5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

 男性向け同人の流行を考えるスレ42 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 07:45:38.58 ID:9mBsFuP00
男性向け同人における流行をリサーチするスレッドです
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください

・話題が女性向けに偏りがちな同人板の男性向け専用スレであり
 主に男性向けサークルで活動していいる方を対象としているスレッドです
 広義で男性向けなジャンル(エロ以外のギャグ・百合・評論等)含めスレの範囲とします

・同人ですので一次作品自体の売上が大きい、等は必ずしも当て嵌まりません
 (ワンピースが世間で流行ってるからと言って男性向け同人でも人気か?等)

・女性向けスレのような伏せ字・当て字等はしなくても大丈夫ですが
 実在の人物をネタにしたジャンルは色々まずいので他でお願いします

・〇〇を出せば稼げるか?等の露骨な儲け話は175スレでどうぞ

・次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい


■前スレ
 男性向け同人の流行を考えるスレ41 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1431959292/

■関連スレ
 エロ同人誌の流行を考えるスレ [転載禁止](c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1435088884/(エロ同人板)
※同人板のLRに抵触する露骨なエロ談義はこちらでどうぞ

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 07:51:27.78 ID:9mBsFuP00
テンプレここまで

名前欄は名無しのままで書き込める様になりましたので廃止しました
年表等は過去ログから確認して下さい

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 08:02:06.82 ID:9mBsFuP00
>前スレ999
年表修正は自分の手に余るのでパス
貼りたい人はどうぞ

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 08:53:17.21 ID:T5MTNI4L0
年表(1/2)
※男性向け同人が目立った作品を記載、流行が複数年続いた場合も追記はしていません
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90 不思議の海のナディア、ようこそようこ
91 NG騎士ラムネ&40、ロードス島戦記
92 セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93 ああっ女神さまっ、天地無用!魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94 対戦格闘ゲーム(餓狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど) 、魔法騎士レイアース
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF7(ティファ)、Piaキャロットへようこそ2
98 CCさくら、サクラ大戦2、DEAD OR ALIVE
99 Kanon、こみっくパーティー、おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、With You (乃絵美)

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 08:54:28.60 ID:T5MTNI4L0
00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン(RO)
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05 ガンダムSEED Destiny、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま!
06 涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07 コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08 マクロスF
09 けいおん!、とある科学の超電磁砲、化物語
10 ハートキャッチプリキュア! 、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11 インフィニット・ストラトス(IS)、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12 ソードアート・オンライン(SAO)
13 艦隊これくしょん、アイドルマスター・シンデレラガールズ
14 ラブライブ!

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 08:56:09.13 ID:T5MTNI4L0
年表の誤字脱字や分かりにくいところを分かる範囲で修正してみました。
年表の作品そのものについては変えていないので、必要であれば議論をしてください。

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 09:12:23.81 ID:lDiBdvdx0
スレ立て年表乙ー

8 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 09:17:09.00 ID:dGKNVIJA0
乙乙
>・〇〇を出せば稼げるか?等の露骨な儲け話は175スレでどうぞ
これは要らなかった気がするなあ。結局175スレも女性向けの連中ばっかりなんだから
こっちでやったほうが生産的。その話題ばかりになるわけではないし

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 09:28:51.25 ID:TDd368U8O
ヤマトは女性向なんじゃね?
古代×デスラーみたいなの
ガンダムシリーズとしてZのフォウやエマ
ZZのプルとかハマーン
カテ公とかパー豚はムカついたから酷い目にあって貰う系やらあったけど
逆襲のシャアも単体ではエロ同人でそんなになかった気がする
Gは男女で多く、Vはシャラク隊とかもそうだけど女性キャラ多く
女性が増えていたWでもドロシーとか男性向けで頑張っていたけど
アニメで復興したのはなんだかんだでSEEDのおっぱい艦長あたりで
男性向けも女性向けもアレがドカンときた

対戦ゲーでは
カプコン(スト2系、バンパイア、ジャス学とか)、SNK(KOFとかサムスピ、餓狼とか)、SEGA(バーチャとかバーチャロンとか)
サンソフト(わくわく7とかさえそれなりにあった)
PC系だったのが移植までしたVGもエロ同人でいっぱい出てた

麻雀系のスーパーリアルやスーチーパイなんかも流行したし
家ゲー枠でのドラクエやFFのエロ同人が多かったけど
ドルアーガ、ワルキューレとかのナムコ系エロ同人も多かった
ギャルゲだと、ときメモ、セングラとかは当たってたし
PC系だけど同級生とかは移植したりかなり出たね、竹井がかなりキテた
あとはリーフが雫から当たって東鳩で爆発
鍵とか葉で板が出来た勢いだったしね

10 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 16:30:41.17 ID:dD+vDvw40
>>9
80年代前半までは同人は今ほど男女で分かれてなかったから
ヤマトやガンダム、少女マンガがあるのは間違ってはない

ヤマトでいえばメカ系同人とか、ガンダムだとサイバーコミックス系とか
そういうの
まあZガンダム南下だとそんな同人出身の絵師が一部のMSのデザインしてたわけだし
永野護はもちろんのこと、ジ・Oの小林誠とかGMIII(没ったがゼータプラスとか)のカトキハジメとか

11 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 16:34:02.69 ID:dD+vDvw40
http://www1.odn.ne.jp/~cbr88630/arcadian/arcadian.htm

永野護がサンライズに入る前にやってた同人誌
昔だとこれが10万以上したんだよね中古・・・

12 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 16:41:14.11 ID:dD+vDvw40
永野護と同人のかかわりについてもすこしくわしいの
これ見ると最初期のコミケに割と深くかかわってるのがわかるかと

http://www5d.biglobe.ne.jp/~fssfreak/mametishiki1.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~fssfreak/arcadian01.htm

当時のガンダム系同人シーンなんかを知りたいなら
古書店でサイバーコミックスを漁るといいと思うよ
凄い話なのだがこのバンダイが出版してた
コミック判アンソロジー雑誌を編集してたのは
ゼネプロ→ガイナックスだったりする
実はこれが、いまのガンダムAにつながるんだがね・・・

13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 16:49:43.28 ID:dD+vDvw40
コミケ黎明期なのであまりわかってないが

じつはヤマト前後にさらに松本零士作品(ハーロックや999とか)や
長浜ロマンロボ(コンバトラーV、ボルテスV、ダイモス、ライディーンなど)
もあるらしいというのは最近しらべてて分かった

14 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 16:54:07.81 ID:dD+vDvw40
>>9
ドルアーガとかスーパーリアル麻雀は年表にいれるべきなんだろうとはおもうのですが
自分的ツボからすこしはなれててどの辺かという明確なポインタが俺には分からないのですな

そして何気にプル、エマ、ハマーンはエロ同人出したらなんだかんだで売れる
長寿コンテンツ;

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 17:11:53.99 ID:p+r7Gdwg0
00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン(RO)
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04 プリキュアシリーズ、ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05 ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま!
06 涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07 コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08 マクロスF
09 けいおん!、とある科学の超電磁砲、化物語
10 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11 インフィニット・ストラトス(IS)、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12 ソードアート・オンライン(SAO)
13 艦隊これくしょん
14 ラブライブ

16 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 17:13:18.96 ID:p+r7Gdwg0
プリキュアは定番化してるからシリーズとして年表にまとめてみた
04ってよく見ると2000年台でも屈指の激戦区だね

17 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 17:46:46.23 ID:dD+vDvw40
>>16
プリキュアは何年かに一度、定番を超えてブームになることがあるんで
シリーズ扱いではなく作品ごとにピックアップしたほうがいいと思うの

出ないと逆に分かりにくい

18 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 17:59:45.73 ID:QGb7wOgG0
>>10-12
そこらへんは↓のスレに投下すると
いい意味盛り上がるで

【公式】公式距離梨について語るスレ5【→同人】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1424518580/

19 :流行:2015/06/25(木) 18:07:57.99 ID:W/nUaUgj0
>>17
さっさと消えろよ
色んな意味で空気読めねえおっさん

20 :流行:2015/06/25(木) 18:13:59.05 ID:Nsddt+Uo0
年表なぞスレ立て直後しか話題にならないから
そこまで議論する話とは思えない

21 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 21:23:07.80 ID:lDiBdvdx0
プリキュアはハートキャッチ、スマイル、ドキドキ、今年が同人的当たり年か?
今夏コミはアイカツプリパラの女児アニメ島が拡大したと風の噂で聞いた

22 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 21:38:23.70 ID:pucAHhxwO
>>21
スマやドキ入れるくらいならフレの方が

23 :流行:2015/06/25(木) 21:42:02.80 ID:W/nUaUgj0
結局そういう不毛な主観の押し付けあいになるから
プリキュアシリーズでひとくくりにしようって話にさんざなってるのに
また今更蒸し返すのか

24 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 23:15:16.94 ID:rJmHLdWL0
ガンダムもたくさん入ってるからなぁ
アイマスとデレマスをまとめてるぐらいなら、月姫とメルブラもまとめないといけないし、
種があるなら種死は削除すべきで、年表1のサクラ大戦も2は削除した方がいい

25 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/26(金) 00:25:01.57 ID:eXBfq3WE0
ガンダム一くくりといっても79年のファーストだけ、
ってのはさすがに不適当すぎるわけだしなあ

2年離れてたら種と種死はいれてもいいきはするんでね?

26 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/26(金) 00:40:58.27 ID:eXBfq3WE0
まあ人類学における化石人類の分類でも
「分けたがり屋」と「まとめたがり屋」の対立は根深かったりするわけだし

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621088041/

27 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/26(金) 02:35:05.21 ID:BVySFXIN0
放映の年度が連続してる奴は連続の初年度でいいんじゃね?
プリキュアも結局プリキュア内で回遊してるのが大半なわけだし

28 :流行:2015/06/26(金) 03:56:01.29 ID:YqBeOz4x0
プリキュア回遊者だが、一番部数行ったのはフレだなあ
同時にフレ限定で発行した大手も多かった印象(その後描いてないし)

29 :流行:2015/06/26(金) 04:34:57.00 ID:KnNta3/q0
プリキュアは初代とオールスター除いてキャラを毎年全刷新してるから、
そういう意味でもプリキュアとガンダムは近い所にあるんだよなぁ

これが東方やfateのように、シリーズ変えても主人公がいっしょだったりするなら1つにまとめるべきだが
あれだけ切り替えがはっきりしてるなら、シリーズごとに入れ分けてもいいと思うけどな
実際、当たり年外れ年で出る同人の量が全然違うし

30 :流行:2015/06/26(金) 04:38:34.52 ID:oNBcR+Py0
中から見ると全然違うが 外から見るとどれも一緒ってやつだな

31 :流行:2015/06/26(金) 14:32:55.38 ID:nWBxTo1b0
個人的印象ではスマが頭一つ抜けた印象があるけど、そうでもないのか

32 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/26(金) 19:53:13.06 ID:AqH0qb0v0
サイクロンが何冊も出してる関係で、ハトキャ・スマプリ・ドキプリは何となく流行ってるような印象がある

33 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 03:01:24.43 ID:v1/C38fx0
プリキュア、ガンダム、って名前がついてるだけで
毎年違う作品をやってると考えればいいんじゃね?

34 :流行:2015/06/27(土) 07:06:15.53 ID:UXNwbnpP0
仮面ライダーとかもな
シリーズ毎にファン同士で煽り煽られあるから、実際のファンじゃないと細かい違いわからんよな

35 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 07:41:39.05 ID:mriveHBK0
タイトルじゃなく主要キャラ構成で分けたほうがいいんじゃね
逆にアイマスとぷちますとかハルヒと長門ちゃんを別作品とか言われても困る

36 :流行:2015/06/27(土) 10:25:23.57 ID:8El+ADBF0
>>31
スマは本編が最大大手って感じだったわ
同人の出は良くも悪くもなく…ただサークル自体はかなり増で、
海鮮が追いつかないってよく話していた

37 :流行:2015/06/27(土) 10:44:58.56 ID:LCbCPVX40
スマは敵幹部が一番人気とか凄い事になってたからな 
キャラ設定も大友寄りで動かしやすくて ディティールもシンプルで描きやすい
展開も少し大友向けすぎたが 「熱心じゃない人」からすればあのくらいが良かった
ちょうどこの辺りでアイカツ系がプリキュア産業を追い越し始めた

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 16:54:22.25 ID:6uYNWcCS0
渋やヒやを見て流行ってるって決めるのがやばいってのが今季のダンまちの盛り下がり具合で証明されたな

39 :流行:2015/06/27(土) 18:26:38.83 ID:fJSpCPbn0
渋って何だ?ヒって何だ?
まんこ語使うのやめろ

40 :流行:2015/06/27(土) 18:44:48.60 ID:ec835BZL0
>>39
渋=pixiv、ヒ=twitterだな
男のおっさんばかりであろう某画像掲示板でよく使われてる略語だからまんこ語って感じはしない
まあここは2chだけど

41 :流行:2015/06/27(土) 18:51:31.59 ID:KXDf7JOj0
紐育に行ったμ'sの面々がマッチョな黒人に拉致られて肉便器アイドルにされる薄い本はよ
多分売れる

42 :流行:2015/06/27(土) 20:07:14.96 ID:oEYqKgtA0
渋も静もツイも、あくまで供給側の嗜好、描きたいという意欲先行による流行でしかないからな
女性向けならある程度は需要側と供給側はシンクロするんだが、男性向けは描かない人はとことん描かないからそんな温度差が生まれる

そこで発信しない静かな海鮮の需要を掘り出せれば一山あてれるわけだが・・・なかなかねぇ・・・

43 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 20:45:52.10 ID:mriveHBK0
>>42
まあ結局そこだよな
ニジエなんてもっと極端に描きたい奴だけで固まった供給と供給だけの世界だし
男性向けの商業ベースではない創作界隈は基本的にそんな感じだ

44 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 21:02:02.35 ID:zfFU8wTo0
海鮮は描かないというより描けないが正しい
妄想は頭の中にあるけど、アウトプットが壊滅的に不可能で諦めてる
当然、イラストや漫画描ける人は努力して長い時間をかけて描けるようになったのだから羨ましいというのも変なのだけど、
絵といえば絵描き歌に合わせてヘナヘナなドラえもん描くぐらいが限界だから悲しくなってくる

45 :流行:2015/06/27(土) 21:50:02.17 ID:KXDf7JOj0
絵なんてちょっと模写でもすりゃ多少は描けるようになるのに

46 :流行:2015/06/27(土) 22:09:41.36 ID:Y2+HH90H0
>>45
模写の時点で無理、描いてみようと思って隣にイラスト置いて見比べながら描いても、顔の時点でクリーチャーが出来上がる

47 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 22:11:27.64 ID:s0CpA76F0
同人として字書きがもっと増えればなーと思う時がある
商業のルートが充実してるのか評論・情報行ってしまうのか
サークル増えないが

48 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 22:45:52.62 ID:fGuUqbgu0
SSだと結構書く人いるから、妄想吐き出したい欲求はあるんだろうな

でも本の作り方わからないし、出しても売れないって分かるし
大手が「3000部?ゴミめ」って話してる中で、小説10部売れて幸せとか思える人でないとやっていけない
何より自分で人の小説買わないしw

下手の横好きでも、漫画にスペース譲れよww と、自分じゃ言われた事無いが、
そんな嘲笑にも耐える図太さも必要か

小説って最高何部くらい売れるんだろう?
きのこみたいな例外はおいておいて
600位は聞いた事有るけど、4桁いるのかな?

アンソロ寄稿だと敷居も下がるんだろうけど、
それで個人誌を出そうと思うか、大変さが分かって諦めるか、人それぞれ

49 :流行:2015/06/27(土) 23:03:54.73 ID:6uYNWcCS0
90年代に同人見てた頃とは違う
今の奴はプロじゃなくても凄い平均値が上がって絵がうまくて自分で描いてみるとか言う気にならない

50 :流行:2015/06/27(土) 23:18:49.15 ID:PPThutXC0
TwitterやPixivやなろうとか探すと自分が見たい作品が大抵出てくるから、自分で作ろうという意識が無くなっていくのはある
模写どころかトレスですら満足に出来ない自分が絵を描こうと考えるのは無謀だと、入口にも立てずに撤退する男性の率はかなり高いと思う

51 :流行:2015/06/27(土) 23:30:55.75 ID:KXDf7JOj0
今なんて描き違えても簡単に修正出来るわ、細かいところは拡大出来るわで、90年代頃と比べたら至れり尽くせりなのになあ
カラス口とか今の若い子は知らんだろうなあ

52 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 00:34:42.02 ID:2tZ4I0Yf0
結局女性向けみたいに「絵がコミュニケーションの手段」って感じで上手い下手はその次ってならん限り変わらんだろうね
むしろ>>50の傾向は加速していくだろう

絵を描ける奴への妬みだけであれだけの騒ぎを起こすカオスラウンジなんてアホ集団すら出てきた

53 :流行:2015/06/28(日) 01:11:10.88 ID:yv3yI7cj0
海鮮の潜在需要つっても既存版権については興味を持ってネットを探せば
何かしら見つけられる以上同人が鉱脈を掘り当てる事はなさそう

それでも潜在してる需要を掴んで一山あてるとしたら商業公式一次作品の役目
一時期型月ひぐらし東方の流行りでそれすら同人が担うかに見えたこともあったが

54 :流行:2015/06/28(日) 02:51:18.86 ID:nJZjjNja0
型月は同人ノベルが珍しかった頃の先行者特典に預かったのも大きいからな
二番煎じをひぐらしが持っていき、その後無名の同人ノベルが大量に出たから、もう同人ノベルでああいう流行は無いと思う

東方もニコ動拡大の波に乗れた所が大きいので、やはり第二の東方も難しいと思う

じゃあ、何があるんだと言われれば、恐らく上記のどれでもない、次の一次創作流行は全く新しいメディアやジャンルで生まれるだろう
それが何かなんてわかるなら、俺がとっくに作ってるw

しいて言えば、今なら艦これがそれに当たるんじゃないかね。あれは一応DMMと角川だけどスタート時は同人のノリでやってたみたいだし

55 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 03:38:44.55 ID:2tZ4I0Yf0
「全く新しいメディア」は現在の動画サイトやソシャゲのように
その当時のデバイスではしょぼすぎて失敗してるものの中から生まれるだろうね
ガラケー初期の時代からソシャゲの原型はあったが「こんなガラクタ流行るわけねえだろ」状態だったし

56 :流行:2015/06/28(日) 03:53:35.02 ID:yv3yI7cj0
先行者特典という意味だと艦これは課金要素のヌルいソシャゲ需要で取れた感
(重課金ゲーはデレマスなどの先行組多数)
あとアニメのネット配信本格化の先行特典とれたのが物語、俺妹、まどマギあたり
(アフィブログの影響力最盛期もこの頃か)

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 04:24:31.38 ID:Y1AmxN1l0
>>44
海鮮と男性向け書きたい女性作家がであうと
化学反応で爆発的ななにかが生まれたりするから結構侮れん

それでシャッター前とかとらランカーになったとかふつうにいるしな

58 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 04:26:18.80 ID:Y1AmxN1l0
>>49
正直な話、子供の頃からある程度かいてて、高校大学でどこまでになってるか?
ってのがもうスタートラインの話になってるんだよな

高校大学になったから絵を、だとすでにハンデ戦になってた
大学4年みっちり書いてようやく壁が見えるかなーって感じか

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 04:29:22.05 ID:Y1AmxN1l0
今のレベルの凄さというのは、80〜90年代のエロ漫画誌と
今のそれとを見比べれば一番分かる

前者でうまいといえるのはトップの1〜2作品程度だったのが
今はどれをとっても週間少年誌以上にはずれなしになってるからな
そりゃ御三家の一本釣りの釣堀にもなりますわ

60 :流行:2015/06/28(日) 04:56:10.75 ID:ESyAgCGZ0
絵がうまいからといって抜けるわけじゃないからそれが絶対条件てわけでもないがなぁ
でも若い人には毒気少ない方が受けが良いよな

61 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 06:45:42.78 ID:3MUrbKs/0
>>57
問題はそのルートの場合、男性側に相応の顔面偏差値と
きわめて高度な対女性コミュニケーション能力が
ストーリーテリング能力の他に必須となってくる、という点でな……

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 07:58:11.27 ID:NVBuieRn0
>>55
動画サイトで釣ってるのがカゲロウとかのボカロ系だな
釣れてるのは女子中学生だけど。なんというか中二病的雰囲気
同人ゲームもIbがプチ流行した。こちらも女性向けで

男性向けが通り過ぎた道が新鮮だったのかは分からないけど、
若いから新鮮だったのかな?

男子でも、今時小中学生からネットに触れてるから、
同人誌を買える頃になるとネタの新鮮味は薄れてるのかもしれない
でも東方は、中高生ではまって、大学になって
ようやく売り買いに本格的に参加とか多そうだな

63 :流行:2015/06/28(日) 12:29:20.87 ID:HZotnf8z0
>>60
絵がうまくなくても抜ける
DL同人はまさにそれだな
とはいえそこでも段々と画力の底上げが始まっているけど

64 :流行:2015/06/28(日) 15:09:40.78 ID:yBbdngmz0
微あっさり絵ヘタウマ系が個人的には一番抜けるから
描き込み・トーンびっしりが当たり前になるのはちょっと困る
脳内で若干補正かけつつのシコが楽しいんだから

つっても同人(中小手)→商業(主に快楽天)→同人(大手)という
ステップアップパターンが増えてるから
画力平均値の上昇はまだ暫く続きそう

65 :流行:2015/06/28(日) 15:24:24.08 ID:5FNnbvtJ0
今まで何も無かったのに 去年夏の後似たタイミングで4社くらいから誘いが来たけど
同人からの青田買いって何か共通のラインみたいなのあるんかな

66 :流行:2015/06/28(日) 16:09:17.02 ID:ESyAgCGZ0
イベント後に買った同人誌見ながら会議でもしてんのかね

67 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 19:16:03.45 ID:O/nkNVSA0
>>61
女性コミュ力なんてのはそいつに姉妹がいるかどうかで
根本から変わるからなあ

下心がない女性との距離のとり方ってのはそんなもんだ

68 :流行:2015/06/28(日) 20:37:31.98 ID:MB+2HVrc0
何かデレマスの音ゲーが出るらしい

69 :流行:2015/06/28(日) 22:21:21.86 ID:EwBq0RQl0
>>61
そう考えると冴えカノはよくやってるのかね
まあ、現実は作品が完成する前に誰かが(交友関係を)爆発させるんだろうけど

上手く描けるかどうかはもちろん才能も必要だけど、
自分から上手く描けないとか言ってる時点でただの言い訳だわな
ヘタクソから努力して仕事にしてる人なんて幾らでもいるんだし

70 :流行:2015/06/28(日) 23:38:14.03 ID:j9CUzyWy0
ゲームの新規参入の壁が高すぎるのがアイマスの最大のネックだったがこれでやっと解消されるか

71 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/29(月) 01:56:49.91 ID:9/qqPWvB0
キャラ音ゲーから入ってくる子は女性メイン
っってことを忘れてないかな

72 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/29(月) 02:06:04.56 ID:AJN9WoCf0
イルミナ95か ええやん

73 :流行:2015/06/29(月) 02:06:48.78 ID:qCfM5jYh0
デレマス、ポチゲーの方は積み重なった設定がかなり多くて課金してしっかりプレイしないと未プレイがすぐバレる仕様だったが、
アイマスはゲームが変わると同じキャラでも世界観ストーリーのリセットがあるから、
創作者としても新規参入しやすいタイミングがきたって感じだな

74 :流行:2015/06/29(月) 10:29:56.95 ID:phV5XyCC0
デレマスは本家やラと違って印象に残る曲少ないし
キャラはイロモノ多いし一期でも全員うまく扱えなかったのに
アニメ二期でさらにキャラ増えるみたいだし
誰得な本田リーダーのゴリ押しも続くみたいだから
正直内輪で盛り上がるってオチになりそうだよ

75 :流行:2015/06/29(月) 13:39:24.49 ID:mFipKv5V0
アニメしか見てないけどモバマスの曲って個人曲っていうかユニット曲だからこれっていう印象に残る曲がなかった

76 :流行:2015/06/29(月) 16:18:13.24 ID:XMY0jLZt0
まあこの時期にアプリゲー発表ということはアニメ終了後も見据えてる感はあるな。さすがにこの先もポチポチゲーだけじゃ厳しいし、これからも色々展開は続きますよっていう合図かね。

PVみたいに5人ステージでヌルヌル動くとしたらかなり力入れて作ってると思う

77 :流行:2015/06/30(火) 02:26:40.17 ID:QOQj8pUG0
画面見るとスクフェスのおもっくそパクリにしかみえなくて、アイマスである以上スクフェス以上の重課金がスタートラインって感じはする

78 :流行:2015/06/30(火) 05:42:10.88 ID:UMN3sUMa0
もう大した変化なくね?艦これ東方アイドル物じゃんずっと

79 :流行:2015/06/30(火) 05:53:48.12 ID:DQB2qjzx0
東方はもはや流行じゃなくてひとつの独立した文化圏なのでこっちのスレ来ないでほしい

80 :流行:2015/06/30(火) 07:52:30.13 ID:9FuNAXxW0
うまい例え
このスレ向けではないのは間違いない

81 :流行:2015/06/30(火) 09:44:17.96 ID:WuOzRul00
二次創作でエロに特化したキャラがモロに人気を下げるような界隈だからな
このスレとは無縁の存在になりつつある

82 :流行:2015/06/30(火) 09:49:11.25 ID:R5AYerK+0
男性向け・女性向け・東方みたいな感じ

83 :流行:2015/06/30(火) 10:43:19.47 ID:DQB2qjzx0
だって艦これは男性向け創作には申込み時点ではまだガッツリ島が残ってるけど、東方は大概ジャンル日にいってんだもん
3日目じゃ売れてないんじゃね?

84 :流行:2015/06/30(火) 10:59:20.55 ID:Y6HnIaTK0
東方はオンリーもあるからなー
東方で固まってたほうがアピール度高いでしょ

85 :流行:2015/06/30(火) 11:24:53.30 ID:PWcDJ3VC0
>>81
東方は他キャラとの関係性で目立ったり
いい二次設定があったりしたら人気上がる感じだから
原作よく見ず安易なエロの走る作家はやってけないんだよ

86 :流行:2015/06/30(火) 11:35:55.40 ID:WuOzRul00
東方は今年も秋季例大祭に紅楼夢と
秋にでかいオンリーを連発するから3日目は全然うま味なさそうだな

87 :流行:2015/06/30(火) 13:33:36.21 ID:UMN3sUMa0
原作読まずに安易なエロはどこでもやっていけないでしょ

88 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/30(火) 18:03:43.53 ID:8g79IEpv0
>>69
冴えカノはそういう面では割とリアルな話だなとおもった
まあ作者周辺で実際にあったお話ベースなんだろうなとは思ったが

89 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/30(火) 18:07:41.42 ID:8g79IEpv0
まあ趣味レベルなら努力すればある程度のところまでは描けるようにはなるよね
(まあ持ってない人は何年努力しても上手くならないままという残酷な世界ではあるが)

ただいまは上手い人が同人に終結しすぎてそれだけでは島中から出ることも
できないということで

絵のぬきんでた才能がないならなんらかの芸というか飛び道具は必要だわな

90 :流行:2015/06/30(火) 19:13:43.00 ID:l2lS1XRk0
夏アニメがこれから始まるし、あまり期待できないけどそこに賭けるしかないか
しかし、春アニメは紐がこけたら皆こけて
紐が賞味期限切れ起こしてから今まで二ヶ月間代替となる流行キャラはついぞ出てこなかったな

91 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/30(火) 21:27:37.76 ID:eDGPJUOd0
モン娘とビキニはpixvのマニアな連中が盛り上がるだけで、同人誌までは波及しなさそう

92 :流行:2015/07/01(水) 03:03:22.56 ID:ovWfk8/p0
ライトな雰囲気で知名度も人気もそこそこ
というアニメ・ゲームがあるならそれを選択すればいいと思う
並以上の腕があれば玉砕はしないはず
ギャンブル的な面白みはないけどね

93 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 12:39:56.62 ID:TpdC1Uw50
東方で同人しててホワキャン死んだからいったんやめたんだが委託先でいいとこでてきた?

94 :流行:2015/07/01(水) 22:50:32.20 ID:yC0mo2yi0
どの程度の実力かはしらんけど、
ホワキャン騒動で生き死に言うくらいなら、
大人しく足洗ったほうがいいと思うぞ

よほどの大手でなければ今のほうが状況悪くなってるはず

95 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 23:00:04.19 ID:aHqazis10
タイミングの話で別に本人が死んだとは言ってないだろ
まあ相変わらず虎かメロン。東方を特に推しているところは今はもうないな

96 :流行:2015/07/01(水) 23:39:17.30 ID:r5lEC4c70
メロンブックスは東方のスペースをかなり広くとってるよな

97 :流行:2015/07/02(木) 10:11:44.80 ID:pl0Be06O0
16,955 01/06 血界戦線
11,478 01/07 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。続
8,598 01/06 SHOW BY ROCK!!
6,555 01/07 響け!ユーフォニアム
5,957 01/06 ハロー!!きんいろモザイク
5,784 01/04 終わりのセラフ
5,334 01/06 ふなっしーのふなふなふな日和
5,275 01/06 ニセコイ:
5,218 02/06 シドニアの騎士 第九惑星戦役
5,135 01/07 ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか

紐円盤売上ショボイなこんなのに175してた奴等は今相当後悔してるだろうな

98 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 10:20:03.45 ID:c0UDAMhR0
いやむしろこの手の凡百ハーレムにしては売れたほうじゃね
と言うかこうやって数字が出ると円盤マジで同人と関係ないな

99 :流行:2015/07/02(木) 10:35:49.61 ID:pl0Be06O0
デレマスは艦これがアレだったせいで騒がれなかったけど
アニメの出来微妙で円盤CD売上も思ったほどじゃなかったのに
サークル数増えたしな

100 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 10:45:58.54 ID:pLZCDRO80
大体流行っているもの書いてくださる松下ゆう先生を追いかけてれば間違いないよ
>>96
東方なんて沈没寸前のオワコンだからどぶも盗権で自爆したしクリーンな艦これにいるのが一番だ

101 :流行:2015/07/02(木) 11:20:30.00 ID:BrJfJWIY0
円盤売上がまったく同人のアテにならんのははまちとSB69の数字見りゃわかる

102 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 11:30:03.48 ID:pAQKq0PH0
>>95
店のランキングだと艦これが上位の方が多いね

103 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 12:34:00.84 ID:pLZCDRO80
>>102
当たり前じゃんもはや東方なんて使い古した廃品であり艦これに大敗した敗品でもある
東方厨が崇めていた松下さんやりおしさんなどの壁も余りの落ち目っぷりに見放されもう価値がないからな

104 :流行:2015/07/02(木) 13:19:33.10 ID:Jq136DjA0
信者だけしか見てなさそうな2期のニセコイ以下とか紐ってマジでしょぼいんだな

105 :流行:2015/07/02(木) 13:28:59.16 ID:l7kFRMY10
SAOの後釜とは何だったのか

106 :流行:2015/07/02(木) 14:13:41.91 ID:+vKJRhk/0
夏アニメで来そうなのってアクエリオンくらい?
紐みたいに予想外のがあるかもしれないが

107 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 15:24:07.16 ID:+61bU5fe0
ラブライブの缶バッチガチャとか考えたけどどう?

108 :流行:2015/07/02(木) 15:45:11.00 ID:AfVeRE5o0
同人とは直接関係ないけど、Twitter垢BAN祭みたいね
7月から色々厳しくなるとは言われていたけど、これもその一環なんだろうか

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 16:12:30.66 ID:CH3RZGB/0
>>107
すでにあるけど微妙な絵柄なのにめちゃくちゃ売れてる

中古の筐体を買って、カプセルは客に引かせた後回収
ランダムで缶バッジ買わされてるだけだが、客側は割りに合わないと思わないらしい むしろ並んで引いてる

110 :流行:2015/07/02(木) 16:38:36.32 ID:l7kFRMY10
ラブライブはこの勢いだと夏コミ中でも普通に勢いありそうな感じだなあ
ちょっとしたブームになってる

111 :流行:2015/07/02(木) 17:06:40.95 ID:pl0Be06O0
>>106
アクエリはキャラデザが劣化してる上に作ってるのがノブフーのスタッフで
悪名高い熊谷が脚本な上にサテライトはシンフォギアも同時進行だから
ネットじゃ期待してる奴は全然見ない

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 17:28:56.25 ID:+61bU5fe0
>>109
ありがと

委託も考えてちょっとやってみます

113 :流行:2015/07/02(木) 23:19:05.26 ID:lMDBby2C0
ツイの垢BAN基準がまだハッキリ分からんな
ロリは軒並みなのか局部出しはロリに限らず全適用なのか

114 :流行:2015/07/03(金) 10:07:27.78 ID:Vpoqw1oZ0
1人凍結理由返答があったみたいでRTされてまわってきたけどそりゃそうだと思ったわ
トップ、背景画像に乳首モロ出しの画像だし

115 :流行:2015/07/03(金) 14:52:34.07 ID:7BaNrJuO0
局部無臭ならともかく、乳首ぐらいでそんなにうるさく言わなくてもいいのに

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 15:41:12.53 ID:8uqFdjBD0
最低限、設定でゾーニングしないとまずいんだろうなぁ
RTされて未成年のTLにそれが出たら問題あるだろうし

117 :流行:2015/07/03(金) 18:30:14.82 ID:S48H2G2m0
スレ違いの話題ではあるが、まともにフィルタリングできないツイッターでエロ画像流すのは自己責任だもの

118 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 18:33:39.28 ID:7GidgPJn0
なんか女性向けみたいな話になってきたな
この板にTwitter関連スレあるからそっちに行くかw

新ガンダムきた
BF1期ほどにはならないかもしれんが

http://g-tekketsu.com/

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 18:59:37.92 ID:Bg04pvqE0
まあフィルタリングサービス色々あるのに使わないで直載せしたそいつが規約も読めないアホなだけだな

>>113
ツイの規約にポルノ禁止とはっきり明記されてる
ttps://support.twitter.com/articles/253501-twitter#

120 :流行:2015/07/03(金) 20:01:04.26 ID:AyaGu88W0
同人作家が垢BANとかされたら結構ダメージなのでは?

121 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 20:16:01.61 ID:Z0fZRbFhO
そういや同人漫画家が乱交パーテー開催だかでポリス沙汰になったな

122 :流行:2015/07/03(金) 22:52:27.63 ID:neuIT6YAO
>>121
それで頭にパッと浮かんだのが水龍敬なんだが

123 :流行:2015/07/04(土) 00:48:31.18 ID:r4b046iG0
>>120
一つのSNS頼りじゃ運営の気まぐれひとつで壊滅しかねんから、渋やニコ静
可能なら商業などにも脈を広げておかないとな

124 :流行:2015/07/04(土) 01:34:56.05 ID:JJD0exCe0
18禁かつ男性向けのみのニジエがソーシャル方面で伸びてくれればな

125 :流行:2015/07/04(土) 04:30:39.37 ID:Ut23h5m90
あれこそDLsite並のニッチ産業確立させてるじゃないか…マイナーの雄になりこそすれメジャーになどならない

126 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 11:30:35.66 ID:ZIwjrqo10
>>125
ふたばもだがああいうところを見てると結局男性向けエロの本質はニッチ性癖なのかと思えてくる

127 :流行:2015/07/04(土) 14:44:37.96 ID:Ep0ms+sd0
それはそういう人間が集まってるだけだろw
商業エロ漫画でも同人でも大手見りゃ性癖的な視点ではスタンダードもののほうがずっと多いし

128 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 15:46:49.24 ID:mPz2lNlO0
それゆえにスタンダードなものは大手じゃないと勝てないレベルに激戦区だ

129 :流行:2015/07/04(土) 16:50:49.84 ID:Z2+mb79g0
激戦区でちゃんとそれなりに評価されるものを出して そこから自分なりにスパイスを加えればいい
ニッチを突かないといけないって 最初から激辛カレーしか出さない店は客層も薄いぞ

130 :流行:2015/07/04(土) 17:51:15.67 ID:O9m1lTA3O
ニッチなところはサークル同士も仲良さそうでほっこりする

131 :流行:2015/07/04(土) 20:07:42.05 ID:2hWnYf9g0
ケモ系は魔境と聞く

132 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 20:20:20.15 ID:mPz2lNlO0
あのへんは「こんなものは本物のケモじゃない」って美味しんぼの世界だからなあ…

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 20:59:31.54 ID:XAbNf8dx0
>>131
この板にスレがあるが
色々な意味で凄いな

134 :流行:2015/07/04(土) 21:48:58.98 ID:jkeCmBDZ0
化け物の子が来週に控えてるけど、やっぱり女性向けがほとんどになるのかね
まあ、今までの細野作品も男性向けなんてほとんどないけどさ
ケモノ自体は過去の遺物を探ると、需要ないとは限らないんだけど、難しいところだな

135 :流行:2015/07/04(土) 21:52:45.25 ID:ZFIV93yM0
夏アニメも評価芳しくないみたいだな
ゆーても、一クール前の春アニメは賞味期限の切れた紐以外は死屍累々だし…

136 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 21:56:14.22 ID:XAbNf8dx0
>>134
昨日監督括りのオンリーやりますって告知されてたぞ
※主催スタジオYOU

ショーバイロックでも思ったんだが
スタジオYOUが主催だとああ女性向けで受けているんだな...って思ってサークル萎縮するんじゃと思ったな
オールジャンルで出せばいい話なんだけどね

137 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 22:08:38.52 ID:bySLtYD60
ケモノはその属性が無い物が手を出しても痛い目見るだけだと思う
耳としっぽくらいならなんとかなるかも知れないけど

YOUも艦これとか、昔俺妹開いたりとかするから、
手当たり次第って感じするな。俺妹は同日にSHTあったこともあって悲惨だったが

138 :流行:2015/07/04(土) 22:15:40.79 ID:CevqS1Vx0
スタジオYOUってたしかプリキュアオンリーとかもやってたと思うがどんな感じ?
一度女向けイベントに出て後悔したが

139 :流行:2015/07/04(土) 22:27:17.98 ID:X/iW17Q+0
プリキュアだけはスタジオYOUが一番規模が大きい
他は…

140 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 22:32:13.73 ID:XAbNf8dx0
>>139
あれなんか理由あるのか?
以前カオススレでもオンリー長く続いてるなって指摘されてたが

141 :流行:2015/07/04(土) 22:55:27.23 ID:nNcmKBvx0
そいやナナシスは結局どうなったの?

142 :流行:2015/07/05(日) 00:08:04.83 ID:uCoXtZH20
>>140
男性向けイベント主催が他ジャンルに夢中になってる間にシェアを掠め取ったんだよ
なのはやらハルヒやら東方に夢中になってる間にね
それらが台頭してきた時期に放送してたのが女性層の多いプリキュア5だったのも大きいかな

143 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 00:26:09.03 ID:G2uj+Gbi0
男性向け主催だと、ぷにケ主催がやってるけど、プリキュアサークル減ったと思ってたら、
YOUが取ってたのか?

144 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 07:08:13.25 ID:6Zrx+brR0
36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/31(水) 15:54:56.57 ID:GX4wBgIz0
艦コレマジでやめてほしい
加賀〜加賀〜とかいってんの
マジでみてらんない

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/31(水) 16:00:33.76 ID:mZJWCwjH0
>>36
どいつもこいつもチョンこれで判を押したような同人界
あんな魅力のないキャラクター揃いなのによく描くわ

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 08:02:29.76 ID:Pgoy7B020
【PRODUCER'S LOUNGE(アイマス プロデューサーオンリー)主催:赤ブーブー通信社】2015年07月05日(日)
http://www.zr.akaboo.jp/zronly/item/p0176.html

赤ブーだが今日Pオンリーやるんだな
Mマスもある

【TWINKLE MIRAGE(スクエニゲーム作品オンリー)主催:赤ブーブー通信社】2015年07月05日(日)
http://www.zr.akaboo.jp/zronly/item/p0093.html

青ブーが主催してくれれば...と>>136と似たような気持ちになったわw

MILLION FESTIV@L!!2
https://www.aoboo.jp/neo/item/p0015.html

来週は珍しくTFTで青ブー主催のオンリーイベントあるんだな
サークル集まってるのか?

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 08:22:11.88 ID:G2uj+Gbi0
>>145
カタログが公開されてるが、上2つはプチオンリーレベル

アイマスは約120サークルだな
ついでに、R18ありにチェックすると12サークルになったが、
アイマスオンリーなんてこんなもんだろう

147 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 10:39:28.36 ID:wG6uk81S0
スタジオyouは基本女性向けでなおかつ身内関係が多いイメージ

148 :流行:2015/07/05(日) 20:44:58.95 ID:q9J3ccci0
やっぱり夏アニメでだーまえは別格だったな
1話だけで判断ならオーラが違うわ

149 :流行:2015/07/06(月) 06:57:42.97 ID:WjLAlTY20
よーし夏はシャーロットで大手目指しちゃうぞー

150 :流行:2015/07/06(月) 08:07:58.21 ID:Xybf184W0
>>149
鍵っ子としては期待せざるを得ない
夏コミまでどの位話進むか分からないけど、新刊楽しみにしてるよ

151 :流行:2015/07/06(月) 14:12:23.35 ID:wcvlFcVt0
>>148
正直初期の紐ほどの話題にはなってないけどな
ABの前科もあるしフミナいすず紐みたいな一発屋にすらなれないんじゃね?

152 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 14:16:53.37 ID:25ouOTzs0
AB見てないから前科が分からん
くやしく

153 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 17:17:02.07 ID:FDamW+DdO
海外ではウケても、日本の男性向ではサッパリとなりそう
のんのんりぴーとでハイエースとかのがまだエロによさそう

154 :流行:2015/07/06(月) 19:20:56.04 ID:J/4PQLfV0
のんのんって1期も微妙だったのに

155 :流行:2015/07/06(月) 19:44:29.28 ID:/Yx/QeGP0
鍵の池沼キャラにはうんざり

156 :流行:2015/07/06(月) 21:56:04.64 ID:cDFIwmCN0
>>152
やっすいお涙頂戴展開の連続で
終盤はアンチスレの予想した通りに話が進んで信者が発狂
天使ちゃんが可愛いだけのクソアニメだった

そういや天使ちゃん本って売れたのかな

157 :流行:2015/07/06(月) 22:09:00.09 ID:WjLAlTY20
当時は大分出てた気がするな

158 :流行:2015/07/06(月) 22:45:25.28 ID:6BRC4J9I0
天使ちゃん可愛いは重要だけどな
キャラで売ってく世界なんだから、キャラに魅力なければ円盤も薄い本も売れやしない

159 :流行:2015/07/06(月) 22:48:25.94 ID:PeUwYloeO
シャーロットは紐やフミナやいすずみたいな一瞬の盛り上がりも起きてないな

160 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 23:12:24.60 ID:LsEojUIn0
泣きエロゲーのシナリオのアニメはもう時代遅れなんだろう

161 :流行:2015/07/06(月) 23:22:19.66 ID:WjLAlTY20
今度はあの主人公の妹が死にかけるんかな

162 :流行:2015/07/06(月) 23:48:58.29 ID:9pSGCfY+0
ABのストーリーもどうかと思っていたけど、
ABから五年も経っている現実自体信じたくない・・・

163 :流行:2015/07/07(火) 00:25:38.58 ID:qCUcpWxK0
あの頃はけいおんが今のラブライブポジションだったな

164 :流行:2015/07/07(火) 00:36:20.56 ID:aXeJcYze0
俺もAB好きじゃないけど、当時やたらウケてたのは事実だよね
何ではウケたの?全部見た上で全くわからなかった

165 :流行:2015/07/07(火) 00:40:27.73 ID:k6uWHT2q0
同人もそんなに流行った印象無いな

166 :流行:2015/07/07(火) 05:43:48.81 ID:oKnWI8ij0
天使ちゃんってよくわかんないけど、アイラとかノエルとかみたいな「こいつかわいいだけで大体このクソアニメ見られるわ」的なもんでしょ? 立ち位置としては。

167 :流行:2015/07/07(火) 08:55:14.00 ID:qCUcpWxK0
夏アニメ全然パッとしないな
フミナいすず紐クラスすら来そうにない
ワーキングとかどうなんかな

168 :流行:2015/07/07(火) 09:22:25.89 ID:BO1V9zag0
紐とかいうゴミは一発屋にすらなってないんだが?

169 :流行:2015/07/07(火) 09:34:06.91 ID:8DqK50OT0
紐神様とら秋葉原の男性成人向け新刊コーナーが一面ダンまちで埋め尽くされてる程度には流行ってる
売れてるかは分からないけど

170 :流行:2015/07/07(火) 09:40:55.58 ID:qCUcpWxK0
やはりここはとらも強化ジャンル扱いし始めたナナシスしか…!

171 :流行:2015/07/07(火) 10:02:18.09 ID:FPpTQP350
紐が一ヶ月で賞味期限切れ起こして代わりも出てこず終わった春アニメ
そして、夏アニメは早くも股間を刺激するキャラが出てくる気配がなくて微妙な空気が漂ってる
マジこれどーすんのよ

172 :流行:2015/07/07(火) 10:17:23.63 ID:AqIZSn6n0
どーするも何も、長期安定の東方、中期安定の艦これアイマス、今後は分からないけど現状人気のラブライブ、というゲーム系中心に捉えるべきという話になってきてる
アニメは短期で売り抜ける実力と流行りを的中させるという博打的要素が強すぎる

173 :流行:2015/07/07(火) 10:19:22.37 ID:gkWqoDHy0
東方艦これデレマスでいいじゃん
旬の作品ならラブライブもあるし
今ならデジ同人でオリジナルを売ってもいい
新作アニメのエロ同人をわざわざ作らなくてもいいんだよ

174 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 10:21:28.67 ID:C/SbZuw00
たまにはそういったクールがあってもいいだろ
こんな時本当にニッチで自己満で誰得な本を少部数で出すのもいいんじゃないかな

175 :流行:2015/07/07(火) 10:28:05.25 ID:pBSOBgfU0
デレマスとか本田リーダーの誰得なゴリ押し等
アニメの出来は正直微妙で新規開拓あまり出来なかったとか言われてるから
内輪でしか騒がれなさそうだな

176 :流行:2015/07/07(火) 10:46:46.54 ID:qCUcpWxK0
どうでもいいけどデレマスの卯月ってレイプされる時に「ママーッ!」って叫ぶのが一番似合うキャラだと思うんだ
これほど似合うキャラはそうそういない

177 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 10:54:10.59 ID:IM6fZ3dc0
ラブライブは偽缶バッジ売ってた奴が昨日逮捕されてるから
夏は警戒してグッズは減りそうだな

178 :流行:2015/07/07(火) 11:47:19.45 ID:pD6mBqe70
少なくとも同人に関してはアニメ効果はかなりのものがあったけどねデレマス。

最近は新アニメで博打するより東方艦これデレマスラブライブの安定ジャンルに流れる傾向だね。夏の新アニメでヒットしそうなのシャーロットしかないし、シャーロットは円盤は売れても同人が流行る作品ではなさそうだし

179 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 12:49:52.92 ID:bVOG7KDl0
アニメで描けないのはやっぱさびしいね
六花とか下ネタ世界とかどうよ…無理か

180 :流行:2015/07/07(火) 14:23:23.10 ID:qCUcpWxK0
そいやキュアスカーレットってどうなんだろう?

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 14:25:46.32 ID:kdMbbBS/0
>>180
あまりに展開に溜めが無さすぎて正直唐突感があった
デザインといいあんまオタ受けするキャラにも見えないし
プリキュアやるなら素直に黄色で行ったほうがよさげ

182 :流行:2015/07/07(火) 14:33:44.22 ID:lJabuIyB0
先物買いで駄菓子を描いてる人を幾らか見かけるが
実は私はは誰も描いてないんかね。デザがアク強いけど…好きな人はいそう
そのへんやるならスレ的にも普通にソーマで安定しといたほうがよさそうではあるけれど

183 :流行:2015/07/07(火) 17:03:51.98 ID:pBSOBgfU0
駄菓子も幸腹にソーマと食べ物関連の作品はパッとしないジンクスと
今のサンデーの廃れっぷりのコンボで来る可能性は皆無だろ

184 :漆黒マッタリー:2015/07/07(火) 17:25:15.78 ID:Kxo6dkKV0
男性向けの同人って方向性はこういうのでいいのかな?

アドバイスとかあればよろしくお願いいたします。


同人サークル【CWW】オフィシャルサイト

http://cwwgp.com/

185 :漆黒マッタリー:2015/07/07(火) 17:51:12.47 ID:Kxo6dkKV0
さっきの続きです。


2ちゃんはいつも見ているわけではないので

アドバイスは

サイトのメールフォームから送っていただければ幸いです。

よろしくお願い致します。


同人サークル【CWW】オフィシャルサイト

http://cwwgp.com/

186 :流行:2015/07/07(火) 20:21:29.27 ID:qCUcpWxK0
成り済ましじゃないんなら、とっとと出て行くのが懸命かと

187 :流行り:2015/07/07(火) 20:57:07.64 ID:oWGs7CJu0
今回のプリキュアはエロ向きなキャラほど見た目がババ臭い
変身させなきゃいいんだけど

188 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/08(水) 04:22:56.93 ID:Ji3Kkm9A0
>>174
夏アニメは半ば道楽でビキニ少部数で行こうかと思ってる
ショート枠でエロに絞って脱げ!抜け!に徹した潔さが気に入ったわ
モン娘でも良かったけどあっちはなんか現代舞台にしたせいでの変な小難しさがあるからな

189 :流行:2015/07/08(水) 09:35:55.88 ID:BLHP2iyb0
今期ポル枠は無駄にあるのにとらぶるに勝てなさそうなのがな

190 :流行:2015/07/08(水) 21:47:33.18 ID:UczOBtzg0
キュアトゥインクルが来るとか言ってたけど結局来なかったな

191 :流行:2015/07/08(水) 22:14:07.10 ID:RkcNoYJa0
>>182
俺は好きだけど…チャンピオンだし描かれないだろうなあw
委員長とか好きだしとらぶる以外にも学園もののラブコメエロが見たい気持ちはある

192 :流行:2015/07/09(木) 08:42:18.06 ID:aE/ovntg0
>>190
絵柄の関係もあって、トゥインクルに限らずプリプリのキャラはいまいち脱がしにくいわ

193 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/09(木) 09:20:24.73 ID:rYRpzlIF0
>>192
東映としては願ったり叶ったりかもな
女児人気は回復してエロ同人は出ない

194 :流行:2015/07/09(木) 20:36:43.91 ID:Rl7bdb/k0
うまるちゃん陵辱本まだー?

195 :流行:2015/07/10(金) 20:37:12.02 ID:QhngMflW0
夏アニメで流行りそうなのはあるかね?

196 :流行:2015/07/11(土) 02:26:26.48 ID:cgVmL58D0
話題性なら、がっこうぐらしはなかなかかと
薄い本にはしにくい内容ではあるが

197 :流行:2015/07/11(土) 09:27:30.67 ID:0zT9ZcUF0
最近書き込み少ないね
みんな原稿に夢中か?

198 :流行:2015/07/11(土) 10:09:55.43 ID:dasGNp5l0
同人で流行りそうなアニメが無かったからじゃね?
ま、まだ1話だし、取り敢えず3話までは…

取り敢えず、シャーロットがわずかにリードな感じはする
天使みたいなのがいないので、ABほどには行かないと思うけど

199 :流行:2015/07/11(土) 10:11:17.13 ID:0zT9ZcUF0
結局、艦これラブライブデレマスに行くしかないのか…

200 :流行:2015/07/11(土) 11:07:00.87 ID:cgVmL58D0
コミケ近づくとここのペース落ちるね

シャーロットは1話段階ではメインの友利の印象がいまいちだな。2話で餌付けされるっぽいがw
6話まで見てくれとは言ってるけど、6話じゃコミケ入稿終わっちゃってるな

201 :流行:2015/07/11(土) 11:18:46.35 ID:dasGNp5l0
どっと本が出るのは巨乳キャラがいる時だからな
巨乳キャラがいない時は地力がないと駄目

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 13:36:59.93 ID:1cbGrlOw0
>>199
アニメは求心力完全に失ってるな
つーか夏アニメが普通に全滅してる
モバマスは今年の流行りは完全にアニメ主導だしラブライブはなんか尻切れトンボだし
艦これ一択だろう

203 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 16:32:45.61 ID:vP2KersE0
アニメはハーレムラノベ衰退後俺嫁から撤退傾向にある気がする
代わりに来たのがログホラやSB96やミカグラ学園等のリア向けと呼ばれる
男女の若い子だけをターゲットにした群像劇系作品群

売れ行きこそ怪しいがニコ等で話題になるってのはかなり強い
パズドラ等の若い子に売れてるソシャゲもアニメ化したらこうなるだろうし

204 :流行:2015/07/11(土) 20:26:43.22 ID:dVNo5FW20
なろうとサンリオとボカロ派生をまとめて語るのは無理があるかと

205 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 22:04:59.70 ID:V+tjwGnx0
>>204
リア厨向けの動向ってかなり重要だと思うぞ
このへんの層にエロゲ系透明主人公の俺嫁が浸透してないってのは
これから先ジェネレーションギャップの大きな元になると思う

206 :流行:2015/07/11(土) 22:18:56.00 ID:0zT9ZcUF0
みんなフミナいすず紐を馬鹿にしてたけど、今期はそんな枠すら存在しないのな

207 :流行:2015/07/11(土) 22:34:14.08 ID:fADqeGa80
>>205
ネットでの反応や関連商品の売上等の差を見てみると
ラブライブはアイマスよりリア層多く感じるな
ツイじゃデレマスはラブライブよりつまらんとかいう意見まであるし

208 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 22:54:51.82 ID:RycxzgdY0
ちょって疑問に思ったが
そのリア向けの動向知るためにこまめに若い子が参加するようなオンリーに一般でもいいから参加したほうがいいのだろうか
そもそも同人を通じての若い子との交流自体薄くなってるような気がするが
ネットだけじゃイマイチ動向掴めないよな?

209 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 23:00:43.32 ID:V+tjwGnx0
>>208
既存のサンプルから逆算するならドルオタが限りなく近い
あの手の人間がニコ周辺から二次元にドバっと入り込んできてるのが今だ

210 :流行:2015/07/11(土) 23:03:32.47 ID:PzdLE6Ub0
リアとか女臭い言い回しって本人は気づかないのかな
気づかないんだろうなー
せめて男を装うぐらいはしようよ

211 :流行:2015/07/11(土) 23:11:32.49 ID:dasGNp5l0
今期巨乳キャラっていたっけ?
確率で言うなら、巨乳キャラの方が流行る確率大きい

>>207
ラブライブ!は若い層に人気だから、広く薄く
アイマスは年齢層高いし、個人単価が高いんじゃないかな

>>210
いや、男でも使うだろ

212 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 23:16:29.37 ID:dAONe8CO0
これから先アニメはニコ厨等の動画サイトの客にどんどん媚びていくだろうから
あのノリがダメならソシャゲ系とかに絞ったほうが無難だな

213 :流行:2015/07/11(土) 23:22:02.59 ID:dVNo5FW20
層に合わせるにもそもそもエロに適正のない層を相手にしても苦労だけで益は少ない
多分オタクが変わったというより一般人が流れ込んでオタク像がわかりづらくなっただけや

214 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 23:29:22.75 ID:hGFza5nN0
>>211
ラブライブはドルオタ、二次オタで言えばアニメイト女と同じ商法なんだよなあれ
アニメ円盤よりもリア厨にも買いやすい関連グッズを大量にばらまくことで稼いでる
これで一番割りを食うのが同人なんよね
>>213
そういうことだな
だから既存二次オタ向けだけ考えないと流行アニメでで出したのに閑古鳥になりかねん

215 :流行:2015/07/11(土) 23:30:39.36 ID:dasGNp5l0
ボカロ派生形って、リアル中二病というか、
よく分からない物にはまってる俺、格好いいみたいな自分に酔ってるタイプじゃないかなぁ?
こう言うのって、本当に中二過ぎたら卒業しそう

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 23:40:20.69 ID:hGFza5nN0
>>215
なろうもな
このへんの客って金持ってないリアが多い上に
その熱気故にものすごく多く見えるから本出せば売れそうに見えるけど
ネットは発言者の年齢がわからないってことを考えないと痛い目を見る

217 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 23:41:56.80 ID:NgCI1eBQ0
そうなってくると「おっさんオタクのコミュニケ―ションツールとしての二次創作」に
今一番向いていてエロが作りやすい艦これとなるのかなあ

218 :流行:2015/07/11(土) 23:44:16.66 ID:q577v4LV0
今期巨乳キャラっていうと、ぱっと浮かんだのは
アクエリオンの黒髪ヒロインとガッチャマンのはじめちゃん
どっちも記号的に地味だな…

219 :流行:2015/07/11(土) 23:48:59.75 ID:dasGNp5l0
>>216
昔ながらの、自分たちに近いタイプの若いオタクが絶滅するとは思えないので、
数も少なくなってるだろうし、どうしても感性に違いはあるだろうけど、
そういう奴らが目覚める様な本を作らないと先細りだよな

220 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 23:59:45.55 ID:OVAGa7Oi0
デレマス2期きた
これだ

221 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 00:01:02.40 ID:rPtfh/6R0
まあ「アニメ化したソシャゲ」が一番安泰だろうなあ

222 :流行:2015/07/12(日) 00:04:50.62 ID:7ddu9MiB0
クイーンズブレードみたいな、この中で俺はこのキャラを描けばいいんだなって解りやすい作品が定期的に流行って欲しいもんだけど
ビキニウォリアーズとか見てるとアニメ発でその手のブームは難しいんだろうなって思いました

223 :流行:2015/07/12(日) 00:06:18.05 ID:DSLaA4BP0
最近の若者分析だけで結論がないんだよなあ
主人公を画面に出して絡みを増やすのか?
ドギツイのは引かれるからヌルいエロにするのか?
グッズサークルに鞍替えでもするのか?

224 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 00:11:56.34 ID:K5A/VGrN0
>>223
ラブライブ系はその中だとグッズが一番強い気がするな
ドルオタみたいなもんだから無個性主人公すら拒否してる連中だ
なろう系に関しては正直全く読めん
無視したほうが得策かも

225 :流行:2015/07/12(日) 00:18:40.10 ID:E9Bfmsid0
ラブライブは、同人は買わないけどBDは買うのでなろうやニコ動系とは全く違う。
それから一応突っ込んでおくとラブライブよりアイマスの方が遥かに「AKBっぽい」コンテンツだよ。

226 :流行:2015/07/12(日) 00:55:05.98 ID:y4UcUqm/0
>>216
あいつらの好みって東方っぽいというかここで扱ってるようなのと別の連中のフィールドだな
上手い絵描きがこっちに同人作家として昇格するの意外に存在価値はない
だいたいあいつら同人誌とか買うの?
漫画とかはTwitterで済ませてグッズしか買わないんじゃないの

227 :流行:2015/07/12(日) 01:12:30.31 ID:E9qUnB8Q0
デレマスアニメ補正狙いで行くと、しぶりん楓みく蘭子卯月LLかな子に二期で出る加蓮奈緒
なんかが需要はあるけど競争率も高いだろう枠かなあ
未央きらりウサミンなんかは典型的な人気あってもシコリ度が低いというタイプだから
あえてつっこむのもアリだが博打にはなる
雫たくみん文香の巨乳人気枠も声はついたがアニメでは出番ないか
あっても少ないからアニメ補正が期待できないかなあ

二期の悪役?っぽい女はああいう年増系好きは一定数いるから
ニッチでひょっとしたらひょっとするかも

228 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 01:25:45.20 ID:Bqyp3Hff0
アニメはあまりにもつまらなくて一期7話あたりで切ったが人気あんなあ
かんこれといいアニメの面白さは人気とは関係ないんだな

229 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 01:26:11.04 ID:Bqyp3Hff0
デレマスアニメはってことね

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 01:30:28.24 ID:1UuITklV0
艦これはともかく、
デレマスアニメって結構絶賛されてなかったっけ?

231 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 01:32:35.99 ID:K5A/VGrN0
ぶっちゃけた話「人気ソシャゲがアニメ化」これだけで十分なんだと思う
逆にソシャゲ側の人気が無かったりニコとかなろうとかの別の媒体からのアニメ化だと同人は期待できない

232 :流行:2015/07/12(日) 01:35:56.66 ID:efqZdFzh0
流行スレなんだから個人の好みで結論付けたらいかんだろ
最大公約数的には面白いという部類に入るんじゃないのかねデレマス
かんこれに関してはまあ…アニメの面白さと人気は別だね

233 :流行:2015/07/12(日) 01:45:03.67 ID:OzioW3Sb0
>>230
基本的には好評だったと思う
ただまあ6話で荒れたという事実はあったり、全体的に案外地味だった印象
あとラブライブや艦これやらの話題に引っ張り出されて叩かれたりもしやすい

234 :流行:2015/07/12(日) 01:49:03.31 ID:E9Bfmsid0
デレマスのアニメはなんか普通だったね
ほんとに普通だった

235 :流行:2015/07/12(日) 04:30:45.47 ID:p5xspM120
普通だったけど 登場キャラが主人公(あなた)を好きなギャルゲソシャゲをどう映像化するか 
っていう問題を逃げではなく攻めで解決した1つのブレイクスルーだったとは思う
後はファンサービスを随所に散りばめてあったし、アプリ・ラジオとの連携して新規やカムバックを囲い込む動きも
良く言えば今後もコンテンツを維持していこうという意志を感じたし 悪く言えば商売熱心だなと

236 :流行:2015/07/12(日) 07:01:06.88 ID:tMlvmfvC0
デレマスはキャラの人気格差がそのまま同人の需給格差に直結してるからなぁ
アニメ出演組は供給過剰で下手すると大手しか売れないっていう流行の定番パターンになりかねない一方
非出演組は逆に供給不足でややもするとニッチを独占できるワンチャンあり
ただしそういった層は必然的に濃ゆいファン層持ってるから、描写次第じゃ一発でエアプと看破されかねない諸刃の剣

237 :流行:2015/07/12(日) 10:06:54.53 ID:aoH8bsan0
デレマスはたいして人気無いにも関わらず公式の誰得なゴリ押しが続き
脱落者を生み円盤売上を微妙にした戦犯で同人でも人気皆無な
本田がいるんじゃあ新規とか無理だろ

238 :流行:2015/07/12(日) 10:57:28.67 ID:y4UcUqm/0
アニメ絶賛でも6月になったらズルズルとモバマス絵消えてるじゃん
艦これはアニメをキチガイが叩いてるが堅調
pixivの絵の投下数で見ると比べるのがかわいそうなほど
アニメの力なんてそんなもん
1ヶ月で効果が消える
しかも7月のモバマスは2期
ヘタしたら出したところ爆死するね

239 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 11:18:13.92 ID:VU6Wpvp80
アイマスと言えば
今日TFTイベントやってるな>>145
珍しく青ブー主催で

青ブーには東京でも頑張ってほしいんだよね
オンリー方面で
赤ブーでやってる企画をやってくれるといいかななんて

240 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 22:41:02.23 ID:vAWJG2bI0
今期監獄学園が一番おもしろかったけど
同人出すようなもんじゃないしなぁ
巨乳だけど

241 :流行:2015/07/12(日) 23:02:34.49 ID:pZnT6Wey0
ふつうに副会長はフェチ需要あると思うんだが…得意な人は全然やっていいジャンル

242 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/12(日) 23:47:12.91 ID:VPS992xG0
監獄学園はスタッフ揃ってるし、画力あれば売れそうだけどなぁ

副会長はそれなりに人気出ると思うけど、
花というかざーさんの方は作品通り引くほうが多いだろうな

そういう嗜好のはいるにはいるんだろうけどさ

243 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 06:48:23.46 ID:XTeEVLuG0
漫画のストーリー作りに3年もかけるバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/35932295.html

244 :流行:2015/07/13(月) 18:14:11.82 ID:8CoZ6knf0
>>215
これなんだが草動画にしてはまともになぜボカロがもう終わったのかってのを分析してる動画がすげー面白い
http://www.nico video.jp/watch/sm26641878
まあ上の動画の中では原因はいくつか挙げられてて、一因に挙げられてるのがプロジェクト系(カゲプロとかな)で
ミクさんの出番がなくなったのでボカロというジャンルとしての一体感はもうなくなったし、そいつらは〜プロジェクトに
忠誠心を持ってるので終わったら残らないってことだな
カリスマを失ったミクさんは本来の役目の楽器に戻っちまったんだな、だから同人とは別の世界行った

245 :流行:2015/07/13(月) 18:23:14.82 ID:YTubXJfw0
面白おかしいだけで 結局本当にそうか否かなんて誰にも分からないけどね

246 :流行:2015/07/13(月) 20:10:29.08 ID:kaUJo2M+0
>>244
ミクがオワコンの話は単に草動画の中だけの話だから、最後にも出てたけど草動画の運営次第なんだよね
むしろミクオリジナル曲はゲーセンのDIVA向けとかにクオリティ高い曲提供されてたりするから

247 :流行:2015/07/13(月) 20:33:02.65 ID:OLnfGyNR0
そもそもミク達はクリプトンのピアプロライセンスに守られてるから、儲けを想定した同人誌は出せないのもある

248 :流行:2015/07/13(月) 20:36:38.44 ID:2l4sVsUP0
似たような経路(音ゲー)で新規若年層開拓した東方がこのスレ的に対象にはならないし
ボカロは規模でも客層でも尚更このスレで扱う対象じゃないな

249 :流行:2015/07/13(月) 21:18:42.78 ID:NyY7R3Ij0
ミクは今でもライブイベントが大人気でチケットを取ることすら困難という横で、ミクのキャラクターを売りに等身大フィギュアやグッズやらを扱ったイベントが人いなくてガラガラだったりするからね
何を見て人気か人気じゃないかを判断するかによるけれど、少なくとも同人のしかも音楽サークルを抜いた世界(つまりこのスレで扱う対象)としてはもうすっかり人気はなくなってしまってる
個人的にボカロ自体はまだまだ人気を持ってると思うがそれはこのスレの対象とは別の世界の話

250 :流行:2015/07/13(月) 23:00:07.14 ID:v699W67q0
>>244
ミクも東方と同じく、男性向けという概念では語れなくなってきたんじゃないかと思う。

251 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 23:11:14.87 ID:nUndPQ6x0
>>250
それだな
ボカロはもうボカロというジャンル

252 :流行:2015/07/13(月) 23:43:36.80 ID:uYQ9cGT80
そもそもミクは有名で渋にイラストわんさかでもエロはサッパリの代表例だしね

253 :流行:2015/07/13(月) 23:47:04.84 ID:G7qM+Sa30
ミクで成人向け出すとか無謀過ぎる

254 :流行:2015/07/13(月) 23:56:49.17 ID:XS5+X/NE0
もしPhotoshopやSaiに女の子キャラクターがいたとして、
それらで描かれた絵をSai派生と言うか? って言うと言わないからな

ボカロ派生人気とボカロ人気の違いはそこ

255 :流行:2015/07/13(月) 23:59:57.04 ID:eZUGoHeL0
ボカロでオリジナルのオナニー小説始めちゃうあいつらはあいつらでこっちには関わらない別の文化圏だからほっとけ

256 :流行:2015/07/14(火) 00:30:28.31 ID:xmVkizYJ0
世代で考えるなら、今のラブライバーの中心の年齢層が、
勃興期のVOCALOIDを支えていた感じだし、この状況はむしろ想像出来る話でしょ

問題提起してる動画はVOCALOIDよりも、むしろ歌い手が主題だと思うんだけどね
今のニコニコは歌い手以外に人気になるようなジャンルはいくらでもあるわけなんだし
これで納得した連中なんて、元からVOCALOIDの歌を大して聞いてないようなミーハーでしかないでしょ

257 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 00:36:09.98 ID:iwPKWV9A0
>>254
なんか別のスレでも同じような話題になってたからこっちにも置いとく
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm26641878
こりゃもうボカロは全年齢すらダメかもしれんぞ

258 :流行:2015/07/14(火) 01:17:35.97 ID:KzBbXcf20
いやもうその草動画の話要らないんで 語る前にスレを20個くらい遡る知恵をまず身につけてね

259 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 01:23:06.24 ID:iwPKWV9A0
一周させてたのか
スマソ

260 :流行:2015/07/14(火) 01:31:19.43 ID:d2NPVvu50
草動画って呼び方気持ち悪いな

261 :流行:2015/07/14(火) 03:22:03.02 ID:DBrykP/90
まあ伏せ方が女っぽい感じはあるかもな

262 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 04:42:15.65 ID:FHIHDr1h0
草動画なんて言い方始めて聞いた
どこでそんな言い回ししてるんだ

263 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 10:32:36.31 ID:Z2xPVbMN0
艦これアンチスレでたまに見る>草動画

264 :流行:2015/07/14(火) 11:37:08.54 ID:ZJ+PpdaI0
そもそもニコニコ動画とかいうガキ向けサイトで御三家とか呼ばれてたジャンルでここで扱うべき存在はアイマス以外はないと思う
あそこ代表の東方が著作権も列の最後尾札の渡し方も知らないし混雑を他人にぶつかって通ろとするよそ者の厨房の巣窟だし
あんなところ基本的に男性向けとは全く関係ない
あそこの事象を元にあれこれ言ってる奴は馬鹿

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 12:34:26.13 ID:/7C+X9kl0
とは言え動画サイト世代がもう20代になりつつある10周年間近だし
俺らの客になるのは現在アラサーから上のみって話になってしまうのが痛し痒し

266 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 12:48:40.78 ID:Zn98dbce0
そもそもその指摘も古くなってきてる気がするな
東方自体がもうニコニコ全盛時代とファン層変わってる印象受けるし
更に若い層になっていってるというか…
むしろニコニコ全盛の頃の方がまだ男性向けだったぐらいで今は外部からは謎の集団になりつつある
まあどっちにしろ男性向けは無いというのは同意するが

267 :流行:2015/07/14(火) 13:29:42.92 ID:4oG5Rsmi0
ぶっちゃけ、今の若い男性オタク(だいたい18歳以上〜20代前半)はどこにるいるんだ?
流行りの男性向けジャンルも
最近はとらメロンの売り場とかで見る限りだと、禿げたり白髪ってたり中年メタボってるおっさんだらけだし

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 13:34:22.24 ID:fQmBJVNl0
>>267
好きな作品に関しては同人とは無縁な公式イベントじゃないの?コミケだと企業ブースへ行く人
エロに関してはネットで満足するとかでさ
同人イベントに来てまでエロを買い漁るのはもう古い…だったら笑えないな

デジタル(その他)あたりにはまだいそうだけどね<若い人

269 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 15:11:37.38 ID:ei8Dtd2E0
>>267
ツイッターでフォローしてる人はアイドル声優イベントによく行ってるな
あとゲーセン、アイカツおじさんとか名乗ってる児童向けゲーム好きは大学生っぽいの多い

270 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 15:11:40.90 ID:EzSokiqc0
アイマスラブライブの話でも出てたけど限りなくドルオタに近くなってきてるんだよな
コミケも企業ブースがなかったらこのネット時代について行けなくなってたかもしれん
もし企業ブース廃止になると女性しかいない状態になりかねんのかもなコミケ

271 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 15:24:12.58 ID:ZZ84Ksc50
女の方ではどのジャンルでもコミケのはけはオンリー以下だから
ますますコミケの存在が薄くなってるっていう流れ
YOUが開いてるイベントの瞬発力はコミケは出せないらしい

272 :流行:2015/07/14(火) 15:28:45.17 ID:Kx38T2n10
いわゆるジャラライバーってアイドル応援に特攻服着てきたりする連中と同じタイプだよね
でも不良かと言われれば微妙みたいな

273 :流行:2015/07/14(火) 16:10:45.83 ID:8GiPAq910
>>262
草動画という表現は同人イベント板の艦これスレでも頻発してるから、艦これ同人絡みの人で確定かな?

274 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 16:22:26.86 ID:KzBbXcf20
出自なんて知らないけど その動画リンクをその前に貼ってた人の言い回しをそのまま使っただけ
名前欄に何も書かない人がいっぱい出てきて性別透視()やら始めてるのには苦笑したけど

しかし今期アニメはWORKINGくらいかなぁ

275 :流行:2015/07/14(火) 18:30:51.21 ID:jm7QT7ea0
ワーキンゴとかシャロとシンフォギアに挟まれてるおかげで全然印象に残らない

276 :流行:2015/07/14(火) 18:43:12.39 ID:s9Vyzu0D0
1話時点での話題性ならがっこうぐらし
ただ、その手のエロが好きな人なら良いのかもしれないけど、自分は勘弁

277 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 20:25:06.60 ID:RRwu+gUC0
今期アニメは空戦魔導士が一番好きだわ
所詮アニメなんてこんなもんだろ

がっこうぐらしも、萌えで殺伐やっときゃ面白いだろって風潮が丸見えでキモイ、だがそこがいい

278 :流行:2015/07/14(火) 20:28:23.25 ID:RRwu+gUC0
風潮の前に「安易な」って入れるの忘れた

279 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 20:41:22.99 ID:fnyJLwnP0
ワーキングはさすがに今更感

280 :流行:2015/07/14(火) 22:59:24.35 ID:xmVkizYJ0
萌えも何もニトロは最初から殺伐とした作品がほとんどだからなぁ
同人に関しては、がっこうぐらしの作風よりも、ニトロの創作に対する対応が問題になりそう
刀剣乱舞の画像の件も、二次創作のガイドラインについても、ずるずる引きずってるし

281 :流行:2015/07/15(水) 00:02:02.26 ID:J7KJ00XE0
シャーロットは設定的にはエロいの作りやすそうではある

282 :流行:2015/07/15(水) 00:02:17.94 ID:yzSMxdmU0
>>267
やっぱこれから委託して売りさばく同人誌の時代って終わってくんじゃないの
高年齢化で
絵かきに求められるハードルは高くなる一方だし

283 :流行:2015/07/15(水) 00:24:19.99 ID:vSJPhWY+O
コミケ行っても企業ブースとコスプレ広場しかいかないのがいるからな
転売屋やカメコでもないのに

284 :流行:2015/07/15(水) 01:05:30.61 ID:/XiyviIv0
同人ゴロ的なスタイルがオワコンなんだろう。
ジャンル重視。

285 :流行:2015/07/15(水) 03:31:09.94 ID:fJ/qSvum0
また思考停止悲観論の定期か
原稿やれよ

286 :流行:2015/07/15(水) 07:19:35.00 ID:P6LMEbHS0
>>277
ニトロにまともな萌えを求めること自体が間違いだから…

287 :流行:2015/07/15(水) 09:07:01.37 ID:KGWIksM10
TPPの著作権侵害非申告罪化も現実味を帯びてきて、児童ポルノ関連二次元への拡大解釈も予断を許さない現状だから、
真っ先に槍玉に挙がることが容易に想像できる、アニメキャラ二次創作エロが下火になるのは残念ながら必然だと思うよ

288 :流行:2015/07/15(水) 09:07:39.32 ID:J7KJ00XE0
がっこうぐらしの陵辱本ってなると、ゾンビに輪姦されるとかそう言うのになるのか

289 :流行:2015/07/15(水) 12:46:36.76 ID:2xUF3/hY0
>>288
学園黙示録とかバイオハザードもそういう薄い本はあった
主人公なんて頭おかしくなってるからやりやすそうだし

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 16:06:40.17 ID:hHbjWNOv0
ネタバレになるけど○○した○○○にチンポ生えちゃった、とかでも良さそう

291 :流行:2015/07/15(水) 18:18:44.98 ID:J7KJ00XE0
夏コミで夏アニメの本がどれだけ出るかが気になる

292 :流行:2015/07/15(水) 18:26:44.90 ID:5RnQysMS0
まあヲタ向けなのに殺伐としてて凄いだろみたいなドヤ顔が透けて見えてキモイのは
ニトロプラスやそのスタッフが関わってる作品全体に言える事だわな
だがそこがいい
同人に向いてるかどうかは分からんが

293 :流行:2015/07/15(水) 19:08:59.71 ID:vSJPhWY+O
がっこうぐらしは結局バトロワ+ゾンビものだから
素が何かの二次創作くさいんだよなぁ…

294 :流行:2015/07/15(水) 19:42:23.79 ID:DqsB8fLw0
ゲートがちょっと良さげなんだが、褐色巨乳ダークエルフが出てくるのが、後半なんだよなぁ。
他は細身やロリになってしまうので、当たりにくそう。

295 :流行:2015/07/15(水) 19:46:25.93 ID:J7KJ00XE0
モンスター娘の同人出して来る猛者がいるか否か

296 :流行:2015/07/15(水) 19:51:26.83 ID:7b0GyXz00
バトロワ要素なんてあるんか>がっこうぐらし

まあゾンビもの+美少女の終末ものといったエロゲで
そこそこ見かけた要素をきらら系に輸入移植したものだし二次創作ぽいのもわかる
まどマギもエロゲで多かった残酷魔法少女設定を持ち込んだようなもんだしな

エロゲの時から影響受けた映画とかのパロディやオマージュ多かったし
やってることは変わってないんだろう

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 19:59:04.89 ID:kcTts2S70
>>295
元々オリジナルで描いてる人が結構いるような

298 :流行:2015/07/15(水) 20:01:47.77 ID:5VcEq3UD0
人外娘はいわゆる性癖島系だよね
オリジナルが多くて二次創作補正が効くイメージは無い

299 :流行:2015/07/15(水) 20:49:12.88 ID:P6LMEbHS0
>>292
まぁニトロは「燃え」系強いよな。

300 :流行:2015/07/15(水) 21:37:23.18 ID:FXKxYe5u0
「ニトロ」だけにってか

301 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 21:51:06.25 ID:If+zMqbN0
>>299
ニトロとアリスとホビージャパンはよくも悪くも古すぎて萌えについていけてないんだよな

302 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/15(水) 22:07:50.65 ID:0WhmK4yu0
アリスはほんとおっさん臭する

303 :流行:2015/07/15(水) 22:36:19.86 ID:aMxiHiL20
エロゲ業界自体加齢臭がキツいし

304 :流行:2015/07/15(水) 23:07:30.25 ID:J7KJ00XE0
エロゲの深夜販売なんか知らない層もいそうな予感

305 :流行:2015/07/16(木) 02:43:15.76 ID:Yi0GQMZH0
夏はヘスティア
さもなきゃ艦これだな
艦これは次が出るまで(この流れで出るのかね)10年ジャンルだよ本当

306 :流行:2015/07/16(木) 03:56:14.28 ID:cLfyr0GG0
夏はヘスティアとか言っちゃう人にそんなこと言われてもなあ

307 :流行:2015/07/16(木) 05:51:52.68 ID:UU4+xEhy0
需要とは別で 本業が忙しくて作業にかからないといけない時期が相当早い人
イベント出席は夏と冬だけで その分1冊目、2冊目と出す人の1冊目
そういう人は少なくはないから やや消極的理由だが偽壁、壁でも紐は一定規模は保つと思われる
別に艦これだって 作品の魅力に惹かれて描いてるなんて人 まだ熱心にプレイしてる人 そんなにいやしない
惰性ってのは結構 形として残り人は流される

308 :流行:2015/07/16(木) 09:59:04.85 ID:g73npCno0
夏コミはうまるちゃんが席巻するな
これは予言ではない
確信だ

309 :流行:2015/07/16(木) 11:46:53.12 ID:Yi0GQMZH0
>>306
夏アニメで書く奴は「アホ」だね

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 11:48:21.82 ID:ce1v/YMN0
なんか新しいブームが来ない限り艦これは続く

特にオタクの主力が40前後に移行してきてるから
1つ興味ができたらそれが長く続く傾向が高くなってる

10代20代の供給が減ってるのが気になるよね
メインストリームの娯楽難民がオタク趣味に入ってきて減ってるようにはみえないだけで

311 :流行:2015/07/16(木) 11:58:45.33 ID:wLNBcbsa0
アニメオタクは昔より遥かに多いけど(エロ)同人に来ないからね。
前からまどマギやラブライブより艦これやアイマスのサークル数が多い時点で外の傾向と完全にズレてるし。

312 :流行:2015/07/16(木) 12:59:01.82 ID:d+Gb4Xv80
とはいえ艦これも原作の追加衣装や追加ボイス、果てには追加キャラまでそこまで話題になってないのはちょっと不味いかもよ
東方アイマスあたりは餌が少ないからかもしれないけど、公式からの話題ですぐ二次創作まで作られる体制が出来てるからその辺と比べるのは酷かも知れないけどね

313 :流行:2015/07/16(木) 13:22:39.49 ID:g73npCno0
それでもイタリア艦なら…
イタリア艦なら何とかしてくれる…!

314 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 13:31:35.02 ID:/UahL0zr0
初期のレアでもなんでもない雷電が同人的に強かったりよくわらんな
呂ちゃんも紐レベルの瞬発力しかなかったイメージですって!

315 :流行:2015/07/16(木) 14:36:03.41 ID:cLfyr0GG0
艦これは大手の動向くらいしか見てないけど
新規艦が出ても作家は食いつかなくなって、加賀や高雄などの初期からあった艦に回帰してる印象
まぁ加賀はいくら新キャラが追加されてもずっと強かったけど

316 :流行:2015/07/16(木) 14:59:36.93 ID:EVVHVlUi0
>>312
水着グラや追加ボイスは本来同人がやってたことを公式がやる、いわゆる公式最大手化なので
同人的にはあまり騒ぐ予知はないなぁ
夏イベでシコリティの高いキャラでも出ればすぐ燃え上がるだろうけど、すでにキャラ飽和気味でなかなか新鮮味を出すのが難しくなってきてる

>>314
雷電というか6駆はそれぞれキャラが立ってるから動かしやすいんだよ

317 :流行:2015/07/16(木) 15:44:02.31 ID:tJfkBs3o0
艦これの新規艦が注目されにくいのは単純に書く方も読む方もエアプが多くなってるからでは?
どー建造レシピとかの攻略法も揃ってるし、イベント限定や大型建造限定みたいなのを除けば、1ヶ月もプレイすれば十分ついていける
好きで続けてプレイしてる立場から見ると残念だけど、男性向け同人なんてかわいい娘が出てくれば良いのだし仕方ないと思ってる

318 :流行:2015/07/16(木) 15:46:40.25 ID:tJfkBs3o0
どーしてもプレイする必要が出てきても

と追加するつもりが、途中で間違って書き込んでしまった

319 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 19:21:27.39 ID:nMdUlUU60
>大きな流行が来ない
買い専が財布のヒモ締めるだけでは

320 :流行:2015/07/16(木) 19:21:30.50 ID:T8dAG4Pm0
艦これに限らず全体的な傾向として
後に登場するキャラが人気を獲得するのは難しいというだけじゃね

321 :流行:2015/07/16(木) 19:54:18.51 ID:g73npCno0
艦これの一般向けって安定した顧客を掴めてるんだろうか?
東方やってる知り合いがブームの時にちょろっと出してすぐ引っ込んだんだが

322 :流行:2015/07/16(木) 21:14:35.24 ID:i7adCw/a0
艦これの一般向けはオンリーがショボイ時点でお察しだ

323 :流行:2015/07/16(木) 21:55:33.32 ID:oY9eCL0PO
艦これも基本的には公式最大手だからね

324 :流行:2015/07/16(木) 22:37:22.75 ID:cLfyr0GG0
「R-18から物語へ!」とは何だったのか

325 :流行:2015/07/16(木) 23:56:13.79 ID:/W6IMUjh0
>>324
何それ?
そんなキャッチコピー出てたっけ

326 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 00:21:20.61 ID:uRDuEd6i0
公式じゃなくて
コミケサークル数の人が書いてる記事のキャッチコピーか
http://ascii.jp/elem/000/000/886/886491/index-2.html

>>323
艦これ規模の割にはオンリーいまいちだな
主催の評判悪いのか?

327 :流行:2015/07/17(金) 00:24:24.76 ID:x6YVu2hX0
消極的に書いてる人が多いからでは

328 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 00:30:22.74 ID:skoHJbCG0
このスレでも消去法で艦これって意見ばかりだからなあ

329 :流行:2015/07/17(金) 00:32:14.27 ID:QKSsHHxE0
アクエリオンのロリ可愛いな

330 :流行:2015/07/17(金) 00:34:14.60 ID:UZref9710
絵描き側から端を発したブームだから 買い手側の需要は実体がはっきりしないのよ
需要があるといっても それは単に大手の作家需要を総合したものなのかどうか
島風とかのデザインはキャッチーだったとは思うけどね

331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 00:37:09.52 ID:skoHJbCG0
女性向けは読み手もそれなりに絵心があったりして作り手と一体感あるけど
男性向けは貴方作る人私読む人で全く客の動向は作家側に伝わってこないからな…
作家だけ盛り上がってブーム終了ってもう何十回あったか分からんよ

332 :流行:2015/07/17(金) 00:39:55.55 ID:x6YVu2hX0
実際艦これ以外よりは艦これの方が色んな意味でニュートラルで良いからねぇ

333 :流行:2015/07/17(金) 00:42:26.26 ID:UZref9710
東方のダメな所だけしっかり真似してるから 俺は近づきたくないかな

334 :流行:2015/07/17(金) 00:56:04.51 ID:smprq8Os0
おたくの中心が40代になってきた、って自分の客層が40代なだけじゃねーの
うち8割がた見た目20代なんだけど…

335 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 01:06:19.86 ID:skoHJbCG0
>>334
なんのジャンルか逆に聞きたいわ

336 :流行:2015/07/17(金) 01:57:21.95 ID:pfyNs28H0
ここで消極的とか消去法で艦これ押してる奴が本当に本が売れてるのかどうか見てみたいよな
ゲームは人によるけど3か月もすれば飽きる周回ゲー、アニメは誰に聞いても糞アニメだったのに
艦これじゃなくて何描いても売れそうな有名どころだから売れてるだけなんだろ

337 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 02:16:49.36 ID:skoHJbCG0
元々男性向けはジャンルじゃなくサークルに客が集まる訳だしな
まあそれを言ってしまうとこのスレが終わってしまうんだが

338 :流行:2015/07/17(金) 02:17:51.52 ID:V+yrBy4m0
じゃあダンまちの方が売れるのかというと…
まあ人気ラノベ原作は読む側の需要はいまだにそこそこあるのかもしれんがね
書く側が飽和しないなら今は狙い目かもしれない

339 :流行:2015/07/17(金) 03:03:17.42 ID:smprq8Os0
>>335
2年くらい前までラノベ、今は脱ラノベ
艦これはやってない

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 03:11:26.26 ID:7PyxgwUt0
>>339
脱ラノベでどこに行くか決まった?
今のラノベの終焉が一昔前のエロゲ終焉と似てるんだよね
まさに脱ラノベで>>267になってる人が次どうするかで絶望してるわけで
逆に40くらいの人向けで固定してる人はそのまま客が変わらない感じ

341 :流行:2015/07/17(金) 06:06:23.30 ID:dmIKjMf+0
一般向けなのか、エロなのか、にもよる気がするな>若い世代の食いつき

342 :流行:2015/07/17(金) 06:23:10.90 ID:smprq8Os0
>>340
ステマブログ見つつアニメをつまみ食いしながら、ソシャゲもカバーって感じ
おととしまではアイドルなんてとバカにしてたが、ラノベ自体のビッグタイトルの弾切れによる限界を感じて方針転換した


さんざ話題に出したしいつも荒れるから名前出すのはばかられるけど、ナナシスだのモバマスだのラブライブだの、
アイドル系ってオンリーが盛況な傾向あるんだけど、グッズ需要がかなりあるのな
そんで、その手のオンリーに行くと非常に若いやつが多いんだわ
どうも身内でみせびらかしたりライブに身につけるものにキーホルダーとかバッジをジャラジャラさせたいらしく、ここで言われてるように公式ばっかりが売れてるってわけでもないみたい
だから、ターゲット層を20代にシフトしていきたいなら今はともあれアイドル系でグッズも本も出してく方向性かなと
もちろん絵柄若いの前提だとは思うんだけど

逆に30代40代相手なら、無理にアイドルやらんくてもスーファミ時代RPG回顧おじさんの集まるグラブルが熱いとは思う

343 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 06:32:04.28 ID:7PyxgwUt0
>>342
あーやっぱりグッズ系か
ラブライブとかあのへんが東方に近いって言われてるのはあってるんだろうな
東方というより男オタのアニメイト女化と言うべきなのかもしれん
書店売りの非公式グッズとか妙に増えてるしなあ

344 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 06:40:07.66 ID:7PyxgwUt0
ただ東方と違って普通の商業コンテンツは
同人誌はともかくグッズにはかっちり著作権で訴えてくるからそこは気をつけたほうがいいぞ

345 :流行:2015/07/17(金) 07:21:52.72 ID:UZref9710
ていうか前々から言われてるTPP加入による非申告罪化って 元々無許可の海賊版商品を取り締まる為のものだから 
今後リスクはハネ上がるっていうか 他人からの通報でもゴメンなさいで済まなくなると思われる
国内独自の同人誌については事前に配慮を求める要請や フェアユースの項目があるからアウトにはならないだろうけど

346 :流行:2015/07/17(金) 08:02:24.11 ID:b+Dz2ybr0
ドラえもん最終話くらい話がデカくならなけりゃ非親告罪化しても文化庁の見解見る限り同人誌はそこまで影響なさそうだけどな
グッズに関しては分からんけど

347 :流行:2015/07/17(金) 08:04:17.32 ID:SawHsV2G0
つい最近、ラブライブの海賊版缶バッヂ販売して捕まった人達のニュースやってたしね
TPP著作権侵害非申告化の一番の目的は海賊版対策だから、特にイラストグッズ系の人達は注意した方がいいかも

348 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 08:05:19.34 ID:7PyxgwUt0
グッズは難しいよな
いわゆる海賊版ではないという証明ができないというネックがある

349 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 08:15:12.36 ID:45ZvHKD00
同人誌って証明できるのか?
見た目で一目瞭然以外に

350 :流行:2015/07/17(金) 08:34:54.44 ID:65f59RA80
少なくとも冊子の形態にしないといけない同人誌と比べて、バッジとかカードとかのグッズはイラスト一枚でも作れるから、作成の手間が段違い
今後はグッズ作成業者も二次創作絵は一律禁止という方向に流れるかもね

351 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 09:06:46.56 ID:UZref9710
グッズは二次絵をプリントすることで商品の価値を大きく付加しているものだから 
フェアユースの概念に照らしても
3つめの「著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性に関して」という項目に引っかかり
それが1項目めの「利用の目的と性質」に関連して 第三者の悪意に対し非常に脆い

352 :艦これ:2015/07/17(金) 10:46:29.21 ID:+4bA3T+x0
>>336
絵を書いた時の反応も同人屋の予約でもまだぶっちぎりって状態の気がするけど

353 :流行:2015/07/17(金) 11:57:06.38 ID:msp/cXX30
非親告罪化でも版権側が「公式に認めているわけではないがこの規模ならば別段迷惑というわけではないので捜査には協力しません」と捜査側に伝えたら
それ以上捜査を進めることが出来ないし、そうなると不起訴になるしかない事については、TPP悲観マンたちはどうお考えか?

委託ルートに流さず会場のみの頒布であれば基本はグッズも黙認なんだけどねえ

354 :流行:2015/07/17(金) 12:06:51.61 ID:msp/cXX30
いわゆるTPP加入による著作権侵害にまつわる罪の非親告罪化で騒いでる人らは、
たとえ親告罪でなくなったとしても版権側が捜査に協力しない限り著作権の侵害を法的に真っ当な方法で証明できない事に関して
いや無理矢理こじつければやりようもあるけどさ
むざむざそんなリスクを抱えてまで個人で会場売りで頒布(販売ではない)してるのを一人ひとりしょっ引くよりも、
版権側から打診のあった、版権絵をまるまる使ってる海賊版業者を捕まえた方が楽に手柄になるし、そっちの方が捕まえる側からしたらおいしくねぇか?

そりゃまぁ、よっぽどアレゲな人がどこぞの議員にロビイングして警察に圧力かけさせたってんなら別だけどもね

355 :流行:2015/07/17(金) 12:25:58.07 ID:65f59RA80
ニトロプラスの同人ガイドラインでも明示されたように、同人グッズも営利目的ではない、頒布の範囲内であればそこまで目くじら立てられることは無いと思うよ
儲けが出せること前提で活動していたり、それこそ同人グッズで生計立ててるような人達だとマズいと思う

356 :流行:2015/07/17(金) 12:46:51.81 ID:b+Dz2ybr0
黒子のバスケのラバストがちょっと前に炎上して話題になってなかったっけ
物によるとしか言いようがないけど

357 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 13:21:31.54 ID:bHsEviTh0
夏コミ新刊は艦これ>アイマス系>ラブライブの順で多いらしいな

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 15:24:40.28 ID:/9udcvIJ0
非親告罪化で問題化されるのは個人ではなく
会場を提供している側になると思うけどな
何らかの対策はしないと話題が欲しいだけのマスコミの矛先になるだろ

359 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 18:50:13.14 ID:gY7/t7Q10
一瞬大田区とか東京都が?と>会場を提供している側

360 :流行:2015/07/17(金) 20:53:23.67 ID:+ifg6qN00
>>357
あれ?東方は?

361 :流行:2015/07/17(金) 21:29:38.77 ID:CdtVG8tr0
>>360
東方がこのスレの対象にならないって話はもう何度もしただろ

362 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 23:05:40.43 ID:7ZwtKpN1O
殿堂入りしたキングがいつまでも1位に居たら話す事なくなるもんな
殿堂入りしている時点で流行じゃなくて、定番、1ジャンルだしな

363 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 23:16:38.81 ID:JHMHkZyS0
まあ男女違いスレに合ったこれが全てだなあ

518 名前:男女[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 01:50:03.60 ID:FyO10a8l0 [2/3]
東方が独自ジャンルと呼ばれる所以は、他男性向けジャンルとの互換性のなさにある
コミケでの男性向けの文化の特徴として、とりあえず男性向けジャンルとして申し込み
後から何を出すか決めるというものがあるけれど
ちょっと去年の夏コミのデータがあったから貼っとく

☆作品名(該当ジャンル内サークル数/男性向内サークル数)
☆東方(1910/10)
☆艦これ(1498/710)
☆アイマス(700/115)
☆ラブライブ(360/150)

明らかに、東方ジャンルの数字の割合がおかしいことがわかってくれると思う
男性向けジャンルと東方ジャンルがほぼ乖離してしまっている

364 :流行:2015/07/17(金) 23:22:47.14 ID:26451ga/0
>>363
そりゃなぁR-18比率が東艦ラブマスの中で思いっきり低いしなぁ。

365 :流行:2015/07/17(金) 23:39:53.15 ID:CdtVG8tr0
>>363
ああ、このレスが全て表してるだろうなぁ
男性向けジャンルコードとしては、東方はマイナーで数が少ないってことだから>>357の書き込みもおかしいところはない
まあ、このスレで扱ってる男性向けはジャンルコードじゃなくて広義の男性向けだからスレチだよとまで言うつもりはないけれど
東方は特殊ジャンルで男性向けのメインストリートじゃないってことをちゃんと理解しておいてくれよ

366 :流行:2015/07/17(金) 23:49:22.72 ID:CdtVG8tr0
さて、話題でも変えよう
やっぱりどうも同人で流行りそうなアニメが春も夏もなかったように個人的に感じてしまうんだよなぁ…
これからはアニメよりソシャゲの方が同人で流行りやすいのだろうか

367 :流行:2015/07/18(土) 00:07:08.88 ID:GRTmkH1LO
キャラクターカタログにしやすい分ソシャゲの方がやり易いだろうね
最近は原作話に無理矢理セックス持ち込むような形の同人誌はあまり人気がなくて
むしろそのキャラクターにあったセックスシーンを演じさせるような話が人気の気がするから
キャラクターが濃くて話が薄いソシャゲはやりやすい

368 :流行:2015/07/18(土) 00:15:52.90 ID:xdj0b1vS0
ソシャゲはキャラが多いからジャンルとして伸びやすいけど
キャラが多い分、需要が分散してしまうから、キャラ選びが重要になる気がする

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 00:19:08.95 ID:LREJNA3f0
アニメも出来としては小粒揃いでもエロでイケるかって言われると微妙なのが多いんだよね…
イカなんかも普通のエロ描けるか?って言われると結構ニッチな同人になりそうだし

370 :流行:2015/07/18(土) 00:44:52.64 ID:XUuZuWhp0
>>366
単純にエロ同人誌喜んで買うような層が、アニメのサイクルの早さについていけなくなっているだけにも思える
艦これアイマスラブライブが強いのも、コンテンツとしての継続性があって入口も多いのが効果ある
アニメの場合は、ネット配信で地域差や見逃し時の遡りが出来るようになってきたとはいえ、その場限りで話題性が消えてしまうし、
むしろネット配信があるからこそ、最新作ではなくても安定した人気があるアニメ作品を見られてしまう、という問題点もあると思う

371 :流行:2015/07/18(土) 01:44:02.29 ID:CLn6B+Wj0
アニメでやろうと思ったら、放送前情報か1話判断で書いて4話ぐらいが放送される頃には出せれないと遅いからな
特に夏アニメを夏コミあわせで出そうと思ったら

372 :流行:2015/07/18(土) 07:23:18.07 ID:FsSaVu2h0
ただソシャゲーはユーザーの経済事情がダイレクトに反映される
作家の金銭感覚で人気になってるキャラ群ではなくて
海鮮の課金額がどのあたりが最大勢力なのか見極めて、その課金額で持て囃されてるキャラ群を選ぶ必要がある
結構、この作家と海鮮の金銭感覚の乖離がソシャゲーだと見かけるからな

艦これがあの惨状でも人気な理由の一つに作家と海鮮の人気キャラの経済格差がほとんどないってのもある

373 :流行:2015/07/18(土) 10:22:29.24 ID:y4onLFMJ0
>>372
艦これは課金してもガチャできる訳では無いし、大型建造回すための資材集めとして課金するのは非現実的、
更にイベント海域もキャラ揃えてたとしても運が悪ければ全然クリアできない、
ブラゲーでPC持ってないとプレイできなくて際限なくポチポチするのは難しい、
ランキング特典もそんなに重要じゃないから頑張る必要なくマイペースでプレイできる、
と完全に独自のポジション押さえてるのが安定してる理由だと思う

重課金勢と話が噛み合わないことが多い他のソシャゲ等と比べて、プレイヤー間で殺伐としてなくて、
艦これあるある話ができるのもいい

374 :流行:2015/07/18(土) 10:26:59.81 ID:g7DzyChX0
>>373
その説明聞くと、逆にデレマスはなんで流行ってるのか不思議に思えるな
それとも課金ゲーはこの後何が出ても、今の規模が限界なのかな?

375 :流行:2015/07/18(土) 11:07:49.09 ID:FsSaVu2h0
デレマスはある意味で艦これとは真逆の立ち位置で、
海鮮も作家も重課金兵で貧乏人お断り、皆ブルジョワ階級という高い敷居で経済格差がないからじゃないの
まぁ、アニメで新規がかなり入ってきたってのもあるけど

376 :流行:2015/07/18(土) 11:15:44.57 ID:u+bASx7H0
リアルと同じで中産階級が消えてしまったんやな…

377 :流行:2015/07/18(土) 11:19:27.03 ID:NLU+OXd10
>>374
そりゃ最大限良い風に言ってるからだよ 実際は何やったって結果をお祈りする事しか出来ないから
ゲームをしなくていいゲームがしたい人以外はさっさと本体から離れて 
後は立ち絵が変わったらそれを確認してツイッターで共有するアプリになる

一方でゲーム性が無いなら無いで 素直にP2Wして勝敗に介入したいという需要は 一定規模で有る

378 :流行:2015/07/18(土) 11:51:30.72 ID:7UAJ66aD0
艦これは見た限りプレイ状況報告とか桁外れに多いよ
ちょうど同人誌とかの勢いに影響する層にちょうどいい感じ
艦これに比べたらほとんどのゲームってエアプ5割以上じゃないの?

379 :流行:2015/07/18(土) 13:02:03.89 ID:Mj0CWbEI0
課金額云々は確信をついてるようで結構ピントがズレてると思う
というのは、そもそもゲームとして艦これの方がモバマスよりずっと面白いから
アクション要素がなくて楽にできて状況報告を語り合うゲーム 昔のドラクエみたいなもんだ

380 :流行:2015/07/18(土) 13:19:19.86 ID:LREJNA3f0
でも艦これのこれくしょん部分が新入りお断り酷いってレベルじゃないじゃん
どんどんマゾい張り付きゲーイベントでしか手に入らない限定艦娘が増えていって、その課金しなくても楽しめるこれくしょん部分が疎かになりすぎっていうか

381 :流行:2015/07/18(土) 14:13:46.73 ID:fsvYWj790
>>379
ゲーム性という部分でポチポチゲーと(ブラウザネトゲとはいえ)本当のゲームを比較したってどうしょうもないだろ

382 :流行:2015/07/18(土) 14:26:30.77 ID:Mj0CWbEI0
だからそもそもゲーム性のレベルが違うんだから経済力云々は的外れだって言ってんの

383 :流行:2015/07/18(土) 14:51:05.81 ID:ubuMPioU0
艦豚ってスレタイも読めないのか

384 :流行:2015/07/18(土) 14:57:49.30 ID:fsvYWj790
>>382
もちろんそれは理解した上で、のつもりだったんだけどね・・・要らん揚げ足を取ろうとするような事してすまん

385 :流行:2015/07/18(土) 15:46:38.25 ID:Mj0CWbEI0
同人の原作として艦これの方がソシャゲより優れてるって話なんだけど…
重課金マス豚は怖いなぁ^^;

386 :流行:2015/07/18(土) 15:51:42.34 ID:7UAJ66aD0
面白いとかそっちのほうが的はずれだろ
ゲームの面白さ(これがそもそもあやふや)と流行りには全く相関関係がない
しかも東方みたいに面白い以前にゲームやってませんみたいなジャンルが1,000越え
簡単な方が単純な方がプレイする必要すらないジャンルの方が流行るなんて結論もたやすく導ける

387 :流行:2015/07/18(土) 16:04:06.95 ID:Mj0CWbEI0
原作の魅力と手軽さのバランスが良いと言い直そうか

388 :流行:2015/07/18(土) 16:35:23.30 ID:ubuMPioU0
379+1 :流行 [↓] :2015/07/18(土) 13:02:03.89 ID:Mj0CWbEI0 (1/4) [PC]
課金額云々は確信をついてるようで結構ピントがズレてると思う
というのは、そもそもゲームとして艦これの方がモバマスよりずっと面白いから
アクション要素がなくて楽にできて状況報告を語り合うゲーム 昔のドラクエみたいなもん

385 :流行 [↓] :2015/07/18(土) 15:46:38.25 ID:Mj0CWbEI0 (3/4) [PC]
同人の原作として艦これの方がソシャゲより優れてるって話なんだけど…
重課金マス豚は怖いなぁ^^;

どこが「同人の原作として艦これの方がソシャゲより優れてるって話」なんだろうか
艦豚ってスレタイも読めないのか

389 :流行:2015/07/18(土) 17:59:36.04 ID:LREJNA3f0
片足突っ込んじゃったから売れてるって流れにしたいんじゃね(鼻ホジ

そろそろ別の話題行こうぜ

390 :流行:2015/07/18(土) 18:06:49.44 ID:FMmH5kGk0
俺、艦これ少々モバマス未プレイ(普段の活動は別ジャンル)だけど、艦これ本はほとんど買わなくても
モバマス本はちょいちょい買ってるよ。作家買いとかじゃなくて。キャラへの情報度や愛着度が同じぐらいな時
決め手になるのは作品の舞台背景で、現代劇でアイドルっていう周知の職業なのはニワカには手軽でね

391 :流行:2015/07/18(土) 18:07:45.36 ID:FMmH5kGk0
あ、スマン別の話に行ってくれい

392 :流行:2015/07/18(土) 18:34:52.06 ID:Mj0CWbEI0
購買層が作家についてるかキャラについてるかジャンルについてるかっていうにはそれなりの問題だと思うけどね

393 :流行:2015/07/18(土) 19:06:59.99 ID:7UAJ66aD0
ジャンルについてる男性客なんていません
想像できますか廃れてうまい人がどんどん抜け落ちてグレードが低い同人作家で妥協する男性客の姿が

394 :流行:2015/07/18(土) 19:19:01.63 ID:NLU+OXd10
現代・時代物に限らず舞台がしっかりしていて想像しやすいってのは キャラを動かす以外に多用なシチュを作れるから大事だよ
お船が勿体ないのは 鎮守府の外が全く描写・言及されていない為に 見かけるネタの幅がすごい狭い所
結果的に似たようなものになるなら 好きな作家のものだけを揃える作家買いとなりやすい
これも中堅以下が死んでる遠因だと思う

395 :流行:2015/07/18(土) 19:42:03.86 ID:QGnUXEGK0
中堅以下が死ぬのは男向けではデフォなんだけどな
女向けか東方の基準で語るのはやめませんか

396 :流行:2015/07/18(土) 19:45:15.47 ID:Mj0CWbEI0
「ジャンルについてる男性客なんていません」って、ジャンルについたらそのジャンルを男性向け扱いしなくなるだけでしょ

397 :流行:2015/07/18(土) 19:55:45.39 ID:UDqPzRWJ0
実際東方とか男性向けから排除されたジャンルだし 否定したかったら3日目で東方売り上げてみろ

398 :流行:2015/07/18(土) 19:57:26.03 ID:Mj0CWbEI0
今まどかとかfateでやっても同じでは?

399 :流行:2015/07/18(土) 19:57:26.63 ID:EUfMAyk80
ありらいおんが「R-18から物語へ」とか言って結局ならなかった理由か
なんだかんだネトゲの新エリア解放並に新しい土地が出てくる東方とか
アイドルだからという理由で色んな所に行くアイマス他アイドルものに比べて
海と港以外ほんとに出てこないよな>艦

だからこそ男性向け比率が高いんだろうけど
これで結構なジャンル規模保つんだから他に行き場がないんだよな

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 20:24:07.76 ID:f+JSuq5q0
今の10〜20代は皆で騒げる場所も重要視されてるから、その年齢層はジャンルも重要視されるだろうね
年齢が上がるにつれて抜き目的になっていくから、そうすると自分と性癖の合う作家を重要視する

401 :流行:2015/07/18(土) 21:15:35.50 ID:7UAJ66aD0
>>399
新エリアや新しい土地が物語に貢献してるのなんてここ数年見たことがない

402 :流行:2015/07/18(土) 22:10:49.18 ID:FsSaVu2h0
高齢者は古くからの性癖付き合いで大手が総取りしてる一方、
若年層はそれこそ東方とかに住み着いてジャンル志向が強くなり迂闊に動かなくなってるってことかな

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 22:37:25.35 ID:u+bASx7H0
>>402
ネット世代とそうでない世代で真っ二つって感じだな

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 22:53:44.84 ID:Wmd7aPSm0
高齢者もある程度行くとむしろエロ感覚が枯れてきて
昔ハマった懐かしジャンルに(生き残ってれば)戻ったり

405 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 23:00:52.26 ID:GRTmkH1LO
売れるかどうかもわからない流行りをあーだこーだ予想するよりも
作家指名買いニーズを捉える方が現実的な方策に思える
特殊性癖なんかは基本的に強いし、そこまで行かなくても
特徴あるサークルさんはなんだかんだ言って売れる

406 :流行:2015/07/18(土) 23:02:38.56 ID:LREJNA3f0
今でもドレミ描いてたり職人って感じの人もいるよね
そういう人はお隣さんが同じ人ばっかりとかありそうw

407 :流行:2015/07/18(土) 23:09:10.53 ID:cmU2F1L50
デレマスが放映再開された訳だけど、世間の評判はいかがなものか

408 :流行:2015/07/18(土) 23:30:53.54 ID:kNO+w+Bz0
>>407
田中敦子声の常務の白液書房的なエロが来る
間違いない

409 :流行:2015/07/18(土) 23:31:22.38 ID:dNfkAxjn0
アイマス系ってTwitterだと批判が御法度みたいな雰囲気強いからイマイチ本音が見えなくて困る

410 :流行:2015/07/18(土) 23:35:14.79 ID:aPygiV2P0
>>407
ネットじゃたいして話題になってないな
ラブ劇場版や今期で言えばがっこうぐらしに話題とられてるし
前期の誰得な本田、武内ゴリ押しや微妙な作画、楽曲、ライブで離れた奴もいるし
使いこなせなかったのに無駄にキャラ増やしてさらにヤバそうだから信者以外相手に
されてない感じだ

411 :流行:2015/07/18(土) 23:37:55.74 ID:Cj+mKn/k0
一応2期の体裁を取ってるわけでもなく、完全にただ分割しただけって感じだからなあ
待ち望んでた人にはそれでいいけど、今更何か新規を惹く要素はなかった

412 :流行:2015/07/18(土) 23:37:56.21 ID:cmU2F1L50
やっぱそうか…
デレマス本も作ったけど、部数控えめにしておこう

413 :流行:2015/07/18(土) 23:43:52.84 ID:g7DzyChX0
アイマスは今日コンサートみたいだから、その準備で忙しいんじゃね?
やけにTLに先週からサイリウム買っただの流れて来ると思ってたら

414 :流行:2015/07/18(土) 23:57:58.76 ID:kNO+w+Bz0
今日明日とアイマス10周年記念ライブだよ

415 :流行:2015/07/19(日) 00:10:42.75 ID:WsYlgglD0
ageのやつはスレに何度も同じこと書き込んでるだけだからアテにしない方が良いと思うぞ

ぶっちゃけ話的には特に進まなかったから来週以降の展開次第じゃない?ゲームではかなり人気所のキャラが登場してくるみたいだからそこに期待かね

416 :流行:2015/07/19(日) 00:34:05.52 ID:3PSIW1160
何だかんだ大手はデレマスで安定してきそうな感じだな

417 :流行:2015/07/19(日) 00:38:15.29 ID:xPgKyOh50
C88では、3日目壁サークルが何をやったか、で統計取ってみます

418 :流行:2015/07/19(日) 00:45:12.54 ID:dH5RK2wd0
10代のファンなんてお金持ってないだろうから美味しくない
30代以降のファンはお金持ってるから需要掴めれば美味しいが、この年代は同人趣味やめる人も増え数も少なく競争も激しい
よって20代のファンを狙うのが一番な気がする
実際同人で流行してるのもその層向けなんじゃないかな

419 :流行:2015/07/19(日) 00:57:50.74 ID:xPgKyOh50
10代のファンは今のうちにがっつり掴んでおくとおとなになっても買い続けてくれるゾ

420 :流行:2015/07/19(日) 01:17:01.86 ID:4LD+LtF40
ラブライブ1期の時高校生だったやつが今は全員薄い本買える年齢になってるからな

421 :流行:2015/07/19(日) 01:20:06.26 ID:cEF0LHwD0
それは流石に未来を見据えすぎ

422 :流行:2015/07/19(日) 01:21:55.88 ID:x9LleTfF0
今の20代前半、大学生ぐらいまでってエロ同人誌求めてるのかな
あくまでも私見だけど、とらとかのエロ同人誌コーナーに大学生ぐらいに見える人あまり居ない印象

423 :流行:2015/07/19(日) 01:38:41.02 ID:k3/GQYlT0
若者はジャンル重視だからこのスレ的には男性じゃないということになるな(笑)

424 :流行:2015/07/19(日) 01:39:46.33 ID:dH5RK2wd0
未来を見据えて10代のファン狙って掴んでおくなんてのは流石に悠長すぎてるわ
10代がジャンルにつくのか作家につくのかわかんねーから、ジャンル変えしたときについてこないかもしれないし、
10代はそのうち性癖も変わるかもしれないし、そもそも同人趣味に飽きる可能性がある
自分がこれ描きたい!ってものを描いて、それをたまたま10代のファンに好かれる分だったら別にいいけどさ

425 :流行:2015/07/19(日) 01:41:47.53 ID:dH5RK2wd0
>>422
22、23くらいまでなら10代とほぼ趣向が同じ感じなような気がする

426 :流行:2015/07/19(日) 01:58:44.05 ID:k3/GQYlT0
ジャンル移動しなかった東方世代って20代なので、たぶん東方が特殊なんじゃなく世代の問題だと思うが、
東方以外のジャンルだとそもそも同人が中心じゃないので「企業しか興味ない」みたいな方向に行ってしまうんだよね

427 :流行:2015/07/19(日) 02:04:21.93 ID:dH5RK2wd0
ふと思ったけど、若い世代はジャンルを重視ってよく考えたら全くしっくりこねえや
若い世代ほど暇でオタク経験が薄いから、いろんなアニメやゲームに興味を持つ気がするぞ
おっさんほど趣味が凝り固まる気がする

このスレで若い世代がジャンル重視って言われる根拠ってあれだろ
「東方などのファンは若い世代のファンが多い、東方などのファンはジャンル重視だ、故に若い世代のファンはジャンル重視だ」
この論理自体は詭弁じゃねーか
媒概念不周延の虚偽ってやつだ

428 :流行:2015/07/19(日) 02:12:06.73 ID:k3/GQYlT0
凝り固まるとして、同じ作家に凝り固まるか同じジャンルに凝り固まるかって問題
というか、印象として同人に限らず作り手に拘るタイプのオタクは古い

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 02:15:28.86 ID:vg//qnL60
むしろオッサンの方が歳とりゃ抜き云々より酒飲み話のネタとかオタ趣味のモチベ維持としての
ジャンルを重視するという見方もできるわけで

430 :流行:2015/07/19(日) 02:40:32.70 ID:sYtF07Ns0
人気ある作品で盛り上がるのは分かるけど、二次創作でどうこうはあまり聞かないけどなぁ
少なくてもコミケに関しては、「三日目」という比喩がある時点で、ジャンル志向というのは矛盾してると思う

431 :流行:2015/07/19(日) 02:46:02.15 ID:e29lGhMz0
東方なり艦これなりは日数で隔離されてるしオンリー行くのと大して変わるのか?って疑問はある

432 :流行:2015/07/19(日) 03:52:08.04 ID:xPgKyOh50
20代中心の客層だけどジャンル滑ってもあんまり売り上げ下がらないし、本しか出してない陵辱系サークルがジャンル間違えて爆死とか周りでかなり聞くので、
若い世代はサークルに付くと思います

433 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 04:48:00.00 ID:0MeLyno60
10代捕まえておくには自分の感性やセンスを常にみがいておくひつようがあるから
相当厳しいというのはあるよねえ
10代が描いた絵と30代が描いた絵はやはり違うといのはある

434 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 05:07:04.06 ID:roK4UNRY0
絵だけじゃなく好みもな
ガルパンスト魔女シンフォギア等の熱血メカと美少女を若い子が好きになるとは思えんし

435 :流行:2015/07/19(日) 06:37:09.29 ID:xPgKyOh50
ハルヒの話題なんて出したらもうアラサーなんだよ

436 :流行:2015/07/19(日) 06:40:03.61 ID:IDnDOp060
>427
そりゃ若い連中もいろんなアニメやゲームに興味持つだろうさ
だがな、そうだからと言って
連中が「その興味持ったいろんなアニメやゲームの同人誌」を買ってくれるかどうかとなると話は別だ
若い世代だって、いろんな流行ジャンルに興味持ってると思う
だが連中がそれらの同人誌にまで金落としてるようには見えないんだよ、とらメロンの同人コーナー見てると
下手すると若い連中は流行ジャンルには手当たり次第手を出す一方、
同人誌に対しては保守的すなわち東方とかしか買わなくなってるというダブスタ集団になってる可能性も高い

437 :流行:2015/07/19(日) 06:41:20.43 ID:cEF0LHwD0
あんまり若い人 オッサン ○○代 とか何とか世代を区切って分析しても的外れになるだけだよ
データだって大抵自分の客層なんだから 全体に適用できる訳がない
ただし安定ジャンルを求める奴から順に 感性が鈍って死ぬ

438 :流行:2015/07/19(日) 08:11:05.31 ID:EM9qeEke0
とらとメロンの同人コーナー普通に若いやついるんですけど、それは…

439 :流行:2015/07/19(日) 08:31:27.26 ID:fUmL0DLT0
企業ブースの人口が年々増えてるみたいだけど、
若い人が増えてるからなのかな?


ジャンルに付くか作家に付くかってのは、
1. ジャンルが好き→非エロが一番、エロも見る
2. 作家が好き→どんなジャンルでもOK。雰囲気・性癖変わっても多少はいける
3. 性癖が好き→どんなジャンルでもOK。性癖変わったら離れる

って事だろ。どの世代にもいるんだろうけど、問題は割合
あと、3.と2.を勘違いすると、ジャンル変わっただけのワンパターンと言われる

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 08:55:02.47 ID:twsJBeMJ0
>>439
企業ブースかぁ
アニメ放送中で旬な作品の健全な本出してる所に影響出るんかな

女性向けだったら18禁頒布で手にとってもらう人全員に年齢確認するサークルあったりするが
あれ利用して年齢層ある程度把握できるもんかね?

441 :流行:2015/07/19(日) 09:07:24.71 ID:ol/srgtr0
>>439
最初から同人エリア無視で、企業ブースとコスプレしか見ないで帰る層の割合高いのは感じる
それに、嫌儲主義の意識がある程度高いと、公式以外のものを排除する方向に走るかもしれないな

442 :流行:2015/07/19(日) 09:55:01.57 ID:fUmL0DLT0
>>441
コスプレと言えば、コスROMサークル増えてるよね
供給>需要な感じはしてるけど、買ってる層はどんなだろう?

443 :流行:2015/07/19(日) 10:15:26.62 ID:40CxzCOj0
>>442
エロコスプレROMは全く別物、あまりそういう見方はしたくないけど、実質的にAV業界としか思えない
作品オンリーに全年齢で出てるようなサークル以外は、同人の人達と相容れない世界にいる
コスROMオンリーとかで買う層はカメラ持って来ていて、ROM買うとモデルの撮影券が貰えるとかなってる

444 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 10:35:17.36 ID:HtwbmuyV0
公式とTwitterにすぐに上がる漫画で十分

445 :流行:2015/07/19(日) 11:07:47.23 ID:/8cEwFm/0
若いのはネットに転がってる分で足りてるんじゃないの、今の時代は供給不足なんてことにはならない訳だし
特殊性癖が強いのは供給をある程度自分で制御できるからじゃないのか?
幾ら人気でもあちこちに転がってる物より人気は低くとも数が絶無だったらこれしかない需要があるだろうし

446 :流行:2015/07/19(日) 11:58:06.39 ID:k3/GQYlT0
若者は特殊性癖じゃないエロなんていくらでも足りてるから同人に求めるとは思えん

おそらくまどマギとかラブライブだってジャンルについてる層が多いせいで男性向け一般とやや噛みあわせが悪いんだが
ジャンルについたら東方以外だと性質上企業以外興味なくなる傾向があるのでどうしようもない

447 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 12:43:34.53 ID:+jyhXpnq0
男性向けの客がジャンルに目覚めたら公式最大手になって同人は終了なんよね

448 :流行:2015/07/19(日) 19:26:29.00 ID:EM9qeEke0
よく分かんないけど、若いやつはネットで満足するから買おうとしない(ので若いやつに俺たちが売れないのは仕方ない)って事にしたいの?
若かろうが歳食ってようがカネないやつはネットで満足するしカネあるやつは現場に行かんまでもとらメロン行くし、それも億劫なら通販使うわ

449 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 20:01:55.64 ID:cEF0LHwD0
売れない理由って適当にそれっぽく見繕えるから 安心したいのかもね
おっさんは時間の都合と体力的な都合で通販が増えるくらいかな
むしろ即売会+委託に留まらずに 最近の販路は凄く広がってるし フットワークも軽く出来る
反応もSNSですぐ回収できてモチベも維持しやすいし やりやすい時代になったと思うけどね

450 :流行:2015/07/19(日) 20:02:13.54 ID:FHYDAJA80
俺の本が売れないのは若いのが同人誌に興味がないからだ!

こうですね、わかります

451 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 20:08:14.68 ID:HtwbmuyV0
若い奴はボカロ小説とかよくわんないのにハマってたり感覚がおかしいし普通にあると思うけど?

452 :流行:2015/07/19(日) 20:15:32.37 ID:40CxzCOj0
>>449
元々流行追いかけたりしてないし売上もお察しだから自分が売れないことは気にしてはいないけれど、今時の10代がどんなものが好みなのか全然わからない
カゲプロとか異次元すぎてついていけないし、ラブライブも作品はともかく缶バッジじゃらじゃらつけてるのとか理解できなくて困る

453 :流行:2015/07/19(日) 20:16:04.53 ID:ZaievuQt0
典型的おっさん思考ですな…

454 :流行:2015/07/19(日) 20:27:59.19 ID:i2mvLOUT0
「若いやつは感覚がおかしい」
これほどまでに老害丸出し名台詞はそうそうないね

455 :流行:2015/07/19(日) 20:29:16.26 ID:k3/GQYlT0
若者にとってエロの価値がおっさんにおけるそれより遥かに低い
それだけだよ ジャンル重視だなんだも結局そこに由来する

456 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 20:34:10.06 ID:vg//qnL60
というより書き手は多くなって供給は増えてるのにTwitterで大喜利だのゲーム実況だのやってて
肝心の新作落としましたみたいなのをやっちまうと、買いリストの順位は下がっちゃうだろうし
あくまで趣味で売り上げ気にしないスタイルならそれでも構わないだろうけど

457 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 20:58:37.82 ID:/xs/hwxy0
カゲプロってリア小中の女子向けだろ
そら分からんわ
缶バッチジャラジャラなんて普通のラブライブファンからはキチガイ扱いされてるわ

458 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 21:07:46.44 ID:HtwbmuyV0
>>454
そうかなー
若い奴らの間でブームになったものを見ればわかるんじゃないかなー
ニコニコに東方、なろう小説やボカロ小説みたいなA4で出てるクズ小説にユーチューバー…
ガキが飽きたら消散有無するようなものばかり

459 :流行:2015/07/19(日) 21:11:35.97 ID:cFH7Ej8/0
>缶バッジじゃらじゃら
オッサンとしてはむしろレヴォのカタログ思い出して懐かしい

460 :流行:2015/07/19(日) 21:14:09.07 ID:cEF0LHwD0
若い子らが”おかしいもの”だけにハマってて 他のものに一切見向きもしていないってんなら分かるけど
既存のオタ文化も一通り楽しみつつ プラスしてその”おかしいもの”も楽しんでるって考えには至らないのかな

461 :流行:2015/07/19(日) 21:15:30.48 ID:EM9qeEke0
>>458
なろうワナビもユーチューバーくんも歌い手()もニコニコも基本的には同人と関わりないしそれらがなかったとしても同人には来ねぇやつらだからw

462 :流行:2015/07/19(日) 21:18:30.35 ID:EM9qeEke0
絵柄がおっさんなら若いやつにウケるとかどだい無理な話だからそのままおっさん向けジャンルやっときゃいいじゃん
偽壁のベテラン連中なんかそんな風にやってるじゃないか

トシ食って最新の文化についていけなくなるのは仕方がないけど、それは若い世代の感性がおかしくなったんじゃなくて、お前の感性が鈍っただけなんやで

463 :流行:2015/07/19(日) 21:36:11.19 ID:wSO580c00
2ch喜んで使っている時点でおっさん確定だしな

464 :流行:2015/07/19(日) 22:08:02.64 ID:I6IkqZ+BO
もう流行りのキャラのテンプレエロ同人誌描けば儲かる時代やないんや…

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 22:37:21.16 ID:xDiKiUAT0
>>464
そりゃ書き手が「今期どれが流行る?」とか聞いている時点で
作品に愛着があって同人誌作ってるんじゃないのがバレバレだからな
好きな奴からしたらそんな同人誌価値がないのが見透かされてるスルーされるのは当然
そりゃ公式の方に流れるわ

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 23:20:16.98 ID:6JdO95Zr0
カゲプロってああいうストリートファッションっぽい服とか
オサレっぽい物にドハマりする痛い時期は割と昔から見られると思うがな。

あと>>458に東方あげてる時点でもうついていけてない感が半端ない
もうニコニコで付いてた大量の層はもう離れた感じだし
それで消えるどころか新たなファン層が来て更に若返って安定化したぐらいだろ

467 :流行:2015/07/19(日) 23:49:00.27 ID:vg//qnL60
ここで言われる東方は特殊で相手にしないというのも、安定した市場を
荒らされたくないという誘導を感じなくもないなw

アイマスミリオンのアニメ化確定?情報が出てきたが、デレマスの例からしても
早くて来年だろうけど、ここも閉じコン系だし今から手を出すのはここ的にはどうなのか
その前に流石にこれ以上アイドルネタで話作るのも大変そうで不安はあるしなあ

それとも一応ツバ付けとくか感で書店が特集組んでるナナシス行くのかな

468 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 02:40:50.78 ID:tuMGTIgT0
正直ミリオンはアニメ化前のモバマスと比べても大してポテンシャルのありそうなキャラもいないし
アニメ化されたからって流行になるほど盛り上がる気もしない
現時点で一番人気の北沢志保ですらアイマスヲタ以外で顔や名前を知ってる奴はほぼいないだろってレベルだし

469 :流行:2015/07/20(月) 03:00:28.98 ID:56Xnl6mM0
ミリオンはモバマスのアニメPV→アニメ化発表の時ほどの人気もない現状だしな
アニメ化するにしても多分3rdライブでアニメ化発表って流れだろうから16年秋か17年冬とかになる
言っちゃ悪いが今より勢い落ちてる可能性も高い

470 :流行:2015/07/20(月) 03:51:01.47 ID:O1VliXDN0
ミリマスは設定が特殊過ぎてなあ…

471 :流行:2015/07/20(月) 07:05:00.96 ID:qDLbQTfN0
今発表だとミリマスは冬にすら間に合わないんじゃね
賭けるなら、来夏

472 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 07:31:49.28 ID:v1YlPdQ90
>>466
若返ったって東方厨が自画自賛で言ってるだけだろ…
何のまともな資料もない負け惜しみ

473 :流行:2015/07/20(月) 08:22:57.74 ID:9y0/yZPW0
一応例大祭のアンケートが根拠だけどな

スレチだからこの話題は止めておこうや

474 :流行:2015/07/20(月) 08:27:11.19 ID:4/n2rCO80
>>472
東方オンリーの例大祭で運営が来場者に年齢等のアンケートとったら、10代が約5割、20代が約4割、30代以上は約1割なんて結果が出たらしい、検索したら出てくると思う

475 :流行:2015/07/20(月) 08:28:37.40 ID:4/n2rCO80
>>473
すまん、更新してなくて書き込み見てなかった
流してくれ

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 08:39:21.76 ID:IfiN9IbK0
カオスでやるて食いつきいいんじゃね?<年齢層

477 :流行:2015/07/20(月) 08:40:57.37 ID:O1VliXDN0
東方って今はどこが入り口になってるのかが分からんわ

478 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 08:41:42.77 ID:v9dcIV+d0
>>475
ムラとして独立したから以後男性向けジャンルとして扱わない+面倒なのが湧くから話題に出さないって総意が出来てるから もうやめてね

479 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 08:58:27.02 ID:IfiN9IbK0
どこぞのスレみたいな扱いだなw<東方

480 :流行:2015/07/20(月) 09:00:25.03 ID:ia8ingO80
>>477
少し前の話だけど小学生の溜まり場になってたうごメモで東方厨が繁殖してたらしいからそいつらが成長したとか、あとは太鼓の達人とか音ゲー?
まあ、10代なんてお金持ってないし飽きっぽいからすぐいなくなるからな、10代増えるなんていいことじゃないだろ
そもそも成人向け同人誌買えない

481 :流行:2015/07/20(月) 09:48:58.28 ID:TnRQqL5a0
そのものズバリなタイトルのゆるゆりとか、けいおんやラブライブみたいなのが典型な男性向け百合のイメージ
女子中高生がキャッキャウフフしてるのを遠目に見て楽しむ様が美少女動物園の定義だっけ

482 :流行:2015/07/20(月) 09:59:22.05 ID:RYnyMfTEO
美少女動物園系でエロが売れたのってけいおんが最後じゃないのかな…

483 :流行:2015/07/20(月) 10:29:12.02 ID:YjVwy+7m0
ここではあまり注目されてないけどモン娘ってどうなんだ?
作品自体のポテンシャルよりも今後特殊性癖に移行できる足掛かりという意味で

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 10:33:49.02 ID:v1YlPdQ90
ヤマカンが同時期のアニメをこき下ろす際に使った単語>美少女動物園

485 :流行:2015/07/20(月) 10:38:41.42 ID:sqY2Wsym0
>>481
誤爆ってないか?

486 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 10:39:41.04 ID:ApfJfucv0
>>483
あれがテレビに出れたというだけで快挙だと思うわ
カタワ的デザイン(コスプレ姉ちゃんが着ぐるみで再現できないデザイン)自体一切拒否されてたしな
そのうちオイレンシュピーゲルも行けるんじゃね

487 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 12:41:11.90 ID:hiGK40o80
>>473
>>478
スレチとするなら次スレからテンプレに入れたほうがいいんじゃ?>>980が判断するだろうけどよ

ぶっちゃけいうと色々な作品名が出てくる総合的なスレで
ある作品を除外するのはどうかと思うがね

488 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 12:56:25.30 ID:I501cd0v0
ジャンル重視の男なんていくらでも存在しててそういう層は東方以外だと公式に向かうだけだって

しかし特殊性癖系以外で新規開拓を狙うなら艦これよりは(比較的ファンがキャラについてるように見える)アイマスや(比較的ファンがジャンルについてるように見える)ラブライブの方がいいかもしれないね

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 12:59:39.02 ID:hiGK40o80
配置としては男性受けがいい作品全部3日目に押し込める形にしたほうがいいのかね
参加者も集中できて対策できる

490 :流行:2015/07/20(月) 18:22:36.45 ID:qDLbQTfN0
艦これがアニメ失敗しても同人にあまり影響なかったこと
モバマスが逆にアニメ大成功したものの爆発的な伸びにはならなかったこと
紐が一クールすらもたなかったこと
こういうの見てると、もうアニメには流行を牽引する力はなくなってるのかもな
賞味期限一ヶ月の紐が精一杯
男性オタは結局のところ東方アイマス艦これラブライブの四大巨島から出てこなくなる

491 :流行:2015/07/20(月) 18:31:16.43 ID:O1VliXDN0
そこでナナシスですよ

492 :流行:2015/07/20(月) 18:31:45.17 ID:aqTh2R1P0
単に流行引っ張れるアニメが最近ないだけっす

493 :流行:2015/07/20(月) 18:48:55.64 ID:IofqOjXW0
流行りの物に飛びつけば売れるって時代じゃなくなったのよ

494 :流行:2015/07/20(月) 18:58:51.20 ID:rRvJRE/90
健全でいいことじゃないか
流行りの作品でエロ出せば何でも売れる方がおかしかったと考えるしかない

495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 19:19:47.51 ID:+pG2RIpZ0
>>494
サークルによるんだろうけど
そのやり方で何年自分が満足のいく成果出たのか気になる

今日△行ってきたけど
40周年アンケの結果が冬あたり出そうだ
サークルもそうだが一般の動向も気になる
サンプルは少ないだろうけどな

496 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 19:35:06.04 ID:I501cd0v0
モバマスは伸びすぎるほど伸びたでしょ
大成功ったってひいき目信者が納得しうるクオリオティだけだっただけでアニメの流行りとしてはラブライブと勝負にもなってないレベルだし

497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 20:00:05.98 ID:ApfJfucv0
モバマスアニメは艦これと同じでソシャゲの30分CMとしては大成功というパターンやね

498 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 20:21:14.43 ID:m4fqghiP0
モバマスはサービス開始時に一回流行があったから、アニメで落ち着いた流行をそこそこ盛り返しただけでも良くやってる
ヘタすりゃガールフレンド(仮)コースもありえたし

499 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 20:25:37.16 ID:0NXclUY50
見た目でわかりやすい爆乳キャラの雫はかなり作られてたね
プロデューサーのキャラ造形だけでも当面語り草にされるレベルというだけでも大したものかなあ
問題は竿役にあまり向いてない事w

500 :流行:2015/07/20(月) 20:25:40.37 ID:m4fqghiP0
艦これアニメはセールス的には成功に入るけど
同人的には何の影響もなかったどころか誰もアニメネタを拾おうとしない時点でお察しでは…

501 :流行:2015/07/20(月) 20:29:36.40 ID:O1VliXDN0
で、みんな結局夏コミ用に何描いてるん!

502 :流行:2015/07/20(月) 20:38:51.84 ID:JYNF9yaY0
>>495
完全に趣味でやってて、少部数刷って印刷費の回収ができれば十分と思ってやってるから、満足してる

503 :流行:2015/07/20(月) 21:22:28.28 ID:4HjtDOez0
でもモバマス2期は全然話題にならないけどな
ツイじゃ空気状態だ

504 :流行:2015/07/20(月) 21:34:19.75 ID:O1VliXDN0
三ヶ月空けたのはマズかったかもね…

505 :流行:2015/07/20(月) 21:48:33.10 ID:yA4IC1Dm0
>>503
こっちのツイじゃお祭り状態だ

506 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 21:53:52.30 ID:+pG2RIpZ0
ツイなんてのはフォローしてる相手にもよるからなぁ
基本同じ趣味か気になる人相手だろ?
フォロー外の人リストに入れてるならわからんが

507 :流行:2015/07/20(月) 21:56:55.44 ID:O1VliXDN0
放映中なのを当て込んでデレマス本作ったのに…
もう駄目だおしまいだ

508 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 22:18:54.72 ID:x82A4Y4M0
ツイは艦これとデレマスしかなくて嫌になるわ
「人気だから売れる、だから人気なのを描こう」この連鎖で人気なのだけさらに雪だるま式に人気になり、しょぼいのは閑古鳥
この繰り返しで生まれる超絶格差 ゴロはプライドも好みもないのかよと言いたい
客にもゴロがカネ目当てってことはしっかり伝わっとるわ
カネのことしか考えてない同人ゴロが増えて本当にダメになったし客もそりゃアイソ尽かす
それでいて「なんで客が減ったのか分からない」みたいなツラしてやがる
もう同人界はダメだな

509 :流行:2015/07/20(月) 22:22:52.39 ID:/Ji40xQI0
まあデジタル化したのが大きいと思うがちょっとサークル増えすぎだな
サークル化すると買い手の頃より買わなくなるからな

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 22:25:25.78 ID:+pG2RIpZ0
>>509
男性向けサークルは減っているんじゃ
特にコミケ以外のイベントで

サークル増えてるのは女性向けっしょ
あっちの男性向け描ける人がが来てくれて刺激を受けたいが
そううまくいかないよなぁ

511 :流行:2015/07/20(月) 22:30:59.00 ID:sqY2Wsym0
人気を狙えば狙う程、同じような物ばかりになる法則みたいなのあるからね

俺TUEEE異世界転生が人気だとこぞって書いて、なろうのランキングがそれで埋まるとか、
はがないの肉が人気で一斉に描いて、結局大手だけが売れるとか
で、夜空描いた奴が堅実勝利

人気・流行って、結局実力がある奴から客を取っていく
亜流やオンリーワンは固定客が着く。でもメジャーじゃないのでそれ止まり
壁クラスなら流行を追って、そうでなければ分散した方がそれなりにいくんじゃね?
不人気作品や不人気キャラでも、それなりにファンはいるんだし

512 :流行:2015/07/20(月) 23:04:22.83 ID:TYqmaZNs0
>>508
ゴロは自分の食い扶持確保するために同人やってるから、プライドも好みも関係なく売れるなら手を出さないといけないのでは
この仕事嫌いだからやりません、はサラリーマンでは許されないけれど、独立採算の人達の場合やらなくてもいいけど生活費が無くなるよ、な訳で

513 :流行:2015/07/20(月) 23:39:09.87 ID:u3q2L8Wv0
>>507
夏アニメは一番堅実なデレマスに集中するから、勝つ自信がなけりゃ別のを描けと散々話していたのに…
これで渋谷凛ならもう負け戦確定

514 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 23:40:42.72 ID:v1YlPdQ90
508の望んでるような群雄割拠の状態なんてはっきり言って最悪なわけよ
でかいブームを創りだしてみんなで補正受けて買うやつを洗脳した方がいい
メインカルチャーの商業と同じ構図

515 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 23:43:02.46 ID:Y1D4Ij040
>>514
この齟齬に売り手と買い手が全く混ざらない男性向けの実情を感じる

516 :流行:2015/07/20(月) 23:43:24.02 ID:YjVwy+7m0
>>514
今は大ブーム起きると公式が持って行きかねんぞ

517 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 23:51:08.46 ID:+pG2RIpZ0
>>516
企業ブースが持っていくのか…

>>515
コミケのみサークル参加してる人は
サンクリ等一般として参加して楽しむのもいいんじゃないかな
色々勉強になるだろ

男性向け向けサークルの全部が全部
サンクリやコミ1等サークル参加してるとは思えんが
さすがに関西まで行って一般参加はないか

518 :流行:2015/07/20(月) 23:53:21.37 ID:sqY2Wsym0
>>517
男性向けコードが大体4000程度で安定
非エロが8000位か

コミック1が2500、サンクリが1000程度だから、ほとんどのサークルがコミケだけ

519 :流行:2015/07/20(月) 23:56:38.44 ID:Pw1hShpg0
>>513
1期放送中に既にツイでデレマスのこと一言も触れてなかったような奴らがこぞって新刊はデレマスしぶりん本でーす☆
ってやってたからもうしぶりん本=にわかのつまらんツンデレテンプレエロ本てイメージ
あとかな子本もにわかのつまらんデブぽちゃテンプレエロ本てイメージ

520 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 23:56:40.53 ID:+pG2RIpZ0
>>518
大型シティだったら一般向けとして参加してそうだが
そこは少数派だろうな
一応男性向けジャンルがあるが1桁台w

時間があれば中小規模のオンリーにも足運びたいんだよなー

521 :流行:2015/07/20(月) 23:58:31.78 ID:yA4IC1Dm0
(そのコミケしか参加しないサークルの大部分がピコサークルな件)

522 :流行:2015/07/21(火) 00:00:14.13 ID:oQz9YoH10
しぶりんとかもう既に紐みたいなイメージついてる

523 :流行:2015/07/21(火) 00:02:05.19 ID:UgzQpnLK0
>>520
それは無い。シティなんて、99.9%女性向け

あえて言うなら、ラノベやギャルゲみたいなの女性サークルなら参加してる
禁書だとか、ラブライブ!、艦これなんかを全部合わせると、数十サークルくらいはあるけど

524 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 00:02:23.24 ID:uSrRuaFE0
>>521
女性向けはそのピコサークルが買い手に回るから内需でなんとかなるんだろうけど男性向けにそれはないからな

525 :流行:2015/07/21(火) 00:04:59.14 ID:w9nQCNls0
>>519
卯月もテンプレがあるからなー
それより問題はアニメPを竿役にすることかな
よっぽど上手く扱えないと爆死する
成功例ほぼゼロの最難関

526 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 00:09:13.73 ID:kK9Lan7h0
でも加賀みたいにテンプレエロ本で大当たりのキャラだっているじゃん
キャラぢからが弱いんじゃないの

527 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 00:13:16.83 ID:I/nqPL4b0
>>523
一昨年だったか
艦これはSPARKでプチオンリーやってたね

赤ブーも同人として男性人気も取れるオンリー(ゲーム系等)は
青ブー主催のオンリーと合同でどんどんやってほしいんだよな

去年のこれみたくな
http://www.akaboo.jp/report/2014/1130tokyoZR/index.html

528 :流行:2015/07/21(火) 08:46:41.55 ID:xH4GoKam0
キャラカタログ系ジャンルの同人はキャラの格差も本当に激しいからな
流行ジャンルの中にさらに流行キャラがあるような状態にどこもかしこもなってる
人気キャラに一極集中、結果は予想通りの大手が総取り状態
大手以外なら渋とかでよく見かけるキャラはかなり地雷と思っておいた方がいいかもしれない

529 :流行:2015/07/21(火) 09:47:10.62 ID:74uXFDq/0
ジャンル外から見ると「○○(ジャンル)ばっかりだな」と映って
ジャンル内から見ると「□□(キャラ)ばっかりだな」と映る二重構造
コミケ以外のオールジャンルは島に人がこないとか そういうのとは比較にならない中小過疎が起きてる
人だけは来るから盛況してるように見えるんだけどね

530 :流行:2015/07/21(火) 09:47:29.03 ID:dl7EA3Jh0
とらでヘスティア様のエロ同人誌が一面平積みされてたけど、肉・島風の時から大体いつも同じサークルばかりだなと思った
もちろんとらも売れ行き期待してるからあれだけ並んでいるのだろうけど

531 :流行:2015/07/21(火) 10:12:34.75 ID:qGXB2jxE0
一面平積み(するほど余ってる)

532 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 10:23:52.61 ID:fyVLa6QD0
イチローは巨乳ヘルスで、前掛けと、おしめを付けて授乳プレイをしてた。
それを知ったヤクザ(巨乳ヘルスの社長)が球団に…。
ヤクザ(巨乳ヘルスの社長)は仕事柄スターとの付き合いがある。
http://i.im■gur.com/Q09udOa.jpg
http://i.im■gur.com/GJVto2i.jpg
http://i.im■gur.com/OBalj6B.jpg
http://i.im■gur.com/XyFa72Q.jpg

イチロー、先輩に連れられてソープに
http://i.im■gur.com/g1QiOFA.jpg

ソープランドのオーナーがイチロー、朝青龍、長嶋茂雄のタニマチをしてた。
オーナーが倒れたとき清原和博が駆けつけた。
モンゴル人有名力士はソープが大好き。
2015年7月
http://i.im■gur.com/7cZizT6.jpg
http://i.im■gur.com/Ic08fsZ.jpg
http://i.im■gur.com/UfLbeKN.jpg
http://i.im■gur.com/wSyLpnH.jpg

533 :流行:2015/07/21(火) 12:49:35.40 ID:zE+IwhsT0
>>519
視聴者からヘイト集めまくってる本田リーダー輪姦出せば売れるかもな

534 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 13:10:23.07 ID:KzQQ7nZx0
お前が未央が憎くてたまらないのはわかったから
そういう個人的なことはアンチスレでやってくれ

535 :流行:2015/07/22(水) 10:24:05.27 ID:cU4m5d9O0
そろそろとらに発注掛けるかー

536 :流行:2015/07/22(水) 23:27:51.88 ID:cU4m5d9O0
シンフォギアって何気に三期までやってるのに、同人はさっぱりなのは何でなんだぜ?

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 23:59:40.44 ID:AWvtChCt0
>>536
ジャンプのバトル主人公でエロ漫画描こうみたいなものだからなあ
みんな殴り合いを見てるのであってエロ対象の女の子としては見てない

538 :流行:2015/07/23(木) 00:01:48.65 ID:ninpGqQe0
半分社会現象のけいおんは別にしてきらら系アニメにエロは求められてないって感じですか

539 :流行:2015/07/23(木) 00:07:18.09 ID:7E2Ii9Vl0
(広義の)百合とエロの相性が悪い
ガルパンやきんモザと同じ

540 :流行:2015/07/23(木) 00:08:36.64 ID:7E2Ii9Vl0
けいおんやまどマギやラブライブも大きすぎるからエロも出て来るだけで外の流行りの割には同人はかなり少ない

541 :流行:2015/07/23(木) 00:13:34.41 ID:6zNSNUQt0
>>540
エロ同人誌/同人誌比率も小さめだよな

542 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 00:45:34.21 ID:iny9jVjl0
>>740
そのへんだと、評論ジャンルの人が「××にみるゼロ年代の幸福論」(適当)とか語るの大好きなイメージがある

543 :流行:2015/07/23(木) 06:53:04.08 ID:SEp/+WAe0
ラブライブとかファン層が若い世代中心なのに
出てくるエロネタはおっさんしかウケそうにないJK円光エロばかりで信者しか買ってなさそうなんだよなアレ
艦これの提督やデレマスのPみたいな大義名分あって介入できる竿もいないし
結構、中小以下には地雷ジャンルじゃないのか

544 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 07:03:11.78 ID:8atvKGIP0
>>543
同人ゴロ的エロ同人文法自体が若い子に通用しなくなってきたってだけの話じゃね
今のファンは作品に付くからキャラ改変がちょっとでもあると買わないし

545 :流行:2015/07/23(木) 07:40:33.08 ID:tF+lWkQ10
文化としては中の人を絡めた現実のアイドルに近いものだから
そのまま同人文化を当て嵌めても通用しないのは仕方がない 
これはラ!が特殊で 世代論に持ち込むのは乱暴

546 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 08:07:05.36 ID:wjNZTOMB0
ただ全体的にドルオタ系一般人が二次オタにどんどん流入してるから
今までのやり方が通じなくなってるのは変わらん気がするぞ
そもそも同人のネタになりそうなアニメが売れないという流れになってきてる
世代がどうのじゃなく客層の問題だな

547 :流行:2015/07/23(木) 08:18:54.03 ID:6zNSNUQt0
艦これが一般1800、男性向け800の計2600はあるだろ
東方は完全に層が違うので省くにしても、
ここまで男性向けで集中したジャンルがなかった
もう、アニメもラノベもゲームも、全部艦これに吸われてるんじゃね?
冴えカノとか客層も被ってる筈だし、BDも売れてるのに本が大して無い

548 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 08:27:16.16 ID:wjNZTOMB0
艦これアイマスが最後の砦って気がするんだよなあ
これでソシャゲ界隈までスクフェス方式のほうが売れる!となったら
もうPや提督みたいな合法俺嫁自体不可能になってしまう

549 :流行:2015/07/23(木) 08:52:24.44 ID:TzWnHcPL0
3日目艦これって実質、申込時ジャンル保留枠だけどなw

550 :流行:2015/07/23(木) 08:56:55.17 ID:SdxV1Avp0
ラブライブの支持層って若い世代なのか?
アイマスとかと同じでオッサン中心かと思ってた

551 :流行:2015/07/23(木) 09:13:36.36 ID:Xfxsbcav0
ラブライブキャンペーンやってるセガのゲーセンに勤めてるけど、若い連中多いよ
みんな仲間内で競うようにプライズ取ってる
後、普通に女子もやりに来る
家族連れできゃっこら取ってる姿は今までにない光景だな

552 :流行:2015/07/23(木) 09:23:01.21 ID:5PKCKmLO0
ラブライバーがよくも悪くも話題になってる時点で、従来のファンだけではないのは確か
まあ、アイマスもデレマスで大分変わってきているみたいだけど

ラブライブ自体は基本百合が前提だし、テンプレ同人は正直売れないんじゃないかな

553 :流行:2015/07/23(木) 09:23:16.30 ID:SEp/+WAe0
即円光ラブライブ、即枕デレマスはもう大手以外は通用しないのかもな

554 :流行:2015/07/23(木) 09:33:02.63 ID:qZop35DW0
アイマス艦これと比べて、ラブライブの客層は明らかに若いよ
それと、AKBにははまれなかったドルオタ層がラブライブに流れてきてるから、アイドルを男性性で汚すような同人誌は目の敵にされてる可能性ある

555 :流行:2015/07/23(木) 09:33:21.60 ID:Xfxsbcav0
みんなナギヤマスギを見習って淡々と本を作り続けよう

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 09:51:37.39 ID:FYx3aNDZ0
モバマスなんてアニメドーピング(しかも一期ドーピングによる先物買いで2期の初動は不発)じゃんw
しかも角川で仕事もらってる奴が版権都合で仕方なくモバマス書いてる事案もあるから実際の勢いは更に下
ラブライブは劇場版関係の絵の書かれ具合でももう手仕舞い案件と化してる
艦これの一強は他のジャンルがもうコミケ商材にならないぐらい弱体化してるのも影響してるな
のーてんきになんとか同人が増えるな、とか今年のプリキュアはどうよ?とか言ってるうすのろ共が見てて哀れだ

557 :流行:2015/07/23(木) 09:57:34.43 ID:tF+lWkQ10
うわ こんな憲兵まだいたのか 絶滅危惧種だぞ

558 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 10:07:53.55 ID:VMpLGq/z0
>みんな黒犬獣を見習って淡々と本を作り続けよう

559 :流行:2015/07/23(木) 10:10:19.44 ID:Xfxsbcav0
清々しいくらいゴロに徹してるサークルってどこだろう?
雷神会とか?

560 :流行:2015/07/23(木) 11:22:32.50 ID:t4DR8IXDO
蛸壺屋とか固定客つかんでるところは強いよね

561 :流行:2015/07/23(木) 11:34:07.55 ID:TBRLc/0z0
>>559
はあはあCG集出してる所

562 :流行:2015/07/23(木) 11:36:01.90 ID:Xfxsbcav0
それだ!

563 :流行:2015/07/23(木) 12:24:06.91 ID:Gv1yzdgD0
雷神会はフォントデカ過ぎる→野獣先輩も枕がデカ過ぎる→つまり…

564 :流行:2015/07/23(木) 13:26:44.69 ID:7E2Ii9Vl0
ラブライブは単にアニメとしてはアイマスよりまどマギに近いってだけだよ
アイドル要素に騙されててはダメで、要はファン層がジャンルについてる
メディアミックスが成功してるせいで声優オタクやスクフェス層が目につくけどこのスレ的にはあまり関係ない

デレマスが男性向け一般と若干違うように見えるのはジャンルが大きくなってもファン層がある程度(作家じゃなくて)キャラクターについてるからだろうな
もともとアイマスの方が純粋に「2次元版」AKBみたいなところがあるし

565 :流行:2015/07/23(木) 13:31:06.38 ID:3AGwgqqb0
ライバーはどう見てもキャラ厨の群れなんだが
ライト層が中心で公式至上の集団というだけだろ
信者が100万人いても二次創作に関心あるのは1万人では流行らない

566 :流行:2015/07/23(木) 13:34:17.11 ID:7E2Ii9Vl0
キャラ厨に見えるのはキャラ厨ではなく声優オタクであり、同人に来るのは百合厨だからゴロと噛みあわせが悪いってことだ

567 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 13:44:16.43 ID:VMpLGq/z0
ラブライブみたいなキャラが声優のアバターとしてお出しされるのが増えると
俺嫁厨がみんな声優ライブに吸われちゃって同人閑古鳥の未来が来かねんな

568 :流行:2015/07/23(木) 13:58:52.71 ID:7E2Ii9Vl0
アニメ自体が同人と噛みあわせが悪いコンテンツになってしまった
というよりもっと相性の良い噛みあわせのソシャゲが出てきたことでもともと悪かった部分が表面化した

569 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 14:05:00.14 ID:VMpLGq/z0
>>568
エロゲアニメ化の主人公をどうするかで一度表面化したもののエロゲ衰退で引っ込んだ問題だよなそれ
ある意味延命されてたんだなアニメエロ同人

570 :流行:2015/07/23(木) 14:47:04.76 ID:bDq4GdXs0
単に最近アニメが不作だってだけじゃないか
ソシャゲソシャゲ言ってるけど、ソシャゲで同人流行った例はそんなにあるのか?と考えたらそうでもないわけで

571 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 14:52:26.41 ID:yBHb2FTB0
タイトルで考えたらそうかもしれんかキャラ単体で数えてみ?
エロ同人は俺嫁で成り立ってるんやで

どうやっても作中キャラとのカップリングが見え隠れするアニメじゃ勝ち目がない

572 :流行:2015/07/23(木) 14:59:49.50 ID:dkgee0TW0
同人が流行るにはまず作品が流行る必要があるんだよな、当たり前だけど
で、今後も同人やりやすいソシャゲがどんどん流行りそうかってぇとそんな感じはしない
単にどれだけ同人作りやすいかってことだけ考えてもダメよ

573 :流行:2015/07/23(木) 15:05:03.91 ID:7E2Ii9Vl0
アニメは根本的な問題エロ同人のネタとして中途半端なんだわな
中高生には逆にそれがいいのかもしれんが

ソシャゲが特定少数に偏るのは、定期的に供給があるのと、キャラ数が多くて1作品でできることが多いから他ジャンルに移るインセンティブが薄い
この時点でアニメと真逆

574 :流行:2015/07/23(木) 15:31:16.81 ID:tF+lWkQ10
RO同人が流行ってから向こう十数年 主人公=あなた系の同人が面白かったためしはないなあ
流行るのは流行るが 作品への共感とは別に 主人公像への共感も要求されるせいでハードルが無茶苦茶上がる

575 :流行:2015/07/23(木) 15:55:18.91 ID:uIWYkPZk0
そもそも純粋にオリジナルアニメ原作な作品で盛り上がった最後がまどマギで、それ以降に流行ったのは女性向けばかりに見える

576 :流行:2015/07/23(木) 15:55:58.84 ID:ddqZK3rD0
今アニメで人気出るのが百合ばっかだからな
最近のアニメで百合以外でとなるとSAO以外ぱっと思い浮かばなかった

577 :流行:2015/07/23(木) 16:05:01.88 ID:Xfxsbcav0
フミナ「…」
いすず「…」
紐「…」

578 :流行:2015/07/23(木) 16:19:22.42 ID:PFpHAoik0
女ばっかなだけで百合と言うな

579 :流行:2015/07/23(木) 16:19:50.86 ID:3AGwgqqb0
百合はまどマギを最後に表舞台から消えていった感じだが
がっこうぐらし等が百合人気に見える人なのか

580 :流行:2015/07/23(木) 16:21:03.72 ID:t4DR8IXDO
>>577
お前らはジャンル効果なかったやん
紐はほぼ一発芸だし

581 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 16:26:24.82 ID:FYx3aNDZ0
>>573
東方化する男性同人

582 :流行:2015/07/23(木) 16:48:18.94 ID:4f5EMNml0
>>560
なにも知らない所から出てきた竿役とセックルするただの同人よりは作中でうぜーなーっていう
桐乃みたいなのがボコボコにされてスカッと爽やかなほうが見てて楽しいからね

583 :流行:2015/07/23(木) 16:49:48.48 ID:7E2Ii9Vl0
(広義の)百合な
まどマギでありラブライブ

584 :流行:2015/07/23(木) 18:21:59.59 ID:SdxV1Avp0
まどマギやラブライブにしたって
レズエロ同人なんてさっぱり流行ってないわけだし

585 :流行:2015/07/23(木) 18:47:03.68 ID:NAtT863Q0
それこそ一定のレズエロ同人の需要があるのなんて東方くらいしかないんじゃね

586 :流行:2015/07/23(木) 18:57:51.92 ID:tshX8oeP0
百合というと濃い繋がりのイメージがちらつくから適切ではないな
女の子の集団が駄弁ってきゃははうふふするだけで満足する層をイメージしているんだろう
そうなると公式で十分であり同人の出番なんてないんだが

587 :流行:2015/07/23(木) 19:07:23.54 ID:tshX8oeP0
というか東方ですら薄い百合?需要が大半でエロも含めた濃い百合なんて少数派だね
それが非18禁の多さに繋がっているし

588 :流行:2015/07/23(木) 19:14:35.56 ID:t4DR8IXDO
東方はオーソドックスなエロ同人誌の文法守ってた某サークルが
クオリティの割に需要がなかったのかかなり売れてたのが印象深い
まぁ、そのサークルも今はモバゲー系統に移ったが

589 :流行:2015/07/23(木) 19:19:46.35 ID:fbL4h4kn0
ただのエロ百合同人なんて棒がついてないからそりゃ売れない
なんだかんだいって男は女より棒が大好きだからね

590 :流行:2015/07/23(木) 19:38:39.71 ID:oo8+kV/r0
東方のエロ率って1割から2割だろ?割合として少ないかもしれないけれど、規模としちゃそこそこあるだろ
あと東方のエロは薄いどころかひたすら性癖を重視して先鋭化してる感がある、だからオーソドックスなエロ同人がそんなに売れない
棒なしレズエロもマイナー性癖の一種として東方内では市民権を得ている感じはある
まあ東方のエロなんて性癖重視してコンスタントに捌くのがやっとで、決して大手になることのできないジャンルだけどな

591 :流行:2015/07/23(木) 19:48:31.17 ID:oo8+kV/r0
このスレでは東方は男性向けとは別文化だから議論しても意味ないという風潮が主だけど
性癖重視のサークルならキャラ設定知らない175丸出しでもそこそこ売れるんじゃないかな、バカ売れはしないだろうけど
もちろん東方をメインジャンルに据えるのは危険だから、コミケ等では東方で出さずに流行を追いかけて、東方は大きいオンリーにだけ参加する感じで

592 :流行:2015/07/23(木) 19:51:04.32 ID:xFV5xhgX0
性癖特化ならそれこそDLサイトでオリジナルを出した方がいいのでは?

593 :流行:2015/07/23(木) 19:53:03.10 ID:I7qnX83X0
>>582
桐乃の魅力がわからない人が桐乃同人誌出す時点でおかしいと思う

594 :流行:2015/07/23(木) 20:27:15.09 ID:TBRLc/0z0
>>576
今深夜アニメとか魅力の無い男主人公ばっかだからな(特にラノベ)
それだったら最初からいないほうがいい

595 :流行:2015/07/23(木) 20:28:06.07 ID:4f5EMNml0
>>593
あのラノベって出版社がキチガイの押しキャラ厨の対立を煽って炎上商法やって売り上げ上げた作品だし
ヒロイン戦争の果てに作者を脅迫するくらいの入れ込みようだから特定キャラ厨煽るのは商売として間違ってない

596 :流行:2015/07/23(木) 20:52:06.68 ID:Q5FW+NQS0
キャラヘイトなんて扱い難しくて不安定な代物このスレで語る余地もない
蛸壺がやってるのは一種の性癖特化だ

>>594
魅力のある男性キャラとか逆に男性向けでは扱いにくい
そのケースで需要あるとしたら大半は純愛和姦になるが
客はキャラについてるからある意味で百合と近い難しさがある

597 :流行:2015/07/23(木) 21:18:07.86 ID:h2pgaqzC0
結局アニメは本編が魅力的であればあるほど女性向けNLみたいじゃないと怒られる
ってのが男性向けとして致命的なネックになるんだよなあ

598 :男女:2015/07/23(木) 21:24:34.69 ID:3AGwgqqb0
百合厨もNL厨もいらないです
巣に帰れ

599 :流行:2015/07/23(木) 21:32:05.65 ID:t4DR8IXDO
てゆーか男性向けで元気なのはニッチ性癖組と言う時点でなぁ
基本的に流行追いかけてテンプレエロ描いてジャンル効果でのしあがれる時代じゃないんだと思う
ジャンル効果自体も艦これが最後になるんじゃないかな

600 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 21:39:49.92 ID:h2pgaqzC0
作品のファンが同人に対して本編との違いをダメ出しってのがデフォになりつつあるからなあ
ツイッターの適当なお色気イラストですら「キャラあってなくね?」って言われる

601 :流行:2015/07/23(木) 21:47:12.19 ID:7E2Ii9Vl0
百合系の作品は公式にリソースの大部分が吸われ、同人に残った部分は東方化する

602 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 21:50:36.10 ID:FYx3aNDZ0
>>600
艦これはキャラに行き遅れ属性がついたことに文句を言った人を東方厨扱いして
弓の構えが変だといえば弓道警察呼ばわりして封殺してくれる神ジャンルだよ
気に入らないやつをTwitterで晒せば信者が潰してくれるぐらい作家至上主義
君もみんなが書いてる艦これを書いて面白おかしくやっていこう!

603 :流行:2015/07/23(木) 21:50:55.85 ID:3AGwgqqb0
百合厨はもうちょっと空気読むことを覚えるべき
そんなんだからアンチが急増するんだよ

604 :流行:2015/07/23(木) 21:57:41.71 ID:SEp/+WAe0
魅力的な男性キャラが出てくるジャンルは雄イラネって不満が出てくる
単なるハーレム中心に置かれてる竿が望まれるが、
そういうジャンルは似たようなテンプレネタだらけになるから大手が総取りして終わってしまう
残ってるのは、キャラカタログ
だが、これはこれでファンがファンがキャラ崩壊を許さなかったりして厳しい閉じコンジャンル化が進行中
これが現状ってところか

605 :流行:2015/07/23(木) 22:04:54.61 ID:7E2Ii9Vl0
まぁ主人公に魅力がないタイプのハーレムアニメが一番ソシャゲに食われるわな

606 :流行:2015/07/23(木) 22:05:27.47 ID:QcSW/2xy0
最近は公式と同人の距離が近すぎるのかもしれんな

607 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 22:07:27.39 ID:FYx3aNDZ0
ゲーム作ってる人はみんなまとめブログ見ててネットの与太話やネタみたいな物を拾ってキャラ作ってるしもう完全に同じような人たちだよ
リクルートされる流れも同人から拾ってきたみたいなケースが多いしそういう人たちは助けあって大きな派閥を作るから売り込むにも有利

608 :流行:2015/07/23(木) 22:11:09.35 ID:NAtT863Q0
魅力的な男が出てくるとその友人やライバルキャラでホモられるなんてのはよくある話

609 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 22:14:53.40 ID:iXGiGmky0
>>597
そういや俺ガイルとか主人公人気高いし今季売上1万超えてたのに同人需要が皆無だったな

610 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 22:27:26.25 ID:YOsbwxP30
俺ガイルは「俺ら低レベルのオタク向けアニメやラノベには興味ねえ」っていうタイプの厨二病がハマる作品なんで、
同人とかはもっとも嫌われる
まあ実質はただのオレTUEEEハーレムでしかないんだが

611 :流行:2015/07/23(木) 22:35:28.47 ID:3AGwgqqb0
SSは流行ってるけどな

612 :流行:2015/07/23(木) 22:45:27.87 ID:CgMSI29T0
艦これはゲームに関しては層が若いんだよね
中高生でもtwitterでよく語ってる
規約違反なんだがメジャーとはそういうものなんだろう

艦これ同人が中年老人だらけで終わってる

613 :流行:2015/07/23(木) 22:54:17.57 ID:JhBw3nFn0
俺ガイルはやりとりがドロ臭かったりキャラの自意識が強い内容なせいで、頭でっかちな感じがあるというか
あっけらかんとSEXしてたり精子脳な行動は違和感が出ちゃうんだよね。かと言ってそれらしい文脈にするのも面倒だし
要するに単純にエロ同人として相性悪いだけかと。ソシャゲの間逆、よくあるキャラの人格が固まってるとやりづらい系

614 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 23:00:35.38 ID:tnSLQR3OO
俺ガイルなら八幡が踏み込めないだのグダグダ言ってるうちにヒロイン全員寝取られるみたいなのは作品に合ってそう
売れないだろうけど

615 :流行:2015/07/23(木) 23:14:40.34 ID:ZSJc4+am0
>>612
中高生がエロ同人買えるような状況の方がマズいような

616 :流行:2015/07/23(木) 23:23:20.78 ID:5PKCKmLO0
原作自体テンプレみたいなはがないと比べて、
俺ガイルはラノベより純文学っぽいというか、
村上春樹とかあの系統の作品に近い感じがする

ラノベも一昔前はセカイ系とか鬱系とか流行っていたけど、
同人でも人気があった作品はそれほど多くはなかったと思う

617 :流行:2015/07/23(木) 23:50:18.04 ID:6zNSNUQt0
俺ガイルは2期だからな
2期で同人が流行ったジャンル自体が例外的
と言っても、1期でも少なかったが

むしろ冴えカノの少なさの方が致命的

618 :流行:2015/07/23(木) 23:57:39.85 ID:4f5EMNml0
原作を研究する気はないけど昔からの竿役が作品変えてもヒロインをセクロスか
レイプしてるテンプレの作品で売れて欲しいしか言ってないなここ

619 :流行:2015/07/23(木) 23:57:59.76 ID:Q5FW+NQS0
セカイ系鬱系はエロゲの方でも流行ったな
EVAの影響もあってか葉鍵とかで90年代半ばから00年代半ばにかけて
今にして思うと当時のネットの発展にエロゲが乗れたからって面が大きいけど

ラノベについてはスレイヤーズ以降ハルヒまでアニメ化失敗しまくりで死屍累々だったから
丁度この辺りの世代は同人流行に繋がる第一条件すらなかったんだよね

620 :流行:2015/07/24(金) 00:09:29.30 ID:zmgGURP0O
東方同人初期におけるしゅぺすたみたいに
「同人誌は数出てるがテンプレエロがジャンルの性質上需要に比べて少なすぎる」
状況が生まれない限りテンプレエロでのしあがるのはもう不可能じゃないんかな
艦これもぶっちゃけジャンル効果としては一般向け非エロが強いし
それでも中堅を壁に持ち上げるぐらいの効果しかないわけだし

621 :流行:2015/07/24(金) 00:09:34.98 ID:OI3L2eTm0
>>612
層が若いならもっとあちこちで乱暴狼藉を働いてるはず
若く流行ってるジャンルはみんなそうだった(っていうか今もそう)
何かの勘違いでは?
高額フィギュアが売れてるのを見ても金を出せる年齢が中心
ガキは資力が少ない

622 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 00:12:20.05 ID:RSsWF2920
艦これガルパンは絶対に若くない
ニコのMADで掛け合わされるネタを見るだけでも分かる
ごちうさラブライブでは絶対出てこないおっさんホイホイが人気になる

623 :流行:2015/07/24(金) 00:16:29.27 ID:f5vQufMX0
割合で言うなら若い奴が多いが、母数がでかいから
おっさんの絶対数も多いってだけじゃね?

624 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 00:25:27.67 ID:LH1IhN0Y0
艦これは若いと思うが

625 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 00:26:20.14 ID:RSsWF2920
ラブライブのあの規模でおっさん向けネタがほぼ出ないって考えるとかなり世代差あると思うぞ
と言うかミリネタ自体がおっさん趣味…好きなんだけどね

626 :流行:2015/07/24(金) 00:36:29.02 ID:c8P5/MCY0
艦これに若い層はいると思う、中学生は少ないだろうけど、高校生から大学生はそれなりにいる感じ
ただこの世代の艦これファンは、ネットで満足して同人誌を買うという文化があまり根付いてないから、存在に気づきにくいんだと思う
これから同人の世界に足を踏み入れる潜在的資質は持ってるかも

627 :流行:2015/07/24(金) 00:37:35.80 ID:KfVOd6zM0
艦これは全年齢層カバーしていて同人のネタとしては理想的

628 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 00:51:16.48 ID:Ac3r4Sv/O
今の若い人はこんなもんでしょ
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1507/23/news167.html

こういう層に金を出させるのは、底辺サークルでは難しいだろな

629 :流行:2015/07/24(金) 00:54:44.97 ID:J1sQS9yN0
こういう層が底辺じゃないサークルになら金を落とすと思ってるのか

630 :流行:2015/07/24(金) 00:58:13.22 ID:4umGskH20
>>626
潜在的資質持っててもどう惹きつけるんだ、相手は無料で足りてるんだぞ?

631 :流行:2015/07/24(金) 00:58:57.31 ID:J1sQS9yN0
何回も言われてるけど若者にとってはエロの価値が低いんだよ

632 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 01:04:24.26 ID:MaZBXZiv0
50円払うくらいならテレビを録画して見るんじゃねえの?

633 :流行:2015/07/24(金) 01:07:41.17 ID:OI3L2eTm0
>>626
今ほど公式やウブなファン活動から同人にふらふら迷い込む可能性が高い時代はないと思うけど
存在が普遍化しすぎて公式の端女と化してて金を出すようなものじゃないと思われてるんじゃないか

634 :流行:2015/07/24(金) 01:10:56.50 ID:c8P5/MCY0
若い人はネットで無料でコンテンツが手にはいるのが当たり前だと思ってる節があるからなぁ
でもなんにでも全く金を払わないわけじゃなくて、一部のゲームの課金やらラブライブやら、自分がお金を払いたいと思うところにだけじゃぶじゃぶお金を使う節があると思うんだよね
それをどう同人に向けさせるかはパッとは思い浮かばない
なんか金使うとしても同人より公式に行きそうだし…
でも何かのきっかけで同人に来るような気もする

635 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 01:11:25.39 ID:2QKzthj50
>>633
一言で言うとパチもん扱いだよな
アニメキャラによく似た絵のついたオナホとかと同ランク

636 :流行:2015/07/24(金) 01:15:05.75 ID:99FvUuNX0
>>632
5分のアニメに50円は高い、という人もいるだろうけど、手頃な決済手段が無くて払いたくても払えない、という可能性もある
中高生ならクレカなんて当然持ってないし、事前チャージも1000円単位だったり、携帯料金の決済は止められていたりで難しそう

637 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 01:16:58.52 ID:2QKzthj50
だが待って欲しい
クイーンズブレイド系の加齢臭アニメを中高生が見ようとするだろうか

638 :流行:2015/07/24(金) 01:21:17.32 ID:GMEaXgJ20
ちょっとググればサンプルだの割れだのすぐに見られるからな
抜くならそれで十二分だ
金を払いたい手元に置きたいと思わせるのは並じゃない

639 :流行:2015/07/24(金) 01:26:26.93 ID:/w2bYNIG0
>>626 >>628
公式が至れり尽くせりで、直接コンテンツメーカーにお布施できるのだから、同人に目が行かないのは当然かと
その層からは同人なんてパチモノ扱いでエロが嫌悪されることも考えないと

640 :流行:2015/07/24(金) 01:27:25.22 ID:sXgzeaXc0
>>634
若い連中の金の使い道って、要するにSNSに報告できるSNSで自慢できる要素なんだろうなぁ

641 :流行:2015/07/24(金) 01:28:20.50 ID:uX8gsBi50
公式が至れり尽くせりってあのアンソロ攻勢見てたらそうは思えんわ
ハルヒあたりでやったのと同じように角川は焼き畑農業で稼げるだけ稼ごうって魂胆が見え見えじゃん どこまで艦これ公式に落ちてるのかは知らんが

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 01:31:56.79 ID:M+MMaBJD0
公式要素よりも>>640がでかいと思う

643 :流行:2015/07/24(金) 01:37:50.08 ID:f5vQufMX0
公式アンソロって、非エロ同人作家の優秀なの上から見繕って描かせてると言う事
自分で即売会まで行って、玉石混交の中から苦労して探すより、そこら辺の本屋で玉が買えるんだもんな
しかも値段も安くて、公式への貢献もできる

644 :流行:2015/07/24(金) 01:39:18.89 ID:/w2bYNIG0
>>641
公式4コマは最初の方で無ければ無料で見られるし、ゲームも無料でほとんどのことができるからありがたい、さらに公式グッズもラブライブみたいに争奪戦にならず買える、こんな状況だと公式で十分満足できる人が多いだろうことは想定できる

645 :流行:2015/07/24(金) 01:45:27.69 ID:J1sQS9yN0
現地に行かせる声優ライブみたいなのはコンテンツのやり方としては正解だわな
バンドのCDが売れないからライブ中心にしないと云々とかいう議論と全く同じ

646 :流行:2015/07/24(金) 01:47:11.62 ID:uX8gsBi50
>>644
そうやって一々他のジャンルを貶しながら艦これの優位性をドヤ顔で語ってるのが俺は嫌悪感を抱かせる原因だと思うんだが
無料でなんでも出来るっつったって逆に言えば課金しても有利になれないし如何に長時間貼り付けるかって勝負になってんじゃん
それで結局は貼り着き自慢と鎮守府自慢(古参自慢)で大概は終わりだよね

647 :流行:2015/07/24(金) 01:50:21.24 ID:J1sQS9yN0
艦これの原作の話なら楽にそこそこ楽しめるってだけでしょ
楽さ大事

648 :流行:2015/07/24(金) 01:52:16.50 ID:/w2bYNIG0
>>646
よく分からないけど、被害者意識強すぎない?
艦これは同人で儲けるつもりなら向いてない、という話してるのだけど

649 :流行:2015/07/24(金) 02:00:32.50 ID:/w2bYNIG0
>>646
追記するなら、ラブライブは公式グッズが即無くなってしまうから、全年齢対象の同人誌や同人グッズに対する需要が見込める
全年齢が得意な人なら海賊版にならない程度にうまく同人活動進めれば当分は安定感ある
対して艦これはエロ需要以外は公式で満たされる可能性大で、公式アンソロとかもあるから同人活動は相応に厳しい

650 :流行:2015/07/24(金) 02:16:04.90 ID:0NZPuZs+0
艦これは公式アンソロがむちゃくちゃ多いからな
東方やアイマスの10倍はあるだろう

651 :流行:2015/07/24(金) 02:19:13.34 ID:f5vQufMX0
艦これは元々課金で儲けるんじゃなくて、
関連商品で儲けるビジネスモデルらしいからな

昔のロボットアニメが、セルビデオの売り上げじゃなくて、
おもちゃで儲けるビジネスモデルと一緒

652 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 02:29:14.38 ID:Hc8UVNu80
お船は創作のキャパが極端に低い(鎮守府の隅で漫才やらせる以外ない)のと
公式が作るグッズがクソ&クソっていう点において一般需要は満たすっていうか そんなに多くないのにゲップが出てる
水をあげるだけで育ったであろう作物に 公式は驚く程頑なに水をあげなかった
周囲のフィギュアメーカーとかは月並みに動いてるのにね

返せばそんなだから自分の持ちネタをやらせる傀儡が欲しい175が飛びついたとも言えるけどね

653 :流行:2015/07/24(金) 02:29:53.48 ID:c8P5/MCY0
>>650
東方の公式アンソロって10年前に1冊出したっきりだから、間違いなくその10倍以上あるだろう

654 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 02:35:05.03 ID:2gS4I9FO0
>>628
ニコでその手のギャグアニメの再生数が伸びるのは
みんなコメツッコミを楽しみに見てて何回も見るっていうのもでかい
>>632だしそれがモロに出たのがてさぐれ3期

>>637
人にもよるが中高生くらいって
自分たちの世代よりちょっと上の世代向けのものを見て背伸びしたがる層って一定数いる
特に今の若い人はケーブルとかで見ようと思えばレトロアニメ見れるし
アーカイブでやろうと思えばレトロゲームだってできる

655 :流行:2015/07/24(金) 02:40:10.93 ID:Hc8UVNu80
いやそれ 乳首券も特にない5分アニメに50円払えっていう ちょっと単価とリサーチ間違えてるだけの案件だから
真剣に考えることもないと思うが

656 :流行:2015/07/24(金) 03:00:07.62 ID:lfgaMttg0
まあ同じ5分で金払うなら、おくさまは生徒会長で乳首と竹達の喘ぎ声聞けるほうがいいなあ

657 :流行:2015/07/24(金) 03:21:23.75 ID:OI3L2eTm0
艦これは公式で満足してる人が多い(同人ニーズが低い)とかラブライブはグッズがすぐなくなって同人ニーズがあるとか
サークル数とかの動静に完全に反した妄想書かれても困る
サークル数とか完全に真逆じゃん
もしかして艦これは潜在数4,000サークルでラブライブは潜在能力200%開放で現状ってことなの?

658 :流行:2015/07/24(金) 03:58:37.06 ID:J1sQS9yN0
ラブライブのオンリーで一番売れてるのたぶんレズエロサークルだよな

659 :流行:2015/07/24(金) 07:08:38.82 ID:vDLBHSqV0
>>657
現状のサークル数や盛り上がりでは無くて、もともと>>626に向けたレスだったように、今同人には興味がない層をメインに想定して書いてた

660 :流行:2015/07/24(金) 07:18:52.80 ID:f5vQufMX0
>>658
ラブライブ!オンリー最長は、ニコマキ18禁描いてるスイートピーだと思うけど、
とら祭りでは列が無かったな。2・3番目くらいに行ったから、
最初は列あったのかもしれにけど、他の所はまだ残ってた

この日はラブライブ!オンリーも別会場でやっていた
つまり、ラブライブ!オンリーに行く買い専と、
とら祭りに行く買い専は被ってないという事だ

そして、スイートピーはレズエロじゃ無くて百合エロだと思う
レズエロだったら、多分とら祭りの方が売れてた

661 :流行:2015/07/24(金) 08:00:34.21 ID:MLNKnByR0
ラブライブは艦これの提督やアイマスのプロデューサーのような
大手を振って男性キャラを介入させられる大義名分がない上、ファン層もファン層だから
男性キャラが絡むエロは蛇蝎の如く嫌悪してる層が多そう

662 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 08:40:09.44 ID:Nyh11KAM0
腐女子みたいに男性向け「抜けるレズエロ」を開発するしかないというのか…

663 :流行:2015/07/24(金) 08:49:28.09 ID:mF8Nzs850
>>657
一般参加者の需要の話だからコミケのサークル数の供給の話とはまた別だけど
艦これがまだまだ潜在的な需要が表に出しきれてないのは確かだよ
そうじゃないと人気の艦これのオンリーイベントが不調である説明がつかないからな

664 :流行:2015/07/24(金) 08:55:54.81 ID:mF8Nzs850
つまり、現状でネット等だけでしか艦これに触れてない艦これファン層を同人の世界に引き込めれば、艦これの需要はさらに高まるであろう

665 :流行:2015/07/24(金) 08:59:09.72 ID:Hc8UVNu80
割れユーザーが正規ユーザーになれば潤う みたいな理論こわい

666 :流行:2015/07/24(金) 09:13:38.44 ID:mF8Nzs850
でも艦これが東方なんかと比べてまだ若いジャンルで、同人文化が浸透しきってないのは確かだよ
コミケではもう一番人気になってしまったし、次はオンリーが人気になっていくと考えるのは妥当

667 :流行:2015/07/24(金) 09:17:59.84 ID:Go85FH130
A層:ハードコアユーザー。積極的にコンテンツを消費する層。毎週声優ライブに行ったり、コミケに始発で並んだりする。
B層:ヘビーユーザー。やや積極的にコンテンツを消費する層。好きなジャンルならオンリーにも行くし、委託ショップで同人誌を買うのにも抵抗がない。
C層:ライトユーザー。ネットで話題になった本とかを通販で買ったりするが、基本的には同人誌を買うという考え方がない。
D層:割れザー。そもそもコンテンツにカネを出す気がない。

以上のようにカテゴライズする前提で、
C層はともかくD層に買わせるのは無理でしょ

668 :流行:2015/07/24(金) 10:02:10.63 ID:3HdFTj/C0
エロジャンルの艦これがオンリーで流行るわけないだろ

669 :流行:2015/07/24(金) 10:56:34.95 ID:od8/1yHU0
まあ、夏コミあとの9月にビッグサイトで1000サークル参加の艦これオンリーがあるんだし
そう言ってやるな

670 :流行:2015/07/24(金) 11:13:26.52 ID:J1sQS9yN0
>>660
エロありの百合のことをレズエロと表現したのだけどw、
「百合作品」の公式に行かない層は東方化するということを言いたかった

671 :流行:2015/07/24(金) 11:36:44.75 ID:0TCYyUyN0
東方化とかいうワードたまに出るけど意味不明だからやめろ
どうしても使うならその意味を説明しろ

672 :流行:2015/07/24(金) 11:38:21.44 ID:J1sQS9yN0
>>671
作家よりジャンル重視
ジャンル外で売れないものがジャンル中で売れる、またはその逆

673 :流行:2015/07/24(金) 11:42:02.88 ID:J1sQS9yN0
「男性向け一般と傾向がズレる」=「東方化」

674 :流行:2015/07/24(金) 12:12:21.31 ID:2PgeV7Bw0
ジャンル重視ならジャンル重視って言葉があるからジャンル重視化って言えばいい話
このスレ内で東方がその他の男性向け作品と傾向がずれてるよねって扱いにされてるのはわかるし、その根拠もなんとかなくわかる
だけど、そのまさに男性向けの傾向とはなんなのかを語るスレ内で、男性向け作品の○○の傾向は男性向け作品とは違う傾向だよって語ってるのが意味わからん
男性向け作品とはなんぞや

まあ、ぶっちゃけ本音を言うと東方化ってワードが個人的になんかキモい

675 :流行:2015/07/24(金) 12:15:05.16 ID:MLNKnByR0
二極化が顕著なんだよな
流行重視、性癖重視の海鮮は最終的に大手が総取りしてしまうから

676 :流行:2015/07/24(金) 12:36:48.14 ID:v9rPQENc0
当たり前だけど、海鮮の需要を大取りできるから大手なんだよな
昔に比べるとサークル数は増加の一途なのに海鮮一人当たりが同人誌に出せるコストが下がって、クオリティ要求も高くなるから爆死しやすい環境になってる

677 :流行:2015/07/24(金) 14:04:48.92 ID:OI3L2eTm0
>>674
東方化は東方特有のエロ軽視や著作権軽視、東方警察みたいなキモい縄張り意識や他のジャンルへの寄生、ジャンル忠誠強制や原作遵守や二次ネタ敵視みたいな幼稚な平均意識をひとまとめにしたネガティブワードだからね
673が言うような単なる一般とエロの位相のズレではないし東方ファンならキモいと感じるのも仕方ない

678 :流行:2015/07/24(金) 14:25:03.06 ID:/rO7cmrx0
東方警察ってあれデマだろ。あれを信じてる奴がいるのか…
東方が一番ヤバかったのはダントツでニコニコ時代だろう
今は篭ってるから大分マシ

679 :流行:2015/07/24(金) 14:25:34.18 ID:Go85FH130
「東方化」とかいう言葉をここで定義するなら、

・ジャンル日には沢山サークルが参加する割には、男性向け創作で参加するサークルが非常に寡少である傾向

これでいい。
事実として存在するのはこれだけであって、結果としてとか分析してとか出る結論は、どうしたって主観的な部分を除去しえない。
とにかく、男性向け創作が特異に少ない傾向にある、またはなりつつあるという状況にあるジャンルがあるとしたら、それは東方化ジャンルとして扱っても差し支えなかろうか。

680 :流行:2015/07/24(金) 14:33:33.40 ID:6GaJnTlC0
むしろこれまでの男性向け界隈が無法地帯過ぎたんじゃないの

681 :流行:2015/07/24(金) 15:25:05.25 ID:XbhRTJH10
無法地帯というか作品愛がなさすぎというか…
>>618なのが主流だった時点でパチモンオナホと変わらなかったのでは

682 :流行:2015/07/24(金) 17:34:56.73 ID:lfgaMttg0
ソシャゲ系が流行る時点で作品愛よりも自己愛と言うか自己顕示欲のほうが強くなってる感はある
一見二次創作に見えて、中身の薄いソシャゲキャラを傀儡にして「俺」を主張してるのが本質と言うか
紐とか「俺」の主張に使われてやり捨てされたりね
まだゴロのほうが「金」を基準で動いてる分清々しくある…かもしれん

683 :流行:2015/07/24(金) 17:50:01.49 ID:uX8gsBi50
東方警察だなんだって艦これ過激派やら対立煽りやらが煽りまくった現象でしょ 一部の東方過激派は知らんけど
それで淫夢語録にも警察関連があるから混同して使ってる連中がいて、どんどんヘイトが溜まっていく構図と

684 :流行:2015/07/24(金) 18:05:56.14 ID:G/zh7aE/0
>>682
ソシャゲはそうやって「俺」を表現するためにキャラを利用させることも、結果的に元のゲームに還元されるからwinwinなんだよ
勝手にプレイヤーがキャラ付け深めてくれる
んだから

685 :流行:2015/07/24(金) 18:09:12.49 ID:v9rPQENc0
>>682
ガチャでレアキャラの○○持ってるとか、課金アイテム湯水のように使わないとランキング上位狙えないソシャゲが俺TUEEEEなのは必然なんだよな

686 :流行:2015/07/24(金) 18:17:24.82 ID:MLNKnByR0
ただ、ラブライブは「俺」の不存在で成功してるソシャゲーなんだよな

687 :流行:2015/07/24(金) 18:22:58.74 ID:PrrAWoDK0
そしてそれ故に同人に使いづらいというジレンマ
誰か「抜ける男性向け百合」を発明してくれよ…
ふたなりじゃなくて

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 18:28:33.72 ID:Hc8UVNu80
射精が無い以上 (本番を伴わないフェチズム向け以外は)無理

689 :流行:2015/07/24(金) 18:34:36.45 ID:2L6HZxZnO
そもそもソシャゲってSNSゲームっしょ?違うか?

690 :流行:2015/07/24(金) 18:42:01.57 ID:3HdFTj/C0
二期で同人流行ってた頃は金髪ポニテやロリが男にパンパンされる本がランキング入りしてたけどな
エロ消費が終わり同人オワコン化して非エロが残るのはどのジャンルでも同じじゃないか

691 :流行:2015/07/24(金) 18:43:34.11 ID:sXgzeaXc0
正直、ソシャゲって単語が指す範囲がフワフワしすぎててすごく使いづらいんだよな
このスレの場合は艦これ辺りまで含んだキャラ集めゲームってニュアンスで良さそうだけど

692 :流行:2015/07/24(金) 18:49:37.59 ID:2L6HZxZnO
ほんそれ。スクフェスとか船ゲーは違うのに一緒にする馬鹿がいて違和感覚える
ちょっとかじったどころか舐めたことある程度の知識しかない俺でもわかるぞ
東方はソシャゲって言ったら烈火のごとく噛みつくだろうにな

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 18:52:20.47 ID:Hc8UVNu80
要はレアが出た!ってツイッターで自慢するジャンル

694 :流行:2015/07/24(金) 18:57:43.30 ID:v9rPQENc0
>>686
スクフェスは覚醒URたくさん持ってる自慢とか、石大量につぎ込んで毎回3枚取りしてる自慢とかで盛り上がってるようにも見えるけどどうなんだろう

695 :流行:2015/07/24(金) 20:00:35.50 ID:OO/jGUfG0
>>687
そういう連中は可愛い子同士がキャッキャウフフしてるのを見て
心ぴょんぴょんさせてればいいから抜くのなんてどうでもいいんだろう
全年齢のほうが多目だしさ

696 :流行:2015/07/24(金) 22:08:19.44 ID:PhcCCDbI0
艦これは中破絵とか水着とか明らかに公式がエロ需要に答えているのがわかるからエロ同人誌も抵抗感無いけど、
ラブライブやごちうさみたいな女の子たちを愛でる作品で謎の男が出てきてエロやるのは嫌だな

697 :流行:2015/07/24(金) 22:17:41.05 ID:8VhAYMsT0
おねショタ需要を満たす為に生みだされたこたろうは神ってことですね

698 :流行:2015/07/24(金) 22:22:35.17 ID:3HdFTj/C0
それらは最初から俺嫁も対象にしてるだろ
百合厨は本当に面倒臭いな

699 :流行:2015/07/24(金) 22:37:30.77 ID:6jmGuMZw0
クジラックスをエンドカードに起用してたアニメがなんだって?

700 :流行:2015/07/24(金) 22:51:13.00 ID:PhcCCDbI0
>>698
百合厨のつもりは無いんだけどな、きらら系はエロとは別腹
焼肉にバーベキューソースかけて食べるのはおいしいけど、ケーキにもバーベキューソースかけようとするのは止めてみたいな感じ

701 :流行:2015/07/24(金) 23:36:51.11 ID:f5vQufMX0
>>696
ラブライブ!やきんモザはともかく、
ごちうさは1話から下着姿かましたからね
百合層だけで無く俺嫁層も意識してるよ

702 :流行:2015/07/25(土) 02:05:20.58 ID:SAz2eNko0
ダンディライオン結構良さげじゃね?
誰かエロいの描いて

703 :流行:2015/07/25(土) 11:42:14.31 ID:a7Mmpsv60
しょうがないにゃあ・・
輝修と修輝どっちがいいのよ

704 :流行:2015/07/25(土) 12:07:07.39 ID:rjb001Rh0
「東方化」っていう用語は敢えて使われるべきものだな
というのは、「ジャンル重視」が東方にしか存在しないように考えて、東方単体を排除することで安心している人が多いから

705 :流行:2015/07/25(土) 12:11:20.61 ID:hDbVH2ax0
デレマス本当に大丈夫なの?
肝心のアニメが艦これ並に酷くなってきたんだけど

706 :流行:2015/07/25(土) 12:40:48.88 ID:mdz7daj30
今から替えるのは無理だしどんなにひどくても紐やがっこうぐらしやグラブルよりはマシ
冬にはもう死んでるだろうけどな
モバマスの自滅や東方ラブライブの自然死によって冬の艦これは難民を吸い込み待望の3000越え確実

707 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 12:46:06.35 ID:czsnC3El0
デレマスはここから這い上がるから…多分

708 :流行:2015/07/25(土) 12:50:04.06 ID:Ls8JIg430
難民という名の面倒な人達を吸ってくれるなら喜んで

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 13:02:20.87 ID:6LiZrqrr0
今でも面倒な人ばっかりとか言ってはいけない

710 :流行:2015/07/25(土) 13:08:02.15 ID:eYc8hW2V0
面倒でない人が多いジャンルってあるのか?

711 :流行:2015/07/25(土) 13:16:45.08 ID:rjb001Rh0
艦これはジャンルにめんどくさい要素がないから強い

712 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 13:29:27.50 ID:FEZ7bqtp0
艦これはめんどくさい方々が公式に矛先を向けてるから安全というだけでは…
ないとは思うけど公式がまともになったらあれがこっちに来ることになるぞ

713 :流行:2015/07/25(土) 13:54:24.25 ID:LaKa3yTPO
twitterや渋とかでももうモバマスは空気だから冬には完全に消えてそうだな

714 :流行:2015/07/25(土) 14:02:30.25 ID:rjb001Rh0
ちょっと開いてたのがまた閉じた程度でしょ

715 :流行:2015/07/25(土) 14:06:23.83 ID:F/tlBchX0
ツイッターは自分の繋がりしか分からないからそれで全体をみてはいけない
デレマスはさすがに一期よりは落ち着いてるけど
対抗馬がいるかっていったら、うちの周りではいないんだよなぁ
艦これラブライブも落ち着いてるし、夏アニメで騒がれてるのもあまりない

716 :流行:2015/07/25(土) 14:10:28.45 ID:mdz7daj30
同人作家は仕事なんだからなんか書かないといけないから書くんですよわかりますあなた?

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 14:29:26.29 ID:6LiZrqrr0
ちょっと憲兵さんは黙ろうか

718 :流行:2015/07/25(土) 15:51:32.29 ID:ljWiupUE0
>>712
もしも公式がまともになったら、そういう人達は艦これから居なくなるから大丈夫だ、問題ない

719 :流行:2015/07/25(土) 17:20:56.96 ID:vWZTI90D0
酷くなってきた(ニコニコアンケート94%)

720 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 18:21:34.46 ID:EstkZs+v0
艦これ
http://dic.pixiv.net/a/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C

モバマス
http://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA

相変わらずpixivは艦これの方が圧倒的に強い

721 :流行:2015/07/25(土) 18:35:45.43 ID:EBYxGKan0
デレマスはダメと言うのか
一部のキャラに一極集中して最後に笑うのは大手ってパターンが目に見えてるからなぁ…
かと言って、中堅どころのキャラだと逆に需要そこまでなさそうだし
キャラ選定が非常に悩む

722 :流行:2015/07/25(土) 18:50:42.40 ID:zeXU/ErY0
渋データはジャンル内の推移程度には参考になるがジャンル同士の比較には向かないよ
ジャンルに帰属してる連中の自己満にしかならない
スレでも何度か言われてるけどショップのランキング見た方が数倍マシ
デレマスに関しちゃ1クール目よりアニメ効果落ちるのはほぼ確実だけど

あと6/3〜7を境に幾つかのジャンルの閲覧データが唐突に跳ね上がってるが
増加幅がバラバラなんで注意な

723 :流行:2015/07/25(土) 18:51:24.38 ID:U4qP8bpJ0
艦これは誰でも主役になれる懐の広さがあるから強い
デレマスは渋凛が目立ちすぎだしその渋凛も胸小さいからエロ向きではないという

724 :流行:2015/07/25(土) 18:56:21.94 ID:eYc8hW2V0
と言うか、流行ジャンルと言ってもパイが増えてるわけじゃ無いから、
流行=一極集中と同じ意味なんだよね

725 :流行:2015/07/25(土) 18:58:26.70 ID:ljWiupUE0
流行ジャンルでサークル数増えると言うことはそれだけライバルも増えてるのだから、
サークル増加分を上回る海鮮が来ないと寧ろ大損じゃないかな

726 :流行:2015/07/25(土) 19:00:03.24 ID:mdz7daj30
じゃあ雑魚キャラにもファンがついてる艦これを書きましょうねー
流行もクソもない
鉄板

727 :流行:2015/07/25(土) 19:03:09.71 ID:Ls8JIg430
お船はプロット数本の内から選べって感じだから
大手が攫っておしまい

728 :流行:2015/07/25(土) 19:17:42.68 ID:zeXU/ErY0
>雑魚にもファンがついてる
そんなものは他のジャンルでも同じこと
問題はその絶対数
それが少ないから雑魚な訳で警戒して一極集中することになる

729 :流行:2015/07/25(土) 19:34:50.83 ID:zoVxoQGf0
デレマスアニメは作画微妙で力入れるべきライブもショボく
本田ゴリ押し始めキャラの扱いの格差が酷すぎと1期6話から糞アニメ化一直線じゃねーか
これ艦これ並にジャンルに打撃与えるんじゃないか
http://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/234_2015072518051328d.jpg
なにが男にも女にも好かれる妖精()だよ

730 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 19:37:49.77 ID:ZfUO9fj50
言い回しをちょいと変えるとかしないと
あーなんかひとりで頑張ってんなで
終わっちゃうんじゃないのと思ったが
変えても別段変わらなかった

731 :流行:2015/07/25(土) 19:57:21.96 ID:SAz2eNko0
アニメ効果期待してデレマス本作ったオレ涙目www

732 :流行:2015/07/25(土) 20:00:45.16 ID:gFqjR7qw0
>>731
何故見えている地雷を踏みに行ったのか

733 :流行:2015/07/25(土) 20:21:26.15 ID:ClCstsSF0
デレマスはアニメ効果はあると思うが、一極集中するから勝てる実力がなければ止めろと
このスレでも散々言われていたのに
凛ならもう諦めろ。卯月美波ならまだワンチャンあるかも

734 :流行:2015/07/25(土) 20:26:33.61 ID:/Tlmwtk/0
凛以外なら元からいるファンやジャンル買いする人がある程度手に取るだろう
どんな本でも馬鹿売れとはいかないだろうが

735 :流行:2015/07/25(土) 20:29:21.94 ID:SAz2eNko0
一般だけど卯月にしたお

736 :流行:2015/07/25(土) 21:09:39.21 ID:8SLF0O4W0
ここ最近は特に話を引っ掻き回す役目のキャラは嫌われやすいな

737 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 22:09:30.76 ID:6LiZrqrr0
艦これってエロ同人が一冊も見つからないようなキャラがいるらしいしその需要狙いに行ってもいいんじゃないかな

738 :流行:2015/07/25(土) 22:47:40.43 ID:xTcuZO5g0
デレマスはアニメ効果あっても、キャラ多すぎて出番分散してるからかアニメだけ見ててもキャラ把握できない…

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 22:56:07.11 ID:/V7trzdE0
アイマスは独特のコミュニティーで閉じてるから外からふらりと入るのは難しい

740 :流行:2015/07/25(土) 23:07:25.19 ID:K9uS6WPL0
そもそもモバマスはアニメが糞でファン層拡大になってないよ

741 :流行:2015/07/25(土) 23:11:39.53 ID:M1DI27gs0
あ?艦これよかずっとなってんだろが

742 :流行:2015/07/25(土) 23:14:32.32 ID:Ls8JIg430
デレは一応人気投票(有料)で50位付近までは結構票集まってたから
アニメで未登場でも 金を出せる人がいる層は結構ある感じ

743 :流行:2015/07/25(土) 23:20:33.27 ID:zoVxoQGf0
>>741
アニこれの影に隠れてたけどデレマスとか6話で化けの皮剥がれたようにしか見えないよ
武内P()とか言って騒いでたのが嘘みたいに円盤もCD売上もショボイ

744 :流行:2015/07/25(土) 23:45:51.84 ID:rjb001Rh0
デレマスの方が信者が訓練されてるだけで、アニメに新規を呼ぶ込む力は大してなかったろう

745 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 23:51:11.57 ID:Ls8JIg430
>>743
艦これの2倍強売れてるけどショボいのか

746 :流行:2015/07/25(土) 23:54:35.12 ID:SAz2eNko0
やっぱりラブライブなんだよなあ

747 :流行:2015/07/26(日) 00:00:40.32 ID:LjXo/4yj0
同人人気がなきゃ意味ないんすよここじゃ

748 :流行:2015/07/26(日) 00:02:48.58 ID:UY5uBW5C0
そもそもモバマスの同人定番ネタなんて過去のブレイク時(杏きらり蘭子時代・雫時代)にやり尽くされてるんだから今から新規参入なんてよっぽど上手くないと手に取らないよ
今だとツイとかで艦これで売れなくて擦り寄ってきたにわかとかすぐバレるしな

749 :流行:2015/07/26(日) 00:12:59.79 ID:CMs/FoFq0
資金力に乏しい若年層中心のラブライブはともかく、デレマスはガチ勢が尋常ではないから、軽い気持ちでやると大火傷する可能性高い

750 :流行:2015/07/26(日) 00:15:19.28 ID:6wGOXRZ00
そこで美城常務陵辱モノ

751 :流行:2015/07/26(日) 00:20:10.22 ID:CNGgVupe0
ラブライブが資金力足りないって若年層って分析は馬鹿すぎる
金がないのではなく同人を買わないだけだ

752 :流行:2015/07/26(日) 00:28:35.44 ID:yvKhyQ/X0
ここの奴は>>618だからラブライブに手を付けない

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 00:37:30.53 ID:9cHiiouRO
>>618の観点からだと艦これもモバマスデレマスもラブライブも適応がきつい気がする
つーか、>>618スタンスで最近売れた作品ってないだろ

754 :流行:2015/07/26(日) 00:44:21.69 ID:Ebgbuvrh0
何かもう「俺が売れて欲しくないジャンルを叫ぶスレ」はここですかって感じだなあ
他の連中がデレマスに参入されると僕ちゃんの本が売れなくて困るからネガキャンですか

755 :流行:2015/07/26(日) 00:52:25.84 ID:U3zoDAvY0
アイマスもモバマスもガッチガチに売れるサークルが決まってるしごく少ない

756 :流行:2015/07/26(日) 00:54:29.37 ID:CNGgVupe0
>>618スタンスが全部艦これに集中してるんでしょー

ラブライブがそのスタンスから一番遠いのは間違いないがな
円盤買う人口はアイマスや艦これより遥かに多い(金は持ってる)のに同人に来ない層の割合が圧倒的で
更にジャンル内で一番売れてるのは他では絶対にありえないレズエロサークルだし

757 :流行:2015/07/26(日) 00:56:11.89 ID:GU3uEuHg0
艦これががえらく長く続いてるのは専業同人作家がハマって>>618みたいな状態が生まれなかったのも一因かもな
珍しくファン活動で絵を書いててそのまま金まで稼げた
プレイやめても当時の知識のまま書いてある程度それっぽく作れる

758 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 01:18:25.92 ID:TyE9wp8f0
艦これは公式が最大手じゃないしな
むしろどうでもいいと思われてさえいる
設定なんて史実から適当に引用すりゃいいし

759 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 01:33:32.77 ID:iJtRid1p0
>>618みたいなのは艦これにも最初の頃にだけ見受けられたがまぁひどい有様だった
アニメ作品ならそれでもいけるが四六時中触れられるコンテンツで手抜きは即行で迫害される

760 :流行:2015/07/26(日) 05:49:10.87 ID:y5whpteP0
>>756
DL同人はラブライブが今1位になってるけどな
http://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/sort=ranking/
ラブライブはエロが売れないとはなんだったのか

761 :流行:2015/07/26(日) 05:53:44.56 ID:ooWBV9no0
ラブライブの同人流行った時は普通のエロ同人だらけだった訳だが

762 :流行:2015/07/26(日) 06:29:36.90 ID:a+0x/0JB0
ラブライブで売れるところはすでに性癖で儲を囲ってる状態だから
仮に適当なマイナージャンルに行ったとしても余裕で売れちゃうんじゃねーの
実際にそこ、けいおんとオリジナルでも同じレイプモノで売れてるし

763 :流行:2015/07/26(日) 07:13:34.65 ID:vkSQgvT20
>>760
さっき確認した時点で人気1位はラブライブの二次創作だけど、他はみんなオリジナルばかりで、性癖と絵の好みで売れてるだけに見える
30位までに入ってる他の二次創作はハヤテのごとくしか見当たらないから、このランキングだけ見るならラブライブの次にハヤテが人気あるジャンル、ということになってしまうよ

764 :流行:2015/07/26(日) 07:18:29.61 ID:3BFq27kp0
感想見てもシステムとか絵柄の話ばかりでキャラには特に言及されてないや

765 :流行:2015/07/26(日) 07:43:24.62 ID:67/l0hzw0
>>618の観点から見た場合の到達点の1つが、>>760のランキング、ということになるのかな

766 :流行:2015/07/26(日) 07:48:57.95 ID:3f4JXIYN0
このスレの分析()をまとめると、何描いても売れないって結論に達するんですが

767 :流行:2015/07/26(日) 08:24:53.81 ID:a+0x/0JB0
二極化ってことじゃないの
性癖で信者を囲うことに成功したサークルなら、マイナージャンルだろうがオリジナルだろうが何描いても売れる
それができないなら、流行ジャンルに群がるしかないが
特定キャラに一極集中してしまって、結果的その中で性癖で信者を囲ってるサークルが総取りすると

768 :流行:2015/07/26(日) 08:30:04.98 ID:Ebgbuvrh0
すくなくとも>>760のが売れているのはジャンルが理由じゃないよな
DLコンテンツってロープライスな抜きゲーはよく売れてるイメージ。もちろん出来にもよるけれど

769 :流行:2015/07/26(日) 08:42:16.39 ID:wur74JfK0
明らかなジャンル効果あるのは、目の肥えた百戦錬磨の海鮮よりも、新規に同人を見に来る同人初心者が圧倒的に多いジャンルではないかと

770 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 09:10:12.11 ID:fpAqezZE0
狭い性癖で描いてるけど頑張っても1000なんだよなぁ
ド安定はしてるけど、やっぱり流行に乗ってもっとドカンと売れたい

771 :流行:2015/07/26(日) 09:40:23.90 ID:GU3uEuHg0
>>769
つまり畑違いのやつが沢山興味をもったジャンルが最強、と

772 :流行:2015/07/26(日) 09:46:18.16 ID:CdSuo1Nt0
>>770
1000部まではスっといくんだけど1200部辺りに壁があるよね
フェチ重視で買ってる人には大方行き渡ってると思う 
うちは前々からやりたかった性癖もやって販路拡げた感じかな
よく言われるように食い合わせはあるかもしれないけど 層を取り込んだだけで別段先鋭化なんてしなかった

773 :男女:2015/07/26(日) 10:03:45.26 ID:EZ/tobZO0
>>760
エロ売れないは健全君の願望だから本気にするなし

別サイト分も合わせると12000本売れてるな
前作のパコにー編もそれくらい売れてる
時代はやっぱDL同人なのか

774 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 10:22:50.81 ID:XVFEq61AO
ランキングとかみると、やっぱりオリジナル多いなーって思ったわ

私立錯乱坊小学校とか、一時期の吊るし上げで終わったと思ったけど
まだやってるとかもすごいわ

775 :男女:2015/07/26(日) 10:53:26.34 ID:CNGgVupe0
普通に考えたら分かると思うけど、売れる人は東方で出してもまどマギで出しても売れるから

776 :流行:2015/07/26(日) 10:58:14.24 ID:EZ/tobZO0
オリジナルや旬を逃してるけいおんの3倍売れてるのがジャンル効果じゃないのか

777 :流行:2015/07/26(日) 11:17:33.69 ID:yVsfH25+0
ランキングがラブライブで占められてるなら兎も角
一作品が突出してるだけではどうにもならんでしょ

貞操逆転世界が続編でもDMM、DLsite合算で丁度そのくらい売れてるあたり
上手いこと需要掴めばDL同人で成功できるのは同意だけど

778 :流行:2015/07/26(日) 11:36:26.82 ID:yVsfH25+0
てかよく見たら動画、3D、音声付きとかこのスレ住民じゃハードル高すぎるだろ・・・
ジャンル効果はあるけど同人誌で大手なら需要総取り出来ると言ってるようなもんじゃん

779 :流行:2015/07/26(日) 12:50:37.70 ID:GU3uEuHg0
>>776
要するに今補正きいてるジャンルないってこと?
流行って今はない?

780 :流行:2015/07/26(日) 17:30:50.28 ID:J5YN9y4L0
数字見る限りエロに関してはDL同人が主流になっているよな
大手でも今はあんなに売れないでしょ

781 :流行:2015/07/26(日) 17:47:06.98 ID:CdSuo1Nt0
同人が1%の大手と15%の中堅、50%の小手、残りがピコとすれば
DLは0.1%の大手と1%の中堅、99%のピコ
超玉石混合市場だから 超一部のトップ見て主流とか言われてもピンと来ないというか 
まあもんむすとか シリーズ累計で15万本は売ってるから夢見たくなるのは分かる

782 :流行:2015/07/26(日) 18:34:28.50 ID:q3zbLcYr0
スマホゲームで激しく単価が下がって商業作品でも基本無料でないとプレイすらしてもらえないような状況なのだから、
DL販売はよほど多くの人の琴線にふれる作品作らないと無理なんだよな

783 :流行:2015/07/26(日) 21:38:51.76 ID:yp7U09+J0
>>699>>701
ということは(板違いなレスになってしまうが)
きらら系作品の中でもごちうさ(特にアニメ版)は
最初っから『日常系に見せかけたロリペド釣りアニメ』として企画構想された節があったと・・・?

784 :男女:2015/07/26(日) 22:01:01.67 ID:RH8651OJ0
>>687
むしろ男が介在すると気持ち悪くて抜けない
男なんて鬱陶しいのになぜわざわざ男相手させるのか不思議

785 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 22:12:30.65 ID:kpZj4S7X0
女のマンコはチンポを入れるもんだろ レズとか疎外感があってまるで抜けんわ
ほのぼの友情はいいけどガチ百合はキモい きんもざの綾ですら正直俺は無理

786 :流行:2015/07/26(日) 22:14:05.07 ID:Ebgbuvrh0
レズプレイで抜くって、男的には同調出来ないしある意味覗き小屋みたいに俯瞰して見ているような距離感だよな
一般的には自分、と言うか自分のちんこのアバターとして竿役が必要になるし同調する仕組かと

787 :流行:2015/07/26(日) 22:17:10.56 ID:7XKdjwzz0
美少女動物園のレズキャラって大抵不人気だしな
ノンケ男とガチレズ好き男って区別はされてないけどかなり深い溝がある

788 :流行:2015/07/26(日) 22:18:08.73 ID:FgC4kBxv0
挿入や射精はバトル漫画でいうところの必殺技なので、それを使えない百合で抜かせるのは技術がいる

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 22:32:27.57 ID:Sh4OrVm+0
必殺技ってのはうまい表現だな
ウルトラマンが延々キックやチョップ繰り出してるようなもんか

790 :流行:2015/07/26(日) 22:52:58.33 ID:wC/MsRKk0
ごちうさにいきなりウルトラマンが現れてスペシウム光線発射してすぐ居なくなるということか

791 :流行:2015/07/26(日) 22:57:18.54 ID:ooWBV9no0
百合腐ウゼエえ

792 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 23:12:24.56 ID:Sh4OrVm+0
>>790
ネットに転がるぶっかけコラなんやな

793 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 23:23:58.12 ID:ycjkhOor0
>>743
円盤売って回収するのが目的のオリジナルアニメじゃなくて
原作買わせるのが目的の宣伝アニメであんだけ売れてりゃ大したもんだと思うけど

794 :流行:2015/07/26(日) 23:26:11.64 ID:VVUG1Tm80
昔の「東方にエロは不要!」って感じの人達がきらら系の百合を好んでるって事なんじゃないかな
それと百合が良いのは処女性がどうこうって話も絡んできそうだからエロまで行けないのかも(エログッズを使った擬似挿入とか)

795 :流行:2015/07/27(月) 00:39:53.77 ID:IDlYF2pJ0
そもそも犯されてる方に感情移入するから攻めるのが女の方が良い
レズも良い

796 :流行:2015/07/27(月) 01:02:37.92 ID:iXwvDWUI0
昔見た本のゆるゆりネタで、竿役がフルフェイスのヘルメットかぶっててすげーシュールだった
竿役は下手なキャラクター性いらないから楽ではあるが

797 :流行:2015/07/27(月) 07:04:42.01 ID:TMCTNlvr0
男性キャラを大手を振ってメインに介在できるジャンルなら問題ないんだがな
きらら系やそれこそラブライブみたいな
男性が入り込める余地のないジャンルはそれこそ百合豚が大量に集結してノーマルエロを蛇蝎のごとく嫌う
艦これやアイマスはその点で提督やPという竿を用意できるから

798 :流行:2015/07/27(月) 07:12:50.24 ID:LxhT1tFF0
ごちうさでも、フルフェイスの熊がレイプしまくるって本有ったな

個人的にはきらら系やラブライブ!で、レイプにモブ和姦に、やりたきゃやれば良いと思ってる
実際に少しはあるし

ヘイトは集めるかもしれないが、それでくじけるようじゃ男性向けはやってられんだろ
そもそもレイプ物なんて、他のジャンルだってファンからはヘイト集めるだろ

799 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 07:16:36.52 ID:4CJouS0V0
ヘイトを集めない普通のエロとして俺嫁ラブラブがあるんだがその選択肢を封じられたって意味だろ
レイプは売れるには売れるが所詮はニッチ趣味だ

800 :流行:2015/07/27(月) 07:48:15.44 ID:2ansf8sf0
レイプ、監禁、円光、枕どれをとっても「俺のことが好きでエロいことをしてくれる」って妄想から遠いからな
消去法的打開策ではあるがメインには成り得ない

801 :流行:2015/07/27(月) 07:55:15.53 ID:RVpfSMjB0
今更だけど先月からティファの閲覧数凄いな
FFはもうだめぽと言われつつやっぱ7は別格なのかも
問題はいつ出るかだが

802 :流行:2015/07/27(月) 08:00:51.52 ID:LxhT1tFF0
壁になるとレイプサークル少ないよな。bolzeは有名だけど
和姦かイラストが多い気がする

803 :流行:2015/07/27(月) 08:30:40.09 ID:LosRLUP70
百合じゃなきゃ駄目ではなくて、原作での必然性や男性との接点があるかどうかが重要だと思う
例えば魔法少女ものや艦これとかのバトル系なら、戦闘に負けて敵自身や操られたモブに襲われる展開は容易に想像できるし、
女の子キャラばかりの学園ものでも、らきすたはこなたが男性オタク趣味でメイド喫茶バイトしてるから、モブレイプものになるのも納得できる
けいおんも街中でも見かけるギターケース持った女子高生をイメージできたから何らかの接点を感じられたけど、ごちうさレベルになると男性との接点が完全に謎になる
その点ラノベは男性主人公が好意を寄せられる状態だから、必然性とか面倒な部分を考えなくていいのは楽

804 :流行:2015/07/27(月) 08:45:06.39 ID:LxhT1tFF0
>>803
ごちうさは、親父に客か。和姦なのに漂う鬼畜臭w

きんモザも、滅多に出てこないだけで男子生徒もいるんだけどな

805 :流行:2015/07/27(月) 09:08:36.95 ID:KDA18GgQ0
変な例えかもしれないけど ジョジョのスタンド評価の成長性:E(完成)みたいな世界だから
彼女達だけで出来た世界で それ以外はすべて書き割の舞台を見てるようなもの
きらら系ってそういうものだから それが悪いんじゃなくむしろ完成されてると言える
そこに男が入るのは 公演中に客が舞台に上がるような違和感 エロ同人と純粋に相性が悪い

806 :流行:2015/07/27(月) 09:11:23.72 ID:OY55ueUDO
なんかやっぱり通常和姦テンプレ展開が売れにくくなってるだけじゃないんかなぁ…
そっちに持ち込みやすい原作が減ってる上に二次創作封じの傾向もあって
かつファンに好まれないこともあるし

部数頭打ち覚悟で性癖特化して代わりに1クールごとに新しい本出した方がトータルでは黒なんじゃないか
雷神会の手法だけど

807 :流行:2015/07/27(月) 09:21:43.36 ID:PEJRliQz0
けいおんで鬼畜路線は結構あったけど、
ごちうさはけいおんよりよほどらしい要素があるわりにはそこまで見ないんだよね
和姦というか俺嫁的なのが多い気がする
きんモザに至っては鬼畜は鬼畜でも鬼畜こけしのほうが受ける状況だからなぁ

1期ごとに作品変えるとか、それこそそれなりのサークルじゃないとやっていけないんじゃないの
そういうサークルも固定客以外ついてこなくてジリ貧になりつつあるし

808 :流行:2015/07/27(月) 09:37:07.03 ID:mOiZdvxv0
モブレイプより和姦物の方が拒否感強いわ
原作で恋愛関係じゃないならなおさら

809 :流行:2015/07/27(月) 09:41:27.82 ID:OlfclWN+0
>>806
艦これはテンプレ和姦ばっかりじゃないか

810 :流行:2015/07/27(月) 09:48:20.27 ID:/6InxTZa0
>>804 >>807
喫茶店は表向きで、実はその手の店でした、という話にするとあのマスターがそんな鬼畜なことするはず無い!となるからなぁ
けいおんの子たちは色んな意味で実在の女子高生の延長線上にイメージできたから、ちょっと世間知らずで小生意気なところとかに付け入る隙もあったけれど、
ごちうさだとファンタジー世界の妖精を見ているようなイメージでちょっと手が出せない

811 :流行:2015/07/27(月) 09:57:32.65 ID:LxhT1tFF0
>>810
キャラを壊すんで無く、世界観や舞台を壊す方が問題なのかなぁ?

812 :流行:2015/07/27(月) 10:05:33.10 ID:LxhT1tFF0
>>808
和姦は捏造になるかNTRに見えてしまうか、
レイプはキャラが可哀想に見えてしまうか

結局万人から文句が出ない物なんて無いんだから、
多い趣向に合わせるか、自分の好きな趣向を描くかしかない

813 :流行:2015/07/27(月) 10:12:51.07 ID:KDA18GgQ0
>>811
「そう人が振る舞ってもおかしくない世界」が出来てる作品なら拒否反応は少ないと思うよ
女児向け(という建前の)アイドルものやプリキュアなんかだって メインは女性ばかり出てくるけど
周囲を取り巻く人達は普通の感覚で暮らしてるし テーマに即した文化を持つにしても色んな人がいる(という印象を持つ)
作りが雑な異世界ラノベが苦手な理由に似てるかも

814 :流行:2015/07/27(月) 10:43:38.67 ID:HTUOnafC0
>>787
まどマギのさやかとか片思い設定のせいで一番人気無くて
デビルレズほむらが人気ダントツだっただろ

815 :流行:2015/07/27(月) 11:34:59.23 ID:TMCTNlvr0
けいおんとかで作家がさんざっぱら好き放題“やらかした”ことが
今になって海鮮どもがそういうネタを必要以上に警戒するようになったって可能性もあるんじゃないか

816 :流行:2015/07/27(月) 12:45:48.55 ID:JqK031dI0
てか単純にけいおんが他より人気あったからじゃあ

817 :流行:2015/07/27(月) 12:48:28.70 ID:8c8x2pEt0
あの頃は「京アニなら100%凄いアニメ」って感じの空気は有ったもんな だからこそとりあえずけいおん描いとくみたいな空気はあったし

ハルヒ二期なんてものはない

818 :流行:2015/07/27(月) 13:26:33.08 ID:IDlYF2pJ0
>>816
これだな

けいおんはジャンル自体に人気があったからコンテンツにおいて同人は全く主流じゃなかったがエロ同人の実数はすごく多かった
今のラブライブも全く同じ
最近のきらら系のエロが少ないのはエロと噛みあわせが悪いのはけいおんやラブライブと同じで、そもそもけいおんやラブライブより原作アニメの人気がない

819 :流行:2015/07/27(月) 13:33:32.33 ID:Dq6lVovk0
相性の悪さ自体は同じなんだよな
1000あるうちの1割なら100もあるってことになるが100の1割では10しかなく
まして10の1割では一つしかないことになってしまう

820 :流行:2015/07/27(月) 13:35:43.60 ID:dqI9hKs20
絵柄的なせいもあったかもしれないな
ひだまりスケッチだとかそれまでのきらら日常系の平面的なキャラデザに対して
さすがは京アニというか肉感的なデザインで描かれた。つまるところセックスアピールが増大して
となればエロ二次創作との親和性は言わずもがな…ってのもあるかと

821 :流行:2015/07/27(月) 13:36:38.40 ID:IDlYF2pJ0
極端な話、ごちうさが劇場版20億動員できたりBD4万枚売れたりするぐらいのコンテンツならけいラブレベルのエロ同人数は出てた

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 13:44:21.56 ID:0h94ao2B0
>>809
でもジャンル効果が出てるのは非18禁サークルが中心だと思う<艦これ

艦これはテンプレ展開がやりやすいせいで、エロに関しては供給過剰気味になり
かえって書き手にとっては大手以外売れない現象の要因になってる気がする

823 :流行:2015/07/27(月) 13:48:26.00 ID:IDlYF2pJ0
艦これの18禁って「男性向け」の性質が一番そのまま出てるとこだから大手以外は無理だろうね
良くも悪くも今まで通りだろう

824 :流行:2015/07/27(月) 13:55:38.29 ID:KDA18GgQ0
装備外して 更に服も脱ぐから 5分で脱ぐコスプレAV状態だからね
結果ますますエロ同人としては上手い人以外成り立たず 愛があろうが無かろうが有象無象になる

825 :流行:2015/07/27(月) 14:15:24.71 ID:IDlYF2pJ0
(作家)←艦これ アイマス ラブライブ  東方→(ジャンル)

826 :流行:2015/07/27(月) 14:40:58.59 ID:0h94ao2B0
>>825
艦これは一般と18禁で傾向が違うと思う。男性向けは>>823-824だけど
一般向けは東方に近い気がする
・・・まあ、中堅クラスの東方など他ジャンル作家が艦これに参入して
大手化というのが多いのだが

827 :流行:2015/07/27(月) 15:54:09.33 ID:OlfclWN+0
東方とは違うだろ…東方は原作なんてやらなくていいとか公然と言い回れたけど艦これは特にそんな空気はない
みんなが想像してるのってコミケだと西に配置されてカルト化してた弱小ジャンルの頃の姿じゃないの
流行ってからの東方はジャンル愛なんて全くない核戦争後の無秩序世界というのが実態

828 :流行:2015/07/27(月) 16:00:52.14 ID:Y/OkpQg/0
東方はジャンルというより、キャラも設定も世界観も含めたフリー素材のような印象ある

829 :流行:2015/07/27(月) 17:07:40.90 ID:NwI3fTAy0
東方と比べるなら武装神姫とかフレームアームズとかのホビー系だろうな
おもちゃは与えた、あとは勝手にブンドドしてくれ的な

830 :流行:2015/07/27(月) 18:06:57.92 ID:6NO6LZsA0
東方も昔ニコニコ全盛期の頃に同人誌に原作やったことない(笑)みたいな事描いた奴がいて
大荒れしたと聞いたことがあるけどまぁ流石に口に出すと荒れるよな。

831 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 18:13:18.09 ID:j8f54ovZO
東方の場合気になったタイトルがあっても
古い作品だとやれないって事情もあるから大目に見られてた部分もあって
艦これではそうもいかんからな

832 :流行:2015/07/27(月) 18:34:59.37 ID:B1Juh9/S0
>>801
■eは社長変わってから順調らしいから案外2〜3年後の20周年には出るかもね、元となる基盤はもうあるわけだし
15は無理にナンバリングにして方向性変えたからシナリオやキャラ弄くり回してるようなんでちょっと例外

833 :流行:2015/07/27(月) 19:36:54.20 ID:ZUU7juzy0
東方の無秩序状態でエアプ放言しまくりもニコ新参流入した2〜3年ぐらいで
その反動からエアプ叩きは多かったぞ
PC98版は別としてWin版は定期的に再販されるし

艦これはレア艦描けば出ると言うジンクス流行ったり
初期は着任自体難しかったりである程度エアプ許してた面もあった

ただツイッタ普及してからはジャンル限らずエアプ許さん空気は確実に強くなってると思う

834 :流行:2015/07/27(月) 19:46:00.09 ID:RAmOhCkL0
東方は数が多いだけじゃなくて弾幕シューティングというジャンルが厳しいという人達も一定数いるからね
最近はゲーセンの音ゲーに入ってるからそれで知る層もいるし、原作プレイを強要しない風潮はあるかも

835 :流行:2015/07/27(月) 21:32:03.15 ID:8c8x2pEt0
ただ口調や一人称まで間違ってる同人はその時点でパスになる可能性もかなりあるから お前コスプレAVより再現度低いじゃねぇかって事になるでしょ

836 :流行:2015/07/27(月) 21:40:16.96 ID:aEykJgTn0
東方は公式が二次創作に寛容で
原作未プレイでも構わないと容認してたり
そういう権威権利に緩い部分があったけど
艦これは公式がゲーム性のある二次創作を
ガイドラインで公認してなかったりして
そういう部分がファンの意識の違いに
繋がってるのかなという気がする

837 :流行:2015/07/27(月) 22:04:24.69 ID:1wc1IpYq0
素直にレズエロにすればいいのにヘテロ厨うぜえ

838 :流行:2015/07/27(月) 22:09:59.79 ID:KDA18GgQ0
実際お船の二次ゲーム制作禁止は悪くない判断だった
東方は余りに節操のないクローンゲーが乱立しすぎて
「同人だから見ないふりをしてあげてた」ものをPSNのインディーズ配信プラットフォームに乗せて訴訟手前までいったからね
もっとゲーム性のあるものを作られたらとか邪推もあるが あれと同じようなケースが艦これで起きたらとばっちりで角川までケツを拭かされる

839 :流行:2015/07/27(月) 22:42:29.87 ID:k9QaQBfi0
>>836
一個人の道楽で作ってるゲームと、複数の権利者が居て儲けを出さないといけない企業の商品が同じ扱いなはず無い訳で
東方は同人の権利関係で考えれば夢の世界だよ

840 :流行:2015/07/28(火) 00:37:34.56 ID:zPCsZOCC0
艦これの非エロってどれくらい需要あるん?

841 :流行:2015/07/28(火) 00:43:00.07 ID:Sxq2f8HN0
>>840
需要はかなり大きいが、エロと違って半端なのでいくと当然のことながら痛い目に遭う

842 :流行:2015/07/28(火) 00:45:13.95 ID:JCYkledp0
艦これ夏イベントが10日からだからさすがに新要素を入れるのは無理だな

843 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 00:54:55.24 ID:rdCEqhlP0
>>838
角川に吸収されたアスキーの話だが過去にティアリングサーガ問題起こしたからなあ

>>839
東方でアニメ化拒んでたのも結局権利関係の問題だな
信者はイメージを壊したくないからだとかお花畑な事言ってるが

一度アニメ化した後は原作者であっても出資比率以上の権利行使は難しい
製作委員会に参加した企業がグッズ化権限などを得るからZUN1人のものではなくなる

844 :流行:2015/07/28(火) 01:02:53.85 ID:zPCsZOCC0
でも非エロ需要がそんなに大きいならオンリーが盛況になりそうなもんだがね

845 :流行:2015/07/28(火) 01:18:02.57 ID:whm7vI5L0
>>844
去年はサークル側が新刊を作れないぐらいの間隔で、異常な回数オンリー開催されてたから、盛り上がらないのは当然だった
いくら海鮮の非エロ需要が高くても、品質高い非エロ作れるサークルが毎回新刊作れるはずも無いからそんなに行かない、
しかしサークル側は毎回のように参加して新刊作れず需要を満たせない、みたいな本末転倒な状況だった
今年に入ってから乱発されてたイベント回数も落ち着いてきて、参加者の雰囲気も良くなってきてるよ

846 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 01:39:18.32 ID:wmQcQrXG0
>>843
でも東方はZUNのワンマンじゃない方が面白くなってたと思う

847 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 01:49:38.70 ID:35VWSCYa0
面白くなっていたかどうかはわからんが、
ワンマンだったからこそ、ここまで長続きしているとは思う

848 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 01:54:59.26 ID:JyzHsptA0
>>844
雑魚サークルばっかり準備号ばっかりの中小イベントが盛況なのは右も左も分からないアホが多いジャンル
恥ずべきこと
艦これ信者は年寄りばっかりだからその辺のことわかってんだろ
一方で中小が強い東方は838みたいな犯罪者まがいの巣窟で艦これでも脱東した奴らがカードゲーム作ろうとして炎上してた
ZUNの書類仕事も担当してる身内の黄昏もまどかでしょっぴかれたし
PSNインディーズで最大の不思議の幻想郷は小学館に狙い撃ちにされたマリグナのサークルが作ってる

849 :流行:2015/07/28(火) 01:56:21.44 ID:yQEN4cqF0
少なくとも同人業界への影響に関して言えば、現状の管理体制が一番理想的
他人が出てきたら自分のものではなくなるし、最悪乗っ取られる可能性もある

850 :流行:2015/07/28(火) 02:00:54.71 ID:HNtLua0g0
>>846
ワンマンだからここまででかいコンテンツになったと思うんだけどね
一人が全て作ってるてのがZUNという個人を神格化させてるところあるしな

851 :流行:2015/07/28(火) 02:46:37.79 ID:rdCEqhlP0
>>846
同人二次創作に関しては現状の体制以上のものはない
原作に関しては途中から他人関わらせても良い物になるとは思えない

二律背反的なモチーフを詰め込み多くを語らないことで
実態よりも設定に深みや大きさを感じるように錯覚させてるから
公式原作で下手に踏み込んだ事してもコケる

852 :流行:2015/07/28(火) 05:24:27.46 ID:Iy07aO+S0
>>841
需要でかいか?
マイナーキャラのほのぼのギャグはそれぞれにもう「この人」って感じのがついててそれより上に行けないイメージがあるが…
かといってメジャーキャラは上手い人の独壇場だし、シリアスストマンは一部オン大手が気まぐれで出したオフ本以外さほど捌けてないように思える

853 :流行:2015/07/28(火) 08:52:30.83 ID:GbbirIHX0
非エロの方が遥かに作者補正強い
エロなら無名でも手に取って貰えるかもしれないがギャグ物とかならまず有り得ない

854 :流行:2015/07/28(火) 08:58:07.01 ID:f1UpMywU0
ギャグはまだましだと思うぞ。シリアスの方がハードル高い

それにギャグはまだヘタウマでも勢いあれば許されるけど、
ヘタウマシリアスなんて目も当てられない

855 :流行:2015/07/28(火) 08:59:11.83 ID:aLHfJIFJ0
きちんとキャラ生かした話を組んでるものなら楽しめるんだけど
カタログ系は目立つために意図的にキャラをぶっ壊して 見た目にも独自の特徴付与してマイキャラ化する奴が出てくる
あの身内ネタ化が始まるとムラ社会が始まったなーと思ってジャンルから引いてしまうね 一般は

856 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 09:06:37.53 ID:79MYFGQeO
ネギ持たせたりする奴なー

857 :流行:2015/07/28(火) 09:30:27.35 ID:cbvpiLhJ0
ボカロは層が同人誌サークルと違いすぎる
当然だけどボカロオンリーは音楽CDばかり出てるし

858 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 11:41:47.99 ID:vzZULAgn0
無駄に巨乳化させたエロが一番萎えるわ

859 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 18:50:03.97 ID:3PC+hL/V0
なんか東方アンチ臭いのが紛れ込んでるっぽいけど
ここの情報マジに受け取ってる人いるの?

860 :流行:2015/07/28(火) 18:52:08.77 ID:usCX1TBr0
さぁ?
そもそもこのスレの書き込みの何割が同人誌描くのかすら分からないのに

861 :流行:2015/07/28(火) 19:18:29.83 ID:HNtLua0g0
ずっと前からそうなんだけど東方に対して極端にネガティブな発言するやつがいるんだよなこのスレ
東方関連の話題は荒れるしこのスレで話題に出すのは禁止にしたほうがいいかもな
どうせ誰も描いてないだろうしな

862 :流行:2015/07/28(火) 19:23:23.54 ID:0kLogQpR0
>>852
非エロ中心に買ってるけど、第六駆逐隊以外はまだまだ足りない印象
選択肢が1〜2サークルしか無いのは寂しい

863 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 19:47:44.50 ID:hwqzy9uk0
>>857
ってかボカロ自体キャラ人気がそろそろ終わり気味だろ

864 :流行:2015/07/28(火) 21:03:19.36 ID:GbbirIHX0
ボカロは男性向けではとっくに終わってる

865 :流行:2015/07/28(火) 21:11:16.75 ID:1yASEYAx0
>>863
そろそろも何も、かなり前からエロに使ってはいけない領域に到達してる

866 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 21:12:33.63 ID:qPe3S89d0
公式がエロに使っちゃいけない宣言をしてる地雷に飛び込むバカはいないわな

867 :流行:2015/07/29(水) 00:10:55.18 ID:DlkukWsh0
ボカロの落ちっぷりは目を覆いたくなるほど

868 :流行:2015/07/29(水) 00:23:40.72 ID:JXXKe2u80
>>857
東方もそうだがボカロも一般層に浸透した結果男性向けでは語られないってあれ程・・・

869 :流行:2015/07/29(水) 00:56:01.38 ID:KnbbJZ+P0
東方が一般層に浸透はちょっと違うやろなぁ

870 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 00:57:06.60 ID:1UinQVIc0
>>866
割と初期に布製品禁止を破って回収させられたサークルも出てきたしな
あの時も回収には同情されつつも「禁止って書いてあるのに破ったのが悪い」って見方されてたし

871 :流行:2015/07/29(水) 02:20:50.45 ID:G4du6EDd0
>>861
別に東方アンチとかじゃなくて、いろんな意見があるだけな気がするけどね
まあ、東方二次ゲームは著作権を無視しているから東方は犯罪者集団ってのはよくわからない理屈だなぁとは思った
え?同人板でそれ言っちゃうの?みたいな
著作権元の会社と後から話し合い和解して許可をもらうことや、著作権上問題があるから製作を中断することは、確かに綺麗潔癖とは言えないだろうけど、
著作権元に許可なんか一切もらってないしもらおうともしないエロ同人を描いてるであろうこのスレでそれを指摘するのはナンセンスだろ…

872 :流行:2015/07/29(水) 07:41:08.77 ID:9vNiP39/0
>>871
同人ゲームといえば話題になりすぎて版権元から怒られ終了する例もあれば、ライセンス供与を受けて主題歌までついた例もあるからなあ
ゲームは直接版権元の利益を奪う可能性が高いから、エロの有無とは別の危ない橋だとは思う

873 :流行:2015/07/29(水) 08:07:09.09 ID:9lqOUFCE0
東方の二次創作で収めてれば誰も言わないだろうけど
「ジャンルAのコピー90%+東方のガワ10%」で東方ファンアイテムです、ってやり方がどうしても目立ったからね
ファングッズっていうより海賊品で 昔なら知り合いのみ会場内手渡し、「右クリック禁止!(デュン)」な隠しページでこっそりやってたようなものを
割とオープンに創作物です!ってやる感覚が合わない人はいるし 実際トラブルにもなってるから何とも言えない

874 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 11:34:04.15 ID:9xYqigUg0
>>872
奪う奪わないなら同人とアンソロが完全にぶつかり合ってるじゃんw

875 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 11:43:26.59 ID:nTrBedZr0
このスレは東方上げの方が多いだろ

876 :流行:2015/07/29(水) 13:53:33.18 ID:lHF8iwap0
昔に比べればどこも東方上げは多いよ
昔は蛇蝎のごとく嫌われていたからね
そう考えるとオタクも層が入れ替わっているんだろう

877 :流行:2015/07/29(水) 14:06:38.45 ID:QdGITqZl0
>>874
でも、アンソロやコミカライズ作家は大抵同人から引っ張ってくるから、同人なしじゃ本作るのも難しい
アンソロに限らず、出版社の負担なしで作家育成できることが同人が存続できてる最大の理由でもある

878 :流行:2015/07/30(木) 21:17:05.75 ID:mbORSVnZ0
スレ止まり過ぎワロタ
そういえば同人出身でアンソロや雑誌に声掛けされた人の商業での生存率ってどうなんだろう

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 01:59:27.58 ID:P8GVDwBm0
同人もアンソロも盛り上がってたと言えばROを思い出す
いい意味で距離梨だったなROは
オンリーも併催だったし

880 :流行:2015/07/31(金) 05:13:16.58 ID:OJfGx6bL0
艦これ改発売延期のようです
http://japan.cnet.com/entertainment/35068177/

881 :流行:2015/07/31(金) 08:44:27.04 ID:OIUCeh2Z0
>>878
半年目だけど脳の容量が足りなすぎて吐きそう 吐いてる
月産20P安定させるだけでこんだけ消耗するとは思わなかった

882 :流行:2015/07/31(金) 19:03:12.06 ID:OxdyY63n0
ROはあれ実質的なオリキャラだからな
個性の持ったキャラクターいわゆるNPCはほとんど人気なくて(せいぜいカプラ程度か)
人気だったのはPCと言うか、各PCキャラクターのジョブ
だから、可愛いガワだけ公式から用意されていて中身は作者の御自由にってできたのが大きい
しかもファンタジーで敵はオークとか今の二次元ドリーム文庫的要素満載だった

883 :流行:2015/07/31(金) 19:48:09.84 ID:SVXk3s+A0
じゃあ、モンハンもつわと流行っても良かったはずやんけ!

884 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 20:19:34.00 ID:Ca+rCcT6O
>>883
モンハン十分流行っただろ

強いてROとモンハンの差を考えるならモンハンの世界の方が生々しいというか
土着感があってファンタジー感薄いところか?

でもそこがいい人もいて一長一短かな

885 :流行:2015/07/31(金) 20:24:01.93 ID:OxdyY63n0
ROはドット絵だったのも大きい
3Dのモンハンはそのぶんリアル志向が強くて二次元萌キャラ化に抵抗あったと思われる

886 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 20:48:37.77 ID:wg59lc450
>>885
そこだよなあ
今のネトゲはどれもリアルなポリゴンがきつくて萌え化しづらい

887 :流行:2015/07/31(金) 22:08:15.95 ID:Yl5DugVy0
格ゲーブームで同人が流行ったのも3Dよりは2Dだったな
ブームの時は3D格闘の方もそれなりに出たが
その後は2Dの方がキャラゲ化していったのも相まって同人も息が長かった

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 22:35:21.32 ID:wg59lc450
あの当時は萌え自体がマイナーで
まだ春麗エロ同人とかも可能だったんだが
今じゃトウが立ちすぎて無理だよな…

889 :流行:2015/07/31(金) 23:06:54.44 ID:O8nOfmJQO
春麗はモグ波みたいないい身体してるからな

890 :流行:2015/08/01(土) 00:48:10.31 ID:5F2Osgiz0
モバマスアニメはどうにかならんのかね
手を出さなくてよかった

891 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 07:22:05.21 ID:cCQuuwT50
>>890
あんな糞アニメでも必死に盛り上げようとしてる奴らが本当に哀れ

892 :流行:2015/08/01(土) 08:03:05.14 ID:gpLj3k510
まぁ今回はジャンル効果の薄い状態で
果たして自分の儲がどれだけ残っているのか真の数値を推し測る実験と割り切るのもいいかもしれんな

893 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 10:01:18.07 ID:MfTO/Xc20
モンハンの流れはFF14とかの絵を書いてる奴がROモンハンが引き継いでるんだろうけどここじゃ東方並みに空気だな

894 :流行:2015/08/01(土) 10:14:28.39 ID:ZMPOmCkE0
ネトゲは人生壊すから
そのまま描き続けられる人はもうネトゲやらないし
ネトゲに沈む人はずるずると描かなくなり沈んでいく 怖ろしい沼だよ

895 :流行:2015/08/01(土) 13:31:39.27 ID:GJpu8H4v0
>>890-891
ジャンルを叩きたいが為にとんちんかんな事を言い出すのは良くないぞ^^

896 :流行:2015/08/01(土) 16:59:48.70 ID:2TAcKVzm0
>>894
艦これ程度にゆるく放置が多い物なら両立できるけど
時間泥棒全開のMMOは俳人になるかエアプになるかの二択だわ

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 17:30:53.00 ID:VCc26DlZ0
>>896
(お、東北に徒歩旅行に出かける流れか?)

898 :カオス:2015/08/01(土) 20:09:29.11 ID:wrFfvXef0
>>890
他のキャラの出番を奪って無駄に出張る監督脚本家お気に入りの本田に
ウンザリするギスギス描写に
ただでさえ扱えてないのに無駄に増えるキャラ

正直艦これアニメより酷いわ

899 :流行:2015/08/01(土) 20:15:16.50 ID:xm3ZkD5t0
目糞鼻糞だぞ

900 :流行:2015/08/01(土) 21:08:30.69 ID:SZW3mol/0
アニメの感想を語るスレじゃないんすわ

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 21:54:22.75 ID:MfTO/Xc20
アニメがクソでも別に問題ないのは艦これでわかっただろうに

902 :流行:2015/08/01(土) 22:36:44.88 ID:qY57Uvr+0
アニメがクソでも大丈夫なのは艦これクラスだけだろうなぁ
モバマスは使ってないから高みの見物

903 :流行:2015/08/01(土) 22:59:07.39 ID:QVjPnoSQ0
モバマス必死に叩いてる奴いるけど
本音というか目論見でもあるの?

904 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 23:02:07.15 ID:f5+HtbHX0
175スレで言う牽制みたいな?

905 :流行:2015/08/02(日) 00:15:21.32 ID:o0o9BQwj0
もう変えられない時期に牽制もくそもなかろう

906 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 03:51:03.34 ID:LxH3+kFG0
FF14はプレイ日記を延々ツイで呟きながら新刊は時間がなくて落としましたって言ってる奴の印象しかない

907 :流行:2015/08/02(日) 11:55:21.14 ID:TBPaIzin0
出揃ってみれば結局大正義艦これ一強体勢のまま
申し込みが伸び悩んだのは雑魚が売れないだろうと諦めて他のジャンルに逃げたからだったんだろうな

908 :流行:2015/08/02(日) 11:58:31.24 ID:mxPHWyZp0
えっ…何をソースに言ってんのこの人

909 :流行:2015/08/02(日) 11:59:43.13 ID:II5EEgRP0
艦これ警察の人だな

910 :流行:2015/08/02(日) 12:40:04.33 ID:TBPaIzin0
とらメロンの予約ジャンルでもpixivとかの新刊告知とかも艦これぶっちぎりで多いけど
壁サークルも多いよね
測定できないけどTwitterでもRT数とか艦これが一番多いんじゃないの
艦これより流行ってるジャンル今回あるの?

911 :流行:2015/08/02(日) 14:01:03.02 ID:vEbGHscX0
ジャンルが人気だからって、お前の本が人気とは限らない

912 :流行:2015/08/02(日) 14:18:54.87 ID:hG726DGX0
それ人気絵師がコミケで艦これ描いてるだけでジャンル買いが発生してるってわけじゃないと思うんだけど
ジャンル買い人気がある高いならもっとオンリー盛りあがって本がもっと捌けてもおかしくない

913 :流行:2015/08/02(日) 14:27:31.57 ID:HvaAR1zD0
このスレ丸ごと否定するようだけど男性向け同人は結局作家・サークル買いだよ
エロ同人板の姉妹スレにこういうレスがあった

34 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 17:01:53.51 ID:dz8qcWi8
エロ同人とエロ漫画って被ってる部分が多いですよね
エロ同人誌を買ってこの板で見たら、サークル主が商業やってる事と
エロ漫画板にスレがある事を知ったり、少年漫画板とか懐かし漫画板とかにあったり
エロ同人ゲーを買ったら、商業エロゲ会社の同人部門だったりでエロゲネタ板だったり

スレが立つ程のサークルだと、何らかで商業してたりするんで
ここは同人だけをやってる所だけになったりだし
そもそも同人だけだとコンスタントに燃料供給されないから
エロ漫画板とかにて、商業エロの話題で賑わう・・・という事もなく
エロというジャンルはオンリーとかよりコミケだけみたいなサークルも多く
(大手や商業もやってるようなサークルはショップへ定期的に委託したりする)
人気がある所ほどエロ同人板に収まらないのが過疎理由の一つでしょうね

914 :流行:2015/08/02(日) 14:35:16.35 ID:o1iIOing0
ジャンルどうでもいい従来型の作家とオタクがみんな艦これに集結してるだけでしょ

915 :流行:2015/08/02(日) 14:36:13.71 ID:MnmxV6UT0
ほんまそれ
流行ってるならオンリーイベも盛ります

916 :流行:2015/08/02(日) 14:37:42.84 ID:o1iIOing0
艦これだから買う人なんていなくて
まだアイマスやラブライブの方がキャラ、ジャンル買は居るだろう

917 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 16:21:05.62 ID:9C5Y6IoQO
自分に嬉しくない流行:上手い所や大手が参入で客の財布か終了!俺終了!チェケラッチョ

自分に嬉しい流行:需要はあるのに数が少なく、島中が潤うようなの

918 :流行:2015/08/02(日) 16:27:49.67 ID:0rnfZkxf0
冬は数サークルしか申込みが無いジャンルだったけど人が殺到したな
原作の人も買いに来たりして 気が付くとそのジャンルのサークルだけ午前で完売だった

919 :流行:2015/08/02(日) 17:48:45.42 ID:vEbGHscX0
人気ジャンルじゃないと売れないはずなんだよっ!

920 :流行:2015/08/02(日) 18:34:35.46 ID:b9mkYU650
艦これがオンリーイベント流行ってないと決めつけるのは判断が早いとは思う
確かに去年はオンリーに人がいなかったけど、あれは無茶苦茶な数のイベントが乱立して買う側が分散しちゃった部分があるんだよ
今年は落ち着いてきたし、9月の1000サークル集まるオンリーの砲雷撃戦の様子見てからじゃないとな
そこでの集まり具合で艦これのジャンルとしての真価が見れると思うよ

921 :流行:2015/08/02(日) 18:42:14.92 ID:EU6YWDoG0
コミケから1か月後くらいで新刊出すようなサークルなんてどれ位あるんだよ・・・
少なくともここで期待されるような事態はまずないだろ

922 :流行:2015/08/02(日) 19:01:41.01 ID:b9mkYU650
>>921
東方だって今年の10月に1700サークルに、11月に2000サークル規模のオンリーやるんだぜ?
だいたいコミケってのはお盆や年末の忙しい時期にあるわけで、そういう時期に行けない人たちってのも大勢いるわけで、
普通に考えたら、9月の艦これオンリーも需要あるに決まってるんだよなぁ
コミケしか見てないのはちょっと流行へのアンテナが鈍ってる

923 :流行:2015/08/02(日) 19:08:59.06 ID:OFyf3E/00
3日目の人出じゃなく、ジャンルコード艦これでの
人出はある意味オンリーの人出みたいなもんだろ

924 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 19:16:59.85 ID:gJRFkqnP0
オンリーで人出公表してる所って少ないよな
このスレとして言えば以前出てた赤ブー青ブー併催の男性向け寄りイベントぐらいか

http://akaboo.jp/report/2014/1130tokyoZR/index.html

5月の例大祭は52000人だっけ
大規模ジャンルはサークル数の10倍一般が入れば凄いと思うがね

925 :流行:2015/08/02(日) 19:25:11.99 ID:b9mkYU650
>>923
確かにそうだな
表面しか見ずに艦これのオンリー需要はないと決めつけてる輩が多すぎる

926 :流行:2015/08/02(日) 19:35:04.11 ID:vEbGHscX0
去年の119の惨劇がトラウマになってる人が多いんだよ

927 :流行:2015/08/02(日) 19:41:44.94 ID:hG726DGX0
まぁ中小ピコの盛り上がりを東方と比べるのが酷だよな
普通にジャンルとしては頑張ってる イベントの日程調整も前よか大分改善されてるし

928 :流行:2015/08/02(日) 19:50:51.24 ID:IrxAu+MF0
大ジャンルに流行りも廃りもないと思うがなぁ
廃れと言えばブームになっても1クールさえ維持できない紐みたいなアニメ

929 :流行:2015/08/02(日) 21:32:28.62 ID:B5UbKH1R0
艦これ界隈はアニメを失敗作と認めることでせめて同人はがんばろうみたいな雰囲気になってるけど
デレマス界隈はアニメの不満言う奴は去れみたいな空気になってるよね

930 :流行:2015/08/02(日) 21:44:12.75 ID:8HpyvaYE0
>>929
どっちもそんな空気ない過ぎる…

931 :流行:2015/08/02(日) 21:52:33.14 ID:1G15n1P20
>>929
勝手にそんな雰囲気があるかのような話を作らないで欲しいのだが…

932 :流行:2015/08/02(日) 22:57:48.83 ID:TBPaIzin0
艦これ信者が弓道警察とか騒ぎ立ててアニメのちょっとした文句でさえ抹殺した
当代最強の忠誠心と攻撃性を誇る狂信者の集団なのは誰もが知るところのはずだが
(ラブライバーは異民族が混じってるので除外)

>>927
というか中小のゴミっかすしかいないんだよな
他に行く場所もない産廃
ちょっとでもまともなものを書ける奴らはサル山のボスなりたい奴以外はみんな他所に逃げてる
昨日辺りに公開された東方の体験版も完全なる空気だった

933 :流行:2015/08/03(月) 06:58:54.58 ID:gnmrKk0i0
その体験版って3ヶ月前に頒布されたものの無料DL版だろ
製品版がもう夏コミで出るって時に空気も何も

934 :流行:2015/08/03(月) 07:41:25.71 ID:zErxndvL0
船はコミケの時にのみ出す
次のはやりが来たら終わるだろうけどそれまでは安心よ

935 :流行:2015/08/03(月) 13:45:01.06 ID:FN+WuPGB0
艦これなんてジャンル効果的にはプラスもマイナスもない
艦これは変な信者はいるが公式に向かうだけで同人に文句付ける奴は全然いない
デレマスやラブライブには公式信仰が厚いので同人に文句付けるめんどくさい奴がたくさんいる

>艦これ界隈はアニメを失敗作と認めることでせめて同人はがんばろうみたいな雰囲気になってるけど
>デレマス界隈はアニメの不満言う奴は去れみたいな空気になってるよね

前者は的外れだが後者は割と正しい

936 :流行:2015/08/03(月) 15:39:44.33 ID:w3/QyVWe0
夏休みだからかコミケ近いからか憲兵暴れすぎでしょ

どっちもアニメがアレな出来なだけでジャンルそのものの人気まで駄目になる程度の作品群だと思ってるなら叩けばいいんじゃないですか

937 :流行:2015/08/03(月) 17:55:14.68 ID:LFrn85T50
テレビアニメを引き金にして同人というか二次創作に一番突っ込んだのが艦これじゃない
デレマスはリアルイベントで揉めるほうが多いし、
ラブライブに至ってはラブライバーばかりが目立って、原作・同人はむしろ大人しいでしょ

暑いからってデタラメ書いちゃ駄目だよ

938 :流行:2015/08/03(月) 20:13:50.78 ID:NGYkcZ/t0
ラブライブは嫌いだけど
ああいう公式に全て注ぎ込むのはコンテンツのメジャー化には有利だね
艦これみたいにいくら同人が盛り上がっても
世間からは白い眼で見られるし良い事なんか何もない

939 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 20:17:30.62 ID:clzur7xh0
デレマスってむしろ原作ゲーム至上主義みたいな人の方が多いのかと思ってた

940 :流行:2015/08/03(月) 21:12:27.89 ID:gnmrKk0i0
ゲームシステムとしてはソシャゲとしても古いし
アイマス本家はともかくデレマスはコンシューマ化を切望してる人が多いような
公式がソシャゲ中心の展開に移った理由を考えればG4Uで精一杯だと思うけど

941 :流行:2015/08/03(月) 21:49:09.69 ID:FN+WuPGB0
1キャラだけ書かなくてラブライバーに酷い目にあわされた作家がいましたがなw

942 :流行:2015/08/03(月) 22:26:47.16 ID:clIRiBUW0
>>941
よく知らないけど、集合絵で書き漏らしたの?

943 :流行:2015/08/03(月) 22:37:53.61 ID:FN+WuPGB0
集合絵なんてあったかな?
テンプレレイプ物でにこだけ出てこなかったとかいう話だったと思う

944 :流行:2015/08/03(月) 22:42:34.09 ID:clIRiBUW0
>>943
テンプレだったらむしろ出ない方が良いような

945 :流行:2015/08/03(月) 22:45:31.24 ID:FN+WuPGB0
>>944
そう言ってる人もいたな
まぁ公式は何でも崇拝するわりに非公式にはやたら厳しい傾向がある

946 :流行:2015/08/03(月) 22:46:15.35 ID:r8OXDFRd0
>>942
乱交モノで矢澤ニコだけ描かなかった
推しメンだから穢さなかったとかでなく単に性的な方向に気持ちが動かなかっただけらしいが
とら通販のメインキャラ項目が「にこにー以外のμ's全員」とかなっててまあハブられ感あるかなw
なお、ツイッター等や会場でツッコミはされたものの大して酷い目に合わされたりはしてない

947 :流行:2015/08/03(月) 22:52:46.33 ID:FN+WuPGB0
ttp://yaraon.net/blog-entry-26369.html

948 :流行:2015/08/03(月) 23:13:48.20 ID:VuF5R8GZ0
>>938
売りスレじゃラブライブ大正義状態でアニメパッとしなかったデレマス艦これが
フルボッコにされてるしな
本田に対する憎しみしか聞こえない

949 :流行:2015/08/03(月) 23:25:40.42 ID:IThH9giH0
やらおんのリンク張るなんて
自分は超のつく情弱ですって自分でバラしてるようなもんだよ

950 :流行:2015/08/03(月) 23:34:30.88 ID:0AZUky380
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org219641.jpg

951 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 23:37:13.64 ID:AuZQsL0f0
ラブライブは正直どこまで持つかわからんから
今一から入れるかは微妙なんだよね

952 :流行:2015/08/03(月) 23:52:14.43 ID:0g6pN5mO0
本田がスタッフから下手な推され方されてしまってるのもあるがアニメの出来に対しての不満のスケープゴートにされてるようにも思うわ

953 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 23:56:36.41 ID:7WBpnzrF0
デレマスはしぶりん本出しとけばいいんじゃね

954 :流行:2015/08/03(月) 23:59:55.51 ID:gnmrKk0i0
未央がリーダーやってようが推されてようが逆にフェードアウトしようが作中から消えようが
1クール目終盤以降のストーリー自体は変わらんだろうに
復帰以降何か作品全体に影響のあることやったか?

955 :流行:2015/08/04(火) 00:12:06.30 ID:Fm4kCBH+0
売りスレといえばまどかのBDがすごい売れてるから即売会も激混みで覇権貰った!とかここで騒いでたら微妙な客入りで大恥かいてたまどマギを思い出しますねー
やらおんと売りスレのコンボでバカっぷりは100倍!

956 :流行:2015/08/04(火) 00:20:53.32 ID:y5Z5aWqM0
>>955
百合系と公式最大手が一致し始めたのはそのへんが始まりだった気がするな

957 :流行:2015/08/04(火) 00:25:55.09 ID:3nINpTNH0
オナホメーカーじゃないんだからテンプレレイプじゃない同人も書いてみたら?

958 :流行:2015/08/04(火) 07:22:52.26 ID:roIXWXm9O
このスレはテンプレ本で弱小サークルから中堅大手にぶち抜いてくれる流行ジャンルを探すスレだから…
性癖特化でジャンルは175に徹して1000程度の固定客を掴むようなスタイルは忌避されるから
そっちの方が強いとは思うんだけどね。売上の壁は本を出す回数増やせばいいし

959 :流行:2015/08/04(火) 13:06:18.07 ID:3nINpTNH0
少なくとも今のアニメじゃ無理だろうなぁ

960 :流行:2015/08/04(火) 13:18:01.31 ID:Ar/3tBpL0
ジャンル研究して非エロで売れよ

961 :流行:2015/08/04(火) 15:54:32.03 ID:LkJITCkh0
大松「ヘタクソでも大手になれるような魔法みたいなジャンルなんてないぞ」

962 :流行:2015/08/04(火) 16:12:17.86 ID:fRoCKNox0
ニコ動で流行り始めた2007年頃の東方だと、出せば売れるになってたイメージある
東方同人やってた人達どうだったのだろう

963 :流行:2015/08/04(火) 20:47:40.67 ID:Fm4kCBH+0
売れてたよ
買う奴がバカだから

964 :流行:2015/08/04(火) 20:54:51.39 ID:dBLme1sf0
その頃と言えば、今のラブライバーくらい東方厨が暴れてた時期だな
確かに一時期は粗悪な同人ですら東方と名がつくだけで売れてたよ、エロはそうでもなかったかもしれないけど

まあ、あの現象は東方の公式が同人で公式グッズのようなものがほとんどなくて、東方のグッズや本を求めるなら同人に行くしかなく、
かつ急激な人気上昇で高まった需要に対して供給が追い付かなかったという事情があったから同人バブルが起こったのであり、
あれと同じ現象が今後起こるかは微妙
艦これも急激に人気上昇して需要が高まったけれど、同時に公式や同人からの供給もすぐ高まり早めに安定した
ある程度の実力がない限り出せば売れるとまでは行かなかった(2013年はもしかしたら出せば売れるくらいの需要過多だったかも)

どちらにしろ出せば売れるなんてバブルはすぐにはじけるからこそバブル

965 :流行:2015/08/04(火) 20:57:40.35 ID:dBLme1sf0
当たり前だけど、流行大ジャンルは需要も多いけど、供給も多いからな
実力ないと埋もれるに決まってる
はがないの肉現象だよ

966 :流行:2015/08/04(火) 21:00:41.56 ID:qeMv0Eqp0
>>954
あいつ無駄に喋るせいで他キャラの出番奪いまくってるじゃねーか
特に主役かと思われたうづりんが空気気味なのはあいつが無駄に出しゃばるせいだ

967 :流行:2015/08/04(火) 21:56:16.69 ID:Y33DmE7o0
もし艦これが東方並に公式アンソロ出さなかったら同人の規模はもっと拡大したろうな

968 :流行:2015/08/04(火) 22:10:42.38 ID:fV00+go90
本当か?

969 :流行:2015/08/04(火) 22:27:10.27 ID:U/mHqS1o0
アンソロだけじゃないべ
派生作品のゲームも延期延期じゃダレるでしょ

970 :流行:2015/08/04(火) 22:36:48.00 ID:HvRI+j+Q0
艦これは公式つうかKDKWが同人勢にイニシアチブ及び儲けを渡してなるものか的に躍起になってた印象
グッズだとかはそれでもいいけど同人誌だとかは遊ばせてやりゃあいいものをなあ

971 :流行:2015/08/04(火) 23:36:46.02 ID:mx52FcSl0
>>966
本田退場させて他キャラの出番が多少増えたところで
作品の出来や同人流行になんか寄与すると思ってんのか馬鹿馬鹿しい

キャラアンチするのは個人の自由だが他所でやれ

972 :流行:2015/08/04(火) 23:53:41.85 ID:DGUQdslM0
別スレで商店街って言われたけど、本当そんな感じだな
客が離れていったのを嘆くんじゃなく、
ショッピングモールから客を奪う方法を考えないと

973 :流行:2015/08/05(水) 00:00:11.16 ID:1FXIy42I0
アニメが一般化したから
本来なら同人の世界に入ってくる層が
そのままただのアニメ視聴者で終わる

974 :流行:2015/08/05(水) 00:11:16.82 ID:O3C4cdQIO
>>972
そういう意味ではやっぱり性癖特化で特定シチュエーションで
名前が出てくるレベルまで尖鋭化した方がかえって生き残れると思うんだけど
部数の壁は回数増やしてDLサイトと同人屋併用でカバー
これで年500万円はいけるはず

975 :流行:2015/08/05(水) 00:44:05.94 ID:VPdlF8AY0
>>974
そういうやり方は先がない
後釜が出ればすぐ終わる

976 :流行:2015/08/05(水) 01:22:24.72 ID:+s5I5/Gp0
性癖特化ならわざわざ二次創作する必要がない
ネット広告のワンチャンあるからオリジナルの方がいいのよね

977 :流行:2015/08/05(水) 01:35:49.79 ID:ckGIU+C10
著作権が気になる今後、オリジナルならリスクが少ないからな
人を惹き付けるオリジナルを描けるかどうかっていう大きな壁があるがな

978 :流行:2015/08/05(水) 01:54:27.12 ID:HIRal/lP0
>>975
そのやり方の是非はともかく、後釜だとか他に代わりが少ないからこその
性癖特化や特定シチュエーションという持ち芸だと思うのだが

しかしキャラに依存せず好きなフェチだけで何本もさくさく作り続けるには
乱暴な言い方だが相当頭ん中エロ思考の変態でないとやってけないと思うぞ
二次エロ描きが多いのは、周知性以外にもそこまでの濃い性嗜好を持っていないせいもあるのでは

979 :流行:2015/08/05(水) 09:23:18.41 ID:rocYO9Z+0
>>978
そう過程したなら もう一歩踏み込め
海鮮もそこまで濃い性嗜好を持っていない という考えに至れば自然と答えが出てくる

980 :流行:2015/08/05(水) 10:35:42.82 ID:w1vh15pq0
足コキとかヤンデレとかすじとかスク水とか、そんなそこまでマニアックじゃないメジャーでライトな性癖にこだわってやりゃあいいってだけの話なのにな。

性癖って何も隔離島に行くようなハードコア性癖ばっかのこと指してねーぞ

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 10:54:13.59 ID:Or6mKoXxO
>>974
クジラ先生みたくやれと申しますか

982 :流行:2015/08/05(水) 12:55:07.88 ID:VPdlF8AY0
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/m_pagekit/reserve/cm88/list.html#2
艦これ500東方アイマス200ラブライブ100
他のまともなジャンルを合わせてようやく艦これに拮抗
艦これに乗らん奴はアホでしたわ

983 :流行:2015/08/05(水) 13:10:42.38 ID:425cgFEP0
ここにきてもまだモバマスは伸び悩んでラブライブの方が狙い目だろ
http://i.imgur.com/nwjzXxv.jpg
http://i.imgur.com/bdJrtNP.jpg

984 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 14:41:51.27 ID:rfPyKqZf0
飽和してるところに行けなんて馬鹿じゃないの

985 :流行:2015/08/05(水) 17:40:25.98 ID:BWIP4ZJ90
>>976-980
二次創作の将来性を考えるとそれこそ原作人気に頼らない同人漫画ってのが
これから重要だと思うんだけど

986 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 18:39:12.73 ID:7W00+iOy0
スレ名反する事になるが流行気にせず好きなキャラを書き続ければいいんじゃね?
10年書き続けてればちょっとした人にもなれると思うよ

987 :流行:2015/08/05(水) 18:41:39.80 ID:rocYO9Z+0
このスレは流石にある程度ジャンルに関わらず買ってくれる固定ファンが付いてるのは前提条件じゃないの
会場で100も捌けないのにジャンル効果とか性癖特化したほうがとか理屈こねられても 上手くなれとしか言えんし

988 :流行:2015/08/05(水) 19:45:58.02 ID:v2YnkG0w0
性癖特化で約500冊ほど。
最近、周りがさらに狭い性癖に特化してる。
こちらの性癖が少数派になっているけど、いつか梯子を下ろされるんじゃないかと思っている。
ただ、このままだとじり貧なんで、冬コミケは艦これで別の性癖特化に行く予定。

989 :流行:2015/08/05(水) 20:19:42.83 ID:xpyVEoMA0
>>983
本田始めとした運営お気に入りキャラの贔屓とそれに反するかのような
大部分のキャラの冷遇があからさまになったからなあ

990 :流行:2015/08/06(木) 07:46:05.46 ID:S6/tvuY+0
そろそろ次スレをば

991 :流行:2015/08/06(木) 21:22:39.46 ID:9WyMWaNp0
>>987
つーか極端に手が早いか漫画力や画力や営業力の総合値が高くないとどうしようもない時代になりつつある
オイシイ餌場はすぐに知れ渡り絵を描く技術は無限に流出する

992 :流行:2015/08/07(金) 12:02:54.68 ID:ddFT8RVs0
 男性向け同人の流行を考えるスレ43 [転載禁止]©2ch.net [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1438916353/

次スレどぞ

993 :流行:2015/08/07(金) 19:04:50.15 ID:kHZqi3i10
デレマスOP売上4割減とか視聴脱落者多すぎだろ

994 :流行:2015/08/07(金) 19:07:41.33 ID:8DtlKPix0
売り豚は売りスレに行ってくれ
スレチだ

995 :流行:2015/08/07(金) 19:28:09.77 ID:9P1WEGIk0
2期で倍売れたラブライブとはえらい違いだなw

996 :流行:2015/08/07(金) 19:43:16.00 ID:ddFT8RVs0
デレマスアイドルがいちゃこらするところを観たかっただけなのにどうしてこうなった

997 :流行:2015/08/07(金) 19:48:53.54 ID:8DtlKPix0
それ艦これアニメの時も聞いたぞ

998 :流行:2015/08/07(金) 19:52:31.34 ID:ddFT8RVs0
二期に期待してデレマス本作ったヤツ涙目www

…ふふっ俺の事だよ(´・ω・`)

999 :流行:2015/08/07(金) 20:13:12.83 ID:WbLQPIon0
アニメ組で描くやつとかニワカ扱いでしょ

1000 :流行:2015/08/07(金) 20:32:03.04 ID:kHZqi3i10


1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


238 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)