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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ45 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 21:18:34.31 ID:hlPizob00
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net...i/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net...i/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ44
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1437787103/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.c...1Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/08/04(火) 22:08:40.16 ID:iJ6O4GKU0
>>1

前に杏さや描いてる女性絵師が、フォロアーの男達にBLカプまで薦めてるのを見て、
わざわざ男性向けで活動する女性の本当の意図を垣間見た気がした

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 22:21:17.73 ID:G1ARKwnr0
>>1おつ
>>2ワロタ

4 :男女:2015/08/04(火) 22:25:40.86 ID:aU896zx60
そこまでしてBLに男性人気が欲しいんだなぁ
承認欲求強すぎて引くわー

5 :男女:2015/08/04(火) 22:28:41.94 ID:Uq0HVR2N0
それぐらい逞しい方が同人家としてらしいな
と言うか実際に流通させないと同人作品として周知されないし
バックトゥザフュ-チャ-の父親みたいに世に出そうって度胸が無いって人は見習えよ

6 :男女:2015/08/04(火) 22:28:57.54 ID:FdZGzQaT0
それまでの男性向け百合がどうだったかとは関係なく、まどマギとラブライブに女性向けから流入してるのは素人目に見ても分かる

7 :男女:2015/08/04(火) 22:29:08.90 ID:yubR/tHc0
ただの配慮不足の一人を叩いて何がしたいんだか

8 :男女:2015/08/04(火) 22:31:37.61 ID:Y33DmE7o0
杏さやなんてほむまどに比べて男性人気はないよ

9 :男女:2015/08/04(火) 22:32:18.12 ID:3nINpTNH0
俺嫁ともBLとも対立してる人は大変ですね

10 :男女:2015/08/04(火) 22:36:32.32 ID:aU896zx60
異性に対する承認欲求はないので腐女子ほど大変ではないよ
異性人気がないと死ぬ病気は患ってない

11 :男女:2015/08/04(火) 22:37:46.93 ID:3nINpTNH0
あなたは「百合は男のものだ!」という逆の強い自意識があって大変そうに見える

12 :男女:2015/08/04(火) 22:39:31.57 ID:G1ARKwnr0
>>10
君はそうなのかもしれんけどなあ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1423789634/
とか大暴れなんよね…

13 :男女:2015/08/04(火) 22:41:43.23 ID:FdZGzQaT0
百合厨の統率の取れてなさはリアルに百合男子のレベルだから笑えるわ

14 :男女:2015/08/04(火) 22:42:30.31 ID:yubR/tHc0
百合は不人気だという強い自意識の持ち主も大変そうだw

15 :男女:2015/08/04(火) 22:45:57.64 ID:Uq0HVR2N0
実際いらねえじゃん百合なんて
攻め受けどっちも男がぶち犯す方が分かりやすいし
男の居ない百合が男性向けで人気だとか寝言もいいところ

16 :男女:2015/08/04(火) 22:47:17.12 ID:aU896zx60
>>12
そいつの本音は腐女子を理由に男キャラ消すなんて許せない&百合女死ねだけどな
http://hissi.org/read.php/asaloon/20150729/K1VCblMxb1kw.html

17 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 22:47:44.73 ID:fUTcnqqU0
>>15
そういうこた言っちゃいかん
自分の萎えは他人の萌えさ

18 :男女:2015/08/04(火) 22:48:03.19 ID:3nINpTNH0
攻めに生やす方が分かりやすいなw

19 :男女:2015/08/04(火) 22:49:33.66 ID:aU896zx60
前々から男性向けの代表面してるホモの人もそろそろ黙ってくれないかね
普通の男オタの振りされてもうざいだけだわ

20 :男女:2015/08/04(火) 22:53:25.34 ID:mVAces8u0
普通の男性向け好きはこんなスレ来ないだろ
異性に対して拗れた感情持ってる百合厨やらホモやらそんなんばっか

21 :男女:2015/08/04(火) 22:55:45.75 ID:yubR/tHc0
>>15
こういうのを見るとレイプ犯は全部逮捕され
女は女がいいと見直すヘテロから百合寝返りが流行ればいいと思ってしまう。

22 :男女:2015/08/04(火) 23:08:50.91 ID:8Jq9r+wm0
ID:yubR/tHc0
もう日付け変わるけど、君いつも浮いてるよ

23 :男女:2015/08/04(火) 23:09:41.44 ID:aU896zx60
百合もいけるけど主食はハーレムと陵辱の普通の男オタのつもりなんだがな
最初から百合は落ち目って書いてるから百合厨じゃないのはわかると思うが
願望妄想垂れ流しのクソホモと腐女子がうざいから百合擁護側に付いただけで

24 :男女:2015/08/04(火) 23:20:23.43 ID:D49T+yfK0
と言うか女性作家におんぶ抱っこ状態をどうにかせんと>>2は解決しないだろうな
逆はそもそも不可能なくらいBLは独自進化してるわけで

25 :男女:2015/08/04(火) 23:22:37.88 ID:yubR/tHc0
>>24
解決も何も男が描こうが女が描こうがそれは自由

26 :男女:2015/08/04(火) 23:26:54.89 ID:tqsr2gAM0
おっさんの言うとおり男性向け百合は一度終わって、今流行ってるのはBL百合
しかしおっさんは気に入らないのでこれを百合と認めていないという構図

27 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 23:28:27.18 ID:/aj1sA1t0
まるで意味がわからんなw

28 :男女:2015/08/04(火) 23:30:50.19 ID:D49T+yfK0
>>26
俺には男性向け百合は始まってもいなくて
BL百合が辛うじて体裁を保ってるだけにしか見えん

29 :男女:2015/08/04(火) 23:32:56.07 ID:aU896zx60
女性作家にしても男性向けに合わせた作風しか売れんよ
百合姫がそっぽ向かれた時点でBLが全く受けないのは理解してたんじゃないのか
何でそこまでBLが認められてるBL凄いオナニーしたがるかね

男には嫌われてるけど女には大人気
百合なんて話にならない、だけで納得できないのか

30 :男女:2015/08/04(火) 23:34:13.48 ID:tqsr2gAM0
おっさんはシスプリ時代の男性向け百合を知っているようだからそこは尊重してあげようw
しかし今の百合の書き手にも海鮮にもその流れを流れを汲んでる人はほぼいない

31 :男女:2015/08/04(火) 23:36:08.29 ID:aaiL8E1L0
必死に腰振ってる男キャラも頑張れ!頑張れ!って応援したいから見たいし
しゅごーぃ!って気持ち良さそうな可愛い女の子見たいんだが
見当たらず手立てはないかね?NLエロに入るのこれ?

32 :男女:2015/08/04(火) 23:37:13.80 ID:3nINpTNH0
商業の百合姫なんて持ち出しても仕方ないと何度言えばわかるのか

33 :男女:2015/08/04(火) 23:37:28.02 ID:D49T+yfK0
>>31
漫画ゴラクとかのエロコメおすすめ
青年誌のノリだねそれ

34 :男女:2015/08/04(火) 23:42:09.44 ID:11nv30d80
今の百合男子には、日常ゆるふわより
アクション流血大好きでふたなり乱交レズエロ作品を描いて、
レズも平気でバンバン出してくるようなタイプが多い気がする

サイコパスにもレズがいたしね

35 :男女:2015/08/04(火) 23:45:10.49 ID:tqsr2gAM0
最近の百合は1次で大当たりした女ホモソ作品のキャラを女性作家がBL風に動かして海鮮がありがたがっているだけだ
おっさんが気に入らないのも無理はないが若いオタクには一定の支持がある

36 :男女:2015/08/04(火) 23:46:11.74 ID:aU896zx60
シスプリでもらきすたでもまどマギでも内容大して変わってないが
あれがBLの混じった結果だと言うならBLあっさり分解されてるな

37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 23:48:07.56 ID:VZBItNyM0
おいおい、なんだか今日一日でえらい伸びてるなぁ、論争してたのか
どうでもいいけどちょっと気になった件、前スレでBLの女体化はあるけど、百合の男体化はない!って話出てたけど、東方ジャンルは男体化そこそこあるよ
マッチョ化やギャグ表現や男の友情化は全然違うだろ!ホモソだろ!ってツッコまれそうだけどねww
でも、蓮メリってカプ好きの間で、男体化させてホモらせるのが去年あたりからけっこう流行ったりもしたんだよね、大手の書いた男体化本が委託販売でそこそこプッシュされてたり、
まぁ、そんなの東方ジャンルのごく一部の話だろ!なんて言われたら、何も言い返せないです、はい

他のジャンルはさておいて、自分も東方ジャンルは百合ジャンルで、百合で人気になったなんて一欠片も思ってないです
でも同人っていろんな考えの人がいて、いろんな作品があって当たり前で、だからこその同人なのに、
このジャンルは全部こうなんだ!って断定の論調で語られると何か言い返したくもなるよ

38 :男女:2015/08/04(火) 23:48:17.01 ID:D49T+yfK0
>>31
同人だと月見大福先生のサークル「月見温泉」かな
男性器を「キンタマ」って言ったりといった古臭いレトロ表現が許容できるならいけるとおもう

39 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 23:48:34.00 ID:/aj1sA1t0
単純明快で特に話すこともないBLと比べ
何もかもが不明瞭で規模すら最後まで誰もよくわかってないので「気がする」でしか話せないのが百合の利点ってことだな
お前らの話で判る建設的なことはそれだけだ

40 :男女:2015/08/04(火) 23:50:39.66 ID:tqsr2gAM0
おっさんも年をとると頭が硬くなってくるからけいおん辺りまでしか正しく認識できておらずまどマギはかなり怪しくラブライブまでいくと完全にお手上げという感じだ
趣味が固定されてきて見たいものしか見なくなってくる

41 :男女:2015/08/04(火) 23:52:34.00 ID:3nINpTNH0
少なくとも東方が百合を中心に流行ったジャンルでは絶対ないわなw
東方の中の一部に百合があるだけでそんなのは東方以外でも同じ

42 :男女:2015/08/04(火) 23:55:32.62 ID:aaiL8E1L0
>>33
ありがとー絵が濃そうな雑誌だなー見てみるわ二次創作では見当たらなくてな・・
男性向けだと男はフレームアウト、女性向けだとポエム化で思ってるのが無かったのだ
頑張ってる好きカプを応援したいのに無念

43 :男女:2015/08/04(火) 23:56:00.19 ID:aU896zx60
人格批判と決め付けばっかりで中身一切ないな
流行ってるのはBLなのそうに違いないのって願望垂れ流してるだけじゃないか

BL百合ってつまりマリみてだろ
男性向け百合本と読み比べてみれば?

44 :男女:2015/08/04(火) 23:57:48.41 ID:3nINpTNH0
いい加減商業を持ち出すことがズレているんだと気付くべきだ

45 :男女:2015/08/05(水) 00:00:17.94 ID:opueTo3b0
BL百合の例なんてそれしかないし
商業では駄目な理由もない

てか男性向けエロにしても女性作家は男性向けの作風を真似て描いてるわけでな
女の感性で好き勝手描いて男性に大受けなんて痛い妄想を主張出来る心理がわからないんだが

46 :男女:2015/08/05(水) 00:04:45.78 ID:/NrQs7Jz0
おっさんの時代、BL風百合は商業ではマリみて以降流行らなかったというだけだ、そして商業では今も流行ってない
同人でベースがまどマギやラブライブなら流行らないなりに流行るというわけだ

47 :男女:2015/08/05(水) 00:06:40.44 ID:K0D8fLWq0
何と言うか、キャラ改変しないなら百合でないとかおかしな話出てるな
女体化なんてBLでもニッチだろうに

じゃあ、原作男×女の男を女体化したり、女を男体化したら萌えなくなるなら、
そいつらはNL萌えじゃないのか?
と言うか、女の男体化なんてむしろNLじゃなくてBLに分類されてるだろうに

大体ヘテロ恋愛でないと百合じゃなくて俺嫁って極論過ぎる
ゲイ向けはホモ恋愛だろうけど、ヘテロじゃないから俺婿か?


まず人気の定義を決めないとね
割合で言うのか数で言うのか、順位で言うのか?

流行ジャンル認定されるのは 500サークルだけど、
コミケ全サークル中 1.5%しかない
だけどハーレムラノベ読者に10%女性がいても不人気認定される
ハイキューは3割男で、男人気作品と言われるから、そこら辺が間?

48 :男女:2015/08/05(水) 00:08:18.60 ID:ei5h8IYO0
根本的に、同人百合が07年ころを境に衰退してるなんていう認識を誰一人とも共有できてないことが問題になってる
つまりそれが事実ならたぶん指してる百合自体が違うってこと

49 :男女:2015/08/05(水) 00:11:38.10 ID:AzKwTudCO
BL百合と盛んに言ってるけどBL百合でない百合ってどんな百合だ。

どういうつもりで「BL百合」あるいは「BL百合でない百合」と言ってるのかよく分からない。
スレ見ていてもいまいちニュアンスがつかめない。

50 :男女:2015/08/05(水) 00:11:49.38 ID:K0D8fLWq0
>>43
BL百合がヘテロ関係百合を言うなら、マリみてだとスールのカプだな

だけど、マリみてでは同学年カプと言うのも相当流行った
それは男性向け百合の分類になるんじゃないか?
カプじゃなくてコンビとかホモソと言うならそれまでだが

と言うか、女性向けでも「恋愛」やってないのは、
コンビ萌えであってBLと名乗るな、的な論争やってるのかな?
801嫌いスレの住人だとちらほら見るけど

でも、女性向けで恋愛やってない割合ってどんなもんだろう?

51 :男女:2015/08/05(水) 00:12:29.28 ID:y6JH5L/K0
>>38
見過ごしてたわありがとん
キンタマとな?レ、レトロな・・
サイト覗いて見たけど割とストレートな俺嫁な感じだったけど艦これ系の同人かなちょっとそれっぽいのがあったね

52 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 00:13:15.72 ID:ZoBbL1nM0
>>47
>何と言うか、キャラ改変しないなら百合でないとかおかしな話出てるな
自分は>>37で東方ジャンルでは〜うんぬんを書き込んだ人だけど、別にそういう意味で書き込んだわけじゃないよ
ちょっと気になったから指摘しただけ、変な話題掘り返してしまって申し訳ない

53 :男女:2015/08/05(水) 00:15:53.68 ID:opueTo3b0
>>46
だからマリみてと読み比べれば?と言ってるんだが
まどマギは男性作家多かったからサンプルはいくらでもあるだろ
影響を受けてBL百合になっているか好きなだけ検分するといい

さっきからBL百合が流行ってると連呼するだけで何の根拠も示さないよな
そもそも腐が男オタよい男性向けに詳しいと主張する事が謎なんだけど
少年の心が分かってる腐の亜種か?

54 :男女:2015/08/05(水) 00:16:22.00 ID:/NrQs7Jz0
おっさんより若い世代の百合を>>2からの流れでBL百合と呼んでいる。

55 :男女:2015/08/05(水) 00:16:45.00 ID:K0D8fLWq0
>>31
デジラバやたくみな無知辺りはどうなんだ?

56 :男女:2015/08/05(水) 00:19:51.43 ID:4aVoxayj0
>>42
ベタなところだと「ふたりエッチ」とかもいけるかもしれない
こっちは絵柄もそこまで濃くないし

何にしても探すなら青年誌、あるいはエロゲ世代よりも古い40過ぎた同人作家だね

57 :男女:2015/08/05(水) 00:23:34.51 ID:K0D8fLWq0
つぅか、マリみてって恋愛なんてしてないから、
そう言う意味ではマリみては百合じゃないんだよな

マリみて最大の功績は「女の子同士でもどろどろさせなくても良いんだ」の
発見じゃないかな。それまで女の子同士は陰湿なイジメ渦巻く世界って
イメージが強かった

女の子空間にストーリー性を持たせるなら、陰湿イジメを描かなくてはならない
と言う呪縛からの解放
陰湿でない女の子同士を眺めている事の心地よさの発見

そう言う意味ではストパニは少し後退してるんだよね

58 :男女:2015/08/05(水) 00:25:14.98 ID:opueTo3b0
>>54
一応現役なんだが・・・
もう一度言うが腐が何で男オタより男性向けに詳しいと思うのか
男よりも少年の心に詳しく腐の亜種かと聞いたろ

59 :男女:2015/08/05(水) 00:25:20.68 ID:/NrQs7Jz0
マリみてに2次BLを見出すのはズレている。

60 :男女:2015/08/05(水) 00:25:52.18 ID:G96oQ7Nb0
レイニーブルーは陰湿なイジメ渦巻く世界って感じだったが

61 :男女:2015/08/05(水) 00:26:23.57 ID:4aVoxayj0
>>51
男がフレームアウトはエロゲ以降の文化なので
エロゲが流行る前のエロ同人は結構男キャラがふんぬふんぬしてる
うる星らんま格ゲーあたりのワゴン中古同人を掘り返すといいよ

62 :男女:2015/08/05(水) 00:26:47.35 ID:ei5h8IYO0
おっさんかおじいさんかわからないが、>>48に答えてくれ
若い僕たちにとって、同人の百合はまどマギあたりで流行り出してラブライブでやたら論争して騒いでるモノなんだ

63 :男女:2015/08/05(水) 00:41:26.41 ID:K0D8fLWq0
>>60
レイニーブルーは祐巳の勝手な勘違いだと思うんだが
ロザリオの滴だと、イジメっぽいけど、かなり微妙な嫌がらせだったが

64 :男女:2015/08/05(水) 00:42:57.30 ID:KzLz0eGu0
マリみてが恋愛してないから百合じゃないと言うのなら、
作者が参考にしたという、JUNEや耽美と呼ばれていたジャンルもBLじゃないな
男子校寄宿舎の少年同士の絆物、プレBL

65 :男女:2015/08/05(水) 00:44:01.28 ID:4aVoxayj0
>>62
まさにその時期
もっと正確に言うと舞Himeローゼンプリキュアが始まった2006年が
腐女子が片手間で百合を大量に出した第二次BL百合ブームだと思う
第一次はセラムンなんだがこの時は全く男性に定着しなかったね

この第二次ブームの時に腐女子のカップリング論争まで輸入してしまったのが君の世代なんじゃないかな
ただ未だに「女性作家の片手間」に全く追いつけてないので女性作家に頼りっぱなしなのが現状
ここから「男性向け」百合に昇華できればめっけもんだけどそれは君たち世代の頑張り次第

66 :男女:2015/08/05(水) 00:48:08.85 ID:opueTo3b0
キャラスレ荒らして嫌われてた静なつが何か?
ガン無視食らってたのに随分と美化したものだな

>>62
衰退は2008年以降
勢力を落として東方で細々生きてたのがまどマギで一時的に再燃した形になる
これも百合板ログを漁れば出てくるがまどマギ前は百合氷河期とか言われてたな
特に目新しさもなく内容変わってなかったから源流は同じものだろう

論争ってラ板のあれかね
たまに覗いてるけど参加者10人程度しかいないだろ
普段はふたばに居そうな連中が混じってる感じを受ける
まあ直接殴り合ってる典型的な男性向けの論争だと思うよ

67 :男女:2015/08/05(水) 00:50:16.56 ID:rc9Rc24p0
ラブライブのカップリング騒いでる人たちはツイッターにたくさんいるよ

68 :男女:2015/08/05(水) 00:51:52.32 ID:opueTo3b0
流行り始めた当初は百合という言葉すら使われてなかったし
量産して流行らせたのは元俺嫁派なんだが
百合板ガン無視してキャラスレとエロパロを本拠にしてたんだぞ

69 :男女:2015/08/05(水) 00:55:14.88 ID:K0D8fLWq0
自分のTLだと、どんなカプでも美味しく頂きましたみたいな感じだけど、
女性向けみたいに「このカプはあり得ない。捏造カプ!!」って騒いでるの?
このカプが萌える。いや、このカプがもっと萌えるだったら、最強ヒロイン論争的な感じだが

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 00:57:06.49 ID:ZoBbL1nM0
>>65
東方の話だけど東方ジャンルにいる女性作家もBL出身や現在進行形でBL好きが一杯いるなぁ、けっこう腐趣味をオープンにしている作家が多いからよくわかる
でも女性作家に頼りっぱなしなのが現状だとは全く思わない、だってちゃんとノウハウを吸収している男性作家も増えてきているし、百合とは何かを模索している作家もたくさんいる
東方と大きなジャンルの中で、一部分である男性向け百合は目立ちににくいけれど、きちんとその芽は出ていると感じるよ
だからおじさんも安心してていいよ

71 :男女:2015/08/05(水) 00:57:31.29 ID:0RX4Rf/Z0
>>69
まだそこまで行ってないと思うよ
やっとカップリングというものがあるのかと認識し始めた程度だろう

72 :男女:2015/08/05(水) 00:57:38.97 ID:ei5h8IYO0
なるほど、詳しくありがとう
BL百合というのは表現が悪くて、今ここにいる大体の人はその女性作家が片手間でやってるような感じの百合を基本的に百合と認識している(のだと思う)
まどマギからラブライブに流行が移ったところは別に衰退ではないと思う(次が出て来るかはわからないが)

73 :男女:2015/08/05(水) 01:00:26.14 ID:LIM3MEK+0
>>66
サンライズ舞HIME公式投票で
キャラとカプ両方で静なつが一位二位取ってるからガン無視はないだろw

74 :男女:2015/08/05(水) 01:00:40.05 ID:opueTo3b0
どうしても男性向け百合をBLの下位互換にしたいんだなぁ・・・
BL百合のサンプルとしてガン無視された舞Himeローゼンプリキュアの名前まで出しといて
それでもBL百合なのってか

75 :男女:2015/08/05(水) 01:02:03.01 ID:rc9Rc24p0
>>69
地雷カプだなんだ言ってる人もいるね
ただそういう人の中に腐女子に影響された人だけじゃなくてそのまま腐女子が紛れてたりするけど

76 :男女:2015/08/05(水) 01:06:08.31 ID:opueTo3b0
いやガン無視だよ、男性向け界隈はどろぱんだですら誰それ状態だった
運命の系統樹でも男からは何ら反発がなかったろ
女作家勢は怒ってたがな

確か女作家連中は裏で静なつと奈緒なつでカプ論してたな
静なつが一方的に叩き潰したみたいだが

77 :男女:2015/08/05(水) 01:08:42.47 ID:QxeUMbqQ0
ラブライブ一番人気のサークルはプリキュアも書いてるな

78 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 01:08:46.45 ID:ZoBbL1nM0
BL百合って表現が悪いのだと思うけれど、別に百合がBLの下位互換なんて思っていないさ
ただ、自分がよくいるジャンルの話で言えば、BL出身の女性作家が百合描いてることが多いってのは事実であり、
そこでBL文化のいい所など輸入して吸収して百合文化にとり入れようとする人も現れるのは自然な流れだろう?
というかこのスレの趣旨のひとつだろ?もともと

BLと関係なく発達した百合文化を否定しているわけじゃないよ、自分はね

79 :男女:2015/08/05(水) 01:09:20.46 ID:y6JH5L/K0
個人的にエロゲ憎し・・
そういや古めの格ゲーの同人には好みのあったわ
男性向けも女性向け同人も異性のエロいとこしか見たくないってことなのね
時代の流れなー

80 :男女:2015/08/05(水) 01:10:50.07 ID:K0D8fLWq0
と言うか、まどかとかラブライブ!とか、
女性作家の割合は高めだとは言え、それでも男性作家の方が多いんだが

BLと兼業してるのもいれば、男性向け専業の女性も多いし
と言うか、BL大嫌いなのもごろごろ生息してるだろうし

81 :男女:2015/08/05(水) 01:13:50.53 ID:opueTo3b0
>>78
表現に関係なく女性向けとは源流が違うよ
根本的なところからして思い違いをしてる
現にさっきから墓穴掘りまくってるんだよなぁ

舞Himeとかプリキュアとか冗談
それBLが混じってたからガン無視された証拠にしかならない
全然知識ないのに偉そうに断言してたのかと

82 :男女:2015/08/05(水) 01:15:08.34 ID:f23JQXso0
BLがどうかはともかくまどかよりラブライブの方が女っぽいノリが多いのは感じる
ラブライブのカップリングの捏造感の強さによるものだと思うけど

83 :男女:2015/08/05(水) 01:15:11.49 ID:0RX4Rf/Z0
>>74
多分同じ百合でもそこで絶望的なジェネレーションギャップが起きてるんじゃないかなー
旧来の細々とした男性向け百合オタが無視していたものに若い子は食いついて東方みたいな巨大市場になった
女性作家の作品は男性向けとしてアクこそ強いが華やかさで若い子を引き込む力は上だしな
セラムンブームの時も同じ状態になりかけた(時間が経つと女性作家はやっぱり合わないと離れていったけど)

84 :男女:2015/08/05(水) 01:20:58.91 ID:0RX4Rf/Z0
>>79
まあこうやって百合論争してるのもそれだけ熱いジャンルになりつつあるからだろうしな
異性だけ見てればいいやは同人の基本事項になりそうな流れだ

85 :男女:2015/08/05(水) 01:21:31.15 ID:dLxbU8ON0
別にラブライブ板で論争していようがTwitterで対立してようがどうでもいいけど
まどマギはほむまどと杏さやしか人気がなくてどっちかに入れ込んでるぐらいだったが
ラブライブはやたらカップリングが乱立してるのは確か

86 :男女:2015/08/05(水) 01:24:28.86 ID:K0D8fLWq0
昔の方が男女的百合は多かったと思うんだけどな
ズカっぽい男役と女役で別れる百合
それがちょっとマイルドになったのが杏さや
ラブライブ!はロマンス的なのは多いが、男女差度は低めが多い
GLFだとズカっぽい男役と女役が別れてるのなんかまず見ないし

だから今の百合好きって表明してるのは対等百合派が多くなって、
たまに雑食腐が入ってくると男女的百合が増える感じがする

87 :男女:2015/08/05(水) 01:24:47.81 ID:LIM3MEK+0
>>76
ここ同人板だから仕方ないかもしれんが、
男性向け同人の反応だけってならファンと同人の乖離してたのかもしれんけど

>運命の系統樹でも男からは何ら反発がなかったろ

アニメは俺主人公イラネが根強いけどゲームは俺主人公の文化がなぜか根強い
ソシャゲ出身の艦これだってアニメ化するとき提督の扱いで苦労してる

88 :男女:2015/08/05(水) 01:27:49.64 ID:lbsBKJPq0
のぞえりの同人っていかにも女向けぽいのが多くて正直買ってる男いるのかって思う

89 :男女:2015/08/05(水) 01:28:18.42 ID:0RX4Rf/Z0
>>85
あとは逆カプの概念まで輸入したら男腐女子の完成やなw
まあ攻めが嫌いで百合に来た人間が大部分だろうからそこはないだろうけど

90 :男女:2015/08/05(水) 01:28:46.34 ID:opueTo3b0
>>74
東方は露骨な程らきすたの流れを汲んでたんだが
そもそも最盛期に女性作家はほとんどいない
女性作家はけいおん辺りで増殖して東方に到達するまで間が空いてる
時期的にけいおんよりも動画サイト、ボカロの影響だったのかもな

てか女性向けが男性向けに何らかの影響をって夢は捨てろ
現実は男性向けの後追いしてばっかじゃないか
モブレ真似て男オタの口調真似て男だって〜でオープン化
アイマスの派生でMマス作って艦これの真似して刀剣作って・・・

91 :男女:2015/08/05(水) 01:29:50.40 ID:K0D8fLWq0
>>79
流石に顔無しや目無しが大半になるけど、男の身体をがっつり描いてるのは意外にいるよ
使い分けてるのもいるし

個人的には透明化も身体描写タイプも両方好きだ。後者はラブラブ感が増す

逆に男性向け女性向け兼業作家が、NL描いた時に男が透明になったりもあるw

92 :男女:2015/08/05(水) 01:38:35.05 ID:ei5h8IYO0
女性は絵を描ける人の割合が高いからね〜
前スレで出てたけどss書いてるような男が絵を描ければ男性向け百合なんてのは自己完結するわけだ
別に女性作家自体は悪いことと思わんけどね

93 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 01:45:16.33 ID:tj7CU38w0
>>89
結構ラブライブ板だとそういう話も見るよ
ことほのじゃなくてほのことになってるのが見たいとか(1例

ラブライブのカプが捏造度が高いの意味がいまひとつわからないんだけど
元が健全作品で別に公式百合カプがあるわけじゃないし全員仲が良いんだから
どれも捏造ではないのと違うの?

94 :男女:2015/08/05(水) 01:49:05.63 ID:ei5h8IYO0
>>93
根本的に、ホモでもレズでもないキャラをカップリングすること自体が全部捏造という方向からじゃないかしら

95 :男女:2015/08/05(水) 01:53:12.40 ID:TOyH3dvX0
>>93
いや全く逆
腐女子が少年漫画から妄想するのと同じで全てが捏造
友情やバトルや体育会系の絆を恋愛に誤読する文法自体が腐女子からの輸入だよ
それまでの百合は本編で恋愛関係だからそれを後押ししよう系だった

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 01:55:17.22 ID:tj7CU38w0
あ、なるほど
やっぱラブライブみたいなのが男性向けでは異色なんだ
説明ありがとう

97 :男女:2015/08/05(水) 01:55:52.07 ID:lbsBKJPq0
カップリングを捏造することを男性向けではあまりやってことなかったからね
原作健全にしても、関わり方とかで大体決まってた

98 :男女:2015/08/05(水) 01:56:38.92 ID:y6JH5L/K0
>>91
そういえばモンハンのエロ同人で男の筋肉、腹筋とか凄いのあってエロかったな
そういう男が女の子とエロいことしてるの好きだわ
ラノベ系は男の子ほっそいなぁおねショタなんかね女の子は好みなのにな

99 :男女:2015/08/05(水) 01:56:44.13 ID:K0D8fLWq0
>>93
本編での描画度じゃ無いかな
ほのうみ・りんぱな辺りは本編描画も長め

皆仲良しなんだから、当然仲良しなんだろうけど、それほど尺が割かれてないと捏造度高く感じる

100 :男女:2015/08/05(水) 01:57:52.20 ID:ei5h8IYO0
ここ最近言われてたラブライブだけにある違和感ということになるね
一過性の者なのか、男性向け百合に定着するものなのか、男性向け百合自体が衰退するのかは今後次第

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 01:59:16.81 ID:b0u/84eL0
>>93
sidだとほのうみ、のぞえり、にこまき、りんぱなが本道だろうなと
一部で人気あることうみだが、sidだと海未側はことりへの描写がなく穂乃果ばかり書いてるので
GODの本は変な意味で話題になってる

102 :男女:2015/08/05(水) 02:00:46.53 ID:lbsBKJPq0
ラブライブの同人作家にやはり女性が多いと感じるのは
男が書いてるであろうSSでは1番人気のほのうみが同人では捏造度の高いことうみより遥かに人気がないところ

103 :男女:2015/08/05(水) 02:05:14.35 ID:ckGIU+C10
>>90
横からだけど、東方がらきすたの流れを汲んでたってのが何を言ってるのかさっぱりわからないのと、東方最盛期がいつのことを指しているのかがよくわからない
コミケのサークル数が最多だった2012年の話か?オンリーの来場者数が最多だった今年の話か?らきすたって名前出してるから2008年くらいのことかなと勝手に予想するけれど
同じ時期に流行ったよねくらいの接点しか思い浮かばない
今、東方同人では同人誌よりもゲームと音楽CDのほうが売れてるらしいから、動画サイト、ボカロあたりの文化から移入してきたってのは理解できる
それに、東方ジャンルも長い割にファンの入れ替わりけっこう激しいから(オンリーでのアンケート結果ファンの過半数が10代らしい)
年代によって同人の人気の傾向もがらりと変わってしまってるんだよね、2008年頃の作家は今けっこう消えたか一線から引いてる感

104 :男女:2015/08/05(水) 02:07:24.56 ID:K0D8fLWq0
>>98
バトル物だと筋肉濃くなるかな
東京レイヴンズの同人は筋肉質の身体ががっつり描かれてた

お兄様も、挿絵じゃそうでもないけど、実は文章ではムキムキと書かれているらしい
文章準拠の本はまず見ないけど


ついでに、受け身主人公ハーレム物の根底って、
「ナンパ男は迷惑」って女が表明してきたからだと思う
ぐいぐい行く男は女の迷惑を顧みないDQNと言う意識が高まった
男をDQNにしない為には、女から求愛する必要が出てきた
これが軟弱読者とマッチした

でもこれは、自立して積極的行動を行う女性像にも
マッチしてると思うんだけど、どうだろ?

105 :男女:2015/08/05(水) 02:08:40.10 ID:ei5h8IYO0
ここでラブライブのカプの話をしても仕方ないけどw、アニメ1期を見終わった後だと一番人気のにこまきが一番捏造度高く感じたけどね

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 02:12:20.25 ID:TOyH3dvX0
>>105
先に二次創作を知ってたから本編見てビビったわ
あれこそ腐女子の仕業だと思う

107 :男女:2015/08/05(水) 02:12:35.51 ID:lbsBKJPq0
東方らきすたの下りはちょっと気になるな
俺もさっぱり分からない

にこまきは実質捏造カプ1号みたいなモノやな

108 :男女:2015/08/05(水) 02:16:36.97 ID:opueTo3b0
>>103
作家の顔ぶれと内容の類似
最盛期は何でもかんでも百合にしてた東方百合の最盛期

年齢層の集計は例大祭じゃなく人気投票で毎年やってる
ごっそり消えたのは20代前半で艦これ移住組みだと推測されているが・・・
新参層は百合には興味なさそうなので東方百合は消えていくんじゃないか
信者の年齢層高そうな秘封倶楽部だけは残るかもな

109 :男女:2015/08/05(水) 02:18:10.84 ID:TOyH3dvX0
らき☆すた自体が葉鍵キャラアンソロ系二次創作みたいなものって時点で余計にわからない
どこらへんが東方と結びつくんだろう

110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 02:20:37.50 ID:b0u/84eL0
全てが捏造だったか?

【朗報】μs、レズしかいなかった
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1435649005/

111 :男女:2015/08/05(水) 02:25:08.98 ID:fpAnJagK0
アニメ1期から最大手スイートピーのにこまき見ると完全にカルチャーショック受けるレベルだわ

112 :男女:2015/08/05(水) 02:25:53.59 ID:K0D8fLWq0
ラブライブ!じゃなくて艦これだけど、
大井北上は捏造って聞いて驚いたな

113 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 02:29:11.12 ID:ZoBbL1nM0
>>108
過去の同人誌を漁ったりするけれど、その頃の百合作品は、なんというか萌えないはずれ作品が多かったよ
心理描写が少なく肉体的なセクハラとギャグ多め
あれが百合の全盛期なら廃れても個人的に良かったかな…

114 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 02:34:08.21 ID:TOyH3dvX0
これがジェネレーションギャップか…
2006年のバトル系捏造百合を無視した世代は取り残されちゃったのかもしれんね
捏造するためには心理描写多めじゃないと難しいしなー

115 :男女:2015/08/05(水) 02:34:54.93 ID:ckGIU+C10
>>108
らきすた出身の作家ってそんなにいたっけな?
単なる流行を追いかけてる作家群が、次の流行りとして東方に飛びついてただけだと思う
男キャラ出すと怒る東方ファンの目を気にして、安易な百合ネタに走っていた感じ
そりゃぁ次の流行が生まれるたびに消えていくのが自然だろう

116 :男女:2015/08/05(水) 02:36:04.47 ID:opueTo3b0
初期は俺嫁の派生でありエロ多かったからな
それを継承して約一年掛けて現在の形に変化させたのが東方百合
エロが消えて健全中心になり心理描写が増えていった
その辺で飽きて停滞したけどな・・・

女性作家が入って来たのはその後だけど
そもそも東方は女性作家言うほど多くないからなぁ

117 :男女:2015/08/05(水) 02:45:30.22 ID:ckGIU+C10
>>116
その辺りの同人作風の変化に飽きた層がジャンルから消えていった層で、ハマった層が今いる層でしょ単純に

118 :男女:2015/08/05(水) 02:53:11.96 ID:y6JH5L/K0
>>104
女性の自立と言われてもなー人ぞれぞれ好みあるし二次元位夢見たいし
しかしエロはプロレスバトルだと思ってるから途中から目がハートになった女の子が積極的になるのは好みである
女性向けNLはエロあっても見事なまでに完全受け身なのが多い気がする
女審神者が刀剣掘ってるのはもう腐の領域だしなぁ

119 :男女:2015/08/05(水) 03:30:21.33 ID:e+adiE4e0
>>117
セラムン百合ブームの頃を思い出すなあ
あの頃は男性人気がRあたりまでで外惑星チームあたりになると腐女子臭さが濃厚すぎて
男性は一気に百合を捨て蛍ちゃんの俺嫁もしくはエヴァに乗りかえそれっきりだったんだよね
今の子の動きはあのとき男性陣が引かなかったらどうなるかを見てる感じになるのか

120 :男女:2015/08/05(水) 03:31:01.51 ID:opueTo3b0
ラブライブは匿名だと男言葉でカプ萌え語ってるけど
ツイでカプ名検索したら女だらけだな
まどマギはツイで検索しても男沢山いたのにね

121 :男女:2015/08/05(水) 03:55:59.77 ID:JV8DZWIO0
2chでいつもやってるのぞえりは自己投影とか言う叩き文句がすげーBLっぽい

122 :男女:2015/08/05(水) 05:13:51.37 ID:afc+tgSl0
ラブライブのアニメは腐女子っぽくもなんともないからなぁ

123 :男女:2015/08/05(水) 05:17:19.49 ID:hACvbm9l0
>>120
そりゃまあ2ちゃんで女言葉はメチャクチャ浮くからな
男言葉でも女言葉でもなく「2ちゃん語」みたいなもんで
男が確実にいなさそうなスレでもそれがデフォルトって感じだ

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 05:36:58.28 ID:meKOYCN50
>>92
頭が悪すぎる
絵を描ける男が増えようがそれは百合とは特別関係がない
男が自分の好きなモノを描けば当然殆どが俺嫁になる。需要がない百合は微増するといったところで百合が特別なにか得をするわけではない

125 :男女:2015/08/05(水) 06:18:39.19 ID:AzKwTudCO
男性の百合好きがノイジーマイノリティと言われがちなのは、需要の絶対量の多さではなく需要の絶対量が少ないにも関わらず需給のギャップが大きいことによる強い飢餓感のためではないかと。

百合(化二次創作)は欲しいけど、女性ほどには同人誌を作る人は多くない、と。
男性は、女性と違って幼少から絵を描くという文化がないから、キャラ絵を描きたくても描けない人の割合は多かろう。
男子が小さいとき女キャラ描いてたら馬鹿にされるだろう。乗り物描く男子ですら割合多くないのに。

BL百合はBL作家系百合、なのか……?
ここでいう「BL系百合でない百合」がどんなものかまだイメージできない。
「BL系百合でない百合」の作品タイトルを一つでも挙げてくれれば、ヒントになると思うのだが。

126 :男女:2015/08/05(水) 07:47:05.53 ID:K0D8fLWq0
>>125
と言うか、BL百合自体全員バラバラのイメージで語ってるからな
自分はBLみたいな雰囲気を持つ百合だと思ったよ
男女的な役割分担してるとか、カプで争ってるとか
さらに作家が腐女子か。それぞれ全く別の概念だ

と言うか、百合描いている女性作家は全員腐女子みたいな
よくわからん主張持ってるのもいるっぽいし

127 :男女:2015/08/05(水) 07:52:14.34 ID:K0D8fLWq0
そして、百合は俺嫁の属性の一つとか、
黒子みたいなのでそう感じるのは分かるが、
百合作品見てそう言うなら、登場人物全員ツインテールみたいな変な話になるし

128 :男女:2015/08/05(水) 08:41:26.36 ID:opueTo3b0
供給量は数ある属性の中でも極端に恵まれてる
どこかの誰かさん達が需要無視して量産するおかげで・・・
あれで足りないなら大半の男オタは餓死してしまうな

ノイジー扱いの理由もこのスレを見ていればよくわかるだろ
どこかの誰かさん達が百合は男性向けの中でも特別であり女性向けに近しい文化であると認識して騒ぐからだ
感情の好悪関わらず百合を特別視して頻繁に話題に出すのは女性が多い場所だけだぞ

129 :男女:2015/08/05(水) 08:44:53.54 ID:lvADft0Z0
例えば『しょうおとあや』なんかは1冊だけ百合本をだしているけど
結局は未完で放置して現在は商業でノーマル描いてるし百合は一言もブログに無し
同人誌はseedやkofのホモ本だらけだからまあ金の為に百合の仕事を請け負っただけだろう

130 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 08:49:33.21 ID:IyEFlEYp0
BL系百合の定義を明確にしろ
できないなら殆ど身内だけの変な単語作るんじゃねぇよ気持ち悪い

131 :男女:2015/08/05(水) 08:50:56.45 ID:10pSGrIk0
>>123
>>120はラブライブで男にもこういう感性が出始めたという流れに対して
お前が男の発言だと思ってるものは、実は女の発言じゃないのかと言いたいんだろう

132 :男女:2015/08/05(水) 08:53:59.15 ID:opueTo3b0
>>129
ググってみたが名前出しても誰にも通じないレベルだな
女性向けでは有名人なのか?

休載のお知らせがブログに書いてあるけど
>あまり直接お声を頂く機会のないシリーズだった
これが全てだろう

133 :男女:2015/08/05(水) 08:57:47.21 ID:saCh6MQ50
>>129
マジで誰だよ

134 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 09:14:14.83 ID:KzLz0eGu0
BL百合は女性が描いた百合を指していて

・読者がほぼ男性なのに「女性向け百合」と呼ぶのはおかしいので、代替となる名称が必要
・女性で百合を描く人の多くは腐女子である為

という解釈でいいのでは

135 :男女:2015/08/05(水) 09:14:34.46 ID:e+adiE4e0
>>130
「少女漫画百合」「宝塚百合」の方が正しいだろうな
かわいいかわいいだけの男性向け百合とは違う女性作家特有のアレをその場のノリで言った奴がいる
ってだけだからそうカリカリすんな

136 :男女:2015/08/05(水) 09:19:52.82 ID:opueTo3b0
腐男子ちゃんの心理を過去のレスも含めて推察すると
「BL男性作家が全くおらず百合の女性作家がやけに多いのが気に食わない」「女性作家の存在を何とかして無効化したい」
なんだろうけど

これを達成するには「男オタからは望まれている」という前提条件が必須になるんだな
その前提がないとどう理屈を捏ね繰り回しても女が勝手にやってる事になるから
「お金の為」も「中身はBL」も「オタサーの姫」も男が歓迎していないと成り立たない理論

だから男性作家のほうが多いとか自給自足してるとかは認められないわけよ
BL兼任の作家も多いので男性にそっぽ向かれてるなんてのはBL否定にも繋がり論外と

137 :男女:2015/08/05(水) 09:32:47.53 ID:KzLz0eGu0
女サークルのほうがギリ多いと言えるのは「にこまき」だけやん↓

601 名前:出会い [sage] :2015/06/21(日) 20:45:39.41 ID:8Kgkhjd90
今日のラブライブオンリーの男女比

サークル
全230組
男性サークル185組(80.4%)
女性サークル45組(19.6%)

(中略

多かったジャンル
オールキャラ、学年別、ユニット別…男性31 女性9
グッズ販売…男14 女2
にこまき…男8 女9
のぞえり…男9 女2
ことうみ…男8 女3
えりうみ…男5 女4
にこ…男8 女1
りん…男4 女2

138 :男女:2015/08/05(水) 09:39:38.72 ID:saCh6MQ50
BLが少女漫画の派生恋愛してるだけなのにいちいちBLだと言いたがるのは不可解、そんなにBLアピールしたいか
正確に女性作者の百合と言えばいいし、造語使いたいなら少女漫画百合の方が妥当な言い方だな

139 :男女:2015/08/05(水) 09:42:07.43 ID:opueTo3b0
東方やまどマギはもっと男性サークル率が高い
女性作家に依存しているって話からして捏造なのだな

140 :男女:2015/08/05(水) 09:44:14.50 ID:e+adiE4e0
>>136
お前さん本人がエロゲブーム以前の文化を知らないが男性向け百合の古参ってことは分かるが
(らき☆すたが葉鍵パロの流れってのを知ってる世代か微妙)
お前さんの文章はさっきから要点が全然見えない
普通に話してくれんか

141 :男女:2015/08/05(水) 10:27:34.91 ID:opueTo3b0
>>136は男性向け百合がBL百合云々の主張の意図を推察してるだけだよ
発言内容的にこっちで暴れてた例の子と同一人物だろ?
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/

百合に限らず男性向け文化をBLの下流と位置付ける妄言は同意できない
男が作ってきた文化を屁理屈と捏造でBLageの為に利用されるのは不愉快だ

>らき☆すたが葉鍵パロの流れってのを知ってる世代か微妙
糞でかいプラケースにFDが十数枚入ってた世代
葉鍵を雫MOON.からとするなら数年前だな

142 :男女:2015/08/05(水) 10:33:15.57 ID:WmWkmRaQ0
女や腐女子が百合かいてるのが気に入らない!ってことだけしか伝わらない

143 :男女:2015/08/05(水) 10:37:55.55 ID:YCahitbM0
>>136
>BL男性作家がまるでおらず
お前は何をいってるんだってカンジだな
ただでさえ女性のBL作家とゲイものの作家の
作風のすり合わせ現象が徐々に起きてきてて、
ボーダレス化が進んできてるというのに

144 :男女:2015/08/05(水) 10:51:38.55 ID:e+adiE4e0
>>141
なるほどわかった、じゃあちょっと流れを整理しよう
「エス」等の古典を除いて同人に関わる「百合」的なものは大雑把に分けて3つ

一つ目は美少女バトル
少年漫画で「女主人公はダメ」と言われて弾かれた連中がレモンピープル等マイナーエロ漫画誌に寄り集まって出てきた産物
イクサー1が代表で現在で言うとクイーンズブレイドやスト魔女ガルパンだ

2つ目は女性向け百合
BL百合でも少女漫画百合でも宝塚百合でもいいが要は「セーラームーン」の一言で終わる
普段腐女子等をやってる女性オタクが女児向けを見てた頃の妄想に則ってやる宝塚だ
>>119に書いたが受け攻めの概念が濃厚すぎてキラキラしたものに釣られた男性も最後は去っていく

3つ目が男性向け百合
受け攻めの概念がなく可愛い女の子いっぱい!で終わることがい多いが要は「エロゲ派生」だ
葉鍵ブーム後半辺りで東鳩格ゲー等ヒロインだけでわちゃわちゃさせる文化が生まれ
主人公蚊帳の外でよくね?となって男性向け百合の元になった、攻めがいないのもこのせい
濃い百合ファンに嫌われる超電磁砲やプリヤもその文法をばらしてるだけである意味正統派と言える
日常系も初期は葉鍵同人出身者ばかりだった

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 10:57:47.10 ID:tj7CU38w0
なんかケンカっぽく発展してるけど基本的に
ラブライブが男性向け界隈では異質な発展をしてるだけで
他は別に今までと大して変わってないんでしょ?
んでそっから考えて、ラブライブがきっかけで男性向けも女性向け的な概念を取り入れていくのか
はたまた一過性の突然変異で終わるのかってだけの話題だと思ってた

146 :男女:2015/08/05(水) 10:59:19.29 ID:e+adiE4e0
で、最近の傾向としてこれらの境目で拒否しない世代が出てきて古参が混乱してるってのが今
女性側見てても男性向け百合のハーレムに囲われた囚われの人形の何がいいの!って拒否する古参と
「可愛いからいいじゃん」で終わらせる若い子の齟齬みたいなものはちょくちょく見かける

147 :男女:2015/08/05(水) 11:10:34.01 ID:e+adiE4e0
多分BLで受け攻めがキャラデザ違うじゃんてくらい変わってた頃から
だんだんガチホモと同じようなノリになってきたってのとリンクしてる気がするんだよな
男女のジェンダーロールをぶち壊してやる!って恨みBLやおねショタやってた世代に
もう頑張らなくても垣根はなくなってきてるぞって言える感じというか

148 :男女:2015/08/05(水) 11:18:31.15 ID:opueTo3b0
>>142
男性向けを踏み台にBLsugeeeeしてる腐女子を批判してるだけで何でそうなるかね
今回は百合を擁護する側だったというのに

まあ元から男性向けの百合女にも良い印象を持ってないのは事実だけど
百合が嫌いな男オタからすれば百合女も腐女子と変わらないだろ
身内がやってるなら多数決で決着が付く話だが女が混じるのは話が違う
その辺は女性提督フルボッコしてた艦これ俺嫁派のほうがまともだわな

149 :男女:2015/08/05(水) 11:23:14.12 ID:saCh6MQ50
一人で長文連投うざいしこいつは駄目だ

150 :男女:2015/08/05(水) 11:24:42.73 ID:9mmLzMqB0
俺嫁⇔ドリ乙女
百合⇔BL

何も問題ないじゃん
上の層は関係断絶してるけど越境しまくる腐女子が異常

151 :男女:2015/08/05(水) 11:29:30.09 ID:9mmLzMqB0
「俺嫁が正しい!女もドリが正常な思考!」と
今の「腐女子が百合を広めた」って言う文脈が一致なんだけどわざと嫌がらせしてるナリキリさん?

152 :男女:2015/08/05(水) 12:00:24.66 ID:YCahitbM0
>>147
そういった意味では性別受ってのは一部非エロBLを除いて
肉体描写的には段々衰滅の方向に向かいつつあるって事だな
言動とか思考パターンとかそういった面ではどうなんだろ?

153 :男女:2015/08/05(水) 12:08:53.23 ID:e+adiE4e0
>>152
受けキャラの頂点たる「囚われのお姫様」ですらラスボスをこき使うようなギャグがあったりするし
もう外見言動共に古典芸能になりつつあるんじゃないかなー
むしろサボりたい奴が進んで受けになりたがるみたいな空気

154 :男女:2015/08/05(水) 13:39:10.22 ID:YCahitbM0
>>153
なんかそう考えるとデジケの"女性向け"と"ガチ向け"
(カテゴリ表記としてどうかと思うが)の分類とかも
段々意味を為さなくなってくるのかね?今でさえ
結構良さげなガタイの奴がかなり激しく絡んでるのに
女性向けに入ってるとかって場合もかなりあるし。

155 :男女:2015/08/05(水) 14:13:37.64 ID:vX1zNfEY0
BL百合だろうが何でもええがな
おっさんは女が百合を書いてることが気にくわないってだけでしょ

156 :男女:2015/08/05(水) 14:20:59.86 ID:bCoFzOKw0
>>150
関係性萌えは越境しやすいからな
俺嫁は基本的に肉体的な性癖が重要だから、例えばロリキャラがロリじゃなくなったら需要がなくなるが、カプ厨は関係性の方が重要なので場合によっては性別が変わっても大丈夫
今までの男性向けにおける百合はおそらく性癖の方に近かったのが最近は(腐女子の影響かどうかはおいといて)カプ厨に近くなっている

157 :男女:2015/08/05(水) 14:21:13.72 ID:e+adiE4e0
女性は攻めというとイケメンばかり思いつくだろうけど
実は真っ先に消えたのは醜悪なラスボス怪獣怪人レイプ魔なんよね
全身全霊の力を出して攻め続け周囲から罵られながら死んでいく
そんな男性の加害妄想の産物にエネルギーが無くなった

ウテナは囚われのお姫様を外に出すことで開放し少女を革命したけど
同じころ少年たちも家で引きこもって受け身でいたいって願いを持ってたって話
頑張って攻めてたらレイプ魔呼ばわりされて銃殺されるの嫌だし何より疲れるじゃん

158 :男女:2015/08/05(水) 14:51:49.11 ID:vlKTZjbn0
ラブライブ!の百合がこれまでより幾分か「BLっぽい」のは事実だから
ラブライブに男性サークルが多いということになると、女に影響された男が多いということになって男性向け独自百合論者にはむしろ不都合なのでは?と思うけど。
過去の葉鍵派生時代百合との断絶は断絶に若者にエロゲの影響力が全くと言っていいほど無いというのもあるだろう。

159 :男女:2015/08/05(水) 14:54:32.30 ID:vlKTZjbn0
×断絶は断絶に
◯断絶は単純に

つまり今の世代のオタクの原点には百合だろうが俺嫁だろうがエロゲが無い

160 :男女:2015/08/05(水) 15:36:46.22 ID:p77FVbFv0
ウテナはあれお姫様側も王子様を縛り付けてる共依存って感じの話じゃなかったっけ
男が受け身なラノベハーレムも惚れられるきっかけとしては美少女の悩みを解決してやったからってのが多いので
王子様願望自体は今の男オタも持ってるでしょ

161 :男女:2015/08/05(水) 15:44:30.10 ID:Ld/tp9yS0
王子様願望を持ってない人も、増えてきたということじゃないかな。

エロゲの話で思ったが若い世代だとオタクの入り口になったアニメに初めから男がいない可能性が高い。

162 :男女:2015/08/05(水) 15:46:53.80 ID:saCh6MQ50
古臭いオッサンやオバサンが困惑してるのか
特にラブライブで変わったことが起きてるとは思わないが
東方は男性向けじゃないとか言ってたのと同じか

163 :男女:2015/08/05(水) 15:51:00.66 ID:BOOOLhpO0
>>157
逆に女性向けでモブおっさん攻めはかなり増えてきたと思う
でもモブおっさん攻めが好きな女性はどうしてモブおっさん攻めが好きなんだろう
モブおっさんに自己投影しているんだろうか……

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 15:51:44.31 ID:S4ZJQN590
>>162
そういうことだろうなあ
葉鍵のヒロインのみ寄せ集めた格ゲーとかから東方は完全にシームレスで
そのとき脇に追いやられた「俺」を知りもしない世代が出てきたってところに断絶があると思う

165 :男女:2015/08/05(水) 15:51:49.41 ID:ei5h8IYO0
(エロ)同人では俺嫁が強いけど商業ではそうでないから乖離してしまったという話だよね。

166 :男女:2015/08/05(水) 15:54:52.38 ID:Ld/tp9yS0
アニメ最大手がけいおんであり同人最大手が東方である世代に初めから俺くんはいない
カップリングが捏造であるように俺くんも捏造なわけだ

167 :男女:2015/08/05(水) 15:56:16.61 ID:y6JH5L/K0
>>150
NLに対応する物が男向けにないのね
俺嫁に吸収されるんだろう

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 15:57:07.39 ID:S4ZJQN590
>>165
日常系がアニメ化された時エロゲ派生と知ってた世代は俺嫁同人を作り
思春期になって始めてみたのが女の子ばかりアニメだった世代は「男どこにいるんだよ」になる
ってズレが生まれたんだろうな

169 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 15:57:35.18 ID:cQnJ4eDy0
>>163
モブおっさんは腐女子の投影先らしい
ドリ腐ってジャンルだって腐の人が言ってた

170 :男女:2015/08/05(水) 15:58:11.51 ID:Ld/tp9yS0
男性向けスレでは東方は男性向けと傾向が違うと言って隔離してきたが、根本的なところは東方の傾向じゃなく20代の傾向だ。

171 :男女:2015/08/05(水) 15:59:19.60 ID:M2Kzjk8r0
>>169
大爆笑しろというのか…

172 :男女:2015/08/05(水) 16:07:10.42 ID:OLPsLLOl0
>>170
エロの問題は竿なしでどうやって抜くかだろな
抜くときにはAV等の別の素材と完全に棲み分けるのか
はたまた801みたいなエロ百合が独自に開発されるのか
素直にふたなり大フィーバーか

173 :男女:2015/08/05(水) 16:15:52.25 ID:lvADft0Z0
ふたなりなんて百合じゃないと思うんだがね
それこそ生やす必要があるなら何で女同士なのかと
まあうるさい人はこの手の画像でも百合だと言いそうだが
http://img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives/6305/39_r239l6qjp2.jpg

174 :男女:2015/08/05(水) 16:15:56.55 ID:Ld/tp9yS0
アニメ最大手はけいおん→まどか→ラブライブと来ていて1番大きい波は俺くん不在のままだ。
だがエロ同人と噛み合わせが悪いため同人では(アニメの人気の割には)イマイチ振るわないということになる。

どうなって抜くかという問題は難しい。
というのは、20代にとってインターネット世代とあいまってエロの価値が低くそもそも抜きをあまり求めていないという事情が1つ。
そして抜きを求めないなら捏造恋愛でもさせない限りリソースが公式に吸われるということだ。
東方は原作が同人だから公式にリソースが吸われる問題を回避してきたことにより特殊ジャンルということになり、百合アニメは同人では流行らないということになってきた。

175 :男女:2015/08/05(水) 16:18:20.95 ID:ei5h8IYO0
いつも極端なふたなり画像貼る人いるけど何がしたいのかよくわからない

男が出てこない作品に男を出すのと女に生やすのどちらがおかしいかというと微妙なラインじゃないか

176 :男女:2015/08/05(水) 16:23:42.19 ID:OLPsLLOl0
>>174
俺嫁が声優に吸われてるという話もあったが
そうなるとラブライブ声優では抜くけど本編のキャラでは抜かない
なんて現象も起きてきそうではあるなあ

元々抜きエロはリアル系が強い

177 :男女:2015/08/05(水) 16:52:54.24 ID:LK3pdPmX0
>>146
百合オタ内では女性向け百合と男性向け百合(エロゲ日常系に生息?)の競合だったが
そこに、もともと(実はガチレズの温床だった)美少女バトル″が
男キャラを本格的に排除しだして、百合オタの射程内に入ってきた

逆に日常系百合はいくらやってもガチ百合が成功しないジレンマになってて
(ガチ百合作品やアンソロが売れないはもとより、売れた日常系作品の中にガチレズが一つもない)
男性向け百合で古参と美少女バトル系から来る人の混在が起こってる
もちろん美少女バトルはバトルや部活のほうに尺が取られるというテクニック上の問題があって
その問題が混在″レベルに留めてるが

178 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 16:59:21.29 ID:mCY3ATWI0
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
まさかの半陰陽をターゲットにしたRPGだって!?

179 :男女:2015/08/05(水) 17:03:32.75 ID:Ld/tp9yS0
原作にない百合を作るのが腐女子「文法」なわけで、逆に言えば商業のガチレズが流行らないのは当たり前だ。
日常系の系統からも美少女バトル捏造百合の系統からも外れている。

180 :男女:2015/08/05(水) 17:14:33.61 ID:G96oQ7Nb0
原作が日常系だと百合が流行らないのは日常が静的なのに対して百合が動的だから
静的なキャラを動かせば動かすほど原作との乖離が激しくなって誰これとなる
美少女バトルのような動的なものを百合に転換するのはそれに比べて非常にたやすい

181 :男女:2015/08/05(水) 17:24:09.91 ID:JOX3/79j0
美少女バトルでは商業レベルでレズが見られるぞ
(売れた作品だけで限ると)攻殻機動隊で少佐の趣味、舞himeの静なつ、ネギまのこのせつ、
クロスアンジュのゾーラ達のレズセ部屋、漫画ではデストロ246などだ

売れた男スポーツ男バトル物のほうでこんなガチホモ描写はないに等しく
たいがいBL同人の捏造だが

182 :男女:2015/08/05(水) 17:28:26.09 ID:Ld/tp9yS0
日常系でガチレズが流行らない〜に大して言ってるので百合姫とかに載る奴のことだと思ってほしい。

183 :男女:2015/08/05(水) 17:30:40.33 ID:/59ceAlT0
抜くことから逃れられない思考
これがオッサンの限界か

184 :男女:2015/08/05(水) 17:31:59.97 ID:lEKMoFfc0
男性向けの俺嫁とかNLとかの話だけど
たとえばアイマスでプロデューサーを顔無しやP頭にしている人とキャラとして武内Pや赤羽根Pを出している人じゃやっぱり違うと思う

185 :男女:2015/08/05(水) 17:40:01.47 ID:ei5h8IYO0
女性の多くは百合に対してどうでもいいと思ってるけど男性は少年漫画でホモやられたらドン引きという差

186 :男女:2015/08/05(水) 18:06:35.05 ID:y6JH5L/K0
取り敢えずイケメンが可愛い女の子とエッチしてるのが一番需要ないことは分かったわどっち向けにしてもな

187 :男女:2015/08/05(水) 18:31:29.12 ID:lvADft0Z0
>>186
ブサメンと美少女よりは普通に需要ないか?
FFの同人コーナーとかイケメンのノーマル本だらけで凄いぞ

188 :男女:2015/08/05(水) 18:48:11.49 ID:G96oQ7Nb0
原作でバトルやスポーツしてるキャラの日常の需要は大いにある
逆に日常キャラのバトルやスポーツは想像できなくて需要がない
ましてや関係性を大きく壊す恋愛など想像すらしたくない

189 :男女:2015/08/05(水) 19:58:10.27 ID:OLPsLLOl0
>>183
しかし全く抜かないというのは前立腺ガンの原因だしそれはそれで健康に悪いぞ
ちんちんも立ってくるし物理的にはどこかで抜かないといけない

まあ>>174的にエロ画像・動画くらいネットに転がってるってのが正解なんだろうけど

190 :男女:2015/08/05(水) 20:03:28.51 ID:zJAqrmdW0
また百合は人気ないと粘着してるのか
もはや病気だな

191 :男女:2015/08/05(水) 20:04:34.34 ID:opueTo3b0
陵辱本だらけで売れまくってたけいおんがイマイチとか笑うw

192 :男女:2015/08/05(水) 20:10:20.33 ID:Y8jn+Smq0
百合を叩いてないと死んじゃう病気なんだろきっと

193 :男女:2015/08/05(水) 20:14:17.97 ID:ei5h8IYO0
けいおんから入ったあたりから1次に男いないのが当たり前になるからそこがズレ初めってのは間違いないでしょ

194 :男女:2015/08/05(水) 20:16:05.80 ID:OZtit2cY0
おっさんの世代の百合は終わったんやで

195 :男女:2015/08/05(水) 20:16:33.34 ID:OLPsLLOl0
>>191
その頃中高生だった世代とエロゲ世代のズレなんだろうなあ
まあ俺はうる星世代で男キャラ隠すのが分からん!となった世代だけど

196 :男女:2015/08/05(水) 20:23:27.37 ID:QolUPxb70
よく考えてみてほしいがけいおんのエロ同人なんて当時の外での人気に比べたら全くだったろ。
前言われてたがジャンルに人気がありすぎてエロ同人すら人気だっただけ。
今のきらら系のエロ同人があまり出ないのはそもそも人気がないからだ。

197 :男女:2015/08/05(水) 20:25:24.21 ID:K0D8fLWq0
>>169
ドリ腐でググって出てきたblogは逆で、
腐女子は自己投影してないか、攻めに投影
ドリ腐は受けに投影
っての見たな

男キャラ見て「シコれる」とか「シコリシティ高い」とか
言ってるような腐女子はそう言うメンタルな感じする

つぅか「シコれる」って「アレを握ってオナニーできる」って意味なんだが、
分かって使ってるんだろうか?

198 :男女:2015/08/05(水) 20:29:52.45 ID:K0D8fLWq0
>>186
一口にイケメンと言っても、男が気に入るイケメンと女が気に入るイケメンがいるからね
原作が男が気に入るタイプのイケメンで、和姦物だと普通にイケメン攻めだよ

199 :男女:2015/08/05(水) 20:30:15.81 ID:QolUPxb70
腐女子は攻めに憧れてる女で百合厨は受けに憧れてる男。

200 :男女:2015/08/05(水) 20:32:16.85 ID:y6JH5L/K0
>>187
汚いおっさんと美少女なんて男向けの定番やないかー
イケメンと美少女はエロなしNLならぼつぼつあるかなぁ
FFなんてティファさんの寝取られしか印象に残ってない・・

201 :男女:2015/08/05(水) 20:34:54.95 ID:K0D8fLWq0
ラブライブがマイナーカプまであるのは、規模がでかいからだろうな
規模が小さいとメジャーカプ止りだけど、
大きいとマイナーカプまで本になる

そして、一口にカプ論争と言っても、
ABが一番萌える。CDが一番萌える、と言い合ってるのは最強論争と同じで、
そんなにメンタルが変わってる訳じゃない

ABが萌える、CDは捏造。CDが萌える、ABは自己投影
と喧嘩しだすと女性的な感じがする

さらに2chだと性別分からないから、
論争してるのは女性で、男性は加わってないかも知れない

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 20:37:50.25 ID:XhTuqVCt0
>>201
また男はこうだ女はこうだの決め付けか

203 :男女:2015/08/05(水) 20:39:49.70 ID:K0D8fLWq0
>>200
陵辱物だと汚っさんは定番だな
和姦だと少なめになると言うか、原作準拠が基本だからな

でもアクセル・ワールドの和姦は「ハルユキじゃ絵にならねぇ!!」って悲鳴が上がってたw

204 :男女:2015/08/05(水) 20:40:14.57 ID:ei5h8IYO0
>>201
2chでやってるのはツイッターとかの不満の吹き溜まりみたいな感じに見える
一番争ってるのはABとACみたいなので被らないところはどうでもいい感じ
カプが多いのは規模が大きいからもあるけど、それだとまどマギも同じだったので、原作のいい加減さというか百合度が低さからくる捏造が原因だと思う

205 :男女:2015/08/05(水) 20:44:15.33 ID:y6JH5L/K0
>>198
ぶっちゃけ男が気にいるイケメンが分からぬ
エロ同人とかないタイプの作品でないのかそれは

206 :男女:2015/08/05(水) 20:44:25.98 ID:X9Rtgz/c0
にこまきとりんまきとか、ほのえりとのぞえりとかが仲悪い

207 :男女:2015/08/05(水) 20:44:57.36 ID:ei5h8IYO0
>>205
禁書とか?

208 :男女:2015/08/05(水) 20:45:56.50 ID:9mmLzMqB0
>>200
FFの女性向けだとほとんどセフィロスとクラウドのBL本で残りはBLの脇カプしか印象にないから
ヒロイン論争ってリアルにネットで知ったレベルで違う世界線なんだよね
FFのNL本は確かに存在するんだろうけど女性向けでも割合低い

209 :男女:2015/08/05(水) 20:49:06.57 ID:XhTuqVCt0
>>204
百合度が低いなんて言ってるのは多分School idol diaryを読んでいない

210 :男女:2015/08/05(水) 20:50:10.63 ID:ei5h8IYO0
>>209
アニメから入った人がほとんどでしょ
それにSIDで一番押されてるほのうみは同人人気がほとんどない

211 :男女:2015/08/05(水) 20:51:51.39 ID:AzKwTudCO
女性向けBL界隈で自己投影が悪口になってしまう気持ちは、分からなくはない。

自分は男だけど、ラノベやゲームの主人公になりきれる夢を見られなかった。主人公と同じ立場に立っても自分ならドラマチックな行動はできまい、そもそも同じような立場にすら立てまい、と。
要するに主人公からかけ離れた現実に気付かされて虚しくなる。
そこで虚しくならずに自分が主人公になった気になるなんておめでたいというか痛々しい…という気さえしてくる。

それなら最初から自分とは根底から無関係な世界と人間の話しと割り切った方が、自分を代入してむることによる虚しさとは無縁で楽しめる……という感情。

だから萌えキャラを自分のカノジョ(俺嫁)みたいにする妄想をするのはは、あまりに虚しく痛々しく耐えられない。

……BL好きの女性がドリームを毛嫌いするのも、似たようなものではないかと。

しかしこの、主人公への自己投影は虚しい/痛々しいという感覚は多くの男性には理解が困難なのだろうか?

男がいない男向け二次元日常系などが男性にとって「衝撃」ということが、スレの前提になっている気がするけど、それを前提にするのはハーレムに馴染んだ世代に限った話ではないのか、と思わないでもない。
つまり、若い世代の男性にとっては当たり前すぎて特に「衝撃」とは思わないのに、上の世代の男性がそのような若い世代を理解しかね困惑している……ように見えてしまう。

自己投影しない楽しみ方は上の世代の男性にとっては、極度に理解困難なのだろうか?

212 :男女:2015/08/05(水) 20:52:14.20 ID:XhTuqVCt0
>>210
ラブライブ板での論争はSID既読は基本だぞ

213 :男女:2015/08/05(水) 20:52:22.80 ID:y6JH5L/K0
>>207
よくいう上条さんってやつか、話には聞くが
ラノベ読まんから分からんな
中高生主人公なものに興味持てんからなぁ

214 :男女:2015/08/05(水) 20:53:24.52 ID:9mmLzMqB0
>>211
女を発見すると自己投影論でレスもらおうとするのやめよう?
本気で気持ち悪いって罵ってほしいの?そういうサービスに行ってね
つまり死ねよ

215 :男女:2015/08/05(水) 20:54:10.46 ID:ei5h8IYO0
>>212
会話が通じてない

216 :男女:2015/08/05(水) 20:54:42.61 ID:XhTuqVCt0
>>211
自己投影というか、このスレの俺嫁厨の百合叩きがしつこくてうんざりしてくる

217 :男女:2015/08/05(水) 20:55:21.88 ID:OLPsLLOl0
>>205
エロゲ文法(男を隠す)から来てるラノベ系主人公はあまりイケメンとは思われてないよ
男を見せることがメインのコンテンツ(少年漫画や青年漫画)を参考にした方がいい
今メインのエロ世代はエロゲ世代だからあまり売れないだろうけど
40過ぎたおっさんになら月見先生みたいに需要があると思う

218 :男女:2015/08/05(水) 20:57:29.86 ID:XhTuqVCt0
>>215
論争するのに基本であるSchool idol diaryを読まないというのはまずありえない

219 :男女:2015/08/05(水) 20:58:51.89 ID:ei5h8IYO0
>>218
カップリング人気にsidはあまり影響力がないということ
sidはまどマギばりにカプ固定気味だがアニメやスクフェスからはどうとでも取れるのでカップリング数が多いのだろうという推測

220 :男女:2015/08/05(水) 20:59:53.72 ID:lvADft0Z0
>>216
歓迎されてないなら素直に受け入れたらどうだ?
実際NLと違って棒がない同性愛ジャンルは特殊な方だろうに

221 :男女:2015/08/05(水) 21:00:04.89 ID:y6JH5L/K0
>>217
40過ぎたおっさんとなると既婚率高まるだろうしシュアが狭そうだなあ

222 :男女:2015/08/05(水) 21:01:31.93 ID:XhTuqVCt0
>>220
お前が出てけ

223 :男女:2015/08/05(水) 21:01:57.59 ID:K0D8fLWq0
>>217
一口にラノベと言っても、ギャルゲー系統のラノベと
バトル系のラノベじゃ全然違うからな

禁書もお兄様も、ブラックブレッドも、東京レイヴンズも、フルメタも、皆主人公が格好良く戦うのが見せ場だ
甘ブリもある意味戦ってるか?

224 :男女:2015/08/05(水) 21:03:15.08 ID:X9Rtgz/c0
さすがに百合が男性向けにおいて特殊ジャンルなことぐらいは理解するべきだろ
女性向けとの比較スレだからこそ頻繁に話題になるだけだよ

225 :男女:2015/08/05(水) 21:04:11.03 ID:XhTuqVCt0
そもそも昨日から俺嫁俺嫁連呼する奴は妄想ばかりだと批判されてたのに一向に懲りないからなあ

226 :男女:2015/08/05(水) 21:04:56.46 ID:XhTuqVCt0
俺嫁こそ特殊ジャンルだと理解できないから一向に懲りない

227 :男女:2015/08/05(水) 21:05:07.15 ID:X9Rtgz/c0
腐女子は受けに自己投影することは嫌がられるが攻めに自己投影することは嫌がられない

228 :男女:2015/08/05(水) 21:06:01.07 ID:p77FVbFv0
上条さんは造形がイケメンだと言われてるわけではないと思うな
ヒロインをカッコ良いシチュエーションで助けるからヒーロー的にカッコいいと言われてるだけであって
フィギュア売れるような感じではない

229 :男女:2015/08/05(水) 21:06:57.90 ID:ei5h8IYO0
一方通行も結構人気があった気がする

230 :男女:2015/08/05(水) 21:07:57.46 ID:X9Rtgz/c0
俺嫁が特殊ジャンル発言は百合厨の俺も困惑

231 :男女:2015/08/05(水) 21:09:00.16 ID:/59ceAlT0
>>223
というか最近の人気のあるラノベってほとんどの場合主人公にも人気あるよね
不人気主人公だとちょっと古いがはがないとかISとかあの辺かな

232 :男女:2015/08/05(水) 21:09:04.08 ID:y6JH5L/K0
>>228
フィギュア売れるイケメン?男前ってワンピやDBなどそれこそマイルドヤンキー御用達なイメージよ

233 :男女:2015/08/05(水) 21:09:44.04 ID:OLPsLLOl0
>>221
俺も喪男だしそれなりに固定客取れれば行けると思うけどなあ
最近の作品だとオーバーロードとかログホラとかの群像劇ファンタジーが行けそうな気はする
>>223的な俺Teee系も狙い目かもね

234 :男女:2015/08/05(水) 21:11:27.73 ID:ei5h8IYO0
不人気系のラノベ主人公が一番ソシャゲに吸われたんだろうね

235 :男女:2015/08/05(水) 21:11:45.82 ID:opueTo3b0
俺嫁>[壁]>百合>[壁]>(ケモ)ホモ>[壁]>NL>BL

236 :男女:2015/08/05(水) 21:12:23.76 ID:OLPsLLOl0
>>232
マイルドヤンキー系狙うならスマホDLで出すともしかしたら引っかかるかも
というかスマホ経由の非オタって新しい開拓地になるんじゃないかなあ

237 :男女:2015/08/05(水) 21:15:02.33 ID:X9Rtgz/c0
百合が不人気ジャンルとまでは思わんけど俺嫁より主流とか言ってる勘違いくんはいい加減黙っててくれ

238 :男女:2015/08/05(水) 21:20:02.33 ID:OLPsLLOl0
>>234
そこがこの先の俺嫁の動向に直接関わってくるんだろうなあ

239 :男女:2015/08/05(水) 21:30:37.47 ID:y6JH5L/K0
マイルドヤンキーが読む可能性があるのってそれこそ俺嫁じゃないだろうか
彼らは自己評価低くないだろうし

240 :男女:2015/08/05(水) 21:33:20.12 ID:OLPsLLOl0
マイルドヤンキー系ってホモソ至上主義だから男隠せとはならないよ
俺嫁がソシャゲに完全に吸われたことからエロでは男を出す方向が復権するかもしれん
分かりやすく言うとスケベ主人公な

241 :男女:2015/08/05(水) 21:37:29.04 ID:opueTo3b0
ホモソ系代表の少年漫画が年々部数落としてるから
漫画アニメに興味ないんじゃないか

242 :男女:2015/08/05(水) 21:37:34.37 ID:K0D8fLWq0
>>240
ストーリーもそうだけど、構図でも変わるのかな?
男透明化しての大写しと、男描画させての密着系

243 :男女:2015/08/05(水) 21:37:42.19 ID:y6JH5L/K0
しかし問題はマイルドヤンキー達はリアルでSEXを楽しんでるだろうという事だ・・

244 :男女:2015/08/05(水) 21:43:13.14 ID:AzKwTudCO
>>214
まさか女性に構ってもらいたがりと思い込む人がいるとは思わなかった。はっきり言って、その発想はなかった。
あくまで自己投影を前提とする男性に向けて書いたつもりだったので。あまりにも予想外な反応で驚く。

自己投影も一つの楽しみ方だ。
ただそれが一部の界隈で悪口になるとしたら、そういう「自己投影なんか痛々しい」という感覚ではないかということ。
また、男性向けでは男は自己投影するのが当然の前提となっていて女ホモソものの人気は不可解とする流れだけど、ハーレムアニメ以降に二次元を知った世代では「男主人公がいないと自己投影できないから楽しめるはずがない」というのは本当に「当然」なのかなと。

245 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 21:44:54.04 ID:OLPsLLOl0
>>242
かなり変わってくるよ
エマニエル夫人まで行くと完全に女性向けだけど
男優が大ハッスルする系のAVとかは男性向けのNLと言える
チョコボール向井とか加藤鷹とかの男優名がついたAV借りてくるといい

246 :男女:2015/08/05(水) 21:46:16.30 ID:kyN66G610
俺嫁厨は自分が作品の中心でなければいけないという思い込みがこじれて
ついには自分が同人の中心であるという痛い考えになってしまったのかな。

247 :男女:2015/08/05(水) 21:51:27.29 ID:opueTo3b0
男主人公なしで自分×ヒロインを可能とするのが俺嫁
ハルヒ前後で表に出てきた自己投影の進化形態
進化型であって別物ではないので男主人公に感情移入する事も出来る

俺嫁って元々は○○萌え程度のもので全然違う意味だった
長門は俺の嫁の時代はまだ○○萌えでキョン(俺)×長門だったはず

248 :男女:2015/08/05(水) 21:51:42.93 ID:diivLPFV0
百合が俺嫁より多いと思ってるガイジは何人おるん?
昨日のおっさんはさすがにそこまでの考えじゃないようだが

249 :男女:2015/08/05(水) 21:53:18.06 ID:Nzi1OnqI0
>>240
ラノベのハイスクールD×Dとかスケベ主人公だった
最近アニメ3期やったぐらい長期で受けてるシリーズだけど同人人気は無いんだよね

250 :男女:2015/08/05(水) 21:53:56.29 ID:OLPsLLOl0
>>247
エロゲ系(もっと言うとソシャゲやラブプラス)等の投影型の登場でそこがずれちゃった感はあるな

251 :男女:2015/08/05(水) 22:00:05.49 ID:OLPsLLOl0
それを考えると艦これという完全投影型の二次創作でスケベ主人公を出す月見先生は時空を超えてるな

252 :男女:2015/08/05(水) 22:04:49.96 ID:HGnLJYGF0
>>244
むしろ女キャラにも自己投影できるのが若い世代
自己投影とまでいかなくとも感情移入できる
女が男主人公モノを見て違和感がないように男が女主人公モノを見ても違和感がなくなった
フェミとかではないが必ずしも女が対象ではなくなったのだな

253 :男女:2015/08/05(水) 22:06:28.08 ID:FNIZDEo20
俺嫁同人しか探してないくせに
俺嫁同人が主流と勘違いしてしまった奴だから話が通じる訳がない
黙ってNGしておけ

254 :男女:2015/08/05(水) 22:07:28.16 ID:FMyvD56p0
女向けで叩きになるのは受け身の自己投影だよ
男も受け身でハイスペにちやほやされるのだと、微妙でないの?

あー、男の場合、攻めの自分本意すぎな自己投影に
賢者タイムになると、罪悪感、嫌悪感あるのと対って方がわかりやすい?

255 :男女:2015/08/05(水) 22:08:05.22 ID:OLPsLLOl0
>>252
それを考えるとイクサー1時代の作家たちはやっと報われたって感じなんだろうな

256 :男女:2015/08/05(水) 22:11:26.12 ID:OLPsLLOl0
>>254
男は逆
攻めすぎてレイプに走ったとかそういうのが賢者タイムに罪悪感として押し寄せるってのがデフォ
男性向けで嫌われる自己投影は陵辱物になる

257 :男女:2015/08/05(水) 22:12:14.81 ID:G96oQ7Nb0
攻めの自己投影は叩かれにくく受けの自己投影は叩かれやすい
刀剣のさにわみたいな特別な能力を持ってるなら存在意義が確立できて人気になる

258 :男女:2015/08/05(水) 22:14:04.96 ID:ei5h8IYO0
攻めに罪悪感がある人はそれこそ百合に行く人たちだな

259 :男女:2015/08/05(水) 22:16:40.07 ID:OLPsLLOl0
だから男性向け百合で叩かれる自己投影は攻めなんよね
具体的には苺ましまろの伸姉とか

260 :男女:2015/08/05(水) 22:17:05.25 ID:y6JH5L/K0
>>252
しかし女主人公もので恋愛要素あると避けるだろう
イケメンとの恋愛を応援できるようになってからそう言わないと

261 :男女:2015/08/05(水) 22:19:58.88 ID:OLPsLLOl0
>>260
そこはちょっと違う
女主人公者のヒロインはヒーロー扱いだからイケメンが来ると801と同じことになる
カレイドスターや大正野球娘みたいにヒロインポジの男性キャラならありだけど

262 :男女:2015/08/05(水) 22:22:17.38 ID:HGnLJYGF0
男にとって攻めに自己投影することは当たり前であり、女にとって受けに自己投影することは当たり前(だからこそレッテルにも使われる)なわけだ
そして今のところはおそらく受けに自己投影できる男は攻めに投影できる女ほどは多くないというだけの話だな
ただし女性向けの女攻め男受けは考えにくいので、男性向けの女攻め男向けを百合に加算すると精神的男女平等はかなり達成されていると言えるだろう

263 :男女:2015/08/05(水) 22:22:24.56 ID:FNIZDEo20
>>259
攻めかどうかは知らんが
マリみての佐藤聖やはやて×ブレードの久我順や舞-HiMEの藤乃静留や
いおの様ファナティクスのいおの・ミト・アルシュラインとかスケベキャラは人気あるよ

264 :男女:2015/08/05(水) 22:26:27.37 ID:bUH0RxOR0
要は単体の女性キャラに何でも詰め込んじゃっている状態なんだ
ヒーローでありヒロインって正しく女児アニメの主人公だな。もしかしたら違う形でりなちゃ系が復活するというかリバイバルされるかもな
恋愛排除だから女性が求めたものとは違うけど近くなる

265 :男女:2015/08/05(水) 22:28:20.21 ID:OLPsLLOl0
>>264
プリパラとか見るとそれは感じるなあ
あんなイケメンなヒロインでいいのかと思うことがある

266 :男女:2015/08/05(水) 22:29:30.97 ID:K0D8fLWq0
CCさくらが流行った時の男は桜ちゃんの恋について、どう見守ってたんだろう?

>>262
と言うか、和姦限定で言うなら、
肉体的にはどちらも男×女
精神的には女性向けが男×女、男性向けが女×男だな

267 :男女:2015/08/05(水) 22:31:07.93 ID:HGnLJYGF0
柔らかくいうなら、

昔: 男主人公いないと感情移入できないから楽しめない
今: どうせ感情移入できるなら女主人公の方がいい

女性向けでなぜBLが流行ってるかというと、女は男キャラと恋愛が好きだからだ
男キャラにも感情移入できるので男キャラ同士に恋愛させるわけだな
男は女キャラとバトルが好きなんだから感情移入の1点をクリアできるなら美少女バトルが1番良いはずだ

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 22:33:07.15 ID:mTjIzlW7O
>>264
近年の少女漫画の恋愛は正しく「恋愛」を描けてなくて
もう恋愛好きの女性から見てもつまらない・気持ち悪いものになってしまったとよく聞くしな

進撃の巨人劇場版で一般女性層が大荒れしたのも
「対等じゃない『恋愛のようなもの』気持ち悪い」と総スカン食ったからだし

269 :男女:2015/08/05(水) 22:36:25.87 ID:HGnLJYGF0
20代の男オタクは女キャラへの感情移入に困難がないので、抜くことを考えなければ、つまり少なくとも原作に関しては男キャラがいらないということになる
東方、まどマギ、ラブライブは全部広義の美少女バトルの成功
日常系は疲れる要素を排除しただけなので一定の需要はあるがメインストリームにはなれない

270 :男女:2015/08/05(水) 22:36:53.68 ID:G96oQ7Nb0
男が嫌いなのは少女漫画でありがちな恋愛脳なイケメン
女を食いモノにする弱いものイジメみたいで男性向けなら絶対に悪役になる存在

271 :男女:2015/08/05(水) 22:39:56.06 ID:4Tduw7Ak0
ラブライブまでバトルと言い出すと滅茶苦茶だな

272 :男女:2015/08/05(水) 22:41:17.04 ID:HGnLJYGF0
わざわざ広義のって付けたんだから読み取ってくれ
日常系ではないということだ

273 :男女:2015/08/05(水) 22:43:10.26 ID:4Tduw7Ak0
日常系がそんなに嫌いなのかと

274 :男女:2015/08/05(水) 22:43:31.20 ID:OLPsLLOl0
バトルという言い方が悪ければ体育会系だろう
要は体を動かしてアクションの勝ち負けがあるかどうかだよ
奴の動きはすごい!見なおしたぜ…があればいい

275 :男女:2015/08/05(水) 22:45:25.70 ID:HGnLJYGF0
日常系はな、何もないのが魅力なんだ
バトルも恋愛もないからこそいいということだ
だがそれではメインにはなるには良い意味で退屈すぎるのだ

276 :男女:2015/08/05(水) 22:45:27.26 ID:10pSGrIk0
>>270
イケメンっていうか、そもそも恋愛脳自体が苦手なんだと思うよ

277 :男女:2015/08/05(水) 22:45:37.53 ID:K0D8fLWq0
女主人公への感情移入、昔っからダーティーペアとか
サイレントメビウスとか、スレイヤーズとかあった筈なんだけどな

>>271
ラブライブ!のストーリーって、
ダンスや歌を特訓してアイドル選手権で優勝しよう!だろ
スポ根と変わらない

278 :男女:2015/08/05(水) 22:48:02.68 ID:OLPsLLOl0
>>277
本当に昔から試されては転けて一部ファンが付きの繰り返しだったなあ
軌道に乗るまで3〜40年かかったと言ってもいい

279 :男女:2015/08/05(水) 22:48:49.16 ID:ei5h8IYO0
エロゲ世代よりもうちょっと前のオタクの方が女主人公に感情移入できてたのかも
というか供給が少なかったのもあってもっと広く雑食だったんだろうね

280 :男女:2015/08/05(水) 22:51:45.54 ID:2/ztphlX0
>>274 >>277
けいおんにしろラブライブにせよ歌の描写より
日常生活の描写が圧倒的に多い。
むしろ両作品で日常描写が無かったらここまでヒットはしなかっただろう。

スポーツ話でスポーツ描写の方が少ないなんて作品があるか?

281 :男女:2015/08/05(水) 22:53:43.90 ID:ei5h8IYO0
ラブライブは何も目的がない感じの日常描写はあまりないと思うよ

282 :男女:2015/08/05(水) 22:54:03.69 ID:N7rTKsW70
美少女動物園以外の男性向け女主人公物も需要はあるけど
それは恋愛物では無いね

283 :男女:2015/08/05(水) 22:55:41.87 ID:2/ztphlX0
>>281
日常物だって目的はある。
あなたが目的だと認識してないだけ。

284 :男女:2015/08/05(水) 22:57:07.23 ID:ei5h8IYO0
>>283
めんどくさいな
きんモザは「静」でラブライブは「動」と言ったらわかる?

285 :男女:2015/08/05(水) 22:58:59.76 ID:2/ztphlX0
>>284
あなた独自の定義ね

286 :男女:2015/08/05(水) 22:59:32.01 ID:OLPsLLOl0
>>283
日常の目的は休息と安定だから方向が逆なんだよな
もうすぐ新シリーズが始まるけど練習シーンが増えるかどうかで結論とすればいいんじゃないかな

287 :男女:2015/08/05(水) 23:00:42.79 ID:2/ztphlX0
>>286
要するに「あなたがそう思ってる」ということでしょ

288 :男女:2015/08/05(水) 23:04:01.07 ID:ei5h8IYO0
そりゃあ何でもあなたがそう思ってるってことでしょうねw
あなたがごちうさを美少女バトルだと思うならあなたの中のごちうさは美少女バトルなわけだ!

289 :男女:2015/08/05(水) 23:04:04.32 ID:Axr48Fh50
きんモザだって特訓やら演劇の稽古やらマラソンとかやってる
もしそれを承知でID:ei5h8IYO0が「静」と言ってるとしたら確信犯だろう

290 :男女:2015/08/05(水) 23:06:08.83 ID:Uku54KqQ0
日常系は日常を描くことが目的だからそれを目的がないと言う。

291 :男女:2015/08/05(水) 23:08:20.19 ID:Axr48Fh50
>>290
私は○○に目的がないと決め付けた
だから○○には目的はない

こうですね

292 :男女:2015/08/05(水) 23:10:19.89 ID:2/ztphlX0
まあ>>291でFAなんだがいつまで裸踊り続けるのかな?w

293 :男女:2015/08/05(水) 23:10:50.29 ID:OLPsLLOl0
スポ根の文法自体を知らない新世代ってことなんだろうなこの齟齬
眉毛が「ゲッター作ろうぜ!」って若いスタッフに任せたらアクエリオンが出来た
みたいなギャップを感じる

294 :男女:2015/08/05(水) 23:12:40.58 ID:Pml9r0D70
なんつーかきんモザの目的とか言ってる上の人たちってきらら以外の漫画読んだことも無さそうだな

295 :男女:2015/08/05(水) 23:13:52.67 ID:2/ztphlX0
「静」「動」の定義すらせず思い込みだけで言いだすのは高度なギャグ

296 :男女:2015/08/05(水) 23:14:07.19 ID:ei5h8IYO0
>きんモザだって特訓やら演劇の稽古やらマラソンとかやってる

なんかもうあーそうですかとしか言いようがない

297 :男女:2015/08/05(水) 23:16:11.98 ID:K0D8fLWq0
きらら系については女主人公に感情移入と言うよりは、
誰にも可能移入せずに眺めてるって感じがするな

ユーフォニアムの冒頭で「全国大会を目指すか?楽しい部活を目指すか?」って訊いたろ
前者を選んだので、鼻血出すまで練習したり、上級生を蹴落としたりして全国目指す話になった
後者を選んでたら「けいおん」になってたろうな

298 :男女:2015/08/05(水) 23:17:57.87 ID:+rjobWqY0
きんモザの特訓って面白すぎだろwww

299 :男女:2015/08/05(水) 23:19:21.33 ID:Axr48Fh50
ラブライブがμ's9人の間の絆を描く話なら
きんモザも5人の絆を描いてる話なので本質的には違いはない
295の言うとおり定義もせず思い込みだけで言い出すからおかしくなる

300 :男女:2015/08/05(水) 23:21:28.63 ID:OLPsLLOl0
>>297
若い子に説明すると
「静」=日常、休憩、権利
「動」=仕事、活動、義務
って感じになるのかもなあ

今の子には体育会系の一本道な半義務の部活動意識がないってことかもしれん
特にオタクは帰宅部だらけだろうし

301 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 23:21:58.40 ID:G96oQ7Nb0
男は動が宿命付けられていていつまでも戦いそして死ぬ
女は静が宿命付けられていて子供を生んで育てて生き抜く

302 :男女:2015/08/05(水) 23:22:16.24 ID:+rjobWqY0
ギャグセン高い

303 :男女:2015/08/05(水) 23:23:35.24 ID:OLPsLLOl0
>>298
正直ちょっと戸惑いを隠せない

304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 23:24:46.63 ID:ndavoRS50
>>301
笑かすな

305 :男女:2015/08/05(水) 23:25:30.93 ID:dnzKyWbH0
きんモザも特訓してるって、このスレで1番笑ったわ
その後に言ってる絆云々の頓珍漢さが霞むレベルで面白い

306 :男女:2015/08/05(水) 23:25:57.38 ID:2/ztphlX0
>>300
話が>>280に戻ってるだろ。
休憩の方が多いスポコンって何だ?ということ
本質論は>>299の通りでそれぞれの絆を描いてるということだろう。

307 :男女:2015/08/05(水) 23:28:45.91 ID:ei5h8IYO0
もっとわかりやすく言うならラブライブ!は「部活」できんモザは「日常」ということだw

308 :男女:2015/08/05(水) 23:31:35.14 ID:dnzKyWbH0
ID:Axr48Fh50の中ではごちうさものんのんもゆゆ式も特訓してるのかと思うと楽しくなってくるな

309 :男女:2015/08/05(水) 23:35:02.68 ID:OLPsLLOl0
>>306
割合の問題じゃなく活動シーンが描けてるかどうかだと思うがなあ
けいおんにはSB69みたいなギターの弾き方講座や上手くいかないからやり直しとか全くない
その辺を完全にスポイルしてるから日常しかないようにみえる
まあラブライブもぬるいということに関しては同意する

310 :男女:2015/08/05(水) 23:37:15.31 ID:ei5h8IYO0
←スポ根      ラブライブ!     けいおん   きんモザ →日常

311 :男女:2015/08/05(水) 23:38:21.72 ID:NzV703Ua0
ラブライブはまさにぬるいスポ根

312 :男女:2015/08/05(水) 23:39:14.12 ID:G96oQ7Nb0
ラブライブは作品外でこそまさにアイドルの売り方が激しい
音楽とか円盤とか映画とか
そういうビッグプロジェクトだから当然だけど

313 :男女:2015/08/05(水) 23:44:01.27 ID:xouZEFRY0
スポ根論者の迷言面白れーわwww
休憩の方が多いスポーツ作品なんてあるはずないだろwww

314 :男女:2015/08/05(水) 23:44:40.24 ID:xsYb40hS0
アニメ自体がアイマスの二番煎じじゃなくて女ホモソだったことがポイントだな
「女の子が自分の力で頑張る」ことに重点がある

315 :男女:2015/08/05(水) 23:46:57.88 ID:OLPsLLOl0
>>313
ラブライブがカレイドスターくらいガチだったらどうなってたか
ってのは気になるところではあるな

316 :男女:2015/08/05(水) 23:55:49.96 ID:xsYb40hS0
何にせよホモソでガチにやるなら上手くいけばまどマギみたいに成功すると思うがラブライブは内容のいい加減さでコンテンツの幅を広げてるというのがあるからな

317 :男女:2015/08/05(水) 23:56:47.57 ID:OLPsLLOl0
>>316
確かに痛し痒し

318 :男女:2015/08/05(水) 23:59:39.32 ID:xsYb40hS0
スポ根が日常系かでいうと絶対にスポ根なのだがぬるいのも事実なので静か動かで動というのは非常に良い表現だと思う
いい加減さを勢いで押し切る感じもあるし

319 :男女:2015/08/06(木) 00:10:21.05 ID:4sMXuHVf0
男性向けはアニメはラブライブの次の波がこない
同人も艦これで停滞傾向

320 :男女:2015/08/06(木) 00:12:27.44 ID:CJbAs5ME0
ここはカレイドスター新シリーズで
今なら浮いたアニメということもないだろう

321 :男女:2015/08/06(木) 00:19:41.81 ID:f5XGR4wL0
女性向けはアニメと同人の波が本当にズレないよなぁ

322 :男女:2015/08/06(木) 00:39:21.09 ID:89f/mccY0
>>318
シリアスシーンが多いかほとんどないかなら分かりやすいかも
ラブライブは学校存続の危機がいきなりくるように結構シリアス多い

323 :男女:2015/08/06(木) 00:41:01.96 ID:QRLyXj/e0
アニメ1期は割と普通に今風のスポコンだと思う

324 :男女:2015/08/06(木) 00:46:04.25 ID:FFoH6zrI0
↓きんモザのシリアスシーンについて

325 :男女:2015/08/06(木) 01:09:32.53 ID:QRLyXj/e0
シノとアリスの涙の別れと再会

326 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 01:12:34.19 ID:CJbAs5ME0
帰ってきたドラえもんすぎる…

327 :男女:2015/08/06(木) 01:13:35.62 ID:QRLyXj/e0
きんモザの特訓には勝てんな

328 :男女:2015/08/06(木) 01:23:20.48 ID:Z5B6RFB+0
>>270 >>276
女性の中でももうこういうのをイケメンだと思わない女が増えたから
閉じコンの末についには少女漫画という枠そのものが消滅することになったんだろうなあ

こう言うと「同人では恋愛ものが主流」「BLがメインだろ」みたいなことをいう人が出るだろうけど
結局それは恋愛脳じゃない姿を描いた原作あってのチョイ足しとか色違いみたいなもんで
最初から恋愛脳の市販BLやラブコメがいつまで経っても閉じコンなのが「それだけ」では食えないってことを表してる

329 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 01:26:41.67 ID:rDRrXyul0
男性向けは基本的に作り手と受け手の感性がズレてるんだよ
ただエロに関してはオフ同人より敷居が低く下手糞でも参入しやすいDL同人の存在が大きくなってて
ある意味あっちの方が女性向け的な作り手=受け手の状況に近いかもね

330 :男女:2015/08/06(木) 01:38:49.21 ID:CJbAs5ME0
>>329
それはあるかもなあ
男性向け同人誌市場は作り手が流行遅れなところとか
読み手が上手いか下手かばかり気にして売るところとか
よくも悪くも商業臭い

331 :男女:2015/08/06(木) 01:43:00.35 ID:4Eno+Cyf0
男性向けはこれまでエロ以外は商業の劣化なのが基本スタンスであってきたわけだ

332 :男女:2015/08/06(木) 02:59:34.81 ID:kX+25cqU0
ぬるいのならそれはもう「根性」ではないと言わないと理解できないのでしょうか?
「スポーツ」でもなければ「根性」でもないのをスポ根と言い張るのは笑わせたいのか?

333 :男女:2015/08/06(木) 03:08:52.82 ID:7DB+8rnC0
きんモザの特訓が出た以上そこはもうどうでもいいな

334 :男女:2015/08/06(木) 03:10:51.34 ID:TM9djJma0
今日のきんモザ特訓ID:kX+25cqU0

335 :男女:2015/08/06(木) 03:14:40.64 ID:QRLyXj/e0
>>332
君のギャグセンスは評価してるから次はごちうさ辺りについて詳しく頼むよ

336 :男女:2015/08/06(木) 03:28:24.44 ID:0E07Ncgx0
自己投影とかめんどくさいよな
NLカプで男側ばっかりカッコいいカッコいい褒めてたら自己投影認定されそうであんまりしにくい

男オタはその辺気にしなくて良さそうだよなぁ

337 :男女:2015/08/06(木) 03:32:18.40 ID:7DB+8rnC0
女性向けの夢の冷遇っぷりはちょっと引くレベルだと思う

338 :男女:2015/08/06(木) 03:38:45.88 ID:ilnZh31s0
腐女子が良く叩いてるドリってどれくらいの規模があるん?

339 :男女:2015/08/06(木) 03:59:03.08 ID:a0SbF3FW0
今日のスポ根論者ID:7DB+8rnC0 ID:QRLyXj/e0

340 :男女:2015/08/06(木) 04:15:49.96 ID:F7SSZYea0
きんモザ特訓の人いつもちょっと浮いてるきらら好きの人でしょw

341 :男女:2015/08/06(木) 04:19:56.83 ID:a0SbF3FW0
また変な人が出てきたのか
割合の問題じゃなく活動シーンが描けてるかどうかなら熱血漫画家島本晴彦のは常にスポコンだよな?
そのうちアニメ店長をスポコンと呼ばれる日も近いか?

342 :男女:2015/08/06(木) 04:22:54.92 ID:F7SSZYea0
つまんないよ

343 :男女:2015/08/06(木) 04:30:53.78 ID:/UW4XTv20
>>337
普通に考えて攻め男の優遇する順位って
作中女キャラ>作中男キャラ>次元の違う読者だし
次元の違う読者最優先な男がおかしいよ

344 :男女:2015/08/06(木) 04:37:05.12 ID:/UW4XTv20
まどマギでほむらがまどかより視聴者一人が大事って言うような状況を想像してみなよ
生身の人間相手にカプ論争したくないから無視してるの

345 :男女:2015/08/06(木) 04:43:25.56 ID:vHkpYo1c0
非エロ男向けでは男主人公物はバトルスポ根精神と未分化なこと多いけどな
オタク男子の代表みたいに扱われながら
しれっと巨大エヴァに乗って派手に戦ってるシンジ君とか
男主人公のスポ根とかバトルとかは空気や水みたいに自明すぎて
連呼したらバカにされるから誰も言葉にしないだけ

346 :男女:2015/08/06(木) 04:50:42.07 ID:a0SbF3FW0
きっとアニメ店長もスポ根と呼ばれる日が来るよw

347 :男女:2015/08/06(木) 04:54:05.82 ID:vHkpYo1c0
男主人公物が日常系か恋愛物しかない時代になっちゃったらそうなるかもな

348 :男女:2015/08/06(木) 04:57:19.50 ID:fEEcWF6o0
鬱陶しいから勝手にカレンちゃんと特訓でもしといてくれよ

349 :男女:2015/08/06(木) 05:23:34.79 ID:NLDR3WDk0
ID:2/ztphlX0=ID:Axr48Fh50=ID:xouZEFRY0=ID:kX+25cqU0

>>343
作品は読者視聴者のためにあるのだからそれを最優先にするのが当然
というのが男性向けの従来の理屈
なかなかクズいとは思うけどね

350 :男女:2015/08/06(木) 06:23:33.70 ID:kk85wgm70
キャラの内面とかそもそも無視してるんだよな、ただ俺とヤってくれる彼女が欲しいのが男
私の萌える恋愛してくれればいいのが女
カプ厨の女もクズだ
むしろ自分のやってることは綺麗だとかいう妄想が目立つ分タチが悪い

351 :男女:2015/08/06(木) 06:37:37.50 ID:IwCMdfc20
日常ものの特徴って「時間が進まない」のが大きいと思う

352 :男女:2015/08/06(木) 06:47:24.05 ID:NLDR3WDk0
進むけど

353 :男女:2015/08/06(木) 07:39:22.32 ID:dGeRZsoF0
少年ハリウッド見てて、アイドルになるという目標のために
練習とかしたり、先輩アイドルが導いたりして、
話としては王道スポ根物とそう変わらないと思った

ただ、全体の雰囲気が女性向けって感じはしたな
なんというか、熱さが足りないというか

354 :男女:2015/08/06(木) 07:53:18.15 ID:a2k7PR4H0
>>347
まあ結局そこなんだろうなあ
島本レベルでも萌えキャラが戦ってれば熱血になるし男キャラだと少年ハリウッド位の事をしても物足りない
あと絵柄の問題でまどかがクイーンズブレイドみたいな絵だったら誰も驚かすことは出来なかったろう

355 :男女:2015/08/06(木) 09:41:23.46 ID:u3dAN3qo0
スポ根って巨人の星、エースをねらえ、ガラスの仮面、ドッジ弾平とかそういうのだろ
強大なライバル達が必須で仲間との過度な馴れ合いは不要
泥臭い努力描写と自分自身がヒーローを目指す成り上がり物語であって
スタイリッシュ馴れ合いの現代スポーツ系はまた別のジャンル

356 :男女:2015/08/06(木) 10:11:12.22 ID:a2k7PR4H0
多分熱血に関してはもっとひどい世代論になると思うぞ

357 :男女:2015/08/06(木) 10:49:24.30 ID:Brb9YLS30
>>354
女の子キャラにしても少年ハリウッドじゃ熱血には物足りないいっぱいやってるアイドルものも同じ
スポ根寄りならせめて0048やエリコのほうかな

358 :男女:2015/08/06(木) 11:25:04.48 ID:8YVcCLVv0
スポ根物はスポーツ以外の全てを捨ててやるくらいじゃないと真剣味が視聴者に伝わらない

359 :男女:2015/08/06(木) 11:39:17.30 ID:Brb9YLS30
>>358
そうとるとやっぱ少年ハリウッドより0048のがスポ根寄りなんだよね

360 :男女:2015/08/06(木) 12:17:24.76 ID:NLDR3WDk0
>>355
ご老人の価値観にはついていけませんなー

361 :男女:2015/08/06(木) 12:24:49.87 ID:+6sGOnUr0
女性は馴れ合いから発展していく傾向が強い
同人の流行りがアニメ放送と一致するのも友達と馴れ合って始めるから共通の話題を持ちやすくて始めやすいが大きい
どの商売でも女性客は一度ヒットすれば芋ズル式に集まって拡大するから作品評価よりもまずは人が集まっているかになる

362 :男女:2015/08/06(木) 12:38:53.15 ID:KWP6ZBI70
きんモザはスポ根

363 :男女:2015/08/06(木) 12:47:30.93 ID:NwwiVYAa0
ぶちゃけ男もここでウザイほど馴れ合ってるじゃん

364 :男女:2015/08/06(木) 12:50:06.30 ID:OMn+RikP0
普通に考えてきんモザは落ち着きがあるがラブライブは落ち着きがないぐらいの違いで分かるだろ
熱血だろうがスポ根だろうがどうでもええがな
きんモザはきんモザで良い作品なのにわざわざ同じ枠に当てはめようとするのが理解できない
ラブライブが日常系ならシンフォギアとかも日常系だな

365 :男女:2015/08/06(木) 12:57:08.41 ID:OMn+RikP0
>>363
もともと男性向け同人は抜き重視だから慣れ合いようがなかったということだよ
ジャンルもどうでも良かったのだから

366 :男女:2015/08/06(木) 13:28:53.42 ID:8rm0BkHW0
>>197
>つぅか「シコれる」って「アレを握ってオナニーできる」って意味なんだが、
>分かって使ってるんだろうか?

当然わかってるよ
このへんは「心のちんこ」という概念とも密接に関係する部分

367 :男女:2015/08/06(木) 15:40:52.56 ID:3N2DfH+I0
>>363
男の馴れあいは同じ者同士での閉じコンだから波及力がない

368 :男女:2015/08/06(木) 16:46:46.66 ID:Brb9YLS30
>>367
それ女のほうじゃないの
属性ちょっと変わるとグループ別になるぐらい

369 :男女:2015/08/06(木) 16:49:40.54 ID:v/hv58eI0
女の心のチンコって男で言うと床オナの感覚に近いんじゃないの
あれ受け身で手もいらんし

370 :男女:2015/08/06(木) 18:05:55.52 ID:+6sGOnUr0
>>368
同じ作品というカテゴリで無限に部屋が出来ているという感じだな
住み分けはしているけど共通のカテゴリは一緒。ネットで同士見つけやすいから外付けでどんどん出来てくる

371 :男女:2015/08/06(木) 18:18:38.34 ID:UGvQ+uP10
もともと男性オタクは同じジャンル好きが集まってるわけでもない
最近の東方厨とかラブライバーは違うかもだが

372 :男女:2015/08/06(木) 19:27:56.55 ID:a2k7PR4H0
>>371
元々日本人は村社会で欧米に比べると女性的らしいから
ネット世代になってその傾向がぶり返してきたってのもあるのかも

373 :男女:2015/08/06(木) 20:53:35.38 ID:HIasDkx7O
アイドルが題材でも、たとえば楽屋とか事務所とか稽古の合間の、たわいもない雑談や馴れ合い(?)やプライベートでの仲間内の付き合いを主に描いて本業を背景程度に描くならアイドルものでも日常系と呼ぶ余地が出てくると思うけど、ラブライブってそんな作品だっけ?

374 :男女:2015/08/06(木) 21:12:55.50 ID:dGeRZsoF0
>>373
じょしらく思い出した

アイマスとラブライブ!とWUG辺りは割と近いくらいの、
アイドル:日常描写比な感じする
WUGでも、A-1クラブを主役にしたらAKB0048レベルになるんだろうけど

まぁ、でも明確に線引き出るもんでもないよ
タッチなんか、スポ根か恋愛か日常かと言われて悩むし

375 :男女:2015/08/06(木) 21:20:55.65 ID:vSJFJ/mC0
タッチが日常はない
最初は兄と弟とヒロインの三角関係の恋愛もの
弟死んでからはずっとスポ根で最後の最後に恋愛で終了した

376 :男女:2015/08/06(木) 21:38:43.72 ID:k6djHZuM0
人間関係で恋愛がメインだと日常系好きは作品を見捨てる

377 :男女:2015/08/06(木) 21:39:29.56 ID:a2k7PR4H0
恋愛-日常-バトルの三軸で三つ巴って感じだな

378 :男女:2015/08/06(木) 21:50:13.52 ID:Brb9YLS30
>>376
じゃあ旦那が何をとかは日常系好きは見てない?

379 :男女:2015/08/06(木) 21:59:51.73 ID:k6djHZuM0
見てるのいるだろうけどアニメの円盤1000枚くらいしか売れてないな

380 :男女:2015/08/06(木) 22:06:25.91 ID:vSJFJ/mC0
旦那は何をはニコでかなり人気だったな
まあ関係が夫婦で固定されてるから日常といえるだろう
恋愛というのは恋人になったり結婚したり破局したりと大きく関係動くことだから

381 :男女:2015/08/06(木) 22:30:44.93 ID:dGeRZsoF0
>>354
いわゆる理不尽暴力女が男性向けでごろごろいるのって、
男から見たら「猫パンチ」ぐらいに思ってるって事かもね
フィクションだと安心して見れるし

382 :男女:2015/08/06(木) 22:36:46.40 ID:dGeRZsoF0
所で、自分が第3者としてカプとして眺めて、
キャラが行動して作者の意志が入っていないなら、
そのキャラが浮気するとか失恋するとか、死ぬとかなっても、
批難ってキャラに行って作者に行かないものなの?
あくまでキャラが浮気したんであって、作者が浮気させたわけじゃないんだよね?

383 :男女:2015/08/06(木) 22:46:15.08 ID:szyA1XZT0
ラブライブもタッチもきんモザも特訓してるしスポ根だろw

384 :男女:2015/08/07(金) 00:22:02.40 ID:ObZGO8uN0
>>382
第三者視点だから基本キャラに批判はいく。だからキャラアンチスレが盛況する
作者叩きに発展するのは作者自身が自分の好みでこうなったとか
このキャラが好きとか贔屓する発言すると自己投影嫌悪もあって今度は作者に批判いくパターンが多い

中には自己投影してると決めつけて作者叩きに入る人もいる
その場合は対象のキャラに思い入れがあった場合かな。そこまでこだわらない人は作品が合わなくなったと離れる

385 :男女:2015/08/07(金) 00:50:44.20 ID:8Gtbuiwh0
>>384
二次について訊いたつもりだったんだけど、それもどうようなもんなの?
結構キャラ改変とかした二次作者への批判も見るんだけど

386 :男女:2015/08/07(金) 04:39:41.36 ID:EMAYE4B70
二次ならこの作者とは解釈あわないと思うだけで
キャラには批判いかないんじゃない
よっぽど二次で悪し様に描かれて原作のそのキャラまで苦手になったとかは
稀に聞くけど

387 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 09:20:34.13 ID:gNqa2jbe0
二次の場合はキャラが元々借り物で
二次創作はそのキャラを好きな人たちが集うものだから
原作には無い酷いことをキャラにさせようと思ったらまあ注意書きは必要だな

388 :男女:2015/08/07(金) 09:46:08.64 ID:QIEBNEtW0
二次で叩きに発展するのは作者が作品内でどうやったよりその趣旨をクッション置かずに出すというが叩かれる
属性への地雷での愚痴は出るがそれは作者ではなくてそういうカテゴリが苦手というだけ

二次だとキャラが元々原作に存在するからキャラへは基本ないというか
改変ありきという前提認識があるからキャラ批判しようがないと思うけど。それこそ不満なら他行け、原作見ろになる

SNSで地雷に触れやすくなって作者叩きっぽい属性嫌悪が表に出たりする
それに付随してキャラも嫌になるはあるかな

389 :男女:2015/08/07(金) 12:09:14.76 ID:qHMxMCvV0
女性向けはほんとめんどくさいな
男性向けはキャラにどんなひどいことしても問題にならない
注意書きもない

390 :男女:2015/08/07(金) 12:37:24.98 ID:MaLIYobC0
人の作品のキャラクターを勝手に改悪してる時点で等しくゴミだから
男性向けエロでは特に常識であり読者も作品に何も期待していないため、いちいち注意する必要がない
女性向けは妙に自意識が高くて、あれはよくてこれはダメだの自分にとって都合のいいことを言っている

391 :男女:2015/08/07(金) 12:49:28.00 ID:AnaoRXBn0
男性向けは性欲ぶつけてるだけってのが前提にあるからそういう性癖なんだなで済むんだろうけども
女性向けは関係性重視で原作を大事にしてるかどうかが重要なんだな
だから解釈違いは原作を侮辱するアンチに対するような気持ちになると

392 :男女:2015/08/07(金) 12:51:46.51 ID:YGAJoJuq0
確かに男性向け基準だとエロパロに尊いもクソもないよな
80年代にはアニメキャラでエロとか糞野郎の所業ってことで
内容問わず一律に「面妖同人」って呼ばれてたんだし

393 :男女:2015/08/07(金) 12:54:11.71 ID:nCNGdcPY0
男性向けは要は性癖だから、それで争うことの不毛さは全員よく知ってる
女性向けは作品愛っていう建前があるから、どういう見方が一番その作品を
愛しているのかっていう主流を決めるためのマウンティングを始める

394 :男女:2015/08/07(金) 12:58:58.98 ID:9trcbtw60
刀のヘイト創作の実情は分からんけど
船の行き遅れキャラヘイトを公式(アニメ)が逆輸入したのはひどいと思った
ゲームではそんなこと言ったことないのに

395 :男女:2015/08/07(金) 13:00:14.38 ID:YGAJoJuq0
>>393
一般において女性向けポルノ市場が小さいってもの大きいのかもなあ
エロパロなんてお前の好きなアニメキャラをポルノに出すようなものだぞ!
作品愛があったらもっとも恥ずべき行為だ!ってならないのが
女性向けの不思議の最たるものかもしれん

396 :男女:2015/08/07(金) 13:16:43.06 ID:9P1WEGIk0
ホモにしてる時点で相当酷い捏造なのに作品愛とか何言ってんだって感じだけどな

397 :男女:2015/08/07(金) 13:19:02.66 ID:AnaoRXBn0
男はエロ=抜き行為とその他わはっきり分けて考えてるみたいだけど女性向けはそうではないからな
愛が高まるとその先にセックスもあるって感じか
恋愛脳丸出しのカップリング本でもエロシーンないやつも多いし、展開としてエロがあっても具体的な描写をせずに雰囲気だけですっ飛ばすのも珍しくない

398 :男女:2015/08/07(金) 13:22:46.86 ID:QIEBNEtW0
男性は馴れ合いせず出して終わりだから自己責任ではいサヨナラだけど
女性は交流含むから要らぬ争いを生まない為に前置きしている
原作に対する貴賎の是非というよりコミュニケーションする上で建前でも住み分けしましょになる
お互いに手前勝手な地雷があるのを認めているから刺激しないようにルールを設けている。交流のアプローチの違い
これは一般でいうとこの裏では陰口言っても表向きは仲良くしましょうねに近い

399 :男女:2015/08/07(金) 13:28:33.82 ID:YGAJoJuq0
>>397
それはそれで男性向け基準だと「ふざけんな金返せ!」になりそうだな…w
まあ実際NLの人が男性読者から抜けない言われて困惑とかよく聞く話だし
根本的にはプライベートの愛と見世物エロは別物って男性の意識が女性には分からないって話なんだろうね

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 13:36:30.95 ID:JAlhYQ980
男性向けは抜ければ万事OKだし
キャラなんかその為のオモチャだってわきまえてるからさ
女性向けも本質は同じなのに変に正当性を求めたりするよね

401 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 13:41:08.32 ID:JAlhYQ980
前も話出てたけど関係性捏造って点では女性向けの方が男性向けよりも酷いのにな

402 :男女:2015/08/07(金) 13:45:42.95 ID:k3xyXKY40
男性向けエロ同人はキャラの絵がついたオナホみたいなもんだから若者が買わないのも無理はない

403 :男女:2015/08/07(金) 13:48:34.87 ID:QIEBNEtW0
正当性ではなくて建前が欲しいんだよ
男以上に女は人の目を気にする生き物
前のスレで自己投影理論で荒れてたでしょ
二次でオモチャにしているんだから好きにすればいいじゃんと正論言っても面子が立たなきゃダメなんだよ
好きなものでも共感してくれなきゃやり辛い。だから共感出来る人を集める為に煩くなってる

男性側がいくら正論で諭しても友達が全員止めなきゃ止めないそういうもの

404 :男女:2015/08/07(金) 14:01:30.93 ID:YGAJoJuq0
>>402
「面妖同人」って罵られてた時代に戻っただけなんやなw
代わって売れてきたのは性癖特化のブランドオナホ(オリジナルDL)

405 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 14:14:30.03 ID:AojQ7u4Z0
>>403
つまり男性向けみたいな「エロとパロは完全に分けようぜ!」って動きは
エロに建前がなくなるのを意味するから女性向けでは絶対起きないってことになるのか

406 :男女:2015/08/07(金) 14:56:26.33 ID:MaLIYobC0
女性向けにありがちな捏造物への「尊い」という謎の賞賛とか気に入らない解釈のバッシングはカプ厨が陥りがちな思考
男もカプ厨になると同じようなことを言い出してきた

407 :男女:2015/08/07(金) 15:00:42.78 ID:kteWssCU0
「地雷」という用語自体も男性向けと女性向けでまるっきり意味が異なるというのがねえ

408 :男女:2015/08/07(金) 15:16:05.06 ID:FNh1hsDW0
え、地雷の意味違う?
そうかな

409 :男女:2015/08/07(金) 15:33:02.37 ID:eGGB8VAA0
男向けも結構性癖で分けてない?
女むけはやっぱり主にカプで分けてるかね、あとシチュとか
原作への愛ではなく、捏造した自カプへの愛ってか執着だと思う
正しいとかではなく、せっかく行った捏造が台無しになるものは
皆極力目に入れたくないんだよ
正しいって主張は原作でカプだと信じてる人たちが、
原作に対して行うものかな

410 :男女:2015/08/07(金) 15:44:14.69 ID:AnaoRXBn0
>>405
男性とは身体の構造が違うからかエロにそこまで固執してるわけじゃないって
実際、エロシーンの描写の細かさとかページ数は男性向けと比べるとだいぶ薄いこと多いし

なんていうか、恋愛脳なんだよ
愛し合う事は素晴らしい事で、作中の関係性を濃く煮詰めた結果が恋愛関係で、恋愛関係の終着点がエロみたいな?
だからポルノを描いてるっていう意識は薄いんだな
捏造ホモ関係であっても原作からそこまでかけ離れたものを書いたつもりはないの
原作と妄想の違いは理解してると言いつつ、延長線上って感覚ではあるんだな
だから他のオタが作った解釈違いのカプにヘイトだとか棒扱いだとか自己投影してるだけで愛や理解がないとか言い出す

411 :男女:2015/08/07(金) 15:53:11.37 ID:FNh1hsDW0
自分の作品にはポルノだとか捏造だとかという意識低い人は多いだろうな
前者は年齢制限付けるのをすごく嫌がるあたりから特にそう見える

412 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 15:59:01.15 ID:gNqa2jbe0
ポルノってのは男性が生理的に溜まるモノを抜くために使用する目的に特化したエロ作品であり
女向けの恋愛作品におけるエロシーンはあくまで愛情の帰結だったりなんだりでポルノじゃない
そこはそれこそ男女の違いだから言ってもしょうがないのでは
良い悪いじゃなくて身体構造とそれに置ける性行為への意識の差だからねえ

413 :男女:2015/08/07(金) 16:02:41.90 ID:9P1WEGIk0
性癖なんて抜ける抜けないだけの話しだからカップリングやシチュエーションと一緒にしてはいけないよ

414 :男女:2015/08/07(金) 16:18:43.08 ID:AojQ7u4Z0
>>408
男性向けにおける地雷は「あそこは地雷原だから近付くな」とか
「ちょっとあの新商品地雷かどうか人柱頼みます」とかの使い方をする
危険物とか不良品とかの意味合いで食らった時は「うわ地雷踏んだ!」的な表現になる
その地雷報告があると「人柱お疲れ様です。やっぱあれはダメでしたね」みたいな返しが来る
女性向けにおける「地雷」の意味を知った時はちょっとしたカルチャーショックだった

415 :男女:2015/08/07(金) 16:29:08.64 ID:iK0SDmef0
自己投影うんぬん175スレで話があったが
好きカプではオナれんね
オリジナルのエルフさんがオークさんにんほぉしゅごーぃ!する話のが実用的だわ

416 :男女:2015/08/07(金) 16:31:36.97 ID:nCNGdcPY0
男性の言う「地雷」は質を指してる
女性の言う「地雷」は種類を指してる
こんな感じだよね

後者は単に好みに合わないものを否定する言葉としては妙に強い

417 :男女:2015/08/07(金) 16:42:05.44 ID:Uev7hOdl0
>>394
酷いというかそれが本当なら痛いな
原作にないファン間の同人ネタ使ったってことじゃん・・

418 :男女:2015/08/07(金) 17:02:29.74 ID:tA+uQpWu0
まぁ性癖でも種類の地雷はあるだろうが、単に合わなかったら離れるだけよね

419 :男女:2015/08/07(金) 17:10:24.35 ID:AojQ7u4Z0
前に地雷の話題が出た時は「男性は地雷を踏むだが女性は踏まれるになる」って話になってたな
女性は自分の内側に爆弾を抱えててそれが何か外からされることにより爆発すると
だから「いやわざわざ見に行ったのは自分でしょ」ってツッコミが通じない
地雷というより逆鱗という表現があってる

420 :男女:2015/08/07(金) 19:42:15.24 ID:qHMxMCvV0
物凄いニッチな属性の同人を描いて大抵の人間はそれを楽しめないとして
男性向けは踏んだほうが悪いとなり女性向けは注意喚起をしなかったのが悪いとなる
太古の狩りの時代なんてそれこそ危険いっぱいなわけで嗅覚が鈍いのは命取り

421 :男女:2015/08/07(金) 20:15:24.51 ID:Uev7hOdl0
男オタクが踏んで怒るのは男キャラだったときぐらいだよね
同じ属性内同士でもめてるのはよくいるけど

422 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 20:26:33.17 ID:gNqa2jbe0
つまり女オタの地雷ってのは「実は男キャラだった」だと変換すればわかりやすいと

423 :男女:2015/08/07(金) 20:36:59.89 ID:oEYZMO3N0
NTRも踏んだら怒るんじゃない?

男の娘流行の先駆けだったギルティギアのブリジットは反応が凄かったらしいね
開発者のところに殺害予告が届いたって聞いたわ

424 :男女:2015/08/07(金) 21:12:01.56 ID:LODgRa750
でも最終的にはディズィー以上に同人誌が出たというブリジット
革命は痛みを伴う物だから仕方ないね

425 :男女:2015/08/07(金) 21:18:45.81 ID:DLO5cWfm0
隠しといて実は…でなく
一応発売前にちゃんと男だと公開してたからな

426 :男女:2015/08/07(金) 22:07:44.15 ID:eGGB8VAA0
非処女だったとか、彼女が裏切ったのが、男に分かりやすい地雷では?

427 :男女:2015/08/07(金) 22:15:19.13 ID:HVX8gdIZ0
>>410
男性向けのエロ漫画やエロ小説の多くは
愛し合った結果としてのセックスを描いているのだから
むしろ恋愛物を見ようとしないあんたの方が勘違いしてるとしか

428 :男女:2015/08/07(金) 22:28:52.83 ID:qHMxMCvV0
本当に愛してる相手にエロはむしろいらない
欲望をぶつけ身体を汚す行為だから
一緒にいて休息できる安らぎを求めてる

429 :男女:2015/08/07(金) 22:29:58.62 ID:9P1WEGIk0
中学生かな?

430 :男女:2015/08/07(金) 22:43:32.77 ID:iK0SDmef0
男性向けで愛のあるエロってSEXとかエロとか言わずに子作りって言ってないか?
欲望をぶつけてるのではない、これには目的があるのだ
って感じで

431 :男女:2015/08/07(金) 22:45:46.73 ID:bOvIkgFj0
>>414
女性の地雷は主観的、男性の地雷は客観的ってのもあるかも

432 :男女:2015/08/07(金) 22:46:35.98 ID:AojQ7u4Z0
>>426
そういうのに出会った場合地雷踏んだクソが!って感想になるんよね
で、それを知った連中は周囲にアレの続きは地雷だぞ!って触れ回って
地雷なら警戒しろ近づくなヤバいぞとなり結果的に不買になる
女性みたいな自分の中に踏み込まれた!って感覚はないよ

433 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 22:48:31.57 ID:gNqa2jbe0
>>432
正直いまいち違いがわからないな
自分の中の価値観とあわないものを知らずに踏んだから地雷踏んだってなるのでは

434 :男女:2015/08/07(金) 23:03:36.82 ID:iK0SDmef0
かんなぎ騒動だよな男オタの地雷踏んだ反応って
実は男だったか非処女だったに尽きるのでは

435 :男女:2015/08/07(金) 23:10:36.37 ID:eGGB8VAA0
男が、裏切られたとかいって発狂するのは、女の地雷と一緒と思う
恋愛ものだどわりと同じ感覚じゃない?
男向けエロ同人の、エロ特化ものに関する地雷は、
そりゃ、踏んじゃったぜwぐらいだと思う

436 :男女:2015/08/07(金) 23:13:27.44 ID:qHMxMCvV0
そら一次作品では男も女も怒るポイントは色々ある
二次作品にまで文句をつけるつもりはないのが男なだけで

437 :男女:2015/08/07(金) 23:36:08.36 ID:8Gtbuiwh0
地雷の考え方も、能動的に動く男性と、受け身の女性って感じするな
前者は狩りに行って踏んでしまう物。後者は出された料理が不満的な


そして、男性の場合、地雷に当たったらヘイトは作者に向かう
「お前が描いたんだろう」「お前がキャラにさせたんだろう」と言う感じで

作家の立場からすると「キャラが勝手に動く」現象って分かるので、
その体験の有無があるかどうかで、批難の矛先変わるのかも

これも、男性向けと女性向けの、作者と読者の距離感の違いがあるのかもしれない

ただの消費者、男性読者、からすると作者とキャラとの関係は、
完全制御の鉄人28号
作家にもなる女性の場合、勝手に動くこともあるポケモン

438 :男女:2015/08/07(金) 23:38:18.75 ID:8Gtbuiwh0
>>403
男も面子は非常に気にするけど、(エロ)同人やってる時点で面子は捨ててるって感じだな
だから内容はどれだけめちゃくちゃでも良い
面子を気にするならば、(エロ)同人自体やらない

女の場合、同人やっても面子は潰れなく、内容によって潰れるかどうかが変わる
面子が潰れる線引きが男女で違うんだろう


>>417
男性向けだと同人ネタを公式逆輸入ってそんなに珍しくない

デレマスの前川さんも元は二次だった
俺妹の桐乃くんもそうらしい

どちら向けと言って良いのか、マリみての瞳子の髪型は、
最初バネだったが、後で電動ドリルに変わった

439 :男女:2015/08/08(土) 00:13:06.94 ID:Ew+bP44v0
男性って本当カプには興味無い人が多いね
女性キャラがバーンって表紙を飾ってるだけで相手が誰か分からないと正直
買いにくいw
カプに興味無い人が多いのに何故ダブルヒロインで荒れるのだろうか
あれはカプが好きと言うより自分の推しキャラが勝利してほしいって事?

440 :男女:2015/08/08(土) 00:17:38.91 ID:/aNfBYRP0
地雷って言うのは男は1次作品の内容に対して使って
女は同人作品の内容に対して使ってるように見えるな

>>438
桐乃くんて何?はともかくなんか白けるなそういうことされたら本家が同人感覚でやってますみたいで信頼なくすよ
ユーザー企画ものや公募コンテストじゃないんだから・・・

441 :男女:2015/08/08(土) 00:20:31.17 ID:sN5cXzr/0
>あれはカプが好きと言うより自分の推しキャラが勝利してほしいって事?

俺嫁の1形態なのでそういうことだよ
男のカプ好きなんて百合好きぐらいにしかいない
さらにその10分の1ぐらいはNL好きみたいなのもいるかもわからんが

442 :男女:2015/08/08(土) 00:20:52.50 ID:SowJCQM+0
女同人仲間での面子が潰れるのは内容はあんまり関係ないと思うな
少なくともエロのあるなしで面子が潰れるとか全く関係ないよ
面子が潰れるっていうのは、パクリ・不手際・原作ディス
この辺じゃないか

443 :男女:2015/08/08(土) 00:31:01.90 ID:O3cg7TGA0
>>439
男性向けだと、相手はモブか主人公だな
サブキャラが相手になる事はまず無い

即売会だと中身見れるんだから、確認して買えば良い


そういや、タッチの頃はエロ同人自体が無かったのかもしれないが、
和也が死ぬ前だったら、達也と和也のどちらが相手する方が多かったんだろう?
陽当たり良好でも、かすみの相手は勇作と克彦どちらになるんだろう?
こちらは勇作が多くなりそうだけど

444 :男女:2015/08/08(土) 00:34:54.61 ID:sN5cXzr/0
達也だろうなぁw

445 :男女:2015/08/08(土) 00:35:02.91 ID:hiCTU9IJ0
男のちゃんとしたカプとしてのNL好きなんて本当にいないよ
カプとしてより原作厨が設定として認めるってくらいじゃないの

446 :男女:2015/08/08(土) 00:37:38.31 ID:O3cg7TGA0
>>440
桐乃くんは、桐乃の男体化。原作だと瀬菜が有名絵師と組んで広めた
元は同人でやってたのを取り込んだらしい

公式が同人ネタを取り込んで荒れたというのは、艦これで幾つか聞いたくらいだな
アニメのエンドカードを同人作家、それもエロ作家が描いたりするのも珍しくない
作者が即売会に来る事も良くあるし

447 :男女:2015/08/08(土) 01:48:02.06 ID:et/exLbc0
>>445
主人公は俺、物語を覗いてる俺が世界の中心に居る
って感じの世界観の捉え方を男はナチュラルに出来るからなあ。
その自意識過剰っぷりがうざくもあり、羨ましくもある

448 :男女:2015/08/08(土) 02:36:45.51 ID:ke2IjAIa0
その視点の違いを自覚してる人がいわゆる国語で点数いいタイプで外から見て頭よく見えるんだと思う
理系で国語が苦手ってタイプは頭よくても会話合わなくて損しそう

449 :男女:2015/08/08(土) 02:47:31.04 ID:hiCTU9IJ0
Twitterで公式カプの水着絵描いてた人に、女キャラ単体のエロ絵見たいって言ってた人いたけど
その人男キャラの方アイコンにして○○は漢の中の漢みたいなツイートしてるのに
エロに関してはヤッパリ俺嫁になるんやなぁ
同人者じゃなくてリア君みたいだったけどね

450 :男女:2015/08/08(土) 03:50:38.99 ID:CV3na5JA0
>>449
リクエストだからじゃないか?

キャラ一人なら書いて欲しいって気軽に頼める相手でも
二人書けっていうのは書き手の負担を考えてちょっと気が引けるって人多いと思う

451 :男女:2015/08/08(土) 05:29:21.28 ID:+S/i1jXH0
恋愛脳を持つ女ですらNLなんて興味なくしてるからな、少女漫画が衰え続け同人描けばほぼ全てBLになるように
一次BLの規模って話題にならないけど、下手したらもうそっちの方が売れてるんじゃないの?

452 :男女:2015/08/08(土) 05:58:55.23 ID:O3cg7TGA0
>>451
本屋の漫画コーナーでも棚の数は少女漫画に比べて全然狭いし、
アニメになってるのも半年か1年に1本くらいだし、
流石まだまだじゃないの?

453 :男女:2015/08/08(土) 06:59:19.72 ID:F6pbnSVv0
BLはこそこそ読むものであって有名になっては欲しくない
最近どこかの芸能人がBL好きを晒して叩かれたばかりじゃないか
男オタが百合が人気と散々撒き散らしたり痛車を乗り回したり
ああいう嗜好は理解出来ない

454 :男女:2015/08/08(土) 08:25:06.75 ID:ke2IjAIa0
NMBはリーダーが商業BL愛好家を公言してる
最近叩かれたNMBメンバーは芸人BLを晒したせい
腐女子長いと抱かれたい芸能人はセーフで
特定の芸能人二人が抱き合って欲しい願望はアウトな理由が分からなくなるけどね

455 :男女:2015/08/08(土) 08:26:22.56 ID:P7+xQbAP0
煩悩丸出し坊主の恋人役にされ・・・ってエロバナー広告
女の性欲発散漫画ですら男を性的な悪者にして女は被害者カワイソウって態度が
二重に汚いと思う
女の性欲って道徳的にも卑怯で本当に汚い
あんな男性差別+女の性欲丸出し広告を男性たちに丸見えにして
それすら男の性欲のせいにしてドヤ顔のオンナという生き物
ああ醜い!ああ醜い!

456 :男女:2015/08/08(土) 08:56:13.26 ID:ZQFXm5ID0
まあ小学生の時に男子A君と女子Bちゃんを勝手にカップルにして
クラス中で囃し立てて今思うとイジメだったかなって思ってる身としてはNLは意味不明かもしれない
後から凄く嫌だったってBちゃん言ってたらしい

457 :男女:2015/08/08(土) 09:01:59.63 ID:TvxKOZlv0
腐も若いのとおばさんとはもう考え方が違うんじゃない
一般人の目に止まってもおかしくないSNSで2次だけでなく3次BL妄想まで垂れ流してるのが今の腐女子
今は消えてるけどハイキューでググると1ページにBLサイトが載ったことすらある

458 :男女:2015/08/08(土) 09:03:47.43 ID:O3cg7TGA0
醜いうんぬんはともかく、
男性向けだと、女の方が積極的で男がヤレヤレ物になるか
用語的には誘い受け?

そういう女が積極的なタイプの話って、女性から見て
その女キャラはどう見えるもんなの?
男キャラには「もっとしっかりしろ。積極的に動け」なんだろうけど

459 :男女:2015/08/08(土) 09:12:19.53 ID:/aNfBYRP0
>>458
男から見ても女から見てもビッチヒロインでは

460 :男女:2015/08/08(土) 09:16:09.95 ID:O3cg7TGA0
>>456
なんか小学生あるあるだな。それでBちゃんはC君が好きで、C君に誤解されるまでセットで
捏造カプってそういう事なんだよな

分かっててあえてやるのが同人なんだろうけど

>>457
年寄りからすると「オタクは世間から気持ち悪がられてるんだから隠れよう」と
「俺達は別に恥ずかしい事をしているわけじゃ無い」とか色々思いが交錯してたな

流石に若い奴の「オタクアピール格好良い」はびっくりだ
「チョイ悪格好良い」だったら分かるので、中二病だと思うと納得する
本気でオタクを格好良いと思ってるのかもしれないが

461 :男女:2015/08/08(土) 09:20:34.23 ID:hiCTU9IJ0
>>450
絡み絵より、単体!って感じでオカズ欲しそうな感じだったけどね・・
男にカプ志向なんてないんだぁって思った瞬間やったわ
あと別の人だけどAになってBとヤりたいとかとか

462 :男女:2015/08/08(土) 09:44:29.72 ID:Hp2XyyZj0
ビッチで積極的なのは襲い受けでは?
誘い受けはビッチ系かレベルによって扱い違うと思う
女向けだと全体では、はわわ6、誘い3、襲い1くらいのイメージ

はわわにセットの攻めが、女向けではホスト系どや顔スパダリ
男向けは陵辱キモ男で、誘い受けのセットがヘタレ攻め、
襲い受けのセットがヤレヤレ系かね

463 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 11:29:43.90 ID:p0lmN6NE0
>>430
子作りとか種付けとか
むしろ陵辱エロでよく見るワードだわ

464 :男女:2015/08/08(土) 11:34:42.70 ID:PFROJWXn0
>>460
「ここに百万人の宮崎勤がいます」な時代と「クールジャパン!」な時代とではオタクに対する価値観が違って当たり前では

465 :男女:2015/08/08(土) 13:18:21.81 ID:sfnb0wVs0
>>463
むしろエロと子作りを出来る限り結び付けさせないのが男性向けNLの特徴だよね
ドラゴンボールとか

466 :男女:2015/08/08(土) 13:30:41.47 ID:Kh1veBUb0
>>465
少年誌に何期待してるんだか

467 :男女:2015/08/08(土) 13:37:49.76 ID:sfnb0wVs0
>>466
少女漫画には期待できるぞ
多分もう子供向けの時点でそこが違うんだよ
逆にエロはエロでハレンチ学園から変わってないしな

468 :男女:2015/08/08(土) 13:42:55.56 ID:Kh1veBUb0
レディース系やBLには18禁指定が無かったりするし
エライ人には女性向けはエロじゃないという思い込みがあるんじゃないか?

469 :男女:2015/08/08(土) 13:48:23.90 ID:sfnb0wVs0
エロの密度自体は少年漫画のほうが濃いはずなんだが
絶対にセックスと結び付けない不文律みたいなものがあるよな
ToLOVEるの構図がセックスを連想させるってことでコレジャナイされたりするし
エロはエロ単体で楽しみたいってのがやっぱり強い

470 :男女:2015/08/08(土) 13:53:26.52 ID:jfq+A3Lh0
快楽目的のセックスは男主体の陵辱っぽくて純愛には向かない
やるなら子作り一直線のほうが愛の共同作業っぽい

471 :男女:2015/08/08(土) 13:56:28.73 ID:sfnb0wVs0
と言うか抜き目的のエロは罪悪感がでかくて愛情と認識できないんだよな
だから>>463みたいなことになる

472 :男女:2015/08/08(土) 14:05:30.99 ID:Kh1veBUb0
>>469
昔の少年漫画は
シティーハンター、コータローまかりとおる、カメレオン等
セックスに飢えた主人公の作品があったりするんだが

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 14:08:29.72 ID:den4VtgV0
>>472
全部ギャグとしてのヤリチンじゃないか
少女漫画みたいな恋愛と繋がったセックス子作り展開なんてほとんどないぞ

474 :男女:2015/08/08(土) 14:13:47.92 ID:Kh1veBUb0
>>473
いや少女マンガと違ってセックス描写そのものがアウトなのでは

475 :男女:2015/08/08(土) 14:18:51.04 ID:6p3V5ETw0
セックスあったのバスタードくらいか?

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 14:20:38.61 ID:den4VtgV0
>>474
レイプ展開は当たり前のようにあるよ
男キャラ側からの性欲の発露=ギャグか陵辱オンリー
女キャラ側からの性欲の発露=男側は喜んではいけない、喜ぶ場合は邪魔が入るか妄想オチ
恋愛結婚子作り=その途中経過は省略
なのが男性向けの基本

477 :男女:2015/08/08(土) 14:25:53.20 ID:Kh1veBUb0
>>476
少年マンガでレイプは見た記憶はない

478 :男女:2015/08/08(土) 14:28:56.32 ID:6p3V5ETw0
>>476
それ、少年漫画と青年漫画混ざってないか?
少年漫画だとレイプでも例外だし
青年漫画だと和姦もある

479 :男女:2015/08/08(土) 14:30:35.91 ID:hiCTU9IJ0
>>463
種付けは陵辱だな

480 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 14:40:11.17 ID:/aNfBYRP0
>>478
手塚治虫でもレイプ書いてるんだよなぁ・・

481 :男女:2015/08/08(土) 14:40:13.64 ID:EMSih3OD0
>>477
レイプ未遂はパコさんみたいな極悪人扱いのがちょくちょくある気が
何にしてもセックスを肯定的に描くのはほぼないな
「この後やったんだろうな」すら皆無だ

482 :男女:2015/08/08(土) 14:50:58.90 ID:VLMjfcb80
肉便器″なんて男向けエロの精神をよく言い表す差別的隠語だな
ウ○コするときは快感だけどそれはゴミと同じ扱い

483 :男女:2015/08/08(土) 15:00:24.11 ID:EMSih3OD0
エロ同人がキャラのガチファンから叩かれるのも「〇〇ちゃんを肉便器にする気か!」ってことだしなあ
知ってる子のエロは見たくないってのも要はそういうことだし見世物ポルノの概念があるかないかの差はでかい

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 15:23:33.40 ID:p0lmN6NE0
男にとってセックスは欲であって愛ではない
悪いことなのさ
非童貞は不良だし女を弄ぶ悪人だ

485 :男女:2015/08/08(土) 17:05:17.88 ID:vCx9GRT70
人類の大半は肉便器から生まれてきたという事実

486 :男女:2015/08/08(土) 17:30:11.42 ID:EMSih3OD0
>>485
それはちょっと違う
プライベートで誰にもエロを公開しない嫁さんなら肉便器ではない
二次元の場合そのジレンマが出てくるというだけの話

487 :男女:2015/08/08(土) 17:47:40.50 ID:jfq+A3Lh0
男性向けでセックスシーンすっとばして子供ができるってそういうこと
本当に大事なものは世の中に公開したくないもの

488 :男女:2015/08/08(土) 18:36:14.84 ID:/aNfBYRP0
>>486
肉便器エロって複数の男に回されてる状態に使うからね
そこ考えると自分でエロ絵書いて誰にも売らずにネットにも公開しないで自分で消費してれば
「肉便器にする気か」とは取られないんだね売ると複数の男のおかずになるから

489 :男女:2015/08/08(土) 18:46:43.77 ID:O3cg7TGA0
和姦物では肉便器なんて言わないからな


少年誌でセックスシーンがないのは、小中学生も読むからと言うのがでかいとは思う
ただ、女性向けだと小中学生が読む雑誌でもセックスシーンが
出てきたりするんだよな。これ、小中学生にセックスシーンを見せても構わないと
思ってるからだと思う

だけど、子供にセックスシーンを見せてはいけないと吠えてるのは、
男性よりも女性の方が多い様に見えるんだよな
実態は単に自分が見たくないのを子供を出汁に使ってるだけな感じはするけど

これ、小中学生男子にセックスシーンを見せると、女とやりたいと思う様になる
まぁ、間違ってはいないだろうがw

でも小中学生女子にセックスシーンを見せても、男としたいと思う様に
ならないと思ってるんだろうか?それとも女は受け身だから、
男がやりたいさえ思わなければ、女がやりたいと思っても
悶々とするだけでやれないと思ってるんだろうか?

490 :男女:2015/08/08(土) 18:51:35.77 ID:O3cg7TGA0
男性向けだと、ある意味セックスは汚らしい物として描くから、
ちょっとはブレーキになると思う
暴飲暴食、本能に負けて理性を失った状態、人間でいたかったらするな
みたいな感じ

女性向けだと、セックスは美しい物として描くよね
ブレーキどころか、憧れ、したいと思う様に描いてる
ほっといたら汚いと思うから、それで釣り合いとれるんだろうか?

491 :男女:2015/08/08(土) 19:05:10.94 ID:/aNfBYRP0
>>489
女性が多いのは母親層が苦情いうからで
男性のほうが少ないように思うのはPTAのエロ規制ウザいとか文句言ってるのが多くて
女オタクのほうがエロ規制に文句言ってる人が少ないからそう感じるんじゃない

492 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 19:13:18.04 ID:DkIvkOAM0
>>491
女性向けのコンテンツはそもそも性的な内容を扱ってても
迫害されないんだから、文句を言う人が少ないのは当たり前
事象の主従関係の認識が逆だよ

493 :男女:2015/08/08(土) 19:22:02.05 ID:qOZ3DWoG0
>>485
だから「原罪」なんじゃないか

494 :男女:2015/08/08(土) 19:43:33.58 ID:P7+xQbAP0
デートのイニシアティブを早くとらない男性を「情けない男」と呼び、イニシアティブがあまりにも早く行われれば「レイプ犯」とその男性を呼び、彼がうまく引っ張ってくれない場合「最低な男」と呼ぶ。

この文章が、恋愛について受け身な人の嫌な点を非常に的確に表現していると思った。
鶉まどかさんのブログに出てくる「クラッシャられ男子」は、男子だから情けなくて最低と評されるのであって、
女子だったら許されているのが現状だ。そこそこ可愛い女に生まれて愛想も良ければ、クラッシャられ男子レベルの受け身ぶりでも、
口説かれて結婚して子供を産んで…と、ドロップアウトせずに人生の王道を歩み続けることが出来る。

受け身で居ることが許されず、口説いた相手に拒否されるリスクを男性だけが一方的に負わされているのが、
「男性差別」の一つなのだと思う。

495 :男女:2015/08/08(土) 20:01:16.21 ID:KyqQQX7c0
>>494
ブログ読んだけどこれって女が悪いっていう単純な話じゃなくて
社会構造が悪いので男女共に意識を変えてかなきゃいけないって言ってるだけだと思う。

496 :男女:2015/08/08(土) 20:04:45.51 ID:ZQFXm5ID0
>>494
腐女子は「なら男同士で結婚しよう」と提案してくるのでこの板は向いてない

497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 20:06:11.72 ID:u20Okpq10
http://hissi.org/read.php/doujin/20150808/UDcreFFiQVAw.html

498 :男女:2015/08/08(土) 20:31:14.24 ID:0nfTG0nK0
つうかBLって女ってメンドクサイ的な導入もあったりするからねー
それこそデートとヒステリーに疲れた男が・・・って描写が割りとある

499 :男女:2015/08/08(土) 20:40:29.13 ID:O3cg7TGA0
そういや、女の長電話をさっさと終わらせるには
ってキャラに語らせてる女性サークルの本有った
女性もうざいって思ってるんだなって思ったよ

500 :男女:2015/08/08(土) 21:05:44.56 ID:V3i/CZuE0
そりゃそうだよ。基本空気読んでいくコミュニケーションだもん面倒臭いこの上ない
コミュ力高くない場合は受け身アンド受け身で察していく行動しないと村八分にされる。女性は強制的に受け身にさせられているところもある

最近はおひとり様とか認知されてきたしちょっとずつ変わってきていると思うけど

501 :男女:2015/08/08(土) 21:22:18.55 ID:nsUrqq5O0
結局建て前は18歳未満にエロを見せていけないことになってるけど
男はエロを見ると女を襲う危険があるが女がエロ本見ても男を襲う危険がないから女は18歳未満でエロを見ていいって考えている
だからBLも性描写が野放しなんだよ

502 :男女:2015/08/08(土) 22:00:24.72 ID:yLaVrTz60
そりゃBLは女は真似しようがないわ
あと抜き特化の世界はプレイ内容が過激になってく傾向にあるのもいけないのかもね

503 :男女:2015/08/08(土) 22:08:13.50 ID:0nfTG0nK0
いくら作品別と言っても髪型もほぼ同じで裸が普通に絡むだけなら差別化が出来ないね
必然的に妙な個性を出す必要が有る訳で、それが極まると変な性癖が表に出る

504 :男女:2015/08/08(土) 22:49:40.20 ID:K24zHE7T0
>>461
その男が実際どうだか知らないが
過去にはこんなスレもあったし、全く存在しないなんてことはない
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087133546/

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 23:12:13.26 ID:DkIvkOAM0
>>504
そのスレの>>1の文章が死ぬほどネナベ臭いんだけど

506 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 23:41:16.20 ID:MgV5hngTO
>>505
1はネカマとか以前に当事者じゃなくて第三者だろ

507 :男女:2015/08/09(日) 00:07:14.71 ID:zzcLu1oU0
読めないからわかんないが本当にすくないだろなぁ

508 :男女:2015/08/09(日) 00:45:51.10 ID:DV8R9H580
>>502
百合好きでふたなり百合で抜いてる身だけど「女を襲う」と言う感覚が分からん
百合カプに汚いおっさんが乱入する系に見える
(もちろん百合好きにもいろいろいるだろうし
エロは別腹で俺×キャラの百合好きもいるだろうけど)

509 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 00:51:33.95 ID:2tqTkGl80
>>502
真似できるかどうかは関係ないじゃん
男性向けでも触手とか真似しようがないし

結局のところ、女性向け市場は小さいから目こぼしされてるだけだよね

510 :男女:2015/08/09(日) 02:18:43.07 ID:leg3wrSw0
男はオタにしろ非オタにしろたまに性犯罪起こすから警戒されやすいってのはあるんじゃないの
女が性欲旺盛で頭が弱かったとしても、女自身が痛い目みるだけで、犯罪起こすことはあんまりない

511 :男女:2015/08/09(日) 02:46:39.85 ID:BcrEs+YB0
男はセクハラ・パワハラにあっても言わない(言えない、真剣に聞いてもらえない)
>>494のブログで言われてるような問題も多い。
所謂「男の癖に」って奴

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO72529670Q4A610C1XV3000/
この記事の途中で書かれてるけど男性→女性は声をあげやすくなったが
男性側が被害にあってる数も多いはずなのに相談数は少ないそうだ

512 :男女:2015/08/09(日) 02:55:20.79 ID:smkkQtST0
>>510
ストーカー加害者に男が多いのが
男は「俺と別れるなら殺してやる」っと脅すから警察に訴えられるけど
女のストーカーは「あなたといられないなら死んでやる」って脅すから身の危険を感じずに警察にいかない事が多いって聞いた
殺人に比べて自殺だとそこまで大きなニュースにならない

513 :男女:2015/08/09(日) 03:47:39.13 ID:bD0c4/qX0
>>509
有害指定はぼちぼちされてるからね

そして青少年規制とか猥褻規制とかは、犯罪を犯すかと言うより、
芸術性とか性風俗を乱すかが裁判で争われたりする
芸術性が高ければOKになるし、破廉恥な事象が蔓延すると判断されればアウトとなる

女が犯罪を犯さなくても、見境無くやりまくる様になるのはけしからんとか、
エロいのが辺り構わず蔓延するのがけしからんとなると規制対象になるわけ
景観が乱れる的にね。汚らわしいのは規制しろと。オタクでさえ言ってるからね

今よりももっと女性の性がおおらかになり、腐女子が増え、
本屋に入ったら男が裸になってたり、股開いてるポスターが直ぐに目に入る様になったり、
男同士でやっている様子を女に見せる見世物小屋ができたりしたら、
行政に規制しろという嘆願は増えるだろうね

今はまだオープン腐は学級会レベルだけど、
オープン腐規制条例を作るべきだとなってもおかしくない
何でもかんでも行政に規制してもらおうと考える人はいるから

514 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 05:08:03.47 ID:2tqTkGl80
>>本屋に入ったら男が裸になってたり、
さすがにそんな世の中はオープンすぎるのではなかろうか

515 :男女:2015/08/09(日) 05:54:03.95 ID:K9/0PMlu0
>>514
男性ヌードのグラビア表紙のエロ雑誌みたいなものがあふれ出したらってことだろw

女性には性欲は存在しないなんていわれてたこともあって
そも女性向けポルノというものは皆無に等しかった
エロを売り物にしたレディコミやTLが売り出されたり商業BLレーベルが出始めてから
まだ20年かそこらなんだよね
これら女性向けエロ産業は歴史も浅くて規模も本当に小さい
故の目こぼしがあるかというと別にそうではなくて
実際BLも含めてこれら女性向けエロメディアも普通に不健全図書指定受けてるよ

516 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 06:15:57.27 ID:OvjUuwDw0
>>515
見ぬふりで許されてる的な目こぼしというか
文字通りの意味での目こぼしだな
見つかったらそうなんだけど、市場規模自体が小さいから見つかりにくい

517 :男女:2015/08/09(日) 06:22:45.42 ID:onHBRmrN0
まあ実際女は体の構造上男より性欲少ないし
男の体見て興奮とかもないよ
性格もよく分からない見知らぬグラビアの女の子見て抜ける男とは違う

518 :男女:2015/08/09(日) 07:21:13.21 ID:kLdSv5k50
腐女子ってホモエロ絵描きまくりながら
「エロに興味ない!恋愛が好きなだけ!」とか誰も聞いてないのに独りで叫び出すのはなんで?

そもそも恋愛=高尚って思考が薄っぺらすぎて苦笑する

あと受けの男性を女みたいな性格と言動に改造してエロ漫画を描きながら
「自己投影してない!男同士の恋愛を見てるだけなのが腐ですw」とかバカッターでRTしまくるのはなんで?

519 :男女:2015/08/09(日) 07:28:45.21 ID:U4ncGdyUO
エロとか男の肌を描いてる女ほど
「男は性欲すごいけど、女に性欲はない!」ってそこらじゅうで叫んでる気がする
「本当はエロ描きたくない!」「男は自己投影してるけど、女は見てるだけで自己投影しない!」
「絵は描きますが、実際の男性のエロには興味がありません」とか
プロフやブログやインタビューやツイッターのあらゆる場所で言い訳しまくって
なぜか男性の性欲や男性という存在を叩きまくってる

520 :男女:2015/08/09(日) 07:45:18.45 ID:K/B2DDnQ0
受け身の自己投影が「与えられるだけ」ってのが女性にとってはコンプレックスなんだろうな
また俺が加害者かよ…ってのにうんざりしてる男性側からすると羨ましい限りなんだが

521 :男女:2015/08/09(日) 07:52:53.40 ID:zavIbTQ20
そこらじゅうで叫んでいると視認できる数の何倍も
「こんなの描いているから欲求不満なんだろう」
とかの異性からのセクハラや
「同じ女なのに(私は隠しているのに)性欲全開?はしたない」という
同性からのdisを受けている可能性はある

522 :男女:2015/08/09(日) 08:03:05.80 ID:sQeU376B0
変態でもオタクでもないただの芸術に理解あるちょっと絵の上手いフェミニストですって風に装わないと
周りや世間からどんな目で見られてしまうか分かったものではないかもしれないんじゃ・・・という
ある種の強迫観念めいた感情にガチガチに縛られてしまってたりするのかも

523 :男女:2015/08/09(日) 08:04:44.60 ID:lRz8VQNz0
女性誌で男の裸とかそう珍しくないし、最近はマッチョ系の店が流行ってるみたいだし、
ここで女に性欲はないって言ってるのは、要は三次に興味が無いんでしょ

男でもグラビアアイドルに興味が無い二次オタいるし、
その辺は嗜好の違いであって性別は関係ないと思うよ

524 :男女:2015/08/09(日) 09:28:24.99 ID:bD0c4/qX0
昔は学会で「女に性欲があるか」が議論されたらしいw

豊臣秀吉が母に「女性の性欲はいつまであるんでしょうか?」と
質問して、火鉢に炭を入れた(燃え尽きるまで(死ぬまで))みたいな
エピソードもある

昔の人はストレートだしね。明治ぐらいまではフリーセックスだったし
性について特に厳しくなったのは西洋文化が入ってきてから

昔の話出さなくても、TL・BLでのエロシーンの多さみてると、
発露の仕方が男性と違うだけって感じするな
エロがないなら買わないって女性もいるし

525 :男女:2015/08/09(日) 09:31:52.86 ID:Lo3T2Gos0
普通の女性向けエロ本はともかくやおいってそんなに日陰だったか?
書店で堂々とアンソロジーが並べられて何もしらん少年が買ってしまったって事あったでしょ

526 :男女:2015/08/09(日) 10:12:53.82 ID:KW5roiHY0
女に性欲があるかないかと言われたら、まああるんだろうけど
男が女体を見て興奮するのに比べたらごく薄いものだっていうのはあると思うけどな
女風呂覗きたい男はいても、男風呂覗きたい女はあんまりいないよ
女子トイレ盗撮で捕まる男はいても、男子トイレ盗撮で捕まる女はいない
それを本当は女盗撮犯もたくさんいるに違いないのに女尊男卑だから捕まらないんだって言われても、いないんだから仕方ないと返すしかない

モンハンのキリン娘みたいな性格やストーリーのないビジュアルだけの存在の同人が流行ることも女性向けではあんまりないね
キャラ性に惚れて、惚れた相手のエロが見たいってのがほとんどだよ女は

527 :男女:2015/08/09(日) 10:21:53.06 ID:2taEPYrY0
根本的には女性が受け身(身も蓋もない言い方をすると穴)ってのに由来するんだろうなあ
男性は竿だから「ボタンがあったら押したくなるだろ!」が絶対消えないけど女性はそうでもないという

528 :男女:2015/08/09(日) 10:33:35.19 ID:bD0c4/qX0
>>526
犯罪を犯すくらいの性欲ってのは、猛暑日みたいなもんだよ
最近、ここ数十年で平均気温は上がってない
でも猛暑日は増えてるって話題があったろ

犯罪犯すくらい性欲がある奴は少ないかもしれないが、
犯さないくらいの性欲なら十分にあるって事だろう

丁度こういうグラフ有る
http://shun699.blog.jp/archives/23700246.html
どういう基準で測定したのかは知らないけど

529 :男女:2015/08/09(日) 10:40:12.36 ID:BS5j+QzM0
私もBLは日陰というのは疑問だった
昔からオタ分野に行けば同人でウンザリするほどホモネタが溢れていて
隠れていると言ってもかなり前からオタ女=ホモ好きは男女向け問わずオタ向けジャンルの企業なら共通認識なほど知れていた
知っているけどそっとしておこうで男性向けの俺嫁派くらいの大規模だった

商業BLは炎の蜃気楼とかの時代は勢いあったけど今は下火
なんと言うか同人で出来るなら無理にそこに行かなくてもとなっている
ちょうど少しだけの恋愛ニュアンスで妄想出来るなら別に恋愛ものにこだわる必要は無くないかと離れたNL女性層に近い
(この層はわざわざ同人やらないライト層が多いので目立たない)

腐が抑えられた女のエロ欲求の発露がBLという事自体がハッキリ言って時代遅れな発言に思えるけどね
欲求あればBLに行くか少コミ行くか恋空みたいな携帯小説に行くかの違い。妄想で補えるなら男性向けで満足出来る
ホモネタも冗談と誤魔化したりしつつオープンに語ってるし今はオープン過ぎて食傷している印象

新時代の男性向け百合の話が前にあったけど女性向けは夢に代表される単体萌えが新時代の価値観だと思う
乙女ゲームや男性声優のアイドル化が過熱して同人でも大きく現れてきた
嫌われネタとか出たり恋愛にこだわらずカプにもこだわらずのキャラ単体で色々遊ぶ感じ。BLが柱ではなくオプションになっている

530 :男女:2015/08/09(日) 10:52:57.64 ID:bD0c4/qX0
>>529
BLの量と性欲の大小は違う話だから分けた方が良い思う
非エロBLが今よりもっと増えても、性欲が多いからとは思わない
BLが少なくなってもエロレディコミ・TLが多ければ性欲が多いとなる
エロが少なくプラトニックが多いなら性欲が少ないと言える

>>513 の最後で書いたのはエロ妄想撒き散らすオープン腐の話で

あ、もしかして恋愛欲と性欲が違う物か同じ物か?にも繋がる話なのかな?

531 :男女:2015/08/09(日) 11:04:27.20 ID:9xAYvAfo0
>>518
このスレでは男は恋愛に興味ないんだと
しつこく連呼する奴がいて草生えるw

532 :男女:2015/08/09(日) 12:37:26.92 ID:YdFYYiXr0
>オタ女=ホモ好きは男女向け問わずオタ向けジャンルの企業なら共通認識

しょこたんみたいに表向きドリで偽装してるけど裏ではホモ好きっていうのがオタ女のスタンダードと思ってたのかな
最近ドリの存在を始めて知ったみたいなリアクションでびびってたんだけど

533 :男女:2015/08/09(日) 12:48:20.89 ID:tNTGArL40
ドリをガチでやる人は少ないと言った方がいいかな。いるにはいるけどマジでそう思う人は少数派と思う人が多かった
そういうのもオタ向けジャンル作品でギャグキャラとして腐女子はよく出るけどドリ女はあまり表に出ない
いないでは無くて同人で目立たなかったのが最近目立ってきた感じ

隠れていると言うけどあまり知らないオタが女ファン見るとBL描いたりするの?と昔からよく聞かれるし
ここでも女オタ=腐女子と想定して話をしているからオタになる女はホモ妄想してるという誤解は根強い



>>530
女性のエロと恋愛はシームレスだから分割が出来ないというのは何回か話されているプラトニックBLの存在は知っているけど正直少なくて段々エロ化が進んでいく。これはNLにも百合にも言えるんだけどね

男性向けみたくエロと分割する事は出来ない。肉体構造上やり捨てでは子供が作れ無くなるから
これはバトルを血を出さずに表現しろに近い。出来ない事は無いが低年齢層向けになったり一般向けになってオタ向けのアクの強さが弱くなる

534 :男女:2015/08/09(日) 14:40:24.27 ID:6/obcd4t0
女向け市場でも同人以外でホモが支配的なところはないから
人が増えて市場が大きくなればジャニオタみたいなノマやドリも増えるんじゃないの
多数派の中の少数派が少数派ジャンルの多数派になるという逆転現象はよくある
女オタク市場がそもそも小さかったからその中でBLが目立ってるだけかと

535 :男女:2015/08/09(日) 14:41:34.68 ID:7nTylT5b0
オープン腐が目立つからな、平気で一般人が踏んでもおかしくないとこに投下してBL最高大人気!だし。実際人気なのは事実でまた目立つ
この板なんて腐ってない女が一体何%存在してるのやら・・・

536 :男女:2015/08/09(日) 14:47:39.09 ID:KW5roiHY0
同人においとはホモが圧倒的だからね
妄想が溢れて創作までいく女オタは実際腐女子が多い
最初はホモダメでもそのうち慣れて目覚める人がけっこう

537 :男女:2015/08/09(日) 14:52:46.41 ID:smkkQtST0
>>533
ドリって好きな男とのラブシーン妄想してキャーキャーって言ってる奴でしょ
しょっちゅうあるよそんなシーン児童向けですらある

538 :男女:2015/08/09(日) 14:55:31.83 ID:bD0c4/qX0
最近はコミケの露出も増えたけど、それで興味を持ってコミケに行っても、
BLか男性向けが好きで無いと楽しみ半減みたいな所あるからね
NL・ドリの人は足を運ばなくなるだろう

少数派の濃くて面白い本を偶然探し当てられたらはまるんだろうけど
普通はそこに辿り着く前に挫折する

いつか10時の開場直後に帰りたいって言ってたカップルいたよ
もっとも、これは入場で体力使い果たしたんだろうけど

539 :男女:2015/08/09(日) 15:25:02.65 ID:zzcLu1oU0
女だけど3日目のオリジナルとか廃墟とかの写真系と評論とかあと男性向けと雑貨見て帰る
この板だと少数派だろうなぁ

540 :男女:2015/08/09(日) 16:10:21.16 ID:KW5roiHY0
3日目は臭いからな
夏場は特に

541 :男女:2015/08/09(日) 16:12:45.83 ID:tNTGArL40
コミケは有名になるにつれて全員が参加者で客では無いという認識が薄れてはきているからね
ネットのお陰で少数派と言われたNLを見つけやすくなったし本は出さなくてもネットで気軽にネタ出しやすくなったから
今の方がBL以外の二次創作のレパートリーが露出してきたのが正しいかも
昔は同人本のみで敷居高くて探すの大変だったからいいかホモでになってた事もあった

>>536
ホモ駄目な人がホモ平気になるようにドリにもその現象は出てる感じかな
最初は自己投影ウヘでも乙女ゲーなどやってみると慣れてきて意外と悪くないという人もいる
某SRPGで人を撫でる機能があって拒絶していた人も慣れてくると悪くないかもという感想が出てきた時はこうやってドリの感覚が浸透するのかなと感じた
もちろん賛否両論になっているけどね

>>537
いやオタのドリはニ次×自分だから三次の男に興味ありませんのタイプだよ。極まると少女漫画の主人公にすら嫉妬するタイプ
一般向けだとよく出るキャラだけど逆にオタ向けだと腐になる

542 :男女:2015/08/09(日) 16:14:58.91 ID:dE56zPhp0
男性向けゲームやアニメ好きだったり乙女ゲーム大好き夢持ちだったりで普段BLの話題出さないような人でも当たり前のようにTwitter腐アカウント持ってたりする
ホモが嫌いな女子なんていませんまでは言い過ぎだけど、女オタでホモ嫌いな方がおかしいのか?ってくらい腐女子しかいない

543 :男女:2015/08/09(日) 16:23:41.42 ID:d17vR/xp0
キャラ×自分なら他人が介在するコミュニケーションは不要だし
ジャニオタがつるむのはチケット争奪戦の為に利害関係一致だから
ドリ自体は表に出る必要ないんだよ
たまにハシャぎすぎて痛い女子も見るけど、そういうのこそ腐女子として処理されてる

544 :男女:2015/08/09(日) 16:31:47.84 ID:2taEPYrY0
俺嫁って冷静に考えるとNLとも夢とも違うんだよなあ
夢みたいに主役に対して貴方の名前を入れてください的なこともないし
主役をキラキラさせることもなくとことん透明にする部分も違う
正確に言うと「俺らの嫁」になるんじゃなかろうか

545 :男女:2015/08/09(日) 16:32:32.83 ID:bD0c4/qX0
>>541
丁度自分のTLに、作中のBが好きだから「AB」って言ってたけど、
モバマスのCが好きになって、自分×Cに萌える気持ちが分かった
なんてのいたw

うたプリは本来NL・ドリ用だけど、BLも流行った
で、BLの原作と思ってプレイして、ドリに目覚めた腐女子もいるかもしれないw

>>542
夏コミでどれくらい本出るかな、ととらで某ジャンル見たけど、
既刊がホモばっかりってサークルあったw
名義変えて、男性向けと女性向けやってる人もいるしね

中にはBL嫌いって明言したり、
オタクだとBL好きで当たり前みたいに接されて鬱憤溜まってる人もいるみたいだけど

546 :男女:2015/08/09(日) 16:41:59.21 ID:4tzBNUjn0
>>519
むしろ「性欲はあるけど女として抱かれたいんじゃなくて(男になりきって)『受けを犯したい』んです!」
って主張のほうが多い気がする
「腐女子には心のちんこがある」って主張もよく見るし

547 :男女:2015/08/09(日) 16:42:45.51 ID:d17vR/xp0
BL嫌いと明言すると、ケンカ売られたと認識した腐女子に逆恨みされてきたからじゃないかな
個人ファンレベルでは知らないけど、作家や声優は長いこと粘着されてるね

548 :男女:2015/08/09(日) 16:43:01.08 ID:smkkQtST0
>>541
>いやオタのドリはニ次×自分だから三次の男に興味ありませんのタイプだよ。極まると少女漫画の主人公にすら嫉妬するタイプ
>一般向けだとよく出るキャラだけど逆にオタ向けだと腐になる
それなら腐キャラだって作中男キャラくっつけてキャーキャーだから違うってことじゃん

549 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 16:44:20.15 ID:2tqTkGl80
どうすれば女性向けはビッグになれるのか?

550 :男女:2015/08/09(日) 16:45:44.80 ID:smkkQtST0
>>544
>正確に言うと「俺らの嫁」になるんじゃなかろうか
嫁がいかにたくさんの男に人気あるかで争ったりするからな
本当に俺嫁なら俺の嫁に手を出す男は全員氏ねになるはずだよね

551 :男女:2015/08/09(日) 16:56:37.39 ID:zzcLu1oU0
ガチの俺嫁は同人に来ない
エロ同人をキャラを汚す行為とみなして毛嫌いする

552 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 17:01:02.12 ID:zeDu/V6s0
>>550
「俺らの嫁」で人気競争に走るのは
三次のアイドルとファンの関係そのものだよね

553 :男女:2015/08/09(日) 17:01:04.08 ID:kK+d1Wzw0
俺嫁とは俺らの嫁とは確かにそうだといえる
本当に愛してるキャラのエロなんてイメージが崩れて見たくもないからな

554 :男女:2015/08/09(日) 17:30:14.93 ID:bD0c4/qX0
>>552
生のエロ同人なんて出したら、ファンから刺されそうだもんな
エロは辛うじて、女性声優の百合本を女性作家が出してるくらいだ

555 :男女:2015/08/09(日) 17:32:41.62 ID:afugUtOQ0
>>550
男性向けにも「同担拒否」の概念はあるのかな
処女厨こじらせると同担拒否になりそう

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 17:34:46.54 ID:2tqTkGl80
男にとっての俺嫁とは、女性に対する理想や憧れを好き放題詰め込んで、
女神として担ぎ上げて心の拠り所にしているにすぎない

女神様なのでうんこもしないしエッチなんてもってのほか
これが男のエロと萌えの乖離の本質である

557 :男女:2015/08/09(日) 17:38:28.79 ID:4G0cGZqp0
良くも悪くも人間扱いしてないってのはよくわかる

558 :男女:2015/08/09(日) 17:54:41.83 ID:EO+alh1E0
>>547
前行ったオフ会で女ラブライバーとちょっと話したら実は腐も兼ねてるけど仲間にバレたら厄介な事になるからtwitterやpixivを別垢にしてオフライン活動もやりたいけど出来ないとか言ってたな

559 :男女:2015/08/09(日) 17:56:24.40 ID:smkkQtST0
>>555
マイナーキャラ好きならいるけどね
拒否どころかエロ絵くれこういうエロ見たいって言ってるからそういうのとは違うよな

560 :男女:2015/08/09(日) 17:58:51.67 ID:EO+alh1E0
>>558
追記だけどバレたくないのは付き合いの長い腐仲間の方で彼女自信も男向けには全く興味なかったみたい

561 :男女:2015/08/09(日) 17:59:05.74 ID:EO+alh1E0
>>558
追記だけどバレたくないのは付き合いの長い腐仲間の方で彼女自身も男向けには全く興味なかったみたい

562 :男女:2015/08/09(日) 18:47:10.29 ID:tNTGArL40
>>548
キャーキャー言ってもその人が自分でなくて他の男とくっ付くのは嫌だから違うだろ
腐は好きな男同士がホモになっているのを興奮して妄想する人種だよ
彼と彼は陰でイチャイチャしているんだわと喜んでいるキャラなんて一般じゃあまり見ないだろ
夢だと男だろうと女だろうと私のいないとこで他の人とイチャついたら死ねになる


>>550
それに近いのは女性向けのカプ論争かな
いかにこのカプが人気かで争う
一番人気キャラと主人公を組み合わせる、一番人気キャラと関係が深い人物と掛け合わせるもある。単体は存在しない
単体なら夢ぐらいなるか一般のアイドル萌えだよね

563 :男女:2015/08/09(日) 18:53:43.19 ID:tNTGArL40
>>547
アルスラーンで原作者がBLやるなと言って反発食らった例もあったり
昔は過激な人にノマ爆弾なんてやられた人もいたり、某女作者がBL本送られてキレたというエピソードもあるからな

特別嫌悪なければ片手間で楽しむくらいで受け入れる人もいるんだと思う
主食ではないけどオヤツで楽しむにはいいかなが女性に多いかも

564 :男女:2015/08/09(日) 19:23:11.19 ID:bniXl8ro0
「俺嫁」って概念自体ピントがズレてるとしか思えん
ハーレムにせよ美少女動物園にせよ「俺」なんていないよ

565 :男女:2015/08/09(日) 19:30:02.51 ID:smkkQtST0
>>562
3次の男には興味ありませんじゃないから違わないだろ
少なくともそのキャラにとっては同じ次元の住人だよ

566 :男女:2015/08/09(日) 19:32:11.78 ID:kK+d1Wzw0
ハーレムでも動物園でもないのが同人の主役になってる
艦これアイマスや東方ラブライブなど

567 :男女:2015/08/09(日) 20:28:19.38 ID:0j4ijKBb0
男性って自分の好きな女キャラには独占欲強い人が多いイメージだけど
女性向けでよくある本編ではそういった描写無い男性から迫られまくる逆ハーはどう思ってんだろ
腐並みに不快なんだろうか

568 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 20:47:05.58 ID:2tqTkGl80
不快ではないけど、「あー、自己投影なんだろうなー」と思われる

569 :男女:2015/08/09(日) 21:41:47.41 ID:bD0c4/qX0
>>567
逆ハー展開って女性向けだろうけど、
そもそも女性向けをわざわざ見る様な男は少ない
わざわざ見る様な男だと、そういうの気にならないだろうし

570 :男女:2015/08/09(日) 21:49:25.01 ID:wNMUYgG10
艦これアイマスって美少女動物園そのものじゃないのか

571 :男女:2015/08/09(日) 22:15:25.77 ID:18/3dsam0
アンジェリークとかかな?そこまで感情移入が強くないから大丈夫だと思うよ
**や**がヒロイン狙ってるとか許せねえファック!とか別に思わない

572 :男女:2015/08/09(日) 22:51:01.54 ID:bD0c4/qX0
だなぁ。嫉妬は自分の恋人、好きな人がいると怒るもんだけど、
逆ハーヒロインだとそこまで好きになる事がまず起こらなさそう

最初、主人公とヒロインが1対1で恋愛してて、
そのヒロインを好きな男がどんどん出てきて、
そのヒロインが後発キャラを明確に振らないで
同時に付き合い出したりしたら、相当な炎上案件になりそうだけど

あ、サラマンダーよりずっと速いとか言ってたのがそういうタイプか?
そういや、ステルヴィアも荒れたなぁ

573 :男女:2015/08/09(日) 22:59:32.40 ID:18/3dsam0
>>572
晴れてエンディングを迎えて結婚!
→と思ったらまだ続いて次々と他の男と恋愛開始

のパターンなら確かに荒れるね。そうでないならまあ別に
あ、でも少女マンガはそういった付き合った後の乗り換えが割りと多いのか

574 :男女:2015/08/09(日) 23:23:15.24 ID:kK+d1Wzw0
少女漫画は付き合ったあとのぐだぐだがひどすぎて相手への愛を疑う
そういうの絶対見たくないから少年漫画は告白したらさくっと終わらせるんだが

575 :男女:2015/08/09(日) 23:24:14.40 ID:bD0c4/qX0
>>573
男は結婚したなら俺の愛情を信じろ
となって、
女は結婚したけど夫は本当に自分を愛してるんだろうか?
と疑うのが高年齢向け少女漫画か?

結婚は交際でも同様

576 :男女:2015/08/09(日) 23:48:08.70 ID:7TlBT8Q90
いまだに美少女動物園と言い出す奴がいることに驚きだ

577 :男女:2015/08/09(日) 23:50:41.72 ID:smkkQtST0
>>575
釣った魚にエサはやらないになって他の女に走るんだけどね

578 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 23:52:48.18 ID:OvjUuwDw0
>>576
元発言は蔑称のつもりだったんだろうけど
今の若い人には動物や動物園ってものに対する認識自体がもう違うから
受け取られるニュアンスもだいぶ変わってるって話はどっかで見たな

今の人に昔の人と同じ感覚で
畜生は人間様以下とか動物園の動物は檻の中の見世物とか言っても理解されにくいだろう

579 :男女:2015/08/09(日) 23:56:23.42 ID:2taEPYrY0
動物園という言葉はあの当時のアニメ業界だから通じた用語で
ソシャゲのような完璧なシステムが出来上がってしまうともう完全に死語だよなあ
日常系とソシャゲ系を混同するような人は今時いないし

580 :男女:2015/08/10(月) 00:15:56.50 ID:DgdvUYtU0
出てきた当時は美少女物=日常系というアニメ業界の風潮に
不満や揶揄をぶつけるような機能を果たしたけど
美少女ブンドドや美少女部活が日常系より目立つようになると
動物園呼称も拡散してそれ萌え豚向けキモオタ向けとどう違うんてなって
飽きられた

581 :男女:2015/08/10(月) 00:17:36.15 ID:r9lA61ng0
>>579
美少女動物園
ttp://www.shikihime-garden.com/

582 :男女:2015/08/10(月) 00:26:00.72 ID:19dOGZmj0
今動物園と言えるのは美少女カード集めソシャゲだけじゃねえかな

583 :男女:2015/08/10(月) 00:26:56.13 ID:ZqEt8JGt0
男性向け恋愛は釣った魚に餌をやらない
本命が変わるわけじゃないけど、もう決定して終わったことなのでヒロイン放置して
他の可哀想なヒロインを助けにいったり、仕事なり勝負なりに熱中

少女漫画は私達本当にわかりあってるのかしら、あの人は本当に私を好きなのかしらとなったり
病気やなんやらでパートナーがいなくなる危機とかやる感じ

584 :男女:2015/08/10(月) 00:28:38.60 ID:IaLtOrt30
美しい箱庭の中で限られた美少女たちが戯れてるのが動物園
外に向かって拡散していくタイプはそうは呼ばれない
ソシャゲもどんどんキャラが増えていくタイプだから動物園とは程遠い

585 :男女:2015/08/10(月) 00:47:22.86 ID:gbwSvJjbO
(犬畜生の見せ物の)美少女動物園と言う人たちは、男キャラが希薄な日常系がよほど気に食わなかったのか。何がそこまで敵意を抱かせたのだろう。

それともハーレムもの全盛時代の男オタクには理解困難で楽しみ方がわからなかっただっただけなのか。
2010年代に二次元知った世代なら日常系に限らず女ホモソものは、男キャラが希薄なのは衝撃でも理解困難でもなく、単に「二次元はそういうもの」だろう。

586 :男女:2015/08/10(月) 00:53:51.63 ID:/L8CMXlk0
>>583
男と女の関係だけじゃなく、男と男の関係でも、
一度兄弟の契りを結んだら、決して裏切らない強固な信頼関係が理想
「俺とあいつは親友なんだろうか?」等と疑わない
ナルトが、あれだけ砂かけたサスケをずっと親友だと信じ続けたみたいに

そういう、女と違って相手との信頼関係を疑わない強固な関係性に
腐女子も憧れるんではないかな

現実はそうもいかないのは置いておいてw

587 :男女:2015/08/10(月) 00:54:53.20 ID:3ZLBOQx/0
美少女ソシャゲはイケメンカタログに対応して美少女カタログとでも言おうか

588 :男女:2015/08/10(月) 00:55:25.61 ID:7GZ4YM5c0
アイマスとか艦これみたいにキャラクターの数が多い方が動物園てニュアンスに合ってる。

589 :男女:2015/08/10(月) 00:57:22.82 ID:FEcR1nMc0
ID:gbwSvJjbOはきんモザ特訓の人だからスルー推奨

590 :男女:2015/08/10(月) 00:58:28.29 ID:IaLtOrt30
動物園は基本的に一定の敷地に一定の数の動物しか入れないからね
物語やキャラがどんどん拡大するタイプは決して動物園などではない

591 :男女:2015/08/10(月) 01:00:36.13 ID:7uRL6FQu0
動物園って色んな種類の動物を見に行くところってイメージだから日常系の人数で動物園ってのは正直ニュアンスが理解できない。
アイマスが1番動物園ぽく感じる。

592 :男女:2015/08/10(月) 01:00:55.49 ID:19dOGZmj0
>>588
眺める側のアバターが明確になってるのがでかいよな

593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 01:02:22.12 ID:KCyvI+Ys0
根性でもないスポーツでもないのにスポ根と言い張る人がまた来たのかw

594 :男女:2015/08/10(月) 01:03:49.74 ID:r9lA61ng0
>>586
そしてフラれても粘着するストーカー化

595 :男女:2015/08/10(月) 01:06:45.72 ID:r9lA61ng0
アイマスは動物園というよりエンタメショーだし
艦コレはバトルじゃないか
美少女動物園は水槽の魚の動きを延々眺める感じでしょ

596 :男女:2015/08/10(月) 01:13:52.65 ID:YKNtlXS60
>>583
成立後はDBやナルトみたいに家族になるもんな
守るべきものとか絆になる

597 :男女:2015/08/10(月) 01:24:29.03 ID:19dOGZmj0
あの子がいいかなこの子がいいかなと悩んでる最中=ハーレム
くっついたあと=家族

だから間がないんだよな

598 :男女:2015/08/10(月) 01:26:10.33 ID:ywrpfi6+0
twitterで、男子校だけど主人公以外全員が男装女子で、
主人公は男装女子だと知らずに男達に恋してしまう
マンガが、ふぁぼ、RTが共に5桁越えてるけど、
これって男女両方に需要があるって事だよな

599 :男女:2015/08/10(月) 05:21:02.12 ID:qavSvuAv0
ちょっと何言ってるのかわからない

600 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 06:58:13.44 ID:Mu+qTi5D0
>>598
男にはないよ、そんなもん

601 :男女:2015/08/10(月) 06:59:00.03 ID:ZqEt8JGt0
>>596
家族って言っても、そういう話は子供との関係が中心になってくるから嫁は空気化するんだよね
自動的に俺の補助をする存在、だからこちらからはもう特に何もしてやる必要はない

602 :男女:2015/08/10(月) 07:47:04.40 ID:4Xl8l8Gf0
そりゃ父親が守るべき対象なのは子供であって嫁ではないからな
男女が対等な関係であるほど男は恋人を特別扱いしなくなるだけ

603 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 08:00:13.58 ID:zA5lpxZt0
リツイートなんて指先一つだし
それを金を払うだけの需要と混同すると悲惨

604 :男女:2015/08/10(月) 08:10:01.54 ID:gbwSvJjbO
>>589
何でそう思ったから知らんけど「きんモザ特訓の人」は別人だ。

http://dic.nicomoba.jp/k/a/%E7%BE%8E%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%9C%92
ヤマカンはメルマガで

私の言う「美少女動物園」というのは文字通り、美少女を動物園のように扱うことです。 
美少女がパフォーマンスやアピールをすることなく、人間の精神活動を見せることすらなく、動物園の動物のごとく閉鎖された空間の中でひたすら食って寝そべって、それだけを延々と客が眺めるだけ。 

と言ったのだとか。
ヤマカンは、ドラマチックさに乏しい日常系アニメなんてつまんないという趣旨だったのか。
山なし、意味なし、オチなし、とでも言うか。

それなら12姉妹みたいな平成初めなハーレム系は、美少女がパフォーマンスやアピールや人間の精神活動を見せつけるようなものなんか……?

605 :男女:2015/08/10(月) 08:13:41.30 ID:ZqEt8JGt0
>>602
ホモソの相棒が空気化することなんてないじゃん
嫁は夫を補助する付属品なんじゃないか
対等の個人ってわけじゃないから、主体である夫の描写だけあれば十分ってことになる
だから空気化する

606 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 08:17:54.12 ID:KCyvI+Ys0
サザエさんワールドなんて言葉があるように
時間経過をせず延々と日常を描くアニメって長期放映作品はみんなそうじゃん

607 :男女:2015/08/10(月) 08:24:57.11 ID:W/2V0M3a0
男は萌えキャラ(という女)を人間扱いしてないっていうが
女が普通のキャラをホモにして人格改造して楽しむのはあれは人間扱いと言えるのか?

608 :男女:2015/08/10(月) 08:28:31.03 ID:HRGP6rpL0
二次のキャラを人間扱いとかよくわからないけどどっちもしてないでいいんじゃない

609 :男女:2015/08/10(月) 08:37:24.72 ID:ZqEt8JGt0
男オタ自身が本当に好きなキャラの事はエロにはできないって言ってるから
言い換えれば、エロ同人誌の萌えキャラはオナホ扱いで人間扱いしてないってことになるんじゃないか

腐女子のホモ化は幼児扱いみたいなものじゃないかな
貴方の結婚相手はお母さんが決めますよ、これは貴方のためだから、とか言っちゃう
マザコン男の母親みたいなモンペ
二次においてキャラが純粋無垢な白痴化してる事もけっこう多いから

610 :男女:2015/08/10(月) 08:46:57.36 ID:bxel7LSY0
>>607
>男は萌えキャラ(という女)を人間扱いしてないっていうが
女神・オナホ・ペットってここで見たけど違った?

611 :男女:2015/08/10(月) 09:01:16.94 ID:WZQXkxRT0
>>609
女だって本当に好きなキャラは聖域でホモにはできないってのあるじゃん

612 :男女:2015/08/10(月) 09:07:40.32 ID:ZqEt8JGt0
>>611
別にそんなことないよ?
好きだけどホモ萌えはしてないってパターンはあるけど、作中にいい相手候補がいないとか
そもそもその女オタがホモネタ受け付けないタイプの人だとかだろう
腐女子はホモ化をキャラを貶めることだとはあんまり思ってないからね
愛し合うって素晴らしいことだよねって感じ
だから尊いとかいう発言が出てくるわけで

613 :男女:2015/08/10(月) 09:07:41.02 ID:qavSvuAv0
まぁ人間扱いとか言い出したら女もしてないわな・・・
オナホ扱いとBL登用で悪質さと気持ち悪さはいい勝負してるわ

614 :男女:2015/08/10(月) 09:17:47.71 ID:yrU1BHGu0
BLにおいての聖域って
重要キャラだけどホモ萌えできない不細工キャラを遠回しに無理って言ったりするための言葉だったりもするから…
例:幽白の桑原

615 :男女:2015/08/10(月) 09:27:20.85 ID:QWuY8VDG0
本当に好きだとエロは無理って気持ちが全然理解出来ないんだが
性癖が萌えと乖離しすぎてるから無理ってこと?
それとも偶に見かける、キャラに本気で恋しちゃった人達がそうなるもんなの?

616 :男女:2015/08/10(月) 09:55:37.55 ID:qavSvuAv0
女はセックスに綺麗な幻想を抱いてるところあるけど
男はあんなものは汚い欲望の排泄に過ぎないと理解しているからな

好きな男キャラの排泄シーンとか見たくないという精神が
女キャラに対しても適用される場合があるんじゃない

617 :男女:2015/08/10(月) 10:05:55.59 ID:bxel7LSY0
オナニーとセックスを同一視してる気がする

618 :男女:2015/08/10(月) 10:57:36.51 ID:5UMl90TK0
>>614
スラダンの安西先生は特別枠って奴だな
ミッチー達は見事に腐の餌食だけど

619 :男女:2015/08/10(月) 11:20:44.39 ID:19dOGZmj0
>>615
>>550-554,483-488
リアルで言うとハメ撮り動画を公開してる奴の相手が自分の奥さんだったみたいな感じ
公開するかしないかで印象がぜんぜん違う

620 :男女:2015/08/10(月) 11:29:54.01 ID:19dOGZmj0
逆に言うと手塚治虫が机の下にしまってたエロ絵とか
奥さんと密かに撮ってたハメ撮りみたいなものだから公開するのはマジでやめてやれよと思う

621 :男女:2015/08/10(月) 11:46:26.57 ID:r9lA61ng0
>>601-602
でも海外映画とかだとむしろ父親>嫁>子供で子供のほうがおまけだよ

>>605
それはちがう主体が子供だから空気化する
父親は元主人公としての優遇だからね
最初から子供が主人公だと今度は親なしか母子家庭になる

>>615
忍たまの婆さんキャラとか好きだけどエロは無理

622 :男女:2015/08/10(月) 12:34:25.89 ID:QWuY8VDG0
>>619
つまり、その男俺じゃないしってntr感覚になるのか?
>>621
それこそ性癖と乖離したキャラに萌えた結果の産物なんじゃないかと
俺もロリやBBA、女性向けの女キャラをそういう方向性で考えることはないし

623 :男女:2015/08/10(月) 13:37:30.28 ID:xBXjzG+R0
>>608
一個の人格を持った人間として扱うかっていう二次元・三次元・人間と動物の境界だなあ
捕鯨禁止派は鯨を人格を持った生物として扱ってるから反対する
もしも道端に落ちてる虫の死骸が人間の形だったら丁重に扱うだろう
他人を人間と思えないのがサイコパス
三次元の他人を人間と思えなくなった人間てのはオタクにもリア充にも無自覚に多いと思うけどね
芸能人なら何言ってもいいって人はいるでしょ

624 :男女:2015/08/10(月) 14:15:32.03 ID:4ZqOovJr0
女だけど人間的に好きよりな場合と、性的に好きよりな場合はあるよ
同人絡みなら、男女ともに、人間的に好きな場合改変控えめ、
性的に好きだと改変度が高くなるイメージもあるw

625 :男女:2015/08/10(月) 16:18:01.89 ID:P54+65nf0
他人を人格を持った人間として扱えるかっていうのは
自分自身が人間として尊重された経験がないと持ちえない価値観なので
長年迫害されてきたオタクおよびイジメラレっ子には欠如している
自分も他人も人間として尊重できない
二次元に対しても三次元に対しても
言っちゃ悪いけど30代以上のオタクに顕著
その世代が生産側に回ってる
宮崎事件の呪いは重い

626 :男女:2015/08/10(月) 16:23:54.63 ID:ywMa/FBs0
でも一般人は一般人で「でも絵でしょ?」ってなって二次元に人格をとなると
もしかしたら女性オタクと一部の繊細な男性オタクだけかもしれんのよね…

627 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 16:35:25.58 ID:zA5lpxZt0
エロ同人屋に「キャラを尊重してない!」って文句言っても厄介扱いされて囲いとか他の同人屋に袋叩きされるだけだからね
リツイートされて「最近の若い人は非常識で怖い」みたいに言われて
キャラがたかが絵でしかないなんて作家が一番分かってることでしょ

628 :男女:2015/08/10(月) 16:51:03.20 ID:7UOizACE0
大雑把に言えば従来型の男性オタクは女性の人格を認めていないことが多いってだけ。

629 :男性:2015/08/10(月) 17:05:48.55 ID:4hh6ap8u0
二次元児童ポルノ問題を思い出した

630 :男女:2015/08/10(月) 18:05:16.38 ID:W/2V0M3a0
やおいを見ると従来の腐女子も男性に人格を認めてないように見えるが
何故男性限定?
女性は結局は受け身がちだから表面化してないだけだよね

631 :男女:2015/08/10(月) 18:11:24.04 ID:P54+65nf0
>>630
男性が女性の人格を認めなかったから
女性である腐女子が男性の人格を認められなかったんだね
こういうのはグルグル対称が回っていく
90年代の恨みBLの基にある

632 :男女:2015/08/10(月) 18:22:10.27 ID:3ZLBOQx/0
ナマモノやってる人は内容はともかく本人にバレないように隠れるってのは、一応人格を考慮してるって考えてもいいのでは
逆に言うと少し検索すると出てきてしまうそれ以外の二次全般はあまり隠れてるとは言えない
この場合中身を問うものではなく、あくまで二次創作者の姿勢を言ってるんだけど

633 :男女:2015/08/10(月) 18:22:13.89 ID:HNJrRcqP0
二次元や無機物に人格を見出す(擬人化とか)っていわゆる偶像崇拝で宗教やオカルトに近いから
多分オタクって変な界隈に近いと思う
宗教の偶像崇拝対象をないがしろにするって何かアレになるじゃん
それと同じことやってんの

634 :男女:2015/08/10(月) 19:05:08.14 ID:ZqEt8JGt0
>>630
腐女子は男キャラに人格は認めてるんじゃないか
キャラ性や関係性にこだわってゴチャゴチャ恋愛模様を妄想するのが腐女子なわけだけど、それはキャラに人格がないと成立しない
自立した大人扱いはしないで、幼児扱いしてるかもしれないけども
男オタの女キャラオナホ扱いはあっても、腐女子が男キャラをディルド扱いしてるかというと微妙じゃん?

635 :男女:2015/08/10(月) 19:19:40.09 ID:PebpoLm50
理想の人格で上書きしてるけどそれも認めてることになるんですかね

636 :男女:2015/08/10(月) 19:27:33.83 ID:OY1O9iub0
従来型の男性オタクが女性に人格を認めてこなかったっていうのは2次元に限った話ではない

637 :男女:2015/08/10(月) 19:29:40.94 ID:ZqEt8JGt0
なるよ
そもそも原作ありのままのキャラが好きなら二次やる必要ないじゃん
一枚絵のイラスト描くだけとかならともかくさ
二次やる時点で描き手の好みによるある程度の改変があるのは前提

638 :男女:2015/08/10(月) 19:37:14.71 ID:3ZLBOQx/0
少年漫画原作のキャラクターをBLに改変するのはかなりの改変だと思うけど
少なくともその点に関して人格を認めてると言えないのでは

639 :男女:2015/08/10(月) 19:38:11.90 ID:QWuY8VDG0
結局のところ
男はエロの為に弄くり回すのを好み、萌えの為に弄くり回すのに抵抗がある
女は萌えの為に弄くり回すのを好み、エロの為に弄くり回すのに抵抗がある
という傾向が強いだけの話なのでは

640 :男女:2015/08/10(月) 19:44:52.31 ID:ZqEt8JGt0
>>638
人格がなかったら恋愛もできないじゃないか
男性向けは肉体的なエロ重視だから人格なんて重要じゃないだろうけども

腐女子の目には原作のキャラも歪んで映ってるし、好きキャラをもっと幸せにしてあげようという気持ちでホモ改変してたりする
腐女子は女なので、恋愛は幸せであり、素敵だと思う相手は男キャラになる
好きキャラを幸せにするために男キャラをあてがうことになってホモ化

641 :男女:2015/08/10(月) 20:01:27.73 ID:q4+9ENAK0
男向けの二次って人格描写に関しては原作準拠じゃないかな
だからこそ汚れ役をモブキャラにやらせてるのだし

642 :男女:2015/08/10(月) 20:06:14.78 ID:3ZLBOQx/0
>>640
人格がないという話ではなく、人格を改変しているって言ってるんだけどな

643 :男女:2015/08/10(月) 21:54:54.75 ID:/L8CMXlk0
陵辱物なんかは、人格がある者を壊すのが楽しいみたいな感じだよな
BLでも陵辱物は同様?

女性向けBL・NLの場合、原作でCが好きだと言っているAをBが好きな事にする愛みたいな
男性向け和姦の場合、ほとんどの場合好きな矢印は変わらない
矢印捏造は、脇が好きなのを主人公とやらせるか、百合ぐらいか

644 :男女:2015/08/10(月) 22:09:24.31 ID:vIb0JON80
一言で言うと男性向け抜きエロってのは脳筋なんだよ
やってるうちにだんだんランナーズ・ハイになっていき理性を失う
構成的にはバトル物のクライマックスでだんだんセリフが減っていくあの感じと同じ

645 :男女:2015/08/10(月) 22:15:52.12 ID:5UMl90TK0
>>636
それそこマイ・フェア・レディーって奴だよ
手頃な女の子を拾ってレディー教育
原作は女の形をした人形を溺愛
人格より容姿の方が重要

646 :男女:2015/08/10(月) 23:34:02.44 ID:fHytOSFR0
人格を認めてないってどこまでの事をさすんだ?
首だけすげ替えるただやるだけの抜きエロをして人格がないと言われてもはあそうですねとしか言いようがないんだが

647 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 01:51:26.59 ID:H2RhHcRN0
>>637
>>そもそも原作ありのままのキャラが好きなら二次やる必要ないじゃん

これってほしいのはガワだけって意味だよね

648 :男女:2015/08/11(火) 02:46:58.20 ID:bKyBcExN0
>>638
原作のキャラクターが異性愛者と確定はされてないって言う反論が来るゾ
それナチュラルにホモフォビアの意見だからね

649 :男女:2015/08/11(火) 06:25:20.77 ID:n9lFMrsh0
腐豚とかただの底辺のキモオタのくせに何偉そうなこと言ってんだって感じ。セクマイの理解者ぶるのは辞めろ

650 :男女:2015/08/11(火) 08:33:38.97 ID:u2YkR2g/0
>>647
ガワだけってのは言い過ぎじゃないか
どこまでをガワというのかにもよるけどもさ
見た目だけを言うのか、キャラ設定やストーリー的な背景とかも含むのか

事実、原作で100%満足してこれ以上足す必要も引く必要もないと感じたら二次なんてやることなくなると思うけども

651 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 09:10:39.04 ID:H2RhHcRN0
>.648
同性愛者ってはっきり描かれてないキャラは異性愛者に決まってるじゃん

>>650
別に原作どおりのキャラを尊重しながらでもサイドストーリーとかゲームとか作ってる人はいくらでもいるじゃん

652 :男女:2015/08/11(火) 09:11:30.78 ID:bKyBcExN0
>>649
それが相手の人格否定と発言権の剥奪だよ
ずっと男オタクは現実社会でされてきたから腐女子に同じ事をしている
歪んでしまった高齢オタクを放置してはいけないよ

653 :男女:2015/08/11(火) 09:14:47.17 ID:u2YkR2g/0
>>651
二次である以上は原作通りのキャラなんてできるわけがないよ
作者の解釈なり願望なりが必ず入る
作者と解釈や願望が同じ人はそれを原作通りだと感じるんだろうけどね
腐女子の描くホモ化だって腐女子当人にとっては原作どおりのキャラを尊重した上での代物なんだぞ
だから腐女子同士であいつの描くものはキャラ崩壊のヘイトだ自己投影だと叩き合ってるんじゃないか

654 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 09:19:17.17 ID:gNiEoHQ0O
>>651
書いてる本人は尊重してるつもりでも作者が見たら「ここはそうじゃないのに」
「これはそういう意味じゃないのに」と思う可能性は常にある

二次である以上、まして別人のものなら尚更
原作になにか足し引きしたら大なり小なり原作からの乖離は必然的に出る

655 :男女:2015/08/11(火) 09:28:14.64 ID:evt4bMZx0
>>652
男オタは腐よりも男女問わずDQNを叩きまくってるような気がする
女オタのDQN叩きが少ないのは直接の矛先が向かないのかそれとも別の世界の生き物と割り切ってるのか

656 :男女:2015/08/11(火) 09:44:18.28 ID:wlj/BfIi0
>>653-654
公式であるアニメ化ドラマ化とかでも原作とはキャラ変わるからな

657 :男女:2015/08/11(火) 11:12:29.99 ID:JemTBrM/0
ギャルゲやエロゲの主人公だの乙女ゲの攻略キャラだのをBLにしてるのはどうなんだろ
彼らは異性愛の為に作られたキャラなのにそこを変えてしまうのは
根本捩じ曲げてしまっているってことじゃないのか

658 :男女:2015/08/11(火) 11:42:29.37 ID:lYkwL8Eb0
>>655
まあ女性は村八分はあっても殴られたり殺されかけたりは滅多にないだろうからな…

659 :男女:2015/08/11(火) 12:25:20.01 ID:wlj/BfIi0
>>658
男子がリンチで殺されることに比べてそこまで少ないとは思わないけど
まあその場合も加害者が女だけのことってそうないか
女は嫌いな相手がいたらなるべくかかわらないように避けて
男は嫌いな相手がいたら徹底的に痛めつける違いでもあるのかな

660 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 12:29:30.17 ID:lYkwL8Eb0
前に出てたけどこれだね

・男女における「仲良し」のイメージの違い
女性の考える仲良し (*´∀`) (´∀`*)     女性の考える対立  (・∀・#)    (#・∀・)
男性の考える仲良し (゚∀゚ *)  (゚∀゚ *)    男性の考える対立  (#`д´)(`д´#)

661 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 13:18:34.00 ID:g0Jig6Rd0
>>658
危害は無くても女にとって村八分は一番堪えるけどな

662 :男女:2015/08/11(火) 13:19:18.77 ID:wlj/BfIi0
つまりこうなんでしょ

女からみたオタクとギャル   (*´∀`)(・∀・#)♪   (*´∀`)(*´∀`) (´∀`*)(´∀`*)<マジ受ける―
男から見たオタクとDQN    氏ね>(#`д´)(#`д´)/ (´д`;)・・ (`д´#)(`д´#)<殴られたくなきゃ金よこせや

663 :男女:2015/08/11(火) 13:42:58.93 ID:gLLh+0dW0
>>662
だいたいあってる

664 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 17:38:56.69 ID:H2RhHcRN0
>>653
それ、腐女子は自己中だから、自分には目くらになるけど他人のは客観視できるから叩くってだけじゃん

>>654
解釈の違いと、最初から尊重する気がないのは別だよね

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 18:16:40.96 ID:B019jMw50


666 :男女:2015/08/11(火) 22:49:34.50 ID:PvgZdQi10
所で、「ノンケをホモにする」のが好きなのが二次創作腐女子だと思うけど、
どうして「ノンケをバイにする」って言わないのかな?

ノンケなのに男を好きになったら、ホモじゃなくてバイだよね
その後女を好きになれない身体になったらホモ・ゲイなんだろうけど

原作で「女を好きだ」って言ってたらノンケか、もしかしたらバイ
同人誌で「男を好き」にしたらバイかゲイ


>>657
逆に一次BLにも女キャラの一人や二人いるだろうけど、
それでNLやGLやったら荒れるんだろうか?

>>658
コミケでも秋葉でもオタク狩り(カツアゲ)って行われてるけど、
やっぱ被害者は男オタが多いのかな?

667 :男女:2015/08/11(火) 22:56:34.75 ID:xJ+PuTGR0
女性向けは今後刀がどれだけ定着するかでBL一辺倒から開放される
ドリ夢である女さにわがオフにどれだけ波及するのか

668 :男女:2015/08/11(火) 23:05:29.65 ID:i+hf5CQa0
男向けの女はバイだけど、女向けの男は完全ノンケか完全ホモのどっちかなのはなんでだろう

「男向けの女は男が見ても女が見ても可愛いけど、
女向けの男は、男女どっちが見ても格好良くなくて、一部の女しか支持してなそう」
と言われるのと関係してると思う(名誉じゃなくても確かに思った)

669 :男女:2015/08/11(火) 23:09:07.87 ID:HKYmL4QS0
夢系がオフに行くには>>543の問題を解決しないといけない
昔に流行したウチの子自慢系が復活すれば道はあるかな
刀と似たタイプでRPGの女マイユニットの存在も鍵を握るかもね。ifはハーフミリオンいったし今後はBLとマイ主人公系の合わせ技が女性向けでは注目されるかも

670 :男女:2015/08/11(火) 23:09:37.86 ID:6DmrccN/0
>>666
>逆に一次BLにも女キャラの一人や二人いるだろうけど、
>それでNLやGLやったら荒れるんだろうか?

GLだったら荒れない、NLだったら荒れる、だな
本命カップルの邪魔になる存在を彼女たちは何より嫌うので、本来BLに必要ない女同士のカップルには興味ないだろう
逆に本命カップルの間に割って入る女がいようものなら(=NLやったら)荒れる
本命にかすらない余りものカップルならNLBLGLどれでもいい

この図式は一次だけに留まらず二次BLでもよく見られる
余りものをくっつけたがる習性は女性作家特有

671 :男女:2015/08/11(火) 23:15:26.40 ID:x1I4vhxU0
男向けの女はバイってどういうこと?

672 :男女:2015/08/11(火) 23:17:58.30 ID:gLLh+0dW0
>>667
やっぱり女にさわもこれまでの夢同様キラキラ美少女で「貴方の名前を入れてね!」なのかな
主人公側を透明にして相手を読者に見せろ的な俺嫁の女性版ってのはやっぱり浸透しないんだろうか

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 23:21:52.51 ID:H2RhHcRN0
>>670
女にとってフリーな男はいつ自分を犯しに来るかわからない潜在的な敵なので、
何もしてなくてもただそこにいるだけで悪なんだね

674 :男女:2015/08/11(火) 23:23:58.38 ID:i+hf5CQa0
>>671
男向けの女は、男とガッツリ恋愛してても百合豚にも受けがいいと思う

675 :男女:2015/08/11(火) 23:27:02.85 ID:PvgZdQi10
>>667
それ、女審神者をキャラ造形した上で、第3者的にカプとしてみているという
NL者から突っ込み入るぞ

それはそれとして、こないだシティで刀剣の女審神者の所だけ見たけど、
何十島とある中で、一島分くらいしか無かったな

676 :男女:2015/08/11(火) 23:29:28.43 ID:PvgZdQi10
>>672
逆に(エロシーンで)女審神者じゃなく、刀の方が透明になってる本があったぞ

677 :男女:2015/08/11(火) 23:34:46.38 ID:6DmrccN/0
>>673
その「女」がどこに掛かってるのかよくわからないんだけど
というより本命の邪魔にならない余りものは、フリーであることが女性には不憫に感じられるんじゃないかな
恋に敗れた当て馬がかわいそう→恋愛状態が至上のものと考えてるので他の余りものとくっつけて幸せにしてあげよう
という老婆心

678 :男女:2015/08/11(火) 23:36:45.46 ID:gLLh+0dW0
>>676
相手消すんかい!
うーむ男性向け感覚だと理解できん状態だな…
NLの方がまだぎりぎり分かるかもしれん

679 :男女:2015/08/11(火) 23:36:53.32 ID:ejODT0hh0
>>674
そうか?
プリキュアみたいな女だらけもので、男キャラとフラグが立ちそうになると大騒ぎしてる印象だけども
ハーレムもののヒロイン同士の百合エロとかは、単純に男体を描きたくない見たくない人達が選ぶ消極的百合じゃないかね

680 :男女:2015/08/11(火) 23:39:03.84 ID:fDxkl/nV0
>>674
完全に真逆だろ
腐女子は女と恋愛してる男でも平気でホモにするけど百合豚は男と恋愛してる女の時点で論外て感じじゃん

681 :男女:2015/08/11(火) 23:40:53.38 ID:HKYmL4QS0
>>675
オフで出る女審神者はポジション的にNLの域を出られないって事なんだろうな
夢はネット中心で自己完結するから交流メインの女性向けではオフに出るメリットがない

682 :男女:2015/08/11(火) 23:43:28.56 ID:i+hf5CQa0
>>679
女児向けは一応女向けで
恋愛すると、雰囲気的に固定カプっぽくなるからでは

>>680
×百合豚は男と恋愛してる女の時点で論外て感じじゃん
○百合豚は俺くん以外の男(主にイケメン)と恋愛してる女の時点で論外て感じじゃん
だとオモ

683 :男女:2015/08/11(火) 23:46:24.31 ID:XhtKYhT+0
百合豚に人気の作品に俺くんなんか出てこないんですが

684 :男女:2015/08/11(火) 23:47:57.36 ID:PvgZdQi10
>>680
者によるなぁ。美琴もさやかも男が好きだけど、百合カプにさせられてる
美琴の場合は黒子から一方的に迫られてるけど、美琴が受け入れてる本も多い

685 :男女:2015/08/11(火) 23:53:59.62 ID:ejODT0hh0
さやかは男の方から相手にされてないし、杏さやはどちらかというと女オタ人気の宝塚系百合カプで
男人気が高かったのは、ほむまどでは?

美琴は公式変態レズの黒子に迫られてるからエロやりやすいってのが大きい
人気出たのは本編主人公がほとんど登場しない女だらけのスピンオフからだし
例としては不適切なような

対してBLはヒロインに惚れてる主人公とか余裕でホモ化してるぞ
妻子持ちのホモ化例もけっこうある

686 :男女:2015/08/11(火) 23:57:56.21 ID:ejODT0hh0
さらに言うと、さやかの場合は惚れた男キャラの出番がほとんどなく
手酷くふられる失恋が重要要素のキャラだから、男キャラ×さやかはまずない

687 :男女:2015/08/12(水) 00:01:38.42 ID:xyvU+MJd0
>>674
何で百合豚に受けることがバイって事になるの?
作中の女キャラが男とガッツリ恋愛してたら、バイじゃなくね
言ってる意味がよくわからない

688 :男女:2015/08/12(水) 00:16:58.55 ID:qehhUGin0
>>685
そこら辺の分析に特に異論は無い
ただ、女性作家人気のカプでも買い専は男が多かったろうなくらいで

それより気になったんだが、百合豚って男限定の話なのか?
そしてエロ前提?

689 :男女:2015/08/12(水) 00:18:21.86 ID:4LJu6B3a0
腐女子は現実の同性愛者にBLは同性愛をバカにしてると指摘されると発狂するのにどの口で同性愛の事で説教してんの

690 :男女:2015/08/12(水) 00:29:58.23 ID:KP6+iSat0
>>687
百合豚に受けるってことは、百合アンテナに引っかかる設定がある証拠では

少年漫画は、男に恋愛以外に夢中になるものがあるのがポイント高い
それと平行して、女に男と繋がってない時間ができる→百合豚や単体厨の妄想をかき立てる
という流れな気がする

691 :男女:2015/08/12(水) 00:35:17.27 ID:yuk0+D5o0
何言ってるのかさっぱり分からない

692 :男女:2015/08/12(水) 00:37:28.81 ID:mqtO78rU0
>>690
その理屈だと腐女子に受ける男キャラはホモアンテナに引っかかる要素がある、だからホモみたいなもの=バイなんだろうか

693 :男女:2015/08/12(水) 00:53:46.62 ID:KWL11zl+0
>>689
同性愛者に改変することは侮辱であるっていうのは作者本人しか発言するべきではないと思うよ
「同性愛者=キャラの人格を落とす要素」と認識してると自分から告白してるのよ

694 :男女:2015/08/12(水) 00:58:49.82 ID:KWL11zl+0
異性愛は正しいことで同性愛は侮辱物っていうのは
恋愛要素の一点から見ると矛盾した物にしか見えないのよね
「恋愛は素晴らしいよでも同性愛はダメだよ、男女カプになって自発的に子供を生んで育てなさい」
恋愛の性別の組み合わせで変態にされるって意味が分からない

695 :男女:2015/08/12(水) 01:00:32.06 ID:BvLou0kNO
>>682
百合好きなら俺くん自体いらないんじゃないの?
俺くん主人公そっちのけにしてでも百合カプ化する人は限られそうだけど。

696 :男女:2015/08/12(水) 01:15:10.83 ID:KP6+iSat0
百合豚って、女が萌えキャラ風じゃなく私ちゃん風の造形で
女がきらら系みたいに趣味に熱中してたら
「中身がない」って切れる気がするんだが

697 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 01:25:46.26 ID:lC/Jew/c0
>私ちゃん風の造形
ってどういうの?
具体例がないとよく分からん

ちなみに萌え風じゃなくても
「バーナード嬢曰く。」みたいな趣味に没頭する女キャラは人気だよ
中身がただのビブリオマニア少年ですよね?ってのは置いとくとして

698 :男女:2015/08/12(水) 01:49:10.69 ID:mqtO78rU0
>>693
腐女子が自分は差別を許さない、みたいな言い方で同性愛を語るのはさすがに説得力ないし、滑稽じゃないか
リアルゲイがBLを読むことなんて滅多にないし、リアルゲイの生態を調べてドキュメント風にBL描いてるわけじゃない
ただ腐女子のオナニー道具として原作をオモチャにした結果がBLなんだからさ
エロについての考え方が男とは違ってるからただのポルノではなく愛の物語って認識ではあるだろうけど、腐女子が作った腐女子だけに通用する内容って点じゃ変わらない

原作の方も最近は腐女子向けの商品展開とかしてること多いし、必ずしも悪ではないけど
リアル同性愛の差別がどうこう言い出すのは説得力ない

699 :男女:2015/08/12(水) 01:49:55.00 ID:4o5WhCuF0
まぁ百合豚は統率が取れてなすぎて一括りにするのは無理
強いて言えば共通する特徴は(自身の)男性性への嫌悪ぐらい

700 :男女:2015/08/12(水) 03:08:37.26 ID:KWL11zl+0
>>698
説得力はないでしょうね
でもね、同性愛者にする事でキャラの尊厳を損なわせていると発言されたら
現実の同性愛者本人の尊厳を否定してる事になりますよね
せめて腐女子でも「ホモ=変態」の図式は否定しなきゃいけないの

701 :男女:2015/08/12(水) 03:12:28.35 ID:xZVOByyN0
>>700
多分そこがずれてる
キモがられてるのは作者の改変部分であってキャラそのものじゃない
女性はキャラにいきなり向かうかもしれんけど男性は作者がどういう意図でそれをやったのかをまず見るからね
評論系が廃れたとはいえその基本軸は基本的に変わってないよ

702 :男女:2015/08/12(水) 03:19:11.57 ID:KWL11zl+0
>>701
まず作者が性指向を明示した設定が無いって事ですよ
異性愛主義が当たり前だろうという認識は人口比から考えてそうでしょう
たとえ話だけど年齢不詳の20才前後に見えるキャラがいたとする
普通は10代〜25才などで二次創作をするね
その中で40歳に設定した創作があったとしても「設定で明言されていないから」で通る
性指向が明言されていないなら創作は自由です
だから作者のみがキャラの同性愛について言及できるというスタンスで発言してる

703 :男女:2015/08/12(水) 03:38:01.50 ID:xZVOByyN0
だからそれをそのまま言えばいいのにってこと
自分(描いた人)はこの設定が萌えるから改変したんだ悪いかと言えば反発は食らうこともあるだろうけど理解は出来る
そこでキャラ目線で同性愛差別がどうのとか言い出したらこれ誰が言ってるんだよとなり話がおかしくなる

704 :男女:2015/08/12(水) 03:41:00.04 ID:xZVOByyN0
「同性愛に改変する特殊性癖差別」って言い方ならあってるけどそれは同性愛自体とは関係がない
カタワ萌えの人がカタワネタやって叩かれたら障害者差別だ!って言い始めたらおかしいでしょ

705 :男女:2015/08/12(水) 03:42:41.76 ID:KWL11zl+0
>>703
性指向の設定が無いのに改悪って言われても知らないよ
改変したとも思ってないのかもよ
本気でこのキャラはゲイと思いながら読んでるのが腐女子だし
多分ノンケの設定が出たとしても行き過ぎた友情としてホモ本は作るだろうね

706 :男女:2015/08/12(水) 03:45:32.30 ID:loPToR7w0
毎日毎日俺が守ってやるよとかくさい台詞言ってる女性向けゲームのCMしてるから
流石に女オタク=腐とは思わなくなってきた気がする

707 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 03:45:34.81 ID:39Hto3V30
そもそも「百合豚」「腐女子」と呼ぶ時点で侮蔑してる

708 :男女:2015/08/12(水) 03:49:43.54 ID:xZVOByyN0
>>705
「自分にはこう見えるんだからそれでいいでしょ!」でイナフ
そこをキャラ目線で言い始めるからおかしくなる

何度も言うけど自分が同性愛なのと他人を同性愛にしたがる性癖は全くの別軸だよ

709 :男女:2015/08/12(水) 04:27:27.65 ID:WJ1y+esY0
>>706
むしろホモとか言ってる腐も本当はああいうのが好きなんだろ的に思われてる気がする

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 05:13:38.12 ID:MneFsqvk0
昔「ウチではホモ設定にさせていただいておりやす、まぁ隠れてやらせてもらいますんでヘッヘッヘ」
今「設定上異性愛者とは明記されていない、よって同性愛者という解釈も成り立つ(キリッ」

やってることは同じなんだけど明らかに後者は反感買ってるというか喧嘩売ってる気がする

711 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 06:13:42.03 ID:LC9kAkgD0
今更だけど>>660はわかりやすいけど、>>662の上はわからん
どっちがギャルでどっちがオタクなのか、そもそもどういう状況なの?

712 :男女:2015/08/12(水) 06:26:59.11 ID:qFujTA1V0
女オタクは平和に過ごせるが、男オタクは地獄であるということ

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 06:41:27.87 ID:LC9kAkgD0
それじゃわからん
(*´∀`)と(・∀・#)♪ どっちが腐女子なんだよ

714 :男女:2015/08/12(水) 07:05:52.53 ID:qFujTA1V0
どっちがどっちとかじゃなくて対立しないってことでしょ、区別付ける必要もないってこと

715 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 07:25:13.04 ID:LC9kAkgD0
じゃなんでかたっぽ青筋立ってんだよ

716 :男女:2015/08/12(水) 07:59:03.87 ID:4LJu6B3a0
>>693
キャラを同性愛者にするのは同性愛をオモチャにすると見られているから不愉快だと思う同性愛者もいるんだろ
それは侮辱じゃないしキャラ同性愛者にする事がキャラを貶めてるうんぬんというあんたの理論は成り立たないわな

717 :男女:2015/08/12(水) 08:01:26.06 ID:KWL11zl+0
>>716
キャラをホモにするのは改悪という主張は昔から男性側の主張ですよ
二次元キャラの性指向にマジツッコミする議論自体がおかしいんだけども

718 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 08:04:44.74 ID:LC9kAkgD0
そもそも、ガワだけ借りた自己投影=キャラの人格を否定、って流れだったよね

719 :男女:2015/08/12(水) 08:07:12.39 ID:KWL11zl+0
「キャラをホモにするのは改悪」←ここが同性愛差別
「キャラを金持ちにするのは改悪」←キャラ解釈の違いだけど改悪とは言わない
単なるキャラ解釈の違いに対して男性は攻撃的に反論するのかって部分に言及しなければならない
そして反論したいなら作者にアポをとって異性愛者の言質をとってこないのか
「普通に考えたら異性愛者だろう」という意見の押し付けを行っている

720 :男女:2015/08/12(水) 08:11:23.72 ID:qehhUGin0
>>701
国語の問題で「このキャラはどう思ったか」と「作者はどう思ったか」の違いだな

>>710
上「私がホモ好きだからキャラもホモにするんだよ。悪いか」
下「私がホモ好きなわけじゃないよ。キャラがホモなだけだよ」

か。下は白々しく感じる。上は反発も生まれるだろうが好感も生まれそうだ

創作やってないと「人形動かしてるのは作者だろ」となって、
やってると「人形が勝手に動くんだよ」ってなりそうな感じする

721 :男女:2015/08/12(水) 08:11:45.34 ID:3vTXtl2L0
そもそも腐が異性愛者と断言されてないとか本気で思ってるという考えが当然と思われても

722 :男女:2015/08/12(水) 08:11:59.15 ID:4LJu6B3a0
>>717
だから同性愛者も不愉快だって言ってるのはどうなのかって言ってるじゃん
まさか同性愛者も同性愛に偏見を持ってるんだ!って言い出すのか?
なんで同性愛に偏見を持ってる男が騒いでるだけみたいに話を聞かないのか

723 :男女:2015/08/12(水) 08:18:00.09 ID:qehhUGin0
>>719
人によって好きな改変、嫌いな改変あるからねぇ
「スパダリ化」「きゃるるん化」「ストーカー化」「ベッドの上では淫乱化」「腹黒化」
その他色々あるけど、作者や読者はそれらの改変が好き
だけど嫌いな人も大勢いる

724 :男女:2015/08/12(水) 08:43:35.41 ID:wOzFzFSM0
表世界に出てくる腐女子は身内で潰すって姿勢の腐女子と
調子に乗って萌えや未成年エロを世間に放り出す萌えオタが
現実のモデル対象者に配慮しているかって言うと

725 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 08:54:57.77 ID:LC9kAkgD0
>>719
解釈が違うんじゃなくて、ガワにしか興味ないなんてそりゃ冒涜だろってこと
それに腐女子こそ原作者からこのキャラは同性愛者って言質をとってくるべきだろう

726 :男女:2015/08/12(水) 09:37:39.93 ID:HJbbXuUV0
>>724
萌えオタの中の自重してない人間と、腐女子の中の自重してる人間を
恣意的に比べることに何か意味があると本気で思ってるの?

727 :男女:2015/08/12(水) 09:52:49.85 ID:TMmX9C3y0
同性愛差別のくだりは何時何分何秒と言っている小学生理論で根本の話になっていない

作者が明言していないから間違っていないは逆を言えば明言していないなら日本は慣例に基づくなんだよ
差別と言おうが同性愛は少数派でセクシャルマイノリティーであるのは紛れもない事実なんだから。権利が欲しければまず主張しなければいけない
ホモにして叩かれるのが嫌なら素直に商業BLで二次創作をしろと言われるのがオチだし
それを言ったらセクハラされたがっている女性もいるのに嫌がると決めつけ良くないと言う男の言葉に一理ある事になる
現実はそんな訳あるかお前がしたいだけだろと反撃される

728 :男女:2015/08/12(水) 10:07:34.08 ID:Ngj8lN5O0
現実にホモは大勢いて昔から文化的にも人気!
でも比べてレズは全然いない、いても殆どは男もいけるバイ
とか言っていた腐女子がこのスレに居たことを思い出したわ

729 :男女:2015/08/12(水) 10:13:17.03 ID:m02+gqUr0
>>728
レズにだってサッフォーから始まる深い文化があるのにな
ホモの方が色んな意味で目に付きやすいだけじゃねえか
妄想の中で消費される量ほど実物はいねえしそんな
BLみてえな清い交際してるわけじゃねえよと言いたい

730 :男女:2015/08/12(水) 10:13:41.07 ID:wOzFzFSM0
犯罪のセクハラと同性愛を並べると分が悪くなるのに自覚ないの

731 :男女:2015/08/12(水) 10:50:19.48 ID:wf/f/ONK0
百合厨ではない多くの男オタにとっては、女キャラがレズであるかどうかより
「女同士って、友達関係でも普通にベタベタして距離感近いんだよな」という期待を満たすほうが重要
だから最近のアニメの女キャラはストーリー上必要のないスキンシップを過剰に行うし(例→ユーフォニアム)
お風呂回での触りっこは昔から少年誌の定番
無論、リアル女から見たらありえない妄想(女から見ると甲子園等スポーツ男子のほうが女子の数倍身体的距離が近い)
「男オタにはレズよりもバイのほうが需要ある」ように見える理由はそれ

732 :男女:2015/08/12(水) 10:57:24.88 ID:+FDPV9io0
同性愛者に対して同性愛気持ち悪いっていうのは差別だけど
自分自身が同性愛者でもなんでもない女性がキャラをホモにして楽しむのを
いやがるのを同じ同性愛差別だってのはいくらなんでも無茶でしょ

733 :男女:2015/08/12(水) 11:46:28.98 ID:Ngj8lN5O0
その例えにあえて女性原作で一応恋愛小説シリーズのユーフォニアムを採用したことにツッコミたい

734 :男女:2015/08/12(水) 11:46:47.76 ID:GHH3szGZ0
萌えアニメの女キャラや少女漫画の男キャラを
現実の異性に投影する事は誰でもおかしい事だと分かるのに

これがBLと同性愛者だとおかしいとは思わなくなるのだろうか

735 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 12:07:15.34 ID:39Hto3V30
>>734
それを言い出したら二次元キャラに人権なんてないだろうと

736 :男女:2015/08/12(水) 12:16:12.26 ID:mqtO78rU0
リアル同性愛者は腐女子のことを自分達の味方だとか理解者だとかは思ってないと思うよ
腐女子の描く同性愛はおそらく本物の同性愛者が好むようなものじゃなくて少女漫画の延長で描かれたファンタジーなものだろうし

例えば同人でキャラがウンコをもりもり食べるスカトロキャラに改変されてたら
変態にされてるって言われても仕方ないじゃん?
同性愛だって特殊性癖だし、同性愛見てニヤニヤするのも特殊性癖よ
特殊性癖イコール悪とまでは言わないけど、変態と言われれば変態だろう

737 :男女:2015/08/12(水) 12:28:49.98 ID:GHH3szGZ0
「ゲイは腐女子の味方」って

「一般人女性は萌えオタ男の味方」
「一般人男性は萌えオタ女の味方」って言ってるようなもんじゃね

738 :男女:2015/08/12(水) 12:41:12.66 ID:xZVOByyN0
うんこを食べるまで行くと逆に本質が見えなくなる
それ以前にキャラの排便シーンを描かれるだけで嫌がる人がほとんどだろう
じゃあ何故貴方はそのキャラがうんこしてるところを描こうと思ったの?
って部分が大事なわけで女性はそこから逃げるんだよね

男性作家の「これキャラに言わせてるだけで貴方の主張ですよね?」ってのもアレだけど
女性作家の「ここに私(作者)はいません!キャラが勝手にやっただけです!」も度が過ぎてると思う
そのキャラはうんこをするかもしれない、でもそのうんこをしてるのを盗撮した(描いた)のは貴方ですよね?って話
じゃあその盗撮した動機は何?そのキャラのうんこをみんなに見せたかった理由をお聞かせ願いたい
って言われると>>732みたいな言い方をし始めておかしなことになる

739 :男女:2015/08/12(水) 12:41:49.10 ID:IMNoNc+h0
男性向けへの批判で
甘い言葉を囁かずに無言でピロトークもなし
ってあるけど、男からすると割と正統なキャラ解釈なんだよな

740 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 12:42:38.19 ID:6eDRTXe/0
社外取締役に女性、主要100社の4割 統治指針背景に
学者や弁護士、外国人ら起用
2015/8/9 2:00日本経済新聞 電子版

 社外取締役に女性を起用する上場企業が増えている。株式の時価総額が大きい主要100社のうち、女性の社外取締役がいるのは7月時点で約4割となった。
企業経営者や学者、弁護士が多く、外国人の女性も目立つ。6月に適用が始まった企業統治指針は取締役の多様性を重視している。女性ならではの視点を経営に反映させようとする取り組みが広がっている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGD07H9J_Y5A800C1MM8000/

741 :男女:2015/08/12(水) 12:59:41.49 ID:0Mt6+Wsn0
身近にビアンの方がいたけど食糞排泄みたいな嫌悪感がなかったからどうもピンとこないな

742 :男女:2015/08/12(水) 13:07:02.38 ID:HJbbXuUV0
>>741
そのビアンの人にビアンならではの話が聞きたくて
性的な質問ばっかりする人がいたら嫌悪感湧くでしょう
それと一緒だよ

743 :男女:2015/08/12(水) 13:12:28.29 ID:xZVOByyN0
うんこに嫌悪感を抱くかどうかが問題じゃないよ
勝手の他人のプライバシーを妄想してそれが本当だ!みたいに言い始めるのがおかしいんだ
作者が独断で解釈した妄想でその責任は作者にあるってところから逃げたがるのを咎めてる
描いたのは貴方ですよね?って言われると逃げる

744 :男女:2015/08/12(水) 13:29:21.94 ID:wf/f/ONK0
>>733
原作にはアニメの様な女子のベタベタシーン推しはない
なぜアニメ化の際にそれが必要だったかって事

745 :男女:2015/08/12(水) 13:49:43.19 ID:oGuJLB4t0
>>737
「幼女はロリコンの味方」のほうが近いと思う

746 :男女:2015/08/12(水) 14:07:01.47 ID:IMNoNc+h0
原作で特にそういう描写がない女キャラを、
女友達で百合妄想に飽き足らず男体化してBL妄想してハァハァしてる腐女子と解釈した同人誌があったとして
「気持ち悪い」って言うと腐女子差別になるの?

747 :男女:2015/08/12(水) 14:48:16.74 ID:7x5xja/W0
>>744
ユーフォ原作からして女子のベタベタシーンはあるけどな
主人公のそういうシーンはアニメで判りやすく強調された反面、イチャつきが削除されたキャラもいる
女性作者であんな女だらけの空間を舞台に画かれただけで例として非常に稀なケースなんだが、作者にそっちの気があったんじゃないかという疑惑まであるなあれは

748 :男女:2015/08/12(水) 15:37:20.88 ID:3zTZHa7D0
そういやハッテン場って言葉はあるけど逆って全く聞かないな

749 :男女:2015/08/12(水) 16:03:18.57 ID:zlYdFgXV0
上でBL百合って単語が出てるけどBLノマ、BLふたもあると思う
ホモ描いてる人の描く女攻め男受けがノマなのにBLに見えてしまう
女がふたなりで男掘ってるやつとかになるとBLの亜種にしか見えない

750 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 17:26:54.58 ID:wdmB4h6P0
それ男向けやん

751 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 17:40:05.16 ID:wdmB4h6P0
>>684
さやかの場合、当初はノンケだったものの本編で男という生き物がいかにゴミクズかをガッツリ描写してヘテロ方面への道を断った上で杏子との心中エンド
この時点でヘテロからホモへの更正という筋道
さらに劇場版で完全にレズと化した

美琴の場合、本編の主人公とほとんど切り離された環境でヒロインではなくヒーローとしての活躍が受けて、他の女キャラをヒロインとしてカップリングすることで結果的に百合人気になった
その環境が崩れた後はカップリング人気は作品人気もろとも霧散した

いずれもかなり特殊な事例
完全なハーレム作品でヒロイン同士を百合カップリングするというのは聞いたことがない

752 :男女:2015/08/12(水) 19:19:39.43 ID:p+mJrArJ0
>>751
相手にゴミ屑要素ないだろさやかが告白もせずにフラれただけでw

753 :男女:2015/08/12(水) 19:47:20.85 ID:mqtO78rU0
毎日のようにお見舞いに来てくれたのに、退院の日も教えなかったんじゃないっけ
それは薄情なような
さやかがウザかったのかもしれないけども
あとさやかが黒化したキッカケは通りすがりのホスト達の女遊びの会話

754 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 20:13:22.12 ID:8EupBz4J0
バンダイが同人絵師が描いたドラゴンボールのイラストを盗用し発売
http://ukkingudamy.jp/blog-entry-385.html

755 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 20:46:04.65 ID:+f9gf5d70
キャラの尊厳とかそういう考えがちょっと古いのかもなあ

今の人って一時のマスコミのオタク害悪論あたりから
「架空と現実の区別をしっかりつける」ことを第一にしてて
ソシャゲに○万溶かしたって言いつつも最初から最後まで
「キャラは紙とインク」と割り切って見てる部分があると思う

>>753
ああそっちか
確かにあのモブは突き抜けたゴミクズとして描かれてたな

756 :男女:2015/08/12(水) 20:55:50.12 ID:qehhUGin0
>>751
エロレズだとちらほら見るけど、非エロ百合だと、
主人公にフラグ立ててない百合属性キャラ絡みぐらいでないと見ないな

アイマスや艦これはハーレムかというとちと違うし

>>753
ニコニコ大百科やpixiv事典見ると、インタビューで

・親友とは思っていたが、異性という認識はなかった
・急だったから連絡できなかった
・級友の対応で手一杯だった
・もし、さやかから踏み出してれば変わったかも

って答えてたらしい

757 :男女:2015/08/12(水) 21:01:02.83 ID:qehhUGin0
>>755
それ、むしろ逆に思える

昔は「オタク=架空と現実の区別つかない犯罪者」というバッシングが強かったから
「二次元と三次元は違う」と叫ぶ必要があったし、切り離してみる事をある意味義務づけられたし、
二次元にはまってる自分ヤレヤレみたいな所有る

だけど、今の若い人ってオタク=犯罪者というレッテルは弱くなってるので、
「ジャニーズ・アイドルにはまるのもアニメキャラにはまるのも変わらない」
と言う意識が強くなってるんじゃないか?だから隠す必要もなくてオープンオタクが増えた

758 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 21:24:02.36 ID:+f9gf5d70
>>757
ナマオタドルオタに感覚が近くなってるのは事実なんだけど
そのナマモノドルオタ自体も二次元感覚に近くなってるというか
液晶の向こうの存在と割り切ってる部分も感じる
そっちはそっちで握手会トラブルとかあったりしたから
ファンはファンです一線引いてますみたいな

759 :男女:2015/08/12(水) 21:30:52.23 ID:6PfWFw5w0
アイマスや艦これがハーレムじゃなかったら何がハーレムなんだ

760 :男女:2015/08/12(水) 21:48:14.05 ID:gE1CUFI10
今も昔も虚構と現実の区別を付けてるのはオタク側で
バッシングしてた方が三次元と二次元を一緒くたにしてオタクを犯罪者扱いしてたんですが

761 :男女:2015/08/12(水) 22:14:16.70 ID:3xJWAfwt0
オタに限らず自分の理解出来ないものにはレッテル貼って決めつけるなんてよくあるからね

近頃の若者は〜と話す年寄りの偏見とかね
ゲームとかも本当に偏見とかゲーム脳とかのトンデモ理論でバッシングされたし

762 :男女:2015/08/12(水) 22:23:45.95 ID:5Ht7LXRJ0
>>751
まどかもレールガンも美少女「バトル」だからでFAだと思うけどな

バトル空間で心を共にした絆は男にとっては神聖なもの
この神聖な空間に入るには共に戦って役割を勝ち取るしかない
男キャラだろうと一緒に戦わないで戦うヒロインを娶ろうものなら
卑怯者か泥棒のように受け取られる

バトルをするのは男だけだったから男社会の「男同士の友情」として隠れてて
見えにくかったけど、女同士だろうが同じだよ

763 :男女:2015/08/12(水) 22:27:44.50 ID:3xJWAfwt0
>>730
同列で語ってるんじゃないんだけどな
それじゃセクハラをエロトークと言い換えるか。何も言ってないのにそういうのが好きと都合よく思われて話された迷惑だろ

同性愛でもない人に何も言ってないのに勝手に同性愛の感情があるかもしれないと決めつけるのと
そんな気は無い上にアピールもしていないのに誘ってると決めつけてエロい事をされたいと決めつけるようなものでおかしくないかと言いたいの
あと上でも言われているけど差別と嫌悪を一緒にして同性愛を持ち出すのは如何なものだろうか

764 :男女:2015/08/12(水) 22:31:03.33 ID:39Hto3V30
またバトル神聖視の人か

765 :男女:2015/08/12(水) 22:35:44.06 ID:jb6y3k130
男にとってバトルは恋愛より何倍も重要だからね
前線で戦ってる兵士にとって誰が一番大切かというと家族でも恋人でもなく一緒に戦ってる戦友と答える

766 :男女:2015/08/12(水) 22:57:35.02 ID:trvoPrRt0
戦前の人?

767 :男女:2015/08/12(水) 22:58:45.05 ID:oL937DJs0
>>757
>オタク=犯罪者というレッテルは弱くなってる
いやそれはない、海女さん萌えキャラ騒動とか見てるとむしろ逆
表に出すぎてるからかえって叩きが酷くなってきてると感じるし
2chの嫌儲とかもはやオタクヘイトするやつの溜まり場と化してるし

768 :男女:2015/08/12(水) 23:02:56.13 ID:QqameNx30
そういうのはオタク叩きオタクみたいなひとたちだよね

769 :男女:2015/08/12(水) 23:06:19.76 ID:HJbbXuUV0
嫌儲というか、あそこのカテゴリ自体がもう碌でもない集団になってるような
まともな一般人半分もいるの?みたいな感じのレスばっかりだし

770 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 23:08:31.64 ID:aEA83mdE0
男性向け男女エロってレズプレイが当たり前に入ってるけど
男性は嫌悪したり萎えたりしたないのか?と長年疑問だったんだけど
少年誌の触り合いっこの延長というかだから抵抗ない人が多いのだろうか

771 :男女:2015/08/12(水) 23:08:51.41 ID:mqtO78rU0
>>759
とりあえず艦これは提督の存在が透明だから存在しないものと見なして女だけの空間だと受け止めてる人も多いんじゃないか
アニメですら存在はしてるけど姿も声も出ないという心霊現象のような存在だったし

772 :男女:2015/08/12(水) 23:16:47.08 ID:RXCx75+90
男女エロでレズプレイってどういうことだ
複数プレイ時に女同士が絡みあうあれのことか?

773 :男女:2015/08/12(水) 23:23:39.63 ID:qehhUGin0
>>770
それは3Pの亜種みたいなもん

そういや、BLやNLに3Pとか乱交ってどれくらいあるんだ?

774 :男女:2015/08/12(水) 23:30:49.35 ID:m02+gqUr0
>>773
多分増えてきてるんだとは思うんだが。創作中心に。
ただゲイ向けとの双方の影響の無意識的な授受が多くて
線引きが難しいなってきてるから、これを男向けこれを
女向けって指定するのが段々難しくなってきてる。

775 :男女:2015/08/12(水) 23:31:54.57 ID:39Hto3V30
>>770
むしろ男相手なんて萎える
男相手してどうやって抜けばいいんだよと

776 :男女:2015/08/12(水) 23:33:31.19 ID:qehhUGin0
>>770
あと、女同士は不人気と言うだけで、嫌悪感まで行く男性は少ないと思う
ゲイへは嫌悪感抱く人多いけど

女性、さらに腐女子だって百合・レズには嫌悪感抱いてる人いるでしょ
抱いてない、むしろ描いてる人もいるけど

777 :男女:2015/08/12(水) 23:35:01.66 ID:39Hto3V30
また不人気の人か

778 :男女:2015/08/12(水) 23:38:43.00 ID:vLZIyFQt0
>>767
本質的な問題は、三次元の人間を尊重できるオタクっていう前提を持たれてない事だよね
二次元と三次元は切り替えてると言っても、モデルの海女さんの人権を適当に扱っていたら
二次元の延長で三次元もどうでもいいと扱う人間と思われる
昔と逆なのは、どっちも尊重しない、つまりヒトガタの生物を人間と思えない脳なのではないかって疑われてる事
極端な例がアキバの加藤だけど

779 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 23:41:17.46 ID:LC9kAkgD0
身もふたもない言い方するが、ゲイは肛門嗜好と同義だからな
相手が女でも肛門はいやだという男もいるし
所詮は排泄器官だもの

780 :男女:2015/08/12(水) 23:49:40.43 ID:oL937DJs0
>>778
岩の間に隠れてたら「オタクくーん出ておいでよ〜」と言われ
出てきてしばらくは持ち上げられてたがその梯子が外されだしたってこと
女性差別、女性を性的搾取、ポリティカルコレクトネスというラベルの貼ってあるハンマーで殴られてるのが現状
腐女子叩きするのも俺たちばかりが攻撃されてなんであいつらは叩かれないのかという理不尽さに対する嘆きでしかない

781 :男女:2015/08/12(水) 23:59:58.01 ID:qehhUGin0
>>780
そういうひがみはないと思うな

自分が嫌悪感を抱く性癖を持っているのが気持ち悪いと思ってるだけだろう

782 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 00:08:58.60 ID:ios8LiNb0
>>759
艦これの提督には何の設定もないからな
年頃の男設定でハーレムにしてもいいけど女でもいい

幼女提督とか動物提督とかババア提督みたいな
「絶対邪魔にならない存在」として描いてる人も少なくないし

783 :男女:2015/08/13(木) 00:11:21.67 ID:Gvq4jLFU0
>>780
被害妄想がひどいな
いまどきのオタクは自分らが叩かれてるなんて欠片も思ってないよ

784 :男女:2015/08/13(木) 00:16:39.60 ID:YZoQ+tSR0
×自分らが叩かれてると思ってない
○自分らが叩かれるなんてあり得ない

ラブライバーみたいなの見てりゃわかるじゃん
オタクの皮かぶったDQNとはよく言ったもの

785 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 00:16:52.52 ID:Edss+uig0
むしろクールジャパンとかほざいて社会が擦り寄ってるのが気持ち悪いんだが

786 :男女:2015/08/13(木) 00:27:51.48 ID:L29NHP4y0
>>779
ゲイの中にも病気がうつりたいから生でやりたいってのから
アナルなんて考えられないって位にぬるいエロ事だけしか
やんないってのまで色々いるしそーゆー決めつけは…

787 :男女:2015/08/13(木) 00:32:23.60 ID:YZoQ+tSR0
地方が萌えキャラで町おこしとかやり始めてからおかしくなってきてるな
海女の萌え絵の件にしてもあくまで市がそういうのを募集してるのがダメ
それに乗っかるオタクもアレだがそもそも市がオタクマネー目当てなのが情けない

788 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 00:35:01.72 ID:Edss+uig0
>>786
なにが決めつけだよ、種付けしてやる

789 :男女:2015/08/13(木) 00:50:14.66 ID:u1hRZTrx0
思ったんだけど俺×キャラで話すから外から見たら2次元と3次元を同一視してるように見えるんじゃないだろうか
二次キャラに対する処女厨とか最たるものだし主人公透明化とかもこれ

790 :男女:2015/08/13(木) 00:57:34.30 ID:YZoQ+tSR0
>>789
外ってのは具体的に何を指してるの?

791 :男女:2015/08/13(木) 01:00:56.82 ID:n4lMW6I10
女性って自己投影するには夢でもBLでもNLでも受け皿のキャラが必要だけど男性向けって
女キャラさえいれば相手となるキャラは特に必要としてないね

792 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 02:39:56.75 ID:Le96+ipl0
>>791
うたプリとか乙女ゲー辺りだとキャラ×自分(現実の)で妄想してる人も割と見るからどうだろう
受け皿キャラは男性向けでも必要とされるし

793 :男女:2015/08/13(木) 04:54:51.12 ID:TQ8+uRkm0
>>789
むしろ逆だ
外の人はドルオタみたいに俺(私)×芸能人って視線で見ることしかしないからBLNLGLみたいな客観視萌えと言うもの自体を理解していない
だから二次元いいよねと言ったら人間じゃない絵が芸能人の変わりなのね変わった人と思われて終わり

794 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 06:45:42.77 ID:TQ8+uRkm0
そういう意味だと最近のラブラバイバーやうたプリファンみたいな
キャラを通して声優を芸能人扱いしてる最近のオタクの方が一般人には理解しやすいんじゃなかろうか

795 :男女:2015/08/13(木) 07:21:48.07 ID:nI9aeffj0
そこら辺って、
ttp://miaows-world.cocolog-nifty.com/umegaean/2015/08/post-1416.html
実写映画化やスピンオフなどの派生作品についての私見

で「二次元に感情移入出来るのは「特殊技能」である」
って言ってるのに通ずる話だよな

2次元 - 2.5次元 - 3次元
自分×キャラ - カプ萌え

って、直行してる概念だと思うよ。3次元カプ萌えだとお見合いババアだし
3次元自分×キャラが普通の恋愛

796 :男女:2015/08/13(木) 07:34:12.06 ID:TQ8+uRkm0
そう、自分がオタクであると忘れがちなんだけど特殊技能なんだよな
普通は幼児期にしか持ち合わせてない感覚でしかない

797 :男女:2015/08/13(木) 08:08:29.39 ID:F3h/Pc6t0
女は男と違ってキャラ=自分とかないから〜

ドリがあるじゃん

ドリは一部で特殊なの!!!


なんでムキになるんだろう

798 :男女:2015/08/13(木) 08:28:34.26 ID:2B5F4MBA0
架空のキャラカップリングとか頭おかしいという考え方もある
男はただ抜ける絵で抜いてるにすぎない

799 :男女:2015/08/13(木) 08:55:35.36 ID:nI9aeffj0
>>797
別に恥ずかしい事でも無いと思うんだけどな
非同人オタだとむしろメジャーな感じするし
逆に選民意識あるんだろうか?


それはそれとして、男性向けでも、特にバックの時の構図で思うけど、
結構自分視点じゃないよね
自分視点だと背中が見える筈だけど、正面視点とか横視点の方がむしろ多い
AVの影響とか、女の子の顔やおっぱいが見たいとか色々あるだろうけど、
ある意味客観視だよな

そういや、後背位で背中が大写しとか、肩口から見てる構図
ってほとんど無いよな

800 :男女:2015/08/13(木) 09:21:51.08 ID:hrUgefUv0
ホモ改悪二次創作を尊いと賞賛する特殊な人種だから
逆に気に入らないものは下にみて叩くのがカプ厨という生き物

801 :男女:2015/08/13(木) 09:29:47.90 ID:TQ8+uRkm0
>>800
男性向け百合もだんだんそうなってきてるけど>>743についてもう一度考えてみると
やはりオタク特有の自己評価が異様に低いことが>>797に繋がるんじゃないかなあ
選民思想の逆で「自分は理想世界にはいてはいけない」という自己否定

802 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 09:30:44.54 ID:IqtZgw+K0
百合オタは公式百合の作品やキャラしか使わないのにな

803 :男女:2015/08/13(木) 09:36:17.06 ID:09q/P5Qz0
>>802
使わないというか使えないだな
処女厨もそうだけど無垢で未使用なものを価値有りとするから
本編でちょっとでも穢されたと判断されるとさっと客が逃げる

804 :男女:2015/08/13(木) 09:40:57.23 ID:09q/P5Qz0
女性にモテモテのイケメンが実はホモでした=ご褒美です!
男性にモテモテの美少女が実はレズでした=今更百合営業されても…
の男女差はでかい

805 :男女:2015/08/13(木) 09:51:51.05 ID:tHYjl9id0
女性向けでもホモがご褒美じゃない層はいると思うんだけど(まさに私)
隠れてるのか分散してるのかいかんせん全体数は未知数という

806 :男女:2015/08/13(木) 10:11:43.39 ID:nI9aeffj0
>>800
こじらせてるのだけかもしれないけど、
「男オタが腐女子を叩くのは、普段非オタから叩かれてるからだ」って言ってる腐女子いるだろ
これ実は「腐女子がドリ・男ヲタ叩くのは普段非オタから叩かれてる」から
そういう思考展開してるんじゃないかと

>>805
同人層限定だと、ドリは少数。NL専で5%いないかくらいだと思う
男性向け好き女子は、
広義の男性向けが1万サークルあったとして、
1万×10×5%ぐらいだから、5000人。多くても1万人くらいだろう
同人女オタは15万位?

非同人オタでホモが嫌いな層は分からんが、
乙女ゲーの大ヒット作で10万超えるかくらい
アニメ見てるだけだともう分からない

807 :男女:2015/08/13(木) 10:13:10.97 ID:kVSn5exB0
むしろ男性向け百合の方が「尊い」の価値自体は上かもしれんね
本編含めたすべての領域からカップル以外の全ての不純物を排した純粋無垢の世界
そして最悪の不純物は自分含めた男キャラの存在と

やっぱりBLや百合が一般人に理解されない理由は自己否定の産物だからなんじゃなかろうか

808 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 10:16:07.79 ID:1sA7KNGt0
というかNLが好きなんてのはわざわざ言うまでもない当たり前のことであって
同人じゃなくても公式で見れるものだしむしろそっちこそが求められるから
同人界限定にすると少なくなるもの当たり前なのでは

あとホモがご褒美ってどこまでを想定してんのかな
ホモ改変妄想は大好きだけど公式でホモだったら自分は結構引くがw

809 :男女:2015/08/13(木) 10:21:01.18 ID:kVSn5exB0
>>808
その辺りは完全に男性と逆だよね
男の影があるって時点でもう百合ネタの対象外になってしまう

810 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 10:22:23.78 ID:1sA7KNGt0
ついでに自己否定ってのもいまひとつわからん
楽しいキャラたちの妄想ワールドに自己の影はいらないってのはあるけど
異物が邪魔ってだけで自分を否定するつもりなんて1ミリも無いしなあ

BL百合が理解されない理由は単純に同性愛キモいって感覚じゃないのかな

811 :男女:2015/08/13(木) 10:33:27.67 ID:hInm/XRY0
というか女子は中学くらいから非オタの会話は8割恋愛と他人の噂話でウンザリしてる中で
オタクでも自分主人公の男女恋愛の話を振るのかよと
シンプルに面倒くさいのでやめてって気分なの
女子は皆恋愛が好きと思われてるのがウザイってのと同じ
ドリだよねって聞いてくるのは彼氏つくろーよーと強制雰囲気のアレだよ

812 :男女:2015/08/13(木) 10:38:30.61 ID:F77wWQC10
>>782
提督は男性設定がある上に公式HPに「彼女たちを指揮する提督は『貴方』」と書いてある
二次創作厨が現実逃避してるだけで公式夢ゲー

>>798
むしろそれが普通の考え方だな
一般人にしても俺嫁や夢は理解出来てもカプ萌えは無理だろ

813 :男女:2015/08/13(木) 10:40:43.93 ID:nI9aeffj0
>>809
ユーフォニアムの本、夏コミは幾つか出てくると思うけど、百合とNLどれだけ出てくるんだろうな
女同士の友情本は普通に出てくるとは思うけど
ただ、女性サークルと男性サークルで傾向は異なりそう

一口に男性サークルと言っても、少女漫画好きで練習してたってもいるから、
また傾向別れるけど

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 11:05:46.10 ID:1sA7KNGt0
>>812
女子はそうでもないよ>カプ萌え無理
まだオタクなんて存在すら知らない一桁年齢の頃から
少女漫画のヒロインとヒーローの恋の行方とかで盛り上がったりしちゃうし
脇の友人たちがくっつけばいいのにーとかも言ってるから
基本的に自分のはもちろん他人のコイバナも大好きだからねw

815 :男女:2015/08/13(木) 11:11:34.83 ID:f2KRhM660
勉強しろと言われ続けると勉強嫌いになるように
今の若い世代の恋愛嫌いはメディアの恋愛主義の弊害なのかもなあ

816 :男女:2015/08/13(木) 12:15:35.36 ID:6dA18lf80
女性は知らんけど男は今も昔も別に恋愛脳じゃない

817 :男女:2015/08/13(木) 12:20:52.36 ID:hrUgefUv0
邪魔な男がいたら百合は全く無理なんだ〜以前に、BLの寄生対称の少年誌の対になるような優秀な原作がないからなぁ
そういう比較は、BLが散々食ってきた原作と同等のものを百合にも用意してから言えることだ
女ほど増殖はしないだろうが、それなりには増えるんじゃないか
女大量の部活で彼氏役もちょっといるユーフォニアムはある意味、かすってる存在ではあるな。内容が地味だが

818 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 12:41:34.32 ID:IqtZgw+K0
それこそ女児向けのプリキュアとかアイカツとかでしょ

819 :男女:2015/08/13(木) 12:41:39.64 ID:nTy4wKrI0
ラブライブの百合はほぼ捏造じゃん

820 :男女:2015/08/13(木) 12:49:20.11 ID:u1hRZTrx0
>>818
そっちの対は小学生男児向けでしょ
そしてそっちがBL同人の主流になることなんてめったにない
少年誌の対とは程遠いよ

821 :男女:2015/08/13(木) 12:56:15.89 ID:kVSn5exB0
まあ結局ラブライブみたいに男性向けカスタマイズして一次の段階で捏造しない限り供給自体がないのよね
女性が女同士に興味を示さない(示す場合はママ友のみ)って時点で少年漫画の逆はどうやっても無理

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 12:59:12.88 ID:IqtZgw+K0
>>820
少年誌って小学生向けでしょ本来

823 :男女:2015/08/13(木) 13:00:56.77 ID:/vz0ypNj0
>>812
私は女だけど提督やってるよ
提督は公式での姿形名前がないから提督=自分ならうちの鎮守府では提督は女だ
それとも今まで自分は女だと思って生きてきたけど実は男だったんだろうか?

824 :男女:2015/08/13(木) 13:02:43.10 ID:F77wWQC10
優秀な原作で恋愛捏造とか意味不明な発想

825 :男女:2015/08/13(木) 13:03:05.14 ID:nTy4wKrI0
>>821
女性向けでいうとfreeしかないような状態

826 :男女:2015/08/13(木) 13:04:13.14 ID:/vz0ypNj0
イナイレとかあれ子供向けなんじゃないだろうか
レッツアンドゴーとか昔から男の子向け子供アニメの女性向け同人流行はそこそこあるよ
マイナーってほどでもなく中規模程度には

827 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 13:05:22.06 ID:kVSn5exB0
>>822
じゃあ青年誌でもええよ
男だらけな格闘漫画やヤンキー漫画やサラリーマン漫画や職人系漫画の対になる作品なんてないぞ

828 :男女:2015/08/13(木) 13:05:28.26 ID:bj9xQA330
となると少年漫画の逆は、りなちゃ系かな?
少女漫画というと少年漫画より範囲が広いよなあ

829 :男女:2015/08/13(木) 13:07:02.21 ID:zKL1LDnO0
このスレの恋愛嫌いの人は
親でも殺されたのかよと言いたくなるw

830 :男女:2015/08/13(木) 13:11:58.13 ID:/vz0ypNj0
女しかいないって状況自体が現実でもあんまりない特殊な状況というか
現代だと女性の社会進出は進んでるけど、男だらけだったところに女も入るってだけなので男女半々にしかならない
職業ものなら看護婦は女だらけだけど医者も出てくることになるし、そこで女医しかいないってのも不自然

831 :男女:2015/08/13(木) 13:15:33.08 ID:f2KRhM660
>>829
オタクのリア充嫌いって
女の方は男女恋愛を押し付けてくる世間への反発だけど
男の方は恋愛できる人種への妬みで
実際のとこ噛み合ってなかったような
本気で嫌いなら若者の恋愛離れのニュースでオタクは喜ぶはずでしょう

832 :男女:2015/08/13(木) 13:17:23.84 ID:xlCPSCPY0
>>828
女性向けは青年向けがなくて一足飛びに成年向けになっちゃうから
少女向けがそこまでカバーして範囲が延びちゃってるイメージ

833 :男女:2015/08/13(木) 13:20:46.97 ID:nI9aeffj0
少女漫画の名作大作っていうと色々あるんだろうけど、結局男は読まないんだよね
NANA級になると、彼女に勧められてようやく見るくらい
ガラスの仮面も結構男の愛好者いる
個人的には大谷博子の星くずシリーズ好きだ。あれは人生。男でこんなのまずいないw

単純にアニメ化されて面白かったので読んだぐらいだと、パタリロ・フルバ・不思議遊戯辺りになるか?
低年齢向け少女漫画だと、りぼん・なかよし全盛期だと読んでたのいたんだろうけど

>>828
ちょっと区分がずれてるんだよね
ちゃお辺りだとコロコロ
りぼん+LaLa辺りだとジャンプ
花とゆめ辺りだと青年誌か?

少女漫画と対は少年誌+青年誌になって、
レディコミだと青年誌+αくらいな対応になってる感じ?

834 :男女:2015/08/13(木) 13:21:20.10 ID:Q5CCtlLT0
>>831
その辺りは田舎と都会で違うと思う
田舎は彼女できたか?風俗行こうぜ!的な一般人がうざいので女性とあまり変わらない

835 :男女:2015/08/13(木) 13:24:09.58 ID:MABxYbs00
>>812
「貴方」って別に男限定じゃないでしょ
「貴女」だと女限定だけど

>>825
Freeも体裁は「スポーツ少年漫画」と同じだから微妙
その例えならBLゲー原作アニメのほうが近い

836 :男女:2015/08/13(木) 13:24:25.15 ID:cFWQgm4R0
恋愛って結局女が引っ張ってきた領域だから、男でやっていけるのは
俺嫁エロ脳と言う無能ばかりということに気付かれてしまった

837 :男女:2015/08/13(木) 13:26:03.07 ID:F77wWQC10
叢雲「小さい男ね」
彼女たちを指揮する提督は『貴方』

男=提督=貴方

838 :男女:2015/08/13(木) 13:29:03.61 ID:MABxYbs00
男は誰でもみんなエロコンテンツに接するけど
女でエロコンテンツに接するのは一般層からすれば極めて特殊でイレギュラーな腐女子やオタクだけ
というのは何かあるかも

839 :男女:2015/08/13(木) 13:30:46.36 ID:hrUgefUv0
スラダンも黒子もテニスも幽白もジョジョもハイキューも進撃その他非常に多数が存在しない世界のBLみたいなもんだ

840 :男女:2015/08/13(木) 13:39:37.27 ID:nTy4wKrI0
>>835
freeは少年向けじゃないからそれはおかしい
ラブライブと同じようなもの

841 :男女:2015/08/13(木) 13:46:46.68 ID:nI9aeffj0
>>840
「スポーツ 少年漫画」じゃなくて「スポーツ少年 漫画」なんじゃね?

842 :男女:2015/08/13(木) 13:49:31.93 ID:Q5CCtlLT0
freeの同人人気がすぐに廃れたのも展開がどうの以前に
男性人気が皆無だったからってのは大きいかもな
ラブライブの女性人気を掲げる百合オタと同じ構造というか
腐女子狙いされると801人気が萎むってのも男性人気という後ろ盾あってのものなんだろう
そこを考えると男性向け百合は捏造の人工島だけでよく持ってるわ

843 :男女:2015/08/13(木) 14:29:34.55 ID:9uuStTZv0
BL原作と対にしていいのはせめてエロゲ原作ぐらいだろ

844 :男女:2015/08/13(木) 14:31:13.06 ID:laSiKdJd0
>>842
その理屈だとヘタリアも刀剣もすぐ廃れそうだが歴史が硬派的な後ろ盾になってるのかね

845 :男女:2015/08/13(木) 14:38:15.45 ID:4g0UIx0Q0
上のほうで「腐女子はBL男性作家が全くいない一方で、百合の女性作家が多いのが気に食わないから、女性百合作家の存在を何とかして無効化したい」
ってあったが、BLの元である少年漫画は男作家が男の世界を描いて男読者が多いのだから、二次創作のBLがいくら女作家ばかりでも気にしていない

それより「男オタは女キャラや女ホモソ好きの女が全くいない一方で、男の男キャラや男ホモソ好きが多いのが気に食わないから、後者を何とか無効化したい」
事例のほうをよく目にする
例えば男がスポーツ(バトル)漫画を読むのはそのスポーツ(バトル)が好きだからで、キャラなんかどうでもいいと頑なに主張したり

846 :男女:2015/08/13(木) 14:45:04.81 ID:f2KRhM660
>男の男キャラや男ホモソ好きが多いのが気に食わない

男性が男性に憧れる心理の根源は父親信仰なので(そして父は乗り越えるもの)
オタクというか本人の父親の問題
他人の男性に憧れると、憧れられる父親の子供ではない自分の間接否定になる

847 :男女:2015/08/13(木) 14:47:53.62 ID:4g0UIx0Q0
>>844
ヘタリア→作者男(詐称疑惑も凄い多いが)

刀剣→男性プレイヤーが艦これの女プレイヤーより多い

848 :男女:2015/08/13(木) 14:48:42.06 ID:nI9aeffj0
>>845
女キャラ好きの女なんてわざわざ探すまでもなく、
男性向けにいると普通に視界に入ってくる
一度サンクリやComic1に行ってみたら?

そしてキャラがどうでも良いとは言わないけど、スポーツ・バトルに比べると相当比重は低い
バトルの構成要因ぐらいの価値だな

849 :男女:2015/08/13(木) 14:51:26.56 ID:nI9aeffj0
>>847
未だにそんな事信じるのか…思いっきり釣り臭いんだが

850 :男女:2015/08/13(木) 15:17:28.65 ID:L29NHP4y0
>>849
少なくとも刀剣の男プレイヤーの方が艦これの女プレイヤーより
多くないか?同人の盛り上がりもこんなカンジだろう。

851 :男女:2015/08/13(木) 15:25:29.03 ID:zKL1LDnO0
>>850
そもそも同人の書き手が女>男なので

852 :男女:2015/08/13(木) 15:34:01.14 ID:Wt96gt9i0
男が少年誌読むとか男キャラを好きになることとか別に普通だが
男ファンを腐女子が自分の味方かのようにカウントしてくるのは意味不明で不快だろうよ・・・
腐女子の分際でなーにが男読者も多い!だよふざけるな死ねこっちを見るなだ

853 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 15:37:05.77 ID:xlCPSCPY0
>>850
まずそれの根拠なりデータなりをどうぞ

854 :男女:2015/08/13(木) 15:46:57.30 ID:Q5CCtlLT0
>>850
だから女性向け同人ジャンルだとまず「男性向け男性キャラと女性向け男性キャラの境目はどこか」みたいな論点がメインになるよね
女児向け以外ほぼ10割男性向けの捏造キャラ確定な百合オタに比べたら論争出来るだけ恵まれてるとも言える

855 :男女:2015/08/13(木) 16:04:28.17 ID:L29NHP4y0
>>851>>853
食いつく層がゲイ二次ヲタ層+腐男子で積み増しになる
女には対偶的なその層がほとんどいない

856 :男女:2015/08/13(木) 16:16:22.91 ID:f2KRhM660
>>855
ゲイ二次ヲタと言うと女キャラ好きの女性のビアン話は出ないね
まあ他人に喋る必要もないんだけど

857 :男女:2015/08/13(木) 16:23:03.96 ID:6dA18lf80
またゲイを勝手に腐女子の味方認定してるのか
だから嫌われるんだよ

858 :男女:2015/08/13(木) 16:25:41.93 ID:L29NHP4y0
>>857

男×男二次をさも女だけが消費してるかのように
みなされるのが理不尽だなと感じてるだけ

859 :男女:2015/08/13(木) 16:26:36.38 ID:Q5CCtlLT0
まあロリはロリコンの味方じゃないけど少なくともロリがこの世に存在するということが心の強みになるってのと同じだろうな
百合オタはそれすらない

860 :男女:2015/08/13(木) 16:27:17.83 ID:f2KRhM660
>>857
刀剣は主人公=プレイヤーのゲームだよ
男性がプレイヤーの場合は男キャラ&男主人公のカップリングも可能なだけで腐向けゲームではない
男主人公で男キャラに囲まれるゲームでありいわゆるホモソになる

861 :男女:2015/08/13(木) 16:29:19.54 ID:nI9aeffj0
>>855
シティの男女比が公式発表で1:99。体感だと2・300人に1人
SCCで参加者約5万人。男性参加者は約500人。このうちNLだけ買うのは除く必要ある
日本最大の女性向けイベントでその程度しかいないからなぁ
数百サークルのラブライブ!オンリーの女性参加者と同じくらいか?

ゲイ二次オタがどれだけいるかは知らない
ゲイ向けってオリジナルのイメージある

さらにショタ好きはゲイと言って良いのかどうかよく分からないし

>>856
百合オンリーでレズだと表明してる人がオリジナルを出してるのは見た
二次のサークルや買い専にレズ・バイがどれだけいるかは分からないし、訊く事でもないからなぁ

862 :男女:2015/08/13(木) 16:34:24.34 ID:nI9aeffj0
>>860
そういや、艦これには提督LOVE勢と分類されてる艦娘がごろごろいるみたいだけど、
刀には主LOVE勢みたいな、あからさまに愛を囁いてくるのっているのかな?

863 :男女:2015/08/13(木) 16:36:32.12 ID:L29NHP4y0
>>862
主命への固執ぶりからよく長谷部がそういった
役どころを振られてるね

864 :男女:2015/08/13(木) 16:38:09.07 ID:zKL1LDnO0
>>859
ビアンだと公言してる人なら良いのか?

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=51291100

百合描いてる人でどれだけ実際のセクシャリティがビアンかはよくわからないが
大島智はそうだろう

865 :男女:2015/08/13(木) 16:51:30.10 ID:rSRyjnQm0
>>864
一人のガチレズより普通の少年漫画ファンみたいな女性ホモソが点在する形で見れれば強みになるんだろうけど
そんな文化は存在しないんだから仕方ないね

866 :男女:2015/08/13(木) 17:00:53.70 ID:d7DI394M0
>>862
いないと言っていい
主命ならなんでもしますとかどこまでもお供しますとかそういう台詞を言うのはいるけど
そもそも恋愛感情どころか忠誠心とかじゃない明確な個人的好意を持って接してくれるのもいるかちょっと怪しい

867 :男女:2015/08/13(木) 17:04:02.61 ID:xX30yqpO0
美少女バトルでもキャラクターがカッコいいネーチャンやボーイッシュで、
グロやパンチラ胸ヤブレ系の男向けお色気がなくて、
関係性が濃いくて感動路線なら、女ファンが多くなる可能性あるな
だからロリやグロやお色気やウヨ臭てんこ盛りにして
鼻っから女ファンを寄せ付けない今の美少女バトル
見てるともったいない気がする

最近で言うと黒餡とか艦これとかさ

868 :男女:2015/08/13(木) 17:08:03.28 ID:zKL1LDnO0
>>865
そもそもファンの男女比なんてわかるはずもないんだが
同人界に来るのは特殊な人だし

869 :男女:2015/08/13(木) 17:09:13.64 ID:xlCPSCPY0
その性別をターゲットにしていないコンテンツに対して
「そっちの性別にも受け入れられるようにすればいい」っていうのは
まさに異性人気を正当性として欲しがる姿そのものなんですが

870 :男女:2015/08/13(木) 17:09:37.04 ID:im12RY890
スクフェスユーザーの男女ほぼ1対1だしな

871 :男女:2015/08/13(木) 17:11:17.35 ID:svAkMCcE0
正直どんな層がターゲットに悩む
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/5/3/5306e6c5.jpg

872 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 17:12:44.66 ID:FqxsNsDM0
グロアンは反百合のゴミウニメ
あんな地雷こしらえくさったサンライズは不買や!

873 :男女:2015/08/13(木) 17:32:51.02 ID:YDWugmUg0
>>850
艦の女性作家はそこそこ見かけるけれど刀の男性作家はまだ見たことがない

874 :男女:2015/08/13(木) 17:43:47.95 ID:2B5F4MBA0
10年くらい前のネット界隈、オタク界隈、二次創作界隈と比べた時
萌え系の作品に食いついたりそれで二次創作する女性が増えたように感じるが
女性向けの作品に食いついて二次創作するような男はさっぱり増えてない気がする

875 :男女:2015/08/13(木) 17:47:33.77 ID:4g0UIx0Q0
刀剣イベント参加者の8.78%が男性らしい(出会い厨スレ)
サンクリやコミ1の女性もそのくらいいるだろう
艦これ女性プレイヤー7%(公式)
どんなジャンルも5〜9%は異性がいる
少年漫画や青年漫画という男向け男キャラが存分にある上、さらに女性向け男キャラも許容できる男がいるというのと、
女性向けに居場所がなく難民になり、男性向けにしか女キャラ好きの女がいないというのはだいぶ訳が違う

876 :男女:2015/08/13(木) 17:47:42.22 ID:2B5F4MBA0
二次創作限定で見ると
男は女性向けはおろか男女両方をターゲットにしたような作品には全く興味を示さず
女の子だらけの作品でしか二次創作(健全エロ問わず)をしなくなってる傾向がある

877 :男女:2015/08/13(木) 18:05:21.15 ID:RmqQXtWK0
いつも思うけど少年漫画好きの男性は一般層かオタでもライト層だから創作に来るような人間は皆無に近いんだよな
このスレだとよくオタも一般人も一纏めに男にされてるけど

878 :男女:2015/08/13(木) 18:07:06.51 ID:nI9aeffj0
>>875
シティの刀剣ジャンルは女ばっかりだったけどな
あのレポは正直疑った
とらに登録してある刀剣男性向けって、11しかないし

そして、どんなジャンルも5〜9%は異性というのは間違い
少女漫画雑誌での男性読者は0〜1%程度
女性向けゲーム雑誌も1%程度

そして、女性向けでNL専門にやっている人達は女キャラ好きだと思う

>>876
男女同数群像劇物で男性向け同人増えて欲しいんだよな
凪あすはともかくログホラで皆無ってのがね
SHIROBAKOはそこそこあるけど

879 :男女:2015/08/13(木) 18:09:08.48 ID:xX30yqpO0
商業と同人の男オタの態度が食い違ってるのを見ると、
少数派が多数派異性のセクハラ視点から逃れるために
異性キャラ物しか消費をしなくなっていくという仮説が立てられるな

880 :男女:2015/08/13(木) 18:39:50.83 ID:hba5GPmz0
>>876
フィギュアとか立体系だとそうでもないんだけどね

881 :男女:2015/08/13(木) 18:40:10.45 ID:2B5F4MBA0
前から思ってた疑問が一つ
俺嫁ってのはたぶん女性オタクが考えたカテゴライズ用語なんだろうけどしっくりこないんだよね
たぶん「長門は俺の嫁!」とか言ってるやつを見て「男ってみんなドリ厨なんだな」と勘違いしてる
実際には「おっ!この子可愛いシコシコ、あっこっちの方がかわいい、前のやつはポイーで」位にしか思ってない

882 :男女:2015/08/13(木) 18:47:08.91 ID:6dA18lf80
夢小説に相当するものは男性向けには無いって話は散々出てるのにな
そこが男向けと女向けの1番の差異だと思うのだが

883 :男女:2015/08/13(木) 18:57:58.44 ID:rSRyjnQm0
>>872
俺はモモカのブレない忠誠心が見れただけでホクホクしてたけどなあ
というか自分は少女ホモソが見れればそれでいいというかそっちに飢えてるんだろうな
恋愛脳じゃない女の子というだけでもかなり限定されるし

884 :男女:2015/08/13(木) 19:00:19.35 ID:zBuMeBmq0
俺嫁って百合厨から見た、百合じゃない男性向け全てに対する用語でしょ

885 :男女:2015/08/13(木) 19:00:29.08 ID:L29NHP4y0
>>873>>874
何をもって女性向け・男性向けとするかはともかく、
そこまで言うんなら一度渋で気になった作品orキャラ+
ゲイタグで検索かけてみるといい。今だったら刀剣とか
そこそこ引っ掛かると思うが。少数派ではあるものの

886 :男女:2015/08/13(木) 19:08:26.76 ID:6YvigZvd0
夢に相当するモノがないってのは単に受動じゃないとやりにくいからでしょ

887 :男女:2015/08/13(木) 19:11:15.97 ID:rSRyjnQm0
だから前にも出てたけど「俺らの嫁」なんだよ
ジャニオタやAKBオタと同じと考えればすっきりするだろ
夢は夢で特殊進化しすぎだ

888 :男女:2015/08/13(木) 19:22:17.74 ID:u1hRZTrx0
>>878
>男女同数群像劇物で男性向け同人増えて欲しいんだよな
アクエリオンエボルはそれなりにあるんじゃない?

889 :男女:2015/08/13(木) 19:27:04.10 ID:zKL1LDnO0
>>884
こういうのが俺嫁厨

866 :男女:2015/08/04(火) 16:02:58.57 ID:SpPv8Q490
基本的に男性向けの世界では俺嫁じゃないことは理解されないことを知っておいた方がいい

817 :男女:2015/08/04(火) 14:02:06.10 ID:JgCn2K0F0
百合が不人気だからまどマギとラブライブは男性向け同人覇権を取れない
商業ではアイマスが完全に負け扱いだが同人で俺嫁需要が高い

890 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 19:36:36.97 ID:Edss+uig0
だから女神様扱いのことなんだよ
女性用語でいうところの本気萌えに相当するけど、カップリングという概念はないから単体萌えなわけ

女だって本気萌えしてるカップリングはひとつだけで、それらをageたり邪魔ものを排除するための当て馬カプで外堀を埋めるとかやるだろ?
男もどうでもいい女は肉便器にでもなって、本妻的なキャラにだけはキレイでいてほしい願望があるのよ

この説明ならお前らでもわかるだろ

891 :男女:2015/08/13(木) 19:37:44.95 ID:/ub9h+xG0
>百合が不人気だからまどマギとラブライブは男性向け同人覇権を取れない
>商業ではアイマスが完全に負け扱いだが同人で俺嫁需要が高い

まんま事実やないか
不人気に過剰反応してるんだろうが同人では俺嫁の方が強いってことでしょ

892 :男女:2015/08/13(木) 19:45:38.93 ID:hpNawLEF0
自分としては>>881>>890もどちらの意味での『俺嫁』も理解出来るな

893 :男女:2015/08/13(木) 19:46:10.16 ID:svAkMCcE0
>>874
一応ネタだけはあるけど本を出すまでにはちょっとな
刀剣の同人描いてほしいなら別に描いてもいいけど俺は絵が下手だぞ?
それにネタの大半は中年のおっさんしか反応できないものになるけど
それでいいならまあ

894 :男女:2015/08/13(木) 19:47:04.05 ID:hpNawLEF0
自分としては>>881>>890でもどちらの意味での『俺嫁』も理解出来るけどな

まあこればっかりは個人差なんだろう

895 :男女:2015/08/13(木) 19:47:54.19 ID:hpNawLEF0
いけね892と894で2重カキコしちまったわ申し訳ない

896 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 19:48:23.25 ID:Edss+uig0
結局男は単体萌えなんだね
まどまぎもラブライブも女にも人気だけど、これはカップリングしやすい要素があるからだしね

897 :男女:2015/08/13(木) 19:53:04.00 ID:hpNawLEF0
>>896
そこもまた個人個人で違う所だったりするんだよなあ、カプの概念を理解出来る奴だって男ん中にも普通にいるし

898 :男女:2015/08/13(木) 20:01:30.13 ID:nI9aeffj0
>>897
たま〜に脇カプ描いてる男性作家もいるな
主人公×女キャラだと、単体萌えなのかNLなのか判別難しい場合あるし

自分はNL買ってるけど、主に女キャラ目当て。どうしてこの組み合わせ?
って不思議に思いながら買ってたりはする
特に女キャラに好きな人がいるのに、別男のカプ本はね

でも、案外女性にも、単体萌えなんだけど仕方なくカプ本買ってる人っていると思うけど、どうなんだろう?

899 :男女:2015/08/13(木) 20:03:27.80 ID:UZyPkCtz0
何でも多いか少ないかなんて程度問題であって、カプ萌えする男だって実数はたくさんいるだろ
主流ではないだけ

900 :男女:2015/08/13(木) 20:07:40.94 ID:zKL1LDnO0
俺嫁がそんない多いとは思えないけど

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 20:25:43.80 ID:1sA7KNGt0
>>896
ラブライブは好きだけど完全に単体萌えだなあ
カプ的な萌えは一切無い

902 :男女:2015/08/13(木) 20:29:02.56 ID:CYhgr9LJ0
作品にのめり込む男は多いがキャラやキャラの関係性にまでのめり込む男は少ないということ
キャラにのめり込むタイプのオタは「このキャラかわいい、エロい、シコろう」というのがほとんどで
女向けのようなカップリング思考の男となると極めて希少種となる

903 :男女:2015/08/13(木) 20:29:55.24 ID:4g0UIx0Q0
いくらなんでも男キャラが実質一人もいない作品で女がカプ萌えするのは無理だろ

904 :男女:2015/08/13(木) 20:34:06.45 ID:CYhgr9LJ0
>>903
いやそんなもんまんま百合でもいいし、片方男にしてノマにするのもいいし
両方男にしてホモにもできるしなんとでもなるだろ、実際そういうの見てきたし

905 :男女:2015/08/13(木) 21:03:09.45 ID:Gvq4jLFU0
なぜ女性向けが総カプになりやすいかというとひとりぼっちを見るのが嫌だから
男だろうが女だろうが余り物がいたら誰かとくっつけて安心が欲しいのね

906 :男女:2015/08/13(木) 21:08:11.16 ID:CYhgr9LJ0
孤高であることが魅力になってるようなキャラでも容赦なくカップリングさせるからね

907 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 21:20:28.93 ID:79XlidsB0
嫁豚抜き豚マジいらね

908 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 21:24:28.96 ID:Edss+uig0
>>906
そもそも女にとっては孤高とは魅力じゃないからね

>>907
現実さ、受け入れな

909 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 21:36:45.22 ID:79XlidsB0
オナニしか頭にねえ抜き豚とそれに迎合して乳揺れ()だのやらかすポル産ゴミウニメは地上から姿を消すべき

910 :男女:2015/08/13(木) 21:37:24.43 ID:zKL1LDnO0
全年齢同人ならそれこそキャラの関係性を描いた作品がいくらでもあるんだが
偏った同人しか見てないのだろうか

911 :男女:2015/08/13(木) 21:40:15.39 ID:Do8+IX750
全年齢の同人がそもそも少ない。あるにはあるけど

>>898
単体萌えの女性は結構いると思うよ
それだとNL以上に原作で満足してしまうというのがあるから同人まで行く人は少ないかもね
恋愛したいんじゃなくてヒーローの活躍見たいみたいなら女性向け同人でもオールキャラの健全ギャグ本が一番楽しめた
BL、NL、百合もそうだけど恋愛ものは濃すぎてキツくなる。自分の萌えと一致すれば一番いいけど地雷だと地味にキツイ

いっそのことNLはオリジナルの方が楽しめたりする。オリジナルのおねショタとか近親ものを漁ると意外とエロくて萌えるのが多くて二次にこだわらなければイケるかもと思い始めた
男性の見方とは全く違うとは思うんだけど萌えたんだよな。シチュ萌えだからかな

912 :男女:2015/08/13(木) 21:43:12.86 ID:Gvq4jLFU0
女性向けの恋愛至上主義の価値観から二人は幸せで一人は不幸せに他ならない
そのカップリングが好きなだけなら他はどうでもいいはずなのに実際は総カプしてしまう
男性向けならば同じカップリングでも孤高でいるキャラはたくさんいるので違いがわかりやすい

913 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 21:43:26.67 ID:79XlidsB0
全年齢率80%以上にすれや
あげな醜悪イベ世界に恥辱を晒すわい
ブサイクな豚が一箇所にブピブピ集まるだけでも見るに耐えん惨状なのによお

914 :男女:2015/08/13(木) 21:45:50.04 ID:zKL1LDnO0
少ないじゃなく見ないだけでしょ
いくらなんでも18禁より少ないなんてありえない

915 :男女:2015/08/13(木) 21:46:10.29 ID:Do8+IX750
911訂正
ヒーローの活躍だと語弊があるから単純に恋愛抜きのキャラ萌えとしてという意味ね

916 :男女:2015/08/13(木) 21:48:15.96 ID:GmD8Aiay0
全年齢くん=きんモザ特訓

917 :男女:2015/08/13(木) 21:48:49.98 ID:Do8+IX750
>>914
そうかな?とらのあなとかだと作品名を調べただけでも18禁よく出るよ
女性向けだとエロが付く事がよくあるし

918 :男女:2015/08/13(木) 22:02:34.34 ID:nI9aeffj0
>>917
広義の男性向け中の18禁率は、高くても4割だぞ
とらで18禁率が高くなるのは、全年齢向けだと委託率が低くなるから
実際イベントに足を運んだら分かる

919 :男女:2015/08/13(木) 22:03:11.08 ID:u1hRZTrx0
>>908
かっこいいでなくかわいそうって発想になるのかね

そして友達の押し売りをしてうざがられる(相手は顔には出さない)
でもこれ男教師とかでもいるんだよな・・・

920 :男女:2015/08/13(木) 22:09:08.06 ID:zKL1LDnO0
オールジャンルイベントならエロ系は1割かそれ以下だろう

921 :男女:2015/08/13(木) 22:10:03.53 ID:CYhgr9LJ0
一番最悪なのは孤高の敵同士をホモカップリングさせる行為、絶対に許されない

922 :男女:2015/08/13(木) 22:10:39.76 ID:2efB6O2X0
コミケ行ってきたら?

923 :男女:2015/08/13(木) 22:16:11.13 ID:svAkMCcE0
>>921
その手に関しては個人が許す許さないなんてどうでもいい
マリ見ても変な組み合わせのレズ本が多過ぎただろ

924 :男女:2015/08/13(木) 22:16:43.22 ID:Q2wsZpz80
男はもっと、好きの反対は無関心という原則を知るべき
嫌いは愛の裏返しだ、だから無関係のやつが味方になるより、
敵だった者が味方になるほうが燃えられてしまうのだ

925 :男女:2015/08/13(木) 22:17:34.81 ID:nI9aeffj0
>>920
逆だな。オールジャンルだとエロ率高くなって、オンリーだとエロ率低くなる
特に斜陽ジャンルはエロ率低いw

926 :男女:2015/08/13(木) 22:26:49.65 ID:hba5GPmz0
男性の場合「このカプは地雷」ってのはない気がする

927 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 22:36:01.70 ID:1sA7KNGt0
>>912
女性向けも総カプ志向がほとんどってわけじゃないよ
オンリーワンの単一カプ好きなんて山ほどいるし

928 :男女:2015/08/13(木) 22:42:09.04 ID:2efB6O2X0
175が去るとテンプレエロが減るというだけ

929 :男女:2015/08/13(木) 22:47:40.25 ID:R5wIizzO0
カプ厨なら地雷は当たり前のように存在し得るもの
男の自称百合好きはカップリングにあまり興味がない場合がある
そのカプだから好きなんじゃなくて百合だからそのカプが好きみたいな。

930 :男女:2015/08/13(木) 22:48:02.48 ID:gW/+mqnY0
>>926
ヒロインが主人公ではない男と寝取られとかではなく普通にイチャラブしてるようなのはツァーリボンバ級の地雷

931 :男女:2015/08/13(木) 22:50:32.10 ID:85Rj6JWD0
それはわかる。アトリエのオンリー行ったらエロなんて殆ど無かったw
逆に極小ジャンルなので今度は需要が少ないになってしまう

コミケだとマイナー作品で全年齢もので探すとなると瓦礫の中から探すものだし
とらのあなが意味無いなら目当てのサークル探すのはかなり苦労する
ましてや女性向けはホモが優勢だし何かコツが無いものだろうか

932 :男女:2015/08/13(木) 23:00:27.65 ID:MRqCfcTS0
>>926
固定者なので、単純にその組み合わせには萌えない程度の意味なら沢山ある
違うカプにするなんて許せないって感覚なら全くないけれど

933 :男女:2015/08/13(木) 23:00:34.31 ID:rSRyjnQm0
>>902
そもそも男性が好きになる作品がホモソ燃え主体だからってのも大きいかもな
だからこの3人グループが好きとかチームが好きとかもあるわけでカップリング限定あるいは総カプという発想になりにくい
燃えの方でも単体でこいつかっこいいよね!で終わったりもするし「二人」ってことに対するこだわり自体低い

934 :男女:2015/08/13(木) 23:04:09.76 ID:nI9aeffj0
>>930
あ〜主人公にフラグ立ててるメインヒロインが他の男とカプになってたら
確かにヘイト生むわ〜w

>>931
そもそも今、腐女子にも男性にも人気のジャンルってほとんどないからなぁ
頑張ってカタログチェックしようとしか。ROMやWebだと検索もあるし

935 :男女:2015/08/13(木) 23:13:26.43 ID:gW/+mqnY0
腐女子が主に消費してるようなジャンプとかの非萌え系作品にハマるような男は
キャラ萌えカプ萌えなんかそもそもしない、萌え系が好きでもその作品ではしない
これはジャンプとかの男性向け描くのはほとんど女性であることからも明らかな事実
素材の味をそのまま楽しみたいのでBL同人誌はゲテモノ料理みたいに見えている

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 23:16:49.91 ID:1sA7KNGt0
>>935
少女漫画の女性向け同人がほとんど無いのと同じで
素材どうこうよりもそれそのものが該当性別向けに出来てるから
いじる必要性を感じないってのが大きいのではなかろうか

937 :男女:2015/08/13(木) 23:23:27.44 ID:u1hRZTrx0
>>932
同人に対してはなさそうだけど1次だとかなりケンカしてるよね<違うカプにするなんて許さない

>>935
同人書き手側からの人気がないの間違いじゃない
女キャラ女キャラ言ってるくれくれ多いし

938 :男女:2015/08/13(木) 23:36:55.64 ID:MRqCfcTS0
>>937
一次でやるのは陣取り合戦じゃないの
アピールに負ければ、公式になれないかもしれないと思うと必死にもなるでしょ

939 :男女:2015/08/14(金) 00:12:36.04 ID:7VCJdqTb0
>頑張ってカタログチェックしようとしか。ROMやWebだと検索もあるし

多分これになるから同人から遠のく人もいるかもな。探せない事はないからある事は知っているけど
気軽さが需要あるBLよりも低いんだよね。女性の多くは少ないからやらないでそのジャンルで探す事をスルーする
よっぽど飢餓感ないと最初で躓いて諦める

940 :男女:2015/08/14(金) 01:11:52.99 ID:dE9beB9r0
>>930
巨人の三笠とか兵長とのカプは女人気あるけど男人気は無いもんね
しかしきちんと恋人同士になってないのに主人公以外と言うだけで地雷ってしんどそう

941 :男女:2015/08/14(金) 01:18:47.36 ID:xt6PHyfU0
恋人かどうかなんて重要じゃない
主人公を想うなら最後までそれをつらぬけよという
裏切りが男にとって一番の地雷

942 :男女:2015/08/14(金) 01:23:22.79 ID:Ng8m33xQ0
初期から別の男とくっつく空気出してれば言われにくいよ
マガジンの大罪FTなんか総カプ漫画だしね
FTのエルザなんて何十巻もかけて敵になった幼なじみとの恋愛ネタを延々と引っ張ってたけど人気キャラだし

943 :男女:2015/08/14(金) 01:44:23.83 ID:4zcIsVdp0
どっちとくっつくのか分からないなぁとかならまだしも
くっつくわけねーだろみたいなカップリングするのが女
BLが嫌われるのも実際のとこはそれが一番の理由

944 :男女:2015/08/14(金) 02:28:12.59 ID:dE9beB9r0
主人公を想うなら最後までそれをつらぬけよという
裏切りが男にとって一番の地雷

940なんだけど941は男性?
それとも男性はこう思ってるだろうっていう事?

945 :男女:2015/08/14(金) 02:34:58.01 ID:4zcIsVdp0
男女共用ジャンルみたいなのが流行らないのって
二次創作でヒロインが色んな男キャラとカプらされてるのを見たくない男が増えたってのもありそう
男オタからしたらヒロインがビッチで何股もしてるようにしか見えない、エロくないから抜けもしないし

946 :男女:2015/08/14(金) 02:53:14.40 ID:8jLcGEl+0
異性の浮気や他に気持ちが変わる展開なら、
男にも女にも地雷だと思うけどね
自分が感情移入してる同性の対象だけは、
気持ちが変わるのokなだけでは?

947 :男女:2015/08/14(金) 03:16:36.78 ID:QAc99pom0
異性に感情移入してる場合だっていくらでもある。

948 :男女:2015/08/14(金) 05:16:24.91 ID:+5gcvmZt0
三人称になりやすい漫画・アニメと
一人称になりやすいゲーム・小説で
相手に感情移入できるか変わるかも

949 :男女:2015/08/14(金) 05:21:43.92 ID:+5gcvmZt0
男主人公でも何股同時は嫌われるし
ヘタレ主人公としてリストに載る

950 :男女:2015/08/14(金) 05:36:48.40 ID:ALPqhcQyO
>>948
百合作品で比較的男性に人気とされるものはほぼアニメかマンガに限られて、女性主人公視点のテキストにならざるを得ないラノベやギャルゲーではほとんど百合が見られないのはそのためかも。

でも女性向けではBL小説は商業作品も大量にある。
もっとも、最初からBLとして作られた作品なら少女漫画の代用という説明はありえそうだけど。

951 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 05:51:05.59 ID:Jlc0f0ZL0
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦は『毒』です。

952 :男女:2015/08/14(金) 05:54:26.72 ID:eJFbHGqo0
女性が夢-NL-BLと境界線で論争が耐えないくらい曖昧なのに対して
男性は俺嫁と客観視する百合で明確に分断されてるってことだな
BLに俺婿感覚はあるけど男性向け百合に私嫁感覚はない
艦これアイマス的な嫁同士仲良くならあるだろうけど

953 :男女:2015/08/14(金) 06:37:51.74 ID:4+F1MtF80
男性向けみたくエロのありとなしのスイッチみたく切り替えがないからね
曖昧だから雑食腐みたく全部混ぜたような楽しみが出来る人もいる

大雑把に言えばカプさえ出来れば異性だろうと同性でもいいかなで遊ぶ事が出来る
曖昧だから作品の垣根も平気で越えるし主人公に囚われない。そういう感覚だからBLの批判ってピンと来ないんだと思う
その人達から見たら男性の見方ってあまりにもルールラインにこだわり過ぎている感じがする

954 :男女:2015/08/14(金) 06:54:49.06 ID:gtN5OHpY0
>>945
二次創作が嫌だから一次を避けるなんて本末転倒な男はいないよ
二次なんて所詮個人の妄想に過ぎないんだから
二次が嫌なら正史である一次を楽しんで終わるだけ

955 :男女:2015/08/14(金) 07:53:23.39 ID:+5gcvmZt0
そういや二次見て一次が嫌いになったって男性向けじゃ聞かないね

956 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 08:45:32.62 ID:QrMIz5NU0
>>883
クロアンって前半はともかく後半は全員恋愛脳になってたと思うんだけど…

957 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 09:02:09.31 ID:QrMIz5NU0
>>954
>>955
進撃とかタイバニとか
男性向けの作品が二次創作の影響で本来の客層に引かれて結局女性読者視聴者しか残らない

958 :男女:2015/08/14(金) 10:09:02.51 ID:qk7jfRZR0
https://twitter.com/misugosenai2014/status/631748738386563072
見過ごせないダイアリー@misugosenai2014
腐女子って「表現の自由」を武器にする割には
男性向けコンテンツには批判的だけどなんでなの?

んなもん萌え豚が執拗に少年向けやBLを叩いてるからだろうが……
やったらやり返される、アタリマエのことだと思うけど?

959 :男女:2015/08/14(金) 10:13:13.78 ID:6siZjNxt0
ラブライブなんか原作が完璧に男を排除してるからモブ竿すら現実感なくて人気ないんだよな

960 :男女:2015/08/14(金) 10:24:57.77 ID:GslutaTV0
腐女子を叩くのは萌え豚だけなんだというのは腐女子の妄想です
気持ち悪いオタクが叩かれるのは当然のことです。男女も関係ありません

961 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 10:26:03.11 ID:pVGUoIGE0
腐叩きは他所でどうぞ

962 :男女:2015/08/14(金) 10:31:57.79 ID:Ns754TX20
>>957
進撃はまだそうでもないけどタイバニは175腐のせいで
本来狙ってた筈の層が全く寄り付かなくなったそうだしな
キャラデザがジャンプの軟派枠老舗の桂正和だったのも
ある程度影響してるのかも知れんが

963 :男女:2015/08/14(金) 10:52:12.50 ID:C1vJYj8e0
寄り付かなくなるも何も放送されてた記憶すらないんだがそのアニメ
男から見たら気づいたら人気出てた謎アニメの認識しかないよ

964 :男女:2015/08/14(金) 11:09:46.63 ID:VgK7G1os0
>>961
こういうのってゲハのような対立煽りなんじゃないの?
この板だとやたらと男オタ叩きが激しいのも

965 :男女:2015/08/14(金) 11:43:01.24 ID:qk7jfRZR0
男オタが叩かれるのは仕方がない
あいつらが少年誌や乙女ゲーを異様に敵視して
女叩きを繰り返してきたんだから

966 :男女:2015/08/14(金) 11:48:31.74 ID:9WER589/0
今ホットらしいトウラブのヘイト創作とか女性向けならではって感じだな
女性向けは男性向けと違っておおっぴらではないと言う割には大騒ぎになっとる

967 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 11:51:38.22 ID:da1xzKqM0
>>963
あなたにはそういう認識なんだろうけど、最初は男性向けとして作ってた男性用アニメだし
実際のとこ男性にも結構ウケてたんだよコレが

968 :男女:2015/08/14(金) 11:53:28.92 ID:4iZk80pH0
>>954
二次創作が流行らない理由について書いたのに
二次創作が嫌なら一次楽しんで終わるだけって
同じこと言ってるじゃん、だから流行らないんだって

969 :男女:2015/08/14(金) 12:03:39.82 ID:4iZk80pH0
>>958,965
フェミお得意のタブスタ被害妄想じゃん
少年誌の二次創作BLが叩かれてるのを少年誌やBLが叩かれてると書いたり
さして叩かれてるわけでもない乙女ゲーを引き合いに出したり自己正当化が酷い

970 :男女:2015/08/14(金) 12:12:33.43 ID:qk7jfRZR0
乙女ゲーや少女漫画もエロ脳キモヲタに汚されてるんだよな
「エロがあったら見てやってもいい」って意見を何度見たことか…
疑うなら男オタアンチスレにでも行ってみたら?

971 :男女:2015/08/14(金) 12:17:43.04 ID:bSUAdGkE0
恋愛百合は女キャラへの感情移入なしにはありえないよ

972 :男女:2015/08/14(金) 12:18:04.37 ID:4iZk80pH0
1叩かれたことを100倍1000倍にして延々グチグチ言ってるだけじゃん
男性向けってようは萌えコンテンツでしょ?商業BLやニアホモなんて男は叩くどころか見向きもしてないぞ

973 :男女:2015/08/14(金) 12:19:41.30 ID:C1vJYj8e0
>>970
>乙女ゲーや少女漫画もエロ脳キモヲタに汚されてるんだよな
>「エロがあったら見てやってもいい」って意見を何度見たことか…
女キャラ厨って児童向け以外にもいたんだ・・・

974 :男女:2015/08/14(金) 12:20:23.47 ID:4+F1MtF80
>>966
それがあるから女性向けでNLやBLなどで対抗カプへの遠回しのヘイトなんじゃないかとゲスパーする女性もいる
純粋に好きでいく女性もいるけど受け身姿勢が多いから些細な言葉でもピリピリしたりするスレがあったりして面倒臭い

ネガに行かなければ女性向けの表現は好きなんだけど

975 :男女:2015/08/14(金) 13:03:16.57 ID:zZJd92Bo0
結局のところ「世間の目で見えるところでやるなキモイ」を腐女子はネットの世界だけで完結してるからセーフと思ってる
萌えオタは深夜アニメや少年誌やポスターまで侵食していく
世間様に気持ち悪い物をお見せするな(バッシンングひどくなる)ってのを
「オタクの私達が止めないと!」って自治厨の正義感でやってるのよ
というか本来性江別が同じの男がやるべき作業でしょ
次にオタクバッシングが来たら女オタは無視するわよ
表向きは一般人偽装で通ってるのが腐女子だし

976 :男女:2015/08/14(金) 13:06:05.24 ID:C1vJYj8e0
日本語で

977 :男女:2015/08/14(金) 13:08:47.29 ID:zZJd92Bo0
>>976
世間に迷惑をかけるオタクはオタクが処分するべきという
腐女子の断罪裁判が男オタにも適用されるようになったって事じゃないの
言っとくけど先に腐女子に関わってきたのは男オタの方だからね?
完全断絶した関係だったら無視してあげたのに

978 :男女:2015/08/14(金) 13:24:03.76 ID:Bx+WzGgJ0
BL叩きや腐女子叩きがいまいち説得力を持たない理由
1.どんなにキモいと思う人がいても、女性オタクの中では腐女子が多数派だから
2.たとえBLや腐女子がいなくても男色文化、ブロマンス(非ゲイ向けの男同士もの)は多数存在するから

979 :男女:2015/08/14(金) 13:26:07.01 ID:4iZk80pH0
一方では「男もやってるからいいだろ」と言いながら
一方では「こんなポルノは認めない」と言ってるのがフェミ腐
ダブスタな上に被害妄想が酷い

980 :男女:2015/08/14(金) 13:29:05.27 ID:zZJd92Bo0
>>979
どっちも世間に出すなって事だよ
BLエロを外の日常の世界で見たことないでしょ
この間のオリコン1位のBLCDは事故だったね

981 :男女:2015/08/14(金) 13:34:48.08 ID:zZJd92Bo0
ネットと深夜アニメと同人という隔離された空間に這ってる気持ち悪い生物ってのは一緒なんだから
世間から火を放たれないように大人しくできないかな???
何で表世界に出たがるの?
わざわざ吊るされにいって叩かれて世間の奴らは表現の自由を奪う敵だって何言ってんだよ
この狭いオタクの空間で安住していければ十分でしょうに

982 :男女:2015/08/14(金) 13:37:13.70 ID:1MV5WIvC0
目立つ必要もないが隠す必要もない

983 :男女:2015/08/14(金) 13:37:28.75 ID:Bx+WzGgJ0
スカトロとかグロが隠れなきゃいけないのは、愛好者がごく少数だから←これは分かる

じゃあ、少数でないものがなぜ隠れなきゃいけないの?
「自分が見るの嫌だから」←自分が見ないようにすればいいだけ

984 :男女:2015/08/14(金) 13:38:14.75 ID:9WER589/0
腐の自治ってまさか厨ジャンルに注意したけど通じなかったから私達まともな腐女子には関係ありません厨ジャンルが迷惑かけても私達に文句言わないでくださいって事じゃないよな?
それが通るんだったら一部の男オタがジャンプを女が見るんじゃねえって突撃してもまともな男オタには関係ない事になるぞ?
もっかい聞くけど腐女子の自治ってどういう意味?

985 :男女:2015/08/14(金) 13:41:57.43 ID:4iZk80pH0
まずそもそも腐女子が隠れられてない時点でお話にならない
一般の書店で原作コミックの横に腐向けアンソロ置いてたり
商業BLが内容に関係なくろくにゾーニングされてなかったり
他人を叩く前にまずやることがあるだろ

986 :男女:2015/08/14(金) 13:44:19.81 ID:zZJd92Bo0
>>985
男オタどころか商業関係者も規正法に賛成してくれないもの
規制が通ればあの手の本も潰せるのに

987 :男女:2015/08/14(金) 13:46:58.26 ID:Bx+WzGgJ0
男の裸を一般に混ぜちゃいけないなら、子供向けギャグマンガで男キャラがチンコ出す作品もゾーニングしなきゃな

988 :男女:2015/08/14(金) 13:48:52.28 ID:zZJd92Bo0
腐女子ってアマチュア同人を主な住処にしてるから商業媒体のゾーニングも規制も
厳しくされようがどうでもいいんだよね
規制反対派の味方と思わないでね

989 :男女:2015/08/14(金) 14:04:51.03 ID:VgK7G1os0
腐が男に清純を押し付けるのは大昔から女に自分達の理想を押し付けてきた男への復讐なのだろうか?

990 :男女:2015/08/14(金) 14:29:27.15 ID:Ib9vM6DH0
そもそもオタの少年漫画叩きは「腐女子に性的サービスしてるキメェ」であって
少年漫画側が「いやそんなことない、少年漫画は今まで通り少年達のものだ」だったのに
腐女子が少年漫画を自治してるなんてなると、ますます叩きが激しくなるぞ

991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 14:54:25.28 ID:2jxiJxJp0
単体の人体裸形像は芸術品だな

992 :男女:2015/08/14(金) 14:59:58.27 ID:u5mQ+L1S0
なんで女性向けが強いジャンルでは男性向けが流行らないのかってこの板見てれば答えが書いてあるじゃん
原作見てるだけならともかくいざ二次創作やろうと思ったらこんな面倒な人種のたくさんいるとこを選ぶわけない
しかも最近はだんだんと原作や公式にまで腐海が侵食してるのが見え隠れするのでそのうち原作人気も偏りだすよ

993 :男女:2015/08/14(金) 15:07:30.04 ID:eJFbHGqo0
男性はホモソーシャルであればOKではあるので
中身キモオタの美少女キャラ少年漫画(ガルパン等)はこれから一般向け同人伸びるかもなあ
同人を全く知らない一般人はこれまで通りジャンプ等だろうけど

994 :男女:2015/08/14(金) 15:22:00.30 ID:9WER589/0
日本語でおk

995 :男女:2015/08/14(金) 15:25:16.52 ID:+5gcvmZt0
そろそろ次スレを

996 :男女:2015/08/14(金) 15:31:16.79 ID:Ns754TX20
まあいくら腐が高潔ぶっても現にヌキ目的のエロ同人として
BLが消費されて、書き手側もそういった方面の目を意識して
肉体やエロの描写を濃くしていってる流れがあるんだから、
ここで今言ってるご高説は実際には通用せんわなw

997 :男女:2015/08/14(金) 15:35:16.91 ID:bnUqUb4M0
せっかく面白そうな新しい話題が出ても
特定の話題にばかり粘着する厨が何人か住み着いちゃったせいで面白そうな話題はスルーされるか潰されちゃうし
このスレももうだめだね

998 :男女:2015/08/14(金) 15:43:04.35 ID:eJFbHGqo0
と言うかエロパロ同人自体が男女ともに怪しくなってるんじゃないかなあ
俺嫁同人もやりにくくなってるしエロ百合も流行る様子はないし
何より普通に作品を好きって人に知れ渡りすぎた

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 15:50:44.82 ID:QrMIz5NU0


1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 15:51:19.25 ID:QrMIz5NU0


1001 :1001:Over 1000 Thread
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