仲良くしてるBが気に入らないんだろうなってのはよくわかったが

847 :交流:2015/10/11(日) 00:43:26.45 ID:sPhaZUBt0
自分はBLはビーラブ
GLはジーラブ
NLはノマラブって読んでたわ
何故その読みになったのか自分ではわからん

男女をノーマルと呼んでるだけでそれ以外をアブノーマルラブと呼んでる訳でもなし
差別と言われても正直ピンと来ないかな
そもそもBL、GLが蔑称だと思ってもないしなあ

848 :交流:2015/10/11(日) 00:44:53.91 ID:sPhaZUBt0
あ、別にBL、GLが蔑称と言われた訳ではないけどね
突っ込まれる前に念の為

849 :交流:2015/10/11(日) 00:45:48.00 ID:nTL20TSg0
ホモノマレズだわ

850 :交流:2015/10/11(日) 00:57:53.64 ID:NzkeK9d0O
リアル同性愛者云々は置いといて、大好きな二次元同性愛カプをノーマルではないカプと分けるのが嫌だなぁ
ロリコンカプやおねショタ等の犯罪カプをNLと呼ぶのも抵抗ある
最近は男女カプ呼びが浸透してきてると思ってたけど、そうでもないんだね

851 :交流:2015/10/11(日) 01:08:58.29 ID:Z/+xOGyR0
どうでもいい

852 :交流:2015/10/11(日) 01:10:34.53 ID:xD+ubtZX0
>>850
うるせえよ糞もしもしが
ディスはよそでやれやカス

853 :交流:2015/10/11(日) 01:22:01.35 ID:tRoGszRO0
まじどうでもいい
めんどくさすぎ

854 :交流:2015/10/11(日) 01:59:42.55 ID:Ch6XoHeC0
こういう「別に考えを押し付けようって訳じゃないけど私はこう思うの」っていう若干引け目な癖に差別差別って言う姿勢も面倒くさい
本当に差別意識感じてるんなら堂々と発言すればいいのに

855 :交流:2015/10/11(日) 02:27:57.59 ID:BBoApmZxO
お互いの作品の感想をずっと言い合って同カプで解釈も合ってたから最初の頃は本当に楽しかったんだけど、一年越えた最近は相手の趣味が少し変わったこともあり隠してはいるんだろうけどこちらへの感想が投げやりになってるのが分かる
もう感想言い合うのやめようって言った方がいいのかな
現金かもしれないけど投げやりな感想をもらい続けて相手に思うところも増えてきてしまったので自分だけ感想送り続けるのは無理だ

856 :交流:2015/10/11(日) 02:59:13.94 ID:Y7XVuTHS0
>>855
一方的なファンならまだしも、言い合いが恒例になってる友達なら手抜き感想化は気になるかも
趣味が変わるのはよくある事だし、お互いの為にやんわりと打ち止めできたらいいね
毎回だと忙しい時負担になる事もあるだろうからこれからは〜とか言って

857 :175:2015/10/11(日) 04:58:15.68 ID:Mm0KnSpD0
>>846
プチをすればAがだまるの部分じゃね?
>>811

810が自分で行動してBよりもいいプチを成功させたらBがごちゃごちゃでかいツラできなくなると思うけど
文句言いつつ誰も行動しないからBみたいなのがのさばるん

のところ
あと「ジャンルに貢献する」って意識が発生するとか同人はそうとこ面倒だよな

858 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 08:00:04.31 ID:gmOB8N1W0
交流あるからっていう理由での付き合いの感想ほどうざいものはない

859 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 08:09:37.31 ID:S+iq3j980
>>858
フォロワだからって理由だけで感想を強要されるのも鬱陶しいよね

860 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 08:56:40.53 ID:C4W2ZVD40
175のおねえちゃんがいうとせっとくりょくがちがうな

861 :交流:2015/10/11(日) 14:34:57.38 ID:BBoApmZxO
>>856
やっぱりお互いのためにも感想の言い合いはやっぱりやめた方がいいんだろうね
こっちは趣味変わってないし今でも相手の作品好きだけど「投げやりな感想をくれる人に自分は普通に感想言うのも」とか「相手はもう感想くれないのに自分だけ送るのは何だかな」とか思っちゃうのでその時点でもう駄目なんだろうな

相手が感想をくれた時に既に相手のサイトや本を知ってたし好きだったからその流れで感想の言い合い→友達になるって流れだったけど失敗したと思ってる
感想もらった時はお礼の返信だけで後日匿名で相手に感想送ればよかった

862 :交流:2015/10/11(日) 17:53:29.34 ID:l8IGzFYz0
相手のことを完全に嫌になっちゃう前にやめた方がいい感じ
ちなみに勝手に字書きだと思って読んでたけどどうだろ

以下最近思ってること
字書き同士の距離感って絵描き同士よりも難しい気がする
一枚絵とか漫画って小説読むような負担がいらないから感想も軽めに言いやすい
小説って読むのに時間もかかるしそこから感想言うのも内容に触れなきゃいけないし好みじゃないと苦痛
それが嫌でもうあまり交流してない
外から見てると本当に交流してるから感想言い合ってるんだなってわかるし

863 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 18:50:27.76 ID:D/wZdOM50
絵描きだけど、交流する=作品の感想言い合うのが正直しんどい時はあるんだよね
次第に感想が欲しいから感想言ってるみたいになっちゃって、逆に一方的に貰うのも気を使うし
だからあえて距離を取るような付き合い方しか出来てない
考えたら字書きは全部読んで感想言わなきゃいけないのか…合わないとしんどいね

864 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 19:36:10.38 ID:Zi+Rz9No0
気遣わせたくないし文章に自信なくて「あの人こんなこと言うんだ」みたいに思われたら…と不安で
いつも一読み手の振りして感想送ってる
だから書き手個人としては相手に好意が伝わらないジレンマ

865 :交流:2015/10/11(日) 19:36:56.86 ID:l8IGzFYz0
>>863
そうか隣の芝生は青いだね、絵描きさん同士は勝手に気楽そうと思ってたけどごめんなさい

でも字書きで短い話数日置きに上げる人ととの付き合いは大変なんだよ
毎日だったら逆にスルーできる部分もあるけどその位のペースだと
毎作読んで感想言わなきゃいけない空気もあるし
ツイでわざわざ上げました報告されると無視できない…もう今は離れたけどね

866 :交流sage:2015/10/11(日) 20:04:25.71 ID:XWqC99CL0
>>865
そんな毎日の人なんて「ありがとうございます。後で読みます」って流して、感想は10回に1回いえばいいんだよ。無理すると続かないし、何も出来なくなる。

自分は感想言うのがすごく好きでよくリプ飛ばしてるけど、フォロワー多くなったんで、半分以上はスルーしてる。
裏で「あの人には言ったのに私のは〜」って思われてるかもしれんけど、面と向かって言われないしそんなの知らん。
そういう態度でいいと思う

867 :交流:2015/10/11(日) 20:22:35.24 ID:FQFbVhMl0
私も特に名乗らないでイベで感想言うだけだ
今はSNSメインだし、ネットで匿名で感想送るのが難しい
オン専だから、余計に読んでと強要するようで辛い

別名義作ってそれで送ればいいかもしれないけど
そこまで自分を隠すのも自意識過剰で気持ち悪くない?って思ってる

868 :交流:2015/10/12(月) 00:31:24.94 ID:6mmnFinc0
友達になりたい訳じゃなくてファンとして見ていたいというか、負担になりたくない
作品褒めてくれてるのを発見して飛び上がりそうになりながらもフォローはせずにいる…

869 :交流:2015/10/12(月) 00:42:30.63 ID:w487IQph0
そうだね
自分のカプも狭いからイベント後ツイ上の
見えるところでサークルさん同士が
感想送りあってる状態
自分は漫画描きだから、すぐ読めるからか
すぐいろんなフォロワーさんから感想
もらえたんだけど、その中で200ページ超の
小説をいつも発行してるサークルさんが裏垢で
「皆感想もらえていいよね…私なんていつも
分厚い小説だからどうせ後回しだし」
みたいなことをすごく愚痴ってたので、
急いで読破して感想送ったことがあったけど
それってもう同人誌じゃないよな、と思ったよ
それ以降は先手打ってイベント終了直後に
「お疲れ様です、皆さんお疲れで大変だと
思いますので挨拶や感想はいりません」と言ってる
ちなみにイベント終了後の挨拶のやり合いもしんどい…

870 :交流:2015/10/12(月) 01:50:18.78 ID:bPslTezC0
分厚い小説は時間のある時に世界観に浸りながらじっくり読む物ってイメージだったよ
人の手に渡った時点で反応がとにかく気になる気持ちも解るけど難しいね
今思えば匿名で気楽に感想送れるweb拍手はすごく良かったんだな…

871 :交流:2015/10/12(月) 04:18:42.71 ID:jzw8M57A0
Web拍手が主流になる前は、ブログのコメントや掲示版が主だったと思うけど
あれらは匿名でもなんでもないのに今ほど殺伐としてなかったよな
あの頃はあの頃で嫉妬やトラブルもあっただろうけど、ツイッターほどめんどくさくなかった記憶がある

872 :交流:2015/10/12(月) 06:36:31.80 ID:C1PxsGMy0
>>871
「リアルタイム」で「逐一やり取りが目に入り」「複数の詳細な人間関係が丸分かり」
って一行目に挙げられたものとは決定的に違うんだよね
片道フォローの人と相互フォローの人が仲良くしてるのも見なきゃならないし

873 :交流:2015/10/12(月) 08:53:59.64 ID:L+KbYgEw0
あと手軽になったからか、ツイ主の人間性みたいなのがより透けて見えるようになった気がする
結構過激なことをぺらぺら呟く人とか昔より見るようになったような…
絵が好きだなって思ってた人をフォローしようとしたら、トップでフォロワー数少ない人を見下すような発言しててげんなりしてそれ以降その人の絵見たくなくなったりとかわりとある
だから好きな作家さんのはもうツイッターとかはフォローせずに本買ったりするだけになって、でも感想を伝えようと思っても匿名でメッセージ伝える手段がないことに気付いた
感想用のアカウントとか作るのもさすがに…と思って結局伝えられないまんまだわ…

874 :交流:2015/10/12(月) 09:55:36.71 ID:I9FQhXFL0
昔はオンラインがそこまででもなかった分同人誌の対談やら後書きやらが
かなりやりたい放題だったのを覚えてる
特定のキャラやCP叩き、Aの本なのに「今Bに夢中です」と別作品語り
ゲスト作家さんへのすり寄りや仲良しアピールとか
ツイなら見なきゃいいだけだけど作品が好きだから本は欲しい
でもフリートークが痛くてつらいというのを何度か味わったわw

875 :交流:2015/10/12(月) 10:06:59.68 ID:3VVAXyOP0
私はサークルXのA子に不義理をされましたー!!とかペーパーで宣言しちゃう人
幼稚園教諭、看護師など自分の職場であったことを語る人なんかもいたねえ…

876 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 10:23:10.98 ID:DeAHeUfU0
私はフリートークとか見るの好きだったけどなw

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 11:06:04.67 ID:KUrJqaSZ0
逆に最近は「描き手の人格はイラネ」みたいな
何というか萌え製造機扱いみたいな読み手側のわがままっぽいのを
強く感じるような気がする

878 :交流:2015/10/12(月) 11:13:25.16 ID:+yq38jyS0
読み手側のワガママなのかなそれ
自分は描き手側だけど後書きみたいなトークを
つけなくて良くなった最近の風潮は嬉しいけどなぁ
ぶっちゃけ書くこと無いし

879 :交流:2015/10/12(月) 11:21:02.72 ID:L7/vm0Li0
書く立場としても
後々うわなんで私wwww語っちゃってるのwwww恥ずかしい!!!ってなるのを
極力防ぎたいからそっけなく書いてる部分はあるし

作品自体が黒歴史だというのは言わないで

880 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 11:57:17.69 ID:DReLAREl0
逆にこのジャンルがこんなに好きな私を見て!みたいなジャンル自分も多くなったなーと感じる
目立ったり交流するための手段として同人やってるというか

881 :交流:2015/10/12(月) 12:06:49.28 ID:m9NBhKnj0
作品自体にあれこれ書かなくなったかもしれないけど
皆その分ツイッターだのでああだこうだ萌え語りだのやってるから結局同じでは

サイト全盛期だった頃が一番書き手と読み手の距離感のバランスが良かった
今は読み手と近すぎる感じが煩わしい

882 :交流:2015/10/12(月) 12:25:14.44 ID:LY/dowme0
>>880
過激な言動して目立つ事を常に考えてる感じの人いるね大体距離取ってるけど
今更サイトやブログには戻れないし、支部で頂ける感想だけ食べて生きていくのもアリかなと思ったけど寂しくなるな

883 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 12:45:49.56 ID:FaIRE9D20
今は絵馬だったりの芸が特に無くても注目してもらえるようになってしまったから
内向的でなオタ気質でかといって絵が描けたり特技があるわけでもない人が
公共の場で一瞬でも褒められたりチヤホヤされたらもう病みつきの堪らん快感だろうから

884 :交流:2015/10/12(月) 12:58:23.88 ID:3Yboq5bv0
この前イベントのアフターに誘われて行ってみたら半分以上ツイッター活動の人で困った
その全員がアフターからの参加で本のやり取りもないし熱いCP語り(自分の中のABはこう!とか)聞いてたらじゃあ書いてくれよ…としか思えないし
書き手としか交流する気ないってわけじゃないけど同じ感覚で接するの自分は無理だっだ
でもなかなかアフター誰来るかって詳しく聞きづらいんだよな

885 :交流:2015/10/12(月) 13:51:54.20 ID:OfofIZRt0
>>884
わかるわー
みんなは私さんのこと知ってますよ〜!と言われてもこっちはツイの人は全く知らないし
ツイの人達で日頃から話してる内輪な知識や話にはついていけないから疲れるだけだし
誘われても警戒するようになったよ…初めから大人数ってわかってたら絶対断るんだけどさ
誰が来るって聞いても「じゃあ行きません」とは言いにくいよね
誘い方もいかにも二人でっていうような誘い方してきて実はいっぱいいたとかいうのもあるし
最初は2、3人のつもりだったのに勝手に誘って増えて行っちゃう場合もあるし

886 :交流:2015/10/12(月) 14:05:11.64 ID:9uD6Fskh0
>>881
ツイッターは見なきゃ良いだけだから違うんじゃない?
同人誌のトークは漫画だけ読みたくて本買っても強制的にくっついて来るし

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 14:14:09.95 ID:8QgoS7qn0
自ジャンルの新作がクソすぎで前代未聞の売り上げガタ落ちを記録した
クソゲーすぎて前作の思い出を穢したくないと引退した人もいるし私みたいにいつか良くなるかもと思って金入れ続けてる(でもゲーム自体はつまらない)人間に別れた
原作がそんなんだから当然二時も盛り下がった
そんな現状に対して1円も公式に金落としてない癖に二次創作だけはするタイプのやつ(以下A)が「今の○○ってそんなに酷いかな?みんな考えすぎじゃない楽しそうなのに」とツイート
さすがにないわーと思って自分はミュートしたんだけど繋がってた人の大半はブロックしてた
気がついたら私と数人だけがAのフォロワーという状態
おかげで「(私)さんはずっと私のそばにいてくれるんですね!嬉しい!」だのなんだの事あるごとにリプでくる
完全にブロックするタイミング逃した
どこでプレイしてるか相手にばれてるしここまで粘着してくるような人間下手に切ったらホーム凸されそうでどうしたもんかな

888 :交流:2015/10/12(月) 14:48:18.28 ID:jzw8M57A0
>>886
それ言ったらフリートークも読まなければいい話になるのでは

889 :交流:2015/10/12(月) 14:48:53.89 ID:Ivxd3HnL0
スレチだったらすまん
誰かに聞いて欲しくて、でも聞いてもらえる人がいなくて
苦しいから吐き出させてくれ

仲が良いと思っていた人がどんどん色んな人と交流していって
手の届かないところにいってしまいそうで辛い
元々SNSなんてしてなかったんだが、SNSをやりだしてから交流が
広まっていって、それはとても良い事なんだろうけど、凄く寂しい
SNSに「○○さんと遊んで楽しい!」とか、遊んでいる人のつぶやきがRT
で流れてくる度に胸がモヤモヤして苦しくなる
自分が狭く深くの面倒くさい人間だっていうのもあるんだが、辛くて辛くて
泣きたいのに泣けない
趣味も合うし長く付き合っていきたかったけど、この交流のせいで合同本の
原稿も後回しにされてLINEも返ってこないからもう潮時なんだろうか…

890 :交流:2015/10/12(月) 14:48:57.76 ID:sulbZcAN0
>>887
似たような状況になったことあるけど気にせずブロックしたわ
ホーム凸されても「どなたですか?迷惑なので付きまとわないでください、しつこいと警察呼びます」って
はっきり宣言してスルーしたらそれ以上粘着してこなくなった
まぁこれはリアルであった事ない場合のパターンだけど
多分直後はむこうのツイッターでふぁびょってたんだろうなって形跡はあったけど
あらゆる連絡手段シャットアウトしてそんなものなかった状態つらぬいたらいつの間にか消えてたよ

891 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 14:59:06.40 ID:XSFkEcSk0
>>889
ツイッターやると変わる人いるよね
いったん距離置いてみたらどうだろう
そうやってSNSとかの交流に夢中になりすぎて感覚がおかしくなっちゃってリアルな友達なくすって人も結構いるし、逆に889から見切りつけてやるぜくらいの気持ちで

892 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 16:01:42.23 ID:FaIRE9D20
ツイッターやると変わる人はいるんだろうけど
889の仲良かった人は別に悪いこと何もしてないよね
ツイッターやってその人の交流が広がっただけで

別にその人は変わったわけじゃなくて交流が広がったら親しい人が増えて
そのなかから友達や特に仲良い人がでてくるのは当たり前っていうか
889も別にその人一人に執着する必要ないし交流を広げればいいんだよ

893 :交流:2015/10/12(月) 16:36:03.70 ID:ViARikRU0
合同誌後回しでLINE返ってこないってのはさすがに引っ掛かるけどなあ
それだけツイや新しい交流に夢中なんだろね
切るまでいかなくても落ち着くまで暫く距離あけてみるとか、自分自身も交流広げてみるか…かな?個人的には

894 :交流:2015/10/12(月) 17:28:06.56 ID:Ivxd3HnL0
>>891 >>892 >>893

聞いてくれて有難う
ずっと苦しかったから聞いてくれる人がいて有り難い

>ツイッターやると変わる人
>別に悪いこと何もしてない
>新しい交流に夢中

最初に自分で宣言してた締め切りから入稿予定日まで提出
遅れるかも、て言われたのもこの休み遊んでるからなんだ…
休みの日に何をしようと良いけれども、その結果がこれかよ、
というのもあったかもしれない

落ち着くまで距離を空けて、自分の頭を冷ましてみる
暫くはもやもやも残ると思うが交流も広げてみるよ!
有難う

895 :交流:2015/10/13(火) 12:07:09.71 ID:9tT5sfrJ0
>>894
友達にとって今の交流が楽しくて894は何事も後回しにしても許してくれる存在になっちゃってるんだろうね
原稿はなあなあで踏み倒される恐れもあるから出したいって思ってるなら催促すればいいと思う
894は何も悪いことしてるわけじゃないから距離置いて自分の交流広げるでいいと思うよ
それで友達との縁が切れたらそれまでってことじゃないか

896 :交流:2015/10/13(火) 12:14:34.40 ID:M71WmlTr0
好きCP繋がりで数年前から交流しててオフでも数回会って1番仲良くしてる子

2人で話す時は、私さんのCPが1番理想だ大好きだ、と持ち上げすぎじゃない?て位爆上げしてくるので恐縮する位なんだけど私もその子の作品大好きなので理想だと言われて嬉しかったし私の中でもその子のCPは理想だ
けどここ数ヶ月ツイッター上では全くファボしてくれなくなった
それまではファボ無くても特に気にならなかったけど本当にツイッター上での絡みも一切無くなったから微妙にモヤモヤ
自分でも気持ち悪いとは思うけどその子のお気に入り欄覗いてみたら、以前『正直〇〇なABはちょっと…』とか言ってた解釈してる人のツイとか絵はファボしてたり絡んだりしてるから、余計モヤモヤ

けど私のツイの絵とかは見てるらしいし相変わらずイプとかチャットとか誘ってきて2人で話す時は持ち上げてくるのでちょっと意味がわからない
合同誌作ろうみたいな話もしたけど、もう正直あんまその子と作りたくない
その苦手な解釈してる人とも合同誌作ったらしいし、こっちに飽きたならもうそっちに行ってくれていいのに

897 :交流:2015/10/13(火) 12:21:45.88 ID:yczIU3y/0
誰にでもあなたの作品が一番!このカプが一番!って言う人いるからね
ただの八方美人でなく
真面目に飽きてしまったり苦手になってしまったけどキッパリ切れず付き合いを続ける人もいるだろうけど

898 :交流:2015/10/13(火) 12:49:21.52 ID:9tT5sfrJ0
>>896
いるいるそういうことを息をするよりも自然に言えちゃう人
ただ一番付き合いやすいのは896だと思ってるとは思うけどなぁイプとかに誘ってくるなら

899 :交流:2015/10/13(火) 13:35:54.15 ID:X/BHp8+r0
>>897
いるよなあ
正直ああいうの第三者に見られたときよく思われないしリップサービスに謙遜で返すのもめんどくせー

900 :交流:2015/10/13(火) 14:17:14.17 ID:m+ktKv110
相手の好みを知って、合わなくてもお互いの萌えを尊重して付き合いたいと思ってるから
自分の好みすらブレてる人と話すのは時間の無駄だと感じる

901 :交流:2015/10/13(火) 14:46:16.67 ID:M71WmlTr0
>>898
付き合いも周りより長いしタメ口で話してるの多分私にだけだから話しやすいってのは確かにありそう

あと何でこんなモヤモヤするのかって考えてたら2人で話してる時もそうなんだけど、TLでもちょくちょく「私のABなんて需要ないと思うけど…」みたいな発言してその解釈違いの人達に吉牛されてるの見てたからってのもあった
私もその解釈違いの人達もたくさんその子に感想送ったり大好きだって言ってるのに、なんでそうやって卑下しちゃうんだろって
段々めんどくさくなってきて吉牛に参加しなくなったけど、それも一因なのかな

そんなこんなで最近モヤモヤがエスカレートしてきて話すのも楽しくなくなってきたし語りたいとも思わなくなってきた
その子ほどCP解釈合う人いなかったからずっと仲良くしていけると思ってた分、なんか寂しいや
自分勝手な感情てことはわかってるけど

902 :交流:2015/10/13(火) 15:45:22.67 ID:9tT5sfrJ0
>>901
少し距離を置いてみればまた違うと思うよ
それでも離れたければそれまでだと思うし
卑下は誰でも落ちてくればしちゃうと思うけどそれを表に出す、しかもツイとかの不特定多数の場に出すのはかまってちゃんしてるだけだと思う
友達は多分「あなたのが一番好き!」っていうのと卑下するのがコミュニケーションの手段だと思ってるんだろうな
しんどければ離れるのが一番

903 :交流:2015/10/13(火) 17:22:11.14 ID:uSwefFJk0
愚痴とか相談とかじゃないんだけど
流行ジャンルで普段BLカプ描いてる絵馬オフ大手が交流相手(not大手)の
お誕生お祝いイラストにカプキャラ二人がモブキャラ化した交流相手の肩組んで祝ってるような
捉え方によっては夢志向みたいなイラストを送っているのを色んなジャンルで
時々見かけてびっくりする
温大手ならわかかるけど、オフ活動バリバリしてる大手がやってるの見かける
中には10年前から壁大手で当時大手とピコの線引きはっきりしていた人とかが
今は気軽にイラスト送っていて驚く

904 :交流:2015/10/13(火) 18:51:29.99 ID:o0piIUhe0
見かけすぎの驚きすぎで読みにくい

905 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 19:19:24.96 ID:YGdrb6/z0
>>901
そのひと、自分がやってほしいことを
相手にもせっせとするタイプなんじゃないかなあ
自分も多少そういう気があるからなんとなくそう思う…
>>896の作品が好きなのは好きなんだろうけど
同じ位の賞賛がお返しに来るのを無意識に期待して
褒めちぎり過剰になってるのかもね…
卑下してるのは「そっちも褒め行為はよ」の合図なのかもな
896が吉牛やめたり卑下がうざくなってきた空気を察して
物足りなくて他の人のところに「やってほしいこと」をしに行ってんじゃないか?

906 :交流:2015/10/13(火) 22:09:50.41 ID:CaXqHrOC0
>>896の本や作品は神だし一番の理想だけど、解釈違いでも交流は他の人とのほうが楽しいわってことじゃね

907 :交流:2015/10/13(火) 22:54:12.41 ID:9tT5sfrJ0
>>905
人は誰しも大小のちがいはあれどそういうとこがあると思うけどね
自分がこうしてくれたら嬉しい、こう言ってくれたら嬉しいからするってのはほとんどの人がそうだと思う
だからなんだという話なんだが…
みんなそうだから905もあんま気にするなとちょっと思った

908 :交流:2015/10/13(火) 23:44:25.10 ID:adedgwS20
>>901
萌は流動的なものだし季節のごとく変わる人もいる
自虐もおべっかも八方美人も文化の一つと割り切ってあまり気にしないほうがいいと思うな
自分はこと同人においてはドライな方だからそれでやってこられたけど
普通の感覚だとなかなか割り切れないよね
しんどいと思う人とは程よい距離感保ったらいい

最近いろんな人と付き合って個人的に痛感したのは
カプや萌の方向性が合うってことより同人の活動スタンスが似てるかどうかってことだった
理解できない人とはそのうち疎遠になる
出来る限り売れたい人もいれば売れなくても楽しい人
売れてる人を叩きたい人もいればヘタレを憎む人
ヲチが好きな人と2ちゃんが嫌いな人
たくさんのタイプがいるもんね 
似た価値観の人と付き合うのが一番らくちん
それが最善かは分からないが…
ネガティブな人がネガティブな人と付き合うのはあんま良くない気もするけど

909 :交流:2015/10/14(水) 00:56:27.57 ID:ZLUgdIfP0
確かにネガ×ネガは泥沼だけどポジの人に迷惑かけそうでね…
オフで会うのも普段ノリ作ってるのと頭固いのがバレそうで怖いから、ある程度距離作ってずっと逃げてるわ
会うのもスカイプも苦手って人自分以外あんまり見ない気がした

910 :交流:2015/10/14(水) 01:04:29.67 ID:gih62SCu0
アニメや漫画にハマった当初は神だ最高だと言うけど熱が覚めたら特に話題にしなくなるのと同じ感覚なんでしょ
直接会える距離だからなのか「以前は物凄く褒めてくれたのに新しい交流できたらそっちばっかりの八方美人」って愚痴愚痴する人多いね
本名も知らないのに親友か恋人か何かのつもりなのか
取り付けてた約束スルーというのはひどいと思った

911 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 02:03:06.64 ID:M/e20jon0
すべての場所で使えるのは斬新だな

若いのにテクニックだけは一流でした

〜俺的に10代20代の貞操感が崩壊してる
まさにここ(LOVEで注入)で独占しました

2it.net/d11/57amu.jpg
を02に変える

912 :交流:2015/10/14(水) 03:39:15.84 ID:xK+qaJON0
スレチだったらすみません 誰にも言えずモヤモヤしているので吐き出させて下さい
自ジャンルはジャンル自体も人の数が落ち着いててCPもマイナーめ
それでも活動してる・好きな人がまだそれなりにいる
少し前にイベントがあった時アフターでオフ会しようって流れになり私が主催することになった
思ったよりも人数が集まってくれて(10人弱くらい)当日もジャンルの話ですごく盛り上がった
メンバーもみんな楽しかった、またやりたいと言ってくれて主催して本当によかったと思った。
けど、集まったメンバーの中に1人普段ほとんどジャンル者と交流しない子がいて(元々リアルでの友人で同人活動を手伝ってくれてた)
誘った時から集まるメンバーはほとんどツイッター繋がりの人だとは伝えていたし、その子本人も「私は他の人と交流ないからあまり喋らないと思うけど、オフ会は行きたい」と言っていた
実際当日も笑ってはいたけど話に入るでもなく、けど無理に話を振って困らせるのもなぁと思って特に何もしなかった
オフ会が終わった後その子から急に連絡が来て
「オフ会のノリがあんなに気持ち悪いと思わなかった」「あんたも私に話全然振らないし、もっと上手くできたよね?」「見ててあんたは主催やるのが下手だと分かった、まあいっぱいいっぱいだったんだろうけど」というような事を延々と言われた
私自身はかなり楽しんでいた分いきなり崖から突き落とされた気分だった
その後もウザい、キモいと同ジャンルの好きな人を名指しで中傷されて本当にショックを受けた
主催不慣れなのに調子に乗ってごめん 無理に付き合わせてごめんと謝ったけど 悲しみと怒りで滅茶苦茶泣いた
折角楽しかったのにそれは独りよがりだったとかと思うと辛い

913 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 05:40:41.04 ID:E8OxPzOa0
>>912
その友達からしたら全員知らない人で
自分から話しかけにくいから912に橋渡しして欲しかったんじゃないの?
でも912は他の人とお喋りするのに夢中で全くその友達の方へは水を向けて貰えなかったから
拗ねた子供か酸っぱい葡萄のように
「オフ会のノリキモい。あんた主催下手」と言ったんだろね
その友達と912はどんだけの付き合いしてたは分からないけど
その友達は自分を利用するだけ利用しといて蔑ろにされた気分だったんじゃないかな?
みんなそれぞれ和気あいあいと楽しそうに会話してるのに、その友達だけ相槌うつ以外は一人ポツンとしてたなら
さぞかし惨めな気分だったろうと思うよ
とは言ってもオフ会で交流広げれなかったのを全部912のせいにするのはおかしい話
性格の相性良くなさそうだし、今後の付き合いは考えた方がお互いのためだと思うよ

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 06:56:07.76 ID:otKXSyYZ0
>>912
交流
友は子供っぽいし912やジャンル友を叩くのは当たり前だけど良くないというのは前提として

なんで912も友を一切構う気がないのにジャンルのオフ会誘ったんだよ…
手伝ってもらったお礼のつもりなら別の場で個別にすれば良かったのでは
リア友だからという甘えがお互い出てたんじゃないの?

915 :交流:2015/10/14(水) 07:02:51.30 ID:gk0DvFH20
>>913 914
えっなんでA擁護なの?
オフ会についてくるかついてこないかはAの判断じゃん
それを私がぼっちだったのはあんたのせいと912になすりつけた上に
オフ会気持ち悪いとかイミフすぎるんだけど
>>912マジ乙でした

916 :交流:2015/10/14(水) 07:09:40.12 ID:dyn/zfEp0
昔まだツイッターがなかった頃ネットつながりで同じジャンルの人とオフ会する事になった
自称ネット大手のオン専の方(ハイテンションな文章で日常ネタも楽しい人)も当日参加していたのだけど
この人本当にあのテンション高い人なのかなって言う大人しさであからさまにつまらなさそうな様子だった
オフ会自体何度目かで大部屋借りて宿泊とかした後で、主催のお部屋にお泊りって言う
ちょっと逃げ場の無い状況だったからかなり気を使って何度も話題を振ったけどほぼノーリアクション
この人はもしかしてこれが素で実はそれなりに楽しんでるのかなと思いながら
1泊2日のオフ会は終わって解散して帰宅した後、個人的なチャットで愚痴る愚痴る…
主催が私に気を使わないつまらない全然話ができなかった!
いやいや私一生懸命話しかけたよね?あんた返事もろくにしなかっただろ
確かに主催は積極的に話しに入らない人に無理に話題振らなかったけど
部屋提供して飯準備して色々してくれてたのにそれは無いわ…
主催はお前の母ちゃんじゃねぇよ そしてあんなにスルーした私にそれを言うか?
ってあきれ果てて疎遠になった
多分彼女としては唯一話題を振った私が
「孤立している自分に気付き、この人は主催の配慮不足の被害者だ、と思ってくれている人」
だったんだろうけど正直自分が努力しない奴の口に餌を運ぶ義理なんか無いんだよね
主催に責められる要素は一切なかったし別にハブにしてた訳でもない
無理に話題振ったら振ったで絶対文句言ってただろとしか思えなかった

>>912もそこまで気にしない方が良いと思う
ただ、ゲスパーになっちゃうかもしれないけど
>私は他の人と交流ないからあまり喋らないと思うけど
は、上手く話せないだろうからそこ気を使ってねって遠まわしなアピールだったんじゃないかな
って気はしなくも無いけどね

917 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 07:10:49.53 ID:otKXSyYZ0
>>915
擁護のつもりはないよ
どちらが悪いと思うかと問われたら友にモヤる

ただ知り合いがいないリア友がぽつんと輪の中に入れていないことを
分かっていて気にかけなかった915も気になった
介護する必要はないけど多少の気遣いがあれば友の居心地も違ったろうし
それをする気がないならそもそも呼ぶなよとは思っただけ
だから乙とは素直に思えない

918 :交流:2015/10/14(水) 07:21:41.22 ID:mjyBls640
それでもいいから行きたいって言ったのAなのに912が責められる流れなんだ
意味わからん

919 :交流:2015/10/14(水) 07:25:46.00 ID:dyn/zfEp0
責められる流れってもしかして自分も含まれる?
ゲスパーが本当だったとしても 知るかボケで流して良いと思ってるよ?
ただそういう気持ちがあったんじゃ無いかって言っただけで

920 :交流:2015/10/14(水) 07:32:56.12 ID:mjyBls640
>>919
主に913-914を見た感想だけどそこ絡まれると思わなかったわ

921 :交流:2015/10/14(水) 07:42:18.26 ID:/sKl+irI0
>>913-914
912はAのかーちゃんじゃないんだからさ…
みじめとか一人ぽつんとか甘えとか何言ってんのか意味わからん

922 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 08:04:25.88 ID:otKXSyYZ0
友も参加しておいて輪に入る努力足りないくせに何言ってるんだって感じだけど
一人無交流のリア友連れて行くなら、気付いたときに多少声掛けるくらいは必要だと感じただけなんだが
それはかーちゃんではなく友達として普通の配慮だと思っただけ
916みたいなパターンは普通に乙と思う

923 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 08:59:22.70 ID:zAZ+9hPM0
どちらの意見も極端だと思う

こういうオフ会が交流のきっかけになることもあるから
構えないならはなから誘うなというのは違うと思うし
でもリア友が輪に入れていないと気付いていたうえで
特に何もしていない自覚あるなら、友として配慮不足なのでは
かーちゃんじゃなくたって多少は気にかけるよ

もちろんそれで愚痴爆発させる友に問題あるけど
そこはみんな同意見だろうし1か0みたいなノリで揉めなくても

924 :交流:2015/10/14(水) 09:01:16.70 ID:gk0DvFH20
>>922
百万歩譲ってAに声かけなかったのが悪かったとしても気持ち悪いだのウザいだの
オフ会の手際がどうのと言われる筋合いはないんじゃないの
逆に主催がリア友らしき人間としか話さずにオフ会参加者放置してたらそっちの方が
ダメ主催だと思うし私のリア友なんですみんな仲良くしてねとか主催が言ってきたらドン引くわ
というかリア友ならいつでも話せるんだからわざわざオフ会で話しかける意味なくね?

925 :交流:2015/10/14(水) 09:29:01.87 ID:vpSI1Ng5O
拗ねての発言だったにしてもキモいウザいって言った時点で912とは感覚が合わないからAに話しかけてたとしても文句は出てたと思うし
何よりリア友なら言いたい事は言えるのに肝心な部分は後出しで察しろみたいな態度なのはやっぱり同情出来ない

話に出て来ないから分からないけどAは912に話しかけたりもしなかったんだろうか
話しかけてもほったらかしなのと話しかけてもないのとでまた違うと思う

926 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 10:05:23.31 ID:E8OxPzOa0
>>916は初対面の人にそれだけ気を遣ってあげてその結果だから普通に乙だわ

>>912の友達の心中想像できんことはないってだけで肯定はしてないよ
ただ知ってる人が一人しかいない状況ならもう少し声かけてやっても良かったんじゃないの?と思っただけ
だからと言って積極性皆無さを棚上げして912が全て悪いと責める発言は擁護できない
浅からん付き合いでその結果ならこれからもしんどい思いさせられるだろし
同人の手伝いとかで借りを作る事はやめて距離置いた方が良いよ

927 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 10:21:43.09 ID:52ig787C0
もし、寂しかった、もう少し話を振って欲しかった
っていうなら素直にそう伝えたらいいのに
実際言ってきたのは「オフ会キモい」「あんた主催ヘタ」そしてジャンル者への叩きだなんて
プライドが邪魔して自分がみじめだったと認めたくなくて
ついそういう言い方をしてしまったのかもしれないけど
ただの悪口悪態になってるのに気付いてないんじゃないのかね
よっぽど屈辱だったのかもしれないが
気持ちを伝えるのが下手すぎる

928 :交流:2015/10/14(水) 10:24:24.41 ID:yFeHBLLW0
>>912
口で言えるはずのリア友に後出しでボロクソ言われるのって腹立つしキツイね…とりあえず主催含めて乙
元々交流上手な子では無さそうだしフォローアテにして参加した部分もあったんじゃない?
経験上、後出しで察しろ系の文句ばっかりいう友達はそれを繰り返すから距離あけた方が吉
ちゃんと言葉を選べる子なら付き合えるかもしれないけどさ

929 :交流:2015/10/14(水) 12:50:01.28 ID:3hlmAdQl0
912のオフ会がどんな内容だったかは分からないけれども
オフ会ってその場のノリに合わないと居心地悪かったりするしなあ

自分は下ネタトークが苦手だから「○○ぶちおかトーク」で盛り上がり始めたのが苦痛だったし
人目のあるところで同人誌回し読み始めたり腐女子トーク全開
痛バ自慢やぬいぐるみやグッズを並べて祭壇作って皆で拝むとか
さすがについていけなくてドン引きしてしまったw
そこまでじゃないにしてもその空間のノリが合わないと冷めた目で見てしまう(見えてしまう)んだよね
912のオフ会がそうだったという訳じゃないけれどももしかしたら
その友人もノリについていけなくてちょっと引いてしまったのかもしれない

勿論参加したいといったのは本人だから自己責任だと思うし
後になってグチグチ言うのは大人げない&配慮の足りない人だと思うが

930 :交流:2015/10/14(水) 13:28:09.53 ID:xK+qaJON0
912です 吐き出し聞いてくれてありがとう

Aはほとんど私にも話しかけては来ず、一度だけ話を切り出して来た時に私が乗って返したけどそれきりだった
確かにAの言葉に甘えて私の配慮が足りなかった部分もあり、反省してる

けどそれ以上に活動を応援してる好きな人ごとまとめて中傷食らったショックが大きくて
ジャンルでの創作意欲まで削がれる思いだったけどここで色々聞いて&言ってもらえて大分気が軽くなった

Aとは少し距離置いてみるよ 自分の考え不足が招いた事だったとしてもやっぱり悪口で責められるのはキツイ

931 :交流:2015/10/14(水) 14:27:25.68 ID:yFeHBLLW0
自分の不手際を責められるのは多少理不尽な内容でも我慢できるけど
何も悪くない好きな人や身内にまで及ぶと長引くんだよね…解るよドンマイ

932 :交流:2015/10/14(水) 16:08:21.38 ID:8EbBHlES0
>>930
自分だったらそんな奴速攻で切るわ
むしろ912はよく友達として付き合ってるなと思う
当日の対応がどうとか細かい話以前の問題、Aの人間性が根本的にクズすぎる
自分の大切な人達を平気で罵倒できるようなやつ、自分だったら絶対付き合えない

例えば自分の家にAを呼んで、自分の親や兄妹に対し
「あんなの親って気が利かないね」「妹キモイね」とか言われたら耐えられないだろ
それと同じだよ
悪意のない自分の身近な人達を平気で罵れるような人間と友人関係続けたいとは思わない
自分が愚痴ったことに対し乗っかって悪口言ってくれるのとは違う

まともな人間なら、仮に友人の友人に良いイメージ頂かなかったとしても
本人達が問題なく楽しそうにやってるならそれを口に出したりしない
「あんたの知り合いウザイしキモイ」
こんなこと口にできる人間と付き合っててもロクなことないよ
そんな人間に合わせる必要ないし、下手に出たら更に尊大になるだけだと思う

933 :交流:2015/10/14(水) 16:46:03.59 ID:MocPYpST0
>>930
その友人Aは相当プライド高いんだろうね
自分からは動かないのにプライドだけは高い部類はほんと面倒くさいよ
その場に溶け込めなかったことを、自分に交流力がないとか好かれてないとかそういう風にだけは絶対思いたくないし
自分に原因があるとは認めたくないから、すべて周囲のせいにするんだよ
「私が楽しめなかったのは912が悪い!その場にいた奴らが悪い!」っていう思考になって当り散らす
そして「あんなウザくてキモイ集団なんだから私が溶け込めなくて当たり前」っていう自己解釈で己の自尊心を守ってる
912は相手に強く言えなくてモヤモヤしても内に溜め込むタイプっぽいから、
Aみたいなのと付き合うとそこにどんどん付け込まれて傷つくだけだと思う
COしたほうが身のためだよ

934 :交流:2015/10/14(水) 17:06:20.35 ID:sKmgVhfY0
どういうオフ会だったのかにもよるし
私も>>929に共感する

935 :交流:2015/10/14(水) 17:24:35.78 ID:9nNFQhYR0
オフ会がどうだったにしても、人として言っていい事と悪い事があるしAはその一線越えてると思う
両方に原因があるかも〜とかオフ会の空気が馴染みにくかったのかも〜とかいう次元の話じゃない

むしろ今回の件でAの人間性がわかって良かったじゃん

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:48:48.66 ID:QzbAisxB0
ぶったぎりごめん
リア友って最近よく聞くけどどのレベルからのことを差すのか気になってた
昔でいう身内(兄弟姉妹、幼なじみ、同級生、職場仲間)のことかと思ってたんだけど
ツイとかで「リアルで会ったことがある=リア友」ていう表現してたの見て、そうなの?と
912のリア友もどういう関係性なのか気になって

937 :交流:2015/10/14(水) 17:52:10.22 ID:Z45Zh5As0
>>936
自分はオタクが交流のきっかけになった人はオタ友
それ以外の例えば職場だとか学校だとかで知り合ってオタだって分かって…の人はリア友に入るかな

938 :交流:2015/10/14(水) 18:12:32.54 ID:wv1ILB6d0
非オタクの一般人の友とか、オタクでも学生時代からの友達とか同郷の友を指してる人が多いな
オタク趣味を通じて出会ったとしてもそれ以外にも飲みや買い物など普通の付き合いのある友達もリアル友達だけど
それは表現上はオタ友でもいい気がするし
オフで実際に会った程度だと微妙

939 :交流:2015/10/14(水) 18:38:50.69 ID:mQpMCV8e0
基本は、オタ関係ないところでできた友達のことだと思うけど、
936自身が言ってるようにリアルで会ったことがある相手のことを指してリア友
って使ってるケースも最近ちらほらいるような気がしている

この言葉に限らないけど、古い言葉のニュアンスや使い方が変わってて、
あれ?って齟齬が出ること増えたな

940 :交流:2015/10/14(水) 18:53:38.68 ID:seYEF4/d0
同人での出会いから入ってたまにお茶しに行く程度じゃリア友とは呼びづらい
お互いのジャンルが離れて数年経っても日常的に誘い合って遊んでるならともかく
やっぱり学校とかヲタ関係ない場所で仲良くなった相手がリアル友人って認識

941 :交流:2015/10/14(水) 19:02:28.12 ID:dyn/zfEp0
前の職場の知り合いとか既にオタ友よりも会う頻度低いけどやっぱり職場の友人はリア友で
例えその人がオタクでもオタ友とは別枠だなぁ

942 :交流:2015/10/14(水) 19:16:16.98 ID:zD4QmReI0
>>936
リア友は二つの全く違う意味で使ってる人が混在してると思う

オタ友に対応するリア友は、学生時代からの友達とか、職場の友達とか、同人関係とか
オタク活動関係で知り合ったわけではない友達(そっちから入ったならオタク趣味が共通
しててもリア友に含む)

ネット友に対応するリア友は、とりあえずオフ会やイベントで直接顔を合わせたことがある友達

943 :交流:2015/10/14(水) 21:08:53.53 ID:dgE6ys/d0
どっちの意味でもだいたい文脈で分かるし、そこは大した問題じゃないんじゃ?

944 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 21:10:37.53 ID:LX+0XG680
日常生活の普通の友達
趣味がきっかけで知り合い仲良くなり趣味を超えて友達付き合いするまでなった友達
同人関係の知り合い:趣味上のやりとりはするけど友達ではない

この三種類がいるんだよ
二番目と三番目を勘違いすると距離梨になる

945 :交流:2015/10/14(水) 21:16:37.79 ID:NBklaCRt0
二番目と三番目の中間くらいもいるだろ

946 :交流:2015/10/14(水) 22:09:27.38 ID:XvWIb48N0
一番目と二番目の中間くらいもいるから大筋は944としても派生で色々だね

947 :交流:2015/10/14(水) 22:14:41.59 ID:3n5SN0qI0
>>945
だよなw
オフで遊ぶことはほぼないけどネット上では頻繁に絡む同人友達(でも敬語)
っていうパターンが一番多いのに

948 :936:2015/10/14(水) 22:47:17.23 ID:QzbAisxB0
936だけどありがとう
やっぱりオフで実際に会った=リア友は少数派だよね
最近自ジャンルの人たちがそういうニュアンスで使うから解釈が変わってる?と思ったよ
「昔からの友達」と「実際に会っただけの人」だとあまりにも認識が違いすぎるなと思って

949 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 02:58:07.46 ID:eDHaHrei0
自分の結婚式に呼べるかどうか

950 :交流:2015/10/15(木) 08:27:12.17 ID:XKV676qx0
そんな事言い出したらほぼ友達いないからやめてw

951 :交流:2015/10/15(木) 08:32:40.29 ID:5nYFr3AN0
まず結婚しないといけないというのはハードルが高すぎる

952 :交流:2015/10/15(木) 09:16:13.30 ID:Sk5c2/yi0
そうか?現代女性の生涯未婚率は10数%らしいから10人中少なくとも8人は結婚できるさ気に病むな
どこまでを友達と呼ぶかはそれぞれの線引きがあるけど
イベント抜きにして遊ぶぐらいなら友達と呼べるんじゃないか?
自分は交流広げると面倒だから オフで遊ぶのはまだ売り子さん2人ぐらいしかいない
たまに淋しいけど前ジャンルで人付き合いの面倒くささを知ったから尻込みしてる

953 :交流:2015/10/15(木) 09:39:34.98 ID:tpKyoatq0
自分にとってリア友と言えるかどうかは、
自分、もしくは相手が死んだとして家族や周囲の人間を通じてその事実が自動的に伝わるかどうかかな
死んだのにその事実をずっと知る機会もないってまさにネットや同人のみの繋がり特有のことだと思う
リアル知人だったら親や地元の同級生や会社の同僚とかから絶対耳に入るし、死んだこと知らずに過ごすほうが難しい
オタクが入り口でそこまでの関係になれたのって数えるほどしかいない
家に遊びに行くようになって相手の旦那さんとかとも知り合いになって友人として認識されてる場合くらい

リア友とオタ友って完全に種類が別って認識あるし、イベントで実際に会ったからリア友と呼ぶ習慣なんて自分もないな

954 :交流:2015/10/15(木) 09:42:59.25 ID:2u0/lD6G0
この流れでふと思い出したんだけど一時期「相方が欲しい!」「誰か相方になってください」
というのが自分のTLで続出してた事があったなぁ
そこからの「私でよければ〜」とか「私も相方欲しかったんです〜」というやり取りを見ていて
相方っていうのは長年の付き合いで自然とそういう関係になってくもんじゃないのと思ったわ

で、実際そこで見事相方成立した人が今でも付き合いがあるかというと…

955 :交流:2015/10/15(木) 10:25:38.86 ID:XOdLrnwZ0
相方が成立しても交流や制作スタイルなどの個々の環境が合わないと
どんなに長くリアルの付き合いがあろうとも
共同執筆はできないものだと今感じてる

自分と相手で長年互いにチャットやお絵描きBBSなどで育ててきた創作キャラがいて
「二人ともいい歳だし、同人活動がてきなくなる前にキャラを使って創作を共同執筆しないか?」という流れになったけど
どうしても相手の制作スタイルが肌に合わない
「これ互いが譲歩しても破綻するよな」ってのをひしひしと感じてる

956 :交流:2015/10/15(木) 10:47:41.49 ID:cQOtbJGn0
長年同ジャンル同カプでお互いの家族にも会ったことあるし一緒に旅行行くことも多くて
完全にリア友っていうか親友寄りの立ち位置になってる友達いるけど、一緒に本出したことはないし多分これからもない
萌えツボとかキャラ解釈はかなり似通ってるけど描くもののスタイルが違いすぎて一冊の本にまとめたらおかしいだろうし
片方早割常連片方アヘラーで一緒に本作ることになったら絶対良好な関係が終わる

周りが合同誌とか作ってたりいつのまにか2つだったサークルが1つになってたりするとちょっとうらやましくも思うけど
それで長続きしてる人見たことないからなあ

957 :交流:2015/10/15(木) 11:25:50.17 ID:UNGLylVQ0
こだわり強いし自分に都合のいい常識押し付けられたり経験少ないからってずっと相手の言いなり
打ち合わせは毎回うちの家で長時間滞在だから飲食にも気は使うしストレスマッハだった
友達選ばなかった自分が悪いんだけど、また出るとしたら自分一人でいいわ

958 :交流:2015/10/15(木) 13:00:37.62 ID:za+1A7jK0
相方が長年の付き合いだけとは思わないけど
互いの作品を愛しているわけじゃない者同士がくっついても
継続するのは難しそう
人として好きだから(作品はそこまで好きじゃなくても)一緒にやってるって関係もあるだろうけど

959 :交流:2015/10/15(木) 21:19:04.24 ID:tq2KjDT30
互いの新刊買いあって、良い所と悪い所を言いあえる友達がいた。
(同ジャンルの別カプだけど、互いに好きなカプだったので交流関係無しに本楽しんでた)
合同誌も過去数回出したけど、最近はSNSで繋がった人達との交流の方が楽しいみたいで
かれこれメール返す・新刊の感想送ると言われて数ヶ月経った。
一年前、仲が良いと思ってた人が別の絵馬と仲良くなって疎遠にされた事もあるので自分に
問題があるんじゃないかと思えて来たけど、これを糧に技術あげよ…

960 :交流:2015/10/15(木) 21:25:12.97 ID:qof5Xwhe0
>>959
似たような状況だ
仲良くなった人達は、段々と他の人との交流を優先し
気付けばあれだけ仲が良かった相手から粗雑な扱いをされてしまう
自分に魅力がないのが問題なのか
友人として見合った相手じゃない上のレベルと自分が仲良くなりたがっているのか
最初はうまくいくと思うけど、なかなか長続きしないんだよね

961 :交流:2015/10/15(木) 21:34:19.49 ID:sM6USydS0
自分にとってはものすごく気の合う子でも
相手には相手にとってぴったり気の合う他の相手がいてもおかしくないからな
昔からリアルでも私にはAちゃんだけ、Aちゃんは私だけみたいなべったりした友達ばっかりつくってきたから
「私はAちゃんにとっては大勢いる知り合いの一人。…むしろ優先順位低いほう?」みたいなのは
最初はとてもきつかった

962 :交流:2015/10/15(木) 21:39:33.75 ID:Fg9llWFb0
人気ある人や絵馬に絵褒められたら興奮物質ドバドバ出てるのを感じるし、改めて上手くなろうって思える
実力がかけ離れてると合同誌誘いづらいとかありそうだし、実力気にして卑屈になるのも嫌だし
絵馬ならコミュ下手でも雑な扱いはされにくいだろうし…

963 :交流:2015/10/15(木) 21:49:44.13 ID:vFSptpiW0
叩かれるの覚悟で書きます
ツイもまだ不朽してない頃の事です
メールで親しくなった人とオンリーではじめて会うことになりました
オシャレして行きます!と最後のメールが届き、ワクワクして私はその日を迎えました
が、現れたのは髪ボサボサ、すっぴん、おまけ服もダサいし体臭もなんか臭い…申し訳ないけど例えて言うならばアンモニア臭がする人でした…多分何かの香水の付け過ぎだと思うのですが…
オンリーが終わった後、その方を含めて飲み会があったのですが、その方に幻滅してしまい、というか臭いに耐えきれず殆どお喋りしないまま終わりました
人を見かけで判断するな、とは言いますが、我ながら大人気ない行動だったと反省しています
その方からは後日メールでどうしてもっと話してくれなかったの、とお怒りのメールを頂きました
まさか本当の事は書けなかったので取り繕った返信をしましたが、それから疎遠になってしまったので、交流って難しいと身に染みました
あの時、本当にごめんなさい
反省文でスレ汚し失礼しました

964 :交流:2015/10/15(木) 21:55:41.31 ID:h0b+tqfU0
>>963
いや…外見大事だよ
ただのブス(失礼)でも身奇麗にしてれば大丈夫だけど不潔なのはその人の内面が表れていると思うよ…
私も間違いなく距離を置くな…

965 :交流:2015/10/15(木) 22:03:55.22 ID:h0b+tqfU0
>>963
いや…外見大事だよ
ただのブス(失礼)でも身奇麗にしてれば大丈夫だけど不潔なのはその人の内面が表れていると思うよ…
私も間違いなく距離を置くな…

966 :交流:2015/10/15(木) 22:04:05.43 ID:cQOtbJGn0
すっぴんダサ服でも清潔にしてればともかく、不潔な臭いがするような人とは付き合えないのが普通

967 :交流:2015/10/15(木) 22:06:43.26 ID:UNGLylVQ0
>>963
オシャレにしろとは言わないけど、清潔感すらなさそうなのが…しかも臭いときたら一緒には居られないな
客観的に自分が見れない人空気読まない人の気配がするし、悪いけど自分もトンズラするわ

968 :交流:2015/10/15(木) 22:14:10.65 ID:/P7I5bQJ0
自分も昔のオタ友達が出てるイベントにたまたま行く機会があって
数年ぶりに会ったら鼻毛が丸見えで絶句したことある

別の話になるけど
自カプの人気のピークから少し遅れて書き始めたら
古参の描き手の人と仲良くなることができてすごくうれしかった
だけどその人が別ジャンルに移ってからなんとなく絡みづらくなってしまった
当たり前っちゃ当たり前なんだけど
ジャンルが変わっても仲が続くような同人友達になりたかったし今でも憧れる

969 :交流:2015/10/15(木) 22:36:35.90 ID:vFSptpiW0
こんな短期間にレスが…しかも叩かれなかった
自分の人間性の悪さにクヨクヨしていたのでなんとなく救われた気分です
後日談的な話になりますが、その方は暫くして結婚しましたと日記に書かれていたのでお詫びも込めてウェディングカードを送ったのですが、返信はなかったです
同人は続けているようですし、なにより作品が神レベルなのでサイトは今でも通っていますが、返信をもらえないため感想は送らないようにしています
本当は見に行かないのがいいのでしょうが、やはりその方の作品は今でも大好きなのでやめられません

970 :交流:2015/10/15(木) 22:55:04.78 ID:LToWR1O30
2ちゃんで散々相手晒してそれでも見てんのか…
離れてあげなよ

971 :交流:2015/10/15(木) 23:12:40.15 ID:qof5Xwhe0
>>969
今も好きなら何で2で晒してるの?
無自覚なの
それとも相手にここを見て欲しいの?

972 :交流:2015/10/15(木) 23:24:08.03 ID:vFSptpiW0
晒す気はありませんでしたが、結果そうなってしまった事は反省しています
交流での悲喜こもごも、とスレタイにありましたので自分への反省と自戒を込めて書きました
やはりサイトは見に行かない方がよいのですね、これからはそうしたいと思います
アドバイスありがとうございました

973 :交流:2015/10/15(木) 23:56:32.56 ID:qdowmbuG0
スレタイ読むなら、自分の文も読み返しなよ
2レス目なんて何もかも自分の気持ち優先し過ぎて、他人のことなんて微塵も考えてないじゃん
見た目も重要だけど中身も大事なんだよ

974 :交流:2015/10/16(金) 00:07:23.07 ID:uHCrpiZ40
お詫びの返信がなかったから
2で晒しましたにしか見えないかな
相手からしたら、そんなカード貰っても気持ち悪いよ
ストーカーみたいですね

975 :交流:2015/10/16(金) 00:44:03.76 ID:55Ll/ndk0
>>969
カス死ね

976 :交流sage:2015/10/16(金) 01:14:21.63 ID:Bs3u4ojt0
別にさサイトに行くだけ作品を見るだけならいいじゃん。ネットで公開しているわけだしさ。
ずっと絡んでるわけじゃないのに

人は苦手でも作品は好きなんてよくあることじゃん。
その理屈じゃ作品が好きなら描いた人も好きにならなきゃいけないって言ってんのと同じだよ?

977 :交流:2015/10/16(金) 01:14:57.34 ID:55Ll/ndk0
>>976
自演乙

978 :交流sage:2015/10/16(金) 01:20:01.56 ID:Bs3u4ojt0
仲良くしてた人と疎遠になったってやつ。

それなー。別に離れてもいいじゃん。みんなそれぞれの付き合いがあるんだから。
常にべったりしなきゃいけないってのはなんか女子高のノリみたいで気持ち悪いよ。疲れるし。

べったりの時もあって、疎遠になって、でも忘れたわけじゃないからふとした時に思い出して、またつるんで、離れてってのを繰り返すのが本当に仲のいい友達なんじゃないかなあ

979 :交流:2015/10/16(金) 02:03:03.65 ID:l8de+0ab0
それこそ進学や就職で簡単にベッタリ友達と疎遠になっちゃうもんなんだよなー
同人だとジャンルの別れ目とかね
互いに努力しないと関係なんてそんなもんだよ
だから相手にその気がなければこの関係は晒されようが終了

980 :交流:2015/10/16(金) 03:24:42.48 ID:B5cfxkPx0
>>963は叩かれないのになぜ>>969は叩かれるのか、おそらく理由がわかってないんだろうな
もう少し客観性を身に付けたほうがいい
>>976の擁護もだいぶずれてる

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 04:44:17.36 ID:Is3rX+Yb0
>>980
次スレ

982 :交流:2015/10/16(金) 05:29:33.60 ID:klUEAZ4Q0
ホスト制限で建てられないので>>983お願いします


【楽しい】同人での人間関係・交流17【モヤモヤ】

オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い

嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。

次スレは>>980あたりでお願いします。


前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流16【モヤモヤ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1439363381/

983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 05:32:20.97 ID:Is3rX+Yb0
次スレ

【楽しい】同人での人間関係・交流16【モヤモヤ】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1444941099/

984 :交流:2015/10/16(金) 05:35:38.06 ID:klUEAZ4Q0
>>983
ありがとう
でもこのスレの>>2にミスの報告があるとおり、現行スレが本当は16で、次スレが17なんだ

985 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 05:43:52.63 ID:Is3rX+Yb0
>>984
失敬
次スレ2に注意書き書いといた

986 :交流:2015/10/16(金) 12:05:14.51 ID:RyswyZBQ0
>>983

神と無名じゃ反応がどう違うか実験でもしてるのかと思った
そのくらい後から付け足した情報の意味がわからない

987 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 12:20:38.74 ID:SfBtk9iw0
>>983
乙です

作品神でケコーンもできるなんて正直羨ましいんだけど…
自分も頑張ろう

988 :交流:2015/10/16(金) 12:38:19.62 ID:wyksxoHa0
スレ立て乙

疎遠になって後から仲良くまた連絡を取り合うなんて
疎遠になる前は仲良かったことが前提だよ
別れを切り出すような形にしておいて作品が神だから
また連絡取るとか自己中にも程がある
相手の取ったシカトする行動がそれを表している

989 :交流:2015/10/16(金) 13:12:25.70 ID:H+iwDkCp0
疎遠になったけど復活するパターンって非オタ友達だと割とあるんだけどな
基本ネットだけで繋がってた友達だからか疎遠になったら今何してるか解らない
名前もジャンルも絵柄も変わってたら見つけられる自信がないわ
字書きはもっと見つけるのが難しいって聞いたことあるけど

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 20:31:01.90 ID:0MR0Q2gI0
>>963の人はアンモニア臭ってことはワキガだったんじゃないかね
ワキガの臭さは強烈だから引いてしまっても仕方ないと思う
それに人を見かけで判断するなという怒りがあったということは
逆に言えばその人は自分の見た目が引かれて口もきかれないほどひどいという自覚があったわけで
ワキガコンプのせいで普通レベルの身だしなみも整えられないような精神状態だったのかね
なんにせよ一般的な事例には収まらない特殊な例だと思う

自分も以前にジャンルの人と食事をしたら隣の人が軽度のワキガで食事中辛かった

991 :交流:2015/10/16(金) 20:41:03.36 ID:iBDa4sg+0
990がワキガっぽい

992 :交流:2015/10/16(金) 20:46:23.29 ID:DSBWE75i0
>>983
おつ

レス付いたからっていい気になって余計なこと書くから叩かれるんだよ
同意を得られたのは反省してるからであってそうだよね私悪くないよねなんて言い出すとそれは違うってなるわ

993 :交流:2015/10/16(金) 21:37:47.11 ID:YsDtdY7x0
自分の周りにもいるんだけど合わない相手と縁を切るようなことしておいて
相手の様子を気にしたりちょいちょい絡んでみたりするメンタルが解らん
それで相手にされなかった!冷たくされた!ってそりゃそうだろうとしか言いようがない
お詫びも反省も所詮自己満で相手にとっちゃ知ったこっちゃないよな

994 :交流:2015/10/16(金) 22:39:07.45 ID:Eaw1kITH0
相手の愛情を試す行為うんぬん

995 :交流:2015/10/17(土) 00:21:48.29 ID:A15c5ENw0
>>993
好きな子をいじめちゃうタイプとも違うな
ツンデレのツンしかない感じだろうか
相手のことを自分より格下に見ているんだろう

>>969みたいなタイプは
相手も同じ人間で感情を持っていることを忘れていると思う

996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 00:46:02.88 ID:+ySLf/9qO
993のは相手に失礼なことやいやなことしてどこまで嫌われないか試してるらしいね
無自覚でも自覚有りでも相手に甘えてるらしい
三次元では距離を起きたいタイプ過ぎるけど…

997 :交流:2015/10/17(土) 01:09:18.09 ID:dRlQIYyG0
多少なら甘えられるの好きなんだよね、自分でも必要としてくれるのは嬉しいし
それで何でもやってたら勘違いされてとんでもない事になってしまった
その後ぼっち気味みたいだけど怖いから近づけない…逆に残酷だったかもしれないな…

998 :交流:2015/10/17(土) 09:52:44.22 ID:xDxWcgA50
とある描き手さんのことばかり考えてしまう
絵も話も神ですごく好きだと思う反面その才能に嫉妬してしまう
毎日彼女のツイホームを覗いて誰とどんな会話をしてるかとかじわじわ増えてるフォロワー数も気になって仕方ない
オンオフ共に大手すぎて近寄れもできない存在だけど彼女と仲良くなるにはどうしたらいいだろうとか考えてしまう反面
何描いてもツイや支部でたくさん反応もらえたりファボしてもらえるのって気持ちいいだろうなとやっかんでしまう
実力があって特に積極的に交流してなくても自然と他の実力ある作家から慕われるのを見て
羨ましいし自分はその輪に入れすらしないのが悔しくもある
吐き出しごめん

999 :交流:2015/10/17(土) 12:28:25.05 ID:BuID1q6L0
プライド高すぎる人は伸びにくいんだよね
そこまで意識してるんならいっそ彼女の絵の模写、なぜ魅力的に見えるかの研究でもした方がずっと良い
自分も似たような感じになった事あるんだけど、そしたら気持ち楽になったし絵も上達したよ
デッサンも大事だけど完成されてる人達のイラスト模写が一番効いたから(パクはダメだけど)
肩を並べるのは無理でも輪に入れるくらいには充分なれるはず
お互い頑張ろう

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 12:38:09.83 ID:B4+k/ckU0
十年来の同人友にリクエストされた小説を完成させて送ったんだけど
連絡してから一週間後に「これから読みますねありがとう^^」の気のない一言だけしか返ってこなくてモヤモヤする
長い感想が欲しいわけじゃない(それは気にしないでと断っておいた)けど
お世辞でもいいから「読んだよ嬉しい」のコメントが欲しかった
読んだけど好みじゃなかったんだろうな。もしくは場のノリで書いてって言っちゃっただけで本当は要らなかったとかか
友のことは好きだけどちょっともう前のようには接することができなさそう
それ以前に感想催促になるような気がしてこちらからは連絡できないから
自然とFOになる(される?)予感
あーあ

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