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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ44 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/07/25(土) 10:18:23.44 ID:nk68W5b90
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ42(実質43)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436158442/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/07/25(土) 13:57:43.98 ID:dnxAX/qg0
>>1

男だらけの作品が男性に受けるとしたら、BL要素が薄いあるいはBL要素が作品に置けるメインではなく添え物程度じゃないと厳しいだろうな
男性人気を確立させてるバトルもののように恋愛以外のメインテーマがあってそれ中心のものとか
後は男ホモソ…日常系とかギャグとかかな?まさしく男子高校生の日常とかが男性に受けやすいレベルだと思う

3 :男女:2015/07/25(土) 14:01:32.88 ID:rjb001Rh0
1次作品が男女ともに受けるってだけなら単に面白い少年漫画が出ればいいだけ

4 :男女:2015/07/25(土) 15:43:20.23 ID:HADqys+H0
前スレ>>994
アルソックマン(はノンケだと思うけど)がもしレズだとしたら
群衆からキャーキャー言われるんじゃなく、地味に彼女もってそうなイメージ

5 :男女:2015/07/25(土) 16:01:29.95 ID:4gdNaQ6/0
>>2
戦国BASARAや刀剣で十分だと思うけどな

6 :男女:2015/07/25(土) 17:02:55.75 ID:eYc8hW2V0
刀剣のデザインが女性向けイケメンじゃ無くて、
少年漫画風だったらブームも変わったかもね

7 :男女:2015/07/25(土) 17:29:32.20 ID:KdMQk3cW0
>>6
同田貫蜻蛉切山伏辺りは男性向けの画だし、実際男ファンが多いよ。
他にもショタや男の娘やら色々フォローしてて女性だけを当て込んだ
作りにはなってないし男ファンもそこそこついてる。

8 :男女:2015/07/25(土) 17:42:16.19 ID:7IMUR7uO0
ウテナは一度挫折するところに本領があるんだが
それに映画版なんてウテナとアンシーは裸で抱き合ってキスするんだぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436158442/967

9 :男女:2015/07/25(土) 18:28:21.84 ID:U4qP8bpJ0
男は恋愛より友情や仲間意識のほうが尊いものだと思ってる
異性同士だろうと同姓同士だろうとそこに性欲が絡むとそれまでの関係が台無しになる
最初から一目惚れとかならいいけど

10 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 18:54:20.06 ID:eI0bLeSQO
>>9
いわゆる「女性向け」について行けない女性が少なくないのもそこだろうな
恋愛は尊いという価値観で少女漫画を捨て恋愛の行き着く先に性があるというのに引いて
かなりの女性が振り落とされてしまう

11 :男女:2015/07/25(土) 19:29:17.80 ID:KQcexw440
刀剣にショタが多いのは配慮したからじゃなくて単純に艦これをパクった企画だったからだと思うけどな
駆逐艦=短刀
男性受け狙うんならショタや男の娘は女声優にするんじゃないかね

12 :男女:2015/07/25(土) 19:32:19.18 ID:EABibO9o0
10の言いたいことがよくわからないけど、女性向け同人に非恋愛層のオタク女がいないってこと?
別に同人コミュやネットに同士を求めなくても一般的価値観ならリアルの友達と話せるからだよ
ちょいオタ程度ならリア友と話せるでしょ
ぶっちゃけると特殊な趣向になるほどコアなコミュニティに求めざるを得なくなる

13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 04:49:05.40 ID:OK6j9SP+0
スレッドストッパーの12の言いたいことの方がわからんわw

14 :男女:2015/07/26(日) 05:02:05.68 ID:Eh2/zr2Y0
恋愛を捨てようと少女漫画を脱出するタイプの女性が男性向けを見てもそこにはホモソしかないから
腐女子みたいに男同士いいよね!と萌える方向以外では女性は疎外感しかないんじゃないかな
>>10はアニメサロンのこのレスが全てだと思う

410 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 10:55:59.50 ID:LW7Np86V0 [3/4]
バトルと恋愛の対比でもそうだけど男女の好みが対称になる事のほうがおかしいからな
だからイケメン美少女を揃えれば万人向けかと言うとそうではない

男だらけホモソ→男にも女にも都合が良い
女だらけホモソ→男に都合が良い
男女混合・均等→女に都合が良い

例外はあるにしても基本はこれ

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 05:46:34.48 ID:OK6j9SP+0
そうか?上2つはいいとして一番下が滅茶苦茶だろ。男が見てきた男女両方いる作品を全部例外で処理する気とか雑すぎ

明確に特徴的なのは
女だらけホモソ→男にだけ都合がよく女に都合が悪い
ってことだけでしょ

16 :男女:2015/07/26(日) 06:25:12.97 ID:m2GlSOhK0
マリ見てとか初期は女性読者の方が多かったし
女性作家も百合は多いし、女ホモソが女に都合悪いとも言い難い気が

17 :男女:2015/07/26(日) 07:00:03.84 ID:3omFjlEN0
カオス見て、流行するノマカプは
「女キャラの性別が男だとしても違和感のない関係性」
ってあって、ふぁっ!? と思ったけど、よくよく考えると納得

どうのこうの言っても、同人では腐女子が大量にいるので、
流行レベルまで数が揃うには腐女子(雑食腐)に流行るかが重要になる

と言うか、正確に言うと「男同士の関係にありがちな関係性好き」だよね
ユミクリも、両方男に置き換えても違和感ない関係性だと思う

男性向けの属性・フェチは、ロリ・姉・ショタ・ツインテ・ツンデレ・ヤンデレ…
とか名前付いてるの多くて認識も容易だけど、
関係性ってそれほど名前付いてるの少ない
おっさん×幼女、姉ショタ、辺りは割と付いてるけど、
男男とかでの関係性分類はあんまりされてないんじゃ無いかな

関係性(カプ)を分類して名前を付けられたら、色々分析が捗るんじゃないかと思う

18 :男女:2015/07/26(日) 07:02:42.14 ID:3omFjlEN0
>>16
百合は所詮マイナーだから、女ホモソは女に都合が悪いと言うカテなんだろう

全体の中でその属性持ちの割合と、
その属性持ちの中での男女の割合は、違う

19 :男女:2015/07/26(日) 07:03:36.97 ID:7IFSdM930
>>16
マリみては読者は8割男だという話だから、女性は結局その程度の存在。類似の大作もないから例外で片付く
百合という狭い界隈の中では女性作家が多いが、BLに比べたら微々たる数であり読者も男が大半であることから例外的な女性がいるという説明だけで片付く
女ホモソが女に都合が悪いのが基本になる

20 :男女:2015/07/26(日) 07:05:01.96 ID:z226LDZk0
「女ホモソ」という言葉に違和感あるんだけど
「レズソ」じゃないの?

21 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 07:09:36.41 ID:Sh4OrVm+0
>>20
この場合のは「ホモ」ってのは「ホモ牛乳」とかと同じ「同じ・均質」って意味なんよね
レズソだと同性愛前提になってしまう

22 :男女:2015/07/26(日) 07:13:11.31 ID:3BFq27kp0
ホモソーシャルの意味を調べなさい

23 :男女:2015/07/26(日) 08:00:30.84 ID:7IFSdM930
女ホモソといえば最近珍しいものが出てたな
ユーフォニアムの原作がラブストーリー大賞シリーズで作者が女子大生なんだがこれが正に例外的な女性だろうな

女ばかり50人の空間。実際動くのは13人くらいだが、殆ど女だけで話が進む。男は3人ほどしかいないし脇役
こんなものが女性の手から出てきて京アニでアニメ化までされるとはちょっと驚くが、女が女キャラだらけ空間書いても結局買うのは男しかいないのは百合とかと同じ

24 :男女:2015/07/26(日) 08:08:25.41 ID:3omFjlEN0
>>23
それ、数ではどうなんだろう?
女も今まで以上に買ってるけど、それ以上に男が買って目立ってないと言う事はあるのかな?
こういう分析は、数だけ見ても、割合だけ見ても駄目な感じはする

と言うか、きらら系と同じ売れ方な気はするけど

ただ、見て面白いのと金出して買おうと言うのってまた違うからな〜
男性向けでも、ストーリー良くて絶賛しても、結局買うのはエロいのって良くある事だし

25 :男女:2015/07/26(日) 09:49:45.85 ID:EZ/tobZO0
キャラが薄く特に努力もしない主人公が同性の天才に特別視されたりしつつ恋人もゲット
女版少年漫画というより女版なろう系ラノベって印象
きらら系は平均1割しかいないと公式発言があるので同じだとすれば1割前後だけど
内容が内容だけに3〜4割くらいいるんじゃないか

というか男向けホモソすら衰退して萌えに以降してる真っ最中なのに女ホモソが流行るわけなかろ
少女漫画も廃れて美男子動物園と逆ハーが伸びてるのに何で逆張りするのか

26 :男女:2015/07/26(日) 09:50:37.58 ID:h8nly6Ws0
マリみてのスールって疑似恋愛関係だし
姉役や男装のほうが女に人気あったんだろうと考えると
女が好む女ホモソは男装ボーイッシュだらけの作品という推測が導き出される

こうなると女ホモソ自体が性倒錯だなw

27 :男女:2015/07/26(日) 10:21:45.65 ID:RzftmyqQ0
>>25
逆張りw
むしろ男なんか必要ない。
綺麗な女の子可愛い女の子だけがいれば事足りると多くの人が気付き始めただけでしょ。

28 :男女:2015/07/26(日) 10:29:11.93 ID:EZ/tobZO0
それは男性向けの話で女性向けは当然の事ながら逆方向に向かってるだろ
>>16とかに言ってるんだよ

29 :男女:2015/07/26(日) 10:31:49.83 ID:3omFjlEN0
>>26
マリみてのスールは上下関係という疑似男女関係なんだけど、
祥子のへたれや令の乙女趣味を出す事で対等関係に近づけた感じ。いや、共依存か?
学年カプは対等関係

上下関係が主題の作品が段々消えていって、対等関係主題に
移行していくきっかけになった作品だろうね


BLも疑似男女関係と言う似た様なもんだと思うけど
二次だと原作の性格もあるんだろうけど、一次だと明確か?
ゲイ向けシナリオを女性向け作画でやったらどうなるんだろう?

30 :男女:2015/07/26(日) 10:43:02.69 ID:3omFjlEN0
>>25
少女漫画でも、低年齢向けだと主人公が何でモテるかよくわかんないけど、
高年齢向けだと、聖女化とかしてモテる理由付けがされてる感じがする
乙女ゲーの聖女化も後者だと思う

いや、モテる理由と言うよりは、隣に並べて釣り合う理由付けかな?
別に聖女だから惚れるわけでも無いだろうし

芸能人×芸能人→仕方ないか
芸能人×一般女→なんでこんな奴に、キー
みたいな

31 :男女:2015/07/26(日) 10:44:01.83 ID:7IFSdM930
>>25
アニメ改変の露骨な百合媚びがキツくて女4割はまずないだろう、見た目もただの萌えアニメだし
原作も妙に百合押しはしてるけど男といちゃつく描写をアニメは結構削ってしまったからバランス崩れてて普通の女にとっては見れたもんじゃないだろう
原作展開でやってれば4割もありえたか?ってとこ

32 :男女:2015/07/26(日) 10:47:46.62 ID:RzftmyqQ0
男といちゃつく描写なら女は見て
女といちゃつく描写なら女は見るなんて発想そのものが偏見

33 :男女:2015/07/26(日) 10:53:06.55 ID:EZ/tobZO0
男からしても特に魅力のない作品なんだけどな・・・
上で書いたように主人公に魅力がなく乙女向けの女キャラみたいな印象だし
最終的に主人公でもないモブ男とくっ付かれても反応に困る
絵柄も萌え絵とするには華がなさ過ぎて微妙

34 :男女:2015/07/26(日) 11:26:54.61 ID:VvoxJ6UW0
freeの男視聴者がちょうど3〜4割だったけど、遠く及ばずって事か

35 :男女:2015/07/26(日) 11:27:06.72 ID:5W0TS1qN0
なんか百合否定論者が居着いてるよな。
ストロベリーパニックや少女革命ウテナが百合じゃない発言はさすがに紅茶吹いた。

36 :男女:2015/07/26(日) 11:34:01.81 ID:DXZRyiid0
>>29
男性向けも視野にいれて筋肉やエロ描写を盛ったヤツなら
フツーに男性向け男×男が好きな層にも受けると思う。
ただ、シリアスな側面(家庭環境や社会環境や恋愛論)
にも手を出した作品になるとやっぱり昔ながらのさぶ系の
流れくむ作風でないと途端に説得力がログアウトするから
女性で描くのは難しいだろうね。まあ全く筋肉描写や
性描写に力いれなくても雑食腐は気に入りさえすれば
飛び付くんだろうなw

37 :男女:2015/07/26(日) 11:34:09.55 ID:CNGgVupe0
レズソに吹いた

38 :男女:2015/07/26(日) 11:36:59.92 ID:EZ/tobZO0
ググってもfree3割が出てこないんだがソースなによ
刀剣の男人気説も初期から根拠なしの印象論で語られてるよな

男性向けでも印象論で艦これで女多くね?って言われてた時期があったけど
蓋を開けてみれば6%だが7%だかで全くいなかった
異性に人気があって欲しいと妄想爆発させる奴は男女共に多いが現実はそんなもんよ

39 :男女:2015/07/26(日) 11:39:30.85 ID:7IFSdM930
>>33
男にとって内容に魅力があるのかは疑問ではあるが
絵は普通に萌え絵でしょ。けいおん絵にもっと華があったか?ていうと差はないと思うが

40 :男女:2015/07/26(日) 11:44:12.51 ID:UDXefTOI0
>>30
低年齢向け主人公も聖女でしょお悩み解決系
それでも恋愛の矢印としてはだいたい1人か2人でハーレムとも違うけどな
ところでハーレム路線で理由付けがわからない低年齢向け少女漫画ってぽんと一つしか思い浮かばなかったんだけど
彼氏持ちチビ主人公のあれ・・・?

41 :男女:2015/07/26(日) 11:50:41.05 ID:7IFSdM930
仮にfreeに3割いるとしても、ただアニメ全部流し見てるだけの層とかネタ目的、ただの京アニファンとかそれだけのことであって殆どfreeファンではないだろう
女ホモソを今更女が買うわけないのと同様にホモ臭い女向け男ホモソも男が買うわけがない。いても例外以下の取るに足らない層
異性受けを夢みるのも大概だな

42 :男女:2015/07/26(日) 12:04:43.60 ID:EZ/tobZO0
ユーフォはイケメンサンドで女向けやっても違和感ない絵柄じゃないか?
イケメンが描ける絵柄って感じがする
けいおん絵柄でイケメンサンドはまずイケメンが想像できない

43 :男女:2015/07/26(日) 12:11:58.36 ID:DXZRyiid0
>>41
流石に刀剣でいうところの同田貫や蜻蛉切好きの組合員審神者、
エムマスでいうところのFRAME虎牙道神速辺りについてる
組合員Pまで例外以下の取るに足らない層と切り捨てるのは
いかがなものか?渋やツイ見てると結構大手まで含めて
あちこちで作品活発に発表してるし。

44 :男女:2015/07/26(日) 12:21:31.79 ID:3omFjlEN0
>>40
逆ハーじゃなくて、不釣り合いなくらいのイケメンと相思相愛になる話で

そりゃ全く理由が描かれてないのは無いけど、それはラノベでも一緒だしね
単に異性からすると、それが理由に見えないだけかもしれないけど

45 :男女:2015/07/26(日) 12:25:42.49 ID:3omFjlEN0
>>38
艦これの場合は絶対数がでかいからなぁ

今2600サークルで、女性サークル率が1〜2割だとすると、
260〜520サークルになる。それだけあればプチから普通に流行って数だろ

割合は低くても絶対数が多くなると露出が多くなって、いる様に見えるんだよ

46 :男女:2015/07/26(日) 12:37:56.58 ID:hjRMj0MM0
自分はハーレムもの嫌い
見た目や中身がよくてさえ、
ハイスペ異性に一極集中でもてるとかないよなと思う
それぞれ好み違うんだから
分かってて見てる人はまあいいけど

47 :男女:2015/07/26(日) 13:12:25.05 ID:ZPaRI1K30
刀剣はストーリーがほぼないし、艦これほど脱ぐわけでもないから男性でもそれほど抵抗なくできるだろうとは思うけども
ゲームとして面白くないし、盗作やらなんやらで運営にやる気がないのが見え見えだから
キャラ萌え以外でプレイする理由なくない?
田貫や蜻蛉切が比較的男性人気高いとはいっても、強キャラなわけじゃないし前述の通りストーリーで魅せてくるわけでもないしでそこまで男性多いとは思えないな
腐女子は妄想好きだから背景を妄想し放題なところに魅力を感じて萌えまくってるわけだけど、男オタはそういう感じでもないし

48 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 13:47:43.54 ID:M8V8PmyC0
刀剣が男にうんぬんは初期の話じゃないの?
艦これと同じシステムで別のがって言うんで話の種だけでプレイしてた人結構いたよ
刀そのものに興味があるって人もいた
んでその知ってる人たちは肝心のゲームが全然中身ないから早々に去っていった

今は男プレイヤーいるのかどうかも知らない

49 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 13:51:39.35 ID:M8V8PmyC0
>>45
最後の行、前スレだかで話題になったラブライブとかもまさにそうだよね
母数がでかいから低割合でも人数自体が多い
異性人気があるかどうかは割合で計るもんじゃないから絶対数が多いなら十分異性にウケてるでいいと思うんだけど

50 :男女:2015/07/26(日) 15:33:51.98 ID:kIqUjt590
好きだったけど作業の繰り返しだから続かなかったな
別に蜻蛉とか関係なくあの世界観は嫌いじゃ無かった
もう少し内容が有ればおっさんでも普通に続けてたと思うが

51 :男女:2015/07/26(日) 16:13:36.00 ID:ZhvjWZxL0
男に限らないけど漫画・アニメ・ゲームで
其々微妙に層が違うんだよね
4コマ原作の緩い部活物とか好むのは大体
ライトよりなアニメから入るタイプの層で
この辺はFree!とかも大丈夫なんだけど
漫画、ゲームにいる層は原作厨とかガチ勢に
直結していてアニメほどライトじゃないから
作品に深さがないとすぐ出ていってしまう
アニメにも硬派厨のようなコアなのもいるんだけど
そういうの近くてキャラで作品を見てないんだよね

なのでこの絵柄のこのキャラなら男でも受けるか
みたいな判断はコアな層からしたらあまり重要じゃ
なかったりする

52 :男女:2015/07/26(日) 17:55:09.56 ID:kIqUjt590
一応つっこむが確かにゲーム性が第一だけど絵はそれなりに重要だぞ
ヒョロ過ぎはともかく変にゴツイよりイケメンにしろって思う人は少なくない

http://nyaasokuvip.net/wp-content/uploads/2015/07/wpid-FEKwhTa.jpg

http://nyaasokuvip.net/wp-content/uploads/2015/07/wpid-1430021931511.gif
http://nyaasokuvip.net/wp-content/uploads/2015/07/wpid-lKJL9bk.jpg

53 :男女:2015/07/26(日) 18:06:25.98 ID:ZPaRI1K30
格ゲは動かしてて楽しいキャラってのが重要だから、キャラデザや演出も大事なジャンルだけど
海外で売ることを意識してるからゴツくなりがちだね

54 :男女:2015/07/26(日) 18:13:42.29 ID:hRQDVnsM0
>>49
ジャンプ誌上最も男性人気が少なく腐向けと
揶揄されるハイキューの年間コミックス売上数は
8,284,000部
そのうち33.2%は男性が買っているから2,750,288部
でも「ハイキューは男子にも十分ウケる要素がある」
なんて言う奴はいない
他の男ホモソ物は男ファン5割以上が当たり前だから

女ホモソの女ファン率はこれよりさらに低いのに
「女のファンはどこにハマるんだ?
どのキャラが好きなんだ??」等と語ってもあまり
意味がなく、自意識過剰の痛痛しさがある

55 :男女:2015/07/26(日) 18:23:21.04 ID:0MlnFKx40
女ホモソはあくまで友情の関係であって恋愛じゃないのが全方向に受け入れやすい
同人にするには二人の関係を決め付けないほうが妄想が溢れるようになる

56 :男女:2015/07/26(日) 18:32:02.59 ID:3omFjlEN0
>>54
少年漫画で男子受け要素が無かったらヤバ過ぎだからだろ

おそらく男性読者率が最も高かった少女漫画はCCさくらだと思うけど、
どうしてCCさくらは女子受けするのか?なんてわざわざ話さないだろう

むしろなんで少年漫画なののに男が30%しか読んでないかの方がよっぽどネタになるw
あと、ファン数は年間コミックス売り上げじゃ無くて、1巻辺りの売り上げで出した方が良いと思う

57 :男女:2015/07/26(日) 18:37:26.75 ID:0MlnFKx40
恋愛は排他的な関係で友情はどこまでも拡大可能
男はスケール大きい話が好みだから恋愛は除外される

58 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 18:42:56.24 ID:nY06rmz+0
だから恋愛対象の女をセカイの命運を握るものという設定にすれば
スケール大きい話に……もしやこれが『セカイ系』

59 :男女:2015/07/26(日) 18:45:04.48 ID:EZ/tobZO0
ハイキューは13巻の帯にシリーズ累計1000万部と書いてある
これは発行部数だろうからオリコンのほうが正確
ソース元のオリコンが紛らわしい書き方をしているが828万は13巻までの総売上

8284000÷13=652615.3~
652615×0.332=216668.18

約217000人
割といるほうだな、腐っても少年漫画か

60 :男女:2015/07/26(日) 18:47:23.02 ID:0MlnFKx40
>>58
そんな感じの話は一時期流行ったけど嘘くさい設定が多くて萎んでしまった
やはり恋愛が関わるとろくな結末にならないのが大きい

61 :男女:2015/07/26(日) 18:49:26.72 ID:4oeub3/z0
>>58
男女の恋愛が成就すると何故か世界が救われるというのは
主人公の内面が異性の存在によって浄化されたので世界が変わって見えるメンヘラ文法とも言える
主人公の見える世界=世界の構造と取りたがるのが若年男性のストーリーにありがち

62 :男女:2015/07/26(日) 19:01:51.71 ID:EZ/tobZO0
艦これはMAU100万越えで女子率7%なので7万ちょい
異性受けで争うならハイキューの圧勝だな

まあ俺が重要だと思うのは女性比率じゃなく100万を越える男性ユーザーなんだが
黒子のバスケも同様の計算で推定男性読者は40万そこら
ハイキューも黒子も男性人気において艦これに完敗である

ちなみに黒子は男性のみでもコミック歴代発行部数100位前後に入るヒット作
黒子がしょぼいから負けたわけじゃない

63 :男女:2015/07/26(日) 19:13:05.04 ID:Sh4OrVm+0
>>61
というかそこに気づかれて廃れたって感じだな
我思う故に我ありがカップル単位になっただけじゃん
ってツッコミが来たらもうそれは男性向けじゃない

64 :男女:2015/07/26(日) 19:14:00.07 ID:oi8CTKGe0
>>56
ハイキュー男性読者30%は男性向けとしては微妙な数字だね
こっちは突出して売り上げが悪いわけでもない少年漫画なのにどうして男性ウケが弱いかを考察するのにいいかもしれない

前スレのイケメンなのに女性人気がイマイチなのは何でだろうの対になる考察になるかも
男性向けの女性人気を考察する時は同じ女ホモソとの違いは何かの考察がいいかもしれない

65 :男女:2015/07/26(日) 19:19:39.38 ID:hRQDVnsM0
ラブライブ映画は男女比公表しないが、
劇場で女は1割くらいという意見が一番多い
23日間総動員数1,026,068人だから
女性客は102,607人
まだハイキューの男ファンに届かない

スクフェスのDL数の女性率なんて持ってきても
ファン数を語るのにはかなり意味のない数字だ

66 :男女:2015/07/26(日) 19:26:04.14 ID:EZ/tobZO0
スクフェスのあれもMAUだったと思うけどな
まあ個人的には女性人気どうでもいいんだけど
スクフェスもMAU100万越えで最低値の6割で計算しても60万
これも男性ユーザーの数で並の少年漫画を圧倒する数字

というかワンピでも130万程度なので少年漫画って萌えを圧倒するほど凄いわけじゃないのよ
キモオタは異常者マイノリティで少年漫画読みが正常でまともな男性と言うが、さてどうだろうね
そもそも男キャラがいないと興味持てない女に異常扱いされる謂れはないんだけど・・・

67 :男女:2015/07/26(日) 19:32:51.42 ID:6wGOXRZ00
子供の命の為にセカイを犠牲にしようとする母親の話なら割とありそうだが

男女成立でセカイを救うはなぁ

女は狭く、男は広くなりがちなのか

68 :男女:2015/07/26(日) 19:42:28.34 ID:0MlnFKx40
恋愛に世界を天秤に掛ける価値はないと悟った男
ハーレムならワンチャンあるかもしれないが

69 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 19:43:29.19 ID:ZjfWsBFW0
艦これやラブライブとかの男性向けの女性ファンは、
二次創作やtwitterで個人発信する割合が高いから、実数より多く見え、
逆に男性ファンは、匿名掲示板やそのまとめサイトのコメント欄で
満足してしまう割合が高いから、実数より少なく感じるのよね。

70 :男女:2015/07/26(日) 19:52:01.87 ID:3omFjlEN0
>>65
コミックスや映画、スマホゲーを単純に比較はできないとは思うが
ハイキューは映画になってないけど、映画やってもそんなに人来なさそう
ゴールデンから深夜に回される程度だし

71 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 20:01:17.14 ID:M8V8PmyC0
>>65
一番多い意見で決められてもなあ
しかもそれ「映画を劇場まで足を運んで見るユーザー数」でしょ?
比較するならハイキューが映画になってから考えんと

72 :男女:2015/07/26(日) 20:01:24.53 ID:3BFq27kp0
艦これがライト層を総取りしてるのにそれはないわー

73 :男女:2015/07/26(日) 20:09:34.12 ID:3omFjlEN0
今公式ページ見たら、劇場版ハイキュー!! 総集編前編が 7/3〜7/16 って書いてあった
今知ったよ!! 幾ら総集編とはいえ話題になってなさ過ぎだろう

74 :男女:2015/07/26(日) 20:13:57.74 ID:hjRMj0MM0
男が好きなバトルは、友情と相性いいけど、
女が好きな恋愛は、友情と相性悪くて、
競ってしまう概念なんだよね

男女ともに、何故か自分だけがちやほやされるという
ハーレム型は、バトルとも恋愛とも相性がいいっぽいけど
そればっかも気持ち悪いし

75 :男女:2015/07/26(日) 20:16:01.51 ID:EZ/tobZO0
女性人気に拘ってる人らはハイキューに負けたくないのだな
少年漫画の単なる男性ファンと萌えアニメのキャラ萌えする女性ファンで競って勝ちたいと
馬鹿だねえ・・・

76 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 20:21:29.40 ID:M8V8PmyC0
ごめん対立煽りの理由がよくわからないんだけど
萌えアニメの女性ファンと競わせるなら、腐向けアニメの男性ファンじゃないの?
ハイキューはただの少年漫画だよね
腐にウケが良いけど

77 :男女:2015/07/26(日) 20:37:28.84 ID:Sh4OrVm+0
>>74
強いて言うならNARUTO、七つの大罪等の総カプ祭りだけど
子供に引き継ぐ大河ドラマでもなければ同性だけで問題なくね?ってなるんよね

78 :男女:2015/07/26(日) 20:37:57.82 ID:3BFq27kp0
腐じゃないけどうたプリとラブライブの異性人気を比べるのか一番手っ取り早いだろう

79 :男女:2015/07/26(日) 20:42:11.45 ID:6wGOXRZ00
親から子に引き継がれる意思とか家族愛とかならどうや

80 :男女:2015/07/26(日) 20:42:43.33 ID:EZ/tobZO0
対立煽りではなく呆れてるだけだ
条件が全然違うのに必死になって競ってるのが馬鹿だなと

争ってる人らは同性キャラ好きは男(女)ほうが多いんだーってやってるわけだろ?
ハイキューの男性ファンはスポーツ漫画読んでるだけでキャラ萌えしてるわけじゃないし
勝っても負けても何の証明にもならないよ

81 :男女:2015/07/26(日) 20:47:13.86 ID:RH8651OJ0
>>58
百合ゲームの元祖あやかし忍伝はまさにそういう話だぞ。
姫様との好感度が足りないと日本がアメリカに征服されるというw
まさに百合が日本を救うゲームだ。

82 :男女:2015/07/26(日) 20:58:20.61 ID:0MlnFKx40
ナルトは恋人同士のイチャイチャをすっとばして子供を作ったから受け入れられた
そうじゃなきゃバトルものに恋愛は軟弱要素となって毒となる

83 :男女:2015/07/26(日) 21:04:44.87 ID:6wGOXRZ00
>>82
その方が妄想が滾るから女向けではノマでも割と同人出るタイプになる
DBもそのタイプだ

84 :男女:2015/07/26(日) 21:05:05.18 ID:kIqUjt590
スラムダンクも恋愛シーンなんて要らないからな
表現なんて最小限でいいんだよああいうのは

85 :男女:2015/07/26(日) 21:13:03.88 ID:0MlnFKx40
少女漫画で今一番売れてる君届なんて付き合ってからがめっちゃ長い
俺物語みたいにギャグ調なら男も読めるけどシリアス一辺倒となるとさすがにつらくなる

86 :男女:2015/07/26(日) 21:22:44.74 ID:7XKdjwzz0
俺物語より君に届けの方が遥かに男性人気ありそうだが

87 :男女:2015/07/26(日) 21:25:55.32 ID:kMk7UMvZ0
セカイ系は、設定に限界があったというより
セカイがひ弱男主人公の独占ハーレム用舞台装置だって
バレちゃったことのほうが大きいな
男オタク達から嫉妬を喰らったひ弱男主人公もろとも消された感じがする

だから窓マギみたいに、セカイ系の構造自体は今も受け継がれてるよ

88 :男女:2015/07/26(日) 21:46:48.63 ID:yp7U09+J0
>>61>>63>>87
セカイ系の場合はセカイ系っぽくなく見えるような展開からオチだけセカイ系エンドになる事も多くて
それゆえに嫌がられるようになって行った面もあるからな

89 :男女:2015/07/26(日) 21:54:42.27 ID:3omFjlEN0
>>85
君に届けはアニメでしか見てないが、「付き合うまでは面白かった」って意見は見たな
りなちゃも付き合うまでってのが多いし

付き合うまではハラハラするけど、付き合った後はイチャイチャか浮気の心配だろうから、
微妙になる人が多いんじゃないかな
えっと、Wikipeda見たら、本当に自分は愛されてるかの心配?
うわ、こりゃ辛そうだな。ラブプラスをまめにできる人は良さそうだけど

同人やSSだと「イチャイチャ見せろ」っての多いけど、
これが「私の事本当に好きなの?」って話だったら「面倒くせぇ!」って受けなさそうだなぁ


>>87
セカイ系は中二病みたいな感じで卒業するんじゃ無いか?

90 :男女:2015/07/26(日) 22:07:17.12 ID:0MlnFKx40
>>89
男からすれば付き合う決意をしたからには絶対幸せになるのは確定したようなもの
それを相手に疑われると激しくつらい
そういう心配は付き合う前に全部済ましとけと思う

91 :男女:2015/07/26(日) 22:13:47.07 ID:7XKdjwzz0
男向けは基本的にカップリングが一度決まったらそこから動くことは無いね

92 :男女:2015/07/26(日) 22:27:45.29 ID:xsAbustf0
>>74
女が好む恋愛は苦手だけど女性が活躍する話は見たいとなると男女混合がベストになる
ホモソ状態になるとかえって同性との関係が濃すぎで女性には居心地が悪い
異性がいる事で友情としての距離感も作れるというか恋愛と友情の選択が出来るから自由度が広がるので入りやすい

女キャラのみのブンドドと男女混合バトルものだと男女混合の方が女性ファンはつきやすい
男女混合自体がノマ、BL、百合を取り込みやすいから女性には一番都合がいい設定だね

93 :男女:2015/07/26(日) 22:33:40.93 ID:3omFjlEN0
>>92
その上で、誰とも付き合わないエンドが同人的には美味しいんだろうが、
同人どうでも良い普通の読者からすると文句出そうだ

あ、もしかして乙女ゲーの大団円エンドって、同人者にとって大団円って事か!?

94 :男女:2015/07/26(日) 22:38:51.44 ID:Sh4OrVm+0
>>91
その究極がセカイ系だからね
世界と天秤にかけたのにその後別れましたとかもう作品自体が丸々いらないものになってしまう
と言うかセカイ系の後にリアル恋愛系が反動で流行ったけどあれで男性は恋愛自体切り捨てた感じがある
ハーレム以外に全く夢を持たなくなった

95 :男女:2015/07/26(日) 22:40:26.17 ID:4oeub3/z0
>>92
ジェンダー観が小学生と言われた進撃が男女混合物としては丁度いいんだよね
女キャラを性的に見ないと言う段階まで行かないと上手くいかない
それでも女子同士の友情を描いたユミクリが百合になるあたり二次創作の恋愛変換は避けられないかもしれない

96 :男女:2015/07/26(日) 22:40:27.32 ID:xsAbustf0
>>91
恋愛要素あるRPGでも男性はメインヒロインにキャラ萌えしなくても取り敢えずメインヒロインとカップルにする人が圧倒的に多いって話だしね

女性の場合はメインヒロインやメインヒーローはいてもカプはバラけてどれが公式か言い争う事が多い
乙女ゲー原作のアニメは誰とも一緒にならずに終わる事が殆ど

97 :男女:2015/07/26(日) 22:50:56.15 ID:xsAbustf0
>>93
女性向けで公式推しをやられると贔屓してるとなって非同人からも文句が出る
少女漫画ですらお気に入りが当て馬にされたと怨み節が出るし
恋愛要素のあるRPGのカプ論争は主人公以外の組み合わせでもよく起きて面倒臭いと言いたくなる
女性は依怙贔屓を一番嫌うんだろうね

男性向けのメインヒロインで取り敢えずokのノリが羨ましい

98 :男女:2015/07/26(日) 22:58:40.41 ID:UDXefTOI0
>>90
付き合う決意ってだいたい告白されたからとりあえず付き合ったとかそういうのがほとんどでしょ
それとも他に本命がいるかよっぽど好みじゃない相手だった以外でもあらかじめ恋心なければ断ってるの?

99 :男女:2015/07/26(日) 22:59:38.73 ID:yp7U09+J0
> 乙女ゲー原作のアニメは誰とも一緒にならずに終わる事が殆ど
それってアニメの製作スタッフさん達の中に
男性向けと女性向けでの『求められる需要の違い』って所に目を向けたり理解したりしようともしないまま
「誰ともフラグを立てない方が綺麗に収まる」と思い込んじゃってる人が多いからそういう事になるんじゃないの
(カプの解釈をめぐって言い争いが起こりやすい土壌とか依怙贔屓を嫌う女性特有の気質の問題とかがあるにしても)

100 :男女:2015/07/26(日) 23:02:14.56 ID:3omFjlEN0
>>97
男性向けだと、「結論出せよ」ってなるから、明確に誰かとくっつけないと駄目なんだろうな
誰も選ばないエンドって不満出る。迷い猫オーバーランが文句言われてた

誰かとくっつくと、別ヒロイン押しから文句は出るが、誰も選ばないなら総スカンな感じ

101 :男女:2015/07/26(日) 23:06:23.37 ID:yp7U09+J0
>>100
でもそれも作品次第じゃね?
ドタバタコメディ色が比較的強い物であった場合はフラグなんて別に立てても立てなくてもどちらでもいい訳だし
むしろその方が話として作り易かったりストーリーを盛り上げ易かったりする場合だってあるから

102 :男女:2015/07/26(日) 23:06:34.14 ID:hjRMj0MM0
乙女ゲーやギャルハーレムで誰も選ばない型って
単にちやほやされる状態のキープじゃない?

作り手だと男でも主人公ハーレムでなく総カプ傾向の人いるよね
読む側の男性は主人公からまないカプを考えるとかあまりないのかね?

103 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 23:08:06.29 ID:Sh4OrVm+0
>>98
そのフォーマットになったのはセカイ系の後だよ
早い話肉食系であることをエネルギーの無駄と認識するようになった
元々が男性向け恋愛物なんて童貞向けコンテンツだったわけで

104 :男女:2015/07/26(日) 23:09:44.83 ID:UDXefTOI0
>>100
スポ根物やバトルものみたいなのだとそこの問題なくなるんだけどね
誰も選ばなくても主人公は女に興味ありませんラスボス倒せば完で〆れるから
恋愛物でそれだと主人公がいつまでも結論を出さないヘタレ扱いになる

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 23:09:54.06 ID:jg/R1iJ80
>>100
女性向けでもそれは同じじゃない?
自分が知ってる女性向けって多くないけど、
花より男子も君に届けものだめもホスト部もとなりの怪物君も、
ヒロインが明確に相手を選んでる

106 :男女:2015/07/26(日) 23:12:35.27 ID:UDXefTOI0
>>103
セカイ系の前からだよ
もしその通りなら恋人は女側がふる以外で絶対別れないし浮気もしないはずだけどそんなことまったくないでしょ

107 :男女:2015/07/26(日) 23:14:39.24 ID:3omFjlEN0
>>101
あくまで恋愛はおまけって作品では良いと思うけど、
恋愛主題にしてるなら、最終巻では誰か選ばないとって感じする

>>102
自分はきまオレ見てて総カプ考えてた
たんにひかるちゃんに恭介を諦めさせる理由付けでだけど
少数派なんだろうなぁ

108 :男女:2015/07/26(日) 23:19:57.22 ID:0MlnFKx40
男性向けは付き合う前に様々なイベントを経て絆100%になってからカップルとなってエンドする
女性向けは絆80%の段階でカップルとなって途中で絆50%になったり乱高下しながら最後に絆99%となる
残りの1%を埋める作業は結婚後も続く

109 :男女:2015/07/26(日) 23:27:35.09 ID:Sh4OrVm+0
>>106
だから童貞向けコンテンツなんでリアルに付き合える人の感覚は入ってこないんよ
童貞特化だからこそセカイ系のような絶対視も出来たし泣きエロゲのような初体験が永遠になったりしたんだ
で、ネットでそんなことはないよと広まりすぎちゃったもんだからもう童貞は夢自体を捨てちゃった
最後に残ったのは受け身ハーレムとバトルのついでだけだったと

110 :男女:2015/07/26(日) 23:34:45.08 ID:hjRMj0MM0
>>107
うーん、可哀想だから主人公あきらめさせる理由でもマイナーなの?

女の自分は、普通に魅力的なキャラいたら、いろいろかけあわせて
遊びたくなるんだけど
例えば逆裁みたいなキャラたってるの見ると、意外な男女くっついても、
笑えるかけあいできそうみたいに考えてしまう
腐女子のカプも、絡みあったっけ?系カプとか、相当自由だよね
男向け百合はそこまでやりたい放題じゃなさそう

111 :男女:2015/07/26(日) 23:41:31.65 ID:xsAbustf0
>>99
その女性向けの需要って何だ?
私としても少女漫画みたく決着つく方がいいんだけど嫌がる人が多いから決着なしEDが多いんじゃないの?
ちなみに初代金色のコルダのアニメは決着ついてないけど漫画版の方は決着ついているから媒体の違いも大きいかも
フラグとか少しでも立てようものならそれに文句が飛ぶし、ファイアーエンブレム覚醒でも推しを出したら推し女キャラ叩きする人が出たし
腐のカプ論争なんて男からしたらなんじゃそりゃですよ

>>105
少女漫画とゲームの違いも大きいかもね。最初から恋愛ものとしてみるから結ばれる結果は当然と思う層は多い。でもゲーム系だと恋愛メインもの以外でも下手に決着つけると揉める
男性は恋愛もの以外は決着つけなくてもいい、女性は恋愛に関しては下手に決着つけるな
ゲーム系だとそんな印象かな。下手に推されると自己の妄想否定されるというのも大きいかも。女性は共感ありきのコミュだから

112 :男女:2015/07/26(日) 23:45:14.96 ID:7IFSdM930
>>110
百合好きな男自体が大して実在してないからな、熱意が低いし
一言も喋ってない同士でカプとかは男ももう東方ではやったけど

113 :男女:2015/07/26(日) 23:49:55.79 ID:3omFjlEN0
>>110
そもそも男の場合、恋愛は一次止まりで、自分で妄想まで至らないのが普通だと思う
女子並みに妄想してるなら、コミケの男性向けジャンルは捏造カプ本で溢れてるw
脇カプ本見つけたと思ったら女性サークルとかあるし

ニセコイの集×るり本やってたのは女性だった
それ読んだ後にアニメ見たら、集が好きな人は別だったと知ってびっくりした
るりの方は微妙にフラグ立ってるみたいだけど

114 :男女:2015/07/26(日) 23:50:39.12 ID:6wGOXRZ00
>>102
主人公絡まない、他カプガチ夫婦ならあり
DBなら悟空とチチよりもクリリンと18号、悟飯とビーデルの夫婦の方が男人気ある雰囲気

115 :男女:2015/07/26(日) 23:50:50.93 ID:RH8651OJ0
>>112
原作で会話すらしてない女同士のカップリングなら咲SSではよくあるよな

咲SSって全然絡みがないカップリングを書く人結構多いけどさ

116 :男女:2015/07/26(日) 23:58:25.94 ID:hjRMj0MM0
やっぱり、男がこいつとこいつ戦ったら面白くない?ぐらいに
女は恋愛させたらどうなる?を考えている気がする

女側が男に人気キャラで、かつ主人公と関わりなかったりすると
脇カプとかも出てきやすいのかねー

117 :男女:2015/07/27(月) 00:00:23.16 ID:1wc1IpYq0
>>116
咲やラブライブのSS書いてるのは全部女だと言いたいのか?

118 :男女:2015/07/27(月) 00:11:32.98 ID:P7+Q7yh30
>>116
>やっぱり、男がこいつとこいつ戦ったら面白くない?ぐらいに
>女は恋愛させたらどうなる?を考えている気がする

学生時代の女子は無邪気に男女カップルをくっつけてお喋りのネタにするよ
カップルの噂の半分くらいは三次元NL脳の女子によるものと思っていい

119 :男女:2015/07/27(月) 00:17:15.61 ID:XhUpTWEF0
男性向けのカプ表記って攻受より語感優先って感じだけど攻受にこだわる人もいるのかな
男女カプでも女男表記見かけてちょっと驚いた

120 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 00:20:33.78 ID:f5JKL10c0
男向けだからこそ女男カプって発想に至るんじゃない?
女は9割型Mだけど、男は7:3ぐらいでSとMが混在してるし、
M男にとって女男カプの需要はある

121 :男女:2015/07/27(月) 00:22:14.96 ID:LxhT1tFF0
>>119
自分も男女本出す時に女×男表記した事ある
積極的に攻める方の順番だと思ってたよ

122 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 00:22:45.47 ID:4CJouS0V0
いやもっと単純だと思うよ
多分それ女の子のほうが情報として大事だから先にしただけだ

123 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 00:25:03.02 ID:opgwCjtf0
>>110
カプ萌えしょっちゅうしてるけど
固定じゃないと無理だから遊びたくなるっていう感覚は全く分からん

124 :男女:2015/07/27(月) 00:27:06.17 ID:XhUpTWEF0
内容も女の子攻めっていうか積極的じゃなかったから言い易さ優先なのかと思ってた
そのカプは逆カプタグ機能してなかったし

125 :男女:2015/07/27(月) 00:30:14.55 ID:LxhT1tFF0
>>122
そういう時は素直に女単体しか名前は書かない

126 :男女:2015/07/27(月) 00:37:49.40 ID:IDlYF2pJ0
何でカップリングを固定して可能性を潰そうとするのか理解できない

127 :男女:2015/07/27(月) 00:46:41.73 ID:LxhT1tFF0
>>126
それ、女性向けでも、固定かリバか逆カプか別のカプかで、
血で血を洗う争いしてるだろ

単に男は単体萌えか固定かリバが多いってだけじゃ無いかな

128 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 00:55:38.87 ID:opgwCjtf0
>>126
何でと言われましても、その二人だからこそ萌えてるのに
わざわざ萌えない可能性を模索する意味が分からない

129 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 01:09:46.71 ID:4CJouS0V0
>>126
男性向けのことを言ってるのなら>>109を逆に考えれば分かる
「可能性」があったら永遠が永遠ではなくなっちゃうんだ
女性にとって付き合うことやセックスはゴールじゃありませんよという現実は
そこを最終目的として準備万端に整えようとする読者の出鼻をくじいてしまう

ラスボスを倒しても世界が平和になるわけじゃないし、みたいなもん
逆にビッチものは少年漫画で言うとアンチヒーローと考えると分かりやすい
ビッチ故にキャラが立って読者に愛されてるわけで純愛には成り得ない
カップルなら固定、そうでないなら奔放なビッチ(ただしハーレムを除く)ってのが男性向け

130 :男女:2015/07/27(月) 01:13:11.03 ID:P7+Q7yh30
メインヒロインで最終的にくっつくのが定石なら最初からカップルで出しとけと思うんだよね
くっつかない可能性が残されてるからサブヒロインのカプ論争が生まれる訳で

131 :男女:2015/07/27(月) 01:53:03.75 ID:fkmNkHVd0
なぜくっつかない可能性にそこまで執着するのかがわからない
興味なければどっちでもいいしボーイミーツガールの面白さも楽しみたいという需要もあるんじゃないの?

132 :男女:2015/07/27(月) 04:15:19.92 ID:Bs0zngVN0
まあボーイミーツガールそれ自体を求める需要は一定の割合であるけどなあ・・・

133 :男女:2015/07/27(月) 05:58:49.70 ID:4CJouS0V0
彼女どころか奥さんもいるようなマイルドヤンキーの読み物はワンピースだからね
自分が恋愛できるコミュ力持ってるならフィクションにわざわざ求めない
でもバトルはヤクザ・ヤンキーものみたいに本人がDQNだろうとさらに欲しがる

一方恋愛物は童貞専用の読み物だからくっつくまでで話が終わる内容になる
その先を知ってるのは童貞卒業した大人なので幸せになりました以外のENDはない
そして最近「その先」がネットでそんなわけねーだろ的に広まりまくったせいで
目的になりえないならエネルギー使ってまでやろうとする意味なくねになった
ボーイミーツガールがストーカー的意味を持ったのも追い打ちをかけたな

134 :男女:2015/07/27(月) 07:29:29.25 ID:LxhT1tFF0
>>133
女は好きな男からの告白は嬉しいけど、
嫌いな男からの告白はセクハラにストーカー

男は女心が分からないので、女からの非告白アプローチが分からない
告白やアプローチして犯罪者扱いされたり、振られてダメージは食らいたくない
自分が女に惚れられると言う考えが持てない
級友だから優しいんであって、惚れてるから優しいのでは無いと、自制する

導き出される結論は、女からの明確な告白を待つ、草食系主人公

しかも男は、自分の事を好きな女に惚れやすい性質を持つ
話を長引かせるw

となってるのが現状
積極的に女に突っ込んでいって、あしらわれてもめげないのは遠い世界の話だ
と言うか、萌え豚向けなんて、萌え豚のためにあるんだから、
主人公がナンパ師じゃいかん。同級生やときメモの頃は存在したが

少女漫画だって、主人公がギャルでメイク派手で、社交的で友達沢山って
滅多にいないと思うけど。めちゃモテ委員長や寿蘭ぐらい?

135 :男女:2015/07/27(月) 08:56:18.91 ID:2ansf8sf0
女性からの非告白アプローチに関しては逆に
それは好意を抱かれてるんじゃなくお前の自意識過剰が生み出した幻想だみたいな
「男性が思わず勘違いしてしまう女性の仕草」的テンプレで否定されまくったしな

136 :男女:2015/07/27(月) 09:30:22.93 ID:jMHYZCSR0
>>134
社交的で友達沢山は主人公の王道でしょ
委員長は派手でもギャルでもないく派手なメイクの相手を改造する側だし(元ヤンではあるけど)
>>135
目の前で他の女の子と大声で取り合って喧嘩したり
その人相手にどんどん抱き付いてくる状況で非告白アプローチで勘違いですって言われても
こういうのってだいたい主人公以外のクラスメイトモブとかは惚れてる認識してからかったり妬いたりしてくるよね

137 :男女:2015/07/27(月) 09:34:51.76 ID:Ylq5g2oC0
>>136
社交的で友達沢山はどっちかってと当て馬の王道だろな
主人公にするなら"だけど、実は…"と落としの部分用意して
そのギャップで親近感持たせたりする方向に走るし、

138 :男女:2015/07/27(月) 09:41:26.95 ID:LxhT1tFF0
>>136
委員長はギャルじゃ無いけど、ヒエラルキー頂点のつもりで例に挙げてみた

主人公にならなさそうなのって、俺ガイルの三浦優美子みたいなのと言うか

139 :男女:2015/07/27(月) 14:20:18.02 ID:WMD9YWHW0
>>134
少女漫画に関してはんなことない
ぱっと思いつくだけでスイッチガール、ヒロイン失格、好きって言わせる方法、古いけどピーチガールとかも入るかもしれない
ギャルに限定しなければ友達たくさんのヒロインはもっといるだろう

少女漫画でガチで男だけ手に入れて同性の友達皆無ってそうそう無いんじゃないかな
非社交的主人公(君に届けとか怪物くんとか好きっていいなよとか)でも同性の友達ができる描写はちゃんとある
同性の友人ノルマは男性向けラノベとの違いかなとも思ってる

140 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 14:25:23.03 ID:X46wb4+60
何か特殊な理由で周りが異性だらけってならともかく女社会は基本横社会だから
普通の社会で同性の友人が持てないってのはそのキャラがコミュ障だって言ってるようなもんだしね

141 :男女:2015/07/27(月) 14:35:42.23 ID:k2GtMBqD0
>>137
当て馬王道は社交的で友達たくさんじゃなくて気が強くて取り巻きたくさんじゃん

142 :男女:2015/07/27(月) 19:29:24.06 ID:TRksrDw50
女は友達の質でその人がどんな人か見るからなあ

男向けラノベのハーレム主人公に女が魅力を感じにくいのも、
男なのに男友達が全然居なくて
やたら女グループに入って来ようとする
ウザ男子そのままだからだろうね。

143 :男女:2015/07/27(月) 20:15:44.35 ID:LxhT1tFF0
>>141
その取り巻き引き連れタイプが主人公になる事あるのかな?

>>142
逆に言うと、男友達いるタイプのハーレム主人公は評価高くなるのかな?

でも、本当にぼっちのハーレム主人公って少なくて、
数人は男友達出てくるもんだけどね。友人がナンパイケメンのパターンもあるし
友情描写より女描写に重きを置く関係上、どうしても人数は絞られる
名前が出てこない友人がいるかどうかは想像するしか無いけど

と言うか、男同士の友情描写を増やしていったら、
王道少年漫画と変わらなくなるな

144 :男女:2015/07/27(月) 20:27:07.13 ID:D0pXmKSG0
少年漫画だってラブコメともなれば男友達の出番ほとんどない
ニセコイとらぶる

145 :男女:2015/07/27(月) 20:33:32.46 ID:AidiTiCR0
ニセコイはいただろー
とらドラもいた 、いちご100%もいた気がする

146 :男女:2015/07/27(月) 21:10:47.79 ID:or+WUFvO0
男性向けでレギュラー男キャラが3人以上になるともう恋愛自体いらねになるからそこが難しいな
少年漫画にならないラブコメギリギリのラインがそこってかんじだ

147 :男女:2015/07/27(月) 21:28:45.35 ID:WMD9YWHW0
同性の友達多いキャラって魅力あるキャラだと映るし異性キャラが惚れる説得力にもなりうる
実際少女漫画では複数の同性友人キャラはほぼ必須なのに
男性向けだと極端に比重が下がるのはなんでだろう
少年漫画になっちゃうって言うけど少年漫画世界観のなかでラブコメするのってそんなに難しいもの?

148 :男女:2015/07/27(月) 21:29:42.13 ID:LxhT1tFF0
>>146
ラノベで男3人以上だと、東京レイヴンズ、ブラック・ブレット、禁書、パパ聞き、さくら荘、バカテスとかか
バトルか群像劇か。バトル物は少年漫画と言っておいても良い感じだけど

ちと違うけど、凪のあすからも3人以上

ついでに、男友達いないのは、はがないに異能バトルか

149 :男女:2015/07/27(月) 21:30:09.88 ID:aYFpL+kx0
昔のラブコメは可愛いヒロインを誰が落とすかみたいに
ライバル的な男キャラもいっぱいいたような気がするが
今は男が女を取り合うみたいなシチュは見かけないな
喧嘩するのを嫌う腑抜けが増えたんだな

150 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 21:32:40.42 ID:X46wb4+60
ニセコイの男友達ってぶっちゃけヒロインルートの後押し担当というか
主人公とヒロインの間をくっつけるためだけの装置に見えるんだよな
ニブい設定の主人公用にヒロインへ目を向けさせるための

151 :男女:2015/07/27(月) 21:33:34.38 ID:or+WUFvO0
>>149
いや彼女が喧嘩してまで欲しいものじゃなくなったというべき
これが俺Tueeeアイテムならみんなで奪い合う

152 :男女:2015/07/27(月) 21:44:05.28 ID:fkmNkHVd0
おそらくエロゲのライアーやフェイト、アリスソフトが女性人気が比較的あるのは同性の友達やらライバルがいるというのも大きいかもね
女性の評価としては魅力ある友達がいる人は本人に魅力があるからモテるのも納得という感じ

友達のステイタスを得るためにも女性向けは男女混合がベースになる
そこから乙女ゲーなどの独占とかに派生している感じ。派生だから男性向けの俺嫁みたく独占シェアにならず男女混合、BLとバラけていく

153 :男女:2015/07/27(月) 22:00:35.73 ID:aEykJgTn0
友達が多いなら多い理由を描写しなと
納得されないからなんじゃないかな
何でモテるの?という疑問と一緒で
人気者という設定だけじゃ仲間が飾りになってしまうから
その理由付けにもリソースを割く必要が出てきて
そうなると少年漫画になってしまうという
それならその友達役も異性キャラとして出すみたいな

154 :男女:2015/07/27(月) 22:00:44.43 ID:qflFAP/z0
>>152
いやこう言っちゃ何だけど単に大手だからって気がしなくも無い
流行って大きく宣伝されれば少数ながらも手に取る人が居るって事でしょ
それにエロゲなんてもう絶滅寸前の売り上げしか無い市場なんだし

155 :男女:2015/07/27(月) 22:09:19.94 ID:aEykJgTn0
そういやラノベは男兄弟出すのが
カテゴリーエラーだとかで妹に
変更させられる的な話を聞いたな
身近な同性を出さない理由って何だろう

156 :男女:2015/07/27(月) 22:23:59.35 ID:D0pXmKSG0
男兄弟がいるとそっちに強さとか女が寄ってしまって具合が悪い
主人公はオンリーワンでなければならない

157 :男女:2015/07/27(月) 22:26:51.01 ID:1wc1IpYq0
男出して何が楽しいの?と素朴な疑問なんだが

158 :男女:2015/07/27(月) 22:36:08.26 ID:UTA3tR2x0
それな
出す意味が無い
女の子にモテるなら男友達とかいらんし

159 :男女:2015/07/27(月) 22:37:34.05 ID:jMHYZCSR0
男兄弟なんて日常役なんだから学校での恋愛に絡まないと思うけど・・

160 :男女:2015/07/27(月) 22:46:22.40 ID:AidiTiCR0
女は同性の中で上手くやっていけなければ生きていけないが(子供のため)
男は1匹狼でもやっていけるからなぁ
女主人公の女友達は必須だが、男主人公の男友達はそうではない

161 :男女:2015/07/27(月) 22:49:00.16 ID:or+WUFvO0
と言うか男性向けではモテ(俺嫁)とホモソ(少年漫画)は分断されてるのがデフォだから
女性の見たがる「モテる男同士が仲良くしている」シーンって必然的に選択肢から消えるんだよね
多分男性向けと女性向けってそこが決定的に違う

162 :男女:2015/07/27(月) 22:52:14.90 ID:D0pXmKSG0
彼女が欲しいなら男友達はいらない
男友達が欲しいなら彼女はいらない
人生の時間は限られてるんだからどっちかに集中すべきというのが男の考え

163 :男女:2015/07/27(月) 22:55:02.79 ID:LxhT1tFF0
姉、特に妹って、超強力な属性力持ってるからなぁ
兄弟出すよりは姉妹出す方が得ではある

ラノベで兄弟は、異能バトルに一応出てきたか
そういや、エロ漫画で兄弟のNTRはちらほら見るな

男にとって親父が乗り越えるべき対象であると同様に、
兄弟は最初のライバルなんだよな

164 :男女:2015/07/27(月) 23:06:20.11 ID:LxhT1tFF0
もし今、複数の男、と言うか友人の間で一人の女を取り合う話を描いたら、
その女はサークルクラッシャー扱いされて評判落ちそうな気がする

165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 23:08:23.93 ID:X46wb4+60
>>162
でも普通の男性は友達も彼女もいるよね
女もそうだけど
フィクションになるとえらいリアルと乖離するね

166 :男女:2015/07/27(月) 23:11:26.58 ID:J9nNKHdE0
>>164
男子同士で取り合っても最終決定権は女子なんだからバトル部分まるごと意味無いんだけど…
ハーレム物も女性読者から男が死ねば平和と言われるし

167 :男女:2015/07/27(月) 23:15:09.23 ID:Uj1fEj+R0
>>162
>男友達が欲しいなら彼女はいらない

男は一匹狼でもいいのと関連するのかもしれないけど
「何かに向かって頑張ってたら男友達が増えていった」な描写が多くて
「男友達ほしいから〜」が先に来るのは少ないと思う
それに対して女の場合は「女友達ほしいから〜」が先に来るのが多い

168 :男女:2015/07/27(月) 23:30:41.45 ID:jMHYZCSR0
>>166
まさか取り合うってのを誰が先にレイプするか競い合うこと想定してる?

169 :男女:2015/07/27(月) 23:36:50.89 ID:J9nNKHdE0
>>168
選ぶ側からしたら選ばれる側同士がいがみ合ってもどっちも好感度下がるだけじゃないかな
ハーレムの女の子達が裏で嫌がらせしあってたら冷めるでしょ

170 :男女:2015/07/27(月) 23:39:44.56 ID:HjD6yxxd0
>>167
男が気持ちいいのは「友達」よりも「仲間」っていう描写だよね
女とはそこに決定的な違いがある

171 :男女:2015/07/27(月) 23:40:31.19 ID:JyiZ1ix60
男向けバトルやらスポーツでも主人公に彼女とか殆どいないだろ?いても空気
現実なら彼女いそうなもんなのに描かない
「主題と関係ない余計なことはするな、前見ろ」が基本なわけだね

172 :男女:2015/07/27(月) 23:49:54.10 ID:J9nNKHdE0
>>168
トーナメント形式で優勝すれば自動的にヒロインとも恋仲になれるっていうシステム自体が男女の齟齬なんだわ
ヒロインに選択権があるっていう視点が少年漫画(男性向け)に無い

173 :男女:2015/07/27(月) 23:51:40.63 ID:1wc1IpYq0
男の友人なんてどうでもいいよなと思うし
女の子と付き合えるなら男いらんし

174 :男女:2015/07/27(月) 23:57:49.57 ID:jMHYZCSR0
>>169
じゃあハーレムもののヒロインが主人公の前で取り合ってケンカしてるのは視聴者にとってあれだということに

175 :男女:2015/07/28(火) 00:07:33.42 ID:f1UpMywU0
>>174
ハーレム物って大抵女の子同士が仲良しでしょ
修羅場は普通の男には受けが悪い

176 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 00:08:21.10 ID:p2EENWrm0
>>174
平成ライダーのライブ感覚的にはありなんだろうけどね
長期的なコンテンツの価値自体は確実に下がる
だから俺妹あたりで本格的に廃れた

177 :男女:2015/07/28(火) 00:08:57.60 ID:4xmUJ8lY0
男は恋か仕事か選ばなきゃいけない
初代アンジェリーク状態で、
両方選択する事が出来ないゲームやってるようなものなのか

178 :男女:2015/07/28(火) 00:21:45.32 ID:f1UpMywU0
>>176
俺妹でも殴り合ったのは桐乃と麻奈実ぐらいで、
他のヒロインは仲良しだからなぁ。お腹踏みあったりしてるし

桐乃と麻奈実も後で仲直りしたという裏設定あるらしいし

179 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 00:25:12.82 ID:kGcGjYAR0
>>177
しかして大半は恋した女と結婚して仕事もしてないかと

180 :男女:2015/07/28(火) 00:25:26.40 ID:hS9jLAPu0
むしろ男性って嫉妬やキャットファイト女性より好きに思ってたけど
三次まで女の嫉妬ネタ好きだし

181 :男女:2015/07/28(火) 00:26:01.74 ID:zPCsZOCC0
そもそも、男にとって、男キャラも女キャラも友人が多いことはマイナスにこそなれ魅力には絶対ならない

182 :男女:2015/07/28(火) 00:29:32.40 ID:NTsmIf2L0
>>181
それはない

183 :男女:2015/07/28(火) 00:42:17.02 ID:NaAlIKhl0
同性の友達がいなくて異性とばかりつるんでるのは男でも女でもなあ
出てこなくていいけど設定としているくらいはほしい

184 :男女:2015/07/28(火) 00:48:25.14 ID:4xmUJ8lY0
>>180
嫉妬ってのが女の感情の中では比較的男に理解しやすい類のものだからじゃないかな。
「女は分からん」と言う層でも、嫉妬なら理解が出来る。

185 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 00:48:35.22 ID:kGcGjYAR0
そういう環境ならともかく、いい年して異性とばかりじゃ共感しにくいよね

186 :男女:2015/07/28(火) 01:05:26.68 ID:jxREtaMC0
昔から硬派と軟派という概念があり
女にうつつを抜かすような軟弱な男は軟派として蔑まれるという風潮があった
男なら脇目もふらず自分の目標に向かって真っ直ぐに真摯に邁進するべきだと
そしてその過程で同性だけの強固な連帯感が形成されそれこそが真に尊ぶべき人間関係

これはかなり昔の話だけどね

187 :男女:2015/07/28(火) 01:07:34.71 ID:f1UpMywU0
>>185
大丈夫。ラノベ読者は共感できてるから
と言うか、共感できない奴は少年漫画でも読んでろ、ってなるな

188 :男女:2015/07/28(火) 01:41:40.72 ID:QcJoxWRr0
ラノベ同人ってそもそも廃れてきてるんじゃなかったか

189 :男女:2015/07/28(火) 01:43:31.70 ID:VdUY4SVp0
>>174
ハーレム物のヒロイン同士の喧嘩は
キャットファイトを見たいという男の好みと、
喧嘩するほど仲がいいという男的解釈が混ぜ合わさったものだと思う
ゼロ年代あたりで女オタの好みが表面化すると不自然に映る描写になった
女同士喧嘩するほど仲がいいが当てはまるのはデキてる関係くらいじゃねと

190 :男女:2015/07/28(火) 02:41:08.74 ID:3bijFKkw0
友人が多いは、友人を意識してる、でも代用可だと思う
欲しいのにできない人、距離梨防止に離れてる人もいるし

191 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 03:21:50.70 ID:OqmvTomi0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑ 

192 :男女:2015/07/28(火) 03:50:03.69 ID:JHC5RR5j0
けんぷファーはヒロイン間仲悪いだろ

193 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 07:48:48.05 ID:pjsXgKJY0
>>189
キャラクターの好み自体が時代とともに変化してんだから
それと同じように好まれる関係性も変化してるってだけの話じゃないのか

194 :男女:2015/07/28(火) 08:03:16.42 ID:p2EENWrm0
>>193
キャットファイト好きだった人は女キャラ同士のバトルが見たいだけだった可能性もあるんよね
俗にいう萌え系がハーレムというフォーマットの中でしか存在できなかった2000年前後と違って
今は美少女バトル系として最初から女キャラ同士の熱い戦いが見れるようになった
そうなるとハーレム系からそういう客は離脱していく

同じことが女の子同士のキャッキャウフフを見たいだけだった萌えエロゲの客とかにも言える
そういう人は丸ごと日常系に移動した

195 :男女:2015/07/28(火) 08:09:18.72 ID:hQszHPwL0
>>184
視覚的な分かりやすさは重要だからね
それこそ怪力&暴力ヒロインも絵で表現する分には映えるし

196 :男女:2015/07/28(火) 08:33:40.88 ID:f1UpMywU0
いわゆる理不尽暴力女の受けが男女で違うのもそこら辺かなぁ
暴力表現はスキンシップ描写みたいな印象ある

男が一番嫌なのは、男が普通の事か、女のために言ってる事で
突然不機嫌になる女だ
事故セクハラ暴力はわかりやすくて良い


今読んでる某ハーレムラノベラノベでも、男がヒロインの事を気遣ったり、
何でもないだろうと言った台詞でヒロインが怒り出して、主人公が戸惑う
女が怒るパターンを勉強しておくと、理由はある程度分かるんだけど、
そうでなければ分からない

ちなみにそれ、テンプレ満載のハーレムラノベなんだけど、
なんか違和感あると思って作者調べたら女性だった
分かるもんなんだな(別に悪いと言ってるわけじゃないので)

197 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 08:45:27.12 ID:qDqDEo8y0
>>196
異能バトルの鳩子で男性オタクが軽くパニックになったのもそれだなあ
怒ったんなら何だとこの野郎って本人に返してくれなきゃ分からんってのが男性
あれで鳩子の気持ちを他の女の子たちが察して「どうして気付いてやれなかったの」的に
女子連合で主人公を攻めるような流れになってたら客離れどころじゃなかったかも

198 :sage:2015/07/28(火) 09:14:36.52 ID:CYOJojW70
>>186
軟派は本来男色の事やで

199 :男女:2015/07/28(火) 10:13:16.71 ID:jxREtaMC0
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AC%E6%B4%BE
森鴎外『ヰタ・セクスアリス』での記述などからは、明治時代の若者の間で男色を嗜む者を「硬派」、女色にふける者を「軟派」と呼ぶ風潮があったことが窺えるが、この意味での用法は死語になっている。

200 :男女:2015/07/28(火) 12:51:26.82 ID:24iHs4yo0
東方の原作も同人も詳しく知らないんだけど東方の女向けって無いの?
無いならなぜ?
あるとしたらなぜ流行らない?

201 :男女:2015/07/28(火) 13:06:09.46 ID:Bg6O53LI0
突然よくわからんが本当に何も知らんようだな
女キャラしかおらん作品だぞ、女向けがないのは当たり前だ

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 14:27:32.72 ID:iqBhdruL0
>>200
東方キャラの一覧
http://wikiwiki.jp/toho123/?plugin=ref&page=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A4%CE%BF%C8%C4%B9&src=20100404004318_originalB.jpg
これですべてを察してくれ

203 :男女:2015/07/28(火) 14:27:46.97 ID:hQszHPwL0
>>200
黒バスの原作も同人も詳しく知らないんだけどBLの男向けって無いの?
無いとしたらなぜ?
あるとしたら何故はやらない?

204 :男女:2015/07/28(火) 14:35:24.62 ID:Bg6O53LI0
俺が完璧に解答したのに繰り返してんじゃねーよカスども。調子に乗るな

205 :男女:2015/07/28(火) 14:38:13.16 ID:71AkSbDE0
女性向けでもセーラームーンがある程度の規模あったらしいから
女ばっかり、はもしかしたら決定的な要因じゃ無いのかもしれない
だから(流行として認知さえるレベルで)女性に受けるカプが無かった、が正解かな

206 :男女:2015/07/28(火) 14:47:10.48 ID:f1UpMywU0
>>205
セーラームーンでの女性向けの規模ってどれだけだったんだろう?
ノマだと衛×うさぎ一択で、後はGLなんだろうけど
男体化とかでノマとかBLやってたのかな?

GLもはるみち辺りが多い?
いわゆる「男キャラに置き換えても違和感ない関係性」だと
女ばかりでも数が多くなるかな?

207 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 15:09:42.05 ID:kGcGjYAR0
>>206
あの頃は本当に百合ばっかりだった
大手がこぞって百合ドエロ描きまくってたから周りも引っ張られてたように見えた
エロメイン以外だと多かったのははるみちかな

208 :男女:2015/07/28(火) 15:22:37.08 ID:hQl5aTGo0
いやセラムンと比べるのもおかしいな。セラムンは普通に男キャラも少しは関わってきてるわけだから男がいないとは言えない
セラムンの男要素が10としたら東方は0,1以下。男キャラを使ったなら女キャラだけで同人が出来ることにはならないし、何より昔過ぎるな

209 :男女:2015/07/28(火) 15:46:07.50 ID:18J2Wh8X0
>>203
まあガタイやエロの描写をかなり男寄りに近付けて
シナリオや顔型をBL寄りのまま止めたような作品が
結構今出てて、そーゆーのも今までの男向け男×男の
読み手も書き手も手を出してきてはいるけど…
こーゆーゲイ向けとゆーには表現が薄すぎて
腐向けとゆーにはゴツすぎな作品ってのは、
ジャンル的にはどうカテゴライズされるんだろ?

210 :男女:2015/07/28(火) 15:48:27.89 ID:18J2Wh8X0
>>206
2期の黒月兄弟ものは結構見た。あとまもちゃんを
その時々の美形敵キャラと絡めてみたりとか。

211 :男女:2015/07/28(火) 15:57:36.91 ID:NsNCZHb10
>>209
薔薇+801でばおいってのは見た
どっち向けかは知らない

212 :男女:2015/07/28(火) 15:58:18.96 ID:qIGv2lwZ0
セラムンはけっこう耽美な世界観な印象だな、特に漫画の方は
女のために作られた作品だし、男がシコるために作ったキャラとはノリが違うんじゃないの

213 :男女:2015/07/28(火) 16:13:09.49 ID:hQl5aTGo0
しかし女キャラで考えると、セラムンで女性向け百合なんてものがそんなに大きい規模があったかというと疑問だ。
東方だと全体が大きすぎて女性作者が数%に過ぎなくて見えなくても数的には相当なもんになるからな
セラムン百合も、それ以下しか居なかった程度でしかないんじゃないかと予想するが

214 :男女:2015/07/28(火) 16:26:55.54 ID:JKYtd9dz0
百合は多かったんだろうけど、
男性向け百合か女性向け百合かの区別付けてる人いなかっただろうからな
今でもそんな認識ないし

215 :男女:2015/07/28(火) 16:55:02.03 ID:24iHs4yo0
200だけど東方みたいな女向け作品といえばよかったか
東方での女向け二次創作の有無を聞きたかったわけじゃない

216 :男女:2015/07/28(火) 17:02:14.13 ID:JKYtd9dz0
何をもって東方みたい、にもよるけど
同人ゲームで女性に流行ったのはIbぐらい?

217 :男女:2015/07/28(火) 17:35:08.49 ID:NTsmIf2L0
女性作家で同人ゲームで男キャラ大量作品で女性向け同人が流行るってことかな?
Ibは作者どっちかわかんない上に男キャラいっぱい系ゲームじゃないし
女性向け二次創作が多い同人ゲームはいくつかあってもどれもヒロインが目立ってて男キャラ大量系が浮かばないな

218 :男女:2015/07/28(火) 17:43:46.81 ID:s+x6Wj0W0
「女性が描いた」百合はあっても
「女性向け」百合というのは実質ないと言える

Web上だと7割女性を謳っている百合姫だって、
実際の読者層は7割男性だと編集部に持ち込みに行くと伝えられるそう
ttp://ricalanduse.com/2014/03/post-64/
実際はきらら系と同じ9割前後だろう
責任者自ら経営が厳しいと公言してる雑誌の部数のうち
1割〜3割ときたら、下手すりゃ4桁行かないかもしれない

219 :男女:2015/07/28(火) 17:53:59.41 ID:18J2Wh8X0
>>218
そこは男性向けとの大きな違いだな。男性向け男×男は
元々の読み手のゲイは勿論腐男とかにもある程度は
マーケットの拡がりがあるからな。オカズとして
こういったものを使用するか否かという文化の違いも
ゲイとビアンとであるんだろうな。

220 :男女:2015/07/28(火) 17:55:08.25 ID:cYuOc7ET0
男向け女ホモソと女向けってときどき区別つかないようなのがあるな
最近になってアニメのアイマス見たけど
あれ女性向けアニメですって言われてもわからない
Pを通してしか絆が深まらないような構造だったら男性向けだなって思うけど
うまいこと脇に徹してたしな
もしあれを百合と呼ぶのなら、百合という言葉の解釈が広すぎて話がかみ合わないと思う

221 :男女:2015/07/28(火) 18:04:08.66 ID:qgZl2Iil0
同人ゲームで男キャラ大量っていうとパッと思いつかないな
青鬼とか獄都事変みたいなフリゲの男キャラ主人公で同性の仲間が
登場するケースは比較的男キャラ中心な印象だけど
まず東方みたいにカタログ化出来る程の規模の同人ゲームが早々ないし
fateみたいに長く続いてるシリーズじゃないとちょっと難しいかもね

あとやっぱ自作ゲーム畑の人にオリジナル方面の人多いのか
男性向け女性向けみたいな概念自体が希薄な印象を受ける

222 :男女:2015/07/28(火) 18:22:09.00 ID:NTsmIf2L0
今カタログクラスのキャラ大量同人ゲーム1つ思い浮かんだけど
男キャラだけじゃなくお姉さんも多いうえに二次が流行ってる感じでもないから違うな・・
作家がどっちか気にしたことなかったからわからない男女混合サークルかもしれない

223 :男女:2015/07/28(火) 18:40:05.05 ID:zPCsZOCC0
アイマスが1次百合なんて言ってる人は誰もいないでしょw

224 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 18:49:05.41 ID:qDqDEo8y0
>>213
セラムンの百合は完全な突発ブームだから比較するのは難しい
それまで聖闘士星矢トルーパー描いてたような腐女子ばかり参戦してたから
今で言うと終わりのセラフみたいなレトロ少女漫画風百合のノリで
マリみての作者が「801を女体化しました」って言ってたけどそれに限りなく近い
あの頃の同人誌結構持ってるけど今販売したら男性にはまず受けないだろうな
その後エヴァブームか来るとあっさりそっちに乗り換えてたし

225 :男女:2015/07/28(火) 19:06:23.73 ID:qIGv2lwZ0
東方みたいな女向け作品というと、ヘタリアか刀剣乱舞が近いんじゃないか
イケメンたくさんキャラカタログで女性向け大流行作品
ヘタリアは女作者だけどゲームじゃないし、女キャラも少しいる
刀剣乱舞は製作者男で同人ゲーではないって違いはあるけども

226 :男女:2015/07/28(火) 19:13:55.59 ID:qPe3S89d0
>>220
あれはイケメンに見守られてるから安心して女の子同士仲良く出来るっていう女性需要と
ちょっと歳食ってハーレム系の若い主人公にはまれなくなった男性需要との絶妙なWinWinなんだと思う
Pが二人以上になったら女性向けだしPが女性またはいなくなると男性向けだ

227 :男女:2015/07/28(火) 19:19:44.75 ID:24iHs4yo0
最近百合雑誌は好調なようだけど女読者はほとんど増えてないだろう
百合姫が10周年というのでハッシュタグが出来てて見てみたら昔のって少女漫画等の女向け絵柄が表紙だったな

228 :男女:2015/07/28(火) 19:32:29.76 ID:cYuOc7ET0
>>223
それならよかった
アニメで女同士が仲良いだけで百合コメントが流れたり
恋愛関係にならなくても百合と呼ぶのもあるとかいう話を聞くから
自分の認識がおかしいのかと思ったところだったw

229 :男女:2015/07/28(火) 20:20:13.48 ID:zPCsZOCC0
なんで同人のスレなのに百合となると1次百合作品を持ち出そうとする風潮があるのかよくわからない

230 :男女:2015/07/28(火) 20:35:56.29 ID:GbbirIHX0
百合の二次創作物が殆ど無いからじゃない

231 :男女:2015/07/28(火) 20:36:03.71 ID:qPe3S89d0
>>229
それだけ百合が男性ファンばかりって事なんじゃないかな
男性ファンは特に百合が顕著だが一次でどういう関係かを無駄に気にする
一次扱いになるプリヤや超電磁砲すら「ハーレム派生で百合とは言えねえだろ」論争がひどい

232 :男女:2015/07/28(火) 20:43:23.28 ID:qPe3S89d0
801やBLだと女にモテるイケメン同士がホモでしたはご褒美だろうけど
男性百合ファンにとっては男という汚らわしいのが付いたって汚点扱いなんよね
クロスアンジュやプレアデスすらそういう論争が耐えなかった

処女厨もいるんだろうけど男児向けで女キャラいらねの意識をひっくり返したと言った方が近いかも

233 :男女:2015/07/28(火) 20:48:41.39 ID:BViRXzBy0
百合サークルはいくつも知ってるが、
迂闊に名前挙げられないのが辛い

234 :男女:2015/07/28(火) 20:52:00.12 ID:BViRXzBy0
>>228
少年漫画のアニメでもホモコメント流れるようなもんだろ

235 :男女:2015/07/28(火) 20:57:50.00 ID:zPCsZOCC0
1次が百合かどうかとか議論してる時点で2次創作の百合なんて流行るはずがないんだよね
というか、たぶんプリヤが百合かどうか議論してるような層は百合の同人買わない気がする

236 :男女:2015/07/28(火) 21:01:45.87 ID:hQszHPwL0
>>233
数サークル有る程度じゃなんとも言えない
それよりオンリーイベントがどの程度の規模で開催されてるかの方が重要だ
少数の需要とはいえショタケットなんかはマリ見ての様な突発に関係なく続いてる

237 :男女:2015/07/28(火) 21:01:50.53 ID:qPe3S89d0
>>235
だから東方一極集中なんだろうね
その辺は腐女子が羨ましいというかたくましいというか

238 :男女:2015/07/28(火) 21:02:06.45 ID:zPCsZOCC0
>>232
処女厨と限定して言うよりは消極的百合好きが多いと言った方が良いのかも
百合が好きなのではなく男がいない空間が好き

239 :男女:2015/07/28(火) 21:02:16.95 ID:B/FDZmTc0
男との恋より女との友情を大切にする作品はすべて百合でよい

240 :男女:2015/07/28(火) 21:03:54.96 ID:zPCsZOCC0
東方でもまどかでもラブライブでもシンフォギアでもなんでもいいんだけど重要なのは原作が百合かどうかじゃなくて2次創作で百合を作るかどうかだからね

241 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 21:05:33.29 ID:kGcGjYAR0
となるとラブライブって珍しいんだね

板全体的にカプ厨だらけで俺嫁嫌悪節がすごい

242 :男女:2015/07/28(火) 21:06:49.64 ID:qPe3S89d0
>>240
その意味でも女性作家に負けてる気がするな
妄想捏造力が足りてないというか

243 :男女:2015/07/28(火) 21:09:44.21 ID:qPe3S89d0
>>241
男性向けスレでその辺は話題になってたけど
俺嫁層はみんな声優ライブがメインで二次に残ったのが百合しかいなかったという構図らしい
あの数でも全体からすると残りカスなんだってさ

244 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 21:14:35.69 ID:kGcGjYAR0
>>243
つまり俺嫁派は1次に流れ、カプ厨は2次にって分かれたってこと?
嫁欲しい派がリアル志向で、2次でしか存在できない部分にカプ厨がいるって
すごいわかりやすい棲み分けだねw

245 :男女:2015/07/28(火) 21:18:15.02 ID:BViRXzBy0
>>236
百合オンリーは年3回以上はやってる
前回はサンクリと被って規模は小さくなったけど

246 :男女:2015/07/28(火) 21:21:39.24 ID:qPe3S89d0
>>244
これから先声優のアイドル化が本格化するとこの傾向はでかくなるかもしれんね
今でもこの声優がいるから見るみたいなファンが地味に増えてきてるし
ドラマと芸能人の関係にさらに近くなりそうだ

247 :男女:2015/07/28(火) 21:31:57.80 ID:BViRXzBy0
ゆるゆりも、作品じゃなくて声優人気のふしあったからなぁ

248 :男女:2015/07/28(火) 21:42:06.70 ID:qPe3S89d0
ラブライブ声優ライブで女性優先にファンがキレた騒動があったけど
あれが「ラブライブは女性に人気!」を標榜するアニメファンだとすると行動が矛盾するんだよね
声優ファンと二次ファンで客層が分離し始めてる可能性は高い

249 :男女:2015/07/28(火) 21:49:41.09 ID:BViRXzBy0
>>248
そんなんで切れるのは元からおかしい奴だろ
それか男女平等の考えが行き届いてるかw

そもそも何十万人いるファンが一枚岩の考えを持ってる事自体があり得ないが

250 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 21:52:06.56 ID:kGcGjYAR0
>>246
つまり男性向けも女性向けのようにカプ重視、カプ本だらけになる可能性があるわけか
時代の流れだなあ

251 :男女:2015/07/28(火) 21:55:12.57 ID:2911LAAb0
先日の同性の友人談義とかでも思ったのだけど
創作物に対しては女性の方がどこまで行ってもリアル思考から抜け切れないのに
カップリングとなると途端に男性よりぶっとんだ妄想力を発揮するのが不思議だw

252 :男女:2015/07/28(火) 22:02:03.69 ID:s+x6Wj0W0
>>219
男の場合はガチホモ層、ショタ層の他に、男ホモソの拡大解釈やパロディとしてBLを面白がる完全ノンケ層が存在して、これが俗に言う腐男子だな
サンキュータツオや吉本たいまつらが主張してる立場で、増えてるのか分からんけど
百合姫の編集長が最近その層向けのガトーっていうソフトなBL誌を出してる
今のところコケたという話はない

253 :男女:2015/07/28(火) 22:08:36.13 ID:hQszHPwL0
ガトーなんてあったのか知らんかった
ただ絵が今風すぎて自分は要らないな
適当にKAIOSHAの単行本漁ってるだけで十分よ

254 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 22:18:14.48 ID:pjsXgKJY0
○○にも人気!ってのはメインターゲット以外にもウケてしまう名作だって程度の意味だから
○○に普段どんな感情を抱いてようがそこはどうでもいいんだよ

255 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 22:34:31.78 ID:s+626FNd0
>>251
男性がぶっ飛んだエロ妄想を生み出すのと
女性がぶっ飛んだカップリング妄想を生み出すのは
そこがまさに男女が求める愛欲の差なんじゃないのかと思う

256 :男女:2015/07/28(火) 22:41:19.34 ID:f1UpMywU0
>>252
ちらっと見てみたけど、「俺は女性作家の様な百合は描けないのか」

257 :男女:2015/07/28(火) 22:42:42.28 ID:f1UpMywU0
ごめん、途中で書き込んだ

と悩んだ末に「百合男子」を描いた倉田嘘がとうとうBL描かされた(描いた?)って、
何というか、皮肉だなぁと

258 :男女:2015/07/28(火) 22:45:28.44 ID:s+x6Wj0W0
ラブライブは、非アニオタやマイルドヤンキー男子にも人気!ってしたほうがよほど正しいんだが
あえて一番遠い層である女性を持ってくるのは、やはり運営もファンもそこに認められたいという本音がある

259 :男女:2015/07/28(火) 22:56:28.48 ID:zPCsZOCC0
>>241
ラブライブが男性向けエロ同人と噛みあわせが悪い理由みたいな話で、声優オタクと百合厨しかコンテンツにいないみたいな

>>245
百合こそジャンルが重要なはずなので、誤解を恐れずにいえば百合オンリー云々って言うのがおかしいんだけどね

>>258
スクフェスをどう見るかによるね

260 :男女:2015/07/28(火) 23:14:40.51 ID:24iHs4yo0
ヘタリアピークの頃の腐男子妄想みたいなもんじゃないの
作者が女と分かって腐男子信仰は弱くなったと思うけど

261 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 23:15:54.11 ID:kGcGjYAR0
>>259
258で言う非アニオタやマイルドヤンキー男子へ門戸を開いたのも
スクフェスの存在でっかいだろうしね

262 :男女:2015/07/28(火) 23:31:26.26 ID:6nuxmGL30
>>257
ワロタ、もう悲劇的といっていい

263 :男女:2015/07/28(火) 23:31:58.59 ID:q1VcDw7u0
>>230 >>236
百合二次創作の規模は最低でも数百サークルで累計は数万冊ですが
ショタと違って既存ジャンルから排除されてないのでオンリーに行く必要がない
コミケとは別にオンリーに出るならジャンルのほうに出る
というか百合は相対的な少数派であって絶対数が少ないわけじゃないよ

オリジナルだと百合同人ゲーがやけに増えてるみたいだけど
それらも案内見るとオンリーではなくコミケに合わせてるな

264 :男女:2015/07/28(火) 23:42:18.91 ID:zPCsZOCC0
百合って凄く多いような凄く少ないような、受け入れられてるような受け入れられてないような微妙な存在なんだよね
「男性向け」においては「性癖」のような見方をされやすい

265 :男女:2015/07/28(火) 23:45:59.35 ID:B/FDZmTc0
百合は性的関係は含まれないのが支配的
男性向け同人で売れるのは圧倒的に俺嫁
つまり百合は売れないけど需要は多いにある

266 :男女:2015/07/28(火) 23:48:11.12 ID:zPCsZOCC0
で、それは「百合」なのかって話だよね
そして、それが百合だったとして、そういう百合を好む人たちは同人の来るのか?という話

267 :男女:2015/07/29(水) 00:06:54.24 ID:vttuyne90
>>262
逆説的な真理に行き着いたのかもしれない
蓋を開けてみたら「女性向け百合」もとい「女性作者百合」は、ほぼ男が消費
女性百合作家はほぼBL兼任で、男の需要を見て百合を描いていた

バイブルのマリみても、作者は今でいう腐女子でBLのつもりで書いており、吉屋信子も知らなかったと文芸評論誌で公言
そんでそれも8割以上男が消費
なんだ俺、男向けBL作家目指してたのか、みたいな

268 :男女:2015/07/29(水) 00:07:46.68 ID:KnbbJZ+P0
ラブライブオンリーでは恋愛百合エロが一番売れてるから男性向けとは傾向が180度違うね

269 :男女:2015/07/29(水) 00:12:44.93 ID:jO2+EYee0
現在の男性向け百合は萌えアニメを起点として発生したものだから
マリみて由来の百合はもっと前に途絶えているんだけどね
百合姫で連載してたようなBL百合が流行ってるわけじゃないのよ
百合姫も男性向け百合のゆるゆりが連載されるまで全然売れてなかった
キャラが女でも所詮はBLなので男には受けないのさ

270 :男女:2015/07/29(水) 00:15:01.84 ID:SHyY+xaj0
百合姫って「これしかない需要」ですら売れてなかったもんね

271 :男女:2015/07/29(水) 00:21:01.40 ID:jO2+EYee0
ゆるゆりが流行った時に新規読者が沢山増えたわけだけど
他の連載作品の評価は散々だったからね
キモイ、スイーツ、ゆるゆり以外に読むものないって感じで
中身BLだってのを見抜いてたんだと思うよ

逆にゆるゆりは古参読者には滅法受けが悪く
百合男子と並んで他雑誌へ行けと言われてたみたいだけど

272 :男女:2015/07/29(水) 00:21:13.62 ID:KnbbJZ+P0
百合姫を引き合いに出してる人に聞きたいんだけど、1次のBL雑誌ってそんなに流行ってるの?

273 :男女:2015/07/29(水) 00:26:33.22 ID:2ASHtPfa0
百合姫もBL作家を引っ張ってきたからな
BL百合の定義が曖昧だが、中身男だとむしろ男には馴染み深い
受けにくいのは雰囲気と、絵柄が高年齢少女漫画と言うのもあるだろうな
なもりは少年漫画というか、萌え漫画的な線をしてる
りなちゃ系の絵柄だとまだましなんだろうが

多分、話やカプの系統としては、セーラームーンのはるみち、まどかの杏さや、
ラブライブ!ののぞえり辺りか
どうのこうの言っても読者は男が多いんだろうが、作家は女性が多い感じ


そして、百合姫は編集長がゆるゆりのおかげで売れました、と言って、
月刊化の決意表明したな

274 :男女:2015/07/29(水) 00:33:31.34 ID:jO2+EYee0
杏さやをそこに入れるなよ・・・
腐女子がBL百合やってたのは最初の頃だけ
最終的には半数以上が男性作家になってたし
内容的にもちゃんと男性向け百合として流行ってた

275 :男女:2015/07/29(水) 00:36:27.83 ID:2ASHtPfa0
あ、よく見たら倉田嘘本人が描いてるんじゃ無くて、
別作家によるスピンオフだった

でも、腐女子キャラで百合やらせるくらい皮肉な状況なのは変わらないか

276 :男女:2015/07/29(水) 00:40:22.14 ID:R8Cdhm6f0
>>269
その逆がガルパンとかの「少年漫画を女の子にしただけ」的な萌え系なんだろうな
リアルな青年漫画ではなく「大人向け少年漫画」としてやろうとした時
キモいおっさんである自分の姿では見苦しいので女の子アバターを被ったって感じ
やりたいことは恋愛要素ゼロのホビー系少年漫画だから女性に受ける内容ではないという

277 :男女:2015/07/29(水) 00:40:40.35 ID:2ASHtPfa0
>>274
あ〜確かにロマンス全開杏さやは最初の方で、
段々とギャグみたいなのが増えていった感じだな

腐女子がカプを開拓して、それで男性が目覚めて、
開拓した腐女子は男を漁りに別ジャンルへと旅立つと

のぞえりも、そのうちそうなるかな?

278 :男女:2015/07/29(水) 00:45:27.16 ID:2ASHtPfa0
>>276
ガルパン、ストパンは女性作家少ないね。まぁ、ストパンは見た目からアレだし

なのは、咲は女性も結構いるんだけどね
なのはの中学生編同人は女性しかいなかった様な状況だった

279 :男女:2015/07/29(水) 00:50:26.04 ID:KnbbJZ+P0
まどマギの方がラブライブよりカップリング人気の偏りが激しかったからどうだろうね

280 :男女:2015/07/29(水) 01:16:50.85 ID:oahD4IINO
>>271
>中身BLだってのを見抜いてたんだと思うよ
その理屈だと、BL的なノリを下敷きにしたとされるマリみての男性人気はどう説明するのだろう?

>>273
>BL百合の定義が曖昧だが、中身男だとむしろ男には馴染み深い
BLが男に馴染み深いとは思えないのだが。

ゆるゆり以前の百合姫が男性に馴染みにくい理由こそは、百合が長らく男性向けとしては認知されなかった理由だろうけど。
高年齢少女漫画系でNLでないとなると、確かに男性には馴染みにくそうだ。

281 :男女:2015/07/29(水) 01:17:25.80 ID:EBAnIm8o0
>>272
百合姫より知名度あるBL誌あるかって言われたらちょっと思い浮かばないよね
同人関係ないけど

282 :男女:2015/07/29(水) 01:19:59.42 ID:KZ/e2zTh0
BLCDが恥ずかしいタイトルでオリコン入りしてたけど腐でも商業BL興味ない人多いから知名度ないように見えるのかも

283 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 01:23:23.45 ID:R8Cdhm6f0
>>280
逆だろ
BLは中身女だからBL百合は男性に馴染みがない
マリみてもまだ物珍しい時期だったからヒットしただけで
萌え百合が定着した今だとリドルみたいなマイナー百合の一つになるんじゃね

284 :男女:2015/07/29(水) 01:25:15.21 ID:KnbbJZ+P0
商業BLがどれくらい規模あるのかは気になるけど、
なぜか、2次BLがこんなに人気なのに1次百合は不人気〜みたいな話が多いからそれはちょっと比べるとこが違うんじゃ?って

285 :男女:2015/07/29(水) 01:27:37.09 ID:2ASHtPfa0
>>280
BLは男には馴染みないけど、中身男はなじみ深いと言う意味
BLの中身は女とループするけど、

男と女の中間のキャラ設定、が実際の所なんだろうな
男の割には女々しいし、女の割には雄々しいぐらいの感じ

286 :男女:2015/07/29(水) 01:28:26.60 ID:jO2+EYee0
>>280
男性向けにはない系統で珍しいから流行ったんじゃないかな
マリみては一発屋で類似の作品が流行る事はなかったし
真似して作ったストパニは完全に男性向けのノリだった
マリみては同人的には葉鍵のコピペみたいなジャンルだったしね

287 :男女:2015/07/29(水) 01:28:40.78 ID:KnbbJZ+P0
腐女子が百合とか言ってるBLカプはGLホモなんかねw

288 :男女:2015/07/29(水) 01:36:42.21 ID:+CAidVQn0
中身がBLというか、要は内容が女同士の少女漫画だと男には受けず少年漫画メソッドだと受けるって事だよね
ガルパンや咲は大会に出場して勝ち上がる少年漫画のスポーツ物文法だし
キルラキルは昭和のバトルもの、シンフォギアは特撮ヒーローそのまま
この点だとラブライブは女児向けアイドル物ベースのスポ根だからまだバランスいい方か
最近だとプレアデスは逆に古き良き少女漫画SFって感じだったなあ

289 :男女:2015/07/29(水) 01:36:49.57 ID:gnMd+J7U0
マリみてみたいな百合はマリみてだけで事足りて後継者は生まれなかった
結局は男が求める百合はバトルやスポーツがないと作品に没頭できない

290 :男女:2015/07/29(水) 01:41:57.16 ID:KnbbJZ+P0
腐女子もスポーツ文法を捏造恋愛にしてきたのでは?

291 :男女:2015/07/29(水) 01:42:27.40 ID:R8Cdhm6f0
男性が百合男体化する時って>>276のアバター脱いじゃいました的な
おっさんとかマッチョとかそういうギャグメインで色気ゼロなんよね
東方淫夢ネタとかその最たるものだ

女性がBL女体化したとして「飛影はそんなこと言わない」にはならないってのと対照的

292 :男女:2015/07/29(水) 02:19:25.82 ID:t+gFPmN30
所謂ライトな百合好きはバトル要素ある少年漫画文法の方が食いつきやすいけど
ディープ層の一部は女性の描いた本物の百合、を求めてて
受けやすい物とガチな人が求めてるものが今一つ噛みあってないんだな

この構図女性向けでのNL流行に似てる気がする
流行になるのは普段はノマやってない腐女子層を取り組むような男に置き換えてもそう変わらないようなカプ
でもガチのノマ層は乙女ゲーとかで(比較的)細々とやってる
結果いまひとつノマは大勢力にならない、みたいな

293 :男女:2015/07/29(水) 02:26:16.87 ID:UO9eyK1F0
>>290
刀剣の階級分け=グループ分けって説で思い出した話

少年漫画のチーム⇔少女漫画の女子グループ
「少年漫画のチーム」を女子の手で二次創作に落とし込むと「女子グループ」
女子グループが崩れると女子には一大事なので、刀剣であそこまで混乱した
一次創作の時点で女子グループだと興味ない(男子だけの日常系漫画)
ここから個人的な意見だけど男子側はアイドルのシャッフルユニットの気軽さを見るに
グループにこだわりはなさそうなので、少女漫画のグループ文化を取り入れてない

294 :男女:2015/07/29(水) 04:54:40.43 ID:VVdl/WYL0
>>269
正しくはキャラが女でもBLなのではなく
女がBLだと思ってるものが所詮百合でしかないんだよ。女の妄想するキャラは所詮中身が女
マリみても作者がBLのつもりと言い張ろうが百合にしかならんわけで大した意味はない

295 :男女:2015/07/29(水) 05:03:02.52 ID:VVdl/WYL0
女しか描かない以上BLなんて全部実質百合の紛い物なんだよな
これの逆は女キャラ同士なのに内容は少年が慣れ親しんだ男ホモソな作品が該当する。つまりキルラキル

296 :男女:2015/07/29(水) 05:45:30.55 ID:EBAnIm8o0
キルラって別にホモソじゃないけど

297 :男女:2015/07/29(水) 05:59:10.66 ID:R8Cdhm6f0
やっぱりBLの逆はガルパンとかが近いと思う
あれをおっさんにすれば軍オタそのまんまだ

298 :男女:2015/07/29(水) 08:07:48.95 ID:vttuyne90
女性の百合は、男のコアな百合ファンが期待するような「女同士特有の心理」が表現されたものでは決してなく
既にあったBLのメソッドを女キャラに流用しただけ
吉屋信子と今野緒雪の間には何の系譜もない

299 :男女:2015/07/29(水) 08:42:03.63 ID:oahD4IINO
女性の描く百合は『「女同士特有の心理」が表現されたもの』でなくBL的という流れだけど、
それでは『「女同士特有の心理」が表現されたもの』ではないBL的な特徴とは、例えばどんなことなのだろう?シチュエーションとかキャラ造形とか。

言い換えれば、BL的でない『「女同士特有の心理」が表現されたものではない女性の描く百合』なるものは、『BL的な百合』とは何が違うのだろうか?

300 :男女:2015/07/29(水) 09:18:30.97 ID:Jv1YtmY+0
男のコアな百合ファンとかどこに何人存在するんだ感半端ないな……

ところで
BLが何故実際の男からみて酷く不評かっていうと、一端はどうみても男に見えない奴らのイチャイチャを男同士の関係だと言い張ってるところにある
つまり明らかにBLは男同士の関係なんて描写してないわけね
男キャラだと言いはるのは辞めさせて、百合に当てはめた方が自然になるのは当然の話だ。だから好きなだけ流用すればいいと思う

301 :男女:2015/07/29(水) 09:30:01.77 ID:JX2ojEsQ0
自分の印象だけどBL的な百合は
受け攻めの役割が決まっているような宝塚的なイメージで
反対にBL的でない百合はあまり関係性に固執しないような
ゆるゆり的な日常系とかのイメージがあるかなぁ

302 :男女:2015/07/29(水) 09:50:24.23 ID:fN98yNA80
女性は二次元世界で女性の嫌な心理部分をあえて無視してるんちゃう
で、それ見た男性が女性の手による綺麗な女の子の世界を描いてって注文つけてるけど
女性の嫌な心理部分を削ぎ落としたキャラがいわゆるBLの男なので、
BLの男=百合の女子になる
どうでもいいけどBLは自己投影じゃないと主張するのも
リアルの女だったらあんな思考ありえないっていう拒否反応だろう

303 :男女:2015/07/29(水) 10:18:55.19 ID:b+3C4Bx90
ゆるゆり以前の百合姫を買っていた古参層が
百合に「女同士特有」を求めるコアな男性百合ファンだったが
今はほぼ男性向け萌え系百合にシフトしていった感

304 :男女:2015/07/29(水) 10:33:03.21 ID:jO2+EYee0
BL百合と萌え百合では1:1000くらい規模の差があるしね
萌え百合がない時代の代用品需要って側面もあったろうし
萌えジャンルの発展に合わせて大友が激減したのと同じ事で

305 :男女:2015/07/29(水) 10:52:24.67 ID:L3v2rPaM0
>>299
最大の違いは受け攻め固定
なんで同性キャラなのにそこが固定されるのか大抵の男性にはさっぱりわからない
これはBLも百合も一緒

306 :男女:2015/07/29(水) 11:35:49.64 ID:KnbbJZ+P0
受け攻め固定が分からないっていう人は、そもそも性的関係を求めてない
言い換えればそもそもBLもGLも好きじゃない人が多いのでは?

商業BLの対になるのが男性向け女ホモソなんだろうけど
それらはリソースが商業に吸われて同人に来ない感じよね

307 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 11:53:22.72 ID:L3v2rPaM0
>>306
それは違う
ホモでも掘って掘られての貸し借りなしだぜってのが真っ当な交際だし
お前掘られてばかりだよなってのは自主性がない奴みたいな扱いだよ
男性向け百合もどちらかが一方的に攻められるのはいじめみたいと敬遠する人もいる
どんな軸でも男女恋愛換算しちゃうってのが女性向けの特徴だと思う
逆に言うと女性向けにがっぷり四つのホモ(同族同士の性交)はないって話になる
女性向けに近いのは男性向けだと俺嫁的だけどショタとかあのへんになるんじゃないかな

308 :男女:2015/07/29(水) 12:05:40.13 ID:SHyY+xaj0
受け攻め固定っていうのは女性の性的な価値観が
ストレートに反映されてるからこそ表現だもんね
受け身の愛されキャラに自己投影することに意義がある

309 :男女:2015/07/29(水) 12:07:10.64 ID:JGgdHnWr0
>ホモでも掘って掘られての貸し借りなしだぜってのが真っ当な交際だし
>お前掘られてばかりだよなってのは自主性がない奴みたいな扱いだ
じゃあなんでゲイは深刻なタチ不足って言われてんの?

310 :男女:2015/07/29(水) 12:11:25.00 ID:L3v2rPaM0
>>309
理想と現実は違うからだよ
受け専同士がハッテン場で鉢合わせて「俺ら何やってんですかね…情けねー」なんて漫画もあった

311 :男女:2015/07/29(水) 12:24:37.58 ID:qIFm6BnO0
>>309
簡単に言えばタチの方が色々めんどくさいからw
ウケも本来は色々本番にもっていくまでの通過儀礼
(まあ簡単にゆーとモノを受け入れるまでの体の
コンディションを整える行為)を踏まないと
いけないんだけど、そーゆーのを全てタチに任せて
マグロ化するウケが増えて、いつの間にかそれが
完全に風潮化してしまってる故、「一方的に
攻めてください」(=俺は寝てるだけだからお前が
全部段取りつけろよ)なんて横着なウケが増え、
またそーゆーセックスを志向する安易な考えの
ゲイも増えた為今のタチ不足が起こってる。

312 :男女:2015/07/29(水) 12:25:19.86 ID:KnbbJZ+P0
>>307
あなたはホモじゃないでしょ
当たり前だが男性向けエロ同人も男女の受け攻め固定ばかりでそれを同性にやらせようとすると受け攻め固定チックになる

313 :男女:2015/07/29(水) 12:30:18.66 ID:JGgdHnWr0
>>310
理想を詰め込んだはずのゲイ向け漫画は男性向けエロで陵辱される美少女をガチムチにしただけに見えるけど

>>311
ウケが準備するんじゃないんだ…タチは大変なんだな

314 :男女:2015/07/29(水) 12:31:44.91 ID:KnbbJZ+P0
同性愛に関わらず「ウケの方が良い」ことに気付いてしまった男性が増えてきて、ゲイではそれが顕著なのだろうという見方

315 :男女:2015/07/29(水) 12:35:40.86 ID:DN3sMyti0
>>307
>ホモでも掘って掘られての貸し借りなしだぜってのが真っ当な交際だし

ケツ使えるか使えないか使う気があるかないかでもそれはだいぶ変わってくる。
まあケツマンの遣り取りだけがゲイのセックスじゃないから一概には言えんが。
バリタチ・バリネコ・バリリバって言葉があるわけだし。

>お前掘られてばかりだよなってのは自主性がない奴みたいな扱いだよ

まあウケでもわかってる奴は自分から積極的に動くけどなあ。ハッキリ言って
自主性のないセックスしかできない奴はウケとゆーよりただのマグロ。

…つか男女でもそうだろうけど掘られてる方がしっかり者で男性的なのは
よくあるパターン(代表例として『きのう何食べた?』のシロさんでもあげとこうかw)
なわけだし、寧ろそれが殆どないBLの世界がやっぱり特殊で非現実的なんだろ。

316 :男女:2015/07/29(水) 12:37:16.64 ID:DN3sMyti0
>>313
多分ケツ洗浄さえしてりゃいいんだろ的な感覚のヤツが多数派だろな。

317 :男女:2015/07/29(水) 12:48:17.64 ID:68VM6Xe90
>>281
遅レスだがジュネでいいんじゃない?
多分男でも名前知ってる人は多いぞ

318 :男女:2015/07/29(水) 13:32:29.14 ID:UqDryuoF0
ビアンってどうなんだろ
全然話にでてこないよね

319 :男女:2015/07/29(水) 13:50:27.75 ID:hRXxWt+F0
そういえばネットでホモネタが出る時って
掘られるとか抱かれたいとかケツ出せるとか男×俺前提みたいなレスで攻めたいってないな
あれってリアルゲイに受け派が増えたからだったのか・・
言ってる全員がゲイとは思わないけど感覚としては自分は受けなんだとして見てるってことだよね
逆に対象が男の娘やショタキャラのときは抜けるとか犯したいとか俺×男なレスが多くて抱かれたいってのがそうない

320 :男女:2015/07/29(水) 14:23:56.14 ID:FSy/Tb5o0
ちょっと違うんじゃないの
自分が受けだと認識してるってわけじゃなくて、普段ホモじゃない人があえて男相手の行為をイメージすると
ホモならではの立場=受けって考えるんじゃないのかな
突っ込む側なら女相手にだってできるわけだからね

あとガチでホモってわけじゃないから、カッコいい男らしい男キャラを見て掘りたいとは思わないんじゃないかな
格上の素晴らしい雄だと認める=掘られてもいいって表現なんじゃないの

321 :男女:2015/07/29(水) 15:13:51.42 ID:81DC8u640
定型句が「掘られてもいい」だから、ここまで格好いい男にならヤられる「被害」にあってもいい位って意味の冗談だな
ノンケが言うから意味があるわけだが、ただのゲイが言ってるんじゃないのかという一種のホラーを孕んだジョーク

逆ならどうなるんだろうな
この女になら指と舌突っ込まれてもいい的な意味合いでは言えても、この女なら自分が攻めてもいいはやっぱり冗談にならないんじゃないか

322 :男女:2015/07/29(水) 15:16:31.52 ID:UqDryuoF0
ノンケで百合好きの女子何人かフォロワーにいるが
どっちかってとイジメたい、突っ込みたい派が多いな

323 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 17:47:40.25 ID:0sCu3grL0
>>242
元の原作で百合やってるかどうかは
二次創作での説得力の有無を大きく左右するからなあ。
ぶっちゃけラブライブですら
アニメしか見てない層は「勝手にキャラを百合にするな!」って怒る人がいるのよ。

324 :男女:2015/07/29(水) 18:09:28.72 ID:hRXxWt+F0
>>321
>この女なら自分が攻めてもいいはやっぱり冗談にならないんじゃないか
それが抜けるしこれるって表現じゃないの?

325 :男女:2015/07/29(水) 18:18:53.86 ID:/29XvuN50
自分は女だけど、男でも女でもどちらかというと好みを攻めたい派
でもS系じゃなくヘタレ攻め的な感じだけど

326 :男女:2015/07/29(水) 18:56:55.16 ID:FSy/Tb5o0
女の場合は〜に攻められたいって言う方がガチ臭がするかもね
ドリだと叩かれたりするのはこれ
「私可愛い女の子が大好き!おっぱいハアハア」とか言ってるファッションレズ腐女子はけっこういる
受け側に立つのはキモい、攻め側に立つのはあんまりキモくないって価値観はあると思う

327 :男女:2015/07/29(水) 19:04:25.98 ID:gnMd+J7U0
受け側に立つのが自分だとキモいから男アバターを使ってBLするのか
最近は受け側に女審神者が一定の支持あるけどあれば刀にとって審神者は母なる存在だから許される

328 :男女:2015/07/29(水) 19:31:39.40 ID:fN98yNA80
「お前なんか相手にしねーよ鏡見ろ」って直球でdisられるからな…
妄想にツッコミしない男と違って

329 :男女:2015/07/29(水) 19:36:53.78 ID:/ttH61bQ0
女が素直に抱かれたい受け身な性的欲求を表明すると
女からはキモいはしたないと叩かれ男からはそれに加えて俺が抱いてやろうか?wとセクハラされるわで
ろくなことがないよ

330 :男女:2015/07/29(水) 19:46:42.89 ID:EBAnIm8o0
叩かれるんだ初めて知った
でも壁ドンとかも受け身だけど普通に流行ってるよね

331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 19:46:59.79 ID:zwb8MawX0
ホモもレズも二次元に限って好きだけど眺めてたいだけ派だから
アバターとかドリとかそういう自分が関わりたい系の心境は
国境越えた先を見ている気分になるな
同じ女でもそうなんだからそりゃ男の心境は難しいよね

で思ったけど、男同士でこういう感じの「同性だけど異国の相手気分」みたいなのあるのかな

332 :男女:2015/07/29(水) 19:49:35.67 ID:fN98yNA80
>>330
あれだけ流行ってたのって頭ポンと違って直接触らずに胸キュンイベントっぽい事できるから
頭ポンよりマシだからこっち流行らそうって妥協もある気がするんだよな

333 :男女:2015/07/29(水) 20:06:29.90 ID:FSy/Tb5o0
キャラがカッコいい可愛いから抱かれたい抱きたいってのはわりと素直でわかりやすい欲求だとは思うんだけどね
キャラを勝手にホモやレズにして二次でストーリー作ってくっつけて尊い言いながら眺めてる方がよほど拗らせてる
壁ドンが流行ってたのは二次オタではなく、少女漫画とか読んでるタイプのもっとライト層中心だった印象

334 :男女:2015/07/29(水) 20:17:24.84 ID:68VM6Xe90
>>326
ショタ見て来いよ。**にぶち込みたいとか犯したいとか騒いでる女が凄い居るぞ
自信が受身になるよりショタを虐めつくしたいって女の方がむしろガチじゃね?
カンナビスなんかもとにかくシナリオがブレないからな

335 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 20:18:07.91 ID:zwb8MawX0
>>333
いやちょっと待ってw
一行目もキャラを勝手にホモやレズにして二次でストーリー作ってくっつけて
その片方になって抱かれたい抱きたいってのが前提だよね?

その嗜好のどっちが上か下かなんて考えたことは無いよ
単に自分は片方に興味が無いからしたくないってだけで
むしろ自分で創作しない広い層まで含めたら1行目みたいなタイプのほうが割合的に多そうだし

336 :男女:2015/07/29(水) 20:20:21.11 ID:0sCu3grL0
>>331
俺嫁厨の気持ちがわからない。
なんでわざわざ関係ないキャラ(自分?)相手させようとするの?と言いたくなる。
女子校で男との接点がないキャラなら尚更そう思う。

>>333
男相手にしたって気持ち悪い感覚しかない。
勝手じゃなくて原作で百合的なキャラをちゃんと同人でも百合として描くものがいいんだけど。

337 :男女:2015/07/29(水) 20:29:11.18 ID:sYpp8YEt0
>>334
攻めになってぶちおか言ってるのは上にもある通りセクハラ防止の意味もあるんだよ
書き手が女性ってだけで興奮する奴が一定数いるから特に男性向けだと危険

338 :男女:2015/07/29(水) 20:52:46.34 ID:hA1bCbeJ0
自己投影するだけが萌えの定義じゃないでしょう
眺めてるだけでいいんだよ
好きなキャラが喋り合ってるのを見ているだけでも楽しい
そういう妄想もダメなのか?

339 :男女:2015/07/29(水) 21:06:17.56 ID:WggjytJF0
>>338
むしろ萌えってそういうものじゃないかな、ただエロなのに遠目ってのは分からんとなるのが大方の男性
日常系とかのほのぼのかつ異性しかいない遠くにならざるを得ない空間で初めて萌えが根付いたって感じだ
まあ大方であって>>336みたいな人もたまにいる

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 21:28:35.22 ID:9vxoytQy0
ガンダム00は男性オタと女性オタのアバター同士のヒーロー・ヒロインだった気がする
俺がガンダムだ!とか言ってたら周囲に引かれちゃったコミュ症主人公と
みんなが活躍するのをテレビ画面から遠くに眺めるしかないぼっち姫様

341 :男女:2015/07/29(水) 21:32:14.35 ID:k69v20F/0
逆だよ
男向けエロには初めから「男」はいない
いるのはただの棒役、エロ本やAVでも変わらない
夢小説に相当するものが男向けに無いのもそれ

そういう意味では男全般の嗜好は「女」を完全に排除してる腐女子に近いのかもしれない

342 :男女:2015/07/29(水) 21:43:28.02 ID:9vxoytQy0
>>341
そうかな
男性オタクのバーチャル関連への飽くなき挑戦を考えても
「俺」本人が直接二次元に触れて感じてしたいとなるのが男性でしょ
男がいないってのは「自分以外の」って条件だからじゃね
理想はFPSやラブプラスでアバターを介するのすらもどかしい

343 :男女:2015/07/29(水) 21:47:45.78 ID:68VM6Xe90
>>342
いや色々な人が居るからね。それこそ女を眺めていれば十分な人も居る
寝取られなんかも完全に否定する人も居れば自分が参加できないのがいいって人が居る

344 :男女:2015/07/29(水) 21:50:43.95 ID:gnMd+J7U0
大多数がこういう傾向あるって話なのに例外がいるなんてまじどうでもいいんですけど

345 :男女:2015/07/29(水) 22:13:05.55 ID:KpCTUFmw0
>>331
男キャラも普通に好きになるカプ厨なので、男性向けの嗜好は概ね異国気分だよ
単純にこういうタイプの男キャラは苦手だっていうのなら分かるけど
男キャラというだけで敵視すらしてる奴の心境は本当理解出来ない

346 :男女:2015/07/29(水) 22:27:54.32 ID:68VM6Xe90
だからその大多数ってのが合ってるかどうかの確認でしょうに
男が居るだけで敵視を理解できないってのも視野が狭いよ

347 :男女:2015/07/29(水) 22:47:22.01 ID:oahD4IINO
例外だから語る価値なしというのも一面的過ぎる。「例外」と「存在しない」はイコールではないのだし。
なのに例えばテンプレにあるように腐男子なんて存在しないみたいに断定したがる人もいる。

そういう中で、例外であってもここに実在すると自ら表明する事が無意味だとは思わない。

348 :男女:2015/07/29(水) 23:12:49.24 ID:KnbbJZ+P0
男は女に感情移入できない人が多いが、女は当然のように男に感情移入できる。
女に感情移入できない男は、百合にハマれない。

349 :男女:2015/07/29(水) 23:13:21.54 ID:KdceoZg00
そーいやゲイと腐男の線引きってどこなんだろな?
男の肉体や性行為で性的興奮を覚えるか覚えないかなのか?
だったらもっとゆーと薄い本をそれ目的で使用した時点で、
腐男は腐男としての資格を喪ったりするんだろーか?

350 :男女:2015/07/29(水) 23:28:10.68 ID:gnMd+J7U0
男は女の恋愛脳が理解できないし女は男のバトル脳は理解できない
そこの問題さえクリアできれば可能性は格段に広がるが現実は厳しい

351 :男女:2015/07/29(水) 23:39:11.04 ID:2ASHtPfa0
>>338
むしろ「萌え」という言葉が生まれた頃は、
愛でるという感情で、エロい感情とは違うって言われてたよ
いつの間にかエロ目線も萌えと言うようになったけど

352 :男女:2015/07/29(水) 23:41:22.51 ID:2ASHtPfa0
>>346
大多数で言うなら、男性作家の7割は非エロで、エロは3割だからな
買い専はエロ買う割合が高くなるだろうけど

353 :男女:2015/07/29(水) 23:44:51.14 ID:2ASHtPfa0
>>300
GLFの常連はコアな百合ファンだと思うぞ
特に前回はサンクリやSDFブッチして参加したわけだし

BL百合の定義がごっちゃになっているが、キャラで言うと
中身男の皮男、中身女の皮男、中身女の皮女、中身男の皮女
の4種類がいて、関係性では大きく分けてヘテロとホモがいる

ゲイ向け:中身男の皮男-ホモ-中身男の皮男
BL:中身女の皮男-ヘテロ-中身女の皮男
BL百合:中身女の皮女-ヘテロ-中身女の皮女

男性作家のGLホモ:中身男の皮女-ホモ-中身男の皮女
女性作家のGLホモ:中身女の皮女-ホモ-中身女の皮女

って感じかな? 今、GLFだと下2つが多い

ついでに、
NL:中身女の皮男-ヘテロ-中身女の皮女
男性向け:中身男の皮男-ヘテロ-中身男の皮女
か? イチャラブ和姦物は、精神的に↓かもしれないけど

男性向け:中身男の皮女-ホモ-中身男の皮男
男性向け:中身男の皮女-ヘテロ-中身男の皮男

354 :男女:2015/07/29(水) 23:54:18.50 ID:oahD4IINO
>>349
>ゲイと腐男の線引きってどこなんだろな?

リアルの男の身体をみて性的にもそそられたらゲイといっていいのでは。
アスリートの体は美しい、みたいに単に男の肉体美が良いというなら、そうした称賛はゲイ特有ではない。

そうではなくてBLのキャラ(の絵)ならいいけど、リアルの男体には(性的な)興味はないとなればゲイとは言われまい。

355 :男女:2015/07/29(水) 23:54:29.40 ID:0sCu3grL0
>>353
ただの偏見

356 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 23:55:23.18 ID:zwb8MawX0
>>349
ゲイってのは自分の性癖が同性オンリーの人で
腐男は男×男の創作を楽しむという単なる娯楽の好みの一種じゃないの?

だからノンケだけど腐男趣味持ちとか、ゲイであり腐男趣味持ちって人もいるのかなと

357 :男女:2015/07/30(木) 00:15:44.37 ID:8U9G/N8t0
男は基本的に自分と他人で世界が成り立っているから
他の男が何をどう好きかなどにそんなに関心がない
しいて言うなら遠くから眺めてたい的な覗きみたいな趣向は
寧ろ領内にいないからそっちの方が国境外の異国人のように見えるだろう

358 :354:2015/07/30(木) 00:20:02.89 ID:eUBvvGI5O
生身の男性に対して性的に魅力を感じあるいは恋愛感情的な情を抱くならゲイ、といった方がよかったかも。

単に絵などによる男×男の創作を楽しむのと、生身の同性に情愛の感情を抱くのはイコールではないのだし。
絵ならいい、生身の自分が関わらない絵空事だから第三者目線で楽しめるとか。

ゲイであり腐男趣味持ちって人って人は自分の周辺に実際いる。珍しい部類かもしれないが。

359 :男女:2015/07/30(木) 00:30:34.62 ID:lsqLHOJo0
少女漫画好きのノンケ男がいるんだから、BL好きのゲイもおかしくはないんじゃね?

360 :男女:2015/07/30(木) 01:56:46.32 ID:Z42f6l3X0
BLが少女漫画の焼き直しだからね、心理描写とかが楽しめる
男がBLみたいなかわいいことしてるのが好きとか言い出したらゲイに寄ってる
腐男は少女漫画の延長で読んでるだけだから男キャラがみたいわけじゃない。普通なら同じことを女キャラでやってくれたほうが萌えられるだろう

361 :男女:2015/07/30(木) 02:49:23.33 ID:Tjn+SWNt0
>>357
>男は基本的に自分と他人で世界が成り立っているから
>他の男が何をどう好きかなどにそんなに関心がない

他人の男がゲイだったとしたら自分が行為の対象範囲になって嫌悪する訳でしょ
最初から他人の性的世界には自分がいないんだよ
同じように腐女子からカップリングされてると認識されたら嫌悪するでしょう
腐女子はBLによって他人と世界を切り離す

362 :男女:2015/07/30(木) 03:01:50.93 ID:Tjn+SWNt0
自分自身は完全に安全な場所にいるから創作で好き勝手にできるってのは
フィクションの作り手の大前提かもしれない

363 :男女:2015/07/30(木) 06:14:11.76 ID:74BZBc2M0
それはある
自分は男性向けレイプものは大嫌いだが
女性向けなら平気
というのはやはり女性が犯されるということが同じ女として苦しいから
そう言うと男オタにはまた反発されるだろうけど実際そうなのよ

364 :男女:2015/07/30(木) 07:40:52.26 ID:lsqLHOJo0
ヤンデレとか、フィクションで見てる分には楽しめるけど、
リアルでいたら近づきたくもないからね

他にも様々なプレイとかリアルでやる人はいないだろうし、
非エロでも殴り合い・殺し合いなんてリアルじゃ勘弁って人がほとんどだろう

365 :男女:2015/07/30(木) 07:46:35.07 ID:9xcDAbRD0
そうされたい願望があるわけじゃ全然無いけど
男性向け陵辱モノ好きだな、淫乱エルフとかも好きだけども
逆に男性向けだと和姦が寒く感じてしまう、これ不思議
勘違いされるから言わんけどマジで人それぞれね

366 :男女:2015/07/30(木) 08:01:42.26 ID:mo7uukES0
>>358
最近ゲイの中でもBL寄りのタッチ(あくまで"寄りの"で、筋肉とかエロは
さぶ系並みに盛ってるが)で描いてる人とか渋やデジケで探せばごろごろ
出てくるんで、そんな珍しいもんでもないっつか市民権は得てるだろ。
90年代に入ってからさぶ(今は亡き…だがw)でも少年漫画的なタッチの
絵が増えてきて、BADIが創刊されたころにはもうそーゆーカンジの絵が
多数派になってたし。さらにそれの延長線上で筋肉やエロをある程度
増したBLに手を出してもおかしくない。まあ描いてるのが男か女かで
線引いてる人もかなりいるけどね。

367 :男女:2015/07/30(木) 08:09:50.77 ID:8U9G/N8t0
>>361
>アバターとかドリとかそういう自分が関わりたい系の心境に対して
>男同士でこういう感じの「同性だけど異国の相手気分」みたいなのあるのか

まずこの話の流れであるかないかなら、ないがベースになるという主張なのを理解してくれ
勿論、自身の性が対象となる事を嫌悪する人もいるが性別に帰属意識を持って
反発心を示してるようなのをもしオーソドックスとして捉えているのなら
それはネットの声のでかい意見を鵜呑みにし過ぎてる
無関心は=嫌悪ではなくて、単に興味関心がないって事で、声にしないのが殆どだ
腐やゲイが男キャラ好んでも第三者が第三者を好む事と基本的には変わらない
自身の守備範囲外のケモノや人外を好きになってる人に対する視線と大差ない

自分の性に対してではなくて、自分自身個人に矢印が向けられて
そこまでしてようやく他人じゃなくる、そこでやっと自分の世界に対象物入る形だから
男の俺嫁やマイキャラ自キャラみたいな感性は自分中心で他人の声が届かない世界だよ
でそれを外から見ても結局は、他人は他人、自分は自分、と独立してく
なので例えで出た領域や国みたいな所属的な意識は希薄だと思っていい

368 :男女:2015/07/30(木) 08:42:58.14 ID:eUBvvGI5O
>>357>>367
主語を「自分」ではなく「男」にして『男』は皆そうだって言うのは、決め付けが過ぎる。

同性愛嫌悪なんて別にネット特有でもなく昔からあるものだ。

>他の男が何をどう好きかなどにそんなに関心がない
って断言してるけど、
例えば艦これだとミリオタが、他のユーザーの愛好仕方についていろいろと苦言を呈しているのはよく見かける。

369 :男女:2015/07/30(木) 09:41:14.76 ID:AnlZMcz70
>>326
男のほうでロリキャラに攻めたいって言うと犯罪者扱いされて幼女に攻められたいだと夢扱いされるよね
ショタや男の娘以外で攻めたいってのがあると叩かれるのもガチ臭がするからなのかな
女とショタと男の娘は対象に自分が入らないからいくらでもハァハァで盛り上がれるけど
ホモだと自分がそこにはいるからキレだして荒れるみたいなのもあるんじゃない
それで掘られたいならそのキレる人が自分は男に興味ないから掘られたいといわれても蚊帳の外なので
掘られたいって言い回しには寛容になって叩かれないからホモコメは受け視点が増える

370 :男女:2015/07/30(木) 10:28:01.53 ID:VwsaMQZ00
>>369
結局それだろうな
男性で攻め視点、女性で受け視点なのはジェンダーロールそのままだから
冗談なのか本気なのかわからないガチ臭がして叩かれると

371 :男女:2015/07/30(木) 10:58:11.38 ID:9xcDAbRD0
TPPの同人関連見ると男の方がエロ同人無くなってせいせいするって意見多いな
男はオリジナル見ればいいし、三次元エロAVでも幾らでも替えがあるからか

女性っぽい意見で賛成はBLエロ嫌いに多いようだ

372 :男女:2015/07/30(木) 11:33:01.87 ID:VwsaMQZ00
>>371
というかここ最近男性向け同人スレはお通夜みたいなものだからなあ
アニメ漫画は>>342のズレが鮮明になって俺嫁層はアニメを捨てソシャゲ一色になってきたし
アニメに残ったファンすら>>243が進んでアニメ「キャラ」は俺の嫁って文化が消えつつある
エロはリアル寄りの絵柄でバーチャル系オリジナル、萌えはふわふわかわいいアニメ漫画キャラの共有
ってきっちり客層が分かれちゃうとアニパロエロ同人自体出しようがない

ハメ撮り視点のオリジナルが一番売れるとなればエロ同人作家もそこに拘る必要はない

373 :男女:2015/07/30(木) 12:03:54.40 ID:kSU90bE/0
最近このスレにいる句読点使いのゲイの人
流れ無視してすぐゲイ向けの話に持っていこうとするからちょっとうざい
聞いてもいないゲイ向けの詳細とか語り出すし

374 :男女:2015/07/30(木) 12:07:16.83 ID:d90gFOCX0
その場にいる誰も興味を持ってないのに
自分の得意分野だからってペラペラ喋りだすのは
コミュ障のオタにありがちな言動だからしょうがないね

375 :男女:2015/07/30(木) 12:08:58.89 ID:AnlZMcz70
>>372
アニメは数が増えすぎて新作がどんどん入ってくるから
一つの作品をずっと追っかけてキャラに恋心募らせてエロ同人に向かうの流れなんて薄まっちゃって
たくさんのかわいい子がわいわいやってればいいになったんじゃないかな
俺×嫁でなく俺×ガールフレンド達になってて嫁キャラ位置は10年以上前のキャラが占拠してそう

376 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 12:16:20.72 ID:fY+4R14T0
普通に女同士で百合描けばいいだけ

377 :男女:2015/07/30(木) 12:24:57.84 ID:dsGnrmeh0
男性向けではないがもう一大ジャンルってものが続かなくなってる気がする
新作が出ては消えて今はゲーム系の同人なんて大ヒット新作が無い

378 :男女:2015/07/30(木) 12:31:14.35 ID:oD38sN5/0
非エロ派からすると二次エロ同人なんて擁護できる箇所がないゴミだから、そらそうよ。消えろと言われたら抗う正統な理由はない
尊い……とかいって捏造ホモエロを自己肯定してる女性とは意識が違う

379 :男女:2015/07/30(木) 12:36:21.77 ID:lHXwd3Yc0
>>373
どうせみんなコミュ障のヲタなんだから
好きな話題持ち寄ってレスしたんでよくね?
何でもレズ話に持っていく奴がいるんだから
何でもホモ話に持っていく奴がいてもいいだろ

380 :男女:2015/07/30(木) 12:40:13.27 ID:VwsaMQZ00
むしろあの時はBLと男性感覚の齟齬についての話題だったし
ガチゲイの人が出てきてくれたほうが議論が一発で終わるしありがたい
そうだよマグロだよって膝を叩いた

381 :男女:2015/07/30(木) 12:50:41.05 ID:AnlZMcz70
>>377
出てからまだ1年から半年しかたってないようなゲームに「懐かしいー」とか言われた時は脳が混乱した
そのときはまだ1年もたってないだろこのゲームwwって突っ込まれるんだけど
いくらかたって同一人物なのか別人なのかわかんないけどまた言い出す人が現れてわけわかんなくなる
たまにずっと放送が続いてる長期アニメに懐かしいとか言われて脳が混乱することもあるけどあれとはまた違う混乱に襲われた

382 :男女:2015/07/30(木) 13:02:35.74 ID:1fIVRbyx0
>>378
男性は萌えとエロが完全に分かれてるから
抜くだけなら実写やオリジナルでいいし二次エロ消えろってあっさり言えちゃうんだよね
萌えるだけなら日常系ソフト百合でイナフだし「二次エロでなければならない何か」が元々なかったというか

383 :男女:2015/07/30(木) 13:27:09.02 ID:DTZrjhiL0
男性向けの和姦はぶっちゃけ要らない

384 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 14:10:03.58 ID:UGEA4R760
>「二次エロでなければならない何か」が元々なかったというか
いやあるよ
同人マイナーな作品の本さがしてたときに
欲しいキャラの同人誌探して同じ属性もった別キャラの同すすめられたり違いジャンルなアニメの二次の話されて
そういう問題じゃないとかなったり
やっとみつけたら貧乳キャラなのに巨乳化しててがっかりみたいなことが何度あったことか

385 :男女:2015/07/30(木) 14:30:45.43 ID:9xcDAbRD0
男性のが同人に拘る意味が薄いんだよな
そもそも二次創作をぱちもんってバカにする傾向も強い

386 :男女:2015/07/30(木) 14:32:20.47 ID:+//Sloeo0
まぁそれこそ比率の違いで断言出来てしまうほどの差が男女であると思う。
多分BLだけが見たいからという理由で二次BLを描いたり読んだりしてる人はいない
商業BLが創作という輪でいうと市場の広さが男性向けより小さいのがそれだと思う
ほかにも理由はあるにせよ

387 :男女:2015/07/30(木) 14:59:22.81 ID:1fIVRbyx0
>>384
そこが男性向けエロの弱点とも言えるんだよな
アニメキャラのエロで欲しかったのは貧乳とかツンデレとかのキャラ属性や性癖であって
その条件を満たしたオリキャラエロ本作りましたとなれば乳盛りしたそのキャラの同人よりそっちに向かうだろう
なんか等身上がってイケメンになってる攻めキャラや本編とは似ても似つかない色白美形になってる受けキャラとか
男性向け基準からしたら乳盛り同人並にあってはいけない改変なんだが女性は「そのキャラだから」で欲しがる

388 :男女:2015/07/30(木) 15:36:15.09 ID:1fIVRbyx0
その辺りで決定的な差になるのが「女体化BL」ってジャンルで
これを性別逆で考えると男性向けで美少女キャラを男に変えましたとか
東方淫夢みたいなギャグでもなければふざけてるのかお前の世界だ

389 :男女:2015/07/30(木) 16:00:58.46 ID:6Q5Yg6Fv0
>>382
男性向けエロは知らないジャンルやキャラでも買うって人が多いし
むしろ「知ってるキャラ・好きなキャラだと抜けない」と言われるくらいだしな
男性向けの性質と二次エロは本来相性悪い
利点といえば描き手がオリキャラを一から作らなくて済むというだけ

390 :男女:2015/07/30(木) 16:05:02.75 ID:fY+4R14T0
また思い込みだけで語ってるよな

391 :男女:2015/07/30(木) 16:08:51.73 ID:lHXwd3Yc0
>>384>>387
逆に男向け探す感覚で2次BL探してみたら
巨乳のマッチョキャラが売りだったのに
かなりスレンダー()な体格になってしまって
ヌくにヌけないなんて場合もあるな
ここでは女は男の肉体にそんなこだわりが
ないからガタイの表現に余り固執はせんって
ゆー意見もあったけれど最後のページの
感想とかで「○○の筋肉ぷまいす」とかって
書いてるのにこの程度なんかと思った事はあるw

392 :男女:2015/07/30(木) 16:30:48.91 ID:LJroSimR0
>>391
そういえば元でちょっと腹筋みえるかな程度の男キャラがけっこうムキムキ骨格になってることあったな
男キャラ書く人多くないから気づきにくいけどこっちの盛りがあることもあるんだな

393 :男女:2015/07/30(木) 16:59:13.11 ID:DTZrjhiL0
知らないキャラのエロ買うオタクってもろおっさんのイメージ
はっきり言って若い奴は買わないと思う

394 :男女:2015/07/30(木) 17:37:08.04 ID:W/Ohh6wn0
おっさん「女キャラでさえあればなんでもいい」
若いこ「あの子のエロ同人が欲しい興味ないキャラは買わない」

おっさん「おっぱい万歳、女キャラ万歳、水着回まだー」
若いこ「美少女最高、制服萌え、でかけりゃいいってもんじゃねー」

395 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 18:29:33.21 ID:l8CA7sTJO
今は「あの子の裸が見たい」だけなら絵心のない人でもカス子等の自己供給で事足りるというのも問題
よほど奇抜なデザインでもなければちょっと慣れれば作れるし
どんなマイナーキャラでも自分でやれば好きなだけ見られる

>>365
分かる
「恋愛の先にセックスが…」「好きだからしたくなる」みたいなのはどうにも寒くて苦手

396 :男女:2015/07/30(木) 18:36:02.39 ID:1fIVRbyx0
>>395
で、好きなキャラだとその程度で満たされちゃうものなんだよな
それを超えた濃厚なガチエロが見たいってなると陵辱とか特殊性癖になってくるし
好きなキャラでは良心がとがめてどこかのモブキャラで見ようとなる

397 :男女:2015/07/30(木) 18:37:49.28 ID:eUBvvGI5O
>>394
その境目は30代なかばくらいかなと思ったり。

とある擬人化界隈で、自分の周辺だと20代以下のの男性だとキャラ系絵描くときは、むやみやたらにはむちむち巨乳デカ尻にはしない感じだ。
むしろ30代の人の方が好んでむちむち巨乳を描いてたりする。

398 :男女:2015/07/30(木) 18:46:57.50 ID:lHXwd3Yc0
>>395
凌辱強姦でもなく恋愛成就の証的なものでもない
ノリでやるスポーツ感覚のものはどうなんかな?
ムラムラしたからやった、シチュとかどうでも
よかったみたいなノリの

399 :男女:2015/07/30(木) 18:51:30.06 ID:EbpTwpO+0
>>397
それは年齢というよりその時代の思想や流行り物の影響じゃないか?
30代以降はエヴァ時代期なのでエロムチムチ巨乳戦闘美少女の影響が強く
20代はゼロ年代日常系美少女(exけいおん)の影響が強いと思う

年齢で考えるなら性欲旺盛な10代20代男子のほうがエロ絵全開になるはずだよ

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 18:51:48.30 ID:l8CA7sTJO
>>398
ああそういう軽いのベストだ

エロが見たいときはエロが見たいわけで
人間ドラマとか心の機微とかやられてもうざいだけだし
そういうカラッとしたのが一番いい

401 :男女:2015/07/30(木) 18:54:14.40 ID:1fIVRbyx0
>>397
というかどっちにしても「このキャラだからデザイン変わってもこのキャラだよね!」みたいにはならんよね
女体化BLでもまだ同一キャラとしてカップリングできる女性向けの感覚はちょっと男性の脳みそでは追いつけない
と言うか女性作家による男性向け百合キャラの男体化でブチ切れてる男性を見たのは一度や二度じゃないな

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 18:55:26.20 ID:l8CA7sTJO
>>399
ムチムチ化はそういうんじゃなくて手癖で肉盛るようになるんだと思う
貧乳サークルだと手癖で控えめから無乳になったりする

手癖で顎がのびるとか手癖で手がでかくなるとかと同じ

403 :男女:2015/07/30(木) 19:18:34.09 ID:AnlZMcz70
>>394
上がホビーキッズゲーム原作アニメロボアニメ好き
下が女児向けハーレム美少女動物園萌えアニメ好き

404 ::2015/07/30(木) 19:40:07.97 ID:tOLSbUNk0
炭水化物(小麦、米)=砂糖

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

405 :男女:2015/07/30(木) 19:44:15.23 ID:eUBvvGI5O
>>399
確かに、年齢というより世代の違いという方が適切かも。

かく言う自分は年齢の割りには二次元知ったのが遅かったので、30才前後の同世代やその少し上が好み語る萌えよりは、平成生まれ世代の好みの方が共感できる。

おかげで平成初期のアニメ絵が古臭く見えてしまう。
(恐らくは私と同世代の)90年代ラノベ好きが、00年代以降のラノベを萌えに占拠された軽薄だとdisりまくるのを見て、00年代にラノベを好きになった自分には正直不快だった。

30代あたりに男向け二次元文化に断層があるのではと感じてしまう。
少し上の世代の好みにさえあまり共感できない。むしろ平成生まれ世代の好みの方が自分には理解しやすい。二次元文化を知ったのが年齢の割りに遅かったので。

406 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 19:52:37.26 ID:l8CA7sTJO
>>405
30代の男性住けはアニメとゲームでまた別世界だしな
当時のアニメ系住人は上寄りの感覚でゲーム系は下寄りの感覚の住人が多い

漫画とかのジャンルは知らない

407 :男女:2015/07/30(木) 20:03:34.66 ID:9xcDAbRD0
>>398
そういう和姦はありだな
淫乱ビッチなエルフさんが穏やかで真面目なオークさんを誘惑してんほぉみたいな

ラブは入っててもいいがおバカで明るいといい

408 :男女:2015/07/30(木) 20:20:55.20 ID:DTZrjhiL0
世代間の差の多くは、若者にとってはエロの価値がおっさんにおけるそれよりもかなり低いという1点で説明がつくと思う。

409 :男女:2015/07/30(木) 21:00:50.38 ID:6Q5Yg6Fv0
>>399
エヴァってむしろスレンダー系じゃないか?
ちょうどムチムチとスレンダーの転換期くらいだと思う

410 :男女:2015/07/30(木) 21:08:44.40 ID:PVy+AgvX0
エロの価値ってのがどこに重きを置いてるかでまた面倒だな
若ければ若いほど性欲があって、オッサンほど性欲は失せていくものだから

それはつまり若い時ほどライトなエロでも抜けるし
歳とるほど自分の好みの物くらいでしか抜けなくなるから、おかずにこだわるようになる

411 :男女:2015/07/30(木) 21:22:12.14 ID:DTZrjhiL0
言い方が悪かったね
若者にとってエロの価値が低いってのは、若者にとってエロ同人の価値が低いってこと
抜くだけのための絵に金と時間かけない
性欲の問題ではない

412 :男女:2015/07/30(木) 22:59:45.37 ID:KgoZE5Nj0
>>382
燃え作品でも萌え美少女作品でも、一次側にいる男層は
実は女同人のほうが都合がいいと見なすようになってるのではないか?
彼女らはエロでも大抵ライトエロで小綺麗に済ましてくれるから。

男の同人ゴロは世界観やキャラをぶっ壊すほどぶっ飛ぶ(本人らは
エロと言い張るが、もはや奇形グロ怪物に見える)から、
一次作品へのネガキャンにも見えてしまう
白液ドロドロ、乳が体の太さの二倍くらい、舌出して白目ひん剥いて
ダブルピースとか…どう見ても一次作品ではなく、
エロ同人コミュ内だけで受けるネタ(エロだけ追求し続けてた者だけが
理解できる表現)で騒いでるように見える

413 :男女:2015/07/30(木) 23:09:33.74 ID:OEaQbiL30
男性向けのエロ部門はオリジナルのほうがいいとまでいわれてるからな
原作の細々とした設定が足を引っ張ることがある
艦これはそういうのがざっくばらんだからエロやりやすいが

414 :男女:2015/07/31(金) 00:07:19.89 ID:bauLOO9U0
>>398
そういうシチュとかどうでもいいサッパリした奴が一番好みだな
恋愛成就の証みたいなやつは心理描写がベチャベチャねちっこいし
陵辱ものはエロの粋を飛び越えて妙に重苦しいテーマ物になりやすいし

415 :男女:2015/07/31(金) 00:17:35.66 ID:qHVFzL+40
というかリアルホモ物は
そんなんばっかりだけどな>スポーツのノリでさっぱり
淫夢厨の元ネタホモ動画で体育系系の先輩が後輩を仕込むとか

416 :男女:2015/07/31(金) 00:35:53.26 ID:TBCqNAYE0
男同士で攻め役が受け役がとか、女同士だと対等って、
精神面はともかく肉体面で考えると、
女同士の攻めって、肉体的には気持ち良くないよね

男同士だと攻めも受けも気持ち良くなれるから、立場逆転させなくても両方気持ち良い
女同士だと、立場を逆転させないと、片方だけが気持ち良い

お互い愛し合ってる筈なのに、片方だけ気持ち良くなるのは不公平
だから、肉体的に逆転させよう。釣られて精神面も逆転して
って流れもあるんじゃ無かろうか?


>>405
ギャルゲーが流行した辺りじゃないか?

同級生辺りが中間点。ナンパ+キャラ萌え
葉鍵になると、受け身+キャラ萌え

同級生2を20歳でやった世代が今40。Kanonで 35だ
葉鍵と同時期にCCさくらでロリコン大増殖

>>410
さらに若いと余り特殊性欲系って受け付けないからな
年取ると段々と目覚めてくる

417 :男女:2015/07/31(金) 01:17:20.82 ID:qHVFzL+40
>>416
男は本来攻めだから受けの男って
中性的で萌えるよね受けにしたいってなる
だから男同士は攻め受け固定になる

女は本来受けだから攻めの女って中性的で萌えるよね受けにしたい、ってなる
でもそれではカプのもう一方の女も攻め女を「攻め」ることになってしまうから
そっちの女も受けにしたいよねってなる
つまり女同士は絶えず攻め化と受け化を繰り返すリバになる

時代下るにつれて、女同士がどんどん両方ともハイスペック化お姉さん化してて、
固定が消えてきてる

418 :男女:2015/07/31(金) 01:17:27.39 ID:1b+Mzm5x0
男性向け→レイプ
女性向け→愛ある和姦(腐夢ノマ)

善し悪し関係無くエロ同人に関してはほぼこうだと思う
男性向けエロでレイプものじゃない方が珍しいし
しかしなんで男性ってあんなにレイプ物が好きなんだろうか

419 :男女:2015/07/31(金) 01:40:05.05 ID:TBCqNAYE0
>>418
男性向けでレイプ物が多いのはそうだが、
和姦も全然珍しくないくらいあるぞ

とらのランキングでも和姦はごろごろ入ってるし、
壁やシャッターにも和姦サークルはごろごろある


流石にとらの週間ランキング1位がナルヒナなのはびっくりしたけど
ToLOVEるより上に来るなんて

420 :男女:2015/07/31(金) 01:47:30.72 ID:n7XQLU5o0
商業のエロ漫画も和姦強いよなぁ
同人だとNTRしか描かない人が商業だとがっちり強制されて
和姦オンリーで単行本まで出したりするぐらいだしハードじゃない物の需要は間違いなくある。

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 07:00:20.73 ID:T4i4sB3T0
和姦需要があるのは同意するけど
商業は単純に規制のせい

422 :男女:2015/07/31(金) 07:14:00.02 ID:0QlOFz4z0
女性向けに可愛い系の子に攻められるのは無いの?
男性向けならロリ攻とかよく見かけるけれど

423 :男女:2015/07/31(金) 08:23:27.06 ID:0hRmPuTU0
>>422
あるある
つかおにショタでのショタ攻は規模は大きくないものの
確実に1ジャンル形成してると思うが

424 :男女:2015/07/31(金) 12:19:48.37 ID:HukwNEChO
とらの男性向けジャンル調査の結果だと大半が和姦だったような

425 :男女:2015/07/31(金) 12:23:07.79 ID:CsLUgMVm0
このスレ明らかに本人は女なのに男のアレコレを断言してるのいるよね
その狭窄視野っぷりがまさにって感じなんだけど

426 :男女:2015/07/31(金) 12:44:06.11 ID:hnuU+Znu0
男性向けエロをほぼレイプだけと言い切るのはないだろ

427 :男女:2015/07/31(金) 12:44:11.11 ID:zXmfVeAO0
>>425
ここは妄想だけで断言するスレです

428 :男女:2015/07/31(金) 13:24:22.51 ID:wg59lc450
まあカメラさんラブラブな俺嫁和姦は男側からの反応がほぼないから
女性から見るとレイプに見えるというのはあるかもしれん
前スレhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436158442/743
は男性からすると男キャラ側は自分でアフレコしてね的な和姦なんだよ

429 :男女:2015/07/31(金) 13:26:19.90 ID:0pfokLWb0
俺も、男性向けの和姦がレイプに見えるという話かと思った

430 :男女:2015/07/31(金) 13:28:35.54 ID:nGIOGHbG0
男性向けの和姦は少女漫画的な文法ではないことが多いだろうけど
ヒロインが嫌がってなくてノリノリなら和姦だよね
普通にたくさんあるだろう

431 :男女:2015/07/31(金) 13:39:02.24 ID:hnuU+Znu0
ゲイじゃないのに掘られてるBLもレイプに見えるな
どっちもそれを好んで受け入れてるという前提だからレイプでは無いんだろうが

432 :男女:2015/07/31(金) 13:53:30.25 ID:wg59lc450
男性向けのFPSや俺嫁感覚がどうしても分からないなら
ニコロデオンの「ドーラと一緒に大冒険(DORA the EXPLORER)」感覚だと思うといいよ
女性向けアニメでも枕男子ってのが今季はあるけどやはり女性から見るとギャグでしかないんだろうか

433 :男女:2015/07/31(金) 14:04:12.71 ID:hnuU+Znu0
女性向けでシチュエーションCDとかってあるけどあれは自分と会話してる系とBL系どちらが多いんだろ
枕男子は前者のアニメ版みたいなもんでしょ?

434 :男女:2015/07/31(金) 16:23:51.42 ID:mfeWiXWN0
Freeの目覚まし時計の音声が3パターンあるんよ
・一人言(キャラ単体)
・視聴者に語りかけ(乙女)
・隣に誰かいる設定のセリフ(BL)

435 :男女:2015/07/31(金) 16:28:42.72 ID:jKqenA2S0
>>433
BLCD(カセットか)は80年代からあるから断然BL

436 :男女:2015/07/31(金) 16:34:11.82 ID:UakUTEMH0
>>422
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51n5zYxX9GL._SX350_BO1,204,203,200_.jpg
こんな感じのショタが攻め側って事でいいのかな?
まあ評価はアレだが一応そういうのは存在しているし需要は有る

437 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 17:29:25.25 ID:Ca+rCcT6O
女が思うほど男性向け二次には凌辱多くないし
男が思うほど女性向け二次には恋愛至上BLは多くない

438 :男女:2015/07/31(金) 18:20:03.74 ID:yGIM5gNY0
>>433
シチュエーションCDなら自分と会話してる系(ドリ・声オタ向け)を指す
BLはドラマCD(語りかけてはこない、普通の物語)
どちらが多いかというと、BL

枕男子って周りでもコメでも草生えるわwwwひどいwwな反応しかない
声優陣が豪華だからネタとして見てる人は多いだろうけど
あれに萌えろってほうがムチャぶりだと思う

439 :男女:2015/07/31(金) 18:39:49.82 ID:wg59lc450
>>438
うーm
やはりあれは性別変えて女の子で作ったほうが受けたってことか

440 :男女:2015/07/31(金) 22:37:32.51 ID:TBCqNAYE0
>>421
そういや、商業だと俺嫁構図? じゃなくて俯瞰構図にさせられるとかあったね

>>425
男が男について書いてるのに「お前女だろ」って言われることあるからなぁ

>>431
こないだゲイ売春の記事読んだら、
ゲイ・バイじゃなくてノンケの方が需要あるって載ってたな
ノンケを買う方がより興奮するらしい

ゲイの二次じゃなくてノンケの二次の方が興奮する腐女子みたいと思った
ま、ビッチの淫乱化より清純系の淫乱化の方が興奮する男性向けと同じだけど

441 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 22:41:43.22 ID:hnuU+Znu0
>>438
あれもし既存の人気キャラでやれば変わったかも?
例えばうたプリとかかな
ガチ恋的に人気あるキャラが分からん

442 :男女:2015/07/31(金) 22:48:05.02 ID:TBCqNAYE0
エロ同人板にこんなのあった
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1435088884/38

こういう統計本が出る事自体が男性向けという感じするけど、
艦これ・デレマスエロ同人で、
強姦2割、和姦8割
男視点3割、女視点6・7割、
男主導権艦これ5割デレマス4割、女主導権艦これ4割デレマス割

竿役で提督・Pは7・8割。目無し4割
モブ1割、女同士1割

443 :男女:2015/08/01(土) 00:26:19.76 ID:yFDXuvA90
男性向けって鉛筆書きの落書きとかイラストばっかだから、女からするとアレをカウントはし辛いし、結果的に漫画形式になってるものから見ていくと陵辱多くね?ってなる気が

444 :男女:2015/08/01(土) 00:52:04.35 ID:VpBUQqcB0
>>443
お前は男性向けのどこを見てるんだ?

445 :男女:2015/08/01(土) 00:54:21.90 ID:rYacaGw/0
>>444
そりゃあ「自説を補強するのに都合のいいところ」だけでしょ

446 :流行:2015/08/01(土) 01:21:18.84 ID:Qv0NPDR70
>>443
どこの世界の話をしているのか真剣に聞いてみたい
そもそも標本が、健全本等を除外したエロ同人限定の統計だというのに…
ストーリーや構成の統計も取っているから統計標本の中にイラスト本は一つもないだろう

あと自分の見て来た限り男性向けにイラスト本って多いどころか、ほとんど見ない気がするんだけどどうよなの

447 :流行:2015/08/01(土) 01:38:25.85 ID:ocLF0XDw0
男性向け流行スレを覗いてたら、流行りのアニメの女キャラを陵辱するだけのお手軽に描ける同人誌が流行らないことに対してスレ住人のよく嘆いてるよ
もうそんな時代じゃないんだと、あのスレはいつもお通夜のようだ

男性向けの壁の大手の陵辱率も少ないし、委託販売のランキングでも上位に陵辱ものが来ることはあまりないよ

448 :流行:2015/08/01(土) 01:44:05.67 ID:ocLF0XDw0
このスレの自説が証明されてる部分で言えば、男性向けのエロはやっぱり百合は弱くて、俺嫁文化中心ってところじゃなかろうか
竿役はゲームのプレイヤーであり自分自身である提督とPがほとんどで、百合は1割以下

449 :流行:2015/08/01(土) 01:47:08.88 ID:Rwnz2N+A0
エロ同人の百合はめっちゃ弱いけど一般同人の百合はそこそこ強いんじゃね?
健全な展開となれば女同士がいちゃいちゃするほうが面白い

450 :男女:2015/08/01(土) 01:47:26.24 ID:ocLF0XDw0
名前欄失礼しました
もう一人誤爆してる人いるし、男性向け流行スレと兼任している人多いのかな?

451 :男女:2015/08/01(土) 02:28:25.84 ID:VpBUQqcB0
>>446
35周年調査だと、イラスト中心は男性サークル24%、女性7%だな
ただ、イラスト中心は非エロが多くなるし、相当上手くないと相手されないだろう

452 :男女:2015/08/01(土) 03:08:57.95 ID:fNSntmIf0
>>449
と言うか一般なら友情含む広義の百合、エロなら一人称視点の俺嫁和姦
ってきっちり分かれてきた気がする

昔との違いはエロの本編とのキャラ崩壊が許されなくなってきたこと

453 :男女:2015/08/01(土) 04:50:27.14 ID:bd+g+9iK0
もともと百合は男向けエロでは弱いって
むしろ俯瞰重視のアニメ界が竿役男に拘る男向けエロを切り捨て出した
もう男向けエロが社会現象アニメに寄生するやり方ができなくなってきて
それが男向け流行スレの万年お通夜状態にもつながる
(ソシャゲ依存って手もあるだろうけど、オタクに影響力一番あるのはやっぱり地上波アニメだ)

454 :男女:2015/08/01(土) 05:14:43.07 ID:iSisJ3vSO
男性向け流行スレ見てきたけど、描き手と買い専のギャップを感じた。

非エロ作品のエロ化同人がウケないなら非エロで同人描こうではなく、若いのはエロ化同人に食いつかないとばかり言う論調だ。
あのスレの人たちに限ると売れ線狙いな割りにはエロ化と相性の悪い作品には、それこそ食いつきが悪い感じだ。日常系が理解できないのか……?

買い手と描き手が近くて描き手界隈の人気が買い手の人気に反映されやすい女性向けと違って、男性向けは描き手側の人気を見ても買い側の人気が把握できないという話が、このスレ的には興味深かった。

455 :男女:2015/08/01(土) 05:22:01.97 ID:iSisJ3vSO
百合エロに関しては、そもそも恋愛百合自体がマイナーだし……。
日常系には百合的な読み方が容易な作品はいくつかあるけど、そうした作品でも主流は単体萌えな印象だ。

男向けは萌えとエロの分離がますます進んでるのだろうか。

連投失礼。

456 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 06:08:32.92 ID:fNSntmIf0
>>455
男性向け百合と言うか萌え系は単体萌えが複数集まった日常系って感じだね
男性向けは元々キャラ崩壊を好まないのでこのままアンソロ同然のが増えてきそうな気がする

エロは本当に描き手が客に付いて来てないよね…
というか男性は元々画面の中に手を伸ばす感覚が容易なので俺嫁エロで一番最強なのは
実況スレとかに速攻で上がってくる上下運動gifとかぶっかけコラとかそういうのなんだな
本編にいかに近付くかを究極にまで突き詰めると結局コラが一番ということになる
そうなってくると一番割を食うのがいわゆる同人ゴロと呼ばれたタイプの
放映中に売り切る形の透明主人公俺嫁同人になるわけで

457 :男女:2015/08/01(土) 07:20:40.65 ID:kaLVD+iQ0
>>447
何で嘆く必要があるの?
流行ってなくても好きなキャラで書けばいいじゃん
好きなキャラ描いてて流行ってないと嘆くならまだしも
流行ってるからで描くかかない決めてるような人だから人気作なのにそっぽ向かれてるだけでしょ
むしろそういう人気作こそ同人提供多いんだからわざわざ買う時そんな人の選ぶ必要がない

>>454
同人書き手に受けるキャラ=おっぱい
買い手が欲しがるキャラ=そのアニメ見て萌えたキャラだからね
ネットだとやたら人気がある背景女キャラが実際の人気投票では空気で
メイン回もらって活躍してるメインヒロインや主人公や男キャラのが上とかよくあるし
貧乳メインヒロインの同人さがすと女幹部やママキャラのしか出てなくて妥協してそっちかったりが起きるんだな

458 :男女:2015/08/01(土) 08:04:51.31 ID:VpBUQqcB0
>>457
あるある過ぎる
まず巨乳や、エロシチュになりそうなのから出て、
貧乳だけど人気上位なのは、よほどでないと無いんだよな

これが女性に人気の作品だと、シティまで買いに行く事あるんだけど、
それでも本がなかったり、有るんだけど捏造カプばかりとかが…


女性向けでは、サークルと一般の傾向が異なる事ってあるのかな?
サークル数は少ないけど買い専が群がって壁になったり、
サークル数はやたら多いけど、買い専からそっぽ向かれて閑古鳥とか

前者は俺妹の赤京がそんな感じだったけど

459 :男女:2015/08/01(土) 08:16:28.34 ID:La2b0vLt0
>>440
腐向けの場合ノンケがノンケのままヤったりヤられたりで
大抵最後までいくよな。お前だから抱いた/抱かせたんだ云々
必ず言い訳が入る。稀に相手が変わる事はあっても絶対に
ノンケだってのは譲らないのが不思議wwゲイ向けみたく
男とヤる事自体病みつきになったって展開のものがもっと
増えてもいいのになと思いつつ(そらゲイ向けでも一穴主義
ノンケはたまに出てくるけどさ)

460 :男女:2015/08/01(土) 08:21:04.42 ID:k8aTCE9e0
男性向けスレの流れはショッピングセンターに対する商店街のようにしか見えないんだよね
公式が本気出して商売してきてるのに、安易なテンプレでも未だに売れると思ってるフシあるし

日常系で男不要論は結構前から言われていたけど、
いわゆるきらら系が台頭してからその傾向は強くなってると思う

男性向けで活動していた作家が、
そういう作品で連載するのも今では珍しくないし、
前向きに言えばジャンルの幅が広がってるんじゃないかな

461 :男女:2015/08/01(土) 09:31:23.25 ID:L0e13Ixp0
てす

462 :男女:2015/08/01(土) 09:39:53.52 ID:CXSSPLFa0
ここの男オタの知識は一昔前だからラブライバーを見たらカルチャーショックを受けそうだ

>>453
>>454
これは男からもゴロが忌まれ始めた証なんじゃないのかな?
有名作家がガチャで大金溶かすのはキャラやジャンルへの忠誠をアピールだとか聞いたことあるし

463 :男女:2015/08/01(土) 09:41:17.95 ID:L0e13Ixp0
>>459
本来はノンケなのにそいつとだけならヤれるって特別感が求められるんだろうね
言い方を変えるとどうせガチゲイは相手が男なら誰でもいいんだろうと見られてる
理屈で言えばノンケなのに同性好きになったらただのバイなんだが
さもそれが崇高な関係かのように言われる

ちょっと前に百合界隈でも貴女だから好きなのが百合で女だから好きなのがレズって言われることがあった
性別を越えた愛みたいな言い方もあるよね

464 :男女:2015/08/01(土) 10:02:29.93 ID:hAOeeKZs0
流行のチーレムも動物園もすでに支持層の過半数が未成年だからな
旧世代のオタクはトレンドに付いていけてない
まあ動物園は何度か爆発してそれなりに消費し終わってるので
今後はチーレムが主流になっていくと見てるんだが・・・

465 :男女:2015/08/01(土) 10:51:52.36 ID:fNSntmIf0
チーレムは中二病とリンクしてるからエロ同人買えるような年齢時には卒業してる
これと似たようなコンテンツはいつの時代も中高生向けだ

466 :男女:2015/08/01(土) 10:53:45.47 ID:h1NzUXF50
>流行ってなくても好きなキャラで書けばいいじゃん

俺もそう思うんだけどね。単に目立つのが目的で書いてる人が居るからね
あえて誰とは言わないけどミクを描いて注目されなかったから
こんどは東方に擦り寄って自分はZUNリスペクトですとか言い出す人とか

467 :男女:2015/08/01(土) 11:24:12.35 ID:3yBAYj4C0
男性向けってプロ目指してるのやプロ崩れが多い印象だから、目立つのが目的っていうか商売としてやってる感覚なんじゃない?

女性向けは精神に肉体がついてくるって発想だよね
相手が好きで愛してるからヤりたくなる
少女漫画の男キャラもエロ本で抜いたりはしなさそうな雰囲気

男性向けは肉体の感覚重視で性癖的なものがまずあって、女の肉体に興奮するから女を好きになるって感じ
女キャラもヤられる快感に目覚めちゃって、それを求める余り好きでもない男とヤっちゃったり
寝取られなんかはもろにこの肉体に精神がついてくるパターン多い

468 :男女:2015/08/01(土) 11:28:30.63 ID:j44OaMKJ0
>>440
>>清純系の淫乱化のほうが興奮する
これ、最近の男性向けだとむしろ「詐欺だ!」と叩かれて炎上するパターンのほうが多いと思う

469 :男女:2015/08/01(土) 11:36:32.70 ID:h1NzUXF50
>>468
あの、**くん →んほぉー! メス顔ダブルピースアクメぇぇ!

470 :男女:2015/08/01(土) 11:37:04.18 ID:ZtbLIcec0
>>465
俺ら(三十代中盤)なんかが未成年だった頃はうるさく騒いだりせずに、こっそり、黙って買いに行けば
売る(頒布する)側のサークルなり同人ショップなりもお目溢しでそういうエロいのを売ってもらえる事あったけど
今は違うのかな

471 :男女:2015/08/01(土) 12:02:27.83 ID:M4O1k4FI0
>>464
一度男排除に味を占めた大量の動物園オタが男主人公物に魂を戻すとも思えないから
チーレムもオタク界で覇権になるとも思えにくい
もちろん美少女チーレム(♀主人公のチーレム)なら流行るかもしれないな
それこそが美少女ブンドドや美少女部活ってことになるが

472 :男女:2015/08/01(土) 12:05:57.05 ID:ZtbLIcec0
>>469
その展開ってNTR物くらいでしか見た事無いんだがそれ以外でも存在するの

473 :男女:2015/08/01(土) 12:06:04.04 ID:hAOeeKZs0
>>468
そんな理由で炎上した事はない

このスレは男オタは男オタでも特殊な層が集まってるよなぁ
マイノリティが男性向け代表として語るからズレた意見が目立つわ

474 :男女:2015/08/01(土) 12:48:27.65 ID:yNvQefFm0
男性向けスレってあそこ175スレでしょ実質

475 :男女:2015/08/01(土) 12:49:06.72 ID:VpBUQqcB0
清純系の和姦での淫乱化は、せいぜい自分からしゃぶるとか腰を振る感じが大半か?
モブレイプだと何でもありだから、色々あるだろうけど、むしろ精神壊れた表現

>>473
女性向けに興味がある男オタ自体が特殊嗜好だからねw
普通は女性向けには何の興味も無い

男性向けで、同人誌で炎上する事自体があんまり無いからなぁ
嫌なら見るな、の世界だし、個人の嗜好の世界だ
個人的に怒る人はいるけど、集団で一斉に叩くのは聞かない
皆が知ってるのはせいぜい蛸壺屋くらいか

476 :男女:2015/08/01(土) 12:50:09.72 ID:3BsLixmC0
>>473
それ男オタが語ってるんじゃなくて
女オタが想像上の男オタを語ってるだけ

477 :男女:2015/08/01(土) 12:50:24.76 ID:0WtNXZpw0
>>467
まあだから女性向けは女体化しようとなんだろうとそのキャラに変わりはないとか言えるんだろうな
男性向けだとキャラが成長しただけでももうそのキャラじゃないとか言われるし
特にエロだと先に肉体がある感覚は絶対になる

478 :男女:2015/08/01(土) 12:55:17.68 ID:v6yeu1zR0
たしかになのはとなのはさんじゃ色々と違うな

479 :男女:2015/08/01(土) 13:10:37.21 ID:VpBUQqcB0
>>477
さらに言うなら、精神の繋がりの方が単体の精神よりも上なので、
自分の好きなカプ・シチュの前には性格まで変わってしまう感じ

480 :男女:2015/08/01(土) 13:13:38.31 ID:rYacaGw/0
>>479
肉体的接触はあくまでも視覚的な補助でしかないから
最悪魂同士でも惹かれあってればオッケーだし、
そういう感覚がBLネタの「文房具同士で妄想」みたいな
発想に繋がっていくんだろうね

481 :男女:2015/08/01(土) 13:27:06.11 ID:iSisJ3vSO
BL好きの「文房具同士で妄想」は、キャラクター性を極力縮小して関係性を妄想するという、関係性萌えに特化したちょっとしたお遊びだと思う。

482 :男女:2015/08/01(土) 13:29:03.41 ID:0WtNXZpw0
>>480
男性向けだといやMONOとAIR-INじゃ全然違うだろとか2BとHB一緒にするなボケとかシャーペンは論外なとかの論争が始まるなw
やはり単体萌えベースかそうでないかの違いが大きい

483 :男女:2015/08/01(土) 13:41:02.44 ID:pZlYcapA0
男性向けスレで言われてたけど、
根本的に男性向けエロ同人っていうのはアニメキャラによく似た絵がついたパチもんオナホのような存在なんだよな
だから若者が買わないーとか言ってるしそういう意味で女性向けと比較するにはもっと根本的なところがズレている

484 :男女:2015/08/01(土) 13:58:55.93 ID:QQM8SMXs0
男性向けでナルヒナがある程度人気あって
フォローしてる男性絵師の何人かがナルヒナ同人欲しがってるけど
これは異例なことなのかね

485 :男女:2015/08/01(土) 14:03:03.74 ID:yNvQefFm0
某陵辱やグロ描いてる人が純愛ナルヒナにハマっててよくネタにされるね

486 :男女:2015/08/01(土) 14:08:10.34 ID:pZlYcapA0
異例というか、関係がないのでそういうこともあるというだけ

487 :男女:2015/08/01(土) 14:41:15.82 ID:3yBAYj4C0
主人公とヒロインの純愛需要は男性向けでは珍しくないような
作品的なヒロインはサクラなんだろうけど、嫁的な意味でね
メインヒロインでもないのに、禁書の美琴なんかも上条さんとの純愛イチャイチャ需要高かった
非エロでたくさん売れた同人誌もあったはず

488 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 14:50:15.44 ID:hAOeeKZs0
ナルヒナも上琴も主人公×ヒロインなので異例とする要素はないと思うが
似たようなのでげんしけんの笹原×荻上も純愛本が結構出てたな
斑目×咲や田中×大野さんはさっぱりだったが

489 :男女:2015/08/01(土) 14:51:43.26 ID:394+/Uv50
純愛に手を出しても大抵三日坊主だろ
すぐに変態エロ物に舞い戻ってるさ

490 :男女:2015/08/01(土) 15:38:05.88 ID:h1NzUXF50
何だかんだ言って男性向け同人で一番出世?したのがクリムゾンかもしれない
テンプレとか言われるけどそれが広く受けたって事なんだよね
http://blog-imgs-60.fc2.com/m/o/e/moeclo/blog_import_518ba9dd381e8.jpg

491 :男女:2015/08/01(土) 15:39:34.16 ID:rYacaGw/0
どんな物事にも言えるけど、継続した人間が成功するんだよね

492 :男女:2015/08/01(土) 16:12:44.55 ID:qsiUoDBh0
>>490
深夜アニメ系の萌えオタとは違う層を開拓したのが大きいかもしれない
萌えオタにはあんまり受けないジャンプ系とかだし
同人誌を買うほどではないけどエロ漫画は読みたいというライトオタとマイルドヤンキーの中間くらいの層を狙って受けた

493 :男女:2015/08/01(土) 16:19:18.23 ID:pZlYcapA0
ジャンプ読んでる男でジャンプのエロ見たい層が1%だったとしてものすごく多い

494 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 16:22:55.13 ID:hAOeeKZs0
1%だと2万人程度しかいないんだが
FE本とかも売れてたのでこれしかない需要だろうな
当時は委託にライバルがいなかった気がする

495 :男女:2015/08/01(土) 16:23:05.76 ID:a/TN7OXf0
エロゲから同人入った人は好きなエロゲの原画家なら何でも買う人、その絵描きが175気質でキャラや作品に愛情無さそうでも買う人が多い気がする
最近はエロゲ衰退でそういう人少なくった
その代わり?に女性向けみたいにジャンル移動しない人、好きなキャラを描いてる人に人が集まるようになってる気がする
twitterが浸透して好きなのを表面上だけでもアピールしやすくなったんだろうけど
唐突に人気ジャンルの新刊出しますーと言う人少なくなった
人気ジャンルになりそうなのを察知して唾つけとく人もいるし175的なのは残ってると思うけど

496 :男女:2015/08/01(土) 21:00:05.51 ID:bXBSzxiz0
>>493
よく分からんがワンピのナミなんかは巨乳だし
エロを求める男はいないのかね
体型があれすぎて興奮しないってやつ?萌え系との違いも分からん

497 :男女:2015/08/01(土) 21:31:10.28 ID:kaLVD+iQ0
ジャンプヒロインの中じゃナミさんは同人見るほうなんじゃない?
公式がよくフィギュアやグッツ出したりしてるし需要はあるんだろうね
萌え系に比べると盛り上がり弱いのは作画が東映でアニオタ受けがぱっとしないからだろうか
萌え系との違い自体なら萌え系ほどキャピキャピはしてないとか
成人しててロリっぽさがないとか話が冒険物とか顔が萌え絵じゃないとかいろいろあると思うけど

498 :男女:2015/08/01(土) 21:35:38.90 ID:VpBUQqcB0
>>496
とらの詳細検索で、男性向け・在庫無しも表示としたら、
16ページは出てくるな
イベントじゃあまり見かけないのに、有る所にはあるって感じが
グッズや女性向けもちらほら混ざってる感じはするけど

ただし、在庫無しを外すと、2ページに減る
10年やってると溜まるって感じか
昔はもっと多かったんだろうけど、今はもう飽きられただけかもしれない

499 :男女:2015/08/01(土) 21:43:22.43 ID:0WtNXZpw0
オタクと一般人で好みが180°変わっちゃうのが男性向けだからなー
ワンピースとかのエロ同人もコンビニに置けるようになれば馬鹿売れする
そのくらい客層が違う

500 :男女:2015/08/01(土) 22:47:37.66 ID:VpBUQqcB0
クリムゾンはたちばな書店に委託してるだろ
とらと違って一般人が来る

501 :男女:2015/08/01(土) 23:14:56.85 ID:j4JXvqno0
男の中だとエロは共通文化だけど萌えはそうじゃないからな
萌えはエロより下等な物として扱われる

502 :男女:2015/08/01(土) 23:45:21.57 ID:otbtNNCR0
こち亀の麗子でエロやるヤツが多くいると思うか?
ナミも変わらないだろう

503 :男女:2015/08/01(土) 23:54:20.03 ID:0WtNXZpw0
>>502
オタク向けの常識ではそうなんだがコンビニにいるトラックの運ちゃんとか基準だとそうでもない
漫画ゴラクのエロコメヒロインとかそういうノリだしな

504 :男女:2015/08/01(土) 23:55:55.57 ID:Hl+Rjj4/0
3次のAVとか2次の商業エロ漫画で大体の一般人は満足じゃないか
ジャンプのエロはオタが初めてリビドー覚えたキャラが強い現象だと思ってたんだが違うのか
オタ度や年代によってはドラクエやセラムンとかになるアレ
もちろん一般層が完全にいないとは言わないがある程度オタ素養がないとエロ同人まではなかなか来なくね

505 :男女:2015/08/01(土) 23:57:28.77 ID:0WtNXZpw0
>>504
その境目をたまに突破することがあってその一例がクリムゾンだったってことやな

506 :男女:2015/08/02(日) 00:12:47.77 ID:Xw7S96Nt0
女から見ると、女に対して萌えやエロより、
燃えが明らかに位が高いと思う
人間的にリスペクト的な

507 :男女:2015/08/02(日) 00:30:25.53 ID:296B+UAV0
>>801
萌えオタは男オタカーストの最下層扱いだからな
おそらく萌えオタが腐叩きするのも、これで溜まったヘイトをぶつけるのに都合が良いからだろう
キャラ萌えという観点では同族だが、ホモ改変する分自分達より下の存在と見る事が出来るから

508 :男女:2015/08/02(日) 00:50:36.49 ID:ijJe1sPc0
萌えオタが最下位扱いっていつの話だよ
1990年代ならともかくネット時代になってからは完全にヒエラルキは逆転してる

509 :男女:2015/08/02(日) 01:04:29.21 ID:1CKw5MGy0
売上至上主義を徹底させる→萌えオタの経済力でゴリ押しカースト上位をもぎとるって印象だけど
ジブリとかガノタにはケンカ売らない辺りはカースト自覚してるんじゃないの

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 01:06:25.34 ID:ONsyvywI0
>>507
そこで異性に向くのが不思議だね
改変が理由だったら身内である百合好きに向かいそうなもんだけど

511 :男女:2015/08/02(日) 01:11:10.08 ID:1CKw5MGy0
>>510
同一人物の女子が腐趣味と萌え趣味を兼任していても
前者は叩いて後者は歓迎するから
要はイケメン萌えの女子を憎悪する(腐とドリの区別をつけないことから確定)
イケメンを憎悪するって事はお察し
ついこの間までジャニオタすら腐女子って言おうとしてたよね

512 :男女:2015/08/02(日) 01:36:18.26 ID:o1iIOing0
ジブリはオタクじゃないしガンダムは同じ底辺扱いでしょw

513 :男女:2015/08/02(日) 01:37:00.02 ID:L75cpIxy0
>>455 >>456
そりゃあんたが百合はマイナーだと信じたいだけでしょ
スイートピーのにこまき本はいつもメロンで売り上げ1位なのに

514 :男女:2015/08/02(日) 01:37:37.93 ID:OFyf3E/00
>>510
そもそも「萌えオタ」の定義は「キャラ萌えするオタク」の筈だが、
女オタにとっての「萌えヲタ」の定義は「女オタを叩く男全般」って意味だからね
だから色々矛盾が出てくる

萌えオタって、「萌えヲタキモい」とか女キャラ叩きしなければ、腐女子を叩く理由がない

515 :男女:2015/08/02(日) 01:41:14.46 ID:GschkXvV0
今は腐女子って言葉が女オタク全体を指す言葉だからなあ
ノマ好き女オタクに萌え豚みたいなわかりやすい呼び名がないのが理由のひとつだと思うけども
オタサーの姫みたいにしっくりくる名前がつけば一気に広がるよね

萌え豚がヒロイン全員と本格的に付き合わない作品はハーレムとは言わないって騒いでるのをちょいちょい見かけるけど
外部から見たらラノベのなんちゃってハーレムもハーレムものって認識じゃん
腐女子もたぶんそれと一緒

516 :男女:2015/08/02(日) 01:44:26.44 ID:ijJe1sPc0
腐女子を叩く層はそのBL妄想されるキャラの男性ファンだわな
それこそ黒子だったり排球だったりペダルだったり進撃だったり
刀みたいな元から女子向けなら何も言わないが

517 :男女:2015/08/02(日) 01:45:30.35 ID:GschkXvV0
>>514
腐女子は腐女子専用作品につくわけじゃなくて少年漫画やらにつきがちだし、俺たちの遊び場に女が女丸出しで来るなよ的な叩く理由は萌えオタにもあるんじゃないの
公式側も腐女子意識してミュージカルだのグッズだので女向け展開しがちだし
そうなると原作も腐女子に媚びてストーリー変わるのではという不安も出てくるだろうし

518 :男女:2015/08/02(日) 01:46:18.96 ID:1CKw5MGy0
>>515
BLは「ホモ嫌いの男ならしょうがないか」って面もあるけど
男キャラ萌えの女子を叩くとなると「ただのイケメンに対する嫉妬やん?」ってなるから
言い返されたらホモの事を言うし
普段は腐女子と腐以外の女子をごっちゃにして叩くダブルスタンダードなのよ
女子どうのじゃなくイケメン絶滅しろと言えばむしろ好印象よ

519 :男女:2015/08/02(日) 01:50:36.35 ID:o1iIOing0
>>513
百合が人気だと「男性向け」じゃないということになるからね

520 :男女:2015/08/02(日) 01:55:45.15 ID:OFyf3E/00
>>517
萌えオタがはまるのは萌えオタ向け作品で、少年漫画はせいぜいたしなむくらいなんだよ
前者は深夜アニメ、後者はToLVEるやニセコイ除いたジャンプとか
だからふ〜んぐらいにしか思ってない。思い入れのない作品に腐女子が湧いても気にしない

美少女萌えアニメに腐女子がわんさか寄ってきたら嫌悪感増すかもしれないが、
今の所そんな事はない

たま〜にハーレムラノベでのBL本あるけど、叩かれてる?

521 :男女:2015/08/02(日) 02:00:52.31 ID:45izdo1D0
島風君とかどうなんだろ
男体化ぶっこんできたら叩くんでないか

522 :男女:2015/08/02(日) 02:01:17.42 ID:JZNx0+mV0
>>515
それ乙女ゲマに腐女子言ったら滅茶苦茶キレられるよ

523 :男女:2015/08/02(日) 02:13:04.11 ID:/G+OdZB50
ナルヒナとか上琴とかの主人公×ヒロインが好きな男性って男に自己投影してるの?
でも男性はカプ萌えしないってのもよく聞くから単に嫁の可愛い姿を見る為に主人公と絡ましてるのか

524 :男女:2015/08/02(日) 02:16:35.89 ID:OFyf3E/00
>>521
性転換物は人選ぶからね

女体化やってるのって主に腐女子だろうけど、女オタから叩かれてるでしょ

>>522
ガノタとかに萌えオタって言っても多分切れる

ただ、腐女子の乙女ゲーマーもいるからね。乙女ゲーのBL本もあるし
ガノタの萌えオタもいるけど

525 :男女:2015/08/02(日) 02:17:55.52 ID:o1iIOing0
カプ萌えしない人が割合的に多いってだけでカプ萌えする男も実数的にはそれなりにはいるし
自己投影の部分も感情移入ぐらいの柔らかいものだってある

526 :男女:2015/08/02(日) 02:18:55.65 ID:o1iIOing0
ガンダムも萌えも両方キモいから興味ない人からしたら同じで、乙女ゲーとBLだってそういう関係

527 :男女:2015/08/02(日) 02:47:22.97 ID:ETf+1XC9O
>>514
>萌えオタって、「萌えヲタキモい」とか女キャラ叩きしなければ、腐女子を叩く理由がない
>>520
>思い入れのない作品に腐女子が湧いても気にしない
だなんて、とても思えない。
女性向けに理解のある人が多いはずのこのスレですら、作品を特定せずに「腐女子は少年漫画に寄生している」と難じる人がいるのを見かける。
そう言う人に限って「エロ同人は非エロ作品に寄生している」などとは言わないものだ。

男性向け流行スレでは悲観的な意見に「ま×こは帰れ」なんて下劣な言い回しを何度も見かけた。

>>507の言うように、女叩きして憂さ晴らしををしたいだけだ。浅ましい。

528 :男女:2015/08/02(日) 02:51:24.88 ID:DZ5cNAPO0
ガノタと萌え豚は違うけどBLと乙女ゲーは大体同じイメージ
どっちも異性に萌えてるんだし

529 :男女:2015/08/02(日) 03:01:13.78 ID:1CKw5MGy0
確かに萌えオタに相当するのは乙女ゲーオタなんだけど何で腐女子が萌えオタの相手してるんだろう

530 :男女:2015/08/02(日) 03:01:30.30 ID:o1iIOing0
男は同性愛嫌悪の人が多いから腐女子叩きは必ずしも=女叩きではないと思うけどね
百合でも恋愛感情を持つとキモいとかいう人がかなりいるし

531 :男女:2015/08/02(日) 03:01:49.61 ID:ETf+1XC9O
>>521
男がやることは何でも無罪なのか、それとも男向けの男体化(≒男の娘化)が女叩きたがりに認知されていないのか……。

女性向け女体化は、男性向けの男体化(≒男の娘化)と正反対で男キャラの変形だから、男性にはピンと来ない人が多いのでは。

>>528
BLと乙女ゲーを好きな人を一緒にするのは、ほぼ女子キャラしかいない日常系を好きな人を全員百合好きと呼んでしまうような誤りだ。

532 :男女:2015/08/02(日) 03:05:51.58 ID:o1iIOing0
実際は層が違うのは承知の上で、見られ方の話をしてるんじゃないの?
ガンダムと萌え豚ではもうちょい違うかもしれないが、BLと乙女ガーが同じってのは鉄道オタとミリオタが両方キモいから同じっていうような話

533 :男女:2015/08/02(日) 03:13:52.87 ID:1CKw5MGy0
BLと乙女を同類にするなら男側が同性愛そのものを認めてからにしてよ
異性愛が正しいって主張しながらドリと乙女を叩くって意味が分からない

534 :男女:2015/08/02(日) 03:15:27.96 ID:o1iIOing0
ドリと乙女を叩いてる男なんて見たことがない
腐女子以外は大して男オタクに認知されてない

535 :男女:2015/08/02(日) 03:17:06.95 ID:1CKw5MGy0
>>534
腐女子にBL趣味以外の女オタクを含めてるでしょ
あれ大体はドリやBL嫌いの女子でしょ

536 :男女:2015/08/02(日) 03:18:32.31 ID:o1iIOing0
興味ないしどうでもいいからまとめられてるのでは?
誤解されてるともいえるね 乙女ゲーなんて知らないから、よくわからないけどホモ好きの仲間と思われてる程度

537 :男女:2015/08/02(日) 03:20:03.32 ID:o1iIOing0
男オタク「女オタク?ホモが好きなんでしょwキモ」
この程度
男オタクにすり寄った萌えキャラ好きの女は歓迎されるが乙女ゲー好きなんて認識されてもない

538 :男女:2015/08/02(日) 03:25:13.92 ID:1CKw5MGy0
最初に戻るけど
BL嫌いの女オタクが男キャラに萌えている場合に叩こうとすると
「イケメンの男キャラに萌えている女子」っていう健全以外の何者でもない存在なので
「(決め付けで)おそらくホモが好きであろう腐女子」のレッテルを貼るしかなくなるのね
だからドリの存在自体を無視するの

539 :男女:2015/08/02(日) 03:29:06.11 ID:o1iIOing0
そんなに複雑な事情ないと思うよ
男オタクはあまり「女オタク」に詳しくない

540 :男女:2015/08/02(日) 03:32:08.41 ID:o1iIOing0
あと、逆に男オタクが腐女子を「ドリ的なもの」だと決めつける傾向はあると思うよ
自分の感覚からは同性の恋愛を好きと言うことが理解できないので、ホモとか言ってるけど結局イケメンに犯されたいんでしょ?みたいな決めつけ

541 :男女:2015/08/02(日) 03:35:42.57 ID:OFyf3E/00
>>538
そもそもBLが嫌いな女オタクがいる事自体が認識されていない

コミケカタログ見ても、女性向けはBL絵ばかりで、
NLサークルなんてよほど注意深く探さないと見つからない
見つけたとしても、その人達がBLを嫌悪してるなんて知らない
と言うか、雑食腐サークルとの区別も分からない
ドリなんて言葉も知られてない

542 :男女:2015/08/02(日) 03:40:34.95 ID:L75cpIxy0
>>533
むしろ俺は百合以外認めてないぞ

543 :男女:2015/08/02(日) 03:43:16.24 ID:ETf+1XC9O
女性オタクをまとめて叩いて憂さ晴らしするようなのが、BLと乙女ゲーやドリーム好きの区別がつくとも思えない。
単に違いを知らなくて、まとめて女オタ=腐女子と思ってるだけだろうね。

>>530
「腐女子は少年漫画に寄生している」と難じる人が、男の百合好きを、(同性愛嫌悪の)同じ文脈で同時に難じているのを見たことがない。
もしあったとしても、腐女子が寄生云々の難癖は、たいていは男の百合好き非難とは全く無関係になされる。

腐女子叩きは同性愛嫌悪の文脈ではなく、女叩きの一バリエーションではないかと思う。

544 :男女:2015/08/02(日) 03:44:58.95 ID:o1iIOing0
男性向け同人はジャンル重視世代が公式から同人に来てくれないとお先真っ暗だね
スイートピーの本に興味示すラブライバーも全体の母数からしたらかなり少数だろう

545 :男女:2015/08/02(日) 03:50:59.72 ID:o1iIOing0
>>543
必ずしも〜=女叩きではないといっただけで、そりゃ女叩きと同じ文脈のときもあるわな
あなたがどこの世界に住んでるのか知らないが、個人的には腐女子と百合豚が同時に叩かれてるのは何回も見たことがあるし、同性愛嫌悪にしても百合よりホモにより強く嫌悪感を感じる人が多いのは男性的には当然だろう
寄生云々は叩く口実という側面が大きいのは事実だと思うが、男の百合好きは少女漫画に寄生することは少ないから寄生してること自体を叩く理屈としては間違ってない 

546 :男女:2015/08/02(日) 04:02:57.21 ID:OFyf3E/00
そういや、こないだ百合厨と腐女子を同時に叩くスレできたな

同性愛を認めろと言っても、等の腐女子が
百合やゲイをキモいと言ってたりする事あるからな
ノマ叩きもよく見かける

547 :男女:2015/08/02(日) 04:07:55.82 ID:o1iIOing0
GLですら嫌悪感を示す男オタクがかなりいるのに、いわんやBLをやということなんだよね
ネタじゃなくなった瞬間嫌悪に変わる

548 :男女:2015/08/02(日) 04:10:10.55 ID:1CKw5MGy0
>>546
BL嫌いの女オタクを叩いている事実(BL嫌いの女オタクを腐女子に内包する)が
男側は同性愛を理由に叩いているのではなく
単なる女叩きでしょって話
で、女キャラ萌えの女子は叩かないから、男はイケメン萌えの要素でしか女オタクを認識できない
男側はなぜイケメン萌えの女子につっかかるのか?って結論が出ますよね
男側のメンタルに起因する話ですね

549 :男女:2015/08/02(日) 04:12:32.74 ID:o1iIOing0
BL嫌いの女オタクがいることなんて知られてないってば

550 :男女:2015/08/02(日) 04:13:40.32 ID:L75cpIxy0
ヘテロ嫌いの男オタクがいることも知られてないよな

551 :男女:2015/08/02(日) 04:15:26.57 ID:1CKw5MGy0
何でBL好きが腐女子が自称してるかの経緯を考えれば分かるでしょ
異性愛主義の女オタクと分類する為だよ
BL嫌いの女オタクが腐女子と呼ばれるなんて可哀そうと思わないの

552 :男女:2015/08/02(日) 04:16:04.09 ID:o1iIOing0
>>550
まぁそれに近いわな
このスレでおそらく女性が男オタクを単体萌えで凌辱好きに決めてかかる傾向と似てる

553 :男女:2015/08/02(日) 04:19:45.40 ID:o1iIOing0
>>551
感心がないことに詳しくなるわけがないでしょ
ここを見てるような物好きはともかく、普通の男性オタクにとって女オタクの分類ほどどうでもいいこともない

554 :男女:2015/08/02(日) 04:31:52.86 ID:L75cpIxy0
男性向け流行スレには色々と腹が立ってくる

555 :男女:2015/08/02(日) 04:36:38.16 ID:0GPtyugO0
そもそも女オタは男オタに比べガードが固すぎるから、
男オタみたいに暴れて存在を知られるなんてことめったにない
その点ドルオタは結構男オタにも知られてる

556 :男女:2015/08/02(日) 04:39:02.45 ID:o1iIOing0
男性向けスレは175エロ同人が基本であり、それが売れないとなるとジャンル自体が男性向けから排除される
彼らに非エロやら百合だのを書けと言うのは、オナホメーカーに同じ樹脂ならもっと一般に受けるモノ作ればって言うぐらいムリだしねw

557 :男女:2015/08/02(日) 04:56:00.04 ID:DZ5cNAPO0
エロ主体か恋愛主体かの違いなんじゃないの

558 :男女:2015/08/02(日) 06:09:59.08 ID:nid7sZ5l0
まあ自分は男オタは全員ロリコンだと思ってるから

559 :男女:2015/08/02(日) 06:37:19.85 ID:i8Th26Ug0
女オタは全員腐というのも実際ほぼ正しいしな

560 :男女:2015/08/02(日) 07:32:12.35 ID:JZNx0+mV0
腐嫌い男オタのBL二次創作人気はどこで知るんだろう
SNSで自衛してないとか?

561 :男女:2015/08/02(日) 07:38:47.00 ID:H1xqJhkS0
>>524
>ガノタとかに萌えオタって言っても多分切れる
ガノタに萌えオタって言ったらた分キレるかもだけど
ガンダムの女キャラ相手に萌え萌えしてる萌えオタなら多いよ

>>534
実際にはそういう層も叩かれてるけど叩くときに腐女子氏ねとか言いながら叩くので
腐女子は叩き対象でそっちは叩かれてないように見えるだけかと

562 :男女:2015/08/02(日) 07:55:20.69 ID:1CKw5MGy0
そりゃドリや乙女が腐女子氏ねって叩かれても
アイマス信者にラブライバー氏ねと言うもんで
厨行為がラブライバーにすり替わってもらえれば痛くないもんで言い返さないし
ドリや乙女の悪行が腐女子のせいになってる話は多いよ?

563 :男女:2015/08/02(日) 08:17:29.81 ID:/Xpmo9N70
実態の無い共同思念体になりつつあるよな
もうBL嗜好のオタクは腐女子の単語を捨てればいいのに

564 :男女:2015/08/02(日) 08:25:31.71 ID:296B+UAV0
そもそも腐ってるという字面が気持ち悪さを表現にするのにしっくり来すぎてる
だから厳密な定義から外れていても、キモイ女を表現するのに使用されてしまう
これがもしホモ好き女子だったらこんな誤用はされずにすんだろう

565 :男女:2015/08/02(日) 08:29:25.17 ID:OFyf3E/00
>>562
コミケでジャンプやゲームのBL本買いに来る女オタク集団(ほぼ腐女子)と、

公式ジャンプ・ゲームイベでキャーキャー言ってる女オタク集団
はBLが嫌いなのが多い全然別人種と言われても、区別はつかない
そのイベでホモネタやって、黄色い声じゃなくてブーイングを
巻き起こす位だったら段々と認識されるだろうけど

566 :男女:2015/08/02(日) 08:33:01.18 ID:OFyf3E/00
>>564
ライト女オタ自体が腐女子の意味勘違いしてる場合あるからね
特になぜかオタアピールする若いの増えたせいで、
非腐女子が腐女子アピールしてるのを見たら、勘違いも増えるだろう

567 :男女:2015/08/02(日) 08:35:20.69 ID:amTg73Hi0
腐女子って言葉は、女が性に関心あるなんて許されない時代に
性的なものに関心を持った人間が居場所を確保する為には
有効に機能してたけど、今となっては女全体の足を引っ張ってる感がある。

568 :男女:2015/08/02(日) 08:49:46.26 ID:HvaAR1zD0
今の「腐女子」って単語の定義は「二次元で恋愛妄想する女」になると思う
百合ですらもきっつい恋愛百合ネタになると腐女子消えろとなることはよくある
根本的に男性は俺嫁以外の恋愛ネタ自体好きじゃないしな

萌え好きな女性オタクだけ叩かれないのは「少年漫画好きの男性」が叩かれないのと同じ
もっと言うと「少女ジャンプ」的な仲間として女キャラが好きというジャンル自体が
女性向けには存在しない男女の不一致がこのズレを招いてる

男性は元々「仲間好き」「アイテム好き」以外は基本的に認めてない

569 :男女:2015/08/02(日) 09:15:46.14 ID:L75cpIxy0
男は恋愛ネタ好きじゃない論はもう飽きた

570 :男女:2015/08/02(日) 09:21:58.48 ID:HvaAR1zD0
大多数がそうなんだからしょうがない
むしろオタク界隈は俺嫁が認められてるだけまだマシだぜ?

571 :男女:2015/08/02(日) 09:26:53.81 ID:L75cpIxy0
妄想はもういいから

572 :男女:2015/08/02(日) 09:34:12.32 ID:HvaAR1zD0
学生の頃「女キャラの人形持ってるとかキモっ」とか言われなかった世代かな?
そういう若い世代とのズレはかなりありそうだけどどうなるんだろう
腐女子黎明よりも遠い状況になる

573 :男女:2015/08/02(日) 09:34:22.31 ID:H1xqJhkS0
男が恋愛好きじゃないわけじゃない
オタクに男も女も極端な恋愛描写嫌悪症が多いんだよね

574 :男女:2015/08/02(日) 10:03:13.69 ID:OFyf3E/00
一口に恋愛好き・嫌いと言っても、

三次元女は好きだけど、二次元女は嫌い
二次元女は好きだけど、三次元女は嫌い
いつの間にか結婚してたりする位は良い
ラブコメなら読める
ロマンスも読める
低年齢少女漫画なら読める
高年齢少女漫画でも読める
ハーレクインでも読める
百合でも読める。BLでも読める

と色々あるからね

575 :男女:2015/08/02(日) 10:13:35.16 ID:Kj+vWZH00
BLであれNLであれ百合であれ夢であれ何であれ女オタは恋愛ネタが好きっていう風潮も恋愛ネタに興味ない女オタの肩身を狭くしてる

576 :男女:2015/08/02(日) 10:43:12.72 ID:Xw7S96Nt0
女も男の俺嫁みたく、恋愛好きと、私or私のアバターの男や女が
ちやほやされるのが好きと、分けた方がいいと思う
自分でも関係性が好きな時と、好きなキャラがちやほやされてる
とこが見たい時とあって、それぞれは別の嗜好だと思う

577 :男女:2015/08/02(日) 12:25:10.25 ID:CQWHSUuZ0
そういえば乙女ゲーのうたプリの主流は主人公との恋愛でなくて
アイドルとしての活躍を見せて欲しいという要望らしい
活躍しているヒーローが見たいみたいなものでこれも一見腐と区別つかないよね
しかも乙女ゲーだと夢や主人公とのカプが目立つから恋愛ネタなしにキャラの活躍だけ見たい層は見えない(アニメから入った層はここだと思う)

>>575
少女漫画の存在や女性向けメデイアが90年代の恋愛偏重やキャラ萌えの女オタが目立つからフィルターかかって
恋愛抜きに見てると言っても信じてもらえないんだよね。一般だと半沢の例もあるけどオタ視点だとそういったものは腐萌えだろになる

ロボ好きというと高尚ぶってるなんて言われるという話を聞くと比率から半ば仕方ないのかな
語るにしても匿名のネットの存在はありがたいが、実際の層がますます見えなくなるという

578 :男女:2015/08/02(日) 12:26:11.70 ID:6bnSUbqH0
なんかピントがズレてるな
ほぼ全ての男は共通して「萌え」その物を低俗だと見做してる
硬派=高尚なのは一般人もオタクも同じなんだよね

だからBLだろうがNLだろうがイケメン萌えしてる女は白い目で見られてるし
美少女萌えオタはキモオタだと自虐して憚らない

579 :男女:2015/08/02(日) 12:31:06.24 ID:o1iIOing0
うたプリも「なんかよくわかんないけどホモ」みたいな感じに思ってる人が多い

>>575
割合の問題でしょ
恋愛ネタ好きじゃない女は恋愛ネタ好きな男と同じくらいは珍しいんだろうよ

>>578
硬派アニメに関しては、所詮アニメオタクのくせに何言ってんだ論もよくあるけどね
キモさの程度による分類だから

580 :男女:2015/08/02(日) 12:37:16.61 ID:GschkXvV0
うたプリは一期の頃に実際BLも流行ってたみたいだしね
一期ってのはファン以外からも注目されるものだし、その時の印象というものはでかい
二期三期と続いていくと信者にしか注目されなくなっていくけども

581 :男女:2015/08/02(日) 12:39:32.96 ID:Xw7S96Nt0
硬派とかいっても、中身によるよなあ
単なるバトル厨だったり、戦う俺をマンセーしてくれだったり
女に対しては萌えエロレベルだったり

582 :男女:2015/08/02(日) 12:43:41.40 ID:OFyf3E/00
>>577
コミケに腐萌えでBL買いに来るのも、単体萌えでBL買いに来るのも、
両方いるけど、それらはどちらも腐女子には違いない

恋愛嫌いだけど男の活躍がみたい場合、
同人誌はどう探してるんだろう?カットに「恋愛ありません」とか
書いてなさそうだし。ギャグなら書いてあるけど、恋愛絡んでるギャグもありそう

そして、匿名掲示板で女が「ロボ好き」って書き込んでも、
男の書き込みだと思われるだろうしね

>>578
「萌え豚」も男が男に言い出したのか、女が男に言い出したのか、自虐で言い出したのか、
よくわからないんだね。オタクの自虐嗜好って昔から有るし

583 :男女:2015/08/02(日) 12:51:19.32 ID:124IWWgN0
男向けで頻繁に目にする「話はつまらないけどキャラは萌える」って感想
これは裏を返せばキャラ萌えと作品の評価が分離してるって事でもあるんだけど
女向けではこの手の感想を見ない

584 :男女:2015/08/02(日) 12:58:37.23 ID:o1iIOing0
「萌え豚」はアニメオタクでも「萌え」を公言したくない人がたくさんいたころの名残
概念的には今でも萌えは低俗と思われている
エヴァは好きでもいいけどセーラームーン好きだと恥ずかしいみたいなのに近い
今でも微妙な硬派アニメを盾にして萌え豚じゃないことを主張したがるくらいのオタクはたくさんいる

>>582
>恋愛嫌いだけど男の活躍がみたい

こういう人は同人に来ないということだろう

>>583
それって「硬派でありたい」人が言ってるだけで実際は内容は見れている
つまり、ストーリーの駒としてのキャラでなく、キャラを見せるためのストーリーであることに対する批判

585 :男女:2015/08/02(日) 12:59:48.10 ID:3rObjYPQ0
>>582
>恋愛嫌いだけど男の活躍がみたい場合

表記は「(男キャラ名)中心・カップリングなし」だと思う
プロ並に上手くないと売れないし今はほとんど供給も需要もピクシブに吸収されて
同人誌媒体に残ったのはBLとNLとグッズという
ピクシブ見てればちゃんと居るんだけどね

586 :男女:2015/08/02(日) 13:09:25.44 ID:GschkXvV0
>>583
女は妄想でストーリー補完しちゃうからキャラはいいけど話はダメって感想は確かにあんまりないかもしれない
女オタの言う関係性萌えってのはストーリーありきだからね
男オタが美少女キャラのオッパイ盛るように、女オタは妄想でストーリー盛って深い尊い言い出すよ

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 13:10:09.16 ID:DZ5cNAPO0
恋愛嫌いで男の活躍見たい場合は同人じゃなくて普通の少年誌読んだりアニメ観るんじゃないの

588 :男女:2015/08/02(日) 13:10:49.65 ID:DZ5cNAPO0
名前欄すまん

589 :男女:2015/08/02(日) 13:23:10.19 ID:3rObjYPQ0
恋愛嫌いの女オタクって男オタで言うと
俺嫁でもなく百合でもないけど女キャラを好むゆるい萌えオタなんじゃないかな
従来の概念で定義ができない層

590 :男女:2015/08/02(日) 13:27:09.18 ID:3rObjYPQ0
男オタクはキャラ萌え=俺嫁の定義からまず離れよう
ここが価値観がズレてる

591 :男女:2015/08/02(日) 13:37:46.72 ID:OFyf3E/00
>>585
男性向けでもバトル同人はあるけど、
プロ並みに上手くないと駄目ってのあるけど、
そこら辺は同じなんだね

592 :男女:2015/08/02(日) 13:40:06.56 ID:HvaAR1zD0
>>590
キャラをストーリーやゲームの駒としてしか見てないガチ俯瞰な人を除くと
男性は二次元に近すぎて女性は二次元から遠すぎる>>340状態だからな
離れて見ることが出来る男性となりきりの出来る女性は新しい世代と見ていいだろう

593 :男女:2015/08/02(日) 13:41:05.99 ID:aWjjLYiD0
>>578
流石に視野が狭くないか?
そりゃ自分の様に君と全然違う考えなのはマイナーかもしれんが
ほぼ全ての男って言い切れる根拠を知りたいんだが

594 :男女:2015/08/02(日) 13:42:53.68 ID:II5EEgRP0
>>593
その人、いつも男はこうだって自信満々に
ズレた断言してる人だから相手をしても意味ないよ

595 :男女:2015/08/02(日) 13:43:48.47 ID:CQWHSUuZ0
女性は一般もオタも行間埋めるようにあれこれ人の感情や出来事を考えるのが好きなとこはある
アンチ的になればゲスパー、ワイドショーの噂話みたくなるんだよね

>>587
だから同人に興味ない一般人と同じで見えない層と化するんだよ
女の場合は同人にハマるオタを見て全体と語るからズレる(男オタ=俺嫁の固定概念に近い)

596 :男女:2015/08/02(日) 13:51:37.57 ID:CQWHSUuZ0
補足:>595の女の場合というのは女オタを定義する時に同人好き層だけを見て女オタ全体と語るからズレるという意味

597 :男女:2015/08/02(日) 13:53:57.38 ID:OFyf3E/00
>>595
男同人オタは男非同人オタの友人いるから、男オタの全体像が見えやすく、
女同人オタは女非同人オタの友人いるから、女オタの全体像が見えやすい

で、逆はオタが同人オタしか見えないので齟齬が起きる
女のオタの大半は腐女子とか、男オタの大半は萌えオタとか

598 :男女:2015/08/02(日) 13:57:33.50 ID:II5EEgRP0
「同人活動してない人は大してファンじゃない」っていう
謎の理屈を披露している人を最近どこかのスレで見たな

599 :男女:2015/08/02(日) 13:59:28.59 ID:KMq5SWYO0
同人好きじゃない、興味無い層は男にもいっぱいいるけどここはオタクなのか?
女の場合グッズを買うひとは多いと思うけどグッズを買ったらオタクになるのか

600 :男女:2015/08/02(日) 14:00:41.76 ID:o1iIOing0
>>592
新しい世代って良いこというね
なりきり女オタクも、自分を巻き込まないでほしいタイプの男オタクもそれぞれ確実に増えてはいるだろうからね

601 :男女:2015/08/02(日) 14:01:53.70 ID:o1iIOing0
男オタク全体で見れば明らかに公式にしか金落とさない層が主流だろう

602 :男女:2015/08/02(日) 14:10:30.45 ID:KMq5SWYO0
男に人気な作品は同人が流行らないことも多い
女に人気な作品はたいてい同人(しかもBL)も流行るから女オタ=同人(BL)好きと思われてしまう
あとtwitter見てると腐女子に関するツイートはたくさんRTされて流れてくるけどそれ以外の層のは流れてこないから認識しにくい

603 :男女:2015/08/02(日) 14:16:23.68 ID:o1iIOing0
まぁ実際女オタクが同人に興味持ってる割合は男オタクが同人に興味持ってる割合よりもずっと高いだろうし、その中でBLの割合も高わけだからね

604 :男女:2015/08/02(日) 14:21:38.08 ID:wJK3YGQA0
>>598
こういう考え本当に気持ち悪いよね

605 :男女:2015/08/02(日) 14:21:48.71 ID:OFyf3E/00
>>599
BDもグッズも同人誌も買わないけど、深夜アニメ何十本も見てる様なのだって
オタクと言われるだろう

ヤマトに現役で流行った世代やそれ以前なんて、同人誌はほとんど無かったわけだし
当時はオタクという言葉もなかったけど

606 :男女:2015/08/02(日) 14:25:43.60 ID:o1iIOing0
深夜アニメのBDを買う人に限定しても、同人誌を買う層とは確実に同じではないからね

607 :男女:2015/08/02(日) 14:26:23.68 ID:H1xqJhkS0
>>580
うたプリはたんに2期で放送域縮小しちゃったから
アニメオタ層はいなくなって1期ではまって2期も追っかけたいうたプリオタ層しか見てないだけだと思う

>>581
作品そのものは萌え美少女系じゃなくても
女キャラ大好きを理由に見る層がいるからね

>>582
自虐はない>>583みたいなこと言いながら暴れるオタクがファンに嫌われてたとかが大きい
ただそのあと言い出したブヒィィィに関しては自虐だよね

608 :男女:2015/08/02(日) 14:30:18.23 ID:II5EEgRP0
萌え豚って言葉は結構起源は古いよね
オタ系サブカルの勃興期に「クラナドは人生」とか言っちゃうような
拗らせた意識高い系のオタがただの美少女好きとオタと自分たちを
区別するために蔑称として使い始めてたのが始まりだった気がする

609 :男女:2015/08/02(日) 14:43:58.60 ID:H1xqJhkS0
>>608
始まりは各小学館アニメとかで女キャラで俺様に媚びろなやつらがいて嫌われてたからでは

610 :男女:2015/08/02(日) 14:45:52.47 ID:CQWHSUuZ0
>>602
それだと人気少女漫画の女性向け同人はなぜ少ないのか?という疑問の答えが出ない
ひと昔の花ゆめだったらあるかもしれないが今だと少年漫画に圧倒的に比べて少ない
少女漫画オタクの女性は一般人の部類になるのか?

611 :流行:2015/08/02(日) 14:54:13.95 ID:o1iIOing0
人気少年漫画の男性向け同人だってあまりないでしょ

612 :男女:2015/08/02(日) 15:04:23.80 ID:45izdo1D0
少女漫画やレディコミ好きはなんというのか
なんでもつきつめていればオタでよくね

613 :男女:2015/08/02(日) 15:10:39.72 ID:yAl0jBdJ0
>>573
男が本当に恋愛好きかどうか知りたいなら、
ゲイ男向けのコンテンツで恋愛物(NOTポルノ)がどれくらい比重占めるのか
調べれば分かるかもな
俺は男向けホモ物ってったら筋肉増強用具かポルノAVみたいなのしか印象ないけど、
もしかしたらロマンスなホモ純愛物もたくさんある…?

614 :男女:2015/08/02(日) 15:13:49.43 ID:ETf+1XC9O
なんで何でもゲイの話になるんだか。
ゲイを見れば男オタ全般が分かるという発想が、自分には分からん。

615 :男女:2015/08/02(日) 15:23:48.52 ID:KMq5SWYO0
このスレにはゲイの人がいる
少数派も排除しないのがこのスレだけどここだと現実での割合より多いと感じる
ゲイは女に近いんだからゲイで男向けを語るなんてできない

616 :男女:2015/08/02(日) 15:25:26.11 ID:124IWWgN0
恋愛への関心が薄いのは特別嫌ってるとかもないよ
男オタが嫌悪してるのも萌えキャラNTRであって恋愛自体は嫌ってないし
萌えとは関係のない作品での恋愛までギャーギャー言わない

617 :男女:2015/08/02(日) 15:25:57.65 ID:124IWWgN0
訂正
恋愛への関心が薄いのは確かだけど

618 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 15:26:12.44 ID:ekmrr1MqO
>>615
それはゲイじゃなくてMtF

ゲイは普通の男だけど単に守備範囲が男なだけの人

619 :男女:2015/08/02(日) 15:31:30.34 ID:45izdo1D0
女オタで恋愛要素あんまり興味なくて女の子が気持ち良さそうなエロ好きって言ってる知りあいはFtMだったな

女オタで恋愛興味ないなんて希少すぎ

620 :男女:2015/08/02(日) 15:34:54.42 ID:yAl0jBdJ0
>>614
女を好きになれば即座に恋愛とカウントされやすいが
男が「恋愛関係」が好きかどうかは別だからだろ
恋愛好きってのは、文房具同士でもラブラブ関係を捏造妄想できる
脳みそのことだ

男にそんな脳みそあるか?女体エロが好きなだけかも?
または女が恋愛関係求めてくるから仕方なしにやってるだけかも?
じゃあ女体なし恋愛脳女なしのホモ向け調べりゃ
男が恋愛関係が好きかどうか分かるよな

621 :男女:2015/08/02(日) 15:39:01.07 ID:nS17wJza0
男性向け同人もジャンルコード200で出してるものより作品ジャンルコードで出してるものが増えてきたように思う
以前はジャンルコード200以外=女性向けって感じだったけど
最近はその作品ジャンルコード配置に男性サークルがいることも多いし
コード200より作品コードのほうがサークルが多い男性向けジャンルもある

622 :男女:2015/08/02(日) 17:01:25.77 ID:GschkXvV0
男はイチャイチャものならそれなりに需要あるけど
少女漫画的な紆余曲折ある恋愛物語は面倒くさいと感じてるような印象はあるなあ

623 :男女:2015/08/02(日) 17:19:56.19 ID:ijJe1sPc0
彼氏彼女になった以上はハッピーエンドで終わって欲しいのに修羅場なんか作るから嫌われる
そういうのは付き合う以前に全部済ましてくれと思う

624 :男女:2015/08/02(日) 17:35:53.81 ID:L75cpIxy0
大島智はイチャイチャの他に痴話喧嘩も描いてるじゃん

625 :男女:2015/08/02(日) 17:57:08.02 ID:GschkXvV0
>>623
付き合うどころかフラグが立った時点でそれだよね
1度フラグが立ったヒロインはその後主人公からどんなに放置されようが主人公が他の女の子ときゃっきゃしようが
未来永劫変わらぬベタ惚れっぷりを維持し続けるのが基本

626 :男女:2015/08/02(日) 18:08:18.92 ID:aWjjLYiD0
>>613
蒼き狼たちの伝説を見る事をオススメするよ
しっかり男同士の純愛が描かれているホモアニメだ!
ただ上官が完全な色欲だからやっぱり純愛も色欲男も居るって事だろう

627 :男女:2015/08/02(日) 18:10:47.14 ID:nL+3cGT/0
アニメのコメントとか一次小説のコメント欄とか見てると
主人公とヒロインのイチャイチャがあるときに
結婚しろとかもっとやれとか嫁とかのコメントがあるので
男性も恋愛関係に興味ないわけじゃないよなと思うんだけど
脇カプだとあまり反応しないんだよな
それどころかヒロイン以外の女が他の男に矢印出すと叩きだすことがある
というのを見ると、主人公の嫁は誰かということに興味があるだけで
恋愛自体には興味ないんじゃないの?と思うことはある

628 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 18:24:24.95 ID:gwi928LZ0
>>627
デレマス脚本の高橋龍也が昔のインタビューで
「恋愛は書いていてつまらない。男からすると恋愛=性欲だから語るドラマも何もない」って言ってたのが興味深い

629 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 18:30:25.83 ID:ONsyvywI0
男にとっては恋愛=精神的な交流だったりなんだったりではなく
欲しい女をゲッツするためのバトルって考えたほうが楽しいのかも?
勝てばごほうびにセックルができる
恋愛が趣味みたいな男(リアルはいるよねこういう人)は
女とは違って恋愛バトルによる勝利を楽しむのが目的なのかなと

女は基本的にバトルに勝利したとこで特に何の感慨もないのでだいぶ違う

630 :男女:2015/08/02(日) 18:34:04.27 ID:ijJe1sPc0
一昔前の作品ではヒロインは敵との勝利による戦利品扱いだったこともある
いまでも根っこのところでは変わってないのだろう
女相手に駆け引きなんてしたくないってね

631 :男女:2015/08/02(日) 19:06:53.07 ID:OFyf3E/00
男性向けでの恋愛物って、
男と女の駆け引きと言うよりは、女同士の駆け引きって感じだよな
やり過ぎると引くけど

632 :男女:2015/08/02(日) 19:19:31.72 ID:L75cpIxy0
また妄想断言モードか

633 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 19:25:22.62 ID:ONsyvywI0
いや別に断言するつもりはないから
傾向として違うならぜひ教えて

634 :男女:2015/08/02(日) 19:26:24.01 ID:45izdo1D0
男女の恋愛要素がかなり強かったバジリスクなんかは男オタ受けどうだったんだろ

635 :男女:2015/08/02(日) 19:35:18.17 ID:aWjjLYiD0
>>633
まあ古いと言われそうだが実際に女と文通でもすれば分かる
特にこなれて書くことが良くも悪くも適当になってきてからが面白い
お前さんも結婚して何年かは分からないが無言で付き合って来た訳でもあるまい?

636 :男女:2015/08/02(日) 19:49:06.82 ID:6bnSUbqH0
>>630
バトル物で恋愛の駆け引きなんてやられても困る

637 :男女:2015/08/02(日) 19:51:10.50 ID:c1+XnVPk0
>>634
恋愛要素あるとはいっても主軸は異能バトルだし
恋愛要素のせいでどうこうってのはないと思う
そもそもバジリスクはやたらパチスロ人気があるから
パチスロから入ったみたいなの多くてよくわからんけど

638 :男女:2015/08/02(日) 20:13:31.42 ID:nS17wJza0
男性向けハーレムものも恋愛というよりヒロイン達の主人公争奪バトルって感じだしね

639 :男女:2015/08/02(日) 20:19:27.27 ID:HvaAR1zD0
男性向けで恋愛の駆け引き「も」認められるのは
人間関係がリアルで深い!とか言われる死人もバンバン出る群像劇
富野アニメみたいなキャラが完全な駒な場合のみだな

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 20:26:23.51 ID:ekmrr1MqO
>>623
すごい分かる
女だけど少女漫画が嫌いなのはそこ

特に少女漫画のイケメンとやらは腹パン入れて子種絶やしかけたくなるほど大嫌い

641 :男女:2015/08/02(日) 20:30:46.73 ID:CQWHSUuZ0
主人公がトロフィーになっちゃったタイプか。受け身な人が多くなったからな

恋愛ものと拘らず男女の友情ものとして描けば女性には恋愛みたく見える事もあるから
肩肘張らなくてもと思う事があるしそれぐらいが丁度いいという人もいる
そういう層が男性向けに行ったりする
男女の友情はあまり需要ないのかな

642 :男女:2015/08/02(日) 20:44:05.64 ID:o6EeDqux0
男はバトルに関係した駆け引きなら面白いけど、
日常のんびりの時に駆け引きされちゃたまらんのだよ
でも恋愛は女の専売特許という歴史が根強いから
恋愛=日常の駆け引きになってて、そういうのは男にとって必要性感じない

恋愛=日常の駆け引きなら、男は性欲で参入くらいしか魅力を感じないし
バトル舞台の恋の駆け引きなら全部バトル物として扱うってだけ
だから男には「恋愛」は受けないと言えるし受けるとも言える

643 :男女:2015/08/02(日) 21:05:56.98 ID:ijJe1sPc0
俺物語みたいな完全なバカップルもので障害を障害と感じないギャグコメディものなら男も楽しめる
少しでも相手のこと疑ったり試したりする行為が死ぬほど嫌い

644 :男女:2015/08/02(日) 21:07:15.32 ID:HvaAR1zD0
と言うか日常系が男性向けの答えだよね
日常とは仕事(バトル)から帰ってきた時の安息の地でないといけない
食事と睡眠と安らぎこそが男性にとっての日常だ

645 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 21:32:13.56 ID:ONsyvywI0
となるとジャンプその他もろもろでやってる恋愛マンガはどういうポジションなんだろう

646 :男女:2015/08/02(日) 21:39:01.58 ID:L75cpIxy0
>>645
だからこのスレは恋愛嫌い連中の妄想を並べてるだけ

647 :男女:2015/08/02(日) 21:41:46.42 ID:HvaAR1zD0
>>645
イカ娘アニメ化の時チャンピオン編集部の反応が「なんでこんな箸休めをアニメ化?」だったらしいけど
それと同じポジションなんじゃないかな

648 :男女:2015/08/02(日) 21:44:00.45 ID:3rObjYPQ0
恋愛の責任や面倒事はやりたくないけど可愛い女の子がそばにいれば良いって答えが男主人公排除でしょ
オタク女は男だらけの部活物で安住の地を獲得してる
(オタク女とってのラスボスは優勝でも引退でもなく女子マネとの恋愛パート)

649 :男女:2015/08/02(日) 21:44:10.02 ID:ijJe1sPc0
付き合ってもない男女が戯れてるのはラブコメであって恋愛漫画ではない
少年漫画は付き合ったらそこで連載終了だからね

650 :男女:2015/08/02(日) 21:52:47.88 ID:L75cpIxy0
>>649
ラブコメが恋愛漫画じゃないなんて詭弁言い出したら
もうなんでもありだわw

651 :男女:2015/08/02(日) 21:57:27.23 ID:HvaAR1zD0
>>650
詭弁も何も女性基準だとそれだぞ
男性基準だと女性向け恋愛はあまりにも劇薬すぎる
おもいっきり薄めてエッセンス程度にしたのが男性向けのラブコメ

652 :男女:2015/08/02(日) 21:57:49.71 ID:3rObjYPQ0
なんかここで女性は本質的に異性愛が好きで非恋愛の女性は居ないはずっていう
すごい論調の人って、女性から恋愛を要求してもらって
男性は仕方なく恋愛事に付き合ってるラノベ的ヤレヤレ主人公をリアル思想で言ってんの?
流石に受身すぎない?

653 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 22:00:07.49 ID:ONsyvywI0
>>651
え、ちょっと待って
女性向けだって恋愛未満の男女がメインだぞ
てか付き合ってもない男女の話が恋愛マンガじゃないとかなったら
少女漫画はほとんど恋愛マンガではなくなっちゃう

654 :男女:2015/08/02(日) 22:07:50.85 ID:HvaAR1zD0
>>653
多分付き合うのがどこからかという敷居からして男性向けと女性向けでは違う
ライバルの男キャラがいたのですらめぞんあたりが最後だよ
それも青年漫画だし

655 :男女:2015/08/02(日) 22:08:39.58 ID:w0J+K+w20
>>643
二行目は何でなの?
人間なら誰しもあることだと思うが、死ぬほどなのか

656 :男女:2015/08/02(日) 22:13:45.16 ID:8j9EbBCC0
青春の一部としての恋愛なら嫌いじゃないんだけど
少女漫画だと恋愛のスパイスとして青春くらいの分量になるからなあ
友情や女友達が後景化しちゃったりするし

それで男が原因で恋愛にヒビとか入られると疫病神としか思えないし
その男がどんなにいい人とされててもちっともイケメンとは思えなくなる
ましてドヤ顔俺様とか不良系だったらその鼻潰してアゴぶち折るぞこのクソ野郎って気持ちにしかならない
でも恋愛が後景化してる話の中でそういうタイプだったら嫌いじゃないし
恋愛模様を微笑ましく見る気になるから不思議

657 :男女:2015/08/02(日) 22:18:08.22 ID:HvaAR1zD0
>>655
フィクションでまでそういう煩わしい人間関係を見たくないってのが本音
バトルと違って勝ち負けで結論が出ないってのも敬遠される理由かもね
社会批判ネタとしてならありかもしれんが

658 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 22:27:49.94 ID:ONsyvywI0
>>654
え、そこが違うって前提なの?
付き合うってのはカレカノになることじゃないの?
お互い両想いだったり片想いだったりする男女が紆余曲折を経て付き合うってのが
男性向けと女性向けで違うってのがよくわからないな
ジャンプその他でやってるラブコメも恋愛少女漫画もそこは同じに見えてた

659 :男女:2015/08/02(日) 22:29:48.53 ID:L75cpIxy0
>>651 >>657
そりゃお前の中ではそうなんだろうと

660 :男女:2015/08/02(日) 22:34:20.40 ID:HvaAR1zD0
>>652
男性は昔も今もヤレヤレだよ
むしろ最近は女性も会社勤めとかが普通になってヘトヘトで疲れた上に恋愛?そんな体力はないよ…
って意識に変わってきたから少女漫画等の恋愛物が急速に廃れてきたんじゃないかな
BLや男性向け百合の急速な伸びは「他人事だから」に尽きるって話

661 :男女:2015/08/02(日) 22:43:08.49 ID:CQWHSUuZ0
俺物語が売れる時点でドロドロの駆け引きに疲れただけでしょ
君に届けもドロドロしていない初期は受けたけど後半はドロドロして離れていった
少年漫画のインフレバトルでつまらなくなって興醒めしたようなもの

女性の恋愛需要はナルトや大罪を見るとある
FEは最新作になってもカプ論争の牽制しあいは今でも健在です
昔みたく恋の駆け引きではなくてすんなり進むのが良くなったんじゃないかな

662 :男女:2015/08/02(日) 22:46:20.88 ID:HvaAR1zD0
>>658
端的にいうとボーイミーツガールとボーイミーツガールズまではOK
バトルなしのボーイズミーツガールやボーイズミーツガールズは許容範囲を超える
特にオタク向けはその傾向が強い

663 :男女:2015/08/02(日) 22:50:23.03 ID:L75cpIxy0
>>661
そんなこと言ったらラブライブ板はいつもカップリング論争だらけだ
板持ちではないが咲もカップリング論争はある

664 :男女:2015/08/02(日) 22:52:50.84 ID:HvaAR1zD0
>>663
それこそ新しい世代の萌えオタが腐女子化したというだけの話だろう

665 :男女:2015/08/02(日) 22:54:22.86 ID:L75cpIxy0
>>664
結局のところ決め付けだらけじゃん

666 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 22:55:19.56 ID:ONsyvywI0
>>662
その2行目って男向けでも普通にやってるよね?
ごめんそれとラブコメが恋愛マンガじゃないのつながりがわかんないや

667 :男女:2015/08/02(日) 22:55:20.36 ID:CQWHSUuZ0
>>663
女性のカプ論争と男性のカプ論争の違いって何だろう?
ここまで恋愛の認識が違うなら男女のカプの認識も違うんじゃないか?
女性はあくまで恋愛関係でどういうパターンが好きかで争っているだけだよ
関係性というけど読んでくるとどういう恋愛が好きかでこれは違うとか言っているだけ
それだけじゃ決着つかないからキャラ人気やどれが需要あるかで王道とか公式言ってる

668 :男女:2015/08/02(日) 22:59:21.65 ID:HvaAR1zD0
>>666
ラブコメとしてやってるのはほぼ皆無だよ
NARUTOや七つの大罪みたいにバトルのスパイスとして存在するものは多いけど

669 :男女:2015/08/02(日) 23:00:01.08 ID:nS17wJza0
>>642
「恋愛は女のもの」という観念が強くなっていくとそのうち恋愛ものは百合しか残らなくなるかもな

670 :男女:2015/08/02(日) 23:28:14.28 ID:GschkXvV0
BLは完全に恋愛ものじゃん
ラブってつくし
そして昔から女性向け同人界ではBLが強い

671 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 23:31:40.42 ID:HvaAR1zD0
>>669
それはありそうな男性向けの未来だな
まだ俺嫁感覚と恋愛の妥協点があるんじゃないかと模索してた80年代と違って
今じゃバトル要素のあるラノベ系すら「ボーイズ」要素を廃し始めた
更に最近俺嫁な普通の萌えオタはソシャゲかドルオタ方面に脱出して
男性向けオタク向けのアニメ漫画で「恋愛」は女同士しか残らない可能性が出てくる
ただ腐女子と違って百合オタには「少女ジャンプ」的なものが存在しないから
一次の段階で咲やラブライブのような捏造をしないといけなかった
あと一次で男女入り乱れてるだけで対象外という潔癖さも腐女子と比べて脆い

672 :男女:2015/08/02(日) 23:35:06.47 ID:ijJe1sPc0
百合で恋愛ってそんなの男は求めてない
友情以上恋愛未満のゆるい関係が主でレズまでいくとかなり市場は狭まる

673 :男女:2015/08/02(日) 23:43:07.31 ID:HvaAR1zD0
>>672
これまでですら男性オタに不人気だった恋愛が
もう濃い百合オタくらいしか見ない要素になりつつあるってことだな
NARUTO系のバトルの付属物は一般向けとして残るだろうけど

674 :男女:2015/08/03(月) 00:09:41.62 ID:NqJKSEBP0
思うに、男はまず興味のない男キャラの恋愛なんて糞程どうでもいい生き物なんじゃないかね
主人公の恋愛だけ需要があり、サブ同士は人気ないと言うのも
結局はサブ男に興味がないことが根本の原因なのではないか

675 :男女:2015/08/03(月) 00:11:04.19 ID:fqC6Sp5H0
サブ男の人生やバトルには興味あるんだけどね
そいつの恋愛はどうでもいい

676 :男女:2015/08/03(月) 00:22:43.12 ID:cBmAb/1B0
サブ男というか、他人の恋愛自体がどうでも良い

修学旅行の夜でも、自分の好きな人の告白大会くらいまではあるだろうけど、
その場にいない人間の恋愛とかはどうでも良い
誰と誰が付き合った結果報告くらいは聞くけど、
誰と誰がふさわしいなんて妄想まではやらない感じ

677 :男女:2015/08/03(月) 00:24:21.81 ID:p69MR7sK0
そもそもオタ向けアニメのサブ男なんてほぼモブだし人気なくて当然では
投票者層男な雑誌のカップル投票でバカテスの雄二と嫁さんペアが上位とって
他の上位は主人公カプだったってのがあったみたいだけど
サブカプで受けるにはこのぐらいキャラ立ってて描写のある男じゃないとだめってことだよ

678 :男女:2015/08/03(月) 00:29:02.47 ID:fqC6Sp5H0
>>676
女キャラしか出ないアニメという特殊環境があって初めて芽生えた感覚なんだろうな
ID:L75cpIxy0みたいな子もこの無菌状態じゃないと生きられないだろうし
腐女子のような雑菌が付いててもモリモリ食えるたくましさもやる気もない

679 :男女:2015/08/03(月) 00:53:43.90 ID:OZiztATi0
>>626
蒼き狼って純愛ホモというより
ジャイアントロボスタッフが作ったSFロボホモアニメじゃないのか

680 :男女:2015/08/03(月) 00:59:45.18 ID:aPd05aA50
少年漫画にラブコメあるといっても雑誌の人気作の中心は大体ホモソで恋愛薄いのばっかりな時点で
一般男向け全体の傾向としては答えが出てる気がする
それと比べればオタ向けの方がまだ恋愛需要はある方だけど
最近のハーレムラノベ系は俺Tueeがメインで主人公モテモテの舞台装置で恋愛的な駆け引きはそんなやらんし
日常系も美少女バトル物もほとんど恋愛やらないのが売れ線

オタ向けで恋愛物そのものが人気だったと言える時代は
葉鍵のエロゲが流行ってた頃やとらドラとかスクイズが受けてた頃辺りまでかも

681 :男女:2015/08/03(月) 01:19:19.53 ID:W6pbQdhU0
>>667
その辺は今は(20年くらい前のジェットコースタードラマブームをピークに)
ごっそり抜け落ちた一般女性向けの恋愛と
ニッチ向けの閉じコンとして細々とかつ定番のニッチとして生き続けてるオタ女性向け恋愛が
ごっちゃになって話されてる問題もあると思う

682 :男女:2015/08/03(月) 01:23:05.30 ID:5Tgr59Fa0
男性向け恋愛ものはセカイ系と親和性があったんかね
エヴァの影響受けたようなのが流行った時期と大体一致する

683 :男女:2015/08/03(月) 01:27:25.09 ID:fqC6Sp5H0
>>682
泣きゲーもそうだけど世界を犠牲にしてまで女を取る的な悲劇くらいしか受けなかったとも言える
あの辺の流れで男性向けに恋愛は無理だわとなって萌えが台頭したって流れじゃないかな

684 :男女:2015/08/03(月) 01:46:50.88 ID:BCYuQvHs0
>>681
ごめんよくわからない。オタ女も一般と同じ恋愛趣向の人もいればニッチなタイプもいるんじゃないの?

BLにしても百合にしてもNLにしても皮が違うだけで根本一緒だと思うんだけど
腐の中にはNLとBLなんてカプ違いで対立しているだけと言う人もいる
何というか人形のように女も男も同質に捉えちゃっている感覚があるんだよね

685 :男女:2015/08/03(月) 01:50:27.37 ID:cBmAb/1B0
男って、普通の女の好き度を10とすると、
自分の事を好きだと言ってくれる女の好き度は30とかになってしまう性質持ってるからね

自分(主人公)の事を好きだと言ってくれる女キャラの人気と、
自分の事を好きだと言わない女キャラの人気で差が出る
自分の事を好きだと誰も言わない(モノローグでもね)女キャラだけだと、メインもサブも対等になる

主人公にフラグ立ててないサブでもモブレイプにするなら容易だけど、
和姦にするなら相手を決めなきゃいけない
その相手が主人公で、薄い本だと嘘くさく感じてしまう。迂闊に作るとNTR
厚い本にすると説得力が増すが、実用度は低くなるので、恋愛物好き読者対象になる

ま、あるけどね、主人公にフラグ立ててない、と言うかサブ男にフラグ立ててる女と主人公の本
描いてるの女性かもしれんけど

さらに説得力持たせる部分を読み飛ばして、エロシーンだけ見る読者もいるし
その場合、竿役が主人公だろうがサブだろうが、モブだろうが関係なくなる

686 :男女:2015/08/03(月) 03:21:58.88 ID:S0DYkLmR0
>>684
>人形のように女も男も同質に捉えちゃっている感覚

男子の場合はよく知らないけど
複数人数のグループは苦手だけど1対1の友人付き合いはできるタイプのコミュ障がいて
女子だとなんちゃってレズとか言われてるタイプね
両方このタイプだと共依存で二次元で言う百合になるね
そして1対1の男女の恋人関係だと案外上手くいきやすい
このタイプの構築する人間関係は、1対1なら性別年齢関係ないんじゃないかっていう話

687 :男女:2015/08/03(月) 04:28:04.35 ID:fqC6Sp5H0
>>686
男性だとその手のコミュ症は人ではなくPCとかバイクとか物に向かうからねえ
で、そのアイテム趣味の同じ奴同士で交流とか始まったりするんだけど
ベースが俺×アイテムなのに揺るぎはないのでゲハ論争みたいなことになる
女性でこういう流れは芸能人や二次キャラ等の「人」でしか見たことがない

688 :男女:2015/08/03(月) 10:28:38.44 ID:p2Oe/7bA0
新表現に一斉に群がり氾濫させ舐り尽し飽きたら次へ行く
それが本来の男性オタク向け

689 :男女:2015/08/03(月) 10:30:34.45 ID:p2Oe/7bA0
恋愛物が流行る事もあるだろうが流行り続ける事はない

690 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 10:45:31.86 ID:K10JK4670
今考えると君が望む永遠とか葉鍵の泣きゲとかが人気だった2000年辺りは恋愛ブームだったと言えなくもないな。
君望とか物凄いドロドロ三角関係物だったし

691 :男女:2015/08/03(月) 11:12:16.31 ID:n8pjn7Kt0
ここが、あの女の、ハウスね…
http://ubichupas.blogspot.jp/2008/06/white-albumps3flash.html

692 :男女:2015/08/03(月) 11:48:38.37 ID:f91QCTi40
男性向けのデジ同人やってる者だが、女性向けも描いてみたい。
女性向けはデジよりオンが圧倒的に主流だったりするかな。
当方男なのでイベントで女性向けを頒布する勇気はないけど。

693 :男女:2015/08/03(月) 12:34:56.44 ID:FN+WuPGB0
結局男オタクに流行った恋愛モノは恋愛モノじゃなくて俺嫁モノだからね
あくまでも主人公と女キャラの恋愛関係が拗れたり重要だったりするだけで主人公以外の恋愛はどうでもいい

694 :男女:2015/08/03(月) 13:09:36.11 ID:p2Oe/7bA0
カプ萌えしてないだけで恋愛は楽しんでるだろ
主観視点と客観視点の違いはまた別の問題

695 :男女:2015/08/03(月) 13:38:37.51 ID:FN+WuPGB0
そうとも言えるが、意識が俺嫁な以上ソシャゲに食われる有象無象の1つでしかないということ

696 :男女:2015/08/03(月) 13:44:48.80 ID:Lc/ehPbX0
男性向けはカプ萌えする人が多く出ない限りは俺嫁が主流でそこからは恋愛は発展しないという事なのかな
女性向けは主観と客観色々分けて恋愛のバリエーション増やしているだけ
能力バトル並みに皮を変えたりして恋愛をつけている。ひと昔の恋愛形式が流行らなくなっただけ
メインじゃなくても妄想で幾らでも補完出来るのだからキャラさえバリエーションあれば
自分の好きなように幾らでも作れるのだから恋愛ものに固執しなくてもいいになる

キャラ最優先だから成り立つ形式
男性はやっぱり原作の呪縛が根強いからそこまで追い付かない

697 :男女:2015/08/03(月) 14:03:29.24 ID:FN+WuPGB0
>>667
ラブライブのカップリング論争は、男性向けに出てきたモノの中では唯一言っていいくらいBLでやってるモノにかなり近い
とはいえ、カプ萌えできる男も増えてきたかどうかで言えば増えてきたんだろうが少数なのは変わりないだろうな
おっさんでは1%もいなかったのが若者では1割いるみたいな

698 :男女:2015/08/03(月) 14:20:45.40 ID:ItbZ5dxq0
Twitterでなぜ男提督は許されるのに女審神者は許されないのか一部で話題になってるな
女審神者に限らず女性同人者って地雷ある人多いしそれを批判・愚痴ったりする
男にもいるけど少ない
単に女性に他人の趣向への寛容さが男と比べて少ないだけなのかな

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 14:32:55.70 ID:3rMI8/GP0
>>698
女はライト層にも書き手が大量にいるからかな
男だとライト層のほとんどは読み手でしょ?
それだと書き手がどうであろうと己の好みのを探して受け止めてりゃいいけど
書き手面が混ざるとどうしても己の好みを主張したくなるんだと思う

700 :男女:2015/08/03(月) 14:37:14.36 ID:p2Oe/7bA0
百合厨も面倒臭い連中になったんだな・・・
昔は「東方カップリング論争in川中島」みたいな感じだったのに

701 :男女:2015/08/03(月) 14:44:11.89 ID:ItbZ5dxq0
男は大半が海鮮で他の趣向の人・作品とは混じらないけど、女は描き手が多く目に入りやすくなる
なぜそこでヘイトを吐いちゃうのか、女性特有のコミュニティー重視的な考えならスルーしそうだけど

702 :男女:2015/08/03(月) 14:50:47.94 ID:EBdTvxVm0
コミュニティを一つのグループとして認識して
その中で優劣をつけたりしようとしてると考えれば
そう疑問に思える行動ではないんじゃないの
協調よりも序列が大事な人っているでしょ

703 :男女:2015/08/03(月) 14:53:39.39 ID:R+UP4cxF0
>>697
男性ホルモンを活性化させる運動系のカプなら
>>642のバトルに関係した駆け引きに近いかも
窓マギはおそらくそれで、ラブライブは微妙だけど運動系に近い

ちなみに運動系と同性愛の組み合わせが存在するのは、
ガチムチ筋肉志向な男向けホモ

704 :男女:2015/08/03(月) 15:06:39.92 ID:p69MR7sK0
>>698
話を聞いてる限りだと提督ってのは男として扱われてるからすんなり男として受け止めるけど
刀の主人公はグラなしだし扱いから察するにしても女とも男ともとれないから
解釈がばらけちゃって揉めるんじゃないのかな

705 :男女:2015/08/03(月) 15:15:55.61 ID:FN+WuPGB0
ラブライブのカップリング論争に運動系要素なんて皆無だと思うんだけど…

706 :男女:2015/08/03(月) 15:16:17.55 ID:n8pjn7Kt0
>>704
そこで素直に男だ女だ以前に私ってならないのが女性向けだなあ…

707 :男女:2015/08/03(月) 15:18:55.17 ID:n8pjn7Kt0
>>705
本編が体育会系ってのは大きいと思うよ
先輩後輩混ざってるだけでも受け攻めに関わってくるし

708 :男女:2015/08/03(月) 15:21:16.56 ID:FN+WuPGB0
>>707
本当に見たことある…?

709 :男女:2015/08/03(月) 15:23:26.09 ID:0Kpe1jLa0
男性提督は顔を曖昧にしたり下半身だけ映したりして棒役に徹した描写ができるけど女性審神者だと難しいからな....
モブみたいな女性と刀剣男子の二次創作とか実際にあるんだろうか

710 :男女:2015/08/03(月) 15:29:29.34 ID:R+UP4cxF0
>>705
カプ論争見ただけじゃ分かりにくいけど
運動系作品ばかり百合カプ論争盛り上がってる

711 :男女:2015/08/03(月) 15:34:43.39 ID:FN+WuPGB0
原作が運動系なのはテニプリや黒バスはハイキューやFreeだって同じでは…?

712 :男女:2015/08/03(月) 15:36:17.94 ID:5M4IGNdG0
別に提督が男なんて設定はないと思ったが
百合好きなんてものが存在しない俺嫁多数が常識だから男だろうという空気
刀も大量の腐狙いが明らかなので審神者が女だということにしたくないという空気

俺嫁が力もってるかカプ厨が力持ってるかの差。力がない方はどちらでも同じく黙って消えろってことだ

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 15:41:43.77 ID:3rMI8/GP0
>>712
女さにわはノマカプの一種でもありかつドリでもあるので女性向けでは別に力無くないよ
実際一定の勢力ががっつりあるし黙って消えるなんてこともない
そこらへんはスレタイ通り男向け女向けの違いかな

714 :男女:2015/08/03(月) 15:41:45.08 ID:R+UP4cxF0
>>711
少年漫画原作で売れるのが運動系しかないからじゃないか?
美少女物は日常系作品も安定して売れてるけど、
そっちでカプ盛り上がりは聞かないな
女向けでは文化系のヘタリアも腐女子に人気なかったっけ

715 :男女:2015/08/03(月) 15:41:55.42 ID:n8pjn7Kt0
>>711
だからその系統だと言っている
ガルパンもとかだが同性愛ネタを絡めやすいのは体育会系や上下関係
日常系に801の逆みたいな空気は生まれないと思うよ

716 :男女:2015/08/03(月) 15:42:15.64 ID:jzGg6lRO0
女さにわ派と男さにわ派が最初拮抗してたけど今は女さにわの圧勝となってるな
BLとしてカプらせるなら刀剣同士で充分だし

717 :男女:2015/08/03(月) 15:42:24.99 ID:FN+WuPGB0
百合が俺嫁に叩かれることは少ないが腐はドリを執拗に叩くけどねw

718 :男女:2015/08/03(月) 15:46:48.19 ID:n8pjn7Kt0
>>716
最終的には沙織さんやナスティポジに落ち着くだろうな

719 :男女:2015/08/03(月) 15:48:04.28 ID:FN+WuPGB0
>>714-715
運動系を恋愛に変換しやすいのは当たり前(女性向けでもそう)で、カップリング論争にリアルゲイとか男性ホルモン云々の話を持ち出すのが意味不明なんだわ
完全な日常系で2次BLが流行ってるのなんてあまり見たことがないが

720 :男女:2015/08/03(月) 15:53:57.61 ID:NoPRzxCG0
>>712
艦娘をクリックするとセクハラやめてくださいみたいな反応されることがけっこう多いんで提督は男な印象だわ
最初は姉妹のいたずらだと思って笑ってる→提督だと気付いてドン引き、みたいなのとかだから女提督なら許されそう

721 :男女:2015/08/03(月) 15:59:54.38 ID:p2Oe/7bA0
艦これは叢雲ってキャラの台詞で男提督が確定してる

722 :男女:2015/08/03(月) 16:00:41.14 ID:P951Adqk0
>>719
それ以前に背後に戦争の影があるものを除き日常男キャラもの自体が女性向け人気皆無なんよね
男性向けでは日常ものが百合というか「女キャラ同士の交流」ものでかなりの割合を占めてるのでこの不一致が出る
じゃあ逆に日常系ってどういうポジションなんだろう、みたいな

723 :男女:2015/08/03(月) 16:06:05.85 ID:FN+WuPGB0
>>722
男性向け日常ものってたぶん「何も見たくない」人向けなんだよね
バトルも恋愛も見たくない
言い換えれば現実世界のバトルや恋愛からの逃避先でもある
同人の議論から逸れるけど女性だったら人に話して発散するようなストレスのはけ口になってるのかもね

724 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 19:45:20.37 ID:kJZ2obZV0
>>707
アニメで「先輩禁止!」なんて話やっててお互いに名前呼び合ってて
先輩とは呼ばないんだが

725 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 19:49:29.75 ID:kJZ2obZV0
>>710
例えばきんいろモザイクなら
忍アリス、綾陽子、カレン穂乃花、烏丸久世橋とカップリングが原作で決まってるし
論争しようがないんだよなあ

726 :男女:2015/08/03(月) 20:06:25.79 ID:P951Adqk0
>>724
そこまで含めて建前と実際の壁という妄想の対象じゃないか
建前ではそうなってても先輩が先に卒業するとか色々あるわけで

727 :男女:2015/08/03(月) 20:44:24.19 ID:KjOKSmU60
アイドル始めるのだいたい同時期だから部活の経験による上下は少なそうだけどなラブライブ

728 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 20:55:47.05 ID:3rMI8/GP0
高校時代ぐらいは1年上か下かでだいぶ違うし2年上ならオトナだったから
そういう目線を加味して妄想するといろんなネタが湧くって話ならわかるなー

729 :男女:2015/08/03(月) 21:15:05.72 ID:fbn3Anmy0
>>723
例えばサザエさんとか人によっては普通に苦痛だからな
あんな親が同居して気を使う環境が昔のテンプレとか信じ難い
やっぱ現代の日常アニメはストレスの元が取り除かれた理想に近いものだよ

730 :男女:2015/08/03(月) 21:43:50.44 ID:FN+WuPGB0
ラブライブ!のカプ論争が特にBLっぽいと感じる理由

まずは、カップリング人気の分散傾向
まどマギは実質杏さやとまどほむ以外のカップリングはほとんど人気がない(単体だとマミさんが人気があった)
ラブライブの場合、いつだかのpixivデータでは一番人気のにこまきでも10番人気のほのうみの9倍程度

そして、同じキャラのカップリングでも人気が比較的偏ってないこと
カプ人気の分散だけだったら主要キャラがラブライブの方が多いだけでは?と思うが、実際はキャラが被るカップリングが対立している
人気10位以内でも、にこまきりんまきほのまき、のぞえりほのえりえりうみ、ことうみほのうみとかなり被っている
ヘタリアで米英英日仏英をやっているようなもの
カプアンチも自己投影が〜とか言ってて似た傾向を感じる


>>729
日常系アニメは嫌なもの全部の消去法から生まれた空間なんだが、悪い意味じゃなくてそれこそが素晴らしい空間を作ってるんよね

731 :男女:2015/08/03(月) 22:57:03.26 ID:uLpO340j0
>>730
BLっぽいというなら逆カプ対立までないとそうと言えないと思うけど
ラブライブも攻め受け逆で対立してるのは見たことない

732 :男女:2015/08/03(月) 23:04:41.49 ID:NqJKSEBP0
そもそも攻め受けという概念が(知識的な意味でなく)浸透してるのかっていう

733 :男女:2015/08/03(月) 23:10:24.08 ID:QpgCXvfL0
男ホモソ的なコンビで理解してるから
受け攻めがないのは当たり前じゃないの

734 :男女:2015/08/03(月) 23:19:28.91 ID:t8SxlqtN0
>>731
そこなんだよなあ
ラブライブカップリングを象徴するこの画像だけど
https://pbs.twimg.com/media/BriZ1zfCMAA6g-h.jpg
どちらが母親役なのかとか一切なしの同列ホモ状態なんよね
子供が出来たみたいな設定ですら夫婦を演じさせてない
このあたりがBLと根本から違う部分だね

735 :男女:2015/08/03(月) 23:27:58.87 ID:5M4IGNdG0
ホモソでコンビだったらそもそも百合じゃないだろ。ただのコンビ

736 :男女:2015/08/03(月) 23:37:55.47 ID:5M4IGNdG0
腐ばっかりでBLに合わせろ思考になりがちなのが、おかしいんだろうな
少女漫画の焼き直しで実質男女の関係だから受け攻め固定なのは当然だし
なんで百合もBLと同じにならないの?とか「そもそも同じにならなければならない理由を示せ」だ

737 :流行:2015/08/03(月) 23:43:01.43 ID:FN+WuPGB0
>>731
今まであったモノより遥かにBLっぽいというぐらいの意味で受け取ってくれても構わないけど
ぶっちゃけ受け攻めが完全に重視されないのは性器の形状の問題が大きい
あとはなんとなく「受け」側のキャラクターに愛が偏るので、なんとなく受け攻めが固定された時点で攻めの方のキャラの方が好きな人はそのカプ自体から離れる傾向もある
のぞえりは(表記の順番からは逆だが)絵里が希を愛する玩具にされてるとか言ってよく揉めてるし 

>>733
その理解をされてないところがポイント

738 :男女:2015/08/03(月) 23:46:07.26 ID:jzGg6lRO0
男女的な受け攻めは俺嫁があるからわざわざ百合で賄う必要ない
バトルでもそうだが男はお互いに高めあうというのを至上としてるから受けみたいな弱いままというのはありえない

739 :男女:2015/08/03(月) 23:46:07.99 ID:t8SxlqtN0
>>735
というかただのコンビであることが男性向け百合では重要なんだと思う
マリみてがBLを女にしたものだったとするとラブライブ百合二次創作は衆道を女にしたものに近い
一番の違いは宝塚の男役に相当するキャラがいないということ

恨みBLが男も妊娠の苦労を味わえ!的なものだったのに対し男性向け百合は「男は男らしく」からの逃避先だったとも言える
女の子同士なのになんでそこでも男のジェンダーロールを見なきゃいけないんだよという意味で拒否されるんじゃないかな
悪い言い方をするとネカマの楽園だ

740 :流行:2015/08/03(月) 23:48:14.74 ID:FN+WuPGB0
>>738
そういう発想の人はGLには来ない

741 :男女:2015/08/03(月) 23:53:02.59 ID:FN+WuPGB0
男のジェンダーロールからの逃避という発想はおそらく正しくてその逃避先が(百合以外にも)たくさんある

742 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 23:55:58.41 ID:3rMI8/GP0
でもラブライブ板での百合話って大体がどっちかに棒をはやすってネタだよね
そんなスレタイが横行してるし
普通に男女に見立ててる人もたくさんいるんじゃないの?

そういう意味でも新種の特殊ジャンルってことかもしれないけど

743 :男女:2015/08/03(月) 23:56:57.16 ID:FN+WuPGB0
同人誌でもにこまきは真姫に生やすしのぞえりは絵里に生やすよ

744 :男女:2015/08/03(月) 23:59:35.40 ID:t8SxlqtN0
>>741
受け身ハーレム、おねショタ、マゾ系etc全部その方向で一致してるよなw

745 :男女:2015/08/04(火) 00:06:38.57 ID:DGUQdslM0
>>692
別のスレで女性向けの電子書籍は論外とか言うの見たぞ

と言うか、DL販売サイトの登録数とコミケやシティの規模を
照らし合わせてみれば直ぐ分かると思うが

最も、そのくらい自分で調べられないようなら女性向け描いても
そっぽ向かれるだけだと思うけど

746 :男女:2015/08/04(火) 00:10:17.11 ID:DGUQdslM0
カプ論が盛り上がるってのは、原作に明確なカプが成立してない場合

きんモザだと、アリス×忍、綾→陽子
マリみてだと、各スールの関係を疑う人はいない

ストパニだと、静馬×渚砂と玉青×渚砂で争うかもしれんが、
三角関係的な争い。両方公式

ブンドドやスポ根物って、バトルや優勝への努力シーンに尺が割かれて、
日常イチャイチャシーンが、日常物に比べて少ない
だからカプは読者の想像の余地が大きくなって、どちらが公式的論争が生まれる

ラブライブは運動部的スポ根と文化部的フラットさを持ってるんだよね
運動部的上下関係があったら、カプの組み合わせはともかく、
カプの前後論争がもっと激しいかもしれない
渚砂×静馬はあり得ない的な。マリみては姉が結構ヘタレだから成り立つw

もっとも、百合のカプ論争がBL程酷くないのは、
「恋愛→浮気は許さない」だけど「親友→何人いても良い」
と言うのがでかいかもしれない

747 :男女:2015/08/04(火) 00:12:25.63 ID:DGUQdslM0
>>693
俺嫁が恋愛物かどうかって、結局恋愛の定義によるよな

俺嫁ハーレムタイプだと、ニセコイだけど、
じゃあ、きまオレや凪あすだったらどうなの? とか

俺嫁ハーレムが恋愛じゃないなら、乙女ゲーの逆ハーは恋愛じゃないの?とか

748 :男女:2015/08/04(火) 00:12:51.74 ID:DGUQdslM0
所で、ラノベ主人公って、受け身な事多いし、ヒロインからの告白もあるよね
で、「ラノベ主人公は情けない」と言われやすい

少女漫画では女主人公がヒーローにアプローチしたり告白する展開は
珍しくないけど、そういう時って
「女に告白させるなんて、このヒーロー情けない。幻滅」なんて
思いながら読んでたりするんだろうか?

749 :男女:2015/08/04(火) 00:18:15.21 ID:y5Z5aWqM0
>>746
その辺りもオカマ同士臭いんだよな
ふたなりで生やしたからといってキャラまで男らしくなる(BLの受けの逆)みたいなこともないし

750 :男女:2015/08/04(火) 00:20:44.44 ID:3nINpTNH0
>>744
自分から攻めるのが嫌な人がどこまで自分を残すかという問題だね

>>746
原作がしっかり「百合」してたらカプ論争なんてのはおこりようがないので
カプ論争=捏造が前提なのよね

751 :男女:2015/08/04(火) 01:02:29.25 ID:DGUQdslM0
>>749
そういや見た事無いね
ふたなりになるのは可愛い系が多くて、ズカ系ふたなりも見た事無い

752 :男女:2015/08/04(火) 01:06:49.64 ID:y5Z5aWqM0
最近「女装レズ」って言葉が実写関連で出てきたけどこれの二次元版が男性向け百合なんだと思う
男性のジェンダーロールやたくましい肉体を拒否したからこその女の子同士なんだよ

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 01:09:27.47 ID:fUTcnqqU0
>>749
オカマ同士と言うとおり、最初から中身が男だからじゃない?
生やすような側って「かわいいあの子をレズレイプしたい」とか妄想しまくってるキャラ化してるしなー

見た目が男っぽくならないってだけで実はBLの受け(ガワは男で中身は女)と
同じ状態になってると思う

754 :男女:2015/08/04(火) 01:14:52.56 ID:3nINpTNH0
可愛い系がふたなりになるのって百合に生やすやつじゃなくて単体萌えの性癖としてのふたなりの方じゃないのか

755 :男女:2015/08/04(火) 01:21:16.62 ID:y5Z5aWqM0
と言うかそもそも可愛くないキャラは男性向け百合人気自体がない
女性に人気の出るオナベ・男役系は最初から候補にすらいない

756 :男女:2015/08/04(火) 01:24:47.67 ID:3nINpTNH0
>>755
クール系が男役の落としどころにされてるよね

757 :男女:2015/08/04(火) 01:27:48.24 ID:lFXA5ipK0
まあ、女も男に人気な男系は、あまり人気なくてかなり
ニッチだと思うんでそこは一緒じゃない?

758 :男女:2015/08/04(火) 01:30:22.90 ID:U4HZvLhj0
>>737
百合界で人気なのは実は(元)攻め側なことが多い
例えば窓マギのほむまどは、ほむらが大人気だけど
まどかはさやかと並んで不人気の常連
あと、攻めが受けにさせられる(愛される?)傾向も強いと思う
初めから受け受けしい側は百合オタからは興味関心薄いか
「実は攻め」「ベッドの上では攻め」などと捏造されやすい

この百合の攻め人気って>>738の言ってるように
少年漫画のヒーロー人気と構図が似てるかもしれない
それで本質的に受け受けしいのはいらない、同人で攻めに捏造してやると

759 :男女:2015/08/04(火) 01:33:42.15 ID:3nINpTNH0
>>758
(もともとはそうだったけど)ラブライブでは(これまでの百合よりBLっぽくて)傾向が違うという話じゃなかった?

760 :男女:2015/08/04(火) 02:20:35.32 ID:DGUQdslM0
>>759
ラブライブ!がBLっぽいのは、捏造カプが多いのとカプ論争が激しいぐらいで、
カプの関係性は他の百合とそんなに変わらない
片方がズカっぽくなる事も、逆カプやリバで揉める事も無い。と言うかリバ前提

761 :男女:2015/08/04(火) 02:22:12.36 ID:3nINpTNH0
エリとかマキとか完全に捏造男役にされてますやん

762 :男女:2015/08/04(火) 02:29:46.55 ID:DGUQdslM0
>>761
にこがマキを攻めても別段揉めないでしょ
男役にしてもズカっぽくなってるわけでもないし

劇場版のツバサ×マキのツバサはちょっとズカっぽかったけど

763 :男女:2015/08/04(火) 02:40:25.21 ID:3nINpTNH0
何を言ってんのかわからないけど空気がズカっぽくなる必要はないでしょw
一応言っとくと、BLぽいと言うのは必ずしも女性向け百合っぽいという意味ではないからね

764 :男女:2015/08/04(火) 02:52:28.05 ID:XvM8PAQq0
いやむしろ女性向け百合よりもBLのほうがヅカと言うか男女恋愛っぽいぞ
受け攻めであそこまで喧嘩するのは極論を言うと「ホモだけど子供を生むのはどちらか」みたいな話なんだし

765 :男女:2015/08/04(火) 05:39:08.96 ID:nqGMmuaj0
女性向け百合なんてものはもう存在しない。一部の女性が描いた百合があるというだけ
ここの女オタも百合については何も知識ないし

766 :男女:2015/08/04(火) 06:47:49.39 ID:sWPwT1Wt0
>>764
最近のヅカの傾向はホスト系の容姿の男役同士の
BL的な要素が強くなり、娘役が一部を除いて
本当に添え物になりつつある。

767 :男女:2015/08/04(火) 08:18:20.30 ID:APbbyGad0
少し前に話題になってた女性向け百合ゲームだけど
4人中2人が男役っぽいキャラでそのへんが女性向けらしいなーと思ってた

768 :男女:2015/08/04(火) 09:04:13.58 ID:XvM8PAQq0
>>765
BLは百合の上位互換とはよく言ったもんだ
今更下位に戻るのもな〜ってのが女性の本音だろうね

769 :男女:2015/08/04(火) 09:22:35.08 ID:7+ucgaaT0
さらにその大人気BLもキャラの中身が女で本当は百合かNLの成り損ないというのが面白いとこ

770 :男女:2015/08/04(火) 09:26:11.54 ID:Uq0HVR2N0
女に生えていてもそれが男役になってる訳じゃないんだよね
ズカの様な男を演じてる女ではなく、ただ女に生えてるだけって印象

一応、胸は出てないけどぺにぺに注意
http://i.imgur.com/3YI4mNK.jpg

771 :男女:2015/08/04(火) 09:30:14.39 ID:XvM8PAQq0
百合も男性主導になってからはホモかオカマのなりそこないだし
やっぱりどんだけガワを変えても需要層の肉体欲求には勝てないってことなんだろうなあ
まあBLが大多数になって夢が傍流になったみたいに俺嫁と百合の相性は最悪だけど

772 :男女:2015/08/04(火) 09:38:12.72 ID:7+ucgaaT0
いや百合は男が主導してるとかいう程需要も規模も牽引力もないから
男が主導してるのは女ホモソ空間であって百合ではない

773 :男女:2015/08/04(火) 09:39:44.14 ID:XvM8PAQq0
そこら辺も結局需要層のニーズ故なんだろうな
男性にはそもそも恋愛自体が受けない

774 :男女:2015/08/04(火) 09:46:29.39 ID:Uq0HVR2N0
いや恋愛が好きならそもそもリアルで幾らでも相手に出来るからじゃないか?
同人に求められるものが手っ取り早いえろ画像って事で住み分けされてるかと

775 :男女:2015/08/04(火) 09:53:18.54 ID:XvM8PAQq0
と言うか男性向けにはNLに当たるものがなく恋愛=俺嫁なんで
「俺」を否定された百合に男性向けとして恋愛が入り込む余地がないと言った方がいい
女性向けで言うと夢かBLの二択しかないみたいなもんだ

776 :男女:2015/08/04(火) 09:53:56.54 ID:3+DvMsLk0
女がバトル自体には興味なくても同人の原作はバトルものを好むように
男が恋愛自体には興味なくても原作は恋愛ものを好むってのはあるのかな

777 :男女:2015/08/04(火) 10:02:09.75 ID:XvM8PAQq0
女性が手に入れられない憧れとしてバトルのを見るのの対になるのは恋愛ではなく日常かもしれん
日常系が流行るたびに「あの子達はキラキラしてるのに俺はなんでこんなぼっちのキモオタなんだろう」ってコメントで溢れかえる

778 :男女:2015/08/04(火) 10:16:14.49 ID:wgm4jfdY0
百合というか女の子だけの空間が生まれ「俺」と切り離されたたことではじめて
「サブカプ!そんなものもあるのか!」と新たな発見をしたってのが今の男性向けだと思う
男性向けに一番遠いのがNLだよ

NARUTO系は一人前になるには奥さんくらいいないとねという保守思想に近いし
あくまでも仲間たちの成長過程の一環でしかない

779 :男女:2015/08/04(火) 10:18:32.03 ID:aU896zx60
日常系はペット見て和んでる感覚だと思うがw
キャラの精神年齢が小学生じゃないか

780 :男女:2015/08/04(火) 10:23:23.20 ID:009XPPfe0
>>779
無垢でかわいいペットを見てなんで俺はこんな腐った社会の人間なんだろうとなるのに近いんじゃね
日常系の女性作家信仰を見るにキラキラした日常は男性には描けないと思ってるフシもあるし

781 :男女:2015/08/04(火) 10:24:05.48 ID:aU896zx60
男性向け百合はシスプリの頃にはあったよ
弱小属性で表に出てこなかっただけで

表に出てきたのはこなかが流行った頃だけど
あれ2007年だからもう8年前だし
そこから3〜4年色々やって遊び尽くし、今はもう下り坂だ
認識がワンテンポずれてないか?

782 :男女:2015/08/04(火) 10:31:52.44 ID:009XPPfe0
シスプリは「兄」がいるから艦これアイマス百合に近くね
というか元々NLに近い概念がないから百合も本格化するわけがない

783 :男女:2015/08/04(火) 10:35:28.18 ID:aU896zx60
大運動会1997年やLWP1999年にトリスティア2002年とかもあるんだけどな
マリみてブームはレイニー止め状態だったので2002年4月〜8月の間

784 :男女:2015/08/04(火) 10:37:58.54 ID:009XPPfe0
というかどう転んでもその頃から抜けられんのじゃないか
確かに一定需要はあるけど俺嫁と百合がほぼ逆属性で
その架け橋になるNLが影も形もない時点で望み薄

785 :男女:2015/08/04(火) 10:41:46.79 ID:7+ucgaaT0
男性向け百合でサブカプで昔というと
静なつって印象

786 :男女:2015/08/04(火) 11:02:41.30 ID:aaiL8E1L0
男にNLとか無理なお話だよな
絶対に俺が入り込んで俺嫁になるしかないし

787 :男女:2015/08/04(火) 11:16:55.42 ID:aU896zx60
好意的に受け止められたサブNLカプはあるにはあるが、男が萌えたNLカプは思いつかないな
ダイ大のポップ周辺でカプ論っぽいものが多少あったくらいか
まあ咲の京太郎ポジみたいなものでNL萌えとは違う気がするけど

788 :男女:2015/08/04(火) 11:24:27.74 ID:009XPPfe0
バトル物のNLっぽく見えるものは
ホモソ仲間に奥さんが出来たよよかったね!でしかないからなあ
ガンダムAGEみたいな産む機械だし比重が逆転することはない

789 :男女:2015/08/04(火) 11:31:43.98 ID:3nINpTNH0
>>770
「百合に生えてる」例としてこれを持ってくるのはさすがにどうかと思うわ

790 :男女:2015/08/04(火) 11:35:06.24 ID:mC23mxtN0
バトルもの一次のそれは子供を作って家族になる事に重点置かれてて、恋愛を描いてるってわけでもない事が多いよね

791 :男女:2015/08/04(火) 11:35:27.63 ID:lqpGBZVU0
逆説的にここまででかくなってもまだ体格が「女の子」のままという具体例にはなるんじゃね

792 :男女:2015/08/04(火) 11:37:44.42 ID:3ts5UChX0
物理的な話なんて誰もしてなかったと思うんですが

793 :男女:2015/08/04(火) 11:40:31.91 ID:lqpGBZVU0
仕草や口調も女の子のままだし
男性向け百合はオカマ集団ってのが一番あってると思うよ
BLの受けの対になる存在はいない

794 :男女:2015/08/04(火) 11:43:38.38 ID:beoVsURW0
と言うかNLがないんだから受け攻めの概念もあるわけがない
やっと>>778的な「発見」があってそこから時間が止まってる感じ

795 :男女:2015/08/04(火) 11:50:13.96 ID:7+ucgaaT0
男の外見を誰も求めてないってだけの話だな
BLは実質レズ集団で受けが外見まで女になるけど
百合の中身が男であってもガワに男らしいゴツさとかどこにも需要がない

796 :男女:2015/08/04(火) 11:57:01.81 ID:beoVsURW0
受けと攻めで明らかにデザイン違うでしょってくらい体格差があるのが昔のBLだったけど
それに近いことが男性向け百合ではほとんど起きてないからやっぱりベースが違うんだろうね

797 :男女:2015/08/04(火) 12:16:51.77 ID:aaiL8E1L0
根っからのNLカプ好きには同人そのものが向いて無い事が分かったわ
まだリアルの方が好みのものが手に入る気さえした

798 :男女:2015/08/04(火) 12:21:50.36 ID:3nINpTNH0
しかしまぁ昔のBLと同じにならないのはむしろ直接BLから(作家経由で)輸入があるからというのも大きいと思うよ
20世紀になって近代化した国が今さら蒸気機関を使わないようなもの

799 :男女:2015/08/04(火) 12:28:41.28 ID:aLJ655520
>>796
>受けと攻めで明らかにデザイン違うでしょってくらい体格差がある
おねショタではよく見るおねえさんが巨人になってるの
あとはモブ姦で男がやたらリアルで体つきもでかくて女の子がアニメ絵だとか

800 :男女:2015/08/04(火) 12:32:20.81 ID:hLwq+btm0
男性向けNLってオネショタとかどうなの
オネショタはショタが攻めか受けかでちょっと議論されてる感じもあるし

801 :男女:2015/08/04(火) 12:34:43.79 ID:3nINpTNH0
おねショタはNLじゃなくて性癖だからなぁ

802 :男女:2015/08/04(火) 12:35:23.73 ID:aU896zx60
男性向け百合はマリみて以前からあると言ってるのに
女作家増えたのもけいおん以降だからBLの影響なんてないよ

あと作者が男(女)だからキャラの中身も男(女)論も同意出来ない
その理屈だと一般向け含む全メディアにおける男女恋愛もホモになるし
なにより性別情報だけ抽出されてるのが都合良すぎる
全キャラの中身が漫画描いてるインドア派のおっさん(おばさん)になるはずだろ

803 :男女:2015/08/04(火) 12:36:50.74 ID:3nINpTNH0
マリみて以前の男性向け百合と今の男性向け百合が全く同じだと言ってるの?
色んな要素が途中から流入するに決まってるでしょ

804 :男女:2015/08/04(火) 12:39:44.11 ID:94GBHb9D0
BLの受けの体形が女っぽくなくなったのは自己投影が嫌われるようになったから?
昨日の女審神者問題もそうだけど自己投影に対しての拒否反応がすごい
自己投影っていつから嫌われてんだろ

805 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 12:40:39.01 ID:K6hBY2OM0
>>800
自分が可愛がられたいという意識から受け攻めは逆転するけど
女性向けの夢に近い変則的な俺嫁の一種だと思う(NL的にカップルが複数出ない)

806 :男女:2015/08/04(火) 12:51:04.05 ID:aaiL8E1L0
俺いらなくね?でGLが男に周知されその影響でBLが認められても
NLは「え?その男キャラに抱かれたいのはあんたじゃないの?」って
理解され無いんだろうな

807 :男女:2015/08/04(火) 12:52:18.42 ID:sWPwT1Wt0
>>804
それ以前にゲイや腐男等男の読み手とかも少しずつだが増えてきて
その影響でエロシーンの描写が(男目線的な)リアルにやや近づいたんだと
思われるのだが。いつまでも肉体的にまで性別受だと色々と
書きにくい部分も出てくるだろうし。

808 :男女:2015/08/04(火) 12:56:12.14 ID:K6hBY2OM0
>>804
自己投影に対する感覚が男女で逆だからなあ
男性は俺嫁俺バトル的に「こちらから何かをする」で
それが嫌われるときは「ストーカーかお前は」とか「相手を傷つけたらどうする」みたいな加害妄想になるのに対し
女性向けの自己投影は「こちらが何かをしてもらう」で
それが嫌われるときは「子供かお前は」とか「与えられてんばかりで何も出来ないの」みたいになるんじゃないかな
ちょうど今話題になってるおねショタが男性に嫌われるときと同じ感覚が近いんじゃないかと思われ
それだけ女性が自立してないとダメって意識になってきたって話かもしれんね

809 :男女:2015/08/04(火) 13:08:56.80 ID:3nINpTNH0
そもそもBLにしてる時点で自己投影は嫌われるもので、ベースにしたNLの空気が抜けきれなくて受けが女ぽくなってただけじゃないかなぁ

810 :男女:2015/08/04(火) 13:15:05.18 ID:hvDZIu410
和姦の二次創作エロ同人で「作者と彼女の実体験です(ノロケ)」って描かれたら吐き気するでしょ
極端に言うとそれ
「お前のアバターに二次元キャラ使うな」であって俺嫁・ドリ(自分×キャラ)ならドリでやれって話

811 :男女:2015/08/04(火) 13:15:17.96 ID:Ar/3tBpL0
今の百合のベースにはエスもなければかつての男性向け百合もないだろうな

812 :男女:2015/08/04(火) 13:19:03.79 ID:TE93Bem90
>>758
2013アニメ最萌優勝者のまどかが不人気?ありえんわな
さやかにしても 2011ベスト8、2013準優勝、2014ベスト4なのにいつまで不人気と言われるのだろうか

813 :男女:2015/08/04(火) 13:29:22.52 ID:t6CCSK7C0
>>812
俺も758の意見には賛同しかねる
男性向け百合は「全員が受けになれるオカマの楽園」だから
自分から一番遠い理想の存在として受けが一番人気になる
同じ受けが人気でも自己投影論争が避けられないBLの受けとは逆に
男性的自己投影のデメリット(攻め故に加害者になってしまう)からの開放なんよね

814 :男女:2015/08/04(火) 13:51:48.36 ID:tEHhBBe20
>>781
あなたの時代の百合が終わっただけで、2次創作としての百合がもっと一般的に認知されたのはその時期が終わったあとだ
けいおん辺りに始まってまどかやラブライブで流行ってるモノ
百合が男性向けでそもそも人気がないのは周知の事実と言っていいが、百合の流行がかなり前に終わったというような話をしてるのは前からあなたしかいない

815 :男女:2015/08/04(火) 13:56:49.75 ID:ziobjYUs0
まだ百合が人気がないと言い張ってるのか

816 :男女:2015/08/04(火) 13:56:56.30 ID:3nINpTNH0
>>813
逆に言うと「理想の受け」キャラに自己投影ないし感情移入してる可能性も高いね
前に出てた男性的ジェンダーロールからの逃避の行先という側面も大きいから

817 :男女:2015/08/04(火) 14:02:06.10 ID:JgCn2K0F0
百合が不人気だからまどマギとラブライブは男性向け同人覇権を取れない
商業ではアイマスが完全に負け扱いだが同人で俺嫁需要が高い

818 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 14:11:34.93 ID:oBaN5DB80
>>810の理由の人と、所詮女と言われるのが嫌な名誉女性?的な人もいる

ただ自己投影は都合の良いレッテル貼りになってねるね

819 :男女:2015/08/04(火) 14:13:53.48 ID:TE93Bem90
同人覇権w
ギャグで言ってるのか?

820 :男女:2015/08/04(火) 14:14:24.00 ID:t6CCSK7C0
>>816
それはある
おねショタマゾ系から男性向け百合に辿り着いた層は限りなくBLに近い感覚を持ってそうだ
この場合攻め側(おねショタ的な頼り甲斐のあるお姉さん)で見分けが付くかもな

821 :男女:2015/08/04(火) 14:16:00.42 ID:t6CCSK7C0
>>819
一次人気と二次人気を分けろ
話はそれからだ

822 :男女:2015/08/04(火) 14:16:57.17 ID:3nINpTNH0
ここ同人のスレじゃないっけ

823 :男女:2015/08/04(火) 14:18:18.60 ID:TE93Bem90
まどマギもラブライブも東方も百合が基本
それが答えだよ

824 :男女:2015/08/04(火) 14:19:39.63 ID:3nINpTNH0
何回も言われてるが、男が出てこない作品が好き=百合好きなら百合は人気ジャンルだ
でも東方やまどマギやラブライブで2次創作の恋愛百合をする層は限られている それだけの話なんだがね

825 :男女:2015/08/04(火) 14:24:22.30 ID:ziobjYUs0
>>824
限られててもある一定の勢力があるなら人気といっていいだろうに

826 :男女:2015/08/04(火) 14:24:35.59 ID:J8wPbC8g0
男性向けで百合が人気だと言ってるのいつも同じ人でしょ

827 :男女:2015/08/04(火) 14:25:26.18 ID:TE93Bem90
二割あるなら人気といっていいだろうにねえ

828 :男女:2015/08/04(火) 14:26:11.27 ID:t6CCSK7C0
>>825
一定の人気しかないともいう
下手すると女性作家頼りだ

829 :男女:2015/08/04(火) 14:32:49.52 ID:/AaHL4+h0
男性向けで百合が人気ないと粘着してるいつもの人でしょ

830 :男女:2015/08/04(火) 14:33:27.20 ID:669XzS0h0
触手もロリもおねショタも寝取られも人気だね

831 :男女:2015/08/04(火) 14:34:43.86 ID:TE93Bem90
逆の言い方をすれば男相手がどれだけ人気あるのかよと

832 :男女:2015/08/04(火) 14:37:56.57 ID:t6CCSK7C0
>>831
一番人気は艦これアイマス系の俺嫁エロ
二番人気は東方ラブライブ系の女ホモソ・ニア百合
あとはその他って感じじゃね

833 :男女:2015/08/04(火) 14:40:16.07 ID:3nINpTNH0
商業BLの話なんて誰もしないのに百合が話題になると1次作品の話ばかり持ち出す人が多いあたりうすうす分かってんじゃねーの

834 :男女:2015/08/04(火) 14:42:01.41 ID:ziobjYUs0
デートしててもキスしてても指輪交換してても
18禁じゃないから単なる友情で恋愛じゃないと言いたいのでしょ

835 :男女:2015/08/04(火) 14:44:10.02 ID:669XzS0h0
>>834
たぶんあなたが来るべき場所同人板じゃないと思うよ

836 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 14:49:34.56 ID:Wlp42UZ/0
>>834
そうか
百合は人気ない論者の意見があまりにも偏ってると思ったが
エロ以外同人じゃないなんておかしな発想の持ち主だったのか。

837 :男女:2015/08/04(火) 14:51:19.95 ID:3nINpTNH0
今からとらのあなかメロンブックスにでも行って来れば百合が少ないことぐらいすぐわかると思うよ

838 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 14:54:32.09 ID:Wlp42UZ/0
全年齢向け同人をみれば百合が大勢力だとすぐ分かるよ。

839 :男女:2015/08/04(火) 14:55:23.29 ID:t6CCSK7C0
>>834
まず本やDL等の作品として完成されたものの比率なのそれっていう疑問がですね
ラブライブ板に投下されるSSとかは同人とは言わんのですよ

840 :男女:2015/08/04(火) 14:56:53.21 ID:b/7jbc5d0
>>812
最萌えスレは2chのトーナメントであって公式主催でもないし
その結果信じ込むのは「ネットDE真実」になっちゃうだろ
ニコニコ動画やネットサイトがやる世論調査も現実と乖離しまくってるんだぞ
所詮2014年に咲(放送年は2009年)の原村和と宮永咲が1・2位になっちゃうような
トーナメントだ

まどかとさやかが人気ない言われるのは
グッズで杏子マミほむらが完売多いのに
まどかとさやかは売れ残りまくってるという実態があるんだろ

841 :男女:2015/08/04(火) 14:57:20.02 ID:3nINpTNH0
どこの世界から来た人なんだろ
そんなに百合が多い世界俺が移住したいくらいなんだけど

842 :男女:2015/08/04(火) 14:58:41.70 ID:t6CCSK7C0
>>841
まったくですな

843 :男女:2015/08/04(火) 14:58:48.08 ID:lPDIKnlw0
最萌の話題出すのもいつも同じ人でしょw

844 :男女:2015/08/04(火) 15:01:36.38 ID:T/044T1C0
なんというか百合が少ないとはどこの世界の人なのかホント不思議なこと言い出すよね。

845 :男女:2015/08/04(火) 15:02:19.44 ID:t6CCSK7C0
そもそも最萌こそ俺嫁の最右翼なんだけどなあ

846 :男女:2015/08/04(火) 15:03:21.03 ID:3nINpTNH0
>>842
こっちとして女性向けではBLがあんなに多いのに何で男性向け百合はこんなに少ないんだろう(もっと増えればいいのに)ぐらいの立場なのに
現状で百合が多いと主張する人がいて困惑しているw

847 :男女:2015/08/04(火) 15:05:21.52 ID:lPDIKnlw0
男性向けが単体萌えばかりというのは少しでも人と繋がりがあれば分かりそうなもんだが

848 :男女:2015/08/04(火) 15:20:58.11 ID:aU896zx60
>>814
百合板のログでも漁って当時のけいおんスレの惨状を見てくればどうかね・・・

849 :男女:2015/08/04(火) 15:26:33.53 ID:UuLjIfvN0
>>848
1回終わってまた始まったんだろ

850 :男女:2015/08/04(火) 15:27:15.98 ID:SKR64LNT0
東方やラブライブやまどマギのイベントのたびに
百合同人誌がどんどん増える。
資金が限られてるのでどれに絞るかいつも悩んでるのに
ここの人達は百合同人誌を探そうともしないで少ないと主張するのか。

851 :男女:2015/08/04(火) 15:32:41.50 ID:UuLjIfvN0
どれに絞るだなんだとかいう発想が出てくる時点で少ないってことや

852 :男女:2015/08/04(火) 15:34:53.40 ID:m225J3K60
>>850
多分個々の同人をじっくり見てないと思われる。
18禁だけを流し見て「百合は人気ない」と決めつけてるだけ。

853 :男女:2015/08/04(火) 15:38:18.71 ID:SKR64LNT0
>>851
絵や話が下手なのは最初かや除外してる。

854 :男女:2015/08/04(火) 15:43:35.19 ID:SpPv8Q490
そもそも百合だから買うんじゃなくで自分の好きなカプの本を買う

855 :男女:2015/08/04(火) 15:46:18.16 ID:t6CCSK7C0
>>854
そうならないと百合がジャンルになったとは言えんよね

856 :男女:2015/08/04(火) 15:47:46.83 ID:3nINpTNH0
百合だから買ってるようじゃ百合はジャンルじゃなくて性癖だものね

857 :男女:2015/08/04(火) 15:50:47.54 ID:SpPv8Q490
艦これの話題で出てたけど、男性向けでは特に拘ってなければ全部俺嫁、単体萌えが前提
たぶん百合が多いって言ってる人は全年齢ギャグとかを百合にカウントしてるんだけどそれは違う

858 :男女:2015/08/04(火) 15:51:19.60 ID:8c4EDpM80
極端な話をすると女体化BLの逆、男体化百合でも許容できるかって話だな
そこがダメならそれはカップリングじゃなく性癖にすぎない

859 :男女:2015/08/04(火) 15:55:49.31 ID:SpPv8Q490
それから最近のラノベや日常系にも出てくる百合キャラってのはキャラの分かりやすい属性として認知されてるだけで、GL要素はない
金髪ツインテール、黒髪ロング、ロリ巨乳、みたいな属性にサイコレズってのが加わっただけ

860 :男女:2015/08/04(火) 15:57:30.57 ID:WXnrHo5C0
>>857
全年齢ギャグでも内容によるだろ
18禁でギャグちっくに描いてあればカウントしないのかという
>>858
女体化百合ならいいけどな

861 :男女:2015/08/04(火) 15:57:41.86 ID:aLJ655520
>>808
攻めに自己投影するなら醜男の無理矢理のレイプとかでいけるけど
相手×自分にしちゃうと「誰がお前なんか襲うかよブスww」ってなるんでしょ

862 :男女:2015/08/04(火) 15:57:55.55 ID:WXnrHo5C0
>>857
全年齢ギャグでも内容によるだろ
18禁でギャグちっくに描いてあればカウントしないのかという
>>858
女体化百合ならいいけどな

863 :男女:2015/08/04(火) 15:59:38.49 ID:WXnrHo5C0
サイコレズなんて言ってる時点で>>859とは話が通じないと悟った

864 :男女:2015/08/04(火) 16:01:16.82 ID:SpPv8Q490
「百合」すらも男性向け一般では俺嫁の1属性に落とし込まれたということだ
わざわざ解説させんな

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 16:01:32.92 ID:8c4EDpM80
女体化百合って何?
女装レズ?

866 :男女:2015/08/04(火) 16:02:58.57 ID:SpPv8Q490
基本的に男性向けの世界では俺嫁じゃないことは理解されないことを知っておいた方がいい

867 :男女:2015/08/04(火) 16:04:01.37 ID:szVVE+ao0
>>864
そうなるわな
でなければ男体化等で肉体が変化したくらいで興味を失うはずもない
カップリングではなく性癖の集合体なんだよ

868 :男女:2015/08/04(火) 16:04:30.55 ID:Y6XZEGUB0
ハルヒの女体化きょんと古泉の百合とかあったな

869 :男女:2015/08/04(火) 16:05:42.28 ID:m225J3K60
あー、またラブコメは恋愛じゃないという特殊思考の人が来てるのか。

870 :男女:2015/08/04(火) 16:08:23.73 ID:szVVE+ao0
>>869
ラブコメは置いといて>>858はどうなんよ
キャラの肉体依存でしかないならそれは性癖だぞ

871 :男女:2015/08/04(火) 16:09:05.44 ID:SpPv8Q490
男性向けの価値観から見ると、
「百合?なんだ最近はレズキャラも人気があるのか、ハーレムに1人レズ混ぜとこう」
こんな感じだ

872 :男女:2015/08/04(火) 16:10:25.68 ID:szVVE+ao0
その結果がプリヤや超電磁砲なんやな

873 :男女:2015/08/04(火) 16:10:44.25 ID:SKR64LNT0
801で女体化は嫌われ属性だいう基本もわかってない。
百合でもふたなりにすれば反発が大きいということすら理解できず
我田引水な論法には呆れてくる。

874 :男女:2015/08/04(火) 16:13:33.45 ID:SpPv8Q490
ラブライブのオンリー最長の恋愛百合サークルは片方に生やしてましたがな

875 :男女:2015/08/04(火) 16:14:51.90 ID:m225J3K60
>>870
>>873

一部の特殊な話を持論のためにご都合主義で利用してるだけだ。

876 :男女:2015/08/04(火) 16:16:55.13 ID:Uq0HVR2N0
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです!
ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で 張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。
俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に排便さらしました。
バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら止めていいんだぜ!」
の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。
--------
ほもコピペだけどこれも完全に主人公が受けだよな?
最近は巨チンを好むどころか草食化が激しいわ

877 :男女:2015/08/04(火) 16:16:58.01 ID:sWPwT1Wt0
>>873
そういえば男体化百合ってほんっと見ないな。
特にエロ有りに限れば皆無といってもいいのでは?
これもやっぱり"スカートの論理"ってやつなのかね?
実際女×女を男に置き換えても、言動でもと女だと
分かる点が出るとその時点で自分的にもナシだと
感じるしなあ…

878 :男女:2015/08/04(火) 16:17:07.04 ID:szVVE+ao0
>>873
どうなんですか腐女子の皆さん
片方女体化まで含めるとめっちゃ溢れてる気がするんですが

879 :男女:2015/08/04(火) 16:18:23.61 ID:Y6XZEGUB0
まあ確かに女体化はBLじゃないって人いるしな
自分はカプによって女体化いけるのとダメなのとあったりするし
>>858は極端な話って前置きしてるけども

880 :男女:2015/08/04(火) 16:19:16.92 ID:sWPwT1Wt0
>>876
これは元々さぶ的な男×男に多いSM志向系のカリカチュアだから、
BLと引き合わせて例にするには不適当だと思う。

881 :男女:2015/08/04(火) 16:19:46.39 ID:SpPv8Q490
別に「レズ大好き!レズ本が出た!レズ買わなきゃ!」っていう性癖を否定してるわけではないのよ

882 :男女:2015/08/04(火) 16:19:49.54 ID:aU896zx60
>>871
男性向けを舐めすぎだろ・・・
ラノベとかのあれはちゃんと考えて配置してる
百合属性持ちは純潔性+ツンデレ風でいい感じになるんだ
男は無理なんだけど主人公だけは・・・って感じで特別感を出したり

883 :男女:2015/08/04(火) 16:22:12.94 ID:SpPv8Q490
百合も俺嫁キャラの要素になったというまんまのことを言ってるように聞こえるが

884 :男女:2015/08/04(火) 16:25:08.94 ID:aU896zx60
俺嫁が百合要素を取り入れる事と百合そのものに何の関係が
作中に主人公がいないと成立しない仕組みなんだが

885 :男女:2015/08/04(火) 16:25:29.34 ID:iTRvk1l+0
ラブライブSSで一時的男体化が二つか三つあったが
あくまで一時的だからな
ありのままの自分、ありのままの彼女を受け入れることが
本当の愛ということだから

886 :男女:2015/08/04(火) 16:28:23.52 ID:szVVE+ao0
>>877
男体化まで行かなくても攻めのヅカ化とか高身長化とか色々ありそうだけど全くその徴候はないからね
可愛い×可愛いで女性向けで言うところの受け同士、オカマホモソもしくは俺嫁の寄せ集めだ

887 :男女:2015/08/04(火) 16:29:28.13 ID:SpPv8Q490
>>884
1に、そういうキャラは百合が多いからって百合が流行ってるわけではないよ、ということ
2に、男性向けでは百合も俺嫁の属性として認識されてしまうほど、俺嫁が基本だということ
の事実確認

888 :男女:2015/08/04(火) 16:32:01.06 ID:WXnrHo5C0
要するに俺嫁厨が全て自分の都合のいいように歪めて解釈してるだけだな

889 :男女:2015/08/04(火) 16:34:42.15 ID:AuBgc/fY0
>>888
逆だよ
俺嫁厨がかっさらうのに都合のいい状態を維持してないと百合も出来ないのかと嘆いてるんだ

890 :男女:2015/08/04(火) 16:34:49.57 ID:aU896zx60
1、最初から数に入ってない
2、そんな認識はない上に俺嫁は昔から流行物を何でも取り込む

百合が流行ったから取り込んだという説明にしかならないんだが

891 :男女:2015/08/04(火) 16:35:00.10 ID:SpPv8Q490
あんまりこんな言い方したくないけど、本当に男性向けでは俺嫁が基本だということが分からないなら友達作った方がいいよ

892 :男女:2015/08/04(火) 16:37:21.54 ID:SpPv8Q490
「俺嫁厨」って言い方は百合好きしか使わないでしょ?
分かりやすく言えば一部の百合好き以外はみんな俺嫁厨だからだよ

893 :男女:2015/08/04(火) 16:39:15.77 ID:qzaiRIrh0
867なんかお前は何を言ってるのか状態だからな
性癖でなおかつカップリング萌えがそんなに理解できないのか
BLで女体化嫌いな人のことをわかってないのだろう

894 :男女:2015/08/04(火) 16:40:38.09 ID:AuBgc/fY0
BLの受けを攻めてくれそうなイケメンと認識する乙女・夢層は滅多にいないだろ?
その逆に百合の攻めも俺嫁層から「こいつは嫁には無理だわー」って言われるようなキャラに進化しないといけない
そしてその徴候はかけらもないわけだ

895 :男女:2015/08/04(火) 16:40:50.29 ID:aU896zx60
俺嫁が基本なんて言うまでもない事なんだがw
男性向け作品の大多数に男主人公が設定されているのだから見たままだろ

でもその説明では百合人気の証明にしかなってないよ
認知される程に流行ったから百合キャラが俺嫁に取り入れられたって流れ
そして俺嫁に取り入れられたら元のジャンルが消えるわけでもない

896 :男女:2015/08/04(火) 16:41:13.72 ID:WXnrHo5C0
>>892
俺嫁連呼してるのはSpPv8Q490だということも自覚できてないらしい

897 :男女:2015/08/04(火) 16:41:43.24 ID:aLJ655520
>>886
受けも攻めも両方デブ化な百合ならたまに見る

898 :男女:2015/08/04(火) 16:43:41.48 ID:AuBgc/fY0
>>897
それは多分デブ専なだけだと思う…

899 :男女:2015/08/04(火) 16:44:08.64 ID:SpPv8Q490
君らが馬鹿だから俺を俺嫁厨だと思ってるだけでしょ

900 :男女:2015/08/04(火) 16:44:19.75 ID:qzaiRIrh0
友達とどんな関係が?
891は全年齢向け同人即売会を見たこともないらしい

901 :男女:2015/08/04(火) 16:45:39.56 ID:aU896zx60
馬鹿だとは思ってるけど俺嫁厨とは思わないな
男性向けに詳しいようには見えない

902 :男女:2015/08/04(火) 16:46:09.56 ID:WXnrHo5C0
まあSpPv8Q490は男がいない同人がどれだけたくさんあるか知らないのだろう

903 :男女:2015/08/04(火) 16:47:16.39 ID:dYsaeNUD0
男性向け同人で百合が人気とか言ってる人は百合男子かなんかの読みすぎで頭がおかしくなってしまったんだろ

904 :男女:2015/08/04(火) 16:48:51.18 ID:AuBgc/fY0
百合人気が出るのは俺嫁人気も高そうな可愛い女の子のみ
って部分がBLと根っこから違うし当然受け攻めも高低差が殆ど無い
いい悪いの問題じゃなくホモソ的でカップリングらしくなんだな

905 :男女:2015/08/04(火) 16:50:37.85 ID:dYsaeNUD0
率直な感想

百合が好きなんじゃなくて男が嫌いなだけなら無理して百合好きを名乗らなくていいと思う

906 :男女:2015/08/04(火) 16:51:30.58 ID:qzaiRIrh0
>>904
BLだって人気出るキャラは決まってる
色々違う点があるがそれが何が?

907 :男女:2015/08/04(火) 16:53:53.07 ID:aU896zx60
馬鹿の人の言ってる事は本質的に百合とか俺嫁とか関係ないんだよね

例えば俺嫁媒体で女騎士を嫁にして一緒にジャスコに行くようになったわけだが
それでオークに負けてくっころする女騎士さんが居なくなる訳じゃないし
逆にくっころが流行って認知されたので女騎士は嫁候補になったんだろ
この説明ではくっころネタの人気証明にしかならないわけ

908 :男女:2015/08/04(火) 16:54:03.52 ID:CfMPF8iw0
分母が「男がいない同人」な時点で色々とおかしい

909 :男女:2015/08/04(火) 16:54:06.12 ID:WXnrHo5C0
百合をBLの対称系と考える時点でおもいっきりズレてるんだけどな

910 :男女:2015/08/04(火) 16:54:45.51 ID:ft+4uTYe0
>>906
つまり>>871な動きが公式であった場合全く抵抗できないわけだ
BLの受けみたいに最初から候補に上がらないようなキャラを選ばないのが致命的

911 :男女:2015/08/04(火) 16:57:10.36 ID:8y+35Al20
百合っても俺嫁層に媚びることでジャンルを維持できてるのコンテンツなわけで例えばラブライブ!から俺嫁抜いたら1割くらいしか残らないよ

912 :男女:2015/08/04(火) 16:58:01.92 ID:WXnrHo5C0
>>911
また電波か

913 :男女:2015/08/04(火) 16:58:26.83 ID:ft+4uTYe0
>>911
しかもあれ声オタだしね…

914 :男女:2015/08/04(火) 16:59:17.62 ID:qzaiRIrh0
>>910
抵抗も何も
一体何の話をしてるのかと

915 :男女:2015/08/04(火) 17:02:26.22 ID:8y+35Al20
ラブライブ!が100人の村だったら、
90人はスクフェサー
9人は声優オタク
1人は百合厨

916 :男女:2015/08/04(火) 17:03:23.22 ID:ft+4uTYe0
>>914
弟キャラがちょっと混ざっただけで崩壊しそうになるほど脆いものだってことだよ
アイマスの9.18みたいなことがラブライブで起きたらやっぱり潰れちゃうだろ?

917 :男女:2015/08/04(火) 17:06:12.03 ID:aLJ655520
BLも攻め役なことが多いキャラのが公式人気投票じゃ強い気が
これは男票もはいってるだろうから腐女子のみで人気投票やったら受け人気キャラが上位占めるのかね?
最愛を受けにする人が多いならそうなるはずだよね

918 :男女:2015/08/04(火) 17:06:38.94 ID:qzaiRIrh0
>>916
嫌いな人がいるけどそれが何か?と
潰れるって何それ

919 :男女:2015/08/04(火) 17:08:42.65 ID:WXnrHo5C0
まあ馬鹿にされても俺嫁が同人の中心だと叫んでいればいいんじゃないの

920 :男女:2015/08/04(火) 17:11:48.47 ID:aU896zx60
>>916
何言ってるのかわからない
それをやるとコンテンツが崩壊するので追加されないんだけど
=抵抗の結果だろ

そもそもアイマスは俺嫁主流だけどそれで半壊してるし
百合とか関係ないんだが

921 :男女:2015/08/04(火) 17:11:51.36 ID:ft+4uTYe0
「男がいない」って無菌状態じゃないと成り立たないって時点で脆い
しかも公式準拠

922 :男女:2015/08/04(火) 17:12:36.97 ID:8y+35Al20
同人の中心が百合だなんて言ったら何言ってんだこいつ状態で相手にもされないと思うがなw
逆はノイジーマイノリティが噛み付いてくるんだろうが(笑)

923 :男女:2015/08/04(火) 17:15:54.22 ID:WXnrHo5C0
>>921
男がいないアニメが覇権(という言い方もどうかと思うが)になりやすいだけだろ
百合レズ萌え板ではありとあらゆる作品で百合妄想してる

924 :男女:2015/08/04(火) 17:16:02.89 ID:ft+4uTYe0
>>920
つまり根っこのところでハーレム厨と同じ脆さを抱えてるってことだ
しかも女の子の基準も全く同じでニーズを完全に食い合ってしまう
だから超電磁砲やプリヤみたいなバッティングを公式が出してくる

925 :男女:2015/08/04(火) 17:17:33.91 ID:ft+4uTYe0
>>923
淫夢スレとレースクイーンスレがが常にトップの板がなんだって?

926 :男女:2015/08/04(火) 17:19:22.95 ID:zDfLjSbb0
>>915は事実だよね

927 :男女:2015/08/04(火) 17:29:09.30 ID:aU896zx60
>>924
その脆さは男性向け全体の話だし
例に挙げてる二つは百合流行ってないんだが

もはや何を問題視してるのかもわからない
問題なんだって結論ありきで適当に書いてるだろ

928 :男女:2015/08/04(火) 17:34:33.32 ID:/YfSDr1E0
ここて百合が人気だと騒いでるやつらは本質的には俺嫁厨と変わらないってことだろ〜

929 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 17:39:47.34 ID:nmBSi1IdO
>>916
アイマスの9.18が何か分かって言ってんのか?
それはむしろ男が叩かれたのは他の諸問題のとばっちりみたいなもんだ

それに男ならとっくに混ざってたがその時はまだ別に荒れなかったし

930 :男女:2015/08/04(火) 17:41:42.23 ID:aU896zx60
土星騒動のついでのリストラがなんだって

931 :男女:2015/08/04(火) 17:48:03.94 ID:aU896zx60
昔から土星は問題ないリストラが悪かったと責任転嫁したがる必死な人が居たけど
出番大幅に削られて空気化した上でMマス隔離を見てもまだ現実逃避してるのな
そもそも土星発表と同時に会場凍りついてたろ

932 :男女:2015/08/04(火) 18:10:38.19 ID:94GBHb9D0
なんかこのスレ百合にはやたら厳しい人が常駐してるよな
人気ジャンルの一つでいいじゃん
誰も百合が同人で中心だとか言ってないでしょ

933 :男女:2015/08/04(火) 18:14:03.18 ID:/YfSDr1E0
言ってるじゃん

934 :男女:2015/08/04(火) 18:16:52.74 ID:Uq0HVR2N0
>>人気ジャンル
さらっと荒れるような嘘を書くから叩かれるんじゃないか

935 :男女:2015/08/04(火) 18:20:47.58 ID:Y33DmE7o0
女キャラだらけのことを百合というなら人気ジャンルではある
そこの恋愛要素を加えれば不人気ジャンルと化ける

936 :男女:2015/08/04(火) 18:25:17.99 ID:S2GohGuU0
単に主要キャラに男が出ない1次作品や全年齢同人、さらには2chのSSまで全部含めて百合は大人気だ!って言ってんだからお話にならないよ

937 :男女:2015/08/04(火) 18:35:09.49 ID:bT5Hvdxd0
百合の規模ってそれこそ「性癖」レベルなんだよなぁ

938 :男女:2015/08/04(火) 18:37:40.95 ID:aU896zx60
その辺は特に否定も肯定もしないけどな
○○と比較して小数派だから不人気という論理がアホと言うだけで

百合が全体の2割(1割?)を占めるなら十分に人気ジャンルであるし
それを否定したいのなら最初から○割あるの部分を否定するべきなのだ
相対的小数派と不人気は別物

939 :男女:2015/08/04(火) 18:44:39.39 ID:Y6XP9yBp0
なんだこれ
俺嫁厨が俺理論で暴れてたのかw

940 :男女:2015/08/04(火) 18:45:29.48 ID:bT5Hvdxd0
「百合」単体で「俺嫁」と張り合えるかのような意気込みはどこ行った?w

941 :男女:2015/08/04(火) 18:47:01.92 ID:+AMeiAc90
男が出てこないから百合って、ちんこ見えてないからふたなりみたいな理論だよな

942 :男女:2015/08/04(火) 18:49:54.45 ID:QiInlcWu0
同人板で全年齢同人を含めないなんてギャグで言ってるのか?

943 :男女:2015/08/04(火) 18:55:06.58 ID:+AMeiAc90
反論は?

944 :男女:2015/08/04(火) 19:00:28.02 ID:3nINpTNH0
百合が好きなんじゃなくて男が嫌いなだけだろってのはすげー思う
ここできららや普通の全年齢同人を百合だとごり押ししてる人らは重症の俺嫁厨なんじゃないか?

945 :男女:2015/08/04(火) 19:02:34.46 ID:QiInlcWu0
902なんか俺嫁厨の珍論がいかにおかしいかという例題であって
それが百合なんて一言もいないのにな

946 :男女:2015/08/04(火) 19:08:03.90 ID:Y6XP9yBp0
>>940
そもそも俺嫁同人がどれだけあるか不明

947 :男女:2015/08/04(火) 19:10:38.20 ID:Y6XP9yBp0
>>935
>>834

948 :男女:2015/08/04(火) 19:11:09.78 ID:sjX4W+eC0
もう「百合」禁止ワードにしてほしいわ
「女ホモソーシャル」は人気
「GL」は不人気
以上だろ。

949 :男女:2015/08/04(火) 19:11:58.60 ID:Y6XP9yBp0
>>948
工作員乙

950 :男女:2015/08/04(火) 19:14:06.97 ID:aFdr7jeq0
俺嫁同人がどれだけあるか不明?
百合厨は本当に脳内お花畑だな

951 :男女:2015/08/04(火) 19:15:51.02 ID:Uq0HVR2N0
うわぁ・・・連投必死でしょこの人
挙句の果てに工作員とかもうね

952 :男女:2015/08/04(火) 19:15:55.10 ID:Y6XP9yBp0
>>950
少なくても全年齢向けでは皆無だな

953 :男女:2015/08/04(火) 19:17:05.65 ID:aFdr7jeq0
じゃあ百合も皆無だな

954 :男女:2015/08/04(火) 19:17:56.00 ID:aU896zx60
新規ID増えすぎである

955 :男女:2015/08/04(火) 19:18:11.45 ID:QiInlcWu0
百合は人気
以上

で済ましてもいいよな
言い切りだけで決定なら

956 :男女:2015/08/04(火) 19:22:03.49 ID:3nINpTNH0
百合って言葉の定義がいい加減だから
百合を人気にしたい人たちはどんどん百合の定義を拡大したがる
はっきり言って迷惑なんだわ

957 :男女:2015/08/04(火) 19:25:17.39 ID:b/7jbc5d0
カプ論争に熱くなるんじゃなくこういう百合定義論争に熱くなると言うのが
いかにも男性向けらしいな

958 :男女:2015/08/04(火) 19:27:00.52 ID:Y6XP9yBp0
>>956
http://www008.upp.so-net.ne.jp/daishinkan/lily_theory.htm
「正しい百合」を求めるがあまり自分定義に当てはまらない百合を否定して隘路にはまりこむとどうなるか?

959 :男女:2015/08/04(火) 19:27:58.23 ID:3nINpTNH0
ここで百合は人気って言ってる人たちってぶっちゃけカップリングとかどうでも良さそうだし
男が出てこない空間でニアレズしてれば満足って感じ

960 :男女:2015/08/04(火) 19:30:26.65 ID:3nINpTNH0
どの定義の「百合」も単体では不人気だから俺嫁ジャンルに紛れてるんでしょーがw
しょうもない

961 :男女:2015/08/04(火) 19:34:17.50 ID:b/7jbc5d0
SFロボや少年漫画やバトル物では設定厨の男が闊歩するが
百合オタもこのスレのように定義や市場の強さ論で荒れる設定厨みたいなもんだから
男向け百合はやっぱり男ホモソ物に近い

962 :男女:2015/08/04(火) 19:34:21.21 ID:aFdr7jeq0
>>948は完全に正しいんだが工作員てw

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 19:38:32.13 ID:+EGSyM9I0
禁止というより各自でNGぶっこめばいいんじゃないの?


話変えて
去年あたりから言われてるけど
女性向けサークルの人がコミケに力入れなくなったと言われてるけど
今後も環境が厳しくなるようなら不参加になっていくのかね
逆に男性向けはコミケに頼りすぎだよな…サンクリやコミ1にもっと積極的に参加してもいいと思うが
赤ブーの大型イベントに参加も厳しいのかね


個人的にはオンリー等に分散されると行きにくくなるんだよなーって思いがある

964 :男女:2015/08/04(火) 19:40:08.01 ID:JnMlVtNf0
もう「俺嫁」は禁止ワードでいいわな
俺嫁論者は詭弁と妄想で百合を少数だと貶めたいだけなんだから

965 :男女:2015/08/04(火) 19:41:56.68 ID:aFdr7jeq0
百合厨は正にノイジーマイノリティだってことがよく分かるスレ

966 :男女:2015/08/04(火) 19:43:38.83 ID:Uq0HVR2N0
>>963
俺ももうコミケは行かなくなったよ
オンリーの方がサークル充実してるしそっちで済ませる
何より夏コミだと「受かるかどうか分からない」から
マイナージャンルだと自然と淘汰されてオンリーやシティ系に落ち付くらしい

967 :男女:2015/08/04(火) 19:44:25.26 ID:6UNdY9Nu0
>>964
なるほど
965とか百合叩きたいだけだとよく分かる。

968 :男女:2015/08/04(火) 19:45:02.95 ID:3nINpTNH0
自分もぶっちゃけオンリーの方が良いと思ってる

969 :男女:2015/08/04(火) 19:58:38.10 ID:Uq0HVR2N0
そういや念のために書いておくけど自分が行くオンリーでは百合なんて皆無だよ
女体化のカップル本でさえあるけど女同士の恋愛なんて全く無いねぇ

970 :男女:2015/08/04(火) 20:10:10.05 ID:yubR/tHc0
自分が行くオンリーでは目測で百合は4割以上5割近くはある

971 :男女:2015/08/04(火) 20:20:28.36 ID:aU896zx60
唐突にホモコピペを持ち出す奴が行く女体化カップル本があるジャンルオンリー

972 :男女:2015/08/04(火) 20:27:14.57 ID:aFdr7jeq0
原作に男が出ないジャンルのオンリーに行って男が出ない本を百合認定していく楽しい作業やね

973 :男女:2015/08/04(火) 20:29:46.59 ID:kTYF0rlG0
>>788
>バトル物のNLっぽく見えるものは
>ホモソ仲間に奥さんが出来たよよかったね!でしかないから

NL萌えの本質はこれなんだけどね
友達に彼氏出来たのね、おめでとう。でその惚気話を聞きたいかなんだよ
要は友達の恋話だから別にガッツリやらなくてもあれこれ妄想して楽しめる
同人にしてまでかというとそこまで必死にならなくてもいいかなくらい。だからライト層に萌えがいたりする
恋愛ガッツリしたの見たかったらそれこそ少女漫画があるんだし、理想萌えや妄想詰め込んで遊ぶなら夢やBLが一番いいだろうしね
そこまで熱はないというか原作のちょっとした描写で軽く萌えるなら同人するまでないかな。同人は何というか重い

974 :男女:2015/08/04(火) 20:36:33.39 ID:yubR/tHc0
エロ系同人ばかり見て「百合は不人気」と言い立てるだけの人だね

975 :男女:2015/08/04(火) 20:42:04.84 ID:aU896zx60
不利な条件での最低値なら>>442に統計があるんだけどな
俺嫁系人気ジャンルのエロという前提条件で1割
動物園系で健全という条件になれば3〜4割程度にはなるんじゃないか

俺嫁と比肩するというのも大概妄言だと思ってるが
百合なんて全く人気がないとするのはそれ以上の妄言だろう
何でそこまで必要以上に不人気という事にしたいのかは知らんけど

976 :男女:2015/08/04(火) 20:43:04.73 ID:WWQQfY3r0
>>973
>恋愛ガッツリしたの見たかったらそれこそ少女漫画があるんだし
ここがでかいんだろうな
まあ少年漫画のバトルと萌え系のいい加減なやっつけバトルの差みたいなものに近そうだ

977 :男女:2015/08/04(火) 20:44:17.12 ID:nPwdXK/a0
もう男性向けジャンルは全部百合ってことにしようぜ

978 :男女:2015/08/04(火) 20:51:27.16 ID:hlPizob00
百合が不人気というのはこのスレ的にBLと比較して不人気ということだろう。
男性向けの中では「メジャーな特殊性癖」ぐらいの扱い。例えば、ロリが人気なのと同様に百合も人気とかいうなら理解される。

979 :男女:2015/08/04(火) 21:02:21.04 ID:yubR/tHc0
BLと比較したら男性向けは何だって不人気になるのでは?w
女性のBLの比率はよくわからないが同人参加者の7割は女だし

980 :男女:2015/08/04(火) 21:08:04.27 ID:hlPizob00
割合の問題だろう
百合が不人気派の人はいつも女性向けではあんなりBLの割合が多いのになぜ男性向けでは百合がこんなに少ないのかという論調だ

981 :男女:2015/08/04(火) 21:10:36.11 ID:G1ARKwnr0
女性のBL比率に対しても明らかに少ないだろw
いくらなんでも板ごと淫夢とレースクイーンに負けるようでは話にならん
801板と比較しようとかおこがましいにも程がある

982 :男女:2015/08/04(火) 21:13:06.05 ID:Uq0HVR2N0
>>980
スレ建てな。減速注意しろよー
そこで女を出さなくても普通の男性向けでいいだろ
ワンピース辺りで百合本の割合を数えればいいサンプルになる

983 :男女:2015/08/04(火) 21:15:19.19 ID:aU896zx60
IDころころ変わるから百合女より腐男子のほうが多いって論調の例の人だろ
異性人気には関心ないのであの争いに関与する気ないけど

984 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 21:15:58.82 ID:Y33DmE7o0
ここは男性向けと女性向けの違いについて語るスレ
BLと百合の規模の違いは主要議題としてふさわしい

985 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 21:19:44.33 ID:fUTcnqqU0
男性向け百合はラブライブ的なサンプルを経て
ひょっとしたらこれから大きくなるかもしれないジャンルってとこじゃないの?
カプ厨的な思考に慣れた若者ばかりになったらいずれ男性向け界隈全体に広がるだろうし
ラブライブだけが特殊な一過性のものかもしれない

986 :男女:2015/08/04(火) 21:20:03.20 ID:hlPizob00
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1438690714/l50

次スレ

987 :男女:2015/08/04(火) 21:23:50.71 ID:wbf4Vkax0
原作での関係性ベースがないとふくらませられない
読み手と書き手の線引きがはっきりしてる
作品として消化するには趣味として割り切れない
この三つの時点で男性向け百合がBLくらいの規模めざすのは難しそう

988 :男女:2015/08/04(火) 21:24:58.38 ID:wbf4Vkax0
昇華だ、ごめん
まぁでもこの辺はオンラインでの作品発表が気軽にできるなら
今後変わっていきそうではある

989 :男女:2015/08/04(火) 21:25:17.04 ID:3nINpTNH0
ラブライブは非常にカップリングが乱立してるけど界隈の現状としては>>915が近い
ただ誰かが言ってたみたいに百合が終わったんじゃなくて、新世代の百合だね

990 :男女:2015/08/04(火) 21:28:01.09 ID:aU896zx60
最盛期比較で東方>>まどマギ>>ラブライブなのに何でラブライブ
不人気論は否定するがラブライブ凄い百合拡大中とかもない
以前流行って現在もそれなりに人気はあるが下落傾向
それが男性向け百合

991 :男女:2015/08/04(火) 21:33:25.99 ID:yubR/tHc0
板ごと淫夢とレースクイーンに負けるなんて正気で言ってるのだろうか
まあ不人気厨は妄想だけで断言するから追及しても無駄だろうけど

992 :男女:2015/08/04(火) 21:33:34.44 ID:5kXjHuO20
東方は減ってないしまどマギとラブライブの百合は論争する分ラブライブの方が目立つ

993 :男女:2015/08/04(火) 21:35:59.34 ID:3nINpTNH0
まどマギはほむまどと杏さや以外のカップリングはほとんど人気がない
ラブライブは乱立傾向がちょっとBLに近い という前出た話題

994 :男女:2015/08/04(火) 21:37:07.59 ID:iJ6O4GKU0
基本どんな百合も読者は男性なのにラブライブだけ「男性向け百合」と表現するのに違和感
女ホモソ百合でいい

995 :男女:2015/08/04(火) 21:41:53.84 ID:aU896zx60
BLが源流だと電波飛ばす例の子が厄介なので男性向けと付けてる
まどマギでも東方でも男性向け百合
男性向けでまで利用してBL賛美させようとするのが気持ち悪い

996 :男女:2015/08/04(火) 21:43:57.89 ID:5kXjHuO20
ネットでSS書いてるような人が絵を描くようになれば爆発的に増える

997 :男女:2015/08/04(火) 21:45:09.85 ID:G1ARKwnr0
>>991
専ブラで勢い順にしてみ
こんなのが常に上位にあるって時点でどんだけ書き込み少ないんだよ

998 :男女:2015/08/04(火) 21:45:37.75 ID:Uq0HVR2N0
>>986
乙!褒美にカラテカバリューで抜いて良いぞ

999 :男女:2015/08/04(火) 21:46:12.93 ID:YnGfrW3E0
「男性向け百合 」なんてモノに大して歴史はない
まどマギやラブライブには明らかにBL文法の流入がある

1000 :男女:2015/08/04(火) 21:47:59.62 ID:G1ARKwnr0
>>996
根本的にはそこだろうな
作品に仕上げられる奴が圧倒的に少ないから女性作家に男性読み専が殺到するようなアンバランスになる
せめて自分で描こうや

1001 :1001:Over 1000 Thread
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