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【ブラック本丸】刀剣乱舞ヘイト創作問題提起スレ【本丸NTR】 [転載禁止]©2ch.net

1 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 17:11:14.83 ID:V5tKKi/v0
ブラック本丸や本丸NTRなどのオリキャラageの刀剣男士sageやキャラ改悪、ヘイト創作に対する問題提起スレです

・sage推奨です(メール欄に「sage」と入れる)
・荒らし、私怨はスルーまたはNG推奨です
・直リンや作品名、投稿者名の直接晒しは禁止です。ある程度の伏字を活用しましょう
・次スレは>>980が立てる

・もとはヲチスレから派生したスレです
 ヲチ行為はネットwatch板の該当スレで行いましょう

用語

・ブラック本丸
本来の意味は赤疲労でも出撃させたりするブラックではあったが、詳しいことはピクペディア参照。

・本丸NTR
霊力の質や高さ、見目の麗しさを理由に本丸を訪れた(か、接触した)見習いまたは他所の本丸の審神者に刀剣男士が傾倒し、
結果として刀剣男士を含めた本丸が奪われる、乗っ取り現象のこと。
政府にコネのあるものが圧力をかけたり、刀剣男士の意識に作用する呪具を用いるのがテンプレ。
ここでのNTRは「寝取られ」ではなく「乗っ取り」であり、必ずしも性交渉を含むというわけではない。

本来のNTRの意味は思い人が居る者が別人との性交渉の末心変わりする(した)というものである。

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 17:23:39.66 ID:dPhG/lAX0
スレ立て乙です

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 17:23:51.26 ID:LMn6p9UI0
1乙
スレ立てお疲れ様です

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 17:25:16.26 ID:wCLNuWCN0
>>1

こちらスレ立てのきっかけになった問題提起文の救出ログテキスト版(有志によるコピペ)です
http://privatter.net/p/951236
http://privatter.net/p/951241

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 17:33:02.77 ID:JqqZyqk30
1乙

経緯はこんなものか↓

支部においてブラック本丸、本丸NTR、引き継ぎ審神者などのワードを使用し
キャラクターに悪印象を与えるような二次創作が蔓延し、ランキングを占拠した
この自体を憂慮し、
刀剣二次創作問題提起文がいくつかあげられたが
いずれもヘイターの凸により削除を余儀なくされた
そんな折、8月5日付けで「『ブラック本丸・本丸NTR・ヘイト創作』作者・読者のみなさんへ」と題した問題提起文がアップされた
ヘイト創作がニトロガイドラインに抵触する恐れがあること、せめて目立たないようにタグ棲み分け、ランキング避けを提案するものであったが
ヘイターの通報によってか、問題提起文は創作物とはみなされないためか
1日でアカウント停止作品削除の憂き目にあった

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 17:37:11.76 ID:LMn6p9UI0
>>4
改めて読み返してもずいぶん分かりやすく丁寧に書いてるよなー
この内容で許せんってふじこる理由が分からない
押し付けてる訳でもないのに

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 17:45:23.73 ID:t6Q588Oq0
>>1
今回の件でヘイター共が同じ人間とは思えなくなってきた

ヘイト創作は特殊嗜好であり、腐や夢のように不快に思う人もいるし
「もう刀剣乱舞じゃなくてもよくね?」てレベルの二次三次設定が蔓延し過ぎている
公式のガイドラインにも触れてるし、きちんと住み分けして悪目立ちしないようにして
お互い刀剣乱舞の二次創作を楽しもうよってただそれだけなのに何で発狂してんの?

黒本丸NTRヘイト創作が小説ランキング占拠し過ぎて
とうらぶファン=ヘイターにしか思えないんだよもう

8 :刀ヘイト:2015/08/06(木) 18:47:39.27 ID:9Qm47x6N0
>>1

ランキングが似たようなブラック本丸乗っ取り制裁まみれって流行ってるにしても
けっこうどうなのと思うんだけどヘイターはもう麻痺してるんだろうな
刀知らない人がランキング見たらこのジャンルおかしいって感想持たれてもしょうがないよなあ
それすらも嫌なら見るなスルーしろ文句言うなって言うんだろうけどさ

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 18:50:13.89 ID:KH35C0Fv0
>>1
ここの人なのかはわからんがtogeにベッター貼られたな
提起の人も気が付いて対応してくれるみたいだ

10 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 18:55:04.43 ID:cvLo/rEc0
>>1
Pixivの提起文削除されてたんだな
タブ開きっぱなしで全て残ってるからスクショ要るかと思ったが既に行動してくれた人がいたらしい
乙です

11 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 19:01:22.89 ID:MLfgzIf30
>>1

問題提起文の方ツイ見る感じだと垢削除されたことで原版は残してなかったのかな
スクショ残してくれたりベッターにあげてくれた方に感謝
つうか本当にこれ読んで言論弾圧とか上から目線で強制して二次創作の自由を奪おうとしてるとか
自衛できない繊細おばかちゃん乙してるキチどもってなんなの
文章読んでまともに理解できるだけの脳みそすら持ち合わせてないんだろうか

12 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 19:07:48.76 ID:uMJeCaP/0
>>1

個人的に隔離タグは好きじゃないが頭ごなしに聞き入れないのは違うと思うんだ
刀剣乱舞+ヘイト系タグなりuserタグだけ独立させるなり
ヘイターに歩み寄るという頭はないんだろうか

13 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 19:13:40.36 ID:aYHFmVW50
エアプレイで刀剣はこういうジャンルって誤解した創作物が蔓延ってるのがよくないよな

14 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 19:26:01.35 ID:qhbHDFfF0
>>1

あるたのtogeの※見て騒いでるのでスマホからSSうp。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org453120.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org453122.jpg

15 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 19:37:57.34 ID:lr9DFSI30
>>1
問題提起さんが支部の変わりにまとめたトゲのリンクは貼らなくていいの?
あと支部スクショもこっちにも貼っていいのかな

16 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 19:38:06.03 ID:LMn6p9UI0
有太は刀剣で設定投稿してるのに何故ジャンル外面してんだw
スルーしときゃいいのに何が理由でこんな発狂してんだろ
コメが荒れたほうが人の目に触れやすくなるからいいけど見てて腹立つなー

17 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 19:42:49.90 ID:uMJeCaP/0
IT系に拾われているのが乗っ取りっぽくてシュール

18 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 20:04:55.15 ID:lh1Nl1Xk0
これって刀剣だけの問題じゃないよなぁ
なんかもうメアリー+ヘイト創作そのものが1ジャンルになっちゃってて
別の流行ったらそこでまた新しいテンプレ設定作って繰り返すだけだし
ジャンル規模のでかい刀で爆発的にヘイター増えたから今後一層ひどいことになりそう

19 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 20:08:31.32 ID:V5tKKi/v0
そうだね、これは大事

※スレ立てのきっかけになった問題提起文作者のTogetter
http://togetter.com/li/857178

20 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 20:11:46.18 ID:Gb2QkpJ90
>>18
未プレイや二次元知識だけで書いて閲覧がつくジャンルが
はたして今後あるかどうかってとこだけど
ブームのみで追うなら秋に排球アニメが再開するから
単純に閲が欲しい未プレイヘイター達や若い未プレイ閲覧はそっちに流れると思われる

21 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 20:13:07.99 ID:Gb2QkpJ90
>>20
名前欄と誤字ごめん
二次元じゃなくて二次創作

22 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 20:15:09.59 ID:wCLNuWCN0
賛成の人と反対の人といるかもしれないけど
ランキング入りしてる作品だけでもuserタグつけるようにするってどうかな
面の皮の熱いヘイター以外の人たちみんなが棲み分けユーザータグ使うようになれば
ちやほやされたいヘイターもそっちに鞍替えするんじゃないのかな?

23 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 20:22:25.31 ID:lh1Nl1Xk0
>>20
人気あって暴力表現入れやすければなんでもいいんだろうと思うよ
あとちゃんねる形式に落としやすいかどうかかな
配給は原作キャラがほのぼのしてるからかヘイト系流行らなかったって聞いた

24 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 20:23:23.92 ID:YxLY1wTf0
バヌケほどじゃないけど結構嫌われ系ヘイト流行ってたと思ったけど 専用スレもあったし

25 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 20:24:04.52 ID:aYHFmVW50
何にしても今流行ってるヘイトは何とかしたいよね

26 :刀ヘイト:2015/08/06(木) 20:38:25.84 ID:9ah4aT+KO
>>22
ただ、他人がそれつけて回って既存のusersタグの方は消して、さあ受け入れろって行為は
ランキング入りしてる作品書き手にそれの受け入れを半強制することになりかねないんだよね
受け入れればマシなヘイター、受け入れなければ悪いヘイターのレッテル貼りというか。
こういうのは本人納得の上であくまで自主的に広まらないと意味がない気がするんだ
それと結局タグ分けの話になるんだけど乱舞タグから夢と腐とヘイトとちゃんねるを抜くと乱舞usersタグが機能しなくなるのと
要素がかぶってる場合どうすんのっていう…

27 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 20:45:13.82 ID:wCLNuWCN0
>>26
要素が被ってる場合は併用でいいんじゃないの?
そうすれば他ジャンルの人間のマイナス検索ガーって騒いでる人も文句言えなくなるし
現状乱舞usersタグがまったく機能していないしある程度分けたほうが結果的には機能の向上につながらないかな?

いいヘイター悪いヘイターって言うより、大多数の書き手はタグとかどうでもいいんじゃないかと思うんだよ
そういうタグの分類とかよくわからないからとりあえず、みたいなある意味未プレイで流行だからって二次創作しちゃうような浮動層に浸透させてしまえばこっちのものだとは思う

28 :刀ヘイト:2015/08/06(木) 21:41:32.42 ID:9Qm47x6N0
ブラック本丸○○users入りでもいいと思うんだけどな
ブラック本丸好きな人はそれで探すしあとはブラック男士タグでもつけときゃ苦手な人は避けるだろう
何で私達だけがタグ付けなんて手間のかかることしなきゃいけないのよって怒る人もいるけど
書き手はその一回でいいし閲覧者は検索するたびにブラック本丸やらNTRやらをマイナス検索するから
実は書き手の方が楽なんだよね

信号作ってその後も信号がちゃんと機能してれば通行人や車はちゃんと信号を守るのよ
たまに信号無視する人もいるけど守ってる人の方がずっと多いし

29 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 21:47:55.92 ID:wCLNuWCN0
苦手な人が避けてくれれば凸もされなくなるしブラック本丸好きの人も安心して創作できるしいいと思うんだ
キャプションにあれこれ書くよりタグ1個の方が楽だしね
信号を最初に作ってしまうのは大事だと思う
ただブラック本丸ものは感想タグがタグ欄埋め尽くしてしまっているから
タグ付するときにここで予告してタグはがし役とタグ付役とで別れて作業したらどうだろう?
今からランキング上から順番にタグ剥がしていくので誰かタグ付け出来ませんかみたいにここで呼びかけるとか

30 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 21:51:08.43 ID:/Y3qCCSa0
>>1
今日一日ですごい動いたな
結局ヘイターが暴れてる理由ってなんなの?
ヘイト気に入らないから下せって、私たちに創作するなって言ってるの!?って勘違いで大暴れなら
ヘイト大好きだけどこう思うよ系のを上げてみたら聞くのかな
他ジャンルがやってたように、キャラに説明させるとわかってくれるんだろうか
ヲチで意見出てたみたいに、リアルとうらぶちゃんねる風をやってみると読んでくれるんだろうか
根本的に脊髄反射で大暴れしてて、真面に文章読んでないよね。読む頭ないのかもしれないが…
さすがに垢停止追い込みはやりすぎだわ

31 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 21:53:15.02 ID:b741DMIw0
やりすぎたんだよね。
事情が事情だし、分かった人から見ればお前等やりすぎだろうになってる。

ヘイト創作をよく分からないけれどマネして書けば見てもらえる
ブックマークもいっぱい、とかになるとそれはそれで困るし、
他ジャンルにも広がったら問題。

32 :刀ヘイト:2015/08/06(木) 22:00:21.39 ID:9ah4aT+KO
なんだろう…棲み分けには賛成派なんだけどなんか違う気がするんだ、それ

まずそのusersタグ周知、これこれこんな理由でお互いのために使ってほしいと思います、
あくまで強制ではないです、乱舞はじめ要素かぶってたら既存のと併用可です
使うも使わないも自由なので書き手さんが喜ばなければ消されてもしつこく付けない、みたいな感じの
マナー文あたりから広めるべきなきがするし
ここなりで募って効率よく?他のタグ消して付けようなんてあからさまにおかしいと思う

33 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:01:23.09 ID:2PfQAhgI0
ヘイト創作で占領されてるようなジャンルは他ジャンルから見てもうわぁ…だろうしね
更に今回のマナー文投稿者アカ停止を目の当たりにしてドン引きしてる感じ

34 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:01:25.49 ID:wCLNuWCN0
見る限りでは「ブラック本丸」「本丸NTR」=ヘイト創作という言いかたには納得いかないって感じかなあ
嫌いならお前が避けろ、二次創作を読んでるんだから原作と違うのくらいわかってろ、って騒いでいる人が多かった

でもランキングで目立ったら二次創作のお約束知らない人も入って来ちゃうんだよね
腐向はファン活動だけどヘイト創作はファン活動とは真逆のベクトルのものなんだし…
キャラが好きだから貶めたいんですって趣味でも別にいいけど、そういうのは隠れてやって欲しい

35 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 22:03:13.66 ID:MLfgzIf30
無理やりタグつけて回ったらまず間違いなくヘイターは反発するだろうし
自分の作品が嫌いでいやがらせされてるとしか受け取らないだろうね
あくまでヘイター自身が問題点を理解して協力してくれるようにならないと
結局学級会って馬鹿にされるだけで終わりだと思う
まあ問題はヘイターがそう一筋縄でいかない単細胞ってことなんですけどね…

36 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:03:58.14 ID:wCLNuWCN0
>>32
よく読んでほしいんだけどランキング入りしているヘイト創作には「感想タグ」がたくさんついていて
これはPixiv運営も「ここは感想を書く欄ではないから感想はコメント欄に書け」って言ってるんだよ
そういうタグを剥がしてusersタグをつける話をしてるんだし、マナー文を広めても現状暴れるヘイターしか見当たらないよ?
どうやったらそういう人たちにマナー文を周知させられるの?

37 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:06:13.25 ID:wCLNuWCN0
自分は「チッうるせーな仕方ないからつけてあげまーす」みたいな態度でもやってくれるならそれでいいやって思う…
抵抗する人に関しては放っておけばいいんじゃない?
抵抗しない層にまず浸透させて、それから抵抗してる層にマナー文呼びかけの方が効率がいいと思う

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 22:07:51.20 ID:JqqZyqk30
嫌なら見るなってヘイターは言うけどランキング占拠してれば他ジャンル者の目にも入るっつーのよ
そして他ジャンル者からしたらヘイト流行るジャンルなんか厨ジャンルもいいとこでしょ

ヘイターは「読み始めた端から飽きた」とか言ってたよ
これ読めないのに何万字とあるブラック本丸シリーズは読破してんだよね?って思った

39 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 22:10:37.06 ID:/OpCj8aL0
>>30
ブラック本丸作品全部がダメって極端な受取り方をしたみたいだね

タグ付けたり注意書きもしてるのに何で文句言われなきゃならない、二次創作は自由だ!
読ませてもらってる側はもっと謙虚でいろ、それが嫌ならネットするな!ってとこ
書き手側じゃなくて読み手側のマナーらしいからねw

正直この対象になってる巨乳や逆襲ちゃんあたりが動きなくて、関係無い勢が騒いだり煽ったりしてる感じ

40 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 22:11:23.58 ID:b741DMIw0
大体今こんな感じだろう。雑纏め。

現状
あらすじ

ピクシヴランキング、刀剣乱舞のヘイト創作にNtRにブラック本丸ネタが
ランキング席巻してて迷惑してる→せめて棲み分けようよと問題提起文が出た→
ヘイター達がかみついた→ピクシブの仕組みとかもあって問題提起分書いたアカウント停止→
とうラブジャンル知ってる人、他ジャンルの人が引いてる。

問題やら分かったことやら。
・ヘイターは想ったよりも馬鹿ばっかりだった。
・でもこのままにしておくと迷惑な上にニトロやらなんやらが言ってくるのも困る
・せめて住み分けで隠れろよ。
・ただでさえ微妙な目で見られている刀剣乱舞が余計にそうみられてる
・それ含めてそれで二次創作するヘイター以外も微妙な目で見られてそう
・ヘイトやら何やらの影響で未プレイの人等は刀剣乱舞をグロテスク系ゲームと想っている人も居る
・ヘイターどうにかしないと危険

どうするか
・住み分けしようよタグで
・問題提起文はっておこうよ


……ってかんじだよね

41 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 22:15:26.91 ID:LMn6p9UI0
>>40
そんな感じだね
最初の部分に関しては>>5にもう少し細かく書いてあるね

42 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:16:23.51 ID:2PfQAhgI0
本来ならヘイト創作はニトロ規約に引っかかる可能性が大きいから止めてほしいけど
それでもやりたい人はせめて目立たないように活動してくれって話なのに
自分の気に入らないものを除外しようとしてる!と勝手に脳内変換して騒ぎ立てるヘイターにうんざりしてきた
なんでも自分の都合のいいように変換する奴らがマナー文なんて見るとは思えん
むしろまた迫害!糾弾!って発狂しそう

43 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 22:19:18.83 ID:3osVUH6r0
>>40
そんなに難しい問題でもないんだよな
住み分けのためのタグと注意喚起を書くだけだから、支部で投稿したことあるけど
そんなに大変な作業でもない(本文書いている方が数倍面倒)
ブラック本丸 原作改変 三次設定などなど色々タグはあるし
最初の内はどのタグをつければいいのか手探りだけど、問題あったらコメントとかで指摘が来るし

44 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:20:09.45 ID:3osVUH6r0
sage と名前が消えてたすまん

45 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:20:19.15 ID:wCLNuWCN0
それよりは発狂しない大人しい子たちの作品に棲み分けタグを浸透させて
発狂してる人たちがてのひらクルーするのを待つ方がいいんじゃないのかな

46 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:25:42.43 ID:JqqZyqk30
名前忘れてたすまん

発狂しない子はもう下げるかマイピクにしたんじゃないかな
ツイでさんざん「チッうっぜーな反省してまーす作品下げまーすプライベッターみてね!」してる奴もいたけど下げたことに変わりはない

47 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:25:53.80 ID:/Y3qCCSa0
>>40
まとめありがとう。
ヘイターどうにかしないと危険っていうのは同意。
原作側の問題もあったから、凄い危ないところにまで来ている気がする。
やっぱり悪質ヘイターにマナー文を読ませないと変わらない感じはするね。
後はやっぱり味方を作ることかな。
今回の垢停止にドン引きしているのを、何とか味方にできればいいんだけれども。

48 :刀ヘイト:2015/08/06(木) 22:30:37.44 ID:9Qm47x6N0
タグいじりは逆効果だと思う
「今回のことで活性化した人達に凸されるのが嫌なので下げました」みたいな人もいたから
そういう感じの人が「やっぱり凸されてる」って逆上しそう
それなりに数字持ってる大手が自発的にやってくれれば右倣えで浸透しそうなもんだけど

49 :チラシ:2015/08/06(木) 22:42:46.86 ID:dkXF/TRO0
NTRが意味分からなさすぎて気持ち悪い
本当に寝取られ物なら特殊傾向注意として書くのも分かるけど乗っ取りをNTRと呼ぶとか何だそりゃ
ゲーム本体、キャラデザ、トレス、世界一可愛いよコメまでパクしておいて更に既にある略称パクとかきっついわ
パクしかないジャンルって言われても仕方ない

50 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:43:18.58 ID:wCLNuWCN0
自発的にやるような人たちならヘイト創作がランキング席巻しないと思うんだ

51 :刀ヘイト:2015/08/06(木) 22:43:40.31 ID:dkXF/TRO0
どっちに書くか迷ってたら名前間違えたごめん

52 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:44:00.06 ID:3osVUH6r0
>>48
黙ってタグを弄られると地味にショックだったりするしなあ
黙ってやり直しされた感じがして、本当に地味にショックを受ける
一言、こういうタグをつけると検索が楽になるのでつけて欲しい、つけました、棲み分けにつけておいた方がいいですってコメントあるだけで大分違う

そういうコメントがあっても発狂する人もいるけどな

53 :刀ヘイト:2015/08/06(木) 22:46:28.88 ID:CTQlDA1+O
>>48
同じく逆効果だと思う
冬ちゃん騒動の時にヘイト総合スレみたいなのあったけど、長々と反論?を支部に上げてヘイトスレと交換日記するヤツもいたくらいだし
一方的にやっても垢変えて繰り返すだけな気がする

54 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:51:30.33 ID:IJC219MZ0
>>49
そしてパクリゲーのパクリタグで創作してる連中は他人のネタをパクって切り貼りしてる奴ばかりなんだな。
ちょっと目新しい独自設定出たら右へ習えで自然にパクり。

55 :刀剣ヘイト:2015/08/06(木) 22:52:56.49 ID:wCLNuWCN0
そうやってヘイター側が意見文をUPすればそのコメ欄で議論が起こって
自発的にヘイターの方が何かしら考えるようになるんじゃないの?
反論をボコボコに食らった結果マイピク限定にしようと思うかもしれないし

56 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 23:44:43.89 ID:MLfgzIf30
というかブラック本丸や寝取られ乗っ取りものの内情が分かってないくせに
心が狭いこれだから女性向けはとか言ってるやつらは黙ってろと
単に過激描写がされてたりキャラが改悪されてることだけが問題じゃねーんだよ
ヘイターはそこにさらにセットで儲と米欄で
○○は本当に救いようのないクズ野郎だから制裁されてスッキリ☆ざまあw
みたいなやりとりを平気でごく当たり前のように楽しそうにやってるのも問題なんだよ…
あれ見てどこにキャラへの愛があって創作してると思えるっていうんだ
原作キャラがオリキャラちゃんマンセーのための踏み台にしかされてないから
ニトロのガイドラインに抵触する可能性があるって話まで出てんだよ

57 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 00:17:09.25 ID:efc7zyCK0
ヘイターやそれを吉牛してる発狂者は注意書き読め、書き手がそれ以上配慮する必要ないが言い分なのか?

こっちからすりゃ審神者出るよとかブラック本丸設定みたいなおざなり説明や
ちゃんねる初心者みたいな言い訳+すべて許せる人だけ読んでっていう狡いセリフで
何処がちゃんとした注意書きなんだって話なんだけど

ヘイト創作には「キャラクターの性格や細かな設定など、原作とは異なる表記があります」くらいは書いてもらいたいわ

58 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 01:41:38.53 ID:RoeZeqzA0
よくわからないけど
専用タグが浸透したとしてもランキング占拠は変わらないんじゃ?

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 02:08:45.41 ID:u8ihTjCg0
>>58
ヘイト創作を隠す意思と行動が最重要で
具体的に望ましい行動はは一番目立つランキング回避
それでランキングに出にくくする代わりにヘイト好きに検索しやすい専用タグをつけて
好きな人だけで盛り上がれる環境を作っていこうということ

なんだけどヘイターにはこの相互関係が理解できないみたい

60 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 03:46:25.72 ID:jfHTjECF0
冬ちゃん派生や黒バス嫌われの頃も大概だったが
単純に「ヘイト(憎)」の響きを嫌がって『ヘイト創作』タグや隔離措置に拒否反応示しても
「ランキング避け」言われてココまで発狂するヤツはいなかったような?
刀ヘイターは普通(?)のヘイターとも違う、よくわからないなにかに見えてきた

61 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 04:33:08.62 ID:b/IgintE0
タチの悪い自己顕示欲

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 04:49:40.56 ID:efc7zyCK0
ランキング入りしちゃうアテクシに対する嫉妬とか思ってんじゃない?
嫉妬醜いpgr、そんなのに屈しないアテクシみたいな

63 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 06:53:43.48 ID:zaPPW8810
強行手段しかないと思う
他ジャンルのひとにも刀はやばいやつらばっかりだなみたいに言われ始めてる

64 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 07:27:44.64 ID:rasf2CJf0
>>63強行手段は反発を招くからやめたほうがいい
ただpixivに上がってた問題提起文が消されちゃってるのが痛いな
あのブクマ数だったらランキング入りしてブクマ1000超えは固かったのに…
2chもツイもあまりしないって人達には周知し辛いのがなー

今まで見たジャンルは夢やヘイトや腐は原作タグ付けないように派生タグが存在してたけど
ランキング見たら刀剣は夢もヘイトも原作タグ併用してて驚いた
乱腐は併用してないみたいだけど

65 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 07:29:33.25 ID:njqOIl6o0
>>62
そこまで行かなくても『なんでランキング入りしちゃダメなの?』って思ってはいそう
実際にランキング入りするとかなり嬉しいもんだしランキングに乗ることに病みつきになっちゃった可能性はある
ある意味ランキング入りするのって麻薬みたいなもんで一度味わうとなかなかやめられない

ヘイト(憎)以外になんかいい表現ないものかね
ヘイトってアンチに似たイメージがあるから受け入れにくいのかもしれんしなあ

66 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 08:16:15.28 ID:yaTuaRtc0
反発招くのはわかるけどもう外部のヲチャも呼び寄せてるし
このままだと愉快犯でブラック本丸もの創作、へたすりゃ二次全部が潰されるぞ…

67 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 08:21:44.84 ID:RAtXjkbN0
タグ付戦争みたいな強硬手段は本当に最後の手段だと思う。
話せばわかる層に喧嘩を売るのはまだ早い気がする。和睦の道を目指しましょう
とりあえず、現状が全くよろしくないっていうのはここにきている人の共通認識だと思うし
まずはマナー文を増やして様子を見るのはどうだろう
他ジャンルだと最初期はマナー文動画みたいなのを見た記憶もあるし
それらも消されたら、話せばわかる層はいないと判断して良いと思うんだけど

68 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 08:27:57.19 ID:rasf2CJf0
>>67
ピクシブだとマナー文通報されると消されちゃうんだよね
作品じゃないと判断されるみたい
>>4ですらヘイター凸で垢停止処分だし

ピクシブにマナー文上げるなら、キャラクター同士の会話とか小説っぽい内容にするといいかも
そうすれば多分削除されることは無いと思う

69 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 08:35:23.95 ID:yaTuaRtc0
リアルとうらぶちゃんねる?w
それならひとりひとりの負担は少ない気がする

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 08:38:53.33 ID:caN+B4lcO
ついでにさ、渋マナータグで出てくる5232669とか5331875とかの
乱舞と乱夢を併用しろとか、ヘイト創作タグ反対ーとか嗜好の問題ーみたいなこと書いてる
いわば無能な味方みたいなの消えてくんないもんかな
ああいうのが残ってて提起さんのが消されるマジ地獄

71 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 08:46:46.93 ID:yaTuaRtc0
今回のってマナー文単体で上げてたのが駄目だったんじゃないのかな?
ほらワサビさんのやつはまだ残ってるし、あれって他に作品もUPしてるからなんじゃないかと思う

で、思ったんだけど、住民で何か作品をUPしていると見せられるような作品を提供しあって
それをいくつかUPした後であのマナー文章をUPするっていうのはどうだろう?
問題提起さんも転載自体には好意的なようだし

絵だと絵柄バラバラじゃ無断転載を疑われるから
共同ペンネームみたいにして住民全体で一つの名前を使う形で

72 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 08:59:35.25 ID:CFRq/PJL0
問題提起文再UPするのはいい考えだと思う
とりあえず問題提起さんのツイに
「翻案して小説形式やちゃんねる形式にしたマナー文
 pixivに再UPしてもいい?」
って聞いてみるのはどうだろう

73 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 09:05:18.53 ID:yaTuaRtc0
翻案してUPした上で原作はこれですってべったーのアドレス貼るのはいいかもしれないね

74 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 09:07:13.54 ID:nLOuwlxH0
話が通じない層が飽きるのを待つか、公式に二次全部禁止されるの待つかしかないんじゃないの

キャラにマナー語らせる形式だとピクシブは作品扱いしてくれるかもしれないけど、正直そういうのやだな
内容がいいことだとしても、キャラに代弁させる系を二次創作とするのはどうかと思う
一歩間違うとヘイト創作とかわらん
公式や原作側がキャラにマナー語らせるのは自由だけど


>>60
黒バスは嫌いなキャラの批判に他のキャラを使うっていうのが結構あったから、余計にそういう人たちと一緒にされたくないっていう反発もあったんじゃないかな

75 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 09:09:18.01 ID:TXA1G3np0
ID:yaTuaRtc0
pixivは複数人で垢共有NGじゃなかった?
あとまさかと思うけどリアルなんちゃらって向こうの>>448の事じゃないだろうな
流石にそれはないと思うけど一々リアルってつけるの止めてどこもリアルじゃないから

個人的にはヘイト創作タグを徹底してくれれば乱舞タグとの共存してもいい派だなマイナス検索出来るし
その代わり特殊傾向なんだからランキング避けをするか、それが嫌ならキャプションにどこが公式を改変してるのかきちんと明記してほしい
そうすりゃ乱舞知らない人もその設定が二次設定なんだって分かるし
今みたいに「なんでも大丈夫な人のみ」っていう注意書きは何一つ注意になってないからそこを直すか隠れるかどっちかにしてほしい

76 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 09:09:32.16 ID:CLZTIKIv0
注意喚起やマナー文だけ上げてる垢が他にもあって消されてないから
今も機械的な垢停止でしかないと思っているよ
徐々の商業アンソロ(イラスト)とか銀盤関連(小説)とかね
儲付き投稿者に関わるの注意喚起は凸くらって垢停止になる事多いし
でも「作品」としてまとめるのは面白い考えだと思う

77 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 09:10:21.77 ID:jo/gkCgJ0
>>74
それならなおさら基本「匿名のモブ」の発言で話が進むちゃんねる形式がいいんじゃない?
確かにキャラクターに代弁させる目的で二次創作するっていうのは
本来のファン創作からはかけ離れてヘイト創作と変わらない恐れがある
っていうのは同意するわ

78 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 09:15:45.94 ID:3yUm6/1V0
マナー文章を会話文形式にする。あるいは今のところの刀剣乱舞創作歴史?
系統書いておく。後は提起じゃなくて提案みたいなのとか
未プレイの人等に刀剣乱舞はこんなゲームみたいなのを書いておくべきなのか。
マナー文章を書くのも大事だが知らない人にも現状はこんな感じだった
(提起文アカウント停止)も入れておけば良いかな。

住み分けも大事だが、凄まじいヘイターはひとまず置いておいて、
現状は伝えたい

79 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 09:16:22.29 ID:yaTuaRtc0
>>75
アカ共有っていうより誰か管理人がいて作品を提供する人がいて、みたいな?
ログインするのも作品UPするのも一人だったら共同ペンネーム形式自体はありの気がするんだけど
ここで話し合ってまとめたやつを管理人がUPする方式ね

リアルとうらぶちゃんねるは冗談だよごめんね
でもキャラに代弁じゃなくて匿名の審神者たちがたくさん書き込んでる形式、なら抵抗は少なくならない?
そういう形の作品であるなら違反通報されても停止にはできないんじゃないのかな

80 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 09:18:40.26 ID:nLOuwlxH0
何度か描き直ししてたら名前変え忘れたすまん

>>77
ちゃんねる形式ならあり・・・なのかなぁ

81 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 09:28:32.27 ID:UQlD7xGU0
○○キャラと学ぶネチケット!とかよく見てた世代だから
マナーをキャラに代弁させる系がアウトだとは思わなかった…
モブ審神者だったらアリってことでいいのかな?

82 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 09:30:47.89 ID:yaTuaRtc0
キャラに代弁させると痛々しいことになりかねないとは思う
ときどき審神者の横にいる(って設定の)キャラがツッコミを入れるくらいならいいんじゃない?
「いやオレは主に切りかかったりしないんだが」とか「なんで俺が主を手籠めにしてるんだ?」って言ってる、とかそういう一言ツッコミ程度

83 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 09:36:56.27 ID:CFRq/PJL0
「うちの初期刀が横で震えてる」くらいならいいんだろうか
確かにキャラに代弁させると
ヘイト創作=悪! ってのを強調してしまうわな
「ヘイト創作を書くのも読むのも自由だよ、でもわきまえてね」
をうまく伝える方法ってどんなのが最適なんだろうね

84 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 09:37:10.31 ID:TXA1G3np0
とりあえずTwitterの問題提起で様子見てしてみたら?
キャラに代弁とかちゃんねる形式とかどう考えてもジャンル外に笑われる要素しかないじゃん
ここで数人が話し合うよりTwitterで現状を広めてその後のヘイト創作の人達がどこまで自衛するかを見た方がいいと思うよ
もしそれでも全く解決しなかったらキャラ対談やちゃんねるじゃなくまずは画像で用意ぐらいの方がずっとマシ
端っこにキャラ描いてれば最低限の作品にはなるだろうしそのぐらいなら描けるよ

85 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 09:41:58.63 ID:caN+B4lcO
やりたくなきゃ>>84が手出さなきゃいいんじゃない?
ちゃんねる形式、いいと思うよ
ヘイターどもはちゃんねる大好きだからね

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 09:44:33.04 ID:3yUm6/1V0
様子見もしつつ、
問題提起文で起きた一連のダイジェストは書いておいた方が良いし書くよ。
現状こんな問題が起きているは出す。

87 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 09:46:27.84 ID:rasf2CJf0
>>86
同意
今回の流れは本当にひどいからなぁ

88 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 09:47:09.88 ID:yaTuaRtc0
画像で用意するのに反対なのは画像は身バレしやすいことだよ
絵で誰がやってるか分かったらその人がまたターゲットになってしまうから

89 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 10:06:21.72 ID:CFRq/PJL0
>>86
お願いします

ちゃんねる形式で1本書いてみるかなぁ
htr字書きでよければたたき台くらいにはなるかと思う

90 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 10:30:28.08 ID:CFRq/PJL0
名前欄ごめん

棲み分けタグとして「刀嫌乱舞」ってのを思いついたけど
ヘイターは絶対こんなの自主的にはつけないんだろうなぁ…

91 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 10:36:44.87 ID:VibnntH20
愛され審神者主義とかどうだろうとは思うけど
敵が歴史修正主義者だから主義とかつけると気に入らないし
審神者を落として上げる人は上げる回までつけないか…
“審神者メイン”とか…?

92 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 10:43:57.63 ID:5fYn0Qtv0
審神者物語とかねw

93 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 10:46:52.72 ID:jo/gkCgJ0
どちらかというと冬ちゃんの「派生」みたいに、
原作からはかけ離れた設定を基に創作してる派生作品ですよ
っていうのがわかるやつがいいな

94 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 10:48:27.27 ID:OeRaaCOg0
>>90
自分もそれ考えたけど、それだと「刀剣」や「剣乱」で検索避けできなくなる

95 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 10:48:44.93 ID:zaPPW8810
刀剣嫌われじゃダメ?
嫌われならジャンル名だし

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 11:01:27.62 ID:CFRq/PJL0
>>94
あー検索避けできるってのは一番大事だしな

「刀剣嫌われ」はいいかもね
嫌われ要素がなければヘイトじゃないとも言えるし
審神者ちゃんageageのメアリーはこのスレじゃ
問題にしていないしね

97 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:05:41.94 ID:zaPPW8810
刀剣男子がクズ野郎にされてるやつだけでも棲み分けたら平和になると思うしね
メアリーさにわちゃんものは…戦闘系さにわは刀剣乱武で棲み分けたらどうだろ?

98 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:07:23.56 ID:zaPPW8810
連投ごめん
さにわちゃんageものは審神者愛されとかどうかな?
マイナスイメージもないしわかりやすそう

99 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:17:27.02 ID:OeRaaCOg0
>>97
戦闘系はすでにそのまま「戦闘系審神者」がついてるものも多い
「人外審神者」なんかも見かける
あとは霊力チートとか神様転生審神者かなぁ
「最強審神者」とか?あれっていわゆる「最強系」なんだよね?

100 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:23:28.67 ID:OeRaaCOg0
連投すまん
>>98
「審神者愛され」には男士sageを含む場合と含まない場合がある
「可愛くってちょっとドジな審神者ちゃんと愉快な仲間たち」なら男士sageは多分無い
「男士も敵わないさいつよ審神者ちゃんと愉快な仲間たち」なら男士sage含むかも

101 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:23:49.18 ID:zaPPW8810
>>99
ついてるけどフルボッコ展開多めだから原作タグは相応しくない気がするんだ
そういう最強とかチートなさにわちゃんたちも別タグに移した方がいいと思った

102 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:27:06.39 ID:zaPPW8810
>>100
そこは併用タグで判断できると思う
刀剣乱武+さにわ愛されなら男子sageのフルボッコ可能性ありで
刀剣乱夢+さにわ愛されならハーレム系の比較的sageを含まない感じで

103 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:29:07.19 ID:heOP20Zm0
面倒なのが一見すると同じようなキャラの扱いに感じられそうな
ものなのに
同じ人間が読んだときに抱く印象が全然違うとかの微妙な差異があるもんだから
あれはよくて何でこれはダメなんだ同じなのになんでだよとかに
なってることもありそうだよな
読む人によって受け取りようが違うのは置いておいてもちょっとしたところで
違いが出るというか印象が変わるのにわざわざ悪い方へ行くのがなんともいえないと感じる

104 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:49:53.23 ID:VibnntH20
悪いように書くとキャラの性格知らなくても迷わずに済むからだと思うよ

今回問題になっているのは未プレイ作者のトンデモ脳内設定を原作設定扱いしている事や
しぶ小説に影響を受けた二次創作の二次創作として書かれて注意書きや年齢制限
住み分けタグ無しでランキングに長居して未成年に影響を与えているような
作品に登場するキャラクターのイメージを損なっているものだから
とりあえず微々たる違いを検証したり一気に片付けようとする前に
刀剣同人全体が火の粉被りそうな明らかR18Gとかエロはタグつけて
消されたらしぶ側に“年齢制限に誤りのある作品”として通報がいいんでないかと

105 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:51:01.46 ID:zaPPW8810
・原作に登場する刀が中心の作品で
・恋愛要素を含まず
・オリジナルキャラクターが中心にならない作品

上記以外は専用タグで棲み分けた方がいいと思う
細かい部分はそれこそ注意書で対応でいいよ

106 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:53:15.16 ID:zaPPW8810
タグつけるだけじゃ隔離できないから問答無用で通報でよくない?

107 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 11:53:53.32 ID:dJ6WGIyL0
ヘイトや嫌われは自分も嫌だけど、他人が作品を仕分けようとするのはどうなの…
タグ付けは本来検索に便利ってだけの機能だし、マイナス検索や住み分けなんてこっちが勝手にやってることだろ
支部で嫌われにはタグ必須って規約があるならまだしも、
その作品傾向を嫌いな人達が作ったルールなんて従うわけない
特にキャプションに注意書きもしないような層は特に
元々注意書きしてたまともな人らが創作意欲無くしてやめてってるのが現状

途中まで読んでやばいな、合わないなと思ったらブラウザ閉じるしそれで済んでる
他人が思い通りにしようとするのは思い上がりのような気がする…

108 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:01:14.37 ID:yaTuaRtc0
>>107
現状抵抗してる側がそれと同じこと言ってるけど
原作タグで検索したときにヘイト創作やブラック本丸ものばかり出てきてしまうのでそれを隔離しないと原作に迷惑がかかってしまうって話だよ
ブラック本丸ものが公式から禁止を言い渡されてもいいの?って話になってくるよ
もし棲み分けさえ抵抗されるんだったら自分は公式に苦情入れると思う

109 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:08:55.20 ID:dJ6WGIyL0
>>108
原作に迷惑っていうならタグ無しのエロや女体化も同じじゃないかな…
苦情がいって支部が特定の嗜好だけを全面禁止にすることはないと思うけど
支部運営がタグ付けろさもなくば規約違反だっていうなら、皆従うだろうし
特殊嗜好だから投稿も禁止っていうならそれでいいと思う
支部利用してる以上、ふわふわした多数派のマイルールじゃなく、運営の規約にこそ従いたい

110 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:09:09.60 ID:/NeVi+o50
勝手にタグ付けは自分もどうかと思うけどそれすら待ったなしで通報って人も出て来てる以上はそれ位しても良いんじゃないかな
このままだと本当に二次創作そのものが出来なくなるよ
ひとつひとつ確認するよりその方が手っ取り早いんだし

111 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:10:49.97 ID:OeRaaCOg0
>>107
>その作品傾向を嫌いな人達が作ったルールなんて従うわけない

これには激しく同意

でもこれは刀好きな人、刀小説読む向けの措置ではなくて
刀知らない人、刀小説読まない人向けの措置なんだと思う

刀知らない人嫌いな人もランキングは目に入ってしまう
過激だったり悪印象を与えるタイトルがジャンル名と並んでるの見たら
刀というジャンル、ジャンル者に嫌悪感持つ人もきっと居るし
それはニトロも本意ではあるまい
だからせめてタグ棲み分けくらいしてくれないかなって話なんだが
実際難しいのはわかるよ

112 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:17:33.07 ID:The2Amy+0
まあいっそ出来なくなったらなったのことだと思ったりもする
ポータルに作品置き場があって気軽に置けて選び放題みたいな状況において
発信側も見る側もいろいろ麻痺しすぎだろ
気軽な分注意点も増えてるのに身内しか賞賛する人しかいない
もしくは何をやっても批判されるいわれはないとか思ってるなら
その人がどれだけいいのを供給する側であっても引っ込めって言ってやるわ

覚悟が足りないなら見る側のままでいたらいいだろっていうのが
ちらほら見えるんだよな

敢えての暴論で

113 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:22:45.70 ID:OeRaaCOg0
>>109
エロ、女体化、腐、夢はタグついてるものがほとんどだと思う
(もちろんつけてない奴も居る)
それはそれぞれタグがあるからつけてるんだよね

ヘイターはここを無視して
どうして私たちだけがこんなこと言われなきゃなんないの、腐や夢のほうがって論点ズラししたがるけど
>>109もそう?

あとは>>112が言うように
pixivといういろんなジャンルの人がくるポータルサイトとそのジャンルだけ見る人が来る個人サイト一緒にして
「嫌なら見るな」って奴もいるけど、そういうならpixiv辞めて個人サイトやれよと思うの

男士sageフルボッコものはそういうタグがないから
極端な話「ゆっくり虐待」みたいなタグ考えようぜって話

114 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:26:28.25 ID:dJ6WGIyL0
>>111
支部に投稿されてる以上、原作とは関係ない二次ってことはみんなわかってるし
ランキング上位で目に入ったとしても、ジャンル知らない人はぶっちゃけ興味無いし
ましてやわざわざ読まないと思う…小説なら特に

自分もヘイトは嫌だし、ヘイト規制やめて!っていいたいんじゃなくて
マイルールや自主規制って
結局多数派の正義の押しつけになるから、もっと慎重になるべきだと思う
いつか自分の嗜好が締め付けられるよ

115 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 12:27:41.49 ID:li4YJq5X0
刀はちょっとプレイしてあとは好きキャラの絵をブクマしてるくらいのものだけど、正直ランキングしてる作品のブラック本丸タグやタイトルだけじゃヘイトものとかわからないよ
知らない人なんてそれこそどうでもよくてスルーだと思う

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 12:31:09.02 ID:li4YJq5X0
連投ごめん
あと上にちゃんねる形式で注意喚起は事情知らない側からしたら悪印象かな
真面目な文でtwitter拡散の方がまだいいと思う
自分もヘイト大嫌いだから気持ちはわかるけど同じく慎重になったほうがいいと思う

117 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:37:30.08 ID:The2Amy+0
もっと言えばもう言うだけ無駄だから放っておけって思ってる
ジャンルが荒れようがトラブルが起きようがそれに巻き込まれて
取り返しつかなくはないがトラウマレベルの目に遭おうが
基本は自分がやらかした結果だしそれで周囲の誰かを知らないうちに
巻き込んでとんでもない目に遭わせてたとしても止めて止まるなら
止まってるしそもそも止める労力を割くほど大事な存在でもない

味方に見えるその人はジャンルが変わって嗜好が違えば切れてしまう程度かもよと
それならがっつり焚きつけてそのジャンルにいる間は踊りまくっていただいて
楽しませてもらうわとか黒い思考に流れるという想像

もう注意喚起してもまともな人が引いていくかあるいは分かってない連中が
ちらちらしながら吉牛しつつ引っ込み気味になる程度で
肝心の連中は目も耳ないんだから変わらないだろ

118 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:37:50.36 ID:jo/gkCgJ0
>>114
でも実際未プレイでヘイト創作を読んで、同じ系統の作品を自分もって
未プレイのままヘイト創作する人もいるんだよね
そしてそういう人ってこのジャンルならキャラクターをそういう扱いしてもいいって
(下手したらそういうキャラクターなんだと)誤解してる可能性もあるってこと
自分は全く理解できないけど、未プレイです!支部の二次だけ読んでます!
みたいなの結構いるよ

とりあえず現状のこのヘイト創作(ととられかねない作品)ばかりが蔓延してる
っていう雰囲気をどうにかできればいいな

119 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:38:52.30 ID:VibnntH20
タグつけて注意書きよろしくってだけなのになぁ…
タグつける事や注意書きする事は嗜好の規制や締め付けなんだろうか

120 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:39:47.14 ID:yaTuaRtc0
うーん、それなら自分は公式に通報することにするよ
正義の押し付けになってしまうくらいなら権利元に答えを出してもらったほうがいいだろうから
とりあえず今日のランキング入り作品の中で酷そうなやつのアドレス添えてお伺い立てておくね

公式が禁止なり許諾なり出せばみんな納得するよね?

121 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 12:46:27.45 ID:dJ6WGIyL0
>>120
自分はそれがいいと思うよ

どこの誰が、何をもって他人の作品をカテゴライズして仕分けする権利があるのかわからないから
タグつけるだけなのにっていっても何故だか絶対つけない層がいる以上、
すんなり浸透する万能なルールなんて、ユーザーには作れないだろう

122 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 13:31:14.13 ID:b/IgintE0
公式が許諾しちゃったらどうすんの、と思わんでもない
色々やらかしたせいでほぼキャラ愛と二次萌えでこのジャンルに残ってるだけのファンも多いだろうし、
二次にまで口出ししたらますますユーザーが減る可能性が高い
…と現時点での公式が判断する可能性だってある

キャラ愛皆無、自己愛だけで成り立ってるヘイター共だけ上手に選別して排除してくれるならいいんだけどさ
あの公式がそんなに気の利いた取締りできるかな?

123 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 13:34:53.23 ID:TVfcvG5OO
>>120
冷静になってやめた方がいい…
そんな行動は芝村にツイッターで審神者の話を振った痛い人と同じだよ
二次なんてヘイトに限らず元からグレーなものなんだから
ヘイターの味方するわけじゃないけど、ちょっと暴走する正義厨になりかけてるよ

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 13:48:16.52 ID:UQlD7xGU0
気持ちは凄く分かるんだけど公式凸だけはやめてくれ
返答によっては取り返しのつかないことになりかねない

住み分けも駄目、支部での呼びかけも駄目、公式凸もやめたほうがいいとなると
今回のゲッターのように支部外で問題提起して色んな人に現状を知ってもらうことが一番だと思う
ていうか冬ちゃん騒動のときも支部外に訴えたおかげてヘイト創作が広く知れ渡ったんじゃなかったっけ…

125 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 13:50:16.15 ID:yaTuaRtc0
でも棲み分けもダメ、支部でも呼びかけもダメ、自浄作用は期待できないならもう公式凸しかないよ…
暴走する正義厨を防ぎたいならそれこそ自衛すべきだったんだよ

せめて棲み分けしてくれるならこんなことしなくていいけど
できない、嫌だ、なんで自分たちだけ、って暴れるならもう公式に聞くしかないんだよ
嫌なら対処してくれってことなんだ

126 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 13:52:59.31 ID:5fYn0Qtv0
公式凸にしろここでわざわざ許可とらないで自分で勝手にやればいいんじゃないかな
ここで言ったうえで凸とか免罪符の為に思えちゃうんだけど

127 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 13:54:53.59 ID:b+zWtAXdO
今さらだけど、あの問題提起は「公式」の名前を錦の御旗として掲げない方が良かったと思う。
あくまで色んな趣向を持った人がいるピクシブ内のマナーとして、タグ住み分けしよう、注意文はふざけたものじゃなく、しっかり書こうぐらいに止めて。
後の祭だけどさ。

128 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 13:56:24.14 ID:li4YJq5X0
公式凸は同じヘイト嫌いの人も敵に回しかねないよ...
なんならヘイト創作の人達より嫌われる可能性もあるよ

129 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 13:56:33.49 ID:PQI0V5Ky0
公式が出す答えはイエスかノーの2択以外ないと思ってるから
ヘイトOKって公式から言われるか二次創作がダメになるかって話にしかならないと思う
だから公式凸は自分も賛成しない

130 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 13:59:15.80 ID:/+hbTrpB0
公式凸はやめて欲しいな…
向こうも当たりさわりないことしか言えないだろうし
下手したらそれを許諾ととった更なるヘイター乱舞が始まるかも…

仮にアウトって言われても(二次萌キャラ萌の思考なのかもしれないけど、)
良作二次もばんばん消されたらつらい…
もう最悪ランキング載ってもヘイトタグとキャプション注意徹底してくれたらいいよ…

131 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 13:59:53.99 ID:/NeVi+o50
棲み分けが出来ないのが一番悪いのはわかった上で公式凸だけは本当に止めてほしい
支部だけじゃなく外部や、今回のことでまともな反応をしてる元々注意書きをきちんとしていた層なんかに呼びかけて何とかならないかな
まだそれしかないって段階じゃないとおもうし、ぶっちゃけ夏休み終わったらヘイターも殆ど居なくなってる気がする

132 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:00:27.88 ID:OeRaaCOg0
>>127
いや結果的によかった

薬味に比べて拡散したのは「数時間で垢停止」の衝撃が大きかったと思うし
数時間で垢停止まで追い込まれたのは「公式ガイドライン抵触」がヘイターの泣き所をぶち抜いたからだと思うから

堂々巡りだけどね
いずれにせよ起こってしまった歴史は改変できないよ

133 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:03:07.05 ID:gxc/5HJR0
Q.ヘイト創作ってなんですか?
A.二次創作においては原作キャラの魅力を著しく損なう作品をさします
 作者と読者がその断罪をコメント欄で楽しむような創作も含まれます

Q.可哀想な刀剣男士が好きな人もヘイト好きなんですか?
A.その全てがヘイト好きではありません
 可哀想なシチュを好む人がキャラを辛い目にあわせるのは単なる性癖です
 ただし、大好きなキャラを引き立たせる為に他の男士を酷い目にあわせる人は
 ヘイト好きです
 大好きなキャラが良ければ他を苛めても良いと、無意識にでも思っています
 また、その人が作者の場合、作品もヘイト創作の可能性が高いと思われます

ズレているのは承知だがそんなものを書きたくなる
安定の○○みたいにいわれるオチ要員キャラと混同しそうだな

134 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:04:11.89 ID:b/IgintE0
>>125
そもそもそんなにダメダメ言うほど行動してない件

135 :刀犬ヘイト:2015/08/07(金) 14:06:24.47 ID:jQjYIHrhO
>>127
それでも駄目じゃないかな
まともな人は対策するだろうけど
ツイやコメで発狂してるようなのは内容なんて読んでないよ
とにかく攻撃された!否定された!書くなって言われた!って脳内変換してるから
最初に投稿された提起文はかなり分かりやすく、中立っぽく見えたのに全然理解してないヘイターのコメで溢れたよ

136 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:06:25.11 ID:+AbEQW4h0
現状のヘイトじゃないブラック本丸愛好者に頼んでみたらどうかな
黒バス脅迫事件のときには会場凸を宣言するのが一人出ただけで瞬く間に全イベントから締め出しされてたよ
そういう熱いのが出ちゃったらもう後は早いと思う
急がないと全部潰される

137 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:07:23.77 ID:WpPp/qdg0
公式凸とか本気で言ってるの?ないわ
仮にヘイト禁止の対応してくれても公式の一言って重いから
いろいろ制限課されて公式に迷惑かける可能性があるならって
ヘイトを書いてないまともな作者さえ筆を折る可能性も高いし
逆に下手に火種を巻きたくないとスルーを決め込んだり許可出たりしたら
今まで以上にヘイト創作が広がってヘイト描写も過激になる危険性があるよ
あと今までのヘイターたち見てると公式がちょっとなんか言ったくらいじゃ
多分平気平気ってヘイト創作続けるよ神経図太いやつらだから

138 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:10:24.73 ID:WpPp/qdg0
さらに言うと公式がいいって認めてくれたんだから
これはヘイト創作じゃないんだ!純粋なファン活動の一種なんだ!
ってヘイト創作タグすらつかなくなる可能性もあると思う

139 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:11:01.59 ID:VibnntH20
ヤバイヤバイと言われてる作品以外のタグはちょっとマシになってきたね

140 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:13:43.42 ID:/NeVi+o50
凸したらどう転んでも結局まともに話が通じない人しか残らなくなると思う
最悪このジャンルそのものが潰れてもヘイトをはじき出したいって言うならもうお好きにどうぞとしか言えないけど

141 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:14:43.46 ID:caN+B4lcO
でも公式味方にしないと多数派のマイルールwってヘイターに言われる穴になっちゃうしね
とりあえずもし返事待ち

142 :刀ヘイト:2015/08/07(金) 14:16:09.83 ID:XeU/FG010
「審神者ちゃんを裏切った刀共に制裁を!」って作品はタグに断罪とか制裁とか付けてくれないかな
それで避けるから

143 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:16:36.50 ID:+AbEQW4h0
一度炎上するとジャンル無関係のひとが増えるから
ジャンルなんか潰れてもいいや凸しちゃおみたいになるよ
とうらぶはアンチもいるし
もう諦めて潰されるの待つのがいいんじゃない
楽しい半年だった

144 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:16:50.30 ID:TXA1G3np0
・ヘイト創作は原作のガイドライン的に黒に近いグレーゾーンだから今後もヘイト創作を続けるために隠れるべき ←建前
・ヘイト創作の問題が大きくなって刀剣の二次創作全体が規制されたら嫌だからヘイト創作は隠れてほしい ←本音

最初の問題提起の時から言いたいことは上記のようなことだと思ってたんだけど

・ヘイト創作者が何もしないなら公式に訴える!

これが謎すぎる気に入らない子を先生に言いつけする小学生か
こういう奴こそ嫌なら見なきゃいいじゃん他の棲み分けしてる二次創作全体を巻き込むような事するなよ
大体何を急いでるの?こういうのは呼びかけで少しずつ変わって行くもんじゃないの?
問題提起されてから1日経ってないのに何が分かんの?
僕ちゃんの大切な夏休みが終わっちゃうから今すぐ解決してほしいの?
ゲスパーしてる暇があるなら現在ある問題提起をもっと広めて様子見すればいいじゃん
極一部のバカの意見をヘイト創作者の総意見と勘違いして公式凸しか道はないなんて視野の狭い発言する奴もジャンルのバカ代表だろ

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:19:20.80 ID:vAcnnRZl0
原作タグ使わなくして制裁乱舞と刀剣嫌われの併用を推奨するのはどうかな
これがないブラック本丸ものはヘイトじゃないって目安になるし見た感じもイメージ悪くないし

146 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:19:57.51 ID:OeRaaCOg0
今ジャンル潰れたらいちばん困るのニトロでしょ
もともと夢も腐も取り込みたいなんて同人需要による人気を期待してたんだろうし

だからニトロはジャンルに物申すようなことはしない
ニトロは先生でも警察でも神様でもない、商人なんだよ

147 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:20:14.98 ID:caN+B4lcO
つか問題提起されたのは今回が初めてじゃないじゃん
どんどんエスカレートしてくばっかだし

148 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:20:54.93 ID:G2J8687K0
問題提起文=小説じゃないから規約違反なら
対話形式風にイラスト添えてイラストかマンガで投稿したら呼びかけは可能じゃない?
対話風テキスト作る人とキャラ絵描く人に分担して何とかできないだろうか

149 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:22:17.37 ID:vAcnnRZl0
>>144
一部のバカが気にくわない意見を削除させなけりゃ熱くなるひともいなかっただろうね…
なんにしろ対策を提案しなよ
様子見してる間に潰されたくないな

150 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:22:57.99 ID:PQI0V5Ky0
どんどんひどくなってく、と言うわけではないように感じてる
メアリーちゃんは増えてるかもしれないけど
前回薬味の提起文があがる前は本当にひどい制裁だらけだったけど
上がった後は制裁系は減ったように感じる(流行り廃りかもしれないが)
今回もNTR(乗っ取り)には多少影響はあるんじゃないの

151 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:24:35.43 ID:vAcnnRZl0
人気ある書き手に直接メッセージ送る?
中には話聞いてくれる人もいるかも

152 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:25:52.06 ID:WpPp/qdg0
>>146
ほんこれ
ヘイト創作のせいで風評被害が起きてるのは事実だし
もしそれをニトロ側も苦々しく思ってたとしても
公式が創作に口出したら萎縮したり面倒なジャンルだと思って離れる人出るだろうし
そうすると購買力も落ちるだろうからまず口出しなんてしないと思う

153 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:29:23.44 ID:YpPqp/D50
酷いヘイトだけでも直接注意してくれ
ヘイターはそのくらいしないと聞かないだろ

154 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:30:15.33 ID:nLOuwlxH0
その作家さん、あるいはフォロワの中に話しの通じない人がいるかもしれないし、そうだったら悪化するよ
公式凸以上にやったら駄目だと思う

155 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:31:56.10 ID:caN+B4lcO
人気ヘイターにメールする人はスクショもとっておこうね
ヘイターの返答とその後の行動として晒せば全体への見せしめ抑止力になるから

156 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:35:30.42 ID:njqOIl6o0
ヘイト創作じゃなくて、病み刀剣とか闇落ち刀剣とかの方が受け入れやすいのか?

性格を改悪してるって言われると「そんなんじゃないもん!こういう環境になったらこんな風に歪んじゃっただけだもん」って
いう感じのが多い様な気がするから

それはそうと、公式凸は止めてほしい
公式もファンに下手なことを言えないだろうし

157 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:35:55.13 ID:YpPqp/D50
メッセージ送るときに「返答・対応はすべて公開します」って宣言してやるならいいかもね
アホな対応してくれれば炎上材料になるし

158 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:36:16.00 ID:CFRq/PJL0
今回の何が問題かって
支部運営が通報に従って内容の吟味もせずに
「規約違反」の烙印押したことにあると思ってた
ヘイターは調子に乗るしヘイト反対派は頭に血が上ったし
本当に凸するなら公式よりヘイト創作者より
まず支部運営じゃないかな

159 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:37:04.97 ID:TXA1G3np0
何回も言ってるけど、何で現状で様子見ができないの?
そんなにこのジャンルを笑いものにしたいの?
今回の件でタグ付けしてる人もいるし動いてくれる人はこれから動く時じゃないの?
今出てる対処方法がどういうものか本気で分かってるの?
リアルとうらぶちゃんねる、書き手に凸、公式に凸、キャラ対談形式の問題提起文()、ちゃんねる風問題提起文、漫画形式で問題以下略
本気でやろうとしてるならお好きにしたらいいけどジャンル潰してるのは自分だって自覚しろよ
平日昼間からこんな所にいる自分が言えた事じゃないけどどうせ今ここにいるの夏休みの学生でしょ
同人板で晒しどうこう言い出す奴もいるし本当に18歳越えてんの?

160 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:38:36.74 ID:YpPqp/D50
支部運営は逆に文句いった人を凍結しかねないし
もし問題提起さんの本垢が無事なら凸が原因で凍結される可能性もあるんじゃ
これ以上問題提起さんに迷惑かけるのはどうかな…

161 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:39:20.04 ID:njqOIl6o0
>>155 >>157
それは流石にやり過ぎ
個人攻撃に発展したらヘイト嫌いの人ってヘイターよりもヤバいってなる

あくまでジャンルの棲み分けの強化をしてほしいだけなんだし

162 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:43:03.64 ID:CFRq/PJL0
>>159
言いたいことはわかったから貴方も落ち着け
頭に血が上りすぎて言わなくていいことまで書き込んでるよ

163 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:47:12.81 ID:caN+B4lcO
>>159
現状で様子見、つまり今までと何も変わらないってことになるよね
あ、ヘイターにとってはそれが都合いいよね?
注意文は提起さんのが初めてじゃないし、いろいろここで案も出てるのに
全部止めたい理由ってなに?
様子見たいならずっと見てればいいと思うよ

164 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:47:27.56 ID:OeRaaCOg0
>>156
闇刀剣、病み刀剣はいいかもな
刀剣闇夢とか刀剣病夢とか「刀剣」は外さないほうがいい

闇落ちはこのジャンルでは「歴史修正主義者化する」みたいに扱われてるからちょっと微妙かも

165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:50:20.37 ID:jfHTjECF0
過去の先駆者パク……あやかってみた分類タグ案

「ブラック本丸派生作品」
 元ネタ:冬ちゃん派生作品
 黒本丸操業ネタの流れから生まれた、原作にはない独自設定色の濃い作品群
 本丸引き継ぎ・闇堕ちしかけDV男士・白本丸だが精神ブラクラ・拠点乗っ取り・刀剣寝取られ等の二次的要素が含まれる
 内容的に『一般ユーザー・原作ファン・公式関係者の目にさらされる原作タイトル・原作キャラタグ』との併用は望ましくない
(使用例)
『ブラック本丸+男/女審神者』……刀剣男士が虐げられる(被害者)系、本流
『〜派生作品+ブラック男士+引き継ぎ審神者+戦闘系審神者+ほか』……刀剣男士が虐げる(加害者)系、支流

「刀剣R小説」「とうらぶR小説」/「刀剣R小説●users入り」「とうらぶR小説●users入り」
 元ネタ:黒バスR小説●users入り
 原作キャラ(おもに刀剣男士)への当たりが強い・特殊性癖など、読む人を選ぶ作品群における原作タイトル代替タグ
 検索避け「-刀剣」用
(使用例)
『刀剣/とうらぶR小説+ブラック本丸派生作品+ほか』

「刀剣男士フルボッコ」
 元ネタ:pkmnフルボッコ
 原作にはない独自設定に基づいた刀剣男士の『目に余る行状(物理的・精神的暴力行為、ハラスメント、主替え等)』に対し
 被害対象(おもに審神者)が『やり返し(逆襲・復讐・報復・罵倒・嘲笑・ざまぁpgrNDK(^∀^)m9)』する作品群
 筆者にキャラヘイト(憎悪)の意思はなく、勧善懲悪スッキリ読後感を目指した場合が多い
(使用例)
 上記タグとの併用


読みづらくてゴメン

166 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:50:54.68 ID:yaTuaRtc0
ごめん落ち着くわ
刀剣暗部ってどうかな?ちょっとかっこよさげで厨二心くすぐられそう

167 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:53:55.74 ID:jfHTjECF0
>>159
潰したいんじゃないよ……ただ棲み分け(特に一般・公式関係から隠)して欲しいだけだ
「現状」まさに「ブラック本丸」タグ乗っ取りが起きてて、検索妨害になってるし
ブラック本流・支流分けはかなり需要あると思うんだがなぁ

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:53:59.71 ID:UQlD7xGU0
とにかくどこかしらに凸するという行為はやめとけ
大手描き手に依頼なんて以ての外だ
様子見というより、この件が風化しないよう定期的に問題提起することが大事だと思う

169 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:55:56.88 ID:uWAjIdtu0
こういうのは地道にコツコツやっていくしかない
一発でヘイトがなくなる魔法なんてないんだよ周りを巻き込むのはNG

170 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:55:57.82 ID:OeRaaCOg0
>>166
たしかにちょっとカッコイイw
でも暗部ってナルトのエリート秘密諜報部隊の名前じゃなかった?

もう簡単に刀剣断罪でいい気もするよ
ほら刀って断ち切るものだし

171 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:56:36.63 ID:b/IgintE0
>>158>>160
明らかにR18(R18G)なのにタグ無しとか、
支部的にもアウトなやつを通報する程度はアリだと思う

172 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 14:58:09.58 ID:yaTuaRtc0
>>170
暗部ってのは「暗い部分」とか「隠れた部分」って意味だよ
「隠れた醜い部分」っていう意味もあるからヘイト系にはぴったりかと思うし語呂もいいんじゃないかなw

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 15:00:32.53 ID:UQlD7xGU0
刀剣暗部だったら刀剣でマイナス検索できるしいいかもね
ただヘイターちゃんたちがそれを呑めばいいんだけどねー…

174 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 15:06:33.04 ID:z1cfFoF80
断罪かフルボッコがわかりやすくていいな
刀剣がやられ役なんだなっていうのが一発でわかる

175 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 15:07:24.71 ID:TXA1G3np0
何で様子見がただ見てるだけになるのよ
現状の問題提起を広めろってずっと言ってんじゃん
それに刀剣○○で何かしらのタグを新たに作るのは同意なんだってば
つかそれは刀剣嫌われでいいじゃん何で他ジャンルで使われてるタグにわざわざ被せんの?
NTRすら乗っ取りって言われてるのにまたタグ乗っ取りって言われるよ

176 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 15:07:44.34 ID:yaTuaRtc0
わかりやすいけどヘイトってつけるときにも大揉めしたし
あんまりヘイトっぽくないほうが受け入れやすくないかなあ…

177 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 15:08:35.90 ID:OeRaaCOg0
>>172
そうなんだけど
他ジャンル連想させる単語は避けたほうがいいのかなと
まぁ自分もナルトあんまり知らんけどw

178 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 15:08:38.03 ID:yaTuaRtc0
>>175
誤解があるようだけど暗部って普通に辞書にも乗ってる日本語だからな
NTRとは違ってスラングでも造語でもないよ

179 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 15:09:59.33 ID:YRjyUJvv0
病み刀剣、私もいいと思います。

本当に作品憎しで書いてる訳でもないんでしょうから。
まず、さけずむ言い方から離れないとかいてる人たちだって当然反発するでしょう。
気持ちよく受け入れてもらえそうなのをかんがえて提示しないと話が進まないかと。

180 :刀ヘイト:2015/08/07(金) 15:24:05.61 ID:XeU/FG010
と言ってもあの人達何か言われただけで怒っちゃうからなあ
今回も住み分けのために考えていただければって提案だったのに
書くなっていうのかとか不当な弾圧だとか自分の嫌いなもの排除したいだけでしょとか怒ってるし

181 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 15:41:52.65 ID:z1cfFoF80
タグ自体は広まればなんでもいいっちゃいいけど
できれば「嫌われ」みたいな展開・方向性まで読める単語がいいなあ
設定説明になってる言葉なら受け入れられやすそうでもある

182 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 15:42:27.09 ID:XvQXpw0S0
刀剣派生とか刀剣オリ主とかじゃダメなの?
その上でヘイトとか付けてもらえば

刀剣最低系なら一番わかりやすいけどそんなの付けたがらないだろうし

183 :ヘイト絶許:2015/08/07(金) 15:43:37.98 ID:8vDIo6TE0
病みって単語が既に意味のある内容だから、そっちから反発くるかもしれん

二次創作全体がグレーってのはそりゃ知ってるが
何で黒い方に行くのか?って話が分からないみたいだし
愛好家の言い分ってのも、論点ずらして正義厨絶対悪・私可哀想で
誰一人として作品やキャラクターを考えた人達に対する配慮が感じられないんだよ

184 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 15:46:35.07 ID:njqOIl6o0
>>181
黒子嫌われは、本当に黒子が嫌われてって設定だったからな
今回の刀剣のブラック本丸のやつは、ブラック本丸で病んだ刀剣とそこに来た引継ぎ審神者の
話って言うのが基本だから

自分で提案したものだからなんだけど『病み刀剣』がいい気がする

185 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 15:55:07.90 ID:nM+ZpUnd0
なんか今日のランキング見てるとユーザーズタグは専用のやつになりつつあるし
これこのままタグ職人が何人かいたらスライドしていかないかな?
頑なな人はいそうだけど他が専用のタグ使ってたらそっち使いそう

186 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 15:57:15.42 ID:YRjyUJvv0
>>183
それはお互い価値観が違うから。
向こうは向こうの言い分があるから反発があるんでしょう。
理解できないから愛がないというのはちょっと。
私もまずはR付けくらいはしてくれとつくづく思ってましたが

187 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 16:02:00.13 ID:nM+ZpUnd0
自己中なんだろうなと思う

188 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 16:16:02.27 ID:bBy0QZLU0
>>185
専用タグができてるみたいだし
コツコツタグ職人して広めるのが
穏当でいいんじゃないかなあ

189 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 16:21:47.63 ID:nM+ZpUnd0
支部事典の刀剣乱舞のとこにジャンルタグの棲み分けについて記載するとかは?
嫌なら編集合戦になるだろうけど
今日のランキング見る限り支部事典のほう編集しちゃえばそっちにスライドしそう

190 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 16:23:15.56 ID:caN+B4lcO
>>186
愛とやらがあればヘイトも許される!ってのがヘイターの言い分だけどね

191 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 16:33:53.15 ID:YRjyUJvv0
>>190
私だってDVの心情はわからないしわかりたくないですw

192 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 16:34:10.53 ID:jfHTjECF0
百科「ヘイト創作」読み返したら『愛情表現ではない貶め』と冒頭にあって
だから「必ずしも悪感情に端を発してない」って口酸っぱくして言い聞かせても
頑なにイヤイヤしてるのかな「キャラ嫌いじゃないです! 大好きです!」って

・キャラヘイト(憎悪)が動機にない(ヘイター的に重要)
・あくまで読む人によって『ヘイト』と思われがちな作風(ヘイター目線で言いがかり)
・↑故にできればヘイト以外の言葉を使用(ヘイトじゃないもん!)

この条件クリアしたらヘイター諸手をあげて隔離されんだよな……難易度ハードすぎるわ

193 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 16:35:28.86 ID:Lk0fLTbg0
嫌なら見るなって言うけどランキング見てみろよ…
何が嫌って小説のランキング見て刀剣乱舞=ヘイト作品が人気って思われそうなのが嫌なんだよ
ヘイト作品書けばランキングに上がるとか思ってるバカ多そうだし

194 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 16:40:13.08 ID:1uM6D54a0
内容がだいぶ凄惨でも考え方と価値観の違いとか過程が説明されてて
すんなり納得するのもあれば
特定の何かが書きたいけどいろいろはしょってくれてて意味分からない
ただの嫌悪感と納得いかないもやもや感があるとはちがうんだよな


と言ったところで無駄なのではあるけど

195 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 16:45:22.55 ID:njqOIl6o0
>>194
その辺は書き手の技量だから言い出すと相手を刺激するだけになるからな

ヘイト作品多いのはどうかと思うけど、それを好む人間が結構多いのも事実なんだよな
需要と供給がかみ合って無限増産されてる感じ

196 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 16:45:43.67 ID:814gxWwf0
こういうのは巨乳とかの悪質ヘイターやその儲に一番理解して欲しいことなんだが、あいつら通常運転だな
反発してるヘイターって巨乳や逆襲なんかの極端なメアリー作品やコメント見たことないのかね?
本当に刀剣好きなら、あれみて危機感くらいは感じそうなものなんだがな

197 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 16:47:11.11 ID:814gxWwf0
↑ごめん、危機感を覚えるだ

198 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 16:49:21.24 ID:1uM6D54a0
書き手の技量というより心持ちなんだよな
つたなくても感じるものはちゃんと感じるし伝わるもんだと思う
言わなくても伝わるよねとはもちろん違う話

199 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 16:51:19.52 ID:OeRaaCOg0
>>195
3000usersとか叩き出すんだもんなぁ
そりゃ一度やったらやめられないだろ
他とは文字通り桁が違う

200 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 17:04:57.56 ID:CFRq/PJL0
問題提起文翻案してちゃんねる風小説にしたの
書き上げたけど需要なさそうだね

201 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 17:05:50.41 ID:njqOIl6o0
誰から見てもそうだって言える要素だけを取り出すと

現在のブラック本丸とう設定は、本来の刀剣乱舞にはない設定である
二次創作の三次創作から発展したものが公式の設定であると誤解を他のジャンルから受けている
NTRが本来の意味と違った意味で使われている
刀剣男士の性格改変や環境による病み化などは特殊設定にあたるもののため、棲み分けが必要である

この辺りかな?

202 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 17:17:46.19 ID:z1cfFoF80
憎くて書いてるわけじゃないんだろうとは自分も思うよ
嫌いじゃないけど愛もない、オリキャラの舞台にちょうどいいってだけなのかなって
二次でやれば諸々説明省けて楽だし何より一次だと見てもらえない
オリキャラ以外どーでもいいと思ってるならヘイトって言われてもピンとこないんじゃない?

203 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 17:23:21.85 ID:yaTuaRtc0
>>200
せっかくだしアカウント取ってうpしちゃえよ

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 17:27:20.72 ID:CFRq/PJL0
>>203
それはダメ
htrの書いた叩き台だし事情を知ってる人の目で
添削してほしい
垢とるのもうpするのもいくらでもやるけどね

205 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 17:32:59.97 ID:vv4kZMB8O
ヘイト愛好家の連中って、寄生してたジャンルが衰退したら結局は移動先のジャンルで同じ事繰り返すだけなんじゃないの?
んで注意喚起や問題提起が持ち上がるたびに聞き分けよくてまだ良識が残ってるタイプから脱落していって、
ろくに話も聞かずに迫害されてる!って騒ぎ立てる悪質なタイプばかり居座るイメージ

206 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 18:01:19.29 ID:CcyiI4YY0
とりあえず一旦落ち着いた方が良いんじゃないか
ヘイターも今回の提起文垢削除の流れは見ただろうしマイピク公開なりタグ付けなり何らかの行動を起こしてくれるかもしれない
畳み掛けて下手にでたら火に油を注ぐことになる
なにも此方側まで踊らなくていいだろう

207 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 18:06:34.61 ID:XeU/FG010
やってることは一緒だからね
自分か周囲が復讐する展開とか許して○○マジ天使展開とか違いはあるけど
最愛以外のキャラが踏み台になるのは同じ
今流行ってる刀剣のあれこれも固有名詞を他の作品のものに変えれば通用するんじゃないかな

208 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 18:21:12.25 ID:b/IgintE0
焦ってる人もちらほらいるみたいだし
先にこのスレ的に好ましくない事態に発展しかねないNG行為をまとめておいた方がいいんじゃないかなあ

・公式に通報
 →公式によるヘイト容認(または二次創作全般禁止)になる危険性
・ヘイターに報復する作品うp
 →報復合戦で炎上する冬ちゃんの流れ

みたいな感じで

209 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 18:22:12.78 ID:jo/gkCgJ0
タグの話に少し戻るけど
個人的には現在のブラック本丸・ヘイト創作って原作からかけ離れてるうえに
原作設定基準の二次創作が埋もれてしまってるのが嫌だな、と思ってるので
派生とかそういう言葉でもう別のジャンルとして隔離してしまうのがいいかな、と思うんだけど
未プレイも多い上に「いわゆるブラック本丸という〜」なんて他の同系列の二次を読んだ前提で創作してる人もいるし

210 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 18:29:10.54 ID:njqOIl6o0
>>208
書き手に直接メール&それを晒す
→個人攻撃になりやすいし、相手を刺激するだけ

これも追加して欲しい、ハチの巣をつっつく行為だと思う

211 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 19:34:04.35 ID:b+zWtAXdO
タグ棲み分け・注意書き必須・タグやコメントでのキャラヘイト禁止は当然だと思う

ただ、ヘイト作品は必ずマイピクにしたりそうでなければランキング入らないようにすることも義務にしてしまうと
ブラック本丸や寝とられ以外の作品でキャラのセクハラ夜這い魔人化や腹黒化やモンペ化があった場合
どうなるんだろうとちょっと疑問に思った

212 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 20:05:43.42 ID:XeU/FG010
ランキングはもう諦めるしかないんじゃないかな
秋アニメとかで凄いのが来たら175ヘイターはそっちに行くだろうし
とにかく普通の作品タグとかを占有しまくったり検索妨害みたいになってるのをどうにかしてもらえれば

213 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 20:15:38.98 ID:nLOuwlxH0
検索妨害に関しても、話のわかる人はもう改善はじめてるだろうし、今動かない分はもう飽きて他にいくの待つしか無い
ランキングは諦めるからタグだけでもなんとかしてっていうのはもう無理だよ
残って抵抗してる人たちは住み分け用タグ使うのも、ジャンルタグにこだわるのも彼らにとっては彼らの望む検索に必要なことなんだし

214 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 20:42:51.58 ID:HCzI5/RI0
タグ職人さんのuserタグが細分化してくれて嬉しい
ランキングは人口が多いのだから仕方ないよ
ジャンルタグの論争より必要な性癖のタグ(ヘイト、死ネタ、女体化等)があれば
避けられると考えてもいるので
キャプションで注意書きするのではなくタグで避けられるようにしてくれれば十分
あとはタグの乗っ取りが解決すれば良いなあ

215 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 21:57:52.63 ID:3yUm6/1V0
刀剣乱舞未プレイなら未プレイ刀剣乱舞とかいっきにつけるとか?

216 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 22:02:29.07 ID:eRUsn28S0
ヲチスレで話題になってるけどコピペ改変でヘイト創作ヘイトしてる小説が支部に上がってる

217 :刀剣ヘイト:2015/08/07(金) 22:06:21.21 ID:cNd2zcu60
他人の作った設定に乗っかってんだし三次創作タグとかどうだろう
プラス審神者主人公とか付けてもらえたら察することはできそうじゃない?

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 22:07:11.54 ID:rasf2CJf0
>>216
それはこっちで話題にする必要ないよ
また通報されて消されちゃうかもしれないしねww

219 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 00:36:00.40 ID:AdxXpdNa0
今更だけど問題提起もブラック本丸や本丸NTRを具体例に挙げるんじゃなくて
メアリー・スーに絞っとけば分かり易かったし伝わったかもしれないなと思った

220 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 00:38:41.24 ID:FJontNwl0
>>219
メアリー・スーこそ受け入れがたいと思うよ
だってそれって痛いオリキャラ呼ばわりされてるのと同じじゃん

221 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 00:44:54.98 ID:BliDhhaj0
ヘイト創作タグは残してもメアリータグは速攻外す、何度つけられても外すヘイター何人も見たよ
もうこれだけは我慢ならんとかキャプションで言ってる人も居た

222 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 00:57:05.23 ID:afDA/4ed0
「審神者は原作にいるキャラだからオリキャラじゃない!」て人多いみたいだしね

審神者は確かにいるけど、男士よりも強くて誰からも惚れられて
壮絶な生い立ちを持った設定もりもり最強美少女審神者なんぞ原作ゲームに存在せんわ
描くのは別にかまわんがそれらがメアリーだとちゃんと理解して欲しい

223 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 00:58:59.59 ID:wyZiZhdG0
>ヘイト創作タグは残してもメアリータグは速攻外す、何度つけられても外すヘイター
そういう人にとっては僕の考えた最高完璧な審神者ちゃんだから
ちょっとでも否定的に扱われるのは我慢ならないんだろうね
自分の考えた理想のキャラクターだから自己投影じゃない〜って人も結構見るし

ここはメアリーは放置して男士ヘイトの有無だけ徹底してもらって
ヘイターでメアリー嫌いな人には得意な自衛をしてもらおう

224 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:00:06.49 ID:h/qmwkTU0
ヘイト創作は刀剣が悪く言われてもだけどメアリーは審神者ちゃんが悪く言われてるから許せない!
って思考になってるようで拒否反応凄いよ

225 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:03:56.80 ID:FJontNwl0
やっぱりヘイターが受け入れやすい、原作タグに変わるカッコイイ感じのタグが必要だと思う
マイナス検索の人もいることを考えれば刀剣って入ってる方がいい
そしたら後は各々注意書きするくらいで平和になるんだよな

226 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:04:35.99 ID:Xif/F+rC0
メアリータグ=嫌がらせだと思い込んで荒らしのせいで作品非公開にします!って怒ってたヘイターもいたな
メアリー・スーってそうである様に言われる表現だから嫌がらせでも悪口でもないんだがなぁ
ヘイト創作はまだ許せるけどメアリーだけは絶対許せません!って発狂する人多い

227 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 01:05:02.96 ID:hDmU+3jz0
ヘイターって大抵オリキャラちゃん最強至高天使で刀剣男士はパセリ扱いだから
ヘイト創作と言われることよりもオリキャラちゃんをメアリー呼ばわりされることの方が屈辱的みたいだよね

228 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:19:31.19 ID:cmYDUDHh0
>>223
メアリー・スータグ外したくなる気持ちは分からんでもないけどな

オリキャラ(特に主人公)って本人が一から作っているキャラだから思い入れもあるし
自己投影も無意識に盛り込んでいるから他の人から『メアリー・スーだよね』って言われると
かなり恥ずかしいし、思わず逆切れしちゃう気持ちも分かる
メアリー・スーって言葉自体に『陳腐でつまらないキャラ』ってイメージがあるのも原因だろうな

229 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:19:47.94 ID:43bG9okL0
痛いオリキャラなんて言ったらライトノベルの主人公とかどうなるんだ
みんなある意味痛いだろうってなるし、ある意味ではメアリーとか言われても
堂々と書けよとかあるが大概の人はうちの子はメアリーじゃないって言うからな。
メアリーだよだからどうした書いてやるってひと少ない。
それに刀剣男士と審神者バランスよく書くとかどちらも幸せにするって人少ないし、
作品を客観的に見られないとか。……少ないのばっかり。

キャプション注意書き+タグ付けすらしないひとが問題だよな。

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 01:24:38.99 ID:DlarvLDb0
ちょっと思ったけど
引き継ぎ審神者タグってメアリータグの代替になるんじゃないか?
ヘイト創作の殆どは元ブラック本丸を引き継いだ審神者の話だし
単語そのものにメアリー要素は一見して感じられないから嫌悪感も少ない
大百科作れば自発的に付ける人も出るんじゃないかな

無論当てはまらない話もたくさんあるし
一つのタグで全部を賄えたらそれが最良だけど
ある程度の量がまとめて隔離出来るなら次善の策としては悪くないんじゃないか

231 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 01:26:04.40 ID:AdxXpdNa0
悪質ヘイトってぶっ飛びメアリー多いし
今発狂してるのは主人公がメアリーって感じではなかったから
自分の事じゃないっていうならもう少し冷静に周り見れたんじゃないかなと思ったんだけど
逆効果だったか

232 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 01:26:38.94 ID:hDmU+3jz0
ラノベの主人公は世界観もキャラも全て完全オリジナルだから何しても作者の自由だけど
二次創作は人様の作品間借りしてるくせにオリキャラTUEEEEEEして原作キャラsageてるんだから
そりゃメアリー乙って言われるでしょ

233 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 01:30:33.05 ID:bY2ZtNVA0
メアリー以外のなにものでもないのに指摘されると発狂って
創作向いてないんじゃないの?

234 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:40:07.81 ID:Xif/F+rC0
メアリー・スーって別に書き手に自己投影されてるキャラクターのことじゃないだろ
その作品の世界観を歪ませるほどの設定を盛られた
所謂「空気の読めない」オリキャラのことだと思ってたんだが
原作を蔑ろにしているという点ではヘイト創作と同義かもしれないけど
ブラック本丸(特に制裁もの)はオリキャラ一人がどうのというより設定からヘイト要素入ってるから…

235 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:42:39.81 ID:wyZiZhdG0
>>233
創作に向いてたら流行りジャンルのキャラと世界観借りてヘイトしてまで
自分のオリジナルキャラ上げしないと思う

236 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:43:55.16 ID:qRCpPQDX0
メアリー自体は別にとやかく言う気はないけどなあ
想像するときに誰もが1回くらいはやってみるかもしれないもんではあるし
それを外に出しちゃうかはともかくってだけの話で

それに二次キャラsageがくっつくから余計面倒なだけ

237 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:48:57.32 ID:cmYDUDHh0
>>233
支部は、そういうのに耐えるメンタルをつけないまま公開できてしまうから、メアリー指摘されて発狂する人が居ても不思議じゃない
そういうのの耐性がある人にはどうってことないんだけど、耐性や心構えがないままされると、相手にとってはクリティカルヒットになる
指摘する方は指摘する方で相手がメアリー・スーって言葉を受け止められるメンタルかを気にしないといけない

ものすごく面倒だけどね

238 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 01:49:44.25 ID:z3KlkKPY0
>>230
現状を上手く表してると思うけど、今多いパターンってだけなんだよね
審神者じゃない特殊設定のオリキャラが跋扈するようになったら
それに対応する新しいタグが必要になってくるイタチごっこになりそうな予感が…
ただのメアリーや軽いヘイトでも審神者以外や敵審神者っていう変化形のやつ多いし

239 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 01:58:42.70 ID:cmYDUDHh0
なんか色々考えてたら、こういうのって編集作業みたいなんだな
作家の機嫌を損ねずに、ジャンルの振り分け作業や注意書きの徹底をお願いするとか

作家の機嫌を損ねることなくそれを促せたら凄腕編集だし、作家の機嫌を損ねて作品停止などになったら無能編集とののしられるみたいな

240 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:04:58.43 ID:FJontNwl0
刀剣暗夢ってどうかなあ…
だいたいオリ審神者出てくるしなんか暗いし

241 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:06:29.29 ID:FJontNwl0
オリジナル審神者中心でブラック本丸ものや本丸乗っ取りもの等は刀剣暗夢タグに、ってことになったら結構いいんじゃないかな?
原作沿いほのぼの以外は棲み分けでお引越ししましょう、も今の流れなら聞いてくれるんじゃないかな、特に中堅以下の作者は

242 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:11:04.25 ID:h/qmwkTU0
ブラックだから刀剣黒夢とかは?
ギャグのつもりでぶっ飛んだフルボッコしてるタイプは暗くないしって反論しそうだし

243 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:16:57.65 ID:43bG9okL0
>>230
引き継ぎ審神者でもメアリーじゃなくてしっかりしたキャラクターいるしな。
でも、二次設定系の項目作るのは良いかもしれない。

オリキャラつえーは客観的に見るとか根本が欠けてるから
ツッコミ入れたらどの辺が上げてますか教えて下さいみたいに
聞かれることを想い出したわ。

244 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:21:36.50 ID:BliDhhaj0
客観性が無いという点では
メアリーもタグ拒否も根っこは同じなんだな

245 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:25:06.54 ID:f4N56jCJ0
新しいタグについては、暗より黒とか闇とかを使ったほうがいいんじゃないって思った
ほら、暗より黒とか闇のほうが、厨感あるじゃん、ちょっとカッコいいじゃん?
そういうの好きな人には堪らないんじゃないかしら?w

246 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:33:59.39 ID:FJontNwl0
刀剣闇夢か
読み方はとうけんあんむでいいのかな

247 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:37:35.67 ID:X/mFW7IY0
一番いいのはあっちの創作してる人達が自主的にタグ考えて付けることだと思う
アンチヘイト創作の人が馬鹿にしながら考えたタグなんて誰も使いたくないだろ…
自分もヘイト創作は苦手だけど、このスレにいる人達はヘイト創作もBLや夢と同じ立場の二次創作だって忘れてない?
腐にも夢にもタグ徹底してない問題児はある程度いるよ
ヘイト創作者も目立ったところにそういう問題児がいるだけでまともな人達は動き始めてるみたいだし
今回の問題提起の人みたいにtogeなりなんなりで「ブラック本丸・本丸NTRタグに変わる新たなタグ考察する場」みたいなのを作った方が効果的だと思う

248 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:42:34.41 ID:3dGzbrbJ0
なんもないとこからじゃまとまらないだろうから
刀剣○○というタグはどうですかみたいな提案まとめを作るのがいいと思う
違うタグがいい場合は提案お願いしますで

249 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:44:39.23 ID:BliDhhaj0
ユーザータグ元に戻ってない?
少なくとも本日3位は乗っ取りユーザータグ外されてる

250 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:51:42.72 ID:3dGzbrbJ0
つけられる副垢あるひといたらタグつけ頼めないかな?

251 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 02:53:40.71 ID:BliDhhaj0
外されてるはちょっと悪意あったから訂正
1000、2000ユーザーは乗っ取りユーザータグ
3000でジャンルタグに戻ってた

1位は編集履歴が見れない

252 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 03:09:59.31 ID:f4N56jCJ0
>>247
もしかして自分に言ってる?笑いながら書いてたから、気を悪くさせたならごめんよ
言い訳になるかもしれないが、自分はヘイト創作も普通に読めるし
今までのヲチの中にも、今回の件で下げられたものの中にも、好きなものはあった
そういう嗜好もありだとは思ってるから、アンチヘイトのつもりはないよ
ただ見たくない人や苦手な人がいるのもよくわかるから、住み分けて隠した方がいいと思ってしここにいる

>>247も言ってるとおり、まともな人は過剰なほどの注意書きを書いたりしているから、
ちょっとかわいそうだけど効果はあったんだと思う
一番は大手さんが理解してくれて、自分からタグをつけてくれることなんだけど、
大手ほど今回の件に無反応だからな。どう思ってるのか怖いな
できることなら穏便に行きたいので、タグ強制とかはしたくない
twitterやtogetterは見ない人もいるし、支部が現場であることを考えると、
支部にそういう議論記事を上げるのがいいんだろうけど、
創作物じゃないと、提起文のように消されちゃいそうだし…

253 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 07:32:28.33 ID:Xhb+UcGZ0
ツイッターまとめで、ヘイトやブラック書いてる人が一斉に晒されてるね
作品や発言を下げてもスクショがありますって…なんだあれ

晒されてる人達の発言に手を入れて、あたかも棲み分け嫌いのヘイト愛好家に見せてるけど
棲み分けやタグにも理解のある発言も多いのに、わざと引用から省いてる…

ここで真面目に対策話してる人もいるのに、ただ嫌いだから捏造しても潰してやるみたいなのは本当に…
作品幾つか消えたよ

254 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 07:38:47.79 ID:UsR3DdNm0
>>253
手を入れて?摸造?
「ヘイト創作」でツイ検索してたから分かるけど、手なんて入れてないよ
そのままだったよ
やってる行為は晒しだろうけど、発言に手を入れたってのはそれこそ印象操作でしょう
晒された人たちの普段の発言は知らないけど、提起文が出て以降はまとめ通りだったよ

255 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 07:49:15.31 ID:Xhb+UcGZ0
>>254
人の意見を箇条書きで要約してんだよ?
普段の発言知らないって言うけど、それならなお、わざと理解ある発言だけ無視して
「ヘイト愛好家○○さんの意見」
って見出しつきけるのは問題だと思わないの?
これが中立だと思ってるなら誰も従うわけないわ

256 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 07:51:09.05 ID:cmYDUDHh0
Twitter見たけど、あれはひどい
喧嘩をこっちから売ったらだめだろう
相手が言うこと聞かないからって、ああいうことやったら何も知らない人から見たら
ヘイト嫌いもヘイト好きもどっちもどっちだと思われるだけだし、むしろ晒したほうが悪いっていう目で見られるぞ

257 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 07:54:06.22 ID:FJontNwl0
そういう意見があるなら捨てアカ取ってコメ欄で行って来ればいいんじゃないの?
納得できる指摘については対応してるみたいだよ

258 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 07:59:22.99 ID:zEag0Qfg0
>>255みたいな、明らかな嘘ついてまでヘイター擁護したい奴が現れるなら
やっぱスクショの方晒すのもやむなしだと思うよ
まともに案がいろいろ出てきてるのにまた印象操作しようとしてる
そもそもここの住人とtogeまとめの人(乙)と問題提起さん(乙)は同一じゃないし

259 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 08:10:19.82 ID:cmYDUDHh0
相手の方は暴力=ヘイトなのかっていうのが引っかかっているところぽいな
確かに暴力表現があるからってヘイトっていうのは暴論かもなあ
作品も画一的に分別できるわけじゃないし、ブラック本丸設定っていうので特殊設定タグですよー
ってのが分かればいいんだろうな

260 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 08:24:02.23 ID:FJontNwl0
専用タグなら知ってる人しか来ないんだからブラック本丸です何でも許せる人向けですでおkだろうって話なのにな

261 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 08:27:17.71 ID:UsR3DdNm0
>>255
熱くなっているようだけど、「中立」だと思うなんてどこにも書いてないよ
あなたのいう摸造された発言も、手を入れられた発言も無いよってだけの話
言葉の意味わかるよね?

晒しの是非なんて書いてないのにこういう反応されると
提起文に脊髄反射して的外れなコメ付けてる連中もこうなんだろうなーと思うわ

262 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 08:31:01.36 ID:Xhb+UcGZ0
>>258
人の意見を要約してまとめることを手を入れるっていうんだよ…
引用の大前提も知らないのか、印象操作じゃんあれ
明らかな嘘ついてんのはどっちだっていう

晒すのもやむなし、ヘイター擁護とか言う意見が出るほうがおかしいわ
あのまとめも>>258も、まともに対策練ってる人のジャマでしかない

263 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 09:02:03.61 ID:43bG9okL0
ツイッターの方やまとめの方の殴り合いはどちらかが引くまで終わらないし、
引いたら引いたで意見が否定されるみたいなのがあるし、
何を言うにしろ炎上するんだから、そのまま放置しておけば。

タグを守れない人はどのジャンルでも居るはそうだし、
夢については夢ジャンル自体がとても曖昧なところがあるので
(ピクシヴアップに関しては)置いておくにしろ、
別にヘイト創作しても良いよでも住み分けはきちんとしてくれよが
認識されれば良い。
人気が取りたくてヘイト創作書いたけどこうみられてるってのが分からなくて、
でも今回のことで分かった人が書かないならそれもそれで良いし。

こっちに出来るのは改めた住み分け提案とタグ考えるぐらいじゃないかな

264 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 09:55:51.83 ID:NlDEPus10
ヘイトヘイトもヘイト創作だから楽しんでいる人もヘイターじゃない?

あの反応まとめはやりすぎだと思うよ
やってることは同じって主張だろうど
そもそも対象が架空のキャラと生きている人間で全く違う
そりゃ好きなキャラが酷い目にあって傷つくのはわかるけど
直接名指しで攻撃されるのとは違う
今の現状がアレで住み分けが必要なのはよくわかるし正しいと思ってるけど
あの反応まとめは駄目だと思うし
それを喜ぶのも駄目だとも思うんだ

265 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 10:05:43.53 ID:g9/yAX/G0
やりすぎなのは同意だけどヘイターから取り巻きへの伝言ゲームで
論点ズレ(住み分けしたい→ヘイト撲滅したい)したまま自分で何も調べず
無責任にヘイター擁護して問題提起叩くのもいらっとするんだよな

しかも叩かれてる子かわいそう〜っていう先入観のせいか、
>某提起の本文読んできたけど、つまりは大多数の目に触れるとこで
>私の苦手なこと晒してんじゃねーですよ!ってことだよね。
>マイノリティに厳しい世の中ですね。マイナー勢がんばろ。

とか読んでも論点ズレてるやつまでいる始末
だから正直ザマアwwって気持ちもあるわ…

266 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 10:07:45.04 ID:FJontNwl0
晒されるのが苦手な人もいるんですよ!→嫌なら見ないでください!ってことだからなあ
やられる側にも原因があるし仕方ないんじゃないの

267 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 10:10:16.40 ID:UsR3DdNm0
まあここではタグの件とか出来るだけ前向きな話をすればいいよね
ヲチりたいならそれ相応のスレがあるわけだし

268 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 10:19:55.69 ID:v/xOw5mJ0
>>264
> ヘイトヘイトもヘイト創作だから楽しんでいる人もヘイターじゃない?
まぁ、そういう人も多いんじゃないかなぁ

> あの反応まとめはやりすぎだと思うよ
わかる

> やってることは同じって主張だろうど
> そもそも対象が架空のキャラと生きている人間で全く違う
まぁ、わかる

> そりゃ好きなキャラが酷い目にあって傷つくのはわかるけど
> 直接名指しで攻撃されるのとは違う
それはそうだ

どれもばらばらで見るとその通りだとも思うんだけど、通しで読むと、
あのちゃんねる風ヘイトヘイトを喜ぶ人と反応まとめを喜んでる人は同じだと言ってるようにも見えてなんか妙な気分になる。
あと、ヘイトヘイトに関しては、楽しんでるヘイターも多いだろうけど、ずっとタグ乗っ取りされて辟易していて、ようやく胸がすいた人や、あるあるネタでウケただけの人もいるでしょう。
ひっくるめてヘイター扱いするのもやり過ぎだと思う。

269 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 10:31:32.09 ID:/db+oOn50
ニトロはR18Gとか当たり前なんだけどwwwwとか言ってる馬鹿は
たとえ同じ会社でも「作品による」っていうのが理解出来ないのかね
同じ出版社が「世界の拷問」と「たのしい絵本」を出していたとして
絵本ベースに拷問ネタの二次創作するようなものなのに

270 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 11:11:31.23 ID:afDA/4ed0
そういうのに限ってニトロゲーひとつもプレイしたことないような奴だろ
ニトロが全部鬱エログロだと決めつけんな
そにこだってニトロだボケが

271 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 13:22:15.37 ID:kNGeNUWg0
反発する人らに優しく接したりタグを勧めたりする人らには頭が下がるが、
正直ざまぁとかランキング目当てでやってる?とかスクショ晒されても仕方ないとか…
他の人がそれ言っちゃったらだいなしだろ
その話を書いた動機を邪推する、できた作品を汚物のように言う…
何かしら書き手側にいる人なら出てこない言葉だと思うが甘いのかな

272 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 13:41:22.04 ID:/db+oOn50
>>271
ごめん、確かに何か書くことはあるけど自分としては原作キャラが好きなのでなるべく格好良く
あるいは可愛く、原作とかけはなれないよう注意して書こうとするから
原作キャラをゲス化させて創作キャラに花を持たせる趣味の人とはちょっと考えが違うのかもしれない
それに原作キャラを改悪して書くのってそういう冷たい目で見られる危険を覚悟した上で世に出すもの
じゃないのかな
作品を汚物のように扱われる人はかわいそうで、大好きなキャラをなんの注意もなく汚物みたいに
扱われた人はかわいそうじゃない?キャラは生きてる人間じゃないから?
ちなみに私は三日月が大好きなので現状の支部に失望しました

273 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 13:55:31.75 ID:kNGeNUWg0
>>272
いやわかるよ
自分も歌仙好きだからショック受けた

でもだからって嗜好叩くのは違うし、こういう場ならただの嗜好叩きって思われるのが一番だめだろ
建前でも最低限言っちゃいけないことあるよ

274 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 13:55:47.53 ID:90BUCmFG0
なんかよくわからない流れになってる気がするんだけど
ここってメアリーとか引継ぎとか晒しとかどうかと思うって話す場じゃなくて
「ヘイト要素のある作品をいかに住み分けさせるか」って議論する場じゃないの?
問題解決したい気持ちは分かるけどあれもこれもって自治していってたらきりがないと思う
今は済み分け用の語感の良いタグ考えて読みたい人が探しやすいよう使ってくれませんかってプレゼンしてくとか
行動方針徹底できてる?
このままじゃ長い目で見ても解決できそうになくて不安なんだけど

275 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 14:09:40.02 ID:f4N56jCJ0
・提起文を上げるのはどうか → 小説じゃないと削除される可能性あり
・キャラに説明させる、ちゃんねる系小説を上げるのはどうか →

276 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 14:14:32.78 ID:+GNRWf3pO
他でも書かれてるけど
ピクシブの作品に対して嫌なら読まないで下さい!と
実在する人間を意図的に傷つけるようなことを書いて嫌なら読まないで下さい!は
流石に一緒にしないほうがいいと思う
こちらが報復のようなやり方で現実の人間でヘイト作品作ったり晒したりして「同じことをしてやったまでだ」と開き直ったら
「あいつら現実の人間と二次元のキャラクターの区別もつかないのか」と言われるだけだよ

277 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 14:14:56.95 ID:f4N56jCJ0
ごめん、間違えて途中で送ってしまった
・提起文を上げるのはどうか → 小説じゃないと削除される可能性あり
・キャラに説明させる、ちゃんねる系小説を上げるのはどうか →
 ジャンル外に笑われる要素あり、画像で用意した方がいい、ジャンル潰す気か
・公式凸 → 反対意見多い。二次創作開会全体に影響する可能性高い
・タグ付け → こっちが考えたタグはバカにされてるって思うだろうし使ってくれるとは思えない
 創作者目線ではつけたタグを勝手にされるのはちょっと
 ヘイター側と話し合ってタグを作るなりした方が
 ヘイター側と話し合うならどこで?
大体こんな意見じゃないかな
なので、現状行動方針も何もなく、様子見って状態かと

278 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 14:25:55.83 ID:v/xOw5mJ0
プレゼンはしないほうがいいと思う。
というのは、今反発してる人たちはタグのイメージにかかわらず、住み分けっていうもののイメージ自体に反発してるから。
住み分けタグを提案するだけだったら「そうやって自分が見たくないものを隔離する!」て、なるだけだよ。

それならどうやって広めるかっていう提案だけど、ここの住人に書き手がいるなら、自分の作品を上げるときに、これぞって思ったタグを付けてみるのはどうだろう。
キャプションとかで、こういう糸でこういうタグつけてますって説明つけて。

ちな、黒バスでの例だけど、原作と違って黒い麺のあるキャラに改変されてる場合、キャラ別に。真っ黒子とか、ゲス瀬とか、別々のタグが在る。
刀剣乱舞では、刀剣男士みんな改悪あるなら、「ブラック男士」。個別に改悪がるなら「黒三日月」とか、「黒○○」とつけるとか。

あとは、「ブラック本丸」「NTR」「本丸乗っ取り」とか、生まれた時本来の使い方を、せめて自分たちで徹底していく感じで。

279 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 14:30:10.03 ID:v/xOw5mJ0
糸とか麺とかひどうぃwwww orz

280 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 14:34:19.27 ID:g9/yAX/G0
>>278
だよね、現状それくらいしかできないよね
ヘイターに何言っても条件反射でよくわからない反論されるし燃え上っていくだけ…
ヘイター擁護の取り巻きちゃんらもヘイターの意見に流されてる感じするから、
良作がそういうタグちゃんと徹底して正しい意味で使う→良識ある人が習っていく→
タグ付けへの抵抗感がなくなっていく→一部ヘイターやその取り巻きも熱が冷めてタグ付けるようになる
っていう感じで長期的にやってくしかないんじゃないかな…

281 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 14:50:45.95 ID:NdNA116M0
まず元々はキャラ改悪やそれに伴うキャラ叩きタグを見て嫌な気持ちになる人がいるからそのための住み分けと
ランキングに載ることによる他ジャンル者からのゲーム内容の誤解を防ごう的な趣旨であって
決してヘイト撲滅キャンペーンではないってことをヘイターに理解してもらわないとな

282 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 14:56:32.65 ID:FJontNwl0
本来は荒らしに使う手法で恐縮なんだけどさ
それこそ1000文字2000文字の短文でもいいから
本来の意味のNTR(寝取られ)とブラック本丸作品を書いてUPするってどうだろう
評価もブクマもどうでもいいから、とにかくひたすら本来の意味での作品を増やす
1枚絵でも鉛筆書き漫画でもとうらぶちゃんねるでもいい
もし苦情が来たらNTRは寝取られですよ?ブラック本丸は元々こういう意味ですよ?って答える
タグを乗っ取らないでください!迷惑しています!これを前面に押し出す
後はパワーゲームだよ

283 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 15:02:32.56 ID:+GNRWf3pO
ただ最初は本当に誤解だったんだけど、今や晒し上げして公開処刑したりヘイトのヘイト作品あげたりして
その誤解を裏付けるような行為をしたりまたそれに対して喜んでいる人間もいるからなあ
最初に「そういう人たちとは違う」ときっちり表明するのも大事だと思う

284 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 15:04:02.09 ID:cmYDUDHh0
>>281
同時にこっち側も撲滅キャンペーンのために行動しているわけではないって意識を持たんと駄目だな
晒しとかは撲滅キャンペーンしているようにしか見えないし、「消えるなら消えればいいじゃん」って
考えで動けば相手からは「消えてほしい」って思ってるんしょって感じで見透かされる

285 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 15:11:32.44 ID:FJontNwl0
撲滅キャンペーンのために行動はしていないが
現状ヘイターたちは自分たちに物申すものは撲滅しようとしてくるので
まずは抑えつけて黙らせるところからでないと会話ができないのではないか、というのがなあ

286 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 15:15:26.07 ID:z3KlkKPY0
>・キャラに説明させる、ちゃんねる系小説を上げるのはどうか →

これ、そのキャラがヘイターの次の標的になりそうで心配

287 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 15:29:06.25 ID:h/qmwkTU0
色々話題になったこのタイミングこそ棲み分けチャンスって思って焦っちゃう気持ちは分かる
少し前はヘイト創作タグつけないで戦闘系とか過激な制裁やってた作品はタグ荒らしされてた
それからヘイトタグだけは注意されたらすぐつける作者増えたりヘイト作品の投稿スピードが減って荒らしの勢いは収まった
そのかわりなのかほとぼり冷めたと思ったのか乗っ取り被害者可哀想系が一気に増えて今この状況になった
今回も時間を空けるとまた設定が悪化した投稿が増えだしてふりだしに戻りそうって思っちゃうんだよね

288 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 15:31:08.38 ID:v/xOw5mJ0
まぁ、最初に話しあうための提案が、通報によって消されたからね。過激になる人が出るのもわかる。

というか、わたしヘイトのヘイト面白いと思った一人だから、それをいけないと言われたようでちょっと申し訳ない。
コピペ改変としてはよく出来てると思うんだよぉおおお


ちな、キャラに説明させるは、反対派だなぁ。
そういうのに人様のキャラつかったらダメだと思うんだ。というか、そういうのはファン不ィィションじゃないと思う。
たぶんやろうとしてもだんだんキャラが違うものになってくると思うし、最終的に自分が改悪になる。



あと、あの晒しまとめって、たぶんある一人の発言がなかったら、作られなかったと思う。

289 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 15:55:10.31 ID:Nvjp8zl10
黒バスでは低年齢層向けに
キャラ会話式のマナーが投稿されてて
そこそこ見られてた
一例として

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 16:21:44.41 ID:DlarvLDb0
ヘイトヘイトがランキングに踊り出て
ブラック男士タグの知名度も上がっただろうし
この流れに乗ってブラック男士タグ付けて回ったらどうだろう
少なくともブラック男士の使用頻度が上がれば
閲覧数が欲しくてブラック本丸タグ付けてる人の中には
今後の投稿にブラック男士タグも併用してくれる人も出るんじゃないかな

291 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 17:31:36.61 ID:wrAqNEn4O
つか…真面目になんとかしようと思うなら、最早ここ発じゃ駄目だと思うよ
ここ、現在進行形で見下し煽りまくって
現在本人が望んでない過去の発言晒しまくりのまとめを讃えてるようなヘイトヲチスレからの分裂スレだし
このスレ内ですら言葉選ばず攻撃的になってる人も複数いるし

ここと切り離してどっか外でやる方がまだいい気がする

292 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 18:31:56.94 ID:Xhb+UcGZ0
話がわかりそうなヘイト(と言うのもダメかもしれないが)創作者さんに、タグを提案して、直接お願いしてみるのは?
大手の人がやっているタグなら自然と広まるかも
それが広まれば創作してる側も検索で有利になるし

ただ大手の人達の数人は、例のまとめで徹底的にヤラれててもう心開くことはないって感じ…
晒されたのを慰めてるフォロワー達のまとめまで作られてて、確実にヘイトのヘイトが広まってるわ…

293 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 18:37:54.88 ID:FJontNwl0
うーん例のまとめでやられる前から心なんか開きそうにない言動の人たちだったじゃん
夢見るのはよそうよ
心開いて話を聞いてくれるような人たちならそもそもこんな大きな炎上騒ぎにはなってないんだから

294 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 18:40:16.99 ID:AMcAC9vG0
発端がどれかわからないけどそもそも心開いてくれるような対話を仕掛けたり出来てたの?
ここ見てるとその辺不安なんだけど

295 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 18:40:54.53 ID:Xhb+UcGZ0
>>293
徹底してやられる方が問題あるんだから仕方ないって考えなんだな
晒された人らも過去発言みたらタグや棲み分け検討してるのもいたのに

こんなの誰も言うこと聞くはずない
もういいわ

296 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 18:46:31.35 ID:BliDhhaj0
棲み分け検討してるのなんか居たか……?

昨日も書いたけと概ね
こんな長いの読めないわかんないなにこれ迫害?
とか
チッうっぜーな嫌なタグつけるのも気に入らないしほとぼり冷めるまで引っ込めまーす
って感じだったよね?

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 18:54:25.58 ID:xMeyGz5j0
そもそも住み分けしましょうよっていう問題提起した人を自分たちの敵認定して
垢停止に追い込んで支部から追い出したようなヘイターのどこに話し合いの余地があるの?
それで満足するならまだしも棘まで追いかけて支部やツイの規約違反だと攻撃で潰そうとしたけど
別の人におめーらこそちゃんと規約読んでからいえよwて論破されて鍵垢に引きこもって吉牛祭り開催
いまだに自分たちに敵対した(と勝手に思ってる)問題提起の人やツイ発言まとめの人を潰そうと画策してるような人たちと
和解できる方法があるなら教えて欲しいわ

298 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 18:57:16.55 ID:g+btJmfS0
逆にこのスレの大人しさに驚いてるよ
過去ジャンルから同じ問題で鬱憤溜めてた人もいるだろうしさ

299 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 18:57:56.70 ID:Xif/F+rC0
別に非公開にしろとか書くのやめろか言われてないのに提起文の内容も理解せず
勝手に過剰反応して消した挙句いじめられたーもう続きかけないなーチラッ
ってしてたやつらがまともに話を聞くつもりだったとは思えないのだが
反応まとめの晒しはやりすぎだと思うけど、
自分がオープンな場所で発言した内容をまとめられただけで晒しになる時点で言ってることがおかしいっていう証明だし
支部内の問題を提起されたときにそれを支部から追い出したのはヘイターだし
それを読んで荒らしpgr発言してるのもヘイターだし
そもそも問題を問題として認識することすらしてねーじゃねーかあいつら
難癖つけられたとかしか思ってねーよ

300 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 19:04:36.49 ID:NdNA116M0
もう伝言ゲームに次ぐ伝言ゲームでブラック本丸はみんなアウトって言ってるんだって解釈してる人もいるし
誤解を解くのは難しそうで残念

301 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 19:19:15.78 ID:v/xOw5mJ0
>>292
その案前にも出たけど、その作者さんがリア友レベルで親しい人ならともかく、有名だから頼むとかならやめておいたほうがいいよ。
頼むという形であっても、その周りの人たちには「押し付けられた!○○さんかわいそう!」てなるから

302 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 20:10:17.93 ID:+GNRWf3pO
そもそも、問題提起がピクシブに上がったときにはあるのはヲチスレのみだったじゃないの
しかも当時だって、ちゃんとヘイトタグつけてる作品をわざわざ読んで晒してたじゃん
問題提起の人=ヲチスレ住民とは言わないが、そう思う人がいても仕方がない状況ではあったんじゃないの?
だからこそ今度こそ別の場所でやろうって言われてるんじゃない

あと、あの問題提起はタグ棲み分けや注意書きだけをお願いしてたわけじゃなくて
ランキング入らないようにって公式のガイドライン出して書いてたでしょう
公式のキャラクター性を著しく損なう描写=ランキング入らないように配慮というなら、
例えば夢や腐でキャラクターがセクハラ夜這いキャラになってるのもヘイトに該当するのかとか
話は大きくなっていくと思うよ

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 20:20:25.58 ID:h1k61jg30
タグ棲み分けなんてどのジャンルも普通にやってるのに
何がそんなに嫌なのかわけわからん

304 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 20:24:45.40 ID:v/xOw5mJ0
別の場所にうつるって言うなら、ふさわしいのはピクシブだと思う。辞典とか。

305 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 20:25:01.68 ID:y81sUCl30
>>300
ソース確認しないとか特定のRTの上下の発言見ないみたいな
思考停止してるのが多いんだろうね

馬鹿ッターって言われるだけあって今「よくわからないけど〜」って発言投稿してる
端末でいくらでも発言元なりどういう状況なのかわからずに擁護してるのって滑稽過ぎ
タグとか棲み分け付けだって何が嫌なのかさっぱりわからんw棲み分けが迫害とか被害妄想甚だしいw
これがBLとかの話でABだと思ったらBAだった!ちゃんとタグ付けして…って言うのと変わりないじゃん

306 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 20:27:42.93 ID:pZ1uxx3Z0
ブラック本丸とか見習い設定とか全部ひっくるめて
『刀剣ファン創作設定』もしくは『刀剣ファン設定』ってタグを作るのはどうだろう?
問題の一つにブラック本丸が公式の設定だと誤解を受けているっていうのがあったから
あれはファンが皆でいつのまにかできた設定ですよーってのが他ジャンル分かりやすくすれば
解消できるんじゃないかな?

307 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 20:30:18.36 ID:Xif/F+rC0
>>302
ヲチスレの状況とあの問題提起文を誤解することに何の因果性があるのかわからんのだが
例え関係していたとしてはなっからブラック本丸・ヘイト創作を批判するものだと決めつけて
まともにあの文を読めなかったってだけだろ
別にあの提起文はヲチスレ発祥でもなんでもないし
あとあの提起文に対して長すぎるだのランキング避けはおかしいだの
提案しただけのことをまるで強制してると思い込む奴らが多かったので
本当に伝えたいことだけを短くまとめた二つ目の提起文ができたんだよ

308 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 20:46:01.20 ID:wyZiZhdG0
>>306これいいと思う
統一とかでなく足してほしい

だいたいヲチスレはヲチの場だからこのスレやお願い文の人、ましてやアンチとは違う
お願い文の人が一番優しくて相手の事まで考えてる
このスレやトゥギャッタの人も多少平和的に解決して欲しいと思って考えてる
ヲチの人達は踊り狂って自爆する様を眺める嗜好だから触らず見てるだけ
アンチはこんな生ぬるい注意喚起なんかしないでアンチスレや他の場所で罵詈雑言書き立ててる

309 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:10:16.94 ID:FJontNwl0
新しいまとめ読んで来たら?
妄想で書き込みしてないでさあ

310 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:15:12.79 ID:v/xOw5mJ0
>>306
それいいかも。
いろんな二次設定の説明できるし。書き手にとっても予め読み手に知っていて欲しい設定知っていてもらえて便利そう。
ナイスアイデア

311 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:18:53.63 ID:pZ1uxx3Z0
『刀剣ファン創作設定』だと『創作』が『創作審神者』に被るから『刀剣ファン設定』
の方がいいかな?
統一じゃなくて付けたしでつければ、創作設定の中のブラック本丸系ですよー見習い審神者系出すよー
ってのが分かりやすくなるし

312 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:19:16.07 ID:h/qmwkTU0
>>302は反応まとめの晒し行為が過激で気に入らないんだろうなってのは分かる
だけど提起文の人も反応まとめの人もヘイトヘイト作者もヲチの住民だと思うのは見当違い
ヘイト創作ファンだってブクマ見る限り何千人っているんだから刀剣ファン全体は既プレイ未プレイ含めて相当いる
それをヲチスレ一か所だけが攻撃してると思い込むのは今回の件で差別だ嫉妬だって視野が狭くなってる人たちと同じ状態になってる
とりあえず一旦落ち着いたほうがいい

313 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:21:00.07 ID:FJontNwl0
でもそれジャンルに詳しい人にしか通じないんじゃないの?
刀剣乱舞と併用するのが引っかかるんだよなあ

314 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:26:39.63 ID:pZ1uxx3Z0
>>313
ジャンルに興味のない人は分かりやすくファンが作った設定ですよってことが分かれば
後は興味持たないと思う

315 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:31:20.13 ID:v/xOw5mJ0
『刀剣二次派生設定』とかはどう?どんなかんじだとわかりやすいかな

316 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:31:47.55 ID:h/qmwkTU0
ファン設定っていうと燭台切おかんとかその辺も全部ひっくるめて?

317 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:42:14.89 ID:43bG9okL0
刀剣乱舞は一部の設定を除いてほぼ二次設定だけど、それ知ってる人って
ピクシヴの刀剣乱舞読む人の何割ぐらいだろうとたまに考えたことはある

318 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:42:46.41 ID:v/xOw5mJ0
>>316
よく使いまわされてる設定もひっくるめて、解説を記事でできればいいとおもうけど、
でも結局ブラック本丸とかと併用もしないと住み分けできないかなぁ?
一長一短かなぁ・・・

319 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:48:20.82 ID:FJontNwl0
>>314
問題はそこじゃないというか
ファン設定だと具体的にどんな設定なの?っていうのがわからないから
何でも許せる人向けみたいなのを踏んだ時にちょっと痛いんじゃないかな

320 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:48:39.06 ID:pZ1uxx3Z0
>>317
とうらぶを実際にやったことある人なら分かるけど
未プレイはよく分かってない可能性がある

三日月は別にラスボスではないし

321 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:49:11.30 ID:v/xOw5mJ0
鍛刀や、刀装作成も、どうも審神者が直接やってる感じじゃないけど、二次だとこれ審神者の仕事っぽいし

322 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:51:58.28 ID:h/qmwkTU0
>>318
人によってはCCPとかびっくり爺とかも嫌がる人がいるし
記事にできればそういう人たちにも役に立つとは思うけど
範囲広いから一枚絵とか除いてほぼすべての投稿作品でつけることにはなりそうかなとは思う
そのくらい公式の設定が少ないってことなんだよね

323 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:53:53.62 ID:pZ1uxx3Z0
>>319
すまん 
その何でも許せる人向けみたいなのを踏んだ場合に何が起こるか詳しく言える?
ちょっとその説明だと何が悪いのかがいまいち理解できない

324 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 21:59:13.68 ID:FJontNwl0
>>323
繊細ヤクザみたいなのは論外だけど今の棲み分け問題って
注意書きが不十分だからもっと注意書きが必要だし棲み分けもした方がいいって話なんだから
何でも許せる人向けとしか書いてないようなのが溢れていたとしても踏まないで済むようなタグじゃないと意味がないんじゃないの?

325 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:04:22.04 ID:6j7vqrXm0
原作の面影がない闇落ち系男士が存在するという解りやすい基準なら
やっぱりブラック男士なんだろうけど

326 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 22:05:50.57 ID:DlarvLDb0
こういうタグってなるべく文字数少ない方が良いし
過去に似たような問題起こったフェイトからまんま貰ってきて「刀剣派生作品」とかどうだろう?
フェイトの事知ってる人ならうっすらどういう系統か分かるし

327 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:10:14.18 ID:pZ1uxx3Z0
>>324
あーなるほど
ただ、何でも許せる人向けとしか書いてない場合でも、踏まないようなタグって現状だと
かなり細分化する可能性が高い

『刀剣ファン創作』でやりたいのはあくまでランキングなどに乗った時に、何も知らない人が「これが公式設定」という誤解
がないようにしたいってこと

328 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:14:59.56 ID:v/xOw5mJ0
フェイトのことを知ってる人ばかりとは限らないけど、派生と入れるのは有りかもね。
ただ、ブラック男士、ないし、なにかしらキャラが黒化されてるよ!とわかるようなタグは別にあったほうが見る側にとっては優しいよね

329 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:17:01.10 ID:BliDhhaj0
ちょっと問題にするところズレてきてる気がするんよ

ブラック本丸、見習い乗っ取りについては
そこに
「原作にない、人間に対する暴力、裏切り、残虐行為、性関係による男士sage描写」
が伴うのが問題じゃないの?

これはまたちょっと違う問題だと思うけど
残虐描写や性描写についてはそれがメインではないからといって
ヘイト創作、ブラックだから残虐描写は想定内、さらに乗っ取りなら性描写は想定内とばかりに
R18、R18Gも注意書きもたいして無いのが酷いジャンルだと思う

330 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:18:01.42 ID:FJontNwl0
>>327
それ言ったら刀剣二次創作はほとんど同人設定だから…

女審神者中心ものと刀剣男士中心ものは別々になってた方がいいと思うんだよな
夢って恋愛系専用なの?
恋愛メインじゃなくてもオリジナル女審神者ものは夢タグつけてもらうようにできないのかな
見た感じ今ブラック本丸ものやってるのって刀さにの人たちだよね?
刀剣男士中心+オリジナル審神者がいる=刀剣乱舞+審神者
オリジナル審神者中心=刀剣乱夢+作品傾向タグ じゃダメなのかな

331 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:18:46.15 ID:FJontNwl0
>>329
R18表現に関しては不適切な作品ってことで通報するのがいいよ
年齢制限とか修正甘いとかだと結構すぐ警告送ってくれる

332 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:20:46.68 ID:pZ1uxx3Z0
ぶっちゃけ刀剣乱舞に「これが公式!」っていう設定がないから
色々タグを考えると細分化しまくるんだな

Aを立てるとBが立たずな中途半端なタグになる

333 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:25:42.60 ID:BliDhhaj0
>>330
多分できない

私のオリジナル審神者タンは夢ヒロインではないと言って暴れるケースは春ごろに多く見られた

334 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:26:22.37 ID:wyZiZhdG0
>>309
読んできたうえで書いた
本当に事を荒立てたいのならあんなかみ砕いたまとめは作らないと思うよ
論破していい気持になりたいだけなら問題提起文の下コメで乱闘で事足りる

335 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:29:48.34 ID:lVkMuPrw0
>>330
それって普通に女審神者タグをマイナス検索すれば避けられるんじゃないの
それと審神者は絡まずセコム化した男士が他男士をフルボッコするようなのはブラックじゃないの?
キャラ改悪としては同じようなものだと思うけど

336 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:37:03.04 ID:f4N56jCJ0
>>330
それは夢側も納得しないと思う
すでにさんざん気持ち悪い自己投影夢審神者と
私の考えたオリジナル創作審神者は別物!って大騒ぎされてる
最初こそ受け入れてた側もいまさら何ってなるのでは

337 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:41:20.18 ID:FJontNwl0
>>334
ごめん自分が言ったのはID:+GNRWf3pO宛

>>333>>336
やっぱり無理か

>>335
自分が言いたいのは女審神者ageのために刀剣男士sageをやる創作物全般を棲み分けできないのかってことだよ
セコム化した刀剣が他の刀剣をフルボッコにするのだって女審神者ageのための手段みたいなものだし

338 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:41:35.82 ID:rCOmtwRl0
>>330
つか別にヘイトは女審神者だけに限らないしな

普通に平和に夢やってる側からしたら納得できるわけないと思う

339 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 22:42:13.53 ID:F6vzJiE00
二次設定云々いいだしたら、ほとんどキャラ付けされてないあのゲー無では
キャラの性格もすでに二次設定満載じゃん
極端な話ヘイトだけじゃなくホモも審神者とキャッキャウフフも
全部キモいんだけど
刀剣の小説上げるのやめてくれない?

340 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:51:34.94 ID:lVkMuPrw0
>>337
だから審神者絡まずに可愛がってる男士のために他男士フルボッコするようなのと
どこが違うのかって聞いてるんだけど
ボコられる男士萌えにとっても暴力キャラにされる男士萌えにとっても改悪だよね?

341 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 22:51:39.56 ID:v/xOw5mJ0
>>339
ソレをここで言われても・・・。まず、ここに刀剣の小説書きが居ると決まってるわけじゃないんで。

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 22:56:38.27 ID:CJDpIt210
とりあえずブラック本丸、ブラック男士、ヘイト創作タグの使い分けと
内容によってはR-18Gタグつけるとかそれくらいじゃだめなの?
あんまり細分化してしまうとめんどくせーって言われて終わりだと思うわ
二次設定云々で問題なのってヘイト創作であるあるな
三条は悪とか刀剣男士は平気で審神者斬りつけるとかとりあえずそんなんじゃないの
鼻眼鏡CCP文系ゴリラみたいな二次設定はもちろん嫌いな人もいるだろうけど
とりあえずそれ完全に蔑称だろレベルの文系ゴリラでさえ
未プレイの人が初見で見てもギャグか変なあだ名かわいそうくらいしか思うくらいじゃないかな
でもヘイト創作の悪役設定なんかは「なにこいつ最低なキャラだな」って誤解されたりするから
そこのところはっきりさせないと害悪だなと思うけども
鼻眼鏡CCP文系ゴリラみたいな緊急性がないものは百科のそれぞれの項目に記載
三条は悪みたいな設定は百科のブラック本丸ブラック男士の項目に
よく使われる設定ですが 公 式 設 定 で は あ り ま せ ん と記載した上で
それぞれの作者がキャプションなどで言及してくれるのが理想かな

343 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 23:09:51.98 ID:v/xOw5mJ0
>>342
え、いいと思うけど。

今までずっとあれこれ話し込んでたのは、棲み分け、ひいては、適正なタグが使われてなかったりとか、あるいは、説明が足りてないとかの現状をどうするかっていうのだったから、
タグの使い分け、説明が徹底されれば今まであるタグだけでも十分だし。

ブラック男士は今までなかったんだっけ・・?これだけ追加?

344 :刀剣ヘイト:2015/08/08(土) 23:33:08.11 ID:43bG9okL0
大百科項目はどう書き足せば良いかなとかはあったな。
コレ書いてくれとかわかんねーし

345 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 00:06:39.58 ID:r0aXZ2YD0
>>344
タグ作ったから項目どうしようかっていう話?それとも、既存タグへの追加とかの?

過去にやろうとしたけど・・・ っていう見方もできるけど


前者のほうで、結局どう済んだよーと催促に来たんだとしたら、移動するならピクシブって勧めた手前、ずっとこっちにいて申し訳ないです



ふと思ったけど、用語集の記事の方にブラック男士とか、見習いとかを載せて、解説のかわりになる?

346 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 02:36:54.56 ID:Y6txVu6X0
問題提起文を見かけて気になった他ジャンルものだが、Pixiv小説のタグ「NTR」の誤用は本当にどうにかしてほしい。
他のジャンルでNTRものを読もうと思ったら刀剣乱舞の作品がずらっと並んで検索する気が失せるんだよ
反発する人も多いだろうから難しいかもしれんが、刀剣でだけ通じるタグをおおまかでいいから作って誤ったNTRタグは付けないようにしてくれるだけでいいんだ
肝心のヘイターの反応を見てたら望みは薄そうだけどな

347 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 03:33:08.07 ID:jf+0K76k0
ヲチスレから誘導されてきました
ヘイターの反論の反論みたいな文章を書いたのですがここで1度チェックしていただくことはできますでしょうか……自分が正しいのか分からないもので

348 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 03:48:06.31 ID:kzYpgtQv0
>>347
ここは問題提起スレだから気楽に貼ったらいいと思うよ
もし自分の意見が正しくなくてもアウフヘーベンが起こったらラッキー…ぐらいの気持ちで

349 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 04:03:56.84 ID:jf+0K76k0
ありがとうございます、ろくに推敲もしてないですが…もしこんなんでいいなら支部にでもあげます
パスはメ欄

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org457138.txt.html

350 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 04:40:07.53 ID:M6gQpCFK0
>>349
愛があっての暴力でもヘイトってのはちょっと違うんじゃ?

「刀剣男士への愛を暴力という形で表現した創作物」はヘイトじゃない
「審神者への愛を刀剣男士への暴力という形で表現した創作物」だからヘイトなんだと思う

前者はDV萌えとかグロリョナとかそういう特殊嗜好で、
後者は刀剣男士<オリキャラだから刀剣男士へのヘイトになってしまう
一番愛情が向いているキャラのために他のキャラを踏みにじるからヘイト創作なんだよ

キャプションへの注意だけじゃ避けきれないっていうのもそれだけじゃワガママに見える
現状のタグ付・キャプションでの注意では事前に内容知るためには不十分な作品も多いこと
年齢制限のかかるような内容が注意書きが不十分なまま全年齢で垂れ流されていること
「二次創作は知っていても現状のブラック本丸や本丸NTRについてよく知らない原作ファンがそれを見たときにどう思うか」が問題だと思う
慣れてて地雷がどうこうって読者は勝手に避けて地雷を踏んでも泣かないくらいの精神でいい
問題は「ジャンル外の人間に迷惑をかけない」(NTRのタグを乗っ取ってることとか)のと
「二次創作は知っているけど暴力表現を好むわけではない普通の原作ファンに迷惑をかけない」こと
全年齢で原作名のタグをつけて公開している以上、そこは腐向以上に慎重になるべき

351 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 04:43:48.84 ID:M6gQpCFK0
長文だから2レスに分けた

ヘイトネタが特殊嗜好なんじゃなく暴力表現が特殊嗜好、の方がまだマシだと思う
ブラック本丸ものすべてが特殊嗜好っていうわけでもないだろうし
過度の暴力、性描写、原作キャラに制裁を加える展開が特殊嗜好

あと今回のヘイト創作の問題点って、Pixivでヘイト創作を楽しんでいる人たちが他の作品でまで暴れる(ヘイト創作によくある二次設定をそういうのをやってない作者のところに持ち込んでどうこう言い出すとか)のもあると思う
読者のリテラシーの問題と言われればそれまでだけど、オリジナルじゃないんだから他の作者にまで迷惑をかけているなら少しは気を遣ってほしいっていう感じで

352 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 04:53:51.02 ID:O9Wq9cYy0
ヘイト愛好家の反応みたいな棘まとめ作ってる人の最新のまとめにあったけど
書き手がオリキャラの苦悩や逆境からの脱却を書きたいが為に刀剣男士を悪と言う舞台装置にしてたらそれはもうヘイト創作だと思う

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 04:58:26.36 ID:kzYpgtQv0
>>351
だけどごめん、ちょっとどころでなく厳しいこと言うよ
>>351の言いたいことが良く分かる文だったし、主張自体は真っ当だと思った
だけど「ヘイターが反発せずに>>の意見を受け取りやすくするにはどうするか」って
視点が欠けてて危なっかしい印象を受けた
特に以下の三点

「8000字の問題提起文を読めない方が多くいらっしゃったようなので」
「読めない」だと慇懃無礼に見下してるように感じてカチンと来る人が多いと思う
出だしでヘイトアンチだと思われたら損なので
「8000字の問題提起文でも長いと思われる方が」ぐらいにソフトにした方が相手も感情的になりにくい

「道のど真ん中で裸になって嫌なら見なければいいと叫ぶ」
これも相手を煽りそうな表現
なぜならヘイターは「隠す必要の無い素晴らしい作品」と思ってるから
ヘイター以外から見た的確に状態を表してると思うけど、根本的な認識が食い違う可能性アリ

「現状ヘイトネタは腐向けと違いあまりにも堂々と行われています」のあたりで
芸能系は関係者の目から徹底して隠してきたからこそファンサブ内では好き勝手書ける状況が続いている、とかの
具体例を使ってヘイターにもメリットありますよって飴撒いたほうがいいかも
今騒いでるのは「好き勝手書る」って飴が取り上げられると思って駄々こねてんだから

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 05:00:55.95 ID:kzYpgtQv0
あと気になったんだけど、この文章は誰に向けて書いてる?
問題提起もろくに読まず噛み付いてくる狂犬ヘイターか、
勧善懲悪ものが好きで足突っ込んで、現在のブラック本丸界隈の空気に従ってるだけのヘイターか
事態は把握できないけど友達や好きな作家が叩かれてるようで怒ってる夏休みの正義厨か
どの層に向けて伝えたいかによって文章って変わってくるのに
文章もまともに読まないヘイター向けに長文書いてるみたいに見えたのが、ちょっと気になった

なんか好き勝手言っちゃったけど、これだけの意見をちゃんと文章にした>>351はすごいと思うよ

355 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 05:23:57.83 ID:M6gQpCFK0
>>353
それ自分の文章じゃないよ

356 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 05:36:34.97 ID:kzYpgtQv0
安価ミス失礼。>>351>>349です
広告うざくてSCで見ててそのままコピペしたから間違えた

357 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 05:37:45.28 ID:/2EMM4Jk0
>>350
審神者への愛>刀剣男士への愛になってるっていう判断は誰がするの
また「審神者じゃなく男士への愛で書いてるんでヘイトじゃないです」って言い訳されて終わりじゃない?

そういう感覚面の判断じゃいつまでも状況変わらないから描写だけで画一的に判断して
暴力をふるう、ふるわれる描写があるものに対して一律のタグがあった方がいいんじゃないかな

358 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 05:40:06.89 ID:M6gQpCFK0
>>357
その場合は「じゃあそれは刀剣男士に暴力を振るう(貶し愛とかボコり愛)という特殊嗜好なので住み分けてください」でいいじゃん
なんでもかんでもヘイトヘイトじゃそりゃ書き手も怒るよ、落ち着こうよ

359 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 05:42:10.76 ID:M6gQpCFK0
個人的な意見なんだけど、暴力を振るう・振るわれる描写があるものに対してだけなら

審神者→刀剣男士への一方的な暴力、過重労働等=ブラック本丸
刀剣男士→審神者への一方的な暴力、性的虐待等=ブラック男士

でいいじゃん?
そういう包括的なタグは刀剣乱腐とか刀剣乱夢みたいなジャンルタグの部分で作った穂がいいよ

360 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 07:00:44.57 ID:JZQnJ4+N0
>>349
ヘイターへの無意識?な見下しがすごい…と思った

ヘイトは皆にこう思われるってことを知るべき、っていうスタンスなのか
嗜好はともかく作品としては価値を認める気があるのか
それによって読み手の受け取り方も変わってくるよ
最悪なのは理解を示すふりをしながら、裸になって叫ぶ〜8000字も読めない〜みたいな見下した文章を入れて、
「こっちが優しく言ってるんだから従いましょうね」ってやるやつ

361 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 07:39:29.06 ID:TMc2/run0
流れぶった切ってごめん
冬ちゃんが最終的に公式動かしたって本当?
どんな感じだったのか知ってる人いたら教えてほしい。まとめ見てもよく分からなかった…

362 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 08:21:26.66 ID:+6PxbHvEO
>>349
おおむねいいと思ったけど、上でも皆言ってるように
頭の悪いヘイターちゃんがまた細部に噛みつきそうだから
もう少し相手方立ててあげるふりだけはした方がいいかも
馬鹿動かすためには北風と太陽も必要

363 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 08:48:06.70 ID:EbupbWmE0
ヘイターの特徴
なるべくカンタンに書くと「ばかにされてる」
ちょっとでもしっかり書くと「読む気にならない」
外野からの「注意」の声は馬耳東風、妄言扱い
『既得権益(ヘイト花畑)』を侵されると感じた時点で不倶戴天の敵認定
時間が経つと別天地ジプシー
過去の経験を活かす事はマレ
永遠の「ヘイト」単語アレルギー


結局のところ連中自身で隔離タグ作ってもらうのが一番近い【和睦】の道だと思う
そういえばヘイト創作ヘイト効果か、急にキャプション本文注意書きがネタバレ<配慮になった気が
刀剣乱舞タグ外して創剣か乱夢使ってたら個人的に完ぺきだった、後一歩足りない

364 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 08:59:41.16 ID:1ZvcKJjR0
創剣ってオリ審神者含むの?
創作刀剣(男士、女士)を指すものだとばかり思ってた

365 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 09:03:09.92 ID:ImKBwlO60
今目立ってる発狂ツイしてるヘイターなんかは想像力の足りないお馬鹿か子供だろうから
そうでない引っ込んでるまともな層(いるよね?!)が少しずつタグ改善してくれればいいや
問題提起文削除の流れで目が点になったけど、あれもお馬鹿に乗せられたお子様たちのやったことと考えればしょうがないと思え…ないか

366 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 09:14:10.19 ID:M6gQpCFK0
>>364
創剣は創作刀剣だね
審神者は入らないよ

ここの住人でいっそオリ審神者ちゃんものを書いて新タグをつけて投稿するってどうだろ
で、支部辞典に記事を作っちゃう
書き手が作った、自分で作品につけてるタグについての記事なら誰も文句言わないんじゃないの?
支部辞典には「棲み分けタグとしてこれを遣いませんか」って提案乗せてさ

367 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 09:21:38.03 ID:OZ5wssWp0
ランキングへの配慮は個人の良識に任せるとして
・公式名称タグ・間違ったタグは使わない
・専用タグを使う
・注意書きをする
これの何がそんなに難しいんだろう

368 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 09:31:59.96 ID:1ZvcKJjR0
>>367
私は私の納得できないタグは絶対つけません(キリッ)
って人がいた

タグ含めてアテクシの作品()なんだろう
ラッピング?というかデコレーション?というか

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 09:32:57.52 ID:EbupbWmE0
>>364>>366
pixiv百科、オリキャラはじめオリジナル二次設定全般
オリジナル審神者も創作刀剣男士(女士)もNOT審神者もOKだよ

原作世界観に忠実、子供から公式関係者まで見られても平気w
 →刀剣乱舞
原作世界観に(全く)囚われない二次設定乱舞、お仲間以外見たらダメw
 夢おk→刀剣乱夢
 夢いや→創剣乱舞
 腐向け→刀剣乱腐

これに特殊セイヘキ(ヘイト、ブラック●●、引き継ぎ、乗っ取り)タグあれば
現状でも棲み分けできると思ってたが、みんな「創剣」の部分で引っかかってる?

370 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 09:33:54.39 ID:WLsEASZoO
>>367
ヘイターにとってはちょっとでもランキング乗れないかもしれないタグ付けは屈辱で
自分達を妬む人間達の陰謀だと思っているから

いくらテンプレがあろうが原作男士が好きだから
百科に書けるくらいメアリーで男士ヘイトちゃんねる文書くのは辛いよなあ…

371 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 09:36:47.57 ID:6uyNMKg70
>>369
創剣乱舞ってオリ審神者無双とか、オリ刀剣男士無双のイメージなんだけど、
とにかくオリキャラ無双ってイメージでいいのかな?
(夢との差がいまいちわからんが)
すでに存在してて運用されてるから、文句言うのはおかしいのかもしれないが、
創剣乱舞は刀剣でマイナス検索できないのはちょっとね

372 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 09:47:10.93 ID:M6gQpCFK0
なんだ、創剣乱舞って創作刀剣専用タグじゃなかったんだ
誤解してたわ、ありがとう

多分恋愛要素含まないとかオリジナル審神者だから夢じゃない!とかいう層が刀剣乱夢に反発してるんだろうから
創剣乱舞で住み分けてもらったら解決しそうだね
現状のヘイト創作ものについてるタグで他ジャンルと被りそうなのってそうそうないし
創剣乱舞もあるのかよ!ってなったらマイナス検索側は剣乱でマイナスするようになるから大丈夫じゃない?
絵と違って小説だしサムネテロってこともそうそうあるまい

373 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 09:58:00.93 ID:yKG6uh8B0
例えば公式でファンアート・小説募集とかしてて
それに出せるような作品が公式名称タグなんじゃないの
ヘイター達は自分のあの作品を堂々と個人情報付きで応募できるのかって聞きたいわ
なんでひっそり楽しめないかな

374 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 10:04:42.19 ID:M6gQpCFK0
アフィにもまとめられて盛り上がっちゃってるよ
これだいじょぶかなあ

375 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 10:24:28.32 ID:jf+0K76k0
みなさんたくさんのご意見本当にありがとうございます
確かにもう少し相手を尊重した文章でないといけませんね、修整します
>>350さんのおっしゃる事は正しいと思うのですが、いかんせんそれをヘイターに伝えるのは難しいと思うのです…
特にメアリー・スー案件なんてオリキャラage刀剣男士sageの事実を認めないでしょうし、ヘイターがゲームとキャラに愛があると叫びつづける以上は内容で判断せざるを得ないのではないか、と思います
本当にグロリョナが好きでやっている方はすでにきちんと対策してらっしゃるでしょうし

後年齢制限のかかるものが特殊嗜好=それがヘイトネタという認識でいいのでしょうか?
まだ私も曖昧な部分があって申しわけない…

具体例やNTR、三次創作問題などももう少し付け足しますね
本当にみなさんありがとうございます

376 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 10:32:09.54 ID:8ZY0QSA70
>>361
そこまで詳しくないけど、公式絵師の人がツイで苦言的な物を出していたというのは聞いた
後は特典ドラマCD内のキャラのセリフがそうじゃないかってのもあるけど、これはどうかなぁ

>>366とはちょっと違うけど、SS投稿してタグを周知させるのはいいと思う
「書きたいとこだけ〜」で一場面のSSで、それに対応したタグをつける
仲直りのシーンで和睦系ブラック本丸
嫌かもしれないけど、男士が切りつけるシーンでブラック男士
乗っ取りやNTRもそれにあった作品に正しいタグをつけて投稿する
ついでにキャプションか1ページ目の注意書きで、こういったタグの方がわかりやすくて探しやすいよと提案
正解見本の作品が並んでいたほうが、変に注意喚起とかにするより受け入れ易くないかな



善し悪しはあるけど「作品を創って投稿している」って点だけはヘイターは凄いと思うよ
だからこっちも作品で勝負した方がいいんじゃないかな
投稿数増えれば盛り上がるし、悪作は良作で流せばいいよ

377 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 10:44:27.11 ID:M6gQpCFK0
別に途中で止めて続きは●●が食べちゃいましたとかでもいいしね

378 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 13:09:42.80 ID:ryzJoNJb0
アフィにさらされてるってヤバくね二次ごとごっそりいきそう
お互い熱くなりすぎて第三者が煽りまくってるし

379 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 13:45:29.06 ID:M6gQpCFK0
暴れたヘイターちゃんが悪いってことで諦めるしかないんじゃないの、さすがに
でもあの意見wを見たらヘイターちゃんは支部から去りそう

380 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 14:08:32.07 ID:trDGrg710
>>379
支部から去るんじゃなくて別ジャンルでまた愛のある()ヘイト書き散らすだけじゃない?

発表されたばかりの某DMMゲームがまた標的になるのかな…
来春リリース予定だから今からそんなこと心配してもしょうがないんだけど

381 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 14:49:47.77 ID:omuGcV9f0
「二次創作者の未プレイ、動画のみ、wiki知識です、は何故ファンから白い目で見られるのか」
っていう今更な説明が一番必要なんじゃないかって気がしてきた
皆知ってるからこれ使おうって感じに、AAキャラのような原作のない創作素材的なキャラと
同じ感覚で扱ってて、「元作品にはファンがいて酷く書けば怒られる」っていう基本的なこと抜けてるのも
まともに作品に触れるようになったら原作キャラに愛着でるだろうし

382 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 14:50:54.85 ID:omuGcV9f0
抜けてるのも→抜けてるのかも

383 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 15:28:47.54 ID:ClkRX8YL0
注意書きの書き方をもっと考えましょうみたいな呼び掛けもいるんだろうか
大抵のことは問題提起さんが書いてくれたし
うちの子審神者に偏りすぎているかと思うけど↓こんな感じで

「審神者が可哀想な目にあいます」→「刀剣男士が審神者に暴力を振るいます」
 ※貴女の作品を初めて読む人が思い入れをもっているのは、刀剣男士です
  作品を読む前は、貴女の審神者がどんなに素晴らしいキャラか分かりません
  (読後、貴女の審神者の大ファンになる可能性はあります)
  話の都合で刀剣男士の設定を改悪しているなら、注意書きをお願いします
  注意書きがあっても読みたいと思った人なら、貴女の作品を楽しめるはずです
  (ブラック男士、刀剣男士改悪等のタグ付けも分かりやすいです)

384 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 15:31:09.57 ID:ylvby3aD0
意識的か無意識的かの違いはあれど「素材」や「舞台装置」だと思って創作してる人はいるだろうね
自分が扱ってるキャラクターにファンがいるという視点が抜けていなければ
「○○が好きな人は見ないで下さい・注意してください」等の注意書きが入るだろうし

385 ::2015/08/09(日) 15:49:05.70 ID:TIuGntNVO
フォローだけしていたらいつの間にかマイピク限定増えていて、、機種切り替えて申請のメンドクサイ事が増えていた理由がそういう事なんですか……
もうマイピク募集していないですよって人以外はマイピク申請しまくった方がいいのだろうか
わけがわからんわ

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 15:51:10.59 ID:8ZY0QSA70
どう呼びかけるにしろ、ダメな部分よりいい部分を最初に出した方がいいかも
ブラック本丸も色々あるので和睦系、社畜系、のっとり系で分けたほうが検索しやすいよとか
ブラック男士、断罪系とかあった方が見つけやすいよとか
呼びかけも「もっと使いやすくしませんか?」みたいにするとか

正しいことだと頭で分かっても、感情で反発しちゃうのはよくある事だし
特に今はいろいろ過敏になってるだろうし
言い方は悪いけど、言い聞かせるんじゃなくて、転がしていく感じ
動機はどうあれ、ブラック男士や断罪系、NTRじゃなくてのっとり系タグをつけるようになればいいと思うし

387 ::2015/08/09(日) 16:17:50.10 ID:TIuGntNVO
ランキング上位に入るのが嫌なら誰かがランキング上位に入る作品を上げればよいんじゃないだろうか
続きどうなると読みたくなってマイピク申請とかなんでですか

388 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 16:18:55.16 ID:ClkRX8YL0
なるほど良い部分や褒め言葉を最初に出すのか
考えるだけでももう少し頭を使ってみよう

そういえば○○というキャラがヘイトされる作品の注意書きとして
「○○ヘイト」タグや「話の都合で○○を悪役にしています」のキャプションは
検索で引っ掛かるから○○好きにダメージという話もあるんだよね
色々難しいなあと思った

389 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 16:41:54.40 ID:jf+0K76k0
流れ切りすみませんが、反論の反論を書いたものです
皆様のご意見を元に手直しを入れましたのでもう一度だけ批評くださると嬉しいです
パスはメ欄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org457828.txt.html

390 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 17:06:57.62 ID:XYVCG37e0
>>389
同性愛者が路上で云々は別のところに波風立てそうだから単にカップルでもいいんじゃないかと思った


原作タグやNTRタグ外してブラック男士だけにするでもだいぶよくなりそうだと思ってたんだけど
ヘイトされてるキャラによっては読もうと思う人はそんなにいるのかね

391 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 17:12:47.49 ID:ylvby3aD0
>>388
名前入りの注意書き・タグについてだけど
現状、キャラ名検索すると腐も夢も引っかかるからそれは仕方がないんじゃないかな
そのキャラが出てる物でそれぞれの苦手な属性をマイナス検索してもらえばいいし

392 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 17:17:57.36 ID:C9K65eeH0
今回の問題は
ブラック本丸という設定からくる刀剣男士の性格の改ざん(ここを改悪と書くと反感を呼ぶ)
NTRという言葉が本来の意味と違った意味で使われていること、そのためにNTR愛好者から苦言を呈されている(乗っ取りと変更したほうがよい)
ランキングに入らないようにしようというのはちょっと難しい
多ジャンルや未プレイが公式設定だと誤認しないための配慮

くらい?

393 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 17:40:04.75 ID:69cdL4UD0
本丸乗っ取りタグに大百科出来たんだね
同時にそれ系の話にタグ付けて回ったっぽいし
ヘイト創作ヘイトでの苦言もあるから
このまま本丸NTRタグの方は廃れてくれると良いんだけど

394 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 17:48:20.97 ID:jf+0K76k0
>>390
いえ、好きキャラのヘイトよけのために必要かと
カップリングタグのない腐向けなんてほぼないですし

395 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 17:49:37.78 ID:tkmeQYWo0
NTR表記に関してはヘイター側にも協力的なの割と居るし、まだどうかなりそうだよね

396 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 17:59:24.53 ID:pcwgbcJBO
>>384
そういうところが凄くポカロみたいな流行り方だったなと思う
公式もある程度狙ったとは思うけど
こんなに暴力的なヘイトが流行るとは予想できなかっただろうな

397 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 18:00:11.37 ID:pcwgbcJBO
しまったうち間違えたこれだからもしもしは

ボカロな

398 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 18:08:30.79 ID:XYVCG37e0
>>394
それはわかるんだけど好きキャラの扱いがひどくなかったらブラック男士タグがついてる作品も読みたい人はそんなにいるのかなって疑問
どういう扱いであれ推しがそんな作品にでてるのは見たくない派だからそう思うだけなのかもしれないけど

399 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 20:05:15.90 ID:6uyNMKg70
>>394
同性愛〜とかの単語は出さないほうがいいと思う
刀剣乱舞以外のいろいろなものを呼び込みそう
余計にこじれてめんどくさくなりそう

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 20:38:12.60 ID:k+CjkUHs0
ここが生まれた経緯が経緯とはいえヲチや晒しまとめの人とは違うって事を
どこかに入れといたほうがいいのかもしれない
同じ派閥だと思われたら受け入れてもらえるものも受け入れてもらいにくくなる可能性が…

401 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 21:00:07.53 ID:V9+TtNNa0
もうさんざん晒して殴りあった後だし受け入れとかそういう問題じゃなさそう

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 21:04:18.32 ID:6x8pGqhd0
>>400
それ言ったらそもそもヲチスレから誘導されてこのスレに来た人の注意喚起文なんて誰も受け入れないでしょ
2ちゃん関係なく独自の判断であの注意喚起文支部にあげた人だって散々叩かれて垢停止させられたくらいだし

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 21:04:55.97 ID:tizoSKiD0
>>389
私も指摘されている同性愛者の一文だけちょっと気になった
言いたいことは分かるけど同性愛が嫌悪の対象みたいな印象を受けるから、上手く他の表現にできないかな

丁寧でわかり易い文章かつ問題点も明確にされていると思う
沢山の人に読んでもらいたいね

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 21:28:49.32 ID:k+CjkUHs0
>>401
晒されてない人や第三者の方が多くいるよ

>>402
誘導はどこが適切なスレかわからなかったからだよ
垢停止に関しては支部運営がはっきり言ってくれない限りあくまで「事実」じゃない
冬木ちゃんねるの時にも擁護や荒らし関係無く気に入らない意見に対して同じ事があったから
十中八九集団通報とは思うけど…
ただ凍結・停止されても後に解除される事もある
私は一応運営にメールしてる

注意喚起の人は向こうにしてみれば一人だから追い込みやすかったけどここ相手にはそういかないだろうし
今ID:jf+0K76k0が手直ししてるのは少しでも周知と受け入れやすくする為にでしょ?
私が言ってるのはそういうのと一緒
言い方や姿勢一つで受ける印象は全然違う

405 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 23:01:09.35 ID:XYVCG37e0
R18やR18Gタグなしでそういう描写入れてる作品が18歳未満に見られて問題化したら罰せられるのは全年齢で公開した作者ですよ
二次創作なんだからイヤなら見るな自己責任で見ろじゃ通じないんですよってところから始めてもいいのかなと
あとは愛があるのにヘイトって呼ばれる!!!と思ってる節がありそうだけど
審神者嫌われくらいなら受け入れてもらえないものだろうかね

406 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 23:19:29.64 ID:jf+0K76k0
皆様ありがとうございました
同性愛の部分だけ直して支部にあげてみます、まあどれだけ読んでもらえるかは分からないですが、ちょっとでも効果があればと……
ご意見本当に助かりましたありがとうございます

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 23:22:56.47 ID:ImKBwlO60
>>406
お疲れ様
頑張ってくれー

408 :刀剣ヘイト:2015/08/09(日) 23:48:02.63 ID:k+CjkUHs0
>>406
お疲れ様
ブクマとかで支援するね

409 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 23:58:54.30 ID:8ZY0QSA70
>>406
お疲れ様です
少しでもいい方向に行くといいね


考えすぎかもだけどツイの反応まとめ、
アレ見て、あの住み分けでいいんでしょ?あのまとめ皆絶賛してるし。
とか言い出す人が出てきたらどうするのかなって心配になる

410 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 00:16:40.94 ID:OXb+g3ZL0
>>406
乙乙!

>>409
ごめん心配っていうのは何となくわかるんだけどどういうこと?

411 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 00:27:24.15 ID:7zw4Eopg0
>>406
お疲れ様
なんか凸られても気にせず冷静にね

>>410
>>409じゃないけど
開き直って今まで通り嫌なら見るなで通すかもってことだと思う

412 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 00:31:42.33 ID:EqArItka0
>>410
あのまとめの注意書きは足りない注意書きで
注意書きをしっかりして欲しいと主張している人たちがあれをおもしろがったり、受け入れたりしてて
それを踏まえたうえで
「住み分け主張しているあのまとめを参考に同じ注意書きにしました☆同じにしたからいいよね☆」
みたいに免罪符的な主張をされたら余計住み分け進まなくなるんじゃないかって不意に思ったんだ
同じことをして返すやり方は、同じことやってるからいいよねってなりやすいし

うまく纏まらないけど、こんな感じかな
今見てないから、まとめの注意書きがもっとしっかりしたのになってたらごめん

413 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 00:59:31.24 ID:OXb+g3ZL0
>>411>>412
教えてくれてありがとう
こことかウォッチャーのアレな発言をまとめ返して
同レベルに持っていこうとする作戦とか一瞬考えてしまった…

ヘイターと同じ事やってるだけ!とか言ってそれを免罪符にして面白おかしくしてるのはあのまとめだから、
開き直って逆にまたそういう風に棲み分けを主張されたらどうしようもないかも…
400が言ってる杞憂が現実になる可能性もありそう

414 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 01:07:27.90 ID:OXb+g3ZL0
ごめん読み返してて変な意味になってると思ったところ修正

同レベルに持っていこうとする作戦とか一瞬考えてしまった…

同レベルに持っていこうとする作戦を心配してるのかとか一瞬考えてしまった…

415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 01:38:14.58 ID:bqgDSreT0
pixivマナータグ固定にした方がいいのでは?

416 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 02:16:14.77 ID:7zw4Eopg0
>>406の投稿見てきたけど
タイトルに反論ってついてると内容入る前に敵意ありと構えられそうで心配
少しマイルドなのにしたほうが良い気がする

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 09:10:37.68 ID:6G2ZQS2Y0
迷惑だからみたいな言い方したらすみわけより隔離の印象強まるにきまってる。交通整理の意味を強調してツイート拡散が受け入れやすい
というのも、創作さにわ使ってて、いきなりタグつけないと駄目なツイートきたり、タグを勝手につけられたりしてとても不愉快に感じたことがあったから

418 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 09:34:00.35 ID:gADAklUY0
>>417
タグを勝手にって…その感覚がずれてることに気が付いて
タグは検索のためにあるもので、投稿者の自己アピールの場ではないよ
見た人が足りないと思えば追加するだろ
タグ追加されたくなければ投稿時にロックすればいいだけ

419 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 10:21:06.52 ID:JUIrWGNI0
私の納得できないタグはつけないし外します!

ってヘイターちゃんも言ってたよ

420 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 10:32:48.76 ID:zDDoiIyh0
>>417
ロックすればタグつけられない
その結果※やメッセージでタグちゃんとつけてください!がくる可能性はあるけどそれも含めてSNS
嫌なら自サイトでやったほうがいいよ

421 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 10:33:21.74 ID:3x/ZCPY30
思ったんだけど、相談中のタグ+「設定捏造」タグじゃだめなのかな
ヘイト創作の人へのダメ出しな印象も少しは薄れるし、公式設定とは別物だと一目でわかると思うのだけど

422 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 10:36:13.85 ID:vQ7c1fb70
二次という借り物の場でキャラクターによる特殊嗜好を扱ってる割に
原作なんかに気は使わないやりたいことをやる自己アピールだけが強いんだろうなと思う
そして自分のお城に交通整理の見出しといえるタグといえど手を入れるなっていう

オリジナルならそれでもいいけど意識としてそれを主張したらだめだろ
一見同じようなことをしてるように見えても気を使ってる人はちゃんと分かるから
言い返してる層が自分の意見が集団のおおよそ代表みたいに見えるけど違うから
いっそ事態が悪化するから一旦黙れになってることも多いんだよな

でも重症待機とか入れるのはいいのかw よくわからん

423 :刀剣:2015/08/10(月) 10:45:46.68 ID:BZjbE6iy0
>>421
うーん二次創作の時点で捏造だからね...
ヘイト創作じゃない他の二次創作は捏造じゃないっていうのか、と言われかねない

424 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 10:51:03.30 ID:qxReftA/0
にじファンがあった頃は良かった…
隔離病棟が亡くなった事が本当に悔やまれるわ

あそこに居たまず管理局という名前が良くないとか聖王たる俺とか
そういう系の作者や読者が行き場なくして渋に流れてきてるんだと思うとウンザリ

425 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 10:58:49.71 ID:JUIrWGNI0
聖王www
すまん字面だけでじわじわ笑える
にじファン見たことないけども

今なら小説家になろうの方が近くない?
「なろうは異世界トリップ俺強専門サイトなの?」って知り合いに聞いたら
「それはない」って言われたけども

426 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 11:30:12.51 ID:qxReftA/0
今のなろうは異世界トリップ以外も結構評価されてきてる印象かな
昔はトリップ以外はさすおに一強だったけど

にじファンはかつてなろうから切り離された二次部門だよ
無かった頃のなろうは一次二次混在で更にカオスだったな…

肉体的なヘイトは男性向けの方が強い印象だったんだけど
とうらぶは艦これやフェイトあたりから男や男性向けに慣れた女が流れてきたのか
血飛沫飛び交っててキッツイわ

427 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 11:40:14.26 ID:JUIrWGNI0
ジャンルの特性上とか言うヘイターも居たな

一応刀剣は戦争ものだから多少流血描写があるのはわかるし、重傷絵萌えもわかる
しかしヘイト創作の流血残虐描写はたいてい敵との戦闘を伴わない
むしろ無抵抗な相手を必要以上に痛めつけ、それを執拗に描写していてヤバい怖い

428 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 12:35:42.90 ID:4lNBEz/G0
また消されたのか

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 12:36:19.77 ID:29JOHgjRO
タグを付けた付けられたって投稿者寄りか読者寄りかで意見変わってきそう
私はヘイト関係無く感想タグとか検索の邪魔になるやつは消してるけど
感想タグが嬉しい投稿者にとっては何勝手なことするんだって思ってる人もいるだろうし、
逆に男女や男男のコンビ絵を上げたらカプ要素もなくただの戦闘シーンでもカプタグ入れられて不快だった経験もあるし
男や女が二人並んだだけでカプになるとかどんだけ恋愛脳なんだと…
不快になって以降タグロックの活用始めたけど、大体文句言ってくるのは捨て垢だな

430 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 12:42:10.58 ID:cPyEu/hz0
どういう基準かわからないけど、おそらく通報数が多ければ消される可能性が高いから
支部に提案なり注意なりあげても解決にはならないかもね
支部以外にあげるしかないのか…?

431 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 13:04:26.72 ID:eRjzkIy60
単純にヘイト作品を通報すればいいのか

432 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 13:05:56.01 ID:qxReftA/0
https://twitter.com/glycogen_1x10/status/630588569828995074

433 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 13:13:24.58 ID:vQ7c1fb70
まあ予測通りか
他もあくまで予測だけど多分コレだろうな

434 :刀ヘイト:2015/08/10(月) 13:15:28.74 ID:28CRru4h0
冬木ちゃんねるのときは
はてなの匿名ブログに問題提起が上がってたよね

435 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 13:15:54.98 ID:JUIrWGNI0
やっぱり自動停止じゃないですかやだー!!!

通報すれば自分の手は汚さず嫌いな書き手潰せるってことだよね?

436 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 13:28:21.22 ID:iBmK927h0
pixivェ
ちょっとプレミアム垢で問い合わせ行ってくるわ

437 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 13:42:25.52 ID:6G2ZQS2Y0
結局メアリーに良い意味ないのなw

438 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 14:12:50.97 ID:uVUxBynC0
消されてたヘイト創作ヘイト見れるようになった?
問題ない作品であっても多数の人間の通報さえあれば潰されるとか流石にヤバすぎ
ヘイターって自分さえよければそれで良いのね
冬ちゃん騒動の時よりもヘイターが悪質

439 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 14:21:24.99 ID:r62FPGck0
復活したということは二点が確定だね
・ヘイト創作ヘイトは支部の規約上問題ない作品である
・気に入らない作品を複数のユーザーで通報すれば(一時的でも)垢停止が可能

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 17:20:26.44 ID:HI9wt8CD0
>>428
もしや406が消されたの?

441 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 17:24:09.46 ID:JUIrWGNI0
>>440
違う
ランキング入ったヘイト創作ヘイトコピペ改変の奴
今は復活したよ

442 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 17:33:47.01 ID:HI9wt8CD0
>>441
ありがとう
今からブクマしてくる

冬ちゃんのはてなだけでこの問題の何がダメかが分かる人が多ければこんな面倒じゃなかったのにな

443 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 17:35:05.54 ID:HI9wt8CD0
まだ反論の反論って名前のままなんだね
ここは変える予定はないのかな?

444 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 18:04:58.25 ID:n4h9qPXI0
>>436
支部も暇なわけじゃないから色んな人から「停止して!」って言われたら垢停止にするしかないんだろ
いちいち吟味している暇もないし、取りあえず停止っていうのは有能とは言わんが普通の運営

人気になるっていうのは問題になることでもあるな
一人二人書いているだけなら埋もれて問題にならないけど、数の暴力になると一発一発が軽い分規制しずらい、

445 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 18:12:55.56 ID:HI9wt8CD0
非公開ブクマって一応ブクマ数には入るし多少でも効果あるのかな?
もしあるなら復活した方も含めて別垢でもブクマする

446 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 18:17:56.61 ID:gADAklUY0
>>445
非公開でもちゃんとブクマ数としてカウントされるよ
ランキングには反映されないけど、もうランキングは関係ないしね
ブクマは多ければ多いほど人目に付きやすくなるから非公開でもブクマしてあげるといいよ
ついでに点数とアンケートも入れればなお良いんじゃないかな

447 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 18:18:58.04 ID:cPyEu/hz0
該当作品の削除ならともかく垢停止って厳しすぎないか
しかも警告や事情確認もなく一方的に

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 18:37:02.85 ID:HI9wt8CD0
>>446
ありがとう
ジャンルごとに垢分けしてるからアンケ以外全部してきたよ

449 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 18:49:01.67 ID:29JOHgjRO
もしも数の暴力が事実ならどこかに巣がありそうだね
流石に個別で揃いも揃って通報するのが重なる訳でもないだろうし
ヘイト創作ヘイトが解凍されたのは問い合わせた人が多かったからかな?

それに数の暴力じゃなく運営にヘイター側がいれば通報数関係無く凍結は可能だろうし、
逆にヘイトヘイト側がいれば今回みたいな即解凍もあり得るね
凍結と解凍の基準が昔から謎…

450 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 18:55:14.30 ID:rXV50fmR0
>>449
巣wwwwwでもそれ思ってたwどこでサバト開いてるのかな?ww

運営にヘイターとかそれどこのブラック政府()wwww

451 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 19:04:25.10 ID:n4h9qPXI0
>>449
どのくらいの通報で垢停止になるのかが分からんからなんとも
すて垢で一人が何通も出している可能性もあるし、巣と言える巣はないんじゃない
鍵Twitterで「○○がむかつくから通報しよう」なんてことしてるのかもしれんけど
それは宗教で言うなら過激派だろう

452 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 19:25:33.01 ID:29JOHgjRO
>>450
指摘されて気付いたwww
ブラック運営()ww

>>451
冬ちゃんかその前の作品かで実験してた人いた記憶があるけど何だったか思い出せん…
一人でやってたらその執念が怖い通り越して気持ち悪いな
IPが同一だから一人では難しそうな気もするけど

453 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 19:26:42.99 ID:HlrA+Jrm0
鍵かけた人けっこういるからな
自分達が書いてる小説みたいにお友達とか読者と結託して「闘わなきゃ!勝ってざまあしなきゃ!(使命感)」
って盛り上がってる可能性も

454 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 19:30:20.48 ID:4qkv31fu0
あまり想像で叩かないほうがいいよ

455 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 19:36:53.85 ID:f1VfwR/a0
作者よりファンの方が過激ってのはどこでもあることだし
もともとあれだけブクマ付くカテゴリでリアが多いんだから
自分の好きなもの否定されて(否定してる訳じゃないんだけど)
カッとなって通報してる夏休みはそれなりに多いだろ

456 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 20:20:21.77 ID:32efEQxc0
他スレ見て状況知ったけどこのスレダブスタ意見多すぎだろ
もっと建設的な話してるのかと思ったら内ゲバのジャンル内小競り合いの域を出ないし問題提起スレじゃなくて刀剣ヘイトアンチスレだ
目的目標は住み分けだろうに憶測や感情論丸出しでぶっ叩いてどうすんだよ

457 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 20:27:50.00 ID:y3fXT2RG0
元々分かり合えない嗜好だし晒しじみたこともして殴り合いが泥沼してる事は認める
意地の張り合いで引っ込みがつかなくなった状況

458 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 20:42:53.13 ID:frJAlcm20
ヘイト創作書いてる人の中にもヘイトに当てはまるか分からないけど
人を選ぶ内容かもしれないのでタグつけときますねって人もいれば
過激な描写があっても私悪くないもん!文句言う人たちの嫌がらせには負けないフンガーしてる人もいるように
このスレの住人だって一枚岩ではないというだけの話さ
理性的に諭しても逆ギレして数の暴力かまして封殺しようとしてくる連中が相手だから
だんだん住み分け提案派も我慢の限界に達してしまった感はあるな

459 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 20:58:57.80 ID:vQ7c1fb70
二次自体が人を選ぶんだからちゃんと分類くらい書いておいてよ
比較的やってる分野もあるけどさっていう話がヘイト自体のあれこれと混ざって
ねじれまくってどうしようもないことにはなってるな

課題が分けてあればよかったんだがヘイトやる奴はファンなのかとかいう話で
ヘイト否定でぶん殴られたところへ棲み分けとか言われて理解を拒否ってる
うまく処理できてない連中もちらほらいるよね

460 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 21:52:29.44 ID:n4h9qPXI0
そもそも最初にヘイト創作でタグをつけてっていうのがあかんかったのかもなあ
あれって事実だとしても反感を買うし
ヘイト創作タグを刀剣が占拠する結果にもなってる

461 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 21:53:10.02 ID:7zw4Eopg0
>>456
ヘイト創作もファン活動と同じ二次創作仲間として
対等にかつ刺激しないように対話する方法を考えようって反面
どんな簡潔な文も全部都合よく悪いように解釈して反射的に逆切れするか冗長pgrする相手に
今までの鬱憤が爆発してもう人間と思えないって状態の狭間で揺れ動いてる

462 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 22:08:03.24 ID:JUIrWGNI0
今日も今日とて本丸NTRがランクインしてたわけなんだが

このNTRタグはエロゲ用語の意味で使うなら必ずR18とセットになるのかな
乗っ取りの意味で使うときはほぼ全年齢だけどそこをつけないかな

「タイトル、タグにNTRとありますが、それなりの性描写はあるのでしょうか。あるならR18タグつけてください。刀界隈でいう乗っ取りだけで性描写がないならNTRの単語は使わないでください」

見当外れならすまん

463 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 22:11:54.48 ID:KOTaH+fV0
ヘイト棲み分けって傾向タグの他にキャラタグもどうにかならないもんかね
注意事項とかキャプ見ないと誰が改悪されてるか判らない

審神者に従うのが本来の正しい男士なんだから
反転した存在として「黒○○(キャラ名)」「黒○○組(刀派)」とか
敢えてキャラを腹黒化するの大好きですって人もいるだろうし
逆に悪役化は避けたいって人もタグ判別できる
嗜好として他ジャンルでは成立してたりするんだけどな

ランカーが付ければ流行りそうだけどまぁ無理だよねって思ってる

464 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 22:18:22.40 ID:JUIrWGNI0
ブラック本丸とか乗っ取りっていうのは刀が揃った状態
つまりオールキャラが期待されるからあれだけ閲覧数稼げるんだと思う

CPタグ、特に腐だとその2人か1人が好きな人しか読まないけど
複数カプならどれか1人好きな人に
オールキャラなら全員に見てもらえる

465 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 22:36:22.47 ID:YPJ7lsJ90
一番改善しやすいのは

「NTR」「ブラック本丸」は元々別々の意味として使われていたので
違う意味合いがあるならばそのタグ以外を使いましょうあたりからな気がする
特にNTRは他ジャンルでも使われる言葉だし
その流れで今の嫌われヘイト関係の専用タグがあるといいねみたいな流れになると
更にベスト

NTRは別の意味だから変えましょうよ程度なら、作者もそこまで反発しないのでは

466 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 22:39:49.60 ID:cPyEu/hz0
>>464
なるほど、ちょっとからくりがわかったわ
ヘイター達にとってはその誰がどの役割(見方・敵・中立)で出てくるのか、っていうのも
楽しみのひとつなのね
だからタグや注意書きに書いてネタバレをするのを嫌う、と

でも個人的にはせめて敵になったり断罪されるのが誰なのかというのは書いててほしいなぁ…
明確に敵として出ます!じゃなくていいから
○○ファンには優しくない作品です、とか○○好きな人は注意してください
とかそういう表現でいいから
そういうの表せるタグあるといいな

467 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 22:40:04.86 ID:xaRMioaj0
時々叩かれるけど、ぶっちゃけ出てくる登場人物一覧出して
最愛キャラ、扱いがいいグループと扱いが悪いグループを最初に提示して欲しいくらいだ
そしたら扱いが悪いグループをヘイトしてるみたいに思われるの嫌だ
だって皆好きなんだもん!みたいな言い訳出来ないから
扱いいい奴悪い奴出さないんだろうけど、最初に出してくれたら避けやすいし

余計な言い訳や自分語りは要らんから単にどういう作品か
何が起こる作品か淡々とある事だけ提示してくれたらわりと解決するんだが

468 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 22:48:33.70 ID:+W9X6PcN0
ヘイト作品の作者や読者の中には今回の提案に「注意書きちゃんとしてるのに!」って反発してる人もいるよね
でもそういう人って、本当に詳しく注意書きしてる人と
「なんでも許せる人向けです」っていう一文で注意書きした気になってる人がいるの思うので
まずは注意書きとは?っていうところから理解してもらえるといいよね

あとは「hate」って言葉の響きを嫌がってタグつけない人が多いみたいだから
「ヘイト創作」以外でこの作品群を表すタグをつくれればいいんだけど
こればっかりはとうらぶだけの問題ですまないから難しいかな

469 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 22:54:34.05 ID:JUIrWGNI0
>>467
黒バスでいうキセキ厳しめとかいうやつか
あれも初めて見た時は意味わかんないタグだなと思ったけど

NTRに関しては何かネタがあればいいが
個人的には棘まとめで見た
「風呂入りに来たのにソープ嬢出てきても困るし、抜きに来たのにお湯しかなかったらガッカリだろうが、風呂かソープかわかるように看板出しとけ」
みたいな話が書けるといいのかな

470 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 22:59:33.35 ID:cPyEu/hz0
>>469
刀剣男士厳しめ
だとキャラクターほぼ刀剣男士だから具体的に誰がヘイト対象なのかわからないんだよなぁ
ヘイト創作よりも刀剣男士厳しめの方がつけやすいならこれが広まれば現状よりはまだマシかな
刀剣男士に厳しい→審神者にやさしい
って(審神者じゃない場合もあるけど)だいたい察せれるし
できればキャプションでも構わないから特に厳しいキャラクター書いてくれるといいけど…

471 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:04:28.12 ID:JUIrWGNI0
粟田口厳しめ
三条厳しめ
平安刀厳しめ
短刀厳しめ
伊達刀厳しめ
新撰刀厳しめ

いろいろできるよ

472 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:06:14.44 ID:44lq1PK70
誰に厳しいか
誰に甘いか書いてくれると読む前に分かるからいいんだけど
書く側に求めすぎとか、読むのは自己責任だろって人はいるから色々難しいんだよね

あと「●●厳しめ」と注意書きがあって実際読むと●●は最初虐げられるけど
最終的に総愛されで実際作中で嫌な扱いされるのは●●を責める○○だったとかが
とても多いから、作者的には●●厳しめだけど、読者的には○○厳しめだろみたいな
齟齬が出てくる

NTRは単純に意味あい違うから変えて欲しいと思う
NTR自体は萌え属性として男性向け女性向けでも好きな人がいるわけだし

473 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:09:32.72 ID:JUIrWGNI0
>>472
>あと「●●厳しめ」と注意書きがあって実際読むと●●は最初虐げられるけど
>最終的に総愛されで実際作中で嫌な扱いされるのは●●を責める○○だったとかが
>とても多いから、作者的には●●厳しめだけど、読者的には○○厳しめだろみたいな
>齟齬が出てくる

まさに今のヘイト創作によくある
「審神者タンが酷い目にあいます(酷い扱いをされているのは刀)」状態だな

474 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:12:41.03 ID:slMZFQqZ0
誰に厳しいか注意書きしましょうだと多分いまの状態だと
作者「審神者タンがひどい目に合いますので注意して閲覧してください」
実際読むとひどい目に合うのは複数の刀でその刀も
物理的な被害者なのか審神者たんを虐げるキャラ改悪でひどい奴にされるのか
どういう状況か全く分からない現象になるとは思う

分かるのは多分これ審神者愛されなんだろうなあくらい

475 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:25:19.63 ID:4qkv31fu0
最初の問題提起文が出た時、自分のTLではヘイト好きだけじゃなく、雑食や地雷無しの人らもザワザワしてたよ
特に、ランキングに載らないように投稿後何週間はマイピク公開だけにして…っていうとこで
「そこまでマイルール押し付けるのってなんなの…」「ダメだと思ったら回れ右もできないの」「繊細ヤクザがまた騒いでる」等

だから今の状態だと検索がやりにくいってことだけをアピールしたほうがいいと思う
特殊嗜好だから隠れろ、これを読まされた人の気持ちを考えて、とかやると
じゃあ原作キャラをホモにしてる腐は?リョナグロは?ってどんどんダブスタ指摘大会になるし

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 23:29:15.48 ID:zmVAJ4HM0
>>475
腐や夢はちゃんと専用タグ使って住み分けてるじゃん
リョナグロも普通の良識ある人はタグつけて住み分けてる
ヘイト創作の中の人はなぜかその辺の認識も甘いのか
はっきりとしたグロ描写あってもタグどころか注意書きすらない人も多いけのね
ヘイトに関しては普通に原作タグ使用してるからまず前提としてその辺の住み分けてる人と同列に語られるべきではないね

477 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:31:34.22 ID:IwctlEUl0
ブラック男士タグで大部分は乗り切れそうな気はするんだよな
屑化されるのもファンが唖然とするのも殆どが刀剣の書き方だし
あとは適宜R18やR18Gカテゴリへの移動要請(タグだけでは隠れられない)と
刀剣乱舞に変わる腐や夢やオリ男士みたいな何かだよね
最後が一番難しいんだが

478 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 23:32:29.58 ID:dde0rBGD0
サイト全盛期はヘイト創作なんてものは鍵かけてやってたんだけどな
あるいは厳しめ・断罪などを明言、ついでに重要となるその対象キャラも明言
それができないお嬢様方が多いから問題提起が起きるんじゃないでしょうかね

479 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:38:27.72 ID:xmPaIb6M0
>>477
いっそ審神者乱舞でいいんじゃない
刀剣じゃなくて審神者が主人公なんだし

ブラック男士・乗っ取り・引継ぎ・R18・R18Gがあればヘイトタグなくても弾けそうじゃん

480 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:38:45.41 ID:4qkv31fu0
>>476
だからさ、同列に語るなとかそういうことでなくて…
腐や夢は隠れてる!って言うと、いや垂れ流しなやつもいる!ってなるじゃん…
実際、女審神者をバカにされたり、こっちは腐で地雷踏まされてるのにBLは多数派だからって…みたいな
鬱憤溜まってる層でもあると思う

だからそういうとこに触れずに検索のために、って呼び掛けようって話

481 :刀剣:2015/08/10(月) 23:40:02.79 ID:BZjbE6iy0
正義は常にこちら側にあるみたいな考えはやめたほうがいいよねお互いに
住み分け出来るものも出来ない

482 :刀剣:2015/08/10(月) 23:41:18.65 ID:EsYjjwJY0
刀剣断罪タグとかにすればいいんじゃね

483 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:46:01.93 ID:IwctlEUl0
>>479
審神者乱舞なんか格好良いww
タグが「審神者乱舞」「ブラック男士」「乗っ取り本丸」「R18G」
キャプが「審神者が酷い目に遭う話です」「○○に厳しい表現があります」みたいな

ヘイトという言葉を避けたい気持ちだけは分からなくもないからね
タグ省略とは別の次元、自分の好きなものを否定される気分になるというかで

484 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:46:29.25 ID:T3rRw1lR0
>>480
仮にも棲み分けタグが存在して95%くらい棲み分けできてる特殊嗜好を未だに原作タグ使ってる特殊嗜好が批判するんだ、ふーん……
同列に語らないといけないんだから最低限のルールも守れない方がおかしいんだよなあ
それになんで選民意識少数派さんがランキング圧巻してるんですかね…不思議……

485 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:55:06.28 ID:4qkv31fu0
>>484
だからー…なんで対立に持っていこうとするんだよ…
原作タグを使ってるからランキングに載れる→不公平って話なのか?
検索の為、苦手な人が間違えて読まないようにする為じゃないのか

あと最初にも言ったけど、ヘイターだけじゃなく繊細ヤクザ嫌いの人達もあね提起文に反発してたから
そういう層に誤解されたらダメなんだよ

486 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:56:12.97 ID:cPyEu/hz0
>>479
原作ゲームに限った話をすると、主人公が審神者なのは別に間違ったことじゃないはずなんだけどなぁ
主人公=プレーヤー=審神者でしょ?
審神者乱舞だけじゃ審神者が主人公の物語だってこと以外何もわからなくて
現状の「ブラック本丸」タグと同じくらい情報量の足りないタグだと思う

487 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 23:57:29.12 ID:JUIrWGNI0
審神者乱舞は本当にいいんだけど
他ジャンルから見た時「刀剣」は入ってないとマイナス検索できないのが難なのよ
まぁ創剣乱舞も入ってないけどな

488 :刀剣ヘイト:2015/08/10(月) 23:59:32.99 ID:7zw4Eopg0
審神者乱舞だと刀剣で弾けないんじゃないかな?
ジャンルタグ外したくない派は他ジャンルが弾けないからって言い分みたいだったし
何か併用できる刀剣のつくタグもあった方が良いきがする

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 00:01:55.29 ID:d1hCPHHv0
「最強審神者」とか「断罪審神者」とか「シンデレラ審神者」とか
審神者タンのタイプで話の傾向わからないかな

ほら審神者タンの説明するのは大好きじゃん?

490 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:05:54.98 ID:KepAlOtu0
マイナス検索なあ
じゃあブラック男士じゃなくブラック刀剣とか?
ネタバレも嫌うようだからあんまり細分化しなくてもいいと思うよ

491 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:07:37.77 ID:35yoV2DY0
>>485
>じゃあ原作キャラをホモにしてる腐は?リョナグロは?ってどんどんダブスタ指摘大会になるし

最初に対立思想持ち出したのそっちじゃん……大体ダブスタじゃないし

原作タグダメなのは検索だけじゃなくて第3者にゲームの内容を誤解される恐れがあることもある
それにあなたが言ってる「検索がやりにくい、苦手な人が間違えて読まないようにする」それつまり「特殊嗜好だから苦手な人に見せないため隠れなければならないし」ってことじゃん
後この問題提起文に繊細ヤクザほざく層はネットリテラシーなさすぎるよ

492 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:08:34.83 ID:XTaj3/z90
>>490
ブラック刀剣いいね
男士のポジションが分かるし刀剣も入ってる

493 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:09:07.66 ID:I0TL20fi0
タグは余り細分化させない方が良いと思うんだよね
ある程度ざっくり→使える小説が多い→人気順でマウント取れる!
ランキング中毒のユーザーには必要不可欠だと思ってるから

494 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:11:51.61 ID:d1hCPHHv0
前にも出てた黒バスの
ゲス瀬病み瀬真っ黒子様黒子最強誠凛厳しめ
なんかは本当に秀逸というか
めちゃくちゃ繊細だよな
あれくらいできれば…息苦しいか

495 :刀剣:2015/08/11(火) 00:12:15.40 ID:5yscFV3+0
>>491
落ち着いて
>>485が言ってるのはへいター側からこんな風に言われる可能性が出てくるからやめようってことだよ

496 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:17:47.17 ID:ZtqK6yGv0
腐も夢もどんなとこにも住み分け出来てないやつはいる。
そんなやつほっといて話通じる層に期待しようよ。
出来ないやつがどこにでも一定数いるのと同じで、普通は話通じる人が一般的なんだからさ
そもそもこの住み分け提案は地雷踏んで凸してくる人とか炎上を避ける意味で書き手にお得だし

馴染みそうなタグが提案されるといいよね
ブラック刀剣いいけど、現状でブラック男士結構みるからそっちが既に浸透し始めちゃってるんじゃない?

497 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:19:38.83 ID:35yoV2DY0
>>495
すまんありがとう
まあ自分には彼らの思想は理解出来ん

498 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:31:09.31 ID:KepAlOtu0
>>496
個人的にはブラック男士でいいと思うけど
マイナス検索を気にする人にはこんなのはどうですかって言えるかなと
選択肢があると押し付け感がちょっと減りそうな気もするしねー

499 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:35:05.36 ID:zkNgYQ9k0
好きに書く自由好きに出す自由注意書きしない自由はあるわけだしね
こういうタグつけてこうして欲しいと提示すると、たいていの場合は
読む方が回避したらいいじゃない書く方に手間を押し付けないでと反発くる流れになる

一番平和な手段は、ランキン入るような人達が
このタグつかったら人集まるしランキングあがりやすい!みたいなタグを
自主意思でつける事だと思う
ヘイト書くのってそういうのだと受ける、受け入れて貰えるから書く人が結構いるし
ヘイト使いたくないのはぶっちゃけ言葉の響きが聞こえが悪いからだろうから
このタグをつけると棲み分けになるよねみたいなんのが広がれば右に倣えになるのでは

500 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:41:28.90 ID:ZtqK6yGv0
ヘイトの何が悪いんだって思うけどな〜
自分はヘイトであえて胸糞読みに行くし、いい胸糞にあえればブクマもするし…
嫌がる奴の方がヘイトに偏見ある気がしないでもない

最近のランキン入りはヘイト兼用してくれてる気もするけどね…
このままヘイト創作タグが浸透するのを待つか、浸透しやすいヘイトタグを作るか…
作って浸透しなかったら困るしな〜

501 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:50:51.89 ID:blCrrWqW0
ヘイトだと作者の主観だから色々語弊が出てくるんだよね
作者がある刀を嫌ってると言っててpgrしてて
愛あるいじりじゃなくて、悪意でひどい目に合わせていても
作者がキャプでその刀の事好きだからこそです!と一言書いたら
それはヘイト作品じゃなくなる

客観的にも作者の本心ではヘイトであっても作品の位置づけとしてはそうなっちゃう
だから作者の主観に囚われない客観的な現象として分かるタグが必要になる
でもタグは強要するものじゃないから難しいと

502 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:51:58.24 ID:1kRGiD3S0
NLBLGLにしろ公式タグを使ったら使ったで特殊性癖ガー
使わなかったら使わなかったで作品自体避けたい人ガーってのはどこのジャンルも同じだね

審神者関連は審神者アンチも絡んできて押し付けが始まったり泥沼化したり
結局はタグの併用なり各々が判断してタグを選んだりみたいな記憶しかないんだけど
>仮にも棲み分けタグが存在して95%くらい棲み分けできてる特殊嗜好
この数字と実績のソースってどこ?
それを元にヘイトに関して話を進めていけば具体例も出せて良いのでは

503 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:55:14.02 ID:ZtqK6yGv0
>>501のはよくわかったわ
そうだね、客観的に分かるタグじゃないとそもそも悪気がないヘイトはつかわないもんな〜
ヘイトの客観ってむつかしいな、それこそ厳しめとかしか浮かんでこないわ…

504 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 00:59:33.32 ID:tUXw3EMd0
厳しめはあるグループ内でメンバーに厳しいという「現象」なので
わりとクリアで使いやすかった
当時はサイト主体でもあったし幸にカテゴリーがあって棲み分けしてた
(棲み分けしていない人もいた)

この厳しめが使いにくくなったのは>>472の作品が増えたせいだと思う
作者の考える厳しい扱いをされるキャラ(主に最終的に幸せになる最愛キャラ)と
読者の読んだ時の厳しい扱いをされてるのでは?と思うキャラに温度差が出てきたので
「○○厳しめ」というタグがあると逆に○○愛されだろみたいな状況が発生

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 01:04:27.97 ID:GSCtirvEO
「暴力表現有り」とかは?
どのキャラがどうなってるかまではネタバレになるから嫌な人もいそうだけどね
ネタバレ云々は死ネタ表記するしないの話に近いかも?

506 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 01:05:06.96 ID:sOvw0bnZ0
もろもろややこしくて面倒くさくなった結果として

・とりあえずでつけるヘイトタグ
 作者はヘイトと思ってないけど文句言われたくないからつける
 ヘイトと思ってないから注意書きやキャプが曖昧
・なんでも許せる方だけ読んでください注意
 結局誰がどう厳しい目にあうかさっぱり分からないけど注意書きしてるから文句やめてね
・マイピク限定
・ややこしいの分からないからとりあえずタグ適当でテンプレコピってヘイト書く
 ランキンあがって喜んだりタグつけてくれと言われて怖い人に怒られたと思考停止

みたいに各自で好き好きにしてる感じ

507 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 01:10:07.41 ID:1kRGiD3S0
>・なんでも許せる方だけ読んでください注意

これ=地雷多いと周知した方が早かったりしてw
注意書きもヘイトに限らずどこまで書けばよくてどれくらいだったら少ないのか基準ないから困るね

508 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 01:15:01.14 ID:KepAlOtu0
なんでも許せる云々がまったく注意書きになってないのはともかくとして
エログロがあるのにタグ入れないで問題になったら責任とるのは読んだ人じゃなくて公開した人だよってのはせめてわかってもらいたいなあとは思う

509 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 01:18:23.65 ID:VJfgVPdJ0
まあどんだけ丁寧に書いても文句言う人がいるってのはいるから
どうかきゃいいんだよって人がいるのは分かるんだけど
タグ一個やキャプにちょっとでお互い回避出来るならそれにこしたことないよね
というわけで何かそれっぽいタグ出来るのが一番だと思うんだが
専用タグ+キャプに現象を単に客観的に羅列(レイプ、切断、○○裏切り、●●味方)って感じで

ブラック本丸にかぎらず刀剣のオールものって登場人物多めで
かつ審神者とか見習いとかオリジナル設定キャラもわらわらいるから
誰に厳しめでとか書きにくいのもあるのかね

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 01:39:10.74 ID:kx2htbAp0
タグやキャプションで説明しちゃうとネタバレだから頑なに、したくない層がいるのは知ってる………
分類タグをつけることで検索性と指向が上がると良い、って方向で調整するのが無難と思っていた。
ヘイト創作者が頑なで痛くても愚痴は他でやって、上手く共存せんと。追い出したい訳じゃないでしょう?

511 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 01:46:44.61 ID:5ZidLyTl0
でも登場するキャラクターがどういう風に登場するか、
をタグやキャプションで先に出していても面白い作品はちゃんと面白いと思うよ
具体的に言うと腐だとCP表記で誰が攻めで誰が受けかわかるし、
夢でもキャラタグや○○さに等のCPタグで誰が恋愛するキャラクターなのかわかる
それと同じことをしてほしいっていうだけなんだけど…
どう説明したらそれをわかってもらえるんだろうね

512 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 02:01:36.48 ID:1kRGiD3S0
カップリング表記とストーリーの展開(ネタバレ)はまた別でしょ
カップリング表記でも当て馬は未表記で荒れる事も多いし


>>506
ふと思ったんだけど念のためにヘイトタグ入れてる人の中にはどこがヘイト?と思うような人がいたんだけど
それでもとりあえず〜に分類されるならいっそのことヘイト関係なくこのジャンル自体
注意書き必須みたいな方向に持って行った方がまだ解決しやすいのだろうか
強制は無理だろうけどそういう流れが多数派になったら文句も少ないだろうし

513 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 02:02:33.24 ID:xAmq7eEv0
>>509みたいに客観的事実のタグを機械的につければいいと思うんだけどね
こんなタグ(ブラック男士、刀剣敵対、乗っ取り系、断罪系、和睦系)があれば探しやすくて便利なんですって
方向で話を持っていけば反発は減るかな
「ブラック本丸だけじゃ内容の幅が広くて読みたいの探すの大変だから、もうちょっと内容わかるタグが欲しいです」
って読者の要望的にするとか
あとネタバレ嫌ならクッションページ二重にしてネタバレOKな人だけ見られるようにすればいいんじゃないかな

あと最近のとりあえずヘイト創作タグつけとけって流れはちょっとって思ってるから
昔ながらのヘイト創作以外はキャラ改悪とか、ヘイト表現とか、ヘイト風味とか別タグになればいいと思うんだ
そうしたらランキング作品の多くにヘイト創作タグがってのもなくなるし
何も知らない外部の人の印象も変わるんじゃないかな
渋外の人たちが思うヘイト創作は「嫌いなキャラを貶めるために書かれた創作」だしさ

514 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 02:12:46.24 ID:m2mM2Exs0
一番問題なのは原作とかけ離れたキャラ性格や内容で
ノーマルネタを押し出してその上碌な注意文がない
男士厳しめ・断罪系は膨れ上がりすぎて原作乗っ取り状態なんだよ
でも問題提起で●●だから駄目〜と追い出すより
「おうちが狭くなったから新しい家に引っ越しませんか?」と
新築の家を見せながら呼びかけるほうがすんなり言うこと聞ける
その家の部屋割りは引っ越した当人たちが決めればいい

新専用タグ+ブラック本丸・男士・乗っ取り・引き継ぎ等のタグ併用で分化
乱舞(公式よりのネタ)、乱夢(NL)、乱舞(BL)、新しいの(公式敵以外との抗争、暴力系、ヘイト系)で
良さげなタグを作ることがほんと一番だと思う

515 :514:2015/08/11(火) 02:15:32.43 ID:m2mM2Exs0
間違えた
乱舞(BL)→乱腐(BL)ね

516 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 02:32:03.16 ID:GSCtirvEO
刀剣で弾けないタグはどうするかだよね
言い出したらキリがないけど今後「刀剣」が被らないジャンルが出ないとも限らないし

517 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 02:40:25.51 ID:XTaj3/z90
>>513
キャラ改悪タグは良いとしてヘイト風味はR-15とか塩対応みたいな変な扱いされそうでちょっとな
今のうちはヘイト創作かなって自分の作品振り返ってもらいたいとも思うし一回つけてみてもらいたいとも思う

専用タグなんだけど
ゲームシステム上審神者同士の交流は実質無いから
複数人審神者が出るものを刀剣派生作品タグにするって基準はどう?
これだと引継ぎは先代の話題だけでも該当って言うと厳しいって思われて微妙かもしれないけど
ちゃんねると乗っ取りと演練で揉める修羅場ものあたりは完全に分類出来そう
これにブラック男士とか乗っ取りみたいな各種併用タグで分化してくみたいな

518 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 02:43:07.49 ID:M2G+D/Wi0
問題はこういうタグだとどうかなーってのを今書いてる
もっというと影響強そうなランキング上位の人達が思ってくれるかどうかかと
そうじゃないと意味ないというか押し付けになって揉めるだけだし

519 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 02:47:39.71 ID:1kRGiD3S0
付けなきゃいけないタグが増えると自分じゃ気づかない他で必要なタグを付けられなくなる、みたいな主張する人には
自分でつけるときは一つのタグに複数入れればいい、みたいに案内すればいい感じかな?

520 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 07:50:36.52 ID:++tZuj/S0
今、自主的にヘイト創作つけている人は自衛の一環でつけてる感じだな
今ある刀剣乱舞のヘイト創作ってマジのヘイト創作とは違って内容的にヘイトか?
ってものでもヘイトってついてて、ヘイトタグ乗っ取りになってないか?

521 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 07:57:22.80 ID:QJroh7od0
割合は?って言われたから数えて来たわ

刀剣乱腐タグ:32917件
刀剣乱夢タグ:9047件
ブラック本丸:7545件
刀剣乱舞タグ:56185件
 +腐向け:3444件
 +ブラック本丸:6216件
 +ヘイト創作:448件
 +ブラック本丸+ヘイト創作:332件

つまり、ブラック本丸もの7545件のうち6216件が刀剣乱舞タグで投稿されており
刀剣乱腐・刀剣乱舞+腐向けで投稿されているのは36361件
試しに刀剣乱舞から腐向け・ブラック本丸・ヘイト創作をマイナス検索したところ43108件になり
そこからさらに刀剣乱腐・刀剣乱夢をマイナスすると37991件
そこからさらに外部から検索不能なR-18をマイナス検索すると36304件
ページをざっと見ていくと女審神者・男審神者の文字が目立つ
ブラック本丸ものらしきものもちらほら
腐向けはほとんど見当たらない

で、この状況で住み分けできてない腐がどうだって?って結果

522 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 08:04:55.84 ID:1kRGiD3S0
おおありがとう
腐は別タグ派って感じだけど刀剣乱夢は夢だ夢じゃないの応酬で
押し付けがあったせいか浸透してない感じだな

523 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 08:09:18.04 ID:3La+yhxC0
>>521
自分は女審神者もの苦手だからそれマイナス検索してかなり避けられてるよ

腐向けはマイナスするのに女審神者はマイナスしないで
審神者の文字が目立つとか言われても
すごく恣意的な検索の仕方じゃないかそれ

524 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 08:13:26.40 ID:uOVDJNcC0
まとめ乙
審神者表記があっても恋愛表現がなくただ一キャラクターとしての登場や語り部的な立ち位置だと
夢とはちょっと違うだろうから必ずしも住み分けしてないというわけじゃないけど
作品読んでると刀剣乱舞タグでも普通に審神者が刀剣男士と恋人でキスしてたりとかは結構見かけるな
そういう人が審神者は作中に登場するから公式だし夢じゃないって主張してんのかな

525 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 08:20:28.84 ID:xAmq7eEv0
>>517
ヘイト風味とかヘイト表現だと、嫌いじゃなくてもそういったシーンがあるからつけたほうがいいで感じで
言いやすいし受け入れやすいかなと思ったんだけどね

>>520
ヘイト創作タグ乗っ取りは自分も思った
筆力不足でヘイトに見えてしまう作品とかも混じってそう
昔ながらのヘイト創作探してる人には迷惑なんじゃないかな
そんな作品探してる人って今の感じじゃ迷惑しているって言えないだろうし


あと、単に棲み分けしてくださいってよりも、
そういった配慮が出来る人は格好いい人って褒めるというか持ち上げる
プラスの側面を前面に出せば反発は減らないかな

526 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 08:36:05.07 ID:GSCtirvEO
審神者はマイナス検索で腐向けでも夢向けでも大抵は除外できた記憶が…

恣意的って意見もあるから他にも検索結果確かめる人が出てきてくれると信じるとして、
ここ問題提起するためのスレなのに誰彼構わず始終喧嘩を吹っ掛けてるようなレスが出てくるね
普通のスレならまだしもこういうスレでその態度だと話も進まないし、棲み分けじゃなく隔離目的にすり変わるだけだよ

527 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 09:11:25.77 ID:jdtc+d0N0
>>522
夢はやってる人でも何を持って夢小説をするかが曖昧である意味腐向けよりも
扱いが細かいジャンルでつけなくても審神者表記やキャプションでさけられるよ
というのはありそう。

>>526
自衛にも使えるから審神者が出るみたいなのは入れるだろうからね。

528 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 09:19:27.34 ID:++tZuj/S0
夢小説は名前変換が出来るものが主流だからな
自分が登場人物になって読める小説
でも、支部の今ある夢って恋愛あればすべて夢っていうかなり元々の夢からすると
はあ?って感じはする

529 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 09:34:44.48 ID:QJroh7od0
>>523
自分が調べたのは「腐向けも住み分けしてないのがいるじゃないか」って意見への反論としてだから
刀剣乱舞タグで刀剣乱腐でも刀剣乱夢でもない作品の中には実際どんなものが多いのか?というのを調べる際に女審神者でマイナスするのはおかしい
実際女審神者とキャラのほのぼのがあるという可能性だってあるんだから女審神者でマイナスするのは変だし
何のタグ付もされていないヘイト創作系とブラック本丸系がそこそこあるっていう調査をしまでだよ
普通の人はマイナス検索なんか使わないで刀剣乱舞だけで検索するだろうし、そこからgoogleに引っかからないR18をマイナスするとほとんどブラック本丸で満たされていることになる

530 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 09:36:40.03 ID:ySaylSMB0
>>529
上でも言われてるけど少しでも住み分けしてない腐がいるんだからそこをヘイターに突かれるようなことは言わないでおこうって話だと思うんだけど

531 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 09:37:07.99 ID:QJroh7od0
これは刀さに好きの人が言っていたのをツイで見たんだけど
刀さにってタグが入ってないから現状探しにくいらしいんだよね
女審神者とキャラ名で探すとブラック本丸が引っかかることが多くて
普通にキャラ×女審神者の作品を探している人にとっては相当な検索妨害でもあるらしい
夢かどうかはさておき、検索用としてはキャラ×女審神者で夢じゃないって思ってる人もちゃんと検索ができるようになればいいと思う
さすがに可哀想だ

532 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 09:38:04.21 ID:QJroh7od0
>>530
それは変だよ
その反論に関しては具体的な割合を提示することで否定しなきゃ
厨ちゃんがこういうかもしれないから!って一番悪いところの意見を抽出するのは逆に現状のブラック本丸好きを馬鹿にしているんじゃないの?

533 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 09:45:17.70 ID:0AMe9X3c0
乱夢タグはピク百科見る限り、逆ハー作品に付けるものとも読める
恋愛書いてる人は定義づけがよくわからんからつけない派もいる
刀×主タグはわりとついてるの見かけるけど

534 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 09:45:30.76 ID:pE9g1ZuPO
グロなのにR-18Gになってない奴なんかは単純に通報でいいじゃんと思うけど
普通に規約違反だし
したら気を使うようになるんじゃないの

535 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 09:47:29.49 ID:qDeYk2Wm0
刀さにのひとはカプタグに当たるものが浸透してないのも検索できない原因なんだよね
みかさに、石さに、鶴さにみたいにタグが存在するのもあるけどほとんどない

536 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 09:50:27.98 ID:++tZuj/S0
>>532
そこを書くと議論が明後日の方向に激化するだけだから出さないほうがいいんだよ
腐っているものはちゃんと棲み分けされてるのにお前らは棲み分けできてないって言い出すと
腐VSブラックになって議論が無駄に激化する

本当のことでも何でも話せばいいってことでもないんだよ
無駄な議論になることは出来るだけ省くほうが労力少なくて済む

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 09:54:07.01 ID:qDeYk2Wm0
そんなもんで議論が激化するってブラック本丸好きは頭が悪くて知性が足りないんだなって感じる

538 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 09:57:43.99 ID:ySaylSMB0
>>532
いや散々ヘイター馬鹿にした発言が多かったからそうやってブーメランだとか反論されるようなことは言わないでおこうって話..
数字で出したと言っても住み分けられてない腐がいるのは事実なんだしさ...

539 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 10:05:32.38 ID:qDeYk2Wm0
実際何も言わないでも腐ガー!って騒ぐんだから言われたときのために反論を準備するのがいいと思う
そこまでダメな人たちなら説得もおだても効果ないから犬を仕付けるみたいにする方が効率的
数で言えばブラック本丸好き<それ以外なんだから炎上させてでも面倒だから従う方向にしたほうがいいよ

540 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 10:19:01.87 ID:MgGK47DK0
ギャグっぽいがヘイ刀乱舞ってタグはどうか……と思ったけど
オリ審神者は夢じゃないと言う奴が居るようにこの程度じゃブラック男士にならないとか言う奴大量にいるだろうし
ヘイトの文字列が入ってたら頑なに付けようとしない奴は出るだろうし
そもそもそれだとヘイトネタ以外の神隠しやら真名やらの二次設定使ってるだけの話には該当しないから
もっと広義に「二次設定を使っている話」という分類用のタグを考えよう、という発想に戻ってしまうループ

刀剣乱舞二次派生リンクとかの意味直球+リンクと付ける事で分類タグだとパッと分かる名称はどうだろう?
他のジャンルの検索になるふじこ!な某あるた系の奴も名前そのまま入ってたら文句言えまい

541 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 10:29:30.97 ID:QJroh7od0
そしたら女審神者と刀のカプ者にも「刀剣乱舞(刀×女主)」ってしてもらうとかどうだろう
現状検索妨害で可哀想なことになってるし、これを機に探しやすくしませんかみたいな提案なら行けそうな気がする

542 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 11:03:06.63 ID:0AMe9X3c0
乱無タグの方は審神者メインならとにかく弾きたい人の声が大きくて
チート審神者も逆ハー審神者もただの恋愛も全部ごっちゃに隔離されてるんだよね
またそれを夢と呼んだり呼ばなかったりで反発する人も多い
審神者メインは乱舞タグ駄目にしたら、
審神者目線の本丸ほのぼのとか恋愛を目的としてない絆を深める話とかどうなるの?ってとこあるし
創剣タグもあるけどマイナス検索刀剣ではじけないしオリ創剣とごっちゃになりやすい
乱無タグのピク百科をちゃんと確立させて、審神者乱舞と恋愛審神者をきちんと分けるか
刀×主等のタグ併用を浸透させて検索できるようにするかどっちかな気がする

543 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 11:12:24.09 ID:MgGK47DK0
個人的には刀×主×刀系のタグ浸透の方が現実味あると思うな>審神者との恋愛描写

腐系だと刀×主×刀と男士同士のカプの混在をちらほら見る
女が書いてる男審神者相手のカップリングは夢じゃないと言われると否定しづらい
主人公が審神者でないと付けづらい刀剣乱夢タグよりも、もっと手広く使えて
書き手の思考や解釈にあまり左右されない、事実だけを取り上げてる刀×主×刀タグの方が使い勝手が良い

544 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 11:18:43.21 ID:sLX7Thug0
「夢」も使い方で解釈分かれるもんね
最初に知った時のジャンルによっての雰囲気でそういうもんみたいな定義も変わるし
実際はこうだと言われても、そこのジャンルではこう使われていたみたいなのが
一回入るとどうしても違和感出てくるし

545 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 11:21:33.03 ID:0AMe9X3c0
乱無タグは説明に夢を持ち出してるところが駄目だと思うんだよな
名前変換や自己投影が夢だと思ってる人には
例え恋愛があっても刀剣視点で夢とか言われるとはあ?だろうし
設定詰め詰め審神者の人はこれは自己投影でなくてオリキャラ萌えです!ってなるし
実際の夢の定義に関わりなく、このタグではこの定義で扱いますって言ってくれないと

個人的に、恋愛物は刀×主で充分探せるから併用のままでいいや
男審神者か女審神者かはタグ併用してる人がほとんどだし

546 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 11:21:36.79 ID:v+Bil3a70
(提起側でさえタグの定義があいまいだしこれはヘイターに浸透するの無理ゲーだな)

547 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 11:29:23.38 ID:0AMe9X3c0
乱無タグじゃなくて乱夢タグだった…すまぬ

548 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 11:38:05.23 ID:MgGK47DK0
ヘイトヘイトがタグ乗っ取りすんなって所に焦点当ててるのは上手いと思うけどな
そこはヘイター側でも文句言えないウィークポイントだし
内容によっては注意書きや閲覧制限しろとは言ってるがヘイト創作自体の良し悪しには言及していない
これならヘイター側でも同意する人は出るかもだし

おまけに代替というかより正しい分類タグであるブラック男士タグが存在している事もハッキリ提示してるから
ヘイター達が閲覧数欲しいがために他所のタグ乗っ取りしてる、という悪行というか実績が浮き彫りになる
その上垢停止された事実&数時間での復帰&渋メール晒しまでやってくれちゃってもう拍手喝采

549 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 11:41:50.54 ID:++tZuj/S0
NTRに関しては刀剣がというよりも、NTRの言葉の誤解が浸透した結果が噴出した
って感じがする
私もNTRって寝取られているのを見て『読者が興奮する』ジャンルだと思ってたし

550 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 11:44:58.93 ID:tVlTl/vz0
誤字なのはわかってるけど
刀剣乱無はラブがないから夢じゃないよ!むしろ刀居ないよ!審神者タン最強だよ!感あって使えるかも

反発はありそう

551 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 11:45:49.84 ID:sLX7Thug0
NTRやブラック本丸は、元々別の意味でタグが使われていたのを
言い方悪いけどのっとってる形なので正しい形に戻すor代替案があれば
それに修正するくらいは自然なんでは

特にNTRは嗜好の検索ワードとして、刀関係ないジャンルでも使われる言葉だし

552 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 11:51:46.54 ID:tVlTl/vz0
もうひとつ
刀剣が酷い目にあうなら刀剣惨舞とか
普通にR18Gでいいけどあいつら基準ゆるゆるだし

映画村お化け屋敷の名前がこんなだったの思い出したので

553 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 11:51:50.37 ID:MgGK47DK0
検索結果の最新100件より後くらいになるとタグによる閲覧数の恩恵はほぼ無くなるというか埋もれるし
そういう作品がブラック本丸タグからブラック男士タグに引っ越せばスコップされる確率上がると思うんだけどな

今ブラック男士タグに引っ越せば閲覧乞食呼ばわりされる事無く
むしろ今まで知らなかっただけで本当は分別と理解のある人という評価と共に閲覧数稼げるかもしれないのに

554 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 12:12:56.93 ID:NwA3SZVM0
とりあえずブラック本丸を間違って使ってるって事に早く気づいてほしいわ
ブラック本丸タグ外す人増えてくれ

と思ったけどあれだけマナー文も提起も投稿されてるのに提起()過激派()とか言われて未だに解決しないんだよな
当人達が別ジャンルに移動するまで終わらなそう

555 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 12:30:55.25 ID:GSCtirvEO
支部のメール晒しってヘイターが何かやったの?
ヘイトヘイトの人が停止通知をツイッターでスクショうpってたのは知ってるけどそれとは別?


刀剣乱舞(○○)推奨に賛成
これなら他ジャンルも避けられるし
そういやタグの誤用や乗っ取りって昔あった「傍観」と一緒の事起きてるよね

556 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 12:44:04.19 ID:0U7jnItS0
>>555
本当にそれ
傍観も最初はただ見ているだけから逆ハーざまあキャラざまあに変わっていったからね
あの時みたいに晒し同盟や2chとかに晒されまくるとか凸されまくるとかじゃなきゃやめないんじゃないかな
無論両方とも最悪だけど

557 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 13:35:03.64 ID:MgGK47DK0
>>555
それの事>メール晒し
集団通報によって自動的に垢停止になったという事実が明るみに出た事により
ヘイター達のダブスタな言動が晒し者になったんで

558 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 13:58:38.78 ID:XTaj3/z90
なんかどんどん話が変わって提案出てもまとまらないね
とりあえず
ブラック本丸とブラック男士
NTRと乗っ取り
この二つが分かれることが落としどころと考えて良いんだよね?

559 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 14:13:17.48 ID:Km6rCbqI0
>>558
分かりやすいというか改善しやすいのはそのへんからではないかと
意味が違う言葉をタグとして使ってるから修正しやすいし

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 14:22:30.66 ID:qDeYk2Wm0
腐向けも住み訳できてないって人は腐向けタグがない作品のなかで明確に恋愛描写があるものの件数を数えてパーセンテージを出してほしい
冬木ちゃんねるのときには数えてたひといたよね

561 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 14:27:28.91 ID:MgGK47DK0
自分の短期目標もそれ>タグ棲み分け

ヘイトかどうかだといつまでもしつこい奴が出るし
ヘイター達にも反論しにくいタグ乗っ取りをまず解決するのがベター
ブラック本丸タグからブラック男士ネタを完全に移動するまでは行かずとも
ブラック男士タグを一緒に付けてくれるようになれば少なくともマイナスで弾けるようにはなる

562 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 14:35:28.36 ID:M4wDJ2cR0
NTRは特に改善しやすいんじゃないかな

・元々NTRという嗜好があって刀ジャンル以外でも検索出来てタグとして機能していた
・意味の異なる内容でNTRタグを使うようになり本来の検索の用途が成り立たなくなってる
・異なる意味でNTRタグを使うのは避けよう

これだけの話だし

563 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 14:37:58.75 ID:QJroh7od0
ツイでも寝取りだと思ったとか寝取られだと思ったとか
真正の寝取られ好きで寝取られ書いてる人が嘆いてたからな
お前ら止めて差し上げろだわ

564 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 14:39:31.10 ID:/QflDDPG0
ざっと「ブラック本丸」小説最新100Pほどさかのぼってみた結果

元ブラック本丸……タグ66件・キーワード543件・本文1276件

似非ブラ本ワード中ダントツ人気w
自主的に使ってくれてる人がいるからヘイターも受け入れやすそう
冬ちゃんタグみたいに浸透してくれるといいんだが

565 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 15:00:53.31 ID:ZtqK6yGv0
虚乳はNTR改めるつもりないのかな??
あれだけ閲覧されてても誰にも指摘されてないの??
それとも確信犯?もしくはNTR=乗っ取りを浸透させちゃう先駆け的存在になりたいの??

566 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 15:14:16.52 ID:Es/9g9xu0
>>565
ヲチは駄目だよ

567 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 15:17:16.36 ID:tVlTl/vz0
>>564
どうしても"ブラック本丸"の単語は残したいんだなと思った
閲覧数稼ぎではないです!ってお知らせで言ってる人もいたけど
じゃあそれ以外になにがあるのか

"ブラック男士"だとキャラ改悪したことを宣言するようなものだから嫌なのかな
ヘイト創作はつけてもキャラ改悪つけないみたいな?

568 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 15:51:03.29 ID:NwA3SZVM0
>>564
元ってついてもキャラが改変されてるかはまた別だし判別出来るようにブラック男士は欲しいな

569 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 16:01:36.08 ID:ZtqK6yGv0
>>566ごめん
でもあれが改められたらみんな注目するとは思うんだよね
閲覧数あるし、インパクトあるから元のタイトル覚えてるからそこから変更されたら
何か問題あったのかな?って興味わかない?
実際NTRの意味知らなくて刀剣から入って間違えた認識してる人もいるんじゃないかな、悪気なく

個人に凸っていうのは余計な争い広げちゃうからやらない方がいいと思うので、あくまで自主的にやってくれたらなー

570 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 16:45:24.52 ID:++tZuj/S0
ここの様子を見ると1つこれをしてほしいってのをつけたしたらそれがどんどん増えている感じがする

571 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 17:11:05.84 ID:lQYmubmI0
それなまず住み分けとタグの意識からつけてもらわないといけんから多くを望んじゃいけなさそう
NTRは刀剣では=乗っ取りって意味ってもう定着しちゃったのが痛い

572 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 18:31:49.61 ID:tVlTl/vz0
単純に検索してみた

NTR / 5809件
NTR 刀剣/ 205件
NTR -刀剣/ 5604件

NTR R-18 / 2457件
NTR R-18 刀剣 / 71件
NTR R-18 -刀剣/ 2386件

NTR -R-18 / 3352件
NTR -R-18 刀剣/ 134件
NTR -R-18 -刀剣/ 3218件

文系にはなにもわからないな

573 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 18:37:19.75 ID:lQYmubmI0
もう無理かもしれんね…

574 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 18:37:21.94 ID:K3bSMmMW0
定着しちゃったとかとか言い訳だしな
さっさとその略語やめて普通に乗っ取りとかタグつけろよって思ってるわ
ブラック本丸の乗っ取りといい開き直る自己中多すぎ

575 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 18:41:46.64 ID:++tZuj/S0
>>572
大分減ったんだな
NTRの意味を知らずにいた層は乗っ取りに変えたのかね?

576 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 18:41:53.20 ID:MgGK47DK0
200件くらいならまだどうにかなるんじゃね?
本丸NTRタグ使ってるのはそんなに多くないし

577 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 18:43:35.02 ID:K3bSMmMW0
試しに刀剣、NTRで検索したけど元の意味でのNTRで使ってる人もいるから乗っ取りの意味で使ってる人はそこまで多くない
今ならまだ間に合うから早めに自浄した方がいいだろうね

578 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 18:44:06.06 ID:JgYNRxYE0
問題提起作品上げても数の暴力で通報されてトゲのまとめを見るだけになっている
あとはただここでヘイト嫌いを綴るスレになると予想

579 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 18:54:58.09 ID:tVlTl/vz0
追加

NTR 乗っ取り/ 63件
NTR 乗っ取り 刀剣/ 58件
NTR 乗っ取り -刀剣/ 6件

乗っ取り / 527件
乗っ取り 刀剣/ 258件
乗っ取り -刀剣/ 269件

理系様解析願います

580 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 19:07:43.04 ID:vG33S+rs0
そういえばイベント始まってうちブラック本丸と化してるって言ってる人よく見かけるけど
みんな本来の意味ちゃんと分かってるんだよな
最近流行ってるのはブラック本丸(によって性格が歪んだ刀が審神者をいじめる話)だから
始末が悪い

581 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 19:39:44.14 ID:tVlTl/vz0
ツイ見てると
プレイヤーとしてのブラック本丸は大抵本来の意味で使われていると見える
だからプレイヤーの中には今回の学級会ではじめてブラック本丸(誤用)を知って
二次創作、特にオリジナル審神者ものに嫌悪感を持つ人もいるようだ

582 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 19:53:47.82 ID:PJtrLW9H0
学級会で初めて知った層は未プレイなの?
それとも鯖解放後発参加組で初期の疲労判定が
赤く(´・ω・`)になるだけで
そのまま出陣出来るからオラオラで巡回させてた頃を知らない層なの?

583 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 19:56:45.00 ID:++tZuj/S0
二次創作のブラック本丸を別の言葉に置き換えればいいんだろうけど
いい名称が浮かばん
ブラック本丸って言葉と虐待ががっちり噛み合っちゃたんだな

584 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 20:03:42.18 ID:tVlTl/vz0
>>582
志村逆逆

プレイヤーのブラック本丸→日本号入手するまでノンストップだぜ!
pixivのブラック本丸(誤用)→酷使され続けた刀が今、人に牙を剥く!

みたいな感じ?

585 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 20:04:45.04 ID:MgGK47DK0
闇堕ち本丸とか?

586 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 20:07:15.87 ID:++tZuj/S0
>>584
支部でのブラック本丸(誤用)は→刀剣が心身ともに色んな虐待を受けてる!
の方が正しい
それはブラック本丸のなかのジャンルの一部だ

587 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 20:37:43.02 ID:++tZuj/S0
そもそも、ブラック本丸(誤用)に至った経緯が
ブラック企業→疲労を酷使する本丸はブラック企業のようだ→ブラック本丸(元々)
かーらーのー創作していくうちに設定をどんどん付け加えて
ブラック本丸(企業)ならセクハラもあるよね→強姦、凌辱に発展
            モラハラもあるよね→無視や放置といった虐待に発展
            暴力だって受けるよね→切断、友切りに発展
            無茶な命令をするよね→疲労無視、手入れ無視、折れるまで出陣に発展
それで、こんな扱いになったら→歪むよね、人間不信になるよね  

ってな感じなのが集まってイメージがどんどん固まって今の『ブラック本丸(誤用)』になった
やることがどんどん過激になることはよくあることだけど数ヶ月の間でよくもここまで過激になったもんだ

588 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 20:55:02.59 ID:QJroh7od0
普通のプレイヤーは最初の意味で使ってるよね、だいたい

589 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 22:14:28.76 ID:1kRGiD3S0
そもそものブラック本丸はブラック鎮守府の系譜から始まったのに何故かブラック企業が最初と思ってる人も多いな

>>585
厨二心がくすぐられて好き

590 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 22:18:33.57 ID:uk1TE9qw0
そのブラック鎮守府がオリョクルの様子などでブラック企業の社畜を連想させるってとこから来てるから
そういう意味では別に間違ってないような気もするんだが

591 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 22:33:20.53 ID:PJtrLW9H0
>>590
だよね?
自分初期鯖で初期プレイしてたけど
ブラック企業の意味合いで本スレで使われてたよ

592 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 22:33:40.69 ID:GSCtirvEO
ブラック企業→ブラック鎮守府→ブラック本丸の流れであってブラック企業→ブラック本丸ではないね
連想したのもブラック鎮守府あってのことだし

でもふと思ったけどブラック鎮守府がオリョクル以外に
捨て艦や牧場ネタも含まれてる事を知ってる人はどれだけいるんだろうか

593 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 22:42:23.49 ID:++tZuj/S0
>>592
ブラック鎮守府からって言われても艦これしていない身としてはイマイチわからん

594 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 22:45:12.27 ID:uk1TE9qw0
大体はブラ鎮からの派生だろうけどレア周回で赤疲労で連続出陣みたいなのはよく見かけるし
手伝い札が手に入れにくいせいでギリギリまで手入れ渋る人も多いから船関係なく
無理に働かせてる=社畜でブラック企業ならぬブラック本丸って連想してる人もそれなりにいるんじゃない?
すべての人が船もプレイしてるわけでもないし
捨て鑑は高難易度マップならともなく1-1キラ付けは刀の場合は刀装があるおかげで
ある程度練度があれば随伴鑑ならぬ随伴刀なくてもノーダメでいけるからあまり一般的ではないかも

595 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 22:46:42.53 ID:uoTznasf0
艦これやってるのにUIパクについてはなにも思わないんだ?ってレスまで来そう

596 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 22:54:16.29 ID:uk1TE9qw0
>>595
それに関してはアンチスレなどでいくらでも存分に語ることができる内容だし
わざわざこのスレで討論するような話じゃないからなあ
あくまでも上の話だってタグ住み分けでブラック本丸、ブラック男士の違いで
そもそもブラック本丸ってなによって話で船の例出しただけだし

597 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 22:58:24.58 ID:uoTznasf0
うんだから船の話はやめよう

598 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 23:13:12.32 ID:CebdsWA/0
起源がどっちだ何だって話は古今東西荒れる元だよ


支部に問題提起じゃなく提案としてあげた方がまだ受け入れやすいかな?

599 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 23:19:10.50 ID:2/4mCTdA0
作品じゃない問題提示だけだと
支部は又あぼん対象になるのでは

600 :刀剣ヘイト:2015/08/11(火) 23:33:44.32 ID:CebdsWA/0
問題提起するのがだめなら提案すればいけるんじゃ?と思って試してみてもいいかなーと思う
あと小説の方だけ投稿するんじゃなく漫画の方も画像として投稿するのもありかもしれない

601 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 23:34:58.77 ID:kI6YKAx70
一回消されて戻った薬味たんのもそうだけど
他いくつかあるマナー文は多分一度も消されずに残ってるんだよね
大丈夫じゃない?

602 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 23:41:15.42 ID:xAmq7eEv0
こんなタグが欲しいんですって感じに纏めた提案や要望なら大丈夫だと思うけど
一読者がもっと便利に作品を探したいからの要望に擬態する感じでかな
刀剣乱舞二次派生はいいような気がする
変に遊ばない方がいいと思うんだ

603 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 00:01:22.41 ID:eTAegYWI0
残ってるのはおそらく通報されてないからだろうから、
とりあえず支部にあげるのならヘイターがヘイター基準で
通報したくなるような物じゃなければ大丈夫じゃないかな
通報が無ければ作品じゃないからという理由で
わざわざ支部運営がチェックして垢停止なんてことはしないと思う

604 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 00:10:48.32 ID:wLUdae1u0
ヘイターが通報したくなるものってランキング入りそうなものなんだけど
ランキング入らないと広まらないからなぁ

605 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 00:16:49.16 ID:/sJ/sqRc0
でも私がヘイトヘイトならスレで注目浴びてる投稿のやつを敢えて通報して一度あぼんさせてるわ
そうすりゃ更に注目集められてヘイトヘイトする事もできて一石二鳥な感じ

606 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 00:24:20.42 ID:4VK61ogBO
togetterの人みたいに相手と同じレベルに下がったら注意喚起の意味も無くなっちゃうしこっちも気を付けないとだめだよ
ヘイト創作がありならヘイト創作ヘイトもありでしょって気持ちも分かるけど、
これ下手にエスカレートすればヘイト関係無く他者(特定の個人なりグループなり)を攻撃する作品もOKになりかねない可能性も0じゃない

支部の運営ももうちょっと自浄作用あったらいいのに…

607 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 00:34:29.44 ID:wTc0/Any0
ここのスレ民も個々で落としどころが違うから
二次派生くらいが無難そう

608 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 00:40:50.52 ID:EUiqYfZp0
提案ならブラック系集めた統括タグ作りたいんですけど
新タグを「刀剣○○」で募集します〜みたいなのは?
いくつか例タグを作って載せてそれ以外にもいいの思いついたら出して〜みたいに

案はコメント欄記入にしてもらうなりアンケート作るなりすれば
誰でも気軽に参加できるし投票で決まりました!って感じで
ヘイターも反発少ないんじゃないかな

609 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 00:58:59.44 ID:/sJ/sqRc0
>>606
ごめん

>>608
ブラック本丸(誤)を集めるなら先に誤解されてることを説明した方がいいのかも
勿論NTRも一緒に
女オタク=腐女子じゃないように、元々の意味も言っておかないとブラック本丸(真)と混じってややこしくなりそう

610 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 01:03:57.40 ID:qJ3nXPBJ0
本丸NTRほんとに意味わかってない層もいるからまずNTRの説明からいかなきゃならんぞこれ
1回「NTRは勘違いされますよ」ってコメしたら
「本丸NTRと本丸乗っ取りは意味が違うんですね!ありがとうございます両方つけておきます」って返ってきて頭痛くなった

611 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 01:03:57.68 ID:JVX4sjsX0
何回も説明しておけば良いだろうからな。
刀剣乱舞二次派生みたいなのでピクペディアで項目作るのも良いかもしれないが。

612 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 05:52:30.22 ID:nhgWQzKu0
でも今のレビューが始まってから表記変更されたり
実質的な効果は出てるんだよね、あのtogetter

613 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 06:22:17.00 ID:gMiD7xeu0
棘は効果覿面だったね
他にも作品のタグや年齢指定見直すって言ってる人ちらほら見かける
結局優しく言い聞かせるよりも実力行使に出た方が効果あるって皮肉だよね
まあ最初に対話蹴っちゃったのヘイターちゃん側だったし
自分で穏便に話を済ます方法拒否しちゃったんだから仕方ないのかもしれないけど

614 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 06:51:18.53 ID:nyx3tutZ0
あるヘイト書きが棘にまとめられる前にキャプションで丁寧な謝罪を載せて
刀剣乱舞と刀剣乱舞小説●●usersタグ削除してブラック男士タグをつけてた
その人ヘイトタグつけてたしヘイト内容は趣旨がすれ違いみたいな内容
楽しみにしてた続きは様子見ながら延期になった
元々棲み分け出来てた人が割り食うのはやるせない

615 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 06:52:15.51 ID:tK/kMwMw0
>>613
まあ、お隣さんから小言を言われるのと包丁突きつけられるのだと効果が違うのと同じで効果が当然だろう
皮肉というか当然の結果
それで、包丁突きつけられて脅されてる人を見たらその周囲も関わらないように色々対策するだろ

ただ、あの棘がいいやり方だとは口が裂けても言えんけどな
人としてのマナーを破ったやり方だし

616 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 06:53:53.26 ID:tK/kMwMw0
効果が『違って』当然だろう で違ってが抜けてた

617 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 07:14:13.81 ID:ZfRR5bsr0
ならそれ以上に効果のある方法が今まであったかと言われると微妙すぎるんで多少やり方が悪かろうが応援してるわ
注意してブロックされたあげくに怒られた!見なきゃいいのに!とか逆ギレされるの疲れたよ

618 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 07:24:55.86 ID:tK/kMwMw0
>>617
心の中での応援はいいけど、あれに協力したり参加したりするのはやめとけよ
効果はあるけどその分反動も大きい
上でも書かれてたけど元々棲み分けしていた人に一番その攻撃が向くから簡単に多用すると逆にこっちが頭がおかしい人に成る

疲れたならこの件からすっぱり手を切っておくのも手よ
手を引くことを選択肢に入れとかないとただただしんどいだけだよ

619 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 07:25:35.66 ID:nhgWQzKu0
人としてのマナーを破ったって程かな?
毒舌レビューでもない、内容を淡々と紹介するだけのレビューだから
これまで見てきた同人乙女ゲーなんかのレビューに比べると随分とまともに見えるよ
夢・乙女界隈はレビューすごいからそっちに慣れてると気にならない

620 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 07:30:02.08 ID:3vTXtl2L0
コメント見たらまとめ主にも関わりたくないって思うけどな...
あれは駄目だ

621 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 07:36:23.22 ID:zxTa5P9Y0
ヘイト創作界隈に自浄作用なんて無いなと常々思っていたから
あれはあれでいいんじゃないかな

ただこのスレとは関係ないしヲチりたいなら別の場所でどうぞ

622 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 07:40:05.48 ID:nyx3tutZ0
私もまとめ主に対してそう感じたから
そのヘイト書きがすでに対応済みで安心した
無期延期にならないよう祈りながら気長に更新待つわ

623 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 07:43:25.60 ID:nyx3tutZ0
内容がスレ違いになった
ごめん

624 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 07:52:45.62 ID:tK/kMwMw0
こっちも話が逸れてすまん

625 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 07:55:07.07 ID:nMpeNL/80
まとめ主も同じレベルに落ちて殴ってる感あるからな
正直あの醜い争い見て慎重派になった人多いだろ
外野から見ればただの内ゲバでこっちとしては多少の切っ掛けになったくらいよくやったとは言い難い

626 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 07:59:22.48 ID:7kwi0mnY0
ここで学級会だけして
正義きどりで何の効果も生みだしてない奴が
キリッと批判や能書きだけは垂れ流す
尾さわり禁止のヲチスレのがまだ効果だしてるわ

627 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 08:00:01.78 ID:blWUpEarO
犬は殴って躾ろって、まあそうだよねと

628 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 08:04:49.65 ID:fzfprD6z0
言って聞く相手ならこんなに酷くなってないだろうしな
棘主のやり方に問題がないとは言わないけどもっと有効な方法あるなら教えて欲しいわ
これ以上悪化するとほんとに公式に凸する人も出てきそう

629 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 08:14:09.46 ID:msYQwif20
小学生の時に先生が子供相手にああいう話し方をしていたような気がする

630 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 08:15:28.02 ID:SY7hqvdS0
イベントの呟きでブラック本丸だわ〜みたいなのすごく見るけど皆ブラック本丸の意味知ってるんだな
支部だけおかしいのか…

631 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 08:18:28.39 ID:nMpeNL/80
>>630
エアプだから
船ネタの引用だけど荒れるからその話は控えようって上のレスでなってた
とはいえNTRとブラックの意味が刀剣用にカスタマイズ()されてて笑うしかない

632 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 08:33:19.15 ID:6kAGrU9C0
痛い作品と発言は晒してヘイターを黙らせつつ、ここでは問題提起として優しく棲み分けを推奨

これでいいんじゃね
いうこと聞かない犬を相手にしてるんだから
一番効果でてるし

633 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 09:04:50.59 ID:wLUdae1u0
本丸NTRと併用する形でnot寝取りとかnot寝取られって新しいタグが発生してるんだけどこのタグ意味あるか?
「元ブラック本丸」もそうだけど、なんでそんなに「NTR」にこだわるんだか

634 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 09:10:01.68 ID:JVX4sjsX0
>>630
良いんじゃないかな。それで。

争いは関わり合いにならずに遠くから見ているか、精神が持つ程度に
しておいてやれそうなことしたりずっと見学していれば良いんだし。

住み分けだけど刀剣乱舞二次派生みたいなのでタグ作ってピクシヴ大百科で
記事でも作ってみる? 刀剣乱舞って二次設定ばかりだし
こう言うとアレだが関連用語集に一部書いてあるけど非公式ってなにとか
言う人いそうでさ……

635 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 09:19:37.56 ID:4VK61ogBO
例えの言葉なんだろうけどいつまでも人を犬扱いは好ましくないよ

嫌なら見るなに対する仕返しから始まってまとめたり、嫌なはずの作品を紹介って精神的にしんどくならないのか心配にはなるけど
ここはまとめの人を支援するスレじゃないのでどうぞまとめの方のコメントで今の感想を伝えて下さい
普通の創作活動と同じで好意的な反応があった方が嬉しいものだよ


>>633
作品名をabcみたいなアルファベットで例える感覚が好きなんじゃない?

636 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 09:20:48.89 ID:pC+E8/SH0
百科記事『引き継ぎ審神者』にサルでも分かるレベルの説明が…

「元ブラック本丸を引き継ぐというネタの場合、ブラック本丸のタグを付けるべきではない。
 ブラック本丸タグは審神者がブラックなネタ用のタグであり、
 ブラックな審神者が登場しない話にこのタグが付いていると、
 現在進行形でブラックな本丸な話を探す人への検索妨害になる為である。
 キャプションや前書きに元ブラック本丸である事を明記すれば十分である。
 刀剣男士がブラックになっている場合はブラック男士のタグを付けるのが望ましい。」

ヘイター、頼むから自分が扱うネタ関連のタグ記事くらい目を通しとけ

637 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 09:32:24.25 ID:/sJ/sqRc0
私が言える事じゃないけど効果があるからって何をしてもいい訳でもその行動の是非が問われない訳じゃないので
こっちは最低限のモラルを守って動けばいいと思う
見てるのはジャンル者だけじゃないし人から見て恥ずかしくない行動をすればいいのでは?
最悪ヘイターが動いてくれなくても「包丁を突きつけて脅す」役は向こうがやってくれてるんだし

>>636
編集履歴見たら9日に作られたみたいだな
タグ提案を投稿して何かあるようならタグ編集で本来の意味解説+〜が望ましいで提案する選択肢も…
望ましいを多用するとただの押しつけになるけどNTRやブラック本丸については
本来の意味ではない使い方がされてるのでこの2つに絞るという選択肢も有り

638 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 09:33:26.02 ID:wLUdae1u0
>>636
上にも書いたけど
目を通した上でか「元ブラック本丸」をタグにする奴がでてきている
検索結果は
ブラック男士189件に対し
ブラック本丸10516件
元ブラック本丸541件
これに「ブラック男士」を追加すると
ブラック本丸 ブラック男士166件
元ブラック本丸 ブラック男士8件となる

ヘイターが主張したいのは刀の描かれ方ではなく審神者タンのステージ()がどこか、ということなのか

639 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 09:35:34.52 ID:hZaZsfou0
>>636
多分読んでないから…
NTRの意味とかわざわざ説くより派生タグで一括のが有効そうじゃないか
ブラック男子はいいと思うけどたぶんこっちで作ったタグが気に入らないって人とかいそう
派生なら二次をふわっとまとめてるからマシかなと

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 09:42:54.64 ID:mhEOY7b60
むしろNTRに絞ったほうがいいんじゃないかな
ブラック本丸は刀剣専用だけどNTRは他ジャンル関わるから最優先だと思うんだ
今まで他の問題に混じってでしか出されてないし、この問題だけで出せば目立つかな

NTRがタグやタイトルにあると恥ずかしいからブクマしにくいんです。乗っ取りにしてください
って最初に持ってくればあっちもかえやすくないかな

641 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 09:54:33.75 ID:/sJ/sqRc0
非公開ブクマして下さいって言われるときついかもしれない

642 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 09:58:34.91 ID:wLUdae1u0
上で書いたけど

NTRとありますが乗っ取りですか寝取られですか両方ですか?
乗っ取りなら読んで見たいけど寝取られなら読みたくないので
(または寝取られなら面白そうですが乗っ取りは苦手なので)
はっきりわかるように書いてください

ってコメントしてみるとか?
伝家の宝刀「嫌なら見るな」が来るか?

643 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 10:12:33.15 ID:SY7hqvdS0
乗っ取りか寝取られか聞いた後乗っ取りの場合検索妨害に当たるので外した方がいいですって言うとか?

644 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 10:17:19.07 ID:4VK61ogBO
百科記事を編集した垢とは別に垢を用意してコメント欄で聞くとか?
ブクマが0だと怪しまれるから適当にブクマも入れたり、みたいな

645 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 10:28:14.31 ID:EKsjcetr0
刀剣乱舞二次派生?とかで大百科作って
その記事内でブラック本丸、ブラック男士、引き継ぎ審神者、本丸乗っ取りあたりを
簡単に説明しつつ紹介リンクを貼り
神域、神気、神隠し、真名あたりの刀剣乱舞二次での使われ方や単語の本来の意味を説明する項目を作り

これらの設定で創作するのは三次創作に近いから
この設定を使う場合は刀剣乱舞タグよりもこのタグを使った方が良い
みたいな解説付けたら良いのかな?

646 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 11:31:01.05 ID:4VK61ogBO
それだと刀剣乱舞を避けたい人が引っ掛かる可能性もあるし刀剣乱舞(二次派生)みたいな()内に入れるとかは?

647 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 11:43:20.81 ID:EKsjcetr0
二次派生と(二次派生)だと何か違うの?
どっちも刀剣乱舞マイナスで弾けると思うんだが…

あと渋って全角半角いっしょくたになるんだっけ?
ならないなら半角全角でブレる()はやめた方が良いと思うし
あんまり文字数多くしない方が良いのでは

648 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 11:53:03.48 ID:dvWNebih0
R.X.サトー=芦の木あい
ttps://mobile.twitter.com/ashinoki_ai
ttp://touch.pixiv.net/member_illust.php?id=623309
ttp://www.dokidokivisual.com/magazine/carat/book/index.php?mid=407

芦の木あいはきららキャラットにてゲスト寄稿を数回している商業漫画家で主に百合や男の娘をテーマにした作品を描いている
竹書房月間賞を受賞し受賞作がまんがライフオリジナルにて掲載される
コミティアでは創作百合ジャンルで活動中
最近は芦の木あい名義にてpixivで盗用問題などで炎上した刀剣乱舞のBL二次創作をしている

2010年1月まではR.X.サトーという名義でオリジナルBLゲーム制作者として多くのオリジナルBLゲームを作り活動していたが
下記のWikiに書いてある通り盗用、盗作、トレパクなどの多くの問題を起こし逃亡
その後芦の木あい名義で活動を再開し今に至る

ナイトメアシンドローム ゲーム盗作検証Wiki
http://www21.atwiki.jp/nightmare_kensho/sp/pages/1.html

649 :刀剣乱舞:2015/08/12(水) 12:12:19.44 ID:4VK61ogBO
>>647
あっごめん「刀剣乱舞」は抜いての事かと勘違いしてた

650 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 17:58:50.74 ID:fFxquGBp0
ヘイターを援護する訳ではないけどまとめ主を異常と思ってるの私だけでなくて良かった。
正直気持ち悪い・・・。元スレで持ち上げられてるのがちょっとわからないわ。

651 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 18:11:54.96 ID:6kAGrU9C0
でもぶっちゃけあれが一番効果でてるし、マイピク限定増えたし作品の削除やツイッターに鍵かけも多くなった
問題提起なんて潰してやれな人の言葉が通じないヘイターが、他の方法で言うこと聞くの?

まず自分たちが何を書いてるか、どれだけの人間を不快にしてるのかってことをわからせてやらないと
あいつらに自覚なんて生まれないよ
叩けば痛みもわかるだろ

652 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 18:17:03.59 ID:8vaW6C310
まとめ主凄いと思うけどな

653 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 18:31:46.24 ID:nKroKPIV0
というかまとめ主みたいなタイプがリミッター外したらとても
こんなもんじゃ済んでない気がする
どうにも手加減してるよなという雰囲気がするよ

だからおっかないんだが

654 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 18:43:11.44 ID:nP9rpgb40
>>650
口だけで何も結果だしてないくずキモイわー
こんな所で三点リーダー使う
自己主張とかアホまるだし

655 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 18:49:15.58 ID:7z8c++er0
まとめ主がレビュー始めたら少しはましになってきたけどそれまで無法地帯だったもんな
そもそもまとめ主も最初はあんな強硬手段に出るつもりはなかったけど
問題提起文の人に噛み付いたりpgrしてるやつ多すぎて話通じないからまとめ主が代わりに参戦
対応してたけど話逸らしまくってまともに聞く気感じられないからどんどんリミッター外していった印象
まさにヘイター大好きな断罪制裁を実体験できてどんな気持ちになるかよく分かったんじゃないの
賛否あるだろうけどヘイターたちが先にやった通報祭りになってないだけ心広いと思うわ

656 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 18:52:19.24 ID:7z8c++er0
もちろんまとめ主のやり方が最良だとか正しいとまでは思わないけど
今まで米でタグつけ提案されてもアーアー聞こえないで通してた層が
タグつけ始めたり対策乗り出した面見ると一番貢献してると思う

657 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 18:55:07.47 ID:JVX4sjsX0
異常に見えるって想うならちょっと距離は取って置いた方が良い。
大体の人が温和に提起文書いたけど邪魔するなと大量通報したヘイターで
アカウント停止があって、ヘイターやりすぎだろうとなって
まとめ主さんみたいなひとが動いてよくやったとなってるし。
ヘイターの皆さんはネットで言葉を出す→誰が見てるかなんて分からない
を殆どの人が余り認識しないから拾われて燃料になっちゃって悪循環起こしてるし、
まとめの方も住み分けがきちんと出来るようになるまで……とは言ってる。

こっちはこっちで二次派生の項目とか作った方が良いかと思って
まず刀剣乱舞のスタートブックを読んでみたら設定が本当あえて薄いわ刀剣乱舞

658 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 18:58:36.39 ID:ldEGmB+D0
ヲチスレで好評なのはコメント欄で踊りに来た子を更に踊らせてくれるからだと思うけどな
そもそもヲチは対象へのお触り禁止でニヤニヤ観察する板だし
そこで注意喚起しようって声が出たからここができたわけで

659 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 18:59:35.21 ID:nP9rpgb40
ここはあーだこーだ頭の悪い学級会してるだけじゃん
真剣!みたいな風よそおってなーんにも変えてない
なのに変えつつある現状に文句は付けるっていうね
単純明快にヲチってる元スレのが潔い良いくらい

660 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 19:02:49.86 ID:tK/kMwMw0
一番効果はあっただろうなーとは思う
だけど、過剰に持ち上げたり便乗したりはしないで欲しいとも思ってる

それをすると色々おかしなことを「みんなが支援してくれてる!」って勘違いするアホが出てくる可能性がある

661 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 19:10:12.30 ID:sK9TJzY50
一部のゴミついてる人コテハンみたいになってるからそろそろ気づいてくれ

662 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 19:24:38.37 ID:4VK61ogBO
・変だと思った人には触らない
・争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
・まとめの人を支援、賛同するなら他の所で

これでいこう


とりあえず支部に提案投稿を先にするのか最初から百科記事作るのかどっちにする?

663 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 19:42:48.63 ID:VrVTWHCc0
提案投稿はまた数の暴力で一回消されたり復活したりめんどくさそうだから百科の方がいいかなぁ

664 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 19:42:58.30 ID:EKsjcetr0
渋側の大百科リンクが青色に反映されるまで時間掛かるし
渋の投稿から大百科飛んだらページが無いとか片手落ちな気がするから大百科からでどうかな
>>645みたいな感じでいいなら自分が大百科記事作成やってもいいよ
記事名は「刀剣乱舞二次派生」と最初の「刀剣乱舞二次派生リンク」とどっちがいい?

665 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 19:48:09.82 ID:tK/kMwMw0
>>664
刀剣乱舞二次派性リンク の方がいいかな? 
ただ、派生だとまた別のジャンルのタグをパクったとか変なこと言われかねんから
派生じゃなくて 二次設定リンクとか他のジャンルからタグを借り受けないほうがいいかも

666 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 20:11:23.53 ID:EKsjcetr0
冬木ちゃんねる派生とか?>派生
でもNTRみたいに元々は他の意味持ってる単語とかならともかく
今回のコレは成り立ちも使い方も似たようなもんだし
むしろ元を連想して貰う事をあえて狙って「派生」にしても良いんじゃないかと思うんだけど

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 20:12:38.73 ID:8EupBz4J0
バンダイが同人絵師が描いたドラゴンボールのイラストを盗用し発売
http://ukkingudamy.jp/blog-entry-385.html

668 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 20:38:56.22 ID:EUiqYfZp0
>>664
刀剣乱舞の代わりに「とうらぶ二次派生(リンク)」とかがいいな
まだよく知らない初心者なら「刀剣(乱舞)」で検索すると思う
未プレイが刀剣乱舞ってなんぞや?と二次を読みに来たとき
良く分からないけど刀剣乱舞って公式単語ついてるし…って開いて勘違いしそう

669 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 20:43:50.56 ID:tK/kMwMw0
>>666
刀剣乱舞は刀剣乱舞の中だけで話を完結させた方がいいと思うのよ
パクったって言われると面倒なのもそうだけど
冬木ちゃんねるをからめると冬木ちゃんねる側に迷惑かけるかもしれない
ヘイト作品嫌いな人に他作品のヘイト作品紹介になりそうでちょっと怖い

670 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 20:47:26.09 ID:pJKZPvuj0
>>662
まとめの話に触れないってだけじゃなくヲチ禁止っての忘れてる人多い
ここで相談して投稿したり百科に書いたりしたもの以外の作品やツイの話はやめた方が良い

671 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 20:53:59.53 ID:EKsjcetr0
>>668
刀剣乱舞で検索出来ないと例の消された提案文に湧いた奴みたいな
「他ジャンルの事も考えてマイナス検索の為に刀剣乱舞の文字は入れて下さい!!!」って大暴れする奴が出るよ

一般的単語である「派生」の文字を使う事でFateに迷惑が掛かると自分には思えないんだが
ID:tK/kMwMw0以外の意見はどうなのか聞きたい

672 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 21:02:22.72 ID:pJKZPvuj0
自分は派生使って問題ないと思うよ
刀剣乱舞二次派生リンク良いね

673 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 21:18:30.04 ID:/sJ/sqRc0
>>668
支部で検索・閲覧してるような人が作品タグついてるからって
それを全て鵜呑みにする事まで正直対処してられないと思う
こんなの言い出したらきりがないしじゃあノマカプは?腐向けは?ってなる
刀剣乱舞は基本無料プレイだからお金かかる事なく実際どうなのか確認できるし
そもそも未プレイ未読による創作が嫌われるのはネットで調べればわかる事さえ調べないところもあるよ


>>671
マイナス検索の為に刀剣乱舞の文字は入れたほうがいいよ
あと多分666が「冬木ちゃんねる派生」というタグにしようと言ってると669が勘違いしてるから
刀剣乱舞は刀剣乱舞の中だけで完結させた方がいいって言ってるのでは?

>>672
私も賛成
刀剣乱舞の後ろに
「二次派生」「二次派生リンク」「二次設定」「二次設定リンク」「二次設定派生」「二次設定派生リンク」
のどれかみたいな一目見て二次設定強めだとわかる言葉を付ければ棲み分けしやすそう

674 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 21:25:44.93 ID:blWUpEarO
つうか支部でじゃなく外部の検索で引っ掛かるよ

675 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 21:35:10.52 ID:nhgWQzKu0
支部辞典見ると創剣乱舞がオリ審神者中心ものにつける用のタグってなってるけど
専用の新しいタグ作るの?

676 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 21:35:27.35 ID:XWaoENKh0
そこまで面倒見切れません><

677 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 21:35:59.28 ID:nhgWQzKu0
>>674
それな

刀剣乱舞の文字が入ってるとgoogle検索で引っかかるしログインしてなくても読める

678 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 21:56:12.72 ID:EKsjcetr0
今ちょっと刀剣乱舞でぐぐってみたけど上位10Pに出てくる渋関係の記事は「刀剣乱舞」の大百科だけだった
大量に投稿されてるのに渋の刀剣乱舞作品の投稿一覧へのリンクが出ないなら
その一部でしかない二次派生の渋投稿一覧へのリンクも上位には出ないんじゃない?
出るとしても大百科記事の方だろうし、記事なら別に出ても問題ないと思うんだけど

679 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:09:22.35 ID:JVX4sjsX0
>>675
こう言うとアレなんだが、創剣乱舞って分かりづらいんだよね。
刀剣乱舞二次派生だと刀剣乱舞から派生した設定って分かるんだが、
創剣乱舞だとぱっと見オリジナル刀剣男士(女士)出ますよだけにも見えたり
(キャプションで書くなどのフォローはあるだろうが)
ぱっと見ですぐ分かるのって大事だとは想うんだ。
ブラック本丸とか刀剣乱舞で言うNTRとか語弊になっちゃう例もあるけど。

自衛できちんと分かりやすくつけられるタグにしておけばいいんじゃないかな。

刀剣乱舞二次派生設定 ……とか?

680 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 22:15:38.37 ID:blWUpEarO
二次派生って広いなオイwてのもそうだし
ここで学級会やった結果もって、現在どんだけ広まってるのか知らんけど創剣乱舞?
大百科にもあって用途的に規定されてるらしいものに代わるもの考えて押し付けていいんか?てのもあるけど
面白いもっとやれw

681 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 22:21:42.73 ID:mhEOY7b60
派生がつくと単なる二次創作よりも特殊設定が多い印象だからいいと思うな
嫌なイメージもないし、わかりやすいから提案しても反発は少なそう
提案するなら、便利なタグを作ってみましたを前面にだして、後半で住み分けにも使えるってすれば
隔離って印象も受けにくいかな?
とにかく使ってもらわないといけないしね
後、本当にあれば便利そうだし

682 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:26:39.06 ID:nhgWQzKu0
既に使ってる人がそれなりにいる創剣乱舞に張り替えませんかのほうがここで作ったやつより受け入れやすくない?

683 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:32:56.10 ID:EKsjcetr0
創剣乱舞タグだとブラック男士ネタや引き継ぎ審神者ネタや本丸乗っ取りネタで
取りこぼしが出ると思うんだけど…

684 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 22:33:50.72 ID:blWUpEarO
まーあれだ
ここで決めた刀剣乱舞二次派生、なりを大百科に隙なく登録してから10日くらい熟成させてから
「大百科にもあるよ!従おう!」 てのは誘導手法としてはいいかもね
百科は結構な根拠に使えるから

685 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:34:35.29 ID:XVuthlJF0
でも「刀剣乱舞」が入ったタグだと外部の検索で引っ掛かるし
スマホの支部検索でも引っ掛かるからあまり意味がないと思う

686 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:37:39.77 ID:nhgWQzKu0
http://dic.pixiv.net/a/%E5%89%B5%E5%89%A3%E4%B9%B1%E8%88%9E

>ゲーム『刀剣乱舞』において、審神者やオリ刀剣、政府関係者、万屋…etc.の設定で描かれる、
>ユーザー独自のオリジナルキャラクター及び、それに纏わる独自設定を含んだ二次創作を表すタグ。

支部辞典くらい読もうよ

687 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 22:38:44.72 ID:uU3lJdri0
わかりやすく審神者乱舞でいいじゃん
刀剣じゃなくて作者が考えた審神者が大活躍する話って一目瞭然よ

688 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:39:24.47 ID:nhgWQzKu0
もし刀剣乱舞二次派生を推すんだったら、それこそ創剣乱舞作品の方にもこっちに移動してくださいって言わなくちゃならなくなるよ

689 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:42:40.32 ID:/sJ/sqRc0
外部の検索で支部百科が色々とが表に出るのかと試しに私もやってみたけど
支部は1ページ目に「刀剣乱舞」の記事が出てくるくらいか
5ページくらいまで見てみたけど支部は出なかったよ

創剣乱舞は元々審神者関連で荒れたときに「誰かが作ってやったんだからこれだけ使え!」みたいに
アンチが押しつけ始めて避けてるタグだった記憶がある

>>684
百科記事は誰でも作れるんだから根拠には使えないよ
記事内容に説得力があって荒れるような事も書いてなくて賛同者が多くて初めて成り立つようなもん
百科記事があるだけでどうにかできるならここまで大事になってない

690 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 22:44:48.12 ID:blWUpEarO
マジレスするとこんなとこで話し合った結果な時点でw

691 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:45:22.70 ID:/sJ/sqRc0
訂正
アンチが押しつけ始めて避けてるタグだった記憶がある

アンチが押しつけ始めてその流れを見てた人は避けてるタグだった記憶がある

692 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 22:49:03.85 ID:EKsjcetr0
審神者やオリキャラに纏わる独自設定用のタグだと
一番ヘイト色強くて隔離したいブラック男士ネタが一番取りこぼし多そうだよ?>創剣

693 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:50:27.38 ID:pJKZPvuj0
とりあえず審神者メイン用のタグがどうとかよりNTR乗っ取りとブラック本丸ブラック男士早く解決させたい

694 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 22:55:22.37 ID:4VK61ogBO
隔離と棲み分けは別物だしあれもこれもと一度にできる訳ないよ


煽るようなレスや新しい意見は出さずに否定だけする人は単発か始終その態度だから
ID見れば大体わかるけど結局何がしたいんだろうか

695 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 22:55:54.93 ID:EKsjcetr0
ソレだよね…>タグ乗っ取り解決

正直、ブラック本丸とブラック男士の棲み分けさえ出来れば7割くらい解決すると思うんだよね
ブラック男士タグ自体がとうらぶ専用キャラ改悪タグと同義だし
それ系のネタが完全にブラック本丸タグから引っ越せばほぼ棲み分け完了だと思う

696 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 23:00:54.43 ID:nhgWQzKu0
ブラック男士と本丸引継ぎネタはだいたいオリ審神者がセットになってるんだし
オリキャラ中心のタグがあるならそこに移動が一番いいんじゃないの?
避けてるタグだって言ったって今既に700件もあるしそこそこ定着してると思うよ

697 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 23:11:58.90 ID:4VK61ogBO
じゃあ刀剣乱舞自体避けたい人向けのマイナス検索はどうする?
刀剣乱舞(創剣乱舞)にって事?

過去に荒れた経緯があって避けてる人がいる、でも今は700件以上あるから移動誘導した方がいいという事であれば
何かうまく誘導できる文言を出してくれると助かる

698 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 23:13:10.20 ID:EKsjcetr0
つ剣乱

699 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 23:15:56.61 ID:XVuthlJF0
-剣乱
これなら創剣乱舞も刀剣乱夢も弾ける

700 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 23:18:26.39 ID:/sJ/sqRc0
ジャンル避けたいだけの詳しくない人に剣乱で避けろって言うのは難しい……ってこれ堂々巡りだな
どうするべきか

701 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 23:19:01.99 ID:uU3lJdri0
「乗っ取られた」本丸で「作者が作った設定の審神者」が「闇落ちした刀剣男士」に「暴行」される作品が「原作タグ」かつ「全年齢」で公開されている

「」内をそれぞれ満たさないと住み分けとは言えないと思うけどなあ
原作タグ外せば一番手っ取り早く検索で多くの人の目に触れることはなくなると思うんだけどね

702 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 23:19:36.46 ID:EUiqYfZp0
本丸乗っ取りタグ増えてきたなと思ったら
not寝取りって一体どう意味なんだってばよ
つまりは寝取りじゃないの?寝取られなの?
本丸NTRとnot寝取りタグで反語でもしたいの?それとも強調なの?って聞きたい

703 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 23:25:51.80 ID:pJKZPvuj0
>>700
刀剣乱舞を弾きたい場合って一般用語になる刀剣よりジャンル名弾きそうな剣乱使いそうな気がするんだけど
どうなんだろう?

704 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 23:32:55.83 ID:GhDLqfiz0
創剣でも刀剣でもそこは後でまたじゃダメなの?
他ジャンルに迷惑をかけているNTRをまずどうにかしたいなー

705 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 23:49:24.50 ID:pJKZPvuj0
>>697
ブラック本丸のタグにすると審神者を悪役の作品として見られます
審神者が被害者になる場合はブラック男士のタグにしたほうが良い
もしくは
本丸内で対立があり男士を応援してほしい場合はブラック本丸
審神者を応援してほしい作品はブラック男士

って感じはどう?
とりあえずオリ審神者自体は悪くない感じにしたかったんだけど文章力無くて申し訳ない

706 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 23:53:02.49 ID:SW5Lk+oe0
>>704
NTRだと、寝取られ話な作品で使われるタグだから
混乱を避けるためこの場合は「乗っ取り本丸」使用推奨
簡単にまとめるとこんな感じ?

707 :刀剣ヘイト:2015/08/12(水) 23:53:44.17 ID:tK/kMwMw0
>>702
あーたぶん NTRを誤解していた層がこの作品はNTR作品(R=18の意味で)じゃないよって主張してるんじゃない?
今は周知されてNTRの本来の意味が分かってきたけど誤解している層はまだいるだろうし
略語のNTRよりも寝取りの方が誤解している層には言葉の意味が理解しやすいだろうし

708 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 00:31:26.09 ID:vpjD0swH0
ジャンル避けたいだけの知らない人も、1回検索してなんか「創剣乱舞」っていうのがうぜーなってなったら-剣乱で検索するんじゃないの?
マイナス検索できるんだからちょっと頭働かせるくらいできるでしょ

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 00:35:37.81 ID:Sdl76COQ0
>>706
そんな感じ
notとか追加されても本来のNTR検索に邪魔なのは変わらないからなー
刀剣内だけの問題で収まらない迷惑タグ状態だから早めになんとかなってほしいよ

710 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 06:43:59.68 ID:fs1QM/WH0
「本丸乗っ取り」に刀剣男士掠奪・造反も含まれてると思うんだが

乗っ取り手法の一つとしてNTR(寝取り・寝取られ)があるから「NTR」タグ使う←わかる(本丸NTRは×)
枕営業()がないから「not寝取り」タグ使う←意味不明

ヘイターの共通認識では男士寝取るのが当たり前なの?
その辺全部キャプションに書けばよくね???

711 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 09:09:52.80 ID:bsqqzGae0
ヘイターの思考ではNTR=乗っ取りってだけなんじゃないの
何処かのランカーとかが使ってた設定や言葉が界隈で一般化するパターン

712 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 09:21:55.24 ID:EDc3BATl0
>>708
クロスオーバータグで刀剣○○みたいなものもあるし剣乱じゃはじききれない
クロスオーバー用独自タグだけ付けてる場合も多いし
いちいち-刀剣 -剣乱 -○○…ってさせるのは手間だと思う

713 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 09:31:17.26 ID:vpjD0swH0
>>712
手間だと思うって手間かけてまでマイナス検索したいんだからさ
マイナス検索したい側の手間よりも同人にそこまで詳しくない層への悪影響を考えたほうがよくない?
それにクロスオーバーで刀剣弾きたい人はそもそも刀剣●●を弾くと思うし
マイナス検索マイナス検索って、「好きじゃないものを見たくない」よりも「思い寄らないものを見てしまわないようにする」のほうが重要じゃないの?

714 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 09:43:00.61 ID:EDc3BATl0
>>713
それこそなんのためのキャプションって話じゃないの

715 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 10:04:59.54 ID:bY4aqRiF0
>>714
現状のキャプションだと知らない人が被害受けまくると思う

716 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 10:14:02.34 ID:f6bHAxnh0
今ツイでブラック本丸検索するとよくわかるけど
普通にプレイしてる人はブラック本丸=審神者がブラックって認識だし
ヘイト創作って言葉も知らない人が多いよ
好きな人にしか通じないタグをつけてキャプションに詳しい内容も書かないでちゃんとタグつけたもん!は通じないよ

717 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 10:19:23.82 ID:EDc3BATl0
>>715
知らない人っていうのは刀剣乱舞に興味はあるけど同人世情に詳しくない人だよね
昔のサーチエンジンとかと一緒で、タグとキャプションで注意書きじゃ何故駄目なの?
この作品では刀剣男士の性格が改悪されています、とか
ブラック男士という言葉に心当たりのない方は閲覧をお控えください、とか
男性向けの特殊嗜好の作品だって作品名+傾向タグでしょう
それと何が違うの?って思うんだが

718 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 10:24:44.04 ID:vpjD0swH0
男性向の傾向タグはもっとストレートだからじゃないの?
機械姦とかレイプとか巨乳とかさ…
そういうふうにストレートにするなら刀剣惨殺とか刀剣虐待とか具体的な内容タグを作ってつけて欲しい
「刀剣男士嫌い」タグでもつけておいてくれたら一番いいよ
そうしたら刀剣男士好きって時点で読むの止めるから

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 11:45:35.54 ID:eYUmUwzR0
支部が誰でも見られるってこと忘れてる人がいるな

720 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 11:52:38.48 ID:eYUmUwzR0
というかキャプションwwwwwだけwwwwwとかwwwwww
なんのためのスレなんだよ、棲み分けしようとしてるのに看板掲げ無くていいとか何言ってるんだ

721 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 11:55:43.48 ID:ksROK7Zc0
結論:匿名掲示板で学級会なんて無理だったんだ

722 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 12:38:19.20 ID:wbedza050
ヘイターちゃん紛れ込んでるここでなに話しても無駄
バカなヘイターは学級会に参加してNTRも刀剣も使い続けられるよう闘って
これまで同様のヘイトランキング貫いてねー

723 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 12:45:27.63 ID:i6wyieIa0
まあ効果ないのわかってるから今ニトロに通報してるよ
アカ消しはニトロからなんか言われた人も混じってるかもなw
対処するって返事来てたし

724 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 12:49:09.37 ID:+0ycmR7g0
話付いたかと思って来てみたらなんでヘイター紛れてんだよww
やっぱ匿名じゃだめだなww閲覧数欲しくて必至ですねえヘイターちゃんwww
>>717に関しては現状作品名+傾向が出来てない上にR指定とか平気で全年齢やらかして嫌なら見ないでとか
言っちゃってるから話が始まってることさえ理解してないしw
大体その傾向タグさえ間違えてるだろNTRとかブラック本丸とかさあw
1から読み返しておいでw

725 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 13:11:04.69 ID:mREg4Xqp0
そろそろ潮時
未プレイみたいな詳しくない人には誤解受けないように手厚くすべき
避けたい人にはお前が避けたいんだから手間かかってでもその度にキーワード追加してマイナス検索しろって言うべき
嫌ならpixiv見るな

726 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 13:19:10.77 ID:lPSfNPF40
>>725
ほんこれ
ユーザーが不便になろうがググって普通に引っかかってしまう以上
公式や二次創作に興味ない層への配慮が最優先すべき

そもそも一番は全ての人が納得できる方法選べるのがいいけど
そんな世の中上手くできてないんだからある程度妥協しないと一向に解決しないし
最低限譲れないライン決めて譲歩できるとこはした方がいいよ
ここ見てたら提案したそばからデモデモダッテ多すぎ

727 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 13:22:16.95 ID:r4g8q2Zy0
ブラック本丸は1作品読んでもういいやって思ったからスルーしてたがそんなことになってたんだな

728 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 13:26:51.20 ID:+0ycmR7g0
タグ乗っ取りしてるって話なのにマイナス検索しろとかw
ブラック本丸みたいやつNTRみたいやつはどうするんだよ何てキーワードでマイナスするの?w
not寝取られとかいう謎タグでマイナス検索すればいいの???wwww

729 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 13:33:39.88 ID:+0ycmR7g0
>未プレイみたいな詳しくない人には誤解受けないように手厚くすべき
そもそも未プレイが書いてるのってヘイトだろうが普通のだろうがそれが誤解だと本人思ってないんじゃない?
誤解受けないよう手厚くってどんな説明かくの?

>避けたい人にはお前が避けたいんだから手間かかってでもその度に
>キーワード追加してマイナス検索しろって言うべき
マイナス検索うんぬんの前にタグ乗っ取るなよwNTR、ブラ本正規の意味で使ってから言えw

>嫌ならpixiv見るな
ヘイター乙ですww

730 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 13:34:20.53 ID:vpjD0swH0
>>728
何言ってんだお前
刀剣乱舞って入ってないとマイナス検索できない!他ジャンルの人の利便性が!って言ってる人たちに向かって
マイナス検索の手間くらいかけろ嫌ならPixiv見るなって言うべきだろって話をしてるんだよ

731 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 13:35:26.93 ID:vpjD0swH0
要は創剣乱舞が嫌だ刀剣乱舞って入れるべきだとか
現状のキャプション+ブラック本丸+ヘイト創作でいいだろって層に向かってそれで理解できない層向けに手厚くすべきだろって言ってるのにお前ら読解力ゼロなのか

732 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 13:39:46.36 ID:+0ycmR7g0
>>730>>731
あっ早とちりしましたすいません
デモデモダッテヘイターが溢れてきたから変な感じに反応してしまった…まじですまん

733 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 13:46:42.18 ID:vpjD0swH0
>>732
こっちこそきついこと言って悪かった

何にせよブラック本丸はプレイヤー的には審神者がブラックだし
本丸NTRは本丸寝取られだと誤解されまくってるし
マイナス検索したい層には1個マイナスワード増やすか邪魔なのが混ざってても我慢してもらうようにして
原作名の入ったタグを使わない住み分けをするのがいいと思うんだ
慣れてるやつは自衛しろ

734 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 13:58:26.56 ID:+0ycmR7g0
>>733
閲覧数稼ぎたい勢は原作名タグとかNTRじゃないのにNTR使い続けたがってるし(指摘されても本来の意味を調べもしないorアーアー聞こえない)、
マイナスしやすいヘイトとか付けるのはヘイトじゃない!って渋るしでその住み分けも難しいと思うけどね
結局今すぐにどうにかなりそうにないから自衛するしかないよなあ

ここでなんやかんや言ってもデモデモダッテうるさいし、本当にこのスレ意味なかったよね
匿名のデメリットばっかりでてるわ
もう時の経過を待つしかないな

735 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 14:02:59.80 ID:PYHTHGj10
ヲチスレでnrnr出来ない人の隔離用の場所でしょここ
もうヘイト愚痴スレでいいんじゃない

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 14:12:51.17 ID:V/eOMVHw0
このスレがグダグダしてる間に大百科は書き換えられてるし
乗っ取りをNTRと言うな畜生!というメタネタ使った話も投稿されてるし
ホント愚痴言う場所でしかないなココ

737 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 16:04:37.60 ID:7aRVcxs60
>>724
なんで見当違いの指摘してる上にそんなクソみたいなテンションなの?
刀剣乱舞+ブラック男士とかヘイト創作とかそういったタグの併用「かつ」キャプションで注意書きがいいんじゃないかって話を振ったんであって
キャプションが無意味だったりタグ乗っ取りが起きてる現状の話なんてしてないしそれはまた別の問題じゃないの
サーチエンジンだって検索結果はロボット検索で引っかかるオープンな場だったし
完全なクローズドを望むならマイピク限定にするかそれこそ個人サイト作れよって思うんだけど

738 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 17:47:28.09 ID:cd/FpSIZ0
住み分けって言うならまず原作タグ外してゲームをよく知らない人の目に付きにくいところに行くのが先決でしょ
検索よけできないからとかいうのは腐や夢がそう言われてないので説得力をあんまり感じないし
タグ乗っ取りやめればそういうこともなくなるんじゃないのとも思う

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 17:47:39.42 ID:nFm+Zu1T0
要するに
・NTR表記だと、既に他ジャンルで寝取られの意味で使われているから
 混乱防止のため、 本丸が乗っ取られるor乗っ取る話の時には「乗っ取り」表記の方がいいんじゃ?
・「ブラック本丸」は、ブラックな審神者に刀剣男士が苦しむイメージだから
 刀剣男士がブラック化して審神者が苦労する場合は「ブラック男士」にして棲み分けるべきじゃ?
ってだけのことだろうに、どうしてここまでややこしい話になるんだか

740 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 18:15:22.03 ID:V/eOMVHw0
・乗っ取りネタがNTRを乗っ取ってる事への注意と棲み分け呼びかけ
・ブラック男士ネタがブラック本丸タグを乗っ取ってる事への注意と棲み分け呼びかけ
・暴れてるヘイター達に冷水ぶっかけて活動縮小させるか棲み分けさせたい
・タグと大百科関連どうにかしたい

このスレの目的ってこのあたりだよな?
つまりヘイトヘイトの人とかが作品に仕立てて読みやすい提起文アップして周知された上
それにアンケートまで付けてヘイター達の思想が少数派だという事を明確にし
ヘイター達が数の暴力で渋規約的に問題の無い作品を気に入らないからと垢ごと消す奴らだという証拠画像を提示して晒しあげて
刺の人がレビューで有名なヘイト作品を解説付きで親切に晒しあげしてくれたのでヘイター達も自粛に入り
大百科も既存のタグをそこそこ分かりやすく分類してくれたっぽいので
もうやる事ほぼ無くなってこのスレ不要という事でFA?

741 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 18:16:26.49 ID:+0ycmR7g0
>>738>>739
ほんそれ。>>737に指摘された>>724のクソみたいなテンションは反省してるけど
なんで原作タグにこだわるのか全く理解できないし、原作タグ+傾向タグの傾向タグがそもそもちゃんと機能してないから
それどうなの?って言いたかった。そもそも>>739の話するためのスレだっただろって。
酷いテンションはほんとにすまんかった。ヘイトにヘイトが貯まってきたんだ…

742 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 18:18:13.09 ID:+0ycmR7g0
>>740
あれっFAだww

743 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 18:39:18.34 ID:s2s/0X4E0
>>740
あー、たしかにやることほとんどないな
あるとしたら『元ブラック本丸』タグの扱いとかそういう細かいのだしな
これは−元すれば検索避け出来るしブラック本丸のままよりはいい気がする
現状で支部のブラック本丸を別の言葉に当てようとしても難しいし

744 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 18:55:41.00 ID:H2l3GbuY0
このスレ、ヘイトヘイトの人のやり方は、やり過ぎだ!敵増やすみたいな人ちょろちょろ居たけど、なんだかんだ、ヘイトヘイトの人が一番解決に向けて貢献してるんだよなぁ

745 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 19:56:41.48 ID:E0k69jzz0
いや逆だよ
ヘイターガーヘイターガーとヘイト創作憎しの意見が目立って結局ぐだぐだのクソスレになってるし
ジャンルとしての危機感持ってたり事態を悪くない方に進めたい人はだんだんここから消えて個人単位で地道に動いていく流れになると思うわ
馴れ合い愚痴スレみたいな意見があまりにも多いようならそれこそスレタイ変えた方がいいんじゃない

746 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 20:08:54.55 ID:V/eOMVHw0

何が逆なのかよく分からない
目的が既に達成されているので次スレそのものが要らないのではないかという流れだと思ってたんだが
もうやる事なんて各自がヘイト創作読んだ時に適切なタグ付いてなかったら付けるくらいしか無いし

747 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 21:01:37.82 ID:3zj5sXPl0
>>746それくらいしかないからそれでいいんじゃない
ランキング上位が荒れてるからそれで察した普通の書き手は自分で注意するだろうし
察し悪いやつもタグつけられたりすればちょっとは考えるでしょ
ここでは何も解決してないし、次スレいらなくない?愚痴スレ欲しいなら他で立てればいいしさあ

748 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 21:17:50.06 ID:FIKsZYis0
>>747
何も解決してないとか卑下しちゃだめだよ
ジャンル者は抑止力もなく建設的な学級会すらできない
チンカスの集まりだって他ジャンル者に知らしめる役割果たしてるよ
自信もっていいよっ

749 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 21:39:22.22 ID:3zj5sXPl0
>>748
最悪じゃないかwwwww

もうヘイター紛れてる感じするし、ここでまともな案でまとまるとは思えないよね
匿名だからだろうなあ…
このスレで色々言ってる間に行動起こしてくれた人にほんと感謝だわ。乙です

750 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 22:02:37.79 ID:LuU3P+Tn0
もう提案出してもスルーされるし自分の意見出したいだけの人ばっかりだから
このスレで終わりで良いんじゃない?

751 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:15:44.87 ID:4dVcxVQj0
原作タグ外さない方向に持っていこうとしている閲覧乞食さんバレバレですよ
ヘイト創作だよ?キャラ原型無いほど改悪してるんだよ?何で原作への好意微塵も感じない作品で原作タグ付けてんだと
審神者への愛しかないなら審神者乱舞とでもつけておけばいいのに
スレは自然に落ちるの待てばいいわ

752 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:27:21.66 ID:Sdl76COQ0
原作タグはそこまで問題でもないと思うんだけどな
それでジャンル嫌いな人はまるっとマイナス出来る訳だし
乱舞でも乱腐でも乱夢でも+で腐向けとかブラック男士とか乗っ取り本丸タグがあれば良くない?
他ジャンルでも原作タグ+腐向けで特に腐専用タグないのあるでしょ

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:33:29.43 ID:Jid7aT0b0
原作タグはやめた方がいいと思うけどなあ
他のジャンルと比べるにしても今刀のヘイト創作率高すぎるし
支部内でもグーグルでも検索でとんでもないのに引っかかる可能性高すぎて
野放しはちょっとまずいんじゃないかというレベルだと思うが
それでもキャプションなどで注意書きしっかり書いてあればまだマシだろうけど
そこまで細かく配慮してくれる人今見てる感じだとあんまりいないし
それだったらタグで分けた方が簡単で早い
同人知識ある人ですらキツいのにあれをただのゲーム好きが誤って目にしてしまったらキツいと思うわ

754 :刀剣ヘイト:2015/08/13(木) 23:35:44.14 ID:3zj5sXPl0
>>752
ジャンル探しに来た人はどうするんだ?まるっといれて大量にとんでもないの並んでたらさ

他ジャンルでそういうのが全くないとは言わないが、大抵怖い人は原作タグいれないよ
原作に見えない振りをしてもらって活動出来てるっていう自覚がある人はね
いれたとしてもとりあえず原作名(腐)って完全一致ならはじけるようにしてたり、
原作タグなしでキャラ×キャラとか、×夢主、現段階で予想してるカプ名でいれてる。さらにそれに+して腐向けとかいれる

原作タグでぽーんと放っちゃうのはリアや閲覧乞食が多いイメージ

上で散々原作タグ抜こうって言ってるんだから、問題あるって考えてる人が多いってことだろ

755 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:46:58.46 ID:V/eOMVHw0
少なくともヘイト創作が隆盛な小説では一緒に付いてるタグも見えるから
原作タグが付いてるのはそこまで問題でも無いんだよなぁ…
ヘイト創作とかブラック本丸とかブラック男士とかその辺りの表記からしてヤバイ雰囲気出してるし

756 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:51:14.72 ID:Kc7XEiabO
とまあ、ここでもどっちが正しいなんて結論は出ないんだろな、作品名タグと大喜利タグに関しては。
そうなると棘まとめ人のようなやり方や
方々のコメント欄で「作品タグは併用しないのが常識ですよ」と言い回ってる片仮名3文字の人みたいに
草の根活動が実を結ぶわけだ
後者は呑まなければ1点評価くらいの追加しかできないだろけど

757 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:56:29.05 ID:V/eOMVHw0
ちなみにブラック本丸の大百科でさりげなく
夢小説や俺TUEE系なら原作タグじゃなく乱夢や創剣にした方が良いって誘導する記述にされてるよ
棲み分けしたい人らも一旦それで引き下がりなよ

758 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:58:30.01 ID:4dVcxVQj0
>>755
問題ないというか、何故原作タグ付けるの?

ヘイト創作って数ある嗜好の中でもかなり特殊で人を選ぶ、本来隠れてやるべきようなものだと思うんだけど
それこそpixivなら本来マイピクでやるくらい隠れるべき特殊性癖だろうよ
原作タグにこだわる理由がヘイターの閲覧乞食ってことくらいしか思いつかないわ

759 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:59:02.45 ID:Sdl76COQ0
自覚がある人はちゃんと専用タグにしてくれるとは思うよ
問題なのはそれをしないヘイターさんだけど
せめて+で本丸乗っ取りとかブラック男士が浸透すれば大分良くなるよ
自覚もって専用タグを使ってくれる人が増えたら徐々に他の人も改善ずると思うのは甘いのかなぁ

760 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 00:01:57.77 ID:0HLHlq340
>>757
何様だよお前

761 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 00:10:32.98 ID:FfI+pXV70
>>754だけど、まあたしかにちょっと正義厨感出てたかも
原作タグ絶許になりかけてるのかな…

でもやっぱり付けない方が無難だと思うんだよなあ。何で付けちゃだめなの?って言うやつ程キャプションとか他タグ足りてない気がするし
とくにヘイトは、そもそもヘイトって何?って人多いだろ。そう言う人はプラスでヘイト付けてても意味分からなくて見ちゃうよ。
それこそ調べろっていわれるとあれなんだけど

>>757そうなんだ、それいいね!>>759のはちょっと甘いかなあと言う気がするけど。原作+専用タグになるだけな気がする
でもそれ以上は直接殴りにいくことになるよな。そんなのやりたくないしみたくないな…

762 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 00:13:48.34 ID:6GiH/BF+0
ヘイト小説に原作タグ付けるのはかつてのにじファンを含む
他の小説投稿サイトに以前からある慣習だからな
pixiv小説は結構後発でそういう所から流れてきた人も多いし
おいそれと変えられるもんじゃないでしょ
何でもかんでもこっちが正しい向こうが折れろさっさと折れろ今すぐにだ、というのはさすがに無茶
折衝も歩み寄りも時間を掛ける事も大事よ

763 :ヘイト刀剣:2015/08/14(金) 00:15:37.45 ID:d1jQ1hS40
とりあえず先行で動いてる棘の人に合わせていくのが一番はやいとおもいまーす

764 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 00:18:52.82 ID:FfI+pXV70
>>762
確かにそうかもなあ

せめて誤用と地雷埋めまくって教えてくれないのだけ減って欲しい…切実に…
もうこれ愚痴だなごめん
ここで意見だしても井戸端会議()にしかならないから大人しくなりゆきみてるわ…

765 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 00:23:16.29 ID:ROOiZxdd0
>>758
刀剣乱舞って流行してる分作品数も歩けば当たるどころではないし
マナーの悪さや作品自体のあれこれもあって避けたい人も少なくないと思う
その人たちが避けられるように分かりやすく原作タグをつけようというのは個人的には理解できる
pixiv外の一般人を気にかけるなら擬人化作品であることを考慮してマイピク限定にするよう呼びかけるべきなのでは?

766 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 00:25:45.28 ID:FowbXPy10
そういえば、刀剣乱腐のほうでヘイト創作タグがついているのをあんまり見ないけど
男×女か男×男かで内容はヘイト創作タグついているようなのと同じならヘイト創作タグをつけとくべきなのか?

767 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 00:26:51.17 ID:5bEIlL1g0
匿名でなに言っても無駄はっきりわかんだね
ヘイト愚痴スレとしてのがよっぽど機能するやろ

768 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 00:40:02.75 ID:6GiH/BF+0
>>766
ぶっちゃけ付けるならヘイト描写ありとか暴力描写ありとか残酷描写ありとかの
「ヤバイのは一部だけ」って感じのタグの方が消されにくいと思う

正直、ヘイト創作タグがあんまり付けられないのは
キャラをボコるのがメインの話、という字面の印象が強いからだと思うんだよね
作者はあくまでもわたしのかんがえたさいこうの主人公に重きを置いてるだろうから余計に

769 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 00:42:11.01 ID:F6zUoZrE0
>>761
うん、甘いよねぇとは思うんだけどね、ごめんね

でもあんまりにもこうして!とかこうするべき!っぽくなると余計意地になられちゃいそうというか
どのジャンルどの傾向でも原作タグつけちゃう人は居るし、刀剣は全部ちゃんと分類させる!とか不可能じゃん
検索で引っかかっちゃうにしても見る前に把握出来るタグも浸透すれば落ち着くかなって
周知は結構進んだと思うし改善されるといいな〜

770 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 00:48:37.38 ID:ODl7wfiu0
棘の人ヘイト作品のまとめまで作ってるんだね
刀剣乱舞のタグつけての棘なのにいいのか、よく知らん人がそれこそこの棘見て幻滅しそうなもんだけど
書き手もヘイト創作とかタグつけて棲み分けしようとしてる最中に、さすがにさらし行為はやりすぎだと思うわ

771 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 00:49:08.99 ID:SpTw+h/T0
原作タグとusersタグに拘っているのが閲覧乞食だったら誘導しやすかったり?

ランキングを占領しているタグ誤使用の馬鹿に正しいタグusersをつける
刀剣乱舞タグ・刀剣乱舞usersのタグはあえてそのままにして
刀剣男士が悪→ブラック男士users
審神者が悪→ブラック本丸users、みたいに追加

原作タグつけずに棲み分けをしている人たちにもブラック男士users、ブラック本丸usersをつける

ランキングの承認欲求まみれの馬鹿は色んなusersタグつけてもらってウハウハ
※正し棘まとめ主にロックオンされる

棲み分けしている人はランキングの馬鹿についているusersタグ経由で閲覧数ウハウハ
※原作タグが無ければノーリスク、タグの正しい意味も周知出来る
周知できれば人が集まってもっと閲覧数ウハウハ

みんな幸せになれるんじゃね?

772 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 00:54:30.05 ID:MDH4m8qA0
あとR18Gタグつける流れになってほしい
オリキャラだけでなく男士たちへの制裁だか断罪だかでもグロはグロなんだからだからさ
検索じゃなく設定で表示されないようにしてるから作者には切実につけてほしい

773 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 00:57:51.29 ID:kaWCgPKS0
>>770
でも一番効果出てるんだよなー
本人も棘の米欄で言ってるけどあの晒しって実物を見てもらうことで
ブラック本丸やヘイト創作を知らない人にも問題を認識してもらうことと
うっかり関係ない人の目に入ったりしないようにするための抜本的な意識改革が必要だからやってることだしね
そもそも米欄であの変な粘着厨が問題逸らしまくらなかったらレビューまでは行ってなかったはず

774 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 01:00:49.04 ID:kaWCgPKS0
>>772
R18Gの認識甘い人本当に多いね
支部の設定で表示しないにチェックしてるのにすり抜けてくる
嫌なら見るなって言われてもこっちは最初から自衛してるのに
あなたの認識が甘いから結果的にフィルターが意味をなさず被弾してるんですよとしか言えない
嫌なら見るなって言うならそれだけの配慮してから言え
エスパーじゃないんだからタグや注意書きないのに読まずに話の内容理解して避けられるわけないだろうが

775 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 01:05:55.59 ID:FfI+pXV70
>>769
いや、あまいよねえとは言ったけど同意見だよ、不可能なのはわかってるし
原作+専用タグになるだけな気もするけど、一部の意地張ってる人はその内流されて傾向タグだけになるかもだし

それに正直現状もうやることないしね
棘も百科も動いてくれてるし、あとは書く人の地道な自作品徹底でしょ

776 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 01:07:26.73 ID:FowbXPy10
>>768
それはなんとなく分かる
悪く書かれている刀剣も大抵の場合話を進めるための敵役として登場してもらっているだけで
それを悪く書くことが主体じゃないんだよな
だからブラック本丸で性格歪んだんですよと理由をつけて本来の性格とは違うよと言い訳がついてる

777 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 01:14:05.33 ID:+voI1Kle0
>>776
それが「ブラック男士」タグなんだけど
どうも普及しないんだよね

778 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 01:22:08.55 ID:FfI+pXV70
>>774
ヘイターちゃん達の会話だとそのへんは「人によって基準が全然違うから難しいよねえ」らしいけど
レビューにあったつる硫酸とかはどう考えてもR-18Gだったしな…
しかもそれにはつけてないのに審神者の○はR-18Gつけてて、R-18Gタグが全くわからないわけじゃないって示しちゃってるし
しかも酷いやつだと「私にとってはこれくらいグロじゃない」とか謎の自分基準持ちだしてくる始末

779 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 01:22:19.45 ID:0HLHlq340
>>776
だよね
私の作った最強の審神者たんを生かす為の最適なステージでしかない
人形遊びの延長で審神者たんを輝かせるべく
既存キャラを扱ってたらたまたま爪はいだり折ったりする展開になっちゃっただけだもの

780 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 01:34:12.63 ID:kaWCgPKS0
>>778
○○は斬りつけられて死亡程度だったら死ネタ注意くらいはあってもいいがR18Gタグはいらないけど
あの硫酸みたいに詳細にグロ描写入れてるのは完全アウトだと思う
ヘイトやグロに限らず自分にとってはこれくらいぬるいし平気じゃなくて
他の人がこれを見た時にどう思うかどう感じるかをまず考えてみてほしいわ

781 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 01:47:23.83 ID:FowbXPy10
>>779
人形遊びっていうのがなんかしっくりきたな
なんかぬいぐるみで遊んでいたこと思い出したら、結構えぐい設定の人形あそびをそういえばしてたわ(ぬいぐるみはどれも愛していた)
そりゃあ、周りからなんでそんな設定にして遊ぶの?人形が嫌いなの?とか言われたら困るわな

刀剣をブラック男士として書くのと萌えとか好きが両立すると言う気持ちがちょっと分かった

782 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 02:38:35.86 ID:jNz98Wje0
>>781
趣向としてブラック男士萌えならいいけど
最近流行りみたいで〜みたいなキャプで出してるのは
どうみてもメアリースーage男士sageの都合のいいステージ

783 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 02:45:17.59 ID:+voI1Kle0
お人形遊びで人形ズタズタにして許されるの幼稚園児までだし、それだってママに怒られる
いい大人がお人形ズタズタにする動画公開してたら人形マニア激怒でコメント荒らされるやろ
そんな感じ

784 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 05:13:06.63 ID:0HLHlq340
実際にヘイターちゃんがそのまんま言ったけどね
自分のオリキャラでやりたいことやる最適なステージがたまたま刀剣だっただけー
二次創作なんて人形遊びのようなものー
ドヤっ

785 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 10:05:29.92 ID:MzK/o2Jo0
人形遊びもステージ云々もヘイターが言ったことってことがポイントやな
ヘイターからしたらお人形遊びしてるだけでなんでヘイター呼ばわりされてるの?だからヘイターとしての自覚すらない

786 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 10:12:58.68 ID:2IYUB8Ax0
誰もヘイターにお人形遊びするな!プレイステージから出て行け!なんて言ってなくて
お人形を傷つけたり、いじわるなお人形をいじめ返すって設定のプレイするなら
同じそのお人形好きな子がショック受けるたり、このお人形はそういう遊び方するんだって誤解しちゃう子がいるから
事前にちゃんとそういう特殊な遊び方するよって断ってからやろうねって話なんだが

787 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 10:34:40.64 ID:RL9CYSH80
ブラック本丸タグのタグ詐欺がうざすぎる
ブラック本丸大好きなんだけど、現状全然ブラック本丸じゃない物にブラック本丸タグ付きすぎ
ホワイトと審神者様マンセー物語だろあんなの

審神者に夜伽をさせられるかわいそう美しい刀剣ちゃんぶひぶひとか楽しみにて見たら、
ブスの自己投影が詰まったキモイ審神者マンセー物語とか いい加減にしとけ
ヘイトだろうが自己投影だろうが好きにすればいいけどブラック本丸でもないのにブラック本丸タグをつけるのは許せない

788 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 10:56:40.91 ID:FfI+pXV70
NTR詐欺うざすぎ
本丸NTRとnot寝取りが並んでるとそれだけで気分悪くなる
どっちなんだよ!!いい加減察してくれよ!!

789 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 10:59:16.92 ID:bKKMLchu0
中途半端に広めた知識が仇になったんだろう
派生くらいにしとくべきだった
ブラック男子も微妙に使い方間違ってるし

790 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 11:01:28.61 ID:2acIPQ6+0
男士な

791 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 15:32:36.56 ID:9yCMHlnY0
ブラック本丸も刀が審神者いじめる内容が浸透してきたし元々の意味にこだわらず〜とか言ってるから
もう本丸が見習いに乗っ取られる話は意地でも本丸NTRって呼びたいんだろうな
ただ「一般的にはNTRは寝取りって意味なんだよ」って指摘を受けたから
NTR(寝取り)じゃないですよこの界隈ではNTR(乗っ取り)なんですよみたいに
とりあえず言ってみましたって感じ
なお結局NTRと寝取りで検索妨害な模様

792 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 15:42:20.65 ID:VBmW1XnL0
二次被害が広まっただけじゃないですかヤダー

793 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 17:54:47.89 ID:VbgQnP/H0
ヘイターって自分たちの権利や自由ばかり主張して被害者ぶってるけど
他の人たちのことはまるで考えてないよな
お前らの自由のもとにジャンル内外でどれだけの人が犠牲になって我慢してると思ってるんだ?

794 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 18:11:51.72 ID:8TFRP+Gr0
だから無関係ですーって主張しながら
マナーを訴える内容にクソみたいな頭の悪いタグ付けるんだね
桧さん何で生きてられるの
恥を知れ恥を

795 :男女:2015/08/14(金) 18:26:51.10 ID:6siZjNxt0
棘まとめ見たけど他ジャンルですがヘイト創作には刀剣乱舞タグつけないでいいですよにワロタ
そんなわけにいかないだろと

796 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 18:37:40.62 ID:kc8tm2wB0
サラッとヲチもしてレスしてるような提起スレじゃ強制力()なさすぎだろ
タグで住み分けしろっていう前にヲチ臭いのを消してから言えよ
もうヘイトの作品の人が飽きるのをただ待つだけかな

797 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 18:44:35.26 ID:jNz98Wje0
刀剣乱舞タグ付けないほうがいいに決まってるじゃん
公式タグは公式関係者の目に留まっても文句言えない
ヘイト創作が心からのファンアートです!自信あります!どうぞ見て下さい!って
関係者に差し出せるの?出せるならタグ付ければいいけど
付けない方が皆優しくなれるよ

798 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 18:57:51.27 ID:2acIPQ6+0
>>797
本当にね
何でそこまで刀剣乱舞タグを付けることにこだわる人が居るんだろうね
閲覧そこまで欲しいのかとしか思えん

799 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 19:33:10.57 ID:oI/bHgYw0
製造元にぐっちゃぐちゃに切り刻んだお人形を見せられるのかって話だよね

800 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 19:48:54.31 ID:jNz98Wje0
というか支部にはガチで人形制作者いるから
隣で人形ぐちゃぐちゃにして「マジこの人形クソだよねw」って言ってるようなもの
横向いたら本人いるよ

801 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 19:53:58.68 ID:+voI1Kle0
シナモロールだっけ?ツイ荒れたの
あれ思い出した
最後は3リオが出てきたらしいね

絵師が「××の扱い酷くて悲しいです」とか言えば何か違うのかなとか思うが
どの絵師もなにか言えるほどピュアホワイトじゃないのがまたツラい

802 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 19:56:33.52 ID:8TFRP+Gr0
まじもんの人形を趣味にしてる人とは人種が違うでしょ
無料のゲームですら未プレイで承認欲求満たすための道具でしかないヘイターと
愛情と思い入れを込めてる人は世界が違う

803 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 20:07:43.09 ID:mBvtcHSS0
普通に考えて支部にいる公式絵師の喩えでしょ…

804 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 20:54:59.39 ID:MGnk+gjc0
そもそもさあ、公式があんなにダメなのに虹がマトモなわけがないじゃんw
パクリ発覚してもあんな感じだしさー
安定さん好きだったけど嫌いになって折ってきたわww
まあなにが言いたいかっていうと公式がああなのに未だにくっついてる連中は頭お花畑のアホだねってこと。あんたらもね。

805 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 21:15:47.05 ID:nUfZe42B0
別垢ヘイト問題のこと書くのはいいけど煽ってる風にしか見えない

806 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 21:23:26.25 ID:v1VXQG+W0
コミケで待機列ぶっちぎって突進して
列崩壊させるバカばっーかりだからね
モラル無いくずの寄せ集めジャンルだから
ヘイトまみれなの納得

807 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 21:43:44.51 ID:4i3JX8wi0
本題と全く関係ないことで話題逸らして相手を馬鹿にし出すあたりが
ヘイターちゃんたちと同レベルですね
早く巣にお帰りください

808 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 22:03:08.89 ID:FfI+pXV70
嫌いになって折ったってwブラック本丸(誤用)物語の始まりじゃんww
まあなにが言いたいかっていうとこのスレに書きこんじゃってるあたりくっついてた連中の一人ですよね。あなたもね

809 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 23:22:56.37 ID:lPrcxsjDO
二次禁止にすればいいよ
色々話し合ってもスルーする人が多いし

810 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 23:31:07.01 ID:nDe/S5LG0
分かりやすく刀剣って入ってるスレに片っ端から携帯で書き込んでるゴミつきのお客さんは巣にお帰りください

811 :刀剣ヘイト:2015/08/14(金) 23:48:03.69 ID:RL9CYSH80
何言ってるかよくわかんない人いるわ
アンカー漬けてくれたらまだ少しはわかりやすくなるのに

812 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 00:55:37.64 ID:cb/nFV2u0
なんでも許せる人向けって書くやつ
許してほしいような内容ならその要素を書け!!
書かずにあとから苦情は受け付けませんはない
いや、苦情なんて書こうとすら思わないがそのキャプションの時点で読む気は失せてる

○○ちゃんねる系は作者はまとめしか見ませんとか無駄な補足はいらん だから何としか思わない
そもそもまとめですらそんな従順なレスは付かないから違和感しかない
ちゃんねるじゃなくべつの名称にしたほうがいいのではとすら思う

813 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 00:56:56.30 ID:cb/nFV2u0
超すまん 愚痴スレと間違えて誤爆した

814 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 02:15:18.86 ID:01juoIiz0
十日に更新されたニトロのガイドライン読むにマジで公式に通報したやついるっぽいし
公式も支部と同じで対応しませんって対応だね
公式にゴラァされるとヘイト以外の人も率先して描かなくなるからよかった
さすがに公式通報は行き過ぎと思ったからニトロが金銭関わらないのはどうでもいいってスタンスでよかった
このスレ無能すぎじゃないか

815 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 02:16:31.10 ID:3O0roVKZ0
常識的に考えて公式が軟化するわけないだろ
ホモ見逃してんのに アホかっつの

816 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 02:20:47.31 ID:01juoIiz0
だから常識的に公式が口出すわけないのに通報したアホがアホだって話
二次界隈潰したかったのかと

817 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 02:23:51.22 ID:qd2iP9f80
正直ヘイト流行るくらいなら潰れていい

818 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 02:35:10.29 ID:01juoIiz0
あーそこまでの思いで通報したなら仕方ないか
スレ単位では動かないのに個人で暴走して動いてる流れだな
これもう内ゲバだな

819 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 07:04:18.91 ID:5lZYe4sP0
今来た。で提起人のTogetter見てきた
二次創作の概要感想さらしあげとか、
提起されてる問題よりそっちへの嫌悪感の方が
長年二次に親しんできた身にはきついんだけど…

あれって最近じゃ普通なの?

820 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 07:16:47.79 ID:rp1SfaSu0
最近はお前みたいな文盲が普通なのかい

821 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 07:19:21.16 ID:xhnpgExb0
またバカが全容把握せずに適当こきにきた
本当にこのジャンル馬鹿しかいないわ

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 07:24:58.98 ID:b/0gID3H0
>>819
提起人と棘ヘイトリストの人は別人だよ
書いてあるからよく見てみろ
いきなり晒しまがいのリストみると驚くかもしれんがそこに至るまでの過程が酷かった

支部での問題提起文がヘイターの凸で一日経たず削除(コメがそりゃあ酷かった)
→提起人しかたなく棘にまとめる
→棘のコメでもヘイター乱舞「片側の意見だけまとめるのは不公平!」
→ヘイトリストの人「じゃあヘイト愛好者の意見もまとめましょう」
→支部にてタグ風刺作品がヘイターの凸で削除(復活済み)
→ヘイトリストの人「支部での活動に限界があるのでこっちでリスト作るね」

こんな感じで今に至る
分かりづらかったらごめん

823 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 07:32:29.75 ID:b/0gID3H0
改めて見ると本当に分かりづらいわwごめん文章下手で
棘の問題提起のコメント欄見ると大まかな流れが分かると思うよ

824 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 07:35:13.61 ID:9gtyD9bHO
>>819

こういう馬鹿が続々現れるのがまた

825 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 07:35:21.11 ID:KSELLkhz0
もうダメ猫のスレ

826 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 08:22:29.74 ID:5lZYe4sP0
>>822
ありがとう

好きな作者さんの小説が下げられてる

何があった!?検索

検索トップにリストの人。内容に憤る

経緯知りたいな。ここにくる。100レスくらいまで読んで提起人とリストの人混同。
何でここの人たち平然としてるの!?と混乱したまま書き込む

ごめんなさい。お目汚ししました

827 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 08:26:05.60 ID:SLOmSZVG0
働け toshirou0509@yahoo.co.jp

828 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 08:31:38.82 ID:clIh9Uff0
経緯知りたいけど100レス程度読んだだけで力尽きるのか
そりゃ最初の提起文も長すぎて読めない罠

829 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 08:34:20.00 ID:xhnpgExb0
>>826
100レス読んだだけで理解したつもりの馬鹿
こんなのばかりのジャンルだから
盲目にヘイターちゃん被害者かわいそう
棲み分けウザイってなっちゃうのね

830 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 08:41:48.19 ID:b/0gID3H0
>>826
なんとなく分かってもらえたなら幸い
ちなみにこの間にもヘイト愛好家による提起人嘲笑(提起文に問題あったから削除されたんじゃないのぉ?etcetc)
提起文を全く読まない批判(自分たちの嫌いなものを消そうとしている!etcetc)
とか色々酷かったからさー

だからって晒していいわけじゃないけど、そういう背景があるからもう手段を選ばない人が出ているわけで…

831 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 08:46:21.62 ID:UiO1UfNx0
ちょっとこの追撃は陰険で草謝ってんだしもういいだろ
スレに来た半年ロムれなやつを叩いてもヘイトは減らん
もう愚痴スレでいいよここ

832 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 08:47:31.09 ID:b/0gID3H0
あと晒しというか、あのリストは皮肉交じりに分かりやすく解説してるだけだし
そもそもあの内容でpixivランキングに入って堂々としてたの作者だからねー

833 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 08:47:35.89 ID:t9r6ukZ80
ついでにageとるがな
経緯知りたいからでここにこれるならスレ全部読んで関連くらい読めるだろうに

834 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 08:50:36.20 ID:xhnpgExb0
謝れば何してもいいんだよね
ヘイトも悪気ありませーんごめーんね
人形遊びしただけーごっめーん
ステージ借りてちょっと認めてもらいたかっただけでー
キャラはどーでもいいんだごめんねえー

許す!ってやさしー

835 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 09:14:13.59 ID:zGrG/mL50
問題提起文の方じゃない人(レビュー書いてる人)の棘は最初はもう1つあって
それは最初の問題提起文に関するヘイト創作肯定派の反応をまとめたものだったんだけど
それも通報で消されてるんだよ
それも心の広い方向け嫌なら見ないでってヘイター御用達のセリフちゃんと書いて警告してあったんだけどね
自分たちはヘイト創作の何が悪いんだ嫌なら見るなっていつも言ってるくせに
支部の問題提起文、支部のブラック本丸ブラック男士皮肉コピペ、棘の肯定派の反応まとめ
少なくともこの3つがヘイターの数の暴力による通報で消されてる
ヘイト創作にもうちょっと配慮をって言ってる側はたとえ全年齢指定で公開してるくせに
平気でR18Gぶっこんでくるような作者相手にだって数の暴力なんて使ってないのにね
とりあえず文句言いたいなら棘と棘の米欄全部目を通してからの方がいいよ
最初の問題提起文が出た時まともに読まず創作の自由を邪魔する学級会pgrする人が一体どれだけいたことか

836 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 09:33:15.55 ID:Qxz2PAOA0
>>826
直近100レスより初めの100レス読むべきだったね

>>5>>19>>40あたり読めばわかる

837 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 10:13:18.33 ID:3O0roVKZ0
いやなんか擁護湧いてるけど提起人バカだろ
正義気取りの大馬鹿だよ

838 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 10:30:51.39 ID:qd2iP9f80
ID:3O0roVKZ0はまだ現世に存在していたのか
存在する事すら恥ずかしい存在だからさっさとお還り

839 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 11:16:29.16 ID:7FjuqE+c0
>>837はどうしてバカだと思うの?
肯定派まとめとかヘイト創作リストの人はわかるけど、提起文の人に問題ってあったっけ?
コメント返信しなければ変な粘着つかなかったかもだけどさ。

840 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 11:17:36.32 ID:7FjuqE+c0
あ、名前ごめん。

841 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 12:21:54.97 ID:MUaiLP9M0
公式が傷つく公式が傷つくって印籠のように言ってるが公式ってのはニトロプラスの事でおっさんがビジネスのためにおっさんが仕切ってとうらぶ作ってるんだから
おっさんだったらいくら男性キャラがひどい目にあっても気にしないと思うぞ

842 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 12:33:59.49 ID:Qxz2PAOA0
何度か言ってるけど
刀剣ヘイト創作読んで「このゲームやってみようかな」と思う新規居るか?
むしろ「やってみたかったけど、この界隈ヤバい」って思うんじゃないの?
新規のいないコンテンツは滅びるよ

トレパクだなんだでただでさえプレイヤー減ってること考えると
金勘定担当してるオッサンはいい顔しないと思うんだよね

843 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 12:39:33.40 ID:i0hsa2/k0
ヘイト流行るくらいなら潰れろらしいしいいんじゃね

844 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 12:45:07.92 ID:LkHkQurS0
とうとう殴り合いの場になってしまったのね

845 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 14:59:15.85 ID:PqA7ROWO0
数の正義()でぶん殴ったら牽制にナイフ持ち出されたってだけの話だろ 普通の問題のない範囲の二次創作なら晒した方が炎上するもんだよ
晒されたら不味いって分かってんならきちんとしてりゃ良かったってだけだろ常考 まぁヘイター側から見ても凸ヘイターって頭痛のタネなんだろうけどな
棘主のやり方はそれなりに正攻法だろ ルールも明記してるし特に罠を仕込んでるわけでもないしな

846 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 15:11:40.09 ID:D5DwptFN0
>>837
じゃあ提起文の人は何もせずに黙ってりゃよかったのか
他ジャンル界隈で「ランキング刀の変なので埋まり過ぎwwwしかもタグがキャラへの暴言で溢れてるワロスwww
刀みんなこんなのばっかりかよwwwwさすが厨ジャンルぱねえwwwww」
とか思われてそれがよそからの総意になってブラ本(誤用)作者以外が逃げ出したり
自浄作用無しジャンルpgrされても甘んじて耐えてればよかったのか
未プレイです支部の二次見てはまりましたって層がエアプのままで
二次設定が公式設定だと思い込んだ作品投稿しまくっても慈愛の眼差しで10点付けてればよかったのか

847 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 15:13:41.17 ID:xSYvBPbK0
ヘイターに数の圧力で一度消されて復活したヘイトをネタにした作品に
刀剣なんてステージ且つ人形遊び発言で注目浴びたランカー()の怒れるヒノキさんが
荒らしタグを複数付けてらっしゃったご様子だし
ヘイターって自分は嫌なら見るなとか言う癖に
同じ状況に置かれたら攻撃的になるの怖いよね
棘の人はヘイターと同じ事やっただけなのに
ヘイターは攻撃してくるんだよ
真面目に基地外でしかない

848 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 15:18:00.39 ID:aPNXN/7w0
>NTRは乗っ取りでも寝取られでも正解ですもんね。NTRを寝取られの意味だけだといつから勘違いしていた…?

結局NTRと乗っ取りの違い書いてるやつにこんなコメント残すような文盲キチしかいない場所に何言っても無理

849 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 15:21:02.63 ID:qd2iP9f80
ヒノキさんがタグ付けたのはヘイトヘイトの次くらいに投稿された提起文だよ

850 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 15:30:17.71 ID:j8fue6sF0
人形遊びをヘイター全体の意見と決めつけるのもどうかと思うけど...

851 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 15:45:46.93 ID:5gf5DL6Y0
ヘイターなんてそんなもんだろ
オリキャラちゃんが大事で原作キャラはどうでもいい連中だろ

そんな原作キャラを蔑ろにした創作には原作タグなんて付けてほしくないという意見が出るのは当然
でもそんな創作を好む層もいるんだから住み分ければ好む層も見つけやすくなりみんな幸せになれる
それだけなのに

852 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 15:48:35.45 ID:Qxz2PAOA0
二次創作はお人形遊びって以前ツイで回ってきたネタだしね
でも今回は最適なステージ発言とあいまってすごい衝撃だった

実際これがオリキャラマンセー既存キャラヘイターの思考かって腑に落ちた人は少なくないんでしょ

853 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 15:49:29.81 ID:rlhLksv30
支部と公式に通報して無視されて大敗北とか使えないね
togeまとめの方も結局効果でてないし
ヲチスレから派生したってだけあってグチグチ言うだけでなにもできてないね
このスレで隔離されて文句だけ言ってるといいよ

854 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 15:50:09.15 ID:+vjqYYpp0
棘まとめの晒し肯定はせめてヲチスレでやれよ…
あれはヘイト創作者じゃなくたって、二次書き手としてはいい気分しない
愛を持って晒しています、みなさん読んでもらいたいので、ってまあ当て付けなんだろうけど
あの作品を見せしめて落とす方法は作品や書き手への最低限の敬意も感じられない
ヘイトは原作に敬意を払ってないからこのぐらいやって当然っていうなら
もう提言スレで話すことじゃない

ヘイト創作を見た他ジャンルの人がどう思うかって散々言ってるけど
このスレ見て話し合いもできないキチジャンルって言われてるのわかんないのかな

855 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 15:53:36.43 ID:qd2iP9f80
渋に通報して大敗北?
ああ、ヘイトヘイトを通報したヘイターちゃん達の事?

856 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 15:58:42.03 ID:h+BUJAVs0
棘まとめ主のやり方が一番正しいとまでは思わないけど
穏便に投稿上のマナーについて考え直してみようって提案した問題提起文の人を
まともに内容読まずに繊細ヤクザだのdisって数の暴力で対話蹴ったりと
それまでのヘイター側の行動は全部棚上げておいて
それに対抗していったまとめ主だけが悪いみたいな言い方してたら
そりゃ擁護の声も出ますわ

857 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 16:06:21.00 ID:SkvAk8w80
同レベルだよねってことじゃないの

858 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 16:11:12.41 ID:+vjqYYpp0
>>856
だからヲチスレでやれって言うのに…
ジャンルの為、原作キャラの為…って言いながら
あっちがやったんだから当然じゃんって感情論がダダ盛れだから問題なんだよ

だいたいジャンルを良くしようとここでまともに棲み分けの話し合いしてる人や、問題提起した人に対しても
報復してやった、そんなに言うなら公式に通報してやるみたいなのは
邪魔だよ

859 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 16:15:30.84 ID:h+BUJAVs0
じゃあ具体的にあなたが最良の解決策を出してくれればみんなそれに従うと思うよ
少なくとも強行突破よりはお互い納得の上で問題解決できた方がいいと思ってる人の方が多数派だろうしね
問題提起文はpgr内容曲解で勝手に作品上げるなと解釈してスルー
タグづけや米欄でのタグづけ促しは削除
話し合い持ちかけたり譲歩しても相手が聞く耳持ってくれないから
結局実力行使になってお互い得しない結果になっちゃったんだろうに

860 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 16:23:13.32 ID:9gtyD9bHO
劇薬ではあるだろうけど棘まとめ肯定する
結局ここでの学級会やマナー文より効いてるわけだし
つーかあれ否定しつつ学級会やるならまず場がおかしいんだよ
こんなとこでやってもそれこそ程度違うだけで「従わないなら晒す」「従わないなら1点入れまくる」
みたいな脅し効果による自主規制効果にしかならないんだから
それの参加者があれ否定するとか笑えすぎ
そんで新しいマナー文きてるけどあれはどうよ

861 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 17:04:26.81 ID:t9r6ukZ80
棘まとめの人は多分にわざとやってると思うんで
あれに腹が立つということは自分にブーメラン刺さってるんだよ
あれに至る経過も込みであの結果というか進行形だから
擁護もなにもそういうことをやる人もいるかもなと思う

似たようなことを考える人は多いけど実行するには結構リスクも大きいから
よほど考えてないと無理だけどなと思って眺めてる
下種いがむしろわざとレベルを合わせてる余裕っぷりが怖いよあれは

862 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 17:37:44.58 ID:LGH/nXJe0
スレ上がってたから暇つぶしに棘見てきたけど
作品晒しまとめのやりとりはまとめの人のが異常に見える
一般の人に見せない迷惑をかけない棲み分けを…と言ったその同じ口で
一般の人にヘイト作品への注目を集める公開処刑って矛盾しすぎだろ

某クロスオーバーヘイトで被害被った経緯でヘイトそのものは嫌いで棲み分け賛成だけど
はっきり言ってまとめのほうが現状は痛い

863 :刀剣ヘイト :2015/08/15(土) 17:43:23.60 ID:CDYF5ovj0
ヘイト創作はブラック本丸色々に追加されてキャラの身長設定無視のヘイト創作とかも増えそうで頭痛い

864 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 17:49:36.79 ID:Zhns8gAJ0
>>862
うんだから棘まとめの人が過激なのはみんなわかってるんだよ
あのやり方は受け付けない人がいるのもしょうがない
けどまとめの人を異常者だ痛いと連呼するだけで代替案も出さないでここで非難したって
現状誰も動かないよ
既にくどいくらい繰り返してきたこと何度も書き込んで楽しい?

865 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 17:56:28.31 ID:LGH/nXJe0
>>864
ここ注意喚起スレじゃないの?
ジャンル外の人間が興味持った結果の感想書かれていらねーする注意喚起喚起スレって
自分は初めて遭遇したよ…

そんな姿勢ならヲチに戻ってやったほうがいいんじゃないのとマジレスしとく

866 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 18:12:17.21 ID:dJdmu40c0
ヲチでヤることじゃないからって分離させられて建てたのに、ヲチでやれって何言ってるんだ

867 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 18:16:10.27 ID:Qxz2PAOA0
だから最初の100レス読めよと
10レスでもいい
直近より最初を読め

まぁグダグダのままこのスレは終わるな

868 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 18:17:06.78 ID:+vjqYYpp0
>>866
晒しや叩きの肯定はヲチでやれって言ってるんだけど意味わかってる?
それとも無意識で叩いてんの?
ヲチスレとの違いが本気でわかってないんだな…

869 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 18:20:56.05 ID:PqA7ROWO0
他スレでも棘主ageレスは棘主って認定厨がわいてんなww 論旨ずらしてるとかお前の頭が悪くて理解できんだけだからそういう頭悪いことリアルで言うなよ? お触り禁止物件にされてじわじわ友達減るぞ

870 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 18:22:51.87 ID:h+BUJAVs0
正直あの流れをリアルタイムで全部見てないと
全容の把握が難しい部分が多いだろうなとは思う
住み分け案に従う以前に話に住み分け案に耳を傾けてくれる人すらいなかったんだよ
タグづけ?めんどくさいし難しくてよく分からないからどうでもいい、っていうのばっか
問題提起文出た直後ツイではかなり話題になったけどその時点で住み分け自体は何も変化なかった
あのレビューができてから初めて(晒されるのが怖いというのもあるだろうけど)
事の深刻さに気づいて自衛してタグつけるようになる人がちらほら出てきたくらい
さすがにレビューできてからはヘイト系の人でも自分の作品を見直して
「確かにこれを全年齢公開はまずい」って呟いて原作タグ外してR18Gタグつけた人とかもいる

あと棘まとめ主は
・お互い嫌な思いをしないために譲り合いや棲み分けはあった方が良い
・ただ譲り合いも棲み分けも不要、嫌なら見るなと思っている方も多いようなので試験的に棲み分け・配慮を止めた
・ブラック本丸もの派嫌いではないが棲み分けの必要なジャンルだとは感じる
・ただ嫌なら見るなということなので、こちらも見ない代わりにこちらがどのような発言・まとめをしていても見ないでいただきたい
・注意書きがあるのだから文句をつけられる筋合いはないはず←ヘイターの常套句
とも言ってる
多分最初の段階で話し合う姿勢を見せてたらリミッター解除してなかったと思うよ
今まとめ主が以前に比べて動きが落ち着いてるのは
おそらく徐々にタグづけについて考えてくれる人が増えたからなんじゃないかな

871 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 18:26:39.63 ID:xSYvBPbK0
わからないなら全容を理解してから口を出せ
掻い摘まんだ状態なら何と何を見てそう判断してるかくらい言え
表面だけで何様だよ
ここまで来た経緯の10のうち9、10あたり見て解った気になってんなよ
訳知り顔でドヤ意見ほんとウザイ

872 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 18:29:29.45 ID:LGH/nXJe0
>>866
ヲチから分離したらしい経緯含めて>>1から読んだから
ヲチに戻ればって書いたんだよ

他ジャンルの人間にも問題の注意喚起したいからこその同人板スレ立てってのが
よく見る注意喚起スレの流れなのに
自分たちに同意しない既出感想はいらねーよって流れじゃ他ジャンル人としてはかなり引く

本気で注意喚起したいなら周囲に痛々しいと思われる流れは自重したほうがいいと思うよ
余計なお世話にしか思えなかったらごめんな

873 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 18:42:18.70 ID:VKiNCQnc0
>>872
こういう別ジャンル者の意見もあるよね

そして別ジャンルの自分としてはヲチスレからみてたけど
このやり方は賢いなと思う
正直自ジャンルでキャラを道具扱いしてヘイト極められて
注意喚起をソフトに呼びかけたらpgrさらたり突されて消されたらありえんわ
段階踏んで作品としてあげて注意してたものも消されるとか
棲み分け派の意見だけ纏めるの可笑しいって意見にそって
棲み分け反対派の意見纏めたらそれも消される始末w
そりゃ対応策レベル上がってくのしゃーないよなあ
ここまでしないと理解できない同ジャンル者抱えてお気の毒
流行りジャンルは175が食い荒らすのは常にしても民度低過ぎ

874 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 18:45:21.32 ID:HJ53rhuI0
http://womancafe.jp/psychology/shinritest2/


対人で活用できる「心理術」だってさ

875 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 18:57:20.19 ID:pxQsb1Lt0
全然注意喚起できてねーもんな他ジャンルからしたらこのスレなんだよってのはわかる
ここはヲチでnrnr出来ない人の隔離場所として用意されたから戻られても困りそう
かといって実行に移してるのが棘まとめの人くらいであとは愚痴りのたまり場になってると
このスレいらないとおもうの

876 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 19:02:28.33 ID:dJdmu40c0
「晒しや叩き」の「肯定」はヲチでやることじゃないだろって思って自分は書いたよ
ヲチされる側からしたら、晒されたり、叩かれたりと感じるだろうけど

面白いものを面白くヲチる場所がただでさえ愚痴スレ化してるんだから、余計なもの差し戻さないで

そもそも、あのまとめを肯定する人=ヲチ住人ておかしいし、

実際住人に多いかもしれんが、ヲチするようなやつじゃなくても、賛同したくなった人もいるでしょうよ
少なくともまとめが作られて、長いことあの人が一番まともだったよ。この問題を何かしようと動いてる人の中では。
だんだんぶっ壊れてきてるけど。あんだけずっと相手してたら壊れもする。
でも、壊れて尚、あの人と、ヘイトヘイトの人が一番結果出してるでしょう。
表記に関しては直接指摘・説明メッセージ送ってる人もいるみたいだし。


正直、通報で消された低気分は本当に丁寧にわかりやすく書いてあったんだよ。
それを受け入れたくないって言ってる人たちに、どうやったらわかってもらえるんだろうって話し合うのに、
新しいタグ作ろうとかしか意見なくてずっと堂々巡りで、タグの使い方の手本に作品上げればいんじゃ無いかみたいな意見も出たり、実際ちょこちょこ作品出たけど
過激だ、やり過ぎだ!ってまた新タグ考案に戻って繰り返してたら、まとめのほうが結果出してるって意見もでるよ
そんな人たちをまとめてヲチ扱いするなら、それこそ問題解決する気がないんだなって思う。

ちょっと支離滅裂になってきたわ・・・すまん

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 19:02:36.33 ID:b/0gID3H0
このまま1000まで愚痴って新しいの立てなければいいよ
もうこれ以上すること特に無さそうだし

スレに書き込む前に今日のレスくらい読めばいいのに…

878 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 19:17:58.90 ID:WL3hfZIq0
まあもう愚痴にしかならないだろ
ここで建設的な意見とか無理というかまとまらないわな

ヲチでもないし微妙なことになってるし

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 19:32:50.25 ID:SkvAk8w80
そもそもこういう話し合いってヘイターも交えて初めて成り立つものだよね...
こちらが一方的に決めてもそりゃ実力行使するしかなくなるわ
最初から無意味

880 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 19:48:45.29 ID:303O84JV0
ここもちょいちょいヘイター混ざってるみたいだけどね

881 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 20:00:46.87 ID:mbLJCIqD0
っていうかここでのやりとりは無意味って随分前に出ただろ…
もう愚痴の流れになっててそのまま次スレ立てずに1000までいく感じだったじゃん
なんでそんな問題提起放棄してるのが丸わかりのスレで今更ほじくり返して棘まとめ主がどうだとか
本気で注意喚起したいならどうとかいう話を始めるんだよ
その時点でこのスレの流れ終えてないわ

無駄だと分かる場所で声高々に自論叫んじゃうあたりが、どうせ流れ読んで腹を立てたヘイターなんだろうなと勝手に判断されちゃう理由だよ

882 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 20:07:56.60 ID:VKiNCQnc0
ジャンル者関係なくコミケ前だったし秋葉のアレとか立て込んでるみたいだからねえ
準備で忙しくてネット所では無い層が落ち着いてブクマしてる作品きえてるとかで気づいて
サラッと表面だけなぞって騒いでるんじゃない?
提起人と棘まとめ人は別人の説明あるのに読まずに騒ぐお馬鹿さんばかり沸くのが嗤えるけど
そりゃあ八千字のソフト証言で棲み分け提案してた文章読めないの納得

883 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 20:08:25.14 ID:j8fue6sF0
すぐレッテル貼りする人も話し合いの邪魔なんだよ
もうその機能果たしてないけど

884 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 20:11:05.00 ID:Oa7nOSFa0
なに?ここヘイト愚痴スレに変わったの?
なんにせよタグ提案で原作名入れようとするのは止めてほしいわ
外部から丸見えになるからやめろっつてんのに検索1ページ目に出ないからって言い訳にならないからね
外部検索で引っかかる事事態が駄目だから
既存のタグじゃカバーしきれないってタグつけられる枠って複数あるよね?
グロ系なら欠損描写ありとか切断タグとかあるんだよ?
特殊性癖タグとか何のためにあると思ってんの?
それと同じでブラック男士タグとか創剣乱舞ってタグ使おうってだけじゃないの?
そうとう区分けの難しい描写じゃない限り該当タグあると思うんだけど
注意書きやタグのつけ方の雛形でも作らなきゃ住み分け徹底してくれないの?

カバーできないって言葉で怠けてない?

885 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 20:13:24.79 ID:Wu4dz9ey0
わーい乱闘だぁー

886 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 20:15:28.83 ID:VKiNCQnc0
怠けてないキリッ
やるおのAAたいな感じだな

887 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 20:17:11.09 ID:mbLJCIqD0
>>884
ほんそれ

でもここで言ってももうわかってるやつはわかってるし、そうじゃないやつはデモデモダッテで聞く耳持ってない
真面目に問題提起しようとしていたはずなのに匿名なもんだからヘイターも紛れてきて
匙投げた奴が愚痴言い始めてこうなちゃってる

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 21:17:25.57 ID:PwUXYrA+0
晒し万歳の乱闘上等なら同人板でやるなとしか

889 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 21:50:32.49 ID:/9e0BNBd0
ていうかやっちゃいけない優先順位が
何も知らない新規が刀剣乱舞で検索してヘイトが目に留まる>-刀剣乱舞で検索避けしてる他ジャンルの人
なの?
それってとうらぶファンは厨ジャンルって宣伝してるようなもんでしょ
新規がとうらぶがどんなモノか興味が出て調べたらヘイト創作にぶち当たってもただとうらぶを嫌いになるだけだけど
検索避けが機能しなくなったらとうらぶ全体が憎しみの対象になるでしょ

890 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 21:53:03.14 ID:Xyf8F8Yc0
一般人のためにオタク全体が配慮をするのは普通のことじゃないのか

891 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 21:54:55.57 ID:zorG6xXr0
嫌いになるだけって原作のことを何も考えてないのかよ
普通のファンに配慮するのは当たり前のことなんだが

892 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 21:57:56.39 ID:b/0gID3H0
刀剣乱舞をそのまま使う必要ないでしょ…
刀剣○○って別のそういう系統のを使うとか考えるとかすればいいだけ
普通の人間は刀剣で−検索するとか工夫出来ますので

てか原作タグを使わないって投稿する側にとってリスク回避になるのに何故そう嫌がるんだよ
本当に理解出来ない
ヘイト小説が原作タグ使うのがスタンダードなジャンルなんて他にあるの?

893 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 21:59:25.76 ID:Oa7nOSFa0
>>889
-検索知ってる人なら剣乱で-検索したりしてるよ
原作名でしか-検索できないとでも思ってるの?
他ジャンルの人を馬鹿にしすぎ

894 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 22:04:43.88 ID:NRZJqS470
まーた無意味な議論が始まった

895 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 22:23:14.23 ID:r2uK9yCx0
次スレ欲しい

896 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 22:47:18.11 ID:OHDw7bk90
いらなくない?作るとしてももう問題提起じゃない別名の方がいいと思うんだけど…

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 22:50:36.44 ID:Xyf8F8Yc0
いらないよ
ほしいのはただ煽って楽しみたいだけの人でしょ

898 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 23:39:10.87 ID:peVjS/2u0
実際に一番効果が出ているのは確かだけど
やっぱり棘のまとめはあんまり好きじゃない
というか嫌な気分になるんだ

899 :刀剣ヘイト:2015/08/15(土) 23:46:07.26 ID:VKiNCQnc0
ランキングで間違ったタグの使い方でヘイトがずらーっと並んでるのを見続けさせられて
自分もずーっと胸糞悪くて嫌な気分だったわw
このジャンル早く廃れてくんないかなって
公式はパクパクし放題だしジャンル者はモラル無いしで
イタタにもほどがある

900 :刀剣ヘイト:2015/08/16(日) 00:24:20.46 ID:y9j/aR2o0
あれはヘイターを嫌な気分にさせるためにやってるものなんだろうから
嫌な気分になるのはヘイターの素質があるからなんじゃないのかな

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 00:50:23.60 ID:nfyv5YkT0
もはやこのスレヘイターをnrヲチしてるだけになってるしヲチ板でいいんじゃない?
問題提起って書いてあるけど特にwiki作るでもTwitter垢とるでもなく注意喚起することもない
棘まとめはちょっとって苦言呈する人と、それを諭す人と同調する人、
本人認定する人と罵倒・愚痴こぼしていくだけの人しかいないじゃないか…

902 :刀剣ヘイト:2015/08/16(日) 00:54:07.81 ID:CK46qXMc0
ヲチならもうヲチ板あるんだからそっちに行けばいいよ…
もういいじゃん、次スレは
まさに>>901の言う通りだし
このスレにいた人かは分からないけどやる人は個人でテキパキ動いてくれちゃったし

903 :刀剣ヘイト:2015/08/16(日) 06:46:50.24 ID:pPjOGnKj0
海外でも間違った方のブラック本丸が認識されている気がする
ttp://morikurara.lofter.com/post/2a871d_748d010
ここで騒ぐよりタグ追加したり間違ってないタグで小説あげたり
出来る事をした方が建設的だよ

904 :刀剣ヘイト:2015/08/16(日) 08:19:04.43 ID:olKrE1/H0
実質このスレとして動いたことはないんだし次スレ立てるなら愚痴スレが妥当かな
ヲチ臭くならない程度に吐き出せばいい

905 :んn:2015/08/17(月) 05:23:13.90 ID:21/O49pp0
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

906 :刀剣ヘイト:2015/08/17(月) 13:28:49.62 ID:OAYSbV+n0
一応失速はしてるけどまだまだヘイト作品は蔓延してるしそのせいで良作は埋もれるし
いっそ刀剣乱舞SSを語るスレが欲しいわ
基本は「刀剣乱舞」タグのみで乱夢や創剣、乱腐タグのみの作品はレビュー禁止
良作や佳作も一応紹介して良し、ヘイト作品は褒め殺しが鉄則かつ建前で

【タイトル】*****
【主人公】女審神者
【他メインキャラ】***、****、***
【傾向】元ブラック本丸、ブラック男士、引き継ぎ審神者、本丸立て直し、暴力描写あり
【レビュー】
玄関開けたら和泉守の襲撃という安心安定の展開から始まる定番ネタ
貴方の推しが***で審神者に贔屓されてる話が大好きななら超オススメ!
他の男士に****とかしてageageされまくってるよ!

みたいなテンプレ埋める形で読んだ作品の感想投げていく感じの
男性向けジャンルでは結構ある類のスレ
刺の人の二番煎じだけどここで「褒める」形で感想言う分には身バレなんてそう気にすることでもないし
いい意味でも悪い意味でも作品読んでない人への周知にもなって良いんじゃないかと

907 :刀剣ヘイト:2015/08/17(月) 13:32:05.29 ID:R1Rc443w0
同人板だとルール違反になるからやるなら難民とかかな?
ヲチ板でやるとスレ乱立って言われそうだし

908 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 13:32:25.69 ID:8bc4y0Yn0
最悪でいいんじゃね

909 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 13:33:37.92 ID:y9fn9zn70
スレの方針ブレブレやね

910 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 13:39:58.58 ID:OAYSbV+n0
このスレ自体はもう役目終わってるよ
今は消化して落ちるのを待ってるだけの状態

ゼロ魔とかはアニキャラ総合にSS語るスレ立ってるから
難民や最悪以外の場所でも大丈夫だと思うんだけどどうだろう?

911 :刀剣ヘイト:2015/08/17(月) 13:55:43.97 ID:KMVESEL/0
ゼロ魔はたってるからーって
他の人が書いてるからヘイト規制も説明もなしでのせていいもーんって
バカなヘイターちゃんと同じ思考してんのね
バカしかいない刀剣ジャンル

912 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 15:13:41.61 ID:9jQJcIaI0
では愚痴ろう。

ブラック本丸もブラック男士もブラック政府も
きちんと書いたらすごく面白い題材なのに
どうしてこんな何にも考えてないはいはいwwwテンプレwwwな作品ばかりになっちゃったのか
「テンプレのようなブラック本丸で〜」って文を見かけるだけで
そうじゃねえだろおおおお!!!!と叫んでる
堕ちゆくキャラにどんな苦悩と悲劇があったのか
仲間は無力感に苛まれながらどんな辛い思いで見ていたのか
堕ちた後のキャラがいかに哀しく美しい存在になってしまったのか
そこをきっちり!!!書けよ!!!!!そこを!!!!!!
救済ものでもバッドエンドのままでも
そこを抜かしたら面白くもなんともねえのよ
堕ちたところを描かかなきゃ救済は輝かないし
理由を描かなきゃバッドエンドの深みが無い
なのに書かないとは肉を使わない酢豚かお前は!!!!!
闇堕ち悪堕ち好きには許せんのです

913 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 15:23:58.51 ID:1iFtZVWIO
>>906
こんな厨ジャンルでそんなスレが機能すると思ってるあたり…

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 15:26:02.30 ID:MLFAUk0m0
埋め作業としてはいいんじゃないか
その寒い感じで書かなきゃいけないなら後続は出てこないだろうが

915 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 15:27:01.90 ID:OAYSbV+n0
前例に倣う→棲み分け方法として普通
ヘイトは褒め殺し限定な→規制&説明

こっちはこういうスレはどうだろうって言って
他のレビュースレが普通の板に立ってるという前例を出しただけで
別に絶対こういうスレ立てたいんだい!でもって他の板でないとイヤだいイヤだい!
ってゴネてるわけでも無いし
要るか要らないか、要るなら難民板や最悪板以外にも適切な板があるかどうか
自分の意見を言えばいいだけの話なのに何切れてんの
他の板がダメだと思うなら根拠言えばいいじゃん

916 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 16:30:35.56 ID:oCpxkcem0
>>906
おーぷんの文芸・書籍サロンだと普通にWEB小説のオススメ雑談スレと晒しスレが溢れてるよ
pixiv小説スレで立ててみたらいいんじゃないか?

917 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 19:08:52.44 ID:L1y8iDTgO
どの板でも良いから刀関連のアンチじゃない人が愚痴を吐き出す場所があると嬉しい。

今日のランキングにタイトルからしてカ●バ要素がある小説が混じってるんだけど普通のランキングにR-18Gが入ってても良いの?

918 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 19:19:13.63 ID:L1y8iDTgO
あっごめん。あっちのスレ行ってくる。

919 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 21:08:58.74 ID:RqN4Angn0
いっその事ヘイト作品紹介スレ 今流行のヘイト作品をレビューするスレです☆みたいなスレの方が
巻き込み少なくてまだマシだと思う
ヘイト作品紹介に巻き込まれる他の普通の作品がかわいそうだ

ま、そんなスレ自体いらないと思うけどね
結局作品のレビューするだけ、注意喚起もなにもなしならヲチと変わらないじゃん
今ヲチは乱立気味だから素直に最悪か難民にでもヘイト創作専用のスレ建てた方がずっといいと思うよ

920 :刀剣ヘイト:2015/08/17(月) 22:15:18.63 ID:OAYSbV+n0
>>916
なるほどオープンという手もあるのか…

>>919
確かに下手に中庸に振る舞わない方がいっそ潔くて良いかもね
それに愚痴るならヲチスレあるし作る必要無いかー

921 :刀剣ヘイト:2015/08/17(月) 22:23:31.50 ID:ELSVBQRn0
>>920
ヲチスレで愚痴はスレチですが?

922 :刀剣ヘイト:2015/08/17(月) 23:04:30.49 ID:F/XvVVU/0
逆に原作寄りの良作用のタグでも考えてつけたほうが建設だったのでは

923 :刀剣ヘイト:2015/08/18(火) 07:34:43.60 ID:d0g5+hXh0
もう何も隠してないなこのスレ

なんで作品を晒してく流れになってるのか、全くわからないんだけど…

924 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 07:52:55.19 ID:dvUvy2pV0
ヘイトもアレだけど晒したがるこの民度の低さよ
どぶ厨しんで

925 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 20:00:48.51 ID:Rl7UDfC10
ホモじゃないキャラをホモにしてるのはなんで見逃してるんだよとしか思わなかったな
まーた学級会かよくだらねーってな

926 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 20:11:54.17 ID:9jGiFctE0
ホモじゃないキャラをホモにするときは乱腐タグで棲み分けてるんだよなあ

927 :刀剣ヘイト:2015/08/18(火) 20:12:49.57 ID:DCYrHolY0
言われないように創剣乱舞で済み分けてから腐向けをdisろうね

928 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 20:16:18.80 ID:SpeeEAwp0
ヘイターって叩かれる度に腐女子を引き合いに出すって本当なのか

929 :刀剣ヘイト:2015/08/18(火) 20:22:26.79 ID:5X0TF9Zx0
誰もいないと思って捨て台詞吐いたヘイターがやっぱり返り討ちにあってるww
どこまでテンプレなんだw

930 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 20:26:47.99 ID:igB78sl/0
>>925
そりゃ腐女子はホモ叩きするためにホモにしてるわけじゃないからね
作者が憎むいじめっ子にするヘイターと一緒にするのは失礼だよ

931 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 20:30:46.94 ID:igB78sl/0
つーか一瞬スルーしちゃったけど
レイプ魔とか裏切り者みたいな反社会的な屑に改変することと
性嗜好の一つでしかないホモ化を同列扱いにするってどうなの?

932 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 20:36:15.62 ID:85RzYpg30
てかホモに問題があると思うなら自分でそう問題提起すりゃいいだけ

933 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 20:49:56.59 ID:FQBuDecA0
みんな釣られすぎやwそんなチンポコ星人スルーしとけよ

934 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 20:53:48.74 ID:60hV/Shq0
すげー巣窟だった
めっちゃうける(笑)
さよならノシ

935 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 20:56:22.98 ID:FQBuDecA0
(笑)とかノシとか妙に高齢の臭いがするw

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 21:55:27.68 ID:PystP/Qo0
ヘイトは若い子がやりそうだと思ったけど意外といい年して分別できない人もいるって証拠だな

937 :刀剣ヘイト:2015/08/18(火) 21:58:26.41 ID:Bd+gwlZA0
結局このスレどうすんの
ほとんど動いてないし次スレはいらないと思ったけど別口で愚痴は立てる?
作品名晒さないならここでいいけど晒すならヲチ系?

938 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 22:13:36.68 ID:9SJF5Fzb0
もうスレはたてなくていいでしょ……
たてたとして、なにか目的あるの?
このスレも問題提起だなんだってなにも役に立ててないじゃん。
キャラクター対話形式?漫画形式の注意文?せっかく出た案だって反対意見が出る。まあ私もそれはちょっと…とは思ったけど、やらないよりやった方がマシ。なんもやってないじゃん。
ヘイトがタグつけないなら原作寄りの作品に専用タグつけようって話も結局流れたし。なんの意味もないしなんの役にも立ってない

939 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 22:26:50.14 ID:BsaEJAgl0
問題提起スレ→してないしする予定もなさそうなので次スレはいらない
愚痴スレ→刀用愚痴スレがもうある
ヲチスレ→ヘイトヲチスレがもうある

wikiやらTwitterで注意喚起作るならその人が次スレたてればいい
今の状態で建ててもろくにレスも付かないまま放置されそうだ

940 :刀剣ヘイト:2015/08/18(火) 22:46:02.16 ID:Bd+gwlZA0
愚痴スレあったんだねごめん
>>939でいいとおも

941 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 23:19:30.16 ID:ewGwzWTq0
もうここヘイターしかいないじゃん
結論はヘイターは馬鹿ってことでこのスレ終わりでしょ問題提起をまともに聴く頭もないんだから

942 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 00:49:45.73 ID:451MKPga0
定期的に問題点まとめをするわけでもなく
要点まとめサイトやwiki、告知垢を作るでもなく
他ジャンル者が感想を言えば「解決案がないならすっこんでろ」と追い出し
問題がありつつも動いたのはスレ外だけ

ここは何も問題提起してなかったんだからもういらないと思うよ

943 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 01:12:16.40 ID:F+pdbieM0
>>942
他ジャンル者に対しては解決案がないならじゃなくて
一部を見て異議を唱えるんじゃなくてちゃんと経緯を読んで概要把握してから口出せの間違いだと思うわ

944 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 01:16:53.58 ID:fPJ6cCVS0
すぐに食いつくのやめろよこのスレで叩き合っても何も変わらない
まぁ落としちゃっていいんじゃないの
ヲチから追い出されてスレ立ったけど戻って迷惑かけないようにだね

945 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 01:25:14.68 ID:451MKPga0
>>943
口出せ口出すなってのが根本的に他の問題提起スレと意識違ってるんだよ
問題提起提起すんのはジャンル者
提起する相手はジャンル者プラス他ジャンル者
スレ見た人に住民が抱える問題が伝わらないのはスレ内で定期的にまとめる人すらいなかったから

最後まで他人のせいにするばっかりなのな

946 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 01:38:52.73 ID:KWgbkz6Q0
>>945
そういう自分も人のせいにばかりしているがこのスレの住人という時点で特に何も貢献してないじゃん
影でなんか行動でも起こしてるのか?
人にばっか言ってないで自分でやればよかったのに

947 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 01:40:36.59 ID:1+v8VltA0
すごく…陰険な言い争いです

948 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 02:43:56.90 ID:O3SVzchL0
みなさーん
これがバカな刀剣ジャンル者ですよー
どいつもこついも何かのせいにして
動いた者は叩き
あげくスレで殴り合い始める
なーんもしないバカの縮図でーす

949 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 02:44:17.24 ID:K43hP4Lk0
自分の事は棚上げして他人には上から目線で説教してたらそりゃ言われるわ

950 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 07:05:37.04 ID:64O7c1sn0
まあ外野からはヘイターと同レベルとしか見られないだろうね...

951 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 07:56:23.02 ID:d3wnjPb70
不毛だなあ
ここで揉めたらヘイターの思う壺だよ
外から見たら誰がヘイターなのかもわからんし>>941でFA

952 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 10:46:22.56 ID:CdrE8Cqw0
ちょっとお姉さま方落ち着いてくださいなww
というか、カチンときたとしても黙ってなよ。言い返したりするからややこしくなる。本当に成人済みなの?

953 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 10:55:18.85 ID:TT5Bpjfs0
晒しじゃなくてPixivへの通報テンプレ作って通報のやり方を共有するのはどうだろう?
ブラック本丸ものやヘイト創作の中には閲覧制限もかけずにエログロ垂れ流しの作品も多いし
そういう問題のある作品を通報できるようにテンプレを作って
具体的にこういう問題のある作品を通報したいって誰かが持ち込む→住民で通報するって流れにするのはどうかな
ヲチ板だとできないけどあくまで「閲覧制限がかかっていないのが問題であるのではないかと思われる作品」等への通報ってことなら晒しにも当たらないんじゃないかと思う
事前に詳細を記載してお伺い必須にしたらいいんじゃない?
Pixivから注意が入れば作者のほうでも考えそうだし

954 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 11:08:36.35 ID:ln1CwUnQ0
あのさ……真面目に言ってんのか騒ぎ起こしたいだけなのか知らんけど
問題があると思って通報したりタグ弄ったりコメント付けたいなら、
別に共有せんでも1人で地道にやればいいことなんだよ
複数通報が入る→とりあえず初期対応としての停止→再開の可不可判断
てのは渋のやり方として見えたわけだけど、渋的に問題がある作品なら
1人の通報でも十分なわけ
こういうところで複数で話し合う利点は、啓蒙目的でのまとめサイトやなんか
作るオープンな話し合いとかそういうものであって
匿名に隠れてみんなで一人を晒そう通報しようだって正義だもんってのじゃないよね
正義の行為のつもりなんだろうけどそれ十分高見の晒しだからね
しかも嫌がらせ目的での巻き込み被弾も十分あり得るよね
2に晒されるだけでも端数点入ったり変なコメント入ったりするもんなんだよ
ヲチや晒しがしたいならヘイトヲチ雑談スレでやってくれ
ただ当然だけどあっちもお触りや凸募ったりしたら叩かれるだろうけど

955 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 11:10:40.95 ID:TT5Bpjfs0
一人の通報でも十分っていうソースは?

956 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 11:43:21.58 ID:6sLeAHKx0
頭悪いやつばーっか
はよ落ちろ

957 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 11:52:38.28 ID:tWK6x7EL0
そろそろ落ちるだろうし言っておくか
このスレの存在意義は自分的には超有ったよ

スレに出てたヘイト創作への文句とか
こうしてくれたら良いのにっていう改善案かなり参考になったし
ここに偶に乱入してきてたオバカなヘイターちゃんが書く気をドンドン沸かせてくれたよ
マジサンキューな!^^

958 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 12:14:35.64 ID:C7nR1nz40
>>954
え…本気で言ってるそれ?
皆で通報しましょう!って呼びかけるなんて、勘違いしたヲチスレの晒しでもよう言わんわ

提起文が消された時、鍵垢でヘイター達が集ってる巣があるんじゃないのwって揶揄してたけどそれよりタチ悪いよね

気に入らないものは公衆の面前で集団で潰すと言ってはばからない
しかも釣りでもない…
このジャンル本当にびっくりすることばかりだ

959 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 12:17:06.63 ID:C7nR1nz40
ごめんレス間違えた
958は>>953に向けてだった

960 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 13:03:17.23 ID:d3wnjPb70
>>957と同じくあったわ
正規の意味でブラ本ネタ含んだの上げたかったんだけど、どんなキャプション注意とタグ付けたらいいか参考になったわ
あとあの胸糞ヘイト好きなやつしかいないのかと思ってたから、そうじゃない人いっぱいいて安心した
真面目なレスしてた人達、ありがとうね!

961 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 13:11:32.12 ID:SrbgqPLd0
言い捨て大会かな

962 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 13:33:14.65 ID:o4gVKLPQ0
ヲチスレで凸報告したらスレ違いって指摘されてるけど、凸報告OKのスレってあったっけ?

963 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 14:05:59.58 ID:TT5Bpjfs0
ないから欲しいなら作るしかない

964 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 15:39:36.11 ID:QN5A+vYz0
なんでわからないかな…
「あの作品が痛いからコメでこう言ってやった!」って匿名掲示板で得意げに報告するのは
ヘイターと同じくらい痛いよ
恥ずかしい行為なんですよ、正義感で目が曇った人には何度言ってもわからないだろうけど

965 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 15:43:10.89 ID:BTsqnS620
だって盗用ジャンルだもの
こんなジャンルの二次やってる人間の民度があるわけないの

966 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 16:06:32.82 ID:ooLkDE8+0
>>965
それ言ったらなにもできないじゃんつか引っ掻き回すだけならこのスレはほんとにいらない

967 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 16:50:18.48 ID:AGz9kJ8V0
あらしにさわるひともあらし

968 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 16:56:09.59 ID:Uz+EdE1E0
エロやグロの適切なガイドライン共有はあっていいと思うけどね
これまでがさすがに野放しすぎたんだからヘイターちゃんたちも少しは我慢しなよ
嫌なら通報されても問題ない作品を書けばいい話

969 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 19:42:21.13 ID:WJhlWmU40
エヴァ板のSSスレみたいにスコッパーが集うスレでも作ればいい

970 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 21:28:00.08 ID:fQN44ETv0
ヘイターが滅ぶのはいいけどさマイピク限定公開も面倒臭そうだよな
維新はフォロワーも多そうだから大変そう
長文で弁明するのはウザいからコイツを真似して長文投下するのやめてね

971 :刀剣ヘイト:2015/08/19(水) 22:25:03.19 ID:4vWvt2yL0
あれを長文とかw
長編シリーズ読んでてそれはないw
ヘイターは長文読めないだろうけど普通の読者は読めるし
好きな作者の作品読むためならマイピク申請くらいするだろ

972 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 22:55:09.69 ID:ln1CwUnQ0
誰か1人が味方で残りを懐柔していく系見るといつも思うんだけど
便利な配置としてしか興味ないならこの男士出さなきゃいいのにって扱い絶対いるよね

懺悔室がどうこうって青さにのシリーズ
青江はいいとして三日月は便利当て馬かつ「くりゃれ」とか「じゃの」言ってるし
鶴丸はひたすら扱い悪い上に三日月に刺されてるし
ヘイトだろこれ

973 :刀剣ヘイト:2015/08/20(木) 02:00:04.50 ID:8KUmdq0W0
うめ

974 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 02:37:48.26 ID:51LzWzcaO
自分はこのスレに関して「繊細チンピラかよ」って気持ちが半面、分かる気持ちも半面ある

NTRは紛らわしい表記だけど、そんなに気にする程度か?とも思うわ
逆にそれよりもキャラ改悪とかヘイト創作って表記が問題視されてるぞ
刀が好きな人だけで分かりやすくしてるつもりでも何も知らない分野から見たら(刀への不満を創作してるの?)みたいな感じに見える
後な、タグどうこう言う前に画像盗用やらかしてるゲームの二次創作の時点でイメージ悪いから今更タグ付け云々変えたところで無駄だぞ

975 :刀剣ヘイト:2015/08/20(木) 04:27:28.67 ID:dvd9gV6n0
いや刀への不満を創作してるよな?w
他ジャンルからそう見られても仕方ない内容の創作物なのは理解しろよ
NTRだって他ジャンルから見たら「全年齢で寝取られやってるの!?キモ!!」だよ馬鹿か

976 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 07:12:39.13 ID:B0maCDNU0
いやNTRが最大の問題だから^^;

977 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 07:32:50.35 ID:g7awuTN80
公式様が学パロくっそわろた
そりゃ二次のヘイト作品なんてどうでもいいわな
この綱渡りのジャンル本当によくわからない何かだな

978 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 08:59:25.69 ID:bqQQTcIs0
渋内外でヘイト創作の意味が微妙にずれてるのが普及しない、誤解を生む原因の一つかもね
渋外での「ヘイト創作」は渋内では「キャラヘイト」
そりゃ定期的に誤解で荒れる気がする
ここの上の方で見たけど、「ヘイト派生」とか「ヘイト表現あり」とかだとちょっとは対外的にいいと思うけど
もう半分定着してるから駄目だろうね

979 :刀剣ヘイト:2015/08/20(木) 15:25:49.33 ID:f/eZMu/S0
とりあえずヘイトって言っとけばキャラの扱いに文句言われない!みたいな予防線になってる気がする

980 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 22:04:48.04 ID:kHBAW4Y90
>>974
既存のNTRタグを「乗っ取り」してるのも大きな問題の一つだよねって話をしてたのにこのスレで一体何を見てきたんだ
想像力ゼロでスレの趣旨を理解してないやつもいる惨状だからまとまるはずもないわな

次スレが立たないからって話し合ってたことに後だしでケチつけてあーすればよかったこーすればよかった?
それを話し合いの時にだせっつの。結局カリスマ的な誰かが劇的な改善案を出してくれるのを待つだけの受け身ちゃんばっかりだったんだな

981 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 00:38:49.00 ID:2kNOX1wN0
何でも許せる方向けって注意書きがある作品を読んでぐちぐち言っているのはアホだと思うわ
あからさまに『この作品はやばい』と分かるのに読んで撃沈してアホじゃないの

982 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 00:59:31.20 ID:+v1yj7GH0
>>981じゃあなんで「何でも許せる方向け」っていう程危ない爆発物を原作タグで投稿しちゃうの?w
二次馴れしてない人は読んじゃうでしょ
「何でも」って言われてもそんなコアな世界しらないんだからさ
やっちゃだめって言われたらやりたくなるのと一緒だし

だから「何でも許せる方向け」は何でも許せる方やその注意書きがやばいって分かるひとだけが
たどりつけるように隠れる=棲み分けするんだよ
大丈夫?w

983 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 02:07:56.70 ID:2kNOX1wN0
>>982
何でも許せる方向けって料理で言えば「味見してないけど、どうぞ!」って言って闇鍋提供するようなもんを食べたようなもん
それをほいほい食べてグダグダ言ってんなと思うわけよ
大量にいる二次慣れしていない書き手もどうかと思うが
読者に対して過保護すぎじゃね

984 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 02:43:22.96 ID:aGTkxkps0
なんでも許せる方のみどうぞで
よくわかんないけどって読んだ一般人がアレルギーでぶっ倒れることはどうでもいいのか

985 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 02:44:09.40 ID:+S+s3tDz0
ところで次スレ立てないの?

986 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 02:50:01.05 ID:ggxz9Ko80
え?いらないでしょ?

987 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 02:58:09.60 ID:2yD7hiu+0
>>983
こういう思いやりや思慮に欠ける奴がヘイト撒き散らしてんだろうなあ…苦手な嗜好があるならネットするなとか言っちゃうタイプ?
そりゃ強制ではないが好き同士で繋がりやすくなる、苦手な人はマイナス検索で快適、メリットしかない

988 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 03:19:19.95 ID:ACKrbvHG0
むしろなんでそんな優しい世界だと思えるんだろう
メッセージボックスの兎反応する度になんかやらかしたかと思ってびくっとするよ
幸い今まできたのは感想と通知ぐらいだけど、そういう類の愚痴は今も昔もよく聞くしな
解釈違いレベルの話でも文句きたりさ

989 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 03:32:07.97 ID:mE3n7JPK0
意味が分からないな
むしろそういったクレーマーが来る確率を少しでも下げるための
住み分けであり注意書きだと思うんだけど

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 03:37:24.09 ID:VFgc3Pnq0
なんでも許せる方向けについてってかなり前に出た話題だけどなんでまた蒸し返してるのww
書く側は「なんでも許せる方向け」と書くだけで注意書きした気になってるのはまずい、
読み側は現状嫌なら見るなで終わった話じゃなかった?どうするって話し合いもろくに出来ずに立ち消えたんだよね

とりあえず、愚痴は愚痴スレに

991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 07:11:56.60 ID:GfFnNqxQ0
埋め

992 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 08:41:43.40 ID:bIJ2Lk5z0
http://iup.2ch-library.com/i/i1491284-1440113850.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1491282-1440113769.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1491283-1440113769.jpg

993 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 10:02:19.44 ID:+v1yj7GH0
>>983「味見してないけど、どうぞ!」って闇鍋をそもそも一般の料理店でやっちゃうのがいかんって
言ってるんだけどなあ伝わらないなあ
そういうのは闇鍋とかゲテモノ専門店でどうぞ

994 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 10:05:54.08 ID:+v1yj7GH0
>>992二枚目三枚目無修正なのは狙ってんの?w

995 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 10:28:12.44 ID:bIJ2Lk5z0
>>994
あ、やっちゃった
削除依頼出しとく。ごめん

こっちでお願いします
http://iup.2ch-library.com/i/i1491313-1440120353.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1491314-1440120353.jpg

返事きたらしい。ヘイターこわいって呟いてるから、おそらく和睦はなかった模様

996 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 10:41:46.50 ID:wXcDt65l0
>>993
二次創作って一般的な料理店なのか…?

ただゲームやってるだけの層って、そもそも支部に入会しないだろ
ランキングだって知らないジャンルのものはわざわざ読まないよ
棲み分けしなくていいって言ってる訳じゃないけど
一般が〜ジャンル知らない人が誤解したら〜って引き合いにだすのはなんかなぁ
ジャンル内の人がキャラヘイト踏むのが辛いって話しだよね?だからタグだのなんだので話し合ってるわけだし

997 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 10:59:24.58 ID:ncVQ+2Pv0
何言ってるのか知らないけど支部って全年齢だとgoogleにも引っかかるよ?
知らないジャンルの者はわざわざ読まなくて「刀剣乱舞」「ヘイト創作」「制裁希望!」みたいなタグは目につくし
ジャンル内の人がキャラヘイト踏むのが辛いって話ならここまで騒ぎにならねーよ

998 :刀剣ヘイト:2015/08/21(金) 10:59:37.25 ID:2kNOX1wN0
>>996
九九ぱっと並の玉石混合が二次創作だと思うよ
棲み分けやら検索避けは必要だとはおもうし気をつけないといけないけど
二次創作のルールってジャンルや投稿する時期で色々変わって二次慣れしてない人にしたら訳わからん。
タグ付けとかも自分の書いた作品に似たやつを見ながら見様見真似になりがちだし
素人の集まりだっていうのに何でも求めすぎだろ

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 11:09:42.15 ID:px5SD2tp0
国産しか使ってません(エログロありません)から安心ですって表示してるのに
中国産(エログロ)ぶっ込んでるヘイターは叩かれて当然だとは思ってるわ

エログロ描写してる自覚あったら渋の投稿の時にチェック入れるだろ?
その大前提の上で成り立ってるのに
偽装表示して食わせてるんだから叩かれてキレる方が悪い
渋運営という名の消費者センターに垢停止という名のクレーム入れられてないのがおかしいレベル

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 11:15:20.81 ID:GfFnNqxQ0
おしまい!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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