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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】178 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 13:34:14.39 ID:Sv9SJ1Ot0
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
tp://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】177 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1437543765/

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 21:21:53.89 ID:dwwrXX940
>>1

はわわってようは俺物語の大和みたいなキャラに改変されてる事だろ
天然で裏がなくて華奢で可愛くて守りたくなるようなっていう
少女漫画のヒロイン(または恋のライバルポジ)みたいなの
今時の少女漫画にこの手のヒロインなんてほっとんどいない
むしろギャルゲ、エロゲーの中だけにしかいなくなった化石テンプレ
それが女性向け同人のホモで鉄板っていうのが面白い

3 :カオス:2015/08/08(土) 21:39:47.90 ID:l5JNG0md0
>>1

>>2
振りや樽の主人公みたいな、はわわわわってすぐに動揺して慌てるような
気弱で自分に自信のないタイプのことかと思っていたけど

4 :カオス:2015/08/08(土) 21:45:04.66 ID:N/jKBt9w0
実際は少女漫画主人公は行動力ないと無理だから
昔も今も意外とそんなはわわ受動的でもない気がするなあ

ギャルゲエロゲ的とか、二次女性向けや乙女ゲ的なテンプレって
ようは攻め手からの(主に性的な)行動に受動的であるのが便利な性格、てだけでは

5 :カオス:2015/08/08(土) 21:45:05.85 ID:fSIqp6U3O
>>1

原作からしてはわわって話だから自分も今言われてるはわわは>>3のはわわの話かと思った
原作からして>>2のはわわっているの?

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 21:54:07.96 ID:v1RdeL2H0
スレ立て乙

再生の綱や結界の義眼もはわわ系じゃね
主人公に多い

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 22:34:38.38 ID:lJVY6eOl0
>>6
個性的なハイスペイケメンに囲まれる一般人(でも隠れた能力持ち)が
彼らに振り回されてはわわするって、乙女ゲーヒロインポジと被るな
性別逆転するとハーレムラノベの主人公にも共通する
まあ、受けるテンプレなんだろう

8 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 23:05:59.05 ID:+fIi0fB50
だから再生は中高生にドリや綱受けで流行ったんだろうな

9 :カオス:2015/08/08(土) 23:06:37.59 ID:EIhRF97J0
折れ物語の和は結局は主人公マンセーの一員だから違う気がする

10 :カオス:2015/08/08(土) 23:21:51.23 ID:NMCB2VcS0
>>1


折れ物語ヒロインははわわじゃないよな
主人公へのコンタクトもヒロインからだったし

11 :カオス:2015/08/08(土) 23:24:26.26 ID:LyUlLUg60
>>7
ラノベのハーレムはもうはわわしてない気が
漫画のラブコメ主人公ははわわだけど

12 :カオス:2015/08/08(土) 23:44:52.59 ID:aVzntJq60
少女漫画で例えるなら果物籠の徹じゃね?
周りは能力持ちの金持ち美男美女おっさんからショタに変人まで取り揃えて
健気で天然で悲しい過去持ちの徹がそのキャラ達を救っていくストーリー

13 :カオス:2015/08/08(土) 23:52:02.01 ID:k0l2JPUY0
徹はスペックは低いけど受動的なキャラではなし
自分の意思は割りと通すしはわわってイメージではないわ

14 :カオス:2015/08/08(土) 23:53:57.04 ID:pzuoUiah0
今のラノベは青春系と設定フェチ系と俺TUEEEE系に分裂集合を繰り返してるのと古いのも多くて意外と混沌としてる
あと面白いのは笛糸や刀の一部となろうのトリップや転生ものの雰囲気がよく似てる事(あと一部やる夫)
読者層は被ってないのに惹きつけられるものは同じと言うのがオタク普遍の心理からきてるのか時代の熱なのか

15 :カオス:2015/08/09(日) 00:10:32.15 ID:hwgJ8Kyl0
そもそも「はわわ系は(一昔前の)少女漫画に多い」ってのが
事実とかけ離れたイメージなのでは

戦隊物の黄色はカレー好きのデブだと思われてるけど
実際はそうでない黄色の方が圧倒的に多い、みたいな

16 :カオス:2015/08/09(日) 00:23:57.65 ID:KsgLeKsF0
原作ではわわのキャラは人気でないけど
二次創作になるとはわわが人気(原作でははわわキャラじゃないのに改変される)
しかも女性向けBL王道テンプレ
って何だか面白いな

17 :カオス:2015/08/09(日) 00:24:09.59 ID:ij2sl+4i0
>>15
食パンくわえて曲がり角で激突と同じくらいに具体的な作品名キャラ名が挙げられないものだと思う

18 :カオス:2015/08/09(日) 00:28:29.22 ID:bWq7kvhA0
>>16
女体化とかも女に改変するくらいなら最初から女キャラでいいじゃんとはならないからな
よく言われてる通り属性そのものではなく改変することに意義があるんだろ

19 :カオス:2015/08/09(日) 00:32:45.21 ID:4vHdHAQi0
決壊の義眼ははわわとは思わないけどなあ
ツッコミもこなすし結構強かじゃない?
メンタルだけなら作中トップクラスの強さに見える

二次ではわわ改変多いってことなら同意

20 :カオス:2015/08/09(日) 00:34:27.18 ID:hwgJ8Kyl0
なんか違和感があったのだけど、
>>2が言ってるような天然で華奢で守ってあげたくなって〜な要素って、
はわわキャラがそういうキャラだというより
「原作ではわわ言ってるキャラが二次創作では大抵こうなってる」という例だよね
ここでも「はわわキャラ」という言葉を

「二次創作の中ではわわキャラがこう改変されがちなキャラ」の意味で使ってる人がいる気がする

21 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 00:43:03.53 ID:TUkXi2gF0
>>19
普通の人が異様な世界に踏み込み奇人変人と出会って読者の驚きを代弁するリアクションキャラ
再生の綱もそんな感じのツッコミだから読者に驚きを伝える役割としてはわわってる
ツッコミは常識人の感性だからできるので別にメンタルの強さは関係無い

22 :カオス:2015/08/09(日) 01:38:51.52 ID:00Xobp2I0
つーかはわわの定義がここで話してる人達だけでも曖昧にも見えるし
同人にしたっていわゆる総愛され系にしても
そんなはわわしてないんじゃ

勝手にはわわ呼び決めつけに見えるというか

23 :カオス:2015/08/09(日) 02:02:26.53 ID:i/lC2gN90
個人的には二次に良くある男らしさ完全オミット改変は「はわわ受け」っていうより
「きゃるるん受け」って言った方がしっくりくるかなぁ

きゃるるん受けの中にも白痴一歩手前の純真無垢系(せっくすってなぁに?系)とか
やたら華奢で女の子と見まごうばかりのロリ系やら色々あるだろうけど

因みに趣向叩きの意図はありません
自分は受けをやたら男臭くする傾向があるけど人によってはコレも地雷でヘイトに見えかねんのは理解してる

24 :カオス:2015/08/09(日) 02:44:14.74 ID:leg3wrSw0
はわわ改変は変な風に母性愛と結びついた結果じゃないのかな
幼児扱いしてる感じ
リアルでもマザコン男の母親とかはそんな対応してるんじゃないだろうか

25 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 02:55:49.03 ID:A0cayFiq0
というかダイレクトに受白痴モノもそれなりの数見るしな
女の「かわいい」=害を与えてこなさそうって説もあるし原作で強くてハイスペだったりする男をかわいくしたい欲求ってのはあるんだと思う

26 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 09:29:21.05 ID:qCpErzVw0
>>15
このスレ昔の流行カプの傾向についても昔の少女マンガみたいなのが
流行ってたとか女みたいな受けが人気だとか適当いうからなあ
実際は腐が一気に増えたジャンルの翼は色黒で男らしいキャラの受けが
一番人気だったしスラダンや格闘ゲームジャンルも人気だったのに

27 :カオス:2015/08/09(日) 10:02:54.57 ID:ooJwfc1B0
>>26
男らしさがあるキャラでも受けになると、はわわまで行かずとも誰おまな乙女になりやすい
で、はわわ化の総愛されは書き手の自己投影というか願望?率が上がるから、夢見がちなリア勢が主にハマる
そしてリア勢は技術の問題で読み専の方が多いから、書き手ほど1つのジャンルに留まらない
だから総受けの層はジャンル移動が激しい

偏見だけどこんなイメ持ってる

28 :カオス:2015/08/09(日) 10:06:53.14 ID:hwgJ8Kyl0
偏見で語られても困るので、それを裏付けるなんらかの事実をもってきて欲しい

29 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 11:20:06.92 ID:qCpErzVw0
>>27
レス先間違えてるのか知らないけど、そんな偏見レスを自分にされても困るんだけど

30 :カオス:2015/08/09(日) 11:32:45.50 ID:IWDvm6/r0
いっちばんけつとかいうのは流行るのかね
既にマイナスイメージ付いてる感じだけど

31 :カオス:2015/08/09(日) 12:18:46.07 ID:TUp3UaTsO
>>30
見たけど俺屍みたいなシステムだな
ネトゲブラゲは始まってみないとなんとも言えない、期待されてたのに
無惨な有り様になった笛糸のアプリゲみたいなのもあるしな

32 :カオス:2015/08/09(日) 12:25:14.84 ID:UddXkLBn0
>>26
翼の褐色受け人気はいつか話題になってた気がするけど
どっか別のスレと混同してたらすまんw

33 :カオス:2015/08/09(日) 13:27:47.14 ID:sFqcNXqL0
>>30
男キャラオンリーか女キャラオンリーにした方が良かったんじゃないかなと思う
絵柄の統一感の無さが目立つ

34 :カオス:2015/08/09(日) 13:38:17.49 ID:xA3tboN20
絵柄の統一感ないのが最近のゲームの流行りな気が
あと男だけとか女だけにしろとかいうけど
普通に考えたら両方入れたほうがゲームの人気は出るだろう

同人的には嫌だってのが多いのかもしれないが

35 :カオス:2015/08/09(日) 13:41:05.00 ID:zeDu/V6s0
オタ向けのキャラカタログゲーなら単独の性別がいいんだろうけど
広くユーザーを獲得することを視野に入れるなら両性いる方が無難だよね

36 :カオス:2015/08/09(日) 13:45:06.64 ID:UWvK+CxoO
アプリゲーだと最初のうちは男キャラも女キャラもいてそこまで偏りなくても徐々に新規キャラは女ばっかになっていったりすること多いな……

37 :カオス:2015/08/09(日) 13:48:07.23 ID:tSZj1L0q0
パズドラやモンストも前に出るのは女キャラだしね

38 :流行:2015/08/09(日) 14:08:30.21 ID:Rkwr/qpk0
やっぱり金を出すのは圧倒的に男なんだよね
間隙を縫ってあんスタなどが売上ランキングの上位に来るけど少数だわな

39 :カオス:2015/08/09(日) 14:29:58.14 ID:KW5roiHY0
まずゲームの類をやるのが男の方が多いし
パズルゲーは比較的女も多いとしても

40 :カオス:2015/08/09(日) 14:35:37.38 ID:a0FhYml+0
アプリゲーだと最近黒猫が女性ユーザー媚びをしたり性能の良い男キャラも増えて人気だったりするな
それでも作品内の男女比は女キャラの方が多いが

41 :カオス:2015/08/09(日) 14:56:09.59 ID:RnX2KEC10
男ユーザーは男キャラも格好良さ、性格、性能で気に入って選ぶけど
女ユーザーは女キャラは選ばないしね

42 :カオス:2015/08/09(日) 15:01:15.30 ID:uqBs6/m8O
>>26
主将翼の褐色受けはアニメの色指定のせいで原作は特別色黒じゃねーよ!勢もいるにはいたよ
アニメから入った人間が多いから少数派だし他のキャラと比べて特別褐色じゃないにしても
太陽の下で真面目に練習するスポーツ選手が色白なわけないから
例えパラレル設定だとしても「白くきめ細やかな肌」とか書かれたら誰おま感半端なかったけどね

逆に受けが褐色だから攻めは日焼けしても赤くなるだけタイプで肌白い勢もそれなりにいたが
これも対比上とは言えあんまり強調されると攻めも炎天下でスポーツしてるから違和感あったよ

43 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 15:05:23.32 ID:fq9FMMEc0
>>42
流れと関係ないが焼けると赤くなるだけで色白タイプは
いくら炎天下で試合しようと焼けると赤くなるだけなままでもおかしくないだろ
実際の選手に色白い人いくらでもいるし

44 :カオス:2015/08/09(日) 15:12:01.82 ID:hCisjNdK0
>>40
茶熊は男女半々にしてたね

45 :カオス:2015/08/09(日) 15:23:44.53 ID:RnX2KEC10
白猫の人気投票で一番長く生き残ったのって、実はジョジョに出てくるようなデザインの、斧使いの渋いオッサン

46 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 16:12:22.66 ID:c82Nfbpm0
>>41
んなこたーない

47 :カオス:2015/08/09(日) 18:32:41.34 ID:rqFMZO+n0
>>31
笛糸のスマホゲーはゲームシステム自体はひどいんだけど
シナリオはこれでもかというぐらいに燃料ドカドカで
新規は入ってこないだろうけどジャンル内ではプラスになったんじゃないかな

48 :カオス:2015/08/09(日) 18:45:21.40 ID:tV64xtwO0
信者がちょっと喜んで終わりってことは
商売にならなくてサービス終了も近いんじゃね

49 :カオス:2015/08/09(日) 18:50:29.71 ID:bwuE8J1/0
型月は巨大な閉じコンだから信者の課金で十分じゃないかな

50 :カオス:2015/08/09(日) 19:27:39.78 ID:fXSG1m6M0
もともと1年の期間限定じゃなかったけ笛糸のソシャゲ

51 :カオス:2015/08/09(日) 19:28:16.39 ID:MqsKtqHL0
中二全開な若い子をソシャゲでつって
関連商品に導くという
閉じコンでも常に若い層は新陳代謝くりかえしてるから
永久機関やで…うらやましい

52 :カオス:2015/08/09(日) 19:29:43.97 ID:d17vR/xp0
公式に課金(お布施)して新シナリオ・絵(燃料)を与えてもらうって言う循環はアリだけど
女性向けだとカプ絵しか喜ばないし逆カプ対抗で炎上する難問があるな

53 :カオス:2015/08/09(日) 19:31:15.15 ID:tV64xtwO0
型月信者って新作がアニメになるたびに今度こそ大ヒットするに違いないって的はずれな予想してて、
相当新規を増やしたいんだろうなと外野目線では思ってた
今回も期待外れに終わりそうだね

54 :カオス:2015/08/09(日) 19:32:36.58 ID:zeDu/V6s0
×外野目線
○アンチ目線

臭ってますよ?

55 :カオス:2015/08/09(日) 19:34:37.99 ID:pX3VG7lI0
留夜で新規腐もノマカプ厨も大して獲得できなかった時点で
ソシャゲやる層なんて信者しかいないから流行りもクソもない

56 :カオス:2015/08/09(日) 19:36:44.81 ID:OvZ/0A/+0
>>52
最近は単体でも売れるんじゃないの?
祭壇作ったり推しキャラびっしりバッグ作ったりする層がいるし

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 20:05:19.22 ID:fq9FMMEc0
最近というかずっと昔から単体キャラファンなんて普通に存在するだろうに
なんでもかんでも同人基準になりすぎなんじゃ

58 :カオス:2015/08/09(日) 20:24:02.93 ID:2fSL744Y0
商売69は投票だのグッズ展開だのを見てると女プレイヤーのほうが比較的多く見えたりする

59 :カオス:2015/08/09(日) 20:34:14.63 ID:IrK+HD2A0
留夜アニメは原作者が原作ゲームと完全に違うものと断言したくらいだし
型月信者は原作者至上主義なところがあるから
円盤信者以外は内容改変も含めて期待外れで終わった

60 :カオス:2015/08/09(日) 20:37:29.00 ID:I6BWxx6t0
>>58
シンガンが1位になったのは、
男ファンは男キャラバンドと女キャラバンド両方に投票し、
女ファンは男バンドのみに投票する傾向が結果に出ただけ

61 :カオス:2015/08/09(日) 20:39:30.13 ID:a0FhYml+0
笛のソシャゲって女性受け良さそうな所あったっけ

62 :カオス:2015/08/09(日) 20:45:06.76 ID:U9UxILhR0
システムはチェ◯クロパクってるんだから長く続くとは思えんな
笛糸のスマホゲーね

63 :カオス:2015/08/09(日) 20:48:26.67 ID:IrK+HD2A0
キャラゲーと思えば女性受けもそこそこするだろうけど
そのキャラがガチャの確立が悪くて引けないというのが大問題で炎上してる
ほかにも理由あるけどメインの愚痴はそこ

64 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 21:22:04.21 ID:OQNFttU70
>>60
シンガン一位って↓のこと?二位みたいだし
男女の投票数出てないみたいだけど傾向ってただの憶測?
https://sanriocharacterranking.com/

65 :カオス:2015/08/09(日) 21:22:55.39 ID:dGyUI3Vo0
>>58
商売は公式が女性ユーザーが多いってなにかで言ってた気がする
三利尾だからかね

66 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 21:34:18.26 ID:c82Nfbpm0
女は男キャラにしか興味ない厨が湧いてるみたいだからスルー推奨

67 :カオス:2015/08/10(月) 01:22:07.25 ID:UuMiJ/rq0
>>66
視野狭すぎて気持ち悪いよね

68 :カオス:2015/08/10(月) 09:43:45.81 ID:ehcWauha0
一応モンストやパズドラも人気キャラランキングで見たら男キャラもいるけど大抵単体人気で腐萌え難しそう

69 :カオス:2015/08/10(月) 11:43:48.25 ID:LOomVzoI0
愛升コラボのせい?かぐら青は呟く人多くなったね

70 :カオス:2015/08/10(月) 13:47:00.07 ID:4OeXO6hZ0
>>69
グラ青もキャラ数的には男女半々くらいなのに
最近やった人気総選挙ではトップ10が全部女キャラでだいぶ偏ってるんだよな
(1位は一応性別的には議論の余地があるキャラだけど)
ただ男性キャラ内でのトップ3が全員いわゆる公式ホモ系の扱いをされてるキャラだったのはちょっと面白かった

71 :カオス:2015/08/10(月) 15:45:57.45 ID:as3whpWd0
ぐら青は男キャラは優男系のイケメンはあんまりいなくて、おっさんや爺ばっかりなのに
女キャラは見た目ロリや若い女ばっかりなのが面白いなーと思う
男キャラのトップ3優男系なんだよね

72 :カオス:2015/08/10(月) 15:59:53.83 ID:hKoV9c3E0
>>71
別に普通じゃね
女は若くて容姿が整っているのばっかだけど男はやたら外見のバリエーションが幅広いって至極ありがち

73 :カオス:2015/08/10(月) 16:22:22.05 ID:Sti/G2y90
グラ青は男性向けだから普通だろキャラデザも男性だし

74 :カオス:2015/08/10(月) 16:23:48.37 ID:HYsOsiMa0
格ゲーが分かりやすいね。
男はイケメン、おっさん、デブ、マッチョ、爺、ブサイク、色物と揃えるけど
女は10〜20代でほぼ固定される。30でギリギリ(豪血寺という例外もあるけど)

色物男キャラは案外色物好きが触ってくれるんだけど女で色物はびっくりするぐらい受けない

75 :カオス:2015/08/10(月) 16:33:45.63 ID:PebpoLm50
その豪血寺もまずゲーム自体が色物路線で
しかも美人キャラに変身するっていう予防線があるしね

76 :カオス:2015/08/10(月) 17:35:43.80 ID:irZwAeoh0
黒子も進撃も衰退早いな
虎兎は主流カプは二つなのに長続きだけど理由はあるかな

77 :カオス:2015/08/10(月) 17:38:46.51 ID:5d1bOCZ60
ババア向けだからとってかわるジャンルがない

78 :カオス:2015/08/10(月) 18:04:58.73 ID:yfvYzFG00
虎兎は代わりにというか最大カプ以外の衰退は早かったし単純な燃料量の差じゃね
燃料を沢山積んでおけば長く走れる
あと単カプ寡占ジャンルはそのカプだけ見れば長く保ってるように見えるけどジャンル規模で見れば順当に衰退してたりする

79 :カオス:2015/08/10(月) 18:18:14.69 ID:irZwAeoh0
>>78
といっても最大カプ以外は空折とかの捏造カプばかりだししょうがいないだろう
実写映画で良くも悪くも盛り上がった新劇はともかく黒子がガチでオワコン化がヤバい
同じスポーツジャンルの配給や樽に客を取られたとは思うけど、その割にはコミケの
スペース数やオンリーは最盛期の黒子の方が上なんだよね
配給や樽って今が最盛期ではないのかな

80 :カオス:2015/08/10(月) 18:20:00.01 ID:Wh3EPGM50
客を取られたことと最盛期で比べて黒子のが多いことはまったく関係ないだろw
最盛期被ってないんだから

81 :カオス:2015/08/10(月) 18:23:47.78 ID:DCVDTTHv0
黒子のスペ数はいままでのうらみみたいなのもあったろ絶対

82 :カオス:2015/08/10(月) 18:29:52.50 ID:E5tgvu400
ほくろってそんなもう終わってんのか
確かに書店欄金には入らなくなってきてるけど

83 :カオス:2015/08/10(月) 18:30:11.71 ID:irZwAeoh0
>>81
うらみって黒子なんかあったの?
喪服絡みかな

84 :カオス:2015/08/10(月) 18:36:05.61 ID:8OUAC0gJ0
>>74
今某電子マネーがやってる人気投票にエントリーしてるの見ても
女性部門は無難な感じなのばかりだもんなあ

85 :カオス:2015/08/10(月) 18:40:17.41 ID:zZLumYUMO
>>78
映画以降はどのCPも燃料なんて無いに等しいけどね
寡占CPの総数が多いとは言え最大SP数からの落ち込みが早かった割に燃料皆無でここまで保ってるのは謎ではある

86 :カオス:2015/08/10(月) 18:48:06.13 ID:LNeqh2cL0
>>74
俺屍の神様もそんな感じだったなあ

87 :カオス:2015/08/10(月) 18:51:37.02 ID:aU/PpvSe0
>>79
黒子から流出した人が配給と樽に分散したんだから、ピークが減るのはおかしくなくね?

88 :カオス:2015/08/10(月) 18:57:31.25 ID:w4o68kO50
最新インテのスペ数で言えば配給樽ほくろにそれほどの差はないよ
樽配給もサークル数的なピークは今年の冬だったのかなと思う

89 :カオス:2015/08/10(月) 19:40:08.00 ID:n0MzyQGR0
配給が2期あるから冬で1000超えるかどうかってとこなんだろうけど
勢いが刀の方に傾いてるし配給ってカプ単位でみると
総合数は多いんだけどカプ力?は弱いからなあ

90 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 19:43:25.56 ID:4v1B4Yws0
体感だとほくろもいつの間にか随分長続きジャンルって感じだけど
最盛期の勢いがずっと続くわけもないしな

91 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 19:51:38.65 ID:es9Kl9pQ0
本編連載が約6年
1期アニメからだと約3年か<黒子

アニメ放送期間の3年が色々ありすぎたな

92 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 20:00:42.87 ID:+HDyjid80
TBがTV放送から4年で黒子と1年違いなことを思うと
スペース数的には黒子が衰退してTBが長続き、ってことは特にないな
どっちも数は普通に減りつつ好きな人は続けてる、というレベル

93 :カオス:2015/08/10(月) 20:16:04.64 ID:J1jmISMr0
体感的に支部全盛期=虎兎・黒子ってイメージだ
ここ一年くらいで支部の人口減ってるよね?

94 :カオス:2015/08/10(月) 20:20:31.28 ID:xE87exxc0
支部にいないのは呟きにいるのかな

95 :カオス:2015/08/10(月) 20:43:59.74 ID:RFOcYSUr0
TB黒子が支部全盛期の印象があるのは黒子の途中まで支部欄禁が総合とルーキーぐらいにしか別れてなくてジャンル独占したのもあると思う
今だと別れ過ぎてて独占イメージない

96 :カオス:2015/08/10(月) 21:10:23.49 ID:NNZDx8Su0
黒子もTBも原作自体が終わったようなものだから後は減るのみかな

97 :カオス:2015/08/10(月) 21:58:25.19 ID:kKdC7qax0
>>76
黒子が連載終了してることを加味しても、どれもとくに衰退の速度が
同じに見えるし早いとも思えないけど

98 :カオス:2015/08/10(月) 21:59:44.23 ID:fFVErmo50
インテのスペ数で見るとTBも黒子も順当に減ってるけどTBの一強カプぶりがすごいな
カプ別集計で見ると進撃の三大ホモも案外数保ってる

99 :カオス:2015/08/10(月) 22:01:46.44 ID:3dFOW7ca0
進撃は連載継続中で映画も公開されたけどやっぱり2013年の怒涛の勢いを体感していると落差が大きく感じる
アニメがあるかないかって本当に大きいな

100 :カオス:2015/08/10(月) 22:32:49.41 ID:AqIWw/W+0
アニメやってると供給多いしね
それに供給の量の問題もあるけど、アニメというメディアになって
初めて見るとか、魅力に気付くって層もかなりいる
漫画だけだと読まない読めない、読んでもピンとこないって人も
意外にいるからなあ
黒子とか進撃はそれだった気がするわ

101 :カオス:2015/08/10(月) 23:35:55.92 ID:xE87exxc0
読めないってのは絵柄問題か世知辛いな
絵柄に好き嫌いは無いけど書店に並ぶと手に取ろうって気になるのは分かる
声とか動きがついてこれは!とくるのもなんと無く分かる

102 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 23:43:31.58 ID:rKH6TWIH0
樽もアニメ化される前はあの絵で大流行はないって言われてたもんなあ

103 :カオス:2015/08/11(火) 00:02:41.32 ID:fPFn7Nbd0
樽はアニメ絵よりも、SDキャラグッズの恩恵を受けている気がする

104 :カオス:2015/08/11(火) 00:06:30.43 ID:zkNgYQ9k0
樽は他スレで原作展開のネガ多かったから減ってるのかと思ったが人気なんだな

105 :カオス:2015/08/11(火) 01:32:30.40 ID:ye1eK/I00
基本的にネットのネガって増量可能だからな

106 :カオス:2015/08/11(火) 01:42:51.32 ID:1xOaptWc0
絵で流行らないっていうほど説得力ないものないからな
二次創作するにあたっての原作の絵の美醜は女性向けでは関係ないと
何度も言われてるのに

107 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 02:53:26.66 ID:dJvTay9n0
TBのカプが偏るのは当たり前だろ
スポーツ物とはキャラ数からしてちがうんだから

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 08:32:33.21 ID:FmQK8WES0
コミックマーケット88の二次創作人気を調べてみた&pixivデータで次回予想も (1/4)「グラフで見るニコニコ動画 第2期」
http://ascii.jp/elem/000/001/036/1036615/


例の人が記事あげてた

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 08:34:55.75 ID:FmQK8WES0
ジャンルコード別サークル数一覧(C82〜C88)
http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/touch/20150807/1438978498

こっちも
今更かもしれんが

110 :絡み:2015/08/11(火) 09:45:15.18 ID:5niPHmCj0
樽で文句言われてる展開は同人で人気のキャラとはあまり関係ないからなー
卒業後三年に描写がなく萌も萎えも加わらないから

111 :カオス:2015/08/11(火) 10:54:39.20 ID:9upbMXQT0
樽は主人公とライバルの麻波がそれほど人気無いんだよね
以前は長く続くジャンルだともうちょっとそこに厨が付く印象

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 11:07:49.47 ID:5jWwtvGn0
>>108
3ページ目の
「海外投稿者・学生投稿者の割合とサークル数の相関関係」
あたりの話がすごく興味深い
ヘタリアやボカロの件も驚いたけど
極端なオフ移行型のTBとか、黒子と樽の傾向の違いとか
数字で出てくると面白いわ

113 :カオス:2015/08/11(火) 11:14:51.48 ID:a9v+2oHq0
樽は2年生編をアニメにしても流行るのは難しいんじゃない
人気キャラ軒並みいないよね

114 :カオス:2015/08/11(火) 11:18:00.10 ID:1rZ0JgNy0
ついこの間、「数年経っても規模を保ち続けてるのは何でだろう?」とか言ってた下手と庭球が
揃って「前年から激減」マークがついてるのにちょっと笑った

115 :カオス:2015/08/11(火) 11:25:16.25 ID:tTrGgKI10
やっぱりここで体感話してるより数字集めて統計とってる方が確実なんだな…
いや当たり前なんだけどさ

116 :カオス:2015/08/11(火) 11:43:56.13 ID:6Pu4O4MZ0
>>108
TBの海外投稿者比が7%で最小で小中高生の投稿比も0%って
日本人の中高年に人気ってことか
あと刀が下手除いた女性向けでトップの海外投稿者比23%ってのは
思ったより海外勢多いな

117 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 11:50:20.82 ID:dJvTay9n0
海外投稿者って日本人が結構設定してる場合も多いけどな
海外89歳みたいな

118 :カオス:2015/08/11(火) 11:53:17.04 ID:pl18hMonO
TBは全盛期の頃から海外の描き手は少ないね。何故だろうか
筋肉・おっさんや青年がメイン・ヒーローものと海外の描き手からは歓迎されそうな素材なのに
オリアニというだけでハードル高いとか?
海外でも早期から公式配信はしてるはずなんだが

119 :カオス:2015/08/11(火) 11:58:24.56 ID:U+v3dRV00
>>113
樽の同人的な意味での人気キャラっていうのは粗北・深海・藤堂・牧島の4人でいいのかな
真奈美くんとか今和泉くんは見た目の割に人気ないんだっけ

120 :カオス:2015/08/11(火) 11:58:27.40 ID:gpV8xrgU0
>>118
そこら辺はアメコミで十分満たされてるからじゃない?
海外人気出るのは具に代表されるような和もののイメージ

121 :カオス:2015/08/11(火) 12:00:40.55 ID:uzmy+7f10
刀は海外からシャットダウンしてると見たが今もなのかな

122 :カオス:2015/08/11(火) 12:00:48.63 ID:GxQtwoGk0
>>118
アメリカっぽい舞台の変身ヒーローものってアメコミともろに競合してしまうからでは
パチもの見るぐらいだったら出来のいい本家アメコミの方を見るよね
逆に刀擬人化は海外にはない題材

123 :カオス:2015/08/11(火) 12:10:16.40 ID:OIi6Ni4O0
>>118
>120に加えて洋画もあるしなー
ヒーロー物ってマッチョじゃないとあちらでは受けない気がする
TBは兎虎はまだいいけど虎兎が結構元気なくなってきてるような印象受ける
元から差はあったけどそれを加味してもなんとなく

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 12:17:34.53 ID:TScJknMp0
それは日本人の抜け切らないアメコミへの偏見というか無知なのでは?と疑問視>マッチョ
細身のスパイダーマンが何十年も前から受けて定着してるんだし
いわゆる「マッチョがHAHAHA!と笑って敵をボカーン」という日本人が作ったテンプレも
スーパーマンですらそんなんじゃないし何で出来たテンプレなんだろうってアメコミマニアすら言ってるし

125 :カオス:2015/08/11(火) 12:20:58.79 ID:u2YkR2g/0
格ゲーなんかだと最近は海外がメインだから海外意識して筋肉盛ったりとかしてるっぽいけどな
格ゲー好きな層が筋肉好きなだけかもしれないけど

126 :カオス:2015/08/11(火) 12:27:31.57 ID:pl18hMonO
本場アメコミとのバッティングが原因の一つなのかな
支部に多い中韓の描き手も少ない理由もそれかな

自分で筋肉が大事な要素の一つみたいに書いちゃったけど
海外勢の絵はリアル調は多いけど筋肉が優勢という訳でもないな

127 :カオス:2015/08/11(火) 12:28:16.71 ID:OIi6Ni4O0
蜘蛛男の俳優だって鍛えてるじゃん?
TBのあんな足が棒みたいに細いのはキャラデザの時点で受けないでしょ

128 :カオス:2015/08/11(火) 12:29:52.90 ID:BS5pH0xcO
海外といっても大陸の描き手が多くて欧米の人はあまり見ない徐々みたいなのもあるしな
虎兎は大陸受けもあまりしてなかったような

>>121
日本からのアクセス推奨で海外展開はしてないはず、なんで香港で刀カフェ
やってたかはよく分からないけど
大陸の人が刀絵よく描いてるのは台湾の絵師がいる影響だろうか

129 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 12:41:05.03 ID:5jWwtvGn0
一枚絵を描いてみたい、と思うデザインの作品と
キャラクターを動かしてみたい、と思う作品があるからなあ
刀やボカロが前者なのはわかるし 
海外から見たら具とかもそうなのかなーと思う
TBは何だかんだ言って台詞の掛け合い劇が肝だから
長編小説や漫画がメインのオフ偏重になるんじゃないの

130 :カオス:2015/08/11(火) 12:48:18.29 ID:pDwNpD0j0
TBはキャラの見た目もだけど虎と兎のコンビがあんまりウケなかったのかな
二人の性格とかもっと荒々しかったり皮肉屋だったりしたら反応が違うのかも

131 :カオス:2015/08/11(火) 12:51:18.55 ID:CVfrzKWM0
>>119
2年目編はその中だと牧島が主人公の応援に来て再登場したが
頻繁に出番があるわけでもないし主人公との絡みが主なので
今のところ藤堂には何も言及してないんだよな

132 :カオス:2015/08/11(火) 12:53:21.18 ID:6Pu4O4MZ0
刀ってゲームプレイは海外からも出来るんだっけ?

133 :カオス:2015/08/11(火) 13:06:20.14 ID:bWD5d3VoO
>>130
性格面結構ウエットだもんな

134 :カオス:2015/08/11(火) 15:21:18.36 ID:UBfhYmaP0
TBは何年も前に終わったオリアニだから今描く人が少ないのは当たり前だよな
台詞劇だから伝わり難いと言っても銀玉はそれなりに受けてるからやっぱ和要素かな
わざわざ日本のアニメを選んで見てるん人達だしね

135 :カオス:2015/08/11(火) 15:53:54.72 ID:JlVwIIkr0
>>128>>132
とういうかDMM自体が海外鯖を弾いていたような気がする
感これもとかも出来なかったような

まあ串通せばいいんですけどね

136 :カオス:2015/08/11(火) 16:05:30.33 ID:9qgT+wNY0
>>119
同人人気はその4人が中心と考えていいと思う
真奈美も今和泉も顔よし実力あり主人公との縁も深いで人気出そうな要素は十分なはずなんだけど
見せ場が来るのが遅かったせいか元3年と比べるとどうしてもインパクトが弱い気がする

137 :カオス:2015/08/11(火) 16:06:08.11 ID:imGqJuu00
ごく当たり前のように中韓人がプレーしててわろたわ

138 :カオス:2015/08/11(火) 16:17:04.00 ID:lFRqqoXq0
>>111
いい子過ぎんのかね。特に主人公
具も主人公と佐助はそんなでもなかったようだけど

TBは十分長く持ったと思うけど、公式のヘタ売った感強いなあ

139 :カオス:2015/08/11(火) 16:33:48.67 ID:OIi6Ni4O0
公式なんかやらかしてたっけ

140 :カオス:2015/08/11(火) 16:40:26.84 ID:5hYeVAx/0
冬コミの申込期間って今なんだよな
この何もない時期に申し込みか

141 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 17:12:29.76 ID:sU+B8LyR0
冬の注目は刀が1000超えるかどうかと
血界はどうなるかかね
刀のトップ3入りできるかはわからないな

142 :カオス:2015/08/11(火) 17:22:53.81 ID:xJ+PuTGR0
刀は冬で確実に1500は超えてくる
他に有力なタイトルないし

143 :カオス:2015/08/11(火) 17:36:14.74 ID:6Pu4O4MZ0
冬は刀とあとはアニメ放送中だろう配給あたりが無難?
ただ配給は夏がピークそうな気もするんだよなあ

飛翔連載なのに勢い落ちたというかサークル数は多いけど
オンの支部でも虎欄金でもさっぱりだし

144 :カオス:2015/08/11(火) 17:40:08.16 ID:UN0o40FS0
配給は人気の敵チームが敗退してもう出てくる気配ないからしゃーない

145 :カオス:2015/08/11(火) 17:42:43.84 ID:vBhZyHON0
配給は原作がつまらない
加えて17巻の清浄推しが他校推しに影響あるかも

146 :カオス:2015/08/11(火) 18:05:41.65 ID:BS5pH0xcO
>>141
決壊はアニメがきっかけで流行ったけど、最終回が放送日全く未定という
トンデモ延期してるし、原作も季刊連載で燃料が今はほぼ無いからねえ
秋アニメでPV見るにいい出来っぽい一撃男に流れる人が多いかも

147 :カオス:2015/08/11(火) 18:08:38.28 ID:+C/+RZBB0
>>142
1000は超えるだろうけど1500は高望みだろう
最盛期の下手や黒子並だからなぁ

148 :カオス:2015/08/11(火) 18:30:02.90 ID:+C/+RZBB0
そういえば稲妻も忍玉もpixiv、ツイでの勢いやオンリーの数の割には
流行年表載らないのか

149 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 18:39:01.69 ID:5jWwtvGn0
稲妻はコミケよりオンリー重視のジャンルだったから
スペース数の記録としてはそんなに数字が出てないんだよな
忍玉はよく知らないが同じ傾向なんじゃないかなーと

150 :カオス:2015/08/11(火) 18:43:09.21 ID:IujEN3Ls0
>>148
その二つはコミケとかのオールジャンルイベントではさっぱりだったからな
ジャンルの年齢層が全体的に低めでコミケ信仰が低いからかね

151 :カオス:2015/08/11(火) 19:03:49.17 ID:9fFOiNKH0
大東亜共栄圏とかシナリオ担当が使っちゃう刀がこれから海外に受けるのはないだろ

152 :カオス:2015/08/11(火) 19:53:33.18 ID:9upbMXQT0
>>138
主人公伸びた君系だからなあ
具みたいなシリアス萌えがちょっと難しいというか
再生の綱くらい同人で美形変換できたらまた違ったかも

153 :カオス:2015/08/11(火) 19:55:33.03 ID:L51HV6b30
TBはスポンサーロゴが大陸系の人にえらい嫌われたんだよな
儲け主義とかスポンサーに媚びてるとかいって
ああいったのを全面に出すと駄目みたい

154 :カオス:2015/08/11(火) 20:07:47.19 ID:mIZbCyRx0
海外勢ゆーても支部に投稿するのもコミケに来るのも
欧米の人達より中国韓国台湾の人達が大半を締めてるからな
でもって若い10代から20代前半の人達がメイン
アメコミ人気とかいうのじゃなく
オッサンっていうコンテンツがまだ中国韓国台湾では人気がない
中国韓国台湾あたりのオタクは20年前の日本のオタク情勢の雰囲気
まだまだ若い

155 :カオス:2015/08/11(火) 20:30:04.72 ID:hWc8Ki+u0
そういう意味で考えると
純粋に海外で売れたといえる作品って鰤が最後?

156 :カオス:2015/08/11(火) 20:32:13.73 ID:Xt2ZQel4O
>>113
賛否両論だけど一応二年目は新主将になった手島が人気出てる
カプは上で言われているように一年目ぱっとしなかった今和泉相手が増えてるのがよくわからんが

157 :カオス:2015/08/11(火) 20:33:58.51 ID:hWc8Ki+u0
あ、死帳もそうだっけか

158 :カオス:2015/08/11(火) 20:44:50.21 ID:E7BcnrZ10
>>155
何をもって海外で売れたとするのかが問題
なんか参考になる数字出てるのかな

>>108で下手が海外勢の割合高くて驚いたんだけど
お気に入りのキャラの国にしたくて海外の設定にしてるとかありそう

159 :カオス:2015/08/11(火) 20:45:53.31 ID:BS5pH0xcO
新劇と徐々は台湾でオンリーを何回かやるくらいには同人人気あったはず
刀も台湾でオンリーやるんだっけ?配信してないのにというのは野暮か

160 :カオス:2015/08/11(火) 20:52:42.86 ID:mIZbCyRx0
日本のアニメカルチャーで
世界的に一番売れてるのはドラえもんとドラゴンボール
同人人気があるかといわれたら微妙

161 :カオス:2015/08/11(火) 21:02:09.78 ID:EUowFjQq0
具と湖南だと思う、あと某漫画
最近だと新劇・ほくろ・樽

あとなんだか世界展開でやってる伏せ字知らん、版Guard

162 :カオス:2015/08/11(火) 21:06:26.12 ID:urbGmE3q0
>>156
手島絡みのカプだと今何が人気なんだろ
青柳は手島と別れて蕪木のところに行ってしまったが、影響あったんだろうか

163 :カオス:2015/08/11(火) 21:10:50.76 ID:oKyfzRqsO
>>161
伏せ字は先導者だね
勘違いかもしれないけど韓国かどこかでオンリーやってた気がする

164 :カオス:2015/08/11(火) 21:21:18.92 ID:ifXKpmbM0
>>162
相変わらず青手が多いけど今手が増え始めてる
ただ青手青は最近本誌で方針の違いでレース中にお別れしたんでそれがどう影響出るかわからん
まあまた合流してヨリ戻す既定路線だろうけど

165 :カオス:2015/08/11(火) 21:34:16.14 ID:WtanTycV0
メキシコで☆矢を知らない者はいないと聞いたんだがどうなんだろう
アニメショップに行くと同人誌も売ってるらしいがそれは日本から持ち込まれたものなのかメキシコ人が描いてるのか

166 :カオス:2015/08/11(火) 21:55:06.72 ID:hWc8Ki+u0
>>161
湖南は北米ではあまり人気がないらしい

167 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 22:01:19.95 ID:yerotRXY0
樽は坂道二年生編実質主人公手島みたいな描写だからか今手足手古手の他にも
真手も結構出てて手島ハーレム状態になってきてるね
今の原作楽しんで読んでる腐は手島受け萌え多いんだろうか
>>162
最近の絡みの多さから青蕪もちらほら見るようになったけれど
青柳萌えはあのお別れを今後の萌え燃料下ごしらえととらえて
青手青のままの人が多い印象

168 :カオス:2015/08/11(火) 22:02:26.10 ID:DskpaTpX0
>>160
龍玉はわかるけど
海外人気といえば銅鑼衛門より携帯獣というイメージがある
須磨兄弟でM2が復活したのも海外からの要望が大きかったし
銅鑼衛門は最近海外展開してるらしいけど

169 :カオス:2015/08/11(火) 22:04:57.87 ID:shnbYGgR0
湖南と銅鑼が人気って初めて聞いた
中国とかアジアとかあのへん?

170 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 22:29:22.51 ID:5jWwtvGn0
イタリアのキオスクで翻訳版のジョジョ普通に売ってた
全く違和感のかけらもなかった

171 :カオス:2015/08/11(火) 22:38:36.70 ID:PvgZdQi10
ワンピースも海外で流行ってるんじゃないか?

ドラえもんはアジア圏でないと受けないらしい

>>150
コミケ信仰が低いだけなら、シティとかは多くなるんじゃないか?

他にメインが有って、掛け持ちでやってる人が多いと、
オールジャンルでは少なくなるだろう
ROMやNAVIOで検索したら、案外多いのかもしれない

172 :カオス:2015/08/11(火) 22:58:09.85 ID:5I0gzm+U0
樽って主人公受けも多いんじゃなかったの?
カプ割れしてるけど受けくくりにすると3番手くらいって数字を以前このスレで見たよ
今は違うのかな

173 :カオス:2015/08/11(火) 23:01:03.31 ID:jVYbL0p50
>>171
若年層は参加費の安さでシティよりオンリー選ぶ傾向になりやすいから別におかしくないよ
両方出るって選択肢がない

174 :カオス:2015/08/11(火) 23:03:31.64 ID:EoYOm6Kw0
>>172
荒受け 450 新荒201 金荒123 福荒86 黒荒40
坂受け 254 荒坂*76 山坂*66 巻坂52 御坂32 東坂28
巻受け 248 東巻248
東受け 178 荒東*94 真東*55 巻東29
新受け 109 荒新79 福新30
手受け *72 青手*43 今手*29

まあ多いな

175 :カオス:2015/08/11(火) 23:08:54.67 ID:6Av7MWSj0
>>165
メキシコじゃなくてブラジルかと
☆矢は題材も受けてグローバル展開バリバリ
特に中国フランスブラジルは半端ないらしい

176 :カオス:2015/08/11(火) 23:12:59.32 ID:MUDpePkN0
巻受けガチで東巻しかないのか
これだけ数あると一強状態でも一桁くらいの他攻めがあるイメージだが

177 :カオス:2015/08/11(火) 23:15:44.73 ID:pzHgiI8r0
>>174
巻受けその規模で他キャラ攻め完全ゼロか
ここまで突き抜けた一強カプって他に例ある?

178 :カオス:2015/08/11(火) 23:16:26.79 ID:pzHgiI8r0
すまんリロードしてなかったら被った

179 :カオス:2015/08/11(火) 23:17:08.85 ID:nqmGxl+F0
後は田処さんぐらいしかいないとしてもこの1強ぶりはすごいな…
つーか粗受けが1番多いのね

180 :カオス:2015/08/11(火) 23:18:36.10 ID:5I0gzm+U0
>>174
ありがとうやっぱり多いんだね
上で主人公は同人人気無いって流れになってたから不思議に思ってたんだ
これいつの集計?

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 23:20:59.81 ID:+9Gz488x0
これ6月のオンリー?
あれ、新巻とか田巻とか無かったっけ?ポスター見た気がしたんだけど気のせい?

182 :カオス:2015/08/11(火) 23:21:49.26 ID:ifXKpmbM0
>>174は6月の全国だな
一応、ほかには 田巻12 坂巻8 荒巻5 なんかもあるよ

183 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 23:31:00.00 ID:g9YHNU7g0
>>174
荒北が最大受けで最大攻めか
まさにジャンル荒北って感じ

184 :カオス:2015/08/11(火) 23:32:01.42 ID:LPQQgPHa0
それでも東巻恐ろしい数だ

2年目で人気と言われる豊島も旧3年と比べるとまだまだ少ないのか
上の話見てたら豊島>>>>主人公くらいなのかと思ってた
主人公と並んで人気イマイチと言われてた真奈美も攻めカプはそれなりにあるね
それともこの集計にはよく挙がってるだけなのかな

185 :カオス:2015/08/11(火) 23:46:50.06 ID:yerotRXY0
樽の二年目はもしアニメ化したとしても一年目より規模数段落ちそうだね
荒木田の後継キャラ的なのが黒田だときいたけれどそちらは人気出てないのかな

186 :カオス:2015/08/11(火) 23:51:12.42 ID:D3B7J7hq0
>>185
黒田は人気出てない事はないけど二次的には現状まだ
受けも攻めも相手一番手が荒北なんで新世代だけで伸びてるって感じじゃないなあ
葦木場とのカプは新世代の中じゃ増えてきてるけど

187 :カオス:2015/08/11(火) 23:54:49.09 ID:gJYHRVzw0
二年目で一番人気出た手島でもジャンル全体のカプ数で見ると
一番人気の青手は10位以下で二番手の今手は20位前後とかまだそれぐらいの規模だからな
ほとんどの人は一年目の展開メインで活動しながら卒業生の出番を待ってる状態

188 :カオス:2015/08/12(水) 00:04:12.40 ID:pRz2MZMv0
というか手島に限らず二年目キャラたちって活躍のアニメ補正受けてないからな
そりゃ現行でグッズもバンバン出てる旧三年たちに比べたら人の流入も少ないだろう
結局は二年目がアニメ化した時に新規がどれくらい入ってくるかだと思う

189 :カオス:2015/08/12(水) 00:17:52.06 ID:BVBuLXu00
樽原作長いからなあ
アニメだけの人も多そう

今度の新作映画時に3期報告とかこないかな

190 :カオス:2015/08/12(水) 00:30:15.01 ID:fZvk4QlH0
>>182を含めると巻受けが二番手に浮上するのかな
いやそれにしても巻受けにおける東巻の占有率90%で恐ろしいけど
逆カプの少なさも興味深い

191 :カオス:2015/08/12(水) 00:41:07.22 ID:/xSEtiDX0
>>190
他キャラのも細かいカプは>>182では省略されてるから順位は変わらず

192 :カオス:2015/08/12(水) 00:41:18.60 ID:DO/Kzl5r0
いや、載ってない細かいカプが計上されてないとすれば
>>174の数字は巻受けだけでなく全体的にあってないんじゃないか?

193 :カオス:2015/08/12(水) 00:42:07.98 ID:/xSEtiDX0
×>>182では ○>>174では

194 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 00:43:07.12 ID:sv+YtlMQO
逆カプもそれなりに流行る一番手と逆が少数派なんてレベルじゃねー少なさの一番手とあるよね

195 :カオス:2015/08/12(水) 00:43:16.25 ID:DO/Kzl5r0
かぶった

しかしオンリーなどの条件に影響されるとはいえ
巻受けが3番手に後退して坂受けが2位なのか

196 :カオス:2015/08/12(水) 01:06:32.84 ID:BVBuLXu00
最近のオンリー多発してるジャンルだとそのイベント前後の
カプオンリーの有無で変わるからなあ
あとプチ開催の影響もあるから複数イベント見ないと実態分かり辛い

197 :カオス:2015/08/12(水) 01:07:25.51 ID:XJ25bbib0
>>160
海外のファンが書いた龍玉の同人ならあるな
クレーターができるエロとか
男性向けだと水平月あたりも

吟玉や徐々はMMDでよく海外勢を見るような

198 :カオス:2015/08/12(水) 01:23:04.55 ID:1PPkeZ2e0
http://ascii.jp/elem/000/001/036/1036617/002_R_976x638.jpg

199 :カオス:2015/08/12(水) 01:27:30.08 ID:qehhUGin0
>>109
今回、ゲーム(歴史)が466→290と、176も減ってる
その減った分って、刀剣に行ったんだろうな

200 :カオス:2015/08/12(水) 01:31:08.27 ID:BVBuLXu00
>>198
今回の夏はアイマスかなり伸びてたんだな
つかこれ配給とか黒子とかの女性向けもうちょい微妙に多かったような

今回女向けトップの配給は冬は1000越えれるのかな

201 :カオス:2015/08/12(水) 02:38:59.60 ID:NVboXCxw0
牧島は人気あるのは確かなんだろうに藤牧以外が驚きの少なさだね
小柄であったり特に中性的だったり受け受けしいというようなキャラでもないのに不思議

202 :カオス:2015/08/12(水) 02:42:16.38 ID:fGWtHu0H0
>>199
消息不明だった戦国創作勢が刀で見つかったりしてるらしいからな
わりとマイナーな武将とかマイナーな時代の名前が上がるから濃い歴女程吸い寄せられていく

203 :カオス:2015/08/12(水) 03:01:33.76 ID:BVBuLXu00
>>201
樽は見た目じゃないとこでカプ決まるのが他ジャンルより強く見える
外野からみると見た目アレなのにこれが受け人気かと驚くというか

204 :カオス:2015/08/12(水) 03:03:24.45 ID:pRz2MZMv0
>>201
そりゃ藤牧は腐女子の関係性萌えの最たるものだからな
原作読めばすごいインパクトで一強になるのも納得する
牧島は小柄でも可愛らしい外見でもなく公式でキモ系でコミュ障だから他は坂道相手くらいしかカプ増えないよ

205 :カオス:2015/08/12(水) 03:44:00.06 ID:Hk42SeTo0
>>202
消息不明っつーか戦国勢はソシャゲの戦国ゲームにいっちゃってるんだよ
刀もまぁもちろんいるけど

206 :カオス:2015/08/12(水) 04:12:25.43 ID:fZvk4QlH0
原作でがっつり関係の描かれた組み合わせが人気だとなんとなく嬉しいね
分散型ジャンルだと性質上からかあんまりそういうの見ない気がする
外野からするとなんで?ってカプが一番人気だったりとかたまにあるし

207 :カオス:2015/08/12(水) 04:57:22.12 ID:lSI9/6jr0
樽原作を読んで藤から巻への矢印の強さと粗から服への矢印の強さに同じぐらいびっくりしたんで
服粗が粗受け三番手なのも興味深い
攻めから受けへの矢印の方が受けから攻めへの矢印よりカプにしやすいというか

208 :カオス:2015/08/12(水) 05:29:51.97 ID:loPToR7w0
金荒は大学一緒だけど今の所あまり出番は無いんだよね?
アニメしか見てないけど絡みのあった副が3番手な事を知ると腐も関係性じゃなく
顔なんだなと思ってしまうwそれか副自身がやった事に対してアンチが多いから?

209 :カオス:2015/08/12(水) 06:57:54.01 ID:3MoBYdJa0
副は性格が真面目面白みというかスタイリッシュ彼氏変換しづらい
恋愛的な中2成分が少ないっていうか

210 :カオス:2015/08/12(水) 07:10:31.45 ID:9FSfE1sB0
金城は公式美形だけど金荒が出てくるまで特に目立った数のあるカプ無くて
見た目(坊主頭)のせいで同人人気出ない側って感じだったから
顔がいいから多いと言われると違和感がある
(福が一般受けする顔なら福荒もっと多かったとは思うけど)
それよりも高校時代の福と荒、福と金の関係性含めての因縁萌えというか
「敵が味方に」な設定への期待値の高さじゃないか

211 :カオス:2015/08/12(水) 07:14:50.29 ID:D1xVuFIr0
服の矢印が粗に向いてないのが地味に痛いんじゃないかな?
深と金は博愛気味で誰にも矢印向けてない且つ粗にも好意的なので二次変換するには都合が良い

212 :カオス:2015/08/12(水) 07:39:04.52 ID:D1xVuFIr0
ごめんちょっと言葉足らずだったかも
何だかんだいっても攻めから特別な矢印欲しい受け者多いから
服が矢印向けてんのが金なのが地味に痛いと言いたかった
アニメ途中まで見てただけだから間違ってたらゴメン
粗服は数的に多くないの?

213 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 07:45:48.26 ID:FywPVdf6O
藤牧は関係性萌えで一番人気だけど藤受けだと逆が三番手なんだな
坂受けでも牧坂が三番手だし牧島はコミュ障で受け身だから攻めにしづらいキャラなんだろうな

214 :カオス:2015/08/12(水) 08:08:09.38 ID:FF/GA52G0
まあ矢印関係性云々ってのは結局後付けになっちゃう気がするけどね
お互い別方向に強烈矢印で特段エピがなくても粗東はアニメ化後流行ったし

ただ樽ってこういう矢印論争?が好きな人が多いというか2でも目にする機会が多い
黒子もそれでよく炎上してたけど、息の長いジャンルになるには不可欠要素な気がする

215 :カオス:2015/08/12(水) 08:16:12.75 ID:qpFm1QBd0
アニメ化されてない範囲だと、服からの矢印の大きさが粗<深なんだよね
粗北に言って欲しかった「俺のそばにいてくれてありがとう」を実際には深海に言う

216 :カオス:2015/08/12(水) 08:25:55.27 ID:MwNKUnJ00
そういや藤受で一番多い粗藤は個別エピソード特にないからなあ
これは粗北覇権ジャンルだからってことかね
2番目の愛藤はちょこちょこ個別エピソードあるせいか愛受だと藤攻めがトップにくるんだけど
これは主人公が攻めにし難いタイプだからってのもあるだろうし

217 :カオス:2015/08/12(水) 08:28:34.61 ID:qpFm1QBd0
>>216
大きなエピソードはないけど、ギャーギャー言い争いをしてるシーンはちょくちょく挟まるからなあ
粗「うっざ!」藤「うざくはないな!」とか

218 :カオス:2015/08/12(水) 08:45:43.70 ID:ci75qPqy0
>>214
その二人はどっちも矢印出てないからお互い様にできるのと
公式で具体的にエピ書かれないのが好転したケースだと思う

矢印描写や絡み描写がプラスになるとは限らないよね
公式が出したものが本物になるから逃げ場がなくなる

219 :カオス:2015/08/12(水) 09:41:57.52 ID:tkgviE920
公式からの矢印ガ〜を武器?にしているカプだと公式の展開で
色々不満とか出てくるからな

矢印見えず会話もロクにないとこのが勝手に好き勝手できて
なおかつ会話あったら公式って大喜びしてるお花畑な感じ
公式矢印よりも二次創作に萌えてるカプのが長生きするというか

220 :カオス:2015/08/12(水) 10:53:26.15 ID:PxDt7/Uk0
>>215
深海からも矢印出てるし大学同じだしね
金荒が膨らむ理由の一つかも

221 :カオス:2015/08/12(水) 11:01:13.58 ID:4X0I8rZT0
カカ入るみたいに長持ちカプもあれば空折みたいにあっさり廃れるカプもあるから
捏造カプ一般どうこうは言えないんじゃない

222 :カオス:2015/08/12(水) 11:14:11.68 ID:FF/GA52G0
カカ入るは歴史に残る伝説的捏造カプだよね
(801に捏造も公式もないが)
主人公達はショタだから対象外にされたとしても、あそこまで一強で流行ったのは何でだろ

223 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 11:29:04.99 ID:a1lzD7dD0
主人公に近い位置にいる大人でそれなりに見た目がいい成人男子二人だったから?
もともと同人誌は捏造してナンボな所があるからなあ
本編で濃く書かれる主人公周辺より
脇の方が妄想しやすい自分のオリジナルをつくりやすい
というのがあったのかなと

224 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 11:39:29.50 ID:a1lzD7dD0
捏造というか繋がりはあっても本編で全然絡みが無いカプが大流行するのは
腐読者を大量に抱え込んでる飛翔だからこそな気がする
最近だと黒子の明振とか

225 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 11:44:08.51 ID:n5dofnES0
>>222
どちらも主人公にとって重要なポジションに位置する人物だったのが大きいと思う
爆発的に人気がでた当初は接点らしい接点はなかったかもしれないけど
ストーリーがすすむにつれて案山居る周辺の情報がわかってくると
捏造でも隙間妄想しやすい公式燃料が随所にあったから息が長かったんじゃないかな
案山子は暗部だから三代目の近くにいただろうしその三代目は居る鹿に特別目をかけていたから
どっかで接点あったかもしれない!とか
三代目の息子のアスマは案山子と同期だからその辺をとっかかりにして接点があったかも!とか
まあ色々妄想するとっかかりが多いだろうなと思う

226 :カオス:2015/08/12(水) 12:11:29.95 ID:W1XcJ2YD0
>>225
既にカカ居る好きの人が二人の接点を探す作業は楽しそうだな
新規参入のきっかけにはならなさそうだけど

捏造カプというと椅子の剣料剣なんかも言われてたと思う
これは接点はあるけど特別な矢印なしカプで大流行の例だけど
進撃の兵主兵とかもそれだよね
矢印なんてなくてもいいじゃんて開き直ってる人はいなさそうだけど

227 :カオス:2015/08/12(水) 12:18:10.20 ID:kbN0CLSJ0
>>219
でもそうそうカプは主導者みたいなサークルがいなくなると廃れる

228 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 12:18:30.05 ID:a1lzD7dD0
火か居るって二人が会話したのもかなり時間が経ってからだよね…
あれは本当に同人で作り上げられたカプだよ
あれを見てると最近の捏造いわれるカプなんて可愛いもんだと思うわ

矢印があろうがなかろうが知り合い程度の関わりがあれば捏造という気はしないな
そんなこといったら同人自体捏造だし

229 :カオス:2015/08/12(水) 12:21:00.07 ID:AaRNA77F0
>>220
その割に福新はそれほど規模ないんだよなあ
高校では荒東、大学では金荒と、福新をくっつけると余る2人のカプの方が人気になる
見た目の問題なのか、原作でべったり仲良しだと描くことがないからなのか

230 :カオス:2015/08/12(水) 12:32:10.20 ID:qoqDZ3FR0
福が単体でも人気無いからじゃないのか

231 :カオス:2015/08/12(水) 12:32:16.01 ID:vi1ci4u+0
二人の息が合い過ぎているとCP萌えまでいかない傾向って確実にあるよ
同人でやることないってのもあるけどブロマンス的な強固な絆の強さってよくBLと並行して語られるけど
BL的な萌えとは真逆にあるものだと感じる

232 :カオス:2015/08/12(水) 12:35:59.35 ID:TOAqyAlX0
カカイルより完全捏造カプだったのは再生のでのひばかな
これは後から原作で師弟になってメジャーカプになった例

233 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 12:46:40.36 ID:a1lzD7dD0
でのひばは確か会ってはいたよ
カカイルは会ってもいなかった

234 :カオス:2015/08/12(水) 12:48:48.86 ID:W1XcJ2YD0
女性向けだと関係性萌えが尊ばれるから関係性を無理にでも探そうとするけど
実態は関係性萌えばかりじゃないってことだよな

235 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 13:02:14.21 ID:tF3Zd/i+0
>>232
そのカプは出会う前は見たことはあるが超絶マイナーカプだったぞ
出会ってから爆誕したようなもんだしその括りには入らないんでは

236 :カオス:2015/08/12(水) 13:02:25.08 ID:1YZqpXV90
え、ディノヒバって師弟関係になる前から既に人気だったのか?
それ以前は会話すら無かった気がするけど

237 :カオス:2015/08/12(水) 13:07:04.77 ID:O/55l9l20
関係性を感じ取るのは結局主観だしね
作者が何か明言してるような関係でもそこから深読みする人もいるし
聞いても理解できないこともある

238 :カオス:2015/08/12(水) 13:11:28.39 ID:gH9EDl8q0
化か入るは一応同じ里に住んでるし同じく鳴門達の指導者と言うことで間接的な繋がりはあったよ
話を書ける土壌はあった
いつかは絡むだろうと言う希望もあったし

239 :カオス:2015/08/12(水) 13:15:51.94 ID:Rwc3OREu0
具は余地のないキャラが多過ぎた。直ぐ死ぬし
1部だと主人公は子供過ぎだし、可哀想だし…
大人になってみたら結構ノマ多い上に時間や設定の隙間が無い

あとなんだかんだで案山子入鹿のキャラが良すぎなんだよね
自分は鳴門にしか興味無かったけど、あの子かなり悲惨な境遇で
化か居るはその両親の位置に近かったと思う
後に出てきた両親の方が後付け多いし結局死んでるしなー

佐助は今回の映画でやっと!15年間で初めてまともになって活躍も
してるんだけど、ついこないだまでアレだった上にまともになった
と思えば片腕は無いし妻子いるしでほんと余地がないw

240 :カオス:2015/08/12(水) 13:18:17.83 ID:Rwc3OREu0
>>237
だね。ホモ自体妄想だし、NLでも本編で描かれてなきゃ妄想だ

ただ世界観がしっかりしてたり設定がいい話は割とそう言う想像の
余地がある気がする。過去を想像出来たりとか
見た目だけで捏造っていうのとも違うかなあ

241 :カオス:2015/08/12(水) 13:21:26.53 ID:mqtO78rU0
関係性萌えは関係性萌えなんだと思うよ
自分の好きな関係性(ライバルとか上司部下とか)に当てはめられそうな余地のあるものが好きなんだろう
お友達萌えだとして、原作にお友達設定が特になくても同じコミュニティに属してるなら2人がお友達だという妄想はしやすい

242 :カオス:2015/08/12(水) 13:25:22.08 ID:4X0I8rZT0
要は二次創作か三次創作かの違いでないの

243 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 13:25:40.52 ID:u1zugKth0
>>240
同意
その作品世界に我々二次好きを泳がせてくれる十分な「遊び幅」があるかないかが
案外でかいと思う
二次妄想にそれなりの理由付け・裏付けをさせてくれると
妄想でもある程度説得力を持つし、
読む側の納得度も高い
結果としてジャンル人気も長持ちする気がする

244 :カオス:2015/08/12(水) 13:35:59.83 ID:AaRNA77F0
>>241
多分その場合、お友達妄想してるカプのどちらか(あるいは両方)に
原作で明らかに仲が良い別の友達がいたら、
そっちの方を優先せずわざわざ妄想のお友達を優先してるってことで捏造感がするんだと思う

245 :カオス:2015/08/12(水) 13:41:55.10 ID:UN4tRYsm0
初期に多かった4代目が生きてたIFだとよく案山子と絡んでたが
はっきりと掘り下げた時は大体嫁との馴れ初めだったせいか特に再燃せず

246 :カオス:2015/08/12(水) 13:45:52.96 ID:Rwc3OREu0
>>241
そういう属性持ちの人もいるかもしれないけど、全員がそうではないと思う

>>243
作品としての流行は隙間の無い、妄想の余地もないがっちがちでもいいけど
同人=二次創作としての流行には余地があるかないかは大きいよね
具や椅子みたいにキャラが多くて世界が広くなると出て来ない時間とか過去を
扱いやすいのに加えて、忍術と悪魔の実があれば割と何でもできる気がする
スラ段やら定休、黒子みたいな「他校」があるジャンルも似た感じ

それでもキャラ立っててキャラ萌え掻き立てられると流行るけど早々に
パラレルと三次創作になるんでそっから先がジャンル次第になるのかなー
三次創作で上手いサークルがどれだけいるかとか、や公式のサービスの
多寡によってくるような

247 :カオス:2015/08/12(水) 13:48:26.94 ID:ofOYgghL0
>>235-236
関係が出来てからメジャーになったと書いてあるじゃん

248 :カオス:2015/08/12(水) 13:48:38.00 ID:c3vdTsSm0
>>244
ああ、それはあるな
原作友達より原作にない友達と仲良くしたり原作友達と何もないようになってたら
原作と大幅に違うように感じてしまうな、もちろん二次なんだから原作とは違うのはわかってるけど

人気の度合いだとか細かいことは置いといて
型付きとか聖夜みたいな公式で設定が別物なパラレル派生だらけなジャンルは
自分が気に入った派生の好きな設定を持ってきて組み合わせたりしやすいから
同人はやりやすいなと思った、サービスが過ぎると公式だけで満足できるけど

249 :カオス:2015/08/12(水) 13:56:27.46 ID:xHFggUwG0
顔カプとか接点なしと言われる組み合わせが本当に何の接点もないことって稀だしね
実際には作中で出会ってるとか知り合いである可能性が高い、ただ作中で絡みが少ないパターンが多い
課か入るは同じ里の上忍同士だしゾ炉三は同じ船のクルーで
樽の荒北関係は同じ部同じ寮で3年過ごす深海藤堂やこれから4年同じ部になる近状
作中で二人だけの絡みががっつりある訳じゃないが妄想の余地は大きいし
双方のキャラははっきりしてるので妄想するのに共通の下地はあり誰かが妄想を形にすると広がりやすい

250 :カオス:2015/08/12(水) 14:05:53.22 ID:blMUkD610
接点なしってのは原作にお互いどう思ってるというかそれ以前の
こいつら二人でいたらどんな会話するのか明かされてないタイプじゃ

251 :カオス:2015/08/12(水) 14:22:00.22 ID:Rwc3OREu0
>>250
自分が見たのは世代違いだったなあ。時代が違う。特に過去に遡れ
ない話だったので不思議だった
あと現代もので原作で一回も接触がない、同じ枠組みの組織の中の
遠い存在同士、とか

接点なしつうか接触少ない、なんだろな。流行ってる域まで行くのは
でも全部妄想なのでそれを公式だと騒ぐとか原作disったり他カプsage
なければむしろ妄想万歳だと思う

252 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 14:55:37.64 ID:MM+Ud+bs0
ゾ炉三とか作中で絡みまくってないか
初期の話かな

253 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 15:03:59.44 ID:N1hQX0HK0
>>250
個々にキャラが立ってたら「こいつら二人にしたらどういう会話すんだろ」というのは楽しい妄想のうちじゃないか
むしろほぼモブというか、顔は出てるけどセリフがほとんどなく性格も分からない…みたいなキャラの方が
カップリングで萌え〜とか難しい気もするけどそれはそれで結構あったりするしね
(よくある二次先行型、ときどき後の原作描写で荒れる)

254 :カオス:2015/08/12(水) 15:04:29.71 ID:UN4tRYsm0
今更だけど椅子で仲間になる前からコックと剣士を絡ませてた人は先見性あるな

255 :カオス:2015/08/12(水) 15:36:55.23 ID:T9nFWfMB0
最近だと原作でそこまで濃い絡み無いのに流行ったのだと決壊の番頭義眼かな

256 :カオス:2015/08/12(水) 16:14:46.65 ID:ssQn9xfB0
>>253
そこまでいくと原作を素材にしたBL遊びみたいで気が引ける
只でさえ恋愛にねじ曲げてるのに

257 :カオス:2015/08/12(水) 16:22:58.90 ID:u1R8/Psc0
二次ってそんなものでは
会話はあるけど描写されてない日常の想像も会話した事ない二人の会話の想像も同じようなものかと

258 :カオス:2015/08/12(水) 16:36:31.00 ID:b0s1uq/00
>>222-223
主役の子供より脇の大人カプって針ポタもそうだったっけ?
あれも妄想の余地がある感じだったのかな

259 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 16:53:46.21 ID:sv+YtlMQO
>>246
>忍術と悪魔の実があれば割と何でもできる気がする
昔知り合いが任玉ジャンルは学園長の思い付きか毒茸城の悪巧みって言っとけば大抵の展開はどうにかなるって言ってたの思い出した
今はどうか知らんが

260 :カオス:2015/08/12(水) 17:04:40.67 ID:ToqL1NiH0
刀は下手と似たジャンルなら長く続けられるだろうけど、ゲームの終了が心配だわ
艦此れも一時期サービスの終了が騒がれたけど

261 :カオス:2015/08/12(水) 17:07:54.08 ID:zWFZ/Zrk0
新劇だと判事の発明や実験
歌王子だと社長の仕業とかになるのかなw

262 :カオス:2015/08/12(水) 17:09:47.68 ID:kuFXFc570
>>259
定休も戌亥の汁と@部財閥の財力があれば不可能なことは何も無いと言われてたなw

263 :カオス:2015/08/12(水) 17:30:53.01 ID:blMUkD610
>>260
今んとこだ大丈夫じゃ
盗用の件も調べ中の際に停止も該当絵も消さないで
グッズ自重しないで売りまくる対応だったとこだから
サーバー攻撃とかどうにもならない以外は続けそうと思う

264 :カオス:2015/08/12(水) 17:38:06.02 ID:jVLtzcsV0
不祥事は不祥事でも有症被害がなければそれがきっかけで潰れるものってないんじゃないか

265 :カオス:2015/08/12(水) 17:41:15.22 ID:mcXtPyML0
遅レスだけど空折って今そんなに少ないの?今も兎虎・虎兎に次ぐ三番手かと思ってた
一時期何かの企画が騒ぎになってたけどそれが原因?

266 :カオス:2015/08/12(水) 17:43:40.88 ID:ToqL1NiH0
>>265
空折は確か一作目の映画で燃料があったんじゃなかったっけ?
まあ元々絡みが少ないキャラを無理矢理くっつけた感じだけど

267 :カオス:2015/08/12(水) 17:50:40.02 ID:NBSZD0GI0
もともと虎兎以外は関係なんてあってないようなもんだし

268 :カオス:2015/08/12(水) 18:17:18.27 ID:ToqL1NiH0
そういえば配給と樽は映画やるのに黒子はやらないのか

269 :カオス:2015/08/12(水) 18:22:44.76 ID:XgamHo8K0
原作終わってから映画やった作品なんで飛翔の歴史上でも数えるほどしかないで

270 :カオス:2015/08/12(水) 18:33:53.41 ID:ToqL1NiH0
>>269
今NEXTでやってるアメリカチームとのストバスは映画にはできないのかな

271 :カオス:2015/08/12(水) 18:55:16.35 ID:Rwc3OREu0
映画は数年おきに情勢が変わるからなあ
邦画が強い時期とか駄目な時期とか
損を出さない方向で考えるんだろうけど

272 :カオス:2015/08/12(水) 19:11:28.98 ID:Kn/N3fTm0
>>269
具が今まさにやってるじゃないか

273 :カオス:2015/08/12(水) 19:56:42.02 ID:V23f7N5y0
そりゃ具は飛翔の歴史上でも指折りのヒット作だからねえ

274 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 20:10:35.65 ID:8EupBz4J0
バンダイが同人絵師が描いたドラゴンボールのイラストを盗用し発売
http://ukkingudamy.jp/blog-entry-385.html

275 :カオス:2015/08/12(水) 20:40:31.35 ID:shYIlRrI0
配給と樽は総集編(樽は新規やるけど)で大体1期につき前後編、または切りぬきで一回で済ませる
総集編ラッシュが始まる頃にはほくろは2期まで終わってたしやるタイミングが無かったって感じ

276 :カオス:2015/08/12(水) 21:15:16.94 ID:blMUkD610
樽と配給が総集編映画やるのは東方だからじゃ

277 :カオス:2015/08/12(水) 21:16:25.74 ID:bzGrzjd/0
唐突な展開の理由付けになるトラブルメーカーってわりと二次で重宝されるんだね
樽とか黒子とかもそういうのあるの?
刀はツルっぽいなあと感じる

278 :カオス:2015/08/12(水) 21:23:00.18 ID:m4Vb4JzU0
樽は東かな オールキャラ本じたい刀や黒子と比較して少なかったけど
黒子は黄か桃か理子 初期はだいたい桃か理子の凄惨な料理が原因で記憶喪失になったり女体化してた
似たようなのポジだと新劇の半かな

279 :カオス:2015/08/12(水) 21:39:43.30 ID:SV6Rslf20
>>277
刀は歴史修正のなんたらとか政府のかんたらとか霊力のうんたらでどうにでもなる
魔法のようなものがある世界感はキャラに頼らなくても現代ものより更に唐突な展開がやりやすいな

280 :カオス:2015/08/12(水) 22:30:04.50 ID:zl+oCpyG0
擬人化繋がりで比較下手なんだろうけど
あっちは国の擬人化で世界観は現実半トレースに時代問わず
刀は世界観弱くて和風時代物なのがきつい気がする
時代物で流行った作品家ゲー戦国くらいしか思い付かん

281 :カオス:2015/08/12(水) 22:38:22.19 ID:N1hQX0HK0
>>278
マッドサイエンティストとポイズンクッキング系は大抵何でもありになるねw
ほくろだと緑のラッキーアイテムもよく無茶な展開の振りになってたな

>>270
三期の売り上げ次第ではなくもない…かも?
OVAなら出そう

282 :カオス:2015/08/12(水) 23:09:08.63 ID:lSI9/6jr0
決壊も一応突然猫耳生えててもあり得るで済む世界観ではあるな

283 :カオス:2015/08/12(水) 23:13:10.75 ID:mqtO78rU0
春日は思ったことが現実になる世界改変能力持ちがいたからクロスオーバーとか性転換とかなんでもありだったな
その能力使える、使えそうなのが女キャラばかりだからBLにはそれほど使われてなかったかもだけど

284 :カオス:2015/08/12(水) 23:25:22.44 ID:w3KX5OpJ0
とりあえず宇宙人か発明家がいたら大体何とかなると思う

285 :カオス:2015/08/12(水) 23:39:11.71 ID:ntXgk8jN0
医者とかね

286 :カオス:2015/08/13(木) 00:11:58.43 ID:P7j3F91B0
普通の学生スポーツ物でも
ある日目が覚めたら唐突に猫耳が!みたいな何の理由もない展開もよくあるからもう世界観とか関係ないなw
トラブルメーカーにされやすいキャラはいるけど

287 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 00:23:14.77 ID:QR1NjXRG0
>>284
虎ぶるは両方兼ねてるな

288 :カオス:2015/08/13(木) 00:26:13.79 ID:QR1NjXRG0
名前欄すまない

289 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 00:33:24.32 ID:c6ifa3cT0
>>286
同意
トンデモシーンが欲しい時によく使われるキャラがいるジャンルはあるけど
いなくても適当にトンデモをやるだけだと思う
実際そうだしな

290 :カオス:2015/08/13(木) 03:05:31.33 ID:wS5QqneG0
>>278
東はトラブルメーカーというか東と牧とが相ほくと函がくを結ぶパイプ役って感じ

291 :カオス:2015/08/13(木) 15:54:14.75 ID:Syz8sJas0
電子獣は映画で燃料あるのかな
キャラデザ変わってるけど

292 :カオス:2015/08/13(木) 16:05:30.02 ID:wHii5jjx0
いくら映画で燃料あったって
02最終回を見せた後じゃ白ける

293 :カオス:2015/08/13(木) 21:00:19.36 ID:G/TR7E+o0
吟英伝の再アニメ化
ttp://gineiden-anime.com/

製作がIGだと動くかな?

294 :カオス:2015/08/13(木) 21:08:55.17 ID:MasvCAVi0
>>293
結構盛り上がりそう

295 :カオス:2015/08/13(木) 21:13:06.75 ID:+CMWMfy10
>>293
戦艦や艦載機のメカニック描写は凄そう>IG
でもアクションより台詞劇の方が重要な作品だしなあ
中の人の豪華さはOVAに敵わないとしてどの程度原作に忠実にやるかだな

或る戦アニメが原作の歴史的設定や毒舌漫才を結構省いちゃってるんで
脚本家が一番重要な気がする

296 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 21:41:22.78 ID:xiIVfget0
>>293
田中芳樹を知らない世代をどれだけ引き込めるかがキーポイントになりそう
或戦が一昨年コミカライズ始まったときなんか或戦スレでほぼ銀英伝の話(アニメ化希望とか)しかしていない時期もあったし
中高生〜二十代前半辺りが狙い目か?

297 :カオス:2015/08/13(木) 21:46:01.08 ID:G/TR7E+o0
アニメは2017年にやるからさらに時代遅れに
アルスですらあーそんなのあったねと過去になりそうで

298 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 21:51:03.41 ID:ZgHB0xmZ0
>>296
大和や寺と同じでGGBBが騒いで終わりじゃないの?どうも映画っぽいし

299 :カオス:2015/08/13(木) 21:52:06.60 ID:vWvXNvVx0
軍服デザインとか、今風に受ける感じにできればいいけど

300 :カオス:2015/08/13(木) 21:53:49.34 ID:Omc+wTJp0
2199は円盤は売れて同人は男性向けはちょっと盛り上がっただけだしなぁ

301 :カオス:2015/08/13(木) 22:26:12.83 ID:YP4N9RTd0
どうせ重要キャラが女になってたりするんだろ

302 :同人:2015/08/13(木) 22:26:30.39 ID:ak3rAwPX0
>>296
世代だけど興味持てなくてスルーした者なんだけど
取っつきやすい絵に変えて面白くて分かりやすいコミカライズにしてくれたら読む
今風のイケメン絵柄にしてくれたら興味持つかも。

小説と絵でハードル上がってたけど、話は多分面白いんだろうなぁと思ってたので

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 22:29:41.69 ID:l4dEDmKx0
だったらアニメ観るより小説読んだ方が早くね?

304 :カオス:2015/08/13(木) 22:35:40.99 ID:G/TR7E+o0
>>301
それは実写じゃ
アニメで性別変わったのあったっけ
女キャラ追加はあるけどさ

305 :カオス:2015/08/13(木) 22:39:09.42 ID:nI9aeffj0
>>304
三銃士のアラミスとか

306 :カオス:2015/08/13(木) 22:54:28.38 ID:lGgnBsCE0
主要キャラクター全員に嫁がいた記憶だけど
吟詠って同人的にどうだったの?

307 :カオス:2015/08/13(木) 22:54:35.66 ID:G/TR7E+o0
>>305
ごめん
それは原作もアニメも知らないや

308 :カオス:2015/08/13(木) 22:57:34.13 ID:ZUW2xYga0
>>306
規模としては一番流行った90年代のMAX時に中規模ジャンルくらい
ただ、長年続いてる長寿ジャンルなんで出戻り入れ替わりが定期的にある

今リメイクしたからといって大流行になる事はないだろうしで
聖闘士星矢みたいに出戻りや入れ替わりが若干多くおこるってだけだろう

309 :カオス:2015/08/13(木) 23:00:39.99 ID:vVjSEplv0
>>307
アニメは知らなくても原作くらい知っておこうぜ…

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:05:04.20 ID:b8WzROaM0
>>307
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

311 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:09:25.95 ID:l4dEDmKx0
自分も三銃士わからん
興味ないから手付かずだった
小さい頃にアニメやってて酒井法子の曲だったくらいしか記憶にない

312 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:10:46.68 ID:xPOXUPh7O
>>301
ルビンスカヤのことかー!

ヤマトが女キャラやたら増やしてたなそういや
しかし三銃士知らないってのは世代の問題なのか
アニメ三銃士知らなくても人形劇版を少し前にやってたのに

313 :カオス:2015/08/13(木) 23:11:50.19 ID:H/cGFRR50
>>301
コミカライズでフェザーンのトップが男→女になってたような

314 :カオス:2015/08/13(木) 23:16:44.65 ID:TfsUdXlr0
禿頭長身の迫力美女になってたな

315 :カオス:2015/08/13(木) 23:18:33.08 ID:G/TR7E+o0
>>309
一応名前だけは聞いたことはあるけど
そんなメジャー文学なのか
海外ものの物語は絵本とか漫画で翻訳モノ読まないからなあ

316 :カオス:2015/08/13(木) 23:22:22.35 ID:ZUW2xYga0
三銃士なら絵本になるレベルの知名度だよ…

317 :カオス:2015/08/13(木) 23:28:34.04 ID:CFqqwDgf0
三銃士のアニメって何年前だよ……
人形劇やってたとか言われてもここに来るような年齢の人は見てないだろ
絵本とか言われてもグリム童話とか日本昔話ほどの定番ではないから読んだことない人は多いと思う

318 :カオス:2015/08/13(木) 23:32:44.74 ID:IXLDvRTM0
>>307
三銃士知らないとか無知にもほどがあるだろ
アホか

319 :カオス:2015/08/13(木) 23:33:07.66 ID:vVjSEplv0
巌窟王の方がまだ読んだことある人は多いんだろうか

320 :カオス:2015/08/13(木) 23:33:15.18 ID:KV6kK2d90
>>304
今やってるケイオスドラゴンってアニメが男ライバルを女にしてる

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:34:11.79 ID:0KFnJYHw0
映画もなかった?と思ったら
あれは三銃士じゃなくて仮面の男だったわ
三銃士出てくるけど

1人はみんなのために みんなは1人のために
って今は知られていないんだね

322 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:36:14.35 ID:dhxzhTOx0
三銃士は銅鑼映画のイメージが強い
静ちゃんが男装してたなあ

323 :カオス:2015/08/13(木) 23:39:40.35 ID:P7j3F91B0
名前は知ってるけど具体的に何の話なのかはよく知らないや三銃士
有名だけどちゃんと読んだことねーやという本って結構ある

銀英伝は今風の挿絵を付けて新装版売り出したらそこそこ売れそうな気がしないでもない
ガイエの作風もむしろ初期の方が偏ってないし
オタクをこじらせ始めたリアル中二くらいの子にちょうど…

324 :カオス:2015/08/13(木) 23:53:53.09 ID:apDwqepy0
絵本もアニメも人形劇も知らなくていいからデュマ作の小説は知っとけよ…
中高でも文学史で習って入試に出るだろうが
昔は十五少年漂流記とかと一緒に小学生で通過儀礼受けて当然のものだったけど
そんな高度なことは求めんし今さら読めとも言わんから
せめて無知が恥ずかしいくらいの感覚は持ってくれ…

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:55:19.66 ID:AJW27y/KO
>>318
世界の名作全てを読破してから言おうな
でないとブーメランだ

ドストエフスキーは読んだけど太宰治は読んだことない
走れメロスくらいかな

326 :カオス:2015/08/14(金) 00:00:15.74 ID:AU4H5Yqt0
コミケ前だとどこも人少ないなw

327 :カオス:2015/08/14(金) 00:01:50.02 ID:vCIwBmBN0
>>324
えー教科書で習ってないしテストもでてないぞ
時代違うんじゃ

328 :カオス:2015/08/14(金) 00:08:07.97 ID:mZeuN3I50
少なくともいつでも国語の資料集には載ってるな
なんとなくヲタって国語は好きそうなイメージだったからこの流れは意外だったわ

銀英伝は絵を今風にしたら流行りそうだな

329 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 00:08:33.57 ID:qAfJUuC/0
三銃士読んだことないわ
2011年公開の実写映画は見たけれど
シェイクスピアでさえ読んだことないし中学入った辺りで小説はラノベしか読まなくなった
木乃の旅とか武技ーポップとかしか読んでい
多分オタクの世界しかしらないオタクに育ってしまった
有る戦原作読み始めたけれど少し範囲を広げればこんなに面白い作品があったのかと驚いたよ

330 :カオス:2015/08/14(金) 00:11:37.52 ID:kPLaOtjt0
>>324
実際に内容まで読んでいる人ほど、三銃士は「中高で文学史で習う」とは感じないと思うけど
それこそ時代が違うか、たまたまちょっとマニアックな内容まで踏み込んで教える先生に教育受けたんじゃない?

331 :カオス:2015/08/14(金) 00:13:01.55 ID:7mu44+SO0
教科書って地域や時代で内容が結構違うから「学校で習うはず」とか言っちゃうのはやめたほうがいいな
というか十五少年漂流記が高度…?
釣り?

>>326
明日からコミケか

332 :カオス:2015/08/14(金) 00:15:17.88 ID:7mu44+SO0
あ、もう日付的には今日からだったミケ

>>328
美形キャラ多いしな
ただやっぱ死にキャラが多いのがネックかな

333 :カオス:2015/08/14(金) 00:15:27.61 ID:bZw/ol3k0
>>328
資料集に載っているのって、作者名・出版国・タイトルくらいであらすじまで詳細なのは
本当にメジャーなものだけじゃない?
タイトルと作家名まで知っているのとあらすじ全部理解できているのとの間には大きな
違いがあるよね

334 :カオス:2015/08/14(金) 00:17:12.38 ID:70yY9KlX0
有名な文学作品だけど読んだことない、ってのは物凄い本好きでもなければ誰でもあるだろうけど、
普通は「有名なのに読んだことないというのは恥ずかしい」という感覚はあるよね
恥じらいもしないというのはつまり、「有名な文学作品であるという事すら知らない」訳で、
それはちょっと、この人一般教養もないのか…?と引くわ

335 :カオス:2015/08/14(金) 00:17:35.13 ID:vCIwBmBN0
>>328
資料集ってそりゃ資料だから幅広く載ってるだろ

三銃士って誰もが知ってるレベルクラスじゃないと思うけどな
それこそ名前だけ知ってるレベルというか

336 :カオス:2015/08/14(金) 00:19:46.60 ID:4Za1KlA10
>>334
別に無いけど

337 :カオス:2015/08/14(金) 00:22:03.69 ID:kPLaOtjt0
レスしておいて何だけど本格的に同人の流行に関係なくなってきたから、そろそろ絡みいった方がいいか

338 :カオス:2015/08/14(金) 00:22:10.02 ID:dSs49RW30
三銃士は昔母親が寝物語に読み聞かせてくれなかったら蛙っぴのアニメでしか知らなかったろうな
主人公の馬が幸太郎って名前でり首里ゅーがドラゴンに変身するやつ
まあ読んだことなくても有名古典ならあらすじくらいは知っておいて損はないよね

339 :カオス:2015/08/14(金) 00:23:16.21 ID:dSs49RW30
ごめんリロってなかった

340 :カオス:2015/08/14(金) 00:28:54.10 ID:P77+xVyEO
>>334
世間では読書すらしない人も珍しくないから一般的な感覚ではないよ
自分の価値観の特殊性に気付いていない事に引くし恥じらいがないのはどちらだろうと思う

341 :カオス:2015/08/14(金) 00:30:24.90 ID:P77+xVyEO
やっちまった
ごめんなさい

342 :カオス:2015/08/14(金) 00:33:58.80 ID:57rDsX+90
誰も教えてくれなかったけん
指輪物語とナルニアとハリーポッターは読んだけど
三銃士は手を出さなかったな。ミーハーだったし

343 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 00:37:19.41 ID:by0OS81y0
>>334
オタクの悪い所が端々に現れた文だね
自分のたまたま持ち合わせた知識が悪い意味で一般教養と錯覚してしまい
知識のない人を見下し承認欲求を満たすような
上の銀英伝でもあんな知的な小説読めるアテクシ凄いって面するファンが少なからずいて鼻につくからいい印象がない

344 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 00:44:34.53 ID:RIzX8BjS0
銀英は厨二だからな…厨二時代に読んでハマった人は聖典みたくなるけど
それ以外の視点で目にした人からは三国志の宇宙版だね、で終わる

上記の高尚アテクシじゃないけど田中芳樹作品信者は結構面倒くさいイメージ

345 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 00:48:29.08 ID:Ta/Ee9qM0
アル酢よりはポテンシャル秘めてるけど、現代に合わせたオサレ感出れば
懐古厨と声オタの愚痴で埋まるのが見えるようで絶対めんどくさい

346 :カオス:2015/08/14(金) 00:51:58.63 ID:7otglthg0
ここで吟詠の話が出るのが嫌がられるのが分かったわw
まあ2017年だしなあ
キャストとかで大荒れして水兵月みたいになりそうだ
後334は一般教養がとか言うなら政治経済や時事の問題も全部分かるんだろうなあ

347 :カオス:2015/08/14(金) 00:53:00.08 ID:AU4H5Yqt0
BBAはいちいち嫌みレスいれないと死ぬ病なのか

348 :カオス:2015/08/14(金) 00:55:29.12 ID:IObvcDPO0
銀英伝の声優がものすごかったというのは聞いたことあるけど
さすがに四半世紀以上前だからあまりに世代が違いすぎて懐古が何を言ってもはあとしか反応できない気がする

349 :カオス:2015/08/14(金) 00:56:31.15 ID:0xsUEWwS0
いくら教養自慢しても視野と心の狭さが剥き出しになってたらどうしようもないよね

350 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 01:02:03.52 ID:58b/SsD60
吟詠は腐向けにするだろうからまさかキルヒアイスが女になったりはしないよね

ラインハルトは神谷が来そう

351 :カオス:2015/08/14(金) 01:02:42.68 ID:70yY9KlX0
一部の人を刺激してしまったようですまんかった
あと勘違いされてそうだけど吟詠のことを言ったのではないよ

352 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 01:04:36.29 ID:cAY4SsYY0
>>350
腐向け前提ワロタ

353 :カオス:2015/08/14(金) 01:09:52.59 ID:AU4H5Yqt0
>>350
やめろ、おい、やめろ

354 :カオス:2015/08/14(金) 01:11:26.55 ID:ZQRc8H980
さっきから西遊記がチラつくんだけど女だったのは一作目二作目のドラマ版で最の方は普通に男所帯だった

秋アニメがまるで考慮に入れられてなくて笑う

355 :カオス:2015/08/14(金) 01:11:53.13 ID:U+cnL5+F0
わけわからん女のオリキャラとか突っ込んできそう

356 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 01:12:08.81 ID:syBN5hl50
>>350
男性ユーザー置いてけぼりかよ

357 :カオス:2015/08/14(金) 01:13:26.29 ID:t9Ich5ByO
>>348
5年も経てば人気声優も変わるのに、4半世紀前のキャストを持ち出されて
凄かったのに今回はと年寄りに言われても、若い人は知らんがなとしか言えないだろうなあ
意外と2017年って時代と合わなくて空気になるかもしれない、
丑寅は懐古にも若者にも空気になってないか

358 :カオス:2015/08/14(金) 01:15:32.28 ID:4JBuEryy0
同人ウケする関係性はあるにはあるけど
話のラインはもう古臭くなっちゃってるかもな

359 :カオス:2015/08/14(金) 01:17:59.34 ID:mNEdg+0w0
丑寅は金ローと被ってるのがなあ…
あれズレてたらもう少し視聴者居たのでは

360 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 01:18:23.11 ID:qAfJUuC/0
有る戦だとアニメはアクション重視で政治・宗教・戦法とかかなり端折っているな
同人的に勢いがないのは4月頃できたガイドライン(今は訂正されてコミカライズとそのアニメは対象外)もあるけれどアニメの端折り方もありそう

吟咏はOVAのとき同人ではどんな流行だったの?
サークル者が作者に献本して内容が内容だから作者激怒みたいなエピソードしか知らないわ
原作派から見てのOVAの改良部分とか改悪部分とかあるんかな

361 :カオス:2015/08/14(金) 01:19:57.30 ID:Ng8m33xQ0
>>354
西遊記はリアルにドラマの影響が強すぎて三蔵は女だと思ってる人が普通にいるからな…
沙悟浄が河童だと思ってる人に比べたら少ないだろうけどさ(河童は【日本】の妖怪)

362 :カオス:2015/08/14(金) 01:21:39.20 ID:+1Nk/E0S0
>>360
一番視聴者を繋ぎ止めないといけない初回〜三回目までがまとめて細田映画と丸かぶりするという最悪な条件だったからな

363 :カオス:2015/08/14(金) 01:27:37.22 ID:4JBuEryy0
>>360
OVAは改良も改悪もなく全く原作そのまんまだよ確か
当時の同人事情は知らないけど人気カプは多分帝国関連だろうなと想像つく
やっぱり主流は皇帝×切る日だったんかな

364 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 01:32:33.11 ID:syBN5hl50
カオスで銀英話は長引くので過去スレ読んだら早いよ

OVAはアニメオリジナル回があったり一部原作とは違う改変がある
改変部が原作ファンからかなり不満の声が出てた

365 :カオス:2015/08/14(金) 01:36:39.38 ID:vCIwBmBN0
>>363
当時知らないけど前にその話題でた時は
赤髪×皇帝は赤髪先に死んだし微妙で帝国は双璧人気で
同盟は不良中年×魔術師らしいよ

366 :カオス:2015/08/14(金) 01:45:34.24 ID:UekJhbxc0
>>362
金曜22時半って日時だけ見ると良い枠なんだろうけど裏が強すぎて一番不遇な枠だと思うわ

367 :カオス:2015/08/14(金) 01:48:35.83 ID:E6O1aoTR0
>>350
金髪は元の人が難解な皇帝口調が上手すぎたのでそれは荒れるw
別版のグリリバすらコレジャナイ言われてたなあ

金髪は容姿は作中最高だし能力は最強クラスだけど
攻めにはとことん向かない気が

368 :カオス:2015/08/14(金) 01:53:37.28 ID:SHJ5EC0q0
赤髪と金髪の組み合わせ多くなかったっけ記憶曖昧だけど
双璧ももちろん多かったけど

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 01:54:04.15 ID:zW3FwkuoO
>>366
金ローが人気作やってるとまず無理だもんな

>>367
金髪は性格が子供っぽいのが攻めとしてネックかな
てかあれはどっちサイドも主人公受けが人気出るタイプだと思う

370 :カオス:2015/08/14(金) 01:56:57.70 ID:AU4H5Yqt0
うしとらは時間帯よくても結果はかわらんと思うけど
もしかしてヤマトよろしく、リアタイ放送みれない人多いから
円盤でまとめて見るってパターンかもしれない
年齢的に40代、50代の人が金曜の10:30に家に帰れるご時世じゃないしな

371 :カオス:2015/08/14(金) 02:28:10.59 ID:8jLcGEl+0
30半ばだけど吟詠あまり周りは読んでなかったな
よく知ってる層は40以上なイメージ
自分は子供の頃腐萌えは双璧にニアホモ系友情萌え止まりだったなあ
大人の男好きはカプも好きキャラも選びたい放題で楽しめるよね
蒼竜伝は厨二っぽいけど、吟詠は厨二ではないと思う

372 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 02:30:59.06 ID:UnNKPo9Y0
>>369
金髪はガチ童貞設定じゃなかったっけ
後半結婚した相手と初体験という描写だった気がする

373 :カオス:2015/08/14(金) 02:53:58.78 ID:AU4H5Yqt0
童貞だが処女とは言っていない
という逃げ道w

374 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 05:37:05.12 ID:Jlc0f0ZL0
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦は『毒』です。

375 :カオス:2015/08/14(金) 07:31:55.14 ID:aTHHRlXh0
>>354
ドラマの西遊記は女性が演じてるだけで役柄上は男性なのでは

376 :カオス:2015/08/14(金) 08:00:43.22 ID:8HVMp5UB0
セーラームーンリメイクの空気っぷりは凄かったな…
何であんなに出来悪かったんだろ

377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 08:11:19.38 ID:thV5FicA0
>>375
だよね夏目雅子が当たったのでそれ以降女性キャストって雰囲気になっちゃったけど
別に女性ではなくて理想家で清廉で信念は強いけど妖怪?と闘う力は無いってイメージに敢えて女優を当てたのではと

中国の人が見たとき最初は凄い違和感あったらしい

378 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 09:02:56.43 ID:j0HgHvz90
セラクリは狂信者の殴り合いで悪い意味で空気ではなかった

379 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 09:24:06.21 ID:zW3FwkuoO
>>375
最遊記に対して三蔵が男なのは女に媚びている(今で言う腐釣り?)みたいなクレームが複数あったと聞いたことがあるから
ドラマで設定上男だとしてもそれを知らずに三蔵は女だと思い込んでしまった人はそれなりにいたんじゃないかな

ドラえもん長編で西遊記ネタやった時は三蔵はガッシリ体形のおっさんだったな

380 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 09:33:10.06 ID:syBN5hl50
>>373
そういうのいいから…

381 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 09:35:33.31 ID:75vfXpN90
セラムンリメイク、出来が悪い訳ではないと思う
原作中でアニメがオリジナルすぎてもやもやした自分からすると原作に沿ってるしクオリティはいいと思うし不快感はない
ただ一度成功しちゃってるとどうしてもそっちの印象の方が強くて物足りなさがあるんじゃないかな
鋼もそんな感じだったなあ

382 :カオス:2015/08/14(金) 09:53:36.96 ID:08dePWb90
セラムンリメイクは絵がダメすぎて萌え以前の問題だった可愛くない
新しくする割にはあと変身シーンも旧アニメなぞったCGで新鮮味もないし
鋼は絵が原作寄りになったけどアニメはちゃんと作ってた印象はある

383 :カオス:2015/08/14(金) 10:42:41.37 ID:AU4H5Yqt0
セラクリは少女漫画をアレンジなしでアニメ的な演出を施さないで
アニメ化して失敗するパターンまんまな感じ
旧セラムンは子供向けアニメとしての立ち位置だったから
アニメ演出をほどこして(例えばギャグ顔だったり慢符的アニ符であったり過剰なアクションであったり)
それがいい効果となってアニメエンターテイメントとして成功した
セラクリはそういったアニメ的演出を一切すてて原作に忠実につくって失敗したって感じかな
ぶっちゃけ少女漫画をそのままアニメ化したら十中八九つまらない
少女漫画の漫画的演出をどうアニメに落とし込むかって所が問われるけど
昔だとセルアニメで限界があったが、最近はデジタル化とそれにともなう
エフェクトの向上で空気感や雰囲気を作れるようになってきたんで
少女漫画もアニメとして面白く作れるようにはなったけど監督の腕がかなり必用になる

384 :カオス:2015/08/14(金) 10:50:52.89 ID:af1EehPh0
昔の少女漫画なら勿論恋愛が主軸の尖ったもんだろうし
アニメにおこすと原作のあらが見えてきちゃうのはあるだろうな
最近だとげえと戦えりもそのタイプだと思うわ

385 :カオス:2015/08/14(金) 10:57:35.42 ID:zCdK+AHC0
セラムンリメイクは5期を原作通りにやってくれたらそれだけで全部許せる
旧作は1期が良かったけど
2期はどうでもいい雑魚とアニオリで時間かけて重要部分がかなり短縮されたのが不満だったから
そこは改善されてて良かったな

リメイク版は火星の性格改善に一番期待したのに、水星とキャラが被る上にそもそも火星が空気で
改善以前の問題だった

386 :カオス:2015/08/14(金) 10:59:07.38 ID:WEeFefZ40
少女マンガ原作のアニメで当たったっていうと果物籠とか蜂黒?
ストーリー自体は原作に忠実だったけど、やっぱ演出が上手かったのかな

387 :同人:2015/08/14(金) 11:23:46.58 ID:gkEnAoMz0
>>382
同意
女から見ても可愛くない
あれはダメだ
ぶっちゃけ萌える絵ならどんなアニメも5割増しに良く見えると思う
最終的に重要なのはストーリー+演出だと思うけど。

388 :カオス:2015/08/14(金) 11:37:19.33 ID:PwE50Cx/0
ジョジョ3部も漫画をそのままアニメにしたとか言われてたよね
1、2に比べてテンポが悪くなったって意見も結構出てた

389 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 11:53:56.44 ID:da1xzKqM0
>>386
うてなを思い出した

390 :カオス:2015/08/14(金) 12:27:46.99 ID:o0ouIOhWO
>>386
古くは日朝少女漫画アニメ枠とか古戸茶とか千早とか黄身とどとか奈々とか
水平月の系譜なら例アースや桜も

少女漫画原作アニメの成功例は数え切れない程には存在する

391 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 12:51:26.41 ID:bbBU3Pz20
セラムンリメイクは放送枠もなあ
今はテレビでもグレードアップ版とか言ってやってるけど最初ネット配信しかなかったんだよね
各局でやっていてプラスネット配信もある場合は重宝されるけど
ネット配信しかないアニメってとりあえずチェックする程度の層にはあまり期待されないイメージ
そしていきなり作画などが悪くて結構切られてた気がする
同人的にはコアなセラムン好きはずっと二次を描いてる人もいるし
エロ系だと何かを新しいものを見る必要もなかったりするから新作の存在はあまり影響しなかったかも
ただし昔やってた人が思い出して描くというのはちらほら見たな

392 :カオス:2015/08/14(金) 13:11:39.19 ID:5Tu2B8Ux0
セラムンの前番組の金注もアニメ的な改変を大幅に行って成功したね
茶々もそんな感じで人気あったけどそうすると多少原作派と揉めるな

393 :カオス:2015/08/14(金) 14:04:23.53 ID:JMWsPl/5O
>>388
三部は正直原作からして中だるみ感あるというか…
でもカットしてテンポ良くやるってなったら三部の場合すでにOVAがあるからね
原作通りやるしかなかったんじゃないかなあ

394 :カオス:2015/08/14(金) 14:54:10.16 ID:kFGdfxyW0
織れ物語とか出来も良くてネットでの評判も上々
少女漫画原作アニメ化でこれ以上考えられない出来と思ってたら売上は空気以下だからなあ
アニメの出来より円盤まで買う濃いオタに受けるキーキャラがいるかどうか

395 :カオス:2015/08/14(金) 15:46:06.50 ID:WhaJSlM/0
少女漫画原作は基本的にタダなら見るけど金出してまではいらんって感じだろう

396 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 15:52:48.84 ID:p/LkO7o80
>>370
っていうか放送局の問題だと思う
あの狭さでニコ放送さえないんだもんな

397 :カオス:2015/08/14(金) 16:10:26.97 ID:rAp/adMY0
>>393
OVAはリメイクよりグロいからオサレ感がないんだよな
>>394
少女漫画のアニメ化で売れたのは干素戸部と奈津目ぐらいだからなぁ
昔は不思議遊戯とかあったんだが

398 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 16:52:48.08 ID:95VbopEy0
結局は萌えヲタつかないと円盤なんてでないよ一般があんな高いの買うわけない

399 :カオス:2015/08/14(金) 16:54:59.83 ID:LwXBaW0B0
>>392
茶々は今考えると大人の事情てんこ盛りって感じの作品だったな
メインキャストがおせじにも上手いとは言えないド新人とジャニとか
原作にカケラも存在しないバトル系魔法少女要素ぶっこみとか
今だったら大荒れになりそうな要素ばっかりですごい
それで受けたのもすごい

400 :カオス:2015/08/14(金) 17:00:25.81 ID:sI3sWffW0
>>399
そこらへんのカオス感が90年代半ばって感じ
なんとなく97年以前のオタク界って戦前戦後並に違う気がする

401 :カオス:2015/08/14(金) 17:05:02.30 ID:GmC2vayP0
折れ物語は主人公の顔に癖あるけど普通の恋愛もの少女漫画路線だから
アクの濃いキャラいっぱいギャグ満載とかだといろんな層が食いつくけど

402 :カオス:2015/08/14(金) 17:13:55.32 ID:k63Orpts0
折れ物語といえば先週の回で電波先生や具より高い数字とってて草
安定の電波先生はともかくいくら夏枯れとはいえ映画公開中でSPだったんだからもっと頑張れよ具...

403 :カオス:2015/08/14(金) 17:43:23.34 ID:RtvB6U1l0
具は映画の評判はかなり良いね

404 :カオス:2015/08/14(金) 17:58:09.32 ID:NyFcxVpV0
>>400
すごいわかる
林原恵美の代表作一覧とか見ると本当に90年代カオスだなって思う

405 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 18:15:02.36 ID:dkYxj/ph0
コンクリートなんちゃらって監督・脚本・キャラデザがホモ鋼と同じだけど期待できるかな?

406 :175:2015/08/14(金) 18:32:55.26 ID:Bimld3Hx0
駄目な方の水島監督だっけ

407 :カオス:2015/08/14(金) 18:34:38.72 ID:t9Ich5ByO
>>405
鋼は原作力があったからな
原作無しオリジナルアニメでその監督・脚本って、ぁゃかしぁゃしコンビだぞ

>>397
丑寅は徐々みたいにTV派とOAV派で喧嘩があるかと思ったらそんなことはなかった
まあ時間帯とWeb配信の少なさがいけなかったか

408 :カオス:2015/08/14(金) 19:19:47.62 ID:o0ouIOhWO
>>407
声優に世代差がモロに出てる以外は演出や作画に時代故の違い以外の落差がないのにわざわざ争う必要もないだろ

409 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 21:00:39.69 ID:da1xzKqM0
丑寅ってもともと漫画ファンは多いけどオタクがキャラ萌えするようなもんじゃなかったからなー
ケンカするほど声だのなんだのにこだわりある人も少なそう

410 :カオス:2015/08/14(金) 21:33:37.25 ID:uBeyaB4n0
そもそもサンデー漫画だし
サンデーの中では王道少年漫画で売れってだけで

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 22:01:37.27 ID:YvmmvPxF0
今日コミケだったんじゃないの?
どうだったの?

412 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 22:17:08.41 ID:TJ3ITirh0
>>411
入場者数18万人だってさ
https://twitter.com/comiketofficial/status/632148074454892544

コミックマーケット準備会
?@comiketofficial
明日に向けての搬入も終わったビッグサイトです。今日の入場者数18万人です。


個人的なレポートだが
10時台西の刀行ったが混んでる様子ではなかったな
企業優先した所多かったのかどうかだけど
艦これは昼前に行ったけど盛況だった相変わらずの3日目男性向けみたいな感じ

413 :カオス:2015/08/14(金) 23:25:04.96 ID:AGEZ3nmG0
セラムンリメイクほんとに可愛くないよな
出来次第じゃ今の大人がこぞって金出しただろうに
演出とか面白さ以前に作画が全然やる気ないのは何でなんだろう…

414 :カオス:2015/08/14(金) 23:49:36.25 ID:QIFMPQLX0
このスレって文学も知らないような非常識な馬鹿ばかりで本当に呆れるわ

415 :カオス:2015/08/14(金) 23:51:22.28 ID:2nLbSkoT0
唐突にFateの話初めてどうしたの?

416 :カオス:2015/08/14(金) 23:54:20.03 ID:by0OS81y0
>>415
懐かしいwwあとドラえもんは月姫のパクリね

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 00:03:36.84 ID:MyGHrsOs0
>>413
当時風にやるなら徹底して当時風にやればいいのに半端に現代風に改変されてるし
現代風にやるなら2003年版のほうがうまく時代に合わせて改変してるんだよね
そして本当に絵がかわいくない
ビーナスの髪型も間違えてるのを指摘されてるのにこれでいいと押し切ったし

418 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 01:03:20.71 ID:T3L7l3AkO
>>412
10時ちょとすぎに入場したけどその頃には図録が完売するかもって回ってきてて
月末にオンリーあるし本は後回しで先に企業ブース行かないと!って雰囲気になってた
11時すぎに公式から今から並んでも買えない宣言出るまでそんな感じだったよ

419 :カオス:2015/08/15(土) 07:08:14.93 ID:WW5CE21U0
>>417
2003年にもリメイクアニメあったんだ
知らんかった

420 :カオス:2015/08/15(土) 07:32:28.61 ID:ZLdF0gp60
ドラマのことだろ

421 :カオス:2015/08/15(土) 07:38:47.37 ID:Wm1isrDk0
セラムン実写化とか無理あるだろと思ったが今見ると割と頑張ってるな、特に杉本彩

422 :カオス:2015/08/15(土) 07:40:21.90 ID:RCw49PkB0
>>419
2003年版は特撮ドラマ

423 :カオス:2015/08/15(土) 07:49:09.33 ID:WW5CE21U0
>>420 >>422
アニメのセラクリと比較してるからアニメがあったのかと思った

424 :カオス:2015/08/15(土) 07:53:44.65 ID:4X4004Lg0
>>324
43歳なのか
更年期や親の介護、子供の進路の事で大変なんだね

425 :カオス:2015/08/15(土) 07:56:14.87 ID:r6s0JmnG0
>>421
ミュージカルはドラマの前からあるし昔は東映不思議コメディーシリーズなんかもあったから
やろうと思えばドラマも出来るんだよな

426 :カオス:2015/08/15(土) 08:13:36.05 ID:Xiid3dpZ0
セラクリ絵が可愛くないんだよー
20周年ということでその前年からグッズが恐ろしいくらい出てたけど
それは当時のターゲットだったアラサーが買い漁ってたので(ガチャとかコスメとか凄かったし)
お金出す層は確実にいたんだけどね

そういやセーラームーンは2.5次元ミュージカルもやってたけど大流行ものは2.5次元専門のファン層を生み出すのはこの頃からなんだね
セラミュとテニミュに出てる代田YOUが今帝劇でエリザベート出てるのも凄い

427 :カオス:2015/08/15(土) 08:22:44.65 ID:f55KM/GT0
お、おう

428 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 09:10:10.30 ID:XHTtCLl7O
確かにセラクリのグッズいっぱい出てたな
上手くやっておけばドル箱だったかもしれんw

429 :同人:2015/08/15(土) 09:22:55.24 ID:el1DCxSC0
>>426
分かるガチャ回したくなる(旧アニメ版)

クリスタル出て大っぴらに言えないけど旧アニメを再評価したのは私だけでないはず
大人になってみると旧アニメのうさぎ可愛いわ(当時は興味無かった)
明るくて全力ボケでコスチュームも変身もアイテムも設定も声もキャラデサも可愛い

430 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 09:36:09.35 ID:K99yLgjQ0
まだでてなかったっけ
現時点での秋アニメ

http://uzurainfo.han-be.com/img/15av2.jpg

431 :カオス:2015/08/15(土) 09:44:15.52 ID:YdCCVwYY0
同人関係ないところであたしンち再アニメ化に驚いたw
映画コケて枠左遷されたのに許してくれるもんなのか

432 :カオス:2015/08/15(土) 09:58:54.89 ID:Qbtx4eYf0
ルパン地味に盛り上がるかもね
ところで秋葉原の刀の待機列ってどうなった?

433 :カオス:2015/08/15(土) 10:12:57.65 ID:AxQQ74Cc0
>>428
いやグッズは今クリスタル見てなくても買うの多いような
グッズは旧アニメバージョンのも結構でてるし

434 :カオス:2015/08/15(土) 10:26:43.48 ID:w1Qm8b9i0
>>432
ルパンってどのカプが強いの?
ちなみに最後尾はお茶の水大学の近くまでいってるらしい
色んな意味で本当にすごいと思う

435 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 10:37:46.76 ID:67zbdiIk0
>>433
旧アニメのグッズはネットでも騒がれていたから耳に入ったけど新のグッズも出ていたのか
しかし新アニメの空気を考えるに同人が再燃したということもないんだろうな…
絵羽も新劇で同人が再燃したとは聞かないし…飛鳥と眼鏡の子がプチプチくらい?

436 :同人:2015/08/15(土) 10:46:48.12 ID:el1DCxSC0
>>430
内容面白かったら絶対おそ松来るわ
凄いライト層な腐の私がガタッとなった位だもん
久々に腐的に楽しみ

437 :カオス:2015/08/15(土) 10:57:01.03 ID:N25KcA/n0
刀は一時期盗作騒ぎで騒いでた人がいたけど
キャラパクじゃなくてアイテムやボタンの素材の話だったからなあ
ある日突然全とっかえになっても同人には関係ない部分なので
どうせ流行には影響しないんだろうなと思っていた

438 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 11:03:33.20 ID:u/Qd3tvg0
>>437
置田組だけどキャラパクとキャラトレスもあったよ

439 :カオス:2015/08/15(土) 11:25:36.03 ID:H7/+FsuR0
刀がまともな出版社から出てる漫画だったら販売中止になってるレベルなんだろうけど
所詮オタとエロ向け企業による無料のPCゲーというか
そんなに倫理観とか元々期待されてなさそう

440 :カオス:2015/08/15(土) 11:28:22.53 ID:rXUGdrAv0
昨日刀そんなに混んでなかったな

441 :カオス:2015/08/15(土) 11:33:08.84 ID:w1Qm8b9i0
>>440
図録の方に行っちゃったんじゃないの?
何か知らんけど列崩壊するくらいには混んでたらしいし

442 :カオス:2015/08/15(土) 11:38:28.24 ID:B62hlUmN0
刀は公式がボりグッズじゃんじゃん出してるからな
しかも数量限定で

支部ツイで小ネタはいくらでも回ってくるし
同人に回す気力と金無いだろ

443 :カオス:2015/08/15(土) 11:38:53.62 ID:N25KcA/n0
オンリーが頻繁にあるのがわかってるジャンルだと
これから先も手に入れるチャンスのある同人誌より限定品グッズに行きがちなんだろうな

444 :カオス:2015/08/15(土) 11:42:32.67 ID:jLpgR+L10
昨日は身長の話ばっかりだったよ

445 :カオス:2015/08/15(土) 11:48:56.76 ID:DidTN6Dr0
イタリアルパンを日本でやるなら金田一R二期の次かな
またコナンコラボやるかもね

446 :カオス:2015/08/15(土) 11:54:28.08 ID:3F5UpYM5O
刀は一部名前変更で騒がれたけどすぐに身長公開で掻き消されたなw

447 :カオス:2015/08/15(土) 12:33:52.96 ID:L6et4OGt0
もともと刀ってオフ同人はあんまり強くなくて
どっちかというとうたプリタイプのジャンルじゃない?

448 :カオス:2015/08/15(土) 12:55:17.75 ID:cOy0ObcC0
書店のランキング見てるとオフ強くないとはもう言えないかな
少なくとも他よりは現状で強い

449 :カオス:2015/08/15(土) 12:58:03.10 ID:I/D9mlYzO
>>447
サービス開始2・3ヶ月で4276サークル集まって、今月末も3000以上サークル
集まってるんだからオフ弱いことはないかと

夏コミ行ってきたけど10時くらいに並んで20分後には入場出来たからそんなに
混んでなかったかも。東しか行ってないから西は知らないが

450 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 13:01:05.83 ID:ru0TwkTo0
数百サークルがいて虎欄などにもいつも入っている刀がオフ弱いっていうのはちょっとな
いつもの大ジャンル化してくると流行基準に謎の条件を課して認めないパターンになってるような
あとうたプリの時も思ったが同人に元々興味なくて最初から公式目当てでコミケへ行く
同人的にはジャンル者ではない人たちの動きまで
ジャンル者としてカウントしてしまうことになっている気がする

しかし散々言われてるけどどんどんコミケ基準で測れなくなってるなと思う
現に自分も優先順位が自カプオンリー>>自ジャンルオンリー>コミケ=春や火花>>その他となっている
コミケ=春や火花になったのは
周りも以前ほどコミケ重視でなくなった+暑さ寒さが参加には大変だという理由
あと完全買い手側の場合はコミケはサークル数少ない+忙しい大手が苦し紛れに出した超薄い本などが多い
ということでこれも年々重視しなくなってきた

451 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 13:51:17.03 ID:L6et4OGt0
今はサークルはよほどのジャンルじゃない限りオンリー開くと集まるし
刀の場合は海鮮熱はそれほどないように見える
女性向けジャンルでも腐以外にドリや男女カプ層も多いから

452 :カオス:2015/08/15(土) 14:36:44.10 ID:SbOPuZjT0
刀はいままでのジャンルと違って何もかも異質だからな
ここまで女さにわがウケるとは誰も思わなかった

453 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 14:45:49.62 ID:ru0TwkTo0
女さにわってオフでもそんなに数あるの?

454 :カオス:2015/08/15(土) 14:45:53.40 ID:w1Qm8b9i0
>>446
身長は同人のカプ流行に打撃を与えるくらい意外な数値のキャラはいなかったみたいだね

455 :カオス:2015/08/15(土) 14:51:24.36 ID:N25KcA/n0
女性向けでは「プレイヤーの分身の名無しキャラ」を男設定にしたBLは馴染みにくいんだろうな
むしろ女設定で夢的に楽しむ方が受けそう

456 :男女:2015/08/15(土) 14:52:01.95 ID:GqxGUDjT0
>>453
こないだの都市で一島ないくらいだったと思う

457 :カオス:2015/08/15(土) 14:54:13.45 ID:b3+WW8Sj0
>>454
くりみつは危ないんじゃないかな
あとつるいちも

458 :カオス:2015/08/15(土) 15:27:15.15 ID:4LWYiJgz0
女審神者オンリーとかなかったっけ

459 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 16:09:52.46 ID:T3L7l3AkO
>>457
もともとくりみつはみつのほうが大きく描かれてること多いし
人気の一端を担ってるMMDモデルがほぼ今回の身長差と同じだったのもあって影響はなさそう
つるいちつるは身長に加えて図録での設定量の差にざわざわしてる

>>458
手当たり次第マイナーなカプでもオンリーが開催されてるからなぁ

460 :カオス:2015/08/15(土) 16:21:39.78 ID:cjJl3dm/0
むしろ同じ身長なら一番平和なんじゃないのか
わずかでも攻めのが高くないと嫌なもんなのか

461 :カオス:2015/08/15(土) 16:27:21.84 ID:YvKwMUci0
他ジャンルでもここで何度も話題に出たから萎える人がいるのは確かなんだろうね
身長差

462 :カオス:2015/08/15(土) 16:48:21.40 ID:G+dStBrG0
何で女オタって身長気にする人多いの?

463 :カオス:2015/08/15(土) 16:51:17.22 ID:9b8ynBbH0
夢見る乙女だから

464 :カオス:2015/08/15(土) 17:42:32.63 ID:dA6jJyGS0
>>460
体格が受け>攻めのカプで体格を逆にしたりする人はけっこういる
体格は操作しなくても攻めがやたら腹黒化されるとか

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 17:42:54.63 ID:l4KRgBsR0
たしかに苺は思ったより高かった

466 :カオス:2015/08/15(土) 17:47:22.16 ID:3GMUbJJy0
体格やガタイと一括りに言ってしまうと身長、体重、筋肉まで全部含んじゃうから個別に考えるとして
受けの体重はよほど見た目に太ってたりとか見た目に反したとんでもない数値でもない限りまずあんまり話題にならない
筋肉に関しては筋肉受けが苦手な層だっているだろうから争いが全くないとは思わないし
二次で筋肉キャラの筋肉が受けになってマイナスされてそのへん揉めるとかはあるかもだけど
受けに筋肉があることや二次で筋肉が誇張されたり盛られる事に関して特別争ってる話ってそこまで聞かない
ただ身長だけはどうにも譲れない人が多いみたいで
場合によっては同じ〜1cm程度の差でも激しい争いが起きるのも珍しくないからなぁ
後々から厳密な公式身長設定が出て荒れたりとかそうでなくても二次での身長差の誇張とかで争うのもよく見かけるし
なんか不思議だ

467 :カオス:2015/08/15(土) 18:02:07.61 ID:Wm1isrDk0
身長にここまでこだわるのってチビと女性オタクくらいだと思う

468 :カオス:2015/08/15(土) 18:06:04.66 ID:zIRmtkYPO
>>451
刀に女キャラいないのに男女カプ的な萌え方とか出来んだろ
キャラ単体萌え多そうだからその点では確かに歌王子と似てるかもね

469 :カオス:2015/08/15(土) 18:20:34.09 ID:C++h/wO80
身長で大喧嘩してたのは縷縷−主って感じ
ここでもあーだこーだと煩かったし

てか刀は別に同じ画面にいて同じように動いて明らかに違うってのは
ゲーム内でははっきりしないからどうにでもなりそう

470 :カオス:2015/08/15(土) 18:39:33.33 ID:WG0gjGPC0
身長は予想通りなら嬉しいけど、公式様の数字を変えることはしないよって感じじゃないかね
というか公式に発表されていない捏造なら許されるけど公式の数値や設定をいじると
今は一発で間違いかそうでないかがわかるから叩かれやすいし

471 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 18:48:03.65 ID:BXrJnuYF0
やめとけ

472 :カオス:2015/08/15(土) 19:03:07.62 ID:yfNRgJqa0
結局刀は黒子や下手あたりは超えそうかな

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 19:31:08.58 ID:QdqFeEnU0
刀にこれ以上ファンがつくのかね
ゲームは面白さもないしシナリオに期待もできそうにないし
イベントだってのにまた新キャラは一人だけだし
秋アニメ次第ですぐに廃墟なんじゃないか

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 19:36:12.75 ID:TwFaHo3r0
>>468
男女カプ勢で夢苦手だけど審神者を女と想定すれば可能
もし原作に審神者がいなかったら男女萌えはさすがに無理だった

ちなみに女審神者には設定が薄いタイプと濃いタイプがいて
前者は恋愛色の強い作品に多い(へしさに、鶴さに等)
後者はブラック本丸小説とかに多い

475 :カオス:2015/08/15(土) 19:38:33.27 ID:C++h/wO80
>>473
原作供給がないジャンルだと逆にわりと持つような
まあ大きなジャンルこなければが前提だけど

秋そんな大きなのこなそうなんだけどなあ

476 :カオス:2015/08/15(土) 19:56:04.68 ID:6gaq+NCJ0
どうでもいいけど女審神者って男巫女みたいな表現の気持ち悪さを感じる
本来女はなれないんだよね確か

477 :カオス:2015/08/15(土) 20:01:45.22 ID:0139pUp30
>>476
もうかなり前にそれは勘違いであって
審神者に性別制限はないという訂正情報が出回ってたけど

478 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 20:11:32.30 ID:zDHNuatI0
刀が黒子下手越えはないだろ
刀厨流石に夢見すぎ

479 :カオス:2015/08/15(土) 20:20:25.97 ID:imH7xlq30
冬みてみないとなんとも言えんよ
オンリーで2回も4000前後も集まるんだからポテンシャル自体は高いと思うけどね

480 :カオス:2015/08/15(土) 20:21:44.22 ID:EHmlWseK0
同人の規模として超えるかどうかは分からんが、公式グッズや舞台その他を含めた
女性オタク向け総合コンテンツとしては史上最大規模になるんじゃないか

481 :カオス:2015/08/15(土) 20:28:00.65 ID:C++h/wO80
今の時期に申込なら刀が勢いとか抜きでスペ数だけなら
一番伸びる可能性持ってると思うけどな
配給はアニメあるとはいえ伸び悩みそうだし

482 :カオス:2015/08/15(土) 20:30:52.26 ID:DldzGjKs0
>>480
公式グッズなんかは確かにすごいけど最大規模ということはない気がする
アニメになれば分からないけど、原作アニメゲーム舞台と色々やってる庭球辺りには敵わないんじゃ

483 :カオス:2015/08/15(土) 20:48:02.41 ID:dA6jJyGS0
グッズ大人気も旬ジャンルが来るたびの光景なので
刀がとくにすごいのかどうかって良くわからないんだよね

484 :カオス:2015/08/15(土) 20:54:01.66 ID:UQ8xOvq10
グッズの伸びが特にすごいジャンルって
同人層とそうでない層が混同して話されやすくなるよね
公式賑わってる部分も同人としてのジャンル賑わいにカウントされてたり
逆に前はあんなに騒がれてたのに失速した〜って勢い話の時、
騒いでた大勢の中に同人やらない層が含まれまくってたりってことがより多くなる気がする

例えば刀だとスクショやたら多かったせいか
単にプレイしてるだけの人の盛り上がり=同人者の盛り上がりみたいになってるのよく見た
もちろん同人層も含まれてるに決まってるんだけどその上でね

485 :カオス:2015/08/15(土) 21:01:22.17 ID:p59Mz1hR0
>>473
アニメはもう無理な気もするけどね
決壊や自由見る限り1クールだとその期間だけ盛り上がってはい終わりになりそう

486 :カオス:2015/08/15(土) 21:19:21.24 ID:SSU13Y/D0
当然アニメ化も想定してるだろうしなぁ

487 :カオス:2015/08/15(土) 21:26:02.71 ID:Af+TOikKO
>>459
女さにわオンリーって結構集まってた気がする

488 :カオス:2015/08/15(土) 21:30:55.15 ID:7h67oDpE0
最近はだいぶ公式のマーケティングノウハウが進んできた感じはある
同人のパイが奪われてる面はある

489 :カオス:2015/08/15(土) 21:32:49.76 ID:0yg9Yo8W0
女オタク=同人者という誤解はいまだ根強いよなあ
面倒くさい

490 :カオス:2015/08/15(土) 21:37:10.65 ID:auPMKVEL0
ネタはツイ渋で消化
お布施は公式グッズに博物館や美術館
イベントに行って本を漁るのは優先度が低いんじゃないとは感じる

491 :カオス:2015/08/15(土) 21:37:54.23 ID:q58qNs3W0
今日やってたコトブキヤでの刀の公式グッズは確か2駅を超す列だっけ?
今まででここまで並んだ女性向けの列はない気がする

492 :カオス:2015/08/15(土) 21:46:16.65 ID:WpFXeuGG0
グッズ買う層と同人層は昔から違うのにな
なんでひとくくりにするのか
昔はメイトでグッズ買いあさってた層が
今がゲーセンだネット通販だと広がっただけの話
その手の子はイベント来るのは自分の住んでる近場しか来ないから
イベント来てもラミカや便せん買ってた層でオフの本を買う層とはかぶらない

493 :カオス:2015/08/15(土) 21:53:35.06 ID:lgFytoyKO
本来なら女ヲタと腐女子の区別より付け易そうに思えるけど実際はかなり区別付けづらいと思うよ<女ヲタと同人者
支部とかを閲覧してるだけの層を同人者と見るべきかそうでないかも分からないんだから

494 :カオス:2015/08/15(土) 21:54:57.16 ID:WGh0Hx1O0
>>477
男女関係なし宇宙人も人外もおkただし外人はNGにふいたよ
海外の刀でも今後実装予定あるのかわからんけど

495 :カオス:2015/08/15(土) 22:03:19.38 ID:/KQRaYlj0
>>492
二次層とグッズ層もある程度はかぶってるんじゃないかなぁ
公式グッズオンリーの層はともかく、同人者がグッズ買わないかといったらそうでもないから

そもそも同人者にしたってジャンルAでは描き手、ジャンルBでは回線、ジャンルCでは公式グッズのみ
みたいな萌え方もしてたりするわけだし…

496 :カオス:2015/08/15(土) 22:09:52.40 ID:Af+TOikKO
>>495
言われてる同人者はその作品で同人活動(サークルか買い手)をしてる人って意味でしょ
その場合はジャンルAとジャンルBでは同人者扱いだけどジャンルCでは同人者扱いにならない

497 :カオス:2015/08/15(土) 22:18:49.65 ID:WpFXeuGG0
>>496
そうそう、
同人ものがまったくグッズを買わないわけじゃない
そもそもその原作が好きなんだからコミックやゲーム買うし
円盤も買うしグッズも買うけど、同人も別腹として買う層
ひたすらグッズを買い集めてる層とは別物だよ

同人が売れなくなった売れなくなったと行ってるけど
イベントは昔の非じゃなくあってサークル数(作家数)も
昔の非じゃないくらい増えてるんだから、そらバラけるだろっていう
10サーク1000人の同人村と100サークル1000人の同人村とくらべてるようなもんだ

498 :カオス:2015/08/15(土) 22:20:45.33 ID:zIRmtkYPO
同人の定義を支部やMMDまで広げれば
少なくとも刀にいるのはほぼ同人者といっても問題ないんじゃない
元ネタのお船からして二次に頼った流行だし

同人さっぱりで公式にしか興味ない
黒執事系のニアホモや乙女ゲーとは違う

499 :カオス:2015/08/15(土) 22:24:02.15 ID:teTnNn970
>>498
それだな
同人=同人誌じゃなくて=二次創作全般とすればほぼ全員同人者だわ

500 :カオス:2015/08/15(土) 22:41:55.21 ID:UQ8xOvq10
>>498
いやいやないわ
グッズオンリー層とただただゲームやって騒いでるだけの層も同人者か?

501 :カオス:2015/08/15(土) 22:50:59.11 ID:WpFXeuGG0
>>500
ただのオタクだよなw

オタク=同人ではないし
同人=二次創作ではない
って事を等のオタク共もわかってない現実

502 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 22:57:36.04 ID:MyGHrsOs0
ただゲームやって騒いでるだけなら同人じゃないだろうが
海鮮でもグッズオンリーでも温泉でも同人者は同人者だと思う

503 :カオス:2015/08/15(土) 23:02:02.67 ID:I/D9mlYzO
回線や温泉は同人者だけど(同人ジャンルを支えてるし)、グッズ集めにしか
興味無い層はただのヲタで同人者ではなかろう

504 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 23:07:10.43 ID:UQ8xOvq10
>>502
グッズって公式グッズの話だと思うけど

505 :カオス:2015/08/15(土) 23:13:29.86 ID:i1H9bktJ0
支部で絵や小説も漁らないツイに流れてくる二次も興味ないニコ動でMMDも見ない
普通にゲームプレイして公式のグッズや関連本にしか手を出さない
一般ゲームなら割とよくいるタイプだが刀ではこんなの絶滅危惧種レベルだろ

506 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 23:19:03.39 ID:ru0TwkTo0
ゲームだけやってキャラ萌えツイで叫んで慣れあってるけど二次も公式グッズも別にな人もいると思うけど…
水増しもあるだろうけどあんだけユーザーいて全部同人者でそれ以外は絶滅危惧種と思うのは同人脳すぎるかと
船とかも同じくだけどライトユーザーとかどうなるんだよ

507 :カオス:2015/08/15(土) 23:24:26.10 ID:EpdevgE80
ライトヲタがツイッターで公式グッズ手に入れたor大量購入自慢する為に買いに走る様になったと思う
同人誌だとそういうの出来ないからな

508 :カオス:2015/08/15(土) 23:27:13.44 ID:M2nSY9SJ0
自分語りしても仕方ないけど刀に関してはまさにそんな感じだからなんとも
公式以外興味なくてゲームだけ全員カンストさせるレベルでやりこんでる

509 :カオス:2015/08/15(土) 23:32:46.62 ID:i1H9bktJ0
>>506
今の水増し閲覧を差し引いても刀は支部だけで腐向け一般合わせて常時200万超えてる
ジャンル者のほとんどが二次見てるってのは現実的な数字じゃないの
寧ろなんでそんなに同人に全く関わりないユーザーが大量にいると思えるか謎

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 23:36:28.00 ID:SDK4Gdwp0
>>509
支部の閲覧数がすごい数だ、これはゲームユーザーは全員見てるだろう、という理屈?

511 :カオス:2015/08/15(土) 23:40:53.85 ID:e1TMi4rQ0
DMMのブラゲーで最初はホモこれだの何だの言われてた品だし
二次創作通ってる人は割合多いんじゃない

512 :カオス:2015/08/15(土) 23:46:01.72 ID:JRV9st/S0
男の場合はかわいいエロい言ってても単なる原作ファンに見えるが
女の場合ってちょっとでもホモ的な話したら同人者になっちゃうのか

513 :カオス:2015/08/15(土) 23:46:04.78 ID:zIRmtkYPO
今の時代だと流行ジャンルで
オンまで含めた二次創作に触れないって逆に難しいよね
アイマスラブライブみたいな公式お布施タイプじゃなくて
東方艦これみたいな二次先行タイプなら余計に

514 :カオス:2015/08/15(土) 23:57:54.74 ID:j3MiKoOQ0
刀に始まったことじゃないけど最近の流行ジャンルは自分から積極的に二次見に行かなくてもツイで流れてくるからな
積極的な同人萌えしてないジャンルでも流れてきたら読む感じ
それが地雷ジャンルだと避けづらさにヘイトが溜まる

515 :カオス:2015/08/16(日) 00:15:58.38 ID:zsNYE+Ac0
>>514
それわかる、二次創作を否応なく見せられてる感じがする
人を選ぶようなネタほどRTされてたりしてイライラして疲れる

516 :カオス:2015/08/16(日) 00:18:28.93 ID:DE6d44Zv0
そういうの流れてイライラする人はまずツイッターに向いてないんじゃないの

517 :カオス:2015/08/16(日) 00:25:48.83 ID:12n7Y5/40
最近は公式のグッズも二次絵みたいなのばっかりだしな

518 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 00:28:55.45 ID:5dQRrmrf0
この流れで錯覚しそうになるけど
ちょっとでも二次に触れたらそのジャンルの同人者になるってことはないよな
例えば刀プレイしてて二次やってない人のフォロワーが二次絵回して来たら歓迎かどうかはともかく
まあ見ると思うんだけどそれもカウントなのか?

刀はやってないがジャンルAの同人活動してる状態で新作アニメB・C・Dを視聴してて
本出したり落書きしたり支部見に行ったりするほどではないけど
アニメ見てちょっとBL萌えするとかは普通にあるというか通常運転
フォロワーの中に新作アニメの落書き流す人がいれば多少萌えながら見るってこともあるけど
上の言い方だとそういうのも二次ジャンル者に入ってしまうような
でも実際はこういう人ものすごく多いと思うんだが

519 :カオス:2015/08/16(日) 00:33:54.17 ID:CLvuM9yO0
自分は二次創作でもネットで無料のものに触れるの専門な人は同人ものと
違うライト層なイメージがあるかな

520 :カオス:2015/08/16(日) 00:41:28.32 ID:M4y8djJL0
同人を知っている事と、同人で活動する事は違うだろ
深夜アニメ毎週楽しみにみてる作品があって、でもそれのファンかっていわれたら違うのとおなじで

521 :カオス:2015/08/16(日) 00:57:24.24 ID:8u5Yi9FQ0
乙女系はまだ主人公がいるけど女さにわってもろに地味で喪女の私がイケメンにもててもてて困っちゃうってのでしょ?
他人の(しかも実際は男に見向きもされないブス)のモテモテ話見て楽しいとか凄いな
こんな事行ったら脊髄反射でBLの方がキモいって発狂するんだろうけど

522 :カオス:2015/08/16(日) 01:01:53.33 ID:TEybv+xr0
そういうのもあるけどアタシツエー最早刀いらないよね?のさすさに系や刀に虐め嫌われ悲しいクスン系とか
色々あるよ

523 :カオス:2015/08/16(日) 01:05:07.23 ID:gqMJl6E10
まあそんな事言ったら全てのジャンルというかオタク自体が云々の話になるからやめよう

524 :カオス:2015/08/16(日) 01:08:50.82 ID:fwL4fL500
個人の好悪感情で流行語るとおかしくなるしな

525 :カオス:2015/08/16(日) 01:53:35.94 ID:MioXdU200
今後審神者をで

526 :カオス:2015/08/16(日) 01:58:41.28 ID:MioXdU200
途中送信すまん

今後メディア展開でプロデューサーさん方面にいくのか提督方面にいくのか気になってる
提督は明らかにやり方まずかったけど

527 :カオス:2015/08/16(日) 02:27:18.16 ID:iUWYsMDo0
アニメの提督は顔なし声なし姿なしなのに
存在感だけはある上にやることなすこと無能でキモいっていう
無個性主人公と個性あり主人公の悪いとこ取りの誰得キャラだったから…
普通に無個性主人公にしてればあんなことにはならないだろう

528 :カオス:2015/08/16(日) 02:53:47.50 ID:47zr1W1D0
刀の下手黒子超えは無理だよ
島が交通渋滞起こしてない時点で察するべき

529 :カオス:2015/08/16(日) 03:01:09.47 ID:egtOMixM0
スペ数の話だと思ってたけど買い専基準なん?

530 :カオス:2015/08/16(日) 03:09:53.10 ID:cUVhoMT+0
自分もスペ数の話だと思ってたけど…?

531 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 04:04:51.93 ID:xYNU6teF0
刀は支部以上にMMD必須な空気ある
地雷だとつらそう

532 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 04:31:25.81 ID:xfo69S8C0
ttp://i.imgur.com/qOXseSW.png
先の事は分からないが刀はアニメ化の予定ないよ
舞台化は随分前から決まってたみたいだが

533 :カオス:2015/08/16(日) 04:51:30.01 ID:47zr1W1D0
sp数ならもう越えてるだろ
下手は4117(その他擬人化含む)で刀剣が4276だ

534 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 06:45:11.47 ID:f5zItSkD0
東方オンリーの例大祭も上回ってるな

535 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 06:46:30.19 ID:f5zItSkD0
ああ今年のサークル数ね<例大祭

536 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 08:23:22.07 ID:uzOI4zMr0
ジャンルで比較するなら最大値同士で比べるから
同年の例大祭を上回った、というのはあくまで参考記録だな
まあすごい話だけど

537 :カオス:2015/08/16(日) 08:24:10.52 ID:0CRfWPOQ0
最近の女性向けはコミケよりオンリー
オンリーより公式に客が流れる
でよろしいか

538 :カオス:2015/08/16(日) 08:26:20.73 ID:SOH8Z5eI0
>>537
男性向けも似たような状況らしいし男女問わずオタク全体がそういう傾向になってる気がする

539 :カオス:2015/08/16(日) 08:35:17.99 ID:zV37hZVH0
二次創作を見たい欲求はネットでタダで満たされてしまうからな
有料&限定品の公式グッズの方が価値が高い
ゲットできたできなかったでネタにして盛り上がれるしな

540 :カオス:2015/08/16(日) 08:54:28.72 ID:5HP0xPOe0
グッズや聖地巡礼、ぬいぐるみ遊びをSNSにup
二次創作以外にも自分の萌えを発散する手段が増えたからな
書い専だった層も発信する側の楽しみを味わえるようになった

541 :カオス:2015/08/16(日) 09:35:04.47 ID:r92o8YEb0
>>521は実情調べもせずに自分の願望だけで語りすぎだろw

そもそもBLだって孤高の天才×(実は才能のある)凡人とか超テンプレだし
二次でも攻めのハイスペ化、受けは無知無能化きゃるるん化とかがごろごろしてて
喪女の代理モテモテ妄想って言われてもしょうがないのにさw
オメガバースとかあれだけ流行しておきながら有能×無能に興味ありませんとか言っても説得力ないぞw

542 :カオス:2015/08/16(日) 09:38:37.61 ID:kM2d2R+T0
20レスも前のどう見てもお触り禁止な相手に何故わざわざ構うんだ

543 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 10:00:47.21 ID:rFwAxRo70
>>542は痛いかも知れないけどこういう思い込みレスってこのスレに
腐るほどあるし、20前のレスにレスしようが別にいいんじゃない?

544 :カオス:2015/08/16(日) 11:46:31.16 ID:oDHTj1+60
結局今の女向けは刀ってことなのかなあ
昨日のとこは特に大きな混乱はなかったようだし

混乱といえば刀の身長バレは話題になっても
名前変更はそんな話題になってないのはカプ勢力に大きな影響を
与えないキャラだったからか
名前のほうが面倒だと思うのになあ

545 :カオス:2015/08/16(日) 12:02:04.32 ID:2EA1oVj00
>>544
カワダさんがカワタと呼ばれたりヨシハラさんがヨシワラと呼ばれてもあんまり気にしないのと同じじゃね
ジョンがトムに変更みたいな極端なものじゃないんだし

546 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 12:16:59.69 ID:6vZ+mggo0
名前変わったキャラの片方は全く影響無いショタキャラでもう片方は中堅いくかいかないか位のキャラだからな
ただたぬきの愛称がこれからだぬきになるけど皆普通にたぬき呼びでいきそう

547 :カオス:2015/08/16(日) 12:21:59.81 ID:Y4qiQYSj0
ゲームの海外移植版とかでジョンがトムみたいな変更になってて
ファンの間でネタになってるのは何度か見たことあるけど
海外版を元にしたリメイクでトムになって帰ってきて
同じ話なのに古参と新規で大混乱になったことってあるんだろうか

548 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 12:25:22.51 ID:uzOI4zMr0
「名前の変更」というより「読みの修正」だからねえ
史料読む人の間ではもともと話題になってたことだし

549 :カオス:2015/08/16(日) 13:21:40.41 ID:oDHTj1+60
>>548
でもまあ史実に寄せる方向でいくならこれから……って不安入った感じもあるしな

つか最初史実は史実でゲームはゲームっていってなかったっけ
中途半端に方向変えてぐらついてるなあと思った

550 :カオス:2015/08/16(日) 13:27:15.62 ID:rt/TKzix0
>>547
公式でスペルが3パターンくらいあるとか日本語版と英語版で名前が違うとか性別が違うとか
ゲーム→漫画で唐突にオカマキャラにされたとか関西弁キャラにされたとか相方は固定なのにナンバリングの度に声優が変わるとか
ストーリー的には同一線なのになんのアナウンスも無く関係性が変わってたりとか
ありとあらゆるキャラのブレには遭遇してきたけど4コマまんがのネタにしかなってないな

551 :カオス:2015/08/16(日) 13:27:50.65 ID:sjmYEESJ0
>>549
本物の刀剣関係者のほうになんでゲームと違うの?とかの問い合わせが行かないように修正した説が有力だとか
斜め上のことをする人はどうしても存在するから注意書きやらできる修正やらはしておいて正解だろうよ

552 :カオス:2015/08/16(日) 13:30:26.58 ID:3+2vJkl40
>>550
キャラブレだけは駄目だ致命傷になる!とか色んな考察系スレで言われたりするけど
実際ブレるどころか全く別物になってようがあっさりそのまんま継続する例も多いよな

553 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 13:33:49.67 ID:qa01cqIv0
>>552
キャラブレだけは駄目だ致命傷になる!(私にとっては
キャラブレだけは駄目だ致命傷になる!(そうなってほしい

という人も結構な割合で含むってことでは

554 :カオス:2015/08/16(日) 13:34:30.90 ID:oDHTj1+60
>>553
取り敢えず2ちゃんで出るのは後者の方が多い気が

555 :カオス:2015/08/16(日) 13:44:43.25 ID:qeWplMVK0
>>553
後者が多いと思い込むのもまた願望な気がする
自分や自分が見た範囲だと公式に冷める要素が出てきても
すぐにジャンルを離れたりしない
徐々に別ジャンルに移動か最終回まで付き合うかだな

556 :カオス:2015/08/16(日) 15:08:15.78 ID:2w5HJ7s+0
>>538
男性向けでコミケよりオンリーなのは当方くらいで、あとはやっぱりコミケが強いらしいよ
同人より公式の方が強いのは確かだけど

557 :カオス:2015/08/16(日) 16:12:26.06 ID:Lzt/dvMn0
>>547
ひっくり返す裁判のヅカ舞台版で
場所設定やキャラの名前(成程→フェニックス・ライト)は海外版のを使ったと知らず
改変された!と文句言ってる人はいたなあ

558 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 18:43:16.97 ID:NOr0oumHO
>>557
それは公式アナウンスの問題では(見に行く側が受け取るかどうかも含めて)

559 :カオス:2015/08/16(日) 18:57:57.29 ID:vmi/J0tf0
>>557
全員が海外版に変えられた名前より主人公が金髪(海外版でも黒髪&他キャラは比較的忠実に再現)になったことと
オリジナルヒロインとの恋愛投入されたことの方がざわざわしてたような

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 19:04:36.63 ID:PdGkBYBD0
キャラブレそのものは自分には影響が無くても
それに付随した戦犯さがしからの公式や逆CP叩きが起きて嫌気がさすこともある

561 :カオス:2015/08/16(日) 19:15:03.82 ID:kzD90BNg0
>>554
2chはネガキャン部隊多いね
実際のところ2chでネガキャンなんて無駄な時間なのは間違いないが
まあキャラブレにせよゴリ押しにせよノマ爆弾にせよ原作炎上にせよ萎える人がいるのは確かだろうけど

562 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 19:49:41.30 ID:f5zItSkD0
https://twitter.com/comiketofficial/status/632844545630191616

コミックマーケット準備会 ?@comiketofficial 1時間1時間前

まもなく、反省会が始まるビッグサイトです。
3日目の入場者数は、21万人、初日18万人、2日目16万人、合計のべ55万人となり、昨夏とほぼ同じ入場者数でした。


コミケ入場者数来てた
2日目もっと少なく感じたけど16万人来てたのな

563 :カオス:2015/08/16(日) 19:51:20.41 ID:pSNdkiDt0
リアルやツイじゃ言えない意見が2chには集まるからね
そうなって欲しいというアンチ側の願望も合わせてどうしても否定的意見が多くなる

564 :カオス:2015/08/16(日) 19:56:37.33 ID:cUVhoMT+0
>>562
2日目は昨夏比1万人減だって
1日目3日目は上回り

565 :カオス:2015/08/16(日) 20:04:27.00 ID:qmL2mc5R0
素人の二次作品より公式の企業目当ての人が増えてってるなって印象だ>コミケ
ミケ自体も集金面ではスペース代がバカ高いらしい企業相手の方がずっと美味しいだろうしな

566 :カオス:2015/08/16(日) 20:06:32.47 ID:wp+HBC6F0
うーん2日目だけ1万人も減ったのっていま勢いのある女性向けジャンルがないのも影響あるかな
なんかますます女性向けスペ減らされそうで

567 :カオス:2015/08/16(日) 20:12:03.29 ID:/UeaGeb50
少なくなってきたなら完全に女性向けと男性向けにホールも導線も分けてほしいんだがな…
ぶっちゃけ一日目は本気で臭いがきつかった
二日目の女性向け多いのが天国に思えたよ

568 :カオス:2015/08/16(日) 20:12:09.36 ID:ttVPmoPTO
>>564
3日目は大手サチコや新谷カヲルがいたからかな
2日目は飛翔の東館は割りと混んでたけど樽や◇があった西館の話を聞かないな

569 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 20:14:46.77 ID:f5zItSkD0
ゲームジャンルな艦これや東方みたく
男性向けメインな作品が1日目2日目に進出するようになったら
女性向け分は食われる事になるな
3日目に配置できなくてさ

サークル自体は多いんだから申し込めばいいんだが
夏コミは環境が過酷ってだけでちょっと躊躇ってる所あるんだろ?
さっきまで反省会やってた↓でも言われてたけど

コミックマーケット総合スレ(106) [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1439699017/

570 :カオス:2015/08/16(日) 20:24:48.42 ID:/ufPvOKL0
女性向けサークルの申し込みが減ってるなら当選サークルも減るのは当たり前

571 :カオス:2015/08/16(日) 20:41:26.02 ID:lc9ENLDW0
二日目のジャンルから一日目の刀に移動した層もいるだろうからな

572 :カオス:2015/08/16(日) 20:45:39.69 ID:nRE39PEF0
サークル側に出るメリットなけりゃそりゃ減るだろ
サークルがなけりゃ海鮮だって集まらない
東方、艦これと倍々に男性向け一般のサークルが増えてるんだから
そのぶん女性が萎むのは当たり前じゃないか

573 :カオス:2015/08/16(日) 20:46:49.34 ID:nRE39PEF0
>>571
申し込み時期からいって
その時点で刀に移動ってそうとうな青田175だぞw
1月末にサービスがはじまって
2月の頭でミケの申し込み〆切なんだから

574 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 20:49:14.89 ID:f5zItSkD0
コミケでは男性向け・一般向けとして申し込んで活動するとか
並行してやるサークル出てくるんかね

575 :カオス:2015/08/16(日) 20:49:52.24 ID:Y6+9xKt20
移動したんじゃなくて全体がしぼんだんだろうな
大規模オンリーが普通になった今ではわざわざコミケに出るメリットがない

576 :カオス:2015/08/16(日) 20:52:36.93 ID:/UeaGeb50
今女性向けにそんなに勢いがないなら一日目+二日目西配置に全部まとめてほしいんだよな
妙な分散させられると参加側も困る

577 :カオス:2015/08/16(日) 21:07:27.16 ID:emJ9ZCXO0
>>573
でも100以下とかなら関係なくても
その際どい締め切りで648も刀サークルいるなら影響は結構あるんじゃないか

578 :カオス:2015/08/16(日) 21:27:18.07 ID:RGUPKpq80
>>576
人口密度が異なると運営できなくなるんだよ
今の3日目20万人でもきついのに、
1日目13万人3日目25万人になったら開催不能になる

これは同じ日でも、東がぎゅうぎゅう、西ががらがらでも同じ
1ホールと3ホールは買う人を多くして、2ホールに移動する人を配置して
人口密度を均一にする

579 :カオス:2015/08/16(日) 22:09:24.48 ID:/UeaGeb50
>>578
それほとんど企業と男性向けのじゃねーの?
ならもういっそのこと女性向けは一日だけに集約してくれた方が良い気がするんだよなー
当選率がって言っても現状のコミケでは企業や男性向けやコスプレの厚遇必須に見えるし
オンリー増えまくったせいでコミケにどうしても出なくちゃいけない理由が女性向けも無くなったしね

580 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 22:19:35.64 ID:f5zItSkD0
逆に言えば男性向けサークルはコミケ落選したら絶望的な状況になると思うんだが
コミ1はともかく年3回大型イベントの合間にやってる
サンクリもそこまでサークルが参加してないんだよなぁ
去年新規で立ち上げたオールジャンルイベントも200程しか集まらなかったし

581 :カオス:2015/08/16(日) 22:25:09.58 ID:RGUPKpq80
>>579
だから一日に集約するとスペースがもったいないんだよ
それに女性向けだって、通路が埋まって動かなくなったジャンルはいくつもある
女性向けは館内が混むからね。男性向けは外周が混むけど

そして企業・男性向け・コスプレの厚遇の根拠は?
どこら辺が厚遇している様に見えるの?
企業なんて通路確保のために当選率下げてるし

582 :カオス:2015/08/16(日) 22:25:44.15 ID:G5wbjyhk0
コスの人達のサークル年々参加増えてるけど、エロ以外であれどれだけ売れてるんだろうか?
売れなくてもチケットと荷物置き場確保できれば嬉しいんだろうけど

583 :カオス:2015/08/16(日) 22:34:07.45 ID:swY8Vr+M0
>>582
コスROMって有名レイヤー+エロ有りでもないと売れないって聞いた
貴様イベントのサークル数が膨れ上がりやすいのは、
レイヤーの荷物置き場スペ鳥があるからじゃないかな

584 :カオス:2015/08/16(日) 23:06:18.44 ID:m52TRS7J0
NLもBLもR付いてたほうが売れるってヤツと同じか

585 :カオス:2015/08/16(日) 23:07:24.45 ID:lVbjNFF/0
コミケはポルノ即売会だししゃあない

586 :カオス:2015/08/16(日) 23:17:38.41 ID:4jPC20UZ0
コミケの話してるからついでに話題だすけど
申し込み時にジャンルコードの代替案についてアンケあるけどこれ見ると
一般向けと男性向けへの分類が必要なのは艦これとか東方なんじゃねーのって思う

587 :カオス:2015/08/17(月) 02:12:04.99 ID:LBs96ppk0
むしろまんべんなく女子向けも入れてほしい
女島あると、通行するふりして胸とかケツとか腕とかさわりまくれて
すげーいい穴場なんだよね
満員電車だとあそこまで女偏りはなかなかないから
けど、一日に濃縮とかされると男が入るの不審がられるから
男島の間に女島ってやって欲しい

588 :かお:2015/08/17(月) 02:14:25.38 ID:mLDaJsPO0
レス乞食っすな

589 :カオス:2015/08/17(月) 02:14:31.64 ID:8fscuno20
>>586
現状分かれてるだろ
軽いエロだったら艦これ・東方でも良いけど、
重いエロの艦これだったら男性向けって誘導されてるし

590 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 06:55:35.96 ID:uevKA3Ox0
まだ全然読めてないけど
コミケ40周年誌はこのスレとして面白い物になってるみたいだな

>>589
http://www.comiket.co.jp/info-c/C87/C87hitokoto/04.html#KAN
http://www.comiket.co.jp/info-c/C87/C87hitokoto/03.html#TP

配置スタッフとしてはこんな感じでメッセージ出してるね

591 :カオス:2015/08/17(月) 07:24:09.24 ID:x+BcLPM10
「いちゃラブ」や「ちゅっちゅする話」にふいたw
何年か前から男性向けでエロが売れなくなってきたって話があって
それと比例して東方などの一般向けの需要が高くなって来て
オタクも草食化してきたんじゃないか?みたいな考察されてたけど
あながち嘘でもなさそうかもな
東方自体が女性向け的とも言われてたけど
その流れをくむ艦これもおなじなんだろうか
まー陵辱とか特殊性癖は一定数の割合で需要があるのは確かだけど
旬の美少女二次キャラのエロ需要が下がって来てるのかもなぁ
男性向け200コード戦士の男オタクが高齢化で性欲が落ちてるとか?

592 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 07:31:12.76 ID:3T+NhmLg0
>>591
今の主人公はBL女性向けで言う「受け」要員みたいな感じか

https://twitter.com/comiketofficial/status/632874191935504384
https://twitter.com/comiketofficial/status/632875101122269184

夏と冬の間が短いなぁ
女性向けはこれにスパーク入るという

593 :カオス:2015/08/17(月) 08:16:26.58 ID:BBtaO+Bb0
>>592
別に男オタが草食化したとか高齢で性欲減退したわけじゃなくて
いまDLのラインナップが充実してるから
紙媒体で購入するメリットが無いんだよ
実用のために購入するのに紙だと使用したら汚れるしコストパフォーマンスがめちゃくちゃ悪い

昔はそれでも
「俺の好きなこの属性の娘が今期アニメや発売されたばかりのゲームにしかいない
だからエロ本を買う」
だったけど今は二次元美少女や属性が豊富だから
いまこのアニメ(漫画)のヒロインに飛びつかなきゃ
っていう切実さは無い

594 :流行:2015/08/17(月) 11:55:12.31 ID:qww9H4j30
むしろ今の男向けDLサイトの同人のラインナップ見ると
ドギツイのばかりで性欲は頂点に達しているような
毎年万越えの作品は数十はあるし完全に舞台が別に移っただけかなと

595 :流行:2015/08/17(月) 13:58:15.58 ID:rNYbDF250
処分する時が一番困るからDLに適してるんだよ

596 :カオス:2015/08/17(月) 14:14:37.60 ID:XQIIIOTp0
過激なのはコミケの注目度も高まって自重していって、それに加えて実用性も加味してDLに移っているのか
それでも男向けはコミケに人かなり来るし上手くいってるな

597 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 14:24:46.18 ID:sr70hF1a0
コミケ離れしてる人も増えてきたし
女性向けもDL販売増えたらそれで裾野広がる気もするんだけどな
グッズ買うみたいに気楽に買う人が増えるわけだし

でも女性向けだと難しいんだろうね

598 :カオス:2015/08/17(月) 14:35:07.24 ID:r6QR4J/y0
DMMとかdlsiteの年間ランキングとか見てると
男からしてもドン引きレベルのがズラッと並んでるぞ
週間、毎時とか短期間だとさらにニッチなものが並んでるし

艦これや東方で俺嫁や嫁同士がイチャついてるのを見といて
オリジナルで女がぐっちょぐちょになってるの見てシコるというシステムが確立されている

599 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 14:41:18.62 ID:QSB3gqG80
男から見てもドン引きするレベルのエロと言うと、獣姦とかグロとかスカトロ(大)とか
腋毛とかスメル系(腋や足の臭い)とか蟲姦とか鼻フックとかそんなん?

600 :カオス:2015/08/17(月) 15:03:50.13 ID:f2JkblU40
>>597
ジャンルによってはDL販売しただけでヲチに晒されたりするんだよね

601 :カオス:2015/08/17(月) 15:14:01.70 ID:r6QR4J/y0
>>599
その辺はせいぜい中の下くらいじゃないのか
彼女がNTRて陵辱の限りを尽くされた挙句に四肢切断されて穴という穴に間男の精液流し込まれて
さらに箱詰めにされて辛うじて生きてる状態で送られてくるのを「こんなん普通じゃね?」とか言うやついるし

602 :カオス:2015/08/17(月) 15:17:04.89 ID:oloiLQex0
わざとなのかとも思うけど、全年齢板なんだから
ここで確認する必要もない具体的なエロ内容まで書いてる人は自重しなよ

603 :カオス:2015/08/17(月) 15:17:26.86 ID:VEaaofqvO
二次でDL販売は、印刷費等経費掛からず利益丸儲けになるし無限に発行出来るから
趣味の範囲を越えた営利目的と見なされて公式から睨まれる可能性が高いから
良くないけどね

604 :カオス:2015/08/17(月) 15:31:26.88 ID:XQIIIOTp0
DLはほぼオリジナルなのかな?
だとしたらそんなに売れるとかすごい
ほぼ商業じゃんみたいな感じもするけど

605 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 15:50:49.33 ID:0ajnsv0p0
DL販売だと品切れとか完売って概念がないからね
いつでもそこにあって、ネット上で話題になって気になった時にすぐ買える
そして過激なものの方が話題になりやすい

二次創作同人誌の頒布が
ファン活動の一環であることを前提に黙認されている以上
二次のDL販売は公式でガイドラインがある作品以外は難しい
TPPが最終的にどういう形で落ち着くかまだわからないけど
この先さらに難しくなるだろうなと思う

606 :カオス:2015/08/17(月) 16:21:16.98 ID:DQohQmEp0
DLはオリジナルが多いけど抜き用だからオリジナルでも問題ないんだろう
そこらへんは女性向けとは違うよな

607 :カオス:2015/08/17(月) 17:06:35.61 ID:bxK9PXTF0
なのにTPP絡みで騒いでるのが男ばっかりだから謎だよな
男はその気になればオリジナルに移行するのはわけないが
女って基本的に二次創作じゃないと死ぬしかないのに

608 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 17:10:01.67 ID:h72aEpKv0
>>607
TPP絡みで騒いでるのが男ばかりというソースくれ

609 :カオス:2015/08/17(月) 18:03:31.90 ID:oH/tEwXY0
赤松健とかオンオフ問わずTPPは危険ですみたいなことずっと言ってるけど
女の作家で同じようなことしてる人みたことないな、むしろ規制派をよく見る

610 :カオス:2015/08/17(月) 18:06:47.05 ID:qccomqP20
意見としては反対だけど積極的に活動する女性作家が少ないってだけじゃないか
どうしても少年漫画家の方が名前の通りが良いっていう知名度的な問題もあると思う

611 :カオス:2015/08/17(月) 18:14:47.16 ID:oH/tEwXY0
二次創作から商業行くのってどう考えても女性の方が多いでしょ
比率的に言ってそういう人が声上げるべきなのになんで男に任せっきりなのよ
男の作家って腐女子死すべしみたいなのもいるから赤松だけじゃ無理だと思うよ

612 :カオス:2015/08/17(月) 18:20:12.68 ID:1FbMph+d0
>>611
あなたが頑張れとしか

613 :カオス:2015/08/17(月) 18:20:45.84 ID:yrAKVnEX0
女向けの二次は人形遊びだからな
規制受けて一次創作に移行って難しそう

614 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 18:22:11.67 ID:h72aEpKv0
>>611
何と戦ってるの?

615 :カオス:2015/08/17(月) 18:26:29.35 ID:mE3R6GO+0
女性向けの方はJUNE小説の水戸とかが中心でずっとやってるのを見るな

616 :カオス:2015/08/17(月) 18:27:24.95 ID:lU+GqUXS0
>>609
少女漫画家たちがわりと色んな活動してるけど読者じゃないから目に入ってないだけでは

617 :カオス:2015/08/17(月) 18:31:10.10 ID:lSqaue5b0
>>590
艦これクロスの話は面白いな

618 :カオス:2015/08/17(月) 18:35:03.20 ID:LaW/KrPX0
女性でも活動してる人はいるのにさも誰もやってないかのように言うなよ…
嘘流されてる腐も迷惑だろうし第一ちゃんと活動してる人にも失礼じゃないか

619 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 18:38:43.45 ID:2CbaUNo60
結局赤松レベルに活動してる女って誰

620 :カオス:2015/08/17(月) 18:44:56.40 ID:oloiLQex0
なんで「赤松がやってる→男ばかりやってる」になるんだ
「赤松個人がやってる」でしかないだろ
そして赤松レベルに知名度はなくても活動してる女作家はすでにあげられてる

その上で「赤松レベルに活動してる女」を聞くなら
まず619自身が「赤松レベルに活動してる男」を複数人あげれば

621 :カオス:2015/08/17(月) 18:48:12.75 ID:IUvbyu3z0
赤松レベルに活動してる女はいないならいないって言えばいいだけなのになんで切れてんだ

622 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 18:51:05.50 ID:LHHhhyLK0
>>621
てか赤松以外に活動してる人がいるのか
で聞けばいいじゃん

623 :カオス:2015/08/17(月) 18:53:46.67 ID:DQohQmEp0
まぁ正直赤松はスレ的にはどうでもいいよ
女のが商業いくの多いも印象論でしかないし男性も兼業多いしジェンダー論より売れ行きを語ろう

624 :カオス:2015/08/17(月) 19:34:53.79 ID:oH/tEwXY0
下手すりゃ二次創作壊滅でこのスレの様相もだいぶ変わるのに気楽なもんですこと

625 :カオス:2015/08/17(月) 19:46:50.25 ID:qrhLWJFf0
問題提起がしたいなら専用スレでやれ

626 :カオス:2015/08/17(月) 19:59:45.53 ID:j+DgApTT0
>>611
女性は商業行ったはいいがいまいち一花咲かせられず二次に出戻る人も多いイマゲ

627 :カオス:2015/08/17(月) 20:10:40.30 ID:pIdqE+750
一花咲かせても通常壁維持クラスならお金で見たら虹のが効率いいんだよね
商業行って生活慎ましくなった人よく見る

628 :カオス:2015/08/17(月) 20:16:47.22 ID:7zOHzE5RO
ID:oH/tEwXY0は男性向け女性向けの違いスレでこんな事言っておいて比率的に言って女が声上げるべきって虫が良すぎ
耐え難い吐き出す汚物を吐き出す奴らに全面的に頼るのかそうか

315:男女[sage] 2015/08/17(月) 18:08:14.04 oH/tEwXY0
腐女子って言葉の成り立ち考えるともう今の腐女子は腐女子と呼ぶべきじゃないな
経済的には利があるがそれが吐き出す汚物は耐え難いという部分を考えると原発系女子と呼ぶべきだ

629 :カオス:2015/08/17(月) 20:18:59.02 ID:Az9QOy5b0
>>626
オリジナル同人をやるという発想はないの?
最近の男向けってまずは二次創作で名前売って
ある程度人気出たらオリジナルに切り替えてくスタイルが増えてるような

630 :カオス:2015/08/17(月) 20:56:26.28 ID:VEaaofqvO
>>629
商業オリジナルで売れなかった人が同人オリジナルで人気出るかね
あと上でも言われてるけど、男性向けはシチュと絵柄が好みに合えば
買われるからオリジナルでも問題ない

631 :カオス:2015/08/17(月) 21:02:21.81 ID:Az9QOy5b0
二次創作描かないと生きていけないんだな、色んな意味で

632 :カオス:2015/08/17(月) 21:47:25.84 ID:3WUeS5uM0
そこらへんの事情は美少女フィギュアと同じなんだな

633 :カオス:2015/08/17(月) 22:14:04.40 ID:Q/8BPA0q0
女性向けで見る限りオリジナルが上手い人と二次創作が上手い人って違うからなー
たまーに両方兼ね備えてる人もいるけどレア
大抵どっちかがぱっとしない

エロ特化の場合は好みの絵柄とシチュエーションという確実な売りがあるので安定した生産が可能だけど(それはそれで才能がいるだろうが)
女性向けの場合は男性向けほど「とりあえず抜き目的の創作エロ」という需要はないだろうし…

634 :カオス:2015/08/17(月) 22:26:13.09 ID:JX7RcLZq0
10年15年前と比べれば男性向けっぽい作風も見られるようになったとはいえやっぱり根本的に求められてるものが違うからな
でもカプ無しの単体萌えが更に行き着くところまで行ったらモブ攻め単体受けオンリーとか開かれるんだろうか

635 :カオス:2015/08/17(月) 22:31:52.31 ID:GJBaxmA10
特殊性癖はニッチだからこそ海鮮が集中するんだよ
需要としてはそれ専門で商売にならないから商業本で出ない
同人誌や電子書籍、DL専門で発売される、だからそこに集中する

かつての同人誌もニッチだから人が集った
原作がある、それのファンがいる、その中で二次創作を求める層はニッチ
そのニッチに向けて本が作られる、欲しいから買う人が集中する
でもって自費出版だから部数が少ないし
イベントで売るのみだからいつでも手はいるわけじゃない
同人自体がニッチだったから買う人が集中した

今は同人がニッチじゃない、サークルが星の数ほどいる
毎月のように大型イベントがあり
本は専門書店ではるけれどネットで全世界何処からでも買える
在庫がつねにあるからいつでも買える(ジャンルや需要にもよるけれど)

同人でもニッチになると需要は高まる
それが特殊性癖だったりマイナージャンルや属性だったり

636 :カオス:2015/08/17(月) 22:41:30.13 ID:oHoVNYid0
オリジナルBL系のジャンルってあったと思うんだけど
二次BL系と比べてどれくらいジャンル規模に差あるの

637 :カオス:2015/08/17(月) 22:42:51.77 ID:aAhO0/NV0
男性の方は所謂ニッチなデブ(で更に嗜好が細かくて話すとええ?客いるの?と言われる)向けで
所謂攻め側はモブでやってるけど本当にずっと安定してる
兼任で女性の方もしてるけど女性向きはジャンルによったり時期によって本当に変わるなあと思う

刀がどこが流行ってるか分からないって時々言われるの見るけど
女性向けが元々自分はそんなイメージだった
流行りの実感がコミケサークル数だったけどコミケ拘りが薄れていくと今後の指標ってどんな感じになるんだろうね
やっぱオフだとコミケサークル数ってイメージが捨てられないんだけど

638 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 23:16:21.60 ID:Q/8BPA0q0
>>636
創作BLオンリーのJガーデンで1000sp募集しているよ(年二回)
ちなみに次回で39回目なので歴史は割と長い

639 :カオス:2015/08/17(月) 23:23:37.02 ID:upE+UX+e0
そろそろミケ指標はBBAの証しと化しそう

640 :カオス:2015/08/17(月) 23:28:35.06 ID:F92ybLwi0
支部で目的に合わせた調整をして出したデータが一番流行ジャンルに対応してそうだ
国内に限れば少子高齢化はそのまま反映されるからどちらにしろ似たような事になりそうだけど

641 :カオス:2015/08/17(月) 23:31:21.12 ID:/1HiFRCn0
コミケ指標はずれてはくるけどじゃあどこ指標かとなるとやっぱコミケになるんだよね

そしてコミケ指標でジャンル並べたら別段流行りと激しくずれてる感じもない(気がする)し
オンリー中心ジャンルとか、申し込み時からの誤差や開催時の温度差はあっても
そこまで全然現実と違いすぎて無理って程の齟齬はまだ今のところはないし

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 23:37:49.66 ID:V9OVLtc00
赤ブーのイベントなら女性向けに寄ってしまうし
コミ1やサンクリだったら男性向けに寄っちゃうんだよな
しかも参加サークル数少ないという

643 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 23:45:57.33 ID:C10Btqit0
女性向けはオリジナルだと描き手、書き手はキャラクター作ってお人形ごっこがしたいけど読み手はシチュとか属性で探すからそもそも需要と供給が噛み合ってないんじゃないか?

644 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 23:50:47.53 ID:39BLKIVjO
リーマンBLオンリーとか幼馴染みNLオンリーみたいな属性くくりの一次オンリーとか無理なんだろうか

645 :カオス:2015/08/17(月) 23:55:50.89 ID:DQohQmEp0
男性向けは普通にあるけどね
それにデジタルだとタグで検索できるから楽だよなぁ
やっぱニッチな性癖だからこそ集まりたいってところから出発するからいかにも普通なのは難しそう

646 :カオス:2015/08/17(月) 23:56:40.37 ID:4igue93a0
眼鏡男子とか制服男子とかそういう属性くくり本商業で出てた時あったけどいまいち伸びなかったと思う
多分女性向けは単品属性じゃなくて、関係性が必要

647 :カオス:2015/08/17(月) 23:59:11.84 ID:r6jb+lKA0
「○○男子と××男子」ならいいのかな

648 :カオス:2015/08/18(火) 00:00:19.32 ID:w7Uuk4/C0
一応Jガーデンは属性で配置希望エリア決めるようになってるな
年齢層とかメガネとか職業物とかケモミミ、ファンタジーとか

649 :カオス:2015/08/18(火) 00:06:04.33 ID:gLV0TGtcO
>>646
属性萌えもあるにはあるんだけど一つだけの属性くくりだと作品くくりより地雷に当たる確率が高くなるんだよね

650 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 00:11:53.40 ID:L2Tv+k5v0
>>646
リーマン+ケンカップルとか、制服+幼馴染みとかそんな感じだろうか
ますます細分化する一方だな

>>643
ストーリー系創作といわゆるうちの子オリキャラ系は創作ジャンルの中でも毎度荒れるくらい層が違うしなー
ただ読み手の需要を気にする人は普通に商業行っちゃう気がする

651 :カオス:2015/08/18(火) 00:16:47.15 ID:z4oJtCVh0
なんたら彼氏みたいなのは需要あるみたいだから
ニッチなりに需要はあるのかなとは思う
流行りになるかっていうと微妙だけど
刀の審神者がジャンルが落ち着いてきたらそういう需要と供給が出来てある程度の数をキープするとかもあるんだろうか

>>649
それはあるかも
眼鏡アンソロだったかな?
眼鏡外すシーンが萌える子と眼鏡つけるシーンが萌える子がいて
特定の場合は萌えるけど特定の場合は萌えないとか
スクエア眼鏡に萌える子とフレーム無しに萌える子がいて
結果美味しくないシーンを含むそういう系統は買わないみたいな意見は見た

そういう意味では男性向けはかなりニッチに細かく嗜好が分かれてるから
探して見つけたらずっとついていくパターンに

652 :カオス:2015/08/18(火) 00:21:37.15 ID:WGBHrq4Y0
男向けって結局今も昔も作家買いで落ち着くんじゃないか
特徴的な絵柄の人ってシチュや性癖もセットになってるから固定化して離れなくなる

653 :カオス:2015/08/18(火) 00:22:53.21 ID:z4oJtCVh0
ちょっとずれてきたので秋アニメ話
継続枠と共に名前は聞いたことがあるけど系も複数あるけどそのへんがどうなるかは気になる

北斗のいちごのやつとか
ルパンとか
のらくらとか
ブラック・ジャックとか
北斗のやつは本編じゃないんだよね?派生?

継続系だと配給とかか
新劇は派生みたいだけどジャンル物には燃料になるのか

654 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 00:23:29.02 ID:jRcdHqky0
創作BLはくくりでオンリー開催するほどじゃないな
>>648の言うようにJガーデン内で一応分かれてるからその程度
そのJガーデン自体もまったりイベントで特に最近は申し込み締め切り過ぎても滑り込みOKだったりするし独特の土壌
基本的に商業BL作家の番外編+ワナビ+二次と同じく趣味でやってる人って感じの構成
客層は満遍なく見る人もいれば
素人のスペースにはまったく近寄らず
朝から並んで目当ての人気プロ作家の本だけ買ってとっとと帰るという人も多い

女性向け一次に関しては
商業で受ける範囲内の内容を描けて
ある程度のクオリティを持っているプロ志向の人は商業に行く
そうすると本編は同人で出さなくなるし本業優先だから毎回BL創作でイベント参加とも行かなくなる
よって元々ニッチだけどより少なく見えているような気がする

655 :カオス:2015/08/18(火) 00:28:41.10 ID:2TTn7uax0
女性向け一次BLって昔はコミケでももうちょっと盛況だったよね
そこらへんで列作ってる人達がコミケでなくなった&新しい書き手がBL創作としてあんまり増えない事から落ち着いたのか
気軽に書くだけならそれこそ一次創作系のSNSやそれ系イベントいった方が効率的だしなあ

656 :カオス:2015/08/18(火) 00:31:58.01 ID:7dTXYNuj0
ほくといちごはネタとしては面白そうだし
男ばっかり暑苦しく色々やってるから美味しいといえば美味しいんだけど
なんというか暑苦しすぎて女性向け層とは程遠い気もする
肉肉しいし
でも何がくるか分からないか

657 :カオス:2015/08/18(火) 00:33:22.29 ID:uhAboefe0
思ったんだけど男性向けプロが同人で出すオリジと女性向けプロが同人で出すオリジって本の薄さ同じような感じなんだよね
もちろん人とその時々によるけど
男性向けが薄いのは抜き目的だからページ数なくて可能
女性向けはあくまで商業の番外編なのでやはり薄い
逆に女性向けは同じページ数で短い本編描いても買い手が喜ぶような話を作るのは抜き目的じゃない以上難しいし
新しい話を描く余裕があるならそのネタを商業でやったほうがいいということになる

プロの話から離れるとその他女性向け一次で目立つのは
ファンタジー、時代物、振り切った特殊エロ、ガチケモ、愛なし、ニアホモ、年齢低めの学生同士など
他でカバーしにくかったり
実力あっても商業ではやりにくい(買い手側からしたら商業では見つけにくい)ネタだな

658 :カオス:2015/08/18(火) 00:39:57.02 ID:od9hCrR70
女性向けのカプのようなものに相当するのが男性向けで言う所の性癖なんだよね
百合もどちらかというと百合という性癖や属性の延長にカプがあるって感じ
ニッチ性癖系の中でもそこそこ規模のあるコミュニティだと女性向けでのカプ争いよろしく
性癖の些細な違いや解釈や好みの違いで激しく揉めたり荒れたりするのも見かけるから
男性向けでは性癖や萌え属性くくりで細かく住み分けることで均衡保ってる感じ
女性向けではカプの延長に性癖とか属性萌えが来る感じだから
性癖くくりよりカプでくくる方がいい住み分けになってるのかも

>>653
同人関係なしなら楽しめそうなのは多そうだし個人的には楽しみだけど
同人的な面で言うと今の所どれもこれもパッとしそうにないな・・・派生作品の燃料ってどうなんだろう
マイナスにはならずともあんまり燃料としては期待できない感じ?

659 :カオス:2015/08/18(火) 02:36:24.76 ID:+cXG/xdF0
ただ単に面白いものが読みたいなら本屋にいくらでもあるわけで
そうじゃない部分を求めての同人誌だから
商業では見つけにくかったり無かったりするものなのは当然だわな
それが男性向けは商業には少ないニッチな性癖だったり
女性向けでは既存キャラクターの二次だったりするわけで

660 :カオス:2015/08/18(火) 02:49:18.20 ID:cP4IhPfE0
高くて薄い本を買う付加価値があるかどうかになってくるな
カプであったり属性であったり、なにを表現して売り出すのか
その表現にたいしての対価が発生すると、
っていうか、同人が商業的なりすぎた結果がまた同人の本分にかえるループw

661 :カオス:2015/08/18(火) 02:59:05.01 ID:hXuz6FA7O
特殊性癖持ちでも女の場合は好きなキャラで見たいってなるような気がする

662 :カオス:2015/08/18(火) 03:02:10.59 ID:+cXG/xdF0
女性向けの場合、
商業作家のオリジナル同人でも人気があるのは
ほとんど商業作品の番外編だから
結局「好きなキャラの話を読みたい」って部分は
変わってない気がするんだよね

663 :カオス:2015/08/18(火) 03:36:48.18 ID:dI/qijqg0
キャラとカップリングありきだからオリジナルが流行らないのか

664 :カオス:2015/08/18(火) 04:05:02.47 ID:jRcdHqky0
オリジナルはオリジナルで層が違う
ニッチではあるだろうけど同人で流行らないというのはそれだけじゃなくて
オリジナル→オリジナルの移動だとしても商業に行ったら同人でがっつりやる人が少なくなるという要素があるから
というか上でずっとオリジナルBLの流行について話してたんだけどね

>>662
あーそれもあるかも
ただ商業作家についてはいわゆる作家買い要素も結構あるけどね
二次だったらありがちなジャンル変わったら見向きもしないという現象がオリジだと当然弱まるし
本編未読だけど好きな作家だから番外編同人買っとこう、商業本編は本屋で後日買おうという人も多くなる
○○さんのスペースには必ず寄るという風に作家基準になる人は多いしね
一冊も読んでないけど有名で最近評判のいい作家さんだから寄るとかもあるし
でも好きなキャラやカップリングの話が読みたいというのは根底にあるだろうな
作家買いもこの人はこういうカップリング傾向のものをよく描く・描いているらしいというところから来る部分もあるだろうし

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 09:11:58.99 ID:XfeNzzJS0
男向けは肉体改造メイン
女向けは性格改造メイン
な気がする

666 :カオス:2015/08/18(火) 09:33:17.26 ID:8DLs1yA+0
男性向けが性格改変すくないように見えるのは全員受けだからじゃね

667 :カオス:2015/08/18(火) 12:28:30.03 ID:EizEVbCy0
男性向けが性格改変少ないように見えたことがない

668 :カオス:2015/08/18(火) 12:37:32.99 ID:E4eNSteq0
ゴリラ女がプライベートでは可愛いもの好きの敬語口調でした!とか気怠いキャラが終始ツンケンしてるとか
魔改造の温床だよ

669 :カオス:2015/08/18(火) 13:35:01.49 ID:iTI1U2wR0
あちらはエロければあとはどうでもいい世界だからな
原作にろくに触れてもいない同人ゴロの存在も当然のように許されてるから
改変以前にそもそも原作の設定をまともに把握してない書き手が山といる

670 :カオス:2015/08/18(火) 13:45:48.24 ID:E4eNSteq0
>>669
本当にエロければ良しだったら俺魔理沙が同人ゴロの例として語り継がれないと思うんだ

671 :カオス:2015/08/18(火) 13:54:38.91 ID:SKg+4YCa0
東方って男ファン多い割にはエロだけじゃなくて非エロも強いジャンルじゃなかったっけ
俺魔理沙はその層が嫌がってるとか

672 :カオス:2015/08/18(火) 13:59:51.61 ID:06l2NT220
ニコ動のゆっくり解説とか見てるとやたら語尾に「ぜ」を付けてるけどあれは公式なの?
「するのぜ」「やるのぜ」「やってみるのぜ」と二次ネタ臭がするんだが原作でああいう語尾なの?

673 :カオス:2015/08/18(火) 14:05:32.78 ID:AgUUxUPJ0
>>672
なんでゆっくりのネタが公式だと思うのか

674 :カオス:2015/08/18(火) 14:24:39.84 ID:Ldq50FqO0
ゆっくりは2ちゃん派生ネタだよ
当方本家ネタもあることはあるけど「ゆっくり」というひとつの別ジャンル
二個動のゆっくりはキャラの見た目借りた作者パターンも多ければコメントつけてもらう為の変な言葉遣いとか
わざとそうしてる場合もあればそもそも当方知らないから
声と見た目と「ゆっくり」という名前がワンセットのそういうものだと思ってる人もいる

675 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 14:26:19.63 ID:dWkTODiR0
>>671
東方は男性向けジャンルなのに女性向けジャンルみたいと言われたジャンルだしね

676 :カオス:2015/08/18(火) 14:38:39.81 ID:06l2NT220
ゆっくりでも自分を俺という魔理沙はあんま見た記憶がない

677 :カオス:2015/08/18(火) 14:56:49.97 ID:CSc5l0H80
ゴロが許されるのはエロだけ。それも上手いというかエロい人だけだよ
一般でのゴロは普通に叩かれる

678 :カオス:2015/08/18(火) 14:57:54.57 ID:gD/keWiI0
上手いエロ描けるなら別に二次創作やらなくてもいいのに
どうせ作品愛()なんぞないだろうしオリジナルでもいけるっしょ

679 :カオス:2015/08/18(火) 15:00:37.22 ID:lBqgSg+r0
ゆっくりは東方と独立した設定の二次創作世界
ゆっくりのキャラ設定(主に実況動画などで共通されてる設定)だと、霊夢はアホでおっちょこちょいですぐ人に頼るボケ役、魔理沙はしっかりもので頼られる有能キャラでツッコミ役
東方のキャラ設定(原作設定などでだいたい共通されてる設定)だと、霊夢は強くて天才肌で個人主義な正確、魔理沙は周りの化け物についていこうとがんばって背筋を伸ばしてる比較的普通の女の子
まったく違うキャラ改変

680 :カオス:2015/08/18(火) 15:58:47.53 ID:uCoxcg670
秋アニメは配給2期と系2期に期待だわ
特に系は映画の後の話だろうから

681 :カオス:2015/08/18(火) 16:14:26.79 ID:GNYw+Vw40
アニオリ2期はワンチャンあるかもだけど
配給は日5移動で視聴減るだろうし
間が空いた原作2期って盛り返し難しいからなあ
現在の時点も支部だいぶ閲覧落ちてて落ちに歯止めかかるかくらい?
現在も飛翔連載なのに持ちが悪かった感じ

682 :カオス:2015/08/18(火) 16:43:43.76 ID:uCoxcg670
>>681
黒子も3期は盛り上がらなかったけど2期はけっこう盛り上がったよ
あれはOPの作画がすごかったのもあるけど

683 :カオス:2015/08/18(火) 18:00:57.14 ID:E4eNSteq0
>>678
その作品のファンが買っていくっていう補償があるのは強いっぽい

684 :カオス:2015/08/18(火) 18:15:42.07 ID:JLAzL2j10
やっぱアニメのクオリティ大事だよなぁ酸漿なんてそれであがったようなもん

685 :カオス:2015/08/18(火) 18:50:39.37 ID:GpteB5GTO
でもアニメでブレイクしたジャンルはアニメが終われば原作続いてても衰退するのがほとんどじゃね

686 :カオス:2015/08/18(火) 19:08:27.94 ID:uNG+uCVX0
原作が週刊の奴は上手くいけばシフト出来ると思う
月刊だと季刊とかだと微妙なとこ

687 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 19:44:01.86 ID:9pKrRFDZ0
配給は元々視聴率激低じゃなかったっけ?
他はともかく枠移動で視聴率の影響はなさそう

単に一緒にツイで騒ぐタイプはへるだろうけど

688 :カオス:2015/08/18(火) 19:52:55.32 ID:2HX2Mwmk0
シフトできる可能性があるのは実質飛翔だけな気もする
雑誌の売上的にも…2番手のマガジンはなんだかんだ言って一般向けの空気抜けないからオタ的には空気になりやすい雑誌だし

689 :カオス:2015/08/18(火) 20:07:39.05 ID:GpteB5GTO
配給アニメ出来悪くなかったはずだが視聴率低かったの?

飛翔はいま鳥ガーが増えてきてるけどアニメから入った層なのかどうかよくわからん

690 :カオス:2015/08/18(火) 20:29:40.59 ID:uNG+uCVX0
>>687
日5では視聴率底辺の方でも深夜とは全然違うからなあ
あと同時に全国放送ってのも大きいだろう
そういう大勢で騒ぐ力が確実に大きく削がれるから影響大きいと思う

というか現時点で色々勢い落ちてるし他の2期入る前より落ちてるっていうか

691 :カオス:2015/08/18(火) 20:34:53.73 ID:RVWQGTMs0
一緒に騒げるってのは今の時代重要だよ
それが全てではないけど
排球は映画どころか原作展開がまったく話題になってないの見るとその傾向が強かったジャンル

692 :カオス:2015/08/18(火) 21:14:06.94 ID:/r+tmOS+0
配給は最初は呟き多いなって感じだったけど
最初はともかくアニメ中も実況呟きガンガン減ってったような
オフではエロ弱いなりに強くてどっちかというと若めジャンルっぽいのに
リアルタイム反応少なめだったよね
毎週の飛翔反応も薄め

何となく不思議な感じ

693 :カオス:2015/08/18(火) 21:17:27.67 ID:wdc8MEqq0
ツイッターで盛り上がってただけで
原作力としては同人で大流行になるほど盛り上がるほどじゃなかった
けど、ツイッターの盛り上がりに乗せられちゃたサークルが多かった
というだけじゃ
同人としての海鮮需要はないのにサークルだけがふくれ上がったバブルジャンル
これからこういったジャンル増えてくんじゃないのかね

694 :カオス:2015/08/18(火) 21:17:29.40 ID:917dOSFJ0
ハイキューは腐向けってイメージが極めて強いからね
男女比3:7だかってはっきり出ちゃってるから負い目があるんでしょ
ツイで騒げば騒ぐほどそういう方向で叩きたい層に燃料与えるだけだし

695 :カオス:2015/08/18(火) 21:23:01.37 ID:dpmQLbrh0
配給は爽やか青春すぎてBL萌えが見つからないんだよなー
誰も憎まず誰も恨まず全員が一緒にがんばろう!だとBL入れるのが難しいというか
薄味の大振りというイメージが強い

696 :カオス:2015/08/18(火) 21:25:24.30 ID:1TWCXocD0
>>691
それが全てではないけどほとんどではあるなと最近思う

697 :カオス:2015/08/18(火) 21:27:14.76 ID:uNG+uCVX0
>>691
映画は総集編だしスクリーン少ないから話題になりようがないと
思うんだけどな
新作だったら別だろうけどさ

698 :カオス:2015/08/18(火) 21:36:44.80 ID:gQfSabmN0
>>695
黒子がホモのメロドラマ言われてたの思い出した

699 :カオス:2015/08/18(火) 21:46:24.05 ID:ocXzpsTJ0
>>682
黒子は原作が週刊で続いてたら3期もまだそれなりに盛り上がってた気がするわ
発売日も決まってない雑誌はさすがにキツい

700 :カオス:2015/08/18(火) 21:56:01.74 ID:RmGsppdC0
>>689
世界鳥ガーはアニメが時間帯も出来も駄目なのがはっきりしてるぶん
完全に原作力で盛り上がってると言えるんじゃない?

701 :カオス:2015/08/18(火) 21:57:35.60 ID:jRcdHqky0
>>695
それ言い出すと数千サークルあることの説明がつかなくなるよ

702 :カオス:2015/08/18(火) 22:17:06.85 ID:azcyXbCW0
>>689
配給アニメは時間帯としても底辺なんだけど
何より年齢層が多分求めてる層と合致しなかった
若い子や子供の視聴がほぼ無かったから枠にあわなかったんだと思う

同人的にはどちらかというと若い層向けって認識だから
その差は面白いね

若い子に受ける
年齢層高いのに受けるの法則ってあるのかな

703 :カオス:2015/08/18(火) 22:41:15.87 ID:wdc8MEqq0
過去10代から大学生の若い子にウケた流行ったものというと
アニメで忍たま、イナイレ
ゲームだとポケモン
ネット発だとヘタリア、ボカロ、メカクシ
漫画だとリボーン、黒執事

上であげたのでもちろん年寄りにもウケてたけど
コア層的に10代ウケしてたのは、こんな感じじゃないか

704 :同人:2015/08/18(火) 22:50:54.76 ID:e3vbnovN0
>>703
メカクシっての分からないけど、それ以外はイメージ的に可愛い系だね
SDキャラ絵もぱっと浮かぶ。

705 :カオス:2015/08/18(火) 22:54:07.86 ID:dpmQLbrh0
>>701
配給って数千もサークルあるっけ?

706 :カオス:2015/08/18(火) 22:54:21.40 ID:Pd98vCSk0
メカクシはカゲプロでボカロだろ

707 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 22:58:11.79 ID:2Ibt0rh90
>>705
オンリーだとそのくらいは集まるんじゃね?
つーか女性向けでは現在の最大勢力だろ

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 23:02:45.73 ID:jRcdHqky0
>>705
配給や樽は全国か何かで2000越えしてるよ
その規模のジャンルが>>695の主観でしかない感想でいまいち振るわない扱いになるのは違うと思う

709 :カオス:2015/08/18(火) 23:07:05.96 ID:wdc8MEqq0
>>706
ボカロはボカロなんだけど
もうボカロと違うジャンルになってるというか
創作の発表媒体に音楽を使ってる(利便上ボカロツールを使ってる)ってかんじで
ボカロともう関係ないというか、
ボカロがもう創作ツール化してるんで別もの的な感じかなと
メカクシの時はまだ3〜4割くらいはボカロ的な部分かぶってたんだけど

710 :カオス:2015/08/18(火) 23:08:20.51 ID:QFSKsQHx0
ブラックロックシューターみたいな感じか

711 :カオス:2015/08/18(火) 23:20:26.28 ID:tXr2hOuT0
>>701
以前このスレで何で配給にあんなに人が集まったのかと言う考察がされててなるほどなと思った

712 :カオス:2015/08/18(火) 23:28:30.70 ID:o7sQgEpL0
>>707
×女性向けでは現在の最大勢力
○コミケの女性向けでは現在の最大勢力(ただし2番手との差は2sp)

コミケより後に締め切りの超だとコミケ2番手の黒子が最大だし
超よりさらに後に締め切りの貴方や6〜7月全国だと刀が最大勢力
同日開催全国の配給と刀は1000サークル以上差があるし
締切的に現在最大勢力とか言われてもそれはコミケ限定の話であって
総合的にみたら明らかに違うだろ

713 :カオス:2015/08/18(火) 23:30:57.35 ID:wdc8MEqq0
>>709
メカクシの時はじゃなくてカゲプロの時はだった
ハニーワークスも小中学生に人気
少女漫画の変化球って感じだけど

メカクシやカゲプロの系譜媒体で流行ってなんだろうと考えてみると
サンホラとか世界観とキャラが作り込まれてるビジュアル系バンド(古典だと聖飢魔Uとか)
その辺りに近いかも
音楽の流行の一部がボカロ媒体に変わってしまったというだけなのかも

714 :カオス:2015/08/18(火) 23:37:55.14 ID:2Ibt0rh90
>>712
コミケ以外は複数登録可能だったりプチがあったり
オンリーはジャンルによって開催状況に開きがあったりするから
指標としてこのスレではコミケで比べることになっている

715 :カオス:2015/08/18(火) 23:51:07.32 ID:8pszOKSw0
>>706
ニコニコにある「なぜボカロが衰退したのかを語る」って動画を見るとボカロとオリキャラプロジェクト系の違いが分かるで

716 :カオス:2015/08/19(水) 00:13:15.96 ID:GyA9X0VP0
>>714
単純に2sp差で最大主張って空しくない?ってだけ
同日開催厭離で1000サークル以上も差がある状態なんだから
冬は刀が最大になって2015年の最大は配給以外のジャンルになるってわかりきってるのに

関係ないけどコミケ40年史は半分位ただの読み物で30年史ほど資料集としての価値が無え

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 00:17:54.86 ID:FRGFGVXL0
最大かどうかはどうでもいいしここで主張いらない
明らかにスペース数が大規模といえるジャンルに関して
原作が○○だから(主観の分析)いまいち流行らないとか
回線に熱気がないから流行ってるとはいえないとか
謎理論持ってくる人が定期的に出てくるのはどうにかしてほしいわ
樽配給、最近はちょっと前の刀でよく見た
ひどいとほくろあたりでも何かの条件をつけて言われてたけど
じゃあ何が振るってるんだよという

718 :カオス:2015/08/19(水) 00:19:03.18 ID:MuPoG3jq0
虚しいも何も2sp差だろうが現状コミケ基準のこのスレでは配給が1番に違いない

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 00:22:56.53 ID:Pd44a9D50
むなしいとかなんだかそういう個人の感情論がどうでもいいから
数字で見ようって話になったんだよね

720 :カオス:2015/08/19(水) 00:33:06.68 ID:7v15LwdY0
配給が一番なんておかしい、体感と合わないって
どうしても納得いかない婆様なんだろうか
別に一位タイ扱いでも構わないけど、それだけの大規模ジャンルだってことだよね

721 :カオス:2015/08/19(水) 00:44:55.49 ID:f9nFyaIh0
個人の体感や印象より明確な数字が信頼性あるしな
このスレでも>>109>>114辺りを見るとよくわかる

722 :カオス:2015/08/19(水) 00:47:15.16 ID:NSESDFgi0
申し込み時期にはハイキューが一番熱気があったんだろうけど
夏コミ期間までに人気が刀にとってかわられたから熱気が冷めたって事だろ
んで夏コミで一番熱気あったのどこっていったら企業スペースっていうw
1日目、2日目と20万人切ってるし
例年の夏コミと比べると熱気が減ってると感じても仕方ない

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 00:52:46.40 ID:FRGFGVXL0
だから熱気って体感だろって話をしてるのに…
判断材料はスペ数だよ

724 :カオス:2015/08/19(水) 00:53:19.65 ID:UT+KDRvq0
コミケの女性向け参加は縮小していくかもな
高い参加費出して旅費も高いお盆年末の過酷なイベントにわざわざ行かなくても
前後一ヶ月に快適なオンリーが大量にあるし

725 :カオス:2015/08/19(水) 00:59:51.42 ID:UT+KDRvq0
でもなぁ女性向けジャンルでどこかが混雑したとは聞かないんだよな
イベント終わった後ってそれなりにどこが混んでたとか聞くけど聞こえてきたのは企業だけだった
スペース数は確かに重要だけどそこに人が来たかどうかもそれなりに参考材料にはなるんじゃない?
判断材料にはならないとばっさり切り捨てるのもおかしいよ

726 :カオス:2015/08/19(水) 01:07:11.94 ID:KoPlBxzz0
>>714
まあそれ言うなら当選率がジャンルによって違って
落選率が不明なコミケも本来基準としては微妙なんだよな
元祖って意味でならこれしかないと思うけど

727 :カオス:2015/08/19(水) 01:09:47.64 ID:qlbPk1Gl0
まあ配給に物言い?つくのはこれまでのような圧倒的なのがないからかな
スペ数なら女向けで僅差でなく圧倒もしくは1000超えならまだ

弱いって言われちゃうのはオンの支部閲覧が下がってるのと
虎欄金で無双出来ず弱い上カプ単位でみると夏もインテも上位カプ数低い
総数は出ててもカプ熱気は数字でも低く出てるから疑問出るんだろうと

728 :カオス:2015/08/19(水) 01:11:53.05 ID:gcSa7Tym0
>>725
どこが混んでたとかも体感だからな
マイナージャンルしか知らない人とメジャージャンルしか経験してない人の
「すごく混んでる」って違ってくるし、長蛇の列→超牛歩壁とかあるからね
とは言っても島中にも血栓出来まくり!とか今回そういう話は女性向けだと聞かないね

729 :カオス:2015/08/19(水) 01:16:07.42 ID:GyA9X0VP0
そもそもの>>707がコミケと厭離をごっちゃにしてるから
コミケsp数的にコミケでは現在最大でも
超や厭離のサークル数基準では現在最大ではないって言ってるのに
なんで体感やら熱気で判断してると思われてるんだ?
体感やら熱気の話なんて全くしてないのに

730 :カオス:2015/08/19(水) 01:17:45.71 ID:H8yqsq9n0
コミケといえば女性向け同人誌の大規模な即売会ってイメージだったんだが
近年は男性向けの極大ジャンルとレイヤーの撮影会みたいになってきてるな

731 :カオス:2015/08/19(水) 01:24:09.10 ID:7v15LwdY0
>>729
コミケでも最大規模になるくらいの大ジャンルなのだから、
サークル活動してる人は数千いるだろう、ってこと
そもそもが「配給のサークルって数千サークルもあるの?」というむちゃくちゃな問いかけだったから

732 :カオス:2015/08/19(水) 01:29:56.64 ID:CtfioKM30
元々は>>695のような完全体感+好みのレスに対して
サークルが数千あるのにそれおかしくね?主観すぎね?という流れだったから
この場合コミケ基準とか厭離の数だとか最大かどうかは関係ない
これは配給以外にも言えることで
ある程度の規模があっていつも上位につけてきてるジャンルに対して
(ジャンル限らず)>>695みたいな意見が出てきて突っ込まれるって流れなだけ

733 :カオス:2015/08/19(水) 01:34:30.32 ID:GyA9X0VP0
>>731
それなら「配給のサークル数は厭離では数千あるよ」だけでいいじゃない
なんで厭離サークル数の話にコミケsp数の話を混ぜた
今年開催の全国で配給は同日開催の樽や刀より250〜1000サークルも少ないんだから
厭離と違ってコミケでは最大っていうのならまだわかる

734 :カオス:2015/08/19(水) 01:46:54.04 ID:LqMmVAXd0
配給はオンリーでは数千サークル集まり、コミケにおいては現時点での女性向け最大規模のジャンル
ってきちんと丁寧に言ってくれなきゃ分かんないよってそういうことかい

735 :カオス:2015/08/19(水) 02:19:42.86 ID:GyA9X0VP0
基準値が別もの同士を並べて実際と違うことを言ってたから突っ込んだだけ
中途半端に事実を持ち出してる分主観よりタチ悪い

736 :カオス:2015/08/19(水) 02:29:30.68 ID:PEH0lUVb0
>>715
ボカロが衰退したのはオリキャラプロジェクトのせいみたいに言ってるけど
ミクだけならボカロはとっくに寿命きてただろと思う

737 :カオス:2015/08/19(水) 02:47:45.27 ID:r6SZsRuF0
どうでもええわと思ったけど
今年は最大ジャンルがイベ毎に入り乱れてるな
今後しばらくは刀が安定しそうだけど

(冬コミほくろ)
1月樽
春配給
超都市ほくろ(直後に刀4276)
6月刀
夏コミ配給
8月刀

738 :カオス:2015/08/19(水) 02:48:03.38 ID:nEvL97iO0
>>670
ぐぐったらこんなのが出てきて吹いた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org474694.jpg

739 :カオス:2015/08/19(水) 02:54:04.36 ID:qlbPk1Gl0
>>737
オールで一律なのとプチやってるのまぜるとおかしくないか
あと8月って言われてもどれ?
コミケだって8月だし

740 :カオス:2015/08/19(水) 03:22:11.94 ID:r6SZsRuF0
>>739
最大ジャンルなんてイベ毎に違うって意味でわざとごっちゃにしたから
あとお前8月は良都市だって知ってて聞いてるだろw

741 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 06:49:03.91 ID:21igr3r50
>>737
コミケなんかおかしくないか?
トップは艦これだろ?
女性向けで〜って言うならそう書いてほしいさ

742 :カオス:2015/08/19(水) 08:03:03.18 ID:J3WKEFHD0
元々配給が女性向けでは最大規模ってレスからの流れだからでは

743 :カオス:2015/08/19(水) 08:20:21.78 ID:Q6kgLQf90
女性向けでは最大規模であることすら知らない流行に疎い人が
恥ずかしくてごまかそうと必死だったように思える

744 :カオス:2015/08/19(水) 08:31:27.68 ID:wkOm6l6y0
結局言いたいことは刀の方がすごいもん!ってことでしょ

745 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 09:13:44.24 ID:Mbf/JB2s0
配給アニメやってた頃って
ジャンル豊富で流行の波に乗るのが早い人程ブクマやフォロワ簡単に稼げてオフでも有利なのが顕著になってて
新劇ほくろの巨大ジャンルや水泳辺りの中堅流行ジャンルが終息してきて後釜探してる淘汰組や175がゴロゴロいた時に
公式が推しまくりの日5飛翔ジャンルって事で一気に人が群がったイメージある

746 :カオス:2015/08/19(水) 09:21:36.96 ID:J3WKEFHD0
売る方と買う方の温度差とか
○○者というのが同人買う層じゃなくてグッズや公式への反応に走る層が増えた
あたりの話って配給くらいからよく出てきた気がする
その前からももちろん話は出てたけど

配給がというより時期的な事で

747 :カオス:2015/08/19(水) 09:38:55.32 ID:JLueQVMx0
あれ…もしかして女性向けキャラグッズって売れる?ってうたプリあたりから公式が気付いてしまった感あるわ
一番くじも乱発されてるし

748 :カオス:2015/08/19(水) 09:53:26.28 ID:HVulTZet0
コラボとか◯◯カフェとか一気に増えたのもここ最近だなそういえば

使い回し絵の限定グッズとか割高な謎メニューにこぞって金落としてるのはよく見る

749 :カオス:2015/08/19(水) 10:14:59.45 ID:0k/DzrmA0
公式グッズだとSNSとかで堂々と報告できるんだよ
自分で何も作らなくても「その作品を好きな自分」を簡単にアピールできる

750 :カオス:2015/08/19(水) 10:40:35.58 ID:jNy2reCM0
ファンとしては同人なんかより公式にじゃんじゃん金落とす方がよっぽど健全だよね

751 :カオス:2015/08/19(水) 10:45:32.55 ID:Qz6Et9fJ0
あの、私の好みって、ロマンチックなので骨格がしっかりしている絵なんですけど、
エロに関してヒットしたのは、エド×ウィン←確か英語表記、です
初々しくて良かったんですョ

他にはサイレントメビウスの同人誌で、四コマで、手元にもう無いので
作者や表紙というか、題名も分からないのですが・・

後はAKIRAを海外の人がパロって展示会を日本で開催した作品とか、
ツボですね 確か、登場人物というかキャラクターが真っ黄色のw

それどころじゃ無く、ちとお知らせしたい事が 次に続きます

752 :カオス:2015/08/19(水) 10:46:09.43 ID:Qz6Et9fJ0
聖飢魔II PART105 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1439050401/370-371

女子コンクリート事件みたいな酷い事件を発見
アダルトビデオなのですが、出演している女優のお腹を思いっきり
殴りつける等、極悪非道の限りをしています

音楽で食べて行けない青いメイクのギタリスト、サージェントルーク篁豊彦三世参謀が
監督したアダルトビデオらしいです かなり恐怖です 因みに風と木の詩愛読書らしいです
確か吉本興業所属です  業界が怖いです 同人誌でも注意喚起して下さい

753 :カオス:2015/08/19(水) 10:46:39.66 ID:qh6Gbm2D0
キャラグッズ集めたりカフェできゃっきゃリア充しつつ
SNSで好きアピールでき
自分の好きな作品やキャラを買い支えてる自己満も味わえる
普通のファンからしたら悪い要素ないだろうしね

754 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 10:48:27.87 ID:FRGFGVXL0
自己満とかアピールとかゲスパーすごいな
好きな作品のグッズがほしいってグッズ興味ない人以外にとっては割と普通のことだと思うけど

755 :カオス:2015/08/19(水) 10:58:56.89 ID:G+O2kLRk0
1歳の甥が狂ったようにアンパンマン欲しがったり
2歳の姪が狂ったようにプリキュア集めたりしてるのを見てると
グッズが欲しくなるのは本能なのか?と思うわ

756 :カオス:2015/08/19(水) 11:01:12.87 ID:SXWcDNmQO
>>747
歌王子はあらゆる意味で圧倒的だけどグッズ重視は歌王子からではないよ
近年目立ってきたのは限定商法だしこれも歌王子が初ではない

757 :カオス:2015/08/19(水) 11:01:15.24 ID:qh6Gbm2D0
悪い意味じゃなく好きなキャラのものは自己満で一通り集めたくなる
冷静に考えて必要かって言われたら必要ないから自己満だと思うw

758 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 11:24:44.54 ID:Diljx7cI0
グッズ売れる話を聞いたのはアンジェリークの頃からかな
その後乙女ゲーが増えて一つのコンテンツになっていったけど
同人的には小さいからあんまり話題にならなかっただけ

759 :カオス:2015/08/19(水) 11:31:02.24 ID:NJpy2XwZ0
グッズ重視と言うと最遊記も思い出す
グッズの買いすぎで財布が空になる「峰倉貧乏」なんて言葉もあったくらい
こちらも同人的にはそれほど規模ではなかったが

760 :カオス:2015/08/19(水) 12:13:46.24 ID:H8yqsq9n0
男って作品について熱く語ってても全くキャラグッズ買わなくて
キャラに付く女は作品対して語ってなくてもバンバングッズ買い
一部の男は女の比じゃないくらいグッズに金使うというイメージ

761 :カオス:2015/08/19(水) 12:21:29.36 ID:/E0tBung0
>>756
初かどうかなんて話はしてないが…乙女がグッズ重視なのは元からだけどジャンプとか少年誌までやりだしたなって話で

762 :カオス:2015/08/19(水) 12:39:30.38 ID:Be/Qn2Af0
絵や文字は書けない、レイヤーでもないファンが
グッズ集めてディスプレーにこだわったり痛バ作ったり祭壇を作ったりとかして
それを自己表現、自己PRに使うようになってきたのもあるよなあ

あとグッズの交換や譲渡の取引でコミュニケーション取ったり
フォロワーや友人作りをしたりしてる人も多く見る

763 :カオス:2015/08/19(水) 13:33:35.32 ID:WXOpfhwJ0
ジャンプのグッズ展開って今に始まった事じゃないだろ
玩具はもちろん、リア厨向けキャラグッズも大昔からかなりあったわ

764 :カオス:2015/08/19(水) 13:39:13.51 ID:uaXSGk850
>>761
痛バッグが増えてきたのも歌王子あたりからだもんな
昔はゲーム系のユーザーがゲームは一度作ってしまうと終わりだから
次に繋げるためにグッズ買ってアピールするって聞いたことあったけど
歌王子自体がその本来の客である乙女ゲーユーザー以外にも広くウケたからそこから一気に広がったのかもね

765 :カオス:2015/08/19(水) 13:50:17.48 ID:+L3SyDCI0
歌王子の風習はどっちかっていうとジャニファンがコンサートに持ってく手作りアイドル名入りうちわ系に見える

766 :カオス:2015/08/19(水) 13:58:03.88 ID:7Z81uXY20
二次創作者にとっても
「公式にちゃんと金落としてますよ」ってアピールできるのは大きいと思う

767 :カオス:2015/08/19(水) 14:24:47.19 ID:3YwBSRd10
歌王子作ってるブロッコリーが元々グッズ屋だからわんさか出るし
それで利益あげてる会社だよね

768 :カオス:2015/08/19(水) 14:32:39.84 ID:MuPoG3jq0
あと売上で人気不人気煽りとかも増えたからね
それが嫌でつい要らないものまで買ってしまうとかもあるある

769 :カオス:2015/08/19(水) 14:34:38.16 ID:SXWcDNmQO
>>761
だってこの場合のグッズ重視の話って痛バッグやグッズのために行列に並んだりするファン側の購買傾向じゃなくて公式側の商売方法の話でしょ
少年誌でも庭球は随分昔からグッズ重視・偏重だったよ

770 :カオス:2015/08/19(水) 14:50:10.25 ID:cNyjBq1G0
配給は男3割だから男には人気ない、腐向け、と言いたい人は、
配給コミックスのオビに書いてある総売上数を巻数で割って、
一巻あたりの売上数出してみ?
そんでその数の3割出してみ?
それが男のファンの数だよ

771 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 14:54:34.45 ID:ivGKJv4y0
あの男女比のは腐漫画認定したい人が都合よく使ってるけど
購入者の一部のデータでしかないのにな
配給なんてアニメ化前の頃だし

772 :カオス:2015/08/19(水) 14:59:30.42 ID:yXg1L8wo0
アニメ化前で男女比3:7だとアニメ化後は2:8くらいになってそう
数で見れば男読者は多いだろうけど

773 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 15:08:28.15 ID:EVNYnpIm0
>>772
自分の目に見える範囲に腐が多いから腐人気がほとんどだと思い込んでしまう人か

774 :カオス:2015/08/19(水) 15:17:08.53 ID:5qS4p6pq0
>>770
のこりの7割が女ファンって考えると
すくねえって思うんじゃね

ってかコミック売り上げ見に行ったら14巻がピークだったのか

775 :カオス:2015/08/19(水) 15:35:20.18 ID:AVASXNJkO
その男女比のデータってよく聞くけどどこで集計したものなの?

776 :カオス:2015/08/19(水) 15:39:03.65 ID:OODq/4mP0
日経エンタだかに載ってた
POSデータで出したものだったような
まあ全巻・全購入者対象なわけでもないし、参考程度に見ておけばいいんでないかな

777 :カオス:2015/08/19(水) 15:47:57.92 ID:0LZyN0Pz0
同人流行と男女比データって関係あるように思えないんだけど

778 :カオス:2015/08/19(水) 15:48:25.72 ID:cXosgAxx0
うろ覚えだけど、特定のカード会員か何かのデータだった
全体的に女読者比高めでワンピは男女比半々で、男読者が多いのはトラブルとあと一作品ぐらいだった
子供の代わりに母親が購入する場合とか必ず本人が購入する訳ではないのも考えないと

779 :カオス:2015/08/19(水) 15:58:48.26 ID:X5ZbGj8O0
お金出す層の比率なら映画がわかりやすい
男女比くっきり出るし
配給映画どうだったの

780 :カオス:2015/08/19(水) 18:09:18.13 ID:HpKUtAtBO
配給映画って公開館数少ないし総集編だし、どんだけ動員したのかすら
よくわからないからなあ…

>>778
本の問屋が発行してる書店ポイントカードを元に全国集計したもの
暗冊に40代女性購入者が多かったのは子供に買ってるんだろうと言われてた
配給は20代女性購入者が多かったというデータ

781 :カオス:2015/08/19(水) 18:13:10.00 ID:+EcYKGZZ0
樽はググったら10日間で1億突破って出てきたけど配給は出てこないね
何でだ

782 :カオス:2015/08/19(水) 19:03:00.12 ID:nnLSEHdm0
漫画を母親に買ってきてもらうって幼稚園とかせいぜいで小学校低学年じゃないか?
ジャンプ漫画ってもう少し年齢層上だと思うんだけど

783 :カオス:2015/08/19(水) 19:36:15.17 ID:tCALwUdM0
このスレにとっては老若男女に広くウケて売上もすごいけど同人がサッパリな原作より
ほぼ100%女ヲタしか食いついてないけど同人で大流行な原作の方が重要だけどな

784 :カオス:2015/08/19(水) 20:50:49.19 ID:2tU0mTMI0
>>781
発表しないのは大したこと無い数字だからじゃね
いい数字なら発表するもんだし
まあ消化試合みたいな総集編アニメだしなあ

785 :カオス:2015/08/19(水) 21:23:58.51 ID:WfesNc3q0
>>782
一緒に行って母親がまとめて支払うなら中学生くらいなら珍しいものでもない気がする

786 :カオス:2015/08/19(水) 21:34:05.14 ID:E8/SFb7Z0
本屋が遠いとかコンビニまで車数十分でみたいなど田舎だと
仕事帰りの親にジャンプ買って来てもらうは中学生くらいまでは普通

787 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 22:55:24.28 ID:xgA88nngO
40代なら小学生の親も多いだろうしな

788 :カオス:2015/08/19(水) 23:07:31.85 ID:FKDynkRq0
当たり前だけど今の親は殆どジャンプ創刊後に生まれてるんだよな

789 :カオス:2015/08/20(木) 00:04:22.51 ID:iJRqqrAa0
家族でアニメ見てて原作に逆流する時、みんなで読むから親が金出してあげるよ
な流れで中学生甥兄弟のとこには新劇と滞在と創真と世界鳥と或る素単行本が並んでるわ
それらはデータ的には40代姉(非ヲタ)の履歴になってるはず
巨中は親が読まないので甥が自分で集めてるらしい

790 :カオス:2015/08/20(木) 00:40:18.86 ID:JntD+QYn0
そもそも買ってる親がメインで読んでる可能性が

791 :カオス:2015/08/20(木) 00:47:30.19 ID:jRam+JrI0
日5はまだわかるが早朝と深夜アニメも家族で見てるのか
録画かもしれんがそもそも家族で見るのに録画しようっていうのがすごい

792 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 00:51:22.63 ID:hGuZYdpK0
もう同人関係なくなってないか

793 :カオス:2015/08/20(木) 01:14:32.34 ID:/bZoIgdw0
家族で見るから録画するんじゃ?全員がリアタイで見(られ)ないだろ
今って録画技術発達してるし家族が録画見てるのを横で見てハマるパターンも多いんじゃない

794 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 02:11:35.83 ID:0pPvONiX0
あー録画機共有していればあるな
自分が予約した番組先に帰った家族が見てる
あと自分が夕飯食べ終わってからリビングで録画したアニメ見てたら
あとから帰ってきて夕飯食べてる家族がながら見でキャラの名前とかあらすじ覚えてしまったパターンもある

795 :カオス:2015/08/20(木) 02:11:43.55 ID:u8TCsghq0
子供に関してはお母ちゃんが買うかもってのはどの漫画も同じだから
結局それ省いて計算しなおしてもそう男女比率そう劇的に変わらない気もするけど

夏アニメは結局これってのはない感じだね
うしおはNLが少しはくるかな?と思ったけどやっぱ厳しいか

796 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 02:36:05.88 ID:bIu8OF+Q0
まあ自分の好きな漫画が女子人気あると思いたくない時やもっと子供人気あるはずと
思いたい時には「40代女の購入率が高いがこれはお母さんが…」と主張するのがテンプレって感じだな
ワンピの数字の時もそうだったしトリコの時もそうだった
逆に自分の嫌いな漫画の時は全力で腐漫画の根拠として利用する

797 :カオス:2015/08/20(木) 04:32:35.72 ID:WYOwRD300
ワンピはともかくトリコは子供に買ってるって断定していい気がするが…
なんにせよツイッターでただのファンが買ったグッズを自慢して自己顕示欲を満たせるようになってから同人が弱くなってきたなとは思う

798 :カオス:2015/08/20(木) 04:34:51.53 ID:U0lDD+9N0
大多数の漫画はその腐漫画に発行部数で負けてる理論になるし
3年前のデータを引っ張り続けるし男性98%のテラフォはガン無視するあたりで
他の板では病気の人扱いだよ

799 :カオス:2015/08/20(木) 04:45:25.67 ID:Y44g6EgZ0
同人は弱くなってはないでしょ
同人サークル自体は増えてるから刀で4000近くも集まるんだし
絵描きSNSがあちらこちらに出来てそこそこ潰れないで持ってたりするわけだし
同人っていう意味では廃れてないどころかふくれあがってる

同人本が売れなくなった事を弱いというなら
不景気や格差とかいうのを省いたら
単純に海鮮の目が肥えたってのがあるでしょ
支部でそこそこのレベルの絵や漫画が無料で読めるのに
それ以下の本を買おうなんて思わないだろう
愛があれ絵が上手くなくてもなんて所詮建前だからな
プロクオリティで萌えて面白い本しか欲しくないだろ本音は

800 :カオス:2015/08/20(木) 05:04:13.00 ID:R9aGioSC0
>>797
むしろSNSの普及で昔は公式物で満足して二次創作を見る・書くまで至らなかったような層が流入してきた感あるけどなぁ

801 :カオス:2015/08/20(木) 05:11:14.88 ID:U0lDD+9N0
BLCDの衰退と乙女系CDの隆盛はリンクしてて
主人公受けの停滞とドリサイトの隆盛は正直客層かぶってる
10年前は主受けだったであろうリアが乙女やドリで入ってきて、同人誌を買わないままオタクに育った
刀のジャンルの大きさと買い専が比例しない誤差は乙女ドリ層でしょ

802 :カオス:2015/08/20(木) 05:38:33.14 ID:Y44g6EgZ0
10年前だとリボーンでドリ大盛況だったろ
その後、ツナ受、女体化が大盛況になってるしで
二次のドリだと二次ホモやNLで同人にスライドするけど
最初から乙女で来ると二次にスライドしないんじゃないか?
もともと乙女層は二次ではライト層だったりするしで
ホモが欲しいって女子が減ってるんじゃ?

803 :カオス:2015/08/20(木) 05:47:45.03 ID:9AwlX5Rq0
このスレにおけるNL・夢・男性向けの話題の大半はそれらの実態をよく知りもしない外部の人間が
印象だけで適当なこと言ってるケースがほとんどだから話半分で聞き流しておくのが吉

804 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 06:12:31.53 ID:8LeeM1Le0
同人・二次創作全般語れる人なんてそういないよな
オンだけならともかくイベントに実際に行くなると相当なもんかと

805 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 06:14:05.74 ID:4l1fxqxu0
>>802
リボーンがドリが一番最初に大隆盛って初めて聞いた
最初からオンや読み専人気は津名受けで、サークル人気(175)は
山語句と聞いていたから

806 :カオス:2015/08/20(木) 06:54:24.87 ID:VYPQipdu0
>>805
その認識で合ってる

807 :カオス:2015/08/20(木) 08:16:41.28 ID:lQjod4Ja0
>>804
まあ夢小説なんかはオンが主体でオフはほぼ存在しないし
作品名いれただけで勝手に予測変換でゴロゴロ出てくるから
そのジャンルに居て何度もオフに参加しないと部外者が知り得ない情報ってのは無く
すぐに実態を把握しやすいジャンルではあるな

808 :カオス:2015/08/20(木) 08:49:19.39 ID:1GD3hbE60
>>797
虜も同人そこそこある(あった)のに何で虜限定で断定?

809 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 10:32:32.34 ID:fT7/GFNGO
むしろトリコは子供向けとして推されていた割にびっくりするほど子供受けしていなかったような
映画大爆死だったし

810 :カオス:2015/08/20(木) 10:40:40.63 ID:EPwShAqe0
>>807
そうやって検索でほいほい引っ掛かるようなリアちゃんの携帯サイトみたいなのだけを見て
全体を知った気になって語るから>>803みたいなこと言われるんじゃ
特殊嗜好だと認識してる人らはちゃんと検索避けしてるよ

811 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 10:59:20.70 ID:E5Zjr7qP0
>>801
BLCDと乙女CDが元々あったけど最近になって乙女人口が増えたならともかく
昔からあるBLCDとここ数年で定着した乙女を比べてBLCDから流れてるというのはおかしすぎる
単に今まで買ってなかった層が買うようになっただけかと

いずれにしてもドラマCDで同人の傾向考察するのってなんかズレまくりだと思う
出演者買いも多いし

812 :カオス:2015/08/20(木) 11:23:42.96 ID:B2t5Jcmk0
逆に、どんなに好きな作品でもドラマCDはいらない、聞かないってのもいるしね

813 :カオス:2015/08/20(木) 11:29:40.58 ID:pHxMzk4p0
乙女系のドラマCDはキャスト人気だよ
BLCDからシフトしてるは根拠がないと思う

814 :同人:2015/08/20(木) 11:34:21.68 ID:n1U9hdtg0
>>812
確かに
原作と話同じならすっごい好きな作品でもドラマCDいらないタイプだわ
不要とすら思う

815 :カオス:2015/08/20(木) 12:07:23.11 ID:y5VlhATz0
特定声優のファンでない限りBLCDと乙女CD層の客はほぼ被ってないよ
製作会社も違うし乙女向けが増えたのは乙女ゲーから新しいタイプのオタが増えたからにつきる
わかりやすいのは尼とかブログのレビュアーで乙女系購入者がコミック含むBL関連に手出してるケースはほぼなく
逆もおなじでBL系やってる人がTL買うことはほとんどない

BLCDが衰退したのは
2005〜2009年あたりに乱発しすぎたせいでCD化できる原作がもうないうえに
BLの人気作でも製作にかかる金が高い割りに戻りがすくなく
作家が描きおろしたジャケットやブクレ代すらでないので声優好きの作家しかやらない
声優買いされる人気声優のBLNGが増え余計売れなくなった

乙女向けはエロ系でも声優へのギャラが少なく基本1タイトル1人(BLCDは最低でも2人必要)
BLCDでは分業してる音響・シナリオ・演出諸々を1人でやってることが多くお金がかからない
実は1作あたり1000↑売れてるもののが珍しいけど十分元は取れる

816 :カオス:2015/08/20(木) 12:11:43.93 ID:raLEYdC10
乙女は声優一人で済むけどBLは脇役とかモブ含めてたくさんいるからなあ

817 :カオス:2015/08/20(木) 12:40:15.91 ID:T1cGDv4H0
一人の声優がしゃべりっぱなしなのかw

818 :カオス:2015/08/20(木) 12:46:40.05 ID:y5VlhATz0
>>817
聞き手と喋ってるのを想定してつくられてるからそもそもBLCDとは全然別物なんだよね
ついでにダミーヘッドマイクでイメ検したら更に草はえると思うよ

819 :カオス:2015/08/20(木) 12:48:44.87 ID:cUZqDQlM0
人の頭部型マイクに近づいて録音してるんだっけ
普通のとなんか違うのかな

820 :カオス:2015/08/20(木) 13:21:25.58 ID:JntD+QYn0
BL衰退乙女ドリ隆盛みたいなのたまに見るけどほんとかよと思う
むしろ昔よりずっとBLが隆盛してきててそれに引っ張られる形で乙女ドリも伸びてる感じなのでは

821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 13:43:59.95 ID:fT7/GFNGO
>>819
両耳のところにマイク仕込んでるんじゃなかったっけ
普通に再生してもどうってことないけどヘッドホンで聞くと実際にその場にいるように聞こえるらしい
ってゴルゴ13でやってた

822 :カオス:2015/08/20(木) 13:49:30.98 ID:cJxkdgSD0
一昔前なら文学少女止まりだった子がオタクを名乗ったりオタク族時代から時間が経って年齢幅が広がったりで総人口は増えてるな
紙の同人活動もマニュアルがほぼ完成してハードルも下がってるしネットもある
そんなかんじ

823 :カオス:2015/08/20(木) 14:27:03.96 ID:ttypvP+EO
>>810
本当にそうなん?脳内妄想は程々に

824 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 14:28:08.53 ID:Aq7T7K0E0
乙女もBLもあらゆるところに露出してるからハードル下がりまくりで間口は昔より広いだろうしなあ
普通に乙女ゲーのCMとかやってるし

ドリーム小説が最初に出来たのはホイッスルのサイトだと聞いたが
その後どんな広がり方をしたのかはよくわからんのよな
場トロワパロが流行ってた頃というのは覚えてる

825 :カオス:2015/08/20(木) 14:41:08.08 ID:yGDzQNwb0
夢の発祥ジャンルはハーレムビートじゃなかったっけ
ここまで広く一般的に人気が出ることになったきっかけはやっぱり庭球じゃないか
公式で乙女ゲーが出るくらいだったし

826 :カオス:2015/08/20(木) 14:47:32.00 ID:NBDN/PSV0
普段から夢小説好きで発祥とかにも詳しいならまだしも
自分が知ってるわずかな情報をもとにいい加減な推測書いてそうな人多いな…

827 :カオス:2015/08/20(木) 14:57:43.71 ID:yGDzQNwb0
>>826
少なくとも自分は普段から夢も読んでるから全く興味ない人よりは詳しいと思うよ
夢に関する全てを把握してるかと言われると困るが

828 :カオス:2015/08/20(木) 15:10:28.09 ID:AMj/1gwu0
>>825
マジで?確かマガジンのバスケ漫画だよね?

829 :カオス:2015/08/20(木) 15:14:04.57 ID:gnGPLaw80
あれwikipediaにはホイッスルが夢の発祥ってあったが

830 :カオス:2015/08/20(木) 15:19:13.79 ID:wRPdZu4k0
今Wikipedia見たら要出典付きだが発祥はハーレムビートと書かれてた

831 :カオス:2015/08/20(木) 15:19:35.74 ID:2PmJgYud0
グーグル先生の功罪って大きいな
タイトル入れりゃ「○○ 夢小説」
キャラ名入れりゃ「×× 受け」
とかすぐに出てくるんだもんな

832 :カオス:2015/08/20(木) 15:22:45.17 ID:TYku538q0
笛は地味に色々な発祥というか感染源というか
ジャンルの規模より何かそういう意味で面白いジャンルだったな

833 :カオス:2015/08/20(木) 15:29:32.83 ID:raLEYdC10
バトロワとかな

834 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 15:46:23.75 ID:EGTmUleT0
要出典か
本当どこが出典なんだろう

835 :カオス:2015/08/20(木) 15:54:56.59 ID:m94+Oz870
バトロワは笛が発祥と聞いた事があるけど確証はない
定休は巨大ジャンルだったからかバトテニとかも結構あったなあ…
ジュラテニとかもあって本当に何でもアリ的な

836 :カオス:2015/08/20(木) 15:56:50.18 ID:B2t5Jcmk0
でもたしか、夢小説の変換スクリプト作った人が
「娘が名前変換小説を自分も作りたい」というから変換スクリプト作った
みたいな説明だった覚えはある
これだと、「以前から技術ある人は自力で作っていた」ようにも見えるよね

837 :カオス:2015/08/20(木) 16:47:24.55 ID:AyKqFS1K0
決壊は同人的にはどれぐらいの規模なのか未だに分からないな
最近のだと水泳ぐらいか

838 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 16:57:05.87 ID:NpUe8iHB0
さすがに冬コミでは200超えるよね<血界

839 :カオス:2015/08/20(木) 17:02:53.46 ID:2mJc2/PI0
申し込み期間考えると決壊200超えてきそうと思うんだけど
先が見えないジャンルだしなあ

840 :カオス:2015/08/20(木) 17:14:22.75 ID:hWskwdWF0
もうなかば最終回は放映中止が決まったようなもんと聞いたけど
とんだケチが付いたね

841 :カオス:2015/08/20(木) 17:22:04.51 ID:MImY8otL0
私はバトロワの発祥といえば葉鍵だと思ってたわ

842 :カオス:2015/08/20(木) 17:24:49.27 ID:2mJc2/PI0
単純にバトロアがあったなら色々あるんじゃ
笛はかなりの規模で流行ってたけど他もそうなのかな

843 :カオス:2015/08/20(木) 17:38:13.56 ID:suMhgnsfO
>>840
最終回放送日完全未定な上に、原作がほぼ止まってる(季刊連載)という
アニメで火が付いたが燃料無しでは冬まで二次は続けづらそう

844 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 17:39:13.94 ID:T1cGDv4H0
バトロワって殺し合いゲームさせる二次創作って意味か
そんなのが流行ったことあるのか…

845 :カオス:2015/08/20(木) 17:46:48.02 ID:CJ6gWZtZ0
今だとよほどうまくキャラ扱わないとヘイト扱いされそうだ>パロロワ

846 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 17:51:40.61 ID:fT7/GFNGO
>>844
単体の作品のキャラにバトロワさせてみました系のやつと
色んな作品のキャラを集めてクロスオーバーバトロワさせてみました系のやつがあった
2chとかでリレー小説が展開されていたのを見たことある

847 :カオス:2015/08/20(木) 17:51:51.51 ID:2mJc2/PI0
>>845
実際荒れたりしてた
最初に殺される奴がだいたい決まってたり
狂って皆殺し始める奴とかもパターン化してたし

848 :カオス:2015/08/20(木) 17:52:37.80 ID:MImY8otL0
自己解決した
葉鍵ロワが2001年、どれみロワと巨人ロワが2002年だから笛の流行とほぼ同時期だわ
相互作用はあったかもしれないけど同時多発的に流行ったんだろうなぁ

849 :カオス:2015/08/20(木) 18:05:51.97 ID:V3eNF7WC0
萌え日常系っぽい世界から一転してグロテスクな展開になる作品て幾つかあるけど
その辺の時期の二次創作がかなり影響してそうね

850 :カオス:2015/08/20(木) 18:22:56.41 ID:50jLjp5t0
>>847
庭球のバトロワパロは大体川村あたりが最初に見せしめに殺されて
匂う霧原がバンバン殺しまくって阿久津は殺しまくるか団を守って死ぬかどっちかだった
今思うと超悪趣味だね

851 :カオス:2015/08/20(木) 19:02:43.23 ID:gr3C6NXt0
バトパロメインでやってたのって中高生だしな
厨二病の時期だからダークなの好きでもしょうがないよ

852 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 19:21:15.79 ID:NpUe8iHB0
今冬コミの申込書めくって知ったんだが
コード体系の再編が検討されているんだね

サークル申込ジャンルコード体系の将来的な再編検討について
http://www.comiket.co.jp/info-c/C89/GR.html

例の人の数え方が大きく変わりそう

853 :カオス:2015/08/20(木) 20:29:49.91 ID:Xe+L71HG0
バトロワパロを拗らせたのがまどまぎとか学校暮らし!と思ってるから
「まだ完治してない人間がいるのか…」と生暖かい目で制作陣みてた

854 :カオス:2015/08/20(木) 20:33:00.91 ID:IH9TkynlO
完治って相手の嗜好を頭から否定するのはおかしい

855 :カオス:2015/08/20(木) 20:38:34.25 ID:gfGyN86i0
がっこうぐらしは仲間同士で争うわけではないからバトロワと違う

856 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 20:41:18.72 ID:lxihMVdj0
バトロワはキャラ人気で生きるか死ぬか分かっちゃうし女性向けだとバトルよりメロドラマな部分が重視されてあんま面白いとは思わなかった
でも書いてた人多かったね

857 :カオス:2015/08/20(木) 20:45:57.98 ID:YL+5iSvq0
殺し合いは場と露和が起源だったのか
じゃあ談論や日暮もそうだね…

858 :カオス:2015/08/20(木) 20:46:32.74 ID:aQUQtHRQ0
>>853
801も放っておくと完治しないからなぁ

859 :カオス:2015/08/20(木) 20:46:42.95 ID:r5l8r7Tg0
どっちもバトロワ要素薄いよね
>>853が残虐要素は即バトロワだと思い込んじゃうってだけだな

860 :カオス:2015/08/20(木) 20:47:51.50 ID:gr3C6NXt0
>>853の価値観だと世の中のゾンビ物パニック物サバイバル物は
全部バトパロ拗らせてる事になるんじゃないのw
そういうのはジャンルであり嗜好だろう

861 :カオス:2015/08/20(木) 20:50:55.08 ID:CHOk/WkL0
2chのやつだと書き手におそらく男が多いせいか、バトル要素強めだったりしたね
殺人者役はいないと話にならないので、多少無双しても許される感

862 :カオス:2015/08/20(木) 20:55:10.38 ID:eNGIOAt60
>>857
デスゲーム系としてジャンルが成立したって感じ
似たような海外の映画でも現地のファンからバトロワだろってツッコミが入るらしい

863 :印刷:2015/08/20(木) 21:19:07.44 ID:X2XhOZMh0
ハンガーゲームか

864 :流行:2015/08/20(木) 21:19:29.44 ID:X2XhOZMh0
名前失礼

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 21:22:48.76 ID:lxihMVdj0
バトロワはヘイトって雰囲気じゃなかったなあ
なんつーか可哀想なキャラ萌え悲劇萌えみたいな
書いてる人も自分の好きなキャラ以外は人気を見て役を割り振ってる感じ
人気ないキャラの扱いが雑なところはあったけど
最近二個でキャラにクトゥルフやらせてみたって動画見たけどあれに似てるかな

男性向けのほうがバトルシーンやキャラの精神がおかしくなっていく所に妙に力が入ってたりとか読み物として面白かった
好きなキャラで読みたいとは思わなかったけど

866 :カオス:2015/08/20(木) 21:34:49.11 ID:Nt3R7eUQ0
Xとか、ヤマト愛の戦士たちみたいな人がばんばん死んでいくのを
悲劇萌えできるかヘイトと捉えるかじゃね?

867 :カオス:2015/08/20(木) 21:35:46.77 ID:n1BKiJdq0
>>865
萌えで書いてたり好んで読んでたりする側にヘイトのつもりがなくても
そうでない人や好きなキャラに嫌な役割を振られたり雑な扱い受けた人がこんなのヘイトだって拒否感示す状況まで含めて
現在の嫌われとかでこれはヘイトだヘイトじゃないってやってるのと被るけどなあ

868 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 21:36:16.48 ID:nKjO2KR30
読み手がどう捉えるかじゃなくて、書き手がそう位置づけて無いって話では

昨今のヘイトものってのは書き手側がヘイトしたくて書くものであって
読みようによってはヘイトとかそういうもんじゃないよね

869 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 21:43:11.95 ID:87N/Whk20
そういえば最近巨大ヘイトジャンルって見かけないような

870 :カオス:2015/08/20(木) 21:55:13.72 ID:LzK45sXX0
厳しめだのなんだの多かったアビスとかは昨今枠なのか?

871 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 21:57:20.82 ID:fT7/GFNGO
>>868
支部とかでヘイト二次が盛んだとされたジャンルだと
自分の好きキャラを酷い目に合わせた他キャラを二次で断罪するって方向性が多かった印象なんだけど
TBでクロスオーバーまでして誰それがおじさんを助けに来ましたとかBASARAで三成カワイソスして家康フルボッコとか

TOAで仲間キャラに厳しめとかあったと聞くけどそれは二次の内容に反映されてたのかな

872 :カオス:2015/08/20(木) 21:58:50.48 ID:LxroiuFN0
>>869
というかそもそもヘイトって基本「オン」ジャンルだよなあ
オフまで勢力広げてるのそうそうないんじゃ?

873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 22:59:07.70 ID:nKjO2KR30
>>870-871
ごめんアビスが元祖だと思ってたので他のもそんなんかと
二次の内容に反映されてたよ思いっきり

874 :カオス:2015/08/20(木) 23:09:15.53 ID:MvH5vKHo0
>>872
あまり覚えがないね
その筋で必ず名前が上がる逆行断罪スーパーシンジ様もオンばっかりだった記憶

875 :カオス:2015/08/20(木) 23:10:02.23 ID:hWskwdWF0
単車隆起もジャンルの創成に一役買ってたイメージ

876 :カオス:2015/08/20(木) 23:30:15.60 ID:NT/7qd+Z0
バトロワパロはどれみがおもしろかったなぁ
ただあれは元が朝の女児向けアニメなだけにしばらくまともな目でどれみを見れなくなって困った
原作ぶち壊されたと怒る人がいてもおかしくないのがよくわかる

877 :カオス:2015/08/20(木) 23:46:40.77 ID:c99pEEgN0
元が殺伐とは無縁のほのぼの日常系だからそういうパロが流行るわけで
そういうので盛り上がってた人たちがまどマギとかがっこうぐろしとかにハマる

878 :カオス:2015/08/21(金) 00:00:29.49 ID:67qGPl7R0
どのジャンルでもヘイトや不憫萌え鬱オチ作風の人はいるけど
ジャンル規模で流行るかといったらそれほど一大勢力にはならないけど
その作家を神としてフォロワーが取り囲んで小さい派閥はできる

結局はニッチ、特殊性癖になるから
ラブラブ主体のBLマジョリティの中では目立たないというだけで
実際はヘイトやdisは何処のジャンルにもある
それが集まりやすい原作だったり
ジャンルないで多少の流行があったりってのはある
とくにその神ポジションになる人にカリスマ性があったりすると
一気に流行るね、とくに今はツイやシブで共有力がサイト時代と比べ物にならないくらい力あるしで

879 :カオス:2015/08/21(金) 00:07:56.76 ID:b/QJnVF10
野球板で各球団のバトロワパロが昔流行ってたな
あのパロはほとんど死ぬけど死に方でも扱いの良し悪しが分かれるから贔屓キャラが酷い役だと切ないんだよね
同じ死ぬのでも好きな子守って死ぬのと好きな子レイプしようとして殺されるとじゃだいぶ違う
好きキャラを酷い目にあわせるのが好きといっても後者に割り当てる人はあんまりいなそう

880 :カオス:2015/08/21(金) 00:08:34.91 ID:y4E1JNtI0
>>877
食いついた客層ってバトロワパロにはまってたわずかな層とは全然違うと思うけど…
だいたいバトロワ全盛期って結構前だし
パロにハマってた人もいい歳したおっさんおばさんしかいないんじゃ

881 :カオス:2015/08/21(金) 00:14:33.84 ID:GomfYItL0
男オタにとっての萌え絵で鬱グロの衝撃ってまどかが最初だったのかな
女子だと中学くらいに少女漫画絵で鬱グロ好きの絵描きが居て耐性あるからな

882 :カオス:2015/08/21(金) 00:15:55.43 ID:k2/36Y6vO
窓まぎや学校暮らしが好きな人って萌え+鬱が好きな人じゃないの
あくまで萌えありきだから萌えキャラじゃなかったら興味ない人が多そうだけど

883 :カオス:2015/08/21(金) 00:19:36.73 ID:tiJAAAHJO
>>881
萌え絵鬱グロというと鞘の歌やさよならを教えて、マブラブみたいなエロゲや
アニメで話題ならなるたるエルフェソリートキノの度みたいに古くからある

884 :カオス:2015/08/21(金) 00:19:52.23 ID:uYRUJadq0
バトロワパロは元がほのぼのした作風の方がクオリティが高いものが多かった
でも当時流行った作品は作風関係なくとりあえず必ずバトロワパロがあった程度には流行ってたよ
長編になるのでなかなか完結させられずに終わっていたけど
あれは好きな子を守って死ぬとか極限状態におけるメンタルの強いキャラ・弱いキャラとか、
どのキャラがどういう役割を与えられるのかが見所だった
強さ議論が好きな男性向け界隈のジャンルでは特に盛り上がってた

885 :カオス:2015/08/21(金) 00:20:23.16 ID:gJO6jYu20
>>881
それより前は知らないけど、少なくとも
エルフェンリートがまどより先にあるよ

886 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 00:24:53.46 ID:3+9WaxuP0
>>852の件
このスレとしてもかなり影響出そうなんだが
あまり注目してないのか?
女性向けサークルの規模が明確化する配置分けになると思うんだが

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 00:25:14.75 ID:k1RqGslP0
エロゲとかも昔から萌え絵で欝グロなの結構多いし
割と男オタとなじみが良いものなのでは

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 00:26:56.15 ID:psLLa3qs0
>>879
野球板の他にもお笑い芸人板でも流行ってたな
だからバトロワパロのメインが中高生という>>851の意見には同意しかねる
年齢層関係ないと思うわ

889 :カオス:2015/08/21(金) 00:27:36.68 ID:gJO6jYu20
可愛い絵で鬱グロって、よく考えたらもっと古いPプルとか
初期のロリエロ漫画雑誌にいくらでもありそうな

890 :同人:2015/08/21(金) 00:32:43.85 ID:p28ro5250
>>882
私バトロワパロ全然好きじゃ無かったけど窓マギにははまった
新しい組み合わせの意外性が良かった
後脚本や世界観の完成度

まどマギ単純に作品として完成度高いから、好きな人の間口広そう。
後鬱展開だけどグロ的には全然だよね。

891 :カオス:2015/08/21(金) 00:40:01.77 ID:nV7PmLpV0
>>889
手塚治虫とかになるんじゃね?
あの絵柄できつい話多いぞ

892 :カオス:2015/08/21(金) 00:40:30.45 ID:L5Ejao1r0
そもそも窓まぎ
オサレ演出で誤魔化してるから別にグロくない問題

893 :カオス:2015/08/21(金) 00:43:35.34 ID:y4E1JNtI0
雨露斑も窓まぎ笛零とヒットしたけど
その他はなんかぱっとしないな

894 :カオス:2015/08/21(金) 00:45:21.71 ID:QHofcbXk0
萌え・エロ・グロの3点セット作ったのは永井豪が最初だと思う
手塚は軽めのはやってるがそこまで本格的なエログロとは違うし

895 :カオス:2015/08/21(金) 00:46:29.05 ID:uYRUJadq0
>>893
どういうパターンでくるかがもう視聴者に浸透しちゃったから驚きがない

896 :カオス:2015/08/21(金) 00:47:41.53 ID:nV7PmLpV0
>>893
その二つがでかすぎるだけだろ
サイコパスとかガルガンティアは普通に話題になったし、
楽園追放も結構同人出た

897 :カオス:2015/08/21(金) 00:49:44.63 ID:nV7PmLpV0
>>894
永井豪の絵柄はむしろエログロで当然な感じが

898 :愛蔵版名無しさん:2015/08/21(金) 00:54:02.44 ID:ovkT4dqn0
>>891
銅鑼えもんの不二子F不二夫も短編でカニバリズム描いてたなあ
蓑タウロスの皿や缶ビュセスの籤

本人は青年誌から依頼来た時に「自分の絵は子供向きでダメ」と断ったのを
編集長が「かわいい絵だからかえって怖い」と説得したって

899 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 00:57:09.92 ID:k1RqGslP0
身ノタウロスの皿こそ萌え絵で欝で想像するとグロって奴のはしり系統に思う

900 :カオス:2015/08/21(金) 01:00:18.34 ID:ID5yYpJ40
グロはないけど萌え+鬱ならミンキーモモかな

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 01:12:12.90 ID:46eXKDSE0
永井豪はエログロに鬱とバイオレンスかな。
手塚は無闇なバイオレンスは嫌った人だから

902 :カオス:2015/08/21(金) 01:23:05.87 ID:tiJAAAHJO
>>886
ゲーム系の配置が女性向け扱いされるものが出てきて今までと違って来るかな?
関係ないけどほぼジャンル絶滅してそうな得る社台の名前が出ててちょっと不思議w

903 :カオス:2015/08/21(金) 01:24:18.45 ID:GomfYItL0
萌え絵(or女児〜少女向け絵)+鬱は需要あるんだけど
エロを混ぜて男性向け特化
少女漫画はグロNG
適齢期の女子向け鬱グロって二次創作に集まりがちになるのでは

904 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 01:32:43.44 ID:b/QJnVF10
オリジで欝グロなら見るけど二次の欝グロはキャラに愛が無いと叩かれることもあるからあんま無い気がする
一枚絵で欠損とか解体とかグロいの描く人でも本にするのはそこまでいかない

905 :カオス:2015/08/21(金) 02:07:07.34 ID:67qGPl7R0
男性向けでもエログロはニッチ性癖なんで
でも一定数の需要はあるから同人では必ずある
商業で儲けが出るほどじゃないので専門雑誌はでないけど
成人漫画に混じって時々みかける、作家的には宇治とか有名だろ
商業の女性向けだと鬱グロ系は少女漫画のホラーくくりになる

906 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 02:57:50.72 ID:vJAss6/L0
女児向けホラー(グロ含む)ってなんであんなに根強い人気があるんだろう
男児向けにはない文化だよね

907 :カオス:2015/08/21(金) 02:59:01.15 ID:ALTLo5bH0
>>905
耽美系鬱がほんのりグロも含んでるイメージ

女性向けだと風と木の詩が鬱い話だったな

908 :カオス:2015/08/21(金) 03:07:16.94 ID:HYSJNzRQ0
>>907
そこまで遡るならあの頃の女性向けホモなんて耽美系鬱しかなかったからな
バッドエンドばっかりだし明るいBLが主流になるなんて思いもしない時代だった

909 :カオス:2015/08/21(金) 03:19:19.13 ID:67qGPl7R0
お耽美系譜で明るい?というかギャグホモだとパタリロかなw
ただ、魔夜峰央でもシリアスの話のホモはBADENDが多い
もともとホラー少女漫画からデビューしたのもあるだろうけど
そういう鬱々とした文化があってからの
明るい話が読みたいで切り替わったのが90年代半あたりかな

910 :カオス:2015/08/21(金) 03:30:29.71 ID:uYRUJadq0
ギャグホモならエロイカもあるね

911 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 03:33:32.20 ID:cuc4/H7o0
景気がいいと悲劇が流行って景気が悪いと喜劇が流行るってのは定番のような

912 :カオス:2015/08/21(金) 03:39:13.36 ID:qrC5bs5O0
2000年前後くらいって景気良かったっけ、そりゃ今よりはいいだろうけど

913 :カオス:2015/08/21(金) 04:33:56.51 ID:67qGPl7R0
単純に流行のループでしょ
悲劇→喜劇→悲劇→ループ
昔より情報伝達のスピードが早くなってるから
流行りのスパンが短くなってめまぐるしいけど
それでも世代や情報格差による時差ってのがあるから
末端にまで流行る頃にはもう先端では新しい流行りになってしまってるのが
ネット普及以降の傾向じゃない

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 07:33:36.25 ID:TfZ4GuSZ0
コミケ2日目終わってホテルでなんとなくTVひねってみてた
サンダーバードでおもったんだが

もしかしてこれ、来るんじゃね?
たしかNHK全国放送だよねこれ

915 :カオス:2015/08/21(金) 08:05:45.08 ID:E8pqERRe0
>>906
男児は暴力・エロにリビドーが向かうけど、女児はストレートにそっちに行けない分
それがホラーに向かうんじゃないかね
今は女児向けのエロも多いからホラーは廃れてきたけど……
大人向けの怖いご近所・嫁姑コミックもその延長線上だよね

916 :カオス:2015/08/21(金) 08:14:04.58 ID:soX6O8Qo0
少女漫画のホラー系は創世記に男性作家が多かったってのもあるかもね>グロが多い

917 :カオス:2015/08/21(金) 08:47:22.60 ID:KZUJfWlP0
窓マギはグロより鬱+暴力(バトル)のほうが強い
バトルに伴う人体破壊でグロみたいな表現多いだけで
グロだけの物は悪趣味な物としてせいぜいネタ扱い程度

918 :カオス:2015/08/21(金) 10:29:12.42 ID:8Bk119qF0
ホラーも一種のカタルシスだしな
大人になると映画とかの媒体増えるから漫画一辺倒とはならないけど

とにかく子供はホラーや怪談物大好きだよ

919 :カオス:2015/08/21(金) 10:42:49.28 ID:h9mZB1JD0
なんでも質問スレで「なんでホラーは少女漫画ばかりで少年漫画には少ないの?」って質問が出ててそれに対する答えになるほどなあとなった
現行じゃなくて一つ前だかのスレだったけど

920 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 11:11:53.01 ID:d43f/K9I0
防空棲姫ちゃん使いたいよおtnks

921 :カオス:2015/08/21(金) 11:18:36.40 ID:ea+BBCOe0
でもやっぱり鬱やグロは人を選ぶし、廃れるのも早いよ
笛零は二期でどんどん人減っていったし、新劇も最近は減りが早い

922 :カオス:2015/08/21(金) 11:27:55.06 ID:W28j7SuW0
進撃って流行った時も同人はそんなグロ好きが嵌まった感じじゃなくて
むしろふわゆるが多かったような

923 :カオス:2015/08/21(金) 11:50:06.67 ID:UH9ywAi20
その二つ大した鬱グロじゃないし
特に進撃なんて、人を選ぶものならあんなに原作がバカ売れしてないだろう

924 :カオス:2015/08/21(金) 11:57:16.00 ID:jgjXjNeq0
新劇衰退は鬱グロのせいじゃなくて
アニメ終了に加えて原作がつまらない政治編に突入したからでは

925 :カオス:2015/08/21(金) 11:58:33.18 ID:ea+BBCOe0
新劇は絵柄でグロがそこまでグロではないからいいけど、
笛零はグロイよ
規制かけられたんじゃなかったっけ?
まあ本編の夜もバッドエンドとかグロイらしいけど

926 :カオス:2015/08/21(金) 11:59:56.35 ID:Hbwrfbwa0
グロっていうかバイオレンスレベルだわな
ベルセルクとかグールもおなじくくりでしょ

927 :カオス:2015/08/21(金) 12:00:45.28 ID:ea+BBCOe0
グロ好きじゃないから話変えるけど、庭球が中学生じゃなくて高校生の設定
だったらもっと流行ったのだろうか
中学生の割にそう見えないキャラも多かったし高校生ならそれらしい

928 :カオス:2015/08/21(金) 12:03:34.71 ID:Hbwrfbwa0
いや、庭球めちゃくちゃ流行っただろ…あれ以上とか
C翼一択しかない時代じゃあるまいし
あれを流行ってないとかいったら他の作品は一体…

929 :カオス:2015/08/21(金) 12:03:52.41 ID:h9mZB1JD0
もともと中学生だけの閉じた世界だからあんまり変わらなかったと思う
中学生らしさが足を引っ張った感じがない

930 :カオス:2015/08/21(金) 12:05:20.14 ID:5IqdAK/X0
庭球ってただでさえ超巨大ジャンルだったのにあれ以上に流行るとか想像付かん

931 :カオス:2015/08/21(金) 12:08:53.19 ID:ea+BBCOe0
いや別に大流行ではないとは言ってないよ
中学生じゃなくて高校生の設定だったらさらに大流行してたんではという意味だよ
まあ中学生の設定でもあそこまで流行ったから凄いけど、最近のスポーツ物は
黒子、樽、配給、台矢、水泳などほとんど高校生設定ばかりだからさ

932 :カオス:2015/08/21(金) 12:10:03.25 ID:W28j7SuW0
>>927
そこはあんま関係ない気する
飛翔連載時点で子供はじまりはまあ普通だし

933 :カオス:2015/08/21(金) 12:10:42.27 ID:ea+BBCOe0
そういえば再生も高校生じゃなくて中学生の設定だったかな
アレも顔や身長が中学生よりは高校生らしく見えるけど

934 :カオス:2015/08/21(金) 12:15:32.48 ID:W28j7SuW0
あえて言えば庭球が小学生の話じゃなくて良かったなってくらいでは

935 :カオス:2015/08/21(金) 12:16:43.24 ID:hKD+Oq3+0
高校生の広赤が子供っぽくて流行らんと言われてたりするし絵柄の問題の方がでかそう

936 :カオス:2015/08/21(金) 12:20:46.88 ID:ea+BBCOe0
>>934
小学生であの顔と身長だったらギャグ漫画だろ
稲妻は中学生設定に驚いた人たちもいたけど、小学生設定だったらあそこまで
流行にならなかったのかな

937 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 12:21:40.52 ID:HjkHhYft0
>>931
挙げてるそれらよりだいたい大規模な庭球についてそう言ってもなあ
初期はともかく作風的にもう中学生とか高校生とか関係ない感じになってると思うよ

あとあくまで時代的な傾向としてだけど昔と中学生キャラに対しての感覚が違うという面もあるか
今現在のほうが中学生はちょっと…という風潮が強くなってるとは思う
10年前は商業でも中学生設定とかひどいと小学生も見たけど最近はご時世的にまずない
それだけではなく(最近目にできなくなった)中学生くれ!と嘆く声もあまり見ない
ただ庭球に関してはやっぱりあまり関係ない気がするな…

938 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 13:14:59.82 ID:9z8SmDzZO
レツゴー作者の漫画は小6になると急成長するとか言われてたのを思い出した

939 :カオス:2015/08/21(金) 13:21:52.26 ID:EzFMlpkY0
庭球は三年生キャラ達はともかく主人公が高一だと違和感あるな
身長150cmくらいだし
でもまあ高校設定でも流行り具合とかは変わらない気がする

940 :カオス:2015/08/21(金) 13:34:11.96 ID:m5Rp2SEs0
学生スポーツものといえば樽で未来捏造ネタ(10年後とかそれ以降とか)が多くて驚いたんだけど
こういうのはどれくらいから定番なんだろう
スラダンとかいっそ翼くらいまでさかのぼっても主流としてあったのかな

941 :カオス:2015/08/21(金) 13:44:35.11 ID:dXQdtbKf0
そういうのはそれこそいつの時代でも定番のような気も

本編で死んでるとかの作品以外で学生スポーツだったら
卒業後とか社会人になってとか想像しやすいし

942 :カオス:2015/08/21(金) 13:47:00.62 ID:Hbwrfbwa0
未来捏造って現代劇かつキャラが死なない物語が前提だろうから
学園もの、スポーツものに限られそうだが

943 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 13:54:24.94 ID:9z8SmDzZO
>>942
忍たま二次だと未来捏造はよく見るよ
主人公が進級した姿とか上級生の卒業後とか

原作がサザエさん時空とか既に終了しているとかで
これ以上未来が描かれることはないだろうなって状況だと未来捏造二次もそれなりにあるんじゃないかな

944 :カオス:2015/08/21(金) 14:11:19.82 ID:ea+BBCOe0
稲妻は続編の蝗で10年後キャラが出てきたけど、続編キャラを食うほど人気が
あったのを見て10年後設定は美味しいんだなぁと思ったな
号園寺関連は荒れたけど

945 :カオス:2015/08/21(金) 15:05:38.17 ID:iOW7uuuXO
>>943
任玉はつどいで葉組が全員進級とも言われてもいるから皆の憧れの高スペ葉組的な妄想はしやすそうだね
再生もマフィアを継ぐ未来とか多いね
逆に最終回までマフィアにならないを貫いたんだしマフィアにならないだろとも言われてる

946 :カオス:2015/08/21(金) 15:20:57.64 ID:xMlA25eq0
>>942
でもキャラが死にそうなとこだと現代転生ものとか
そういうのになるパターンも

947 :カオス:2015/08/21(金) 17:01:52.13 ID:k2/36Y6vO
原作でキャラ死んでるけど生きてるif(生き返り)で数年後パロとかよく見るよ

948 :カオス:2015/08/21(金) 17:03:16.05 ID:JrYU6a790
学園○○、みたいな学生パラレルはいつごろ確立したんだろう
最近は公式でそういうスピンオフが盛んだけど

949 :カオス:2015/08/21(金) 18:09:53.78 ID:OqUdKiulO
>>949
叔母の遺品で神火星の学パロ本を見たことがあるからコミケができた頃にはもうあったんじゃないかな

950 :カオス:2015/08/21(金) 18:16:19.10 ID:l+iouUx30
>>949
凄いな70年代くらい?
黎明期の同人誌を生で見てみたいわ

951 :カオス:2015/08/21(金) 18:48:44.83 ID:TZG3dDxq0
おいらんというか男娼パロがいつから定着したのか気になる

952 :カオス:2015/08/21(金) 19:00:03.42 ID:tiJAAAHJO
>>949
神火星ってゴッドマー図か、1981〜82年放送だそうだから1975年発の
コミケより少し後だな。しかし遺品てすごいな

953 :カオス:2015/08/21(金) 19:17:44.35 ID:Zc+Ja3wG0
>>942
進撃でもよく見るから現代とかキャラが死にそうにないとかは関係ないな
単純に今の時間軸だとやり辛いことをやらせるための設定ってだけで原作の内容は問わない

954 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 23:20:03.64 ID:0aHsu7lO0
もしや亡くなった叔母から
名指しで段箱が贈られてきて開けてみたら
薄い本が大量に入っていた
な話を某所で投下したことある?

955 :カオス:2015/08/22(土) 08:12:18.96 ID:td8saTrb0
ついに腐女子が寿命を覚悟する時代になったのか
70年代の神火星と星とレックで殆どのやおいテンプレは揃ってたと考えるべきかもな

956 :カオス:2015/08/22(土) 08:20:46.97 ID:c4Tpw2m10
コミケが40年だからな
オタク第一世代は50代後半から60歳前半
第二世代がC翼、ラムちゃん世代でバブル団塊ジュニア世代だから
そのあたりが60代の突入しはじめたら、いろいろでてくるんじゃないか
お宝探偵団に遺品の同人誌とかグッズとか
あとは痛仏壇とか痛棺桶とか、墓石にアニメキャラとか

957 :カオス:2015/08/22(土) 08:30:08.80 ID:BD9J19MV0
>>956
墓石にアニメキャラは既にいなかったっけ?

958 :カオス:2015/08/22(土) 08:39:06.74 ID:OtIFtrCg0
>>957
二頭身か三頭身くらいの丸っこくて可愛い(ただし大きさは普通の墓石サイズ)
ウルトラマンの墓石は見たことあるなあ
たぶん幼い子供の墓なんだろうけど

959 :カオス:2015/08/22(土) 09:15:16.75 ID:C8r3TTT00
友人は母親の遺品から大和同人誌出てきたと発見したのがヲタクの自分でまだ良かったとは言ってたが
身仕舞いに同人誌処分も考えなきゃいかんのか

960 :カオス:2015/08/22(土) 09:17:41.89 ID:lZLIBcf80
ゲームキャラの描かれた横井軍平の墓は素晴らしかったな

961 :カオス:2015/08/22(土) 09:29:07.50 ID:PqOliRUj0
なんでも鑑定団に故人のレア物お宝同人誌が登場する時代も有り得るのか

962 :カオス:2015/08/22(土) 09:34:36.14 ID:eeuHwLvL0
コミケ第一回のポスターを見ると本当に時代を感じる
1975年って多色刷りのガリ版とかそんな時代なのか

963 :カオス:2015/08/22(土) 10:52:09.32 ID:z2fwj91A0
>>961
本来の意味での同人誌だったら文豪とかで出たような

964 :カオス:2015/08/22(土) 11:38:53.52 ID:lZLIBcf80
>>963
紀伊國屋でいっぱい売ってたらしいね
創作用の職業別女性服の資料集とかがあってpixivにもこんなんあったな…って遠い目になった

965 :チラシ:2015/08/22(土) 12:07:42.38 ID:iycN+kIl0
1975年なんてまだ海のものとも山のものともなってないわ…時代を感じる

966 :カオス:2015/08/22(土) 12:29:53.00 ID:QTBczKc10
メアリースーも1973年だしカーズ/スポックが発生したのも70年代末なのか
多分テレビとか技術的なものと連動してこの時期なんだろうな

地球へを現役で読んでいたという母親なので海のものかやおいのものかぐらいは決まっていた気がする

967 :カオス:2015/08/22(土) 12:35:23.53 ID:yBJm/X4c0
あの作品の二次創作を描こう!ポルノも見たいな!と自然発生する流れは
源氏物語やら平家物語やらの時代からあるんだからなんとなく想像つくんだが
女性たちがホモにしようと思いついてそれが一斉に集まったというのはどういう流れで誕生したんだろう

968 :カオス:2015/08/22(土) 12:43:45.20 ID:5XRvD6FT0
新選組頓所そばに住んでた先祖の遺品整理したら隊員のホモ妄想が出てきたって話あるくらいだし
南総里見八犬伝の同人誌やコスプレイベントも江戸時代にやってたし

969 :カオス:2015/08/22(土) 12:56:45.67 ID:O24C3dkI0
>>967
女性が集まって趣味にかまけるだけの社会的余裕が出来たからとか?

970 :カオス:2015/08/22(土) 14:21:11.06 ID:P+KqoNBT0
女も高校に行くのが当たり前になったのがだいたい1970から75年にかけてぐらい
社会全体に経済的余裕ができて余暇が生まれたってことでは

971 :カオス:2015/08/22(土) 15:03:52.81 ID:zuNMNgga0
漫画の描き方とかそういう本が流行りだしたあたりから
普通にオタク層と一緒に増えてるんじゃ?

972 :カオス:2015/08/22(土) 17:04:40.09 ID:uapOItZ8O
>>967
平安時代には既に源氏×頭中将派か頭中将×源氏派かで派閥ができてたらしいし
そうした二次創作も見つかっているらしいのでたぶん平安時代にはもうあったんじゃないかな

973 :カオス:2015/08/22(土) 17:05:33.90 ID:qMtvS/h50
脅迫事件がなかったら黒子は庭球越えできたんだろうか

974 :カオス:2015/08/22(土) 17:11:22.22 ID:1ZeA5ya+0
脅迫事件で延命したって言ってる人もいるし何とも言えない

975 :カオス:2015/08/22(土) 17:23:28.39 ID:aG5nXqWH0
久々の大規模流行だったのにデータ的にノイズだらけで
色々参考にできなくてもったいない

976 :カオス:2015/08/22(土) 17:29:24.72 ID:zuNMNgga0
>>973
まとめwikみると「C84申込はできるが参加できるかは不明の案内あり」
ってあったようだからここで普通に申し込み出来てたら超えてた
可能性もないともいえないとこかなあ

977 :カオス:2015/08/22(土) 17:35:43.86 ID:qMtvS/h50
個人的に脅迫事件がなかったとしても黒子の庭球越えはないと思うんだよね
庭球がピーク過ぎたあとも減りが少なかったの比べて黒子はブレイクして翌年の新劇はともかく
二年後の樽、配給と三年後の刀に客を取られすぎだし
庭球は最盛期から数年経ってもそんなに客取られてないよね

978 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 17:37:26.30 ID:Es84HfGoO
>>972
その頃から二次BLがあったことよりも既に攻め受けで派閥があったことにびっくりだw

979 :カオス:2015/08/22(土) 17:41:01.69 ID:aG5nXqWH0
事件の有無で変動あったのは間違いないだろうけど
定休超えるんならさらに1000サークル近く積むことになるんで
さすがにそこまではいかんのでない

980 :カオス:2015/08/22(土) 17:48:10.27 ID:eJbUg1450
>>977
それは印象にすぎず、実際は他に客とられまくって
年々減少してるみたいだけどね
>>109

981 :カオス:2015/08/22(土) 17:52:55.19 ID:qMtvS/h50
>>980
さすがに10年ぐらい経った今では客取られまくるだろうけど
ピークだった2004年から2,3年は減りは少なかったよ
化け物ジャンルなだけはある

982 :カオス:2015/08/22(土) 17:53:34.93 ID:SCx83B0E0
>>977
いやいや庭球めっちゃ客取られてるだろう
新テニ辺りで底にきて変動が緩やかに見えるだけで
落ちたのは凄かったぞ

983 :カオス:2015/08/22(土) 17:57:16.42 ID:SCx83B0E0
庭球は2128(C66)→1115(C67)の2004年の減りが凄いんだが
ここなんかあったんだろうか
1000超えてるのは凄いは凄いんだが減り数としてはとんでも無いし

984 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 17:59:29.94 ID:T9tlzEpu0
受け攻め論争って根深いんだな
そこに第三勢力としてリバ派はいなかったのかなw

985 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 18:00:09.45 ID:nH2z6hp40
>>983
C67は確か二日開催で全体的に激減(落選)したはず

986 :カオス:2015/08/22(土) 18:02:09.52 ID:eJbUg1450
>>981
ピークから数年の減りも大きかったんじゃん
庭球はすごいジャンルであって欲しいという思い出補正じゃね?

987 :カオス:2015/08/22(土) 18:05:30.15 ID:qMtvS/h50
>>986
それでも黒子の減りよりは少なくないか?
黒子も近年じゃすごいけど、化け物ジャンルってほどではないだろ

988 :カオス:2015/08/22(土) 18:11:50.52 ID:7dZhF6A50
飛翔連載終了の有無で変わるだろうって感じかな
ほくろは連載終わってから落ちた感じで
庭球は連載中で落ちてるし

989 :カオス:2015/08/22(土) 18:13:27.07 ID:1ZeA5ya+0
数字はともかく黒子は常にTBと比べられてたから
いくつか並行してた流行ジャンルのうちの一つという印象が強いんじゃないかな
庭球だと鋼とか種になるのかもしれないけど

990 :カオス:2015/08/22(土) 18:20:48.47 ID:mZkBL19X0
この流れなんか定番化してるような…
今のジャンル落ちるの早い庭球は違った→庭球も落ちたろ
→庭球は落ちるとこまで落ちて今緩やかさに下がってるように見えるだけ

なんかこの流れお約束かしてるというか

991 :カオス:2015/08/22(土) 18:23:01.96 ID:qMtvS/h50
もし今の時代に庭球が連載してたら更に流行してたのだろうか
支部もツイも刀以上に庭球無双状態だっただろうな

992 :カオス:2015/08/22(土) 18:24:34.44 ID:mZkBL19X0
その時代だから流行ったものだと思うけどな
ネットの支部で手軽に見れる時代では消耗されて終わりそうな気も
つか今も庭球は連載自体はしてるだろう

今のジャンルはツイがあるから流行ったってのもあるけど
そのせいで消耗ペースも早いからなあ

993 :カオス:2015/08/22(土) 18:30:54.07 ID:DPdYO4eM0
>>988
何だかんだでこれが一番大きいだろうね>連載終了
今後も何からの燃料の期待が持てるのと終了宣告されて希望すら絶たれるのとではモチベ保てる気力が全然違う
番外編あるとはいえ始まる前から長く続けないと分かってるからなあ

再生も同期と比べたら落ちるの早かったと言われてるし

994 :カオス:2015/08/22(土) 18:30:56.32 ID:mZkBL19X0
あと貴方と豚で取り合いまがいのイベント乱発も
コミケの参加数を明らかに減らしてるよな

995 :カオス:2015/08/22(土) 18:33:32.23 ID:IygZOfQtO
>>970
次スレよろしく

今の時代に庭球があっても、貴様のオンリー乱発で短命化したかもしれないしな
RTされてきた貴様の基地外じみた刀オンリー一覧を見て思った

996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 20:46:22.23 ID:R2vmxMJ60
いなさそうなんでこっちで立てるか

997 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 20:48:18.18 ID:R2vmxMJ60
できなかった
以下>>1テンプレとスレタイ置いておく

スレタイ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】178

本文
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
tp://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】178 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1439008454/

998 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 20:48:47.10 ID:R2vmxMJ60
>>997
おっとスレタイは
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】179

でよろしく

999 :カオス:2015/08/22(土) 20:53:29.64 ID:RHe6qMCU0
う、埋め!

1000 :カオス:2015/08/22(土) 20:54:40.74 ID:RHe6qMCU0
ドーン
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440244453/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


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