5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【OP/飛翔】ぷに庵/ぷにゃった注意喚起【公式私的利用】[転載禁止] [転載禁止]©2ch.net

1 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 15:23:28.63 ID:6cEjy4wV0
このスレはワンピースで同人活動をしているぷに庵/ぷにゃった氏に関する
問題行動の情報共有・注意喚起を行うスレです

【注意点】
※ヲチスレではありません
レスには十分注意してください
※荒らしや煽りはスルー
※議論はくれぐれも冷静に行ってください

【禁止事項】
※私怨、ソースのない情報や晒し、容姿、国籍、作品、CP叩き
※被害者の名出しや凸行為

前スレ
【ワンピ/飛翔】ぷに庵/ぷにゃった注意喚起2【公式私的利用】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1430195231

2 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 15:26:28.97 ID:6cEjy4wV0
【今回の件に関するwiki】
http://www41.atwiki.jp/puniatta/


【大前提として・・・】
集英社に投稿したイラストの著作権は投稿した時点で集英社に移り、それを販売・転載することは
公式のイラストを販売・転載することと同等です
『みんな掲載されたイラストをTwitterとかpixivとかにあげてるしいいじゃん』
などと軽く考える人もいるかもしれませんが、あくまで著作権者は投稿者でなく集英社です
親告罪ではありますが、れっきとした犯罪であり訴えられると椅子自体の二次創作を禁止される可能性もあります

ぷにゃった氏は二年前の時点ではそれを正しく認識していました
●今回の件が公になる2年前から集英社の著作権について知っていた本人の発言
http://i.imgur.com/AxpuL4t.jpg


【著作権は集英社にあると理解しながら起こした問題一覧】
●イラストコーナーに採用されたポストカードを販売(自家通販でも販売)
http://i.imgur.com/xzpqztr.jpg
http://i.imgur.com/j1T0Pi6.jpg
●冬インテにて採用されたイラストを使用したイラスト本を販売(自家通販と虎でも販売)
http://www.toranoana...66/040030266632.html
●春コミにて採用されたイラストを使用した缶バッチを一度の買い物につき一回引ける形式で配布
http://www.pixiv.net...p;illust_id=49145176
http://i.imgur.com/mIoV92H.jpg
http://i.imgur.com/cRHJ1vt.jpg

自分の描いたイラストと言えど著作権は集英社にあるので、当該イラストを販売し利益を得たことは当然著作権法違反に抵触する
販売したものの返金対応等はなし(2015/4/13現在)

3 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 15:29:27.60 ID:6cEjy4wV0
☆2015/4/2 公式を利用した同人誌宣伝問題
コミックスの巻数、投稿コーナーのタイトルと共にイラストを添付し、採用されたイラストを元に同人誌を作成・販売するとツイート

簡単に言えば、公式のコミックスを自分の同人誌の宣伝に使ったことになる
(フォロワー数は約1万人以上、更に鍵をかけてなかったことにより100件近くRTされ、コーナータイトルで検索した人もツイートを見られる状態であった)

【この件について指摘を受けると・・・】
●裏垢で儲と共に指摘した人をクレーマー扱いし、
儲を使って指摘した人を攻撃・脅しととれる発言を送りつけた後ブロックして逃亡
http://i.imgur.com/GuhGwdB.jpg
http://i.imgur.com/5xA8L7t.jpg
http://i.imgur.com/PG8cEzO.jpg
●詳細をぼかした形式上の謝罪文をプライベッターのみで投稿(支部では告知なし)
http://i.imgur.com/hFOuWNh.jpg (謝罪文?2015/4/5)
http://i.imgur.com/JI34SHY.jpg (謝罪文?2015/4/9)
●だんまりを貫くぷにゃった氏の代わりに暴走していた儲に対し、ぷにゃった氏主催のアンソロメンバーが懇切丁寧に今回の問題点を説明
→その後ようやく最初に指摘した人へのブロックを解除し謝罪
→しかし、その後すぐに信者らとともにTLにはしゃいだツイート連発で謝罪文全貌を流す

4 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 15:30:25.51 ID:6cEjy4wV0
●新たに謝罪文をプライベッターに投稿
http://privatter.net/p/750886 (2015/04/27)

【その他問題行動】
●会社の機材を使い同人グッズ作成、コミックスに投稿する為にイラストを印刷(横領罪・窃盗罪に抵触する可能性あり)
http://i.imgur.com/066hgcS.jpg
http://i.imgur.com/IMA11Yr.jpg

●1000万DL超の公式ゲームに関わっていると公言
http://i.imgur.com/swuYa4E.jpg

・休載中の原作者へお見舞いと称して過去にツイにアップした絵を送りつける
http://i.imgur.com/hsRflBF.jpg
・声優に「決定おめでとうございます」とお祝い絵とリプを同人垢で送りつける
http://i.imgur.com/1m20Ukv.jpg
・原作者気取り(?)でサイン会
http://www.op-gold.c....php?article_cd=2075

5 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 15:36:11.06 ID:6cEjy4wV0
【虚偽問題】
■「版権元の担当者に了承を得た公式公認同人誌」発言問題
2015/4/27 に投稿された謝罪文内にて
「版権元のご担当者様」=「集A社のワンピース担当編集」に
同人誌発行許可を貰ったという発言がぷにゃった氏より告知される
http://imgur.com/U0WIOhJ.jpg

つまり…
●ワンピースは編集部が同人誌作りを推奨している
●看板漫画であるワンピがOKなら、同誌のその他の作品も公式が同人誌作りをOKしている
と、ぷにゃった氏が版権元のご担当者様に言われたと解釈できます
2015/5/8
ぷにゃった氏の「版権元のご担当者様に同人誌頒布の許可をもらった」発言が本当かどうか、
集A社の担当編集に電話で直接確かめてくれた有志が現れる
http://imgur.com/dc2qQV3.jpg

■集A社・担当編集の見解
 「ぷにゃった氏と思わしき人物からの電話や問い合わせは一切ありません」
 「編集部はその件に関して全く把握しておりませんでした(今初めて詳細を知った)」
 ↓
編集部からの回答はぷにゃった氏の発言と正反対のものであった

ぷにゃった氏が4/27にプライベッターhttp://privatter.net/p/750886 で大々的に公表していた内容は、
編集部は全くノータッチであることが判明 (つまりぷにゃった氏の虚偽)
 ↓
4/27より沈黙を貫き通しているぷにゃった氏の釈明が待たれます

2015/6/21
新しく作成した注意喚起垢で上記ツイートをしたところ、ぷにゃった氏の動きあり。別途記載。

6 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 15:40:33.67 ID:6cEjy4wV0
【注意喚起垢作成からぷにゃった氏の動き】
■注意喚起垢の流れ
2015/6/13
最初に作られた注意喚起垢に動きがないため、新しく@puniatta_matomeを作成
→6/17には凍結されている
その後、最初の注意喚起垢@puniatta_newsも凍結される
(のちにぷにゃった氏本人のスパム報告と判明)
6/21@p_kanki 作成(2015/6/22現在稼働中)

■ぷにゃった氏の動き
Twitter新垢拡散後、ぷにゃった氏のTwitterに動きあり。
集A社への問い合わせの件、誇張した表現であったとのツイート。
http://imgur.com/rFke6NF.jpg
http://imgur.com/HQDa4pD.jpg

なお新垢作成からぷにゃった氏の反応、この問題に対する意見ツイートはtogetter(URLは後述)にまとめられています。

7 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 15:44:00.28 ID:6cEjy4wV0
【ファンの問題行動】
■過激なファン
夏コミにて指摘した方がぷにゃった氏の近隣に配置されたことに対し、氏を潰しに来ると予想している。
指摘した方はそういった発言は一切しておりません。
http://imgur.com/tCHJgSU.jpg

氏のファンが今回初めに指摘された方に対し、「執拗に叩くので被害者も多い」、「(相手が)潰れるまで追い詰める」等根拠のない被害妄想を呟く。
http://t.co/0KHpldL2ye.jpg

指摘された方に対し「憎んでいない。制裁をやめてほしい」と発言
指摘された方は現在Twitterと同人活動休止中
http://t.co/4dszGvhf8l.jpg

どうやら氏の問題行動をはじめに表立って指摘した方が、注意喚起アカを作り掲示板等で氏に苦言を呈していると思いこんでいる。
http://t.co/NLZUYeLLWa.jpg
http://imgur.com/2CSby21.jpg

今度の夏コミで氏と指摘した方が近くに配置されたことに対し「晒す」「潰す」発言
http://t.co/Nnc0SYu9Pd.jpg
この件に対しては危険行為に繋がる可能性もあり、コミケ公式にメールで報告する方も現れています。


■注意喚起垢に対する反応
注意喚起垢に対する氏のファンの反応の中には、脅迫ととれるようなツイートもありました。
http://imgur.com/zTgoeF7.jpg
http://imgur.com/pHpAAxa.jpg
また氏のファンには同人ルールを知らない方も多いようです。

8 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 15:45:47.88 ID:6cEjy4wV0
【注意喚起垢まとめ】
●Twitter @p_kanki
●togetter http://togetter.com/li/837741
●新wiki http://www9.atwiki.jp/puniatta-mondai/
●旧wiki http://www41.atwiki.jp/puniatta/
●椅子wiki http://opmondai.wiki.fc2.com/

【最後に・・・】
今回の事件を軽く捉えてはいけません
集英社に著作権が移ったイラストをポストカード等のグッズとして販売したことは海賊版と同じです
コミックスに載ったイラストを使い同人誌の宣伝をしたことは自分の利益の為に公式を利用したということです
今後このようなことが多発すればワンピース、もしくは集英社の作品全てが二次創作禁止になる可能性もあるのです
最悪の事態を避けるため情報共有・注意喚起をしていきましょう

9 :ぷにゃ:2015/06/23(火) 18:17:36.88 ID:WCKC0OKS0
捨てアカだと一人の人間が複数アカウント使ってやってるって主張またされると思う
発言しにくいのはわかるけどもう信者凸とかないと思うので普通に本アカでツイートすべきだよ
ここでごちゃごちゃ言ったり捨てアカで言ってもぷにゃからしたら肝心の同人者は問題視してないからセーフってなるだけ
イベで会うから言いづらいとか信者凸がとか言うなら拡散も意見もしなくていいんじゃないかな

10 :ぷにゃ:2015/06/23(火) 18:21:27.42 ID:SgfFqbX60
普段のアカでRTしたけどツイッター自体あまり使ってないから意味ないかも

>イベで会うから言いづらいとか信者凸がとか
こういう理由でこの件がこのままなかった事になったら
ワンピ二次者って同類のクズばっかなんだなーと見限ってジャンルから離れるわ
ぶっちゃけCさんが活動やめたら買う本ないんだよな

11 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 18:22:16.44 ID:JZJCD0Wx0
前スレでも誰か言ってたけど、ぷにゃに直接メールとかリプ送った人いない?


@puniatta: 私に直接真相を確認せず、憶測や尾ひれをつけて虚像を作り出し、匿名で公に吹聴している。この行為が道徳的に何の疑問も浮かばないということに、ネットの闇を感じずにはいられません。

直接確認してこないってぷにゃ言ってるけど、メール送った人とかリプ送った人いたと思うんだよね。

12 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 18:23:37.57 ID:SgfFqbX60
>>11
支部でメッセージもコメントもしたよ
どっちも無視、他の人も見れるコメントは即削除

13 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 18:26:47.65 ID:sUTewKpU0
>>12
メール送った証拠のスクショ撮れる?
ぷにゃは真相確認せず〜って言ったのに実際は確認した人がいた
これはこれで問題なのでwiki等に載せるべき

14 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 18:28:15.05 ID:JZJCD0Wx0
>>12
ありがとう。
スクショとってたりとかないかな?

他にもぷにゃに凸った人いるならスクショあればあげてほしいんだけど…どうでしょうか?

15 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 18:33:32.43 ID:HXGnV8Qt0
自分も本垢でツイートしてるよ(鍵無)
ぷにゃの名前は出してないけどこの事だってわかるように書いてる。
今のところは突撃だの何もない。
周りの椅子者はほとんどダンマリで、見てみぬフリなのか儲の潰しが怖いのかどうか判断はできないが、正直みんなも意見してほしい

16 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 18:39:29.62 ID:fgX+qddh0
椅子者って古参は鍵垢が多いんだよな
ちゃんとルール守ってる人ほど鍵垢だったりするからね
中ではちゃんと意見してる人もいるよ

17 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 18:40:12.53 ID:KuUXnKDJ0
捨て垢でも凸とかないよ
まぁ儲はぷにゃ批判意見はブロックでもしてるんじゃないかな?

見てみぬふりをする人たちはこの件が自分の知らないところで知らないうちに終わればいいと思ってるのかな?
また同じような人出てきてその度に騒ぎにしたいの?
この件が綺麗に片付けば今後同じような奴が出てきても前例に倣って物事を片付けたらいいだけ
騒ぎが起きる度にまた椅子かと思われ他ジャンルから腫れ物扱い
衰退していく原因にも成りうる

18 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 18:49:34.76 ID:vBlAYLUXO
何度も言うけど捨て垢の苦言が増えれば「私怨者が複数アカウントを取って批判派の数を多く見せている」と思われかねない
かなり厳しい言い方をするけど
今回の件について捨て垢で苦言を呈するっていう行為は「言ってやったぜ」って本人が満足を得る以上のものではないと思う
本垢で発言するor本垢でも捨て垢でも言及しない のどちらかにしてほしい

19 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 18:53:51.86 ID:SgfFqbX60
削除済みなのでスクショは撮れない、ごめん

支部のぷにゃ絵のとこ、アカ取ってこの件についてコメントしてみたら?
(私はブロックされてるのか星も付けられない状態w)
1日も経たずに即削除してくるよ

20 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 18:56:24.07 ID:I+P8Ujgk0
>>18
前スレからなんだけど名前欄の入力お願いします

21 :ぷにゃ:2015/06/23(火) 19:16:08.86 ID:SgfFqbX60
>>18
捨てアカだろうが自分の意見を言えばいいだけだと思うよ
言ってる内容、口調で別人なのは分かるわ

「〜と思われかねない」とか言うならwikiも削除すれば?
「一人を吊るし上げてリンチしてるように思われかねない」んじゃない?

ただでさえ腰の重い連中ばっかなのにそんな事まで強要してたら誰も今以上に動かんわ

こっちが何も不正な事してなくてもぷにゃはいくらでも事実を歪曲するじゃん
自分を被害者に仕立て上げる為ならどんなウソでも吐き続けるクズ女相手に何言ってんの

22 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 19:23:17.77 ID:tI/rL8m10
>>1スレ立て乙
Sの発言部分の>>7で画像が一部表示されてないみたいだけど
これ多分拡張子がjpgじゃなくてpngかも

>>7
【ファンの問題行動】
■過激なファン
夏コミにて指摘した方がぷにゃった氏の近隣に配置されたことに対し、氏を潰しに来ると予想している。
指摘した方はそういった発言は一切しておりません。
http://i.imgur.com/tCHJgSU.png

氏のファンが今回初めに指摘された方に対し、「執拗に叩くので被害者も多い」、「(相手が)潰れるまで追い詰める」等根拠のない被害妄想を呟く。
http://i.imgur.com/57MiRDg.png

指摘された方に対し「憎んでいない。制裁をやめてほしい」と発言
指摘された方は現在Twitterと同人活動休止中
http://i.imgur.com/z1nHw8L.png

どうやら氏の問題行動をはじめに表立って指摘した方が、注意喚起アカを作り掲示板等で氏に苦言を呈していると思いこんでいる。
http://i.imgur.com/8VZTK6x.png
http://i.imgur.com/2CSby21.jpg

今度の夏コミで氏と指摘した方が近くに配置されたことに対し「晒す」「潰す」発言
http://i.imgur.com/bG1al5y.png
この件に対しては危険行為に繋がる可能性もあり、コミケ公式にメールで報告する方も現れています。


他にもあるSの問題発言はいらないんだっけ?必要ならまとめるよ

23 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 19:26:11.85 ID:JZJCD0Wx0
>>19
そっか。ありがとう
今コメントしてもいいんだけど、出来れば新しい注意喚起垢出る前にぷにゃに意見してたっていう証拠が欲しいんだよねー

>>13の言うように、本当は問い合わせ来てるのにぷにゃったが無視してた、っていうのは重要だからwikiとか注意喚起垢で流せたらいいんだけど…

24 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 19:28:36.62 ID:vBlAYLUXO
>>20
ごめん

>>21
wiki削除とか何でそんな極端な話になるかなあ
ぷにゃに被害者面されることそのものが問題なんじゃなくて外部の人にどういう印象を与えるか考えようって言ってるんだよ
口調なんて変えようと思えばいくらでも変えられるじゃんか
そもそもその「腰の重い連中ばっか」な姿勢そのものを変えるように促さないと
これから先同じようなことが何度でも起きるよ

25 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 19:32:54.95 ID:fa24IUKe0
>>21
気持ちはわかるけど少し落ち着いて
ここでは乱暴な口調はやめたほうがいい

>>18
自分も21の
>ただでさえ腰の重い連中ばっかなのにそんな事まで強要してたら誰も今以上に動かんわ
これに完全同意
それなら影響力のある大手達にこの件について話してもらいたいよ
誰も話さないしみんな見てみぬふり
RTだけでもいいのにそれもほとんどしない
この件が自分が関わることなく終わればいいと思ってる
中途半端な状態で終われば椅子は好き勝手してもOKな無法地帯になると思うからきちんと結論出して終わらせたい
だから捨て垢でもいいから意見を言おうと思った
元々ツイッターしてないサイトヒキーなのもある

26 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 19:38:32.64 ID:tI/rL8m10
自分新wikiの方の管理者ですがwikiにまとめる項目があったらその部分を指定してもらえると助かる
テンプレにある【ファンの問題行動】載せるとして
痛儲はヲチにあがってる穂伊民や印現あたりはスルーでおk?
石とNにゃむやその他の仲間たちはイタタ発言あったっけ?

27 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 19:40:09.43 ID:6cEjy4wV0
>>22
おーすまぬ…
ありがとう。
まとめてくれたら嬉しい。
画像いっぱいだと見辛いんだったらそれも編集してもらえるとありがたいです。

28 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 19:40:10.77 ID:vBlAYLUXO
ジャンル外の人間はジャンル者が何とかしろって思ってるのに
ジャンル者は大手が何とかしろって思ってるならもうどうしようもないよ
結局場を荒らしただけみたいになったけど一気に虚しくなったからROMに戻るわ

29 :ぷにゃ:2015/06/23(火) 19:52:50.72 ID:lYp36bzY0
話題逸らしとかあるからな
真面目に聞かないほうがいいよ
動く人は目に見えなかったりここに書き込んだりせずに勝手にうごくだろうしな
わざわざ親切にここに書き込まないよ

30 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 19:54:05.96 ID:fqCzc7Bq0
ツイ検索で「ぷにゃったさん」で検索すると出てくる発言もtogetterに載せれたらお願いします
なんちゃらガードとかいう草生える発言してる人とかもちらほらいるので

31 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 20:14:03.15 ID:JUaiZXpq0
うちのTLで続々とトゥギャのRTしながら 意見言う方々出てきたわ。直接名指しで書かずとも、も一度同人について考えてみよう?みたいな流れだわ。
結構喚起垢のRTも流れてきてるぞ。

32 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 20:15:27.62 ID:sUTewKpU0
>>28
大手がどうにかしろとは思ってないよ
ただ大手が一言RTしてくれたらたくさんの人が知ってくれるのにと思う
自分のような捨て垢じゃ私怨に思われても仕方ないしあまり目に留めてもらえない
この件は大手から海鮮までみんなで話して周知してほしいと思ってる
少し言い方が悪くて不愉快にさせたみたいでごめん
大事な情報が流れるといけないので自分も黙ります

33 :ぷにゃ:2015/06/23(火) 20:47:06.56 ID:lWBOpKxX0
自分はRTはしたけど鍵垢だからなあ
むしろ自分は同人垢を鍵にしてないのが信じられない質なもんで
申し訳ないが鍵をわざわざ開ける気はない
でも少ないけどフォロワーには見る人は見てるはず
ただ自カプは皆その話題しないけどな…あまりツイッターでも
地雷が多い人が多いんで、その地雷踏まないために他を見ない人が多いのよ
仕方ないっちゃ仕方ないんだけど

34 :ぷにゃ:2015/06/23(火) 20:48:45.27 ID:WCKC0OKS0
cさんの件、版権元に同人許可もらったかのような発言、信者の暴言
ここらへんの謝罪があればおさまるのにな

35 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 20:58:32.20 ID:6cEjy4wV0
>>26
隠元と帆移民は載せなくてもいいと思うけど、雛鳥の「ぶっちゃけ著作権とかどうでもいいから」ってツイは問題じゃないかな
仮にも同人やってる人の中にそういう認識があるのはこわいと思う
できれば消される前にtogetterにもまとめて貰いたい

36 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 21:02:31.74 ID:/tcqgi630
回収を一番に考えてればまだ救済があったかもね
この人ホームタウンとサボのはなしは回収する気ないだろ
しかも超都市と大宴会で身内に配ってるし
私は悪くないですってのがすごく伝わる

37 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 21:53:05.01 ID:DJxJTSDB0
追加編集してほしいもの
【Togetter管理者様】
引き続き擁護意見や苦言等の追加
時間はかかっても大丈夫なので擁護意見と苦言の区分化
雛鳥氏の「ぶっちゃけ著作権なんかどうでもいい」発言は
現状がなぜこうなってるかの代表的ツイートなのでぜひとも追加お願いしたいです

【新wiki管理者様】
ファンの問題行動の追加
手っ津ん氏の骨折る発言と雛鳥氏の著作権どうでもいい発言
個人的に保井民の呪われろ発言はどうだろう?と思っています

【注意喚起垢管理者様】
現状特にありませんがぷにゃに動きがあれば何かお願いするかもしれません

お忙しい中各管理者様にお願いするしか出来ず申し訳ないです
抜けているものがあればこれにレスして追加お願いします

38 :ぷにゃ:2015/06/23(火) 22:02:36.02 ID:DdzcT2yu0
>>35
>雛鳥の「ぶっちゃけ著作権とかどうでもいいから」ってツイ
スクショ撮った?

39 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 22:13:12.09 ID:R9sG2p0b0
>>38ヲチで上がってる
http://i.imgur.com/DmNrJ5a.png

40 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 22:13:41.31 ID:R9sG2p0b0
名前入れるの忘れたスマン

41 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 22:14:34.90 ID:6cEjy4wV0
>>38
撮ってますよー
ヲチにあとであげにいきます

>>37に追加
注意喚起垢の方もtogetterにまとめたっていうツイ流して貰えませんか?
もしくはtogetter_jpをRTでも。
よろしくお願いします。

42 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 23:26:29.60 ID:Bp5gH9VU0
togetter管理者です
更新項目わかりやすくまとめていただいてありがとうございました。取り急ぎ「ぶっちゃけ著作権とか〜」発言と共に何点か追加しました。これからまた巡回して意見拾ってきます

あと擁護・苦言の区分化なんですが私自身は正直読むひとに判断を委ねるべきではないかとも考えています
無理に区分して色分けすると意見の押し付けのように見えてしまうのではないかと思いますし読めばどちら側の意見なのかはだいたいわかるかなと…
できるだけどちらの意見も同じように拾っていきたいので時系列で並べて擁護・苦言を混ぜて表示してあります。
どうしてもわかりにくい!という方が多数なようであればよりわかりやすい表示へ変えていきたいと思います。
他にも追加・編集点・ご意見ありましたらよろしくお願いいたします

43 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 23:34:57.59 ID:DJxJTSDB0
>>42
確かに公平さを訴えるならそのほうがいいかもしれないですね
私は管理者様に賛成です

個人的に個人のツイートで続いてるもの(判断が難しいのもありますが)はまとめたほうが見やすいかな?と思います
例えば1分〜10分の間にぷにゃの話題やそれに関する話を数ツイートしてるものなど…
説明ヘタで申し訳ない

44 :ぷにゃった:2015/06/23(火) 23:36:20.96 ID:ypxEQCzx0
>>42
色分けはしないでもいいと思う
言うとおり意見の押し付けに見えるし
読めばどういう意見かは分かるしね

45 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 00:05:47.82 ID:R9XwAl8o0
ツイアカ管理人です
togetterをツイートしました
忙しくてあまりスレを見れておりませんので他に何かありましたらお知らせください

46 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 00:12:15.97 ID:gBe1c4+w0
>>45
乙です
お忙しい中ありがとうございます
また何かあったらわかりやすくまとめておきます

47 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 00:15:00.91 ID:exY9H8cH0
>>42
乙です
色分けしないの賛成です
読む人に考えてもらうの大事だもんね

意見呟く人増えてきたね。

48 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 00:18:00.34 ID:gBe1c4+w0
すごい爆散してるなぁ
大手から違うジャンルの人までたくさんの意見が聞けてありがたい限り
こんな問題起こしててありがたいなんて言い方おかしいけどさ

49 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 00:22:14.78 ID:eDaj0+gN0
隠元と帆移民のやりとり隠元だけ消してる卑怯ね

50 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 00:25:15.40 ID:AhAiI99c0
>>45 乙です
時間ある時にでも新しいぷにゃwikiをリンクしてもらえませんか?
よろしくおねがいします。

51 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 00:28:41.00 ID:FCUYTmsm0
>>49
ヲチスレへどうぞ

52 :49:2015/06/24(水) 00:37:11.35 ID:eDaj0+gN0
ごめんなさいまちがえました

53 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 00:52:43.86 ID:L2UOGblR0
>>42
お疲れ様です。なるほど、色分けはなくてもいいと思います。
椅子 同人 で検索すると明らかにこの件のこととわかるツイートもいくつかあるようです。

同じ人からのツイがたくさんあるより、たくさんの人のツイがあった方が良いと思うので。
お任せして申し訳ないけどよろしくお願いします。

54 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 00:56:58.77 ID:1gWKULcx0
各管理人さんお疲れ様です。お忙しいと思うのにありがとう
togetter管理人さんへ
拡散されてて私の垢でも呟いてる人が増えてます。ですが初見の人には文章ばかりで把握し辛そうな感想をちらほら見ました。
検証画像等ぱっと見で氏の問題行動がわかる画像を最初の方に挟んではいかがでしょうか。文章ばかりでなく画像も交えるとより読み易くなると思います。

55 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 00:58:36.52 ID:bWtzzOx90
画像はさむの賛成
この件知らなくてちょっと見かけただけの人もとっつきやすくなると思う

56 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:01:58.90 ID:gBe1c4+w0
挟むならどの画像がいいとか教えてくれるとこちらでまとめて管理者さんにレス出来るよ
>>54さんのTLだとやはり最初に何が起こったのかを把握し辛い感じですか?

57 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:09:59.36 ID:Hcr/yZt00
togetter管理者です
>>54さんの意見についてですがtogetterはあくまでTwitter上の発言をまとめる機能しかありませんのでこちらで画像追加することはできません
画像など詳細はwikiのリンクがありますのでそちらを参照していただけるよう誘導はしております
togetterは注意喚起垢とぷにゃった氏の反応に端を発する今回の件と周囲のTwitter上の発言をまとめる場所・問題の詳細(画像など)はリンク先があるのでわけていたほうがはじめて見る人にも伝わりやすくごちゃごちゃしなくて良いかと思ったのですがいかがでしょう

58 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:11:34.11 ID:Hcr/yZt00
追記ですがどうしても必要な画像などあればTwitter上にあるものをtogetterにまとめることはできますので一度Twitter上に画像付きのツイートをまとめて上げていただければ可能です。

59 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:11:56.74 ID:1gWKULcx0
初期段階に何があったのかわかり辛そうな印象でした
もちろんリンクで飛んで読んでもらえば良いのだけど、1ページで簡潔にサラッとまとめてもらえたらなと思います

60 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:13:13.67 ID:9IxScQbg0
些細な事かもしれないが、注意喚起の説明文の途中で
「指摘した方」と「指摘された方」って
表現が混在してる部分があって少し分かり辛い
どちらもCさんを指してるので敬語使っちゃったんだろうけどWiki時系列の画像に合わせて「指摘した方」に統一するべきだと思う

61 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:18:54.36 ID:gBe1c4+w0
提案なんだけど、過ぎたことをネチネチとって言う人が多いので
今現在何が問題として残ってるのかまとめるのはどうかな?
例えば
@版権元の判断は「黙認」→これを版権元が氏に言ったのならやはり同人誌を容認していることになります
A本等の回収状況→どれだけ回収されているのか現状わかりません
B画像の無断使用→企業にメールしたとのことですがその後の対応についてはわからず
みたいな感じで
結局今どの問題が残ってるのかわかり辛くないかな?

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 01:26:47.11 ID:bWtzzOx90
どの問題が残ってる、以前に何も進展してなくない?
ぷにゃとその周辺がやらかしっぱなしで逆切れして今に至る、な状態だと思う

63 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:27:41.81 ID:J1TTPR3z0
ぷにゃ新たに謝罪あげてるけどこの人まだプライベッターかよ
支部でもちゃんと再度告知あげろよ
大騒動になってんじゃん

64 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 01:30:29.74 ID:bWtzzOx90
名前欄忘れた、ごめん

・著作権違反行為
・指摘した相手を攻撃
・間違った思い込みで攻撃的になってる周囲を放置
・形だけの謝罪、返金、返品活動
・同人活動の許可を得たと言う虚言
・未だに自分の非は認めていない

これ全部そのままだよね

65 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:34:53.43 ID:NongGszf0
帰ってこられるのを待ってます!で溢れるに一票

66 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:36:51.18 ID:J1TTPR3z0
この人何が姑息かというと全部上手いことスルーしてんだよな
大体潰す発言の人には支部で謝罪させて自分はプライベッターなんだよ
本も回収する気ないようにみえるし
あともうオフ活動はもうやめなよここまで大騒動起して
厳しい事いうようだけどあんたはそれだけの事を自分でしたんだよ

67 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:45:30.11 ID:Hcr/yZt00
今回の拡散でやっと自分のしでかしたことに危機感覚えたの?ぷにゃったの謝罪って突っ込まれたらそれに返答してるって感じでまったくもって自分自身の意思で謝罪するっていう誠意がみえないよな。
サークル参加辞退するとしても会場に足運んでまずはCさんに直接謝罪しに行くのが道理じゃねぇの?「1年経ったら戻ってきます!」じゃねぇよ。反省期間の長さが問題じゃねぇんだよ
公式凸がタブー中のタブーだってちょっと考えたらわかるようなこともわからないやつがまだ同人続けるって正気かよ…自分のしたことの重大さと同人ルールを理解できたらそのときは、じゃない?普通は

68 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:47:06.07 ID:7t+5AFaH0
>また、他にも何か至らないところや質問等ございましたら、お手数ですが下記のメールアドレスまでお知らせ頂けますと助かります。
>(メールアドレス)

くそわろた、()の中を書き換え忘れてるよこの人
って、お詫び文用のテンプレ使ってるのかコレ

69 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:51:40.17 ID:9V1yjPjW0
あーあ…

70 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:51:48.48 ID:jWm8SfhZ0
お詫びベッター見たけどこれって結局
編集部には電話したけど同人誌の許可はもらえなかったですってこと?
直接公式から同人誌発行の許可もらえなかったこの人はもう同人誌作れないね

最低1年間同人活動の休止って「同人」=「二次創作」だから
webで絵を描いてアップするのも自粛するってことになるけどこの人まさか
「同人活動」=「オフ活動」だって思ってないよな

71 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:53:09.08 ID:jWm8SfhZ0
>>68
ほんとだ気付かんかったメアドわろた

72 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:53:09.70 ID:L2UOGblR0
>>68
誰かに代筆してもらったんだろうね…

73 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:55:13.27 ID:7t+5AFaH0
今見たら変えてあった、ここ見てるのかな

74 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:55:20.98 ID:Hcr/yZt00
(メールアドレス)

結局ぷにゃったからCさんへ直接謝罪はナシ!ということか。すごいな

75 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 01:56:01.61 ID:DFYDOc8H0
謝罪文にトレスのことは書いてなかったけどそれはスルーするつもりですかー?

76 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:56:50.34 ID:9V1yjPjW0
誠意の欠片も無いね
謝罪文すら自分で考えないとかあり得ない

77 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 01:57:08.18 ID:wt/TnsBV0
文章変えるかもしれないからスクショとっといた方がいいよ

78 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 01:58:15.88 ID:Hcr/yZt00
>>77
もう変わってた。今開いてる人スクショよろ

79 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:00:16.28 ID:o9HbhyU90
この人の事はいっさい信じない方が良いです

80 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:05:51.56 ID:NongGszf0
>>78
現時点のはスクショしたけどどこが変わってた?
メールアドレスのとこ?

81 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:14:08.66 ID:jWm8SfhZ0
ぷにゃベッター79views時点の「説明・対応不足についてのお詫び」
http://i.imgur.com/Tnmcipu.png
http://i.imgur.com/NFAuUU8.png
http://i.imgur.com/k5XewRD.png
http://i.imgur.com/qxf37RA.png

多分修正前だと思うけどどうかな

82 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 02:18:39.97 ID:t1xxSiU70
エピソードサボに向けて華麗に復活して乗っかるつもりでいたんだろうな

83 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:21:23.12 ID:IGkrYL5I0
最低1年間って…そういう問題じゃないんだけど…アカンわかってないこの人

84 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:22:02.77 ID:bWtzzOx90
       一 年 経 っ た ら 戻 っ て く る 気 な の ?!


                   さすがヒトモドキ

85 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:23:06.72 ID:NongGszf0
>>82
乗っかりたいのは指摘した方だよね

86 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:24:40.36 ID:5AaKorX/0
これからほぼ確定だろう儲の大暴れにどう対処するかが気になる

87 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:24:48.92 ID:bWtzzOx90
>>81
>「無知ゆえに」

また嘘しか書いてないじゃんw
ぜんぶ嘘

著作権の事は今回の件よりも前に既に知ってたよね
知っててやってたんだよねw

88 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:24:55.97 ID:jWm8SfhZ0
この人7/5のGLC4に参加する気だったんだね
確か問題起こった当時って申込みしてなかったと思うけど
心が壊れてだんまり決め込んでる間にやってた通販発送と一緒に
オンリー申込みもやってたのかと思うとマジすごい神経してるな

89 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:26:17.99 ID:kXAAj/NE0
>>81
(メールアドレス)www
これどっかの謝罪文サイトなりからコピペしたんじゃないの

90 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:26:18.63 ID:cJFhJmYp0
注意喚起垢について何も言ってないし
未だに法律的にアウト!謝罪しろ!と思ってんの?

91 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:26:36.98 ID:bWtzzOx90
>>85
はあ?何ほざいてんの?

92 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:27:29.74 ID:MIVBsfmH0
なんでぷにゃっていつもベッターなんだ?
返品回収もきちんとするならツイッターで定期流すなりしないとダメだろ
そういうマイナス文章は直接RTされたくないって事か?
そこら辺に誠意が感じられないんだよな
大方儲達と考えた謝罪テンプレ混ぜ込んだ文章だろうけど
謝ったんだから良いでしょって儲の肯定意見を増えるの見越して注意喚起垢やwikiを停止させる為の今回の謝罪に一票

それと前回の不本意な謝罪と相違あるんだが著作権の事は理解してたよな確か

93 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:29:54.49 ID:R9XwAl8o0
批判が私怨みたいになってるよ
ここはヲチスレじゃないから過度なゲスパーとかやめて冷静に話し合いたい
今回の謝罪文はよくできてると思うけどやっぱり支部で返金回収について関連タグつけてあげるべきだよね

94 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 02:30:06.23 ID:bWtzzOx90
>>92
>謝ったんだから良いでしょって儲の肯定意見を増えるの見越して注意喚起垢やwikiを停止させる為の今回の謝罪に一票

私もこういう意図だとしか思ってないよ

>れと前回の不本意な謝罪と相違あるんだが著作権の事は理解してたよな確か
自分から言及してた
もちろん知ってたよ

95 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:30:16.88 ID:92sLNHGQ0
別垢で楽しくお絵描きするんだろなと思ってしまうけど、そうじゃない事を願うわ

96 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:31:02.82 ID:IGkrYL5I0
なんでぷらいべったーのみ?支部にもあげるべきでしょ?

97 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 02:31:31.48 ID:bWtzzOx90
>>95
甘い

98 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:32:45.51 ID:Hcr/yZt00
ちょっとヒートアップしすぎ
一旦落ち着いたほうがいい

99 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:34:14.89 ID:bWtzzOx90
http://www41.atwiki.jp/puniatta/pages/4.html

今回の謝罪文も大嘘だらけ

100 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:35:04.32 ID:jWm8SfhZ0
>>95
「最低1年間同人活動の休止」って自分から宣言してるから
webに絵を上げるのも自粛するはずだよ、二次創作全般が同人だからな

101 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:37:21.14 ID:MIVBsfmH0
そうだね一旦落ち着こう
感情的になると脅迫してきた儲と同類になるしね

とりあえずここでは注意喚起垢やwikiの今後について考えたほうが良いね
今回の謝罪についての意見はヲチで

102 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:37:33.73 ID:gakTC8a60
つかこっちで支部にあげるしかないのかもな

103 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:37:44.48 ID:QveItM+R0
ここまで来てもオフから撤退する気がない時点で反省なんかしてないよな
凄い神経凄い執念はっきり言って何も信じられない

104 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:38:03.85 ID:Hcr/yZt00
>>93
支部にも当然あげるべき。
本来ならwikiや注意喚起垢みたいに経緯をまとめて周知徹底するのは本人の役目だよ。ぷにゃったはそれを自らの手で潰したあげく「迷惑行為」呼ばわりしてたけど。

このあと様子見ても本人が支部へ更新する動きをみせないなら前スレでも話出てたけど支部垢作って関連タグつけた記事あげたほうがいいと思う

105 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:39:48.35 ID:GabhMTbu0
支部は新規にあげてくれよぷにゃったさん
従来の謝罪の更新じゃ誰もみないよ

106 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:43:36.16 ID:NongGszf0
>>101
注意喚起垢は今回の謝罪についてはRTのみで
wikiには著作権のことは以前から知っていたと思われることを指摘がいいかね

107 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 02:44:28.96 ID:bWtzzOx90
>>100
>webに絵を上げるのも自粛するはずだよ、二次創作全般が同人だから
残念ながらそうは考えてないと思う
別アカで鍵かけて描くんじゃない?w

108 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:44:44.27 ID:Hcr/yZt00
togetterには引き続き追加?もしくは新しい記事に今回の謝罪から周囲の反応まとめる?

109 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 02:45:16.80 ID:jWm8SfhZ0
従来の謝罪画像は情報が古すぎて使い物にならんよな
その部分を修正せずに返金回収方法をわかりずらくしてたから悪質だったわけだが

110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 02:45:53.88 ID:bWtzzOx90
>>106
その指摘はwikiに既にある

注意喚起垢でその事を指摘した方がいい

111 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 03:24:06.62 ID:R9XwAl8o0
>>110
注意喚起アカの者です
単純に疑問なんですが、その指摘をしてどうするんですか?
ぷにゃに嘘と認めさせたいということ?
個人的には相手を追い詰めたいわけではないので、嘘だとかの水掛け論よりはしっかりとした謝罪と版権元に許可された件の否定、本の返金回収をしてほしいので
今回謝罪と版権元に同人許可の否定がされたからあとは支部での回収本の周知くらいしかぷにゃにしてほしいことはないのですが
>>110さんや皆さんはぷにゃにどうしてほしいですか?
私怨や個人攻撃にならないようにというのだけは気を付けてほしいです

112 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 03:27:47.62 ID:IGkrYL5I0
今回の内容を全て支部に上げてもらわないといけないんじゃないかと思う
ツイッターだけでは見る人も限度あるし、実際こんな深夜に上げてもね

113 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 03:38:05.95 ID:Hcr/yZt00
ぷにゃったのあたらしい謝罪文が更新されて2時間足らずだし深夜でまだ読んでいる人も少ない。
まとめるまとめないにしてもとりあえず少し様子を見たほうがいいのでは?ここで話し合うにしても人の多い時間にいろいろな意見をきいてからでも遅くないと思うけど

114 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 03:40:48.17 ID:QveItM+R0
個人的には回収とオフ撤退して欲しいというのが個人的願望かな
本当はCさんがどうして欲しいか分かればいいんだけどね
Cさんがぷにゃにこうして下さいって意見に(言ってくだされば)私は賛同するんだけどなぁ

115 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 03:41:52.85 ID:bWtzzOx90
>>111
現時点できちんとした謝罪がされたとは認識してません
「判っていてやった事」を「知らずにやってしまった」と自己弁護しているだけ

116 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 04:20:58.74 ID:Hcr/yZt00
嘘ギャラ掲載物頒布の件は返金・回収を誠意をもって進めるのであればいいだろうけど
wikiで指摘されている点で説明がなされていない項目(トレスの件など)にしっかりと本人からの説明がないと問題すべては収束できないと思う。
この件を自らフォロワーなどに周知させることも必要かな。問題となっている点を認めてもっと自分から発信していくべき。

個人的には支部その他公開中のページで作品すべて下げて(もしくは非公開にして)謝罪と返金回収の記事だけをしっかりタグ付けした状態であげて欲しいと思ってる。
同人活動休止宣言するならそれくらいは当然かと。

あとはプライベッターではなく人の多い時間に何分割してでもTL上で説明をすること。
本人が定期拡散をすると言ってるからそのときはプライベッターでもいいかもだけどフォロワー全員に知らせるつもりでまずはTLにしっかりと流して欲しい。
これまでの謝罪文がフォロワーにしっかりと伝わってなかったのもプライベッターでの発信が原因の一つだと思うから。いちいちリンク踏むよりTLなら一目見てわかるし

攻撃的な行動や間違った行動を起こさないようフォロワーにお願いすることも必須だな。
いまのとこ個人的に求められる点はこんなとこかなと

1年間休止…なんて期限付きの禊ではなく問題のある発行物ほんとにすべて回収して同人活動のこともっとよく考えて今回のこと客観的に見直してみて欲しい。
それでもまだ自分は同人活動ができると思うならそのときは戻ればいい。
1年とか時間が解決する問題じゃないんだよ今回のは。期限付きの休止なんておかしい。

あとは今後のぷにゃったの動向によると思う。長くなってすまん

117 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 05:45:12.07 ID:E+RZRQLc0
起きたらすごいことになっててワロタwww
常に予想の斜め上を行くね
ぷにゃにリプ飛ばした人への返答はナシ...?

と言うかこのTLで説明を求めてる方のぷにゃへのリプをtoggetrには載せないの?
オレンジの卵アイコンの方の方のtweet

118 :岡村隆史「嫌なら見るな」:2015/06/24(水) 06:17:30.34 ID:MtN7M4FW0
日本人は月3000円、年36000円という少なくない額を支払い新聞を購読し、相当な信頼を寄せている

しかし新聞が信頼に応えたことはあっただろうか

偏向し、狂った言論で日本を貶め、利己主義を美辞麗句で多い隠し、日本人を苦しめるばかりだ

そんな新聞を信頼し、少なくない代価を支払い購読しているのはもはや滑稽でさえある

新聞という虚偽に満ちた存在の本当の姿を知るべきだ
家族や隣人と話をし、新聞の実態を広めよう
それが自分の権利を守り、ひいては日本を守ることになる

119 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 07:28:29.54 ID:gBe1c4+w0
起きたら祭りになってた

ちなみにみんなはどういう対応したら納得?全然納得出来ないのでまた問い合わせしようと思ってるんだけど
恨みとかあるかもしれないけどそれ抜きで
個人的には
まずは謝罪文を直接ツイート
支部にも今回の件を最初から最後まで説明したものを新規投稿(投稿しないつもりならこちらが投稿)
返品回収本→回収状況の報告(もちろん休止中も)
画像無断使用→問い合わせした企業からの返信は?
ぷにゃのファン→ぷにゃ氏含めあまりにも同人や著作権に疎い人が多すぎるので
同人とはこういうもので私がしたの
はこうだったというようにファンに向けて今回の何がだめだったか説明
もちろん直接ツイートして
二次創作に関わる人間は目を通してもらわないと困る

他に何かある?

120 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 07:32:50.33 ID:JGpH/4C/0
>>119
あとはやっぱりトレス箇所を明確にしてほしいかな
ぷにゃ本人から、こことここをトレスしましたって画像付きで上げて欲しい
でもぷにゃのことだから、すでに上がっているトレス箇所しか認めなそうだ

121 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 08:03:18.09 ID:exY9H8cH0
>>111
>>119の意見に同意
私が一番やって欲しいのは信者へルールを理解させて欲しい
もちろん信者たちが自分で知ろうとしなきゃいけないことだけど、あんだけ影響力あるんだからぷにゃが言ったら学んでみようって人も出てくると思うんだよね

・注意喚起垢は批判してるわけじゃなくて、間違っている点を指摘しているということ
・同人誌を買っていたり、二次創作=オンオフ問わずワンピースでの創作活動をしているなら同人のルールを知らなきゃいけないということ

この辺ぷにゃから発信して欲しい

122 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 08:32:42.15 ID:xqoo0WdV0
一年って自分で期限を決めるのではなくて回収作業終了後一定期間を置いて復帰じゃないのかな?
一定期間っていうのはcさんが無事復帰して相応の時間を置くことね
復帰するな!とは言わないけどさ、回収作業もまともに出来てるのかわからない
さらにぷにゃやそのファンのせいで活動を休止した人もいる
それを考えて休止期間を決めてほしい

123 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 08:56:17.18 ID:PutqD3Vd0
ここまでのことやっておいて結局都合の悪いことは隠蔽、では休止もなにもない、同人再開する資格なんてないでしょ
さっそくフォロワーリセット始めて
さらにしでかしたことをうやむやにしようとしてるんだもの

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 08:58:45.80 ID:X6uONuFu0
夜中に謝罪文ベッターであげて朝からフォロワー整理か やるな

125 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 09:11:26.53 ID:Db+RQS6+0
普通に返事くるからやってほしいことあるならメールするといいよ

126 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 09:16:11.14 ID:dcagVEfj0
>>125
自分には来なかったよ?
いつメールしていつ返ってきた?スクショ等あるとありがたい

127 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 09:41:33.19 ID:9WS9918K0
最低1年間同人活動の休止と書いているけど、もうワンピースでの活動はしない方が賢明だと思う。
絵が描きたいのならばオリジナルで活動すればいいのに。
ぷにゃったさんの絵が好きです〜って言ってるファンが多いんだから
オリジナル描いても付いてきてくれるんじゃないの普通?

128 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 09:45:50.59 ID:kXAAj/NE0
フォロワー整理なんて意味あるのこれ

129 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 10:04:30.92 ID:sKM24jXm0
面の皮厚すぎとしか言え無いわ。なんでこんなに椅子にしがみつくの

130 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 10:09:40.14 ID:JMADowjZ0
最初の指摘された時点ならいざ知らずここまで迷惑かけたんだから
この人はもう公式だけ応援しますじゃだめなんだろうか
次に進むことばっかり考えてるから反省してないように見えるんだよな

131 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 10:20:44.26 ID:RhdBN26v0
>>130
次に進むのは良いけどやる事ちゃんとやって終わらせてからにしないとね
終わらせずに中途半端な状態で次へってなるからこっちもモヤってなるんだよね
活動自粛にしたって返品回収全とか全ての事が終わって初めて自粛するのが筋だと思う

132 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 10:23:01.17 ID:V+Ty6rWm0
>>127
同意
一次でやるならここまで問題にはならないのに

たとえ一次でも法とマナーは守ってほしいけど

133 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 10:23:28.90 ID:8gLDTEkb0
周りに「ぷにゃさんは謝ったのにまだヒナンするの?ひどぉい!」って言ってもらう為のパフォーマンスでしょ

134 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 10:26:17.92 ID:TlmboNAF0
フォロワー整理>
炎上サイトがLINKページ閉鎖くらいの意味はあるんじゃない?
ぷにゃと無関係な人も混じってたけど同類と思われたり迷惑だったろうし
ぷにゃは大手や絵馬しかフォローしてなかったから
再び相互になるのは難しいだろうね

135 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 10:27:44.42 ID:8gLDTEkb0
なんでここの人達ってぷにゃが自主的に常識的な対応をする事を期待できるんだろう
今までの経緯知ってたら根っこからおかしい人間だって判断できると思う
実際に散々やらかした後の人間が、ひとりでに真人間に変化すると思うの?
反省してないし謝罪の気持ちなんかないし、謝罪文だってコピペでしょ

136 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 10:42:14.17 ID:JMADowjZ0
超都市大宴会ではトレパク本を自ら改修に動こうとせず信者と騒ぎ
邪魔な注意喚起に逆切れしてそろそろ浮上して絵あげます?
一つのサークルを活動停止にしてしておいて何ちゃっかり活動しようとしてんだろう
お願いだからここまでしたら椅子から撤退してくれそれがけじめってもんだよ

137 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 10:48:26.15 ID:Dd6b2EWV0
やっぱり本人に言ったほうがいいよ
撤退してほしい気持ちはわかる
cさんのファンだった人とかcさん復帰してないのに何が一年だよって思う人もいるだろうし
今メール出来ないけど自分も後ほどぷにゃ本人にメールします
復帰したいなら回収を完全に終わらせて同人について学んでそしてcさん復帰後にしてくださいって
まぁその他諸々も合わせて送るけど

138 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 11:00:09.12 ID:JMADowjZ0
支部にも新たに謝罪上げてるけどツイでつぶやかないのなんでだろうね
そういう所が姑息なんだよ
自分がパクやった本ならRTでもさせて回収の周知徹底させないと

139 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 11:04:53.52 ID:AhAiI99c0
肝心な部分をぼかしてるけど、けっきょくのところ版権元の返事はなんだったのか
許可を出してないなら駄目って事だろ
二次創作は影でひっそりやるもので、だから暗黙というグレーゾーンなのに
直接自分の同人活動内容を版権元に洗いざらい言って許可をされなかったなら
この人はもう同人やめなきゃならないんじゃないのか
少なくとも椅子は

誤解どころかこれからは気をつけて作ってねって言われたって、どう見ても許可と読めるし
これも本当は言われてないって事なんだろ
版権元()馬鹿にしすぎだろ…
どこまでも公式を自分の為に利用してるようにしか感じない
電話で許可を出さなかった版権元の真意を汲み取っていただけると嬉しいです

140 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 11:06:16.11 ID:HZBlo6LV0
撤退は必須だろうな。この先やったことはずっと残る訳だし。
反省する云々が全て撤退ではないけど、これ以上まともなサークルさんが消えてくのは悲しい。飛び火を懸念して今期でやめたサークルさん周りに結構いるから彼女が居座る限りまともな人はお触り禁止ジャンルのような目で見てきそうだと心配してる。

141 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 11:14:37.76 ID:Db+RQS6+0
>>139
謝罪文にあるように集Aは暗黙の了解だからまぁ勝手にしてってことでしょ
次回からは気を付けてねって言われたとしても謝罪文にそう書いちゃダメだからあの表現だと思うけど

フォロワー整理したら誰が謝罪文読むんだよ

142 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 11:15:15.85 ID:md5rG1Ki0
ぷにゃが言うところの「無知が故の間違い」をこう何度も繰り返しておいて大事に至るまで省みようともしないんだから信用できなくなるのも当然だよね
おまけに間違えを正してくれるような人も周囲に居ない
活動自粛したところで変わるとはちょっと思えないかな
復帰した後にまた問題を起こしかねないとどうしても懸念してしまう

あと最低一年っていう期間を自ら設けたのもこれだけ我慢すれば納得してくれるでしょっていうニュアンスに取れてしまって...
何が間違えであったか正しく理解し、やることやって同じ過ちを繰り返さないと自分と周囲が判断した時に自粛をとくべきじゃないの?

143 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 11:16:19.00 ID:Db+RQS6+0
>>139
>>141の一行目「前の謝罪文にあるように」の間違いです

144 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 11:28:35.10 ID:PutqD3Vd0
: 騒動の真っ只中で返金回収しますってなってから自家通販の本届いたからね。入金確認から一ヶ月音沙汰なかったのに。しかも裏ではksg扱いされてさ、こんな信用ない事されてよく応援できるな、信者さんたちは。私も好きだったけど早々に目が覚めたよね。

自家通販してた人がこんなこと言ってるぞ
やっぱり裏でコソコソ売ってたんだな

145 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 11:29:24.12 ID:8gLDTEkb0
出来るだけ人目につかないように謝罪w文あげてないで
誰の目にも触れるところでちゃんともういっぺん謝りなおせ

146 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 11:30:52.78 ID:FCUYTmsm0
>>144
スクショよろしく

147 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 11:35:48.42 ID:JMADowjZ0
こそこそ売ってる所か大宴会で信者にトレパク本配ってるよね

148 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 11:38:58.80 ID:TlmboNAF0
この後に及んでまだ「(数々の著作権違反は)悪いと知らずにやった」
「(指摘した人フルボッコや裏垢でのdisも)悪意はなかった」って言ってるのか
それが本当なら記憶障害のうえナチュラル攻撃的人格ということなので
回収した後は一生表に出て来ない方がいいよ

149 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 11:56:50.45 ID:8gLDTEkb0
>>144
一年活動停止も嘘だろうね
その1年、鍵アカでお絵かき&原稿やグッズイラスト描き溜めとくつもりだと思う
1年経たなくても信者相手に売るくらいはするだろうね

150 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 11:58:26.87 ID:5AaKorX/0
>>139
私電話で公式に確認しました!って公に発表した人がその後も同人続けてたら
公式の回答は同人OKなの?ってなるよね
もう発表してしまった以上、この人が同人活動を続けるとしたら
「実は問い合わせはしていませんでした」か、
「公式は(黙認やどんな形であれ)同人を許可しました」ってことになるね

151 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 12:10:59.43 ID:bOZa/8Lx0
5分もかからない通話で済む話じゃないんだよなぁ……
これ以上色々突っ込まれたくないからの一年活動休止宣言でしょ?

152 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 12:27:13.93 ID:c+PtopUc0
一番振込手数料かかる金融機関ってどこ?口座開いてくるわ
ゆうちょで手数料なるべくかけずにやろうとするのが頭にくる

153 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 12:35:01.74 ID:RhdBN26v0
>>152
それくらい許してやれよw
それよりも>>152がぷにゃの為にわざわざ口座開設する方が手間かかる
ぷにゃの為にも手間なんざかけてやるな馬鹿らしい

154 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 12:38:06.86 ID:wI+TwcpJ0
>>152 そうそう許してやれよ手数料どこも大体216円ぐらいかかるんだしさ
しいていうならぷにゃの住んでる所以外の地方銀行かなと思うけど

これは冗談として回収返金とか滅多にこないんだから最初のうちに徹底しておけば揚げ足
取られるずに済んだんだよなんでこんなにしぶってんだろう

155 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 13:54:23.57 ID:Tv1JtJa50
支部の謝罪文だけ読んできた
オンリーの動きは良く分からないが最低一年の活動自粛だと
次に参加出来るのは来年のグッコミかスパークかなー
周囲の目はともかく本人が禊を済ませたつもりで振る舞うとしても
謹慎明け()に申し込んで間に合うイベならそのへんだよね
オンでもオフでも作品を公開せず謝罪と回収作業以外に姿を見せず
ファン()であればあるほど別の崇拝対象を見付けてそう

156 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 14:09:10.09 ID:Hcr/yZt00
支部に謝罪文上げるのはいいけど他の作品下げてくれないかな…
ふざけたネタ絵やエロ絵と並べて謝罪文あげられても説得力皆無なんだけど

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 14:27:16.30 ID:QwmumtM10
支部に、今回公式の嘘ギャラあと一歩に掲載されたイラストがあったけど、これも削除しないとダメなやつだっけ?

158 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 15:44:30.75 ID:jWm8SfhZ0
>>157
本人はその絵も返金回収対象に指定してたから削除すべき絵に含まれるかもな

お詫び文がつっこみどころありすぎてどうしたらいいんだ
今までの文章構成の低さからテンプレ仕様は仕方ないとして
みんなつっこんでるけど公式から同人許可なかったというのが最終的な結論なら
公式に全部曝け出したぷにゃは同人活動全般やっちゃダメだよね

159 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 15:50:06.06 ID:9iaHPLSC0
注意喚起アカの人は「謝罪は済んだ」とお考えのようです

160 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 16:06:22.87 ID:50SLgn9/0
そうは言ってないだろうに
注意喚起垢が攻め立てたら本当に私怨っぽくなるのでとりあえず謝罪文のRTのみでいいと思うよ
とりあえず疑問点等がいくつもあるので自分はメールして聞いてみます
その上でもう一度ぷにゃが動いたらRT、動かず無視なら報告するので注意喚起垢やwiki等に追加でお願いします
聞いてほしいことあったらついでに聞いとくので教えてください
本当は個別にメールするほうがいいと思うけど

161 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 16:12:57.60 ID:jWm8SfhZ0
注意喚起垢やwikiはぷにゃった情報を淡々と更新していくスタンスがいいと思うよ
画像つけてツイートするのはダメなんだっけ?
もし大丈夫ならお詫び文のスクショ画像をつけて内容説明してあげられたらと思うけど厳しいか
>>160の内容とピクシブも更新されたみたいだからそれもツイートしてもらう感じで

162 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 16:20:50.66 ID:RhdBN26v0
朝にフォローのリセットすると言ってからからフォロワー数に変動はあるけどフォロー数は変わってない
さわ子をはじめ多数の方が「リセットの前にやる事があるのでは?」と苦言を呈してるので
もしかしたらまた動きがあるんじゃないかとも思う
注意喚起垢は少し様子見た方がいいかもね

163 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 16:29:15.36 ID:IGkrYL5I0
確かに注意喚起やWikiは感情を交えず事実を淡々と更新がいいですよね
RTしてる人たちの意見を見ても少なくとも見てる範囲では擁護はいなかったな…
ここにきて事の重大さがわかればいいのだけど

164 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 16:33:45.89 ID:jWm8SfhZ0
ふと思ったんだが今まで頑なに編集部から同人誌発行の許可もらったアピールしてたのに
一転して許可はもらってませんって発表したのは週英にゴルァ!されたんじゃ
お仲間のA妻氏も「圧力」みたいなこと言ってたし
つい先日も注意喚起垢に対して「嘘は言ってない!わたしに謝れ!」と画像添付して凸ってたよな

165 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 16:37:28.43 ID:IGkrYL5I0
>>164
圧力って言ってたの?

166 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 16:40:26.10 ID:jWm8SfhZ0
>>165
ぷにゃがベッター上げた直後に「全てをぶちまけて楽になりたい」「圧力」関係の呟きしてる

167 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 16:43:14.90 ID:9iaHPLSC0
>>160
>>111
>今回謝罪と版権元に同人許可の否定がされたからあとは支部での回収本の周知くらいしかぷにゃにしてほしいことはないのですが
謝罪はされたとおっしゃってます

168 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 16:44:12.50 ID:IGkrYL5I0
>>166
今見たけどなかった…消したのかな

169 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 16:52:37.30 ID:Uz+D6Nuo0
>>168
もうない?自分ログ残ってるからかな?見れるけど

>>167
見落としてました
失礼しました

170 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 16:53:49.03 ID:uEJtsi5x0
最近この件知った他ジャンルの者なんだけど、結局ぷにゃったは公式トレパクは認めてないの?新しい謝罪文には企業の写真についてだけで公式からのトレスについて触れてないから気になる
大手が公式トレパクしてたってかなり問題だと思うのだけど・・・

171 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 16:56:28.04 ID:9iaHPLSC0
>>164
「圧力」は普通に考えてこのスレ発祥の動きの事では?

172 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 16:58:30.42 ID:9iaHPLSC0
名前欄入れ忘れました、すみません

>>170
認めてないみたいですね

個人的にはまだきちんとした謝罪はされていないし
問題も何も片付いていないと思ってます

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 16:59:13.62 ID:KvnorbsqO
>>169
スクショちょうだい

174 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 17:08:20.33 ID:kCgAsMTQ0
togetterって新しいやつでまとめた方がいいのかな?
さすがにぷにゃへの擁護はあんまり見ないけど、謝罪べったーについての意見は多く出てる気がする
@tosでつぶやいてるのも結構見たし

175 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 17:10:47.30 ID:jWm8SfhZ0
>>174
togetter管理者さんも全部拾いきれないだろうしそういうのはいくつあってもいいと思う頼む

176 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 17:21:40.98 ID:uEJtsi5x0
>>172
ありがとうございます

公式からトレスしてないって否定もしてないですよね・・・スルーか・・・

177 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 17:28:56.65 ID:+mlR2/Nc0
一ヶ月ぶりぐらいにこのスレ見たわ。急に話が動いててびっくり。
ツイート再開時のぷにゃの反撃からして法的処置でも取るのかと思ってたら
一気にブーメランで即謝罪に笑った。


しかしいまだに「公式に連絡して謝罪した件」は虚偽だとは認めてないのが気になる。
事実ならもうちょっとしっかりした記録なり証拠なり出せばいいのに。
相手の名前とかさ。

178 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 17:37:09.68 ID:kCgAsMTQ0
>>175
言い出しっぺで申し訳ないけど、ちょっとすぐには作れそうにない
誰かtogetterまとめられそうならお願いします

179 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 18:12:14.11 ID:2PenYX6M0
ちゃんと回収返金作業してたら、1年ていどじゃ四国から関西、関東まで出てくる金ないだろ。
出てくるなら大して回収やってないよなぁ〜。

180 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 18:19:49.27 ID:w+q9bY9n0
なんで回収しなきゃいけないのか未だに理解出来てないんだろうね。言われたから謝罪回収してるだけって感じだし、たぶん信者に配ったりするんじゃ無い?断罪破棄はノベルティーだけだし。

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 18:29:56.29 ID:TT7A5LMR0
自分もA妻氏のツイート見れたよ
やっぱりあれはぷにゃに対しての事なんかね
てかこの人はぷにゃったと仲良いみたいだけど今回の騒動でぷにゃに不信感抱いてない?かなりオブラートに包んだ言い方はしているが

182 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 18:33:20.04 ID:GtrxveCD0
返品・返金処理希望する・しないは正直、言わずに己の判断でやってくれたらいい話だしな
ただ処分しません大事に持ってますから!って奴らが、
いずれ最悪の事態に発展した時に代物が残っていて、それでどうなるかが
ぷにゃ儲は分かってない、
ぷにゃも法律勉強したとか言うなら、そういう点を言わなきゃわかんないよ一般人に。

183 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 19:02:47.24 ID:R9XwAl8o0
>>159
謝罪をしている相手にそれじゃ足りないのでもっと謝罪しろと言い続けても仕方ないのではないかと思っているので、いったん謝罪しろという話は終わりにして根本的な解決に持っていきたいと思っているのですが駄目でしょうか?
あとは上でも話されてますが原作トレスに関しての言及がないのでそこに関してはメールで問い合わせてみようかなと思っています
>>159さんは例えばあとどのような文面で謝罪があれば謝罪は終わりと考えているのですか?

184 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 19:07:46.77 ID:MDImCexy0
持ってる本を各自で汚損裁断するかしてぷにゃに画像見せて返金とかな
ぷにゃも郵送料払わなくていいし個人情報も口座だけですむんだが

185 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 19:56:48.10 ID:exY9H8cH0
>>183
私もそれでいいと思うよ
別にあれで謝罪が済んだとは思ってないけど解決してない問題がまだあるわけだし。
何人かメールしてる人もいるし、ぷにゃから回答があればいいんだけどね。
私も気になってるところはメールで問い合わせてる。

186 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 20:32:29.10 ID:GNCwjV7G0
>>183
著作権について知らずにやった、という文章の訂正と、
信者と一緒にCさんを攻撃した事への謝罪があればいいんじゃないかと考えてますが非常識でしょうか?

何故権高に詰問されなければいけないのかが疑問です

187 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 20:43:02.50 ID:GNCwjV7G0
>>186はあくまで私個人の意見ですのでスルーして下さい

188 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 20:44:47.24 ID:gBe1c4+w0
>>186
Cさんへの謝罪については最初のプライベッターに
>心から申し訳ないと思っておりますし、その気持ちがきちんと伝わっているかは分かりませんが、リプライにて、謝罪をさせていただいております。
という文章がある
今回のプライベッターには以下のように儲に謝罪するように言ったと書いてる
>関係する方に直接謝罪をするようお願いしております。
私達に謝罪文を向けるよりCさん本人にメールなりで謝るべき
正直ぷにゃとCさんの問題であるし許す許さないを決めるのはCさん
周りが謝罪謝罪!と騒ぐとぷにゃを追い詰めてる!と思われそうでよくない
一個人が言うならまだしも注意喚起垢でそれを言うなんてもってのほか
どうしても訴えたいならあなたの垢で訴えてはどうかな?

189 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 20:45:43.33 ID:gBe1c4+w0
リロらず書き込みしてしまった
スルーしてと言ってるのに申し訳ない

190 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 20:49:18.50 ID:GNCwjV7G0
>>188
そうですね

私も注意喚起アカに反映させて欲しいとは考えていないので
>>187で個人的意見ですスルーして下さい、と書いたのですが

191 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 20:50:23.68 ID:GNCwjV7G0
あ、私もすみませんでした

192 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 21:07:05.99 ID:ntj9GAzV0
Cさんへの謝罪云々はいくらぷにゃがプライベッターやメールで謝ったとしても
Cさん御本人がこの件についてコメントしない限り片付いた事にはならないし周りの人も納得できないと思う

193 :ぷにゃ:2015/06/24(水) 21:13:21.51 ID:R9XwAl8o0
>>186
私の意見の説明をして、かつあなたの意見を聞いただけです

194 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 21:26:40.25 ID:X6uONuFu0
ぷにゃが心から謝る日はこないとは思うので、心から謝れ!反省が足りない!と言い続けるよりは解決、再発防止に向けて動き出したほうがいいと私も個人的には思う

195 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 21:51:07.13 ID:NongGszf0
Cさんももうこれ以上突っかかってほしくないかもしれないしね

196 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 22:10:59.21 ID:z1pI4y6v0
自分がcさんの立場だったら近寄って欲しくないだろうし直接謝られても困るだけだな
もしイベントなんかで直接謝られたら周囲の目もあって嫌な顔一つできなそうだ

謝罪云々は個人同士のやりとりだから今は置いといて
椅子同人的にはっきりさせておくべきことや疑問をまとめた方がいいと思う

・最終的に公式から同人誌発行許可はなかった
 →結論:公式凸して許可がないならぷにゃった氏は今後同人誌発行はできない(はず)
 →同人誌の許可がなかっただけで同人活動はOKという判断(?)
・ぷにゃった氏は公式トレースを自分の言葉ではっきりと認めていない(?)
・URLを踏まないと分からないぷらいべったーだけの告知ではなく、自身の作品を購入したファンのためにも
 長くなってもいいからツイでもその全貌をきちんと説明する誠意を見せて欲しい(あくまで応援しているファンの為に)
・自家通販利用者のメアドは知っているのだから購入した全員へ謝罪と共に返金回収のお知らせを送ったのか?

ぷにゃを信じて応援したファンを裏切ったんだから今ぷにゃが謝罪すべき相手は本の購入者だよね
ざっと自分が気になった部分まとめてみたけどぷにゃに問い合わせした人はどういう内容送ったのかな

197 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 22:28:21.47 ID:GtrxveCD0
ぷにゃツイートしたよ

198 :ぷにゃった:2015/06/24(水) 22:32:02.88 ID:GtrxveCD0
って連投スマン。
定期みたいだ。

199 :ぷにゃ:2015/06/25(木) 00:01:40.95 ID:OOHdrRRW0
注意喚起アカウントの者です

相談があるのですが
正直注意喚起アカウントをやっていることが凄く重荷になっています
仕事もあり余りツイッターも2ちゃんも
じっくり見れず、またここに注意喚起アカの件で書き込むせいで
半コテ状態になり私の意見がぬるいと感じる人に名前を出されるのも少し気が重いです
問題解決はまだ少しかかりそうですが出来るなら他の方が注意喚起アカウントを運営してくれませんか?

200 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 00:17:14.79 ID:8KQHu0n30
注意喚起垢の方へ
いろいろとおつかれさまでした。ここの意見をまとめて文章に起こして更新するのは大変だったと思います。今日まで本当にありがとうございます。>>199に書いてある以上に負担は大きかったと思います。

注意喚起垢をきっかけに今回の件も進展しTwitterにも意見を述べる人が増えたと思いますしここまで動いて下さった管理者さん、ここで意見を出し続けてくださった方々のお陰だと思ってます

それぞれでwikiやtogetterをリンクすることで拡散は可能だと思うので注意喚起垢は別の方に引き継ぐ(新垢を作る等)かたちでこれを区切りに更新をストップしてもいいのではないでしょうか?とわたしは思います
ただ管理はストップしてもTweetをリンクしているtogetterやRTしているひともいるのでアカウントとしては削除などしないで残しておいていただきたいです。

201 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 00:19:37.66 ID:rpJSVRa70
>>199お疲れ様です
色々暴言はく人もいて匿名とはいえ大変でしたね

202 :ぷにゃ:2015/06/25(木) 00:35:36.53 ID:OOHdrRRW0
途中で放棄することになってしまい申し訳ありません
もし新しいアカウント等作るようであれば更新停止する旨ツイートする際にこれからは新しいアカウントで今後の動向がわかりますとアナウンスします
また明日の夜に一度顔を出すようにします

203 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 00:38:04.23 ID:YHCMoHPw0
>>199
おつかれさまです
注意喚起垢すごく助かりました。
多忙の中、ありがとうございました。

私は今はまだ新しい垢は必要ないかなと思う
ぷにゃが謝罪出したの昨日だから、あんま期待してないけどもしかしたらぷにゃから問い合わせの返信あるかもしれないし。
私はまだ返信きてないけどね。
何か動きがあったときに作成でいいんじゃないかな

とりあえずまだ残ってる問題をまとめた方がいいかなと思う
>>196で出てる他にも何かあるだろうか

204 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 00:49:45.12 ID:8KQHu0n30
注意喚起垢は停止する旨を告知して「wikiのリンクやログなどを辿ってください」っていう形で残しておけばそれで十分だと思う。本当におつかれさまです
自分も注意喚起のための新垢はいまはまだ様子見ていいと思ってる

205 :ぷにゃ:2015/06/25(木) 00:50:39.15 ID:hFDjasHv0
問い合わせメールとかは多そうだし、それに全部ちゃんと返信するとなると
時間もかかるんじゃないか。主婦さんなんでしょ。子供もいるならこれだけに
係きりになれないのも事実でしょうし、返事は数日様子見すれば

>>199
お疲れ様でした。本当に立ち上がってやってくださって感謝しかありません

206 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 07:28:48.84 ID:evsL4Uto0
>>199
今まで乙でした
本当に感謝しています

提案なんですがDMを全体から受け取るように設定出来ないかな?
何かあればDMで新しい垢作るなりを報告出来るし

207 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 09:43:08.93 ID:pcaxd0S80
コテ付けてないのも気になるけど
最近乗っ取りとか成り済ましあるから気つけてな
某刀みたいになると面倒だからさ

208 :ぷにゃ:2015/06/25(木) 14:49:58.48 ID:BFqnxalx0
支部の不都合な※削除のスピードからしてずっとネット張ってるよ、ぷにゃは
何度※しても翌日には削除してるし「多忙で返信できない」は通用しない

209 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 16:08:27.17 ID:ZKuxVoDs0
ぷにゃ支部絵全部非公開にしたね
最初からそうだったけどここで言われてることちゃんとチェックしてるのな
監視もいいけど送った質問メールにも返信してくださいね

210 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 17:51:34.76 ID:mO+Vg0Rc0
これだけ大事になっても未だに悪口だの嫌がらせだの言ってる儲がいるんだから
ベッターでサラッと書くだけじゃなくてツイッターで儲達にきちんと説明するのが筋だよね
じゃないといつまでたっても勘違いな擁護が後を絶たない
そう勘違いさせてるのは他でもないぷにゃなんだからさ
自分への謝罪要求は堂々とツイッターでするのに
自分の謝罪はいつもベッターって甘くないか?
しっかりとツイッターでやってほしいわ

211 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 17:56:24.85 ID:ZZZKzaIn0
>>210
>じゃないといつまでたっても勘違いな擁護が後を絶たない

ぷにゃった的にはこれが狙いなんだからツイッターでハッキリと
自分の非を認めて謝罪することはないと思う
自分が被害者()になれることはツイッターで垂れ流して
自分が加害者になることはプライベッターでふんわり文

元からのアンチより儲から一転アンチになった人間が1番の強敵というよね

212 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 17:59:00.05 ID:QlGS59WY0
パクラーの謝罪にありがちな
・「盗作について」なんて書かず事件とか騒動とかボカしてよくわからない何かになる
・結局パクったのかどうか明かさない
・パクったの認めても具体的にどこから何をパクったか明かさない

↑ツイで見かけたけど、ぷにゃもこれだよな
この人の謝罪文の何が納得いかないかって、wikiとか注意喚起アカ見てない人には何について謝ってるのかさっぱりわからないことで
数日前にはこのアカウントは違法です!って言ってたくせに、「注意喚起アカにもあったように」って謝罪文...
じゃあそのアカへリンク貼るとかすりゃいいのに

213 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 18:16:18.05 ID:QlGS59WY0
昔椅子サークル大手が自家通販でやらかして荒れた時は、
謝罪の後、サイトのトップに「私通販で起こしてしまった悪行はこちら」ってにちゃんのスレへリンク貼ってたもんだが...
ぷにゃも壁サーになっておいてこれほど騒ぎ起こしたのならそれぐらいやってほしいもんだけどな

214 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 18:24:45.18 ID:z4xU8fGa0
>>211
>元からのアンチより儲から一転アンチになった人間が1番の強敵というよね

まったくだよ、12800人のフォロワー()が一転アンチになる可能性あるのに
怖くないのかなー、と不思議だ
まぁ12800人の中にはヲチもいるかもしれんが

215 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 18:27:16.40 ID:mO+Vg0Rc0
ぷにゃは少しでも自分の非になる事は隠したいの見え見えだからな
本当に悪いと思ってるなら自分から率先して包み隠さずやるもんだけどな
もうここまで大事になったんだから洗いざらい言って楽になりゃいいのに
そこまでして保身に走りたいのかねぇ

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 19:59:57.29 ID:FzulJPhJ0
はじめに忠告してくれた人に謝れ

217 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 20:01:17.58 ID:5RQB2GNw0
なんにせよ、ぷにゃの対応が遅すぎる。
小出しにするもんじゃない

218 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 20:17:14.58 ID:YHCMoHPw0
問い合わせの返信っていつまで待てばいいかな?

てか定期もっと流せよ
夜中一回だけとか全然告知する気ないな

219 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 20:25:33.37 ID:8KQHu0n30
今までの様子見てても数日じゃ無理だろなぁ。本人に誠意があれば2,3日中にメール受け取って読んだ旨返信して返事を考えるのに時間掛かるならもう少し時間ください〜くらいの反応するのが筋だろうけど…
とりあえず一週間くらい待ってみたら?

定期やる気ないのはわかった。せめて日に2回くらい人の多い時間に流せよ。

220 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 20:52:21.83 ID:YHCMoHPw0
ありがと
もうちょっと待ってみるわ

もちろん問い合わせの内容はまとめて見える形にしてくれるよねー?
お得意のべったーにでも質疑応答まとめてもらいたいもんだ

221 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 21:40:28.65 ID:5RQB2GNw0
著作権とか同人ルール(マナー)とかよく分かんないですけど応援してます大好きです♥
という悪意の無いファンによって追い込みかけられ、潰されるぷにゃの命みじかな同人()活動を見届けたいんだけど
まだ終わんないのかな

222 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 22:50:39.37 ID:evsL4Uto0
自分ならわからないなら勉強してねっつってアドレス貼ってリプするけど
今回はぷにゃ自身がわかってなかったのが一番の衝撃だった
公式に電話しちゃだめなの知らなかった!みたいな発言に度肝を抜かれたわ
やっぱ再開は返金回収完了してなおかつ一年以上勉強してほしいw

223 :ぷにゃ:2015/06/25(木) 23:39:05.80 ID:OOHdrRRW0
注意喚起アカの者です
アカウントを残してほしいとのことなのですが、実は事件を知った方からたまにDMが来たりしているのと
ぷにゃがもし注意喚起アカを通報した場合などに自分が忙しくて対応できないとなると問題ですので
私は数日中にアカを消したいと思っています
途中放棄で申し訳ありませんがなにか問題があったときに困るのは自分なので…
ですのでもし注意喚起アカを新たに作るのでしたら拡散等ならお手伝いします

224 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 23:48:33.48 ID:evsL4Uto0
Twitterって垢の譲渡とか共有管理とかできないとんだっけ

225 :ぷにゃった:2015/06/25(木) 23:54:15.53 ID:evsL4Uto0
ごめんなんか日本語おかしい上に途中送信

Twitterって垢の譲渡とか共有管理とかできないんだっけ
個人的にはまだもう少し残しておいてほしい
ちょうどいろいろ動いててじわじわと拡散もされてる
今消したらまたぷにゃがスパム報告した!と思われたり成りすましが〜圧力が〜とか思われても嫌だし

226 :ぷにゃ:2015/06/26(金) 00:04:42.33 ID:1pbal/N40
新しい注意喚起アカウントを作って、それを今の注意喚起アカウントで拡散するのではだめですか?
DMが来たりしていても対応ができませんし何かあったときに責任が取れないので申し訳ありませんが近日中にアカウントは消すつもりです

227 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 00:19:00.01 ID:BgkSAmp/0
ぷにゃツイは完全に、返金回収のツイだけ定期(夜中1回)流して、
説明・対応不足と活動停止の案内のぷらいべったーのログ流す気だな…
むしろそっちも定期で流してほしい

228 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 00:34:25.00 ID:NhPb68ex0
>>226
wikiやTogetterもあるんだし自分は削除しても良いと思いますよ
何よりぷにゃが活動休止を宣言してるんだし必要以上に注意喚起を流す事もないかなぁと

垢管理大変だったでしょう、ありがとうございました
ただ削除する前に「今後この件の詳細はwikiへ」などの案内がほしいかなと思います
言うだけで申し訳ないですが....

229 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 01:04:11.49 ID:0oxAjff+0
つい消し・垢消ししてもtogetterにまとめられてる部分て残るの?

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/26(金) 01:49:16.74 ID:qX808dep0
全部任せっきりなのに更に任せてしまうことになり、言うことしか出来なくて申し訳ないのだけれど、
今後は対応できないがwikiやtogetterの今後のことも考えて残しますと宣言して
捨てアドに変更してその垢とアドはログアウトしちゃってもうみないってことはできないだろうか
消してしまったら多分全部消えてしまう気がする

231 :ぷにゃ:2015/06/26(金) 02:23:42.11 ID:oNs0aAZQ0
>>230
そうだね
消してしまわれるより放置しといてくれた方がありがたい
togetterも消えたら大変

232 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/26(金) 02:41:47.82 ID:PwTddz+h0
「知人」の失言についてって書いてあるけど、自分の裏垢での暴言についてはどうなのかな…
わたしは著作権問題より何より、これが一番嫌だったんだけど…
わたし以外にもそう思ってるひと多いと思うんだけど…

233 :ぷにゃ:2015/06/26(金) 03:10:19.59 ID:oNs0aAZQ0
信者に全てなすりつける気かw

234 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 04:17:49.75 ID:0oxAjff+0
togetter管理の者です
注意喚起垢についてなんですがもし中の人がアカウントを手放したいということでしたらこちらで引き継ぎましょうか?
ただし更新は予定どおりストップの状態でアカウントの維持のみという形になりますが…DMやリプライにも反応はしません。あくまでアカウントを削除しない手立てとして、です

アカウント移行後メールアドレスやパスワード等変更すれば現管理者さんの手は完全に離れた状態にできるかと思いますがいかがでしょう

235 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 07:15:52.37 ID:UYGHEsR60
>>234
現管理者さんがいいなら自分はtogetter管理者さんに移行で垢を残してほしい
メアド変更すれば対応等しなくて済むし

236 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 07:26:48.91 ID:5O/4hmMMO
そしてぷにゃ信者に注意喚起垢乗っ取られると

成り済まして監視してる奴もいるだろうから
やるなら新垢設置→定期拡散RT&放置からの一定期間後削除がいいと思うよ

237 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 07:39:51.22 ID:0oxAjff+0
>>236のような考えの方もいると思いますので判断はみなさまにお任せしますが注意喚起垢のかた、もし必要ならtogetterからまとめ管理者のTwitterにDMしてください。
あくまで注意喚起垢存続の手立てのひとつとしてそういう道もあるかなと思ったので。差し出がましくてすみません、それでは

238 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 10:11:40.67 ID:o/7ddGGh0
管理者のみなさん乙です
可能なら注意喚起垢はこのまま残してもらいたいのでtogetter管理者さんに垢譲渡していただけると有難い
確かしばらくログインしなければ設定に登録した以外の使用者の記録は消えると聞いたので
現垢管さんとtogetter管さんに任せる形になって申し訳ない

239 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 12:16:35.79 ID:R3N/8eZT0
成り済ましされて消される可能性もあるからそう簡単に譲渡とかできないのでは
togetter消されたらきついぞ

240 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 12:19:36.96 ID:R3N/8eZT0
そういやIPとかが心配なら半年または1年で消えるから
管理人さんも責任重いなら放置垢じゃだめなのかな

241 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 12:20:38.43 ID:mcuvpwEP0
注意喚起垢管理者→Togetter管理者にDMすればいいんじゃない?
それでも成りすましされるの?
Twitterの仕組みよくわからんな

242 :ぷにゃ:2015/06/26(金) 12:32:20.38 ID:L0sD9f8h0
アカウント譲渡は違法では?

243 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 12:39:02.24 ID:mcuvpwEP0
アカウント譲渡で検索したら売買目的の譲渡は禁止で
同じ立場として引き継ぐ為の譲渡は良いみたいな説明見たけどどうなのかな?

244 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 13:44:04.92 ID:mzBkJnos0
>>242
単純な譲渡(全く別内容アカウントとして引き渡す)ではなく
同じ目的・内容を継続するためなら違法譲渡ではないと思うけど

全ての譲渡禁止なら企業公式ツイッターで中の人が引き継いだりもダメだよね

245 :ぷにゃ:2015/06/26(金) 13:57:30.73 ID:DIwX+rqH0
>>241
ここで捨てアド公開とかだと騙りの可能性もあるけど
当人同士がそれでOKならDMで大丈夫なはず

246 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/26(金) 18:51:35.08 ID:M+RkHv1t0
ツイッターのIPはログイン毎に書き換えられるんじゃなかったっけ
Togetter管理者さんが注意喚起垢にログインしたら現垢管理人さんのIPは上書きされると思う

247 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 18:52:06.28 ID:M+RkHv1t0
>>246だけど名前欄すまん

248 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 19:55:04.58 ID:M+RkHv1t0
RTで目にしたんだけど下記ツイをTogetterに追加して欲しいです

>今回の件、同人誌と著作権についてもう一度考えるべきだと思ったので
>【ttp://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm】
>ぷにゃった氏に関して賛否両論ですが、最初にこれを見るべきだと思います。

同人をよく知らない人も含めて読んでもらいたいと自分も思った
あとこのツイ主がお気に入りしているツイも可能なものは追加して
もう一度同人について考えるキッカケにしてもらいたいです
連投すまん

249 :ぷにゃった:2015/06/26(金) 23:55:19.53 ID:HLjXwTZX0
定期で流れてるお侘びベッターどのくらい信者たちが見てるのか確認したら4575viewsしかない
これ見てるのってどう考えても2の住人とぷにゃの動向を問題視してる層だけだよなぁ

250 :ぷにゃ:2015/06/26(金) 23:58:41.37 ID:hCjG3ViU0
酷いな。きっとまたほとぼりさめるの待ってるんだろうさ
汚い奴だ反吐が出る。

251 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 03:52:05.17 ID:iYZ/Yk7S0
ここまできてもまだ頑なにTLには流さないんだよな。自分には関係ないと思ってる層はわざわざベッターのリンク踏まないって

ぷにゃ本人もわかっててやってるだろこれ。此の期に及んでほんと汚い。
これまで他ジャンル含めいろんな問題で本人からのコメントみてきたけど説明・謝罪はリンク先で!ってのは見たことないわ

252 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 04:43:22.16 ID:ilV5V4ha0
確信犯だね
注意喚起垢が動いてれば全部ツイッターで流してほしいとこだが…
無理はいえないしな

253 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 05:42:33.84 ID:iYZ/Yk7S0
支部に更新した記事も結局リンクしてないよな?
こいつの対応ってこれまでぜんぶ「周りがうるさく言うからしかたなくやってる」って印象しか受けないわ
フォロー整理も10人程度消したとこでやめてるけどどうするつもりなんだろ?中途半端に気に入らないやつただ解除しただけかよ

254 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 08:51:47.56 ID:VM1t4FNj0
って↑みたいなツッコミが入ったからフォロー整理して問い合わせをTLでながしてるよ
でも自分で考えて行動しないと何が悪かったか理解できないこともあるから繰り返しそう
擁護ばかりで自分が可愛い類友しかいないの可哀想

255 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 09:45:47.56 ID:jpCNGrJv0
原作トレスについての説明が新しいもの見ても不十分だと思うんだが絵柄模写で人気取ると原作トレスしてましたとは言いたくないものなのかね
一部、ではなくどこの部分がトレスだったか説明すべきだと思ってしまう

256 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 10:46:50.71 ID:io+wsAEk0
注意喚起アカの者です
日曜日の夜にアカウントを削除致します
新しいアカを作るなどするようでしたらそれまでによろしくおねがいします

257 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 11:34:17.61 ID:40p32MRa0
>>256
>>234-246の流れを読んでください
可能ならTogetter管理者様に引き継いで欲しいのですがどうですか?
DMをすれば成りすまし等の心配はしなくて済むと思います
ここでは放置でもいいから残してほしいという意見が多いので

258 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 12:07:47.33 ID:eVv1IOjw0
>>256
管理人さんの負担も分かるしやってくれるのも感謝してます
2とかぷにゃ関連みなくてもいいし垢には不在ですでも記入して
数週間放置するのもだめなのですか?
そんなに急に引き継ぐのは無理な話だと思うのでせめて休み挟まないと

259 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 12:48:14.75 ID:AwzZPHeT0
ぷにゃがフォロー0にしたな

260 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 13:00:39.96 ID:sSipDbY50
喚起アカの管理人さんお疲れ様です。
出来ればtogetterの管理人さんに引き継いでほしいけど、どうしても削除するのであればきちんと辞めることをtweetした方がいいと思います。
喚起アカができた当初「凍結されるかも」と呟いていたのだから消えた時にまたぷにゃがこの期に及んで...!!
と考える人が出ないでもないと思うので。
別にぷにゃの味方ではないんだけど、さすがにそれはどうかと思うので...。
ここを見てる人ならわからるけど見てない人にはそう思われる可能性もなくはないんじゃないかな?

何はともあれ喚起アカの管理人さんお疲れ様でした!
そしてありがとう!

261 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 13:42:26.25 ID:Ha0RXAHe0
>>256はなりすましなのでは?
ここでの提案や意見には一切目を通さずツイッターでの告知もない
本当の方だとして嫌になって全部投げ出す気持ちも理解はできるけど

262 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 13:50:00.46 ID:ilV5V4ha0
うーん、なりすまし防止にトリップつけて頂くわけにはいかないかなあ
そうだとなしすましって言われないし

263 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 14:27:15.81 ID:jmU7X3Y/0
忙しくてスレ見れないし垢に責任持てないのとここで半コテ状態になるのが嫌って注意喚起垢の人言ってたじゃん
なりすましやら垢消すなやら言わずにもしアカウント残しときたいなら新しいの作って新垢で今までのと同じ文面流せばいいんじゃないの?
自分ではなにも動かずに注意喚起垢の人にあれしろこれしろ言うから負担になるんだろうね

>>256
今まで乙でした
色々大変でしたでしょうがお陰で問題がだいぶ進展しました
ありがとうございます

264 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 14:48:05.19 ID:40p32MRa0
なりすましとは思わないけど性急すぎる
DMとかでよほど嫌なこと言われたのかな?
引き継ぎしてくれるってTogetter管理者さんが仰ってくれてるので引き継ぎの方がいいと思う
理由は>>260と同じ

引き継ぐにしろ新規作成にしろこの時期だけでもトリップつけてほしい

265 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 14:59:13.12 ID:io+wsAEk0
注意喚起垢の者です
スレを見る時間もなく他の人の意見を見れていませんでした
トリップを付けて書き込みませんが、夜の人の多い時間帯に
管理が出来ないのでアカウントを消す旨ツイート致しますので
なりすましではないことわかっていただけると思います

また引き継ぎの件ですが、前にも書きましたが訴えられたりしたときに責任が持てないのでする気はありません
まだ問題も完全に解決したわけではありませんし、必要なら新しいのを作って下さい

あまりしっかりスレを見れていませんので何か漏れがあったらすみませんが、本当に忙しくてネットにかける時間がありません
月曜以降はさらに忙しくなると思いますので性急でご不満な方もいらっしゃいますがアカウントは日曜日の夜に消します
中途半端でご迷惑おかけします
もし新垢拡散や質問等何かありましたらスレに書き込むのではなくDM頂けましたら見逃さないと思います

266 :注意喚起垢2号 ◆MkzgWbQUTI :2015/06/27(土) 15:02:28.17 ID:mfpVUs540
凍結されている方の注意喚起垢管理者です
やっとまともな対応が始まったばかりな上に垢が発足してまだ一週間しか経っておらず
さわ子も協力的な今の注意喚起垢がなくなるのはどうかと思うので
できればこのままアカウントの存在は維持してもらいたいです
ただ現垢管理者が重荷に感じているなら無理強いは良くないですね…

新しい垢作り立候補したいけど喚起垢2つ凍結された自分が同じ系列の垢作ると自動的に凍結されそうなので
どなたかに新垢作ってもらいたいです
とりあえず今ある垢の内容をそのまま移動させるだけでも

可能なら今後は注意喚起主体ではなく、今回ぷにゃった氏が起こした問題行動を教訓に
二度とこういう問題が起きないように情報共有・注意喚起をしていく方向性はどうでしょうか?
例えば>>248が出している

>今回の件、同人誌と著作権についてもう一度考えるべきだと思ったので
>【ttp://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm】
>ぷにゃった氏に関して賛否両論ですが、最初にこれを見るべきだと思います。

こういう内容と共にぷにゃった氏の問題行動まとめや現在の対応をRTして情報を共有する形で。
これまでぷにゃった氏の対応に誠意は感じられなかったけれど、逃げずに対応しているし
少しずつでも今回の問題を理解したいという氏の気持ちは汲んで、中立の立場になれるのが理想かなと感じました
長々とすみません

267 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 15:13:52.54 ID:Yks07s4CO
訴えますよ的なことを言われたんだろうか
訴えると言って訴えなかったらそれは脅迫なんだがなー

268 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 15:38:24.89 ID:JAmCcwwJ0
>>265
注意喚起垢の管理人さんお疲れ様です
ここまで拡散できたのもですが今後のこともあるので垢消す前にさわ子に
簡単に一言DMなりしてもらえるとありがたいです最期にこれだけお願いします
本当お疲れさまでした

269 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 15:42:44.88 ID:ilV5V4ha0
そうですね、さわこには協力してもらったんだしそれが筋

270 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 15:48:41.09 ID:Ha0RXAHe0
>もし新垢拡散や質問等何かありましたらスレに書き込むのではなくDM頂けましたら見逃さないと思います

ここに書いてももう見て貰えないと思うよ

271 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 15:52:12.02 ID:JAmCcwwJ0
まあ垢も明日消すならさわ子に見てもらえない可能性もあるし
匿名で送るしかないかな

272 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 16:23:28.38 ID:40p32MRa0
残してほしいという意見が多いのに消すって言ってるのはやっぱり何かあったと考えてしまうよな
刀の方でwiki管理者が訴えるって言われて怖くて消したって言われたってのがあったけど似たような感じか?

自分は>>266さんの意見に賛成で次作るなら椅子問題情報共有垢とかのほうがいいと思う
本当はぷにゃの件が解決してからのほうがいいと思ったんだけどね

273 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 17:10:05.79 ID:8igK7tKq0
とりあえず新しいアカウントだけでもつくろうか?
捨てアドならちょうど余ってるし

274 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 17:15:18.74 ID:ilV5V4ha0
それでもいいけど、今回の注意喚起の人も急がなきゃってことで
自分の忙しさも顧みず作ってくれたところあったし
今度作るなら管理がある程度出来る人が立候補してくださったらありがたい
自分が何も出来ずにいうばかりで申し訳ないと思ってる
げ、原稿が…まだで…スマナイ

275 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 17:15:55.23 ID:9tUKvkAU0
>>273助かるよ
今度が椅子同人問題でつくったらいいと思うし

276 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 17:37:02.51 ID:8igK7tKq0
>>274
変な時間じゃないなら軽く管理できるよ 自分は原稿とかも関係ないし

とりあえず(仮)でつくります
他に立候補がいたらそのときそのときってことで

277 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 17:57:04.63 ID:ilV5V4ha0
>>276
勝手な事ばかりですみません
作って頂けるなら非常にありがたいです
皆さまも同じではと思うので…感謝です

278 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 18:09:29.52 ID:8igK7tKq0
とりあえずつくりました @op_douzin

内容はwikiや今回のtogetterへのリンクと簡単な説明 今後起きた問題の情報共有でいいかな

テンプレや定期作る際にはお手伝いいただけたらと

279 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 18:39:51.50 ID:AwhrG+k20
>>278お疲れさまです
なんかあったら遠慮なくいいにきてください


ということで毎日毎日覗けるわけじゃないので
負担にならないよう次は管理人さんには無理させないようにしよう

280 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 19:05:01.37 ID:ShSio8Sk0
>>278
ありがとうございます
テンプレ等の協力喜んでさせて頂きます
とりあえず前の注意喚起が都合により削除されることになったことを書いて
今現在こんな問題が置きてるとしてwikiとTogetterへ案内
あと>>266さんの提案がとてもいいと思うので>>248の同人マナーサイトも

そのうちぷにゃの名前を伏せてP氏としてもいいのではと思うけど今はまだ早いかな?

281 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 19:34:45.16 ID:Yc2vknRK0
>>278
お疲れ様です
なりすまし防止の為にも出来れば名前に酉入れて欲しい

282 :情報共有 ◆hx6eoRKyJI :2015/06/27(土) 20:30:47.75 ID:8igK7tKq0
これでいいかな

今投稿用の文章をまとめているので稼動はもう少し後になるとおもいます申し訳ない

283 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 20:57:05.42 ID:iYZ/Yk7S0
新垢椅子同人問題〜てなってるけど2みてないひとたちは椅子ってなに?てなるんじゃないの?て思ったけど
注意喚起垢からも誘導してるんだから正式名称かその略称のほうがよくない?

284 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 20:59:33.50 ID:LQvJsywU0
>>282ゆっくりで問題ないと思いますよ
まだスレも見てない人いるだろうし土日にかけてスレみると思うので

285 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 21:41:56.50 ID:ofNCbUo70
うわ〜ホント乙です〜!
ぷにゃのツイ見て来たけどやはり「知らなかった」で済まそうとしてるから
他力本願で申し訳ないけど、頑張って〜!

286 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 21:54:44.36 ID:LQvJsywU0
さわ子が今日もこの話題にさわってくれてて良かったね

287 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 22:16:08.25 ID:xl/HJ3tZO
さわ子の解釈と自分の解釈がちょっと違うんだが
ぷにゃの言ってる「セリフ」っていうのは同人誌のセリフじゃなくて電話口で自分が喋る内容って意味じゃないのか?
どっちにしても電話する段階でどうかしてると思うけど

288 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 22:17:01.47 ID:Yhu3a34q0
笑ったwwwwwww
顔文字にこんな効果があるとは
普段から使ってるし天然なのかな
ぷにゃにとってはグサグサくる質問だな

289 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 22:21:09.50 ID:DpEpy6XI0
>>288 ヲチでも今言われてる人?

290 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 22:36:21.07 ID:AwzZPHeT0
今見てきたww
ぷにゃにリプ飛ばしてる人の顔文字がぶっ飛んでるね〜
いいね、これに対してどう返信するのぷにゃ

291 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 22:45:49.68 ID:Cyht1FfP0
ぷにゃさー、予め自分の言うセリフまとめておいたからって言うんなら、
そのセリフ全文公開しなよ。
秀英の人の返事も簡潔だったんなら書けるよね?

前の謝罪文ではメールなどではなく電話でのやり取りなので
書き起こせないって言い訳してたくせに
通話時間が5分8秒(6分足らずって書くなよセコいんだよw)で
短いって突っ込まれたら今度はセリフ用意してたってか。

ほんとさわ子の言う通り嘘に嘘重ねてぐちゃぐちゃだね

292 :ぷにゃ:2015/06/27(土) 22:46:10.99 ID:pm36KyDz0
せっかく注意喚起の新垢作ってくれたんだからその話題はしないと
ヲチは向こうでやってね

293 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 22:56:40.96 ID:iYZ/Yk7S0
ほんとにな。セリフ考えてました、用意してましたっていうならそれ載せて言えば良いのに
6分足らずで説明できるような簡潔で分かりやすい内容なんだろうな。何れにしても自分の問題について説明すべきことを「セリフ」って言うのはどうかと思ったけど

294 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 23:03:14.18 ID:aurIDgZr0
5分で一方的に台詞捲し立てて
「今後同人誌作る時は気を付けてくださいね」
で終わるのか?
いきなり椅子担当者が出たとしても無理じゃね?

295 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 23:12:37.84 ID:40p32MRa0
>>293 >>294
その辺についてはメールしたよ
誇張とかいらないんで会話文で載せてくれって言った
あとどの部署が出てどこに回されたのかとかホームページに載ってる番号なら隠す必要ないとか諸々
返事いらないから謝罪(説明?)文の変更お願いしますって依頼したので近いうちに変更があればいいなと思ってる
何も動きなければメール送ったことをスクショしてここに載せることも出来ます

296 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 23:33:25.98 ID:03utcWrE0
自分が問い合わせたメール返信きたよー
内容は今日ぷにゃがツイートしてる中にあるやつ
聞きたいことある人送ったら返事くると思うよー

297 :ぷにゃった:2015/06/27(土) 23:59:43.58 ID:mfpVUs540
注意喚起垢管さん告知乙です
忙しい時間を割いて協力してくれたおかげでさわ子を始め拡散できたと思ってます
あと少しですが最後までよろしくお願いします

togetter管さんも注意喚起垢のミラー乙です!

>>282
新垢作成乙です、本当にありがたい
>内容はwikiや今回のtogetterへのリンクと簡単な説明 今後起きた問題の情報共有でいいかな
いいと思う
今はぷにゃ問題がまだ完全に終わっていないので、ぷにゃ問題をメインに取り扱うのが良いのではと思います
togetter管さんの垢でも現注意喚起垢の内容をミラー保存してくれているけれど

>【ぷにゃった氏問題注意喚起】(@p_kanki) 以下注意喚起アカウントが凍結・削除されたときのためミラーとして投稿いたします。

同じように新垢でもミラー保存してもらえたらいいなと思います
信者Sの脅迫発言などは、注意喚起垢にしか保存されていないようなので

298 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 00:55:13.63 ID:10hx+z1X0
>ぷにゃったさんの対応が完璧じゃないのも、今後の二次創作の在り方にも関わりかねない、小さくない問題だというのもわかる
けど親告罪だ、ぷにゃったさんのした違法行為は未遂のはず
それをさも犯罪者かの様に扱って、今後の活動をも縛り付ける権利を持つ者なんて、それこそ原作者くらいじゃないか…

親告罪だから未遂だったら許されるの?原作者が黙ってたら許されるの?
スーパーで万引き犯捕まえたら「あんたも客じゃん、店にバレてないんだから良いでしょ!」て言ってるけど正しいよねってこと?○○罪がどうとかじゃなくてやったこととその対応ちゃんと知って物言えよ儲もよ…

299 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 01:21:26.11 ID:uwAfQ0cOO
ぷにゃさんは公式からお許し出なかったんだから周りが許そうが許すまいが今後の活動は無理だね
黙ってりゃグレーの物を自ら黒にしたのはぷにゃさんだし

300 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 01:27:29.01 ID:LwjVllvJ0
万引きしたのを自己申告したんだもんな
さらに「お店は許してくれましたぁ〜」とか大嘘ついてたんだから金輪際出入り禁止だろ

301 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 01:34:06.98 ID:CoFcfsamO
当事者じゃなければ声を上げちゃいけないって理屈がよく分からんな
親告罪といえば強制猥褻も親告罪なんだけど
電車で痴漢を見かけて「こいつ痴漢です」って指摘した人にも当事者じゃないくせにって言うつもりだろうか

302 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 01:34:12.76 ID:4qWpzBlU0
ぷにゃからしたら示談みたいな感じなんだろうけど
立派な犯罪行為だってまーだ解らないの??
原作側は「今回だけは見逃すが二度と関わるな」って普通は思うだろ
そんな事も汲み取れず「お許し貰えた!復活しまっす♪」って
その無神経ささえ解らないの?

303 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 01:59:33.57 ID:10hx+z1X0
今回の拡散で周りから指摘なければ本人あのまま復活する気だったんだもん、ほんとこわいわ
儲に「書きためてる絵があるので♪」みたいなリプ飛ばしてたけど呑気にイラスト描いてる時間があったなら他にやるべきことが山積みだろうにな
それでも延ばしに延ばして1年休止。ほんとおかしい。結局1年休止で戻ってきます!は撤回しないまま?

304 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 02:09:53.81 ID:GpWvnNbS0
一年後復帰したとしてもぷにゃさんおかえりなさい!って言ってくれる人何人いるかだよな…
今回の件でわかったけどこんなやばい人と関わりたくないし裏垢等の発言で幻滅したもん
決め手は法律調べた違法だ!謝罪しろ!なんだけど
復帰してもまた何か起こすんじゃないかとヒヤヒヤするわ

>>298
ぐう正論

305 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 02:44:16.88 ID:4qWpzBlU0
つーか今後の活動の許可をなんでぷにゃや儲が決めるんだよw

306 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 02:55:49.26 ID:9i02lk7H0
いつから起算して1年休止するつもりなんだろ。
前までのツイ廃ぶりはどこ行ったのか、Twitterも少しは張り付いて
リプとか対応したらいいのに、ツイートしてはそれっきりで後日返答じゃ結局延ばし延ばしだな。

一連のTogetterとさわ子が動かなかったら、
ここまでの半歩目も行かなかっただろうに…長丁場なこったい。

307 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 02:59:03.52 ID:10hx+z1X0
元ツイ廃だからこそツイッターや同人にしがみついて離れられないんじゃない?
普通ならこれだけのことしてこんな大事になってるのに続けます!なんて言えないよ。ツイッターだってすっぱりやめるでしょ

308 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 08:22:33.04 ID:CoFcfsamO
絵柄を椅子に寄せすぎて他ジャンルに移動できないんだろうな

309 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 11:16:33.10 ID:dM5UHBsd0
椅子は長期で出ないキャラ多いから差簿でなくなったらやめそうだけどね
だからこそ長年やってきたCさんたちが今活動休止はとってもつらいと思うんだよな

310 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 14:35:38.66 ID:onXCWoIb0
注意喚起消すってことは、togetterまとめの方も消えちゃうんじゃないの?
それじゃ意味なくなるぞ…どうするの?

311 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 14:45:46.13 ID:3m3LKGf70
注意喚起消えてtogetterまとめの方での発言も消えるなら
拡散もストップするしぷにゃ大喜びだな

312 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 14:47:32.18 ID:FqUE2jJ/0
注意喚起の垢のつぶやきって今回の流れ説明してるだけだから
もし消えたら新垢で旧と同じつぶやきしてもらって差し替えれば済むのでは?
日付変わるけどそこは重要でもなさそうな気するけど

313 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 14:49:12.11 ID:onXCWoIb0
注意喚起の人の言い分もわかるんだけど、消すにしても急すぎだろうと正直思った
togetterまとめの方も消えてしまったら元の木阿弥になっちゃうってことになる
何もしてない奴が無責任なこと言うなと思われるだろうけど、そこまで考えて消すなのかな

代わりの垢が形になるまで待ってもらうことは無理なの?
しばらく放置でも問題ないと思うが…かなり強硬に消したい印象を受ける

314 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 14:55:59.89 ID:FqUE2jJ/0
多分何か言われんだろうね
つかツイ垢消したら消えるもんなんだろうか
つぶやき消させれても証拠が残るためのtogetterまとめ思ってた

315 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 14:57:58.66 ID:8dz/sMTP0
いきなり「何も読めないほど忙しい」「ぷにゃに訴えられたら困る」「何が何でも消す」って言い出したね

316 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 14:59:17.98 ID:3m3LKGf70
そもそも注意喚起は事実しか記載していないし個人攻撃ではなく情報共有のためだろ
ぷにゃが訴えるとなるとぷにゃがやらかしたこと全て表沙汰にして明らかにしないといけないし
仮に裁判になったらぷにゃの証人として秀英やトレクル関係者も召喚されることになりそうだけど
そうなると著作権問題もろもろ絡んできそうだからどうなるのって話だわな
法律の勉強()したらしいぷにゃはそこらへんクリアできてるって考えなのかねぇ

喚起垢の人は脅されたわけじゃなく個人的な理由で消したいっていうんだから仕方ないけど
DMの個人情報がっていうならDM全部削除してtogetter管にバトンタッチして欲しかったな

317 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 15:03:46.81 ID:8dz/sMTP0
流れ読み返したけどID:9iaHPLSC0への当て付けじゃないの

318 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 15:04:24.12 ID:onXCWoIb0
ぶっちゃけ仮に訴えられたとしてもぷにゃ側に勝つ見込みないけどなw

319 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 15:05:26.89 ID:onXCWoIb0
>>317
そこまで言われて自分がなんでボランティアしないといかんの?ってこと
まあそれもわからんでもない…

320 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 15:07:01.85 ID:FqUE2jJ/0
やってくれたことはありがたいし自分も何もしてないからいえないけどさ
途中で降りるなら今後はこういうことあっても名乗りでないほうがいいと思う
さわ子に申し訳ないわ

321 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 15:10:07.51 ID:YNIxaKYO0
発言や垢を削除してもtogtterは残るよ
公式RTならすっぱり消えるけど

例)某ジャンル公式関係者の発言まとめ
ttp://togetter.com/li/749640

322 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 15:16:33.47 ID:8dz/sMTP0
>>319
でもまあ画像や発言を纏めたりしてくれてる人たちもみんなボランティアだよね

323 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 15:31:14.99 ID:onXCWoIb0
>>321
大丈夫なんですね。togetterででも発言が削除されていますってのを見るので
自分の削除で消えるのかと思ってました

>>322
厚意もあるしヲチ目的のもあるにしても、事実を教えてもらえるのはありがたいと思ってます
憶測でものを言ってしまいがちなので

324 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 15:54:32.50 ID:CoFcfsamO
>>320
それな
こういっちゃなんだけど何で最初に引き受けたの?と
垢が消えたってことはぷにゃが正しかったんだと思う人間もいるだろうし
善意のボランティアだから文句言わず全部感謝しろってのは違うんじゃないか
よりによって拡散し始めたこのタイミングって…

325 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:04:42.80 ID:3m3LKGf70
垢できてまだ1週間だもんな…
まあ垢管からしたら文句や注文つけるんだったらお前らが率先してやれよってなりそうだけど

326 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 16:06:05.23 ID:ZiJcNkJg0
謝罪したしこれ以上はいいのでは?って感じだったからやる気失ったんじゃないの

327 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:06:16.49 ID:aVAI68oJ0
ID:9iaHPLSC0はぷにゃ側の工作員だったら思うつぼなんだよね
注意喚起垢の人は感情持ち込んじゃだめなんだよ
だから軽い気持ちでやるべきじゃないし途中でやめられても逆にそれが迷惑になるよな
時が経てば昨日みたいに名乗り出てくれる人もいるんだしね

328 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 16:07:00.62 ID:8dz/sMTP0
注意喚起アカって元からここで相談してまとめた意見を呟いてもらうのが趣旨じゃなかった?
まだ話し合いの途中だったよね

329 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:09:56.84 ID:aVAI68oJ0
あと注意喚起垢の人はさわ子にはDM送っておいて欲しいけどな
立つ鳥後を濁さずは忘れちゃいかんよ

330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 16:16:15.62 ID:8dz/sMTP0
>>327
注意喚起垢の人がぷにゃ側なのかと思ってたわ
ぷにゃ謝罪wの直後に注意喚起アカが消えたら完全に問題解決したと思われる

331 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:22:26.05 ID:lmccWZRl0
捨てアドにしてログアウトしたら放置出来るって言ったら訴えられても〜って返事だもんな
訴えるって言われたからこの発言が出たとしか考えられない
さらに引き継ぎしたらって言えばDM等は個人情報なので削除するって
怪しすぎるよなぁ

332 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 16:28:19.30 ID:ZiJcNkJg0
あとこれは管とは別人だけど、もうぷにゃの名前はpにしてもいいんじゃないかな?早すぎ?ってレスがあってハア?って思ったわ
ぷにゃ儲がいるっぽいなここ

333 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:30:27.75 ID:1a8yIjic0
ここで文句言わずにDMしたら?

334 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:30:35.26 ID:33sQR4rP0
注意喚起垢なんかいずれできるわけだしその前に
ぷにゃ側の誰かがDMとか収集するためにやってたりしたか寝返ったか
今後は色々気つけたほうがいいのかも
ぽにおも含め嘘ギャラの投稿者とかここの存在は目障りだろうしな

335 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:32:19.79 ID:33sQR4rP0
>>333垢消さずに放置してって言ってももう無理のようだだから
これ以上言うことはないよ
あとtogetterも消えないらしいから痛手は少ない

336 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:37:30.85 ID:3m3LKGf70
表記PにしたらPにおと区別つかんやろ
ぷにゃは椅子同人始まって以来のやらかししてんだから表記そのままでいいわ

337 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 16:48:09.46 ID:8dz/sMTP0
>>331
>訴えられても〜って返事
それは「喚起アカやってるとぷにゃサマに訴えられるぞ!」というスレ住人に対する脅しかと

338 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:48:58.64 ID:lmccWZRl0
まぁPにおも公式から訴えられてもおかしくないことしてるけど

これどうすれば解決するんだろう
トレスを洗いざらい吐き出すこと、電話して秀英がなんて言ったのかそのまま伝えること、
今現在どれだけ回収出来たのか、企業からの返信はあったのか、休止期間一年ってCさん復帰しなくても復帰する気?とか
本当山積みだな
最初に適切な対応出来てたらこうはならなかっただろうにな…

339 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:53:26.08 ID:onXCWoIb0
根本的に休止とかいって、また復帰する気があるのが信じられないんだが
そういう発言をすること自体も、ほとぼりがさめるのを待てばいいでしょってだけでは
今までもこういうことあったのになんで私だけ?ってのが凄く見えるが
ここまでの案件はなかなかないですよね?

340 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 16:53:36.79 ID:8dz/sMTP0
名前欄ごめん

そもそも自分がやった事が明るみに出て困るのはぷにゃっただけ
このスレ住人なら分かってて当然なのに訴えられる心配するとかどういう思考回路だろ

ぷにゃ側の連中ってほんとにかの国人のメンタル、言動パターンそのもので草生えるわ

341 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 16:57:19.98 ID:onXCWoIb0
日本人は、って言い方も変だけど、訴えるって言葉にびくつきすぎ
こっち側は何も悪いことはしていないのだから、仮に訴えられても100%勝てます
裁判とか万が一あっても何も怖くないし、むしろ自分たちの首を絞めるだけなので
やるならやれば?の姿勢でOK
自分は別に正体バレて証言求められても何も悪いことしてないから怖いものないよ

無意味な脅しでしかないし、訴えるならどーぞどーぞでOK
罰せられるのはぷにゃの方

342 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 17:01:59.47 ID:/VaIH2Gi0
訴えると言って訴えないのは脅迫になるんだよ〜
信者さんたちは気を付けてね〜

343 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 17:06:31.44 ID:lmccWZRl0
裁判沙汰になんかなったらそれこそ確実に同人禁止になるよな
同人禁止にするいい理由が出来るだけ
特に椅子なんか世界で何億冊も売れてるんだから同人切ったところでデメリット無し

344 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 17:20:07.96 ID:8dz/sMTP0
元注意喚起アカの人、もしDMで脅されたのならスクショ撮っといて欲しい
万が一黙って消えたらあっち側だと思われたままになるよ

345 :情報共有 ◆hx6eoRKyJI :2015/06/28(日) 17:29:21.01 ID:Kh+r1hlt0
>>283 指摘どうもです 変更しました

垢の内容に関してご相談です。
今回あまりにも「同人とかよくしらない」「ルールとかどうでもいい」派が多いようにかんじたので
wikiにあるぷにゃった氏の四つの問題行動を元に
こういうことがありました→これはどう悪いのかorどういうことなのか 
を簡単に説明して詳しくはwikiでという形にしてみようとおもうのですがどうでしょうか

前置きはこんなかんじを予定しています 大前提以下の部分は不要ならカットで
1 http://i.imgur.com/8aSlZGG.jpg
2 http://i.imgur.com/22QjnqK.jpg

346 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 18:01:37.62 ID:lmccWZRl0
>>345
とてもいいと思います
ぷにゃが起こした問題だけじゃなくこれから起こさないようにする為に呼びかけることも大事だし

347 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 18:04:55.93 ID:onXCWoIb0
>>345
お疲れ様です!今後の事もありますし
このジャンルはあまりにあやうい人が多すぎるのでいいと思います

348 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 18:18:11.51 ID:1a8yIjic0
今まで色々やってくれた人を叩きまくるとかこのジャンルで変なの多いの理解できるわ

349 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 18:27:59.74 ID:3m3LKGf70
>>345
乙です
大前提以下の部分もあっていいと思う
提案なんだけど、最後の「同人誌と著作権について」の前にこんな一文挟むのはどうだろう

●ぷにゃった氏問題において「同人のことはよく分かりませんが〜」「ルールとかどうでもいい」という発言が多く見受けられました。
同人は創作側(web活動含む)、見る側、買う側、全員が当事者です。
分からないなら知りましょう。無知により応援する作家さんを追い詰める場合もあります。


●二次創作はグレーゾーンである=黒ではないからOK!ではない。
●あくまで公式が見て見ぬふりをしてくれている、黙ってもらっている、ということ。

同人誌と著作権について
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm

ツイの文字数に収まるようにしてあります
【はじめに】と少し被るけど、垢管さんの言葉からヒントを得ました
重要なことだから繰り返し念を押すくらいしていいと思うんだけどどうかな

350 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 18:31:32.70 ID:3m3LKGf70
あー>>349だけど直リンクしちゃったごめん

351 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 19:19:09.42 ID:zVlIFTMK0
>>345
ありがとうございます!とてもいいと思います。

提案なんですが、今回の件を踏まえた注意喚起ということなので、
改めて「BLやNLに関わらず、二次創作CPは表立ってはいけない」というような内容を
追加するのはどうでしょうか。

個人的に思ったことで恐縮なんですが、「NLなら大丈夫」とか思ってる人いる気がするんです。
なまじ差簿子亜をオープンにしてるぷにゃが差簿の中の人に絡んでるので、誤解してる人もいそうで。
特にこの注意喚起が徹底されてほしい層には、改めて認識してもらった方がいいかなと思いました。

今回のことで真っ当に隠れてやってる差簿子亜の人たちが本当に迷惑被ったと思うし、
差簿の中の人が「差簿子亜クラスタさん、〜」ってツイートをしたと聞いて、
どっかでハッキリ「男女CPだろうが駄目です」って書いといた方がいいと思ったんですが、どうでしょう。

352 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 19:47:56.66 ID:tDU6TKea0
鍵閉めなきゃいけないのはBLの人だけじゃないしな
椅子はもう国民的漫画になってしまった以上
NLだからいいってのは通じないとおもう

353 :情報共有 ◆hx6eoRKyJI :2015/06/28(日) 20:25:46.07 ID:Kh+r1hlt0
意見ありがとうございます 大前提残しておきますね

>>349
おお、ありがとうございます とてもわかりやすいので、そのまま引用してもよろしいですか?

>>351
確かにそうですね ではぷにゃった氏の問題の後に「BL、NL、GL、夢」問題としてまとめてみます。

354 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 20:40:14.18 ID:ewTtnQtv0
分かりやすくていいね!
問題はこういう問題について知ってるけど何度も確認のため読む層と
知らないし読まない層が極端に分かれてしまうことなんだよなー

マーケティングの基礎なんだが、漠然と呼びかけるより
ターゲットを絞って呼びかけることによりクリック率が上がるらしいよ

「二時創作に関わる皆さん一度読んでみて」←スルーされがち
「『よく分からないけどそのくらいいいじゃん』と言ってる人は読め」←ややまし

355 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 20:54:23.32 ID:CoFcfsamO
その2択だとまだ上の方がクリックされると思う

356 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 21:02:27.26 ID:ewTtnQtv0
>>355
全体的なクリック数 じゃなくて
本当に読まなければいけない層(よく分からないままP擁護してる人々)が
思わずクリックしてしまうための誘導なので
「ぷにゃが何故こんなに炎上しているのか分からない人」
「嫉妬や私怨やアンチの仕業だと思っている人」等のほうが効くっていう

普通の紹介で素直に読む人はとっくに読んでるんじゃないのかな

357 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 21:13:22.52 ID:CoFcfsamO
残念ながら『よく分からないけどそのくらいいいじゃん』と言ってる層は自分がそれに該当するとは思ってないんだなあ
お説教されると分かっててクリックするわけがない

358 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 21:31:19.05 ID:3m3LKGf70
>>353
お願いします!

一番読んで考えて欲しい層に届かないっていうのはもどかしいね
信者はぷにゃの言うことなら聞くんだからこういうことは本人が率先して発信して欲しいわな
もちろんベッターじゃなくツイでね
定期ベッター5249viewsしか回ってないし信者は自分関係ないって思って見てないだろ

359 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 21:41:56.59 ID:0jB5qMR/0
>>348
本人乙

360 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 22:26:37.93 ID:TZS2G7Z20
喚起垢もう消えてるんだね
名乗り上げてくれたことはありがたいけど
なんかモヤモヤが残る終わり方だったなあ
とりあえずtogetterには残ってて安心した

361 :ぷにゃ:2015/06/28(日) 22:42:27.25 ID:IEEm5saO0
凄いクズっぷり
やっぱ初めからぷにゃ信者だったんだろ

362 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 22:56:31.17 ID:Cu/49nAN0
モヤモヤはするけどクズは言いすぎ

363 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 23:03:44.20 ID:7BzUgU2k0
そう言ってやるなよ…
むしろぷにゃ儲でも、非ぷにゃ儲というわけでもない
客観的に見れる人だと思っておこうよ

364 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 23:28:04.91 ID:GdGosGHg0
ぷにゃ儲ではないでしょ
ぷにゃ側の人間がなりすましで注意喚起アカ作ったりしてたんだとしたら策士すぎでしょ
確かにどうしたんかな?とは思うけど自分から名乗り上げてくれたんだし感謝しないとね

365 :ぷにゃった:2015/06/28(日) 23:58:37.99 ID:gBwX7h6Q0
ぷにゃ儲にそんな策士がいたら…って一瞬考えたけど
そこまで頭回るんだったらぷにゃのイタタっぷりに気付きそうなもんだけどな

366 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 00:27:24.52 ID:bm4ec2Nn0
日曜の夜に消すって宣言はしてたんだし、最初の役目は果たしてくれたんだから
そこまで言うのは言い過ぎ、ちゃんと感謝はしています
ただあまりに性急すぎたのでみんなが不振を持っちゃったのが残念でした
注意喚起垢の人がなんだかんだやってくれたから今ここまで来てると思ってますよ
お疲れ様でした、お忙しいって言ってたし、もう気にせずにどうぞ

367 :ぷにゃ:2015/06/29(月) 00:29:59.89 ID:TcDT7F3X0
数レスも読めないほどお忙しいらしいしどうせもう見てないでしょ

368 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 00:38:44.78 ID:TdVoX7Vu0
別にここまでやってくれたんだから良くね?
じつは儲だったとか何があったとか憶測で判断するもんじゃないし
本人が忙しいから辞めるって言ってるんだから
ありがとうお疲れ様で終わろうよ
有る事無い事思い込みで話すのは儲と同じだろ

369 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 00:47:54.44 ID:GAQNgQeo0
>>361がむしろぷにゃ儲というのもありえる

370 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 00:56:01.14 ID:nPVOEh+u0
ありがとうお疲れさまって思ってるよ
>>366みたいな気持ちの人が多いだけでしょ
ただ消した垢管にはみんなありがとう乙するけど
凍結された垢管には乙しないから変な感じ
凍結されたけど2つも垢作ってくれたやん

それと新垢管の>>353もありがとう
文章考えるのきつかったらいつでも相談してくれ協力するよ

371 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 01:04:04.70 ID:bm4ec2Nn0
>>370
そうですよね、わざわざ垢を何度も作ってくれた人ありがとう
ぷにゃに通報されて妨害されたのに…大変だったのに乙でした

新垢管の方には出来るだけ協力していきましょう

372 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 02:02:31.29 ID:2U6Lu0Af0
もう垢ないんだし過ぎたことはしかたないよ。とりあえずtogetter記事残ってるみたいで安心した。
注意喚起垢管理のかたもう見てないとおもうけどお疲れ様でした。いろいろ邪推して憶測でわざわざ動いてくれたひと叩くような発言はやめよう、ここで荒れても仕方ないし
新しい垢も動き始めたんだからこれからどうするかいっかい冷静になって話し合ったほうがいいと思うんだけどな

373 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 09:49:11.31 ID:Q1w7e7HW0
憶測で叩いた人悪いけどこちらの意見も全く耳に入れず
途中で降りるのはやってくれるだけありがたいとは違うよ
厳しいこというようだがこれは返って迷惑になることもあるからな

と偉そうなこというけどともあれ旧垢凍結垢の人はお疲れ様でした
新垢の人名乗り出てくれてありがとう

374 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/29(月) 10:18:02.51 ID:5ba8Go750
何が理由なのかしらないが、強制的にやらせたわけじゃないんだし
自分で名乗り出たんなら、責任持ってある程度のところまでやるか
できないならできないで引き継ぎぐらいはきちんとやって欲しかった

この垢消します、今後はこちらへっていうアナウンスもTL上にあった時間が短かったし
今更済んだことを言ってもしょうがないけど、さすがにどうかと思う

375 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 11:28:09.33 ID:4gWaM4x30
こういうのって継続してやることに意味あるからね
ぷにゃも動いたし本来ちょうど拡散しなきゃいけないタイミングで降りるなら
引き受けるべきじゃないよな協力してくれてるさわ子に失礼な気がするしさ

376 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 12:12:58.57 ID:RUZDiBmI0
ここに「趣味と仕事でワンピにまつわる絵を描いてます。 」ってあるのだが、仕事で椅子にまつわる絵を描いてるならわざわざ集A社に凸せずともその「仕事」関係者に今回の件について相談すればよかったのでは?
仮に本当に「仕事」をしてるのであれば、同人に無知なのはありえないだろw

ttp://www.op-gold.com/crew.php?id=puniatta

377 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 12:17:18.99 ID:RUZDiBmI0
すまん。コピペしたから伏せるの忘れてしまった

378 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 13:56:58.95 ID:TdVoX7Vu0
>>376
このサイトって非公式ファンサイト?
関係者大解剖に使ってる声優とかの写真は許可取ってんのかね?
一応サイトポリシーも読んだんだけど

379 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 14:06:21.87 ID:NNdRBZ2V0
>>374
意見されてヘソ曲げただけみたい

380 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 14:28:26.04 ID:8BUNcfCI0
>>379旧管のことは筋が通ってないとか意見するならわかるけど
叩きと思われる表現はやめとけ
ぷにゃたちが喜ぶだけだ

381 :ぷにゃった:2015/06/29(月) 18:25:36.95 ID:9F0SIUAv0
ぷにゃった支部のコメントの返信はいつするの?
自分がしたこときちんと説明したうえで謝罪してくださいよ

382 :情報共有 ◆hx6eoRKyJI :2015/06/29(月) 23:41:03.96 ID:N0tL9bUL0
>>358 ありがとうございます 使用させていただきました。

現在
嘘ギャラ関連 http://i.imgur.com/cZrcWnx.jpg
トレス問題  http://i.imgur.com/w0uRCYE.jpg
素材無断使用 http://i.imgur.com/USslfEZ.jpg

を簡単にまとめてみました。大半がwikiからの引用であるのとトレスと素材問題が内容が似ていると思ったのですがどうでしょうか。
また、あえてCさんには触れないでおきました。そして現在公式虚偽問題をまとめているのですがこちらはまだまだ時間がかかりそうです。

頼ってばかりで申し訳ありませんが意見お待ちしております。

383 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 00:59:49.52 ID:JlWhxd610
>>379
どうせお前がわけわからんイチャモン付けた側だろ

384 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 01:04:31.17 ID:Z1SZzq2h0
まぁ確かに旧管のあの振る舞いはちょっと勝手だよな。功績は大きいけどその分あそこで放棄して欲しくなかったわ。引き継ぐこともできたのにそれもしなかったしその点はどうかと思ってる
まぁ今となってはどうにもできないけどな

385 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 01:27:15.12 ID:RqYs1f1L0
いきなり止めると言い出す前に「イチャモン」なレスなんかあったっけ?

つか旧管の件はもうどうでもよくない?

386 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 01:39:30.66 ID:Z1SZzq2h0
前スレから何回かゴタついてたじゃん。他力本願?みたいなレスしたり旧管煽るようなレスする奴もいたし嫌気がさしたんじゃない。
これ以上この話題続けてももう垢ないし本人居ないしなんの意味もないと思うわ

387 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 01:58:55.12 ID:MQ11Y9ma0
>>382
お疲れ様です
忙しい中まとめてくださってありがとうございます

Cさんの件を載せないというのは賛成です
あくまで「問題になったことの情報共有」ですし
各問題も分かりやすくまとまってると思いました

公式虚偽問題はハッキリしない部分もあるし、まとめるの難しそうですね…
上手い案が出なくて申し訳ない

388 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 02:35:33.54 ID:vZ0ClG1x0
でも旧管はずっと垢消すから新垢作れって言ってたけど誰もそんな面倒なことに名乗りあげたくなくてスルーしてたんだから仕方ないよ
ここのスレもまともに今後の動きについて話し合いできてなかった時多いし話し合いしろと促されても注意喚起する奴等だけで勝手にやってろって感じだったよ
自分は他ジャンル者でいまいちよくわからないから書き込まなかったけどこんな大きな問題起こってるのに注意喚起にgdgdなスレ初めて見たよ

389 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 04:31:47.51 ID:QSNkJcPR0
>>382
垢の文章作成乙です
内容いいと思うんだけど、ぷにゃのやらかしがハッキリ書かれていないせいか
何故ここまで問題が大きくなったのか、経由を知らずに初めて読む人には少し伝わりづらいかなと感じるかも
自分もこれから文章まとめてみるのでよかったら追加してください

あと「トレス・模写」の部分なんだけど、ぷにゃのトレスとは別に
どうして「トレス・模写」がダメなのか分からない人向けにもう少し詳しく画像付きで説明してあげてもいいかなと思います
最初にあった注意喚起垢で掲載されていた文章なんだけど一考ください

【トレスや模写って? 1/3】
http://i.imgur.com/AJvXu9i.png
下記の画像とサイトを参考にしてください。
http://amanaimages.com/topics/rights-service/9/
※画像はゆのみPトレス検証スレにて有志の方が作ってくださったものを転載しています。

【トレスや模写って? 2/3】
「トレスのどこが悪いの?誰だって資料見て描くでしょ?」
トレスが悪いとは誰も言っていません
有料素材や著作権が放棄されていないものを引用元の明記もなく著作者に無断で使用したり、利用規約に反した使用をした上、金銭を取っていることが問題となっています

【トレスや模写って? 3/3】
トレパクが発覚した漫画家は掲載権を競う漫画賞の権利を剥奪されたり、連載を打ち切られています。
(引用文献:ゆのみPパクリ検証 http://www26.atwiki.jp/yunomip/pages/18.html

390 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 04:33:34.20 ID:QSNkJcPR0
Q. 他人の写真や絵を参考に描くことの何がいけないの?【1/2】
A. 「参考」というのは「構図やモチーフを拝借して絵を描くこと」ではありません
他者の写真やイラストの線をなぞって絵を描くことはもちろん、 そっくりな絵を描くことも著作権の侵害にあたります

Q. 他人の写真や絵を参考に描くことの何がいけないの?【2/2】
練習としては問題ありませんが、それを自分の作品として公開することは他者の権利の侵害となるのです
(引用文献:ハツネ氏トレパク問題まとめwiki http://www59.atwiki.jp/hatsunepaku/pages/24.html

【大前提として…】
コミックスのウソップギャラリーに投稿したイラストの著作権は投稿した時点で集A社に移り、それを販売・転載することは公式のイラストを販売・転載することと同等です。
『みんな掲載されたイラストをTwitterとかpixivとかにあげてるしいいじゃん』
などと→

軽く考える人もいるかもしれませんがあくまで著作権者は投稿者でなく集A社です。
親告罪ではありますが、れっきとした犯罪であり訴えられるとワンピ自体の二次創作を禁止される可能性もあります。

391 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 04:41:42.60 ID:QSNkJcPR0
最後の【大前提として…】の文章は嘘ギャラ問題の前置きでしたすみません
垢管さんが考えてくれた「トレス問題」に上記の内容を追加するのはどうでしょうか?

392 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 18:15:01.48 ID:gGqYyKSN0
>>391
分かりやすくていいと思います
集A社の文字はそのまま伏せる感じ?

393 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 18:49:58.98 ID:3aiEO3ov0
ぷにゃツイ見返してたら指摘された当日にこんなツイあったんだけど

>ぷにゃった @puniatta 4月2日
>再版かけてた「サボのはなし」届きました! 早く届いてよかった@@;
>これを最後にして、もう再版はしないかな^^;

再版(再々販じゃね?)かけたばっかだったからトレス認めたくなくてギリギリまでごねてたんだね
春に出した「ホームタウン」も来年まで余裕で持たせるくらい刷るアピールしてたし
水面下で一生懸命自家通販発送してたのも信者のリプで露見してるもんなぁ
今年の新刊予定も冬コミで売れ売れ確定だった差簿子亜アンソロもおじゃんになって
全ての計画が水の泡になった最初の原因である指摘した人のことすげー怨んでそうで怖いわ

394 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 19:01:09.17 ID:3aiEO3ov0
>>392
集A社は伏せた方がいい気がする
同人関係ない人が社名検索でヒットさせて「この問題は把握しているのか?」なんて秀英凸してしまう可能性あるかもだし

395 :ぷにゃった:2015/06/30(火) 21:26:43.03 ID:nT7VD0s20
人の褌で相撲とる人が一番嫌いだわ
違法バーとかも何とか辞めさせられないのか…

396 :ぷにゃった:2015/07/01(水) 03:43:29.29 ID:mc1jwjk60
違法バーについてはぽにお専スレでも注意喚起すべきなんじゃないかって話出てた
いきすぎた行動とりまくる模写厨やああいう店もほんとどうにかできないもんかな

397 :情報共有 ◆hx6eoRKyJI :2015/07/01(水) 17:15:50.77 ID:cJzUVWz70
反応遅れました申し訳ない

>>389 ありがとうございます お待ちしてますね

では自分の簡単な奴の後に「もっと詳しく」として>>389 >>390の文章を掲載させていただきます。

あと社名は伏せておきます

398 :ぷにゃった:2015/07/01(水) 18:06:16.16 ID:vi/Xfzgm0
これじゃダメでしょ
文章変えないと問題点わかりづらい

399 :ぷにゃった:2015/07/01(水) 19:12:37.35 ID:evZsUaAO0
>>398
どの文章?
複数出てるから具体的に挙げてほしい
できれば修正案も

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 23:15:15.23 ID:5vO62+kR0
しかしぷにゃの件はこれで一旦収束かね
御本人様は謝罪したつもりで、これからもTwitterで定期ツイートするだけだろうし
1年同人活動自粛するらしいからこの先も表では特に動きは無いだろう
あとは儲がまた馬鹿発言するかどうかぐらいか

401 :ぷにゃ:2015/07/01(水) 23:30:47.81 ID:BvMaP5U20
>>400
>>1とスレの流れ読んでる?

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 23:31:57.46 ID:6M4kg4V4O
ぽにおや違法バーの件を追求したりまだ色々あるんじゃない?
ぷにゃとは別件だろと思う人もいるかもしれないけど無関係というにはあまりにもズブズブすぎるから
今回のことをきっかけにそっちも纏めて拡散すべきだと思う

403 :ぷにゃ:2015/07/01(水) 23:40:19.12 ID:Y8ZSdLkW0
無関係じゃないでしょ、一緒にやってたのに

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 00:15:31.49 ID:J1Ge4FL6O
>>403
いやだから無関係じゃないって文脈なんだけど

405 :ぷにゃった:2015/07/02(木) 09:36:48.54 ID:fksPQAYg0
注意喚起age

406 :ぷにゃった:2015/07/02(木) 22:44:50.53 ID:7Ln+HoQE0
Sさん潜伏お疲れ様だね

407 :ぷにゃった:2015/07/03(金) 23:34:45.38 ID:mFs4QY5p0
ぷにゃったはいつになったら信者への説明ツイートするつもりなんだ?
トレスの件もまだだし

408 :ぷにゃった:2015/07/03(金) 23:48:10.28 ID:TzlklY4v0
今まで庇ってくれてた信者と縁切りしたって話がヲチスレでちらほらあったのでこのまま逃亡かなと思ってる
それかまた沈静化狙ってるか
メールの返事もないしどうなるのかな

409 :ぷにゃった:2015/07/04(土) 02:24:03.84 ID:PtB18AmS0
庇ってくれてた信者ってまさかSたんと縁切りしたの?
ぷにゃと自分をダブらせるほど心酔してるSたんなのに縁切りされたら発狂しそう

410 :ぷにゃった:2015/07/04(土) 05:05:43.65 ID:qYleUVR80
発狂したからヲチスレに本人降臨してたのか

411 :ぷにゃ:2015/07/05(日) 01:12:47.04 ID:+WwvGEdb0
クズしかいないジャンル

412 :ぷにゃ:2015/07/05(日) 01:37:14.84 ID:zPOJtx4i0
なんで注意喚起垢の人がやめるって言った時はものすごい叩きがあったのにいざ新しい注意換気しようって段になったら人がいなくなるんだよ
やっぱあの叩きはモメサだったんかね
そりゃこんだけみんな非協力的なら注意換気やめたくもなるわ

413 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 01:38:41.33 ID:01UZm6Mq0
Sたんこっちにまで出張乙

確かにぷにゃ一派を筆頭に儲や模写系は今回の件でクズっぷりが露顕していたわな

414 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 01:43:07.71 ID:01UZm6Mq0
>>412
椅子者は基本的に面倒ごとは避けて見て見ぬふりばっかだよ
最初の注意喚起垢管はここに寄り付かずに単独で頑張ってたからそういうの見透かしてたんじゃないかな

415 :ぷにゃ:2015/07/05(日) 01:47:45.42 ID:zPOJtx4i0
>>414
結局注意換気したければ個人で動く方がいいってことなんだろうね
自分はぽにおと違法バーも許せないから集Aにメールしたけどやっぱぷにゃみたいに編集に直接電話したほうがいいのかな
版元に直接電話とか椅子同人全般に影響来そうで恐ろしすぎて嫌なんだけど

416 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 01:59:07.74 ID:01UZm6Mq0
>>415
最初のwikiも多分騒ぎを聞きつけた流れの職人が作ってくれたと思ってる
wikiの構成見てるとそこまで椅子問題に対して一生懸命取り組もうってわけじゃなく作業こなしてる感じだったし
自分も他の飛翔ジャンルに飛び火したら困るから椅子者には悪いけど当時電凸させてもらったわ
ぷにゃみたいな個人の同人問題に対して公式見解を問う恥知らずな真似はせずに一読者やファンとしての想いや意見なら編集もちゃんと話を聞いてくれるよ

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 02:21:38.00 ID:/6eQ3ljAO
注意喚起垢が止まるとき叩いた奴はモメサ!ってそれはないだろ…
少なくともzPOJtx4i0は椅子者みたいだし
非協力的だの見て見ぬ振りだの言うなら自分が垢作ればいいのに

418 :ぷにゃ:2015/07/05(日) 02:35:45.57 ID:zPOJtx4i0
>>417
今までやってくれてた人を個人情報取りたいだけのぷにゃ信者だって言う人までいたんだしおかしい流れだったと思うけど?
それにそこまで注意換気垢停止させずに注意換気したいのにいざ改めて注意喚起する時にはあれだけいた人たちがいないんだよ?
新しい注意換気垢はすでにあるから作らないけど自分は関係各所にメールしたりして動いてるよ
それにツイでの注意換気も正直見て欲しい界隈の椅子者に限って絶対読まないから注意換気するより集Aに連絡して元を絶とうと思ってる

419 :ぷにゃ:2015/07/05(日) 11:28:01.94 ID:LzemevL90
このスレが収束したのはぷにゃが一応謝罪と今の所活動亭止と答えてるし
納得はしてないけど動きようがないからね
それに自分が動いてるのをわざわざこのスレに報告しないよな

420 :ぷにゃ:2015/07/05(日) 11:30:01.39 ID:LzemevL90
>>412モメサでもなんでもいいから
ここで煽って人頼りにしないで自分が動いたらどうかな?
ぽにお関係の話もあるしどこでも凸できるだろうに

421 :ぷにゃ:2015/07/05(日) 11:32:25.54 ID:LzemevL90
ごめんID:zPOJtx4i0は動いてたんだな
自分も動いてるからそれでいいんじゃないか
ここのスレばっかり頼ってもしょうがないと思ってるよ
連投すまんな

422 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 12:55:49.01 ID:7m8s397i0
自分が行動したことをスレに報告するのはいいと思うよ
この前垢管が辞退した注意喚起垢やTogetterはここの住人に相談してさわ子と共に拡散したんだし
拡散が必要な物はここの住人に協力を仰ぎつつ、ある程度は個人で進めてしまった方が効率良さそうだね

今ある注意喚起垢はぷにゃ問題をメインに椅子問題も扱っていくから
ぷにゃ問題をまとめ終わったらぽにお&違法飲食店の問題点も載せたいね
でも注意喚起垢管はぷにゃ問題で発足してくれたんだろうから
ぽにおスレである程度まとまったらここなりDMなりで取り上げて欲しいってお願いした方がいいとは思う
椅子wiki見ればおおまかなやからしはわかるんだろうけどやっぱまとめるのって大変だよ

423 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 15:00:37.80 ID:FSjn9Vct0
>>421
まずスレ読んでから書き込みなよね
三連投も無駄にして馬鹿みたいだよ

424 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 15:37:21.94 ID:OfbD1buO0
>>423
馬鹿というやつが馬鹿じゃないけど
ぷにゃ信者が喜ぶからな煽るのよくない

425 :嫌絵:2015/07/05(日) 17:22:37.27 ID:fTHUR1BT0
認めて謝ってるんだからもういいだろ

426 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 18:19:15.59 ID:dfb+V4zx0
ぷにゃも認めて謝ったねハイハイ

427 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 18:27:24.94 ID:eryv+0kv0
毎度のことだけどぷにゃって周囲のお仲間が何かやらかさない限り腰が重いよな
Sたん脅迫が表沙汰になった途端いきなり注意喚起垢に噛み付き出したし
合同相手がぷにゃに意見言ったら縁切りされたってこぼしたら速攻フォロー全ブロックして
ついでにメール回答始めるgdgdっぷり
版権元のご担当者様から同人の許可出なかった発言したことと
自家通販利用者への対応を突っ込まれてるけどぷにゃの仲間が動かない限りこのままスルーするつもりなんかな

428 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 21:47:27.45 ID:TaMl9men0
原作トレス認めてなくね?

429 :ぷにゃった:2015/07/05(日) 22:04:02.61 ID:eryv+0kv0
原作コミックスからのトレパク認めてないね
自分のしたことに責任感じてるみたいだしきちんとツイートするんじゃね
信者のために今度はベッターだけじゃなくツイでも全部流すって宣言してたし

そういえば支部ツイは作品下げたみたいだけど下記のサイトでは全部掲載したまんまだね
http://www.op-gold.com/crew.php?id=puniatta
やることが中途半端なんだよな

430 :ぷにゃ:2015/07/06(月) 00:30:04.17 ID:FyMY/iIk0
>>412
あの流れ自分も気持ち悪いなーと思って見てたけど突っ込んだらすぐぷにゃ一派乙されそうであの時から今まで少しスレ離れてたよ
そしたらもう閑散としてるから笑ったよ
新注意換気垢は今後どうするかわからない感じかな
とりあえず今の文章流すのではいけないの?

431 :ぷにゃった:2015/07/06(月) 12:26:33.21 ID:O/AwuxDC0
旧注意喚起垢の話も大概しつこくね

432 :ぷにゃった:2015/07/06(月) 16:13:18.93 ID:LTvMerqw0
いつになったらキッチリするのぷーにゃん
あなたがやったこと認めて謝罪しないと絶対終息はしないよ

433 :ぷにゃった:2015/07/06(月) 16:16:57.35 ID:3pXGTZbh0
ぷにゃが登録消してない非公式サイト 椅子GOLDさー
限りなく公式と間違えそうな雰囲気だし賞金なんかも出るし
黒寄りっつーか違法バーの大元が運営してるっぽい?
金が絡むからぷにゃも登録したままなのかな

公式声優のインタビュー記事なんて個別取材でもしたかのようだけど
勝手に写真使ってどっかで喋ったこと引用してるだけどよね?

434 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 13:11:45.91 ID:DysYqHYL0
ぽにおスレから転載
このページも既出だったらすまん

326 名前:ぽにお :2015/07/07(火) 09:54:34.02 ID:fPMvENII0
きもちわる
ttp://www.op-gold.com/article.php?article_cd=2075

435 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 20:00:33.72 ID:YlPSZc2x0
>>434
ぷにゃwiki2「公式私的利用」の最後に掲載されてるね
http://www9.atwiki.jp/puniatta-mondai/pages/17.html

436 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 20:09:45.99 ID:YlPSZc2x0
>>433
その椅子GOLDって支部に椅子絵上げてるユーザーに絨毯爆撃メール送ってきてたよな

>なお、ささやかながら事前登録して頂いた方を対象にAmazonポイント5000円分などのプレゼントもご用意しました。
>TOPページの「新規クルー登録」より無料登録をするだけで応募完了となります。
>さらに、2月末までに投稿された記事を対象に、アクセスや評価数などを集計した独自のランキングを決定し、上位の方には1万円分のAmazonポイントやコピックをプレゼント致します。
>早期登録や記事投稿することで当選確率があがりますので、お早目の参加を是非よろしくお願い致します。

ぷにゃは毎回ランキング1位だから賞金と景品もらってるね
作品下げたらランクインしなくなるし登録解除したら賞金や景品もらえなくなっちゃうもんねぷにゃは

437 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 20:49:53.78 ID:KuemJEA90
>>436
何それマジで?
サイトは一応ざっと見たんだけど、どっかに記載ある?

438 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 20:59:50.50 ID:YYYAlYZN0
>>436
このサイトが本当分からないんだけどファンが運営してんの?
登録とか賞金とかなんなの
一応非公式とは書いてあるけど会員制登録ってあったからびっくりした
そしてランキング1位だからより辞めたくないのか

439 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 21:02:25.78 ID:Pu6zF3TG0
うちにも来てたよGOLDの勧誘
ていうかそれで知ってうわっ怪しいってドン引きした
金が絡む大掛かりな非公式ファンサイトなんて怖くて関われないわ

440 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 21:09:18.45 ID:YlPSZc2x0
>>437
椅子GOLDのサイトはよく知らないから記載まではわからんが
勧誘メールのスクショならあるよ
http://i.imgur.com/zYwTESL.png
http://i.imgur.com/1rIpzsa.png
椅子GOLDの支部IDはid=9720835
自分も怪しすぎてスルーしてたんだけどまさかぷにゃと繋がっていたとはね

441 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 21:15:27.54 ID:Pu6zF3TG0
GOLDは記事のアフィリとか違法コラボバーで儲けが出るから
客寄せパンダとしてぽにぷにゃを使ってるんでしょ
ズブズブだよあのへん
石もどっかの椅子バーの看板描いて喜んでたよね

442 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 22:52:16.89 ID:KuemJEA90
ほんとだぷにゃ一位だ
仮にも同人は最低一年間自粛とか言いながら、結局同人で金もらってるってこと?

443 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 22:59:04.37 ID:4gs+g87S0
本当にズブズブだね
非公式サイトなのに、有料サービスも準備中らしいし
どこまで椅子で商売する気なんだ

444 :ぽにお:2015/07/07(火) 23:11:02.36 ID:chp2Y5nj0
自分の支部にも当時その勧誘メールきてたわ
非公式なのに商品やら賞金やら絡めてるしコワ…こんなの登録する同人者いないだろ…と思ってたら安定のぷにゃたん

445 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 23:23:02.14 ID:0/RZZY4Z0
>>441
石が看板描いた椅子バーここだね
ttp://tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13168267/dtlphotolst/3/smp2/
沖縄かと思ったら上野だったんか
石が描いた看板は椅子同人絵とかイタタすぎる…ぷにゃぽにの真似なんかな
http://i.imgur.com/uRzQxY5.png

446 :ぷにゃ:2015/07/07(火) 23:37:13.97 ID:v5oHZ8Gy0
GOLDの勧誘SSとか載せてこういうの違法ですって注意喚起回したいな
集Aにも通報するけど

447 :ぷにゃった:2015/07/07(火) 23:54:15.00 ID:uwcyhgRo0
過去にも何人か通報してくれた人いるっぽいけど結局何も変わっていない現状
秀英はこういう件にはすごーく腰が重いイメージがある
悔しいが今のところ「やったもん勝ち」な、なぁなぁな状態だよ
もちろん常識ある人はやらないけど
公式が本腰入れて取り締まってくれるにはどうしたらいいもんか…

448 :ぷにゃった:2015/07/08(水) 00:20:27.14 ID:qEDRBhr/0
ぽにおスレで「ニュースサイトに掲載された違法店舗が集Aから注意入って椅子関係ない内容に転換した」ってレス見たけど
本当なら、問い合わせとかの声が大きくなれば公式も動けるようになるだろうか
でも「こういう違法なバーがあります!取り締まってください!」じゃ効果薄い気もするんだよなあ…
公式が明確に不利益だと思えるうまい文面が思いつかなくて歯がゆい

449 :ぷにゃった:2015/07/08(水) 00:39:34.17 ID:V57CnPoU0
ニュースみたいな良い形でも大勢に認知されたらアウトだよね
秀英もちゃんとお金払ってる企業側への配慮が必要になるだろうし
本当、やるなら目立たず加減を知ってやってくれって感じだろうな

450 :ぷにゃった:2015/07/08(水) 00:57:58.70 ID:2qShUQmQ0
ぷにゃも週栄から注意入ったと思うんだけどな

6/21 注意喚起垢を脅しつつ自分は嘘付いてないと週栄に電話した証拠を画像付きツイで大々的にアピール
   →自分は週栄に同人誌発行について「黙認」されている(公表した時点で「黙認」ではなく「公認」になる)
   →7/5のGLCと夏コミでオフ復帰するため「徐々に浮上を再開したいと思います」宣言
   →信者に対しても「何枚か描きためているので、またアップしていきたいです!」発言
   →現垢はフォローブロックし現状維持のまま今後は鍵垢でカプ絵公開&同人活動していきます宣言

6/23 21日の発言を覆す「2015年7月より、最低1年間同人活動の休止をいたします。」と同人お休み宣言

21日の復活宣言から一転して23日には休止宣言する真逆の発言に違和感ばりばりだよ
あれだけ返金回収渋って上っ面謝罪で沈静化を計りつつオンリーも夏コミも出る気満々だった
ぷにゃが休止宣言するなんて単純に考えて週英から注意入ったようにしか見えない

451 :ぷにゃ:2015/07/08(水) 01:08:22.61 ID:eyuyrjX40
そういうゲスパーしても意味ないしやめよう
注意入ったならもっとまともな文が上がる気がするし

452 :ぷにゃ:2015/07/08(水) 01:22:39.40 ID:ofnWXE150
単にさわ子が拡散してくれた上にトゥギャにもまとめられたからなんじゃないの?

453 :ぷにゃった:2015/07/08(水) 01:49:19.38 ID:7EQKZJA80
ぷーにまともな対応ができるわけがない
今までのでわかりきってる事じゃん

454 :ぷにゃった:2015/07/08(水) 04:11:39.84 ID:Ha0BQw1s0
ぷーにゃんって今まで発行した既刊全種が回収返金対象なんだな
販売した中で無事なのが差簿Aポスターとポスカ数種ってひどいな

455 :ぷにゃった:2015/07/08(水) 18:20:50.76 ID:ikaIHU0dO
さっきどぶアンチ読んでて気付いたが
ぷーちゃん()もどぶ公式も相手方には連絡するなとか言ってるんだな
やらかしたやつってみんなこうなんか

456 :ぷにゃった:2015/07/09(木) 12:30:23.09 ID:ikrJTdQ+0
>>455
だって連絡するとバレちゃうからw
しかし「連絡するな」の忠告も凄いが連絡した事への「連絡するなと言ったはずです!」の逆ギレも凄いな
自分への謝罪要求はどや顔でツイッターでするのにいざ自分の謝罪(上辺だけ)はベッター仕上げで逃亡準備
でも儲曰く真摯な対応するぷにゃったさんらしいから
そろそろ本腰入れて誠意ある謝罪してくれるかな〜期待してるよ

457 :ぷにゃ:2015/07/09(木) 13:56:10.40 ID:Xewxtw5P0
原作もう読んでないけど二次本だけ買ってた
作者代わったんじゃね?ってくらいここ数年の話酷いし
劣化した作品には人間的に底辺な厨がファンに付くんだなと心の底から納得
原作も二次も棄てるわ

集英社もクソ
トップもアッチの連中だしね
パク知ってても稼がせてあげようと静観し続けるだけだろう
同胞のやってることだしね

458 :ぷにゃった:2015/07/09(木) 16:24:50.29 ID:qK1/i9MU0
釣り針がでかすぎる

459 :ぷにゃ:2015/07/09(木) 21:53:58.73 ID:FThRpFwW0
原作も二次も棄てるとか心底どうでもいい
お前の好みは知らん

460 :ぷにゃった:2015/07/09(木) 22:13:56.18 ID:55KBxtGp0
>>458 釣り針って一体何の事言ってるの?何かの例え?

461 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/09(木) 22:26:13.97 ID:BTh7BCSg0
>>460
>>457の言ってる内容が釣りで、釣りだとしても内容が公式や作者と秀英に刃向いてるスレチって事かと

462 :ぷにゃ:2015/07/09(木) 23:54:59.75 ID:Gh78/Xob0
ツイ新垢どうなるの?
垢主はいない?

463 :情報共有 ◆hx6eoRKyJI :2015/07/10(金) 17:49:08.21 ID:n3hkZv120
>>462 います しばらくほうっててごめんなさい

文章修正案や他意見がないのでしたらこのまま土日にでも流そうとおもっています

あと申し訳ありませんが公式虚偽問題はもうしばらく時間をください

464 :ぷにゃった:2015/07/12(日) 14:31:01.24 ID:rRr3mnEl0
>>463
垢管さん乙です

ぷにゃの送った質問の返事がまったくないんだけど他の人はどうなんだろう
作るって宣言してたぷにゃ鍵垢はもうあるの?
…と思ったけど同人休止宣言してるから作るのとりやめになったんか

465 :ぷにゃった:2015/07/12(日) 14:46:16.05 ID:9GpusHeeO
自分も返事ないよー
一部はツイートで返事みたいなの出てたけどさ
誰も彼もが自分のTL警備してると思ってんでしょ

466 :ぷにゃった:2015/07/12(日) 22:32:55.83 ID:qDoWl0Pp0
垢管さんツイートありがとうございます!
以前上げていたメモ帳の画像では気づかなかったのですが
素材無断使用の1/2の
とある企業様のとある企業様の〜
と、重複した言い回しになっています。
別にそのままでも構わないんですけど気付けなくて申し訳なかったと思いました。。。
公式虚偽問題のまとめも引き続き負担にならない程度によろしくお願い致します!
本当にありがとう!

467 :ぷにゃった:2015/07/12(日) 23:29:52.02 ID:IxvPBHqt0
>>463
>>466の迅速な修正対応ありがとうございます

468 :ぷにゃ:2015/07/13(月) 02:43:04.69 ID:0vTgAaM+0
>>465
いつ頃出して返信ないの?
よかったら問い合わせ文も教えて欲しい
最後の謝罪文からだいぶ経つしスルーなのかな
質問にはベッターって返事するとか言ってたけどここまで待たせるとかおかしいだろ
本当に常識ないよな

469 :ぷにゃった:2015/07/13(月) 10:49:23.44 ID:oltysSko0
・ぷらいべったーではなく、ツイートを発信するべきではないか?
⇒こちらもまた、配慮が行き届かず、大変申し訳ございませんでした。このお問い合わせへのご回答と、フォロワーさんへのお願いは、通常のツイートとそれをぷらいべったーへまとめる形で対応いたします。

・信じてくれているファンへ同人ルールを考えて欲しい旨の説明
⇒どのように説明、公開するのが最善であるかを模索しております。
公開まで少々、お時間を頂戴するかもしれませんが、お待ちいただけると嬉しいです。

・問い合わせの返答はまとめたりする予定ですか?
⇒まとめようと思っております。ツイート+ぷらいべったーへのコメント欄にしようかと考えております。


こんだけTwitterで宣言したんだからちゃんとやってくれるんだよね?
まさか沈静化したしいいや、とか思ってないよね

470 :ぷにゃ:2015/07/13(月) 15:02:55.21 ID:uDdPkS+S0
メールだって二週間以上返事ないとかおかしいよな
なにかしらの返事できるだろって思うけどなぁ
その質問への回答は後日まとめてプライベッターでします、だけでもさ
働いてるみたいだけど一般常識ないよね

471 :ぷにゃった:2015/07/13(月) 15:21:47.27 ID:2HSt/RqV0
何でもかんでも有耶無耶にしようとしてる節あるよな
どこが真摯な対応なんだか

472 :ぷにゃった:2015/07/13(月) 17:27:56.11 ID:W9hsT5jA0
元々、入金済みの通販利用者を一ヶ月放置するけど
絵を描いたりTwitterは楽しんで、挙句急かすな缶バッチ抜くぞだからね
もうそういう人だってわかってるから、せめて時間かかっても当事者として最後まで考えてほしい

473 :ぷにゃ:2015/07/14(火) 00:18:34.18 ID:eY2wPyGQ0
返金対応してるかどうかも怪しい

474 :ぷにゃ:2015/07/14(火) 00:30:29.86 ID:TFhadvs90
返事来た人もいるみたいだけど来てない人もいるし基準がわからないよな
返事来た人は問い合わせ文とぷにゃからの返事晒してほしい
自分は返事来ないし返事来たって書き込み自体怪しく思ってしまう

475 :ぷにゃった:2015/07/14(火) 01:30:47.45 ID:wP8zzjhh0
ツイッター上でも捨て垢じゃなく本垢からリプで質問送ってる人いたけど
それも華麗にスルーし続けてるもんな
問題起きる前から今年は冬コミの差簿子亜アンソロ発行までがっつりイベント出る気満々だったのに
急に忙しくなったとか言い訳でも考えてるのかね

476 :ぷにゃった:2015/07/14(火) 12:31:16.76 ID:WIO1jjLl0
>>468
465さんじゃないけど自分は6/27に問い合わせして返事なし
内容は秀英へ問い合わせした内容を誇張等なしでそのまま書いてほしいとか
回収部数を定期的に報告したほうがいいんじゃないかとか回収した本は破棄するのかとか
その他トレスとかいろいろ問い合わせた

477 :ぷにゃ:2015/07/14(火) 19:15:20.52 ID:TFhadvs90
注意喚起age
新ツイ垢の人ある程度ツイートしたらさわ子にリプして拡散お願いしてほしい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)


478 :ぷにゃった:2015/07/14(火) 20:51:38.21 ID:XPyrDX1/0
「潰す」発言したヤツにPixivで謝罪文載せさせるって約束させたのに
まだ謝罪文出てないよね?まだ?

479 :ぷにゃ:2015/07/15(水) 22:59:37.71 ID:jsDlosSi0
注意喚起age

480 :ぷにゃった:2015/07/15(水) 23:35:41.58 ID:JjAS8fXZ0
ぷにゃ問題の注意喚起垢って @op_douzin この垢だよね
ツイ内容見てみたんだけどぷにゃのやらかし詳細は載せない方向なのかな
togetter管さんのツイ垢(@pupupupunipu_2)が1つ前の喚起垢内容をミラー保存してくれているから
そのツイ内容を抜粋して新垢でも掲載した方がいい感じがしたよ
今後またやらかす人を出さない為の抑止力にもなると思うし

481 :ぷにゃった:2015/07/16(木) 00:14:54.52 ID:F5ItlXdk0
ぷにゃはたしか集Aへの説明がスムーズにできるよう
台詞()を用意して電話口で読み上げたから
6分という短時間で済んだと言ってたよね
その台詞カンペ公開してほしいわ

482 :ぷにゃった:2015/07/16(木) 00:37:28.35 ID:JiKmVBL00
秀英の編集部に別件で電話したことあるけど5分8秒で担当を呼び出して説明するなんて無理だよ
ただの問い合わせくらいなら最初に出た人にそのまま内容を言えばいいけど
椅子レベルの担当者になると電話番の人にきっちり説明しないと簡単に繋ぐわけないちゃんとした企業なら
まあぷにゃの用意したセリフ()が自己紹介含め1〜2分で済むほど簡潔なもので
担当の答えが二言三言ではい終了だったなら有り得ない話じゃないけど

483 :ぷにゃった:2015/07/16(木) 00:50:14.49 ID:F5ItlXdk0
相手に伝わるようハキハキ音読するのって思ったより時間かかるものだし
電話保留時間や担当者の「えー、はぁ、なるほど」などの相槌まで含めると
絶対に無理だと思うんだよね
それこそヲチスレの弗テンプレレベルの省略形だって5分じゃ難しいよ

484 :ぷにゃった:2015/07/16(木) 01:50:02.04 ID:4kUCXrnp0
ぷにゃここ見てるみたいだろうし今までも辻褄合わせのように弁明してきた経緯あるから今ごろカンペ作ってるかもね

485 :ぷにゃった:2015/07/16(木) 03:23:38.15 ID:Oxcq0J9g0
カンペに必要な最低限の内容まとめたから参考にしてねぷにゃ

【ぷにゃが椅子編集に自己紹介する内容】
・嘘ギャラにイラストを投稿→何度も掲載されている本人である説明
・同人誌をイベントで発行しているサークル者であること
・トレクルで絵仕事をしていた公式関係者でもあること

【ぷにゃが椅子編集に謝罪したはずの内容】
・嘘ギャラ投稿絵を同人誌&グッズ販売した上に、同人の宣伝に嘘ギャラを使ってしまった件
・公式漫画をトレパクした同人誌を販売してしまった件(トレパクした箇所の詳細含む)
・自身がトレクル関係者である事をおおやけにしているにもかかわらず、
 (一般企業の画像を無断使用したものと椅子キャラを混ぜたグッズを作ったりもしてしまい)
 それらがweb上で大ごとになってしまい図らずも公式に迷惑をかけたかもしれない件

486 :ぷにゃった:2015/07/16(木) 15:29:30.97 ID:V7f6O00s0
担当者につながるまで5分くらいかな…

487 :ぷにゃった:2015/07/16(木) 20:17:11.40 ID:bLXtgAO90
電話したとしても今までが今までだから、秀英にも詳細をすぱっと簡潔には告げられてないと思う
カンペ用意したっていうなら尚更
練りに練った謝罪文と同じで、遠まわしで核心をぼやかした感じだったんじゃないの?
大変申し訳なく〜心から反省しており〜どんな処罰でも〜の情に訴える内容が主な5分で
個人的に許してほしいって言うから許したまでで、公開するなら話は別だったんじゃ?
多分、この内容を謝罪文で公開します、って予め告げてたのならぷにゃは許してもらえなかったろうし

488 :ぷにゃった:2015/07/16(木) 22:46:51.81 ID:fVIuU6nI0
ぷにゃの謝罪文ぼやかしすぎて自分で調べない人には詳細が分からない仕様になってるもんな
本人も理解してないのにとりあえず謝っておけばいいでしょってのが最初から顕著だったし
>>487がドンピシャだろね

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 23:57:57.42 ID:hXHkYHtLO
もしかしたらスレの意向とは異なるかもしれないんだけど
謝罪のためだとしてもぷにゃは集A社に電話するという行為を個人的にはやめてほしい
二次で本を出してる人間が同人活動のことで公式出版社サイドに接触するってだけでもゾッとする
他の著作権侵害先に謝罪するのとはいくら何でもワケが違う

490 :ぷにゃった:2015/07/17(金) 01:59:53.64 ID:ZghKPeTb0
>>489
ぷにゃ以外のまともな椅子者は>>489と同意見だよ
自分かわいさで保身に走り公式凸してオフ同人の許しを週栄に直接乞うなんてありえない
身勝手で非常識にも程があるふざけんなって思ってる

491 :ぷにゃった:2015/07/17(金) 11:46:46.29 ID:U5PnvkVA0
個人的な予想だと電話謝罪自体が嘘だと思ってるし
もし実際にしてたとしても版権元にお詫びがしたかったんじゃなく
「公式からお許しがでーまーしーたー!だから外野黙れよ」という
免罪符欲しさにボカした説明しただけでしょ

たった5分で詳しく説明して暖かい返事をもらって
編集さんの温情に涙するヒマなんかないよ

492 :ぷにゃった:2015/07/17(金) 14:11:53.74 ID:AdbMkmN30
同人に手を出しながら公式に凸することの意味もわからない害悪
椅子にも同人にも二度と戻ってくるなよ

493 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 02:51:13.72 ID:Xj681T7X0
もう笑ってしまうんだがあの5分でw
5wふwんw
どう考えても5分じゃ無理だからw

そんなんで騙されてるヤツは世界中で一人もいないよ。

494 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 03:14:02.38 ID:EvNV2xmO0
そもそも公式凸なんてもってのほかなのにどや顔で「法律を勉強しました!」だもんな
自分のしたことのなにが悪いか考えることも理解しようとすることもできず嘘に嘘重ねてまともな対応や満足な謝罪ひとつもできない
同人がどうとか以前にいい大人が情けないよ

495 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 04:45:06.97 ID:+GcK+Gn30
友達との揉め事を先生に謝ってお許しもらって解決する子供みたい
もう他に責任請け負ってくれる人いないからね
始めから本人がちゃんと向き合ってれば一番きついのは一瞬で終わっただろうに

496 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 10:33:38.17 ID:aTRj2Lyv0
仮にぷにゃったが20歳そこそこの社会にも出たことない若い子なら
多々ある問題行動も数年経てばなにが悪かったか理解できるよなと期待もできるけど
20歳そこそこどころかいい年した大人で人の親…何かもかもお先真っ暗

497 :ぶにゃ:2015/07/18(土) 10:36:36.22 ID:YQtHUDUV0
でもこうやってだんまり決めたら風化できるんだしいいよね
逃げ方の手本じゃん
ぽにおも元気にやってるし椅子じゃ変なの居たい放題だよ

498 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 11:26:27.01 ID:pep0WBFJ0
ぷにゃは風化させたいんだろうけど仲間たちが思い出したようにはしゃぐもんだから
風化どころかぷにゃのやらかしがぼろぼろ暴露されるという胸熱展開だし
ぷにゃも喋れば喋るほどボロが出て
「版権元へ私が謝罪を行った際に、版権元が同人に関して許可を出すということはございませんでした」
という声明文で自身の同人活動に自ら終止符を打ってくスタイル
謝罪の際に版権元が許可出してくれなかったって白状したのに1年後に同人再開しま〜すって意味わからんわ

499 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 11:27:07.04 ID:TqtZfnKZ0
結局見て見ぬふりする人も含めて、
同じ椅子や仲間でも注意しないで
苦言を呈してくれるまともな人は去って
ぷにゃぽにみたいな害悪がジャンルに残り、廃れたり椅子の評判を下げるんだろうな
いじめという訳ではないんだから作品を悪用する海賊版の本は買わない、人任せにしないで注意する売り手と買い手の意識がかわらないとだめだ

500 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 11:38:53.46 ID:dfvVooNS0
だんまり決め込んでれば表向きは一応謝ったし2が匿名で執拗に叩いてるだけだ卑怯だって事実知らないライト層や儲は思うもんな
実際はうやむやなままで何も解決してないんだけどな
しっかし自分を悲劇のヒロインに仕立て上げて味方付ける手口が上手いなぁぷにゃった先生は
その手口を本にしたら売れるじゃないですか?

501 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 13:19:37.37 ID:Be6C6kav0
やっぱり前の注意喚起アカみたいにこまめに動いて拡散しないと本当にこのままみんな知らんぷりで終わりそうだよ
新アカの人あんまり来れないのかな?

502 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 14:03:02.68 ID:vKrUW0TM0
>「版権元へ私が謝罪を行った際に、版権元が同人に関して許可を出すということはございませんでした」
>という声明文で自身の同人活動に自ら終止符を打ってくスタイル

斬新すぎるww
これでもし一年後とかに華麗に同人復活したら版権元への裏切りかつ法律違反ってことになるよな
もちろん、法律を勉強されたぷにゃったさんはご存知でしょうけども

503 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 18:08:54.68 ID:wyiuPUve0
ぷにゃやぽにおが他の同人作家問題と違って面倒くさいのは同人をよく理解していないライト層を大勢味方につけてるところ

504 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 18:24:37.51 ID:o2Lqf0xB0
本当はそのライト層にこそちゃんとぷにゃ自身で説明するのが筋なんだけどね
同人理解してませんでしたすみませんで終わる話じゃないよいろいろやらかしちゃってんだから

それとぷにゃに凍結された前々注意喚起垢の件
自分が凍結依頼したってドヤ顔でツイしてたけど注意喚起垢は間違った事してないって今なら分かるんだよね?
その件についても付随しなくちゃじゃないの?
ヒステリックに謝罪しろとかツイしてたけどさ
まともな人は証拠物件揉み消しの為に凍結依頼したとしか思ってないよ

505 :ぷにゃった:2015/07/18(土) 18:32:22.70 ID:dRxnJc0n0
今の注意喚起垢で>>485みたいにぷにゃのやらかしたことを簡潔にまとめて流した上で
ぷにゃが定期で流している内容をスクショと共にツイするのもいいんじゃないかな
定期で流すくらい本人としてもたくさんの人に知って欲しい内容みたいだしさ
返金回収のことも画像付きで流して全部回収できるように手伝ってあげるのもいいと思う

506 :ぷにゃった:2015/07/19(日) 10:32:33.85 ID:1i8ZNtpG0
>>504
> 6月21日
>@puniatta 外から失礼します。
>いろいろと大変だとは思いますが、どうか負けないでください!!!
>ぷにゃったさんの味方は、あんな卑劣な方法で人を貶める奴らよりたく
>さんいます!!!私は、あのような迷惑なアカウントを見つけたら報告す
>る事ぐらいしか出来ませんが、ずっと応援しています

これを今でもお気に入りしてるくらいだから
ご本人様は注意喚起垢は間違った事してないとは思っていないと思う
このリプもらった後に仲良い合同相手から意見されてブロック→縁切りしてたし
自分がなぜここまで批判されないといけないのか未だに理解できず憤ってそう

507 :ぷにゃった:2015/07/21(火) 00:22:39.63 ID:jMQRi6A90
ヲチスレの方で壁なのに友達いない弗とぷにゃが繋がってたと知ってわろた
作風もカプも全然違うけど
両者とも大手なら誰でもいいから繋がりたいタイプだから関係してたんだろうか
仲良く(?)なった経緯知ってる人いる?

508 :ぷにゃった:2015/07/21(火) 10:05:43.23 ID:eOdy54FY0
>>507
春コミか春インテでスペが隣りになったのをきっかけに仲良くなったんだよ
会場で意気投合したんじゃなかったかな
ぷにゃ&売り子が美大様とツイで繋がりキャッキャ→ぷにゃの合同相手も美大様と繋がってキャッキャ
→5月のオンリーに出ない美大様の既刊をぷにゃ合同スペで委託することが決定
→しかしぷにゃのやらかしが表沙汰になりぷにゃは大手友達()の美大様本を委託する宣伝できず
→合同相手のツイのみで合同スペ委託告知
→5月のオンリーでは美大様本委託をしつつ返金回収もこっそり展開

こんな流れだったと思う
作風もカプも全然違うけど委託するほど急激に仲良くなったから
本人同士の価値観は一緒だったんじゃないかな

509 :ぷにゃ:2015/07/21(火) 15:40:52.69 ID:zg1KUaey0
新注意喚起アカの人が全然動いてくれないから風化しそうになってるよな
注意喚起アカ関連いつもこうだよね

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 15:45:58.85 ID:MNBexh9R0
というか拡散も全然されてないしやる気なくすだろ

511 :ぷにゃ:2015/07/21(火) 17:03:52.24 ID:VZgbTa5p0
ぷにゃが現在だんまりを続けてることとか書いてさわ子にリプしてほしい
さわ子にリプしないと拡散されないからなぁ
もうやる気なくしてるなら期待できないけど

512 :ぷにゃった:2015/07/21(火) 17:48:30.96 ID:jMQRi6A90
>>508
経緯サンクス!
両方とも金銭にがめついし大手繋がり好き
公式仕事アピール嘘ギャラ絵UP子持ちと共通点いっぱいだもんな
これからは絵ヘタ共の嫉妬で叩かれたアテクシという話題もできるね

513 :ぷにゃった:2015/07/21(火) 17:59:39.25 ID:55T/V1JU0
旧垢をRTしたのが消えていたから覗きに来たジャンル外の人間だが
そもそもOPジャンルの人間がRTしないのがおかしい状況なのだと思う
情報拡散が目的なら自分たちも動いたら?
注意喚起垢が動いたって壁打ち状態のままじゃ変わらないと思うよ

514 :ぷにゃ:2015/07/21(火) 18:03:07.88 ID:VZgbTa5p0
>>513
自分もジャンル外の人間だよ
ワンピの人たちはだいぶおかしいよね
こんなの他のジャンルだったら即拡散されてるわ

515 :ぷにゃ:2015/07/21(火) 18:10:47.69 ID:S8Ymtfli0
カプが違うから別世界の出来事ですって態度なんじゃない
ダメジャンルだな

516 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 18:16:51.11 ID:fBBxpXKv0
オチスレでも新たなパクラー発見されてるし
もうダメなんじゃないの椅子同人カスしかいねェ

517 :ぷにゃった:2015/07/21(火) 19:39:27.70 ID:AqbjQgN90
これだけ落ち着いたのは旧垢管理が逃げたからしかたないかな
togetter管理が引き継ぐよって言ってたから素直にアカウント任せればよかったのに削除って今までのRTや成果も全部無駄じゃん
新垢になってぜんぜん動きないしもう沈静化待ちのぷにゃサマ思う壺だわ

518 :ぷにゃった:2015/07/21(火) 20:02:07.42 ID:kNTSvny30
ぷにゃは信者に向けて「同人ルールを考えて欲しい旨の説明」をするって約束したんだから
それは必ずやるはずだよね
まあそれを宣言してからもうすぐ1ヶ月が経つから何にも考えてないんだろうけど
togetterやさわ子で拡散した時は1日も経たずにツイッターに顔出して喚起垢脅したのにな

519 :ぷにゃ:2015/07/21(火) 20:35:47.32 ID:VZgbTa5p0
旧管のせいっていうよりジャンル者のせいだよ
兄弟やサボ関連の人は特にRTすべきことなのにな

520 :ぷにゃ:2015/07/21(火) 21:19:09.49 ID:NeOSM//G0
こっちはぷにゃが目立った動きを始めたら、即座に問題をほじくり返して大声で拡散してやるつもりではある
こいつには絶対に椅子には戻って欲しくない

521 :ぷにゃ:2015/07/21(火) 21:22:10.72 ID:7S6glV/l0
ぷにゃのせいで炎兄弟者、特にサボ者に痛いのが集まった感はある

522 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 22:45:38.73 ID:vq5WqHO00
もちろんRTはしてるよ
でも鍵垢だからな。自分は二次やってる以上は鍵を開けるつもりはないし
一応あまり関心なさげな仲間内は見てもらってるつもりだけど。反応はないが

523 :ぷにゃ:2015/07/21(火) 23:11:16.20 ID:3n+EWPoo0
注意喚起アカの人いるならさわ子にリプして拡散頼んでほしい

524 :情報共有 ◆hx6eoRKyJI :2015/07/21(火) 23:36:12.38 ID:10BE99cA0
情報共有アカウントの者です

この後togetterと以前の注意喚起アカウントの内容を一部変えてしてながした後さわ子に拡散依頼してきます

公式虚偽問題はまとめがどうしても進まないので一旦保留にさせてください

行動がことごとく遅れて本当に申し訳ありません

525 :ぷにゃった:2015/07/21(火) 23:37:47.12 ID:AqbjQgN90
さわ子絶賛炎上中じゃなきゃ反応しないんじゃない
どうだろうね

526 :ぷにゃ:2015/07/22(水) 00:23:08.76 ID:1TMK+yCZ0
今の時期オフやってる人はどうしても反応遅くなるしな

527 :ぷにゃ:2015/07/22(水) 00:30:05.43 ID:aq533q0n0
>>524
乙です
ありがとう
虚偽問題ってこのスレの>>5に書かれてるものじゃだめなのかな?
そのままでもじゅうぶんわかると思うんだけどどうかな
>>525
さわ子は前の注意喚起アカに反応してるし基本的に問題の拡散リプ来たらRTしてると思うよ
たくさんリプ来てて埋もれて見忘れたりしない限り大丈夫だと思うけど

528 :ぷにゃった:2015/07/22(水) 16:06:17.52 ID:nIcutP1H0
ただ今日とか明日は刀犬の話とかきそうだから
様子見た方がよさそう

529 :ぷにゃった:2015/07/22(水) 19:01:03.60 ID:g6mSPBka0
遅レスになりますが…
>>474でぷにゃからの返信スクショ欲しいとのことだったので
http://imgur.com/ZXLUbiT
http://imgur.com/Fvhv80c
たぶん一番ごたごたしてたときに送ったから返ってきたんじゃないかな?
ぷにゃは今後対応していくってツイートしてるのにやってないんだから、メールしたのに返信こないっていうスクショ(送信したメール)もあれば誰か出して欲しい

530 :ぷにゃ:2015/07/22(水) 19:25:15.39 ID:aq533q0n0
返信がないSSってなに?
送ったメールの本文晒すってことになるのかな?

531 :ぷにゃ:2015/07/22(水) 20:05:30.79 ID:nFRxtIDH0
ぷにゃった、あんた在日韓国人だよね?

532 :ぷにゃった:2015/07/22(水) 22:15:39.95 ID:Fi/j2+Gj0
>>531
それは流石にどうでも良くね?

533 :ぷにゃった:2015/07/22(水) 22:41:49.25 ID:TIXZ0Aq60
ここにネトウヨわくの定期だからはスルーでおk

534 :ぷにゃった:2015/07/22(水) 23:15:08.24 ID:g6mSPBka0
>>530
そうそう
別にメール全文じゃなくても、「こちら側からぷにゃへの問い合わせをしている」って証拠は必要かなぁと思って。
こないだの炎上のときにも「見えるところでの個人攻撃じゃなくて直接本人に言えばいいじゃん」的な意見いくつか見たんだよね
ぷにゃだってCさんに個人攻撃してたんだけど、きっとそんなこと言ったって信者は聞いちゃくれないだろうから。
というか椅子ジャン者で似たようなこと言ってる人だっていたからな…orz

535 :ぷにゃ:2015/07/22(水) 23:27:47.29 ID:aq533q0n0
本文晒したところで返事ないっていう証拠にはならなさそうだけど

536 :ぷにゃった:2015/07/22(水) 23:41:35.23 ID:UtMgvJ8E0
>>534
サークル者でもぷにゃ擁護いたの?
温泉の人はこっちは楽しんでたいのにうるせーな早く沈静化しろよって空気醸してた人ちょいちょい見たけどさ

537 :ぷにゃった:2015/07/23(木) 00:48:23.92 ID:2c5mdKMa0
あれ、ぷにゃGOLDの登録消した?

538 :ぷにゃった:2015/07/23(木) 00:53:07.97 ID:ljGyEEgi0
>>535
返信がきてないことの証拠としては薄いかもしれないけど、直接問い合わせてる証拠にはならないかな?

>>536
さすがにサークル者ではいないや
やっぱり温泉はそういう雰囲気の人いるよね

539 :ぷにゃった:2015/07/23(木) 09:12:37.99 ID:8LKdyT/v0
>>537
ぷにゃGOLD消えてるね
先週まではあったと思うけど…ずっと残してたのに今頃になって行動するとかどうしたんだ?

540 :ぷにゃった:2015/07/23(木) 09:19:29.84 ID:8LKdyT/v0
ぷにゃが今頃になって慌ててGOLD消したのってサイン会した違法バーのス○ープやぽにおのやらかしが
togetter http://togetter.com/li/851004 で拡散され始めてるからだったりしてな
サイン会のレポ上がってるのGOLDだしみんなから注目されたらランキング1位に君臨するぷにゃが目立っちゃうもんね

541 :ぷにゃった:2015/07/23(木) 09:45:10.42 ID:2c5mdKMa0
>>540
なるほどな
一つ一つでも対応していってるのかもしれないとか思ったけど、どうもそれっぽい気がする
登録して賞金まで受け取ってたのにな、サイト集客の立役者だろ

542 :ぷにゃった:2015/07/23(木) 23:33:42.27 ID:szghERio0
ところでぷにゃった先生はいつ同人無知なライト層に同人のタブーについて説明してくれるの?
まさか説明せずに風化待ちじゃないよね?

543 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 00:02:02.24 ID:zkIR+DEh0
ぽにおと違法バーのトゥゲの人が最初の呟きで
ぷにゃはもう対処する気がないと断言してるのが気になるな
本人の口から聞いたような書きかただ

544 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:02:55.99 ID:mt5CepEI0
違法バーの棘管の方がぷにゃにメールして返信もらったことつぶやいてる
これ以上あの問題について回答しない
返金作業は続ける
同人活動への復帰なし
だってさ

545 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:11:02.14 ID:3eCQ00tu0
みてきた

>ぷにゃったさんにメールで問い合わせたところ、問い合わせへの返答などご自身ではもうこれ以上対応なさらないとお返事頂きました。
ですが、本の返金対応は最後まで続けて行くそうです。また、謝罪文に書いていた最低一年間の同人活動の自粛ですが、もう同人活動への復帰はなさらないそうです。

どういうことだこれ…

546 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:12:56.48 ID:oy6kA+bk0
棘管さんって電話の有志さんだったのねー

547 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:14:39.07 ID:COsUVnpx0
問い合わせには返答しないって…

548 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:15:45.09 ID:3eCQ00tu0
こんな大事なこと自分でまず説明しなきゃダメじゃない?
メールで問い合わせたひとにだけ伝えてあとはひっそり逃げるってことだろ

549 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 23:16:32.01 ID:opIIQ8e50
まあそういうことですな
全て捨てて逃げる決心をしたんでしょうな
決心って言い方はおかしいけど

550 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:19:52.39 ID:3eCQ00tu0
とりあえず椅子同人には戻らないってきいて安心
椅子どころか同人に関わるな二度とやるな戻ってくるな

551 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:32:12.26 ID:XRNur/df0
何故自分で告知しない

552 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:33:19.96 ID:3eCQ00tu0
最後の最後まで無責任な奴
結局ベッター定期垂れ流してるだけでTLでの説明しなかったしな

553 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:34:50.04 ID:oy6kA+bk0
>>551
ほんとそれ!
何から何まで全部人任せかよ
元お仲間たちは知ってんのかね?

554 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:36:06.46 ID:vCK8A2TA0
棘管の方のメール見てきたけど、ぐうの音も出ない正論ばっかでワロタw
ほぼここでも言われてた事だけど
ほんとこの方は色々動いてくれて頭が上がらないわ
ぷにゃの馬鹿儲から攻撃されないか心配だけど

てか問い合わせにはもう対応しないって何ぞ?
信じてくれているファン()に同人のマナー説明はいつしてくれるんですかね?

555 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:38:50.34 ID:3eCQ00tu0
ぷにゃの謝罪文()と照らし合わせても棘管のメールが効いてるなと思った
黒塗りのとこぷにゃからの返信ってことだよな?棘管になだめられるぷにゃたんなに言ったんだ一体…

556 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:40:56.52 ID:8orfdKgd0
正直復帰しないなら支部に返金回収の告知だけ残してツイとかいろいろ消してほしいわ
返金回収もやる気あるのかわからないしさ

557 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 23:41:22.38 ID:opIIQ8e50
多分精神的にきてるとかそういう事かと想像するけど(あくまで想像ね
一生背負うような罪 等かいてることだし、そういうことで怯えてる可能性がある)
しかし棘管の方凄いな…こんな言い方自分にはとてもできないよ

558 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:49:36.85 ID:3eCQ00tu0
このメールも棘のまとめも含め棘管がいかに裏であれこれ動いてくれてたかわかったわ
椅子者ももっと動かないとダメだなって改めて

559 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:58:31.89 ID:KF4/edrm0
ジャンル者じゃないのにここまでしてくれるなんて棘の人にはほんと頭上がらないわ

560 :ぷにゃった:2015/07/24(金) 23:59:27.97 ID:kh5RIQE80
もうすぐぷにゃから謝罪あるって言ってるぞ

561 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:04:42.32 ID:/9vSt5Yy0
謝罪するとおもってたけど実際謝罪せずにここまできてて→最初の「問い合わせへの返答などご自身ではもうこれ以上対応なさらないとお返事頂きました。」に繋がるってことじゃないの?

562 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 00:07:18.38 ID:3gdEDhBd0
棘官の方 本当に誠実で優しい人だね
相手を尊重しまだ未来があると伝え一緒にがんばろうと苦労を背負える人がどれだけいるのか
もう同人やめて位しか考えがなかった自分が恥ずかしい

563 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 00:07:32.74 ID:VKmsE7M00
ほんと棘管さんには感謝しかないよ…
しかしぷにゃは逃げて消えるだけで頭オカしい信者どもは
何も反省しないでぷにゃから他に寄生するだけなんだろ?
せめて信者への説明と謝罪はさせてから消えろよな

564 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:10:25.09 ID:/9vSt5Yy0
もうその責任を果たすことすら放棄するんだろ
少なからず戻る気でいたからここまで嫌々対応してきたけどそれももう全部やめて逃げることにしたならあとに残るフォロワーや周囲の諸々のことはもうどうでもよくなったんだろ

565 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 00:17:08.12 ID:D2IzfnKj0
実際に顔を合わせてない人にここまで真摯になれるものなのかと
凄いよね
親友と思ってる子でもここまで考えてくれるかどうかは疑問だわ

放棄というかもう疲れ果てたのかもしれんな
全てを放棄して逃げるならそれでもいいんじゃないかと自分は思ってる
二度と椅子や同人に関わらないならそれでいいと

まあ言っちゃなんだが、所詮ネット上での出会いと付き合いだからね
リアル生活で関わりがある方が大事だろ。今の生活を守る方を取ったんだろう
一時の自己顕示欲でつまらないことをしてしまったね

566 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:18:36.94 ID:4scfAcVy0
棘管すごいな…
(メールアドレス)の謎も解けた
この方がいなかったらどうなってたんだろうと考えさせられる
本当は椅子で活動してる自分達が動かなきゃいけなかったのに全部押し付けてしまって申し訳ない
自分がメールで問い合わせた内容も恥ずかしいものに思えてきた

567 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:18:59.88 ID:/9vSt5Yy0
謝罪文は棘管の考えたもののコピペだったのか…
点と線が繋がった感覚だわ

(メールアドレス)

568 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:25:57.55 ID:/9vSt5Yy0
ほんとに丸々コピペしただけだったんだな
あそこにぷにゃの言葉はひとつもなかったということだ
誠意も謝罪の気持ちもなにもない

真摯に向き合った結果意図せずゴーストライターにされた棘管ほんとかわいそうだわ

569 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:26:14.46 ID:0U9dI6xf0
ぷにゃ作謝罪文は簡素で稚拙の部分でちょっと吹いたw

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 00:27:31.08 ID:D2IzfnKj0
うわあああああ
棘管さんの誠意も思いやりすらも全部踏みにじったって事か…
真性のクズか…

571 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:28:04.70 ID:/9vSt5Yy0
その文章そのまま出してりゃ大炎上に次ぐ大炎上だったんだろうな
もういいよさっさと椅子から消えてくれ

572 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:36:14.44 ID:3K7hHcpM0
本当だよね。指摘された方と相方さんも本当なら今も活動してたと思うしツイッターも浮上してたと思うと腹立つー

573 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 00:39:27.11 ID:3gdEDhBd0
文章を考えてあげたらメアドすら書き変えずにコピペか…
棘官の方も無念だろうなこんな対応されて
ぷにゃには一問一答形式で問題点を挙げてネットで調べて答えてもらうが良かったかも
棘官の方がそこまでする義理も義務もないけど
そうなると謝罪の為に色々考えたり手伝った人は棘官のみってことか?あんなに擁護する信者がいて?
時間を割いて一緒にがんばろうと励ましてくれた方を踏み躙り砂掛けして逃走って分かっていたけど最低な人だ

574 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:40:58.74 ID:ayTVA/Jz0
あれだけ頑なに「申し訳ありません」と謝れなかったぷにゃが最後の謝罪文だけは
「申し訳ありませんでした」と素直に謝罪してきたから何事かと思ったら
あの「申し訳ありません」はぷにゃの言葉じゃなかったんだな…
どこまでも腐りきったクズ野郎だなぷにゃった

575 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:41:50.16 ID:U+BZkRok0
自分の胸の内に閉まっとこう思ったけど言ってもいいかな…
ぷにゃって本当にクズだったんだな

576 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:43:00.06 ID:4scfAcVy0
ぷにゃ問題の棘管さんいますか?
例の棘管さんの一連の説明が終わったらぷにゃ棘に追加することは可能ですか?

577 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:46:39.68 ID:0U9dI6xf0
あの段階でもイラストアップしたいだとか復帰のこととか、ほんと何にも響いてなかったんだな

578 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:47:02.37 ID:/9rRG06Q0
いい加減に椅子で活動してる方が動いてください
って棘管の言葉が胸に刺さるよ…
どうしても保身に走ってしまっていたこと人任せにしていたことを
突きつけられて頭が下がる思いだ
ぷにゃの件でも違法バーの件でも
何か動けることがあれば積極的に動くことにする

579 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:47:56.20 ID:U+BZkRok0
ぷにゃから棘管さんへの質問全てが自分の為だな

580 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:51:08.33 ID:/9vSt5Yy0
ぷにゃ棘管ですが今回の棘管さんのツイートをうけてぷにゃ問題のその後を現在ひとつの記事にまとめております
完成したらこちらに貼ります数時間お待ちください

581 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 00:55:41.61 ID:4scfAcVy0
>>580
乙ですありがとうございます!
頼ってばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします
完成しましたら拡散させて頂きます

582 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 01:01:56.73 ID:Vv+1tOZO0
ちょっと質問なんですがいい加減に椅子で活動してる方が動いてくださいっていうのは
具体的にどういうことを期待されてたんでしょうか
まとめをRTするくらいじゃ足りなかったって事?
何をすればよかったのかな…

583 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:06:24.14 ID:0U9dI6xf0
RTするための「まとめ」「注意喚起垢」までの動きとかいろいろできることはあったと思うよ
でも、RTするのだってちゃんと動いてることになると思う

584 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:09:06.66 ID:/9vSt5Yy0
実際ぷにゃったに問い合わせたけど返事来なかったというひと問い合わせたメールのSSあったりしませんか?
できれば日付や時間など入っているとありがたいです

585 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:09:54.80 ID:F5VH8Tzo0
Wikiだの棘だの注意喚起垢だのはここでつぶやいてるだけじゃできあがらないんだし、できることはなにがあったの?はちょっとクソすぎる質問じゃないか?

586 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:11:38.74 ID:/9vSt5Yy0
見て見ぬ振りして動けよってことだと思うけどな
大なり小なり行動に移さなければなにもしないのと同じ
棘管さんのあのメールの件みたらあんな風に椅子者動けよってツイートしたのもわかる気がするわ

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 01:16:07.89 ID:Vv+1tOZO0
言葉足りなかったな
匿名でならここで色々できたけど同人垢でって事
同人やってるけどここでは動いてたよ
でもそんなの同人垢で言えないからさ

588 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:21:55.09 ID:4scfAcVy0
RTしても自分の見解を言わなきゃ意味がないと思った
今回いろいろ見て回ったんだけどRTはしてるが自分の意見がない
この人はこの件に対してどちらの意見を持ってるんだろう?と少し疑問だった
ぷにゃに対して自分のフォロワーに二次創作について説明しろって意見があったように
RTした人は自分の意見を堂々と言って欲しかったな
自分の意見に近い意見をどんどんRTしてる人はまだよかったけどさ

589 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 01:22:04.86 ID:8QLwGEy50
人様の考えたキャラクターを無断で使って金儲けしてる分際で面の皮の厚い奴だなと思ってたけどここまでとは

590 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 01:22:54.00 ID:Vv+1tOZO0
言ってないけど同人者でここで動いてた人はいっぱいいると思うから
椅子同人者が動かな過ぎって意見がちょっとなと思ったんだ
鍵アカでRTして意見言ってる同人者結構いるよ
だから他にも具体的に同人垢でどんな動きをすればよかったのか、
これからどんな動きをすればいいのか教えて欲しいなって

591 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 01:24:54.45 ID:VKmsE7M00
色々な事が解って凄い衝撃を受けているよ…
これを読んで石や空やNゃむとかはどう思ってんのさ…
秘密にして欲しいってぷにゃの発言ってぽにおの事なのか…
それともCさん絡みの事なのか…公表して欲しいけどなぁ

592 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 01:28:52.60 ID:D2IzfnKj0
最低限の約束を守ることが棘管さんの、なんというか人間としての精一杯かも
本来なら晒すつもりもなかった内容なのに、もう堪忍袋の緒が切れたのだろう
何を言っても無駄な人種って本当にいるんだな…Pのつくやつ…

593 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:30:18.85 ID:/9vSt5Yy0
ぽにゃった…

594 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:41:11.73 ID:0U9dI6xf0
なんかもう、ほんと言葉が出ないな…

595 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:42:41.84 ID:/9vSt5Yy0
ぷにゃジサツ発言まで…

596 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 01:44:16.86 ID:8QLwGEy50
死ww

597 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 01:45:35.37 ID:3gdEDhBd0
本当に棘官の方ありがとうございます申し訳ございませんでしたとしか言えないわ…

598 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 01:46:02.82 ID:vLSAhPe70
棘管さんの真摯な姿勢に感心するばかり
とても賢い方だね
そしてぷにゃったは最後までどうして自分だけが!!て態度だったんだね

599 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:46:17.20 ID:NZ502nlD0
いやいやいや自分の命盾に取るくらいならまともな謝罪した方が楽でしょ
謝ったら死ぬ病の実例初めて見たわ

600 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 01:48:11.29 ID:oA4TIBLo0
棘管さんとんでもない人格者だよ これ以上ない文章と対応だと思う
ぷにゃはその上で6/25時点でも指摘したかたへ暴言吐き それを棘管さんから叱責されるや拗ねたのか返信もしないって 凄いな これが人の親か

601 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:49:37.24 ID:upJdo2jp0
だんだんと対応していって自分が犯したこととかを理解していい方向に進んでいってるとほんの少しだけ見直してたのに
今回公開してくれたやり取りで唖然としたわ…
指摘した方や今回の棘管さんが気の毒でならない

602 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:50:51.49 ID:gDMBAfv10
結局最後まで反省も何もなかったんだな
もうただのメンヘラと化してるぷにゃったさん…

603 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 01:53:27.27 ID:NZ502nlD0
完全に引導渡されたな
そして多分これ以上完璧な救いの手はもう二度と現れないし
これ見た他の人も手を差し伸べようとは思わないと思う
自分でチャンス潰しちゃったね

604 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 01:54:14.48 ID:8QLwGEy50
椅子にはこんな風に自分が犯しているタブーを全く理解出来ないで同人こじらせてるおばさんおじさんがいるんだな。怖い

605 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 01:54:52.27 ID:vLSAhPe70
完全にお触り禁止物件だったのか
謝ったら死ぬ病を親が患ってるとか嫌だなあ

606 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 02:00:44.15 ID:bHlkqT+00
色んな毒親がいるけどぷにゃったが母親だなんて猛毒親すぎるだろ…
万が一子供の神経がまともだったら自殺しちゃうんじゃないかと心配

607 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 02:06:17.07 ID:bHlkqT+00
「そんなことをして何になるのか、誰に迷惑をかけているというのか」ってこれぷにゃの発言だけど真性のキチガイだね

608 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 02:13:22.58 ID:4scfAcVy0
動いてる人はいると思うんだよね
公式や画像無断使用先やもちろんぷにゃ自身にメル凸したり
ただ返事が来たという報告はほとんどない
ぷにゃから返事来たって前言ってたのは今回の棘管さんなのかな?
どこに問い合わせても返事がないのであればwiki作る手伝いしたりRTするしかないと思った
それで少しでも多くの人がこの件を知ってくれたらいいと思ってたんだけど違ってたのかな
もう言い訳にしかならないけどね
棘管さんに申し訳ない

609 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 02:14:26.75 ID:VKmsE7M00
信者が「謝ったんだからもういいだろ!」とか言ってたけどさ…
結局謝罪もしてなかったし、反省もなく消えるって事か
せめて集団リンチしてた信者くらいはCさんへの謝罪しろよ

棘管がばらしてくれなかったら1年後にはシレっと復帰してたかと思うと…

610 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 02:16:55.73 ID:bHlkqT+00
トレス止めた自分の絵柄と新たなペンネームでしれっとワンピ復帰してても分からないよね…
イベント出て顔晒さなきゃいいんだし

で、結局「潰す」発言した信者もスルーしたまんま?謝罪も訂正もしてないの?

611 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 02:18:39.54 ID:/9vSt5Yy0
ぷにゃ棘管だけどとりあえずなばー
/odai/2143775198764271701

追加する文章とかタイトルとか仮なんで修正点など意見ください
棘もまとめてる周囲の反応もいっしょにまとめる

612 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 02:24:38.60 ID:U+BZkRok0
最終兵器だと勘違いしてるのか自分の立場悪くなるとすぐ死を仄めかす奴っているよね
それで全てが治まると思ってる奴アホかと
感情論剥き出しで押し付ける奴マジでks
どうせ裏垢作って絵もうpして吉牛されてんだろ想像つくわ

613 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 02:27:47.24 ID:4scfAcVy0
>>611
乙です!迅速な対応ありがとうございます
拝見しましたが今のままで大丈夫だと思います
棘の方もよろしくお願いします
ですが夜も遅いのでご無理はなさらないでください

614 :ぷにゃ棘:2015/07/25(土) 02:30:58.70 ID:/9vSt5Yy0
直接リンクできなくてすみませんなばーが禁止ワードみたいで弾かれるので
なばーのトップからurlの後ろに>>611に貼ってあるのを打ち込んでください

615 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 02:32:18.19 ID:bHlkqT+00
やっぱぷにゃったって未だに指摘した人にカケラも悪いと思ってないな
「お互い様」「喧嘩両成敗」だとよw

騒ぎが大きくなったのは全部自分自身の対応のまずさが原因なのに
この期に及んでも理解してないし、絶賛逆恨み中なんだろうなー
さすが恨みの国の人間だけあるわ

616 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 02:36:32.62 ID:rmt8Jqv30
>>608
棘管じゃないけど返事きたよ
>>529のスクショのやつです
返事きてない人結構いるんじゃないのかなー?
>>584でスクショ提供して欲しいって出てるからあれば協力願いたい

>>611
乙です
いつもありがとう

617 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 02:46:14.75 ID:NZ502nlD0
>>614 棘管さん乙です
タイトル、対応終了だと円満解決したみたいに誤解されそうなので
別の単語に変えた方がいいかもしれません

618 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 02:50:28.33 ID:Qg91S3hp0
前に椅子ゴールドがランキング上位だとお金が出るから登録してくれみたいなSS落ちてなかった?
あれもダメじゃない?

619 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 02:53:29.86 ID:jgrnNszw0
対応打ち切りよりも悪い
トンズラとしか言いようがない酷さ

620 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 02:53:36.26 ID:4scfAcVy0
>>611
メールのスクショがなかなか上がらないようであれば
リプで問い合わせてる人のスクショを載せるのはどうでしょうか?

621 :ぷにゃ棘:2015/07/25(土) 03:00:52.62 ID:/9vSt5Yy0
意見ありがとうございます
タイトルに関してはいい表現が思い当たらずとりあえずつけたのでわかりやすいものがあれば変更したいです

Twitter上にある問い合わせについては探してみます
個人情報に関わるとこ伏せればss大丈夫かな

棘のほうまとめたらなばーはいらない気がしてきた様子みます

622 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 03:06:08.89 ID:jjEw5Rs50
棘管さんのツイ全文見てきて、背すじが凍りつく思いだった…。

自分も椅子者だが、一連の問題について公開垢でRTなり意見言うと、つい昨日までやりとりしてたフォロワにリムブロされるんだ。
椅子が初めてのジャンルだから、他ジャンルではどうか分からないけど、やっぱ腫れ物に触れたく無い感すごいよな…。

今回のぷにゃ棘も回りの反応恐れずにRTしてみるよ。纏めてくれた人や真摯になって対応してくれた方々、本当にありがとうございます。

623 :ぷにゃ棘:2015/07/25(土) 03:10:53.41 ID:/9vSt5Yy0
おまたせ棘
http://togetter.com/li/851861
なばーはミラー的な役割で置いときます
タイトル案あればよろしく

624 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 03:36:57.55 ID:bHlkqT+00
棘管さんが椅子者じゃないあたりマジで終わってるねこのジャンル

625 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 03:47:29.60 ID:/9vSt5Yy0
むしろ椅子者じゃないのにここまでしてくれた棘管さんがすごいわ…
普通ぷにゃみたいな人間にあんな風にやりとりできない

626 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 04:35:11.84 ID:Qg91S3hp0
>>440に出てる椅子GOLDのssもwikiにまとめたらダメかな?
今あのサイト見てきたらランキング一位のコアラアイコンはたかてぃんワンドロでぷにゃ誕祝ってるわ
信者はぷにゃがどんな状況か気付いてないから一生問題についても理解しないだろうな

627 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 05:00:55.31 ID:BnKNqJcG0
モラルで刀に劣るジャンルがあるとはな

628 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 05:29:06.10 ID:Qg91S3hp0
刀は大喧嘩でこっちは無知と総スルーかな

629 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 08:26:02.57 ID:4scfAcVy0
>>622
リムブロされるとか酷すぎる
自分のフォロワーは周りの人も呟いてるからだろうけど意見言ってる人ちゃんといるよ
622さんがやってることは正しい
今回の件は特に椅子者は目を背けてはいけないことだよ

630 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 08:26:36.57 ID:qxTNOzbr0
リアルでは話題にするけどネット上では触れない人が多い印象

631 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 08:34:57.49 ID:/9vSt5Yy0
リムブロするような奴らとはむしろ関係切れてよかったんじゃない
どうせろくなもんじゃない

632 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 08:35:27.46 ID:NZ502nlD0
つまり謝罪文も例文をそのままパクってたわけか。悪い意味でぶれないな

633 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 08:39:38.38 ID:/9vSt5Yy0
挙句最初に注意した人を最後まで悪者扱いしてたのがハッキリした
伏せられてたとこ探るようなことは無粋だってわかってるけどあの流れだとCさんたちへの悪意に満ちた言葉が並んでたんじゃないだろうかと思ってしまう
喧嘩両成敗ってなんだよ…

634 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 09:39:04.10 ID:M9j8A83h0
うちのTLではこの話したりRTしたりするとみんな黙るよ
私が意見を言い終えてしばらくするとみんなまた話始めてこの件はスルーする。
他の話題なら普通に絡むしアフター約束してるような、
個人的に仲良い人もこの件はスルーする
別にぷにゃともぽにとも繋がりないのに
面倒ごとに巻き込んでくれるなって感じ。
うちのTLでは椅子者がスルーして別ジャンル者が興味持つパターンが多いな
私も元椅子者で別ジャンルに移ってだいぶ経つ

635 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 09:44:33.93 ID:rmt8Jqv30
私もRTすんなって言われたよ
でも今となっちゃ切れてよかったとおもってる
指摘されても学習しない人っているんだと思った

636 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 10:04:40.65 ID:MIeGcg4Q0
この件に関して言ってる人が確かに全くいないし、何事もなかったようにしてる人ばっかり。
RTして意見を言ったら、空中リプライで「なんでぷにゃったさんやぽにおさんを晒し上げみたいにして追い込むんだろ。気持ち悪い。そうして寄って集って何が面白いんだろ」って言われる始末。
ちゃんと内容を見てたら、そんなこと言えないはずだし、見てないんだな、って思った

637 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 10:30:04.72 ID:QU1c6rVP0
自分もそうなり得るかもと恐怖心が先立っちゃってるんだろうか・・・
自衛のためにも今回の一連のことはしっかり見ておいた方がいいと思うけどな

638 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 10:48:24.46 ID:3F7T/eGb0
自分はジャンル者でぷにゃとぽに件についてRTと自分の意見言ったら
ぷにゃぽにファンと沈静するのを待ってる人に「ファンでもないくせに」やら「穿り返すな」って言われたわ。
面倒に巻き込まれたくないのも分かるし、リムブロするのはご勝手にだけど
椅子者は危機感を持って欲しいわ。

自分は複数ジャンルで数年椅子でも活動してるが
椅子は大人なのに子供みたいな態度の人がわりと多い印象。
今までも変な人チラチラいたからぷにゃぽにレベルの人が今後も出てくると思ってる。

ぷにゃの方は自分も何度か問い合わせたが全部無視されたよ。pixivは即消しされた。
書いてすぐだったから監視してたんかな?とは思う。
ぽにの方にも問い合わせ中だが、あの態度だとこっちも無視されるだろうな。

639 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 11:23:20.06 ID:Vmr1SnAyO
>椅子は大人なのに子供みたいな態度の人がわりと多い印象。

分かる
勿論全員がそうじゃないけど感情論ばっかりで論理的な話が通じない人が割合的に多い

640 : to:sage:2015/07/25(土) 11:56:06.62 ID:D8K9S7IJ0
同じような人がいてほっとしたっていうのも変な話だけど。
発言力ある人もない人も私の周囲もみんなスルーしてる。
あと最初から調べようとも学ぼうともせずわからない、関係ないっていってる人もいる。

いじめに加担してないけど無視してるのと同じ奴らだなって思った

641 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 12:47:04.86 ID:B9BPGAra0
自浄作用が働かない
意見を言った人が叩かれるって状態はよくないよな
その件に関してもツイ上で問題にした方がよさそう

642 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 12:48:22.87 ID:Qg91S3hp0
椅子ひどすぎw
本当にびっくりするわ
トゲ管の最後の
>opに限らず、opと同じ雑誌や〜
の文章だけでもRTしたら?
この簡単な文章くらい理解できるんじゃない?

643 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 13:29:50.78 ID:7wtMZYm30
マッ●ホイミックスみたいな

正義振りかざしてれば何しても何言ってもいいって思ってる人達のいきすぎた正義の糾弾…?

なんて思考が極端な人のせいでまともな人は去ったり活動停止に追い込まれるわけか
これは書き手だけでなく見る側も変わる必要があるね

644 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 13:38:43.97 ID:kySwaoLF0
>>632
わろた

645 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 13:49:40.25 ID:0U9dI6xf0
>>643
ああいう人たちはたぶん全文読んでないよ
読まずに自分の都合のいいように解釈してるだけだと思う

646 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 14:49:00.15 ID:U+BZkRok0
正義とか悪とかそんな厨二的思考じゃなくてもっと単純に常識の問題なんだけどね
ていうかそういう発言してる奴は別の角度から見てみるのはもう無理なんだろ
論点ズレすぎて話にもならない

647 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 14:49:47.43 ID:Zs39rQ8S0
>>643
この人はぷにゃが謝罪文すら全文パクリ=反省も謝罪もしていない事がハッキリしたって
わかった上でこの発言してるのかな?
ぷにゃ擁護見てると「お前マジか?」て聴きたくなるわ

648 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 15:07:14.95 ID:yXLYG9P90
>>634
原作が屑化すると共にファンにも屑しか残らないんだなという事が良く分かる

649 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 15:09:25.80 ID:yXLYG9P90
>感情論ばっかりで論理的な話が通じない人
ワンピキャラそのものじゃんw
やっぱりその作品の民度、程度に見合った連中がファンになるんだな

650 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 15:28:01.03 ID:NkC+jSP50
つ、釣られないぞ

651 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 15:31:08.55 ID:yXLYG9P90
作品そのものがゴム猿みたいな幼稚な人間マンセーしてるくらいだから
無責任で感情だけで動くような歳だけくった馬鹿どもを惹きつけるんだろう

652 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 15:50:42.16 ID:7wtMZYm30
>>645
仮に事を調べて全文見ての発言なら絶望的なので、これから全文見ていただきたい

>>647
確かに
普通の人なら何が悪いか一目瞭然な気もするんだけど、この人も理解できない人なのかも



つられはしないけど、これを良い切っ掛けに事なかれな風潮を改善できればいいな

653 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 15:56:08.25 ID:yXLYG9P90
>これを良い切っ掛けに事なかれな風潮を改善できればいいな

無理だよ?
切っ掛けそのものを「無かった事」にしようとしてる連中が椅子同人とファンの大半なんだから

654 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 15:57:51.23 ID:/C1y8Loe0
作品アンチってぷにゃ一派の自演?ぷにゃ叩いてるのは椅子アンチってことにしたいの?
そうじゃなかったら動く気ないなら該当スレ行ってね、スレ違いだから

655 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 16:06:13.51 ID:yXLYG9P90
元椅子ファンの海鮮
RTしたし支部で※送った(即効削除)けど?

椅子者が屑揃いなのは事実でしょうが

656 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 16:08:01.64 ID:D2IzfnKj0
黙ってあぼんよ

657 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 16:09:38.42 ID:yXLYG9P90
耳の痛い話には黙って蓋をするって行動、
この話題を避けてる連中とまったく同じなんだけどw
自覚ないの?

658 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 16:27:48.15 ID:0U9dI6xf0
椅子者が残念な人もいるのは同意だが原作がどうとかというのは関係ないのでスルーしようと思っただけ。
キャラdis原作disはスレチなのでやめろ

659 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 16:36:00.09 ID:U+BZkRok0
何で原作の話で揉めてんだよw
まぁ確かに椅子同人は温いし見て見ぬ振りするの多いわな
それは否定しないし同意する
自分も垢で散々RTして意見してたけど他はスルーだったわ
幸か不幸か子供から大人まで知ってる国民的漫画なのも理由の1つだと思う
他ジャンルみたいにみんなが自ジャンル問題として考えれば変わっていたかのかって思うけど当の本人があんなんじゃ言わずもがな
たられば言っても仕方がないけど周りが何かしら動くよりもぷにゃが考えを改める方が困難だと思った件だな

660 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 16:44:30.02 ID:Qg91S3hp0
5年くらい前に比べて同人界隈が学級会しづらくなった傾向はあると思う
また腐女子の学級会かよーってすぐ煽られたりしてまるでダメなことみたいに言われるからね

661 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 16:55:29.65 ID:rmt8Jqv30
それだけ問題起こすやつが増えてるってことだろうねー

662 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 16:59:22.53 ID:7wtMZYm30
無理だと思う人はそれでいい
私は行動しよう、無かったことにすれば椅子は衰退することを一人でも多くの人がどんな形でもぷにゃや周辺をみて
自分なりに考えて行動できれば0よりはマシ
ダメだと思う人はヲチへどうぞ

663 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 17:10:39.83 ID:/HKpGO5r0
椅子は同人者の痛さより一般の方が痛くて認識ヤバイのが多いからな
ぷにゃはその層も結構取り込んでるから面倒くさいことになる

664 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 17:26:14.32 ID:VxQsUssF0
他ジャンルに比べて圧倒的に同人無知な層が多いからね
学級会開こうにも母数が多すぎて…

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 17:41:50.94 ID:gpRWcXuE0
椅子は老若男女色んな世代のファンがいるし、世代ごとによるモラルの認識の差も大きいから面倒くさい

666 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 19:15:53.28 ID:M9j8A83h0
はなから同人界がどうでもいいと思ってる一般層より
多少同人に足突っ込んでるくせに理解する気がない温泉どもこそ次の癌だと思う

667 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 21:40:31.62 ID:jgrnNszw0
棘管さんすげーっと思いながら何かが
記憶に引っかかってモヤモヤしてたんだが
空折結婚式問題のときのダーコンさんだ
スッキリした

668 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 21:51:25.05 ID:6P6+jvaO0
自分の周りは昔からぷにゃぽにやばすぎてお触り厳禁だったけど
椅子妄想よりツイ交流や吉牛きゃっきゃに重きを置いてる人は今回の件って
目を逸らしたくなるほど苦痛な案件なんだな
どんだけ頭お花畑ちゃんなんだよ…二次やってるくせに呆れるわ

669 :ぷにゃ:2015/07/25(土) 22:31:14.15 ID:BnKNqJcG0
椅子同人絡みで公式に動きがあったらほくろ配給とか飛翔周英全部のジャンルに適用されるだろうからな
自ジャンルでも回りまくってる

670 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 22:35:59.26 ID:rmt8Jqv30
前回の炎上のときにも「考えて欲しい」ってRTツイしてくれてた方が今回の件もRTしてくれてる
A妻、保移民、隠元とかとも繋がってるような方
こういう方が増えればいいのにね

671 :ぷにゃった:2015/07/25(土) 23:15:34.10 ID:rgDWqTC00
やっぱり他のジャンルの方が、RTとか出回ってんだね…。

朝若干の反応が周囲からあったものの、もう全く他所から回ってきたりしないわ。

椅子は好きだし、まだ描きたい気持ちあるけど距離置こうかな〜。
模写絵アレルギーからか、正直夏のアニワン・エピ差簿とかでさえ気持ち悪くなってきた。原作以外の絵を見たくなくなってきてる。

672 :ぶにゃった:2015/07/26(日) 01:18:50.77 ID:XeMdWA770
A妻はこの件について呟いたけど、他のお仲間はスルーなのかなー

673 :ぷにゃ:2015/07/26(日) 01:51:06.57 ID:9jEYNllU0
あ妻はぷにゃと裏垢でcさん叩いてた人ではないの?
あの裏垢SSの人たちの現垢知りたい
あんなのID伏せることないよ

674 :ぷにゃった:2015/07/26(日) 02:02:05.22 ID:xDk0m6H30
>>673
自分当時のスクショ持ってるよ
ヲチPart.1であがってたけどもう見れなくなってたわ

675 :ぷにゃった:2015/07/26(日) 02:23:43.98 ID:xDk0m6H30
考え整理するのも兼ねて削除されたぷにゃ喚起垢発足からこれまでの流れまとめてみた

6/21 01:53 4つめの注意喚起垢発足
6/21 05:30 さわ子拡散
6/21 17:31 ★法律を勉強したぷにゃがツイ浮上→喚起垢管脅して自分は被害者アピをベッターではなくツイ上で展開
6/21 19:34 ☆棘管→ぷにゃにメール
6/21 22:00 ★ぷにゃ→棘管に返信(メールの引用と転載禁止、引用等したい場合は許可必須、質問回答)
6/21 22:00 ☆棘管→ぷにゃにメール
6/22 05:13 ★ぷにゃ→棘管に返信(指摘に対し対応に追われていた旨、たくさんの人に協力してもらい謝罪文を作っていたので時間がかかった件、そらたんの件)
6/23 08:56 ★ぷにゃ→棘管に謝罪文作成協力依頼
6/23 16:05 ☆棘管→ぷにゃにOKの返信
6/23 18:12 ★ぷにゃ→棘管に自作の謝罪文送信(そらたんの謝罪の件も相談)
6/23 21:55 ☆棘管→ぷにゃに謝罪文添削返信(簡素で稚拙な文章だったため、棘管が元の文の二倍の長さに書き直す)
6/24 00:49 ★ぷにゃ→棘管にベッターの確認を依頼(謝罪文は棘管文章をコピペ、そらたん謝罪文作成を報告)
6/24 01:20 ★ぷにゃツイ浮上→「説明・対応不足についてのお詫び」ベッター公開
6/24 01:31 ☆棘管→ぷにゃにベッター添削返信
6/24 01:55 ★ぷにゃベッター(メールアドレス)など添削された部分を修正
6/24 02:18 ★ぷにゃ→棘管に質問の相談(ド○えもん問題、絵をuプしたい&復帰のタイミング)
6/24 22:31 ☆棘管→ぷにゃに返信(宣言した期間までは我慢すべきでしょう)
6/24 23:06 ★ぷにゃ→棘管の言う通りに動くとメール(2chで解決に向けて動いている方がいると友人から教えられたと伝える←喚起垢が削除される件か?)
6/24 23:06 ☆棘管→ぷにゃにコメントの内容など助言

676 :ぷにゃった:2015/07/26(日) 02:24:32.66 ID:xDk0m6H30
6/25 01:38 ★ぷにゃ→棘管へ「同人活動についても自分で調べて流す」と約束(注意喚起垢に対して強気な対応に出たのかについての理由と相談)
6/26 00:25 A妻がぷにゃに気持ちを伝える
6/26 ??:?? ★ぷにゃがA妻とその相方さんをブロック
6/26 10:08 A妻「なんか…うん、勝手に縁を切られた感じでもうダメだわ。でもスッキリした」
6/27 18:09 椅子同人喚起垢発足
6/28 22:?? ぷにゃ注意喚起垢削除
7/02前後  ☆棘管→ぷにゃに返信(喚起垢の件や、最初に指摘した方への謝罪の意識が無いのではないかという疑問が浮かぶようなぷにゃのメールへ自分の意見を伝える)
7/19 13:07 ☆棘管→ぷにゃへ「同人活動についても自分で調べて流す」と約束した件の状況を質問
7/20 06:43 ★ぷにゃ→棘管へ「これ以上質問に答えるつもりはない」「反省してるので垢消ししないのが自分の正義」「もう創作意欲はないので復帰しない」
7/21 00:19 ☆棘管→ぷにゃへ「真摯に手伝ってきた棘管のメールを無視し、責め立てるような回答にもう期待しない」「ぷにゃは今でも注意する人を敵と認識」 「謝罪文を手伝ってしまったことを後悔」「過剰に手伝ってしまった責任をとりメールを公開する」
7/21 06:05 ★ぷにゃ→棘管へ「メールの公開をするのなら○ぬ」
7/21 14:59 ☆棘管→ぷにゃへ「それは脅していらっしゃるのでしょうか?」「ぷにゃが対応をやめたので、自分からもう対応はない旨や謝罪文の件を皆へ伝えるためにもメールは公開する」
7/22 ??:?? 非公式飲食店&ぽに棘が作られる
7/24 19:27 ★ぷにゃ→棘管へ謝罪「メール引用は公開前に確認できるなら許可する」
7/24 22:49 ☆棘管→ぷにゃへ「ぷにゃのメールは引用せずに公開する」と返信
7/24 22:56 ☆棘管のツイ垢にてぷにゃの件を公開 

棘管すごい動いてくれててほんと頭が下がるわ

677 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 02:32:59.30 ID:PDTygXft0
まとめ乙
棘管メール公開も含めて最後まで投げ出さずにここまで真摯な対応できないよな
なにより面倒って本人も書いてたけどそのとおりだと思うわ

678 :ぷにゃ:2015/07/26(日) 03:17:04.19 ID:2FAJ4+w30
>>676
まとめありがとう、大変分かりやすいです

このスレの>>537-541あたりを参考に、
「7/22か7/23 非公式飲食店のサイトへ投稿していた作品や登録情報を消す」
を足してもいいかもしれない

679 :ぷにゃ:2015/07/26(日) 03:35:32.03 ID:qoSyJ4FR0
>>674
伏せなし画像あるならヲチで出してほしいな

680 :ぷにゃった:2015/07/26(日) 15:11:09.41 ID:fZE4R3lv0
>>679
あがってるよ

6/22に「たくさんの人に協力してもらい謝罪文を作っていたので時間がかかった」ってあるけど
棘管が出てくるまでぷにゃは誰と謝罪文作ってたんだ?
最初の裏垢はお仲間いっぱいいたけど2つめの裏垢のときは石とNゃむしかいなかったよな
売り子さんは5月のオンリー終わった後はノータッチっぽいし
A妻は意見して6/26に縁切りされてるらしいからぷにゃを更生させるために動いてなかった感じする
友達ならLINEとかで連絡取ってるとは思うけどあんなに吉牛きゃっきゃしてた仲間がたくさんいたのに
棘管以外はぷにゃを想って助言したりの協力はまるでしてなかったってことか
ぷにゃ一派は上っ面の友情しかなかったのが棘管の公開メールで明かされちゃったね…

681 ::2015/07/26(日) 15:19:50.29 ID:y7Iw+iN30
いかにも友情美談風に取り繕って見ても
結局は萌え製造機を奪わないで
楽しく吉牛キャッキャしてるところに水ささないで
ぽにぷにゃが悪者ということになったら信者の肩身が狭い
こんな理由ばっかりだろ
人として好きだから守りたいなんて思ってるの空たんくらいじゃないか?

682 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 15:31:20.04 ID:gruymMTz0
所詮自分の保身の事しか考えてないからな
むしろ最初は味方してても、内容を勉強して理解した上で
あえて苦言を呈すくらいになるならまだ救いようがあると思うけど

683 :ぷにゃ:2015/07/26(日) 16:06:03.58 ID:t1cTQg3f0
今一生懸命棘菅のrtして注意喚起してるぷにゃと相互だったお仲間が、本来なら棘菅のような行動をしてるべきだわな。
そうしたらもっと早く解決してたかもな。
結局は上っ面だけの集まりだったわけか。
ぷにゃも哀れっちゃ哀れ。
一番悪いのは本人だけど。

684 :ぷにゃ:2015/07/26(日) 21:37:06.34 ID:KWVdg51j0
ぷにゃったは在日

685 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 22:06:18.86 ID:7RguCCzZ0
ぷにゃったって1月の大阪のイベントですごい人だかりができてたサークルの人だよね
たった半年でこんなことになってたのか
突然人気が出たのかそれ以前にサークル参加してた覚えがないけどぽっと出なのかな

686 :ぷにゃ:2015/07/26(日) 23:23:19.79 ID:y7Iw+iN30
ぷにゃはトレパク案件としてはさほど打率も高くないし
歴代トレパクラーと比べて飛び抜けて悪質ってほどでもないんだよな
逆ギレ対応と信者の暴走があってこそここまで炎上した

ぽにおも別の意味で悪質だしやばすぎるので早く自粛して欲しい

687 :ぷにゃった:2015/07/26(日) 23:44:24.09 ID:dlgD6GTO0
>>676

wikiのtopにあったらすごい分かりやすいと思う

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 00:40:13.20 ID:1YwFMcm50
今頃になってwiki読み漁ってる
原作者気取りで合同サイン会ってw
でもソースを見てもそんな宣伝してないよね
口コミでサイン会開けるほどすごいんだPNコンビ

689 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 01:18:05.77 ID:IodbGxuqO
凄い()?

690 :ぷにゃった:2015/07/27(月) 01:22:27.90 ID:le90DLhb0
>>688
サイン会はぷにゃぽに&違法バーのツイで宣伝しまくってたよ
ぷにゃは特に通常ツイでもフォロワの興味を誘うような新刊や豪華ノベルティの進行状況にサイン会ネタ混ぜつつ
サイン会に愛娘連れてくからみなさんよろしくね☆みたいなノリだった
どっちもフォロワ万超えしてたからツイで発信するだけで宣伝になるでしょ

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 02:03:01.55 ID:1YwFMcm50
>>690
各ツイ確認したけどサイン会なんて全然書いてないよね
ぷにゃは通常ツイだけ見たけどオフ会って言ってるし
サイン会って宣伝しまくったとか本当なのかい
なんか捏造臭を感じてきたw

692 :ぷにゃった:2015/07/27(月) 02:23:44.09 ID:oz4HVQq/0
1YwFMcm50は何が言いたいんだ??
捏造??

693 :ぷにゃった:2015/07/27(月) 02:52:01.41 ID:WjNxly3J0
>>691
サイン会宣伝云々より実際にサインしたって事が重要なんじゃね?
すまん>>688>>691の質問の意図が見えないだが
ぷにゃぽにがすごいって話?

694 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 03:21:52.06 ID:Y2N6VmLr0
違法バーでのサイン会は数回行われてるし
宣伝記事も残ってるでしょ

ジャンフェス会場でのサイン会はちょっとニュアンスが違ってて
ぽに「この帽子かぶって行くから声かけてね」誘い受けして
声かけてきた人に色紙を描いてたら人だかりができて
結果的にサイン会状態になってしまったって感じじゃない?

695 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 03:33:47.97 ID:Y2N6VmLr0
ぽにスレ1より

>正確にはサイン会は直売会で購入者で希望者にはサインとイラスト入れますという催し

>バーで本買ってくれた人にサインと絵描きますっていうのを少なくとも3回はやってる
↑これが2013年の書き込みで、ぷにゃも一緒にやり始めたのが最近

696 :ぷにゃった:2015/07/27(月) 07:02:16.42 ID:kNobkrDx0
>>643
この人はぷにゃが謝罪文すら全文パクリ=反省も謝罪もしていない事がハッキリしたって
わかった上でこの発言してるのかな?
ぷにゃ擁護見てると「お前マジか?」て聴きたくなるわ

697 :ぷにゃった:2015/07/27(月) 10:20:30.01 ID:M3ARJk+s0
あの催しはどっから見てもサイン会に見えるけどね
ぽにぷにゃのファンしか集まらない催しな上にああいう場に集まる人は本人との交流&サイン目的でしょ

698 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 21:52:45.00 ID:Cn7Fessy0
あげ

ほとんどの椅子者にスルーされたまま風化しそう

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 22:36:32.45 ID:yjwPrAJb0
まあぷにゃった本人がトンずらしてしまいましたからな〜
一切もう関わらないっていうならもうそれはそれで
いいんじゃないってことになってるかもね

700 :ぷにゃった:2015/07/27(月) 22:40:11.16 ID:bZ8NRNay0
ツイだけじゃなくてサイトで言及されてる方も本当に一部だけど
見かけるようになってきたよ
自分もツイやってないから鍵垢だと
ぷにゃについて意見してるのかしてないかさえ分からんし
自分みたいなROM専回線にはすごいありがたい

701 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 22:42:22.58 ID:Cn7Fessy0
つかこんな状態じゃ指摘した人も相方さんも復帰しにくいじゃん

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 22:46:46.54 ID:yjwPrAJb0
思ったんだけど、なんで指摘した人と相方さんが活動休止とか
そういうことをしないといけなかったんだろうなあ
そんなことせずとも、自分たちは正しいことをしてるんだと堂々と
していればいいし、って思ったんだけど…ご当人じゃないかな言えることなのかな

今はもうどっちが悪いかみんなわかっているし(一部のアホのぞく)
復帰は問題ないと思う

703 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 22:55:02.08 ID:Cn7Fessy0
信者にどれだけ心無い言葉で叩かれたんだろうね
まともな神経してたら作品発表はしばらくできなくなっても不思議じゃない

全面的に自分が悪いし散々非難されてたのに
普通に活動続けようとしてたぷにゃったが桁外れの異常者なだけ

704 :ぷにゃった:2015/07/27(月) 22:55:07.48 ID:bZ8NRNay0
ぷにゃに呆れたのもあるし周りの椅子者たちの無知っぷりや
スルーぶりに呆れたっていうのもあるんじゃないかな
謂れのない誹謗中傷受けるのは自分が正しいって分かってても精神的にくるし…

705 :ぷにゃった:2015/07/27(月) 22:57:44.86 ID:CR/+iDmQ0
復帰に問題があるとかじゃなくて復帰しにくいって話だよ
そもそも堂々としてたらいいとか自分が話の通じないやつに攻撃されるの想像したら言えないと思う
怖いし訳わかんないし椅子者は我関せずでスルーだし
普通な指摘した人が攻撃された時点で椅子者がなにかしらするべきだった
非公式バーだって通報案件でしょ
非公式バーについて編集にメル凸したところで同人とは関係無いんだから怖くないし

706 :ぷにゃった:2015/07/27(月) 23:01:40.07 ID:CR/+iDmQ0
今さらだけどぷにゃにメールしたトゲ管さんにメールさせて下さいって言ってる人いるね
なに聞いたんだろ?

707 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 23:26:08.05 ID:yjwPrAJb0
謂れのない誹謗中傷を受けた経験なら実は自分にもある
だから言ったんだけど、でも確かにその時は自分には庇って
守ってくれる友人たちがいてくれたから大丈夫だったっていうのはある
一人ならばきついけど、相方さんがいたんだから…と思ったんだ
だって悔しいじゃないか。その悔しさのままでいいのかなって

でもこういうのはそれぞれの性格もあるし仕方ないのかな
自分なら悔しくて絶対負けたくないから立ち向かってやるって思ってしまうんでつい
すみませんでした

708 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 23:38:25.03 ID:Cn7Fessy0
攻撃してくる連中の異常度も違うんじゃないかな…
ぷにゃった周辺って本人含めてありえないくらい常識通じないし

709 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 23:39:59.59 ID:D+CGRp9X0
正直、中傷されるからとかじゃなくてさ、
第一声を発した人間としてはこの騒動の中平気な顔してイベント参加することはできないでしょ。
正しい正しくないじゃなくて。もちろん私は参加してほしいけどね。
でも、今参加を自粛しているのはあの方々が普通の神経を持ち合わせているからこそだよ。

710 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 23:43:53.84 ID:D+CGRp9X0
ごめん、上の者だけど、普通の神経なんて言い方はよくなかったな。
例のお二方が復帰される予定があったら悪いことを言った。
なんだろう、なんて言えばいいんだろうか、上手い言葉が出てこないけど
とりあえず良くも悪くも、何か一つでも行動を起こすと注目されてしまう方に
なってしまったんだよ。だからこそ今全ての行動を自粛しているんだと思う。
最初の時点でぷにゃが真髄に対応していればこんなことにはならなかったと思うと
本当に理不尽極まりないんだけどね。

711 :ぷにゃ:2015/07/27(月) 23:45:51.03 ID:Cn7Fessy0
>>709
だね
悪貨は良貨を駆逐するっていうけどホントに腹立たしい

何が「喧嘩両成敗」だ、キチガイ女ぷにゃった
悪いのはお前だけだ

712 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 00:18:12.81 ID:uuTe+Ale0
ぷにゃは雲隠れしたし戻ってくることもないならここももう次スレ立たないの?

713 :ぷにゃった:2015/07/28(火) 01:01:13.29 ID:+/Mc8lh50
ぽにおの方にみんな行ってるし手を尽くすなら今しかないと思うから
一時的に過疎ってるだけだと思う

逃亡した以上、ぷにゃの件は1ミリも漏らすことなくしっかりログをとっておくべき
とりあえずぷにゃwikiにN氏のメール対応の流れを載せたいが…wiki管はもうここに来てないんだっけ?

起きた事柄を全部整理したら、今回の騒動をリアルタイムで目撃していない・新規参入層向けに
簡単な椅子同人ガイドライン?みたいなのを作成したい、というか自分は作ろうと思ってる

714 :ぷにゃった:2015/07/28(火) 01:25:40.60 ID:zOne+DCB0
こんなレベル高いのなかなかいないしね
著作権問題、無断使用、トレパクからのksg、狂暴信者飼いに、公式凸、ゴーストライター謝罪文、そして謝ったら死ぬ病気、全てを放棄。
「悪いことしたらぷにゃみたいになるよー」って、伝えていきたい

715 :ぷにゃった:2015/07/28(火) 01:38:12.75 ID:FvhmtiE+0
今回の紙木氏みたいな身内がぷにゃにもいれば違ったんだろうけど、
みんな耳触りのいい言葉は言うけど、いざ問題がもっと深刻になったら消えるんだもんな

716 :ぷにゃ:2015/07/28(火) 01:47:54.20 ID:26E1EZNN0
ぷにゃ信者なんて自分達の萌えに都合のいいパク絵にしか用ないもんね
描いてる本人の人間性なんか心の底からどうでもいいんだよ
散々媚びていってるけど、信者が結局言いたいのは「さっさと萌え絵供給しやがれ」って事だけ

717 :ぷにゃ:2015/07/28(火) 01:53:09.58 ID:8qbqpF0f0
ドライに萌え製造機を求めてる層は手のひら返しだな
若い子にありがちなんだけど
その人の作品で恋愛系のときめきを感じちゃうと
それを与えてくれた書き手にまで恋に似た好感を持っちゃうことがあるんだよね
空たんもその口だったのかも

718 :ぷにゃった:2015/07/28(火) 04:40:49.70 ID:v0uRFWHF0
ぷにゃをヲチってた奴やぷにゃ大好きで最初からやりとり見てた信者なら知ってると思うが
指摘側が声をあげた後のぷにゃサイドは「ぷにゃったさん悪くない」「いいがかりですよ!」系の大量擁護リプ
例えばこんな感じだけど
> @ぷにゃ信者
> 最初のやり取りから見てました。 そして昨日のお話しも今見てビックリしました。あの類は押しても引いてもダメな輩です。削除は逃げでもなんでもないと思いますよ。これでツイが怖くなったり活動が嫌になられませんように!

> ぷにゃ
> ○○さん、ありがとうございます>< 押しても引いても…そうなのですね;; 雑草のようにたくましく生きたいと思います。

声のでかいぷにゃサイドは被害者全開はわわ吉牛だし兄弟者も椅子同人わかってそうな奴らも総スルー
wikiできたときも腰が重い椅子者を見かねた他ジャンル者が注意してやっとできた状態だったし(最初のwikiも他ジャンル者が作った感じするけど)
椅子者は声あげない行動起こさないのスペシャルコンボで見ててかわいそうだった
あの雰囲気見ちゃうと自分なら>>704みたいな気持ちになると思うわ

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 09:51:04.28 ID:pDkTkTcj0
こんな状態でも静観なのか無視し続けて
だけどしっかり自分の本やら支部作品やら宣伝する椅子連中
今それらが出来なくなるかもしれないと危惧されてジャンル外の人まで必死に動いてくれるのに

720 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 10:52:17.91 ID:elPyU6e/0
流石にそこまでいわんでも
夏こみあるし原稿やってる人いるだろうよ
こみけは新刊ないとペナルティーあるんだしさ

721 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 11:02:02.73 ID:+kppcig80
具体的に今なにをしろと?

722 :ぷにゃ:2015/07/28(火) 11:10:54.16 ID:Z51rGlrW0
本人が逃走した今となっては、ぽにお問題に合わせてもう一度同人マナーについて考えませんか的なツイ流すとか位か?
今まで静観スルーされてたのに今さら感ある上ジャンルの人が率先してやらないと意味ないんだけど。

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 11:26:44.97 ID:I3EvUqtI0
>ぽにお問題に合わせてもう一度同人マナーについて考えませんか的なツイ流す

ジャンル全体がそういう風潮になれば自浄働きそう
何より、ツイならサークル者じゃない買い専閲専もどんどん発信やれるし
むしろサークル者が原稿で手が空きにくい時こそ、読み手側が動いた方が良いだろう
読み手だってジャンル者なんだから

724 :ぷにゃった:2015/07/28(火) 12:14:21.66 ID:hvlHH2F30
TLに流れる度ふぁぼっていた絵師さんが今回の件を危惧する旨をツイートしたら
フォロワーも深刻に受け止めると思う

好きな描き手の画像をふぁぼる(=画像付きツイートは必ずチェックする)なら
逆手にとって自分の意見を入れた画像をTLに流すのも効果的かもしれない

絵師じゃなくてもアイコンが椅子っぽい人の意見は自然と目が行くから
捨て垢の人もたまごアイコンじゃなくて椅子ジャンルっぽいのに差し替えるのも手かも

725 :ぷにゃ:2015/07/28(火) 12:42:51.29 ID:8qbqpF0f0
自分は絵書きだけどそういう捨て垢で使えそうな
身バレしない絵がないし描くのも面倒だなぁと思ったとたん
アニメキャプや無断転載アイコンにしている人の気持ちが少し分かった
フィギュアの写メでいいかな?

726 :ぷにゃった:2015/07/28(火) 13:48:48.50 ID:hvlHH2F30
他ジャンルの騒動だと刀の捨て垢は三色団子が多かったよね
あれ一発でジャンル者だって分かるから目印にはなってたと思う
まあアンチの代名詞にもなってたから一長一短だけれど

キャラアイコンで騒動をツイートするの気がひける人は
麦わら帽子とか?
フィギュアをアイコンって著作権的にセーフだっけ?

727 :ぷにゃ:2015/07/28(火) 14:10:44.84 ID:6L/4z6aV0
文字でもいいんじゃないの?

728 :椅子:2015/07/28(火) 14:47:38.77 ID:t/sk60Km0
連載時から海鮮し始め4、5年前くらいから同人抜けて椅子から離れてたけど
今の椅子の現状こんな酷いことになってるんだ
最近別ジャンルでまた海鮮復活したけどそこのジャンルは今ちょうどある問題が懸念されてるから
事前に注意喚起しようと動いてる人が多いみたい
上にもあったけど学級会とかいって妨げる人もいたけど事前に策をうつのは良いと思った
この間赤豚のオンリーが集まったイベ行ったけど椅子スペの少なさにビックリしたけどこのスレやぽにスレ見て納得

729 :ぷにゃ:2015/07/28(火) 17:01:35.60 ID:cSKyljMB0
棘管理人さんがメール公開に踏み切らなかったらもっと酷いことになったと思うと…
こっちはもう復帰しないってなったから後はぽにおだけだけど、あいつはもっとタチが悪いから更にどうしようもない…

730 :ぷにゃった:2015/07/28(火) 17:35:23.49 ID:lK46py9X0
トゲ管さんにリプ飛ばしてた人はメールでなに聞いたんだろ?
ぷにゃとのメールの消されてる部分の内容も公開してほしい

731 :ぷにゃった:2015/07/28(火) 17:54:10.69 ID:abrXnNr10
ダメよ!ぷにゃが死んじゃう()

732 :ぷにゃ:2015/07/28(火) 19:01:09.90 ID:2vtOHBz30
>>724
A妻氏、Tなか氏、隠元氏がツイートしてたのはちょっと効果あったんじゃないかと思ったよ

ぷにゃって元々怒らせたら発狂するタイプの人だったんじゃないかな?
「メール公開するなら死ぬ」とか言うくらいだし
だから周りも下手に注意できなかったんじゃないかとゲスパー

733 :ぷにゃった:2015/07/28(火) 19:20:26.34 ID:8OOPACdw0
>>732
ぷにゃの仲間たちはぷにゃに擦り寄りってはわわ吉牛すれど怒らせるほど何でも言い合える仲だったとは到底思えないよ
あのへんって今が楽しければそれでいいツイ交流止まりに見える
N本氏が声をかけるまで謝罪文の作成を手伝ってたらしいお友達の存在が全く見えてこないしさ
ぷにゃツイ見る限りだと「やさしくて楽しくて思いやりのあるぷにゃったさん」って周囲も信者も思ってるよ

734 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 19:38:27.23 ID:IcMIpmia0
たなかは早バレ漫画やフォロワー稼ぎのあるある漫画で散々稼いだフォロワーが役立ってよかったじゃん
表紙バレ早い者勝ち声優の訃報ご冥福お祈り漫画で早い者勝ち
フォロワー稼ぎ様様だね

735 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 00:13:07.14 ID:z97eJKML0
いつも早バレ読んでは発売日前にネタを練ってるの丸わかりのTなか氏
訃報を聞いたとたん哀しむより先にお絵描きソフトを立ち上げるTなか氏

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 00:20:44.81 ID:6m8JzAX10
旬のネタいち早く呟けばRT稼げるだろうしな
田中のつぶやきってぜんぶフォロワー稼ぎにしかみえない

737 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 00:30:38.94 ID:RzOPnJrm0
ぷにゃったの朝鮮人仲間かな
Tなかとか知らんしスレ違い
ID変えつつ連投とかチョン丸出しなんだけど

738 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 03:05:36.45 ID:VVSGM+JV0
722だけど同人ルールに関する注意喚起のツイがちょいちょい流れてるの見たよー
仕事終わったら自分も何か流そうと思う。少しでも気にしてくれる人増えたらいいね。

739 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 13:28:20.40 ID:oQVBBx/t0
ぷにゃはもう対応する気無し復帰も無しでツイ消ししないのが自分の正義というなら
ツイに上がってる椅子絵は全部消す+アイコンとヘッダーも椅子絵消すべきじゃないのか
椅子の二次絵あげたまま全て放棄するのはやめて欲しい

740 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 13:34:18.42 ID:6m8JzAX10
その辺もぷにゃったの言う「対応しない」に含まれるんじゃない
ようは現状すべて放り出して逃げ出すってことだしそれがあいつの言う「正義」なんだろ
ジャンルの害悪でしかない人間が正義騙るのもおかしな話だけどな

741 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 14:45:39.64 ID:CjOR9uoy0
正義の皮を被ったエゴイズムにしか感じないけどねぷにゃの場合

742 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 15:26:31.28 ID:z97eJKML0
永遠に復帰を待ちわびるファンと
返金アナウンスbotになってしまったぷにゃか
昔のSFチックだな

743 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 16:08:09.55 ID:moakr0OA0
どっちにしろもう同人界に復帰しないってなら
それはそれで喜ばしい事じゃないか
後始末はすべきだが

744 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 16:16:44.53 ID:RyGKFQcm0
でもこのクソ女、同人活動もどきの仕事してなかったっけ

745 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 18:30:38.57 ID:5n5EidCc0
他ジャンルもいかないでほしい
改善できないならまた他所で迷惑かけるだけだし
そもそもお気に入りに「負け組板を見てると失敗する人生のパターンが
ものすごい勢いで具体的に特定されていっているのが解る。
一言で言うと「人に迷惑をかけることを過剰に恐れるあまり手も足も出なくなった
生き方」だ by テストユーザー」を登録してるあたりで
儲けた勝ち組くらい原作に泥を塗るだけだ

746 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 18:32:43.35 ID:Sk+WBySl0
日本語でおk

747 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 19:09:59.42 ID:GX5Vurjh0
後始末に動いたら対応出来るんじゃんって話だからこのまま消えてくれ。
それでいいよ。

748 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 19:25:20.45 ID:yCS062OC0
回収も大してする気がないなら、みんなでスパブロしたら垢ごと消えるんじゃない?

749 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 19:45:04.47 ID:YaXPfhWV0
ぷにゃの活動履歴が分かるサイトって
・ツイ(プライベッタ)
・支部
・GOLD
の他にあるっけ?
名前でぐぐってみたらこの辺くらいしか出なかった

ちなみにゴールドはぷにゃの投稿全部削除されてたからキャッシュだけ拾っておいた
キャッシュ情報が7月19日17時だったから結構最近まで残ってたんだな
>>676と照らし合わせると、ちょうど19日に音信不通のぷにゃへ棘管が再度問い合わせて
→翌日「もう対応しない」って返信してるから
この前後に完全撤退(逃亡)を決意したんだろうとゲスパー

750 :ぽにお:2015/07/29(水) 19:55:17.73 ID:z97eJKML0
ブログなかったっけ?
以前は著作権について知ってた証拠のスクショ上がってたやつ

751 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 19:58:43.36 ID:YaXPfhWV0
fc2ブログも一応検索結果に出てきてたけど削除されてた
キャッシュもwebアーカイブでも拾えなかったから結構前に消したんだと思う

752 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 20:01:13.01 ID:YaXPfhWV0
そういえばぷにゃツイ、画像(イラスト)ツイートだけ削除されてた
唯一残ってる絵があって、なんでこの1枚だけ消さなかったのか疑問

753 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 20:15:12.17 ID:CJtK0v8Q0
けど、名前で画像検索すると多量の画像や漫画が出てくるね
本人がもう消してても、外人に転載されてるやつがたくさんある
男体化女体化エロいカプ絵、パンツかぶってる絵も描いてるのか
オープン者恐ろしす

754 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 20:17:29.32 ID:N8NhHtAP0
ほんとだ4月5日の3兄弟だけ残してあと消えてるねツイ画像
ぽに棘のぽにぷにゃサイン会の項目でぷにゃツイ2014年11月26日のNゃむと合作した差簿子亜イラストが
掲載されてるからぽに棘が作られた7月24日まではあったってことだよね
ぷにゃツイ消しするなら変に残してないで椅子絵全部消しなよ

755 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 20:54:07.57 ID:N8NhHtAP0
>>749
ぷにゃの活動履歴が分かるサイトはぷにゃwiki2のtopにまとめられてるよ
http://www9.atwiki.jp/puniatta-mondai/
その他だとツイキャスとツイピクがあるね

756 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 21:04:59.62 ID:uWUADn8i0
>>752
指摘した人へのあてつけじゃね?
この3兄弟上げたのってベッター公開して指摘した人をドヤ顔で脅してブロックして逃亡
信者から大量吉牛された時だろ
それで指摘した人が活動してる3兄弟絵で信者に向けてありがとうってあてつけもいいとこだわ

757 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 21:17:29.22 ID:YaXPfhWV0
ありがとう、見逃してた
もう出尽くしてるかな

こうして活動歴見るとぷにゃは差簿再登場に乗じて公式に寄せた絵柄で描いたら
ライト層からツイで持ち上げられまともな同人仲間もできないうちに
オフに手を出し思いの外調子が良かったから金に目が眩んで色々勘違いしたまま道を外した
というわけか

758 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 21:22:01.18 ID:YaXPfhWV0
>>756
自分も同じこと考えたw
4〜6月に騒ぎになってぷにゃツイが途絶えても
この3兄弟絵だけは儲がrtしまくってたのをよく覚えている

759 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 21:46:26.17 ID:TNAAXUDE0
3兄弟好きでもないくせにな
それが腹立たしいわ

760 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 22:03:18.03 ID:N8NhHtAP0
ぷにゃツイ画像保存してた中にあったんだけど
http://i.imgur.com/PrNOy6s.png
これって顔本?

761 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 22:26:14.39 ID:Rci0laXy0
顔本じゃないと思うけど
インスタグラムってこんな感じじゃなかったっけ?

762 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 22:32:35.99 ID:Uj07nIPy0
LINEのタイムラインでは?

763 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 22:54:44.61 ID:+6K2Zybm0
トレスしてるくせにぷにゃったが描くとキャラの表情が醜く歪んでるのがさすがだと思う

764 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 22:57:34.96 ID:N8NhHtAP0
ぷにゃ掘りすぎてリア垢見つけてもた…4年前から呟いてないから本人も忘れてそう

>>761>>762
そうなんかーLINEってリア友いそうだけどぷにゃ名義なんだなw
ぷにゃのインスタはなさそうだった

765 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 23:16:29.77 ID:QbA9PYk40
自己顕示欲満たせる上にチヤホヤされて金も稼げる趣味と実益を兼ねる商売をそうそう簡単に諦めるもんかね
今までのパクラーや弗達のやり口を見てててもこのまま消えるとは思えない
椅子は危険すぎるからやらないだろうが今頃必死に絵柄変えて別ジャンルで別人のふりして同人復帰するに一票
まあ絵柄改造が終わった頃には法律で同人自体があぼーんかもしれないが

766 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 23:17:30.31 ID:QbA9PYk40
名前欄すまんかった

767 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 23:38:21.24 ID:+6K2Zybm0
>椅子は危険すぎるからやらないだろうが今頃必死に絵柄変えて別ジャンルで別人のふりして同人復帰するに一票
私も一票入れとくw
「創作意欲なくなった」とかメールで言ってたけどアイツがそんなしおらしい神経持ってるとは思わん

768 :ぷにゃった:2015/07/29(水) 23:51:29.15 ID:r2P5cvn40
あまり言いたくないが家庭持ちなのに同人でやらかして不良在庫抱えてるだろうから
ついに家族から苦言を呈されて同人活動を禁止されている
…といいなと思った
夏に復帰する気満々だったのも在庫一杯抱えてたからなんじゃないかな
でももう売れないから利益にならない
そんな赤字を取り返すため活動再開する…かもしれないなwふにゃだからなw

769 :ぷにゃ:2015/07/29(水) 23:59:18.57 ID:6m8JzAX10
確か再販掛けたとこだったんだっけ?
だから注意側こんなに深く恨んでるのか

770 :ぷにゃった:2015/07/30(木) 00:25:29.69 ID:b2L6uMXu0
活動してるのは少なくとも旦那さんや職場は知ってるだろうから
自分だったら騒ぎ知られてたらオンオフ辛いわ。自業自得だけどね
黒歴史なんてレベルじゃない

771 :ぷにゃった:2015/07/30(木) 00:31:42.57 ID:qDzmzDkf0
リアルでも被害者ぶって周りから吉牛されてるだけだと思う

772 :ぷにゃ:2015/07/30(木) 00:54:21.63 ID:7h15JtVi0
>>769
もし夏を越えられたとしても、冬用のオール(本文も)フルカラーアンソロにお金ぶっこんだ後に
活動停止になってたら金銭的にはもっと辛いことになってた気がするよ
まぁそもそも趣味の範囲の同人活動だし、利益を出そうだなんて考えるはずがない、
生活を脅かすようなお金を使ったことはないと思うよ(棒読み)

>>770
4月くらいのツイで「今日○○○○○○(テレビ番組)でうちの職場が紹介されるんだよな」とか
呟いてて信じられなかった…個人情報を自分で晒すって斬新だと思った
もともと怖いもの無しなのか、それともツイやってるとそういう感覚が麻痺するのか

773 :ぷにゃ:2015/07/30(木) 01:01:10.43 ID:QTHTkXIB0
余裕で回収できる前提で刷ったのに出すどころか返金回収まですることになって残念だったねぷにゃたんww自業自得

774 :ぷにゃった:2015/07/30(木) 04:18:01.67 ID:L79ex1C90
ぷにゃの不良在庫ってこれかー
http://i.imgur.com/9bmtUug.png
3月末にサボのはなしもホームタウンもクリアファイルも再販しちゃってたんだねw
こりゃ復帰したいだろうよ
自業自得なのに「あいつさえいなかったら…!」って指摘側を無駄に怨んでそうで怖いわ
>>756の推測がドンピシャかもなぁこりゃ

775 :ぷにゃった:2015/07/30(木) 06:10:11.42 ID:L79ex1C90
今見たらさっきSSした時よりツイとお気に入りが減ってるんだけど
http://i.imgur.com/rk7BLok.png
ぷにゃ何してんのwもう何も対応する気ないんじゃなかったの?
他に消すべきものがあるんじゃ…というかN本さんに言ったこと覆して復帰することにしたのかな

776 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 08:48:57.04 ID:3eG54RIB0
ファボってた相手がブロックしたとか?

777 :ぷにゃった:2015/07/30(木) 16:12:37.69 ID:LAJ8EuGj0
>>713でガイドラインをつくりたいと言っていた者です
まだ制作途中ですが、ガイドライン掲載サイトのアウトラインができました

http://op-dojin.tumblr.com/top

現在鍵が付いています(パスはメ欄)
サイトが完成次第公開する予定です

・サイトトップページに載せるガイドライン
・Q&Aページ

の内容をみなさんに手伝ってもらいたいです
詳細はサイト内にて記載しています
各ページにコメントも残せるのでご意見があれば是非書き込んでください

深夜にぽにスレでガイドラインを提案した方とは別人です
今回サイト作成の動機になったのが
「説明放棄したぷにゃの代わりにぷにゃ儲向けに同人マナーを周知する」
ことなので、ぽにスレでの議論とは別枠で準備していくつもりです

最終的にガイドラインが完成しサイト公開できたら
ぽにお周辺のライト層にも周知できればと思っています

みんなの力を貸してほしい
よろしくお願いします

778 :ぷにぽに:2015/07/30(木) 18:15:51.76 ID:R5XrIPFN0
おーすごいなお疲れ様です
長いと読まなさそうだからNG箇条書きみたいなのが目立つところにあるといいかもね
思いつくマナー書いておきます

*異性愛、同性愛どちらも性的なものは鍵垢で
*検索に引っかからないようキャラ名は伏せる
*原作や他人の絵、写真のトレースや模写禁止。
フリー素材は使っていい場合もある注意書き読め
見つかったらフルボッコ炎上なので肝に銘じろ
*他人の絵を紹介したいときは公式RTやリンクで。無断転載はNG

779 :ぷにぽに:2015/07/30(木) 19:51:09.78 ID:0KaN5Lj80
サイト乙
でもマナー違反はちょっとチクリ合うサイトみたいでイメージが悪く感じる
あくまでガイドラインだから「このサイトを見た人が気をつける事」の体を取る方がいいと思う

780 :779:2015/07/30(木) 19:52:35.20 ID:0KaN5Lj80
文字抜けてたすまん
×でもマナー違反はちょっとチクリ合うサイトみたいでイメージが悪く感じる
○でも「マナー違反を見つけたら」はちょっとチクリ合うサイトみたいでイメージが悪く感じる

781 :ぷにぽに:2015/07/30(木) 20:00:42.32 ID:R5XrIPFN0
好きな人が叩かれていたら?
ただの悪口、嫉妬と決めつけないで状況を把握するまで口を出さない
間違っても指摘した人を攻撃したりしない
半端なフォローは火に油を注ぐことになります

って感じのも必要かも

782 :ぷにゃった:2015/07/30(木) 20:03:35.03 ID:v1Fxae9G0
>>777
すごいなーサイトのアウトラインだけでも作るの大変だよね乙です
管理人さんは既に考えてると思うけどTOPページに

「二次創作活動・同人活動をしている人」の対象は「同人誌を発行しているサークル」だけではなく
「WEBで椅子絵を描く、椅子小説を書く、椅子妄想をサイトやツイッターで流す、それらを見る行為、同人誌を買う」といった行動も含まれます。

という「二次創作・ファンアート・同人とは?」のはじめの一歩的な一文があるといいかも

783 :ぷにゃった:2015/07/30(木) 20:11:03.94 ID:DEzYC+QH0
>>777
乙です
SNSが普及した現代向けのマナーサイトがあればいいなと思ってた

あと個人的にやらかした時にどう対処するかっていう例えがあればいいと思った
ぷにゃは前例がないって言って逃げたんだからそれを明確にしておけばこのサイトを提示して
ここに載っていることを参考に対応していってねって言えるから

784 :ぷにゃった:2015/07/30(木) 20:15:39.30 ID:vN31/M8n0
そもそもJCの単行本に読者投稿やファンレターの著作権は送った時点で出版社にあるって明記されるきっかけが
ファンレターが載った読者がオレにもその分の印税を貰う権利がある事件のせいで
それ以降そう言うことをあとから言われない為に載っけるようになったらしいからな
まあいろいろほじったらいろんな歴史がでてくるさ

785 :ぷにぽに:2015/07/30(木) 20:16:08.15 ID:R5XrIPFN0
やらかし後の一般的対応を書くのはいいね
こんな面倒臭いことしなくちゃいけないんだ
やっぱりトレパクやマナー違反はやめておこうっていうブレーキにもなりそう

786 :ぷにゃった:2015/07/31(金) 00:49:47.94 ID:6FG5f8nX0
>>777です
みんな読んでくれてありがとう、全部読みました
早速サイトに反映していこうと思います
お盆も挟むから急ピッチに進めるのは難しいけれど
できれば8月中を目標にしています
それまでこのスレには顔を出すので
引き続きご意見を募集しています

787 :ぷにゃった:2015/07/31(金) 00:56:52.06 ID:BNtlx3lX0
気長にやるんだね
その頃にはみんな忘れてるし拡散されないかもしれないけど

788 :ぷにゃった:2015/07/31(金) 01:22:31.34 ID:fUkA7ADM0
やる気を削ぐようなことを言わんでもw

自分は拡散させてもらうよ
意見やアイデアも出させてもらうから頑張って

789 :ぷにゃった:2015/07/31(金) 07:23:49.00 ID:gxUJaXW30
自分も拡散する
ぷにゃのことは忘れるかもしれんがぽにおの方はそう簡単に終わるとは思わないし
同じような人間が出てくる抑止力になればいいよな
出来る限り手伝うから何かあれば言ってください

790 :ぷにゃ:2015/07/31(金) 19:57:40.42 ID:40nWypo80
>>787みたいな奴がいるから注意喚起垢の人も嫌気がさしたんだろーな
こういうことわざわざ言う奴ほんとなに考えてんだろ

791 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 20:07:02.73 ID:HSwbpJYw0
それこそ本人乙じゃないの?みんなでやれば大丈夫だよ

792 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 21:21:48.56 ID:PX6nb9nm0
だな
787みたいなのはそれこそ本人乙としかおもえない

793 :ぷにゃった:2015/07/31(金) 21:44:37.84 ID:iIQMq/1z0
前にぷにゃwikiか椅子問題wikiの時だかにここで文章まとめてたみたいにすればもう少し早くできあがるんじゃないか?

794 :ぷにゃった:2015/08/01(土) 22:22:13.33 ID:pafg8RmL0
>>777のサイト管理人です
>>786で挙げた8月中、つまり1ヶ月という期間の根拠ですが

「同人はよく分からないけど」と前置きする
「フォローした絵師の作品がTLに勝手に無料で流れてくる、一般ファンに近いライト層」向けに
「ゼロから」「噛み砕いて」「やさしいことばで」伝える必要があるため
今まで起きた事柄をまとめたwikiと異なり作成に時間を要すると考えたためです

また、他の同人マナーサイトを巡ったところ
とりわけツイ関連をまとめたサイトでは粘着に絡まれている場合が多かったため
サイトを作成した管理人の立場として自衛も含め
きちんと参考文献を揃え穴抜けのないよう丁寧につくりたかったことも理由のひとつです

これらを踏まえ自分ひとりで全ページを作成した場合
おおよそ1ヶ月でかたちになるだろうと推測しました

なので、みなさんが手伝ってくださるならもっと早くできあがるので
是非一緒につくっていただけたらと思います
よろしくお願いします

795 :ぷにゃった:2015/08/01(土) 22:37:25.09 ID:rLkO8xw10
>>794
制作に動いてくれてありがとう。
自分は文章を考えるのが下手だけど、協力はしたいと思っているので、まとまったら書きこみたいと思う。
あと、ぽにおスレでもQ&Aの提案があがってたみたいだけど、どっちのスレで話した方がいいのかな?
どっちでもいいのかもしれないけど。
あと、作業中参考のURLは公開したら削除するって書いてあったけど、サイト見てもっと詳しく知りたいってなる人もいるかもしれないから残しておいた方がいいんじゃないかな?
あと、外部リンクに飛ぶ時に新タブ開けた方がいいなと個人的に思った。
忙しい時期に本当にありがとうございます!

796 :ぷにゃった:2015/08/02(日) 00:14:06.69 ID:FN0eZHZC0
>>795 (1/2)
サイト管理人です

>どっちのスレで話した方がいいのかな?

多分みんなぽにぷにゃ両スレを見ていると思うから拘る必要はないかも知れないけれど
ぽにお関連は向こうで、ぷにゃ関連はこちらで話し合えばいいんじゃないかな
具体的には

ぽにお関連
・色紙
・メルカリなど一般人が公式本と勘違いしやすい場所での同人誌販売(規定違反しメルカリで販売)
・公式を利用しオリジナル商品(スタンプ・Tシャツの販売)の販売
・非公式飲食店etc.

ぷにゃ関連
・UGK絵を販売
・海賊版(公式グッズと混同する類似)グッズの販売
・無断転載・無断トレス
・ディープな同人絵を公開垢で垂れ流し
・公式関係者(とれくる)だと公言し同人活動
・公式凸
・謝罪文の様々な問題点
・説明放棄&逃亡までの一連の言動etc.

797 :ぷにゃった:2015/08/02(日) 00:14:59.17 ID:FN0eZHZC0
>>795 (2/2)

2人に共通する事項(UGKの私物化、ツイでの同人活動者らしからぬ言動、著名人へリプ、フォロワの過激行動)
も一杯あるから(それを洗い出し答えを出すのは結構厄介かも)
まずは個人特有の問題をひとつずつ潰していくのが確実かも

今挙げた箇条書きは「ぽにお氏が行っている〜」「ぷにゃった氏の行為である〜」のように
個人名が入らないよう、ある程度抽象化させてQ&Aに落とし込んでもらいたいです
「個人サークルに対する私怨/誹謗中傷」だと捉える人もいる気がするんだ
Q&Aページはぽにぷにゃファンが読んだ時に反感を買うことのないよう
上手くぼかして(それでも意図が伝わるよう)掲載したいです

↑のQ&A作成の留意点はサイトのQ&Aページ、ぽにスレにもあとで書き込んでおきます

>作業中参考のURLページ、外部リンクの新タブ展開の件、了解です
あのリンク集、あまりにもチョイスが主観的なのでサイト公開時には綺麗にしておく

798 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 00:40:35.51 ID:IN4deBhqO
>>794
次からトリ付けてくれるとありがたい

799 :tumblr”管理”人 ◆q/NOZXKbns :2015/08/02(日) 01:12:56.88 ID:FN0eZHZC0
テスト

800 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/02(日) 01:21:08.83 ID:FN0eZHZC0
ごめん、管理はアレだったね

801 :ぷにゃった:2015/08/02(日) 15:06:45.58 ID:V+q7VDB00
>>800
ガイドライン制作乙です
>>777はライト層向けとのことなのでサイトTOPも端的でとっつきやすいQ&A形式でもいいのかなと
例えばだけど

Q.このサイトって?
A.椅子の二次創作同人を楽しむ椅子ファンに向けたQ&Aマナーサイトです。

Q.椅子の二次創作同人って?
A.椅子が大好きなファンが創作したイラスト・小説・同人誌など、公式とは関係ないファンアートを指します。(ツイッターなどSNSで発信した妄想も含む)

Q.創作しないで見てるだけだから関係ないよね!
A.関係あります。二次創作や同人活動は、「創作する人」「それを見ている人」「同人誌を買う人」「同人イベントに参加する人(サークル・買い手)」全員が関係者になります。

こんな感じで
椅子の部分は正式名称に変換してください

802 :ぷにゃった:2015/08/02(日) 15:13:42.93 ID:V+q7VDB00
Q.のみだけど思いついたのを書き出してみたので使えそうだったらお願いします
A.の案もらえると助かる

Q.二次創作と同人活動ってどう違うの?

Q.どうして二次創作や同人活動はひっそり活動しないといけないの?

Q.自分が好きなカプやキャラ好きな人とツイッターで繋がりたいから、webに落ちてるワンピイラストを使ってもいいよね!

Q.絵を描いた人の宣伝になるし、本人だって使ってもらって嬉しいんじゃないの?ケチ!

Q.自分が描いたカプ絵(R18含む)なら、ツイッター(鍵なし)で拡散してもいいよね!

Q.SBSやウソップギャラリーにイラストが掲載されたからツイッターやピクシブに載せていいよね!

Q.ウソップギャラリーに採用されたイラスト(グッズ)が気に入ってるから同人誌やグッズにして頒布したい!

Q.コミックスを写し絵したイラストが上手にできたからツイッターやピクシブにアップしてもいいよね!

Q.輩缶バッチで自分の好きなカプやキャラがないから、輩缶バッチグッズを作ってイベントや通販で頒布したい!(もしくは、好きな絵師さんに作ってもらいたい!)

803 :ぷにゃった:2015/08/02(日) 20:11:46.08 ID:aTdsuqqG0
Q.自分が描いたカプ絵(R18含む)なら、ツイッター(鍵なし)で拡散してもいいよね!
これ難しいよね
椅子に限らずプロでも(むしろプロの方が)鍵もかけずに不適切な内容を含む可能性云々のチェックも入れずに
アップしてる現状あるからリアに納得させるの難しそう
それにSBSやウソップギャラリー云々は禁止されてる!って言えるけど
R18じゃないけど性的なことを思わせる絵はどう?ってなってくるから
明確に禁止って言えるものはQ&Aで自重しようって感じのものは項目を分けた方がいい気がする

804 :ぷにゃ:2015/08/02(日) 20:16:02.12 ID:J8akajOE0
>>800
乙です
>>801の二次創作って?にコスも加えて欲しい
違法バーにきてたのってレイヤー多かったよね?
自分レイヤーじゃないし、周りにもいないから勉強不足で申し訳ないんだけど、ぷにゃぽに関連のオフ出てるレイヤーさんってライト層じゃないかと思ったんだよね

805 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/02(日) 23:35:36.97 ID:FgCEGbrI0
>>801
その3案ちょうど欲しかったところなんだ!ありがとう
トップには長文を置かないから、ひたすら図と箇条書きと、こういうQ&Aに絞るつもり
>>804のコスも具体例に入れていいと思う
「妄想」ってところ、他にうまい言い回しがあればいいなと思った
同人やってる側はこれで十分わかるけれど、ライト層は「自分たちがネタ妄想している」のを自覚していなさそう

>>802のケチ!で吹いたw
これらの質問項目、どれも回答をまとめるの大変そうだから焦らずひとつずつ潰していきたい
一番上の「二次創作と同人活動の違い」は図をつくってみるつもり
「ファン活動」との違いも説明しておきたい
ぽにお周辺が「ファン活動」連呼してたのが気になったんだ…

806 :ぷにゃ:2015/08/02(日) 23:58:51.17 ID:foPVWDaV0
>>802提案乙です
>>803確かにR18関連はそういう現状があるので納得させるのが難しそう

これのA案、自重しようという感じでひとまずR18のCP絵に限定して作ってみる
もし他の誰かの作業と重複してたらそのときはごめん

>>805
「ファン活動」の連呼は自分も気になった
その連呼がぽにぷにゃ周辺以外も含めて「よくわからない」と前置きする人たちに混乱を広げる一因になったと思うし
なので「二次創作と同人活動の違い」の図や「ファン活動」との違いの説明があればすごくいいと思う

807 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/03(月) 13:13:49.94 ID:PfW+1kW+0
個人的な解釈だけど「ファン活動」って公式イベント(U◯Jとかお◯場や東京鉄塔)に参加したり公式グッズ(椅子専門の店とか)買ったりしていて二次創作物は買わず同人活動してない人達のことかなと思う
公式にきちんとした携わり方してるから「ファン活動」って言っても間違いじゃないかなと

808 :ぽにお:2015/08/03(月) 14:09:41.70 ID:1FK5yMe40
もう具体例あってもいいんじゃないかな
すごく適当に思いつくまま並べただけで粗があるけどたとえば↓

良いファン活動:原作や公式グッズを買う、公式イベントに参加、個人でのお絵描き
グレー:遊園地での迷惑のかかる本格コスプレ(お土産グッズ使用の仮装は可)
目立たない場所での著作権を大幅に侵害しない程度の二次創作活動
悪いファン活動:誰でも見れる場所でエロやカップリング絵を公開
原作を違法な手段で視聴、原作の利益を損なう活動

809 :ぷにゃった:2015/08/03(月) 16:01:26.86 ID:jd8vPOSN0
Q&A制作乙です

>>807
ファン活動の解釈とてもしっくりきた
同人に染まりきった思考では出てこなかったわ…一般的なファン活動ってそうだよねw

>>808
その具体例わかりやすいね
ガイドラインに掲載するならエクセルみたいな表にした方がパッと見て理解できると思う
タンブラーって表の作成できるのかな?

810 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/03(月) 16:08:17.80 ID:VZ0yfGPx0
>>802の「二次創作・同人活動」そして「ファン活動」の違いを図にしてみた
http://i.imgur.com/XtIW3Gt.png
・ツイでの具体例を重点的に挙げてみた
>>801にあった「妄想」は「ネタツイート」として例に出してみたけど合ってるかな?
・ファン活動の項目は独自解釈でまとめたから合ってるか見てほしい

>>807
自分もファン活動の解釈はそう思ってた

811 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/03(月) 16:16:16.45 ID:VZ0yfGPx0
>>809
表は作れるよ
ただ、ライト層向けに「スマホ閲覧特化のサイトデザイン」にしてるから
横幅がおよそ320px以内の表じゃないとレイアウトが崩れる
でも色々打開策(スマホで表っぽい見た目にする方法)はあるよ

812 :ぷにゃった:2015/08/03(月) 17:32:36.35 ID:jd8vPOSN0
>>810
その図わかりやすくていいと思う

>>809で表にした方がって言ったけどスマホで見ること失念してた
試しに>>810を参考に>>808を図解してみた
http://i.imgur.com/eVltvsr.png
スマホなら表よりこういう方がいいかもね

813 :ぷにゃ:2015/08/03(月) 17:49:01.45 ID:1FK5yMe40
表いいね!
表だけツイで流して続きはwebで方式がキャッチーかも

814 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/03(月) 18:23:15.18 ID:VZ0yfGPx0
>>812
やっぱり箇条書きの方が分かりやすいね、ありがとう
>>810のファン活動項目に
>「同人活動」を「ファン活動」だと例えると、二次創作が公式であると誤解を生む可能性があります
>同人を知らないファンのために「同人活動」と「ファン活動」は使い分けましょう

…って書いちゃったんだけれど、消したほうがいいかな?
「悪いファン活動」の例に「カップリング絵」みたいな二次創作関連もあるから
2つの画像を並べると矛盾になっちゃうと思って

815 :ぷにゃった:2015/08/03(月) 18:34:30.50 ID:49AKlB0Y0
みなさん乙です

>>814
「同人活動」と「ファン活動」の区別は一般的にはいろいろ議論があるかもしれないけど
椅子については明確に「使い分けよう」って言ったほうがいいような気がしている
一般ファン層が他の漫画と比べても相当多いのは確かだし
何よりUSG・SBSの私物化私的利用がはびこってるからこの点を明確にしたほうがいいと思う
普通の同人者にとっては同人活動とファン活動を使い分けるって当たり前のような感じがする
同人やってる人が同人外の人と公式イベント行くときとかも少なくないだろうけど
そこで同人のノリや話をぐいぐい持ち込むことは普通はないよね

でもどうだろう他の人の意見も聞いてみたい

816 :ぷにゃった:2015/08/03(月) 18:40:38.36 ID:49AKlB0Y0
>>815の「USG・SBS」のところ間違えた正しくは「UGK・SBS」です
ごめん
何だUSGって…

817 :ぷにゃ:2015/08/03(月) 19:09:29.34 ID:ev3TeiSN0
誰でも見れる場所でエロ&CP絵ってのがいわばグレーというか同人に比べたら白に近いグレーなんだよね

818 :ぷにゃった:2015/08/03(月) 19:44:59.92 ID:oQ9LRFSS0
同人とか買ってなくて縁もなさそうだかキャラやキャストと妄想してる一般ファンもいるのがな
グレーからは境界線が人それぞれの感覚で難しいから
法に触れるような明らかに黒だけ明確に取り扱って
あとはこういうのは迷惑や痛い行いと言われましたみたいな事例程度にしておく方がいいと思う

819 :ぷにゃ:2015/08/03(月) 20:11:26.37 ID:ev3TeiSN0
>>818
そこなんだよね
自分も黒判定(トレース、違法手段で閲覧)とグレー(エロ絵、U○Jコスプレ)で
項目を分けて記載した方がいいと思う

820 :ぷにゃった:2015/08/03(月) 23:00:06.90 ID:49AKlB0Y0
R18絵についてA案を書いてみた
伝わるか不安になったので派生しそうな問い(どこまでなら鍵なしでもOKか)も足してみた

Q.自分が描いたカプ絵(R18含む)ならTwitter(鍵なし)で拡散してもいいよね!
A.描くのは自由ですがTwitterでは鍵アカウントでの限定公開をおすすめします。ネットで椅子の情報を探すファンの中には18歳未満やR18が苦手な大人もたくさんいます。誰もが安心して椅子のファン活動を楽しめるようにしましょう。

Q.性的な内容はどのくらいまでなら全体に公開できるの?
A.原作を参考にしましょう。原作は性的な内容のほか、残酷な描写や人を傷つける言葉などについても一定の配慮がされています(例:麦わらの一味は「殺す」という言葉をなるべく使わない)。不安なときは鍵アカウントでの公開が無難です。

2つ目の参考例は72巻のSBSでの話(B地区を担当とケンカしてB地点にさせられたってやつ)を入れようかと考えていた
あれだけ自分の作品にこだわりもつ原作者でも少年読者に対する配慮という点ではしぶしぶ折れてるという例かなと思ったので
でも長くなるからやめた
言葉も堅いけど内容の一案としてはこんな感じ
意見もらえるとありがたいです

821 :ぷにゃった:2015/08/04(火) 00:14:56.95 ID:3QrAI09N0
>>820
モヤモヤしてた部分をうまく表現してくれた
おすすめするとか無難とか
何が何でも禁止!よりかこういう言葉を使ったほうがライト層も同人者も理解しやすい

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/04(火) 02:18:47.76 ID:/HyjYsPKO
>Q.性的な内容はどのくらいまでなら全体に公開できるの?
>A.原作を参考にしましょう。
>原作は性的な内容のほか、残酷な描写や人を傷つける言葉などについても一定の配慮がされています
>(例:麦わらの一味は「殺す」という言葉をなるべく使わない)。
>不安なときは鍵アカウントでの公開が無難です。

ごめんいちゃもん付けるつもりはないんだけどこれはちょっと違う気がする
原作レベルの性表現でも絵柄次第ではR18相当になることもあるだろうし
残酷描写に至っては全く別の問題が孕んでるから例に挙げてしまうとズレると思う

823 :ぷにゃった:2015/08/04(火) 06:32:23.51 ID:feA9xWQ40
>>822意見ありがとう
修正案を作ってみた

Q.性的な内容はどのくらいまでなら全体に公開してもいいの?
A.あからさまにセイ/行為やセイ/器を描写している場合は鍵アカウントでの限定公開を強くおすすめします。またキャラの入浴シーンなども絵柄によっては苦手に感じる人もいるので、わからないとき・不安なときは鍵アカウントが無難です。

シンプルにしてみた
とりあえず表現の自由は他の人が安心して楽しむ権利まで奪っていいとは言われてないんだよ全世界に公開するときはよく考えましょうねということが伝わればいいなと思う

824 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/04(火) 07:48:23.10 ID:4IM5sSjs0
>>815
そうだね、この区別しようって提案は前例がないから明記するか慎重に決めたい
Q&Aを大方まとめ終わった後に、もう一度最終確認しにくるね
勿論それまでに意見を書いてくれるとうれしい

825 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/04(火) 07:53:39.08 ID:4IM5sSjs0
【今北人用】
サイト>>777
Q&Aつくろう、の流れ>>795-797

【良い・悪い・グレーな同人/ファン活動の具体例】
原案>>808、まとめ図>>812
→グレーゾーンボーダーの是非>>817-819

【議論中】
Q.二次創作と同人活動ってどう違うの?
A.>>810 まとめ図作成(「同人活動」と「ファン活動」の使い分け提案の是非を議論中 >>814-815
Q.自分が描いたカプ絵(R18含む)なら、ツイッター(鍵なし)で拡散してもいいよね!
A.>>820
Q.性的な内容はどのくらいまでなら全体に公開できるの?
A.>>820-823
【回答案募集中】
Q.どうして二次創作や同人活動はひっそり活動しないといけないの?

Q.自分が好きなカプやキャラ好きな人とツイッターで繋がりたいから、webに落ちてるワンピイラストを使ってもいいよね!

Q.絵を描いた人の宣伝になるし、本人だって使ってもらって嬉しいんじゃないの?ケチ!

Q.SBSやウソップギャラリーにイラストが掲載されたからツイッターやピクシブに載せていいよね!

Q.ウソップギャラリーに採用されたイラスト(グッズ)が気に入ってるから同人誌やグッズにして頒布したい!

Q.コミックスを写し絵したイラストが上手にできたからツイッターやピクシブにアップしてもいいよね!

Q.輩缶バッチで自分の好きなカプやキャラがないから、輩缶バッチグッズを作ってイベントや通販で頒布したい!(もしくは、好きな絵師さんに作ってもらいたい!)

826 :ぷにゃ:2015/08/04(火) 10:26:53.71 ID:mt7mkY+n0
Q.輩缶バッチで自分の好きなカプやキャラがないから、輩缶バッチグッズを作ってイベントや通販で頒布したい!(もしくは、好きな絵師さんに作ってもらいたい!)
A.公式のグッズと思わせるものは海賊版あつかいされ逮捕された前例もあります。くわしくはこちらで→【実は危険な同人グッズ】〜模倣品・海賊版?〜http://sea-goods.hatenablog.com/

こんな感じでどうかな。
あと↓の内容も入れたい

また、現在無くとも将来出てもおかしくないグッズは避けましょう。特に公式の海賊マークを使ったグッツもそれに属する可能性が高いです。

827 :ぷにゃった:2015/08/04(火) 12:39:20.79 ID:GPUhI6hG0
>>826
乙です
リンク貼るのいいねスマホからも見やすい
A本文に海賊版は「逮捕された前例もある」とはっきり書かれているのも自分はいいと思った。作りたい人はセーフの基準をリンク先に確認しに行ってくれそう

828 ::2015/08/04(火) 13:43:21.59 ID:LjdwiMwH0
これは作る側への注意に絞ってもいいかもしれないけど
海賊マークメインのグッズ、原作に出てきたデザインのTシャツ、輩と同サイズのバッジ
だるーんや吊り下げなど公式ですでにあるデフォルメの類似品も作るのヤバイ
立体グッズはとくに版権が厳しいってことも書いておきたいね

829 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/05(水) 00:02:42.27 ID:DUVBdYka0
>>823
提案ありがとう
こういう表現の程度問題って、どこまで厳しく書くか難しいと思うんだ
だから今回はツイだけに限定して
「○○な表現を公開垢でツイートすると、凍結されたという事例がありました OR 通報されて凍結の恐れがあります」
みたいに実例を挙げてみるとかはどうかな

「ツイ 工口 マナー」
あたりでぐぐると色々出てくる
自分も明日色々調べて回答案つくってみる

>>820の前者の回答案はそのままいけると思う

>>826
提案ありがとう
海賊マークの問題はソースがあったと思う
http://www.jamra.org/attention/index.html
これをリンクに貼るのはどうかな

>>828
グッズは他ジャンルでも問題になってるから注意したいよね
実際に起きた騒動を紹介しておく?

830 :823:2015/08/05(水) 00:47:43.22 ID:gDm3CEao0
>>829レスと対案ありがとうございます
そうですね、難しい項目なので可能な限り穏当な内容・表現にとどめたほうがいいですね
管理人さんには他の作業もあって大変ですが回答案の作成助かります
微妙な問題ほど複数で書くほうがいいと思うので

では>>820の前者のほうはあの案で編集お願いします

海賊マークのリンク先、視覚的にわかりやすくてすごくいいと思いました

831 :ぷにゃった:2015/08/05(水) 01:16:01.98 ID:1oCoxkn70
バサラの家紋やタイバニのロゴグッズも問題になったもんね
ロゴは手軽にグッズ化できるし使いやすいから買う人もいる
公式との被りもあるから要注意だね

832 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/05(水) 12:34:15.57 ID:McSinFf60
Q.Twitter でエ□/グ□絵を公開していいの?
A.
・「プロフィール・ヘッダー・背景画像」に「ポルノ・暴力的なもの」は使用禁止
・「裸が写っているもの、暴力的なもの、医療処置などの画像/動画」をツイートするなら、設定ページで「不適切な画像/動画をツイートする」と設定した方がいい
  →設定しないと通報されアカウントが凍結されるかも

と、Twitter の公式ルール[1]・公式ガイドライン[2]に書かれています。これらの決まりに従いましょう。

■「不適切な画像/動画をツイートする」と設定する方法
[※画像つきで説明する]
■ ほかにこんな方法があります
・非公開アカウントを別で用意し、公開アカウントと使い分ける
・pixivで「R-18」「R-18G」タグをつけ「閲覧制限される」ように設定し、投稿する

[1] Twitter ルール
https://support.twitter.com/articles/253501#
[2]画像/動画の表示設定 - Twitterヘルプ
https://support.twitter.com/articles/20169554#

ーーーーーー
>>823の回答案です(質問をツイに限定しました)
参考にしたURL→http://togetter.com/li/841877(凍結騒ぎの棘まとめ※エ□多数・閲覧注意)
「とにかく鍵つけろ、pixivに行け」と言いたいけど、その根拠は>>820ですでにまとめているから
まだ知らない人も多いだろう「椅子二次関係なく完全アウトなライン」を提示しておいた
公式の引用だけでも「公開垢でエ□はダメなんだ」と分かるだろうと思ったけど、どうかな?

833 :ぷにゃった:2015/08/05(水) 14:58:29.50 ID:1oCoxkn70
そもそもついぴくはエ□絵の投稿は禁止、
普段は健全発言ばかりで鍵かけたくないツイ民は
あぶない絵だけベッターでワンクッション推奨

この意見出てたっけ?

834 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/05(水) 17:59:16.64 ID:McSinFf60
>>833
ベッターのこと忘れてた、ありがとう
「ほかの方法」に追加しておく

ついぴくって去年サービス終了した Twitpic のことかな
>ついピクの利用規約(主にアダルト表現)について - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/23661
たしかについピクはNGみたいだね
pic.twitter.com〜 の画像アドレスはツイ公式のサービスだから、↑のルール・ガイドラインと一緒だと思うけど
もしサードパーティ製ツイアプリが公式以外の画像投稿サービスを採用していて
そこに違うルールが明記されていたら、それもチェックしておく必要があるかもね
ちょっとそこまで手が回らなかった、ごめん

835 :ぷにゃった:2015/08/06(木) 22:17:26.50 ID:oQJdA9sD0
ぶったぎり失礼

また裏垢でなんか言われてた人いたみたい べったーにまとめてた
URLのせたほうがいいのかな

一応隠元がRTしてたりさん付けを検索したらでてくる

836 :ぷにゃった:2015/08/06(木) 22:21:02.56 ID:oQJdA9sD0
連投ごめん もし別人の事だったら無視してください

837 :ぷにゃ:2015/08/06(木) 22:29:13.82 ID:8wSuW7NP0
誰かわからないからSSとってほしい

838 :ぷにゃ:2015/08/06(木) 22:40:42.31 ID:5XP7AfIH0
いや、これはぷにゃと東のことだね。
でも責め立てる気持ちはないといいつつなぜ今これを言う気になったのか。
ぷにゃ東はもちろんクズ極まりないけど、この人の行動もうーんと感じてしまう。
祭り状態じゃん。

839 :ぷにゃった:2015/08/06(木) 22:43:41.57 ID:e4Krgihn0
この早バレ注意したら逆ギレされたまとめに出てくるPとAは
ぷにゃあずではないみたいだよ偶然イニシャルかぶっただけ

840 :ぷにゃ:2015/08/06(木) 22:54:44.91 ID:izk9NBa/0
早バレみたいな犯罪行為を注意した方が潰されるのってそれこそ今回の二の舞だと思うよ
流れは人づてに聞いたけどイニシャルの奴らは別人だし、ぷにゃスレではスレチなんで移動してね

841 :ぷにゃった:2015/08/06(木) 22:58:28.66 ID:oQJdA9sD0
別人でしたか スレチすいませんでした

842 :ぷにゃった:2015/08/06(木) 23:57:00.08 ID:OYsbCwM90
(1/2)
>>832 修正案ありがとうございます
サイトのほうも脚注や参考URLの追加お疲れ様でした。参照しやすくわかりやすかったです

>>825のツイでの無断転載関連2問の回答案をとりあえず書いてみました

Q.自分が好きなカプやキャラ好きな人とツイッターで繋がりたいから、webに落ちてるワンピイラストを使ってもいいよね!
A.原作・アニメなど公式の画像も非公式の二次イラストも、どちらの場合も許可なく勝手にコピーしてウェブ上に公開することはできません。
 他の人が描いた二次イラストをアイコンやヘッダーなどに使いたいときは、描いた人に問い合わせたり注意書きを読んだりするなど事前に確認しましょう。
 使用OKの場合は相手との約束(例:自作発言はダメ・描いた人の名前を明記など)を守り、断られた場合は諦めましょう。

843 :ぷにゃった:2015/08/06(木) 23:57:59.57 ID:OYsbCwM90
(2/2)
Q.絵を描いた人の宣伝になるし、本人だって使ってもらって嬉しいんじゃないの?ケチ!
A.ツイートで公開されている絵については、利用規約[1]で認められている公式リツイート[2]を使えば問題なく他の人に紹介することができます。描いた人を応援したいなら、相手の知らないところで勝手に使うのではなく公式リツイートでそれを伝えましょう。

[1]Twitterサービス利用規約
https://twitter.com/tos?lang=ja
[2]Twitterヘルプ「リツイート(RT)に関するよくある質問」
https://support.twitter.com/articles/229621

あとは「自分だって公式の許可なく二次創作をしてるのに無断転載されたら文句を言うのはおかしい」という疑問を持つ人向けに参考リンクを付けたらいいのかなという気がします

844 :ぷにゃ:2015/08/07(金) 00:28:17.78 ID:H+mgsz9D0
>>840
件のPさんなぷにゃぽにとは別人だけどぷにゃぽにの二の舞だからやめてほしいって話だったし別に移動するほどのことじゃないのでは

845 :ぷにゃった:2015/08/07(金) 02:28:27.74 ID:nbAEXPHs0
こことぽにスレで椅子問題のガイドライン作ってるんだから
>>835の言う内容もここで取り扱い物件でしょ
イニシャルが誰だかわからないのだがそのイニシャルの話をしたいならその部分はヲチで
やらかしの内容〜流れからの対策案はここで話し合った方がいい

846 :P:2015/08/07(金) 02:52:06.23 ID:twW1WeNW0
ガイドライン自分でも作りたいと思っていたら>>777が素晴らしいのを作ってらっしゃったので微力ですがお手伝いさせてください

>>810の「ファン活動」ですがUGKやSBSなどの公式への投稿も含めてはいかがでしょうか
ぷにゃぽにの問題にも大きく関わるところだし「創作」におけるファン活動と同人活動の違いは明確にした方がいいのではないでしょうか
既出だったらすいません

847 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/07(金) 10:56:58.08 ID:As2dIVo20
>>842
提案ありがとうございます
無断転載問題のポイントは「みんなやってるからいいじゃん」ってライト層にありがちな反論?をどれだけ諭すことができるかだと思いますが
よその無断転載 Q&A サイト内だけで98項目も使っているので
→ttp://h2s.roheisen.net/blog/archives/3804.html#copy_elemental
それだけのボリュームを2問にまとめるのは至難の業だと思います
今回書いていただいた回答案も言っていることはよーく分かるし、普通の人はこれで無断転載をやめるはずですが
残念ながらライト層や論破厨?のために、回答案の一句一句全てにソースをつけるくらいしないと
難しいかなと思いました
>>843
先ほどの回答案↑で「宣伝が目的なら無断転載は許される」がダメな理由を既にまとめてあるならば、このままでいけると思います
ttp://h2s.roheisen.net/blog/archives/3804.html#q5
さきほどの98項目Q&Aサイトの回答が参考になるかもしれません
ツイ公式ルールを参考リンクにつなげるのは賛成です
「二次創作の立場で無断転載云々」も98項目Q&Aサイトの回答が充実しているので
最終手段としてこのサイトをリンクするのも手だと思っています

>>846
UGK、SBS、頭から抜け落ちていたので助かりました、ありがとうございます
ファン活動と同人活動の違い、自分としても使い分けを提言できればと考えていますが
論破厨(間違ってないだろ云々)が湧いてきそうで不安でもあります
引き続きみなさんの意見をうかがいたいと思います、ご意見ありがとうございました

848 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/07(金) 11:09:08.90 ID:As2dIVo20
【問題なければ今週末(8/9)に〆る予定】
[1] >>820
[2] >>820-823>>829-830修正案>>832-834>>842 →問題なければ修正案で
[3] >>826-829>>831
【議論中】
[4] >>842>>847
[5] >>843>>847
【回答案募集中】
Q.どうして二次創作や同人活動はひっそり活動しないといけないの?
Q.SBSやウソップギャラリーにイラストが掲載されたからツイッターやピクシブに載せていいよね!
Q.ウソップギャラリーに採用されたイラスト(グッズ)が気に入ってるから同人誌やグッズにして頒布したい!
Q.コミックスを写し絵したイラストが上手にできたからツイッターやピクシブにアップしてもいいよね!
【他の Q&A をまとめ終えたあと再度話し合いたいもの】
■良い・悪い・グレーな同人/ファン活動の具体例
原案>>808、まとめ図>>812
→グレーゾーンボーダーの是非>>817-819
■Q.二次創作と同人活動ってどう違うの?
A.>>810 まとめ図作成(「同人活動」と「ファン活動」の使い分け提案の是非について >>814-815>>824>>846-847

849 :ぷにゃった:2015/08/07(金) 12:37:36.98 ID:cESHbdL70
>>848乙です
まとまってきたね

> ■良い・悪い・グレーな同人/ファン活動の具体例
> 原案>>808、まとめ図>>812

このまとめ図作った>>812だけど追加修正あったら画像上げ直すので言ってください

850 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/07(金) 13:27:47.67 ID:As2dIVo20
Q1.どうして二次創作や同人活動はひっそり活動しないといけないの?
A1.ひとことで言うと、
「公式が『二次創作同人活動されると困るわ』と裁判に持ち込んだら、二次創作同人側が有罪になる確率が高いから[1]」
です。ただし、
・今のところ、公式側[2]は二次創作を "許可もしていない" し、 "禁止もしていない"
なので、
「公式に迷惑をかけたら、気が変わって訴えられるかもしれない[3]。そうならないよう、ひっそり二次創作同人活動しよう」
と、みんな気をつけているのです。

[1]出典:「著作権侵害は親告罪だということは、訴えられなければ責任はないの?」5分でできる著作権教育 http://chosakuken.jp/key_mamechisiki.html#09
[2]ここでいう公式側とは、漫画「ONE PIECE」を出版する集英社を指す
[3]参考:パロディは文化?それとも違法? - NHK クローズアップ現代 http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3312_all.html

※新規作成した Q&A
Q2.なんで訴えられたら有罪になるの? もう少し詳しく説明して
A2.「著作権」についてしらべてみましょう。
■「著作物を使うには?」http://kids.cric.or.jp/intro/04.html
アンパンマンの作者やなせたかしさんデザインのキャラクターが解説してくれます。
スマホでも読みやすいのでおすすめです。

今回の回答作成の際、派生した質問(回答案募集しています)
Q3.じゃあ許可もらえばいいんでしょ? 公式に問い合わせればいいじゃん
A3.(凸禁止!凸禁止!を説明したい)

Q4.まだ訴えられていないんでしょ? 神経質すぎない? 『ひっそりやろう』なんていう、そっちが勝手につくったルールを押し付けないで!
A4.(集英社の他作品全体を巻き込むことがいかに重大で深刻な問題かを回答できたら)

851 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/07(金) 13:29:39.64 ID:As2dIVo20
ごめんなさい、伏字忘れてしまいました

852 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/07(金) 17:13:40.74 ID:wHL+P8fM0
>>850の Q2 があまりにも投げやりだったので修正しました。色々漁りすぎて魔が差した、ごめん

Q2.なんで訴えられたら有罪になるの? もうすこし詳しく説明して
A2.公式のものは法律によって守られた「著作物」です。公式の許可なく勝手に
「@複製したり」[4]
「A公式をもとに創作したり」[5]
「B公式の内容を変えたり」[6]
したひとを、公式が訴えたら「著作権侵害」という犯罪として罰則が適用されます。[7]

[4]:複製権、[5]:翻案権、[6]:同一性保持権
→「著作権とはどんな権利?」http://kids.cric.or.jp/intro/01.html
 →ページ内の「ポイント3 著作権はどんな権利なの?」より

[7]「著作物を使うには?」http://kids.cric.or.jp/intro/04.html
 →ページ内「ポイント2 無断使用は罰せられる」より

>>849
ご協力感謝します
おそらく最後の総まとめとして箇条書きを選別するので、後日お願いするかと思います
よろしくお願いします

853 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/07(金) 18:45:32.38 ID:qPF6C2rh0
A3.凸禁止!については
今のところYesともNoとも言わずに黙認してくれている公式、
ハッキリどちらか選べと言われたら二次創作Noと言わざるを得ない
そうなったら飛翔系同人誌全滅の可能性が高くヤバイ
だから二次者の間で注意しあい自重していこうとしてるのを分かってね

こんな内容がよく言われているので詳しい人補足お願いしたい

854 :ぷにゃった:2015/08/07(金) 21:03:30.18 ID:Mxh0nqDU0
>>847毎回丁寧にどうもありがとうございます
そうですね、無断転載についてはそのリンク先で相当書きつくされている感があるので
よくある疑問・質問をいくつか書き出してリンクを貼るのが現段階では最も適切なように感じています

例としては以下のような感じでしょうか
「自分が好きなカプやキャラ好きな人とツイッターで繋がりたいから、webに落ちてるワンピイラストを使ってもいいよね!」
「イラストに作者の名前をちゃんと書くor『借ります』って伝えれば使ってもいいよね?」
「絵を描いた人の宣伝になるし、本人だって使ってもらって嬉しいんじゃないの?ケチ!」
「自分だって許可なく二次創作してるくせに無断転載にうるさく言うのはおかしい!」

ぷにゃぽに両方とも他にも彼ら固有の大きな問題がまだけっこうあるので現段階では他の問題を優先したほうがいいかもと個人的には思います
案を書き込んだ後に今更で申し訳ないです
もちろんリンク先に頼り過ぎはよくないという考え方もあると思うのでその際はまた修正案を書きます

855 :ぷにゃった:2015/08/08(土) 00:00:34.60 ID:x9DBnuHY0
連投すみません
>>850の公式凸禁止について
>>853の大枠に自分も賛成
あと電凸したことで問題が不必要に紛糾した事例の紹介も添えたらいいのかな
 ・サイトで紹介されている花札問題のまとめ http://togetter.com/li/248014

電凸だと口頭なのでやりとりの証明が難しいうえに認識・解釈の相違でトラブルを招きやすく、公式の見解が拡大解釈されて混乱が広がることがある(ぷにゃ問題もこの一例)
→より正確な情報を求めるなら公式からの文書による回答が必要となるが、そうなると公式が二次創作OKと許可を出すとは考えにくい
 同業他社のように公式サイトで二次創作NGと明確に表明すると思われる
→結果、公式凸したことで二次創作への許可が下りるどころか逆に厳しくなるおそれがある
(それでも他社ジャンルと同じ状態になるだけなら大したことないという人もいるかもしれないが、その場合少なくとも公式の判断が下されたことは事実なので同人撤退する人も少なからず生まれかねない)

856 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/08(土) 13:46:55.91 ID:NGv1U6C60
>>854
いえ、こちらこそ毎度難癖つけてすみません
今回の無断転載問題で有力なソースを見つけました
one-piece.com/faq/
>Q.キャラクターの画像を自分のWebサイト(ブログ)やSNSなどに掲載したい。
>A.個人の方へ画像の使用許可は行っておりません。
>キャラクター・画像・音楽の使用につきましては、法律により認められた範囲内での使用に留めていただき、それを超える利用につきましては控えていただきますようお願いいたします。
>特に、キャラクターのイメージを損なうような画像などをインターネットへアップロードするのはご遠慮ください。

二次創作の無断転載にはもう一捻りが必要かもしれないですが
この公式回答↑を知らないひとには効果抜群のはずなので
公式からの無断転載(アニメ・漫画・早バレetc. )には、すべてこのソースで片付くと思います

857 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/08(土) 14:38:22.30 ID:NGv1U6C60
>>855
提案ありがとうございます
同人やっている身としてはもう本当にこれだけで十分だし、危機感が生まれるはずなのですが
相手がライト層ですからね…

自分は別視点から数値・データを出して回答案をつくってみようと思います
当日版権の経緯が参考になりそうなので
ttp://blog.zaq.ne.jp/iwasere/article/1585/
ここから「同人活動に著作権許可はおりない」事情をわかりやすく説明できればと思います
調べる文献が多いので回答作成に少しお時間をいただきたいです

855の回答案は所謂「同人側の共通見解」としてサイトに載せてもいいかなと思っています
もう少し文章を柔らかくしてソースを付ければいけるかと
こうした「同人界隈で共通の見解」と
「著作権許可がおりた唯一のケース『当日版権』がいかに面倒か→企業でもない個人が問い合わせても許可がおりることはまずない」
という別視点から説いた2回答を用意すれば…きっとライト層も…

858 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/08(土) 14:40:18.95 ID:NGv1U6C60
連投すみません

>>853
提案ありがとうございます
「黙認」という言葉は当サイト内で明記することは控えたいと思います
理由は
・公式側は「認めている」というポーズすらとっていない
・6月に再浮上したぷにゃ問題発言のなかに「公式の見解は黙認です」とツイートしたことで物議を醸した
http://togetter.com/li/837741(6月のぷにゃ棘)
「公式の見解は黙認です」のぷにゃツイート、削除されていますよね…?ぷにゃがわざわざ自分で棘られたツイートを消した…?
証拠がないですが、↑の棘まとめの、みんなの反応を見れば分かると思います

859 :ぷにゃ:2015/08/08(土) 20:35:05.05 ID:idFS5S+/0
ぷにゃのはベッターではない?
あとからの言い訳では
「公式からの許可を得たという意味で書いたつもりはなかった」
と言ってたけど

860 :ぷにゃった:2015/08/08(土) 20:46:49.96 ID:A22Jjotf0
>>858
ぷにゃ棘みたけど「黙認」発言ってこれかな?
ちゃんと残ってたよ大丈夫

> ぷにゃった @puniatta 2015-06-21 17:43:27
> なお、「同人誌発行許可を貰った」というのは誇張した表現です。版権元の判断はあくまで「黙認」です。私の
> 電話に出られた方は、慎重に言葉を選んでいらっしゃいました。誤解を招くような表記は版権元、および二次
> 創作界隈に多大な迷惑がかかります。本当に止めていただきたいです。

ぷにゃツイ読み返すと自己保身の主張だけはベッター使わずツイで延々垂れ流すのがいやらしいわ
法律を勉強したからわかる注意喚起垢は違法だとか
凍結されたのが証拠といわんばかりにツイッター運営は自分の味方だ的なこと恥ずかしげもなくよく言えたもんだ

861 :ぷにゃった:2015/08/08(土) 21:06:33.30 ID:A22Jjotf0
>>856
無断転載問題なら、飛翔サイトTOPでも公式見解が掲載されてるよ
www.shonenjump.com/j/
一番下までスクロールしてみて

一応SSも
http://i.imgur.com/Nmob5Wa.png
漫画家の気持ちを尊重して欲しいって公式が声を上げて切実に訴えてるのに
早バレも転載も楽しければいい、注意して場の空気乱すなって人多すぎる

862 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/08(土) 21:59:01.70 ID:TcWkzkxd0
>>860
ありがとう、見逃してた
ちゃんと残ってたんだね…「誤情報だから残しちゃマズイ」とぷにゃが消したのかと思ったw
一瞬だけでも感心してしまった自分が情けない

>>861
その文も入れるべきだと思う(この長文だからこそ原作者の方々をはじめ公式関係者が苦しんでいるのが伝わってくる)けれど
悪いと自覚していないひとは、この長文を理解できなさそうだなと思って
比較的噛み砕いてあるFAQだけをチョイスしてしまった

やっぱり両方きちんとリンクしとく
トップページに掲載されていることの重大性を分かってもらわないと

863 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/09(日) 23:30:30.04 ID:4CcHhdbR0
>>848の[1], [2], [3]は
本日(8/9)で回答案募集を〆ます

864 :ぷにゃった:2015/08/10(月) 23:28:44.42 ID:zHvdqzr00
夏三毛近いから注意喚起age

865 :ぷにゃった:2015/08/12(水) 00:16:51.85 ID:EGh4XSp00
同じく注意喚起あげ

866 :ぷにゃった:2015/08/13(木) 17:35:33.24 ID:yDnPLc7H0
age

867 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/14(金) 05:50:13.41 ID:Jlc0f0ZL0
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦は『毒』です。

868 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/14(金) 15:56:45.45 ID:chV2l7Gm0
>>850の回答案
Q3-1.じゃあ許可もらえばいいんでしょ? 公式に問い合わせればいいじゃん
A3-1.企業でもない個人がお願いしても許可はもらえません。
理由は、
・「公式が個人へ許可を出す制度」を集A社(椅子)は採用したことがない[1]
・「公式が個人へ許可を出す」のは「椅子の規模」「椅子以外の集A社作品数」を考えると、不可能であり公式側にメリットがない
これらの理由に加え、
・「公式が個人へ許可を出す」のは二次創作同人側にとってもメリットがない
ので
「公式に問い合わせ二次創作同人について回答を求める」のは絶対にやめてください。公式に迷惑をかけないでください。

[1]:ワンダーフェスティバルの当日版権を集A社(椅子)は許可したことはない(1,000以上ある集A社作品のうちワンフェスで過去に当日版権の許諾があったのは僅か10作品ほど

869 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/14(金) 15:57:46.46 ID:chV2l7Gm0
(1/2)
>>850のQ3回答案作成の際、派生した新規 Q&A )
Q3-2.なんで個人へ許可を出すのが不可能なの?なんで公式側にも同人側にもメリットがないの?
A3-2.
「公式が個人へ許可を出す」とは「個人がつくった作品の中身を公式が保証する」ことです[2]。具体的には、
「公式が二次創作の中身を事前に審査し『椅子ファンが手に取ってもいい作品だ』と認める」
ことになります。

これには問題点が数多くあります[3]。
・作品形態が多様なので、全ての二次創作を審査するには手間がかかる。(例:絵なら見るだけだが、漫画・小説なら読まないと審査できない)
・どのくらい版権料が発生し、個人が支払うのか。
・椅子の版権元は集A社だけではないので、全ての版権元へ審査請求することになる。(東Aアニメーション など)
・椅子の著作権に関する対応を決めているのは集A社なので、集A社内(週刊飛翔だけで約650作品[4])での対応の足並みを揃える必要がある。
 →集A社内(600作品以上)の二次創作の中身を審査する必要がある
 例:コミケ88における集A社作品のサークル総数:2540サークル以上[5]
   pixivにおける集A社作品総数:728,592作以上[6]

二次創作同人においても「許可制」になった場合、デメリットが多くあります。
・表現の多様性がなくなってしまう(公式設定から大きく外れたもの、同人要素の強いもの、エロなどは公序良俗の問題上、まず規制される)
・審査期間があるため、二次創作をすぐ公開できなくなる(Twitter, pixiv など)
・椅子以外の作品とクロスオーバーした二次創作はつくれない(クロスオーバーした作品にも許可をもらう必要があるため)

このように、許可を出すための条件、審査過程、審査数、椅子以外の集A社作品への対応などを考慮すると、公式側の負担が大きすぎるので「許可制」の実現は現状不可能です。
そのうえ二次創作同人側も自由度がなくなるので、今までのような椅子二次創作同人活動はできなくなります。

870 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/14(金) 15:59:15.19 ID:chV2l7Gm0
(2/2)A3-2.の続き
そもそも、二次創作同人を許可しているならば他作品[7]のように公式サイトにガイドラインを掲載しているはずです。しかし「集A社(椅子)」は二次創作同人についてコメントしたことは一度もありません。
「許可したことはない」「コメントしたことはない」「公式サイトに載っていない」
個人の問い合わせでこれらの公式見解が変わることはありません。

ほかにも、
「同人活動でミスをした、公式に迷惑をかけた。公式に直接謝りたい」
「署名を集めれば公式から二次創作同人許可をもらえるかもしれない」
「自分のつくった同人誌をOD先生/飛翔編集部に読んでもらいたい」
「公式イベントで同人活動をする」
「同人活動アカウントで公式関係者にリプライを送る(Twitter)」
こういった二次創作同人絡みで公式に接触することは絶対にやめてください。
目に余る迷惑行為を繰り返すと「公式側の気が変わって二次創作同人を全面禁止される」おそれがあります。


[2]:”許諾を出すということは、できあがった作品について、我々にも責任が生じるということなんです。
ですから作品について監修を行う義務も生じます。公序良俗の問題も含めて。
(中略)許諾するからには、自分たちにとっての価値を維持するだけではなく、それと同じくして、手にとってくれたファンが、がっかりしないように監修していく責務が生じる。
キャラクターを管理するとは、品質や安全管理を含めてそういうことなんです。“
 同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン (1/2)”http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
[3]:参考:ワンダーフェスティバルの当日版権システム
[4]:週刊少年飛翔連載作品の一覧 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E9%80%A3%E8%BC%89%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
[5]:938+934+234+228+206=2540(配給,ほくろ,吟玉,庭球,徐々)
[6]:104,753+237,598+159,559+127,085+46,474+53,123=728,592(配給,ほくろ,吟玉,庭球,徐々,椅子)作品タイトル(百科事典)の投稿作品数より。2015年8月現在。
[7]:あかまつ氏の同人マーク。ブラウザゲー(関これ、荷トロ)の同人ガイドラインなど

871 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/14(金) 16:21:15.56 ID:chV2l7Gm0
Q.3-1の回答で腑に落ちない人向けに Q.3-2 を新規作成したので比較的長文且つ詳細に記述しています
ぷにゃみたいに公式凸するひとたちの思考回路がよく分からないので迷走中です
この回答案の目的は
「二度とぷにゃみたく公式凸するひとが椅子同人界に現れないこと」
なので慎重に決めたいと思っています

872 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/14(金) 16:27:22.69 ID:chV2l7Gm0
[4] >>842 [5] >>843
[4][5]共通無断転載関連 >>847>>854>>856>>861-862
[6] >>850
[7] >>852
[8] >>853>>855>>857-860>>868
[9] >>869-870
【回答案募集中】
Q.まだ訴えられていないんでしょ? 神経質すぎない? 『ひっそりやろう』なんていう、そっちが勝手につくったルールを押し付けないで!(↑[6]の派生質問)
Q.SBSやウソップギャラリーにイラストが掲載されたからツイッターやピクシブに載せていいよね!
Q.ウソップギャラリーに採用されたイラスト(グッズ)が気に入ってるから同人誌やグッズにして頒布したい!
Q.コミックスを写し絵したイラストが上手にできたからツイッターやピクシブにアップしてもいいよね!

873 :ぷにゃった:2015/08/14(金) 21:05:36.61 ID:dtyXAhxr0
>>871
お疲れ様です、回答案すごくわかりやすいです
ここまで具体的な数字や現実をふまえて説明されれば公式凸の幻想もなくなると思います

自分も855の内容を改めて文におこそうと思います
ぷにゃの公式凸をめぐって個人的に特に気になったのは以下2点だったので

・公式への謝罪で禊をした(と印象づけた)
・恣意的な「公式の見解」なるもののツイ

ぷにゃ自身が活動再開をほのめかしたこともあり周辺が「ぷにゃさんは適切な謝罪と対処を済ませた」とした評価は誤りだったとはっきりさせたい気がしています
書く際は個人名は出さないよう気をつけます

874 :ぷにゃった:2015/08/15(土) 00:05:01.82 ID:QliwVCsz0
>>872の回答案は自分が思っている常識を述べてみてもいいの?
言語力ないから上手く伝わるか分からないけど

875 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/15(土) 06:31:46.18 ID:3x2dA3CS0
>>873
ぷにゃ公式凸の件は問題点が多すぎて纏めるのも大変かと思いますが
よろしくお願いします

>>874
常識を書いてもらって大丈夫です
ただ、Q&Aを読ませたい相手は…その常識が通じないひとたちだと想定しているので
回答案で述べる常識に「みんな誰もが同意見だ」という客観性を付加させるため
可能ならば「参考文献/URL」を一緒に載せてもらえると嬉しいです

876 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/18(火) 13:31:34.30 ID:lk0wwitP0
>>872 の募集中 Q&A をひとつにまとめました
Q.ネット上(自分のブログ・SNS など)で椅子公式画像(ウソギャラ絵・SBS絵・模写含む)を紹介したい。
A.ネット上で許可なく公式画像を紹介できません。他人の作品(著作物)を許可なくネット上で見せるのは、著作権でいう「複製(コピー)」にあたると考えられるからです[1]。

■椅子公式画像のネット掲載NG例
[×]ホームページに掲載する
[×]ブログで紹介する
[×]ツイートする。アイコンに使う(Twitter)
[×]そのほかの SNS (facebook, LINE, pixiv, mixi など)で使用する
→ほかにも…
[×]同人誌・同人グッズにする
[×]コピーして友だちにあげる・売る

■ネット掲載NGな椅子公式画像の例
[×]漫画の一コマ
[×]アニメのスクリーンショット画像
[×]ウソギャラ・SBS に "応募した" 作品
[×]公式絵を自分で手描きして写したもの[2]

※椅子公式画像について個人へ掲載許可がおりることはありません[3]
※コミックスの「SBS絵・ウソギャラ絵」に "応募した" イラストの著作権は集A社に帰属します[4]

[1]参考:Bインターネットを利用する時の著作権 http://kids.cric.or.jp/case/03.html
[2]出典:>マンガのコピーは、自分の手描きであってもほかの人にあげたり、売ったりするには著作権者の許可が必要です。 http://kids.cric.or.jp/case/02.html
[3]出典:椅子ドットコムFAQ https://one-piece.com/faq/
[4]出典:>応募されました文章、イラスト等の著作権は集英社に帰属し、集A社が出版、電子配信する雑誌、コミックス等に掲載されることがあります。(コミックスより)

877 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/18(火) 19:08:31.53 ID:vxc825JD0
【問題なければ8/19(水)24時に〆ます】
>>872の[6][7][8][9]
【議論中】
[4] >>842 [5] >>843
[4][5]共通無断転載関連 872参照
[10]Q.SBSやウソップギャラリーにイラストが掲載されたからツイッターやピクシブに載せていいよね!>>876
[11]Q.ウソップギャラリーに採用されたイラスト(グッズ)が気に入ってるから同人誌やグッズにして頒布したい!→[10]と同じく876に統一
[12]Q.コミックスを写し絵したイラストが上手にできたからツイッターやピクシブにアップしてもいいよね!→[10]と同じく876に統一
【回答案募集中】
Q.まだ訴えられていないんでしょ? 神経質すぎない? 『ひっそりやろう』なんていう、そっちが勝手につくったルールを押し付けないで!(↑[6]の派生質問)

※[4][5]は「二次創作物にも著作権がある」ことを明記する必要があるので保留中です(説得力のありそうな参考URLを探しています)

878 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/18(火) 20:25:02.22 ID:vxc825JD0
ぷにゃ関連で Q&A 化できたもの

【サイト反映済み】
・ディープな同人絵を公開垢で垂れ流し
・海賊版(公式グッズと混同する類似)グッズの販売
・非公式飲食店

【回答案が提案され議論中】
・公式関係者へリプ(ひっそり同人活動する回答案に記載)
・公式凸(同人許可はおりないから問い合わせるな)
・UGK絵を販売
・無断転載・無断トレス

【未制作】
・UGK掲載実績をカミングアウトすることで、公式を利用し同人誌(利益)を宣伝
・公式関係者(とれくる)だと公言し同人活動
・公式凸(公式への謝罪で禊をした(と印象づけた)/恣意的な「公式の見解」なるもののツイ)
・自身の同人活動に対する批判(注意/警告)を受けた際の対応/言動
・謝罪文の様々な問題点
・説明放棄&逃亡までの一連の言動etc.

【ぷにゃぽにその他椅子同人界隈で共通する問題点:どうにか Q&A 化したいです】
・同人活動するうえでの「常識」が欠落していると指摘を受けた際、常識ではなく同人「ルール」と解釈している
 →「同人ルールを知る機会がなかったから」と言い訳するケースが目立つ(ルールを押し付けないで、と開き直るケースも)
・「同人活動のミスを指摘された/返金回収作業を促された」ことに対し「自分への攻撃だ/制裁だ/同人ルールを押し付けられた」と思い込んでいる
・(完全アウトになった)前例がないなら、自身の言動を指摘/非難される筋合いはないと開き直る

879 :ぷにゃった:2015/08/18(火) 21:39:27.79 ID:9QJBDxas0
>>878 Q&A本文と進捗状況の整理どちらもお疲れ様です
(1/2)公式凸について>>873の点を中心に案を4つ書いてみました

Q1.公式が禁止していることをやってしまった。公式に直接謝りたい!
A1.公式に自分からコンタクトをとるべきではありません。著作権侵害が疑われるものへの対応は公式の担当部署がおこなっています[1]。もし公式や他の機関が「対応すべきだ」と判断して直接連絡がきたら、そのときはそれにしたがいましょう。
 そうでない限り、一個人が自分の過ちについて「対応をお願いします」と公式に求める権限はありません。禁止行為をしたうえに公式にさらに迷惑をかける行動はやめましょう。

[1]:椅子ドットコムFAQ https://one-piece.com/faq/

Q2.本気で反省しているからそれを証明したい。訴えられる覚悟で公式に謝る!
A2.とくに悪質な事件では警察が動いて対処しています[2」。「罰を受ける覚悟だ」というのであれば、まずは弁護士などに相談してください。
 「そこまでじゃないけどこのままでは居たたまれない」という場合は、公式の力に頼って問題を悪化させるのではなく、同人活動にくわしい人に相談して適切な対処をすすめるなど、公式に迷惑をかけない範囲内で力を尽くしましょう。

[2-1]椅子など飛翔作品の違法アップロードで14歳男子中学生を逮捕
http://www2.accsjp.or.jp/criminal/2010/1009.php
[2-2]椅子のドル紙幣をネットで売って逮捕――なぜ「著作権法違反」なのか?
http://www.bengo4.com/houmu/17/1263/n_2274/

880 :ぷにゃった:2015/08/18(火) 21:41:55.17 ID:9QJBDxas0
(2/2)連投失礼します

Q3.面倒だから公式に電話で問い合わせて白黒はっきりつけたい!
A3.もっと面倒なことになるのでやめましょう。電話でのやりとりでは意味が正しく伝わらないことも多く、問い合わせた人の言い分が本当かどうかを確かめようがありません。
 公式以外から「これが公式の見解だ!」と不確かな情報が勝手に拡散されれば、「それは本当なのか」と公式への問い合わせが増えるなど混乱が広がり、ますます公式に迷惑がかかります[3]。

[3]タイバニ同人花札問題での無責任なRTについて
http://togetter.com/li/248014

Q4.質問した結果をツイートするくらい個人の自由じゃないの? 間違えてたら消せばいいし、読んだ人みんなが信じるわけじゃないでしょ?
A4.個人のツイートの影響力は決して小さくありません。
 SNSなどインターネット上で個人が発信する情報について、若い世代では「参考にしている」という人が約8割にのぼるという調査結果もあります[4]。
 たとえ個人のツイートであっても、公式がコミックスやサイトなどで正式に発表していること以外の情報を無責任に発信するのはやめましょう。

[4]経済広報センター「インターネット利用に関する意識・実態調査報告書」
http://www.kkc.or.jp/data/release/00000081-1.pdf

※「問題が起きたときの適切な対処とは何か」については上記内には詳述していません

881 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/19(水) 14:57:49.77 ID:UZdH4rrE0
>>879
回答作成ありがとうございます

Q1、Q2はこのままで大丈夫そうです。分かりやすいです。
Q3、Q4は質問文がいわゆる感情論(屁理屈)であり、一般常識を持ち合わせた人はそもそもQ3、Q4を読みに来ないと思われます
つまり、この質問文を読みにきた人たちは「Q1、Q2を読んでも腑に落ちない層」であり

「同人活動でミスをして周りから『早急に対応するように』言われているけれど、何をすればいいか分からない。調べても『同人活動トラブルの対処例』なんて情報出てこないし」

…こんな感じで、錯乱している・冷静な判断ができない状態だと想定されます
ですので「電話はダメ。ツイートはダメ」と回答案で否定しただけで終わるのではなく
いっそのこと、追い詰められた人向けに「ミスした際の対処例」を簡単に示してのはどうでしょうか
>>783>>785のような意見もありますので、Q&Aページとは別で「ミスした際の対処例」ページを作ることも検討しています
そういった対処例ページヘのリンクを回答内で示すという手もあります

本来ならば正論と信頼性のあるソースを掲げるだけで足りる回答のはずですが
対処法を相談できる相手もいない人たちが「何を求めてこのQ3、Q4を読みに来たのか」を考慮し
今までの Q&A とは違った方向性で文章を練る必要があるかなと思いました

882 :ぷにゃ:2015/08/19(水) 16:44:34.36 ID:6JLIqjkr0
一般的にはこういう対応をしています一覧はいいと思う
水面下で微パクとかやってる層への抑止力っていうのかな
「うわ、バレたらこんな面倒なことになるんだ」にもなるし

【一般的な対応】
閲覧者・トレパク元への説明と謝罪(※版元は除く)
同人誌の回収返金、活動自粛

【悪い例】火に油
絶対謝らない、指摘側を叩く、当て付けで楽しそうにふるまう
裏垢で愚痴、被害者ぶる、“今回の件について”等の要点をボカした謝罪文

883 :ぷにゃった:2015/08/19(水) 22:07:00.60 ID:NLytSgr20
>>881レスと対案ありがとうございます
Q3・4の回答で否定だけだと確かに解決から遠ざかりそうなので対処例の紹介などが適切だと思いました
内容を丁寧に検討していただいて助かります
対応例>>882わかりやすいと思いました
あと椅子同人wikiで紹介されている海賊版グッズ対策の表も謝罪・回収の理由が併記されていて見やすい
http://opmondai.wiki.fc2.com/wiki/対策として

対応関連では活動自粛の問題をどう扱うかが個人的に気になってます
本来「自粛」は「自分から進んで行いや態度を改めて慎むこと」なので他者が強制できるものではないですが
ぷにゃぽにの事後対応があまりにひどいので考え方の一例は提示すべきかどうか

【参考ページなど探し中】
同人作家の自粛の前例について少なくとも自分はあまり発見できてないのですがどなたか知ってるかたいますか?
現時点では銅鑼衛門事件の結果(公式からの通告→利益返還、在庫破棄・削除依頼→漫画家やめる)くらいで
できれば公式との接触なく同人の範囲内である程度まわりの納得が得られる対処の例がいいのですがまだ見つけられていません

【現状での個人的な考え】
本当に反省しているのなら謝罪後の回収・返金の完了(またはほぼそれに近い到達)まで責任を負うのが最も望ましい
そうでない状態で平然とイベント参加や二次作品を作成・公開するなら事情を知らない人が問題同人誌・グッズ・作品を新たに入手してしまう可能性が高まる
→回収の目的である「二次被害・拡散を抑える、新たに作る人を増やさない」ことがますます困難になる
もし活動に復帰したいならすべての作業が完了して責任を果たし終えた時点で考えるべき
※辞める場合も回収返金の責任はなくならない。放置したままだと二次被害が増えるので最後まで責任もってやるべき

【懸念】
参考例とはいえ以上を明記すると「いつまで経っても復帰できない!ひどい」とライト層が反発して逆効果にならないか

884 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/20(木) 18:16:21.87 ID:BPqs8kfO0
>>883
いわゆる知恵袋みたいなところには似たようなケースが転がっているのですが
「二次創作 トラブル 謝罪」などでぐぐっても参考ページは出てきませんよね〜
「周りから見ても反感を買うことなく無難な対応をとった人」はwiki作成レベルにまで騒がれることがないので、対応の詳細がネット上に残りにくいのだと思います
ソースなしで回答を作る際、読み手が
「ちゃんと謝罪して最後まで責任持って対応しなきゃな」
と納得できるよう、こう、うまいこと丁寧に文章化するしかないかなと思っています

活動自粛についてですが
・883の【現状での個人的な考え】(私も同意見です)
に加え、
・活動自粛しなかった場合何が起こるか(例:周りが危険視するため騒動が収まらない など。自己保身も兼ねていると説明しておく)
…を明記し、活動自粛を強制ではなく「こんな選択肢があるよ」と提示するだけに留めておけば
多少は反発を防げるのではないかと思います

対応例は>>882のような感じでいいと思います

今回のぷにゃ対応を「悪い例」として要所要所を書き起こし紹介するのもアリかなと思っています
http://togetter.com/li/851861
N氏が公開したメールやりとりが「ミスした側の対応としては最悪のパターン」なのと
逃亡までの経緯がこれほど詳細に残っているのも珍しいので
特定できない程度にぼかしつつ、何がどう間違っているのか整理しておきたいなと思いました

885 :ぷにゃ:2015/08/20(木) 20:04:55.91 ID:AASf/6uO0
近頃でいうと杏たんみたいなのは先例を参考にして上手く逃げたなという印象
自分が知ってる中では剣料のプチ主催だっけ、原作トレスやらかし判明でそれなりに誠実に対応してた
弗になって数年潜ってたけど鰐受けで復帰してやっぱりトレパクだった人もいた気がする

ヲチ住人はトレパク発覚からの回収自粛の流れは山ほどみる
自粛っていうか普通の神経では同ジャンルに居座れないものだよね
ぷにゃとか復帰願望すごくて呆れたわ

886 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/21(金) 13:26:39.62 ID:bNb4sDhp0
(1/2)
(「どうして二次創作や同人活動はひっそり活動しないといけないの?」の派生質問です↓)
Q.まだ訴えられていないんでしょ? 神経質すぎない? 『ひっそりやろう』なんていう、そっちが勝手につくったルールを押し付けないで!
A.二次創作同人活動を「ひっそりやろう」というのは、版権元である「集A社(椅子)」に "迷惑がかからないよう" 18年[1]ものあいだ、細心の注意を払ってきた先人の努力であり、きちんとした根拠があります。

「迷惑がかからないように」という目安は以下の様なものがあります。

【1】『公式が損をすることがないようにする』
公式の利益を搾取する(奪い取る)ような同人活動は避ける
 (公式商品や公式イベントと思わせるもの・無断転載・違法アップロード・早バレ など)

【2】『公式のイメージを悪化させないようにする』
「二次創作同人」について公式へ問い合わせる人が出てこないよう、「二次創作」「同人」を知らない(分からない・きちんと理解していない)椅子ファンの目に触れないよう二次創作同人活動する

※「同人はよく分からないけど」「同人は詳しくないけど」と発言するひとたちは
「どんな同人活動が公式に迷惑をかけるのか分からない」
ひとたちです。もし Twitter などで「同人は分からない」と発言しているひとがいたら、そのひとたちの目に触れないよう二次創作同人活動するのが望ましいです。

 【もしも…】人目を気にせず、大々的に椅子二次創作同人活動をしていると…
  [!]「二次創作を知らない子どもがキャラ絵をネット検索したところ、卑猥な絵が出てきた」という苦情が公式に寄せられるかもしれない
  [!]「二次創作」「同人」を知らないファンが同人誌や同人グッズを買い「公式商品だと誤認した状態で」買った同人誌や同人グッズについて公式へ問い合わせるかもしれない

「二次創作同人について公式へ問い合わせる」と「公式へ迷惑をかける」ことになります

887 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/21(金) 13:27:06.51 ID:bNb4sDhp0
(2/2)
【3】『ほかの集A社作品に迷惑をかけない』
椅子二次創作同人で問題が起きると、ほかの集A社作品(飛翔だけで600作以上)の二次創作同人にも影響します。一度集A社内で二次創作同人が禁止されたら、他の600作も含め、全面的に二次創作同人が禁止されるおそれがあるからです。
「600作以上ある飛翔作品で二次創作同人活動するひとたちに迷惑をかけないよう」、先人が気を配っていたからこそ「ひっそりやろう」となったのです。

[1]:2015年8月現在、作品「椅子」の連載は18年続いています。椅子二次創作同人活動も同じく18年目になります。
ーーーーーーーー
公式凸が迷惑行為である件は以前の Q&A で説明済みなので今回は理由を省略しています
「どんな同人活動が公式に迷惑をかけるのか分からない」部分は太字で強調する予定です
恐らく Q&A ページ内で1、2を争う重要回答になるので慎重に決めたいと思います

888 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/21(金) 15:12:28.57 ID:bNb4sDhp0
>>842-843の「二次創作物にも著作権がある」件ですが、ネットをぐるぐるしたところ
「二次的著作物」というキーワードは二次創作元である原作者(つまり集A社)にも権利がある点がポイントであり
そもそも原作者から二次創作の許可をもらっていない(※但し禁止もされていない)部分を記述すると論点がずれややこしいことになるので
今回は「二次的著作物」について言及せず
「公式の画像も非公式の二次イラストも許可なくコピーできません」

「他のひとの作品(著作物)を許可なくコピーできません」
という表記に留めたいと思います
公式画像の無断転載については既に Q&A 化しているので大丈夫かと
参考URLはいつものhttp://kids.cric.or.jp/case/03.html#point1で間に合いそうです

889 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/21(金) 15:35:30.07 ID:bNb4sDhp0
【問題なければ8/21(金)24時に〆ます】
>>877の[4][5]→修正案>>888
>>876
>>879のQ1、Q2

【議論中】
Q3.面倒だから公式に電話で問い合わせて白黒はっきりつけたい!>>880-885
Q4.質問した結果をツイートするくらい個人の自由じゃないの? 間違えてたら消せばいいし、読んだ人みんなが信じるわけじゃないでしょ? →Q3と同じ880-885
Q5.まだ訴えられていないんでしょ? 神経質すぎない? 『ひっそりやろう』なんていう、そっちが勝手につくったルールを押し付けないで!>>886-887

【回答案募集中】
>>878の【未制作】項目

890 :ぷにゃった:2015/08/21(金) 21:11:32.07 ID:M01YEhIr0
お疲れ様です

>>886>>887主要論点がわかりやすく網羅されていて二次同人の大前提の根拠が伝わると思いました
1点、【1】の例( )内の無断転載・違法アップロード・早バレについて
ここで「公式の利益を搾取するような同人活動」について特に焦点をあてるとすれば
「無断転載・違法アップロード・早バレを利用した同人活動」の例をあげておくのもありかと思いました
(無断転載によるコラ画像作成、早バレの内容&タイミングでの二次作品公開など)
同人活動に限らず無断転載・違法アップロード・早バレはNGという文脈で書いていたらすみません

>>888二次的著作物の扱いとQ&Aでの表記について自分も賛成です

891 :ぷにゃった:2015/08/21(金) 21:13:33.84 ID:M01YEhIr0
連投失礼します
>>889整理ありがとうございます
念のため自分の作業予定を書き込みます(重複している人いたら教えてもらえると助かります)

【回答案作成中】
・公式関係者だと公言し同人活動(排球作画監督の事件を参考に書いてる)
・ミスした際の対処例(ぷにゃぽにの対応を整理し、>>882>>884>>885の流れを参考に書く予定)

【相談したい事項】(既出だったらすみません)
「そもそもTwitterで同人活動をすることのメリット・デメリットとは」という趣旨のページもあれば便利かと思いました
>>783の「SNSが普及した現代向けのマナーサイトがあったらいい」と自分も強く思うので
同人用ツールとしてのTwitterは始めるのは簡単で利点も多々あるがトラブルなく使いこなすのは難しい
長年同人やってる人には今更なことだけどライト層にそれをまず知識からでも知ってほしいと思います

・問題意識
ぷにゃ擁護の流れで「ツイ大手」ぽい絵描きや周辺の「同人よくわからないけど」発言が最初不可解だったんだけど
SNS特にTwitterでの同人活動しかほとんど知らないとこうなりやすいよなと改めて思った
そのタイプで群れてるだけだと同人の常識はほとんどわからないまま野放し(ツイプロでわかるのはせいぜい相手の取り扱い程度)

たとえ新規の温泉でもサイト開設なら同人の常識を調べる機会もTwitterよりは確実に多い気がする。一定の作業とプロセスが要るので
(ぽにぷにゃはオフもやってたので問題外ですが)

※ツイでの同人活動についてのまとまった参考ページを探し中です
「同人用語の基礎知識」のSNSやTwitterについての説明は2010年3月時点の記事
使える部分とそうでない部分が混在しているという印象でした

892 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/22(土) 00:31:10.00 ID:piCNmyQw0
>>891
自分は現在「実際におこった騒動」ページを整備中です(携帯獣同人誌事件など)
回答案を新規作成はしていないのでお気遣いなく

twitterに的を絞ったページ、是非用意したいです
ただ、当初の予定だった「トップページ」「Q&Aページ」に加え
「同人活動でミスした際の対応例」「参考リンク」「実際におこった騒動」と今回の「twitterページ」の作成で作業量が増えるため
目安としていた8月末にサイト公開することは難しそうです(今のペースだと9月末までずれ込むかもしれません)
その点だけご了承ください

twitter同人マナーサイトを以前探し回ったことがあるのですが、ぱっとしなかった覚えがあります

他ジャンル同人の動きを傍観していますと
「twitterの公式ルールを最低限守っていれば、フォロー外から口出しされる筋合いはない」
「ツイ検索で同人絵・同人ネタが出てきてうっとおしいならマイナス検索すればいいのに」
…という感じで強気な発言が目立っているな、という印象です(そもそも人目を気にする人は鍵をかけているので反対の意見を見かけない)

なので、もしtwitterマナーページを作るなら
・椅子ジャンルの特殊性(同人を知らない一般ファンが多いこと・ジャンルの規模)
を前面に出すことで、他ジャンル者にありがちな主張↑とは状況・前提が異なるのだと断っておけば
昔ながらの同人マナーを継承した内容にしても問題ないかと

新規作成するtwitterマナーを強制することはできませんが
「マナー、マナーと口うるさいのには根拠がある」
と丁寧に解説するサイトが1つはあっても良いではないかと思います

893 :ぷにゃった:2015/08/22(土) 00:50:22.58 ID:1SKixE430
同人の常識というものがそもそも流動的でその時代によって変遷していっているので
正直常識でくくってまとめようとするのは難しいのではないかと思うんですよね
反発はものすごくあると思います

オタクや腐のありかたですらもう今の20代と30代と40代で格差があるから
椅子同人をするならこれを守ってみたいなのでくくったら
よその反応や反発を気にする必要はないし他ジャンルの例や話しは持ち込まなくて良いと思います

894 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/22(土) 00:54:50.32 ID:piCNmyQw0
>>890
利益搾取の具体例、ご意見を参考に追記しておきたいと思います
ありがとうございました

895 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/22(土) 03:58:46.29 ID:03/Ce9/S0
>>893
これを守って、みたいな強制はしないほうがいいのでは
そんな権利ないし反発を生みそう

896 :ぷにゃった:2015/08/22(土) 13:56:59.66 ID:6nF5lCq80
Twitterページの件いろいろありがとうございます
椅子ジャンルの特殊性を押し出すこと、読み手が納得しやすい内容・表現の検討、どちらも賛成です
サイトの作成・公開についても承知しました

以下【公式関係者だと公言し同人活動】のQ&A案です

Q.公式(アニメ・ゲームなど)の絵も描いている絵師さんがその作品の非公式同人誌を出すとツイートしてる。RTで拡散したいorリプで質問したい!
A.二次同人活動はひっそりやることが望ましいので、公式関係者とのやりとりには注意が必要です。
 ある公式アニメーターが公開アカウントで二次イラストのアップや同人関連のツイートをおこない[1]、炎上した結果、公式が謝罪と関係者の処分をした例もあります[2]。
 同人活動がきっかけで公式のイメージを悪くすることがないよう、誰にでも見える場で公式関係者に二次同人の話をするのは控えましょう。

[1]排球作画監督のカプ妄想、イラスト、仕事の愚痴まとめhttp://togetter.com/li/749640
[2]公式による謝罪http://www.production-ig.co.jp/hotnews/2014/112601.html
関係者の処分http://www.production-ig.co.jp/hotnews/2014/112701.html

※ぷにゃは同人垢での公式関係アピだったので事件の性格は違いますが一案として作ってみました
>>886などでの「ひっそりやろう」の説明を前提とした回答案です

897 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/22(土) 21:37:55.25 ID:0FOvWiub0
すみません、レスは後ほどしますのでちょっと吐き出し

ツイを漁っていたところ
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=3050564
腐作品マナーなどを説く注意喚起文をみつける

注意喚起内で危険視されていたブログにアクセス
http://n○zity○.blog.fc2.com/
「○=小文字のo」を代入してください(まじで関わりたくないので伏せ字)

ブログ企画を支持する記事も見つけた
http://www.2chopo.com/article/detail?id=732

ちょっと頭がいたい、作業の手がとまっています
当サイト内「作業中参考URL」ページにも上記3サイトを追加しています
こういう層が存在することも視野に入れ、毅然とした態度で当サイトを完成させなきゃなと思った

898 :ぷにゃった:2015/08/23(日) 00:03:21.32 ID:zWJB3dVa0
お疲れ様ですレスは後で大丈夫です
>>897各所とサイトのコメントもみて自分も白目になりました

カプ絵については現在サイトのQ&Aの鍵垢のすすめの回答で
「特に非公式設定の絵(公式設定から外れた同人要素の強いもの。カップリング絵など)」には要注意としていると思いますが
ここ以外にも新たに「非公式二次はNLもBLもGLも夢も全部ひっそりやるべき」という趣旨を明記するべきでしょうか?
例の企画への対策というよりはこのスレの>>351>>352>>353の流れもあったので

899 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/23(日) 23:31:19.48 ID:pI7fXwGV0
>>896
回答作成ありがとうございます
このままで大丈夫そうです、異論なければこのままページ反映したいと思います

>>898
同人要素の内訳を具体的に明記するか、少し迷っています

理由は、
・当サイトのメインターゲットはあくまでライト層
・ふぇみ、じぇんだ、性さべつ…に論点をすり替える層へ喧嘩を売ると、ややこしくなることが目に見えている
・各種CP、夢のほかにも同人があるので具体例を挙げはじめるとキリがない(コス、動画など
・同人要素の強いものだけが問題ではない(健全絵を自称している絵師は一般ファンが多くついているので一番厄介

ちなみに、ターゲットのライト層はこんな感じで「自覚なし」が多いです↓

・○○海賊団でオリキャラ描いてる層は自覚なしで夢絵を晒している
・ぽには健全絵をウリにしていたが、色紙の目玉だったのは依頼主とキャラの夢絵だった
・ショーのキャストとの妄想ツイを垂れ流している層は自分たちが同人活動(夢ジャンル)していると自覚していない
・そもそも「CP」を認識していない、「NL」が同人だと認識していないケースもある

→→夢やCPと記載しても「自分たちが夢・CPネタを扱っている自覚がない」ので、本人たちへ伝わらないのでは?

これらライト層と「じぇんだ論過激派」は被らない(はずな)ので

・当サイトの目玉であるQ&Aページはライト層だけに読み手を絞る
・じぇんだ過激派への釣り針は設置しない(BL・腐ワードは明記しない)
・「同人要素の強いものだけが鍵垢推奨」だと「じゃあ健全絵なら著名人へリプしてもいい」みたいな屁理屈が出てくるかもしれないので、言い回しは再検討したい

今のところ、こんな方向性で考えています

900 :ぷにゃった:2015/08/24(月) 07:01:04.52 ID:+MUhvoZi0
素朴な疑問だけど
例えば外科医×自分萌えの夢女子って
他人の描いた外科医×他人の絵を見てムッとすることはないのだろうか
ないなら一般ファンが夢絵を見たときの不快感が説明しにくいんだよな

自分は先日オリキャラ海賊とキャラがペアルックで腕くんでる
イラストを見てげんなりしたわ

901 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/24(月) 07:47:11.67 ID:U+yvK7t30
>>900
夢ジャンルは内部で派閥があり
■名前変換が大前提のクラスタ
■一次創作出身(オリキャラ)のクラスタ(そもそも名前変換自体知らない・要らない人もいる)
■夢ジャンル、一次創作、二次創作という言葉は知らないが
「キャラが好き」→「キャラと結婚したい云々」→「キャラ×自分で妄想する」
…という感じで妄想ツイをしていたところ
・大々的に「キャラ×自分の色紙」を公開していたり
・○○海賊団みたいに大々的に「自分をオリキャラ化」している層
を目撃し、「自分も堂々とキャラ絡みの絵をツイしていいんだ」
と開き直った一般ファンがいる

という感じで、それぞれルーツが異なるのだと思います

名前変換ありきのクラスタは自分たちが夢ジャンル者だという自覚がありますが
夢ジャンル(二次創作)を知らない層が一次創作と同じ感覚でオリキャラを作っている場合
「自覚がない」状態になるのかと推測しています

902 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/24(月) 08:04:12.57 ID:exNTkVY+0
>>991に補足

■名前変換前提クラスタ→夢女子と名乗る場合もある
■一次創作出身(オリキャラ)クラスタ→夢女子とは名乗らない(キャラ×自分で創作していないから)
■ぽにや○○海賊団に影響を受けた妄想系一般ファン→そもそも夢女子という言葉を知らない

で、今回(主に)問題となっている層は、最後の「ライト層から影響を受けた妄想系一般ファン」
なのでは
→夢ジャンル者という自覚がないため、第三者が指摘しても意図が伝わらない可能性がある

903 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/24(月) 08:05:06.31 ID:exNTkVY+0
安価ミス失礼

904 :ぽに:2015/08/24(月) 09:12:09.36 ID:+MUhvoZi0
夢にも色々種類があるんだね説明してくれてありがとう

ツイッタしか知らないようなリア中世代は
楽しそうな企画やってるワーイ(^o^)フォロワさんに
自分キャラと好きキャラの絡みイラストもらったワーイ(^o^)
くらいの感覚なのかな?
名前変換のサイトを経た夢女子は、他の閲覧者もこれを楽しんでいるって
大前提があるからまだ話が通じそうな気がするんだけどオリ海賊化はな…

905 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/24(月) 21:43:43.91 ID:rDO9QBrh0
【問題なければ8/26(水)24時に〆ます】
>>886>>890の具体例追加予定、Q&Aページに反映後も必要ならば適宜内容を修正します
>>896

【議論中】
>>880-885

【回答案募集中】
>>878の【未制作】参照

906 :ぷにゃった:2015/08/24(月) 23:44:07.81 ID:JxsGmaRu0
NLとはノーマルラブの略で、これは元々BL(ボーイズラブ)の対義語のようなものであったとは思います。
でも「異性愛が普通のもの、当たり前のものである」という価値観は現在の情勢にはそぐわないということは何度も言われているのです。
異性愛者は多数派であるというだけだからです。
ttps://twitter.com/num1201/status/635749597759954944

多数派を「普通」としてしまうということは、裏を返せばそれ以外を「異常」としてしまうことだからです。
彼らは異常なのではなく、貴方と少し違うだけの同じ人間だということを意識しなければなりません。
ttps://twitter.com/num1201/status/635749871773847552


NLを使うと噛み付かれますよー

907 :ぷにゃ:2015/08/25(火) 00:34:47.56 ID:cPFjbAwe0
最近だと凛○海賊団がオリキャラ()化とキャラ絡み妄想でよく流れてきて不快
ぽにおの色紙もかなり酷かったな
ライト層へのわかりやすい説明なんとかならないものか

908 :ぽにお:2015/08/25(火) 00:37:57.12 ID:fJbBnL3w0
いまできてるとこまででも早いことまとめて拡散したほうがいいんじゃね
ぽにおの件もまた動いてるし合わせてこれまでのももう一度拡散できるし

909 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/25(火) 08:16:26.04 ID:Qp8E2e4u0
>>908
>いまできてるとこまででも早いことまとめて拡散

これを実行することで具体的にどんな効果を期待しているのでしょうか?
予想される結果を教えていただきたいです
tumblr作成の意図・方向性について誤解のないよう努めたいので

910 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 09:04:31.34 ID:SQsjWVmo0
熱い内にしないと拡散されないから
特にツイッターとかはネタが風化しやすい

911 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/25(火) 09:11:41.96 ID:Qp8E2e4u0
拡散されたあと、どのような結果/効果を予想/期待しているかを教えていただきたいです
見解が食い違っているような気がするので

912 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 09:53:32.00 ID:DcQq4/3f0
>>911
悪いけどどういう解答求められてるのかわかりにくい
何が違うと思うのか言ってくれない?

913 :ぷにゃ:2015/08/25(火) 09:54:48.95 ID:ao4t4pk40
このタンブラーまとめってぷにゃみたいなことをもう起こさないためと何が悪いのかわかってない人にわかってもらうためじゃないの?
見てもらえないと困るよね

914 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/25(火) 10:20:14.03 ID:Qp8E2e4u0
>>912
拡散されたあと、
@誰に?
(ぽにみたいな当事者? ぽに信者? ぷにゃ信者? ○○海賊団のようなライト層絵師たち? 神既氏のような同人界隈と接触のある一般人? 非公式飲食店やGOLDの運営者?
 ぽにぷにゃ言動を批判するが無断転載を垂れ流している層? ツイの公開垢で活動している椅子同人? オンオフ含めた椅子同人全体? 椅子以外の飛翔同人界隈?)

Atumblr記事から何を学んでほしいのか?
(同人活動していると自覚させること? 同人活動はひっそりやるべきだの根拠を理解させること? 今後公式へ迷惑をかけないよう言動を改めさせること? etc.)
※現状だと Q&A しか公開できるページがありません
※「同人がなぜ公式に迷惑をかけてはいけないのかという根拠」の解説は60%カバーできていると思いますが「迷惑をかけないよう同人活動する際、気をつけるべきポイント/基準」は説明できていません

Btumblr記事を読んで、どんな言動へと改まることを期待しているのか?
(椅子同人活動垢が鍵をかけること? ぽにが謝罪文を出し返金回収作業すること? 同人活動の「自覚なし」ライト層/信者がぽにぷにゃの問題点を把握/理解すること?
 ぽにぷにゃ言動を批判するが無断転載を垂れ流している層が無断転載もやめること? etc. )

以上@ABで回答を教えていただきたいです

現在、以下のような事実を前提に作業を進めています
・拡散力/即効性のあるwiki/togetterまとめでも、ぽにぷにゃ当事者が改まることはなかった
・wiki/togetterが拡散されたのは "ライト層以外の" 椅子ジャンル内外の同人界隈

915 :ぷにゃ:2015/08/25(火) 10:46:29.76 ID:DcQq4/3f0
>>914
自分はもちろん123全部だよ
他の人もそうじゃないの?

ライト層に拡散されたければぽにおが動いてる時とかかなーと思ったけどどうなの
ぽにぷにゃ自身が拡散してくれると一番ありがたいけど

916 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/25(火) 10:59:28.23 ID:Qp8E2e4u0
>>915
では今このタイミングで拡散が成功すれば、>>914すべてが実現すると予想している
という見解でまちがいないですか
現状の Q&A ページ内容を踏まえたうえで、tumblr編集作業者以外はみな上記意見なのだと
理解して問題ないでしょうか

慎重に回答願います

917 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 12:06:23.83 ID:DcQq4/3f0
>>916
慎重に回答しました
にちゃんで全員なんて点呼取れないし無理だよ
結局は管理者は貴方なので貴方が納得するようにやるしかない
他に意見してくれる人がたくさん来るといいけどタンブラーで埋まり出してから明らかに人減ったからなぁ

918 :ぷにゃった:2015/08/25(火) 12:56:07.22 ID:/ltb9FSP0
自分は現時点では少なくともサイトと同一性が明らかなアカウントから公然と拡散を始めるのは時期尚早と思う

サイトはライト層がなるべく理解納得しやすいようソースや形式含めて一定の作業と検討を重ねながら作成されるほうがいい
途中の段階で拡散したらそれによる反応に新たに対応も迫られるかもしれないので
それで作業がストップするよりはサイトのほうは今の作業に集中したほうがいい

ぽにが動いているので個別に自分の責任で動く人もいるかもだけど、それとサイト作成については直接の関係を持たせないほうが最終的にライト層に読まれる可能性は高まると思う

919 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 13:28:07.40 ID:fJbBnL3w0
tumbler管がわかりやすく慎重にまとめてくれてるのはわかるけどぷにゃぽに問題中心に椅子の同人問題が露呈して話題になってからもう何日も何ヶ月も経つ
遅くなればなるほど問題について知りたい・知ろうとする興味は薄れる=拡散したところで影響力も薄れ弱まる
そうなると「あーこの問題まだやってたんだ」で終わってしまう
ページの概要がある程度できている状態であればそういうページを作っているんだ 行動してる人が居るんだってことも周知できる
細かい調整なら後からでもできるし大筋できてるなら公開してもいいかと
できるだけ早いうちに次の動きがあればそれに合わせてまたこれまでの棘やまとめも関連記事として読ませることができる
ぽにおが動き始めたのが鎮静化見せ初めてる証拠
なんの動きもなければこの問題は簡単に風化するし忘れられるってことだよ

以上、一意見として

920 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/25(火) 13:32:38.83 ID:fJbBnL3w0
追記だけど
まだサイトが動かせないならなにか他の策を講じるべきかと
とくに動きがないまま突然ポンとサイト出されたとこで読んでくれる人間がどれだけ居るか
これまでの棘は違法飲食店問題とか重なってタイミングよくて拡散したけど今はどうだろうこれまでみたいにはいかないと思うな

921 :ぷにゃった:2015/08/25(火) 13:41:58.04 ID:/ltb9FSP0
>>777にもあるけどサイトの当初の目的は逃亡したぷにゃのかわりにライト層に周知することで、内容としてはぽに問題も含まれるけど
現時点のぽにに対して何らかの働きかけをするかどうかはまた別問題だよね

動き出したぽにをどうすべきかはぽにスレで相談するほうがいいのでは
ぷにゃは同人撤退宣言したわけだし、こっちではサイトの内容を中心に議論するのが今やれる具体的なことだと思う

922 :ぷにゃ:2015/08/25(火) 17:47:18.87 ID:mf4zJxot0
>>921に同意
だけど風化しないうちに、という気持ちも確かにある

923 :ぷにゃった:2015/08/25(火) 18:36:03.08 ID:b1UO9Sqh0
子羅プチの炎上もあったから
もうしばらくは椅子問題定義は旬というか
拡散しやすい雰囲気だとは思うが
できるだけ早めがいいね

924 :ぷにゃった:2015/08/25(火) 22:37:51.36 ID:I8MiJmSU0
>>898です遅レスすみません
>>899同人要素の内訳の件ありがとうございました
理由とライト層の実態ふまえて現時点の方向性に賛成です
確かに「夢」という字ひとつとっても伝わらない可能性が高いですね

「ミスした際の対処例」案の作成で苦戦しまくってます
ひとまず全部網羅せずに「指摘された際の対応」について後ほど書き込みます

925 :ぷにゃった:2015/08/25(火) 22:38:38.56 ID:I8MiJmSU0
次スレ近いけど連投失礼します
今日の流れを受けて自分も意見書きます

【tumblrサイトについて】
>>794にもあるとおり他サイトでも粘着いるし儲その他のこれまでの言動もあるから
サイトは可能な限り管理人さんを攻撃者からガードできるやり方を探りながらすすめるべきだと自分は思う

ぷにゃ問題でまっとうなサークルさんたちが活動休止に追い込まれてしまったことは今も本当に悔しい
儲の暴走・過激発言はオフサークルさんたちの身の安全さえ危惧されるような酷いものだった
現時点でも他の儲だって全員が反省や謝罪してるわけじゃないから自戒と反省こめて慎重さを期したい
同人全体に関わることとはいえ時間も労力もかけてくれた人が攻撃されて追い込まれるのは出来る限り見たくない

【当面の動き】
ぽにスレで相談するのがいいと自分も思うのと
ツイでは椅子同人問題共有垢も今日RTしてたから差し支えなければ相談するのもありなのかな
これまでも同人グッズの参考リンクなどツイートしてくれてたしDMも開放されてる

926 :ぷにゃった:2015/08/26(水) 20:55:11.43 ID:WRaETmTD0
「ミスした際の対処例」まだ苦戦中なので先にQ&Aの未制作から
文案はまだなのでアウトラインの案を書き込みます

■UGK掲載実績をアピールした同人活動がなぜ問題か

【前提】UGKは公式の企画。個人としての参加は自由だが他の公式イベント(椅子展など)への参加と同じように、その場では公式や他の参加者の迷惑になる行為は控える
加えて、掲載された実績についても同人を知らない不特定多数が目にできる場で公言しないほうが無難

【理由】
・同人活動を知らない人が「UGK」「椅子新刊」などで検索したら同人垢にすぐ辿りついてしまう
・非公式飲食店&ファンサイトに目をつけられれば客寄せパンダにされて違法行為の片棒を担がされかねない

特に後者は椅子をとりまく独自の現状をふまえて書くべきかなと思ってる(団体名は出さずに)
非公式ファンサイトは多数の絵描きに勧誘メール送ってたし注意喚起はしたい

プチの件でざわついてるかもだけどざっくりでいいので意見もらえたら助かります

927 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 03:21:12.48 ID:xOC58eIY0
ほとんどの人はもう「どうでもいい」と思ってるよ
椅子自体斜陽だしね

928 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/27(木) 07:03:20.41 ID:SHtOHeVM0
そりゃ世の中の人間のほとんどがそう思ってるだろうな
でも斜陽だろうがなんだろうがここに少なからずジャンルのこと考えて動いてる人間が居るんだから水差すことないだろいちいち

929 :ぷにゃ:2015/08/27(木) 08:47:40.70 ID:34qJY1cy0
本人乙でスルー対象だろうが
椅子の連載と影響力が続く限りライト層は減らないんじゃね
斜陽の意味がわかる人間にはルール守れの一言で済むだろうが今回はそれで済まなかった上に当事者が逃亡したから周りがここまでやってる
ツイ検索かければまだぷにゃ復帰待機の儲いるってわかるよ

930 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/27(木) 09:55:14.34 ID:7FrZgHTz0
主観を一切省いたリンク集ならいつでも公開できます

しかし、現在の Q&A ページには出典不明で常識だけに基づいたマナーを掲載しています
また、無断転載禁止などの公式が明確に禁止している「ルール」と
同人垢は鍵をつけた方がいいなどの「マナー」が一見して区別がつかず、混在しています
現状の引用方法、外部リンク方法も正しいとは言えません
サイト管理人の立場上、この状態で公開することはできません

一番最初に言い出しサイトを作ってしまったので、同じようなマナーサイトを作ることができず、tumblr の完成を待つしかない方もいらっしゃるかと思います
早急に仕上げることができず申し訳ありません
以前申し上げました>>777>>794のとおりですので
これまで通りサイト公開へ向け作業を進めたいと思います

931 :ぷにゃ:2015/08/27(木) 20:57:58.74 ID:TcIh1dVs0
>>930
これから入ってくる新参の人とかもいるし絶対無駄にならないから頑張ってください

932 :ぷにゃった:2015/08/27(木) 23:14:33.12 ID:xhH5JzZs0
どうでもいいって思ってる連中に椅子同人荒らされて滅茶苦茶な現状だよな今
原作のストーリーは折り返しであと数年したらまた戦争編みたいに盛り上がる可能性大だし
ここで踏ん張って椅子同人のマナー周知を考えないとぽにぷにゃみたいなのがまた出てくるよ
趣味でやってんのに純粋に楽しめない現状に腹立つけど椅子が好きだから協力したい

933 :ぷにゃった:2015/08/27(木) 23:36:22.56 ID:1PeNnR9/0
嘘ギャラ上がりみたいな勘違いして公式面した描き手に同人とはを意識してもらうことは必要だろうし
公式にはそうい具体的な説明は期待できないからな
今後作品にまた盛り上がりがあるとしてP二人と同じような痛いことしそうなのは
どっぷり同人歴のある人ってよりそういう急に出てきたはわわ層だろうから
今回はそういう公式面予備軍向けにマナーサイトを頑張ってくれてるわけだろうから主旨はずらさないでいいと思います

934 :ぷにゃ:2015/08/27(木) 23:54:33.18 ID:34qJY1cy0
UGKやSBSを踏み台にする輩を増やさない土壌をつくっていかんとな
ぽにぷにゃは儲が持ち上げすぎて存在自体が原作者の超劣化海賊版みたいになったけどああいうのは最後にしたいね

935 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/28(金) 02:42:31.56 ID:UWG0CYru0
ご協力ありがとうこざいます
それなりに形は見えてきたので、あと少し頑張ります

>>926
色々と考えてみたのですが自分も手詰まりなので、参考になりそうなURLを置いておきます

・類似ケースが話題となったスレ↓
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436139385/
同じ板の距離梨スレです、レス97前後に他ジャンルのケースが問題視されています

・同人用語を説明する個人サイト↓
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok5q.htm
↑ここでいう「ハガキ職人」の特徴にUGK私物化組が当てはまるように思えます
ただし、このサイトではハガキ職人行為を推奨しているようなので、参考サイトとしてtumblrで紹介できません(紹介したくないです
UGK私物化組の行動心理は掴めるかもしれません

やはり926で書かれている通り
子どもでもUGKに載ったペンネームをもとに、すぐネット検索ツイ検索で同人垢へ辿り着けてしまう点を
指摘するのが良い気がします
自分も文章を考えてみますね

936 :ぷにゃ:2015/08/28(金) 09:21:03.68 ID:Im6jvf0M0
嘘ギャラもう子供限定にしたらいいのに
こんな輩が載ってると思うとコミックス買うのが嫌になる
美大様が載ってた時もオエッてなったけど

937 :ぷにゃった:2015/08/28(金) 13:32:37.43 ID:fBFbbB7M0
ハガキが載ったことがなにか
公式に認められた!箔がついた
何度も載ったから俺はえらいんだという発想がなぁ
別に上手い人だけ載ってるわけじゃないし
数撃ちゃ当たるという認識しかないんだけど
ステイタスにしてるアホも持ち上げるライト層もいるのがなー

938 ::2015/08/28(金) 13:54:28.65 ID:2650PPa90
pにゃも大賞になれなかった〜ってお仲間と愚痴ってたことあったしな

939 :ぷにゃった:2015/08/28(金) 15:00:41.87 ID:fBFbbB7M0
明らかに『頑張って書いた子供』『毛色の変わった作品(切り絵やフィギュア)』
『労力のかかってそうな作品』でバランスよく載せてるだけで
O田っちのお気に入りとかじゃないんだよなー
大賞取れなかった愚痴なんて何様すぎるよ

940 :ぷにゃった:2015/08/28(金) 17:10:26.35 ID:Y3B+nfOU0
>>938
以前も出てたけどこれかな
http://i.imgur.com/yNPKL7B.png
このお仲間もPにお問題に便乗して船に「おめぇらバカみてぇ」ってわざと言わせて周囲を煽ってたし
ぷにゃがツイで1枚だけ何故か残してる椅子絵の3兄弟も指摘した人へのあてつけって言われてるよね
キャラ私物化甚だしい上に原作への敬意がまるで感じられないよな

941 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/28(金) 18:07:07.09 ID:/H/qWxxM0
>>935の追記

一般ファンの目に触れることの危険性は、具体例を挙げてみるのはどうでしょうか
tumblrの「実際におこった騒動」ページを整備したところ
銅羅衛門,携帯獣同人誌問題などの発端は、どれも一般ファンの目にとまったことだと確認できました
なので参照先として「実際におこった騒動」ページをリンクし具体例として紹介する手もあります

事実、ぷにゃも↑の同人問題を知らなかったようなので、抑止力になるかと

942 :ぷにゃった:2015/08/28(金) 19:03:13.82 ID:/lEo6LHx0
>>935>>941レスありがとうございます、サイト更新お疲れ様です
「実際におこった騒動」ページを見て自分もそれが一番説得力があると思いました
銅鑼衛門・携帯獣と同じように椅子も国民的作品なので類推しやすく危機感も高まる気がします

あと別件で銅鑼衛門の説明するネット上のマナーページが参考になりました
基本的なネットマナーが身についてるかどうかが、炎上が拡大するか比較的小規模で済むかどうかの分岐点の一つだなと痛感します

943 :ぷにゃ:2015/08/28(金) 22:54:20.42 ID:bm92t1mI0
あと必要そうなQ&Aは有名人へのリプとか?すでに作ってたらごめん
公式絵師・造形師や中の人はもちろん椅子に関係ない有名人への同人垢での接触は危険だよね
相手のフォロワ数が多いほど一般の人に見られる可能性高くなる

944 ::2015/08/28(金) 23:23:18.25 ID:2650PPa90
>>940
そうそれだ
何回も何回も出してるのに掲載すらさせてもらえない人だって沢山いるだろうに…大人気ないにも程がある
贅沢ってよくわかってるじゃないの

945 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/29(土) 00:10:43.97 ID:nDqoKzb90
(1/2)ぷにゃ関連で Q&A 化できたもの

【サイト反映済み】
・海賊版(公式グッズと混同する類似)グッズの販売
・非公式飲食店
・公式関係者へリプ(ひっそり同人活動する回答案に記載)→1つのQ&Aへ独立させてもいいと思っている
・公式凸(同人許可はおりないから問い合わせるな)
・公式凸(公式への謝罪で禊をした(と印象づけた)/恣意的な「公式の見解」なるもののツイ)
・UGK絵を販売
・無断転載・無断トレス

【回答案作成済み・サイト反映予定】
・公式関係者だと公言し同人活動

【サイト反映したが内容を再検討中】
・ディープな同人絵を公開垢で垂れ流し(ツイでは何を基準に非公開にすべきと説明するか

【未制作】
・UGK掲載実績をカミングアウトすることで、公式を利用し同人誌(利益)を宣伝
>>880回答案で誘導する「ミスした際の好ましい対応例」をまとめたい

・自身の同人活動に対する批判(注意/警告)を受けた際の対応/言動、謝罪文の様々な問題点、説明放棄&逃亡までの一連の言動etc.
→→「好ましい対応例」リストを作成し謝罪文、各種対応が求められる根拠を簡潔に説明したい

946 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/29(土) 00:12:35.09 ID:nDqoKzb90
(2/2)
【ぷにゃぽにその他椅子同人界隈で共通する問題点:どうにか Q&A 化したいです】
・「同人ルールを知る機会がなかったから」と言い訳するケースが目立つ(ルールを押し付けないで、と開き直るケースも)
→→無断転載禁止などの「知らなかったでは済まされないルール」と、隠れるべきという「マナー」を混同して覚えないよう丁寧に説明する必要がある?

・(完全アウトになった)前例がないなら、自身の言動を指摘/非難される筋合いはないと開き直る
→→過去に問題/裁判になった事実を紹介し、危険性を教える

・「同人活動のミスを指摘された/返金回収作業を促された」ことに対し「自分への攻撃だ/制裁だ/同人ルールを押し付けられた」と思い込んでいる
→→(対策が思いつかない…保留

【サイト制作状況】
Q&A→あと少し
過去の他ジャンル同人問題/裁判→ほぼ完成
Twitter同人マナー→0%
参考リンク→取捨選択作業すれば完成
同人活動でミスした際の好ましい対応例→0%
トップページ→20%くらい

947 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/29(土) 02:39:58.17 ID:cj4wv8+M0
ほぼ完成の見えてきた項目もあるんだね編集おつかれさまです

ちょっと気になったんだけど『同人でミスした際の好ましい対応例』ってどの程度の例を載せるの?
やらかしにもいろんなケースがあるから一概にまとめるのも難しいと思うんだけど

948 :ぷにゃった:2015/08/29(土) 08:04:56.61 ID:qCIK0opb0
>>947横レス失礼します
以前「ミスした際の好ましい対応例」案を書くと手をあげた者です

現時点では以下のアウトラインで作業中
[1]指摘後の初動対応の例(炎上防止対策)
[2]謝罪・対応の例
 ・返金・回収が必要な問題行動
 例:海賊版グッズ、違法な無断転載・トレパクによる同人作品
 ・その他 問題行動
   
[1]を独立させたのは特にぽにぷにゃのNG対応が多すぎるため
このあと[1]の素案を書き込みます

949 :ぷにゃった:2015/08/29(土) 08:24:42.61 ID:qCIK0opb0
ひとまず>>946の[1]の現状案(かなり粗い)
【ミスした際の対処例】
※あくまで参考例です。以下を了承した上で実際におこなうかどうかは自分の判断と責任でお願いします

[1]事実を確認し、本当なら認める
指摘などを受けた直後はびっくりし「どうしたらいいかわからない」と場合もあると思います。しかし反応が全く無いままだと、相手や他に知っている人は「ちゃんと伝わっているのか」「気づかずまた同じことをくりかえすのでは」とますます心配になります。
できる限り早く対応するのが解決への近道です。まず第一報で少なくとも以下のことを伝えましょう
・指摘された内容が事実であり反省していること
・今後対応する意思があること

――――――
以下は炎上に発展したNG例です
【×】無視・何も対応しない
指摘した人の善意を台無しにするとともに、自分のミスを改める機会をのがすことになります。
※何もしない間が長くなるほど結果的に棘などで一気に拡散され炎上する恐れも

【××】嘘をつく・ごまかす
「自分は何もやってない。言いがかりだ」と言い張るのはやめましょう。相手が証拠などを公開すれば嘘はすぐにバレてさらに信用を失います。
指摘のコメントを削除して隠ぺいしたり「大げさだ」と決めつけたりするのも逆効果です。

【×××】逆ギレ・逆恨み
「文句を言われた」「傷ついた」と被害者のふりをしたり、指摘した人の陰口を叩いたりするのはくれぐれもやめましょう。
善意で指摘した人はあなたを攻撃した加害者ではありません。あなたの起こした問題が解決に向かうことを願ってアドバイスしてくれた人です。
自分自身はもちろん周りの人が指摘した人を責めることがないように、誤解を招く言動はつつしむべきです。

―――――
全体的に説教臭がやばくて混迷中です。改善方向としては
・子ども向けネットマナーサイトの力を借りる
・過去の事例をもとに炎上のイメージ図を作成する
(ぷにゃ・ぽに+比較対象として同時期のトレパクの3例。個人名は出さない)
→NG行為がどれだけ解決を遠ざけるか想像してもらうため単純化してグラフにする予定

950 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/29(土) 18:03:57.96 ID:0BOwUcdw0
>>947
好ましい対応例ページについては
>>880-885の流れから生まれたので
・相談できる相手がいないひと向け
・同人活動のミスについて対応するようツイリプなどで急かされたけれど、何をすればいいか分からないひと向け
を想定しています。なので
・読み手は「ミスした自覚がある」状態だという前提
・掲載した対応例を強制しない(丁寧に注意書き、前書きをしておく
などで前提条件を限定し、とりあえず文章化してみたいと思います
隙のない完璧な対応例がつくれるとは思っていませんので、他ページ編集作業と並行しつつ試行錯誤してみます

951 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/29(土) 18:10:16.05 ID:0BOwUcdw0
>>949
作成ありがとうございます

【[1]事実を確認し、本当なら認める】は、心配するひとがいることに加え
・匿名性があるインターネット上では炎上しやすい/攻撃的な発言を本人へ送るひともいる
・早急に対応する姿勢を見せることは自衛にも繋がる
と書いてみてはどうでしょうか
また、ミスを指摘されること、対応を求められることは「同人界隈のほかの人のため(同人存続のため)」"だけ"だと思い込んでいるひともいるかもしれないので
・ミスした件を他の人が公式へ問い合わせることで、公式へ迷惑をかけるかもしれない。これ以上公式へ迷惑をかけないため
・更なる炎上/攻撃を防ぐため、自分自身の身を守るためでもある(炎上しないよう指摘/アドバイスするひとが大半(つまり、あなたのため)なのだと書いておく…?
という説明もあるといいかもしれません

NG例の上2つはこの方向性でいいと思います(もう少し柔らかい表現で、あなたのためだという雰囲気を出しておく?
逆ギレ・逆恨みの項目は難しいところですね
逆ギレ・逆恨みという言葉は読み手に反感/不信感を抱かせると思うので、別の表現に変える必要がありそうです
・指摘される回数が増えてきたら、相手を批判/否定する内容は避ける(それだけ多くの人があなたの発言に注目している状態→否定的な発言は炎上しやすい
・反論するまえに他の人に相談する
・ミスした自覚があるなら、批判的/攻撃的なリプは真に受けず、事実確認している/対応中であることを表明し、謝罪文作成などの対応に専念する
こんな感じでどうでしょうか

ウイルスバスターの会社が提供しているネットセキュリティ/マナー解説サイトの内容が役立ちそうなので紹介しておきます
こういった現代の同人トラブルはネット上でのできごとが大半だと思うので、ネットマナー関係が参考になりそうです

・ネットマナー1(http://www.is702.jp/special/919/partner/12_t/
・ネットマナー2(http://www.is702.jp/special/1406/partner/12_t/
・SNSトラブルを避けるヒント(http://www.is702.jp/special/1509/partner/12_t/
・特集一覧http://www.is702.jp/special/list/partner/12_t/

別件で参考にできそうなURL
・著作権とネットマナー(http://www.is702.jp/special/1020/partner/12_t/

952 :ぷにゃった:2015/08/29(土) 23:59:23.02 ID:IXfIf0xM0
>>951レスありがとうございます全面的に同意です
マナーサイトの紹介も助かります

ぷにゃの対応を遡るとつくづくぷにゃ自身の言動が自分の首をしめたと改めてわかりました
・本人の公式凸→第三者の公式凸&未遂続出(スレ内では自重よびかけられる)
・注意喚起垢にかみつき自己正当化と復帰宣言
→これらが棘にまとめられ(6/22)、それ以降爆散したのが大きかった気がします(6/24丸写しの謝罪公開)

棘は本人や儲の妄言がそのまま載るのでうまく整理されていれば問題は一目瞭然で格段にRTしやすく炎上必至
ぷにゃ棘のview数は現在7万超、同人撤退宣言の棘も2.6万超
ぽに棘のview数に至っては22万超(ぷにゃ問題も経て棘発足は早かった)

重複もあるとはいえここまできたら両者とも同ジャンルで復帰できる可能性は限りなくゼロに近い
誠実さの見えない対応したらツイではすぐ棘になってそのまま同人復帰の道も閉ざされかねない
ミスした際に逆上しないのが自衛のためでもあるというのは強調したいところだと思います
(具体的にどこまで書くかは要検討)

953 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/30(日) 23:05:46.07 ID:XUbNvUH20
こうして流れを振り返ると、やはりTwitter同人活動が元凶なんですよね

フォロワ数が人気度だと思っている層は、
→ふぉろわ数稼ぎのために同人界を超え一般人にも宣伝する
→同人界隈から「節度をわきまえろ」と指摘されても、「こんなにフォロワ数が多く、たくさんの人から支持されている自分が間違っているはずがない」と聞く耳持たず…

ツイでは「ふぉろわ数=戦闘力」なのだと認識している人は結構います
なので鍵垢で少人数(多くて3桁)と繋がっている同人絵師は「絵が下手で人気がない」なんて見下していそうです
特にぽにぷにゃはこういう傾向が強そう
そんな下手で空気()な絵師から指摘されたら「僻み/嫉妬しているから、人気が出ちゃった自分を潰そうとしている」なんて思考になってしまうのかと

ツイでアドバイス/指摘リプしても反応が悪いのはこんな背景があるのかなと思いました

954 :ぷにゃった:2015/08/31(月) 00:14:46.90 ID:ov94SmHf0
>>953Twitter同人が問題を大きくした元凶だとつくづく自分も思います
「フォロワ数=戦闘力」だと思い込むとあらゆる方法でフォロワ稼ぎまくるので
「ひっそりやる」という同人本来のあり方とは逆のベクトルで邁進するんだなと

特に椅子は商業展開の規模も多岐にわたるので公式関係者の裾野も広く
中の人・公式造型師などへの同人垢からのリプがかなり蔓延してる印象です
ぽにぷにゃ本人たちも非常識ですが周囲も日常的にリプ飛ばしまくってたと再確認しました

【ミスした際の対処例】を書くにあたっても、
Twitter同人しか知らない(そもそも同人についてよく知らない)人向けにかなり丁寧に書いたほうがいいですね
素案では場合分け(鍵垢/オープン垢)して各対応例を書いていたのですがそういう問題じゃない気がしてきました

955 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/08/31(月) 09:59:52.19 ID:3A33ZPOt0
Twitter公式ルールは最低限の規則しかないので(それが悪いとは思っていない)同人活動に結びつけること自体がナンセンスだと踏まえたうえで…

■Twitter同人マナーを作成する際は、まず「絶対に譲れないライン」を決め、そのラインから大きく外れないよう適宜修正をかけていく
■好ましい対応例もポイントはTwitterでの振る舞い方なので
↑で決めた「絶対に譲れないライン」を意識して文章化してみる

何パターンも書き出すと大変だと思うので、最初は「絶対に譲れない」ことだけを書き出しコンパクトに纏めるのはどうでしょうか
必要ならばその都度追記していけばいいと思います

【同人マナーにおいて絶対に譲れないライン(案)】
・公式凸(一般ファンが公式凸してしまう危険性のある同人活動も含む)
・公式に似せた絵柄、装丁、規格、宣伝方法(海賊版に限りなく近いもの)で金儲けすること、それらを同人以外の一般ルートで売ること
・(同人を理解していない)一般人相手に同人誌/同人グッズを頒布すること

※無断転載禁止などの「公式から禁止されていること」、非公式飲食店営業などの「法律上アウトなもの」は「ルール」に分類されるので今回は省いています
→ルール系は重複してでも全ページに掲載する?

956 :ぷにゃった:2015/08/31(月) 19:32:19.37 ID:P6ztzKAw0
>>955「絶対に譲れないライン」の設定と案の内容、ありがとうございました
その方向が合理的で納得も得られやすいと自分も思います
その上で具体案を書いていく際に検討したい点について問題整理も含めて書き込んでおきます
(ぽにのTwitter開始(2012.5/1)以降を総ざらいした直後なのでそっちの例ですみません)

・海賊版に限りなく近いものを同人以外のルートで売ること
↑メル仮などのほか非公式飲食店ルートも椅子ジャンル独自の問題なので項目を起こすほうがいいのかどうか
ルールでもあるし同人者の身を守るうえでも大事という角度で考え中です
過去ツイ遡ると以下のような事態になってたようです

【ぽにの同人誌頒布の経過】
・ぽに「同人誌作成は未経験」「詳しい人教えて」ツイート(13.3月末〜)
・完成後「発売」告知ツイート開始(13.6月中旬〜、当時フォロワ1万5000)

→非公式飲食店からぽにへ「当店での直接販売は可能か」とリプ(13.7月上旬)
ぽに快諾&「椅子barなど個人店での委託」を募るツイート

⇒各所の非公式飲食店への委託&そこでのイベント(直売会ふくむ)が続出
※2013年7月下旬から少なくとも15回以上のぽにを売りにしたイベント開催
そのうち少なくとも13回はイベントでの同人誌頒布を告知・宣伝していた

完成直後のぽに自身は「この同人誌は非公式」「同人ショップでの委託、通販、三毛などでの直売のみ」とツイートしていました
しかし2週間後には非公式飲食店への委託が決まり店の企画へのゲスト参加も請われることになります
椅子の非公式飲食店がなくならない限り同じようにカモにされる人も出てくるかもしれないので
「公開垢での同人誌・同人グッズの作成・頒布についてのツイートには注意したほうがいい」と喚起したい気がします

いろいろ掘った直後で考え過ぎだったら申し訳ないです

957 :ぽに:2015/08/31(月) 21:40:17.05 ID:P6ztzKAw0
連投すみません
誤解を招く書き方をしたので補足します

オフに慣れてる人は非公式飲食店の話に乗ることはほぼ無いはずなので、そういう人たちに公開垢での告知を強制する意図はないです
あくまで同人誌・同人グッズの作成・頒布の初心者向けに「こういう恐れもあるよ」と情報提供できたらいいのではと思ってます
温泉からもオフ進出者が一定出てくるとは思うので今後のトラブルを予防したいところです

958 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/02(水) 01:23:32.76 ID:60Nmapv60
>>956
ぽに垢のまとめ作業お疲れさまです

>↑メル仮などのほか非公式飲食店ルートも椅子ジャンル独自の問題なので項目を起こすほうがいいのかどうか

書き起こしたいところですね
ただ、「非公式飲食店で同人誌を頒布/委託するのはマナー違反」の根拠となるソースが存在しないため(探したのですが見つかりませんでした)
自分たちでゼロから文章構築する必要があり、大変な作業になるかと思います

まずは
・UGK掲載実績を宣伝に利用すること
・ツイで参加者を募ること(非公式飲食店の即売会自体にオフ経験者は寄り付かない。→結果としてライト層/一般ファンが集まり、同人を理解していない一般人へ同人誌を販売することになる
・非公式飲食店で金銭のやりとりをすること

これらがなぜマナー違反/ルール違反なのか説明したり、作成済みQ&Aに誘導することで
ひとつひとつ着実に問題点を潰していくのが良さそうです

自分はQ&Aページの各項目をルールとマナーに分類し、両者の見分けがつきやすいよう整備中です
終わり次第、>>945の未制作項目に取り掛かりたいと思います

959 :ぷにゃ:2015/09/03(木) 12:45:23.64 ID:pHO/uhps0
>>958レスと提案ありがとうございます
サイト編集もお疲れ様です、リンク先一覧を重宝させてもらってます

ひとまず書いた案から置いていきます
参考にしたのはサイトの海賊版グッズQ&Aとその参照先です

■非公式飲食店で同人誌・グッズを頒布することの問題点

(1)安全性が保証されず、大きな責任を問われかねない
 公式の許可をもらわずに提供されているサービス(飲食物・装飾・グッズなど)は、その品質が保証されていないものです。
最悪の場合、サービスを受けた人への重大な被害(食中毒・事故など)にもつながりかねません。
 その際、そもそも不正競争防止法に抵触するおそれのあるお店が、法や社会常識にのっとった適切な対処・補償をしてくれるとは限りません。
そうなると被害を受けた人は泣き寝入りするか、同人誌・グッズの作成者であるあなたに責任を求めざるをえなくなります。
 
(2)公式のイメージを悪くし、利益を横どりすることに加担
 公式飲食店のサービス(食事・装飾・グッズなど)は、椅子ファンが楽しめるよう多くの人の努力とお金をかけたうえで提供されています。
非公式飲食店がそれをまねても同じ品質のものは提供できないため、それによって公式のサービスに対する誤解が生まれ、イメージを悪くすることにつながります。
また、非公式飲食店に満足した人が「公式には行かなくていいや」となれば、本来なら公式が受けとるはずの利益を非公式飲食店と一緒にあなたが奪ってしまうことになります。

※一般消費者でなく同人誌・グッズの作成側を対象に書いたせいもあって長文となっています

960 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/03(木) 15:47:22.33 ID:hv+nK3SU0
同人マナー違反行為例と、法律違反行為例を一緒に並べ図示してみました
http://i.imgur.com/d0gXwtJ.png
※ツイ画像は600×1200px以上だと圧縮されてしまうので、その範囲内に画像サイズを収めています

ルールとマナーで分類している最中、いろいろと考えていたら頭が沸騰してきたので整理がてら作成しました
最終的にはツイ拡散用にまとめ、サイトトップページにも掲載したいです
追加したほうがいいケースや分類法、一般人の定義など、随時ご意見を募集します

>>959
作成ありがとうございます
どちらの項目も根拠が明確で、軽く目を通しただけで危険行為なのだと理解できると思います
長文でも改行や箇条書きを適宜加えることで可読性が高まるので大丈夫かと
異論なければページ反映したいと思います

961 :ぷにゃ:2015/09/03(木) 18:40:37.64 ID:G0PJaorW0
>>960
おつです
分かりやすくていいね!
他ジャンルの話だけど、「注意喚起とか長くて読む気しないから絵本みたいなのにしろ」っていうツイがあったんだけど、こういうのならライト層とか長文読みたくない()層にもいいと思う

962 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/03(木) 21:50:33.93 ID:hv+nK3SU0
そうですね、注意喚起系はどうしても長文化してしまうので
ぱっと見で要点を掴めるよう視覚化することは大事だと思います

今ちょうどツイで隠れる隠れないTLになっているので眺めているのですが
・隠れる時代は終わったから二斗炉のガイドラインみたいなやつが欲しい
・隠れることはもう無理だから版権料支払えばOKみたいな新システムできないかな

なんてツイがRTされまくっていて…飛翔ジャンルで許可制は不可能だと把握している身としては頭が痛いです

963 :ぷにゃった:2015/09/03(木) 22:14:52.39 ID:8ZiuelFN0
画像製作お疲れ様です
とても分かりやすいし拡散しやすいです

できれば四角の表の横に尺度があればいいと感じました

↑健全なファン活動
↓違法,海賊版とみなされる

964 :ぷにゃ:2015/09/03(木) 22:49:27.85 ID:+3ECfC1b0
お疲れ様です>>960図のおかげで頭の中がすっきりしました
特に黄色の枠と囲み方はぽにの件もあるので重要だと感じました

可能なら図の冒頭「同人マナーの基準」について、「公式は同人活動を『禁止もしていない』し『許可もしていない』」に加えて「今後も許可することは考えにくい」という趣旨を付すのもありかもしれません
ただQ&Aに丁寧な説明あるので、その一文で全体のバランスが崩れるなら無いほうがいいとも思います

あと今更ですが7/5GLCのパンフ見てたらサークルカットにまでぷにゃはUGK掲載絵を使ってたんですね
厳然とした区別つけられない投稿者はオフやらんほうが本人のためでもあると改めて思いました

965 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/04(金) 21:04:01.98 ID:isPondIq0
>>963
ご意見ありがとうございます
図の一番上に配置した「同人誌、同人グッズを頒布」「二次創作をネット上に公開」「公式そっくりの二次創作をネット上に公開」をすべて健全なファン活動と表記してしまうと
ライト層が「この図でマナー違反って書かれているもの以外はぜんぶセーフなんだ」と鵜呑みにする危険性があるため
今回の図で表記することは見合わせたいと思います
以前作成した図>>810で同人活動と一般的なファン活動を分類したので
(9/4本日、更新しました http://i.imgur.com/tep38OV.png
両方の図をツイ拡散に使えるよう、矛盾のないように言葉を選びたいです

今回の図を作成する際、それぞれの項目に複数の要因(模写絵の危険性など)が絡んでいるため
箇条書きでは分類しきれず、↑の「二次創作と同人活動のちがい」のような二次元グラフでも処理できませんでした
全ての同人活動パターンを網羅せず、意図的に「同人活動の部類でも限りなくアウトに近い真っ黒中の真っ黒」なケースしか載せていないです
なので今回の図は尺度のないベン図のようなものであり単純に上下矢印を敷くことはできず、一番上のケースたちがすべて健全なファン活動だとは言い切れない配置になっています

>>964
許可の可能性が低い件、さっそく追加したいと思います
ありがとうございました

※本日更新した「二次創作と同人活動のちがい」画像の修正点
・冒頭の「二次創作」「同人」の定義を Q&A ページから流用
・600×1200pxでも読みやすいようフォントサイズを拡大
・一般的なファン活動と同人活動の違いを表にする
・ファン活動の例にUGK応募を追加

966 :ぷにゃった:2015/09/05(土) 09:51:57.40 ID:YPb8n8ey0
画像は2種類になるってことでしょうか
同人とファン活動の違いの図と
白に近いグレーから違法行為の分布図

967 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/05(土) 10:39:25.51 ID:IqB6pa4c0
>>966
まだ画像枚数は未定です
4枚まで纏められるので、その範囲内に収めたいです
トップページ(案)にも色々書き出しましたが
・まずライト層に同人活動していると自覚してもらう
・同人マナー違反の基準(公式へ迷惑をかけない)を知ってもらう

ツイ拡散では、この2つに焦点を絞る方がいいのではと考えています
「自分も同人をやっているって分かったけど、なんで迷惑をかけたらいけないのか分からない」
そんな人がQ&Aページで疑問を解決してくれればいいなと思っています

まだ他ページ編集が完了していないので、ツイ拡散画像(つまりトップページ掲載内容)は一番最後に再検討する予定です
それまでツイ拡散(トップページ)内容について随時ご意見を募集しています

968 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/06(日) 06:21:39.57 ID:AAC5uo9S0
サイトで公開する外部リンクについて今現在の方針を置いておきます

・他ジャンル騒動(注意喚起wikiなど)のリンク集は銅羅衛門同人誌問題などと同じくらい参考資料として重要だと考えている
・ジャンル内騒動も注意喚起に協力したいので各騒動の棘などもリンクしておきたい

しかしサイト公開時に、ジャンル関係なく同人問題に噛み付いている層(○○警察、○○芸人的なやつ)を刺激することは確実で、とりわけこの層はツイリプで公式凸も実行しかねない
誰でも見られるツイリプなどで公式凸が増えるのは飛翔の他ジャンルにも迷惑がかかるし不本意なので

・サイト公開時は他ジャンル注意喚起wiki、ジャンル内騒動まとめ系はリンクしない
・○○芸人系が他騒動へ注意が移るまで、サイト公開から少なくとも1ヶ月ほど経過してからリンクを貼る
・問題解決していないぽに関連の棘もリンクしたいが、周知したい内容を個人特定できないよう抽象化しQ&Aに落とし込んだつもりなので、しばらくリンクを貼らず様子見したい

同じ板のアンソロスレの流れを見る限り一触即発の雰囲気があるので、慎重に外部リンクを取捨選択したいです

969 :ぷにゃ:2015/09/07(月) 13:56:31.56 ID:TtgaD3sF0
画像作成・リンク整備お疲れ様です
非公式飲食店での同人誌類の頒布について続きの案です

■ツイで参加者を募ること(非公式飲食店の即売会自体にオフ経験者は寄り付かない。→結果としてライト層/一般ファンが集まり、同人を理解していない一般人へ同人誌を販売することになる

【想定】非公式飲食店での頒布がなぜ問題なのかを>>959でふまえた上で「それでもやりたい人がやるんだから良いだろ」という場合

 一般的な同人誌即売会では、主催・運営側の示す禁止・制限事項や会場での同人誌・グッズのやりとりをつうじて、同人活動のルール・マナーについて知る機会が得られます[※]。
そうした経験から非公式飲食店の問題点がわかる人は、そこでの即売会に積極的に参加することはありません。
 よって、そうした非公式飲食店での即売会をTwitterなどで広く告知・宣伝すると、参加を希望する人は同人活動を知らない人がほとんどとなるため、あらかじめ問題点を承知した上での参加とはいえません。
椅子ファンには未成年も多いこともふまえて、そうした無責任な告知・宣伝をおこなうのは控えましょう。

[※]適切なソースを検討中。wikibooksの同人誌即売会の項か三毛関係か

970 :ぷにゃ:2015/09/07(月) 16:38:39.87 ID:TtgaD3sF0
連投すみません
こちらもソースは要検討(銅鑼事件?)ですが書き込みます

■UGK掲載実績を宣伝に利用することの問題点

 UGK・SBSなど公式の読者コーナーは、未成年を含む多くの一般読者が閲覧/投稿する場です。
 ネットで椅子について検索する人の目にふれないよう、同人アカウントでの掲載実績の発信(プロフィールで紹介/全体公開でツイートなど)は避けたほうが無難です。
 特に掲載実績をアピールして同人誌・グッズを広く宣伝することはトラブルのもとです。
 その宣伝によって同人誌・グッズが同人活動を知らない人に広く知られてしまい、公式に問い合わせる人も生まれてきます。
 また同人活動の域を大きくこえるもうけを得てしまうと、公式の利益を損なったとして何らかの措置(警告/告訴)を受ける事態にもつながりかねません。

971 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/07(月) 18:08:29.73 ID:zgLLpjK70
>>960図からさらに
「マナー違反とまではいえないけど良識に欠け反感を買うような、好ましくない活動例」
を追加したベン図を作成しました
http://i.imgur.com/7U7yUVS.png
ツイ同人マナーを作成する際、どの範囲まで明記するか方針を決めるため作成しました(作業用のためサイト公開予定はありません)
ルールとマナーの境界線はこんな感じで理解しています

好ましくない活動例とマナー違反の境界線は
@公式凸を招く活動か否か(一般人の目につきやすい頒布方法、頒布形態)
A公式を利用し、同人活動の域を超えた非公式ビジネスに直結しているか否か
を基準にしていますが、この分け方でいいのか自信がありません

これらの境界線やツイ同人マナー候補に関するご意見を募集します

>>969
作成ありがとうございます
969案の文章は特に問題ないと思います、ありがとうございます
適切なソース、自分も探してみます

970も丁寧な言い回しで説教臭くなく、いいと思います
関連Q&A(応募作品はファンアートだが公式画像扱い/公式凸の危険性)への誘導リンクも貼れば、こちらも特に問題なさそうです
異論なければページ反映したいと思います

972 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/09(水) 16:54:19.34 ID:Nr9z9me00
■ぷにゃ関連で Q&A 化できたもの
【サイト反映済み】
>>945参照
・同人アカウントで公式関係者とやりとり
・UGK掲載実績を宣伝し同人活動(ツイ同人マナーページ内)

【未制作】
>>880回答案で誘導する「ミスした際の好ましい対応例」をまとめたい
→→議論中>>949-951、一部はページ反映予定

【ぷにゃ以外でも共通する問題点】
・「同人ルール知らなかった」「ルールを押し付けないで」と開き直るケース
→→ルールと同人マナーの混同を避けるためラベリング済み(Q&A/ツイ同人マナーページ)
→→特に無断転載に関しては飛翔公式サイトに注意文が掲載されていることを丁寧に説明しておきたい

■ツイ同人マナーの項目作成
【サイト反映済み】
・非公式飲食店のイベントをツイで募集、二次創作物を頒布
・UGK掲載実績を宣伝し同人活動
・無断転載禁止、エ口/グ口画像非推奨などのツイ公式ルール、ガイドライン

【制作検討中】
・模写絵の危険性(手書きトレスと比較しつつ説明?)

■サイト制作状況
Q&A→あと少し
過去の他ジャンル同人問題/裁判→ほぼ完成
Twitter同人マナー→40%くらい
参考リンク→ほぼ完成
同人活動でミスした際の好ましい対応例→0%
トップページ→40%くらい

973 :ぷにゃ:2015/09/09(水) 20:30:30.04 ID:3UsmT9vc0
サイト反映ありがとうございました、編集お疲れ様です
ルール・マナーの区別やTwitter同人マナーなどすごくわかりやすいです
同人始めるときや不安なときにあの項目を読めるかどうかでは雲泥の差な気がします

【ツイ拡散画像案について】
ファン活動のなかに公式飲食店の件はあったほうがいいでしょうか?
公式商品の購入or公式イベント参加に含まれるとは思うもののあえて明記すべきかどうか

【制作検討中】
模写絵問題は今後も続きそうなので可能ならぜひあったほうがいいと個人的には思います

【ミスした際の対応例について】
前レスの流れをふまえて以下の趣旨で書こうと思ってます

・初動の対応:無視せずできるだけ早く第一報を適切に発信
(主な目的は公式凸防止+自衛のため)
※その際は基本的なSNSマナーをふまえる(嘘つかない/冷静に対応etc)

初動例が終わったら以下に進みますが可能な方いたら先にお願いします
・自粛
・具体的対応例(回収返金など)

974 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/10(木) 20:54:21.71 ID:EASfHAMp0
>>973
サイト確認ありがとうございます

>ファン活動のなかに公式飲食店の件
イメージを掴むためにも具体例はたくさんあった方がいいと思いますので早速>>965図に追加してみます、ありがとうございます

>模写絵問題
とりあえず書き起こしてみますね

>【ミスした際の対応例について】
初動対応項目、よろしくお願いします

これから対応例ページの大枠を作成するので
>・自粛
>・具体的対応例(回収返金など)
の案を募集します

975 :ぷにゃ:2015/09/10(木) 21:18:58.67 ID:oQd0xHQz0
自粛はみずからやるので自粛と突っ込まれそうだから
あくまでも自分で判断することだけど、という前置きをした上で
問題を起こした直後に吉牛キャッキャ新刊出しまーす!は反感買うよ
一般的には最低数ヶ月活動休止、イベでは返金のみ頒布なしって感じですよ
程度でいいんじゃないかな

具体例はこのスレのどこかで出てた気がする

976 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/11(金) 18:43:10.05 ID:fnpGr01j0
好ましい対応例ページ冒頭の注意書きをまとめました
http://i.imgur.com/s138wRK.png
対応例ページ(http://op-dojin.tumblr.com/post/125408067809)をそのままSSした画像です↑
トップページや Q&A ぺージより先にこのページへアクセスしたひと向けに、最低限理解してもらわないといけない事項も箇条書きしています
これらを前提に対応例を書き起こしたいと思います
なにかご意見あればおねがいします

>>975
ご意見ありがとうございます
以前出ていたものだと
>>119-134>>881-885>>947-956
このあたりに具体例が出ていますね
具体的な数値、期間、謝罪例文などは出さず、対応項目数は最低限にまとめるつもりです
その代わり、それぞれの対応例が求められる根拠を分かりやすく書き起こしておきたいです
何も考えずに自粛、謝罪文を出してもらっても意味がないと思いますので

977 :ぷにゃった:2015/09/11(金) 20:09:01.67 ID:HADrnIwc0
ぽにぷにゃや他の弗にもありがちなんだけど
信者の応援コメにファボ、ひどいときには擁護コメや
小池ナントカさんの意見をRTしたりって本当にイラッとする

擁護コメには「ありがとう、でも悪いのはこちらなので」と
謙虚に返すのが普通の感覚って分からないから弗なんだろうけど

978 :ぷにゃ:2015/09/11(金) 20:35:09.19 ID:KA/ArzOa0
>>976対応例の前提ありがたいです
初動例をひとまず要素のみ書き起こしました(番号・形式は便宜的につけた)

―――――
【ミスした際の初動対応例】

【1】第一報(※)をできる限り早く発信する
※少なくとも以下の趣旨を丁寧な言葉で伝える
・指摘されたミスが事実であること
・反省しており今後しかるべき対応をしていくこと

【2】第一報後、きちんとした謝罪・対応をすすめる(未制作)

■理由
(1)自分自身と周りの人を守るため
 対処が遅れれば遅れるほど問題に気づく人が増え、多くの人の注目をあびることになります。
 特に公開アカウントでは自分だけでなくフォロー・フォロワーやリプライなど他の人との関係・やりとりが誰にでも簡単に見える状態です。
 インターネット上は匿名性が高いため、きっかけがあれば攻撃的な発言やデマが発生・拡散しやすい場です。
 まずは第一報で反省と対応の意思を示して、それ以上影響が広がるのを防ぎましょう。

(2)公式への問い合わせを防ぐため
 ミスをした本人がいつまでも動かない場合、公式へ問い合わせる人が出てくるおそれがあります。
・「公式に通報してミスした人を処罰してもらう」
・「公式にお願いして二次創作を許可/禁止してもらう」
 こうした問い合わせを防ぐためにも、まずミスした本人が二度とくりかえさないよう努め、同人の範囲内で解決しようとしていることを知ってもらいましょう。

―――――
この他に以下の案を作成予定です
・基本的なネット・SNSマナー(初動〜問題収束まで全体に共通)
・補足:ミス後の悪対応による炎上例(棘に自分も周りもまとめられる→大大大拡散→復帰ほぼ無理?)

979 :ぷにゃ:2015/09/12(土) 15:27:26.28 ID:Cq24myDI0
連投失礼します
【ネットマナーに特に気をつける】
 問題が収束するまでの間は通常よりも多くの人の注目をあびています。
 加えてネット上での発言はいったん投稿したら完全には取り消せません。
 書き込みを削除してもキャッシュ機能や第三者によるコピー/スクリーンショットなどですでに保存されている場合があります。
 そのことをよく自覚してネット上での軽率な言動はつつしみましょう。
 ミスをした上にさらに信用を失うようなことをすれば、問題は解決するどころか拡大して炎上に発展します。
 解決のためにはいつも以上にネットマナーに気をつけることが不可欠です。

■基本的なネットマナー例
(1)自分の言動に責任を持つ
・嘘をつかない
・不確かなことを事実のように言わない
・間違いはきちんと訂正する

(2)他の人を不快にさせず、反省を態度で示す
・言葉の選択・言い回しに気をつけ、丁寧さを心がける
・謝罪文・対応の告知などは[1]一目でわかるタイトルをつける [2]同人活動で使用したすべての場(Twitter、pixiv、個人サイト、投稿/委託先など)に徹底する
・他の人を否定/脅迫/差別せず、誤解を生むような言動をしない
・もし攻撃的な批判を受けても、ネット上では取り乱さず冷静に対応する
(例:謝罪・対応中であることを表明してそれに専念する、一時的にネットから離れて他の人に相談するなど)

(3)最後まで自分で責任をとり、他の人にそれ以上迷惑をかけない
・わからないことは自力で調べ、むやみに他の人に質問しない
 どうしてもわからないときは丁寧に質問し、回答の内容に関わらず必ずお礼をのべる
・ミスの後始末を投げ出さず、責任もってやりきる

補足としての炎上事例はまだ作成中です

980 :ぷにゃ:2015/09/12(土) 16:51:57.79 ID:Cq24myDI0
【炎上に至るとどうなるか】
 重大なミスを起こした上にその対応で失敗を重ねると、「本人に反省や改善への努力が感じられない」「公式に迷惑をかける前に何とかしなければ」と判断した有志による注意喚起が始まります。
 特にTwitterの公開ツイートをまとめたTogetterは拡散力が非常に高く、場合によっては短期間で閲覧数が数万〜数十万にも達することがあります。
 ミスを起こした本人はもちろん、それをかばったり一緒になって問題を広げたりした周りの人たちもtogetterにまとめられ、多くの人に知られることになります。
 よって問題が解決されない限り、炎上に発展した当事者が同人活動を続けることはきわめて難しくなります。

※棘まとめがツイ規約上なんら問題ない旨はその項目へ誘導?

981 :ぷにゃった:2015/09/12(土) 20:06:39.21 ID:n74lsRU70
棘まとめは違法じゃないよ《詳しくはこちら》ってのはあるといいね
晒しだなんだと逆ギレする弗多いし

少し気になったんだけど「ミスした人」という表現は軽すぎる気がした
炎上するほどの人はそもそもうっかりミスじゃなくて
意図的トレパク・金銭詐欺・再三の忠告を聞かず海賊版グッズ作成などの悪質なものが多い
これらの問題を起こした人も含めて便宜上「ミスした人」なのだろうけどちょっと一文欲しいな

982 :ぷにゃ:2015/09/12(土) 21:19:58.58 ID:Cq24myDI0
>>980です、意見ありがとう
>>981確かに炎上レベルに対して「ミスをした」だけだと表現軽かったかも
長くなるけど「違法行為/重大なマナー違反をした」とかのほうが実態に近い気がする

・補足
棘関連はすでにサイトのツイ同人マナーのページに「Twitter API でまとめるのは OK」の説明があったのでそこに誘導できたらと希望

あと>>979の謝罪文などの徹底については(2)より(3)に入れたほうがいい気がしてきた

983 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/12(土) 22:46:44.42 ID:5ILqbenF0
先に次スレテンプレを決めておこうと思います
レスはあとで必ずします、すみません

■スレタイ候補
【OP/飛翔】ぷに庵/ぷにゃった注意喚起4【公式私的利用】
?)Tumblr作成のきっかけがぷにゃでぷにゃ儲に周知したいから、検索しやすさも兼ねてタイトルはこのままでOK?

■追加テンプレに必要な各URL候補
ぷにゃ謝罪文(6/24)http://privatter.net/p/864529
↑と同じ謝罪文(支部 http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=51059487&mode=medium
現行の椅子同人問題共有垢 @op_douzin
ぷにゃ逃亡のまとめ棘 http://togetter.com/li/851861
↑と同じ内容のなば /odai/2143775198764271701
逃亡後の流れ>>675-676
Tumblr

今から既存テンプレ修正、追加テンプレを作成します

984 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/12(土) 23:25:04.49 ID:5ILqbenF0
>>7のテンプレ修正案(拡張子変更)
ーーー
【ファンの問題行動】
■過激なファン
夏コミにて指摘した方がぷにゃった氏の近隣に配置されたことに対し、氏を潰しに来ると予想している。
指摘した方はそういった発言は一切しておりません。
http://i.imgur.com/tCHJgSU.png

氏のファンが今回初めに指摘された方に対し、「執拗に叩くので被害者も多い」、「(相手が)潰れるまで追い詰める」等根拠のない被害妄想を呟く。
http://i.imgur.com/57MiRDg.png

指摘された方に対し「憎んでいない。制裁をやめてほしい」と発言
指摘された方は現在Twitterと同人活動休止中
http://i.imgur.com/z1nHw8L.png

どうやら氏の問題行動をはじめに表立って指摘した方が、注意喚起アカを作り掲示板等で氏に苦言を呈していると思いこんでいる。
http://i.imgur.com/8VZTK6x.png
http://i.imgur.com/2CSby21.jpg

今度の夏コミで氏と指摘した方が近くに配置されたことに対し「晒す」「潰す」発言
http://i.imgur.com/bG1al5y.png
この件に対しては危険行為に繋がる可能性もあり、コミケ公式にメールで報告する方も現れています。

■注意喚起垢に対する反応
注意喚起垢に対する氏のファンの反応の中には、脅迫ととれるようなツイートもありました。
http://imgur.com/zTgoeF7.jpg
http://imgur.com/pHpAAxa.jpg
また氏のファンには同人ルールを知らない方も多いようです。

985 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/13(日) 00:30:32.98 ID:y1dUUxTm0
>>6のテンプレ修正案(注意喚起垢、7/24までの流れ追加)
逃亡までの流れを説明するテンプレを追加するため>>984の後ろへ順序変更したい↓
ーーーーーー
【6/13〜6/27 注意喚起垢の流れ】
■注意喚起垢の流れ
2015/6/13
最初に作られた注意喚起垢に動きがないため、新しく@puniatta_matomeを作成
→6/17には凍結されている
その後、最初の注意喚起垢@puniatta_newsも凍結される
(のちにぷにゃった氏本人のスパム報告と判明)
6/21 @p_kanki 作成
6/27 @p_kanki→@op_douzin へ引き継ぎ

【6/21〜6/24 ぷにゃった氏の表面上の動き、謝罪文投稿】
6/21 Twitter新垢拡散後、ぷにゃった氏のTwitterに動きあり
集A社への問い合わせの件、誇張した表現であったとのツイート
http://imgur.com/rFke6NF.jpg
http://imgur.com/HQDa4pD.jpg

6/24 3つ目の謝罪文(最低1年間の活動休止の宣言など)を投稿 http://privatter.net/p/864529
以降は定期謝罪ツイートのみで、"表面上は"動きがなくなる

【ぷにゃった氏の水面下の動き、活動終了、説明放棄、逃亡】
7/22 非公式飲食店問題の棘が作られる
7/24 ↑の棘管がぷにゃった氏と水面下でやりとりしていたメール内容(6/21〜7/24)を公開
ぷにゃった氏の活動終了、説明放棄、逃亡までの流れの詳細が棘管によって語られた

なお新垢作成からぷにゃった氏の反応、逃亡までの流れの詳細はtogetter(URLは後述)も参考にしてください

986 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/13(日) 00:40:09.62 ID:y1dUUxTm0
>>985のすぐ後ろに追加したい新規テンプレ
さわ子の名前削除、そらたんの名前伏せ字
ーーーーーーーーーーーー
【ぷにゃった氏の水面下の動き(6/21〜7/24】

6/21 01:53 4つめの注意喚起垢発足
6/21 05:30 拡散される
6/21 17:31 ★法律を勉強したぷにゃがツイ浮上→喚起垢管脅して自分は被害者アピをベッターではなくツイ上で展開
6/21 19:34 ☆棘管→ぷにゃにメール
6/21 22:00 ★ぷにゃ→棘管に返信(メールの引用と転載禁止、引用等したい場合は許可必須、質問回答)
6/21 22:00 ☆棘管→ぷにゃにメール
6/22 05:13 ★ぷにゃ→棘管に返信(指摘に対し対応に追われていた旨、たくさんの人に協力してもらい謝罪文を作っていたので時間がかかった件、Sたんの件)
6/23 08:56 ★ぷにゃ→棘管に謝罪文作成協力依頼
6/23 16:05 ☆棘管→ぷにゃにOKの返信
6/23 18:12 ★ぷにゃ→棘管に自作の謝罪文送信(Sたんの謝罪の件も相談)
6/23 21:55 ☆棘管→ぷにゃに謝罪文添削返信(簡素で稚拙な文章だったため、棘管が元の文の二倍の長さに書き直す)
6/24 00:33 ★ぷにゃベッターに謝罪文投稿(謝罪文は棘管文章をそのまま丸コピペ、(メールアドレス)表記すら未修正)
6/24 00:49 ★ぷにゃ→棘管にベッターの確認を依頼(Sたん謝罪文作成を報告)
6/24 01:20 ★ぷにゃツイ浮上→「説明・対応不足についてのお詫び」ベッター公開
6/24 01:31 ☆棘管→ぷにゃにベッター添削返信
6/24 01:55 ★ぷにゃベッター(メールアドレス)など添削された部分を修正
6/24 02:18 ★ぷにゃ→棘管に質問の相談(ド○えもん問題、絵をuプしたい&復帰のタイミング)
6/24 22:31 ☆棘管→ぷにゃに返信(宣言した期間までは我慢すべきでしょう)
6/24 23:06 ★ぷにゃ→棘管の言う通りに動くとメール(2chで解決に向けて動いている方がいると友人から教えられたと伝える←喚起垢が削除される件か?)
6/24 23:06 ☆棘管→ぷにゃにコメントの内容など助言

987 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/13(日) 00:50:48.80 ID:y1dUUxTm0
>>986のすぐ後ろに追加したい新規テンプレ
A妻を伏せ字、いくつか動きを追加
ーーーーーーーーーーーー

6/25 ??:?? ★ぷにゃ支部絵を非公開
6/25 01:38 ★ぷにゃ→棘管へ「同人活動についても自分で調べて流す」と約束(注意喚起垢に対して強気な対応に出たのかについての理由と相談)
6/26 00:25 Aがぷにゃに気持ちを伝える
6/26 ??:?? ★ぷにゃがAたちをブロック
6/26 03:26 ★ぷにゃが問い合わせメール(6/24送信されたもの)を1通返信
6/26 10:08 A「なんか…うん、勝手に縁を切られた感じでもうダメだわ。でもスッキリした」
6/26 ??:?? ★ぷにゃ垢のフォロー数ゼロになる
6/27 18:09 椅子同人喚起垢発足
6/28 22:?? ぷにゃ注意喚起垢削除
7/02前後  ☆棘管→ぷにゃに返信(喚起垢の件や、最初に指摘した方への謝罪の意識が無いのではないかという疑問が浮かぶようなぷにゃのメールへ自分の意見を伝える)
7/05 ぷにゃGLC4欠席
7/19 13:07 ☆棘管→ぷにゃへ「同人活動についても自分で調べて流す」と約束した件の状況を質問
7/20 06:43 ★ぷにゃ→棘管へ「これ以上質問に答えるつもりはない」「反省してるので垢消ししないのが自分の正義」「もう創作意欲はないので復帰しない」
7/21 00:19 ☆棘管→ぷにゃへ「真摯に手伝ってきた棘管のメールを無視し、責め立てるような回答にもう期待しない」「ぷにゃは今でも注意する人を敵と認識」 「謝罪文を手伝ってしまったことを後悔」「過剰に手伝ってしまった責任をとりメールを公開する」
7/21 06:05 ★ぷにゃ→棘管へ「メールの公開をするのなら○ぬ」
7/21 14:59 ☆棘管→ぷにゃへ「それは脅していらっしゃるのでしょうか?」「ぷにゃが対応をやめたので、自分からもう対応はない旨や謝罪文の件を皆へ伝えるためにもメールは公開する」
7/22 ??:?? 非公式飲食店&ぽに棘が作られる
7/22〜7/23 非公式飲食店のサイトへ投稿していた作品や登録情報を消す
7/24 19:27 ★ぷにゃ→棘管へ謝罪「メール引用は公開前に確認できるなら許可する」
7/24 22:49 ☆棘管→ぷにゃへ「ぷにゃのメールは引用せずに公開する」と返信
7/24 22:56 ☆棘管のツイ垢にてぷにゃの件を公開
7/30 説明放棄したぷにゃった氏の代わりにライト層へ周知するためtumblrマナーサイト作成、編集中←イマココ

988 :ぷにゃった:2015/09/13(日) 01:30:07.59 ID:uDvuhdYB0
>>983テンプレ修正乙
ぷにゃ問題スレを無くすのはまだ早いからスレタイは候補のそれがいいと思う
テンプレ最後に入る注意喚起系一覧の修正はこんな感じかな↓

【ぷにゃ問題注意喚起まとめ】
●Twitter @op_douzin (椅子同人問題共有垢)
●togetter@ http://togetter.com/li/837741
●togetterA http://togetter.com/li/851861 (ぷにゃ逃亡まとめ)
 ↑と同じ内容のなば /odai/2143775198764271701
●新wiki http://www9.atwiki.jp/puniatta-mondai/
●旧wiki http://www41.atwiki.jp/puniatta/
●椅子wiki http://opmondai.wiki.fc2.com/
●tumblrマナーサイト http://op-dojin.tumblr.com/top ※パスメ欄

989 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/13(日) 01:36:33.23 ID:y1dUUxTm0
>>8のテンプレ修正案(>>987のすぐ後ろに追加したい)
以上で修正、追加テンプレはおわりです
>>1-5>>984-988の順になります
スレタイのご意見などありましたらお願いします
ーーーーーーーーーーーー

【注意喚起wiki(〜6/24までの問題まとめ】
●新wiki http://www9.atwiki.jp/puniatta-mondai/
●旧wiki http://www41.atwiki.jp/puniatta/
●椅子wiki http://opmondai.wiki.fc2.com/

【ぷにゃった氏の動き(6/21〜7/24】
●表面上の動き(6/21〜6/24)http://togetter.com/li/837741
●最後の謝罪文(6/24)
→べったー http://privatter.net/p/864529
→支部 http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=51059487&mode=medium
●水面下の動き〜説明放棄(6/21〜7/24)http://togetter.com/li/851861

【活動中の椅子同人注意喚起垢(2015年9月12日現在】
●椅子同人問題共有垢 @op_douzin
●ぷにゃ問題棘 @pupupupunipu_2
●ぽにお問題棘 @skmtmirror

【編集中のtumblrマナーサイトについて】
http://op-dojin.tumblr.com/top(パス:メ欄)
・説明放棄したぷにゃった氏の代わりにライト層へ同人マナーを周知することが目的
・ツイユーザーがターゲットのため慎重に丁寧に作成中
・完成次第鍵を外しサイト公開予定

現在はこのスレでページ掲載内容を議論中です

990 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/13(日) 01:45:47.72 ID:y1dUUxTm0
>>988リロってなくて被った、すみません
988も踏まえてテンプレ修正案(>>987のすぐ後ろに追加したい)以上で修正、追加テンプレはおわりです
>>1-5>>984-987→このテンプレ、の順になります
スレタイは>>983のでいこうと思います
ーーーーーーーーーーーー

【注意喚起wiki(〜6/24までの問題まとめ】
●新wiki http://www9.atwiki.jp/puniatta-mondai/
●旧wiki http://www41.atwiki.jp/puniatta/
●椅子wiki http://opmondai.wiki.fc2.com/

【ぷにゃった氏の動き(6/21〜7/24】
●表面上の動き(6/21〜6/24)http://togetter.com/li/837741
●最後の謝罪文(6/24)
→べったー http://privatter.net/p/864529
→支部 http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=51059487&mode=medium
●水面下の動き〜説明放棄、逃亡まとめ(6/21〜7/24)
→棘 http://togetter.com/li/851861
→なば /odai/2143775198764271701

【活動中の椅子同人注意喚起垢(2015年9月12日現在】
●椅子同人問題共有垢 @op_douzin
●ぷにゃ問題棘 @pupupupunipu_2
●ぽにお問題棘 @skmtmirror

【編集中のtumblrマナーサイトについて】
http://op-dojin.tumblr.com/top(パス:メ欄)
・説明放棄したぷにゃった氏の代わりにライト層へ同人マナーを周知することが目的
・ツイユーザーがターゲットのため慎重に丁寧に作成中
・完成次第鍵を外しサイト公開予定

現在はこのスレでページ掲載内容を議論中です

991 :ぷにゃった:2015/09/13(日) 05:31:34.54 ID:CKG2od1f0
修正乙です
スレタイ同意
>>984で「指摘された方は現在Twitterと同人活動休止中」を「指摘された方は一時期Twitterと同人活動を休止」に変更したほうがいいかも
現在の事実と違うので

992 :ぷにゃった:2015/09/13(日) 09:06:37.53 ID:f3/AWXqh0
乙です
ぷにゃ謝罪文へのリンクの文に
(※人に考えてもらった謝罪文をそのまま使用)という説明追加希望です
下に経緯棘もあるけどリンク先まで読まない人もいるので一応

993 :tumblr管 ◆q/NOZXKbns :2015/09/13(日) 15:22:33.57 ID:vJeWgZRX0
>>991-992
修正しておきます、ありがとうございました

次スレ立ててきます
テンプレ貼っている最中は一旦鳥を外します

994 :ぷにゃった:2015/09/13(日) 15:27:31.83 ID:vJeWgZRX0
立てました

【OP/飛翔】ぷに庵/ぷにゃった注意喚起4【公式私的利用】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1442125513

引き続きテンプレを貼っていきます

995 :ぷにゃった:2015/09/13(日) 16:23:38.11 ID:CKG2od1f0
スレ立て乙です


996 :ぷにゃ:2015/09/13(日) 20:33:39.93 ID:I1ZLtMz60
>>994乙です
うめうめ

997 :ぷにゃった:2015/09/14(月) 00:08:58.54 ID:i5pL1XrV0
ツイ検索するとぷにゃ復帰待望リプがまだあるんだね
本人逃亡ってやっぱり問題だな

998 :ぷにゃった:2015/09/14(月) 02:11:22.63 ID:2jCfuCkV0
>>994スレ立て乙
ぷにゃ問題が発覚してから椅子同人立て続けに問題勃発しすぎてまだまだ終わらなそうだね
この短期間で公式凸・公式利用・トレパク・椅子商用利用・本人逃亡の他にもまだまだあるけど
勃発した問題すべてを網羅するぷにゃは改めてすごいな

999 :ぷにゃった:2015/09/14(月) 08:45:49.70 ID:JnIbn3mL0
末長く語り継がれることになるだろうね
たぶん他ジャンルでも例に出されるレベルだろうし

1000 :ぷにゃ:2015/09/14(月) 11:05:17.74 ID:DEFAHPKM0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


390 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)