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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ68 [転載禁止]©2ch.net

1 :これだけ:2015/06/19(金) 00:15:16.63 ID:BnB0eK+70
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/

【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ67
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1432837473/

2 :これだけ:2015/06/19(金) 02:18:35.97 ID:g57pp3n00
書き込もうとしたら埋められてた
残り2レスくらい埋めレスしなくてもと思わなくもない

前スレ993
カウンセラーやってる人が言うには発達障害は今流行りの病気なのだと
存在とその特徴が認識されるとともに自分もそうなんじゃ、この人もそうなんじゃって相談が増えてるとのことだから
同人板に限った話でもないんだと思う
診断されるレベルに至らないまでも似た性質を持つ人は大なり小なりたくさんいるからね

3 :これだけ:2015/06/19(金) 02:29:48.25 ID:lrqkTWhF0
>>2
つい最近認知されはじめたばかりの病気だしね
なんちゃって欝のように思い込みだけの人もいるのかも知れないが、実際そうだと気づいた人も少なくないんだと思う
正しく周知されるだけで生きやすくなる人はかなり増えると思うから、早くそうなるといいな

4 :これだけ:2015/06/19(金) 03:14:35.43 ID:uWK6lwr90
>>1


>>2-3
自閉症も昔は引きこもりと混同されてたし、欝も怠け病みたいに言われてた時もあったし
多重人格は裏表のある性格の代名詞として疑われなかった時代もあった
でもいずれは変わるとオモ

5 :これだけ:2015/06/19(金) 03:16:31.49 ID:f2/9xPFF0
身元が分からないネット上で専門家だけど〜と専門家としての意見する人って
仮に本当に専門家だったとしても専門家として信用できない

6 :これだけ:2015/06/19(金) 03:17:00.76 ID:bXb6u1A90
どうでもいいけど認知され始めたどころか「アスペルガー症候群」って名称自体が去年の5月から精神医学の
診断基準(DSM)から削除されて使われなくなってたりする
このネット上のアスペ扱いも段々廃れていくのかもね

7 :これだけ:2015/06/19(金) 03:30:32.41 ID:ImU21wv9O
>>5
専門家と名乗ろうが名乗るまいが、匿名のレスが信用されないのは当たり前
ただし、そのアドバイスが正しいか否かは、受け取る側の信頼とは別の話だし
専門家としての発言の責任というのもこれもまた別の話
前スレは、そこのところゴッチャにして話されてた気がする

>>6
アスペ呼び問題は、言葉自体の廃止によってなくなるオチか?

8 :これだけ:2015/06/19(金) 03:35:30.92 ID:UnFXiTR70
話通じないKYだなーと思われたあたりで更に話が通じなかったりすると
(ただのKYじゃなくて)アスペ(病気)かよ
と言われるだけだし定義とか関係ないと思うよ
いいことではないだろうが池沼だの糖質だのあちこちで使われてるし大昔から基地外認定もある
ただのネットスラングについて延々議論してもズレてるとしか言えない
もしかしてアスペなの?

9 :これだけ:2015/06/19(金) 03:49:53.97 ID:M5+tpRgD0
>>8
ネットスラングとして使ってる人もいれば、わりとマジで言ってる人もいるので
ただのスラングでしかないというのも決め付けだよと一応マジレス
ネトウヨだの在日だのは大方ネタだが、中にはマジキチ本気呼びもいるのと同じ

10 :これだけ:2015/06/19(金) 04:59:18.69 ID:VwI0cGr10
昨日ペ 今日ペ 明日ペ

11 :これだけ:2015/06/19(金) 05:36:53.51 ID:EgjLMqK10
>>5
2の情報はどれも玉石混合ですぜ
専門家を名乗って語るのも自由、騙るのも自由
語られた事を信じるのも、信じないのも自由
どう生かすかは自己判断
専門的な話も、ネタや釣りも共に禁じられてないし
ピンキリな情報でカオスなのが2だからね

12 :これだけ:2015/06/19(金) 06:47:44.32 ID:pSjk/OrO0
自分もネットスラングの一種としか思わないな
不謹慎だと思うけど

一時期奇行に対してタミフルとか言われたけど
薬使った事あるから不快だった

13 :これだけ:2015/06/19(金) 07:24:47.20 ID:Jw12gn9h0
>>12
正式名称でもある(あった)んだからスラングと思う人はいても
スラングでしかないは違うってのは確かなんじゃね?

でもそれも過去の話で、正式名称じゃなくなったのに
ネットでは永久に残るほど良い言葉とも思えないし
今後はスラングどころか死語になってくと思うけど

14 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/19(金) 07:28:56.95 ID:OCxubl360
●炭水化物(小麦、米)=砂糖●

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は『毒』です。
小麦は『砂糖(炭水化物)』です。

15 :これだけ:2015/06/19(金) 07:37:12.25 ID:RdeNKl5X0
アスペ〜はスラングかそうでないか

ジャンル問題スレの方で
「『ググれカス』は『カス』なんて言葉がついてるんだから罵倒語だ」
「『ググれカス』で一つのネットスラングだから罵倒語じゃない」
これで意見割れたの思い出した。

単なる名称が罵倒語になったり、逆にカスを罵倒と感じなかったり
言葉とその解釈ってのは面白いな。

16 :これだけ:2015/06/19(金) 08:43:40.95 ID:W16ILKXX0
>>15
新人だったころの松坂大輔の「リベンジします」後に流行語大賞にまでなったけど
当時はまんま復讐の意味かと思ってビビッたオッサンオバサンもいたそうだ

17 :これだけ:2015/06/19(金) 09:03:54.47 ID:RgxtmIW00
>>1おつ
 
今更だけど前スレの「寄生虫」と「万引き」の人
支部系スレで暴れてる二次創作アンチの人思い出すんだけど
曰く「二次は、泥棒、犯罪」「支部じゃ本来二次はやっちゃいけない」
そんなに二次が憎いなら支部使うのやめて、二次アンチスレでもたてて
そこで充分二次批判すればいいのに、スレチな場に居座っては二次批判続けてる
 
あ、でもオン専とだけ言ってて一次オンリーとは言ってなかったから
二次を全く読んでないわけでもないのか?
オフ同人だけ犯罪呼ばわりで、オンは金銭のやりとりしてないからセーフ?
勝手な基準すぎるわ

18 :これだけ:2015/06/19(金) 10:05:15.97 ID:AAYjyUUd0
どのジャンルにも他下げして対立煽る過激派はいるんだな
平和にやりたい穏便派にとっちゃ迷惑きわまりない存在

19 :これだけ:2015/06/19(金) 11:13:18.41 ID:jbspROHG0
>>7
相手が信用ならないのと情報が信用ならないのは確かに別なんだけど
専門的な分野になればなるほどその二つを分けて考えるのが難しくなるからしゃーない
特に心理学や精神障害系統は昨今ネットで似非や偏見や間違った情報が溢れまくってる上に
精神的に参ってる人や問題のある人って判断力に劣る場合が多いから
「2chの情報はとにかく信用するな」でくくった方が安全と言えば安全

20 :これだけ:2015/06/19(金) 11:25:21.34 ID:4Dki0L1n0
>>19
だから2chの情報は安易に信用すんな(精神弱ってる人にかぎらず2の常識)という受け取り手側の問題と
情報発信側のそれが混同されてるって事じゃね?
コテハン有名人の正論だろうが名無しの素人の戯言だろうが
2ahルールや法律守ってるかぎり情報発信は自由だ

21 :これだけ:2015/06/19(金) 11:30:58.79 ID:jbspROHG0
>>20
「ネットでこう書いてあったから俺はこういう病気なんだ!医者では違うと言っているが誤診だ!
俺の納得のいく診断を貰えるまで病院をはしごするぞ!」って人最近多い
それを受け取り手側の一方的な問題とするのはちょっと無理がある気がするな、最終的な決断は受け取り手だとしても

ネットで得た情報>>>>>ヒアリングと診察をした上での経験を積んだ専門医の意見ってのは流石にどうかと思うし
そういうのをより増やしたり逆に正しい情報の信頼性を失くすから気軽にネットで匿名で診断するのは反対だな
例えその人が実際に専門家だったとしてもね

22 :これだけ:2015/06/19(金) 11:32:00.10 ID:jbspROHG0
>>21
なんか一部ずれてたごめん
折角の新スレなのに前スレ終盤みたいな流れにするのは嫌だし消えるわ

23 :これだけ:2015/06/19(金) 11:46:12.09 ID:2mNyxZYT0
>「ネットでこう書いてあったから俺はこういう病気なんだ!医者では違うと言っているが誤診だ!
>俺の納得のいく診断を貰えるまで病院をはしごするぞ!」って人最近多い

そんなバカはみのもんたのテレビに感化されても同じこと言うだろ
たかがネットのせいにすることこそ無理がある

>それを受け取り手側の一方的な問題とするのはちょっと無理がある気がするな

いや、上記のようなこと言うのは完全に本人の狂信的な性格が問題だろう

>ネットで得た情報>>>>>ヒアリングと診察をした上での経験を積んだ専門医の意見ってのは流石にどうかと思うし

誰もそんな極論言ってないだろうに
どうしてこう自説にそぐわない意見を極端にとって
零か百かの話にして否定したがる人間がいるのかなあ
そんな誇張表現してる時点で説得力無くなるよ

24 :これだけ:2015/06/19(金) 11:52:16.94 ID:rh/GjCvY0
情報の受け取り手だけの問題で発信者に問題はないならメディアは発達しないんだよなあ
それも十分偏った意見だと思うが

25 :これだけ:2015/06/19(金) 11:56:37.32 ID:QEzB/wFK0
>>24
発信者側も問題にするには極端なケースあげすぎだろ
元からロリコンで幼女襲った変態を美少女アニメのせいにしてるぐらいの悪意例だわ

26 :これだけ:2015/06/19(金) 11:58:14.93 ID:g1UZ95o80
>>21
>「ネットでこう書いてあったから俺はこういう病気なんだ!医者では違うと言っているが誤診だ!
>俺の納得のいく診断を貰えるまで病院をはしごするぞ!」って人最近多い

アブナイ宗教にはまるタイプの典型パターンだな
医者の言うこと聞かずに逃げ込む場がたまたま宗教じゃなくネットで、それを口実にしてるだけ
アスペ問題なんてどうでもいいが
こんなDQNケースを引き合いに出されてネット否定されたらたまらんわ

27 :これだけ:2015/06/19(金) 12:03:40.86 ID:rh/GjCvY0
>>25
そのたとえも違うだろ…
今回のケースが極端すぎて同じ土俵に並べるもんじゃないのは同意だけど
(実際そういう人がどれだけ多いのかもよるけど知らないし)

28 :これだけ:2015/06/19(金) 12:05:19.07 ID:hh7MsYEF0
知識のある人が病気の可能性しめして受診すすめる程度の話を
ネットのせいで医者に逆ギレしてキチる話に変換するって
ネットの掲示板に居座ってるくせにどこまでネットに偏見もってんだよ

29 :これだけ:2015/06/19(金) 12:08:36.19 ID:687oNkws0
>>27
「ネットのせいでー」と「アニメのせいでー」
何かのせいにして単純化してる点では全く変わらんと思うが

30 :これだけ:2015/06/19(金) 12:10:34.50 ID:687oNkws0
>>20
このケースはどうだか知らんが
受け取り手側、読み手側の都合や問題点を
いつのまにか、発信側や書き手側の都合と混同されたり
すりかえられてしまうことは確かによくあるな

31 :これだけ:2015/06/19(金) 12:17:23.91 ID:UR91D5aW0
なんかネットショッピングが出始めた頃の偏見や反発を思い出した
ネットだから騙されるとか、対面販売でもおこりうるトラブルを誇張して言われたりとか

32 :これだけ:2015/06/19(金) 12:38:40.10 ID:/DyfInY70
今ならドクターなんたらってテレビドラマの方が影響大きいだろうに
もっともテレビ最盛期なら何もかもドラマのせいにされたんだろうけどね
今はネットのせいにされるターンか

33 :これだけ:2015/06/19(金) 12:44:58.99 ID:rh/GjCvY0
ネットって言うかメディアの影響がでかいって感じ
そのメディアとしてネットが台頭してるからそうなったんじゃないか

34 :これだけ:2015/06/19(金) 12:51:57.25 ID:G8sssRr90
確かに台頭はしてるけど言われるほどデカいかな?
趣味多様化時代だから最盛期のテレビや映画ほど一極集中で絶対的じゃないと思う

35 :これだけ:2015/06/19(金) 13:58:46.51 ID:RiVbxfjK0
次に盛んになるものが出てきたら
ネットに変わってそれが叩きの対象になるよ
ものごとは順番w

36 :これだけ:2015/06/20(土) 13:19:05.11 ID:2gWtk6Fk0
絡み皿打ってか具
面白い漫画だったとは思うけど具全体的に見える家族観というか言っていいことと悪いことの線引きが自分には合わないんだろうな
本人に言わなかったとはいえ親がいないことで馬鹿にした相手になにかしらの謝罪や反省が無いのはストレス溜まるもんだよ

37 :絡み:2015/06/20(土) 13:25:28.20 ID:1xI+UHmd0
絡み具の皿だ
確かに死んでも笑ってるはあれかもしれないけど
本当の親じゃないのを黙ってるっていうのは許されないことだし
あれくらいは現実的だと思う

38 :これだけ:2015/06/20(土) 13:26:36.01 ID:1tQiUC710
絡み桜
あそこの描写
失敗から親無し子の事情をわかったような人になるとかではなく
嫌われて悲しくて自分が言った相手もこんな思いを?って
ところが健全な成長過程ぽくて好き

39 :これだけ:2015/06/20(土) 13:27:40.22 ID:FpL/w0yp0
>>36
本人に言ってないことを影であんたのことこう言ってたのごめんねって謝罪もおかしくね?
あと反省してたでしょ....

40 :これだけ:2015/06/20(土) 13:39:17.51 ID:v/MNTNoS0
>>39
ほんとメタ目線なんだよね
個人個人の視野とかにも
想像力ないというか

41 :これだけ:2015/06/20(土) 13:53:10.75 ID:Q/lQzMYV0
キモイと言ったことに対しては反省してたけど
親いないについて反省するシーンあったっけ?

42 :これだけ:2015/06/20(土) 14:04:10.26 ID:2gWtk6Fk0
そりゃ想像力働かせれば年端もいかない子どもに対して陰口叩く大人ばかりいる里で育った子どもが「親がいないからまともな育ち方してない」って
言ってもおかしくないだろうけれど
読者からすれば何かしらの償いは欲しいと思うよ
好きな男の子にウザいって言われて凹むくらいじゃ足りないくらいには
まあその子が成長して家庭があんなことになってるのも皮肉というかあまり見てて気分は良くない

43 :これだけ:2015/06/20(土) 14:23:31.57 ID:75/nfi8p0
>>41
親いないのもそれで鳴門が問題児なのも
本当の事じゃん
相手に嫌な思いさせてきた鳴門は謝らなくていいの
どうしようもないことなんだって体験して学んでいくのはこれからだし
なんか読者のために逐次改心表明するの変じゃね

44 :これだけ:2015/06/20(土) 14:24:34.70 ID:75/nfi8p0
>>42がはずれた
どこが足りないの

45 :これだけ:2015/06/20(土) 14:27:40.33 ID:fBbW1r1t0
具の皿ダは連載追って言動見てたら端々でママ大好きだからママが実の親であってほしいってのをすごく感じてたから
むしろあの切れっぷりで本当にママン大好きやなwマザコンやなwって思ったけどなぁ
実の母親じゃないから助けない云々もあれ自分を騙してた大人たちだから知らないよ!ってだけでかんしゃく起こしてるだけだし
あの場面で冷静に育ててくれたから恩義を感じるので助けますねって思われたら悟りすぎて気持ち悪い

46 :これだけ:2015/06/20(土) 14:30:45.59 ID:q4RVBAJI0
>>42
性格悪そう

47 :これだけ:2015/06/20(土) 16:02:40.03 ID:jz2wk0+60
絡み245
232は描写されてるだろ
反省せずに逆ギレしたりでメインキャラに説教される
比較対象が用意されないと描写されてない扱いか

48 :これだけ:2015/06/20(土) 17:25:22.19 ID:Fo0dS9z50
>>45
結局次の週の話では「やっぱママのこと助けたい…」ってベソベソ泣いてるしな
ショック受けて混乱してるって感じだと思ったわ

49 :これだけ:2015/06/20(土) 20:43:53.48 ID:chHXQBKv0
>>47
ていうかサクラってあの後もナルトを助けたり思い遣ったりする場面が沢山あるじゃん
ナルトもそれに感謝してるし
だからこそナルサクエンドだと思ってた人も多いんだもの
絡み245はただのキャラアンチだろ

50 :これだけ:2015/06/20(土) 21:16:40.83 ID:gm3snkWY0
というか桜の問題発言の前に鳴門が佐助に化けて桜とキスしようとした問題行動はどうなってたんだっけw
あれは後に謝ったの?桜叩きがあるとついでに鳴門のこれも思い出してこっちはいいのかと気になるんだけどw

51 :これだけ:2015/06/20(土) 21:51:14.96 ID:uCCYPrVp0
>>45
自分も普通にそういう感じだと思ってた

絡み213
なんか前も具で作者の女性遍歴が云々自己投影が云々って人見たけど
本人が女性経験あんま無いんで…って言ってたりすんの?

52 :これだけ:2015/06/20(土) 23:03:05.67 ID:BZxVnA850
どうでもいいけど皿駄の話ってもともとは好かれ嫌いスレからだよね?
あのスレって「みんな好きって言ってるけど自分は嫌い、でもリアルでは言いにくい」
という人が吐き出しにくるスレだよね
そこに書き込んでこれって書いた人は2で吐き出すことも許されないの?って感じ
具専スレで書いたのなら反論くるのもわかるけどさ
何で「そういう考えの人もいるんだね」でスルーできないのかなあ

53 :これだけ:2015/06/20(土) 23:05:26.52 ID:FpL/w0yp0
それ今更言う?

54 :これだけ:2015/06/20(土) 23:57:37.03 ID:YKvS8M1j0
>>52
まあスルーできない人が絡みで書くんだからそれ言っちゃうとなあ
同じスレ内で絡むのはダメだけど

55 :これだけ:2015/06/21(日) 00:08:18.40 ID:7/mtkBNG0
友達とファミレス
友達と会うのに静かなほうがいいのか
周囲がざわざわしていても気兼ねなく飲み食いおしゃべりできればいいのかで違うし
「なぜ煩いのにすすめるw」とか「そんな店見たことない」とか
そこまで絡みつくような提案かなと思いました

56 :これだけ:2015/06/21(日) 00:18:31.91 ID:uXISMtko0
>>55
ぐるなびだけど東京、個室、居酒屋でググったら6000件以上出るのに
ねーよねーよそんなの居酒屋じゃねーよと言われるのが不思議

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/21(日) 00:22:29.20 ID:Dc5ruA+o0
>>56
都内と大阪のアフターやオフ会で扉付きの個室居酒屋しか使ったこと無いし
全部チェーン店じゃないからねーよって言ってる人の
生活圏が知りたくなった
金の蔵でさえ扉ついてるのにどこの話してんだろう

58 :これだけ:2015/06/21(日) 00:28:31.37 ID:ZfXWG1qS0
絡み304
もし自分が「久しぶりに会えてうれしい!」と思うレベルの人と会うなら
会う場所がファミレスだろうがなんだろうが気にしないわ
気にしてる元レスの人は会う人<会う場所なんだろうな

59 :これだけ:2015/06/21(日) 00:29:59.79 ID:Ku8ABpOW0
なんつーか愚痴ってるファミレスで愚痴ってた人もあんま生活水準高く無さそうだし
人付き合いも下手そうっていうか経験値低そうだし
絡みで赤提灯とか言ってる人もあんまり積極的な行動したり
誘われたりしないタイプなんじゃない

60 :これだけ:2015/06/21(日) 00:30:14.69 ID:wxd0a0M10
自分がされる分には気にしないけど自分が幹事や店選びするなら絶対選ばないわ>ファミレス
イベントでの駄菓子詰め合わせの差し入れと似てる
貰うのは平気だけど他人には絶対あげないし他人に推奨しない

61 :これだけ:2015/06/21(日) 00:32:25.64 ID:Ku8ABpOW0
>>58
それ
っていうかファミレスはよっぽど混雑するところじゃなきゃ
長時間いられるけど
居酒屋じゃなくても個室の所って90分〜2時間制で
長くても3時間制だからファミレスの方が良い場合も有る

62 :これだけ:2015/06/21(日) 00:34:51.16 ID:WQvGCAhtO

ヒロインは主人公に優しいものだと言う先入観があったので
主人公が惚れているというのに、ツンデレとかじゃなく、マジでガチで主人公を嫌がってた桜の言動にぎょっとしたという感じだった
そして少年漫画の主人公が問題児なのはよくあることみたいな先入観あったので
左助に化けてキスしようとする行動など特に違和感持たず流してた

現実に当てはめて桜が特にキツいとかいう話でなく
少年漫画のお約束から大幅に逸脱してたせいだと思っている

63 :これだけ:2015/06/21(日) 00:35:33.52 ID:e9edgC240
>>60
まあそれはあるね
もし自分だったら相手の懐事情にもよるから
いずれにせよ会う前に時間と食べたいもの確認して
個室居酒屋とイタメシとかファミレスどれがいいか確認はするけど

64 :これだけ:2015/06/21(日) 00:38:21.21 ID:6HBuscij0

小学生程度の年齢の頃思い出したら自分も周りももっともっともっと酷かったから
叩いてる人は年齢とかの設定関係なく「漫画のキャラの行動」に相応しいかどうかで考えてるのかなと思った

65 :これだけ:2015/06/21(日) 00:50:38.41 ID:WQvGCAhtO
実際それだと思う
漫画のキャラとしてヒロインが主人公に吐いていい暴言レベルを超えてると拒否され
漫画のキャラとして子供が母親に吐いていいセリフを超えてると拒否されてるだけであり
現実に照らし合わせて想像なんてされてないだろと

「ヒロインの言動たるものこうであれ」みたいなものから逸脱した事こそが罪であり、逸脱した事に制裁を求められてるというか
要するにフィクションの夢を壊すなって話でしかないかと

具作者ってその手の夢ガンガン壊してくれるからな

66 :これだけ:2015/06/21(日) 00:57:52.12 ID:E0I7Mvuj0
>>55
ID:2HuIolul0はただ単に後に引けなくなったんじゃないのかな?
そもそも個室じゃなくても居酒屋で会うこと自体別におかしくないし
まあチラシ元本人はランチだから居酒屋はないって言ってるけどさ

67 :これだけ:2015/06/21(日) 01:06:59.72 ID:roDAmbvV0
青年誌やリアルを売りにしてる漫画や敵キャラなら
辛辣なセリフでもそこまで気にされないと思う
やっぱり「週刊少年ジャンプ」って雑誌の
ファンタジー的な世界のヒロインとしての立ち位置での言動で読まれてるから
リアル感出されてもってのはあると思う
少年ジャンプで昼ドラみたいな家族のドロドロを読むのは抵抗ある人もいると思う
過去や家族に恵まれてない主人公やヒロインは今までもたくさんいたけど
あくまでそれを乗り越えて〜ってのがメインだけど
具はそれに対しての描写がねちっこいというかリアル寄りだから

68 :これだけ:2015/06/21(日) 01:46:01.81 ID:ofi8VxRa0
からみ ファミレス
自分はいい格好したいからおしゃれな店を張り切って予約するタイプだけど
ガストで!サイゼで!ってむこうにいわれたらなんかホッとする
ファミレスの雰囲気や大衆居酒屋好きだし
ドリンクバーあるだけで高ポイント
食べることに興味ないからだろうけどさ

話変わるけど
いいご飯食べたあとに終電前まで1時間ほどってときに
じゃあドトール(的な場所で)いきます?っていって
えっ美味しくないしおじさん多いしやめましょうよ、ってオサレカフェやオサレバー希望して探し歩く人とかは合わないんだろうなと思う
コーヒー飲めて座れて話せたらどこでもいいような体たらくの自分からすると向こうの高い水準にのっかれない

69 :これだけ:2015/06/21(日) 05:30:42.12 ID:guDm+4k80
相手がどれくらい出したい子かとか相手の性格わかってるならいいけど
久しぶりすぎて読めない相手の場合は入る前から値段ある程度読める
気軽なお店ってのも悪い選択肢ではないと思う

70 :これだけ:2015/06/21(日) 07:44:35.05 ID:6BV0LIcl0
ファミレスをdisるわけではないけど、地域と年齢と話す内容にもよるから
そこが上手くかみ合わないと、扱いが軽いと取られるのも分かるな

話逸れるけど都内に個室居酒屋なんてオシャレ路線から高級路線まで検索しきれないほどあるのに
「ほとんど見ない」とか、自分の知識範囲内で語ってる人多過ぎ
こういうの見ると書き込み鵜呑みにしちゃいけないなと気付かされる

71 :これだけ:2015/06/21(日) 11:12:55.30 ID:+4ZLZ7UL0
都内だけど個室居酒屋は(自分の生活範囲でも)ほとんど見ないって釣りに思えてきた

72 :これだけ:2015/06/21(日) 12:38:18.75 ID:86b2WsRC0
田舎だからこそ個室居酒屋昼ランチコースはありだよ
オサレカフェとか客が固定層だからうっかり誰かと被ると喋れない話題出てくる
田舎の人間関係は狭いから

夜で飲みもおkなら店のランクどうのより車どうすんのっていう問題のほうが比重でかい

73 :これだけ:2015/06/21(日) 13:22:06.44 ID:IIwUjandO
ファミレス

本人も書いてたけど「40代の女性が10年ぶりに再会する」ならちょっといいお店でってやっぱり思うよ
本人がそう思ったって事はファミレス指定する友人とはちょっと感覚合わなくなってたんだよ
それが寂しいよね
あとその年代で10年ぶりに会っていきなり萌え話とかしないでしょ…お互いの近況報告だけでそこそこ時間たつよ
それからオタク話するなら場所変えるなりすればいいだけ

74 :これだけ:2015/06/21(日) 13:32:42.52 ID:HT3xznR80
逆にファミレスで待ち合わせなんだからそっから移動したらいいだけでは?
「いいお店」で話したいタイプか再会してみないと分からないもん

75 :これだけ:2015/06/21(日) 14:39:26.18 ID:IIwUjandO
>>74

それだと10年ぶりの再会がファミレスになっちゃうじゃん

76 :これだけ:2015/06/21(日) 14:59:47.80 ID:1fIKw5O60
ロケーションを求めるのか

77 :これだけ:2015/06/21(日) 15:12:35.31 ID:D1VVrmy80
年齢がある程度いってないと分からないことなのかも?
ファミレスがダメってのはよく分からん自分でも歳相応の場所選びがあるって言われたらそれはそうかもと思う
逆に若い人が友達と会うのに高級レストラン指定したらえっ!?てなるし

78 :これだけ:2015/06/21(日) 15:54:00.13 ID:yhc5jgAO0
年相応ももちろんあるけど、環境相応ってのもあるからねー
元チラシのも相手は主婦でお金自由に使えないってのわかってるのにあの言い様だし
そもそも10年ぶりの再会というものにロケーションを気にする人だから
属する世界が違う相手とは付き合わないほうがいいタイプなんだと思った

同じレベルで外に出て稼いでる、なおかつ食やシチュに対して波長が合う人限定のほうがいい

79 :これだけ:2015/06/21(日) 16:18:00.32 ID:/lujDBel0
稼ぎが同じでなくても人によって合わせられる人がいいね
友達でどこに連れてっても楽しそうで食事もおいしそうに食べる子が
実はケタ違いの金持ちの子で生活水準自体が高かった
家では結構お金かかった所に行ったり持ち物自体が高水準だったり…
でも庶民的な味や行動にも苦痛が無いみたい
もしかしたら苦痛な事があるかもしれないけど口や顔に出したの見た事ない
本当に楽しそうだからこちらも気後れしないしまた次も誘おうと思うし

80 :これだけ:2015/06/21(日) 16:25:50.03 ID:mvS/uy8s0
相手の環境が分からない時点だったら「相当の場所」からはじめる前に
一旦クッションおいてから「相当の場所」で食事の方が賢明だよ
相当の場所の感覚が人によって全然違うんだから

81 :これだけ:2015/06/21(日) 16:41:43.44 ID:q9lCIQ/R0
ファミレスでも高級レストランでもないその中間って選択肢は無いんだろうか
食事も出来てそれなりに長居も出来て値段もファミレスと同程度でそんなに高くないカフェくらいなら
そこそこ田舎なうちの地元にも何軒かあるけど

82 :これだけ:2015/06/21(日) 17:10:51.83 ID:D1VVrmy80
>>79
確かにそこは人格によるね
お金ない人がある人に合わせられないってパターンを除いて
その友達みたいな人となら誘う方も場所に関わらず楽しい時間を過ごせそう

83 :これだけ:2015/06/21(日) 17:11:56.42 ID:yhc5jgAO0
>>81
あればしてるんじゃないの?

84 :これだけ:2015/06/21(日) 18:24:59.44 ID:29sWlNUt0
車で町(街ではない)まで30分
電車やバスは日に数本の超田舎住みカッペでも行ける範囲で何件か思いつくわ>ファミレス以上高級店以下
オサレカフェがなくても喫茶店くらいならあるだろうに

これ以上の僻地住みならともかくBBA同士の再開がファミレスはやっぱりないわ

85 :これだけ:2015/06/21(日) 18:27:38.82 ID:29sWlNUt0
ここまで言って気がついたけどリサーチする習慣が無い人・ググらない人は
目に入ってないものを「無い」って判断する(昨日の個室居酒屋の人みたいに)から
ファミレスに誘った人も「適当なお店が無いからファミレスでいいか」
と判断したのかもね

86 :これだけ:2015/06/21(日) 20:19:21.62 ID:zoZL7Gi90
むしろその人にとっては相手の好みが分からない状況での
適当なお店ってのがファミレスって判断だったのでは

10年ぶりの再会の人を誘う時ってちょっといいお店誘っていいか悩むもん

87 :これだけ:2015/06/21(日) 20:25:48.39 ID:18kyiGLa0
個人的にファミレスってフードコートとかと同じで子供連れや学生のグループなど
静かにするのが難しい人や騒ぎたい人たちが行く店って印象だけどな
値段だってドリンクバーのみで粘るならともかく食事もするなら言うほど安くないし
大人同士で行くなら同価格帯でもっと落ち着いた雰囲気の店はいくらでもあると思うんだが

88 :これだけ:2015/06/21(日) 20:29:43.60 ID:WZJal3eq0
感覚は人によるからなあ
友達同士でランチする時にファミレス行く習慣の人とそうじゃない人だと違うだろうし
10年ぶりの再会に大きな意味を持ってる人と、久しぶりだから楽しみだけの人とは違うし
会うだけで嬉しいからどこでもいい人と、大人なんだからちょっといい感じの店
行きたいという人も違うし

それこそ何でガストなんだよと思うタイプなら、相手に同価格で他の店提案するなり
自分で予約したら?って感じ

89 :これだけ:2015/06/21(日) 20:37:35.16 ID:3SKB5OOFO
同人やってる人ってどうしてこうも価値観を押し付けるのが大好きなんだろ?
自分は嫌だとかで良いのにね

90 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/21(日) 21:00:25.88 ID:mhIeOGox0
>>75
待ち合わせ場所なんて分かりやすさ最大優先で
シチュやロケーションにこだわるのはその先って認識だからその感覚は目からウロコだった

91 :これだけ:2015/06/21(日) 21:10:33.91 ID:2X93GsgQ0
>>88
自分も思った
再会の約束の時に「どこで会う?」って話にならなかったのかなと
場所決めないまま相手の車で移動とかだったのかな

92 :これだけ:2015/06/22(月) 09:53:09.28 ID:HrTDvOIH0
>>89
同人者だからとは言わないけど
「自分の好み=正義や常識、自分の好み(正義や常識)を事前に察して配慮しないのは厨」って
無意識に自分の価値観が法律になっちゃってる人は一定数いるね

オサレな店だろうが庶民的な店だろうが、単に好みの問題なんだし
友人同士だったらちゃんと相談して決めりゃいいことを、それが出来ない人が愚痴っただけの話
それを「こういう状況で会うシチュなら、こういう店でなきゃおかしい」とか
自分の価値観で決め付けようとする人がいるからもめる

93 :これだけ:2015/06/22(月) 13:45:50.11 ID:to6IbXlJ0
同人関連でもそうだけど、自分の価値観以外を
「ないわ」って言いきるようなタイプとは
面倒だから付き合いたくない

94 :これだけ:2015/06/22(月) 14:51:42.35 ID:JhxOPfUn0
わかる
今回のなんてファミレスが嫌なら言えばいいだけなのにね
友達相手にそんくらいの労力も惜しんで内心で相手sageとかなー

95 :これだけ:2015/06/22(月) 14:59:55.06 ID:NaQU51v80
嫌なら言えばいいというけど
相手が「ファミレスでいい?」とでも言ってくれば
そこでまず感覚の違いってやつに打ちのめされるんでね?

件のは相手が主婦だからという理由も挙げてるし
経済感覚の相違、40女としての格みたいなの意識してるっぽいし
どうしようもないな

96 :これだけ:2015/06/22(月) 15:04:22.73 ID:6lsgySwb0
一般人でも友達が結婚して主婦になるとどっちが悪い訳では無いのに
ギャップを感じて疎遠になってくのはあるあるだから
(自由時間、金銭感覚、子供の話題、結婚の話題etc)
別に腐女子に限った現象じゃないんだよなあ

97 :これだけ:2015/06/22(月) 15:06:30.80 ID:6lsgySwb0
格なんてご大層なもんじゃなくない?
ババアになれば似合わないものが増えるってだけだよ
社会人続けてると家庭に入った人よりそれを強く実感する

98 :これだけ:2015/06/22(月) 15:13:15.02 ID:JhxOPfUn0
うーん似合う似合わないで言うとアラフォーババアになればファミレスはむしろ似合うんでないの
子持ち主婦ならそれが普通だしね
バリキャリババアがそういう格好してたらなんとなくそぐわない感があるのかもけど
PTAのなんたら帰りでそういう人もたくさんいるから実は似合わないというわけでもない
アラフォーという年齢で見るのなら、本人が自分をどう高評価してるのかってのが大きそうと思うかな

今回のは素直に属するカテ変化による経済観念の違いで合わなくなったって話だったら突っ込みも少なかっただろうと思う
それは哀しいけどよくある話だからね

99 :これだけ:2015/06/22(月) 15:25:51.02 ID:6lsgySwb0
>>98
子供がいそうなアラフォーババアならそりゃ似合うよ
もしくは集団(これ重要)

でも独身社会人なら10年来の再会にはオシャレするし多少の気合も入るだろう
そうなった時に二人でファミレスってやっぱり合わないよ
自分を高評価、というより老いと社会性の問題ではないか

100 :これだけ:2015/06/22(月) 15:28:00.03 ID:ISm1GQzK0
バリキャリとPTAは雰囲気全然違うような

101 :これだけ:2015/06/22(月) 15:31:45.59 ID:JhxOPfUn0
バリキャリなPTAもいるからw

アラフォーババアだとぶっちゃけ皆が「子供いておかしくない雰囲気」だから
そういう意味でも皆似合うんじゃないかと思ったんだけど
ある程度老いると自然とそういう目で見るしね
だからオシャレな店が良かったなら自分で提案すればよかったのにって感想を持った

102 :これだけ:2015/06/22(月) 15:37:02.12 ID:ISm1GQzK0
オシャレじゃなくてTPOではないの

そして処女アラフォーに差し掛かる自分心臓止まりそうな流れ
他人からは非処女子持ちに見えてるのに実際は男性の手を握った事もないとは
シュレディンガーのなんたらみたいにこの現象に名前をつけたいわ…

103 :これだけ:2015/06/22(月) 15:44:35.18 ID:i0waUimN0
>>99
別に重要じゃないと思う
キャラ設定かなんか知らんが
そういうの同人者のこだわりなわけ

104 :これだけ:2015/06/22(月) 15:49:34.02 ID:/t5TRA0d0
どっちが悪いわけでもないといいながら
随分と年齢についてくる印象というものをうがった目で見てるな

105 :これだけ:2015/06/22(月) 15:51:33.63 ID:g3Q0aEai0
>>102
君おもろいな
でもそのうち誰かが名付けそう

106 :これだけ:2015/06/22(月) 16:08:09.41 ID:9ZXmRqn90
30過ぎた童貞が魔法使いと呼ばれるんだから
30過ぎた処女もなんか分かりやすい名称があるといいのにね

新古車とかデッドストックとかそんなんしか思い浮かばないや

107 :これだけ:2015/06/22(月) 16:12:56.83 ID:coLhvOMe0
魔女でいいよ魔女で
美魔女じゃなくただの魔女

108 :これだけ:2015/06/22(月) 16:16:48.27 ID:XDHOeHR30
魔女になりたかった私に朗報…!

109 :これだけ:2015/06/22(月) 16:18:22.85 ID:j0MeZWrG0
喪女板だったかでマリア様とか言われてたような

110 :これだけ:2015/06/22(月) 16:38:40.40 ID:4BaWi7Lw0
>>95-96
「久しぶりに会った相手と感覚違っててショック〜」なだけなら
「どうしようもないこと」だけど
その感覚の違いを埋める相談もせずに
相手を(自分も含めてとはいえ)「ババア呼び」したり
「みみっちい」とか貶して2ちゃんで晒しあげてることは
「どうしようもないこと」じゃないじゃん
 
つーか、好みってのはそういう感覚の違いも含めてのものでしょ
家庭や経済状況による感覚まで全て似通ってて常に同意見で
意識して歩みよらずとも足並み揃えられる相手なんかそうそういないよ
 
ガストの人は、相手への不満だけこぼして、別の店提案するとか
歩み寄る努力はしたようには見えないから突っ込まれるのでは?


>>99みたいなのが、
まさに自分の感覚や価値観が社会の標準だと錯覚してる人では?
「子供がいそうなアラフォーババアならファミレス似合うが
独身社会人の10年来の再会にはオシャレするし気合い入るから似合わない」
友人と会う場所にオサレや気合いを入れるかどうかなんて
個人の感覚の差であって、年齢や子持ちとか関係無いでしょ

111 :これだけ:2015/06/22(月) 16:57:01.26 ID:Xi3UakRX0
そこで歩み寄るかどうかも個人の感覚の差な気がするわ
自分ならさりげなく代替え案出したりするけどがっかりして諦めちゃう人も多いと思う
あと、本人に面と向かって言わないならどうでもいいとも思う

112 :これだけ:2015/06/22(月) 17:04:21.54 ID:sXo5UfYt0
歩みよるよらないは個人の自由だけど
2ちゃんにさらすぐらいなら相手と相談が筋と思うわ

113 :これだけ:2015/06/22(月) 17:06:36.12 ID:SlQxCv0z0
チラシ137は「ガストじゃみみっちい、ちゃんとしたお店行きたい」とか言いながら
扉のある個室居酒屋知らなかったりと、自分もお店関係疎いところがなぁ
相手が不満を察して「じゃあどこが良いの?」と聞いても良い代案出せないタイプかも

114 :これだけ:2015/06/22(月) 17:14:20.26 ID:Xi3UakRX0
あ、個室居酒屋の人本人だったんだ
別人かと思ってた

115 :これだけ:2015/06/22(月) 17:16:50.93 ID:DlD5WhMTO
絡みアルスラーン

つまりロマサガの旧とミンサガみたいなもんか?
ミンサガからの人は違和感ないけど旧を知ってる人の驚きは凄かった
ミンサガをこれはこれでと受け入れた人の中でもガラハゲにショック受けた人は多かったみたいな

116 :これだけ:2015/06/22(月) 17:18:46.51 ID:9ZXmRqn90
来月まさに40過ぎの女同士で10年振りに都内で再会するんだけど
あっちの方がオシャレさんだから向こうにお任せしとくわ……

117 :これだけ:2015/06/22(月) 17:21:26.85 ID:U7QUSDgo0
>>113-114
本人だった事を今私も知って色々な部分が納得したw
何かずれてる人が絡みで外れたレスしてるだけだと思ってた

118 :これだけ:2015/06/22(月) 17:26:49.09 ID:utkl7qsl0
>>111
「本人に面と向かって言わないこと=陰口」であり、一般常識的に陰口は褒められたことじゃないんだけどな
2ちゃんは多少の毒ならスルーしてもらえる場ではあるけど、陰口言うこと自体の免罪符にはならないよね

>>113-114
お店に疎い人間同士が、行ったことのないオサレな店に無理して行って、料理の味や店の雰囲気が合わなくてウへるより
無難なチェーン店にしとけって選択はありだわな

119 :これだけ:2015/06/22(月) 17:30:24.20 ID:rrDWaG8h0
絡みアルス

アルスは美形かどうかよりも(そっちもあるけど)迫力的な意味で
合わないって初期に結構見たな
画面が白いとか戦闘の迫力ないとか
その後美形キャラが出てきて、やっぱ合わないんじゃみたいに言われたけど

美形かどうかよりも何か全体的な雰囲気が軽いというか薄い感じが
合わないと思われてるんじゃないだろうか

120 :これだけ:2015/06/22(月) 17:38:40.35 ID:s4tO+OuW0
絡み新川版或線
好かれ嫌いスレでも愚痴ったけど

新川版のキャラデザに関して愚痴ると
他の或線のキャラデザ信者乙・懐古乙な流れになるけど
新川含めて各種小説挿絵・コミカライズ・アニメ化の中から
それぞれが好きなデザイン愛でていけばいいだけだと思ってる

そのうえで個人的に新川版の絵は異様にごつくてデザインに違和感があってギャグ描写も寒い
特にファ蘭ぎー巣は作中でも絶世の美女って言われてるのに
美女に見えないのは致命的だと思う

現在進行形で展開してるから或線って言うと新川版なのがきつい

121 :これだけ:2015/06/22(月) 17:41:14.63 ID:cKl0V+EkO
小説天野版のファンだったからアラカワーン見て違和感すごすぎて誰だGO出したやつと思ってた
なんか同じ意見あってちょっと嬉しい
顔面が皆下膨れぽいのと服がイメージと違いすぎて中世ペルシア風ファンタジー感ないんだよ
あとファランギースの服は本当にどうにかしてほしい
品がないし痴女みたいで見てて悲しい

122 :これだけ:2015/06/22(月) 17:51:55.97 ID:Bn4c4pX90
ファランギースのあのデザインは荒川版じゃなくてカッパノベルス版の挿絵がオリジナル
まあ、小説版の時点で流石に露出度高すぎだろと不評だったらしいから何故それ参考にしたって感じだけど

123 :これだけ:2015/06/22(月) 18:05:12.45 ID:JhxOPfUn0
>中世ペルシア風ファンタジー感ないんだよ
別の場所ではなんかペルシアっぽくて西洋風ファンタジー感が無いってグチられてたよw

個人的には普通に本編設定的なファンタジー感あるけど
小説って読んだ個々の中でがっちりとしたイメージが作られちゃうとそれ以外が違和感持っちゃうから
色々難しいんだろうね

124 :これだけ:2015/06/22(月) 18:12:35.64 ID:fVPQ2w5j0
あるすの原作の人っていい意味でも悪い意味でも中二感刺激する部分あるから
そこれが刺激されにくい新川作画って相性悪そうとは思った

125 :これだけ:2015/06/22(月) 18:16:26.58 ID:cKl0V+EkO
>>123
まじかw
国名や単語的にパルスもルシタニアもペルシア圏だと想像していたよ
小説から受けるイメージって本当にそれぞれ違うんだね

126 :これだけ:2015/06/22(月) 18:28:23.47 ID:y44DDryG0
アルス作中の地名が中東に実在するから真顔になった記憶

魔導士やジンが出ても第一部だけなら架空戦記とも取れるんだよね
あのバランスが好きだったし荒川版の展開も楽しみではあるが
少女騎士に救いがあると嬉しい
吟詠だってアニメとコミカライズでキャラデザもろもろ違うし
アニメなんてキャスト違いバージョンもあるし
そういう楽しみを残してくれても良いと思うんだ…

127 :これだけ:2015/06/22(月) 19:02:26.58 ID:s5VDjo+M0
あるす
最近の支部小説読んでても
結構な数の作品で主人公が「銀の髪」と表現されていて
ここまで荒川絵が浸透してるんだなと思った

128 :これだけ:2015/06/22(月) 19:11:40.10 ID:nLZa0Bml0
今回の新川版を初めて読んだor観た人が多いんじゃないの
自分もそうだし

129 :これだけ:2015/06/22(月) 19:12:17.28 ID:E4+5qqny0
おぼろげな記憶だと「淡い色の髪」だったっけ?
自分は宮廷画家は黒髪もしくは濃い髪色だと思ってたw

130 :これだけ:2015/06/22(月) 19:41:50.72 ID:9ZXmRqn90
>>125
モデルになったのはササン朝ペルシアじゃなかったっけ?

131 :これだけ:2015/06/22(月) 20:22:29.52 ID:iElgTP1O0
新川キャラデザのあるすは
男性陣はそれなりに美形に見えるけど
やっぱファランギースが絶世の美女に見えない
あの全面に出した肉感ボディは絶世感を表そうとしてのことなのかな

132 :これだけ:2015/06/22(月) 20:32:25.77 ID:2lQbMbTu0
ファランギースも酷いけどそれ以上にアルスの母が酷いと思ったな
数多の男を狂わせた魔性の美女って設定のはずなのにただのおばちゃんにしか見えない

133 :これだけ:2015/06/22(月) 20:36:22.64 ID:kn/TVBZy0
絡み場皿

ちょっと前のカオススレで過去にパクリや糞公式でも同人流行る例として名当たり前に名指しで語られてたのに今さら…?
あの時は無茶な擁護する信者もいなかったし同人板の空気変わったなーなんて思ってたんだが

134 :これだけ:2015/06/22(月) 20:43:28.87 ID:RxAsgzli0
場皿はパクゲーだとは思う
でも格ゲーや音ゲー同様の二番煎じ的なもんだと思ってたから信者乙な流れに逆に驚く
刀はジャンル外だから全部把握してるわけじゃないけどトレースとかとはまったく別問題じゃないの?

135 :これだけ:2015/06/22(月) 20:46:34.08 ID:L+J2JQgj0
絡み夢想厨
アンチスレまで作ってるのにチラシや刀アンチスレ絡みと暴れたい放題
巣に籠もってろ基地害

136 :これだけ:2015/06/22(月) 20:49:55.94 ID:/JIEIxT80
>>134
キャラ設定でもなんかあった

137 :これだけ:2015/06/22(月) 21:04:34.11 ID:NPfhaW9r0
間これと現在の刀のインターフェースがあんなにパクリだと言われてるのであれば
バサラと無双もほぼ同じレベルの度合いだと思う
プレイしてボタン配置や必殺技云々、演出、UI、ゲーム性もろもろもっと変えろよwwって思ったし
あと設定とモーションかぶりあたりかな?
でも>>134みたいに思うから光栄も訴えたりしないし
あんなにゲームにファンついたんだと思うよ

今の刀は人様の画像の乱用が問題になってるんだよね
まあ公式がスゲー痛いジャンル(パクやらかしとか)は多いようでわりとピンポイントにしか存在しないから
何かある度に多少名前が挙がるのは仕方ないのかも

138 :これだけ:2015/06/22(月) 21:07:38.89 ID:/G/UtRRj0
場皿はオリジナル設定やモーションなんかのパクリの度合いが他の二番煎じゲームと比べて酷いってのと
過去にPが当時売れてた夢想みたいなのを作ったら売れると思ったとラジオでぶっちゃけてたのに
実際に売れるようになったら今までにない戦国時代を舞台にしたアクションゲームとPが起源を主張し出したり
パクリ元をなかった事にする割にパクリ元の新作をPがdisったり会社が特許の期限切れ間近で裁判起こしたりと
モラル的にちょっとどうなんだって感じがする

139 :これだけ:2015/06/22(月) 21:13:48.16 ID:nHO9EVGn0
戦国場皿同人アンチスレ4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1411182954/

ここに良いスレがあるからそっちでどうぞ

140 :これだけ:2015/06/22(月) 21:27:04.78 ID:qQ1fdKAu0
>>125
パルスはペルシアだけど
ルシタニア軍は十字軍がモデルだからヨーロッパなのでは

141 :これだけ:2015/06/22(月) 21:42:57.56 ID:Nt1APOyL0
パルスがペルシャでゾロアスター教
ルシタニアがポルトガルでキリスト教
あと未登場だけどインドや東ローマがモデルの国が出てくる

142 :これだけ:2015/06/23(火) 00:31:14.91 ID:qH2CQ8fg0
>>127
アルスラーンは原作も読んでないしアニメも見てなくて
レトロゲームの資料欲しさに買い集めた中古のコンプティークの広告でタイトルを覚えてた

それに載ってた緑髪のアニメ絵っぽい絵の印象が強いけど(あれが誰の絵なのかは知らない)
あれが銀髪のマンガ的表現だと言われたら「そうなのか」って納得すると思う

143 :これだけ:2015/06/23(火) 14:53:52.20 ID:bXiy2Lcb0
アルス

ペルシア感だとかヨーロッパ感とか関係なく
キャラの顔の下膨れ感が嫌だしファランギースの美しくなさはもっと嫌だ
あの作者の作品のキャラの魅力である端正、流麗な雰囲気が感じられない

っていうか殿下のきゃるるん感だけでもどうにかして欲しい・・
端正ではあるけど成長過程の少年の瑞々しさや凛々しさはちゃんとあるんだよ
あんなメスじゃないんだよ・・

144 :これだけ:2015/06/23(火) 14:55:06.96 ID:GMF8WNi/0
そういうのは作品アンチスレでやったほうがいいよ

145 :これだけ:2015/06/23(火) 15:06:54.44 ID:4zDm0Jz/0
その返しはなんかずれてね

146 :これだけ:2015/06/23(火) 18:39:01.11 ID:13XwleS40
アルス

単語をペルシアからとってるだけで中世ペルシアものではないってどっかで読んだな

147 :これだけ:2015/06/23(火) 20:55:18.55 ID:Yehe1SpJ0
絡み 刀
突っ込まれてた人も含めてどっちも絡みスレとかの乱闘をチラシに持って帰るの見るけど
見つけちゃうと絡みかこれだけで言えばいいのにと思ってイラッとするな…

148 :これ:2015/06/23(火) 21:27:52.62 ID:kv/+Or6lO
チラシの書き込みに絡みで言えばいいのにって言うのもお約束だな
チラシで何吐こうと自由→絡みスレでどう絡んでも自由のループ

149 :これだと:2015/06/24(水) 06:36:26.94 ID:mf47oNFf0
亜留戦→荒川センセでなんで〜なんて
式→藤咲流だったことを思えばどうって事は無い
藤咲流好きだけどw

150 :これだけ:2015/06/24(水) 13:58:14.70 ID:mYeIcc7O0
あの絵になったときはマジびっくりしたけど
なんだかんだで同人的には結構流行ったよね

151 :これだけ:2015/06/24(水) 14:19:33.24 ID:3dYS1UCG0
まだ阿良川じゃなくて不時流がある線描いた方が良くなってたかも
改変や超解釈多そうだけどむしろ見てみたい不時流版ある線

152 :これだけ:2015/06/24(水) 14:26:10.84 ID:mYeIcc7O0
藤リュー版を見てみたいというのはいろんな意味で同意だけど
別に粗皮版が悪いと思わないというか漫画としてちゃんと面白いから
良くなったかもと言われるとなんともかんともかなー
それとも同人ウケ素材としてもっと良くなったかも、かな?それは未知数だがあり得るw

153 :これだけ:2015/06/24(水) 16:00:42.14 ID:L0Bv8aT00
荒皮亜留守
屈強な戦士、兵士やおっさん、子供とかは魅力的に描かれてると思うのに
王子と父ぁ蘭儀椅子がどうも受け付けなくて困る
儀慰撫はどこがイケメン…?と思いつつまあ良いかと思えるのになあ
成砂州は思ったより大丈夫だった
鰓無とか可愛い系の顔でもいいなと思ったのに何故王子が受け付けないんだろう
人の好き嫌いって自分の事ながら不思議だ

154 :チラシ:2015/06/24(水) 17:05:23.16 ID:GFe66Ivy0
チラシ刀関連
目を覚まして欲しいっていう文を見るたびになんだか微妙な気分になる

155 :これだけ:2015/06/24(水) 17:06:19.04 ID:orI4jKJA0
名前欄スマソ

156 :これだけ:2015/06/24(水) 18:11:11.49 ID:8hMd1W3+0
嫌信者205
刀絡みだからこっちで
本題は信者とアンチの対立構造とかではないってのは分かるんだけど
こっちで絡み禁止の場で当てつけ合い続いたりそろこれされても続けたりってのは
もう本題逸れて個人間で言い争ってるだけだなと思う
本題の話してた訳じゃなくて相手がどこのスレに行ってたとか
こういうこと言ってたとかそんなんで荒れたりしてたし

157 :これだけ:2015/06/24(水) 18:42:46.68 ID:DJX6cDnk0
粗皮亜留守
粗皮は好きな漫画家だし亜留守もそれなりに楽しく読めるが
原作ファンの嘆きもよくわかる
自分婆で最初の文庫の挿絵イメージが強いからよけいに
粗皮は傾国の美女とか絶世の美女などの顔立ちだけじゃない
存在から香るような色気を放つ女性が描けないんだよな
鋼の女性キャラ好きだから亜留守の女性キャラとの相性が悪かったとしかいいようがない
しかし弓が得意な美男美女だけはもうちょっとなんとかならなかったのかと思ってしまう

158 :これだけ:2015/06/24(水) 19:59:47.34 ID:fl03ZWZ90
チラシ刀関連
刀やってないんで例の注意喚起もツイで流れてきたの見ただけだけど
何かを注意喚起するのにどこにも瑕疵のない聖人である必要ない
どんだけクズでも「アポ無しの見学は迷惑」だって点は間違いないのに他の記事の内容読んで「こんな人間の言うことは同意できない」ってなに?
悪人の家からなら泥棒しても良いみたいな理論はジャンル関係なくみっともない

159 :これだけ:2015/06/24(水) 20:09:53.70 ID:Pb+6Q/kc0
>>151
封神から中華とファンタジー要素をガリガリ削った感じになるのかなぁw
軍師の絵とか動きそうだよw

荒川版男キャラは別に文句ないんだが女性キャがラもうちょっと繊細で可愛らしくても良かったのかもなー
絶世の美女や傾国の美女設定なんて誰が描いても文句言われそうだけど
ただ荒川版王子がナヨイとかきゃるるんして嫌とか言ってる人はわからん…EDのせいなのか?
仕草も別にカマっぽくないし顔も幼いだけできゃるるんでもないし声も男だし…二次絵のせいのなのかねぇ

160 :これだけ:2015/06/24(水) 20:21:44.10 ID:1WpsEuc60
荒川絵の王子はきゃるるんていうか頭が鈍そう
地頭悪いけど精一杯頑張ってて健気だけど聡明さはないってかんじ
すんごいディスでもうしわけないけど

161 :これだけ:2015/06/24(水) 20:24:34.30 ID:207bii2q0
綺麗な江戸と言う感じだな
荒川版王子は
どうでもいいけど金岡の初期はあそこまで真ん丸でも無かった気がする

162 :これだけ:2015/06/24(水) 20:44:23.98 ID:cD4z6GVz0
絡みの刀
ちょっと絡みスレ遡ったらまたやってた
そろこれされてもこっち来るわけでもなくその割に絡みではやり続けるしいろいろ不思議すぎる

163 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 21:03:39.63 ID:LVhi/zlw0
絡み751

誰もがツイしてて公開アカで呟くとは限らないし
もし呟いててもRTまわってくれば証拠隠滅だろう
そこを気にする意味が分からない
一般市民情報ならともかく関係者が実際迷惑だと言ってるのまで
捏造だとか言いたいのであればさすがに神経疑う

164 :これだけ:2015/06/24(水) 21:08:52.31 ID:UoyaBYhU0
刀剣
別に誰にも迷惑かけてないんだからゲームプレイするぐらいなら許してやればいいのに
心に余裕がない奴多過ぎ
そいつがプレイする事によって自分に損害が出るなら怒るのも分かるけどさ

165 :これだけ:2015/06/24(水) 21:24:17.86 ID:EKrrMAEX0
再起不能になるまでつぶせ!が信条なんでね?

166 :これだけ:2015/06/24(水) 21:31:46.27 ID:FOEOEbgo0
>>164
黙ってプレイしてるだけなら何も言われないのでは

167 :これだけ:2015/06/24(水) 22:11:45.14 ID:lTjU9r0e0
>>166
「プレイし続ける=犯罪に加担するDQN」と言って
黙ってプレイしてる人たちごと叩いてる過激アンチはいるよ
そこまで行ったら刀公式のこと言えないマジキチだと思うけど

168 :これだけ:2015/06/24(水) 22:31:34.13 ID:bj0aoeNz0
>>167
プレイしてんの黙ってりゃ言われないでしょ
2chとかでまで大事に扱われたいの

169 :これだけ:2015/06/24(水) 22:33:23.32 ID:8Xu0qniN0
>>168
黙ってプレイしてる人もひっくるめて犯罪に加担してるって叩くアンチがいるってことでは
「黙ってやってる奴らも同罪」みたいな感じの

170 :これだけ:2015/06/24(水) 23:14:58.94 ID:wTodHWOU0
>>168
「個人個人に凸しないかぎり特定の属性をどんな理不尽な叩き方しても構わない」なんて理屈にはならないだろ?
つーか、明らかにキチガイ行為だから批判されてんのに「2chでまで大事に扱われたいのか」って
168にとっては「マジキチな叩き方をする」か「大事に扱う」の二択しか存在しないのか?
マジキチの仲間と思わせたい釣りと言うのでなきゃ突っ込みどころありすぎる

171 :これだけ:2015/06/24(水) 23:22:19.01 ID:qLjuDcHO0
ジャンル自体が抱える問題やジャンル信者とジャンルアンチの争いは避けられない話題だし
刀関係は最初からこっち誘導でいいんじゃないかな?

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/

172 :絡み:2015/06/25(木) 03:39:49.62 ID:Uuk6qZcU0
絡み785
ID:TItC/oXL0と同じ人?


>nitro関連好きな人も全員それを擁護してる信者だから
いや…煮吐露関連好きでも型月や吉良留やらの信者が全員擁護してる訳ないし
煮吐露ゲーム全てパクリって、デモベや村正とかもパクリ言い出すのは流石に頭おかしい
そもそも煮吐露関連って、それでこそコミカライズ連載してる秀英社とか外伝ライターが煮吐露の型月とか
作家同士で交流ある成り田や仁志尾も
その理論でいくと擁護してるって扱いになるんだが…

そもそも型月厨としては型月まで893扱いに激おこですわ

173 :これだけ:2015/06/25(木) 07:44:02.00 ID:n3WnUuD00
>>172
>>171

174 :これだけ:2015/06/25(木) 23:37:04.49 ID:h2aiW1yb0
絡み814
うっとおしいは明らかな誤りだけど
づつは文科省も許容(標準的ではないが誤りとはしないもの。例:合せる、行なう、癒す等の送り仮名)にしているし、歴史的仮名遣の名残だからそんなに目くじら立てなくても…

175 :これだけ:2015/06/26(金) 00:27:47.70 ID:tqeHZXaA0
>>174
まあうっとおしいもいずれ文科省が許容しちゃうかもしれんしね

176 :これだけ:2015/06/26(金) 08:34:20.16 ID:ktSdd86K0
必死チェッカーの誘導が乱暴すぎるんでこっちに書くが

絡み923
使い方の問題だなー

自分と対立するようなレスを見かけたとき
相手が友いなとか感こなとかピコ手とかなにかひとつでも弱みを発見したら
「そんなだから友達いないんだよ(作品がつまらないんだよ)」みたいにネチっとした反撃する人とかいるし

177 :これだけ:2015/06/26(金) 10:48:50.03 ID:+Z9fesdP0
ついにこれだけスレのみならず絡みスレにも沸くようになったか
ジャンル問題スレ誘導野郎
今回の件絡みだけ見てたらどこに刀成分が????全く分からなかったわ
大元はそこからでた話題かもしれないが
必死チェッカーの話題は絡みで新たに発生した別の話題だろうに
こじつけしてまでジャンル問題スレへ誘導したいか
必死チェッカーがジャンル問題とかねーわ
ジャンル問題スレへ誘導する奴は全員荒らしだと思ってる

178 :これだけ:2015/06/26(金) 11:30:54.46 ID:tqeHZXaA0
刀アレルギー起こしてる人多いんだと思う

しかも一種類じゃない
刀って文字見るだけでもうどっか池ってぐらい拒否感あるタイプとか
刀って入ってるレス内にほんの一ミリでもディス要素を読み取ると無関係でもムキーってなるタイプとか
その真逆とか

179 :これだけ:2015/06/26(金) 11:58:02.24 ID:XfWh3YLz0
>>177の感情的なゲスパーレスを見てると、刀アレルギーの人間の事言えないジャンル問題アレルギーになってるとしか思えない
つーか、こういう文句が出ないよう誘導の基準についてジャンル問題スレで話しあうんじゃなかったのか

180 :これだけ:2015/06/26(金) 12:05:44.07 ID:duGHwosw0
絡み見る限り刀問題だけでも複数のIDが誘導してるな
それがみんな自演荒らしと決めつけてる方が問題あると思うが

181 :絡み:2015/06/27(土) 00:24:24.91 ID:Jk1QIb5q0
誘導の基準についてまともに話し合いたくてもあそこIDないし段々変な馴れ合いみたいになるから嫌だわ
自演うんたらは置いといてもこの人はどういう主張をしてたっけ?とIDクリックして確かめてたから
あそこだと誰が誰でどの発言したのかわからないからなんの話してるかわけわからなくなるんだよね
向こうはIDの単語出すだけでまたIDガーっていうからまともに話できないし

だから誘導の基準を決めるならここか同人板内でやってほしい派

182 :これだけ:2015/06/27(土) 09:58:30.72 ID:ddgYaIzU0
>>181の、ジャンル問題スレに対する悪意的な言い方見るかぎり
ID以前の問題な気がするわ

上から目線で、ともかくこれは駄目だろみたいな言い方でもちかけても
まっとうに話し合いの土俵に乗せてもらえないのはリアルでもネットでも同じ

183 :絡み:2015/06/27(土) 12:37:49.58 ID:3B3EmttA0
もうそれ聞きあきたよ
じゃあ逆にどう言ってもらえたらいいか教えてほしいわ
ID云々の話をしたら問答無用でまたでたIDの人って話に持ち込んでうやむやにして
IDがない事のデメリットは確かに存在するのにそれを訊くとスルーするし
上から目線だから貴方とは話ませーん悪意ある人には喋りませーんって逃げてるし
散々これだけやあちらのスレで口汚く煽りあっててそういう時だけ態度が話し方がとかうざったい
元々はあのスレになにも感じてなかったけどIDの話出る度にまたあの人が来たよーって感じの流れがテンプレみたいになった辺りから嫌になってきたんだよ
そもそもIDないのになんでわかるというか決めつけてるんですかね…一人だとでも思ってんの?自分達は判別できるからIDなんて要らないんですか

184 :これだけ:2015/06/27(土) 12:42:24.41 ID:c3DQhpcm0
どこでも自分の思い通りにルール改変しようとする人っているもんだな
そうやってあちこち分裂させてるんだろう

185 :これだけ:2015/06/27(土) 12:58:17.69 ID:MqcHiz5I0
あっちのスレや他人への文句ばっかで
自分から誘導の基準について語る気がない

186 :これだけ:2015/06/27(土) 13:06:48.98 ID:Io/2eSYj0
改変提案するにしろ話のもってき方に問題があるんじゃねーのと
言われた直後に>>183の罵詈雑言だもんね
そこまで何でも悪くとって相手の方が悪い自分被害者とやってりゃ
そりゃあ何一つ歩み寄れないし解決出来ないでしょうよ

187 :これだけ:2015/06/27(土) 13:22:54.49 ID:HWiJ541n0
つうか移動の基準話題にかこつけた他板スレ=ジャンル問題スレ叩き(陰口)は
それこそ板違いだろ
ここもジャンル問題スレも影口なんかのオチ的行為は厳禁なんだから帰ってやれ

188 :これだけ:2015/06/27(土) 13:31:10.35 ID:ThGi8nw20
わかるよ
気持ちは分かるし内容も同意だからあちらで話そう

189 :これだけ:2015/06/27(土) 14:27:17.05 ID:Ak5vF4L90
「また〜の人とうやむやに」と「軽率なhissi貼り」は似てるよね
って

190 :これだけ:2015/06/27(土) 14:54:36.87 ID:JpVp0fNm0
>>189
日本語でおk

191 :これだけ:2015/06/27(土) 15:59:24.36 ID:v4XAwDpD0
つまりどっちもやり取り中の発言内容以外の事で相手を無価値化しようとする人

192 :これだけ:2015/06/27(土) 16:20:31.55 ID:CQ6LldK70
>>191
必死貼りは発言をさらすことだから、まさに発言内容を問題にする話じゃなかったのか?

いろんな側面のあるケースをそうも簡単に単純化して貶せるのが凄いな
その点>>183の人に似てるわ

193 :これだけ:2015/06/27(土) 16:52:40.99 ID:E5WYKpWL0
>>192
いつもの人とかやってんのと何が違うのか
チラシで釣り発言してるとか
スレでの発言内容の参考になることのほうが稀なケースだろ
あと似てもないよ。単純化して貶すの自分が好きなのね

194 :これだけ:2015/06/27(土) 17:08:24.76 ID:7cVdtgA30
>>193
発言内容問題にする話に「発言内容以外のことで絡んでる」って突っ込みが変なのに
「いつもの人とかと同じだろ」「参考にならないだろ」って反論、意味不明だなぁ

195 :これ:2015/06/27(土) 17:16:34.13 ID:ZTZq73SgO
意味不明って言葉便利だねー

196 :これだけ:2015/06/27(土) 17:21:38.94 ID:IHek5QV10
他人に通じない言葉使ってたら意味不明と言われるしかないと思うの

197 :これだけ:2015/06/27(土) 17:23:44.43 ID:3unXrlQ+0
必死チェッカー=発言内容の話題なのに「発言内容以外のことで無価値化された」と思ってる人

「必死チェッカー使う奴の中にそういう奴がいた」から、全員がそうだと思ってしまった
「必死チェッカー=発言内容の話題」というのが理解出来ない(または必死の仕組みが理解出来ない)
「発言内容以外のことで叩くのはいけない」という、ありがち擁護を何も考えずにあてはめてしまった

さて、どれだろう?

198 :これだけ:2015/06/27(土) 17:34:50.16 ID:RcOZJ72f0
どれかは言わない限り分かりようも無いけどそれを知ってどうすんだ

199 :これだけ:2015/06/27(土) 17:43:42.40 ID:7cVdtgA30
>>198
ネタにマジレスw

まぁマジに予想するなら三番目なんじゃないかなと(異論は認める)

200 :これだけ:2015/06/28(日) 00:41:36.27 ID:BSxeP3cU0
絡みLGBT関連
元々の発言者はそこまで同性愛差別について否定してるわけでもなかったのに噛み付く人がやたらと攻撃的で他者を馬鹿にするような言い方してて
どっちが差別反対側なのかわからなくなる

201 :これだけ:2015/06/28(日) 00:44:02.85 ID:VSei3Vdu0
絡み同性愛

だから同性愛差別軽んじてる訳じゃないんだけど噛みついてきてる人達はなんでそんなに語調荒いの

悪いけど揚げ足取ってサンドバックにしたがってる様にしか見えないよ

202 :これだけ:2015/06/28(日) 00:56:04.95 ID:u6qeCJWW0
絡み78
それ言い出したら、日本の男女差別こそ、他の国に比べたら話にならないぐらい
目立たないってことになっちゃうよ
下見たらきりが無いけど、日本にも男女差別も同性愛差別もある事は事実だし
権利関係が遅れてるのも事実

絡み79
「書き込まないことを望む」って文字はあるけど「書き込むな」は見当たらないね
相手が望んだだけで「言語統制」なんか?w
それで言ったら同性愛者の言動にかんして「主張しすぎない方がいい」なんて
口出ししてた元レスの人はどうなっちゃうんだ?w

絡み80
同意する
自分の周囲と世間一般の区別がつかない人だよね

絡み88
同性愛者がみんな差別に苦しんでるなんて話は誰もしてないってのに
つーか、77は差別への想像力欠いてる人間への皮肉だろうに
なんか理解力がちょっと変な人なのかな?

203 :これだけ:2015/06/28(日) 00:59:22.92 ID:VSei3Vdu0
>>202
だから同性愛差別に賛成なんかしてないって何回言えばわかるの

想像力豊かな癖に同性愛差別以外に重圧感じる意見は叩くとかブーメランも大概にしてよ

204 :絡み:2015/06/28(日) 01:05:37.02 ID:75pGKshJ0
絡み80や83や84の言ってることが核心ついてるわな
あからさまな差別や偏見は厄介だけど
同性愛は中二病程度発言みたいな無知や想像力の欠如も
同等に厄介だし相手を傷つける差別だったりする

205 :これだけ:2015/06/28(日) 01:06:32.76 ID:BSxeP3cU0
>>202は草生やしながら言ってる時点で理解なんか求めてない
いいとこただ自分の鬱憤を晴らしたいか差別に理解ある自分に酔ってる正義厨じゃないか
言葉尻捉えて人の内面ゲスパーしてる人相手ならそりゃ無関心な人も増えるわ

206 :これだけ:2015/06/28(日) 01:10:01.77 ID:Fykrrn4E0
>>200
いやいや、同性愛差別はたいしたことない発言とか
私は差別されてないからいーんだみたいなのは
相当問題あるでしょ

>>203
同性愛差別賛成してるとも言われてないし

207 :これだけ:2015/06/28(日) 01:12:10.88 ID:l7SGh+MX0
自分も同性愛者だけど、厨二病かよ〜そう思われて困ってんだよ〜ぐらいの軽い感じに受け止めてくれた方が嬉しいなあ

208 :これだけ:2015/06/28(日) 01:19:09.63 ID:u6qeCJWW0
>>203
むしろどこから同性愛差別賛成してる人がいるとか
同性愛以外の差別を問題視する意見そのものを叩くなんて話が出てきたんだか知りたい
他の差別に比べたらたいしたことねーぜみたいな無関心無神経良くないって話じゃないの?

>>205
草生やしたのは、言語統制どうたらの的外れな表現に対してだけど

>言葉尻捉えて人の内面ゲスパーしてる人相手ならそりゃ無関心な人も増えるわ

私は別に無関心の被害にあってる同性愛者の人じゃないんで
ゲスパー前提に言われても、その、なんだ、困る

209 :これだけ:2015/06/28(日) 01:26:30.29 ID:7Tt98h/FO
>>207
207個人が「中二病程度の軽い気持ちで受け止められた方がいい」と思うことと
差別されてる人たち無視して「同性愛差別なんて中二病程度の扱いだから大したことない」と言いきることは別だよ
こういう話題になると必ず個人の体感を全体の事と混同しちゃてるような意見出るけど
そこはどうかと思う

210 :これだけ:2015/06/28(日) 01:28:05.24 ID:BSxeP3cU0
>>209
元々の発言の人も自分がそう捉えられてるだけ(むしろ男女の価値観の押し付けが辛い)って言ってるだけのように見えるけど

211 :これだけ:2015/06/28(日) 01:32:35.91 ID:wQ3WB8INO
何のことにせよあらゆる差別問題について「当事者である私は気にしてないからどうでもいい」という意見を垂れる人は
たった一人でその差別全てを背負ってるとでも思ってんのか?

212 :これだけ:2015/06/28(日) 01:38:51.75 ID:7Tt98h/FO
>>210
「自分がそうとらえられてるから」と「日本での同性愛差別は大したことない」言ったら
差別の最前線にいない楽な立場からのアントワネット発言みたいなもんで尚更傲慢ってことになるだろうに

>>211
同意

213 :これだけ:2015/06/28(日) 01:39:23.49 ID:UKtzPap10
「私にとって必要無いことは他の人にも必要無いはず
だから、○○差別なんて大したことない
他にもっと差別されてる事柄はあるんだから求めすぎ」

って発言はひどいだろって話だわな

差別を扱うジャンル問題スレでは
「○○だけが差別されてるわけじゃないから」って理由で
差別を軽く扱うのは禁止だったな

214 :これだけ:2015/06/28(日) 01:42:09.02 ID:VSei3Vdu0
>>206
『たいしたことない』『私は差別されてないからいーんだ』ってのはそっちのゲスパーでしょうが

厨二病認定だって理解無い証拠だし腹立つけどそこでカミングアウトせずにやり過ごすって選択肢はあるわけで
日本だとジェンダーの押し付けや年齢差別の方がより一般的で遭遇する確率が高いしそれで二次被害的に鬱病になる人も多いし、別に私だけの話では無いよ

あと喧嘩売るような口調でしか物言えないみたいだからもうこれで止めるわ

215 :これだけ:2015/06/28(日) 01:50:15.15 ID:CRWbMqqC0
>同性愛に対しては欧米に比べれば結構寛容な気がするんだけど…
>自分が同性愛者なんだけど特に不満感じた事無いもんでつい

読めなくはない

216 :これだけ:2015/06/28(日) 01:54:56.84 ID:pVuGjfQI0
>>214
「同性愛なんて中二病程度の扱い(私の周りでは)」は立派に
『たいしたことない』『私はいーんだ』に見えるけど?

>別に私だけの話では無いよ

自分はカミングアウトせずにやり過ごせたから楽だったを基準に
(カミングアウトしたくて出来ないことが重圧になる人もいるのに)
他の差別の方が重圧だって勝手にランク付けするのがおかしいんであって
誰も同性愛以外の差別を軽視してるわけでも何でもないよ

217 :これだけ:2015/06/28(日) 02:00:38.60 ID:OKDgBIk20
「同性愛なんて中二病程度の扱い」発言って、本気で死ぬほど悩んでる人もいるのに
相当ひどいと思うけど

そこを軽視する人は、言語統制とか草生やされたとか喧嘩ごしな口調で言われたとか
他の言葉には敏感なのな

これだけにもつれこめば、やれゲスパーだサンドバックだ、お互い荒い口調も出るのは
しかたないことなのに

218 :これだけ:2015/06/28(日) 02:02:37.76 ID:rORVNzO+0
性的なことだからどうしても受け入れられない・生理的にきもいみたいな差別は仕方ない
バイ以外の同性愛者が異性と付き合うのマジ無理ごめんってのと同じこと
(バイの方にはそれなりの悩みがあるとは思います)

国は同性カップルのパートナーとしての権利を認めるべきだとは思うけど
各種の企業や団体にはほんとにそれちょっと勘弁って思うのも理解できるし
そういう人たちを考慮して国も同性パートナー認めるよって言い切れないところがあるのもわかる

たとえば盲導犬は視覚障害者の人を助けるために飲食店に入ることを国は認めているけど
客や従業員に動物アレルギーの人がいても視覚障害者の人が優先なの?
飲食店に入って人間の何倍も嗅覚が優れてる犬は辛くないの?別室で快適に待機させたほうがいいんじゃないの?
って疑問や問題点が浮かぶけどそこんとこの解決策がないのと同じ

同性パートナーとしての権利は一般的な男女の夫婦の婚姻関係と同じように国に認めてほしいけど
同様の扱いを民間企業とかに強制はするべきではない

社会や世論が認めてくれなくてもせめて
自分とパートナーの親・家族・近い親族・親しい友人だけが認めてくれるだけでも充分
でもその親の理解を得ることが一番難しかったり否定されるとダメージがでかかったりする

219 :これだけ:2015/06/28(日) 02:11:23.32 ID:UKtzPap10
>>218
動物アレルギーは肉体の反応だから仕方なくとも
同性愛に対する内心の嫌悪感ぐらいはそりゃ我慢してお互い譲り合うようになる社会が理想だと思うし
いずれそうなるといいなと思うよ
現状民間企業にまで強制出来ないし、相当時間がかかることだと思うけどね

220 :これだけ:2015/06/28(日) 02:15:45.75 ID:79JW71OP0
日本はむしろ国より企業のほうがLGBT理解に積極的じゃね?
政治家のおっさん達はデントウテキカゾクカンガーの一点張りじゃん

221 :これだけ:2015/06/28(日) 02:30:00.96 ID:rG/AgtCR0
>>218
>性的なことだからどうしても受け入れられない・生理的にきもいみたいな差別は仕方ない

性的なことだからどうしても受け入れられない・生理的にきもいと思うことは人間だから仕方なくても
それを理性でおさえて隠して、同性愛者への待遇を改善するように出来るのもまた人間だよね
それこそ同性愛者の人たちが、異性愛表現まみれの世界で我慢して生きてるように


>>220
何事も国の方が前時代的で融通きかないで後手後手に回ってるとこあるよね

222 :これだけ:2015/06/28(日) 02:32:38.06 ID:NA+q1ZzB0
>>218
同性カップルには家を貸さないという企業があっても
それは仕方のないことで強制すべきではないということにもなるから
それはそれで問題だとは思う

近しい人に認めてもらうのがまず一番の問題だから
その人たちに認められれば充分というのも分かるけどね

223 :これだけ:2015/06/28(日) 02:34:16.98 ID:rORVNzO+0
>>219>>220
政治家の方達が認めきれないのはそれなりの事情があるからだと思ってる
民間企業の方で受け入れ態勢が整ってる方達が声を上げてくださるのは本当にありがたいことだけど
やっぱりどうしても受け入れられない方がそれを主張しにくい状態を作るのは間違ってる

変な話だけど賛成派と反対派の両方の意見が当たり前のように飛び交う状態が一番好ましい
それを前提として生活や人権的な面で仕方なくね?って同性愛者のパートナーシップが認められて
それが次第に浸透してじわじわ認めてくれる方が増えることが社会的には一番いいと思う

224 :これだけ:2015/06/28(日) 02:41:09.20 ID:/e7Y3MIf0
>>223
>やっぱりどうしても受け入れられない方がそれを主張しにくい状態を作るのは間違ってる

こういう問題になるとおろそかにされがちだけど逆差別になっちゃうのはまずいよね
双方の歩み寄りも平等でないと

225 :これだけ:2015/06/28(日) 02:42:14.00 ID:CRWbMqqC0
基本的には受け入れられない方が避けるべきだと思うけどな

226 :これだけ:2015/06/28(日) 03:22:55.86 ID:iUo+PEyf0
結婚制度って、国の未来を担う子供を作る人達を守る意味合いもある
そりゃもちろん不妊や年齢的な問題もあるとか言い出したらきりがないけど、性別の時点で確実にその二人だけでは子供が作れないとわかりきっているカップルに異性カップルと同じ権利を与えるのは…ってなるのも仕方ないかと思う

227 :これだけ:2015/06/28(日) 03:52:41.76 ID:dd/kEfF30
>>226
なにその「夫婦は子供を生む機械」みたいなトンデモ差別発言

228 :これだけ:2015/06/28(日) 03:54:04.83 ID:lpjTIFaJ0
同性カップルって結婚が認められなくてもじゃあ別れて子供作ろうかとはならないんじゃなかろうか

229 :これだけ:2015/06/28(日) 04:09:02.04 ID:Ow9fID100
>>227
いやお前が何言ってんだよ

230 :これだけ:2015/06/28(日) 04:10:38.30 ID:F/ZpFHPp0
同性婚が認められたら今度は養子欲しいとか代理母使って子供欲しいとか言い出すぞ

231 :これだけ:2015/06/28(日) 04:19:32.61 ID:lpjTIFaJ0
>>230
いやそれはあるだろうけど
もう既に同性愛者なら認められようがられまいが異性と結婚って方向には行かない気がする

232 :これだけ:2015/06/28(日) 04:31:49.20 ID:2rRg8npO0
>>231
異性と結婚されても相手が気の毒だからいいんじゃん?
了承の上ならいいけど既婚子持ちだけど隠れ同性愛者は結構いるぞ

233 :これだけ:2015/06/28(日) 04:40:41.49 ID:UKtzPap10
>>226
子供作らない同性カップルには異性夫婦と同等の権利与えられないという226の理屈に従えば
子供作れない作らない異性夫婦も同性愛カップル同様、夫婦としての権利を剥奪しなきゃ
それこそ同性愛差別になっちゃうじゃないかw

>>230
勘違いしてるようだけど、夫婦を次世代の子供育成装置として考えたとしても
重要なのは「医学的に妊娠出産させられる能力」じゃなくて「子供を育てあげられる能力」だよ
生める能力自体はあっても経済力がなきゃ異性の夫婦でも子供もてないんだから
つーか、230・226にはチョコレートドーナツっていう実話を元にした映画の粗筋見ることすすめる


つか、226が見事に体現してくれてるように
『男ならこうするべき』『女ならこうしなきゃ』『○歳までには結婚して子供つくって家庭持って××して▲▲しなきゃ』
みたいな差別や偏見の矢面に立たされてるのは同性愛者も同じってか場合によっちゃ異性愛者よりも重圧激しい
というより、同性愛差別はそれらの差別の延長線である側面もある

所詮中二病程度の同性愛差別に比べたらたいへんなことだよという例として出してきたのが、よりによって↑それって
今更ながらどんな冗談だったんだろと思う

234 :これだけ:2015/06/28(日) 04:49:01.75 ID:Ow9fID100
結婚と子供作りが関係ないなら元から男女の組み合わせじゃなくたっていいんだよ
男女の組み合わせってことはそういうことなんだよ
てか子作りが重要じゃないとでも思ってんのか?
何はなくとも子作りなんだよ
国が滅ぶだろが
子作りが暗黙の了解として前提にあるから番になってもらう結婚て制度があるんだと思うよ
じゃなきゃ一夫多妻が自然だろ

235 :これだけ:2015/06/28(日) 04:51:21.35 ID:6kT7S1CG0
>>229
結婚制度は、お国のための働き蜂を作る意味合いもあるから
子供作る能力の無いカップルには同じ権利与えませんは
夫婦=生むための道具扱いだろ
本来個人の幸せのためにある制度なのに
制度を維持することありきになっちゃおかしいよ

236 :これだけ:2015/06/28(日) 04:54:38.68 ID:Ow9fID100
幸せになるための制度なんて誰が言ったんだ?
結婚=幸せなんて単純構造流石にないだろ
それと道具扱いって言葉を使ったら感情操作出来るとでも思ってんのかな?
あなたが下品だと思われるだけだよ

237 :これだけ:2015/06/28(日) 04:56:17.70 ID:Ow9fID100
あーでも結婚は一応Win-Winの関係になる
はずってのが前提にあるよね
そんでもって国の維持のためのもの

238 :これだけ:2015/06/28(日) 05:16:46.94 ID:emuUrRfL0
>>234
子作り出来ない同性カプには異性カプと同等の権利与えられないって話に反論されてるのに
男女じゃなくてもいい〜って話ずれてるよ

一夫多妻が自然かどうかはともかく、それでも社会の維持とやらには無問題だった時代があったからそれが存在したんでそ
時代によって最善な家族の形式は様々で、実際、今は経済的にも精神的にも子育て無理(虐待とかね)って番が増えてて
番方式の維持に無理がきてるのに、次世代を担うのは、一組の番じゃなきゃいかーんって
典型的な『○歳までには結婚して子供つくって家庭持って××して▲▲しなきゃ』幻想にとらわれててどうするのかと

同性異性カプに限らず何が個人や社会にとって最適な形なのかは、今模索の時代じゃね?

>>236
生む道具〜は、制度維持としての女性の存在を実際そう表現した政治家がいたからだろ
感情操作とかゲスパーすぎ

239 :これだけ:2015/06/28(日) 05:24:20.12 ID:Pkd+oaSA0
ID:Ow9fID100が固執するほど、つがいによる子育て最高、維持しなきゃ国が滅びるとは思わんわ
ローレンツは、♂×♂のつがいの間に割り込んだメスという三角関係の組み合わせ最強って説となえてたよーなw

240 :これだけ:2015/06/28(日) 05:31:32.31 ID:Ow9fID100
同性婚が出来ないのはしょうがないだろ国にとって同性婚が必要じゃないんだから
あっても意味ないものなんだよ
しかしあっても意味ないものだからこそどうでもいいので認められるようになるかもね
特に欧米に右ならえの日本だから近々認められるんじゃないかなと思ってる
こんなこと言ってるが別に同性婚に大反対な訳ではない
賛成出来る部分がないわけじゃない
ただ子育ては反対だわ
それにどうやら「子育て」問題にシフトしたいようだが問題は「子作り」なんだってば

241 :これだけ:2015/06/28(日) 05:39:10.00 ID:jQohJyha0
>>240
子作りしない夫婦や子作り出来ない夫婦を否定するのかよ
でもどんなに政府が認めようと同性愛=異常な恋愛な価値観って相当時間かけないとなくならない
というかキリスト教だといけないと言われている以上なくならないだろうし
どんなにジェンダーフリーを投げかけてもある程度は型にハマってる日本で認められたら
色々と問題が出るだろうし、認めるのも考えものだろうなと思う

242 :これだけ:2015/06/28(日) 05:42:17.02 ID:w5byA50RO
>>240
既に同性結婚許可した国で特に少子化進んでないってデータあるよ
それに結婚の権利というのは何かの義務をなして初めて与えられるものじゃないと思う

243 :これだけ:2015/06/28(日) 05:45:01.22 ID:emuUrRfL0
>>240
人間は制度のため国のために生まれてきてるわけじゃないんだから
あらゆる制度は本来人間の都合のため幸せのために必要として考えられたものでしょ
制度を維持するための人間の犠牲が大きい本末転倒になってるなら
制度の方を変えてかなきゃいけないのは当然
人類史的に見ても、そんなに絶対的とはいえない一夫一妻制を維持しなきゃ
国が滅びるって、現状の穴だらけ制度を過信しすぎてると思う

オオカミの群れみたいに
子育てに向いた優秀なカップル(同性異性とわず)に複数の子供育てさせて
そうでない人間はサポートに回る家族の形が一番現代事情にあってると思うけどね
まともに育てられない家庭に生まれた子供が虐待死する悲劇も防げるし
(ただし、それが実現可能かどうかは別)

>ただ子育ては反対だわ

子育ての話にシフトしたくないと言いつつ、同性婚の子育て反対の理由は?
鳥のケースならむしろ成功率アップという研究もあるようだけど?

>それにどうやら「子育て」問題にシフトしたいようだが問題は「子作り」なんだってば

子作り能力自体ならあり余ってて年間中絶二十万件なわけだけど
子作り能力はあるのに子育て出来ない環境が問題でしょ、どう考えても

244 :これだけ:2015/06/28(日) 05:51:23.38 ID:s+n+bjId0
次世代を生むことが国にとって利益になるのは事実じゃん
実際に利益を生んだ夫婦>利益を生む可能性が0ではない夫婦>利益を生む可能性が確実に0な夫婦
になるのは当然だと思うけど

その3パターンの夫婦全てが同じ扱いを受けるなら、逆に利益を生む夫婦が気の毒だわ

245 :これだけ:2015/06/28(日) 06:06:32.78 ID:emuUrRfL0
>>244
だから子供の数=国の利益視点で扱い変わる言うなら
同性異性に関わらず、子供を育てた数で優遇すりゃーいーことじゃん
(現状にもある程度はある支援制度を発展させたものだけどな)
そこで異性間にも必ずあるとは言えない子作り能力を問題にするのはおかしいし
ましてや同性婚の子育てを認めないというのも矛盾してる
何度も言われてるように子作り能力自体はこの国でもありあまってるし
必ずしも子作り能力のある者が親になるとは限らないし、ならなきゃいけない理由も無いからね

246 :これだけ:2015/06/28(日) 06:08:53.76 ID:7bwlI+mX0
ID:Ow9fID100は、前時代の帝国主義みたいな
お国ありき制度ありき思考だなぁ

逆に、そこまでお国のための次世代産出言いながら
同性婚の子育て反対する意味がわからんわ

異性同士というだけで、優れた両親になれるとは限らんし
異性結婚いくらマンセーしたところで、少子化は止められないし

247 :これだけ:2015/06/28(日) 06:15:38.11 ID:qDCph6Xz0
ID:Ow9fID100みたいなのが政治家にいるから
経済的に余裕があって子育てにも向いてるタイプのゲイカップルが
子供を持つことはおろか、婚姻も認められず
逆に男女の組み合わせだというだけの馬鹿夫婦が
未来をになうはずの子供を虐待死させるという事態が
なかなか改善されないわけですね

248 :これだけ:2015/06/28(日) 06:17:24.56 ID:t4/w8ov20
>>244
同じ扱いをされた場合に
利益を生む夫婦が受けるデメリットと
生まない夫婦が受けるメリットがわからん

国というか生き物の大前提として子供産んで増やす方があるべき姿ってのは大いにわかるけどもね

249 :これだけ:2015/06/28(日) 06:20:01.92 ID:70eltZpu0
>>247
ほんこれ
虐待関係の話聞くと身勝手なセクロスして子供を作った若夫婦が放置してる家庭なんか
地方でも絶えないくらい蔓延してる
それなら同性でも法的に夫婦になってそういう子供を
育てられるようになればいいと思うが
そっちの方が現代には現実的じゃね?

250 :これだけ:2015/06/28(日) 06:22:09.40 ID:jQohJyha0
>>247
嫌味なんだろうけどその言い方はどうかと思うよ
そもそも価値観として同性愛=異常な人は少なくない上に
子供を作りたいとなると養子や代理母となるがこれも問題が多いから
日本でホイホイ認めて良いものでもないと思う

251 :これだけ:2015/06/28(日) 06:27:39.73 ID:PJroYslW0
少子化を食い止めるため同性婚はダメってのがいまいちピンと来ない
米国で反対してる人は宗教的な理由もあるんだろうが

252 :これだけ:2015/06/28(日) 06:32:47.12 ID:C/q14NuN0
いっちゃ悪いけど子供がイジメの被害に遭う確立高くなりそうだなと…
偏見かな

253 :これだけ:2015/06/28(日) 06:34:15.89 ID:FpLpBKT30
>>250
>そもそも価値観として同性愛=異常な人は少なくない上に

だからこの偏見こそが馬鹿夫婦が男女だというだけで親になれちゃって
向いてるはずのゲイカップルにチャンスが与えられない原因じゃない
原因と結果をはき違えてるわ

>>251
少子化を憂うならこそ認めるべきなのにね

254 :これだけ:2015/06/28(日) 06:36:02.59 ID:ktLSQ6PB0
>>250
>>247の言い方はどうよってのは同意だけど
そもそもその同性愛=異常って価値観は理由にしていいものなんだろうか
個人の嫌悪とそれを表明していいかどうかは別じゃね?

黒人と白人の結婚なんてありえない許可すべきじゃないって考えが数十年前まで市民権を得ていたけど
現在それを言ったらどうなるかって変化を見れば
その考えも何十年か後には捨てなきゃいけないものかもよ

あとかなり最近になってローマ法王が同性愛差別しませんという声明を出した記憶があるんだが

255 :これだけ:2015/06/28(日) 06:36:09.70 ID:Ow9fID100
皆が優遇されないとおかしいってことならそのうちお一人様でも優遇しろって話になってくるんだろうな
ドコモで言うところの一人でも割のように

256 :これだけ:2015/06/28(日) 06:38:31.48 ID:WZLpm6Bz0
そういうのは虐める子どもとその親の教育の問題であって法律でどうにかする問題じゃない
差別といじめは切り離せないもんだけどそういうのって概ね教育の問題だよね
そこで子どもがいじめられるから被差別民(同性愛に限らず)は子ども作るなってなるのはむしろ差別の助長

257 :これだけ:2015/06/28(日) 06:40:14.42 ID:AEv6143U0
当然の権利を認めてやれって話になると
なぜか優遇しろと言うのかって話にすり替えるのな

258 :これだけ:2015/06/28(日) 06:41:15.32 ID:ktLSQ6PB0
>>252
それは今のところ事実だろうが、それは単なる現状の差別の許容じゃね
どう考えてもいじめる方が悪いんだから、いじめられる方に「原因を除去しろ」というのは筋違いだ
ひとり親家庭とか施設育ちをいじめるのとなんら変わらん

259 :これだけ:2015/06/28(日) 06:41:26.63 ID:d2N5gmnT0
>>251
「そもそも価値観として女性=無能な人は少なくない上に
仕事を続けたいとなると独身か共働きとなるがこれも問題が多いから
日本でホイホイ認めて良いものでもないと思う」

こう置き換えてみれば、いかに失礼なこと言ってるかわかると思うよ
実際そう言われてたのそんな昔じゃないけどね

260 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 06:44:12.16 ID:C/q14NuN0
>>256
>>258
それもそうだね

261 :これだけ:2015/06/28(日) 06:51:04.90 ID:jQohJyha0
>>253
キリスト教では同性愛はいけないという教えがあるし
(解釈の問題だけど)
同性愛描写があると作者を腐女子、気持ち悪いと叩いてる人も結構いるから
認められない人は少なくないと思うけどね
>>256
差別の助長とは思わない
そもそも価値観を変えてから認めるという手順を踏めば良いだけの話では?
確かにそれでは何時までも変わらないという事はあるけど

認めないでは無く、まだその時じゃないと自分は思う

>>259
失礼と言われても分からない
じゃあ、有能な女性が多いという事を周囲の人に認めてもらってから制度を変えれば良いだけ
それと同性愛の場合は宗教的な問題も絡んでるわけで日本では無くイスラムとかにあてはめるべきでは?

262 :これだけ:2015/06/28(日) 06:51:40.78 ID:7Tt98h/FO
>>257
だよなぁ
同性愛カップルを子供育てられない制度にしといて
子供育てられないから婚姻も認めないのはおかしいって話なのに
なんでそれを「優遇しろというのか」と受け取るのか
不必要に優遇されてるとしたら、子育て出来ないくせに
男女というだけで親権もってるDQN夫婦の方だろうに

263 :これだけ:2015/06/28(日) 07:00:34.84 ID:ktLSQ6PB0
>>261
その腐女子認定はどう考えても言う方がアホでここに持ってきて正当性を主張できる例ではないと思う
腐女子批判のもろもろは「ポルノ公開はいかんだろ」の部分において正当なのであって
同性愛だからって言ったら現実の同性愛者にも迷惑だ

>>262
わざわざDQN夫婦優遇されてるなんて言わんでもいいだろう
それは結局結婚を資格で認めるって話で同性婚拒否と同じでは

264 :これだけ:2015/06/28(日) 07:04:00.63 ID:w6Iicrqd0
>>261
同性の結婚は認めないし子育ても認めない
そして子育て出来ないから同性の結婚も認めない

どうしろと?


女性は無能だという価値観の人がいるから仕事はさせられない
女性が有能だと証明出来ないかぎりそれは変えられない

仕事の機会を与えられないのにどうやって有能を証明しろと?


仕事見つけてからじゃなきゃ子供あずけられない保育所と
保育所を見つけてからじゃなきゃ雇いませんという会社と同じだわ
これ

265 :これだけ:2015/06/28(日) 07:07:26.45 ID:t4/w8ov20
この話題で浅慮に子供を生む夫婦を比較にするのもちょっと極端には感じる

正直それはそれというか
(同性カップルに限らず)養子制度が認められたりもっと充実する事と
そういう人らや不幸な子供が減る事はまた違う話な気がするし

266 :これだけ:2015/06/28(日) 07:09:29.28 ID:LSfNbDf00
子育てはいいけど、子作りは考えるわ
男女の不妊夫婦でも代理母や精子提供はどうかと思うもの
子供の自身のアイデンティティとか権利の問題がかかってるからね
一生懸命育ててもらってても、本当の親を知りたいって思いだすみたいだし

267 :これだけ:2015/06/28(日) 07:09:31.85 ID:vuvqzIIv0
>>263
「気持ち悪いから隠してくれ」とフェミから顰蹙買ってる歴史なら
男女ポルノの方がはるかに長いしな

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 07:11:47.97 ID:SBuFn2jHO
養子も養子で結構色々とあるから考えものだと思う

269 :これだけ:2015/06/28(日) 07:14:22.32 ID:E+9SJ7Cn0
いい加減同人の問題からは大きく外れていると思うので
ジャンル問題にでも行ったらどうだろうか

270 :これだけ:2015/06/28(日) 07:17:27.70 ID:jQohJyha0
>>268
それでも証明した人もいるし
変えていく運動をしていって、人々の価値観を変えた人もいるけどな

自分は何を言われようと今はその時じゃないとしか思えない

271 :これだけ:2015/06/28(日) 07:21:14.80 ID:70eltZpu0
結局のところ

私は生理的に同性愛者が嫌いだから反対でーす

それだけの話なのに国ガー少子化ガーキリスト教ガーと訳の分からない事を良くも延々と言えたもんだなw

272 :これだけ:2015/06/28(日) 07:26:14.54 ID:aJmhuhht0
>>271が結論かもしれんが、一応

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/

273 :これだけ:2015/06/28(日) 09:54:33.14 ID:8D5ORPnH0
>>238
>>233
人のレスをコピペしてないで自分の言葉で話してよ

もう元のレスと論点かけ離れてんじゃん

274 :これだけ:2015/06/28(日) 10:38:54.55 ID:x/Wueycy0
>>273
移動しなよ

275 :これだけ:2015/06/28(日) 10:50:10.01 ID:8D5ORPnH0
論点ずれまくってるし混ざる気なんか無いよ
あんだけギャーギャー絡んで結局同性愛者が嫌いで結論とか何の冗談かと

276 :これだけ:2015/06/28(日) 11:33:57.49 ID:O/u2H91U0
>>275
煽ってる一部の人間のレスをマジにとった上、移動しないで愚痴愚痴ってかなり痛いよ

277 :これだけ:2015/06/28(日) 16:59:53.28 ID:BDrFRbms0
>>276
移動してギャーギャーやるのも充分痛いよ

変なの寄せ付ける話題なのは解ったからもう二度と言わない事にするわ

278 :これだけ:2015/06/28(日) 17:54:07.10 ID:srU8ubr+0
自分が痛いことを証明してるだけじゃん

279 :これだけ:2015/06/28(日) 18:12:52.70 ID:BDrFRbms0
はいはい

280 :これだけ:2015/06/28(日) 18:45:36.28 ID:esQtTI7U0
再度誘導

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/

281 :これだけ:2015/06/29(月) 09:40:48.40 ID:3KIiy4Pm0
チラシ440
>読んだ事無いんだけど黒子の場巣毛の作者って女なの?
>某まとめサイトで男の前で他の女の胸のカップばらすエグい性格の悪さが
>いかにも女作家だと書き込まれてて、えっ?と驚いたんだけど普通に男だよね?
>男の作家の方が貧乳disよくやると思う

まとめサイトw
あのマンガの本スレってアンチが頑張ってた記憶あるし
そのキャラには粘着アンチが付いてるからついでに作者が叩かれただけじゃね
ラジオで作者の声聴いたことあるけど普通に男だったけど

つうか乳対決自体がマンガにありがちな定番ネタってだけで
あんまり性別意味ないと思うわw

282 :これだけ:2015/06/29(月) 09:46:23.17 ID:XkMc3vKA0
絡み胸の話
てかこの系統の話になる度に思うけど「こっちの方が辛いこっちの方がマシ」っていうのは
あくまで自分の意見に留めるとしてもあんまり好ましくないよなあ
そんなんだからコンプレックスは主張のあるなしに関わらず理解されないままなんだよ

283 :これだけ:2015/06/29(月) 09:50:00.76 ID:9fikPNFF0
6月中にやってたアニメ吟球が男性陣の女体化で吟さんと混同さんが巨乳化して
多恵さんが妬んで吟さん混同さんが俺たちの方が色気がある自慢してたな

284 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/29(月) 09:50:39.34 ID:Sean/4tn0
絡み190
コンプレックスだけど他人からコンプレックスだと思われたくなくて
わざとネタにして口に出すってのもあるよ
性格によりけりじゃない?
ハゲとかデブにはそういう人が多いように見受けられる

285 :これだけ:2015/06/29(月) 10:01:24.37 ID:ZkamDVDb0
絡み 乳サイズネタのキャットファイト

実際にありうるかどうかはともかく、お約束ギャグとしてああいうネタは嫌いじゃないから
自分も作品中で描くかなぁ
つーか、漫画作品の中の喧嘩ネタなんてリアルとは限らなくて当然じゃないか?

286 :これだけ:2015/06/29(月) 10:06:21.07 ID:dIIrkg540
>>283
別のシーンで『俺の吟子の方がエロいことしてくれる』で勝とうとする辺りが男思考そのもので作者上手いなーと思った

287 :これだけ:2015/06/29(月) 10:09:25.16 ID:dIIrkg540
絡み乳関連

描写が男性的か女性的かってのが論点であってコンプレックス語りや自虐風自慢認定は完全にスレチだよね

288 :これだけ:2015/06/29(月) 10:12:57.07 ID:XkMc3vKA0
>>287
語ってるうちに話題がずれていくのはよくあること
そしてスレチの意味間違ってる

289 :絡み:2015/06/29(月) 10:18:49.82 ID:KSEA6aeC0
じゃあ男性的か女性的かの方で絡むけど、性別で決められないと思うなぁ
胸だけじゃなくリアルと切り離してて二次元だからそういうやり取りを描きたい人もいるだろうし
人をバカにしたネタを描いててもあくまでキャラの行動として描いてるだけで作者自身の思想ではない・むしろ逆とかよくあることだよね

290 :これだけ:2015/06/29(月) 11:01:44.16 ID:W0Kz60AL0
>>285
二次元基準で考えちゃうヤバい奴は多い

291 :これだけ:2015/06/29(月) 11:02:20.73 ID:XkMc3vKA0
でも身近な題材かつ心底ムカつくことはあえて悪役の立場に置くために書く場合を除いて大抵触れないと思うんで
そういうネタを気軽に描く女性は少なくとも胸をコンプレックスには思ってないんだろうなと言う偏見を持ってる
実際でかいか小さいかは別としてそれを本気で嫌だとは思ってなさそう

292 :これだけ:2015/06/30(火) 17:47:32.25 ID:Ro1GJfmm0
絡み有料無料
ネット上でキチガイに絡まれたくない、無料公開はリスクが上がるからオンはしたくない、って人もいれば
会場で絡まれたくない、お金を出して見てもらう必要性を感じないからオフはしたくない、って人もいるし
結局その人が何をするのが好きか、どうなるリスクが一番嫌かで活動範囲決まりそう

293 :これだけ:2015/06/30(火) 18:17:32.19 ID:XG2b68Dr0
絡みの0oe497U00は、以前も暴れてた「オフの無許可二次創作は犯罪」連呼するオン専の人だろうか

無料だろうと有料だろうと、無許可二次創作が著作権的にグレーなのは変わらないんですが?

294 :これだけ:2015/06/30(火) 19:22:55.71 ID:3DurL6WP0
有償無償に関しては公式がガイドライン出してるところなら分かる
無償ならおkだけど金銭授受アウトって所は少なくない

295 :これだけ:2015/06/30(火) 19:37:02.25 ID:waDDDUK00
非営利に限りOKってところもあるね
そういう理由で少部数なのは自分の考えと一致せずともまぁ理解はするんだけど
ID:BgHWWi3K0の考え方はちょっと分からなかった
あんまり毎回毎回瞬殺させてるところはサークルから見てもちょっと、と思うとこあるけどな
締め切り間に合わなくてコピー少部数とかの事情なら分かるけど、それも毎回だとやっぱうーんってなるし
結局はスタンスの違いでしかないから苦情言ったりするわけでもないけど

296 :これだけ:2015/06/30(火) 20:08:25.50 ID:zNRqYqOi0
今までにも何度か繰り返してきた話だな
どんなに売れるとわかっていても前払いでそんなにぽんと出せない
完売したからってその後も売れるとは限らないってのはわかる
それとは別に ID:BgHWWi3K0とは根本から感覚が違うわ
悪い言い方をするとおいしんぼで常連だけに愛想良い寿司屋みたいな
自分はモブにだって求められたら嬉しい、義理とか発生しないし

まあ100人の知人に買われても100人の他人に買われても得る金銭は一緒だしね
極論自分を囲むファンのためだけに本を売っても構わないわけで

297 :これだけ:2015/06/30(火) 20:28:07.69 ID:auA2jYzf0
絡み
ちょっと前にトゥギャで白熱した議論だなと見てて思った<同人誌の有償無償是非
個人的にその中の回答にあった
・同人誌を有償にすることはある種ゾーニングにもなってそのCPが欲しい人以外を振るい落とせる
・そもそも同人誌を出すことは自分の心の為にやっていることで「このCPが欲しい」と思ってくれる人に見て欲しいだけ
みたいな話にかなり納得した

298 :これだけ:2015/06/30(火) 23:51:52.86 ID:Ti9dKXKt0
>>296
相手こき下ろして自分age
すげえマウンティング

299 :絡み:2015/07/01(水) 00:04:00.07 ID:cFnsT6Hs0
苦しくなったら突然金銭発生するオフは云々と話広げて最後には二次同人全て云々とまで言い出して
これだけに持ち込まれたことわりと最近の内に二回は見たような

300 :これだけ:2015/07/01(水) 06:57:56.87 ID:mS10aylO0
>>294-295
ガイドライン出してるところ限定ならわかる
でもそういう線引きをしてるところがあるから「オン同人なら免罪符になる」
というのとでは話が違うからね
オフの二次創作は犯罪説の人の発言がおかしいのはそこだから

>>299
無許可の二次創作同人誌(同人内で一番勢力大きい)には、根本的にそういう
問題抱えてるからね、こじれるとそういう話にもってかれやすいんだろう

301 :これだけ:2015/07/02(木) 01:17:24.86 ID:jDOrTZr/0
自社作品の二次創作は指定サーバーでのみweb公開を認めると
ルールを告知して結局頓挫した制作会社もあったな
頒布の形をとるオフラインは同好の士が集まっての活動だが
web公開は個人の範疇を超えるという解釈ではなかったかと思う

302 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 22:19:44.55 ID:g68EokUU0
刀剣アンチってなんであんなに喧嘩腰なんだよ
刀剣信者はそれより酷いって、想像しただけでも恐ろしいですわ

303 :これだけ:2015/07/04(土) 09:03:30.25 ID:gK206aew0
絡み667同感
時間経ったし、ちょっとズレるかもしれないからこっちに書く
知ってる作品の中に、たまにぽつぽつ程度なのに
嫌い系書き込みあると即座に漏らさず、強引な屁理屈で
「お前らサイドは叩かれて当然、誹謗中傷受け入れる義務がある」(要約)的な反論ついたり
ジャンルスレ以外でも、捏造ネタ中心にあちこちでアンチしまくる奴がいるジャンルいくつか見てるから
愚痴元の言動一切見かけないのに、あんまり特定の愚痴やアンチだけ続くと
いやいやいや…え、お前らの方が相手叩きまくりじゃん?ってなる

勿論ジャンルスレで暴れられるだけでも嫌だろうしうざいんだろうけど
色んなジャンルの「旧信者兼新アンチ」への批判は特にそう思う
あとこういう愚痴は、新旧やメディアAとメディアBの対立に
原作者や原作ファンは自分の支持作品側だけの味方みたいに勝手に言うこと多くて嫌

304 :これだけ:2015/07/04(土) 12:17:49.07 ID:k1nSOAWH0
旧については萌え駄目スレで昔殿堂入りしたから何か変に熱の入った叩き方する人いるけど
アニメーターや演出家の注目度が上がった今だと単にスタッフが入れ換わったからだろと思う

305 :これだけ:2015/07/04(土) 12:24:38.39 ID:Lc/6ksO90
>>302
そう思わせるのが目的の一端なんだから大成功なんじゃない?
いたい信者もいるんだろうけど
「だから刀剣プレイヤーはサンドバッグ、反論は許さない」
というアンチも十分コワイよ……

306 :これだけ:2015/07/04(土) 12:35:03.74 ID:CwPI+Lwk0
>>305
むしろ刀剣オタはかなりのサンドバッグ好きだけどね

307 :これだけ:2015/07/04(土) 12:35:58.84 ID:CwPI+Lwk0
もちろんサンドバッグは自分じゃない

308 :これだけ:2015/07/04(土) 14:47:20.85 ID:bZyyM91x0
>>303
あのアニメに関してはハッキリ言って旧信者兼新アンチが
どこででも大手を振って暴れすぎた結果だと思うけどな
それがあったから「いやそもそも旧ってそんな良かったか?」と旧への批判が出るのも解るよ
もうそんな奴見ないって、そりゃお前の見る範囲に居ないだけだろと
今でも普通に旧信者兼新アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ

あと思い出補正って言われてるのって基本OVA最終(GIファイナル)シリーズの事でしょ?
そこへ行くまでは「まあスタッフが変われば演出や作風も変わるかな」で済ませられる範囲内だけど
ファイナルOPは素人が1日で作ったようなGIF、本編は作画崩壊がデフォ、話はカットしすぎて
何が何だか解らなくなっちゃってるレベルのアレは流石に新作との比較以前に良い所ないだろ
思い出補正じゃなく良い所あるなら本気で知りたい位なんだけど

309 :これだけ:2015/07/04(土) 16:12:45.18 ID:ggNeOeQS0
>>308
旧信者兼新アンチが暴れた結果だからって、旧作は叩かれて当然ってのはおかしいと思う

>もうそんな奴見ないって、そりゃお前の見る範囲に居ないだけだろと
今でも普通に旧信者兼新アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ

そんなの私の見る範囲では旧アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ


あと思い出補正って言われてるのは、GIファイナルだけじゃなくて旧作全てについて
GIファイナルのこと擁護してる人なんてそんなにいない
これも私の見る範囲のことだから、>>308とは見てるところが違うのかもね

310 :これだけ:2015/07/04(土) 16:40:24.30 ID:k1nSOAWH0
旧叩き新叩きについてはそれこそどっちも見るのでどっちもどっちと言うより他ない
ただ純粋に視聴者目線で見てると差を感じるところがないと言えば嘘になる
これについては旧好き新好きな人で住み分けするしかないよね

311 :これだけ:2015/07/04(土) 16:41:55.41 ID:fG9nEtR60
富樫が仕事しないのが悪い

312 :これだけ:2015/07/04(土) 16:45:45.69 ID:k1nSOAWH0
>>311
せやな
新も旧もそれで終わったからな…

313 :これだけ:2015/07/04(土) 16:53:28.37 ID:gs3b9hXa0
過度な休載なかったら新狩人は影も形もなかったろうしね
再アニメ化をいずれしてたとしてもまだまだ先だっただろうし
わりと本気で仕事してくれ

314 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 22:47:21.25 ID:VnRo4Zud0
虹が九月にライヴやるから一か月ぐらい復活するかもわからんw

315 :これだけ:2015/07/05(日) 00:05:48.78 ID:v9+eo1xj0
方言と東京弁

北陸出身だが昔、高校生だった頃の兄が標準語のオッサンに君たちと言われたのが気持ち悪くて仕方なくて
オカマか!何がキミたちや!って怒ってたなあと思い出した
現在東京暮らしの友人と帰省時に会うと方言凄いと驚かれるけど東京で訛ってるって言われた事は一度も無い
なので標準語が話せない訳は無いし標準語が気持ち悪い訳も無いはずなんだけど

田舎で標準語で喋ってる人を見ると、高校時代の兄の気持ちが分るw
なんだろうなあれ

316 :これだけ:2015/07/05(日) 00:26:04.07 ID:vpe93JFx0
それは単に東京モンが気に入らないってだけなのでは
スカしてるように感じるとかそういう先入観で

317 :これだけ:2015/07/05(日) 00:34:00.11 ID:eJpzkRPH0
明確な理由は自分でもわからないけど、もう本当になんか知らんけど無性にムズムズする

318 :これだけ:2015/07/05(日) 00:35:30.98 ID:vpe93JFx0
同じく自分も方言にはムズムズするよ
自分のはたぶん明確にイントネーションが合わないのが気持ち悪い

他人の運転してる車に乗ってると自分のブレーキ踏むタイミングとズレててビクッてなるようなゾワゾワ感w

319 :これだけ:2015/07/05(日) 00:39:38.99 ID:ifucNHQo0
親が転勤族で方言混ざってるから今関東在住だけど標準語かって言うと自信ないな

320 :これだけ:2015/07/05(日) 02:02:45.42 ID:SWpwFS9N0
方言というか母語と母国語は違うし好みの問題もあるからなあ
生まれも育ちも北日本だが母親は西日本出身
微妙にイントネーションが違うと高校時代の教師に指摘された
母方の年寄りも兄弟順に言葉の聞き取りやすさが違ったらしい
それでも東京に移れば十把一絡げで訛っているで終わるわけだ
取り敢えず関西弁でひとまとめにするがあのうつりやすさも凄いと思った
修学旅行直後のクラスには言葉の妙な数人が存在したよw

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 02:12:32.60 ID:8rawQwdW0
>>308
狩人アニメって孫探偵ドラマと全く同じような状況だと思った
初代信者がこのジャンルは初代至上主義、初代こそ原作重視の名作
2代目以降は叩いて当然、受け入れられなくて普通みたいな風潮が2ちゃん系だけでなく
普通の一般サイトなんかでもまかり通る程ゴリ押しされたから
(ただし年代的に初代を最初には見ないであろう若年層は例外)
そこまで持ち上げるような物じゃないでしょ、っていうか初代の長所ってどこ
俳優イメージなんて個人の主観だし後先考えない改変でドラマ単体でも無理が生じてるし
子供時代、最初に見た物を絶対視してるだけじゃないのと言われるようになる
信者が過剰な初代持ち上げとそれに伴う後続叩きで暴れさえしなけりゃ
まあ古い時代の作品だしねとそれほどつつかれる事もなかった気がするのに

同人・オタク界隈だとアニメでよくあるパターンなんだけど(鋼とか)
ドラマでそういう現象が起こってる孫探偵は珍しいな

322 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 02:54:28.79 ID:LDhQzLiz0
「いとこ」の発音でよく揉める

323 :これだけ:2015/07/05(日) 06:27:51.14 ID:nyW6AOax0
>>321
どっちが好きでも気を付けようねで終わった話なのに長文で片方叩くあんたもしつこいんやな

324 :これだけ:2015/07/05(日) 07:24:40.00 ID:DwLQmHWv0
「オヤジ」の発音でよくもめる

325 :これだけ:2015/07/05(日) 08:35:50.92 ID:Z1wLZPX50
ネットの民国煽りも、国あげての教育で敵視煽ってるところと一緒にするなと思うけど
本気で信じてリアルで口に出す方が基地って空気があるからまだいい
でも東京敵視については極一部の実例と針小棒大なマスコミ煽りが大迷惑

ジャンル者が「大阪人って無神経でいいイメージなくてー、同僚の大阪人もそんな感じで」
とツイで語ってて、他の人とのリプ読むとその同僚が大阪に近い隣県の町出身だったオチには溜息出た
東京敵視も芸人ノリも値切り客もド派手パーマに豹柄服も、テレビ以外じゃ希少生物なのになあ
絡み718と同じで、祖父母の代からずっと大阪住んでても身近で見たことない

326 :これだけ:2015/07/05(日) 09:05:01.04 ID:lmew86p10
そもそも東京意識してる大阪人ってのもあんまりリアルで見たことないなあ
多分いるかいないかといったらそういう大阪人もいるんだろうけど
何かわりとどうでもいい位置付けというか

大阪人ってこうだよねネタとしては使いますけどみたいな

327 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 09:43:07.77 ID:LDhQzLiz0
>>324
それは語尾上げと語尾下げ?

「いとこ」は正式なのとそうでないのが五分五分くらいになっちゃってるらしいから
最早どちらが正しいとかないよなーと思うけど
でもじゃあ「はとこ」はどうなのよと思うわ

328 :これだけ:2015/07/05(日) 10:12:29.76 ID:EQ8LTZlD0
東京に転勤してきてもう何年にもなるのにいまだに大阪と比べてこっちに愚痴愚痴いう従兄弟夫婦がいるから
満更誇張されたイメージとは思えない

329 :これだけ:2015/07/05(日) 10:30:53.51 ID:yvQFvjs30
それは単に328のいとこ夫婦が愚痴ぽいんでは

330 :これだけ:2015/07/05(日) 10:39:32.50 ID:G8yuhw/90
そうかもねほかにも言ってる人がいるけど
関西の全員が人がそうだというつもりもないよ
またいつもの流れになりそうだし
上であんまりリアルで見たことないってレスがあったから自分はありますよっていうだけの話

331 :これだけ:2015/07/05(日) 10:45:47.17 ID:V5QYUyoQ0
見たことある人もいれば見たことない人もいるだけかと
嫌な思いした人は周りがそういう人で気の毒だねって感じだが
単にそれだけ

332 :これだけ:2015/07/05(日) 10:49:14.69 ID:eJpzkRPH0
テレビや漫才のネタだとよく見るし面白いけど、リアルで言ってる人はもしいたら寒いな痛いなって思ってしまうだろうな

333 :これだけ:2015/07/05(日) 11:58:23.06 ID:DwLQmHWv0
>>327
いや全部横派と段々下がる派
自分はオ→ヤ→ジ→な発音(背中とかと一緒)だったんだけど当時流行ってた魔法陣○ルグルのアニメで勇者さんがオ↑ヤ→ジ↓
学校では横派と下がる派で争い結局勇者が正義で負けたんだけど実際はどっちがどこの方言なんだろう

334 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 12:13:59.77 ID:LDhQzLiz0
>>333
NHKの人に言って貰えばわかるかな?
でもNHKでも「いとこ」は二種類あったからオヤジももしかしたら…

335 :これだけ:2015/07/05(日) 12:34:15.00 ID:vpe93JFx0
オヤジ単体だとオ→ヤ→ジで
前に名前が振ってある、いわゆる○○オヤジで一つの名前だとオ↑ヤ→ジ↓
になる感覚かな

336 :これだけ:2015/07/05(日) 13:03:27.44 ID:rUf40aNh0
古い辞典だけど
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1461740-1436068899.jpg

337 :これだけ:2015/07/06(月) 11:34:50.46 ID:bM0g9T0A0
誘導されてた気がするのでこっちで

嫌信者602
絡みでも突っ込まれてたけどなんで毎回映画館に足を運んで金ローも見てる前提なんだろうな
昔見て合わなかったから便乗して吐き出しとか
今回見て合わなかったから嫌いスレで吐き出すとかそういうのもあるだろうし
一作目なら分かるけどって一作目から順々に見に行く人ばっかりじゃないだろうに
あと正直時掛けと狼子供と今回のってどれも結構毛色違うと思う

338 :これだけ:2015/07/07(火) 19:40:39.27 ID:O7Js+/lOO
絡みパンツ
あれ、スキャンティって紐パンやローライズみたいなパンツの一種類じゃなかったっけ?
下着自体のことをスキャンティとは言わないような

絡みスレで下着と書けばいいとあったけど女性の場合上下に下着があるから
エロ小説でパンツ単体だけを指したい時はやっぱり名称に悩むなあ

339 :これだけ:2015/07/07(火) 20:03:13.30 ID:IHzQPmV/0
絡みパンツ
パンツはなんかムードない気がするし下着だと上も含まれちゃうのが困る
パンティは確かに古臭くて女性が言うのは違和感あるけどショーツは普通に許容範囲だと思ってた…

340 :これだけ:2015/07/07(火) 20:13:59.84 ID:3ZYK8pIe0
ズボンをズボンって言うのがダサいからパンツって呼んで
そしたらパンツがそのしわ寄せで呼び名がなくなって
パンツさんかわいそう

341 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 20:18:37.24 ID:bn2BsZhT0
でも最近ズボンをパンツって呼ぶのも下着のイメージが強すぎて逆に微妙になってきてて
若年層とか見てるとだんだんズボンが復権してるな

主流は具体的にズボンの種類を指して呼ぶかボトムスって呼ぶかだけど
ボトムスって呼ぶとどうにもむせるのイメージが来るしな…

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 20:33:31.77 ID:mPyf6asS0
むせるのは「ズ」だw

ちょっと前に「パンティ&ストッキング」でそのテの単語がキャラ名として
たくさん出てたから、ってのも少しあるんじゃないかな

343 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 23:20:48.88 ID:flcy2RYw0
>>339
自分もショーツは大丈夫かと思っていたのでダメと言われて驚いた
上はブラジャーでいいんじゃないかな、他に呼び方あったっけ?
カップは単位みたいなものな気がするし
そういえばチノパンはチノ何たらパンツの略なんだろうか

344 :これだけ:2015/07/07(火) 23:26:03.09 ID:rhnipMk40
>>343
チノは生地名
チノクロス

チノシャツもある

345 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/07(火) 23:33:38.62 ID:flcy2RYw0
>>344
ありがとう
で、パンはやっぱりパンツの略なの?

346 :これだけ:2015/07/07(火) 23:34:41.12 ID:edg+Frl90
>>341
ていうかズボンでいいじゃんて思う
同じ名前で意味が被ってるの面倒臭いんだよな
ボトムスだと下に履く服の総称だからスカート等と区別がつかないので
代わりの言葉にはならない

347 :これだけ:2015/07/07(火) 23:43:49.68 ID:0O1Qoeht0
>>345
そうだよ
チノは生地名というか国名じゃなかったっけかな
チャイニーズパンツ

348 :これだけ:2015/07/07(火) 23:44:45.48 ID:0O1Qoeht0
ごめん補足
チノ=中国人という意味でチャイニーズね
スペイン語だっけか

349 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/08(水) 00:13:47.39 ID:Q7LLbwAN0
ショーツは現代のそれなりの若さの女性の台詞だと違和感すごいわ
地の文なら気にならない

350 :これだけ:2015/07/08(水) 00:38:06.02 ID:ciCbUH9c0
ショーツは専門用語的なイメージあるわ
下着屋の店員さんか女児に月の対策を説明する漫画でくらいしか見ないから

351 :これだけ:2015/07/08(水) 00:41:39.11 ID:Ji3Kkm9A0
いっそパンティまで行くと突き抜けてて
ある種のネタ的なものとして見れるけど
ショーツはそこまでネタっぽくもないし
現代もので女性が言ってたらすごく違和感ある

352 :これだけ:2015/07/08(水) 01:11:10.27 ID:Mkg00/K+0
パンツもズボンもどうかと思うけどスラックスもなあ
マジ難しいよねその辺

353 :これだけ:2015/07/08(水) 08:31:07.52 ID:Ls21Hchm0
じょ、女性の下肢を覆う三角形の薄い布

354 :これだけ:2015/07/08(水) 14:20:38.34 ID:ck99G/zuO



前身頃と後ろ身頃あわせると三角形じゃない

355 :これだけ:2015/07/09(木) 00:38:34.49 ID:xiMiC/6L0
>>354
股の部分は ) ( ←こんなかんじだしね

356 :これだけ:2015/07/09(木) 02:53:04.64 ID:HPqkWjab0
パンツは男性の下肢も覆うよ!男女パンツ差別いくない!

357 :これだけ:2015/07/09(木) 04:36:00.90 ID:7SGhAyFp0
男のパンツはトランクスとかブリーフとか具体的な名称で描写できるからな
男の下着なんて詳細に描写しても誰得なだけで

358 :なんでも:2015/07/09(木) 09:37:20.44 ID:6Xd6VmoT0
ショーツ

ドラゴンボールアニメでブルマが下着のままでクリリンの前でうろついて
これはパンツじゃなくてショーツとか言ってたの思い出した

359 :これだけ:2015/07/09(木) 13:15:45.75 ID:kOxgPaWfO
そういや龍球界の下着の認識ってどうなんだろう
ブルマはまだしもまんまのキャラいるし

360 :これだけ:2015/07/09(木) 14:05:42.88 ID:skIKf/KE0
亀仙人はパンティ言ってたな

361 :これだけ:2015/07/09(木) 15:59:39.89 ID:exJIQwfe0
>>357
アッーな人たちには重要らしいよ

362 :これだけ:2015/07/09(木) 16:34:28.71 ID:zd4Bvvak0
プーアルも美女のパンティおくれって言ってた

363 :これだけ:2015/07/09(木) 16:39:08.22 ID:zd4Bvvak0
間違えた、ウーロンだ

364 :これだけ:2015/07/09(木) 17:03:26.02 ID:TGgGrbxr0
プーアル風評被害すぎるww

365 :これだけ:2015/07/09(木) 17:33:21.40 ID:ST8wP0F90
ギャルのパンティ…
なんというか昭和のかほりがぷんぷんするよな…

366 :これだけ:2015/07/09(木) 17:48:53.37 ID:6nNehy++0
一応昭和の漫画だからね仕方ないね

367 :これだけ:2015/07/09(木) 17:57:04.46 ID:j+xn+xoV0
ぐぐってみたけど
ガーターベルトをあわせるような下着はやっぱパンティなんかな
あとパンティストッキングマニアとかいうエロDVDがあるらしい
普通の下着はぱんつとか下着だけど
いまどきパンティ言うと衣装感があるな

368 :これだけ:2015/07/09(木) 18:04:39.92 ID:aS6oUljw0
パンティライナーも過去の遺物っぽい名称だよね

369 :これだけ:2015/07/09(木) 19:27:12.43 ID:lhFsx3mU0
パンティストッキングとパンティは別物でしょ
ってかパンティストッキング=パンストってなんか別の呼び方あるっけ?
ストッキングだけだとひざ下とかくるぶしまでのとかも含んじゃうし

370 :これだけ:2015/07/09(木) 19:43:52.43 ID:wuiclwib0
パンティって案外普通に
そのような物の呼び名なんじゃね

371 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/09(木) 20:24:05.45 ID:exJIQwfe0
下着のフレアパンティはまだ現役…かと思ったら、ネットショップ系では
「フレアパンツ」の呼称の方が多いっぽいな

372 :これだけ:2015/07/09(木) 20:43:07.07 ID:RqvMAe3J0
>>369
今はパンストが普及しすぎてストッキングって言ったら真っ先にパンストを思い浮かべる人多いと思うし
そうなってくるとパンストの呼び名すら特に区別する必要ある時以外あまり使われず
単にストッキングだけで通じる感じ

373 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/09(木) 22:40:07.62 ID:rY2FHneY0
地域にもよるかもしれないけど女はあんまりパンストと言わないよ
ストッキングが普通だ
例えば(ショート丈のではなくちゃんと腰から繋がってる)パンストという感じで
何かと区別するとしたら使うと思うけど

374 :これだけ:2015/07/09(木) 23:02:32.20 ID:7SGhAyFp0
今となっては男でもストッキング=パンストで
ガーターストッキングはわざわざガーターストッキングだな

375 :これだけ:2015/07/10(金) 02:08:53.23 ID:xEyfBTUO0
確かにストッキングは言ったり聞いたりするけどパンストはリアルではあんまり聞かないなあ
ある漫画のキャラを指してパンスト顔ってのは2ではちょっと前によく見たけど

376 :これだけ:2015/07/10(金) 02:14:07.23 ID:KmUXbu8v0
パンストでググると真っ先に出てくるのがアダルト関係だもんな

377 :これだけ:2015/07/10(金) 02:25:58.47 ID:P6h1cL380
そういうジャンルやタイトルがあるんだから仕方ないだろ
そういう風に実在人名や物の名ぐぐると不意に変な二次や変な漫画が出たりすることあるな

378 :これだけ:2015/07/10(金) 02:26:59.30 ID:SrCmstuq0
>>375
本題から逸れるけどパンストを顔に被ったら空いてる片足がぶらさがってマヌケだな…
こんな時こそ太もも丈ストッキングの出番になりそうなもんなのにわざわざパンスト指定とは

379 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/10(金) 02:28:41.91 ID:3gU5H2De0
パンスト太郎

380 :これだけ:2015/07/10(金) 09:21:49.88 ID:G3ad7/8m0
>>379
また懐かしい名前を…ww

381 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/10(金) 09:30:11.54 ID:CWiJlPl20
そんな名称なんかどうでもええねん
でもこれだけは言わせてくれ

ガーターベルトのベルトはパンツにin!パンツが外です!!

これだけ守ってくれたらもう言うことはない
あースッキリした

382 :これだけ:2015/07/10(金) 10:23:42.75 ID:wm9K2xvA0
ガーターベルトに「パンツ」は萎えるな
なんとなく

383 :これだけ:2015/07/10(金) 10:39:42.03 ID:mAkSqgu40
確かにガーターベルトにはパンティやショーツの方が合うかもしれない
パンツだと老若男女カバーしてるから響きがやや健康的だ
と思ってワ○ールのガーターベルトの説明ページ見たらショーツだった

384 :これだけ:2015/07/10(金) 10:40:37.79 ID:G3ad7/8m0
>>382
一瞬「ノーパンでいろと!?」とビビったけど呼び方の問題ね、あーたまげた

385 :これだけ:2015/07/10(金) 10:56:42.69 ID:BalXiIti0
布面積
小←――――――――――――――――→大
パンティ パンツ ショーツ

違うとわかってるけどなんとなくこんなイメージがある

386 :これだけ:2015/07/10(金) 11:01:12.18 ID:wm9K2xvA0
ノーパン言われてガーターベルト見に行ったが
パンツにインじゃないとするっとパンツ脱げないんだな
描写したことないからぼんやりとしか知らんかった

>>383
さすがにそのメーカーで「パンティ」はないよな

パンティて機能的名称というより装飾的名称というかんじする

387 :これだけ:2015/07/10(金) 12:27:15.30 ID:CQPwvzER0
>>385
さらに小のとこにスキャンティなるものもあるなw

388 :これだけ:2015/07/10(金) 15:30:04.10 ID:AbmZkAycO
絡みゴリラ

ゴリラ
・菜食主義
・人と手話で意思疎通できる知能を持つ
・強者が食料を独占したりせず仲間で分け合う
・一人での食事中や家族との会話として鼻歌を歌う
・ドラミングという行為は相手に対し「立ち去りなさい」「無駄な争いはやめよう」 と争いを避け平和のうちに互いが離れようという意味がある
・動物園で檻の中に落ちてしまった男の子をメスのゴリラが抱えて飼育員に渡すという事があった
・手話のできるゴリラ ココは誕生日プレゼントに子猫をねだり2匹で生活をするようになる
・しかしその猫が交通事故で死んでしまうという悲劇が起こってしまいその事をココに伝えると「話したくない」と答え愛情や悲哀の言葉を繰り返し大声で泣き続けた

ゴリラを見る目が変わるコピペ

389 :これだけ:2015/07/10(金) 16:54:23.71 ID:27n4Bp100
絡み428
ゴリラゴリラゴリラはニシローランドゴリラの学名であって
ゴリラ全体の正式名称じゃないよ
マウンテンゴリラはゴリラゴリラベリンゲイ
ゴリラ属を全体を指す学名はゴリラゴリラ

390 :これだけ:2015/07/10(金) 17:27:54.75 ID:xEyfBTUO0
>>389
絡みじゃしつこいかとこっち来たら一足先に解説して下さっていたでござるw
自分で書いてないのにスッキリしたのでありがとう

391 :これだけ:2015/07/10(金) 19:17:05.80 ID:gjIvsiAI0
亜空大作戦のOPが頭の中で鳴り響くw

392 :これだけ:2015/07/10(金) 20:20:34.30 ID:aVWWnXVP0
絡み434
久しぶりにこれだけの話題を絡みスレで絡んだ人見た気がする

393 :これだけ:2015/07/10(金) 21:23:52.41 ID:Gng4CRuU0
>>391
ゴリラ連発するアニソンか(笑)

394 :これだけ:2015/07/10(金) 22:13:13.88 ID:xEyfBTUO0
>>393
そりゃ主役のいるチームの名前がゴリラなんだし

395 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/11(土) 20:10:47.55 ID:3/UyFTxM0
>>387
あと大のところにズロースも入れとくべきだな

396 :これだけ:2015/07/13(月) 17:43:41.05 ID:sae+PxcO0
絡み710と715
信者認定の流れ某煽りそっくりで怖い

397 :これだけ:2015/07/13(月) 20:59:57.21 ID:4xLvxFka0
絡みビッチ
ビッチ自体は売女あばすれ以外にも糞女みたいな意味があるし
小学生がそうでもない相手に言う「ハゲ」「デブ」くらいの罵倒語と同じだと思ってればいいと思う

398 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 08:05:37.61 ID:/jB+S6ekO
>>397
前に見た洋画で女の悪役に向かってちょっと口悪い女のヒーローが
戦いながらくたばれビッチって言ってたのを思い出した
この場合はそういう意味なんだろうな

399 :これだけ:2015/07/16(木) 09:21:30.71 ID:6j2H1zVk0
>>398
それは単に頭に血が上って何でもいいから罵倒したかっただけなんじゃ

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 10:48:27.06 ID:/jB+S6ekO
>>399
いやそういう感じのシーンじゃなかったよ
まさに「バーカ」「ブース」のノリのやりとりのシーン

401 :これだけ:2015/07/16(木) 14:54:39.81 ID:FS6Xq7LFO
海外だとそれくらいの意味合いだよね
日本だと性的な意味でとられるけど

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/16(木) 15:31:34.88 ID:d6CkOk3o0
絡み892これだけ誘導
たまにそろこれってレスを見えてないのかって流れになる時があるからなぁ
これだけってレスしたほうがいいと思うさ
何度も絡みスレで引っ張るようなら
絡みスレでこんな風に誘導したほうがいいよな


話題が変わってもこれだけは言いたいスレ68 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1434640516/402

○○はこれだけ行こうぜ↑でやってる

403 :これだけ:2015/07/17(金) 12:46:13.04 ID:wOUbs4u90
>>402
盛り上がってて流れ速い時に「○○そろこれ」と数文字だけ書かれたところで、見逃す人がいても仕方ない気がする
本当に誘導する気あんのかとちょっと思う

404 :これだけ:2015/07/17(金) 12:52:31.99 ID:hGVsCykO0
    ,,,,,,,  ,,,,,,,,,ll''''ll,,,         ll'''l,,,,,,,,,,,,,,,ll'''''ll,,                     llll''''''ll,,
    'll, ''''''ll,,,,,,,  ,,,,ll        'll,,,,,,,,,,,,,,,,,  ,,,,ll'     'lll'''ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,       '''ll  ll'
    ''''''''''llll''' ,ll''              ,,ll'' ,ll''          '''ll,,,,,,,,     ''ll         ll ll' ,,,,ll''''''''''''l,,
      ,,,,ll'' ,,,ll''' ,,,,,,,,,ll''''ll,,,,       ,,,ll'' ,,,l'''           ll''l,,,,ll'''''''''''''''''   lll'''ll,,ll''' '''l'''',,,,ll''''ll  ll
  ,,,,,ll'''' ,,l'''''''''''''l,,,,,,,,,,,,,,,,,lll     ,,,l''' ,,lll'''''''''''''''''l,,,,,,       '''''          ''l,,,,,,,lll   ,,,l''''   ll  ll
,ll'''''' ,,,,,,,,,lll'' ,,ll''''''          ,,ll''  ,,,,,ll''''''''''''''ll,,,, '''ll,                    ,,ll'  ,ll''     l  ll
''''''''''''''  ll' ll'            ,l''' ,,,l''''        ''l,  ll ,,,,,,                  ,ll' ,, ll      ll ll'   ,l'''ll
       ll l,          l,,,,,l''         ,,ll' ,ll 'l, ''ll,,,            ,,ll'' ,llll ll      ll ll,  ,ll'' ,ll
       ll, 'l,,,,,                 ,,,,,,,ll''' ,,ll''  ''ll,,, ''''''''ll,,,,,,,,,,,,ll'''''''''l,, ,ll' ,,,,, '' ll,    'll, 'lll'''' ,,ll''
        ''ll,,,,, '''''''''''''''ll         ,l'''''''''''''lll,,,,,,,,ll'''''     ''''''''''ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll'' l,,,ll' ''ll,  ll      '''''ll,,ll'''''''
          ''''''''''''''''''''       '''''''''''''''''                            ''llll'''

405 :これだけ:2015/07/17(金) 15:08:01.63 ID:9FIkSHsM0
>>404
これいいなw

406 :これだけ:2015/07/17(金) 15:09:25.99 ID:yYk3gwq00
すっげ目を引いたw視覚情報ってホント大事なんだな

407 :これだけ:2015/07/17(金) 17:01:54.42 ID:7XUxd4WT0
そろそろそろこれ言われそうだからこっちに書く

なんでも腐女子十割
サイトの注意書きなんかに「女性向け」と書かれる時代はあったと思う
全員がそうってわけじゃないけど意味するところは十分通じるっていうか

408 :これだけ:2015/07/17(金) 17:06:14.14 ID:qWC/PJ3O0
そういうのに対する女性がみんなホモ好きだと思わないでほしいって声が
よく見えるようになったんだな

409 :これだけ:2015/07/17(金) 17:23:45.50 ID:h/Un8aok0
支部なんかでも初期は女性向け同人=腐向けが当たり前だからワンクッションとかもなく
見たくない側がわざわざホモカプ略称調べてマイナス検索しなきゃいけないみたいな
風潮があった気がする

410 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 18:43:46.54 ID:n+hF3nve0
>>407
21世紀に入ってから一桁くらいの年代だと、
「女性が運営している同人サイト」=801サイト、がほぼ
共通認識だったよなあ

…ガイアックス(斧)とかジオシティーズ(塩)とかで気軽に
「○○のほぉむぺぇぢ」とかやってた頃

411 :これだけ:2015/07/17(金) 18:44:38.54 ID:Doo7V6t40
そもそも女性向けの同人誌は皆腐向けと女オタクは皆婦女子は違うだろうと思ってしまったw

412 :これだけ:2015/07/17(金) 19:07:12.03 ID:10aTvhac0
女性向けって表記は、単純に
読者は男性が多い=男性向け 読者は女性が多い=女性向け
という便宜上の区分であって
男なら女なら、必ずそのジャンルが好きなはずって意味じゃないだろう

女性がみんな♂×♂好きとは限らない言い出したら
男性だって全員が二次元エロ好きってわけじゃない(二次元エロはむしろ引く人も)
という話になるし
単に読者層の男女比による区分なだけ

それと女オタクと腐女子の混同は別の話だと思う

413 :これだけ:2015/07/17(金) 19:28:22.91 ID:GsJF8qMR0
別に女性向け=腐れ向け=ノマや夢ではなかったと思うが
健全や男性向けでない腐やノマや夢などに女性向けって
ひっくるめて注意書きする人はいただけの話
801板も古くから見てるけど腐女子十割なんて言い方も見た事ない

414 :これだけ:2015/07/17(金) 19:32:40.49 ID:0VAMQ4IhO
毎回この手の腐向けがどうのという話題は
腐女子の人とそれ以外の人とで実感が違うと思うから話が噛み合わない時が多々ある気がする
まあ今も十割が腐扱いとは言わなくともこの板で「カプ」という単語を使うと十中八九はBLカプ前提で絡まれたり同意されたりはしてる

415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 19:53:32.67 ID:zXZTQfjv0
bbaだけど、「十割」は平成元年前後によく聞いた記憶がある
その頃ってネットも発達してなかったし
自分は腐もノマも描いてたけど、ノマは肩身狭かったとかじゃなくて
そもそも仲間いなかった+見つからなかった

416 :これだけ:2015/07/17(金) 21:37:32.80 ID:X0ZIiPbD0
ネットが普及するまでは声がでかい層が今以上に目立ってたからなあ
初心者や当の腐女子、男オタには女向け=801みたいな印象だった
だから平成1桁頃に初心者だった腐女子はそういう認識の人多いんじゃない

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 22:07:51.62 ID:mJzLDdSn0
平成元年頃に友達がよく同人とか見せてくれたけど
その頃から腐はあんま好きじゃなかったわ
♂×♂というよりは♂+♂の方が好きだった
もちろんエロとか恋愛感情抜きでな

友達はみーんな腐ってたけどね

418 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/17(金) 22:12:28.03 ID:dy9DcvWq0
単に絶対数の問題じゃないの?
例えば同人やっててーって言うとすぐに(二次の)ジャンル何?
って聞かれるけどそうじゃなくてオリジナルなんですよね…と言ってるのと変わらない
言う側が女向け=100%腐と思ってる場合はかなり少ないのでは
たとえ平成元年でも

419 :これだけ:2015/07/17(金) 23:58:46.71 ID:yYk3gwq00
BBA的には801のもっと以前に「倒錯」と言ってた事もあったな…

確かに急に増えた同人者は801系が多かったけど嫌いな人ももちろん居たし
その時代って二次も多かったけどオリジもかなり多かった
いわゆる創作FCみたいな感じ
その頃は男性もエロ以外のものもかなり多かったと思う
C翼とか☆屋とかで一気に腐が増えたのは事実だしその印象が強過ぎるのかな
平成どころではないもっとずっと前の事だけど
何にしても女オタ=腐と認定する人が多いのは腐にも腐以外にも迷惑な話だ

420 :これだけ:2015/07/18(土) 00:42:11.84 ID:uSdWDHKf0
何だか話がずれている気がする
女オタ=実際に100%腐だと思われていた、思われていないで話をしている人と
腐じゃない女オタももちろんいたけれどその存在は無視され、まるで100%腐であるかのように
振る舞ってもしくは扱われていたという話をしている人が混ざってない?

421 :これだけ:2015/07/18(土) 01:22:41.39 ID:894T4/wm0
>>416
むしろ今のほうがネットその他で腐女子とかオタクのことを見る分
女性向け=ホモって誤解してる人が多いような気もしないでもない
男性向け=エロって誤解してる人も

422 :これだけ:2015/07/18(土) 02:53:46.94 ID:WiNWQbot0
>>420
いまいち違いがわからん
いや言いたい事はわかるけど当人か周囲からの見られ方の違いじゃね

423 :これだけ:2015/07/18(土) 08:58:24.73 ID:KjOFudJK0
平成一桁にオタクだったけど、自分のいたアニメの非公式FC(会員数は百人超え)が
男女カプはまあ好まないわけではないがメインになるほどがっつりではなく
腐ネタはせいぜいギャグ扱いという空気で
そういうもんだと思ってたけど、もしかしてあれものすごい異端だったのかな

424 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/18(土) 10:41:33.55 ID:m8etE+IB0
激しくジャンルにもよるよね
あの頃一世を風靡した☆矢とか侍騎兵は
ほぼ男しか出てこない作品だから
必然的に腐れまくった同人ばっかりだったし

425 :これだけ:2015/07/18(土) 18:04:29.16 ID:CcVRE2ZL0
むしろ☆矢とか侍騎兵団の頃の方がノマカプ本も買ってたわ
やっぱり人によるとしか…

426 :これだけ:2015/07/19(日) 00:39:19.52 ID:IKVTufTW0
>>425が総浚いで買ってる口ならそこまでじゃない層や外部とは認識が違うんじゃないの
るろ剣直撃世代だけど当時はライト層だったから801の方が圧倒的に多い印象だったし、
それ以前のジャンルについては幽白以外ほぼ801しかない認識だったわ
実際同世代の人と話すとここ10年くらい以前は女オタ=腐みたいな認識の人多かったし

427 :これだけ:2015/07/19(日) 00:47:07.54 ID:UwB/a2d50
漫画アニメジャンルしか見てないならその認識になるのも仕方ないんじゃないかなー>ほぼホモ
無いとは言わないけど本当に少なかった
でもゲームジャンル全般とか見るとノマ多かったよ
こっち側にいる人だとオールやノマが普通って意識になってるかも

428 :これだけ:2015/07/19(日) 08:11:11.18 ID:P1wvMNgG0
20年前には腐女子って言葉がなくてだな…
女性向け同人誌=ホモばっかりは分かるんだけど
やっぱり女オタク=腐って言われるとそれは別の話しだってーの!って思ってしまうなw
そもそも女オタクと同人女がイコールじゃないんだよな…

429 :これだけ:2015/07/19(日) 09:00:11.49 ID:GPmcWxHm0
>>428
いやいや20年前には腐女子って言葉はあったよ
腐女子界隈の内部では普通に使われてた

430 :これだけ:2015/07/19(日) 09:21:35.06 ID:P1wvMNgG0
>>429
そうなの?
いつごろから良く聞くようになったかは覚えてないけど
同人始めた頃は聞いた記憶が無いわ
ド田舎住みでネットも普及して無い頃だから
イベントに頻繁に参加出来た人達とは感覚違うのかもしれないけど

431 :これだけ:2015/07/19(日) 09:23:51.09 ID:GPat8F4z0
>>429
え、20年前には見たことない(どこかで限定的に使ってたのかもしれないけど)
自分の知ってるとこではせいぜい15年かそこらじゃないかな

432 :これだけ:2015/07/19(日) 09:27:15.94 ID:QiDnj7ln0
古い話になると自分の記憶がソースになるから人によって言うことが違うってのはよくあることだけど
それにしてもよく覚えてるな

433 :これだけ:2015/07/19(日) 09:30:28.63 ID:tB9A7NIE0
年取ると20年前くらいなら割と最近のことって感覚になるからなw

434 :これだけ:2015/07/19(日) 09:32:31.61 ID:P1wvMNgG0
記憶だけが頼りだから断言は難しいよね
当時BLって言葉もなくてオリジュネとか耽美とか良く聞いた気がするw

435 :これだけ:2015/07/19(日) 09:35:45.13 ID:yhycz8mo0
>>431
2chのログで簡単に確認できるのもそのあたりだね
同時期に男オタ目線ぽい感じでは“やおい姉ちゃん”なんて呼ばれかたも散見
誰もが使う言葉としての普及はしてない感

436 :これだけ:2015/07/19(日) 09:37:33.11 ID:yhycz8mo0
そのあたり=15年前(2000年頃)

437 :これだけ:2015/07/19(日) 09:49:31.82 ID:yhycz8mo0
2000年頃のログ

同人板
ttp://mimizun.com/log/2ch/doujin/970681680/
「当方腐女子」的な使われ方が多い

少年漫画板
ttp://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973377005.html
同じ面子の連投かもしれんが「腐女子」「腐向け」「腐受け」という言葉はなし

438 :これだけ:2015/07/19(日) 10:01:24.65 ID:tkbKn50W0
>>437
それくらい頃の腐女子はBLを好む女の自称として使われていて
そういう人種を嫌う人間が蔑称として使ってたのは同人女や土人女だった覚えがある

439 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 10:08:25.27 ID:Y5WF2rwz0
☆矢の頃は「やおい」という言葉がまだ生きていた記憶

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/19(日) 10:10:02.68 ID:tR+6PyXB0
やおいって言葉はまだ生きてるかと

441 :これだけ:2015/07/19(日) 10:19:57.95 ID:EEGCUOdn0
ラノベ板(2000年)
ttp://www.medianetjapan.com/town/book_newspaper/ln2ch/mentai_kako/964528906.html
「腐」なし
「やおい」「やおい姉ちゃん」

ちゆ(2001年)
ttp://tiyu.to/news/01_07_12.html
「同人ねーちゃん」「やおい姉ちゃん」



〜2000 どこかで発生して自称に使われる
2000〜2004 ネット上で腐女子自称普及
2005〜2006 腐女子を冠したコラムや漫画
2007〜 ユリイカ腐女子特集、腐女子他称普及

442 :これだけ:2015/07/19(日) 10:23:04.19 ID:EEGCUOdn0
>〜2000 どこかで発生して自称に使われる

は知らんので
〜2000 どこかで発生して自称に使われる?
かな

443 :これだけ:2015/07/19(日) 10:25:43.11 ID:zW9fAPc10
>>434
BLは発生はビブロスのビーボーイで20年ちょい前ってはっきりしているけど
10年くらい前まではBL=一次創作で創作以外はやおいと呼んでいたと思う
やおい=二次でもなくて、BL=一次のみ
やおい=一時二次両方・女性向けホモ全般みたいな感じ

444 :これだけ:2015/07/19(日) 11:08:49.16 ID:GPat8F4z0
>>432
当時ファンロード買ってて、そこで「腐女子」って単語見たのが確か2000年前後だったんだよ
今バックナンバーひっくり返して見たけど、95年でそういう文脈で使われてるのは
「やおい好き」(FRではそれが転じた「やさい」が多かった)とかそういう単語だった

445 :これだけ:2015/07/19(日) 12:11:48.91 ID:rVtOB7mB0
海外テレビ板
ttp://mimizun.com/log/2ch/tv2/969677101/
“スラッシュ”“やおい”

> 130 :奥さまは名無しさん:2000/12/27(水) 13:40
> 801 板できましたよ〜 PINK 鯖でーす。
> よろしければどーぞ〜
> http://www.bbspink.com/801/index2.html


発生がどこかはともかく
2000年に801板できて集まってお喋りする中その言い方使えるねってなって
同人板とかにも話題拡散することで多くが腐女子自称するようになったのでは
不特定多数に向けて身分語らないならこういう自称する必要あんまないし
自虐的言葉遊びとしても“当方やおい女”とかより言いやすそう

446 :これだけ:2015/07/19(日) 14:51:12.88 ID:aFeQFSPo0
>>445
801板で普及したのかもしれんが
その前から同人コミケ板(1999/06〜)でも使われてるね。あんまうまく見つけられんけど
上のスレの8の腐れはそういう意味なのか微妙
105、下のスレの240みたいなコメント掲示状況があるということは二次腐サイトではある程度普及してるかんじか
同人コミケ板発生以前は各板で話したりしてたのかな。二次者間での普及に2chがどれくらい関わってたかは謎
昔はサーチや創作ランキングサイト、個人による作品ファンサイトの掲示板のほうが賑わってたのかも

http://mimizun.com/log/2ch/doujin/965737112/
> 8 :名無しさん:2000/08/09(水) 01:30
> ポップンは腐れてますね。2ちゃんもあるし(笑)
> 私怨スレッドたてられる人あり、厨房管理人、ヘタレ絵サイトと
> マイナーと思いきや案外名前を挙げられてる人が多くて不思議です。

> 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 23:55
> 95=96さんの意見に同感!!!
> ポップンも減衰も好きだけど、同人向けゲームになって 腐るのはイヤなんだ〜〜〜
> あと、「ミーハーファンと私たちは違うのよ」な 痛い人も、私は大嫌いです。
> 人気キャラの好きな人達の悪口をサイトに書いたり。
> (○○キャラを好きな腐女子は、見ないでください、とか トップページに書いたり…)
> のんびり、ファンでいたいだけなのに…。

http://mimizun.com/log/2ch/doujin/950028826/
> 240 :ウェブリングのコメントより…:2000/02/14(月) 15:02
> INE-NET (いねねっと)
> (P.N.略)のフリージャンルサイト。(サークル名略)のGW(2×1超エロ)同人活動の情報を中心にHP制
> 作.GAME.映画.天文学.他.様々な内容。各種掲示板有。目玉は無修正の裏ページ.ヒイロ掲示板.オンラインショップ.
> オンラインコミック.最強にエロ!!チンポ好き腐女子もComeon!!

447 :これだけ:2015/07/19(日) 17:41:30.16 ID:6HrTjBNs0
資料としては良いけど15年も前の自分の書き込みが再び貼られるって恐ろしいなww
15年も経ってたら自分がなに書いたかも忘れてそうだけど

448 :これだけ:2015/07/20(月) 00:25:23.75 ID:6w+DyC9N0
そういや10年以上前に自分が言い出した同人関係の言葉が今でもこの板で現役で使われてるわw
言葉の浸透力ってすごいよね

449 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 01:13:15.96 ID:kui5fOir0
>>448
どれよどれよ

450 :これだけ:2015/07/20(月) 04:00:07.65 ID:fgzONMZu0
やおいが山なし意味なしオチなしの意味で使われ始めたのを知っている世代の婆だけど
腐女子はBL好きの女が自虐的に自分たちを表す言葉として使い出したのが
同人以外の層にも浸透していった記憶がある
同人層以外や男(同人)オタクから「腐女子」=「女(同人)オタク」とされて
「BL書いてないからオタクだけど腐女子じゃない」と反発してたw
萌えより燃えが好きだったから女(同人)オタクがBL好きと混同されて
熱い友情を愛情だろと言われることに抵抗があったな

451 :これだけ:2015/07/20(月) 06:16:52.69 ID:dhKGxzQH0
それは大体の人が知ってる流れ

452 :これだけ:2015/07/20(月) 15:31:50.66 ID:4CpTwS2T0
絡みほくろ関係
アメリカ展開が斗樫との対談にあったのはファンブックな
斗から奇跡が揃った試合が見たい、と言っていた

453 :これだけ:2015/07/20(月) 22:33:55.48 ID:FWKg4w+a0
絡み専業主婦
専業主婦を貶めるつもりは一切ないがむしろ仕事やってる兼業主婦が凄すぎて
それが当たり前でそれができない方がおかしいと思っちゃう子はいるのかもな
うちのおばあちゃんがそれに近くてただひたすらどうしたらあそこまで色々と出来るんだと思ってた

454 :これだけ:2015/07/20(月) 22:36:30.95 ID:aj/+fQAb0
子供の頃にそんなこと考えるかね...

455 :これだけ:2015/07/20(月) 22:40:39.08 ID:FWKg4w+a0
>>454
子供って言っても中学生辺りまでは子供と言う人もいるから
中学生辺りの時に話だったりして

456 :これだけ:2015/07/20(月) 22:49:48.72 ID:UDiPoh1N0
主婦

子どもの頃は仕事も家事もこなすうちの母親カッケー!でもぶっちゃけ専業主婦家庭の子羨ましい、と思ってたけど
ある程度成長すると、共働きなのに何もしない父親と、同居なのに毎日母の作るご飯を食べるだけの祖母の糞さに気付いた

457 :これだけ:2015/07/20(月) 22:59:17.06 ID:aj/+fQAb0
>>455
個人的に中学生でも考えないと思うけどどうだろうか...

458 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/20(月) 23:19:37.85 ID:kui5fOir0
>>456
そんな環境で子育て継続する母も糞だと気づいてしまうと辛いぞ

459 :これだけ:2015/07/20(月) 23:43:45.10 ID:FnRkjjxt0
>>453
子供がいる兼業は兼業で
周りの人の理解と協力によって上手く回してる部分もあるんだから(PTAとかね
どちらもそれぞれ良いとこ悪いとこあるってことで専業を貶めるようなことを言っちゃあかんのよ
子供のうちに専業を悪く思うってことはそういう教育されてんだろうしさ

460 :これだけ:2015/07/20(月) 23:50:19.54 ID:5dbB8rc60
本人の環境がわからないとなんとも言えないな
周りの専業主婦が、優雅に遊んで暮らしてるようなのばかりだったら
そんな風にも思ってしまうだろうしね

461 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 00:11:11.03 ID:BIszIQP60
絡み主婦
元となった書き込みの時間が9時ちょっと前、
絡みスレで最初に絡まれたのがそれから約15分後、
そしてこれだけへの誘導が11時15分か
わずか2時間ちょいで誘導受ける程我も我もと語るとか
よっぽど琴線やら逆鱗やらに触れる話題だったんだろうなーと思う
これだけ誘導への最短レコードとかあるのかなとふと気になった

462 :これだけ:2015/07/21(火) 00:15:19.72 ID:OLRszb0L0
>>460
金持ちマダムにはああいうことを思わないようだから一般家庭じゃないのかな
なんにせよ子供と言える時分から他人を下げるような教育する親ってのはちと怖いね

463 :これだけ:2015/07/21(火) 00:34:58.46 ID:SfbF+i/I0
>>461
ここにも専業主婦が多いからなんじゃないかな
だから反対意見のみで埋まってるとか
同人誌作ってる専業の逆鱗に触れそうな話題だしね

464 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 00:37:47.89 ID:ynvxAcb/0
>>461
琴線は違うんじゃね

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 00:40:37.15 ID:BIszIQP60
>>464
確かにそうだな
善し悪しはどうあれ心を打つ的な意味で使ったつもりだったが
意味調べたら全然違ったわ
もう寝よう

466 :これだけ:2015/07/21(火) 01:06:42.11 ID:RNqny9uR0
>>463
独身だけどあれは傲ってんなーと思ったよ
専業主婦じゃないお母さんで可哀想なんて言う方もおかしいんだけど
立場が違うだけで相手と同じ事言ってると気付いてないのを突っ込まれてるんでしょ

467 :これだけ:2015/07/21(火) 01:35:02.98 ID:gBimj77L0
怒る=該当者みたいな発想な

468 :これだけ:2015/07/21(火) 01:49:12.16 ID:mPCj2zuF0
>>466
「お母さん専業主婦じゃないなんてかわいそう」
への返しが
「え?病気でもないのに仕事しないなんて仕事できないくらい頭悪いお母さんなのかな?」
「金持ちマダムはお金時間じゃぶじゃぶ使えてうらやまですわww」
だからな

ガキ同士の喧嘩かよっていうw
書き込む本人がどうかというより
「お前のかあちゃんでべそ」的なものを感じる

469 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 02:37:00.88 ID:kvw7IIxE0
お母さんという生き物は専業主婦でも兼業主婦でも叩かれてしまうものなんだなあ

470 :これだけ:2015/07/21(火) 02:47:43.36 ID:qJqsTTU/0
うちの母は兼業主婦だったけど
もしも専業主婦だった場合、友人又はクラスメイトを用があって自宅に連れて来て
その子が内心お前(私)の母さん専業主婦なんかやってる無能なんだなと馬鹿にしてたら
恐怖とか怒りとか複雑な感情が渦巻いてたまったもんじゃないな

働いてる・働いてないの問題じゃなくて
自分に牙を剥いたわけじゃない他人をどうしてあそこまで見下せるのかが不思議でならない

471 :これだけ:2015/07/21(火) 02:53:02.42 ID:bBw0pgR10
感性の問題かも知れないけど、元レスの
>専業主婦じゃないお母さんがいて可哀想みたいな事言われて衝撃を受けた
これがさも母親や働く母親を貶められたみたいな受け取り方されてるのにんん?って思った
子供が可哀想なのと母親を馬鹿にされてるのって全然違うことじゃね?
うちも共働きだったけど「働く母親を尊敬してる」のと「でも一人で寂しい」って気持ちは両立するから
可哀想って言われてもまあ確かにちょっと大変だったかもなあとしか思わないなあ
その後に「酷い母親だよね、子供をほったらかしにして」みたいなことが続いたならともかく

472 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 03:03:03.81 ID:fNS0qTPK0
あんな暴言吐くぐらい怒ってたってことは
チラシで読み取れる以上に
母親を貶められたと感じることを実際言われたんじゃないかなあ

473 :これだけ:2015/07/21(火) 03:11:02.98 ID:RKoBzVgr0
絡み子供向けと大人

要するに実際に子供たちに買ってあげるのはほとんどお父さんだから
眉をひそめるような内容だと売れないし気に入られたら売れるって話だよね

474 :これだけ:2015/07/21(火) 03:11:15.41 ID:bBw0pgR10
言われたも言われてないにしても本人にしか分からんけどね
ただそれぞれの事情や思惑があってどっちが上か下かなんて決められる物でもないのにあの言い方はやっぱないわ

475 :これだけ:2015/07/21(火) 03:22:17.50 ID:Q1L1SV8R0
専業主婦関連
楽とか大変とかで優劣つけてること自体がなんだかな
よそはよそうちはうち
じゃダメなのか
最初にチラシ380の発言に可哀想って言った奴は論外だが

476 :これだけ:2015/07/21(火) 06:39:32.31 ID:EKqmKSlz0
>>471
働く母親への差別がともかく激しかった頃は

母親が働いてる→充分な躾や愛情を子供にあたえられない駄目な母親
そうやって育った子供もろくな子じゃない
自分の給料だけで家族を養えずに上記のような家庭にしてしまってる父親も甲斐性無し
共働きの家庭は全員駄目ぼ→可哀想

こういう家族まとめての偏見とセットだったよ

元発言の人がどういう言われ方をしたかはわからないが
そういう差別意識が伝わってくるニュアンスだったなら憤慨するのはわかる

元発言の自身も逆方向の偏見もちな部分は擁護出来んけど


>>475
この問題に限らず「よそはよそうちはうち」と考えられずに
自分等のやり方が正しくて、他は邪道と考える人が少なくないからもめるんだよね
ライフスタイルが多様化して何がベストなのかの個人差激しい時代なのに
他人のやり方に駄目だしせずにいられない困ったちゃんと言うか…

477 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 06:47:22.25 ID:vdKuiSE00
痛い人吊し上げてるふりしてただの逆差別な流れだなあ

478 :これだけ:2015/07/21(火) 07:07:48.04 ID:bBw0pgR10
え、どこら辺が?

479 :これだけ:2015/07/21(火) 07:23:44.08 ID:wFBRcVF20
クッキングパパで実家が工場やってる子が忙しい親に代わって料理を始めるんだけど
一時期友達づきあいをおろそかにして
ちょっと嫌な子になってたの思い出した

480 :これだけ:2015/07/21(火) 07:31:57.00 ID:rTf2KDPB0
>病気じゃなかったら、頭とか要領悪くて働けないのかな?

童貞が「ま〜ん(笑」とか言ってるのと変わらんように感じたw

481 :これだけ:2015/07/21(火) 07:37:37.13 ID:271SOP8D0
両親ともに教員のうちの母、父親の稼ぎで十分なのに子どもほったらかして働くなんて!と親戚のババアから言われたり
産休育休とったら保護者から責任感が足りないと言われたり…

482 :これだけ:2015/07/21(火) 07:41:37.56 ID:Ghu6Cvml0
>>469
それこそ元の書き込みの人が最初に言われた
「お母さんが専業じゃないなんてかわいそう」
っていう考えの旦那会社親義親だったから専業やってる母親だっているだろうにな
っていうのが地獄感あるよね

昔と違って今の家事は楽だっていう主張も2ちゃんの専業主婦叩きまんまだし

483 :これだけ:2015/07/21(火) 07:41:52.86 ID:XLHb8xgm0
教員は難しいよね
わが子の式典にでるか教え子の式典にでるかで叩かれてた人いたよね

484 :これだけ:2015/07/21(火) 07:45:04.38 ID:271SOP8D0
>>483
毎日ニコニコ笑ってたから気付かなかったけど、教育学部行こうかなって言ったときに必死に教員だけはやめとけって言われて打ち明けられて驚いたわ…

485 :これだけ:2015/07/21(火) 08:11:14.60 ID:PxNvI9YY0
専業主婦の擁護湧きすぎてちょっと嘘くさくなってきたなー

486 :これだけ:2015/07/21(火) 08:12:39.93 ID:snT9M9lr0
この手の話題はただの愉快犯も出てくるんだよなあ...

487 :これだけ:2015/07/21(火) 08:15:01.48 ID:Dh2vGQKe0
いつものことだが同人板じゃなくて家庭板でやれよ的な話題にはみんな食い付きがいいからなw

488 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 08:40:24.86 ID:bqE0pUF20
>>477 >>485-487
どっちかを叩いてどっちかを持ち上げる話で無し
単に偏見イクナイってだけの一般論なのに
逆差別だとか、専業主婦擁護わきすぎとか、愉快犯だとか家庭板な話題だからとか
変な捉え方する人達の方が怖いわ

489 :絡み:2015/07/21(火) 08:46:34.91 ID:/ZzTkfEA0
>>476
兼業主婦が多い今でも偏見は十分残ってるんだよなぁ
保卒()なんてワードも良く目にするし

490 :これだけ:2015/07/21(火) 08:49:20.35 ID:snT9M9lr0
>>488
うん、だから逆差別だの専業主婦擁護だの言ってる奴らが愉快犯だろって言いたかったんだけど

491 :これだけ:2015/07/21(火) 10:46:12.42 ID:1++AHGBL0
家庭板でやれよwって話題はうざいほどよく見るけど
主婦だの旦那だのの話の割に子供の話はあんまみないから
結婚しても子供生まなかった人がまだオタクやってんだろうなって思った
まあそりゃ当たり前なんだろうけどさ

492 :これだけ:2015/07/21(火) 10:59:19.24 ID:O+6SC6Ja0
主婦の話に関しては自分の母親っていう視点があるから自分が結婚してるかどうかは関係ないような

493 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 11:00:20.05 ID:rTf2KDPB0
・結婚しない人
・結婚できない人
・結婚したけど仕事してる人
・結婚したから仕事やめた人
・結婚して仕事もしてるけど子供もいる人
・結婚して仕事もしてるけど子供いない人
・結婚して仕事やめて子供もいる人
・結婚して仕事やめて子供がいない人
・結婚したけど離婚して(以下省略
↑これらが一緒くたにいる板なんだもの、そりゃ揉めるよねw
でもってそれぞれ理想の価値観ってのがある訳でしょ?
むしろ揉めない方がどうかしてるww

でもそういうのを同人板に持ち込んでくるのが一番のアホ
話題に相応しい板に移動する手間をケチったチラシ380がドアホで終了

494 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 11:01:30.69 ID:rTf2KDPB0
そして名前欄の入力を忘れた自分は間抜けということでご容赦願いたい

495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 11:12:48.57 ID:E3loBZV60
毎度同じような価値観の面子が釣られて視野が広がるわけでもない流れで長引くし自分の母親か知人に不満がある奴の釣りとしか思えない

496 :これだけ:2015/07/21(火) 11:21:01.13 ID:155Xan/W0
色々言いたい人がいるだけで別段もめてもいない話題に
住人層あげつらってもめてる釣られてる連呼
最初に話題に出した人間はアホ呼ばわりして罵倒
名前欄なんかよりその愉快犯まがいの言動に呆れるわ

497 :これだけ:2015/07/21(火) 11:34:31.81 ID:OUOkdtg60
2chなんだからそりゃ局部的に煽りは出るが
おおまかな流れは穏やかに行ってる話題でも何故か
殴り愛連呼荒れてる連呼する人絶えないよねえ
それとも家庭板住人に何か恨みでもあるんだろうか?

498 :これだけ:2015/07/21(火) 11:40:56.39 ID:7p5xh9vL0
誰にでも身に覚えがあって自分が異常だと言われる謂われのない人生そのものの話題は長引く
揉めると言うとイメージ悪いけど
微妙に火花飛んでるわ

499 :これだけ:2015/07/21(火) 12:34:03.39 ID:O+6SC6Ja0
元から爽やかな話題ならまだしも大元のチラシからしてアレだからそりゃ微妙に火花は散るだろうよ
でもどっちが悪いどっちが下となってない分十分穏やかと言える
言い争い罵り合いしてるわけでもないのに妙に上から目線でバカにしに来る人は一体何がしたいのか

500 :これだけ:2015/07/21(火) 14:10:31.84 ID:YWMKqzqG0
むしろ荒れてるんダー主張の人が
火の無いところに無理矢理放火しようとして
ライターの火花ちかちかさせてるイメージだわ

長すぎまたは殴りあい連呼の人が
新手の戦法で来たのかなと思ってみたり

501 :これだけ:2015/07/21(火) 15:01:41.86 ID:BIszIQP60
>>493-494
1回目の書き込みの時はきちんと名前欄入っているのにどうしてこうなった
それともID被りがあっただけで1回目と2回目以降は別人なのかな

502 :これだけ:2015/07/21(火) 15:09:42.65 ID:slb26oep0
>>491
子供の話は荒れるからって早々に隔離スレができたからねえ
今はノウハウ板にあるはず

503 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 15:24:11.11 ID:8JRk3loH0
名前欄絡み

周知されてないから知らない人多いけど
名前欄の設定変更されててもう名前入れる必要なくなってるから
謝ったり指摘したりする必要ないと思うよ
あと、デフォ名も昔のに戻そうかって話が挙がってるから
意見ある人いたら自治スレ行っといた方がいいかと

504 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 17:49:52.16 ID:hbEKij6x0
絡み障害
これに限らず言葉があまりに過激だったり一般化のしすぎだったり
せめて自分個人の意見として言うならまだしもそれが世間一般に当たり前の感覚として語られるのはどっち側でも嫌だ
自分と逆の意見なら何だコイツと思うし、同じ意見でもそんな言い方するから叩かれるんだよと嫌な気分になる

505 :これだけ:2015/07/21(火) 18:47:06.00 ID:0rKbb2xN0
絡み障害
関わりたくないとか監禁しとけとか処分しろとか
心の内ではどう思っていてもその人の自由だと思うけど
いくらネットでも公の場で言っちゃう人にはそれこそ関わりたくないな
誰だってなりたくてなるものじゃないしどの障害も明日は我が身かもしれないし…
だからって何されても我慢するべきとは言わない

506 :これだけ:2015/07/21(火) 19:01:22.98 ID:CIep3JUT0
>>501
専ブラとかだとデフォではコテハン記憶にチェックされてないから
毎回名前欄入れないと変わらないよ

507 :これだけ:2015/07/21(火) 19:14:42.97 ID:pVCtt2X3O
絡み専業

チラシ380が専業親持ちで共働き家庭をあんな風に貶して専業ageしてたら絡みやこのスレはどうなっていたんだろう

508 :これだけ:2015/07/21(火) 19:15:21.06 ID:ow9v7w0J0
>>505
SNS全盛の今は些細な言葉でも言質を取られて曲解されたが最後、
「いくらネットでも公の場で言っちゃう人」認定されて拡散→炎上する時代だから
書き込む側もヲチる側もより巧妙になってますます息苦しくなっている
匿名掲示板に吐き出されるような汚い言葉が不快なら「見ない」のが一番じゃないかな

509 :これだけ:2015/07/21(火) 19:36:23.97 ID:JsFhl1OA0
>>507
「専業を貶したから〜」「兼業を貶したから〜」という問題じゃないってのがわからない?

>>508
「汚い言葉が嫌だから見たくない」っつーのと「行過ぎた言葉と思うから批判する」ってのは
全く別の話でしょ?

510 :絡み:2015/07/21(火) 19:42:44.18 ID:/ZzTkfEA0
絡み障害関係

障害者やその家族の相談スレやサイトにまで乗り込んで死ねとか責任取れとか心中しろとか喚く極端なのも後を立たないからなぁ…
ああいうのは本当に見てて不快になる

511 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 20:00:52.63 ID:ow9v7w0J0
>>509
今は「行き過ぎた言葉を批判する」のが趣味みたいな人も増えたから息苦しいね、という話だよ
障碍関係に限らず、気に入らない発言をした人を全力でヲチったり仲間を呼んで学級会したりが当たり前になった時代だから
むしろ便所の落書き的な過激発言をする人は激減している
この状況でわざわざ「行き過ぎた言葉」が目につくような所を見に行くのもまあ個人の趣味なら仕方ないけどね

512 :これだけ:2015/07/21(火) 20:15:25.95 ID:JsFhl1OA0
>>511
だから汚い言葉を見たい見たくないって話じゃないって
そもそも日本が建前や礼儀重視の監視社会的なのは今にはじまった事じゃないから
公の場じゃ過激なこと言えないなんてのはSNSとか関係無く昔から当たり前の話でしょ
(それが必ずしも良い伝統とは思わないけど)

そして匿名掲示板だって公の場である以上、下手言ったら批判されるのは同じ
言いたい放題言えないストレスを便所の落書きではらす免罪符に出来ないって話よ

513 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 20:16:46.57 ID:hbEKij6x0
同人板的な例えで言えばアンチスレわざわざ見に行ってこれだからネットはって言うのはどうかと思うけど
わざわざ総合スレに来てファン死ねとかキャラスレに来てキャラくたばれみたいなこと言う人も結構いるし
全く関係ない所であの漫画クソだから今すぐ打ち切れみたいなこと書き込む人もいるわけで…
それに対していちいち学級会開くのが良案とは言わんけどさ
昔を知らないから減ってるかどうかは知らないけど今でも相当数いるのは確か

514 :なんでも:2015/07/21(火) 20:22:58.77 ID:V4T8vQVM0
>>511
してるか?
まったくそうは感じない

515 :これだけ:2015/07/21(火) 20:27:04.79 ID:HCyGfNsW0
ネットは残りやすい拡散されやすいからヤバさは増すかもしれないけど
揚げ足取りたがりの性悪人間はネット・リアル関係無くいるし
ネット・リアル関係無く問題発言するお馬鹿人間もいる

516 :これだけ:2015/07/21(火) 20:30:08.89 ID:7rRQEX8A0
元から多かったのか増えてるのかは分からんけど繊細ヤクザみたいな人が多いと思うことはある
ただしそれと行き過ぎた言葉をネットだから言わせろと当たり前みたいに使うこととは別
行き過ぎた言葉に嫌悪感抱くのは別に繊細ヤクザでもなんでもないと思うしね

517 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 20:34:44.01 ID:lXyIOenD0
>>513
>わざわざ総合スレに来てファン死ねとかキャラスレに来てキャラくたばれみたいなこと言う人も結構いるし
>全く関係ない所であの漫画クソだから今すぐ打ち切れみたいなこと書き込む人もいるわけで…

2ちゃんは匿名で書き込める痰壷なんだから、何言ったっていいんだって勘違いしてる人間は
いつの時代にも一定数いると思うな


>>516
同意

518 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 21:02:44.93 ID:hbEKij6x0
>>517
うんいやいつの時代もいるってのは分かるんだけど
だから「嫌なら見るな」は通らないってことを言いたかった

519 :これだけ:2015/07/21(火) 21:20:11.99 ID:ow9v7w0J0
誤解を招きそうだから書いておくけど「便所の落書き的な過激発言」を称賛しているわけではないよ
特に過激でもない発言さえ、気に入らない人から見れば「非難されるべき問題発言」扱いされかねない御時世だから
針小棒大に拡大解釈されて炎上するのが日常的になったからみんな慎重に(ある意味陰湿に)なったなー、ということ
障碍関連とかの荒れやすい話題でわざわざ叩かれやすい表現をするような人はむしろ愉快犯では?
ネットのヲチ文化も「好きな人は好き」の範囲だから非難するつもりはない

520 :これだけ:2015/07/21(火) 21:39:01.45 ID:+BBWJM7W0
カオス闇松
懐かしいなw
同人では元相棒×主人公、医者×主人公が人気高かった覚えがあるけど
攻めからの受け化は一応成功なんだろうな
主人公が禁断の恋してたのが誰なのか気になってたけど明かされることはもうないだろうな

521 :これだけ:2015/07/21(火) 21:40:02.17 ID:+tyCdMZN0
>>519
突っ込まれてるのは「嫌なら見るな」的な発言であって
ネット上の発言が慎重になったかならないかとか過激発言称賛なんて部分じゃないと思うの
つーか2もネット上である以上、慎重になった結果とは言えないってずっと言われてるし
なんか色々とズレてると思う

522 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/21(火) 21:47:08.43 ID:EKQ/cfJO0
>>519
>みんな慎重に(ある意味陰湿に)なったなー、ということ

ネット上の陰湿ウオッチや苛めなんかは以前の方がずっと酷かったろ?
それで自殺する人間とか出てからむしろ今は下火になったよ

523 :これだけ:2015/07/21(火) 22:31:52.09 ID:Ahw1Iw++O
前にいた職場で軽度の知的障害ある人(会話はできるけど独り言が多い)が雇われてたけど、
病的なまでにぶくぶく太ったパートがその人をキモいキモい言ってた時は「あなたも随分普通とは違うから滅多なことは言わない方が…」って気持ちになったな

524 :これだけ:2015/07/22(水) 00:09:32.07 ID:oZDYSeVEO
障害者の話から論点変わっててワロタ

親類に知的障害者いて、処分しろとまではさすがに思わないけど
顔つきとか見た目からして健常者と違うし何するかわからんから怖いよ

525 :これだけ:2015/07/22(水) 00:31:16.55 ID:uM24rcwo0
とりあえず夜回り先生は漫画読んだだけでも酷かったな
何であれを美談扱い出来るのか謎だった

526 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 00:53:45.26 ID:SCvBIHlY0
たいして美談扱いにされてなくね

527 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 07:21:59.34 ID:MwB08OX80
まあ何にせよ公の場であまりにも過激だったり心ない発言はしちゃいけないやね
いくら2ちゃんは啖壺だの掃き溜めだの言い訳したところで
閲覧制限があるわけでもないし検索結果に普通に引っかかるし全然隔離なんかされてない
どうしても吐き出したいならせめて鍵のついてるところでやるかリアルで日記にでも書き殴るか同志と宅飲みで語らうかに留めておくべき

528 :これだけ:2015/07/22(水) 07:39:54.82 ID:GrPcL02v0
元々(オンオフ回線等関わらず)同人やってた人が2ちゃんに来たのと
元々2ちゃんやってた人が同人始めたのだと
書き込みに対する姿勢が随分違うんだなと思ってる

同人板は割と前者が多いように感じる

529 :これだけ:2015/07/22(水) 08:15:02.26 ID:UhP3p6ft0
>>528
それがどっち側の層かは知らないけど
句読点や携帯叩きとか、2ちゃんの変な煽り文化だけ
意味わからず継承してる人は少なくない気がする

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 08:15:29.48 ID:3WwwEmni0
>>527
>公の場であまりにも過激だったり心ない発言はしちゃいけないやね

同意
「お客様は神様です」は、客に対する側の自戒の言葉であって
「客は神なんだから何やったっていいんだ」って意味じゃないように
「嫌なら2chなんて見るな」も「2chなんだから何言ったっていい」じゃないよな
それをわかってない人いるようだが

つーか、むしろSNSって2ch経由で荒らされる事が多いのに
2chの罵倒書き込みはSNSのストレスのせいみたいに言われたら
SNSの管理者はむかつく通り越してやってられないだろうな

531 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 08:46:42.54 ID:GkNLv+UdO
その過激さって人それぞれだから難しい
上の障害者の話だと例えば「自分はトラウマがあるし、面倒を見る自信がないから関わりたくない」とか発言して、その発言はひどいと喧嘩してる人いるよね
それって自分にとっては過激と思ってないけど相手にとっては過激な発言だった一例かなと思う

532 :これだけ:2015/07/22(水) 08:50:56.92 ID:FF1yjKzu0
関わりたくないってのは身内や仕事じゃないかぎり大半の人の当たり前の本音だよね...
隔離しろとか死ねは過激だと思うけど

533 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 08:51:26.25 ID:oaXmo1d30
まあ不用意な発言はしない方がいいだろう
絶対すんなとは言わないけどそれで非難されたり絡まれてもそれは自業自得
嫌なら見るなと同様、絡まれたくなければ言うなは心構えとしてあった方がいい

534 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 09:19:21.74 ID:5qq1j/3J0
>>531-532
そりゃ大抵の男は「デブスやババアとは付き合いたくない」が本音であったとしても
公の場でそれ言ったら叩かれかねないから隠すのが処世術ってのと同じでしょ?
なーんか障害者に対しては、綺麗事の建前か黒い本音かの二択みたいになりがちなのがなんだかなぁ

>>533
同意

535 :愚痴:2015/07/22(水) 09:21:50.60 ID:hxz7+NDC0
なんか流れだと2chでも口にするなみたいに聞こえたんだけど
公の場ってどこまでのこと言ってるの
そりゃツイやリアルでそんなこと言うわけないわ

536 :これだけ:2015/07/22(水) 09:26:03.00 ID:GrPcL02v0
2ちゃんもなんかただの掲示板に成り下がった気がするわ

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 09:26:17.51 ID:oaXmo1d30
>>535
誰にでも見られるんだから2chだって立派な公の場だよ
あまりに過激な発言はすべきじゃない(最悪逮捕される)
人によって過激と取れる発言は自己責任で、ただし非難されても文句言うな
どうしても吐き出し場所が欲しいなら最低でも「嫌なら見るな」が通じる場所で
そして2chは必ずしもそういう所ではない

538 :これだけ:2015/07/22(水) 09:27:48.41 ID:6XYVsZ6l0
>>531
具のキャラの発言はそれで揉めて議論が長期化する事が多いね
みんな割と辛辣な事しょっちゅう言ってる作品で
エピソードによっては自分も心当たりがあると人も多いのかも

>>532
障害者に限らず色んな要素に当てはまるよなそれ
それが例えばオタクなど自分も含まれるジャンルだったらと思うと
全面的に同意は出来ない自分がいる
障害という本人が好きでなったわけでもない物での話だから尚更の事

539 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 09:30:13.59 ID:FF1yjKzu0
>>537
死ねだのなんだのは過激だしわかるが上でも出てる関わりたくないという意見にもそう言うのは正直過剰だなと思ったよ
まあこの手の話題自体避けるべきなんだろうが

540 :これだけ:2015/07/22(水) 09:31:13.83 ID:6XYVsZ6l0
>>534
日常生活で関わる回数が少ない分サンプルというかデータが少なくて
極端から極端な反応しかできない人が多そうな気がする
障害者もまた人それぞれという発想がまだ浸透していないというか

541 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 09:33:23.10 ID:qTSBeBxt0
>>535
「(批判されたくなきゃ)口にすんな」でしょ?
2だろうとヤバ書き込みして言いっぱなし出来るわけもなし
それなりのこと言ったら突っ込みは来るよというだけの話


>>536
>2ちゃんもなんかただの掲示板に成り下がった気がするわ

元からただの掲示板だよ
アクセス数が多いからDQN発言も多いってだけの

542 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 09:34:53.57 ID:oaXmo1d30
>>539
あなたにとって過激でなくても他の人にとって過激だったりすることはある
人の感性に対して文句を付けることはできない、だから絡まれたくないなら言うべきじゃない
2chですら「リアルチラ裏にでも書いてろ」って言葉があるんだから

543 :これだけ:2015/07/22(水) 09:48:46.53 ID:Os6n1sYm0
私は気にしないからそこに突っかかる人は過剰!繊細ヤクザ!
おかしいのはそっち!嫌なら見るな!2chなんだから言いたいこと言わせろ!絡んでくるな!
そんなの通じるわきゃないわな

544 :これだけ:2015/07/22(水) 09:55:25.99 ID:GkNLv+UdO
話は微妙に変わるが過剰だろうと意見として必要な発言はあるからそれを見極めて考慮するのも大切だと思う
さっきの例を出すと「私はトラウマがあるし、面倒を見る自信がないから関わりたくない」って意見もトラウマが何か次第ではむしろ今後の課題になるべき意見になるし
もっと言葉を選ぶべきかもしれないが場合によってはその言葉だからこそ伝わるものもあるし

545 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 09:55:46.07 ID:Xv6Qh4rk0
>>543
いちいち!とか付けて相手を痛々しく見せようとしなくていいから

546 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 10:02:04.46 ID:GrPcL02v0
昔はアホな書き込みがあってもアホな返しがあったり
あー馬鹿は無視無視みたいなスルーができてたけど
今はいちいちその書き込みはどうなの?みたいに書く人が増えたよね
せっかく2ちゃんにいるのだから
もっとスルー能力を高めてみてはどうかと思うのだけど

547 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 10:02:16.62 ID:oaXmo1d30
>>544
別にそういう意見は過剰と取られかねないから言うなって話は誰もしてない
絡まれたくなければ言うなよってだけ
意見として必要かどうかって言うのもそれぞれの判断によるところだし

548 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 10:04:55.48 ID:Xv6Qh4rk0
>>546
私やあなたも含めこれだけスレに来るような人にスルーを覚えろってのは無理な話だと思う

549 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 10:05:57.86 ID:hxz7+NDC0
さっきから絡まれたくないならするなと言って聞く耳持たないのどうなの
絡まれたくないという話もしてないと思うんだけど

550 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 10:10:45.60 ID:KxElDBGf0
>>541
ただの掲示板だけどここまで面倒くさくはなかったと思う

551 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 10:12:42.92 ID:3WwwEmni0
「過剰な意見は批判されることがあるのは当然、批判されるのが嫌なら言うべきでない」を
「過剰な意見は一切言うな」に変換しちゃう人がいるのがねぇ

たとえ本音だろうと他人を傷つける言葉には、言った本人が批判返しされること含めて
とうぜんのリスクが伴うわけで、今はそれを言われてると思うんだけど
「本音なんだからいーじゃん」「2chなんだからいーじゃん」が通ると錯覚してる人
多い気がする


>>549
「2chでも言うなと言うのかー」みたいに、批判されることを攻撃や言論統制のように
受け取ってる人がいるからでは?>批判されたくない、絡まれたくない

552 :これだけ:2015/07/22(水) 10:13:58.21 ID:NG1qW+FR0
>>548
こんな正論見たことないwww

553 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 10:15:53.07 ID:GrPcL02v0
あーまろゆきのいた時代が懐かしい

554 :これだけ:2015/07/22(水) 10:18:09.36 ID:wojX54D10
>>550
人間はめんどくさい生き物なんだから
人間の集まる場所でめんどくさくない場所なんてないでしょ
昔の2ちゃんがそう見えてたなら、よくある昔は良かった幻想だと思う

555 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 10:29:13.70 ID:J6MBvURK0
「批判される覚悟がないならそれを公に向けて発言するな」
「自分の言ったことに責任を持て」
当たり前すぎるくらい当たり前なのに聞く耳持たずとか言われちゃうのか
面倒くさい人が増えたと他人のせいにする前に自分を省みて時代を受け入れた方がいい

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 11:13:37.71 ID:KxElDBGf0
>>554
なに言ってんの
ネット環境や位置付けも変わってるのに同じなわけがない

557 :これだけ:2015/07/22(水) 11:28:07.44 ID:jP487/H80
昔の2chだって知ってるけどひろゆき云々の話で言うなら
2chは議論することに意味のある場だと言ってたけどね
だから実況みたいな早く流れちゃうからレスし合えない板は例外みたいな事言ってた記憶がある
その考えでいくと本来絡み禁止吐き捨てみたいなスレや空気の方がおかしいわけで
嵐をスルーすることや嘘を嘘と見抜けない人は〜はまた別の話だし

558 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/22(水) 15:37:46.67 ID:NvbE9q4x0
>>555
同意

>>556
めんどくさいという点では同じだが、他のことまで全く同じとは言われてないだろ
話ズレてるよ

>>557
実況やニュース系のスレみたいに、流れ早すぎるから実質吐き捨て可能
その場限りで落ちるからスレの空気も考えなくていいみたいな
2chの中でも特別な場のノリが2ch全体に通用するみたいに錯覚してる人もいるような

559 :これだけ:2015/07/23(木) 15:52:23.52 ID:vsIP6OGr0
絡み島唄関連

大阪とか名古屋も大概地方関連でdisられるけど沖縄って知られてないだけで一番ヤバい気がする
表向きは南国だから皆のんびりよ〜いらっしゃ〜いと言いながらアーティストが昔の話を聞いて感銘受けて作った歌を
よそ者が歌ってんじゃねーよと後で手のひら返しするって…かなり陰湿

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 15:55:16.73 ID:WUBxQe1J0
島唄

沖縄めんどくせえ…としか思えない
ゴーヤーチャンプルーはうまいけど関わらんようにしとこ

561 :これだけ:2015/07/23(木) 15:56:24.33 ID:OeuqAqT60
絡み島唄
ハリー細野や上々台風や変なおじさんも怒られたのかな

562 :これだけ:2015/07/23(木) 16:01:05.78 ID:ghxA3wC10
島歌関連
過剰に噛み付く人に対しての意見で沖縄という土地そのものに対してではないけど、ほんと面倒くさいとしか
沖縄の悲惨な歴史を本土の人が歌ったら叩くとか意味わかんない
じゃあ無視して見ないことにしてたらそれはそれで騒ぐくせに
民謡団体とやらの上から目線の発言も呆れるわ

563 :これだけ:2015/07/23(木) 16:05:18.05 ID:9PzLgcYHO
面倒臭いで片付けるのは違うような
20年前だと今以上に戦争経験者がいたわけだから沖縄を見捨てた本土の人間が戦争を歌うなと思うのも仕方ないし
沖縄の伝統をめちゃくちゃにされてる気分にもなる人はいると思う
ついでに確か沖縄出身の大臣と美銀の人が支持したわけだし、その当時から支持した人も少なくないだろうに

564 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 16:14:31.15 ID:TXvI+wJk0
個人的には過去にそういう人がいたことよりも
今現在そういうことで目くじら立ててる人(発端の人みたいなの)がいることに驚くわ
タイムスリップしてこられたんですか?

565 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 16:15:58.96 ID:4CHEfbAE0
沖縄捨てたって...当時の人じゃないのにしょうもない

566 :これだけ:2015/07/23(木) 16:17:53.93 ID:XatTZyB10
>>563みたいな考えからの行動なら余計めんどくさいわ
なら売れたからって受け入れるなよと思う

567 :これだけ:2015/07/23(木) 16:17:59.22 ID:MrIDHTIK0
絡み 島唄

知らん人が聞いたらありがち失恋ソングに聞こえるように作ってあるのは
地元民でないくせに反戦歌ガー言い出すめんどくさい人がいるからなのかもねと思った
ほんと何に文句つけられるかわからないから有名人は気の毒だなぁ

568 :これだけ:2015/07/23(木) 16:20:35.48 ID:QCR++5S60
島唄

戦争がうんぬんかんぬんとかじゃなくて、関西のひとがよそ者のエセ関西弁にイラっとくるような感覚なんじゃない?

569 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 16:24:42.32 ID:rsDaQmSz0
>沖縄を見捨てた
見捨ててない
本土出身の大叔父は沖縄戦で特攻して死んでる
被害者面もいい加減にしろ

570 :これだけ:2015/07/23(木) 16:27:59.49 ID:xIQWerLM0
>>566
発売当初から大ヒットしてたけど反発があったんだから
売れたから受け入れたわけではないと思う
絡みでも言われてたけど単に時間が経って馴染んだけかと

絡み614
沖縄関連の話題って、こういう保守○報あたりの情報そのまま信じてますみたいなのが出てくるのが
本当げんなりするわ
叩かれてる沖縄県民よりよっぽどうざい

571 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 16:30:11.64 ID:TXvI+wJk0
自分は気に入らない、だけで終わればいいのにいちいち戦争と絡めて火種撒き散らすのって本当にうざいし迷惑だよな…

572 :これだけ:2015/07/23(木) 16:34:44.86 ID:2Bc4emLy0
>>568
戦争等の歴史問題は深刻に受け止めるけど
よく言われる「郷土出身者は郷土に誇りや愛着があって当然」という言い分が全く理解できないので
侮辱されたり軽んじられれば怒って当たり前と言われると逆にイラッと来る@ちば県民

573 :これだけ:2015/07/23(木) 16:37:20.67 ID:hq5HV8R5O
>>570
絡み614だけどネットソースじゃないんですが

574 :これだけ:2015/07/23(木) 16:40:59.21 ID:QCR++5S60
>>572
お、おう

575 :これだけ:2015/07/23(木) 16:41:52.32 ID:3d13tLJ90
該当スレでそろこれで移動してきたらこっちも散々既出だけど
一通り読んだ上で一言だけ

沖縄人めんどくせぇ

576 :これだけ:2015/07/23(木) 16:42:24.38 ID:HfSM+npy0
>>568
それこそ最高にめんどくせーとしか思わない部分だよなw

絡み604
つまり自分の経験してないことを創作する人間皆を嘲笑ってるってことになるわけだが
同人板なんてまさに嘲笑の対象ばかりなんだろうな

577 :これだけ:2015/07/23(木) 16:47:07.71 ID:URocs49U0
本土の人間が沖縄の戦争を歌うな言い出したら
犯罪者以外はミステリー書くなとか
過去にタイムスリップしたこともない人間が時代もの書くなとか
そういう無茶な話と同じになっちゃうんだわなー

578 :これだけ:2015/07/23(木) 16:54:25.86 ID:GHyv7r8L0
沖縄限定シングル出た当初からご当地CMに起用されて1万枚売ったらしいし
この曲で民族楽器習いだす若者が増えたっつーんだから
沖縄の総意じゃないだろ

スラダンも連載当初バスケ協会は「非常に迷惑だ」って言ってたそうだけど
近年作者がバスケ協会から表彰されたよな

579 :これだけ:2015/07/23(木) 16:55:54.33 ID:rs8zJwBm0
今レスしてる中に沖縄県民ほとんどいない気がするんだけど
他地方の人間もこれだけスレに来るくらいあーだこーだ言って引っ張るのに
地元民の反応は「めんどくさい」ってのは何かなあ

絡みに貼られてた地元民の反応見ると、
戦争についてよりもむしろ沖縄民謡についてのほうが大きい問題だったように見える
戦争どうこうは勝手に他地方の人間がそう解釈してるだけなんじゃないの
もともとの曲自体がガチの反戦歌ってわけでもないのになんか反応が過剰すぎる気がする

580 :これだけ:2015/07/23(木) 16:58:51.28 ID:UkMS/pIo0
>>568
関西弁ペラペラやねーんw的に調子乗ってる下手な関西弁はイラッとする人もいるかもだけど
真似て話してるだけなのや創作物では特に気にしない人のが多いかな
ツッコミとして「ちょw下手すぎw」とか言う事はあるがそこまでマジにはならないつーか…

何処の県もだけど健民賞みたいな番組でちょっと印象付けられ過ぎな事はあるなあと思う

581 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 17:00:23.88 ID:TXvI+wJk0
何故か関西人のはずの西川貴教や松岡充の関西弁にもイラッとするのはなんだろうなああれ

582 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 17:02:17.68 ID:t+gFb2Vv0
>>576
経験してないことを創作するとかは全然条件が違うよ
民族性とか土着的なものとか関係してるとこがポイントなんだし…
無理やり何かに例えるなら舞妓がいると思ったらコスプレ舞妓だったとか
いかにも本場の雰囲気醸し出してるフラメンコ楽団がみんなアメリカ人だったとか
そういうガックリ感があるってだけの話
別にそう思わない人もいるだろうけとそう思う人も一定数いると思うよ
別に彼らが悪いとかそういう話じゃなくてね

今話題にあがってるグループは結局代表曲が沖縄民謡系やそれに準ずるものになってしまったので
結果的にそう思われてしまう色が濃いというのもあると思う
持ち曲の中で埋れたり単なるヒットの一つで他に雰囲気全然違うヒットが色々あったら印象は違うと思う

583 :これだけ:2015/07/23(木) 17:05:17.48 ID:zB6/pySX0
地元の人に歓迎されて喜んでいたら移住組だったとか

584 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 17:06:12.58 ID:NwOfZ+E80
>>563
部外者的なヒット曲にファッションを感じて忌避するのはまあわかるけど
沖縄で起こったことを知ってほしいのか知らんでほしいのかどっちなんだよ
って感じ
ずっと語り部してきた人たちだっていたわけだし
戦争の悲劇という目線は国や世界でも共有できることだよなあ

585 :これだけ:2015/07/23(木) 17:10:53.88 ID:qRaoJ3T60
伝統文化を潰すのはあとを継がない若者ではなく、凝り固まった意識から抜け出せず横柄な態度を取り続ける年寄り

586 :これだけ:2015/07/23(木) 17:12:56.96 ID:AKLexckx0
郷土関連はイデオロギーとか抜きにしても
山口県と福島県の関係を見ると
何かもうしょうがないよなあと思う

587 :これだけ:2015/07/23(木) 17:26:11.55 ID:XatTZyB10
友好都市受け入れ拒否したり震災義援金送る時に釘刺したりしてたんだっけ?>山口と福島
単なるイメージだけかと思ってたらまだやってんのかと驚いた
大なり小なり色んな土地で似たようなことあるんだろうね

588 :これだけ:2015/07/23(木) 17:29:53.08 ID:9psvnyhl0
>>582
本場の味と評判だったインドカレー屋が実は店員みんなネパール人だった
みたいなもんかな

>>584
そのファッション的なヒット曲に、地元の人間が大勢死んだ歴史が利用されていると思われたのなら
反発があったのもわかるわ
件の曲がそうだというわけじゃなく、あくまで当時の沖縄人の心情の話ね

589 :これだけ:2015/07/23(木) 17:33:30.69 ID:ZL0A1hCu0
争いの規模が違うが笑点の大月秩父バトルを思い出した
まああっちは互いの師匠がそれぞれ相手の町で仕事をしたり市長と対談したり
共同イベントを開いたりとガチな方向には行ってないので
ネタを笑う事が出来るんだよなあとしみじみ思った

590 :これだけ:2015/07/23(木) 17:36:26.05 ID:/oBw8HTC0
>>587
赤穂市と吉良町が和解したのが1993年
吉良邸討ち入りは1702年

これを思えば福島と山口なんてまだまだヒヨッコよ

591 :これだけ:2015/07/23(木) 17:42:04.93 ID:HfSM+npy0
>>582
例に挙がってるのは確かになんだ本場モノじゃないのかとガックリってのは思うけど
だからって真面目にやってるのを馬鹿にして嘲笑しようなんて気分にはならないし
本場モノじゃなきゃ馬鹿にするほど見下すって絡みの内容だけでは
民族性や土着性のみに関わる話とは思えんです

592 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 17:43:25.80 ID:/P8w/r9u0
ほら沖縄めんどくせーw

>>589
あ、あれは現司会vs紫と同じでプロレスだから…(震え声

593 :これだけ:2015/07/23(木) 17:44:23.95 ID:GNF+Y17c0
>>590
天台宗と真言宗のトップが1200年ぶりに対談して和解したってニュース思い出したわ

594 :これだけ:2015/07/23(木) 17:46:47.63 ID:vsIP6OGr0
地元の人が大昔戦争でたくさん死んだことを悼み、自分は歌でしかこの世に出すことが出来ないからと
作られた歌に対して反発する気は一切起こらないんだよなぁ
それを地元の人が作ろうと作るまいと一緒

戦争で亡くなった人がいるのは沖縄だけじゃないし

595 :これだけ:2015/07/23(木) 17:52:52.89 ID:9PzLgcYHO
>>592
歴史関係は面倒臭いものだと思う
学ばなきゃいけないことではあるけど
山口県と福島県関係も若い人の中には面倒だと思う人もいそう

596 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 17:53:51.02 ID:TXvI+wJk0
歴史は過去から学ぶためのものであって諍うための材料じゃないのにな…

597 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 18:00:44.25 ID:t+gFb2Vv0
>>591
真面目に考えてみたんだけど当時沖縄ブームみたいなのがあって
また沖縄押しかー民謡風かー
と思ったら沖縄出身ですらないんかい!みたいな風に感じたのもあるのかもしれない
やってることの是非っていうより音楽グループとしてかっこ悪く思う気持ちが少しあるのかも
是非を問うてるわけじゃないから普通そう思わないはずと言われても困る

でも実際は結果的にイコール島唄か、よくて風になりたい的な存在になってしまっただけで
本人たちがとにかく自分たちのイメージ=沖縄で売りたいと考えてるわけでもないだろうから
本人たちが悪いと言いたいわけではない

598 :これだけ:2015/07/23(木) 18:09:40.59 ID:UJFwk9Wr0
当時地元のカラオケ店でバイトしてた元県民だけど
流行ってるという事で普通に歌ってた地元の客が多かったし
あくまで自分の周囲の反応は
県とは無関係なアーティストが作った曲だと知ったとして
へーそうなんだすごいねと言う人はいても
批判的な意見を聞いた事はなかった(聞いてたら多分忘れない)
逆に批判があったのを後年知って驚いたくちだw
民謡業界無関係な県民の反応はえてしてこんなものだったように思う
あくまで自分の体感だけど

599 :これだけ:2015/07/23(木) 18:16:29.86 ID:uUEHFsgm0
島唄がヒットした時代ちょうど小学生だったけど
大人になってからボーカルが沖縄の人じゃないと知って
周囲は「地元民じゃなかったのかー知らんかったーワロスwww」程度の反応だったから
あんまり気にした事なかった

600 :これだけ:2015/07/23(木) 19:08:32.46 ID:rs8zJwBm0
>>598にしても絡みスレのwikiコピペにしても、別に戦争云々は全く話題になってないんだよなあ
やっぱりその手の話題は「沖縄の人間はこういう理由で反発しているんだろ」と勝手に推測した人らが
その推測に反応し合ってるだけなのかと思うわ

601 :これだけ:2015/07/23(木) 19:57:55.33 ID:AFrqq8TiO
そもそも誰でも編集できるwikiは根拠にはちょっとな

602 :これだけ:2015/07/23(木) 20:11:47.99 ID:bwoCuVjOO
論点ずれるがすまん
>>572読んで思ったが、バカにされたり軽んじたからって怒る必要もないが、
バカにされたらいい気しないって感覚は普通だと思うし
自分で自分の出身地を田舎だとか訛りとか
ネタにするのと他人からあれこれ言われるのはまた違うよな

603 :これだけ:2015/07/23(木) 21:02:51.67 ID:/oBw8HTC0
ダサイタマ言われることには慣れた@埼玉県民

604 :これだけ:2015/07/23(木) 21:15:10.90 ID:2Bc4emLy0
>>602
自虐はいいけど他人からの悪口は駄目って話じゃなくて
地元愛があることはどの地域であっても当たり前という訳ではないってことが言いたかったんだよ

605 :これだけ:2015/07/23(木) 21:26:51.75 ID:HFc3WiGf0
>>604
そもそも誰もそんな話してないのになぜ突然>>572の書き込みになったのか
正直意味がわからん

606 :これだけ:2015/07/23(木) 21:46:10.16 ID:4m3DZNOe0
>>605
千葉県民は東京にこびへつらってばかりで自分の意思もプライドもない下種で
空気も読めなければ頭も悪いと言われてるけどまさにこの事なんだろうね

607 :これだけ:2015/07/23(木) 22:02:06.58 ID:/fvQ/rnX0
ただID:2Bc4emLy0が馬鹿だっただけなのに
千葉県民全体にドロドロした毒を吐くID:4m3DZNOe0が気持ち悪すぎる
ネットのネタだからと大げさに言ってるつもりだったら外しすぎてるよ

608 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/23(木) 22:09:35.05 ID:/oBw8HTC0
606は茨城県民

までがテンプレかと思ったw

609 :これだけ:2015/07/23(木) 23:09:20.50 ID:BO6smkY30
>>601
特にそれらしい県民の反応が見当たらない中で想像ベースで話すよりは
たとえwikiソースでもそれを参考に話すほうがマシだと思う
沖縄面倒くさいって言われまくってたけど
県民が歴史ネタでさして騒いだわけでもないのに騒いだと決めつけて叩くほうが
よっぽどめんどくさいわな

610 :これだけ:2015/07/23(木) 23:48:38.52 ID:1Bf8UCLn0
味噌臭いとかだぎゃあwwwとか言われる自分トコに比べたら周囲の県が羨ましい

611 :これだけ:2015/07/23(木) 23:53:39.27 ID:bwoCuVjOO
>>604
> 自虐はいいけど他人からの悪口は駄目って話
>>572にはそんなこと一切書いてないからわかるよww

出身地とか故郷に思い入れあるってほどじゃなくても、
基本的には軽んじられたりバカにされたら嫌な人が多いだろうし、
>>602は自虐云々てこと含めて、郷土愛の話で思ったことを書いただけ
混乱させてたらすまんね

612 :これだけ:2015/07/23(木) 23:57:19.63 ID:TNqVt1OX0
関係ないけど沖縄はじめて意識したのは高校野球の応援だったな

613 :これだけ:2015/07/24(金) 00:31:49.64 ID:fEcSQoXH0
島唄関連

またウィキペディアからで申し訳ないけど、
「「島唄」は、もともと奄美群島の民謡を指す言葉である。
しかしTHE BOOMが沖縄のイメージの楽曲に「島唄」というタイトルを付けて大ヒットさせた為、
「島唄」の語義が不正確になってしまったことを嘆く向きがある。」
ってのを読むと、民謡関係者の反発もちょっと分かる気がする
壁ドンみたいなほんの数年前からのネットスラングでも
「本来はそんな意味じゃない」って文句言う人たくさんいるんだし
伝統芸能なら尚のこと文句も出るよなーと思う

614 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 00:37:20.20 ID:yJeKNmFC0
>>613
島唄関連で初めてナルホドと思った例え話だった>壁ドン
そりゃモヤッとするかもしれない

615 :これだけ:2015/07/24(金) 00:43:48.81 ID:6knu/Bvp0
>>613
見れば見るほどウワァとしか思わないな…
島唄って沖縄民謡固有の単語じゃないのにそれを誤った意味でとか考える方がキツい

616 :これだけ:2015/07/24(金) 00:48:29.50 ID:tpL9Cd1g0
絡み666 ダサピンク
正すとかそういう方向性の話じゃなくないか
例えば年寄りだから茶色がいいだろうと思い込んでいたら
商品によってはかえって避けられて機会損失するよという話が
ダサピンク現象だと私は認識してる
根を掘り下げたら女性云々に行き着くかも知れないが、
ダサピンク自体の意味はカテゴリが違う話だと思う

617 :これだけ:2015/07/24(金) 00:58:35.20 ID:2gS4I9FO0
ダサピンク

たまたまかもしれないけど女による男叩きの場で使われてるケースこそ見たことない
逆に男性からの男性向け商品に対するダサピンクを嘆く声すら見たことあるし
631とか632みたいな話だから男女の対立とは別の問題だ

618 :これだけ:2015/07/24(金) 01:00:27.91 ID:aVjshcz30
>>615
辞書引いても奄美の民謡もしくは南西諸島の民謡って意味しか出てこないんですが

619 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 01:09:54.74 ID:TgwVKgKl0
むしろあの曲で興味もって「島唄」というものについて知ったし
侮辱したわけでもないのにタイトルに使ったら何で文句出るよなーなのかわからん

620 :これだけ:2015/07/24(金) 01:11:16.93 ID:P0yy27ND0
絡み三村
三村は微妙に大事にならないギリギリの塩梅でツッコミ待ち(バレて怒られるのが目的)のセクハラ芸やってて信者ついたのが大きいな
瑠美寝とかは女性そのものを軽視してるのが露呈して全方向に油撒いてしまったのが原因じゃないか

621 :これだけ:2015/07/24(金) 01:13:02.09 ID:MBS2BuC10
誘導かかったのでこっちで

今は亡き歌番でMCの片割れのお笑い芸人の方が
これまた今は亡きバンドZ○NEのメンバーの1人に「ちんちんの先」とあだ名つけた時は
当時学生だったその子が学校で弄られるなどの実害があったので
炎上というか問題になったよなあ
処分とかは特になかった記憶がある

こうして見るとテレビ業界というか芸能人って男女関係なしに
セクハラ加害者には甘い世界なのかなあと思う
ちなみにベッキーも痴漢冤罪の加害者になったのをカミングアウトしたのは有名な話だが
彼女もこれと言ったお咎めは受けてないよね

622 :これだけ:2015/07/24(金) 01:16:13.68 ID:fEcSQoXH0
>>619
もともとは奄美群島?の民謡って意味の言葉だったんだと
それが島唄のヒットで、琉球民謡を指すようになってしまった
ってことらしい

623 :これだけ:2015/07/24(金) 01:19:11.05 ID:bEOjxQhE0
なんか奄美を沖縄だと勘違いしてる人いないか?
奄美は鹿児島やで

624 :チラシ:2015/07/24(金) 02:09:32.53 ID:SkV3bWhc0
>>621
冤罪ならむしろお咎め受けちゃまずいんじゃないの?>ベッキー

625 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 02:15:47.10 ID:15qgYwMh0
>>624
痴漢冤罪は痴漢をでっち上げるってことだよ
つまりベッキーはされてもない痴漢をされました!っつって誰かを吊るしあげた過去があるってことじゃない?

626 :これだけ:2015/07/24(金) 02:42:08.62 ID:YbLusLSN0
でも見たって人が多いわりにきちんとソース全然上げてる人見たことないんだよね>ベッキー
なんかデマっぽいしお咎め受けないのは当然なんじゃないかと

627 :これだけ:2015/07/24(金) 02:43:37.39 ID:AUc6Royf0
なんか妙なアンチ多いしなぁベッキー

628 :これだけ:2015/07/24(金) 02:52:36.45 ID:nu5wlocoO
痴漢を警察に突き出したことを武勇伝にしてる話は聞いたことあるが冤罪でっち上げたなんて話聞いたことない

629 :これだけ:2015/07/24(金) 03:01:16.79 ID:SkV3bWhc0
>>625>>626
なるほどそういうことか
ごめんわかった

真偽はどうあれベッキーはたまに鼻につくのは分からなくもないけど
まあそんなにって感じだし
一部の拗らせてる人の気持ちを過剰に刺激するんだろうなあ

問題回を放映時に見てたけど三村が温泉で彼シャツ状態なベッキーのTシャツを
出川に咎められてるのに捲り上げてたのは気持ち悪かったし
他の女性タレントが文句言えない中でキレてみせたベッキーは見直したよ
ベッキーが性的匂いをさせない女性タレントなだけにあの時の三村はけっこう不快だった

もはや三村は突っ込み待ちという免罪符でセクハラしてるようにしか見えない

630 :これだけ:2015/07/24(金) 04:31:58.24 ID:y6BYAAuy0
>>590
今さらだが赤穂浪士関係で市同士が未だにわだかまりあるのは何でだよと思うけど
あの話って吉良側から見たら評判の良い領主を理由も分からずに切りつけた時点で自業自得なのに
忠誠だかなんだからうち入りして殺した加害者が美化されまくって
被害者である吉良側は悪役扱いされるんだからたまったものじゃないのは分かる

631 :これだけ:2015/07/24(金) 05:22:46.01 ID:fgf8toTr0
>>630
吉良を善人とは思わないが悪人にするのは違うよな
当時の人気の演目だし史実と物語を一緒にされて一方が美化され一方が下げられて気の毒だ

632 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 06:42:01.33 ID:wpcHQagD0
>>631
一行目風評被害すごいな
よく知らない人を善人とは思わないって

633 :これだけ:2015/07/24(金) 07:10:01.68 ID:y6BYAAuy0
>>632
斬りつけられた理由が分からない以上は何とも言えないのは確かじゃない?
評判は良かったらしいけど

634 :これ:2015/07/24(金) 07:17:53.97 ID:qGH+oXyA0
「善人とは思わない」なんて断定
とても「なんとも言えない」なんて表現ではないだろ

635 :これだけ:2015/07/24(金) 07:52:11.22 ID:ZlwMzWTS0
地元では評判が良くても
他の所から見ればアレな人ってのもいるからなぁ

田中角栄とか

636 :これだけ:2015/07/24(金) 08:49:05.99 ID:2gS4I9FO0
>>634
知らなきゃ善人とも悪人とも思わないだろ
「悪人とも思わない」が一文の中にセットで入ってるから
なんとも言えないという表現でしかないと思うが

637 :これだけ:2015/07/24(金) 09:00:02.52 ID:8e/7YD3U0
揚げ足取りに思われても仕方ないが
「悪人にするのは違う」と「悪人とも思わない」ってのはイコール表現ではないし
そもそもどういう人間か分からないのに「善人と(悪人と)思わない」って書き方自体なんか違和感ある
「善人か悪人かは知らんけど」とかなら全然気にならないが

638 :これだけ:2015/07/24(金) 09:18:10.84 ID:KQtaATbZ0
>>636
631の表現をセット→なんとも言えない
ととるのは無理があるだろ

639 :これだけ:2015/07/24(金) 09:41:12.04 ID:6knu/Bvp0
大河でも映画でも一時期赤穂浪士の真実的なのやってたのに知らない人いるんだな
一般的に出回ってんのは演劇の話だぞ
三国志演義と三国志が違うような感じって言ったら分かる?

640 :これだけ:2015/07/24(金) 09:47:05.57 ID:b4TgIeLx0
真相はどうだったのか、今となっては知る由もないことだけど
吉良のやったこととされる悪行に創作が多いのは事実だもんな

加害者側の言い訳出来ないDQN行動を理由付けして美化するために
実像以上に被害者側が悪い逸話でっち上げられてて気の毒感はある

641 :これだけ:2015/07/24(金) 10:13:50.30 ID:fu234kuy0
>>615
どこがウワァなのか全くわからん
特定の地域の史実や民謡をもとにした曲なのに、
他地域の民謡を指す言葉がタイトルになってしかもそっちの意味がスタンダードになったら
当地の民謡やってる人間がいい顔しないのは当たり前だろ
なんかもう理由とかどうでもよくて地域叩きしたいだけにすら思えるわ

642 :これだけ:2015/07/24(金) 10:25:37.31 ID:AK9MCBE5O
>>640
町全体を巻き込んでるのはやり過ぎに感じるけど
関係者から見たら必要以上に悪者にされたら気分よくないし、和解まで時間かかるのも分かる
とはいえ吉良を悪役にしまくった創作を作ったのは赤穂浪士関係者側ではないし、あの時代的に理不尽だろうと忠誠を貫くのは当たり前だから責めるのはお門違いだし

643 :これだけ:2015/07/24(金) 10:27:25.99 ID:QhZJ+pfI0
>>641
そのタイトルの曲が有名になることと
スタンダードになることとは別だろ
快く思ってないとかも決めつけくさいし

644 :これだけ:2015/07/24(金) 10:28:49.51 ID:IFsQ07ww0
>>642
赤穂浪士側って
失職逆ギレのテロリストじゃん

645 :これだけ:2015/07/24(金) 10:31:10.16 ID:ZlwMzWTS0
赤穂浪士の話は島唄とは全然関係ないだろ
脱線するにも程があるwww

646 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 10:32:19.57 ID:HWC9p1Nm0
京都のことを歌った歌に「大阪メロディ」というタイトルを付けられたら
「ちょっと待って」とは言いたくなるかも

647 :これだけ:2015/07/24(金) 10:43:38.09 ID:nKmFsWLA0
関西弁にキレるやら大阪メロディやら例えに今話題に関係ない関西出すのやめてほしいわ
その話題こそちょっと待てやなんだが

648 :これだけ:2015/07/24(金) 10:45:28.99 ID:16dqacrYO
>>644
それ言い出したら新撰組もじゃん

649 :これだけ:2015/07/24(金) 10:46:37.34 ID:0wV9ORi40
>>642
吉良側が史実より悪役にされて気の毒って話と
そのことで赤穂浪士側を責める責めないって話と
子孫が和解するしないは全部別の話では?

650 :これだけ:2015/07/24(金) 10:51:10.33 ID:AK9MCBE5O
>>649
別なのかね?
子孫側からしたらそういう必要以上に悪役にされてるのもあって赤穂浪士関係者側に複雑な心情抱いて、和解に時間がかかるのも仕方ないかなと思って
良く分からないけど

651 :これだけ:2015/07/24(金) 10:53:16.57 ID:fu234kuy0
>>643
曲のタイトルになった影響で意味が混同されるようになったのは明らかなんだから
別もなにもないだろ
快く思ってないのが決めつけなら、絡みでもこのスレでも延々続いてた
「いちいち文句言うとか沖縄めんどくせーw」って叩きは何だったのかと

652 :これだけ:2015/07/24(金) 10:55:20.37 ID:GVWutG3p0
>>651
混同なんかしてないだろ
「知らない」だけ
曲に深く興味を持てば「知る」ことだし

653 :これだけ:2015/07/24(金) 11:02:16.97 ID:d8cD4Fpj0
>>644 >>648
新撰組は(やった事の良し悪しは別として)一応当時の政府に雇われた警察組織
政府自体が負けたから結果的にテロリストになっちゃったパターンで

赤穂浪士は、発端の浅野の殿様からして言い訳出来ない犯罪行為やってるってのと
良かれ悪しかれ当時の仇討ちとしても異例であり
その時代の仇討ち手続きにものっとってなかったから、当然これも犯罪
(だから実行犯全員処刑されたわけで)

ちょっと立場は違うと思う

654 :絡み:2015/07/24(金) 11:02:18.84 ID:aVjshcz30
>>652
曲に深く興味を持つ人ばかりじゃないんだから、
一般的に島唄=沖縄民謡と思われるようになったってことは
要するに混同されてるってことだと思うんだけど

どちらにせよ意味を勘違いする人が増えたのなら嫌だと思う人も出るよね

655 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/24(金) 11:07:22.46 ID:HWC9p1Nm0
>>647
関西弁にキレるはわからんけど
大阪メロディは書いてる人が関西人だからです

656 :これだけ:2015/07/24(金) 13:07:43.61 ID:1ss/spWK0
>>653
あれは最初は薩長がクーデター起こした形で
仮に幕府側が勝っていたとしたら
現在の政府の転覆を狙った大罪人扱いになっただろうしね

657 :これだけ:2015/07/24(金) 13:59:57.35 ID:6knu/Bvp0
たった一曲作っただけでここまで粘着されるとは…お触り厳禁すぎだろw
よく音楽は国境を越えるとか嘘ばっかりだなw

658 :これだけ:2015/07/24(金) 14:14:20.25 ID:RpBDWqah0
>>657
非難されたのは当時の話であって今は受け入れられてるんでしょ?
なら別に粘着じゃないじゃん
むしろ20年以上前の話をネタにしてうだうだ沖縄叩きしてるID:6knu/Bvp0のほうが
だいぶ粘着質なんじゃない?

659 :これだけ:2015/07/24(金) 14:18:38.10 ID:u0PdR8QZ0
>>657
>>598みたいな書き込みもあるし一部が何か言ってたことについて
県民単位で大事が起こってた(実態は無し)かのようにされてる感

660 :これだけ:2015/07/24(金) 14:45:01.34 ID:0HmT89n10
>>599みたいな「沖縄出身じゃなかったのかー知らんかったーワロスwww」程度のことを
「沖縄出身でないことを笑いものにして叩いていた」と変換して吹聴するタイプの揉めさせ屋だっているし
人づてに伝わるうちに話っておおげさになってくってのもあるんだよなー

(一般論としてそう言えるという話であって
実際にそういう揉めさせ屋がいたという意味ではないです、ねんのため)

661 :これだけ:2015/07/24(金) 14:56:22.31 ID:cj7ffJRB0
>>657
民謡関係者のご立腹もまあ理解はできるし
それにしてもその反応は酷くないか?と感じるのも理解できる
けど自分は好き勝手に批判しておいて
批判に異を唱える書き込みが出たら「粘着wお触り厳禁w」はさすがに見苦しい

662 :これだけ:2015/07/24(金) 15:41:33.17 ID:6knu/Bvp0
レスしてきたのが全部単発で草w

663 :これだけ:2015/07/24(金) 16:02:36.62 ID:KnpMqVnk0
お触り厳禁なのはID:6knu/Bvp0の方だったね……

664 :これだけ:2015/07/24(金) 16:03:31.40 ID:eLDWArTO0
見えない敵と戦うタイプ

665 :これだけ:2015/07/24(金) 17:16:16.84 ID:pQnGzDIy0
見えない自由がほしくて…

666 :これだけ:2015/07/24(金) 18:18:39.21 ID:6KU2rTpC0
見えない銃を撃ちまくる〜

667 :これだけ:2015/07/24(金) 20:44:23.72 ID:ftuWVzgN0
本当の声は聞かせてくれなくていいから次行こう

668 :これだけ:2015/07/24(金) 20:58:44.07 ID:tILmVcsv0
流れにクソワロタ

669 :これだけ:2015/07/24(金) 21:36:46.01 ID:nKmFsWLA0
今気づいたけどなんかいきなり千葉罵倒しだして口悪いなこの人って思った>>606、好かれ嫌いの当人なんだね
叩かれたり絡まれたりでイライラしたのかもしれないけど当たるのはやめよう

670 :これだけ:2015/07/25(土) 02:38:58.42 ID:7rXMerVz0
ここまでを総括すると千葉県民と沖縄県民の子のワイ、屑のハイブリッドって事だな!
確かに喪女だしな…

671 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 12:11:02.57 ID:DUs3AEhg0
富山×神奈川のワイも屑喪やからへーきへーき

672 :これだけ:2015/07/25(土) 21:32:07.53 ID:h+xIpRan0
もうとっくに終わった話題だからこっちで
絡み745及び三蔵女説
西遊記の原作が書かれた時代背景考えたら三蔵の女設定なんてどう考えてもありえないと思うんだけど
話(訳?)によって細かいとこは違うだろうけど
僧侶で、しかも最高僧の地位に付いていて、帝の落胤で、ラストでは仏の中でも高い地位に召し上げられるって
少なくともあの時代に書かれた物語で実は女でしたなんて発想そのものがないというか
女性がそんな風に高い地位に付くという発想、思想そのものがないというか
別に仏教自体が女性排他なわけではないんだけどね

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 22:18:11.29 ID:zXlmjO1e0
>>672
私はお坊さんに向かって禁欲的だから女じゃないかっていうの相当乱暴だし失礼な説に感じたよ
どっちにしても三蔵法師なんて有名な人物でぜんぜん浸透してない説なら相当マニアックな話だし論拠も薄そうかな……と

674 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 22:27:34.31 ID:1VHAW8E10
三蔵法師は生まれ変わる前においても女性にふれた事がない童貞で
二世にわたって清浄だから妖怪たちに狙われてるんだよ

西遊記自体がそういう前提の物語だから
そもそも三蔵が女性であるというのが無理

原作的には

675 :これだけ:2015/07/25(土) 22:46:33.79 ID:r5xzpOIV0
大魔導士通り越して既に仏様でいらっしゃったのか…


と言うお約束は置いといて勉強になるなあありがとう
しかし二世にわたって女性にふれた事がないなんて俗物としては何か気の毒にも思える
異性(同性)とふれあう事=幸せでないのはわかってはいるけど

676 :これだけ:2015/07/25(土) 22:47:24.95 ID:r5xzpOIV0
あ、俗物としてはの俗物とはもちろん自分(675)の事ね

677 :これだけ:2015/07/25(土) 22:48:43.56 ID:gtIQ3XFJ0
夏目雅子以降は女性が演じることが多いから
勘違いする人が多いのは致し方ない気がする

678 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/25(土) 22:50:28.98 ID:y7cQG9Tn0
その個人的な幸せを捨てて信仰に生きるから尊ばれるんだろ

679 :これだけ:2015/07/25(土) 23:43:04.62 ID:/XTq9KDS0
逆に言うと、そんだけやり遂げるのが難しい案件ってことだなw

680 :これだけ:2015/07/25(土) 23:44:31.03 ID:gtIQ3XFJ0
母親はノーカンなんだろうか

681 :これだけ:2015/07/25(土) 23:53:29.11 ID:+O/L042E0
女性に触れた事がないって物理的に触った事がない じゃなく
そういう意図で触れた事が無いって意味ではないの?

682 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 00:08:17.71 ID:UWFuwFmN0
>>680
それを言ったら母乳飲めないじゃん…
ものごころついてからだろう

683 :これだけ:2015/07/26(日) 00:10:16.80 ID:9Edx13To0
母乳を飲む行為を異性との接触と捉えるか…?
いやそりゃ異性ではあるけど

684 :これだけ:2015/07/26(日) 00:29:29.87 ID:H6WEQSGG0
仏説父母恩重経とかなんとかいう教えがあるぐらいだし仏教では親は異性に入らないんじゃね

685 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 01:12:06.66 ID:UFcwZiYm0
>>680はツッコミ待ちのボケのつもりだったんだろうか
それともマジで母親がカウントされるかどうかわからなかった系なんだろうか
気になってしょうがない

686 :これだけ:2015/07/26(日) 02:00:42.32 ID:HnPUA7lp0
個人的な幸せその他をなげうってまで信仰を捧げる=尊いって事かね?
信仰心のない者としては異性と触れようが触れまいが信仰に生きられるだろうに
信仰の対象となる人っつか神様って面倒だなと思ってしまう
まあその神様自体もいやいやそこまでせんでも!と思ってるかもだけどw
※個人の意見です※

687 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 02:15:08.10 ID:UFcwZiYm0
いや、仏教だから、何かを抛って信仰することが尊い、じゃなくて
悟りに至るための手段というか神様じゃなくて仏様というか
一般論で言ってるんだろうけどすげーモヤモヤする

688 :これだけ:2015/07/26(日) 02:18:46.72 ID:ycjkhOor0
京劇でも三蔵法師は超越した高僧だというのを描くために女性が演じるって聞いたことがあるな
それをヒントに夏目雅子が演じることになったとか

>>673
全年齢板だからとボカしすぎて訳が分からなくなってたけど
あれは「生涯精を一滴も漏らさなかった」という伝承のことだと思う

689 :これだけ:2015/07/26(日) 09:20:33.20 ID:8sUpyOOE0
と言うと夢精もNGなのか

690 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 09:49:58.76 ID:0zzlFPfN0
>>672
女性が演じてても設定上は男性というドラマ観てた筈なのに、三蔵は女性と思ってしまうタイプの人は
三蔵法師(玄奘三蔵)って、西遊記の中の創作人物だと思い込んでても不思議じゃないし
ましてや、当時の時代背景的に〜とか最高位の僧侶だから〜っていう設定まで考え至らないと思う

691 :これだけ:2015/07/26(日) 10:22:21.21 ID:fjOfRHICO
三蔵女説はアーサー王や上杉謙信みたいなもんだと思う
小さい頃に絵本とかで読んでれば尼さんだなんてまず思わない

女説とは全く関係ないけど
原作の三蔵が腹減ってぶちギレた挙げ句に泣き始めた時はイメージと全然違うからびっくりした
弟子みんな「えー…」みたいな反応だったし

692 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/26(日) 10:57:33.91 ID:ei6uTf9O0
西遊記では悟空はじめ弟子たちを活躍させるために
お師さんはヘタレ化させられてる
育ちの良いインテリで軟弱つーか

693 :これだけ:2015/07/26(日) 11:03:25.97 ID:HzZsaAGL0
>>686
そもそも仏教って神様を信仰したら幸せにしてくれるぜ!ってもんじゃなくて(結果そういう宗派もできたけど)
全ての執着を捨てて悟ろうぜ!悟った仏まじ尊いってもんだから
異性への執着を捨てたそして当然他の執着も捨てようと修行している三蔵法師は尊いって話で
全くもって検討違いなんだけども

694 :これだけ:2015/07/26(日) 11:46:37.92 ID:cOMueoMpO
確かに全てを捨てて修行って尊いよな
今でも北海道の修道院とかが有名だがあの世界で一生暮らすとかできる気がしない

695 :これだけ:2015/07/26(日) 11:48:16.57 ID:8sUpyOOE0
ただ皆が皆、修行を始めちゃったら
それだと社会が成り立たないよね?
ってことで色々な宗派が出てきた辺りが
カトリックとプロテスタントみたいで面白いなと思いました(小並感

696 :これだけ:2015/07/26(日) 14:34:19.80 ID:Aw/K4cLI0
凄い速度でレス進んでるしスレ消化してしまったのでこっちに

絡み考える人考えない人
うちの家族は学歴関係なしに
仕事して社会で活躍している人の言う事はみんな正しいの!というタイプで
社会で活躍「さえ」していればブラック企業経営者(ワタミとか)や
犯罪スレスレのイジメやってきた人間まで持ち上げて
社会に出てない人の意見はどれだけ正論だろうと一切聞く耳持たない超極端なタイプだった
社会のレール脳こじらせた挙句自分の意見をもたなくなり議論すら出来なくなってしまった
限界集落スレスレの田舎でネットもやらず娯楽がない環境にいるからかなあと思ってる
教育や勉強と同じでこういうのって環境ありきというか環境が大きい面があるんじゃないかな

697 :これだけ:2015/07/26(日) 14:59:57.59 ID:Aw/K4cLI0
今更だけど最後の環境の所はダブったの1つ削ってね

698 :これだけ:2015/07/26(日) 17:30:24.40 ID:sZK+XuF60
とりあえず○○だから偉い
○○のいう事だから正しい
みたいに主張する人間が誰よりもアホなのは確実

699 :これだけ:2015/07/27(月) 00:59:33.52 ID:ygVjGDEe0
絡みパソコンに詳しい人
そこまでの規模ではないにせよ
自分はエクセル1級持ってる事を話の流れで言って
タイピングも早い(周囲の事務のお姉さんの平均やや上位レベル)と上司に言われたら
それ以降業務外のシフト表や業務書類作りの仕事が次々回ってきたり
社内有数の頭脳派扱いされたり挙句の果てに何がどう広まったのかオジさんに
「エクセル1級って県内でも10人取れるか取れないかの資格なんでしょ?」と言われたり
(ググったら合格率7割以上の比較的簡単な資格)
色々とんでもない事になった
でも結局事務仕事好きだしこっちもたまに単発の仕事が来て小遣い稼ぎになるし
上司がやるより全然早いらしいので皆特な話になった

700 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 18:10:43.45 ID:j8f54ovZO
>>689
そうそう

だからそれすらない=「肉体的に」禁欲的すぎるなのかと

701 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 20:32:04.59 ID:Y50FcTQQ0
それは伝説的な何かじゃないの?
まぁ本当にそうだとしても女性よりは性機能障害とかのが納得できそうかな……

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/27(月) 21:58:35.80 ID:HQsKU3hS0
ドラマ見てた人同士でも、あれは男設定でこれは女
いや全部男設定だ、みたいに認識違ったりするし
単に「女がやってるから女」「女体化というトンデモ改変」くらいにしか思ってない人も多いと思う

703 :これだけ:2015/07/27(月) 22:51:41.67 ID:Q+nKCQOHO
絡みパソコンに詳しい
自分は全く詳しくないけど「若いなら詳しいよね」と決め付けられた挙げ句、
「止(や)める」、「質(たち)」を入力する時に変換しやすいよう「とめる」「しち」と入力したら、
「あらあらパソコンには詳しいけど漢字は苦手みたいねw」って言われてイラッとした
パソコンの資格は何も持ってないけど漢検2級は持ってます

704 :これだけ:2015/07/27(月) 23:21:32.00 ID:9GLfoMhm0
絡み地雷
地雷って言葉嫌いな人って「地雷」が地雷ワードになってて結局やってることは同じ

705 :これだけ:2015/07/28(火) 00:18:05.20 ID:mBxGNAcW0
うわぁ

706 :これだけ:2015/07/28(火) 00:26:01.59 ID:Mx5VWMMq0
絡み地雷
英語圏では "not for me" という言い回しをしていると聞いてとてもいいなと思った
相手を下げずに自分の主張は通っている

707 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 00:29:13.74 ID:UiPT3sJ00
>>706
日本でだって普通の人は地雷なんて表現使わんし

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 00:51:27.14 ID:ZuJc+pvF0
>>704
だから苦手だっつーの
地雷なんかと一緒にすんな

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 00:52:51.33 ID:+avtEOmV0
地雷厨いいからさっさと死ねよ

710 :これだけ:2015/07/28(火) 01:03:58.15 ID:DzoSwMG10
>>706 絡み地雷
日本語だと「◯◯についてはご遠慮下さい」という表現が
同じような感じかなあ
しかし英語圏も結構こういう問題あるのかな

711 :これだけ:2015/07/28(火) 01:34:13.94 ID:uT7neAHX0
表現なんて各自好きなの使えばいいじゃんと思う
苦手シチュカプほとんどない雑食だけど交流者のプロフィールで嫌い・苦手・地雷って書いてあるネタは交流する時は避ける
「地雷」表現苦手ですって主張書いててもらったほうが分かりやすい

地雷一つにも嫌い・苦手以外の意味もあるし
よほど特定の人々や物事を貶める表現じゃない以上ただの言葉狩り

712 :これだけ:2015/07/28(火) 02:14:12.98 ID:cCppJjfC0
>>704
>>708とか>>709を見てるとよくわかるな

713 :これだけ:2015/07/28(火) 02:46:25.88 ID:HA0po0za0
忌避感持ってるのが言葉選びとか単語の意味とかの方で、単語に込めた感情そのものを否定してない人にしたら
自分と相手の持った感情が似通ってることは別に問題ないんでね
言葉に込めた感情じゃなく言葉が嫌いなんだから
「地雷って言葉が地雷」とか、他の単語でも過度な言葉に置き換えて言ってたらおまいうだけど
そうでないのをひとまとめに「やってること同じ」と言うのはズレてると思う

714 :これだけ:2015/07/28(火) 07:05:56.11 ID:b2tvK2hb0
絡みの方にあった「元々は私あなたの地雷踏んじゃった?(怒らせるような事しちゃった?)」
ってのが ああなるほどな!って感じだった
自分も自分が苦手なもの見ちゃったって意味で地雷踏んじゃったって言ってたけど
だからってお前地雷撤去しろよとか主張するわけじゃないからなぁ
A×Bって書いてあるから読んだのれC×B←Aだった時とか 罠かよ!?って意味で地雷って言ってたけどw

715 :これだけ:2015/07/28(火) 07:07:43.60 ID:b2tvK2hb0
読んだのに だ
読んだのれ ってなんだ スマン

716 :これだけ:2015/07/28(火) 08:00:38.74 ID:c6EarAs30
>>707
ドラマで流行った言い回しだから、同人以外でも普通に流行り言葉として使われてたし

結局は世代による差なんじゃないの?

元ネタはキムタクドラマだと知ってる世代は
作中じゃ軽い調子で言われてるイメージをしっかりインプットされてるし
そもそも流行り言葉だったんだから、地雷は兵器だーみたいなニュアンスは薄いし
そういうドラマ世代の使い方に感化された次の世代も似たような感じ
でもそれらが通じない世代にとってはそう受け取れないと言う

新人だった頃の松坂大輔の「リベンジ」発言も、若者言葉のニュアンスの通じないお年寄りは
ギョッとなったって話は聞く

717 :これだけ:2015/07/28(火) 08:05:14.69 ID:rUjPccrN0
>>704
自分側の好き嫌いを表明するために地雷って言うのが被害者意識強すぎ、元の使われ方と違うって指摘だよ
同じじゃないでしょ

他人への配慮として使う分には反感起きないけど

718 :これだけ:2015/07/28(火) 10:32:26.11 ID:PiQH1BcX0
キムタクドラマ世代なのに何の作品かわからない自分がいる

松坂のリベンジ発言も今となってはそっちの使用法が主流になっているね
お年寄りも違和感なく受け入れている
ただしリベンジポルノという言葉が出来て自分の中ではちょっと印象ダウン

719 :これだけ:2015/07/28(火) 10:51:19.66 ID:BGzFAHuN0
刀のゲームを「ドス」これって呼ぶのも関西圏の人はギョッとすると言うね
893用語で一般の子供が使うとお行儀悪いとされる言葉らしいけど

720 :これだけ:2015/07/28(火) 10:54:42.78 ID:+pq1jbli0
>>719
PC用語としか思えないw

721 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 10:59:37.39 ID:lD1Tm7kw0
DOSこれ…

722 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 11:09:05.61 ID:8faFahPT0
>>707
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 11:09:40.32 ID:8faFahPT0
>>707
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない

724 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 11:09:41.40 ID:8faFahPT0
>>707
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない

725 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 11:10:18.70 ID:8faFahPT0
×>> 707
>>716
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない

726 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 11:10:26.68 ID:8faFahPT0
×>> 707
>>716
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない

727 :これだけ:2015/07/28(火) 11:11:59.90 ID:CgXaXzu80
落ち着け

728 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 11:14:57.70 ID:8faFahPT0
書き込むは各一回しかしてないのに
リロードした?
ごめんなさい
注意して押すけどこれも連投なったらごめん

729 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 13:18:21.03 ID:KmP0hMuW0
大流行とまではいかないけど、苦手を地雷って表現するあたり
脚本洒落てるカコイイと当時他のテレビでも話題にされてたし
ドラマ見てる人たちには普通に浸透してたよ
少なくとも地雷と言うなんて不謹慎という人はわいてなかった

そんなの起源脳の後付けで二次の地雷呼び関係無いとか
ちょっと決め付け激しすぎるんじゃないの?

730 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 13:35:33.67 ID:YqwmFDNw0
会話の中で相手の気にしてることを言ってしまって
(この場合容姿とか家族の事情とか)
「あ、地雷踏んだ? ごめん」みたいな使い方だったよね

731 :これ:2015/07/28(火) 13:38:08.09 ID:3CXvur0D0
キムタク起源説なんなの
そんなんはやってねーだろ

732 :これだけ:2015/07/28(火) 13:40:39.38 ID:ghmHZRLy0
キムタクのドラマとしか書かないからなんだよと思ったらロンバケか
当時小学生でみんな見てたけど誰一人真似もしてなかったよ
漫画の後書きや雑誌の1pイラスト付きエッセイやコラムで見た覚えならある
どっちにしろ不謹慎うんぬんではないな

733 :これだけ:2015/07/28(火) 13:41:07.14 ID:WRORMgZt0
キムタクがゲシュタルト崩壊してきた

734 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 13:41:33.19 ID:YqwmFDNw0
コトバンク
ttps://kotobank.jp/word/%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E8%B8%8F%E3%82%80-898735

とっさの日本語便利帳の解説


地雷踏む

相手が触れて欲しくないことを、うっかり口に出してしまうこと。

735 :これだけ:2015/07/28(火) 14:04:19.01 ID:fdw/Yjup0
「ロングバケーション」1996年4月15日〜6月24日放送
最高視聴率36.7%、平均視聴率29.6%叩きだした番組とは全く関係無い流行ってない
地雷は同人造語だと言いきる人の方が、むしろ同人起源脳に思えるけどな

ざっとググッてみたけど
「日本語学」1996年9月号「テレビと若者ことば」 「地雷を踏む」の記述あり
「朝日新聞」1996年10月27日日曜版「若者語 地雷踏む」
「週刊SPA!」2001年12月12日号「20代OL女同士の<タブー>ルールブック」 地雷という言葉が多様

これ以前に同人界隈で「地雷」という言葉が定着してたことが証明出来るならば
同人ガ起源ニダを主張出来ると思うよ>ID:8faFahPT0 ID:3CXvur0D0

736 :これだけ:2015/07/28(火) 14:09:13.64 ID:7ZnrDore0
「自分の周りではみんな○○だった」って主観が
いかにあてにならないかがわかるっていう
いつもの流れか

737 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 14:23:27.16 ID:bGZBRF5e0
絡み218
?何言ってんの?
「(用途がわかってるものなら根本的に説明なんてじっくりなんか見ない)駆除商品ですら買えない」って話に
でも皆リアル虫殺すのが先だから虫の絵がついてるだけで購入躊躇ったりしないよって話をしただけで
パッケージじっくり見ない人が多いのは見たくない人が大半だからなんて一言も言ってないけど

738 :これだけ:2015/07/28(火) 14:24:14.34 ID:JNuZwomwO
ロンバケは知らないけど同人板来るまでロンバケの方の意味で覚えてた>地雷
時メモの爆弾システムがじわじわ不満溜まる→爆発なら、触って・踏み込んで即爆発するから地雷と呼ばれてるんだと勝手に納得してた

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 14:58:30.44 ID:g8+0oA+I0
絡み虫
あんまり関係ないけど個人的に子供の頃ジャポニカの虫写真は表紙裏?とかの解説も含めて
普通に苦手だったなぁ(周りの女子でもそこそこ居た気がする)
といってももちろん他のを使えばいいだけだったしなくすべきなんて思った事は全くない

だからあの件はクレーマーも確かにおかしいけど
虫の写真が嫌なんて異常、みたいな意見に風靡されたのも何だか嫌だった
まぁそれも含めてクレーマーが余計な事言わなきゃよかっただけなんだけど

740 :これだけ:2015/07/28(火) 15:21:06.00 ID:kGcGjYAR0
絡み>>207

何の被害も無かろうが写真だけでも見るのも嫌だし
本当に虫嫌いだとそのほうが大半だと思うよ…
駆除商品買う時なんて無の境地にいるよ…
生活してれば関わらざるを得ないからそういう心境を覚えたw

741 :これだけ:2015/07/28(火) 15:38:19.99 ID:2Kw9C8C10
絡み虫
昔はGも自分で普通に退治出来るレベルだったけど
高校生の時に飛んできたGが顔についてそのまま服の中へ…という事を体験して以来
アイツを見ただけでパニックになるし退治どころか仕事中でも客先でも走って逃げてしまうようになった
Gどころか蝉や蛾、蜂、トンボすらも逃げてしまう
泣きはしないけど泣いてる暇が無いぐらい必死だし退治した後も
10分ぐらい体震えて酷いときは逃げた先で腰抜かし立てなくなる
映像やイラストは普通に見れるしガラス箱の中等の絶対に何があっても触れ合わない状況にいればGだろうと大丈夫なんだけどなぁ
今でも当時のアイツが体を這う感触が忘れられないし一生克服できる気がしない
絡み205と同じ事行った人が身近に1人いるけどその人はアレルギーでもないのにどうしてもチーズが食べられないから
服の中にG入れて遊びながらチーズ食べようずって言ったけど怒るだけでまだやってくれない

742 :これだけ:2015/07/28(火) 17:04:35.07 ID:nGgx9Ai10
絡み虫

自分自身はGはあんまり見たくないくらいで後は大丈夫だけど
一般的に害虫の類や蛾・蜘蛛辺りは注意書き必須だと思う
生理的に嫌いな物で蜘蛛派か蛇派かってのが無かったっけ
その二つに分かれる傾向にあると聞いた事がある

743 :これだけ:2015/07/28(火) 17:08:10.58 ID:mBxGNAcW0
書き込める時間になった時はこっちに流れてたからこっちでチラシ307
最初は自分も同じだから純粋すごいな、感心するなって読んでたけど最後で氏ねって思った
自分が克服した途端に人様にも偉っそうにどや顔で治せ。って何様なんだと
典型的な私もこんなに辛かったけど克服したんだからって押し付ける老害かよ
虫克服した人、嫌いだけど写真なら平気な人、苦手だけどまぁそこまででもない人、いっそ大好きな人も主張は好きにすればいいけど
本当に苦手ってつってる人にそんなのも無理なわけないとか克服できるとか苦手な人に意見したり押し付けるように関わってくんな

>>741
本当に乙
極端な話(被害度合いが同じって意味ではなく)襲われたあと
その対象の性別が駄目になる、見たらフラッシュバックするのと同じような現象だと思う

744 :なんでも:2015/07/28(火) 18:19:16.59 ID:mWMt7hL80
絡み220

今回の虫に限らず、こういう「誰だって」って決めつけ本当に嫌い

745 :これだけ:2015/07/28(火) 18:38:53.72 ID:/CqlGkOU0
>>742
蜘蛛も蛇も嫌だな…
ただ、Gと百足が出たとして退治後に処理するのがまだマシと思うのは百足だからそれは蛇派になるんだろうか
母は逆で、百足は退治すら嫌がる。Gは処理してくれる

746 :これだけ:2015/07/28(火) 19:08:04.27 ID:f44j8Yji0
絡み虫
蛾・蜘蛛・カミキリ虫は写真はおろか襲ってくるのを想像しただけで卒倒するレベル
考えただけで涙出る
克服した人は純粋にすごいな
蛾は人間が逃げ惑ってるのを楽しんでるからねあいつら
逃げると追ってくるもん恐怖すぎ

747 :これだけ:2015/07/28(火) 19:16:52.08 ID:VFRsG6fGO
ヲタ全開だが
とあるジャンルの蛇好きキャラが気になる

飼ってる蛇の種類があるのか、あったら何なのか気になる

何故かリアル蛇も調べる

段々と写真の蛇可愛くなる

蛇可愛い

昔こうなったことがあったな
元々そこまで嫌いじゃなかったのもあるんだろうが

748 :これだけ:2015/07/28(火) 20:50:01.89 ID:kGcGjYAR0
元々の嫌悪感が薄いってのはあったのかもね

自分に当てはめると、イケメンG好きキャラとかいてもまず気にならないというか
そんな特殊キャラいたら話題になるだろうから作品ごと目を向けないようにしそう

749 :これだけ:2015/07/28(火) 21:00:36.91 ID:m5us3RhQ0
カエルが苦手なのでケロロ軍曹とか東方の諏訪子とか英雄学園の梅雨ちゃんとかに
どうしても生理的嫌悪感を感じてしまうな
特に梅雨ちゃんはまさにカエルって感じの見た目なので見るだけでゾッとしてまう

750 :これだけ:2015/07/28(火) 21:33:58.31 ID:km97cqpd0
忍者の学園アニメの毒虫好きの3年生は人によっては相当やばいキャラなのかなと思った
出ると結構な確率でゲテモノ(割とリアル)のが出てくるし
かなり可愛くデフォルメされてるとは言え、アニメだとほぼ必ず首に蛇まいて登場するし

751 :これだけ:2015/07/28(火) 21:53:07.22 ID:+pq1jbli0
>>750
見てないけど気になるうう

752 :これだけ:2015/07/28(火) 22:02:39.62 ID:JSoBt8NY0
>>750
自分はなめくじが泣きたくなるくらい苦手なので
忍玉だと喜三太が出るとチャンネル変えたくなるわ…

753 :これだけ:2015/07/28(火) 22:27:10.45 ID:Y239WbKc0
絡み208と>>739
その学習帳も親だか子だかどっちかからクレームが相次いだので
てんとう虫などごく一部を除いた大半の虫が削除されたとどこかで聞いたなあ
今はこんな所にまでモンスターペアレントが!と一種の感動すら覚えた

754 :これだけ:2015/07/28(火) 22:32:53.53 ID:2fk/4dtZ0
実際虫が苦手な人が増えてるのかは気になる
子供が鈴虫やカブトムシが飼いたいと言ったらこういう時代の親はどういう反応をするのか
子供が欲しがらないのか

755 :これだけ:2015/07/28(火) 22:43:12.97 ID:VFRsG6fGO
都会に住む人が増えたに伴って虫と関わる生活をしないし、虫で遊ぶとかもなくなって苦手な人が増えるとかはあり得るかも
田舎だと虫がいるのが当たり前で慣れなきゃ生活出来ないところもあるだろうし

756 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/28(火) 23:14:50.67 ID:i1KkvmmC0
絡みムシ
世界中に普通に山ほど存在しているものなんだから「嫌いで当然」とか言われても困惑する
嫌いな人が沢山居ることは否定しないし、私は嫌いと主張するのは何の問題もないが
そういえば昆虫でバトルするゲームもあったよね

とはいえ似たようなムシでもゲジゲジは「アッチ行けじゃま」くらいで平気なのに
ムカデは「うぎゃあああああ!!」ってなるくらいダメだから(叫びながら退治したあと動悸と震えが止まらなかった)
個人の嫌悪感とか基準って全くわからないな…

757 :これだけ:2015/07/28(火) 23:20:43.41 ID:WRORMgZt0
虫が地雷なんです!

758 :これだけ:2015/07/28(火) 23:24:06.31 ID:Cf6OnvF2O
>>757
頑張ってムシするしかないな!

759 :これだけ:2015/07/28(火) 23:26:06.93 ID:akmqsjJ80
無心になるのです…

760 :絡み:2015/07/28(火) 23:28:05.16 ID:DpO4lOoE0
絡み263
混同の見た目だけ女受けするルックスにしたらの話じゃないのか?
そしたら吟は設定だけならイケメンじゃないしスペック低いし、混同は見た目以外はスペック高いからイケメンにしたらまさに263の言うようなノマで人気出るようなキャラになるんじゃね
それでも吟多江のが人気出るんじゃないか?という話

761 :これだけ:2015/07/28(火) 23:58:34.70 ID:Vi470viS0
イケメンでもストーカーな時点で無いだろ

762 :これだけ:2015/07/29(水) 00:03:13.80 ID:K5+TdfpC0
原形留めないくらい変えても良いなら変態ストーカーでも残念なイケメンと言われて人気出そうだけどなあ
オタ女は顔に厳しい

763 :これだけ:2015/07/29(水) 00:12:16.95 ID:GJ6F2f420
スペック厨 VS メンクイ の闘いなのかしら

結局は「好み」の問題をああだこうだ語ってみたところで
結論なんか出やしないと思うのよね

764 :これだけ:2015/07/29(水) 01:00:27.71 ID:zwb8MawX0
攻め御用達主人公VSイケメン変態じゃ普通に主人公に軍配上がりそう

765 :これだけ:2015/07/29(水) 01:40:11.80 ID:9kDXqBs30
ノマは女キャラに自己投影するの多いから
そのキャラが嫌がってる男ならイケメンでも無理じゃない?
ストーカーイケメンというと欄間の無ー素もそうだけどカプ人気高かったとは聞かないし
キャラ人気が高く他ノマにマウント出来るストーカーでないイケメンなら紺耐え増えたと思う
もはや別人だけどw

766 :これだけ:2015/07/29(水) 01:51:33.01 ID:VnwQJ73+0
戦乙女プロファイルの変態眼鏡魔術師はまさにイケメンストーカーだけど
公式の相手である幼馴染み剣士より主人公とのカップリング人気があったそ

767 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 01:51:40.61 ID:DlBHqSZj0
>>764
変態も原作ではイケメンたちに慕われまくってるけどダメかw

768 :これだけ:2015/07/29(水) 01:56:38.34 ID:3/Zoaq930
>>753
復刻?か何だかでの投票では虫が上位だったんだよね
モンペはそこまで多くないけど声がバカでかかったのか虫ファンが思ったより多かったのか?
自分もスパイダーが超苦手で表紙になってたら恐ろしいけど商品自体を替えろとか考えず
買わないって選択をするだけだしなあ…そりゃ売り場は身構えるかもだけどw

769 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 02:12:11.63 ID:+qioKdhG0
>>766
そいつはストーカー行為そのものが本筋のストーリーの鍵で作中人気No,1なのもあるだろうけど
笛糸の金×剣といいストーカー側がスペックと押しともに強すぎるぐらいで本人と実力が拮抗というのが人気出るんじゃないだろうか
混同のは天丼芸かつ多江の方が圧倒的に強い扱いされてるし、スペックは高いけど現実外れの高さってわけじゃないからなあ

770 :これだけ:2015/07/29(水) 02:17:38.77 ID:XI4MCxEY0
>>768
ここのスレは女性が多いから余計に虫が嫌いな人が多いだろうけど
復刻投票とかは男性も入れてるだろうしね
男性は女性より虫は好きな人は多いと思う
それとふるさと基金のお返しでヘラクレスオオカブトが入ってた市があったし
意外と学習帳に選ばれるような虫は好きな人は少なくないと思う

771 :これだけ:2015/07/29(水) 02:35:54.83 ID:83DI+GNbO
混同さんが剛毛尻毛の持ち主である設定を全員忘れたまま話が進行してるような気がするんだが

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 02:55:38.23 ID:iNn871Vu0
>>770
外国の虫なのにふるさとのお返しとは

773 :これだけ:2015/07/29(水) 02:55:57.85 ID:hkHwAiWl0
>>771
とりあえず女に毛嫌いされそうな要素は無くした仮定でしょもはや混同さんではないけどw
ぷ世の左端とかも女に太い矢印出してる変態美形だけど有るる相手だと左端より特に恋愛要素もない謝ぞとのがカプ人気あるな
真っ向から好意向けてくるタイプは補完欲働かないんだと思う追いかけられるより追いかけたいみたいな
特に混同はギャグ描写だし

774 :これだけ:2015/07/29(水) 03:08:50.44 ID:YJ5RPF+l0
>>772
それ言いはじめるとマンゴーとかの立場まで危うく

775 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 03:50:46.60 ID:hw/NThpb0
>>765
ムースは原作でも「酷い仕打ち受けてる、嫌われてると思ってたけど
感情が逆転するアイテム付けてる今なら好いてもらえるんじゃと思ってアタックしたら
ボコボコにされて『別に嫌われてはないようじゃよ、良かったの』と言われる話」とかあったり
シャンプーに振り向いてもらえるならプライドなんかいらん!と醜態晒してズタボロになった時に
抱きしめられてたり結構良い関係だし、ファンからも普通にカプとして受け入れられてたと思うよ
同人事情(特にオフ)は知らんけど

ただそもそもこいつの場合、こいつ本人よりも相手のシャンプーの方が
乱馬のストーカーキャラとしてインパクト強いし何とも

776 :これだけ:2015/07/29(水) 03:59:25.04 ID:p0xP8B+d0
>>773
一応有留と市ぇ祖は恋愛要素あるよ
そもそも有留は市ぇ祖の顔が好みで見惚れてしまったところから物語が始まってるし
付世に移ってからも顔は良いと言ったりちょっとした言動で有留が真っ赤になったりと
ゲームは市ぇ祖←有留要素が多め
そしてDSのおまけゲームやCD等のスピンオフ的な作品では市ぇ祖が有留に告白したりなんだりとカオスに色々やってる
あとは二次創作に等しいけど小説版も市ぇ祖が有留に惚れててそれを公式設定と勘違いしてる人も多いな

777 :これだけ:2015/07/29(水) 04:12:08.86 ID:VNrDmH9V0
>>776
ゲームだけなら振り幅あるけど両者ともはっきりした恋愛感情設定ってなくないか顔も好みってだけだし
女に人気出るノマの場合男の単体人気はまず必須だけどもしかして…?みたいな探れる距離感や想像できる余地が広い関係性が人気出るんだと思う

778 :これだけ:2015/07/29(水) 05:35:02.28 ID:R887TMzM0
「地雷」表現反対派の意見、何か違和感あるなーと思ってたんだけど
>>717見て分かった
好き嫌い表明や、嫌いなもの見ちゃったって嘆きは
自分の中では別に=被害者意識ではないからだな

対抗(特に自分の好きなもの)アンチ兼ねてたり
>>714みたいなのなら自分も罠かよ嫌がらせかよ!?ってなるけど
ただ趣味の合わない人が自分の趣味・好意による作品や語りを
世に出してるだけなら、嫌いなもの見たからって加害だの被害だのっていう感覚がない
地雷って言葉のとらえ方が違うと納得できないならまあずっと平行線だよね

779 :これだけ:2015/07/29(水) 06:15:47.00 ID:pOX3Hq6r0
???
嫌いなもの見ちゃったって嘆き=被害者意識って地雷表現反対者とは全然別の意見じゃない?
苦手や嫌いならいいと何度も言われてる

本来なら嫌いな作品を見たとしても、相手は悪意があってやった訳じゃない
相手の人にとってはただの萌えなのに、地雷という言葉を使うのは
相手が加害者で自分が被害者だと主張してるように見えるって話だよね
地雷という言葉自体よりも、それを自分から使うこと、使ってる人が嫌って意見が多いと思う
まぁ地雷という言葉使ってる人も大半は何も考えず使ってて悪意もないんだろうけど

780 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 06:36:28.87 ID:iNn871Vu0
言葉選びは人となりが出る

781 :これだけ:2015/07/29(水) 06:40:43.08 ID:86aTmjJc0
地雷という言葉が嫌いっていうのはただの好き嫌いだし、地雷って言葉を使ってるから
自分を被害者、相手を加害者だと主張してるように見えるっていうのはもう本当に思い込み以外の何物でもないな

782 :これだけ:2015/07/29(水) 06:51:44.76 ID:5dAYDTjs0
>>779
私にはこう見える、って個人の思い込みの話じゃね

783 :これだけ:2015/07/29(水) 08:24:31.37 ID:K0x9f2TT0
>>780
元はドラマからの流行り言葉だったから
苦手や嫌いとストレートに表現するより軽いノリだったのが
そういうニュアンスが通じなくなった現在
自分は被害者で相手は加害者と訴えるような自己中表現に見えるとか
兵器に見立てて過剰に表現するなんて不謹慎とか
悪く受け取ってしまう人も出てきたって話なわけで

比喩表現に限らず、その表現を理解するにはある程度共通した土壌がなけりゃ
無理な場合はある
そこを無視して相手の言葉選びチョイスだけを責めるのは、いかがなものか

それこそ、虫をモチーフにした表現にしろ
虫の実物が否応無しに毎日目に入っていた環境と、そうでない環境とじゃ
受け取られ方は大きく違うだろうというのと同じ

つーか、絡み27とか地雷は踏んでも死なないものとか言ってるが
兵器としての地雷も正しくとらえてないある意味怖い人もいるのか?
地雷踏んでも運良く助かった人のケースやギャグ漫画での地雷爆発を
標準だと錯覚してるのかな?
そう考えるとほんとギャップはありすぎるかもしれない

784 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 08:47:03.82 ID:ptp13htX0
>>783
共通の土台があるかどうかわからない状態だから言葉選びが大事なんじゃないの?

785 :これだけ:2015/07/29(水) 09:00:17.16 ID:B2OTKl2e0
地雷関連

単なる好き嫌いの表明なら気にならないけど、他の発言からの流れで印象悪くなってる場合も多いんだよね

自分の萌えに対する批判非難には「嫌なら見るな」って主張したその口で「このカプ地雷!!あの作品地雷!!」なんて言ってる人を結構見かけるんだけど
こういうダブスタをやられると「地雷」って単語自体の印象も悪くなる

>>778
でも結局は言葉に対する捉え方の問題だから、平行線ってのには同意

786 :これだけ:2015/07/29(水) 09:01:23.69 ID:c7q+xSM70
>>773
そこを言ったら吟さんサイドも普段のマダオな面から論じなければ不公平だよなあ
自分が耐えの立場ならどっちもお断りだという女性は多いんじゃないのかな

787 :これだけ:2015/07/29(水) 09:05:39.86 ID:GJ6F2f420
地雷地雷って言うけどさ
書いた本人にとっては別に地雷でも何でもないんだよね
相手が敷地に入ってきて勝手に爆発してるだけで

そう考えると自爆テロの方が合ってるなw

788 :これだけ:2015/07/29(水) 09:06:16.06 ID:K0x9f2TT0
>>784
共通の土壌が無いかあるかってこと自体自覚してない人間が殆どだし
共通の土壌の無い状態なら考慮出来ることにも限度がある
極端な話、好悪の基準が全く異なる異文化の人間に、知識無しに配慮しろったってまず不可能

こういう話になると、配慮すること全否定と受け取る人がたまにいるけど
そういう話はしてないよ

元になってる文化や慣習が全く同じ者同士であるならともかく
そうでない相手が自分の都合どおりの言動をしないからと言って
それを人となりと結びつけるのは、この場合短絡的すぎるという話


>>785
平行線と言うか、相手を理解するにはまずそういう言葉がどうして使われるかっていう
背景までじっくり話しあわなきゃ駄目ってことなんだと思う(だから難しい)
そこを無視して、言葉を配慮する気持ちがあれば好転するはずという、希望的観測しても
はじまらないというか

789 :これだけ:2015/07/29(水) 09:22:46.33 ID:zSXdnW1X0
>>768
>>770
復刻版の投票については、虫表紙が人気、好かれているというより
虫表紙がなくなったことへの反動って理由がでかいんじゃないかな?
企業側だって商売でやってるんだから、虫表紙が廃止前から復刻投票と同じようにダントツで人気だったなら
そもそも廃止しなかったんじゃないだろうか

あと吟耐え混耐え
攻めキャラ人気のある吟耐えも現状あまり多くないし
混同さんが女受けするイケメンになってもBLカプの分布が変わるだけで
ノマはそこまで変化なさそうだなあ

790 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 09:25:49.99 ID:2snBvm8E0
>>783
>地雷は踏んでも死なないものとか言ってるが

わざと殺傷能力を低くしてる対人地雷もあるから、それが全てと錯覚してるとか?
でも兵器なんだから普通は死ぬよなぁ?

>>785
>他の発言からの流れで印象悪くなってる場合も多いんだよね

普通の使い方してる人は気にならないから印象に残らないが、アレな使い方してる人は強く印象に残る
よって悪い例が目立つの法則だわな、この場合に限らず

791 :これだけ:2015/07/29(水) 09:52:31.90 ID:QakA3b2x0
地雷呼びに関しては

・とくに何も考えず決まり文句としての表現と思ってる人

・ドラマで使われていた言葉、あるいはひねった比喩だから、直接言うよりは軽いのりの表現と思ってる人

・私は被害者(よって相手は加害者)あるいは被害と感じるほど結果として傷つくという事を伝える重い表現と思ってる人

使う側も受け取る側も温度差があるってことなんだろうな


>>789
クレーム騒ぎが長引くことによるイメージダウンを恐れて、売り上げ捨てる決断することもあるから一概には言えないよ
この場合はどうだったか知らんけど

792 :これだけ:2015/07/29(水) 13:15:26.84 ID:NWpKbHtsO
>>783
>>790
対人地雷は人を殺すものじゃなくて死なない程度の怪我をさせるものだろ…

793 :これだけ:2015/07/29(水) 13:20:27.28 ID:YTeCpxUY0
>>792
わざわざ死なない程度なんて想定があんのか

794 :これだけ:2015/07/29(水) 13:29:24.39 ID:+qioKdhG0
>>793
殺すより戦力にならない程度の威力で戦闘不能にして、そいつを助けるために誰かが手助けすれば普通に殺すより何倍も戦力を減らせる事になる
治療班の負担も増やせるし、その人は生きてる間ずっと怪我に手間をかけなきゃいけないからダメージ与えるには充分

795 :これだけ:2015/07/29(水) 13:30:16.65 ID:nO2k7Ds+O
今ググったら負傷させて障害を負わせることでそっちに金を使わせるための兵器らしい

796 :これだけ:2015/07/29(水) 13:32:30.86 ID:GJ6F2f420
そそ
ぶっ殺しちゃうと戦力1しか減らせないけど
適度に戦闘不能にして戦力0.5にしてやると
それを引きずっていくのに2人必要だから
結果的に戦力2.5を減らせる

対人地雷ってこんな考え方で設置されてんのよ

797 :これだけ:2015/07/29(水) 13:38:11.61 ID:NWpKbHtsO
>>793
地雷って普通は対戦車地雷じゃなくて対人地雷を指すし対人地雷の大半は戦略的に死なない程度の
威力しか与えられてないから通常地雷は死なない程度の威力って想定は正しいと思う
地雷って言葉の物騒さにイメージが引っ張られてる人が多いみたいだけど

798 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 13:40:56.25 ID:OE3/kbSQ0
>>792-793
あっさりあぼーんさせてしまうより、重傷程度の方が、他の兵士が手当てにかかずらわって
結果的に戦力落とせるからと、殺傷力をあえておさえたある意味鬼畜な地雷 も あるよ という話

とーぜんそういう対人地雷ばかりじゃないし
そもそも地雷ってったら普通は対戦車地雷含めてのもんだし(とうぜん戦車内の人間は…)
地雷じゃ人は死なないのがデフォと思ってる人もいるとしたら、これはこれで別口で問題だなぁ

799 :これだけ:2015/07/29(水) 13:41:43.28 ID:whTrVSqV0
もうわかったよう

800 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 13:42:42.86 ID:OE3/kbSQ0
あ、かぶった

つーか死なない程度の認識って人は戦場になるような場所の医療設備をどう考えてんの?

801 :これだけ:2015/07/29(水) 14:01:32.49 ID:UcOfgNTn0
>>797
物騒なイメージにひっぱられるって、充分以上に物騒だろ?
即死はしなかったとしても戦場で足ふっとべば状況によっちゃ充分死ねるし
体力の無い民間人の子供や手当て受けられない動物とかだったら、尚更死亡率高まるし
つーか、ググッたら子供の場合85%は死ぬって調査もあるんだけど?
一部の地雷じゃ即死は無いってだけで地雷=死なない程度の威力の兵器だって…
認識があれなのにもほどがある

802 :これだけ:2015/07/29(水) 14:07:56.81 ID:7OF8cm6YO
「イメージに引っ張られてる」のはどっちなんだかwっていういつものオチか

803 :これだけ:2015/07/29(水) 14:14:19.74 ID:86aTmjJc0
地雷は平気なんだ不謹慎だって地雷の危険さを説いてる連中が
「地雷を踏んだなら死ねよ」とか簡単に死ねとか言っちゃう状況面白すぎるでしょ

804 :これだけ:2015/07/29(水) 14:16:04.88 ID:7lLzoBDc0
イメージに引っ張られるというか上っ面の説明掲げる人種というか

805 :これだけ:2015/07/29(水) 14:17:01.35 ID:7lLzoBDc0
>>803
その通りすぎて面白いってこと?
大げさなこと言うなってことだよね

806 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 14:26:51.50 ID:xeqDkKRy0
>>804
「死にネタ」とか「殺し文句」とかって字面は物騒な慣用句もあるし
物騒な言葉が使われている表現の問題と
現実に存在する兵器に対する認識は別問題であって
上っ面の説明がどうとかって話じゃないでしょ?

地雷という表現に目くじらたてるほどのことは無いと思うが
下手すりゃ死ぬ、助かっても障害者になること確実の兵器に対して
死なないんだから物騒じゃないだろってのはないわー

807 :これ:2015/07/29(水) 14:30:44.23 ID:7OF8cm6YO
死にネタは物騒も不謹慎も関係ないだろ

808 :これだけ:2015/07/29(水) 14:37:12.76 ID:w0VltLb+0
>>807
死や殺すって言葉が物騒じゃなかったら何が物騒なのさw
比喩としてそのぐらいのネガディブ表現は普通にあるよって話でしょ?

809 :これだけ:2015/07/29(水) 14:40:41.79 ID:kEJKlmZ8O
「死」という文字と「ネタ」という単語を組み合わせるのは不謹慎だと怒る人はいるよ
今朝ツイでもりあがってた説明書き関連で何人かそっちに突っ込んでた

810 :これだけ:2015/07/29(水) 14:43:52.25 ID:YsUuXY/v0
だから「地雷」という言葉が不謹慎と被害者意識うぜーは別意見だって…
初めの地雷踏んだなら死ねよのレスには不謹慎なんて一言もでてない

811 :これだけ:2015/07/29(水) 14:52:29.14 ID:GJ6F2f420
なんか9条信者の脳内お花畑と喋ってる気になる

812 :これだけ:2015/07/29(水) 15:14:28.19 ID:5v74sABU0
地雷という表現の不適切さへの理解と
苦手って表現で察する人が増えるのは
両輪の関係にあると思う
どっちにしても大した事無いでしょって
自分の価値観を押し付けなきゃすむ話じゃないですかね

813 :これだけ:2015/07/29(水) 15:16:24.25 ID:r5We748W0
>>780に同意
自分の主張で地雷を使う人って自分が見てきた範囲では
被害者意識というより該当カプdisや嫌味も一緒に書いたり一々きつい表現を
好んで使う戦闘民族が多かったから余計にそう思うのかもだけど
表記は自由とはいえ相容れない人の目につきやすいツイで
わざわざ嫌う人の多い表現を選択するメリットがわからないんだよね
ヲチが盛んなジャンルにいるとちょっとした事でも晒されてそいつだけでなく
カプ者ひっくるめて無駄に叩かれる要因になったりもするから表現には気をつけるし
角は立てずに済むならそれに越したことはないと思う

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 15:23:19.35 ID:YkEQ21mY0
>>813
>わざわざ嫌う人の多い表現を選択するメリットがわからないんだよね

嫌う人が多いと認識してる人間ばかりじゃないんだから
そこの前提からしてズレとる

815 :これだけ:2015/07/29(水) 15:33:06.96 ID:r5We748W0
>>814
ここでの話だよ
少なくともここにいる人は地雷を嫌う人がいるのを知ってるわけだしね
あと、地雷に関しては今回が初とかじゃなくツイでも2chでも今まで幾度となく話題になり収まり
また暫くしたら話題になりとそのたびに大量RTが回ってきたりしてるし
同人界隈にいれば嫌う人がいるのは知ってる人は多いとは思うよ

816 :これだけ:2015/07/29(水) 15:35:26.24 ID:ACNrSY/Y0
同人的にどうしても苦手なものを表現する時はこれ
ていう新語が出てくれば変わりそうなんだけどね
地雷でいいとも言わないが苦手とか嫌いだと確かにちょっとニュアンス違うんだよな

817 :これだけ:2015/07/29(水) 15:35:45.36 ID:GlF8pN9rO
>>809
「めくらめっぽう」とかの表現にも不謹慎言い出す人等みたいだな

>>811
九条云々はともかく、地雷撲滅キャンペーンがこれだけ言われてる中で
「地雷と言ったら対人地雷、しかも威力が小さく死者のでないもの限定で対戦車地雷のことは指さない
だから物騒じゃない」って、どこからそういう偏った考え方が出てくるのか恐ろしくはある

>>814-815
「私の苦手は多くの人に苦手だと認識されている常識のはず」ってのからして思い込みなんだよなぁ
問題無いと思ってる人が一定数いるから使われてるわけなんだし

818 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 15:44:38.78 ID:21IUKggK0
>>815
>少なくともここにいる人は地雷を嫌う人がいるのを知ってるわけだしね

嫌いだという意見もあるのと多いってのとは違うな

>地雷に関しては今回が初とかじゃなくツイでも2chでも今まで幾度となく話題になり収まり
>また暫くしたら話題になりとそのたびに大量RTが回ってきたりしてるし
>同人界隈にいれば嫌う人がいるのは知ってる人は多いとは思うよ

地雷の語源からして「ロンバケなんて嘘だ、そんなの流行ってなかった」「私の周りでは
誰も言ってなかった」と主張する人がいて温度差あるのに?
好感度のアンケートでもとらんかぎり、主観にしかすぎないでしょ?

819 :これだけ:2015/07/29(水) 15:47:40.77 ID:r5We748W0
>>817
>私の苦手は多くの人に苦手だと認識されている常識のはず

なんて一言も言ってない
自分が地雷が苦手なわけじゃなく苦手な人がいるのを知ってるし
メリットも感じられないから使わないってだけだよ
ほんと面倒臭い戦闘民が多いって実感するね

820 :これだけ:2015/07/29(水) 15:48:26.48 ID:p0xP8B+d0
地雷
言葉に一々反応しすぎじゃね?生きてて面倒くさいこと多くない?って心配になる
日本語に限らずどんな言語でも元ネタがやばい単語っていっぱいあるじゃん
漢字も物騒な成り立ちだったりするしそれが人名に使われてることもあるよ
それも気にして生きてるの?

821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 15:53:21.72 ID:K50tZKb70
このことに限らず「私の見て回れる範囲(ツイッターや2ch)じゃ○○なんだから、世間でも○○なはず」ほど
あてにならんもんはないわな

こういう表現が嫌だと訴えるなら、相手の無理解を問題にする前に、そう表現してる人と腹割って話すか
2ch以外で訴えてくしかないんじゃねって、いつもの結論になる罠

822 :これだけ:2015/07/29(水) 15:59:21.62 ID:xHuycZ1Z0
>>820
そんなこと言い出したら他人の萌えに一々言及する事自体ナンセンスでしょ

苦手カプなんかスルーして自分の萌えだけ追究してろって話で

823 :これだけ:2015/07/29(水) 16:00:49.70 ID:GlF8pN9rO
>>819
「嫌う人の方が多い表現」としてるからには、嫌う人が多いこと
それが知られてること前提の話してるんでねーの?
個人が使わない判断するのは自由だけど、多い少ないは主観だと思うよ

824 :これだけ:2015/07/29(水) 16:00:50.59 ID:GJ6F2f420
>>820
不謹慎厨とか言葉狩りとか思い出したわ
父ちゃんは日本一の日雇い人夫でええやんな

825 :これだけ:2015/07/29(水) 16:07:50.43 ID:b4HN9/hm0
>>822
他人の萌えに言及するとか苦手カプをスルーしないなんて話になってないのに、話ずれてるよ
つーか、どんな細かいことでも気になるのは仕方ないが、それを公言したり他人を批判したりすりゃ
批判されたり、こまけー奴だと突っ込まれたりするっていう当たり前の話されてるだけでね?

>>824
同意

826 :これだけ:2015/07/29(水) 16:14:37.96 ID:xHuycZ1Z0
>>825
まさに「地雷」と公言したり他人を批判したりするから突っ込まれてるんでしょうが

827 :これだけ:2015/07/29(水) 16:22:52.14 ID:x8sjcWsG0
>>826
>まさに「地雷」と公言したり他人を批判したりするから突っ込まれてるんでしょうが

いつから他人を批判したりする人限定の話になったの?
地雷という言葉を使用=批判じゃないよね?
もちろん批判するために使用される場合もあるけど
言葉自体は単なる比喩表現にすぎないんだから

828 :これだけ:2015/07/29(水) 16:26:56.54 ID:xQHTALkq0
好き嫌いを公言する事の是非と、好き嫌いを表現する言葉選びの是非とを混同してる人がいるな

829 :これだけ:2015/07/29(水) 16:43:23.83 ID:xHuycZ1Z0
>>827
公言したり批判するから

って言ってるんだけど
勝手に「公言する」部分を削除しないで

このスレ関係なくマナー違反、配慮不足を指摘するときにも「地雷」ってワード使われてるけど
それもコピペして証拠として提出しないと認めないとか言い出すの?

830 :これだけ:2015/07/29(水) 16:44:22.97 ID:noAvEkpHO
絡み等で何度も嫌い主張されてるのに何故使うのってすげー物の考え方すんのな
地雷使って嫌いな物を叩いてる人等以上に正義厨拗らせてる分余計に過激な考え方だろ

831 :これだけ:2015/07/29(水) 16:45:58.80 ID:CIw2wOqz0
◯◯が地雷!て言う人が嫌だという意見はわかるけど地雷という言葉が嫌いだという人がいるとわかってて使うなんて、と言われても知らんがなとしか

832 :これだけ:2015/07/29(水) 16:50:24.31 ID:GJ6F2f420
私はこれが嫌いだから配慮してよってのは
周りに爆弾投げてるようなもんじゃね?

833 :これだけ:2015/07/29(水) 17:00:41.50 ID:uIrCptSW0
>>829
だから、公言する=使用する ことの何がいけないの?って理由尋ねられてるかけでしょ?
>>791見るかぎり、嫌いと言う言い方より軽いニュアンスで、批判的にならないから
使ってる人もいるだろうに

>>831
嫌いな人間もいるんだから使うな言いだしたら、使っていい表現なくなるわなw
それこそ同人では大メジャーな二次創作とか捏造ホモとか真っ先に全廃しなくちゃならなくなる

834 :これだけ:2015/07/29(水) 17:09:58.65 ID:b4HN9/hm0
>>829
>このスレ関係なくマナー違反、配慮不足を指摘するときにも「地雷」ってワード使われてるけど

それ、指摘したり批判したりする時に「地雷」という言葉を使う人がいるってだけで
「地雷=批判」って話じゃないじゃん

835 :これだけ:2015/07/29(水) 17:11:46.69 ID:EAt20yXH0
絡み341

恋愛スレがすでにあるのにやってたとは知らなかったww
専スレあるならそっちのが濃い話が出来るそこでやればいいのにね

836 :これ:2015/07/29(水) 17:40:36.95 ID:7OF8cm6YO
地雷があるって他人が言うことがあたしの地雷
だからあたしの地雷の方を先に配慮しなさいよ
っていう話でしょ?

837 :これだけ:2015/07/29(水) 17:49:20.39 ID:zSXdnW1X0
>>835
この板で話してるのはサロンのスレの存在を知らない人が多いんじゃない?
飛翔ものは読んでる母数が多いから、非ジャンル者でも語りたがる人多いと思う
具もそうだったけど

838 :これだけ:2015/07/29(水) 18:46:53.97 ID:+FnDjxcy0
紺耐えでストーカーだからおっさんだから嫌って意見みるけど
吟も年変わらないしぶっちゃけ紺がゴリラ容姿でシリアス編以外は
周りにバカにされてる感じだから嫌なんじゃないのかね
紺が普段からハイスペイケメン設定だったらストーカーでおっさんでもああ嫌がらないと思う

839 :これだけ:2015/07/29(水) 19:17:55.79 ID:JaUQut5d0
おっさんだからというより
「おっさんが歳の離れた女の子にストーカーしてるのが嫌」って意見は割とよく見かけるな
吟さんもおっさんなのにといっても関係ない話な気がする

840 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 19:23:52.00 ID:NfpWorBH0
>>838
>>760辺りからも同じような話続いてるけどストーカーという時点でスペックが駄々下がると思う
例えば人気イケメン俳優とかでもストーカーやってましたとなったら見る目変わると思うよ
ギャグだから三次元の好みと切り離すべきという意見もあるだろうけど切り離せない人もいるだろうし

>>837
それもあるだろうけど吟ジャンルには自分の好きな吟攻めノマカプ押しのために対抗カプである
吟耐えを敵視してもう長い事吟耐えpgr目的で延々混耐え押しを続けてる基地荒らしがいるから
(男女カプスレもほぼそいつの自演独壇場状態だし本スレバレスレでも暴れてるし)
しつこいレスが続くとああ奴がまたアピールしてるわと思ってしまう

841 :これだけ:2015/07/29(水) 20:09:02.52 ID:P1u+6Gep0
>>840
今週のを読んでもまだ紺耐えと認められないのは痛いと思う反面、
そこまで紺耐えアレルギーをこじらせた原因は吟耐えアンチにもあるだろな
カプ関連スレの延々吟耐え叩きを見ると女のいやらしさに辟易する
あとツイ見てると紺耐え喜んでるやつに吟耐えの対抗カプ厨多すぎなのがモヤる原因だろな
見てるこっちも思わず草生える
紺耐えのみとか吟説きに関係ないカプ厨が祝ってるならそこまでイラッとこないと思うんだがどうだろ?

842 :これだけ:2015/07/29(水) 20:16:02.94 ID:X10yPYZ+0
もともと昔から、多江が混同の事を人として武士としては認めている的な発言は複数回あった
だからあの程度で喜んでる人達は、ろくに読んでない

843 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 20:17:23.48 ID:SR9yIM5r0
(公式カプ)地雷とかアカウントに付けてる人がいたな…

844 :これだけ:2015/07/29(水) 20:18:27.71 ID:+FnDjxcy0
混同の一番の負の要素であるストーカー部分が解除されてて
今後は門から入ってお茶出すと芯八に言われ
今までとは明らかに違うと思ったけどなー

845 :これだけ:2015/07/29(水) 20:23:32.17 ID:UuVZX/+e0
混同はメタ視点ならハイスペックとは言えない
イケメンじゃないし人気も出番の割りに低くてギャグではいつも虐げられてシモネタばかり
自分の愛する受けキャラの相手にしたくないというのが本音でしょ
作中混同のことを熱烈に好いてる肘化田や置田関係の二次も混同は避けられてる
吟さんがマダオでイケメン設定じゃないといってもメタ的には最強のハイスペキャラ
なんでもありのギャグ漫画でストーカーが犯罪だからとかどうとか馬鹿みたいな言い訳があほらしい

846 :これだけ:2015/07/29(水) 20:36:32.45 ID:GJ6F2f420
吟玉考察ってここでやる内容なんかな

847 :これだけ:2015/07/29(水) 20:42:25.26 ID:XpjdJV/v0
混同が普段からハイスペイケメンだったら嫌がらないだろという言い方はひっかかるな
混同は大便漏らしたり女の子の前でも全裸になるキャラクターだろう
ハイスペイケメンならそれやっても嫌がられないと?本当にそう思うか?
ストーカーして気を引いて近寄ろうとした事は褒められるものではないし
全裸でも大便漏らしてもストーカーしても混同を好きな人は好きなんだろうけど
それは混同目線の人の嗜好に過ぎない

848 :これだけ:2015/07/29(水) 20:45:15.02 ID:GJ6F2f420
既にあのゴリラが好きか嫌いかだけの話になってると思うの
再度問うけど、ここでやる意味ある?

849 :これだけ:2015/07/29(水) 20:52:10.84 ID:RFx1MvB10
>>847
だからその汚れ役要素も無くして吟肘方置田と張り合えるくらいのハイスペイケメンにしたらの話じゃね?
ノマ人気って結局男の単体人気によるから混同を吟と張り合えるくらいの人気で見た目スペックにしてたらストーカーでも多江好きからも割りと毛嫌いされてなかったかもね
まあ何回も言われてる通りもう混同じゃないんだけど

850 :これだけ:2015/07/29(水) 20:54:28.65 ID:u41RjNeV0
吟玉のどのカプ・キャラ考察とかどうでも良いんで
サロンのスレとやらに行ってやってくれませんか

851 :これだけ:2015/07/29(水) 20:55:18.27 ID:u41RjNeV0
変な言葉が入ってしまった
×どのカプ・キャラ考察
○カプ・キャラ考察

852 :これだけ:2015/07/29(水) 21:02:18.84 ID:P1u+6Gep0
あまり続くならこの板の吟スレ復活させるべきかもね
マロンはID出ないから基地が居ついて議論無理だ

853 :これだけ:2015/07/29(水) 21:02:26.97 ID:RFx1MvB10
いや別に該当カプに萌えてるわけじゃないしそこ行ってもスレチだろ
絡みで誘導かかったからこれだけで話してるのに執拗に話題打ち切ろうとする奴なんなん

854 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 21:06:00.62 ID:XMEdHgur0
銀魂の男女カプを語るスレ7 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437650536/


銀魂の嫌いな男女カプを語るスレ [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437131979/

855 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 21:10:05.83 ID:XMEdHgur0
吟スレ作るのがいいかもね

856 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 21:14:08.82 ID:UuVZX/+e0
この板じゃ完全スレチでしょ

857 :これだけ:2015/07/29(水) 21:17:24.30 ID:5R8WtWEX0
普通にジャンル問題スレでいいんじゃね

858 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 21:22:18.77 ID:XMEdHgur0
「吟玉問題スレ」を作ればいいの?

859 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 21:25:25.89 ID:P1u+6Gep0
普通に吟玉@同人板はだめなん?

860 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 21:30:28.84 ID:UuVZX/+e0
>>859
こんな話題できるわけない
しかも同人的にはほぼ関係無いのに

861 :これだけ:2015/07/29(水) 21:35:36.51 ID:GZdDi2Bt0
原作に対する解釈の違いについてとことん討論するスレ 喧嘩上等!
みたいなのを

862 :これだけ:2015/07/29(水) 21:37:01.16 ID:RFx1MvB10
そんな限定的なスレ立てて話題が続くと思えない
普通に雑談込みの同人スレにすれば

863 :これだけ:2015/07/29(水) 21:39:44.82 ID:5R8WtWEX0
>>858
なんでそんなに新スレ立てたいんだ…
普通に1読めばどこのことか分かるだろ
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】15 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435601717/

864 :これだけ:2015/07/29(水) 21:42:09.59 ID:K7Tc66wt0
吟玉も来週には落ち着いてるだろうから専スレとか要らないよ!

865 :これだけ:2015/07/29(水) 21:43:08.17 ID:K7Tc66wt0
ミスで感嘆符が語尾についたせいでなんだか必死な感じになってしまった

866 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/29(水) 22:39:20.60 ID:+wKACDNp0
吟玉で今気になるのは、録画したけどまだ見れない最新話
熊に続いてまた投影に怒られそうな事やってるらしいから

867 :これだけ:2015/07/30(木) 05:22:49.65 ID:7uBWCvGR0
ケツ毛主張や大便漏らすゴリラなんてギャグだろうが普通誰だってお断りに決まってるじゃん
はっきりそういうと金銅好きが傷つくからストーカーだからイヤってマイルドに言ってるのに
嘘をつくな!ハイスペじゃないからイヤなんだろ!と執拗に責める
昆堪えアンチの方が空気読めてないと思う

868 :これだけ:2015/07/30(木) 07:41:28.85 ID:bPONLxAS0
「吟玉雑談・議論スレ@同人板」立てる?

869 :これだけ:2015/07/30(木) 07:52:35.62 ID:EG/gj1r70
またクソスレ増やす気かよ

870 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 08:05:59.94 ID:IUVW3blM0
とりあえず>>863に移動すればいいんじゃないの?

871 :これだけ:2015/07/30(木) 08:09:52.69 ID:rVuI+SHe0
所構わずカプの貶め合いをするから
吟玉信者は嫌われてるんだよ
いい加減に気付けよ
空気読めよ

872 :これだけ:2015/07/30(木) 08:34:28.56 ID:bPONLxAS0
>>870
そのスレID出ないじゃん

873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 09:22:59.93 ID:CeDsEU5b0
>>872
「ID無しのジャンル問題スレだと自演が〜」と文句言う人のためにIDのある場所に新スレたてる
   ↓
ID出ても「単発IDだから自演が〜」と結局文句言うのが出た挙句に過疎って落ちる
 
何度かこういう前例あったけど、すぐに過疎って落ちさせない見通しがあるなら、立てればいいと思う

874 :これだけ:2015/07/30(木) 09:35:05.10 ID:bPONLxAS0
テンプレこんなのでいいかな?

「吟玉雑談・議論スレ@同人板」
吟玉の同人・雑談・その他議論スレです。
他スレに迷惑をかけないよう心がけましょう。
作品叩き、キャラ叩きはやめましょう。
ネタバレは改行など配慮を。
みんな仲良く。

875 :これだけ:2015/07/30(木) 09:40:35.45 ID:0m/X++yO0
絡みやこれだけで吟玉について話してる人が信者ばかりとはとても思わないけどな
でもだからこそ新スレはやめたほうがいいと思う
すぐ過疎ると思うわ

876 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 11:04:55.93 ID:/W1DDniz0
同意
吟多摩は飛翔で11年、アニメで9年という長寿ジャンルだから具と同じで
信者じゃないが一言言いたくなる程度に知ってる人間が多いだけだと思う
今は触れてなくても「いつの間にそんな事に」と言いたくなるような関係性の変化は
原作ではカプ厨フィルターを通してでなければ「あった」と言えるものはないし
嫌信者348みたいなあからさまな自爆(吟多摩の有名基地荒らし・吟尽き厨の吟耐えアンチ)以外は
深く話すつもりもない人がほとんどだと思う
それにそんなスレを立てたところで自爆がスマホでID切り替えつつ埋め立てるだけだから無意味
多分今日明日くらいに来週のネタバレが来たら少し落ち着くんじゃないかな

877 :これだけ:2015/07/30(木) 11:26:14.88 ID:myMtO6m40
>>872
ID出ないと困る話題にも思えんのだが

878 :これだけ:2015/07/30(木) 11:40:35.70 ID:bPONLxAS0
もういいです
わかりました

879 :これだけ:2015/07/30(木) 13:15:26.94 ID:sasQdi/s0
湖南の時もこんな感じになる
ジャンル者じゃないけど皆ベース知ってて割とCP嗜好もあるからから
何かあると一言言いたくなるみたいな

880 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 13:45:41.13 ID:fbC/zN920
ジャンル者じゃないからあそこまでキャラがどーだ信者がどーだ口出す気にはならない
正直ここ数日の流れは異常だと思った

881 :これだけ:2015/07/30(木) 14:13:58.05 ID:w1Eejp360
ジャンル者でもないけど絡みで吟玉は出禁らしいのでこっちで
嫌信者356
うわあ…

882 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 18:10:14.93 ID:rVuI+SHe0
吟玉信者って本当にこういう層ばっかなん?まともな人可哀想
釣りかもしれないけど

883 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 21:37:16.62 ID:kQaFcL7Z0
吟玉に限らずまともな人はツッコミ入れたくても更に荒れるの避けて飲み込むだろうしなあ…
結果的に変なのしか見えなくなる

884 :これだけ:2015/07/30(木) 22:33:43.54 ID:iMRT8jJ1O
吟玉二次やってる身とすりゃ
吟玉のあの関係を明言しない、成立したと思いたけりゃ思えるし、してないと思いたけりゃ思える作風は
好きなように二次をやりやすくてありがたいの一言でしか無いので
成立非成立で「正解」を模索して殴り合ってるのを見ると
いや、少なくとも同人板ではどっちだってよくね?
原作自体がせっかく二次やりやすい曖昧さたっぷりなのに、わざわざ二次者が思考を一致させる必要あんのか?
各自勝手に思考した上で作品数増やしてくれる方が二次者にはありがたくね?とだけ思うのだが
上でも言われてるように特に吟玉二次に興味がある訳でもやってる訳でもないが一言言いたいってだけの人が多いんだろうな

885 :これだけ:2015/07/30(木) 23:11:01.38 ID:l0vzfOUr0
元々別板で殴り合ってたのを同人板で場外乱闘してだけだろ
信者だけどはなから二次に興味なくて原作にその正解を求めたい層なのでは
ノマだし余計に

886 :これだけ:2015/07/30(木) 23:36:11.48 ID:iMRT8jJ1O
>>885
吟玉に限った事じゃないけど
何か同人板で妙に違う解釈disる人が増えたように見えるのはそのせいかね?
別解釈disは二次やってる人間的には自分で自分の首しめるようなもんなのに、何でやるんだ?と思っていたが
そもそも二次やってないから二次の事情とか他人事でしかない層が同人板まで来ちゃってるだけなのか?

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 23:38:46.85 ID:0TDrsM1I0
吟に限らないがやっぱり男女カプは原作という後ろ盾をすごく重視するからなー
こっちこそヒロインとかいやこっちが正ヒロイン、恋愛ヒロインだのの争いもよくあるし
二次に都合のいい燃料美味しいです出来ない人達が「自分の解釈こそ正解」と争うんじゃない?

888 :これだけ:2015/07/30(木) 23:42:12.87 ID:l0vzfOUr0
同人には興味ないけどキャラに愛着持ったりするライト層ってほどでもない層が同人板出入りもしてるんじゃないかなー
特にノマは原作での成立があり得る分
公式と自分の解釈とを上手く切り離せないんじゃない

889 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/30(木) 23:51:29.40 ID:xjOZrkrT0
こういう有名作の話題ってきっかけを作るのはあちこちで戦争するジャンル者だけど
それに乗っかって話続けるのはジャンル者プラスがっつりジャンル者ではない
そこそこ好きだったり興味がある程度の人や作品やキャラがどうというより
ノマカプアンチ信者やパクリやメインだサブって話題自体に興味があるだけの人とか
ただその話題を肴にあれこれ推察し雑談したいだけな人も多いんじゃない?
そういう類はアンチでもカプ萌えしてるわけでもないから叩くだけのアンチスレや
萌えるだけのカプスレではしたい話が出来ず結果こういう場で話し続けるんだろう

890 :これだけ:2015/07/31(金) 00:08:20.33 ID:hKarIRFPO
吟玉に限った事ではなく、男女カプに限った事でもなく
そして同人に限った事でもなく
例えば同人と全く関係ない、夏目漱石作品の解説本とか読むとそれこそ解釈が多種多様
こんな解釈もあったのかなものもゴロゴロ出て来て面白いのだが
ある一つの話を読んで自分とは別の解釈をする人間の存在を面白いと思うのではなく、許せないと思うような人がネット上に増えてんなーと思う
勿論好みの解釈、好みではない解釈は存在するだろうけど
そうではなく、自分と違う意見、考えを持ってる事自体が許せないみたいな人がちらほらいるよなって印象
つまらんというか息苦しい

891 :これだけ:2015/07/31(金) 00:15:34.69 ID:L4WjY2/J0
自分にも言えることだけど
物語面やキャラの性格の色んな解釈は面白いしああそういう見方も有るんだなと受け取れるんだけど、恋愛が絡んでくると途端に自分以外の解釈は違う!認めない!となるのはなんでだろうな

892 :これだけ:2015/07/31(金) 00:24:17.35 ID:hKarIRFPO
確かに
何で恋愛だと「絶対にこうだ!!」みたいになりがちなんだろうな?

893 :これだけ:2015/07/31(金) 00:27:58.51 ID:+BQH1Kwx0
恋愛に限ったことかはわからないけど
あのシーンはこういう感情の表れでしょ?ちゃんと読んだ?みたいになりがちで
お互い譲らないみたいなのあるからね

894 :これだけ:2015/07/31(金) 07:50:18.65 ID:NGWv1mAu0
キシリトールで幼児に殺された犬

あの件に限らず被害者叩きは様々なトラブルに付き物というかお約束な風潮だけど
数年も経てば叩かれていたログを拾うのは困難だろうに
何で実物を見せないのと食い下がる人ってめんどくさそうだな
自分が見た物しか信じないタイプなのかな

895 :これだけ:2015/07/31(金) 08:31:00.71 ID:YHO0oiz3O
>>894
それ間違ってないような
人の話より実際を見てから判断するって

896 :これだけ:2015/07/31(金) 08:35:03.72 ID:vZVUoZ770
伝言ゲーム方式でどんどん話が大きくなったりガセ情報くっついたりしてややこしくなるよりは
そっちの方が余程マシだし感覚としても正しいと思う
言い出した方が情報提示するのも当然のことだし

897 :これだけ:2015/07/31(金) 09:57:23.77 ID:j00pt0fc0
とくに叩きレスってのはインパクト強いから実数以上に多く感じてしまうもんだしな
このことに限らず、ちゃんと元レスにあたって確かめることは大切

898 :これだけ:2015/07/31(金) 12:16:42.16 ID:23wfJJhn0
メシウマ系の無責任発言をする第三者もさることながら
自らがペットを飼っている人間もが「守ってやれなかった飼い主の責任」みたいに暴走するからな

899 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 13:25:08.55 ID:JNM2xUBL0
そういや、ここでさんざんもめた、同性愛は中二病発言の人も
自称同性愛者だったな

900 :これだけ:2015/07/31(金) 13:42:50.48 ID:DL4vQ2Ic0
犬の話、スレ見ても飼い主叩き多くないよって指摘された時点で
「思い違いだったのかも?」って素直に言えばいいのになーと思った
反論できずソースも出せずで結局煽りに走ってたけど
別に本人に深くかかわる話でもあるまいになぜあんな意地をはるのか

901 :これだけ:2015/07/31(金) 13:44:22.05 ID:gtvh59Qy0
女の女叩きとか、オタクのオタク叩きとか、あるあるネタだな
だからこそ色眼鏡で見ないようにしなきゃいかんが

902 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 13:47:42.69 ID:C/YkQDKl0
つか貼ってあったのスレじゃなくてまとめじゃね

903 :これだけ:2015/07/31(金) 13:49:36.71 ID:vlNZMUrb0
マナー守らない同類は敵以上に叩きたくなる心理

904 :これだけ:2015/07/31(金) 14:04:48.80 ID:TxSDTVWE0
>>902
まとめとは別に元レスの2ちゃん過去ログも貼られてるよ

よく読んで確かめなきゃねという話の最中に、よく読まない人が出るとは…

905 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 14:16:09.18 ID:CkRanlzD0
>>899
当時の流れ知ってるがそのまとめ方はあまりにも主観が入りすぎだろ

906 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 14:20:35.81 ID:JNM2xUBL0
>>905
同性愛は中二病程度の扱いでたいした差別じゃねーよ発言したのがいたなって話で
別になにかをまとめようって意図はないんだが

907 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 14:27:49.48 ID:TPyEgDby0
つか犬の件ぐぐってたら
キシリトールの害ですぐ病院につれていって死ぬわけないって
飼い主の捏造論あげてるblogあったけど

908 :これだけ:2015/07/31(金) 14:28:40.13 ID:ZRDhMh6U0
クラスメイトの男子に「ブス」と軽口を叩かれた
自分は別になんとも思ってないのに思い込みの激しい友人が
「ちょっとー友子ちゃんが可哀想でしょー謝んなさいよ男子ー」
と勝手にヒートアップしてヒス起こしてるようなイメージ

909 :これだけ:2015/07/31(金) 14:56:26.46 ID:XYfhs5i30
>>907
飼い主(キシリトールの害は親子共に教えた)
子供の親である友人(教えてもらえなかったので知らなかった)
まるっと証言が食い違ってるんだから
そこらへんは飼い主の証言がそのとおりなのかどうか
疑う人間が出てきてしまっても仕方ないんじゃね?
それと「証言どおりだったとしても飼い主が悪い」という
おかしな叩き方は別の話では?

910 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 14:57:56.87 ID:PtJQnceh0
「中二〜」の他にも「往来で過剰にイチャコラして叩かれてる自己主張しすぎのLGBT」とか
差別発言してた人だっけ>自称同性愛者の人
ここやジャンル問題スレでも中二病程度発言の人とか、『』の人とか、アントワネットとか
呼ばれてたな

911 :これだけ:2015/07/31(金) 15:09:07.45 ID:7PxQiMH90
キシリトール犬

ネットに残ってるもの読むかぎり、確かに飼い主の証言にも疑問あるんだよな
何にせよ、元のブログが削除されてる以上、真相はわからないし
このケースに限って言えば、なんとも言えないと思う

912 :これだけ:2015/07/31(金) 17:29:36.35 ID:vlNZMUrb0
>>905
同意

あれに関しちゃ途中から本人どっか行って別の話題で揉めはじめてジャンルスレに移ってたし
その後は荒しも混ざってグダグダになってたから例として挙げるのはどうかと思う

913 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 17:45:39.40 ID:vGhrEzRW0
>>912
途中変な茶々は入ったが
「同じ境遇の人間の方がかえって無理解無関心」ってところは
最初から共通した問題だったろ
例としてどうのこうの言う人間の方が問題理解してないだろ?

914 :これだけ:2015/07/31(金) 17:50:14.53 ID:S6HwUF8e0
つーか、いったんジャンル問題スレに行った話題だし>同性愛者差別の同性愛者の人
ここでああだこうだいや違う言ってないで、あっちで確認した上で話し合えばいいと思うの

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435601717/

915 :これだけ:2015/07/31(金) 18:22:12.60 ID:roLB3+Kx0
>>900
それまんま飼い主叩き多くないだろを主張していた人間にも当てはまらね?
「じゃあ私が見てきたのとあなたが見てきたのとは違うんだね」で何故落ち着こうとしないのか
つか誰一人「叩き意見の ほうが 多かった」などと発言している人はいないのに
「いや叩きは多くなかった、本当のこと言ってるなら何で実物見せないの」となるのが謎だ

916 :これだけ:2015/07/31(金) 18:36:52.67 ID:Cr7xrnVx0
>>915
>つか誰一人「叩き意見の ほうが 多かった」などと発言している人はいないのに

発端のレスからして、飼い主叩きが多かった言ってんですが?

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1437880127/416
>当時のスレは飼い主叩きが多かった

あと「飼い主叩きが多くない」は「そのスレッドには多くない(飼い主叩きは確認出来ない)」
だから「飼い主叩きが多かったと言うのならそのスレを示してほしい」という話で
「絶対に飼い主叩きは多くなかった」という主張ではない

何度も言われてんだから、スレよく読もうよ

917 :これだけ:2015/07/31(金) 18:45:19.81 ID:roLB3+Kx0
「叩きが多かった」と「叩きの ほうが 多かった」は違うんですがそれは

918 :これだけ:2015/07/31(金) 18:46:12.81 ID:TjUC4jhz0
うーん
わずかの間でまさしく伝言ゲームのように話が変わってく恐ろしい流れ


飼い主叩きが多かったと言う主張が発端→飼い主叩きが多かったと主張してる人など誰一人いない

証拠となるスレ見せてくれ→飼い主叩きは多くなかったと言う主張をしている

919 :これだけ:2015/07/31(金) 18:47:04.24 ID:qVzSSK9L0
叩きの方が多い と 叩きが多い は別でしょ

920 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 18:56:06.22 ID:AJRShJkD0
屁理屈の域だろ、そりゃ

921 :これだけ:2015/07/31(金) 19:00:53.18 ID:gR89+YYj0
「叩きの方が多い」にしろ「叩きが多い」にしろ
いずれにしろ常識的に「多い」と感じさせるスレッドは確認出来ないなぁ
どんな話題にもつきものの定番煽りの数レスをして多いと言うのなら別だが
それを認めたら、どんなレスも複数あれば多いレベルになってしまうなW

922 :これだけ:2015/07/31(金) 19:04:27.28 ID:m1aveMAI0
>>915
いや全然当てはまらないよ
過去ログ貼ってる発言と、「昔のだから出せない」ですましてる発言とじゃ
納得できる度合いが変わるのは当たり前
上でも言われてたけど、何でもまるっと信じろって話じゃなくて
自分で確かめてから判断したほうがいいって話なんだから

あとついでに言うと、絡みでも誰も「過去ログだと飼い主叩きの ほうが 少なかった」とか
「飼い主叩きの ほうが 多いなら証拠見せろ」なんて言ってないのに
なんでいきなり誰も使ってない「〜のほうが」って言い方を持ち出して問題視するのか心底わからんw
多い少ないは読む人によって受け取り方に差はあるだろうけど、
「飼い主叩きが多かった」と主張してる側も「当時のスレはそれだけじゃない」と言っているから
少なくとも絡みに貼られてた過去ログのスレでは飼い主叩きは多くないと認識してるんでしょ

923 :これだけ:2015/07/31(金) 19:05:04.73 ID:lCDxtKdn0
まぁ
一つ、二つ、いっぱい
みたいな数え方する人はいますがね

924 :これだけ:2015/07/31(金) 19:08:08.84 ID:DSH9ZzuJ0
いずれにしろ飼い主叩きが多かったと言ってた人間の示したスレが
特別叩きが多いわけじゃなかったのが原因だな

925 :これだけ:2015/07/31(金) 20:01:52.86 ID:DOiFRK2b0
今更ながら、虫の話
例えゴキブリでも外骨格な成虫系なら平気なんだけど
芋虫毛虫の幼虫系のぐにゃぐにゃした肌触りがともかく駄目だ
ゴキブリ苦手派に言わせると「ゴキブリは飛んでくるから怖いけど
芋虫は這うことしかしないからそこまで嫌じゃない」そうで
人間は恐怖心も人それぞれなのねと思った

926 :これだけ:2015/07/31(金) 21:35:08.01 ID:ZRDhMh6U0
キシリトール犬の話って、同人板でやる内容なん?
ペット板辺りでやって欲しいわ

927 :これだけ:2015/07/31(金) 21:37:20.42 ID:n8G14dyp0
移動して欲しければ適切なスレを提示することだよ
>>1にもある通り

928 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 21:47:09.68 ID:Ca+rCcT6O
虫の話

「不快感」と「恐怖症」を同じ「嫌い」という単語で表現するのが問題だと思う
恐怖症の方は食品で言えばアレルギーに近いだろうに

929 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 22:57:07.02 ID:peYnVHHJ0
>>907
2ちゃんに書き込んでる時点で捏造の可能性は高い
まあ犬には害があると広まったからよしとする

930 :これだけ:2015/07/31(金) 23:37:23.51 ID:NGWv1mAu0
可哀想な犬はいなかったんだとなれば一番いいけどね
本当に起きた話だとしたらその親子連れには一生罪の意識を持って生きてほしいな
幼児のしたことですからで済むものじゃないし
人様の大事なペットを殺した事実に変わりはないから

931 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 23:49:53.00 ID:plAdrv/y0
血液型
全然流れわからんが、ほんとくだらねえなあ
ただ、飲みの席とかでそういう話になったら穏便に済ませるけど

932 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/31(金) 23:56:53.48 ID:Mk9AIO7f0
くだらないただの世間話やネタだからこそ悩まされる

933 :これだけ:2015/07/31(金) 23:57:32.11 ID:MIdaa3uQ0
血液型の話
611だけど614の一行目みたいな意味で書いただけなんだがなんか荒れる流れ作ってすまん
自分も家族もB型だから診断どころか診断好きな人は神経疑うレベルで嫌いだが
自分が他の血液型だったらそんなに気にしないかもしれないと思った
実際星座占いと出身地方偏見はものすごく悪く言われてないのでそこまでなんとも思わない

934 :これだけ:2015/07/31(金) 23:58:30.04 ID:F6TP5Q6x0
血液型
某血液型アニメ見てても絡みみたいな流れでB型O型はこれだからって叩きコメは多かった
BとOがよく叩かれてたよ
だからといって血液型での決め付け叩きはAとABがやってるなんて言うつもりはないが

結局血液型占いであれこれ言う奴が嫌いと言いながら
これはこいつらがやってるからこの血液型の奴は嫌いになった警戒するようになったと言うのは
血液型占いでの他人の決めつけと同じく占いに振り回されてるようにしか見えない

935 :これだけ:2015/08/01(土) 00:00:57.27 ID:NZWAUK6K0
血液型の話がバカらしくて嫌い
血液型でいじられてカチンときた
血液型を理由に縁切られた

2chみてると過剰反応からそりゃ怒るわってレベルまでいろいろあるな

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 00:09:15.66 ID:PtdvoeoZ0
チョコも玉ねぎも鳥の骨も何でも食べさせてよい!
駄目というのはペットフード業界の陰謀である!
みたいなブログまであるな〜

937 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 00:13:16.00 ID:er1I6A+Z0
>>932
リアルの世間話でそこまで嫌なことある?
ネットだとB型叩きに発展してるのはよく見かけるけど

938 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 00:37:06.03 ID:W7LMeXxv0
>>937
>>932じゃないけどあるよ
骨折した時通った整形外科で処置中に雑談のつもりなんだろうけど
延々と血液型語りされてB型はこういう性格であなたもそうでしょ
すぐわかった!とか挙げ句BBの子はどうしようもないけど
あなたはまだABの子だからマシだとか自説披露する医者にうんざりしたり
初対面で血液型聞かれてそれ聞く前はフレンドリーだったのが
聞いた後に急によそよそしく態度が変わったり友人知人親戚に
やっぱりそこはB型だからよ!とか結び付けられたり
なにかにつけBってこうだよねと決めつけられたり色々

939 :これだけ:2015/08/01(土) 00:39:48.55 ID:rYacaGw/0
なんだかんだでネットの世界はリアルと地続きなんだよね
叩いてもいい存在だという共通認識がネット上で表れてて
たまにそれをリアルでやる人間も少なからずいる
ネタとして弄っていいと思ってるのはもっといる

そういう空気は被害者にしか分からない

940 :これだけ:2015/08/01(土) 00:41:12.63 ID:RfkS88cB0
血液型

これも酷い被害にあった人と、ただの占いでしかなかった人とで
温度差ありすぎる話になりそうだな

941 :これだけ:2015/08/01(土) 00:42:25.29 ID:sfn64zxG0
血液型診断が問題視され始めたのって最近だしむしろリアルの方が嫌な事多い
というかこの話題で嫌な思いしなかったことがない
否定されても肯定されてもB型=嫌な印象だし一時期流行ったB型的性格とか
馬鹿にしてるとしか思えんのに褒め言葉として使ってる奴もいて腹立つわ

942 :これだけ:2015/08/01(土) 00:43:30.75 ID:j+i1zOV90
>>937
血液型の話
正月に結構有名な神社に一家でお参りに行ったとき前に並んでいた十代後半ぐらいの女の子が
B型なんて死ねばいいのにB型のここがダメと隣の彼氏に訴えていた
我が家は全員B型で何とも言えない気分になった…
という体験があるので血液型占いなんて早く廃れろと思ってる

943 :これだけ:2015/08/01(土) 00:44:20.40 ID:NZWAUK6K0
末っ子と一人っ子の話もしようぜ

944 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 00:49:26.03 ID:MpmpN3qz0
血液型で語るならAOとBOもキッチリ入れないとそもそも前提おかしくない?
と昔から思ってた
うちの弟は30年間違えて語ってたアホだが

945 :これだけ:2015/08/01(土) 00:58:02.04 ID:4jsrOPVNO
そもそも血液型ってそのA型B型O型AB型以外にも滅茶苦茶少ないけどなかったっけ?

946 :これだけ:2015/08/01(土) 01:48:45.72 ID:ddKHnU+70
>>942
どの血液型も特徴として良い面悪い面あるし悪いとこ 引き合いに出して叩かれるものだけど
なんかBって突出して悪い面ばっかり誇張されること多くて
あとそれを大々的に出してもいいって思ってる人も多いよね不思議

個人的には今の自分をやめて違う性格になりたいと思ったことはないので
まあ何を言われてもそれ自体はどうでもいいんだが、言う心境そのものがわからん

947 :これだけ:2015/08/01(土) 05:31:50.66 ID:VEKkt/s40
血液型聞かれた場合はB型だけど一番無難なA型って答えてるよ
Bと言うと無駄な被害が多すぎるもん
学校でもBだけは無理だわーって典型的血液型厨がいるし

948 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 06:08:43.50 ID:NueiA2TG0
血液型聞かれたから答えたら
大丈夫、私B型嫌いじゃないよ〜!
って優しく言われてなんかすごい理不尽さを感じた事がある
それから正直に明かすのはやめた

949 :これだけ:2015/08/01(土) 06:12:05.24 ID:k5TqTrcj0
典型的な差別の自覚がない差別だよね。最初は本当は無理なんかじゃなかったはず
B型の人になにかされた思い出があってもその対象が悪いだけでB型だから悪い、ではないのにな
みんなそう言ってたから、社会がそんな雰囲気だからで段々流されて染まる感じのやつだよね
特に学生なんて世界が狭いから意見が多い方が勝ったりするし染まりやすいし

950 :これだけ:2015/08/01(土) 06:21:01.62 ID:unhjixEQ0
学生時代だと女性は特に占いとか好きな子も多いし
被害とまではいかなくても血液型を言ったらよかったA型か気が合うー!私(BやAB)型の人だいっきらいでーと言われて
もやったり困ったりすることがA型ですらあるので
当事者はもっと嫌な思いも困ることもあるだろうなとは思う

しかし何がびっくりってまだ学生のうちなら子供だしで済むけど
社会人になってもほんとに時折だけど前述のような×型は嫌いでーとか言っちゃう人がいるんだよね…

951 :これだけ:2015/08/01(土) 06:24:37.82 ID:h865qCrT0
安部総理は乙女座B型
大嫌いなB型に日本を任せる日本人

952 :これだけ:2015/08/01(土) 07:58:44.88 ID:aCr05Vil0
Bを生贄に他の血液型が連帯感を持てる当たり障りの無い(本人にとっては)話題だから
よく話されるんだろうね。天気の話と一緒

953 :これだけ:2015/08/01(土) 08:05:40.51 ID:Q1EGhvVJ0
>>946
昔やってた血液型バラエティのせいだと思う
番組盛り上げるために
O型を優秀なキャラとしてage、
B型を自己中心的でだらしないキャラにしてsageて笑い者にしたから
B型に悪い印象がついてしまった

954 :これだけ:2015/08/01(土) 08:07:02.82 ID:IHeUs2Dq0
っていうか輸血するわけでもDNA確認するわけでもないのに血液型聞いたり答えたりするのがもうおかしい気がする
他人の血のタイプとかどうだっていいだろ

955 :これだけ:2015/08/01(土) 08:09:34.20 ID:aCr05Vil0
幼稚園の子供を観察してBは協調性が無いってテレビでやってたのは覚えてる

956 :これだけ:2015/08/01(土) 09:42:14.25 ID:XtpXB+9AO
血液型、自分から聞くことも語りにいくこともないけど
自分の周りのTwitterの同人垢でなぜか血液型をアピールしたがる人がABばっかで
感性が他と違うアテクシ!天才肌!みたいなアピール激しくて
正直AB型が苦手になりそうだと思うことはあるw

957 :これだけ:2015/08/01(土) 10:58:30.40 ID:IHeUs2Dq0
クラスの3分の1がAB型っていうクラスにいたことあるけど天才は一人もいなかったわ

958 :これだけ:2015/08/01(土) 11:20:17.31 ID:zfvEl6Ho0
うちの妹もABだけど凄く普通
ちっとも変わり者でもないし超凡人

959 :これだけ:2015/08/01(土) 12:15:23.97 ID:UoC3UOXP0
血液型ってほぼ例外なく誰しもが持ってる共通点だから、話題にしやすいっていうのは分からないでもない
何型なんですか〜?あーそれっぽい!っていう正直茶番みたいなやりとりも、まあ話のきっかけとしてはありかなと個人的には思う
ただそこから性格のagesageになるかは人間性だろうなー

960 :これだけ:2015/08/01(土) 12:24:35.21 ID:rYacaGw/0
生まれつき持ってて後天的にどうにもならない属性って
話題としてはかなりセンシティブな部類に入るはずなんだけどね

>>959
「何型なんですか〜?」「B型です」「あーそれっぽい!」
っていう話題の流れだと、作られたイメージが酷すぎて
むしろ煽ってるのかこの人っていう感じになったりするよ

961 :これだけ:2015/08/01(土) 12:41:35.89 ID:4jsrOPVNO
血液型って骨髄移植か何かで変わらなかったっけ?
血液型で性格が決まると思ってる人は血液型が変わると性格も変わると思ってるのかな
気になる

962 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 12:58:56.32 ID:ZqGSjJ+L0
>>961
骨髄提供者と移植受ける側の血液型が違ってれば、
提供者の方の血液型に変わるらしいね

俗に言われる「一人っ子はわがまま」というのをそのまんまの意味で信じてた人が、
「二人きょうだいの一方が(子供のうちに)亡くなると、残った一人はワガママになる」
と思ってた、って話があるから、そういう素直()な人は血液型が変われば
性格も変わるとナチュラル考えるんじゃないかな

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 13:02:02.70 ID:if5dVzOh0
海外だと自分の血液型も知らない人多数で聞くのも失礼にあたると言うよね
BBCニュースだったかでも差別って報道されてたりする位
血液型占いがいつどんな広まり方したのかサンプリングの信用のなさ等は
abo 血液型 古川竹二で検索して上から3つくらいを見るとわかりやすいよ
ただしナチ絡みは諸説あるし信用出来ないが

>>961
日本はとにかく幼少期から血液型占いに縛られてて
周囲の人間やネットや雑誌やTVなんかで散々イメージ植え付けられるから
自分はO型だと自認して血液型占い信じて育つと占いイメージのO型っぽくなるし
大人になってから実は違ったと判明したら今度は本当の血液型に縛られるみたいよ
結局のところ環境と思い込みじゃないかな?もはや宗教の域

964 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 13:12:22.28 ID:XXcPV/yk0
こんなに話題が続くってことはそれだけ気にしてる人が多いんだろうね

965 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 13:35:55.46 ID:kpIo5g3c0
>>964


966 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 15:34:55.68 ID:lQKtLfFl0
身近な差別問題だしね

967 :これだけ:2015/08/01(土) 16:08:38.14 ID:tn40uoUX0
とりあえずカテゴライズされるの嫌だから
血液型・星座・誕生日・身長・体重・体のサイズ・年齢・職業・家族構成
既婚か未婚か・兄弟の有無・出身校・何系の学部や科か

みたいなのはみんなぼかしてる
オン専だから会うこともないしな

968 :これだけ:2015/08/01(土) 16:24:24.28 ID:F+gWlU+90
>>967
単純に抜けただけかもしれないけど、性別はどうしてるの?
血液型以上にカテゴライズされがちな部分だと思うけど

969 :これだけ:2015/08/01(土) 16:43:47.30 ID:idnUyEvx0
あえてばらさなくても察せるというか本気で性別不詳にするの相当難しいと思う

970 :これだけ:2015/08/01(土) 17:33:23.13 ID:tn40uoUX0
>>968
まあそこは腐女子だし性別バレてもいいわ
うっかり男だと勘違いされるほうが面倒そうな予感

971 :これだけ:2015/08/01(土) 17:40:36.86 ID:mcc/lBfg0
先輩からお前何型?って聞かれて答える前にB型だよな!って言われたから
いいえと答えたら あれ?O型?と意外そうな顔をされ
違いますよと答えたら怪訝そうに…AB型?と聞かれ
正直に違います、と答えたらいきなり
B型だろ!?何で嘘つくんだよ!?って怒られたA型なんだけど
血液型が如何にあてにならないかを痛感した
↑の話しをB型の友人にしたら「B型だと聞いてやっぱりねと言う奴が想定しているB型のイメージは
聞くと大抵腹立つから自分から血液型言わない」って言っててなんか納得した

特に性別も血液型も星座も隠そうと思わないけどな
それっぽと言われてもイメージじゃないと言われてもあーそう?としか思わないから

972 :これだけ:2015/08/01(土) 17:45:01.93 ID:xZblIC/40
ふとしたときに一線引いた付き合いゆえの距離を感じて寂しかったりするわ
作品語りさえできれば同人友達の素性も私生活もどうでもいいってタイプも多いし
結局は性格の問題だったりするんだけどさ

973 :これだけ:2015/08/01(土) 17:59:56.78 ID:pI0zFYh10
>>971
獅子座でB型だからその友人の言うことがよく分かる
リアルではバレないよう極力避けてるわw
こういう場所でネタにするのはいいんだけどねー

974 :これだけ:2015/08/01(土) 18:46:41.26 ID:Ocev7FZa0
A型っぽいと言われてもそりゃ気にならないだろw
迫害されてるのはB型なんだから

975 :これだけ:2015/08/01(土) 19:06:02.93 ID:zfvEl6Ho0
いや細か過ぎてウザいとか真面目すぎて空気読めないとか言われるよ

976 :これだけ:2015/08/01(土) 19:12:48.16 ID:o2UV/VNX0
O型も態度のデカい仕切りたがり扱いされるし
結局どの血液型も何やかんやと理由付けて叩かれる

977 :これだけ:2015/08/01(土) 19:15:17.24 ID:mcc/lBfg0
>>974
いて座の猪年って言うとああ猪突猛進で回り見えないトコがそれっぽいねって言われる、とか色々だよ
A型っぽいって言われても「変なとこ神経質でそれっぽいね」とか良い場合ばかりじゃないよ

978 :これだけ:2015/08/01(土) 19:19:31.01 ID:ODAWnYao0
>>974

979 :これだけ:2015/08/01(土) 19:21:34.94 ID:/H7yrdnu0
血液型なんか同人に関係ないし
こないだの銀魂カプ関連は絡みでもここでもぶーぶー文句言ってたくせに血液型は延々と語っていいのか
カプ話以上に同人関係ないだろ

980 :これだけ:2015/08/01(土) 19:21:52.58 ID:ODAWnYao0
>>974
A型っぽいともB型っぽいともAB型っぽいともよく言われるけど
どれ言われる時も大体欠点部分を指して○○っぽいって言われてる気がする
O型だけはあまり言われたことないから微妙だけど
おっとりしてるからO型?くらい

981 :これだけ:2015/08/01(土) 19:25:37.26 ID:h5Z5ugPn0
銀魂カプ関連は確かにウザかったけど
好かれる話題、嫌われる話題に偏りがあるのは常々感じる

982 :これだけ:2015/08/01(土) 19:28:52.13 ID:mcc/lBfg0
銀魂と違って血液型からのイメージ云々は「まるで分からん」題材では無いからなぁ
銀魂に関しては意見読んでも訳分からないからスクロールして流してたので
ぶーぶー言ったくせに言われても困る

983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 19:36:46.38 ID:nASj/m6G0
他の話題がこのスレに降りてこないと流れ止まらんぞ

984 :これだけ:2015/08/01(土) 20:03:03.11 ID:tn40uoUX0
>>980
次スレよろしく

985 :これだけ:2015/08/01(土) 20:07:03.25 ID:iFQX7a3Y0
特に続いてないけど今さらの話なので

絡み575
ロング→ベリーショートもさらさらアイドル→短髪ヒゲも
ビフォーよりアフターの方が人気出ないだろうなってのは分かるけど
トラウマだの得しないだのまで言ってるとさすがに何様だって気がする

986 :これだけ:2015/08/01(土) 20:36:03.54 ID:4jsrOPVNO
ブラッドタイプハラスメントなんて言葉もあるくらいだから血液型による偏見問題は根強いんだろうね

987 :これだけ:2015/08/01(土) 20:43:00.36 ID:OVMrk55k0
>>984
すまん気づかなかった
行ってくる

988 :これだけ:2015/08/01(土) 20:52:01.94 ID:OVMrk55k0


話題が変わってもこれだけは言いたいスレ69 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1438429780/

989 :これだけ:2015/08/01(土) 20:55:55.57 ID:fznLx5sw0
>>969
ネットで性別を語るのは痛いからあえてばらさずに相手の想像に全て任せた結果
いつの間にか当然のようにネカマになってた

オン専で会うこともないしこれで数年間何も聞かれないし
別にそれで何も困らないからいいんだけど

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 23:06:18.49 ID:fuyNJU7B0
>>929
えっ誰が書き込んだの

991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/01(土) 23:06:50.98 ID:fuyNJU7B0
>>988


992 :これだけ:2015/08/02(日) 00:21:54.76 ID:45izdo1D0
男性向けで動いてる人は女だったら性別ぼかしてそう

993 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 07:52:44.05 ID:dW+JYNCJ0
>>988
乙、
うめついで、今日も暑くなるそうだから水分たくさん取れよ

994 :これだけ:2015/08/02(日) 10:13:39.12 ID:JEpfH7Vh0
>>988

995 :これだけ:2015/08/02(日) 10:14:44.87 ID:hryAd/Ed0


996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 10:29:08.62 ID:o3jrzJLc0
>>988


埋めるべ

997 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 10:30:36.85 ID:o3jrzJLc0
うめ

998 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 10:31:09.76 ID:o3jrzJLc0
てん

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/02(日) 10:31:56.15 ID:o3jrzJLc0
てー

1000 :これだけ:2015/08/02(日) 10:32:15.50 ID:EuX1HtwD0
うめぇ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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