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【楽しい】同人での人間関係・交流15【モヤモヤ】 [転載禁止]©2ch.net

1 :交流:2015/06/24(水) 03:02:21.38 ID:zHusN8p00
オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い

嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。

次スレは>>980あたりでお願いします。


前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流14【モヤモヤ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1431089568/l50

2 :交流:2015/06/25(木) 21:30:38.09 ID:i8OIK+hI0
>>1

最近になって長い付き合いのある人がギスギスを通り越して怖い
以前は温厚だった人だけど「この作品をdisる奴は許せない」だの「○○も厨ばかりな癖にこちらを非難するのか」だの色々空中リプで殴りかかってる
とりあえずミュートして見えないようにはしたけど
いつ自分も何気ない発言で火の粉が掛かってくるかオドオドしてる

3 :交流:2015/06/25(木) 23:56:33.07 ID:kLGhGK8/0
他ジャンルに移動した高尚字書きのフォロワーにモヤモヤする
前から同カプサークルの愚痴とか仲いいサークルの情報何でも話すし
ヲチスレの話ばかりするから警戒してたけど
ついに擦り寄り先の絵師に切られたみたいでイプの度に愚痴聞かされてウザい
その絵師に対して前ジャンルの人達と仲イイアピールする為と絵師を孤立させるために
萌えてもいない前ジャンル者を利用したり過剰にはしゃいでるリプ飛ばしてくるのもウザい
しかもミュートされてるっぽいし意味なくね?
愚痴の内容はどっちもどっちだしもうあんた達移動したでしょ?そっちでやってよ
ヲチャなのに個人情報にぎられちゃってるからあしらえないし
こういう面倒な相手とどうやって距離置けばいいか分かんない

4 :交流:2015/06/25(木) 23:57:47.01 ID:CUS+k2RZ0
>>1

>>2
なんかその、途中から人格が変わっていくみたいなのが一番怖いし厄介だよね
何がオタクをそうさせるのか…

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/26(金) 00:13:51.80 ID:eVO6W/Ix0
>ヲチャなのに個人情報にぎられちゃってるからあしらえないし

ヲチャ=3?
他害行為を人目につく形でガンガンやってる時点で
その高尚字書き自身がヲチられ側になってる筈。ジャンル違いを理由にイプもリプもやめたら

6 :交流:2015/06/26(金) 00:14:42.87 ID:v0h/gWyj0
>>1乙です

相手は腐で自分はノマでジャンルもかぶってないけどウマが合うのか仲良い人がいた
でも実際はジャンルが違うからこそ仲良くできてただけだった
ジャンル被った途端「Aはいらない」「ノマの良さわからない」のオンパレード自分な嫌いなものは排除したがる人だった
それくらいならいいけど「ノマの良さ教えて」って言ってわざわざ教えてくれた人に唾かける行為したのを見たときさすがに引いた
あとこういうはなし書きたくてこんな感じのプロット組み立てたんだけど時間的都合ないみたいな話を会ってした後に私の考えたお蔵入りの話をさも自分で考えたようにツイートして信者から絶賛受けてたのはさすがに堪えた
ネタパクされた辛いって言ってたからこの人はそういう辛さわかる人だからパクもしないだろうって思っていたけど思い違いだった
FFするためにミュートしたり距離置こうとするけど相手からグイグイ来て辛いわ

7 :交流:2015/06/26(金) 00:27:34.57 ID:+2tglYu+0
>>1
どこもかしこも似たような話が多いな
うちは逆カプ等でかなり親しくしてた人を急に切ったフォロワーがその人のことをずっとdisってて面倒
もう切ったのは季節跨いでるのに逆カプ行ったのに配慮がない人が〜とかイベント行きづらいわぁ〜とか思い出したかのように言う
切った相手が今は自分を忘れて平然と逆カプで楽しんでるのが気にくわない様子
そろそろ私の方から切っちゃおうかな

8 :交流:2015/06/26(金) 01:08:01.81 ID:/FZMKxxB0
>>5
違うヲチャ=相手の字書き
周りはみんな大人でいい人だからぜんぜん叩かれてない
字書きが絵師と字書きの共通の知り合い全員に愚痴ってるけど
後から相談受けた人達が聞いた話は自分が聞いた話より盛られてるから
みんな察して距離置いてるけど自分は相手に全部知られてるから取り残された感じ

ジャンル違いなんだけど新ジャンルでは絵師の腰ぎんちゃくだったみたいで
絵師に切られてから誰にも相手にされてないっぽいし
出戻ろうとしてる風だから対応に困ってる感じ
同カプサークル全員知り合いの規模なんだ・・・

9 :交流:2015/06/26(金) 01:19:52.71 ID:rYc/jLQE0
できれば固定人物はAやBで記号化して欲しい

自分は相手に全部知られてるからって何を?
ヲチスレがあるのは元ジャンル?他ジャンル?

10 :交流:2015/06/26(金) 01:44:04.45 ID:/FZMKxxB0
>>9
ごめんAがヲチャ
Aは現ジャンルも前ジャンルもヲチチェックして他サークルが
ヲチスレでどう言われているかをネタにする
自分はROM専で書き込んだことないけどーが口癖だけどAが嫌ってる他の字書きや大手は叩かれてる
仲良くなる前はただの交流好きの温泉字書きだったけど
オフ大手絵師Bと合同サークル始めて大手になってから高尚なオフ字書きに変わった
列はほとんど大手絵師目当ての列なんだけど最後尾札アピールとか
大手の心得語ったり混対出来てないサークルに長文でアドバイス()
前ジャンル者はスルースキル高くて相手にしてないし
鍵垢だから痛いのバレてないのか現ジャンル者も叩いてないみたい

自分はAとリアルでも知り合いだから住所氏名大学学部就職先
主催してる企画の部数とかバレてる

11 :交流:2015/06/26(金) 02:02:43.85 ID:rYc/jLQE0
つまりAが暴露ツイしてるのは鍵垢で
ジャンル内にその鍵垢のフォロワーは少ないってこと?
そんな奴に個人情報晒すほど距離が近いのか

Bに切られたのをAが梯子外された状態と見なして
ここでケリつけた方がいいと思う
そんなのとつるんでてもろくなことにならないと思うけどなあ
仕事が忙しいって事にしてジャンルから表向き消えてみたら

12 :交流:2015/06/26(金) 02:23:06.21 ID:/FZMKxxB0
>>11
Aのフォロワーは100人以下
Aの前ジャンルカプの□△はカプ人口自体少ないから同カプは全員知り合い
新ジャンルはあまり交流してないっぽいから
自分はずっと□△が好きで活動してるし主催してる企画もあるから活動を続けたいんだけど
Aがサブでやってる○◇の方で有ることないこと悪評広められたらと思うと
うまく切れなくてストレス溜まってる

今までさぎょイプしてた相手に急に企画で忙しいからって言って
イプかわしたりするのって不自然じゃないかな

13 :交流:2015/06/26(金) 02:26:34.94 ID:Pdv1Dc1z0
・同ジャンル同カプの誰かに相談して味方を作っておく
・Aの鍵垢ツイをスクショorまとめにして保存(これは切り札的に絶対必要)
・リアルでstkしてくるようなら法的措置など徹底抗戦の構えをとる

14 :交流:2015/06/26(金) 02:53:57.94 ID:NqJ2U6hc0
なんで部数教えるんだよw

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/26(金) 02:57:25.21 ID:PctDpTP+0
ファンという名のstkがいる気がする

前ジャンルでは渋の1点爆撃なかったのに新ジャンルになってから開始された
私が新ジャンルのオフ会に行った後、ツイにその店の写真をあげて「興味ないけど来てみた」とか…前ジャンルには全く関係ない店なのに
昔は感想くれてた人だけど最近明らかに新ジャンル作品読んだらしい当てつけ空リプも多くて怖い
全部気のせいだといいんだけど

16 :交流:2015/06/26(金) 03:24:34.03 ID:yEX4KF3M0
>>12
「仲良くなる前はただの交流好きの温泉字書きだったけど」って
Aの変容のどの時点で仲良くなって個人情報ポロリしちゃったかわかりづらいけど
その後Aのイタタを知りながらさぎょイプしてたなら、失礼だけどご同類さんなんじゃと思ってしまうな
最悪の場合、Aとの仲は続けながらAの専用ヲチスレでも立てて牽制工作という禁じ手に出る
因果応報で思い知らないとそういうタイプは大人しくならないから。ただし自分も色んな覚悟が必要だけど

>>15
ジャンル移動でアンチ寄りのstkに変貌しちゃったのかね
こういうのって気のせいとかスルーせずにとりあえず自衛徹底した方がいいと思う

17 :交流:2015/06/26(金) 04:43:42.05 ID:BHXlzKbN0
自衛の緩さでちょっと同情できないけど
仕事がかなり忙しくなって企画終わったらあまり暇なくなるかもーと前振りしておき
イプなども減らし、企画終了と共に実質COする

18 :交流:2015/06/27(土) 07:36:26.85 ID:bj0dcpBq0
別のジャンルを好きになってしまって
その人たちとツイッターで繋がりたいけど
今まで繋がることによって嫌な部分も見えてしまいジャンルそのものから離れる事もあったから悩んでる

19 :交流:2015/06/27(土) 11:56:22.47 ID:yx+fyH3i0
自分と同じだ
今は浅く広く交流してる人とフォローしてくれた人とだけゆるく繋がってるけど快適だよ
不快になってきた人が出たらミュートしたらいいんだし踏ん切りがついたときにフォローするだけしてみてもいいんじゃない

20 :交流:2015/06/27(土) 12:01:40.59 ID:lorNJ/e90
良くも悪くも依存型にならなければいいんじゃないかな
交流に気をとられすぎると逆に楽しいものが見えなくなったりするし

21 :交流:2015/06/28(日) 08:26:03.23 ID:Vgu6u8f40
18だけどレスありがとう
私は交流に気をとられ過ぎるタイプかもしれないので3ヶ月様子見してみる

22 :交流:2015/06/28(日) 19:28:26.51 ID:vaKBjgg/0
自分はもう迂闊にフォローしない方向にしたわ
前のジャンルが心底面倒臭すぎた
イベント等で交流ある、ストレス感じない人だけ繋がってる

23 :交流:2015/06/29(月) 00:36:55.16 ID:a1rjALlT0
ツイで相互フォロワーに本の取り置き願いのリプしてる人って
本当に本が欲しくてリプしてるのか相互関係で相手に気を遣ってるのかどっちなんだろう
36ページを一週間で描いたとか、一晩で5ページペン入れから仕上げまでしたとか
自虐なんだか自慢なんだかわからないアピールして描かれた雑でトーンなしの真っ白な本なんか
いくら同じカプでも私はいらない
そんな本に丁寧に描かれた本と同額の500円も払うなら寄付でもした方がましだと思う
ねえその雑本本気で欲しいと思ってるの?
ツイッターってほんとめんどくさい

24 :交流:2015/06/29(月) 02:20:17.06 ID:JNNBHuW60
仲良くしていた海鮮の人が最近になって
自分は海鮮ながら大手と仲良くできるだのオフ会できるだのアピールし出してげんなりした。
そいつが仲良くしてオフ会してる大手とは十中八九私のこと。もう2度と行かない。

25 :交流:2015/06/29(月) 02:31:06.10 ID:6BEeUbRL0
私は自分自身が気むずかしくて話しづらいんだろうなというのは自覚してるんだけど
イベントの帰りに毎回サシでご飯食べて帰る知人が、ツイッターではなくてメールで用件を話してくるのが不思議で仕方ない。

私と交流してるのがばれると嫌なのだろうか…

26 :交流:2015/06/29(月) 02:42:14.36 ID:3TQGfAAK0
>>25
他人に見えない形できちんと連絡しようと配慮してくれてるのでは
気難しいなら尚更

27 :交流:2015/06/29(月) 02:46:07.17 ID:RAZwftba0
>>25
自分のリプを見られたくない気持ちはよくわかるけどなあ
近い間柄だからこそリプを見た人がどう感じるか分からないし
(交流自慢と受け取られるケースもゼロじゃない)
自分なんかはメールの方が個室感あって落ちつく

28 :交流:2015/06/29(月) 02:48:46.29 ID:eU9hUcwk0
>>25
個人的な話はメールでと思ってる人なんじゃないの?

29 :交流:2015/06/29(月) 03:02:45.78 ID:RAZwftba0
しかし本人が自覚するほどの気難しさって例えばどんなのなんだろうと思ったけど
サシ飯するほどの相手の言動くらいはポジティブに考えてあげた方が…

30 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/29(月) 06:45:06.33 ID:YlPv1QJ50
ツイは萌えの吐き出しって意識でわたしも積極的に交流しないタイプだけど
わたしもいつも売り子してくれたりする身内っぽい数名は完全にライン
その子たちとツイ上で絡むのは月に数回、下手したら数ヶ月ない
絡むならラインやメールのほうが気楽だし

31 :交流:2015/06/29(月) 07:03:16.56 ID:zitriiB/0
自分もLINEとか直接やりとりできるツールで繋がってる人とはツイッターよりそっちで話すことが多いな
外に仲良しですアピールしたい訳ではないし
オンリーの時にTLが待ち合わせリプの応酬で埋まったのを過去に見たのもあるけど

32 :交流:2015/06/29(月) 07:22:15.99 ID:kn8zo0Qo0
>>25
前スレあたりでオフ会などのツイートに嫉妬を覚えたり「のけ者にされた」とゲスパーする人の話とかあったから
多くの人が見ることのあるツイじゃ言えないタイプの人なのかも
(自衛しているとか、先の嫉妬する人が相手のフォロワーにいるとか)

33 :交流:2015/06/29(月) 07:38:21.95 ID:6BEeUbRL0
25です
こんなにレスとか意見いただけると思ってませんでした、ありがとうございます
気むずかしいというか、私のツイッターの文面にはフレンドリーさがない?感じなんで、周りは扱いづらいだろうなと思ってます。
性格的にキャッキャ出来ないといいますか………したいんですがw

メールって少しかしこまったイメージが強いので、距離置かれてると思ってしまったのかもしれません。
そのかたはLINEやってない(iPhone見せられた)のでメールなのかな?
確かにジャンルを越えた友人とかとはLINEでしかやり取りしてないと気づきました

ありがとうございます、スッキリしました!!

34 :交流:2015/06/29(月) 08:16:19.41 ID:LVwba5UM0
>>23
知らないヘタレが時間かけた本より
本人にも興味がある知り合いの本とか大手やウマーが描いた突発本の方がほしい
イラストが欲しいなら絵馬ランカー見るし
時間かけた本が面白いとは限らん

35 :交流:2015/06/29(月) 10:41:04.60 ID:C4Lg7KrN0
>>23
気持ちはわかるけど、ぶっちゃけ突発本でも作るの大変だからな
自虐でも自慢でもなくて、丁寧じゃなくても頑張ったから褒めてほしい、が正解だと
後は>>34と同意 htrには悪いけど

36 :交流:2015/06/29(月) 10:53:41.92 ID:hQyd7jMz0
>>23
ワンドロと同じで実際はもっと時間かけてるのに
「えーふではやーい」「すごーい」されたくて言ってる褒めて願望強い人と
商業や大手ランカー漫画の読み過ぎ等で目が肥えてるhtrで
理想の漫画と自分の実力で描けるものギャップが大きく
「時間が無かったからこの程度だったんです」って言いたがってる見栄っ張りがいるから
必ずしも言葉通りやっつけ制作とか雑にしたくて雑なわけでもない

むしろイベントごとに分厚い本出してるような人の方が
やってることとか考え方はやっつけだったりゴロだったり
金に物言わせてアシスタント雇ってたり写真・ポーズカタログトレス無双だったり
同人しかしてない専業ニートのことが多いんで
書いてる側の意識なんて気にし始めたら買えるもん無いし気にしない

37 :交流:2015/06/29(月) 10:57:53.61 ID:oj0M/GQm0
>>23のいう一日で五ページペン入れとか
一週間で36ページとか別にそんないうほどの手抜きだつまんなそうな本って思わないんだがw
3日で20ページ今からやるとかみたら
画面真っ白なんだろうなって気はするけど

でもいわゆる本当の手抜き(とりあえず体裁のために書いた?みたいな)系で当たりは遭遇したことないけど
(新刊もあるし必要ないけどどうしても今書きたくて出した)突発本ならイイ本多かった
そういうのは手抜きの逆(手抜きならまず出さない)だと思うから
23の言う対象ではないと思うけど

でもリプ飛ばすほど仲いい交流相手の本なら読みたいもんなんじゃない?
仲いい友達なら
別ジャンルだろうが下書き本だろうが地雷本だろうが自分は読みたいしとりあえず感想いってるよ
好きな人にしか読んで欲しくないような子だったら察する

38 :交流:2015/06/29(月) 11:12:31.38 ID:tUmsA3Cd0
大手→オフ本が出せない場合はコピーでもペーパーでもいいから出して欲しい
中手→中古売れる形のオフ本以外いらない
小手〜ピコ→知り合いの本くらいでいいや目くそ鼻くそ

39 :交流:2015/06/29(月) 16:00:57.66 ID:xtulRinC0
別に23は上手い大手の雑な本より丁寧なヘタレ本がいいと言ってなくないか
同じ上手いならちゃんと描いてる方がいいに決まってると思う
ツイで原稿やだやだとアヘラーっぷりを見せつけらること多くて愛なくて嫌々描いてんかよとガッカリする
突発でも時間がないわけじゃなくてただ遊んでてギリギリなのも実況するし
取り置き交換の話題になったらTLにいないようにする…
アヘラーツイ実況がなけりゃただ白い本だなーとしか思わないんだけど

40 :小説愚痴:2015/06/29(月) 16:15:13.03 ID:opjC+Nyb0
知り合いがどんどんできるのはいいんだけど付き合いで買わないといけない本が増えるかと思うと憂鬱
まだありがたいことに自カプは潤沢にあるので好みじゃない本買って無駄な支出をしたくない
でも挨拶行って買わずに帰るのも失礼かなと悩む
もちろんこっちの本も付き合いで買って欲しいとは思わない
お互い本は買わないけど仲良く付き合うってのは難しいのかな

41 :交流:2015/06/29(月) 16:16:22.09 ID:opjC+Nyb0
あ、名前欄ごめんなさい

42 :交流:2015/06/29(月) 16:28:08.53 ID:OKOL0bMO0
鍵アカにフォロー申請したらフォローだけされてこちらのフォロリクは蹴られた
これはどういう意思表示なんだろう…再申請していいんだろうか

43 :交流:2015/06/29(月) 16:48:03.13 ID:eU9hUcwk0
>>40
ある程度交際費と割り切って買えるだけの人達だけに挨拶したらいいんじゃないの
1冊も無駄買いしたくないなら本も好みな人だけと付き合うとか
同人から仲良くなって同CPでいる間は相手の本が自分の無駄本では上手くいかないと思うよ
CPやジャンルが違ってなお友好な関係なら買わなくても普通になるけど
ってかそんな同CPで本はいらないけど中の人だけ興味あるってそんなに何人もいる?
相手は買ってくれるからいい顔してるだけかもしれないんだよ?

44 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/29(月) 17:09:21.43 ID:uwxNkFO30
興味のあるオンリーイベントのチラシを自スペで配布することにした
主催から自スペに渡す段取り
になったが、その主催が遅刻し午後の閑散したときに渡されモニョ
さらにもうこんな時間なので全部配布できない場合はお返ししようかと聞いたら夏で配布してくれてもと言いかけてやっぱり自スペまで返してきて欲しいと言われモニョモニョ
もう関わるのはやめよう

45 :交流:2015/06/29(月) 17:10:47.12 ID:M+rDL1Uy0
好みではないので買ってなかったが
お互いに同カプ者のアフターには参加してるので普通に交流してた相手から
飲み会の席で「持ってないでしょう」と既刊本全種渡された時のいたたまれなさは凄まじかった
要らないから買ってないんだよごめんねとは流石に言えなかった
欲しいと思う人から差し上げますって言われるのも返せる物が無いと困るし
正直買うか買わないかは相手の自由と割り切ってスルーして欲しい

46 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/29(月) 19:37:40.32 ID:YlPv1QJ50
>>45
全文同意
わたしも渡されたことあるけど気まずい
この人にはあげるけどこの人にはあげないとか
そういうの見てるのも見られるのも嫌だから
本あげたりもらったりも極力避けたい
いつも買ってても今回は地雷なんですってのもあるし

47 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/29(月) 19:48:40.46 ID:3M+KdvO+0
タダで渡されるならまだいい
自分はイベ後のオフ会の席で「要りますか?」と聞かれたので
要らんと言うわけにもいかず「え、いいんですか?じゃあ…」と受け取ろうとしたら
「○○円です♪」と言われた(そして払った)
クソ…まじでクソだったあのBBA…思い出しても腹が立つ
10数年来のジャンル古参でヲバ絵でストーリーもテンプレでつまらんわ売れてる旬ジャンル(言ってはないけど自分がかけもちしてた)を
何故か上から目線でdisるわ…
もうなんというか老害としか言いようのない人だった

48 :交流:2015/06/29(月) 20:01:09.78 ID:M+rDL1Uy0
>>47
あるあるw
イベント最中に完売したって聞こえたから安心してたらイベント終了後に
あなた買いにこれなかったでしょうって本差し出されて1200円ですって言われた
完売したと思ったから断る台詞考えてなくて え?あ、はい…って払ってしまったけど
金額が金額だから今でも思い出すとイラっとするw

49 :交流:2015/06/29(月) 20:25:24.12 ID:SGENkWdv0
いらないなら捨てていいんでーってタダで押し付けるならまだしも(それでも嫌だが)
売りつけるってどんだけ自信あるんだよって話だよなw
何度か見かけたことある海鮮とかにもあなた私のファンでしょって売りつけてんのかなw

50 :交流:2015/06/29(月) 21:31:39.42 ID:umFIIfQ+0
買いに来ないってことはそういうことなんだろうなぁと思わないのかなぁ…思わないんだろうなぁ
あの人この本いらなかったんだな、ってちょっとでも思ってたらとてもじゃないけど
タダでだって渡したりできないしましてや売りつけるなんて恥ずかしすぎてできないよね
欲しいだろうに買いに来れなかったのね!って100%思ってるのか
そのポジティブさが羨まし…くない

51 :交流:2015/06/29(月) 23:12:29.90 ID:TvlCFlS10
ここまでの流れで、神が自スペースに来たとき「もう残ってないですよね」って言ってたコピー本
自分用に取っておいたのを売らなければよかったと後悔www
完売後にきたのってそういうことなんだな

因みに再録は全部読んだことあるという事で買ってもらえなかった
書き下ろしはあったんだが1200円だったしなー

52 :交流:2015/06/30(火) 00:00:36.88 ID:/ei0mMN+0
>>51
神側から言われたならいいんじゃないの

53 :交流:2015/06/30(火) 00:45:12.71 ID:P3hsuIka0
欲しくない本ならわざわざ有無に触れたりしないしな
向こうから聞いてきてくれたなら欲しかったんだと思うよ

54 :交流:2015/06/30(火) 01:11:46.77 ID:dIRMuye30
ABとBA扱ってる知り合いのスペに挨拶行ったら
ABとBAの本どっちも袋入れて準備してくれてて渡されて「○○円です!」…
自分は固定だからBA本欲しくなくて死にそうになったけど断れなかった
イベントテンションでわいわい話してる時にそれ不要ですって断るのは
思ってたより難しいんだなって痛感した

55 :交流:2015/06/30(火) 01:35:03.10 ID:GsXhzpT00
売り買いの絡む世界だから仕方がないけど、あまりにも商人根性丸出しの人は自分は無理
金銭面でルーズな人といつもいつもお金の話ばかりする人は距離を置く

56 :交流:2015/06/30(火) 03:55:03.11 ID:Q+M/qI8+0
自分用とお使い用の2冊が欲しかったサークルさん
朝スペースに挨拶に行ったら新刊ですと本をくれようとしたので、貰えないです〜いやいや〜買わせてください〜じゃあ○○円です〜のテンプレ押し問答を一通りした末に買った
その後「実はお使いを頼まれているのであと一冊欲しいんです、売っていただけませんか」と言うと「開場前なのでできません。取り置きしておきますね」と…

向こうの言ってることは至極真っ当なんだろうけど、いま手元にあるこの一冊も結局お金を払った本なんだけど…となんだかモニョモニョしてしまった…

57 :交流:2015/06/30(火) 08:04:36.47 ID:oQGYmTha0
よく売り子を頼んでくる人がいるんだけど追加椅子を用意してくれたためしがない
私含めて数人に頼むことがあっても一度も追加椅子の姿は見たことがない
そして売り子したことへのお礼は言葉のみ(報酬を期待しているわけでは決してないが)

本人に悪気はなく、ただスぺ主と売り子間の暗黙の常識を知らないだけっぽい
下手したら角が立ちそうだけどはっきり言わないとこの先もずっと気付かないだろうな

58 :交流:2015/06/30(火) 08:19:50.37 ID:0TEadsJ+0
買い物目当てでついでに売り子をしてくれる友人は自分で当日追加椅子買ってる
別にお礼もしていない
友人が買い物をしたいと思わないイベントは頼まないってのが大前提だし
学生時代からの20年来の友人だからなぁなぁな部分があるのは事実だけど

…因みに同ジャンルの知人(複数)から売り子頼まれて椅子が用意されていた事も一度も無いけど
特に不満に思った事もなかったわ

59 :交流:2015/06/30(火) 09:35:30.33 ID:ogmFlzQg0
>>42
許可しようとして拒否ボタン間違えて押した可能性もある
もう一回申請してみたらどうだろう

60 :交流:2015/06/30(火) 09:42:50.24 ID:SFGKXo820
本人達がいいならそれでもいいんだろうけど自分は友人でも追加椅子は当然だなあ
アフターの食事かお茶代も出してる
友達は割り勘でいいよって言ってくれるけどこっちの気が済まない
自分の買い物優先させて貰って向こうの買い物は後にしてもらってるってのもあるけど

61 :交流:2015/06/30(火) 11:29:08.86 ID:dppxyPy/0
今までは椅子買ってなかったけど、だいぶ前のイベントで隣の女神が「使ってないのでよかったら…」と譲ってくれて
すごく楽なのに気付いて以来買ってる
私も長い付き合いのリア友だからだいぶなぁなぁになってるかも
一応本人が本を買うイベントの時は朝一で買い物行ってもらったり
誕生日やバレンタインなどにプレゼントしたりでちょこちょこお礼してるつもり

しかし売り子歴長すぎて、彼女に本名呼ばれると違和感を覚えるようになったw

62 :交流:2015/06/30(火) 18:16:38.27 ID:V8nacTDtO
友人の友人を紹介された際に、良ければ本貰ってくださいと言われた
正直好みでない作風だったけど、貰うのは悪いので買わせてくださいと言ったら一方的に全種渡されて3000円以上になった
新刊が苦手な特殊設定だったから、新刊だけくださいととっさに言えなかったのが失敗だった
勉強代と思ってみても未だに後悔してる
ほぼ押し売りじゃねーか

63 :交流:2015/06/30(火) 18:33:19.21 ID:L6acQCiS0
>>62
そういう押し売り報告見かける度に本当にゾッとしてるんだけど
「良ければ本貰ってください」から押し売り断行の間に
相手の頭の中で何が起こってるんだろう
「(貰うのは悪いので)買わせてください」でゼロから全てに切り替わるのか?
こんな言い方すべきじゃないが感覚が日本人とは思えない

64 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/30(火) 19:27:06.34 ID:4HPUnTx40
>>63
想像の域でしかないが相手は最初に全種渡すつもりだった
「買わせてください」はすなわち渡す分全部と思ったってとこじゃないのかね

65 :アンソロsage:2015/06/30(火) 19:39:25.82 ID:fPUomz840
>>63
「貰って下さい」ってのがイコール「買って下さい」なんだろ。
「貰って」が「買って」の敬語とか上位語とか柔らかめな言葉なんだろ。言葉のままに受け止めちゃあかん奴だと思ってる。

66 :交流:2015/06/30(火) 20:13:13.57 ID:hfz6+x4z0
上の方にもいくつかあるよね。社交辞令で流そうとしてるのに
予想外の切り返しで何故か押し売りされたりセット売りされたりする流れ

これ本当に同じ文化圏内で同じ言語感覚を持つ同士の出来事ならただの詐欺というか…
そうでないなら尚更体裁よりも財布を死守しないともっとおかしな事になりそう

67 :62:2015/06/30(火) 20:27:03.21 ID:V8nacTDtO
最初の貰ってくださいは「好きなの持って行って下さい〜」だった
好きなの買ってくださいの意だったのかな
アフターでも自作品に自信があるようなこと言ってたし、持ってない本は相手が全部欲しがると思ったのかもしれない

68 :交流:2015/07/01(水) 02:17:07.78 ID:anlO0JgM0
仮に64のように思ったとして充分頭おかしいが
67読むとガチだった可能性大

69 :愚痴:2015/07/01(水) 17:51:43.58 ID:MNMG0MPU0
誕生日にイラストプレゼントしたら他のフォロワーさんたちからのお祝いコメ、イラストもらう撒き餌にされたあげく適当な扱いされてちょっと、いやかなりモニョる…
Twitter辞め時かな…

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 18:35:25.90 ID:n4CZg6D90
>>69


この間、一方的にフォローさせて頂いている方が誕生日だったらしく、もらったハピバイラストRTしてたの見たけどそんな感じなんだろうか…?
貰っていた方は純粋に嬉しくてRTしているのだなと思ったけど、撒き餌ってどんな感じだったんだろう。

71 :交流:2015/07/01(水) 20:22:40.06 ID:b4Zpm1920
>>70
自分がDMであげた絵とともに今日誕生日なんですアナウンス→お祝いコメの嵐→神?からも突発お祝いイラストがリプでくる→大喜び→HAPPYBIRTHDAY
わたし?ぽつーん…
もしかして道具にされたんじゃねーかとゲスパーしてしまう、考え過ぎかな…

72 :交流:2015/07/01(水) 20:38:01.22 ID:vSPnpfL/0
気持ちは分からなくも無いけどちょっとネガティブ過ぎる気もする

73 :交流:2015/07/01(水) 20:44:29.22 ID:mBzRvVaD0
「利用」って言うのがよくわからん
神までイラスト描いてたなら、その人が単に人気者なだけでは?
その人が絵ナシで「誕生日です!」発言してもお祝いコメする人はいっぱい出てきたと思う

74 :交流:2015/07/01(水) 20:54:06.45 ID:BXN7CU2h0
当方、元オン専
イベントには同ジャンルの友人の売り子くらいでしか行かなかった
友人は売れっ子なのでアフターやらなにやら引く手数多で、私もそれにご一緒させてもらうこともしばしばだった
その中でも一人、友人にはごますり、私には塩対応してくる擦り寄りさんがいた
なんか嫌な人だなと思って関わらないようにしてたんだけど、あるとき私が大手さん主催のアンソロに参加したあと、ころりと対応が変わった
突然コメントくれたり(ご丁寧に署名付き)、新刊押し付けられたり、笑えるほどの手のひら大回転っぷりだった
でもその擦り寄りさんのせいでイベント行きたくなくなってるから困ってる…
もう私に関わらないでくださいとは言えないし…

75 :交流:2015/07/01(水) 21:12:18.92 ID:WKFSpW6T0
>>74
向こうが来るたび、そっけない対応すれば
その内嫌われてると気付いて寄ってこなくなると思う
逆恨みされる可能性もあるけど
人によってコロコロ対応変える人ってジャンル内で嫌われてる可能性大だから気にしないほうがいい

76 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 21:37:54.61 ID:nfHHnBQ70
>>71
70です。

撒き餌というか…なんていうんだろう。
でも、体よく利用された?と思っちゃうの、分かる気がする。

相手が「誕生日に69さんからこんな素敵なプレゼントをいただきました!嬉しいありがとう!」って感じのコメと共にツイートした結果、
周りからコメの嵐だったというならちょっとネガティブに考え過ぎじゃない?って思うけど、
多分そうじゃないんだよね?(質問ではないから無理に答えなくてOK)

神?との対応の違いが読み取れるのもショックだよね…相手は悪くないのに勝手にモヤモヤしてしまうし。

一度Twitterから離れてみると心が軽くなるかもよ。

77 :交流:2015/07/02(木) 03:18:17.45 ID:eXrKNM7d0
>>76
申し訳ないけど半年ROMって

78 :モヤモヤ:2015/07/02(木) 04:45:13.48 ID:906lCLcc0
・保留
・検討中
・構想中
と書き分けてるが、こちらはさっぱり違いがわからない
全部保留でいいだろ、面倒くさいやつだな

79 :交流:2015/07/02(木) 05:10:58.76 ID:0vkbyOf80
仲良し間でおめでとうありがとうとなる気持ちは全然分かるけど
それ以外のものが絡むと果てしなく面倒臭い>ハピバTL

80 :交流:2015/07/02(木) 06:47:25.26 ID:xpoIkRUj0
>>77
ブーメラン

CP名に「●○ちゃん」って呼称つけるのが生理的に無理でゾワゾワする
●○ちゃん尊い…、●○ちゃんは今日もかわいいから頑張ろう、●○ちゃんかわいい
言い方悪いけど宗教っぽくて怖い
なにより嫌なのは大手で真人間っぽい人たちまで●○ちゃんって呼んでる気持ち悪さ

81 :交流:2015/07/02(木) 07:08:07.56 ID:NKi8zhjy0
何がブーメランなのか良く分らない

82 :交流:2015/07/02(木) 07:46:25.36 ID:xm33kTNg0
要は誕生日おめイラストをプレゼントしたら「○○さんに誕生日プレゼントでイラスト貰いました!」という書き方じゃなくて
「今日は私の誕生日でーす!(プレゼント絵のURL)」みたいな書き方&使われ方をされてモニョったって事かな

83 :交流:2015/07/02(木) 10:00:08.63 ID:3J8YHYXs0
>>80
宗教って好きなものを○○ちゃんって呼ぶの?
自分も○○ちゃん呼び嫌いなんだけど
○○ちゃん呼びが宗教ぽいってのはよく分からない
尊い連呼とかはわかるんだけど

84 :交流:2015/07/02(木) 11:22:05.99 ID:xpoIkRUj0
>>83
なんていうのかな…

朝「おはよう、今日も○○ちゃんはかわいいから頑張ろう」
夕方「今日も○○ちゃんかわいいで一日乗りきった、○○ちゃん尊い」
夜「おやすみ、今日も○○ちゃんはかわいかった明日も頑張ろう」
って毎日TLに流れてくるから○○ちゃんゲシュタルト崩壊
あいさつというより洗脳

85 :交流:2015/07/02(木) 11:35:13.25 ID:KkuKCB7+0
昨日までは献本スレかと思ってたら今度は嫌言葉スレか

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 12:29:37.20 ID:U8CHJn5D0
献本関係がイヤなら何の話すれば満足なんだよ

87 :交流:2015/07/02(木) 12:33:29.48 ID:GqqWIdb50
>>84
ちゃん呼びでなくてもよくある呟きなのに、ちゃんが付いた途端に宗教と思うの?
尊いは単なる流行言葉だし、頑張ろうも可愛いも宗教からは程遠いだろ
カプを○○様呼びで神棚にグッズでも飾って崇めてるなら宗教も分かるし
ちゃん呼びや尊いが嫌いというなら理解も出来るが宗教は結びつかないわ
つか神様をちゃん呼びする宗教ワロタw

88 :交流:2015/07/02(木) 12:41:20.45 ID:3J8YHYXs0
>>84
それちゃん付いてないで「○○可愛い今日も頑張る」
「○○尊い」って流れてくるなら平気なの?

89 :交流:2015/07/02(木) 12:56:50.28 ID:EkHEribG0
ジャンルAでは回線なんだけどよく友達の売り子買い子を頼まれる
その友達の隣のスペの人が当時相互フォロワーで、流れでその人もアフターに誘う流れになったんだけど、
アフターの席でその人に「(私)さんってうちの本買ってる?」って言われた
買ってなかったもんでそのときかなり飲んでたけど一気に酔いが覚めたよ…
ちなみにその人は自称大手で、ツイッターは向こうからフォローしてきたので返しただけなんだけど
まさかこんなことになるとは…
好みじゃないから買ってないなんて言えない

90 :交流:2015/07/02(木) 14:17:38.07 ID:hIgr4ScE0
>自称大手

なんだか一連の押し売り問題の本質が見えてきた気がする
自己評価高すぎな奴と接触すると高確率で金銭的被害まで発生する可能性ない?

91 :交流:2015/07/02(木) 22:33:59.12 ID:EPhuJ7790
>>89ハその後どうしたのか気になるww

92 :愚痴:2015/07/02(木) 23:59:43.97 ID:fL8TKUDQ0
同人とリア垢分けてるって言ってるのにやたらとリアルの事を聞かれてうざい
こっちでリアの話したくないし同人繋がりの人のリア話も興味ないからから分けてるってわかんねえのか

93 :交流:2015/07/03(金) 00:49:56.31 ID:ZD1wcpCM0
>>87
80じゃないけど自分のTLでも「ちゃん」を大多数が使ってて
その同一性が宗教臭いと鼻についてしまう事がある
愛が溢れて思わず言ってしまったというよりとってつけたような
ツイートには白けるし
いくら好きなジャンルカプでも四六時中◯◯ちゃん◯◯ちゃん
言ってないと死ぬの?って思ってしまう

94 :交流:2015/07/03(金) 07:17:34.48 ID:alKeQfr20
うちのジャンルにもいるいる
ちゃん付けしてるのはリアが多い印象
「○○ちゃんかわいい」ってワード入った呟きしたら数ファボされて何が気にいったのかわからなくてその人たちのお気にいり見た

お気にいりに「○○ちゃんかわいい」って呟きがズラーッと並んでるの見て、ゾッとしてファボられたツイート削除した
試しに○○かわいいって呟いたら無視されたので何か違いがあるのかもしれないw
ワロス

95 :交流:2015/07/03(金) 09:09:52.03 ID:Wxn9vAts0
カプにちゃんづけはみたことないけど
一生されることはないであろうキャラにちゃん呼びしてる界隈は結構見てきたな
例だけどリヴァイちゃん、とか(実際ジャンルで呼ばれてたらごめん)
the・受け!みたいなキャラならちゃん呼びされてても
腐によくある愛でる系かって感じで記憶にも残らないんだが
いかついキャラや青年のクール系やハードボイルドなキャラに皆がちゃんづけしてる風潮を知ると結構記憶に残る
全然好きによんでくれていいんだけどさw

そういう質実剛健タイプのガッシリキャラ好きな人でも
やっぱデロデロ溺愛系だったりするんだよね
でも個人的には俯瞰した目線からの貶し愛・ボコり愛より
宗教がかってたとしても溺愛系の人の方が会話続けられるだけまだいいかなあ

96 :交流:2015/07/03(金) 10:45:32.62 ID:UbdXoQdD0
受キャラだけちゃんづけしてる人時々見かけるけど
受溺愛最愛で攻にしてるキャラはどうでもいい、場合によっては攻は貶すって人が多いので関わりたくない

97 :交流:2015/07/03(金) 12:03:46.04 ID:GrqkE78P0
キャラのちゃん付けまで叩き出すのか
とりあえずわざわざ出す必要もないキャラ名指定してるあたり
>>95がリヴァイ受けとリヴァイちゃんが嫌いなのだけは理解したw

98 :交流:2015/07/03(金) 12:12:27.97 ID:m0rEsIag0
印象に残るって言っただけの人を叩き認定する方が被害妄想激しくて怖いなぁ

99 :刀嫌:2015/07/03(金) 12:42:30.41 ID:3xBTyACV0
私の界隈は「○○たん」が多かったなぁ
○○たん可愛い、○○たんの為ならお姉さん頑張っちゃうよとか
青年〜高校生キャラに向かって幼児やペットを呼ぶようにするのはなんか違うだろと抵抗感がある

100 :交流:2015/07/03(金) 13:11:16.47 ID:sozOdEQw0
友人が某コンセプトバーにはまっている
キャラクターのイメージ(色や持ちネタとか)に因んだドリンクや料理を提供する店
公式とは一切関係ない非公式でぶっちゃけ超グレーな店だからあまり行きたくない
アフターやコラボイベントがある度誘われるのがかなり辛い
その作品に大ハマりしてるのは判るし自分も某狩ゲー出してる会社のコンセプトバー何回も付き合って貰ったから
「そのバーだけは行きたくない」と強く言えなくて辛い…

101 :交流:2015/07/03(金) 14:37:08.46 ID:ucNQV+8R0
>>100
その狩ゲーのバーが公式のなら、言えなかったけど実は…と
公式と非公式との違いや非公式だと何がまずいのか説明して
申し訳ないけど非公式の店にはあまり行きたくないんだごめんね〜
公式の店やイベント等なら喜んで付き合うからぜひ誘ってというのを
オブラードに包んで断ってみてもいいんじゃないの?
何度か付き合ってたり、一度も行ってなくても理由誤魔化して断ってきたなら
そこまで>>100が嫌がってるとは思ってなさそうだし今後も誘われるんじゃない?

102 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 16:58:41.95 ID:z0R9mi+g0
飽きたならそう言ってほしいし、言いたい
「萌えない、つまらない、ほっといて」
感性や好みは個人で違うからとやかく言える立場じゃないと重々承知

同じように相手も思ってて、フェードアウトしてくれたらどんなにいいか…
傷つけない断り方って難しい。お願いだから距離を察してください

103 :交流:2015/07/03(金) 17:39:33.61 ID:5o5Qr4650
それもう萌えないし見たくもないけどまたイベで遊ぼうね!

っていう距離梨?が居て困った事があった…こっちは萌えてる最中なんだからフェードアウトしてくれよ

104 :交流:2015/07/04(土) 00:07:18.55 ID:5MQoSccG0
吐き出し

数年付き合って、
ガチで悪い事(万引きやマナー違反)をする事がわかった友人がいる。
悪い事する・行儀がわるい人が生理的に無理で、
好きなカプなのにその人がハマって絵を描くと
カプ自体に地雷っぽい気持ちが芽生える自分がむなしい
FOがんばろう…

105 :交流:2015/07/04(土) 02:22:02.40 ID:gRCzwaHC0
万引きって窃盗罪だしマナー違反もアウトでしょ

正義厨になる必要はないけど、クズに引きずられて萎える義理もないんだから
自分の中できっぱりそいつを全否定して完全無視&COでケリつけてもいいんじゃ

106 :交流:2015/07/04(土) 03:12:34.09 ID:5MQoSccG0
>>105
縁は切るつもり。ただ影響ある周囲や共通知人に
迷惑かからないようにゆっくりやるよ、ありがとう

他人の迷惑より自分の欲望最優先っていうのかな
ほんとクズっているんだなと勉強になった

107 :交流:2015/07/04(土) 03:48:18.09 ID:v/FH1nyS0
ゆっくりやる必要がどこにあるのかわからん…

108 :交流:2015/07/04(土) 03:53:30.46 ID:fCBb6PGM0
え、だってそういう相手ををいきなり切ったら逆ギレして何するか分かったものじゃないんじゃね
>>106は元友人のことを、COしたら周囲の迷惑になるほど手のつけられないことをする異常者だと認識してるからFOしかないと判断したんだろう
消えたのが誰にもばれない程度に上手に逃げられたらいいね

109 :交流:2015/07/04(土) 04:11:04.02 ID:Uy45wRL50
数年交流後に相手がマジキチと発覚ってのがリアルで怖い

110 :交流:2015/07/04(土) 07:29:18.45 ID:+jNPnmLr0
逆恨みって一番怖いもんな
FOがんばれ

111 :交流:2015/07/04(土) 09:21:17.63 ID:lqVzbUP90
>>104
それって共通の知人とかはそのこと知ってるのかな
もしプラベも一緒するような友人がいてマジキチとわかったんなら自分なら教えて欲しい
カプ違いとかのもめ事とかとキチ系は全然種類がちがうから
後で「実はあの人がキチだったの知ってたんだ」って言われたら104に対してもショックだし

でもよく数年隠せてたよねそのキチ友人…こわいわ

112 :交流:2015/07/04(土) 10:00:41.94 ID:4FvKeRuR0
うん、万引きする奴ってばれた時に周りの友達巻き込むから教えてあげた方がいいと思う
捕まった時に友達のせいにしたり名前を語ったり…。疎遠になっても名前を語られる恐れはあるけど
少なくともその時に万引き犯と友達かそうじゃないかで誤解の解けやすさも違ってくるだろうし

113 :交流:2015/07/04(土) 10:02:39.77 ID:G+YlAN0Y0
>>111
本性を数年も隠し通してきた相手だよ
「実はあの人…」なんて言われてもそうそう信じてもらえないと思う
逆にそんなことを言ってきた人の方を、この人表では仲良くしていても
陰で何言ってるかわからないタイプなんだなって思われるよ

こういう本当にヤバイタイプの人が相手の時は
冷静に周りを見ていると案外わかったりするもんだよ
何も言わず気付かれないようそっと離れていく人がいればその人も気付いた人だと思う

114 :交流:2015/07/04(土) 11:07:28.56 ID:lqVzbUP90
>>113
信じる信じないは今までのキチ友と104と周りの人の言動や人柄によるんだと思うけども
正義厨になれって言ってるんではなくて、自分とすごく仲の良い人にはせめて…と思った
陰でこそこそ言われそうだと思うレベルの友人しかいないなら別にいわなくてもいいと思うよ
ただ性格が悪いとかいうのと、犯罪キチ系は全然ちがうからさ
仲がいい人ほど、どうして教えてくれなかったの?ってなるよ

115 :交流:2015/07/04(土) 11:14:30.26 ID:5MQoSccG0
104です
共通の知人は気付いてない
自分が知ったのはたまたまマジキチが
過去の話をする機会(酒入ったカミングアウト会的な)があって
普段は本人も育ちや素行の悪さにコンプレックスがあって
同人で出会った人には常識人に見られたいとのこと

なので、皆と居る時に万引きする感じじゃないから
周囲に教えるのは微妙かなと思ってはいる
そういうの平気な人もいるだろうしなあ…

116 :交流:2015/07/04(土) 11:27:23.23 ID:AMI/g5LW0
万引きが平気な人なんてそいつもマジキチだからまとめて切っていいと思う
叱って直させる気がないなら付き合いやめるべき
人間としてクズだしモラルの低下はじわじわ感染するよ

117 :交流:2015/07/04(土) 12:44:41.78 ID:BfmpyW6Q0
>>115
経験上、FOする時にそういう聞く人によっては陰口と取られかねない事は
言わない方がいいとオススメしとく
どれだけ自分が信用置ける人物だと思っててだからこそ…と打ち明けたとしても
ひょっとしたきっかけで悪い意味合いで吹聴してたと勘違いされることもある
向こうから聞いてきたときに初めて実は…と淡々と伝えるくらいでちょうどいいよ

118 :交流:2015/07/04(土) 13:35:49.74 ID:uQuTeJQ20
結果人格がよろしくない人だとしても普通に被害をこうむってない状態の交友関係に
「あのひと過去にこんなことやらかしてるから気をつけて」
って言ってきた人にまともな人居なかったなぁ
良かれと思って言ってくれてるのかもしれないが
やっぱ悪口を言う人ってイメージしかつかないな
勿論そういう助言がありがい人もいるんだと思う

ネットで痛いドル扱いされてるような人でも
自分が実際に交流して痛いと思わなかったら付き合うし
逆に周りからどんなに慕われてても
性格や同人に対するスタンスに疑問しか感じなかったら付き合えないだろうな

119 :交流:2015/07/04(土) 14:04:33.37 ID:v/FH1nyS0
>>118
>「あのひと過去にこんなことやらかしてるから気をつけて」
>って言ってきた人にまともな人居なかったなぁ
同意
こういう人は付き合って良かったと思えるプラス要素も殆どなかったから
この手の発言が出たらもう距離を置くようにしている

120 :104:2015/07/04(土) 14:50:18.94 ID:5MQoSccG0
うん、私は嫌いだけど
友人達は自分で気付くのが1番かな
その上で付き合うかは人それぞれだし>>118に尽きる

ちなみにマジキチに一応注意はしたけど
「ふーん、えらいね」としか返ってこなかったw
色々ご意見ありがとう

121 :交流:2015/07/04(土) 15:01:45.47 ID:Ia/VIaH90
えらいねってw
こういう人が相手の場合は下手に根回しするよりも、
そっとFOするの一番賢いやり方なんだろうな…
例えは悪いけど街中で目を合わせちゃいけません的な人に出会したときの対処法と言うか
上にある通り、本当に逆恨みで何されるか分かったもんじゃない
乙でした

122 :交流:2015/07/04(土) 16:48:18.34 ID:PBvwmwWK0
「今日明日で時間のある方イプしませんか?」って書いてた誘い受け常習のフォロワーさん
ファボしたら割と仲の良い人も同時にファボしていたようでまず一日目はその方を優先したらしくこちらにはチラチラした顔文字のみリプできたからこちらも同様のリプで返した

で一日経ち、さっききたリプ
「今回は他のフォロワーさんでしてくれる方がいるので別の機会にお話ししましょう」
んんんんんんん?なんかモヤる・・・
もう二度と声かけるのはやめようとは思った
この人いつもこんな感じで自分のお気に入りのフォロワーさんとしか話さないんだよね
ならTLで募集しないで話したい人に直接リプで誘えよ・・・
リムろうかな〜

123 :交流:2015/07/04(土) 18:49:58.40 ID:XD5jXzXJ0
○○さんとは付き合わないほうがいいよ!はよっっっっぽどの内容じゃなきゃ言ってきた方がヤバイ認定するよなあ
そういうこと言ってくる人ってヲチスレとか好きそうだなーと思ってそっとFOする
意にそわないことしたら悪口言いふらされそうだし

育ちの悪さも過去のことなら気にしないな
本人が自慢にしてるんだったらFOするけど
特に若い頃は親や周囲の影響も多いだろうから今反省して真面目にやってるなら自分は気にしない

124 :交流:2015/07/04(土) 19:44:39.86 ID:S1z8ZBX60
>>122

そういう人自分のフォロワーにもいるけど悪気はないんだよ
でも自分の都合優先で相手の気持ちとか全く考えてないからそういう人なんだと私は見限った
タチ悪いよね

125 :交流:2015/07/04(土) 20:35:59.84 ID:f9JAqEW60
相互フォローで交流ある方に、とある企画の主催さんがいる
すごく参加したいテーマの企画だったんだけど、主催さんが声かけた方達だけでやるタイプの企画だった
それだけなら残念で済んだんだけど、参加者がほとんど主催さんと共通の相互フォロワーさんばっかりで
TLにしょっちゅうその企画の話(「企画楽しみー!」「どんな話にしよう」等)が流れてくるからモヤモヤ・・・

単純に主催さんの企画の意図に自分が合ってなかったor自分の実力不足だとは思う
でも交流あるフォロワーさん達みんなその企画の参加者だからTL見てるとつらい

126 :交流:2015/07/04(土) 20:49:41.40 ID:pNYk/5lm0
>>125
自分も全く同じ状況だwww
参加者の大半も主催者も交流ある人で、呼ばれなくてメチャクチャショックだった
実力不足だと割り切りたいけど、自分より明らかに下じゃんって人とか、すでにジャンル移動した人まで呼ばれてるから割り切れない
そんなダメな自分がイヤでツイッター休止中して創作に励んでるよ
125も仕事が忙しいとか理由つけてツイッターから離れてみたらどうかな
企画は終わればだんだんと話題にならなくなるし、その頃に再開すればいいよ

127 :交流:2015/07/04(土) 21:06:12.59 ID:f9JAqEW60
>>126
ありがとう。凹んでてもどうにもならないよね
しばらくツイ禁して創作に専念して、もっといい作品作れるように頑張ってみるよ
あと数ヶ月の辛抱だー

128 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 04:34:24.19 ID:xsUWReXo0
Twitterと同人絡みで長文吐き出しすみません
同人は長年離れてたけどとあるジャンルにものすごくはまりツイ支部同人活動をはじめた出戻り
自分の絵をTwitterに流した時に相互になって間もないAさんに絵の描き方について当てつけのような高尚空リプくらってその数日後?くらいにリムブロ(→ブロ解除)で切られた
支部は今だに相互なのでリムブロの原因は絵じゃないと思うけどリプを何度かした仲だし狭いカプ内のなので常にスペース近くて更にいつ隣りに配置されるか胃が痛くて同人活動も億劫になって減ってしまった
別に深い交流は望んでないけどリムブロされるなんて初めてだしこんなに好きになるジャンルはこの先ないだろうからせめて気持ち良くイベント参加したい
だからと言って相手のスタンスにいちいち苛つくのは筋違いだから気にしないようにしたいがイベント近くなるとモヤモヤする・・のループでしんどい
何より当てつけしてきたAさんが骨折雑絵のhtrなのがじわじわ効いてる

129 :交流:2015/07/05(日) 04:50:26.20 ID:xsUWReXo0
長い上に名前欄すみません

130 :交流:2015/07/05(日) 04:57:18.93 ID:WzAP7OC90
相手に非は無くても何となく文体がイラッとするとか萌えの傾向が違うとかくだらない理由でリムブロなんて日常茶飯事だから一々気にしててもなあ
自分も狭いジャンルで仲悪い人と自分しか描いてないようなカプだから隣に配置された事あったけど最初の挨拶だけであとスルーよ

131 :交流:2015/07/05(日) 05:20:37.73 ID:rvn8s9P7O
兄貴の独り言を語りながら悩んでた、TwitterやFacebookだけで繋がってる読者の結婚式に招待されてネットだけの繋がりなの浅い関係にあたるのに結婚式まで招待する必要性があるんだと。
こういうのは距離感の読めない人なんだろうか、自分もそのような目にならないかと頭によぎった。

132 :交流:2015/07/05(日) 05:23:28.66 ID:RGHESSgW0
日本語で

133 :交流:2015/07/05(日) 05:51:41.19 ID:sbQWIRGg0
>>128
絵馬相手だと多方面に厄介な場合が多いので自衛する必要ありそうだけど
当てつけしてきたAさんが骨折雑絵のhtrならあまり気にせず明るく生きるべし

134 :128:2015/07/05(日) 07:45:40.60 ID:NjebWH7a0
どちらかというと自分の方がスカウト何度もされてる絵馬で努力は口に出さないけどめちゃくちゃ頑張っているので雑絵Aさんのあてつけは完全におまいう状態なもの…そこが一番ショックというか苛つきの原因かもしれない

Aさんは周りとは仲良くしてるのでもしかしたら最初から自分の事嫌いだったのかなとか
ジャンル初期参入してイベントには毎回参加・新刊(手が速い)だと売れてる訳じゃないけどそこそこ大きい顔できるのかとか(これは完全に自分の性格の悪さからくる僻み)
他人の事なんて気にしないようになりたいけど自分のフォロワの空リプで目にするとイラッとしてしまう心の狭い自分が嫌でまたモヤモヤする

でもここで誰にも言えない事吐き出せて少し落ち着きました
ありがとうございます
もし隣りになっても挨拶だけしてスルーしてあまり気にせず明るく生きます

135 :交流:2015/07/05(日) 07:54:44.87 ID:v9+eo1xj0
へーそうなんですか 以外の言葉が浮かんでこない
何この自画自賛意味分んない
努力は口に出さないけどって聞かれても無いのにめっさ口に出してるやん

リムブロされた理由がなんとなく分ったわ

136 :交流:2015/07/05(日) 08:05:52.12 ID:91+Hd1dk0
「どうしようもなく痛くて厄介な絵馬」はごろごろいるので
134も他人ばかり意識してる場合じゃない事に気付いた方がいいかも
自分を性悪と前置きさえすれば痛さが相殺されるわけじゃないしね

137 :交流:2015/07/05(日) 08:06:39.55 ID:WzAP7OC90
この感じじゃ普通に性格の悪さと上から目線がつぶやきににじみ出てたんだろうなあ
スカウト()何度もされてる絵馬さんなら骨折雑魚の事なんて気にしなくてもそのうちそいつよりもっとでかい顔できるようになるよw

138 :交流:2015/07/05(日) 08:11:30.86 ID:91+Hd1dk0
まあ128=134の心の鬱憤は愚痴スレかチラシスレに吐き出すといいと思う
ここよりずっと参考になるご意見を別スレでたくさん頂ける筈

139 :交流:2015/07/05(日) 08:11:50.11 ID:NjebWH7a0
はいそうなんです
135みたいな事言われるから絶対に人にも表でも言えない事でただの吐き出しです
スレ汚し失礼しました

140 :交流:2015/07/05(日) 08:32:06.87 ID:m3/9B5ug0
これはひどい
確かに絵の問題じゃないよ多分

141 :交流:2015/07/05(日) 10:20:14.11 ID:iRB5TE//0
絵のこと持ち出しているけど
絵じゃなくて性格が原因でリムブロされたって認めたくないんでしよ

142 :交流:2015/07/05(日) 10:50:57.24 ID:ddrI+aA90
>>134 の文では正直に伝えてるだけにしか見えなかったんだけど…
そんな噛み付くほどの文章かな?と思うんだけど

143 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 10:54:13.90 ID:bcvptUEY0
愚痴聞いてもらってる立場なのに自分のが努力してるだの絵はうまいだの
相手はペースだけは早いみたいな自分age他人sageな言い方してるからなんだろうよ
そりゃあ反感も買うって

実際の画力差がどれぐらいのもんかは知らんけどその辺触れなければ
あーかわいそうにそれは相手に非があるよ〜って慰めてもらう余地もあっただろうに

144 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 11:20:53.21 ID:Tw+twOOG0
釣りじゃ
いいかげん絡みもほどほどに

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 11:24:57.39 ID:Tw+twOOG0
ほどほどにと言いつつ
自分もそこまで叩くほどでもなぁとおもた
匿名でしか言えんから汚いことまで正直にバラしたのかと

146 :交流:2015/07/05(日) 11:39:28.97 ID:iG5T1Zqn0
自分は絵馬です大手ですって情報だした途端こんな流れになるのは山ほど見てきた
でもちょっと本音を出し過ぎてるかもしれんね

147 :交流:2015/07/05(日) 11:54:10.41 ID:tvn+Cw3J0
少しずつ仲良くなりかけていた相手Aがいて、Aの絵をRTをしていたんだけど
その矢先に絵馬BがそのRTを見て、Aと一気に仲良くなっていた
Aも、Bが絵馬だから興奮してしまって、
こちらがAにリプしても会話が切れたり、ファボされるだけになってしまい、最終的には会話がゼロ
絵馬は一気に交流の輪を広げることが可能なんだと、改めて思い知った
自分はBとも相互で繋がっているが連絡しても無視されているし
狭いジャンルの世界でもhtrはいつでも空気状態
温度差があるのは仕方ないし、頭の中では理解していても、
少しずつ築きあげたはずの交流が一気になくなるのは辛い

148 :交流:2015/07/05(日) 12:25:07.64 ID:Tw+twOOG0
>>143
自分は勝手にこのスレ覗いて暇つぶしてるだけだし愚痴聞いてやってるとかアドバイスしてやってるとか思わないけどなあ

>>147
AとBが仲良くなるのはいいことだけど自分とも交流続けてくれたっていいのにな…乙です

149 :交流:2015/07/05(日) 14:43:10.68 ID:ITW/lfpR0
実力主義の同人界とはいえ
ヘタレ?の交流上手(つねに賑わってて楽しそう)よりも実力あるはずなのになぜか真逆の同人ライフ…
みたいなパターンの人って絵馬なのに色々こじらせてる場合ってよく見る気がする

一般社会でもハイスペが自信に繋がるのは当たり前だけど
とにかくあらゆる友達が私にはたくさんいると思えることが
仮に本人が何も持ってなくても1番自分への自信に繋がったりするしね
発言したら響く相手があちこちに多勢いると
何でも出来そうなアドレナリンみたいなのが湧いてくる
だからこそ企画とかやれるんだと思う
で、そのパワーを応用して
他人にあてつけ始めたり嫌いなヤツを村八分にしようとする人も確かにいる

150 :交流:2015/07/05(日) 15:01:57.09 ID:HJEoKZ010
>>143
聞いてあげてんのか、えらいね
ここそういう所だったっけ?

吉牛してもらう場所か?というと、そうでもないとは思うけれども。


自分の話も少し
ほどほど仲良かったAさんは最近速筆の絵馬やエロ話豊富な字書きと交流増えて、年中萌えを提供できるわけではない私や私みたいな人を総スルーするようになってかなしい。
フォロワーも沢山いるから仕方ないかなぁと思ってるけどリプ蹴られるのわかってるというか100%蹴られてるのでもう話しかける気が無くなった

秋にオンリーがあるんだが、笑顔で応対出来るか不安。狭いジャンルだから回避出来そうにないんだよなぁ

151 :交流:2015/07/05(日) 17:45:55.24 ID:2bqmqMp00
>>149
作品だけ見てるなら実力主義でいいけど、交流には人柄も関わってくるから
本来は別軸の話なのにそこを混同する時点で割と視野狭くなってるのかもね
まあ更につきつめれば作品にもどこかで人格とか器って反映されていきそうだけど

152 :交流:2015/07/06(月) 07:59:38.18 ID:A+gCq+hw0
>>149
ヘタレの交流上手は自分に媚びない交流しない絵馬を村八分にする性格悪い奴らばかりだよ
取り巻きのヘタレ同士で悪口大会開いてて陰湿で女の悪いところの濃縮された奴
小さいジャンルはそんな奴らしかいなくて心底嫌気がさした
大手ジャンルだと糞ヘタレは誰にも相手されないから平和

153 :交流:2015/07/06(月) 08:17:48.01 ID:s2VRPN/80
大手ヘタレ関係なく
他人を馬鹿にしないと保てないような自尊心しか持ち合わせていない人とは関わりたくない
これだけだわ

154 :交流:2015/07/06(月) 09:15:42.57 ID:LK54Mo5Q0
本で見たんだけど
高校卒業して定職ない人が短期派遣とかで職場に集まるとすぐに派閥つくって喧嘩するらしい
こっちの方が数が多いから偉いとかで権力争い勃発…簡単にいうとヤンキーか猿の喧嘩なんだけど
それは学校での多数派ヒエラルキーしか経験していないかららしい
つまり若い子は多少はしょうがないとしても、いい大人がそれやってたら知能数低くて相当ヤバい

155 :交流:2015/07/06(月) 10:47:10.84 ID:scqT3t2B0
>>152
前ジャンルでそういうの3人いた
私はつながってなかったけどフォロワさんほとんどと交流持ってて
その人の過激な悪口がリツイートされてくるのが苦痛でアカウント消した

156 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 10:59:54.55 ID:4Bs8uc0x0
>>150のリプの状況分からないから何とも言えないけど自分がリプ蹴りする時は
空気、文体、内容共になんとなく的外れな相手の場合だな
萌え提供とか関係ない。返事に困る事言ってくる人に頭かかえる

157 :交流:2015/07/06(月) 11:47:42.92 ID:AMcSlFm80
自分がフォローしてる書き手さん達の交流ツイ見てると
リプ蹴られてる人達って自分から見ても糞リプだなあって思うようなの多いけど
本人は気付いてなさそうなのが痛い
たまにどうせ私は下手糞だからみたいな自虐見るけど
いやいやいやその人アンタがフォロバしてないピコとかロムともキャッキャしてるよ
アンタのリプが返信に困るような内容だったりイミフなだけだよって言いたくなる

たまに大手さんやランカーさんと親しくなりたい人が
「Aさんの○○が至高でAさんの○○以外いらない」みたいなリプして
蹴られたり塩対応されてて
まともな人なら他サーdisリプ送られたらそうなるでしょって思うんだけど
こういうこと言っちゃう人って普段から繊細ヤクザだったり的外れなコメント多い

158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 19:26:06.29 ID:iBp6SkIr0
他の板から誘導されたので吐き出させてください
私はいわゆるエロ厨で一人のキャラや一つのCPをずっと好きでいられるタイプじゃなく、色々目移りしてしまうタイプ
そういう尻の軽さは人から見たら好まれないっていうのはわかっていたから、唯一同じジャンルが好きなリア友一人だけフォローした鍵垢でジャンルの萌え語りをしていた
その友人はずっと同じジャンルやキャラにハマっていられる人はかっこいいって考えを持っていて、それには自分も同意していた
それでも友人は私の尻軽さやエロ厨具合を理解してくれているんだと思っていたけど、先日友人は私のそういうところを揶揄するようなことを言ってきた
確かに私はずっと同じジャンルやキャラやCPにハマれるような腰の重さは無いけど公式にお金は出してるし、キャラヘイトもしたことはない
絵を描いたり本を出すのは理由はどうであれ本当に好きなキャラしかしない
友人はずっと同じキャラを好きでいられるタイプだけど「推しじゃないけど描きやすいから描きました」とか言うタイプで、今まで目をつぶっていた友人の嫌な部分が目についてイライラしてしまう
自分はどうしてもそういう愛し方wしか出来ないし尻軽でもエロ厨でも愛情は持って描いているからショックだった

159 :交流:2015/07/06(月) 20:48:07.11 ID:NUb4bWXU0
どっちもどっち

160 :交流:2015/07/06(月) 21:01:14.06 ID:yBEdvYVf0
>>158を揶揄してきたのは相手だからどっちもどっちじゃないんじゃ?

161 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 21:19:57.51 ID:4Bs8uc0x0
>>158
言い返せてたらイライラも軽減したかもね

162 :交流:2015/07/06(月) 21:28:55.16 ID:NUb4bWXU0
>>160
折り合わない嗜好の持ち主同士であると互いに分かってた筈なのに
むしろ何故相手に受け入れられてると思い込んでたのかが謎
相手からしたら自分のスタンスを仄めかし続けても察してもらえず遂に揶揄ったんじゃないの
158も相手のスタンスが嫌いなんだし、繋がってる理由もリア友という気やすさ以外に無い感じだから
やっぱりどっちもどっちだと思う

163 :交流:2015/07/06(月) 21:52:39.26 ID:bT6cdM2J0
相手が揶揄してきたのかもしれないけど>>158も「描きやすいから描いてるとか言うタイプ」って相手貶めようとしてるし
似た者同士なんじゃないのかなぁ、としか

164 :交流:2015/07/06(月) 21:53:17.23 ID:lSHmQfQB0
同じジャンルが好きということがフェイクでないとして
その友人は158が別ジャンルの話ばかりしだして寂しくなってしまったんじゃないか?
それでついつい当てつけるようなことを言ってしまったとか
その程度のことなら、リア友なら腹にためておくより直接話せばお互い悪いところもあったよねで
仲直りできる気もするけど

165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 22:06:56.11 ID:iBp6SkIr0
>>158です
レスありがとうございます
>>158の話にフェイクは無いので別ジャンルの話をしたってことはないです
どっちもどっちですか…一応友人に対して直接何か文句を言ったってわけじゃないのです似た者同士になるんですかね
ただ自分も相手に勝手に受け入れられてると思って調子に乗ってしまい友人を不快にさせてしまったのは事実なので自制していこうと思いました

166 :交流:2015/07/06(月) 22:29:30.57 ID:xn/lSIgH0
すごい個人的なことなんだけど165の言い方が苦手な奴に似ててそれだけでイラッとしてきた
自分が悪くないって認めてもらえなくて不満見え見えなのに「事実は事実なので」って物分かりの良い風を装って
嫌味吐き捨ててくあたりがそっくり

167 :交流:2015/07/06(月) 22:30:44.87 ID:B0fKZ1gg0
>>166
チラシにでも書いてろ

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 22:46:50.23 ID:4Bs8uc0x0
こんな普通の文章が嫌味に思えるの才能だな

169 :交流:2015/07/06(月) 22:51:52.63 ID:aTTOkWU80
ずっと引きずってたことなので相談させてください
スレチだったら申し訳ないです

初めてTwitterに同人用垢を作っていろんな人をフォローさせて頂いたんですけど
本当に尊敬しててその人のおかげで同人に入ったくらいの、サイト日参してた人もフォローしたんです
その人は鍵垢でフォロバされないだろうな、と思っていたらフォロリクも通った上にフォロバしてくださって
本当に嬉しくて、とても尊敬していますこれからも頑張ってください、的なことを挨拶しました
それには嬉しいですと返事をしてくれて本当に感動したんですけど
それから少ししたらフォローを外されてました

相手の方が誤フォローだったからさっさと外したならいいんですけど
話しかけるべきじゃなかったのかな、とか尊敬しますとか重すぎたのかなとか
今でもちょっと後悔してます
初めてのコンタクトってそういうこというの避けたほうがいいんでしょうか?
何か月も前のことなんですけど、誰にも言えなかったので吐きだしも兼ねて

170 :交流:2015/07/06(月) 23:23:12.43 ID:xaJrix920
>>169
尊敬とか感動とか一方的な感情をいきなりぶつけすぎだ
その人がどういうつもりでどんな交流を求めているか
普段のツイや言動見てれば事前に多少はわかったんじゃないか

171 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 23:25:15.00 ID:bRcW5M/h0
自分の呟きの内容が単に合わなかっただけなんじゃないの

逆に全く呟いてないなら「フォローしなくていいや」と思われたか
もくしはヲチ目的かどうか見極めるためにフォローして違うと分かったから
じゃあいいやと思って外したか

172 :交流:2015/07/07(火) 00:36:46.28 ID:SoCsJBnv0
>>169です
レスありがとうございます

呟きについてはそのジャンルだけ、TL占領しないようにしてました
ヲチや愚痴も特になしですが、見ていて面白い・役に立つツイートができているとは思えないので
特にフォローしてても意味もない垢で外されても仕方なかったなとは自分でも感じます…
挨拶に関しては、その人がそのジャンルではかなりすごい方なので
他のイベント交流特になしの初対面のフォロワーさんも同じようなテンションで挨拶しているのを多々見かけていました
だからといって私がしていいわけではなかったと思ってます
あまり誰かと話している感じの人ではなかったので挨拶以降は話しかけず、絵等のお気に入りのみにしてましたが
それも何だか絵乞食っぽかったのかな、と

その人にTwitter上で感想とかを送りにくくなったのは残念ですが
私の書いたものをブクマしてくださったり、ブロックをされていたりするわけではないのでこれからもひっそり見させて頂きたいと思います
本当にレスもらえて嬉しかったです 引っかかりがなくなって、すっきりしました
これからはもっと自制して交流していきたいと思います ありがとうございました!

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 00:38:19.51 ID:svJYztJT0
>>169
最初に好意的なリプしてくれたなら
誤フォローか、単純につぶやきが合わなかっただけだと思うよ

こういう事があるから、
後者ならまあ相手にも様子みてからフォローしてくれとは思うけどね

174 :交流:2015/07/07(火) 00:42:32.76 ID:svJYztJT0
リロってなかったスマソ
ブクマしてくれるならただの誤フォロっぽいね、よかった

175 :交流:2015/07/07(火) 02:01:27.62 ID:ExFubYwz0
>>169
鍵垢の人は、とりあえず申請元がどういう人なのかチェックする為にフォロバして
問題ないと分かったら自分からのフォローを外すって結構ある事だと思う
気にしなくていいのでは
元々繋がりは厳選して自衛してる人は少なくないと思うから

176 :交流:2015/07/07(火) 03:26:37.88 ID:kL7W2CWc0
Twitter最近始めたばっかだけど、やっぱり人付き合い面倒くさいね
ジャンルごとの慣れあいとかすごくてすでに疲れた…
絵をUPしたらどんなものでもふぁぼりあい当たり前でふぁぼしない人のはしないみたいな雰囲気とか
人間性見えすぎるせいか好きだった人苦手だなと思っちゃったりとか

177 :交流:2015/07/07(火) 03:37:07.06 ID:iNg90qKX0
好きな人に幻滅する瞬間はきついね。勿論ずっと好きな人も多いけど

感情のむき出し垂れ流しって見てるだけでも自分には合わないな
やっぱり人前ではちゃんと色々整えて出す方がいいや

178 :交流:2015/07/07(火) 04:13:31.18 ID:kL7W2CWc0
合わない人出来てもフォロー外すとそういう人に限って怖いから出来ない
絵が好きでフォローしたら、信者だらけで女王様のような人だったり
フォローしてくれてる人は自分を崇めて当然と思ってる人だったり
最初に登録した勢いでフォローした人以外フォローするのが怖くて出来なくなったよ…

179 :交流:2015/07/07(火) 04:20:19.19 ID:KmCXKZsd0
自分もそういうのが嫌でこっちから交流することがなくなってしまった
でも完全に受け身だとちやほやしてくれる人としか仲良くしない奴みたいに思う人が少なからずいるんだよね
面倒くさい…

180 :交流:2015/07/07(火) 04:32:56.83 ID:kL7W2CWc0
あー、同じような人居て良かった…
自分だけ浮いちゃってて切なくて
ちやほやする周りの人の輪が出来てるせいかジャンルにもなじめない
面倒くさくてTwitterやめようかと何度も思ったけど、仲良くしてる人も居るからお別れはつらい

181 :交流:2015/07/07(火) 05:24:45.67 ID:x/6Q/Nx70
SNSの使い方は千差万別だよね…ツイッターなんて特に
自分はジャンル地雷はないけど人間的な地雷が多くて苦手な人は相互でも気にせずリムブロするし、してくれてOKな厳選フォロー壁打ちタイプ
さすがにオフで付き合いのある人はミュートに止めてるけどジャンル変われば切ってしまうし逆に気が合う人はジャンル超えてずっと仲良い
そうやって自分好みの落ち着いたTL作るしかないよね

だだそうするとTL寂しいww自ジャンルも結構長いというのもあるけどそれでもまだ新規フォロワも増えるのでフォロバしたいと思ってホーム覗くと公式スクショキャプの無断転載してる人ばっかりで…描(書)き手がそれだとなおさらがっかりする
本当あの緩さは何なの…

182 :交流:2015/07/07(火) 05:37:50.07 ID:nrNaNShv0
自分も整理しまくってTL寂しいw
でも無駄な気遣いで時間とられる事もないから快適

183 :交流:2015/07/07(火) 05:40:25.47 ID:AhngYPef0
一時期ツイッターの交流で凄く悩んでた
交流得意な方ではないしおもしろい事も言えないし考察も萌え話もできない
たまには絵をあげないとリムられると思って脅迫観念で絵を描いてマンガ描いて
結果疲れ果ててしまった
今は付き合いの長い良い意味で気を使わない人たちだけのアカウントを作ってそっちに引きこもってる

184 :交流:2015/07/07(火) 06:08:53.17 ID:fLmGdDqh0
自分の推しジャンルでは「古参のAと交流を持ってないとネタにも乗れない」みたいな空気があって辛い
お題や大喜利めいたタグでネタツイートをする→Aが「私も」と始める→静かだったTLに「Aさんが○○ネタだって!」とA繋がりの人がAに続けとワイワイガヤガヤ→最初にネタ書いてた人が置いてけぼり
みたいなことが多々あって
「何やってもAが乗らないと盛り上がりに欠けるし、Aじゃないと絡みも無いんだ」
と卑屈な事を考えたり言いそうになってきたので
精神衛生を兼ねてジャンルアカに入らなくなった

185 :交流:2015/07/07(火) 06:49:42.43 ID:TEkhvMpd0
>>184
そういうのって作家の人はなんだかんだで大変そうだなと思う
でも非作家フォロワー目線だと我も我もと湧きだすTLてけっこう白けるもんだよ
マイペースでやってる人見かけると逆に安心するくらい

186 :交流:2015/07/07(火) 08:18:05.28 ID:3+AJ2YEv0
ツイのジャンル友は昔参加したオフ会で出会ったメンバーが殆どなんだけどよりによってその主催が苦手
性格も萌の方向も全く合わないし直接攻撃されたことも何度かあって軽くトラウマ
ばっさりCOしたいのは山々なんだけども一応他の友達との出会いの切っ掛けを作ってくれた訳だし
周りから見ても薄情だと思われないか?とか気にしてしまっていまいち踏ん切りが付かない…
因みに他のジャンル友とは仲良くやってる

187 :交流:2015/07/07(火) 08:46:14.32 ID:hRwAClpP0
思い込みですぐに、あの人嫌いこの人嫌い言い出して、こっちに垂れ流してくるのやめて欲しい
そんな事言われたって、いきなり一緒に悪い感情持てないよ
結局、都合のいい愚痴吐き出し場所扱いになってるのかな
ジャンル自体が嫌になってきた

188 :交流:2015/07/07(火) 08:54:05.64 ID:X2+Vm62g0
>>187
確固たる理由もなくそういうこと言ってる奴って
大体はその本人がデカい地雷だから離れた方がいいと思うけど
好き嫌いに共感求める奴はいつファビョって手のひら返してくるかわからないし
そういうタイプの人間は常に自分が被害者のヒロイン症候群だから今に敵になるよ

189 :交流:2015/07/07(火) 11:25:31.54 ID:uLYSBjLl0
ツイッターは見てるけど自分はたまに萌話と絵とオフ活動しか投下しないのであまり居ない人だと思われてるしそれがいちばん楽だよ〜何かあっても見てませんでしたで済まされるww
空リプには絡まないけどリプ蹴りはしないし、でも面倒くさい時は浮上してない事にして1〜2日遅れて返したりもするけどそれでネチネチ言われる事もない
マイペース保てば自然とそういう人だって認識されていくし面倒くさい交流厨や精神的リアちゃんも絡んでこなくなる
交流したい人には物足りないかもしれないけど自分は仲良い人と適度に話する程度の付かず離れずで充分だな

190 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 12:55:51.27 ID:Mgh3s45q0
自分も>>189と全く同じスタンスでやってる
安定感あって落ち着いてるし自分にあってる

でも隣の芝は〜じゃないけど、盛んにワイワイしてるの見かけると羨ましいときはあるし
自カプサークル内での情弱になってるときもしばしばあるのが切ない

大体はどちらかしか望めないんだろなぁと

191 :交流:2015/07/07(火) 20:42:28.39 ID:NtyzIu3o0
>>183
今まさにその状態だw
あと相互フォローの人にはリプ送らないと…みたいに必死でやってたけど、疲れてきた

フォロワー多いのにコミュ症って言ってる人が一番要注意だな
すごくこじらせてる事が多い
突然の手のひら返しとか自分をちやほやしてくれる人以外には冷たい態度

192 :交流:2015/07/07(火) 21:41:05.22 ID:WgmNl41S0
オフ会後に容姿の話をする人がいるけど
褒める貶すとかの前に出来れば話題にもしてほしくないな
オフの話になると必ずといっていいほど言い出す人いるけど何言われるかビクビクしてしまう

193 :交流:2015/07/07(火) 23:25:15.38 ID:ENOZe4dT0
>>192
わかる
同人界って他人の容姿に直接言及する人多いなって思う
やめて欲しいよね…

194 :交流:2015/07/08(水) 00:01:55.69 ID:AWUJ083x0
>>192
美人だのかわいいだの褒めあってる奴らほど
どの面下げて言ってんだ?ってくらいのデブス軍団だからなw
本当に可愛いかったり美人だったりすると全く話題にされないし
美人本人も何も言わないからすぐにわかる

195 :交流:2015/07/08(水) 00:09:00.15 ID:atDYzNgB0
顔半隠し自撮りツイや自分大好きツイだらけだった自ジャンル弗様とリアルでお会いしたら
なかなかの残念物件だったよ。自信を持つのは大事だけど、自分を客観視できないと人は詰むね…

196 :交流:2015/07/08(水) 00:23:04.72 ID:B9+c5nHR0
わざとらしく手を写真に入れ込んで『キレイですね』って言われるの待ってる奴とかね
だいたい思い通りの言葉をあげるのは同類w
その同類は『イベントでサークルの顔見てブスとか言ってるのはやめろ』みたいなツイに反応して、
『私イベント行けない』はわわしてたけど、誰にも何にも言われて無かったから擁護出来る人居なかったんだと思った

197 :交流:2015/07/08(水) 01:39:58.90 ID:Ip0gsevj0
>>193
わかってくれて嬉しい
わざわざ触れてほしくないよね

>>194
美醜というか言及すること自体嫌というか
その辺スルーして何も言わない人には安心する
最近本当にそんな人ばかりで疲れる

198 :交流:2015/07/08(水) 01:48:02.78 ID:cCkQxOIt0
そりゃあ容姿に関して多少なり感想は抱く事もあるけど
わざわざ人前で言う事じゃないよな

199 :交流:2015/07/08(水) 01:57:50.97 ID:W5KfUFyb0
オフの後にTLでやたらと相手の容姿を褒め称える人いるけど褒められる方はハードル上がるしたまったもんじゃないな

200 :交流:2015/07/08(水) 02:05:32.43 ID:AWUJ083x0
>>199
構ってちゃんのデブスにそれやられて容姿のことスルーしてレスしたら
敵認定されて噂ばら撒かれて酷い目にあったな
自分も褒められた容姿じゃないしデブスをうわべだけでも褒めたくないんだよ
今は疎遠になれて平和だけどオフ会は難しいよな

201 :交流:2015/07/08(水) 02:07:19.28 ID:AWUJ083x0
偏見だと言われようが実際デブスは性格悪い
オフ会前にイベントで軽く顔合わせしといた方が
人柄もわかるし危険回避できていいよな

202 :交流:2015/07/08(水) 02:13:45.54 ID:B9+c5nHR0
デブスより中途半端なのが一番キチガイ多かったな
『○○さん美人過ぎて後ろに隠れるしかない』とか『マスクとウィックでこの前はかくしてセーフ』とかいちいち呟いてる
自分の容姿を擁護して欲しいのか卑屈になってるのか分からないけどどっちにしろウザイ

203 :交流:2015/07/08(水) 02:20:55.18 ID:cCkQxOIt0
どんな下等容姿の者にも己の容姿へのナルシシズムはあるらしいから
それは別にいいんだけど、周囲に言いまくらずにはいられないあたりに
自己承認への飢餓感が滲み出てて痛い

204 :交流:2015/07/08(水) 02:29:12.70 ID:B9+c5nHR0
多分容姿の事いちいち言うブスって『そんなことないよ』って言って欲しいんだろうな
相手を褒め称えるのも自分のことも褒めて欲しいからだろうし
自分の容姿触れて欲しくない人なら他人のも全く触らないと思う

205 :交流:2015/07/08(水) 02:35:15.12 ID:Ip0gsevj0
なるほど…
自分は一切触れてほしくないので他人にもそのスタンスでいこう

206 :チラシ:2015/07/08(水) 02:37:01.67 ID:IzuQJuUR0
自分の事本当にデブとかブスとか思ってたらわざわざ言及しないよね
同人女の容姿とか恋愛事情とか一番どうでもいい情報だわ

207 :交流:2015/07/08(水) 02:41:01.54 ID:W5KfUFyb0
>>206
ほんとそれ
同人者のリアアピ死ぬほどどうでもいいわ

208 :交流:2015/07/08(水) 03:16:05.97 ID:B9+c5nHR0
そういうのやる人に自分のフォロワーだと共通点あるんだよなぁ
構ってチャンにも共通する

いちいちイベントで会ったフォロワーの美人を容姿ツイートしまくる(本人にも言いまくる)
あざとい写真をUPする(無駄に手とか爪とか顔の一部とか入れ込む)
自分語りが多い
空リプで特定の人に『〜して欲しいなぁ』みたいなのが多い
タグを作って使って欲しいと頻繁にやる
UPした絵や漫画を頻繁に自分で返信してコメント付けてまたTLに表示させる

209 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/08(水) 03:26:42.36 ID:dnfdDLx00
二次元キャラをどのような経緯で好きになって今どれ程ハマってるとか
たとえ知らないキャラでもその萌えっぷりを聞くのは楽しいが
これがリア彼の話になると途端にどーでもよくなってしまうんだよなぁ

210 :交流:2015/07/08(水) 03:40:02.32 ID:lHRpPHUt0


211 :交流:2015/07/08(水) 03:40:05.88 ID:NMZfFmK40
他人の見た夢の話ばりにどうでもいいよねw

リアルはリアル、同人は同人で区別してるから
自分の中では絶対に混ぜっ返したくない

212 :交流:2015/07/08(水) 03:48:42.69 ID:8qSoz3PG0
容姿話からちょっとズレるけど
イラッとするポイントって人によって全然違うよなぁ
嫌われてるけど自分はネイル見るの好きでネイルや手の画像は嬉しいんだけど
複数人でピースで☆マーク作ってる写メは寒くてイラッとするw
あと空が綺麗だった〜って画像とか絵の参考にもなって楽しく見てたけど
TLで「空の写真上げる奴にはなりたくない」「私もw」「アレねww」
みたいな流れになってた事があって驚いた…

213 :交流:2015/07/08(水) 04:08:10.42 ID:DmbTEkCN0
>>212
それぞれ、ツイ主の自意識がどの程度押しつけがましく感じられるか…じゃないかな

214 :交流:2015/07/08(水) 09:25:08.11 ID:hIYOw+DB0
本当にネイルの可愛さを見せたい人と
ネイルにみせかけた自分を見せたい人ってすぐわかる
ウヘるのは後者なのが顕著な時だな

215 :交流:2015/07/08(水) 09:26:28.34 ID:3/0ouDXo0
大手に何でもリプする人が気になって気になって気になって気になって・・・
ほんと何で絡みに行った?それ相手なんて返信すればいいかわかんなくね?みたいな
案の定相手もかなり当たり障りない定型文だったり蹴ってたりめんどくさそうだったりする
高尚系で自分がリプされた時は塩対応一貫の微妙なポジションの中手〜大手とか
無名おプロがこのタイプだと
なんだかピコがやってるより見ててモヤモヤするんだけど
友達いないとか感想ないって言うからすれば塩対応だしなんなの

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/08(水) 10:11:55.42 ID:T8CK9FPy0
>192 193

偏見入ってるけど、自称喪女やメイクするの嫌いっていう人は高確率でオフとかで過剰に人の容姿話題にするし、その話題を後まで引っ張る事多い気がする

容姿を貶す子は滅多にいないけど「すっごい美人」「可愛い」ってしつこく本人に言ってて本人が困ってるのを見た事が何度かある
本人居ないとこでも言ってるのを見ると重症だなと思う

217 :交流:2015/07/08(水) 10:17:20.85 ID:teSFPT9C0
自分はネイルも飯テロも足元写メもペット写真も意味不明な心底どうでもいい
とか普段は最低なこと思ってるけど
好きなサークルさんや好きな友達なら全部楽しめるからそんなもんだ
嬉々としてふぁぼすることもよくある

ただそんなものよりあからさまな
「自慢、自虐自慢、自虐、自慰行為(比喩)」だけは
どんな人でもできるだけ勘弁したい
コスプレイヤーの知人全員がはこの四つ絶対抑えてるからすげーと思う
やっぱ顔出ししてる人(芸能人とか)は感性が違う
ほっぺに手を当てたポーズでキメ顔な写メ載せてキャプションが「自分ぶさいく過ぎワロタww死にたい」
って新手の矛盾塊だと思う

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/08(水) 10:19:31.57 ID:uJCjemBUO
すごい勢いで距離詰めてきた人が作品アップすればするほど冷たくなっていく
カプとジャンル被ってただけで理想と違ってましたかごめん
謎の申し訳なさと謎の寂しさ

219 :交流:2015/07/08(水) 10:20:52.01 ID:uJCjemBUO
名前欄失礼

220 :交流:2015/07/08(水) 10:23:36.20 ID:S6i3xYYx0
>>189
遅レスだけど自分にとって目からウロコだった
毎日ログインしてネタにも空リプにも普通のリプにも「即返事しないと波に乗り遅れる」みたいな観念が根付いてしまって
それでも絡まれる事が無くて
「このままじゃヤバイ」と落ち込んでいたんだ

萌えネタも絵も会話も自分のペースでいいんだね
気付かせてくれてありがとう

221 :交流:2015/07/08(水) 10:56:23.37 ID:AB2pUCc80
>>215
サークルの友達が欲しかったんじゃないか
その手のタイプは回線や閲が来ても大体塩対応すると思う

222 :交流:2015/07/08(水) 21:01:09.86 ID:2tAtJEqy0
>>200
>オフ会は難しいよな

なぜか「デブ会は難しいよな」に空目したorz

223 :交流:2015/07/08(水) 23:24:57.12 ID:hIYOw+DB0
自慢は好きだな 普通におーすごいおめでとうって思う
自虐自慢とかマイナスの感情自慢は勘弁してほしい

224 :交流:2015/07/08(水) 23:35:52.16 ID:DmbTEkCN0
凄いなおめでとーと普通に思える自慢も当然あるけど
面倒臭くこねくりまわしながらアッピールしてくる自分大好き厨は粛々とヲチる

225 :交流:2015/07/09(木) 00:10:58.63 ID:g1ZLGRi80
>>216
これ自分が見てきた中では逆だなぁ
外見飾るのに興味なさそうな人は全くそれ関係口にしないけど
それなりにおしゃれする人ほどめちゃくちゃ口に出す感じ
普段から綺麗にしてるのが当たり前なタイプという感じじゃなくて
イベント前に必死に「女子力!」とか言いながら美容院ネイルサロン行ってるタイプ
ていうか自分も綺麗な人に綺麗ですねって言うタイプだから気をつけよう…

226 :交流:2015/07/09(木) 00:15:10.68 ID:xjshpDXGO
仲良くしている人がジャンルからいなくなったり同人やめると落ち込んでしまう
前ジャンルのときは仲良くし過ぎてかなりダメージ受けたから今回はまったり交流
オフ会もリプもたまにするぐらい
それでも気の合う人は出てくるわけで毎回別れに落ち込みまくってしまう
自分だっていつかは移動するんだけどね…
そんな些細なことに落ち込んでしまう自分にもみっともなくて嫌になるというか
そんなに同人ありきで生きてるの?っていつまでも子供みたいな気がしてるんだよなあ…
同人やめるだけでシブやジャンルには残る人だっているのに何故ガクっときてしまうのか

227 :交流:2015/07/09(木) 00:16:35.26 ID:XgnUoswS0
大騒ぎする人ほどセンス悪くて綺麗になってないと思う
素で綺麗な人=美容アピがダサイ言動だと重々分かってる系

228 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/09(木) 01:21:37.53 ID:bA6Czc3f0
絶賛ネーム中だけどこれ面白いか?病にかかってる
描きたいシチュエーションが浮かんで描き始めたネタだけどそのシチュが丸々カットになりそうでテンションが下がる
同カプ者のTLや支部のサンプル見て向こうの漫画すっごく面白そう!対して自分は…病にもかかり始めたよ
描きたいシーンまでが長くて描きたいシーンにたどり着いてもいろいろ詰め込みたくなってごちゃごちゃしだし
結局漫画を描くのが嫌になるの繰り返しなんだけどネームはどうしたらサクサク作れるだろう

229 :交流:2015/07/09(木) 02:05:11.91 ID:oqF7yOHE0
>>228
多分書き込むスレを間違ってる
ここよりもっとふさわしいスレがあるはず

230 :交流:2015/07/09(木) 02:46:15.63 ID:W79ji/wJ0
pixivのフォロワーは毎日ちょこちょこ増えるのにtwitterは全然増えないw
やっぱ絡みにくい人と思われてるのかなぁ
交流苦手で自分からは全く行かないけど

231 :交流:2015/07/09(木) 03:30:26.25 ID:MklQK/DR0
支部は作品だけの関わりでいられるけど
ツイだと日常的なあれこれで疲弊する場合が多いしな

232 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/09(木) 03:38:50.21 ID:jS0FtOAy0
>>230
うちもだ
というかジャンル移動してからそのジャンルのフォロワー1人も来ないw
支部はブクマもフォロワーも好調子なのにツイッターはガン無視されとる…w

233 :交流:2015/07/09(木) 08:56:23.70 ID:bj1+ViWQ0
ジャンルによるかもだけど、最近はツイメインぽいので純粋に支部から来る人が少ないのかも?
ツイ→支部は多少来るけど
あと鍵垢さんは絵馬でもフォロー敷居高い

>>230>>232が絵を描く方なら支部だけじゃなくてツイッターでも絵を上げたりタグ(あればワンドロとか)使ったりしたら普通に増えるんじゃないかな?
あと無理な交流はしなくても好きなジャンルの人数名でもフォローすれば支部で高評価なら大体フォロバしてくれて、ジャンル者の輪が広がればファボリツされてじわじわ増える

別に聞かれてもないのに書いちゃって余計なお世話したけど大体これで増えてくと思う

234 :交流:2015/07/09(木) 09:23:43.79 ID:aMuVqmu60
>>230
自分からは行かないのに相手からはしてもらえると思ってるのが不思議

235 :交流:2015/07/09(木) 10:11:40.88 ID:2yaN6gKx0
絵描きなら頻繁に描いたりワンドロ参加してて
つぶやきやRTがうざすぎなければ自然にフォロワー増えるよ

236 :交流:2015/07/09(木) 12:35:31.90 ID:yCEFGC1/0
神からSkypeやアフターの誘いが来て嬉しいけど恐れ多すぎて怖い
(自分と神で支部のブクマが100倍くらい違う、自分はdpk)
何で私みたいな奴と交流したいと思うんだろう
もっと同じレベルの神々と交流した方がいいんじゃないかなと思ってしまう。何様って感じだけど
ツイでやりとりしてるから周りの目と、あとは何よりも劣等感がつらい
次のイベントで隣同士なんだけどきっと隣は賑わうんだろうな…
お誘い自体は嬉しいんだけどここ最近ずっとモヤモヤしていて、吐き出しすみませんでした
神は一切悪くない
けど、今後この嫉妬心をずっと隠さなきゃいけないのかなと思うと気が重い

237 :交流:2015/07/09(木) 13:28:45.20 ID:6TCM6qG80
それは神も自分より下に見てる人と安心して遊びたいからじゃないのかな

238 :交流:2015/07/09(木) 14:19:16.21 ID:HPqkWjab0
>>237
>>236の情報だけで推察するには神をゲスパしすぎなんじゃね…

239 :交流:2015/07/09(木) 15:06:40.46 ID:sG1fsihH0
純粋に疑問なんだけど、神と思っている人に嫉妬ってする?
神まではいかない話馬とか絵馬に嫉妬するのはわかるんだけど

240 :交流:2015/07/09(木) 15:14:10.75 ID:lhFsx3mU0
しない
嫉妬した時点でその人は自分にとって神じゃないと判断する
嫉妬って自分とレベルの違いすぎる人や神と崇めたい人に対して抱く感情じゃない気がする
むしろ嫉妬のしようも無い人しか神と呼ばない

241 :交流:2015/07/09(木) 15:20:29.56 ID:vJ89ssNa0
他ジャンルとか他CPとか、フィールドが違う神には嫉妬しないけど、同CPの神には嫉妬することもあるなー
よーし私ももっといい作品かくぞ!っていう前向きな原動力になる場合もあるから、必ずしもネガティブな感情ではないけどね

242 :交流:2015/07/09(木) 15:24:07.27 ID:Mb+TEUN+0
>>239
自分もしない
羨ましいと思うことはあっても負の感情が沸かないレベルが自分の中の神だわ
嫉妬する時って無意識のうちに相手を同格か格下に見てるんじゃないかな

243 :交流:2015/07/09(木) 15:27:44.08 ID:EupjnhVt0
今までさんざん似たような書き込み見てきたけど
その中でも多かったケースである劣等感で神に嫉妬して精神参るタイプだと思うなあ
>>236

同ジャンル同カプの人気書き手と付き合える書き手は
・その人気書き手と同程度の人気実力がある書き手
悩みを分かちあえる戦友タイプ
・ハナから相手と自分を比べることが無いほど尊敬してるフィルター全開の民草タイプ
・人気書き手と友達でいること自体にステータスを感じる腰巾着タイプ
(本人に嫉妬して付き合いやめる…ということがまずありえない稀有な例)
・萌と性格と価値観が合いすぎて
お互いスペックや背景、外野の野次なんかもはや関係ねえオフ友タイプ

というざっくりだけど大体このパターンだと思う
売れないことや人気のある人に自覚するほどの劣等感を持つ人は
似たようなタイプと交流する方がいい
じゃないと今の数倍以上に黒い感情を相手にも自分にも持つようになるよ

244 :交流:2015/07/09(木) 15:34:50.75 ID:jMJTaYZf0
神にはしないし嫉妬できるレベルの神じゃない
話馬も絵馬も、すごいなぁ、敵わないやwで済む

ただ、dpkでも絡んでくださるのはありがたいけど
dpkの内一人だけを溺愛してるのを見るのがつらい
神の周囲に嫉妬することは多いかも=ファン心理か

245 :交流:2015/07/09(木) 18:44:37.59 ID:SF3QSIto0
ツイや交流イベントで新たな繋がりができても
その人に嫉妬してしまう事が多い
相手の方が自分より素敵な絵を描き、メジャーな趣向の本を出すのだから
頒布層も完売率も自分とは桁違いなのは理解している

理解はしているけど「本日の新刊××冊完売しました。後日電子書籍化と増刷します」みたいな現地報告とかを見ると悔しくて辛い

246 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/10(金) 01:41:22.12 ID:c8oV4T+g0
>>233
当たり前だけど支部で低評価だとツイでも交流なんて絶望的ってことか…
新参ジャンルの初投稿が徹底スルーで、その後何人か好きな人のツイもフォローしたけどみんな微妙そうだったもんな…
最初につまずくとそこからどうすればいいか分からなくて
今は黙々と作品上げてるけどやっぱり少し寂しい

>>230とか232は上手すぎて敬遠されてるパターンっぽいから、一歩さえ踏み出せれば新ジャンルでもきっと仲良くなれるよ

247 :交流:2015/07/10(金) 01:42:56.17 ID:c8oV4T+g0
名前欄ごめん

248 :交流:2015/07/10(金) 02:10:54.65 ID:ImjYt+bu0
ツイ最近始めて、フォローをサイトのブクマ感覚でしてたけどどうやらフォローしたら交流しなきゃいけない雰囲気で戸惑ってる
フォローした人何人かからフォロバされてあっちからリプくれたり
交流苦手だからそっと見ていたかったんだけどTwitterってそういうもの?それともやっぱジャンルによるのかな
怖くなってそれ以上フォロー増やせなくなってしまった
ジャンルも遅れて参戦だから義理ふぁぼとか全然貰えなくてゼロ多いけど変に構われるより楽だ
とりあえず始めてみて自分はツイ向いてないのは分かったw

249 :交流:2015/07/10(金) 02:12:45.06 ID:nOKVj6YW0
>>236ですが色んな意見ありがとうございました
落ち着いてよく考えてみたら
自CPがマイナーだから、神は自分と話してくれていたのかなと思いました
(神は自CP以外に他CPも好きでそちらでも神扱いされてるっぽい)
マイナーと言えども他にも数人上手な書き手さんはいるので、何故自分のようなdpkを交流対象に選んだかは不明です
とりあえず次のイベントのアフターが終わったら一度距離を置こうと思います
後出しですみませんが、嫉妬と書きましたがどちらかと言うと嫉妬ではなく劣等感です
ひたすら頭の中がモヤモヤぐるぐるする感じで…
今まで他の書き手さんとは楽しく交流出来ていたので、自分が特別交流苦手な訳ではない…と思います
長文すみません 失礼しました

250 :交流:2015/07/10(金) 03:43:35.33 ID:/jmnY2hC0
負の感情が沸かないレベルが神って至言

251 :交流:2015/07/10(金) 08:19:47.49 ID:SetPl1nu0
そういう意味で言ったら自分にとっての神は商業作家の大御所先生しかいないなあ本当に天を仰ぐ位の高い人
同人というか二次創作ならジャンル人気もあるしそれも飽きればただの人になる
ツイッターやスカイプやイベントで仲良くなれてしまうそんなお手軽な神()って

252 :交流:2015/07/10(金) 10:21:44.00 ID:FgmCsPPs0
神って作品だけじゃなく性格含めてとらえるから
作品どんなに素晴らしくても性格あれだと神でもないし、交流で仲良くなりたい人でもなくなってしまう
上手い人ってわりと弗スレに登場するようなタイプ多いし

253 :交流:2015/07/10(金) 10:39:33.77 ID:Z09NMlaL0
>>246
htrドピコの交流が盛んで徹底的に絵馬話馬無視または排除するジャンルもあるよ…
絵馬な友達がそういうジャンルに参入したけど嫌がらせに遭いまくってすぐ撤退した
それをただ眺めてたんだけど絵もド下手なのに性格も悪いんじゃ救いようがないなと思った
>>249
その神は普段から249みたいな勝手な思い込みでFOやCOされちゃうんだろうなとゲスパー

254 :交流:2015/07/10(金) 11:43:28.09 ID:BpUcRlMO0
>>249
自分もマイナーCP繋がりで突然ジャンルの神に目を掛けられたことがある
神の好意に恥じぬようにと頑張ったらそれなりの評価を貰えるようになったので
卑下するより自分を高める方向に持っていった方が精神的に健全だと思うよ

255 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/10(金) 12:22:21.64 ID:3zwB2P6k0
>>253
交流の取っ掛かりになればいいなと思って絵馬目指して練習中だけど、上手いからといって交流しやすいって訳でもないのか…
下手でも無視される場合が多いと聞くし交流って難しいな…

256 :交流:2015/07/10(金) 12:26:58.62 ID:fm9XMHLo0
上手い人に限っては隙があるかどうかが交流の決め手になると思うなー
クールでネットに浮上する回数少なめの神は静かに崇められてて
フレンドリーで話掛けられるの嬉しい!って雰囲気の神はみんなと
楽しそうに交流してるイメージがある

257 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/10(金) 12:29:06.39 ID:pxFPKqhM0
あまりに絵馬だと変に「恐れ多い」とかいって遠巻きにされたりやっかまれたり
どうしようもなくhtrだと交流の価値ナシと無視されたり社交辞令が苦手な層が壁を作ったり

中間層が一番なのかな

258 :交流:2015/07/10(金) 12:40:48.57 ID:fFq8Zau70
大ファンの書き手さんからサークル開始後に声かけてもらったけど嬉ションの記憶しかないな
合同本も即座にオッケーしたし
神のファンの心象とか劣等感とか不安とか今も思えば何も無かった
結局目の前の自分の喜びしか見えてなかったってことかも
だからすりより扱いされたこともちくっと嫌味言われてることも気にならないな
私なんかになんで…とか、
もっとふさわしい人と仲良くすればいいのにとかも
向こうに手を差し伸べられたら
一応オドオドした顔しながら全力で肘あたりまで食いつくなw

ネガティブな人見ると勿体なく感じるよ
見方変えれば同人生活もっと楽しくなりそうなのに
まあそんな簡単なことじゃないよね

259 :交流:2015/07/10(金) 12:41:56.15 ID:2Rpr2kfX0
>>253
絵が下手で性格も悪い奴ほど交流好きというか取り巻きを作るのに必死だよな

交流好きのどうしようもないhtrが自分より更にhtrを取り込んで
チヤホヤさせて女王様きどりに振舞ってる気持ち悪いのもいるから
絵馬話馬だからどうというよりジャンル周りの人間環境じゃね?

260 :交流:2015/07/10(金) 12:45:17.89 ID:aT7dhqUF0
>>253
自分で言うのもなんだけど商業もやってる絵馬側で
マイナージャンルに参入したら嫌がらせのオンパレードで撤退したよ
ヲチスレで叩かれ変な郵便が来たり家までストーカーされて警察に通報もした
そのトラウマで今のジャンルでそこそこ交流はしてても深く踏み込めない

261 :交流:2015/07/10(金) 14:05:39.42 ID:2Rpr2kfX0
>>260
お疲れ!商業作家相手でもやりたい放題なんだな

マイナージャンルってほんと怖いね嫌がらせが趣味の売れ残りお局様脳ばっかり
絵はhtrで性格悪いやつがしがみ付いてて負の渦で濁ってる感じ
そのくせ人増えろだの新規に優しいジャンルだのアピールして言ってるけど
そりゃ増える訳ないわと思うことが多々あったな

262 :交流:2015/07/10(金) 14:41:43.09 ID:qCpD+/eC0
自分はマイナージャンルを2つ掛け持ちでやってるけど、どちらもまったり雰囲気で
その作品が本当に好きでやってる良い人たちばかりだよ
マイナージャンルがどこも険悪なわけではないよーと一応横から弁明失礼

でも過去に嫌な経験しちゃうとそれと似たものは警戒するし積極的になれないのはわかるから乙だと思う

263 :交流:2015/07/10(金) 15:15:16.44 ID:fafOQEV50
いい空気てt思ってるのはどっぷりつかってる古参だけってこともあるからな
問題の古参だって同じこと言うはず

264 :交流:2015/07/10(金) 15:27:18.48 ID:tQwyQzd60
実際にそういうケースを外から目撃して怖いと思った事があるから
確かにあるある>>263

265 :交流:2015/07/10(金) 15:59:50.12 ID:BESd1OCK0
いい空気って交流の輪に入ってる人だけがあえていうんだよね、当たり前だけどさ
自分もマイナージャンルに新規参入した時イベでは挨拶程度のSNS交流なしで黙々と活動してたら
だんだん異端児扱いで当てつけっぽいことされたり競われたり僻まれたりしてきて居心地悪かったな

266 :交流:2015/07/10(金) 16:06:53.86 ID:ufyHHzle0
>>260

自分も似たような目にあった

久々に虹復活、新しい虹友ができたらいいなー、と思ったが、イベント出ても本は売れるのに総スカン

2年くらいやったが、声をかけてくれる同カプさんいないし、完売した本がヤフオクで10倍くらいで落札されて、だらけでも高額買取で、なんか悲しくなってやめた

後日、そのジャンルに友達がいるという人から聞いた話では、商業のPNのままでやってたので、何しに来たのか、原作の作家への擦り寄りかと遠巻きにされていたらしい

同人歴長いけど、一人も新しいカプ友ができなかったのは、そのジャンルだけだよ……今でも切ない

267 :交流:2015/07/10(金) 16:33:36.52 ID:WcEK8/MP0
>>266
ごめんそれは266がどうかと思うわ…
商業やってる時点で話しかけ辛いのにまんまの名前とか
別名義なら好きで隠れてやりたいんだなって思うけどさ
一次でもなく二次だろ?そら遠巻きにされてもしょうがないて

268 :交流:2015/07/10(金) 16:35:39.70 ID:AZYTFtuj0
>>266
2年もやってて自分から声かけたりとか仲良くなろうとかはしなかったの?
同PN云々はジャンルによるのかな
自分も商業もやってるけどお隣りさんと仲良くなったりTwitterで繋がって交流広がるもんかと
2次垢ではあまり宣伝しないけど知ってる人は商業の漫画の感想もくれたりするよ

269 :交流:2015/07/10(金) 16:43:53.03 ID:F7Ti+2vxO
交流できるよ友達できるよって人に限って絶対何らかのSNSにどっぷりだ

270 :交流:2015/07/10(金) 16:45:00.96 ID:2Rpr2kfX0
それも偏見じゃね?商業やっててもそのままの名前で虹やってる人なんて山ほどいる

>>262
マイナージャンルのまったりほど信用ならないものは無い
新規がヒキ絵馬だと嫉妬婆が悪い噂流したい放題のド田舎脳丸出し
取り巻きは婆の話を鵜呑みで信じてるし新規に直接確認も取らずに悪い奴認定なんてざら
失礼だけど262は婆に嫉妬されるほど絵が上手くないか目立たないタイプだから上手くやれてるんじゃね?
ある意味世渡り上手で羨ましいけど

271 :交流:2015/07/10(金) 16:53:46.77 ID:ufyHHzle0
>>267
そうらしいね〜
でも、言い訳かもしれんが、PNは商業やる前からのものだったし、ジャンルごとに変えたりしたことなかったんたよね

虹から離れてる間に、いろいろ変わってたんだな、と後から話を聞いて痛感した


>>268
まだSNSもない頃で、小さなジャンルで仲良しグループと化してて、後から遅れてハマった自分からは声をかけづらかったなー

のちのち一人反省会をして思ったのは、いつも気軽に声をかけてもらえるほうだったので、そのうち……と待ってるうちにタイミングを外しちゃったのかも

あと自分でもまずかったなーと思うのは、原作が好きすぎて、書くことだけに夢中で、交流は後回しだったかも
自分ではそんなつもりはなかったけど、自己完結してて相手にしてもらえなかった気もする

思い出せば出すほど一人反省会だわ……

272 :交流:2015/07/10(金) 16:54:26.13 ID:FgmCsPPs0
ほんとに失礼でワロタw
性格悪そう

2年やって総スカンも自分からは一応行動起こしたんだろうか
起こしてないなら接触なくても仕方ない気が

273 :交流:2015/07/10(金) 17:03:38.86 ID:3+thBoAu0
声かけづらいとか関係なくて、自分から動くのは大事だと思うなー

274 :交流:2015/07/10(金) 17:09:06.00 ID:NpXOfesr0
マイナージャンル怖いってのはかなり確立高い気がするな
htrでも数少ない描いてる人!とかで神のように崇められてたりその取り巻きだらけ
私はマイナーと流行の二つやってた事あるけど、流行の方はほどよい距離感、マイナーは怖かった
マイナージャンルのマイナーCPは更に雰囲気ヤバい
中に入って見ないと分からないことも多いし

275 :交流:2015/07/10(金) 17:15:13.99 ID:V3NOuC8Z0
SNS無い頃でも遅れて入っても関係なく仲良くなれて交流もできてたよ
ただ閉鎖的で固まって新規は敵!みたいなジャンルなら別の話だろうけど

271さんはもしかしてかまってちゃん空気が出てたのかも…?
遅れて入ったら余計自分から声かけないと輪になんて入れないような
あと書くことに夢中とは言えイベントの時やアフターまで書いてる訳じゃないし、話くらいできると思うけど

276 :交流:2015/07/10(金) 17:15:17.59 ID:V3NOuC8Z0
SNS無い頃でも遅れて入っても関係なく仲良くなれて交流もできてたよ
ただ閉鎖的で固まって新規は敵!みたいなジャンルなら別の話だろうけど

271さんはもしかしてかまってちゃん空気が出てたのかも…?
遅れて入ったら余計自分から声かけないと輪になんて入れないような
あと書くことに夢中とは言えイベントの時やアフターまで書いてる訳じゃないし、話くらいできると思うけど

277 :交流:2015/07/10(金) 17:16:45.96 ID:V3NOuC8Z0
二重投稿すみません

278 :交流:2015/07/10(金) 17:26:44.72 ID:Rw/QNOU00
>>260
警察まで呼ぶって何されたの…?
そんな酷いジャンルがあるんだな

279 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/10(金) 17:56:32.35 ID:yjYv9qj/0
>>270
上手いかどうかはともかく
相手が若い子でこちらがBBAだけどそれをやられた
壁打ちで書いてたら向こうから交流してきて
向こうが別の交流激しい人と仲良くなってから風向きが変わった
元々自分のかわいそうな過去ばかり話す人で
辻褄の合わない内容もよく話してたから
違和感あったけど
こちらが壁打ちだったから当て馬に都合が良かったみたい
性格の問題だと思うよ…

280 :交流:2015/07/10(金) 18:23:35.81 ID:yjYv9qj/0
名前欄とsage忘れ失礼しました

281 :交流:2015/07/10(金) 19:10:01.33 ID:B9AFhhoR0
マイナージャンルまったり、ヒキで交流ほとんどなしで居心地良いジャンルあったよ
カプ者がつるんだり横で繋がってプチオンリーやアンソロ出したりせず
サークル同士で○○さんはわわもせず、イベントでお互いの本を買う時に
名乗らずにいち読み手として一言感想をそえるだけみたいな感じ
手荷物的にサークルさんなんだけど、不思議と皆名乗らないし自分も名乗らなかった
差し入れもないから気楽だし、一言貰えるのが嬉しかった
交流好きからすれば物足りないんだろうけど、プレッシャーなくてとても居心地がよかった
取扱いカプの人物の性格があまり外と交流してワイワイやらない
マイペースな職人気質達だったのが関係したかはわからない
ジャンル全盛期はそれなりにヲチスレや厨もいて荒れたりしたけど
その頃からジャンルにオンリーやアンソロでジャンルを盛り上げよう!みたいな
サークルはいなかった。各々好きに本や合同誌作って好きなサークルは
いち客として(←ここ重要)買いに行くみたいな空気だった
あれからいくつかジャンル転々としたけど、流行もマイナーでも必ず
アンソロでジャンル盛り上げようみたいな空気があって苦手だ

282 :交流:2015/07/10(金) 19:29:45.67 ID:4n47v2Xi0
リア友と同じジャンルにハマって、お互いの推しキャラを描いたりキャラを指定して描きあってたんだけど
ある日友人が上手い人に推しキャラを描いて貰った時の興奮がやばくて、私が描いた絵を見た時は「わ〜ありがと〜…」みたいな感じなのに…と色々比べてしまった
もちろん私とその上手い人の絵は雲泥の差があるし、それは自覚しているからその人自体には嫉妬しないんだけど友人の反応の差がショックだった
でも友人はあれ以来描いてと言ってくるし、描いて渡しても微妙な反応しかしない
もう描かなくていいかな

283 :交流:2015/07/10(金) 19:39:27.10 ID:YUyyFo1g0
そりゃ上手い人に書いてもらった時と反応違うのは当たり前では
描くのは止めて良いと思うけど

284 :交流:2015/07/10(金) 20:06:14.90 ID:g8qtUZ4q0
交流できなくて悲しい人が多いのかな
自分は逆に、声をどんどんかけられるのが苦手

今のジャンルが年齢層低めなんだけど
支部のプロフそっけなくしてタグロック投稿して
ツイにもつなげてないんだけどやたら交流のおさそいがくる
ありがたいけどそっとしておいて欲しい

別ジャンルでは同じ条件で誰も群れなかったからやっぱジャンル色ってあるな

285 :交流:2015/07/10(金) 20:12:01.63 ID:NpXOfesr0
ジャンル色々なの渡ってると分かるけど、ジャンルとかCPによって全然雰囲気違うよね
まぁ年齢層も趣向も変わるから当然と言えば当然なんだけど
あとアニメ化とかして急に人が増えたり、終わって急に人が減ってもものすごく変わる
信者持ちのイタイ奴が一人参入して来ただけでも変わっちゃうし

286 :交流:2015/07/10(金) 20:15:26.18 ID:4n47v2Xi0
>>283
それはわかってるんだけど、友人の私の絵に対する反応があまりにもアレで、その上での上手い人に対する反応を見ちゃったのがトドメだった

287 :交流:2015/07/10(金) 20:36:36.17 ID:tQwyQzd60
>>286
その友人切れ切れ
フレネミー化する可能性がある

288 :交流:2015/07/10(金) 20:48:05.25 ID:tQwyQzd60
SNSで突然前ジャンルの苦労話を繰り広げるタイプが
そのジャンルの村化を進めて殺す人間に当てはまる

このジャンルはいい空気!いい人ばかり!とか表面上言い続けるタイプ

289 :交流:2015/07/10(金) 23:40:56.36 ID:rXnjrRQQ0
>>288
その苦労話というのも、大抵はその人がゴタゴタの超本人だったのを
自分を被害者に書き換えた言い訳話だったりね…。

290 :交流:2015/07/10(金) 23:58:38.32 ID:Yr3E58Yx0
自分の感覚がおかしいのだろうかよくわからないモヤモヤしてるので長文ごめん

私は絵描き
Aは字書きで、絵が描ける漫画は描かない(htr絵じゃない)
Bも字書きで、まったく絵は描かない

Aに対して「コミケ受かった!本出すなら表紙描くよ委託するよ」って言った
すごく喜んでくれて「じゃあ出す!」ってことになった
表紙も私の絵をすごく好きでいてくれて「ぜひ描いてほしい嬉しい」って言ってくれた

でも、とある日Aが突然「ごめん。本出せそうもない」って言い出して
理由をなかなか言わなかったんだけど少し強引に聞き出したら
Bも、私の表紙で私が委託するということをツイで知ったみたいで
すごくショックを受けてた

私は自分のカプが盛り上がればと思って
私の絵で良ければと思って「表紙描くよ」って気軽に言ってて
AもBもすごく良いお話書くから大好きだから委託したいと思った
でもこれってデリカシー無かったのかな…
Aは家にお泊まりとかしたりツイとかでも遠慮ないやりとりが出来る面白い子で
周囲も私と仲がいいと知られている
そのせいなのかBは何も言わない(もともとAの表紙を描くのを知ってたのかも)

仲がいいとはいえAとは同サークルじゃないから他の人にも表紙を献上しても問題ないと思ってた
私がしたことはデリカシー無かったでしょうか

291 :交流:2015/07/11(土) 00:01:11.86 ID:IQon+rBK0
こちらのやること全部にいちいち空リプする同カプのAがいて本当に疲れる
例えば出す本のカプ、HN名、日常ツイ、他ジャンルのキャラと空リプdis
気にくわないなら他ジャンルにはまったのを見て同ジャンルから自分が出て行くのを
黙っていればいいのに、Aは流行ってるから行くって人はどうかと思うと言いだす
最初知り合った時から、こちらが本を出す時も、空リプで「えーこのカプの本を出すんだ?」とか空ツイしてくるので
心底自分のことが嫌いなんだろなと思う
自分としてはAのいるジャンルでまだ活動したいけど、こういう人の対処方法を知りたい
お互いフォローはしあっているけど、切ったらきったで愚痴愚痴うるさそうなのでミュートにしている

292 :交流:2015/07/11(土) 00:07:34.51 ID:f1eL61jB0
>>290
290⇔B、A⇔B が説明されてないので意味不明

>>291
Aは291以外からも疎まれてると思うので一切気にしないかブロック

293 :交流:2015/07/11(土) 00:07:35.83 ID:PE+dMuLr0
>>290
視点がブレブレの上散漫で全然意味がわからん
Bがなんでショック受けたの
Bが自分だけのけ者にされたと思ったのか、
BはAは自分で絵が描けるくせに他人に表紙を描かせたという事実に対して何かしらのよくない感情を抱いたのか
自分の本を委託してあげると声をかけてくれなかったことに対していじけたのか
全部なのか

なんにせよBめんどくせAもめんどくせでFAだけど
そんでなんでこれでデリカシーがなかったと290が感じたのかわからんし
290もどことなくめんどくせー

294 :交流:2015/07/11(土) 00:13:37.22 ID:7nyBv1zL0
290さんだけがサークル参加
A・B両人の本の表紙を描く約束をする
ついでに両人の本も委託する約束する
それらの約束はAとBの間では認知されてなくて拗れたって事?

295 :交流:2015/07/11(土) 00:16:04.75 ID:X4gsvBup0
>>290です
文章下手で申し訳ない

私はBとツイの仲間
AとBはツイで相互だけど親密ではない感じ

今回Bは何も言ってきてないです
Aから「Bにも表紙絵描いて委託もするのがショック」と本出さない理由を聞いた

同じカプなのにいろんな人に表紙絵を献上して
委託まで同時に引き受けてしまうことは
しちゃいけないことだったのかな、と考えてしまっているところ

296 :交流:2015/07/11(土) 00:19:30.12 ID:X4gsvBup0
>>290です
>>294それですありがとう
でもBは「私とAが仲がいい」と知っているせいなのか何も言わない感じです

297 :交流:2015/07/11(土) 00:30:15.76 ID:N+rqR4mW0
>>290
AがBのこと嫌いとかじゃないの?
AとBは委託だけで売り子とかはしないの?
売り子するんだったら、会場で会うのが嫌とかなのかなーとゲスパーしてしまった
しかし情報が少ないので>>290がやらかした可能性も否めない

298 :交流:2015/07/11(土) 00:33:19.32 ID:JF2oWohz0
別に専属契約してる訳じゃないんでしょ
自分の絵を誰に描いてあげようが勝手だと思うし悪い事じゃないよ
ただそういうの嫌う独占欲強い字書きも確かに居る…面倒くさいの一言に尽きるが
Aは290さんが一番の仲良しだと思ってたのに裏切られたと感じたんだろうね

299 :交流:2015/07/11(土) 00:34:20.57 ID:bj7eRFjg0
本人達の性格が分からないから何とも言えないけどAが面倒くさい性格な気がする
『表紙描いてもらって私特別!!』と思っていたらBもで特別じゃない事を知って拗ねた感じ
Bへの妬みみたいなのも有りそう

300 :交流:2015/07/11(土) 00:40:38.88 ID:IQon+rBK0
>>292
他からも疎まれていればいいけど
自分みたいなhtrか一部の海鮮にしか空リプせずに
他絵馬や大手とは仲が良いし交流がうまいからジャンルの中心になっている
しかし一切気にしないでいくしかないんだろうな
助言どうもありがとう
もうしばらく気にしないように我慢してみる

301 :交流:2015/07/11(土) 00:44:25.07 ID:M9MI/ALQ0
自分字書きだけど、表紙の絵は同じ人、中身はどちらも小説、同じイベントの同じサークルの机に委託で並ぶって嫌だけどなー。そしたら今回は出すのやめるねって言うかも。もう片方の人の書く話に劣等感とかあったら尚更だな。

302 :交流:2015/07/11(土) 01:02:43.87 ID:f1eL61jB0
>>300
そいつは相手を選んでストレス発散するタイプで
特別291個人を嫌ってるわけじゃない気もするけど
エアリプでディスってる時点で周りに性悪バレはしてると思う

特別アクションを起こさずにミュート続行で
うっかり相手のリプを蹴ってしまったとしても
完全に無視して気にしなくていいと思う
もし直に何か言われたりされたりするようなら超強気でいる事

303 :交流:2015/07/11(土) 01:18:00.92 ID:TVEa5Xsv0
301に全文同意
独占欲とは全く別の問題で、相手が誰だとしてもそういう状況は自分なら嫌だ
かなりデリカシーがないと思う
同じイベントで同じ人の表紙に同じ委託先で同時新刊って嫌だよ…

あと自分ならだけど、ショックを受けたのは他の人に表紙を描いたことではないのに
それを嫉妬と受け取られることにもイラッとすると思う
そういう問題じゃない

304 :交流:2015/07/11(土) 01:28:37.46 ID:lSi5r0Ir0
>同じイベントで同じ人の表紙に同じ委託先で同時新刊

この状態で売れ行きに差があると気まずいだろうな

305 :交流:2015/07/11(土) 01:31:22.19 ID:X4gsvBup0
>>290です
レスや翻訳までみんなありがとう

Aは私の売り子をしてくれた時、Bと普通にお話してたし
Aの話はオンですごい人気でBに対する妬みがあるかもしれないとか考えたことなかった
イベントになればたくさん本を買う人だし
自カプたくさん増えろーっていう私と同じタイプだと思ってたんだ

AがBを妬んでいるのかはわからないけど
私はAの話もBの話も好きで本を出してほしい一心で
確かに>>301さんの言うみたいな字書きさんの心境を考えてなかった

専属じゃないから「他の人にも表紙描くし、委託もするけどいい?」って聞いておけば
よかったんだね
これからはそうする
意見ありがとう!

306 :交流:2015/07/11(土) 01:43:18.04 ID:IQon+rBK0
>>302
こんな時間にレスくれて助かりました
落ち込んでいたけど完全無視の超強気でいろの言葉に勇気づけられた
マイペースでサークル参加続けていくことにする
どうもありがとう

307 :交流:2015/07/11(土) 01:46:41.49 ID:S90oiVbX0
>>290
基本的にはインフォさえしっかりあれば悪い事ではないし
気にしないって人もいるけど
>>301みたいな意見があるのも当然だしやらないに越した事はない


それよりも文章が下手すぎてそっちにびっくりした
何回も読んでやっと理解

308 :交流:2015/07/11(土) 01:46:44.71 ID:zNnu57yx0
何が気まずいのかさっぱりわからん
字書きって面倒くさい人多いんだな

309 :交流:2015/07/11(土) 02:02:23.74 ID:P2tEGn8o0
文章の下手さに加えて、
私は善意だったのにな!みたいな書き方が多いんで
何か言葉や態度でもやらかしてそうだし
そこは書いてる事だけで判断したらかわいそうな気もする

310 :交流:2015/07/11(土) 02:40:41.05 ID:aH5yWrOf0
絵描きの人だし文章下手でも仕方ないんじゃ…
290の描いた表紙の小説本が2種類並んでたら、買う側は2種類とも同じサークルが出した本なのかなって思いそう
確かにそれだと別にBのこと嫌いじゃなくてもAは嫌だろうな

311 :交流:2015/07/11(土) 03:19:47.48 ID:Qou4ZOFZ0
字書きです
同日に同じ人の表紙で同時委託は嫌だよ
さんざん出てるけど売り上げに差があったら気まずいし
同じ人の本だと勘違いされて買われて、失敗したと思われたら悲しい
自スペースがあるとか、ジャンル違うとかなら気にしないんだけどね
これは無理
悪意がないなら、デリカシー云々で悩むことはないと思う

312 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 03:36:55.57 ID:rGxEDlxn0
絵描きの人に分かりやすくするには逆にすればいいのかな
同条件で小説で同カプで絵師が違う・・か?

313 :交流:2015/07/11(土) 03:43:03.31 ID:qJA/SCpF0
交流相手がエアプ動画勢かもしれない愚痴

以下フェイク
・歩けもん初代やりましたー懐かしいーというので「何選びました?」と聞くと「あーなんでしたっけ、あの…」と、こちらが「○○?」というまで答えない
・火とかげを選んだというので「ジム大変じゃなかった?レベル上げた?」と聞くと「そうでもなかったです」「レベル上げもそんなにしてない」と、少し眉唾な内容を返してくる
・通信ケーブルの話題は曖昧に濁す
・お月見山や紫苑、虫取り、玉虫等々のプレイしていれば何か必ず印象に残る話はひとつも語らない
・どの歩けもんが好きかは言うがメディアへの露出の高いキャラのみ、タイプやわざ、ここで活躍した等のプレイ語りは一切しない
・話を振ったときだけ「あー、ありましたね!」「あー覚えてますよ!」「わかります〜!」

些細な事が積み重なってきて「本当にプレイしたのか?」という印象が強くなってきた
エアプ動画勢の知ったか振りって地雷なんだよね…

314 :交流:2015/07/11(土) 03:57:57.13 ID:S90oiVbX0
>>310 そういうレベルじゃないよ…

315 :交流:2015/07/11(土) 04:30:56.86 ID:14ipS3970
>>313
ちょっとぐぐればわかるようなことをそんなぼかして言うくらいなんだから
エアプ以前に何か問題がありそうな奴だな…

316 :交流:2015/07/11(土) 04:37:26.43 ID:ZMIHxa1I0
自分なら“自分のせいだということにして”遠慮しようと考えると思う
なんでかっていうと字書きの中には「同じ絵描きが他の字書きの表紙を描いているのを快く思わない人がいる」から
これは絵描きにも逆パターンの「自分以外の絵描きがその字書きの表紙を描いているのを快く思わない人がいる」んだけど経験上すごく揉める
本人の内心の問題だけにこれで揉めると絶対に解決しない、常識がどうとかそういうものでもないから
なのでそういうことに関して特に気にしない側or気遣いのできる側が先に折れておいて問題を回避する、ということは考えられるよ

デリカシーがないとは思わないけど、Bがそういうタイプでないって確証がなかったら自分なら怖いなーと感じる
わざわざ揉め事に自分から近付いていきたくはないな

317 :交流:2015/07/11(土) 04:48:52.96 ID:yJ4U4W6O0
表紙を描いたらその人から次はあの子の表紙も描いてあげてねと言われたんですがそれは

318 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 04:49:19.88 ID:U46F/gw20
>>306
相手がどの程度の性悪か、サイコの可能性も考えて、頭使って自衛するにしても
強気でいるのって大事だと思う。冷静でいられるしね

319 :交流:2015/07/11(土) 05:11:37.77 ID:S90oiVbX0
>>317
それは別にいいのでは

320 :交流:2015/07/11(土) 06:44:07.05 ID:WIRKBNjz0
急に、今までありがとうございました!体調悪いので一次垢に引きこもります!って叫んだフォロワーさん。体調不良(お腹痛い頭痛い寝れない)はいつもの事だし、えっどうしたんだろ…と一次垢覗いた
見なきゃよかった
あっちのアカ消したい〜人間関係疲れる〜いちいちファボつくのウザい〜とか鍵もつけずに本音色々喚いてお仲間に吉牛してもらって開き直ってるの見てどん引きした
こんな人だったのか…いや、なんとなくわかってたけど…消すなら消していいよ止めないよ〜
ヲチ先がなくなるのはほんの少し残念だけど空リプ自虐自慢さぎょいぷゆるぽされるのウザかったし
この人の創作キャラ()本垢で描いてたジャンルの2人丸パクでうちの子尊いドヤァ!な感じがナルシズムすぎてリムりたかったからよかた
でも絶対消さないし戻ってくるのわかるからそこだけモヤる…

321 :交流:2015/07/11(土) 08:16:25.02 ID:IQon+rBK0
>>318
自分は柔らかい雰囲気でよく舐められやすいと言われるから
この件以外に強気で自衛して気をつけてみる
サイコの可能性は気付かなかった、本当にありがとう

322 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 08:53:34.27 ID:eq7ht0b60
数年前に揉めてしまった相手がいる
お互い収拾つかなくなってサイト閉鎖
たまたま最近検索してて相手が新しいサイトを作ってた事を発見
しかも当時のことを後悔してるような遠まわしな日記を書いてた
これ、ちょっと声かけるとか許されるかな
作品が神懸かってるから1ファンとしてで構わないんだ
名乗らなければ平気かな

323 :交流:2015/07/11(土) 08:55:21.93 ID:HG1q4Y7x0
自分も字書きだけどほんと字書きって面倒臭い人多いよ
今のマイナージャンルに参入したら
「あなたの小説素敵!是非一緒にリレー小説を企画しませんか?」と古参に声をかけられたけど
私のターンにしか感想が来なくて
「あの新参私をバカにしてる!」と古参キレて今はジャンルにハブられてる
読み専の人と交流してるからいいんだけどね

324 :交流:2015/07/11(土) 09:15:45.62 ID:huJErbCz0
いくつか出てる字書きのレスははっきり言って自己中というか自己顕示欲でしかないよね
趣味と交流を楽しんでるだけなのにデリカシーないだのあれは嫌だこうするな最初に言えとかなんなんだろう
交流さかんな絵描きなら同日同スペで他の小説本に表紙絵描いて委託してる事だって被る可能性もあるんだし話進める前に苦手な方が先に断りいれてからが筋じゃね
すべての字書きが気にする訳じゃないだろうから余計自分から気遣って回避しろよ
後でぶつぶつ言う方が揉めるし気遣いなさすぎる

325 :交流:2015/07/11(土) 09:34:37.02 ID:LVMcCvps0
いやー小説の表紙が同じ絵師で新刊初売りがその絵師のサークルの机上のみって
回線の自分としては同じ字書きの本だと思って買ってしまうわ
売ってもらう時にアナウンスされたら欲しい方だけ買うかなぁ

>>311の人の理由は理解できるしもっともだと思う

326 :交流:2015/07/11(土) 09:47:14.19 ID:ZMIHxa1I0
そんなに自己中かな
後で知って揉めたりする方が嫌だから先に知りたいわ

327 :交流:2015/07/11(土) 09:52:59.49 ID:uoiYMKbl0
気持ちはわからなくもないけどそもそも新刊(初の本?)を漫画描きのスペでその人の表紙絵で委託って
その時点でわかりづらくなってるし負んぶに抱っこというか
同じように並ぶ字書きがいるならやめるってほど拘りがあるなら新刊くらい自分でスペとって出した方がいいとは思う

328 :交流:2015/07/11(土) 10:04:55.13 ID:LVMcCvps0
>>327
そのイベントはコミケだよ
落選したサークルに「委託しますよ!表紙描きますよ!」
と声がけしたケース

329 :交流:2015/07/11(土) 10:06:11.75 ID:dgcFOHAW0
小説は漫画のように会場内パラ見で購入がやりにくいから
支部にサンプル載せたり挿絵とか装丁で興味を惹く工夫をしなきゃいけない

同じ人の表紙絵、中身は別の人となると
頒布数の差や作者の混同の可能性とかは少し気になる感じ
>>327 のいう通りAもBも自分でサークル参加すれば気にすることも無い案件だけどね

330 :交流:2015/07/11(土) 10:29:33.43 ID:S90oiVbX0
絵描きのスペ・表紙でよく確認せずに買って
家帰って開いたら小説でがっかりした事あるなあ
ちょっと値札とかに書いておいてくれ…と思ったけど、まあ自業自得だけど

>>322
絶対に気付かれないようにならいいんじゃない

331 :交流:2015/07/11(土) 10:31:13.13 ID:uoiYMKbl0
>>328
コミケなのはわかってるよ
でも落選したとは書いてなくない?
290が折角コミケ受かったから軽いノリで(温泉の?)ABに書かない?って誘ったように読めたんだ
拘る人ならスペか表紙か、看板は自分で持たないとなあ

332 :交流:2015/07/11(土) 10:38:41.04 ID:LVMcCvps0
>>331
なるほどな
そういう事だったらAからしてみれば後から発覚して、その事を想定してなかった落ち度はあるから
とりあえず辞退はするけど辞退理由はなかなか口を割らなかったのか
AもBもいい勉強になったんかね

333 :交流:2015/07/11(土) 11:18:32.63 ID:BHLvJzKQ0
>>324>>331 に同意だな…この出来事だけで良いか悪いかで言えば良いと思う
善意ぶった書きかたって言ってるけどどう見ても>>290の120%善意だし、何にも悪くないよ
Aの気持ちもわかるけど、Aが断る時に理由を当てつけた感じに吐露してる方がデリカシーがない
ただ、実はAとBと290の関係性が問題で>>290がKYなだけだったら話は別だけど
まあ拘ってる方が善意に対して静かに身を引くのが普通だよね
Aが気付いてほしい言動をあえて言ったんじゃなければ

交流でも、遊ぶのにA誘って知らない間に(Aが苦手な)Bも誘ってたみたいなことよくあるけど
そういう時って誘ってる方は全くもって善意なんだよね…

334 :交流:2015/07/11(土) 11:58:56.76 ID:S90oiVbX0
さすがに遊ぶ時に誰誘うかは言えよって感じだけど
だから善意って悪だな、善意と言われたら責められないし

335 :交流:2015/07/11(土) 12:03:40.07 ID:cMoMNLwx0
Aは理由言わなかったのに無理に口割らせたのは290だろ
それをAを悪く言うのはちょっと意味がわからん
Aだって波風立てないようにしてたように見えるが

336 :交流:2015/07/11(土) 12:04:12.56 ID:cMoMNLwx0
335は333あて

337 :交流:2015/07/11(土) 12:26:21.37 ID:BHLvJzKQ0
>>335
うん、そのとおりなんだけどね…
ただ290の視点でおかしいかおかしくないかどちらかって言ったらそうなるなっていう意見
Aが「出せそうもない」と後ろ髪引く言い方したのが起爆剤かなと思ったから

338 :交流:2015/07/11(土) 12:31:09.44 ID:LVMcCvps0
それ後ろ髪引くような言い方か?

339 :交流:2015/07/11(土) 13:14:30.75 ID:ZMIHxa1I0
出せそうもないって言われたら仕事か私生活の都合かな?って普通は思うよね
後ろ髪引くどころか当たり障りない言い回しだと思う

340 :交流:2015/07/11(土) 13:17:42.96 ID:TAgpPaKR0
文字書きは面倒くさい人が多いと言うのだけはわかった

341 :交流:2015/07/11(土) 13:27:06.23 ID:cMoMNLwx0
>>340
だからAは面倒無いように当たり障り無く断って引いたのに
290が勘ぐってほじくり回して悪化させたんでしょ
誰だって条件変わったら断ることもあるだろうに
Aが我慢して無理矢理新刊出せば良かったのか?
字書きとか絵描きとか関係ないだろ

342 :交流:2015/07/11(土) 13:27:15.94 ID:rGxEDlxn0
海鮮からしたらまぎわらしいのでどちらかというとマイナス
ちょっと違うけど小説でカプ違いで出してて絵師も別々の人に頼んでた人いたけど
画力に差があってもう少し差をつけずに頼めなかったのかと思ったことはあったな

343 :交流:2015/07/11(土) 13:36:57.59 ID:qJA/SCpF0
>>315
子供の頃の話だし「面白かったけどあんまり覚えてないんですよーw」ですむのにやり込みました!面白かったなぁ!!と主張してくるから
「昔からゲーマーだったワタシ」とか「昔のゲーム知ってるワタシ」でマウント取りたいのかなあと邪推してしまってる

344 :交流:2015/07/11(土) 13:43:21.70 ID:huJErbCz0
290とAがどんなやりとりしたかどう言ったかなんてこれだけじゃわからんからどっちが悪いとは言えないよ
ただこの情報だけ見てたら面倒くさい字書きが居るんだなって事はわかる
今後はお互いに配慮できる様になったからいい経験としてプラスになったんじゃない

345 :交流:2015/07/11(土) 14:18:12.48 ID:LVMcCvps0
自分はめんどくさい字書きとは思わんけどな無理も無いだろ
>>324みたいに断じられても一方的すぎるわ

346 :交流:2015/07/11(土) 14:29:46.32 ID:fBMBabFf0
表紙描いてくれる絵描きに他の文字書きの表紙を同時期に描くな、とかってさ
同時期にあちこちのアンソロで描くなって文句言ってる主催並みにおかしいよ
文字書きは中身がなんぼでしょ
表紙で判断されちゃうとか、完全に絵描きにおんぶにだっこ過ぎる
自分で日頃から活動して、新刊告知はしっかりしてたら良いことじゃんか

347 :交流sage:2015/07/11(土) 14:37:00.08 ID:CJC+zP680
話をぶったぎってごめん。
フォロワーで仲良しのすごく素敵な作品を書かれる字書きがいる。
毎回イベントで新刊出すけどあんまり売れてない、つい他サークルと比較してしまうとイプで落ち込んでた。(TLではその話をまったくしない)
実はその子自分で表紙を描いてる。それがあんまり…な出来のせいだと思うんだが、さすがに言えない。
すごく素敵なので私も彼女の作品をいろんな人に見てもらいたいと思っているけどやっぱり黙ってるしかないのかなあ。

348 :交流:2015/07/11(土) 14:45:44.67 ID:82936vGx0
>>346
前提条件がすっぽりぬけてる
・コミケ委託新刊(そのサークル委託以外初売りなし)
・同じ絵師の表紙で字書きが違う委託個人誌新刊が同じ机上に二冊ならぶ

アンソロや合同誌じゃないのも一因だろ
後から知って忌避する字書きがいてもわからなくはない
絵描きの方こそ無理強いはできんだろ

349 :交流:2015/07/11(土) 14:50:02.41 ID:ZMIHxa1I0
何でこの手の話題では「自分以外の字書きの表紙を描くな」は叩かれるのに
「自分以外の絵描きに表紙を描かせるな」は叩かれないんだろうな
たかが字書きごときがうるせーよって思ってるのが透けて見えて印象悪いわ
おんぶにだっこも何も同じ絵だったら表紙に名前でも入ってない限りは誰の本かわからんだろ

350 :交流:2015/07/11(土) 14:52:38.22 ID:qnrWJWku0
>>347
合同誌やアンソロの企画を立てて誘ってみたら?

あと完全に持ち出しになるけど、わたしは似たような友人の時、誕生日のプレゼントをかねて、文字書きの彼女の作品集みたいな本を作った

原稿だけもらって、イラストは友人一同で手分けして、すごく喜んでくれたし、商業に行くキッカケにもなったので思い出深いよ
そういうやり方もある

351 :交流:2015/07/11(土) 15:01:26.90 ID:ZMIHxa1I0
>>347
「好きだから絵を描かせてほしい」とかそういう方向で声をかけるのはどうだろう…
あくまでやらせてほしいを強調して自分で作ってる表紙が微妙なことには触れないようにして

352 :交流:2015/07/11(土) 15:03:15.31 ID:rGxEDlxn0
>>347
デザイン表紙を勧めてみたら?

353 :交流:2015/07/11(土) 15:16:21.81 ID:ym+m3OET0
自分では両刀だと思ってる字書きだと>>351は使えなさそうだな…
実際いるんだ友人に…お世辞にも上手いとはいえないんだが
ツイやなんかにはしょっちゅう落書きやガチ絵をアップしてて、アイコンも自分で描いてるし
絵を上げるときの一言を見るとそれなりに自信がありそう
小説本を出すときは絵描きに頼んでるあたり自覚はあるのかもしれんけど

比べちゃうって言ってる相手がデザイン表紙なら>>352は行けるかも
小説本は表紙に絵がないほうが集中できるって意見を見かけたよ、とかなんとか言って

354 :交流:2015/07/11(土) 15:17:19.46 ID:BHLvJzKQ0
>>349
そりゃどっちにしろ実動するのは絵描きの方なんだから当たり前じゃ
男性向けみたいにお金払って描いてもらうっていう対等な対価があれば不満も出ないだろうけど
どんなに好意で描くよって言ってても、売れないだ見分けつかないわ文句ばかり言われたんじゃさ

355 :交流:2015/07/11(土) 15:21:59.38 ID:9Q+O+eZ30
>>347
そういう作品ってあるある個人的にすごく勿体無いと思う

原作漫画の二次小説を好んで買う層の中には
絵は脳内で原作補完するから表紙はデザイン表紙の方がいいっていう人達が一定数いるから
それを上手い具合に伝えてみては?

356 :交流:2015/07/11(土) 15:33:48.25 ID:BGe73M8V0
毎回というか見る度に思うんだけど
同人板全体が字書きsage好きだけど字書きアンチスレでも作ったら?
字書きだからこそこういうスレ見るとモヤモヤして仕方がないんだけど

357 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 15:34:15.71 ID:YhRQQyyA0
私は字書き。
支部に投稿した作品を読んで「○○さん(私)の作品で●●に目覚めた!きっかけ」とまで言ってくれた人がいた。
嬉しかったし、すぐに相互フォローやらイプで話すような仲になったんだけど、ある時本を出すからゲストに書いてくれ、その次にはアンソロも是非と言われた。
軽く承諾した私が悪かったんだが、リアで色々なことが重なり、結局は書けないと〆切前より随分早い時期に謝った。彼女も「いいよ、こっちも大変なときごめんね」と、私が悪いのに気遣ってくれた。
それからしばらくはリアでばたばたしてて、ツイをやる暇も気力もなく。
ゲスト原稿を落とした時点でないだろうと思っていたアンソロにも案の定誘われなかった。
それは構わないんだけど、相互は繋がったままなのに、あからさまに塩対応されるようになって疲れてしまった。
それに加え、まだ仲良かった頃から彼女がイプやツイで私のキャラ萌えに「へー(鼻ほじ)」とかキャラヘイトしたり「A×Bのひとじゃないよね」て私に言ってきたり。で、疲れた。
自分の萌えCPやキャラに例えふざけてでも否定やらされたら書く気も段々なくなるよ……。
イプでこのフォロワーさんはあぁだこうだ言ってたから私も言われてるんだろうな。もやもやする。

358 :交流:2015/07/11(土) 15:54:22.47 ID:VBtbPpImO
私だったらへー(鼻ほじ)なんてリプ来た時点で高速ブロックしちゃうわ
例えどんだけ仲が良かったとしても汚いもんは汚い

359 :交流sage:2015/07/11(土) 16:06:08.25 ID:CJC+zP680
>>350
合同誌はすでにやった。絵描きに表紙を頼んだら今までで一番売れたって喜んでくれた。
すごく嬉しい。

>>351
ごめん。自分も字書きなんだ。絵はまったく書けない。

>>352
それだ!いいな!ありがとう!勧めてみる!

>>353
>>355
実際どこのサークルと比べてたのかわからないけどそれで勧めてみるよ。ありがとう!

360 :交流:2015/07/11(土) 16:16:41.77 ID:L4k5qM8L0
>>347
それは言ってあげたほうがいいと思う…言いにくいのはよく分かるけど面白くて勿体ないと思うならなおさら
ほかの人も言うようにファンだから表紙描かせてとかデザイン表紙が簡単に作れるツールを紹介するとかもでもいいし

両刀のつもりで微妙な絵を表紙にする字書きがよくいるけどもったいないよね
失礼ながらそっちはかかなきゃいいのにって思ってしまう、絵はうまいのに字は微妙な人がやっても同じだけど
それと同人小説(特に二次)の表紙が絵だとイメージ違いやイメージ固定で萎えがちだから自分はデザイン表紙のが好きだな
仲良しに絵も小説もうまい両刀がいるけど同じ理由で自分の小説はデザイン表紙にしているそうだ

361 :交流:2015/07/11(土) 16:57:56.73 ID:ZMIHxa1I0
>>354
友人を見下して悪びれないような下衆な感性を当たり前なんて言うなよ、恥ずかしい…
ホント字書きsage差別主義者の人たちはアンチスレに引きこもっててほしいわ

>>359
それイプで話聞くくらいの中なら
作風と表紙が合ってないんじゃないくらいのやんわり具合なら言ってもいいと思うよ
ヘタじゃなくて作風の問題くらいの言い方でさ

362 :交流:2015/07/11(土) 17:05:48.12 ID:J2bC5WSR0
身の程知らずな字書きが多いからでしょ・・文字なんか誰だって書けるのに高尚気取り
字書きな時点でまず立ち位置ちがうのに図々しい奴とかいるからじゃん
表紙だって描いていただけただけで有り難いんだって感謝こそすれ文句垂れんじゃねえよ

363 :交流:2015/07/11(土) 17:08:48.64 ID:dl12CgHF0
それ言ったら絵なんてペンと紙さえあれば誰でも
なんなら幼稚園児でも描けるのに何偉そうにしてるんだって話になるんじゃない

364 :交流:2015/07/11(土) 17:13:27.92 ID:dl12CgHF0
>>361の通りアンチスレでも作ったらどうなんだ
文句垂れる高尚様仲良くした方がいいんじゃないの?

365 :交流:2015/07/11(土) 17:15:17.11 ID:14ipS3970
ID:ZMIHxa1I0が対立煽りたいだけだろ
この手の問題は両刀でもない限り分かり合えないよ
お互いやったこともない事の苦労なんて分からないんだから

366 :交流:2015/07/11(土) 17:16:21.21 ID:ZMIHxa1I0
絵だって誰でも描けるし描いてやってるって上から言えるほどの絵描きだってほぼいないだろうよ…
ここで偉そうにしてるのがどんだけ上手いのか見せてもらいたくなるw

367 :交流:2015/07/11(土) 17:18:03.07 ID:ZMIHxa1I0
>>365
対立煽りに見えたんだったらごめん
苦労はわからないかもしれないけど相手を尊重することは誰にでもできると思ってるよ
そりゃ描いてくれてありがとう、とは思うけど描いてやってるんだ感謝しろクズめって言われたら怒るってだけだよ
友達にはそんなこと言わないだろ普通

368 :交流:2015/07/11(土) 17:20:38.35 ID:dl12CgHF0
現に>>362みたいな人種もいるわけだからそりゃお互いに尊重する気なんて芽生えるはずない

369 :交流:2015/07/11(土) 17:44:14.67 ID:Btdp0onNO
>>362
が対立煽りの釣りだと思ってるけど

370 :交流:2015/07/11(土) 17:59:05.83 ID:uoiYMKbl0
板全体字書きsage多いなんて感じたことないなあ
字書きの方が人口多いとは思ってたけど
活動内容が別の趣味ってくらい違うから差別じゃなく区別するのは仕方ないような

自分は小説で絵表紙だったら買うか迷うくらいだから絵表紙云々の話題はいつも不思議だ
同じ字書きならデザイン表紙のが売れたよ!と嘘でも言ってみるとか

371 :交流:2015/07/11(土) 18:26:38.79 ID:4QRFsZMO0
このスレ見てるだけで字書きは自意識過剰で過敏なんだなぁとは思ったよ
先に感じ悪い書き方してそれに感じ悪く返されたら更に絵描き叩きとか
深呼吸でもして落ち着けよって感じ

372 :交流:2015/07/11(土) 18:27:29.51 ID:q9P289ioO
自分も>>362みたいの書いてる方が釣りだと思った
自分は絵描きだけど、ちゃんとした小説書ける人むしろ尊敬してる
誰でも書けるなんてとんでもないと思う
自分は絶対無理
文字で萌えさせるってハードル高過ぎる
絵は絵、字は字でアプローチの仕方も苦労もそれぞれあるのに
変な対立構造に持ち込もうとするような書き込み見るとすごくモヤモヤする

373 :交流:2015/07/11(土) 18:47:19.68 ID:Btdp0onNO
あ、ごめん
>>316>>362(単発)
かもしれないってことで
対立煽りって意味ならわかる
よく見たらアンチスレ立てろとか飛躍しすぎ

自分絵描きでたまに字書きがsageられてるってコメント見る度に
一体どこで?って思ってるよ

374 :交流:2015/07/11(土) 19:09:49.45 ID:HzJqVHQR0
スレ見てればめんどくさいやつなんかいくらでも出てくるのに
字書きだと「めんどくさい字書き」ってレッテル貼ってるの見ると
字書きsageかと思う
そいつがめんどくさいだけとは言わないあたり

375 :交流:2015/07/11(土) 19:27:00.67 ID:SoqKUBBW0
少なくとも私の周囲には
小説は誰にでも書けると主張する人で良い小説を書く人は居ない
小説が誰にでも書けるなら自分は漫画じゃなく小説で書きたい話しがいくつもあるわ!
出来ないからしないだけで!!ってスゲームカつくw

376 :交流:2015/07/11(土) 19:35:23.88 ID:ZMIHxa1I0
なんでだよ…
>>362は自分じゃないよw
そこまでゲスパーするって妄想たくましいなー

377 :交流:2015/07/11(土) 19:57:11.26 ID:Btdp0onNO
>>376
ごめんw
ていうか文字書きがsageられることが多いとか
ないから気にしないほうがいいよ

378 :交流:2015/07/11(土) 20:10:09.01 ID:HzJqVHQR0
実際あることを知らないだけじゃないのか
即売会で「なんだ小説かよ」って舌打ちされたりするよ

379 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 20:38:14.85 ID:Gt5P8iEK0
それは小説sageで字書きsageとは違う気も
小説というか文章読むのが苦手な人だったんだよ多分

380 :交流:2015/07/11(土) 20:44:46.68 ID:q9P289ioO
声がデカイだけの非常識な層が目につきやすいだけで
実際に字書きsageが多いわけではないと思ってる
絵でも字でも創作の楽しさや苦しさ知っててまともな神経してたら
安易に他sageなんてできないと思うんだけどな

381 :交流sage:2015/07/11(土) 20:46:34.39 ID:CJC+zP680
小説なんか誰でも書けるって言ってる人ほど小説読んでいないイメージ。
読んでないから小説の良さも難しさも知らない。
そんな気がする。

382 :交流:2015/07/11(土) 20:47:56.36 ID:v45/q6HD0
支部に作品上げてそれなりにブクマ付いてる字書きさんは表紙がどうであれ売れてると思う
ただあまりにhtr絵表紙だと文がいくら好みでも恥ずかしくて表紙つけたり上手い絵の本に挟んだりしてしまうので
交流があるからといってhtrに描いてもらうのは止めて欲しいw

383 :交流:2015/07/11(土) 21:10:49.44 ID:mzFlu00s0
自分は過去両刀で今は絵描き
当時なんで両立出来てたのか分からないぐらい、今は絵の方ばかり
絵と文は右脳左脳で使うところ違うらしいね
だからどっちも同じぐらい大変だし遣り甲斐がある趣味だよ
上下ないって
あと、絵描きと一口に言ってもイラストオンリーの絵描きと漫画描きは違うと思う
書き手の種類があるからこそ作品に触れるの楽しいし交流も広がるんだろうなと思う
種類があるからこそ辛いこともあるけどさ

384 :交流:2015/07/11(土) 21:37:26.47 ID:KwegnLsv0
字書きも絵描きも別に上下なんかないよ

例えば引き金になった290の話も290が逆の立場でコミケに同日新刊2冊出すからAとBにそれぞれ表紙を頼んだとして
Aが「Bも表紙を描くなんて知らなかった!ショックだから表紙描くのやめる」って言い出し
更に追随して「比べられるのがいやだから気持ちわかる!デリカシーがない」みたいな擁護はじまったら絵描き面倒くさいの流れになるんじゃないかな
例えが下手ですまんが>>349の「自分以外の絵描きに表紙を描かせるな」の相談なら絵描き叩かれると思うけど

385 :交流:2015/07/11(土) 22:10:41.69 ID:65ugNp/9O
同カプ内の人気サークルに限って人間として苦手なタイプばかりでキツい
ちなみに大規模イベントで総サークル数40いかないくらいの規模のカップリング
今よりメジャーで大規模なカプでもマイナーで小規模なカプでも
活動したことあるけどこんなに苦手な人間ばかりなのは初めて
自分の心が狭いだけかと悩んでしまうこともある

386 :交流:2015/07/11(土) 22:38:10.68 ID:ufzpSNH00
自分も今居るジャンルが苦手タイプばっかりでうんざり中
その中でTwitterで一番フォロワー多い人がどうにも苦手というか嫌いなタイプで、その人と仲良い人も苦手に感じられてきて…
イタイ発言とかでも全部持ち上げてたりでその人と信者の集まりにも見えてくる
ミュートしまくったら企業とリア友しか残らなくてTLが静かすぎてツイやってる意味が無くなってるw

387 :交流:2015/07/11(土) 22:42:29.01 ID:RIuMY66J0
自分は字大好きな絵描きで>>372の前半みたいに思ってる
字の方が原作絵で妄想出来るので字大好き
リア友兼同人友も皆字書きで、普段から読書量も多いけどひけらかしもせず
自分が上手く表現できない萌えを小説化してくれたりして本当に尊敬してる
過去ジャンルのいくつかでも素敵なお話を書く字書きの人に熱い感想を送って
そこから交流が始まって自分の一枚絵からお話書いてもらったり、サシオフしてた

でもジャンルによっては事前の交流もなしに無理矢理アンソロ執筆依頼してきた挙句
後出し条件変更やら色々やらかしたアンソロゴロや上から目線で挿絵依頼してきたり
嫌な思い出の相手も字書き

個人的な経験による偏見だけど、デザイン表紙が喜ばれるようなジャンルでは
絵字問わず萌えが合えば楽しく交流できるけど、絵馬至上主義の流行ジャンルでは
萌えツボどうこうより絵馬かそうでないか、絵馬で表紙描いてくれるかどうか
まずそこで判断されてる感じがする

388 :交流:2015/07/11(土) 23:14:06.93 ID:Vp8fxVec0
当方絵描きでちょっと関係無いかもしれないけど、以前イベントでノリが良く話も合い交流し始めた人が
実は自CPオン専の字書き神である事を自ジャンル者から教えてもらった事があった
支部のメッセで○○さんだったんですねwめっちゃファンですw教えてくれたら良かったのにwと送ったら
「字書きってだけで見方が変わってしまう人もいるから、自分からは字書きって名乗らないようにしてる」って返信が来て
何か急激に寂しくなった
あんな素敵な話を生み出せるのにって勿体無く感じたのと、そういう人が実際いるのもわかってしまう自分にも嫌気がした

389 :交流:2015/07/11(土) 23:48:12.47 ID:8l5q4Eao0
>>388
フェイクあるんだろうけどそんな反応されたら距離置きたくなるその神気持ちは分からんでもないw

390 :交流:2015/07/11(土) 23:55:52.74 ID:/dFfEO430
絵描きの画力が凄い神は作風が合わなくても神で技術を認めざるを得ないけど
字書きで神ってのは主観でセンスの合う合わないだから仕方ないんじゃないかね
絵の場合は嗜好が合わなくて嫌いでも上手ければ眺めて上手いなって思えるけど
文の場合は一部で神扱いされてようが合わなかったら読むことすら厳しいよ

391 :交流:2015/07/12(日) 00:00:54.49 ID:9+8GY13I0
一定の話が書ける字書きはちゃんとした人が多い印象があるよ
わかりやすくて人を楽しませる文章は理論的で客観的じゃないと書けないからね
でも小説って字数を埋めれば一応の体裁はなすから字書きは絵描きよりも名乗りやすい
それに絵ほどhtrと上手い人が一目瞭然じゃないから難解な言葉を連ねただけのひとりよがりな文でも
個性とか文章が上手いって言い張りやすい、htrでも個性的な字書きだって自負できる
字書きにめんどうな人が多いって言われるのはそんな人が幅をきかせやすいせいもあるんじゃないかな

392 :交流:2015/07/12(日) 00:26:01.45 ID:xF6WntbS0
>>388
そういうタイプの絵描きによく会うわ…
実は商業やってます、実は過去シャッター前カリスマですみたいな
散々すりよりや距離なしに嫌な目に遭ったんだろうなぁというガードの高さだ
ちょっとめんどくさいと思ってる

393 :交流:2015/07/12(日) 00:59:08.87 ID:1sFTtVkl0
活動名義を名乗らないとかならともかく
実は商業やってますとか過去にシャッターだったとかわざわざ言わないだろ
その内容ならやっかみ除けでわざわざ言わないの納得だし

394 :交流:2015/07/12(日) 01:05:46.89 ID:3YcOsFGn0
>>388
逆パターンだけど似たようなことあるから
388神が自意識過剰になる気持ちちょっと分かる

自分は昔ゲームメーカーでデザイナーとして働いてたけど今は転職して事務職、同人は昔から小説のみ
特に絵が描けることも言わず字書きとして過ごしてたけど第三者経由で漏れた
反応変わらない人がほとんどだったけど、なかには露骨に態度変わった人もいて何だかなぁと思ったよ

395 :交流:2015/07/12(日) 01:08:44.07 ID:VCEzvCWW0
>388の人は字書きをディスられ下に見られたり
絵描きにすり寄る距離梨字書きと同列視されるのを恐れて名乗らないって話だろ?
>>392の自分のやっかみ防止にスペックを隠してる絵描きとは真逆のベクトルなんじゃないか

396 :交流:2015/07/12(日) 01:11:10.82 ID:bNQkDWK90
ちょっと愚痴。
とあるジャンルのクラスタとツイで仲良くなり、地元が近い人たちと頻繁にオフ会するようになった。
その中のAさんが地元を離れることになり、そのオフメンバーで送別会をしようと
自分が幹事になってみんなに声をかけてたのだけど、その中のBさんと連絡がつかない。
どうやらツイッターもLINEもブロックされたよう…。
思い当たる節と言えばBさんはみんなと出会うきっかけになったジャンルから
既に別ジャンルに萌えの対象が移動してて、そのジャンルを私がツイッターで
少し前に批判したこと。フォロワーにそのジャンルのファンがいるのに
ジャンル批判をした事は軽率だったけど私は版権に携わる仕事をしてるので
そのジャンルの騒動にどうしても黙っていられなかった…

まあ嫌われたならそれで仕方ないけどBさんはAさんと一番仲が良く、送別会に不参加は
どうだろう?ってことと、
夏コミのアフターも多分一緒になるだろうってのが凄く憂鬱
つかジャンル移動したならアフターだけ出るとかやめて欲しい…
このトラブルを他のメンバーに相談した方がいいのかも悩む

397 :交流:2015/07/12(日) 01:20:07.51 ID:KZlA7KBd0
396を切った手前のB不参加にしろ
AとBの間で連絡はついてるんじゃないの

アフターはまあ396とB間の問題だから
一応周りに断り置きしてもいいけど耐えろとしか

398 :交流:2015/07/12(日) 06:20:52.48 ID:V+k0q2oW0
>>396
わざわざ送別会気まずくすんのこそどうだろうって思うわ
呼ばない・相談しないが一番いいんじゃないかな
事情説明はしてもいいと思うけど、解決案を求めてない相談のていの愚痴は反応に困る

399 :交流:2015/07/12(日) 07:36:23.78 ID:xB9Bme1t0
>>396
どうしても連絡を取りたかったら
Bが396以外と話ができる状態ならブロックされたことは言わずに
「Bさんと連絡付かないんだけど」と他の人に打診してみるとか
オフについては我慢して参加かな

あと、Bの移動先→公式がコンプライアンス的に大ポカをやらかしてるアレだったら
396の批判は至極真っ当だと思うよ
製作に携わっている人から見たらドン引き案件だし

400 :交流:2015/07/12(日) 07:52:53.71 ID:zSLw46ZX0
まっとうかなあ…
他ジャンルでわざわざ言及してるのって弗気質の人ばっかりの気がするよ
自分なら無関係のジャンルに対してのマイナス意見を同人アカで言うのにドン引きする
版権仕事やってるならそっちのアカで言えばいいじゃん

もしBさんについての相談を持ちかけられたら自分なら>>369にドン引きする
Aさんの送別会にケチつけてる感じがするし嫌だな
オフにしろ送別会にしろまともな大人は「某ジャンル好きのBさんの前でジャンル批判したらブロックされた!」って聞いたら
ジャンル批判する側を色眼鏡で見るものだと思う
わざわざする必要がない批判だからね

401 :交流:2015/07/12(日) 07:53:29.87 ID:HvSsF6Vl0
>>396
多分それAとBの間で個別にお別れ会やってると思うよ
Bの方も396に会いたくないだろうし、ほっといていいよ

402 :396:2015/07/12(日) 08:09:34.92 ID:bNQkDWK90
ただの愚痴吐きに意見貰ってありがとう。
誰かに相談したいといいつもそんなことしたら余計こじれるの
自分でも分かってるからついこの場所で愚痴らせて貰いました
送別会は参加の返事もらえた人達で予定組みました〜、とかごまかして
Aさんを気持ち良く送り出せるよう幹事頑張ります。
アフターはあまりBさんに近づかないようにして乗り切る
ホント軽率にジャンル批判なんてするもんじゃないですね…
無用なトラブルを避けるためにもオンオフ共に発言には気を付けます

403 :交流:2015/07/12(日) 08:20:46.44 ID:YDm+nKW/0
>>396が公式のポカを批判することはおかしくないけれど
もし公式でなくゲームやゲームジャンルで活動を続けている人を批判したのだとしたら
ブロックされても仕方ないと思う
お互い目に入らない方がいいという判断で

AさんのためにBさんに来てほしいなら>>399さんの案がいいのでは?
「連絡つかないので参加するかどうか聞いてみて欲しい」と他のジャンル友に頼む
Bさんが参加するしないはBさんが決めればいいし参加してくれたら
ブロックに触れずにAさんのための送別会に専念すればいい
夏コミのアフターは割り切れとしか言えない

404 :交流:2015/07/12(日) 08:22:41.15 ID:YDm+nKW/0
>>402
ごめんリロってなかった

405 :交流:2015/07/12(日) 11:06:08.45 ID:n3jxSA5h0
>>400に同意だな
もし二次アカウントなのに版権の仕事に関わるものとして黙ってられない〜って
どっかのジャンルを名指しでガッツリ批判したんだとしたら
ちょっと笑うかもしれんw
でも企業に対して客としての考えをあれこれ呟くのは普通のことだと思うけど

何かに対する批判めいたつぶやきをする以上
リムブロされたりして付き合いが厳選されてくもんよ
自分は単純だから同意見なら頷くし
反対意見なら合わんなはいリムって感じかな

406 :交流:2015/07/13(月) 06:36:02.66 ID:TA62OSAh0
ジャンルやジャンル者についてがっつり批判するのはまぁ色々だと思うけど
別ジャンルだろうと目に入った問題について
マイナス寄りでも自分の意見言うのに引くことは別にないよ
何の学級会にも上から目線で口出したがるタイプの人は確かにいるけど
今話題のあれについてなら知らない人の方が少ないと思うし
言及すること自体に引く!弗気質!とか言う人はキョロ充に感じる

407 :交流:2015/07/13(月) 06:58:00.86 ID:NQUWhdl60
自分はネガティブな感想や批判はあんまり見たくないな
なんでわざわざ首突っ込むんだろうと思ってスルーしてしまうし
その批判の仕方によっては距離を置きたくなる
ことなかれ主義と言われたらそれまでだけどね

ただ今回の人の「版権関係の仕事してるから」って理由はツッコミたくなる気持ちは分かるw

408 :交流:2015/07/13(月) 11:12:33.95 ID:lb3bs/5x0
なんでもかんでも首突っ込んで上から目線で叩くならともかく問題になってるあれなら
職業柄というのなら尚更一言言いたくなるのもわかるし全然引かないし軽率とも思わないな
同じ同人者としても都合の良いパクや盗作に寛容な人って怖すぎるし
該当ジャンルに足突っ込んでる人でも一言触れたり悪い事と
認識してるような人はフォロー外してないけど
真っ黒を擁護したり普段はパクに反応しまくってるのに完全スルーで
萌えまくってるような人はフォローを切るいい判断材料になったよ

409 :交流:2015/07/13(月) 11:24:53.99 ID:fCj6IA1v0
黒バス事件のときも黒子者は自主的にイベント申込みを控えろみたいなこと騒いでたのが多かったの思い出したわ
控えて別ジャンルに行くと175だって叩くし耐えて書店だけで本出してれば売上主義だって叩く
イベント申込みして中止なので出しませんを繰り返すとそれはそれで叩く…と何をしても叩かれてたね

410 :交流:2015/07/13(月) 11:41:38.92 ID:P6gtpzq80
最近話題のジャンルにしろ、過去に厨が暴れたジャンルにしろ
「恋は盲目」のごとく惚れたジャンル一筋になって周りが見えなくなった人との交流は難しいものだと思う

炎上なりトラブルなりを客観的に見ている立場なら「この理由あってこうなのか」と冷静に判断できても
渦中のジャンルだと「うちらは悪くない!相手が悪い!」と思い込む人もいる

ジャンルトラブルにおける言動は距離感を測る事ができる結構いいリトマス紙になっているので
「この人とはここまでの距離かな」と調整をしているよ

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 11:50:27.60 ID:QlhXHqM+0
明らかに真っ黒な物を黒いなと言っただけでヒスるような盲目信者にリムブロされたとこで何とも思わんなあ

412 :交流:2015/07/13(月) 12:19:09.42 ID:jzwYzzqO0
>>408
スルーしてるからといってパクや騒動を肯定してるわけじゃないんだが
別にジャンル者でなくても趣味垢は楽しいことにだけ使いたい人もいるってだけだよ

版権関係の仕事してるから言わずにはいられないって
自分の同人活動はおkとでも言いたいのかと思って疑問に思った
広義で言えば大抵の同人活動はグレー行為だってこと忘れてるのかと

413 :交流:2015/07/13(月) 12:25:22.96 ID:fCj6IA1v0
ヒスってるんじゃなく

・フォロワーに該当ジャンル者がいる
・他の友人ともつながりがある

って状態で特定のジャンルに対してマイナス意見を言うのが微妙ってことだよ…
>>412の言う通り自分も楽しいことだけに使いたいからツイで騒いでる人たちは嫌だなと思ってみてる

版権関係の仕事もひっかかる
件のジャンルの同人活動は版権元が許可しているからホワイトだが
それ以外のジャンルに関してはグレーなことに関しては棚上げなの?って思う

414 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 12:34:10.48 ID:7wEZSD2RO
と、このようにいざこざが絶えないから
常日頃からオタクとSNSの相性は最悪だと思っているのに
友人もマイジャンルのスレもツイ支部愚痴で溢れかえって交流がしっちゃかめっちゃかな自分が参上
見聞きするたびSNSやめろと思うのに、どうせやめられるわけないから言えない

415 :交流:2015/07/13(月) 12:36:15.45 ID:d74FJ0Ax0
>>412
408じゃないけど普段は他のパクに反応してるのに
この問題だけスルーで萌えてるのがダメって書いてあるよ
普段から他のパクに何も触れずたんたんとこれに萌えてるだけなら何も言わないんじゃないの?
それこそダブスタじゃん
それとも自分がハマっているジャンル以外なら反応してもいいってこと?
なら408だって良いってことになる

つか同人自体がグレーってのは当たり前だけど
原作がパクしまくりってのとは違うでしょ
大抵の原作はパクしないでオリジナルだよ

416 :175:2015/07/13(月) 12:36:31.27 ID:i23C/xBB0
公式が二次許可してるジャンルもあるからなぁ…
そういうジャンルやオリジナルジャンルで活動してるなら
著作権について物申してても何とも思わない

417 :交流:2015/07/13(月) 12:38:16.04 ID:i23C/xBB0
名前欄ごめん

418 :交流:2015/07/13(月) 12:39:02.73 ID:iMCapGJB0
>>412に補足すると
自ジャンルのことなら注意喚起や一言言いたいというのは分かる
でもわざわざ他ジャンルに首突っ込む必要あるの?
そういう本音はリアル友人や2でいいやとと思う派もいるということ

419 :交流:2015/07/13(月) 12:44:45.12 ID:fCj6IA1v0
読み返してみたけど>>408の言ってるのって

・該当ジャンルに足突っ込んでる人でも一言触れてるひと
・該当ジャンルに足突っ込んでる人でも悪い事と認識してる人
・真っ黒を擁護したてる人
・普段はパクに反応しまくってるのに完全スルーしてる人

の4種類しかいないから困惑するんだと思う
普段からパクに反応しないで一言も触れずにいる人のほうがTLには多いから不思議

420 :交流:2015/07/13(月) 13:30:26.15 ID:3L87kPAa0
パク問題肯定したり無理な擁護しながら自ジャンル萌えしてる人も
自分にはまったく関係のないジャンルの批判してる人も別ベクトルで関わりたくないタイプ

421 :交流:2015/07/13(月) 13:49:49.13 ID:lb3bs/5x0
>>412
そういう人がいることを否定なんて別にしてない
あくまでも自分の判断基準になってるってだけで批判しないのが
間違ってると主張してるわけでもないんだから別にいいだろ

>>419
あれは大丈夫これは駄目って一々挙げてたらキリがないだろw
>>415と同じで沈黙してる人=擁護認めてるなんて思わないが
普段他ジャンルのパク問題には口出してぎゃんぎゃん言ってる癖に
自分が萌えてるそれだけにはどんだけ真っ黒でも口噤んで
萌え話に始終してたらうわーと思うわw

422 :交流:2015/07/13(月) 14:01:51.67 ID:cVyZYwa40
実生活でも自分の好物を目の前で不味いって言われたら腹が立つし
胸の内にしまっておけばいいものをつい口走ってしまう人は言っちゃ悪いが頭悪いと思う
正当な意見でも角が立つのは明らかだから

ただし批評とバッシングを混同してふじこる人もいるし
黙っていれば黙っていたで容認派だと思う人も居るからなあ
パクの是非以前の問題としてツイッターの使い方や価値観の違う人とは遅かれ早かれ縁切れる

423 :交流:2015/07/13(月) 15:53:01.86 ID:y8N0EKMX0
なんでも二次ジャンル前提に見てないしジャンル以前に企業が出した商品だよ
化粧品でもクソゲーでも批判書いたら全て悪ってわけじゃない
意見を書くのもブロックするのも自由
気に入らない意見を絶対見たくないならツイッターなんてやらない方がいい

424 :交流:2015/07/13(月) 16:47:42.84 ID:lb3bs/5x0
>胸の内にしまっておけばいいものをつい口走ってしまう人は言っちゃ悪いが頭悪いと思う

何もないのにこの作品やこのキャラ嫌い面白くないなんてsageてたり
ファンの攻撃して喧嘩売ってるのなら頭悪いに同意だけど今回のケースはそういう話ではないよね
過激な叩きやpgr系や信者攻撃系と、どこが問題でまずいか語ったりやんわり運営の
盗用批判してるが別にプレイヤー叩きはしてない程度とでは印象も全然違うのに
全部ひっくるめて口に出す方が頭悪いと決めつけてかかってるあたり
>>422自身がまさに批評とバッシングを混同してる人の見本なんじゃない

425 :交流:2015/07/13(月) 16:55:23.25 ID:fCj6IA1v0
言ったら悪いが版権商売してるから気になって云々って言っちゃう時点でなんか変なこと言ったんだろうなって予想してしまうし

426 :交流:2015/07/13(月) 17:01:25.51 ID:a/NiVTud0
>過激な叩きやpgr系や信者攻撃系
は論外だけど
>どこが問題でまずいか語ったりやんわり運営の盗用批判してるが別にプレイヤー叩きはしてない程度
これも自分は微妙っていうか、それここで言ってどうするの?何か意味あるの?と思う
別に言うのは自由なんだけど、揉め事呼び込み体質なんだろうなと

断っとくがパクリも某ゲームも大嫌いだ
けどわざわざ別ジャンルを話題に出す必然性を感じない

427 :交流:2015/07/13(月) 18:30:04.79 ID:jEvhu+eD0
>>426
本当これ

自ジャンルの問題だったら分かるけど、わざわざ他ジャンルに首突っ込む必要あるのかなって思う
特にパク問題なんてダメに決まってるんだからさ
まぁツイの使い方は自由だし言いたいなら好きに言えばいいけど
他ジャンルの、特にネガティブな話題には積極的に触れたくない存在がいることも知って欲しい
反論は全部、該当のジャンル者やダブスタ者だと思ってるような人もいるみたいだから

428 :交流:2015/07/13(月) 18:31:24.97 ID:WuWulhaRO
ナニコレ…
Twitterやってる層がめんどくさいの
それとも刀に関してのレスに食いつく層がめんどくさいの
これいつまでやりあってもお互い納得なんてしないでしょ
なんかSNSって口に出す層も出さない層もこうやって互いにヘイト溜めてくのかね

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 19:00:01.54 ID:UsrNa5+f0
基地外腐女子はわざわざ嫌いな物や相手を観察し
て自分の方が優位だとアピールしてマウント取りたがる奴等多いからな
自分が腐敗してるから臭いものが好きなんだろ

430 :交流:2015/07/13(月) 19:49:02.17 ID:4QUGWGk8O
二次界隈は支部絵や同人誌の無断転載はしょっちゅう怒りのRTとか回ってきただけに
公式が無断転載通り越して盗用してるのに
無視してきゃっきゃ萌えてたら正直引くなって思うところはある
刀に関わりたくないから言わないけど
ネガティブな話題だから口に出す=痛いってのは嫌な風潮だ

431 :交流:2015/07/13(月) 20:54:28.69 ID:5qG80s1D0
モヤモヤしたなら好きにつぶやいた方がいいよ
角が立ってもいいじゃん正論なら

そんくらいで縁が切れる人なんて最初から縁が無かったんだよ

432 :交流:2015/07/13(月) 21:40:37.88 ID:EMmLYGc80
正論だと思ってるのは本人だけっていうパターンの多いことよ
まあ好きにしたらいいのは同意
だけど正論なんだと押し付けたり
ついでに周りをsageる(なおかつ自分age)発言する以上
ブロックされたり噛み付かれたりも自業自得なんだから
そこは愚痴んなよっておもうな

リツイートされてる数が私の呟きの正論さを裏付けているって言ってるフォロワーいたけど
半分位はバカの晒しあげリツイートだと思うんだよ
本人は満足そうだからいいんだけど
そこからますます拍車かかっていったからバカ製造機は伊達じゃない

433 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/13(月) 23:57:17.83 ID:FVgh7mw80
Twitter限定人間関係交流スレがあってもいいんではと思うわ

434 :交流:2015/07/14(火) 00:13:14.94 ID:vEvjOJKJ0
あるよ

435 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 00:25:59.68 ID:/GM6Q3Oh0
あーそっちでやってほしい

436 :交流:2015/07/14(火) 00:31:38.76 ID:7U6QnLzR0
長文尽くしのスレ見て
自説は一旦控えようとか思わないあたりがスゲエなと

437 :交流:2015/07/14(火) 00:43:49.87 ID:w3jd2Qzo0
>>436
自分は絶対的に正しいと思い込んでる奴に多いな
だいたい間違ってるし周りが触ってヒス起こされたら嫌だし
遠巻きに見てるだけなのに勝ち誇り出すタイプな

438 :交流:2015/07/14(火) 00:47:38.88 ID:7U6QnLzR0
そこまでは言ってないがコイツ空気読まないなとは思う

439 :交流:2015/07/14(火) 03:10:12.56 ID:1ZTMuKlK0
何の話してるのか分からないけど会話が成り立っててワロタ

440 :交流:2015/07/14(火) 07:02:10.01 ID:uD18e25a0
こんな同人関連の付き合いのめんどくささを肴にするスレをわざわざ見てんのに
これだから面倒だわやれやれって言ってるレスも何か笑える

441 :交流:2015/07/14(火) 07:18:52.58 ID:9zavNelW0
>>424
結果的にああして困ってるんだから
頭つっこまなくて良かったことなのでは

正当な意見かつ角の立つ相手が周りに居ないなら口出しても頭悪いとは思わない

442 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 11:24:13.62 ID:TjfGn45A0
まだ続けてんのかよKYすぎわろたwww

443 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 17:14:48.36 ID:WNhA+gyT0
よくありすぎる話だけど始めて自分が遭遇したので

支部でもブクマや感想を頻繁にくれてた描き手から裏垢を教えてもらった
表と全然違う口の悪さに驚いてその垢の過去のツイートを遡って読んでいたら
名前は出さないけど私だとはっきり解かる形で複数人の人達で悪口を言い合っていた
よくこの垢でも繋がってくださいとか言えるなどんな神経してるんだよ
なかには腐タグ無しでホモ絵や異常な連投を繰り返す凄い痛くてジャンル者から総スルーされている人も含まれていてダメージでかい
相互フォローもマイピクもぶった切りたいけど交流広いから
その人を切るとジャンルで定期的に活動している大多数の人とも切れてしまうから動けない
見なかったふりをして感想への返信やリプを返すのつらいよ本人達は忘れてるんだろうな

444 :交流:2015/07/14(火) 17:26:26.29 ID:1ZTMuKlK0
>>443
それは乙
でも名指しされてなかったのであれば
自分だと思わないようにすればいいよ
まあ鍵垢だからといって他の書き手をニラヲチする人もどうかと思うけど
少なくともニラヲチしたことあるくらいには好きでもない?人に裏アカなんか教えないだろう
切れそうにないならミュート推奨でいいとおも

445 :交流:2015/07/14(火) 17:29:02.40 ID:9998kJZQ0
>>443
超乙
ていうか裏垢なのに鍵かかってないのか

繋がってるだけでOKならとりあえず繋がる
密な交流を求められそうな雰囲気なら切る、とかかなあ
痛い人と繋がってる人で、なんでだろうと思ってよく見ると
うまくかわしたり浮上率低かったりみんなうまくやってるなと思うよ

443がジャンルでどの位置にいるのかも
微妙に関係してくるから一概には言えないけど

446 :交流:2015/07/14(火) 17:41:29.09 ID:itptOQbd0
>>443

元々443の悪口を言ってた垢を443に教えてきたってこと?かなり気持ち悪いね
相手が無自覚なら逆に気にしなくていいと思うけど
意図的にやってる基地なら>>445みたいに流すのがいいかも

447 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/14(火) 19:10:50.04 ID:WNhA+gyT0
ありがとうございます。ここに書き込んで少し落ち着きました
>>444
ジャンルの書き手は裏垢(鍵垢)持ちが多くて、全員が全員とというほどではないけどゆるく皆裏でも繋がってる感じです
今まで裏垢を教えてもらっても遡ってまで読むことがありませんでした
読み始めて最初は自分じゃないと思い込ませようとしたけど
絵柄やネタについても書かれていて小さいジャンルだから誰でもすぐに私だと解かる書き方をされていました
(繋がっていない人との会話でも流れで把握できる部分もあるしオウム返しになってる時もある)
>>445 >>446
相手の方は複数の垢を持っていて今は別の大ジャンルメインで活動してるから本当に忘れちゃってるんだと思う
裏での呟きがネットスラングでまくし立てたりジャンル者のヲチをしているのに
皆普通に会話していてついていける気がしないけど他の方達の接し方を見て対処法を学んでからミュートしたいと思います

絵をあげるとブクマやホァボリプももらえるので
あまり深入りせずに今声をかけてくれる人とほどほどに付き合っていきたいです

448 :交流:2015/07/14(火) 19:12:24.81 ID:WNhA+gyT0
443です
名前欄すみませんでした

449 :交流:2015/07/14(火) 19:26:13.61 ID:9998kJZQ0
>>443
恐らく443と同じ気持ちで付き合ってる人も多いだろうな
胃痛いだろうけどがんばれ

450 :交流:2015/07/14(火) 19:57:11.82 ID:w3jd2Qzo0
>>447
自己顕示欲強い性格悪い奴ってそうやって逃げられないように周り固めていく奴多いよ
それで嫌気さして我慢ならなくなった人はどうしようもないからか
だいたいアカウントごと消して逃げてるよね
みんないい人に見られたい心理があるから余計そういう糞が我が物顔でのさばるんだよね
難しいけどさ他の仲のいい人にそれとなく聞いてみてもいいかも?
本当は周りも嫌ってるって人沢山いると思うよ

451 :交流:2015/07/14(火) 20:10:48.59 ID:SL5Hvrll0
ドル気質の人って裏垢ある人多いよね
カプの中心人物に本垢のほうで悪口言われたことあるけど
その後突然感想いわれて今でも向こうから接触してくる
447さんの相手も何ていうか自分の発言を自分で忘れちゃうタイプなんだろうね
ツイ廃で四六時中呟いてる人とかこの手の失言多い
多分睨まれたら周りの取り巻き含めカプで活動するの困難になるし
それなりに距離とって接するしかないよね
悪口言われた相手と付き合うって相当嫌だろうけど

452 :交流:2015/07/14(火) 20:33:19.15 ID:itptOQbd0
失言や悪口だらけの自己中な人って潜在的に敵多そうだから
実は既にヲチ弗なってて、それで周囲も繋がったままにしてる可能性あるから
あんまりビクビクしないでいいと思う

453 :交流:2015/07/16(木) 08:24:08.69 ID:XU7IvBXu0
最近知り合った人がよくツイで「自分はジャンル移動しても仲良くするつもりでいたけど向こうが〜」って呟いてる
自分も色んなジャンル渡り歩いてきて、ジャンル変わればそこまでの人もいるし
ジャンル越えてもご飯行ったり泊まりに行ったりイベお手伝いする友人もいて
結局は「ジャンル関係なく友達でいたいかどうか」かなと思った
その最近知り合った人は同じジャンルでももう付き合いやめたいくらいの面倒な人で
切った相手は言い方悪いが「仲良くする価値なし」と思ったんじゃないのかと

てか所詮ネットだけの繋がりで会ったこともない人なのに
ツイッターアンフォローとかブロックだけでそんなねちねち騒ぐ人とは合わないなと思った

454 :交流:2015/07/16(木) 11:17:20.05 ID:zSX+gigT0
向こうが〜ってSNSで発信しちゃう時点でお察しだ

455 :交流:2015/07/16(木) 12:35:58.21 ID:EzuOajMZ0
ほんとそれだ最初はまともに見える人でも長く見てるとそりゃ切られるわと思う事が多い
例え言ってる事が正しくともあまりのねちっこさと陰険さに
どっちとも付き合いたく無いわって思う

456 :交流:2015/07/18(土) 01:23:00.15 ID:7s6D/swA0
随分前のことだけど、モヤモヤが晴れないので吐き出し

自カプでアンソロ企画が立ち上がり、趣旨が自分の好みと合致してたので参加した
特にトラブルもなく無事発行。イベント当日、主催から本と一緒に笑顔でお礼の言葉を直接いただけた
だけど、参加者同士のアフターが無かった。
その主催は以前もその後もアンソロを何度か企画してて、本の完成の目処が立ったらイベント後のアフターの企画も立ててることが殆どだった。
自分の時は忙しくてアフターの企画立てる余裕無かったのかなあ、あの時のイベント後はリアルでも仲良い人同士でアフターしてたらしいけど、まあアフターの企画は義務じゃないしと思うようにしてるけど
その後アンソロの参加者同士でアフターしたと報告ツイを見かけるたびに切なくなってる
私も主催さんとご飯食べながら自カプの萌えトークしたかったよ…

457 :交流:2015/07/18(土) 01:33:45.36 ID:ZstBTnqz0
456が参加したアンソロの時だけ何故かアフターが無かったってこと?
同アンソロでも(主催の企画は関係なく)参加者同士ではアフターしてるってこと?

458 :交流:2015/07/18(土) 02:16:15.03 ID:sQuN1ZO00
主催に依頼されて寄稿したんじゃなくて公募なの?
アフターがなくてもおかしくないと思う
公募なら仲良くない人や合わない人や全く交流ない人もいる可能性があるんだし
主催が幹事するの大変だよ

459 :交流:2015/07/18(土) 02:34:00.50 ID:7s6D/swA0
456です。分かりにくくてすみません
主催は書き手でもあり、アンソロ内に自分の作品を掲載してるので混同させてました
自分がアンソロに参加したのは一度だけ(無理矢理参加させろと突撃したつもりはない)
主催はこれまで複数回アンソロの企画立ててるけど、参加者同士のアフターの予定を立てなかったのは自分が参加した時のみです
その時、他参加者同士が主催抜きでアフターしてたかどうかは分からない(自分は主催以外とは会ってない)

自分自身はアフターやオフ会の経験がないから、好きカプを声に出して語れる機会があるかもと期待してただけにショックが大きかった

460 :交流:2015/07/18(土) 02:59:33.54 ID:7s6D/swA0
追記させていただくと
自分は主催とは、主催が始めてアンソロ企画する以前からツイッターで繋がってて、
ちょくちょくリプも飛ばしあってたから自分の中では交流を深めてる方だと思ってた

それと主催は交流ある人しかアンソロに誘わない人だから、今まで主催が企画したアンソロの参加者は自分含めて全員主催と以前から交流した経験があったはず
主催が○○なアンソロを企画したいとツイッターで呟いてたので、参加したいとリプを送ったのをきっかけに自分はアンソロに参加できた

アンソロ発行後、ツイ上では以前と変わらずリプ飛ばしあってるので自分が嫌われてるわけではないと思っていたい

461 :交流:2015/07/18(土) 03:00:55.54 ID:Zh++gCG60
その時だけアンソロ打ち上げがなかったのはたまたまだと思うし主催はモヤモヤされる筋合いもないような?
アフターやオフ会やりたいなら人に頼るより自分で幹事をするか、周りと交流深めて自分も声かけてほしいって言えば誘ってもらえるかも

自分の吐き出し、というかチラ裏行きかもだけど周りにいる大手や中堅友達がツイやイプで同人歴や絵描き歴が浅いんですアピール激しくて正直うざいから付き合うのめんどくさくて同人やめたくなってきた…

462 :交流:2015/07/18(土) 04:42:53.08 ID:oiYrJByX0
ツイでやり取りしてる人の一人称が生理的に受け付けない
俺とか僕も微妙なのに、ワシって
最初は普通だったのに一人称見るだけで不快になってきた
次のオンリーで会うことになってるけど関わりたくなくなってきた

463 :交流sage:2015/07/18(土) 05:11:20.02 ID:6Q4DL6n80
>>460
単純に主催のアフターはいつも身内+αだけなんじゃないかなあ。そこに何人かアンソロの執筆者がいるってだけで。
んで、TLで他のメンバーと仲良くなしてないようだから、460は遠慮されたような気もする。

464 :交流:2015/07/18(土) 08:20:41.80 ID:he0b0oQq0
>>460
心配しすぎな気がする
アフターなかった時は主催も都合悪くて企画できず不参加だったかもしれないんでしょ
もう気にせず楽しくつきあってたらアフター一緒にできる機会もあるよ

自分はある人を怒らせてしまったらその人と仲いい人の態度が硬化
楽しくアフター一緒にしたこともあったけどもうあの頃には戻れないのかな
毎回イベントが気まずいよ

465 :交流:2015/07/18(土) 08:26:59.15 ID:+3NGsZKp0
これでモヤモヤされてる>>460のアンソロ主催がかわいそうなレベル
自分でアフター主催すれば良いじゃん…

466 :交流:2015/07/18(土) 08:49:01.23 ID:1JY96i9M0
でも主催じゃない人が出しゃばってアフター仕切っててもおかしいだろ
まあアンソロ参加理由にしても>>460の交流したい期待値が高かったってだけなんだろうね
>>463に同意

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 10:05:34.41 ID:S640fIhf0
>>464
怒らせた内容によっては仕方ないと思う
やっぱり仲いい人にはこんなことがあったって相談しちゃうし
その時「ハァ?!」と思ったら自分も付き合いたくないわ〜って思っちゃうよ

468 :交流:2015/07/18(土) 12:33:05.38 ID:ZaygiF3R0
>>464
怒らせた相手と同じ感覚で464に対して嫌悪感を持ったとしたら、これ以上464から接触しないほうがいいし
例え話を盛られてたとしても、それを鵜呑みにするような人たちとは付き合わないほうが賢明

しかし怒らせるって何をしたか知らないけど、相当じゃないかな…それで元のメンバーと元通りに〜とはちょっと図々しい

469 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 12:55:57.88 ID:0UFAYqQN0
>>464が怒らせると書いた以上は464自身に非があるんだろうが、
詳細が464のレスだけでは、推測でしかわからないので
元通りを望むのが分相応かどうかは判断できない
とりあえずその後の誠意ある謝罪をきっちりしたなら
もう464がやることは残ってないと思うので、別の人と仲良くしたらいいんじゃないか

470 :交流:2015/07/18(土) 13:35:10.95 ID:JNr9Bm7L0
脱線するけど、リアルな友人関係でもそこまで激しく怒る怒らせるって展開にならないというか
いい年齢ならもう普通に譲歩し合って穏やかに仲良くやってる感じなので
同人だと何が原因でそんなぶつかり合うような事になるのか単純に不思議

471 :交流:2015/07/18(土) 14:00:40.60 ID:ND2fvKjc0
同人の方が趣味の繋がりだから怒らせること多いかもよ
自カプだとよく表紙クレクレが激しい字書きが表紙描いた絵描きにアレコレ口出したり
ツイッターで好きな物を何度もdisってきたり
本人は隠してる情報や画像を空リプや他人から見えるリプで他人に大公開したり
合同誌のや協同主催の締切守らないのにツイッターは遊んでるとかでもめてる

なんにせよ女なんてリアルでも自分と親しい方を吉牛するもんだし
相手の方に対して興味持ってなかったら相手側の言い分まで聞いて
中立な立場で〜なんて思わないから
態度が硬化してる時点で諦めた方がいい

472 :交流:2015/07/18(土) 14:07:13.02 ID:IDXr9/fw0
公式に少しでも否定的な意見を言ったら絶対に許さないって人もいるからなぁ
自ジャンルのツイ大手の一部が仲の良かった相手だけに飽きたらず検索してまで否定意見書いた人を探し出して噛み付きまくってる
ヘタレなら誰にも相手にされず終わりだけどそういうタイプの人が絵馬交流好きでジャンルの中心にいると大変だよね

473 :交流:2015/07/18(土) 14:10:03.94 ID:FEPDcF530
リアル友人は大体が自分と相手の生活圏内で知り合って人間性を見極めながら少しずつ友情を育めるけど
同人友達は盲目的に好きなキャラやカプが同じってだけで一気に親近感湧いて距離縮めてしまうからかな…
それ以外は何一つ噛み合わなかったり創作する人は自己主張激しい人も多かったりリアル人間関係よりヒエラルキーがはっきり見えたりするからこじれやすいというか

474 :交流:2015/07/18(土) 14:34:48.03 ID:o7NKjiXOO
創作する人ってどこか癖が強いよね
それがこだわりとか作品の魅力にも繋がったりするから一概に悪いとは言わないけど
同人って普通の人付き合いとはまた違う難しさがある
それとは別でメンヘラやリアルコミュ障みたいのも割合的には多そうだし
今はツイとかで色々見えやすい、かつ同人垢はやたら戦闘民族化する人が多いからね…

475 :交流:2015/07/18(土) 14:54:01.96 ID:JNr9Bm7L0
色んな要因で距離感がおかしくなるのかな。リア友なら個人と個人の他者として向き合えるのに
同人だと同化願望や反発作用が極端に出るみたいな
あとちょっと子供返りというか自己愛や自意識が強めに出そうだね。そら揉めるわ

476 :交流:2015/07/18(土) 15:39:01.37 ID:gejj72Da0
>>467-469
464です愚痴まがいに反応ありがとう
メールでのひとことが原因だけどすぐ謝罪したんだ
でもそれはきっかけで他にもなにかあって悪い印象だけ残ってしまったのかもしれない
わりと沸点低くてよく怒りツイしてたんだから言い方に気をつければ良かった
せめてイベント会場くらい気持ちよく過ごしたかったけど
確かに自分にできることはもうないから時が解決してくれるのを待つことにするよ

477 :交流:2015/07/18(土) 15:41:59.30 ID:zmolKrS40
同人友達と一緒に遠征した時に色々あったな
その日は生理だよって言ってるのに共同風呂のホテルとったり帰りはバスだから臭いのキツい場所でのアフターは…って言ってるのに焼肉店にされたり
聖地巡りも相手が行きたい所ばかりで結局わたしが行きた所はあまり行けなかったり
終いにはもう一人の人が帰ったら
つまらないね発言
お腹が空くと途端に不機嫌になり言動が
荒くなる
その時は我慢したけど後でブロックした

478 :交流:2015/07/18(土) 16:04:16.24 ID:ND2fvKjc0
>>477
なんていうかそれはホテル取った時点で477が突っ込んだり
そういう人だってわかってるんだからアフターは自分が具体的にジャンル指定したり
対等な意見述べたり自主的に行動してたらそんなに嫌な思いしなくて済みそう
なんで全部相手主導なの

479 :交流:2015/07/18(土) 16:28:25.65 ID:pe0g/aMo0
気遣いや気配りって個人の視野の広さが違うからこだわりやNGある人は自分で動くのが一番だよね >>477はちょっと状況が違うかもしれないけど
自分は性格細かいから後でぐちぐちしたくないので率先して幹事的な仕事をやるようにしてるw

480 :交流:2015/07/18(土) 16:38:19.36 ID:zmolKrS40
>>478
そんなのその時初めて知ったんだよ
遠征場所だって生まれて初めて行った場所だ
ホテルとった時点でってまさか自分たちの部屋だけ風呂ないとか思わないだろ
自主的にって言うけど見知らぬ土地だから行かないって行ったのに案内するから行こうって言われて結局は私を通訳変わりにしてこのザマだぞ
ちなみに全て1日でおこった出来事だからな

481 :交流:2015/07/18(土) 16:40:10.20 ID:+3NGsZKp0
>>477
それは単純に全部相手に丸投げな477の問題では
こだわりがある人はまず自分が動きなよ

482 :交流:2015/07/18(土) 16:41:34.22 ID:AlC3T/eY0
すごいデモデモダッテさんだ

483 :交流:2015/07/18(土) 16:41:51.62 ID:zmolKrS40
>>479
私はここ何度も行ったことあるから任せてって言われた

484 :交流:2015/07/18(土) 16:43:40.22 ID:zmolKrS40
>>481
動きましたよ現地の人がこう行った方がいいって言ってるよって行っても聞く耳もたなかったけど

485 :交流:2015/07/18(土) 16:44:53.08 ID:zmolKrS40
>>482
どこが?

486 :交流:2015/07/18(土) 16:50:34.87 ID:n04n4RcG0
>>485
ホテルぐらい自分でとれ

487 :交流:2015/07/18(土) 16:52:08.58 ID:pe0g/aMo0
なんとなくネットやイベントのみのお付き合いだけでできた友達っぽい?遠征や聖地巡りとはいえ寝食ともにする訳だからそんな友達と行って不満溜めてる477さんもちょっと…腹立つ気持ちはわからなくないけど
同人友達でも、つまらない発言や腹ヘリ不機嫌な人だって分かるくらい相手を知ってから行こうよ

488 :交流:2015/07/18(土) 16:52:13.06 ID:+3NGsZKp0
>>484
いや普通、そういう○○だから〜って事情やこだわりがあるなら
ホテルとか打ち上げの店とか事前に聞かないの?
何でも受け入れられるなら聞かなくていいけど
ホテルのサイトで泊まる部屋確認したり、打ち上げの店名聞いてそこがどんな店かチェックしたりさ

489 :交流:2015/07/18(土) 16:53:49.85 ID:Y94pU5DD0
慰めてもらえると思って書いたら突っ込まれて熱くなってるみたいだけどもう少し冷静にね

490 :交流:2015/07/18(土) 16:55:31.92 ID:zmolKrS40
>>486
私がここのホテルはどう?って何度も何度も調べて聞いても高いしか言わない
そこで相手が私が選ぶ!ってなって
じゃあ私は生理に当たるから共同風呂はなしでお願いねって頼んだんだよ

491 :交流:2015/07/18(土) 16:57:08.35 ID:zmolKrS40
>>489
別にそんなことは思ってないから安心してね

492 :交流:2015/07/18(土) 16:59:34.00 ID:AlC3T/eY0
誰かと一緒に泊まったり観光巡りするなら日程って共有するもんじゃね?
477の事情とかそういうのの前に、予約忘れ防止とか予算の認識合わせとかのためにさ
決まったホテルがどこかとか聞かないの?教えてもらわずにいったの?
ましてや自分の方にして欲しくない事情あるなら必須じゃねーの

493 :交流:2015/07/18(土) 17:00:14.33 ID:zmolKrS40
>>487
ネットのみで知り合った人だよ
その遠征で初めて出会った

494 :交流:2015/07/18(土) 17:02:31.62 ID:zmolKrS40
>>492
決まったホテルは聞いたよ調べたら普通に部屋にも風呂がついてて大浴場もあるタイプ
そこで大浴場の方を選ぶとは思わないだろ

495 :交流:2015/07/18(土) 17:03:14.65 ID:eyxFHwuz0
>>477には隙があったかもしれないけどそんな総ツッコミで責めるほどのことかよ
普通の人は同行者が生理だって事前に聞いてれば風呂のあるホテル取るし
匂いのきつい場所のアフターは…って言われたら焼肉屋は避けるだろ
先にまったく言ってなかったなら>>477が悪いけど言ってあってそれだぞ
まるで知らない相手ならともかくある程度交流がある親しい相手が
その程度の気も回してくれない相手とは思わないだろ…
>>478は「そういう人だってわかってるんだから」って書いてるけど
そんなことどこに書いてあるんだ

496 :交流:2015/07/18(土) 17:06:03.65 ID:eyxFHwuz0
まあ>>487の相手を知ってから行けってのは同意だけどな
泊まるとなると素が出るしね

497 :交流:2015/07/18(土) 17:06:56.95 ID:AlC3T/eY0
>>494
いやそれはどれ選んだか聞きなよ…
ホテル決めるときに高い高い騒いで494の提案を拒否ってた相手なんだろ?
そう言う奴が決めるホテルがなんの問題もないと思ってたのか

498 :交流:2015/07/18(土) 17:08:03.11 ID:zmolKrS40
homestay先ではみんな同意してくれたけど
ここでは違うんですね
とりあえず相手には一切非はないようなので私が悪いようですね
わかりました
これからは気の知れた友人とのみ行動しようと思います

499 :交流:2015/07/18(土) 17:09:39.19 ID:eyxFHwuz0
えー
擁護したのがアホらしくなった
そうだねそれがいいねいやほんとに

500 :交流:2015/07/18(土) 17:09:45.65 ID:9xiIgzRQ0
>>477が非難されるのもちょっと分かるけど
流れで言えない聞けない事くらい誰にでも身に覚えあると思うけどな

しかし多くの人は相手がまかせてと言っても言わなくても
後でホテル名聞いて自分で調べるくらいはするから
お互い様かな

501 :交流:2015/07/18(土) 17:11:22.80 ID:eA0Cw/6nO
そこまで叩く話かな
ウェブ上で交流があるならそういう人間だって知ってるはずといってもネットだけの関わりじゃそこまで性根はわからないし
だから「会ってみたら嫌な人だった」みたいな話もよくあるわけだし
他はともかく大浴場と内風呂とがあるホテルで事前に生理期間にあたるからって言われてるのに大浴場の方とるって
最早悪意があるレベルだと思うけど
まあウェブでしか知らない人と一緒に旅行するっていうのは一種の賭けだし、そういう意味で浅慮だったとは思うけどね

502 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 17:11:35.42 ID:lwIT/O3B0
自カプの人たちと話すたびになぜか始まってしまう愚痴&罵倒大会に辟易してる

自カプは公式で片思いが示されている一応半公式カプ(AB)、槍玉に挙げられるのは片思いが発覚するまですごく人気があった捏造カプ(AC)

数年活動して最近ようやく自カプの人たちと色々喋るようになった
そしたら彼女たちのACに対する愚痴とか上から目線に驚いた
はじめは曖昧にフォローしたりさりげなく話題変えてたりしてたけど毎回になると相槌打つのもめんどくさくなって無言でスルーしてる

NLで活動したのは初めてなんだけどどこもこんなもんなの
その話以外はいい人たちだから上手く付き合いたいんだけどどうすればいいんだろう

503 :交流:2015/07/18(土) 17:11:42.34 ID:9xiIgzRQ0
↑ホテルっていうか
部屋タイプ調べるって意味ねスマソ

504 :交流:2015/07/18(土) 17:11:47.73 ID:zmolKrS40
>>495
そうですね私にも隙がありましたね
でもそう言ってくださってありがとうございます
わかってくれる人がいると思うと
救われました

505 :交流:2015/07/18(土) 17:12:12.29 ID:W4xY3CAs0
>>480
いやキャンセル出来るし確認して
ごめんねこの前も言ったけどその日生理だから共同は無理
こっちのホテルじゃだめ?って提示すればいいじゃん
大人なら初めての土地でも目の前の箱でなんとかなるし
そこで聞き入れてくれないなら個別にホテル取るか行くのやめれば
後から嫌な思いしなくて住む

506 :交流:2015/07/18(土) 17:13:26.53 ID:zmolKrS40
>>500
調べましたよ
あなたのレス前に書いてます

507 :交流:2015/07/18(土) 17:14:27.07 ID:W4xY3CAs0
>>480
ごめんリロって無かったわ

高いーって言うなら今回はご縁がなかったという事でってしないと
これは同人関係なくトラブル起きるやつだと思うよ
いい勉強にはなったと思うけど

508 :交流:2015/07/18(土) 17:15:07.40 ID:zmolKrS40
>>505
当日にですか?日本じゃないから無理ですよ

509 :交流:2015/07/18(土) 17:15:48.19 ID:zmolKrS40
>>507
なので縁を切りました

510 :交流:2015/07/18(土) 17:20:11.12 ID:zmolKrS40
>>501
そうですねネットのみで知り合った人と泊まるのは賭けですね
勉強になりました
それと生理にあたるって言ってるのに共同風呂とるのはおかしいって同意してくれてありがたいです
わかってくれるひとがいて良かったです

511 :交流:2015/07/18(土) 17:21:11.28 ID:W4xY3CAs0
>>508

当日に宿取ったの?海外なのに夜行バスで1日で起きたこと?
よく分かんねないけど行きたいとこあるなら海外ならなおさら事前に調べてるだろうし
後出しのキレ方も半端ないからなんか類友っぽい

512 :交流:2015/07/18(土) 17:21:19.80 ID:TYuICLIT0
477が全部悪いとは思わないよ
実際自分が同じ立場ならムカつくし友達に相談されたら普通に吉牛物件だと思う
ただやっぱりあまり知らないリアルで会った事ない相手だと何しでかすかわからないからそれなりに覚悟して行くしかないし、いい勉強になったと思えば

513 :交流:2015/07/18(土) 17:22:32.91 ID:9xiIgzRQ0
>>510
外国人?

514 :交流:2015/07/18(土) 17:23:01.44 ID:h4HxSuI70
最初に書き込んだことに非はなくてもこんな真っ赤で連レスしてると本人も変な人に見えるわ

515 :交流:2015/07/18(土) 17:24:15.68 ID:zmolKrS40
>>499
擁護してくれたのにすみません
私の感覚と皆さんの感覚が違うのかと思って書き込みました
私への非難だらけのレスを見たら
ああいう風に書き込んで落ち着かせた方がいいと思いました
書き込んだ時点であなたのレスは見ていなかったんです
アホらしく思わせてしまい申し訳ありません

516 :交流:2015/07/18(土) 17:25:17.61 ID:9xiIgzRQ0
相手がクズなのは当然だけど
ネットで知り合った人と突然遠征(海外?)したり
2で全ての反対意見にかみついたり
はいはい私が悪いですね調とか、なんかヒステリックだな

517 :交流:2015/07/18(土) 17:25:18.83 ID:zmolKrS40
>>513
日本人ですよドイツにhomestayしています

518 :交流:2015/07/18(土) 17:26:41.00 ID:zmolKrS40
全レスするのは普通ではないんですね
すみませんでした

519 :交流:2015/07/18(土) 17:27:11.35 ID:sQuN1ZO00
参考までに知りたいんだが海外なのに共同風呂ってどこの国だったの?
共有風呂=大浴場なんて設備があるのは日本ぐらいだと思うんだがな
欧米のドミドリーとか若者用の安宿でバスルーム共有はあるけど
その場合はバスタブとシャワーだけだし

海外に行くのに予算の摺合せもできてなくて
旅行内容の確認もできない怪しい相手なうえに初対面なんて一歩間違ったら
事故事件に巻き込まれかねないよ
単に嫌な思いしたで済んだだけで良かったね

520 :交流:2015/07/18(土) 17:39:58.04 ID:5ZjE4BKH0
半年romれとか言ったらいいのか

521 :交流:2015/07/18(土) 17:42:43.93 ID:1UTAdiajO
>518
まじで半年ROMれ

522 :交流:2015/07/18(土) 17:42:58.70 ID:8y0wX5TM0
パリにあった

523 :交流:2015/07/18(土) 17:43:00.33 ID:h4HxSuI70
普通の感覚じゃないし日本語おかしいから外国人かと思ったら日本人かよ
なんか凄まじいな…

524 :交流:2015/07/18(土) 17:45:44.29 ID:U0Cy9bXG0
日本語おかしいとは思わないけどROMったほうがいいね

525 :交流:2015/07/18(土) 17:51:25.97 ID:9xiIgzRQ0
初対面の人と海外遠征しちゃうのと
慣れてない2に書きこんで全レス、がなんか線でつながった
そういう人なんだろうな

526 :交流:2015/07/18(土) 17:54:18.18 ID:8y0wX5TM0
海外遠征って…元々海外住みだろ

527 :交流:2015/07/18(土) 17:55:30.46 ID:8y0wX5TM0
それはいいとして502がスルーされててかわいそうw

528 :交流:2015/07/18(土) 18:03:12.37 ID:v+STyA3E0
愚痴ってる本人がトラブルメーカーの張本人ってやつか
同人仲間ってそういうの多いよな
トラブルメーカーの類友は片方の話だけ聞いて鵜呑みで相手批判とかな
女子カーストの底辺にこういうやつ多くてうざい

529 :交流:2015/07/18(土) 18:07:17.13 ID:1JY96i9M0
まあ初対面の人と海外遠征しちゃう>>477も確かに特殊だと思うけど
内容全て確認できるでしょ系のツッコミレスもただの結果論だと思うわ
まあ今度から旅行はそこらへんの話が通じる仲のいい人とした方がいいねってことだね
本当いろんな人がいるからね

530 :交流:2015/07/18(土) 18:13:12.63 ID:xCj04Nyt0
アンソロ発行した主催者が統合失調を理由に逃げている
私の原稿だけ落として

531 :交流:2015/07/18(土) 18:17:03.03 ID:sQuN1ZO00
ネットのコミュニティで知り合って海外遠征したこと何回かあるよ
かかる費用も時間もコスト大なわけだから
メールでのやりとりがスムーズで信用できる人だって確認してさらに
お互い大丈夫って確認しあってから進めたけどなあ
さらに遠方に住んでたが何回かその前に会ってから実行に移した
もちろんトラブルなんかなくて楽しい体験で今でも友達してる

国内で軽い旅行ならガードが緩くなるのもわかるけど
お金も時間もかかる海外で自分自身の身ににリスクがかかるのに
いくらなんでも緩すぎっていうか他人に委ねすぎなところが不思議でならないよ
国外での危機管理の意識があるはずの留学生ってことだから余計に

532 :交流:2015/07/18(土) 19:19:29.57 ID:kWOGzJYi0
海外で焼き肉屋?

533 :交流sage:2015/07/18(土) 19:20:41.26 ID:6Q4DL6n80
>>532
韓国なら焼肉有名だな

534 :交流:2015/07/18(土) 19:23:01.22 ID:4Avj2coJ0
話ぶったぎるけど毎回感想をくれる友人
しかし必ずいつも壁ドンがあればよかったキスがあればよかった(フェイク)と必ず言われる
あんたはそれがありゃなんでもいいのかと少しもやもやしていた
先日いつもいわれるのが嫌だから先にいうけど壁ドンもキスもないからねと伝えた
そしたらネタバレしないでと怒られた

自分は壁ドンあるかも、キスがあるかもとシチュエーションを期待して読んだことはないからこれはネタバレなのかと勉強になったわ

535 :交流:2015/07/18(土) 19:23:48.73 ID:kWOGzJYi0
>>533
韓国で焼き肉のにおい気にするか?

536 :交流:2015/07/18(土) 20:33:23.66 ID:Pzqbhh380
>>534そんなモヤモヤする人に本あげない
だって自分が描(書)きたくて出してるんだからその人とは萌や解釈が合わないって事でしょ
くれくれされても断るわー

537 :交流:2015/07/18(土) 21:02:48.27 ID:e6De5TXu0
原作はエンディングが何ルートか用意されているゲーム(フェイク有)
先日あるルートをクリアした友人

○○の設定って実はこうだったのか
間違って解釈している人に指摘してあげた方がいいのかな
私が考察ツイートをするのはもし間違っていることだったら
周りの人に教えて貰いたいからやってる

連日こう言うので私も改めてエンディング確認したら友人のツイート通りの設定だった
直近で私が出した本の内容がこの設定に関すること
おそらく私のことを言っているんだろうけど
なんだか疲れてしまってミュートした

自分が設定勘違いしてたのが悪いとはいえ
もともと生理・エロネタツイートするのが嫌だったからちょうど良かったと思うことにする

538 :交流:2015/07/18(土) 21:04:36.75 ID:ZaygiF3R0
>>502
自分も最近NLが主のジャンルなんだけど、男×男よりもハマってる人の粘着度が凄いと思う
よくよく思い返してみれば流露剣だって鰤血だって吟玉だって幕炉酢だってNLの派閥同士のいがみ合いは
全く関係のないジャンルにいても聞こえてくるほど凄かった…というか、全く関係のない場所にまで乗り込んできておっ始めるんだよね
男1人に女2人以上、もしくは女1人を複数の男が取り合う展開ってほんと厄介

539 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 23:17:10.14 ID:wrB1GM450
自分のオリキャラ大好きな創作友達が誕生日だったのでお祝い絵チャをする事になった。
喜ばせようと思い彼女のキャラを描いたのだが「私の(オリキャラ)ちゃんをそんなイヤラシイ目で見ないで!」とご立腹。
何の事を言ってるのかわからなかったが、私は人物を描く際まず裸体を描きそこに服を乗せていくという描き方をするのだが、その裸体の下書きを描くことが許せないらしい。
後日改めてお詫びとお祝いの意を込めてオリキャラちゃんの絵を描いてプレゼントした。
赤ペンで添削された絵が返ってきた。(こんな男に媚びたポーズしない、○○ちゃんは化粧しなくても可愛いんだから頬紅つけないで、「お誕生日おめでとうございます」は二重敬語だから社会人ならやめた方がいい、等)
なんか泣きそうになった。

540 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 23:36:41.85 ID:Z3NvHKPH0
>>539
お、乙…
普通にCOでいい物件だと思う

541 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 23:47:00.38 ID:v+STyA3E0
>>539
縁切った方が幸せになれると思う

542 :交流:2015/07/19(日) 00:59:05.96 ID:6TCJ7DiJ0
>>538
どこもやっぱりそんなもんなのか 吟玉とか幕炉酢あたりはすごいって聞いたことあるけど
そうなんだよな、萌え語りとか原作語りするはずの場で毎回毎回過去のことを引っ張り出してきて同じような内容の愚痴と煽り大会が始まる

他所でやってくれって正直思うんだけど他の皆は盛り上がってるから話してて楽しいんだろうな
すごい陰険な感じがして自分は駄目だ 楽しいことだけ話してたいよ

543 :交流:2015/07/19(日) 01:12:42.58 ID:VDhAy9Ah0
>>540-541
レスありがとう、好意が空回りするとこんなにショックなのかと久々にへこみましたw

544 :交流:2015/07/19(日) 08:24:03.15 ID:P1wvMNgG0
最近よくある少女マンガ原作のアニメが好きで
普通にヒロインとお相手の男キャラのやり取り可愛いなーと思って
本編そのまま楽しんでるんだからカプとか気にしなくて良いだろうって軽い気持ちでファンらしき人をフォローしてみたら
この二人はラブラブなのに他のキャラとセットとか許せない!ばっかり連呼しててビックリした
なんだろう主人公とそのお相手なんだからもっとドンと構えてこの二人可愛い〜とかやってれば良いのに
なんでこんなに無差別攻撃しないと気がすまないんだろう
何が驚いたってこれが一人や二人じゃなかった事…
ホモホモ連呼しかしない人たちに疲れてそうじゃなさそうな人フォローしてみたのにもっと面倒臭いとは思わなかった

545 :交流:2015/07/19(日) 10:04:57.34 ID:3TdGMBW10
>>542
そういう粘着質な人たちは同じ傾向で固まって互いに毒吐きまくりで濃縮されく一方なので
付き合いきれんっていう人はグループからは離れてひっそりやってる事が多い
自分も例に挙がったジャンルにいたけど、そういう過激派カプ厨は一線引かれてたし
交流や言動が派手だから目立ってるようで実際はまともな人達からは相手にされてないだけ

546 :交流:2015/07/19(日) 10:23:10.16 ID:JvauohNp0
自分も周りでも創作者のオリキャラ
他人に描かれて喜ぶ人・いじらないで、の2パターン居るから
相手の繊細な部分にうかつに触らないほうがいいなと思った

>>539の相手はそれにしても稚拙だな、乙でした

547 :交流:2015/07/19(日) 17:45:19.65 ID:/ZO2zv800
支部とかでもあんまり投稿の無いマイナーCPだけど、Twitterだとやってる人がけっこう居たのでTwitter始めてみた
そしたら義理ふぁぼの仕合いが当たり前の慣れ合いばっかで気持ち悪いジャンルだった…
生理的に無理な人が多くて既にそのジャンルごと嫌いになりそう
全部のUPした絵にふぁぼされないと気に食わないらしくて、数人の人からはあっと言う間に手のひら返しされたし
ふぁぼって気に入ったものをするもんじゃないのかって思った

548 :交流:2015/07/19(日) 17:47:26.52 ID:1gaGaq680
>>530
統合失調を理由にってそんな展開あるんだ。新しすぎと思うけど仕方がないのか
よくわからないけど530の原稿だけが入稿されなかったってこと?
何にしても統合失調疾患者と関わるのは他の人も躊躇するんじゃないかね

549 :交流:2015/07/19(日) 18:03:33.03 ID:K5Rz+g1s0
>>548
遠投自演乙

550 :交流:2015/07/19(日) 18:05:35.40 ID:K5Rz+g1s0
>>548
もし自演じゃないならそれノーフェイクの自演晒しだから
おさわり禁止物件

551 :交流:2015/07/19(日) 18:13:28.15 ID:1gaGaq680
全然知らないし自演じゃないし話題漏れしてるレスを拾っただけなんだけど
ノーフェイク祭りがどっかで行われてるってこと?なら了解
びっくりしたわ

552 :交流:2015/07/19(日) 18:49:31.34 ID:K5Rz+g1s0
>>551
他スレのヲチスレに貼られた直後だったからスマソ

553 :交流:2015/07/19(日) 23:53:37.47 ID:8do7rQ4S0
フェイクあり

ジャンル神と仲よくなって気軽に話せる関係にまでなった人っているのかな

自分は斜陽ジャンルに遅れて入って1人細々と描いてたら
ジャンル古参の神が自分の描いたものを気に入ってくれて
そこから交流が始まってイベントでお互いの本を交換したり
イベントとは関係ない時に会ってお茶したりするようになった
自分は会うととにかく緊張して固くなってしまったけど
それでも話が盛り上がったし交流も続いてめちゃくちゃ嬉しかった

ただ相手が神だからと嫌われないように頑張ってしまう部分があったり
次第にもっと打ち解けたいと思うようになってしまった
昔からジャンルにいた人たちは神と対等に仲よくしていて
そういうのもだんだん羨ましくなっていった

そのうちに神が自ジャンルを離れた
神の移動先ジャンルも好きになろうといろいろ見たりしたんだけど
どうしても苦しくなって神を追いきれなくなった

神とは今もツイで繋がっているけど
楽しそうにしているのを遠くから見ている感じになって切ないし
何よりそこまで思い入れが強くなっちゃってる自分がキモい

554 :交流:2015/07/20(月) 00:08:01.93 ID:ndpWogT30
同人での人間関係だけに限らないけど趣味友はある程度はなれた距離で付き合うのも大事だと思うよ
あまりにも近くてその人と離れがたくなると交流が切れたときに辛くなると思う

自ジャンルで神と呼ばれてる人は気さくなのか頻繁に向こうから接触してきて割と話すけどもっと仲良くなりたいとかはないな
上手な人でも作品と人間性は別だと思ってる
作品がいいからって関係を深めたいとは正直思わない

555 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 00:09:39.81 ID:6S0Iq3R/0
>>553
自分も初心者だった頃に声かけてくれて
からまわってる所を助けてもらったり話聞いてもらってる内に人間的にも尊敬するようになった神がいる
ジャンル変わっても変わらず仲良くしてくれてるよ

普通に仲良いなら553がそんなに気を使わなくても神は気にしないと思うけどなあ
逆に言えばどんなに気を使って機嫌とっても離れるときは離れるよ

556 :交流:2015/07/20(月) 01:16:38.50 ID:TLsp+8200
>>553
仲良くなって気軽に話したいといいながら態度も考え方も気軽じゃなさすぎる
まずは自分だ気軽にならないと気軽になんてしてもらえないよ
きっかけは作品への興味でもその先はお互い人間性次第なんだし
でも読んでる限りだと神さんのこと同人神としてしか見てなくて
肝心の性格や人間性には興味なさそうに見えるがな・・・性格のこととか一言も書いてない

557 :交流:2015/07/20(月) 08:38:24.52 ID:HtyP2a980
553です
自分も距離感大事だと思うし
近づきすぎて嫌な思いさせたくないからなかなか気軽に話せない
優しい人だからこそ困らせたくないし
性格や人間性もすごく好きなんだよ
ただちょっと好きになりすぎて一人勝手に拗らせてるんだ
神じゃなければ普通に仲よくなれたかもしれないなんて思ってしまう

結局自分を変えられないんだし
これだけ仲よくなれれば十分だ、これ以上ヘタに近づこうとしなくていいんだって思ってるのに
もっと仲よくしたい!気軽に話したい!って欲張りな気持ちが湧いてくるのがイヤだ

ツイで一度リプが返ってこなかったことがあっただけで
いろいろ悪い方に考えちゃって話しかけられなくなってしまった
もうほとんど片想いみたいな思い詰め方してて恐い
>>555が羨ましいな

558 :交流:2015/07/20(月) 10:51:49.85 ID:ndpWogT30
なんか友情っていうより恋愛みたいだね
どっちにしろ少し距離おいて落ち着いたほうがいいと思うけど
一過性の片思いなら時間がたてばおさまるだろうし

ただ正直作品が神ってことに自分ならそこまで付加価値を見出せない
相手が性格良くてもhtrなら歯牙にもかけないんだろうか

559 :交流:2015/07/20(月) 11:16:00.95 ID:kXZ4X0az0
>>558
交流が「友達」としての交流か「同人友達」としての交流かによるんじゃないかなぁ
自分は同人友達、としての交流しか求めてないから
その人の作品が好みかとか萌えの傾向が合うとかはすごく大事
性格悪いは嫌だけど性格良いは正直あんまり関係ないかも

560 :交流:2015/07/20(月) 11:19:44.73 ID:pPPWClUL0
なんか少しわかる
仲間同士の関係ってより同人って自分の神とか、憧れや自分の中のその人のイメージが勝手に大きくなり過ぎてアイドル追っかけのファンみたいで恋愛感情みたいになる
他の人と仲良くしてたら辛くなるし、もっと自分と仲良くなれたらって女友達や仲間というより好きな異性に求めるような感情…

561 :交流:2015/07/20(月) 12:38:23.74 ID:TLsp+8200
恋愛感情や異性に求めるような感情っていうときれいだけど
言い換えると神に認められたいってただの自己承認欲求の一種なんじゃない
神に認められたり他の人より仲良く友達のように扱われれば自分のステータスが上がりそれが快感っていう
でもそれって人間関係を築く動機としては不自然で身勝手だから大抵は上手くいかないよ

良い関係を築けている>>555の話は前ジャンルの同人仲間の一人としての距離感が保ててるし
それ以上を望んでないから同人的には安心して付き合える人なのがわかるけど
>>553は前ジャンルに知り合った人の一人では満足できなくなっているみたいだし
相手が思っている以上の関係を求めだしているのが自分で言ってるように危険だと思う

562 :交流:2015/07/20(月) 13:00:19.05 ID:tThodgQK0
モヤモヤしてたけど>>561で腑に落ちた

563 :交流:2015/07/20(月) 13:19:14.49 ID:DzbNrq8mO
ナントカ効果っていって
イケメンは勉強もできそうに見えるし勉強できる人は性格も良さそうに見えるみたいな錯覚も関係してるかも
絵馬字馬でもよくよく観察したら嫌われ気味の人とかいるし
自分がなぜその人ともっと仲良くなりたいのかをもう一度考えるといいかも

自分も今似たようなことで悩んでいた
逆パターンになるけど
自分をやたら持ち上げてくれる人と今後どう付き合っていくべきか考えようと思って一旦距離置いてる
すごく親切にしてくれるし神神言われて悪い気はしないんだけど、
だからこそ相手の気になる所や自分と合わない部分を指摘しづらい
誉められたら誉め返さなきゃいけない気もするし
同人友達なんだからいつ切れてもいいぐらいの思い入れに留めようと思いつつ、プライベートでもすごくよくしてもらったことがあって思い入れが強くなってしまってしんどい

564 :交流:2015/07/20(月) 13:39:03.09 ID:KdEQVHa40
ハロー効果のことかな
作品が素敵だと人格も見た目も素敵、って思い込んで
いざ本人を知ると色んな意味でがっかりしすぎて嫌いになることって同人だと多い気がする

565 :交流:2015/07/20(月) 13:45:51.78 ID:bmyKbgw80
自ジャンルにも人気男性絵馬がいて
時々明らかにファン以上の好意を持って接してる人がいるんだけど
顔も見えないし呟きも全てが本当とは限らないのに少し怖いと思った

566 :交流:2015/07/20(月) 14:22:22.54 ID:4CpTwS2T0
顔も見えないオンだけなら別に怖くもないんじゃない?

567 :交流:2015/07/20(月) 17:37:04.83 ID:vWGqLJW00
ID変わってるけど553(557)です

自分がただの好意だけじゃない歪んだものを持ってる気はしてたんだけど
>>561 の言うようなエゴが確かにあるんだろうな
自分の危なさを改めて指摘されたら気持ちが妙に落ち着いた
あと >>563 のような逆の立場の人の話が聞けてよかった
自分に当てはまるところもあるから反省した

ここで言われたことを落ち着いて考えたいと思う
いろいろとありがとうございました

568 :交流:2015/07/20(月) 18:39:08.70 ID:W41UtXAB0
自分は超神と思って付き合ってるうちに
人の悪口ばっかり言うのが分かってきて
神の作品見るのも最近無理というか
作品に魅力を感じなくなってきた。人間性気になるかは人それぞれなんだろうな…

569 :交流:2015/07/20(月) 18:44:38.48 ID:DzbNrq8mO
>>564
それそれ!
>>567
563です、しつこくなって悪いけどあくまで自分の場合だからあまり気にしないでね
私もその持ち上げてくれる人が別の人と話してたら嫉妬したりしちゃって自分で自分が気持ち悪かったんだ
相手は割りと誰にでも愛想いいからそこまで自分のことばかり好いてくれてるわけでもないかもしれない、
神っていうのも作品が好みですぐらいの意味かもしれないのに
でも同人つながりでここまで言ってくれる?してくれる?って感動するようなこともあったりプライベート面で尊敬したりもしてて
勝手にこっちだけ恋愛みたいにモヤモヤしてるんだとしたらどうしたものか、とちょっと悩んでる
ささやかな悩みだけどね
好きだと言われたり仲良くしたいという姿勢自体はすごく嬉しいよ本当に

腐女子になんちゃってレズが多いらしいけどなんかわかるかも…と初めて思ったよ…

570 :交流:2015/07/20(月) 19:48:54.02 ID:uzkLzGgAO
>>568
うちのジャンルだけかもしれないしオフの売上までは知らないけど
支部でブクマばんばん取ってた人たちのうち
ツイッター始めたから覗いてみたら、あっ…ってなったタイプの人たちは
その後支部でのブクマがガタ落ちしてる
(と言っても3桁はいくんだけど)
本人が楽しいならまぁいいんだろうけど、あれ本人的には気にならないもんなのかな

571 :交流:2015/07/20(月) 20:25:14.02 ID:ET5KhPcu0
確かに好きだった人でもツイ見て『あ…ううーん…』ってなる人けっこう多い
特に支部でネタ系でブクマ大量に稼いでる人とか
同人イベで壁の人は二極化する
必要以上に変なツイは控えてる人と、はっちゃけて厨化してるイタタ大手
本人苦手とか嫌いになるとその人の作品とか絵も駄目になるんだよなぁ

572 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 02:30:46.08 ID:s2UPOA0y0
「作品と人柄は別物」と言うけど、それも距離があってこそだよなー
アイドルにしろ漫画家にしろインタビューとか限られた情報量でしか
本人の人柄が分らなかった時代には成り立っていたものも
今のツイのように細かなことまで本人から随時垂れ流しとなるともう無理だわ

「嫌な人柄>>>>>>>作品の良さ」の情報量の差なんだよね
ツイでがっかりパターンって大抵がツイ廃相手だし

573 :交流:2015/07/21(火) 03:45:15.07 ID:2anQ5e650
ハロー神効果で好きでいられる内が華なんだろうね
そう思うと勝手に期待されて勝手に失望される神は神で可哀想だと思った

574 :交流:2015/07/21(火) 04:09:13.79 ID:DLShbGTT0
>>570
支部のブクマ数についてはちょっと余計なお世話かも
承認欲求が交流か評価かは人それぞれ

575 :交流:2015/07/21(火) 07:40:46.41 ID:QEcnnXSn0
昔は通販の手紙やサークル机越しにしか会話できなかった相手がSNSの普及でギリギリの私生活まで見られるようになった御時世だから
尊敬するところも幻滅するところもすぐ見えてしまうんだろうね

限りなく互いのパーソナルスペース近くまで触れられるから「この人は私の心を許してくれている」や「私はこの人の心に踏み込める」と錯覚しやすくなってる
だから他の人との会話や別の話題で盛り上がっていると嫉妬したり
リプライが無かっただけで落ち込んだりするのかな
と、最近の自分やフォロワーの距離を考えて思った

自分(相手)の乗れない話題が相手(自分)にとって乗れる話題だったりするし
一日中TLに張り付いて全てのツイートに反応示さなくたっていいんだよね
わかってはいるけど感情的には苦しくなるときがある

576 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 09:11:07.89 ID:NEqOYqjN0
Twitterってうまく使える人には便利だろうけど、毒の要素強いツールだと思う

ツイやってた時が一番人間関係に悩んだし、自分も何かおかしくなってたという自覚がある

577 :交流:2015/07/21(火) 09:12:15.76 ID:NEqOYqjN0
名前欄ごめん

578 :交流:2015/07/21(火) 09:15:06.81 ID:7BYK1bVD0
>昔は通販の手紙やサークル机越しにしか会話できなかった相手が〜
webが一般化してサイトが出来だした頃にも同じ風に感じたんだよなあ
芸能人レベルで雲の上の人だと思ってた大手さんが掲示板とかで不特定多数と交流する様を見て
神フィルターが取れたというか、幻滅して同目線、場合によっては上から作家を見るようになった
特にファンでもない作家でもそうだったからファンのハロー効果な人は相当なんだろうな
「対作家」ではなく「対人間」になると作品の善し悪しなんて二の次になってしまった

579 :交流:2015/07/21(火) 09:43:50.91 ID:6uuh33iT0
>>571
支部のブクマは投稿多かったりすれば落ちるし
本のサンプルブクマも発行頻度高かったり
サークル名覚えられてて回線の必ず行くリストに入ってたり
ブクマしにくいエロ表紙とかだとブクマされなくなるから一概には言えない

580 :交流:2015/07/21(火) 10:50:22.71 ID:hQeGMnly0
神の痛い呟きに嫌気がさして作品が見られなくなった事はある
逆に今までパッと見で作品スルーしてたけど
つぶやきがなんか面白い&興味深くて、よくよく作品読んだらすごく良くて
ツイが無かったら気付かなかった魅力の人達と出会えた

知らなきゃよかったより知れてよかったの方が結局多いかもしれない
嫌な事含め

581 :交流:2015/07/21(火) 12:11:46.77 ID:nHmDIfXA0
知れてよかったって考えるのもありだな
私も人の嫌なとこばっかりツイッターで見てきて、もはや自ジャンルで読めるの数人しかいないくらいになったから知らなきゃよかったーって後悔してばっかりだったけど
でももし知らないままだったらと思うと怖いから、知れてよかったんだろうな

582 :交流:2015/07/21(火) 13:36:34.81 ID:wn1aUF0U0
自分も人柄が苦手になると作品まで読めなくなるタイプだけど
そうじゃない人達が「作品と本人は別でしょ」「損してるよ」とか言ってきて
切り離して考えられる大人なわたしアピしてくるのが面倒くさい

583 :交流:2015/07/21(火) 14:57:38.61 ID:awnJGmow0
>>582
そう言われるという事は人前で愚痴愚痴読めなーいアピしてるって事で
どっちもどっちなんじゃ

584 :交流:2015/07/21(火) 15:31:07.22 ID:0y4+mDJA0
私も人柄がダメだと作品も受け付けなくなる派なんだけど
人間だから良いところも悪いところもあるのに
大手や人気ある人相手だとつねに神対応の聖人じゃなきゃゆるさんって人も多くて何だかなとも思う
好き→嫌いになるだけじゃなくヲチ対象にして裏で攻撃したり同意を求めたりされてもしても知らんがな

585 :交流:2015/07/21(火) 15:40:07.89 ID:YG9nboFQ0
芸能人とかもそうだけど、目立つ人になるとちょっとしたことですぐ叩かれたりね
大手もそんな痛くなくない?って人が晒されてたりして私怨かなと思うことがよくある

586 :交流:2015/07/21(火) 16:02:58.34 ID:rEqoYg++0
>>585
私怨というか、逆ギレ?
愛情の反対は憎悪や嫌悪じゃなくて無関心というけど、元ファンのアンチは本当に怖いというか、なんつーか……可愛さ余って憎さ百倍なんだな、という人をよく見かける

587 :交流:2015/07/21(火) 17:40:41.62 ID:TrNmhtuMO
オンだと特に字面だけで判断されるし誤解も生まれやすいから
もうこういう作品以外の部分で幻滅したりされたりするくらいなら
作品を通してのコメント交流だけでいいやってなった
原作について語りたいときは2で、考察読みたいときはブログで充分

588 :交流:2015/07/21(火) 17:59:47.05 ID:hhvM6rUD0
某大手がお品書きの値段表記に誤字があったって叩かれてたの見たわw
会場では正しい値段で売ってたんだしどうでもいいじゃんって思ったけど許せなかったらしい

589 :交流:2015/07/21(火) 18:14:32.93 ID:PHlnwQ270
大手だと人間性も販売スキルも事務処理も人並み以上で完璧じゃないと叩かれる風潮あるけど
大手に要求されてることの半分も出来てないピコや小手がよくツイッターで
「大手さんなんだから〜してほしいですよね〜」「島ならいいけど〜」みたいな会話してる

島にだってなんちゃって専業パラサイトの暇人がいるように
大手にだって普通に働いて空いた時間の趣味で活動してる人もいて
自分のキャパより人気が出ていっぱいいっぱいになってることもあるって考えない
そういう人達って自分や身内が同じ事で叩かれると
「趣味で活動してるのに〜」「お客様感覚の人が増えて〜」と言い訳や擁護

付き合うとろくな事ないからツイッターでこの手のダブスタ披露してる奴はフォロバしない

590 :交流:2015/07/21(火) 18:31:31.10 ID:hhvM6rUD0
あるある…
一人売り子なんてありえないフジコー!ってのを見るとちょっと…と思う
大手だからって人脈あるわけでもないし金銭に関わることなんだから安易に増員なんかできないのわからないんだろうか

591 :交流:2015/07/21(火) 18:48:43.33 ID:KrXmmamn0
自分が苦労する立場になって実際に経験しないと物事を考えられない人って珍しくないからね
いざ自分がそうなった時には手の平クルーで啓蒙活動始めるまでがセット

592 :交流:2015/07/21(火) 18:52:17.78 ID:YG9nboFQ0
一人売り子はヲタ友達少ないとどうしようもない…w

それよりもスぺに入りきれない程売り子というか友人と来るサークルやめてくれって思う
レイヤーの友人多い人とか、ごちゃごちゃ集まってきて騒いで島スぺで周りのサークルスぺ前完全に潰しててもサッパリ気付いて無かったり
イタイ人の周りは同類ばっかなんだよなぁ
そういう人はTwitterでもイタタタ集団で集まって周りドン引きさせてる

593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 18:53:32.56 ID:s2UPOA0y0
BBAの繰言になっちゃうけど、昔のコミケってそれこそ全員が参加者
同人誌という特殊な趣味を持つ者、同志の集いっていう意識が確かにあった
今は同じ趣味の者同士っていうより
お金を出して買うならお客様
お金を貰って売るなら販売者=企業的な対応は当然
という期待が大き過ぎる気がする
サークルを経験しないで最初からずっと読み専オンリーな人は特に

594 :交流:2015/07/21(火) 18:54:42.93 ID:s2UPOA0y0
名前欄ごめん

595 :交流:2015/07/21(火) 19:23:33.00 ID:PHlnwQ270
>>593
そうかなあ
大手どうのの話については体感的な感じになっちゃうけど
コミケがまだ晴海で開催されてた頃とか大手が何億円も稼いでた時代は
時代もあって単に神と信者と奴隷っていうカーストがはっきりしてただけに思う
大手=神がどんな痛いことしててもどんなアコギな商法してても
買う側は口出しせずただお金を出すものみたいな空気が今よりあったし
過激派も今より多かったから

596 :交流:2015/07/21(火) 19:48:39.76 ID:1++AHGBL0
>>582
中手以下は痛くてもスルー大手は少しやからしただけで叩かれるのはどこも同じなんだね

大手小手とかでしか他人をみれないタイプは本当にめんどくさい人しかいない
大手と話すと緊張する〜くらいならなんとも思わないけど
一番やべえって思った人は
「私は大手だから……」って自分で認識してるタイプ
他人に遠巻きにされるとか他人にやっかまれてるとか
大手としか話が合わないとか大手の私に無料依頼してくるとかなめてるのかなwみたいな
そんな話ばかりでプライドの塊だった しかもすごく好戦的だし攻撃的
自信のある実力者って好きだがそういうレベルではなかった
しかもそういう人に限って自称してる程の実力者ではない
(信者は多いだろうけど数段上手い人が多勢いる)

ただこういうタイプって
仲良くしてから本性分かるから離れるのマジ大変
よーく見たらTwitterでうっすら滲みでてたけど遅かった…

597 :交流:2015/07/21(火) 19:49:41.58 ID:1++AHGBL0
ごめん、上のは>>585だった

598 :交流:2015/07/21(火) 19:52:54.71 ID:5eL/ryOL0
>>595
確かに昔は今より格段に痛い人多かったと思う
自分は超長寿ジャンルにいた時、信じられないようなひと昔前のエピソードいっぱい聞いたよ
今はネットのおかげでマナーとかも調べられるし
回線(サークル)側がサークル(回線)の意見に触れることも多くなったからね
あと売れてる人が激痛だとすぐヲチられるってのもあるかも
その反動で大手に求め過ぎる人が増えたんだろうけどね

599 :交流:2015/07/21(火) 20:20:55.68 ID:PHlnwQ270
>>598
2ちゃん見てる人も増えたしツイッターで距離なし増えたし
すぐに炎上するようになったからまあ昔とはちょっと違う
今は流石に大手が他大手の本捨てたりとかスペース前で本破くみたいなDQN行為みないし

600 :交流:2015/07/21(火) 21:25:07.30 ID:olpps4sQ0
過去のイタタ事例も数多く伝説として残ってるし、昔ほど10代で家立てられるほど儲ける人も
いないだろうしネットで炎上するしで、気をつける大手が多くなったんだろうね
自分で調べられるというよりも、こういう2ちゃんなんかで当事者になる前に他人の行動が目にできるから
「ああはならないようにしよう」と気をつけられる面も確かにあると思う
昔が良かった同士の集いだったって人はおそらく、交友関係の広がりが今よりも限定されてて
自分と同レベルの繋がりで楽しく活動できてたんだろう

でも昔の常識が今の非常識になってたり、その逆もしかりで、20年以上前の状況と比べるのは少し無理があるかなと思う

601 :交流:2015/07/21(火) 22:45:02.31 ID:i/wNTltx0
まあ大手で一人売り子じゃ全然捌けなくて周囲のサークルさんのみならず
買物してる人等々みんな大迷惑なら人脈どうこう以前に有償であっても
売り子確保してくれとは思うけどね
一人でそこそこの時間帯までに捌ける量のしか搬入してない人なら
まあ仕方ないかとも思うけど

搬入数少なけりゃ少ないでまた叩かれるんだろうなー…大変だ
でも周囲への迷惑よりは幾分かでもマシに感じる

602 :交流:2015/07/21(火) 22:58:21.85 ID:hhvM6rUD0
>>601
大手だと下手したら売上100万越えるから
そんな状況じゃ「有償で人増やせ」なんてとてもじゃないけど言えないや…
いくら払えば100万単位の金があるところに入れてもいい人材が雇えるのかって話で

603 :交流:2015/07/21(火) 23:15:02.04 ID:YG9nboFQ0
ぶっちゃけ胆石レベルでも100万越えはざらに居るから大手なんて下手気に知らない人雇えないよ
友人でも信用出来る人じゃないと売り子は任せるの不安
ネットで売り子募集とか見るとそんな軽いので大丈夫かなぁって思う

604 :交流:2015/07/21(火) 23:29:02.95 ID:hQeGMnly0
ネットと同時に叩きも増えた一方
露出(sns、サイト)の一切ないオフのみの大手さんは
多少販売が遅れたりしても叩かれなかった
叩きたくても実態がまるでつかめないから盛り上がりにかけるのかな

というのがあってから、大手になってから
露出なくした人見るとなるほど…と思う

605 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 23:57:11.08 ID:pTDUhQJn0
ネットで売り子募集してるけど売上なんかせいぜい5万がいいとこだし
自分が買い物いくときの留守番だからなあ
売上100万越えるようなときは自分が必ずいるようにしてる

606 :交流:2015/07/22(水) 00:00:55.01 ID:0XU4zkgJ0
>>602,603
有償でってのはちゃんとした仕事としてやってる人にって意味だよ
それでも信用出来ないと言われたらもう何も言えないけど人に迷惑かけるのって
自分への負担にもならない?

607 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 00:08:57.52 ID:n/zIsX+80
>>606
ちゃんとした仕事でやってもらえる人ってのをどこで探すのか、だよ
その人が売上ちょろまかしたり持ち逃げした場合の責任を負ってくれるような人材派遣会社があればいいけど
そういうとこに頼むとしていくらかかるのか、教育も研修もなしで最初から使い物になるのか?
そういう諸々を考えた場合に自分なら大手サークル相手に一人売り子云々は言えない
並ぶのが嫌なら書店で買うしね

608 :交流:2015/07/22(水) 00:32:39.29 ID:MgJQTRco0
イベントスタッフというものはボランティアの方が質の高い人材が集まるんだ
イベントボランティアには一流大学の優等生が集まるのにイベントバイトはDQNのすくつ
お金で信頼を買うというのは二束三文ではいかない
あと同人サークルが営利スタッフを雇うっていうのは同人の根幹に関わる微妙さもあるし
仕事でやってもらうってつまりサークル主が雇用するってことで
同人サークルも厚生労働省の管理下になるんかとか税金どうするんだとかいう疑問がでてくるな

609 :交流:2015/07/22(水) 01:17:55.30 ID:G903S8iq0
変な売り子被害に合われる危険があるから
それならサークルさん1人でがんばれって思うわ
自分に出来るのは周りの迷惑にならないように並ぶ事くらいだ

610 :交流:2015/07/22(水) 01:20:54.29 ID:jCRmcT170
字書きでオフしてるんだけど先日本買ってくれた人から感想と
今後の発刊予定を問い合わせるメールを頂いた。普段感想なんて貰えないから嬉しくて
失礼の無いようにお礼を言ってメール返してその返事がさっききたんだけどさ、
なんかいきなり自ジャンル、自カプ語り全開始めてしかも自分の家庭の事情とかも
書かれてて更に次の本予約出来ますか?!どんな話か教えてください!
◯◯さんのアンソロ参加しますよね!どんなネタですか?!(執筆陣未発表)
とかそれだけてもびっくりなのに貴方に捧げます!とか文末にSSついてて(しかもエロ)
私いまどんな顔していいか分からないの…
いきなりエロポエム小説送りつけるとかなんなの…

611 :交流:2015/07/22(水) 01:40:42.82 ID:B8ctcWZx0
>>610
笑えばいいと思うよ
と言うのは冗談だけど変な距離なしみたいだからそんか感想は来なかったと完全無視
下手に関わったらズルズル居座られそう

612 :交流:2015/07/22(水) 01:44:42.68 ID:vP1XF6e90
一人売り子で周りに迷惑かけるのって部数正確に申請申し込み時にしてなくて、島中スぺになってはわわサークルが大半じゃね
島中だとどうしても通路狭いしそこの通路が詰まったり前潰されるスぺが出てくるから
島角胆石なら2人居ても長蛇の列になることも有るし、だいたいはスタッフが周りスぺ避けて列形成してくれる

613 :交流:2015/07/22(水) 02:22:28.98 ID:X6nHQTqu0
イベント近くなると寄ってくる回線友人ってやっぱサチケくれマンなんだろうか〜
私以外とはツイで交流してるし私のリプは概ね蹴られている
かなしい

次のオンリー仕事で出られないかも(>_<)
って言ってみたらいいかな

614 :交流:2015/07/22(水) 08:44:48.26 ID:Bdb0Wkii0
スペース取ると手伝ってあげるよーと言ってくれる友人はいるけど
10割「買い子」の方
自分の買い物ついでに欲しい本買ってきてあげるからみたいな
最初はそれでも良かったけど自分も島回って新規開拓したいとか
他のジャンルのスペースも見に行きたいなとかあるから
最近はある程度買い物終わったら交代で売り子してと条件出すようになったわ
それでも「列並んじゃって〜」とか「目当てのサークルが遅刻して」とか
だらだら言い訳されてなかなか戻ってこないんだけどね…

615 :交流:2015/07/22(水) 10:01:02.72 ID:2Yc5sc+S0
いつも一人でサークル参加している身だけど楽だよ
以前「私さんのサークルで売り子したいです!」と熱心にアピールしてきたフォロワー(レイヤー兼サークル者)に売り子を頼んでみたけれど
寝坊して開場2時間後に来る→私がトイレで席立って戻るとレイヤー仲間をサークル内に入れて談笑→「頒布は?」「自分が知らない人(一般参加者や私の知り合い)にはしなかった」→友達とアフターなのでと早々に帰る
のフルコンボを決められたことがあり
「もう一人でいいよ」と売り子を頼むことをしなくなった

616 :交流:2015/07/22(水) 10:01:11.46 ID:itfng6xC0
>>614
それはさすがに求めすぎでは
サークル参加しないで一般で行きなよ

617 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 10:32:47.03 ID:34fq4EYZ0
>>616
え?
……え?

普通サークル主が欲しいのは「売り子」だろ
買い物なんか売り子さえいたら都合付けてお互い時間取れるんだから
「買い子」なんか相当暇がない&買うもの限定されてる人しか必要ないよ

なんでサークル主が「サークル参加しないで一般で池」とかいう発想になんの

618 :交流:2015/07/22(水) 10:35:16.44 ID:Nhap4fpa0
売り子スレに来たのかと思ったw
学生時代に色々つてを作っておくの大事だわ
漫研などの繋がりだと割とジャンル無関係で交友が長く続いて
身元や性格もわかってるから安心して売り子頼める

619 :交流:2015/07/22(水) 10:41:46.94 ID:NBAMDPhD0
>>614
それ友人なの?
奴隷でいたいなら別に止めないけど仕事で出られないなんて変に気回さなくても
自分が参加するイベントだろうがチケ回せないゴメーンで断ればいいだけなんじゃないの

620 :交流:2015/07/22(水) 11:43:24.46 ID:G903S8iq0
>>616
サーチケの本来の用途はスペースの手伝いなんだし
むしろ売り子が普通だろ買い子は頼まれた場合ならわかるけど…
自分勝手なサーチケ乞食の発想やめなよ

621 :交流:2015/07/22(水) 14:11:10.16 ID:/tjkoQMc0
自分オフは今年数年振りに復帰したくちで
以前も新刊出しても2、3部売れりゃいい方の小手だったし
売り子さんいてもらっても仕事ないんで頼んだ事はないっつかそんな友達いねえ
ただ隣のスペお友達と2人参加でこっち1人でぽつねんとしてると
イベントで周り人いっぱい人いるけど孤独で軽く死にたくなる事はあって
せめてイベントで軽いおはなし出来る人くらい欲しいと
先日ない勇気を振り絞ってオンリー主催さんが同じ会場でやってた
アフターお茶会に参加してみたけど
皆テンポよく話してるのに笑って相槌を打っただけで終わってしまった
自分エロ語りはツイでは書けてもあんなにぽんぽん喋れねえよ、皆すげえよ
こりゃ今ジャンルでも友達作るのは無理かなあ

622 :交流:2015/07/22(水) 15:47:51.95 ID:ARHvEUYD0
>>614
それ利用されてるだけじゃね

623 :交流:2015/07/22(水) 16:43:38.54 ID:ExPTZcr20
>>615
レイヤーはあかんwwww
ちゃんとしてる人も居るけど、大半が常識知らずで周りのスぺにまで迷惑かけるし
荷物置きにされて全然帰って来ない、帰ってきたら大勢のレイヤー引き連れてスぺ前スぺ中潰して大騒ぎ
自分の知人にもそういうの居るし、隣のスペースにそんなのが居た時にはあまりの常識無さに殺意湧くくらいイラついた
その隣サークル自分の中のブラックリスト入りしたし、何か有れば本人達よりスぺ主が恨まれる可能性が高い
一人でいいってなったのは正しい選択だと思うw

624 :交流:2015/07/22(水) 21:13:15.31 ID:2ov+r+1z0
確かにレイヤー売り子の地雷率は異常
自分もオフ同人歴が浅い頃、一度ツイで売り子を募集したら
たまたまレイヤーが名乗り出てきたのでお願いした
最初は今回コスプレしません〜ってことで話進んでたのに
途中でやっぱりコスしてもいいですか、あともう一枚私の友達の分サーチケもらえませんか><
とかだいぶ困ったちゃんだった
当日はロッカーが混んでたとかで30分遅刻してきたのに
遅刻の理由になったそのコスを褒めなきゃいけない空気なのが苦痛だった
そのレイヤーとはFOしたしレイヤーとの交流は避けるようになった
サークル者とはぜんぜん感覚違うから疲れるだけだ

625 :交流:2015/07/22(水) 21:21:15.83 ID:H7sjJXRF0
レイヤーのオフ同人地雷率の高さは異常だよな
まともな人も多少はいるけど基本はツイッターに脳内全部垂れ流して
フォロワーやレイヤー仲間と空リプで殴り合ったり長文メンヘラポスト連投したり

アンソロやプチにもレイヤー主催が絡んでると
必ずと言っていいほど何かトラブルを起こしたり途中で投げ出して消えるから
主催がレイヤーだったりレイヤーと頻繁に会話してたら絶対に関わらない
あと海賊版グッズとか違法カフェとかジャンルを脅かすレベルのやらかしもレイヤーがやたら多い

626 :交流:2015/07/22(水) 22:45:49.03 ID:MgJQTRco0
同人やっていてさらにコスもやりだした人は置いといて
レイヤーって基本的に同人とは違うジャンルの人だと思ってる
実際に同人板でもレイヤーのスレって昔から無いレイヤーアンチスレみたいなのはあるけど
最近の女性向けの同人でレイヤーっぽい人が目につくのは
目立ちたいけどコスも容姿も貧相で何の取り柄もない中途半端な人たちが
ツイッターとかで同人企画を主催すればチヤホヤされると勘違いした結果だろう

627 :交流:2015/07/22(水) 23:10:35.08 ID:ExPTZcr20
レイヤーってなんか自己承認欲求が段違いに高くてみんな基本的に構ってちゃんで面倒くさい
仲良くしてる時はきゃっきゃしてるんだけど、すっごく仲良かった人と急に喧嘩して縁切りしてばっか
トラブルも頻繁に起こすし
一緒に居る人も時期によって全く変わるし上辺だけの付き合いばっかなんだろうなー
売り子しますもチケ目当てで擦り寄りしてくるしああいう図太い精神羨ましい
…まぁ図太くないとコスして自分の写真ばらまけ無いだろうけど

628 :交流:2015/07/22(水) 23:58:24.35 ID:hcFbOkX+0
ここって何のスレだっけ
空気読めない図太い人が多いのはわかったけど

629 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 00:03:40.16 ID:rFgE53pI0
何のスレって?
同人の人間関係でレイヤーの話になってるだけだと思うけど。

630 :交流:2015/07/23(木) 00:22:38.92 ID:ePXlQxda0
見た目も神経も図太いレイヤーが耳痛いから乗り込んで来ただけだろ
自分のデブス写真ロム売ってるようなカスレイヤーは
総じて人格障害だろってくらい地雷だよな

631 :交流:2015/07/23(木) 00:24:24.48 ID:4Do8nII30
レイヤーじゃなきゃこの流れに違和感感じないと思ってるなら
考え直した方がいいと思うけどなあ…

632 :交流:2015/07/23(木) 00:54:11.91 ID:0ok1knc/0
流れ豚切りごめん

初めてアフターのお誘い受けたけどそのお相手がこのジャンルに
はまったときからずっとファンだった作家さん
舞い上がる一方でがちがちに緊張してる
粗相のないように楽しく萌えトークできるといいなあ

633 :交流:2015/07/23(木) 00:57:12.88 ID:0ok1knc/0
お誘い受けたって書き方ややこしいけど
誘ってもらいましたって意味ですすまぬ

634 :交流:2015/07/23(木) 01:03:58.80 ID:4Do8nII30
そういう人に誘われると嬉しい反面がちがちになるの分かるw
粗相が無いように!しかし相手に気遣わせない為に気楽に!とか
色々いろいろ考えて結果精神的にはついついがっちがちになってしまう
せっかくに機会だし楽しめるといいね

635 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 02:32:26.82 ID:FrMstBRf0
UNGRO MENU 2の作者は犯罪者
新聞の1面に出ててる。

636 :交流:2015/07/23(木) 04:06:04.80 ID:dufvR0R80
いいなぁ、アフターうまくいって仲良くなれることを祈るよ

新ジャンルに移動してからチキン故何もかも受け身だ、
神からフォロしてもらえてフォロバしたけど…生活時間帯が合わなくて交流し辛い…
そして神は交流上手なようで自分以外もまたフォロ増やしている…自分は神の周りの同ジャンル者中の一人なのだろうなぁ…
自分にはまだ神だけだ…神よ…

637 :交流:2015/07/23(木) 12:34:49.44 ID:DNTa9zas0
ジャンル分けの別アカで最近フォローした人達とどうやって仲良くなればいいのかわからない…
絵を描いて挙げればふぁぼは付くけどリプは来ない
こっちから交流大事だと思いリプは送ってるけど隙が無さ過ぎる
私以外は皆昔から繋がってて、仲良く身内会話とかしていて羨ましい
自分だけTLに1人でいる気分

638 :交流:2015/07/23(木) 14:07:51.69 ID:teL5ZYvO0
>>637
あー、自分は字書きで相互フォローじゃないけど最近似たような状況で
(自分の場合リプ送った事はないがあちらさんの絵をふぁぼはしてた)
萌え語りにちょこちょこ出てくる身内会話に疎外感覚えるようになったから
その人自カプじゃ結構影響力ある人なんで、自分オフもやるし
リムではちょい支障があるかなとミュートにした所だ
落ち着いて皆和気藹々と思ってるとこほどその輪に入れないと辛いんだよな
でもストレス溜めて創作出来ないんじゃ本末転倒だからと
自分の精神状態と相談して考えた末にもう見ない事にした
また精神が落ち着けばミュート解除するかもしれないが
孤独や寂しさはでも、自分の内側からくるもので
他人に何とかしてもらえるものじゃないなあとも思うし
どっちかしか取れないなら自分は創作楽しいなあを優先させる事にしたよ

639 :交流:2015/07/23(木) 14:53:41.85 ID:XVN05AqMO
637は分かるけど638はよく分からない
リプ送っても隙なしじゃ乙だけどふぁぼ以外自分から行動してないらしいのに
勝手に疎外感感じてストレスためてるのが可哀想
交流したいならよっぽど神でもない限り自分からガンガンいかないと厳しい
相手も638が交流したいのかただふぁぼだけで交流はいらない人なのか
分からなかったんだと思う
あと余計なお世話だけどミュート解除したらまた同じ事で悩みそうだから
ずっとミュートしといた方が638の精神衛生上いいと思う

640 :交流:2015/07/23(木) 15:23:22.63 ID:JDBQ06CS0
>>637
すごくわかる
すでに仲のいいグループができあがった後から入るとそうなっちゃうよね
その人たちも現状の人間関係で十分満足してるから
新しい人がどんなに上手くてもちょっとした挨拶くらいだったりするの見てるし
もうこれは仕方ないことなんだよなって思うようにしてる
ワイワイ楽しそうにしているのを見るとやっぱり複雑な気持ちになるから
自分も普段はミュートしてやりとりはなるべく見ないようにして
作品だけ楽しませてもらってる

641 :交流:2015/07/23(木) 15:33:09.31 ID:teL5ZYvO0
>>639
先にイベントでフォローしてもいいですかって聞いて了承をもらってから
ツイ垢フォローをしたんだが、相手からフォロー返しはなかったので
そういう状態で片道フォローでリプ送っても無神経だと思われやしないかって
迷って出来なかったんだよ
なので639の言う通りまあミュートはまず解消はしないと思うけど

642 :交流:2015/07/23(木) 15:53:54.51 ID:XVN05AqMO
>>641
そっかー
事前にフォロー許可貰ったり結構律儀というか気遣うタイプなんだね
でも片道フォローでリプされても「なにコイツ」ってなる人
普段から痛い発言してる人や危ない人でもなければ早々いないと思うよ
私のことを片道フォローしてくれてる人が結構リプくれるけど
別に普通に返信するし
今更言っても遅いけどそんなに気にする必要ないよって思った

643 :交流:2015/07/23(木) 16:30:05.65 ID:DNTa9zas0
>>640
現状の人間関係で満足してるってすごく刺さった…
自分なりにリプしたり反応してるつもりだけどもっとガンガン行かないとダメかもなあ
他の人のホームがリプライで埋まって、些細な日常で盛り上がってるの羨ましい
きついなあ
自分と同じように思ってる最近ジャンル入りした人探すしか無いかな

644 :交流:2015/07/23(木) 16:42:24.08 ID:9EQhwujr0
>>637自分は新しいジャンルに入る時何作か作品アップして好きな人の個人サイトや支部に感想コメ送ったりして交流してからツイでフォローするようにしてるよ
そうすると距離感が掴みやすいし既に仲良しグループが出来てるとこでも「あの○○さんか〜」ってなって受け入れて貰いやすいと思う
今からでも支部にでも感想送れば喜んで貰えるだろうから是非試して欲しい

逆に新参の方で支部もサイトも見てないだろうなって人に感想リプ頂いても「もしかして繋がってるから一応義理で送ってくれてるだけかも…」って思えてきてお礼と一言だけ送ってリプ蹴ってしまう
これ以上返してもウザがられるんじゃないかなって考えてしまう
自分がチキン故…

645 :交流:2015/07/23(木) 17:15:28.98 ID:9EQhwujr0
連投になる上流れ切って申し訳ないけど吐き出させて

自分は絵描きなんだけど仲良い周りが文字メインの人が多くて同じ絵描きさんは表垢だけでフォローしてる
(基本裏垢で腐向け扱っていて仲良い人だけ個人的にフォローに向かうってスタンスで表垢は基本告知や健全イラスト投下などでしか使ってない)
その所為か最近ヲチスレで話題が出てる事を知り辿ってみたら「あの人は絵を描かない若くは自分より上手くない人としか絡まないから」ってよく書かれてるのを見てとてもモヤモヤした
悪口書かれてる訳でも裏垢晒されてる訳ではないけど知らない人に色々言われてるのはあんまり良い気しないしショック受けた…
自分は絵も好きだけど漫画や文字のお話の方が好きなタイプで
しかもキャラ解釈違いが苦手で頭固い上擬人化が地雷だから自然と絵描きと交流する機会が少ないだけなんだけど周りからそういう風に見られてるんだってゲンナリ…
かと言って表垢で自分の好みじゃない絵描きさんに絡みに行くのは向こうにも失礼すぎるし自分もノリ気になれない…
でもアンソロの関係やジャンルにとってはもっと交友的にした方がいいだろうし迷ってる
付き合いってやっぱ大事だと頭では解ってるけど…

646 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 17:24:05.31 ID:8b5/TWdt0
>>645
前スレくらいでも話題になってたけど絡む人厳選してると外部からそういう事言われるのはあるあるだよね
自分が痛々しいことしてないならただの僻みだから気にしないでおきなよ
ヲチの書き込み見て行動起こすと恰好の的になるし今のスタンス貫けばいいさ

647 :交流:2015/07/23(木) 17:24:32.36 ID:8b5/TWdt0
名前欄スマン

648 :交流:2015/07/23(木) 17:27:38.58 ID:4Do8nII30
ヲチスレで言ってることは強調されてるようだけど
つまりは「交流を自分好みに絞ってる」って話でしょ?
交流した方がいいとは思うんだけどとか好みじゃない人に絡むのは失礼だしとか
自己デモデモだって状態に陥るくらいなら
開き直ってそのスタンス通した方が見てて気持ちいいと思うよ
確かに気にはなるけどねw

649 :交流:2015/07/23(木) 17:53:16.10 ID:CBQIIc7c0
読点なくて目が滑る

裏垢で楽しくやってるならそれでいいと思うよ
非公開リストとかだったらまだしも、垢分けてるから厳選が際立っちゃうんだろうね
表垢での絡みなしっていうのがリプもふぁぼもなしって感じだったらフォローの意味ないからさすがにあれだけど…

650 :交流:2015/07/23(木) 17:56:24.91 ID:+h4MFwWf0
>>644
>逆に新参の方で支部もサイトも見てないだろうなって人に感想リプ頂いても〜
これってどう言う判断基準で見ていないって思うの?
自分は義理っぽい言葉でしか感想言えないから、ちょっと気になる

651 :交流:2015/07/23(木) 18:15:25.92 ID:OY/3gwxx0
>>645
ヲチスレはジャンル者全員がそこ見てる訳じゃないし、そこから実害が生じる訳でもないし
(ヲチスレで噂されてましたよね!とか言われたらそれこそスレ見てる相手の方が痛いし)
過激発言や行動をしない限りはスレの存在自体気にかけなくていいんじゃない

652 :交流:2015/07/23(木) 18:59:16.56 ID:9EQhwujr0
645です
読みにくくてすみません!2ch慣れしてなくて句読点の加減よく解ってなくて…
指摘されてから改めて自分のレスを読み直したら自分がデモデモダッテが本当多いのと、ヲチスレに意識持っていかれてるのがよく解って本当恥ずかしい
やっぱ第三者の意見聞けて書き込んでよかったありがとう
ヲチスレは出来るだけ見ない気にしない、自分のスタンスを崩さない方面で行こうと思います…
後、フォロワー厳選は気になる人もいるみたいだしメインを表垢にして行くように心掛ける
全レス返ししたいけど鬱陶しいかなっと思うので少しだけ返させて…!それと長くなってごめん

>>646前スレチェックしてなかったごめんよ…ヲチスレの事も実はよく解ってなくて反応して恰好の的になるところだったありがとう

>>649垢分けだと際立つのか…全然その辺考えてなかった
表垢ではリプふぁぼはするけどこっちも上手い人とよくリプ自分の好きなキャラ中心って偏っちゃってた…

>>645噂されてましたよね!って感じじゃないんだけど表垢の方で「○○さんがヲチスレで話題になってるw」(他にも色々と)って空リプやDMで「これって本当ですか?」って直接言ってくる人が割といて凄くヲチスレについてナイーブになってた…
やりたい放題言われてるからヲチスレについて一度呟いた方がいいかなって思いつめてたけど過激発言はやっぱよした方がいいよねありがとう

653 :交流:2015/07/23(木) 19:09:51.16 ID:8b5/TWdt0
>>652
表垢でそんなこと言ってくる奴がいるならそいつ切って鍵でもかければ?
そいつがあることないこと書き込んで煽ってる可能性も大いにあるよ
あとヲチ見てる事は悟られないようにするのが無難だから
間違っても表垢でヲチに関して呟くなんてことはしないほうがいい

654 :交流:2015/07/23(木) 19:13:15.20 ID:9EQhwujr0
>>650初めの挨拶で「RTでイラスト見かけて〜」や知り合い繋がりで繋がった人、別ジャンルの人で自ジャンル気になるって言ってくれた人
リプで「○○さんのAB(CP名)見てみたいです〜」と言われたCPは表垢では言わないけどサイト支部の方で準メインで活動してたり、「こういうシチュの○○見てみたいですよね」で全く同じシチュを描いて載せてたり、「AB好きだったとは!」って言われたり…
申し訳ないけど見てないんだろうなって思えてしまう
全部見てくれ!って訳じゃないけど見てくれてないって事はジャンルやCP名で検索かけたりしてないのかなって感じて
「自ジャンルでも自萌えCPでもないけど繋がってるから一応反応しとかなきゃな…」
って感じなのかな、と思えて申し訳ない
表は自ジャンルもしくは同人活動してる人無差別に全員フォロー返ししてるからこんな事になっちゃったのかなって反省してる…

でも義理っぽいなって感じてもリプはとっても嬉しいよ!でもあまり長々と返したらうざいかな…って思われそうで怖くなる

655 :交流:2015/07/23(木) 19:36:18.75 ID:9EQhwujr0
>>653空リプやDMしてくる人に限って同ジャンルで多分若い子達だしブロックしたら晒されそうで怖いんだ…
スルーもしたいけど返信しなかったりブロックしたら暫定と捉えられんじないかとそれも怖くて…
低年齢層が多いから仕方ない事なんだと思うけどやっぱ辛い…
ここで吐き出したおかげで気持ちが少し楽になってきた

656 :交流:2015/07/23(木) 19:44:57.09 ID:ePXlQxda0
前ジャンルは空リプ当て付けしてくるのhtr老害BBAばっかりだったな
ほんとジャンルによるけど年齢関係なく元から糞なだけなんだなあいつらは

657 :交流:2015/07/23(木) 19:52:23.10 ID:DolNhFhW0
うぜえ…
こりゃヲチスレで話題になるだろ

658 :交流:2015/07/23(木) 20:06:48.90 ID:9EQhwujr0
若い人が悪いみたいな言い方してしまってすみません!
喋り出すと本当にうざいの自覚してるからもしかしてウザがられるだろうなって思っちゃうのかも
長文だしスレ消費してごめんなさいそろそろ消えます

659 :交流:2015/07/23(木) 20:43:39.13 ID:sz5AVBaU0
もう書き込まない方がいいんじゃ…

660 :交流:2015/07/23(木) 20:45:58.68 ID:B717ce7c0
むしろここまでピュア?な意味で2ちゃんねる慣れ()してなくて
付き合い程度の井戸端ヲチ内容で済んでるのがすごい
ツイート内容や、本人が痛いとか言われてそうだが
そうじゃないなら気にするなと

661 :交流:2015/07/23(木) 20:48:39.43 ID:4rbUYSWd0
うへえ

662 :交流:2015/07/23(木) 21:38:28.13 ID:XLFzXcf80
同人の人間関係までいかないツイッター上の問題ばかりだなあ
難しいツールだ

663 :交流:2015/07/24(金) 02:43:48.81 ID:UIG5J+jt0
2ちゃん今まで見てなかったなら普通
ヲチスレの話題なんか全部スルーで今まで通り過ごせばいいと思う
いちいち指摘する側のが痛いし

664 :交流:2015/07/24(金) 03:41:05.88 ID:Q2+E1S910
古いジャンルにハマったから新規にツイアカ取って絵を上げてたらフォローしてくれた人いたから数人フォロバしたものの、
漫画の中身を写メでアップする人やらラジオ音源ばら撒きツイする人やらアニメキャプチャをアップする人やらでげんなりしてる
他にもツイ検索で違法アップロード動画のキャプチャ上げて自ジャンルはまった〜みたいなツイがザクザクでモラル低すぎてキツい
まともな人が少ないからもう自分は一人でいい誰にも話しかけず壁打ちに徹しようと決めた………けどやっぱさみしい同志が欲しい…

665 :交流:2015/07/24(金) 03:52:59.43 ID:LQgIR6Dt0
自ジャンルも違法キャプ画や誰かが作ったコラを無断転載とか多いし
ツイなら絵描き字書きROM専問わずアイコンやバナーに使ったり
その割には自分の作品は無断転載禁止してたりと
お前ら本当に成人迎えたのかよと思って半ヒキしてるわ
モラルの低いジャンルだと交流したい気持ちと葛藤してモヤるよね

666 :チラシ:2015/07/24(金) 04:02:58.53 ID:UryhvVQ/0
わかる
こんな奴らと同じものが好きなことが嫌だなって思ってしまう
まともな人もいるけどそういう人は控えめで呟き少なかったりするよね

手ブロの交流はわりと楽しかったけど最近はどうなんだろう

667 :交流:2015/07/24(金) 04:03:34.39 ID:UryhvVQ/0
名前すみません

668 :交流:2015/07/24(金) 04:39:26.20 ID:0gkP7z7/0
叩かれると思うけど
写メにまで目くじら立ててるのは逆に怖い

669 :交流:2015/07/24(金) 04:47:45.81 ID:Eng6Q/3z0
写メくらいでっていうから日常の写メ(料理とか)が鬱陶しいって話をしてるのかと思ったら雑誌の中身写メか
そりゃ気にする人いっぱいいるわ
最近も雑誌の中身を撮ってアップするのはやめてくださいってアナウンスしてる公式もあったしね

670 :交流:2015/07/24(金) 04:47:54.00 ID:LQgIR6Dt0
誰もがそれを当たり前のように振舞っているから
プロフなんかで公式キャプ画を上げている人とは交流しないって
堂々と書いてる人見ていると眩しい

671 :交流:2015/07/24(金) 06:46:10.67 ID:SYp+AzDU0
やっぱツイッターありきの交流は難しいよな
作品は好きなのにツイの言動で嫌いになった人が結構いるし
そう思ってツイやめたんだけど、それから一人も知りあい増えないわ
支部やブログはわりと頻繁に更新してるんだけど、その感想もコメント欄で直接もらうんじゃなくて
ツイで呟かれるほうが多くて、エゴサしなきゃ感想にもありつけなかったりする

672 :交流:2015/07/24(金) 10:12:49.75 ID:yQeh+XKp0
コミケでも2サークルしかないマイナーカプ○×□で
回線がツイッターで「あーあ好みの○×□がないなーもっと○×□読みたいよー」発言してると
そうですか私の○×□はお気に召しませんでしたかと暗い気持ちになる…

673 :交流:2015/07/24(金) 11:11:02.11 ID:RPuIhtRaO
自分温泉絵描きでオンオフ共にたまに小説の表紙絵依頼される
気持ちは嬉しいしありがたいけど、正直デザイン表紙が好きで
たとえ自分が描いた絵だろうとキャラ絵の表紙の小説は萎えるからできるなら描きたくない
正直に言ったら角が立つかと思って忙しいとか言って断ってたら
今度は自分の漫画や絵をオンで上げづらくなってきた
交流自体は好きだし続けたいが、どう言ったら角がたたないんだろう
表紙絵は描かない主義とか言ったら高尚くさい気がしてためらう
(以前一回だけ表紙絵描いてしまった過去もあるし)
どう言っても断った段階で距離は生まれるもんなんだろうか

674 :交流:2015/07/24(金) 11:27:09.72 ID:GAY+UAaa0
>>673
温泉絵描きなら印刷されるものに自分絵は恥ずかしいから全部断っているとか
適当なこといっておけばいいんじゃないか
たまになら忙しいの一点張りでもいいと思うけどな

675 :交流:2015/07/24(金) 11:33:54.85 ID:SYtkmfF30
素直にデザイン表紙の本が好きなのでとか今のデザイン表紙が素敵なのでそれ以上のものは難しいのでとか
●●さんの小説が好きなので表紙に自分の絵が入っていると恥ずかしくて読めなくなるので嫌です!とか
自分をsageる方向で明るく断っちゃえばいいんじゃない?
>>673が不快に思って断っているのではないということと今後も交流はしたいっていうことがわかれば
普通のひとなら距離を置いたりはしないんじゃないかな

676 :673:2015/07/24(金) 12:09:22.70 ID:RPuIhtRaO
ありがとうございます
デザイン表紙が好き云々が本音に近いんですが
キャラ絵表紙使ったことある人だと他の絵描きsageにつながりかねないから
忙しいか恥ずかしいの方向で、今後もし依頼が来たらお返事してみようと思います
参考になったし、断ってもそこまで気にやまなくてもいいかと気が軽くなりました
ありがとうございました

677 :交流:2015/07/24(金) 12:14:19.39 ID:X3Bn/gmQ0
自分の漫画やイラストで忙しいって話でも
充分断る理由にならないだろうか

678 :交流:2015/07/24(金) 12:19:59.37 ID:vw0PzyPm0
気弱な人とか色々気にする優しい人なんかだと言えないんじゃないの

679 :交流:2015/07/24(金) 15:30:14.07 ID:kiNXb9Zd0
>>677
温泉らしいから「オフでの締め切りとかも無いだろうに、それで忙しいなんて」と思われるかも…って思ってしまうんじゃないか

680 :交流:2015/07/24(金) 16:40:21.25 ID:jV5Up4Fi0
アンソロや企画を断って自分の漫画を更新してるだけでぐずぐず言う人もいるからなぁ
時間を自分の活動に使って何が悪いのかと

現在諸事情でオフ活動は全て休止しているのでじゃダメかな
「今」は休止しているのをアピールしておくと今後オフ活動した時に
あの時描いてくれなかった!を回避できると思う

681 :交流:2015/07/25(土) 02:13:44.24 ID:p654h2970
仲良くなるとゲスト寄稿とか結構気軽に頼まれるけど
「漫画数ページだけでもいいよ!イラスト1枚でも全然構わないし!」とか
だんだん描いて当たり前、少ないページなら余裕だろって感じになってくるのが嫌
上手い人ならともかく自分は下手で遅筆だし1ページだろうがプレッシャー凄い
でも「一枚なら気軽にできるよね?」って態度で来られると
一枚だけに出す時間が取れませんて断り辛いし面倒なんだよなぁ
荒れるかもしれないけど、特に字書きの人にそういう事言う人多い

682 :交流:2015/07/25(土) 02:36:21.09 ID:r5xzpOIV0
まあ字書き絵描き問わずカスはカスだから括らないが吉

683 :交流:2015/07/25(土) 04:22:57.24 ID:46dXGrpA0
「自分の活動だけで精一杯だから他の人のまで手が回らない。ごめんね」でいいんじゃないかな
それでも食い下がるなら「1ページ数千円」と原稿料を吹っかける
タダで数ページ描いてもらおうと思ってるやつはこれで引く

「金を取る!がめつい!」とふじこる奴もいるけど
誰かのために無償で何かするってのは同人以外じゃ通じないからね
普通はタダで引き受けないよ
絵でも文字でも数分でも数時間でも
その人は貴重な時間を割いてくれているのだからね

684 :交流:2015/07/25(土) 07:57:05.24 ID:kwz1keKV0
字書きの人に絵を描く大変さを理解してもらうのはやっぱり難しいよね
絵があるのと無いのとじゃ本の華やかさが全然違うからって気楽に描いてもらおうとか軽く考えないでほしいわ
絵描きの人だけにでも原稿料出してほしいね

685 :交流:2015/07/25(土) 08:06:31.36 ID:ylOAV7PnO
ほらまたこういうの呼び寄せる

686 :交流:2015/07/25(土) 08:19:21.00 ID:6ITExx4V0
字書きに親を殺された人が多いんだなあ

687 :交流:2015/07/25(土) 08:21:35.31 ID:Xfpbvck/0
ラノベでは表紙挿絵セットで〜30万が相場だそう

688 :交流:2015/07/25(土) 08:32:38.02 ID:3Gk4dOwl0
荒れるのわかって書いてるとか
681はトラブル起こしやすいタイプなんじゃね?

どんな相手でも自分の作品安売りしないようにしなよ
じゃないと毎回知り合いできる度に頼まれまくるぞ

689 :交流:2015/07/25(土) 08:34:53.64 ID:OoDOv76d0
絵でも小説でも分野が違うと理解するのは難しいね
だからこそ自分のできる範囲で工夫のしがいもあるし互いにわからないところは聞きあってる
自分の周りには互いに「どうすればいいんだろう」「それならこうすればどうかな」と聞き合ってアドバイスしあう人が多いからギスギスもない
自分もいつかは漫画も小説も両刀でこなしたいので頑張ってる

690 :交流:2015/07/25(土) 08:42:05.76 ID:6ITExx4V0
同人でラノベ相場について話してくるやつがいたらFOするなあ
なんか信用されてないみたいに思えて嫌だ
何も言ってないのに牽制されるってひたすらに不愉快

691 :交流:2015/07/25(土) 08:55:23.70 ID:Xfpbvck/0
>>690
何の信用?
ちゃんと代金用意してあげてるのにアテシ信用されてない!っていう事だろうか
不愉快って一体

692 :交流:2015/07/25(土) 09:09:05.78 ID:7XOtmhxO0
何で字書きsageなんですかね
自分字書きだけどそんな気楽に本文イラスト頼まないよ
特に小説に絵ゲストって無くないか?表紙や装丁の一環ならともかく巻末に穴埋めで載せても意味無いし、最近の傾向としてあとがきも要らないって読み手の風潮あるよね

だいたいジャンル一緒なら本出すイベント被るから忙しいのも知ってるので、お願いしたいと思ったら都合聞くし断られても仕方ないの当たり前だよ

引き受けてもらったら薄謝出すし、でもそれは大抵は断られるのでアフターなんかでの飲食代全部持たせてもらったりしてる
二次会も行くから店によるけど5千〜1万円くらい出してる

あと温泉のかたはデータの仕様とか知らないことも多いので、自分にも余裕がない時には逆に「気楽に」は頼めないなぁ
薄謝も渡せないしね

693 :交流:2015/07/25(土) 09:21:57.35 ID:qkbLsPyL0
字書きだけどたまに「話(プロット)作って」って絵描きに言われることがある
(底辺だけど実生活でも似た仕事してる)
自分は好きだからやってるし苦にならないけど
それで金銭的なお礼をもらったことはないので、やっぱ字<<<絵って考えの人が多いんだろうなと
この流れ見てチラッと思ったわ

694 :交流:2015/07/25(土) 09:44:00.49 ID:dCLRQkij0
またこの流れか
別に誰も字書きsageなんかしてないと思うんだけど…>>693みたいな逆もあるの知ってるし
ただ「頼まれる」っていう比率が断然 絵>>字 だから、絵の愚痴が表面化しやすいんだろう
絵書きも字書きも>>692のように感謝の気持ちがあれば誰も愚痴なんか出さないと思うよ
>>681みたいに気軽に頼んできて感謝もないようなら愚痴も出るしいい加減にしろってなる
絵書きとか字書きとかじゃなく程度問題の話だよ

695 :交流:2015/07/25(土) 09:45:48.13 ID:vD1+40rB0
生々しい自分の生理語りや、リアルでの自分と男との絡みを一々語る人は

一体何がしたいのだろうか…

696 :交流:2015/07/25(土) 09:50:11.45 ID:jtgp8pQK0
流れぶった切ってすまない
キャラや作品自体は好きなんだけど萌えがなかなか持続しない
長くて一年半保てばいい方で酷いと1ヶ月くらいで萌えが冷めてしまう別に流行りものが好きなわけではなく昔のアニメでも萌えればそこに行ってしまう感じ
萌えが冷める一番の理由はツイッターの交流が原因なんだけどね…
だから今はアカウント作らず本だけ買ってる
だけどイベント行く度に
あの輪の中に入りたいっていう気持ちもある
きっとこの気持ちも他ジャンルを好きになったら無くなるからと我慢してる

697 :交流:2015/07/25(土) 09:51:28.75 ID:FFmlRAhE0
主婦とチュプと同じで
この手のスレでやり玉にあがる字書きなんて
他人(絵描き)の手をあてにしてトラブルになってる字書きのことであって
デザイン表紙自作して自分の力で完結してる字書きのことなんて叩いてないと思うけど

関係ないけど字馬の人ってネット上での社交術に長けてる人多いなと思う
的確だったり、ボギャ貧な自分が上手く表現できないものをサラっと字にしたりが上手い

698 :交流:2015/07/25(土) 11:44:29.62 ID:pEDuKke10
>>696
分かる!
自分の場合は20年前〜果ては神話の世界まで過去に生き過ぎてしまうんだけど
書きたいものバーッと書いて満足したら熱が冷めてしまうので
古いジャンルでせっかく見つけた交流の輪に入りたいけど
書ききったら熱冷めちゃうしなー我慢しようかなー
でも語りたいなーっていつも迷う
私は無記名の拍手送ったりして交流した気分になってるよw

699 :交流:2015/07/25(土) 13:48:50.06 ID:chhvC6L5O
>>697
自分の周りの字馬はツイがすごく面白い人と拗らせ系に別れるけど
確かに文章上手いからか交流も上手い人多いし、苦痛なほど痛いのは大概htrだ
一方絵描きは絵馬でも痛い人は本当に見てらんないくらい痛い…

700 :交流:2015/07/25(土) 13:49:45.83 ID:Z2Lo8pB20
698みたくフットワーク軽いの羨ましいなあ
自分流行ジャンルでもある程度萌えが溜まって数年遊んでられると思えないと
ちょろっと書いてみようなんて気にならないんで
自分が乗っかる頃には大抵皆は別の場所行ってていつも出遅れてる感じ
熱しにくく冷めにくいのは自覚してるから何とかしたいんだけどな

701 :交流:2015/07/25(土) 17:48:08.36 ID:3S8mIR+H0
>>681いつもアンソロに呼ばれる時商業で描くのと対して変わらない金額で原稿料+菓子折り諸々貰ってる
多分安く見られてるんじゃないかな
向こうからお願いして無償で表紙やゲストなんて普通あり得ないよ 集られてる可能性あるしキッパリ断ったらいいのに

702 :交流:2015/07/25(土) 18:20:05.81 ID:HGQhw3nL0
なんでもかんでも一括りにしたがる人種は2ch以外どこにも向いてないよ、交流は諦めろ

703 :交流sage:2015/07/25(土) 18:59:09.22 ID:ZIJcS2Wm0
>>701
稿料くれるのって向こうから言い出してるの?
それなら受けやすいんだけど、向こうが言わなかったらやっぱりこっちからも話すべきだよね?
そういう時は単純に「稿料は?」って聞けばいいのかな?
それで本だけだよ!って言われたらゴメンナサイすればいいのかな?
質問ばかりですまない

704 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 19:04:02.21 ID:vhFDaiBa0
アンソロ→4〜7P寄稿、お菓子(と何故か入浴剤)の入った袋
ゲスト→3P前後、無償〜図書券千円分
背景、小物、トーンまとめてお手伝い→図書券3千円分

今まで貰ったのこんな感じだけど女性向けならあるあるだと思ってる
頻繁にお誘いくるわけでもないし受ける時は最初から無償のつもりで引き受けてるよ
面倒臭がりであんまり本出せてないから、原稿向けの線引く練習にいいかな〜ってのもあって

705 :交流:2015/07/25(土) 19:46:19.46 ID:h8bguxE00
描いて貰う側がはじめから無償か有償かの話をしない方が問題あるよね
初めからタダ働きってわかってても描きたいものもあるし
金貰っても描きたく無いのもあるから金銭の有無は頼む側がハッキリさせておくべき

706 :交流:2015/07/25(土) 22:22:42.82 ID:IzQoSBHZ0
この流れで訊いてみたい

以前依頼制のアンソロに参加した時のお礼が
現物+個別包装してあるちょっと良いお菓子詰め合わせ

を、バラしたうちの一個

てアリなのかな?
正直すんごいモヤッとしたんだが

707 :交流:2015/07/25(土) 22:28:49.91 ID:IzQoSBHZ0
ごめん書き忘れ
一応10P程の漫画を寄稿してた

708 :交流:2015/07/25(土) 22:32:17.37 ID:PQOaMcEg0
相手はたぶんすごいドケチ

709 :交流:2015/07/25(土) 22:37:50.24 ID:32qtInta0
流れが流れだけどアンソロスレでやったらどうか

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 22:40:29.51 ID:f+7QWGD10
ケチっていうか学生だったりしてお金が無かったんじゃないかね
必要経費ぐらい用意できるようになってから主催しろよとは思う

711 :交流:2015/07/25(土) 22:59:50.99 ID:3S8mIR+H0
>>701基本は向こうから原稿料と大体のページ数指定言い出してくれるよ
こちらから話すのはあまり良くないかも…同人だと同人ゴロに思われちゃって悪い噂出される可能性もあるし
もし聞いて「本だけだよ!」って言われたとしても自分が描きたいものだと引き受けるし、
描きたいけど別に時間割いてまではいいやって思ったら断るかなぁ

女性向けで自分の好きなCPだと無償で引き受けたりするけど、全年齢向けのプロ混じりのものならキッチリ貰わなきゃ損だし、原稿料は聞いた方がいい
というかそういう原稿料ページ指定をはじめに言って来ないところはあまり関わらない方がいいかも後々問題起こしたりしそう
アンソロスレで聞いてみたら色々情報入るんじゃないかなぁ

712 :交流:2015/07/25(土) 23:00:33.40 ID:3S8mIR+H0
すまん>>703宛てです

713 :交流:2015/07/26(日) 01:05:29.03 ID:1/czGc8A0
アンソロスレは稿料の話出ると荒れまくってたよ
前見た時は「自分の描くものにお金発生するのが前提って凄いねw自分ならありえないw」とか
「自分はタダが当たり前だと思って描いてるから気にした事ない!」とか
女性向けでも稿料払うの当たり前になってほしいなんて話題持ち込んだら荒れるだけだと思う
711みたいにたぶん上手くてお金出して描いてもらいたいと思われる人と
女性向け同人アンソロの基本的な暗黙の了解って全然ラインが違うと思う

714 :交流:2015/07/26(日) 01:08:03.18 ID:1/czGc8A0
>女性向けでも稿料払うの当たり前になってほしい〜は、前それで荒れてたから
それと似たような話題持ち込むと荒れるかもって意味
わかりにくくてごめん

715 :交流:2015/07/26(日) 01:36:45.39 ID:HnPUA7lp0
あのスレ常在してるけどタイミングによると思う
原稿料出る方がビジネスライクで良いとか言う意見が多い時もあるし
お金が発生するなんて…って意見が占める時もどちらもある
ので聞いても情報入るっつーより色々な意見は聞けるだろうけどあまり
解決にならないとは思う
つかスタンスはそれぞれだから答えなんか絞れるものでもないし

716 :交流:2015/07/26(日) 02:01:11.12 ID:7JRR6MC50
>>705
タダでも書きたい、金もらっても嫌
この二つなら金銭についてはっきりさせる必要なくないか

金次第では考える場合があるからはっきりさせてくれってことなんだろうけど

717 :交流:2015/07/26(日) 06:22:12.59 ID:vQBbjKxV0
稿料の話になるといつも思うけどプロだったらプロらしく請求すればいいじゃんと思う
自分の絵に値段がつく人と遊びでやってる人は一緒にしてほしくない

絵馬が買い叩かれていいように描かされているのも嫌だし
プロや大手が稿料貰えるからってヘタレまであわよくば貰おうとしているとかも嫌だ

718 :交流:2015/07/26(日) 06:38:43.50 ID:diYlJmRf0
前に「お礼は出来上がった本だけになるのですが」「大丈夫ですよ!」ってやりとりしたのに
表紙が出来てからお金請求されてびっくりしたことがある
「普通払うでしょ?」って言われて、揉めるのもめんどかったから払ったけど、もやもや止まらなかった
「お礼は本だけです」って言ってても、普通は後からお金払うものなの?

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 06:51:36.31 ID:IBhML97y0
>>718
メールとか証拠が残ってるならそれを盾に払わないし
ゴネられたら支払ってから晒すなそんなやつ

720 :718:2015/07/26(日) 09:41:26.41 ID:diYlJmRf0
>>719
やっぱり「本だけ」って言ってたら本だけなのが普通だよね
絵描きに表紙を頼むのが初めてだったのと、向こうが「普通は払いますけどなんで払わないんですか?」
みたいな自信満々でくるから、そういうものなのかと思ってしまった
向こうが非常識だったって知れてよかったよ

721 :交流:2015/07/26(日) 10:06:11.22 ID:ZNx89pCj0
>>720
非常識っていうか下手したら詐欺だよ…怖いなあ

722 :交流:2015/07/26(日) 10:12:51.49 ID:RABtAC4R0
そろそろアンソロスレに移動してもいいんじゃないかと思いました

723 :交流:2015/07/26(日) 11:19:36.49 ID:jCNQ+QfM0
稿料払うのを必須にするっていうのとは逆の考え方だけど
友達でもない人に依頼するのは非常識な距離梨行為ってことになればトラブルはなくなる
女性向けは昔みたいに寄稿やゲストは同格の描き手同士のウィンウィン関係か
リア友の友情だけで成り立つようなシンプルな社会に戻ればいい

金さえあれば初心者でも誰でも手軽に他人の原稿が手に入るなんて風潮はよくない
安易な依頼が容赦なく断られるようになればみんな礼儀やマナーや人間関係に
気を使ってより良い同人社会になるだろう

724 :交流:2015/07/26(日) 14:19:42.16 ID:Y02Nr3/K0
>>723
今だって交流や面識のない相手に依頼するのは非常識だし、距離なしだろ?

ただ、ジャンル愛とか、ジャンルが盛り上がればいいとか、依頼される自分大手って浮かれる気分で、なあなあになってるだけで

725 :交流:2015/07/26(日) 17:22:20.84 ID:ejemF6yh0
>今だって交流や面識のない相手に依頼するのは非常識だし、距離なしだろ?

そう考えると718が非常識で距離なしなのかなと思ってしまうな
描き終えて掌返しで金銭要求してこられても言い返せない程度の相手に依頼してる訳だから

726 :交流:2015/07/26(日) 18:40:45.80 ID:kjHAA2460
なんかそういう変な書き手ばっかりだと思われると嫌なんだけど…
ゲストでもアンソロでも依頼されたら書ける限り受けるよ
相手の格とかは気にしたことがないや
あまりにも嗜好に合わない依頼をされたら断るけどね

727 :718:2015/07/26(日) 19:57:28.78 ID:diYlJmRf0
>>725
それは自分でもそうなのかな?とちょっと悩んだよ
後出しになるけど、Twitterのみで交流してる相手だった
ただ、毎回熱心な感想くれて「718さんの作品でこのカプにハマりました!」って言ってくれてたから
描いてくれるかなと思って依頼してしまった
依頼の時も「718さんの表紙描けるなんてすごく嬉しいです!」って言ってたから
なんで手のひら返しされたのか未だによくわからない
ネット上だけの付き合いで依頼しちゃった自分もダメだったんだろうなと思ってる

728 :交流:2015/07/26(日) 20:03:54.54 ID:yYFJdZaz0
「お礼」と「原稿料」は別物と考えてる人なのかも
原稿料には触れなかったので仕方ないのかな

729 :交流:2015/07/26(日) 20:20:45.15 ID:UfyvE7oO0
途中で誰かに知恵つけられたのかも知れんな
受けたときは好意100%だったのが依頼されたことを周りに言ってるうちに
利用されちゃダメだよ!みたいな変なのに洗脳されたのかも

730 :交流:2015/07/26(日) 20:57:05.61 ID:+ASUb6El0
何度もアンソロスレでやればって言われてるのに未だにぐだぐだやってるのは何で?

731 :交流:2015/07/26(日) 21:54:55.21 ID:1/czGc8A0
同人交流の延長線の話だからじゃない?

>>717
ヘタレまであわよくば貰おうとしているって凄い考え方だね
公募でもなければヘタレだろうが自分の為に他人にお願いして描かせてるのに
絵馬なら金払って当然、ヘタレならタダで当然って思ってんのか
稿料が前提なら金払ってまでとは思えない人はそりゃ誘わないだろうし
無料だと思って頼んだヘタレが後から金請求してきた!なんて事態にはならないだろ
何か後者の状況を勝手に想像してる人がここにもアンソロスレにもいるよね

732 :交流:2015/07/26(日) 23:45:06.76 ID:MANEujp+0
売り子にしろアンソロにしろ専用スレあるんだから
そっちに書いた方が的確な答えが出ると思うが
望んだ答えかどうかは別として

733 :交流:2015/07/27(月) 00:18:19.90 ID:EK0AdTkg0
延長線から話ズレてきてるから移動すればって言われてるのでは?

734 :交流:2015/07/27(月) 00:43:22.70 ID:EACmpRA80
事細かなカプ解釈や考察をツイッターで連投する海鮮が苦手だけど諸事情で切れない
「◯◯なABは自分の中では違うんだよね」ってくどくど語ってるのを見ちゃって
私はいつも◯◯なABを描いてるから地味にダメージ食らう
その◯◯な解釈の本に毎回熱い長文感想くれるけど
本当は好みじゃないなら無理して読まなくていいですよって思う
これが好きあれが苦手って常に主張するならもう自分で描いてくれよ
自意識過剰なのわかってるけど当てこすられてる気分になる
声のでかい海鮮大嫌い

735 :交流:2015/07/27(月) 01:45:16.72 ID:e4BycpSc0
>>734
あー分かる
自分もまさに原稿で○○させてるカプの話
書いてるときに海鮮フォロワーに
「自カプは○○はしないと思う!」
とかやたら自カプに対しての「しない」とか
自分の作風と真逆の「自カプは▲▼だよね」
ばっかり語られてて疲れてたのに、
イベントの日スペース来て挨拶したあと
「本見せてもらっていいですかあ?」
とかいうからOKしたら、立ち読みしてから
ずっと悩んでるから少しイラッとして
「うちの作風、海鮮さんの好みと違いますから、
無理して買わなくてもいいですよ」
と言ったら
「…でも、読めるのはなんでも読めるので…」
とかゴニョゴニョしたあげく
「通販させてもらっていいですか?」
と言い残して去って、当たり前だけどそれっきり
正直フォロー切りたいけど現状付き合い関係上切れないのが辛い

736 :交流:2015/07/27(月) 02:06:32.27 ID:LWg1YV150
>>735
そいつうざっ…
でもナイスつっこみだ

737 :交流:2015/07/27(月) 02:08:47.36 ID:LWg1YV150
公式に向かって私にとってはそうじゃないんだよね〜論をぐだぐだ流す声のでかい奴も
大嫌いだ
不満ならさっさといなくなればいいのに

738 :交流:2015/07/27(月) 02:18:54.28 ID:uI96Iike0
100万歩譲って書く上での考察ならまだ分かるけど
なんで海鮮がグチグチ言うのかイミフなんだよね
アテクシの期待に合った本を作りなさいお前らってことなのかな

>>737公式に文句言う奴いるよね
読者の期待に応えるのは当然だろって凸した奴がいて目玉ボンした

739 :交流:2015/07/27(月) 02:39:26.27 ID:LWg1YV150
>>738
己の欲望の塊もアレだが
アテクシはファン全員の意志を尊重して言っているの!的な
本人だけ崇高な正論を言ってるつもりの意識高い系も痛いからいなくなれ

740 :交流:2015/07/27(月) 02:58:34.69 ID:NCB+mq5g0
>>735
そこまでされるって完全に相手になめられてるよ
もう交流無視して切ればいいのに

741 :交流:2015/07/27(月) 08:09:34.60 ID:iQnBB2KE0
公式とは違うけど声優さんが自キャラとその相方について
Aは熱血でBはクールって設定だけど僕はBよりAの方が物事冷静に見てると思うんだよね〜
と発言、その後自カプ者が声優さんと解釈一致してる!やっぱり自分のABの解釈は正しかった!と主張
マイカプ皆そう思ってるはず!!って流れになった時は
うるせぇ黙れAは熱血でBはクールで良いんだよ!って思ったなぁ
結局AB者は皆こう思ってる!が嫌で嫌で嫌で嫌で交流全部切ってジャンル自体から撤退したわ

742 :交流:2015/07/27(月) 09:08:09.76 ID:4F74MY/l0
>>216
亀レスだけど容姿にコンプレックスある人ほど服装・メイク・顔面偏差値の話題出す印象があるわ
だから本人がモッサかろうが身なりちゃんとしていようが言及する
自分の経験とリアル周囲で見聞きした話からだと、
言及する人は学生時代とか典型的モサオタで、大人になってからオシャレに目覚めた人と
ネイルだけ・服だけ派手な物を身につけてるアンバランスな格好してる人が多くなる傾向
あまり言及しない人はお洒落好きだけどコンプレックスない人か
自他問わず見た目には全く興味ない人は話題にはあまり出さないし会話にも自分からは加わらない

まあコンプレックスがあるからこそ話題にしない人もいるだろうけど
傍目からは最後にあげたタイプと見分けはつかないかな

743 :交流:2015/07/27(月) 10:47:29.72 ID:2xyiaSOw0
735です
>>736
>>740

自カプは片手もしくは両手くらいしかイベントでサークルない
マイナーなんだけど
前にもその海鮮はイベント午後に
「(自カプ)の本まだありますよ!皆さんまだ買えますよ!」
とか親切心のつもりだろうけど
誰も別に壁大手ではないので逆に余計なお世話だよ、というツイートしたりで
irirしてたんだけど今回ので頂点きた感じ

ただ、いわゆるツイ大手系
(SNS上で自カプの企画主催、総受け嗜好で繋がり多い)だから
現時点で即切るのは難しい感じなので
時期見て自分もしがらみない時期が来たらスパッと
切ることにするよ、ありがとう

744 :交流:2015/07/28(火) 18:44:06.81 ID:Ust+GJ7B0
旬の流行作品は見境なくdisり、同ジャンルの気に入らない絵馬の悪口を吹聴しまくるA

共通の友人がAの嫌いな絵馬とtwitterで仲良くしているという理由で
あなたはもう信用できませんとCOメールを送り付けられたらしい
マイナージャンルの同CPゆえAとはイベントでどうしても顔を合わせてしまうことが多いが
口を開けば相変わらず流行叩きと嫌いな絵馬の悪口ばかりでいい加減うんざり
私は流行ジャンルは作品にもよるが普通に好きだしAの嫌いな絵馬とも交流しているので
COメールされるのも時間の問題かもしれんが是非どうぞ喜んでだよ
「〇〇ちゃんと口聞いちゃ駄目だかんね!約束破ったら絶交だよ!」みたいなのは
小学校低学年までにしとけよ人がどの作品好きになろうが誰と仲良くしようが勝手だろ

745 :交流:2015/07/28(火) 19:00:31.22 ID:f44j8Yji0
顔も知らない、まだ知り合って日が浅い人にそれとなく給料を聞かれた…
他にも距離なしなプライベートに踏み込んだ質問されまくるしやばい
オンリー終わったら蒸発する

746 :交流:2015/07/28(火) 21:40:53.08 ID:i7AQYvIj0
活動外のジャンルで好きなものを書いたら
クレクレされた。喜んでいいのか戸惑ってる

747 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 22:37:52.12 ID:SeuPH6Br0
そんなに仲良くない人にエアリプしたら話しかけられて調子に乗って距離無しみたいなリプしてしまった…
後悔してる… あー難しい

748 :交流:2015/07/28(火) 22:39:22.86 ID:SeuPH6Br0
名前欄すみません

749 :交流:2015/07/29(水) 00:45:13.75 ID:cIR9ZtCm0
まとめてツイ愚痴スレ行けばいいのに

750 :交流:2015/07/29(水) 02:15:36.41 ID:CJtK0v8Q0
まったくだな

751 :交流:2015/07/29(水) 13:51:15.06 ID:L+7fNKuU0
745だけど支部で知り合ってスカイプで言われたからツイッター関係ないんだ
746もツイッターとは一言も書いてないし早とちりすぎない?

752 :交流:2015/07/29(水) 14:05:22.46 ID:pqdEqR0i0
誰も745にアンカーしてないけど早とちりすぎない?

753 :交流:2015/07/29(水) 14:14:33.90 ID:ljwJdjAv0
見る限り745には誰も触れてないね
ツイ愚痴いけって書込みは多分747あたりに向けてじゃないか?

754 :交流:2015/07/29(水) 14:17:20.28 ID:ssKhr/qo0
まとめてって言い方だから745が含まれてると感じても仕方ないんじゃないか

755 :交流:2015/07/29(水) 14:23:42.17 ID:ljwJdjAv0
まあまとめてって言い方ではなく安価つけてレスすれば分かりやすいのにとは思う

756 :交流:2015/07/29(水) 16:03:58.21 ID:mmF9QywJ0
スレ全体の雰囲気に対してなら同意

757 :交流:2015/07/29(水) 16:08:37.62 ID:YxCsKYF80
コミュニケーションがツイッターの中だけで終始してるならツイスレ行けってのは分かるけど
オフの時とかにも話が及んでるなら普通にここでも良いんじゃないの

758 :交流:2015/07/29(水) 16:21:15.64 ID:ZGhJ6gWt0
747以外はここでいいと思うが
絡み推奨スレじゃないしスルーすりゃいいのに

759 :交流:2015/07/30(木) 10:38:13.81 ID:oZ+TcpLkO
Twitterやってなくて支部とかでゆるーくコメやメッセやりとりしてるくらいの交流なんだけど
自カプで自分のHNと被ってるツイ垢があるのを知ってしまった
聞いてきた人には別人だって言えるけど、聞かれもしないのにツイやってませんとか言えない
なりすましではないと思うし自分がよくあるHNにしちゃったのが悪いんだけど
HN変えたくはないし、でも知らない人が自分だと思っちゃったら嫌だしで
ツイ垢とった方がいいんだろうかって迷い始めた
Twitterは馴染めないからツイ上で交流したくないんだよなぁ
絵だけ淡々と流す垢だと高尚様ぽくて支部のコメまで減りそうで心配だよ…

760 :交流:2015/07/30(木) 10:55:18.62 ID:1dsrNvPJ0
絵柄が同じじゃないなら大丈夫でしょ…

761 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 11:10:06.11 ID:5rUHWXQ80
>>759
自分はツイッターやってるけど「あ、違う人なんだー」で終わりでしょ
勘違いはされるかもだけどその都度言ってれば良いんじゃない?
ツイッター始めたところでアカウント名前同じなら問題は解決しないしだったら名前少し変えたりする方が楽で早いと思う

762 :交流:2015/07/30(木) 11:22:29.42 ID:oZ+TcpLkO
その人絵描かないから、自分の萌え語り用アカウントと思った人がいて…
繋がった人は別人だってわかると思うけど、パッと見だと確かに勘違いしそう
まぁアカウントとったところでその人の垢を身内垢だと思う人は出るよね、きっと
コツコツ知名度あげていったHNだから変えたくなかったけど仕方ないか…

763 :交流:2015/07/30(木) 11:25:04.23 ID:aX8zybk/0
向こうが絵をツイにあげない人だったら
絵柄が違っても意味ないだろう

同ジャンル内で同じ名前だったら高確率で同じ奴だと思うぜ普通
変にはっちゃけた発言されたり
うざい政治トーク始められたりしたら致命的だし、
むこうで交流する気なくても身の安全のために
さっさと垢とって(名前をひらがなに崩すとかして)
pixivのプロフに繋いでおくほうがいい
穿った連中に高尚さまと思われることより、今後そいつの発言を
すべて自分のものだと思われる可能性の方がリスク高い

764 :交流:2015/07/30(木) 11:27:49.47 ID:aX8zybk/0
リロってなかった、すまん
ハンドルネームは変えることはないと思う
(やるとしてもひらがなに崩す程度でいい)
プロフに「この垢以外は存在しません」と
書いておけばいいだろうと思う

765 :762:2015/07/30(木) 11:44:05.07 ID:oZ+TcpLkO
うーん、やっぱり勘違いされますよね
うわー迷う
ちょっとその人のアカウント観察して、ミスリード誘うような言動や
痛い呟きがありそうならアカウント取って支部から繋げます
呟きがたくさんあってチェック面倒だ…

766 :交流:2015/07/30(木) 11:46:39.39 ID:bTlTteZa0
別に放置アカ作ればよくない?
浮上少なめ壁打ちアカウント殆ど呟きませんって書いとけば

767 :交流:2015/07/30(木) 12:01:03.37 ID:C1nFL+Lc0
普通に問合せがありましたがTwitterはやっていません
似たお名前の方がいらっしゃるようですが別の方ですとかプロフに書いておくんじゃだめなの?

768 :交流:2015/07/30(木) 12:09:41.87 ID:1nUgD5VW0
>>765
支部のプロフ欄にツイッターはやっていませんと書くのはどうかな?

769 :交流:2015/07/30(木) 12:13:12.35 ID:vGR2Hbch0
自分も>>759と一緒
支部は絵ありきなので気にしてなかったけどツイにはよくあるHNなので少しもじってる
自分も交流に割ける時間があまりないので相手からリプ来たら返すくらいのオフ繋がり以外はフォロバしない絵とたまに萌え語りするだけの壁打ちだけど気にしないでやってる
そもそも高尚絵描きってデッサンとはー練習方法ーとか聞いてもいないのに技術やら知識を上から語り出すやつかとおもってた

770 :交流:2015/07/30(木) 12:20:24.94 ID:J5IcWNB20
>>762
自分もツイやってなくて移動先のジャンルに同じHNのツイ垢があるのを暫く知らなかった
こっちに直接聞いてくる人はいなかったんだけど相手の人は何度か確認された事があるらしく
それを人伝に聞いてからは支部のプロフににツイやってませんって書いたよ

ジャンルにもよるかもしれないけどツイやってないってプロフに書いたからって
それくらいで高尚様だの言うような人達とはまともな交流なんてできやしないだろうし
どっかで割り切って別人だってわかるようにしとかないと
>>762が同一視されるのが嫌って思ってるのと同じように相手の人だって嫌だと思ってるかもしれないよ
自分もそうだけど知らなかったとはいえ後から来た人がHNカブったのなら
礼儀として同一人物じゃないってのはこちら側から分かるようにしたほうがいいんじゃないの

771 :762:2015/07/30(木) 12:56:46.63 ID:oZ+TcpLkO
おお、たくさんのレスが
支部のプロフって一旦フォローすると見返さないイメージあって
正直これ以上はフォロワー増えないんじゃって数になってきたから今さらかなぁと思ったけど
書かないよりはマシですよね
支部のプロフにツイしてないと書くかツイ垢取るか、もう少し考えてどちらかの方法をとってみます
ありがとうございました

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 14:14:11.48 ID:KEVJbgI80
>762
プロフ欄は確かに殆ど見ないから気になるなら「名前@ツイはしてません」じゃダメかな
あからさますぎるからあれかもしれないけど

773 :交流:2015/07/30(木) 15:30:33.37 ID:+0H0/z2v0
締めた話題に申し訳ないけど この人Twitterやってるかなって確認する時はもう一度プロフ見直したりするからムダじゃないと思うけどな
取り敢えずの既成事実にもなるし

774 :交流:2015/07/30(木) 16:05:34.87 ID:aX8zybk/0
相手が痛い行動始めてから垢作ってると
濡れ衣をかけられる期間ができないか?
この炎上頻繁な世の中、なにがあるかわからん
古い垢開設日付からやっててプロフに載せてれば、
向こうがキチ化して晒されたりしても別人のアリバイにもなるし
pixivのプロフを見てTwitterに行く人がいるかどうかよりも、
プロフに別人である証拠が載ってるということが大事
先手うっとくが吉だと思うがまあ頑張れ

775 :交流:2015/07/30(木) 17:22:20.92 ID:mHMYqFoH0
プロフもそうだけど、次に上げる新作のキャプに
数名からお問い合わせがありましたがツイはやってません〜
って事をさらっと書いておけばいいんでない?

776 :交流:2015/07/30(木) 17:26:49.11 ID:c7zz8iCd0
>>772のアレンジだけど「名前@支部オンリー」としたうえで
プロフに改めてツイはしてないと書いておくとかな
でもツイ垢作る時期関係なく>>767で良いと思う

今の流れに逆行するけど、支部経由でツイフォローしてくる人
(特に作り手)が苦手な人が立て続いたので支部からのリンクを切った
作品は気軽にブクマしたりフォローするけど
それとツイでの交流は全然別なんだよ…どんなに絵馬同カプでもノリ合わない人と
交流はしたくない
「絵描きさんと仲良くなりたい!同じ絵描きとして交流しましょう」ってノリを
全面に出してくる人も苦手だ

777 :交流:2015/07/31(金) 11:53:21.41 ID:23ymAI1I0
とあるゲームユーザー同士用の簡単な交流所があるんだけど
アイコンに二次絵を使っていると会話の流れや相手も関係なく
「そのアイコン自作ですか?」とbotのように同じレスするのがいる
その交流所は絵をアップして見せ合うような場所でもないし、
そもそも最初から疑ってかかる言い方で不愉快な奴だな〜と思っていたら
こっちにも絡んできてうへえ…
自分の絵だから後ろ暗い所は一切ないけど不愉快極まりない

778 :交流:2015/07/31(金) 17:10:42.16 ID:IBXRQ4rc0
何が不愉快なのかあまりよく分からない

むしろ全然分からない

779 :交流:2015/07/31(金) 17:53:15.60 ID:WhX36Got0
自作絵アイコンなのに人の二次絵を勝手に使ってると思われるのが嫌なんだと思うよ
ただ同人の人間関係と全然関係ないけど

780 :交流:2015/07/31(金) 19:12:23.26 ID:XmFeJadg0
>>777
「本当にあなたの絵なんでしょうね?」みたいな盗用を疑ってきたとか
「素敵な絵ですね!貰ってあげますorタダで描いてくれませんか?」とクレクレ凸されないかとか
色々ゲスパーしているのかな
もし過敏になりすぎてゲスパーが止まらない感じならしばしネットから離れてみた方がいい

781 :交流:2015/07/31(金) 20:57:11.21 ID:9MdXL9Xi0
>>780
何回か絡まれて全部無視してたら
「それは自作絵ですか?無断転載でないならハッキリ言ってください。通報しますよ」と
あからさまに盗用を疑う事も言ってきてるからゲスパーではない
とりあえず愚痴れてちょっと気が楽になったから今までどおり無視するわ

782 :交流:2015/07/31(金) 21:07:37.71 ID:9MdXL9Xi0
何故かID変わってるけど>>777>>781です

783 :交流:2015/07/31(金) 21:41:13.62 ID:IBXRQ4rc0
>>781
ごめんめっさうざいなそいつ
自分ならお好きに通報してください
恥をかきたいならどうぞと返してしまいそうだわw

784 :交流:2015/07/31(金) 21:58:25.08 ID:NrORY/MY0
>>777
自作アイコンの人がいる度に聞いてるらしいけど
そのニュアンスが
「もしかして絵描きさんなんですか!?(すごい!)」って場合と
「もしかして他所から勝手に転載してるわけじゃないですよね?」
っていう新手のイヤミなのかで印象全然違うな
多分前者だと思うけどなぁ

785 :交流:2015/07/31(金) 22:06:30.28 ID:NrORY/MY0
あ、ごめんリロってなくてそりゃうざいわ
今流行りの断罪系だね
転載トレパク疑惑で勝手に盛り上がってる人いるね
無視すると都合よく変換して犯人扱いするし大変だよな

自分の作品またパクられたくさいわーっていつもキレてる知人もめんどくさいけど
そういう他人のあれこれ見つけてはパクリな気がするんだよね凸しようかな?
ってワクワクしてる人の方が今後の付き合い考えてしまう

786 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 00:18:11.60 ID:rMOVFSgi0
流行りの断罪系…?

787 :交流:2015/08/01(土) 00:22:43.80 ID:aW3urlrD0
何でも真似だパクリだ言う人が身近にいると本当にうざい
二つの別々の漫画でそれぞれ過去に世界を救った英雄たちを
フェイクだが「レジェンド」と呼んでいるのがあるんだけど
「真似してるよね?真似だよね??」としつこく聞いてくる
銀髪眼鏡の某キャラが好きで他作品に銀髪眼鏡が出ると
「〇〇の真似だパクリだ作者は盗作している」と大騒ぎ
猫耳女装ネタで誰かが本を出せば「私の専売特許を真似された」
最近はひっくり返す裁判新作に探偵ホームズが登場と聞くやいなや
「ホームズのパクリだコナンドイルの真似だ」

あのさあ……

788 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 10:55:50.10 ID:YjAT1LOa0
>>787
最後のはww

789 :交流:2015/08/02(日) 03:47:30.19 ID:oCj2A2tIO
同ジャンル者が自分大好きvvsm大杉で心折れそう
向こうから声掛けてきたのに常に上から目線、こちらの作品には少ししか触れず自分語り自作品語り
何目的なんだ

790 :交流:2015/08/02(日) 07:47:28.52 ID:7c23WegP0
785 交流 sage 2015/07/31(金) 22:06:30.28 ID:NrORY/MY0
あ、ごめんリロってなくてそりゃうざいわ
今流行りの断罪系だね
転載トレパク疑惑で勝手に盛り上がってる人いるね
無視すると都合よく変換して犯人扱いするし大変だよな

786 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ sage 2015/08/01(土) 00:18:11.60 ID:rMOVFSgi0
流行りの断罪系…?


786と全く同じ事を思いました…
全然関係ないスレでもどぶ臭さ全開でなんかなぁ

791 :交流:2015/08/02(日) 09:05:35.70 ID:P8HVgT5T0
盗権厨はガチの犯罪臭がしてヤバいのでちょっと…

792 :交流:2015/08/02(日) 09:37:25.81 ID:eDIc77cR0
かなり前に別ジャンルに移動したんだけど前から交流あった知り合いが最近空リプで裏切り者とか性格ブスとか言っててスゴく怖い
前の前のジャンルから交流あったから切るか迷うけど精神病んでるのか暴言と言うか呪詛みたいなのばっか吐いてて見てるこっちが病みそうになる
仲が良かったときは気さくで明るい感じの人だったのになんでこんなに病んじゃったの………

793 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 11:22:49.72 ID:X2uLl0mY0
>>751
わからん
おまけに最近夜になると子どもの笑い声が聞こえてくるんだよね
夏休みだから親同伴で夜中まで遊んでるだけなのかも知れないけどちょっと怖くて

794 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 11:23:37.14 ID:X2uLl0mY0
すみません誤爆です!ごめんなさい!

795 :交流:2015/08/02(日) 12:24:25.10 ID:W0uVrebB0
>>792-793
妙にシンクロしてて興味深いわw

796 :交流:2015/08/02(日) 13:38:40.91 ID:KCMf/K320
友人が病んだのは妖怪のせいか

797 :交流:2015/08/02(日) 15:49:07.88 ID:eKBCFDMK0
何でも妖怪のせいと言う者が居て困りますなあ

798 :交流:2015/08/03(月) 11:00:47.11 ID:kRYqtxtd0
それじゃ天狗か暑さのせい

799 :交流:2015/08/03(月) 13:14:12.75 ID:BfVm+Oha0
支部のメッセでイチャモンつけてきたやつが、そんなそぶりも見せずに新刊のサンプルを支部に上げてくるので本当に怒りしかない

こっちはお前のイチャモンの心労で新刊落ちそうなんだっつーの!
それが狙いなら大当たりすぎて泣ける

800 :交流:2015/08/03(月) 19:08:19.38 ID:9MHYHZsM0
捨て垢使わずにイチャモンってすごいな

801 :交流:2015/08/03(月) 22:54:07.35 ID:CejSzPs90
同じジャンルならヒで晒せば?
溜飲は下がるかも

802 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 23:00:43.31 ID:9MHYHZsM0
溜飲は下がるが自分の評判もだだ下がりで良いことなさそうw

803 :交流:2015/08/03(月) 23:30:16.21 ID:22KIcxg70
数十年前の作品で活動しているが狭いジャンルなのにギスギス感半端ない

表面上は仲良さそうに接しておいて陰では全然上手いと思わなーいwとか
学生時代いじめられてそうwとか地味ブスのくせにゴスロリwとか
作品とまったく関係ない容姿や服装まで陰口をたたきまくる人が多い
絵茶やイプが悪口井戸端会議になるとか陰湿すぎるだろ…
高確率で私のことも言われてるんだろうな

804 :交流:2015/08/03(月) 23:46:07.76 ID:S5vEB/Fl0
愚痴すまん

長年同じジャンルで活動しているが、最近はCPや嗜好の地雷は減った代わりに作家の地雷が増えてきた…
作家が地雷になると作品が良くても読めなくなるタイプなので、
これ以上嫌いたくないからよさげな作家さんを見つけてもツイは絶対フォローしないし見ない、イベントでも本を買うだけ
お互いのためにも私みたいな人間は交流しないほうがいい思いつつ、でもちょっと寂しい

805 :交流:2015/08/03(月) 23:56:45.00 ID:j2HJVEBL0
>>803
ギスギスしてないジャンルって本当にあるのかな
女性の集団だと一人が席外した隙にその子pgrとか同人じゃなくてもよくあるよね

昔別ジャンルで妙なトラブルに巻き込まれてからは交流は必要最小限だな
今のジャンルは自分のこと裏でpgrしてた自カプ大手が時々近寄ってくるけど普通に何も気づいてない風に対応してる
裏で馬鹿にされてもいいから何かしらのトラブルにまた巻き込まれるのは遠慮したい

806 :交流:2015/08/04(火) 00:36:12.67 ID:rJM7BxhR0
前ジャンルから使ってるツイ垢なんだが前からのフォロワーが今ジャンルだと逆カプだらけになった
しかもほとんどが過激な人でこの組み合わせは逆カプ以外認めないとか逆カプの攻めが受けになってる作品は吐き気がして涙が出てくるなんて公言してる
そりゃ申し訳ないなと別垢作ってそっちでまったりとだべったり自カプ萌えしてたら逆カプフォロワーたちから当てこすりとか言われたよ
なにが当てこすりなのかわからんかったがどうやらこっちが自カプで目立ったせいとかなんとかと前ジャンルから仲良い人に聞いた
もう前ジャンルからの方は垢消しして別垢に引っ越そうかな…

807 :交流:2015/08/04(火) 01:17:18.20 ID:K9XLRVWb0
>>803
容姿について悪口影口言うようなのって大体本人の見た目がお察し
デブだったりブスだったり自己紹介ですか?って感じ
ファッションもダサくて髪型もモサいのしかいなかったし
本人は普通を装ってるけどどこから見てもヲタにしか見えないとかね
そんなのと付き合う必要無いんじゃない?
まともな人からは803も類友で性格悪いと思われてるよ

808 :交流:2015/08/04(火) 07:36:34.76 ID:MuTjKIPj0
807も性格悪そうでワラタ

809 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 07:55:38.91 ID:K9XLRVWb0
>>808
こういうのが井戸端会議で集団で影口たたくタイプ
個人的に思うのは自由だし

810 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 13:27:58.11 ID:5j0Bcs450
いや、まあ容姿の陰口たたく奴がクズなのは同意だけど
その精神が腐っている以外のことはここでは不明なんだから
精神を批判すればいいだけであって
そいつらと同じの容姿叩きしなくてもよくね?

811 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 15:42:49.08 ID:hiP5UHvQ0
ジャンル大手達と仲のいい中堅の人なんだけど
虫の居所が悪いと自分の嫌いなCPやシチュ、ジャンルがTLに表示されたり支部にアップされただけで
すぐに怒りに火がついて大騒ぎしてうっとうしい
私もターゲットにされていて関わりたくないからミュートして知らんぷりしてたらヒートアップして
死ねマジ殺すと何度も書かれていて血の気失せた
好みが合わないの解かってるのにリムブロしないし何なんだろ?脅せばいう事聞くと思われてるのかな

812 :交流:2015/08/04(火) 23:23:34.28 ID:/TzyDE5+0
シリーズ化して進行形で続いているジャンルで活動してる
ある時期を境に新作が発表されても好きになれなくてどれもハマれない
もう追うのはやめてひたすら過去作品だけ愛でる気持ちでいる

仕方のないことだけど新作や直近の話題の話を振られることが多くて
正直に嫌いですというのもためらうし、今度みると言ってから時間もたってるし
ごまかしがきかなくなってきたかな
シリーズ全作好きで当たり前という考えが辛い

はっきり好き嫌いを主張するのってまずいかな?

813 :交流:2015/08/04(火) 23:46:18.46 ID:8UZN5fjc0
主張したのち速やかに消えるように
居残って話題になる度に嫌い主張していたら只の痛い人だし…

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 23:48:28.43 ID:VBlLBsx70
>>812
地雷の自己主張と同じで人それぞれじゃない?
自分も同じ状況だけど、過去作品が好きすぎて手一杯って言っておく方が平和
実際新作追うより過去作に触れる方が楽しいし
鈍い人以外は周りも察するようになると思うよ

815 :交流:2015/08/04(火) 23:58:44.48 ID:/TzyDE5+0
ありがとう。あたりまえだが負の感情にとらわれるより
好きなものだけ語ってるほうが精神衛生上良いね
プッツンしないよう気をつけるわ

ただ、プロフには好きな作品だけ書いていたが
それだけではなかなか察してはもらえないんだなとわかった
見てないならこれおすすめですよ、名前の出ていないこれは嫌いなのですか?と
わざわざ言われることが多くて答えに困った

816 :交流:2015/08/05(水) 01:03:51.63 ID:iGqvj8VZ0
大変だなぁ
たぶん似たような状況の人だったんだろうけど、偶然見た人のツイプロで
「過去作メインに好きで新作はあまりチェックできていません」と書いてあったよ
察してくれる人もいるだろうけど現行新作が好きな全員によく思われる事は無理だろうし
ある程度開き直って主張しておいた方が楽になると思う

817 :交流:2015/08/05(水) 02:36:10.58 ID:fV1ksaUj0
アンチの正体は対抗作品の信者という
思いこみの前提があるのか知らんが
好き作品やキャラをプロフに書いたら粘着された

818 :交流:2015/08/05(水) 17:53:42.02 ID:hu8Q836o0
>>811乙だけどよくそんな人が大手と繋がって中堅でいられるなあ
○ねとか●すなんていくら人気でもというか、逆に人気で注目されてる分だけ
悪目立ちして$扱いされてそうなもんだが

でもミュートして知らんフリしてるとヒートアップする奴って一定数いるよ
一度フォローしたらジャンル撤退か垢消しまで関係は絶対、
ジャンルにいるままブロやリムはありえないしてこないと思いこんでるし
空リプディスに対して真っ向から「それって私のことですか」ってリプすると
しどろもどろになって大人しくなる
なかなかそこまで実行する人がいない+そこそこ絵馬だと育っちゃうね

819 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/05(水) 19:10:43.87 ID:n/wz5y6O0
とあるマイナージャンルに参戦しようかなってツイートしただけで
フォローしてるそのジャンルのお局婆に目を付けられて空リプdisされまくったことあるよ
自分が一つツイートする度に何の話でもdisりまくりの全否定の空リプ被せてくる
他のジャンルの話をしたらそのジャンルでも同人誌描いてるアピし始めるし何がしたかったのか…
特にミュートもしてなかったけどガン無視決め込んでたら
ついに発狂して向こうがブロックして消えてくれた
直リプ来たら反撃してやろうと思ってたんだけどそういう婆程チキンなのか
直接は何も言って来なくてマジウケるんだよね
もちろんそのマイナージャンルに参戦なんてしなかったんだけど
今でも自分のスペースに偵察に来る暇な基地婆なんで心底ウンザリ

820 :交流:2015/08/05(水) 19:51:34.66 ID:DeGGrbx10
>>815
作風が合わないので見ないって言えば?
嫌いよりマイルドだしそれで押し付ける人の方がアホだし、これ言っただけで離れる人なんか付き合ったっていい事ない

821 :交流:2015/08/05(水) 21:50:39.23 ID:8DcQlSDA0
嫌いな作品が同じ人のほうが安心できるかもね

自ジャンルはナンバリングの内ゲバが酷くて
一部の狂信者からAを叩いてるのはB信者とレッテルを貼られてるから
Bだけ好きとすら大っぴらに言えないのが辛い

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 18:11:48.15 ID:VYDlJOzE0
いつもストッキングの上からはいてるズボンを裸足で履いたらずり落ちるのやべえ

823 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/06(木) 18:12:29.08 ID:VYDlJOzE0
すみません誤爆しました

824 :交流:2015/08/07(金) 14:54:32.13 ID:Xz5oNXBKO
そのカップリングでオフやってるサークルが全部で40弱くらいの規模って前提で
個人的に大嫌いなサークルに限って
カップリング内で交流さかんかつ顔が広い人気者(?)なのが辛い
キャラ解釈が合わないだけなら個人の嗜好だし仕方ないと思ってるけど
対抗カプdisが酷かったり遅刻+牛歩で自スペの前潰してきたり
Twitterの空リプでこっちの本の内容批判したり…みたいなのは本気で不愉快
そのサークルと親しい人たちにも不信感が募ってもう自カプ内で友達作るのは諦めた
原作もカップリングも漫画を描くのも大好きだけどオフ辞めたくなることがある

825 :交流:2015/08/07(金) 15:02:12.14 ID:Xdg122sT0
>>824
どんなに痛くても神絵師とかだったりすると人気者だったりするよね
オフどうしてもしたいって訳でもないならオン専でもいいんじゃない

対抗カプdisとかスペ潰しとか空リプで他人の本pgrとか
口に出さないだけでその人のこと嫌いな人多そうだけどね

826 :交流:2015/08/07(金) 18:25:17.66 ID:aQ3ItCia0
オンリーワンカプってこともあり、他カプの人の和気藹々を羨ましがりつつ
いつもほぼぼっちで参加してたんだがつい先日ジャンル内ではそこそこ大規模カプが
大手さん絡みのトラブルが波及し短期間で大人数が垢消しやオフ撤退になる事態を見てしまい
楽しそうに見えても色々あるんだなと複雑な気持ちになってしまった

827 :交流:2015/08/07(金) 21:15:30.63 ID:CFNXJDKL0
>>825
自ジャンルのツイ大手兼絵馬字馬も凄いエグい発言しても人気高いわ
前にも書かれていたようにハロー効果なのかなーとも思うけど

828 :交流:2015/08/07(金) 22:05:07.18 ID:RoeZeqzA0
神絵師ってレベルでもないツイ廃落書き芸人でもそういう人いるから謎
自分で性格と口悪いって自称してるぐらいには最悪な言動なのに
ツイ上で嫌う人はまぁそりゃ目につかないだろうとはいえ
それでもちやほやされ続けてるの見ると理解に苦しむ…

829 :交流:2015/08/08(土) 01:48:32.08 ID:NYZIeScw0
見た目賑わってるからって人気とは限らないのがツイッターだと思うんだがな
前ジャンルで痛い企画ばかりやって騒いで周りに迷惑をかけてる佛がいたけど
ツイ上ではぱっと見賑わってて人気者っぽく見せていたけど
ジャンル者が集まる場では完全にネタ要員としてヲチられ笑い者になっていた
でもよくわかってない海鮮や初心者にはツイッター大手だと思われていたらしかった

830 :交流:2015/08/08(土) 02:51:45.86 ID:CcU7w+6l0
友達がジャンル内友達をつくりたくて一生懸命だったんだがどうも期待外れだったらしくひねくれちゃって困っている
そりゃあ自分の半分の年の子と仲良くできると思う方がちょっとなあと思う
大手ならともかく
なのに頑なに同世代の同レベルサークルさんとは交流したくないみたい
最近こっちにやつあたりしてくるから困る

831 :交流:2015/08/08(土) 05:15:49.44 ID:24j9FbIS0
うわー上手いから半分の年の子達と仲良くなりたいんだろうか
同世代の方が落ち着いた付き合い出来ると思うけどな

なんか若いアイドル好きの人がリアルの恋愛でも同世代はおじさんだから付き合いたくないっていってるのと似てる

832 :交流:2015/08/08(土) 07:06:45.71 ID:tHkEc3msO
仲良くなって遊ぶことになったAさんに自分は偏食だと打ち明けられた
だからアフターで沢山残しても気にしないでとのことで実際気にはしてなかった
そのAさんと遊んだ際ファミレスに行こうと言われ自分もファミレス嫌いではないし同意した
後日AさんがツイにBさんと食事した写真上げてたのだけど某ホテルのアフタヌーンティーだった
上手く言えないけどずっとモヤモヤしてしる

833 :交流:2015/08/08(土) 07:26:14.41 ID:PAGLnYI40
>>832
何にモヤモヤするのかよくわからないんだけど私がアスペなのかな

834 :交流:2015/08/08(土) 07:33:51.18 ID:7FGBNBgH0
>>833
自分もよくわからない…
Bさんとはホテルの高級カフェなのにわたしとはファミレスなの?って意味かな
でも偏食のくだりがよくわからんし
気の置けない人だからこそ安い店って考えもあるしね

835 :交流:2015/08/08(土) 07:39:13.80 ID:TT97/vNw0
>>832
私はファミレスだったのにBさんとはホテルでアフタヌーンティなんてキィーーッって感じ?
よくわからんけど

836 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 07:47:52.46 ID:PAGLnYI40
>>835
そうだと思ったけど偏食のくだりとの繋がりが謎

837 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 08:20:45.36 ID:IRa5K34p0
自分はファミレス程度で十分と思われてるのか
ファミレスの食事は口に合わないから残すけど
それも偏食って言って誤魔化されただけなのか
行き先が違うのは有りがちだけど自分は奮発する相手ではなかったんだろうなあ
なモヤモヤ感かな

838 :交流:2015/08/08(土) 08:41:42.93 ID:DnGS4Ubc0
>>832
無理なジャンル聞いて省いてくれる所を探すとかどうだろうか。


832じゃないけどいっつも食事をクーポンで済ませたい知り合いがいて、自分的にはたまの食事だから多少はましなところ行きたいのに
居酒屋+クーポンのコンボをいつも提示されて閉口している。更に「店見つからなかったらカラオケでも良い」ってアラサー女子がマッタリ萌え話するのに一次からカラオケかーってやる気無くす
なのに「アフターwww」とかの写メはクーポン効かない可愛いとこだったりしてあんたクーポンじゃなきゃ嫌じゃなかったのかよ!って腹立つので、次に機会があれば予算聞いてもっとましな飲み食いしたいと思っている
金額抑えるなら量少なくとか色々考えるから

いえ、私との飲みに金かけたくないならもうチャットとかでよくね?
仕事帰りに毎週会って飲むならやっすい居酒屋で良いんだけど半年に1回くらいだから…お互いアラサーで働いてんだからさ…ってモヤモヤすんだわ

839 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 10:21:16.53 ID:ZP4SYvfZ0
フォロワーにお金の事を事細かに書く人がいるんだが
○○で●円使ったとかパチで●●万円儲けたとか
悪いことじゃないんだろうけど
とにかく何でも全て金額を書き込む人がいて
同人も●●部刷ったとか寄稿した時は自由に書けなかったから
再録なら自由に書き直せるとか(それって再録?って思うし+)
お金関係だけなら自分が単にモヤモヤしてるだけかなと思ったけど
部数や寄稿の文句を後で言うような人は
正直全てにおいてモヤる人なんだなと分かった
今はミュートしてて見てないんだけど

840 :交流:2015/08/08(土) 13:21:23.86 ID:hBTFbET20
>>838だけじゃないけど
相手のチョイスに不満を持ってるなら自分で店を希望すればいいのに

逆の立場だけど学生の頃に同人友達と一緒に
六本木のレストラン(ただの水でもお金取るタイプ)に行ったことがある
友達は委縮しっぱなしで、そのとき初めて自分の金銭感覚がズレていることに気がついた
それ以来、自分で店を選ぶときは相手の財布と話す内容に合わせて
そこそこ高い〜手軽な候補をいくつか挙げてるよ
財布はあくまで服装や持ち物から判断してるので、実際の稼ぎは知らないけど

そもそも居酒屋+クーポンの何が悪いのか
普通の女子会ならたまには洒落た店に行きたいけど
同人話をメインでするなら騒がしい店の個室やカラオケの方が安心できると思うんだけど

841 :交流:2015/08/08(土) 13:28:51.60 ID:7FGBNBgH0
自分もアラサーだけど、オフ会やアフターって個室付き居酒屋かカラオケしか行ったことない
自分は同人友達と会ったら、絶対エロ込み萌えトークになるから
上品で高い店なんか行けないし行きたくない
その手の店ばっかり誘って来る知り合いも1人いたけど
そこだとはっちゃけられなくて仕事とかリアルとかの話になりがちでつまんなくて嫌だった
別に自分はすごく貧乏ってわけではないよ 念のため

842 :交流:2015/08/08(土) 13:29:21.17 ID:W0xX+7f00
いいこといってるんだろうけど自慢が先行して頭に入ってこない

843 :交流:2015/08/08(土) 13:39:20.53 ID:H4uYMB1C0
自慢ってより普通に金持ち側の視点なだけだろ
行きたい店があるなら自分で提案しろ、誘われたいならそこそこの格好してろよって
至極真っ当なレスだと思うけど

844 :交流:2015/08/08(土) 13:58:10.66 ID:FuQIHOGy0
自分もオタ友とのアフターなら個室居酒屋とかカラオケだな
萌え話になると絶対声大きくなる自信あるからw周りに迷惑掛けないために
ちょっといい店なんてわざわざオタ友と会う時に行く必要ないしね

845 :交流:2015/08/08(土) 14:30:27.52 ID:ZezDdcP00
自分もおしゃれなカフェやレストランでオタ話するのはたとえ個室でも気後れする
カラオケとか安めの居酒屋個室がスケブも描けるし大声ではしゃげるから一番好きだな
>>840が悪いというわけではないけど、こういう考えもあると知っておいた方が自分自身も気が楽だよ

846 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 14:31:44.31 ID:yn/J5YpF0
>>845
同じ個室で高めのレストランはだめで安めの居酒屋ならいいっておかしいだろ

847 :交流:2015/08/08(土) 14:34:34.86 ID:DnGS4Ubc0
838だけどイベントアフターなら事前に約束でもしない限りは狩りした後で財布見ちゃうし疲れてるから
カラオケでも居酒屋でも国際展示場のサイゼリヤでもベローチェでもマックでも何でもいいんだよ

ちゃんと時間とってたまに会うのに毎回毎回クーポン…?って話なんで。全ての店がクーポン扱ってる訳じゃないから選択肢減るし、クーポンの店満室だったらまたグダグタ探さなきゃいけないしで面倒なんだよ

あと私の想定単価4千〜5千円、個室なら+2千円くらいなんだけどそれでも高いのかな…お高いレストランなんかは元々視野に入ってないんだが

相手が学生とか新卒とかだったらこんな不満でないし、むしろ居酒屋カラオケ推奨だよ

>>838でも書いたけどクーポンちゃんと次あれば予算聞いてプレゼンしてみるね

848 :交流:2015/08/08(土) 14:41:45.45 ID:NYZIeScw0
>>832
その流れで普通に考えたら
AさんはBさんに誘われて普段は行かないアフタヌーンティーに行って
めったに行かないから写真を上げたんだなという印象だ
832が他のお店に誘っても拒否されたっていうならムッとするのもわかるけど
自分から行きたいところを提案してみようぜ

849 :人間関係:2015/08/08(土) 14:53:37.03 ID:AFvTmoEc0
単価4〜5000千円個室+2000円ってかなり高くない……?
普通に萌トークするのに一度にそんな金かけたくないな……

850 :交流:2015/08/08(土) 14:55:36.37 ID:KL7vrH280
イベントでもない日に時間取って会うならランチにして1000〜1500円程度にするわ

851 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 15:16:00.78 ID:AIKY6WSx0
>>848
小姑かよ
これからそうするって言ってると思うんだけど

852 :交流:2015/08/08(土) 15:29:57.62 ID:dVCeCe2D0
食べるの好きな友達はそれくらい普通に出す子はいるけど
自分みたいな食べ物に興味があまりないタイプでその金額設定はきついわ

853 :交流:2015/08/08(土) 15:56:30.42 ID:DXBFZPxlO
サイゼでドリンクバーのみで5時間萌え話し聞かされた
自分に比べたら平和な悩みに思えるw

854 :交流:2015/08/08(土) 16:00:07.91 ID:AIKY6WSx0
>>853
何で途中で帰らなかったの?

855 :交流:2015/08/08(土) 16:06:53.63 ID:DXBFZPxlO
>>854
その頃は若くて気が弱かったから
今はそんな人周囲に居ない

856 :回線:2015/08/08(土) 16:11:10.01 ID:8KM0V0lf0
え、お互い働いてるアラサーで半年に一回の食事なら5千円前後は普通じゃね
飲みって書いてあるし
半年に一回くらいのペースで機会作ってるってことは最近意気投合して付き合い初めとかでなくそこそこ年数たってるだろうし

ランチ1000円とかファミレスドリンクバーとか
想定してる状況全然違うだろ

857 :交流:2015/08/08(土) 16:12:54.31 ID:eOwjP/3q0
オタ友と月に2回くらいオフ会するけど
シャレたダイニングで酒飲んで1人安くて6000円〜9000円くらい毎回かかる
正直金の無駄だなと思うようになって行かなくなっちゃったな

847のアフター結構ゴージャスだと思う
都内のチェーン系列居酒屋でお酒2杯飲むとして1人3000〜4000くらいじゃないか
関西だと安くて綺麗めな店結構あるから
そういうとこだと飲み食いしまくっても1人3000円もしないから
7000円前後かかる特に高いわけでもないレストラン(居酒屋)が想像できないw

858 :交流:2015/08/08(土) 16:15:35.39 ID:rlIjznjs0
半年に一回しか会わない人との食事代が理想の金額()と1000円2000円違うだけでモヤモヤするような人とはオフ会したくない

859 :交流:2015/08/08(土) 16:22:51.08 ID:iaAkVmfZ0
>>846
全然違うだろ
高めのレストランの個室は騒ぐところじゃない

860 :交流:2015/08/08(土) 16:23:28.41 ID:8KM0V0lf0
>>856
名前欄ミスったすまん

861 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 16:25:23.95 ID:JuowFOaf0
7000円は払えないことはないが
アラサー通り越してアラフォーになると
むしろ量的にそんなに食えないぞ!w
適量でその値段くらいの物となると
今度は店の品格や雰囲気がオタ友会には合わなくなるしな

この話、オタ会でさえなければ普通に賛同されたんじゃね

862 :交流:2015/08/08(土) 16:39:23.44 ID:R0XLXQBO0
貧乏学生の自分はファミレス提案してくれるのとっても嬉しい
ちゃんとお金はある程度持ってきてるし全然平気なんだけど、気を遣ってくれてるんだろうなって感じて、じーんってなったよ

863 :交流:2015/08/08(土) 17:40:26.95 ID:pUh1R2eY0
予算的なワガママを言っても大丈夫なくらい仲がいいと思われてるんじゃない?
アフターなら流れで文句が言いにくかったり
幹事が予約した店の詳細を当日知ることもあるし

まあ25超えてる&半年に一度会うくらいのペースなら
事前に意見会わせてお店予約しとこうな、って思う

864 :交流:2015/08/08(土) 17:43:39.48 ID:1B3RmIuc0
Aと美味しい店に行ったのでBとも打ち上げに使おうと思ったらAに拒否された
美味い店やお気に入りには縄張り意識がある人もいるんだと
(AとBは別ジャンルだけど仲悪くないし二人で遊ぶときもある)

だから>>851もあまり気にすんな
自分なら他の人ともっといいアフタヌーンティに行って忘れるな
都内なら椿山荘やパークハイアット 帝国ホテルもオススメだよ

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 17:45:48.83 ID:msvsEjcs0
半年に一度会う友達は1人じゃないし
学生時代のリア友とあわせれば普通は何十人もいるだろうしそのたび7000円はきついだろ

866 :交流:2015/08/08(土) 18:03:26.97 ID:ajU/y/TM0
同人以外の趣味複数持ちで普段から人に誘われてする外食が多いので
ただお高い店行きたいだけなら別の機会に他の人と行ってくれと思ってるし
ある程度仲のいい子には安居酒屋とかのほうがありがたいと公言してる
月1で会う相手と半年に一度の相手で店の値段変えるとかやってられんよ……

867 :交流:2015/08/08(土) 18:19:43.30 ID:3tc8TkBq0
>>865
そんないねえよ

868 :交流:2015/08/08(土) 19:32:03.74 ID:RLJFOaBw0
>>867
同じくwって言うか高校以前の友人一人も残って無いわw

869 :交流:2015/08/08(土) 19:34:05.53 ID:ZxeQqfGQ0
>>865
何十人も友達がいる場合一度の食事でいくらお金かけてるの?

870 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 19:39:53.30 ID:1vCss/Se0
女子会脳の交流厨なんじゃない?
常に誰かと交流してるアピールの為に毎週末誰かと出かけないと死ぬ病気

871 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 19:40:16.46 ID:Seam6L5g0
>>867
私もそんなにいないw

非オタの友人とは2ヶ月に一度くらい5000円くらいのランチ行ったりしてるけど
一番仲の良いオタ友はご飯にそこまでお金かけないって知ってるからランチも1500円くらいまで
アフターはカラオケだったりファミレスだったりだな

872 :交流:2015/08/08(土) 19:46:17.49 ID:rTgpw7yb0
リア友は何十人もいないけどPCの画面の向こうに何十人も友達がいるってタイプじゃないの

873 :交流:2015/08/08(土) 19:51:50.05 ID:nEQU50Sb0
友達多いってだけで叩かれててわろた
だからお前ら友達いないんだよ

874 :交流:2015/08/08(土) 19:57:52.90 ID:FAyREblm0
友達多い少ないじゃなくて単純に金銭感覚の違いだな

薄い本にはいくら使ってもいいどアフターにそんなに金かけたくないって感覚の人もいるだろうし
半年に一度だからとか関係ない

875 :交流:2015/08/08(土) 20:02:16.05 ID:2alxF7Iv0
すげーな
2ヶ月に1回のランチに5000円も払えないわw

876 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/08(土) 20:11:51.02 ID:msvsEjcs0
>>869
食事メインで会うこと自体そんなにないけど、
買い物したり話題の展示に行って夕飯はそのへんのお店に適当に入って2000円とか
話題のカフェやランチにいって1500円とか
そのへんのものを1000円くらいでテイクアウトして大きめの公園にいって食べたりもするよ

7000円くらいだと恋人とのディナーって雰囲気にならない?
友達と飲み屋ならちょっと洒落たバーに行っても3000円くらいだし
人それぞれだろうけど自分は友人付き合いに夜の食事をメインに据えるのがあまり想像出来ない
お見合いで知り合った相手とのお付き合い?って感じだ

877 :交流:2015/08/08(土) 20:11:56.44 ID:kI5TMLKh0
>>873
何十人もいるの?すごいね
セレブ?

878 :交流:2015/08/08(土) 20:14:39.39 ID:SDdD22a80
>>876
へえ浅く軽く広くって感じなんだね

879 :交流:2015/08/08(土) 20:31:34.07 ID:iaAkVmfZ0
>>876
話題のお店行き過ぎw女性誌のOLかよ

友達何十人いても会うのは数人単位纏めてじゃない?
だとしたらそんなに回数増えないと思う

880 :交流:2015/08/08(土) 20:31:52.10 ID:DnGS4Ubc0
スレ爆伸びしててびびった
金の話を出してすまんかった

わかったこと
・ヲタ仲間の場合は年齢に関係なく飲み食いにあまり金をかけたくない派が多い
・ご飯を食べる=はしゃぐorはばかる話をするのでカラオケ等、隔離施設が気を使わなくていい
・私の金銭感覚はちょっと高めだから悟れ
・リア友とご飯の感覚では駄目


あと色んな意見や話読んで、私はクーポンに拘られるのが駄目なんだなってわかった
安い飲み食いが嫌なんじゃなくて、安くて美味しいところだってあるし、そういう選択じゃなくて
まずクーポンありきなのがね。知ってる店が今安いから行こう!ならわかる

さっも書いたけど次あれば予算擦り合わせするわ〜

881 :交流:2015/08/08(土) 20:45:38.91 ID:tHkEc3msO
>>834-835>>837のレスの通りです
Bさんより下に思われたのかなとかモヤモヤしてしまいました
でも滅多に行かないから写真を上げた可能性もあるとのレスに
そういう考えもあるんだなと少し心が軽くなりました。ありがとうございます

882 :交流:2015/08/08(土) 20:54:44.83 ID:nEQU50Sb0
>>877
私自身友達多いとは言ってないだろ
友達多い人に噛み付く人こわい

883 :交流:2015/08/08(土) 21:06:13.24 ID:poR7I0g60
>>882
お前めんどい
だから友達少ないんだよ

884 :交流:2015/08/08(土) 21:46:43.62 ID:g2LYXRQzO
どうでもいい
好きな人と好きな店行けとしか思わない

885 :交流:2015/08/08(土) 22:02:08.62 ID:KL7vrH280
同人と同じで食事は値段よりも好みのジャンルかどうかだと思うんだが
予算で価値を決めるようになったら本末転倒ね

886 :交流:2015/08/08(土) 22:30:51.03 ID:ZezDdcP00
今更だけど>>845>>838宛だったので840すまん
>>880
価値観はいろいろだからあなたが間違ってる訳ではないよ
クーポンは許してやって欲しいけど店決めるまでグダるとなると嫌になるよね

887 :交流:2015/08/08(土) 23:03:11.12 ID:GwOTIt+k0
クーポンないなら行かない、ってなるのが嫌なんであって、クーポン自体は許してると思うよ。

今度出かける時に、たまにはBさんと行っていたようなお店に行こうよと誘ってみて、なんだかんだ理由つけて承諾しないなら下に見てるのかもしれないね。
もしくは高くて嫌だったけど、Bさん相手には断れなかったとか。

何にしろ>>832

888 :交流:2015/08/08(土) 23:30:23.12 ID:U3q9Ip410
料理のジャンルとか立地とか雰囲気とか
そういうので店をいくつか候補出してから
ここならクーポン使えるからここにしようだとか
ここがいいねって決めてからクーポン使えるか調べるならいいけど
毎回毎回クーポン使う事前提で店探されると微妙な気分になるのはわかるなあ

889 :交流:2015/08/09(日) 01:36:07.28 ID:vJmYsJQdO
マイジャンルのオフ会ときにひとりの男性が手当たり次第に女性にコミケ同伴して僕の友達のサークルスペースに於いて彼女だと自慢させたいから一緒に行きませんか??
と意味不明なことを言われてモヤモヤしはじめた。

890 :交流:2015/08/09(日) 03:19:48.98 ID:EU63Cfk90
>>889
オフパコ狙いじゃないのかもだけど手当たり次第がいい感じしないし、ジャンル愛とは、ってなるし
本音言うとこういう手合いはただしイケメンに限るだよな
そしてコミケは女にも戦場だからそんなの付き合ってる暇ないし、そのスペースが男性向けスペースだったら色々デリカシーない
ほんとないわ

というのをオブラート100枚くらいに包んだ感じで言ってみては

891 :交流:2015/08/09(日) 04:28:41.41 ID:6qLJc0kJ0
>>876
レスの内容的に主婦とかなのかなぁ
社会人になってからは仕事後に友人と夕飯とか飲みが多くなるから
夜の食事がメインになること多いよ

892 :交流:2015/08/09(日) 05:36:31.45 ID:M6gQpCFK0
いやイケメンでも嫌だよw気持ち悪いw

893 :交流:2015/08/09(日) 07:17:12.86 ID:UN+FmVjj0
>>889
彼女として連れていかれるってことは触られても文句言えないんじゃない?
最悪犯罪レベルのことされるかもね

894 :交流:2015/08/09(日) 08:59:06.53 ID:xJWFPTXs0
>>876
フルで仕事したり職業によったりするけど
恋人や友人とでも大体夜がメインになるぞ
前半4行は仕事中の同僚とのランチタイムの感覚だな

895 :交流:2015/08/09(日) 09:43:19.16 ID:UTazI5q30
確かに気持ち悪いがイケメンで金持ちなら…とは思ったw

896 :交流:2015/08/09(日) 12:05:23.36 ID:reV99sPl0
前に媚薬ネタを未遂まで書いたら、Aという同カプ書きが
「とても萌えました!」と感想をくれた。
その数日後Aが媚薬ネタを書いていた。

私も続きを書きたいと思っているんだけど、Aが同じネタを
書いたので自重した方がいいかな…と悩んでいる。
ネタ自体は特殊性ないし気にせず書いてしまえばいいとは
思いつつ、数人しか書いていないマイナーカプなので他の
同カプの人も↑の経緯を察しているから、当てつけに
思われるかな、と思うと書けずにいる。

Aとは交流なく(向こうが時々感想をくれるだけ)人間関係
上では問題ないんだけど、もし事態が拗れて他の人がカプ
から離れていってしまったら、ただでさえ供給少ないのに
それはつらい。気にし過ぎだろうか。

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/09(日) 12:53:27.88 ID:Kzo5z/4c0
>>896
そこまで気を遣ってたら何も描けなくなりそう…

898 :交流:2015/08/09(日) 13:09:30.17 ID:tZR2lMvn0
>>896
Aが896の影響を受けたのか、Aは896の投稿前に書いていて
たまたま媚薬ネタが被ったのか分からないけど
別にネタは先出しした人以外書いてはいけないものでないんだから
書きたいものは書けばいいんじゃないの?

1ページ内に媚薬ネタがいくつもあったら、と心配なら
少し間を置いてから投稿すれば?

899 :交流:2015/08/09(日) 13:16:15.36 ID:ganoWraY0
どんなにありきたりなネタ被りでも、例えタイミングの問題でもモヤモヤする気持ち自体は分かるけどなんか凄いな

どれだけジャンル内で>>896の影響力があるのか知らんけど
気にせず書いてしまえばいいと思いつつ、Aに対しては「ネタ被せやがって」と思ってるんだろうなと伝わってくる

900 :交流:2015/08/09(日) 13:44:35.88 ID:reV99sPl0
>>897 >>898 >>899
896です。レスありがとう。

>>899
の言うとおり「ネタ被せやがって」と思っているから
モヤモヤしているんだと思う。
感想もらえて、なら続き書こうかなと考えていたところで
Aが書いているのを見たからショックだったんだ。

レスもらえて、気にせず好きなもの書けばいいやと
冷静になれたよ。ありがとう。

901 :交流:2015/08/09(日) 14:49:03.65 ID:BRlZOG6W0
>>876
社会人は昼間働いているから社交や付き合いは夜以外できないよ
夜の飲食店には付き合ってるカップルしかいない…なんてわけないだろ
女子会や飲み会や会食や合コンを知らんのか

902 :交流:2015/08/09(日) 15:37:02.44 ID:clu8wL4k0
平日なんて疲れて食事会どころじゃないじゃん
週末の話だろう
週末ならランチでもディナーでも調整効くのに
時間の使い方が下手なのかな…

903 :交流:2015/08/09(日) 18:57:55.90 ID:EU63Cfk90
それこそ休日は疲れて寝てますね
それかイベントかリア友に充てる
独り暮らしだから休日は溜まった家事とか原稿とかやるし、イベント回数多いと残りは大抵リア関係に使ってしまうので、2時間程度なら平日の方がありがたい

一日まるまる遊ぶんなら別だけど

904 :交流:2015/08/09(日) 19:32:27.92 ID:K+4pzab+0
人それぞれってだけの話だろ
地方在住だとイベントの打ち上げくらいしかリアルじゃ会えないよ

905 :交流:2015/08/09(日) 20:15:31.46 ID:gN5C0umE0
収入や勤務時間や生活時間帯なんてそれこそ人によるんだから
自分や周囲の普通を世間の常識と決めつけず
相手と場合によってその都度コミュニケーションを密に取って
互いの納得のいく落としどころを見つけていけばいいんじゃないの…
何についてもそうだけど、私がそうだからこれが常識
周りもみんなそう言ってるみたいな態度は感じ悪い

906 :交流:2015/08/10(月) 06:39:45.91 ID:S2kbRGYm0
ちょっと流れが変わるんだけど同人友達の誕生日やバレンタインの
プレゼント交換や差し入れ交換が盛んなジャンルで困ってる
カプで活動してる20サークル全員知り合い同士っていうマイナージャンルなんで
いつもそのメンツでオンリー後にアフターや誕生日会が有る

同人仲間の誕生日プレゼントなんてイラストや小説の交換くらいしか
今まで経験したこと無いんだけど
今のジャンルは平均価格5000〜10000のプレゼント贈り合ってる
今月はAさんが誕生日なので今月のオンリーはAさんの誕生日会ねみたいな
安くないケーキ頼んだりオサレな店でHappy Birthday流してもらいながらプレゼント贈るアフター
モデルとかいいとこのOLがヒルズとか新丸ビルで女子会してるようなの想像して欲しい

正直嫌なんだけど他に交流先無いしオフ会参加できない人は
イベント中に渡して帰るみたいな空気も有る
上手く回避する方法ないかな…本当に今ジャンル好きだし人も大好きなんだけど
この暗黙のイベントだけはどうしてもきつい

907 :交流:2015/08/10(月) 06:55:29.66 ID:2vlkUpG80
>>906
うわぁ乙
自ジャンルもお菓子配り合い文化残ってるからちょっと気持ち分かる

タイミングによっては「Aにはプレゼントしてたのに私にはないの?」と変な誤解されそうだし
「高価なプレゼント交換やめない?」って提案は不満に思ってない人達相手に角立ちそうだしね

諸事情によりプレゼント渡せません。イラストやメッセージカード送ります。と、
金欠を装いつつ祝う気はあると全員に一斉に伝えるしかないんじゃないかな?
いい歳した大人なら察してくれるだろうし、それでハブってくる集団ならちょっとおかしい

908 :交流:2015/08/10(月) 07:10:52.76 ID:zDDoiIyh0
自分の誕生日のときに先手を打って「高価なプレゼントをいただくのは心苦しいので」って言ってみるとかは?
他人の誕生日に言ったら角が立つだろうけど自分の誕生日なら主役が希望を言うのは悪くないと思うよ

909 :交流:2015/08/10(月) 08:10:55.71 ID:II8OXt380
同人友にぶっちゃけ社畜で週に一度休みがあるかないかの人がいるんだけど
遊ぶ時間がない分お金がある状況なのでイベントやアフター、たまの交流に全力でお金を使う
差し入れは勿論全員に、誕生日プレゼントは豪華なもの、アフターはできるだけいい物を食べたいという

日頃我慢してる分はっちゃけたい気持ちは分かるんだけど
自分含め周りは他に付き合いもあるしイベントで本を買う事に全力でひーひー言ってる感じなので
同じレベルで付き合うのが大変だし差し入れやプレゼントもそんなに気張れない
かと言って文句言われたりはしないんだけれども毎度申し訳なくなるわ

910 :交流:2015/08/10(月) 08:58:26.21 ID:sfisoDk6O
作家さんの誕生日パーティーに誘われてそこそこ高級なレストランでの食事になったときに、2人だけの男性が居たんだけどコース以外の高級食材を居酒屋感覚で次から次へと注文して周囲にモヤモヤ感を漂わせた。

911 :交流:2015/08/10(月) 12:54:53.54 ID:nw/tqRGw0
5000〜10000円×サークル数でしょ?
普通にキツく感じるんだけど皆は何も感じてないのかな
特に仲良い人にちょっと話してみるのはダメかな

912 :交流:2015/08/10(月) 13:29:58.42 ID:AMkC/m4K0
イベントごとに売り上げ50万〜とか出しているグループなのかもしれん

913 :交流:2015/08/10(月) 13:42:11.98 ID:PLu26Hnr0
>>910
それ編集者や担当者なのでは?
その人達が支払の何割かを経費で落としてくれてんじゃないか

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 13:42:53.64 ID:MSodqKMT0
>>912
20人くらいいるグループでみんなそんな出してるんだったら
どんだけ優良海鮮抱えてんだって話だwほんとにあったら羨ましい

915 :交流:2015/08/10(月) 14:07:11.21 ID:AMkC/m4K0
>>913
担当なら尚更作家のお祝いの席でがつがつ食べる訳ないじゃんw
自分の財布が痛まないからって遠慮の無い奴はたまにいるかもしれんが…

916 :交流:2015/08/10(月) 14:52:38.85 ID:5n0LmYXgO
>>906
自ジャンルも毎月誰かの誕生パーティーしてたから気持ち分かるわ
自分はとにかく毎回毎回参加を断り続けた
おめでとうイラストも描かないし、勿論自分の誕生日も言わない

そうしてるうちに参加人数も徐々に減ったから、内心みんな面倒くさいと思ってたんだと思う

917 :交流:2015/08/10(月) 15:16:07.25 ID:GwZ8k0W60
というか未だにそんなバブル時代みたいな名残残ってたのにびっくりだわ…
平均年齢高いジャンルなのかな

918 :交流:2015/08/10(月) 17:08:44.38 ID:ORmE6b2x0
>>907 >>908 >>911 >>916 
ありがとう
自分の誕生日はかなり先だけど
金欠を装いつつの手は近々使えそうなので試してみる

年齢層は底まで高くないけどなんだかいいところのお嬢様を
引き寄せるカプなんだ
だから私学の女子校に通い続けて家事手伝いしてる箱入り娘とか
秘書とか大手のエステティシャンみたいな給料が良い人が多い
見た目も同人っぽくない人ばかりだから人としては問題ないんだ
ただその誕生日関係だけは自分にはキツいし合わなくて

付き合いを続けて行きたい気持ちは有るので頑張ってみようと思う
それで駄目だったらもう駄目だよな

919 :交流:2015/08/10(月) 17:35:48.94 ID:zDDoiIyh0
いい人たちなんだったら実際金銭感覚の差が分かってない可能性もあるしね
上手く解決するといいな

920 :交流:2015/08/10(月) 18:17:14.77 ID:AMkC/m4K0
同人っぽい人ってなんだよw
ディスってんのか

921 :交流:2015/08/10(月) 19:18:21.87 ID:MKyeV7Pt0
察しろよw
他意はないだろうよ

922 :交流:2015/08/10(月) 20:16:29.16 ID:19neLNBR0
DMで後で返信します。と言われ 忙しいのかと思えば、普通にツイやってる。
忘れられてしまったのかと思い、DMしても返事なし。気づいてないんだろうか?
もとから向こうから連絡くれるというので、これ以上動くとしつこいと思われそうだし。
事情があって、こちらから切るに切れない。DMって気付かないもの?

923 :交流:2015/08/10(月) 20:31:26.64 ID:FbhLwC/c0
>>922
ミュートユーザーのDMは通知行かないらしいよ
パソコンの本家から見ればわかるんだと
なんの要件か知らないけど返信に困ってるか乗り気じゃないか気付いてないんじゃない?

924 :交流:2015/08/10(月) 21:14:36.91 ID:EJGotUrl0
昔年齢幅広いジャンルでたまたま学生同士だったってことで
家が裕福なお嬢さんばかりが集まったサークルと交流してたけど
金銭感覚違いすぎて結局疎遠になっちゃったな
自分たちのサークルの中にそちらの輪に入りたくて
がんばってた友人がいたけど最後ちょっとおかしくなっちゃってたから
無理をしないでほどほどに付き合った方がいい気がする

925 :交流:2015/08/10(月) 21:36:58.58 ID:19neLNBR0
>>923
ありがとう。もともとリプだと 直ぐに返事くれるんだけど、DMだと来ないんですよね。ミュートはしてないみたいだけど…
内容的に私用なんでDM送ってるんですけど。返事くれないもんで、何かしたのかと思って、普通のリプもしにくくなってしまった。
とりあえず、もやるけど様子見てみます。ツイって余計なストレス貯まる。

926 :交流:2015/08/10(月) 21:46:55.99 ID:oOdcopuV0
経済面で無理して頑張ってもおかしな方向に行っちゃったりするから
やんわり正直に>>907の感じで伝えてみたほうがいいと思うけどな
元からの経済感覚違う人に合わせようとしても時間がたつほど違いがはっきりするだけだし

927 :交流:2015/08/10(月) 21:51:32.38 ID:uTA1dTn00
やってしまった
夏のイベントで出す表紙構図がカプ大手とかぶってしまった
神のツイ見た瞬間に声がでたほど構図もカラーも同じだった
今から書き直すのはスケジュール的に無理だし何よりパクったと誤解されたりするかもしれないのがいちばんきつい
その人の作品はすごく好きだし新刊楽しみにしてたんだけどショックすぎる

928 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/10(月) 22:36:47.81 ID:5Qw43A3s0
>>927
この時期に出されたものをパクって本にして夏イベに出せるとは思わないから気にする必要ないよ
あー偶然かぶったんだ…くらいじゃね

929 :交流:2015/08/10(月) 22:48:13.79 ID:5n0LmYXgO
>>923
ガラケだったり、使ってるアプリによってはDM来てるかわらないからDMしました、と毎回リプした方がいいよ
Twitterの不具合でお知らせこない時もあるし

元々メール不精な人なんじゃないかな
○○の件何日までにご連絡くださると助かりますってリプした方がお互いストレスないよ

930 :交流:2015/08/10(月) 22:48:53.08 ID:5n0LmYXgO
間違えた
>>923じゃなくて>>925

931 :交流:2015/08/10(月) 22:48:53.08 ID:bNqCy+PK0
>>927
気にしなくてもと思うけど本人的には割り切れないよね…
思い切ってトリミングしたり色味や配置を変えたりしてで多少なりとも雰囲気を変えたりするとか
せっかくこういう表紙にしたい!っていろいろ考えて描いただろう表紙を弄るのは勿体無いけど

932 :交流:2015/08/10(月) 22:59:19.33 ID:5n0LmYXgO
>>927
927のがサンプル出すの遅かったってことなら、少し配色変えた方がいいんじゃないかな
927へのイメージが悪くなっては悲しいし

ぶっちゃけ927が大手より画力が上ならなんにもいわれないと思うけど、配慮という自衛はした方がいい

933 :交流:2015/08/10(月) 23:30:18.75 ID:19neLNBR0
>>929
そうですね。DMしましたってリプすれば良かったです。
なんか強要?というかウザイかなあと思ってしなかったのですが、サラッと流せた事がgdgdになってしまいました。
期限決めたりするのも、良いですね、これからは気をつけたいです。ありがとう。

934 :交流:2015/08/11(火) 00:23:07.51 ID:TfJ/tMc90
割と狭いジャンルなのだけど、ジャンル大手から村八分にされててつらい
その大手さんは結構好きな作家と興味ない作家を露骨に贔屓する人で
ツイッター、イベント、アフターなどでも興味ない人は路傍の石同然の扱い
ジャンル内で大手主催の大規模な企画とかやったときも、活動してる作家さんほぼ全員呼ばれてるのに、大手さんの寵愛を受けていない私や一部の方は誘われず…
もうイベントにも行きたくなくなった
ネットに引きこもってても大手さんの情報は流れてくるからもうネットすら見たくない
活動したいのに安心して活動できる場がない
やめたいのだけど、かなしいことにジャンル熱はまだまだ冷めない
もう疲れた

幸いなことは、他の作家さんは大手さんの右に倣えという空気ではなく、普通に接してくれる人も多いことかな…
もう私に誰かと交流する意欲はないけどね

935 :交流:2015/08/11(火) 04:05:59.32 ID:j2OlaMNC0
>>934
こういう言い方はアレだけど何か向こうが地雷と思ってる事に関する発言した可能性もあるんじゃない
それか書いてるものが向こうの地雷とか

大手からの寵愛ってそんなに大事かな
他の人の多くが普通に接してくれるならそこまで深刻にならなくてもいいんじゃない
ツイ見なければ大手の情報流れることもないだろうし、ヒキ支部やヒキサイトなら安心して活動できると思うけど
オフに行き辛いのは可哀想だけどジャンル内での交流はもう考えずにオンでの創作活動のみに重点置いてやってみたら

936 :交流:2015/08/11(火) 05:30:17.42 ID:eq8JUwuuO
彼氏面する痛い読者が居て怖い。

937 :交流:2015/08/11(火) 07:32:05.82 ID:EjkOb/u90
乙だけど大手に右倣えでジャンル者から冷たくされてないなら村八分じゃなくて
単に大手から興味持たれてないだけだろ

クラスの人気者だって遊ぶときにクラス全員に声掛けなきゃいけないわけじゃないように
大手だって遊ぶときに全員に声掛けなきゃいけない義理はないと思うんだけど

企画についても参加したいと申し込んで断られたならともかく
それだって参加要項満たしてなければ断られても仕方ないしアンソロのように完全依頼性のものもある

938 :交流:2015/08/11(火) 07:37:05.56 ID:EjkOb/u90
ごめん途中で間違えて送っちゃった

大手の寵愛を気にして活動楽しめなかったら勿体無いよ
その人の為に活動してるわけじゃないんだし
冷めてないなら誰とも無交流でイベ活動じゃだめなの?

939 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 07:55:18.24 ID:7FUNH2370
大手さんにスルーされるのは勿論、大手さんにスルーされてるのを見ると辛いものあるよね…

自分は絵描きなんだけど、自CPの文字書きが、主に活動してるのが2人しかいなくて(読み専と単発が多い)その片方が大手なんだけどいつももやもやしてる…

同CP者だからブクマ欄見たりするんだけど、大手さんからはもう一人の文字書きさんの作品一つもなかったり、ツイの方でフォロー無視どころか挨拶無視までしてるのを見て、自分の事じゃないのに辛かったよ
大手さんは作品数が多く、他CPにも手を出してるので、もう一人の書き手さんとはやっぱり人気が違ってくるけど 、スルーする程もう一人の書き手さんの作品はレベル低くないと思う
私がその人の作品好きだから欲目もあるかも
どっちも良い人で大好きなんだけど、こういうのを見ると大手さんの方が鼻に付くように感じてしまって、もう一人の書き手さんを心のどこかで贔屓してしまう…
しかもツイで、もう一人の文字書きさんは私と大手さんをフォローしてるからリプでのやり取り見えてるだろうからモヤモヤ
楽しく盛り上がっててももう一人の文字書きさんの目が気になって仕方ない
自意識過剰なのは自覚してる…

940 :交流:2015/08/11(火) 07:56:44.66 ID:7FUNH2370
名前欄ごめん

941 :交流:2015/08/11(火) 08:04:31.69 ID:OMWqUGAO0
単に大手さんがその人の作品が合わないからスルーしてる可能性とか考えないんだろうか
フォロバ前に挨拶されるのが苦手な人もいるし関係ない第三者にブクマヲチられてフォロー無視とか言われる大手さんが気の毒だわ

942 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 08:34:53.64 ID:7FUNH2370
そうか作品が合わない事もあるのか…雑食って聞いてたから勝手な思い込みしてた
言わないだけで苦手なものってのも当然あるのにね…
ブクマ欄はヲチ目的で見てるんじゃなくてサイト巡り感覚で見てて気付いたんだよ
フォロバ前挨拶は「鍵垢申請許可ありがとうございます作品見てます〜」みたいなのをスルーしてたからモヤモヤしてしまったのかも…
同ジャンル者みんなフォロバしてる人だから余計に
でもそれも個人の勝手だろうから仕方ない
でもやっぱりモヤモヤ

こんな事を思ってる自分と、このまま関わっても向こうにとってもよくない
何より自分の精神衛生上よくないだろうし、描かせて貰ってる合同誌や表紙が落ち着いてイベ一通り終わったらFOしていこうって思ってる
便乗して今までのモヤモヤ吐き出してしまったごめん
自分が全面的に悪いのは自覚してるんだ

943 :交流:2015/08/11(火) 08:48:11.94 ID:/M7fQwaf0
気持ち悪いし重いわ

944 :交流:2015/08/11(火) 08:57:23.22 ID:hgapqMxL0
うぜーめんどくせー大手さん超逃げてー

945 :交流:2015/08/11(火) 08:58:38.09 ID:kZa9W3+70
同ジャンルで同CP取り扱いでも作風が合わなかったり
同じだからこそ絡みすぎて作風が影響されすぎないように淡白にしているかも知れない
大手に認められなきゃイベント参加や交流に支障が出てしまうとかじゃなかったら
気にしないでいいものだよ
それでも気になるならミュートするのもいいかもね

946 :交流:2015/08/11(火) 08:59:15.12 ID:j2OlaMNC0
当人同士の問題なのに何で関係ない942がそこまでもやるのか
そもそも小手の人の方もいい人に見えるだけで実際はなにか大手との間に一悶着起こしてる可能性もあるのに

947 :交流:2015/08/11(火) 09:01:56.90 ID:OH8soeP60
こういう書き込みって第三者装っててもだいたい本人だったりするよね

948 :交流:2015/08/11(火) 09:13:06.46 ID:gpV8xrgU0
>>943
それな

949 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 09:13:06.75 ID:OMWqUGAO0
第三者がそこまでモヤモヤするのもよくわからんし942が余計な事してその字書きさんが余計孤立しそう
それとも弱小字書きがお気に入り絵師と大手字書きが仲良くしてる上自分は無視されちゃってギリィしちゃったのかな?

950 :交流927:2015/08/11(火) 09:15:10.29 ID:qcIpZ5b+0
遅くなったけどレスありがとう
一応サンプルあげたのは私が先だけどフォロワー数が全然違うし私は今のジャンル友はほぼいないので
神の方が当然ファボも反応も多い
黄昏時がテーマの話なんでカラーは変更難しいんだけどちょっと変更できそうなところは工夫してみる
とりあえず構図被りの件には今は言い訳とかしないで万が一ツッコミが来たときに対応すれば大丈夫だろうか
杞憂で終わればいいんだけど

951 :交流:2015/08/11(火) 09:35:17.68 ID:0Pb4Ffls0
>>942
幻滅したくなかったり読む時相手がチラつくから
好きなサークルほどツイッターは見たくない人もいる
人それぞれあるのに何でも自分の感覚と価値観に置き換えて
他人が実際に口にしたこと以上のゲスパーをするなよ

>>934の場合は大手はコミュ力高そうだから
934のめんどくささと粘着質そうな所を察知して関わらないようにしてんじゃねーの
大手ってヲチられやすいからツイや支部のノリが合わないと心開かない人多いし

952 :交流:2015/08/11(火) 10:01:56.39 ID:woHIWjLM0
別に自分は大手じゃないけど>>934>>939って
「大手だって人間なんだよ?」と言いたくなるような愚痴だな
会場での挨拶をスルーとかだったら感じ悪いって思うけど
誘われなかった・ツイでの返事がないって、逆恨み乙だわ

逆に聞きたいけどそういう人って、自カプ全員の作品に萌えたり仲良くしようと思ってるの?
自分がそうだったとしても相手に同じこと求めるのはどうかと

953 :交流:2015/08/11(火) 11:58:35.65 ID:Dd3LYnSh0
前ジャンルで一緒に活動してた友人が大手と仲良かったけれども
その子は海鮮のころからその大手のファンでマメにサイトに訪問して感想送ったりとか
ツイッターやイベントで話しかけたりもしていた
自分はそういったことに全くマメじゃなく交流も全くなかったので
友達と一緒にいる時に自分だけスルーされたとしても「そりゃ仕方ないわ」と思ってたよ
勿論、友達と自分の実力差や作品の好みとかもあったとは思うけれども

954 :交流:2015/08/11(火) 12:18:31.77 ID:JO713aL90
そんなに責めんでも
リプ無視は普通に凹むぞ
一回だけならともかく

955 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 13:02:24.28 ID:Ah5QESrS0
自分は今斜陽ジャンルに移動してきて、実力以上の扱い受けてるんだけど
ツイートや落書きにリプが沢山ついてリプし返してる最中にまたリプとどんどん増えて対応しきれなくなってツイに浮上できなくなってる
斜陽ですらこうなんだからそれなりの規模のジャンルやCPで全員に神対応なんて
それを仕事にしてる人でもなければそう簡単にできるものじゃないと思った

本当に村八分にする人は表垢で匂わせディスして裏垢やラインでハブろうと根回しするよ
他のサークルさんが普通に接してくれるのなら悩まないで自分の合う人達と仲良くした方がいいんじゃないかな

956 :交流:2015/08/11(火) 13:46:25.90 ID:KGW+jBxK0
939とは関係ないけど
自分は大手じゃないけどブクマヲチまがいのことを
同カプで仲良くなった人にやられて本当気持ち悪かったのでやるなら
わからないようにやってな
書く予定のネタは極力呟かないように気をつけてたけど
それ以外の新キャラ解釈を元に本出されたり(後で私の呟きをヒントにしたと言われた)
TLに上がってない間もふぁぼをチェックしてふぁぼ先にアプローチかけてたり
共通フォロワーをリムブロした理由を聞いて来たり
些細な事が積み重なって相手のことが本当に気持ち悪くて仕方なくなった
まさか支部のブクマまでチェックして
私がブクマした直後にブクマしたのと同じシチュエーション(ちょっと特徴ある)って
良いなと呟くとは思わなかった
ブロックしたいけどオフでは顔合わせるし
相手は自分が嫌っている相手であってもブロックされるとブチギレて荒れてるような人だから
逆上しそうで怖い

957 :愚痴:2015/08/11(火) 14:25:37.36 ID:V086X7dM0
>>956
えーなんだそれちょっと気持ち悪いな
956のファン過ぎて構ってもらいたくてチラチラしてるんだろうか?
ブロックでギャーギャー騒ぐ奴なら周りも察してくれるんじゃないかなあ
ツイ大手()とかならめんどくさいかもだが…

958 :交流:2015/08/11(火) 14:26:07.96 ID:V086X7dM0
あ名前欄失礼

959 :交流:2015/08/11(火) 14:47:05.01 ID:/DnZq8Al0
ジャンルの絵馬が出した本が自分の描いた漫画にそっくりでびっくりした
自分のその漫画はその絵馬から感想貰っててブクマ報告までされてる
よくあるネタではあるんだけど終わり方まで似ててモヤっとした
ついでにその後ブクマ確認したら付いてなかった(解除された?)
この前イベントがかぶってたから一応と思って挨拶しにスペース行ったら素っ気ない対応されてさらにモヤっとした

960 :交流:2015/08/11(火) 17:34:56.93 ID:u06EDViV0
メール中心の交流してた人と初めてオフで遊ぶ事になって
予定合わせのために携帯の連絡先交換した途端に連絡途絶えた
こっちが提案した予定日から2週間前になっても連絡来ないから伺いメールしてはや3日
予定がまだ見通しつかないでも途中で気が変わったでもさっさと言ってくれれば良いのに
こっちも他に予定あるからいきなり音信不通は本当困る

961 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 20:40:47.42 ID:hPkyAxeL0
私の本を「誰が買いにくるんだろうね」「一番少ない部数で刷りなよ」
とか言ってた子(ジャンル違い)が「本一冊売って」って言ってくるんだけど
なんなんだろう。
正直、売れなくたってもうこいつには本売りたくない。

962 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/11(火) 20:51:30.21 ID:8tHNknd50
なぜそんなのと未だに付き合ってるんだろうね

963 :交流:2015/08/11(火) 21:48:15.99 ID:Ldn6nCdK0
>>961
「一番少ない部数で刷ったからジャンル以外の人には売れないんだごめんね☆彡」って言ったれーっ

964 :交流:2015/08/11(火) 22:04:17.63 ID:/M7fQwaf0
言ったれーっ
言ったれーっ
摘み出せそんな奴w

965 :交流:2015/08/11(火) 22:22:21.77 ID:hPkyAxeL0
みんなありがとう。
そんな感じで部数理由にして断るわ。

966 :交流:2015/08/12(水) 01:25:37.50 ID:u1R8/Psc0
「誰が買いにくるんだろうね」に「お前だろ」って返してもたりたいな
ウッザいわーソイツ

967 :交流:2015/08/12(水) 04:03:41.35 ID:rZgTPKFjO
6月に行ったマイジャンルのオフ会が出会いの場とかコスプレを勧め合う語り場になりさがってて残念だった。
コミケ同伴を泊まり掛けで口説こうとするやつとか、コスプレを勧めて初参加者の女性に困らせてたりしてたもんな…

968 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/12(水) 06:13:41.63 ID:mHfn4a2J0
移動先のジャンルで活動始めたころは、
同じ書き手さんと仲良くなっていろいろカプ話について語りたいと思っていたのだが、
実際にサークル参加すると、書き手さんは誰も買ってくれなかったw
地雷踏む様な話では無いはずなんだけど、歓迎されてないのかと不安になる。

969 :交流:2015/08/12(水) 07:16:16.76 ID:Dduw0jVb0
>>968
イベントはサークル参加だと行動に余裕が無くて買わない人結構いるんじゃないか?
スペースから離れられないからイベント参加してても同人誌は通販で買うことにしてる人もよくいるし
ひとり参加の人なら特に
売り子さんいるところなら売り子さんに買い物頼む人もいるし

それと単純に、影響受けそうで他の描き手の本読めない人もいるだろうし

970 :交流:2015/08/12(水) 08:03:18.57 ID:eZ7bUYXN0
いや、普通に好きじゃないだけだろw
一人二人ならまだしも誰も買ってくれないなら

971 :交流:2015/08/12(水) 08:28:14.10 ID:3jikPArD0
面倒なジャンルだと新参が気づかずに暗黙の了解破って嫌われることもあるからなあ

972 :交流:2015/08/12(水) 09:09:08.93 ID:PdhkP+550
Web上で付き合いがあっても支部やSNSで満足してオフ本は買わない人もいるし
オフ本を会場で買ったり通販をお願いする人もいる

自分はWeb上の人気とオフの頒布率は比例しないものだと思ってる
だからオフでの反応は別物と考えたら少し楽になった

973 :絡み:2015/08/12(水) 09:24:14.70 ID:R7WisLPp0
>>968が見るに耐えないhtrだったという可能性
作品からにじみ出るヤバさってあるからなー

974 :交流:2015/08/12(水) 09:42:40.82 ID:1NrxWva30
ブラマジとか実際あるしなあ

975 :交流:2015/08/12(水) 09:52:04.79 ID:PdhkP+550
>>974
ブラマジ?某☆漫☆画がどうした?
と一瞬考えてブラウザマジックだと気がついた
画面だと映えてもオフ本での仕上がりだと映えないことあるある

976 :交流:2015/08/12(水) 12:37:55.43 ID:2feYZove0
自分も支部のサンプルのブクマは1とか2でも
イベント会場では20冊以上出たりするしな
おかげで刷る部数がちょっと読めなくて困るんだが

同カプだとスペース隣り合う可能性も大だし
1回買っちゃうとその次スルーも悪いかなと半分義務みたくなるの嫌で
最初から本人の目の前では買わないようにしてんのかもよ?
自分はむしろそれが気になっちゃうから買われない方が気は楽だな

977 :交流:2015/08/12(水) 13:30:58.82 ID:k52VaXQN0
ネット上ならちゃんねる系ネタも読むしブクマもするしテンション高い感想送るけど
その人のオフ本欲しい/買おうとは思わんからなー
買うと決めてる作者ならサンプル部分もフルで本で読みたいからブクマせずに買うし
漫画のブラマジもあるけど小説もネット上で頭使わず読みたいものと
金出して所有したいものはかなり傾向違う

978 :交流:2015/08/12(水) 13:35:03.82 ID:mHfn4a2J0
968です。
固定で買いにきてくれる海鮮の人もいれば、絵描きさんも買いにきてくれてはいるので
カプ全体から村八分状態ではないと思いたいのですが、
買う側の都合が色々あるみたいですね。
買うのが義務になるのが嫌って言うのは確かにサークル同士気にする場合もありそう。
サークルが買うOR買わないというのは気にしないようにします…。

979 :交流:2015/08/12(水) 16:04:25.71 ID:u1R8/Psc0
交流有る無しに関わらず本を買う理由なんて欲しいか欲しくないだろうに
そこに理由は色々あるだろうけどいちいち気にしてもしゃーないし考えてもどうしようもない
キツい言い方だけどどんだけ自分の創作物に自信持ってるんだ?と思ってしまった

980 :交流:2015/08/12(水) 16:06:51.67 ID:KukpNiXN0
狭いジャンルだからジャンル者みんな仲良くしようね!って空気だしながら、その実自分を褒めてくれる人しか相手にしない人がいて、もともと好きじゃなかったんだけど
最近は「ここのところ商業忙しくて〜あっ内緒だったのに言っちゃった!」ってチラチラしていてそこで完全にドン引きしまった
極力視界に入れないようにしてるんだけど、友達はその人のことが好きで無邪気にその人のことを話してくるから反応に困る
嫌いだからやめてって言ったら気を遣わせてしまいそうだし
黙って聞いている他ないんだろうか

981 :交流:2015/08/12(水) 16:11:58.94 ID:KukpNiXN0
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1439363381/l50
たてました

982 :交流:2015/08/12(水) 16:12:44.31 ID:KukpNiXN0
うわごめん数字間違えた

983 :交流:2015/08/12(水) 18:34:51.83 ID:A5fJxkci0
>>968
辛いな
なんで誰も買ってないってわかったの?

984 :交流:2015/08/12(水) 18:42:57.72 ID:XfZmRyvn0
>>982

2で訂正入れておいたら?
ちなみに981だとモバイル版になるようなんでPC版の次スレURLは以下
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1439363381/

985 :交流:2015/08/12(水) 21:58:30.66 ID:Cw6iP0ib0
>>981


>>980
>最近は「ここのところ商業忙しくて〜あっ内緒だったのに言っちゃった!」ってチラチラしていてそこで完全にドン引きしまった

ヲチする分にはおもしろいなw
友人がその人の事話してもあんまり気乗りしない感じで対応すれば薄々気付いてくれるんじゃない

986 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/13(木) 08:04:57.37 ID:5CFFFFm00
>>968がジャンルの本全部買ってるならこんな風に思うのも無理ないかw

987 :交流:2015/08/13(木) 08:57:03.33 ID:f8a73zqH0
ネチネチネチネチいつまでもいつまでも
そうまでして他人を見下したいかね

988 :交流:2015/08/14(金) 18:09:13.40 ID:J9cZ4Ela0
一人で悩んで冷静な答えが出せなくなったので相談させてください。
長文なので分けます。

Aさんと私は同じカップリングで活動してる。
もともと私がAさんの作品を好きになりTwitterでAさんをフォローしてフォロバされ、
私が同じジャンルで活動始めた頃からAさんがリプをくれるようになり交流が始まった。
イベントでご挨拶したりたまにリプする程度の浅い付き合いだったけど、
新刊の感想をメールで送ったところAさんからも新刊の感想が返ってきて、
そこに今度オフでもお話ししたいですねと書かれていた。
私もAさんとゆっくりお話がしたいと思っていたので、
今度のイベントのアフターご一緒できませんかとお誘いしたら快諾のお返事がきた。
ウキウキしながらアフターを心待ちにしていたけれど、
イベント三日前になってAさんから「友人のBさんもアフターに同席していいですか?」という相談が届いた。
Bさんは私やAさんと同じカップリングで活動している人で、
私の作品にたまにブクマくれるけど、
私はBさんの作品も人柄も殆ど知らない。
人見知り性なので「当日ご友人と一緒であれば、アフターはお二人でどうぞ。お話はまたの機会にしましょう」とお返事したら、
「Bさんも私さんと会いたがってるので、迷惑じゃなければ是非3人で」と言われて…いま戸惑ってる。

989 :交流:2015/08/14(金) 18:10:24.33 ID:J9cZ4Ela0
続きです。

私は鍵アカだけど同じジャンルの人なら申請してくれればフォロー許可するとプロフに書いていた。
同人誌にも支部にもアカウント明記しているが、
同じくTwitterをやってるBさんから私に申請がきたことは無い。
感想やコメントももらったことはない。
今まで何もアプローチがなかった分、Aさんと初めてお話できる!と楽しみにしていたアフターにBさんが加わったことが、交流の足かけに使われたようで正直いい印象がしない。
先に誘ったのはこちらだし、
Aさんの顔を立てる意味でも三人でのアフターを了解したけれど、
このままの気持ちでBさんと楽しくお話できる気がしなくてかなり気が重い…。
Aさんとの共通フォロワーCさんがAさんと二人で楽しくイベントアフターしてた様子を見てしまい羨ましさで泣きそうになったり、
もしかしたらAさんが私と二人で会うのが嫌でBさんに同席頼んだのかな…と考えたり、
すっかり気が落ち込んでしまい、もう行かないほうがいいのではと直前になって悩んでる。
同じカップリングの知り合いが増えるとポジティブに考えてアフターを楽しめたらいいのだけど…、
誰か気を楽にする言葉をください。

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 18:27:55.41 ID:DWzqSO2u0
>>988
交流の足掛けって随分と悪意を持ったイメージを抱いているようだけど
988はBのこと快く思っていないんじゃないのか?
鍵垢の人に申請するってそれなりにハードル上がるし、相手は知り合ってからツイで繋がるタイプかもしれない
どちらにせよその気持ちじゃ自分も楽しめないし、相手にも伝わってしまうだろうから
適当に家の用事とか体調が悪いから年の為にアフターパスと、事前にお断りした方がいいと思う
とりあえずAが988のことを迷惑だと思っているなら、誘われた時点でお断りしていると思うよ
あとAもいきなり988と二人っきりのアフターは、今まで知っているとは言え、緊張しているのかもしれない

991 :交流:2015/08/14(金) 18:35:33.39 ID:O8BV2NCQ0
>>988
気になるのが、Bさんの人柄はさておき作品も知らないってとこだね
ぶっちゃけBさん嫌いな作風なわけ?
自分だったら人見知りするんで、って言って最初の時点で断り入れるけど
気を楽にしたいなら率直に今回のアフターは見送った方がいいと思うな
Bさんが嫌いなら嫌いでしょうがないけどAさんにまで気を使わせたら悪いし

992 :交流:2015/08/14(金) 18:46:28.59 ID:dIhj0wqR0
書いている印象だと色々重たいタイプな気がするからAが緩和剤としてBを連れて来たがってる気もする
上にもあったけどBの名前が提示された段階でBの作品は読まなかったの?

993 :交流:2015/08/14(金) 18:55:57.33 ID:cPYlwrVG0
Aさんから誘われてAさんがBさんも連れてきたなら分かるけど
こっちから誘ったのに勝手に人数増やされるのは人見知り関係無くあんまりいい気しないな
しかも3日前とか

Aさんが単に空気読めない人か
もしくは988と二人きりだと不安があって意図的に誘ったかどっちかじゃないか

994 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 19:10:24.26 ID:zVf7/52W0
>>988
半分くらい気持ちはわかるけど半分は988が考えすぎとも言える
だってどれも可能性の話で確証は無いもの

鍵垢だとフォローするの気がひける人もいるし感想に対して奥手になる人もいる ブクマの仕方も人それぞれ それだけじゃBが何を考えてるか判別できないよ(988が言う可能性もないとは言いきれないけど)

Aが親切心からか、二人きりだと緊張するからかも分からない
でも2人きりを期待しててがっかりという気持ちもわからないでも無いけどね

ただ今回断って次のチャンスがあるってのはムシがいい気がする
Bは避けられてると取るかもしれないし、Aが気遣ってアフター避けるかもしれない
折角なら今回どういう結果になっても参加しとけば?って思う

995 :交流:2015/08/14(金) 19:13:44.41 ID:KhH7ECIV0
AさんBさんは気楽に交流するタイプってだけじゃない?
友達の友達が宴会に合流するのなんて珍しくもないし
どうせジャンルが変わればそれまでのお友達なんだから入口ばっかり堅固にする必要ないと思う

996 :交流:2015/08/14(金) 19:20:30.48 ID:OjtUOK0F0
>>988みたいな警戒心が強くてやや思い込みが激しくなりやすいタイプって
一度偏見持ったらずっと警戒し続けるタイプが多いからBさんと仲良くするのはもう無理なんじゃないの
Bさんについて知ろうとする気もなさそうだし

997 :交流:2015/08/14(金) 19:22:24.45 ID:J9cZ4Ela0
988です。
レスありがとう。
Bさんの作品はジャンルはまった頃に見たことがあるけど、内容は良くも悪くも記憶に残ってない。
絵柄が好みのタイプではないので本も買ってなかった。
同じカップリングの人でも興味がない人とは距離を置いてるので大人数のオフ会はスルーしてきたし、992の言うとおり重いタイプで人を選んで交流している自覚がある。
アフターはお断りして、AさんにもBさんにも嫌な思いさせないようにします。
ありがとうございました。

998 :交流:2015/08/14(金) 19:29:27.35 ID:MZ0VsFXg0
自分も知らない人を連れてこられるの嫌だからわかる
けど、いきなり連れて来られた人と何回か会ううちに、いつの間にか10年以上の付き合いになってる友達もいる
別件で、感じ悪いなーとネットでは印象悪かった人も、欠点を容認できるいい友達になってる
きっかけなんて些細な事なんだよ、会ってみなければその人のことなんて本当に分からない
ダメだったらダメでいいじゃないか

999 :交流:2015/08/14(金) 19:30:05.62 ID:MZ0VsFXg0
あ、ごめん〆てたか…

1000 :交流:2015/08/14(金) 19:31:09.37 ID:dIhj0wqR0
どうせ次のジャンルで疎遠になると考えたら今を楽しんだほうがいいよ
どれくらいの年か知らないが色々な人に会っといて損はない
と人見知り婆が言っとく

1001 :1001:Over 1000 Thread
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