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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】176 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 21:20:53.81 ID:j5n9PlIx0
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】176

同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
tp://www27.atwiki.jp/trend/

※前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】175
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435328866/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 00:34:22.55 ID:nwzy4H/J0
【悲報】初音ミクさん、人気復活をかけたイベントの行列がたった5人 
同時開催の弱虫ペダルは大盛況 [転載禁止](c)2ch.net [719364466]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436610272/

3 :カオス:2015/07/12(日) 00:51:01.73 ID:BP3dfKZS0
>>1 スレ立て乙

夏アニメはGE以外全部始まった?
まだ実況で盛り上がってる作品は出てないみたいだね

4 :カオス:2015/07/12(日) 01:32:49.63 ID:mfoFR6Kb0
純粋に良いアニメは多いけど同人でこれってのは無いかな
特に女性向けだと秋はなにかなーって雰囲気あるよね
個人的にはうしとらとシンフォギア観れて幸せ

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 03:04:08.80 ID:CSHlHtXc0
TPPで著作権非親告罪化、二次創作違法化で調整へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150712-00000012-jij-pol
コミケの二次創作も禁止、Web上の二次創作イラストや二次創作動画も投稿したら逮捕

6 :カオス:2015/07/12(日) 03:55:56.21 ID:mfoFR6Kb0
>>5
これさえあれば刀の問題は一発で解決するな

7 :カオス:2015/07/12(日) 07:10:24.96 ID:nT2x2YkK0
>>1乙です

>>5
いやウェブ上の同人は大丈夫だろう
米国でもアメコミとかのファンアート普通にウェブで発表されてる
オフは利益が絡んでくるからグレーになる可能性もあるかもしれないが

今期アニメは同人的にはあまりヒットしそうにないみたいね
刀・血塊、ちょっと落ちて樽・進撃あたりが微減しつつ維持という感じだろうか
黒子は一時より落ちてる?ジャンル者じゃないから詳しくないんだけど
以前より話題を聞かなくなったように感じる

8 :カオス:2015/07/12(日) 07:27:57.72 ID:GBRnUUcc0
>>5
>一方、非親告罪の導入に対し日本国内では、マンガなどを二次利用した
>同人誌即売会「コミックマーケット(コミケ)」などが摘発されるのではないかと
>懸念する声がある。このため政府は、各国による適用範囲の制限に一定の
>柔軟性を認める仕組みとするよう主張している。

こういう記事貼る馬鹿はたいていウソついて貼るんだな

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 07:31:59.50 ID:H3d8cufM0
尻の軽い流行好きとその財布を狙う175だけが
ヒットがないだのなんだのわーわー言ってるだけで
普通の人達は普通に自分の萌えてるジャンルで活動してるんで

10 :カオス:2015/07/12(日) 08:43:37.12 ID:fPt2eg6u0
>>4
うしとらとシンフォギアって層被ってるのかな
セットで盛り上ってる人うちのフォロワーでも何人かいるわ
やっぱどこかしら共通点のあるものにはまるのなら
ポスト○○って視点で流行予想するのも楽しいね
お粗末は吟玉枠なのかな

11 :カオス:2015/07/12(日) 09:45:43.74 ID:Ba62bsow0
おそ松は絶対こないと思うけど

12 :カオス:2015/07/12(日) 09:48:02.15 ID:Ue+V0B6A0
うしとらとシンフォギアの共通点もわからん

13 :カオス:2015/07/12(日) 09:57:22.70 ID:zPmLB1ie0
双方熱血物ってとこかな<共通点

自分もそのふたつ楽しみにしてるけど
同人書こうって気にはならんのよね

14 :カオス:2015/07/12(日) 10:12:26.22 ID:3jHSLSMtO
>>1
遅松くんは声ヲタ狙いではないだろうか

夏アニメよりV8V8(マッ度マックス)言ってるヲタをよく見るような
しかしあれは洋画ジャンルでも流行らんよなあ…

15 :カオス:2015/07/12(日) 10:51:18.63 ID:uNkSnNqG0
感これは最盛期過ぎたのかな
刀は既に最盛期過ぎたのは外から見ててもわかるけで

16 :カオス:2015/07/12(日) 10:52:46.26 ID:Ue+V0B6A0
東方が最盛期すぎたのは数字に出てるからわかるけど
艦は次のコミケを見ないとわからんのじゃね

17 :カオス:2015/07/12(日) 11:00:29.10 ID:0sMaCi5s0
お粗末は白熊レベルだと思う
声優イベントだけ盛況であとはなかず飛ばず

18 :カオス:2015/07/12(日) 11:03:30.71 ID:ARbK2gHB0
白熊が原作者だかと問題起こして続き作れないから、お粗末にした感あるな

19 :カオス:2015/07/12(日) 11:06:46.64 ID:9fp4hgfp0
おそ松やるなら普通に少年のままでよかったと思う

20 :カオス:2015/07/12(日) 11:27:01.46 ID:HOHXx1A+0
今やってもイマイチ話題性に欠けるから声優一人ずつ発表していってるんだろうね
お粗末も丑寅も

21 :カオス:2015/07/12(日) 12:18:30.88 ID:Mz4YbueAO
今時おそ松とうしとらって原作の弾不足が本気で深刻なんだな・・・・・

22 :カオス:2015/07/12(日) 12:35:21.99 ID:ViyziUd00
ある程度金をもってて自由に使える30代40代をターゲットにしてる
制作側でそこそこの地位になってきた世代がその辺で自分たちの思い出の作品をやり出した
半ナマでも変態仮面、るろ剣、死神くん、ぬ〜べ〜、寄生獣と多いよね

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 14:33:59.08 ID:AHFqVAY90
お粗末が何かの間違いで大ヒットしたら面白いんだけどな
赤塚不二夫会館が腐で埋まったりお粗末グッズに長蛇の列とか

24 :カオス:2015/07/12(日) 14:36:53.27 ID:ShCjUzdG0
さすがにそれはないwww
と思いたいが
任玉という前例ができてしまった今となっては
何が流行ってもおかしくない

25 :カオス:2015/07/12(日) 14:53:43.96 ID:JB7yE4wP0
なんかの特集番組でアニメやドラマに原作ものが多いのは
オリジナルやりたくても上が原作ないと企画通してくれないから
原作付き探してオリジナル要素つけるしかないとか言ってた

26 :カオス:2015/07/12(日) 15:45:02.13 ID:hA/m2a+90
>>24
忍玉の場合、上級生というイケメン集団がいたからだけど、
赤塚不二夫の作品にそれはないだろう

27 :カオス:2015/07/12(日) 15:49:50.09 ID:Ue+V0B6A0
いや、嫌味が腐女子に大ヒットしないとは限らないぞ

28 :カオス:2015/07/12(日) 15:49:55.81 ID:hA/m2a+90
そういえば逆才の新作クリアしてる人続々出てきてるけど、同人的にはどうだろう

29 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 16:49:24.96 ID:JzeGN8B00
>>26
あれがイケメンなのかは疑問だが
二次ではイケメンかどうかよりイケメン変換できるかどうかが問題だしな

30 :カオス:2015/07/12(日) 17:08:02.41 ID:KbWD994ZO
お粗末くんが流行ったとして外部から見てどのカプが人気とか分かるんだろうか…

31 :カオス:2015/07/12(日) 17:11:54.50 ID:+qwpq9yN0
任多摩もおそ松も同レベルのビジュアルにしか見えないが
ただ同じ顔同じ髪じゃカプは無理だろ

32 :カオス:2015/07/12(日) 17:24:28.30 ID:hA/m2a+90
>>31
さすがに同レベルのビジュアルではないだろ
忍玉は髪型や顔の輪郭でかなりキャラ分けしてる

33 :カオス:2015/07/12(日) 17:26:46.92 ID:3s5Ui4Aj0
忍たまって作者が前髪だけで全キャラ見分けられるようにした、らしいね

34 :カオス:2015/07/12(日) 17:30:21.52 ID:dff7hxFs0
絵柄のタイプの話では

35 :カオス:2015/07/12(日) 17:31:23.30 ID:+qwpq9yN0
>>32
キャラ分けってイヤミとかいるじゃん
おそ松らは六つ子で顔同じ、わざわざ同じ髪にしてるポジションのキャラなだけだろ
レベルってそういう意味じゃなくてアニメとしての
絵のスタイルとかのことたよ
そりゃファンには任多摩の腐人気キャラはイケメンに見えるのだろうが

36 :カオス:2015/07/12(日) 17:38:18.33 ID:hA/m2a+90
>>35
確かに自分は忍玉の同人者だったけど、上級生以外にも下級生や水軍のキャラも
キャラ分けできてると思うよ
あと忍玉は忍者という題材だからシリアスにもできるけど、おそ松はギャグアニメだから
同人的にはキツイよ
ギャグで売れたのは吟(シリアスもあるが)と日和ぐらいだろ

37 :カオス:2015/07/12(日) 17:43:19.58 ID:+qwpq9yN0
>>36
だから任のキャラが描き分けができてないっていう話なんかしてないんだけどなあ
餡パンマンとかおじゃる丸みたいな子供向けコミカルなキャラ造詣と
同系統だと言ってるんだよ
それとおそ松が同人で来るなんて話も全くしてないんだけどちゃんとレス読んでる?

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 17:47:14.96 ID:6rjeqB+10
とりあえず忍同人に全然関わり無い自分が見ると
キャラデって意味じゃ忍もおそまつも同レベルにしか見えないな

39 :カオス:2015/07/12(日) 17:48:43.18 ID:rrjlzqYj0
>>37
分かる分かる
ID:hA/m2a+90は確かに日本語通じてなくてモヤっとする
りんごが赤い話してるのにバナナは黄色いから赤くないって語ってる感じ

40 :カオス:2015/07/12(日) 18:04:08.13 ID:7xlA6RUR0
元ジャンル者だったと自己紹介してるし客観視できないんだろう

41 :カオス:2015/07/12(日) 18:23:16.39 ID:hA/m2a+90
まあ元ジャンル者ってことで忍玉は贔屓目には見てるけど、おそ松が同人的に来ることは
ないわ
そういえば有る戦は二クールだし、決壊と同程度にはなるんじゃないか?

42 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 18:30:48.23 ID:Wv/v8y9l0
おそ松は気になるけどなぁ
1人書けたら6人書けるって素敵じゃん?

43 :カオス:2015/07/12(日) 18:32:32.54 ID:T1Rsm88W0
客観視とか以前にちょっと話の内容がズレてる

44 :カオス:2015/07/12(日) 18:34:05.82 ID:9hutGSZH0
おそ松よりイヤミやちびたがキャラクターとして有名になりすぎてて
それこそアンパンマンやドラえもんと同種に見える
いくら声優人気あるの集めても同人やりたい人なんていないと思う

45 :カオス:2015/07/12(日) 18:35:29.74 ID:3jHSLSMtO
>>41
現状を見ると、有る戦がオンリーで500sp規模になるとはとても思えないが
2クールだからって同人人気出るわけではないしな

46 :カオス:2015/07/12(日) 18:36:29.02 ID:JS+uYulG0
ドラえもんもドラえもんズなんかは割と同人人気あったんじゃなかったっけ

47 :カオス:2015/07/12(日) 19:07:16.53 ID:n/3KEDyX0
>>46
昔はドラと忍玉とケロロとクレしんいっぺんにやってるサイトが多かった記憶

48 :カオス:2015/07/12(日) 19:16:30.37 ID:6VKzofTe0
なかなか業が深いな

49 :カオス:2015/07/12(日) 19:23:19.08 ID:JB7yE4wP0
忍玉みたいな幼児向け?アニメの流行りがさっぱりわからないんだよなあ
なんで流行ったんだろうと
子供と一緒に見てた母親層がと思うと
ショタジャンル?なのに怖いというか

50 :カオス:2015/07/12(日) 19:25:38.93 ID:XX9IBot+0
同人人気の高い上級生は今でいう中学生と同じだから
ショタジャンルというほどでもないような

51 :カオス:2015/07/12(日) 19:26:22.39 ID:ll8srH0BO
>>42
ハンコ絵描き大勝利だな

52 :カオス:2015/07/12(日) 19:29:08.52 ID:42qhGkvv0
>>49
アニメならとりあえず何でもチェックしておく層がいる
その「大人なのにキッズアニメ見て怖い」のがオタクって感じがするけど最近はティーン向けですら深夜アニメと住み分けされてるから違和感強いのかな

53 :カオス:2015/07/12(日) 19:29:26.89 ID:Txlp3f4F0
幼児向けっていうか…
忍玉は大抵の人が見ていた作品と言えるし、知ってる作品なら取っつきやすい
特撮じゃないんだし母親層とか的外れだと思うけど
流行ったのはショタじゃなくて主に中学生位の年齢の上級生だし

54 :カオス:2015/07/12(日) 19:32:30.94 ID:9JQBYf2b0
同人的にはショタかどうかってのは、キャラの絶対的な年齢じゃなくて、
「主人公と比べて年上かどうか」によるからな
忍たま上級生は主人公よりだいぶ年上の「大人」

例えば庭球のメインキャラは軒並み15歳以下なのに
ショタっぽさ皆無だろ

55 :カオス:2015/07/12(日) 19:33:14.65 ID:ywDlgK3c0
キッズ作品は昔から一定の支持層がいるからな
同じく幼児向け作品で同人やることに抵抗ある人も一定数いるので
大体が中規模止まりで大流行にはなりにくいけど
忍玉もそこまで巨大ジャンルというわけでもないし

56 :カオス:2015/07/12(日) 19:39:54.88 ID:JB7yE4wP0
そもそも忍玉よく知らないからまと外れごめん
流行ったカプも知らず実写映画が子供店長でショタのイメージが強くてさ

57 :カオス:2015/07/12(日) 19:41:31.54 ID:Boy49b1q0
暮れしんやドラえもん、餡ぱん丸子ちゃんとか一定数ある時期はあったね
大体全国区でやってて知名度も高く基礎知識もってて入りやすいって利点もある
シリアスに変換できるとか特別な萌える関係性があるとかが重要になるけど
後子供向けってファン層は多い傾向があると言われてた気がする
主婦層は特撮とかだね

58 :カオス:2015/07/12(日) 19:45:25.04 ID:T7KHU4iO0
男所帯だし設定だけ見るとそれぞれキャラも立っててビジュアルも自分好みに落とし込めば二次やりやすいのかなと思った
あと昔からいる層は知らないけど数年前にブームあったときは三次創作層も多かったイメージ

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 19:48:35.08 ID:ZW24h/mC0
ジャンプもそうだが知名度があるからな<幼児向け作品

同時に腐受けや萌え受けしてた事知ってしまうとびっくりされる事も

60 :カオス:2015/07/12(日) 20:16:20.39 ID:IONMZpuH0
お粗末さんは高校生設定だったら当たったかもしれない

61 :カオス:2015/07/12(日) 20:30:37.26 ID:QRgpPpi60
アルス7月オンリー42スペ
夏コミ小説FC5スペ
アニメFCは知らん

11月オンリーと冬コミでどのくらい増えるかどうかによる

62 :カオス:2015/07/12(日) 20:46:25.14 ID:YfZeuhUW0
相馬オンリーあったけどサークルほとんどいなくてワロタ
ジャンプでアニメ化して、そこそこイケメン何人かいるのに…

63 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 20:49:36.33 ID:McuYzecl0
上で言われてる任玉が受けて絵がいい早馬はからっきしダメというのを見ると
共同生活の中に女がいるというのがマイナスになってるのではないかな

64 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 20:50:54.50 ID:ZW24h/mC0
男性向けとして受けてるかは夏コミか<ソーマ
作者の既刊が売れてたりしてな

65 :カオス:2015/07/12(日) 21:16:48.17 ID:uJgyYA+eO
>>60
成人済み設定なんだっけ?

人気声優が演じる6人兄弟と彼らを取り巻く個性的な人々の日常
と書くと受けそうに思えるのになw

66 :カオス:2015/07/12(日) 22:27:52.31 ID:6VKzofTe0
ここだったかどこかで血塊のザップはダメな大人だから女受け悪いって散々言われてたから
その理屈だとお粗末さんも受けないんじゃないの
自分は二次元に現実持ち込むその感覚よくわかんないけど

67 :カオス:2015/07/12(日) 22:36:37.17 ID:RRRVWJCf0
相馬は公式の売り方が下手
そのまま男性向け路線でうってけばいいのに
下手に女性向けに色気だしてバスケやバレーみたいなグッズ作ってるけど
正直男性ファンには逆効果だと思う

68 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 22:37:37.01 ID:IONMZpuH0
よく見ると表情が違うんだよ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/otajoy/20150712/20150712102606.png

69 :カオス:2015/07/12(日) 22:43:06.30 ID:CkmPw3cr0
>>68
ちょっと萌えた自分が悔しい

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 22:47:49.12 ID:6rjeqB+10
>>68
なんか普通に萌えられるかもしれないって思ってしまった
思っただけだけどw

71 :カオス:2015/07/12(日) 22:53:05.44 ID:ViyziUd00
>>68
ちび丸子の塙と丸雄カプみたいに美化して消化する人は出てきそうだけど流行るまではいかないでしょ

72 :カオス:2015/07/12(日) 22:56:23.71 ID:R2yiOU2T0
>>68
カラーリングを今風にするだけで
見栄えが違うもんだね

73 :カオス:2015/07/12(日) 23:08:35.15 ID:4tQB6xkl0
>>68
個人的には全然いけるわ
トド松のきゃるるん攻とか考えたら萌える

74 :カオス:2015/07/12(日) 23:25:41.48 ID:KNjWdj5X0
>>68
ちゃんと今風に見えるのがすごいね
何も知らない人には「ちょっと癖のあるキャラデザの新作5分アニメ」で通用しそうだ

75 :カオス:2015/07/12(日) 23:31:10.29 ID:j2PX6cpo0
一気に好評に傾いててワロタ
ネタ的に一冊描いてみる人はいるかも

76 :カオス:2015/07/12(日) 23:41:07.75 ID:ZF8ihgN+0
これ絵隠したらどこの乙女ゲだよ状態だなw

77 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 23:59:36.35 ID:D41DivBt0
おそ待つこんなキャラ設定だったのか初めて知ったw

>>62
オンリーなんてあったんだ
無茶しやがって…

イケメンはほぼ男女カップル押しなのもあるけど、男同士のライバル爆誕展開みたいなのでも
相馬は正直読んでても腐的に全然ぐっとこない
何故かはよくわからん

78 :カオス:2015/07/13(月) 00:00:29.64 ID:2QXkEIxv0
三男総受末っ子総攻まで思い浮かんだ
なんか服の色とか目つきが留パンっぽいね

79 :カオス:2015/07/13(月) 00:07:49.80 ID:9DAwxmrT0
相馬は普通にノマカプ萌だなぁ
同人的には来にくいタイプか

80 :カオス:2015/07/13(月) 00:16:13.45 ID:2RO/WYdW0
>>68
トド松の首痛めてるポーズとω口ムカつくw

81 :カオス:2015/07/13(月) 00:16:34.33 ID:A4xqM3I50
同じ顔同士で流行ったのは探偵怪盗か
まあ湖南は声優同じだったけど髪型違ったからなあ

襲松もこの絵だけみるとアンテナ?アホ毛がみんな違うような?
特にチョロと十四は他と違うものに見えるけど

82 :カオス:2015/07/13(月) 00:17:31.67 ID:XYTGWQ970
>>49
人玉って、アニメ放送開始当初から同人人気はそこそこあったぞ
つーか昔は週1の30分番組で、原作がドマイナーだったし普通のオリジナル新作アニメって感覚だった
中身も逆に交じって真面目な忍術の解説もあったから
今ほど幼児向けという固定イメージもついてない、大友も楽しんでみてるようなアニメだったから
最近だと、アニメ見て育った世代が、ネットで話題になるのをきっかけに
人玉同人の存在を知って流れ込んでくるってのがパターンぽい

相馬は前にも話題になったけど
主人公の関係性の重要なところに女キャラがいるのがなーという
お嬢様か眼鏡っ子のどっちかが男キャラだったら腐人気出たかもねっていう

83 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 00:40:27.28 ID:LuhMgWOW0
奈良、小学6年女児監禁 犯人の伊藤優はメガネ障害者だった

メガネしてる
http://i.img■ur.com/JZo2L4z.jpg

左右の歯の形、耳の形、眉毛の形、唇の形が違う(左右非対称)
http://i.img■ur.com/uh9HDB5.jpg


・ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
・ロリコン犯罪者はメガネ障害者かブサイク障害者です
・障害者は体が左右非対称です


※障害者を馬鹿にしてるわけではありません

84 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 00:50:45.11 ID:4UOrwF090
トドあざといな

85 :カオス:2015/07/13(月) 00:52:17.04 ID:Jon9ZndJ0
戦国の時代、忍びを養成するための全寮制の学校に集う10歳〜15歳の少年たち
学年ごとに色合いの違う制服、髪を結うために全員長髪、戦いの心得あり、年長者への作法良し

設定を羅列していくと要素がすごいな忍玉は

86 :カオス:2015/07/13(月) 00:57:14.24 ID:JkDFtuqX0
人玉は男女別学の全寮制だからな
最近では珍しいギムナジウムものだ
生徒は10歳から15歳だけど時代設定もあって+3歳くらいで考えてる人も多い

87 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 01:08:06.81 ID:Yn3uUx3G0
忍やくれしんなどは子供の頃から見てる層が同人層に多いけど
お粗末くんは更に古いし終わってすごい時間経ってるから比べにくいと思う
設定やビジュアルだけじゃなくて子供の頃から視聴してると
切り丸はこんなやつでこういうことがあったらこういうリアクションするはずとか
加座間くんと針ちゃんが話すとだいたいこうなるってもう刷り込まれてるところがある
だからある程度同人が栄えるんだと思うけどお粗末くんはそれに当てはまらない

88 :カオス:2015/07/13(月) 01:12:56.26 ID:SVnNBrODO
任玉で同人人気ある上級生は4年〜6年だから年齢だと13〜15の中学生年齢か
+3イメージだと16〜18で実にちょうどいいなw
てかあれも同じ顔CP流行ったことなかったっけ?今の主流CPは知らんけど

そして遅松の兄弟順を今知った
末っ子あざといww

89 :カオス:2015/07/13(月) 01:28:58.39 ID:DA9Edqb60
>>87
今30半ばで同世代の友人もバリバリ現役な書き手だけど
子供の頃夕方にやってたおそ松くんアニメの印象いまだにすごく強いよ
時期や放送時間帯の理由もあるけど下手したらくれしんや忍玉よりアニメの印象は強いかもしれない
その分キャストやデザイン変更に戸惑いが隠せない
だってチビ太とか田仲眞弓以外の誰にできるのかと

90 :カオス:2015/07/13(月) 01:39:26.68 ID:KIlRNJgQ0
見た目これだけど一応大人になったらしいからな
声変わりくらいさせてあげたらいい

91 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 01:46:00.03 ID:wElFs9/k0
日本の女子オタク総数ってどれくらいなんだろうなぁ
すくなくとも同人誌を求めるユーザーはのべ30万人くらい?
コミケ1日20万×3日÷2(男女)なザル計算で

92 :カオス:2015/07/13(月) 01:50:14.12 ID:A4xqM3I50
単体の同人誌は買わないけどアマゾンで買えるアンソロは買うってのを
チラホラ見かけるんだけどこういうのも同人誌買ったカウントなのかな

93 :カオス:2015/07/13(月) 02:07:15.25 ID:kOLyO/OrO
キャスト変更も慣れの問題な気がするなあ
☆矢の最初のキャスト変更は原作者発言の表現の問題もあってかなりザワザワしたけど
今となっては何パターンもあるんでどのキャストでもいいし何ならまた新キャストでもいい
新キャストが演じる○○がどんな感じになるか楽しみにできるくらいには慣れたw

94 :カオス:2015/07/13(月) 03:32:04.37 ID:bLy7bJhP0
人玉はギムナジウム設定の上に学外の大人の設定が美味しいよなあ
普通にギムナジウム物だと学校の先生のほか生徒の身内とかしか
居ないことが多いけど、人玉は職業物でもあるんで同じ職種の先人とか
対抗する勢力とかあるのが美味しい

あと、現実はともかく戦争、戦闘ってあると色々深み出しやすいよね
仲いい平和な世界だけの設定じゃない当たり上手い

95 :カオス:2015/07/13(月) 03:51:19.56 ID:da8OmUiZ0
おそ松くんの話から発展して長引きすぎじゃね
オンリー特化型とか言われるけど今年のは募集の8割程度で埋まらなかったんだろ

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 07:34:29.45 ID:XTeEVLuG0
アールビバンの展示会に潜入して批判する引きこもりのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/17885924.html

97 :カオス:2015/07/13(月) 10:34:32.93 ID:XDl5fgbD0
トト子が松井菜桜子じゃないからチビ太とかイヤミも声変わるんじゃないかな

98 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 11:42:25.16 ID:tBSUkR7g0
おそ松はトト子の声優見ると本当にしろくまだよな
同人的にはそこまで来ないだろう
キャラデザ今風っていうけど、さすがにそれは言い過ぎだろw

99 :カオス:2015/07/13(月) 11:44:47.09 ID:XDl5fgbD0
>>98
名前ちゃんとしようぜ

100 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 11:47:04.03 ID:Yn3uUx3G0
>>99
もう名前欄記入する意味も必要もないよ

101 :カオス:2015/07/13(月) 12:01:25.43 ID:tBSUkR7g0
まあ荒れるのも嫌だし一応つけておく
おそ松はどれくらい媚びるんだろ
放送時間にもよるんだろうけど夕方だとそこまでできないよね
上でも誰か書いてるけど5分アニメとか15分くらいのキャラデザだし、尺短くしてネタ全開にしたほうがtwitterでは盛り上がりそう

102 :カオス:2015/07/13(月) 12:14:15.30 ID:fUP+/OT90
ボカロは同じ顔同士でやりあうのが主流だよ

103 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 12:18:38.36 ID:8lpBt65a0
おそ松が流行したら面白そうだけど、支部流行かダブルパロの材料になるくらいかな

104 :カオス:2015/07/13(月) 12:29:09.86 ID:s5JUKVjdO
つかまだPVもないキャラデザと一部キャストしか分からないのに流行る・流行らないも
無いような…出来上がりが超ガッカリとか早朝放送の可能性もあるし>お粗末

105 :カオス:2015/07/13(月) 14:46:22.40 ID:T0l3AYP60
世羅府やヴヴヴがコケた時点で声優云々言ってもな…

106 :カオス:2015/07/13(月) 14:51:44.71 ID:jJHWl7XlO
世羅府って声豚向けのマーケティングはやってなかった気しかしないんだが
アイドル的人気高い声優は出番少ない脇ばっかりだし
声優が出るイベントは開催予定だからそれくらいか

107 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 14:53:54.37 ID:KaJZq8t80
おまえら鋼鉄三国志という過去の負の遺産を忘れたか?
同人で声優はなんのブーストにもならない
円盤の売り上げにはイベチケつきでブーストにはなるけど

108 :カオス:2015/07/13(月) 15:07:40.53 ID:q3IbSKM00
あくまで声優は作品自体の出来がいいって前提があって初めてプラスされる要素だよな
見るきっかけにはなる人はいるけど肝心なのはやっぱり作品、3話くらいまで引き込むものがないとな
面白いけど同人って感じではない作品も多いけど

109 :カオス:2015/07/13(月) 15:32:15.24 ID:SVnNBrODO
>>107
あれは組み合わせまで公式がお膳立てしてたのが敗因の一つだったな…
声なんて良くて付加価値くらいでそれだけで人気出るもんじゃないよね

個人的には舞台版で出てたキャラ達なかなか良さげだったから本編にも出しときゃ良かったのにと思ったけど

110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 18:18:25.59 ID:tBSUkR7g0
詳しく知らないけど原作に出てこない?のにそんなことしたらやばいだろ

111 :カオス:2015/07/13(月) 18:59:07.31 ID:hz0sSN6Q0
背らふはほくろの黒や刷れ居ん好きが放送前話題に上げてたけど
話が進むにつれ全然呟かなくなっていった印象

112 :カオス:2015/07/13(月) 19:11:06.61 ID:F8rjVFLR0
>>107
主人公と師匠(メインカプ)さえでてこなければ
結構楽しいのになあと思いながら見ていた

113 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:33:11.57 ID:KaJZq8t80
あれのせいで腐向けはなにをやっても売れないレッテルで
腐向けアニメの発展が数年遅れたよな
それを変えてくれたのが固定数(しかも1000以下)しか絶対円盤が売れないとされてた
ガチBLの純情ロマンチカというなんとも皮肉w

114 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:37:09.68 ID:nc42n9pR0
>>113
あれのせいってことはないだろう
聖ビーストをお忘れか

115 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:42:40.16 ID:vVVE7tVM0
ああそういえが今でこそ女に媚びた方が売れるってよく目にするけど
昔は腐向け=売れないみたいな風潮はあったよね

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:47:13.98 ID:MSLtw2ks0
正確に言うと腐向けではなく安易に質の低い物を売ろうとしても売れない
なお売れないものは質が悪いと言いたいのではなく売れるためにはある程度の質は必要という意味です

117 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:47:20.83 ID:KaJZq8t80
>>114
クラスターエッジってのもあったな
三国志同様、腐女子爆釣りですわぁガッハッハで鳴り物入りではじめて
裏番組の女人気なんて絶対ねーわのアカギに腐女子持ってかれたっていう伝説のアニメ

118 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:48:48.36 ID:TSEXXz620
ロマンチカってそんなに売れたんだ
どれくらい売れたの?

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:50:28.28 ID:KaJZq8t80
三国志にしろなんにしろ
腐女子ってこれで喜ぶんだろ?とういう男監督の上から目線の
勘違い作品が爆死してっただけな話なんだけど
それが業界に周知されるのに10年以上かかったっていうな
いまだ勘違いしてる男制作者が多いから爆死するアニメが耐えない

120 :カオス:2015/07/13(月) 21:54:20.68 ID:QLFJFx/Y0
咎狗はどうしてあんなことになったんだろう

121 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:56:27.13 ID:JqI1PcC30
腐女子自身ですら次の流行読めないんだからどうにもならん

122 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:57:04.42 ID:KaJZq8t80
>>118
当時として完全女子向けとしては異例の1万ごえ
今だったらたった1万だけどねえ

123 :カオス:2015/07/13(月) 21:57:16.32 ID:jJHWl7XlO
上から目線関係なくある時期まで女向けの作品を“真面目に”作らない風潮がアニメ業界に蔓延してたから(金は他のアニメと同程度には掛かってるのに資金をドブに捨ててるとしか思えない出来)
ある時期までアニメジャンルは飛翔アニメと日登系ロボアニメの独壇場だったんだし

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 21:58:04.48 ID:9hIPoVUR0
虎兎が売れたのは表向きは男性監督で同人的に狙える部分は女性が考えてるからってのもあったな
腐向けのレッテルは貼らせずにいい塩梅でニヤニヤする要素入れられるんだろうね

125 :カオス:2015/07/13(月) 22:00:18.87 ID:jJHWl7XlO
>>124
作品自体が流行ったのは複合的な理由があるけど
同人的にヒットしたのはドラマ時代から腐狙いに特化した脚本家の手腕がデカいだろう

126 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 22:10:11.15 ID:TSEXXz620
>>122
えっすごいね
ガチBLで1万って今でも十分すごく感じるわ

127 :カオス:2015/07/13(月) 22:13:20.48 ID:TDfTdyyg0
>>122
今でも十分すげぇよ

128 :カオス:2015/07/13(月) 22:13:22.21 ID:0hvI/prI0
最初から女性客および腐を釣る気まんまんでなおかつちゃんと売れたのはフリーとかか

ほくろはオマケで釣ってたけど本編は普通に原作に忠実だったからな
スタッフは女性が多かったみたいだけど

129 :カオス:2015/07/13(月) 22:23:58.01 ID:XyW6CNoZ0
定休アニメは地上波時代特定CPに露骨に媚びててドン引きした思い出

130 :カオス:2015/07/13(月) 22:57:40.11 ID:tkbpKMn40
>>125
脚本家の手腕()
その割に映画は最低最悪だったな
公開直後の評判をおおげさだと思ってたけど見たら想像以上に酷かった
あれこそ偏った方向に媚びた悪い見本

TBテレビのヒットは単純に出来がよかったから受けたんだろう
ヒーローものは元々腐受けする要素多いし

131 :カオス:2015/07/13(月) 23:08:24.60 ID:dZOKgKo/O
>>129
一番媚びてたであろう鳥獅子は「こいつらならしょうがない」な空気で普通に人気あったのはすごいと思った

132 :カオス:2015/07/13(月) 23:17:02.69 ID:u+EOdp/L0
>>130
そのとおり
世界観もキャラもTV監督が考えたものなのにあとからしゃしゃって自分の手柄にしようとするのは見苦しかった
十鳥()延永()

133 :カオス:2015/07/13(月) 23:23:54.45 ID:jJHWl7XlO
>>130
手腕て飽くまで同人的なヒットの意味ですよ
客層が見えてからの公式の売り方はサービスや商売の一貫だけど
流行る前からやってた脚本家のそれはあからさまに媚びだろうし

134 :カオス:2015/07/13(月) 23:28:56.10 ID:ibSEGRAo0
どうでもいいことで喧嘩すんなよ

135 :カオス:2015/07/13(月) 23:32:26.12 ID:tkbpKMn40
>>133
媚びがうまかったら映画でやらかさんだろうし
過去に同人的なヒット飛ばしたことあるか?
そもそもTB公式は腐女子に予想外に受けてしまったばっかりにその後の展開に失敗してる典型例に見える

136 :カオス:2015/07/13(月) 23:33:21.50 ID:rYqbwFGA0
>>133
要するに祭りの神輿や櫓にあたる本編は屋台骨のしっかりした燃えで作り
グッズ等の出店は腐女子に優しいよう作るのが上手なコンテンツの売り方なのか

137 :カオス:2015/07/13(月) 23:38:05.67 ID:sVPsz6sI0
咎狗はなぁ……
ゲームやって萌えてる層はあの作画でも見てる人多かったけど、幼なじみルートと思わせて幼なじみ殺す展開でみんな離れていったよね……

138 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 23:41:57.74 ID:EYV4YDkd0
>>8
それでも絶対セーフという根拠にはならないと思うんだが

もういい加減「版権元が許可してる範囲でのみOK、それ以外は非親告罪」でいいと思うんだがな
そうなれば今までは黙認だった所にも明確なガイドラインを設けるように求めていくようになるはずだし
本来ならそれが正常なはず、今までが異常すぎた

139 :カオス:2015/07/14(火) 00:14:56.57 ID:iWsu21Nu0
というか出来がよくないとダメってのは男性向けでも通った道ではあるんだけどね
更に言うなら若年層への媚びに一・二昔前の絵柄でコテコテの萠え系やって失笑される一般企業というか

140 :カオス:2015/07/14(火) 00:19:16.77 ID:9AtiFdI70
萌えで村おこしとかやってる勘違い系みたいなもんだろ
成功例は僅かしかない

141 :カオス:2015/07/14(火) 00:27:02.14 ID:Tq0V1GD6O
咎犬はCMの主人公×幼馴染み表記見てこれは駄目だなと思ったわ…

>>140
眼鏡部で町おこししようとした市長か村長の写真見たとき何か胸が痛かった

142 :カオス:2015/07/14(火) 01:52:55.24 ID:lZEI/WiC0
>>141
主人公×幼馴染み表記…ああ、びっくりしたわ
BLわかってる人がちゃんとゲームやってりゃそんな表記になるわけないのに

143 :カオス:2015/07/14(火) 02:25:41.90 ID:VBkKQURl0
>>142
原作もアニメもCMも知らんけど本当は幼馴染み×主人公なの?
CMで逆カプ表記されたってこと?

144 :カオス:2015/07/14(火) 02:31:46.47 ID:7uD/Oz7W0
>>143
BLゲーは主人公受けが基本だからなあ…
まあ番外で攻めルート用意しているのもあるけど
大多数ユーザは攻略対象×主人公が好きなわけで
主人公×幼馴染み表記なんてしたら、原作ファン捨てるようなもんだわな

145 :カオス:2015/07/14(火) 02:57:06.34 ID:VBkKQURl0
>>144
そうなんだ、ありがとう
それはCM作った人だけがよく分かってなかった感じもするね
業界の内部事情には詳しくないけどCMってアニメ制作とは別の担当なのかな

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 03:25:37.05 ID:QS/hfSmT0
きちく眼鏡とかは主人公攻で結構受けてた気がするが、BLゲーとしては例外だったのか

まあ、BLゲーもある意味乙女ゲーの亜種(女向けハーレムゲー)だから
乙女ゲーのヒロインが受け役の男主人公になったようなものなのかな
攻略対象のイケメンキャラだけ見ると、BLゲーも乙女ゲーもあまり大差ないしね

147 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 03:35:51.59 ID:Q74ySRJR0
キチメガはメガネ無しだと主人公受けでメガネかけると攻めになるから攻めゲーではないよ
BLゲームは主人公受けが主流とよく言われるけど実際は目立つタイトル上げてくとそこまでじゃなかったりする
でもゲームに限らず商業ものはそうとう売れる作品でやっと二次創作がちょろちょろ出るくらいだから
基本同人やる土壌じゃないと思う
乙女関係(公式ノマ)も似た部分あるだろうけど公式燃料が全てなところあるからな
後からSSやドラマCDが派生として投下されて更に設定固められたりもするし
元々公式でカプ状態でセックスもしている時点で二次欲求が湧きにくいところへ
更に公式派生が来ること考えると同人はやりにくいはず

148 :カオス:2015/07/14(火) 04:01:45.73 ID:cqeQod0O0
きくち眼鏡は眼鏡主人公×眼鏡なし主人公が人気あったりとBLゲーでも異色なイメージ

149 :カオス:2015/07/14(火) 04:26:29.27 ID:PbYw53Fi0
商業BL漫画や小説がどんなに人気でても同人ではほとんどないのと同じだな
スタートの時点でカプ固定でふるいにかけられる
さらにエロや恋愛部分を原作でまかなえるで、同人の需要が低くなる
これがニアホモやホモソギリで恋愛描写がしっかりない、エロがないとなると同人でも需要が増えるけど
最遊記とか今日からマ王とか
それでもカプ固定でふるいおとされるからな

150 :カオス:2015/07/14(火) 05:22:48.79 ID:JAMW4kfcO
総受けは人気属性ではあるんだけど
主人公総受けにハマれないとゲーム自体を楽しめないってのは
ぶっちゃけ相当対象が狭くなるよなあ
二次でもあらゆるカプを取り込んでジャンルが大きくなるんだし


かといって脇キャラカプを増やすと
好みのカプ数時間のためだけに買うのは…
って尚更売れなくなる地獄

151 :カオス:2015/07/14(火) 05:52:41.78 ID:gA32JzK00
一時期話題になっていたノーサンは主人公総攻めで受けたちは女を抱いたり妻子持ちだったりしたが
普通なら地雷属性のオンパレードだな

152 :カオス:2015/07/14(火) 06:50:58.48 ID:y3hE0l2H0
>>151
しかもその総攻め主人公は受け経験ありだから余計ニッチだったよ

153 :カオス:2015/07/14(火) 11:29:23.82 ID:T63tWdji0
BLゲーの幸運犬は主人公総受けだけど攻め経験ありというかゲーム内でもサブキャラ相手には攻めだった
幸運犬はわりと二次流行ったし攻略キャラ×攻略キャラの脇カプも意外と見かけたな

154 :カオス:2015/07/14(火) 12:43:12.12 ID:szKQaqwP0
幸運犬は燃え要素がBLゲーにしては多かったからね

155 :カオス:2015/07/14(火) 13:21:38.44 ID:axe8l7J50
幸運犬程度でいいならキチメガもドラマダも二次あったって言っていいレベルだったよ

156 :カオス:2015/07/14(火) 13:45:41.13 ID:T63tWdji0
二次が流行りにくいと言われるBLエロあり原作にしては二次あったって話なんだが…

古いけど炎の蜃気楼は元がBLなのに二次が流行ったのは
今とは時代が違うということなんだろうか

157 :カオス:2015/07/14(火) 13:59:57.26 ID:axe8l7J50
>>156
それは分かってるよ
BLエロあり原作にしては程度でいいなら別に幸運犬だけじゃなく
上で先に出てた例えばキチメガとかも流行ったと言っていいんじゃ?ってこと
そしてキチメガは特に燃えゲーでもなかったし

158 :カオス:2015/07/14(火) 14:03:28.96 ID:Wy0HOKIy0
>>157
それは当たり前として幸運犬も割合流行ってたってことだろうが

159 :カオス:2015/07/14(火) 14:18:45.65 ID:99UvRcy+0
>>156
蜃気楼流行った頃は小説流行りブームもあったのと
あれ一応最初は歴史物で歴女()に流行りだったしなあ

160 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 14:19:35.97 ID:xU0pfARi0
>>156
蜃気楼は最初からBLとして売り出してたわけでも
BL小説レーベルから出てるわけでもないでしょ
流行ったのもエロなんてない初期でニアホモでいいのがあるって感じじゃないの
全部終わってから見ればBLの一種だろうけど
エロもブームはとっくに過ぎ去って終わりに近い後半だろうし
一応主題はBLの恋愛どうこうというより戦国武将が
なんたらかんたらって歴史の話のが強かったと思う

161 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 14:42:59.48 ID:At0tBUQg0
そうそう戦国サイキックアクションだった頃にちょっと流行ったんだよね

162 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 14:49:42.92 ID:fKXje8gQ0
>>156
あれは最初は完全に歴史物でBLのBの字もなかったよ
発売当時リアルタイム世代で一巻を買って読んだけど
当時流行っていたラノベ勢の中でファンタジー色が強い傾向にあるシリーズを
好んで読む人達とは違う層まで手に取って読んでいた
この時点で蜃気楼は他のラノベとは頭一つ飛びぬけて流行っていた感がある

子供が買って親にすすめたとか普段はハードカバーしか読まない友人知人にすすめたとか
当時はそういった話もよく聞いたし実際2巻か3巻あたりの後書きみたいなのにも
読者の声みたいなのでそう書いてあったのをよく覚えてる
話が進むにつれて段々雲行きが怪しくなってモロBL展開きたときは
歴史物だと思って周りの人達にさんざんすすめた人もすすめられてハマった人も
どうなったんだろうと衝撃だったからよく覚えてるわ

163 :カオス:2015/07/14(火) 14:56:51.81 ID:nhNh7j3c0
自分も蜃気楼はリアタイで一巻出た時から読んでたんだけどいきなりのBL展開に
!!??ってなってそこから読むのをやめたわ
その頃から既に自分も腐ってたからBL自体にどうこう言うつもりもなかったけど
この作品にそんなもの求めてなかったんでガッカリしてしまった
腐ってる自分でもそうだったんだから耐性ない人の衝撃は察するに余り有る

まああのBL展開で新たな読者が付いたり人気が上がったりってのはあったんだろうけどね

164 :カオス:2015/07/14(火) 15:16:53.07 ID:z5fbf2QI0
>>163
1巻からBL臭プンプンだったけど
まあセクロスまでするとは思わなかったが

165 :カオス:2015/07/14(火) 15:17:44.27 ID:T63tWdji0
友人から奨められて5巻〜10巻くらいまで一気読みしたから最初からニアホモBLモノだと思ってたよ…すまん
蜃気楼の二次が流行ったのはガチBL化する前?
90年代半ばのコバルト文庫の新刊半数がニアホモBLだった頃は蜃気楼がガチBL化した後だっけ?

166 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 15:28:33.82 ID:AcOTOLO10
>>164
ほも臭がする、というのとガチ展開なのは全然違うからなぁ

167 :カオス:2015/07/14(火) 15:32:59.92 ID:feWLSi8zO
ニアホモとガチホモには深い溝がある派なので山にこもってセクロスしたあたりで読めなくなってしまった
二次でやるのはいいけど本編でやられるとなんだかなあ

168 :カオス:2015/07/14(火) 15:36:14.92 ID:Q74ySRJR0
最近はニアホモも流行らないような気がする
なんかあったっけ?

169 :カオス:2015/07/14(火) 15:42:02.89 ID:m1QQgLL70
ニアホモ戦国サイキックアクション〜エロなしだけどホモ の初期〜中期が二次流行のピーク?
原作ガチホモ展開で二次人気落ちたの?

170 :カオス:2015/07/14(火) 15:47:23.89 ID:5jbCT3K0O
蜃気楼は未読だけど最後は結局悲恋というか鬱エンドみたいな感じなんじゃなかったっけ
ガチBL化〜完結後にも残った層は多分その悲しみや衝撃みたいなのを二次で緩和もしくは気持ちにケリをつけたい派だったんじゃないか
蜃気楼に限らず鬱エンドの作品や原作で死亡するキャラのファンって入れ込み方もすごいし

171 :カオス:2015/07/14(火) 16:08:13.87 ID:cqeQod0O0
>>168
ニアホモに分類されるか分からないけど
このスレでの自由!の話題はBL作品の話を見てる気分になる程度には
公式がBLな作品と思ってる人が多かったように感じる

172 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 16:09:20.16 ID:fQmBJVNl0
放送前からホモ水泳って言われてたしな

173 :カオス:2015/07/14(火) 16:14:48.78 ID:0eVvIKJA0
最近だと系と自由ぐらい?

174 :カオス:2015/07/14(火) 16:14:55.96 ID:pcsHbe4L0
まさか飛翔でもホモ水泳始まるとは思わなんだ

175 :カオス:2015/07/14(火) 16:25:02.62 ID:AcOTOLO10
こんな男いねーよというくらい男同士がベッタベタしているけど原作では別に恋愛感情ではないよ
というのがニアホモに分類されるならふりーはそんな感じではあった

ただ元々作品ジャンルとしてもわりとニッチというか
需要はありそうなのに供給は実はあんまりないジャンルという気もする

176 :カオス:2015/07/14(火) 16:53:42.75 ID:LAJBCkog0
>>173
系はグッズや派生やアニメ本編以外はやらかしてるけど
肝心の本編はそんなにって感じだと思う

描写的なもんでいえば大振りがホモくさいけどな…

177 :カオス:2015/07/14(火) 17:06:28.93 ID:5jbCT3K0O
>>175
昔あった冬水社系の雑誌がほぼそういう作品のみで構成されてたな
いち好きとかラキッシュにいた作家ってその後ほとんどがBL雑誌に移行したみたいだけど

178 :カオス:2015/07/14(火) 17:33:03.81 ID:IBKF++j+0
ちょっと前の主人公総受ゲーの流れで
学園天国が上がってないのが気になった
PS2版が出た位の当時BLが元ネタの割に二次同人が
結構多い印象だったんだけど気のせい?

179 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 17:49:21.65 ID:lGka/Vsx0
BLゲの割に同人が結構あったというレベルなら
あと思いつくのは王子さまLv1とかかな
当時アリス青でオンリーが開催されたぐらいは結構な数があった

180 :カオス:2015/07/14(火) 17:56:52.29 ID:bKH3Keep0
>>178
だってあれは総受けじゃないよ
10人中7人が攻、2人が受、1人がリバ

181 :カオス:2015/07/14(火) 19:08:44.80 ID:crqWoJ400
>>179
鉄生鮮で槍騎士葉っぱやってた連中がぼちぼちハマってたなぁ

182 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 19:09:47.39 ID:5jbCT3K0O
>>179
王子さまや好きしょはそもそもBLゲーム黎明期の作品だから近年の作品と同じ土俵で比べるのは難しいと思う
乙女ゲームで言うところのアンジェリークとかと同じでそもそも女児ではなく女性に向けて的を絞ったゲーム自体がほとんどなかった頃だから
そりゃそれまで飢えてた人達はいっせいに飛びつくし盛り上げるために二次にも手を出すだろう

183 :カオス:2015/07/14(火) 19:18:53.07 ID:DB829cob0
>>174
今の段階でホモ言うてやるなやw

184 :カオス:2015/07/14(火) 19:19:56.81 ID:jcMVVVr20
昔の少女漫画の中のニアホモ好きだった
グリーンウッドの先輩たちとか
バナナフィッシュとかアクションバリバリで
アニメ化してくれたら楽しいのにと思う

185 :カオス:2015/07/14(火) 19:24:31.71 ID:3oFI+h9n0
受攻で好みが細かく、逆カプなどの地雷が多い女性向けでは
BLゲーは大きなヒットになりにくい
その代わり表向き乙女ゲーで、攻略男キャラ同士の交流を増やした
「公式ホモカプを定めないゲーム」の方がホモ好き女子にも受けるとわかって
最近増えてる気がする

186 :カオス:2015/07/14(火) 19:44:53.26 ID:Wk7QMtsc0
そりゃそうだw
設定がちがち自由度低いホモ限よりはオリジナル設定盛り放題な
うっすい設定でノマや夢もターゲットにした方がユーザー増えるし
キャラ何十人も用意した某ブラゲが受けたのもそこだろう

187 :カオス:2015/07/14(火) 19:46:52.77 ID:zGzV/yeXO
>>181
かなり狭いなwでも分かるww

188 :カオス:2015/07/15(水) 03:48:32.10 ID:B1UBp30LO
>>175
恐らくオタ系女性向け漫画で一番売れてるだろう
黒羊とかまさにそれじゃないの
あれも同人いまいち公式大勝利系だな

189 :カオス:2015/07/15(水) 04:01:29.49 ID:nOk+SKyg0
黒執事は少女漫画とオタ漫画の中間で
ドリ、オタになりかけリア小中高生、ライトオタ、ガチBLは駄目だけどニアホモならOK層、ガチにホモ好き腐女子と上手い具合に両方のオタをゲットした漫画
ゼロサム系はガチBL腐女子にはイマイチ受けがよくないのを上手い事取り込んだ
最遊記なんかもそうだけど、オタに受けやすいニアホモ漫画とそうでない漫画があるな

190 :カオス:2015/07/15(水) 04:20:16.60 ID:fjFjvoaU0
ニアホモはどれだけ距離感が近くなってもいかがわしい行為はありませんっていう
ある意味ガチBLのエロと対極にある気がする

191 :カオス:2015/07/15(水) 05:19:21.99 ID:zLXykHBj0
男性向けにおける日常系みたいなもんか

192 :カオス:2015/07/15(水) 05:43:35.42 ID:IRm9q+8m0
闇末もかな

193 :カオス:2015/07/15(水) 07:27:50.83 ID:Hqs7/clL0
男性向けの百合描写みたいなものに近いのかな
百合作品でない一般男性向け作品によく百合キャラがぶっこまれているけど
そのなかで本当に女キャラ同士でカップルになる作品ってほぼないんじゃない

ただ疑問なんだけど一般男性向けにおける百合描写ってそこまで需要あるの?
百合ってロリと同じくニッチなんだよね?
たいていの人はスルーって感じなんだろうか
あと黒羊はドリ層もいるということだけど、その層はニアホモ描写平気なの?
乙女ゲーでBLっぽい描写いれると荒れると聞いたんだけど(案スタとか)

194 :カオス:2015/07/15(水) 07:50:33.98 ID:EPN1ASyU0
>>193
女性向けは嫌いな物が混ざってたら買わない
男性向けは好きな物が混ざってたら買う
なので、色々な要素を取り敢えず突っ込んでも特に荒れない

195 :カオス:2015/07/15(水) 07:51:11.76 ID:48leVAd20
そもそも黒羊の原作ってニアホモ言われるほどホモな描写あったっけという疑問が
一応少年漫画だし

男性向けで百合キャラの出てくる漫画はオタ向け漫画雑誌に限られていて
一般の少年・青年漫画雑誌にはほとんど出てこない属性だと思う
いたとしても出番の少ない脇キャラに一人とかでメインではない

196 :カオス:2015/07/15(水) 08:05:36.81 ID:NYOHUUDOO
>>192
あれ普通にエロあったけど
こんなの載せて大丈夫かとびっくりしたわ

197 :カオス:2015/07/15(水) 08:08:07.10 ID:nF9PfOmv0
>>193
乙女ゲーと夢は似てるようでまた別物だからな
乙女ゲーは公式で主人公が存在してるからその主人公を蔑ろにするようなことをすれば当然反発を食らうけど
夢は原作には存在しないオリキャラを混ぜて楽しむものだから
原作の人間関係はそれはそれとして割り切ってる場合が多い

それにニアホモはあくまで男同士の行き過ぎた友情であって恋愛ではないので
友情と恋愛は別物として考えることも可能だし
女キャラとフラグが立つ可能性がある一般作品よりは夢との相性は良い

198 :カオス:2015/07/15(水) 08:13:19.67 ID:eF4JuEHfO
闇末や最遊期は同人も盛り上がってたな

あの当時腐に人気だった漫画だとグラビテーションがあるけど…あれは主役二人がガチでデキててエロシーンも普通にあったけどBLレーベルじゃないから一応「一般作品」のカテゴリーなんだよな
でもやっぱり原作で主役二人がデキてて描写もがっつりある作品だと同人欲が湧かないのか上の二作品ほど二次は盛り上がってなくて
原作者のサークル一強だった記憶

199 :カオス:2015/07/15(水) 08:14:31.72 ID:zLXykHBj0
>>197
つまり男性向けで言う俺嫁とニア百合の関係に近いってことか
乙女は少女漫画でちょっと軸が違うんだね

200 :カオス:2015/07/15(水) 08:18:42.12 ID:vM7lpeTZ0
乙女ゲーにホモ突っ込む系で受けたのは歌王子一つだけだし
女性向けも男性向けの後追いで
異性排除のイケメンパラダイスに進む可能性の方が高いんじゃないかなあ
萌え系は近年は分かりやすく
俺tueeeeハーレムと、ライト百合含む美少女動物園の二極化だよね

201 :カオス:2015/07/15(水) 08:21:16.36 ID:7MBw599f0
>>198
重力は漫画の攻めが原作者の同人誌では受けまくってたりなかなかカオスだった

202 :カオス:2015/07/15(水) 08:23:11.56 ID:R3CbdMUs0
グラビの頃はまだBLってものが確立してない頃だから
少女漫画を隠れ蓑にしてた時代だ
女豹様の代表作だってれっきとしたガチガチ少女漫画のマーガレット作品やでw

203 :カオス:2015/07/15(水) 08:28:12.13 ID:KNr5NXht0
>>201
!?
今そんなことしたら大荒れだろうな……

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 10:47:22.01 ID:pwBWQcHu0
今そんなことしたらっていうかグラビの本人同人誌がカオスなのは今もかと
攻めが受けまくるどころか相手が色々だったり脇の登場人物たちがぐちょぐちょのエロい目に合ってたりする
あれは作者と漫画がカオスだから許されてる例外だと思う
それでも反発はあったとは思うよ
特に最初はショック受けてる人も多かった

205 :カオス:2015/07/15(水) 10:53:20.45 ID:gslB1pgl0
夏コミはどのジャンルが一番盛り上がるのかな
数ヵ月前だったら刀かなと思ってたけど、公式があれなので持ちそうもない

206 :カオス:2015/07/15(水) 11:42:52.54 ID:v51rLYrp0
刀は区分けがなあ

207 :175:2015/07/15(水) 12:16:36.14 ID:fo7BwQka0
日5次ガンダムか
キャラデザびみょ…

208 :カオス:2015/07/15(水) 12:56:40.93 ID:/LX0gJWm0
OOの時もガンダムデザイン公開された時にダサいと批判されたから
同人の流行とは関連ないな

209 :カオス:2015/07/15(水) 13:07:34.65 ID:DByQ26UZ0
同人流行でガンダムデザインの良し悪しは全く無関係だろ
評判良かったWですら同人誌に出てくるのは稀

キャラデザは主人公の目もうちょっとどうにかならんかったのか

210 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 13:12:54.02 ID:9nLc55YF0
ホントだキャラデひどいなw
他キャラが普通のイケメンとか並んでるだけにギャグ感すごい
動いたら変わるといいね

211 :カオス:2015/07/15(水) 13:19:45.49 ID:d4bPgYOr0
キャラデザも酷いけど脚本がマリーだからなあ
取り敢えず女向けは不発に終わりそう

212 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 13:24:22.67 ID:/LX0gJWm0
おっさんガノタは喜びそうなデザインだな

213 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 13:30:26.65 ID:SglWNKWx0
ガンダム系メカ評論って
宇宙世紀が主なイメージだな

214 :カオス:2015/07/15(水) 14:20:19.14 ID:UbgEP8Jt0
ニアホモ作品の流行話で下手が出てこないのに時の流れの残酷さを感じたw
アレが腐に受けるいい感じにスレスレのラインかな〜と思う

215 :カオス:2015/07/15(水) 15:13:53.19 ID:+Y6wsArw0
下手は主人公カップルがニアホモと言うかガチホモなだけで
あとはホモと言うほど距離感が近いわけでもないと思う
女性キャラと濃い接点持ってるキャラもちょくちょくいるし

216 :カオス:2015/07/15(水) 16:08:34.61 ID:8tJewGd80
揚げの二の舞にはなりませんように

217 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 16:14:31.14 ID:qhgFwVEK0
エボルの二の舞にはなれそうだよ

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 16:24:04.18 ID:PWaDAOE70
エボルは河森が前のアクエリでやろうとした前世犬をエボルで使ったりしたという
河森戦犯な部分もあるんで

219 :カオス:2015/07/15(水) 16:30:48.82 ID:8tJewGd80
種から酸素までの新規層開拓という狙いも
lv5の揚げや禿の爺レコみたいなネームバリューも
BFシリーズや一角獣のようなお祭り要素もなく
特に話題性に乏しいガンダムだな
Xみたい

220 :カオス:2015/07/15(水) 16:41:19.82 ID:tSHdA9Ia0
と言うか本当にXポジじゃないかなあ
主人公デザで真っ先に思い出したのはザブングルのドマンジュウだよ

221 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 16:46:54.45 ID:tZk4b35r0
>>218
犬はともかく、メインヒロインサブヒロインの鬱陶しさは多分マリーのせいだと思うんだよね…

222 :カオス:2015/07/15(水) 16:47:15.92 ID:ldMsP9/H0
とらドラあの花の監督・脚本がガンダムを!というと結構話題性ありそうなもんだけど、
キャラデザは違うから視覚的に繋がりを見出せないのがなんというかもったいない感じが

223 :カオス:2015/07/15(水) 16:58:59.79 ID:imAMvqPO0
>>222
ロボそっちのけで昼ドラする印象しかない

224 :カオス:2015/07/15(水) 17:01:40.12 ID:+N26Mybm0
不安しかないしな

225 :カオス:2015/07/15(水) 17:28:46.25 ID:rV1rAVeo0
>>180
アニメ版では主人公攻要素消してたな

>>184
バナナフィッシュいいね!でもアニメ化された日には
高尚婆さん達の喧嘩祭りになりそうな気がする

226 :カオス:2015/07/15(水) 18:07:41.05 ID:Igg2SEqz0
EVOLは微妙な前作より右肩上がりなので

227 :カオス:2015/07/15(水) 18:22:43.95 ID:bcTCo8x10
ゼノマスの監督と書くと一気にヤバイ感じがする

228 :カオス:2015/07/15(水) 19:15:48.18 ID:n2fjO4sL0
まあそこで最底辺まで落とされて這い上がってきた感じだから…

229 :カオス:2015/07/15(水) 19:18:59.57 ID:SB+/T+CN0
ゼノクラは逢いますって付いてさえいなければそこそこ楽しめたよ
黒案位は

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 21:49:22.74 ID:9nLc55YF0
黒アンは普通に面白かったよ
萌えとは対極だけど

231 :カオス:2015/07/15(水) 22:07:52.04 ID:If+zMqbN0
と言うか舞姫ゼノグラでサンライズ古いと思ってたのが黒餡でああここ萌えについていけてないと確信に変わったw
ラブライブは電撃主導だから上手く行ってるだけなんだなあと

232 :カオス:2015/07/15(水) 22:15:05.54 ID:gC2kDb/d0
監督はまだいいが麻里ーでガンダムは恐ろしいことになりそうだな

233 :カオス:2015/07/15(水) 22:28:09.25 ID:Uwj1lb+k0
サンライズは東映と一緒で
銀魂アイカツバトスピみたいな子ども向けが一番身の丈と性に合ってると思う

234 :カオス:2015/07/15(水) 22:40:52.46 ID:uwulsXSD0
同人的にうけなかろーと
ここまで一般に普及したガンダムってコンテンツを絶やすわけにはいかないから
数年ごとに新作をだしていかないといけないわけで
オッサン達が糞つまらなかろうと今の10代のハマってくれなきゃジリ貧終コンになるからね
糞だろうとなんだろうと新作だして若い人を取り入れないといけないポケモンしかり

235 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 23:03:05.38 ID:2pMxG4qI0
ジバニャンみたいにガンダムニャンでも出せばいいんじゃね

236 :カオス:2015/07/15(水) 23:17:37.32 ID:QCb15zjf0
>>234
いい加減賞味期限切れじゃないかと思うけどねえ
ロボのあの角ばった形と色使いそのものが、どうしようもなく古臭い

237 :カオス:2015/07/16(木) 00:21:28.88 ID:MwPyHeAx0
>>232
女の情念を書ききる脚本と翼の生えた少年と戦争の悲哀を書くアニメが合流するのか
なんか闇鍋な気がしてきた

238 :カオス:2015/07/16(木) 01:58:03.25 ID:B79rc3Br0
マリー脚本のロボアニメM3面白かったけど
面白いと思ったのがドロドロ三角関係の真相と
マッドサイエンティストと思ってた人の過去が明らかになった時だったな…ロボ関係ない
今回もロボそっちのけでドロドロするんだろうか

239 :カオス:2015/07/16(木) 07:32:15.74 ID:MwPyHeAx0
元々のガンダムもロボ関係なくドロドロしてるけどな
私をかけて戦いなさい!とかアニメでも滅多に聞けないわ

240 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 07:42:42.45 ID:20iUY4RmO
突然流れを切ってすみません。

「投稿型“漫画”電子書籍出版・販売プラットフォーム」
「モビぶっくインディーズ」サービス提供開始
これってyou tube の漫画版なのか?

241 :カオス:2015/07/16(木) 10:32:55.80 ID:c9tZLbzF0
>>236
親会社的におもちゃ(プラモ)を売るためのCM的存在だから>ガンダム
プラモが売れるための代わりの何かができればいいが
古臭かろうがアニメの内容ありきじゃないので

242 :カオス:2015/07/16(木) 11:00:03.62 ID:oDn5xSaE0
まりーは悪襟と藤子を壊したから
あの花だけ取ったらそら凄いと言われるだろうね

243 :カオス:2015/07/16(木) 11:04:40.81 ID:bRgxJBn90
ガンダムなんか知らんが海外で、ものすごい需要があるんだよ
アメリカ・カナダの放送権で元取れると思う
富野アニメだから日本人が見るともう全部やり尽くしてて繰り返してるだけに見えるけど

244 :カオス:2015/07/16(木) 11:42:08.65 ID:FS6Xq7LFO
放映権で創通日登に金が入っても磐梯の版権持ってる事業部には意味がないからなぁ
円盤が売れようがキャラグッズが売れようが関係なくてプラモが売れないとどうしようもない

245 :カオス:2015/07/16(木) 12:42:44.39 ID:Z1DBRAQe0
単車乗りや船体みたいなもんか

246 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 12:53:05.98 ID:Gkukyokz0
>>243
UCの売上見るに日本でも潜在需要はすさまじいでしょ。
オタク的に大流行した作品よりBDの売上が上なんだもん
あそこまで売れるかと驚愕したし

247 :カオス:2015/07/16(木) 13:37:21.68 ID:PlqIK7ME0
同人の話しろや…

248 :カオス:2015/07/16(木) 13:49:50.68 ID:pdfv4Gb70
>>246
Gレコ…

何にせよ買い支えてる層は同人層とはかけ離れているので
同人流行は期待薄だな

249 :カオス:2015/07/16(木) 15:12:36.78 ID:7BL1XLf50
>>246
円盤売れた理由の一つとして劇場二週間限定上映で他で見れないってのもあるんじゃね
ANIMAXでは何度も流してるけど契約してない人は見れないし
まあ上映会でもBDバカ売れしてるから(ガンプラには売上げは及ばないが)そればっかりではないけどね
もともとガノタは公式に搾取されてるとわかっていつつ払うのが多いからな、自分もそうだけどw
同じシリーズでもHG版で円盤出直す度に買うとか珍しくない
UCについては作品についての批判も結構あったりするけどそれでも円盤は買う

250 :カオス:2015/07/16(木) 15:21:54.87 ID:pdfv4Gb70
>>249
だからGレコ…
ガノタの購買力って全くあてにならないよね

251 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 15:23:39.04 ID:d6CkOk3o0
同人受けとして考えるなら
最近だとビルドファイターズがあっただろ
トライで崩れたみたいだが

252 :カオス:2015/07/16(木) 15:28:32.96 ID:XRyZdoI70
>>249
UCは設定勝ちみたいなものだからな
結局ガノタの大多数が見たいのは宇宙世紀のシリーズなんだなと

253 :カオス:2015/07/16(木) 16:10:26.87 ID:1FniCeSi0
ここ円盤の売上とか関係ないスレなんですけど

254 :カオス:2015/07/16(木) 16:17:52.54 ID:sCM/U+PU0
売り豚増えてきたよな最近

255 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 16:58:17.14 ID:EVVHVlUi0
円盤売れる=アニメ継続の材料になると見てる人が多いからかな
ジャンル維持にも繋がるし

256 :カオス:2015/07/16(木) 17:09:08.23 ID:25/pWXFo0
身も蓋もないけどオタクから搾取せずとも朝夕日5のキッズ向けで年単位放送してくれる
少年漫画やガンダムだから腐女子に丁度よかったんだよね
腐女子って基本的にアニメの放送が途切れると飽きるから

257 :カオス:2015/07/16(木) 17:27:57.82 ID:qNg7pbCm0
いや腐女子だけじゃなくてキモオタもライトオタもキッズも
アニメの放送が終わったら飽きて抜けるからw

258 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 17:58:48.90 ID:7BL1XLf50
>>250
あ、搾取されてると思いつつ円盤買うのはUCシリーズ(ユニコの意ではない)
種とかはまあUCシリーズ外としては売れた方だと思うけどね

259 :カオス:2015/07/16(木) 18:03:22.55 ID:9APNBsHQO
円盤売上と同人人気は関係ないと何度もこのスレで(ry
関係あったら歌王子の同人人気がぶっちぎりになってるはずだし

260 :カオス:2015/07/16(木) 18:28:27.19 ID:v34x++5FO
売れてるのに流行らないパターンは多過ぎて珍しくもないけど
流行ってるのにあまり売れないパターンは珍しい
以下樽の話題でループ

261 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 18:53:37.58 ID:q0aq6DCC0
お粗末さんのPVきた
https://www.youtube.com/watch?v=_4P4P1Q-3k4

262 :カオス:2015/07/16(木) 19:18:46.52 ID:NfdNCz4b0
>>261
色使いがオサレやね
しかしさすがにスレ違いじゃね

263 :カオス:2015/07/16(木) 19:38:32.22 ID:NH0YrjJI0
175スレと勘違いしてる輩が常駐してるからな

264 :カオス:2015/07/16(木) 21:17:55.94 ID:T9n915uYO
樽といえば三期はあるのか、あったとしても人気キャラ軒並み卒業するから
新キャラ中心になった時に今と同じくらい流行るのかどうか気になる

265 :カオス:2015/07/16(木) 22:14:38.39 ID:t7NHeZ7l0
>>264
アニメ化されてない範囲だと卒業前に微妙に燃料があるかな

266 :カオス:2015/07/16(木) 22:20:45.05 ID:EaM5hnkM0
徐々4部もアニメ化したら浄化並みに如雨露流行ると期待されてるが、今の所何もないな

267 :カオス:2015/07/16(木) 22:37:10.56 ID:MwPyHeAx0
規模で言えばジョカというより序せしだな
4部5部はアニメ化すればなんだかんだで盛り上がるはず
個人的には2番目に好きなんだけど一般人気の無い6部が難関
その後に待ってる7部も多分盛り上がる

268 :カオス:2015/07/16(木) 23:28:13.43 ID:amNizo6R0
4部はカプ分散しそう

269 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 23:44:52.69 ID:Wri4ezCj0
4部って分散するほどカプ要員いなくないか

270 :カオス:2015/07/17(金) 00:20:35.77 ID:O/lZt+n50
4部って目立つのが如雨露と叔父甥叔父少し下がって仗億とノマカプ辺り?多くはないけど1〜3部程少なくもないんだよな
アニメが来れば伸びるとは思うけど行っても2部カプ位だと思う

271 :カオス:2015/07/17(金) 01:10:44.82 ID:NbpA3UiV0
>>258
種・種死は10年以上前で、ネット回線細くて
割れ動画やキャプが誰でも簡単に見れなかった時代なのも大きい
それは日昇もバンナムも自覚してる発言何度もしてるんだよね
実際いまの種はリマスタはじめ映像関係は爆死してる
今後は何が当たるかはもうわからないんだよなあ…

272 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 01:18:09.41 ID:iLr9eKEb0
爆死ってほどしてないだろうあれ
10年前の焼き直しであんだけ売って爆死だったら死なないのが無くなるわ
あと当時は映像関係は今ほど売れない時代だったからこその異例の数字と言われてたよ
円盤がアニオタの必須アイテムになる以前の時代だし、まだDVD普及も途中で3割超ぐらいだったからね
逆に言うとあのあたりからDVDが普及進んで円盤がライトオタが気楽に手を出すアイテム化してった

273 :カオス:2015/07/17(金) 01:31:59.56 ID:3/WxS0730
>>272
当時の売上はいわば時代が許した存在で13年くらい前の状況と違うんだし
種に今そんな集客力なくてあれが今流行るわけでもないし
結局ガンダムは何が当たるかはわからんって話でしょ

274 :カオス:2015/07/17(金) 01:34:55.68 ID:y0mR3xu10
新作関連のスレで種厨が種3期やれだの映画やれだの言ってるのたまに見るけど
二次関係なく完全新作の方がまだ新規顧客層の開拓の可能性あるだろ…
あれだけ何度も再放送しても二次ですら若いファン増えるどころかジャンル消えかけてるんだし

275 :カオス:2015/07/17(金) 01:35:37.89 ID:MiLzdrI30
今は売れてる円盤ってほとんど特典商法だしね
イベチケやゲームや原作者の描きおろし漫画や小説やらてんこ盛りだ

276 :カオス:2015/07/17(金) 01:37:07.67 ID:Uwpd6BDS0
癌ダムは基本的に公式が儲かるジャンルだからね

277 :カオス:2015/07/17(金) 02:03:05.01 ID:MgQbI6h10
>>273
272はネット回線が細かった時代だからDVDが売れただの10000売ってるリマスタ箱を爆死だの
明らかに間違ってる事を言ってるから突っ込んでるのであって
種が今でも集客力あるとか流行るとか言ってなくね

278 :カオス:2015/07/17(金) 02:23:42.19 ID:Uwpd6BDS0
ネット回線が細くて動画サイトが無かったから売れたってのは事実だと思うけどな

279 :カオス:2015/07/17(金) 02:32:49.64 ID:PJvU09WyO
>>278
同時期の他作品も現行の作品と比較して売れていたと言えなければその理屈は成り立たんよ

280 :カオス:2015/07/17(金) 02:33:49.48 ID:7Cr8unUq0
売上系のスレなんかで種のリマスタ&修正箱があーあれは爆死って言われるのは
これまで売上を語る時は当時の状況鑑みずにこれだけ売れた凄かったファンがいる!って言ってたからなのかもな
10年近く経って初のBD化で他のアニメよりもはるかに手加えて広告費随分掛けたのに1万スレスレだった
癌ダムもなかなか売れない時代

281 :カオス:2015/07/17(金) 02:34:04.80 ID:MgQbI6h10
>>278
だったら同条件だった同時代の他アニメももっと売れてるはずだろ
あの当時5000でヒット10000で大ヒットって言われてて今よりハードルが低かった

282 :カオス:2015/07/17(金) 02:34:59.13 ID:a4Pk5jtY0
今みたいに割れまくりの時代だったらご自慢のあの売上は無いと思うわ

283 :カオス:2015/07/17(金) 02:36:38.00 ID:Zo/E4OxW0
なんでそう頑なにスレ違いの話続けようとすんの?

284 :カオス:2015/07/17(金) 02:37:27.78 ID:PJvU09WyO
>>280
言われてると言われても聞いたことないが<リマスタが爆死

285 :カオス:2015/07/17(金) 02:38:42.68 ID:FGpSGR7c0
あの頃の数字はもう無理ってバンナムの人が言ってたから
もう円盤買わないと見れないから買うって流れにはなりにくいんだろうね
UCや折ジンってそこらへん上手いと思う

だから種が今やってもあんなふうには実際売れないだろうし
新癌も多分ギアスや種ぐらいだと思う
そして種の売上が(昔)凄かったって話はこれからの同人話題には足しになんないよ
種厨か何かしらんが

286 :カオス:2015/07/17(金) 02:39:45.58 ID:MgQbI6h10
>>280
今の基準って完全新作でも平均10000は爆死扱いなの?
手をかけてないリマスタの基準ってどの位なんだろう

287 :カオス:2015/07/17(金) 02:40:02.27 ID:3gvwN4o90
昔の同人バブルみたいなもんで時代が許した数字なんだねって話だと思うんだけど
なんで引っ張ってるんだ…

288 :カオス:2015/07/17(金) 02:40:36.54 ID:SgL0MaJr0
種おばさんハウス

289 :カオス:2015/07/17(金) 02:41:31.67 ID:UT6A2Yp30
続編でも夢見てるんじゃねえの

290 :カオス:2015/07/17(金) 02:55:40.99 ID:V2o9QIKv0
普通のアニメは1万は売れたレベルだけど
京アニみたいに1.5売れるのを想定して
最初から借金して金かけて作ってるのに
1万しか売れなかった時は制作費の回収できないから爆死と言われる
そして昨今、この京アニシシテムをつかって作ってる制作会社がチラホラいる
Fateのufotableとか

291 :カオス:2015/07/17(金) 07:03:48.63 ID:qbJOkNhv0
>>289
映画ェ

292 :カオス:2015/07/17(金) 10:23:46.27 ID:143tVUdw0
>>286
平均1万以下が爆死いってたらアニメ終るだろう
むしろ1万以上が売れた扱い
種はリマスターTV放送した上でBOX構成で売ったんだから
売れたってならともかく爆死ってのはおかしいだろう

293 :カオス:2015/07/17(金) 10:50:05.64 ID:a9FMrSqo0
はいはい種売れた売れた
種売上すごいすごい
で、それで?

294 :カオス:2015/07/17(金) 11:16:44.92 ID:CdpKNljN0
いいぞいいぞもっと煽れー

295 :カオス:2015/07/17(金) 12:25:36.11 ID:d8FsTckk0
なんつーか煽るヤツのがスゲーバカっぽい
てか夏アニメの話題少ないんだよな

296 :カオス:2015/07/17(金) 12:33:38.35 ID:aM7gig7n0
drrrジャンル者がアニメ?刀刀言ってるのを見るとやはり期間が空くのは痛いんだろうね

297 :カオス:2015/07/17(金) 14:09:21.62 ID:karTwhRF0
その刀も下火になってきてるし次は何がくるのか

298 :カオス:2015/07/17(金) 16:04:42.00 ID:kZs001fu0
>>296
いくらなんでも空け過ぎたな
色々事情はあったんだろうが…

299 :公式:2015/07/17(金) 17:02:26.91 ID:JUElPPzM0
>>290
京アニは財政管理上手いからすごい的外れ
別のとこと勘違いしてない

300 :カオス:2015/07/17(金) 17:02:48.05 ID:4jEXLgGL0
>>292
さんざん種うれうれ幻想持ち上げてた信者とは裏腹に
10年ぶりに初めてのBD出して実際はこれだからしゃーない正直しょぼい
平素あっちこちで特別なタイトル種売上を超えるものはないTVなのに他のガンダムはって騒ぐくせに
都合のいい時だけ深夜売上と一緒に考えてって言うからどこでも必要以上に煽られるんだよ

301 :カオス:2015/07/17(金) 17:04:51.19 ID:uJMCmZEk0
種にサンドイッチされた時期に放映して当時3万売れたけどBDはBOXは2千しか売れなかったアニメもあったなあ
当時金出してた奴の大半が今や割れ厨になっちゃったんだろうね

302 :カオス:2015/07/17(金) 17:07:13.96 ID:e4vFTx0M0
今はもう種に公式でも二次でも集客力ないだけじゃん
よく殴り合ってたエヴァとは違う時代が変わった
ファースト系は宗教だから基本的にガンダムってそんなに凄くない

303 :カオス:2015/07/17(金) 17:09:39.67 ID:PPAjDnFo0
BD同士での売上げで言えばBOXが爆死した種より酸素のがよっぽど売れてるんだよね
DVDなんか低価格だし実質種はとっくに酸素という後継に負けてる
なのに円盤とか言い出してBDもDVDも一緒くたにして勝った勝ったと的外れに騒ぐ

304 :カオス:2015/07/17(金) 17:12:32.83 ID:13S5jUvD0
正しくオワコンだよね
いまだにしがみついてるの昭和生まれだけでしょ
若い子は絵柄の時点で拒否する

BOX版
巻数 初動   2週計  累計   発売日
BOX 10,615 11,670 12,545 10.02.23
BOX1 *9,535 10,729 11,687 12.03.23 ※HDリマスター Blu-ray BOX、1〜12話収録
BOX2 *9,531 10,897 11,491 12.06.22 ※HDリマスター Blu-ray BOX、13〜25話収録
BOX3 10,078 11,516 12,473 12.09.21 ※HDリマスター Blu-ray BOX、27〜38話収録
BOX4 10,348 12,375 13,346 12.12.21 ※HDリマスター Blu-ray BOX、39〜50話集録

305 :カオス:2015/07/17(金) 17:16:15.05 ID:YteOyYq00
>>302
そのファーストですらバンダイの再放送ステマがなければ低視聴率で打ち切りだもんな

306 :カオス:2015/07/17(金) 17:19:25.39 ID:B79wQ0ex0
売りスレ行けよ

307 :カオス:2015/07/17(金) 17:20:01.23 ID:W7WcmLCg0
ホモ金岡の場合はBDBOX発売を知らない人の方が多いぐらい地味ーに出たからなあ
宣伝されたのに爆死した種BOXよりはまし

308 :カオス:2015/07/17(金) 17:27:14.93 ID:SoE3qlBk0
鋼アニメは一期の作画が良くて、二期アニメは比較されて人気落ちたのかも
青祓やD灰みたいにアニメ終わって漫画が続いてても同人層は離れるから難しいよね

309 :カオス:2015/07/17(金) 17:31:10.43 ID:kra0RNk/0
いやBOXが爆死したのはホモ金岡の方
ノンケ金岡はまだBOX出てない
後に出たアニメよりすごいすごい!って懐古して騒いでたのに信者が口だけでBOX爆死って種と同じだよねって話なのに読解力ないな

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 17:32:19.29 ID:KwS+sHXr0
ここで自演連投すんのやめてね

311 :カオス:2015/07/17(金) 17:33:15.00 ID:9VXb4CQh0
十年後のBOX発売は、時代による勢いを抜いて作品自体にどれだけ独立した魅力があるかを測るのにいいね

312 :カオス:2015/07/17(金) 17:34:30.99 ID:PZ+rd48H0
>>308
どういうこっちゃ
作画が良かったら人気出てBOX売れるでしょ

313 :カオス:2015/07/17(金) 17:37:02.27 ID:tWNOxmS/0
で、DVD売上は同人関係あるのか?

314 :カオス:2015/07/17(金) 17:38:45.52 ID:UiSYVv5Q0
関係ないのに大騒ぎして酸素バカにしてたからね種信者は

315 :カオス:2015/07/17(金) 17:38:58.14 ID:RDc6IJIP0
何度もスレ違い指摘されてるのに文盲なの?池沼なの?

316 :カオス:2015/07/17(金) 17:43:20.08 ID:FZYP1OKj0
何度もスレ違いだって指摘されてんのに無視し続けるのすげえなあ、無論悪い意味で

317 :カオス:2015/07/17(金) 17:52:04.26 ID:7HCPH6Pv0
種なんか同人人気皆無だし名前見るだけで汚らわしい

318 :カオス:2015/07/17(金) 17:56:22.60 ID:d8FsTckk0
種嫌いって流れなのかこれ
怨念ありそう

319 :カオス:2015/07/17(金) 17:57:40.12 ID:SoE3qlBk0
種は酸素よりも同人人気高くなかったっけ?
コミケのスペース数も上だし

320 :カオス:2015/07/17(金) 17:58:39.07 ID:vUCABx7X0
時々あからさまなアンチがくるよねここって

321 :カオス:2015/07/17(金) 18:08:01.89 ID:SoE3qlBk0
酸素が種より作品人気も同人人気も少ないのは話数が原因なのかな

322 :カオス:2015/07/17(金) 18:16:07.44 ID:YteOyYq00
話数多くても3世代で区切られた揚げという例もあるしそこはなんとも
酸素は無印はそこそこ同人あったけど、2期の怒涛のノマラッシュで萎えた人が多かった
それでも種死の逆燃料よりかは被害規模が小さかったけど

323 :カオス:2015/07/17(金) 18:16:08.14 ID:B79wQ0ex0
話数なんて関係ないよ
単に時代でしょ

324 :カオス:2015/07/17(金) 18:26:23.75 ID:4+NOvhgI0
種と同じ時期にやってたファ鮒は、劇場版もやって、今2期もやってて
しかも貴方厭離も120拡大満了なのにね
どうして差が付いたのか
慢心、環境の違い

325 :カオス:2015/07/17(金) 18:40:26.65 ID:tNiMZV7E0
>>298
空けすぎなのもあるけど女キャラクター投入に作画崩れってのもきつそう
売上は関係ないとしょっちゅう言われてるが(それは勿論分かる)
dr続編の場合は防衛部の半分も売れてないと言うあまりにも客が離れすぎ

326 :カオス:2015/07/17(金) 18:52:31.25 ID:ckLMU1f60
所詮娯楽だし間あけるとどうでもよくなる物が殆どだろう
drとか若い子が多そうだったし好みが変わったとかもう興味なくなったっていう人も多そうだ
間あいてもあれ好きだったからまた見てみようってなるかどうかはその人次第だしな

327 :カオス:2015/07/17(金) 19:03:16.45 ID:SoE3qlBk0
drの衰退見てると強者共が夢の後という感じだな
固定ファンがついてるジャンルだったのなら庭球や下手や吟玉みたいに
ジャンルも長続きできたのに

328 :カオス:2015/07/17(金) 19:21:54.04 ID:lBmHhNn60
>>324
そりゃそっちは新作出てるからだろう

329 :カオス:2015/07/17(金) 19:23:36.70 ID:lBmHhNn60
>>327
それは原作が続いてるからだろう
原作続いてるのと終わったのと比べてもなあ

330 :カオス:2015/07/17(金) 19:42:57.63 ID:qbJOkNhv0
原作が続いてるのにアニメが終わって衰退したというと、鰤が今まさにそうなってるな
その前から下降線でちょっとヤバかったが
アニメ末期でも黒糖とか付き島さんネタとか進軍編とかあったけど
メディア展開が死んだと同時にそういう内輪の盛り上がりすらなくなった
固定読者は吟玉や定休より多かったはずなんだがなあ
具みたいな連載終了ブーストもなさそうだし
椅子や具と並んで飛翔看板新三本柱と言われた勢いは何処へ

331 :カオス:2015/07/17(金) 19:46:40.19 ID:fUvJnvB80
鰤って同人流行ってたっけ

332 :カオス:2015/07/17(金) 19:47:10.49 ID:L6+zN0dH0
鮒は完全に続編で新規おいてけぼりの話だけど新しく人増えてるのか

333 :カオス:2015/07/17(金) 19:50:15.36 ID:QORKG7OU0
鰤はノマや百合の方が流行ってた印象ある

334 :カオス:2015/07/17(金) 19:51:37.11 ID:SoE3qlBk0
>>330
D灰や青祓も原作続いてるのにアニメ終了で衰退したよね
特に青祓は劇場版までやったのに

335 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 19:54:55.30 ID:gY7/t7Q10
「ファンの拡大」じゃなくて「消費の加速」に思えてしまう
アニメ放送終了時の一丁上がり感

336 :カオス:2015/07/17(金) 19:55:25.70 ID:gY7/t7Q10
名前失礼

337 :カオス:2015/07/17(金) 20:17:38.29 ID:4Yz5NXkv0
>>331
年表入り直前(コミケで500スペ近く)までいったんだから普通に流行ったと言って良いと思うけど、カプ超分散型だったのでイマイチ印象薄いんだよね

一時的に猫蜂の百合が最大カプだったことも有るけど最盛期にはやはりホモの方が多かったよ

338 :カオス:2015/07/17(金) 20:20:44.84 ID:YteOyYq00
鰤で安定して多かったのは主人公絡みで
最大手的にウマーだったのが爆死した映画4弾という皮肉

339 :カオス:2015/07/17(金) 20:22:19.91 ID:wo14yJOK0
>>331
鰤の最盛期はC70の488
それからC74まで400台だからまあ中堅程度の存在だった

340 :カオス:2015/07/17(金) 20:23:55.38 ID:HjmrkdmO0
>>338
>ウマー

341 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 20:33:03.13 ID:KwS+sHXr0
>>334
Dグレは原作続いてるようで続いてないようなもんだろう
長期休載は何気にダメージデカい

342 :カオス:2015/07/17(金) 20:39:37.15 ID:6qqbTMyl0
デュラは間開け過ぎなのもあるけど以降の原作展開も色々まずかった
1期やってた時の最新刊は15万部売れてたのに4年の間に7.5万と売り上げ半減してたし
今やってるSHは3万部しか売れてない

343 :カオス:2015/07/17(金) 20:42:12.42 ID:qbJOkNhv0
>>334
その映画がコケたからじゃ?
つってもあの枠にしてはそこまで悪い数字じゃなかったが
2期が無いってことはつまり

344 :カオス:2015/07/17(金) 20:43:25.45 ID:EfrinSSd0
>>332
サークルも買い手も新規いることはいるけど
1期はなんとなく見てて今回の新作で火がついたって層が一番多い

鮒はあのスパンで続編出してくるのも珍しいけど続編が全部CP燃料になってる安定感も凄い
逆王道CP者には新作は若干逆燃料ぽいけど

345 :カオス:2015/07/17(金) 20:45:19.61 ID:RQmJbi3H0
>>343
飛翔って映画が微妙だと速攻でメディア展開引くよな

346 :カオス:2015/07/17(金) 20:50:38.69 ID:1wbJ/g5v0
>>342
原作展開って同人人気に関わるような事があったの?

347 :カオス:2015/07/17(金) 20:51:26.45 ID:xaR4AXdb0
>>345
虜とか一時期はゴリ推ししまくってたのに、映画がコケた途端編集プッシュがぱったりと止んで笑う

348 :カオス:2015/07/17(金) 20:55:39.27 ID:6qqbTMyl0
>>346
散々言われてるけどロシア美女が作者の過保護受けすぎとか単純に話がグダったとか
あと発刊ペースが10巻目あたりから年1くらいになった

349 :カオス:2015/07/17(金) 20:55:46.63 ID:L6+zN0dH0
>>344
ありがとう
なるほど同人やる程じゃないけど昔好きだった層がこれを機会に参入してるのか
メイン二人完全にニコイチ扱いみたいだけど逆燃料になる人もいるのね

350 :カオス:2015/07/17(金) 20:56:27.36 ID:3HnQFFh70
タマは他にいくらでもあるからな
売れないとわかったものをいつまでも推して負債増やすより
新しいアニメ作った方が建設的という判断だろ
そういうのあるから一つひとつの作品を大事にしないのが飛翔の悪い所

351 :カオス:2015/07/17(金) 20:56:58.35 ID:biBtLPRL0
>>345
虜さんのことかー‼︎
あれはキッズ層にも全く人気ないのが露呈してちょっとびっくりした

今の飛翔だと英雄学園とはライト層やキッズ層に受けが良さそうだけど
同人的にはどこまでいくだろうね

352 :カオス:2015/07/17(金) 20:59:07.32 ID:XwcgeQPw0
吟玉、流浪件、聖夜に対する掌返しも白々しい

353 :カオス:2015/07/17(金) 21:00:59.39 ID:1wbJ/g5v0
>>348
有難う。なるほどねーたしかに原作ありきだから燃料不足と
その燃料が面白くないってのは同人離れ起こしてもおかしくないね

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 21:01:07.79 ID:dy9DcvWq0
なんの話だよ
飛翔批判ならよそでやれ

355 :カオス:2015/07/17(金) 21:03:57.85 ID:zQNER1v3O
>>345
徐々1部映画(黒歴史)…
まあ青祓や虜とは公開規模が全く違うから例外か

古い漫画で思い出したけど、丑寅はアニメ化後の原作売上があまり伸びて
ないけど新規ファン獲得厳しいのかな。同人はケモ好きが喜ぶかと思ったけど

356 :カオス:2015/07/17(金) 21:05:27.15 ID:HeuTvS8H0
>>352
銀は編集がダメと思ってるならとっくに打ち切られてる
あとの二つも不遇扱い受けてない

357 :カオス:2015/07/17(金) 21:38:55.42 ID:G2cAx0hH0
>>337
一時的とはいえ、百合カプが最大だったこともあるって凄いなジャンプ掲載なのに
BLNLGLカオスなんだ

358 :カオス:2015/07/17(金) 21:39:34.85 ID:4d8kOAQ30
>>356
そっちじゃなくて最初打ち切りギリギリで人気出てからの手のひらクルーッじゃないの?
まあ人気出たら持ち上げるのは当たり前だが

359 :カオス:2015/07/17(金) 21:41:44.28 ID:hPEcVhQxO
>>332
鮒は初代OPが歴代アニソン神曲で必ず入ってくるせいか
マイナー深夜アニメにしてはオタの間ではかなり知名度あったからなあ
当時活動してた層に加えて
無印時代は中学高校のリアだった層が結構流れてる気がする
流石に若い子は見ないな

360 :カオス:2015/07/17(金) 21:48:49.98 ID:Gx7kZcYG0
drrrは間に思い当たるだけで
TB、青祓、歌王子、系、自由、ほくろ、新劇、樽、配給、徐々、談論、刀、笛零、真木と
原作展開もきついんだろうけどこれだけジャンルがあったらそらね
つか5年?でこれだけジャンルが入れ替わり(被ってるのもあるけど)流行ったのか

361 :カオス:2015/07/17(金) 22:02:56.85 ID:6j6L9noJ0
そりゃ最古の翼から星矢までの流れも半年か一年あったかぐらいだしな
ネットやオタ人口拡大等を加味しても一年に大流行三作品前後ならそんなに多くはないと思う

362 :カオス:2015/07/17(金) 22:24:15.39 ID:AZD4leVm0
>>351
虜は映画が爆死したらTV終了より先にゲーム筐体が終わったり
スポンサー側がサクッと見切ってたなあ>キッズ層に人気ない
でキッズ層向けの最強飛翔やV飛翔での看板が龍玉という

もう原作終了して20年なのに新作TV開始したりと桁外れ作品だなマジで

363 :カオス:2015/07/17(金) 22:47:44.53 ID:G2cAx0hH0
龍玉は同人的にどうなんだろ
公式夫婦が強くて流行まではいかないか

364 :カオス:2015/07/17(金) 22:52:33.42 ID:1Mfbia340
虜同人はそこそこあったけど、駒津美形化+虜結婚宣言で一気に焦土と化したな
一般読者もついていけないレベルの方向転換は痛かった

365 :カオス:2015/07/17(金) 22:58:48.30 ID:EfrinSSd0
>>349
NLの心配ないって意味ではメイン二人安定だけど
新作で親友が見た目男らしく成長して攻めっぽい設定も付いて
逆に主人公が監督からコンテ切るとき女と思って書いてるとかヒロインだとか言われて
親友の中性的な見た目と旧作でのヒロインポジションを持ち上げてた親友受け派がやり辛い感じになった
主人公受け派にはブースト展開だから直近のオンリーでは親友×主人公サークルだけ一気に三倍増えたりしてる

366 :カオス:2015/07/17(金) 22:58:48.72 ID:FzKwrGdB0
結婚は別にいいんじゃないのかと思ったけど同人的には大打撃か

367 :カオス:2015/07/17(金) 23:08:19.58 ID:7zc0x/ki0
駒津美形化で腐方面に媚びるのかと思ったら虜結婚とか
どこ向きなんだろう
唐突な結婚で龍玉でも目指したのか

368 :カオス:2015/07/17(金) 23:18:26.66 ID:CmYjyb/n0
>>363
一番多いのは主人公×菜野人の王子だね
最大カプが二人とも妻子持ちの珍しいケースと言われてる

前作映画は公式夫婦3組にNL燃料来てて
新作映画は主人公と王子・ライスと緑色師匠のBL者が再燃してた

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 23:30:22.34 ID:yo7hws0J0
>>367
あれは普通の読者を含めて全方位で困惑しか見なかったw
いろいろ乗り越えて萌えてた腐女子すら結構脱落したっぽいし本当何だったのか
今は中堅くらいの位置で普通に連載してるが

370 :カオス:2015/07/17(金) 23:35:13.91 ID:niy4iQZM0
>>365
鮒主人公って中性的な見た目なのか
キャラデザの人のよくある明日蘭系のデザインかと思ってたわ

371 :カオス:2015/07/17(金) 23:48:03.46 ID:HjmrkdmO0
>>370
中性的言われてるのは親友の方じゃね

372 :カオス:2015/07/17(金) 23:48:54.19 ID:yYk3gwq00
鮒主人公は少年ぽいよね
一期の紅葉とかのが個人的には主人公よりは中性的に見えたなあ
あくまで比較だけど
二期の錐とかは中性的っちゃー中性的なのかな

373 :カオス:2015/07/17(金) 23:52:11.32 ID:t9bgDaZL0
ヒロインとか女と思って書いてるとか言っちゃうのはすごいな
キービジュアルなんかだと別に外見が男の娘ってわけでもなさそうだが

374 :カオス:2015/07/17(金) 23:56:21.55 ID:O/lZt+n50
鮒はオリジナルだからアニメじゃないと続きがわからないんだよねシリアス作品で着地点も見えないから視聴者が持続してる感じ

375 :カオス:2015/07/18(土) 00:03:21.16 ID:pZlx765I0
鮒二期は公式が同人のカプ状況を理解して王道カプを推して円盤売り上げもサークル数も増加という
腐女子と公式のwin-win関係が凄い
他のオリジナルアニメも参考にした方がいいレベル

376 :カオス:2015/07/18(土) 00:07:13.87 ID:epwogyyx0
鮒ってそんなに同人で流行ってんの?
全然見かけないけど

377 :カオス:2015/07/18(土) 00:17:36.61 ID:894T4/wm0
鮒は完全に閉じコンジャンルだからそれ以外の人には見えにくいよ
増えたと言っても別にすごい多いわけじゃないしね

378 :カオス:2015/07/18(土) 00:18:19.45 ID:tBub5nWo0
マイナーゆえにアンチが少ないのでマンセー意見ばかりになり
信者が勘違いするパターンじゃないか

379 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 00:24:13.24 ID:yNo8FUAi0
>>375
何そのシンフォギアみたいな

380 :カオス:2015/07/18(土) 00:24:39.53 ID:yNo8FUAi0
おっと名前欄失礼

381 :カオス:2015/07/18(土) 00:54:28.17 ID:Pip76zcb0
>>362
よりによって最新の人気作と煽って、キッズ層に全然人気出なくて失敗した虜の代わりに
20年前に終わった龍玉でキッズ層人気が再燃するのも皮肉な話だ

382 :カオス:2015/07/18(土) 01:25:32.39 ID:HW8k+GA10
>>375
サークル数はどのぐらい増えたの?

383 :カオス:2015/07/18(土) 02:26:18.88 ID:ndN6x1ZUO
初代の頃から親友二人はあんな感じだったから
別にカプ状況考慮してる訳じゃないだろう

384 :カオス:2015/07/18(土) 03:03:24.73 ID:y/G+GjJX0
鮒のメイン2人は脚本家の他の作品にもよく出てくる前向きな共依存関係だからある程度腐女子層を意識はしてるだろうけど脚本家的にはいつも通りやってるだけなんだろうと思う

385 :カオス:2015/07/18(土) 03:26:24.03 ID:pOugZFkX0
鮒は閉じコンだし言うほど同人も流行してないじゃん

386 :カオス:2015/07/18(土) 03:30:12.61 ID:M8NKlid+0
鮒って今年の超都市やオンリーで100スペ前後だっけ
アニメ本スレは腐女子に人気だわー困るわーって言ってて同人板では長年熱心な腐女子が支えた作品!って主張を見るけど
そこまで同人としては流行ってないような…
閉じコンつうかでんでん現象起こしてる気もする

387 :カオス:2015/07/18(土) 04:44:09.22 ID:u+bASx7H0
でんでん現象起こした作品は強いよー
何十年たっても公式路線変更がない限りファンが逃げない

388 :カオス:2015/07/18(土) 07:17:34.59 ID:gaCpEXUw0
100もあるのか
流行していると言われればあれだけどジャンルとして成り立ってるんだな

389 :カオス:2015/07/18(土) 07:53:11.18 ID:MO/FEhpKO
その100のうち7割が親友×主人公なら、なまじのメジャージャンルの中堅カプ並だもんな
やっぱり公式路線重要だわ

390 :カオス:2015/07/18(土) 07:53:51.79 ID:ixQlMgpn0
>>386
>>387
でんでん現象の意味を調べてから使えよ

391 :カオス:2015/07/18(土) 07:55:45.68 ID:atZb5f9W0
>>387
でんでん現象の使い方がおかしい
固定ファンがついてる作品は強いでいいじゃん

392 :カオス:2015/07/18(土) 07:58:15.69 ID:k5Abp0Ra0
100スペ前後でドヤ顔ですごいすごい言われても

393 :カオス:2015/07/18(土) 08:05:50.06 ID:/HZXtwvFO
でんでん現象って「後半から面白くなってももう誰も見てない」から転じて
「信者しか残ってない」って意味にも使われてるんじゃなかったっけ
信者しかいないから腐人気高いという信者の主張に突っ込み入らないというか
1期の頃からそんなに同人人気は高くなかったよね>鮒

394 :カオス:2015/07/18(土) 08:07:15.69 ID:Yqq62SMN0
>>382
調べたら今年入ってからのプチ→貴様オンリーで総サークル数71→132
その内最大カプの親友×主人公は27→80
新作放送前はジャンルとしては息してなかった

2期の主人公はパッと見女っぽいわけじゃないんだけど
作中はほとんどエプロン姿で髪結ってて親友への接し方も含め妙に嫁感あったから
ここで一気に増えるのもまぁ納得できる

395 :カオス:2015/07/18(土) 08:11:41.05 ID:i3YYJm4K0
>>393
熱心な信者しか残ってない典型的な例だな
閉じた場所の中でだけ異様に持ち上げられる

396 :カオス:2015/07/18(土) 08:18:43.85 ID:AZisZ/1t0
売れてるのも増えてるのも事実なのに粘着鮒アンチ怖いよ

397 :カオス:2015/07/18(土) 08:28:21.67 ID:aGc3870g0
>>394
ロボものの主人公のくせに1クールほぼ飯作ってるだけだったからな

398 :カオス:2015/07/18(土) 09:03:06.91 ID:nrtPWg8k0
>>393
「でんでん」の語源が「伝説の夕者のレジェンド」なのでそれはないんじゃないだろうか・・・
元々段々人が去り展開を受け入れられる人だけが残り絶賛って意味だったと思う

399 :カオス:2015/07/18(土) 09:11:01.70 ID:ynEj1+C40
つか鮒って2期で主人公変わったんじゃないの?
トップクレジットが1期と違って親友がトップだし
ナレーションもやってるよね

400 :カオス:2015/07/18(土) 09:24:02.30 ID:XcPW/nwK0
>>399
親友がナレーションやってるのは無印からじゃなかったか
トップクレジットなだけで親友が主人公とは一言も言われてない
公式の説明文では和樹が主人公になってるし親友の中の人も和樹が主人公だと言ってる

401 :カオス:2015/07/18(土) 09:40:09.77 ID:j9Hz2Xop0
>>393
本当に「後半から面白くなった」のではなく、
つまらないと思う人が見なくなって去った結果、少人数の好評意見ばかりになり
後半から評判が良くなった、出来が良くなったと錯覚する現象

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 09:58:31.21 ID:yPAszzRJ0
>>401
これが正しいでしょ

403 :カオス:2015/07/18(土) 10:30:54.63 ID:iQ9f42EU0
鮒アンチしつこい
売れてるのも流行ってるのも事実
二期で公式が親友主人公強化してるしさらに流行るよ

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 10:39:02.56 ID:/HZXtwvFO
こういうのも煽りくさい

>>402
勘違いしていた、スマン

405 :カオス:2015/07/18(土) 11:01:34.54 ID:Je0azdKQ0
なんか変なの沸いてるな
鮒は時間の開いた続編でも内容次第で人が増えるケースの一例ってだけで
今も昔も流行ジャンルだとは誰も思ってないでしょ

>>375
鮒公式の王道カプ押しは今に始まったことでもなくないか
数年前から関係者が親友×主人公ネタのアニメ作って公式イベで流すくらいだし
新作で作中時間進んで二次の余地ある空白期間ができたのと
メイン二人に死亡フラグ立ってて妄想する最後のチャンスってことで増えたんだと思った

406 :カオス:2015/07/18(土) 11:04:34.56 ID:j9Hz2Xop0
>>405
それ新規が増えたというよりかつて活動してた人が
続編で懐かしくなってプチだけ参加したんじゃないのか?
新規が続編からいきなり見てついていける内容じゃないらしいし

407 :カオス:2015/07/18(土) 11:07:42.94 ID:onY/AD4m0
まあでも公式が組み合わせは元より左右まで決めうちで押してる作品は
手堅いけど大きな流行にはならないよ

408 :カオス:2015/07/18(土) 11:17:21.98 ID:ynEj1+C40
>>407
系とかそんな傾向あったけどあれはプチクラスに一応なるのかな
まあ秋の2期はdrrrよりはマシレベルだろうけど

409 :カオス:2015/07/18(土) 11:22:53.75 ID:rXByXmtA0
こういう煽りをするのが悪い
アンチのせいにするなよ

324 名前:カオス[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 18:26:23.75 ID:4+NOvhgI0
種と同じ時期にやってたファ鮒は、劇場版もやって、今2期もやってて
しかも貴方厭離も120拡大満了なのにね
どうして差が付いたのか
慢心、環境の違い

410 :カオス:2015/07/18(土) 11:47:23.85 ID:9M78RXM90
鮒は放送中に数字スレの勢いがすごいと宣伝してたの見たからねらーの年齢層が多いんだろうな

411 :カオス:2015/07/18(土) 11:47:38.76 ID:Je0azdKQ0
>>406
新規が増えたとは言ってないよ、あくまで単純なサークル数と買い手の話
今の鮒で一番多いのは当時は見る専だったけど新作きっかけで初めて本出すor買うって層

そういや親友×主人公ネタアニメ作らせた鮒のPと系のPって同じ人なんだよな

412 :カオス:2015/07/18(土) 11:50:51.90 ID:M8NKlid+0
少し調べてみたら
鮒二期は1巻の円盤売上1万弱で放映後のオンリー120スペ
同じく1巻円盤売上1万弱のKは放映後のオンリー300スペ
鮒は作品自体の規模の割に女性向同人多いってわけでもないのか

413 :カオス:2015/07/18(土) 12:05:22.55 ID:REEauXPp0
鮒はもともと種で平井キャラデ好きになったのが
そのまま少し流れたって感じで種のおこぼれ的な感じだったからなあ

414 :カオス:2015/07/18(土) 12:09:37.46 ID:px1un49q0
正直話は種よりはしっかりしてたし、平井起用したことで穿った見方されてる傾向はある気がする
まあいずれにせよ鮒は流行してすらいないからなあ、一期も含めて
固定ファンはいるだろうが

415 :カオス:2015/07/18(土) 12:11:24.06 ID:894T4/wm0
うん昔から同人規模は低いよ
当時種死からの流れで平井絵ってだけで期待値高くて注目もされてたけど
うぶかた出てくるまでにライト層が大半は振り落とされてたというね
実況が長髪親友のポエムしか見どころ無いで毎回〆られてたのが懐かしい

といいつつ自分は最後まで付き合った層でちょろっとあった本を楽しんでた信者層側だけど

416 :カオス:2015/07/18(土) 12:12:11.32 ID:pl24YDex0
青祓の劇場版てそんなに駄目だったのか
原因は何だろう

417 :カオス:2015/07/18(土) 12:15:36.13 ID:HwTP434fO
>>416
アニメ最終回までに大部分のユーザーが振り落とされた上に劇場版では監督も変わっていたから
興行は散々だったけど円盤のセールスは悪くなかったよ
だけど原作や同人を活気付けるきっかけにまでは至らなかった

418 :カオス:2015/07/18(土) 12:20:55.64 ID:pl24YDex0
アニメ最終回までに大部分のユーザーが振り落されたってすごいな
どんなことが起きたんだ

419 :カオス:2015/07/18(土) 12:34:21.03 ID:gaCpEXUw0
自分は映画まで部数減らなかったから崖崖と2chで煽られても良くわからんかったわ>青祓

寡占カプの弟兄の人気テンプレ解釈と原作の展開で判明した弟の性格が違いすぎて
荒れてた覚えがある

420 :カオス:2015/07/18(土) 12:40:02.92 ID:sPqmohZ70
>>419
お前から匂う175臭さどうにかしてくれないか?

421 :カオス:2015/07/18(土) 12:48:15.05 ID:gaCpEXUw0
>>420
しょうがないじゃん
実際ジャンルの同人関係のスレで散々そうやって煽られたんだから
映画直後の冬コミも人来てたし2chのスレはあてにならないなと思った

その後黒子だの進撃だの流行がきて解散

422 :カオス:2015/07/18(土) 15:16:42.31 ID:TN7+wWvM0
>>418
アニメを飛び飛びに見ただけが、
魔王の子を宿した母親が実は
魔王に共感を感じて自分から招きよせたみたいな真相が
なんて迷惑なんだこの電波聖女的な叩かれ方をしていた記憶

423 :カオス:2015/07/18(土) 17:16:08.41 ID:pl24YDex0
刀の壱語は関連カプが鶴しかいないんだよな
他に相手がいれば人気的に爺や鶴に並んだのに

424 :カオス:2015/07/18(土) 17:50:14.09 ID:ndN6x1ZUO
>>297
すごい遅レスなんだけど刀って下火になってるんだろうか
オフも平常運転だしオンは相変わらず賑わってるように見えるが
刀はもう勢いがないみたいな流れをよく見かけるから気になって
まあ盗作以降ツイとかでジャンル者以外はちょっと敬遠される雰囲気もあるけど

425 :カオス:2015/07/18(土) 17:58:13.05 ID:j9Hz2Xop0
>>424
次のイベントで数字出ないとはっきりしたことは分からないんじゃね

426 :カオス:2015/07/18(土) 18:16:52.53 ID:pgsm1MED0
以前ほどの勢いはないんじゃない?
サークルの減少が著しいし175が離れてるのか
オンはジャンル者は変わらずワイワイしてるけど他ジャンル者は刀の話題出したら荒れるから……ってあんまり深く触れないようにしてる感じ
刀良い!っていうとアンチにつつかれるし刀のこういうとこどうなの?っていうと信者に晒される

427 :カオス:2015/07/18(土) 18:19:18.32 ID:pl24YDex0
>>426
刀って今そんなに避けられてるのか
公式はトレパクを謝罪してるし、絵師も数人程度しか問題になってなくない?

428 :カオス:2015/07/18(土) 18:24:56.06 ID:dlFREk1C0
盗作発覚以降は確かに刀は勢い落ちたなと感じる
オンリーは4000→2000→1500に減ってるみたいだ
盗作で離れたい気はあるけど他に移動先もないコレシカナイ需要もありそう

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 18:26:31.76 ID:wsl7X/Ak0
刀はスパークや冬の数か気になる所
特に冬は女性向け中心の作品で1000超になるかどうか
でも冬前後のオンリーに集中する可能性もあるんだよな
今年の1月のハイキューとペダルみたく

430 :カオス:2015/07/18(土) 18:45:10.02 ID:FOhcfDdq0
>>423
別に他キャラ(月とか兄弟)とカップリングできないというわけではないと思うが…
ただ単に需要が鶴とのカプに偏っているだけだろ

431 :カオス:2015/07/18(土) 18:51:20.91 ID:tBub5nWo0
強烈なアンチを飼っていて、そのアンチに絶好の餌を与えちゃったからな
鬱陶しくて話題に出しづらくなり、そのまま熱が冷めるパターンはありそう

432 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 18:54:51.00 ID:a1yADVAz0
>>428
さすがに5月・6月・7月の比較で減ってるってのはちょっと…
6月は元々閑散期だったのがオンリーでやや盛り返したイベントだし
7月に至ってはコミケ前だよ
スペース遷移で勢いを見るならもう少し長期で見ないとわからないよ

433 :カオス:2015/07/18(土) 18:56:48.03 ID:LaVhNBSw0
>>423
爺とは持ち主が夫婦って接点はあるが、夫の刀は他にもたくさんあるし
非公式人気投票で爺ファンにケンカ売ってたから、あまり増えなさそう
蔓とのカプも2回続けてアンソロで問題起こしてるし
キャラの割に信者が痛いイメージあるわ

434 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 18:59:13.00 ID:wsl7X/Ak0
YOUはレポート出さんが
赤ブーは遅れてだがレポ出す
刀の総来入場者数が楽しみだな

435 :カオス:2015/07/18(土) 19:00:40.29 ID:0BMPnKSi0
ツイでも突っかかって来るのって愛らいぶのリア厨房ぐらいだと思ってたけど刀もそんな感じなのか
好きでも言いにくい環境はきついね

436 :カオス:2015/07/18(土) 19:00:55.16 ID:vcv/0Xzn0
刀は盗作とかの諸問題で水を差された人もいるだろうけど単純に半年経ってそろそろ飽きてきた人も多そう
キャラ追加とかイベントみたいなゲーム自体の展開も遅いし

437 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 19:01:16.09 ID:atZb5f9W0
刀ってもともとツイッターとかの盛り上がりに比べてオフはさほどでもないんだよなあ

438 :考察:2015/07/18(土) 19:09:15.04 ID:pl24YDex0
>>437
実際ツイッターで刀の大手はオン主体でオフは出さない人多いしね
リアというよりは大学生あたりに人気のイメージ

439 :カオス:2015/07/18(土) 19:32:20.79 ID:DD4j7B4q0
刀難民は春アニメ、あんスタに流れてるイマゲ

440 :カオス:2015/07/18(土) 19:44:23.19 ID:pl24YDex0
あんスタって刀並にくるかな
愛増すの男バージョンあったけどあれぐらいしか流行しないイメージだわ

441 :カオス:2015/07/18(土) 19:50:46.07 ID:rXByXmtA0
>>436
キャラ追加も遅さやイベントのイマイチ具合はマイナスだよね
ボイスや回想を随時追加していけるのがブラゲの強みなはずなんだけど
ここまでもたつくとは思わなかった

442 :カオス:2015/07/18(土) 20:01:25.50 ID:C0uXKVnq0
あんスタキャラ可愛いけど二次者のハートくすぐる厨二臭さがないからなぁ

443 :カオス:2015/07/18(土) 20:02:48.16 ID:tBub5nWo0
>>440
Mマスは「男性向けで話題になってるからやってみたけどあまりのショボさに絶句した」って人が多そうだけど
案スタは今の所それなりにお金かけてるなって感じはする

444 :カオス:2015/07/18(土) 20:05:11.25 ID:CIDyrwt50
刀は最初の42人から半年で追加されたキャラが4人
そりゃ飽きるわ…

445 :サイト:2015/07/18(土) 20:05:47.05 ID:z4zdG40J0
アイドル育成アプリはあんすたMマスに加えてアイチュウもぼちぼちやってる人増えてるけど
どれも大きく流行らなさそう

446 :カオス:2015/07/18(土) 20:10:27.82 ID:SdsVBXTw0
>>442
皇帝とか吸血鬼とか本人たちが厨二病患ってそうなキャラはわりといるけど何かが違うなw

447 :カオス:2015/07/18(土) 20:11:19.77 ID:tBub5nWo0
>>444
Mマスは最初の40人から一年で追加されたのが3人ですが

448 :カオス:2015/07/18(土) 20:14:14.76 ID:TSNsx/g/O
あんスタってヤンホモだかストーカーみたいな人いなかったっけ
歌王子だって初期はパッとしなかったしどれもアニメ化でもしない限りは流行らなさそう

449 :カオス:2015/07/18(土) 20:18:03.72 ID:px1un49q0
>>447
イベントとか追加ボイス、追加イラストみたいなのもなかったの?

450 :カオス:2015/07/18(土) 20:46:25.33 ID:Fchj3mqzO
刀はキャラ追加よりイベント一切なしが問題なんじゃないの
アプリゲーよくやるけど半年間イベント一切なしなんて見たことない
ブラゲーはまた違うのかもしれないけど

451 :カオス:2015/07/18(土) 20:48:28.20 ID:ndN6x1ZUO
刀にあそこまで人が食いついたのは
『乙女ゲーじゃない』って触れ込みが念押しのようにあったのが大きいから
刀がダメだからアンスタに〜って流れる感じはしないなあ

刀はツイの反応に関しては謝罪に一ヶ月かかったのは響いたかもね
何年も支えてきたジャンルならともかく
実質流行して四ヶ月目の一ヶ月って相当長いし
その間ずっとファンが批判の矢面に立ってたようなもんだし

452 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 20:56:47.11 ID:atZb5f9W0
>ファンが批判の矢面に立ってたようなもんだし
刀の場合はファンも苦言言う人いたし、おかしな擁護しなければ
ファンが叩かれることなかったよ

453 :カオス:2015/07/18(土) 21:02:28.77 ID:02dY6s56O
>>452
どう転ぶかわからないから静観していた人なんかも
苦言を溢さないのはおかしい、犯罪者擁護だと叩かれていたよ

454 :カオス:2015/07/18(土) 21:09:11.66 ID:93kdga5I0
>>453
それ問題には一切言及せずゲームも二次も楽しんでた人に対してじゃね

455 :カオス:2015/07/18(土) 21:11:37.10 ID:tBub5nWo0
>>454
そういうスタンスの人を犯罪者擁護だと叩くのも
十分痛いと思うけど…

456 :カオス:2015/07/18(土) 21:17:56.76 ID:ndN6x1ZUO
叩くのはやりすぎだけど
自ジャンルで大きな盗作問題が起こった時に
気にせず二次も原作も楽しもうってなると
多少引かれても仕方がない

457 :カオス:2015/07/18(土) 21:25:32.38 ID:j9Hz2Xop0
>>456みたいな、「この問題について何か一言コメントしないと許せない」って思考の奴が絡んで来るから
みんなおおっぴらに萌えを口にできないんだろうな

458 :カオス:2015/07/18(土) 21:29:59.58 ID:RcwFRyXS0
盗作っていう言い訳のしようが無い真っ黒な染みがついちゃったんだし
これからも刀で活動するならある程度叩かれるのはしゃーないでしょ

今回は盗作やらかしたのがゲーム公式だけどさ
もしこれやらかしたのがが同人者だと置き換えて考えると
十件以上もの盗作が発覚&謝罪するまで1カ月以上かかる&今もなお盗作画像を使い続けてる
っていうやらかし具合の組み合わせ相手を支持してたら
引かれまくって当然だよね……

459 :カオス:2015/07/18(土) 21:30:41.56 ID:K63Uf5+n0
キャラ萌えはまだ残ってるけど燃料無い&盗作絡みで萌え語り自粛ムードだから飢えてる人が多い印象

460 :カオス:2015/07/18(土) 21:31:53.90 ID:EZ4BgS6fO
今別ジャンルでも以前刀ジャンルにいた期間があったらそいつはCOするとかここだか絡みだかで書いてた過激派もいたからな
あそこまで過激だと自ジャンルの神に刀行かれて恨んでるとか逆に叩かれまくって耐えられなくて転向した元刀者とか色々邪推したくもなる

461 :カオス:2015/07/18(土) 21:32:58.57 ID:Fchj3mqzO
>>458
刀だけにしかたないってやつか!

462 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 21:33:41.79 ID:a1yADVAz0
盗作画像使い続けてないだろ
弁護士に相談した上で問題があるとなった画像に関しては差替え
そうでない画像はそのままって形になってるはずだよ

463 :カオス:2015/07/18(土) 21:36:10.01 ID:ndN6x1ZUO
>>457
引くって言っただけなのに
『盗作問題に言及してないと許さないような
お前みたいな奴がファンに絡んでるから萌え語りが少なくなった』
なんて絡まれるのは理不尽なんだわ

464 :カオス:2015/07/18(土) 21:36:32.16 ID:894T4/wm0
刀の問題はアンチとかよりむしろ内部のファンのほうがより腹を立ててしかるべき問題だと思うんだけど
不思議とアンチVS信者っぽい構造ってことになるのが不思議

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 21:36:54.01 ID:7WzFoiAW0
正に邪推だね

自ジャンルで今でも刀呟いてるのはヘタレ多いし
むしろ神は盗作あたりから呟かないのがほとんどだよ

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 21:40:21.79 ID:WIm3mr+i0
>>423
つるいちはアンソロ二回やらかしと非公式人気投票二回やらかしで
カプアンチが大量にいるからどうだろ

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 21:40:30.54 ID:a1yADVAz0
刀は腹を立てた内部のファンとアンチが断罪芸人と化して
botやファンを攻撃し始めてて大変なことになってるからな
目に見えて暴れてるやつにヘイトが集まるんだよ

468 :カオス:2015/07/18(土) 21:42:28.23 ID:i4obIswz0
とりあえず刀はもう少し待ったら?
せめて夏コミまでさ

469 :カオス:2015/07/18(土) 21:43:22.27 ID:QDED4ro70
>>461
【審議拒否】
      ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧∧ (・`  ) (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )  (  Uノ( ´・ω)
| U   u-u   u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧  ∧,,∧  u-u
    (・ω・`) (´・ω・)
    (l  U)  (U  ノ
    `u-u'.  `u-u'

470 :カオス:2015/07/18(土) 21:49:24.75 ID:Nm+aCjmG0
たとえばパクラーサークルがあって、ファンもパクを知ってる状況なのに
相変わらずパクラー褒めて本を楽しんでたら擁護派に思われるのは
仕方ないのと同じ

471 :カオス:2015/07/18(土) 21:52:19.94 ID:bsc6NjTg0
あくまで版権元のお目こぼしで二次をやらせて貰ってるだけなんだし
マナーとして同人者の分際で版権元を公然と批判するのは良くないってだけじゃないの
腹の中がどうあれ

472 :カオス:2015/07/18(土) 21:57:33.71 ID:3KtoHvhp0
>>471
その理論で行くなら
あくまで趣味として二次やってるだけなんだから
非難されて当然の版権元のジャンルなんて離れたら?
っていう極論にいきつくからなぁ

刀同人は理不尽な叩きもあるだろうけど
大元に盗作があるから正直同情は出来ないし関わりたくない
ってのが刀以外の人間の素直な感想だと思う

473 :カオス:2015/07/18(土) 21:58:10.31 ID:+gOm/qJG0
刀は顔カプというかゲーム内関係性とかほとんどないから
今後追加キャラによってカップリング変動とかもありそうなんだけど
後から追加で伸びるほど勢いがあるかどうかって話なんだよなあ

474 :カオス:2015/07/18(土) 22:00:18.48 ID:WIm3mr+i0
刀はなぁ現パロとか2chネタ多くなって来たし落ちそうな感じはする

475 :カオス:2015/07/18(土) 22:00:19.52 ID:nhY57Os10
>>467
断罪芸人が攻撃してる決めつけしてるけど、凸されるような人は
ツッコミ処のある擁護してるような人ぐらいじゃない?
攻撃ってなら刀ファンも垢消しに追い込んだりしてる
あと他ジャンル者の批判者も多いよ

476 :カオス:2015/07/18(土) 22:12:45.01 ID:bttASRUL0
自分がパクリゲー容認してるんだから
自分の作品がパクられても文句はいえないわなぁ

477 :カオス:2015/07/18(土) 22:14:40.76 ID:u0BYq5xE0
あんスタはじわじわ来てると思うな
主役は女だけど空気で邪魔にならないし
二次は吸血鬼兄弟関係とヤンホモ関係、戦隊関係が人気あるように感じる

478 :カオス:2015/07/18(土) 22:17:02.33 ID:BlHbn0P70
やってない人間からのヘイトも貯めてたのもあるんだろうなあ

479 :カオス:2015/07/18(土) 22:20:09.34 ID:yeXPl5Dn0
まぁ刀やってない人間からしたら
パクリやら厨行為やらマイナスイメージしかないだろうしね

480 :カオス:2015/07/18(土) 22:20:21.19 ID:O2NjVx8M0
黒子者のaskが前問題になってたね

481 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 22:24:26.01 ID:ISU1+EpC0
刀プレイしてる奴は全員死ね

482 :カオス:2015/07/18(土) 22:26:04.27 ID:GlE8ZIRl0
刀については流行ってしまった後の発覚だったから公式がやらかしてもまだどこかでキャラが好きな気持ちがあるのは分からんではないよ
ただ煮トロの作品は警戒するようになった
学校暮らしとか煮トロか…って思ってしまう

483 :カオス:2015/07/18(土) 22:27:16.43 ID:Fchj3mqzO
>>471
自分の好みじゃないから批判したら厨扱いされるけど公式のやらかしについては苦言を漏らしても何も言われないような

484 :カオス:2015/07/18(土) 22:27:25.79 ID:u+jx5RSa0
>>480
私はこういう理由で刀が嫌いです!って長々書いてたやつか
自分は戦隊関連の呟き増えてることは棚にあげて
刀の呟きばっかりする人は垢分けろって言ってたのは笑った

485 :カオス:2015/07/18(土) 22:27:59.03 ID:K63Uf5+n0
まぁ刀は表では波風激しいし本気萌え層はしばらくアングラで発散するのが一番だよ

486 :カオス:2015/07/18(土) 22:30:08.81 ID:EQzEc3jm0
>>462
どうも元が個人のものに関しては差し替えてないっぽい?からそのことも含めて相当イメージ悪いんじゃないかな
個人だとパクられても泣き寝入りさせられることも珍しくないみたいだし
裏で解決したとしても普通疑われないためにもその辺きっちり会社側から公表するだろうがそういうのもない
あとユーザーの中には盗作と知っていれば課金したくなかった人もいる気がするがそういう対応もまだ
ただでさえ差し替えや盗用謝罪までに時間がかかりすぎた+無関係なメンテはこまめにやっていた
その間にグッズや舞台化はしっかり宣伝してた分信者からもどんどん信用なくしちゃってる状態だからどうしても印象は悪くなると思う
刀の問題としてだけじゃなく似吐露や出ぃー笑む笑むの企業としての姿勢も問題視されてるわけだし

今の所同人的にどうなるかわからないけど予想パターンとしては社台コースが一番近くなるのかな?
とりあえず一つのケースとして刀の今後は興味深いね

487 :カオス:2015/07/18(土) 22:36:45.54 ID:Fchj3mqzO
自分の周りの刀好きは盗作問題以上に公式の対応に引いてた人が多かったな
問題が起きても公式が素早くきちんと対応してたらまた違う気がする

488 :カオス:2015/07/18(土) 22:37:58.47 ID:O2NjVx8M0
学校暮らしは最初だけでギブアップしたなあ
二次増えるのかなあれ

489 :カオス:2015/07/18(土) 22:39:08.60 ID:Ea4JIfKS0
>>484
あれって嫌いですかと聞かれて嫌いな理由書いただけでこうしてほしいとか書いてあったっけ?
創作実話の件といい刀にマイナスな事を言う人への攻撃がひどいのも
周囲のヘイト買ってる理由かも

490 :カオス:2015/07/18(土) 22:39:32.49 ID:jtNWSukB0
>>484
垢分けろに関してはそんなもんミュートするなりリムブロするなりしたらいいだけだろって思ったな
自分の垢で何のジャンルの話呟こうがそれは本人の勝手なわけで

491 :カオス:2015/07/18(土) 22:42:39.33 ID:j9Hz2Xop0
>>488
逆に1話のオチを知って見始めたわ
原作バレによるとこれから意外と話が動くみたいだが
このジャンルは着地点が難しくて、綺麗に終わった作品が思い浮かばないんだよな

492 :カオス:2015/07/18(土) 22:43:24.89 ID:ixQlMgpn0
>>489
書いてあったよ

493 :カオス:2015/07/18(土) 22:44:48.78 ID:bsc6NjTg0
結局盗作については当事者間でどうにかするしかないのでは
弁護士まじえるなら普通は一月かかるし

494 :カオス:2015/07/18(土) 22:48:04.14 ID:2mYqWFqh0
>>487
そう言えば公式が盗用について最初に言及してた時はまだファンだった人も
盗用画像を下げない事や盗用画像を使った課金アイテムの名前の変更というどうでもいいメンテ内容に不信感を持つようになって
更に問題起こしてる最中なのにグッズや舞台化の情報流すという無神経さにぶちギレて
最終的にアンチに変わり果てた人を複数見かけたな

495 :カオス:2015/07/18(土) 22:51:52.85 ID:Nm+aCjmG0
>>484
あれは刀嫌いって言っちゃいけない雰囲気があって
実際に言うとすごい拡散されて垢消しに追い込まれるという
異常な状況が浮き彫りになったなと思った

496 :カオス:2015/07/18(土) 22:53:49.93 ID:894T4/wm0
>>493
当事者間でどうにかってのはその通りだけど
金払ってるユーザーがいる以上情報開示しないと信用無くすんじゃないの
個人的に一番びっくりしたのが盗んだ画像使って金儲けしたってとこだったよ
エロのほうだけど昔から似トロのゲーム好きだったしそれなりに名が通ってると思ってたから余計驚き

497 :カオス:2015/07/18(土) 23:00:43.87 ID:bttASRUL0
トレスは微妙だからまたあれだけど
グッズの水墨は盗作って分かった次点でストップさせないとなぁ
しかも盗作された本人から指摘されてヤフーニュースにまでなってんのに
なにもしないで放置だものそりゃ企業として印象悪いわ
販売したぶんの回収もやっと先日からでしょ
普通なら発覚した次点で即対応でしょ

498 :カオス:2015/07/18(土) 23:01:59.89 ID:CYnFbUbl0
>>466
何やらかしたの?

499 :カオス:2015/07/18(土) 23:11:16.55 ID:WIm3mr+i0
>>498
アンソロ一回目:一般人ブログからの画像盗用と菓子名をそのままアンソロタイトル
アンソロ二回目:告知サイトやフライヤーに攻めがおらず攻めの羽織を着た受けのみ主催者は間に合わなかったと言いつつ落書きはかなりあげていた
非公式人気投票:前回今回共に一期以外のキャラ、カプsage前回はみかつるsage三日月disつるいちが連続ランキングでつるいち追いかけっこと言ってたけど実際一期に投票してたのは卵アイコンの複垢ばかり

500 :カオス:2015/07/18(土) 23:17:58.52 ID:S5Qjg5yJ0
もう刀を容認してる信者とその公式は全員パクられても仕方ないが結論でいいかな?

501 :カオス:2015/07/18(土) 23:19:29.46 ID:+gOm/qJG0
なんだろう他のジャンルもだけど痛いのがいるっての
自分でネタ出して聞いて聞いてな誘い受けで聞かれたらまってましたと
言いふらすタイプの流れをまたみたというか

502 :カオス:2015/07/18(土) 23:23:10.07 ID:cqWvAVNd0
刀の問題は盗作繋がりでよく場皿の夢想パクを例に出されるけど
騒がれ方やファンの叩かれ方を見るとむしろ大谷の件の時の雰囲気に似てるなぁと思った
なんでか分からないけど

503 :カオス:2015/07/18(土) 23:24:20.56 ID:zwKomypr0
ゆるく遊べてゆるく萌えられる女性向けブラゲって感じだったのが
擁護すればアンチが煩いし
批判すれば信者に噛みつかれるし
何も言わなければどちらでもない層から冷やかに見られるっていう
凄まじく面倒なジャンルになってしまった感
ただ全部オンの話なので夏どうなるかは読めん

504 :カオス:2015/07/18(土) 23:24:50.85 ID:9TXIc6Oz0
>>500
窃盗歴のある人から窃盗しても犯罪になるよ

505 :カオス:2015/07/18(土) 23:30:12.63 ID:CYnFbUbl0
>>499
ありがとう

カプアンソロで単体表紙って聞いたことないな
全年齢と18禁の2冊組で対になる表紙とかならあったけど1冊なんだよね?
あと月蔓sage月disって対抗カプだから?

506 :カオス:2015/07/18(土) 23:30:45.24 ID:j9Hz2Xop0
というか、同人者はほぼ全員が
著作権違反したり著作権違反物を買ったりしてるわけなのだが…

507 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 23:38:17.23 ID:nmpO7Lqf0
同人の流行とこのアンソロのやらかしみたいなやつなんの関係があるんだよ
あちこちで場外乱闘するから信者もアンチもうざがられるとなぜ分からない…

508 :カオス:2015/07/18(土) 23:38:56.08 ID:+gOm/qJG0
>>506
無断パクとは違うってのが言い分なんだろうけど
著作権だの法律だの真面目に考えると同人ジャンル自体もアウトなんだよなあ
あんまり突っ込まない方がいいと思うのにって感じ

509 :カオス:2015/07/18(土) 23:42:36.72 ID:/sqHkZuW0
>>508
公式が二次創作ご自由にってジャンルも普通にあるじゃん

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 23:44:07.11 ID:nmpO7Lqf0
他でやれよスレチ

511 :カオス:2015/07/18(土) 23:46:52.61 ID:CYnFbUbl0
>>507
他ジャンル者だけど前に月蔓が一番人気って聞いた覚えがあるから
下手の英みたいに受攻両方で人気あるキャラがいる流行りなのかと思って
突っ込んで聞いてしまった
スレチすまん

512 :カオス:2015/07/18(土) 23:50:09.60 ID:rJ4ExQNQ0
刀やってる子とは友達やめる縁切るという熱い層がいる間は安泰だと思う
そういうのがいなくなったら終了

513 :カオス:2015/07/18(土) 23:51:53.31 ID:zwKomypr0
同人自体がパクリなのに〜とか言い出したら自分の同人誌を勝手に
トレパクされてもOKとかそういうレベルになるんじゃないの
フリー素材だからどうぞどうぞってなら分かるけど

514 :カオス:2015/07/18(土) 23:54:25.97 ID:+gOm/qJG0
>>513
法律違反だから〜で法律破るダメダメ!で正論ネタだと
法律違反とやらに同人全体引っかかるだろって話

でもって刀自体パクリだからお前パクられてもいいんだろ
パクリ容認なんだから自分のがやられてもOKなんだろってのも違うんだよな
極端な話で窃盗したヤツから窃盗しても窃盗罪になるんだし

515 :カオス:2015/07/18(土) 23:59:30.86 ID:i4obIswz0
そういう人は日本や現代の法から出た所謂ハンムラビ法典的な考えを持ってるんでしょ
もう宗教戦争みたいなもんだし

516 :カオス:2015/07/19(日) 00:00:22.35 ID:8pYB176s0
刀の流行を話す→スレ範囲内
盗用の影響で勢いが萎む予想→ソースありならギリスレ範囲内
盗用の是非→該当スレに
盗用してる公式にいるファンを批判→気持ちは分かるが流行関係無い

517 :カオス:2015/07/19(日) 00:03:22.09 ID:U6orQPMI0
まあ宗教みたいなもんだよね
刀教の中にも色々派閥争いがあるみたいだし

518 :カオス:2015/07/19(日) 00:09:27.94 ID:UwB/a2d50
凄く正直な感想を言うと、良くこんなめんどくさいジャンルで頑張ろうと思うなと驚愕する
ゲームどころかキャラすら濃くないし燃料も無いから余計びっくり
よっぽどハマってる人多いんだね
自分が支えなくちゃ!的な感覚もあるのかな

519 :カオス:2015/07/19(日) 00:10:06.31 ID:bRz+ccBdO
刀の擁護は萌えてるジャンルだと同人者は
ここまで甘くなるのかって感じ

520 :カオス:2015/07/19(日) 00:14:45.95 ID:4ugrw1Er0
トレパク騒動当初はキャラじゃないから大丈夫って意見も多かったけど
アイコンとかゲーム全体に関わってくるから
逆にプレイヤー全てに盗作問題が降りかかってきて影響が大きかったな
艦これだってトレパク絵師いるけど途中でグラが変わるのと
どうしても無理ならその絵師の艦を使わないって選択肢に逃げられたし

521 :カオス:2015/07/19(日) 00:17:48.91 ID:2OF8ddlx0
つるいちって黒子受から移動多いと言いふらされて(真偽不明)
すごい粘着飼ってる模様

522 :カオス:2015/07/19(日) 00:23:08.75 ID:whXh3uQ60
あんスタはすごいヤンデレホモがいるけど
ノリが明るいせいかあんまり同人欲を刺激される感じでもないんだよな

523 :カオス:2015/07/19(日) 00:29:32.52 ID:DOMHRMt+0
あんスタは人気キャラでのCPがメインで流行りそうだけど
キャラの多さと組み合わせ多様さでCP細分化しそう

524 :カオス:2015/07/19(日) 00:33:54.65 ID:jC5JYK8w0
あんすたは重課金ゲーだから、二次よりゲームにお金かける人が多いんじゃないかな

>>488
学校ぐらし1話で出オチだなと思った、ニコやツイじゃ話題だけど
かわいい絵+ヘビーな内容・グロってあんまり新しくないけど男性向けで受けるかね
ダブルパロをやる人はいそうだけど

525 :カオス:2015/07/19(日) 00:41:48.67 ID:Vx1wa8pV0
ソシャゲはMマスは一年続いたことで多少力を入れる気にもなったのか商品展開がマシになったな
CDライブプライズ漫画連載ときてるけどアニメまでいけるのか……

526 :カオス:2015/07/19(日) 00:43:07.93 ID:cWo0ppOq0
埋るの方がまだ見れるんだけど学校暮らしは本気できつい
何でごく自然に犬がいるんだよと思って見るの止めちゃった
まあエロゲー(煮泥)だから仕方ないのか

527 :カオス:2015/07/19(日) 00:53:06.29 ID:6i11Ui710
>>525
アイマスシリーズ自体アニメ年一でやりたいらしいから多分やるんじゃないかな

528 :カオス:2015/07/19(日) 01:02:04.45 ID:qiP47iM70
アイマスは男に力入れるくらいなら
女のほうに力入れたいだろ儲けも信者数も多いんだから

529 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 01:03:12.63 ID:tR+6PyXB0
>>526
学校暮らしエロゲーじゃないだろ…

530 :カオス:2015/07/19(日) 01:04:07.47 ID:XFhQawvQ0
>>526
お前一話最後まで見てないだろw

531 :カオス:2015/07/19(日) 01:04:14.13 ID:StNDAYfy0
>>526
あの犬死んでるんじゃないっけ
これから死ぬんだっけ

532 :カオス:2015/07/19(日) 01:06:56.82 ID:whXh3uQ60
Mマスは肝心のゲームは、ユーザー数がどんどん減って
活気が目に見えてなくなってるけどな
同人も細々って感じだし

533 :カオス:2015/07/19(日) 01:07:31.03 ID:qEgWXWuDO
>>524
ヘビーな内容とかグロとかダブルパロとかでバトロワ思い出した

534 :カオス:2015/07/19(日) 01:09:18.37 ID:HgTyRpylO
>>528
デレ、本家はともかく最近の展開の力の入れ方はミリオンより入ってる感じだしなあ

535 :カオス:2015/07/19(日) 01:13:02.61 ID:6i11Ui710
ユーザ数最近は特に減ってないぞ

536 :カオス:2015/07/19(日) 01:16:04.34 ID:ZYHwBW6e0
低め安定だな

537 :カオス:2015/07/19(日) 01:25:35.11 ID:whXh3uQ60
>>535
あれ、botで水増しした数だぞ

538 :カオス:2015/07/19(日) 01:44:58.29 ID:T+6TyUqq0
>>526
これは…>>530みたいなツッコミ待ちだったのか…?

539 :カオス:2015/07/19(日) 01:58:12.27 ID:0Dh97pZz0
逆にこれで刀延命かなとは思った
黒子のときもそうだったけど「人命がかかってるのに自分の楽しみ優先なのか」って被害受けてる黒子者を批判する人がたくさんいて
移動したら黒子ジャンル者からは愛がないって批判されるような状況だった
でもその分居残った人たちは本気で萌えてる人たちで逆境もあって愛が燃え上がっていたところはあったと思う
今もライトな萌え層や公式に萎えた層が流出してるだろうけど残るのは濃い信者になるだろうから寿命は伸びるんじゃない?

540 :カオス:2015/07/19(日) 02:01:42.18 ID:XTbLUSq20
えむますよりあんすたの方が話題が微妙に上な気がするのはなんでだろ

541 :カオス:2015/07/19(日) 02:09:29.36 ID:bRz+ccBdO
前にMマスの画像見たときは溢れるモブ臭だった
ただアニメなら逆に現実にいそうなイケメンで受けるかもしれない
けいおんみたいなノリで
どっちにしろアニメ化しないと絶対流行らないだろうけど

542 :カオス:2015/07/19(日) 02:10:09.99 ID:3VkkiBld0
残るのは濃い信者と言うのは異論無いけど
九路子の場合原作者が100%悪くない被害者というケースだから比較しても意味無い
なんで事情が違うから参考事例にならないという事が分からないのかな

543 :カオス:2015/07/19(日) 02:10:19.90 ID:lOKJzz8e0
公式が毎週しっかり燃料投下すれば艦これのように安泰だな刀

544 :カオス:2015/07/19(日) 02:11:39.22 ID:e3WqwE6W0
>>540
どっちもやってるけど学園ものなのはなんだかんだ大きい気がする
あんスタはグループが別でも月二ペースで複数グループが絡むイベントストーリーをやったり
部活やら幼なじみやら他で使える関係性を用意してるのが周到だなと

話題に出てるヤンホモもモデルやってたつながりとかそんなんだし
ただ同人につながるかっていうといまいちピンとこない

545 :カオス:2015/07/19(日) 02:19:57.49 ID:whXh3uQ60
>>540
あんすたの方がプレイ人口が多いから

546 :カオス:2015/07/19(日) 02:25:06.54 ID:83Q8gA8h0
>>545
公称ユーザー数でいうとMマスの方が圧倒的に多くないか?何のデータ?
Mマスやったことないけどパイロットや医者やめてアイドル目指してますってキャラ紹介見て
全力で思い直してほしくなった記憶

547 :カオス:2015/07/19(日) 02:28:28.40 ID:whXh3uQ60
>>546
それ「初期登録ユーザー」じゃないか?

548 :カオス:2015/07/19(日) 02:29:47.85 ID:CzW4eJMu0
>>539
あのさ
犯人とは無関係で気の毒な被害者でしかない黒子作者の作品ファン活動と
加害者であり100%悪いニトロの刀ファン活動を一緒にするのは
どうなの?

時間が経っても残っている層が本気萌えの濃い信者なのは
どのジャンルでも同じでしょ

549 :カオス:2015/07/19(日) 02:33:59.48 ID:whXh3uQ60
>>546
あ、ついでに何のデータに基づいてるかというと、
イベントのランキング最下位順位

550 :カオス:2015/07/19(日) 02:46:00.58 ID:CDAQFCRr0
>>548
> 時間が経っても残っている層が本気萌えの濃い信者なのは
> どのジャンルでも同じでしょ
人間、味方・仲間が少ない時の方が「自分ががんばらなければ」という意識が働くというから
時間経過じゃなく、そういう意味の話かと思った

551 :カオス:2015/07/19(日) 02:56:33.61 ID:qiP47iM70
現状で刀の人口多いんだから余計にあてはまらねーだろ

552 :カオス:2015/07/19(日) 03:10:10.13 ID:iJwjy4EB0
パクリとか盗作とか気にしないタイプの人なら
「自分ががんばらなければ」と思うだろうね
そういう人は何言われても平気だから残るのは当然
自分が飽きるまで残るでしょ

553 :カオス:2015/07/19(日) 03:22:06.87 ID:LmIi61O50
その仲間意識とやらも被害者側の黒子と加害者側の刀じゃ全然気の持ちようが違うんじゃない

554 :カオス:2015/07/19(日) 03:28:00.77 ID:sBk78Fjf0
>>551
敵(って表現があってるか分からんけど)が味方より多ければ味方の数は関係ないんじゃない?
アンチが多いジャンルの信者が苛烈になったり、信者の多いジャンルのアンチが苛烈になったりみたいなのはありがちなような

555 :カオス:2015/07/19(日) 03:39:53.83 ID:8pYB176s0
多分だけど外部からこんな萌え語りするな、黙ってろって圧力があればある程反発されるんじゃ?

556 :カオス:2015/07/19(日) 04:25:19.65 ID:VIapZedg0
徐々とか巣ら団とか狩人は普通にジャンル続いてるよな
信者にまで何かを求めるのはやりすぎなように思う
男性はだいたい女ってこえーwという感想だしこういう騒ぎになることないよな

557 :カオス:2015/07/19(日) 04:41:46.22 ID:WSJlLMtq0
艦これやアイマスの絵師パクやカスラジの時はそれなりの騒動になってなかったか?
というより刀公式の規模も悪質さも今までの盗作パクとは桁が違う気がしてならない
それでも流行ってるのは設定がほぼないから原作見なくてもアニメ見なくても適当にwiki見て
1.5次元創作してる層が多いからかなと思う
舞台化で物語がつくと自分のキャラ設定ぶれるから嫌とか言ってるジャンル者もいたし
雰囲気として東方に似てるなと思わなくもない

558 :カオス:2015/07/19(日) 04:53:15.13 ID:VIapZedg0
何も言わない人に対してパクリしてもいいと思ってるんだ!とまで言うのはやりすぎ
それとこれは別問題だし何でそうなるのかがよくわからん
女性向けジャンルは公式が謝罪しなくても別に問題にならないジャンルもあるし基準がわからない

559 :カオス:2015/07/19(日) 05:10:25.22 ID:1yMPoLv60
>>556
徐々や巣羅団や狩人は時代もあると思うよ
ネットが今ほど発達してなかった時代で
パクやトレースに関する意識も低かった頃だから
当時の同人誌も原作画像をそのまま貼り付けとか歌詞そのまま載せるとか
平気でやってたりしていたからね

この3作者が今トレースや画像パクを山ほどやってたら大炎上して責められると思う
今でもやってるかどうかは知らんけどw

560 :カオス:2015/07/19(日) 05:59:24.07 ID:zwmuUL4K0
ていうか、立ち上げ半年のゲーム
ストーリーもない、キャラ設定もほとんどない、
立ち絵が数枚、会話がちょっとあるだけのうっすいキャラに
よくそこまで入れ込めるなっていう
まぁ、二次創作を毎日何十枚とツイッターで見て
脳内で物語とキャラづけされた二次創作のキャラに入れ込んでるんだろうけど
それは原作のキャラじゃねーだろっていう
それで原作がどうのこうのとか
刀やってる人の脳内は原作と二次創作どう分離されてるのか興味ある

561 :カオス:2015/07/19(日) 06:03:39.72 ID:HgTyRpylO
>>537
あんすた大好きナンデスネー

562 :カオス:2015/07/19(日) 06:50:46.32 ID:GgUcioSP0
このスレで一番価値のないレスをありがとう

563 :カオス:2015/07/19(日) 07:04:26.63 ID:8pYB176s0
>>560
ぶっちゃけキャラ設定と簡単なあらすじだけで二次が流行った9牡丹ゲームの前例があるからそんなに珍しくないと思うんだ

564 :カオス:2015/07/19(日) 07:13:38.87 ID:ea/ZPiWp0
>>540
Mマスはもう1年だし仕方ない
あんすたも1年後にユーザーどのくらい残ってるか…

565 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 07:30:24.17 ID:rgc0UL4a0
今思うとROって同人としてもネトゲにしても
長持ちした方だったんだな

566 :カオス:2015/07/19(日) 07:41:47.41 ID:fpPiL7jh0
>>565
ROは10年前というオンゲがあまり認知されてないおいしい時期に数ヶ月無料βで始まったからね

567 :カオス:2015/07/19(日) 07:52:40.84 ID:Im1WsNDD0
刀は盗作発覚前からゲーム本体の更新遅い内容しょぼい言われてたし
ちゃんとゲームプレイして倫理観きっちりしてる人間ほど離れてて
エアプ上等パクリ上等、自分が萌えればそれでいいって痛いファンが残ってるから
厨の割合がすげー高いんだよね……

ある程度以上の規模のジャンルには一定数痛いのがいるもんだけど
刀は厨の数がすごい多くてイメージダウンしてるとこもあるよ

568 :カオス:2015/07/19(日) 08:16:59.76 ID:J+WAZbRx0
この流れに既視感
場皿も厚顔無恥の無双丸パクリ
ストーリーのない糞ゲーキャラゲー
こんなの好きな人の神経を疑うって散々言われてたな

569 :カオス:2015/07/19(日) 08:22:18.09 ID:Y5lSNBdp0
なんか刀は場皿や黒子と同じって書き込む人いるけど
黒子は100パー被害者だし場皿だって数十点もの画像盗用はしてないじゃん……

盗用に罪悪感持ちつつ活動してるまともな刀者もいるんだろうけど
厨が目立つし割合も多いのは事実だし
いまだかつてこここまで公式が真っ黒な作品は見たことないから
この先どうなるかすごく気になる

570 :カオス:2015/07/19(日) 08:29:58.25 ID:47n0RXZr0
多分黒子は内容パクのことじゃね
素等段からの
名場面パクったせいで整合性とれなくなってる箇所あるくらい
(初めてハイタッチするな…とかいいつつその前の試合でやってる)

571 :カオス:2015/07/19(日) 08:38:49.47 ID:J+WAZbRx0
>>569
大袈裟過ぎて草

>なんか刀は場皿や黒子と同じって書き込む人いるけど
パクりの話じゃなくて同人として不利な状況が同じって話でしょ
ここ同人スレだぞ刀スレじゃねーぞ
黒子なんてサークル参加したら頃されかねない状況でも同人やってたんだから
公式が黒いくらいじゃ影響ないと思う

572 :カオス:2015/07/19(日) 08:40:30.25 ID:48qlYb2w0
場皿はパクリも言われてきたけど一番荒れたのはO谷の設定のときじゃない
いまの刀の状態はあの時の騒動に似てるように感じる

刀は著作権上の問題は場皿より数段アウトなんだけど、
ゲームの大事な構成要素を作っている人が分かれているから、
「キャラと世界観を使った原作者(四羽村)と絵師はクリーンだから…」と分けて萌えている人が多い印象
それと原作の更新がないのにある程度の勢いが維持しているのは、
原作に代わってファンが史実や2次設定という共通の情報をキャラに追加して楽しむシェアワールド化しているからでは

あとツイではアンチとファンの対立だけじゃなくて、
ファン同士でも、原作の盗用し続ける中で同人することの是非の話題はアンタッチャブル感がある
だから愚痴垢を別にとる人が結構いてる(そういう人は熱が冷めてきて同人活動もストップしてることが多そうだけど)

573 :カオス:2015/07/19(日) 08:42:48.24 ID:nmhKvCKi0
黒子は被害者で刀は加害者なんだし話が別じゃん
刀は今までの作品と比べ物にならないレベルの黒さだし
比較として黒子や場皿をあげても意味ないと思われる

574 :カオス:2015/07/19(日) 08:46:43.93 ID:gh4k8RC70
黒子は100%被害者とかやめてくれ
巣羅段パクリやってたのも事実だから…

575 :カオス:2015/07/19(日) 08:49:48.18 ID:3H/Q2oeA0
そして擦ら弾の写真トレスの話題に流れるいつもの展開になるからやめれ

576 :カオス:2015/07/19(日) 08:52:24.59 ID:q76NS9920
巣裸段もトレスあったから…

577 :カオス:2015/07/19(日) 08:55:22.24 ID:0Dh97pZz0
被害者・加害者の話をしてるんじゃないしその意味で言えばユーザーは「被害者」だよ
盗用をしたのは企業であってユーザーじゃないしクリーンなもの以外はすべてボイコットするか罪悪感を抱くべきっていうのは飛躍し過ぎ

こういうのはだめんずうぉーかーみたいなもんで周囲があんなのやめろ駄目だあいつはクズだって言えばいうほど燃え上がるんだよ

あと黒子は脅迫事件もそうだけど内容パクや同時期連載の排球からのパクまでそろえて
まったく謝罪も何もしてないんだけどなんで黒子は叩かないの?同時期に連載してるスポーツ漫画からのパクって相当悪質だよね?

578 :カオス:2015/07/19(日) 08:56:10.82 ID:1Z8LSZ1r0
>>574
内容パクは証明難しいし作者が謝罪文だしたわけでもないよね?
なのにさも事実かのように語るのは違うでしょ

579 :カオス:2015/07/19(日) 09:02:31.52 ID:Ha711Fnv0
>>577
公式が何やっても支持するユーザーがたくさんいると公式は改めないから
その点では加害者に加担してると言えるかも

580 :カオス:2015/07/19(日) 09:02:40.03 ID:zi7XtZwU0
つか配給パクって?

581 :カオス:2015/07/19(日) 09:04:26.64 ID:whXh3uQ60
>>561
いや、botの話はMマスやってりゃみんな知ってるよ
嘘だと思うならランキングの9000〜10000位くらいを眺めてみ
最初に貰える桜場がリーダー、アバターが初期状態、
ひらがな2、3文字をランダムにくっつけたような名前、
イチオシユニットは桜場以外空っぽ、
レベルは100を超えている(始めたばかりの初心者じゃない)

ってのが、10人に1人くらいの割合でみつかるから

582 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 09:06:53.99 ID:KfsDqJMB0
>>579
やっぱりファンはニトロにカッター入りの封筒贈るか本社に火をつけないと駄目だよなぁ

583 :カオス:2015/07/19(日) 09:08:49.04 ID:zi7XtZwU0
内容についてはトレスと違って厳密な結果出せないし
色んな作品でも内容構図パク言われても編集が謝罪するクラスでないと
読者がパクだって気づかないから公式見解出た奴とはまた別の話だろう

584 :カオス:2015/07/19(日) 09:09:52.44 ID:eE/IA2Cn0
てか、黒子のパクは疑惑止まりで根拠が薄いし
公式が謝罪文まで出した刀とは全然話が別でしょ

585 :カオス:2015/07/19(日) 09:10:19.06 ID:Ha711Fnv0
>>582
アンチコワーイ
って思わせたいわざとらしいレスだね

586 :カオス:2015/07/19(日) 09:20:19.33 ID:iBvzlIX60
他もやってるじゃんって他作品名出してる人いるけど
刀の場合はUIがまずカンコレからで、基礎すら自分から作ってないから
どこかパクってても作品自体はちゃんと自分で作ってるのと比べられないよ
刀は最小限の労力でどれだけ女ヲタがついてくるかの実験してるんじゃね
って思うほど手間がかかってない
グッズも使いまわし絵ばっかりだし

587 :カオス:2015/07/19(日) 09:32:04.77 ID:r7skLTws0
場皿は忍者がパク元とキャラもモーションも丸パクなんだけど
まあパク元キャラは女で不人気だし子安キャラのパクはなかったことにしたいですよねー
グッズも使いまわし絵ばっかりだし

588 :カオス:2015/07/19(日) 09:32:47.14 ID:0Dh97pZz0
>>580
黒子の排球パクは疑惑どころか真っ黒だよ
最終回付近で登場した必殺技みたいなのが排球の主人公コンビがやってたのとまんま同じ
排球のほうでそれが登場してから1年以上経ってからのことだからネタ被りだとしても編集が軌道修正入れられるだけの期間はあった
あれが出たときは黒子しか読んでない人たちは褒めちぎってたけど排球も読んでる人たちはこれって…ってざわざわしてた
いくらなんでも編集が同時期に連載してる漫画のことを一切知らないはありえないし擁護しようがないよ

589 :カオス:2015/07/19(日) 09:36:21.04 ID:eQEymPLa0
ここでは公式がパク・トレスをしたかどうか公式な見解がでて
読者・使用者も自覚した上でその後の流行りに影響があったか
それならここの趣旨にあってるけど他のパクリだーネタは他でやれって感じ

590 :カオス:2015/07/19(日) 09:37:22.66 ID:aVuAJBZ5O
刀の盗用問題にかこつけて「あれだってパク」合戦は止めてくれ

刀からあんすたや決壊に流れてる人もよく見るし、夏コミ過ぎてから
秋アニメ始まってからのジャンル人口が気になるところ

591 :カオス:2015/07/19(日) 09:38:44.69 ID:Vx1wa8pV0
>>581
Mマスの一万位近辺見てみたけどbotっていうかRMT用業者アカウントだよね?
水増しって言うから運営がそういうアカウント作ってんのかと思った
対策をあまりしてないという点は褒められないかもしれないけどこういう業者アカウントの数を登録者数の発表時に除くのは物理的に無理だろうしあんまりないと思うよ
あとたいていのゲームに業者アカウントはいるし案すたにもいる

592 :カオス:2015/07/19(日) 09:40:22.30 ID:qmFHZnVC0
刀は場皿よりも下手に近いジャンルじゃないかな
擬人化、二次設定中心、公式の痛さとか似てるし
何よりも下手にハマってた人ほどやってる印象だわ

593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 09:45:23.15 ID:tGr8suNC0
他のジャンルもやってるだろ叩くな!って言ってるだけなんだろうが
ここでやると悪印象も増すぞ
今流行ってる公式真っ黒なものにどこまで同人層が着いてこれるのか興味あるってことなのに

594 :カオス:2015/07/19(日) 09:48:50.46 ID:qmFHZnVC0
公式が真っ黒といえば頑種と種死はどうだろう
監督と脚本の萌えやスタッフ内の争いで作品自体が衰退したけど

595 :カオス:2015/07/19(日) 09:48:55.46 ID:UwB/a2d50
てか刀者もやっぱ公式が真っ黒ってのは気にしてるんだなとこの流れですごいわかった

596 :カオス:2015/07/19(日) 09:48:56.06 ID:11pC+4AM0
>>588
合体技のやつかなんかだっけ?
飛翔スレ系(同人ではない)からはほとんどの作者が他作品見る暇も無い&時期的には微妙って意見のが多く見かけたけど
白黒も分からんのに糾弾してもなあ…ここそういう検証スレじゃないし

597 :カオス:2015/07/19(日) 09:50:01.66 ID:UwB/a2d50
>>594
真っ黒の意味わかってるのか?
別にそいつら犯罪をしたわけじゃないよw
ジャンルとしては十分長く続いたし同人視点でもそれ以外でも成功作でしょう
癌で成功するほうが珍しかったしね

598 :カオス:2015/07/19(日) 09:54:24.77 ID:sBk78Fjf0
>>593
>他のジャンルもやってるだろ叩くな!って言ってるだけ
ここ同人流行スレだから…
それを言うなら「他のジャンルもやってたから影響ない」だろう
全く同じ事例じゃなくても他に大きなことがあったジャンルを例に挙げて予想するのはそんなおかしい流れか?

599 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 09:55:10.61 ID:hksSBcQR0
公式の発言が痛くて逆燃料になることはよくあるけど
それって所詮はジャンル内の問題だもんなぁ
盗作っていう犯罪行為を公式がみとめた刀みたいなジャンルは滅多にないでしょ

600 :カオス:2015/07/19(日) 09:55:27.57 ID:11pC+4AM0
>>596
あ、念のため言っておくけど巣ら段の方は露骨だなあとは思ったよ
ほくろ者だと思われると面倒なんで

601 :カオス:2015/07/19(日) 09:57:27.96 ID:UwB/a2d50
>>598
せめて似た例を挙げてれば突っ込みも減るんじゃないかと思った

602 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 09:58:44.22 ID:eQEymPLa0
>>598
刀ネタから派生なら公式が盗用事実を認めてその後に
ジャンルがどうなったかのネタじゃないと
話が違うってループするんじゃね

似たようなネタじゃない単に事件だけだと参考にならないつーか

603 :カオス:2015/07/19(日) 10:04:08.25 ID:qmFHZnVC0
刀の場合、トレパクの前に複数の絵師が騒動になってたからそれらも含めて
ここまで問題になったのかも

604 :カオス:2015/07/19(日) 10:06:24.83 ID:0Dh97pZz0
なんで叩くなって言ってるって思うのかわからんけど
パクがあって何の対応もされなくても流行にはさほど影響もないし
単行本やDVDが絶版レベルまで行けばわからないけど差替えされて対応中ならそこまで影響もなさそうって話なのに
なんでそんなに怒るの?
そうやってアンチが暴れるとますます内部は結束しそうだなとも感じるよ

>>596
そうそれ
糾弾してるわけじゃないが作者はさておき編集なら気づいてたはずで
パクは悪=何も言わない読者も加担してる加害者が通用するなら黒子者は全員パク容認の加害者だよって話

605 :カオス:2015/07/19(日) 10:06:29.83 ID:J3M5pCjC0
刀はUIパク、何人もの絵師騒動、公式の問題発言、盗作と一通りやらかしてるからなぁ
ここまで問題抱えた真っ黒作品って過去にないから
黒子やら下手と比べても意味ないし
だからこそ観察のしがいはあるわな

606 :カオス:2015/07/19(日) 10:07:47.20 ID:BBarebwN0
結局流行なんて関係ない話になってるじゃねーか
刀がどれだけひどいか→他にもパクやってるジャンルある→それならあれだって
→刀をそれと一緒にするなのぐだぐだした説明とループ
スレチになってきてる時点でやめろよ
何度も何度も頭悪いの?

607 :カオス:2015/07/19(日) 10:08:56.85 ID:J3M5pCjC0
>>604
だからさ、パクは主観的な部分が強くて
公式が謝罪でもしない限り個人の勝手な妄想なんだよ
編集が気づいてたはず!!てのもソースの無い妄想なんだし
妄想を元に書き込まれても意味ないっつーの

608 :カオス:2015/07/19(日) 10:15:01.59 ID:6dvwZd7E0
最初の人って問題が起きることによるファン間の自分達がやらなきゃっていう延命についての話だと思うんだけど
その話題でほくろ出すのはおかしくないぞ

なのになぜか流れが「問題の理由」の話ばかりになって
一緒にするな!って流れになってるから他のジャンルは悪くない言ってる人は
少し冷静になった方が

609 :カオス:2015/07/19(日) 10:15:39.27 ID:PlV7TvdP0
黒子をパク扱いにしたい黒子アンチ兼刀厨がいるのはわかったけど
ここ黒子のアンチスレじゃないからね……

610 :カオス:2015/07/19(日) 10:17:38.68 ID:qmFHZnVC0
>>605
下手も相当公式も厨も痛いジャンルだったような
戦争ネタや植民地ネタとかあったし
刀と違って今ほどネットの騒動が目立たない時期だったから良かったけど

611 :カオス:2015/07/19(日) 10:18:35.76 ID:hksSBcQR0
>>608
そもそも黒子は脅迫事件の被害者
刀は盗作の加害者でスタート位置からして真逆だから参考にならないでしょ

612 :カオス:2015/07/19(日) 10:19:42.24 ID:tB9A7NIE0
「これ程痛いジャンルは今までなかった」は新しい流行ジャンルが出て来るたびに
毎回必ず言われるお決まりの台詞だからなw

613 :カオス:2015/07/19(日) 10:21:04.75 ID:6dvwZd7E0
>>611
両方ファンは被害者だろ
これを刀の方は加害者だと思うならこういうスレ合わないよ

614 :カオス:2015/07/19(日) 10:22:05.94 ID:Gc+J6DDk0
>>605
流行のど真ん中で爆発して謝罪()で更にガソリン注ぐって稀な例だよね
ほとんどの企業は何か爆発しても謝罪でそれなりに鎮火出来てる
刀とタメを張れるレベルの作品となるとメガバカぐらいしか思いつかないけど
あっちは流行るも何もって段階で糾弾断罪されたから比べようないし
今後の経過が興味深い

615 :カオス:2015/07/19(日) 10:27:08.98 ID:bMQM9oFB0
ここまでゆのみPの話なし
あれも大騒ぎしたよな

616 :カオス:2015/07/19(日) 10:27:13.06 ID:PWetSdxy0
>>605
やらかしで刀に一番近いのはやっぱり場皿かな
画像の盗用まではやってないけど
システムパクり、モラルの無い公式、痛い厨とか見事にそっくりだ
でもそんなことがあっても同人的にはそこまで影響無かったように見えたな
場皿が勢い無くしたのはやらかしよりも公式が贔屓してるキャラをごり押しして他のキャラを贔屓キャラの踏み台にした方が大きかったと思う

617 :カオス:2015/07/19(日) 10:29:33.72 ID:0hM5Ulmt0
刀は既に本気萌え同士でコミュニティ作ってる人は関係ないけど
盗作問題を機に堂々と刀アンチ表明する人が増えて
メインジャンルと掛け持ちでおつまみ程度に刀に手出そうとしてた人が
刀萌えできない雰囲気になってるのがどう影響するのか気になる

618 :カオス:2015/07/19(日) 10:29:41.28 ID:PlV7TvdP0
>>613
被害者の公式を応援するためにファンが一致団結するのはわかるけど
加害者の公式を応援するファンってただの狂信者じゃ?ってことでしょ

個人的には刀を応援すること自体は自由だと思うけど
黒子と同一視して考えるのはどうかと思うわ

619 :カオス:2015/07/19(日) 10:30:02.15 ID:FkRHNAQS0
>>613
巻き込まれた形では被害者だけど取る対応が微妙なとこなんだよなあ
被害者を庇って活動するか加害者を庇って活動するか的な
第三者の目線がそっちになりやすいというか

言ってしまえば刀の方は自らが起こした自業自得で謝罪も当然
脅迫事件の方は脅迫された面で被害者だったと立場が違いすぎるし

620 :カオス:2015/07/19(日) 10:31:51.02 ID:trcZovqO0
>>594
種ってそれこそネットでボコボコ叩かれまくりだったけど大ヒットだしな
人気作品はアンチの声もでかい代表作みたいな

621 :カオス:2015/07/19(日) 10:35:59.77 ID:Pk0pI4OM0
とりあえず、公式が盗作を認めて謝罪した作品以外は刀と比較するのやめようよ
パクをやったやってない、あの作品も公式が痛い、アンチがいるのは人気の証とか
どれも水掛け論でこのスレでやる意味ないでよ

622 :カオス:2015/07/19(日) 10:39:52.85 ID:qmFHZnVC0
>>620
ネットで評価の高い酸素は同人的にも一般的にも中規模だったからね
種死はともかく種には何かヒットした理由があるのだろうな

623 :カオス:2015/07/19(日) 10:42:40.17 ID:FkRHNAQS0
>>622
種は男女両方に受けたのは強いんじゃないかな
男向けエロ同人も女向けホモ同人もでもって女向けNLもあったし
内容はともかく機体自体もガンプラで人気あったようだし

なんで男女に受けたかってなると難しいとこだけど
あの当時の平井絵が男女に受けやすかったのかな

624 :カオス:2015/07/19(日) 11:03:58.24 ID:UwB/a2d50
種は癌だからノマがあるのは当然って意識と
割と初期にトンでもノマ爆弾(受け人気主人公のセックス)が投下されてそれがダメな人は蹴散らされて
残った層はそれ以上のすごいモンでも来なきゃたいしたことないって雰囲気だったw

男に受けたのは当時の平井絵がクセ低めで色気あったからだと思う
あの頃は女受けというよりむしろ男性向けエロ絵師として人気だったし

625 :カオス:2015/07/19(日) 11:09:52.76 ID:1yMPoLv60
黒子がパクだと言っている人がいるから書くけど
黒子が内容的に巣羅段に影響受けているのは間違いなくても
それはオマージュの部類を出ないものでしかないよ
たとえこれで裁判になってもまず黒にはならないレベル

でも、刀は裁判やられたら絶対に黒です
画像貼り付けなんだから

そういう意味でトレースやらかした巣羅段も本来黒側
なんだけどまあ時代が違う

626 :カオス:2015/07/19(日) 11:13:15.75 ID:stVW8rCe0
案すたとかM升に話変えようとしてた人いたのにまだ刀の話してるのかよw

627 :カオス:2015/07/19(日) 11:25:01.51 ID:iBvzlIX60
>>612
最初は自分もそう思ってたけど盗用の件のあとのジャンル者の様子や
ツイ愚痴垢の増えっぷりを見るとやっぱりこれまでのジャンルと違うと思うようになった
女性向けジャンルは公式への不満をあまり訴えず、二次で萌えに変換して
やりすごく人が多いけど、それが悪い形ででたのか刀だと思う

628 :カオス:2015/07/19(日) 11:27:14.54 ID:tB9A7NIE0
>>627
そういう反論まで含めてテンプレです

629 :カオス:2015/07/19(日) 11:29:47.95 ID:yb+jNkid0
>>610
刀の盗用の痛さと下手の戦争、植民地ネタの痛さは別物だろ
二次創作での痛さなら近いかもしれないけど
種を例に出してることと良いわざと論点ずらしてるのかと思えてくる

630 :カオス:2015/07/19(日) 11:34:31.96 ID:CgiBnNi8O
>>613
公式が加害者という話では?

631 :カオス:2015/07/19(日) 11:35:37.39 ID:1yMPoLv60
刀者が痛いかどうかは
まあ毎度流行ジャンルで言われてることとなのは同意w
流行ジャンルのはっちゃけぶりなんてこんなもんでしょ
盗用問題に関してはそこの意識がちょっと薄い人達か
わかってても自分が萌えてるから静観か擁護しちゃうんだなぁと生あたたかく見てるよ
公式があんな糞で気の毒だなとも思う

ただ刀者の公式擁護や他もパクやってる!は論点そらしでしかない

632 :カオス:2015/07/19(日) 11:36:36.51 ID:6nc19mml0
巣羅段は写真家からクレーム来た
パク相手から直接クレーム来たら黒確定

633 :カオス:2015/07/19(日) 11:38:34.19 ID:mAPlZ2il0
>>616
結局のところ同人層に影響を与えるのは
公式のモラル的なやらかし云々より
キャラ絡みの要件なんだよね

634 :カオス:2015/07/19(日) 11:45:20.85 ID:+SFportx0
× 刀者が痛い
○ 刀公式が痛い

635 :カオス:2015/07/19(日) 11:47:48.29 ID:xkBYgpnP0
場皿はPが元から相当痛い人でそれに引きずられた声優や起用歌手が痛い発言してて
この公式なんだかなあって感じだったけど燃料落してくれるから見て見ぬふりされてたのが
3からの新キャラ贔屓で既存好きの反感買って厳しく見られるようになった感じ

636 :カオス:2015/07/19(日) 11:51:14.41 ID:1yMPoLv60
>>634
違うよ

○ 刀者は痛い
○ 刀公式は真っ黒

刀者が痛くないかと言えばそりゃ痛いからね

637 :カオス:2015/07/19(日) 11:51:19.88 ID:AEm7pyJY0
刀がパクでも公式が悪でもなんでもいいから
それによって流行りがどうなるかを話すのがこのスレなんじゃ?

そういう意味では>>616に同意
刀の流行りが急激に落ちる可能性があったとしたら問題の長期化によるコンテンツの停止
謝罪(責任の所在の明示)やグッズの回収の発表みたらそこまで揉めてはいないというか粛々と対応してるようだから
いきなり急激に落ちるとかはないんじゃない?

夏秋にほくろ進撃レベルの流行が来たら話は別だけど今のところその感じはないかな

638 :カオス:2015/07/19(日) 11:53:12.96 ID:FkRHNAQS0
公式の動きに左右されるのはあるんだけどどれもある程度流行って
ジャンル的に下火的な感じの辺りでネタが出てるってイメージなんだけど
ジャンル最盛期にマイナスネタがきてそれが原因で一気に萎んだとか
そういうのあるっけ?

639 :カオス:2015/07/19(日) 12:00:56.61 ID:bHqPcVeZ0
最盛期というか…流行はじめてこれは本物なのか?とみんなが思ってるところに突然燃料ぶっかけて
大元のゲームそのものが盗作炎上したの見たのは初めてだな

640 :カオス:2015/07/19(日) 12:01:27.37 ID:AEm7pyJY0
少なくとも中規模イベで1000スペ越すレベルのジャンルではないと思うけど
よく言われるように擁護がわくから
ただこれは刀者のモラルの話じゃなくて人数の問題

でも刀は悪い言ってる人には他のジャンルはパクしてないんだから一緒にするな!って主張になるから
まともな話にならないと思うよ

単純に物語のマイナスならデスノぐらいかな
あくまで物語な

641 :カオス:2015/07/19(日) 12:01:42.63 ID:BkzIRiF0O
>>638
ちょっと違うかもしれんけど社台

642 :カオス:2015/07/19(日) 12:02:12.59 ID:aVuAJBZ5O
>>638
得る社台の公式パクラー発覚は信者が狂信化する一方で描き手は萎えて
移動するきっかけにはなってたけど、ジャンルが弱りきってる頃だったしな

643 :カオス:2015/07/19(日) 12:04:52.55 ID:McdP0Ro70
こんだけ炎上するなら刀まだしばらく安泰だわ

644 :カオス:2015/07/19(日) 12:05:14.11 ID:2OF8ddlx0
こういう時のために法律と弁護士と警察が居るんでしょ
弁護士通して示談なり和解なりすれば周囲は気にしなくていいんだよ
出所した前科者に石投げていい法律は無いでしょ

645 :カオス:2015/07/19(日) 12:06:42.84 ID:48qlYb2w0
>>638
逆彩4とか?
ジャンル内部がどうだったのか詳しくは知らないんだけど炎上してたよね
メインカプの片割れが落ちぶれていたし

646 :カオス:2015/07/19(日) 12:09:03.05 ID:Zud8u+c20
>>644
まだ余罪なかったっけ?
全部終わってないんじゃない?

647 :カオス:2015/07/19(日) 12:10:16.10 ID:3tUqMQR80
擁護するとしてもユーザーは悪くない、ユーザーは被害者とか
公式がうっかりしていただけ、対処に不慣れでモタモタしてしまったとか?
ユーザーは被害者というのはその通りだけどそんな思いしてまで残れるかどうかは
やっぱりコンテンツの魅力にかかっている

648 :カオス:2015/07/19(日) 12:15:33.44 ID:PWetSdxy0
盗作発覚以降初めての大型イベントがコミケだからそこの人出見たら刀好きな人が続くか続かないか分かるかもな

しかし今回流行ったかな?と思ったものがかたや盗作かたや最終回無期延期という事に陥ってて
色々とバタバタしすぎだろと思わなくもない

649 :カオス:2015/07/19(日) 12:16:54.42 ID:iBvzlIX60
>>628
今後こういうジャンルが出てくることはあるかもしれないけど
今までにこういうことはなかったでしょ

650 :カオス:2015/07/19(日) 12:20:04.10 ID:FkRHNAQS0
>>642
よく同じようなので名前出るけどそこはだいぶ下火だったよなあ

>>645
そんなに多くいたっけ?

651 :カオス:2015/07/19(日) 12:23:26.41 ID:6dvwZd7E0
>>649
具体的に刀厨「だけ」がした痛いことなんて思いつかないけど
ぱっと思いつくような痛いことは自分がいた前ジャンルで大体あったな

652 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 12:32:34.35 ID:FkRHNAQS0
>>637
黒子新劇って並べるの多いけど新劇は何をみて測ってるんだろう
ここでは主にコミケのサークル数で流行りだしてると思ったんだけど
コミケだと最大値は配給以下だけど体感含めた総合勢いなのかな
それとも赤豚系で配給あとは樽とかを圧倒する数字出たっけ?
TB黒子は最大値でコミケ1000越えだから一緒なのはわかるけど

      83   84    85   86   88   87
下手 *688→*590→*461→*466→*356→*368 ※79に1409
虎兎 1014→*852→*688→*588→*654→*572 ※81に1170
黒子 *900→1344→1462→1444→1178→*934
新劇 ****→****→*698→*882→*662→*574
配給 ****→****→*304→*434→*734→*938
ペ樽 ****→****→****→*382→*728→*860

653 :カオス:2015/07/19(日) 12:36:37.02 ID:1yMPoLv60
>>652
数字では配球のほうが流行ってるように見えるね
体感としては進撃のほうが上なんだけど
それは書店欄金とか支部での勢いとかかな

サークル側としては進撃ジャンルのほうがライバル少なくて回線が多いということだから
売れるジャンルってことなんだろうな

654 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 12:40:39.65 ID:2lKbz5El0
進撃の頃は艦これが盛り上がり始めて
今度は男性向け中心の年が続くか?っと思ったけどなぁ

655 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 12:42:01.71 ID:2lKbz5El0
連投になるが
進撃は他ジャンルでも進撃パロが多数あったからじゃないかな<体感
黒子やハイキューペダルはそこまでなかったよね

656 :カオス:2015/07/19(日) 12:44:16.09 ID:IJQ4hJKz0
新劇は同人関係ない一般人にも話題になって、それで流行ってる感が実体以上に増幅されてる感じ
でも最近は原作が停滞してるせいか、実写化とかのネタがある割に元気がないね

657 :カオス:2015/07/19(日) 12:45:52.05 ID:stVW8rCe0
実写化映画(ドラマ)でプラスになったのは死帳ぐらいじゃね?
大体地雷

658 :カオス:2015/07/19(日) 12:46:38.76 ID:xkBYgpnP0
稲イレの辺からコミケの数は大事な目安の一つではあるけど
絶対的な物では無くなったんじゃなかった?
新劇は653の言うように総合的に見て黒子と並べてもあんまり引けを取らない流行ジャンルだったなって印象

659 :カオス:2015/07/19(日) 12:51:45.65 ID:iBvzlIX60
>>651
とりあえず「創作実話」は刀で産まれた言葉だね

660 :カオス:2015/07/19(日) 12:52:19.44 ID:FkRHNAQS0
>>653
やっぱ書店とか支部の勢いか

>>656
あージャンル的な知名度もあるか
男にも目をつけられてるとさらに体感は増すのはあるね

661 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 12:52:24.32 ID:2lKbz5El0
>>658
コミケの過酷な環境を避けて前後オンリーをメイン活動にして
オンリーの方が盛り上がる作品ってあるもんな
13年夏コミから言われて
今年の1月の東京シティ+オンリーあたりから大きく広まったかと思ったが

662 :カオス:2015/07/19(日) 12:53:50.47 ID:IJQ4hJKz0
>>658
そうか?
話題になる人気キャラやカプが少なくて、黒子ほどの規模は感じなかったよ
配給よりは上だったような気がしてたけど

663 :カオス:2015/07/19(日) 12:56:47.74 ID:qmFHZnVC0
>>658
稲イレも忍玉もコミケは中規模だったけど、オンリーは大流行並だったからな
コミケ型とオンリー型のジャンルに分かれた印象

664 :カオス:2015/07/19(日) 12:57:57.44 ID:BkzIRiF0O
>>653
体感でも進撃が同人的に大流行した実感が自分はないので
このスレでも配給樽より上とされる根拠がイマイチ分からん
出された数字見てもそうだし(厭離や三毛のSP数や混雑具合からしても)
書店での人気も全体的な人気の規模と年齢層考えたらごく普通な感じ

何だろう同人人気より一般人気のインパクトの方がデカかったからか

665 :カオス:2015/07/19(日) 12:59:00.21 ID:FkRHNAQS0
でもオンリー型ってのも曲者なんだよなあ
それこそ刀とか実際の中身はどうあれ規模としては4000台のオンリーもあったわけで
オンリーだとほんとに同日開催の他ジャンルが見れるくらいであとは又聞きで
イマイチ信ぴょう性にかけるとこもあるというか信者補正多いし

666 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 12:59:25.54 ID:2lKbz5El0
今コミケメインの同人が盛り上がる作品って言えば艦これなんだろうな
主催のやり方が悪いのか知らないが
東方に変わってオンリーが盛り上がる作品に見えない

667 :カオス:2015/07/19(日) 13:00:49.04 ID:FApHkTfS0
新劇は支部と相性が良かったんじゃないの
兵主だけで閲覧100万くらいあったような

668 :カオス:2015/07/19(日) 13:02:26.00 ID:BkzIRiF0O
アニメ放映時に実況してた層や話題にしている層が同人に明るい層に限定されてなくて性別もまばらで
同人でも男女や百合が非常に強いからってのもあるかな
個人的には鰤の規模がかなりデカくなった版みたいな感じ

669 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 13:04:13.40 ID:2lKbz5El0
>>665
同人の盛り上がりを確かめるために積極的にオンリー行くってのは
コミケスタッフの配置担当者ぐらいだと思うんだよなー
あとは同人全体そのものに興味持ってる人ぐらいか

女性向けならまだしも男性向けまで含めると相当限られてくると思うんだ<オンリー参加

670 :カオス:2015/07/19(日) 13:05:46.52 ID:aVuAJBZ5O
貴様のオンリーで稲イレ2000徐々1000集まったからといって流行ジャンルかと
言ったら疑問だから、貴様の数はあてにならないということだったよね

671 :カオス:2015/07/19(日) 13:07:03.43 ID:iBvzlIX60
でも鰤ってテニスよりカプ割れ激しくてイベントごとに最大カプ違うとか
言われてなかったっけ?
進撃はカプ割れ酷くないよね

672 :カオス:2015/07/19(日) 13:10:52.40 ID:FkRHNAQS0
あとオンリーだとコミケと違って日付ばバラけてるってのも微妙なとこあるんだよなあ
コミケだと同日だから本命ジャンル選んで参加になるけど
オンリーだと普段他ジャンル活動で記念参加的なの多いし

673 :カオス:2015/07/19(日) 13:17:01.24 ID:0Dh97pZz0
どうでもいいことだが「創作実話」は刀で生まれた言葉じゃなくて
まとめブログにまとめられているような嘘なのかホントなのかわからない話(だいたい似たようなパターンのものが多い)のことだよ

674 :カオス:2015/07/19(日) 13:18:26.08 ID:vg//qnL60
東方は地方オンリーがコミケまでは行けない若年層オタの受け皿になってる感じがするし
原作者がサークルで参加していて結果的に準公式イベ的な位置付けになった東方例大祭が
あくまで特異例として見た方がいいかも

艦これは描く方も買う方も元々コミケと書店がメインでオンリーには興味がない3日目エロ組がスライドしてきて
主力になってる感じで、ブーム初期に乱発されたオンリーでは供給過激だった

675 :カオス:2015/07/19(日) 13:24:13.74 ID:xkBYgpnP0
んー自分も新劇を追ってた訳ではないから具体的な事は言えないけど
黒子が爆発的に流行ってそのすぐ翌年に新劇が来て書店でも黒子を押さえて欄金に食い込んでくるようになったから
黒子流行中にあそこまで流行ったって事でかさ上げされてる所はあるのかも

676 :カオス:2015/07/19(日) 13:29:24.80 ID:1yMPoLv60
>>675
それはあるかもね
流行して一年過ぎたジャンルと
まさに流行し始めたジャンルというのは勢い違って当然だし
仮に黒子と進撃が同時に流行していたとしたら数字通り黒子のがずっと上だと思う
その点、樽と配給は同時期の同スポーツもので食い合っちゃったイメージ

677 :カオス:2015/07/19(日) 13:29:58.54 ID:fUmL0DLT0
>>674
艦これも地方イベントが積極的に開かれてる方だけど、
海産物美味ぇ!! って感想しか聞かないw
それはそれで楽しそうで羨ましい

678 :カオス:2015/07/19(日) 15:02:41.82 ID:iBvzlIX60
>>673
そうなんだ、それはスマン
じゃあ今までの流行ジャンルによくあるマナー違反やトラブルを
最初から創作実話認定して、発言者が刀ファンでも垢消しにされるようなのは
このジャンルに目立つのはたしか

679 :カオス:2015/07/19(日) 15:24:38.94 ID:UjP+y8bG0
>>676
樽と配給だと、トンデモ系スポーツとリアル系スポーツで
住み分けてはいるけどな
でも同じ集団スポーツだから印象はかぶるな

680 :カオス:2015/07/19(日) 15:38:19.88 ID:hYzDi1360
支部での勢いは配給樽より進撃の方があったよね
カプ数が少なめで集中したせいもありそう

681 :カオス:2015/07/19(日) 17:10:17.49 ID:0Dh97pZz0
>>678
個人的な印象だけど「刀は叩いてもOK」みたいな印象もあってか脇の甘い創作実話が多いのはあると思う
何の罪もない弟が●●のホモ漫画を読んでショックを受けて〜っていうのは3つくらいのジャンルで見たし炎上してるのも見かけたよ
最後まで見届けてないからわからないけど規模が大きくなるとジャンルを憎む人間が出てファンと衝突しやすくなるってことじゃないの?

682 :カオス:2015/07/19(日) 17:29:31.02 ID:IaRQoaih0
カオスが175スレっぽくなってるなと思ったら
あっち荒らされてた

683 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 17:44:50.74 ID:XBEzkMsO0
>>652
この手の表っていつも場皿が入らないよね
女性向け1番手に1度もなれなかったからかな

684 :カオス:2015/07/19(日) 17:49:13.55 ID:bRz+ccBdO
>>681
刀の創作実話って弟がホモ見てショックとかじゃなくて
メイト周辺で大騒ぎしてキレた住人に水掛けられたとか
本物の刀匠にアポなし突撃繰り返して怒らせるとか
割りと洒落にならない系ばかりだったような

685 :カオス:2015/07/19(日) 17:54:16.24 ID:UjP+y8bG0
>>683
場皿ってそんなに大きかった印象がない

686 :カオス:2015/07/19(日) 18:01:35.39 ID:DWRPsFGv0
>>684
その2つは創作じゃ無くて実際に起こった話じゃない?
創作実話は刀のレイヤーに桜の枝折られた話や
同じく刀レイヤーに模造刀奪われそうになった話や
刀ファンにクリアファイル強奪されて暴力沙汰になった話辺りじゃなかったっけ?

687 :カオス:2015/07/19(日) 18:01:56.59 ID:DCM5HX/j0
上半期は公式が色々と荒れすぎてちょっと落ち着けよと言いたくなるものが多かったなぁ
流行らせたいから流行らせようという意図がステマ通り越して見え過ぎなのも見てる側が置いてけぼり感がある
二次に妙な現実感を投入されてるのも気持ち悪さの原因なんだろうか
血塊も刀も流行ってるんだけど…今までのジャンルの代替品にして流行って萌えてる人が気がする
個人的な感覚だけど得体の知れないものが蠢いてる気持ち悪さを感じるんだよね

こんなことを繰り返してたら同人というよりもゲームアニメ漫画系コンテンツが全部収束していきそう

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 18:03:22.89 ID:rgc0UL4a0
バサラはC70台の時期に1回だけ3番手に入ってその後4番手以下に入っていったような

689 :カオス:2015/07/19(日) 18:03:25.65 ID:UjP+y8bG0
話題を変えようとしても蒸し返すから虚しいよな…

690 :カオス:2015/07/19(日) 18:05:32.55 ID:UjP+y8bG0
>>688
ありがとう
だったら「場皿がこの手の(その時の最大規模ジャンルを比較した)表に入らない」のは
普通なんじゃないのか

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 18:15:40.31 ID:tR+6PyXB0
>>687
得体の知れないものが蠢いてるwww
お前頭悪いだろ

692 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 18:17:44.11 ID:tR+6PyXB0
ここって同人の流行の話をするスレで
しかも流行は基本数ではかってるよね?
公式の流行らせ方と消費者の飛びつき方(※個人の感想です)を披露するとこじゃないし
未来を憂える場所でもないんですが

693 :カオス:2015/07/19(日) 18:17:46.02 ID:qmFHZnVC0
場皿はコミケの最大スペース数は600以上だったような
稲イレ、忍玉と同じでオンリー型ジャンルだと思う

694 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 18:28:52.22 ID:rgc0UL4a0
>>692
公式の流行らせ方はこのスレが妥当かな

【公式】公式距離梨について語るスレ6【→同人】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436139385/

コミケ以外なら
赤ブーみたく主催のレポートに総来入場者数入れてくれればそれをソースに色々話せるんだがな

695 :カオス:2015/07/19(日) 18:46:07.44 ID:8pYB176s0
場皿は今公式パクでも残ってたキャラファンが
人気キャラを公式ヘイト創作で虐殺されて今度とどめになりそうな新作発売するけど
刀のキャラファンが撤退するときはキャラヘイトか公式メアリーが爆誕する時だろう

696 :カオス:2015/07/19(日) 18:49:05.23 ID:J+WAZbRx0
場皿より吟玉がないほうが変な感じ
>>652すら虎兎しか単独コードないのに吟はある

697 :カオス:2015/07/19(日) 18:50:39.93 ID:H5AT7O7y0
何か体感意見が多くなってきた気がするんで振り返ってみた

取るーぱー2156 庭球2128 主将翼1919 巣ら段1562 下手1562 聖夜1495 黒子1462
癌翼1272 鋼1242 再生1222 TB1170 この辺が1000以上

最終幻想7 952 配給937 幽白886 新劇882 具880 サイバー872 樽860 場皿842 癌種808
KOF776 減水764 椅子731 封神・振り730 
吟玉668 地図660 刀648 OO642 列伍612 安ジェ568 流ろ剣517 水泳504 

この辺が500以上で場皿は大体樽くらいだね

698 :カオス:2015/07/19(日) 18:51:50.44 ID:qmFHZnVC0
>>695
人気キャラって正宗のことかな
場皿は3以降で蜜成贔屓が激しいと聞いたけど

699 :カオス:2015/07/19(日) 18:54:21.63 ID:0Dh97pZz0
>>684
そうそう>>686辺りの事情聴取までされたのにやたらに帰宅が早いとかそういう脇の甘いやつだよ
他にも博物館が大混乱で〜みたいなのは実際に博物館のほうに問い合わせが言ってデマだって判明してたし
ついこないだはメイトで盗難だか置き引きだかがあったってのもメイトが否定してたはず
創作実話って言うのはそういうまとめサイトにありがちな「語り手が何か理不尽かつひどい目に遭うが加害者が報いを受ける」ものや
「実際にあったできごとに大幅な脚色を加えたもの」のことだと思うよ

700 :カオス:2015/07/19(日) 18:55:55.57 ID:FkRHNAQS0
>>697
こうしてみると新劇の持ち上げられ方が過剰な感じに見える
体感的なヤツって時代が変わると説明できないものだしなあ

701 :カオス:2015/07/19(日) 19:05:04.78 ID:AgB/DV1P0
年々選択肢は広がるしSNSの発達で他ジャンルの話は耳に入りやすくなるしで体感と実態が離れていくのは仕方ない
選択肢が多い今のジャンルと過去ジャンルを比べるのも結構無理があるし

702 :カオス:2015/07/19(日) 19:06:31.09 ID:8pYB176s0
>>698
盾もその一人
蜜成贔屓するだけなら問題なかったんだけど
贔屓キャラにとって都合の悪いキャラを徹底的にsageた
sage内容が主従キャラの仲に亀裂を入れたり従者に殴られたり物理的に火炙りしたり
元々あった人間関係を拗らせて孤立させたりで阿鼻叫喚だった

703 :カオス:2015/07/19(日) 19:06:52.57 ID:11pC+4AM0
新劇はやっぱり一般知名度やかなりたくさん行われたパロなどで体感高く感じるね
数字などの根拠を元に流行を考えるとあまり高評価とまではいかないかも
SNS普及以前と以後で同人は大分変化ありそうだなあ

704 :カオス:2015/07/19(日) 19:07:37.87 ID:qmFHZnVC0
>>697
列五ってそんなにスペース数あったのか
稲イレ程度だと思ってたな

705 :カオス:2015/07/19(日) 19:11:22.93 ID:H5AT7O7y0
下手の数違った1562→1538ね
取るーぱーは全体が13000で主将翼なんて9200だから占有率がすごいんだよなー時代を感じる
400代だとざっと16ジャンルはあるんで500が境界なのは丁度いいかもしれない
惜しかったのは鰤488と最遊記486、絵羽470だね

706 :カオス:2015/07/19(日) 19:11:36.43 ID:UjP+y8bG0
>>697

感覚とけっこう違うもんだなあ
場皿もこれだけ規模があったのに、同時期にでかい他ジャンルがあったから
3番手4番手に甘んじていたのか

707 :カオス:2015/07/19(日) 19:13:10.69 ID:qmFHZnVC0
>>702
それって最新版アニメのことだっけ?
3は盾はそこまで酷い扱いではないけど、4はどうだったんだろう
あと場皿のジャンル者の多くが刀に来てる印象だけど和風繋がりかな

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 19:16:09.72 ID:rgc0UL4a0
>>697
こうしてみると
今の時代東方と艦これってよく集まった方なんだなと思った
数年に1作品に集中するみたいな感じ

709 :カオス:2015/07/19(日) 19:42:25.52 ID:uHrBLkpB0
>>705
最終幻想8も500を超えてたけど
数えた人のカタログが破れてたとかで正確な数が分かってなかったと思う

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 19:45:35.79 ID:U5VNxUup0
ttp://brunhild.saku■ra.ne.jp/up/src/up631445.jpg
ttp://brunhild.saku■ra.ne.jp/up/src/up631446.jpg
(最近2ちゃんがNGワード設定しすぎてるせいでなぜか貼れない)

東方が単独ジャンルで一番多いんだな
どっかの素人の謎集計だと艦これが1番多いってことにされてるが

711 :カオス:2015/07/19(日) 19:47:18.99 ID:BTOKccDo0
>>681
刀叩いてもOKな印象なんてあったら刀嫌いと言った人がアカ消すはめにならんだろ
創作実話認定された人には刀ヲタもいたのに何でもかんでもアンチ認定って

712 :カオス:2015/07/19(日) 19:52:34.48 ID:0Dh97pZz0
>>711
何でもかんでもアンチ認定なんかしてないんだけど…
刀ヲタだとしても実在しない刀者について叩くようなこと言ったらファンからツッコミ食らうんじゃないの?
でも現状刀やってるってだけで叩いても何してもいいって刀以外の人間は思ってるからよく炎上するんでしょ

713 :カオス:2015/07/19(日) 19:53:10.70 ID:8pYB176s0
>>707
最新アニメと舞台
4の盾の扱いはそんなに酷くは無いが他キャラが酷い
3以降からヘイト気質あってファンは不満あって最新アニメで爆発して
同人SPは4からアニメまでの期間500から300まで減った記憶があるけど曖昧ですまん

714 :カオス:2015/07/19(日) 20:08:54.76 ID:fUmL0DLT0
>>710
男性向けジャンルの東方・艦これ足すかどうかで数字が大幅に変わってくる
男性向けで東方はほぼ無いが、艦これは800位は余裕である
これを足すと艦これが東方に逆転して多くなる

715 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 20:12:37.91 ID:U5VNxUup0
>>714
だから単独ジャンルでだよ
意味が違ってくる
艦これジャンルで申し込んでないのを単独ジャンルかのように集計しているやつがいるのが問題だ

男性向けジャンルで艦これが一番多いって言うんなら何も間違っちゃいないだろうが

716 :カオス:2015/07/19(日) 20:26:24.83 ID:nlHcBojX0
>>699
厨行為捏造系の創作実話は愛ライブも相当ひどいけど愛ライブもそんなにヘイト集めてるんだろうか

717 :カオス:2015/07/19(日) 20:32:16.16 ID:7635re3i0
創作実話といえば影プロもなかなかだった記憶
通りすがりの信者に蹴られて警察沙汰になったって人の過去ログ遡ると信者に
怒鳴られただの殴られただのなんだの書いてあったりして

718 :カオス:2015/07/19(日) 20:35:08.90 ID:iLxhww+W0
創作実話って昔懐かしき合宿所スレやなりきり厨報告スレ、厨メスレを思い出すな
あれらが同人板からなくなってからもう何年くらい立つんだろう
なりきり厨スレなんかは下手の頃まではまだあったかな?
何年経っても微妙に形を変えてこういうのは復活するんだな
会話文小説がちゃんねる形式になったようにこれもネタのリバイバルと言うのか

719 :カオス:2015/07/19(日) 20:39:23.01 ID:StNDAYfy0
>>718
今あの手の創作体験話をする人は生活板とか鬼女板とかに行ってる
前は歌プリも創作実話をちょくちょく見かけたな

720 :カオス:2015/07/19(日) 20:42:49.12 ID:QCWjembK0
単純にそのジャンルを貶めたいというよりは、自分の作った話が広まっていくことによって承認欲求が満たされるってのがデカそう

721 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 20:45:26.05 ID:VlbMTIPh0
>>707
去年放映されたアニメだと盾もなかなか酷い扱いだったよ
盾に限らず密也以外は録な扱いじゃなかったけど

722 :カオス:2015/07/19(日) 20:48:33.70 ID:6Tjya2sw0
合宿所スレが現役だった頃はリアだったのもあるけど恥ずかしながら実話だと信じてたなあ…
まあG県とか初期の話は本物もあるんだろうけど、ネタ合戦になってきてからようやくこれはないだろと気付いた
Twitterで流れる情報を信じるリアにはある程度混乱させる効果はあるだろうよ

723 :カオス:2015/07/19(日) 21:06:15.81 ID:qtybLqwg0
あと新劇の体感はオンも込みだと思う

724 :カオス:2015/07/19(日) 21:11:58.05 ID:FiEmdUJ50
真偽どっち?や学級会してるの他ジャンルでも多いけど刀の場合は
嘘と判明してる黒だけじゃなく嘘か本当かわからないグレーも全部まとめて
アンチの創作実話と決めつけてアンチはこれだからwwwデマばっかり○ね!
みたいな激しめの攻撃してたり>>684のアポなしの件も関係者から出てる注意なのに
凸ったのは刀者じゃなく真剣者だと言い張ったり至極真っ当な注意でも
その関係者は痛い奴だからと関係ない事で否定しようとするのが
ぼろぼろ悪目立ちしてるから槍玉に挙がりやすいんじゃない?
一部の悪目立ちしてる信者だろうけど刀は色んな意味で目に止まりやすく
そういうのが他より印象に残りやすいんだと思う

新劇は最初の頃はステマステマと言われてたし
作品自体の推され具合と支部での印象が強そう

725 :カオス:2015/07/19(日) 21:27:02.71 ID:2OF8ddlx0
正当な指摘や忠告を敵の誑かしと受け取るのはリアルに精神疾患だったと思う…
ロリオタが事件起こした時にも見るな

726 :カオス:2015/07/19(日) 21:38:20.18 ID:UjP+y8bG0
痛いIDは軒並みあぼーんすれば平和なんだな…

727 :カオス:2015/07/19(日) 22:21:10.76 ID:qEgWXWuDO
日頃の言動が痛い人だからという理由で正論言ってる関係者を否定する
そういう「日頃の痛い言動」があるから刀厨は何やっても否定されるんだよね

まあこの論理だと「日頃の言動が痛いからって理由で否定するな」という叩き方をするとブーメランになる可能性があるけど

728 :カオス:2015/07/19(日) 22:29:16.32 ID:0d42JuBS0
しかしなあ
なりきりスレの時代から○○ジャンル者はこんなに酷い!っていう印象操作だろうなー
という案件が多々あり、史上最悪の厨ジャンルの煽りがボージョレー並に毎回の恒例行事なのも確か
ひろゆきの言葉をもう一度思い出そう

729 :カオス:2015/07/19(日) 22:30:55.08 ID:UjP+y8bG0
気を取り直して>>697の表だけど
地図って何だっけ?

730 :カオス:2015/07/19(日) 22:33:05.18 ID:MkXWhVSiO
>>729
巣地図(地図を英訳)だと思う

731 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 22:34:38.17 ID:rgc0UL4a0
>>729
ジャニのスマッブ

90年代後期もう一つ生ジャンルで盛り上がってたの無かったっけか

732 :カオス:2015/07/19(日) 22:37:26.52 ID:UjP+y8bG0
>>730、731
ありがとう
生でこれってすごいけど、時代もあるのかな
今だと生はオンリーに潜ってると聞いたような

733 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 22:39:03.36 ID:7BnVuJPR0
>>731
Jだと近畿
それ以外だと夜円とかかなあ

734 :カオス:2015/07/19(日) 22:44:39.81 ID:H5AT7O7y0
近畿が2カプで406集まってたからカプ単位だと相当だね
高×強のが人気なんだっけ

735 :カオス:2015/07/19(日) 22:50:41.93 ID:qEgWXWuDO
近畿はカプ対立がかなり激しくて逆と離してくれって要望来まくって配置担当が困ったという噂を当時聞いたんだがマジだろうか
夜宴はアクリル×衣装の一強だったような記憶

736 :カオス:2015/07/19(日) 22:58:51.21 ID:MkXWhVSiO
もっと昔なら藝の下町とかもすごかったみたいだね
半生なら90年代後半は踊るが盛り上がってた記憶

737 :カオス:2015/07/19(日) 23:20:15.80 ID:RWZzQmou0
>>716
集めてるねえ
根本的には二次オタの楽園だったところにドルオタ声オタ大量流入っていう派閥争いにある
その辺りも刀剣と似てるかもな

738 :カオス:2015/07/19(日) 23:20:29.88 ID:gmJp58xl0
>>735
カプ対立と攻めdisが酷いってので有名だったね
2人組グループなのになんでそんな?と思ってたけど2人組だからこそなのかもな

739 :カオス:2015/07/19(日) 23:22:27.70 ID:14rh0rUWO
>>692
そんな自治厨みたいなイヤミったらしい言い方せんと
自分からスレに沿った話題振って流れ変える努力しようや
第一エレガントやないで
>>964
関係ないスレ張って押し付けるのはやめようや
他所のスレに迷惑かけたらあかん

740 :カオス:2015/07/19(日) 23:27:12.42 ID:/jEAnDrr0
何この人

741 :カオス:2015/07/20(月) 00:00:35.95 ID:ejtSaxtdO
>>740
そんなのいいからBBAの昔話してよ

742 :カオス:2015/07/20(月) 00:07:45.94 ID:Sey/JMgG0
女性向けだとビジュアル的にはどのへんまでが許容範囲なんだろう?
鳥のリーゼントが割と同人人気あるっぽいからあれくらいならアリなのか

743 :カオス:2015/07/20(月) 00:21:47.50 ID:GM9BCaOO0
アフロとハゲとデブは駄目だってこのスレの総意ででてなかったっけ

744 :カオス:2015/07/20(月) 00:25:25.87 ID:d7pBNFQj0
髪型は絵柄とのマッチング次第で評価が変わるからなー

745 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 00:26:21.86 ID:8tUPo5J60
>>743
ハゲでもイケメン坊主みたいのはOK
波平ハゲはきつい
アフロもマリモみたいに巨大なのはきついが、
多少の変な髪形は顔がイケメンならカバーできる

746 :カオス:2015/07/20(月) 00:28:11.85 ID:kcERIvf80
ハゲ>>アフロ>>>>>>>>>>>デブ
この順番で比較的許される感じ
デブは脇の男女カプで公式夫婦とかならほのぼの枠やネタ人気が出たりするけど
BLでは何をどうやっても無理だな

747 :カオス:2015/07/20(月) 00:30:48.46 ID:NFpdmjnH0
アフロはきついね
宇宙兄弟の実写版の中の人萌えだったんで
チャレンジしかけたけど兄の髪型で挫折したのを思い出すわ

748 :カオス:2015/07/20(月) 00:48:15.11 ID:Y8k0IdBl0
>>742
鳥のは派手に前に突き出てるわけじゃなく、オールバックをちょっと盛った程度のソフトリーゼントって感じだし
ところでずっとあの突き出た特徴的な前髪部分をリーゼントだと思ってたけど、調べたらあれは実はポンパドールっていうらしいな
あの前髪がリーゼントだと誤認されたまま広まってしまったらしい

749 :カオス:2015/07/20(月) 00:51:16.18 ID:S72Ivrfp0
ハゲは古いのでもピッコ口さんとか最近だと一撃男とかわりと多い印象
変な眉毛よりもケツアゴの方がつらいという話は聞く

750 :カオス:2015/07/20(月) 00:54:03.19 ID:1TOPjyUr0
前髪が一番重要だな
普通にちょっと流す、ザクっと下ろすの通常パターン?が最上で
真ん中分けや片目隠しはキャラによると言ったところ
ぱっつん、スポーツ系の短髪はそれらより人気が落ちてしまう
オールバックはそれがいい派とやっぱり下ろして欲しい派で分かれる難易度高いキャラ

751 :カオス:2015/07/20(月) 01:06:42.87 ID:yyEjiu740
場皿の主従や青祓の兄、ほくろの赤辺りは人気あるけどやっぱり前髪長いキャラが圧倒的に多いね
歌王子とか欄円以外全員前髪長いし

752 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 01:08:21.66 ID:T7Pj0K9z0
オールバック描くの難しいからなぁ

前髪短いのも結構難易度高いけどほくろの赤とか人気だったし
マッシュルームカットとかでもなければあれくらいの長さでもいける
オカッパもそこそこ人気キャラがいると思う

派手なリーゼントはその時点でネタキャラ度が高いことが多いから
髪型がダメなのかキャラがダメなのかいまいち判然としないかも

753 :カオス:2015/07/20(月) 01:08:22.96 ID:M1U8Wmud0
時代劇なのに丁髷してないキャラ多すぎ問題

754 :カオス:2015/07/20(月) 01:10:51.04 ID:5fGUg3AqO
前髪といえば任玉は大抵のキャラが前髪と眉毛で見分けると聞くな
パーツ押さえりゃそのキャラだとわかってもらえるってのは描きやすいのかねやっぱ
自分絵多い印象のジャンルだし

755 :カオス:2015/07/20(月) 01:22:51.94 ID:sqY2Wsym0
>>754
任玉って、全員ずきん被ってるから、他に特徴出せないんじゃ?

756 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 01:39:20.82 ID:jU/8cS5T0
>>754
髪・制服の色と後ろ髪じゃない?
前髪と眉毛だと見分けつけるの難易度高いと思う
原作ならその通りだけど

757 :カオス:2015/07/20(月) 02:15:41.41 ID:COFEX7K7O
>>746
下手の米なんかはメタボネタ多かった気がするから
あからさまに分かるレベルでなければ大丈夫なんじゃ

758 :カオス:2015/07/20(月) 02:31:34.82 ID:8tUPo5J60
>>757
下手の米はネタとして使われただけで、実際にデブに描かれた訳じゃないからなあ
まあ、ぽっちゃりくらいなら許容できる人もいるかも知れないが
基本的にホモノマ問わず、女は男の肥満に厳しい人が多い気がする
男性向だと、肉質感がエロに繋がるのか、ニッチだがデブ専というカテゴリもあるが
女性向だと、笛零の騎兵みたいなガチムチ系はありでも、脂肪デブは相当にハードル高い

759 :カオス:2015/07/20(月) 08:30:05.38 ID:sWANTzwp0
>>728
2ch内だけなら印象操作かもと思えたけど、ツイッターが出てきてから
ほんとにこんな痛いこと言う人いるんだと思うようなことも増えた

760 :カオス:2015/07/20(月) 09:13:30.76 ID:G7RiOcNN0
>>758
下手の米はどっちかっていうとガチムチ系に描いてた人が多かった気がする
正直男のデブって不潔さとセットになってる気がするんだよな

761 :カオス:2015/07/20(月) 10:11:13.37 ID:0Vyw7+yW0
下手の作者はデブとまではいかないけど
ぽっちゃり体型萌えのちょっと珍しいタイプだな
男の体を妊婦みたいな体型に描くの好きだし

762 :カオス:2015/07/20(月) 10:44:43.71 ID:Sey/JMgG0
モヒカンだとどーなんだろ
世紀末風は論外として、刈り上げアリのおされソフモヒはセーフ?

女キャラの肥満といや、最近英雄学園が「いくらなんでも太ましすぎ」と言われていたのを思い出す
恵体好きも一定数いるんだろうけど二次元だとスレンダーな方が好まれるのは男も女も一緒か

763 :カオス:2015/07/20(月) 10:48:53.58 ID:LuC0e35jO
真ん丸体型までいくとギャグ要員として使いやすいのかも
恋愛対象としてだとほくろの黄の高校の監督をちらほら見かけたかな

764 :カオス:2015/07/20(月) 11:15:02.93 ID:TPvzwYYc0
>>762
樽の身堂筋が長髪から坊主になり、その後真ん中だけ伸ばして金髪にしてモヒカンにしたけど
不評だったからか最終的に「去年とほぼ同じだけど前髪ぱっつん」な髪型になっていた
作中で最も髪型の変遷が激しい

765 :カオス:2015/07/20(月) 11:20:49.08 ID:Fy/9efgk0
>>762
三次元でも女性はデブよりスレンダーの方がモテると思うよ
男性も筋肉質は置いといてデブと細身だったら細身に行く人が大半だと思う
結局一般的な美的感覚がそのまま二次元にも適用されてるだけでは

766 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 11:44:40.09 ID:X7dxIyhy0
>>762
モヒカンは稲イレの浮動が攻めでも受けでも人気だった
CP相手はほぼゴーグル、マント、ドレッドだったけど

767 :カオス:2015/07/20(月) 12:14:20.00 ID:2tpPequb0
原作からして人気が出にくいって事でデブハゲとかは主人公や相棒から外される傾向なんだから
腐だってわざわざ容姿の悪いわき役をカプらせたりしないだろ
自然な流れじゃね

768 :カオス:2015/07/20(月) 15:56:09.56 ID:hFrxMiVn0
>>767
「細いね」「フサフサだね」って言われて嬉しいと思う人は多いだろうけど
「太ってるね」「ハゲてるね」って言われて嬉しいと思う人はほとんどいない
結局好みは置いておいても「太ってる」「ハゲてる」っていうのは基本的にマイナスポイントなんだろうね
二次三次関わらず

769 :カオス:2015/07/20(月) 16:32:42.69 ID:hagnlLGi0
上の米だけどぷに萌+体型コンプレックス萌で可愛い系ぽちゃ描いてるとこは割とあった
攻ではさすがに減ってたけど受ならブサイク受とかと同じ枠で行ける気はする

770 :カオス:2015/07/20(月) 17:21:53.08 ID:dsSLlJum0
ジャイアンは脂肪系デブじゃないかと思ったけど同人人気が分からない

771 :カオス:2015/07/20(月) 17:46:35.98 ID:MsqMcd3r0
ジャイアンは熱血ガキ大将系で美化して描いてる人意外といるよね

772 :カオス:2015/07/20(月) 18:50:30.31 ID:Ovbhsdqi0
ジャイアンって同人人気あるのか?

773 :カオス:2015/07/20(月) 18:53:43.18 ID:UhMcytnt0
そもそもドラエモンに女性向け同人人気あるのか?

774 :カオス:2015/07/20(月) 18:55:14.50 ID:Ovbhsdqi0
90年代に銅羅衛門ズの擬人化でざわ...ざわ...ってなったとは聞いたことはある

775 :カオス:2015/07/20(月) 18:55:24.72 ID:7C7Pjnng0
ドラエモンズの擬人化が昔地味に流行った気がする

776 :カオス:2015/07/20(月) 19:08:31.16 ID:4l7xCYHB0
ノビドラも一時期結構サークルあったぞ

777 :カオス:2015/07/20(月) 19:41:33.11 ID:4fbcYZ2q0
くれしんも一時期少しだけ流行ってたけどそれはもうちょっと後?
都道府県擬人化とかも同時期に一部で見かけたような

778 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 19:59:43.73 ID:+pG2RIpZ0
北斗やジョジョみたいな
パロネタじゃないのか<ジャイアン

ドラと言えばオンだがフラッシュで有名になったサイトなんてあったよね
00年代前半〜半ばぐらいか

779 :カオス:2015/07/20(月) 20:11:24.52 ID:FMBDxM0P0
>>777
銅鑼えもん図が映画になり擬人化がはやった時期が90年代後半で
暮れしんは防衛隊が映画で活躍し始め〜主役の映画がつくられた00年代前半頃が一番流行ってたと思う
銅鑼は伸び受けとかも地味に見る

780 :カオス:2015/07/20(月) 20:22:55.57 ID:ss1aIMfvO
藤子系は派ー万4号とか鷹旗さんとか三枚目な見た目に反して中身がかっこよくて萌えるデブが多い印象だな
叔母Qは主人公からして大飯食らいのデブキャラで主人公が一途に恋してる相手もフグみたいに太った柔道少女だし
なんなら銅鑼衣紋だって初期ビジュアルは信楽狸体型だった
結構可愛かった

781 :カオス:2015/07/20(月) 20:28:20.57 ID:ayMG0pU50
二次で細くされるのはあっても太くされるのはない
でも攻めだと太くされるというか筋肉増量させられるのはあるな
体格差萌えの勢力は大きい

782 :カオス:2015/07/20(月) 21:34:46.90 ID:hFrxMiVn0
銅鑼えもん図は結構みんなキャラ立ってたし国モチーフで分かりやすかったし
短編のストーリーも面白いの多かったから人気出たのわかる気がする
でも新ではなかったことにされちゃったんだっけ

783 :カオス:2015/07/20(月) 21:42:31.47 ID:sgI17vnS0
銅羅衛門図の擬人化が後の下手ブームに繋がったわけか

784 :カオス:2015/07/20(月) 22:12:46.10 ID:ss1aIMfvO
>>781
大柄で脂肪の載ったガチムチキャラが受けのカプで活動してたけど
「貴方の描く受けのお肉増量っぷりがたまらない」的な感想をもらったことがある
…公式に忠実に描いてたつもりだったんだが無意識に太らせていたようだ

男性向けのガチムチサイトだと受けが原作よりデカくなってるなんて現象も珍しくないみたいだけど
女性向けでは確かにあまり見かけない

785 :カオス:2015/07/20(月) 23:01:10.83 ID:0dXRKkO90
>>781
攻めだとより攻めらしくなるというか身長盛って
さらに筋肉質っていうのがついてる気がする

あとカラー絵だと受けの色白化もセット的な
とくに小説で肌そんな白くないのに白く表現出るの多いというか

786 :カオス:2015/07/20(月) 23:07:21.98 ID:TPvzwYYc0
踊るのムロイさんが色白表現されてたって笑い話があったっけ

787 :カオス:2015/07/20(月) 23:09:10.19 ID:T7Pj0K9z0
筋肉盛りフェチ?っぽい人だと女性向けでも
原作では細身のマッチョくらいのキャラが「どこのプロレスラーだよ」と言いたくなるような体型に改変されているのも時々見るね
だいぶ少数派だけど

788 :カオス:2015/07/20(月) 23:36:22.84 ID:UhMcytnt0
私の事かw
単純に筋肉ないと描けないだけってパターンもある
いわゆる個性による漫画的デフォルメ

789 :カオス:2015/07/20(月) 23:42:01.42 ID:5iGNHHYM0
>>787
自覚はしてるので許してほしい
でも少数派だったのがここ数年でだいぶ勢力が増えた気がする
アメコミ勢のおかげ?

790 :カオス:2015/07/20(月) 23:53:19.81 ID:UhMcytnt0
ネットで資料が抱負になったからじゃないか
あと人体基礎知識学んでる筋肉の勉強してるうちに
筋肉のゲシュタルト崩壊がおきる
ルーミスとかボカースとか使ってると
気がつかないうちにマッチョにってーのはあるある

791 :カオス:2015/07/20(月) 23:55:46.62 ID:TPvzwYYc0
原作の受攻に大差ない場合でも、攻だけ筋肉盛り盛りになってたりするので
「筋肉盛らないと描けない」てのははずれてるんじゃないか

792 :カオス:2015/07/21(火) 00:06:13.07 ID:DhmaF9++0
受け攻め両方とも等しく筋肉増量されてたら単にそういう絵柄の人なんだなと思うだけだけど
腐は攻めだけ増量して受けはむしろ華奢になってたりするパターンが多いよね

793 :カオス:2015/07/21(火) 00:11:02.65 ID:uSrRuaFE0
男女スレでも話題になってるけど元は少女漫画だからね
田亀先生や児雷也先生みたいなのをみんなで真似よう!とはならない

794 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 00:31:18.85 ID:Of2qgD4k0
攻はより男らしく、受はより可愛く綺麗にっていうのが、基本一番好まれる路線だろうからな
少女マンガで男キャラの肩幅がどんどん広くなったり、
ヒロインキャラの目が大きくキラキラになっていったりするのと同じ
分かり易いデフォルメなんだろう

795 :カオス:2015/07/21(火) 00:45:17.42 ID:RZ42AUGWO
イメージで語ってるレスが多い上に
そのイメージが一昔前の少女漫画だから
今の流行りの絵とはかなり離れてる気がする

796 :カオス:2015/07/21(火) 00:58:29.46 ID:LHqVstX70
アラサー以降は少女漫画を一通り読みつくした上でオタクになって
商業BLに手を出したり白線のニアホモ系に感化されたり
漫画好きの延長で読んでた少年漫画で道を踏み外して腐女子になった感があるけど
今の二十歳以下のオタってそもそも少女漫画読んでるのかなあ
幼女向け卒業して黒子とか下手にハマる→そのまま二次BLにみたいなパターンも多そう

797 :カオス:2015/07/21(火) 01:01:18.64 ID:8w53/kl30
アラサー以降ですが
少女漫画すっとばして児童書→少年漫画→同人誌
ですが
少女漫画の男女恋愛や女の子女の子してるヒロインがウザくて見れなかったタイプが
オタクになるわけだし
むしろ今の子のほうがそういった女子苦手感覚ないから少女漫画読んでるだろ

798 :カオス:2015/07/21(火) 01:22:45.08 ID:vUd6T5H/0
797は食わず嫌いで少女漫画に偏見持っているのでは
少年漫画ほどではないにしても恋愛メインではない少女漫画はいくらでもあるぞ
りなちゃ段階で少女漫画に苦手意識持つと読まなくなるだろうけど
自分は少女漫画と少年漫画と青年誌漫画を並行して読んで今は青年誌コミックメインになったが
商業BL誌はキャラの見た目や色使いが気持ち悪くてスルーしてきちゃったな
見た目がショタすぎたり細すぎたりキラキラすぎると逆に受け萌えしなくなって攻め萌えする
児童書や小説はその時々面白いと思ったもの読んでく形

799 :カオス:2015/07/21(火) 01:26:16.32 ID:vUd6T5H/0
言葉が足りなかったけど
少年漫画ほどではないにしても少女漫画もバリエーションは豊富という意味ね

800 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 01:27:53.70 ID:i9RQSzpJ0
スレチ

801 :カオス:2015/07/21(火) 01:31:34.93 ID:vUd6T5H/0
失敬

802 :カオス:2015/07/21(火) 01:40:56.85 ID:9EUokTKn0
体験ではりぼんなかよしちゃおからマーガレット古くはフレンドに進んだ子は漫画は読むけどヲタクではなかった
花夢ウィングスは腐ルート、別コミララは半々って感じだったなぶーけは腐じゃないけど独自の漫画ヲタ

昔は堅物の優等生以外はみな何かしら漫画は読んでいた兄弟姉妹も多いしその影響もあった最近の女子中高生は本当に漫画読まないよ

803 :カオス:2015/07/21(火) 01:59:06.72 ID:M/9dcvgt0
映画ゲームに比べたら漫画ってジャンル分けが不親切すぎるもの
映画なら恋愛カジュアルバイオレンスSFアクションって棚分けラベル分けレーティングで
好みや気分で選ぶ物なのに
漫画は絵柄と掲載誌(ジャンルを知っている前提)で中身を推測してください
たまにかわいい絵柄でバイオレンストラップもあります
それで1冊400〜500円じゃレンタルビデオにも負ける

804 :カオス:2015/07/21(火) 02:00:33.97 ID:VMVXR8WO0
スレチだろ

805 :カオス:2015/07/21(火) 02:07:58.61 ID:+vK43dYW0
>>795
えっそうかな
そりゃ大昔にあったような二次で攻めが強制的にアゴ絵になったり受けになれば強制的に丸顔になったりとか
キャラの特徴壊してテンプレBL絵柄に当てはめるようなのは減ったとは思うし
まだ少ないとはいえ受けが筋肉や肉感マシマシとか増えたと思うから
その辺は多少男性向けエロみたいな表現も入って来たんだとも感じる
でも受けが原作からして身長でかいのはともかく
流行ったカプの中でわざわざ二次で受けの身長マシマシにしててそれが主流なカプってちょっと思い浮かばないや

あとは他の人から見ても絵的に受けが愛らしく見えるように描くとかそう見せたいって気持ちは皆少なからずある訳で
最大公約数的な可愛く見せる為のアプローチはある程度決まってくる
そうなると絵柄がどうあれ多少元より瞳が大きくなったりとか小柄になったりとかは今でも根強いのでは
勿論これは少女漫画に限ったものではないし
絵的にかわいい特徴持ちの攻め×絵的にかっこいい特徴持ちの受けっていうのが全くないとは思わないけど
どの道流行りの絵柄だろうが何だろうが内容的なベースが少女漫画にあるのはそこまで変わってない気がするよ
・・・どんどんキャラが成長して格闘大会始めたりする二次BLってあるのかなぁ

806 :カオス:2015/07/21(火) 05:19:15.85 ID:PtSX2ruG0
ABとBAで主流の体格が全然違うカプにいるからデフォルメは根強いと思ってる

807 :カオス:2015/07/21(火) 05:47:42.00 ID:q2y2lXm40
平均年齢が大学〜社会人と思われるジャンルの公式筋肉キャラリバ勢だけど身長とかは確かにあるわ

808 :カオス:2015/07/21(火) 08:59:14.82 ID:gGFkEl/qO
自カプの片方が体鍛えるのを習慣にしてるキャラで攻め人気カプと受け人気カプが同じ相手との逆カプなんだけど
攻めだと鍛えてるからガッチリで受けは細身〜細マッチョという解釈が多い
受けだと体格差があまりない位の解釈が多いけど一部に「元々華奢だから頑張って鍛えてる」って解釈の人もいる
ちなみに公式では身長ほぼ同じで体重設定は出てない

やっぱ受けを(攻めより)細いと描写したくなる人は多いんだろうね

809 :カオス:2015/07/21(火) 10:30:21.96 ID:3VpP8X1K0
だってその方が萌えるじゃん

810 :カオス:2015/07/21(火) 10:46:01.29 ID:e/VCf2T10
自分は花道受けで同人に目覚めたゴリマチョ好きだが
体格が拮抗してるカプの場合受けが1cmでも1gでも華奢だと公式ありがとうって思ってしまう
別に受けのが体格良くてもいいんだけどさ萌えって不思議

811 :カオス:2015/07/21(火) 11:13:37.97 ID:DagBxBDk0
ジョジョのジョナサン受けだと攻めより体格いいことの方が多いな
よく相手になるディオがプロフィール不詳だからそこらへんで好みは出てくるけど、ほぼ同じ〜ジョナサンの方が縦も横も少しでかいくらいで書く人が漫画でも小説でも多い

812 :カオス:2015/07/21(火) 11:18:58.48 ID:LD39Pr8SO
少女漫画とかも好きで読んでたけど少女漫画の恋愛にはさほど興味がなく
どちらかと言えばマセた男児向けの小学生男子×女子中高生ヒロインのちょいエロラブコメみたいなのに萌えてたからか
BLでも逆体格差萌えで受けの方が1cmでもでかけりゃ万歳ってなるタイプだわ
年下攻めとかも好きで大人×子供は地雷だったけど最近受けの方が体格良ければ犯罪カプでもアリだという自分の嗜好に気付いた…
足が長くて肉付き良い子を攻めたいんだよ

ハマるカプはいつも流行の逆だ

813 :カオス:2015/07/21(火) 11:22:44.59 ID:HKPckEtg0
連載初期は男らしいイケメン+筋肉がっしり系で攻め人気高かったけど
作品人気と同人人気が高まるのに比例して上記キャラがどんどん男性ホルモン減って
受け人気No.1になった頃には美人系イケメン+細マッチョになっていたのがあったなあ
同人関係は意識してないとしても可愛い系のキャラは逞しい顔つきに変わっていたので
ファン層を何となく感じ取って絵柄変えたのかも?という思い込みで見てた

814 :カオス:2015/07/21(火) 11:24:41.00 ID:7jM2rik90
同体系が1番萌えるけどリバの疑いかけられた事がトラウマなので受を多少小さめに描いてる

815 :カオス:2015/07/21(火) 11:25:05.84 ID:q2y2lXm40
>>811
あれはジョナサン受けで一番多いディオ相手だと後々ジョナサンの身体がディオの身体になるという特殊事情も絡んでる気がする
そもそも原作の絵柄で筋肉無理な人は振り落とされるから書き手も読み手も耐性がついてる

816 :カオス:2015/07/21(火) 11:29:55.17 ID:ExPCjWOv0
>>813
何の作品?

817 :カオス:2015/07/21(火) 12:09:42.69 ID:dviDY/Kv0
飄々とした攻めからきゃるるん総受けにジョブチェンジしたといえば闇松が思い浮かぶ

818 :カオス:2015/07/21(火) 12:11:58.96 ID:xERj+Q/S0
何このわたしの描いたのがどういう風に見られてるんだろうこまるぅみたいな流れ

819 :カオス:2015/07/21(火) 12:35:42.09 ID:wHsHvnNu0
絵柄の印象なんて
そのジャンルの年齢層や原作の絵柄やキャラの個性によるからなあ

まあ、最近はリアルタイムで他の人の反応が見えるから
原作とかけ離れた描写はネタとして取り上げられたりもするし
気をつけたいって人もいるんだろうけど

820 :カオス:2015/07/21(火) 12:38:44.32 ID:LD39Pr8SO
>>817
二次でも最初は主人公×相棒のカプが多かった気がするんだけど
気がついたら眼鏡達×主人公ワールドになってたなあ
ジャンル者ではないので原作の主人公(28)のロリショタ化と二次の総受け流行とどちらが先だったのかは知らない

そういえばグラビ主人公も最初は小柄で細くておバカではあるけど普通のヤンチャな男の子って感じだったのがいつの間にか美少女化してたな…

821 :カオス:2015/07/21(火) 12:47:05.29 ID:ExPCjWOv0
闇松はだいぶ休業してその後の絵柄がなんだこれ?ってくらい
変わってもうきゃるるんもロリもないサッパリした絵柄になったけど
あそこまで変わってしまうと最初の変化も作者の絵の不安定としかいえない気が

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 13:01:01.17 ID:lKrxGUxV0
しかしタレ犬耳できゅううんとかやらせてたからなあ…
年月が経って萌えのツボが変わったのかなと思ってた

823 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 13:08:18.96 ID:bAZIQsaB0
それと同時に話のほうも主人公総受けになってたよね
眼鏡に執着されてたり女体化主人公描いたり医者に狙われたり

824 :カオス:2015/07/21(火) 13:16:04.74 ID:OLRszb0L0
>>820
グラビの場合は見た目はどうあれ中身は最初から受けキャラだから
絵柄の変化としか受け取らなかったけど
闇まつは相棒に対しては普通に頼れる攻めポジだったのが
どんどんきゃるるんわんわん化だからすごい違和感だったw

825 :カオス:2015/07/21(火) 13:20:48.40 ID:D+l4IWtE0
夏アニメって同人的にはあまり来ないよね
水泳ぐらいか

826 :カオス:2015/07/21(火) 13:21:12.58 ID:sU4sviQK0
闇末はアニメのほうが爆発的にヒットして原作者がちょっとスランプに陥って期間が開いてああなったと聞いたが

827 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 13:23:37.74 ID:i9RQSzpJ0
グラビは主人公だけじゃなくみんなロリ化してたような
作者の絵柄が変わったのが大きいんじゃね

上で出てた少女漫画ベースだから盛った場合の体格差が攻め>受けになりがちというのは違うと思う
どちらかというと攻め受けを男女と似たものとして当てはめる傾向が多少なりともあるからであって
元々男女を取り扱っている女性向けの少女漫画と被るというか同じ結果になっているのでは

828 :カオス:2015/07/21(火) 13:34:33.04 ID:e3/WSkAnO
闇松は主人公総受けっぽくなってったわりに主人公受けのエロやらかさなかったのはちょっと意外だった

829 :カオス:2015/07/21(火) 13:43:27.62 ID:BmB7nyph0
今はどうか知らないけど花ゆめで連載してた頃は
最初26歳でなにやら過去のあるかっこいい大人な主人公と
16歳で男に犯され呪い殺された女の子みたいな美貌の相棒だったのが
途中で主人公がきゃるるんはわわみんなに欲情され狙われちゃう美しい天然になった

>>828
ガチシーンはなかったけどセリフでは主人公を抱きたい系のエロにおわす会話多かった気が

830 :カオス:2015/07/21(火) 13:48:11.03 ID:oEdS4i5N0
筋肉盛ったりする絵柄の人って
攻めも受けも両方とも体格よく描くよね
攻めだけ普通で受けだけ体格よくはあまりないのかな

831 :カオス:2015/07/21(火) 14:15:57.79 ID:ewQyvV0g0
ほぼ同じような体格・顔のCPがゴリラとショタみたいになってて(子供化二次とかではなかった)なかなか衝撃的なのは見たことあるけど
逆は今のところ見たことないな
探せばあるのかもしれないけど、多分ニッチな嗜好だろう>受けだけ体格盛り
趣味嗜好で若干体型を弄るのは、例えば男性向けにおける巨乳化もそうだしわりと普遍的なんだと思われる

>>829
途中で総受けというかみんなに狙われちゃう天使たん☆みたいなのにジョブチェンジするの
腐女子作家がたまにやらかすよな…

832 :カオス:2015/07/21(火) 14:17:09.72 ID:D+l4IWtE0
夏アニメで盛り上がったのは水泳ぐらいだよね
他に何かあったかな

833 :カオス:2015/07/21(火) 14:23:17.32 ID:14IuM4Ku0
>>830
偏見だとは思うがガタイ良い受け好きな人って
男性向けっぽい嬲られまくって終わりのモブレ本出してるイメージある

834 :カオス:2015/07/21(火) 14:52:05.26 ID:sTL8twSM0
初期のイケメンを受けにするのに萌えてたのに、本編で可愛くなりすぎて
うーん、微妙、となったのはあった
美人ぐらいに変換できそうな感じが一番萌えるけど
きゃるるんロリ化はなあ、ちょっと違うかなあ、みたいな

835 :カオス:2015/07/21(火) 15:03:09.21 ID:upQohP190
>>830
男性向けにありそうなおねショタならぬ
おにショタ?でナヨナヨ女っぽい少年×マッチョならあるかも?
原作キャラ体型がガリ×マッチョもいけそうだけど
女性向けだとガリも細マッチョ化してそうだし
筋肉盛りたい人だと攻めか両方に盛る人のが多いと思う
原作でマッチョ設定でもない受けだけに
もりもり筋肉盛ってたらリバや逆を疑われそう

836 :カオス:2015/07/21(火) 15:45:24.80 ID:Hqw70APR0
体格もだけど攻めの顔の輪郭をごつく描くようになる人はほんと多いよな
ほくろもほとんど皆して鋭角あごなのに攻めとして描かれると
青紫火緑とかの長身組はりっぱなあごしてて笑える

837 :カオス:2015/07/21(火) 17:50:42.01 ID:tDUZSl0Q0
絵柄や趣向なんて人それぞれだしそれこそスレチ
もはや流行りに関係ない

838 :カオス:2015/07/21(火) 21:24:32.88 ID:PtSX2ruG0
>>837

関係あるだろ

839 :カオス:2015/07/21(火) 21:33:30.40 ID:DMljIcL+0
ほくろ原作は最初の頃は真ん丸系だったけど途中から鰤みたいな細長い顔になったな
アニメはキャラデザのせいかホモホモしさが増してる気がする

840 :カオス:2015/07/21(火) 21:40:46.19 ID:mksPkSqn0
>>839
キャラデザもだけどエンカのせいじゃね

841 :カオス:2015/07/21(火) 21:44:42.26 ID:1cF1i/x30
刀公式が突然明日人気キャラの設定を変更するって発表したみたいだけど
これで萎えてる人が結構いるみたいだね
盗作でもキャラ愛あるからゲーム同人続けます、で残ってたファンまで敵に回したみたいだし
ここまでファンの信頼を裏切る続ける公式って見たことないわ

842 :カオス:2015/07/21(火) 21:47:18.60 ID:ZX+/p+kv0
>>841
むしろ刀情報が即ツイッターのトレンド入りして長く残る状況から
あー流行ってんなあと思ったけどね

843 :カオス:2015/07/21(火) 21:48:59.63 ID:sQ7O6Lxl0
やっと話題変えられたのにまた刀の話するの?

844 :カオス:2015/07/21(火) 21:49:21.84 ID:cvE9JB3H0
>>841
刀はよくわからないけど、実質弱体化なら萎えそうだな
設定が増えるなら新たな燃料になりそうだけど

845 :カオス:2015/07/21(火) 21:52:25.82 ID:ZX+/p+kv0
>>843
ごめん

846 :カオス:2015/07/21(火) 21:54:20.30 ID:qFGyzU7/0
>>841
特に太刀という刀種に拘ってた人もいたからね
ステータスに変化無しメリットのが大きいと言われても
いきなりの変更はショックでかいわ
キャラ設定に大きく影響する分盗用騒動より人離れ起きるんじゃないかな?

847 :カオス:2015/07/21(火) 21:56:27.55 ID:JpixDefq0
場皿なんかも公式がキャラ関係ないやらかししてたときは勢い落ちなかったけど
キャラの言動や扱いに影響出たとたん人離れたからね…

848 :カオス:2015/07/21(火) 22:03:21.04 ID:rcFqUMFs0
キャラの根幹に関わる設定変更はなあ…
一応キャラの性格や台詞に変更はないというアナウンスは出ているけど
3年生だったキャラが2年生になりました!でも性格台詞はそのままです!
と言われてもいや全くそのままじゃないから困るとしか言いようがない

849 :カオス:2015/07/21(火) 22:04:47.30 ID:2hKDCUOH0
うちの盗作絡みは黙って貝になってたフォロワーが
めっちゃ連投してあり得ないんだけどと吠えてるし
同人にも影響出るんじゃないのこれ

850 :カオス:2015/07/21(火) 22:04:57.12 ID:mksPkSqn0
>>843
やっとって?スレ間違えてない?
ここではその前は別に刀の話題出てなかったんじゃ

851 :カオス:2015/07/21(火) 22:06:40.30 ID:OLRszb0L0
その設定使って創作してた人、または妄想してた人だったら問題だわな
でもまあ刀だしどっかの誰かが新設定使って萌える二次でも作ったら
右へ倣えでみんなワーっとついてくだけじゃない?

852 :カオス:2015/07/21(火) 22:09:37.02 ID:6gRSuo5i0
刀は本スレが過疎ってるからここに持ってきてるイメージはある

853 :カオス:2015/07/21(火) 22:10:20.46 ID:iDuTgxPB0
>>844
弱体化っていうかステータスそのままでマイナス補正かからない種類に変わるから
どっちかというと強くなるっぽいよ

854 :カオス:2015/07/21(火) 22:13:16.27 ID:uFuhKnDM0
今回の変更されたキャラ関係への影響はもちろんなんだけど
今後も何かあったら公式が簡単にキャラの設定変えてくるんじゃ?っていう不安が与える影響もありそう

855 :カオス:2015/07/21(火) 22:14:29.95 ID:cvE9JB3H0
>>853
ありがとう、そうなんだ
強くなるならいいんじゃないのと思うけど、前の設定にステイタスとかアイデンティティを感じてた人にはダメージなんだろうな

856 :カオス:2015/07/21(火) 22:19:31.67 ID:iAtIPAOo0
今回の設定変更はホモ人気高い組合わせを優遇するための変更だってバレバレで
それに巻き込まれて単体人気高いキャラまで突然に設定変えられちゃったし
しかも今まで人気あったキャラが何体もゲーム上弱体化くらってるからなぁ

857 :カオス:2015/07/21(火) 22:21:55.39 ID:DMljIcL+0
新撰組の二人の協力をさせる為に設定変更して狸を巻き込んだって事?
公式は本当に新撰組好きなんだなあ
脇の方が眼パレキャラに似てるって前言われてたよね

858 :カオス:2015/07/21(火) 22:25:51.34 ID:hFMGzSdZ0
脇は東四郎双子もいるから運営ちゃんのお気に入り押してるんだろ

859 :カオス:2015/07/21(火) 22:28:47.62 ID:iAtIPAOo0
今回の変更をわかりやすくいうと
ボッチ属性で単独行動を好むハイスペ設定だった攻め人気のあるキャラが
誰かとコンビを組んで戦う設定になった上に
所属していたクラスが変わってロースペになっちゃったんだよね

860 :カオス:2015/07/21(火) 22:30:53.75 ID:2hKDCUOH0
>>855
狸は最弱が萌え所らしいよw

861 :カオス:2015/07/21(火) 22:34:26.91 ID:4uslY8AU0
>>856-857
実際のところそのホモ人気の方の太刀は史実では打刀だったのがなぜか太刀にされてて
刀の所有者関係に「ゲームではこうなのになんで違うのか」という問い合わせが結構あったみたい
だから、そっち考慮してこの際現実に設定合わせたってのはあるみたいだけどね
狸も所蔵博物館では「ゲームでは太刀だけど実は打刀」と紹介しているらしいし
一応は新撰組の人気推しが理由のみではないとは思うけどね

862 :カオス:2015/07/21(火) 22:37:34.99 ID:nGmTBVG90
公式にキャラそのものの設定を変えられるのは結構キツいなあ
あっさりやっちゃうのはオンゲーならではか

863 :カオス:2015/07/21(火) 22:39:02.91 ID:ZX+/p+kv0
>>850
500〜700あたりの状況を見てみ
ようやく途切れてからまだ2日だよ…

864 :カオス:2015/07/21(火) 22:39:18.37 ID:gu/0wXfh0
打刀の件はずっと前から言われてたからやっとかとも思ってたけどショックで辞めるって人もチラホラ居て
なんだかんだ言いつつ下手から受け継いだ史実好きだけの勢力じゃなかったんだなと痛感したわ
これが艦これだと軍オタから拍手喝采になってそうだし

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 22:39:59.95 ID:i9RQSzpJ0
>>859
なんか変に当てはめて言ってないか
種類の中でロースペだったキャラ多いし
ステは変わってないから弱体化してないし
単独行動を好むボッチ属性も一部キャラだけでは

866 :カオス:2015/07/21(火) 22:42:05.96 ID:sXpdfnua0
>>864
>これが艦これだと軍オタから拍手喝采になってそうだし

こういうの気持ち悪い

867 :カオス:2015/07/21(火) 22:45:34.62 ID:oy0XxD/R0
歴ヲタだから美少女化とか擬人化とか嫌い

868 :カオス:2015/07/21(火) 22:50:59.37 ID:q2y2lXm40
>>864
艦種はそうそう変わらないけど○番艦とかは有力説と違うって結構揉めてた記憶
姉妹の順番って地味に重要そうだけどどうなんだろうね

869 :カオス:2015/07/21(火) 22:53:36.60 ID:gEMPGQXVO
>>864
間此れはキャラ提示時点で設定ミスったまま
キャラが定着するまで放置する程のポカはやらかしてないんだからどうなるかなんて分からんだろう

870 :カオス:2015/07/21(火) 22:57:00.36 ID:nri7aDNI0
モチーフにしたものがあるのならそれの間違った情報を元にした設定を修正するのは正しいんじゃないのか

871 :カオス:2015/07/21(火) 22:58:36.15 ID:QSwdFkLB0
どのみち刀は
逃げる口実さがしてる奴ばっかりだから
私たちガンバル!で居残ってる奴らは逃げたくても
盗作問題で逃げると今までつくった交流ステータス()に
砂掛けになるから逃げられないでも逃げたいで
キャラにかかわる公式からのやらかしなら逃げる口実になる
これからも何かある度にチャンスとばかり逃げるんじゃねえの

872 :カオス:2015/07/21(火) 23:01:16.49 ID:7jM2rik90
レアリティSSRがSRに変更みたいなもんだろ
課金ゲだったら荒れ狂ってただろうな

873 :カオス:2015/07/21(火) 23:06:02.20 ID:nri7aDNI0
>>871
逆にキャラに関わる痛手としては致命的ダメージではないからそこを口実にしにくいんじゃないか
性格も台詞も変わらない、能力としては向上、でも太刀という分類ではなくなるというだけ

フラフラしている運営に愛想が尽きたとかの盗作問題から引き続く口実にしかならんと思う

874 :カオス:2015/07/21(火) 23:07:47.46 ID:EpSysqey0
まあいい砂かけ()の理由にはなるんだろうね

875 :カオス:2015/07/21(火) 23:08:39.16 ID:CqYlHwlF0
>>872
単なる格下げではないな
SSRからSR☆(新規実装ランク)に変更、SSR☆の形は未実装とかそんな感じ

876 :カオス:2015/07/21(火) 23:09:31.11 ID:K+OyWNO10
>>861
土方の刀の事ならもともと現存のと書簡上で長さが違ってて、複数所持してた説があるらしい
どちらの説を取っても色々指摘を受けるだろうから、太刀でも打刀でもいいように設定を考えてた
的な発言を関係者がしていたらしいけど、ちゃんとユーザーの目に見えるところで発言すべきだよなぁ

877 :カオス:2015/07/21(火) 23:12:35.90 ID:Qx0LqQgm0
単なる格下げではないし性格や見た目は変わらないんだけど
もともとストーリーがない中ごく少ない設定を元に萌を作ってきたゲームだからこそ
他所から見たら些細な設定変更でもダメージ大きいだろうしなぁ

今回は被害をこうむらなかったキャラでも
次もしかしたら……って史実を元に設定変更疑惑のあるキャラいるし
公式が安易に設定いじくるってわかったから安心できないんだよね……

878 :カオス:2015/07/21(火) 23:22:24.54 ID:q2y2lXm40
どちらにしろ刀は人が逃げていくだけのジャンルなんだよなぁ
公式が凄すぎて砂かけが砂かけに値しないレベルだし
これで夏秋が不作じゃなければもっと早く跡形もなくなってるはずなんだが

879 :カオス:2015/07/21(火) 23:33:16.21 ID:8AJ6urXl0
まあでも「この変更で」影響が大きそうなのは大栗加羅×食台切くらいじゃないのかな

880 :カオス:2015/07/21(火) 23:35:59.11 ID:gEMPGQXVO
>>871
正当な口実を求めてるなら盗用問題の時の方がやめ易いだろ…何言ってるんだ

881 :カオス:2015/07/21(火) 23:38:48.10 ID:V3m05PWt0
砂かけ()って言ってる人は何なんだろう
正直砂かけして去る人続出してもおかしくないことばかり
おきてるジャンルなのに

882 :カオス:2015/07/21(火) 23:44:22.75 ID:EdzxULSN0
>>881
普通に>>878の意味じゃないの?
>公式が凄すぎて砂かけが砂かけに値しないレベル

883 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 23:45:14.71 ID:bAZIQsaB0
砂かけどころかやめる人まともだよね

884 :カオス:2015/07/21(火) 23:48:42.76 ID:KucJZyyk0
刀らぶに残る人がバカで倫理観無いみたいに炙り出されていくと思うと怖いね
もうなってるけど

885 :カオス:2015/07/21(火) 23:52:22.83 ID:+jNFVV+30
さすがに考察系スレではアンチ臭をもう少しは隠そうよ

886 :カオス:2015/07/21(火) 23:56:06.10 ID:gym0TvEz0
公式のパクりを容認・スルーする人がおかしいのは事実だから仕方ないでしょ

887 :カオス:2015/07/21(火) 23:56:45.22 ID:QSwdFkLB0
だから盗作問題で逃げなかった残ってる人ほど必死だから(犯罪者をかばう私が守らなきゃ精神)
ツイッターやめて新しいアカで新しいツイ人生にするなら
刀なんてやめますでもいいけど
まだ繋がる、ツイアカを今のままで続けたいなら盗作「ごとき」辞めるとは言えない
それで辞めて逃げれなくなった人達が今回ので逃げる口実になるって事だよ

888 :カオス:2015/07/21(火) 23:59:31.99 ID:QSwdFkLB0
刀やってる奴らからしたら
盗作問題よりキャラの仕様が変わって萎えましたって方が
正当な理由になるのと、残ってる人に角がたたないという理由
信じられない事だけど盗作問題で辞めます宣言は砂掛けに値するから刀者にとっては

889 :カオス:2015/07/22(水) 00:04:41.47 ID:hHJ+gvg10
この人たちしかるべきスレに移ってやれって言っても聞かないし、話題が流れても蒸し返すから厄介だよな

890 :カオス:2015/07/22(水) 00:06:19.39 ID:YSjm+hbx0
黒子の舐めプ然り水泳の替え玉然り、事が起きた直後に外野があーだこーだ言っても参考にはならん
3ヶ月は様子を見ないとな

891 :カオス:2015/07/22(水) 00:06:38.14 ID:UXLjpYFP0
逆燃料>>>>>>>パクり問題
と結局自分達がよければそれでいいって事を改めて知ったわ
パクり問題を深く突っ込めない奴はおかしいと言う風潮はどうかと思ってたが

892 :カオス:2015/07/22(水) 00:08:31.11 ID:UIO4efyC0
タレントが公称170cmとされてて実際は170ありませんでしたと発表した後に
ファンの一部で荒れたんだけど
現実で170cm無いんだから今まで通り170cmあってほしいって言っても仕方ないよね
現実より公称設定が大事かって言うか

893 :カオス:2015/07/22(水) 00:10:06.27 ID:85Sc5XzU0
>>890
水泳の替え玉って響いたの?
つかあれ同人的にそんなひっかかるもんなのか
外野だったからさっぱりわからなかった

894 :カオス:2015/07/22(水) 00:14:41.04 ID:e5wg26qg0
もう終わった事だからいいけど当時は本スレ以外の同人関連スレでも荒れてたよ
ここで眼鏡は人気無いから問題ないよと何度も言われてて可哀想だったわw

895 :カオス:2015/07/22(水) 00:17:05.21 ID:TO24Me2R0
外野と一部のファンはやたらと騒ぐけど結局そんなに響かないって話だと思う

896 :カオス:2015/07/22(水) 00:17:20.29 ID:G+C3raY60
>>891
いや、パク問題で黙って離れたまともな人もたくさんいるよ
今も刀に残ってるのは元々パクとか気にしないタイプの人だけだからね

刀は元々そう長くはもたないだろう言われてたけど
ここまで逆燃料が続くと冬にはすっかり萎んでそう

897 :カオス:2015/07/22(水) 00:19:49.88 ID:74EMGipO0
同人目線で話すスレだからしゃーない
人気ないから影響少ないだろと言われても何度も話題を持ち込まれるから何度も言われる羽目に

898 :カオス:2015/07/22(水) 00:26:10.14 ID:irfUr6MJ0
s

899 :カオス:2015/07/22(水) 00:29:05.43 ID:irfUr6MJ0
ご送信すまぬ。

水泳の替え玉は最終回の話だったし
あれが同人に影響したかどうかは結果にはわからない
アニメ終わった後アニオリのジャンルが衰退するのは普通だし
カップリング的に影響が出てたって感じはなかった
むしろ二期のせいで全体的に萎んだ、とくにまこはるがいっきに減った
もともと母体数多いってのもあるけど、公式の推しカプが違うせいで
逆燃料来る度に減って行った感じ
それでも春頃まではこれといった大きなジャンルが来なかったせいか
緩やかに衰退、刀の影響で春以降はガクっ減った

900 :カオス:2015/07/22(水) 00:39:54.54 ID:CQJVsync0
刀はどっちにしろ8月で終わりだったんだから

901 :カオス:2015/07/22(水) 00:45:44.74 ID:TbrnK+yQ0
お金がないない生活苦しいと呟いてる商業作家達や専業がこぞって夏刀出すのを見ると
まだいけると情報回ってんのかなと思う

902 :カオス:2015/07/22(水) 00:46:28.70 ID:hHJ+gvg10
水泳は原作の過去話が映画化するんでしょ?
公開時期が冬ってどうなんだろうと思わないでもないけど
燃料にはならないの?

903 :カオス:2015/07/22(水) 00:47:42.52 ID:t9iLQFAfO
公式のカプ推しコンビ推しが強いとどうしてもそれ以外は異端ぽい風潮になっちゃって萌えの幅が狭くなりがち
声優は同人人気に関係ないって話題でよく挙がる鋼鉄三国志もがっつりカプ推ししてたし

904 :カオス:2015/07/22(水) 00:48:21.17 ID:wnNG0c9fO
>>890
流石にそれらとは嘆き方の種類が違う
今回は外野が完全野次馬状態で内野がうるさく嘆いてる

905 :カオス:2015/07/22(水) 01:03:51.45 ID:g6aqUttB0
>>899
公式っていうか原案はまこはる推しなのに京アニの一部がはるりん推しというかりん萌えを隠さなかったというか
原案と京アニが食い違った感ある
画面外だとまこはるムックだのグッズだの推してくる割にアニメだと薄いし、
一方りんは画面外だとそうすけとペアだし

映画は原案通りならまこはるには燃料だけどもうそこまで人残ってないんじゃない?

906 :カオス:2015/07/22(水) 01:03:55.88 ID:rShz+G9b0
>>890
あったなあ
ほくろの点取りゲームが嫌だった人が水泳移ったら
最終回で替え玉やってまたほくろに戻るって流れをたくさん見た記憶
その間が1ヶ月くらいでほくろは2期控えてて戻りやすかったのもあるだろうが

907 :カオス:2015/07/22(水) 01:10:58.29 ID:YxKetw5u0
ボカロも09年から11年まで盗作騒ぎが何度もあったけど当時はそれでも新規増えまくりで人気上昇中だったんやで
盗作騒ぎは形式的にも収まりさえすればアンチ以外騒がなくなると思う

908 :カオス:2015/07/22(水) 01:17:54.90 ID:6yFVvAxG0
>>901
ヒマな作家ほどPC前張り付きでゲームやる時間もありそうだから単にハマってるだけでは
ツイで好きな人が集まってればまだ大流行中とも思うかもしれんし

909 :チラシ:2015/07/22(水) 01:20:14.08 ID:B8X7WLXf0
>>907
ボカロが盗作?刀と並べるってことはヤマハが盗作したってこと?

910 :カオス:2015/07/22(水) 01:20:58.38 ID:234NNelxO
>>811>>815
最近その二人のアクションフィギュアが出たけど
ジョナサンよりディオのがデカい上に体格も良くて受け派攻め派どっちもザワついてたな
メディアミックスでも二次でもディオのが小さくて細いのが定説だったから

911 :カオス:2015/07/22(水) 01:21:10.85 ID:B8X7WLXf0
名前欄すみません。誤爆ではないです

912 :カオス:2015/07/22(水) 03:00:07.72 ID:irfUr6MJ0
ボカロの盗作?
ロックシューターがミクのパクリとかいう話?
それとも楽曲?
楽曲のパクリに関してはそれぞれPの問題で
ボカロは関係ないだろ

913 :カオス:2015/07/22(水) 03:05:49.28 ID:ZlfaWo4p0
>>910
確かに叙受け、DIO受けともに叙がでかい設定がほとんどだね
フィギュアだと並べたときの微妙な身長さは考慮されてないの多くないか?
腐にとっては重要だけど

914 :カオス:2015/07/22(水) 04:23:00.33 ID:elQtSp890
>>913
同じ可動シリーズのジョセフ・シーザーの時は設定通り身長差があったよ
ディオはプロフ公開されてないからなあ
原作の絵面じゃ正直大差無い上コマごとに身長も体格もまちまちだから
>>910
>ディオのが小さくて細いのが定説
ってのもディオがジョナサンを指して
195cmのでかい体してるだけはあるな…
的なこと言ってるから、それよりは小さいんじゃね?
みたいな解釈からだと思うけど

915 :カオス:2015/07/22(水) 06:20:02.67 ID:iEWWhzQ+0
>>885
これくらいでアンチ認定してると逆に信者と思われるよ

916 :カオス:2015/07/22(水) 07:05:18.42 ID:Ro73Xobm0
>>905
水泳はサークルは割と元気にやってるけど回線があまり残ってない印象
映画で盛り返すかもしれないけどね
なんだかんだ公式グッズは売れ続けてるしポテンシャルはある
と言っても映画は新赤にはむしろ逆燃料で結局残るのも緑主ぐらいかもしれんが

917 :カオス:2015/07/22(水) 08:58:42.59 ID:kkZ/5mWJ0
でも刀からサークルが流出したら残るサークルに海鮮が集中するんじゃ?
海鮮のほうがサークルよりパクだなんだって気にしないだろうし
そうすると規模の割には海鮮が多いジャンル+買いあいの多いジャンルに成長しないかな

918 :カオス:2015/07/22(水) 09:09:42.39 ID:Qipg5SyF0
流れを戻そうとする変なIDは即あぼーんで

919 :カオス:2015/07/22(水) 10:39:38.27 ID:6H3JIndW0
公式が新撰組好きなのは確かというか新撰組ぐらいしか史実を知らないスタッフばっかなんだろw
だから今回もあの脇差が得することに合わせた
あとの二刀は完全な巻き添え

920 :カオス:2015/07/22(水) 10:47:11.45 ID:7SAeKDAl0
>>918
昔話してるより現流行ジャンルの話のほうがスレにあってる
公式への萎えは流行に影響あるしね

921 :カオス:2015/07/22(水) 11:13:06.65 ID:bxyLZhkI0
刀やってないから今回の問題点が解らないのでTwitterとかで批判意見読んだけど
刀種とキャラの体格がリンクしてて、刀種変更で攻め人気キャラが小柄になるかもで騒いでる
と解釈した

922 :カオス:2015/07/22(水) 11:33:18.79 ID:ueohtnMQ0
公式で何かある度に何度もここに持ってくるのはさすがにしつこくない?
他のジャンルは注意されたらすぐ出ていくのに何で刀だけこんなに蒸し返すんだ

923 :カオス:2015/07/22(水) 11:42:03.22 ID:SPM0T1oA0
蒸し返し以前に流行ジャンルなのに今まで話が出なさすぎたよ
むしろラノベや少女漫画や昔のジャンル話が続き過ぎてた
秋になったら別の流行くるだろうからずっと刀の話をする訳じゃないからいいんじゃない

924 :カオス:2015/07/22(水) 11:47:56.55 ID:4NNHo5290
>>886とか>>915とか
明らかにおかしい奴が居着いてる時は避けた方がいいんじゃないの

925 :カオス:2015/07/22(水) 11:48:28.36 ID:Qipg5SyF0
>>922
本人たちはこれがスレの趣旨に沿った話題だと信じて疑ってないからだろう
2日に一度ペースで話しているのに、まだまだ話題が少ないとか正気の沙汰じゃない
注意しても言うこと聞く人種じゃないのはもう学習したんで、無視して別の話題をふった方がいい

926 :カオス:2015/07/22(水) 12:06:16.81 ID:SulKdHkV0
刀パクの件に触れる人をおかしい人認定して
追い出したいみたいだけど、ヤフーニュースにまでなった件だし
公式の振る舞いはファンに地味にダメージ与えてる
コンテンツが長持ちするか公式は重要なので二次にも影響するよ

927 :カオス:2015/07/22(水) 12:06:50.56 ID:YzkfpHuo0
>>921
キャラのビジュアルやセリフ・性格は変更なしと明言されてるけどなー
降格っぽいのが嫌なんじゃないかと
別に降格ではないし逆に性能上がりそうだけど

928 :カオス:2015/07/22(水) 12:09:10.71 ID:VEqeZVAn0
刀剣同人 七振目 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436034298/

刀関連はこっちへ行けで誘導で良いんじゃないの

929 :カオス:2015/07/22(水) 12:11:10.40 ID:kkZ/5mWJ0
でも今他の話題…ってそれこそスレチの過去雑談になるんじゃないの?
変なのが居ついてるのは流行ジャンルあるあるだし
飛翔でも何かのジャンルがあまりにも基地がいついてたせいで出禁になってなかったっけ

930 :カオス:2015/07/22(水) 12:11:19.60 ID:WCLhJQh50
やっぱハイスペじゃなくなる懸念で騒いでたのかな?
でもダック技くるらしいし、導入されたら変更忘れてそっちで萌え萌えしてそう

931 :カオス:2015/07/22(水) 12:12:04.28 ID:ywUuneqY0
黒子や進撃のときもまた黒子かまた進撃かで話題になっていてもすぐに牽制が入ったんだよな
過ぎてから過去ログを読み返してみるともっと最盛期の状況を残してくれればいいのになと思った
ループする定番古典ネタよりその時その時の旬の騒ぎの記録のほうが貴重だ

932 :カオス:2015/07/22(水) 12:14:37.32 ID:y2AJaK0p0
おかしい云々じゃなくてここで何度話すんだよって突っ込まれてるんだろ…

933 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 12:15:53.51 ID:VMlzSG8R0
そのとおりだな

934 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 12:16:58.94 ID:VMlzSG8R0
>>933>>931
今の話題はスレ趣旨にこの上なくあってると思うが
何度と言われても

935 :カオス:2015/07/22(水) 12:17:32.15 ID:Qipg5SyF0
過去ログを一気に読む分にはいいかもしれないけど、
リアルタイムだと何日もこれに付き合わされるんだぞ

936 :カオス:2015/07/22(水) 12:19:25.18 ID:f1ZEDKl+0
自分が何日もこの話題見たくないから流行してるけどここで話さないではちょっと

937 :カオス:2015/07/22(水) 12:21:17.16 ID:85Sc5XzU0
刀に関しては本スレ行くほどハマってなく又聞きで
しったかぶりの知識()と野次馬で話したいのがやってる感じ

オバちゃんの下世話な井戸端会議ノリで刀信者とも違う
噂好きで身勝手な奴というか

938 :カオス:2015/07/22(水) 12:22:06.76 ID:Qipg5SyF0
>>936
流行についての話じゃないじゃん
流行にこじつけたジャンル批判の話ばかりでしかもループだろ
しつこいわ

939 :カオス:2015/07/22(水) 12:22:24.85 ID:Wdb/p2TR0
流行を考えるスレだから別に最新の流行限定というわけでもないし
流行してないものや同人に関係ないものを語るのはスレ違いだけどな

940 :カオス:2015/07/22(水) 12:22:50.81 ID:g6aqUttB0
どうでもいい男女論とか流行にかすってもいないラノベとか大昔の流行の話とかを延々されるより
今流行してる刀の話のほうがよっぽど有意義な気がするけど

刀の他に今流行してるものの話でもいいよ樽とか進撃とか配給とか

色んなジャンルが総集編映画やるけど多少は燃料になるのかな

941 :カオス:2015/07/22(水) 12:23:18.38 ID:mGjCaY5H0
刀は結局パクリだし〜まともな人は離れてるし〜でも他のジャンルだと〜
と言う流れがお約束過ぎて話題がループしてるように見えるんじゃないの

942 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 12:27:47.03 ID:69OObzvb0
>>935
興味のない話が続くときはスレから離れるのオススメ
スレにいるのは義務じゃないし自分はそうしてる

943 :カオス:2015/07/22(水) 12:28:37.69 ID:ywUuneqY0
>>937
この野次馬ノリも後に見返すとあー確かにこんな空気だったわと懐かしく感じるのかも
でもジャンル者より外野のほうの書き込みが多いのはどのジャンルが規模トップだったときでもそうだけど
ここまでジャンルの中の人の書き込みがないのも珍しいな

944 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 12:29:21.39 ID:iCxrE5930
>>940
同意
あと刀話を止めさせようとしてる人は話を長引かせる手伝いしてるだけだな

945 :カオス:2015/07/22(水) 12:33:38.66 ID:xZn6HXFD0
じゃあ、今流行している缶これでも良いか

946 :カオス:2015/07/22(水) 12:36:13.62 ID:mGjCaY5H0
>>940
樽と水泳は新作だっけ?
後ここ決壊の話題はほとんど出ないね

947 :カオス:2015/07/22(水) 12:38:37.82 ID:nYj/28MmO
>>946
決壊は赤豚オンリーが700スペに拡大してたけど、埋まるかはともかく
1クールアニメでよく伸びたなあ。流行ってる感薄いけど

948 :カオス:2015/07/22(水) 12:44:55.23 ID:kkZ/5mWJ0
刀が好きって言うとパク容認ガー!!って暴れるのがいるせいもあると思う
中の人たちは中の人たちだけで集まって萌えている感じというか

949 :カオス:2015/07/22(水) 12:47:06.58 ID:We8VWDIg0
そういえばバスケ水泳野球自転車と、しばらく運動部ジャンルが流行ってたけどぷつりと途切れたな

950 :カオス:2015/07/22(水) 12:54:04.82 ID:hj/tmFzU0
>>930
アヒル……
「俺は一人でいい」「なれ合うつもりはない」とか言ってるキャラが
刀種変更でタッグ技使うようになるのはどうなんだという意見も出てる

951 :カオス:2015/07/22(水) 13:05:51.62 ID:rShz+G9b0
バスケ水泳野球自転車バレー…
メジャーどころは大体押さえた感あるな
テニスはまだ王子様があるしあとはサッカーか
といってもサッカーは稲が流行ったのは10年度前後だし新しいのが来るにはまだ難しそう
あとさすがにここまで連続すれば途切れそうだよね
アニメ化までの準備期間は知らないけどよくここまで固まったな

952 :カオス:2015/07/22(水) 13:08:40.86 ID:uixpUZDo0
膨大に膨れ上がったジャンルがこれだけ公式から逆燃料ぶっかけられるのは初だっけ
夏以降のスパークでどうなってるかのか影響はその辺から見えてきそうだ
夏コミはどのくらい一般が来るだろうな

953 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 13:13:51.63 ID:LL9XwJDj0
>>952
運営グダグダ公式逆燃料(と外野が判断するもの)などは何かしら当てはまるジャンルの方が多いかと
初というのはあまりに大げさ
膨大に膨れ上がったのが最初の4000だけどオンリーなので
今のところ夏を見ると1000〜2000規模のジャンルには届かないジャンルでしかないわけだし
(もちろん流行ってないとか馬鹿なことも言う気はないけど)
まあパク関連はまた別だと思うけど…

954 :949:2015/07/22(水) 13:15:45.25 ID:YtdMsrCH0
あっ排球忘れてた、すまんわざとじゃないんだ…
隠れたスポーツ漫画もアニメ化で脚光浴びたりするから分からないもんだね

955 :カオス:2015/07/22(水) 13:17:40.15 ID:fERIZDVa0
>>947
決壊は最終回一歩手前の話がオリキャラの過去話、最終回で謎解き+既存キャラが活躍するのを期待させておいて、最終回無期限延期だから、盛り上がっていた気持ちも萎えると思うよ
コミックスまで追いかけるサークルはともかく、海鮮は離れそうだなと思っている

956 :カオス:2015/07/22(水) 13:33:31.35 ID:HVCFay3r0
夏が不作すぎて決壊はむしろ延期が得策になった気もするけどなあ
いつ放送されるのかにもよるけど

957 :カオス:2015/07/22(水) 13:38:53.02 ID:2rw4GvXJ0
決壊は原作も連載再開したからそっちも燃料になるんじゃね

958 :カオス:2015/07/22(水) 13:39:58.51 ID:LmM/WeIT0
>>956
二次は続いてるみたいけどアニメは薄れてきてるし
原作も新作あったけど特に萌え燃料にならず次は10月で
原作的な萌え供給はない感じだからなあ

959 :カオス:2015/07/22(水) 13:49:51.04 ID:VEqeZVAn0
季刊なんだっけ?決壊って
昨今の週刊更新のペースに慣れてる消費型の萌えの感じみてると繋ぎにはならないかもなぁ
流行があっちこっちして定まってないのも珍しい

960 :カオス:2015/07/22(水) 13:50:10.64 ID:kkZ/5mWJ0
でも1月サービス開始で夏コミに600以上あるって結構頑張ってる方じゃない?
火花と冬が気になるところ
夏アニメは全体的に不作だし

961 :カオス:2015/07/22(水) 14:14:27.11 ID:00pm+IOn0
決壊は最終回で二期か映画化の発表あるからもうちょっとだけ続くんじゃよ

962 :カオス:2015/07/22(水) 14:19:39.97 ID:rShz+G9b0
>>954
わざとじゃなさそうだなーと思ったから突っ込まずに追加した
ほくろ→水泳・樽→配給・◇
と続いたから今年はどうだろうと思ったけど
そもそも男のスポーツ物自体今年はやってるかな?把握してないけど
そろそろスポーツ物の波は止まるのではとも言われてたしなあ
アイドル物はまだまだ強いね、同人方面では弱めだけど

何度も言われているけど刀は秋アニメ次第でどうとでもなりそう

963 :カオス:2015/07/22(水) 14:23:05.25 ID:LmM/WeIT0
>>961
続きあるの?
なんか動いてるとか関係者漏らしたとか?

964 :カオス:2015/07/22(水) 14:37:59.58 ID:TBh6Muez0
>>960
次スレよろ

965 :カオス:2015/07/22(水) 14:39:40.98 ID:6yFVvAxG0
>>951
サッカーは割と最近だと巨人殺しがプチってた記憶

966 :カオス:2015/07/22(水) 14:43:10.77 ID:kkZ/5mWJ0
立ちました

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】177 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1437543765/

967 :カオス:2015/07/22(水) 15:16:52.21 ID:nYj/28MmO
>>966
スレ立て乙です

>>961
ソース無い憶測じゃないか
納期破りのこだわり特製最終回やるなんて、むしろこの後何もないからこそのように思うけど

968 :カオス:2015/07/22(水) 15:50:38.85 ID:y/sJ89pv0
夏アニメって水泳以外は毎年不作だよね
何が原因なのかな

969 :カオス:2015/07/22(水) 15:51:16.53 ID:q3RS7J970
>>966


樽は舞台の新しいポスターをTLでみたけど映画も舞台も当道と薪島中心なんだな
新しく人が入ってくるかはともかく今いる人たちの活性化には繋がりそうと思った
ところで当薪って言ってる人がほとんどだけど薪当はそんなに少ないの?

970 :カオス:2015/07/22(水) 16:05:40.06 ID:NTZkj9CmO
>>966


秋アニメと言えば鳥ガーがアニオリで放送延長決定したよ
二次も地味に増えてるし安定したジワジワジャンルになったな

971 :カオス:2015/07/22(水) 16:10:59.97 ID:TBh6Muez0
>>968
1クールのアニメが多いからじゃ

972 :カオス:2015/07/22(水) 16:36:31.53 ID:G9gPAECxO
>>953
いや大げさじゃないよ
変に矮小化するのイクナイ

973 :カオス:2015/07/22(水) 16:39:18.77 ID:kkZ/5mWJ0
暑くてアニメ見てる場合じゃねえとか?
夏コミ修羅場でアニメチェックしてないとか…

974 :カオス:2015/07/22(水) 17:45:36.96 ID:VEqeZVAn0
春秋は単純に番組改変時期と前期後期決算前だから話題作を持ってくるんじゃないか?
夏は特に旅行で出かける人も多いからおざなりになるイマゲ
ざっと調べてみたが
進撃タイバニは春 黒子一期春二期秋
ハガレンハイキュー秋
って感じだった
あと夏は映画多いね

975 :カオス:2015/07/22(水) 18:06:50.04 ID:1wrzZ5d70
ダンガンロンパは夏にやったかたアニメあんなおざなりになっちゃったのか

976 :カオス:2015/07/22(水) 18:13:05.16 ID:+HDsLB820
>>948
刀好きな人からも公式批判あるんだから好きなだけで容認なんて言われないって

977 :カオス:2015/07/22(水) 18:14:24.86 ID:kkZ/5mWJ0
>>976
公式批判してない=容認だ!って暴れて同人スレ荒らしてるのもいたよ

978 :カオス:2015/07/22(水) 18:45:51.00 ID:eVzio/iX0
容認とは思わないけど
刀やってる人が他のパクとかで苦言したり騒いだりしてたら
ダブスタだなーとは思う

979 :カオス:2015/07/22(水) 18:50:53.57 ID:SFrd0LQVO
>>975
あれは季節関係ないと思う

980 :カオス:2015/07/22(水) 18:54:41.28 ID:SF+w8Ubm0
課金したり刀グッズ買ってるんなら、資金提供してるってことで容認なんじゃね
これからもそんな公式を支えていきますっていう意思表示

しかし実際、盗作なんてどうでもいいと思ってる人は多いだろ
キャラ関係は気にする人はいるだろうけど、背景の盗作とかはどんなに真っ黒でもさ
今回はキャラの設定変更だから動揺するんだろう

981 :カオス:2015/07/22(水) 19:08:29.46 ID:/z3O4fiy0
夏コミは東方艦これと刀が同じ日か
数年前の長い長い東方列がトラウマ…

982 :カオス:2015/07/22(水) 19:12:08.79 ID:/KWAF3sk0
例えば漫画だと作者やらかすのは作品自体が汚れるのに近いけど、
人いっぱい関わってるコンテンツだとやらかした部分切り離せば済む感じもあるからなあ
もちろんコンテンツ自体への不安感は高まるだろうけど

983 :カオス:2015/07/22(水) 19:13:51.18 ID:9ozEDzDG0
赤豚がツイートしてたけど8月末の刀オンリー2500満了で3000に拡大だそうだ
夏コミ申し込み間に合わなかった層が多いのかな

984 :カオス:2015/07/22(水) 19:29:06.90 ID:TBh6Muez0
夏の時点で600以上集まったんだっけ
冬は刀があっさり1000超えそうだな

985 :カオス:2015/07/22(水) 19:46:47.23 ID:da093waK0
>>975
弾論はそもそもアニメ化に向いてなさ気じゃね?

986 :カオス:2015/07/22(水) 19:54:45.39 ID:kkZ/5mWJ0
刀3000に拡大か
コミケの後でそれだけ集まるのはなかなかすごいね

987 :カオス:2015/07/22(水) 20:04:35.37 ID:miG3NTtq0
最近は女性向けはオンリーの方が集まる感じ

988 :カオス:2015/07/22(水) 20:04:49.61 ID:VEqeZVAn0
>>975
あれは原作がアニメの脚本構成が失敗した良い例だと思う
同じ監督だけど暗殺は原作者の脚本構成イイ感じだったし

989 :カオス:2015/07/22(水) 20:07:38.12 ID:VEqeZVAn0
コミケは本命ジャンルで申し込むのが多いからな
本命ジャンルの原稿終わらせて30日の刀オンリー合わせの原稿は夏コミ後というのも多そうだ

990 :カオス:2015/07/22(水) 20:07:50.56 ID:mzGz+5Lu0
弾丸はゲームのシステムをまんまアニメでやったのはさすがに飽きれたわw
他に方法無かったのかよと

991 :カオス:2015/07/22(水) 20:14:17.58 ID:ohlk+9dcO
ゲームからアニメにきて盛り上がった例ってないよね

992 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 20:17:11.41 ID:66kq+NGp0
>>991
稲はアニメでヒットしたんじゃなかったっけ

993 :カオス:2015/07/22(水) 20:21:57.97 ID:y+7uytyoO
ひぐらしってゲーム先行?

994 :カオス:2015/07/22(水) 20:23:44.35 ID:1wrzZ5d70
>>988
弾論は原作者監修してたっけ
監督が原作好きだから原作に忠実に作ります!って感じで作ってコレジャナイになったんじゃなかった?

原作改変した舞台が好評だったようなのでアニメは余計やりようがあったように感じるなぁ

995 :カオス:2015/07/22(水) 20:31:24.43 ID:VEqeZVAn0
>>994
ゲームのシナリオライターが脚本監修に入ってるから暗殺と同じだね

996 :カオス:2015/07/22(水) 20:33:01.95 ID:miG3NTtq0
>>991
馬皿はアニメで盛り上がったように見えたけど
実際は違ったのかな

997 :カオス:2015/07/22(水) 20:39:29.58 ID:xZn6HXFD0
>>993
ゲーム先行の筈

998 :カオス:2015/07/22(水) 20:40:34.22 ID:bctQOoOX0
>>996
愛爺のほうのアニメでなら盛り上がったよ

999 :カオス:2015/07/22(水) 20:58:57.31 ID:TBh6Muez0
歌王子もだな

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 21:12:03.08 ID:4C8Cyj0w0
1000なら大きな流行くる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


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