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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ69 [転載禁止]©2ch.net

1 :これだけ:2015/08/01(土) 20:49:40.08 ID:OVMrk55k0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】15 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435601717/

【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ68 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1434640516/

2 :これだけ:2015/08/02(日) 12:08:46.86 ID:jnX921g50
絡み732
×出ない
○自分が興味惹かれるものがない

そもそも乗っかってる奴らのこと挙げてる時点でヒット作があると言ってるようなもんだし矛盾してることに気づいてないの?

オタ向けなら窓とかそうでなくてもゲームは妖怪・烏賊、音楽はぱみゅ・金爆、ドラマはJJJ・三田・銀行員とか
あなたの中でヒット作がなかろうがヒット作は確実に生まれてるんだよ

少なくとも戦争直後なんかよりはずっといい時代だし他の時代と比べて閉塞感が特別強いという意見には同意しかねる

3 :これだけ:2015/08/02(日) 12:40:45.23 ID:II5EEgRP0
>>2
その人、実年齢はともかく考え方は老害そのものなんだよね
自分が流行り廃りの中心世代じゃなくなって、傍からブームを
眺めてる存在になったことに気付いてない

最初からムーブメントの外にいるんだから、実感できるわけないんだよ
今はこんなにダメだなんて考え方も最近の若者は〜そのままだし

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 13:56:37.08 ID:ij6cI2ur0
一過性の流行だな

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 14:21:57.10 ID:ONsyvywI0
流行ってのは今も昔もほとんど一過性
長く続くのなんて一握りさ

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 15:46:37.05 ID:ekmrr1MqO
続いたらそれは流行じゃなくて新しい定番っていうしな

みんなが一つのものに集中する時代じゃなくなって
昔みたいに「大規模な」流行は出なくなったといえば事実だけど
その分2つ3つ平行した流行が出るようになった

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 16:01:16.41 ID:dW+JYNCJ0
>>1

8 :これだけ:2015/08/02(日) 18:19:53.75 ID:ZkTp3kcd0
戦時中のがマシとかヒット作無いとか言い切っちゃうレスがあるからツッコミ入るけど、
不景気ゆえの閉塞感ってのは世代に限らず感じててもおかしくないと思うけどなあ
各コンテンツの質とかはまた別の話だけども

9 :これだけ:2015/08/02(日) 19:44:35.46 ID:Cvsnd22A0
>>8
いや、フルボッコになってるのはほとんどその前半部分だろ
閉塞感なんてありません!とは言ってないと思うんだが

10 :これだけ:2015/08/02(日) 20:26:44.73 ID:Cvsnd22A0
>>8
ごめん、もしかして>>2のことか
でも>>2も閉塞感があること自体は否定してないと思う

11 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 21:34:45.52 ID:Frwu6c340
絡み815
自分男性向け寄りの人なんだよなぁ
最初アルスエンカの話知った時
俺妹で長く同人活動して来た人がエンカに呼ばれたネタぐらい大きい案件かと思ったぞ

12 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 21:42:21.15 ID:Frwu6c340
絡み828
誘導ありがたい
こっちもスレ貼って誘導した方がよかったな

絡み825-826
前期アニメやってたから見てたが
話の展開上男×男のキスはある
省略されてるが

13 :これだけ:2015/08/02(日) 22:05:53.92 ID:tLkAEVxT0
俺妹はそもそも深夜だし
あそこの会社はその雑誌に掲載されてる作品のエロ同人描いてる人を
現在看板にしてる程度の会社だからワケが違うだろ

14 :これだけ:2015/08/02(日) 22:12:07.44 ID:GcY2jwnR0
深夜アニメとゴールデンタイム枠一緒にするべきではないよね

萌えエロで稼いでる様なラノベ、エロゲが原作の深夜アニメならまだしも

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 22:16:04.80 ID:Frwu6c340
>>13-14
深夜のノリが日5でもあったのかと思ったんだよ
ダイヤエンカみたくな
詳細知ってそこまで騒ぐ事でも無いだろうと思ったがね

16 :これだけ:2015/08/02(日) 22:29:30.53 ID:Bof3rAvvO
>>15
さすがに「同人板で」騒ぐほどじゃないって意味だよね?

17 :これだけ:2015/08/02(日) 22:35:36.02 ID:eeQFrE3c0
今は大学の出し物で女装コンテストとか女装喫茶とか使い古されてるぐらいにはネタにされてるから
そのノリで全員女装とかだったら笑いのネタにもなったんだろうけど
一昔前の受けたん美人鼻血ドバー描写はな…
邪馬だくん好きだったけど残念

18 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 22:39:45.49 ID:Frwu6c340
>>16
他のスレでもレスしたが
描いた人がアルスの同人やってるわけじゃないしなぁそこまで過敏になる事もないだろってぐらいの気持ちだな
他の板やツイ見てないが盛り上がってるのか?

カオススレで距離梨だろってレス付いたから
該当するスレにも話題出したけどさ

19 :これだけ:2015/08/02(日) 22:43:14.85 ID:mMtIr9AX0
公式rtは1万近くされてるね

20 :これだけ:2015/08/02(日) 22:45:44.11 ID:GcY2jwnR0
女装だけならまだしも他男キャラの鼻血(≒性的興奮)表現は反感買っても擁護出来ないかな

描いた漫画家もそこまで他意は無くて単なる記号的なギャグ描写だった可能性も高いけど

21 :これだけ:2015/08/02(日) 22:54:34.78 ID:xXlpZ0nr0
絡み有る素

男向け漫画では「主人公が女装したらなぜか美少女になり、気づいてない友人(男)に惚れられる」みたいなネタはむしろお約束だし
そういうつもりで描いたという可能性もわりとあると思うが
エンカ描いた人って腐女子なの?マガジン作家だよね
まあネタのつもりだったとしてもこれはねーよという反応も分かる
一部の腐だけが異様に喜びそうだし

22 :絡み:2015/08/02(日) 22:55:34.89 ID:yCIqNxSG0
何度も文面変えて自分はそこまでとは思わない、とかギャグ描写だろ、って言うけど
だからなんなの?何度も誰かに絡む形で主張してどうしたいの?っていう
貴方はそうだとして、そこまでの事だと思う人が多かったから騒ぎになってるんだろうに…
絡み、これだけスレなんだからレスするなって意味ではないよ

自分の好きなアニメであんなカード流れたら引くわ
描いた方に引くというか載せる判断をした方に引く

23 :これだけ:2015/08/02(日) 23:13:01.60 ID:92ROElRs0
自分の好きな作品の主人公が女装してスカート捲りあげて
相手の女がいるキャラがその女装を見て何故か鼻血を出している絵を公共の電波に載せられても
何とも思わない精神をお持ちなのは心底うらやましいわ
皮肉とかじゃなくて

24 :これだけ:2015/08/02(日) 23:19:05.36 ID:iqS11YPm0
他の回ならウワァ…で済んだかもしれんが
よりによって原作屈指の名場面の一つを再現した回でやるから
余計に印象が悪くなった

25 :これだけ:2015/08/02(日) 23:28:36.28 ID:Bof3rAvvO
>>18
描いた人がアルスの同人やってるかどうかが判断基準というのがよく分からないな
アルスの同人やってないならやってないで「なんで製作に携わってるのにアルスでやるの?馬鹿にしてるの?」と思うし、本人の意思で描いたのでなければ指示した人が気持ち悪い
>>18は最悪なパターンを見すぎたせいか感覚が麻痺してしまっていると思うよ

26 :これだけ:2015/08/02(日) 23:42:12.56 ID:GcY2jwnR0
叩かれてる事について擁護する気は一切無いけど
「叩かない奴の感覚がおかしい」まで来ると流石にちょっと…

アカ狩りじゃあるまいし

27 :これだけ:2015/08/02(日) 23:48:27.13 ID:t4VQr9yZ0
自分はすごく不快になったから
騒ぐほどのことじゃないとか騒いでるのは自意識過剰な腐だけみたいに言われてるのを見てモヤった
アニメ化してからの姫殿下とかいう風潮がすごく嫌だし
実況も殿下女の子扱いネタばっかりだから見られなくなった
女装だけならまだしも他のキャラに鼻血出させるとかマジでないわ
ただ、別にネタだから大したことじゃないと思う人がいるのは仕方ないんじゃないか
あくまで個人の感覚だし
自分が何とも思わなかったものがフルボッコにされてたら一言言いたくなるのは人情だろう

>>23
相手の女がいるってどういうことだろう
騎士も軍師もノマ要素あるにはあるけど別に女とくっついたわけではないよね

28 :これだけ:2015/08/02(日) 23:56:56.90 ID:a+7RGVEK0
使い古されたノリだからな
ほ〜ん…としか感じない人間も居る

なんだかんだかかわる人間が多ければ多いほど
その人独自のフィルターに掛かった作品を見ることになるし
あんま二次創作みたいなノリを公式に持ち込まないほうがいいと思うんだけどすっかり流行っちゃって戻す気ないだろうし
「プロ意識を持て」と言ってもそれこそ人によって許容ラインが違いすぎてな

29 :これだけ:2015/08/03(月) 00:08:46.34 ID:L9lGF8L50
公団って滞在や◇でもやらかしてるし距離無くさい会社だな

30 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 01:26:37.32 ID:daaHzBTN0
滞在のエンカは最終回の新川以外毎回作者直筆の豚だから健全だったけどね
ツイッターで編集がやらかしてただけで
これは真木もだから公団だけというわけでもない

31 :これだけ:2015/08/03(月) 01:28:40.83 ID:216efg3S0
豚ってなに?と思ったら豚だった

32 :これだけ:2015/08/03(月) 02:01:25.18 ID:F4job4Je0
>>6
全くもって同意だわ
732もそれに同意してる奴にもロングテールって概念を口酸っぱくして教えてやりたい気分

とはいえ、閉塞感覚えるっていうのは程度の差はあれど完全否定はできんわな(みんなが閉塞感覚えてるわけでもないし楽しんでる人もいるという前提だが)
だけどね、この件のキモは228に同意してる住人共なんだわ
自分の望む手法を取らなかった公式を叩いてる奴らが界隈の委縮を嘆いてるとか偽善もいいとこ
すぐ手前までその原因になるようなことやってたあんたらがそれ言うんか?と
こういうの見てると絡みとかにも同意らしきレスが見られるのが不思議で仕方がない

33 :これだけ:2015/08/03(月) 02:03:46.74 ID:BRC/Dd3H0
なんかクサい

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 02:09:27.43 ID:W6pbQdhU0
>>21
深夜のオリジナルとか原作自体が萌えマンガのアニメでやったなら
「お約束」で済んだと思う

でも原作が長年のファンもいる真面目な戦騎ものでやることじゃねえだろとも思う
絡み809みたいな人も出てきたわけだしな
まだしも全員で男装女装ならそういうギャグで済んだかもしれないが

35 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 03:45:17.94 ID:woTuodQ+0
せめて作中であったエラ無の女装と被せるとかかなー
それでも鼻血はなしだと思うけど

36 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 04:00:13.88 ID:hSzZolC40
チラシみてそんなに?と検索かけて実物みてきたけどあれはないわ
絵柄が遅松君や銅鑼江門みたいなデフォルメ系ならギャグで済むけど
あんな少女漫画みたいなので女装+それみて鼻血なんてやられたら腐れ向けにしか見えない

37 :これだけ:2015/08/03(月) 06:22:55.04 ID:t5wHsQGE0
個人的に元々こういうネタが嫌いってのはあるから仕方ないんだけど
やっぱり何で今回これで〆なんだよってのが一番でかいかな
糞ネタだと思って笑い流すには放映した回が悪すぎる
なんか感動一気に吹っ飛ばされて必要以上に不愉快になったわ

まだ得ラムや或フリー度と三人でなら主人公の女装も可愛いお遊びに見えたかもしれないけど

38 :これだけ:2015/08/03(月) 06:37:30.78 ID:hHVKMS7n0
某蛇のグループが女装で曲出してるから
今の時代女装くらいありなのかなと思ったのかもしれない
あれはプロ意識を感じるから何も思わないんだが…

39 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 07:05:23.80 ID:hSzZolC40
女装だけで後ろの二人がそしらぬ顔してたり萎えてたら印象違っただろうね
後ろの男二人に鼻血噴かせてるのが完全アウトすぎる

40 :これだけ:2015/08/03(月) 07:13:17.43 ID:QPFCZSmi0
騎士だったらむしろ王子に無礼とブチ切れそうな気がするが……
公式で女装もしくは女装の話が出てる回だったら女装はスルーできるが
どういう状況でも鼻血は嫌だ

41 :サイト:2015/08/03(月) 07:24:22.28 ID:T7OgPv2i0
呆れる軍師と着せたやつ絞めてる棋士とかだったら逆に面白くみたかもしれない
鼻血はない

42 :これだけ:2015/08/03(月) 07:48:03.99 ID:RUeFbaXf0
頬を染めてるくらいならまだありだった
同じ表情でも鼻血がなければしょうがないなですんだとも思う
描いた人が腐属性がないなら逆にそのせいなのかもしれないけど

43 :これだけ:2015/08/03(月) 07:50:17.90 ID:bgeGDrVv0
鼻血って古典的過ぎて今時なかろうって感じだけど
頬染めはそれはそれで槍玉に上がりやすい表現だと思うけどな

44 :これだけ:2015/08/03(月) 07:59:12.66 ID:pnCUJk2O0
全く女装似合わないダリュ美と何だか女装が様になってるナル美が
後ろにいたら完璧なギャグでエンドカードでクソワロタできたのにな

Twitterでは好評の嵐だからあのエンドカードに違和感ある自分はRTとか触れずにスルーだった

45 :これだけ:2015/08/03(月) 08:36:26.58 ID:RUeFbaXf0
ツイでは好評だったんだ
自分が見たときは「文句言ってる奴らは王子攻めだから来週後ろの二人女装させりゃいいんだろ」
と逆を罵倒してるのが真っ先に目に入ったんで結構もめてるのかと思ってた

46 :これだけ:2015/08/03(月) 09:42:13.91 ID:bSwhwQ3A0
>>30
◇の方が言われまくってなかった?

47 :これだけ:2015/08/03(月) 10:11:33.76 ID:1/VwAnc00
>>45
これはちょっと…って書き込みした人は大量の賛美に流されたor何も言わず画面そっ閉じしたのかも

>「文句言ってる奴らは王子攻めだから来週後ろの二人女装させりゃいいんだろ」
…うわぁ腐女子脳?カプ脳?をガンガンに拗らせてる典型だね
こういう人達がカプ覇権とか大声で叫んだり論争始めるとジャンル衰退に拍車をかけるんだよなぁ

自分は他ジャンル者だけど好きな作品でこんな事やられたらイヤだ

48 :これだけ:2015/08/03(月) 10:29:27.08 ID:dYH7d6w90
見てきたら山田君と七人の魔女の人か
この人女だったんだ
いや名前みりゃ分かるけど知らなかった

49 :これだけ:2015/08/03(月) 11:00:28.23 ID:uz3SFp0dO
女装だけならともかく鼻血はないわ…

50 :これだけ:2015/08/03(月) 11:20:49.12 ID:S0fhiih50
女装だけならまだネタとして見られるだろうけど他キャラ巻き込みで変態化って
二次創作で特定キャラageのために無神経に他キャラsageしてる人みたいで
引く人が出るのは当たり前だと思うなあ
変態化されてるキャラが人気高いキャラならなおさら
というか元々女の子みたいに可愛い男の子の女装ってネタとしては笑えるものじゃないからネタと言われてもあんまり…
いかついオッサンの女装とかならネタだなと思えるけど
或巣アニメはエンカが円盤に特典として封入されるみたいだからなおさら強い反発があっても仕方ないと思う

51 :これだけ:2015/08/03(月) 12:55:24.48 ID:hhj3QRA10
>>50
女の子らしい見た目のキャラの女装もギャグとしては定番だと思うよ
周囲の女キャラにきゃあきゃあ言われたり男キャラが頬染めたりっていう周囲の反応含めてね
変態化とかでなく記号的なギャグとして描いただけかもと上で言われていたけど
自分もそう思う(作者に腐趣味がないなら)
とは言え自分もドン引きしたんだけど

52 :これだけ:2015/08/03(月) 13:04:55.84 ID:EBdTvxVm0
あれ描いた人がいま連載してる漫画が
倒錯系エロラブコメみたいな作品だから
普通にその延長線上で描いてる感じなんだな

件の作品がそもそも漫画化やアニメ化に対して
いい印象を持たれてなかったから無駄に炎上してる感じがする

53 :これだけ:2015/08/03(月) 13:08:30.40 ID:I/eC+lNa0
エンカートについて文句いうのはまだ分かるけど
こうやって漫画やアニメ自体に叩き持っていく流れにしたいのはうんざりしてる
原作厨ガーとかはあんまり言いたくないけど

54 :これだけ:2015/08/03(月) 14:22:04.68 ID:/phgkaBvO
絡みの死帳の話だが個人的には死帳の時代って当時看板だった作品以外は大した作品なかったし今以上にこれしかない需要があっただろうし
あんだけ宣伝してたらそこまで持ち上げられるほどすごいとは思えない

55 :これだけ:2015/08/03(月) 14:45:16.17 ID:D9uDLG1NO
>>44
ダリュ美ナル美って吟玉の顎美みたいなwww
オカマバーのホステス姿想像したら笑えたw

殿下だけ女装(という恥ずかしい姿に)させられぬ!
と自分も女装する騎士ならほほえましいギャグなんだが鼻血は…

56 :これだけ:2015/08/03(月) 15:02:49.88 ID:YMgjskSZ0
童貞処女
そんな話をするほど親しくなってる間柄なんだから相手の性格は結構わかってるはずで、なのにそんな引くか?

57 :これだけ:2015/08/03(月) 15:13:30.67 ID:Uw8tVEBQ0
高齢童貞処女なんて
この年齢なら誰しも経験あるだろうという思い込みがまず先立つから
いざ聞いたら「え?…ソウナンダー(棒)」ってなる人はいると思うよ

「○歳で経験がないとかまともじゃない。どこかに欠陥があるんだろう」なんて言う人もいるんだし
そこは人それぞれ感覚が違うだろうけど

58 :これだけ:2015/08/03(月) 15:18:45.46 ID:uLfd5C0NO
童貞処女
自分は別に気持ち悪いとは思わないけと女性でも焦って風俗で捨てる人もいるって聞いたことあるから、
それなりの年齢で性経験ない本人すら「自分ヤバい」と感じたなら他人が「こいつヤバい」と感じても不思議じゃない

59 :これだけ:2015/08/03(月) 15:21:45.51 ID:BiRoaXw+0
30越えて童貞処女はぶっちゃけ人格障害者がほとんど

60 :これだけ:2015/08/03(月) 15:36:13.74 ID:/phgkaBvO
そういう意見聞くとやっぱり日本人って浅はかなんだろうなと思う
性行為一つで障害だのなんだのを決めるって
死帳を売れてないって話をしたら表面上の売り上げで否定し出してる人間ばかりじゃ仕方ないか
日本の良さをアピールする作品は大体他を改悪してるのも日本人の浅はかさが原因なのかね

61 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 15:56:03.18 ID:Eqbyh8X20
>>60
ああ、在日さんでしたか
どうぞご自分の誇り高く何千倍も優れているという故国にお帰りください

62 :これだけ:2015/08/03(月) 16:14:56.06 ID:/phgkaBvO
すぐ在日扱いして短絡的だな

63 :これだけ:2015/08/03(月) 16:31:21.33 ID:7vmZynIE0
所々思うことがある人が童貞処女だったらああやっぱりなと思うが童貞処女と聞いた途端人格障害て決めつけはちょっとな
その考え方のが引くわ

64 :これだけ:2015/08/03(月) 16:42:29.87 ID:k41pJ/tL0
ブサイクだったらああそうという感じだけど
まともそうな外見と言動の人が35すぎてそうだったらうーん

65 :これだけ:2015/08/03(月) 16:46:42.40 ID:9B7M986N0
そういう経験があるってことは(ない人よりは)恋愛経験があるとか
性的に魅力があったとかそういう点で優れていると言えなくもないのかもだけど
その一点だけで経験ない人を見下せるほどのものなんだろうかっていうとちょっと疑問
いや、その点において優越感を持つならまだわかるけど
どんな人であれ相手を全否定して人格障害だと決めつけ、人間として劣ってるって言えるなんて
さぞすごい経験をされてきたんでしょうね…って思ってしまうというか

66 :これだけ:2015/08/03(月) 16:52:13.32 ID:BiRoaXw+0
実際に回避性人格障害者は高齢童貞処女が多いんだけど
確かにほとんどと言うのは言いすぎでしたね
謝ります

67 :これだけ:2015/08/03(月) 16:58:08.03 ID:d7gA+7x00
そもそも婦人科にかかる時と恋人といざそういうことになるぞ、って時以外普通そんな事人に打ち明けないよね?
私は31で未経験だけど、こんなことネットだから書けるけどリアルの知り合いになんて絶対言わないよ
家族や付き合いの長い友人はさすがに勘づいてるだろうけど誰もそんなデリケートな事に口出してなんかこないし

ろくに人間性も知らない相手の経験の有無を知らされる状況って何…?

68 :これだけ:2015/08/03(月) 16:58:31.09 ID:+9foQD2k0
ある条件をクリアしたかどうかで他人をジャッジしてそれを公言するのも
たぶんどれかの人格障害とかの症状にありそうだ
てか単に未熟

69 :これだけ:2015/08/03(月) 17:03:16.80 ID:GN9hjp7v0
>>65
実際人格障害か置いておくとして
見下せるっていうか何考えてるかわからないって思うんじゃないか
恋愛そのものにも家庭を作る事にも全く興味持たないの?そのために自分は何かしようと思わないの?怖いみたいな

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 17:03:21.78 ID:RpkDHEhc0
すごく可愛くてモテモテな友達がいたけど好みじゃなかったり乗り気じゃなかったりで皆お断りしてて
まだ誰とも付き合ったことがないって状態だったんだけど
そんな中デブスの知り合いに彼氏が出来てすごく上から目線になってて引いた思い出
モテモテな友達より先に彼氏ができたということは自分のほうが魅力があったんだってことらしい
デブスの彼氏は見た目も中身もすごくショボくて後に結婚したらしいがずっと無職だって聞いた
クオリティ下げればそりゃいつでもなんでも出来るだろうと思った
選り好みし過ぎもどうかと思うけど別に付き合うのも結婚も無理にするものではない

71 :これだけ:2015/08/03(月) 17:06:50.92 ID:OUL4abl00
流れ斬ってごめん
絡み751の「れーくん」って何のこと?

72 :これだけ:2015/08/03(月) 17:07:47.33 ID:e45cMlswO
>>71
奇面組の主人公じゃないかな

73 :これだけ:2015/08/03(月) 17:32:16.03 ID:aqGa8hly0
若い男女共に草食化になってきてるから、そのまま進めば25歳以上で処女童貞がおかしくない時代になるかもしれないね
初体験の低年齢化とか見ると、初体験が早い人程出来婚してて極端なイメージ

74 :これだけ:2015/08/03(月) 17:39:23.01 ID:qoBEal6d0
>>70
十代二十代なら可愛い話だけどいい歳して誰とも関係築けない人も無職と結婚もどっちも方向は違っても振り幅は同じなダメさを感じる

75 :絡み:2015/08/03(月) 17:52:12.11 ID:3RoBDwyw0
>>68
確かにw

結婚したいのにできない人より処女童貞の方が白い目で見られるってのも変な話だわ

76 :これだけ:2015/08/03(月) 18:01:33.37 ID:+siH/0O+0
25過ぎの童貞は人生詰んでると思う

77 :これだけ:2015/08/03(月) 18:08:49.58 ID:EBdTvxVm0
>>73
昔の皆婚時代+90年代の恋愛至上主義の遺産だから
いまの晩婚化時代の後には、恋愛と結婚は誰もが当然通る道から
進路の一つって辺りにまで価値観が変わると思うよ

78 :これだけ:2015/08/03(月) 18:19:18.66 ID:/phgkaBvO
自分たちの視点で相手を詰んでるだの批判する日本人ってレベル低いなと思う

79 :これだけ:2015/08/03(月) 18:26:42.33 ID:hHVKMS7n0
日本ではふーぞくでいつでも切れるんだから
そう気にすることもないだろと思う

80 :これだけ:2015/08/03(月) 18:30:46.78 ID:T7OgPv2i0
結婚する人以外と関係もつ気がないので何歳で処女童貞でも気にならんな
病気とか持ってても嫌だし
人生でそんな相手は1人でいい

81 :これだけ:2015/08/03(月) 19:44:05.97 ID:G4xCLo4o0
ここまでノンセクシャル(非性愛者)やアセクシャル(無性愛者)といったマイノリティの話題無し

82 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 19:54:15.95 ID:dK4PE9GY0
「いい歳して処女童貞なのは人格障害者がほとんど」
「三蔵法師は二世にわたって童貞貫いてるから清浄」
 
両者をバトルさせてみたくなるなw

83 :これだけ:2015/08/03(月) 20:02:06.05 ID:kwe/Vi+J0
意味ないだろう…
喪女や喪男は別に僧ではないし

84 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 20:04:29.51 ID:TNW2jWJs0
謝ってるのにしつこく絡んでる人は痛いとこつかれたのかと思ってしまう

85 :これだけ:2015/08/03(月) 20:11:19.21 ID:tZ7OQzIE0
>>77
そうなったら加速度的に少子化進んでマジで日本終わるな

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 20:12:55.87 ID:XTP2dl4B0
親の教育方針とか宗教とかでいくらでも価値観変わるしなあ…
極端な話だが自慰ですら罪悪感にかられてできない人もいるらしいし行為に挑戦しても痛すぎて断念てこともあるし
まあそこまで行くと病気みたいなもんなんだろうけど

87 :これだけ:2015/08/03(月) 20:16:05.37 ID:3d3otsr00
終わったら終わったらで昔みたいに国全体が貧しい時代になって
恋愛とは関係なく生きるための手段として結婚するのが普通になるんじゃないの

88 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 20:18:12.27 ID:3rMI8/GP0
一般的な他人の貞操観念はどうでもいいってか興味ないし誰がいくつまでDTでも処女でもいいんだけど
板がここなだけに日常がエロまみれの人がいい年してそうって話だと色々微妙な気分にはなる

89 :これだけ:2015/08/03(月) 20:37:10.52 ID:QPFCZSmi0
>>85
産みたいと思う人が4人でも5人でも産めて育てられるような社会なら別に滅ばないんじゃね
なんかこう「すべての人が異性と恋愛して結婚して子供を作ることを望むべき」って考えも気持ち悪い

90 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 20:39:56.92 ID:dK4PE9GY0
>>83
つーか、国や時代が違えば価値観が真逆になってるって例で
(人間の美醜と同じで流行みたいなもん)
僧じゃないから意味無いとかマジレスされましても…

91 :これだけ:2015/08/03(月) 20:44:05.11 ID:IkOeWhM20
>>88
>板がここなだけに日常がエロまみれの人がいい年してそうって話だと色々微妙な気分にはなる

同人板だから日常がエロまみれ〜って発想も偏見だよなぁ

92 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 20:48:33.78 ID:3rMI8/GP0
>>91
ごめんね書き方悪かった
そういう人に限定して  って意味であえてその部分を挿入したつもりだった

93 :これだけ:2015/08/03(月) 20:51:50.39 ID:3qV4a3490
もう少子化ガーまで言うなら
おまえがネットも娯楽もやめてひたすら産む機械になればいいだろめんどくせえ

94 :これだけ:2015/08/03(月) 20:58:20.26 ID:NLWv8dgU0
>>92
そういう人に限定して想像するとか、そっちの妄想の方がきもいよ
「フェミは喪女処女」とか「ネットの女叩きは喪男童貞の仕業」とか
そういう妄想と一緒じゃん

95 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 21:02:05.74 ID:ewtSfvtA0
>>89
>産みたいと思う人が4人でも5人でも産めて育てられるような社会なら別に滅ばないんじゃね

同意
少子化になってる原因は、産める能力自体の減退が原因じゃなく
産める能力あって産みたい人が必ずしも子育て出来る環境にないってことだもんな

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 21:05:09.20 ID:/LPPBx/R0
どうなんだろうね
古代ローマ帝国がある程度繁栄してからの課題は少子高齢化だったらしいし
話がずれたなすまん

97 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 21:12:46.53 ID:3rMI8/GP0
>>94
単に性的なことに物凄く興味あって一切嫌悪してないのは確実なのに
自分自身には全く興味ないのかなって思うだけだよw
まあたまに自分を磨くことには興味が無いけど仕事はエステ系なんて人もいるからそんな感じかな?

98 :これだけ:2015/08/03(月) 21:16:01.39 ID:EBdTvxVm0
なんとしてでも笑いものにしたいっていう意気込みはよく伝わった

99 :これだけ:2015/08/03(月) 21:16:58.15 ID:3iAnuoyiO
ID:3rMI8/GP0
この人の文章読んでて不安になる
内容自体は片寄ってはいるけどそんなにおかしくもないのに何だこれ

100 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 21:18:29.02 ID:RpkDHEhc0
>>98
ワロタたしかに

101 :これだけ:2015/08/03(月) 21:21:21.78 ID:FdWWu4Cq0
ID:3rMI8/GP0は性的なことにものすごく興味があるからこの板にいて
日常がエロまみれなのか

102 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 21:24:24.41 ID:3QcZBmBo0
そりゃ創作内容と自分自身は全く別だろ

103 :これだけ:2015/08/03(月) 21:27:17.22 ID:onFJLox80
性的なことに興味はあってAVやエロ漫画も読むよって人が
SEXをしたこともなければ触ったこともないと言うのを見ると
興味よりも恐怖や貞操観念の方が勝るんだなとちょっと感心する

逆にエロ本読んでも何にも感じたことがないという人もいるし
簡単にくくれないな、と

104 :これだけ:2015/08/03(月) 21:33:54.69 ID:IsbcmF0P0
>>99
最初から「同人板から連想される日常がエロまみれなのにいい年して処女童貞」という仮想敵想定して
それをpgrしてるからじゃね?
実際そういう層もいなくはないだろうけど、特定属性を指しての叩きはそりゃモニョられて当然

105 :これだけ:2015/08/03(月) 21:58:26.84 ID:U2djS9z40
私ネトウヨじゃないし別に中国あたりの移民に日本が占拠されてもいいや
自然に日本人が滅びそうならそれでいいんだよ別に
日本人は良くも悪くも情より損得の価値観で生きてるから男は風俗とハウスキーパーいれば妻は必要ないし、女は自分で稼げるか一人っ子で遺産継げれば夫いらないんだよな

106 :これだけ:2015/08/03(月) 22:06:12.84 ID:tZ7OQzIE0
>>89
すべての人が恋愛・結婚して子供作るべきなんて一言も言ってないのに何だその飛躍は

107 :これだけ:2015/08/03(月) 22:13:36.14 ID:vY+aWk+i0
母親にでもそう言われたんでしょ

108 :これだけ:2015/08/03(月) 22:24:14.08 ID:mNNbGISc0
>>96
そりゃ今も昔もある程度の富裕層は「子育ての手間やコスト>老後子供に世話してもらえるメリット」になるからっしょ?
だから古代ローマでは経済的財産分与的に子持ちを徹底優遇する政策で子育て環境整えて少子化対策してた
子殺しや子供の死亡率も高かった時代だからより深刻だったとはいえ、今と根本問題は変わらんよ

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 22:26:34.66 ID:JBuszXY70
またそういういらんゲスパーするし

110 :これだけ:2015/08/04(火) 00:33:58.74 ID:Vsg0Vh3m0
性的な話題になると母親が言ったとか反論は痛いとこ突かれたとかやたらそういうゲスパーが増えるな
ビッチが中古が〜ってよく見る煽りも大嫌いだけど逆に未経験の人にあれこれ言ったり笑ったり大雑把に纏めて叩いたりしてるのも割と引く

111 :これだけ:2015/08/04(火) 00:39:03.37 ID:mxfp5q8K0
人のプライベートな部分に踏み込むなんて失礼でみっともない

112 :これだけ:2015/08/04(火) 00:50:44.00 ID:aGESVZLp0
今更だけど84の謝ってるってもしかして66のこと言ってるの?
謝りの言葉が入ってるようなレスってそれだけだし
66を謝ってるとマジで思ってるならよっぽど素直というか言葉の裏が読めないというか
前後の分など全く関係なくたった一つの単語だけを見てがっと思い込みが激しいというか…
どう考えても謝ってる相手を貶めたいだけの慇懃無礼なレスにしか見えないけど

113 :これだけ:2015/08/04(火) 01:17:16.32 ID:gN0KuGx70
66って「事実とはいえ言い過ぎました」って言ってる様に見えるけど…

他の謝り方あるの

114 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 01:40:56.34 ID:BV+WwK3g0
>>110
スレで誰も言ってないことを急に語り出す変な人がいたらリアルで周囲に言われたことをいきなり自分語りしだしたのか?と思っちゃうわ

115 :これだけ:2015/08/04(火) 01:55:15.22 ID:OHaSIuAc0
常人には聞こえない上位存在の声を聞ける特殊能力者なんだろ

116 :これだけ:2015/08/04(火) 05:17:16.67 ID:8G+43yxx0
回避性は喪女板にもスレあるから悩んでる人はいるんだろうけど
性格は普通でもたまたま縁が無くて年齢重ねた人もいるだろ

117 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 05:54:34.79 ID:8J0Fr0CM0
もう同人板でやる話題じゃなくなってね?

118 :これだけ89:2015/08/04(火) 07:16:47.52 ID:twW7Pi8X0
誰も言ってないとまで言われてるんで言うけど
>>69
>実際人格障害か置いておくとして
>見下せるっていうか何考えてるかわからないって思うんじゃないか
>恋愛そのものにも家庭を作る事にも全く興味持たないの?そのために自分は何かしようと思わないの?怖いみたいな
「何考えてるか分からない」「怖い」とまで言うのは恋愛や家庭を欲しくない人間なんてありえないと思ってるからなんじゃないのか……

119 :これだけ:2015/08/04(火) 07:40:49.78 ID:Wcwffqy6O
理解できないものを怖いと言っちゃうのは仕方ないと思う

120 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 08:07:01.83 ID:MgLIrsFL0
>>119
しかし結果的に
「理解出来ないもの=怖い=異常=ありえない=理解出来るものこそが正しく正常」になってるっしょ?
そういうのを無知から来る偏見って言うわけで
異人種がいるのを知らなかった頃の日本人が白人や黒人見て「鬼だー怖いー」言ってたのと同じ
極端な話、非性愛者や無性愛者だっているんだから人それぞれっていう知識の欠如に由来するケース

121 :これだけ:2015/08/04(火) 09:52:46.21 ID:2b5SBNL20
なんだこのBLをpgrされた奴が「現実の同性愛者に失礼!」とか言い出すような流れ
モテない必要とされない自分の正当化のためにセクマイ利用すんなよ

122 :これだけ:2015/08/04(火) 10:19:21.22 ID:LQn3MI9t0
>>121がモテて必要とされたことで自分が存在してもいいと思えたなら別に良かったんじゃないと思うけど
他人からの承認ありきで生きてる人ばかりじゃないよ
あとセクシャルマイノリティ、LGBTはそこらにいるし書き込んでるよ

123 :これだけ:2015/08/04(火) 10:19:23.17 ID:iTdD9RCI0
キチガイだなぁ

124 :これだけ:2015/08/04(火) 10:20:25.12 ID:a0LLwl7B0
「極端な話、セクマイもいるんだから高齢童貞処女ってだけで色眼鏡で見るのイクナイ」って当たり前の指摘から
「モテナイ奴がセクマイを利用してる」って話に飛ぶ理屈がわかりませぬ
「高齢童貞処女=モテナイ奴=ここでセクマイの話してる奴」という偏見決めつけゲスパーですか?

125 :これだけ:2015/08/04(火) 10:28:16.84 ID:iTdD9RCI0
とにかく誰かの上に立って見下したい一心で書き込んでるから自分がなに言ってるか理解できてないんじゃない?
とりあえずなんか見下せてたら楽しいみたいだしスルーしとけ
相手するだけ無駄

126 :これだけ:2015/08/04(火) 11:39:25.22 ID:Vsg0Vh3m0
怖い、引くって発言への反論もモテナイ必要とされてない認定してるんじゃ何も言えないなw
ネットの認定なんて大体そんなもんだけど
自分の恋愛・性体験を赤裸々に書きつつの反論なら良いんだろうかね

127 :これだけ:2015/08/04(火) 12:03:01.17 ID:2PVgbsvYO
セクシャルマイノリティのケースをガン無視して
同性愛差別と言ったら腐女子ガーとか、無性愛者と言ったら喪女ガーとか
言いだす事自体、マイノリティへの偏見かつ差別だろうになぁ

128 :これだけ:2015/08/04(火) 12:21:27.66 ID:+Vj02R2M0
>>121
BLどっから出てきたんだよ

129 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 12:54:15.89 ID:SnbYUpRi0
毎度のことだけど本当例え話下手だよな

130 :これだけ:2015/08/04(火) 14:29:11.21 ID:V31L9VJE0
セクマイでもない人が喩えに引っ張り出すのは正直もやもやする
セクマイは名前の通りマイノリティなわけで一般例にはならないし

131 :これだけ:2015/08/04(火) 15:06:22.15 ID:1nNHbU9b0
全体の中ではマイノリティでも未婚者の間ではマジョリティって話でしょ
性に関心持てないAセクやパートナーはいるけど法で結婚が許されない同性愛者がかなり高い割合で存在する

132 :これだけ:2015/08/04(火) 15:29:19.81 ID:GlKi9A5W0
正直専門家でもなんでもない同人漫画描き、字書きやROM専が集まってセクマイについて議論した所で
自分の方がセクマイ判ってるというマウンティング合戦にしか発展しないと思うわ

133 :これだけ:2015/08/04(火) 15:32:51.84 ID:FDKJJZWs0
>>130
非性愛者や無性愛者といったセクマイは例え話なんかじゃなく、未婚や未体験の理由の一例であって
下手な例え話ってのは>>121みたいなBLガー腐女子ガーのことでしょ?流れ読めてる?

ようは、非性愛者や無性愛者のように、恋愛やセックスへの欲求がゼロの人間もいるぐらいなんだから
恋愛やセックスへの重要度は人それぞれ、だから全ての人間が恋愛やセックスに必死前提で語るのは
おかしいってのが、今の流れの主題

腐女子が言おうがマジョリティが言おうが、差別や思い込みに対する批判や指摘には変わりないのに
すぐに腐ガ腐ガ喪ガ喪ガ言っときゃ意見を無効化出来るみたいな考えはどうかと思うわ

134 :これだけ:2015/08/04(火) 15:35:59.45 ID:Tn1Wtx+b0
すぐガーガーアヒルになる人たちもなんかなあ
意見封じ込めたがってるのは一方だけじゃないよね

135 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 15:40:16.06 ID:P5KrO/Np0
>>132
セクマイが存在するって意識の無い人間が突っ込まれてるだけで
セクマイ議論やれって話じゃないでしょ
ねじまげ乙

>>134
どこから互いに意見封じ込めてるって話になってるのか解説よろしく

136 :これだけ:2015/08/04(火) 15:41:22.69 ID:ZgwHtcZM0
>>133
いやそんな主題でもなかったが…?

137 :これだけ:2015/08/04(火) 15:44:53.43 ID:hXA9qtrS0
マイノリティであることに苦しんでいる人は割合としては少なくても大勢いるのに、マイノリティだから除外ってのは立派な差別だよなあ
セックスするだけが人間じゃないし、女が子供を産めなかったら社会から白眼視される時代でもない
自立して生きているならそれをとやかくいうものじゃないし性のあり方なんて人それぞれでしょ
既婚者でも経産婦でもだめな人はいっぱいいるんだし

138 :これだけ:2015/08/04(火) 15:50:53.45 ID:GlKi9A5W0
>>135
セクマイ議論やれなんて言ってないし
寧ろこうして話が横に反れるし言及するのは程々にして欲しい位なんだけど

139 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 16:13:53.04 ID:5+O6EeqU0
>>138
何が言いたいのかわからん
「いい年して未経験なのはおかしい」みたいな偏見は
横道どころかセクマイ含むマイノリティ差別そのものって話じゃないか
それを単純に指摘批判されてるだけでセクマイ議論そのものの話なんか誰もしてないだろ?

140 :これだけ:2015/08/04(火) 16:14:05.00 ID:FDKJJZWs0
>>134
的外れの事で腐ガー喪ガー言い出す人は、腐ガ喪ガ(厨)としか言いようがないと思うので便宜上そう表現してるだけ
あと、言った人間の属性関係無く理屈的にそうなる批判や訂正を、腐女子だからーとか、○○してる本人だからーとか
逆に関係無い人間だからーとか、セクマイ議論だからー()とか言えば、無効化出来るのは間違いだって話はしてたけど
なにかの意見を封じ込める話になんかなってたっけ?

>>136
「すべての人が異性と恋愛して子供作るべきみたいなな考えはきもい」
「そんなこと誰も言ってない」
「恋愛や家庭作ることに興味持たないのは怖いってのは、そういう人はありえない扱いだろ」
「理解出来ないことが怖いのは仕方ない」
「それは、非性愛者や無性愛者といった人間もいる事に対する無知から来る偏見」
発端の話じゃなく、"今は"こういう流れでセクマイの話になったんだよと整理してるんだけど?
異論ある?

>>137
同意
少数派だから考慮から除外なんて少数派差別以外の何者でもないのに
>>130みたいな暴論言う人はそれわかってるんだろうか?

141 :これだけ:2015/08/04(火) 16:30:14.32 ID:GlKi9A5W0
>>139
差別がどうこう言い出すのが横道に反れてるんだよ

高齢童貞処女の事例として含まれるか否か、までならわかるけどそれが差別問題なのかについては同人板で語れるような内容じゃないでしょうが

念のため言っておくけどこのレスまで「差別の存在を否定してる!!」なんて言い出さないでね

142 :これだけ:2015/08/04(火) 16:43:04.57 ID:2PVgbsvYO
>>141
いや実際高齢童貞処女の事例の中に含まれてるのに
含まれない前提で話そうとしてる人がいるんだからそりゃ立派な差別じゃないか
差別でないなら何のつもりなのかとw

143 :これだけ:2015/08/04(火) 16:52:09.34 ID:naGISORN0
「セクマイのことまで思い至らなかった、そこは知識不足から知らずに差別してた、ごめんね」ですましゃいいことなのに
「セクマイのケースは少数派だから除外」「セクマイを持ち出すなんて言い訳」「差別どうこう言い出すのはおかしい」とか
言いはるからこじれるんてだろうになぁ
>>125の言うとおり、もう自分でも何言ってんだかわかんない状態になってるのか

144 :これだけ:2015/08/04(火) 16:52:11.11 ID:+yWH0goi0
こういう話において
やむを得ない理由ってのを攻撃対象にしてないだけだわ

145 :これだけ:2015/08/04(火) 17:08:17.79 ID:52U6H/Tp0
>>144
やむを得ない理由でなけりゃ攻撃対象にするってことか
何様のつもりってか
何の道理があっての攻撃だよ

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 17:12:50.50 ID:Kgw5zOcm0
>>144
同意すぎる

元々が「高齢処女童貞ってどうなの?」っていうネガティブな話題なのに
そこにセクマイを加えないから差別してるって言いがかりにも程があるわ

そこまで言うなら精神性のインポテンツや対人障害などその他
マイノリティの事に言及してない人間も皆差別してんのか?って事になるよね

147 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 17:25:16.65 ID:elH24EmY0
>>146
>精神性のインポテンツや対人障害などその他

カミングアウト出来ない同性愛者や上記の人たち含めたマイノリティって話してんでしょーが
マイノリティの意味わかってんの?

148 :これだけ:2015/08/04(火) 17:28:28.77 ID:2k0WEEem0
恋愛感情持ってなくていい年して処女だけど
あなた方に何か迷惑かけてますかと聞いてみたい
こんな事でネチネチ話題にされる自体がうっざいわーw

149 :これだけ:2015/08/04(火) 17:30:01.84 ID:W+nLZdXj0
「やむをえない理由なら除外するが、それ以外の理由なら攻撃」
そもそも、なんの因果で>>144に攻撃されたり許されたりしなきゃあかんのかw

無自覚アレルギーみたいなケースもあるんだからと何度言われても
「偏食はワガママ」って意見曲げなかった人思い出した
わかって無い部分が全く同じだよなぁ

150 :これだけ:2015/08/04(火) 17:39:30.14 ID:xsfqSD2i0
「偏食には無自覚のアレルギーによるものもあるし、食べ物に対する反応は人それぞれなんだから
偏食の人が我慢が足りないとかワガママと言うのは間違い」
「無自覚アレルギーのことなんか話してない、ワガママな偏食の人の話してる」

「世の中にはセクシャルマイノリティの人も存在するし、無性愛非性愛の人もいるのだから
結婚や性体験に対する重要度は人それぞれ、そこを考慮しないのは無知から来る差別や偏見である」
「セクシャルマイノリティの人の話なんかしてない、高齢喪女喪男の話をしてる」

確かに、通じなさの方向性が全く一緒だわ

151 :これだけ:2015/08/04(火) 17:42:12.49 ID:t8pqpgN/0
そもそも他人の性経験になぜそこまで食いつくの、気持ち悪いな

152 :これだけ:2015/08/04(火) 17:47:17.67 ID:gEK3Q3oE0
>>151
ほんとそれ
発端の絡みの人の他人の性体験の有無に引くって感覚が既に理解不能

153 :これだけ:2015/08/04(火) 17:47:50.17 ID:bOv3t7iF0
つうか、高齢童貞処女を馬鹿にしたい人がまさにその対象としてる、普通にモテないだけの人の場合でも
特に他人に迷惑掛けずに生きてるなら、馬鹿にする筋合いなんて無いってだけの話じゃないのか
性的魅力だけが人間の価値でもあるまいに

154 :これだけ:2015/08/04(火) 17:51:35.06 ID:VrhqsUqK0
なんか話とっちらかってきたし
偏食問題と根っこが同じなら、ジャンル問題スレ行きになった話題だし、こっち移動では?

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435601717/

155 :これだけ:2015/08/04(火) 17:54:03.20 ID:GlKi9A5W0
>>154
賛成

何回か言われてるけど既に同人板の範疇から反れてる

156 :これだけ:2015/08/04(火) 18:12:03.99 ID:mR10Fkyv0
>>150
いやアレルギーと偏食は違うから
本当例え話大好きで大下手だな

157 :これだけ:2015/08/04(火) 18:14:47.66 ID:PFhz2KcQ0
>>152
理解不能だから噛み付くのは「高齢処女なんて理解不能、変」って噛み付くのと一緒だよね
引くって感覚的なもんだし平行線だよ
差別だから正せっていっても

158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 18:34:08.39 ID:tnPL70M20
移動しましょうや

159 :これだけ:2015/08/04(火) 20:18:32.76 ID:pvr4Mbot0
男だけど童貞と処女はドン引き具合が違うと思う

160 :これだけ:2015/08/05(水) 13:52:54.27 ID:wnhzTxEP0
普通に処女のがいいよな
ただし美人に限る

161 :これだけ:2015/08/05(水) 14:28:55.23 ID:4dQ0sK8f0
早く処女捨てなよ〜っていうのは自分と同じように純潔捨てさせて価値を下げさせようとする非処女の罠だよなー

162 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 14:36:04.38 ID:r3vCRGxj0
女性で処女に価値を感じてる人は少ないからそれは処女に価値があると思ってる人の妄想でしかない

163 :これだけ:2015/08/05(水) 14:39:37.69 ID:tOFlo5rL0
変なのに引っかかってクソみたいな処女喪失して処女に嫉妬する非処女は多いよ

164 :これだけ:2015/08/05(水) 14:43:06.91 ID:s2lW7x8s0
ねーよ
そこで嫉妬する対象はクソじゃない処女喪失をした非処女にでしょ
これからいい経験するかどうかもわからない奴なんかよりもそっちの方がよっぽど憎いに決まってるわ

165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 14:44:14.74 ID:o18CcYDl0
みんな言わないだけで女性に関しては高齢処女かなりいると思う
男性と違ってお店で比較的安全に失うことが難しいし女性同士だとそんなに話題にもしないし

166 :これだけ:2015/08/05(水) 14:48:19.97 ID:tOFlo5rL0
>>164
若い子のおぼこさを笑い者にするって発想があるのは非処女だよ

167 :これだけ:2015/08/05(水) 14:51:34.06 ID:iEf7MZ2A0
その話題はジャンル問題スレに移動済みなのでそっちでどうぞ
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

168 :これだけ:2015/08/05(水) 14:51:44.99 ID:fX2bmo7w0
ショタ

絡みで正太郎少年15歳とか書いたが早とちりしていた
作品やリメイク?続編?によって10歳〜15歳の設定みたいだね

169 :これだけ:2015/08/05(水) 14:52:12.29 ID:s2lW7x8s0
>>166
だから笑い者にするって発想がある非処女が処女に嫉妬するわけないって話してるんだよ?

170 :これだけ:2015/08/05(水) 14:52:58.79 ID:s2lW7x8s0
>>167
気付いてなかったすみません

171 :これだけ:2015/08/05(水) 14:53:33.38 ID:+5BdHRXZ0
絡みロリショタ
向こうで長文書いといて何だけど女性向け二次創作ならあまり違いはないよ
ショタを細かく仕分けるのはオリジナルを買うようなショタ界隈の中だけだと思う
創作BL買う層が攻め受けの属性チェックするのと同じ
ショタは年齢じゃねーよ派の意見として10歳でもポケモンのサトシをショタと答える人は少ないってのが昔あったなぁ
最近ショタも細分化してきたのと+ショタキャラが低年齢化(年齢じゃなく性格が)してるからややこしいね

172 :これだけ:2015/08/05(水) 14:53:34.64 ID:tOFlo5rL0
>>169
嫉妬してるから目の敵にして笑って早く処女捨てろっていうんだよ?

173 :これだけ:2015/08/05(水) 14:59:28.91 ID:KTvaMDKb0
清純派が売りの芸能人やらにどうせ非処女とか遊んでるとかこき下ろす意で言ってる女性は一定数いるよ

174 :これだけ:2015/08/05(水) 16:01:33.50 ID:nnAPdnw+0
いい加減にしろ馬鹿

175 :これだけ:2015/08/05(水) 17:59:30.80 ID:Iv/JBexF0
絡みショタ
好んで見る作品でも変わりそう
叙々だったら絵柄も濃くてキャラが大人っぽいから相対的に17歳の並ん茶が幼く見えるし、任玉だと15歳の上級生だけど作品的に年下と絡んでばかりだからえらく大人に見えるし

176 :これだけ:2015/08/05(水) 18:37:34.81 ID:ev0y9iQ5O
忍玉は理吉さんがまだ18なのに驚いたっけな
作品内でも違って見えるときがある
再生は身長差もあるんだろうが山元と品が同い年に見えない

177 :これだけ:2015/08/05(水) 21:32:02.47 ID:R3chqj1a0
徐々は他にガチショタキャラがいるのにショタコン人気高いのがナランチャなんだよな

178 :これだけ:2015/08/05(水) 23:03:47.98 ID:AXgf9CBL0
自分は、燃えキャラが少年で萌えキャラがショタでどっちでもないのが男の子、くらいの認識かな

179 :これだけ:2015/08/06(木) 01:27:14.01 ID:Z5B6RFB+0
ロリショタ

10代って本当に発育に個人差あるからなあ
えっ小学生なの?みたいな発育のいい子もいれば
えっ小学生じゃないの?っていう若い子もいる

ただ作品内のポジションっていうのは大きいと思う
小学生がメインの作品なら最上級生の12歳はお兄さんお姉さんだし
成人がメインの作品の中では中高生はロリショタだ

180 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 01:56:06.02 ID:5azz1gan0
少し前にCSでうる★をやってて
羅夢に惚れた教師が作中でロリコンと非難されてるのを見て「!?」となったな

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 02:09:47.68 ID:0DS4sT7a0
カリオストロの城で、ルパンが「こぉのロリコン伯爵ぅ〜」つってたしなー

クラリス17歳、伯爵35歳だったっけか

182 :これだけ:2015/08/06(木) 02:36:37.15 ID:4nLE9u3A0
今の時代17歳辺りはもうババァ扱いだよね
ロリコンが増えたせいで

183 :これだけ:2015/08/06(木) 03:22:21.95 ID:fAO2QyoU0
うる星やカリオストロの年代だとまだ言葉の正しい意味が浸透してなくて
自分より極端に若い女性が好きな事もまとめてロリコン扱いだったと思う
今でいうペドもロリコン扱いだし

184 :これだけ:2015/08/06(木) 03:59:34.65 ID:c9OrBMgf0
極端な言い方すれば色っぽいネーチャンが好きなのが正常みたいな
変われば変わるもんだよね〜

185 :これだけ:2015/08/06(木) 04:10:34.98 ID:jmAoSRSV0
猫目の長女を好いてるキャラがオバコン言われてたような…
それで確か三女を好いてるキャラがロリコンと呼ばれてて、リアルタイム世代じゃない自分は両方違和感あったんだけど
書かれた当時の感覚だとそういう年齢だったのかな
ロリコンの方はまだ分かるけどオバコンがな…

186 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 06:41:40.35 ID:wBmgn52O0
キャッツアイの場合、単に年齢の問題じゃなく
 長女好き→長女に母親のように優しく世話してもらうことを妄想
 三女好き→幼く可愛い子(に見える)から守ってやりたいと妄想
共に対等な男女関係ではないものを相手に求めてるから
オバコン・ロリコンって呼び方の正確さはともかく
ニュアンスとしてはなるほどと思ったけどな
長女好きの方は正しく呼ぶならマザコン趣味だと思う

187 :これだけ:2015/08/06(木) 11:42:43.23 ID:QmX+qmx/O
>>181
クラリス16じゃないの?
自分の娘とまではいかなくてもそれに近いような
倍以上年が離れた未成年と結婚するって
個人的にはロリコンて言っても違和感ないわ
てか現実でも、三船美佳と高橋ジョージのときもそう思ったしww

188 :これだけ:2015/08/06(木) 15:37:09.92 ID:zq63SRgH0
キャッツアイで次女が23歳の誕生日を迎えたエピがあったから長女は
二十代後半かなと勝手に思ってたけどオバコンはひでぇ
まあ何かでカテ括りする人はどこにでもいるからいちいち気にしても仕方ないけど
ロリコン言いたいだけだろって人は割といるよなー

189 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 15:45:15.27 ID:Swvpqrei0
単体でロリがどの位の年齢か考えると小学生な印象だけど
相手が親子くらいに離れたオジサンや爺なら
相対的にみて20前後でもロリコン印象強くなるよ
特に30代後半と10代とか気持ち悪い

190 :これだけ:2015/08/06(木) 15:58:37.64 ID:QV5s52dn0
20前後とおっさんだとおっさんはこんな若い子を嫁にできるって自己満足して
嫁は私はこんなに若くて価値があるって自己満足できてお互いいいとこ取りなんだよ
一般的に男が年上、女が年下の夫婦が圧倒的に多いのはロリコンまでいかなくても
女はより若い方がいいって人が多いんでしょ

191 :これだけ:2015/08/06(木) 16:02:53.52 ID:BQF1vL4t0
10以上歳の離れた相手と付き合う人間は老若男女問わず問題ありなイメージしかない

192 :これだけ:2015/08/06(木) 16:53:42.00 ID:Cb7W0yp/O
大体がちょっと変わってる人であったり
一見別に変わってはいなくても内面にちょっと変則的なものを抱いてる人が多いとは思うが
それはそれで互いの変則性がかみ合ってる同士でくっついて生きていけるならば別に「問題」ではないんじゃないのか?

193 :これだけ:2015/08/06(木) 17:03:23.65 ID:iBo1IfXA0
元ネタのロリータだと主人公は幼い頃に好きだった少女をなくしたことがきっかけで
9歳から14歳の特別に異性を惹きつける魅力を持つ少女をニンフェットと呼んで好んだ
そこから9〜14歳頃の女の子を好きな人をロリコンと呼ぶのが一般的
しかし主人公は後に死んだ少女と似ている12歳少女を好きになり彼女が14歳を過ぎて立派な大人の女性になっても執着したのでもうちょい上を指すこともあるのかな

あくまでも絶対的な女性側の年齢のことを指すものだから
相対的な年齢差、20歳が60歳と結婚しようと30歳が70歳と結婚しようと別にいいと思う
幼くて判断つかない人を騙すことになるからロリコンはいけないっていうロジックからも外れるし

194 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 17:06:37.74 ID:/xzTSH8q0
明らかな煽りレスも出てきたことだし
年の差やロリショタ話題は、そろそろこっちでいいんじゃないかな?

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

195 :これだけ:2015/08/06(木) 17:08:32.33 ID:QV5s52dn0
ロリータは子供を好きになる部分よりその子供に近づくために
母親のババアと結婚する部分がエグイ
ロリータ観察日記をつけてたらそれ母親が読んで錯乱して死んじゃうし

196 :これだけ:2015/08/06(木) 17:12:36.00 ID:DomC/9CQ0
ロリばばあショタじじいなんて言葉もある位だし
実年齢じゃなく外見年齢でロリショタかどうか判断している人って意外と多いのかもね
実年齢的にはロリショタでも大人びてたりするとロリショタって言われなかったりするし

197 :これだけ:2015/08/06(木) 17:16:41.24 ID:fm2wXXjv0
どれが煽りレスだったかわからない
なんか気にくわないこと書かれるとすぐ煽りとか荒らしとか言い出すのいるなあ

198 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 17:17:35.43 ID:Cb7W0yp/O
人間の判断基準なんてそのほとんどが視覚イメージである、とも言われるし
極端な話、老け顔旦那、童顔妻なだけで
実年齢差はそんなに無い場合でもロリっぽくってキモイ、と言われたりもする

199 :これだけ:2015/08/06(木) 17:17:52.69 ID:Yd44PcTf0
同人愚痴434
あの学校は教育を受けるために最適な所だったというだけで、
どうしても軍人になって欲しいから金を出したわけじゃない

「向かないのはわかってるけどどうしても軍人続けたいんです!
 村の人のためにも絶対に辞めるわけにはいかないんです!」

ってあの主人公が軍人続けるほうがよほど周りに迷惑

200 :これだけ:2015/08/06(木) 17:19:31.25 ID:WwiSIyVR0
>>197
そういう人ってレスアンカもつけないこと多いから「えっそんな流れあった?もしかしてこの人私を煽り扱いしてんの?私じゃないよね?」と戸惑うわ

201 :これだけ:2015/08/06(木) 17:29:48.74 ID:hz7WZeRZ0
>>199
>「向かないのはわかってるけどどうしても軍人続けたいんです!
> 村の人のためにも絶対に辞めるわけにはいかないんです!」
>ってあの主人公が軍人続けるほうがよほど周りに迷惑
 
確かにw
このことに限らず、向いてないの自覚してるのにやりたいからやるって
周りにとっちゃ迷惑以外のなにものでもないよなぁ

202 :これだけ:2015/08/08(土) 02:29:15.16 ID:/BWNxM5l0
絡み愛
前にたまたま目にしたとあるゲームのキャラが自分の萌えの完全どストライクだったのに
原作ゲームやってみたらシステムがどうしても自分に合わずクリアを断念したってことはあったな
そのキャラはあまり萌え人気は無いのか同人は少ないけど、同人人気あったらそれこそ原作嫌いなのに二次には萌える人になってたと思う
こう言ったらなんだが、そのキャラに関しては寧ろ原作愛の補正が無い分キャラ愛は自分の中で明確にあるように思える
まあ細かい設定に拘るタイプの字書きだから創作はしないし、もちろん人には言わないようにもしているけど

男性向けも女性向けも両方読むけど
男性向けだと作家買いしてキャラが気に入って原作見ないまま他の二次同人にも手を出すってのは結構ある気がする

203 :これだけ:2015/08/08(土) 03:02:23.96 ID:xglbUX4MO
原作のキャラは嫌いだけど○○さんが書いたのは好きとか腹黒化してないと好きじゃないみたいなのを
よく目にするからこいつら元のキャラに愛情なんてないんだなって思ってる

204 :これだけ:2015/08/08(土) 05:36:14.29 ID:0PvxCnT2O
絡み原作愛
原作は面白いし好きだけれど萌えはないって普通にあることだと思うんだけどな
それこそ燃えはあるけれど萌えはないとかこの板でよく見るし
そういう作品で二次をたまたま目にして書き手さんの解釈に萌えたけれど
じゃあ自分が読み返して同じ解釈ができるかって言ったらやっぱり出来なかったりするし
原作は好きだし二次は萌えるけれど原作には萌えないって成立するんじゃないかな
それで原作に萌えてないから原作愛がないって言われても困る

205 :これだけ:2015/08/08(土) 06:15:11.46 ID:vU/V7WYg0
本当の原作至上主義の人はそもそも二次創作なんかしないし見ない
二次書いたり萌えてる時点で同じなんだから
原作愛がある無い議論する事自体馬鹿馬鹿しい

206 :これだけ:2015/08/08(土) 06:48:53.98 ID:csfyZN6F0
好いている、大切に思ってるくらいは
建前としてあってほしいものですよ

207 :これだけ:2015/08/08(土) 09:36:43.40 ID:yIvg8ALG0
愛というかマナーの問題だよね

208 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 09:42:51.98 ID:VT2aKK6+0
>>204
自分もこの解釈だなあ...
愛がないとかマナーとか言われてもピンとこない

209 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 09:52:44.00 ID:BMopA4150
愛とマナーとルールとモットーと建前は全部違うのに
混同されがちな現状

210 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 10:05:43.13 ID:8Jmrhofj0
作品のファンではない事と萌えじゃなく燃えである事は全く別じゃね

211 :これだけ:2015/08/08(土) 10:46:39.33 ID:GZfnEedsO
エアプ・未読・未視聴が二次をROMってるならともかく二次やる側に回ったら複雑だなあ
長期に渡ってたくさん投稿していた人が実はエアプだった時はショックだったし
捏造カプやパラレル話は原作崩壊上等なんだから言わなきゃ分からないのにわざわざ「原作見てません」と宣言する意味もよく分からない
愛がないというより理解ができない

212 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 11:25:03.48 ID:sjquvBYw0
>>211
「原作知らないけどこんな面白い話作れる私を褒めて」
「原作は知らないから、原作の話ふられても答えられないよ」
ッて言うことだと思う

逆にエアプ・三次は言っといてくれたほうが避けられるからありがたい

213 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 11:26:59.00 ID:vSBENvfO0
>>211
そりゃ言わないどいて後でバレたら「裏切られた!」と言ってキレるのも一定数でるからじゃね?

214 :絡み:2015/08/08(土) 12:55:53.26 ID:sKvpIfl+0
>>204
原作はおもしろいし燃えるし好きだけど萌えとかはないから二次見ない…わかる

原作はおもしろいし燃えるし好きだけど萌えとかはない、でも二次は見るし萌える…わからない

原作を愛してるんだから原作だけ見てればよくないか?
たまたま目にした程度ならまだわかるけど積極的に二次見て萌えてる場合
その二次萌えって原作由来ではないわけだよね
原作キャラのビジュアルを使った一次創作見るような感じなのかな

215 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 12:57:48.33 ID:tGAg+/Rr0
わからないならわからないでほっとけばいいと思うんだけどなあ
楽しみ方は人それぞれだよねで終わればいいのに
そこに必要以上に突っ込むのは大きなお世話にしかならない

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 13:02:08.17 ID:9hE1vHWI0
原作で萌え無い人に自分の二次は見て欲しくない

217 :これだけ:2015/08/08(土) 13:52:55.06 ID:mJ9kTslW0
例えばゲームジャンルだと
システムが面白いからやり込んだけど
キャラ同士の掛け合いも特にないし萌えはなかったが
二次では捏造して勝手にキャラをカプらせて萌える
ってよくあるパターンだと思うんだけど
原作も萌えてないとダメ!な人的にはそういう場合もダメなのか
そもそも原作にも萌えてないと〜って人はそういうゲームジャンルに来ないのか

218 :これだけ:2015/08/08(土) 14:02:55.41 ID:fSIqp6U3O
愛がどうとかは言うつもりはないしどうでもいいけど
原作から萌えてたりすると原作は萌えないけど二次のABには萌えるって人と一緒にされたくないって反発心はあるな

219 :絡み:2015/08/08(土) 14:14:03.73 ID:sKvpIfl+0
>>215
そりゃリアルで追及したりしないよ
絡みスレやこれだけスレだから聞いてみたいだけ

>>217
そういうパターンもあるだろうね
でもゲームとして面白くて好きならそれで十分なんじゃないかな
原作のキャラや掛け合いには別に萌えてないなら
そのキャラたちを選んでカプらせる動機は何なんだろう
原作で萌えたからカプらせたいという動機の人との溝は深そう

220 :これだけ:2015/08/08(土) 14:17:48.39 ID:LgoYIKMy0
>>217
最近のキャラカタログゲーみたいなのは一切やったことがないのでああいうのの感覚は分からなくて
あくまで一般的なRPGやACTやADVの話としてだけど

>そもそも原作にも萌えてないと〜って人はそういうゲームジャンルに来ないのか
これは逆で原作にまったく萌えを感じなかった人はそもそも二次創作見る機会がないんじゃ
そういう人がいたらキャラ萌えもCP萌えもなかったのに二次探したの?好きなのはシステムだったのになぜ二次を?と不思議に思うかもしれない
普通萌えゼロでシステムが気に入ったなら二次を探すんじゃなく似たシステムの別のゲームを探すと思うので

個人的には「二次で萌えてゲームを再プレイしたら色々妄想できる部分があってすごく萌えました」とかなら特に不快感はない
ただあえてゲームでは萌えなかったけど二次は萌えますとか言葉にしてたら
原作愛云々じゃなくちょっと空気読めない無神経な人だなあとは思う
少なくともその二次を最初にやった人はゲームに萌えを見出してたんだろうし
言い方もかなり重要かなと思う

221 :これだけ:2015/08/08(土) 14:20:44.32 ID:U3q9Ip410
>>214
原作はおもしろいし燃えるし好きだけど自発的に思いつく萌えカプはないから書き手には回らない
でも二次は見るし萌える

これならわかる?

222 :これだけ:2015/08/08(土) 14:26:37.43 ID:KRpwGzLd0
>>221
原作萌えないのに二次見るって時点でもうわからん

223 :絡み:2015/08/08(土) 14:31:47.42 ID:sKvpIfl+0
>>221
>原作はおもしろいし燃えるし好きだけど自発的に思いつく萌えカプはないから書き手には回らない
ここまではわかる

>でも二次は見るし萌える
ここはわからないかな…
自発的に気になるカプやカプ萌えしたいキャラがいないなら
カプ二次を見たいと思う動機がない

原作のままでは萌える関係性がなかったから物足りなくて不満、
そこをうまく自分の萌えるキャラやカプに改造した二次が欲しい、
という動機なんだとしたら書き手に回ってもよさそうだし

224 :これだけ:2015/08/08(土) 14:37:37.80 ID:mJ9kTslW0
原作で萌えたから二次もにしてるって人は
じゃあもう捏造カプは全部ダメってことでいいんだよね
だって捏造カプって原作では何の接点もなかったりして萌えようがないわけで
原作萌えがって人は公式カプとかに萌えてる人なんだろうか

225 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 14:40:42.42 ID:anUHULat0
主人公受けとか後輩×先輩とかテンプレ系萌えなんじゃない?
キャラも熱血青年がきゅるるん化してたりそんな要素ない攻が
スパダリ化してたり現パロとか原作軸全く関係ない二次だと
さらに別物率高くなったりするしそういう萌え方なら
原作萌えなくて魔改造の二次だけ萌えるってのはわかる
ただし書き手が多い場所でおおっぴらに言う事じゃないと思うけど
この作品大好きです!中古で買い揃えました!とか
新刊で買ってる人の多い作家スレで主張するようなKYさ

226 :絡み:2015/08/08(土) 14:43:04.57 ID:sKvpIfl+0
>>224
捏造カプであっても「原作のこのキャラ萌えた!このキャラ受け(攻め)の
二次が見たい!」という動機の人が多いんじゃないかな…

原作のキャラにも掛け合いにもなんら萌えを感じない
純粋に原作がおもしろいから好きなだけ、という作品では
わざわざ二次を見ようとは思わないな

227 :これだけ:2015/08/08(土) 14:47:58.93 ID:1Amp3pLv0
原作愛があるorないの話を理解できるorできないの話に繋げるから拗れるんじゃ
理解できないことは他人の好感情の存在まで否定する材料にならんと思う

228 :絡み:2015/08/08(土) 14:54:28.10 ID:sKvpIfl+0
>>227
原作愛の話は「エアプや未読でもない限り、愛の形は人それぞれ」
で結論出てるじゃない

原作は愛してるけど萌えないというタイプについて
「おおいに愛がある」のはその通りだけど
「萌えないのに二次してる」ことについては不思議だから
このタイプの話を聞いてみたいなと思ってる

229 :絡み:2015/08/08(土) 15:00:50.69 ID:mWEGumC70
>>220>>226
キャラカタログ系は関係性萌えが薄くなりがちな分、キャラ数を増やして
多様な嗜好の人がそれぞれ自分の萌えキャラを見つけられるようにしてるから
キャラ萌えで二次に入る人は多いだろうな

230 :これだけ:2015/08/08(土) 16:45:58.22 ID:knb/XMSR0
原作は原作、二次は二次で切り離して楽しんでるんじゃないの?
原作はそのまま普通に楽しんで、その上でキャラを二次に持ち込んで萌えるみたいな…ステージが違うっていうか
上手いニュアンスが浮かばないけど

231 :これだけ:2015/08/08(土) 17:10:14.00 ID:tdma6DFI0
そもそも原作要素だけで萌えなきゃ愛が無い言い出したらホモカプは全滅だろうに
二次ネタにされるような作品でなおかつ原作もホモなんてまず無いんだから

二次っつーのはようするに非公式の派生作品みたいなもんなんだから
「原作は燃えるだけだったが、ドラマ化されたの見たら美人女優がキャスティングされてて
それからドラマ視聴には萌え要素も加わった〜」みたいなもんじゃねーの>二次で萌える

232 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 17:10:29.54 ID:bbutw7uY0
原作を読んでいる時は萌え目線で見ないor見えなかったけど
二次を見てそういう見方もあるのか!と目覚めるだとか二次と原作を別物だと考えて
原作のこの2人はCPじゃないけどその2人のCPものは好きとか
よくある話なんじゃないの
原作で萌えないのになんで二次見るのって言われても萌えは無くても面白いゲームとかは支部で検索してみたくなるし

233 :これだけ:2015/08/08(土) 17:15:10.98 ID:pELG2kVH0
>>230
切り放して楽しむにしても原作を軽んじる様な発言はファンから反感買うよ、そりゃ

234 :絡み:2015/08/08(土) 17:29:49.14 ID:sKvpIfl+0
>>231
>原作要素だけで萌えなきゃ愛が無い
こんなことは言ってないと思う


>>232
>原作のこの2人はCPじゃないけどその2人のCPものは好きとか
これはよくあるけど
原作のCPじゃない二人にも萌えてるケースが大半じゃないかな

>二次を見てそういう見方もあるのか!と目覚める
これだと二次をきっかけに原作にも萌えるようになってるよね


原作そのものはおもしろいし好きだけど原作でAとBが絡んでも
まったく萌えない、AにもBにもキャラ萌えはまったくない、
でも二次はABに萌えて読んだり描いたりしてる
…このタイプの人は結局ここにはいないのかな…
当人以外に推測で答えてもらっても本当のところはわからないし…

235 :これだけ:2015/08/08(土) 17:51:13.83 ID:X1j7JXYT0
>原作そのものはおもしろいし好きだけど原作でAとBが絡んでも
>まったく萌えない、AにもBにもキャラ萌えはまったくない、
>でも二次はABに萌えて読んだり描いたりしてる

興味本位で渋検索してみるくらいのジャンルなら二次ABにのみライトに萌えてることもある
がっつり活動してる本命ジャンルでは原作のA&Bに萌えないということはないな

>>230>>232
原作は原作でA&Bとして萌えてる・二次は二次でABとして萌えてるので
原作と二次は別物として切り離して考えてるよ
原作にも萌える=原作と二次をごっちゃにしてる というわけではないので

236 :これだけ:2015/08/08(土) 17:57:33.11 ID:g3QSGMM20
自分だとそれに該当するのは
どらえもん
餡パンマン
忍玉
暗冊教室
徐々

とかかな
どれも原作は面白い(というか放送してたら見る)けど
萌えキャラも萌えカプもなし
でも二次創作があったら読んでみて
「なるほどこんな感じなのか」と思うし萌えることもある

だからと言ってそれで原作の見方が変わるかというとそんなことはまったくない

237 :これだけ:2015/08/08(土) 17:58:55.14 ID:+ci1RRdB0
>>234
狭いジャンルなので作風が好みならどのキャラ・CPでも読んだり買ったりする
CP物なら二次は萌えるけど原作読んだ時にやっぱり萌えはないみたいなことはある
でも二次読んでる時の感じも萌えというよりは
「萌えてる人のプレゼン」を楽しんで聞いてる感覚かもしれない

238 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 18:03:22.95 ID:g3QSGMM20
子供の頃から慣れ親しんでいた子供向け作品(どらえもんなど)
萌えなどなしにずっと読んで来た作品(徐々など)
という下地があって二次創作を見た時に興味本位で手にとってしまうことがある
という作品をあげたのであって
他にも該当するものはいくつかあるので選んだ作品自体に他意はないです

239 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 18:13:24.14 ID:sKvpIfl+0
>>236
>>237

>「なるほどこんな感じなのか」と思うし萌えることもある
>萌えというよりは「萌えてる人のプレゼン」を楽しんで聞いてる感覚
すごくわかりやすい、ありがとう

でもやっぱり興味本位でとか同ジャンルだからとかの理由で
手に取っているのであって、
自分自身のメイン萌えカプでの事象ではなさそうだね

240 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 18:23:20.97 ID:TFTDP1IF0
ID:sKvpIfl+0は意見聞きたいとか言いつつ
結局最初から何言われても考え受け入れる気ないんだろ
あほらしいわ

241 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 18:27:52.02 ID:sKvpIfl+0
>>240
「読んだり描いたり」する人の意見はまだ聞けてないから

242 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 18:30:04.98 ID:AMcAC9vG0
受け入れる気ある人はそもそも色んな楽しみ方あるんだなーで終わるし

243 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 20:12:38.13 ID:eRm8Nllx0
>>234
>こんなことは言ってないと思う

二次見てはじめて萌えたんなら
それは原作キャラに萌えてないってことだろ的なこと
言ってる人いてるじゃん

244 :これだけ:2015/08/08(土) 20:19:16.44 ID:sKvpIfl+0
>>243
二次にしか萌えないなら原作キャラには萌えてない
これは当たり前なのでは…
原作には萌えないけど原作好きという話だよね

愛が無いとは言われてなくないか

245 :これだけ:2015/08/08(土) 20:35:45.80 ID:AL8tXzTWO
自分の萌えを表現するのが上手い人の作品って
その人の萌えに引きずられるようにして読んでて萌えられるし面白く思えるってのがあるんだよね
大好きで追いかけていた同人作家の1人がそんな人で
全然知らないジャンルの同人誌でもその人が書いたってだけで買ってた
その人の同人誌は何でも萌えたし面白かったけど
原作のそのキャラに同じように萌えられたかと聞かれたらそんな事はなかった

246 :これだけ:2015/08/08(土) 20:53:11.13 ID:QRzZ0dVB0
>>244
だからそこを原作に愛がないと解釈してた人がいたって話では?
実際は萌える萌えないの違いで愛とは関係無かったとしてもさ

247 :これだけ:2015/08/08(土) 21:02:12.20 ID:mJ9kTslW0
原作は嫌いorエアプ未読でも二次は萌える
を叩くならまだしも

原作は面白いけど萌えはないでも二次は萌える
これを愛がないとか言うから荒れる

前者と後者って全然違うものだと思うし

248 :これだけ:2015/08/08(土) 21:13:26.55 ID:sKvpIfl+0
>>247
>原作は面白いけど萌えはないでも二次は萌える
これを原作愛ないと言ってるレスは見当たらない

249 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 21:16:13.51 ID:TFTDP1IF0
>>248
誘導前の絡み見てきなよ

250 :これだけ:2015/08/08(土) 21:27:24.46 ID:fSIqp6U3O
少なくとも今の流れでは誰も愛がないとか愛の話なんてしてないのにそんなこと言うから〜と言われても……

251 :これだけ:2015/08/08(土) 21:28:54.11 ID:07mV8nMd0
そもそも絡みで原作愛云々長すぎ絡み行けって言われてこっち来てるんだから
そら話題に出るだろう

252 :これだけ:2015/08/08(土) 21:40:40.07 ID:VT2aKK6+0
散々楽しみ方が違うだけと言われてるのに反論くるから愛がないとか言ってるように思われるんじゃ

253 :これだけ:2015/08/08(土) 22:46:57.56 ID:HlHuc9IVO
>>251
> そもそも絡みで原作愛云々長すぎ絡み行けって言われて



254 :これだけ:2015/08/08(土) 22:48:21.05 ID:07mV8nMd0
>>253
ごめん気づかなかったww
これだけ行けって言われて、だな

255 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 09:30:26.00 ID:0r+wyiWMO
萌えがない人は良くも悪くも落ち着いてるから冷淡で愛がないように見えるときがある
そういう人って公式網羅してなかったりするし

256 :これだけ:2015/08/09(日) 10:10:19.73 ID:qwHDtkGt0
>>255
逆に萌え中心の人は好きなキャラ優先で
萌えはないけど作品全体は好きって人の方が全般を網羅してるイメージ

257 :これだけ:2015/08/09(日) 10:14:56.52 ID:qAhAyRXd0
作品全般好きで純粋に愛してたら二次なんかやらない
萌えキャラ萌えカプがあって純粋には愛してない(よこしまに
愛してる)人が二次やってる

こういうイメージだ

258 :これだけ:2015/08/09(日) 10:21:01.40 ID:0r+wyiWMO
>>256
自分の知ってるジャンルとは真逆だな
萌えてる人はアニメ漫画派生作者インタビュー全てを一言一句間違えずに記憶してたけど萌えてない人は言えてなかった

259 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 10:45:13.72 ID:fq9FMMEc0
人によるだろそれマジで

260 :これだけ:2015/08/09(日) 10:50:50.89 ID:pAfpxcBh0
そこまでいくと萌えとかの問題じゃないなぁ
作品が好きなあまりとにかく金をかける人、情報を網羅する人、そちらの道に歩んで極めてしまう人
愛の示し方がそこらへんの人より飛びぬけてるから
内容を諳んじられるとかは記憶力も関係するし

261 :これだけ:2015/08/09(日) 12:41:14.42 ID:oMp0pXww0
愛なんていう曖昧で他から量りようもないものを云々するから面倒なことになるんであって
普通にそういう奴は気に入らないと言えばいいだけじゃないのかね
嗜好と似たようなもんでまるっきり理解はできない嗜好であってもそれを好んでいるからこの人には愛がないとか
そういうのは言えるもんじゃない

てか二次にのみ萌えて原作に萌えを感じないってのは本人がそうであることにはなんの不快感もないけど
たとえば自分の二次創作に対して「原作では全然萌えなかったんですがこれは萌えました」とか言われたら
愛がどうのではなく単純にいい気分はしない
わざわざ表に出さなきゃどう楽しんでもいいんでない
あえてどうしても原作は萌えないという表明をしたいんでもなければ言う必要もないことだろうし

262 :これだけ:2015/08/09(日) 13:23:40.47 ID:oH6u8rpu0
愛のあるなしの話ではないって何度も言われてるのに
原作網羅が云々とか愛が云々とか的外れにもほどがある

>>261
黙ってればどういう萌え方しても自由だけど
表に出されると不快だから口に出すなというのは…

263 :これだけ:2015/08/09(日) 13:29:07.04 ID:c/TSj4Sj0
>>257
カプ萌えしてたら作品を純粋に愛してないってのもなんかな……
作品愛ってなんだろう

264 :これだけ:2015/08/09(日) 13:32:44.53 ID:xGxL1iNg0
人それぞれで終わる気がする

265 :これだけ:2015/08/09(日) 14:01:49.03 ID:oMp0pXww0
>>262
口に出すなではなくそれを言われていい気分はしないと書いたはず
口に出してもいいが出されるといい気分はしない
言論の自由というならいい気分はしないと口にするのも自由じゃないんか
相手のことを思いやれというならそれは双方考えるべきことだし
相手に悪意がないならなおそれを言われてこちらはいい気分にはなりませんよと伝えておいた方がいいのかなとも思う
愛のあるなしでなくそれぞれがどう思うかって話をしてるというんなら>>264以外にないと思う

266 :これだけ:2015/08/09(日) 14:22:07.06 ID:CrPEkLca0
絡み526
黒子が腐人気しかないといいはる厨は一部の人間だろうし
黒子をバスケのバイブルにしてる人やちゃんと評価してる人も
いるだろうけど10年後になったら喪服事件のことばかりに
なると思う

267 :これだけ:2015/08/09(日) 14:42:15.56 ID:+P84m1zEO
一概には言えないね
公式が出したものが「ファンにとっての黒歴史」を連ちゃんで食らった身としては原作愛とは何かがますます分からない
結局は人によるとか場合によるとかじゃないかな
原作が漫画・アニメ・小説(ラノベ含)・ゲームで、二次がイラスト・漫画・小説…でも全然違うだろうし
古いけど任空くらいアニメと原作の雰囲気違うと「アニメは大好きだけど原作はちょっと…」って人が出てきても仕方ないし
「これは愛がある。これは愛がない」と言い出したらキリがない

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 14:44:47.80 ID:c5AjUajg0
絡み黒子
黒子キャラの缶バッジ着けてる男子小学生とか単行本集めてる中学男子とかいたから
少なくともジャンプのターゲット年齢層にはちゃんと受けてたんじゃないかな
昔リボーンのゲームを必死にやってる男子小学生がいてリボーンってちゃんと一般人気あるのかと実感したのを思い出した

269 :これだけ:2015/08/09(日) 15:07:03.03 ID:co187tCq0
絡みほくろ
今時は夕方アニメの枠も昔と違って全然ないし、それを持ち出すのもなぁ
まあアニメ化前も本誌の扱いは明らかに大して期待してない感じだったし(アニメ特集の記事ページが少ないとか)
枠があったとしても夕方放送にはなりそうもない漫画だったけど

主人公集合系表紙を並べてみると最初の方なんてじっくり探さないと見つからないくらいなのが
だんだん出世していくので面白いw
あれは露骨に扱いが分かるからな…

270 :これだけ:2015/08/09(日) 15:58:47.45 ID:0r+wyiWMO
今の時代で100万行ってる時点でかなりすごいだろうに
再生を例に出されるのは黒子に失礼すぎる

271 :これだけ:2015/08/09(日) 15:59:54.91 ID:mxmgz6fYO
>>269
巣等段とほくろじゃ比較にならんと思う自分でも
飛翔アニメと言えばゴールデンが当たり前だった時代のアニメと
飛翔アニメでも深夜や早朝がデフォで椅子でさえ日朝の顔の一つになるまでは左遷扱いだった時代のアニメとを一緒にするなと思うわ

272 :絡み:2015/08/09(日) 16:22:14.46 ID:CrPEkLca0
>>270
どっかで見たIDだと思ったら絡みスレの↓の人か
素で失礼な人だったんだな

482 名前:絡み[sage] 投稿日:2015/08/09(日) 09:12:49.69 ID:0r+wyiWMO [1/2]
>>480
要はストーリーが以下に面白いか、キャラに魅力があるかだわな
黒子は懐古厨が叩いてるだけで世の中のバスケット漫画のバイブルだと思う

273 :これだけ:2015/08/09(日) 16:32:10.87 ID:0r+wyiWMO
>>272
そっちこそ失礼な人だね
黒子を見下してない?

274 :これだけ:2015/08/09(日) 16:36:48.29 ID:OQNFttU70
>>270
再生は100万部行ってないが十分人気漫画だし一般人気もあるよ
そもそも腐人気しかない漫画は飛翔で生き残れないのでもちろん
ほくろも一般人気がメインの漫画

なんか一般人気あるというのと一般的に人気漫画として広く知られてる
というのがとごっちゃになったまま話が進んでないか?
ちなみにスラダンの全盛期のコミクス売り上げは250万部ぐらい
進撃も椅子も200万部超えだから、そのクラスじゃないと
広く一般人気作だと認知されないんだと思う

275 :これだけ:2015/08/09(日) 16:39:23.63 ID:0r+wyiWMO
>>274
悪いんだけど再生程度は飛翔ならかなりの作品が売れてますよ
黒子のように100万はほとんど無いけど

276 :これだけ:2015/08/09(日) 16:46:47.22 ID:H8a53s210
絡みでも話題に挙がったテニヌもアニメ放映されてた当時は
完全な全国ネットとは言い難いテレ東で視聴率も1桁しか取れてないのだから
広く一般的に人気な作品とは言い難いと言われてたしな
その辺の感覚は時代が違うとしか言えない

277 :これだけ:2015/08/09(日) 16:52:34.78 ID:Mnb9Sil/0
>>276
その理屈だとテニヌと条件が同じ具や鰤すら広く一般的に人気とは言えなくなって、漠万が国民的アニメになってしまうからそれはない

278 :これだけ:2015/08/09(日) 16:55:09.62 ID:OQNFttU70
>>275
wikiみたら100万部超えた作品はこれまでで21作品とあったから
たしかに数は少ないけど、同じ100万超え作品のくくりでも400万部〜100万部あって
黒子は100万部超え漫画の中では下に方になるのに再生を見下すなんて
ブーメランじゃないの?

279 :これだけ:2015/08/09(日) 16:57:37.19 ID:zeDu/V6s0
これだから黒子厨はとか言われたがってるようにしか見えない

280 :これだけ:2015/08/09(日) 16:59:51.47 ID:OQNFttU70
>>279
前にもおなじようなこと言ってた人がいたしレス全般みると
真性だと思う

これだから黒子厨はなんて思わないけど、この人みたいに
好きなものの記録しか見てなくてすごいと思い込む人って
増えた気がする

281 :これだけ:2015/08/09(日) 17:01:57.06 ID:0r+wyiWMO
>>278
時代が違う

282 :これだけ:2015/08/09(日) 18:04:37.53 ID:m0X5zBZS0
ただのモメサーじゃねえの
おかしな褒め方すれば他の奴が反論して叩いてくれるしな

283 :これだけ:2015/08/09(日) 20:50:07.34 ID:u/ZA0yzp0
ほくろと言うと「あー、あの事件の」っていうのがまず浮かぶな

284 :これだけ:2015/08/09(日) 21:35:51.29 ID:dwLRGHhr0
500は500でなんかそれはそれで変なフィルターかかってそう

時代も違うし人気の出方もまた違うのは普通のこじゃないの

285 :これだけ:2015/08/10(月) 06:35:01.91 ID:kKdC7qax0
なんの500?

286 :これだけ:2015/08/10(月) 07:53:20.79 ID:vfQg9Zmq0
チラシに黒子の話題出したけどまさかこれだけ行きにまでなってたとは驚いたw

287 :これだけ:2015/08/10(月) 08:09:07.19 ID:y7pExvI50
こういうのって現役で流行ってると噛みつかれるからなー

288 :これだけ:2015/08/10(月) 08:14:52.97 ID:N4OGNbyp0
黒子は現流行ジャンルでもないけどね
人気漫画なのは間違いないんだし、盛って話さなければ誰も突っ込まないよ

289 :これだけ:2015/08/10(月) 08:39:30.84 ID:y7pExvI50
>>288
いや時代が違うレベルの流行りとかそういう話なんだけど…
なんだかな

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 08:54:27.88 ID:ghre16K+0
ほくろの件で時代がと言う人いるけど、昔はもっと打ち切り基準厳しかったし
いい時間帯でアニメ化できるのは一部の人気作だけなので
ほくろは中々打ち切りにしないジャンプや1〜2クールアニメ当たり前の時期に連載出来てむしろ恵まれてるよ

291 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 09:11:29.01 ID:QEFlDbRw0
時代云々ってほくろアニメが深夜帯だったことに関して引っかかる(一般人気あるのか?という意味で)というのに対して
夕方やゴールデンにアニメやるのが当たり前の時代と違うしって流れだったと思うけど

292 :これだけ:2015/08/10(月) 10:03:28.14 ID:hGH6/ZlY0
それで当時ほくろが連載されてたとしてもゴールデンアニメ化されてたか解らないって事でしょ

293 :これだけ:2015/08/10(月) 10:10:18.37 ID:8iK05a730
たらればすぎる

294 :これだけ:2015/08/10(月) 10:47:36.15 ID:BZjbE6iy0
当時と今じゃ色々と環境や条件違いすぎて単純に比べること自体が無理ある

295 :これだけ:2015/08/10(月) 10:56:04.20 ID:keU4E8nt0
今もワンピや進撃みたいな大ヒットがあるから時代はとか言われてもな

296 :これだけ:2015/08/10(月) 11:04:29.74 ID:vp+G1guWO
>>295
つまりどういうこと?

297 :これだけ:2015/08/10(月) 11:09:59.47 ID:+eUZPxS40
確かに以前よりゴールデン枠が少なくてアニメ化となると深夜帯になりやすいだろうし
デスノみたいに一般人気あっても年齢層の関係でレギュラー放送は深夜ってこともあるけど
ただ黒子と同時期のベルゼバブは日曜の朝だったし、今のジャンプ作品でも夕方にハイキュー、朝方にワートリがやってるから一般層(低年齢層)狙うなら深夜以外でもやれるんじゃないかな
実際の人気じゃなくて売り手側のマーケティングターゲットの話

>>291
こっちのスレだとちょっと上で売上に対しても時代がと言われてる

298 :これだけ:2015/08/10(月) 11:13:56.57 ID:maU4CGmq0
黒子ははいはい人気人気今の世ならば人気
ただ、素羅団とかと比べたら天と地ほどの差がある
その程度の人気だとわきまえ、身を慎み騒がず
常に素羅団など先人や現役の人気作品を立てて
ファンは常に静かにおとなしくしていろ
人気ってことは認めてやるから
ディスられても人気作のファンの余裕で殴り返せずニコニコしてろよ

ってことでしょ

299 :これだけ:2015/08/10(月) 11:27:44.71 ID:5eHq1H4M0
>>298
そういうこと言うからウザがられるんでしょ
上にはつっかかるくせに黒子より下と見た作品は見下しじゃつっこまれる

300 :これだけ:2015/08/10(月) 11:28:52.83 ID:+wE78WuR0
人気を語ろうとすると
社会現象になったか、一般非オタにまで知れ渡ってるかで考える人もいるからなかなか

301 :これだけ:2015/08/10(月) 11:57:15.50 ID:zZLumYUMO
>>295
その新劇はアニメが地方局U局放送でしょ

ほくろが黄金期の作品だったらメディアミックスする以前に連載続いてるかも分からないし
そもそもああいう内容の漫画になってたかが怪しいからそこまで行ったら無意味なたらればだよ

302 :これだけ:2015/08/10(月) 12:47:43.23 ID:IuFAPeOX0
突き抜け予想してたからフープメン入れてたんだろうし
アニメ化決定当初の時もめだか(ガイナ制作)の方プッシュしてたし
ジャンプ的にも予想外だったんだろうなぁ

>中々打ち切りにしないジャンプ
同期のマイスターとか10週打ち切りだったけど…

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 15:31:47.73 ID:4v1B4Yws0
>>301
黄金期うんぬんも無意味なたらればじゃない?
逆に黄金期の作品が今やってたら受けるかって言うのも未知数だしね
ジャンプなんて今も昔も常に時代と読者意見に流されゆくままに〜の代表誌だからなー

304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 16:11:30.02 ID:JwT3Vpj30
不良学生の喫煙やカツ上げ描写すら、深夜以外のアニメ放送じゃヤバいとか言われてる昨今
主人公が悪人惨殺しまくる北斗の拳のゴールデンタイム地上波放送とか絶対無理だろうしなw

305 :これだけ:2015/08/10(月) 16:30:05.77 ID:nXiwqB3d0
>>299
本当に同意

306 :これだけ:2015/08/10(月) 16:47:05.16 ID:n2Po4uBR0
黄金期のノリを今の時代に持ち込んだ結果が虜

307 :これだけ:2015/08/10(月) 16:56:27.86 ID:rb1i5PSm0
>>306
それはない

308 :これだけ:2015/08/10(月) 17:00:34.11 ID:UMGnfZ7p0
>>302
いや以前よりは打ち切りライン甘めだよ
それからアニメ化の時にめだかがプッシュされてたのは
めだかの方がほくろより不人気でアニメ化にかけてたからと思われる

309 :これだけ:2015/08/10(月) 18:16:20.27 ID:IuFAPeOX0
>>308
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E9%80%A3%E8%BC%89%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
年にもよるけどそこまでinとoutが変わってるとも思わんけど
黒子は掲載位置がジェットコースターと言われてたけど
そこまでヤバいラインって感じじゃなかったしな

>>304
今のジャンプじゃレイプどころか女の乳首すらアウトだしな

310 :これだけ:2015/08/10(月) 19:43:50.22 ID:ugzLqDGOO
>>304
都市狩人アニメのもっこりも駄目そうね
もっこりという言葉を最初に流行らせた漫画は都市狩人じゃないということ知らない人も多そうだ

311 :これだけ:2015/08/10(月) 21:30:03.24 ID:BSm9IbwJ0
今なら設定からしてアウトって漫画多そうだなw

312 :これだけ:2015/08/10(月) 21:49:02.99 ID:k3+O9xMi0
アニメで夕方から「わ○め酒」だの「しゃく○ち」だの「排○日」だの普通に言いまくって
三角木馬やロー○ーや16歳の少年がパンツ一枚で縄で縛られ吊るされSM嬢に鞭で打たれる描写を
平然とやりまくってる銀魂こそ最後の侍

313 :これだけ:2015/08/10(月) 21:55:52.73 ID:kKdC7qax0
>>303
DBはいまだに子供むけグッズが作られて売れてるから受けるんじゃない?

314 :これだけ:2015/08/11(火) 00:14:59.87 ID:fnlLs7iC0
>>297
>>290
流行り方も世の中も違うって話だと思うよ

315 :これだけ:2015/08/11(火) 00:40:39.06 ID:ea9zjBFH0
ほくろの深夜がどうこうってのは時代の問題じゃなくて
当時飛翔がもっと強く推してたのが違う作品だったからだけのような
結果ほくろが生き残ったが

316 :これだけ:2015/08/11(火) 06:48:16.52 ID:I0CsZJPF0
時代代がどうこう言ってる人が何がいいたいのかわからないけど
ほくろが時代が違えば飛翔黄金期の漫画みたいに一般的に知られてる漫画に
なったといいたいならそれは違うと思う
ほくろは今の時代だから人気でたし、十分人気あるでしょ
>>315
当時は他にアニメ化できる漫画はすでにされててほくろとメダカにやっと
回ってきたとか言われてた

317 :これだけ:2015/08/11(火) 07:02:30.93 ID:fnlLs7iC0
>>316
ネット関連やアニメもジャンプの発行部数自体も違うのにそうやって比べることその前提が無理

318 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 07:08:49.23 ID:7DbctblK0
>>316
原作人気にとって大きな追い風となりうるアニメまわりだけでも、昔と今じゃ条件違いすぎるって例でしょ?
昔だったら、原作がもっこりだろうがうわらぁば人体爆発だろうが、6〜7時台の地上波で放送出来たけど
今じゃまず無理だし、少子化の影響でアニメの視聴率自体落ちてて状況厳しい(だから尚更時間枠確保が…)
 
よって単純に黄金期と現代の作品なんて比較出来ねーよという一般論であって
それを言ってる人たちが全員黒子マンセーってわけじゃないと思う
 
そもそも何をもって一般に知られてるとするかも個人差あるしね
マイナー漫画好きの私から見たら、一般人気無けりゃ飛翔で長期連載なんか出来っこないんだから
飛翔で一定期間連載出来てたのは皆一般人気あるだろうと思うし
(それらが後世に残るかどうかはまた別問題)
単巻で100万部超えてなきゃとか後世に残るブームにならなきゃとか言ってる人たちは
どんだけ一般人気に対してハードル高いのって印象だ
漫画以外の媒体で一般人気あるとされる作品だって、そこまで凄い現象になるのなんて極一部でしょ?
 
>ほくろは今の時代だから人気でたし、
 
これこそ、人気の規模以上に予想でしかないタラレバでは?
飛翔作品が今どきの事情に合わせた作品出してくる点は今も昔も変わらないんだから
黄金期に連載されてたら、現代でうけてる要素は別の要素に置き換えられてたかもしれないし

319 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 08:04:40.87 ID:MiHVqcIs0
>>317
掲載誌より売れてる漫画はいくつもあるのでそれは関係ない

320 :これだけ:2015/08/11(火) 08:15:13.81 ID:DJfjV1NM0
>>318
週漫のジャンプスレかどっかでその言い分披露してきたら
ボロクソ言われるだろうけど

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 08:15:41.85 ID:QMXVRAle0
>>319
ジャンプの打ち切り漫画の部数>マイナー誌のトップ人気漫画の部数 なんて珍しく無いし
普通は掲載誌に左右されるもんなんだが
マイナー誌でも売れてる一部の例外をとりあげて関係無いとするのこそ無理がある
例外言い始めたら、同人バブル期の大手なんか下手な商業漫画より出てたんだし

322 :これだけ:2015/08/11(火) 08:27:06.09 ID:QqemPSRd0
条件の違うものは簡単に比べられないねって一般論(常識?)の話してる時に
週漫板だったら〜とか、特定の板の基準言い出す人って何なの?

323 :これだけ:2015/08/11(火) 08:41:11.43 ID:fnlLs7iC0
>>319
真剣に意味がわからん
前提条件違うって言ってるのに

324 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 08:45:17.17 ID:uZqxyCebO
>>322
週漫板のスレとやらが世の中の基準だとマジで思ってるか
「比べられない=結論出ない」ってだけの話を
316のように「黒子は黄金期だったらもっとメジャーだった説」を
言われてると錯覚して反発してるとか?

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 08:52:01.72 ID:xJvc80Cv0
そもそも黄金期と比べる人がいるのは黄金期漫画のスラダンを黒子作者が
ものすごく意識していて、インタビューでスラダンについて発言したり
作中にオマージュ入れたりしたのと、黒子全盛期に厨なファンがスラダン越えるだの言ってたせいもある

326 :これだけ:2015/08/11(火) 08:55:10.15 ID:c2OC17vq0
昔も別にそれ一色って訳ではなかったんだろうが
今みたいに同時進行で小規模流行が2〜3作あって猫も杓子もAジャンルってわけじゃないことが多い分
「それほどでもないでしょ」って気持ちを煽る

327 :これだけ:2015/08/11(火) 09:11:41.45 ID:JO3gZ8/J0
>>326
そうそう
大中小のヒット作は当時もあったし大ヒット作は今で言うワンピか
それに近いレベルの勢いあった
時代が言うなら今は知名度のある漫画は出てこないはずだけど
ワンピやナルトはあるし進撃もあるからね

328 :これだけ:2015/08/11(火) 09:44:00.23 ID:sR5PSJOc0
>>324
少なくともこのスレよりずっと飛翔のこと知ってる人はいるでしょ

329 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 10:32:08.80 ID:F+Mj/B8z0
>>325
そういう厨がいるってことで先入観持っちゃって
比べようがないねって言ってるだけの意見まで
何故か新劇マンセー派とうけとる人が出ちゃうから
ややこしくなってるんじゃないかなぁ

>>326-327
時代が違うから比べられないって話はされても
時代が違うからヒットは出ないなんて話はしてないよーな
後の時代から見えてくるものは結果的に飛びぬけてヒットしたものしか記憶に残らなくて
同時代の人間からは一発屋ふくめて似たりよったりヒットに見えるのは当然の話だし
だから、黒子のポジションも後何年かしないとわからないって意見が出てるんじゃねーの

>>328
飛翔関係なく、条件が違いすぎるものは比べられないんじゃねというだけの話をしてる人に
飛翔どうこう言うのはズレてるよーな
つーか、そこまで他板=週漫板の基準前提で話せと言うなら週漫板に移動すべきでは?

330 :これだけ:2015/08/11(火) 10:58:07.01 ID:XHR/hCgs0
絡みスレでほくろはバスケのバイブルだの反論を懐古厨だの言った厨がいなければ
ここまでこじれなかったかも

331 :これだけ:2015/08/11(火) 12:21:02.99 ID:MHV7YzaY0
>>330
あれってただのモメサー臭かったが

そもそも発端のチラシは神海のライトウイングの話だったのに
ほくろで延々盛り上がってるって
ほくろの話がしたかったんだろ皆

332 :これだけ:2015/08/11(火) 12:30:44.30 ID:xx/PE63y0
>>327
鳴門椅子レベルの看板作品はここ10年以上出てないよね

333 :これだけ:2015/08/11(火) 13:07:01.11 ID:mlkpqbCO0
>>332
この先もでないんじゃないの
何がでてもそれらと比べて下に見るのは出るし
それらに並びそうになっても類視点見つけてパクリだと下げる流れが目に見える
忍者だから鳴門のパク、海賊だから椅子のパク
「仲間を泣かすな」とか言ったら椅子のパク
「思いを曲げない」といったら鳴門のパク
メタつつ込み多ければ吟珠パクで、パンイチになったら復活のパク
悪魔だったら蒼江区劣勢の人類が反抗する、となったら新劇パク

334 :これだけ:2015/08/11(火) 13:10:48.06 ID:TQCR0cmt0
反応が難しいよ

335 :これだけ:2015/08/11(火) 13:24:33.74 ID:MHV7YzaY0
まあ「ブラクロは鳴門のパク!」とか言う奴もいるしな
クールなライバルがいて上の官職を目指すと鳴門のパクらしいし

今週のジャンプの表紙見る感じ
今の準看板扱いは暗殺だな

336 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 14:17:01.43 ID:pX7qbZjV0
>>331
そのモメサーからの派生でしょ

337 :これだけ:2015/08/11(火) 14:38:46.75 ID:843PZdHx0
黒子もアニメ後の連載中は準看板ぐらいの扱いだったな

338 :これだけ:2015/08/11(火) 17:18:54.65 ID:EUOSAmiK0
そういや暗殺も「プッシュのわりに全然売れてない」と言い張る人がいたっけな
売れてないの認識もズレまくりなイマゲ

339 :これだけ:2015/08/11(火) 18:47:22.84 ID:lYYqqsrN0
どうでもいいけどモメサーって伸ばすとオタサーみたいだな
なんか伸ばしてる人多いけど普通そこ伸ばさないよね?

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 20:19:32.87 ID:Yz0SVR610
元の言葉を把握してないんじゃないかな
自分は調べるまで揉め事の多いサークル?とか思ってたw
この板以外でほぼ目にしたことなかったから同人用語かと

341 :これだけ:2015/08/11(火) 20:35:32.98 ID:BRTr9Uwz0
やたらとこの板で見るようになって調べたら蛇用語で
ジャンルが分かるような用語は使わないほうがいいんじゃ…と思った記憶がある

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 20:36:37.05 ID:23WsGowY0
アイドルグループのスレで見たのが最初かも
もめさせ屋の略でモメサって

343 :これだけ:2015/08/11(火) 20:57:42.80 ID:jZM+csYU0
なんというかこう、マヨラー的な

344 :これだけ:2015/08/11(火) 21:27:18.65 ID:oKyfzRqsO
モメサってこの板以外でも使われてる気がしてたけど勘違いか

345 :これだけ:2015/08/11(火) 21:39:23.69 ID:8Bn/9YER0
>>344
自分も他で見た気がするので2ch語だと思ってた

346 :これだけ:2015/08/12(水) 08:10:03.08 ID:MkObBrYp0
>>338
暗殺もって言うけど上のほくろの話はほくろ売れてないとは言われてないから「も」じゃなくね

347 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 08:43:54.68 ID:NPjco9Lj0
>>346
『暗殺についても「プッシュされてるわりに売れてない」と主張する人がいた』ように
『イタタ信者(モメサ?)が、>>325>>330で出てるような、スラダン超えたバスケのバイブルとか言うほどには
黒子は売れてないだろう(普通の意味なら売れてる)」という主張があった』って話なんだから
「も」で、あってるでしょ?
ようするに「売れてる・売れてない」「一般人にも知られてる・知られてない」の基準が違うんだって話

348 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 09:33:01.98 ID:SpER7VEn0
同人ヲタは同人フィルターかかるから、同人人気がすごい作品は一般人気も
実際の人気よりあると思い込む人がいて、同人人気がない作品へは逆に一般人気もないと思い込む人がいる
ってことかと

349 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 09:45:34.66 ID:EhDt7gCy0
逆に同人人気爆発してると腐人気しかないと思い込むパターンもあるな

350 :これだけ:2015/08/12(水) 10:40:57.45 ID:uHh/AwQs0
イケメンが出てきて不細工やオッサンが活躍してないと
腐ガー女媚びガーって言い出して
自分の気に入らない作品に人気が出ると「腐人気」って言い出す
年齢対象外の老人達もいるしな

351 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 11:06:44.32 ID:3CuQWAEe0
>>349
それはたいてい腐アンチか作品アンチがよく考えずに言ってるな

352 :これだけ:2015/08/12(水) 19:33:21.04 ID:jxubAUHQ0
確かに同人板で夢想場皿の話になると両者の売り上げの差に驚いてる人はよく見たな

353 :これだけ:2015/08/12(水) 20:41:12.26 ID:ULhnNzuJ0
>>351
アンチの場合はよく考えずにじゃなく「嘘も百回言えば」って奴じゃないの

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 20:56:59.48 ID:MlqVMVnp0
せか

355 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 22:31:58.31 ID:YBFT0r9C0
>>353
よく考えてないだけだと思う

356 :これだけ:2015/08/14(金) 02:59:55.02 ID:+dndqpLe0
絡み922
根に持ってるなw

357 :これだけ:2015/08/14(金) 04:55:24.46 ID:saCNSi5P0
絡み三銃士
大本のカオスあらためて読んだら
こういうのないよね→作品Aはそうだよ→ごめん知らないやの流れで
わざわざAを挙げてくれたことに対して少し引っ掛かる物言いというか
そうなんだAって作品があるんだねみたいなレスだったら多分ここまで脱線はしなかったような
その後の常識でしょ派がしょうもないのは前提としても

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 05:41:23.78 ID:bbBU3Pz20
なんか似た流れを思い出したと思ったら
刀が出始めた頃?だったか検非違使知らない・読み方が分からないのは非常識という論争になって
勘解由使や舎人など含め教科書の太字なんだから知らなきゃおかしいということになり
いやじゃあ他の教科や他の時代の太字もすべて記憶してなきゃ非常識ってことになるけど
非難してる人は当然覚えてるんだよね?とか
時代とかその時の教師の対応やすっ飛ばし加減によるだろと延々話してた記憶

359 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 06:28:29.25 ID:d+e+Z0ru0
>>358
細川ガラシャも、知ってるのは常識だ常識じゃないでもめてたよ。
定期的にこういう話はループするんだと思う。

「お客様は神様」は客に接する側の戒め
「無知を恥ずかしいことと思え」は学ぶ側の戒めであって
客側や老害が相手を見下すための攻撃呪文にしちゃあかんよな。

360 :これだけ:2015/08/14(金) 07:13:26.53 ID:92AGWkbS0
別に世間的には常識じゃないけど、オタク的には惑星名を英語で言えない同世代女性には驚く
あと神龍を読めない同世代男性も

361 :これだけ:2015/08/14(金) 07:36:20.47 ID:N2MuEWG5O
知らなかったのは仕方ないし、おかしいというのは変だが無知を恥じて知ろうとしないのも恥ずかしい

362 :これだけ:2015/08/14(金) 07:55:26.93 ID:lWI8MDB10
なんで恥じることを強制されなきゃならんのよ

363 :これだけ:2015/08/14(金) 07:59:39.32 ID:iJPAyrtNO
三銃士なら一般常識の範疇だとは思うが
カオスでスレ違いの知っとけ説教するほどのことでもないな
最初から絡みで言えって感じ

無知を開き直るのは当然恥だが
場違いの所で相手の無知を叩き続けるのもまた恥

364 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 08:13:10.80 ID:lsCfqgKP0
本人の心構えとして「無知は恥じなきゃいけない」ってのは当然ありで
親や教師といった指導者の立場にあるものや、親しい人間が
相手のためにそう忠告したり指導するのもありと思う

それらのどれにも属さない第三者が雑談の途中で
いきなり「無知を恥じろ」と上から目線で言い放ったら
そりゃ何様と思われて嫌がられるしもめるわな

会話にはなんでもTPOってやつがある

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 08:53:38.26 ID:AtfzV9sb0
>>360
キラキラネームネタで有名な「金星と書いて『まあず』と読ませる名前をつけちゃった人」
はそういう種類かw

個人的には、「言う」のはできるけど、正確なアルファベットのつづりは調べないと書けないが

366 :これだけ:2015/08/14(金) 10:17:25.09 ID:XNuI6dbN0
>>360
惑星の英語読みは知ってないとあれだが神龍はどうなんだ?

367 :これだけ:2015/08/14(金) 10:28:39.98 ID:2nLbSkoT0
「無知を恥じろ」って言ってる人は自分を平均で常識的な人間と定義してるけど
そういう物言いをすること自体がそれから外れてるから反発されるんだよなぁ

368 :これだけ:2015/08/14(金) 10:43:05.89 ID:N2MuEWG5O
無知を正当化するのに必死なだけなようにしか見えない

369 :これだけ:2015/08/14(金) 10:49:28.99 ID:/I+kUopG0
人間興味がなければ積極的に学ぼうと思わないし
必要なかったら忘れていくもので
大人になっても学習している人や記憶力のいい人は優秀だと誇ればいいと思うわ
凡人を見下すんじゃなくてさ

370 :これだけ:2015/08/14(金) 10:55:33.76 ID:N2MuEWG5O
凡人は知らなかったら知らなかったで仕方ないで終わらさず、今後のために確認をし直すだろうけどね
周りの話題についてくためにも

371 :これだけ:2015/08/14(金) 11:18:01.41 ID:08dePWb90
無知な人からすると知らんかったサーセン勉強してきまーすくらいの軽いノリなんだけど
優秀?な人はそんな事もしらないの?恥と知れ!ふじこ!と頭ごなしに潰しにかかるから
互いに変な空気というか何とも言えない溝になって平行線になるんだろうと思う

知らなかったゴメン
知らないなら仕方ないね
って感じでアッサリ終わればここまで拗れず済んだかもね

372 :これだけ:2015/08/14(金) 11:29:40.90 ID:XQ1YZ9Vx0
>>366
惑星はセーラームーン世代神龍はドラゴンボール世代なら知ってないと驚くってことだろ

373 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 11:41:14.06 ID:EsKUct6L0
>>371
>知らなかったゴメン
>知らないなら仕方ないね
>って感じでアッサリ終わればここまで拗れず済んだかもね

同意。

ようするに「ものは言いよう」ってだけの話だと思うんだよね。
それを「無知の開き直り乙」「知識ひけらかし乙」と、お互い貶しあったり
「一般的にはこうだね」「中立的な立場からこう思う」などと言われてることまで
どちらかの立場の擁護だとか正当化だとかゲスパーする人が出るからもめる。

検非違使の時も「発端の話題からは離れるけど」「検非違使のことだけじゃないけど」と
何度念を押されても「検非違使のことぐらいググればわかるだろ、開き直り乙」と
「検非違使を知らなかった人間が言い訳してるのだ」という思い込みから離れずに
ループさせ続けていた人がいて長引いてた覚えがある。

374 :これだけ:2015/08/14(金) 11:46:05.64 ID:08dePWb90
>>372
そういう事か
ドラゴンボール一切興味ない友達は神龍自体何か知らんかったしなぁ
同世代でも知ってる知らないあるから驚く事はあっても興味ないならそんなもんだと思ってた

375 :これだけ:2015/08/14(金) 11:51:58.30 ID:HOM++e/o0
>>374
元レスも「驚く」としか書いてないけど

376 :これだけ:2015/08/14(金) 11:53:25.57 ID:/I+kUopG0
レリゴー聞いたことないって人に
え?あんなにあちこちで流れてたのに!?って思う感覚

377 :これだけ:2015/08/14(金) 11:58:58.43 ID:OaF137ii0
でも大元の三銃士ってそこまでメジャーじゃないよね
タイトルだけが一人歩きしてる感じ

378 :これだけ:2015/08/14(金) 12:07:23.90 ID:2nLbSkoT0
>>377
知らないことをわざわざバカにする人はいても
知らないことに驚く人は一人もいなかったからね
本当に常識レベルなら、知らないと驚かれるのは
ここでの流れを見れば明らかだし

379 :これだけ:2015/08/14(金) 12:08:51.95 ID:YCVHdR/9O
絡みレッテル貼り
こういうとき女叩きに対してだけああ言われるけど
一部の女が喪男が〜キモオタニートが〜とレッテル貼りしてるのはいいのかと思う

380 :これだけ:2015/08/14(金) 12:09:11.21 ID:h14HpkMO0
突き詰めれば小説も娯楽なんだし娯楽に一般教養がどうこう言っちゃう人って

381 :これだけ:2015/08/14(金) 12:16:11.33 ID:lb60yxmsO
三銃士は知ってるけど常識とまで言われると違和感ある
カオススレの発端になった人はタイトルは知ってたみたいだから人によってそういう文学作品はたくさんあると思うな
自分は赤毛のアンはふわっと知ってたけど花アン見てもオマージュ気付くほどではなかったから本スレによくお世話になってたよ
授業で習う範囲なら常識だろうという意見もあるけど「シェイクスピア四大悲劇といえば?」の問いに真っ先にロミジュリを挙げる人がいても無知とは思わない
あれは絶対引っ掛かる

382 :これだけ:2015/08/14(金) 12:23:23.66 ID:pVGUoIGE0
三銃士はタイトルだけ知ってるレベルだなー
それも原作じゃなくてパロ作品で知ったとかそんな感じ

383 :これだけ:2015/08/14(金) 12:27:43.98 ID:UDbcTnz10
>>367
>「無知を恥じろ」って言ってる人は自分を平均で常識的な人間と定義してるけど
>そういう物言いをすること自体がそれから外れてるから反発されるんだよなぁ

「本当にマナーを大切にする人は、他人が不快になるような言い方でマナー違反の指摘をしたりしない」って名言思い出した
マナーを常識に言い換えても通じるね

384 :これだけ:2015/08/14(金) 12:35:52.51 ID:N4hfcdBk0
桃太郎や織田信長なら常識だろうというか日本産まれ日本育ちで知らなかったら驚くけど
三銃士や検非違使はまあ知らなかったり覚えてない人がいてもおかしくないよなと思うが
この「知らない人がいてもおかしくない」というのに明確な基準があるわけではなく、常識的に考えてそう思うってことなわけで
つまり結局やってることは「三銃士や検非違使は常識だろ派」と同じような気もしてきて
色々考えてたらよくわからなくなってきた

385 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 12:42:20.91 ID:bbBU3Pz20
無知を恥じるのではなく開き直るなんてっていう理屈はなんか違うと思うんだよな
上でも出てる言い方の差もあるけど
やっぱり例えば三銃士知ってて知らないのは恥と言う人も
誰かにとっては常識レベルだけどなんか知らなかったという事柄があると思う
それがある限り偉そうに他人に何か言う権利無いと思う

386 :これだけ:2015/08/14(金) 13:31:09.15 ID:4ID+zcJ10
向こうやチラシでも突っ込まれていたが理科は絶対に答えられないな
地学はいいけど中学レベルでも化学と生物物理はテスト終わった直後にきれいさっぱり忘れる体質なので…

387 :これだけ:2015/08/14(金) 13:49:40.21 ID:MW8qqINJ0
>>386
今期の日常アニメの「鼻に歯ブラシ詰まってんじゃん」を思い出した
嗅球とか本気で名前出てこない
というか習った記憶さえ脳から抜け落ちてる

まあ生物化学用語やなんかと違って有名な物語なんかは本や漫画やゲームや映画やパロで
名前と大枠のシナリオぐらいは目にする機会が多いから
知ってて当然って意識になってしまうのかもなあ
今後うっかりこんなことも知らないの?と言ってしまいそうになった時は嗅球を思い浮かべることにするか・・・

388 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 14:05:04.46 ID:4u/9QkMk0
中学高校で習う知識と一括りにしているが
育った環境や世代がモロに出る物の代表格じゃないか?
中学だって田舎か都会か公立か私立か
高校も普通科かそうじゃないかで知識が全然変わってくる
自分は田舎の山の中育ちで市内に小中高それぞれ2つずつしかない環境だった上
高校は商業だったので「高校で習う範囲」が普通と大きく違う

前見た何かのクイズ番組で小学校の範囲→中学の範囲→高校の範囲と
ドンドン難易度が増すタイプのクイズで中学高校は普通に分かったが
小学校で習う範囲が時代の流れで変わったために
そこだけまったくわからなかったって事があったな

そもそも学校で習う範囲云々を言うなら極端な話
全教科100点取れるもんじゃないのかいと思う
話はズレるが中学受験とかの世界になれば学校の勉強より
むしろ発想力とかの世界だからなあ
場合によっちゃ学校の授業そっちのけでいいなんて言われる場合もある

389 :これだけ:2015/08/14(金) 20:23:47.99 ID:i8jQGNI70
本題からずれた三銃士絡み

三銃士は大昔ジャンル者だったので原作読んだけど
そもそもあれは小学生に必読とおすすめしていいものなのか
メインキャラの恋人はだいたい人妻だぞ
アニメ化しても映画化してもいつもものすごい改変されてるのは基本ヤバイとこ隠すためだぞ

390 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 21:03:47.71 ID:da1xzKqM0
検非違使レベルでテストに出るような単語だと全く知らないと言われたらツッコミたくなるけど
三銃士知らないつってもまあ海外作品でディズニ−化するほどメジャーでもないしねって思う

そんな感じの知識感

391 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 21:17:51.11 ID:+ejh+h/j0
三銃士は何故かよく子供向け作品になったりしてたが
不倫だらけで死人も多い作品だよな

392 :これだけ:2015/08/14(金) 21:33:17.92 ID:GYqjtOBA0
>>390
ディズニーで三銃士あったと思うんだけど

393 :これだけ:2015/08/14(金) 22:59:41.82 ID:dSs49RW30
確かにコンスタンスからして人妻だしそもそも王妃の不倫の手伝い?する話だからなぁ

394 :これだけ:2015/08/14(金) 23:50:54.01 ID:gcPjYc1b0
子供の頃にワンワン三銃士にNHKのアニメ三銃士に洋画にほかにも色々あったので
タイトルとか主人公と三銃士のメンバーとか割と知っているけれど
アニメ化される際にアレンジされているのでどれもこれも内容とか印象とか違ってて
ストーリーどんな?って言われると困るw

ワンワン三銃士がもう一度見たい

395 :これだけ:2015/08/15(土) 01:24:22.12 ID:jEod6PAq0
世の中には本が多すぎて
有名文学に絞っても全部読むのもあらすじ把握するのも無理だw
どれだけ時間があれば読み切れるのか
八犬伝とかいつか読みたいと思いつつ読めないままだな

三銃士は銅鑼えもんの映画で知った
西遊記もアラビアンナイトも

396 :これだけ:2015/08/15(土) 01:36:52.58 ID:1HDIot5I0
ああ、自分も千一夜物語はいつか読もうと思いながら読まずに来てしまったものの筆頭だわ…
結果アラジンの話しか知らんっていう

397 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 10:25:03.83 ID:L6et4OGt0
>>379
どこに絡んでるのか書いてないからわからんが
>喪男が〜キモオタニートが〜
これは男の一部のダメ人間へのレッテル貼りで
女の場合は喪女や腐女子に相当するけど
女全体へのレッテル貼りはほんと多いからなあ

398 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 10:43:00.29 ID:UQ8xOvq10
何かの炎上に対してこれだから女はwww→こいつ(炎上してる人)男だよ
という流れを何度も見たのをふと思い出した

399 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 14:02:57.89 ID:NEcUf/5U0
女というか腐女子も全部ひとくくりにされやすいな
例えば同じイタタ行為をした場合でもその人が腐女子だと
それを理由に叩きが倍増したり無意味にキモイと言われる事が多い
ヲチ板などは特に顕著でひどいと作品晒しとかにまで発展する

400 :これだけ:2015/08/15(土) 14:10:10.13 ID:0RpXRyjy0
自分がそこに含まれないのをいいことに、大きい主語を持ち出して
自浄作用を働かせない人も連帯責任みたいなことにしたがるのは
老若男女問わず割とありがち

相手が大きいほど、社会問題に立ち向かう自分の姿が
見えるようになるみたいなんだよね

401 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 18:19:59.56 ID:FSMPTiGm0
社会問題に立ち向かうというよりもより多くの人を見下そうとしてるようにしか見えなかった

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/15(土) 23:39:06.64 ID:nsk7hm2L0
>>400-401
「社会問題に立ち向かう」
「これをしないとジャンルの危機」
「自浄作用による健全化」

体裁良さげな言葉を
相手を叩いたり見下したりするための錦の御旗にしてるケースは多い

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 08:18:41.66 ID:rFwAxRo70
むしろ真剣になんとかしようとしてる人を叩きたいだけだの
学級会だので押し込めようとする人が増えてる

404 :これだけ:2015/08/16(日) 13:50:23.96 ID:xiS64yCg0
ジャンル内の問題を自分達で何とかしようとする人は勇気があると思うし
価値観の押し付けを避ける為に敢えて関わることを否定する人も真面目に考えた結果でそれは間違いではないと思う
べき論で双方自分の正しさを押し付けて叩き合うのが一番間違ってると思う

405 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 14:11:20.63 ID:V78Ys8lk0
絡み男女スポーツ論
根性と努力の国ニッポンでこういう時だけ誰も根性論を出さず
努力しないから能力が低いのねpgr的な意見もないのは
ちょっと不平等というか何故といつも思う

同じく女に対する暴力
同等の権利を得たいのならそれ相応のリスクも負えという意味なら正論ではないのか
男が殴られているのをスルー男なんだから泣き言言うな
でも女(私)は殴られるのイヤイヤならそりゃあ文句も出るわ

406 :これだけ:2015/08/16(日) 14:14:33.74 ID:kM2d2R+T0
>>405
だからそういう話題は同人板の管轄じゃないから
それ用の板でやれと絡みでも言われただろうが

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 16:00:26.23 ID:Fu/lDZ3M0
同等の権利を「どちらも同じ事をしなければならない」
の意味で言う人に違和感

408 :これだけ:2015/08/16(日) 17:36:14.93 ID:oh3olBNa0
男女平等なら女も殴っていいよね!は単にリョナ描写見たいだけだろ

409 :これだけ:2015/08/16(日) 17:45:27.96 ID:IM5GEiqR0
>>407-408
>>406

410 :これだけ:2015/08/16(日) 17:47:48.51 ID:SQrvxcmL0
リョナ趣味の人は世間の評価がどうあれある範囲でor創作で好きなように楽しむだろ

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/16(日) 18:46:49.01 ID:FAn3vpbr0
刀アンチとアンチアンチの場外乱闘もそうだけど
同人板って性別スレ乱立してるしアンチスレとアンチアンチスレもあるのに何でそこでやんないの?お仲間いるでしょうに

412 :これだけ:2015/08/16(日) 21:52:32.27 ID:hFOcQYLBO
絡みブクマタグ
付けるのは自由だとは思うけど男女カプABとAの親友Cの話にACのブクマタグ付けられた時や、
「まあまあ」ってブクマ付けられてる人見た時はせめて非公開にして(あげて)と思ったな…

413 :これだけ:2015/08/16(日) 22:47:55.32 ID:4MpQTJ+O0
絡みブクマタグ
「このAとBの関係萌えるな」と思ったらABもBAもA+BもCDもBCもオールキャラも一律でABタグつけてたんだけど
そんなに嫌がられるものだとは知らずなんか申し訳ないことしたな
別にBA作品をABとして見てるとかじゃなく、自分用の分別タグだから厳密にしなくてもいいかって感じで
あまりタグ細分化すると自分が見返すのに不便だったのもあり、一番良く使うかつ入力しやすいABに統合してた
自分が自作品のブクマタグ見ない&見ても気にしない方だから他人もそうだろうと思ってたけどなんかすまん

414 :これだけ:2015/08/16(日) 23:33:56.86 ID:wJ/YDYNn0
アンチスレ出禁うんぬん

むしろ吐き出しスレで吐き出してるのに絡んでるだの鬱陶しいだの騒ぐ方も鬱陶しい
アンチスレ内で反対意見が並んだからケンカしてると思うのが不思議
好きに吐き出せば良いだろ
アンカつけて絡んでるのはアホだと思うけど
絡みだのチラシだのまで持ち出す奴が一番うざいわ

415 :これだけ:2015/08/17(月) 02:47:21.18 ID:iqtr+H90O
>>413
AとBタグでブクマするのをお勧めする

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/17(月) 06:02:16.21 ID:4c4QZKdW0
>>413
>自分が自作品のブクマタグ見ない&見ても気にしない方だから他人もそうだろうと思ってた
これは危険な考え方だな

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 16:26:02.92 ID:sC3W/DV70
チラシ820関連
「夏のイベントでAさんに迷惑かけちゃったし、Bさんに凄く気にかけてもらったから
身体を強くすると同時にそういう気が利く人になろう」
だったらここまで絡まれなかっただろうなと思った

確かにAさんも面倒そうな人ではあるが、それはまた別の話だし

418 :これだけ:2015/08/18(火) 16:43:50.83 ID:VyikbKV70
>>417
あそこまで比較してAさんsageしてるのが見え見えなのに
書いてないだけ、ゲスパーしすぎとか言いだす人がいることに驚いた
そうだねBさんに出会えて良かったねよりも同じこと繰り返してその言い草かよって思うほうが先にきたわ

419 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 16:52:13.93 ID:UTFdbN3/0
チラシ820関連
820がAさんにいい感情持ってなさそうな書き方だから割引いてみるべきなのかな
「全然喋ってくれない」は暑い中20分黙々と歩いていただけなのか
道中にAさんから話しかけたけど生返事だったりしたのかでも印象は変わるし
そうやって苛ついた後にいざ会場を回ろうとしてスペース番号を調べておらずパンフ広げ出したりしたら
出鼻をくじかれて刺々しい受け答えになってしまうのはなんとなく想像つく
わかる範囲でいうとAさんは親切ではないしきつい人だなと思うし
Bさんはいい人だなと思うけど至れり尽くせりすぎてちょっと驚く
Aさんとは一般参加でBさんとはサークル参加のようだから体力も時間も手間も違うし
道程を単純に比較するにしてもAさんは不利なんだよね

420 :これだけ:2015/08/18(火) 16:54:54.07 ID:tn0tRNsG0
>>419
不利っていうか、そもそも820にそこまでして好評価を得なきゃならん理由もないだろうに…

421 :これだけ:2015/08/18(火) 17:04:19.86 ID:Ym/PggFH0
Aさん一刻も早く買い物したかったんだろうな〜と思った
道中はともかく買い物は最初から別行動でいいと思うよ
あとどうしても自分の体力と相談してラクしたかったらタクシー代自分が払うから!って言っちゃうのも手よな
というか全部別行動

422 :これだけ:2015/08/18(火) 17:16:47.41 ID:wtCV4EbCO
>>418
それ417にレスることじゃなくねと関係ないながら思ってしまった

423 :これだけ:2015/08/18(火) 17:25:21.23 ID:AvNPfOBhO
なんでAさんと最後まで一緒に行動してたのかが気になる
会場で置いてかれたならそのまま別行動で帰りも迷惑かけるのでタクシーで帰りますねって言えば良かったのに

既に言われてるけどBさんの気遣いぶりに驚く
Aさんとの話から察するに820は何でも自分から言い出すタイプではなさそうだし

424 :これだけ:2015/08/18(火) 17:26:34.60 ID:iZxuuVRq0
チラシ820
820がAさんにBさんみたいにお姫様対応してくれなかったって感情確かに持ってそうだとは思うけど
自分が820とAさんのやりとりの現場にいたらやっばりAさん怖っ!と思うわ
暑さ寒さの耐性は個人差あるから暑くないしってAさんが平気でも820にはキツかったんだろう
だから口数が減ったとしてもしゃーない
帰りのタクシーの件も行きの件を考慮してだから特別迷惑行為だとは自分なら思わないな

流石にBさんの例はそれが通常の対応だと思うなとは思う
最低限荷物持つくらいは遠慮しようぜ…

425 :これだけ:2015/08/18(火) 17:34:09.45 ID:4vh4dP8q0
>ID:LatdRarmO
>ID:wuwYcGy70

2ちゃんと言えど、喧嘩ごしな物言いが批判されるのは当然の話で
「今までもそういう言い方はあったのに」「こんな言い方ぐらいで繊細すぎる」って問題じゃないし
ここ、これだけスレでも、喧嘩ごしな誘導の仕方では何度ももめたからテンプレ入りしてる

>よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
>すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)

ID:wuwYcGy70なんか、自分も絡みスレに来て噛み付き書き込みしてるのにブーメラン乙ってか
「絡みで殴るのが快感になっている」「それを水さされて過剰反応してる」とかって言い方といい
これだけスレでテンプレ入りしてる、殴り愛連呼の人(の同属)か?

「必死だなwを突っかかる言い方と受け取られるなんて」のID:296E9qBp0といい
嫌味な言い方や攻撃的な言い方への自覚に欠ける人、目立つね

426 :これだけ:2015/08/18(火) 17:47:14.12 ID:VekrUtwe0
必死だな が嫌味でなかったらなんなんですか?って思ったわw

427 :これだけ:2015/08/18(火) 17:48:35.05 ID:x1MJOuNE0
>>421
>>423
Aと自分では体力に差がありすぎると感じたならなんで途中からでも別行動にしなかったのか
あとで2ちゃんで愚痴愚痴言うほど疲れてたなら全額負担でタクシーで帰る決断しなかったのか
(割り勘にしてくれなきゃタクシーには乗らない程度の疲れかよって突っ込みたくなる)
書いてあること見るだけでも、チラシ820は他者への依存心強すぎな人だなと思った

428 :絡み:2015/08/18(火) 18:05:26.92 ID:PmjVqNSB0
あからさまに人の嫌がりそうな言い回ししておいて
言い返されたら「やってるの私だけじゃない」「この程度で傷つくとかないわ」
小学生のいじめかよ

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/18(火) 23:22:10.21 ID:o43An4iX0
チラシ820はものすごい婆さんかものすごいデブ?

430 :これだけ:2015/08/18(火) 23:27:13.47 ID:XG8W8Q07O
いつ頃か分からないが真夏なら20分歩くのは辛い人は辛いかと

431 :これだけ:2015/08/18(火) 23:28:24.78 ID:s/yv3ayZO
ゲスパーだけどAさんとチラシ820は一緒にイベント参加した時点であまり互いを快く思ってなかったのかなという印象を持った
Aさんが運動できない奴とペア組まされた時の体育会系リア充みたいな反応してるし
喋ってくれないの件もそうだけど、タクシーの件もAさんが却下して問答無用で歩きだしたのか「自分は使わないけどあなたは使った方がいい」と言われたのに820が歩く事を選択したのかで変わるし
Bさんが元から世話好きでニコニコしながら世話焼いてくれたのか、それとも820がフーフーヒーヒー煩いから仕方なくやってくれていたのかでも違う
820の文面を素直に受け取るならBさんの優しさに恐縮したのではなく喜んだみたいだから少なくとも820が姫気質でFAなのかな

432 :これだけ:2015/08/18(火) 23:51:09.60 ID:msfOC1F20
若くても痩せてても真夏の炎天下20分歩くのが辛いって人は別に珍しくないけど
普通は対策を講じて少なくとも他人に過剰に迷惑かからないようにするしかけたとしても自分の失態を恥じる
よっぽど親しい間柄でも相当恩を売ったわけでも金で雇ったわけでもない人の協力を得られなかったからと逆恨みしたりしない

433 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 00:46:18.35 ID:STSaNJAU0
絡み金岡一期
自分の周囲だけかもしれんが普段アニメを見ない層にやたら評判良かったんだよな
同人やるヲタの間でも今で言う厨ジャンル扱いだったし
支持する人はかなりいた記憶がある
それとも時代の流れで評価が変わったとかなのかな

434 :これだけ:2015/08/19(水) 00:58:19.78 ID:5JtRwQ9sO
金岡1期は原作を知らない人には好評だけど原作好きには不評って印象

435 :これだけ:2015/08/19(水) 01:00:24.11 ID:0q4Ce4qC0
原作信者からは評判悪いってだけで好きな人は多いと思う
FAの放送が決定してから前作をやたら黒歴史扱いをする声が大きかったと思えば
放送後は再評価の流れになったりで端から見てて掌返しが凄かった憶えがある

436 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 01:04:29.15 ID:Pd44a9D50
一期アニメは原作をなぞってた前半は改変も含めて評判よかったよ
一部特定脚本のオリジナル回とかが不評だったりもしたけど概ね満足って人が多かったし
その流れで同人もガッと流行った
完全オリジ化してからが評判悪くて視聴率、円盤もどんどん下がってった

要は原作を多少改変してるけど流れは同じって時はよかったけど
オリジナル要素は基本的にあまり受け入れられてなかったって感じかな

437 :これだけ:2015/08/19(水) 01:29:45.72 ID:OODq/4mP0
FA放送後に一期再評価の流れなんてあったっけ?
一期とFAでの殴り合いならよく見たけど

438 :これだけ:2015/08/19(水) 02:22:02.02 ID:64rG3M+i0
>>432
ほんとそれ
この場合でAさんに文句を言って良いとしたら事前に自分が暑さに弱いと伝えて
絶対に迷惑をかけるので一緒にはいけないとさんざん言ったにもかかわらず
Aさんが大丈夫だからとゴリ押しして一緒に行く羽目になった場合のみだと思うわ

439 :これだけ:2015/08/19(水) 04:07:58.32 ID:w2E6SI960
>>424
>帰りのタクシーの件も行きの件を考慮してだから特別迷惑行為だとは自分なら思わないな

体力なんて個人差はげしいもんなんだから、他人に合わせた行動とれない事自体は仕方ないけど
だったら無理に他人と連れ立った行動せずに一人で動けって話でしょ?
つーか夏苦手ならなおのこと効率良くスペース回れるよう事前チェックだってしとくべきなのに
それもしてなかったところ見るに、自分の体力見越した計画性のある行動とれない上
「先に行くからと置いてかれた」とか「タクシー提案したけど却下された」とか
他人が自分に合わせた行動とってほしい前提の甘えや依存入ってる。
チラシ820視点でのAの行動がきつく感じるのを差し引いたとしても、820自身に充分問題ある。

そんなチラシ820に、いたれりつくせりの世話して
「遠回りになってもいいから(その分とうぜん時間もお金もかかるだろう)
なるべく目的地に近い場所にタクシー停めて降りよう」とまで言ってくるBが
良く解釈すれば親切で気が回る人
悪く勘ぐれば依存症の支え手(イネイブラー)気質入ってると思う。


>>432 >>438
同意。
協力してくれなかったAを逆恨みしたり、反動でBのサービスをマンセーしたりする以前に
赤の他人にそこまでさせちゃう自分求めちゃう自分を反省してなんとかしなさいよと。

440 :これだけ:2015/08/19(水) 08:04:31.44 ID:sMcInHqZ0
とはいうけど実際少人数で行動してる時に1人が別の移動手段使って
あの人は団体行動出来ない人だと他の人が不機嫌になってその後の空気が
凄く悪くなった事あるから世の中上手くいかないなーと思う
男グループなら割り切ってくれそうだけど女グループだと別々に行動するって意識が
あんまりないから状況見て単独行動するっていうのは結構難しいんだよねえ

441 :これだけ:2015/08/19(水) 08:08:07.44 ID:VZKYxPoe0
他人に厳しすぎるだろ
たくさん人がいりゃこれくらい歩くよって人も当たり前にタクシー使う人もいるし
特に歳を重ねると金より楽をとる人も増える
それをネタに一人行動しなよとは思わん

どれだけ下調べしているかも人による
イベントでの回り方も要領悪く、言ってしまえばそれ程ガツガツしてない人もいる
一人でいかに効率よく買いまわるかにかけてる人もいるし友達と連れ立ってゆったり回ってすぐ帰ってく人もいる

ただひたすらイベントに対するテンションやテンポが合わなかったのが主原因じゃないのかと思うわ

442 :これだけ:2015/08/19(水) 08:20:08.33 ID:fnzv2Q9T0
金岡1期
旧金岡なかったら作者はこんなに知名度上がらなかったでしょって…
アニメ化前から金岡は人気漫画だったよ
同人はアニメ化後に増えたけどオタク界隈では漫画自体は有名化だった気がする

443 :これだけ:2015/08/19(水) 08:53:22.45 ID:M5tB37cu0
>>441
イベントへの温度差は感じるね
早く会場回りたそうなAさんと今からチェックしますの820…
夏で到着までに体力削られててギスってるの差し引いても一緒に動くのは厳しかったろうな
最低限、会場着いたら別行動でとかそういう事前のすり合わせしとけばマシだったのかもね
たらればになってしまうけど

しかしBさんはいい人だけどそこまでするの?って本当驚く
荷物持って買い物に行ってまではともかく帰りも荷物持ってあげてるんだ…

444 :これだけ:2015/08/19(水) 09:12:18.80 ID:W0cEOHtj0
>>443
>しかしBさんはいい人だけどそこまでするの?って本当驚く

他にも言ってる人いたけど、奴隷気質なケースや共依存相手である恐れがある
Bさんのように「なんでもやってあげちゃういい人」がいるから
チラシ820みたいな人がなおさら自立出来ないっていう悪循環

445 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 09:12:33.76 ID:GSY2e2nVO
>>440-441
イベントに対するテンションやテンポだって個人差あるんだから、合わないのはそりゃ仕方ない
問題はそのことが原因で置いてかれたり、タクシーで行く提案を拒否されたりしてんのに
そこを反省してるように見えない自立心の無さじゃね?

Bが本当に820の言うとおりのことしてくれたのだとしたら相当異例な世話焼きタイプなんだし
そういう奇特な人と同じこと出来るようにしようとか高すぎる目標持つより
まず、他人に世話焼かれてしまう自分への反省だろって

他人とつるみたいんなら、相手を当てにせずに自分がタクシー代出すなりするとか
夏が苦手ってわかってるんなら、置いてかれたって愚痴らず最初から一緒の行動諦めるとかさ
他人に手間取らせないように自己の体調管理って、この時期のイベント参加の基本じゃん
そこはスタンスの差って問題じゃないし、820は甘すぎるよ

446 :これだけ:2015/08/19(水) 09:34:17.59 ID:5YblhFzP0
この一言につきると思うんだよな

>369 :絡み :sage :2015/08/18(火) 15:14:59.34 ID:s6tuYCzB0
>チラシ820
>Bさん奴隷乙すぎる
>820はBさんのようにうんぬんの前に
>人に迷惑かけんな壮大な目標の前にもっと足元見ろ

チラシ820は「申し訳なかった、次はわずらわせないようにしよう」になるべきなのに
Bの時も結果として相手をわずらわせた上
「Aと違ってこんなに良くしてくれたBさんえらい」「私もBさんみたいになりたい」だからな
いや、まったくBに感謝が無いケースよかマシだが
まずはおまえが他人に迷惑かけないように反省改善しろって突っ込みが入るのは当然

447 :これだけ:2015/08/19(水) 09:59:58.02 ID:UBR9/Cql0
なんていうか自立心が強いあまり
他人が他人に対してみせた優しさをお姫様意識だの奴隷だのそういう捕らえ方しかしない人も多いんだなという印象が
これ言うと「だからそれは迷惑かけた本人が言うことじゃないでしょ」としか返ってこないんだが

昔から同人って自己管理できないなら来るなって意識が強いけど
自分の限界をわかっててゆっくり行こうとしてるならそれでいいし
それを助けてくれる人がいるのは外野がどうこう言うことじゃないと思う
Bさん本人が表面上せっせと世話を焼いて裏で切れるならわかるが

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 10:08:18.63 ID:6VQlkzKY0
>>447
自分の限界が分かっててゆっくり行きたいなら
一人で行くなり途中から別行動すればいいじゃんとしか…
他人と一緒に行動する前提なのに迷惑かけてても「自分のペースでやればそれでいい」って言う人の神経が分からない
一人で行動するって選択肢がない人っているよな
他人と行動したいなら迷惑かけないように対策したり準備すりゃいいし
きついから自分のペースで行きたいなら一人で行けばいいのにそのどちらでもない

449 :これだけ:2015/08/19(水) 10:14:13.60 ID:fnzv2Q9T0
Aとの話は820はタクシー移動を打診してはいるけど割り勘でとも言ってないし
行きの会話が弾まなかった事もフルボッコにされる程の事とは思えないなぁ
事前チェックの事とBとの話は甘えや手落ち感はあるからそこは反省すべき点だけどね
イベントに対するテンションやテンポの個人差認めるなら一方的に
820がお前が悪いと責められるのもなんか違うんじゃないかな

450 :これだけ:2015/08/19(水) 10:14:43.75 ID:Ag1qv/z20
相手が良かったらいいじゃんとしか
他所の友人関係を無視して迷惑だから1人で〜って極端なんだよ
それこそ>>448みたいな他人に振り回されたくない人が一人で動けばいい
Aさんなんかはあいつとは二度と一緒に行かないと思ったんだろうからそれで終わりじゃん

451 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 10:15:45.26 ID:FRGFGVXL0
元の書き込みの情報だけじゃなんとも言えない部分もあるし
共依存とかあんまりゲスパーするのもどうかと

ただ一度だけなら>>441で納得なんだけど
最初Aさんとのことがあって夏イベで体力やばかった他人と同じ程度に行動できなかったと分かってたのに
また夏に同じようについていけず、しかもBさんにかなり面倒みてもらわないと無理なくらいヘロヘロになってる
だからこれだけツッコミが入るんだろうし人のことよりまず自分をなんとかしろ
あとAさんsageっぽいエピソードいる?と言われたんだと思う

体力に関してはこれがもし対策しての結果なら
もう夏イベは今後諦めるか最低でも単独行動すべきじゃね?ってレベル

452 :これだけ:2015/08/19(水) 10:16:20.54 ID:dAQld4hU0
相手が親兄弟とか普段から仲のいい友達なら頼り頼られも悪かないと思うけど
普段はネットでしか知らんような趣味のみ繋がりの相手にそんなほんわか曖昧な物求めるのはなあ

>これ言うと「だからそれは迷惑かけた本人が言うことじゃないでしょ」としか返ってこないんだが
あと正直これがすべてだと思う
Bさん奴隷扱いはなんかちょっと違うと思うけどあの行動が異例な世話焼きなのは確か

453 :絡み:2015/08/19(水) 10:17:27.02 ID:64onPzhW0
Bさんの行為って気遣いとかいう範囲超えて介護レベルだよな
820って他人にそこまでやらせて申し訳ないって感情なさそう

454 :これだけ:2015/08/19(水) 10:17:50.82 ID:6VQlkzKY0
名前欄忘れてた
少なくとも自分が迷惑かけられてない側でも例えば820の親兄弟なら
きついって分かってるならちゃんと前もって準備しなさい、
他人に迷惑かけないようにしなさいと注意するよ
迷惑かけても相手もDQNだったからいいじゃん離れていって問題なしってか…
相手がDQNなのは820自身の問題をチャラにする免罪符じゃないだろ

455 :これだけ:2015/08/19(水) 10:20:18.68 ID:dAQld4hU0
っていうか本人の落ち度云々よりもAさんsageが一番気になる
人間間違いも犯すだろうからまたへろへろになって他人に迷惑かけたのかよって部分は目を瞑っても
暗にAさんの冷たさを責めたり自省の念すら見せずに過剰なBさんの気遣いを礼賛するようなこと書くからここまで反感買ったんだろう

456 :これだけ:2015/08/19(水) 10:24:53.33 ID:fnzv2Q9T0
>>452
ん?Aはネットだけの繋がりの人なの?

457 :これだけ:2015/08/19(水) 10:27:33.73 ID:64rG3M+i0
>>447
この場合まず本人が自分の限界をわかっていてゆっくり行ってる訳じゃなくないか
誰かの助けがいるって時点でそれはマイペースじゃなくて人に合わせるために無理してるって事でしょ
自分も代謝が悪いのか夏は体に熱がこもってすぐバテるけど
むしろBさんくらい世話を焼いてあげるから一緒に行こうと誘われても
いやそもそもバテたくないから困りますと思う

458 :これだけ:2015/08/19(水) 10:29:09.20 ID:dAQld4hU0
>>456
あごめんそれはAさんBさんがどうのじゃなくてこの界隈に多いであろう関係性のことを書いただけ

459 :これだけ:2015/08/19(水) 10:34:30.78 ID:6T7zVUqz0
>>457
会場の近くまで電車や車を使って
歩く時も休憩を入れつつ水分補給もして
ついでに離れたスペースの本もついでとはいえお使いしてもらって
荷物持って貰って
それでもばてるならよほどじゃね?

460 :これだけ:2015/08/19(水) 10:40:54.94 ID:ZvGR5ij20
>>459
夏のイベント会場は普通の環境とは全然違うから
普段は健康な人でもバテる時はバテるよ

461 :これだけ:2015/08/19(水) 10:42:46.11 ID:M5tB37cu0
>>459
更に言えばスペース内でどうのとあるからおそらくサークル入場だと思われる
体質とかいろいろあるからバテてしまうこと自体にどうこう言う気はないんだけど
そこまできついのなら無理に参加せず通販あるいは
Bさんに買い物頼んだりする方がお互いに良かったんじゃないかなと思う
Bさんの献身っぷりがどうしても820に来てほしいからとお願いした立場だったら
なんとなく納得できるけど想像でしかないしなあ

462 :これだけ:2015/08/19(水) 10:45:47.39 ID:6T7zVUqz0
>>460
そりゃそうだけど
誰でもばてるって言い出したら
自己管理だの反省・改善しろだの散々話てる意味がなくなってしまう

463 :これだけ:2015/08/19(水) 10:47:24.90 ID:WXMLjd1P0
>>447
>それを助けてくれる人がいるのは外野がどうこう言うことじゃないと思う
 
介護レベルの過剰な世話焼きしてくれる特殊ケースな人と比較して
そうでない人を下げる発言してるから、外野にどうこう言われるんじゃね?


>>449
>イベントに対するテンションやテンポの個人差認めるなら一方的に
>820がお前が悪いと責められるのもなんか違うんじゃないかな

個人差がある事は相手に迷惑かけていい言い訳にならないとずっと言われてると思う
820はAだけでなく、その後Bにも介護レベルのことさせてしまってるからね
AだけあるいはBだけのエピなら、ここまで言われなかったかもしれないが
>>445も言ってるように、A下げ&自省見せず&介護レベルのB礼賛のコンボで
「甘えるな、反省しろや」と叩かれてんだと思う

464 :これだけ:2015/08/19(水) 10:58:55.36 ID:hX47LYcH0
>>449
>820はタクシー移動を打診してはいるけど割り勘でとも言ってないし

全額払うからタクシーで行こうって言われてもタクシー拒否するケースなんて
そうそうないと思うから、そこは無理ある前提じゃね?

>>460
うっかりバテただけでなく、バテて世話やかしてることを反省せず
おなじこと繰り返してることが問題なんだと思う

465 :これだけ:2015/08/19(水) 11:05:01.44 ID:B7g3rbds0
結局は結論のBさんのようになりたいって書きたいだけならBさんの話しか必要ないのに変にAさん出して比較sageみたいな事するから突っ込まれてるだけじゃないの
Bさんの話だけしてたらこんな突っ込まれる事もなかったと思うわ

それはそうと1人でイベント行くのってそんなハードル高いことなのか
バテて道中ろくに話も出来ないんだったら誰かと一緒に行く意味なんてほぼ無くないか
友達と会いたいだけなら会場で会うとかアフターで会うとかいくらでもできるし

466 :これだけ:2015/08/19(水) 11:06:59.49 ID:Z5zxOPxG0
正直最初は820の書き方で叩かれてたのがだんだんゲスパーと極論で叩かれてるイマゲ
全員が全員理想通りや合理的に行動出来るわけでもなし
ネットで知った単なる見ず知らずの奴のチラ裏に長々と説教垂れるエネルギーはどこから来るんだろうな

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 11:10:36.03 ID:omohhRt30
こんなスレにまで他人のチラ裏に対する長々説教をわざわざ見に来ちゃうその野次馬根性はどこから来るんだろうな
あとゲスパーと極論混じってこそいるが主だった主張は変わってないんですがそれは

468 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 11:13:59.07 ID:EJ3MTisT0
こんなとこまできて冷静な第三者気取りは呆れられるだけなんだよなあ
ここそういうとこなんで

469 :これだけ:2015/08/19(水) 11:14:03.67 ID:B7g3rbds0
>>466
そんな煽るようなレスして何がしたいの?

470 :これだけ:2015/08/19(水) 11:16:22.54 ID:zI7n7FoN0
>>465
>それはそうと1人でイベント行くのってそんなハードル高いことなのか

依存心の強い人は、イベントに限らず誰かと一緒でないと何も行動出来ないよ
気遣ってくれない相手に後で愚痴愚痴言ったり、逆に他人に世話焼かせてしまうくらいなら
一人で行けばいいのにそうしないところも、そういう依存人間っぽく見えてしまうんだと思う

471 :これだけ:2015/08/19(水) 11:16:27.35 ID:5XsvB0/S0
>>466
これだけに来てる人間にだけは言われたくないなw
さも自分は違うとでも言いたげな人が絡みやこれだけに書き込むのって
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?のAAを張りたくなる

472 :これだけ:2015/08/19(水) 11:23:51.34 ID:eG+d9PFy0
とりあえずゲスパーはやめない?
>>466が冷静というより>>467-469>>471はヒートアップしてて怖い
頭に血が上ってる人がいる状態でゲスパーしてたら話が変な方向に行くと思うんだ

473 :これだけ:2015/08/19(水) 11:25:39.31 ID:6T7zVUqz0
>それはそうと1人でイベント行くのってそんなハードル高いことなのか

これはどこから出た発想?
一人で行くなんて無理…って人もいるにはいるけどさ

474 :これだけ:2015/08/19(水) 11:30:34.10 ID:E1MCwTLx0
何回もばてる事自体は、行くたびに●●ちゃんに迷惑かけちゃった><
いつも○○ちゃんが面倒見てくれないとどうしようもないのみたいなレポ
それこそ10年以上前からあったしそういう人は結構いると思う

今回は相手へのsageがあるから問題だと思うけど

475 :これだけ:2015/08/19(水) 11:32:17.97 ID:dAQld4hU0
>>472
いやこんなスレ来てまで煽りめいたことしてる方がおかしいんよ実際
あとその曖昧な自治っぽいレスも何がしたいのかよく分からないから具体的に言った方がいいんじゃね

476 :これだけ:2015/08/19(水) 11:38:30.04 ID:sMcInHqZ0
まあゲスパーで言い合うと元の書き込みの内容の枠外から外れだすから止めようってのは分かる
それに憶測を元に話してもしょうがないよね

477 :これだけ:2015/08/19(水) 11:39:50.72 ID:M5tB37cu0
>>472
突っ込みどころがあるレスに突っ込んでるだけに見えるし
それをヒートアップだとか頭に血がのぼっていると認定しちゃうのはどうかと思うよ

478 :これだけ:2015/08/19(水) 11:44:02.70 ID:SYAx0yiE0
ゲスパーやめようと言ってる本人がゲスパーしてるっていう古典的なギャグだろ

479 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 11:45:02.90 ID:loIv9J4A0
>>472
ゲスパーいけないってことと
(どれがゲスパー書き込みにあたるのかはともかくとして
ゲスパーがいけないってのは当然)
冷静なレスかどうかってことと
住人貶し書き込みであるってことは
全部別の話でしょ?

>>466は、冷静中立なゲスパー批判装って
実は自分もゲスパーな住人叩きしかしてないから
お前が言うなと叩かれてるわけで

480 :これだけ:2015/08/19(水) 11:45:17.01 ID:PUtGKoAY0
>>476
確かに臆測の設定の820やAやBの話をしても不毛だよな

481 :これだけ:2015/08/19(水) 11:55:59.19 ID:dAQld4hU0
Aさんsageが一番の問題であるのは言うまでもないとして
そこまで世話焼かせてるのに自省より他人の面倒見られるようになりたいってのが先に来てるのもツッコミポイントな気がする
書き方の問題かもしれないけどゲスパー抜きにしたら尚のこと書いてあることが全てだからな

482 :これだけ:2015/08/19(水) 11:57:10.56 ID:B7g3rbds0
>>473
Aさんの時にお互い嫌な思いしたなら次から一人で行こうってなるよなと思ったからBさんのケースが出ることが単純に不思議だっただけなんだ

483 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 12:01:35.74 ID:44V443GG0
>>473
「迷惑かけてもイベント一人参加しようとしない人がいるぐらい、一人参加はハードル高いことなのか?」という
よくある(ってか定番の)疑問形表現でしょ?
でもって、>>470「依存心の強い人なら一人参加は無理」 >>473「一人参加したくない人はいるにはいる」ってのが
>>465の疑問に対する答え(あくまで一般論としてそうだとか、そう見えるって話であって断定はしてない)
別におかしくないし「むしろどこから出た発想?」と疑問に思う方が、ちょっと変な疑問だと思うけど?

484 :これだけ:2015/08/19(水) 12:10:05.07 ID:oBZpJk+y0
>>481
だよな、ゲスパーありで良いだろ

485 :これだけ:2015/08/19(水) 12:12:48.84 ID:X6fTh2jv0
体力がないと申告したうえで困窮する前にBさんが気を回してくれた可能性もあるし
なんで迷惑かけたのに同じこと繰り返してるんだって言い分も片側から見た言い分でしかないからな
1人で1人でって言っても状況によるだろうと思った

486 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 12:21:03.71 ID:6VrhpBPg0
>>481
何度も言われてるけど、主な批判点はその三つなんだよな
・Aさんsage
・Bさんにかなりの世話焼かせて自省無し
・自分もBさんのようになりたい←まずは反省しろ、話はそれからだ

Bさんが共依存っぽいとか、タクシーは割り勘と提案してなかったかもしれないとか
話が進むうちに出てきた想像部分は、枝葉の部分でしかないわけで

>>485
Bさんにしてもらってる行動が過剰な世話焼かれに見えない
反省すべき点に見えないって人もかなり問題あるのでは?

487 :これだけ:2015/08/19(水) 12:28:03.63 ID:jOiwJPCf0
>>485
Bさんがすすんでやったか否かに関わらず
常識的に考えて明らかに過剰な世話焼きをされてる側が
その自覚や反省無しのまま他人下げ発言してることは
書き込んだもの見る限り事実であって
状況がどーのこーのとか関係無いでしょ?

488 :これだけ:2015/08/19(水) 12:38:28.64 ID:CozhsyIl0
他人から見てもAさんは人間的にどうかと思うけどな
バテて話せなかったのを
(なんで不機嫌なの?しかも「暑くて」とかうそ臭い言い訳)…くらいにしか考えてないだろ
めんどくさすぎる
それを820が反省してないとかいう理由でsageる権利なしと言ってもAさんの性格は変わらん

489 :これだけ:2015/08/19(水) 12:46:55.68 ID:5XsvB0/S0
>>488
ここのツッコミ側の意見はその逆のことを言ってるんだよ
どんだけAがアレな人であろうが820が人に迷惑かけて
それを反省もしていないように見える文章を書いたのは変わらない
何故か散々特にBさんに迷惑かけたって話してるのに
820擁護でAの話に持っていこうとするのな

490 :これだけ:2015/08/19(水) 12:49:06.73 ID:2Wl0MFMH0
アレさで言ったら

820>>>>A>>B

ぐらいなのにA叩きで話を蒸し返す人って
単に逆張りしたいだけだよね

491 :これだけ:2015/08/19(水) 13:10:31.14 ID:CozhsyIl0
逆だからなんだよ

492 :これだけ:2015/08/19(水) 13:24:03.10 ID:6ECOVbr50
Aにも問題あると言ってる人はBへの態度とはまた別に考えてる人多いだけじゃない?
Aもどうかと思うと言ってる人でBへの甘えも擁護してる人ってほとんどいないよね

493 :これだけ:2015/08/19(水) 13:26:49.72 ID:7I7c6QQcO
今は820とBさんの話してるから黙ってろって事?
既に820関連はここに誘導かかってるんだし然るべきスレで該当する話をしてもいいと思うんだけど擁護って認識の人がいてビビる

820の言動やBさんの性格関係なしに
「喋ってくれない」のがどういう流れだろうと暑かったから→別に暑くないしって返すのはどうかと思う

494 :これだけ:2015/08/19(水) 13:39:49.41 ID:5XsvB0/S0
>それを820が反省してないとかいう理由でsageる権利なしと言ってもAさんの性格は変わらん

ここが820への多数の発言を受けての反論にしか見えなかったので
擁護だと言ったんだよ
Aの性格の話がしたいだけだというならここいらないよね
それとsageの権利なしというより820に対して「お前が言うな」という意見だと思うが
488の権利なしと言ってもっての言ってるの主語は誰なの?

495 :これだけ:2015/08/19(水) 13:48:02.36 ID:OBGIm8Sl0
「別に暑くないし」は理由がどうであれ風波立つ自分中心の受け答えだし
その場が凍りつくからAさんもそれなりに思考に難のある人だよな
ある意味820と似た者同士の類友でなるべくしてなったトラブルだろ

496 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 13:53:20.00 ID:GSY2e2nVO
>>453
>Bさんの行為って気遣いとかいう範囲超えて介護レベルだよな
>820って他人にそこまでやらせて申し訳ないって感情なさそう

申し訳ないと思ってたら、Aへの悪口や、Bはこんなに良くしてくれたとかって言う前に
Bには申し訳なかったって言葉がまず出るはずだけど、そういうのが無いもんね
介護レベルの世話焼きでも、世話された相手がちゃんと申し訳なく思ってるならいいが
この場合はそうじゃないから言われてるわけだからなあ

497 :これだけ:2015/08/19(水) 13:59:42.62 ID:dP+D/Wkj0
やめといたらっていうの言っても聞かないだろうってなったら
先回りサポートしまくってぶっ倒れられないようにするかなとは思う
ぶっ倒れられたら、夏イベント楽しむどころか
病院付き添いとかになって潰れっちまうし

498 :これだけ:2015/08/19(水) 14:35:39.39 ID:mhPIOVQ9O
立つのは波風で風波じゃないよ
それはどうでもいいとして

チラシ820の書き込みだけじゃ情報量少ないけど
AさんとBさんはそんなに人間性に差がある人物じゃない可能性も

自分の場合考えてみると
イベント会場で一緒に過ごす相手が体調悪そうならBさんくらいのことはやるけど
行き帰りの移動でグダられると苛々してAさんのような態度になってしまうこともある
夏イベなんかみんな疲れて体調崩しがちだし余裕があれば気を遣うのはお互い様の部分と
女集団に多いちんたら行動でイベントと無関係に体力消耗するのが大っ嫌いって部分があって
820に見せた面がAさんとBさんで違っただけで
AさんBさんの行動と820のダメさは関係ないんじゃないかと
820はまず最低限一人できちんとイベント行って帰って来られる程度の自己管理能力と
体力的に無理なら参加やめるという状況判断力はイベント参加に必要なスキルだと自覚してほしい

あと若い時よく一緒にイベント参加してた友人たちも
夏コミのような過酷なイベントでは疲労のせいで余裕のないAさん的な態度になることがあった
820だけじゃなく夏イベなんてみんなキツいんだよ

499 :これだけ:2015/08/19(水) 14:58:35.21 ID:+TuoA9Xw0
なんだかんだ言っても820はここ見ないんだろうしなー

500 :これだけ:2015/08/19(水) 15:21:30.78 ID:mhPIOVQ9O
見てるかどうか知らんがこの流れでチラシ820ですって本人降臨はないだろ
自分もいい年だし同行相手に苛立っても表に出さないように気をつけなきゃと思ったよ

501 :これだけ:2015/08/19(水) 16:07:29.39 ID:dMyI8ykw0
>>495
自分の面倒みきれないチラシ820が、思考に難のあるAにイベントで放置気味にされた
そういう経験があったにも関わらず、やっぱり自分の面倒みきれないままのチラシ820が
今度は面倒見の良いBにがっつり介護されて、やっぱり自省しなかった

という話だな

相手が思考に難のある類友Aだろうが、面倒見の良いBだろうが、
チラシ820は、自分で自分の面倒見てないって点で見事にブレてないw

Bタイプの人相手以外じゃ、トラブルの根っこはなくならないだろう

502 :これだけ:2015/08/19(水) 16:41:37.18 ID:OBGIm8Sl0
>>501
Bの人のタイプかその場は上手くやり過ごして静かに関係をフェードアウト
出来るタイプが相手ならトラブルは起きないだろうね
後者だと自然に友いなになるけどそれはそれで自業自得

503 :これだけ:2015/08/19(水) 17:11:19.29 ID:bNAktNr80
AパターンでもBパターンでも結局820は
自分で何一つやってないのが最高にクール
あの書き方じゃどこの駅で降りるとかそういう手配全部他人任せだったんだろうなぁ…
介護されてることになんの疑問も抱いてない書き方だったし
人に世話を焼かれるのが当たり前の環境で育ってきたんだろうね

504 :これだけ:2015/08/19(水) 17:19:39.09 ID:krHZam9C0
妄想をエスカレートさせてそれを材料にして勝手に怒ってる人いるいる

505 :これだけ:2015/08/19(水) 17:43:58.09 ID:+E6Z8MJh0
話題が落ち着いてくると
あからさまな釣り書き込みや
「○○な痛い書き込みが〜」という住人叩きが出てくる
そこまでがお約束です

506 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 19:04:03.61 ID:adlxav2q0
絡み金岡
序盤ストーリーもキャラも使ってるくせに派生作品ではなく原作から独立した作品とかトンチキなこと言われるよりは原作改変のが納得はいく
某三世みたいによっぽどアニメが巨大なコンテンツになったならともかく10年でファンが散るようなのだし

507 :これだけ:2015/08/19(水) 19:48:31.09 ID:PyPrUqKv0
絡み金岡

この漫画家の話になると何度も一発屋と言いたがるアンチを見るんだけど同じ人なんだろうか
他に突っ込み入らなそうな文句もあるだろうにわざと言ってるのかと思うレベル

508 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 20:33:13.17 ID:Pd44a9D50
>>507
よくその論調見るよね
この人の漫画を原作とした「アニメ(別の人が作ってる」は確かに旧金岡ぐらいしか大々的には受けてないけど
この人が作ったのは漫画でかつほとんどがヒット作なんだから毎度何を言ってんだコイツはとしか思わないw

509 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/19(水) 21:42:21.80 ID:SlQhnzq/0
新金岡も5クールで万越えというほかに匹敵するのは銀玉棗ぐらいの成功作なのにー
前作からたった四年でやり直しで序盤はストーリー被ってるというトラブルも考慮すると十分売れてるのにーと毎回思う

510 :これだけ:2015/08/19(水) 23:44:28.86 ID:PEH0lUVb0
アンチというか私が知らないから人気じゃないって感じだと思う

511 :これだけ:2015/08/20(木) 00:13:15.51 ID:TftV3zwN0
絡み金岡
あからさまな原作sage旧アニメageは釣りなのかもしれないけど、
ID:CZrF7EFXOはアニオリ展開の評価は好みの問題なんだから原作レイプなんて言い方はおかしいと言いつつ
ナチュラルに旧アニメ>原作 な評価を前提にしてるのがなんとも…

512 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 12:44:05.31 ID:9s+dOiLu0
>>507
女作者というだけで粘着叩きする人いるからなあ
ハイキューの作者なんか女性かはっきりしないのに女性認定して叩いたりとか

513 :これだけ:2015/08/20(木) 16:18:10.03 ID:m94+Oz870
排球に限らず女性認定して叩くって事自体がなー
叩く理由が性別て泣けるな

排球は漫画よく知らないけど作者が屈強な大男なら良いのに…とちょっと思った
こう書くとそれはそれで極端だけど

514 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/20(木) 21:45:26.29 ID:bJSARd0B0
要は作風をちょろっと見ただけど男か女か分かったつもりになってしまうって事だよなあ
逆パターンだが自分は4コマ漫画家の藤島順を男だと思ってた
理由は自分的代表作であるコンビニ漫画が絵も作風もあまりに男っぽかったから
精液だのそういう方面の下ネタしょっちゅうだったし
あれを当時まだ20代前半の女性が描いていたと作品読んだだけど気づいた人はいたのかな
ネットの反応も気になるわ

それと繋がる話で絡み608と不良星作者
嶺蔵って腐女子じゃなかったのか
あんな作品書いててと言っては失礼だが
どう見ても色々腐女子の好む要素てんこ盛り過ぎて
疑うまでもなくそうだと思っていたので

不良星は最初店でアニメのPV見たとき露骨な黒珊瑚礁2番煎じを感じて
逆に作者が腐だとか女とすら思いもしなかった
595の箇条書きも突き抜けた男性脳な作者だとたまにそういうのがあるから尚更
作者の過去作遍歴や実際の性別は知らん

515 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 09:50:48.11 ID:YU/q2LI80
黒子作者が喪服事件ではっきり男と周知されるまでは女認定湧いてたな
絵が下手でキャラの関係性が陰湿だから女だとかアホな理由

516 :これだけ:2015/08/21(金) 10:38:42.16 ID:BKLsVEBI0
>>515
そういや、黒子事件の犯人の喪服も
「こんな陰湿な事やるのは絶対女だ」って
ドヤ顔でプロファイリングごっこされてたっけな
こっちも大ハズレだったわけだが

517 :これだけ:2015/08/21(金) 10:48:28.20 ID:pUUXQYJf0
女向けジャンルの同人誌やオンリーに詳しいから女だと言い張るのもいたけど
同人誌やイベント日調べるのぐぐれば出てくるから調べるの簡単と言っても
女だ言ってたな

518 :これだけ:2015/08/21(金) 11:17:34.42 ID:eyHGwDPB0
女だと疑ってた奴がたとえ男だったとしても
「女々しい」「女の腐ったような」 名誉女性として扱われるようになるだけの話

519 :これだけ:2015/08/21(金) 11:49:07.96 ID:k2/36Y6vO
そういう女認定って結局はただ女叩きしたいだけだからね
男だった場合は在日認定しだすよ

520 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 12:36:48.32 ID:po7S8BLK0
>>515
実際は喪服で判明する前から男だってことが分かる証拠が出てたんだけど
適当に騒いでるやつはそんなん知らないから女だろうと主張して
たまにツッコミ入るとじゃあ喪服の方は女だわと切り替えるやつとかいて呆れた記憶

521 :これだけ:2015/08/21(金) 13:12:00.04 ID:k2/36Y6vO
>>520
>実際は喪服で判明する前から男だってことが分かる証拠が出てたんだけど
何が出てたの?

そういえば喪服が捕まった後も裏で腐女子が操ってるに決まってると無茶苦茶なことを言ってた人いたな
あれはネタだったのかマジで言ってたのか……

522 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 13:40:06.74 ID:lkdyQ8bY0
ここまで男だと思って叩いていたら女だったというケースの話なし
女のヤラカシ話の多い同人板では探せば1つや2つ出てきそう

523 :これだけ:2015/08/21(金) 13:55:19.36 ID:BLfcqC+a0
>>522
>男だと思って叩いていたら女だったというケース
 
クリムゾンとかはよく「キモオタ男の女コンプレックス丸出し漫画」と叩かれて
「メインの描き手は女だよ」と訂正入ってるのは見たことある

524 :これだけ:2015/08/21(金) 14:16:17.61 ID:9s6sB4pI0
喪服が捕まって男と判明したら「よく考えたら警察みたいな組織に喧嘩売る度胸が女にあるわけないもんな」って言ってたやつもいた
女叩きたいがためにあんなくだらない事件の犯人を度胸があると言ってしまうのかと呆れたもんだよ

525 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 16:00:14.61 ID:pHTLjIth0
特定作家に粘着し大々的に脅迫だの暴力だの事件起こすオタは大抵男
女は痛い奴集団で迷惑かける事が大半

どっちも糞なんだけど

526 :これだけ:2015/08/21(金) 16:57:02.46 ID:Z9PhQTO80
性別って人間性にそんな影響するかなぁ…

527 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 20:27:15.51 ID:hTobAw370
男はこう女はこうってレッテル貼ってるやうが一番糞

528 :これだけ:2015/08/21(金) 21:06:26.25 ID:830JDLyG0
傾向は多少あるでしょう
凶悪犯罪や性犯罪は男の割合が多いし

529 :これだけ:2015/08/21(金) 21:07:11.76 ID:GtC0Onye0
でも個人差の方がデカイよね

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 21:11:12.63 ID:+JnF8bzF0
>>528
そこまで自信をもって断言出来るのであれば
それの根拠になっているであろう
暗数まで言及してる客観的なデータをどうぞ

531 :これだけ:2015/08/21(金) 21:23:18.48 ID:iOW7uuuXO
あえて揚げ足とるがやりたい願望や計画を企てるレベルまでいくとあれだが
女性の場合は男性より非力かつ社会での立場が弱いから襲うのは無理とか実行するための薬品とかを手に入れられずに出来ないとかはあるだろうね

532 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 21:34:43.44 ID:po7S8BLK0
>>521
個人情報的な話だからちょっとぼかすけど
作者が過去に参加していた催しの名簿がネット上で公開されていて
作者が公言している趣味だったことと
名簿のメンバーに登場キャラとして使ってる作者の知人が複数いたことから99%本人だと割れていた上
催しは男女の区別ができるものだった
だから知ってる人は普通に知ってた

533 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 22:06:15.19 ID:lkdyQ8bY0
>>526
直接の影響ではないかもしれんが
男として生まれた故に受けた経験、逆に女として生まれた故の経験が
人格に与える影響は強そうだ
例えば運動なら女の並は下手すればそこらの男の底辺にも劣るのだから
「女並みにしか運動出来ない奴」とバカにされたとか

>>531
確かに女性の場合はいわゆる昏睡強盗や美人局に加担など
一手間かかる手段かつ自分の力をあまり使わない手段での犯罪が多いね
去年ぐらいに起きた長崎の事件の女の子もそういうタイプだったな

ここまで書いて場都路話の美津子思い出したな
最初の武器が微妙だったというハンデありとは言え
正攻法はほとんど使わず嘘泣きや色仕掛けなど騙し討ちの割合が高かった
女だから(ついでにいうなら美津子だったから)通用した方法だったとも言えるけど

534 :これだけ:2015/08/21(金) 22:07:57.89 ID:EihdA6lP0
>>528-531
ここの300〜303ページ見るに、やはり男性が多いようだね
  ↓
https://www.npa.go.jp/archive/toukei/keiki/h24/pdf/H24_ALL.pdf

>>531の言う理由によるものだろうけど


社会的な立場や体力的なことから生じる違いもあるし
統計上は男女どちらかに偏るものがあるのは事実
でも「○○には××という傾向がある」と「××なら○○に決まってる」は
まったく別の話なわけで
成人で身長150cmって人の性比は圧倒的に女性の方が多かったとしても
「身長150cmなら絶対女」というのは成り立たない
すぐに男ガー女ガー言う人は、そこを理解してないんだよね

535 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 22:52:14.96 ID:bsm8cTa20
喪服は脅迫内容に腐潰し要素があったせいで
凶悪犯なのに同調してる奴が割といてウザかったな
無関係な高校生の大会まで潰そうとしてたけど捕まってよかったわマジで

536 :これだけ:2015/08/21(金) 23:10:54.32 ID:LEzuRUxu0
この流れでも服ってそういえばどうなったんだろうってぐぐったら
判決出てて後3年くらいでもう出てくるんだね

判決時(?)後?のコメントとか見てるとなんともあれだった

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/21(金) 23:47:45.40 ID:lkdyQ8bY0
思い出したので追記
美津子はプログラムに選ばれる前の不良行為もそんな感じが現れていたなあ
漫画版だけだけど他人を唆すとかクスリ盛るとか

後女加害者が9割以上を占めると思われる合宿所やなりきり、
痛厨厨メ俺女乗っ取りその他諸々は
大物になればなるほど割と正攻法というか自分1人で被害者の家襲撃したり
直接絡もうとしたり挙句性的に襲おうとしたりと男の犯罪要素強めだったな
今となっては何割がガチの被害だったのかは分からんけど

538 :これだけ:2015/08/21(金) 23:53:37.84 ID:k2/36Y6vO
>>532
ありがとう
そんなことがあったのね

539 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 00:19:02.45 ID:XnYfTbXQ0
>>532
言いがかり付ける訳じゃないがそれがどうして喪服の性別バレに繋がるんだ?
その催し通して直接の繋がりがあったとしても
性別バレまでに繋がる要素がまったく見えてこない

540 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 00:26:19.30 ID:ZBgzAp8j0
>>539
作者の性別の話だぞ

541 :これだけ:2015/08/22(土) 05:36:34.04 ID:Vh5yEZV60
>ID:9Q5QGOXR0
・三浦春馬似(イケメン芸能人似)と名乗る
・寒いネタと聞いてもいない自分語り
・最初のうちは比較的まともにレスしてるのに、意見が賛同されない・ネタがウケないと突然キレて罵りだす
・基本的に同人板住人=女の子にかまわれたがり

友やめスレの名物さかなくんを思い出した
ご本人か、そのなりきりくんかな?

542 :これだけ:2015/08/22(土) 05:41:02.79 ID:9Q5QGOXR0
>>541
俺のネタが寒いっていうならなんか一発ギャグでもやってよ(´・ω・`)
俺6時から仕事行かなきゃなんだわ(´・ω・`)ちょっと笑わせてみて(´・ω・`)

543 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 05:46:14.41 ID:Rd+u01mY0
ビンゴのようですな

544 :これだけ:2015/08/22(土) 05:47:07.59 ID:9Q5QGOXR0
そのようですな(´・ω・`)ホッホッホ…
一応本人ではないけどね

545 :これだけ:2015/08/22(土) 05:49:39.33 ID:9Q5QGOXR0
あー今になって>>541の言う女の子っていうのが腹立ってきた(´・ω・`)
同人板に『女の子』なんて可愛らしい存在いねーだろ(´・ω・`)『小うるさいお局ババア』か『クソガキ学級委員長』だ
自分で女の子とか言うなよきしょい(´・ω・`)

546 :これだけ:2015/08/22(土) 06:04:57.08 ID:wdzPz2ng0
亀だけど

>>502
>後者だと自然に友いなになるけどそれはそれで自業自得

それ、上手くやり過ごす側が気持ちを抑えてたからその場では気づかれなかっただけで
その後フェードアウトなら、立派な友やめ案件のトラブルじゃんw

547 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 06:18:58.00 ID:dA8VezJX0
キレると突然敬語口調になる人ってネットにいっぱいいるけど
キレると「俺きれてないよアピール」のためにショボン系顔文字多用する人も多いよね

548 :これだけ:2015/08/22(土) 06:19:20.92 ID:xdY4TNa40
>>546
トラブルなのかどうかは820から見てって事でしょ
知らないうちに自然に切られたなら○○最近会わないなーで終わるよ
特に同人関係の友人はイベントの時にしか会わなかったりするからね
実際820みたいな自分にも問題あると自覚してない人の場合まず嫌われたと思わないから
フェードアウトされても切られたと気付かない人ばっかりだよ

549 :これだけ:2015/08/22(土) 06:55:04.15 ID:OExOOIvA0
>>548
「申し訳ないという気持ちが無けりゃ誰とだってトラブるだろう」という話からなんだから
「チラシ820自身は何も気づいてないからトラブッてない」って話はズレてね?
いずれにしろ「申し訳ないという気持ちの無い人間はあかん」ってことには変わりないだろうから
そのへんの表現はどうでもいいけどさ

550 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 07:14:59.84 ID:Xa0LWaAh0
絡み733 ビール関連
わかる。めっちゃわかる
お酒基本はのめるけど、ビールだけは数口飲むと言うかにおいの時点でアウト
日本酒焼酎ワインとかはいけるんだけど、ビール・ウィスキーは駄目。特にビール
ビールも美味しく飲める人のところにいったほうが幸せだと思うんですよ!!!!

551 :これだけ:2015/08/22(土) 10:50:26.22 ID:qev/5iwc0
>>546>>548>>549
>>502だけど「トラブルは起きない」のトラブルのさしてる内容が違う
フェードアウトされるトラブルじゃなくて802が相手を酷い奴だと感じて愚痴るトラブルだよ
言葉足らずで悪かった

552 :これだけ:2015/08/22(土) 11:37:26.73 ID:piscAQqU0
エロ漫画は性犯罪を誘発しません!て主張してる現状で
そのエロ漫画家がセクハラするとかやってくれたなぁって感じ

553 :これだけ:2015/08/22(土) 20:15:53.81 ID:7xGJGOyR0
絡み深夜徘徊
地域によって色々時間は違うだろうけど少なくとも終電〜始発間くらいの時間は中高生が外出歩くのは良くないと思う

554 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 22:07:47.00 ID:QdP8MZVU0
深夜徘徊

夜中の1時だの明け方5時だのに、保護者つきでスポーツ練習してるわけでもない(一例)一般の中学生が
街中をうろうろしてるのがおかしくないって感覚の人が複数いるのにびっくりした
そんな時間帯に地域差なんてあんのか
どこらへんだとごく普通って思われるんだろう

555 :これだけ:2015/08/22(土) 22:38:21.75 ID:YEYkk/rq0
>>554
朝5時程度なら子供二人だけでランニングしてた@埼玉
冬はさすがに暗いんでもっと遅かったけどその時間で親にも特に何も言われなかった
なお夜は中学生時ならどんなに遅くとも22時には帰ってたし事前連絡なしに19時過ぎたら電話かかってきてたけど

556 :これだけ:2015/08/22(土) 23:02:42.24 ID:EXO7Wh1E0
その地域の条例によるけど、東京都なら
保護者なしで午後十一時から翌日午前四時までの時間の徘徊は補導する(意訳)と明記されてる
よって東京都民でその時間辺りに中学生がうろついても大丈夫でしょと言ってる人の感覚はおかしいと言える
大体どこの条例でもその時間辺りを設定してるから、基準は23時〜4時の徘徊は非常識と言っていいんじゃないか?

557 :これだけ:2015/08/22(土) 23:52:54.30 ID:KsgPLBvf0
ほとりが弟とコンビニ行った回思い出すわ

558 :これだけ:2015/08/22(土) 23:54:35.66 ID:NGPiJAnP0
>>555
朝5時にランニングに出掛けるのと夜中から朝の5時まで出ずっぱりなのとは全然違うんで
一行目は的外れってもんじゃなかろうか

559 :これだけ:2015/08/23(日) 00:31:08.41 ID:7wZimats0
>>558
夜通し外出は自分も肯定しないけど554だと5時だけ切り取ったような表現だったので、5時ってだけなら別におかしくなくね?と
実際事件にあったと予想されてるのは5時頃で、外出したのがその数時間前でめ数分前でも事件にあった可能性を否定できるものでもないし
逆に夜通しじゃなく10分の外出でも子供だけで深夜1時に外へってなったら普通じゃ無いとも思ってる

560 :これだけ:2015/08/23(日) 00:31:52.30 ID:6QIsa/e4O
>>558
同じこと思った

561 :これだけ:2015/08/23(日) 00:34:15.98 ID:pyr45bu50
自分は>>559のいう事分かるけどなぁ
ずっと外出してたか今出てきたばっかりかなんて出会った瞬間には分からないだろうしって意味で

562 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 00:35:06.03 ID:PLAdcE+G0
深夜徘徊と都条例
都条例に関しては今知ったが11時となると厳しい学習塾とかだと
それぐらいの時間をオーバーするとはたまに聞くな
まさか塾はOKで遊びで11時オーバーは不良だとか言うのかな
流石に親からも9時10時当たり前は非常識だという声は多いけど

絡み文字数
一般的な文庫本の文字数が10万文字前後と聞いたから
それの1〜3割ぐらいのボリュームか
1つの話としてネットで見る、という状況を加味すると結構な量じゃないかなと思うわ
短編映画1本分ぐらいは作れると考えたら1万強ぐらいでも相当なボリュームに思える
自分は作品にもよるが4桁後半行くと長文というか
それなりの読書を楽しんだ気分になる

563 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 00:39:49.81 ID:JenCxWBn0
その時間に中学生が外にいることがいかな理由であっても許されないんだとかそういうことは言わない
でも普通か普通でないかで言えば間違いなく普通ではない

564 :これだけ:2015/08/23(日) 00:57:40.20 ID:6QIsa/e4O
塾や習い事なら夜中でもいい、とは思わないが
単に塾とか目的の場所と家を往復するのと
夜中にあてもなく街中うろついたり無意味にたむろしてるのとは違うし
少なくとも地元では、遅い時間帯の塾やら習い事は
親が送り迎えするのが常だから比べる感じがしないわ

565 :これだけ:2015/08/23(日) 00:59:21.37 ID:ohq7+OzZ0
不良少女かぁ
コンクリ事件もそういう目で見られたそうで

コンビニ行くとか深夜の散歩とかお年頃ならいろいろ通るだろうけど
ほんとにどこに何が潜んでるかわからないから
件の少女も1人じゃ危ないとわかってたみたいで仲間誘ってたらしいけど
中学生2人なんて無力だったわけだし

566 :これだけ:2015/08/23(日) 01:06:22.50 ID:K7k7KKujO
>>565
それ聞くとそこまでして家を出たいと思うくらいに限界だったのかなと悲しくなるな
パトロールにしたって限界あるし、至る箇所に防犯カメラをつけるなんて無理だし、子供に催涙スプレー渡したら一部のクソガキがぶっかけあいしそうだし
厳罰化以外に方法はないんだろうか?

567 :これだけ:2015/08/23(日) 01:14:06.31 ID:nfBSoTIW0
深夜徘徊を普通とは断じて思わないけど「普通の子でも渡ることのある危ない橋」って感覚だなぁ
だからイコール不良って意見にも賛同しがたい
あくまですべきでない、危険な行動なのには同意した上でだが

568 :これだけ:2015/08/23(日) 01:16:23.55 ID:DM8GykOp0
>>562
当てもなくうろつくのと塾や習い事などのちゃんとした目的があって
行き帰りするのとでは全然違うんだが
そういう全く条件が違うものを同一のものとして考えてんのはわざとなの?

569 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 01:39:59.96 ID:PLAdcE+G0
>>568
わざとというか事情はどうあれ夜中に外出する、家にいないという事に関しては
同条件なんだからあえて一緒くたにして語った
目的があろうがなかろうが深夜に家にいないというのが大前提として条件にあるのだから
そこは同じスタートラインで語るべきかなと思ったの

ここまで書いて昔のテレビ番組では時々
「もう○時なので子役の△△ちゃんとはここでさよならでーす」みたいな
やりとりがあった事思い出したな
今でもあるのかもしれないけど
番組収録という「ちゃんとした目的」があっても時間をオーバーする事がよくないと
大人の側できちんと線引きしていた時代だったんだろうね
もちろん単なる条例きちんと守っているよアピールだった可能性もあるけど

570 :これだけ:2015/08/23(日) 02:13:16.38 ID:DM8GykOp0
>>569
東京都の条例ちゃんと調べてからにしたら?
的外れにもほどがある

>第十五条の四 保護者は、通勤又は通学その他正当な理由がある場合を除き、深夜(午後十一時から翌日午前四時までの時間をいう。以下同じ。)に青少年を外出させないように努めなければならない。
>2 何人も、保護者の委託を受け、又は同意を得た場合その他正当な理由がある場合を除き、深夜に青少年を連れ出し、同伴し、又はとどめてはならない。
>3 何人も、深夜に外出している青少年に対しては、その保護及び善導に努めなければならない。ただし、青少年が保護者から深夜外出の承諾を得ていることが明らかである場合は、この限りでない。
>4 深夜に営業を営む事業者及びその代理人、使用人その他の従業者は、当該時間帯に、当該営業に係る施設内及び敷地内にいる青少年に対し、帰宅を促すように努めなければならない。

571 :これだけ:2015/08/23(日) 02:46:26.48 ID:z8rKfKJ00
子どもは深夜外出しちゃダメ!というよりは
大人は子どもに深夜外出させちゃダメ!という内容なんだね

572 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 02:48:07.48 ID:JenCxWBn0
そりゃそうだろ

573 :これだけ:2015/08/23(日) 02:56:57.84 ID:6QIsa/e4O
エロゲやるにも深夜徘徊でもパチンコ屋に出入りでも、
結局は大人の管理体制の問題になるしな

574 :これだけ:2015/08/23(日) 08:41:13.92 ID:XsxaZQhi0
>>568
塾と遊びじゃ全然違うってのは非行してる子供だったら叱るべきって発想で
犯罪者に出会う確率の問題として考えたら外出の理由は全く関係ないと思うわ

575 :これだけ:2015/08/23(日) 09:17:03.76 ID:K7k7KKujO
今回のケースにはあまり関係ない
麻薬系とかだとそういう子を狙って犯行に及んだり、不良が喫煙しながらあるいてたら、喫煙してる気にくわないガキだとか絡まれてボコボコにされるとかあるから
犯罪そのものに遭う率は正当な理由があって外出してる子の方が低いような気もするが

576 :これだけ:2015/08/23(日) 09:19:49.03 ID:S5wrEhI/0
つーか塾も含めて何かしら理由があって子供が夜遅くに外出する場合は
普通だったら大人が付き添って送り迎えしないか?
自分も中学時代に割と遅くまでやってる塾に通ってたけど必ず親に迎えに来てもらってたから
夜の街中を子供だけで歩くなんてことは有り得なかったけどな

577 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 09:48:29.95 ID:PLAdcE+G0
>>576
それが普通だと思いたい
それで思い出した事だが自分も高校の時は補習で下手すりゃ9時帰りという事があったが
親が学校に全幅の信頼を寄せ帰りのバスなくなろうがスルー、
最悪1人で歩いて帰ってこい
だが遊びに行くとなった瞬間5時半過ぎれば強制呼び出しと
ダブスタかつ極端過ぎる考えだったからなあ
「学校」「社会」を全面的に信用し過ぎていて子供の目にもこの親異常だと思ってた

578 :これだけ:2015/08/23(日) 09:54:36.16 ID:rcLT8hc20
塾帰りだろうと部活帰りだろうと夜道が危険なことには変わらんから親が送り迎えしてる家庭は多いだろう
条例的には正当な、親にしてみればやむを得ない事情があったとしても犯罪者が汲んでくれるわけないし
自分が通ってた塾は男子は一人でチャリで帰ってるのも何人かいたけど女子は大体迎えが来てた

579 :これだけ:2015/08/23(日) 09:59:31.82 ID:qJOhjueC0
>>576
学習塾協会ができる限り保護者や塾が送り迎えをとガイドライン出してるし
共働き家庭での送り迎えの負担が問題になったり
同じ塾に通う家庭での送迎トラブルが起きたりする程度には当たり前だよ
自分が子供の頃は夕方ごろに一人で家に帰ったりなんて普通にしていたけど
最近は子供の一人歩きを前々見かけない

580 :これだけ:2015/08/23(日) 11:09:52.49 ID:/mLO0Ove0
夜中ほっつき歩くのが普通って言ってる人って今時の若い子なのかな
TVでも言われてたけど今時の子供の行動が変わってきてるって(夜出歩くのは普通になってきてる)
一番最初にこの事件見た時から子供側が何でこんな時間出歩いてるの?おかしいでしょ、親は何してるの?って感想だったから
それが普通って感覚の人らが出てきてることに驚いてる、世代の差なのかな
今回はたまたま事件に巻き込まれたから公になっただけで
こんなの氷山の一角で夜出歩く子供って最近は本当に多いんだろうな

581 :これだけ:2015/08/23(日) 11:13:23.43 ID:faGagHBd0
被害者叩きに走る心理ついて調べると人間の脳って本当面白いなと思うよ

582 :絡み:2015/08/23(日) 11:14:36.04 ID:RHCt+Rgt0
ナライゴト深夜は親が車出迎えにくるだろ

583 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 11:32:51.56 ID:eogkOgr30
もしこれが被害者叩きに見えるならお前の脳も面白いなと思うよ

584 :これだけ:2015/08/23(日) 11:33:43.60 ID:K7k7KKujO
>>580
良く考えると夜中出歩いたら事件に巻き込まれかねないと本気で危機感抱ける人は少ない気がする

夜中に二人を見た人も多分平気だと思ってたんだろうし

そもそも加害者みたいな前科持ちを放置する日本の制度がお花畑過ぎるけど

585 :これだけ:2015/08/23(日) 11:50:29.43 ID:jGdFWaS40
>>583
夜中に出歩くことが普通かどうかやそれにまつわる条例の話は叩きとは違うと思うけど
被害者やその家族について何してんのおかしいでしょとかいうのは
叩いてるようにしか見えないな

586 :これだけ:2015/08/23(日) 12:19:38.28 ID:Ttx1Tlon0
>>575
塾や習い事、高校生だとバイトなんかもあるだろうけど
そういう『正当な理由』の場合は帰宅時間や行動範囲が一定だから
仮に事件に巻き込まれたとしても親がすぐに気付いて対処しやすいし、最悪のケースを避けられる確率は遊びよりは高い気がする

そういえば成人してるけど年齢確認されたって話は知り合いからたまに聞くし、自分もちょいちょいあるから
条例守ってる店は増えてるんじゃないかな?
寧ろ今の中高生は夜中に遊びにくいような。まあ昔はどうだったのか知らんけど

587 :これだけ:2015/08/23(日) 12:28:02.62 ID:MdAy9fd/O
こういう話題になると被害者叩ききもいって流れになるのが本当に理解出来ない

今回で言えば「夜中に遊び目的で出歩いてるのが有り得ない」に当てはまるから言われてるだけで
被害者だから叩かれてる訳じゃなければ加害者を庇う意図もないでしょ

588 :これだけ:2015/08/23(日) 12:30:08.01 ID:ihX8QMFh0
一生懸命被害者を叩いて、それが何か意味があるんですかね?

589 :これだけ:2015/08/23(日) 12:32:27.93 ID:UHD3TQnC0
ツイ愚痴絡みの保存の話題についてこれだけ言わせて
無言保存されるのが嫌いな人が居るのはわかったけど盗撮扱いはないだろ
あの人は二次創作に限らずネット上で見かけた良い資料も絶対に保存しないし保存したいときにはいちいちページの作者にお伺い立てるの?
そんなに保存されたくないならネットに出すなと思うわ
自分は自分の作品を誰かが持っていてくれるのが嬉しいから、あんまり窮屈にしないで欲しい

590 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 12:33:57.37 ID:uIjgqjs70
被害者がおかしいんじゃなく被害者の特定の行動(今回は子供だけでの深夜徘徊と親の放置)がおかしいとか普通ではないと言われてるだけであって
被害者自身を叩いてるわけでもなければだから襲われても文句言えないとかそういうことは誰一人として言ってないわけで

591 :これだけ:2015/08/23(日) 12:38:20.02 ID:ohq7+OzZ0
場所によっては自業自得とか言うやつがいるから恐ろしいことだ

592 :これだけ:2015/08/23(日) 12:39:02.62 ID:/MKmiJRN0
いわゆる「不良」ではなかったし補導されたこともないけど夜中にこっそり家を抜け出したことの1回や2回あったので
ちゃんとした家の子なら絶対にやらないとかちゃんとした親なら完璧に防げるってもんでもないと思う
(逆に、子供がやろうとした場合に全て防ぎ切れるとしたら別の面から見たら問題のある支配系の親だと思う
子供がそう思わなかったからそんなこと起きなかったというのは別)
やったことがない、やろうと思ったことがない人が珍しいとは思わないけど
ダメって言われたってやる奴はやるし、物を盗んだとかとは次元が違う話だし
1回しかやってなくてもその1回で犯罪被害に遭う可能性だってあるよ

593 :これだけ:2015/08/23(日) 12:47:02.27 ID:gCLXk/410
つーか事件の話って同人何も関係ねぇから板違いだろ

594 :これだけ:2015/08/23(日) 12:49:45.57 ID:XuBmVM4v0
被害者はあまりにも可哀想で犯人の非道はどうあっても許されることじゃないし
深夜徘徊してる少年少女が100%襲われるわけじゃないんだからそういう意味でも不運と言えるけど
安全か危険かで言えば確実に危険なことしてたからな
被害者叩き死体蹴りではなく次の犯罪防止や自分への戒めのためにある程度考えるのは必要だと思う

595 :これだけ:2015/08/23(日) 12:52:01.75 ID:gmGaHsh1O
ニュース議論板とか盛り上がってないの?

596 :これだけ:2015/08/23(日) 12:57:13.25 ID:zWQ+AdDR0
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上 
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)

つまり板違いだと言うなら明確な移動場所示せってこった

597 :これ:2015/08/23(日) 12:57:54.06 ID:gmGaHsh1O
雪山で勝手な動きして遭難しようが
遊泳禁止のとこで泳いで鮫に食われようが
死んだら被害者様だし
被害者様のやったことは絶対に貶されてはなりません

598 :これ:2015/08/23(日) 13:00:10.69 ID:gmGaHsh1O
被害者様の守護者のレスも妨げられてはなりません

599 :これだけ:2015/08/23(日) 13:10:59.03 ID:/mLO0Ove0
被害者叩きって…
時代の流れかね
夜中に子供が出歩くとか親は何も言わなかったの?
が叩きに見えるとは恐ろしい
叩きに見える人は自分がそれをしてたのかな?
今時の若い子は本当わからんわ
TVでも今時の子は昔と違って変わってるってよく言われてるのに
TVの評論家も叩きになるのかな

600 :これだけ:2015/08/23(日) 13:25:16.21 ID:WL+E6ddqO
>>591
DQNの子が死んだやったーとまで言ってる奴いたな

601 :これだけ:2015/08/23(日) 13:30:27.71 ID:gCLXk/410
>>596
さっさと移動しろボンクラ
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440298466/

602 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 13:31:26.21 ID:uIjgqjs70
穏やかにって言ってんのにさ…>>1くらい読んどけな

603 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 15:00:31.35 ID:PLAdcE+G0
被害者様で思い出したが去年あったセクハラ都議のニュースも
確かこれだけ案件になるほど過熱したが
アレは典型的被害者様な流れだと思って見てたなー
彼女はセクハラされたので過去の行いは一切関係ありません
少女ポルノスレスレの番組制作に関わっていた事完全スルーその他諸々
アレが被害者様じゃなかったら一体何なんだろうと今回の流れ見ながら思ったわ

604 :これだけ:2015/08/23(日) 15:18:15.49 ID:WL+E6ddqO
>>603
彼女の過去の行いとセクハラ問題は別問題だと思うけど……
セクハラ問題について話されてるときに過去の行いは関係ないと言われるのは当たり前なような
一応言っておくと彼女を擁護する気は一切ない

605 :これだけ:2015/08/23(日) 19:00:36.36 ID:0bEL8pkm0
過去になんかやらかしてたら
セクハラしてもレイプしても殺されても
被害者が悪いって出来て便利だね

606 :これだけ:2015/08/23(日) 19:14:43.79 ID:XsxaZQhi0
>>603
セクハラの問題に被害者の過去は関係ない

セクハラされたから被害者の過去は関係ない
って全然違うと思うんだけど、そういう風に受け取ってたんだな

607 :これだけ:2015/08/23(日) 20:55:22.63 ID:/EMUt+D50
>>590
中学生の深夜徘徊が普通と思ってるわけじゃないけど
「被害者の行動を叩いてるだけであって被害者を叩いてるわけではない」ってのは
無理があると思う

608 :これだけ:2015/08/23(日) 21:03:35.03 ID:QFkWMish0
何か違う

609 :これだけ:2015/08/23(日) 21:05:51.32 ID:jxadfFtK0
叩いてるつもりはないと思うよ
自分は常識的な人間だと言いたいだけだよきっと

610 :これだけ:2015/08/23(日) 21:11:19.69 ID:aq9EXgxM0
被害者様ってよく分からない言葉だなあ
セクハラ都議のときも今回の高槻の事件でも
被害者本人やその家族が何か言ったわけじゃないのに
無関係な人間同士のやりとりをなぜ被害者自身への非難に結びつけるのか分からん

611 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 21:18:38.81 ID:m/eYJhjH0
このケースだと被害者にも落ち度がある(100%同意得られるレベルで)状況で
そう言われるのは被害者叩きとは言わないと思うかな
だからなんだとも思うけど
こういうのってそう思ったうえで自分や子供はそうさせないようにしたいとかってなるのは当然だけど
敢えて言葉にして被害者の落ち度を挙げる理由はよくわからないや

612 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 21:18:51.05 ID:JY+dFlqx0
今回の事件の被害者は夜中に街うろついてたというそれだけの理由で殺されるという
取り返しのつかない事をされその死を謹んでもらえないという見方もできるね
正直これじゃ薄着で出歩く女が悪いと被害者を叩くキモオタと言ってる事は大差ないわ

議員に関しては最初はセクハラされてかわいそうだなーと思っていたが
過去が明らかになるにつれとてもじゃないが同情できなくなった
あの番組はセクハラよりもっとひどいものだし
正直報いなんじゃないかとすら思った事あった
それと普段は他人の過去ゲスパーしまくりの同人板住人が彼女に限っては
ソースも出ている過去を意図的にスルーするような節すらあって
それに矛盾というか疑問を感じた

613 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 21:25:26.43 ID:9GCwwD4f0
普通の中学生ならしない行動が原因だからね...
深夜徘徊してなければ...って気持ちにはなる

614 :これだけ:2015/08/23(日) 21:25:29.67 ID:y/Am3uQs0
上でも言われてるけど批判されてるのは被害者ではなく被害者の親など周囲の大人達じゃないか?
特に女の子の方はニュースなど見る限り半ば育児放棄に近い状態だったみたいだし

615 :これだけ:2015/08/23(日) 21:31:38.03 ID:K7k7KKujO
チラシ裏の範囲では襲われた時間や二人の家庭環境とかが分かる前は駆け落ちごっことかしてるから教われるとか自業自得に近いとか非難あったぞ
正直被害者家族にしたってあまり分からってのに批判するのは違う気がする
前の川崎の話だって親がなぜ見てなかった?→母子家庭で一日中働き詰めで見れる余裕がなかったわけだしね

616 :これだけ:2015/08/23(日) 21:32:24.20 ID:aq9EXgxM0
言葉のニュアンスレベルの話になっちゃうけど
夜中にうろちょろするってのは「落ち度」なのかなあ
防犯の観点から見れば危険なのは明らかなんだけど
拉致されて殺されたことについての落ち度と言われると何かしっくりこないな

セクハラ都議は、被害者に同情しようが出来まいが
セクハラした側の罪は変わらん、と思うし当時もそういう趣旨の書き込みは至る所で見かけたけど
被害者の過去を叩きたい人の中には「被害者のが悪い」と言い出す人がちらほらいたからなあ
今回の事件とはタイプが違うよね

617 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 21:38:31.34 ID:m/eYJhjH0
>>616
親の管理不行き届きって意味で落ち度だと思うんだが
まあ中学生になって真夜中に徘徊することが危険ということをどう捉えてるのかって面で
落ち度と言う人もいるのかもしれない
どちらにしろこういう流れだから推論として書くけど自分からは書こうとは思わないかな

618 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 21:42:15.57 ID:LYJsBevd0
夜中に薄着で出歩くなってのは責めてるとか以前に注意喚起なんだよ
自分含め誰もがちょっとした隙のせいで犯罪に巻き込まれる可能性があって
自分や自分の家族もそうなるかもと思えば厳しい意見だって出るだろう

619 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/23(日) 21:44:02.92 ID:JY+dFlqx0
>>615
報道ってそんなもんだけど情報が小出しになってしまった故の悲劇だね
でもロクに真相も分からんうちから自分達に都合よく勝手な解釈していたのは
紛れもない事実
情報小出しにするマスゴミが悪い!と逆ギレしないだけここの現状はまだマシだ

620 :これだけ:2015/08/23(日) 21:45:54.88 ID:CBnjOrAF0
>>618
自分や自分の家族がそうなるかもと思うことと被害者に対しても厳しめになることって
つながってなくね?
自分が気をつけようと思えばそれでいいじゃん

621 :これだけ:2015/08/23(日) 21:55:32.30 ID:CBnjOrAF0
川崎の事件は母子家庭で忙しくてという報道の後も
被害者の親はえらい叩かれてたと思う
ネット上のみならず著名人も母親叩きのコラム書いたりしてた

622 :これだけ:2015/08/23(日) 22:44:38.38 ID:1SCXnjr20
台風の日に海や畑の様子を見に行く程度の危険度かな
運悪く流されても落ち度はない

623 :これだけ:2015/08/23(日) 23:06:10.56 ID:WL+E6ddqO
今回連れ去られたのは朝方だったらしいから朝練や犬の散歩をしてるような子だったらまた反応が違ったんだろうか

624 :これだけ:2015/08/23(日) 23:24:02.06 ID:6QIsa/e4O
>>612
塩村さんは、から騒ぎに出てたときに「妊娠したって嘘ついて男から金取った」
とかいう話を嬉々として話したりしてたくらいだし、
正直「あんなこと言われたくらいで傷つくタイプじゃないとは思うなww
それとは別に、他人が話してる最中にヤジ飛ばしたり
話を遮ったりって単純に失礼だからやめた方がいいと思うけど

>>622
台風とか大雨とかの災害時にわざわざ畑やら川やら見に行ったり、
警報出ててすら無視して家から出る老人とかいるけど、
それで怪我したり何かあったって個人的には運じゃなく自業自得だと思うわ
遊泳禁止とか立ち入り禁止区域になってる海やら山にわざわざ入るやつと同じ

625 :これだけ:2015/08/23(日) 23:25:45.88 ID:cWdKW6Rj0
>>622
しかし事故じゃなくて明確に突き落とした奴がいるわけでな

626 :これだけ:2015/08/23(日) 23:30:54.99 ID:QFkWMish0
生活がかかっている田畑の管理と危険地帯に遊びに行くの一緒にしないでやって

627 :これだけ:2015/08/23(日) 23:34:52.85 ID:rcLT8hc20
>>624
なんで農家が危険を承知で台風のときの田んぼや用水路を見に行くのか分かってて言ってるなら
危険を伴う職業に就いた人間が死ぬのは全員自業自得ってレベルの話だけどそれ

628 :これだけ:2015/08/23(日) 23:48:50.60 ID:6QIsa/e4O
>>626-627
お、おう

629 :これだけ:2015/08/23(日) 23:51:32.54 ID:24VVvlWd0
反応を見るに本気で言ってたのか
自己責任論者さんはご立派ですこと

630 :これだけ:2015/08/24(月) 00:10:25.04 ID:mAGlSbeS0
増水のとき田畑や用水路見に行くのを危険区域で遊ぶ馬鹿と一緒にするとか
想像力無さ過ぎて引くわ
農家にとっては死活問題なのに

631 :これだけ:2015/08/24(月) 00:13:10.93 ID:oKLyew0I0
豪雪地帯の屋根の雪下ろしとかもね
危険なのはわかっててもやらざるを得ないよね

夜道の女性一人歩きとかもできれば避けたほうがよくても
仕事帰りとかで仕方ないケースが多いだろうし

632 :これだけ:2015/08/24(月) 00:13:34.36 ID:tF0LMO280
だったら酷くなる前に対処しとけって話じゃないの
何日も前から予報出るのに

633 :これだけ:2015/08/24(月) 00:16:23.00 ID:QN08P/MM0
その時の状況を見て調整しなければいけないものを
一体どうやって「酷くなる前に対処」すればいいのかな
何にも知らないくせに分かったようなことをよく語れるね

634 :これだけ:2015/08/24(月) 00:19:57.30 ID:3EOk3A+K0
全員が全員常に一片の油断も隙もなく生きてなきゃ事故にあっても犯罪者に殺されても落ち度があった、仕方ないって世の中になるのは嫌だなぁ…

635 :これだけ:2015/08/24(月) 00:24:43.82 ID:SCyKIWpJ0
そこまでハードル高いこと誰も言ってないと思うわ

636 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 00:25:30.58 ID:NO9nfVu+0
落ち度や理由があったかどうかはともかく仕方ない犯罪なんかあるわけねーだろと思う

637 :これだけ:2015/08/24(月) 00:27:33.73 ID:tw4oC/rr0
危険な深夜に遊ぶ馬鹿と海や畑で働く大人を一緒にしたらいけないね

638 :これだけ:2015/08/24(月) 00:27:44.79 ID:tF0LMO280
>>633
農家やってる友達のお兄さんはそう言ってたけど
台風の最中に一人で出ていく老人は結局ナニも出来なくて若手が手伝わなきゃいけなくて迷惑だって

639 :これだけ:2015/08/24(月) 00:36:27.75 ID:gSYYh9aW0
>>623
同じ時刻に同じ場所を歩いていて一方的に犯罪に巻き込まれても、そこにいた理由如何で心証が変わるってのも変な話に思うんだよな

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 00:39:10.69 ID:U9SVE+zE0
台風の日に出てって死んじゃう農家のお爺ちゃんって戦場で散りたい戦士みたいなもんだろ

641 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 00:41:40.18 ID:U9SVE+zE0
>>639
じゃあ
ビルの清掃作業員が突風で転落して亡くなるのと
遊びでビルを登ってたDQNが突風で転落して亡くなるのとで
心証変わらないの?

642 :これだけ:2015/08/24(月) 00:42:31.21 ID:NO9nfVu+0
っていうか理由がどうのって言うのは自分らの予防のためでしかないと思う
責めたって死んだ子が帰ってくるわけでも反省するわけでもないし
逆に犯人酷い許せないだけで終了したら自分が基地外によって同じ目に遭うことは防げない

「被害者の行動のこういうところが危険だった、だから自分や自分の周囲にさせないようにしよう」なら必要な部分も一応あるけど
「被害者の行動のこういうところが危険だった、だから被害者は被害に遭って当然」って結論は感情論で終わってる上に死者叩きで何一つ擁護できる部分がない

643 :これだけ:2015/08/24(月) 00:48:40.50 ID:gSYYh9aW0
>>639
さっきからそれも不思議だったんだけど、なんで色んな要素が絡んで起きる事故と
犯人がいなければ起こらなかったって明確に分かってる事件とを一緒にしてるのか分からない
犯罪者を災害みたいなものと捉えてるのかな

644 :これだけ:2015/08/24(月) 00:54:37.59 ID:oKLyew0I0
>>641
それ犯罪に巻き込まれてないよね

645 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 01:05:15.79 ID:E5NgPJND0
>>642
同意
でも「被害者のここが危険だった」で終わらせてるせいで前者じゃなく後者だと決めつけられて死体蹴りだと言われるんだよなあ
本当に被害者や被害者の家族を責めたい人にはドン引きだけど

延々話が長引いてるのもそう思われる原因だと思うけど
そもそもここまで長引いたのは深夜に中高生が出歩くのが普通とか言ってる人に対する異論が切っ掛けだったんだよね

646 :これだけ:2015/08/24(月) 01:21:20.15 ID:5Hc1E1fp0
>>645
そもそも自分とその周囲の予防のためならネット上で指摘する必要もないと思う
上でも同じようなレスちらほらあったけど、わざわざ被害者の落ち度を指摘して何がしたいのかと

647 :これだけ:2015/08/24(月) 01:30:12.00 ID:bP7jc+y20
あえて自分たちの予防の為に話しているって言いつつ
実質被害者と被害者の関係者の落ち度指摘合戦みたいになる事多い気も

予防というよりなんでそんな事になったの?おかしいよねみたいな原因探しの方が近い

648 :これだけ:2015/08/24(月) 01:33:21.35 ID:OH2GgbBI0
色々理由はあったんだろうけど深夜〜早朝にうろつく事がなければあんな酷い目に
会う可能性はまあ低かったとは思うんだ二人共
あんな小さな子が二人も殺されるなんて本当に酷い事だし殺した奴はクソだ
今回殺された子達がどうのと言うのではなく今後出来るだけこんな事がないように
子供の夜歩きには親御さんは注意して欲しいと思ったなあ
まあ言う事聞かないとか他にも色々理由はあるけど常に声かけだけでもして欲しい

そう言う気持ちが強くて「深夜に中高生が出歩くのが〜」って話始めた人も多いんじゃないかなあ

649 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 01:35:44.08 ID:PbHf86PP0
あとそんなことしなきゃよかったのに(そうしたら今頃は・・・)みたいな心境の吐露もあるかも?
悪意ばかりの人でもないと思う
結果的には被害者の落ち度の指摘で変わりないからどっちにしろ書く意味は無いが
まあ書いちゃダメな場所でもないからなー


というかぶっちゃけ犯罪系は被害者だろうと加害者だろうと必ず酷い目に合うから
なるべく一般的にNGとされる行動はしないようにと心がけている

650 :これだけ:2015/08/24(月) 01:37:01.82 ID:NO9nfVu+0
>>646
何がしたいって言えば人の振り見て我が振り直せっていうか
まあ掲示板の書き込みで他人の内心まで推し量れやしないけど

思ってることをわざわざ発言したり他人と話し合う必要がないっていうのはコミュニケーションの半分を否定するようなもんだな
見てて気持ちのいいものじゃないのは確かだけどこういう話題だって何も例外ではない

651 :これだけ:2015/08/24(月) 01:39:42.77 ID:awnsquzY0
>>648
そこまで社会のこと真剣に考えての発言なら
被害者叩きに見えないように表現なりなんなり気を使うと思うけどね
それをせずに被害者は・家族はここが悪い、落ち度ある、と断じるのは
結局叩きが目的になっちゃってるんじゃないのと思えてくるわ

652 :これだけ:2015/08/24(月) 01:41:22.29 ID:aDBHTD/Y0
>>648
事件発生時刻が早朝とはいえ出歩くのにそうおかしくない時間帯だったこともより反論を招く一因になったんじゃないかと思ったな

653 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 01:43:22.26 ID:LWfVcsff0
>>651
つまり自分から見て被害者叩きに見えるような表現してる人は被害者叩きを目的としてるんだと決めつけるのはいいんだ?へー

654 :これだけ:2015/08/24(月) 01:43:30.03 ID:QN08P/MM0
今回の事件だと被害者そのものは子供で叩けないから
被害者家族を叩くことで「そうなる理由がある特別な人たちの事件」
として自分たちとは違う世界に置いて安心したいだけなんだよね

被害者家族の落ち度をひたすら指摘したいだけの人たちは全員これ

655 :これだけ:2015/08/24(月) 01:45:39.52 ID:5Hc1E1fp0
>>650
「思ってることを言う・話す必要が無い」んじゃなくて、
被害者や遺族叩きに見えかねない、繋がりかねないことを
わざわざ言う必要ないだろうと言っているんだよ
無闇に対象広げてコミュニケーションの話にされても困るわ

656 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 01:45:44.45 ID:p82HGJCe0
はい認定厨きましたー
こうなると末期だな

657 :これだけ:2015/08/24(月) 01:47:42.53 ID:NO9nfVu+0
>>655
いやだからそれをわざわざ抜き出して例外化する意味が分からないんだって
予防策を講じるのに他人と話し合うなんておかしい行動ではないし人によっては必要だと思うんだけど
単なる叩きは論外だってこと前提でな

658 :これだけ:2015/08/24(月) 01:47:58.13 ID:QN08P/MM0
ほらね、図星で顔真っ赤になった人が出てきた

659 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 01:48:37.88 ID:awnsquzY0
>>653
え、いつ決めつけたの?

660 :これだけ:2015/08/24(月) 01:53:43.57 ID:5Hc1E1fp0
>>657
予防策講じるためになぜいちいち被害者の落ち度を指摘しなきゃならないの?
そんなんしなくてもいくらでも話せるだろうに

661 :これだけ:2015/08/24(月) 01:56:57.33 ID:NO9nfVu+0
夜中に中高生だけが歩いてるのはよくないことだし普通だと思うべきではない
→だから自分は気を付けよう、他の人も気を付けた方がいい
これの何がそんなによくないのかがさっぱり分からない
一応言っておくとそれ以上のことについては私は擁護してないからね

662 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 01:57:38.67 ID:U9SVE+zE0
>>646
にちゃんにわざわざきといて何言ってるんだ
はんとしろむってろよ
それか自分の普段の居場所に帰りな

663 :これだけ:2015/08/24(月) 02:03:07.27 ID:x5e726K70
てかそんなに私見たくない気分悪いって言うならこんなスレ来るなよ
自分が見たくないだけじゃなく他人にそんな話するなと言いたいなら納得させるような理由を提示すればいい
それすらできないでもやめろとは言いたいってのはそっちのいう人叩きがしたい人と何が違うのか説明してくれ

664 :これだけ:2015/08/24(月) 02:03:58.02 ID:M4kUvqWc0
>>662
いやいや2ちゃんを何だと思ってるんだよw

でも全くの個人的な体感だけど
被害者叩きだとか極端な自己責任論って一時期よりもちょっと減ってる気がする
ヤフコメとかでは相変わらずなように見えるけども

665 :チラシ:2015/08/24(月) 02:11:10.79 ID:6uJmo4Zn0
確かに不快なら見なきゃいい、そのための隔離スレなんだから
鼻で笑ってブラウザ閉じて暫く放置してる間に誰も言わなくなるさ
非難したくなる気持ちは分からないでもないけどそれを実行してる時点でブーメランなんだよ
だって別に言わなくていいことをわざわざ言いに来てるのはそっちも同じなんだから

666 :これだけ:2015/08/24(月) 02:15:42.41 ID:M4kUvqWc0
>>663
気分悪いからやめろなんて言ってるレスそんなある?
あとこれも個人的にはだけど、被害者を叩く=死者にて打つような行為って
自分の気分以前にまず基本的に「してはいけないこと」という感覚があるから
なんでダメなのか説明しろ納得させてみろという主張には正直驚くなぁ

667 :これだけ:2015/08/24(月) 02:17:42.65 ID:6uJmo4Zn0
被害者叩きかどうかっていうことの認識自体に個人差があるからじゃないの?

668 :これだけ:2015/08/24(月) 02:26:48.43 ID:4KhGv1diO
ぶっちゃけ少し前に某川の事故の被害者に対して、叩かれるのは当然だろみたいな空気だったから被害者叩きイクナイとかどの口が言うかって気分だ

669 :これだけ:2015/08/24(月) 02:56:31.99 ID:SCyKIWpJ0
さすがにほぼ半日にわたって続けてた避難勧告無視して事故った件と今回の件一緒にしたらだめじゃね

670 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 03:01:07.66 ID:QtS43MUS0
でも被害者亡くなったから死者に鞭打つなとか言わなくていいことなんだから言うなって言ってる人に合わせるなら当然それもダメだよね
結局各々が自己基準で他人のやり方叩こうとしてるから揉めるんだよ

671 :これだけ:2015/08/24(月) 03:07:01.53 ID:SCyKIWpJ0
被害者の行為の必要性と事前に被害が予想できたか否かのレベルによって非難する人の割合が上下する感じなのかな

672 :絡み:2015/08/24(月) 03:22:16.88 ID:G7mK5CsS0
流れ見ててとりあえず思ったことは
湖南の被害者は可哀想だなぁと思うことが多いけど近大地の被害者は被害者ざまぁ犯人頑張ったなって思うから
被害者次第で心証は変わることもあるよなーと思った
今回の事件の事じゃなく話の流れに対してね

673 :これだけ:2015/08/24(月) 03:22:44.08 ID:G7mK5CsS0
名前ごめん

674 :これだけ:2015/08/24(月) 07:21:09.00 ID:BKHm666C0
>>671
それを極端に振ると「俺の目の前に立った方が悪い」「そんな服着てる方が悪い」と開き直る痴漢男みたいになるのかね

675 :これだけ:2015/08/24(月) 09:59:34.47 ID:cKh+GevS0
前にDQNの川流れの話になったときは
被害者叩かれまくりで死者に鞭打つななんて空気ゼロだったから
今のこの流れに違和感しかない

676 :これだけ:2015/08/24(月) 10:15:57.89 ID:jsr3+sP40
いつの話か知らんけどこれだけスレは話題とタイミングで住民の入れ替わり激しいと思うよ
定住するようなスレじゃないから

677 :これだけ:2015/08/24(月) 10:58:03.95 ID:qPKmroE50
むしろいつも同じ人がいる気もするけど
同一認定とかじゃなくてこういうスレ見る人は何となく新着あったら見るような

678 :これだけ:2015/08/24(月) 10:58:30.86 ID:4KhGv1diO
多分今似たような話題になっても批判一色で擁護しても被害者が悪いんし仕方ないで一蹴されると思う
要は被害者が可哀想だから批判をしてる人が許せないんだろうね

679 :これだけ:2015/08/24(月) 11:15:39.99 ID:1od1avhq0
入れ替わり激しいのはほんとに同意

「理不尽だろうが不謹慎だろうが叩くべき!!良い子ちゃんぶってんじゃねーよ」
みたいな時と
「差別は許されない事!!配慮出来ない奴が絶対に悪い!!」
みたいな時では同じこと書いてもリアクションまるで違うから

680 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 11:26:21.23 ID:xTzPFr8P0
同性愛について語ってた時は後者だったな

681 :これだけ:2015/08/24(月) 11:34:28.30 ID:tsc8pzn90
単に始まり方のせいじゃないの?>アクションの差

Aに問題があるみたいな描き方からのツッコミだと逆意見が増えてそれが増えすぎるとそれへのツッコミが増える
Bに問題があるみたいな描き方からのツッコミだとそれへの逆意見が増えてそれへのツッコミが(ryみたいな感じ
それが同じ事件でも最初とその最初へのツッコミ次第で反応が変わる

要するにそこまで言うような事じゃないよね
その言い方は何か違うんじゃないみたいな意識が働くのかなと思ってた

682 :これだけ:2015/08/24(月) 11:45:11.46 ID:1od1avhq0
なんか話題によって叩きが正当化される場合と批判すら許されない場合が分かれてる様には感じるけどね

683 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 11:51:37.33 ID:qtIowprB0
毎回同じメンバーでもないだろう上、同じ人が一貫性のない反応してるって証拠があるわけでもないのに馬鹿なのか?
しかもどちらの時も、叩くべきって意見に反対してる人もいるし
差別は許されない!について反論してる人もいるじゃん

684 :これだけ:2015/08/24(月) 12:01:42.44 ID:A24GdG+U0
>>683
同じ人が議論して一貫性がないなんて誰も言ってないのに馬鹿なのかなぁ

685 :これだけ:2015/08/24(月) 12:07:02.01 ID:kGoeOMBT0
ただの自然災害と、はっきり加害者がいるのでは全然違う
加害者と被害者の関係も、正当防衛で殺されたような場合と
100パーセント加害者の悪意で殺された場合では全然違う

同じ事件の話でもない限り
話題によって擁護度や叩き度が変わるのは当たり前じゃないか?
交通事故だって被害者加害者の過失比率は一件一件違うよ

686 :これだけ:2015/08/24(月) 13:12:49.16 ID:O1lUndJ/0
とりあえず
>DQNの川流れ
この一言でこんな書き方する奴まともに相手にしたくないなと思った
そもそもする必要無いから良いけど

687 :これだけ:2015/08/24(月) 13:14:48.93 ID:XnoBh9qq0
>>686
日本の風物死コピペとか見たら怒り狂いそうだな君

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 13:23:19.35 ID:xTzPFr8P0
え、DQNの川流れってご存じない?
あれほど的確に物事を指し示す言葉も無いと思うけど

689 :これだけ:2015/08/24(月) 16:26:21.50 ID:7/q6voms0
DQNが川に流れたのは事実なんだからそのままの意味じゃないか

690 :これだけ:2015/08/24(月) 17:56:46.13 ID:GV88ubHN0
今回の事件
子供が夜出歩いてたら危ないよねー、ねー
でさらりと終わる話だと思ってたから
まさかこんな他愛ないレベルの会話でこれは普通のこと派、被害者叩きすんな派が出てきて
こんなに長引くことになってて驚きを隠せない
時代が変わったんだなぁ

691 :これだけ:2015/08/24(月) 18:10:37.36 ID:ID8NZsF00
被害者の落ち度

誘導されたのにまだやってんのか
自分は普通だから変な事件にも事故にも絶対合わないと自信があるなら
心の中で安心してろよ態々アピールするほどのことじゃねーだろめんどくせえ

692 :これだけ:2015/08/24(月) 18:19:10.09 ID:7XehKf/iO
>>691
> 誘導されたのにまだやってんのか

って書いときながらそれじゃブーメランじゃね

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 18:28:31.44 ID:evGS8Byv0
>>687-689
いくらDQNな人間でどれだけ落ち度があろうと「人の死」という物を慎めない人間
相手にしたくないってだけだろう
不謹慎な事ばっか言ってるキモオタと何が違うんだ

694 :これだけ:2015/08/24(月) 18:39:42.86 ID:UjqZyax70
>>690
さんざん長引いた後で雑な要約に紛らわせて片方sageが出てくるのはお約束なのかな

695 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 18:45:23.77 ID:MQyzWjfE0
てか上でも言われてるように被害者の行動に問題点があってそれを指摘するのと
被害者の死をまるで悼まないどころか死体蹴りすることを
イコールで捉える人とそうでない人が混ざってるせいで余計ややこしくなってる感じ
非難と批判は違うと思うがどう違うんだ一緒だろと言われても
それはあなたの中ではそうなんでしょうねでもこちらの中では違いますとしか言いようがない

696 :これだけ:2015/08/24(月) 18:46:25.98 ID:QN08P/MM0
>>694
「最後に言った方が正しい」っていう典型的なアレだもの

697 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 18:55:21.45 ID:oOqnVvTC0
上でも出てるけど最初は中学生が深夜出歩くなんて今時普通っていう意見にいや普通ではないでしょってツッコミ入れただけなのにね
そのツッコミが被害者叩きになるのはちょっとよくわからない

698 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 18:59:11.06 ID:xTzPFr8P0
そこにいたら流されて死ぬよ?だからその前に避難しなさいねって
入れ替わり立ち代り半日も言われ続けたにもかかわらず
ウルセーうぜー余計なお世話だと悪態つきまくり、
いざ身動きが取れなくなったら早く助けろバカだの散々喚いた挙句に
結局流されて死ぬようなバカをDQNと呼んで何が悪いのか

あの事件で可哀想だったのは
親がバカだったせいで流された子供と
死体入りの水を飲まされた神奈川県民だけだろ

699 :これだけ:2015/08/24(月) 19:01:26.87 ID:C8hAamRVO
取り返しのつかないことになった現実から目を逸らして
綺麗事だけの世界で生きてるお花畑人間
自分が見たくない話題を他人の口を塞ぐことで消し去ろうとしてて笑う
他人の行動を操作しようとする傲慢さにね

700 :これだけ:2015/08/24(月) 19:02:25.38 ID:pywJx5Tz0
>>695
これ
わざわざ批判して死者を貶めるなんて的なことを言ってる人がいるが
被害者がものすごく可哀想で犯人が極悪非道であるということと夜中に中学生が外をうろつくのが危ないってことはまったく別のことだと思う
わざわざ言う必要がないっていうのもお前の主観じゃねーかと

701 :これだけ:2015/08/24(月) 19:06:58.68 ID:hVQGppJ20
親が少なからず悪いなんて事件の序盤から分かり切ってたことで
それを執拗に指摘することに何か意味があるのなら
ぜひともご高説を拝聴したいところなんですが

教訓がどうのとか理由付けてますけど、ただの感情の発露ですよね

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 19:12:43.74 ID:xTzPFr8P0
ブーメラン要る?

703 :これだけ:2015/08/24(月) 19:17:07.06 ID:O1lUndJ/0
>>688
ごめんその言葉も事件も知らなかった(覚えてなかっただけかもしれないけど)
先にググれば良かったわ
>>675にもごめんなさい

704 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 19:24:39.14 ID:evGS8Byv0
>>675
早い話が自分が被害者に感情移入できるかできないかって事なのかもなあ
被害者の立場が自分に遠ければ遠い程
自分はそんな事しない、関係ないからと安全圏から物申すようになる
結果として亡くなってしまった人間への慎みなんておそらくこれっぽっちもない

705 :これだけ:2015/08/24(月) 19:25:26.60 ID:pywJx5Tz0
>>701
親だけじゃなく本人の行動にもあまりよくない部分はあったしそれを文字として表し他人と確認することで一層気を付けようと思うんだよ
執拗と言われても途中参加だからそれは知らんとしか

じゃあ聞くけどその執拗な指摘だと言う指摘になんか意味がある?
「私が見たくないからやめて」以外に正当な理由があらせられてただの感情の発露でないと仰るなら是非ご説明お願いします

706 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 19:30:28.41 ID:oOqnVvTC0
これだけからしか見てないけど親が悪いなんて責めてるレスあったっけ

707 :これだけ:2015/08/24(月) 19:42:32.31 ID:ID8NZsF00
犯人が服役してたのに更正どころか凶悪化した件に触れないあたり
社会より個人の問題の方が熱く語れるのはつまりそういうこと?

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 19:46:27.94 ID:mHnBCgoa0
その話題でここに持ち込まれたわけじゃないし...
流れよくみたら?

709 :これだけ:2015/08/24(月) 20:08:37.10 ID:TP30mVWD0
>>701
人間どうしても一人で考えてると思わぬ見落としとか勘違いをするものだから
人間はミスをするものと割り切って、多くの人たちで情報交換してミスを埋めてくのは大切だよ

多くの人が参加して似たような意見が次々と書き込まれることを「執拗な指摘」だと感じるかもしれないけど
それはあくまで互いの意見確認であって、感情的に叩いているような人はそれ相応の扱いを受けるでしょう・・・多分

710 :これだけ:2015/08/24(月) 21:11:11.40 ID:TVRmtkYRO
本当に「未成年が子供だけで夜中出歩くのが普通」な世の中だったら
昼も夜も変わらないくらい町中賑わって人目も増えるし犯罪率は低くなると思うけどね…

たしかに日本は外国に比べれば夜中歩いてる人は多いかもしれない
留学行った人達なんか「日が落ちたら外には出られない」「昼でも裏通りは一人で歩かない方が良い」とか言ってたし

711 :これだけ:2015/08/24(月) 21:14:57.91 ID:1VDVpd3f0
>>710
夜通し歩いてるのはちょっと非日常的だと思うけど
9時過ぎとか6時前なら別に特異でもないと思う
「夜中」でひとくくりにはできない

あと、小学校卒業して半年とたってないような子供と大学生を
「未成年」でひとくくりにするのも変

712 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 21:33:18.89 ID:PbHf86PP0
>>711
別にそこらの年齢はひとくくりで問題ないと思うし
9時〜6時はふつーに夜中だと思うよ
だから未成年がそこらの時間にふらふらしてたらそりゃ普通とは看做されない
逆にふらふらではなく、保護者がついてるとか送り迎えがあるとかごくごく近所であるとか
はたまた指導者がいる場所や学校敷地内へ練習に向かう、または帰宅するとかだとすると
「未成年が子供だけで夜中出歩く」とは判断されないと思う

要はきちんと保護者の許可や指導者の監視のもときちんとしているならば日常の範囲
それ以外だとやはり非日常の範囲とされてしまうかと

713 :これだけ:2015/08/24(月) 21:43:26.51 ID:GV88ubHN0
つか未成年が夜遅く外うろついてたら警察に補導されるよね
補導されるっていうことは普通じゃないってことだ

714 :これだけ:2015/08/24(月) 22:11:39.95 ID:oKLyew0I0
>>712
「出歩く」をふらふら目的なく夜通し遊んでる場合のみを指すとすれば普通じゃないし
塾や部活や習い事やバイトの行き帰りを含めれば(特に高校生大学生なら)比較的普通だと思うよ

715 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 22:31:36.91 ID:PbHf86PP0
>>714
だからそういうこと言ってるよ

716 :これだけ:2015/08/24(月) 22:34:14.22 ID:oKLyew0I0
>>715
いやだから最初はそこまで定義してなかったじゃない
712ではじめて、限定的な意味で使ってることが示されたわけで

「出歩く」という言葉をどういう意味でとらえたかによって
普通だと思う人と思わない人に分かれたんじゃない?ってこと

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 22:36:06.78 ID:mHnBCgoa0
最初の方ですでに習い事とかの場合は除くみたいな話出てたと思うけど

718 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 22:38:08.35 ID:yBqiC3Zx0
大阪事件関連、自分は同情してるんし書き込むこともないけど
ここで議論してるやつらは多分このスレの方が向いてるんでまとめて移動してくれ、板違いだ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1421464877/

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 23:13:01.83 ID:ID8NZsF00
まさにここの風紀警察様にぴったりのスレじゃないか

720 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 23:15:30.70 ID:PbHf86PP0
>>716
塾部活その他は712の要は〜以下に含まれるよね?

721 :これだけ:2015/08/24(月) 23:35:38.17 ID:Yfb3neOx0
自分は深夜の外出は普通じゃないと言う部分には同意だけど絡みスレの
>表面上だけの真面目でただの屑です
>深夜徘徊すれば十分不良だ
って意見には同意できなかったから突っ込んだし
これらは被害者の落ち度の指摘というより被害者叩きに近いと思ったよ

722 :これだけ:2015/08/24(月) 23:38:24.81 ID:4KhGv1diO
チラシ裏に対する意見を被害者叩きだとか言い出すか

723 :これだけ:2015/08/24(月) 23:47:28.41 ID:GV88ubHN0
未成年が夜出歩いてると補導されるよね
補導されるレベルってことは夜出歩くのは不良とも言えるんじゃないの
つーかさこうしたら不良だ、なんてのは個人の価値観の違いがあるんだから
例えばスカート短くしただけであらあら不良みたいねぇっていうおばちゃんとかいるでしょ
だから私は不良じゃないと思うから不良じゃない!は通用しないんだよ
不良の定義に明確なものがないから個人の主観でしかないから

724 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/24(月) 23:50:26.81 ID:xTzPFr8P0
不良だから補導されるんじゃないと思うんだ

725 :これだけ:2015/08/25(火) 00:01:55.90 ID:tH0aC+BR0
>>720
だから>>712ではじめて
出歩くに含むものと含まないものを恣意的に分けたんでしょ

726 :これだけ:2015/08/25(火) 00:18:56.47 ID:8PGDQ4jI0
>>723
叩きじゃないだろ、普通じゃないって言うのが叩きか?みたいな人がいたから、自分が叩きと感じた部分を明示した
少なくとも自分は必ずしも不良とは言えないと思ったし不良、クズは叩き言葉と感じた
かつ自分は被害者を夜中出歩いてたから殺されたのではなく、5時に犯人と出会ったから殺されたと思っているので
夜中出歩いてたことに関しては危ないことだと思うが落ち度があったとまで思えない

727 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 00:23:57.48 ID:2HosMnrS0
習い事でもないのに夜中出歩くことは普通ではないよねと言った人達がみんな=不良と思ってるわけではない

728 :これだけ:2015/08/25(火) 00:31:01.67 ID:8PGDQ4jI0
夜中出歩くことは普通ではないよねと言った人達がみんな=不良と思ってると思ってるわけではない

729 :これだけ:2015/08/25(火) 00:49:30.68 ID:mAhrqJUE0
>>726
つまり良く文章読まずに被害者叩きがあったと思いこんでるわけね

730 :これだけ:2015/08/25(火) 00:53:41.69 ID:t3IPhtT20
こうやって自分の都合のいい結論で終わらせようと
叩いた人がしつこくやるもんだからいつまでたっても終わらない
わかりやす

731 :これだけ:2015/08/25(火) 00:56:26.84 ID:mAhrqJUE0
>>730
チラシ裏に対しての言葉を勝手に被害者に対する批判だと言ってるんだから
726は思いこみで被害者叩きがあったと主張してるのは確かだろ

732 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 04:26:32.70 ID:Qn1zIgaC0
>>718で既に誘導されてるんだしそろそろ大阪物件は(移動した方がよくないですかね

733 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 05:01:34.37 ID:gJqI1zbq0
スレタイ見れば分かるけどそれはふさわしい移動先ではないよ
むしろ煽りの一種かと思った
静まってきたし次の話題が来たらやめるんでいいような気がする

734 :これだけ:2015/08/25(火) 09:36:28.34 ID:SCsQ/TtS0
ツイ愚痴147はなんで自分がまずこれだけに来ないの?偉そうにバカなの?
誰が蒸し返してるかも誘導も何もいらないでしょスルーで終わるのが一番よくない?

735 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 12:08:22.09 ID:iwU/UGca0
>>734
短気な人だな

736 :これだけ:2015/08/25(火) 18:23:09.42 ID:XPOMhlux0
子供の話

こんな子供なんて関係ない場所でグダグダ言ってないで然るべき場所に相談なりなんなりしたら良いのに
問題解決する気ないならグダグダ言うなよなー

737 :これだけ:2015/08/25(火) 18:25:12.13 ID:iGLJe0oU0
絡み 保育園の話

発端のチラシのレスで「木金土は疲れと寂しさでギャン泣き」と書いてたけど
子供が何歳であっても保育園に週5で通うことって
ごくごくありふれたことだと思うんだけど
いくら幼いからって木曜日からギャン泣きってのは
単純にそこの保育園の保育の仕方に問題あるんじゃないの?と思う

738 :これだけ:2015/08/25(火) 18:28:46.65 ID:nonM8BcX0
クズみたいな保育園幼稚園ってあるもんなぁ
そういうとこは職員に問題があるんだけど

739 :これだけ:2015/08/25(火) 18:33:30.27 ID:hinNxzgG0
絡み ID:1b0eEHNm0
めちゃくちゃ気味が悪いからそろそろ黙った方がいい

740 :これだけ:2015/08/25(火) 18:46:02.10 ID:1b0eEHNm0
>>737
全体的に木曜日が疲れたり駄々こねる率が高いかな
金曜日は1歳でも「今日終われば明日はお休み」って分かってる
どんなに園が楽しくても、保育の質が良くても、
子供にとっては週5日、8時-19時(平均的な預かり時間)まで
親元から離れて保育園で過ごすって、子供にとっては心身ともに負担
土曜保育は誰でも利用出来るけど、実際に2歳ちゃんに情緒不安になってるし、
大人が4人いたら、土曜日、もしくは平日で都合つく人は居ませんか?って打診するのは普通の話だし、
仕事と言い張られたら何の仕事だよって思うよ

>>763
現在進行形の問題だから、
個人情報はおろか親の明らかな問題行為(虐待じゃないよ)は伏せてる
便宜上2歳ちゃん、家族4人と今も書いてるけど、
絡みの個人情報の書き込みを素直に信じてる方が恐い

741 :これだけ:2015/08/25(火) 18:47:28.83 ID:p7CYA3ft0
何の仕事だよって思ってれば良いから黙れ糞が
以外の言葉を思いつかない

742 :これだけ:2015/08/25(火) 18:50:16.47 ID:cTB41yB70
というかそもそも土曜日に預けないといけない仕事してるから土曜日に預けてるんだよね
預かるのが仕事の立場の人が何で預けるの?ってアホかとしか思えんのだが

743 :これだけ:2015/08/25(火) 18:52:43.46 ID:LoPnJf+u0
絡み 保育園
>毎週じゃないけど、土曜日だけ保護者の様子がいつもと違ってた
毎週じゃないんだろ
保護者サイドもリフレッシュしなきゃ生活がもたないのかもしれない
無理して虐待にでも走ったら元も子もないんだから
9時5時で帰れない仕事なんて世の中ザラだし、土日が休みでない仕事も幾らでもある
1b0eEHNm0 は世界観が狭すぎる
子供がギャン泣きして手がつけられない、可哀想って
むしろ、そこを上手くあやすのが保育園・幼稚園の仕事では?

744 :これだけ:2015/08/25(火) 18:53:43.16 ID:HRUYHgkG0
ID:1b0eEHNm0みたいな人って思い込み激しいからそのうち幼児にあたりそう

745 :これだけ:2015/08/25(火) 18:55:42.22 ID:1oKLhPWn0
上手くあやせないから親を恨むんだろうな
向いてないから仕事やめたほうがいいわ
子供も疑われてる親も気の毒で仕方ない

746 :これだけ:2015/08/25(火) 18:56:20.93 ID:y0H4XFU60
いつもその子だけ木金土とギャン泣きする、その子にとっては負担が大きいってわかってるなら
心身ともにもっと大幅に負担減るような保育すればいいのに
親の事情は一切無視で、それを指摘した人に「頭おかしいの」とまで言っておいて
自分の仕事には随分甘いんだなーとしか

747 :これだけ:2015/08/25(火) 19:00:23.20 ID:PoBbwswV0
うわこっちにも湧いたID:1b0eEHNm0
ほんと心底気持ち悪いな
フェイクとか言ってるけどこんなとこでベラベラ仕事場のこと
書き出すようなののいう事信用できるわけねーよ
世の中色んな仕事形態があって星の数だけ事情があるのに
自分の狭い価値観の中でたかが一介の施設に与えられてる狭い限られた情報で
何の仕事だよとか大人四人もいたら〜とか馬鹿の極みすぎる
こんなの雇ってる施設もかわいそう

748 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 19:01:02.57 ID:uzldxyBZ0
絡み保育園
この親が例え不正だとしても世の中には子供が情緒不安定でも預けて働かなきゃ生活できない人も沢山いるだろうに頭おかしいってひどいな…

749 :これだけ:2015/08/25(火) 19:01:22.45 ID:lcXWYyQE0
頭おかしいのはID:1b0eEHNm0でFA

750 :これだけ:2015/08/25(火) 19:01:22.80 ID:1b0eEHNm0
>>743
保育園、幼稚園の仕事の認識が違うのかも
どんなに園が頑張っても、親と家庭が安心できる場所じゃないと意味がない
大人にとっては9-19時預けるのなんてザラ、土日休みじゃない仕事は普通だと思うけど、
でも限界になってる2歳ちゃんにとってそれは普通じゃない

>>743
フェイクだから各週かも知れないし毎週かも知れないし…とだけしか

751 :これだけ:2015/08/25(火) 19:02:27.24 ID:qW2VUMA70
批判されたらフェイク()で逃げるのか
何としても自分をよく見せたいんだな

752 :これだけ:2015/08/25(火) 19:04:37.45 ID:p7CYA3ft0
確かにこんなのが面倒見てるんじゃ子供も不安定になるかもな

って言って欲しいのかなこの人…

753 :これだけ:2015/08/25(火) 19:05:50.31 ID:y/0KKYEv0
チラシでフェイク入れる上に真面目に批判してる人に逆ギレって何がしたいのか分からん
煽りでもなんでもなくガチ基地の香りがする
こんなんだから子供がギャン泣きするんじゃないの
子供も本能で基地外ってわかるんだろうな

754 :これだけ:2015/08/25(火) 19:06:21.17 ID:cu58Z31w0
こんな人がいるならそりゃギャン泣きするわと言われたいのでは
そしてフェイク吊りでしたと最後に言うw

755 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 19:07:19.52 ID:S47vIuxS0
大人でも相手するのが嫌になるタイプだからね
子供がギャン泣きしても不思議ではない

756 :これだけ:2015/08/25(火) 19:07:59.35 ID:lcXWYyQE0
フェイクいれながら仕事の愚痴こぼす理由が気になるわ

757 :これだけ:2015/08/25(火) 19:13:01.56 ID:6Zql5Rnk0
保育
まあそれだけ人がいて4ヶ月?経っても様子が改善しないと心配にはなる
そんな小さいうちから子どもにまともに構ってやれないのも将来的に不安に思うのは分かるよ
みんなが週5負担だから当たり前だろっていうのも違うんじゃないか
個々のキャパは違うしましてこんな小さいうちなら尚更みんなと同じは無理な子も当然いる
でももう書き込み主はたとえフェイク込みでもこれ以上書き込むのは個人情報的にも信用問題的にも駄目

758 :これだけ:2015/08/25(火) 19:16:46.52 ID:loFcnp+i0
こんなド底辺の職員がいる場所に預けなきゃいけない親に同情する
よっぽど仕事のほうが大変なんだろうね

759 :これだけ:2015/08/25(火) 19:20:54.67 ID:jOlyzl6W0
>>757
そもそもまともに親がかまってないってのも ID:1b0eEHNm0の思い込みにしか見えないからなあ
いくらフェイクと言っても書いてる情報だけ見たら単に規則にのっとって契約して
親は預けてるだけなんだよね?
で、子供が泣いてるから ID:1b0eEHNm0が親は一人くらい休めないの?って勝手に言ってるだけで

760 :これだけ:2015/08/25(火) 19:21:04.21 ID:y0H4XFU60
>>757
みんなが週5保育だから当たり前だろなんて話じゃなくて、
個々のキャパが違うからこそもっとうまく対応してやれよってことでしょ
親の事情を無視するなら自分のほうも言い訳せずにやれよと

761 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 19:28:55.89 ID:UFCfF9X00
まあ保護者が4人もいるのに週5でさびしい想いをしてる子供かわいそうって気持ちは共感できる

でもそれを他人が言うのは下世話
そして保育士がこんなとこでペラペラ書き込むのはよろしくないかと

762 :これだけ:2015/08/25(火) 19:31:43.01 ID:tHpIusqd0
金貰って預かってる以上ビジネス以外の何でもないのに何様のつもりなんだろう
子供や病人の周りで働いてると自分の業務範囲を逸脱して高説垂れる奴いるよな
規則違反なら上に相談すれば良いし、ネグレクトなら児相にでも言えばいい

763 :これだけ:2015/08/25(火) 19:33:59.85 ID:w8HETjXI0
ID:1b0eEHNm0

他人の家庭環境の情報を気持ちよさそうにベラベラ述べたあとで
「フェイクだから……」って馬鹿じゃん?

764 :これだけ:2015/08/25(火) 19:37:36.31 ID:+7064wuf0
どれだけフェイク入れてても顧客情報こんな所に書き込んでること自体ヤバいわ
指摘されてもフェイクがーとか信じる方が怖いとか全然分かってないし
釣りじゃないならこんな奴に預けられてる子供かわいそう

765 :これだけ:2015/08/25(火) 19:38:42.16 ID:1b0eEHNm0
>>756
普通はフェイク入れるよね…
他の先生方相手だと、
それこそギャン泣きするし癇癪起こすから自分がほぼ専任になってる
辛い、寂しいなんて2歳児の口から出る言葉じゃないよ
そのうち「2歳ちゃんが悪い子だから…」になり兼ねない気がすると、
自分のようなド底辺の気味の悪い職員ですら思ってる

>>759
親がまともに構ってないとは言ってないよ
その時間が2歳ちゃんの性格的に足りないだけで
そりゃお金貰って預かってるけど、金貰ってるなら文句言うなっていうのも、
保育ってそういう仕事じゃないと思う
親と接する時間が絶対的に少ないのが原因で、
家族が4人居て、仮にだけどもしも都合がつく環境だったら
「たまにはご家族で一緒に過ごしたらいかがでしょうか?」って打診するでしょ
それを下世話だと言われたらもうどうしようもないけどさ

>>763
2chの家庭板向けの書き込みを信じる方も怖いし、
逆にフェイクじゃないとして、その家庭環境を当然と思う方も怖いと思う

766 :これだけ:2015/08/25(火) 19:39:58.01 ID:/6BH9x170
チラシに書かれた子供の年齢や家族構成はともかく
絡みで出てきた役職や家族の情報閲覧できるかどうかがフェイクっていうのは流れ的に変
何が本当かわからんが、フェイク入れてるにしては言動が不可解

767 :これだけ:2015/08/25(火) 19:41:02.07 ID:+7064wuf0
>>765
こんな所で自己弁護してないで保育園の他の職員とか児相とか保護者と相談すれば?

768 :これだけ:2015/08/25(火) 19:41:06.22 ID:1b0eEHNm0
>>764
そりゃ情報だけでいうなら半分以上釣りだしね
じゃあ保育士はチラシの裏に愚痴るなって言うのも違くね?

769 :これだけ:2015/08/25(火) 19:42:12.93 ID:PoBbwswV0
>>ID:1b0eEHNm0
もういいから黙ってろ、な?

770 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 19:44:12.96 ID:2HosMnrS0
保育園幼稚園に慣れない子は生まれ持った気質もあるのに家族との時間が足りないのが原因なんて言い切るところがまた...
お迎えの時とかその日の様子とか伝えたりしてないのかな
なんか親とのコミュニケーション全く取ってない感じがする

771 :これだけ:2015/08/25(火) 19:44:43.44 ID:Teos2j83O
0歳児から預けられてて今2歳でずっと延長保育中ギャン泣き?
普通2年も同じとこで保育されてりゃ子供も慣れるし諦めるもんだけど…
保育園や保育者、他に要因はないの、それ?

772 :これだけ:2015/08/25(火) 19:45:52.48 ID:gWB9ziwq0
>>771
そりゃこんな保育士がついてれば…ねぇ

773 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 19:47:37.29 ID:UFCfF9X00
>>768
チラ裏に愚痴るなではなく
他人のことを口軽く書き込むなってことだよ
自分の愚痴じゃないでしょそれ

己が下世話だという自覚を持って反省しようよ

774 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 20:08:32.06 ID:2mtt4Hry0
>>765
それ、高確率であなたに問題があるんだと思うよ……
辛い寂しいなんて言葉を二歳児に教えこんだのもあなたでしょ
自分でも薄々分かってるから、家族を実際以上に悪者にする形で
こういう所に書きこんで「ひどいねー」って言ってほしかったんだろうけど

775 :これだけ:2015/08/25(火) 20:09:49.57 ID:X8iRJSXr0
ある意味個人情報漏洩みたいなもんだしな
こういう無自覚に情報漏らす人のいるところに預けたくないわ

776 :これだけ:2015/08/25(火) 20:19:49.81 ID:1b0eEHNm0
>>766
家族の情報閲覧は園によって違うと思う
フェイクにある通り事務職は見れないって事もあるし、
同じ園でも、他クラスの担任には詳細をお見せできませんってところもあるよ
あと保護者との雑談、先生方との会話、子供の話で見えてくることもあるし

>>771
書けないことも多いけど、親の協力がなければ改善しないだろうなとは思ってる
「保育園、保育士の質が悪いから園に慣れてない」のは心に留め置きたいけど
普通というか、多くの子供はそうやってやがて慣れていくかも知れないけど、
限界になった2歳ちゃんにもそれが普通だから諦めろ、仕方がないんだよとか言うの?

>>773
>>770の親とのコミュニケーション全く取ってないとか完全に推測だし、
上にいる虐待しそうって決め付けてる人の方がもっと下世話に見えるけどね


>>774
すっごいゲスパーだね
もちろん保育をする上で、気持ちを代弁するために正しい意味を教えることはあるよ
でも悲しい、寂しいって言葉を知らずに感情を有耶無耶にするのが正しいの?
教えなければいいの?それは何のための「教育」なの?

777 :これだけ:2015/08/25(火) 20:21:49.43 ID:hinNxzgG0
ここまで言われて出てくるメンタルすげぇ!!!!!

778 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 20:22:56.11 ID:vZnjOIR00
関係ないけど2歳ちゃんという言い方が生理的に受け付けないww
現場だとよく使われるのかね

779 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 20:23:14.94 ID:2HosMnrS0
ブーメランすぎる...

780 :これだけ:2015/08/25(火) 20:25:16.35 ID:6EUk9oPd0
>>777
自分は絶対的に正しいって確固たる自信があるから
他人の言葉なんて耳元でコバエが飛んでる程度にしか感じないんでないの

781 :これだけ:2015/08/25(火) 20:25:17.92 ID:X8iRJSXr0
>>777
BBAになるとどれだけ言っても自分は間違ってない!周りが悪い!って考え変えないから仕方ないね

782 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 20:28:45.14 ID:dWyS2YvR0
まあ絡みとここのレス見る限り正直どっちもどっちに見えるなあ

783 :これだけ:2015/08/25(火) 20:28:51.75 ID:+7064wuf0
注意されても逆ギレしてごめんなさいできない人が保育士ね……

784 :これだけ:2015/08/25(火) 20:29:03.34 ID:1b0eEHNm0
正直自分でも基地外だと思ってるw
だって他人の子だし

絡みでもここでも虐待しそう、底辺、気味悪い、最低な保育士BBAと散々言われたけど、
もし今「やっぱり保護者の方が正しいですねwそれぞれ事情がありますもんねw」って思ったら、
2歳ちゃんの味方になる自信がないし、保護者の言い分に飲み込まれると思う

785 :これだけ:2015/08/25(火) 20:30:20.14 ID:6EUk9oPd0
魔法の言葉「どっちもどっち」が出たからそろそろ収束しそう

786 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 20:31:55.08 ID:O9byJ6tO0
2歳ちゃんの味方って
2歳児の家族を悪者扱いしてるみたいで引く

787 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 20:34:02.82 ID:gTMlZ3h00
2歳で家族がフルタイムで働いてるから預けられてて
さみしくて泣いてるってその辺にゴロゴロいると思う
大人4人いたとしても基本的に責任持って面倒みるべきなのは両親だよね
その両親が普通に働いてたらこんなの普通じゃね?
是非はともかく

788 :これだけ:2015/08/25(火) 20:38:38.98 ID:loFcnp+i0
仕事で預かってるだけ子に極端に感情移入してるみたいだし
悪人ではないだろうけどその仕事向いてない人だろうね
親子仲が悪くなりそうなことをたくさん吹き込んでるんだろうな

789 :これだけ:2015/08/25(火) 20:45:13.97 ID:1b0eEHNm0
>>786
味方っていうか、園で唯一ギャン泣きしない相手が自分だから…
その自分ですら親が正しいわ仕方ないよねwじゃ、2歳ちゃん心閉ざすよ…
まぁ自分が基地外過ぎて泣くに泣けないんだよとか言われたら返す言葉もないけど

>>787
普通と当たり前を一緒にしてはならんと思う
そもそも親の普通と、子供の普通は違うし訳だし
親が働くのも普通なら、子供も親と過ごす時間があるのも普通だし
ここでも「普通は〜」って出るけど、確かに両親共働きは普通かも知れない
でも2歳ちゃんの状況は限界になってるから、家族4人全員が仕事を優先しなくても…とは思うし、
改善の道が開けなければ、それはどうなの?って話だよ

>>788
家庭板でも親子仲云々とかそんな気持ち悪いゲスパーも決め付けもしないよw

790 :これだけ:2015/08/25(火) 20:46:37.94 ID:6Zql5Rnk0
>>789
もうやめろ書き込むな
今すごく混乱でハイ状態なんだろうけどここの意見聞いても辛いだけだしほとんどその子のためにはならない
そういう何かありそうな保護者とは絶対に担当だけで解決できないししちゃいけない
難しい家なら尚更上の人や周りと協力した方がいい
子どもの事件とかあると兆候を見逃さないようにって過敏になるけどそうやって自分一人で抱え込んで思い込みが進むのが一番ヤバイ
もう相談済みなら悔しいかもしれないけどよっぽど上が信用ならない人物でない限りは指示に従って不特定多数に公開したらいかんよ

791 :これだけ:2015/08/25(火) 20:47:31.50 ID:w8HETjXI0
レスの内容がおかしくなってきたな

792 :これだけ:2015/08/25(火) 20:47:38.32 ID:AgscTs600
さっきまで自分が抱いてるけどギャン泣きしてるって言ってたのに…
今は自分だけはギャン泣きさせないくらい上手くやってる設定に変わってるw

793 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 20:50:28.42 ID:hZN+/9NT0
ボダっぽいな

794 :これだけ:2015/08/25(火) 20:52:36.39 ID:PhAyxlbu0
ID:6Zql5Rnk0も結構微妙なんだが

795 :これだけ:2015/08/25(火) 20:54:03.11 ID:1b0eEHNm0
>>791
一般的に子供が毎日常に同じだと思ってるのか…
ずっとギャン泣きの時もあるし、おもちゃでつるの成功して泣き止むときもあるよ
そりゃずっと上手にあやせればいいけど
つか言葉一つで前の書き込みと違うwボダかよって姑かいな

>>790
上司の協力より、親の協力が一番じゃないだろうか

796 :これだけ:2015/08/25(火) 21:02:16.25 ID:X8iRJSXr0
>>795
社会人としてまず上司に報告するのが普通だろ
報連相習わなかったの?

797 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 21:06:47.66 ID:2HosMnrS0
ゲスパーするなとか言ってたけど親とコミュニケーション取って日頃の様子とか対策とか会話してたらここにそんな愚痴書かないと思うけどな...
まあゲスパーだけど

798 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 21:08:23.43 ID:XKaUWt400
この人が望む終着点はどこなんだろう
自分は悪くないと言うところにあるならもう喋るな(場のために)なんだけど

799 :これだけ:2015/08/25(火) 21:10:00.22 ID:9nJz709x0
>>784
>もし今「やっぱり保護者の方が正しいですねwそれぞれ事情がありますもんねw」って思ったら、
>2歳ちゃんの味方になる自信がないし、保護者の言い分に飲み込まれると思う


これが心底理解出来ない
なんで保護者にもそれぞれ事情があるって認めたら2歳児の味方が出来ないんだろう
2歳児の味方=親と対立する関係、ってナチュラルに思い込んでるのかな
もしそうなら冗談抜きでその子の担当外れたほうがいい気がする
なんつーか、本気でその子を取り巻く環境が良くなるようにと願ったり考えたりしてるのかすら疑問に思えてくる
親の協力を求めるポーズはとってるけど、
適当に親を悪者にしてしかもネットでそれを垂れ流す保育士に協力的な親なんているわけないだろうに

800 :これだけ:2015/08/25(火) 21:10:41.53 ID:GBeHox0e0
自分の子供預けてる保育園の保育士がこんなだったら…って考えたら背筋冷える
仕事のことはネットに書かない、とか情報セキュリティの研修ないのかな

801 :これだけ:2015/08/25(火) 21:13:24.47 ID:6EUk9oPd0
>>798
「あなたの言う通り2歳ちゃんの家族は最低の屑だね」と皆が認めることなのかな
もはやよくわからん

802 :これだけ:2015/08/25(火) 21:18:30.79 ID:Y1G6GFwC0
というかその設定がそこそこ合ってるならチラ裏で愚痴らんでも
同僚に話せばそうだよねーって言ってくれるんじゃないの?

803 :これだけ:2015/08/25(火) 21:22:55.09 ID:PoBbwswV0
もう出てくるなって何度書かれても理解できてない上
都合のいいレスだけチョイスして長文レスだし頭のレベルこれお触り禁止物件じゃね?
社会生活が送れてるのが不思議なレベル

804 :これだけ:2015/08/25(火) 22:10:21.09 ID:C1tgz+3g0
>上司の協力より、親の協力が一番じゃないだろうか
(あっダメだコイツ)

805 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 22:19:45.50 ID:HvjpNzUi0
一番の間違いは「この板で書いたこと」だと思うよー

どう考えても完全に育児板向けの内容じゃん
向こうの、意見聞きたい系のスレにでも書けば
ある程度の賛同や助言が得られたかも知れないのに

806 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 22:21:15.41 ID:twS7wKg+0
なんか「ひょっとして、その2歳児と保護者は(以下略)」何じゃないかと思えてきた

807 :これだけ:2015/08/25(火) 22:27:04.46 ID:gWB9ziwq0
マジで保育士なら
上司に相談もせず保護者を園児の敵認定してネットに愚痴と情報垂れ流すって、職場からしたらたまったもんじゃないよ…
まさか公立じゃねーだろうな

808 :これだけ:2015/08/25(火) 22:43:40.60 ID:1b0eEHNm0
>>795、807
チラ裏の時から2歳ちゃんの個人情報とかはフェイクだからばしばし出してるけど
>>790のもう相談済みなら〜に対して、自分は「上司より親の協力が一番」としか書いてない
上司含めて家庭への対応を検討中かどうかはゲスパーしてもらうしかないけど、
あの一文で、上司に相談もせず勝手にやってると一方的に判定する方が怖いわ

>>799、801
上でも書いたけど、自分が引いたら、
2歳ちゃんの気持ち的に「誰も自分の気持ちを保護者に伝えてくれない」って事になるからかな?

それから親の悪口吹聴して仲たがいさせてるって妄想もそうだけど、
2歳ちゃんの親が悪者、クズ家庭とか思ってないし勝手に決めつけないで欲しい
ただ個人的に今の2歳ちゃんに対して、保護者はもっと出来る事があるよね、とド底辺は確かに思ってる
別に遊園地に連れて行けとか言ってる訳じゃないし、親の負担とか考えたら、
半日取得するとか早く迎えに来るのが妥当だろうね、そういう解決策しかないだろうねって
だってフェイク設定でも、大人4人居れば、月1でローテーションで半休取れるでしょ
逆にもし大人全員に「4ヶ月に1回の半休でも仕事に支障きたします!」って言われたら耳を疑うよ

>>805
元のチラ裏に某ゲームが混じってたからこっちに書いたら炎上したw
育児板家庭板は子供絡みのぼやきとか愚痴はフェイク前提だしね…

809 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 22:46:42.61 ID:hZN+/9NT0
どこの板だって仕事絡みはフェイク前提で書くだろ……

810 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 22:49:03.42 ID:8igzv3eV0
釣りだとしてもやばい人だわこれ

811 :これだけ:2015/08/25(火) 22:56:53.68 ID:9nJz709x0
>>808
別に「親にも事情がある」と認めても2歳児の気持ちに寄り添うことくらいできるだろうに
事情があると認識した上で改善策を模索すればいいじゃん
引いたらって一体何と戦ってるつもりなのか知らんけど
意地はって延々親のこと悪く言って自分を擁護したって2歳児の状況は全く変わらないよ
つーか親のこと散々悪く言っておいてよく「悪者と思ってると決めつけないで」とか言えるね

812 :これだけ:2015/08/25(火) 22:58:10.00 ID:w8HETjXI0
いや……保育園てさ……休めない人のためにあるんじゃないの……?

813 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 23:00:03.90 ID:XKaUWt400
書いてないことまでわかってよ!私は何も悪くないでしょ!ほらほらねえねえ!ってことか
匿名掲示板に何期待してるんだろう

自分がクズですとか言いながら悪くない悪くない言うからツッコまれるのに
形だけでもいいからあーはいはいごめんねで終わらせればいいのに(人間性の問題が治るわけではないが)

人の話を聞かない、自分が正しい
って人は教育や保育の場に向いてないのは確かだと思う

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 23:10:16.16 ID:vZnjOIR00
普通は普通はと言うけど家族といる時は愛情持って育てられてるんなら
その子にとって親と離れてるのが朝から18:00までで寂しい部分もあり
日曜日だけは1日会えるっていうのが普通になっていくだけだと思うけどね
世の中色んな職業があるし保育士が自分の正義感で他人の家庭の仕事と子供への方針に首突っ込むのはおかしい
時間外や緊急の無理を言われるとか
ネグレクトや虐待をしてるっぽいとか何か他に問題があるなら別だが

815 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 23:11:31.69 ID:XKaUWt400
実際見てないし関わりある人じゃないからフェイク込で書かれてることしか他人は判断できないということと
ここにいる人達はほとんど100%2歳ちゃんの親御さんではないので
引く引かないは完全に自分のつまらない意地だということはわからないと匿名掲示板向いてないと思うよ…

816 :これだけ:2015/08/25(火) 23:11:46.26 ID:6EUk9oPd0
どうしても自分の尺度でしか考えられないならもうどうしようもない

817 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 23:16:29.37 ID:UFCfF9X00
>>812
それで正解
この保育士の書いてるのはとても下世話なお門違いの同情でしかない

だから同意を得られないっていつ気付くのだろうか

818 :これだけ:2015/08/25(火) 23:26:56.47 ID:oATDgt0tO
>>806
むしろそっちのほうがいいんじゃないかな……

819 :これだけ:2015/08/25(火) 23:28:37.58 ID:1b0eEHNm0
>>811
それが限界だと思ってる
どんなにベテランの保育者でも親には敵わないんだよ
チラ裏、絡みもそうだけどどこに親に対する悪口書いてある?
「あの親達絶対遊びほうけてるから土曜日預けてるんだよな」とでも書いてある?
親への悪口と、半休でも取って改善すりゃ良いのにつか出来るだろ?っていうのは一緒じゃないよ

>>812
家庭で養育出来ないから、保育園で預かるが正しい
その一般的な理由が「仕事」なだけ
817のは親の側面だけの事情
そりゃ親からしたら仕事あんの休めないから預けてんじゃん!!
って思うだろうけど、子供目線ではやっぱり違うよ

>>814
2歳ちゃんが情緒不安定なのも、緊急に解決すべき事案だよ
ここの住人も「普通は慣れていくもん」「そうさせるのが保育士」って言うけど、
仮に2歳ちゃんを納得したとしても、「親と一緒に居たい」という気持ちは多分ずっと引きずるよ
そりゃ愚痴っても反論しても改善しないし、2chでも現実でもサーセンwwwって引くことだって出来るよ
でも下手すれば「保育士さんうるさく言わなくなったし、
うちの2歳なら大丈夫だろ。これからも土曜保育利用しよう」って可能性もある訳じゃん
そんときにまた対策考えて対応すればいいのか?

820 :これだけ:2015/08/25(火) 23:32:33.54 ID:Jv4Hgy6n0
同人板だから炎上したみたいなこと言ってるけど
育児板なんか行ったらここよりはるかに凄まじい勢いでボッコボコにされるだけだろ
最初の書き込みがひどく嫌味ったらしいものだった時点で
どこで書き込んでも詰みだと思う
逆に素直に書いていれば「そんな業務に関わる愚痴晒すなよ」というツッコミは入っても
内容自体はたいして言われなかったんじゃないかとも思う

821 :これだけ:2015/08/25(火) 23:42:18.42 ID:4zrJjZhLO
>>782
何言ってんだこいつ

822 :これだけ:2015/08/25(火) 23:44:13.99 ID:mktOv54w0
>>819
は?保護者の仕事についてどんな仕事だよとか嘘だと思ってるとか言ってたじゃん
毎週じゃないけど土曜だけ様子が違うとかなんとか言ってさ
まさか「絶対〜〜に違いない」みたいな断定口調でなければ悪口にはあたらないとでも思ってたの?
あれで悪口の自覚ないとかちょっと怖すぎ

823 :これだけ:2015/08/25(火) 23:45:43.28 ID:X8iRJSXr0
>>819
可哀想だねそんな理解の無い親で
ここの人も>>819を上部だけ見て、理解しようとせず否定してばっか
2歳ちゃんのこと本当の意味でわかってるのはあなただけだから、これからも頑張ってね



これでいい?

824 :これだけ:2015/08/25(火) 23:46:50.63 ID:oJnSmLAz0
どうでもいいけど何でこんな飢えたピラニアの水槽みたいなとこに自ら飛び込んでくるんだ

825 :これだけ:2015/08/25(火) 23:47:51.95 ID:sY9Cbf4S0
本当は家族は仕事でどうしても預けないといけない家庭だと思ってなかったんでしょ
毒親みたいなつもりで愚痴ってたら突っ込まれたから
子供の事を思ったらー路線に変えていってるだけで

826 :これだけ:2015/08/25(火) 23:49:45.81 ID:sY9Cbf4S0
>>824
>>777以下繰り返すw

827 :これだけ:2015/08/26(水) 00:00:45.45 ID:TiQyiCiN0
誰かァアアアア林先生呼んでぇえええええええ!!!

828 :これだけ:2015/08/26(水) 00:14:18.89 ID:pPP2ait40
時々いるけど意見に対して反対意見が出た時に
どうやら私の説明が不足していたからorどうやらこの人は私のレスを理解してないから
「誤解されてしまっている」みたいだな
みたいな思考に入る人なんでは

何かやらかした時に謝る時に私が悪かったごめんなさいじゃなくて
誤解させてしまったみたいだから申し訳ないと言うタイプ

829 :これだけ:2015/08/26(水) 05:23:51.65 ID:Ukr5U7se0
多分同業だと思うけどすごいな
自営業だったりしたら家族総出で働いてるとかざらだろうにアホか
施設のようなとこで働いていた身としては子供を清潔に保って三食食わしてありがとうとごめんなさいが言える程度に育ててる家庭は上々ですよ

830 :これだけ:2015/08/26(水) 07:09:09.61 ID:UBPKakBaO
>>829
それ聞くと自営業の今後も考えなくちゃいけないと思うな

831 :これだけ:2015/08/26(水) 07:45:47.85 ID:ZAr7o8kK0
こんな「ごめんなさい」のいえないアホに子供預けるの心底イヤだわ

832 :これだけ:2015/08/26(水) 07:46:39.01 ID:ELg2C5EY0
まだ続いてんの?

833 :これだけ:2015/08/26(水) 07:56:14.09 ID:dSpsiaeW0
子供のためを思うなら保育園なんて預けない方がよさそうだねw
こんなのに当たる可能性があるとか…

834 :これだけ:2015/08/26(水) 08:07:41.97 ID:atvyv51C0
働いてる園の為に直ぐにでも仕事辞めてくれ
頼む

835 :これだけ:2015/08/26(水) 08:09:51.56 ID:jACG7LH+0
世の中の会社で半休とることが容易だと思ってる時点で頭の中お花畑の世間知らずだよな
出来ねーから預けてんだろ
自分とその周りの価値観が世のスタンダードだとでも思ってんのかね

836 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 09:39:10.71 ID:31xXdev00
ID:1b0eEHNm0は、「出来ない事情があること」が普通に想像出来ることであっても
「そのぐらい出来るはず、出来ないはずないでしょ、出来ないなんておかしい」って
思い込みを一切曲げずに、無自覚のうちに自分のやり方を押し付けるタイプだよなぁ。
そりゃ最初はその迫力に押されていったんギャン泣きやめる子でも
やがては抑圧に押しつぶされてまた泣き出すだろうよ。
 
つーか本当にその二歳児がヤバいと思う状況であるならば
2ちゃんなんかに晒すような真似するより先に、園の責任者や二歳児保護者に相談して
話し合うなりなんなりするのが筋だろうに。
家庭環境や仕事が具体的にどういう状況なのか、まったく把握出来てない部外者の
ID:1b0eEHNm0が、いくら下種の勘ぐりしまくったところで何の解決にもならん。

837 :これだけ:2015/08/26(水) 10:13:17.91 ID:l+csEPYa0
勝手にベラベラとたかが2chの住人に喋っておきながらフェイクだよ……普通はフェイク入れるものでしょ……
と言いつつどんどんフェイク()入れてるらしい情報だしてくるのはなんのギャグかと思ったわ
叩かれる度に事実をフェイクに変えてID真っ赤になるまで書き込んでたの?
設定はころころ変えるわ自分が正しいと思い込んでるわ2歳ちゃんという単語が破滅的にキモいわ全体的に頭おかしいわでこんなキチガイに面倒見られる子供と悪者扱いされてる親が哀れ
一々フェイク()に変えてまで住民に事細かに説明する意味ってないよね。そこまでしてもお前の周りの状況はなにも変わらないのに必死な時点で自分が絶対間違ってないと認めさせたいだけなんだよな
散々必死にハッスルしてもリアルは変わらないし、ただネットで昨日キチガイわいてたねー程度のものにしかなってないよこいつの行動は
チラシに書くだけで2ch閉じとけば良かったのに

838 :これだけ:2015/08/26(水) 10:40:15.75 ID:pCOMcka10
まだ ID:1b0eEHNm0が暴れてることに驚いた
この人真正さんじゃないのかね

839 :これだけ:2015/08/26(水) 11:38:20.82 ID:xSNYFs4N0
夜間外来のある病院
夜は患者が来る限り開け続けている診療所
定休日がほぼない繁盛している飲食店
24時間営業のフランチャイズコンビニ

このへんを「非常識だよね、まっとうな社会人は土日は休むものだよ」と
声高に言いながらレストランや遊園地
アミューズメント施設やショッピングを土日に楽しむ人なんでしょ

840 :これだけ:2015/08/26(水) 11:51:05.49 ID:mXCE31yc0
>>839
日本語でおk

841 :これだけ:2015/08/26(水) 11:56:19.50 ID:givF09+U0
>>840
理解できるだろ
お前が日本語勉強しろよ

842 :これ:2015/08/26(水) 13:07:25.00 ID:+e9PIQL0O
ギャン泣き子供の対応がめんどくさいから
連れてくんなよー家族で対応しろよーって思ってるだけなんじゃないの?

なんか飾ってるけど
親の職場側の立場にいたら
「子供のために半休とかなんで?保育所あるのに、
休みを取るための言い訳くさい」って愚痴りそうな人だなと思った

843 :これだけ:2015/08/26(水) 15:42:23.88 ID:xSNYFs4N0
>>840
休日働いている人の恩恵を受けながら、
「休日働いてる人はまともな社会人じゃない」
と言っている人なんじゃないの、と言いました。

844 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/26(水) 20:18:46.88 ID:9gfICvJeO
保育士の思考自体は共感する

845 :これだけ:2015/08/26(水) 21:37:33.47 ID:ZAr7o8kK0
しないわ 微塵もな

846 :これだけ:2015/08/26(水) 21:43:15.25 ID:jzEfuSB+0
ただただ気持ち悪い
これに尽きる

847 :これだけ:2015/08/26(水) 21:47:02.89 ID:7LsIODaO0
さすがにいい加減生活板行ってくれないか
いくらこれだけスレでもスレチにも程がある

848 :これだけ:2015/08/26(水) 21:56:46.66 ID:b+wvF54w0
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)

だからスマートに生活板の特定のスレのURL貼ってくれればそれでおk

849 :これだけ:2015/08/27(木) 00:11:04.89 ID:MTHy7nYR0
30日について
どうして賛成派反対派で括っちゃうんだろ?
どっちにしても30日のデモを目の当たりにするのは為になると思うからいうんだけどな
賛成する人はする人で反対派がどういう事を懸念しているのか
何を考えて反対しているのかを受け止めてのみこんだ上で意見を貫くか反対に転じるかを考えた方が良いと思うし
反対派は他の人の意見も聞いてもっと意見を深められるし、こういう場だからこそ意見を変えられるチャンスじゃん

850 :これだけ:2015/08/27(木) 00:16:07.62 ID:pFwPyrNh0
典型的バカ左翼乙

851 :これだけ:2015/08/27(木) 00:18:09.42 ID:wHq1iNN60
反対派の人たちが何も考えてないのはもう十二分にわかってるから
今更デモを見たところで嫌悪感が増す以外何もない

852 :これだけ:2015/08/27(木) 00:20:42.23 ID:ck7Zw+Lu0
>>849
賛成反対両者ともこれまでもいくつもデモやってきてるんだから
実際に目にした人も多いでしょ
特に反対派はマスコミで主義主張までしっかり取り上げられてたのに
なんでそんなに30日のものに固執すんの

853 :これだけ:2015/08/27(木) 00:22:10.54 ID:lDkUiOnF0
30日のデモを宣伝したかっただけのマッチポンプじゃねーの
実際そんなのあるの知らなかったし

854 :これだけ:2015/08/27(木) 00:24:38.10 ID:pFwPyrNh0
30日に自作自演でテロでもやんじゃねえの?w

855 :これだけ:2015/08/27(木) 00:39:35.81 ID:fLXwBbGx0
30日が誕生日な友人涙目

856 :これだけ:2015/08/27(木) 00:47:54.63 ID:P5H2FLUb0
賛成派が反対派を貶めるための自演とか言い出して
あ、これいつものアンチ信者の殴り合いと同じだなと思いました(小並

857 :これだけ:2015/08/27(木) 01:06:32.53 ID:iw5zXtjM0
あのチラシのレスだけでこんなに食いつかれるなんて誰も思わないだろうから本気の人だろうな
釣りなら高等テクニックすぎ

858 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 01:28:01.50 ID:NdmuearQ0
とりあえずランドでも行くかなって気分になった

859 :これだけ:2015/08/27(木) 01:33:27.06 ID:jwyl1MV90
>>857
ごく普通に釣りだろと思った
まあこういうのは本人がそうだと思いたいほうに解釈するもんだよね
そして8月中は混雑厳しいからランドに行くのはしんどいわ行きたいけど

860 :これだけ:2015/08/27(木) 01:44:35.87 ID:35M6T/BJ0
29日30日でランドシー行くわw
また玩具物語マニア混んでそう

861 :これだけ:2015/08/27(木) 04:47:11.81 ID:C4eswbvn0
>>849
「賛成の人は意見をそれでも貫くか反対になるかもしれないし、
反対の人は意見を深められる」
っていうナチュラルに自分たちは意見を変えない前提なのが怖い

反対派の気持ちを汲み取って欲しいみたいだけどさ
とりあえず反対派の人が懸念してる
徴兵制と日本が戦争?いいよやろやろ!な国になるっていう思考だけは
本当にバカバカしくて誰も話聞く気にもならんと思う

862 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 13:19:17.44 ID:fYjUvlPK0
>>839
2ちゃんねるやってると平日昼間にレスするとニート扱いだからね
もうどんな時間帯に書き込んでもニート扱いできるんじゃないかと思った自分がいる

863 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 13:28:01.81 ID:fYjUvlPK0
>>861
戦争はさすがにないにせよ
可能性が0ではない以上懸念するという気持ちはおおいに分かる
まあ2ちゃんでこんな事言ったらもう何も言えなくなるんだけど
それに自分の意見変えない事前提なのはお互い様だと思う

864 :これだけ:2015/08/27(木) 13:53:11.29 ID:9zW/EIWB0
反対派の言ってる事がどっかの国と同じじゃなかったら聞く耳も持つようになると思うよ

865 :これだけ:2015/08/27(木) 13:59:50.62 ID:xEKTFfDb0
そんな煽らなくてもいいだろうに

866 :これだけ:2015/08/27(木) 21:07:19.74 ID:qowvf5yD0
チラシ978絡み

田中芳樹読んで育った人間としては
非国民というのは使った瞬間マジ基地認定される超分かりやすい単語だと思っていたが

867 :これだけ:2015/08/27(木) 21:19:26.90 ID:ViEQtwfC0
絡み夢

ホモもノマも夢も読むし乙女ゲもプレイするけど
キャラ×オリキャラ女要素があったら夢でいいと思うわ
夢も乙女ゲも名前変換そのままで楽しむ自己投影型じゃないけど
まず原作キャラとオリキャラの恋愛って時点で周りから見たら特殊だし
支部でこれは名前変換じゃないから夢じゃないとか言い出して
夢タグつけずに原作タグで投稿してるやつ見ると馬鹿じゃねーのって思う

868 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 23:40:07.19 ID:61HtWX100
>>867
>夢タグつけずに原作タグで投稿してるやつ見ると馬鹿じゃねーのって思う

単にジャンル分類別け定義が自分と違うってだけの相手に
馬鹿じゃねあつかいするからもめるんだと思う
(しかもその分類定義は夢小説スレに従えば決して間違ってない)

夢に関しては、こういう無駄で無意味な見下しする人がいるから
単に定義にズレがあるっていうだけの問題じゃないんだろうね

869 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 23:51:54.69 ID:DhmKMSyh0


定義が難しいのは分かるわ
まず、創作形態としての「夢とそれ以外」のことを言っているのか
「夢的な萌え方orキャラ×キャラ的な萌え方」のことを言っているのかが混ざってることが多い


・創作の形態で判断する場合

名前変換系→夢
キャラ×主人公→NL
キャラ×オリキャラ→完全な夢志向とオリキャラたんhspr層に分かれる

・原作(乙女ゲームなど)
・名前を設定できる、または主人公に名前が無い
→自分を入れて、またはオリジナルネームを入れて自己投影して楽しむ(夢志向)
→便宜上自分の名前を入れて、またはオリジナルネームを入れてキャラ×主人公ちゃんで楽しむ

・主人公に名前があって個性的(名前変換できるものが多いのでできる前提で)


つまり、結局どういう形態かで判断できるのははっきり「夢小説」の形態をとっているなど
一部の場合であって
その人がどういう萌え方してるか(ドリ的なのかそうじゃないのか)は
心の中を覗かないと分からないのにガワだけ見て適当に決めつけるからギスる上意味も通じなくなる

870 :これだけ:2015/08/28(金) 00:00:53.00 ID:lq5lgMJS0
夢ジャンルの話題ならジャンル問題スレに誘導されてるよ

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

871 :これだけ:2015/08/28(金) 00:24:43.79 ID:JulRUGI40
絡み自浄
KYってのは嫌いだったが、自重ならわかるな
末永く楽しんでいきたいからこそゾーニング大事
へーへーじじょーじじょーなんて開き直ってるバカが幅利かせてる昨今だと尚の事そう思う

872 :これだけ:2015/08/28(金) 01:03:32.44 ID:QHjRSKPR0
>>871
自浄=他者への強制含む 自重=自ら慎むこと
 
後者の呼びかけならともかく前者は反感勝っても仕方ないと思う
 
同ジャンルってだけで全員繋がりがあるわけじゃない赤の他人なのに
問題のある者は同ジャンル者が取り締まれなんてほぼ無理ゲーなわけだから
(悪目立ちするような大きなジャンルなら尚更)
絡み410の言うように自浄強いは実質ジャンル叩きの口実にしかなってないことの方が多いよ
 
「無理ゲーを強いて出来なかったら叩くのはおかしい」という事を言いたいのであって
「問題はガン無視して良い」とか「好き勝手やって良い」って事を言いたいわけじゃないと
そこは一応ことわっとく

873 :これだけ:2015/08/28(金) 01:11:00.00 ID:BTRZIKvQ0
>>871
871は、ジャンルで痛い発言をするフォロー外のツイッターアカを
すべて把握して注意するの?
次ジャンルの支部の投稿やサイトの更新そ作イラスト発行物
すべてみて、全て把握した上で痛い人はすべて注意できるんだ?

「自浄作用がない」って言ってて反感買ってる人は
これらをジャンルの人すべてが常に漏らしなくやり続けろよって言ってるんだよ

874 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 01:13:10.30 ID:m0SPV+oP0
>>872
全文同意
多分自浄作用自浄作用言う人は
実際ジャンル者がなにがしかの努力をして揉め事を100から50にしたとしても
0になるまで厨ジャンル乙自浄作用ガーと言うと思うしな

まあもし仮に100が100のままだとしても
本当に赤の他人でしかなく何のつながりも無い厨のことを
同じジャンルだからってジャンルものに責任あるような言い方するのもおかしいけどね
ジャンル外にまで知れ渡るような大問題起こすようなタイプなんておかしいやつ多いし
どうにかしようと動いたところで徒労に終わったり
逆に迷惑被る場合も多いだろうな

875 :これだけ:2015/08/28(金) 01:17:24.72 ID:2elfCvRO0
「自浄作用を働かせろ」っていう主張は
言い換えると「連帯責任をとれ」ってことなんだよね
趣味や好みが同じ赤の他人を制御しろっていう無茶振り

876 :これだけ:2015/08/28(金) 01:44:32.73 ID:JulRUGI40
自浄って言葉に反感もつやつはなんでこう極端なんだ
だから自分はせめて節度ある行動をしようって言ってるのに
どこまで先走るんだろう
どうせ無理だから勝手にしますってとられても仕方ないわ

877 :これだけ:2015/08/28(金) 02:26:40.49 ID:WUt/QOMT0
>>876
>だから自分はせめて節度ある行動をしようって言ってるのに

上でも言われてるようにこれは自重、問題にされてるジャンル自浄とは違う

不可能なことを相手に強いるなって当たり前の理屈を言われてるだけでしょ
好き勝手にしますって意味じゃないとあらかじめことわってるレスもあるのに
極端な捉え方してんのはどっち?

878 :これだけ:2015/08/28(金) 02:43:28.94 ID:kcI3kIXd0
絡み459
ジャンプ公式のホモ同人ゴルァなら既にあるけどw

「日向や若島津だって怒っています。「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」って。
陽一先生もかわいそう。みなさん、これ以上キャラを傷つけないでください。 」


しかし権利関係の注意喚起wikiで
同人は「黙認」「営利行為とみなさないという風習で見逃されています」
とか思考ヌルすぎっつーか迂闊なこと書かないほうがいいと思うがw
個人が訴えられた例だって色々あるんだし

879 :これだけ:2015/08/28(金) 07:00:17.46 ID:409IqGMn0
絡み456
だったら立った経緯もwikiとスレに書いとけよ
印象操作すんなとか在籍してない上に興味もないジャンルの中の事情とか知らんがな

880 :これだけ:2015/08/28(金) 07:12:25.86 ID:7jiRxwIy0
皆がそれぞれ自重してこういうの駄目よねーって空気を作る事を自浄って言うんだと思ってたわ
そもそもこういうの拙いんじゃないって言うとアンチだアンチだって攻撃してくる輩が増えたら
そりゃ自浄効果なんか期待できないねって言われても仕方ないと思うけど

まぁこういうの拙いよねって言う発言自体が攻撃的なことが増えてるから
売り言葉に買い言葉でますます自浄どころの騒ぎじゃないよなぁって状況なんだけど

881 :これだけ:2015/08/28(金) 07:23:06.32 ID:uwUiIWs+0
>>878
この手の自浄作用のためにwikiを作って広めようみたいな考え自体は否定しないんだけど
やってなさそうな人が多そうな物はやり玉に上がりやすく
都合悪いところはスルーしてる感じが否めないなと思う
書店委託だって作者がやめてくださいねって言ったジャンルだってあったし
ファン活動ならいいけどお金稼ぎはやめてくださいね
といった公式だってあったような
公式から個人への警告だってちょこちょこあるよね
書店委託やお金稼ぎ数千部売るような専業大手のような
明らかにそれで儲けて生活してるような人について
こういう学級会してるの見たことないわ
そういや今ってアマゾンで二次同人売ってるんだねびっくりした

882 :これだけ:2015/08/28(金) 07:38:48.86 ID:qUdQDpEz0
>>881
>明らかにそれで儲けて生活してるような人について
>こういう学級会してるの見たことないわ

よく言われるけど、同ジャンルで男性向け大手まるっとノーカンな自重ルールとかな
叩きやすい文句言いやすいところだけ叩いてるようにしか見えんのがね

883 :これだけ:2015/08/28(金) 07:59:11.37 ID:XYa9Ljzb0
あのアンソロ寄稿サークル撲滅する勢いと情熱を
是非とも175スレの全サークル潰す方向にも頑張って欲しいんだけどそっちには働いてはくれないんだな

他人の褌で儲ける糞サークルって叩く方向なら
175スレなんて以下に楽して金稼ぐことしかいないスレなんだし

884 :これだけ:2015/08/28(金) 08:14:09.82 ID:5SuvQpMd0
>>880
>こういうの拙いんじゃないって言うとアンチだアンチだって攻撃してくる輩が増えたら
>そりゃ自浄効果なんか期待できないねって言われても仕方ないと思うけど

それは「アンチの所為にする厨、または厨を装った輩がいる」ってだけなのに
「そういう厨が多く見える→自浄出来ないジャンルと言われても仕方ない」と
ジャンルごと連帯責任になっちゃうのがおかしいって話なんだって

885 :これだけ:2015/08/28(金) 08:20:47.14 ID:4nsWpr3GO
>>881
アマゾンの二次同人は作者以外が複製したり在庫が入った段箱盗んだりして勝手に販売してることが多いよ
他人が勝手に販売してるからって取り下げ申請しても通らなくてよくトラブルになってるのを見かける

886 :これだけ:2015/08/28(金) 11:08:40.53 ID:dkg1lwBc0
>>880
ファンの一部が何かしらやらかしても自カプじゃないから関係ないって風潮ばっかだしね
自分たちはやらかし勢とは関係ないから冷ややかな目で見てる外ジャンルの人たちと同じ側に入れて下さいってノリで来る人いるけど正直無理です個人的に

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 11:15:09.65 ID:0tKyDZR20
腐女子がやらかした時に外部が腐女子どもなんとかしろよってひとまとめにする時と一緒だね

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 11:36:12.06 ID:mccGx1LE0
>>887
オタクは全て宮崎勤みたいなロリコン犯罪者と一緒くたとかね
ああいうのを同じオタクとして取り締まってなんとかしろとか言われたって不可能なのは当たり前

889 :これだけ:2015/08/28(金) 11:39:36.23 ID:2elfCvRO0
>>888
自浄を求める人に「同じオタクとしてお前がやれ」って言ったら
当然の如く全力で責任転嫁して逃げるんだろうな、と思う
厨ジャンルのレッテルを貼ることが一番の目的なんだろうからね

890 :これだけ:2015/08/28(金) 12:16:05.14 ID:x/IWKXEs0
>>886
こういう人は自ジャンルで見たことも聞いたこともない全く知らない人が問題起こした時にどう対応するんだろう?
私は特に思いつかないので参考までに教えて欲しい

891 :これだけ:2015/08/28(金) 12:26:07.57 ID:k/+0VnYx0
同カプじゃない人のことまで調べてアクション起こせって結構無茶言うな
同カプ者同士だって問題起こした人のものを買わない・関わらない以外にやりようがないと思うんだけど
大きいジャンルなら趣味で同人やる時間以上に問題起こした人への対応に時間とられそう

892 :これだけ:2015/08/28(金) 12:27:19.66 ID:fDWrNvRF0
自カプじゃないから知らない、は当然なのでは
該当ジャンルの仲間内が私達悪くない!
ってやるから自浄作用ないなと言われるんだと思うけど
そういうのやめろ、は言われて当然だと思うし
自カプが言われたら自分達は気をつけようと思うだけだわ

893 :これだけ:2015/08/28(金) 12:40:00.07 ID:fDWrNvRF0
実際に自カプの誰かが問題起こしたら
少なくとも自分達は気をつけようと思う
以外になにかあるねか

894 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 12:44:17.71 ID:CvFRc5580
え、自カプだけで自ジャンルだったら何も思わないの?

895 :これだけ:2015/08/28(金) 12:49:38.23 ID:fDWrNvRF0
>>894
思う思わないなら思うよ
ただカプ違って交流なかったら気をつけようがないのは事実でしょ
だからせめて自カプで交流ある相手とは
気をつけようねと話す、ってだけ
他人をどうこうしようとか、他人になにかさせようとか言う話しではないよねと言いたいだけ

896 :これだけ:2015/08/28(金) 12:54:50.61 ID:JulRUGI40
>>877
誰も何とかしろと言ってないのに先走って相手に強いてるとか言い出したのは誰だよ?
自重の流れが折り重なって自浄の流れになるんだよ
一人ひとりに注意して回るのかだの言ってるのはそれこそ不可能な事を相手に強いてるわけで
これが極端じゃなくてなんなんだ?
アンチがーってアンチだろうが正しい事言われてるなら聞いておけばいいだろ
嫌なやつに言われたから、どうせよく見られることはないから聞かないってガキか
自分がちゃんとしてるなら堂々としとけよ
反発してる奴は耳に痛いから自浄の流れを作ろうとする人を馬鹿にして封殺しようとしてるだけにしか見えない

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 12:56:23.60 ID:m0SPV+oP0
(大丈夫だと思うけどうやっちゃうこともあるかもしれないから)気を付けようと思うような内容のこともあるし
もうそれ以前というか、ジャンル(カプ)者の中にこんなことやるアホがいんのかよ迷惑な……
というレベルのことの場合もあるな
自分がどう思うかとかじゃなくてやらかしたりした他人をどうにかしろと
自浄作用という言葉を使ってジャンル外(カプ外)の人が言うのはおかしいでしょ?ってこと
何回か言われてるけど自浄作用を他人に求める人は自分が言われた時に
それを解消するために具体的にどうやって「自浄作用が効いている」状態に変化させるのか教えてほしい
自分が反省するという道以外で

まあどちらにしろその義務はジャンル・カプなどが同じだからといってないんですけどね

898 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 12:58:52.11 ID:m0SPV+oP0
>>896
よく何とかしろって言ってるの見るけどね
そういう話をしてるんじゃないの?
どうなってんだよこのジャンル自浄作用ないのかジャンル者なんとかしろよ、的なやつ

899 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 13:05:54.42 ID:JulRUGI40
>>898
だから、俺はそもそもそんなこと言ってないのに一緒こたにされても困るんだが
ネットだと箍の外れた奴が多いから甘い事言ってるとそっちに流される奴ばっかなのに
ちゃんとしようって言ってる人を馬鹿にするのが得策とは思えないが

900 :これだけ:2015/08/28(金) 13:10:54.34 ID:k/+0VnYx0
というか自浄の流れ作ろうとしてる人を馬鹿にって
自浄作用がないとカプorジャンルに文句言ってるだけの人に具体的にどうしろと反論してる人は見ても
単なる晒しでない検証wiki作ったり然るべき場所にスレ立てたり問題提起してる人に自浄wとか言ってる人ってそんなにいるか?

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 13:12:20.77 ID:5ORNGdQX0
>>898
絡みやこれだけの現行スレを自浄で検索しても
「あそこは自浄出来ないジャンルだから〜」「〜なことしてたら自浄出来ないジャンルと思われても仕方ない」ってレス
出てきますし

>>899
可能な部分ならちゃんとしようと言う意見までバカにしてるレスなんて見当たらないけど?

902 :これ:2015/08/28(金) 13:14:26.09 ID:tho9J5MaO
886みたいなのが普通にいる中で
突然899の独自定義を振りかざされて
普通この意味なのにって言われても無理です個人的に

903 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 13:48:40.17 ID:HH3yhSFj0
自浄っていうか
特定の痛い奴と繋がってるチヤホヤしてるんなら同類と見られるのも当然だとは思う
一切付き合いもなく作品も見ないって人に同ジャンルだから同カプだからとは思わんが

904 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 13:53:51.09 ID:UPQFx2mr0
このスレまさか女ばかり?

905 :これだけ:2015/08/28(金) 14:25:23.53 ID:8BWWfpSW0
>>904
?

絡み商業アンソロ
前にイラストだか漫画のお仕事関連でこういう会社からこういうメールが来たら注意!ってメール晒してるのは結構効果的だったと思ったので
本当に商業アンソロなんとかしたいなら誘われて断った人ならどういう誘い方されたか明かしたり
出版社の名前拡散した方がよっぽど成果出そうな気がする
個人個人(しかもなぜか配球だけ)リスト化して同人者に拡散してもらってアンソロを無くそうってかなり遠回りなのでは…

906 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 17:21:01.59 ID:2elfCvRO0
絡み性犯罪

特定個人をターゲットにしていない性犯罪者は犯行が
ばれないことを最優先に行動してるから、被害者の容姿は
関係ないし、むしろそうやって自意識過剰とか言われるのを
危惧して被害を訴え出られないような容姿の人物
(=自信がなさそう・おとなしそう)のほうがよっぽど狙われる

夜道の一人歩きが危ない(=バレない可能性が高い)のも
夜道を一人歩きする人に美人が多いからじゃなくて
犯行がばれにくい状況だから犯罪者が狙うわけで


…っていうの、未だに共通認識になってないんだなあ
セカンドレイプが好きな人が多いね

907 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 17:41:52.66 ID:EOwRQNhn0
男オタ嫌スレ自体には賛同出来ないけど
痴漢の被害を愚痴りあったらそれを自慢と受けとる人にはもっと賛同出来ないわ

908 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 17:45:45.14 ID:HXWLuFYt0
あーいやいや大丈夫。嫌うまでもない。
そう言うのに限ってたいがい骨になって出て来るから。

909 :これだけ:2015/08/28(金) 17:56:40.66 ID:6iPNFdpm0
冤罪がー女性専用車両がー

痴漢の話になる

ブスは痴漢にあわない!

ブスだけど痴漢にあったけど?

ブスのクセして痴漢自慢!

どうしろと
まああのスレは明らかに粘着荒らし男が居座ってるから
真面目に相手する必要はない

910 :これだけ:2015/08/28(金) 18:16:52.82 ID:JPbXHdh70
痴漢ってそもそも目立つ美人より地味なおとなしめの子が狙われるって言うじゃん、抵抗したり助けを求めたり出来なさそうな子
さらにブスなら「お前みたいなブスさわるかよ」とか言えば引き下がるだろ、周りもブスの自意識過剰だと思うだろ的な思考で地味ブスは狙われるよ

911 :これだけ:2015/08/28(金) 18:17:37.70 ID:AY1lqAvy0
絡み性犯罪

性犯罪やDVのイメージ図で決まったように
「加害者:男」「被害者:女」の絵が出てくるけど
あれやめて欲しいって思うことがある
そりゃ一番多いパターンを絵にしてるんだろうけれど
あれのせいで女→男の被害が見えにくくなったり
男性被害者が言い出しにくくなったり
男が自分は部外者みたいな空気ができることがあるから

912 :これだけ:2015/08/28(金) 19:44:38.93 ID:A20NidXA0
>>910
痴漢冤罪の話題になる度に「私はどこでもいいです」の画像が引用されてるように
見た目の美麗さ=性犯罪に遭う頻度って神話は今でも根強い
大抵は自意識過剰なブス叩きと女性専用車両と女尊男卑叩きになる

913 :これだけ:2015/08/28(金) 19:48:29.25 ID:sUVkLbhe0
ブスが痴漢被害の話すると自慢・虚言・勘違い扱いなんてザラだからなあ
だからこそあえてブス狙ってくるクソ痴漢もいるってのに

914 :これだけ:2015/08/28(金) 20:19:02.90 ID:vq76CgGwO
要するにブスすらも性の対象にできる男の性欲の節操の無さが今回の争いの諸悪の根源なんだな(美人だけ襲えって言ってるわけではないからね)

関係ないけどケツ穴強○の話で男狩りを思い出す

915 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 20:23:26.63 ID:vVyEMIll0
ブスすらもっていうか痴漢の場合よく言われるのは
美醜よりも騒がなそうかどうかが狙うポイントって話だな
多分完璧な美人で気が強そうで自信ありげな人は狙われにくいと思う
派手な美人は他からも注目されるわけで触ったりしたら美人ごと注目されるというリスクもあるし
大人しそうだと標的にされやすい

まあ統計なんてとれないからあれだけど

916 :これだけ:2015/08/28(金) 20:24:12.76 ID:JNumbs/O0
特に痴漢にあったことも夜間危険な目にあった事も無い平和なブスだけど
乗り換えの便利さだけで女性専用車両使ってたら自意識過剰と言われたわw
ブスにも人権はあるっつーの何でブスだと何もかも批判されるのかね所詮皮一枚だろうに

917 :絡み:2015/08/28(金) 20:25:48.04 ID:Cx3poECp0
おっさん層のナンパも美人を避けてる気がする。
若者みたいに高嶺の花狙ってきなさいよ、と言いたくなるが
「ブスなら俺でも」という優越感を持つことが大事なんだろうな

918 :通りすがりの傭兵:2015/08/28(金) 20:45:51.61 ID:HXWLuFYt0
う〜む
読んでて女の書き込みはやっぱ甘いのう…
男を装った文章書いてもムダムダ
もっとダメで痛いやつ書いて初めて男が見えて来るのだ
わかるか?


男なら文章からしてもっとドギツク行くZE!!

919 :これだけ:2015/08/28(金) 20:51:44.15 ID:Ol/e4yab0
>>916
まあ普通車両乗ったらそれはそれで
「痴漢冤罪とかで騒がれたらたまったもんじゃないから大人しく隔離車両使ってろよ」になるんだけどね
どういう選択肢選んでも文句つける奴はつけるからね

920 :これだけ:2015/08/28(金) 20:56:02.97 ID:4aT2R1cc0
警察にさえ信じてもらえなかったレベルの無惨なブスだけど性犯罪被害にすごく遭うよ
見るからにどんくさくて反抗しなさそうで誰も触らなそうだから気軽に手を出せるんだと思う
絶対あの手の奴らからファーストフード扱いされてる

921 :通りすがりの傭兵:2015/08/28(金) 20:57:03.74 ID:HXWLuFYt0
大体だな、女が男装うダメ文章書いても実際に男が読むとにわかに違和感が感じられるぞ!
だから「これ女だろ」となんかわかってしまう
何故なら雰囲気からして男ならこんな言い回ししたりしないだろがあるから
実際の男はもっと下品な文章ばっか書くぞ
そしてそいつが当然だ!!
俺の場合なんかはサイバー攻撃さえした事すらあるぞ
しかし女の場合はそこまでしないだろ

922 :これだけ:2015/08/28(金) 21:09:13.13 ID:Z6M25UzK0
>>916
思うんだけど、「若い美人ではない層が女性専用車両を利用すること」を叩く意味ってなんなんだろう
女性専用車両というシステム自体に不満があるんだとか言ってた奴見たけど
それだったら利用者の容姿は関係ないよね
単にブスって言いたいだけちゃうんかと

923 :これだけ:2015/08/28(金) 21:39:50.95 ID:A20NidXA0
>>922
そりゃ「性犯罪に遭いそうも無い魅力の無いブスがそれ対策用の車両を利用してる」からだろうよ

924 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 21:58:02.73 ID:yuffwIV/0
冤罪も専用車両で女尊男卑()も
全部大元の痴漢のせいなのにそういう方向には行かないんだよなぁ

925 :これだけ:2015/08/28(金) 22:05:29.06 ID:Izk9l0eVO
冤罪は大元は痴漢が悪いとなるわけがないかと

926 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 22:08:35.19 ID:Ek8WqQ8n0
痴漢(本物)がいるからそういうのに過敏になって冤罪も生まれてしまうってことじゃ

927 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/28(金) 22:13:57.81 ID:m0SPV+oP0
冤罪の責任を痴漢のせいにするのはさすがにちょっとと思うけど
最近は痴漢の事件が起こると冤罪じゃねーの?と誰かが言いだし
そこから実際の事件から逸れて一般的な冤罪の話になり女たたきやら
それこそ上の流れであったブスは(ryの話になってしまうことが多い気がする

冤罪は人の人生台無しにする可能性のある危ないものだと思うけど
冤罪が存在する以上に痴漢の被害は大量にあるのにその辺丸無視になるのがね……

928 :これだけ:2015/08/28(金) 22:14:29.91 ID:2elfCvRO0
被害者として事件に巻き込まれると考えた時に
痴漢と痴漢冤罪は男女で可能性が逆転するからね
根本的な性別間のギャップがあるから、そこは理性で埋めるしかない

それが足りない人が大声をあげるから紛糾するわけだけど

929 :これだけ:2015/08/28(金) 22:16:44.50 ID:JPbXHdh70
まともな人は冷静に話せるけど、アレな人達は男女問わず存在して「全部冤罪だ!」だの「男は皆痴漢だ!」だの騒ぐから…ネットだと特に

930 :これだけ:2015/08/28(金) 22:20:25.14 ID:A20NidXA0
以前話題になった女性専用車両に乗ろうとして発狂される動画も
発狂してる女の滑稽さと女性専用車両の是非がメインで
その活動をしてる人の異常さはそんなに話題にならなかったしなぁ

931 :通りすがりの傭兵:2015/08/28(金) 22:36:38.77 ID:HXWLuFYt0
以前スカイプスレがあった頃だな
確か学歴コンプの痛い女がいて「私難しい事わかんないわよ」とか言って
一人で不特定多数に大声で喚き散らすスゴイのがいたぞ
自分で厨だと認めて厨な事しているのわかってない

学歴なんて誰も言ってはいないのだが相当コンプ強いらしく
発狂状態になり自分だけで盛り上がっていたぞ
今考えると…あいつは頭がアレな奴だな

932 :これだけ:2015/08/28(金) 22:56:02.41 ID:6iPNFdpm0
>>930
その動画ってキモオタが散々煽って
車両の客を怒らせ
相手が怒ったところから録画スタートして
その部分だけネットに上げたらしいよ
女はヒステリー()を企むキモオタの策略

933 :これだけ:2015/08/28(金) 23:04:57.67 ID:VjGQ6l730
>>912
女性車両の話になるといっつもあれ貼られるよな
真理的な扱いで

934 :これだけ:2015/08/28(金) 23:14:22.75 ID:PJ/G4uJn0
>>933
画像の人の芸能界進出とか色々な意味で味わい深い

935 :これだけ:2015/08/29(土) 00:14:25.02 ID:HuhezCrp0
女性向け商業アンソロ

まずこのスレは排球スレ追い出したい荒らしが立てたスレって認識になってるようだけど
その証拠って何かあるのか?

それとwiki見に行ったけどあらかじめ用意したらしいQ&Aの削除に関しての文言?

Q:名前をリストから削除してほしいのですが。
A:事実の羅列であり公開されているソースですので対応できません。
みたいなシンプルな形じゃだめなんかいw

Q:反省しているので〜
A:その後の身の振り方までレクチャー というこの感じがすごくぞわぞわする

中の人に正義に燃えすぎて周り見えなくなってる人がいて香ばしいことになってるんだろうなあ
まともにやろうとしてる人がいてもこれじゃあ足引っ張るだろう
どうせやるならジャンルに限定しないリスト化
アンソロ出版社への行動・出版社(秀栄など)への行動など多角的にやらないとおかしいはず
しかもちょっとでも批判すると寄稿者乙だしさーやばい

936 :これだけ:2015/08/29(土) 00:18:32.20 ID:S0vmUh0I0
女性向け商業アンソロは私怨乙案件ぽくみえてきたわ
HQだけってのがまた

937 :これだけ:2015/08/29(土) 00:20:52.69 ID:mGFi53TW0
>>933
ブルマから短パンに変遷していったって話題でも
「ブスはすぐに短パンに変えたけど美人な子はずっとブルマだった」みたいなことを言う人もいたし
そういう意識は根強いんじゃない

938 :これだけ:2015/08/29(土) 00:24:04.53 ID:6Rzlfb2K0
>>937
ああいうのって選択権あったのか?
学校にもよるんだろうけどうちの学校だったらスパッツ移行の時に
全員一律でスパッツにされたしそういうもんかと思ってた

939 :これだけ:2015/08/29(土) 00:28:55.47 ID:AX65GG1r0
>>938
うちのところだと体操服の更新の時の買い替えは任意だったよ
たぶん地域の教育委員会の方針の範疇だろうね

940 :これだけ:2015/08/29(土) 00:28:57.39 ID:Eg+B2Jt/O
そういうタイプってブスにいじめられる美人の図も好きそう(偏見)

941 :これだけ:2015/08/29(土) 00:30:44.92 ID:upjHv0p50
うちもちょうど切り替え時期に当たったけど、新入生はハーフパンツ指定、在校生は今までのブルマでも新しくハーフパンツ購入でもどちらでもOKって感じだった
みんないっせいにハーフパンツにしてたけど

942 :これだけ:2015/08/29(土) 00:32:28.65 ID:y6P6iiO/0
ブスのブルマ姿なんて見たくないだろうし電車内でブスと密着なんてしたくないだろうから
ブスの速やかな短パンへの移行も女性専用車両への乗車も
むしろ歓迎すべきことだろうに何でケチつけるんだろうね

943 :これだけ:2015/08/29(土) 00:42:39.54 ID:t/i/fIOHO
自分の所はわざわざ変えるのもなとほとんど変えてなかったわ
偶然だろうがちょっと教師が触ったらセクハラすんじゃねーよと騒ぐ人が変えてた位だ

944 :これだけ:2015/08/29(土) 00:47:18.60 ID:mGFi53TW0
>>942
そりゃ女性優遇で勘違いしたブサイクの社会的価値を理解させたいんじゃないの?多分

945 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 01:28:36.69 ID:Z0ovtMWJ0
まあ女性車両って別にチカンとかだけじゃなくて
デカくて邪魔とかむさ苦しいとか臭いオッサンとか
チビのくせして足広げてウザいオッサンとか
女子供相手にだけ無駄に威圧オーラ出してるオッサンとかと
ラッシュで密着したり近くにいるのが嫌とかで乗ってる人とかいるんじゃね
電車乗らない田舎者だから想像だけど

つか男も自分よりガタイがよくて独特な香りのする
欧米人男がギッシリ詰まった車両と日本人専用車両があったら
日本人専用車両に乗る人が多いと思うし

946 :これだけ:2015/08/29(土) 01:57:23.61 ID:VOrNUPNc0
単に圧迫感がマシだから女性専用車両に乗る自分みたいなチビもいるけどな
男性にしたって同じ車両に乗ってあらぬ誤解をされるより女性が女性専用車両乗ってる方が
冤罪も起こり難いし良いと思うのにそうしたらそうしたで自信過剰とかどうして欲しいのw

947 :これだけ:2015/08/29(土) 02:08:19.76 ID:aAq75rub0
>>914
だって痴漢が痴漢したいのは美人で優しい『恋人にしたい娘』じゃないし
『お願いしてでも札束積んででも一発やらせて欲しい美女』でもない

体温のあるやわらかい『チチシリフトモモ』だよ

『女性』でさえ無い、ただの『チチシリフトモモ』だから、顔なんてどうでもいい

948 :これだけ:2015/08/29(土) 02:54:13.97 ID:et220pyPO
痴漢て正面からじゃなく背後とか斜め後ろとかが多いしなあ
例外もあるかもだけど
標的の顔なんか見えないだろうし女なら良い的な

949 :これだけ:2015/08/29(土) 03:00:45.87 ID:/3+v6SR+0
>>947
何が言いたいのかわからん
実体験?

950 :これだけ:2015/08/29(土) 03:55:19.31 ID:6Rzlfb2K0
「痴漢の対象なんてだれでもいい」どころか
はっきり言ってヒトとして認識すらしてないってことだろ

951 :これだけ:2015/08/29(土) 04:11:50.16 ID:WiQlXLsV0
>>929
こういう人本当にいるな
女性車両が苦手だったりブルマが好きな人は女性だろうと頭おかしいとか言い出す人がいて引いた

952 :これだけ:2015/08/29(土) 07:49:09.66 ID:Emg33a5e0
男だから女だからにしろ
美人だからブスだからにしろ
論理的でも客観的でもない持論を振り回して他人を決めつけるのはろくな行為じゃないし
それを誰に指摘されようが正しいと信じて疑わないような奴は頭の大事なネジが数本飛んでる

953 :これだけ:2015/08/29(土) 11:43:14.64 ID:UXfINlwb0
>>927
2chやヤフーみたいなネット掲示板だとほぼその流れになるな

954 :これだけ:2015/08/29(土) 13:41:19.02 ID:xlp2bn9q0
絡み具
ノマ関連でも男キャラ関連でも絶対面倒くさい流れになるよな…

955 :これだけ:2015/08/29(土) 13:48:46.65 ID:/VKgXSIn0
>>927
いや痴漢のせいだろ・・
そもそも犯罪しなけりゃ冤罪なんかないんだから

956 :これだけ:2015/08/29(土) 13:54:54.20 ID:mbOwRo3UO
>>954
絡みスレでも具は早く移動しろとかブチ切れてるのいるし妙に具アレルギー持ってんのいるからねぇ
昔この板荒らした佐助オタが云々とか具の名前使ったWヒロイン厨がうざいとかそういう理由なのかもしれないけどぶっちゃけ過敏だな

957 :これだけ:2015/08/29(土) 13:56:02.07 ID:cLvUZs/70
なんで具だけ特別対応する必要あるの
これだからもしもしは

958 :絡み:2015/08/29(土) 13:57:18.64 ID:mbOwRo3UO
えぇ…そんなつもりで言ったじゃないんだけどな
この板のこういうのが具関連で一番面倒臭い…

959 :これだけ:2015/08/29(土) 13:58:47.83 ID:1q9/FH6O0
痴漢に限らず性犯罪者はただ性欲満たしたいんじゃなくその犯罪行為で興奮する異常性欲者だからね
だから痴漢の場合ブスだろうが美人だろうがリスクを抑えて痴漢行為ができればいいわけ
(特定の容姿や年齢に偏るタイプもいるが、そういうのも一番にくるのは相手に痴漢したいという欲求)
場合によっちゃもっと容易な獲物としてブスな女以上に通報しにくい男をターゲットにするのもいる

960 :これだけ:2015/08/29(土) 13:59:04.95 ID:cLvUZs/70
じゃあなんで移動に反対するんだよ
具関連だからじゃなくてどの話題でも話が長く続けば誘導されてるだろ

961 :これだけ:2015/08/29(土) 14:01:16.05 ID:mbOwRo3UO
ごめんなさい名前欄間違えてた

>>960
移動に反対はしてないよ
面倒臭い流れになるなって話にまぁそうだよねこうだからって言っただけだってば
実際面倒臭いじゃない

962 :これだけ:2015/08/29(土) 14:20:07.47 ID:g7wMZFyJ0
風呂上がりに使ったタオルの洗濯頻度とか
シーツどれぐらいで交換してる?みたいに
荒れるのが見え見えの話題だからじゃないの?
具のCPとか刀の話題が敬遠されがちなのって

963 :絡み:2015/08/29(土) 15:00:48.67 ID:JWCP2/6y0
>>959
さすがにゲイじゃない限り男のからだは触らんだろ…。

964 :これだけ:2015/08/29(土) 15:00:49.44 ID:d3Ct3YX20
>>961
ただ単に話が長引いていたから移動しろと言われただけじゃないの?
具だから追い出されたようには感じなかったな
現に痴漢話もこれだけに移動して
るんだし

具のヒロインについては、日向も桜も子供の頃から好きだった相手と結婚して、子供も生まれて幸せそうにしてるのに、未だにヒロイン論争があるのがよくわからないな

965 :これだけ:2015/08/29(土) 15:10:17.71 ID:Wqz7AJvg0
キャラが幸せそうなこととヒロイン論争ってなにか関係あるの?

966 :これだけ:2015/08/29(土) 15:13:58.05 ID:1q9/FH6O0
>>963
ガチの同性愛者じゃなくても行為そのもの目当てに男狙う場合がある。同性愛傾向はあるのかもしれないが
痴漢じゃないけど実際にあった事件で、
衣服の臭いに興奮するタイプの泥棒で最初は女子高生の衣服をターゲットにしていたんだけど
より強い臭いを求めてスポーツやってる男子高生の体操着を狙うようになったというのがいる
「衣服を盗んで臭いを嗅ぐ事に興奮する」から最終的に性別は構わなくなったというわけ

967 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 15:17:26.94 ID:mkBTx/y40
>>959
最後の一行は
自分がゲイだと認めたくない奴が男を触る言い訳にしているようだよ

968 :これだけ:2015/08/29(土) 16:26:51.86 ID:QERKq9WA0
絡みにあった嫌いキャラランキングは多分海外の有志によるものからだな
【2010年版】海外で嫌われている女性アニメキャラクターTOP10
sm11217145

そこでサクラが1位なんだけど好きな女キャラランキングで4位なことはあんまり語られない
何でアニメ雑誌になったのがよくわからんが

969 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 16:49:22.44 ID:mkBTx/y40
>>966
>より強い臭いを求めてスポーツやってる男子高生の体操着を狙うようになったというのがいる

どう考えても自分が男が好きなのを認めたくなくて言い訳してるゲイだそれは

970 :これだけ:2015/08/29(土) 17:13:51.11 ID:o+Ze0B+h0
>>968
具の捏造ランキングってこっちの事だよ

アニメージュ NARUTO疾風伝 10〜20代の男女別好きなキャラ嫌いなキャラ投票
男性編好きなキャラ
一位 うちはイタチ 二位 うちはサスケ 三位 はたけカカシ 四位 テンテン 五位 日向ヒナタ
男性編嫌いなキャラ
一位 春野サクラ 二位 薬師カブト 三位 うずまきナルト 四位 サイ 五位 ダンゾウ

女性編好きなキャラ
一位 うずまきナルト 二位 うちはイタチ 三位 はたけカカシ 四位 うちはサスケ 五位 波風ミナト
女性編嫌いなキャラ
一位 春野サクラ 二位 日向ヒナタ 三位 山中いの 四位 薬師カブト 五位 うちはサスケ

アニメ〜受でこういうのはやった事無いらしい

971 :これだけ:2015/08/29(土) 17:33:25.95 ID:QERKq9WA0
>>970
マジかよびっくり

972 :これだけ:2015/08/29(土) 20:05:53.26 ID:6Rzlfb2K0
>>963
成人男性ならどうなるか知らんが
男「児」ならマジで女児に比べて泣き寝入りしてくれるからという理由で狙うロリコンはいるよ

973 :これだけ:2015/08/29(土) 20:36:37.67 ID:F34czPI10
それはペド野郎であってロリコンではないと思うよ

974 :これだけ:2015/08/29(土) 20:43:45.61 ID:8TMkbaOy0
ほんとかどうかは知らんけど
痴漢告白みたいなんで痴漢という行為に萌えるから
顔スタイル性別はどうでもよいみたいなんは見たな

975 :これだけ:2015/08/29(土) 20:51:10.20 ID:nQf4td7cO
金ないとか特にそれがほしいわけじゃないけど、万引きって行為が楽しい
みたいなもんかね

976 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 22:24:05.37 ID:mkBTx/y40
>>972
ロリコンのロリがロリータで、そのロリータがなんなのかも知らないくらい無知なのに
犯罪者の心理に詳しいと言い張るのは無理があるわ
知識があるわけでもソースに触れてるわけでもなく根拠なく適当に言ってるだけじゃないのか?

977 :これだけ:2015/08/29(土) 22:35:35.70 ID:upjHv0p50
ロリコンがロリの代替品としてショタを利用するって話じゃないの?

978 :これだけ:2015/08/29(土) 22:41:14.33 ID:F34czPI10
うんショタで代用できる奴はロリコンじゃなくペドって言うんだよ
どっちの方がより好みでショタよりロリの方がと天秤が傾くのはいるかもしれないけどね

979 :これだけ:2015/08/30(日) 00:05:50.06 ID:4KKhSRJv0
だから痴漢にとっては対象なんてその程度の存在だってことだろ
そこに人体があって痴漢行為ができればそれでいいんだよ
そりゃ性的な興奮を無料で満たしたいって理由の痴漢や
特定の相手への執着が行き過ぎたストーカー型の痴漢もいるんだろうけど
その行為自体がしたい痴漢には
性指向が対象がなんてレベルにすら達してない、それだけの話

そもそも単にこういうケースだって有るよレベルの話がされてるだけで
犯罪者の心理に詳しいとか別に誰も言ってなくね?

980 :これだけ:2015/08/30(日) 00:18:39.37 ID:N3xKulAg0
ゴリ押し関連これだけ行きになってた気がするのでこっちで
チラシ757
公式が人気もないのにゴリ押ししてるとか作者がこいつに他のどのキャラよりも寵愛を注いでるに違いないとか
そういった理由でのキャラや作者disは突っ込まれてるのちょくちょく見るけどな

981 :980:2015/08/30(日) 00:22:31.36 ID:N3xKulAg0
すまん次スレ立てられなかったのでどなたかお願いします

982 :これだけ:2015/08/30(日) 01:39:07.30 ID:TSqCEbT90
新スレ挑戦してきます

983 :982:2015/08/30(日) 01:42:34.07 ID:TSqCEbT90
規制だったので誰かお願いします
テンプレ置いておきます

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ70

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ69 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1438429780/

984 :これだけ:2015/08/30(日) 02:12:58.83 ID:+p8yPXco0
次スレ立った
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440868287/

985 :これだけ:2015/08/30(日) 03:02:43.54 ID:QEB+27cZ0
>>978
ペドフィリアは明確な定義のある医学用語でロリコンは幅広い意味を持つ俗語
それ以上の使い分けなんてないのに何言ってんだ?
本当は少女がいいんだけど少年で代替できたらロリコンじゃないとかそれはお前の定義だろ

986 :これだけ:2015/08/30(日) 03:03:33.63 ID:QEB+27cZ0
書き忘れてた
>>984

987 :これだけ:2015/08/30(日) 03:14:41.51 ID:f4MydQApO
>>984


13歳以下のロリもショタも性的対象にするなら、
ロリコンかつショタコンでもペドフィリアでもどっちとも言えるんじゃね

988 :これだけ:2015/08/30(日) 09:15:22.34 ID:O9IvNacCO
>>984


ロリコンだろうがショタコンだろうが欲情してたらペドフィリア、小児性愛者でしょ

989 :これだけ:2015/08/30(日) 09:39:28.17 ID:7PUcFozS0
>>984おつ


元から常識?スレ95

もめたばかりの自慢つながりの話なのでこっちで

腕時計をどちらにするかという話で、左利きの話自体でもないのに
痴漢被害同様、ちょっと似たような話題が続くと自慢と受け取る人がいるんだな

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 22:24:49.92 ID:z9YZ1uUE0
話題が変わったのでこっちで
絡み787と794
女が男に言うイケメンって自分の好み、彼氏にしたい男というか
自分の横に並んでも恥ずかしくない男って意味だよな
ここまで来たらホモの言う美人やレズの言うイケメンという
性欲恋愛の絡まない評価しかアテにできなくなる

そしてBL世界見ている限り女というか腐女子の容姿至上主義は
男性のそれと変わらないレベルだと思うし
すぐセックスさせたり男ヲタ界隈の知識もあって
ある意味で男の性欲の強さ一番よく分かってる腐女子がそれ言うって
滑稽というか容姿問わず全ての男をロボットどころか
性欲の権化として見ているんだろうなあと思う

991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 22:31:51.09 ID:4HqYLqaV0
えー普通に目の保養的な意味でイケメンって使うけどなぁ

992 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 22:37:27.26 ID:z9YZ1uUE0
>>991
もちろんそれもあるだろうけどどっちみち性欲というか
自分にとっての欲はそこに存在しているよね

993 :これだけ:2015/08/30(日) 22:38:34.47 ID:Q1uGzX8M0
うんうん。芸能人とかをイケメンと言うけど完全に目の保養という意味だな
>自分の横に並んでも恥ずかしくない男
なんてとんでもない…………横に並ばれたら恥ずかしさで憤死するわ

>>984


994 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 22:38:42.71 ID:4HqYLqaV0
いや全然?
それ単なる自己紹介なんじゃないの?

995 :これだけ:2015/08/30(日) 22:41:11.62 ID:sZtC6ong0
「自分の横に並んでも恥ずかしくない男って意味」って…
その発想にまずびっくりしたw

「男の言う◯◯は××って意味」も「女の言う△△は〜〜って意味」も悪意が先走りすぎてて
大袈裟どころか全く的外れになってる気がする
可愛いもかっこいい・イケメンも、ごく気軽に言ってる言葉だと思うわ
それが創作物の中のキャラに対してなら尚のこと

996 :これだけ:2015/08/30(日) 22:41:31.62 ID:/Tv4J4YH0
イケメンだけど私はタイプじゃないなーとかも普通にしていたけど言うけどな
一般的に優れた容姿なら自分の好みや付き合いたいかはともかくイケメンはイケメン

997 :これだけ:2015/08/30(日) 22:42:46.05 ID:HqGeLMJT0
>>990
腐女子がどうだのどっから出てきた

998 :これだけ:2015/08/30(日) 22:42:58.34 ID:g/yKg2wv0
私も自分の隣に並ばせたら…なんて僭越な発想はないな
単純に造形の良さで言う

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 22:49:33.20 ID:4HqYLqaV0
あぁごめん
>>994>>992に対するレスね

1000 :これだけ:2015/08/31(月) 00:17:32.16 ID:ygZDvytpO
>>1000ならID:z9YZ1uUE0の顔面崩壊

1001 :1001:Over 1000 Thread
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