5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ42 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/06/13(土) 13:24:31.48 ID:5t1iuMMf0
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ41
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1432211296/


◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/06/13(土) 13:30:51.46 ID:tGB486pz0
乙!

3 :男女:2015/06/13(土) 14:14:57.14 ID:7X/d4bDp0
乙!

4 :男女:2015/06/13(土) 14:44:25.19 ID:kiBCIl2M0
ぶっちゃけ言うと自己投影については
>本当は着たいのに似合わないから恥ずかしいからと思って我慢してるんだよね?
これが正解、自己の中に理想・願望・希望がないとまずプランを作れない
自分がしてあげたい事は裏を返せば自分がして欲しいことだから
ただその理想に自身のスペック不足は障害になるのでコミットしない選択をして他で代行する
自分自身だと萎えるっていう理由はそれ、良く言えば自身を客観視しているが
悪く言えば自意識過剰で自己肯定感がない、カプ好きだっていう男オタが最近増えたのは
自己肯定感のない若い人が増えたから

服が好きな人に服プレゼントしたら自分が着たい訳じゃない
とか言われたらその違和感や気持ち悪さに気付くだろう
子供服を着せた孫の姿を見てニヤニヤしてる爺婆とかも
孫の視点から見たら趣味の悪い服押し付けて喜んでる面倒な人でかない
結局は自分の理想を他人を使って自己実現してるに過ぎない

5 :男女:2015/06/13(土) 14:48:50.82 ID:kiBCIl2M0
少なくとも
このキャラならどれが似合うだろう
みたいな創作の仕方ではなく
自分の好きなシチュに合うキャラは誰だろう
みたいな創作はほぼ自己投影と言っていい

6 :男女:2015/06/13(土) 14:52:20.01 ID:MUFhAmap0
>>4
>自己肯定感のない若い人が増えたから
百合厨に関しては特にだがそこには同意する
逆に俺嫁をまっすぐに信じてる人はよくも悪くも自信に溢れてるね
自分はその間くらいの感じかな

7 :男女:2015/06/13(土) 14:56:27.89 ID:yybtoG7T0
>本当は着たいのに似合わないから恥ずかしいからと思って我慢してるんだよね?

これ相手が嫌がってるのは好きの裏返しと思ってストーカーしてる人間の心理だよ

8 :男女:2015/06/13(土) 15:01:54.84 ID:HcuUTHWC0
着たい服と見てるだけで満足な服って全く違うよ...

9 :男女:2015/06/13(土) 15:02:05.47 ID:yybtoG7T0
プレゼントにしても相手の好みや趣味や似合いそうな物を想像して選ぶ物だし、
自分の好みを押し付けてるのは男性特有で
男性のプレゼントが女性に気に入られないとよくある話で
単なる男女の差なんでは…

10 :男女:2015/06/13(土) 15:03:53.47 ID:kiBCIl2M0
>>7
嫌がってるならそうだろうが、好きだけど自分は着たくないって話ならコンプレックスの裏返しだよ

11 :男女:2015/06/13(土) 15:09:37.28 ID:MUFhAmap0
服だと単体萌えでも起きることなんでそもそもその例え自体がずれてると思うぞ
そのキャラに恋人や子供を与えたくなるかどうかって話なわけで
枯れてない男性はそこでいやこの子は俺のものだと拒否する人が多い

12 :男女:2015/06/13(土) 15:11:23.27 ID:wBB6lDAV0
>>9
男キャラに、ワンピースやハイヒール着せるのは?

別に自分が着たくないと言うのは良いんだが、
自分の好みを押し付けてるのは女性にもあると思う
人によると言ったらそれまでだが

13 :男女:2015/06/13(土) 15:12:13.71 ID:RW/n70LNO
AセクシャルやAロマンティックまでは行かないけど
恋愛願望が薄い、別に彼女がほしい訳じゃないって人が増えたのも
男性にカプ嗜好が増えた理由にあるかも

自分がしたいことを二次元に仮託する方向の創作物ではなく
自分には絶対火の粉がかからない他人事だからこそ楽しめるみたいな

14 :男女:2015/06/13(土) 15:18:39.43 ID:kiBCIl2M0
>>5でも書いたけど
キャラを主軸にして創作をするのならそれは利他的な意識だと思う
ただ自分自身の好きが動機の主軸にあってそれで代行役のキャラを
マッチさせる創作は自己投影でしょう

15 :男女:2015/06/13(土) 15:37:53.39 ID:nTPX7hrz0
自分は着たくないけど似合う人に着せたいっていうのは
自分もこれが似合うようになりたいという願望はなくてお人形遊びの一貫
その深層に自己投影が一切ないとは言えないけどものすごく薄いと思う
確かに理想ではあるけど自分自身に還元したい理想とも違うというか
まあ完全に好みの押し付けだよね

男キャラにハイヒール履かせたりするのは
それが女にとって色気を象徴するアイテムだからってのがあるのかな
あと異性装に魅力を感じる人が多い

16 :男女:2015/06/13(土) 15:52:30.42 ID:7UlCIcar0
自分が着たくないのに着せるってキャラヘイトじゃん
キャラにセクシーな衣装を着せるのは女みたいな格好して虐めたいってこと?
BLってキャラ愛じゃなくてキャラ虐めになるね

17 :男女:2015/06/13(土) 15:56:54.80 ID:7UlCIcar0
辞書でも引いてみますか

自己投影
読み方:じことうえい
別表記:投影

(1)自らの内にあるが認めたくない性質や感情を、自分ではなく他の人あるいは物にあるかのように無意識に感じてしまうことを意味する語。
自己投射は、自分自身や社会から要請される自分と実際の自分との間に食い違いが生まれた時に自分を守るために行われる防衛機制の一つである。
類語に「自己投射」「投射」などがある。

(2)目にした状況や呈示された刺激などを理解したり解釈したりする際に、その時の自分の心理状態や人格特性などが反映されること。
「自己投影」は俗に、フィクション内のキャラクターなどを自分と同一視し、キャラクターを自分に重ねることを指して用いられることもある。

自分という解釈に幅があるから揉めるのかな
シュチュから入っていくという事は女性は共感しつつ投影していくという感じでグラデがかっているんだと思う
男性の○○したいというストレートな自己投影とはニュアンスが違うんじゃないかな

18 :男女:2015/06/13(土) 16:05:38.92 ID:JCH2PSuj0
受けに女みたいな服装や言動させてるから自己投影的だよな
ほんとに男×男を第三者的に眺めたいだけならそんなことさせないだろうし

19 :男女:2015/06/13(土) 16:07:51.92 ID:wX8DI6D30
その服が好きかどうかは好みの話だからなあ
それに自分の憧れや願望が入ることもあるけど必ず入るわけではない
そしてそれを着せたいかどうかはまた別の話だ
着たい服の好みと着せたい服の好みはまた別になるし
モブレ話を書いたからといってレイプ願望あるんだろとか言われても、は?ってなる

心理学の話まで踏み込むとどこまで違うと言い切れるかはわからないけど
少なくとも男向け同人でいう自己投影とは同じにならないだろう

20 :男女:2015/06/13(土) 16:10:11.04 ID:tpv4BYFz0
自分とキャラとの間には本当は何らかの共通点があるけど
だからと言って自分=キャラにはなりたいとはならないよ
そのキャラにはキャラ特有の生まれ・環境・制約があるんだから

自分はそうした社会的制約より下に流れてる身体的興奮を
キャラクターと共有してるんだ。だから人形遊びしてもその人形になりたいわけではない
そして身体的興奮を引き起こす媒体がキャラの演じてる「物語」「展開」なんだ
その作品はオママゴトの延長か?ブンドドの延長か?セクロス乱交か?ということだよ
非常に原始的な部分(狩猟用に作られた身体か、子育て用に作られた身体か)で自己投影してるともいえる

21 :男女:2015/06/13(土) 16:16:20.62 ID:JCH2PSuj0
>>20
なにこれテンプレ?

22 :男女:2015/06/13(土) 16:17:33.11 ID:5t1iuMMf0
自己投影論て良くなるけど、単語の意味として
願望を投影してるのと自己投影してるのは違うものと思ってる自分にとっては
前者はしてるが後者はしてないし、いくら「これこれこうだからお前もしてるんだよ」と論じられても
フーンとしか思えないわ

23 :男女:2015/06/13(土) 16:25:55.59 ID:wBB6lDAV0
>>13
イチャラブ同人を読みたい需要は前よりはむしろ増えてる感じするから、
恋愛が要らないわけじゃあ無いと思うんだよね

キャラの幸せを願うなら、そこに自分がいちゃいけないってのに
気づき始めてる感じはする
昔は男キャラに憑依が簡単に出来てたし、
男キャラを鬼畜にしても文句出なかったんだけど

シャッタークラスだとモブレイプサークル少なくなって、
イチャラブとかイラストとか非エロ率高くなる感じがする

ただ、男性向けはイベントよりも書店の方が何倍も売れたりする
特にグッズ要らないくて本だけなら書店で買った方が効率が良い
だから書店ランキングと、コミケの配置が一致してないってのは良くある

24 :男女:2015/06/13(土) 16:35:25.60 ID:JCH2PSuj0
>>23
それもあるけどレイプものが少なくなったのは同人界隈が露顕されるようになって大手は気を使うようになったからっていうのもありそう

25 :男女:2015/06/13(土) 16:35:56.90 ID:nTPX7hrz0
願望の投影と、自己とキャラの同一視がひと括りに「自己投影」とされてるから混乱するのかな

>>16
何を持ってヘイトとするのかは分からないが…
キャラじゃなくて現実の友人に対してもあるよ
例えば自分は帽子に一切興味ないけど友人に帽子が似合う子がいたとして
たまたま見かけた帽子が友人に似合いそうだから「これ可愛いよ!」と勧めるみたいな
現実では相手の好みもあるけどキャラなら遠慮なく好みを押し付けるられる

こういうのってキャラのカップリングにも当てはまる気がする

26 :男女:2015/06/13(土) 17:03:23.21 ID:wBB6lDAV0
>>24
いや、レイプ物自体は増えてる。今男性向けエロは
モブレイプかイチャラブ和姦かの2極化だから
ただ、モブレイプサークルはグッズまで出さなかったりするので、
イベントで長時間並ぶよりは書店の方が効率が良い

そしてラノベアニメ化1クール物なんか、
キャラの把握して描いてる頃には放送終わっちゃうから、
テンプレモブレイプは実に都合がよいと言うか、
原作を読み込む手間かけて和姦にするか、
速攻で作れるモブレイプにするかになってる

アニメしか見てない層は、熱い内に本出さないと次のキャラに興味が動くし、
原作ファンで長期戦に付き合ってくれるようなのは和姦の方が好み

27 :男女:2015/06/13(土) 19:15:32.37 ID:Y5CdQKHw0
>>26
いや、男性向けはそこまでジャンルが熱いかどうかなんて気にしないよ
知らないキャラでもいい(むしろ知らないキャラのほうがいい)もん
男性向け二次創作エロはそのうち廃れて男性向けエロはオリジナルだらけになるだろうというのは
このスレでも何度か予想されているところ

28 :男女:2015/06/13(土) 19:20:22.51 ID:V55b0FTh0
ペットに可愛い服着せる人っているじゃない
さすがにそれは自分が着たい服じゃないってことはわかるかな?
カプ萌えを二匹の犬や猫がじゃれ合ってるのを眺める感覚に例える人もいるよね

あとハイヒールは軽い拘束感も萌えポイントな気がする

29 :男女:2015/06/13(土) 19:34:38.10 ID:7X/d4bDp0
男の自己肯定感が減ればカプものが増える可能性が微レ存?

なんか悲しいな

30 :男女:2015/06/13(土) 19:37:20.50 ID:XHAx2Cw70
女性が他人の恋愛を後押しするのは、
一対の男女のカップルが出来たら、
そのカップルの女性は、他のカップルの恋人を取らない位置にある(特殊な事例を除いて)
自分の恋人を取る可能性は少ない=敵ではない。
フリーの女性が他人の彼氏を取っても自由恋愛だけど、
彼氏の居る女性が他人の彼氏を取ったら取られた側は正当化できるでしょ
根本にあるのは敵を減らす心理だと思う

31 :男女:2015/06/13(土) 19:37:33.12 ID:wBB6lDAV0
>>27
来るかもしれないが、何年の先の話で、
コミティアのアダルトジャンルもそんなに流行ってきてる感じしないから、
ゆったりとした変化な気はする

32 :男女:2015/06/13(土) 19:38:15.53 ID:huEUOEcA0
女が受けに自己投影しないってことはありえないな
そうなら原作の性格のままで男×男すればいいのに受けを女の方向に変えすぎだもの
男のゲイが描く男×男は腐女子には理解できないでしょ

33 :男女:2015/06/13(土) 19:42:30.82 ID:wBB6lDAV0
>>28
分からないのは、「犬と猫がじゃれ合ってるのは嫌い。
「犬と犬がじゃれ合ってるのが好き」と言ってるけど、
その人の本を読むと、片方の犬が「にゃぁ」って鳴いてる事だと思う
「お前、本当は犬と猫が好きなんじゃないの?」的な違和感

「犬と猫は嫌いなんだけど、犬を猫として扱うのが好きなんだよ!!」
と力説されてる様な

34 :男女:2015/06/13(土) 19:46:46.24 ID:XHAx2Cw70
女性の恋バナって自分達のカップルは順調なので
他の男性に興味ないですってアピールの場でもあるんだわ

35 :男女:2015/06/13(土) 19:48:40.46 ID:5t1iuMMf0
>>33
例えがずれてきてるような
>>28は要するに自分以外が絡んでるのを見るのが好きって話で
>>33は男女に例えてるよね

それはさておき、それは33の視点では猫(女)に見えるってだけで
創作してる本人は男として描いてんだから特に齟齬は無いよ
犬を猫っぽく変換して楽しんでる人は、あくまで犬を変換するから楽しいのであって
猫を猫に変換しても何の意味も無い、みたいな?

36 :男女:2015/06/13(土) 19:54:26.03 ID:7X/d4bDp0
なんで男同士でやるんだろ
女同士でもよくない?

37 :男女:2015/06/13(土) 19:55:05.99 ID:nTPX7hrz0
>>32
理解できないから理解できる形で表現するんじゃないか
もしなるべく原作のままにしようとしたとしても
恋愛なんてものは自分の価値観が出てくるのはやむを得ない
自分の理解できる都合の良い方向に変えるのは男性向けも女性向けも一緒じゃない?
それは自己投影とはまた別な話だと思う

38 :男女:2015/06/13(土) 20:01:25.38 ID:7ZIHLDHw0
ここでいう人達がどの辺の作品を見て受けが女っぽいと言ってるのかよくわからないわ
構図とか、ポーズや雰囲気で表紙見たら受け攻めはわかるけど
直立不動で立って正面向いてたらどっちが受けだか攻めだかわからない
二次作品の方が圧倒的に多いと思うが
絵だけ見て女っぽいからこっちが受けとかすぐわかる絵柄の方が少ない
少ないっていうかもはや絶滅危惧種じゃないの?ジャンルによるのか知らんが
内容まで読んで女っぽいと言ってるならわかるけどそれ言うなら攻めも女っぽいし

39 :男女:2015/06/13(土) 20:05:35.92 ID:7UlCIcar0
自己投影がわからなくなってきたな
それなら男女カプでも自己投影なしで描く事は可能という事だよね。何で自己投影認定されちゃうの?
そこの心理がわからない。別に母親もしくは親友視点でカプを応援してますでもおかしくないんだけど
腐には自己投影してると見えるんでしょ?

40 :男女:2015/06/13(土) 20:12:40.42 ID:5t1iuMMf0
>>39
自己投影認定は「それをする人がいる」というだけで
腐だからNLは自己投影だと認識するってわけじゃないよ
上の流れ見てても逆に腐なら受けに投影してるに決まってるって認定する人もいるし
そう見える人にはそれ以外に見えないってだけなのでは

41 :男女:2015/06/13(土) 20:25:48.41 ID:7X/d4bDp0
最近乱交モノにハマったので男性向けで検索したら意外なことにあんまりなかったのね

ハーレムならあるが男の数が多いのがあまり無い、輪姦ものでもないと

これってあれ?自己投影する棒が増え過ぎてある意味第三者視点になってしまうから?

42 :男女:2015/06/13(土) 20:27:48.46 ID:7UlCIcar0
昔は肩身が凄く狭かったというじゃん。同人萌えしたのが近年になってからだからその事に純粋に驚いたよ
キャラの性別が違うだけで視点は一緒じゃんと思ってたから
それに自己投影したかったら少女漫画読むとか話している人もいるし、やっぱりそういう人には自己投影してると思うだろうし多いのかなと

>>13
それが女性の場合は男はいらないから娘育てたいになるのかな
女児アニメ好きとか女キャラ萌えの女性とかはその域に入ってそう

43 :男女:2015/06/13(土) 20:38:59.50 ID:7X/d4bDp0
>>42
私娘になって、「私の娘に相応しい男をっ!」ってモンペ系NL者になる可能性もある

44 :男女:2015/06/13(土) 20:41:45.86 ID:MUFhAmap0
>>41
と言うかスワッピング自体性の乱れの究極的なアレだから
男側は分かりやすい悪人でないと共感できないんよね
悪役なりきりとしてなら楽しめるというか

45 :男女:2015/06/13(土) 20:42:08.52 ID:huEUOEcA0
一番自己投影が少ないのは男性向け百合なのだろうな
受け攻めという概念もないしどっちもすごく女の子っぽく男が入り込む隙間が見当たらない

46 :男女:2015/06/13(土) 20:42:56.08 ID:wBB6lDAV0
>>41
それで大体合ってる感じはする
と言うか、乱交って脇カプを同時に詰めた物だろ、要するに
するとその前提となる脇カプ自体が余り無い

和姦乱交で最近見たのは、SAOぐらいか
SAOの女キャラは基本的にキリトに惚れてるので、
脇役乱交だと、そこにNTRの3文字が付くことになるし、
女キャラを、誰とでも寝るビッチ改変する事になる

P.A.WORKSみたいな群像劇物だとまだやりやすいかもしれないが、
そもそも群像劇物の男性向け同人自体人気がない

47 :男女:2015/06/13(土) 20:43:41.01 ID:MUFhAmap0
>>45
だからエロも全く流行らない
逆に言うとエロにしている=投影しているなのかもしれん

48 :男女:2015/06/13(土) 20:53:21.66 ID:7X/d4bDp0
>>46
ちゃうちゃう、まずオリジナルで探してたからカプとか何もない
男は悪役でも、どっちもビッチ、ヤリチンで善悪ないパターンでもどっちでもいいけどそれにしても少ない

二次創作のだとけいおんとかラブライブで見たからNTRは当てはまらないかと
でもやっぱりあんまり見ない、堕ちモノとしての需要も少ないのかね

49 :男女:2015/06/13(土) 20:54:57.54 ID:7UlCIcar0
>>43
モンペ系はBLでも結構見かけるね。女性はキャラの扱いで凄く揉める事が多いからモンペ気質の人は多いと思う
それが上手く昇華されれば母性的な萌えになるんだけど

50 :男女:2015/06/13(土) 21:15:30.29 ID:kiBCIl2M0
何度も言うが>>5だからね
結果ではなく理由が重要で他者で自己実現の代行をしているかどうか
犬の服だろうが何だろうが自分の好みを押し付けているなら投影だよ
逆にその犬に合うかどうか犬を主軸にして服選びの判断する考え方なら
同じ服を着せた結果になっても利他的な貢献の意識でコミットした事になる

自己肯定感が弱くてカプに流れるのも基本は自身に対する責任の発生を嫌い
自分を安全な位置に置いてコミットするための方法が代行な訳で
それが俺嫁に踏み切れない人のマインドなのだから
何故「自分はしたくないが、人のを見るのが好き」なのかその理由が
もし逃避であり代行であるならば、自身の虚栄心を満たす為に犬を戦わせる
闘犬家のやってる事と等しい、そういう連中がそれを愛情だと言ったところで
結局はただ自己愛をキャラ愛と言い換えただけの自己正当化でしかないんだ
これは腐だとかオタだとか男だとか女だとかは関係ない、マインドの問題

51 :男女:2015/06/13(土) 21:20:07.08 ID:5t1iuMMf0
>>50
前スレでも書いたが単語の使い方が違う
そういうのは自己投影じゃなくて願望投影と捉えている
女性向けだと自己投影つったら「投影対象キャラになりたい故の行動」という扱い
なので自分は願望は投影させてるがそのキャラになりたくはないから自己投影はしていない、と言う

52 :男女:2015/06/13(土) 21:20:45.51 ID:5t1iuMMf0
前スレじゃなくて前レスだったごめんなさい

53 :男女:2015/06/13(土) 21:34:44.86 ID:MUFhAmap0
>>51
それを考えても男性向けだと百合でくらいでしか見ないな

54 :男女:2015/06/13(土) 21:49:34.12 ID:kiBCIl2M0
>>51
アイコンが=自分である、という捉え方なら
なりきりのような創作活動くらいしか該当しないかもね

55 :男女:2015/06/13(土) 21:50:37.60 ID:huEUOEcA0
>>51
少年漫画の男らしい男を乙女っぽくしたり女体化するのもただの願望なのか?
でも攻めは恋愛脳になる以外は原作とそれほど変わらないよね

56 :男女:2015/06/13(土) 22:07:39.06 ID:7ZIHLDHw0
同じ作家で攻めと受けの改変具合にそこまで極端な差があるとも思えん
どっちもだいぶ改変されてたり、そうでもなかったりする

受けだけが取り沙汰されるのは、要するにつっこまれて喘いでる時点で
普段どれだけ男らしくしてても、もう男らしい男に見えないんじゃないの?
腐女子じゃない人からするとさ

57 :男女:2015/06/13(土) 22:08:19.39 ID:5t1iuMMf0
>>55
世の中には女性向けで言われてるとおりの自己投影をしてる人もいるから一概には言えないけど
とりあえずしていないと言ってる自分の考えだとそういうのも全部願望だね
このキャラのこういう姿が見たいという願望
別に自分がそのキャラになりたいという考えはまったくない
むしろなりたくない

58 :男女:2015/06/13(土) 22:15:49.15 ID:huEUOEcA0
原作で目的に向かって前に走ってる攻めが誰か一人を大事にする姿がみたい
これを願望投影というのはすごくよくわかる
性格からナニまで原作とかけ離れてる受けをそう呼ぶのは理解できない
どうみても攻めに愛されたくて女の要素を詰め込んだ自己投影だし

59 :男女:2015/06/13(土) 22:17:28.04 ID:HcuUTHWC0
女っぽくしたら自己投影になるのもよくわからん理屈だな

60 :男女:2015/06/13(土) 22:24:55.47 ID:wTa5W9Fb0
理解出来ない人には別に女っぽくする必要性を感じられないからでしょ

キャラになりたがらなくてもオタの女性って男っぽく振る舞いたがる人が多くない?
コスでも男性の女装は少ないけど女性の男装は結構見かける。変身願望みたいなのがあるのかな?

自己投影の自己肯定感はわからないな。男性と女性の価値観の違いもあると思うよ
FPS視点は居心地悪いからTPS視点の方が落ち着くというのもあるしそこから先は個々の解釈になりそう

61 :男女:2015/06/13(土) 22:30:37.48 ID:39QnzDE10
まあそこまで腐女子がリアルゲイAV展開やりたいなら
ウンコカレーとか精液をジュースにして飲むとかもやってもらわないとな
ゲテモノ展開に興奮するのは男向けではよくあるもんだし

62 :男女:2015/06/13(土) 22:36:25.16 ID:huEUOEcA0
もう少し具体的にいえば主人公愛され系ほど乙女化して自己投影率が高い
それと関係ない脇カプの場合は受けにも男らしさは結構残ったりするね

63 :男女:2015/06/13(土) 22:38:22.59 ID:wBB6lDAV0
>>60
コスの女性の男装はやって当たり前レベルに多いな
むしろ女性の女装よりも多いと思う

男性の女装は、オンリーイベントだと普通にいる
普通のコスイベだと禁止の所も多い

トータルの数で言うなら、もう比べる以前に数が違う


女オタの男化願望ははたで見てると感じる
自己投影はむしろ攻めにしてるんじゃないか?
って感じのエロ妄想まき散らしてるのいるし、
男性向けからの用語輸入も盛んっぽい

男性向け描ける女性が多いのも、
男になって女を犯す妄想が自然にできるからじゃないかとも思える

逆に男の場合、女キャラになりきって入れられるくらいまでの妄想は出来ても、
しゃぶる妄想だけは出来ない人多そうな気がする

64 :男女:2015/06/13(土) 22:39:36.71 ID:wX8DI6D30
原型とどめないほど改変してるのは自己投影の可能性が強いとは思うけど
単に書きたいシチュのテンプレートが男女のものだから男女っぽくなってる
という話ではないのか…
BL萌えがよくわからんから全然違うこと言ってるかもだけど

65 :男女:2015/06/13(土) 22:41:49.20 ID:MUFhAmap0
男性向け百合が流行らない理由が逆に浮かび上がってくる感じだなあ
女の子自体が遠い存在である上に恋愛という概念も遠い存在だから
友情百合ならともかくGLとなるともう投影する足がかりすらない
むしろ友情っぽいホモソに捏造ってのがBLの逆なのかもしれん

66 :男女:2015/06/13(土) 22:44:32.97 ID:CodRwoel0
前スレのジャンル移動の話題見て思ったんだが
↓の赤ブーのイベントレポートやスタジオYOUのイベントスケジュールを見てると
女性向け中心のイベントってオンリー含めたら多くて本出すの疲れないのかなって思うがそうでもないのかな?

http://akaboo.jp/report/

都内だと
夏冬コミケに3・5・10月の大型オールジャンルイベント
割と盛り上がってる作品なら
オンリー複数あるのかと思うとサークルによっちゃ
年中ずっと同人漬けのような気がするがどうだろう

67 :男女:2015/06/13(土) 22:47:38.87 ID:216JNbTh0
>>50
自己肯定感が弱いと俺嫁に踏み切れないっていうけど
二次元のキャラを恋愛させるには同じ世界のの既存のキャラの方が手っ取り早いし
この二人がくっついたら幸せになりそうとか萌えるとか素直にそういう感情もあるし
だいたいその作品世界内で物語を完結させるには作品内でカプ作るしかなくない?
あと利他的な意識って言うけど架空のキャラに対して利他も何もないと思うんだが…
結局その人の想像というか解釈次第なわけだし
どんなにキャラを主軸に考えたってそれは作者の価値観や願望と無関係にはならないよ

攻めってむしろ受けより改変されてることも多いし
受けにこんなことしたいみたいな願望の投影先になってる
受けの乙女化は想像力の限界というか、リアルな男同士の関係性が分からなくて
想像できる恋愛のテンプレが結局男女ものだからかな

68 :男女:2015/06/13(土) 22:49:50.58 ID:HcuUTHWC0
BLって少女漫画がベースみたいなところあるしね
受けがなよなよしてしまうのも仕方ないというか

69 :男女:2015/06/13(土) 22:58:08.64 ID:MUFhAmap0
裏を返すと普通の男性は少女漫画的男女恋愛には心底興味が無いって話になるね

70 :男女:2015/06/13(土) 23:06:03.12 ID:7X/d4bDp0
東方が特殊、と言われてしまえば終わりだが
クロスオーバーカプ多くないか?特にDBの男キャラと
あれやってるの男はオタだろ?

71 :男女:2015/06/13(土) 23:18:19.64 ID:wBB6lDAV0
>>70
フリーザ様とデレマスってのもあったな

72 :男女:2015/06/13(土) 23:22:22.46 ID:MUFhAmap0
少年漫画的なカップリングは男側がギャグレベルに個性的じゃないと話にならないって感じだな
そうでないと俺嫁に飲み込まれる

73 :男女:2015/06/13(土) 23:39:16.60 ID:7X/d4bDp0
東方はブロリー絡み多過ぎw
あれは最強厨も混ざって手が付けられない

74 :男女:2015/06/14(日) 00:08:21.05 ID:Fpz+6y0D0
腐女子は自己の願望を男に投影してるんだと思う
髪がボサボサで化粧してなくても
多数の男、又は自分好みの1人の男にモテてドラマチックな恋愛に発展するっていう
普通の男女ものだとだいたいこのモテ役が可愛い女の子に割り振られて
感情移入できないからじゃないかね

75 :男女:2015/06/14(日) 00:55:25.03 ID:etW+H4360
>>74
それホモものでもモテ役はイケメン男に割り振られるから関係ないと思う

男の目線で所詮男なんて髪ボサボサで化粧しないと思うのは無意味

76 :男女:2015/06/14(日) 00:57:39.44 ID:ppVzYOaP0
考えてみたら格ゲーでカップリングっぽいエロ同人が増えたのも>>72なのかもな
どう考えても投影できないほどの変な奴なら客観的に見れる

77 :男女:2015/06/14(日) 00:57:57.06 ID:tOBqdNNg0
本格的なゲイ創作が上位って思想から女体化・NL・乙女化・ショタ・パラレルなど
枝葉の創作形態が迫害されていったわけで10年前の腐女子と同じ事言ってるよ
BLを叩くとなると同じような言い分になるんだろうか

78 :男女:2015/06/14(日) 01:06:59.99 ID:PD5QWEDQ0
>>76
それとは別に、無個性顔無し主人公が投影するには弱すぎて、
モブレイプが発展したのかもね
イチャラブは個性派主人公に多い感じがする
上条とかお兄様とか京介とか

それにしても、スレの流れっていつも、
どうやったら男がカプ視点を獲得できるか?的な話になるよな
どうやったら女が俺婿視点を獲得できるか?とか、
俺婿やっても叩かれないようになるか?
みたいな方向に行っても良いのに

79 :男女:2015/06/14(日) 01:10:03.83 ID:tOBqdNNg0
>>78
男性思想の俺婿は、女性向けだと「モブ(俺)×受け」と「攻め×自分(ドリ)」で集約済みだもの
ドリには男主人公のBLもある
わざわざ攻め×受けで俺婿やろうって言われること自体が謎なんだけど

80 :男女:2015/06/14(日) 01:13:35.37 ID:tOBqdNNg0
ドリが叩かれないようになるには、ってテーマは刀剣でホットな話題だから参加してみたらいいよ

81 :男女:2015/06/14(日) 01:13:42.85 ID:RwtQe94u0
>>63
それだったら女性向けでふたなり女×男みたいなのがもっとあってもいい気がする

82 :男女:2015/06/14(日) 01:23:13.61 ID:ppVzYOaP0
>>81
これでも増えたほうなんじゃないか?
昔はマゾ男以外誰が読むんだよこれ…状態だったし

83 :男女:2015/06/14(日) 02:01:54.26 ID:hlUxR3QR0
>>51
この女性向け的な見方で男性向けを見ると
このキャラのエロい姿が見たいが原動力の男性向けの願望投影先はむしろ喘いでる女の子側になるのかな
モブでもモンスターでも触手でも機械でも、なんなら無くても成り立ってしまう竿役の方は舞台装置で
この場合の自己投影は、かつてのスパシンやU-1みたいなのが当てはまる
ちょうどこういう考え方って男向けにも昔からあるが、これは女向けに近い考え方だったのか

84 :男女:2015/06/14(日) 02:10:55.42 ID:NkgrCEuG0
夢の私婿が認められるかも含めてどうすればもう少し女性向けのレパートリー増えるようになるかを考えてみた方がいいかも
BL主流でもいいけど今の男性向けのエロなしジャンルのように主流以外も増えてきてもいいんじゃないかと思う
男ばかりは正直傷食気味になってきたし

85 :男女:2015/06/14(日) 02:12:06.31 ID:NjRZhcMJ0
>>80
女さにわがドリじゃなくノマだと主張したりカオスなジャンルだよね

86 :男女:2015/06/14(日) 02:32:35.36 ID:qcD8Cvbu0
百合好きな女も割といると思うんだけど女性向け百合ジャンルみたいなの増えないのかね?
二次BLでもわざわざ攻め受け両方女体化させてるのとかあるし

87 :男女:2015/06/14(日) 02:36:43.02 ID:4fTP5LhW0
>>86
そこはもともと「女性向けに男性の買い手もつくようになった」界隈だから
もう既に増えてるよ

88 :流行:2015/06/14(日) 07:20:25.20 ID:h5+r+qKA0
>>66
オールジャンルだけならまだしも
YOUのオンリーまで新刊用意となると
結構大変な気がする

サークルのスタイルによるんだろうけどスケジュール合わせるの大変そうだな

89 :男女:2015/06/14(日) 07:45:11.26 ID:MXUIQ9O00
女性向け百合ってどうしても精神的なものが主になりやすいから二次創作に向かない気がする
一次創作主流なような

90 :男女:2015/06/14(日) 07:59:25.22 ID:PD5QWEDQ0
>>81
やる人はふたなり女通り越して、男体化してるんじゃね?

そういや、3日目のカタログ眺めてたら女体化サークルがあった
そこの前の本、エロシーンは完全に男性向けだったが、
あぁいうのって、元の男キャラが頭の中にちらついて萎えるんだよな
どれくらい支持されてるもんなんだろう?

91 :流行:2015/06/14(日) 08:02:06.69 ID:PD5QWEDQ0
>>88
昔はもっと凄かったってジャンルがあったって聞いたな
1・2か月1冊とかになったとか
でも当然短編ばかりになって、長編描けなくなった人が続出したとか

92 :男女:2015/06/14(日) 08:07:56.95 ID:PD5QWEDQ0
>>89
コミティアの百合島は割と大きいし、
今日のGLFでも最大勢力は創作なんだよね

どっちみちコミックシティで売るよりも、男性向けイベントで売る方が
売り上げ上がるから、サークルは後者に流れると思う
前者で盛り上がったのは、近年はユミクリぐらいじゃね?
これは逆に男性向けイベントではほぼ見かけなかった

そもそも最近男前女キャラ自体が減ってる感じする

93 :男女:2015/06/14(日) 08:08:57.67 ID:AvQLI/uR0
今でもラブロマンス重視のガチ百合主体の百合姫なんかは女性読者率高いらしいし
BLや男女同様に、百合においても恋愛物語が好きなのは女性って傾向はあるね

オンだと特に百合が強いジャンルのラブライブでも、がっつり恋愛物やってるのは支部の女性層が中心で
男向けSSだとストーリーややりたいネタの中にカプ要素が付随してるって感じのが多い
定番のギャグやらサスペンスやら他作品パロやらも一通りあるし、他のジャンルのSSとそんなに変わらない
男はカプが好きな人でも二次で恋愛物が見たいかというとまた違うんだろうな

94 :男女:2015/06/14(日) 08:23:16.32 ID:NkgrCEuG0
>>85
そこの感覚はBLは自己投影じゃないと主張している腐と一緒なんじゃないか?
女審神者を作っているけど別にその女性になりたくない。作って第三者視点で楽しんでいるだけ
想像力なくて少女漫画や乙女ゲのテンプレみたくなっているだけで言っている事は腐と同じ


夢の方向性が明確だけどそれ以外は個々の解釈でこれはドリじゃないかとか言い合っている
だから貴方たちの言うドリの定義は何だよという事。BL自体を叩くというより他のジャンルを何で自己投影と言って叩く心理がわからない
一次BL読んだし楽しんだ事あるのでそれ自体に嫌悪はないけど女性向けの他ジャンルと根本は変わらない気がするから疑問に思う

95 :男女:2015/06/14(日) 08:28:37.08 ID:PD5QWEDQ0
>>94
刀剣だと女審神者可愛い/// って言ってるグループがあると聞くけど、
流石に自分可愛い・作家可愛いみたいに言う人は少ないと思うので(いや、いるのか?)、
その女審神者は自己投影してないオリキャラだと認識されてるって
事になるんじゃないかと思う

そのグループから外れたら、自己投影www ってなるかもしれないけど

96 :男女:2015/06/14(日) 09:04:33.67 ID:pc/heqH+0
自分が含まれないグループや男性を見下すために自己投影だのなんだのと語ってるから
自分がそこにかすらないように逐一過剰な反論しなくちゃいけなくなる

97 :男女:2015/06/14(日) 09:11:13.68 ID:PD5QWEDQ0
>>96
「自分たちは自己投影してない。他のグループもしてない」ならしてないんだ、と思うけど、
「自分たちは自己投影してない。奴らは自己投影してる」ってのを互いに罵り合ってるから、
第3者から見ると「どっちもしてんじゃんw」って見えてしまうんだよな

98 :男女:2015/06/14(日) 09:40:04.64 ID:ppVzYOaP0
男性目線からすると自己投影が何故罵倒になるかすら分からないからなあ
メアリー・スー的な作者だけののひとりよがりという意味ならともかく
読者になりきってもらうために少年漫画や俺嫁の主人公は設定されてるし

99 :男女:2015/06/14(日) 09:48:00.35 ID:E25UcXEA0
審神者可愛い系(男女問わず)はいわゆる「うちのこ可愛い」なんだと思う
二次ならゲーム内設定のみ主人公やユニット作成タイプ・ネトゲジャンルに多いタイプ
オリジナル創作者でも見かける
この場合物語を動かす駒としてキャラを作るんじゃなくてキャラありきで物語を作るタイプな
pixiv辺りのキャラシ交流系企画辺りに多いかも
キャラ設定をあれこれ語って自分の作り出したキャラ可愛いでしょ萌えるでしょこの設定かっこいいでしょみたいなのね
「うちの子可愛い」は女性に多いと思うけど「俺の作った設定かっこええ」は男性にもいるんでないかな
どうなんだろう?
この場合おれつええ必殺技系になるんだろうか?

100 :男女:2015/06/14(日) 09:52:02.64 ID:xuWf5Sze0
>>98
男性でもそういうのはあるんじゃないの
俺嫁系かつ少年漫画系?の禁書ファンに自己投影だよねって言うと違う、俺たちは上条さんというキャラが大好きなんだと全力で否定されるし

101 :男女:2015/06/14(日) 09:59:13.69 ID:Hb1EWFpK0
行き違いがありそうだけど女性の嫌がる自己投影ってのは
俺屍2みたいなのとか、
作者と嫁のラブラブを読者はみんな喜んで崇め奉りなさい的な
読者の自己投影を一切許さない作者のアタシドリームが
展開されてるものなんじゃないかな

男性向けで例えると、女キャラが手を差し伸べる先は読者であって欲しいのに
女キャラと作者の顔写真嵌め込みのキャラがガッツリやってて
読者の介入が一切許されない状態。

男性向けで、最中の男の顔や体のガッツリ描写が
避けられてるのと同じようなものだと思うけど

102 :男女:2015/06/14(日) 09:59:55.82 ID:ppVzYOaP0
>>100
マジで
今の子は意識が変わってきてるのかな

103 :男女:2015/06/14(日) 10:21:25.55 ID:MXUIQ9O00
>>98
今男児に大人気のDBの悟空は投影も感情移入も余地のないタイプだけどな
確かに男のカプ厨も見かける

104 :男女:2015/06/14(日) 10:34:43.43 ID:GvboaruO0
>>102
昔から兄貴に憧れる読み方する奴はいるよ
そのためにバットや小松が用意される

上条さんは
「女を殴るなんて俺たちのできない事を平然とやってくれる
そこに痺れる。憧れる」的読み方されても不思議じゃない

105 :男女:2015/06/14(日) 10:37:20.64 ID:c9yfIshQ0
>>104
あーなるほどそっちか

106 :男女:2015/06/14(日) 10:45:35.21 ID:GvboaruO0
>>103
それが出来る奴は出来る
悟空やケンシロウになるごっこ遊びは定番だった

107 :男女:2015/06/14(日) 10:59:38.53 ID:xuWf5Sze0
上条さんは兄貴的慕われかたかっていうとそうでもないような微妙な感じだよ
ファンの意見を聞く限りには、今時珍しい超正統派のヒーローではあるそうだけど
設定的な戦闘能力は低めで俺TUEEEだとは認識されてないみたいだし(主人公補正で設定無視して気合いで勝つけど)
強くなくてもみんなのために命はる上条さん尊い、健気、幸せになって欲しいみたいな言われ方してたからね
原作絵柄がだんだんショタ化してきてるのも上条さん可愛いwと概ね好評な雰囲気だった

108 :男女:2015/06/14(日) 11:02:48.02 ID:QCmG8cVY0
>>100
某鬼畜戦士でも同じ事言う奴は多かったが
ヒロインの処女がモブに散らされてスレが荒れた
宇宙戦争ゲーでも似たような理由で荒れた

鬼畜戦士がガハハハするのは許せるが他の男に散らされるのは許せない
さてなぜでしょう

109 :男女:2015/06/14(日) 11:03:19.62 ID:Xv7gJQgT0
刀剣の審神者はうちの子可愛いと夢の区別が難しいから
ドリだのノマだの言いだして混乱してる気がする
審神者自体はゲームの設定として存在してるから、存在自体は捏造ではない
でも性別も容姿も刀剣に対する審神者の態度すらも設定されてないんだよね
画面に審神者が存在するなら客観視できるんだけど
刀剣も画面の向こうから語り掛けてくるし
メタ的なこと言えば審神者の名前はユーザー登録名ってことになるしなあ
審神者ちゃんの素晴らしさに「主…!」って感動してる骨子がやたら透けて見えると
ドリというか自己投影っぽいな…って感じはする
カウンセリング恋愛したいだけだろみたいな
その辺実際の夢ジャンルの人はここまでが夢とか区別してるのかな

110 :男女:2015/06/14(日) 11:09:55.60 ID:etW+H4360
>>108
他人のセックスシーンなんぞ何の腹の足しにもならないからじゃないの?
ランス様のやつは展開がマジ酷かったってのもあるしなー

111 :男女:2015/06/14(日) 11:12:28.23 ID:xuWf5Sze0
>>108
実際に自己投影してるかどうかはこの際置いておく

自己投影を罵倒だと認識する感覚が男性にもあるんじゃないかって話だよ
某鬼畜戦士のファンも罵倒だと認識してたから強く否定してたんじゃないかな

112 :男女:2015/06/14(日) 11:27:02.67 ID:QCmG8cVY0
元から自己投影って単語はあんまり使われてなかったのに加えて
近年になってラノベ叩きの文脈で高頻度で使われるようになったから
ネガティブな印象が付いたのだろうね

113 :男女:2015/06/14(日) 12:51:18.44 ID:+Yb0ESqp0
そういや昔は自己投影かどうかってオリキャラの是非あたりでしか聞かなかったかも
あと夢叩きと携帯小説流行ってたときによく見た
しばらくしてツイで各地に伝染していった印象があるけど実際どうなんだろう

どっちかというと女性向け内の罵倒語だったはずなんだけど

114 :男女:2015/06/14(日) 12:51:37.97 ID:GpARZvze0
女性には人形遊びの他にお姫様願望もある
なりきりみたいにリカちゃんやお姫様と自分の境目が曖昧なまま遊んでるけど
大人になるとそれが恥ずかしく幼稚だと認識する
だから自己投影は否定する
男性は子供の頃の遊びを続けてもいつまでも少年の心を持っていると褒められたりする

115 :男女:2015/06/14(日) 13:07:32.85 ID:GvboaruO0
男性向けでもシャナとオーナーとの痛車はキモい連呼だったな

116 :男女:2015/06/14(日) 13:18:24.89 ID:cQeqSoZD0
なりきり系が好きな人と、監督系が好きな人がいると思う
自己投影が一番面白いのに!!という人と、コマ動かすのが好きな人
一人称派と三人称派みたいな
中間地点でどっちも楽しんでる人が一番多そうだけど

117 :男女:2015/06/14(日) 14:24:56.41 ID:NkgrCEuG0
今は全体的に第三者視点を楽しむ人が増えたのかも
マジレス格好悪いじゃないけどマジになって入り込むのがダサい事で
兎に角ニヒルに構えるのがいいみたいな感じで作品を観る傾向もこれはネタで見てるだけだからと予防線を張っていたりする
別にあんたの観る姿勢なんてどうでもいいけど思うがSNSになって周りの目を過剰に気にしだす傾向が顕著になった
努力軽視が増えたのもそういった背景があるのかもしれない
マジにならないようにと予防線張って第三者視点になるあまり本気でなりきる遊びの楽しさを忘れてないかなと感じる

よく作者の自己投影がバリバリだから自己投影は嫌われるというけどそれを気にせず第三者視点で楽しんでいる人もいるからそれ自体は悪いとも思えない
例の俺屍2も作者の思いが行き過ぎ感はあるけど思い出を潰されたと過剰に批判するファンの訴えに気持ちはわかるけど付いてけないと感じるファンもいるのも事実

キャラ萌えが主流になってキャラとファンの距離感に個々の解釈の行き違いが出て
それが自己投影という言葉が罵倒になって流布しているんだと思う

118 :男女:2015/06/14(日) 15:11:32.88 ID:lK9MPbVc0
>>106
そもそも俺の嫁って孫悟空やケンシロウの存在を無視して「俺様が主人公になって敵を倒して女を娶る!」
っていう作品荒らし的見方なんだがな
だから少年漫画と俺嫁は違うジャンルだと思うよ、男オタは主人公の存在認めてるわけだし

119 :男女:2015/06/14(日) 15:17:55.44 ID:lK9MPbVc0
>>106
孫悟空がフリーザを倒すシーン見て、「いや、フリーザ倒すのは俺だし」って言ったり、
孫悟空がチチを娶ったのを見て、「いや、チチは俺のもんだし」って言うのが俺嫁だな

120 :男女:2015/06/14(日) 16:03:20.13 ID:MXUIQ9O00
そんなやつ見たことないから主人公のキャラ強すぎるやつは俺嫁系は寄りつかないのか

121 :男女:2015/06/14(日) 16:11:51.96 ID:GvboaruO0
俺嫁系は俺=悟空でチチを抱くジャンルじゃないのか?
ラノベ系同人誌はそうだぞ

122 :男女:2015/06/14(日) 16:12:44.90 ID:TtDCLjuw0
その手の奴だとだいたいモブレかな
そもそもエロ同人需要自体あまり無い気がするが

123 :男女:2015/06/14(日) 16:38:29.24 ID:aeczD0aC0
男女向け問わずキャラ個性が強すぎるタイプの作品は女性人気が高くなる印象がある
キャラ個性が強いほど同人しやすくなるというのが女性の傾向かな

ゲームが出てから全体的にキャラ個性が強くなってきたような気がする
俺嫁とかの無個性主人公も出ているのに反対に強烈な個性タイプの主人公も存在しているのがゲームジャンルなんだよね

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/14(日) 17:10:11.08 ID:rsNugqDP0
>>104
サルまんでは少年漫画の王道スタイルとして
読者が感情移入するための「メガネくん」は必須として紹介してたのを思い出す。
ヒーローは読者の願望、メガネくんは読者そのものだと
メガネくんを通して初めて主人公と一心同体になれるっていう説明

これって何気に重要な事だと思う。当然のように語ってたし
製作者としては昔からヒーロー以外の感情移入役としてメガネくんを設定してたってことだよな

125 :男女:2015/06/14(日) 17:12:42.94 ID:lK9MPbVc0
>>121
それでは悟空×チチになって男女カプ臭が強くなっちゃうな
俺嫁なら男主人公認めるにしても艦これの提督枠みたく無色透明にして
主人公の主張や活躍をも抑えたがるだろう

126 :男女:2015/06/14(日) 17:29:34.93 ID:TtDCLjuw0
読者目線のキャラとヒーローキャラのポジションを兼ねるのは劇薬だね
昔から北斗後半のバットとかるろ剣の弥彦とか批判があったし

127 :男女:2015/06/14(日) 17:55:02.92 ID:MXUIQ9O00
>>125
そもそもそのジャンルだとまず、
悟空をエロなんかに使いたくない!
って抵抗する男が少なくないので大方モブ

悟空とチチのエロだったら男性向けでも完全に第三者視点で絵がめっちゃ似せてあるやつしか知らないな

ワンピのルフィにも同じ主張のやつがいるな

128 :男女:2015/06/14(日) 18:06:52.09 ID:aeczD0aC0
>>124
少女漫画でいうとこの主人公の友人などの協力者役って感じなのかな
シンデレラでいう魔法使いのおばあさん役
もしくは館ものでガヤになる家政婦

反対に読者の投影先を一切入れず完全に突き放したタイプもある
この辺が男女で自己投影の認識がズレていくのかな

129 :男女:2015/06/14(日) 19:04:59.01 ID:a1svM2Bn0
俺の同人でメインで萌えてるジャンルは東方じゃないんだけど原作のゲームや漫画は大ファンなんだが、東方キャラに対して○○は俺の嫁って言うのは抵抗感あるんだよね
俺が個人的に東方キャラを恋愛対象に見れないだけの話かもしれないけど、
なんつーか、人間を食べてたり、とにかく戦うことで物事を解決しようとしたり、頭のネジが2〜3本抜けてるような倫理観も人生観も普通の人間と違う少女たちがはちゃめちゃしてるのを見るのが好きなのであって、恋人って言われるとう〜ん…
外っ面が美少女なだけで中身は悟空とかケンシロウとかと似た類いなんだよね
かといって百合もそんなに好きじゃないんだけど、原作東方の関係性は少年漫画やスポーツ漫画みたいな男同士の友情やライバル関係や上下関係みたいで百合百合してなくて取っつきやすい
だから東方のファンは俺嫁とかが主軸じゃないかもと思ったけれど、東方の二次事情に詳しくないから断言はできない
東方は原作と二次で別物にされやすいし、俺嫁宣言してる人もみかける

かくいう自分も、メインで萌えててジャンルは、素直でかわいくて俺嫁妄想が捗るアイドル系ジャンルな訳で

130 :男女:2015/06/14(日) 19:18:59.75 ID:NEXqgqFx0
>>129
東方の魅力について、女の子なのに言動や行動が女の子っぽくないところって言ってる人を見たことある
東方が流行った理由の一つに、百合の皮を被ってるだけで中身は体育会系ホモソーシャル的要素を含んでて男性にとって取っ付きやすかった部分があるかもしれない
やはり男性は他人の恋愛なんか興味ないという人が多数派なのではなかろうか
百合もこの辺の男性向けジャンルらが開拓するまではマイナージャンルだったと思う

131 :男女:2015/06/14(日) 19:31:23.91 ID:c9yfIshQ0
>>130
その流れで男性向け百合はどんどん少年漫画に近くなって恋愛成分が消えていったんだよね
その結果がガルパンというか女性向け百合やBLみたいな恋愛ロマンスは男性では誰も望んでないという結果に
見たかったのは女の子にガワを変えただけの少年漫画ホモソだったと

132 :男女:2015/06/14(日) 19:52:25.05 ID:JXXD0K4z0
恋愛行為そのものが実用性のない無駄なものとしか認識されてないからな
種付けなんか恋愛してなくても余裕で出来るのが男

133 :男女:2015/06/14(日) 20:06:13.24 ID:etW+H4360
まあ異性って男女どちらにとっても謎の難しいめんどくさい存在だから
娯楽として楽しむ時に自分のわかりやすいものに直したほうが楽しめるのかもね
だから結果として女性向けの男は男にとっては攻めも受けも女みたいって言われるし
男性向けの女は女にとってはどんだけ見た目かわいくても中身男って言われる

でも対象性が楽しめるんだからこれで問題ない

134 :男女:2015/06/14(日) 20:12:53.03 ID:QCmG8cVY0
東方格ゲーの動画見たら些細な事で「死ねい」とか言いながら襲い掛かってた
あれが許されるって少年漫画も驚きのバトル脳だな
百合といってもマリみてみたいな空間ではないのだろうね

135 :男女:2015/06/14(日) 20:20:54.12 ID:c9yfIshQ0
>>134
2005年頃朝目・ふたば等のネタを東方キャラで上書きする絵が大量に出回ってパクリ連投視されてた時期があったんだけど
今考えるとフリフリの美少女で男の子向けのえげつないネタをどこまでやれるのかの総当り実験だったのかもしれんね

136 :男女:2015/06/14(日) 20:41:42.11 ID:JXXD0K4z0
>>133
攻めはナルシストであって女っぽいとは言われないよ
現実にもああいったのはホストでたくさんいるしね
受けは完全に女だけど

137 :男女:2015/06/14(日) 20:43:01.29 ID:c9yfIshQ0
>>136
うーn
スカしてる時はまだ男なんだけど嫉妬し始めたりすると女っぽいよやっぱ

138 :男女:2015/06/14(日) 20:45:09.33 ID:BWsKDryE0
恋愛ロマンス創作百合メインのGLFに今日行ったけど、
とにかく空いていた。

139 :男女:2015/06/14(日) 20:48:02.54 ID:PD5QWEDQ0
>>136
ホストにならそんな男いるってのは、
ぶりっこしてる女ならハーレム美少女っぽいと言うのと同レベルだと思うけど

男性向け好きな女って、私服もなんとなくエロゲっぽいんだよな
そういうのが好きだからはまるんだろうけど
逆に一切気を使ってないTシャツみたいな女子もいるけど

140 :男女:2015/06/14(日) 20:49:02.81 ID:BWsKDryE0
男女比でいったら買い手側は男が9割くらいだけど、来場者自体が少ない
会場内にまず列というものを見かけなかったな

141 :男女:2015/06/14(日) 20:51:38.88 ID:c9yfIshQ0
逆に美少女バトルオンリーイベントとかは盛況なんだろうな
東方とか未だに強いし

142 :男女:2015/06/14(日) 20:55:52.89 ID:bMbrCqej0
恋愛モノ自体が好きって人ならそもそも他の本もラブロマンスばかりのはず
ジョジョとかを揃えた上で百合が欲しいって人は皮が女であればそれで十分だと思われ

143 :男女:2015/06/14(日) 20:57:51.93 ID:PD5QWEDQ0
>>138
こないだラブライブだと400SP入れてた会場に150SPぐらいだからな
でもまぁ、平常運転って感じはした

アイドル系とか、まどかとかはサンクリに取られたろうしね

創作ジャンルだとほぼ女性サークルだった
二次ジャンルだと男性サークルが多め

11時ぐらいに一般待機列見たけど、ラブライブより女性比率低かった
ただ、一般女性は遅めに来る印象あるので、
12時ぐらいだと女性比率上がってたかもしれない

買い物で歩いてる女性は2割位はいたような感じはする
場所によっても違うだろうし、サークルかもしれんけど

創作見てて、恋愛がっつりはあっても、宝塚的強弱関係はあまり無かった
強弱関係は男女で十分なので、
対等関係が百合として残ってる感じがしてる

男女恋愛をはしたないと言う風潮が無くなったので、
それを女同士に置き換えて代替する必要が無くなったら、
あとは純粋な女同士の関係を楽しめるようになったんだと思う

144 :男女:2015/06/14(日) 21:01:25.29 ID:PD5QWEDQ0
>>140
開場直後は、奥側に配置されたサークルは列が出来てたよ
ほかはまぁ、無かったんじゃないかな

145 :男女:2015/06/14(日) 21:04:43.97 ID:AvQLI/uR0
個人的には東方原作は女の子っぽくないとは思うが男っぽいかと言われるとちょっと違うな
最近はそうでもないが、昔のだとこれそもそも会話なのか…?みたいなやりとりでキャラが喋ってたし
二次創作のキャラの方がキャラとしてわかりやすく可愛い印象がある
>>129の言う悟空やケンシロウ、あとはルフィとかに似てるというのはわかるんだが
それは男っぽいというよりは過度に人間味に欠けた超人的造形という意味で近くて
男っぽい女っぽい以前に性別をあまり感じないというか

男っぽくて少年漫画の男らしさに近いと思うのはキルラキルやシンフォギアみたいなバトル物で
>>129の最後の行のアイドル系や、日常きらら系は全般的に女の子の可愛らしさ重視の造形に見える

艦これはもう超カオスで、少年漫画タイプも日常タイプも古今東西女キャラ全部同じフィールドに集合させてる感ある

146 :男女:2015/06/14(日) 21:06:31.90 ID:xuWf5Sze0
>>134
格ゲーのストーリーなんてどこもそんな感じだから様式美として受け止めてるんじゃないかな
格闘大会設定でもない限り、いちいちタイマンで殴り合う納得いく理由なんて作れない

147 :男女:2015/06/14(日) 21:32:02.81 ID:NEXqgqFx0
>>146
元がSTGだからそういう設定にしたのかもしれないけれど、原作東方の世界観の根本と”闘い”ってのは密接な関係があるんだ
もともと東方世界の妖怪っていう種族は人間を食らったり恐怖のドン底に陥れることでその存在を保てるのだけれど、妖怪と人間で共存しましょうってことになってその力をどんどん失っていった
このままだと妖怪の存在が消えちゃうから、弾幕ごっこという”ルールに則った闘い”が生まれて、種族間を超えてお互いに闘いあうようになった
だから東方キャラにとって戦うことは、自分の存在を証明することであり生きることそのものだったりもしたりする

…こういう言い方すると、原作東方はとてつもないバトル脳な世界観だなぁ、ほんとに
艦これは詳しくないけど、艦娘という名の見るからに戦うために生まれてきた少女が世界観の主軸だろうし、男性にはやっぱりバトル脳を刺激する世界観の方がわかりやすいんだろうね

148 :男女:2015/06/14(日) 21:43:17.26 ID:NHgjftWQ0
東方の場合登場キャラの大半が人外で数百年、数千年生きてるし
人間が捕食対象の妖怪も珍しくない
まあ食べちゃいけないって決まりはあるのだけど

149 :男女:2015/06/14(日) 21:52:41.06 ID:PD5QWEDQ0
>>147
> 弾幕ごっこという”ルールに則った闘い”

DOG DAYSか

男性向け流行るのは、まず美少女バトルだもんな
逆にきらら系は日常だけしかない。テーマ(目標)すらない
中途半端だと流行らないのか?

150 :男女:2015/06/14(日) 21:54:02.63 ID:ItxYtUPs0
東方はたしかに女とか男とか以前に人間味がないキャラばっかりだな
そこに二次設定で色々と属性を付加して遊んでるかんじ

151 :男女:2015/06/14(日) 21:55:22.16 ID:TtDCLjuw0
ガルパンは戦車と日常要素半々くらいじゃない

152 :男女:2015/06/14(日) 22:08:09.15 ID:PD5QWEDQ0
>>151
ガルパンはバトルと日常しかないんだよね

これがハナヤマタとか天空のメソッドとかになると流行らないんだよな
友達間の確執が強くなってくると駄目なのかな?
バトルは見たいが仲違いは見たくないと言うか

でもラブライブやアイマスは確執も割とあるんだよな

153 :男女:2015/06/14(日) 22:17:01.96 ID:c9yfIshQ0
>>152
内ゲバ中学生日記がダメなだけで
あっちに行こうぜいやこっちだろって感じの目的の不一致による確執はありだよ
逆に日常系ってのは少年漫画の日常シーン、日曜日のお父さんみたいなもんだ
どこにも動かないのに確執がある女性向けトラブルパターンが一番嫌われる

154 :男女:2015/06/14(日) 22:20:33.62 ID:i60MzQp50
東方の主人公である人間キャラの巫女も、本来だったら親しみやすい性格に設定されてもおかしくないはずなのに
「周りにどんなに沢山人間や妖怪がいて仲良くしているように見えても、心の中では誰に対しても仲間として見ていない。一緒に行動を行っていても常に自分一人である」とか
「彼女は何者にも縛られない。地球の重力も、如何なる重圧も、力による脅しも、彼女には全く意味が無い。相手がどんなに強大だとしても、彼女の前では意味をなさない。」とかいう厨二漂う設定がしれっとあったりする。
割と本当に悟空とかケンシロウとかと同じタイプの人種だと思う
二次創作設定にどっぷり浸かっちゃってるタイプの東方ファンは知らないかもしれないど、
原作設定熟知してるタイプのファンにとっては、当たり前だろこうじゃないと魑魅魍魎が蔓延る東方世界で主人公が務まらない、と言われる設定らしい

そういや、今月人気投票があって一部で話題になってたけど、1位になっておめでとう!かわいいよーって言われてるキャラも、
恋い焦がれるような殺戮とか平和な人間から殺掠なんてワードをさらりと言えて、ハードで重い背景設定があったりして、そもそも人間と意思疎通ができるのか?を怪しまれてるキャラなんだよね

二次創作で普通のかわいい女の子にキャラ改変されたとしても、それもありだなと受け入れられてしまう空気というのも細長い人気の一つなのかも

155 :男女:2015/06/14(日) 22:32:47.67 ID:Xv7gJQgT0
なるほどなあ
東方は男文法で構成されてるから理解しやすくて
ネタも際限なく試せて
性を感じさせるぶりぶりもないから俺嫁思考じゃない人も入りやすい
って感じなのかな

156 :男女:2015/06/14(日) 22:34:22.20 ID:jzoM+X650
あと神話とか古事記とか色んな文献に元ネタがあるから男に多い考察好きがかなり喜ぶ

157 :男女:2015/06/14(日) 22:55:17.70 ID:i60MzQp50
二次創作はいろいろとあるから一概にこうとは言えないけれど、原作東方は百合じゃなくて少女の皮を被ったホモソってのは本当にしっくりくるわ
百合としてとられてる原作の「死ぬまでは一緒にいますから!」なんてセリフも、戦国武将とその腹心って言ったほうがしっくりくる
1000年前の約束の元にかつての仲間たちが集まった、さあ仲間を助けに行こう魔界へ!なんてノリも絶対百合じゃなくてロードオブザリングとかその辺のノリ

一番最近のストーリーをちょっと軽く文章にしてみようかなと思ったけど、明らかに百合が売りの作品ではないわ
>>147で書いてある”ルールに則った闘い”による偽りの平和なんて大嫌いだ!無垢なお姫様を騙し馬鹿な妖怪達を騙しこの世界で反乱を起こしてやる!ってキャラが現れてそれを主人公がボコる
しかしその反逆キャラは脱走する。東方キャラたちは最低限のルールまで破ったから本当に死ぬしかないなぁ!みたいなノリ、かつての部下たちもよくも騙してくれたなぁ!というノリ。
そこに自分がかつて騙したお姫様が現れる。「もう一緒に降伏しようよ・・・今ならみんなも許してくれるよ」→「いやだ!私は妖怪だから死ぬまで反逆し続ける!」
そして最終的に反逆キャラはどこか闇へと消えていく…この身朽ち果てるまで足掻き続ける!みたいな感じで一旦ストーリーが終わる

やっぱ男文法な物語だなぁ…
あと、この無垢なお姫様は東方には珍しい純粋なキャラ扱いされてたけれど、最新作でやっぱり他のキャラのように好戦的でオラオラかかってこいよなキャラだということが判明した
まぁ、二次創作は二次創作で別物できちんと百合をやってたりするけど、この作品で百合を書くのは、少年スポーツ漫画でBLを書くのと同じものを感じる

158 :男女:2015/06/14(日) 23:02:31.51 ID:NkgrCEuG0
>>156
艦これもそうだけど元ネタ考察がある作品は盛り上がるよね
女性はこういった考察を楽しむ人が少ない気がする。キャラ萌えに関連づけて考える人はいるけどそういったのを逆に嫌がる人もいる

159 :男女:2015/06/14(日) 23:14:37.42 ID:MXUIQ9O00
動画の方でDBキャラの幻想入りがやたら多い理由が分かったわw

160 :男女:2015/06/14(日) 23:15:05.32 ID:Xv7gJQgT0
>>158
女も元ネタにはそれなりに興味あると思うけどね
ただキャラ解釈にどう影響するかという焦点で考える人が一番多い気がする
つまりキャラに繋がる元ネタはおおいに調べるし考察するけど
世界観そのものの解釈とかはそんなに興味ない人も多い

161 :男女:2015/06/14(日) 23:18:25.88 ID:cQeqSoZD0
女の場合人間関係の考察に使えるネタならめっちゃ食いつく
史実もの系とか、ヘタみたいな国の関係性とか、今なら刀が
どうのとかそういう奴

162 :男女:2015/06/14(日) 23:22:13.05 ID:NEXqgqFx0
こうして見ると東方って作品自体は変化球ながらも、男性の好きなツボってやつをしっかりとらえてる気がするなぁ
でも逆に女性にとってわかりにくくハマりづらい作品のようにも思えてきたけどどうなんだろ

163 :男女:2015/06/14(日) 23:31:46.96 ID:Xv7gJQgT0
>>162
東方は美少女動物園だと思ってはなから近づかない人もいるだろうけど
一番のネックは原作が弾幕ゲーであることだと思う
キャラ解釈に重点を置く女性向けにとって原作というのはけっこう重要
自分が手を出せるジャンルじゃないからいいや、となる人も多いのでは
もしくはアニメ化によってリア層等に一気に共通認識が広まれば
ワンチャンある気もする

164 :男女:2015/06/14(日) 23:31:48.53 ID:ItxYtUPs0
最近の東方は知らなかったけど面白いなw
東方の百合って割と壮大だったり殺伐としてたりストーリー重視の小説も多かった気がする

女性の東方好きもけっこう多いよ
だいたい百合好きとかキャラ萌え、あと女性の中の考察好きな層もいると思う

165 :男女:2015/06/14(日) 23:38:43.54 ID:MXUIQ9O00
東方は東方というジャンルで男性向けとは別、という意見をよく聞くよな

166 :男女:2015/06/14(日) 23:39:26.49 ID:MuSD2XNP0
どのジャンルでも考察好きな女性はいるんじゃないの
渋で考察まとめが大量bkm付いてたりツイのbotで作品データ流してるのが人気だったりするし

167 :男女:2015/06/14(日) 23:47:14.45 ID:hlUxR3QR0
東方キャラは原作だけだと本当に良くも悪くも淡泊なのよな
その淡泊さも男らしいとは言えるし男作者らしい作風ではあるんだが
少年漫画始め創作物のキャラにおける男らしいキャラのほとんどはむしろ淡泊さとは真逆(悟空タイプは異質)
かといって女らしくもないわけで、東方が他ジャンルに比べて浮きやすい理由の一つかもしれない
可愛い萌えキャラ好きな人の好みに合いにくいのは当然として
かっこいいキャラが揃ってるわけでもないから、他の美少女バトル作品のイケメン女子が好きな人ともツボが違う

168 :男女:2015/06/14(日) 23:48:59.26 ID:RwtQe94u0
女性の考察ってほとんど「キャラ考察」で
演出考察とかモチーフ考察とか世界設定考察みたいなのは全然見ない印象
バトル系の考察になるとさらに男しかいない

169 :男女:2015/06/14(日) 23:49:46.37 ID:ItxYtUPs0
>>163
いや、東方ぐらい二次が広まってると原作はもう関係ないと思う
Fateなんかも原作未プレイ未読を公言してる層が腐るほどいた
wikiとか二次だけ見て萌えたから創作してみました〜とかザラだからね
東方は既に息が長くてキャラも多いし今更入りにくいってのはあるかも

170 :男女:2015/06/14(日) 23:59:52.97 ID:i60MzQp50
>>165
その意見は大体同人作家によるもので、ここは同人作家が多いからと思ってる
作家が他の男性向けのノウハウ通りじゃ売れねー、なんか客層も違う気がする、なんでだーと嘆いてるのは見る

171 :男女:2015/06/15(月) 00:06:23.88 ID:IpQmqcr00
自分がまさに世界観に惹かれて東方に嵌ったクチだけど、いわゆる考察クラスタは男性ばっかりだったわ
いま女性向けジャンルにも腰を下ろしてるけど世界観考察の話題全然ない。考察するほど材料がないだけかもしれないが物足りないし乗ってくれる人もいない

172 :男女:2015/06/15(月) 00:15:29.09 ID:NK8Cc97x0
考察って下手すると冷めたり荒れたりする原因の元になる可能性もあると思うんだ
間これもアニメの際に弓道の構えがおかしいうんたらみたいな話で少し荒れてたし

173 :男女:2015/06/15(月) 00:25:20.27 ID:Y2CE4mXJ0
と言うか、東方の設定初めて知った
こういう話聞くと流行るのも納得だな

むしろなんで女性もやってるんだ?って感じにはなる

そういや、なのは中学生編やってる女性作家には
原作見てないのがいるって噂あったけど、むしろ真実に思えてきた

174 :男女:2015/06/15(月) 00:26:19.57 ID:jgDoVWvP0
東方を全然知らない女オタはけっこう多いと思うけどな
名前すら聞いたことがないって人も普通にいるだろう
Fateだって男だらけかつ出来が良かったアニメのzeroで初めてまともに認識した人多そう

175 :男女:2015/06/15(月) 00:37:07.05 ID:1H2CxTXQ0
自分も東方の設定はじめて知ったけど、なんかイメージと違って意外だった
外見のデザインはごてごてした少女趣味なのに…そのギャップがいいのかな

しかし邪推なんだけど、いわゆる東方ファンの中には原作やってなくて二次の捏造されたキャラに萌えてる層も多いんじゃねーの

176 :男女:2015/06/15(月) 00:38:24.19 ID:cl5ANL080
>>123
ゲームジャンルっていうのはいろいろ異文化だからなあ
男性向け女性向けのシームレス化もやたら早かったし
ここで考察されている男性向け女性向けの傾向にもあまり当てはまらない

177 :男女:2015/06/15(月) 01:02:54.00 ID:RfV9eBkj0
>>175
本当に原作わかんない二次創作だけ好きみたいななそういうファン多いと思うよ
東方界隈はむかーしはそういうファンに対して排他的な空気だったけど、今はそういうファンもわりと歓迎してたりする
東方原作者自身が、東方二次創作を楽しむのに東方原作をやる必要はないよ(でも原作もおもしろいと思ってるから良かったら買ってね)と発言している
どんな二次創作も基本的に全面OKだよ同人は自由だよという東方原作者のスタンスらしい
よく考察されてる自由な二次創作ができる環境のおかげで東方は流行ったと言われてるけどこれはガチだと思うなぁ
事実、艦これや刀も似たような理由で流行ったと思ってる

こっからは自分の持論なんだけど、いわゆる萌え萌えな二次創作絵なんかで、かわいい女の子好きなミーハーで移り気な男性オタクに軽い気持ちで興味を持たせて、
そこから原作東方やその設定を活かした二次創作などの独特な世界観でがっつりハートを掴んでいく、二重トラップのような構造になってる気がする

178 :男女:2015/06/15(月) 01:10:19.03 ID:LfO5NZqh0
ゲームジャンルは女性向けでいうとこの90年代のなかよし(セラムンなど)のポジションに近いかもね

>>175
マジで女性のエアプ率は結構高いらしい
バサラでエアプしている女性が多いと聞いた時は驚いたな
交流メインで動くから作品の真偽は二の次になる人が出るのかもしれない
刀は正にその集大成で二次創作で盛り上がっているところがある
最近はプレイ動画とか実況動画が出てるからゲームやらずに同人やる層もいる

男性向けの趣向や同人に影響与えたのってゲームが多いような気がする
エロゲ、東方、艦これ、ラブライブはみんなゲーム原作で男性向けのセオリーから異質なところがある
女性向けで影響与えたのは何だろ?少年漫画と90年代のりなちゃぐらいかな
ゲームは夢が増えたくらいでそんなに女性向けのセオリーから外れてないんだよね

179 :男女:2015/06/15(月) 01:20:01.33 ID:c1dHcvrg0
ラブライブは雑誌原作であってゲームではないよ

180 :男女:2015/06/15(月) 01:25:32.58 ID:nXgtia3V0
と言うかシスプリ〜ラブライブ等の誌上企画系もまた普通のオタク向けと違う世界だよな
こういったのとコンピューターゲームの中間の位置にあるのがテーブルトーク・メールゲーム系か

181 :男女:2015/06/15(月) 01:29:11.42 ID:XkveC91c0
今はコミュニケーションツールとして二次創作やってる子も多いのかもね
それこそ原作なんてなんでもよくて、ただ流行ってるからという理由で二次創作やるみたいな

182 :男女:2015/06/15(月) 01:29:31.87 ID:1h0g9uaJ0
>>178
ゲーム興味ないオタク女性結構多いよね
刀が流行ったのもそのせいもあるかも

183 :男女:2015/06/15(月) 01:37:25.04 ID:BbRBCiq40
偏見だけど話に出てる東方の原作ゲームをきちんとクリアしてる女性って少なそう

184 :男女:2015/06/15(月) 01:55:05.30 ID:1h0g9uaJ0
>>183
昔東方キャラに惹かれて体験版DLしてやってみたけどすぐピチューンするし弾幕STGの面白さがわからなかった(好きな人には申し訳ない)
実際東方が女性に人気出たのってニコが流行った頃だよね

185 :男女:2015/06/15(月) 01:56:53.37 ID:T2aL5rJK0
女性はコミュニケーションツールとして作品同人好きだったり、やってる人が多いイメージ

ゲームは時間とられるしRPGは一人で黙々とやるものだしね合わないのでは

186 :男女:2015/06/15(月) 02:04:11.81 ID:pebrCqpx0
東方はニコ動で流行って知った層が多いと思う
自分もそうだし周りの女オタも大体そうだった
あと音楽から入ったとか音楽だけは知ってるっていう人もいるんじゃないかな
メタルアレンジなんかプロのミュージシャン参加してるのもあったし
色んなタイプのキャラがいて衣装も独特で描くのが楽しいっていう意見もあった
ちゃんと原作プレイした女性が少ないってのはガチだと思う

187 :男女:2015/06/15(月) 02:24:47.70 ID:BbRBCiq40
東方原作者からしてやんなくてもいいよって言ってるし、何も問題ないんだろうけどちょっとだけモヤる
自分には東方はやっぱりゲームが作品の大きな柱で、
物語と密接に結びついたゲームシステム(春を取り戻す物語だと、空を飛ぶ桜の花びらを集めるシステムがあったり)
そのキャラクターを表現した弾幕攻撃(ゲームとしての主役要素が、そのままキャラ表現につながってる)
音楽にあわせて連動し展開する場面や演出(東方音楽の原曲はわざと音を減らしてあって、ゲームのBGMとして使われ効果音や展開と重なったときにはじめてその真価を発揮する)
何より、あのクリアしたときの強い充足感を味わってほしいと思ってしまうのだ…
まぁ人の楽しみ方にケチつけるのも無粋だしいいや

188 :男女:2015/06/15(月) 02:52:12.94 ID:RfV9eBkj0
東方の中では秘封倶楽部って作品が比較的女性の割合が多いって話を思い出したけれど、女性がSTG苦手なことと関連性があるのかもしれない
秘封倶楽部ってのは原作者が出してる音楽CDでSTGと違い再生ボタンを押すだけで楽しめる作品
一応、音楽CDなのに何故か世界観説明やショートストーリーが軽くついてる
幻想郷(東方世界)の外側にある現実世界の100年後の未来が舞台で、STGが内側から見た幻想郷を描いてることに対して音楽CDは外側から見た幻想郷を描いてると言われてる
10年以上前から細々続いてるシリーズなのに、ちょっぴりマイナー扱いされてて、原作STG好きにも知られてなったりする

なんだか近年公式で燃料投下されて東方界隈内でプチブームになったらしいけど、他のキャラオンリーに比べて明らかに女性の割合が多かったそうてます

189 :男女:2015/06/15(月) 03:29:12.15 ID:q5nr/2xl0
このスレは異性人気を叫びたがる奴が多いなあ
隔離したアレもそうだったが
カプ萌えする人は何でこうも承認欲求が強いのか

190 :男女:2015/06/15(月) 03:32:42.24 ID:nXgtia3V0
逆に俺嫁・夢に近くなると「異性人気?そんなの知るか!」になるね
やっぱり「異性カップリングにハマる=自分に自信がない」は合ってるのかもしれん

191 :男女:2015/06/15(月) 04:14:01.58 ID:Pqxhyksj0
STG自体がおそらく全年齢ゲームの中で女性比率が最も低いだろうってジャンルだから
話の流れは割と納得なんだけどSTGがジャンルとして人気があった時期が90年代後半までだから前知識として通じない
異性人気すごいって流れではないよ

192 :男女:2015/06/15(月) 06:11:41.73 ID:T2aL5rJK0
男オタはエアプ嫌われそうだよなぁ
そもそも海鮮が多いからゲームぐらいはやってるってことかもしれんが
女オタは動画見ながら絵描いてそう

193 :男女:2015/06/15(月) 07:08:03.94 ID:IpQmqcr00
ものすごくゲーム苦手だけど東方の原作にはどうしても触れておきたいから買ってプレイはするよ
>>187の言うような魅力が東方の真価だと自分も感じるから。といってもイージーモードでやっとクリアなレベルなんだけど

原作しないで二次創作やってる(見てる)なんてって風潮、昔は強かったけど、商業コミカライズが増えてきた時期から緩くなった印象

194 :男女:2015/06/15(月) 08:02:25.97 ID:ECFhlAvB0
東方なんてスレで名前が出て初めて知ったぞ自分は
格げーばっかやってる人間には接点がまるで無いから何それ状態だよ

195 :男女:2015/06/15(月) 08:19:21.74 ID:xXJkgDdx0
女キャラの見た目が華やか+恋愛脳(安易なデレ要素)排除+ハイスペって案外にない
アリスとか咲夜好きなビアンの子とか居たなあ、そっち系に受ける要素あったと思う
女作者で女がバトってるリドルと何か近いものがある

196 :男女:2015/06/15(月) 08:45:40.84 ID:uC5Udk2k0
>>195
あーなるほど宝塚の男役的要素もでかいんだな
かわいい系の女性作家より腐女子から転向してきた人のほうが多いかもしれんね
二次変換の仕方としても801の方が近い

197 :男女:2015/06/15(月) 09:04:22.48 ID:hPyRxN1H0
女性キャラでも中身完全に男なら腐に好まれやすいんだろうね
ノマカプでも腐女子人気あるメインキャラカプがあって
例えばエアマスターのマキとジュリ
女性は典型的な宝塚の男役なタイプだったから男女なのに801の応用が出来た
明らかに女キャラで叩かれていたタイプは女性的な性格で逆に似たような性格の男キャラは叩かれずBLカプで人気があった

>>193
今は本当に交流至上主義になった感じだね
SNSが出てからますます拍車がかかっていて
ツイで萌え語ってほぼ満足しちゃう人が多くて即売会がオフ会みたいなものになっているといる嘆きも聞く
女性向けは今後は流行っているかいないかが決め手になる傾向がより強くなりそう

198 :男女:2015/06/15(月) 10:21:49.41 ID:q5nr/2xl0
>>194
前々作格ゲー面白かったのに勿体無い・・・
プレイヤーが大勢いてゲーセン黄金時代みたいな空気を味わえた

199 :男女:2015/06/15(月) 10:31:49.88 ID:uC5Udk2k0
それを考えると艦これは二次創作ゲーム禁止がもったいないよな
元が同人だからこそ東方は東方でいられっるてわけか

200 :男女:2015/06/15(月) 11:03:40.31 ID:T2aL5rJK0
男は海鮮が多いからゲームプレイする余裕のある人が多く、交流もゲームを通してってイメージ

201 :男女:2015/06/15(月) 11:31:51.85 ID:1h0g9uaJ0
>>195
一時期マリアリ好きの女子多かったね
傍若無人なチョイ悪に真面目インドア系が振り回されるのは少女漫画やBLのテンプレっぽい

202 :男女:2015/06/15(月) 13:14:27.18 ID:wtAhJfEv0
最近あった人気投票結果流し見したけど女性票が一番多かったのは魔理沙だったよ
東方の百合は昔はマリアリ、今はレイマリって感じだけどここらへんカプ争いとか無かったのかな
ヘタリアは魔理沙ポジがイギリスで米英と英日がピリピリしてたイメージあったから気になる

203 :男女:2015/06/15(月) 14:33:52.71 ID:B/fg2Flb0
よほど目ざとくない限り女性は後発組だったから
男海鮮の視線ほったらかしで争えないかと

204 :男女:2015/06/15(月) 14:35:34.02 ID:PfLLBrvd0
>>189
一部の男性の東方ファンが女性ファンを歓迎及び要求してる感じは本当あると思う
というのも百合作品から流れてきた女性作家の書いた恋愛描写重視の同人が、男性にとって新鮮で大ヒット連発した経緯があるから
今となっちゃ男性の百合作家も研究を重ねてしっかり恋愛描写を書ける人が増えたからそうでもないけど、女性作家が東方の二次百合の幅を広げてくれたと崇めてる
東方の百合書いてる男性作家の一人が、研究のために少女漫画やBL本買い込んでるのを見たことあるよ
ここは男達がまだ知らない未知なる萌えが眠ってるかもしれないフロンティアらしい

205 :男女:2015/06/15(月) 16:15:03.07 ID:a68Ozpmd0
そういや昨日の商売ロックのオンリーって男女比どうだったんだろうね
男女両方狙ってる作品は今のご時勢珍しいから少し気になる

206 :男女:2015/06/15(月) 17:28:15.70 ID:ECFhlAvB0
>>198
宣伝したいのは分かるが節度は持ってくれ

そういや昨日は刀剣のカップリングオンリーがあったな
やっぱ女が多い感じだったけど恋愛モノが好きな男が買いに来るのかね

207 :男女:2015/06/15(月) 18:06:21.07 ID:qIJSivTN0
刀剣ってキャラとして出てくるのは男キャラだけだから厳しいんじゃないの?
主人公は存在はしてるけど性別不明でビジュアル無し台詞も無しで、女主設定でいくにしても描き手ごとに設定が違うオリキャラになるから
女キャラ可愛いってとこから入るのが難しい

208 :男女:2015/06/15(月) 18:38:24.42 ID:ECFhlAvB0
いや自分が見る限りは十分イケる絵だったけどな
和泉×堀川の島ならどれも美人にしか見えなかったし

それに同姓だから入るのは難しいって考えなら
それこそ百合も全否定でしょ

209 :男女:2015/06/15(月) 19:41:15.27 ID:ZKQ0zM1M0
恋愛ってNLのこと言ってるのかと思ったけどBLなんてもっとないでしょ
そのキャラ知らないけど今までBLが男人気出たことないし

210 :男女:2015/06/15(月) 19:52:55.30 ID:a73jZzCO0
恋愛物みたいなら女性作家が描いた男性向け見ればいいだけ
とか思ってたらそれ以前の話だった

211 :男女:2015/06/15(月) 20:05:12.99 ID:RfV9eBkj0
BLに苦手意識ある男性は多いかもしれないけど、ホモソ自体は好きな男性多いから、もしかしたらこれから流行るジャンルが現れるかもしれない
テニプリとかも同人はさておき、原作は男性人気凄く強いでしょ
○○と××がダブルスでペア組むだと?うおおおお!みたいな興奮ならできる
性を前面に押し出さなかったりストーリーや、日常ものやギャグだったら男性も食い付くと思う

212 :男女:2015/06/15(月) 20:14:01.43 ID:ZKQ0zM1M0
そういう層は同人にはほとんど来ないと思う
悟空とベジータ好きな人が多くてもそれの二次創作に興味ある人はいない
これから流行するんならすでに何かしらあっただろうし

213 :男女:2015/06/15(月) 20:19:37.16 ID:T2aL5rJK0
原作内の熱い友情燃えはあってもエロになんて興味は無いし、
しかもそういう層は原作に忠実なファンアートを見る位で同人なんて興味持たない
パクリ漫画とか言ってバカにされるだけ

214 :男女:2015/06/15(月) 20:20:28.86 ID:ECFhlAvB0
今まで刀剣の様なジャンルが無かったからね
自分が知る限りプレイヤーは男もそれなりに多い
女だってマリ見てを描いたきっかけは単に流行の作品だったからのはず
流行りモノで人口が多いならそれなりに人が流れてもおかしくはない

215 :男女:2015/06/15(月) 20:35:56.98 ID:RfV9eBkj0
DBのifストーリーを妄想する男性は多いし、北斗の拳苺味なんかも意外とウケちゃったし、放課後の王子様みたいなノリなら男性もイケる
エロなし同人なら今後何かが流行る可能性がないとは言い切れないと思うんだよね、刀剣がそれかどうかはわかんないけど

216 :男女:2015/06/15(月) 20:38:12.23 ID:5NR+Tn3h0
同人自体が男性オタの中でもマイナーな片隅の趣味だってことを理解しないと

217 :男女:2015/06/15(月) 20:43:19.89 ID:n2GMH2TWO
そう考えると90年代のゲームブーム当時に
その手のブンドド同人誌が少なからずあったゲームジャンルはつくづく異質な世界なんだな

218 :男女:2015/06/15(月) 21:15:58.65 ID:iLQSbg510
ドラクエ4コマ的なのならいけるのかもしれないけどってくらいだよなあ

219 :男女:2015/06/15(月) 21:17:50.78 ID:QL/Zcx950
同人として男性でも読めそうなギャグサークルって大規模なジャンルだと
ニッチな需要に応えるサークル扱いなんだろうか

220 :男女:2015/06/15(月) 21:27:17.76 ID:uC5Udk2k0
>>214
刀剣にダルシムとかアナカリスとかチャン・コーハンとかチョイ・ボンゲみたいなキャラが参入すればあるいはって感じだな
少年漫画を展開するにはまずデブチビノッポマッチョ的キャラバリがいる
そういう意味でもうひと押し

221 :男女:2015/06/15(月) 21:36:49.38 ID:LfO5NZqh0
偏見だけど女性向けって男女共小綺麗に纏まってしまっているところがあるよね
男性向けのようなアクがない

222 :男女:2015/06/15(月) 21:55:42.54 ID:BZ8zx/PH0
上にも出てるけどテニプリは美形じゃないデブやハゲやマッチョキャラもきちんと書いてて、大量にキャラがいるのにみんな個性的だよな
内容はたまに切り抜かれてバカにされたりするけど、まっすぐに熱い少年漫画やってるからそりゃあ男にも大人気だろうよ
でも同人ってなるとなぁ…男は手を出しにくいでしょ
俺も原作の手塚不二の関係とか好きで最近原作で久しぶりに二人が絡んでうおおお!ってなったけど、ありゃ友情みたいなのが好きなのであって、同人に手を出すのはなんか怖い

223 :男女:2015/06/15(月) 22:04:49.05 ID:RfV9eBkj0
男性にとってそんなに同人とは壁があるものなのか

224 :男女:2015/06/15(月) 22:10:22.81 ID:LfO5NZqh0
逆に女性の同人はここまで身近なのも不思議といえば不思議な気もする
交流中心とはいえ絵を描いたり小説書いたり創作が必須になるよね。そういうの下手だからそういうのありきなのも抵抗ある

225 :男女:2015/06/15(月) 22:21:39.58 ID:BZ8zx/PH0
上で東方が話題になってたからどうしたんだろうって思ったら、東方は少女の皮を被ったホモソって論が出てたのか
百合じゃなくて戦国武将とその腹心って表現には笑ったww
これって二人でペア組んで終わらない夜の異変に挑むゲームのことだよなと思ってセリフ確認してみた
「幽々子さま、私に何かご指示を」「あら、今頃になって私の言ってたことが判ってきたのかしら。じゃぁ、まずは私の盾になりなさい」「お任せください。冥界一硬い盾、ごらんに入れましょう」
あー、今まで百合セリフだと思ってたけどもう戦国武将とその腹心にしか見えねえやwww

なんかさ、BLうんぬんじゃなくて百合カップリングすらも男性にとってマイナーで、男性が百合って言ってるのもなんちゃって百合の方が多いんじゃなかろうか

226 :男女:2015/06/15(月) 22:38:29.39 ID:RfV9eBkj0
戦国武将うんぬんは原作の話であって二次の同人は別だし、むしろ戦国武将は衆道と深い関係があるじゃない
って思っちゃったけど、この考えがすでにずれてそう

227 :男女:2015/06/15(月) 23:04:59.88 ID:Y2CE4mXJ0
>>201
それ聞いて、杏さやをどうしても思い出すな

チョイ悪が男に振られて自暴自棄になってる女を慰める話だもんな
それで「お前には俺がいるから」と囁く

>>205
同日にサンクリとSDF開催
主催がYOU、併催が女性向けのみ

これで男性が集まるとは思えない

228 :男女:2015/06/15(月) 23:05:25.24 ID:Y2CE4mXJ0
>>208
男だったら、男キャラを「可愛い」と言うことはあっても「美人」とは言わないな


男性向けの話のショタか男の娘の刀か、凜々蝶様みたいな男女物を、
男性向けイベントに売りに来るなら、買う奴もいるとは思うけど、
女性向けのショタか男の娘やNLを女性向けイベントに買いに行く男はまずいない

男性向け男女とNLの共通点の話をするだけで猛反発が出るだろ
同じくらい、女性向けショタと男性向けショタは違うと思う


そして、「俺の考えた最強のバトル展開」好きそうな奴はいると思うけど、
そういうのを描ける人は一次に行っちゃうだろうな
読む方も、漫画は好きだけど同人誌は知らない層が多そう

ただ、美少女ブンドドバトル同人は食いつくの多いし、
いざ出すならそれなりの需要はある思うけど、
普通は劣化コピーにしかならんので、それこそ一般商業誌で連載取れる位の実力が必要

さらに格ゲーで流行ったのは、キャラがマッチョと言うのが大きいと思う
バトル好きな奴は基本的にマッチョが好きで、優男は好きじゃない

そして、刀剣に近いジャンルと言えば戦国BASARA
男もそれなりに多いとか言うレベルじゃない
プレイヤーは男の方が多い。シリーズによっても違うが、8:2〜6:4だ
だけど男性向け(バトル)同人誌なんて無いんじゃないかな

229 :男女:2015/06/15(月) 23:12:52.41 ID:Y2CE4mXJ0
>>225
まぁ、兄貴と舎弟の関係だよ
ついでに「テンプレお嬢様台詞とフリーザ様の台詞が一緒」と言われると、今後お嬢様キャラが駄目になるw

百合だけど、GLFのレギュレーションは「女性同士の恋愛・友情」なんだ
恋愛を描いたり読めたりするするのは結構限られる

GLFに買いに来る様な男は女性同士の恋愛読めるけど、
艦これ・なのは・ラブライブ・ガルパンetcだと、
友情・バディやなんちゃって恋愛やラブコメレベルが一般受けする

ま、女性向けでも、Boys LOVE と言いながらバディ物もあるみたいだし、そこら辺は緩いかもね

230 :男女:2015/06/15(月) 23:50:49.26 ID:j5Texghl0
>>223
同人との壁の問題じゃなくてさ
男キャラのエロを見たいがために同人にまで手を出す
なんて男なんかそういないでしょ当たり前だけど

231 :男女:2015/06/15(月) 23:55:11.38 ID:1MeMVrih0
このスレでしか東方知らない人はなんかすごいイメージ持ちそうだなw
東方キャラがバトル脳になるのは基本ゲームの中とか書籍でも特殊な場合だけで
キャラの日常を描いた東方三月精や東方香霖堂では女の子らしい一面も描写されている
もちろん恋愛要素は徹底して排除されているし、ところどころ黒い描写もあるけど

232 :男女:2015/06/16(火) 00:30:05.26 ID:w5xf8FbY0
>>230
エロだけじゃなく非エロ含めてって話じゃないのか?
どっちみちどこで売るかは悩む本だけど

男性向けだと、よほどのクオリティがないと劣化コピー扱いされて、
女性向けだと恋愛がないとそっぽ向かれそう

233 :男女:2015/06/16(火) 00:44:21.89 ID:yWuAkwdm0
男向けではサークル主が女なのは多いけど逆はないからたとえ興味があったとしてもイベントには行かないだろうな
彼女連れか腐男子()なら行けるかもだけど
そういえば女向けって男に売らないサークルがあるって聴いたけど本当なのかな

234 :男女:2015/06/16(火) 00:50:16.12 ID:9L5ALa2Q0
東方はゲームの中だとバトル脳全開だけど、漫画や小説、音楽CDだとバトル脳じゃないか弱い少女が主軸だったり、ゲームではバトル脳なキャラの日常を描いてたりが主軸なんだよな
物語としてでなくアクションゲームとしては、戦わないキャラが出てもテンポ悪くなって邪魔なだけだからな
漫画や小説ではゲームに出てこないキャラや、バトルモードじゃないオフモードのキャラを描く
うん、メディアミックスをうまく活用してて、よくできてると思う

235 :男女:2015/06/16(火) 01:15:07.45 ID:is0pzhgm0
ゲーム自体苦手で公式の東方は漫画とかしか見てないけど、バトル展開なんてほとんどないしけっこう女の子してると思う

漫画で掘り下げられるキャラは一部で少し偏ってるかもとは思ったりもするけれど、
公式設定資料集で割と恐ろしい設定が書いてる子を見て、ああだからこの子は漫画に出てこないんだなぁ、となんとなく察する

236 :男女:2015/06/16(火) 01:26:49.91 ID:ZZSQxt5B0
東方も艦これどう見ても未成年が酒飲んでたり死が身近にあったりやっぱり普通に性格良くて普通に可愛い美少女だけじゃ二次やるほどの衝動が起きないんだなと思った(アイドル系以外で)

237 :男女:2015/06/16(火) 03:15:38.19 ID:1gnI2X740
>>233
男性に販売拒否はわりとあるよ。当然中身見るのも拒否
恥ずかしいからやめてという人もいれば晒し目的なのではとピリピリ警戒する人もいる

238 :男女:2015/06/16(火) 03:21:23.56 ID:nQ3NVbQc0
事前にサイトやスペース内でそういった事を表記してくれると嬉しいなと思った<男性のみ頒布・販売不可
5・6年前創作JUNE実際見たことあるが

さすがにそれでヲチ板等で話題にはならんよな?

239 :男女:2015/06/16(火) 09:51:05.22 ID:edoDKnaQ0
男は男キャラとホモソが好きなのに、BL好きな男だけはぽっかりとエアポケットのように抜けているな
そのギャップからよけい少なく感じる
オンだとBLを読む男性の数は少なくない

硬派なホモソとBLは本当に紙一重の位置にあって
闇金ウシジマなんて初期は物凄いBL臭かった

240 :男女:2015/06/16(火) 10:09:01.91 ID:qlUEaQc20
>>239
苦手なのは女性向け文法だからBLもNLも少女漫画成分が多いとそれだけで見ないってだけなんだよね
BLは苦手だけど田亀先生や児雷也先生は分かるみたいな

百合くらいじゃないかな少女漫画文法多めでも拒否されないの
百合厨は腐女子の男女逆みたいなもんで「女性を理解しないと!」みたいな歪んだ使命感で
少女漫画文法も異文化交流的に取り込もうとする特攻精神があるから読むことが出来るけど
これだって無理をしてることに変わりはないわけで

241 :男女:2015/06/16(火) 10:40:34.07 ID:yWuAkwdm0
>>237
やっぱりいるんだなー
それってTwitterとかでオープンにしてない人たちなのかな
異性って言ってもイケメンが来るわけじゃないしそんなに恥ずかしいのかね
女向け界隈は数を売るよりもコミュを大事にしたがるから男オタに荒らされたくないっていうのはありそう

242 :男女:2015/06/16(火) 11:19:34.00 ID:+fI9coM40
女性向けは同調文化だから、同じ妄想を共有する同志としか関わりたくないって人もけっこういるしね
AB完全固定派の人なんかだと、BAが本命だけどABも楽しく読めますよって人に自分の作品を読まれるのは嫌だっていう人もいる
妄想だっていうのはわかってるから本気萌えで共有できる相手以外だと馬鹿にされそうで嫌だとかね
男性は男性って時点で見方が違う可能性が高いし、女性がエロいものを描いているって事に興味持っちゃうタイプの人だとキモい
男性向け女性作家につくファンにはこういう発想の人はいそうだしね

243 :男女:2015/06/16(火) 11:50:51.34 ID:yWuAkwdm0
受け攻めやCP違いが地雷なのってどういう理由なんだろ
一次でだと男向けでもCP論争あるけど二次まで持ち込まれない
受け攻めが変わると描かれるキャラ自体がかなり変わっちゃう(女っぽくなる)から理解できなくもないけど
コミケとかだと細かい区分けってされてるのかな

244 :男女:2015/06/16(火) 11:57:24.96 ID:N8ClPgDg0
>>237
逆に男性向けで女性には売らない方針のサークルってあるのかな
なんとなく凌辱系とか特殊性癖系だとありそうだけど

245 :男女:2015/06/16(火) 15:57:52.25 ID:KioJ0oMR0
>>240
でも田亀先生もわりとBLっぽいよね
絵柄に騙されればいいってことかな

246 :男女:2015/06/16(火) 16:01:58.04 ID:KioJ0oMR0
>>243
主に3行目の理由で己の萌えに合わないから、かな
宗教戦争みたいなイメージで
区分けというか分類はコミケじゃなくてもめっちゃされている
ABとBAが混ざってるなんてことはまずない

247 :男女:2015/06/16(火) 16:02:48.34 ID:xDg6c86B0
>>245
絵柄もだけど仕草やセリフ回しがやっぱり女性向け特有だよ
特に仕草だと少女漫画はお互いの視線の向け方が独特でね

248 :男女:2015/06/16(火) 16:08:49.70 ID:KioJ0oMR0
うーんその辺は違いがわかりにくいかな
田亀先生のは内容とキャラ立てがすごい少女漫画臭するから
ゲイの人でもこういうの好きなんだなーと興味深く思ってたけど

249 :男女:2015/06/16(火) 16:15:23.17 ID:xDg6c86B0
田亀先生の生死ギリギリの中二感はたしかに少女漫画臭いなw

250 :男女:2015/06/16(火) 16:16:53.92 ID:hU7jnGQV0
田亀先生は男性にとって異質でネタにされてる感じで受け入れられてるとは思わないなぁ
アニメ化嘘報道事件のときに、ネットでネタにされるが単行本はほとんど売れていない、こういう扱いばかりされると心が折れそうになる、なんて毒をtwitterで吐き出してたし…
検索すれば出てくると思う

251 :男女:2015/06/16(火) 16:21:13.45 ID:xDg6c86B0
スタンダードなホモ向けはやはり児雷也先生みたいな方向かもしれんな
お耽美SMというだけでもあまり男性向け路線とは言いがたい

252 :男女:2015/06/16(火) 16:38:21.25 ID:hU7jnGQV0
ノーマルな男性がネタにしてるホモ作品と、ゲイの男性が好む作品の間には差があると思う
ゲイで田亀の名前は知ってるけどあまり抜けないって意見見たことあるし、どちらかといえば児雷也先生の方がゲイの男性にウケがいいんじゃないかな
どちらにしろ一般的な男性からは遠い世界だとは思う

253 :男女:2015/06/16(火) 19:43:20.24 ID:yWuAkwdm0
>>246
へーけっこう分かれてるんだな
ABのサークル群の端はBAサークルと横並びになることはなく離されるのかな
もし10サークル参加してAB5.BA4.CD1だったらCDサークルが緩衝材みたいにされるんだろうけど肩身狭いなw
隣のサークルから一部もらったりするのよくあるけどどうすんだろ

254 :男女:2015/06/16(火) 21:20:08.59 ID:w5xf8FbY0
>>239
ウシジマは読んだ事無いが、兄貴と舎弟の関係?
それをBL臭いというならそうかもね
最近だと、トリコと小松をBLと言う様なもんか
その事をリアル小学生男子読者に言ったら「BBAキメぇ!!」と言われること必至だけど

まぁ、女の友情をGLと解釈する百合豚みたいなもんだ
ナナと奈々は百合カプとか、あやねと爽子は百合カプとか

女は恋愛とセックスがシームレスとこのスレでも言われるが、
友情と恋愛もシームレスかもしれん

255 :男女:2015/06/16(火) 21:22:37.35 ID:w5xf8FbY0
>>240
逆に腐女子が男性向け文法を取り込もうとしたりはしてるのかな?
モブレイプや触手なんかは取り込んでるのかもしれないけど、
ガチホモ取り込んでる人はいるのか?

NLでも全体の流れは女性向けなんだけど、
エロシーンだけは男性向けって本をたまに見るんだよな

>>242
自分は女性作家のエロ好きだけど、男とは感性が違うのが新鮮であって、
作家にハァハァしようなんて思わないな
買うかどうかの判断基準は本の出来だけだ

と言うか、自分と妄想を共有する同志同士以外に売りたくない感情って、
よくいる「少年漫画を女が読むな」と言ってる人達と一緒に思える

256 :男女:2015/06/16(火) 21:25:43.31 ID:w5xf8FbY0
>>247
ゲイコミックは読んだ事無いが、
額と額をくっつけるとか、頬と頬をくっつける、
なんて構図を見ると「女性向け」って思うな。BLでもNLでも
男性作家だと、恋人でもそんな構図は滅多にとらせない感じがする

本物のゲイがどのようなのを好みなのかは知らない
ただ、前にググって出てきた絵が、男性向け男女の女を男に置き換えただけの、
攻めが透明化してる様な奴だった
ネコは分からんが、タチだと「俺が主人公になってネコを攻める」系が
合いそうな気はする

257 :男女:2015/06/16(火) 22:38:04.95 ID:+qbpjgt20
>>254
女だけど自分は友情と恋愛はシームレスではないなあ
そそる相手と気が合う相手は違う
女はむしろそこ区別してる人多い気がするんだよね
男のが(異性に対しては)恋愛と友情区別できない人多いかと

258 :男女:2015/06/16(火) 22:53:51.00 ID:w5xf8FbY0
>>257
結局、男も女も、同性と同性、同性と異性、は友情と恋愛区別付けやすいけど、
異性と異性だと区別付けづらいだけかもしれん

259 :男女:2015/06/16(火) 22:58:25.04 ID:hU7jnGQV0
男性が百合として萌えてるのか、友情萌えなのか、区別してないような感じは確かにする
上で散々話題になった東方くらいしかそう感じた経験ないけど

260 :男女:2015/06/16(火) 23:02:00.13 ID:+qbpjgt20
>>258
いや、女は同性同士でも異性同士でも友情と恋愛区別するよ
腐でもあそこは友情で自カプは恋愛みたいな事言い出すのよく見るw

女の男を断る時の常套文句の「いい人だけど」みたいなのも
「人間としてはいい人だけど恋人(男)とは思えない」だよね
男の場合は「女は皆女。レベルの違いはあれど」と思う人が多そう

261 :男女:2015/06/16(火) 23:38:17.90 ID:9NnxrxAS0
>>254
男だがトリコマはとっくに公式距離梨
ぎこちないよアレ

262 :男女:2015/06/16(火) 23:55:51.48 ID:hU7jnGQV0
東方の話なんだけど、ABとCDのカプが好きな女性がいたの
その子にACとBDの話をしちゃった男性がいたのね、で、それでその男性をリムブロしたっていうよくある話なんだけど
でもその男性がなんでリムブロされたのかわからない、そこまでのことなのか?とか言い出して、けっこうな男性がその意見に賛同しちゃったの
「確かにこの界隈だとABは強いけど、原作設定的にはACの方が絡みあるし…」とか言ったりして、問題はそこじゃねーよw

理解ある人もいるけど、こんなふうに地雷を地雷と思わず踏み抜いていく人がいるのは、カップリングを仲の良い友達ぐらいにしか思ってない人が多いんだと思う
そもそもカプ文化自体が東方ファンの中のごく一部にしか染み付いてないんじゃないかな
ほとんどのファンが好きなのは音楽とか世界観とかゲームとかキャラ自体とかそっちなだけなんだよ
とある場所のアンケート企画で好きなカプは何かの投票を行った結果、「カプとかマジ勘弁」が断トツ1位になってしまったことがある
友達と恋愛を区別してない人も、友情萌え感覚でカプに入れたであろうのに

263 :男女:2015/06/16(火) 23:57:56.32 ID:K2UV+zLn0
お互い区別付けたその上で二次では改変して
都合の良い様に捏造してるだけだろう
少なくとのニアホモ、ニアレズみたいな描写は
恋愛ではなかったとしても友情と呼ぶには違和感ある

264 :男女:2015/06/17(水) 00:00:27.27 ID:8s6BKhc90
>>260
腐の自分が好きなカプとそれ以外を明確に差をつけたがるのが百合厨との違いだな

265 :男女:2015/06/17(水) 00:12:47.68 ID:1CiCHCqX0
>>262
恋愛重視だと、むしろそのカプ違いをドロドロの愛憎劇にしちゃいそうだが、
そこまでは無理なのか?

ラブライブでも「え?こんなカプが!?」ってのは見るけど、
それで喧嘩は…してたりするのかな?

デレマスだと原作にない組み合わせをアニメでバンバン登場させて、
なぜかそれでヒットしたって聞いたけど、それは恋愛じゃなくてコンビ
だったからか?

266 :男女:2015/06/17(水) 00:16:46.13 ID:1CiCHCqX0
あぁ、あと男の場合、カップリングと言うよりは単体萌えが多いってのあると思う
ラブライブのサークルカット見ると、二人載ってるのは少なく、大抵一人なんだよね
ある意味総受けばっかりみたいな感じ

単体キャラを引き立てるために相手キャラがいて、
その相手は誰でも割と受け入れられるみたいなのが一番多い感じがする

267 :男女:2015/06/17(水) 00:18:48.44 ID:cV5HCCfn0
男から見たら互いの目的の為に協力する
ホモソ展開は友情として認識するけれど
ベタベタした仲良しなだけの群集劇とか
友達以上恋人未満みたいな距離感だと
恋愛友情の区別のない一緒くたな描写に
見えるんじゃないかな

268 :男女:2015/06/17(水) 00:53:23.59 ID:rCpsO7Ts0
>>265
>原作にない組み合わせをアニメでバンバン登場させて
女性向けだったら荒れてアニメアンチが湧いたりしそうw

269 :男女:2015/06/17(水) 01:05:24.24 ID:Y8YbirxI0
友情的な男女夫婦(性のテンションは落ち着いた状態で
目的の為に協力関係)とか、
恋愛っぽい同性関係(男に分かりやすい形だと、男の娘みたいなのに
せまられて俺あわわ、宝塚男役的女に壁どんされあわわな女子)
とかもある

ちなみに、友情っぽい男女コンビのカプは女には受けがよかったりする
ドラマのトリックとか、してぃーはんたーのかおるとさえば的な
男は冴子がそそる人のが多そうだけど

270 :男女:2015/06/17(水) 05:09:49.87 ID:mr1IYu3X0
分かりやすいのはカップリングに三人目を入れて成立するかどうかだね
男性向け百合はここで全くのシームレスだからやっぱり女性の恋愛観だと友情に近い
>>262の話は結構どこにでも転がってる話なんじゃないかなあ
ガチホモも似たようなところがあるし腐男子でもありそうだ

271 :男女:2015/06/17(水) 05:33:25.23 ID:1CiCHCqX0
男はハーレムOKで、女は基本1対1だからじゃね?

側室OKの倫理観でも、女は互いの側室でいがみ合ってたみたいだし
平安時代でも戦国時代でも、嫉妬や悲しみが蠢いてた

もちろんそんな時代でも、側室取らない夫とか、
嫉妬しない妻や逆ハーOKな女もいるだろうけど、少ない

272 :男女:2015/06/17(水) 05:44:12.41 ID:mr1IYu3X0
>>271
男女の場合はそうなるんだが
ガチホモや男性向け百合はその三人目四人目が最初のカップルのどっちと仲良くなっても「それはそれで!」だから
主人公のハーレムのみがOKな男性向け男女恋愛とはかなりノリが違うんだよね
そもそも最初のカップルからしてどんぐりの背比べのがっぷり四つだし

273 :男女:2015/06/17(水) 05:46:14.35 ID:7SeNdO0r0
>>271
男でも一妻多夫制ならいがみ合うんじゃね?って気はするが
ハーレムと逆ハーは違うってのはあるかな
逆ハーは女扱いしてくれてチヤホヤしてくれるのはおいしいけど
ガチで恋愛感情寄せてくるのは一人か二人でいいという気はする

274 :男女:2015/06/17(水) 05:54:49.81 ID:mr1IYu3X0
>>273
その男性向けハーレムだって大奥になったら読者逃げるしな
ボーイミーツガールの前段階でしかない

275 :男女:2015/06/17(水) 06:09:08.43 ID:cV5HCCfn0
男視点の逆ハーは云わば集団で犯すモブレイプに印象が近い
ハーレム自体が恋愛とは違う感覚なんじゃないかという気がする

276 :男女:2015/06/17(水) 06:12:42.96 ID:dN3kHJKa0
男向けって他の男が出るの嫌がるしね
女が他の男と話をするのも嫌らしいし
女同士でいがみ合うのも見たくない

まあ現実では絶対ない世界だな

277 :男女:2015/06/17(水) 07:49:07.30 ID:Zrp+MDZZ0
あるスレで話題になってたが
男性向け寄りのオンリーって原作者やアニメ等の公式関係者が一般として参加するのって結構ある事なのかな?

278 :男女:2015/06/17(水) 08:10:02.27 ID:TRhHh8UR0
>>276
萌えの原点って男の弱肉強食のバトルに疲れた人が癒やしを求めて出来たものだからね
現実逃避だから出来るだけ争いの要素(男や同性のイザコザ)は排除したいんだと思う

女性の恋愛はエンタメ。ここが大きく違う点だと思う
ただ、はっきりと恋愛をオンオフと区切ってないので現実逃避させようすれば
恋愛のエンタメ要素(異性もしくはイザコザ)を排除して
ホモにするか三角関係なしの完全相思相愛の男女にしてしまう感じかな

279 :男女:2015/06/17(水) 08:27:41.47 ID:46XonXJt0
男って本質的には恋人よりセックスフレンドを求めてる生き物だと思うの

280 :男女:2015/06/17(水) 08:32:38.34 ID:LTucYUG20
あからさまに言うと「風俗通いしながら別腹でプラトニックな恋をしたい」だな
エロと淡い恋心が繋がってない

281 :男女:2015/06/17(水) 08:48:02.59 ID:U1c23NYL0
女性向けでも特定のキャラがモブを犯して回るって本は少ないからね
特定のキャラがモブに犯される(受け本)なら沢山あるけど

282 :男女:2015/06/17(水) 08:54:37.57 ID:46XonXJt0
求められてるのは互いに依存することなくセックスを後腐れ無く楽しめる関係

でも現実ではこんな事に付き合ってくれるのは
ただの都合の良い女でしかない

283 :男女:2015/06/17(水) 09:00:33.51 ID:g687Ac7n0
そうなると男性向けの純愛エロの特異性が浮き彫りになるね
後腐れない都合がいい女がいいならビッチ属性の女性なんだろうけど
それと一線を画しているように見える

284 :男女:2015/06/17(水) 09:30:21.92 ID:7AtxIbnM0
>>270
よくPTメンバー主人公、男、女の3人組で
主とヒロインが付き合ってもないのにラブラブ状態なことあるけどそんな風じゃない

>>273
昔男複数女一人で無人島に遭難して
男同士が女取り合って殺し合い始めたなんて話があったな
いがみ合うってこういうのでしょ

285 :男女:2015/06/17(水) 09:30:34.47 ID:U1c23NYL0
>>228
遅レスだけど男性向けイベントに売りに来るなら、買う奴もいるとは思うけど、
女性向けイベントに買いに行く男は・・ってのはあると思う

カンナビスって女はコミケの男性向けスペースでひたすらショタ本出してたけど
結構売れてた記憶がある。要するに女性向けオンリーへ足を運ぶのが手間なのであって
仮にコミケ男性向けの隣に女性向けショタ本を山積みにしたら案外売れるかもしれん

286 :男女:2015/06/17(水) 09:36:09.09 ID:jBV+uI/q0
>>283
処女厨的なものじゃないの?
ごちゃごちゃこっちに要求してこない後腐れない関係がいいんだけど、女は独占したいと

287 :男女:2015/06/17(水) 10:40:41.82 ID:HzDAsv4h0
無人島到着時に船長が夫婦と偽装していた間は争いが無かったそうだから
1対1の関係は夫婦を決める前段階じゃないかな

288 :男女:2015/06/17(水) 14:28:33.18 ID:g687Ac7n0
>>286
それとは違ったマザコン的な欲求も見え隠れしていると思う
自分の全てを受け入れて欲しいってタイプの

他にはファムファタールみたいな悪女ものの逸話や需要あるし
後腐れなく終わるどころか自ら快楽に溺れて堕ちてしまう系
SMものの男性向けだと支配しているようで逆に自分が女性側にエロで支配されてたオチがあったりするし
正妻と愛人の他に母親的な大きな存在に依存したい支配されたいという欲求があるんじゃないかな

289 :男女:2015/06/17(水) 20:07:42.25 ID:t/7qxdPM0
>>244
ゲイ向けサークルだと腐女子お断りってところはたまにある
他は聞いたことないな

>>281
男性向けになるけどモブのギャルやオバサンにショタが犯されるやつはどうなんだろう

290 :男女:2015/06/17(水) 20:12:35.28 ID:LTucYUG20
>>289
男性向けの慣例から外れてるものに百合がよくあげられるけど
ショタもインピオ含め全く男性向けの常識が通じないな

291 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/17(水) 20:23:38.30 ID:5F+Lr/LK0
>>274
他ヒロインとの共存を嫌がる単体ヒロインオタやハーレムアンチならいざ知らず
ハーレムエンドでハーレム好き読者が逃げた例なんて聞いた事もないぞ、どんな冗談だ

商業のハーレム物と言われる作品でハーレムエンドが少ないのは、
大体は作り手側の都合
商業オリジナルの百合作品の悲恋率とかもそうだが
商業の作り手はまだまだ読者側のニーズを汲み取れていないんだよ

292 :男女:2015/06/17(水) 20:29:53.25 ID:LTucYUG20
>>291
ハーレム「エンド」ならいいんだよ
そのさらに先(大奥の正室側室の嫉妬、子供が生まれた時の相続争い、ヒロインたちの親等)を描写するとヤバイ

293 :男女:2015/06/17(水) 20:33:29.43 ID:U1c23NYL0
>>289
どっちの意味で聞いてるのか分からないが、女性が書いた本なら
ショタが金持ちのデブおばさんや汚いモブ親父に犯されてる同人誌がそこそこある

小説まで含んでいいなら結構あると言っていい

294 :男女:2015/06/17(水) 21:03:54.37 ID:/v6q1RH40
>>253
特撮の仮面バイク乗り喰うがは、ほぼ主人公×相棒と相棒×主人公が99%ぐらいをしめていたが、
この二つはとりわけ仲の悪い逆カプ同士で、ジャンルが廃れた今でもコミケでは
緩衝材としてどっちでもない第三のカプサークルが1個当選している

>>285
男性向けでショタサークルってあるで
まあ女性向けのキラキラしたのとは違ってもうちょっと男臭さが出てるけど

295 :男女:2015/06/17(水) 21:39:10.60 ID:jTJQOI5Z0
複数のヒロイン出してその内1人でも気に入ってもらえればそれでいい
ってスタンスから生まれたのが大体のハーレム物だし
実際複数の女キャラ全員を娶るのは相当珍しい部類

296 :nukota:2015/06/17(水) 21:55:35.74 ID:SrdihR3G0
副業のiPhoneアプリで月50万位儲かってる
http://kiri550.blog94.fc2.com/blog-entry-1871.html
大学生で、アプリ作って月3万円儲けてるけど質問ある?
http://www.newsch.info/archives/7616515.html
アプリの広告収益儲かりすぎwwwwwwww
http://katsumoku.net/archives/6636584.html
【アプリ開発】今月のアプリの広告収益200万いったあああ【iPhone/Android】
http://neoneetch.blog.fc2.com/blog-entry-831.html

297 :男女:2015/06/17(水) 23:09:49.72 ID:1CiCHCqX0
>>277
結構あるかは割合がどうのという話になるが、
原作者や関係者が買いに来てたとか、サークル参加したとか言う話はちらほら聞くな
片手で上げられない位の事例は直ぐ挙げられる

オンリーまでは来ないけど、コミケ・コミティア・Comic1で買ったり、
サークル出したりまで入れるともっと事例は増える
自分も原作者に献本しに行ったことあるしw

女性向けだと「原作者は来ないで下さい」って凸する人までいるみたいだけど

298 :男女:2015/06/17(水) 23:11:28.45 ID:1CiCHCqX0
>>285
シティに買いに行くのってコスパ悪いからな
それ以前に、女子校に突撃する様な感じで非常に居心地が悪い
自分の場合、好きなマイナーキャラ本がシティにしかないから行く事あるけど

男性向けイベントに百合ロマンス本やNL本売りに来ても、
少女漫画好きが買っていく様に、女性向けショタ本でも買っていく奴は出ると思う

もっとも、男性向けイベントに売りに来た女性向け本を女性向け本と
言って良いのかよく分からないけど

それでそのサークルに惚れて、シティで新刊出して書店委託無しなんて言われて、
ようやくシティに買いに行く猛者が出てくるか

>>294
いや、男性向けジャンルでよく見掛けるショタは男性向けショタだから、
見掛けて当然

299 :男女:2015/06/17(水) 23:12:40.00 ID:1CiCHCqX0
>>273
男性向けでもSAOタイプが割と無難な気がする
SAO程は付き合ったその後描いてる珍しい部類だけど

鈍感で複数女からの気持ちに気づかないだけで、
主人公が明確に惚れてる1人がいるってハーレム物は多いと思う

>>275
姫と騎士だったら男が何人いても大丈夫。ただし、手は出せない

>>288
愛されたいと支配されたいは全然別の欲求だと思う
愛と支配の区別付いてない人も結構いそうだけど
何となく、女性に多そうな感じする

300 :男女:2015/06/17(水) 23:14:49.10 ID:t/7qxdPM0
>>298
> 女子校に突撃する様な感じで非常に居心地が悪い
女の子ばっかだーヒャッホーイみたいなタイプもいそうだけど
まあそういうのはもっと嫌がられるかな

301 :男女:2015/06/17(水) 23:26:08.93 ID:b3Dajp9J0
>>300
オタクの男性は現実の女性が苦手なタイプが多いし、例え普通の男でも周りに女性しかいない空間ってのはストレスそのものだと思う
あとはまぁ…下心を持って出会い目的でオタクイベントに参加する人
を心の中で相当見下して蔑んでる男は多いだろう
多分、女性もそう思ってるだろうけどww

302 :男女:2015/06/17(水) 23:28:42.41 ID:1CiCHCqX0
>>300
行く前はそう思ってる奴もいるだろうな。だけど現実は飲まれる
女子校の共学化って結構失敗するし

氷堂涼二の「私の彼はパトリオット編」で
女性向けイベントやったスタッフが地獄だと言ってたけど、あぁなる

303 :男女:2015/06/17(水) 23:28:44.24 ID:uFrBLdXv0
>>265
ラブライブ板では他カップリングDisはたまにある
というかDisをやり放題にしちゃうと荒れにしかならないからアンチスレでやれと言われるが

304 :男女:2015/06/18(木) 00:30:28.36 ID:J5xel0iY0
ハーレムっぽい物語は数あれどハーレムな物語は少ない
主人公の器やそれが許される世界観を作るのが難しい
ちょっとでもギスギスすると読者はさっと離れちゃうからな

305 :男女:2015/06/18(木) 06:39:15.44 ID:6ljdzfLw0
ハーレムものの女キャラが人間っぽく見えないのはそのせいか
本当に喋るだけのお人形キャラだもんな

306 :男女:2015/06/18(木) 07:42:02.27 ID:yUqt6rMD0
まぁ、人間の嫌な面って見たくないもんだからな
で、女の嫌な面を見るのが嫌な女性が男性向け好んだり、
メイド喫茶(ホストクラブの逆)の客になってそうな気がする


逆に乙女ゲーでリアル男を出そうとすると、
男の嫉妬は見苦しいと言われたり、
女への気遣いが一切できなかったり、しようとしてるけどずれてたり、
(女への完璧な気遣いができるのはホストとオカマくらいだ)
むしろ女の子に言い寄って落とそうとするより、
男同士でトーナメント大会かバトルロワイヤルし出して、
夢・NL層よりもむしろ腐女子が食いつきそうだw

307 :男女:2015/06/18(木) 11:58:02.95 ID:PzTjrUhl0
>>298
>自分の場合、好きなマイナーキャラ本がシティにしかないから行く

成るほど、そういや戦国BASARAとかは公式アンソロや4コマが豊富だったな
極論で言えば男も男同士のギャグ本やアンソロジーは普通に需要があるんだろう

ただ人口が多いジャンルなら普通に商業誌で出回るから女が多いシティとかへ行く必要が無い

308 :男女:2015/06/18(木) 15:05:02.39 ID:rGTkPl8M0
>>299
愛と支配は別の欲求のようで似ているというものというのが心理学などでよくある説
男性側は支配欲求に執着するあまり愛情の渇望に無自覚になる
女性側は愛情欲求に執着するあまり支配欲求と同一視する
エロと恋愛みたいなもので男は区別をつけたがる女はシームレスで同じと見ているだけ
男は上と下は別なのは確かだけど純愛エロはエロの解消法がストレートでないから特異だとみている
甘えたいけど恥ずかしくて甘えられないという欲求の表れに近い
これは女のBLに対しても言えるけどね


>>306
嫌な面を見たくないからといのはあるね
とはいえ少年漫画も女のりなちゃのように同性の嫌な面を薄めている部分もあるから
社会に出れば名誉の為に蹴落とし派閥、見栄の張り合い腹の探り合いと女と違ったドロドロさがあるし

腐女子は女性性嫌悪の極地だから女じゃなければ何でもいいで
リアル男キャラが出ても平気なんだと思う
ただ不潔とかズボラとか自分の見栄のためにズルくなる部分をスルー出来るかだね
その反対が女性向けの男性キャラ好きで男の嫌なところは出来るだけ見たく無い

男性向けの女性キャラ好きは男へのこだわりは無いが女に対して女性性の夢は持ちたいタイプ
女性向けの女キャラ好きは男の少年漫画好きと同じで同性のいい部分に理想を持ったり共感したいのと異性の嫌な部分も抑えたい

こう見ると女性向けNLは両性の嫌な部分を見たくないもしくは理想を持っているから
創作するとなるとハードル上がるから少ないのもわかる気がする

309 :男女:2015/06/18(木) 15:22:02.18 ID:/flEjxWL0
>>308
NLは男性向けエロとは違う!って高らかに宣言する人がいるけどそりゃ違うだろうなとしか
男女ともにキラキラしてないといけないから周囲は地雷原ばかりなんじゃなかろうか

310 :男女:2015/06/18(木) 15:34:03.97 ID:qU9QLAle0
>>308
>腐女子は女性性嫌悪の極地だから女じゃなければ何でもいい
そんな極端な腐女子そんなにいないと思うw
女キャラまとめて嫌いって人もいないことは無いけど
大抵はせいぜいが「自カプの邪魔なキャラは嫌い(男女問わず」になる
このジャンルでは腐萌えだけど別ジャンルではNL萌えとか
むしろ同ジャンル内で腐もNLも同時萌えなんて人も別に珍しくない

311 :男女:2015/06/18(木) 17:19:39.39 ID:9JiLO9tZ0
逆にいわゆる美少女動物園と呼ばれるようなジャンルを好む男性が男性性嫌悪の極地なんじゃないかな
作品に男の影が出るだけで発狂したりするのにカプ違いに関してはほとんど気にしない
いわゆる百合好きと名乗る男性の中にはこのタイプが多く紛れ込んでると思う、百合が好きなんじゃなくて男がとことん嫌いなタイプ
美少女しか出ない作品はすごく需要あるのに、恋愛描写が多いしっかりした百合が男性にとってマイナーでそんなに需要ないところからも推測できる

312 :男女:2015/06/18(木) 17:28:24.71 ID:/flEjxWL0
>>311
もっと正確に言うと恋愛が嫌いなんだよ
男女いたら恋愛にどう転んでもなってしまうから徹底して避ける
根っこのところでは硬派厨と同じホモソ至上主義だ

313 :男女:2015/06/18(木) 17:37:22.65 ID:9JiLO9tZ0
男女がいたら即恋愛しかあり得ないって考え方は恋愛脳というか偏ってる気もするけどなぁ

314 :男女:2015/06/18(木) 17:44:40.38 ID:/flEjxWL0
同胞意識が薄れるからと言ったほうがいいかな
オタサーの姫的に目の色を変える奴が出るのも男女の価値観の相違から結束が壊れるのも嫌う
男児向けで徹底して女の子キャラが不人気になるのや青年漫画でサラリーマンおおっさんしか出ない漫画が大多数なのと全く同じだよ
別にそれがミュータントタートルズでもトランスフォーマーでもいいわけで要は「同じ属性の奴がバリエーション豊富」っと部分が大事

315 :男女:2015/06/18(木) 17:59:02.14 ID:CLcL33eK0
全員俺の嫁的な俺嫁思考なんじゃなくて?
男主人公のハーレムものだと誰かを選んだりしなくちゃいけないし
主人公の個性ってものが多少なりとも出てくるしさ
俺の嫁達がハーレムの中で仲良くしてる的なものを求めて美少女動物園見てるのもいるんじゃ

316 :男女:2015/06/18(木) 18:08:27.96 ID:qU9QLAle0
>>314
でも戦隊モノとか徹底して女キャラいるよね
たまに恋愛風にもなるし

むしろ小さい頃は男女いて当たり前、可愛いヒロインと主人公がいい雰囲気になるのも普通で
オタっ気が出はじめると女なんてってなるのでは

317 :男女:2015/06/18(木) 18:18:48.41 ID:/flEjxWL0
>>315
もちろんそれもあると言うか両方兼ね備えてるのが美少女動物園系とは言える
でもネトゲとかで美少女アバターで会話する男性オタクが当たり前になってくると
オタク薀蓄を垂れ流すだけの美少女とかあからさまに中身男オタのまんまだろってのが増えてきた
まあどちらにしても異質な存在はいらないから徹底して取り除かれるね
そこは男児向けの女キャラの扱いと同じだ

>>316
戦隊はサンバルカンで女キャラがいないと見てる女の子が悲しむというクレームが入ったからああなっただけだよ
それまでの常識としてはずっと男の子向けは男だけ出してればいいで終わってた
ちなみに女幹部はお父さん向けイケメンはお母さん向けのチャンネル対策

318 :男女:2015/06/18(木) 18:26:57.76 ID:CWkioJmL0
美少女動物園ものはハーレムものの派生だと思ってる
ハーレムものは当たり前だけど、主人公の男がいないと成り立たない、で主人公に自己投影できないと俺嫁にならない
でも万人の男が自己投影できる主人公を作ることはできないし、自己投影できないと女の子にモテてる主人公は=俺ではないという構造的欠陥に陥る
よって主人公すら作品から排除されたのが美少女動物園
同人ではその欲望を満たすために、名無しのモブ男が出る作品が多く作られるってところかな

319 :男女:2015/06/18(木) 18:33:19.10 ID:/flEjxWL0
>>318
それだけで終わるならきらら系の俺嫁同人がボロクソに叩かれるなんて現象は起きないと思うぞ
男性向けエロ同人がその手のに手を出して無事で済んでたのはけいおんまでだった
だからと言って恋愛百合が流行ってるわけでもないというのが現状

320 :男女:2015/06/18(木) 18:47:00.59 ID:CWkioJmL0
ああ、中身男のキャラが少女の仮面かぶってるタイプの美少女動物園もあるか
少女の方に共感しちゃうとモブSEXは嫌だろうな、男とSEXしてる少女=俺だから
で、同じ理由で百合も苦手

わざわざ外面を少女にするのは絵面とかいろんな理由があるだろうし、わからないけど

321 :男女:2015/06/18(木) 18:52:19.94 ID:CliRpb4N0
女性作者の美少女動物園もあるじゃん
今期ならきんモザ2期とか
その辺も中身男扱いなのか

322 :男女:2015/06/18(木) 18:53:17.27 ID:v8pgcI8R0
うるさいのがいるだけで普通に売れるけどな、きらら系俺嫁

323 :男女:2015/06/18(木) 18:54:13.86 ID:qU9QLAle0
>>317
サンバルカンとか今のアラフォー世代が子供の頃の話だけど
それをずっと踏襲してるだけなの?それも不自然じゃないかと

324 :男女:2015/06/18(木) 18:55:54.76 ID:BFHeCAtJ0
>>321
同族の仲の良さならそこは関係ないんじゃないかな
女性向けの恋愛含むドロドロ人間関係が見たくないだけなんで

325 :男女:2015/06/18(木) 19:05:30.89 ID:9JiLO9tZ0
自分が美少女動物園言い出してこんなこというのもあれだが、女の子ばかり出てくる作品っていろんな種類があって千差万別で、故にそれらを全部美少女動物園でくくるのは無理がある
で、各々が頭の中で想定している美少女動物園ものにあたる作品が、各々でバラバラだから話がちょっとすれ違ってる気がする

326 :男女:2015/06/18(木) 19:10:40.46 ID:9JiLO9tZ0
美少女動物園ってワードは数多くの男性向け作品をひとくくりにしてしまうレッテル貼りで、使わない方がいい言葉だったかもと反省

327 :男女:2015/06/18(木) 19:13:04.19 ID:BFHeCAtJ0
>>323
だから男児向けにライダーと女児向けにプリキュアがあるんだ
戦隊は男児女児両方と言うか「ファミリー向け」と見ていいと思う

328 :男女:2015/06/18(木) 19:49:16.53 ID:qU9QLAle0
>>327
それも無理があるような
戦隊モノ見てる女児なんてほとんどいないよ?@幼稚園

329 :男女:2015/06/18(木) 20:39:46.95 ID:Uq9U/16Y0
>>327
両方ならトラクルのほうじゃないのせめて
戦隊ものって女の子たいして興味示さない
なんとなく見る子はいたとしてもそういう子はライダーも一緒に見るような子だし
好きなのは何っていったらプリキュアに向かうでしょ

330 :男女:2015/06/18(木) 20:41:58.69 ID:DuJTzl2YO
>>271
だって当時の結婚って基本政治のコマで恋愛とは無関係だし
当時の「寵愛」というのは権力者に認められて家の地位を上げることに直結してるから
今の感覚で言えば「仕事が認められた」に近い
現代的恋愛結婚とは分けて考えないとおかしなことになる

もちろん結婚相手と愛し合っていた人たちもいたけど
それは「縁談が出会いのきっかけ」に過ぎない

331 :男女:2015/06/18(木) 21:55:58.62 ID:rGTkPl8M0
男性向けの根本は出すなら出す、出さないなら出さないとハッキリさせたいがあるのかも
この手の発狂って男キャラ叩きではなくて男を出す事に対しての批判だし萌え系でなければ勝手にキャラ萌えして発狂しても自業自得と同情はされない。地雷の認識と一緒
だからジャンルが少年漫画系か萌え系でもきららなのかハーレムなのか俺tueeeのラノベ系なのかと拘る
少年漫画の腐女子はお前らの目的は萌え系なんだから帰れと言う人も出るのもコレ

女性向けは根本は男女混合というか平等意識があって立場は差別しない
同性はいてもいいが合わないキャラ叩きは過激化する
つまり立場は肯定しても趣向の邪魔するなと行動は制約される感じ。女性向けが同調文化だからこうなるのかな
同性に寛容なら女性向けはもっと男女混合ものが増えてもいいはずなんだけど
実際は同人の半数以上はBLだし商業も少女漫画以外は男キャラ偏重路線
嫌いではないが興味もない。つまり寛容ではなくて無関心
腐でもNLする人もいるというけどBLとの割合考えれば2:8
前の話でもあったけど9割BL優先が本当のとこだろ

>>310
嫌悪と極端な表現をしたけど雑食でも腐はどちらかというと男性キャラへの許容範囲が広いなって感じ
自カプに邪魔にならなくてもある作品でワガママで独占欲強い性格のキャラが男女共にいたら
真っ先に叩かれたのは女性キャラだった
男だと目的妨害しなきゃ別にいいよという感じ

332 :男女:2015/06/18(木) 21:56:50.99 ID:BFHeCAtJ0
>>329
そういう意味でも女性隊員に意味は無いんじゃないかという気もするんだよな
プリキュアがシリーズ化した以上もう戦隊はアクマイザー・サンバルカン時代に戻ってもいいかもしれん
まあパワーレンジャー(女性白人黒人アジア人いないとダメ)との兼ね合いから今さら無理な話ではあるんだが

333 :男女:2015/06/18(木) 22:20:03.85 ID:Uq9U/16Y0
多いんだよね男複数の集団の中に一人美女がぽつんと混ざってる構図
ウルトラマンだろうと009だろうとガッチャマンだろうと
そういう構図を好きな人が子ども向けの作り手にいたとしか

334 :男女:2015/06/18(木) 22:24:25.03 ID:CLcL33eK0
男児とはいえ、美女にちょっと頼られたり一緒に頑張ろうねって言われる程度なら嬉しいんじゃないの
ヒーローの見せ場を奪っていくような女は要らないだろうけど

335 :男女:2015/06/18(木) 22:26:07.17 ID:rGTkPl8M0
>>309
人それぞれだろうけど女性向けNL好きはキラキラしてなきゃ地雷というよりは
稀少さから滅多に同人にしてまでハマる人は少ないだろうなって感じかな
投影するにも女キャラに愛着ないといけないし無ければ夢の方が投影しやすい
女審神者がNLという人も気に入る女キャラがなかなか見つからないという側面もあるから作って補う感じだと思う
そもそも女性向けのファンタジーって今はかなり少ないし

男性の世界観萌えとストーリー好きと同じで作品として好きだけどキャラ萌えまでいかない。もしくは雑食腐がたまたまハマれたケースもあるかな
それでも逆カプじゃないけど感覚は雑食と違うなと思う。男性向けと違うとこはエロ云々というより単体萌えかどうかが大きいんじゃないかな

336 :男女:2015/06/18(木) 22:44:37.45 ID:qU9QLAle0
>>331
女性向けでNLが少なくBLが多い理由が非常に単純で
BLは絶対本編じゃあり得ないけどNLは本編であり得るもので
なおかつ本編のほうが断然いいからだよ

女性向けで大きく流行ったNLは基本的に本編では成立していない、またはする手前ぐらいの距離感で
本編的に恋愛のイチャイチャがあまり期待できないのが多いのはそのせい
公式で見れるものは公式がいいんだよね

337 :男女:2015/06/19(金) 00:07:19.05 ID:ZDVSG49F0
>>334
人次第だろうけど古い人ならそうは考えない
女が出てくるだけで白けるって昭和のラノベでも主張されてたし

コサックあたりのイメージではそもそも女の戦闘員は有り得ない訳で
これはもう幼少期に読む本の違いで固まるからある意味仕方が無い

338 :男女:2015/06/19(金) 00:26:40.41 ID:EgIHjTcT0
戦隊モノにしろ何にしろ
姫ではなく騎士の側に異性のキャラを加えるのは
単純にメディア側の差別へのクレーム策じゃないのかな
邦画のケースだけどカイジやウシジマくんのドラマ化は
原作に登場しない女性役のキャストが追加されてたりして
人気と保身の面で配慮する意図を感じた

他にも、Xメンとかファンタスティックフォーみたいな
海外作品の漫画や映画やドラマの影響が国内に輸入されて
昭和に男女ヒーローのフォーマットが生まれたのかも知れない

339 :男女:2015/06/19(金) 00:28:40.18 ID:EgIHjTcT0
保身じゃなくて保険だった

340 :男女:2015/06/19(金) 00:33:31.31 ID:OIUz6sd40
ハーレム系で女がギスギスするのは、
君が望む永遠、WHITE ALBUM、スクイズ、
等と、ヘタレ主人公物だな。と言うか、ギスギスさせたからヘタレと呼ばれるんだが
こういう嫉妬ありまくりな泥沼物の女キャラって、女性から見たらどうなんだろう?
男性向けエロゲ好き層と昼ドラ好きそうじゃ答え分かれそうだけど

>>307
ちゃんと中身男のギャグ本とかはそれなりに需要有ると思う
BASARAってプレイヤーは男の方が多いんだから、需要が全く無い方がおかしい
ただ、同人層とは被らないと思うので、公式アンソロが需要に応える

男編集者がコントロールするなら、少年誌に描いてる女性作家みたく
男も読めるかも知れないが、それが無ければ中身女で違和感あるだろうな
そんなのを女性向けイベントに買いに行く必要無い

341 :男女:2015/06/19(金) 00:33:35.27 ID:fbZeRp0l0
>>338
原作にない異性キャラを加えたらそれはそれでクレームになりそうだけど
原作にないキャラを加えることで喜ぶ層っているのかな

342 :男女:2015/06/19(金) 00:34:12.49 ID:OIUz6sd40
>>308
男の権力争いや策謀を全面的に描いた様な奴って、女性ファン付くんだろうか?

そういや、日本で管理職や政治家に女性が少ないのは、
別段男尊女卑とかじゃなくて、権力欲や出世欲持ってる女性が少ないだけ何じゃ?
と思えてくるんだよな。男の策謀空間に入って行きたくないとか

343 :男女:2015/06/19(金) 00:35:19.84 ID:OIUz6sd40
腐女子は女が嫌いと言われると「大半は雑食腐」って擁護入るけど、
男オタは男が嫌いと言われて「男排除は極一部」って擁護入らないな

>>310
それ良く聞くけど、BL:NLサークル比って全然違う
誰もがNLも読むって言うなら、需要>供給状態で混みそうだけど、むしろ過疎るし

344 :男女:2015/06/19(金) 00:35:48.29 ID:OIUz6sd40
>>332
メイン視聴者の割合で言うと 19:1かもしれないが、5人戦隊で
それを実現するのは無理だしね
後、電話掛けるのはフェミニスト多そう

そういや、こないだ米国だとおもちゃに「男児向け」「女児向け」って書いてたら、
ロボットが欲しい女児や、お人形が欲しい男児がいるって問題になってた

345 :男女:2015/06/19(金) 00:39:58.50 ID:Y6vZV/fH0
>>343
そりゃ男女カプ好きでも二次創作までしない、読まないって人も含むから
男女は原作が一番

346 :男女:2015/06/19(金) 00:40:30.92 ID:OIUz6sd40
>>335
NLと夢を区別してる人は、年期があるならしてるかもしれないけど、
初心者だと区別してない人も多いんじゃない?
単純に男女だからNLって言ってる人は結構いそう

ホモとBLの区別付いてない人もいるだろうし、
NLと男性向け男女付いてない人もいる

NLエロ描いて、男性向けに持って行こうか?って悩んでる初心者いたし

347 :男女:2015/06/19(金) 00:46:39.53 ID:OIUz6sd40
>>341
原作読んでない層は喜んだりするんじゃね?

オリキャラ付け加えるだけでなく、女体化したり、年齢変わったりする場合もある
アニメ三銃士とか

348 :男女:2015/06/19(金) 00:48:56.48 ID:ydrTztow0
>>342
男の権力争いや策謀や権謀術数なんて腐の大好物だよ
そもそも男がいうほど女はドロドロ嫌いじゃないしな
その程度の感情的軋轢くらいないとつまらんと思ってる
だからキャッキャウフフだけの日常が流行らない
人間関係のもつれとか、すれ違いとか片想いとか、男ならウザイと思うような要素が
入りだすと興味を持ち始める

349 :男女:2015/06/19(金) 00:50:52.29 ID:wFHXCNlR0
>>344
現状そんな感じだろうね…
勇者シリーズがなくなりプリキュアがレギュラー化したんだから
もう女性隊員も恋愛展開もいらなくね?代わりにメカ等増やせばよくね?と思うんだけど
まあそこは大人の事情と伝統故だろうな

350 :男女:2015/06/19(金) 00:57:35.60 ID:OIUz6sd40
美少女動物園の内、きらら系ではこんなのあった

7年前の記事だけど、
ttp://www.p-tina.net/interview/80
> (2007年6月8日、芳文社本社会議室にて収録)

> 創刊当初は20代後半から30代が中心で、最近では10代が増えています。

> 30代が萌え系の作品を読むというのは、とにかく昼間疲れて帰ってきて、甘
> いものを食べるような感覚らしいんですね。同じ萌え系と括られるものでも、
> 10代とかもっと若い人はライトノベルのような物語的な方向に行く。つまり、
> 年齢が上がると、とにかく何も起こらない話の方がいいらしいのですが、実
> 際にそういう反応はあったのでしょうか?

となってるので、必死に働いて帰ってきてから癒しを求める層がメイン
若い人はラノベなどのストーリーを求める。ただし、じわじわと無しも浸透
エロゲでもストーリー無しは社会人がやって、有りは学生がやってたけど

要は、サザエさんなんだな
ストーリー追うって、体力と時間が必要。1話も見逃せないんだから
日常物って、いつ見ても良い


ちなみに
> 読者は圧倒的に男性が多いですね。9:1くらいの男女比です。『ひだまり
> スケッチ』や『ドージンワーク』といった女性読者を比較的獲得できる作品
> でも、8:2ぐらい。そんなもんです

351 :男女:2015/06/19(金) 00:59:03.68 ID:OIUz6sd40
>>348
う〜ん。じゃあ、女が感じる男の嫌な面ってどんなのあるんだろう?

エロは嫌いなんだろうが

352 :男女:2015/06/19(金) 01:04:52.06 ID:NLjd3gIw0
>>344
そのくらいの子供だと性差も曖昧だし
まだ自分のジェンダーが男か女か自分で大人に説明できないしな
そういう意味で門戸を開いておくに越したことはないんだろう

>>349
女性隊員は伝統だけど女性隊員との恋愛展開入るのは少ない
隊員はみんな近親者で恋愛展開はありえないとかもあるし

ゲストとかを相手に恋愛エピに軽く触れることはあるけど
それは子供たちの「大人ごっこ」用のアイテムであってそれ以上の意味はない

353 :男女:2015/06/19(金) 01:08:14.25 ID:xndNrTXj0
男はオタだろうと普通に少年誌みたいなの読んだりするからなぁ、男キャラだけの作品も食えるのが当然
男キャラ嫌いなんだろ?とか言われても、はぁそういう奴もいるな程度で反応するに値しない
腐は大概女キャラものなんて関心はないし実際男のことしか頭にないような状態だから、女嫌いなんだろ?とまで言われたら反抗しておかないと真実味があって不味いんだろう

354 :男女:2015/06/19(金) 01:09:56.53 ID:PVnO+iLD0
>>347
喜ぶ層とかネットの人たちだよねまさしく
男メインで女数人のバトルとかあると全部女キャラでやれって言われるし
ヒロイン用にオリキャラに出すとこのキャラがいたから見てるとか言ってる

355 :男女:2015/06/19(金) 01:15:48.56 ID:FCdnLUWp0
>>349
メカとかアクションとかは予算もあるだろうしなぁ
今の時間配分で予算も出てるだろうし

356 :男女:2015/06/19(金) 01:18:35.31 ID:EgIHjTcT0
>>343
腐女子男オタで見るなら一般層がコアになるNLより
最初からオタ向けのBLGLで見る方が分かり易いよ
女でGLはいても男でBLはまず見ないし
これも上で出た嫌いというより無関心という見方だろうけど

357 :男女:2015/06/19(金) 01:21:18.43 ID:OIUz6sd40
>>354
そんな例は割と豊富だけど、
逆に男キャラ追加とか、出番大幅増強で女性が食らいついた例ってどれくらいあるんだろう?
天使のしっぽの四聖獣?

358 :男女:2015/06/19(金) 01:45:27.50 ID:beMuxogp0
>>351
ゴルゴ13みたいにすぐ敵を消していっちゃう系だったり
女とヤりまくるガチムチオッサンだらけだったり首手足がちょん切れて血がどばーなグロ展開なら
女は付きにくいんじゃね。

関係性が長く続く(会話の掛け合いシーンも多い)もので、手足も切れないこぎれいなやつ(特にスポーツ系)は
権謀術数ドロドロだろうが女が付きやすいだろう
こっちのほうは人死なないし本質的に日常と変わらないんだな

359 :男女:2015/06/19(金) 01:47:17.16 ID:nQ9vz5+00
現実の戦争のように人がばったばった死んでくタイプは女性ファン皆無だな
モブじゃなくて主要キャラが死ぬのね

360 :男女:2015/06/19(金) 01:50:19.85 ID:wFHXCNlR0
>>359
牙の女性ファン死屍累々思い出して吹いた
逆に後半男性ファン比率が上がっていったんだよな

361 :男女:2015/06/19(金) 01:50:45.04 ID:PVnO+iLD0
>>357
男のオリキャラでメイン格への追加っていうと
リトルマーメイドのロブスター&魚とかアラジンのサル&鳥とか?
そのキャラ目当てに見るって言う人は聞かないけどそこそこの女人気はあるんじゃない

>>353
要するに暴力性だよねすぐ殴ったりするような
ただ二次元だと許されたりもするけど

362 :男女:2015/06/19(金) 01:54:58.98 ID:PVnO+iLD0
>>359
鮒とかメインキャラばたばた死んでくけど人気皆無じゃないし
ミステリーやホラーも充分人気ある

363 :男女:2015/06/19(金) 02:02:17.60 ID:N20NH14E0
身の安全が確保された状態のドロドロが好物で
対人間でガチの殺意や略奪目的の人間が襲ってくるタイプは減る
モンスターやファンタジー世界観になると平気
男性の想定するドロドロは攻撃を伴って武器持って敵を殺しに行く系だから境目があいまいなのでは

364 :男女:2015/06/19(金) 02:05:09.21 ID:nQ9vz5+00
目的のための殺し合いをドロドロと表現しない
嫉妬やらナニやらで仲違いするのをドロドロと呼ぶ

365 :男女:2015/06/19(金) 02:09:01.79 ID:N20NH14E0
>>364
DQN階層になるとドロドロの解決法がリンチや私刑だから
女性のいうドロドロは前提として身の安全があるのではないかなと

366 :男女:2015/06/19(金) 02:10:48.18 ID:PVnO+iLD0
>>364
泥沼の戦いとかよく言うけどね

367 :男女:2015/06/19(金) 02:15:13.85 ID:pcQ26jqW0
テラフォーマーズが中々腐人気出なかったのも主要キャラがボコボコ死んでくからって意見が多かったし
逆にまぁ死なんだろつってのが主人公ヒロインでNLだったしな

368 :男女:2015/06/19(金) 05:19:36.90 ID:OIUz6sd40
キャラがコマとして扱われて雑に死んでいく系か?
ダンガンロンパとか、バトルロワイヤル系とか例外はあるんだろうけど
暴力性も、男同士で殴り合う分は高みの見物してるけど、女を殴り出すと駄目か?

やっぱ子孫を育て残すのが使命みたいな所有るから、
それに反する事が苦手なのかな?

まぁ、たまに自分の子供を、自分の製造物だからか大事にしない
のもいるけど…

369 :男女:2015/06/19(金) 05:40:19.67 ID:u3moHCG90
女だから暴力や死ぬこと自体が駄目なんてことはたぶん殆どない
一般的に見ればそういう人が男よりも多いってのはあるけどオタクに限っては少ないと思う
キャラがバタバタ死ぬ系が人気出ないのはキャラ萌えとか感情移入がしにくいからってだけ
女は世界観やストーリー全体よりキャラに対する思い入れが強い傾向あるからね

370 :男女:2015/06/19(金) 08:00:30.77 ID:pcQ26jqW0
女でキャラ萌えより世界観、ストーリー重視なのもいないことはないが
同人にこないからな

371 :男女:2015/06/19(金) 11:40:39.14 ID:ZDVSG49F0
>>341
原作をちょい変えたせいで逆に異性へ売れた作品もあるからなぁ・・・

元は男が人形を愛でていたら美女になってハッピーエンドの男向け小説
→手頃な美人を拾って自分好みへ調教する話でミュージカル化

何故か「マイ・フェア・レディ」が女に受けて大ヒット
男が都合のいい女を作る話だったのに何故かシンデレラストーリーに

372 :男女:2015/06/19(金) 12:08:26.37 ID:RsYiJOxH0
>>319 >>320
ならラブライブSSで百合が大部分なんて現象はおきないと思うが
以前から既出だが百合が多く男女物は極端に少ないジャンルってあるんだよ
東方ラブライブまどかけいおん咲等々

373 :男女:2015/06/19(金) 13:01:30.55 ID:Y6vZV/fH0
>>367
いやあアレの場合はとっつきにくさが一番の関門じゃない?
周囲は漫画読む以前の段階でネタだけで無理って人だらけだよw

女が嫌いな男向けといったら女に限らず弱者をボコる描写がやたら丁寧でしつこいのとか
エロなら大人が子供をレイプするものとかそういうのかな
対等バトルであれば問題にしないけど、女は征服欲はあまり強くないから
そっちを満たすのが重要なのが透けてるようなのはウケにくい
ついでに絵柄が汚いとアウト
内容がどんなに面白いと言われても絵柄で拒否ってのはまあ男女問わずあるよね

374 :男女:2015/06/19(金) 13:04:20.11 ID:wFHXCNlR0
>>372
男性作家の百合は恋愛まで行ってるのは少ないと思うぞ
何度も言われてるがカップリングに3人目への嫉妬の意識がない
逆カプで荒れることもめったにない

男性向け百合は女ホモソイチャイチャ疑似体験と言ったほうが近い

375 :男女:2015/06/19(金) 13:07:53.39 ID:RsYiJOxH0
>>374
少ないと「思う」じゃ何の意味もないな

>何度も言われてるがカップリングに3人目への嫉妬の意識がない

ラブライブSSに嫉妬話ってよくあるのだが
嫉妬が極まって想い人を監禁する話まであるしな
まあそういうSSはキャラぶち壊しになるから好みはわかれるけど

376 :男女:2015/06/19(金) 13:13:49.88 ID:Y6vZV/fH0
ラ!ていつもラ板でカプ論争で大ゲンカしてるイメージだけどな
嫉妬の意識が無いとか信じられんw

377 :男女:2015/06/19(金) 16:26:08.84 ID:fbZeRp0l0
>>359
悲劇とか死ネタとかってむしろ女性ウケいい印象あった

378 :男女:2015/06/19(金) 16:57:04.34 ID:GIL2Nhe40
「悲」劇で感情が入ってるから女に受けはいいかもな
硬派な戦争物だと敵どころか味方が死んでもそれほど悲しむ描写が描かれないように
感情描写も淡泊。あと主人公が敵を躊躇なく殺す。
ダンガンロンパや蒼穹のファフナーは主人公が友達関係に思い悩む草食系だから女にも人気でそう

379 :男女:2015/06/19(金) 17:43:34.70 ID:PVnO+iLD0
俺の前を歩いたからムカついて殴ってやったみたいな理不尽暴力者と
そのDQNのせいで不幸のどん底に追い詰められて最後に爆発してばさっの暴力じゃそりゃ違うだろうね

380 :男女:2015/06/19(金) 17:48:29.33 ID:Ma3HxipMO
>>371
男にとことん都合よく突き抜けた話って
女に都合のいい話と紙一重なのかもなあ

一人に絞る話より女の子同士の仲の一定以上いいハーレムが好きな友人がいて
なんでか、男に都合良すぎないかって聞いたら
一人に絞るやつは男に選択権あるし、ハーレムじゃないのは画面外で女が男に選ばれてる現象が起きてる
女同士がいがみ合うのやハーレムじゃないのは女にとって一番の存在が男だけど
こういうのは女が男に選ばれないし、男は女がつるむためのダシ部分があって
男が女の一番にはならないのが好きって返ってきて目からウロコが落ちたことを思い出した

381 :男女:2015/06/19(金) 18:34:43.26 ID:LHkO94DO0
そもそも現実のハーレムの一夫多妻制は生物学的観点から見ると、オス同士が強い縄張り争いと闘争を強いられ生存競争させられるというオスにとって非常に負担のかかる制度だからな
フィクションの世界の中はオスとメスが1対1で存在しないからこそ成り立ってる

382 :男女:2015/06/19(金) 19:34:43.50 ID:1tXTX4kH0
>>381
それこそ本来は天地後半みたいに大奥の軋轢に胃を痛める流れになるのが当たり前なわけでな
「家」が出てきた時点でハーレムはリアルで嫌なものへと変貌する

383 :男女:2015/06/19(金) 19:55:17.42 ID:LHkO94DO0
現実とは違うファンタジーだからこそ、フィクションは楽しめるものなんだよね
いろんな作品に当てはまるけど

384 :男女:2015/06/19(金) 20:47:50.18 ID:lVuRLUGS0
>>383
しかしリアルではゲームやアニメを犯罪と結びつけられる理不尽さ

385 :男女:2015/06/19(金) 21:16:49.41 ID:g6g6gp5m0
現実じゃできないことだからフィクションで我慢するってのは言い換えればそういう願望があるって事だし
たまに我慢しきれず本当に現実でやっちゃうやつもいるからね

386 :男女:2015/06/19(金) 23:34:17.88 ID:OIUz6sd40
>>372
いや、そこら辺は男が空気の作品ばかりじゃないか
男女同数やそこそこいるけど百合しかない様な作品を例に出さないと

神無月の巫女とか、なのはとか

そういや、男性向けエロ同人とSSで傾向が違うとは良く言われてるけど、
ラブライブでも同人とSSで傾向変わったりするのかな?

>>380
「男が誰を選ぶか」って話は、女からすると「誰が選ばれるか」って話で、
悪く言うと商品だからね

複数の女が一人の男を好きにになるのを、女主人公として
描いた話ってあるのかな? あ、ロウきゅーぶの漫画はそんな感じか?

物を売る時って、本命の商品だけ並べると売れないけど、
別に売れなくても良い商品と一緒に並べると、本命が余計に売れるんだそうだ
消費者に「自分が選んだ」と言う満足感を与える
物語も、本命カプしかいなくて、多角関係の構図が無い奴って売れないよな


逆から見るととんでもない話というと、
中高生の女主人公が大学生や社会人のお兄さんに憧れる話って割とある
小学生が高校生に憧れる話も多い
男から見たらロリコンゲットだよな

387 :男女:2015/06/19(金) 23:52:33.88 ID:1tXTX4kH0
>>386
プリキュア5がこれがあるせいで親御さんから怒られたんだよね
だからイチャイチャも劇場版に回した

388 :男女:2015/06/20(土) 00:00:04.34 ID:loF9x8pV0
>中高生の女主人公が大学生や社会人のお兄さんに憧れる話って割とある
>小学生が高校生に憧れる話も多い
>男から見たらロリコンゲットだよな

こういう話に逆に嫌悪感を抱く男って実は意外と多いんだよな
少女漫画のうさぎドロップの展開で引き取ったときに幼児だったりんと結婚するという展開に対しておぞましくて吐き気がするほど苦手とか言っちゃう男を何度も見たし、
パパのいうことを聞きなさいってラノベのラストも男の中ですごく荒れたりした
詳しくは長くなるけど、まあ娘として引き取った長女と結婚するという結末

まあこれは多分、父親としての愛情と恋人としての愛情との違いから来てるんじゃないかなぁ
例え血がつながってないとしても精神的な近親相姦きもちわりぃってとこだろ

389 :男女:2015/06/20(土) 00:15:14.35 ID:TX7zJ7GX0
タキシード仮面は漫画の方は高校生設定なのに、アニメは大学生設定なんだよなあ
なんでだろ

390 :男女:2015/06/20(土) 00:18:27.02 ID:Oda3Zv5B0
>>389
高校生は受験があるからいろんな場所にフラッと現れるには
暇な大学生の方が都合がいいからって理由だった

391 :男女:2015/06/20(土) 00:25:53.46 ID:O31P97ZC0
>>388
パパ聞きは恋愛対象として好きだった女から告白されたのを蹴って娘と結婚だからな
それまでの展開から娘ENDは予想してたけど、もって行き方納得できなかった。同情かよって思ってしまった
最終巻は半巻かけて本当に娘と結婚すべきか延々と悩んでたので、どうにか納得できたけど

392 :男女:2015/06/20(土) 00:32:35.06 ID:qw4WRcDR0
パパの〜ってパイこきとかって略されてた奴でしょ?
なのに恋愛エンド=セックスするのはダメなんだ

393 :男女:2015/06/20(土) 00:53:07.55 ID:O31P97ZC0
>>392
そりゃ近親相姦上等の奴もいれば、近親相姦駄目な奴もいるよ
同人誌だと近親相姦OKだけど、公式では駄目って奴もいるだろう

自分は近親相姦物自体は好きで、持って行き方に不満があっただけ

でもあの二人、大学卒業くらいまでは恥ずかしがってセックスできなさそうだなぁw
ついでに、主人公と血が繋がってるのは三女だけ

394 :男女:2015/06/20(土) 00:57:49.41 ID:bds4Xsol0
男は本能的に父娘の近親姦の関係に対して、女は本能的に母息子の近親姦の関係に対して生理的嫌悪感を感じるのかもしれない
そういう作品なんだって理解した上で見るのはかまわないけど、そうでないのにそういう展開だと戸惑うみたいな

395 :男女:2015/06/20(土) 01:02:11.81 ID:ftSBnU4D0
>>389
その頃はロリコンがどうのより男側の頼り甲斐優先だったんだろうな
CLAMP系の長身イケメンが出る更に前の時代だし

396 :男女:2015/06/20(土) 01:31:05.71 ID:yWjUym360
タキシード仮面はバイク乗り回すし訳の分かんないスタントこなすから
そのせいもあって大学生設定なのかもしれない

397 :男女:2015/06/20(土) 01:36:16.23 ID:O31P97ZC0
>>395
視点の違いで結構印象変わるしね
セーラームーンをタキシード仮面視点で描いたら、
中学生が惚れてきた話になる

姫ちゃんのリボンも、支倉先輩視点だと、
同学年の美人とボーイッシュな妹の両方からモテちゃう話

CCさくらも雪兎視点だと、
同級生の男と、その妹の小学生と、その友人の男からモテモテのハーレム

逆にロウきゅーぶを智花視点で見ると、
高校生のコーチを好きになっちゃった。しかも大親友たちもコーチを狙ってる!?
どうなっちゃうの私の恋!? 親友は応援してくれてるけど、裏切れないし…
なんて話だ。ブラック・ブレットも似た様なもん

398 :男女:2015/06/20(土) 17:39:22.23 ID:GF4KveC40
ちょい前でおばさんがショタを犯す本が有るかどうか出てたのが女verかな?
それこそ視点を変えれば乙嫁語りも年上の女とそれなりに年が離れた異性か

天乃咲哉って人も以前は老婆を少年が世話する漫画を描いてたし
年の差カップルを作りたがるのは男女共それなりに居るのかもしれない

399 :男女:2015/06/20(土) 17:45:40.40 ID:qw4WRcDR0
乙嫁の場合はショタじゃなくて結婚適齢期の男(ただし年下)ってだけだから
その例にはどうだろうな

400 :男女:2015/06/20(土) 18:19:26.78 ID:TX7zJ7GX0
あれはショタ属性もあると思うけどな?
12歳くらいだったはずだし、まだ身体が出来上がってなくて体調崩しやすいってネタもやってた
それで嫁が慌てて子供につけるようなお守り大量に持たせて、子供扱いされてる…と悩んでみたり

401 :男女:2015/06/20(土) 18:26:12.88 ID:5fdkDnq70
友達と同じ人を好きになった女主人公が、
恋と友情に悩みながら勇気を出して告白する話

複数の女の子から好意を持たれて、最終的に一人から告白される
その女の子たちは友達同士で仲が良い

これ、言い換えただけで関係性は同じなんだよね
前者は少女漫画で、後者はラノベハーレム物
まぁ、男がイケメンか無個性かぐらいの違いはあるけど、
バトル・スポーツだと男も個性豊かに描かれやすい

小説だと男主人公目線でモノローグも入るけど、
アニメで第3者的カメラで、女の子に感情移入して見ると
ますます違いが薄くなる感じがする


久弥直樹は、Kanon→Sola→天体のメソッドと作っていったけど、
女の子の頑張りをカメラ君が眺める↓
女の子の頑張りをカメラ君が眺める。と言うか主人公が幻↓
女の子が頑張る。とうとう主人公も女

と変遷していった。ハーレムが女ホモソに進化した感じ
天体のメソッドには申し訳程度に一人男いたけど

402 :男女:2015/06/20(土) 18:28:09.45 ID:uxCrpXko0
俺妹も最初は兄と妹の兄弟愛の話かと思ったら最終巻で荒れたみたいな
父娘にしろ兄妹にしろ家族愛と普通の恋愛を混ぜられると男の感情は破裂する
最初からそうであると提示されてるなら問題ないんだがね

403 :男女:2015/06/20(土) 18:41:37.19 ID:5fdkDnq70
>>402
俺妹は作者が事あるごとに、実の兄妹エンドは無いって言ってたしね
最後別れたから実妹エンドじゃないと言えなくもないが…
最後のキスでも、原作者は唇を主張し、アニメスタッフは頬を主張したんだよな

エロゲーで義妹物が多いのはソフ倫の規制のためだけど、
実妹が解禁されてからも案外人を選ぶものなのかもしれない
ヨスガノソラは実妹物だけど、嫌いな人は最初にふるいにかけられてるからな

途中で属性が変化するのが駄目なのかもしれない
近親かどうか以外でも、属性変化で荒れる例はいっぱいありそうな気がする
ロリが成長しちゃ駄目とか

404 :男女:2015/06/20(土) 18:42:07.80 ID:qw4WRcDR0
つっても俺妹も妹恋愛派も多数いたし(だからバトった
破裂する「人もいる」じゃないのかな

405 :男女:2015/06/20(土) 18:44:51.35 ID:Oda3Zv5B0
>>403
>途中で属性が変化するのが駄目

そこはでかいな
現実の人間なら成長も老化もするし関係に変化も出てくるけど
「フィクションの登場人物の属性」は固定された商品だから
ホイホイ仕様変更したら最初の仕様で買った人から不満が出る

406 :男女:2015/06/20(土) 18:55:13.16 ID:5fdkDnq70
>>404
確かに、桐乃は義妹だと思ってたら実妹だったと言う変化無いから、
単純に俺嫁戦争だったよな

ゲームだと実は義妹エンドやったみたいだけど、
「実妹じゃないと駄目派」とかいたんだろうか?

エロマンガ先生だと義妹が実妹と言う可能性も、
もしかするとあるかもしれないけど、流石にやらないと思う

407 :男女:2015/06/20(土) 19:06:47.55 ID:h/YaTW9h0
>>405
でも裏表が激しいとか
○○かと思ったら実は△△だった!な衝撃のどんでん返しとかもそれはそれで受けてるイメージ
うまくやらないと駄目ってことかな

408 :男女:2015/06/20(土) 19:26:48.40 ID:GF4KveC40
>>405
まあだからこそ女性向けでもカップリングや属性の明記をしてるんだろう
××のつもりで買ったら○○だったとか許されざるよ

409 :男女:2015/06/20(土) 19:53:02.65 ID:F0iReXZg0
色んなカプ描いてるサークルは
総集編出す時大変じゃね?と思った<カプ表記

410 :男女:2015/06/20(土) 20:05:12.07 ID:qw4WRcDR0
超雑食なサークルは買い手もある程度納得してるし
受けが同じで攻めが別みたいな総受けだと攻め単位で総集編とか
一冊の中で区分けしてダメなところは避けてくれみたいな仕様になってるね

411 :男女:2015/06/21(日) 07:15:32.24 ID:0JfioKKB0
俺妹のアニメがあれたのは最終回終了後のおまけ後日談で
妹が本命なんだと他の女の子振りまくって周りとも修羅ばったあげく
最後にこれは期間限定の恋人ごっこしただけした終わりをやらかしたからだけど
原作だと違うの?

>>401
長門ユキちゃんがすごく少女漫画少女漫画してるよね
憧れの男の子に恋い焦がれながら親友に応援されたり美女に嫉妬したり
主人公の性格が少女漫画ヒロインっぽいから余計に

412 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/21(日) 07:40:12.25 ID:8aQ4R0Yr0
長門有希ちゃんはハーレムですら無いのが印象的
ちょっとキョンへの好意を匂わせてたハルヒですらすぐに応援の方に回ってて
実質長門の恋を周囲が見守る話になってる

413 :男女:2015/06/21(日) 08:05:45.27 ID:lERohFOc0
>>411
あれは後日談じゃなくて本当の最終回
続きは映画じゃなくて、続きはネット配信と言う珍しい形態なだけ

展開は原作と一緒
ハーレム物最大の構造上の問題、一人のヒロイン大勝利=その他のヒロイン大敗北
かといって、誰も選ばないと肩透かしの駄作だし、全員選ぶのもご都合主義の駄作になる

桐乃派が「ごっこ」だったことで荒れたかは知らない
別れた後もキスしたり、半年後の後日談(イラストレーターの画集に掲載)でも
まだいちゃいちゃしてたので、結構満足してるんじゃないかと思ってるけど

作中でも言ってたけど、本当に付き合い続けても、
法律上結婚できるわけもないし、同棲しても近所からは白い目で見られるし、
駆け落ちしてもまともに暮らせないし、ある意味バッドエンドなんだよね
あ、アニメじゃそこまで説明してなかったっけ?


長門有希ちゃんはスピンオフだから、特定ヒロイン大勝利やれてるな
俺妹もコミカライズは途中でスピンオフ的に路線変更して、黒猫大勝利になった
ニセコイも小咲スピンオフで主人公だけど、逆lに本編負け組予想になって落胆となってるらしいけど

414 :男女:2015/06/21(日) 08:21:27.07 ID:0JfioKKB0
>>413
>ハーレム物最大の構造上の問題、一人のヒロイン大勝利=その他のヒロイン大敗北
>かといって、誰も選ばないと肩透かしの駄作だし、全員選ぶのもご都合主義の駄作になる
一人のヒロイン大勝利他全員大敗北に終盤は見せかけて
実は一人のヒロインとのお遊びの為に他全員を泣かせる話でしたになっちゃってるのよね
全員振って誰も選ばなかったにあたるのかも

415 :男女:2015/06/21(日) 08:28:08.69 ID:XiSxfyOz0
>>414
ハーレムは結局一本道のシナリオでは収まりきれないというか
エロゲの分岐でルートが変わるのを無理やり押し込んだみたいなものだから
ソシャゲのあの感じが正解ということになってアニメ漫画小説では無理って結論になるんだよな
ランス系の一夫多妻を望んでるオタクもほとんどいないしハーレムであってハーレムではない

416 :男女:2015/06/21(日) 08:56:18.48 ID:IV9W4ukX0
俺妹は女の子同士が正々堂々とやろうと言いあったり、
振られた後も友達やってたけど、
仲違いしたら作品評価は最悪だったろうな
きっぱり振っていった分、誠達より評価あるけど

417 :男女:2015/06/21(日) 12:45:04.24 ID:yhc5jgAO0
>>414
お遊びって纏めてるからそういう受け止め方になるのでは
リアルに実現はできないからゴッコになっただけで本人たちは真面目だしね
1人はきっちり選んでるけど法律上は選んでないが正しいか

俺妹のラストは賛否やら趣味やらはさておき別にそんなふざけた内容にも思えなかったので
どうしてこの手の荒れ方をしたのかはイマイチわからなかったな
男にとっては現実できちんと完成できない選択肢はお遊びも同然ってことなんだろうか
少女漫画だとありがちな純愛なんだけど

418 :男女:2015/06/21(日) 13:23:51.50 ID:FWdKFjqw0
少女マンガだと浮気になるような場面も
一部のBLだと「君も××を好きで嬉しいよ」→3P
とかになるのが興味深い

やっぱ異性同士での恋愛シーンを作ろうとしても
はっちゃけてエロさえ有ればそれでいいやって思うのだろう

419 :男女:2015/06/21(日) 15:33:35.50 ID:ieoNmAA50
今日のラブライブオンリーの男女比

サークル
全230組
男性サークル185組(80.4%)
女性サークル45組(19.6%)

一般客
待機列などで確実に目視確認できた範囲で
全177人
男143人 (80.8%)
女34人 (19.2%)

多かったジャンル
オールキャラ、学年別、ユニット別…男性31 女性9
グッズ販売…男14 女2
にこまき…男8 女9
のぞえり…男9 女2
ことうみ…男8 女3
えりうみ…男5 女4
にこ…男8 女1
りん…男4 女2

420 :男女:2015/06/21(日) 15:46:05.73 ID:0JfioKKB0
>>417
最後まで純愛通してれば真面目にやってるに見えたけど
ずっとシリアスにやって最後の最後でいきなりギャグ落ちポカーンエンドだからでしょ・・

421 :男女:2015/06/21(日) 16:18:21.57 ID:gHzB3ueI0
悩んで葛藤して最後に兄弟に戻りましょうならまだしも
兄弟が仕組んだただの悪ふざけで回りを振り回したようにしか見えなかったな
あれを少女漫画でありがちな純愛っていうのはないw
愛をつらぬくか最後まで悩んでから別れるよ

422 :男女:2015/06/21(日) 16:23:31.92 ID:yhc5jgAO0
ギャグオチってのもよくわからん
結局のところどーにもならんから兄弟に戻ってるよね?
両想いだけど世間の常識には勝てないから折り合わせますって感じに受け取ってた
ぬるいというのはわかるがギャグとも思わないなあ

ぶっちゃけどのキャラも好きになれなかったから3歩ぐらい引いて読んだからかもしれん

423 :男女:2015/06/21(日) 19:01:23.13 ID:2gDzjc0R0
そういえば渋の男女別ランキング見てたんだけど
小説見てるとブクマ数が桁違いなんだよな(男側が極端に少ない)
男向けって小説人気ないの?
それともブクマする文化がないの?

424 :男女:2015/06/21(日) 19:15:40.52 ID:jnFhShdW0
>>422
2人で演技してたらそれにだまされた回りのこたちが思いなやんで
本気でくってかかられても芝居続行して
期間すぎたらはいお芝居はここまで元の兄弟よってうけとった

425 :男女:2015/06/21(日) 19:17:20.81 ID:zxfXGGEO0
>>423
後者だな
と言うか前にも出てたけどブクマが人気投票やお付き合いになるのは女性向け特有の文化だ
男性向けは自分が何度も見返したいものをピンポイントにブクマするだけで終わりだ

426 :男女:2015/06/21(日) 19:45:41.47 ID:FWdKFjqw0
2次創作の小説はボチボチ読むけどブックマークなんてしないね
適当に作品一覧を覗いて増えていたらそれを読む

427 :男女:2015/06/21(日) 19:54:00.31 ID:voUPLRa60
>>421
アニメでなかっただけで原作だと葛藤あったよ
両親には言えないし、駆け落ちしても不幸になるって
だから期間限定で恋人を堪能しようって桐乃が提案して、京介が叶えた

428 :男女:2015/06/21(日) 19:58:59.90 ID:voUPLRa60
今日のとら祭りがまさに男性向けイベントに女性向けを売りに来た状態だったけど、
実際売れたんだろうか?
昼にみた時は艦これコラボサークル以外がらがらだったけど

429 :男女:2015/06/21(日) 21:10:30.83 ID:mUhj03zE0
>>423
そりゃ男性向けは視覚の文化だからね
小説を見る人自体少ないよ
まあ創作SSを読みたいって層もいるけどそういう層は支部じゃなくてなろうとかに行くし

430 :男女:2015/06/21(日) 21:30:54.31 ID:lERohFOc0
>>423
元々男性向けイベントで小説サークルは鳴かず飛ばず
原作が小説とか、東方やなのはだとそこそこ出るけど、

女性向けが強気の値段設定に対して、男性向けは弱気の値段設定
A5・100Pだと、前者は1000円で売るけど、後者は600〜800円くらいかな
デザイン表紙だと壊滅的。絵師で売り上げが全く変わる

ま、小説書いてるサークルはそこそこいるけど、
漫画に比べて売り上げ少ないのを受け入れないとやっていけない
ついでに、エロブームが去ってからが本番
ようやくファンジンとしての真価が問われる

そしてお友達間でとりあえずブクマし合うのは一部のジャンルでやってるって聞いた
pixivのランキングは閲覧数よりもブクマ数が効いてくるので、
お友達意識が強いジャンルが上位に来やすいとも

431 :男女:2015/06/21(日) 21:38:04.22 ID:zkNiGVnn0
男性向けのSSはvipでよく見たかなあ
ハルヒとかけいおんとか禁書とか
当然、匿名だし、販売する気も交流する気もなさそうだけども

432 :男女:2015/06/21(日) 21:39:24.74 ID:FWdKFjqw0
自分も小説を見るなら餡・・・ゲフンゲフン
まあゆっくりしてる奴を支部以外のサイトで読んでるよ
支部も使わなくは無いけど特定ジャンルならそういう小説サイトへ行く

433 :男女:2015/06/21(日) 22:33:10.05 ID:lERohFOc0
ラブライブオンリーだと最長の百合サークルの一つが、
今日のとら祭りだと誰も並んでいなかった
オンリーに行く層は皆ラブライブオンリーに行ったんだと思う

ついでに今日のラブライブオンリーで乱交本出したら
全然売れなかったってレポートも人づてで聞いた

オンリー層と男性向けエロ好き層の傾向の違いがはっきりと分かる例だった

実は一番驚いたのは、虎太郎の姉ショタ本が本当にあった事なんだけど

434 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/22(月) 01:44:06.35 ID:vXpLz5tI0
乱交本ってレズ乱交?

435 :男女:2015/06/22(月) 02:01:28.11 ID:mQFKfta/0
ふたなりレズなら乱交系ばっかりなんだが

436 :男女:2015/06/22(月) 04:55:14.00 ID:qpOkIcxv0
ふたなりを使わない百合エロで抜けるという男性が増えたら腐女子の男女逆として爆発的に伸びそうだけど
エロ=ペニスが気持ちいいである限りその齟齬は埋まりそうにないんだよな

437 :男女:2015/06/22(月) 10:05:04.87 ID:34XydDrd0
男性向けで乱交本と言えばモブ複数とキャラ数人のエロ同人
風俗ネタとか輪姦ネタで対象キャラが複数なら乱交本になるな
ラブライブはアイドル物だから枕ネタも多いだろうか

百合はマリアリこなかがなのフェが揃ってた頃が最大規模で
そこから年々勢力が縮小してるのでもう無理だと思うぞ
当初は百合エロも多かったけど消えていったからこうなってる

438 :男女:2015/06/22(月) 10:19:40.59 ID:vXpLz5tI0
東方もまだまだ勢力あるしラブライブまどかがあるだろうに

439 :男女:2015/06/22(月) 10:20:37.29 ID:JhxOPfUn0
ラブライブはカプ本が多いんじゃないの?
エロは知らんけど

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/22(月) 10:40:05.54 ID:umxZA4Me0
男性向けはNL百合ホモ限らずカップリングになるほどにエロから遠ざかるから
このへんが女性向けとは方向性が違ってくるんだよね

441 :男女:2015/06/22(月) 11:28:28.52 ID:iIWeOZk40
つうか女が出してるBLの総受けって男視点で考えると・・・
受け(女役)がイケメン全てにちやほやされて乱交?
ある意味ハーレムより都合のいい設定だと思えてきた

442 :男女:2015/06/22(月) 12:01:39.44 ID:48gn2zQS0
男女だといろいろな意味で不愉快になり遊べないところを
BLファンタジーマジックで遊んでいるとこがあると思う
こいつらは子供という責任が発生しないのでふざけたエロも問題ない、
リアルゲイでもないので病気も関係ないというお約束で!的な

ホモ(男)は肉体大好きだからエロへ行きつき、
ゆり(女)は精神大好きだからエロなしへ行きつくとかあるかね?
逆のプラトニックなニアホモや、エロレズも沢山あるけど

443 :男女:2015/06/22(月) 12:11:53.04 ID:P+nMvjUZ0
BLはそこまで肉体重視はしてないんじゃないの
エロは恋愛のクライマックスという女的価値観から成り立っているし
やってても詳しい肉体描写無しにポエムで終わることもある
臨場感とか質感へのこだわりが男性向けと比べるとだいぶ薄く感じる

444 :男女:2015/06/22(月) 12:36:52.32 ID:KkvsXMdOO
>>415
流石にそれは雑な認識すぎる
エロゲ(主に抜きゲ)にハーレムエンドが標準装備されてるのは珍しくないし
つかランスはハーレムエロゲの参考例としては微妙だろ
つくしてシリーズや恋姫とかの方が妥当

445 :男女:2015/06/22(月) 12:52:38.17 ID:pjbI+Qy60
>>444
だからハーレム「エンド」だろ?
その続き(>>292,382)が展開されるものなんてほぼないと思うぞ

446 :男女:2015/06/22(月) 12:58:33.68 ID:NAyfLuhz0
ランスって色んなヒロインの子供生まれまくってるみたいだけど鬼畜設定だからできるんだろうなあ

447 :男女:2015/06/22(月) 13:00:10.05 ID:pjbI+Qy60
リアルにやったら中世のお殿様やイスラムの一夫多妻あたりを参考にしないといけなくなるからなあ

448 :男女:2015/06/22(月) 14:46:25.20 ID:JhxOPfUn0
ランスの場合は本命の本妻1人とみんなだいすきな愛人多数って格好だから
なんかちょっとハーレムとはイメージ違うな
ハーレムエンドって妻たちは皆横並びでメインは無しが絶対というか
ランスみたいに皆を愛でるけど最終的には一人連れてどっか行っちゃうのはハーレムエンドというのだろうかw

449 :男女:2015/06/22(月) 14:59:42.58 ID:P+nMvjUZ0
リアルのハーレムやら大奥やらにも正妻はいるものだろうし、それもハーレムなんじゃない?

450 :男女:2015/06/22(月) 15:06:42.68 ID:JhxOPfUn0
いや、リアルじゃなくて萌えのカテゴリ的な意味でね

451 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/22(月) 15:10:08.77 ID:KkvsXMdOO
>>445
ハーレム物におけるハーレムエンドにリアルな重婚要素が必要という前提が間違い

452 :男女:2015/06/22(月) 15:21:17.52 ID:P+nMvjUZ0
>>450
でも完全にみんな横並びのやつってだいぶ少ないんじゃないのかな
その基準だと男性向けでハーレムものはほとんどないということになりそうだ
外から見るとハーレムものにしか見えなくても

453 :男女:2015/06/22(月) 19:47:33.91 ID:UbnMib8u0
>>452
どう頑張っても俺嫁の集合体で読者同様に作者にも贔屓が出てくるしな
結局ちゃんと見せたかったら〇〇ルートを別個に作るしかなく>>415でしかない

454 :男女:2015/06/22(月) 20:09:45.28 ID:9F0+Cq6S0
>>448
ランスはSAOのキリトと同じ形式なんじゃないかな
彼はエロゲに最適化する為に女たらしのスケベ野郎にしているけど
基本はヒロイン完全固定で後は女を散りばめているだけ。普通のギャルゲみたく誰を選ぼうかからは始まっていない
基盤はボーイミーツガールの男女ニコイチもの
アリスソフト系はランス以外も昔からヒーローとヒロインは(選択制でも)固定で応用としてハーレムぽくしている感じ

完全ハーレム状態だとサクラ大戦の大神エンドかな
みんな主人公を慕っている状態で本人は恋愛よりも帝都を守る事を優先したから顰蹙は無かった
主人公人気があるからこそ出来た事だと思う
色恋からは逸れるしその要素となるとゲームしかないね

455 :男女:2015/06/22(月) 20:16:45.00 ID:RJyMtcNa0
ストーリー重視だとハーレムエンドって嫌うしね
抜きゲーやバカゲー的な奴だと、ストーリーおまけなのでありだろうけど

以前某美少女ゲームのシナリオライターと話した時、
「ドラマCD出すことになって、その監修の為に上がってきたシナリオ読んだら、
全員結婚なんてふざけたシナリオだったので、ブチ切れて自分で書いた」
なんて言ってた

シナリオ重視だと、ハーレムはおろか
「三角関係で両方と付き合って幸せに暮らした」
程度でさえほとんどないんじゃないか?

ToLOVEるとか俺修羅はハーレム計画発動してるけど、どうなる事やら

456 :男女:2015/06/22(月) 21:04:03.86 ID:DlD5WhMTO
>>455
どうしてもモノガミズムが主流だからなあ
海外の作品だとポリアモリーをテーマに正面から描いたシリアス作品とかもあるけど
ホモセクシュアルやバイセクシュアルへの理解は広がっても
ポリアモリーをテーマに描くのはまだまだ難しい

457 :男女:2015/06/22(月) 21:15:21.19 ID:RJyMtcNa0
>>437
アイマスはプロだから枕物多いけど、ラブライブはアマチュアだから少ない
活動資金稼ぐ為の援交の方が多いな

劇場版でA-RISEがプロになるので、そちらなら枕が出るかもしれないけど、
A-RISEは所詮マイナーなので…

今の百合最大勢力は艦これだと思う
ラブライブは9割がた百合だし、アイマスも百合多い

458 :男女:2015/06/22(月) 21:16:29.92 ID:RJyMtcNa0
>>447
現代設定だと、沢越止か? こいつこそ鬼畜に相応しい
血量 97.656% って、ほとんどクローンだよな

459 :男女:2015/06/22(月) 21:22:32.65 ID:RJyMtcNa0
恋愛分無いきゃっきゃうふふやギャグでも百合って言うけど、
恋愛分無い友情物やギャグでも、BLやNLって言ったりするんだろうか?

460 :男女:2015/06/22(月) 21:49:00.93 ID:aFBLcDxa0
>>459
腐女子の作った友情・ギャグ系の本からBL成分をキャッチしてNLの人が拒否反応を示すとかその逆とかが
この板のアンチスレ系でよく見かけるものの定番だし一緒くたに百合で収めちゃってる男性向けといろいろ違うように見える

461 :男女:2015/06/22(月) 21:53:39.85 ID:RJyMtcNa0
>>460
百合も、女性向けのユミクリの逆のクリユミは駄目っていたのかな?

男女でも男性向けは、肉体的意味じゃなくて精神的意味なら女×男OK
むしろ精神的女×男が多い位

NL好きだと、精神的女×男が駄目な人って多いのかな?
女の方が積極的に好きオーラを出してるような
でも少女漫画だとそんなの多いけど

462 :男女:2015/06/22(月) 22:39:03.17 ID:XQPsl/pE0
女向けで言う精神的(肉体的でも同じだけど)女×男ってのは
女側が完全に主導権握ってるようなタイプのことだろう
好きオーラを出してるから女×男というわけじゃない
そこそこ好きな人はいると思う

463 :男女:2015/06/22(月) 23:18:19.93 ID:f2t1Nu6Y0
>>423>>430
男向け二次書き手の主戦場はオフや支部小説よりも、あちこちに散らばってるネットSSだと思う
大概のSSが会話分形式で地の文がないオン専門の文化で、当人達には同人という意識もないだろうけど
あとは小説形式だとハーメルンもあるね

ジャンルとして見ると人気なのは>>431以外だと東方アイマス艦これ進撃まどか、今だとラブライブ俺ガイルあたりか
咲も昔は膨大にあったしジョジョや遊戯王なんかも結構見る
シュタゲみたいなタイムリープやダンロン等のデスゲーム系も定期的に流行る
オフで大ジャンルの作品はSSでも総じて人気だけど、それ以外はあんまり一致しないな

464 :男女:2015/06/23(火) 00:23:55.14 ID:FGaISZ0S0
>>463
そういや、SSと言うと会話劇で地の文無いね。有っても最低限
2chとかまとめサイトとかそこら辺にある

pixivだと地の文が少し増えて、オフになると普通に地の文あるかな

女性向けオフは心理描写の為と「小説」の形態からか地の文多いけど、
オンになると傾向変わったりするのかな?

465 :男女:2015/06/23(火) 00:47:07.28 ID:R5OkYc7I0
女性向けではそもそも地の文書けないレベルだと全然評価されないからな
会話劇しか書けない=小説書けない人扱いだからね
オンならリアちゃんとかが気軽に発表してるから
会話のみSSみたいなのもあるにはあるけど
本当は地の文もちゃんと書ける人があえて会話劇で書いてるのも
少ないけどたまにある

466 :男女:2015/06/23(火) 01:13:39.05 ID:YXyImPj10
2ちゃんでスレ立てて書いてるタイプのSSだと本当に即興で書いてたりするからなあ
読者参加型でアンカー出して展開決めてもらったりとかもあるから
ちゃんとした地の文なんて書いてられないんじゃないか
読む方も読みにくいし

467 :男女:2015/06/23(火) 03:03:01.67 ID:czT7lwkf0
地の文を描かないと人気でない支部では俺ガイル1強だね男性向け
原作も地の文がウリだからか

468 :男女:2015/06/23(火) 07:27:19.16 ID:FGaISZ0S0
自分も小説書きだから「地の文が無いなんて小説じゃねぇ」と思うが、
読者も小説なんて求めてないんだろうな
オフでも案外地の文が無い本が売れたりするし

地の文が無くて会話だけって、ゲームのシナリオやきらら系4コマと同じノリなんだよね
ゆゆゆの小説も、地の文がほとんどなくて、シナリオだった
ゲーム・きらら系読者は男が多いのと対応してるんじゃないか?


と言うか、会話劇読んでるだけでキャラクターの喜怒哀楽の表情が頭に浮かんでくるんだよな
それでゲーム・きららを読んでるのと同じ状態になる
だから会話劇だけで満足できてしまう
女性だと地の文と言うより、心理描写が無いと物足りなく感じるんだろうけど

469 :男女:2015/06/23(火) 07:54:21.79 ID:DCus/EAf0
というか元々男性向けは地の文もキャラの肉体的な行動や風景描写等がメインで女性向けみたいな心理描写は殆ど無いんだよな
そこが頭のなかで映像が浮かんで勝手に補える世代ならいらないものになってしまう

470 :男女:2015/06/23(火) 07:55:26.41 ID:hlaM0MUv0
>>465
いやそうでもないぞ。同人どころか商業の話になるけど
一概にBL小説と言っても文がしっかり整ってるものと
女の感情を勢いのままぶちまけた台詞だけで書いた文章がある

それこそ男同士の設定なのに「ズッ友だよぉ」な台詞だけとか・・・

471 :男女:2015/06/23(火) 11:03:25.21 ID:HqKYf0WU0
女性向けだとリア小リア厨ばっかりなコミュニティサイトのリレー小説とかですら
「会話文しか書けない人の参加は禁止です!」みたいな旨の注意書きがあったりする
悪く言えば小説の前段階みたいな認識がある

だから正直「SSだって同人活動」といわれてもいまいちピンときてない女性も多いんじゃないだろうか

472 :男女:2015/06/23(火) 11:23:27.81 ID:DCus/EAf0
男性向けで言うと能力値設定がずらっと並んだ黒歴史ノートレベルってことなんだろうな

473 :男女:2015/06/23(火) 11:27:10.64 ID:h5pXCkAC0
男性向けが女キャラ好き女性の受け皿になって久しいが、男性と違って異性の界隈に入ることに抵抗は無いのかな?
中には鍵や型月のように女性コミュニティを構築した所もあるけれど・・・

474 :男女:2015/06/23(火) 11:29:01.21 ID:eKofXfez0
異性文化に抵抗があったら少年誌は腐に占領されてないだろう
もはや自分のものだと思ってるのかもしれないが

475 :男女:2015/06/23(火) 11:46:56.65 ID:h5pXCkAC0
>>474
そもそもメインターゲットの未成年男子と腐が交わることなんてほぼ無いからな
男性向けで同人をやるとなると男性オタとの接触や交流は避けられないからそういう人は販売拒否もある腐と違って抵抗は無いのかなと思う

476 :男女:2015/06/23(火) 12:10:52.70 ID:UG/x36jG0
いや勝手に受け皿にされても困るんだが・・・
ミカグラとか作れるのだから自給自足できるだろ

477 :男女:2015/06/23(火) 12:21:04.36 ID:GMF8WNi/0
>>474
少年誌は単なる雑誌だけど
男性向け界隈は男そのものが現実にいる場所だから
比較してもしょうがないような

478 :男女:2015/06/23(火) 12:32:57.04 ID:+U05fU1G0
受け皿にも占領もされとらんだろ
あとミカグラって若い子向けじゃないの

479 :男女:2015/06/23(火) 12:35:20.39 ID:vjpgeGaM0
>>474
△少年漫画が腐に汚染されてる
○少年漫画が女子読者に侵食されてる

幽白の鞍馬比叡ファンがうるさかったとかテニス部員が増えたとか
学校で差遣されるオタク女子が大半
ここから腐っていくかどうかは本人次第だけど、学校でオープンにできるレベルだとガチのホモエロ愛好てタイプは少ない
外から見た男子が、クラスのオタ女子を腐女子と認識して腐女子人気と言う
オタク女子と腐女子の階層はあるんだが
ラノベオタクと同人オタクくらいの区分で勘違いされても仕方ない

要約すると少年漫画は腐に侵食されてるってのは腐文化の及ばない大多数のライト女子のせい

480 :男女:2015/06/23(火) 12:35:55.55 ID:vjpgeGaM0
「学校で散見」だった

481 :男女:2015/06/23(火) 12:36:39.22 ID:Ozj5Uqzv0
受け皿になってるのはゲーム系の一般向けジャンルだろうな

482 :男女:2015/06/23(火) 12:38:07.36 ID:J0g8YljC0
>>443
してないことないと思うけどな
乙女ゲーだと全年齢物が主流で18禁なんてマイナーなのにBLゲーだと18禁が多くない?
それもいちゃラブ学園ものとかよりストーリーメインなヌキゲ系

483 :男女:2015/06/23(火) 12:39:50.12 ID:hlaM0MUv0
手に取りやすいってのもあるでしょ
女がジャンプや無双を買っても別に違和感が無い

逆に男が女性雑誌やヘアカタログを立ち読みしてたら白い目で見られそう

484 :男女:2015/06/23(火) 12:42:38.99 ID:DCus/EAf0
まあ結局スカートとズボン理論になってしまうんだよな

485 :男女:2015/06/23(火) 12:43:59.16 ID:YXyImPj10
>>482
BLゲーは数自体が少ない死にジャンルじゃん?
売れ筋の商品ではない
男性向けの性癖特化同人がどんどん濃い方向にいくのと同じようなもので
あれがBLの主流だと考えるのは間違っているような

486 :男女:2015/06/23(火) 12:46:01.88 ID:GMF8WNi/0
>>482
BLのが母数少ないってことを加味するとまた見方も変わるかと

あと重視してないってことは無いってのには同意なんだけど
ドエロくなくても「別にいい」ってのはあると思うよ
エロくてもいいしそうでなくてもセックス=恋愛成就のクライマックスがあればいい的な
でないと人気上位に非エロサークルばっかりなんてこともないかと

487 :男女:2015/06/23(火) 12:46:06.65 ID:+U05fU1G0
>>482
18禁乙女ゲーだと攻めてる男だけ写るとマヌケだから大抵女の子も一緒に画面に入ってるんだよね
BLは最初から男二人見たいから問題ない
一般乙女ゲーもエロほのめかし多いし女の子込みのエロが見たいんだったらエロゲでノマ萌えしてる人多いと思う
そもそも18禁女性向けPCゲームがニッチだけど

488 :男女:2015/06/23(火) 13:15:10.80 ID:lJ1SMXdA0
ボブゲのことは詳しくないが
BL系漫画はほぼ100%少女漫画みたいなタイプ(エロ無し)と
それなりにエロとストーリーを両立してるタイプ、それに男性向け系のエロ特化型(絵柄もわりとえげつない)があるけど
エロ特化型は少数派というか絶対数が少ない
棚の占拠幅でいうと1/10くらいじゃないかなあ

今ちょっと支部で腐タグついたジャンルを検索してみたけど
R18率は14%だった

489 :男女:2015/06/23(火) 14:14:08.44 ID:hlaM0MUv0
エロ特化は出してる人がひたすら出してるだけで割合事態は多くないね

まあそれでも女性向けは一度火がついたら母数事態が膨れ上がるから
500サークル中50サークル程度エロ特化があればそれで満足するのかも

490 :男女:2015/06/23(火) 20:53:15.29 ID:exIAaM9b0
R18つっても男性向けとはレベルが違うんだよな
まぁ32pとか24pの本だと、セクロスシーンはまあ普通で2〜4pくらいじゃないか
何というか、そんな長いページ数間がもたないっていうかすることがないって感じ
その他は多分男性から見たらすごくどうでもいい感情のやり取りだったりする
だけどその他部分の描写が秀逸な人が売れるんだよな
その他部分が秀逸かつエロもそこそこ描写、が一番売れるパターンと思う
大手ってだいたいそのパターンだし

491 :男女:2015/06/23(火) 21:01:14.84 ID:FGaISZ0S0
乙女ゲーと男性向けのおっぱいの違いというツイート見たので、
「乙女ゲー エロ」で検索してみたけど、

男性向け萌え女性絵師>乙女ゲー>男性向け、と言う感じで、

左に行くとおっぱいが風船で、右に行くと脂肪感と言うか、
柔らかさ・肉感が増してる感じがする

それにしても、乙女ゲーとNLとTLの構図って何となくどれも違うね

>>487
女から見ても、男単体が喘いでる様子って間抜けに見えるもんなのか

492 :男女:2015/06/23(火) 21:08:58.95 ID:Cjrz32QJ0
男女共に気持ちよさそうにしてる絵って中々無いよなー

493 :男女:2015/06/23(火) 21:17:56.36 ID:FGaISZ0S0
>>490
C87の男性向けシャッターサークルがどんなか見てみたけど、
イラストサークルもあれば、抜くだけのサークルもあれば、ストーリー重視もあればと、
バラエティに富んでる

何というか、人が多すぎて、どちらの方が売れるというわけでもなく、
どれも売れるという状態な感じがする

494 :男女:2015/06/23(火) 21:33:57.86 ID:hlaM0MUv0
>>490
さすがにそれは薄いしもの次第じゃないか?
忍玉の上級生陵辱本とか持ってるけど
ほぼ前ページに渡って18禁陵辱だったりし

495 :男女:2015/06/23(火) 21:52:48.89 ID:AIA7zGRV0
>>476
そのミカグラや商売69あたりが女性向けの売れ路線として確立出来ればいいんだけどまだ弱い
一般ゲーム系が受け皿だとしても圧倒的に男性優勢なので占拠は出来ない

正直90年代のおたよしくらいに売れ線として確立出来ればいいけど
現実は少女漫画の女性向けファンタジー路線は衰退したしアトリエは男性向けに鞍替えした
不思議の国のアリスが女性から根強い人気があるから需要は無いとは思え無いけど
今の時代はマイナー路線って一気に淘汰されやすいから不可能に近い

496 :男女:2015/06/23(火) 22:05:28.10 ID:YXyImPj10
アナ雪は人気出たし、ディズニー好きの女は多いからファンタジーに拒絶感あるってわけではないだろうけど
ディズニーブランドあってこそって気もしないでもないしどうだろうね

497 :男女:2015/06/24(水) 00:01:06.31 ID:NrJTQLjj0
>>484
「少年(少年男子)少女(少年女子)」という対義語と合わせて考えてしまいがちだが
「少年(年齢区分)全般」と「少女(その中での女児特化)」って区分だからな

スカートとズボン理論より子供の日とひなまつりの関係に近い

もっとも講談社では既に少女漫画という区分は消滅してるし
今後業界全体で少女漫画というカテゴリは過去のものになる可能性は十分考えられるけどね
ttp://i.imgur.com/lIdAPL9.jpg

女性向け区分が冷や飯部署になって割に合わなくなったとか
女性向けの治外法権化をなくすことで年齢のゾーニングに力を入れるとか意味は色いろあるんだろうけど

498 :男女:2015/06/24(水) 00:28:13.07 ID:mYeIcc7O0
そもそも女側には自給自足したいという欲求が別に無いと思う
どの素材でどう萌えようと自由としか思ってない人が多数じゃないのかな
逆に言うと女児向けに男が萌えててもなんとも思わない
昔からいるしそういうもんとしか

499 :男女:2015/06/24(水) 00:46:56.71 ID:xnIY9Ou80
女性は基本魅力的なキャラがいればほぼokという人が大半だね
第三視点を好む人も多く世界観重視でも世界観合えば
女性中心で無くても構わない人もいて自給自足までいくのは極少数が実際のとこ
男性はどのジャンルも俺ら向けとかにこだわるとこはキャラ厨に変化している様で
実は設定・世界観重視なところは抜けていないなって感じがする
設定や世界観がジャンルに変わっただけみたいなもの

500 :男女:2015/06/24(水) 01:49:05.17 ID:kTn+yYMJ0
完全な自給自足はスタッフ・役者が同性の宝塚になるんと思うんだけど
(振り付けに男性スタッフいたかも)
女性声優の存在が大きい萌えアニメは本当に自給自足コンテンツなの?

501 :男女:2015/06/24(水) 01:54:50.84 ID:w2NB906J0
逆に言うと声が付かない限り自給自足じゃないかな
声優の半生とかは違うかもしれないけど

502 :男女:2015/06/24(水) 02:02:41.85 ID:XtdciFrq0
女児向けに萌えてる男オタキモいって普通に言われてると思うんだが

それに少年誌で女性読者対策は考えられてるだろうけど、
少女誌で男性読者対策って多分考えられてない

コミケでも創作(少女)やFC(少女)を少年に統合しようと言う話も出たけど、
結局反対がまだ多いのでそのままだったな

503 :男女:2015/06/24(水) 02:16:43.66 ID:kTn+yYMJ0
女児向けコンテンツを好む男性と
ノンケ男性によるコンテンツでBLを好む女性って
自給自足(同性による創作)では物足りないから異性コンテンツに手を伸ばす訳で
健全な人は自分達向けのコンテンツで満足感を得られてるはずだよ

504 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/24(水) 02:29:36.00 ID:X+ueyMWa0
女は、男が女のモノを使ってハアハアする事に慣れてるというか
お前ら排泄物だとしてもそれが女の出したモノだったら
興奮できるんだろっていう諦めがあるけど、
男は自分を構成する物で勝手に興奮されたりする
不快さに慣れてないんだなー

幸せだったんだねー
でもこれから先はそういう不快さに
ある程度慣れて諦めないと辛いと思うよ

ってのがぶっちゃけたところの感想です

505 :男女:2015/06/24(水) 02:38:44.63 ID:w2NB906J0
>>504
まあそういう意味でもいろいろ過渡期だよね
男性は主体オンリーだったから客体として見られることに慣れてない
女性が社会進出で主体として扱われ始めたのと対になってる現象なんだろうな

506 :男女:2015/06/24(水) 05:23:08.46 ID:qXej4JYD0
総じて男の作ったものに寄生するのが当然だと思ってる女キモオタと違って
女児ものや少女漫画で興奮してる男キモオタはもはや少数派に過ぎないからなぁ
そもそも条件が違うよね、男側は女児向けや少女漫画が消滅しようが何も困らないけど、逆だったら女キモオタは憤死するしかないから重みが違う

507 :男女:2015/06/24(水) 05:44:10.74 ID:H1/XTuJZ0
>>504>>505
それは男向けエロ産業だけが当然のように存在する所に女向けも発展してきたという一般的な事情における
それぞれのエロに対する異性の反応であって、同人においては事情が全然違くないか

男向けでセラムンやさくらが流行ってた時代は周囲からのバッシングが普通に大きかったよ
それが近年になってオタ向け作品が席巻したという歴史で
今でも>>502の言うように女児向けオタは立場弱いしキモがられるのは変わってない
女向けも似たような流れで、昔は少年漫画原作ばかりだったのが最近はオタ向けが増えてきてる
違うところは昔より今の方が男向けで萌えてる腐女子が叩かれやすいという点だけど
これは単に昔は男オタに比べて腐女子は露出が少なかっただけで
もし実態が知られてれば、当時の男オタ並に腐女子も盛大にバッシング受けてたと思う

508 :男女:2015/06/24(水) 06:57:42.24 ID:XtdciFrq0
>>507
昔はCCさくらが大ブレイクしたけど、
今じゃ小学生魔法少女と言えば男性向けだからな

昔は腐女子って同人オタクでないと知らなかったし、
同人オタクは同じ穴のムジナだと思ってるから別段叩かない(ちょっとは叩くだろうけど)

少年漫画に寄生と言うのが攻撃の理由づけの一つになってるけど、
今まで女性向け少年漫画で同人が流行った例ってあったっけ?
ゼロサムやジーンじゃ聞かない。Gファンタジーで
最遊記や黒執事があるくらいか?

やっぱ女性向け少年漫画って、女性から見てつまらないのかな?

509 :男女:2015/06/24(水) 07:07:01.29 ID:eaH2fgxU0
>>508
つまらないわけじゃないが
本編で満足してるってのはあるかもね
だから妄想の必要も同人を出す必要もない

510 :男女:2015/06/24(水) 07:26:16.19 ID:3vJZFXzL0
>>492
おねショタとか女攻め男受けとかだとあるね

511 :男女:2015/06/24(水) 08:26:23.22 ID:wjgzVNb/0
>>507
今とその頃では女オタの数が違う
腐女子の露出が少ないというのもあるけど今ほど女オタは多くなかったという感じ
00年代あたりから増えて目立ってきたのが現状なんじゃないかな

元々女性向けだったものが需要が変わって世間の認識が
男性向けに変わる例(百合や魔法少女など)があるから
女性向けというカテゴリって意味あるのかという感じになってる
元々オタの女性人口は少ない方だったから少年漫画や男性向けに行っても
そんなに目立たなかったけど単純に増えてきて目立った事と
少子化で年齢や性別のターゲット層が広がってきた
男性向けジャンルが熟して多様化したのも要因かもしれない

>>500
声優まで絡むと女性向けオタ分野は殆ど自給自足出来てないになってしまう
人気声優=女性向けというのは今や通念になっている
音声なしでいけるとしたら女性向けジャンルは少女漫画、女性向け少年漫画と少女小説のみでオタ向けになるとマイナー路線
しかも人気になるにはアニメ化の宣伝が必要
ゲームに関しては女性向けはゲーム性上げても意味ないという通念があるから声優必須


>>502
基本的に男性は女性向けに行かないというのが通念だからね
同性側からもそのカテゴリの必要性が薄くなっていてそこが女性向けの弱い原因だったりする
実は偏りが激しいだけでオタ全体を見れば女オタの比率は少ないんじゃないかなとも思う

512 :男女:2015/06/24(水) 08:28:18.13 ID:wjgzVNb/0
>>511
502への訂正。女オタの比率は少ない→女オタの比率は思っているよりまだ少ない

513 :男女:2015/06/24(水) 08:45:02.09 ID:uV/7/UZt0
別に少年向けがなくなったところで女オタは困らないと思うなあ
キャラ萌えさえあれば、どんなに興味ないジャンルでも見れるからなあ
たとえ硬派ジャンルだろうと海外ものだろうと
背景のややこしいところを脳内スキップしてキャラ萌えだけで見れたりする
これ系のキャラ萌え二次は男性向けより女性向けの方があるんじゃない?
女性がターゲットの作品で二次が少ないのは
同人でやるようなことを原作でやってて満足してるってだけだし

514 :男女:2015/06/24(水) 09:35:55.93 ID:dayz4m720
>>513
男が作ったものに女オタが寄生してるって話だから、少年向けに限定してるわけじゃないんじゃないの
一般向けも含む
男オタが萌えアニメみたいに萌えてるように、自分達用に特化して作られたものに萌えてそこから出てくるなと言われてるんだろう
一応、ヘタリアや刀剣乱舞やFREEは流行ったけど

515 :男女:2015/06/24(水) 09:50:33.18 ID:+lANTv3H0
>>513
>一応、ヘタリアや刀剣乱舞やFREEは流行ったけど

いずれにしても、制作側が男性という共通点がある

男性が描いた男キャラやホモソは、リアルさという点で女性から見ると魅力的で、
作品にはまる一大要因

516 :男女:2015/06/24(水) 09:57:14.57 ID:oUJrq8If0
>>510
オネショタって本当の男性向けだな、と感じる
マザコン要素強いから苦手な女性多そうだし男性向け手法を取り入れる腐もスルーしそうだし

517 :男女:2015/06/24(水) 10:02:32.03 ID:dayz4m720
>>515
ヘタリアはどうも実は作者が女性だったってことのようだし、FREEは女スタッフ中心なんじゃないっけ
萌えアニメだって女スタッフけっこういるんじゃないのか
FREEと同じ京アニのけいおんとかさ
どうせ声優は異性になるんだし、そこまでこだわる必要があるんだろうか

女作者のハガレンは少年漫画としても人気だったし、リアルさとか関係あるのか

518 :男女:2015/06/24(水) 10:17:46.61 ID:NQVipMwi0
>>514
ネットの世界と同人イベントと多少の特定オタクショップのみでしか
少年漫画が腐の手でBL化されていると知る場所はないんだが
ネット世界からも出て行けというなら別の事情になるな
ツイッタースレの話になるけどSNSを現実と認識していない人が多いから
あんなに無法地帯になるわけで

個人的な意見だけど若年層の男性はネット世界の意識の比重が大きすぎると思う
ネット以外でオフの腐女子を何人知ってるの?

519 :男女:2015/06/24(水) 10:43:40.31 ID:dayz4m720
>>518
ネットから出て行けというか
作品名を検索したら、BLが出てくるような状況が嫌なんじゃないのか
R18だけじゃなくて、ヒーローに対して可愛いって言ってたりキラキラお目目で描いてるようなやつも
あと公式が女オタ相手に商売し出すと、原作自体がそっち意識した感じになりそうで嫌だとか

萌え豚が萌えアニメにつくように、女オタが自分達用に作られたものにだけつくようになればその辺の問題は一応解決する
今の若い人達にとってはネットは身近になりさぎてて、ネットやるなとは言えないでしょ

520 :男女:2015/06/24(水) 11:01:12.08 ID:4sJYPO/+0
一昔前ならともかく今は流行りの作品名を検索してヒットするのはニュースやグッズ関連、動画、まとめ記事じゃない?
あ、画像検索は別の話ね

521 :男女:2015/06/24(水) 11:02:23.25 ID:QlOLoJ3L0
腐女子にとっては女が考えたまがい物のホモソより男が考えた天然のホモソの方が断然魅力的に映る
free刀剣みたいな女性向けコンテンツが充実したところで
基本は一般向け男性向けに寄生する姿勢は変わらないと思うね

522 :男女:2015/06/24(水) 11:05:26.55 ID:QsoRVRXw0
本質は層に合わせた商業コンテンツが少なく多様性がないって話なんだろうけど
出て行けと排除する方向のスタンスでもっても完全な住み分けは出来ないと思う
中には最初からそっち向けのFREEや刀剣乱舞の二次創作BLにも
バッシングするようなのもいるだろうし、世間の偏見の男オタ叩きと一緒で
異なる層が巣食ってる事を理由にして叩いてる連中とは叩きの方向性が違う
そういう人達がどこで情報を知るのかと言うと、リアルのオフではなく
報道やメディアなんだ

情報の発信性の話で言えば
今やネットは全世帯に普及してTV雑誌の報道メディアと殆ど差がない
つまりより一般的なTVメディア等で女向けの商業作品が放送されるようになったら
発信媒体が増え今まで以上に層の存在が周知されてバッシングされる可能性もある
それこそ今のキモオタが世間から叩かれてるのと同じように
少年向け一般向けファンから文句は出なくなるかも知れないが
また別の層や団体からの非難が来るケースが考えられる

523 :男女:2015/06/24(水) 11:19:23.67 ID:G5m8Ld1t0
女オタとか腐女子が食いつくかどうかって結局は
キャラと作品が魅力的(萌える余地がある)かどうかだから元作品のジャンルは関係ないんだよね
だから自給自足とか意識してない人が殆どだし女性向け作品だけで萌えてろと言われても絶対に無理がある
漫画、小説、ゲーム、映画、ドラマ、芸能、音楽系まで
面白いな好きだなと思うものがあってキャラ(人物)が魅力的ならそこで二次創作にいくわけで
女性向け作品がいくら多様化しても他の層向け作品に食いつく腐女子は減らないと思う

524 :男女:2015/06/24(水) 11:26:59.99 ID:4sJYPO/+0
ターゲット層とファン活動の統一感という観点なら同人じゃなくてファンアートが盛りあがった時なんじゃ?と思うときがある
個人で好きに萌えていて、でも出来たら同じ趣味で集まりたいというのが同人誌
初めからファン同士で同じように盛り上がりたい……ならファンアートかなあ
個人的に公式最大手ジャンルとかそんなかんじがあると思ってるんだけど
ターゲットエラーが少ないから今のところ同人は盛り上がってない感あるけどこれからどうなるのか気になる

525 :男女:2015/06/24(水) 11:31:00.72 ID:X/z77s2w0
女性向けや腐向け作品って製作者が明らかに馬鹿にしながら製作するのがあるんだよね
腐向けやりたくなかったサムメンコとかパクまみれでアップデートをろくにしない刀剣乱舞とか乳首から毛が生えた咎狗とか
うたプリやFreeは製作者が頑張ってるのがわかるけどそういうのは本当稀
住み分け以前に女向けの男描きたくねー女向けとかちょろいだろっていうクリエイター消えない限り血界みたいなヘテロ熱血系が売れ続ける

526 :男女:2015/06/24(水) 11:33:32.77 ID:HldOJX6a0
そんなこと言ったら男向けだって鼻ほじりながら作ってるような出来のは多々あるしなあ

527 :男女:2015/06/24(水) 11:48:32.67 ID:9j3Entj30
萌え作品とは母数の違いだと思う。
稀に表に自給自足の作品がでてきても結果バカにされた様な作りだったりするから
本来ターゲットだった女性に呆れられる
それこそ世界一初恋とかは元々ついてるファンの為のアニメ化だから
あんな時間帯でも気合はいってたと思う

528 :男女:2015/06/24(水) 11:59:18.35 ID:QsoRVRXw0
クリエイターが女向けを理解してなかったり
商業的なノウハウが作られていなくて上手く
形に出来なかったんだろうなってのを感じる
作品母数が少ないと参考としてサンプルも少なくなるし
そういう状況も加わって益々市場にシェア出来なかったりしてそう

そういう意味では刀剣乱舞何かは雑な後追いとはいえ
手探りながらもブルーオーシャンを
開拓したかったのかなとは何となく思う

529 :男女:2015/06/24(水) 12:00:40.54 ID:dayz4m720
>>525
刀剣乱舞は売れまくってるじゃん
血界なんかよりもずっと
今は炎上してるけど人気が落ちたわけじゃない
そして血界はアニメでおしゃれアレンジしたからこその女人気で、監督も女
前作のトライガンもそうだったけど、アニメ終わったら急速に女人気下がると思うぞあれは

530 :男女:2015/06/24(水) 12:07:55.02 ID:yOEVfhZa0
腐女子の方が叩かれても黙ってりゃいいだけの話なんじゃねーの
女児向けの連中はその辺の批判はガンスルーで固まってるし、サンドバッグにされても屁でもない感じだぞ
勝手に二次創作するという性質上、原作によってはどうしたって非難されるんだから
そこは諦めて放っておくか別のジャンルに移るかしかないと思うがな
男向けでホモやってる奴らは、本来なら女児向け連中並に図太くないといけなさそうなものなのに
なにかあるたびにホイホイ反応するから余計に叩く方を刺激してる印象がある

531 :男女:2015/06/24(水) 12:24:43.29 ID:w2NB906J0
>>530
そういう意味だとミンキーモモとかぴえろ魔女っ子あたりの頃のエロ同人が近い空気なのかもしれん
面妖同人とか言われてボロクソに叩かれてた時期

532 :男女:2015/06/24(水) 13:25:06.23 ID:rEEAxTDE0
腐女子の実態が男性オタクに広まったのですら「飛影はそんなこと言わない」からだからまだ最近なんだよな
世間一般じゃ未だにジャンプの女性ファンはしょこたんや「スト様死んだ〜!」がデフォだと思ってる
オープン腐女子が出てきて隠し通せなくなってきたからこそのバッシングなんだと思うよ
むしろ古参腐女子の方が「隠せよ!」って真っ先に叩いてる印象だ

533 :男女:2015/06/24(水) 13:55:23.97 ID:mYeIcc7O0
>>530
てか普通に大多数は黙ってるよ
こういうスレであえて話題にしてるからそういう話になるだけで
ふつーの場所では大抵の腐女子は一般人のみなさんごめんねホモ萌えしちゃってでもやめられない☆だよ
同じオタクが何言おうがどうでもいいし

534 :男女:2015/06/24(水) 15:52:16.88 ID:wjgzVNb/0
>>528
ヒントは結構転がっているんだけど上手く拾えないという感じかな
今は不況だからわざわざ女性向けで開拓するよりもジャンプみたく男性向けから拾えるとこ拾って女性層を取り込んだ方が
リスクが少ないと安全策に走るってとこが現状なんじゃないかな

535 :男女:2015/06/24(水) 16:04:01.93 ID:F38MK29I0
>>刀剣乱舞は売れまくってるじゃ

その刀剣の基礎システムは元々数撃てば当たるで出したDMMゲームで
ヒットしたうちの一つ(艦コレ)をそのまま流用したって背景があるんだよね

絵はともかく男性向けとして大手が力を入れて考えたシステムだから
今までの手抜きBLゲーとちがって飽きるまでは楽しかったという理由がありそう

536 :男女:2015/06/24(水) 16:04:11.64 ID:xb+bBYAC0
>>516
年上の異性に求められたい、リードされたい、甘えたい、責められたい
女性が欲してる要素を逆に要求されて同属嫌悪なだけでしょう

537 :男女:2015/06/24(水) 16:30:09.92 ID:X/z77s2w0
おねショタって何だかんだいいつつショタが最終的に主導権握ってる事も多くね

538 :男女:2015/06/24(水) 17:02:24.33 ID:dayz4m720
>>535
最初の頃からエアプでキャラ萌えだけしてる層も多かったから艦これは関係ないと思うよ
サーバ制限でそもそも遊べない人も多かったしね
開始直後にプレイした人は男キャラ版艦これってことで手を出してみた人が多かったんだろうけど
女性向けとしてキャラが流行したことについては艦これは関係ない

539 :男女:2015/06/24(水) 17:03:51.10 ID:uV/7/UZt0
>>535
システムはレベルを上げて物理で殴る系だから
ゲームシステムそのものが面白くてやってる人はあんまりいないと思う
キャラが意外とよく出来てるからはやってるんじゃないか
キャラ同士の絡みはほとんどない割に、製作者が同じ刀剣なんかはキャラデザインを統一させたり
声優も女声優使ってないし、男の娘をリアル男の娘声優にさせたり方言キャラを出身声優にさせたりして凝ってる
またギャップキャラが非常に多いので、いろんな解釈ができるし、はまりだすとけっこうはまる

540 :男女:2015/06/24(水) 17:20:00.49 ID:cD4z6GVz0
刀剣みたいに女主が増えることで女性向け文化が大きく変質したな
これからはそういうタイプが主流になりそ

541 :男女:2015/06/24(水) 18:20:37.64 ID:QsoRVRXw0
艦これも刀剣も寝かせて作り込むより
さっさと市場に出してサイクルの速さでシェアを狙う的な
最近の流行り廃りの早いネット文化に対応させた作品だけど
男女の違いの他にソシャゲブラゲとギャルゲ乙女ゲの違い
の部分を上手く擦り合わせて昇華させた所がある

542 :男女:2015/06/24(水) 18:21:35.63 ID:QsoRVRXw0
ソシャゲ系のコンプリートを目的としたゲームは基本
レアとノーマルの差を作るため見た目のシルエットで差を付けるんだけど
恋愛ゲームのヒロイン・ヒーローは皆個性的で目立つキャラだから
それをソシャゲ的な仕組みの中に落とし込む際には例えば
地味めな駆逐艦の中に派手めな島風を入れてレアリティを出したり
黒い軍服の短刀の中に派手めな今剣を入れたり、そっちはまあレアじゃないけど
他の工夫としては背景の金色・銀色で違いを出すなどの形で対応させていて
ただノーマルなキャラはずっと地味なのかっていうとそうでもなくて
育ててランクアップすると派手になるというソシャゲのモンス進化的な部分を
上手くキャラの意外な一面が見れる的な褒美目標としてマッチさせたのが
コンプリート系のキャラカタログのフォーマットなんだよね

543 :男女:2015/06/24(水) 18:23:51.83 ID:QsoRVRXw0
で刀剣の場合はまたそれとちょっと違って内番で派手なキャラが地味になるっていう
艦これなどの男向けソシャゲの地味なキャラが派手になるっていう方向と反対の面があって
意外性の表現が、後者は覚醒的な潜在能力を重視しているのに対して
前者はウィークポイントの要素に重点をおいていて、
そういう視点は今までのソシャゲにはなかった観点だから
その辺が男向けと女向けの違いというか
差別化させようとしていた部分なのかなという印象

544 :男女:2015/06/24(水) 18:43:56.47 ID:F38MK29I0
確かにジャージ姿で畑へ向かうのは笑えたなぁ
ああいった遊び心をうまく使いこなせばもっと市場狙えたんじゃ?

545 :男女:2015/06/24(水) 19:41:08.58 ID:wjgzVNb/0
ジャンル問わず日常にスポットを当たってる話というか女性はとにかく楽屋裏ネタが好きという感じ
女性に人気のものって日常会話や日常描写が多い。キャラ重視だからよりその方がハマり易いんだと思う

546 :男女:2015/06/24(水) 20:55:33.28 ID:rEEAxTDE0
>>545
アニメサロンのスレでも言われてたけど
キャラの会話があればいいからアニメ(動きのあるシーン)でなくてもいい
ってのが男性向けとの大きな違いだろうね

男の子は画面が動かない会話シーンはすぐ飽きる
大河ドラマの日常シーンももお父さんは寝る

547 :男女:2015/06/24(水) 21:31:06.84 ID:F38MK29I0
女向け漫画冊子と言えば限定版はボイスドラマだね

548 :男女:2015/06/24(水) 21:38:57.81 ID:rEEAxTDE0
女性向け媒体の究極はボイスドラマだと思う
あとは美しいキャラの止め絵があればイナフ

男性向けは逆に殴り合いやロボや乳揺らし等の物理的な動きや
広角望遠駆使したダイナミックなカメラワークが重要

549 :男女:2015/06/24(水) 22:43:25.22 ID:3vJZFXzL0
>>546
日常4コマ系は男性向けの中ではかなり異端なのかな

550 :男女:2015/06/24(水) 22:52:40.68 ID:rEEAxTDE0
>>549
異端というか大吟醸酒や浄瑠璃のような雑味をすべて削ぎ落とした境地みたいな感じ
精神が疲労したおっさんへの病人食とも言われてる

551 :男女:2015/06/24(水) 23:04:49.17 ID:mYeIcc7O0
>>548
男性向けで女性向けとの違いを凄い感じたのは
エロゲでのおっぱいゆさゆさアニメの力入れようだったのを思い出したw
女は別にどこも揺れてなくていいもんね

552 :男女:2015/06/24(水) 23:25:32.35 ID:rEEAxTDE0
>>551
ネット黎明期の掛け声に「アクセス欲しけりゃなんでもいいから動かせ!」ってのがあってね
タグで文字や背景がうねうね動くのとかGIF動画をふんだんに置けば置くほどカウンターが回るってのがあった
その先に違法P2Pの動画取引やFLASHブームがあり最終的に動画サイトが出てきてネット住人がヒャッハー状態だったんだけど
携帯世代がネット進出して来て女性比率が上がってくるとテキストの飛び交うSNSにアクセス逆転されたって流れがあって
もしネット黎明期に女性しかいなかったら最初からずーっとテキスト・静止画・レイアウト文化だったのかなあとか思うことがる

553 :男女:2015/06/24(水) 23:26:54.41 ID:UkYd0O2y0
男キャラで揺らせるものって髪の毛ぐらいしかなくない?
ぶら下がってるもの揺らしてても5歳児ギャグにしかならない

554 :男女:2015/06/24(水) 23:32:17.01 ID:rEEAxTDE0
>>553
ガチホモ・ふたなり等の男性向けには需要があるよそれw

555 :男女:2015/06/24(水) 23:43:23.73 ID:NrJTQLjj0
>>549
きららとかもともと女性をターゲットに女性作家が作ったものが
隣のレーンにストライク現象起こしたわけだからね

556 :男女:2015/06/24(水) 23:43:32.98 ID:XtdciFrq0
うたプリも制作は女性が多そう

原作で満足して同人が出ないと言うのは男性向けでもあるけど、
ゼロサムとかで、同人人気はなくとも円盤やグッズが売れたとか、
そう言うのもそんなに聞かないんだよな

男性向けだと、円盤は馬鹿売れしてるけど、同人さっぱりとか良くあるけど

そういや、幕末ロックは原作は女性向けキャラ設定だったけど、
アニメは男性向けキャラ設定になったんだろ?
原作ファンからするとキャラ改変なんだろうけど、
アニメしか見てない人からすると、「同人やりやすい」ってなったんだろうか?

>>518
いや、それはおっさんでもリアルでの腐女子の友人なんてほとんどいないと思うぞ

>>519
女オタからでさえも「なんでハイヒールやウェディングドレス着せてるんだよ!!」
的な文句見るから、普通の男からすると耐えられないだろう

自分もキモイとは思うが、自分の本も女性から見たらキモイだろうし、
全ての表現を認めないとコミケなんてやってられない
キモいから規制なんてオタク向けコンテンツを規制しようとする奴らと一緒

557 :男女:2015/06/24(水) 23:44:50.20 ID:XtdciFrq0
>>530
男が性的消費に慣れてないのもあるけど、女もバッシングに慣れてないんだろうな

悪書追放運動なんて60年前からある
40代以上の男オタクは漫画を読むのは殺人犯と言われたのを乗り越えてきた
秋葉でさえ、エロゲショップは地元から嫌がらせされた
女オタクへのバッシングが出てきたのは最近だ

>>538
ttp://ascii.jp/elem/000/000/987/987268/index-2.html

> 刀剣乱舞はやはり女性人気ですが、初期に飛びついたのは、男性人気と思わ
> れがちな「艦これ」で活動していた女性作者たちだったようです。彼女たち
> の活動が呼び水となり、その他の女性ユーザーも刀剣乱舞に引き寄せられて
> いった、ということなのかもしれません

艦これ女性作家が刀剣やって刀剣絵を描く→非艦これ女性がはまる
って流れみたいだから、関係無い事はない

こないだのとら祭でも、艦これと刀剣を同時に机に並べてるサークル幾つかあった
刀艦乱舞もあったし

558 :男女:2015/06/24(水) 23:45:58.39 ID:XtdciFrq0
>>544
俺妹の黒猫思い出した。冴えカノの英梨々もジャージだな
みなみけの春香も実は不精者

そう言う、実はズボラ萌えは男性向けでもある

>>551
女性向けアニメのキャラデザって動かしにくそうだからね。特に髪の毛
男性向けだと動かしやすいようにシンプルになってる

別に体の一部分を動かす為ではなく、体全体を動かす為

559 :男女:2015/06/24(水) 23:54:55.24 ID:mYeIcc7O0
>>553
私にとっては他はピクリともしないのにおっぱいだけがゆっさゆさ揺れるのも十分ギャグだけど
男性には性的な魅力や需要があるわけだから
男女の文化の違いなんじゃないかと思う

560 :男女:2015/06/25(木) 00:01:03.79 ID:j2WxXOX60
>>555
きららは創刊時からアキバ系オタクがターゲット
たぶんあずまんがの影響

561 :男女:2015/06/25(木) 00:09:52.60 ID:9mBsFuP00
>>559
男の子が盛り上がる繰り返しのバカ動画とかも女性にはピンと来ないんだろうな
男性が動きにばかり固執するのは狩りをしていた頃の獲物を追いかけてた名残じゃないかと言われてるけど
その究極がFPS等のゲーム用に1/100秒以上の映像コマ数を求めてPCやモニター等をグレードアップする文化だろうね
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1425530428/

562 :男女:2015/06/25(木) 00:13:22.98 ID:ZTBLdG4S0
そういえばアニメでDVDが特に売れると女性人気言われるなぁ

563 :男女:2015/06/25(木) 00:14:23.76 ID:GkNSg34I0
>>558
>男性向けだと動かしやすいようにシンプルになってる
それキッズやファミリー向けアニメだけじゃない?
深夜のオタク向けは男向けも女向けも動かしにくそうな絵ばっかだよ

564 :男女:2015/06/25(木) 00:20:17.95 ID:95bwQETI0
乳揺れを最初にやったのはトップをねらえだったか?
原画じゃ揺れてなかったけど、動画で揺らしたんだよな

ニコ動で物理エンジン動画投稿やってるのも、喜んでるのも、男な感じはしてる

565 :「男女:2015/06/25(木) 00:34:55.88 ID:9mBsFuP00
日常系コンテンツの別名が「睡眠導入剤」なのも
動いてるものを見て興奮するというエキサイトな方向の男性向けとは違う証明かもな
もちろん女性向け日常もののような濃密で波乱に満ちた会話劇もそこにはいらない

566 :男女:2015/06/25(木) 00:38:21.22 ID:j24vB9OK0
あれかな、男のほうが空間把握能力が高いとかなんかそれらしい事を聞いたことがある
アクション上手い漫画家の話をすると大半が男性作家になるんだよね
女性でバトル漫画描いてる人も今じゃ一杯いるのに
勿論頑張ってる女性もいるけど…

興味の差とか生物的な部分とか色々あるんだろうね。

567 :男女:2015/06/25(木) 00:42:49.82 ID:9mBsFuP00
>>566
逆に萌えアニメとかで小粋な会話してるなあと思ったらたいてい女性脚本なんだよね
単発の面白セリフじゃなくやりとりが面白いなという時は大抵これだ

568 :男女:2015/06/25(木) 01:19:53.18 ID:h1bonIxn0
そりゃ今もバトル漫画描いてる人は割合としては男のほうが圧倒的に多いだろうし、それで比べるのはあんまり意味ないな

569 :男女:2015/06/25(木) 01:38:39.16 ID:P0h1lCPY0
そういや心理系の雑学で男は狩猟本能からだっけか、
揺れてるものとか逃げるもの見ると
本能的につい追っちゃうみたいなのは読んだ記憶がある
まあ女の自分も追っちゃうけどw

570 :男女:2015/06/25(木) 02:22:54.13 ID:mO3SVJd40
男は構図やアクションが上手くて女は心理描写が上手いっていうのは漫画オタにはよく言われてる印象

571 :男女:2015/06/25(木) 02:50:23.54 ID:ZeIW6WAG0
アニメーターでもアクションシーンで有名な人やコンテは男が多いな

男は世界観中心みたいのがここでよく言われてるけど聖地巡礼なんかもそれに関連してるのかな
女で聖地巡礼ってほとんど聞かないし、やっぱりキャラ中心だから刀そのものだったり史実のキャラだとお墓に行くね
黒子、ハイキュー、freeみたいに聖地ある作品でも盛んではないよね

572 :男女:2015/06/25(木) 03:08:31.99 ID:IzaBFDaB0
freeは確か聖地巡礼系の記事はあったよ
スポーツ系はモデル高の文化祭にもぐりこんだとか色々学級会があって現地観光はイタイという認識だと思う

573 :男女:2015/06/25(木) 03:59:13.58 ID:95bwQETI0
>>571
聖地巡礼自体は、炎の蜃気楼とか、ヨン様ツアーとか、
女性でも色々聞くけど、具体的な楽しみ方は男女で違うかもしれない

男の聖地巡礼だと、漫画やアニメのキャプと写真を同時に並べて、
「ここだ」ってやってる人多いけど

574 :男女:2015/06/25(木) 04:18:32.99 ID:Mg01ZEwj0
>>573
自分炎の蜃気楼や魔人学園で聖地巡礼やってたけど
「あっ、ここだよね、××が○○したところ!」みたいにきゃっきゃ盛り上がってた
女性向けでは聖地巡礼は…というけど、新撰組オタが京都いったとか墓参りとか
別に珍しい話じゃないと思う
あと東京バビロン好きが東京タワーとか、サムライトルーパー好きがアルタ前とか
昔からやってた人は多いと思う
男性の聖地巡礼とはまた趣が違うのかな
ここの背景は〜って語ったりするような

575 :男女:2015/06/25(木) 07:43:09.36 ID:95bwQETI0
楽しみ方も違うかもしれないし、もしかしたら一番違うのは
レポート率かもしれない

行くだけで満足してると、外からは見えない
レポートにして報告して初めて外から分かる

男性向けだとレポートページも、レポート本もわんさかある

576 :男女:2015/06/25(木) 07:57:26.71 ID:GkNSg34I0
聖地巡礼って言ったらぱっと浮かぶのは名作劇場系だけど
女層のが多そうなイメージあるな

577 :男女:2015/06/25(木) 08:18:22.43 ID:nELXUEIG0
>>575
女性はプライベート、男性はファン活動
って感じだね

578 :男女:2015/06/25(木) 08:24:01.91 ID:hYaWaHAU0
と言うかサバゲーとかならまだしも男で集団旅行とかそんなするかな?
ラキスタ神社は年1回だしついでに・・・って感覚だっただろうけど

579 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/25(木) 08:30:39.96 ID:nELXUEIG0
>>578
ガルパンはその辺色々と違うかもしれんね

580 :男女:2015/06/25(木) 09:42:37.47 ID:Yc+I2rB+0
腐女子が複数で観光しても若い女性に人気だの一般人扱いだけど(これもウザイけど)
男が複数でそれも大量に観光に来たら不審がられるから
対外アピールの面もあるんじゃないの
>>572は性別逆にしたら事案でしょ

581 :男女:2015/06/25(木) 10:05:09.45 ID:kcuxS87a0
>>580
それは間違いなく事案になるな
苺ましまろの聖地に男性オタが集まって住人が不審がったこともあるしイタいでは済まない

582 :男女:2015/06/25(木) 10:07:43.89 ID:KIA///sF0
>>455
長谷川菜穂子が書いた天地無用小説版が真面目にハーレムエンドだったんだがそんなに嫌われるのかな?

583 :男女:2015/06/25(木) 11:41:04.12 ID:hYaWaHAU0
>>582
そりゃ最初から男性向けサービス作品だと割り切って書いてるからでしょ
その後に書いたオロジナルの女の子拾いましたがやや酷評だったのが可哀想

コーヒー飲んでるチョイ悪おっさんとか「ああ、この作者こういう男を書きたいんだな」
って伝わってくる作品だった奴が1作で切られた時点でお察しだよ

584 :男女:2015/06/25(木) 11:57:52.31 ID:mWMMUWyb0
>>556
幕末ロックはアニメから入った人でも面白いけどキャラ萌えしないという評価が多かった
あまりキャラの日常描写や会話が少ないのが大きいのかも。かといってシリアスな人間ドラマテイストでもなかったし
ギャグテイストで似たようなタイプの美男子防衛部はキャラの日常描写や会話、
人間関係がよく描かれていたから円盤は右肩上がりしているという話
銀魂の監督やってた人だけあって日常ギャグが得意というのが大きい
幕末ロックは戦国バサラの監督で世界観の広げ方や動きのある話展開は得意だから男に受けたのかも
(もしかしたらIGみたいなアクション得意なスタジオだったら評価が変わっていたかな)


日常アニメでも売れるものは凄く売れるけど売れないものは全く売れないと落差激しい印象だね。この差はなんだろうと思う
ストーリーの評価もどこに視点を置くかで男女で違いが出てると思う

585 :男女:2015/06/25(木) 12:31:52.99 ID:n7Roy0Nb0
>>584
幕末ロックのギャグはバカゲー萌え枠だと思ってたけど
ニコ厨とかツイ廃とかに売り込みたいのかなーとか普通の女ヲタにはハードル高いなあとか思いながら見てた

586 :悪魔教フェミニズム敗北:2015/06/25(木) 13:55:41.84 ID:BEf202TX0
LAの地方紙に載ったアメリカ人の投稿。↓3ページ目の右下あたり
http://www.themedium.net/archives/spring04/032404.pdf
*gookとは韓国人を指す用語*

俺はアジアで何カ国かに住んだことのあるアメリカ人だ。

断言するが、貴様らgook共は地球上で 最低の人種、一番の人種差別民族だ。
醜く野蛮な犬喰いで平面顔の上に、見苦しくも588層の化粧を塗りたくった貴様らgook共と比べると、
中国人は謙虚で、しかも自信たっぷりだ。犬喰いで平面顔で、しかもニンニク臭い口臭振りまいてる
野蛮人共と比べると、日本人ははるかに親切でオープンな人々だ。

貴様らgook共の外国語の発音にも吐き気を催す。
頭でっかちのgook mon.key、何だって『Z』を きちんと発音できない?いいか、『Z』は『J』とはまるで違うんだぞ。

この醜い、目の切れ上がった、
他の人が口から戻したような物を食物にしてるgook共が!!!
貴様らgook共は不潔で、国全体が肥溜めみたいに臭うときてる。
日本に移る前、二年ばかりgookランドに棲んでいた。

はっきり言って、あれは人生最悪の二年間だった。
日本はまるで天国みたいにいいところだ。野蛮な貴様らの国と違って。

いいか、ここの人達は歯もきちんと磨くし、風呂にだって入るんだぞ。
お前ら、数字の0を『jero』って発音するよな。あれは、『zero』と言うんだ。

この人間未満の糞共が。
おおかた、幅が9フィートもあ��

587 :男女:2015/06/25(木) 20:50:51.85 ID:95bwQETI0
>>578
そりゃする奴はいる。自分だって男の友人と旅行に行ったことくらいある
一人旅もあるけど

それに聖地巡礼って別に集団で行く必要もないぞ

>>580
女子校だとチケット制かもしれないが、オープンな文化祭なら良いんじゃね?

ガルパンの場合は、地元からは防犯になると逆に感謝されたという
金が落ちて感謝はあったろうけど、防犯で感謝なんて初めてだ

588 :男女:2015/06/25(木) 20:52:28.34 ID:95bwQETI0
>>582
読者が嫌うと言うよりはライターが嫌う傾向があると思う
ご都合主義の安直オチ的意味で
「男主人公は皆の婿。嫁は全員友達で喧嘩しない」とかご都合主義
もちろん読者にも、妄想炸裂ご都合主義嫌いなのいるけど、楽しめる人もいる

キャラ萌え出来ればそれで良い派に取ってはハーレムでも良いんだろうけど、
ストーリーがちゃんとしてないと駄目派にとっては、ハーレムはとんでもない

ただ、真面目にハーレム実現を目指すとすると、一般常識や
女性間の嫉妬を乗り越える必要があるので、逆にハードルが上がる

で、それをやろうとしてるのが俺修羅
「同時に付き合う?ありえねー」って思ってるヒロインをどう説得するかを
今やってる。実現出来るかは分からないけど


そういや、乙女ゲーみたいなのでも、逆ハーエンドで
「女主人公は皆の嫁。俺達穴兄弟で仲良し」とかあるのかな?

>>584
日常が描かれている方が女性人気が出ると言っても、
本当に日常だけしかないと女性人気さっぱりという

さじ加減が難しいな

589 :男女:2015/06/25(木) 21:05:59.67 ID:gQGB44xh0
もぐりこんだってあるんだからオープン制じゃないのでは
この場合の話が性別逆転したら、でしょ?

あと日常については、日常があるとキャラの背景や生活がわかって妄想の幅が膨らむからいいのであって
淡々としたいわゆる「日常系」はむしろ妄想が広がらないから人気出ないんだよね
基本的に女性向けは原作で無い部分を妄想して形にするものだから原作で全部やるなら同人やる意味も無い

590 :男女:2015/06/25(木) 22:33:32.83 ID:ZnUbgHRK0
絶望先生が全員と結婚エンドだったけど
あれは各キャラファンはどういう反応だったんだろ

591 :男女:2015/06/25(木) 23:35:39.55 ID:ocfEKXJg0
>>588
>そういや、乙女ゲーみたいなのでも、逆ハーエンドで
>「女主人公は皆の嫁。俺達穴兄弟で仲良し」とかあるのかな?
乙女ゲーだと大団円エンドとか呼ばれるのがあるけどね
ただしこれは誰とも恋仲にならないエンドで、扱いとしてはノーマルエンドかバッドエンド
バッドエンドと見なされる場合は、キャラの死亡フラグ回避できなかったとかそういうのだな
あと最近は最初から攻略キャラ選ぶのが多いから、そもそも三角関係発生しない場合も多い
ものによっては(コルダとか)誰とも仲良くならないでクリアできる作品もあるし
18禁の方はどんな感じか知らないけど

592 :男女:2015/06/25(木) 23:39:01.13 ID:eUx/XFUP0
>>584
幕末の円盤が売れてないのは原作ゲームファンには大不評の改悪があったからだろうね
ゲームしてない派には気にならなかったし作品は凄く面白かったけどな
二次人気でいうと、防衛部より幕末の方が数は多いよ
防衛部は原作で日常物っぽいし、シリアスなドラマ性は少ないけど
幕末ロックはドラマ性あるしシリアスできる作りだからかもしれない

防衛部が受けた原因は日常物だからではなく
人間関係の矢印が複雑に錯綜してる作りだったからだと思う
誰と誰は幼馴染で誰は誰とこじれてて誰は誰のこと傍観してて〜とか
嫌いあうライバル同士と見せかけて実は〜みたいなのが錯綜していた
そういうの好きだからね女オタっつーか腐女子は
あとBLあるあるネタギャグとか取り入れたりEDがほとんど
片想いソング(のようなもの)だったりニアホモ推しだった
ニアホモって人気はあるけど、二次創作においてはそれほど受けないから

593 :男女:2015/06/25(木) 23:40:30.16 ID:95bwQETI0
>>591
最初にキャラを選んで三角関係発生しないはわかるけど、
大団円が独り身エンドってのは衝撃だ
それ本当に女性にとって大団円なの?

594 :男女:2015/06/25(木) 23:46:55.47 ID:RSES4UXO0
R-18乙女ゲーだと3P展開だとバッドエンドらしい

なんでバッドなんだろ?

595 :男女:2015/06/25(木) 23:58:56.49 ID:ocfEKXJg0
>>593
ルートに入ると展開が進んじゃうからね
世界観によっては死亡とか対立とか入ってくる
あとはノーマルエンドだと過激な展開にならず平和的に問題解決する場合とか
みんなとほどほどに仲良く平和に暮らせるから大団円、て感じかな

596 :男女:2015/06/26(金) 00:22:10.05 ID:tqeHZXaA0
凄い古いゲームだけど乙女ゲの走りの一つであるアンジェリークなんかは
誰とも結ばれずに女王になる=独り身エンドが一番の目標であり大団円ではあるな
恋愛要素がメインだけど、恋愛エンドを迎えると一番の目標が叶わなくなるという矛盾仕様w

597 :男女:2015/06/26(金) 00:22:51.64 ID:laF/QGd30
グリザイアみたいな南の島で清々しいほどのハーレムエンドは女性向けにはないのか

598 :男女:2015/06/26(金) 00:31:00.12 ID:oEdH7hLR0
アンジェリークは「恋か仕事か」で「恋も仕事も」ではないんだよね
相手男を片っ端から振って女王エンドを迎えるなんて遊び方もできたしw
同じコーエーのはるときも後のは多少変化してるけど
初期のは「世界を救う」という目標が置かれてて恋愛フラグクリアしても
ラストバトルに勝てなければ恋愛エンドなかった
あと初期の乙女ゲーは友情エンドも用意されてたよね
アンジェリーク発売からすでに20年以上過ぎてるわけで
その間に結構社会認識も変わってる関係があるのだろうかな

599 :男女:2015/06/26(金) 07:19:29.48 ID:iXDUu3b00
>>598
そういう意味でも典型的な男性向けのメカと美少女展開だったにもかかわらず
彼氏も仲間も生きる手段も自力で掴んだクロスアンジュに女性ファンが結構付いたのは
その頃と価値観が変わった証拠なのかもしれんね

600 :男女:2015/06/26(金) 07:59:12.39 ID:2GVqbwJ30
コルダも慣れないうちはコンクール優勝に注力してると恋がおろそかになってたりしたなw
総取り物語が受けたとは言っても
恋のためには何かが犠牲になるという価値観はまだ否定されてないと思う
最近だと剣が君って乙女ゲーが好評だったな
自分の仕事が〜じゃないけど相手に剣の道か主人公か選ばせるってやつ
剣の道を選ぶと主人公と上手くいかなくなったり、使命は果たせるけど死亡したりする
主人公を選ぶと恋はかなうけど剣豪としての道は閉ざされるとかそういうの
現実だって結婚したら仕事辞めたりするし、女にとっては反発するような価値観ではないのかもしれない

601 :男女:2015/06/26(金) 08:20:57.91 ID:DGTuivjg0
男は仕事も女もってできなくも無いけど、
女は子供という存在がある以上、現実問題総取りはメチャムズなんだよね
クロスアンジュはタスク相手なら総取り出来そう、男向けに見せかけて女向けの作品だと感じてた

602 :男女:2015/06/26(金) 14:49:07.00 ID:796jqWz/0
とは言ってもクロアンも他の美少女動物園物と同じく圧倒的にBD偏重だから男オタク向けだよ
福田が変な癖を出して男オタクに叩かれるだけで終わった感じ

603 :男女:2015/06/26(金) 14:51:04.06 ID:tqeHZXaA0
そんなに叩かれてたっけ
売れ筋モノには見えないけどわりとうけてたように見えていた

604 :男女:2015/06/26(金) 14:59:21.76 ID:NWtGoYbK0
クロアンの男性受けは世代ギャップが激しい感じ
おっさんには受けてたけど若い子には総スカン
これが女性受けだと逆の印象がある

605 :男女:2015/06/26(金) 15:02:33.59 ID:WxpIROh00
クロアンはリアルビアンが本気で叩いてたのがめっちゃ面白かった

606 :男女:2015/06/26(金) 15:17:51.05 ID:DGTuivjg0
>>605
叩いてたなw
Twitterで百合垢とってビアンの人フォローしてたけどタスアンエンド総スカンだったわ

607 :男女:2015/06/26(金) 15:27:51.58 ID:NWtGoYbK0
ぶっちゃけるとまどマギ同様男女入れ替えただけ展開だからタスクはお姫様ポジで実質アンタスなんだよね
アンジュは成り上がり70年代ヒーローそのままに動いただけ

そういう「男らしい」ヒロインだったからビアンの人も食いついたのかもしれんね

608 :男女:2015/06/26(金) 15:37:20.47 ID:KE71CyM00
腐女子がそんな事やろうものなら注意いきまくって反省会になるだろうけどアンジュは百合好きが監督凸までしてたなぁ

609 :男女:2015/06/26(金) 16:06:29.65 ID:796jqWz/0
バトルやスポーツは男が大黒柱になって作ってきたからね
BLと違って百合はそこに食い込んでるので事情が違ってくるのでは
少年漫画でもガチホモ描写よりガチレズ描写のほうがずっと多いしね

610 :男女:2015/06/26(金) 19:23:55.78 ID:BVySFXIN0
>>601
その辺り上の世代の恋愛結婚の失敗を見てきたことで
家族愛と恋愛は別のものとして恋愛と結婚の紐付けが切れてきた
現代の価値観の変化も影響してきてるのかもね

611 :男女:2015/06/26(金) 20:30:27.89 ID:8ZzzxxTC0
今の若い世代ってバブル崩壊後の荒野を長い間見てきたから出世意欲が薄れたのが大きいかも
チャレンジ精神無いが良く言えば堅実
無理に出世しようとせずそこそこであれば総取りも可能と考えが出たんだと思う
不景気で共働きが推奨されているし男性側も出世より癒し傾向で
共に歩いて欲しい欲求も出たから生まれた需要なのかもね。あと震災の影響もあるかも

>>599
総取り展開で他に女性人気なのはFE覚醒の女性主人公やエスロジ(当初は意図していなかったけど)か。
少年漫画でも境界のリンネあたりは女性向けなんて言われたりするね。少女漫画ならのだめ、ちはやふるもある
そこら辺はセラムン世代から生まれ出した価値観で
変わったというより社会情勢と共に女性の価値観が多様化したが正解かな

共働き層(男性向けや一般)、専業主婦(女性向け)、キャリアウーマン層(乙女ゲー)って感じに

そういえばあるゲームの女主人公が結婚したら仕事を続けるかという妄想で
結婚したら辞める派と結婚しても続ける派で意見が分かれていたな。共働きに対する価値観もありそうだけど

612 :男女:2015/06/26(金) 20:39:16.32 ID:2GVqbwJ30
>>611
ちはやふるやセラムンは恋が絡むと調子落ちたりとかあるね
目的のために恋が障害になるっていうのは
男性向けよりは女性向けの印象だな
恋を捨てるという選択は女性向けにはほぼないだろうから、
まあ最終的に恋愛パワーがプラスに働いたりはするけどさ

613 :男女:2015/06/26(金) 23:58:29.32 ID:kQ8Vmd+N0
>>600
剣豪だと道楽と思われるのかもしれないけど、
恋を選んで会社首という展開だったら、女の方から捨てられそうだ
もしかして「剣豪止めて道場開いて定期収入を得ろ」って展開だったりしない?

神無月の巫女だと、地球を救うのは男にやらせて、女は恋愛やってたけど

>>611
今は残業して出世や高給取るよりは、趣味や家族のために時間を使いたいって
若者が増えてるらしいね

家族が病気になったから休むってのも、おっさんぐらいでもいる
還暦とうに越えた自分の親父なんか、そんな理由で休んだこと無い

614 :男女:2015/06/27(土) 00:07:51.05 ID:sl3v8NC60
>>613
600だけど、お互い住む世界が違うから妥協しないと上手くいかないって感じかな
るろ剣で例えるなら、人斬りやって孤高に生きるか人斬りやめて女と暮らすかってイメージ
やめると剣そのものを捨てる展開になったりする

615 :男女:2015/06/27(土) 00:27:30.00 ID:iqK9xJNJ0
そう考えると近年のジャンプの中で「凡人が努力でのし上がっていく」王道のメソッドをやってるとんかつDJが
「守ってきた伝統(料理)と自分が選んだやりたいこと(DJ)」で二者択一を迫るのではなく
全力で両方を追求して相互にいい影響を与えているというのが今の時代のマンガなんだなあと思った

616 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/27(土) 00:36:03.13 ID:j21vu/Ll0
ネット世代ってのは時間と空間の圧縮がデフォだからねえ
特撮ファンのうちの弟が「今の子は俺らよりも70年代特撮について詳しかったりしてすげえ」とか言ってたけど
世代や地域差・ジェンダーといったものをなくして全部横並びにした上で美味しそうなものをつまみ食いってのが当たり前なんだよね
恋愛も価値がなくなったんじゃなくてそういう横並びのもののうちの一つに収まったと言ったほうがいいのかもしれん

617 :男女:2015/06/27(土) 13:37:06.20 ID:unn5MRf/0
作成に1年以上かけたバトル二次創作みて、男が本当にやりたい二次創作ってこういうことだよなあと思った
難易度が高すぎてとても真似できないけど
これだけは男性向けにしか存在し得ない

618 :男女:2015/06/27(土) 16:23:23.27 ID:MKKLC+Ma0
女性向けでも上・中・下と1冊70〜100pくらいの本を
一年以上かけて発行してバトル込み二次創作とか、する人はするけどな
メインはバトルとオリジナル事件解決ストーリーだけど普通にBL

1冊に1年以上かけるのは女性向けでは難しいかも
回線に新刊ねーのかよって離れられそうだから
薄い新刊出しつつ平行してなら可能かな

619 :男女:2015/06/27(土) 16:38:14.39 ID:goal49SK0
それはバトルがメインなんじゃなくて、「戦火の中で燃え上がる恋」みたいなシチュエーションとしてのバトルじゃなくて?
一次創作ですらバトル自体を重視した作品って女作者じゃ少ないから、二次でもそうあるとは思えないんだが
強さ議論とかもやってるのはほとんど男だろうし

620 :男女:2015/06/27(土) 16:49:40.78 ID:UD52UBbL0
>>619
それは問題ないでしょ。別に全部が恋愛ばっかの創作じゃない
自分も女性が作った三国志系で純粋に戦闘メインの2次創作を見かけるし
自分が新兵の歩兵になったストーリーでゲームの主人公を眺める視点とか

621 :男女:2015/06/27(土) 18:41:53.39 ID:MKKLC+Ma0
>>619
よくあるとは言わないけどあるにはあるよ
そういうのは作家性(個人差)によるところが大きいから女性作家にはないって
言い切るのは早計じゃないか
戦火の中で燃え上がる恋系の話ではないwそういう系カプじゃないから

原作沿いの何かの話(バトルなり事件なり)があって
その中にカプが存在する、というのが好きな層っているでしょ
そういう層の中には、いちゃいちゃよりストーリー性メインで
その中で原作と違う所はとある二人ができてるっていう所、みたいな書き方する
だから厚い本でもエロなしだったりすることもある

622 :男女:2015/06/27(土) 22:20:53.67 ID:T1lv5rUn0
私の友人がそれこそカプは好きだが恋愛モノ描くのには全然興味なくて
バトル交えたシリアスストーリーを前編で300Pぐらいで描いてたりするわ
本人カプ大好きだしちゃんと一応のカプ設定はあるのにカプ的なシーンは全く無いと言う

623 :男女:2015/06/27(土) 22:21:42.56 ID:T1lv5rUn0
×前編で
○全編で

さすがに盛りすぎになってしまったので人のことだが訂正をば

624 :男女:2015/06/27(土) 22:35:23.30 ID:fGuUqbgu0
そういう人が、荒川弘とか、田辺イエロウとか、伊藤悠みたいになるんだろうと思う

625 :男女:2015/06/27(土) 22:38:25.75 ID:goal49SK0
>>621
そういうのを「戦火の中で燃え上がる恋」って言うんじゃないかと思うんだけど違うんだろうか
書きたいのは2人の関係で、その舞台としてのバトルなんだよね?
エロ無しなのはプラトニックな恋愛ってことでわかるけども

>>622
カプは好きだけど恋愛に興味ないってよくわからないな
なら無理にくっつけずにコンビ扱いじゃいけないんだろうか

626 :男女:2015/06/27(土) 22:57:30.99 ID:m+T0qWSK0
恋愛に興味ないではなくて恋愛はオマケと捉えた方がいいんじゃないか?
バトルを含めて世界観が好きとかでもありそうな気がする
男性向けは男女の関係を友情か恋愛とハッキリ分け過ぎな気がする

女性の感覚ってこういうのはグラデーションみたいなもので
恋人であり戦友であり師であり母みたいなものでありという言葉がメタルギアにあったけどそれくらい混ざってる
もしくは関係性は恋愛関係かどうかは決めなくても曖昧で深い繋がりとする感じ
それを恋愛ものと一元化するのは女性向けからしたら野暮なんだよ
男性向けはどれを特化にするかに重点するけど女性向けは基本総取りでその中で優先するのは何かになる

627 :男女:2015/06/27(土) 22:59:23.37 ID:T1lv5rUn0
>>625
カプは好きだしサシでカプ話する分にはめっちゃ盛り上がるから恋愛に興味ないわけじゃないと思う
単に創作するものはそれ以外ばっかりってだけで

好きなものでもそれを創作したいかっつーと違うってこともあるじゃん?

628 :男女:2015/06/27(土) 23:11:18.69 ID:goal49SK0
>>626
非エロであっても大半の女性向けはカップリングの受け攻めに強いこだわりがあって
ハッキリ分けてるように見えるけども
分類わけできないぼんやりとした絆が書きたいのならそこにそんなにこだわらなくても

>>627
なるほど

629 :男女:2015/06/27(土) 23:18:22.72 ID:+lBXYY590
女性はキャラを駒のように消費して動かすことができないからバトル展開ものんびりとしたものになる

630 :男女:2015/06/28(日) 00:13:21.90 ID:NVBuieRn0
>>626
でも捏造カプする人にとっては、「原作でいちゃいちゃはしてるけど付き合ってないから」
と言う理屈で正当化してる感じが。これは明確に分けてるからだと思うけど

あ、それは友情矢印であって恋愛矢印でないから両立できるとか言う感じなのかな?

まぁ、友達として会話してるだけなのに恋人が嫉妬ってのは男女ともあるか

631 :男女:2015/06/28(日) 00:17:21.32 ID:se5xERLx0
>>629
そういうのもあるけど二次だとキャラを動かしたいのが肝だから
消費するという発想自体がわかないね

632 :男女:2015/06/28(日) 00:58:28.65 ID:a2nWbS020
>>625
その人の持つ作家性がカプ以外の部分をも描かずにはいられないんじゃないか
カプを生かすための舞台装置というより、その舞台でどう生きる二人か
(恋愛だけじゃなくて生き方として)みたいな事を書きたくてどっちも大事なんだと思う
読者としての感想だが

>>622
結局そういう人って才能ある人なんだよね
商業でもちゃんとやれるタイプ

633 :男女:2015/06/28(日) 01:18:36.88 ID:NVBuieRn0
>>632
男性向けでも、Fateでスラップスティック・コメディ描いてた人は
商業でFateスピンオフ描いて、アニメ化まで行っちゃったな

なのはでバトル描いてた人はラノベの挿絵描いてるけど

634 :男女:2015/06/28(日) 03:44:01.40 ID:nACXZfkF0
>>628
ハッキリ分類出来ない関係性というのも一種の個性なんだよ。いわば一つの属性
曖昧にするのはどうでもいいではなくてそういうカテゴリに拘る。友情以上恋人未満だからこそいいというのもある
そこがブレて恋人に決定するコンビ止まりに終わると関係性の魅力がなくなるから拘る

>>630
>あ、それは友情矢印であって恋愛矢印でないから両立できるとか言う感じなのかな?

BLの場合は友情兼恋愛という部分も含まれている萌えなのではないのかなと思う
そうでなければわざわざ同性にする必要性はないだろうし想像の余地があるから楽しめる
男女でもコンビ萌えというのがあって殆ど夫婦のように通じているけど
あえて恋愛感情ないよにするのがいいという萌えもあるね

635 :男女:2015/06/28(日) 04:49:50.35 ID:2tZ4I0Yf0
>>634
ツンデレが元はツン状態な子をデレに落とすという過程の事だったのがいつの間にか常時ツンツンしながらデレるキャラ自体になったり
男性向けは関係性から属性を割り出すというのが玄人向けで分かりにくく結局単体萌えに全部押し込めるんだよね
ツンデレ=釣り目金髪ツインテール・暴力ヒロインって感じで会話内容よりもデザイン・行動重視ってあたりもそれに拍車をかけてる
このへんが女性向けとの決定的な違いだと思う

636 :男女:2015/06/28(日) 06:09:01.91 ID:d2yJoPuh0
>>632
まあでもそういうのを舞台装置って言うんじゃない
男性のバトル二次創作は戦いそのものが目的だからジャンルとの向き合い方から全く違うのでは
もう媒体も漫画である必要がなくて、バトルは動いた方が良いから動画やゲーム創作の方に力作があったりするけど、あれを女性が輸入することは無理だろう

637 :男女:2015/06/28(日) 06:38:09.81 ID:GfMPbxiq0
>>636
細かいことだが「女性」と「女性向け」は分けて考えたほうが
実際にバトルそのものを書きたくて作品を発表してる女性や
カプの部分を描きたくてバトルを舞台装置にした作品を書いている男性に対してあまりにも失礼

638 :男女:2015/06/28(日) 08:06:03.75 ID:NVBuieRn0
>>635
ツンデレは時間軸のデレから対象へのデレに変わったんだよな
「自分だけにはデレてる」要素が強くなった
だから単体属性と言うよりは関係性属性なのはそんなに変わってない
時間軸属性は失われたけど
「自分だけに段々とデレる」→「自分だけにはデレてる」な変化だと思う
最初の頃でも、誰にでもデレてるのは求められてなかったと思う

壁ドンが「隣が五月蠅い」から二人のシチュと言う風に変わったののは、
明確な関係性変化だと思う

639 :男女:2015/06/28(日) 08:08:17.15 ID:NVBuieRn0
>>637
そういう人も例外的にいるだけで少ないとか、
描きたいけど技術が追い付けない人が多いと言う話じゃ?

640 :男女:2015/06/28(日) 08:58:39.62 ID:4oZHJVeo0
全体的な傾向の話をしているのに
極一部の例外を持ち出して反論したつもりでいるのやめてほしいよねー

641 :男女:2015/06/28(日) 09:11:02.51 ID:KpRYvLri0
上でも出てるけどそういう多種多様なテーマで書ける
実力ある人は商業や一次創作の方に流れてる印象
インディーズ方面だとフリーゲームの作者とかコミティア系の作者とか

642 :男女:2015/06/28(日) 09:17:39.77 ID:0UQzdYW6O
>>640
問題はその「全体的な傾向」「ごく一部の例外」の根拠が
「俺が見たから」になりやすいことだな

同人界全体からの明白なソース出しはどうやっても難しいし
見た範囲での傾向ではその人の活動ジャンルしだいで大きな違いが出てしまう

643 :男女:2015/06/28(日) 09:35:33.26 ID:NVBuieRn0
全体を見るのは大事だけど、例外を例外と認識しつつも
調べるのって面白いんだよな

女性が男性向け描いて、どうしても出てしまう女性視点とか
そういうのが好きで読んでる読者も多いし

少女漫画作風の男性作家なんだけど、何かが少女漫画と違うとか

644 :男女:2015/06/28(日) 11:02:42.27 ID:2tZ4I0Yf0
>>643
オサレ先生とか典型だよな
がゆん譲りの耽美な絵柄なのにリョナ好きでDQN臭いヤンキーものみたいな作風という

645 :男女:2015/06/28(日) 12:20:16.35 ID:se5xERLx0
>>640
全体的な傾向の話で限ってしまうのなら
ぶっちゃけ男性も女性も両方「バトルメインの二次なんて描く人少ないし一部の例外」で終了じゃない?

646 :男女:2015/06/28(日) 13:31:52.85 ID:jG05bbP30
>>638
でも壁ドンってシチュ自体は結構昔からなかった?
赤ずきんチャチャでも惚れ薬の回で壁ドンしてたし・・・

関係性云々より単に手頃な単語が出来たから使い始めた感じだと思う

647 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 14:55:26.48 ID:2sfOQ4XO0
壁ドンって昔の少女マンガだと
ヒーローにヒロインをもってかれそうになった時に
焦って当て馬が発動するスキルじゃなかったっけ

648 :男女:2015/06/28(日) 15:56:32.30 ID:AHJ9JKU90
男向けでも女向けでも
脅しの時に使ってるほうが多いイメージなんだけど
わかってるんだろーなとか金だせやオラとか

649 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 17:45:02.94 ID:T6fjVFuZ0
竹本泉が女性作家だと思われる要因の一つにアクションへの興味の薄さがあると思う。
とりあえずバトルさせたり派手なアクションさせたり…という物が一切ない
逆に荒川弘が男だと思われた要因に
電車の上で闘ったりするB級アクション映画でありそうなシチュを取り入れてたのもあると思う。
あと動きの流れを描いてる所
女性のバトル漫画ってエフェクト全開でどうやって動いてんだよ!という物が多い
聖闘士星矢方式というか

650 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 18:47:51.93 ID:N5fU7OrH0
>>646
ていうか「隣が五月蠅い」方の壁ドンってそもそもは『イラ壁』っていう別の言葉で呼ばれてたはず

651 :男女:2015/06/28(日) 19:32:07.67 ID:jG05bbP30
セイントセイヤは恐ろしく女性受けしたからある意味仕方ないのかも・・・
まだ現役で本が出てるでしょアレ。まあ決めポーズ一つで大ゴマって派手で分かりやすいし

652 :男女:2015/06/28(日) 19:41:41.16 ID:NVBuieRn0
そこら辺のヒットの理由は日経に買いてあるな

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK31007_R31C12A0000000/

同人作家の方も、興味のないものは描かないし、下手になる

653 :男女:2015/06/28(日) 19:51:17.67 ID:se5xERLx0
>>649
その両者はあと単純な絵柄の話もあるんじゃないかな
竹本絵は少女漫画で浮かないレベルで可愛らしくて頭身低めで女が描いても違和感無いし
荒川絵はキャラ萌え感じさせずシチュに合ったキャラ作りしてるので男が(ry

最大公約数的に、男が描きそう・女が描きそうってなる要素がどっちにもあまり無い

654 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/28(日) 22:34:42.95 ID:GGMwbGNF0
>>649
あの指一本しか動かしてないっぽいポーズを受けるコマの
あちらこちらに当たり判定ついてキャラが吹っ飛んでるやつねww
エフェクトが漢っぽくてそれ自体にダイナミックな動きが
ちゃんとあるから、確かに厨臭い全能感は透けて見えても
それを補って余りある画面の熱量を感じられていいんだけどね。

655 :男女:2015/06/29(月) 07:59:02.37 ID:Kh4ekbT90
車田って筆圧がすごすぎたせいで指の軟骨が磨り減ってるそうな
凄い気合い入れて描いてたのは間違いない。

実際迫力合ったし車田はあれで良いと思うんだけど動きを描かなくていいからって後の漫画家が真似しすぎたよ
ジャンプのテンプレですら鳥山じゃなくて車田の影響が大半だもん(鳥山は見開きを全く使わない。40巻で20回無い)

656 :男女:2015/06/29(月) 09:18:52.51 ID:+8eH1kfi0
>>652
興味がないものはたとえ頑張って描いても下手なままかも
プロの女性作家とか高い画力でバトルも描いててもキャラ萌え以外で男子受けはあまり良くないことが多いよね、腐にはクリティカルヒットするけど

657 :男女:2015/06/29(月) 09:32:34.52 ID:EMsvCnOY0
>>652
異性との恋愛少なくてイケメンが多くて派手な演出

ジャニーズみたいな売り出し方だなコレ

658 :男女:2015/06/29(月) 11:45:33.74 ID:jOKkyAfx0
そして異性への浮気が無くて婚約者が多くて控えめな日常を多目にすれば
ニセコイの様な作品が仕上がります

659 :男女:2015/06/29(月) 22:18:18.86 ID:ZbOeM+Nk0
ニセコイは主人公がフラつかないのだけが最後の一線だった感じだけどそれも危うくなってきたような

660 :男女:2015/06/30(火) 00:18:48.11 ID:9By5gWMW0
でも恋愛物で心が揺らぐのは定番だからなぁ

661 :男女:2015/06/30(火) 08:16:25.16 ID:ldA2JrIh0
戦闘がファンタジーなら恋愛も所詮はファンタジーだからな
結局は頭がチンコに従うんだからいい子なら別にだれでもいいんだよ

662 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/30(火) 09:53:36.36 ID:qwUBKIGX0


663 :男女:2015/06/30(火) 09:56:09.27 ID:KHv9RmfS0
アクションの話が出てたけど
MMDだと男がストーリーもの見たがって女が動いてるの見たがるのは
なんか不思議な感じだな

664 :男女:2015/06/30(火) 13:45:19.27 ID:npGkD8Nm0
キャラが動いてるのはダンス系が意外とどっちでも人気作あって内容も男女であまり差がないように見える
アクションというともうこういうのを考えるけど
https://www.youtube.com/watch?v=G98Pn4JLDR8

665 :男女:2015/06/30(火) 16:49:56.02 ID:+xBEmoAk0
>>652
ナルトが男性比率のほうが多いのは意外

666 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/30(火) 21:17:25.09 ID:wQAP96va0
>>665
以外か?
男は普通の青少年から社会人まで幅広く読まれてるけど、
女でNARUTO読んでるのなんて腐女子ぐらいだろ

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/30(火) 21:26:28.97 ID:IiFXCCQY0
ジャンプ系はもうメジャーだし
読んでるだけでオタク認定とかする方が
オタクっぽい思考な気がする

668 :男女:2015/06/30(火) 22:28:53.86 ID:E0sF3Vx10
「少年漫画を読んでる女は腐女子」と言えば絶対反論来るから
こういうタイプは女と会話したいだけの変質者と徹底させたい
少年漫画は成人男性の介護グッズじゃない

669 :男女:2015/06/30(火) 22:31:46.35 ID:E0sF3Vx10
少年漫画をダシに女と会話したいのは大学生までにしてね
腐向け認定されると本来の読者層にも迷惑かかるでしょ
あなたは子供の頃に少年漫画を純粋に楽しんだでしょ?
今あなたの気持ち悪い欲求のために今の少年も普通の読者も迷惑なの
あなたの子供時代も汚してるのよ

670 :男女:2015/06/30(火) 23:08:57.65 ID:f+E25foU0
>>667
ジャンプの読者比率はここ10年で相当変わったんじゃないか
むしろ最近の方がより女性読者=女オタクという印象が強い

671 :男女:2015/06/30(火) 23:12:39.55 ID:FoToMane0
女児向けアニメ観る男はキモオタ大友というのと同じ話だろ

672 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 01:03:20.82 ID:qR1boi/F0
>>670
リア充ぶりっ子かギャル系の読むものって内容・イメージに
今の少女マンガがなってしまってるから、そこからはみ出た
ヲタ女・腐女子がジャンプやガンガン辺りの比較的親和性高い
少年誌に侵食していってるって流れがあるからね。かれこれ
もう20年位この流れが続いててもう本来の読者層を見失って
きてるんじゃないかって感すらある。

673 :男女:2015/07/01(水) 01:20:17.53 ID:jAUg7dba0
その辺が好む対象って恋愛要素が薄いティーン向けという説明で済むのにね
「女子が好む物=恋愛要素」の構造から弾かれた層だから、いろんな媒体にうろうろいた20年でもある

674 :男女:2015/07/01(水) 01:47:45.26 ID:jbvyyuaQ0
そういう層ってそんなに多いんだろうか
多ければ自ら恋愛色薄い女向け漫画を描くんじゃないだろうか

675 :男女:2015/07/01(水) 01:53:49.33 ID:5TXUbHN80
ジャンプでチラっチラっ
ガンガンが女性作家による少年誌
ガンガンオンラインが、作品ごとに少年向け女性向けを設定してちゃんぽん

ってイメージがある
紙の雑誌だと読まない作品にも金払ってる事になるけど、
オンラインだと完全につまみ食いできるので、カラーを弱くできる

676 :男女:2015/07/01(水) 02:26:39.50 ID:5TXUbHN80
女性読者比率が高いのならば、当然そう言う層も意識した作品作りになる

一口に女性と言っても、非同人女性が一番多くて、
同人女性でも買い専の方が作家よりも多い

だとすると、ターゲットとしては非同人女性をメインに考えるし、
同人作家に需要を食われるより先に自分で供給して買い専ゲットしようとするだろうね

677 :男女:2015/07/01(水) 04:09:38.74 ID:my8rqJyd0
ガンガンは女性作家が増えて以降もたまにベッタベタな少年漫画を載せるのを見るに
ジャンプ的な王道少年漫画をやりたいのが見え隠れしてたけど(一時期ジャンプ作家を呼んだりもしていた)
でも成功しなかった。

最終的にジャンプ側がジャンプSQでガンガン側に寄っていくという自体が起こり
時代の変貌を感じずにはいられない。
まあ、オンラインで一番成功してるのはガンガンオンラインだもんな…集英社や講談社のような大手が先にやってたの関わらず

678 :男女:2015/07/01(水) 04:31:25.32 ID:IMWC/LyE0
>>677
そこら辺を考えると一般人とオタク(ネット)の差は男女差よりもでかいんじゃないかといつも思う
オタクネタが一般に波及してきたとはいえその差は埋まらない感じだ

679 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 07:02:19.40 ID:qR1boi/F0
>>674
昔は白泉系(花ゆめとかLaLa)が大きな受け皿としてあったし、
少コミもそこまで恋愛(つか本来の意味での女性向けエロ)
オンリー一辺倒じゃなかったから、ヲタ女や腐女子も
安住できたけど、90年代半ば位から急にその辺の位相が
大幅に崩れて、少コミは性コミ化するし、天禁闇末とかで
余りにヲタ寄りになりすぎた揺れ戻しで白泉系も日和り、
一気に居場所がなくなったイメージ。

680 :男女:2015/07/01(水) 09:51:30.35 ID:jbvyyuaQ0
>>679
なんで崩れたかというと、そういうのを望んでる層が少なくなって売れなくなったから方向転換したんじゃないだろうか

681 :男女:2015/07/01(水) 10:17:14.33 ID:0x+Xn33t0
>>680
スレイヤーズなどのテレ東夕方の富士見系アニメやガンガンの台頭と同時期だからそっちに行ったのでは
2000年に入りラノベは萌え系へ、ガンガンは少年漫画に進み
本格的に居場所がなくなりジャンプに避難して
ネット世代からは自分達の好きなもの(ヘタリアやボカロ)を取捨選択するようになった感じ

682 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 10:32:07.20 ID:qR1boi/F0
>>680
80年代半ば位からはびこり始めたもろ女ヲタや腐対象の
WINGS系(所謂がゆん雌豹フォロワー)が急激に力を得だして、
90年代後半の花ゆめなんかはもうそれ系の領土の一部に
なってたカンジでそれまでの読者層を一気に失った
(まあ紆余曲折を経て一部は別花に戻るんだが)んだろな。
そりゃ危機感持つわみたいな。持ちすぎて元々あった
雑誌のカラーまで致命的に薄まったけど。

683 :男女:2015/07/01(水) 10:54:12.92 ID:0x+Xn33t0
ガンガンのお家騒動といい、
イレギュラーなオタク女子層が増えると丸ごと切られる法則でもあるのか

684 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 11:17:52.07 ID:qR1boi/F0
>>683
まあくらむぷみたいにモロWINGS系の流れから興して
しまいには一般少女層や男性ヲタまで取り込んだ
モンスターみたいな作家もいるんだから、その辺りは
作家個人やそれを抱える雑誌次第だろう。

685 :男女:2015/07/01(水) 12:57:23.37 ID:vTiSFook0
ボカロとかも初期は男オタク中心で盛り上がってたけど
いつの間にか男のボカロファンは希少種レベルになってた

686 :男女:2015/07/01(水) 13:03:28.63 ID:IMWC/LyE0
ボカロは初期のテクノ系やゲームミュージック歌わせあたりのノリと今のJPOP系では楽曲からして違うからねえ
これ世間で流れてるJPOPと何が違うの…?って思われたあたりからごそっと男性オタクが去っていった

687 :男女:2015/07/01(水) 13:27:18.16 ID:FI69lqy00
>>685
でもボカロPは男性が多いんだよね
4コママンガ界隈(描き手女、読者男)の逆転現象が起きてる感じ

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 13:39:16.06 ID:IMWC/LyE0
>>687
確かにきらら系4コマと状況はかなり似てるなあ
スキル的には男性メインなんだけど動画サイトのリア女性の食いつきがすごいから
男性オタ向けの機械少女路線を捨ててJPOP系に完全移行してしまった
初期のノリが好きだった自分としては蚊帳の外で寂しい
今となってはミクダヨーさんが一番当時に近いという

689 :男女:2015/07/01(水) 13:47:16.70 ID:AkBZSlP20
デスクトップヒロインの流れとしては
伺か→OS娘→ボカロ→
と来て今は艦これあたりになるのかな
長続きしてるところだと武装神姫とかもあるね

ボカロはそのラインからは完全に引退した感じだ

690 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 15:07:10.21 ID:r5lEC4c70
きらら系4コマって男だか女だかよくわからん作者が多いんだが

691 :男女:2015/07/01(水) 16:38:40.47 ID:1SP2op660
>>689
艦これ見て伺か思い出す人結構いたなー
時報や美少女つついて雑談がフルボイスになったと思うと感慨深い

692 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 20:41:54.15 ID:nXNfWnJb0
>>669
でも実際女でナルトを読んでる人はどういう楽しみ方をしてるんだ?
女が感情移入できるような女キャラは殆ど登場しないし、
キモオタがまどかマギカやけいおんを楽しむのと同じ感覚でナルトを読んでるとしか思えないんだが

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 20:53:24.92 ID:6QMbn3zC0
>>692
普通に男キャラが強くてカッコイイってことで楽しんでる
あれバトル漫画なんだからそういう感覚で楽しむもんだよね

694 :男女:2015/07/01(水) 21:06:13.08 ID:KmF8oHBJ0
別に女は女にしか感情移入しないわけじゃないぞ

695 :男女:2015/07/01(水) 21:10:31.89 ID:+sPwHhYX0
>>692
腐はホモ好きの事だよ
ナルトならサクラは思いっきり女子の為のキャラじゃないの?
イケメンサスケを追っかけゲットとか少女漫画展開そのもの
「実は私のことまんざらでもなかったくせに〜」どや!とか
のだめや、いたキスみたいなもので女が喜びそうな定番中の定番

696 :男女:2015/07/01(水) 21:12:34.25 ID:wyaXALz00
ワンピとナルトの男女比の違いは興味深いな
まあ誤差程度っちゃ誤差程度だけど

697 :男女:2015/07/01(水) 21:15:06.78 ID:hgr7GgK30
武道やってる女も居るんだし戦闘が興味ないって考えは流石に偏見

698 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 21:24:57.50 ID:nXNfWnJb0
>>695
少女漫画なら、サスケがサクラを追いかけて、サスケがサクラをゲットする展開になりそうだけど
というか女もバトルが好きって言うなら、なんで少女漫画にはバトル漫画が殆どないんだ?
そりゃ武道をやってる女もいるだろうけど、滅多にいないだろ

699 :男女:2015/07/01(水) 21:29:31.15 ID:1SP2op660
老若男女問わず普通に物語楽しむだろオタクでも

700 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/01(水) 21:34:54.40 ID:AkBZSlP20
>>698
昔はあった
スケバン刑事とかブルー・ソネットとかな
90年代の恋愛ブームに乗ってそういうバリエーションをどんどん排除していった結果がこれだ
http://www.garbagenews.net/archives/2183119.html
http://yotsuba.saiin.net/~eiko/review/r03_1.html

701 :男女:2015/07/01(水) 21:38:27.95 ID:Pb/mLMdv0
今時女オタは同性のキャラにしか感情移入しないと
少年漫画なんてよめないと思ってる人いるのか…

702 :男女:2015/07/01(水) 21:38:54.48 ID:uKJxQ61X0
>>698
プリ熊のバトル要素は一体……
あと冒険ものは少女漫画でも一定の人気あると思うんだが

703 :男女:2015/07/01(水) 21:40:43.86 ID:E2N5fjs/0
感情移入しないと読めないわけでもないしね

704 :男女:2015/07/01(水) 21:49:31.18 ID:jbvyyuaQ0
>>702
プリ熊って初代なんかは少年漫画ばりにアクションしてたけど、だんだん魔法で倒すようなノリになってない?
幼女は綺麗な格好して魔法が使えるのが楽しいんであってバトル要素はそんなに重視していないと思う
勧善懲悪なストーリーがわかりやすくて良いってだけ

バトル要素のある少女漫画もだいたいはバトルシーンには力を入れてなくて、少年漫画なら何話にも分けて描くようなバトルを数コマ、数ページで終わらせる
戦うという話のシチュエーションだけ重視して、バトルそのものにはそれほど興味持ってないからだと思う
よくある最強議論をやってるのもほとんど男だろう

705 :男女:2015/07/01(水) 22:00:04.72 ID:uKJxQ61X0
展開とコマの量で言うなら週間連載と月刊連載の違いも絡んでくると思うんだが
肉体言語系の少年漫画もあまり受けないんじゃ?
最近飛翔で打ち切られた漫画はどうなるん……
連載残ってるのはファンタジー寄りなんじゃ

706 :男女:2015/07/01(水) 22:06:30.30 ID:0x+Xn33t0
女子の好きなバトルって見た目スマートな西洋剣・日本刀と
見た目&効率の銃だから
肉弾戦って別に銃で撃てば勝てるよね?っていう
現実的に冷めて見てるような…

707 :男女:2015/07/01(水) 22:08:02.13 ID:jbvyyuaQ0
話数が不満ならページ数でも
月刊の少年漫画と比べても同じだと思う

飛翔で打ち切りになる作品なんていろんなジャンルのやつが山のようにあるからなんとも
その作品が面白くなかったってだけであって、ジャンルの問題ではないような

708 :男女:2015/07/01(水) 22:24:52.42 ID:hgr7GgK30
一応はなかよしとかで『あわせて1本!』の様な武道もの採用してたけど
早い話がアンケート・雑誌の方針・編集の指示で結局キャラ重視になるらしい

709 :男女:2015/07/01(水) 22:45:04.67 ID:n1bmKjqG0
>>692
古い話でいうと北斗の拳やビーバップハイスクールや鬼面組やキン肉マン
などにも女読者は普通に結構たくさんいたんだぞw
それからしたらナルトなんてイケメン盛りだくさんで恋愛もちょっとあって
十分女読者にもウケるだろうよ

710 :男女:2015/07/01(水) 22:55:19.44 ID:jG3WaNLk0
ターちゃんだって女読者たくさんいたしな

711 :男女:2015/07/01(水) 23:25:31.85 ID:+s/EyULO0
>>704
そこは地上波の規制もあるからなあ
10年前と今とでは暴力描写の規制の厳しさも違う

712 :男女:2015/07/01(水) 23:44:58.87 ID:AkBZSlP20
あと親御さんだな
男の子が殴り合いで盛り上がっててもそこまではないけど
女の子向けでそういうのはちょっとってお母さんは結構いる

713 :男女:2015/07/01(水) 23:53:31.46 ID:5TXUbHN80
>>685
音楽CD出してるサークルは男が多いっての同じか

音楽作成には機械操作やソフトを駆使する必要あるのと、
作曲が音楽理論による数学・プログラム作成に近いとかも
有るんじゃないかと思ってるけど

>>688
「少年漫画に女来るな」って言ってる人って、そういう事態を恐れてるんだよな

どっちもそれなりに残るのならば平和で両得なんだけど

>>689
伺かと言うか任意は男性向けだけど、あれの女性受けはどうだったんだろう?
今シャッターの某サークルも昔は任意の本出してたな〜その頃から買い始めた

714 :男女:2015/07/01(水) 23:55:37.66 ID:5TXUbHN80
昔、70年代のマーガレットコミックスだと思うけど、
結構濃い剣道漫画があったような
防具付けない相手に「突き」かますような厳しい爺さんが出てきた

最近だと「武士道シックスティーン」なるものがあるみたいだけど

>>692
自分が少女漫画読む時は女主人公に感情移入してるぞ
主人公が好きな男が他の女と良い感じになってると悲しくなる
流石に男キャラに惚れたりはしないけど

715 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 00:14:00.74 ID:dGOpJk4A0
>>709
なんだかんだと理屈をつけてるけど、
「けいおんは社会現象。一般人にも人気」と息巻いてるキモオタと同じにおいを感じる
素直になれよ。イケメン・・・かどうかは分からんが男キャラがたくさん出てきて、バトルする姿に
異性として萌えてるんだろ?プリキュアが好きな男と同じ考えなんだろ?

716 :男女:2015/07/02(木) 00:52:18.61 ID:mbU4OmAy0
この手の一般向けマンガにおいてはそのキャラクターの属性として
男であるか女であるかはさほど意味がない
ただの外見的な特徴の一つとしての意味しか持たずに
当然感情移入にその属性が関わることもない
そういうパターンも多いだろ

717 :男女:2015/07/02(木) 00:52:27.35 ID:2kBlkYmz0
>>715
そういう人もいれば萌えとは無関係に楽しんでる人もいるよ
プリキュアもそうなんじゃないの?

718 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 00:58:23.94 ID:bnzAkTin0
>>688
花とゆめの全盛期の終わりもそういった流れに近い。
ガラかめ・パタリロ・動物のお医者さん・川原泉作品等の
女だけでなく男にも広範な読者を得てた知名度高い作品
(教授はややマニア受けだが)に、和田慎二や柴田昌宏の
少年誌でも通用しそうな骨太のSFアクションとかも好評で
全盛期は男女比4:6位にまで(編集部談)なってた読者層が
90年代初頭からの女ヲタ受け志向の高まりとそれにトドメを
さした天禁・闇末の登場→看板化で男性読者中心に今までの
読者が一気に引き出して、あっという間に女ヲタ御用達の
雑誌になってしまったわけだし。

719 :男女:2015/07/02(木) 00:59:13.96 ID:pzKsYCpv0
今は知らんが初代プリキュアはDBスタッフがいたせいか格闘シーンの作画が良くて
作画マニアやバトルアニメ好き層の支持も集めていたなあ

720 :男女:2015/07/02(木) 01:02:03.66 ID:znS1O1wj0
美少女だらけの男向けバトルものはそんなに女人気出なくて、男メインの少年漫画バトルにばかり女人気が出てるのを見ると異性として萌えてるってのはあると思うな
男オタが女の子は恋してる姿が1番可愛いってよく言うのと同じように
女オタは男の子は戦ったり競ったりしてる姿が1番かっこいいと思いがちなんだよ

721 :男女:2015/07/02(木) 01:03:32.54 ID:evRQ5H1Z0
キャラの性別を反転させてもファンになるかという話
少年漫画の女読者もプリキュアの大友も大半離れてしまうと思うけどな

722 :男女:2015/07/02(木) 01:09:56.64 ID:I4zrMRGv0
女だけどバトル漫画は普通にバトルが面白いから読んでるよ
この戦いはどっちが勝つんだろうとか新しい技がこれから出るぞって時に
次号に続くってなるとどんな技だろうって一週間ワクワクして待ったりとか
ゴタゴタに拗れた問題をどう解決するのか、その解決はいいか悪いか考えたり
とにかく主人公がんばれがんばれとか
そういったことを考えながら読む

723 :男女:2015/07/02(木) 01:12:41.70 ID:0pLTlcgi0
>>720
△女の子は恋してる姿が1番可愛い
○女の子は自分に恋してる姿が1番可愛い

前者好きがもっと多ければ、今よりもっと少女漫画好きや脇カプ好きがいるはず

>>721
プリキュアの性別が逆転したら、付くのはコロコロとか18時台アニメ好きなんだろうな
運が良ければイナズマイレブンや忍たまにはまった様な腐女子が付いたりするのかな?

724 :男女:2015/07/02(木) 01:24:46.42 ID:AvdKiDei0
男子の戦闘モードに対になるのは肉弾戦プリキュアじゃなくて
ディズニープリンセスの舞踏会といった美を競う事だと思うんだけど

725 :男女:2015/07/02(木) 01:35:53.22 ID:AvdKiDei0
生まれつきのルックスは自力で変えられないので
歌・ダンス・愛嬌でカバーできると子供に夢を見させるのが女児向けアイドル物
男児向けだと才能が無くても努力で強くなれるというバトル物(しかし血統がいい等の天才オチが多い)
これが子供向けの構造やんね
女児には顔をどうにかカバーしようと教える
男児には努力でカバーしようと教える

726 :男女:2015/07/02(木) 02:21:48.19 ID:/CENpPWk0
女児ものには「ママは小学4年生」とか「だぁ!だぁ!だぁ!」とかの模擬育児ジャンルも強かったがそれはプリキュアの妖精に取って代わられたのかな?
お邪魔女どれみにもハナちゃんがいて模擬育児してたよな

727 :男女:2015/07/02(木) 02:24:27.12 ID:F8NYJ0iE0
>>722
それは自分が変わってるんだよ
特に感想送るくらい入れ込んでる女の感想はそんな正統なファンの男子みたいなまともなものではないのは実際ワンピ作者の言から分かる
バトルみながら男の子がかわいいとか誰々絡ませてとかそんな気持ち悪いことを考えてる萌え豚女が大半だろう

728 :男女:2015/07/02(木) 03:58:57.29 ID:AvdKiDei0
>>727
結局いつもの「少年漫画が女子から萌え目線に晒されると気持ち悪いです」って言う思春期のお悩み相談でしょう
別にイケメンがキャーキャー言われることにイライラするのは数年経てばどうでもよくなるよ
「自分は性的な目線で女キャラを見ません」っていう自信をなぜ女相手に自慢するんですか?
男子相手に硬派ぶればカッコイイのに女子にカッコイイって言われたい何かがあるんでしょ

729 :男女:2015/07/02(木) 04:02:10.46 ID:AvdKiDei0
「僕は性的な目線で女キャラを見ません」
「私は性的な目線で男キャラを見ません」
ぶっちゃけ後者は普通に出来るからね
前者を出来る男子が少ないからコンプレックスの裏返しで女子もそうだろうって決め付けて話してるね

730 :男女:2015/07/02(木) 05:29:42.09 ID:gK9jvihY0
女性が男キャラを性的な目線でしか見ることができないなんて考えは偏見の極みとしか思えない
自分が女キャラを性的な目線でしか見てないから女性もそうに違いないという思考になったのではと勘ぐってしまいそうになる

ただ、人気なバトル漫画においてかっこいい男キャラの数に比べてかっこいい女キャラの数が少ないから、男キャラが好きな人が多いだけの話だと感じる

話はずれるが俺は男だけど、エアマスターとかブラックラグーンとかジョジョ6部とかに出てくる女キャラはかっこよくて大好きだけど、性的な目線とは別だぞ

731 :男女:2015/07/02(木) 07:03:49.80 ID:st87jAYn0
>>725
>女児には顔をどうにかカバーしようと教える
それならブスな主人公がアイドルとして頑張るアニメがたくさんあるはずだが・・
>>729-730
まる子やメロンパンなを性的な目戦で見たことはないし
しずかちゃんなら性的な目戦で見れるからそんなの見るキャラと見ないキャラがいるだろう
異性キャラ全員を性的な目線で見れる人なんてそういない

732 :男女:2015/07/02(木) 07:20:08.16 ID:WWg1rXcm0
と言うか同性に対する評価基準が男性は強さ女性は美しさに由来するってだけの話じゃね

>>731
>それならブスな主人公がアイドルとして頑張るアニメがたくさんあるはずだが・・
そこは男性向けで言うと「弱いという設定なのに何故か勝ちまくる主人公」と対になってるんだと思うよ

733 :男女:2015/07/02(木) 07:32:38.99 ID:V+nGirOc0
この手の話題になった時思うんだけどジャンプと
女児向けが対なのってピンとこない
プリキュアならイナイレとかそういうのが対でない?
対象年齢は幼稚園から小学生せいぜい中学年くらいまでで作ってそう
ジャンプはまあ作品によるけどその後からが対象で
主に中高生ぐらい向けなのかと思っていた

734 :男女:2015/07/02(木) 07:32:56.46 ID:0pLTlcgi0
>>731
女性に嫌われる女性キャラスレで、あずきちゃんがイモって言われてたな
いや、確かにイモなんだけど

自分は地味系だけど可愛い顔のキャラとして読んでた
周りの友達がもっと可愛いだけでw

735 :男女:2015/07/02(木) 07:36:53.05 ID:0pLTlcgi0
>>733
ジャンプは小学生〜20台前半が対象だけど、もっと上でも読む
小学生の頃、ジャンプ派とコロコロ派で争ったよw

プリキュアは幼稚園〜小学生前半が対象

漫画で言うなら、コロコロかようちえん辺りな感じがする
ちゃおでも高そう

736 :男女:2015/07/02(木) 07:54:12.98 ID:WWg1rXcm0
>>733
「女性向けのジャンプ」に相当するものがないから仕方ない
少女漫画ジャンル自らが陥った袋小路なんで今更どうしようもないんだろうけど

737 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 08:35:04.47 ID:7yj8HfuQ0
>>736
昔ならりなちゃ、特に80年代ならりぼん90年代なら
なかよしも合わせてその役目だったイメージ。今なら
ちゃおがその役目を背負って然るべきなんだろうが
そこまでの力を全然感じない…。

738 :男女:2015/07/02(木) 08:38:09.98 ID:V+nGirOc0
恋愛に特化しない少女漫画誌を作るべきだったと思う
少女漫画だと主人公は絶対恋愛脳で、相手の男も恋愛用の
ホスト的台詞しかしゃべってこないんだもん
単行本でたまに読むならいいけど、雑誌ぜんぶ恋愛ばっか
のものをずっと読めというのは無理がある
いわば男向けのエロ雑誌みたいなものだよ
同人で読むならいいが、公式は恋愛(エロ)ばっか垂れ流されたら
欲求がおきなくなるだろ、と

話それたけど、少女漫画が恋愛特化だからオタクだけでなく一般の女も
少年漫画(ワンピ、コナン、今なら暗殺教室とか?)
のが面白そうで、読むようになってしまうんだよ

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 08:45:11.40 ID:7yj8HfuQ0
>>728
イケメンがキャーキャー言われる事にイライラするというよりも、
(腐)女子にキャーキャー言われるイケメンの類型と自分の念頭にある
イケメンとの乖離が激しすぎて、防衛反応的にやれ目が死んでるだの
顔が爬虫類っぽいだのスポーツやってんのにガタイの質感が
ペラ過ぎだのとケチをつけてそーゆーイケメン()のこれ以上の
浸食を食い止めたいという意思の現れでそういった反応を
してしまう事があるのではないかと反省してしまう事はある
(例:黒子でヌく男なんていねえよバーカバーカ)www

740 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 08:48:06.02 ID:7yj8HfuQ0
>>738
昔はそーゆー層の受け皿として白泉系が機能してたんだがなあ…

741 :男女:2015/07/02(木) 09:14:52.65 ID:BItZepUp0
>>739
美少女動物園への拒否反応と一緒かね
まあそこは男女共にフィクションと割りきるしか

742 :男女:2015/07/02(木) 09:39:42.99 ID:znS1O1wj0
女向けの女キャラ中心バトルものがプリキュアみたいな幼児向けに偏ってる時点で
女でバトル自体が好きな人ってあんまりいないんだと思うな
戦う男がかっこいいってのはあると思うよ
刀剣乱舞みたいなゲーム的にはいまいちのものでも戦う男属性がつくと人気出るように

743 :男女:2015/07/02(木) 09:40:05.69 ID:V+nGirOc0
>>739
優男イケメンは女が好みやすいというのもあるだろうけど
オタク系男の入りやすさもあるんじゃないの?
ギャルゲやラノベの主人公なんて優男みたいな見た目ばっかじゃない
今はネットでオタク感性が優位になってしまっていると思う
例えば、リア充が好みそうなマイルドヤンキー系主人公とか
流行ってなくない?
昔は桜木花道→ヤンキー、裏飯幽介→ヤンキーとかだったのでは?

あとそれとは別かもしれないけど、女に嫌われても別にいい、
俺は俺の道を行く!という硬派系から、
女の子にちやほやされたいなあという軟派系の意識に
徐々にきり変わっていった気もする

いつからか人気投票やネットの反応とかはオタ系や女のやるものに
なっててそこは癌だと思う

744 :男女:2015/07/02(木) 09:45:32.67 ID:c0UDAMhR0
>>743
今のアニメ漫画の一般人気がワンピースとかに集中してるのもそれだな
オタク的軟弱くんがメインを仕切る作品は良くも悪くも一般に出て行けない
女性向けは恋愛脳が一般人からも見放されて来てるのとは対照的やね

745 :男女:2015/07/02(木) 09:46:17.47 ID:znS1O1wj0
ギャルゲやラノベの主人公のキャラデザって優男ではあるけどモブキャラみたいなデザインだよ
主人公だらけの画像見たことあるけど見事にモブだったわ

746 :男女:2015/07/02(木) 10:27:20.67 ID:I6YqItAy0
モブの定義が分からんけど、ただキャラデザが似てるだけなような
それ言ったら女キャラもほとんどモブになっちゃうし

747 :男女:2015/07/02(木) 10:42:46.81 ID:evRQ5H1Z0
外見的には違いがよくわからない
ttp://palette.clearrave.co.jp/product/sakusaku/chara06.html
ttp://d2528trfm6abyv.cloudfront.net/characters/assets/img/lb_img02_02.gif

748 :男女:2015/07/02(木) 10:47:02.64 ID:7xjdrv5d0
ラノベは今やもうオタクと完全に=かというと違うような感じになってきてるからなぁ
想定されてる中高生が読む物になってきてるというか…
劣等生とかちゃんと内容知ってるオタクがどれだけいるのか

ハーレム物から女キャラが多いバトル漫画と化していってるという指摘を見たことあるが
その空気は何となく分かるな。

749 :男女:2015/07/02(木) 10:55:17.34 ID:wSUKRMgt0
女キャラの多いバトルものって
主人公がモテる理由づけもしやすいし
女キャラのパンチラや服破けでお色気も盛り込めるからな

750 :男女:2015/07/02(木) 11:16:01.00 ID:I6YqItAy0
ブリーチは男女半々くらいなのか
過去の傾向(だんだん女性読者が多くなる)からすると昔は男のほうが多かったのかな?
同人的には女向けのほうが圧倒的に多かったと思うけど

751 :男女:2015/07/02(木) 12:56:58.94 ID:2kBlkYmz0
>>738
それを「少女漫画」として作るメリットが薄いんじゃないの?
恋愛特化しない漫画なら一般向けにたくさんあるし
今時少年誌を読む女なんて珍しくもないから何か言われることでもないんだから
一般向け読んでりゃいいってなってんだよ

752 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 13:24:57.02 ID:NtXXqTi60
>>751
その上で"少女マンガ"の文法で展開されている漫画が
読みたいって事なんじゃないの?70〜80年代に
結構数出てたようなカンジの。

753 :男女:2015/07/02(木) 13:31:49.79 ID:2kBlkYmz0
>>747
それだと書き手がつかまらないんじゃ
昔に柴田昌弘とか和田慎二とかが少女漫画やってたのは
女の子を主人公にした少年漫画はNG食らってたからでしょ?
要はそれらも多少少女向けに味付けしたかもしれないけど要は少年漫画なんだよね

754 :男女:2015/07/02(木) 13:47:41.79 ID:V+nGirOc0
>>751
一般誌はいいけど、少年誌を女が読むから、女受けが強い要素に
偏ってくんじゃちょっと違うでしょ
男子っぽいがさつ男子が主人公より、女受けする愛されいい子系
男子主人公が多くなったりとか
別にがさつやヤンキーが好きなわけでは全くないけど、少年漫画で
女受けする要素の強い男キャラばかりになるのは微妙だよ
スラムダンクなら桜木や赤木は女受けする系じゃなかったわけで
テニスの王子様はたまにイケメンじゃない奴がいる
黒子のバスケにイケメン系じゃない男はいるのか?的な変遷がある
薄いイケメン比率があがっていってそうじゃない奴がリストラされてそう

755 :男女:2015/07/02(木) 14:01:19.39 ID:2kBlkYmz0
つーても別に黒子だって女しか読んでないわけでもないし
イケメンじゃないキャラもふつーに色々出てるし
ヤンキー要素だったら青峰とか灰崎とかその他結構いるような
それでも好かれてるってだけでしょ?
赤木も桜木も女に好かれまくってたしさ

現状は別に女受け要素ばかりの女御用達漫画ってわけでもないと思うけどな
男に受けてるとされてるニセコイとかの漫画もヤクザの息子なのにごく真っ当な薄いイケメン主人公だし
そういうキャラのほうが受けが良いってなっちゃっただけなんじゃ

756 :男女:2015/07/02(木) 14:14:01.09 ID:6ZRP8/Yr0
赤木に女人気あったとか初耳なんだけどwwww

757 :男女:2015/07/02(木) 14:21:16.16 ID:st87jAYn0
>女受けする愛されいい子系男子主人公
これまんまハーレム系作品の主人公象だよね

758 :男女:2015/07/02(木) 14:27:07.99 ID:I6YqItAy0
ジャンプなのに努力要素も無くなった
まあジャンプも黒子無くなったし方向性変わるかもな
女向けぽいのは血界が載る新しい雑誌でやればいいんじゃないの

759 :男女:2015/07/02(木) 14:29:19.68 ID:I6YqItAy0
>>757
そうかな?
いい子ちゃんなんていなくね?

760 :男女:2015/07/02(木) 14:34:17.50 ID:st87jAYn0
>>759
少なくとも少年主人公みたいにさぼりや悪戯や悪さしまくって怒られてるようなのはめったにいないでしょ
未成年なのにタバコすったり酒飲んだりするようなタイプいないでしょ
社会のルール守って生活してるタイプばかりだよヒロインは問題児多いけど

761 :男女:2015/07/02(木) 14:43:56.87 ID:I6YqItAy0
未成年でたばこや酒なんてもうどのジャンルでもほぼ絶滅してるんじゃないか?
それにしょうがないけどいい子ちゃんの意味がズレてるな
いい子ちゃんて他者に流されて反抗心が無いのを自分はさしてた
主人公ぽくなく自我が無さそうな感じね
乙女ゲームの主人公(ヒロイン)の男版的な

762 :男女:2015/07/02(木) 14:57:26.09 ID:V+nGirOc0
自分は、不美人、非イケメンも「恋愛でなく人間的に」
活躍する熱い話が見たい
女の恋愛欲や、男のエロ欲萌え欲そそるものだと、
人気とれないキャラは馬鹿にしていい、商売にならないから
いらないみたいになってって気持ち悪い

一人にだけイケメンや美少女がちやほやしてきます展開も苦手
願望ストレートに出すぎ

763 :男女:2015/07/02(木) 15:14:58.67 ID:Zy0gAMpT0
未成年キャラの酒タバコみたいな描写が規制対象なのか
不良漫画が影を潜めてから、その手の反社会的な表現は
悪役・敵役のキャラが担うような作りに戻った感じ
時代の流れでもあるんだろうけど

男ぽいトゲトゲしさや攻撃性を持ってるような主役は
一部の格闘技系の題材の作品に流れていいった印象
これは一般誌・少年誌が女受けに流れたというよりも
メディアの影響でその属性が排除された背景もあると思う

764 :男女:2015/07/02(木) 15:21:50.60 ID:nCcFLmrM0
>>761
煙草に関しては大人キャラでも今は全然みないな
少なくともかっこよさの記号としては絶滅してて
あとは「冴えないおっさん」の記号として残るのみ

765 :男女:2015/07/02(木) 15:30:11.12 ID:I6YqItAy0
たばこにカッコよさとかを感じる人も減ってるだろうからね

766 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 15:44:40.85 ID:NtXXqTi60
>>763
そういうトゲトゲした攻撃性みたいなのを担うのが、
今だと一部の腐女子以外からの誰からも共感されなそうな
サイコパスぶった設定のイケメン()な場合が多いのも
少年漫画の悪い意味での変質のような気がする。

767 :男女:2015/07/02(木) 16:45:25.68 ID:vToME9nG0
>>766
ビジュアル系のXが出てきたあたりから変わり始めたよねそれ
リアルのヤンキーが泥臭くなくなってきたのとシンクロしてた感じだ

768 :男女:2015/07/02(木) 17:06:21.91 ID:Zy0gAMpT0
王子様とは真逆の盗賊系のキャラが主人公として活躍する
所謂ダークヒーロー的な作品が近年は少なくなった印象があるね

デスノートやウシジマくんですらもう10年くらい前の作品だし
ワンピが今連載したらルフィは海賊じゃなくて海軍になってたかも知れない
反対にヒロアカは10年前だったらエアギアのようなギャングよりな
作風だったかも知れない

769 :男女:2015/07/02(木) 17:06:30.06 ID:5r6rCUYG0
男にとって少年漫画は、人生相談の題材的な側面もかなり大きい
仕事やスポーツで、男同士のチームワークをどう活かしていくか?
現実との折り合いの中で夢をどうやって追うか?
友情とは何か?
など、生きるヒントはだいたい少年漫画から学ぶ

女が少年漫画を読んでも、男の思考回路や生態には詳しくなるかもしれないが、
自分自身の人生相談にはあまり役に立たない気がするが
少年漫画の女キャラや女キャラ同士の関係はとうてい感情移入しうるリアルさは無いし
女はフィクションにそういうのは求めないのか

770 :男女:2015/07/02(木) 17:22:37.45 ID:BItZepUp0
>>769
いや別にジャンル限定しなくても娯楽全般から生きる勇気とか普通にもらうけど
どんなジャンルにも考えさせられることとか感動するとかカタルシスとかなんかあるでしょうよ
もちろん好みはあるけど

771 :男女:2015/07/02(木) 17:47:11.54 ID:chGJoV840
女の場合、人間関係の複雑さやトラブルは小学校高学年から顕著になるので
フィクション参考にしたところでしょうがない
こんなにうまくいくわけねーよor身につまされて辛くなるとかじゃねーの…
というかフィクションとリアルは切り離して考えてる人がほとんどだと思う

772 :男女:2015/07/02(木) 17:56:39.50 ID:vToME9nG0
男性はいい意味でも悪い意味でもロマンチストのバカだからな
女性が学生くらいに身にしみるであろう「こんなにうまくいくわけねーよ」を30くらいになってようやく実感する感じだ
自分も歳を取ってようやく「女性は水を差すようなことばかり言うなあ」から開放された気がする

773 :男女:2015/07/02(木) 17:58:49.52 ID:a+VCnLDc0
昔は「少女漫画を読みすぎると恋愛できなくなる女になる」という皮肉もあるくらい
現実とかけ離れてるから参考にしようって言われるとびびる

774 :男女:2015/07/02(木) 17:59:21.39 ID:AJgLUhD00
このスレでもわかるとおりだね
こういう傾向あるよという話でこういう例外あるよとすぐ話を脱線させるのは勘弁

775 :男女:2015/07/02(木) 18:00:07.29 ID:2kBlkYmz0
昨今じゃ幼稚園〜低学年でもう人間関係めっちゃ複雑だよ女子w
ナチュラルに女同士のハブやいじめとかあるし好きな男の子を取り合いもしてる
まだまだケンカしつつも自分の楽しい空想世界をお友達と共有しながら男同士だけで遊んでる男子とは全然違う
どちらが良い悪いではなく、そういうもんなんだよね
そりゃフィクションに対する感覚も早いうちに変わっていく

776 :男女:2015/07/02(木) 18:03:23.84 ID:evRQ5H1Z0
>>769
何を言ってるんだお前は・・・
少年漫画のキャラや男社会は男の理想幻想を詰め合わせて作ったファンタジーだぞ
こうだったらいいなって妄想であって極道映画とそう変わらない

777 :男女:2015/07/02(木) 18:32:07.47 ID:5r6rCUYG0
>>776
その少年漫画的な幻想理想というかイデアが大事で、
それがなかったら男は誰も男だらけの会社や部活に参加してやっていこうと思わない

>>775
圏外プリンセスって珍しくブスが主人公の少女漫画があるけど、
美容法、コンプレックスの克服、友達とのすれ違い、仲直りがリアルかつ下品にならずに描かれていて
これ自分が女だったらすげー為になるかも、
なんでもっとこういうのが増えないんだと思ったけど
それも男ゆえの感想なのかもな

778 :男女:2015/07/02(木) 18:37:00.39 ID:chGJoV840
>>775
まあ確かに幼い頃からいろいろ人間関係入り組んだりしてる場合もあるけど
高学年から〜ってのはその頃にはほぼ男子と女子が別グループに分かれるんだよね(それとも昨今ではもっと早い?)
だから同性内のいざこざというかあれこれが加速する(プラスにしろマイナスにしろ)

男同士のやり取りは目に見えやすい気がするけど
女同士のやり取りって潜っちゃうイメージあるから、男が女キャラ作るハードルが上がるのでは
だって授業中回すメモに何が書いてあるかとか、トイレトークの中身とか、男には完全に隠されててわからんよね

779 :男女:2015/07/02(木) 18:40:09.50 ID:znS1O1wj0
>>777
その漫画は読んだことないから本当にリアルなのかどうかの判断つかないけどリアルだとして
男は少年漫画で理想幻想を学ぶのが大事だけど、女は少女漫画でリアルを学ぶべきってこと?

780 :男女:2015/07/02(木) 18:42:55.82 ID:BItZepUp0
>>777
コンプレックス克服ものを読んでる時点で「あー……」って視線で見られる可能性のほうが怖いと思うけど
男の場合黄色い背表紙がある本棚を誰かに見られてもおkなんだろうか
あーでも最近だと電子書籍で買えば別に問題ないのか

781 :男女:2015/07/02(木) 19:23:56.47 ID:e+z24G3T0
>>778
女コミュニティが隠れすぎてることと、
女向け市場や女社会が隠れちゃって男向け市場や男社会が一般向け=世の中のメインになってるのは
関係あると思う

782 :男女:2015/07/02(木) 19:41:58.86 ID:VJ1+ugJA0
>>777
女にとって少女漫画が現実の参考とか人生相談になるなんて皆無
たぶん誰もそんなこと求めてないし
勇気付けられるとか何かに憧れたり考えたりする機会になるとかそういうことはあるけど
というかフィクションから何かを得るとか学ぶって基本そういうことだよね
漫画の内容を実生活の参考にしようとか男女関係なくそうあることではないと思うんだが…

783 :男女:2015/07/02(木) 19:56:45.59 ID:st87jAYn0
>>781
>女向け市場や女社会が隠れちゃって男向け市場や男社会が一般向け=世の中のメインになってるのは
刀女子はニュースになるのに戦艦男子って聞かないよね
ファンの規模で艦コレのほうが小さいようにはとても思えないけど
艦コレ好きより刀剣好きのほうがリアル立体物に向かう人が多かったってこと?

784 :男女:2015/07/02(木) 20:10:25.49 ID:znS1O1wj0
>>783
男のミリタリー好きって今に始まったことじゃないじゃん
新しいビジネスチャンスって話題にしては新鮮さが足りない

785 :男女:2015/07/02(木) 20:16:12.70 ID:V+nGirOc0
>>777
女の悩みはリアルな会話やファッション雑誌などのが
漫画より実際的なので
今ならネットもあるかな?

男女関係なさそうな精神的な部分(熱くなれよ的な)は
それこそ男と同じに少年漫画で別に参考になっているのだと思う

786 :男女:2015/07/02(木) 21:11:04.00 ID:a+VCnLDc0
10代からすると、雑誌テレビはおじさんおばさんの世代の思想が大きく反映されてる物と
大体分かってるし、今までは漫画がおそらく最も年齢の近い媒体だったけれど
漫画家も高齢化してきて更に若いネットの有名人の方が参考になるし
(ニコの歌い手や実況者の方がよりユーザーに近いし生放送も多い)
リアの相談相手としては年取りすぎてるんだよ

787 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 22:47:27.35 ID:5x3Bj6Xr0
児童向けコンテンツの男児向けと女児向けの住み分けは、子供にジェンダーの概念を教育するためにあるのではないかと思う。
昨日まで餡パンや縞次郎を見ていた子供が、今日になって仮面ライダーかプリキュアかに別れなければならない必然性とはなにか?

今、マンガやアニメで両性向けの作品が多くなっているのは、女ヲタの増加だけでなく、
諸個人の育成環境の多様化(ジェンダー教育の薄れ)によってどっちつかずなジェンダーの人が増えているのが原因だと考えている。

僕の親はあまりジェンダー教育に熱心ではなかったので、僕は男らしくも女らしくもない、手広く消費するヲタになった。
子供の頃は怪盗ジャンヌに憧れていて、おジャ魔女どれみのグッズを親にねだって断られたりもした。
親は僕に戦隊ヒーローのロボットを買い与えたし、それはそれで格好良くて気に入っていた。
まっさらな子供の目には、どっちも魅力的に写って当然だと思う。
もしあの時親が僕に女児向け玩具を買ってくれていたら、僕はトランスジェンダーの一員として生きていたかもしれないし、
もし怪盗ジャンヌに出会わなければ、普通の男らしい男というものをやっていたかもしれない。ジェンダーはわりと後天的だと感じている。
性趣向はバイセクシャルだけど、これは先天的なのか後天的なのかよく解らない。

788 :男女:2015/07/02(木) 23:00:42.84 ID:mbU4OmAy0
>>783
いや武蔵引き上げの時に騒ぎになったり
その前も在庫だった戦車模型がガルパン効果で売れたとかもあったし

単に刀ほど気軽に扱いやすい題材ではなかったってことでは
まだ当時の関係者の中にご存命の方もいるだろうし

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/02(木) 23:15:03.34 ID:vToME9nG0
>>787
そのへんは今アメリカでめっちゃ議論が熱くなってるな
玩具まで含め男児向け女児向け表記したらPTAに怒られるらしく日本の玩具メーカーが右往左往してる

790 :男女:2015/07/02(木) 23:17:52.90 ID:0pLTlcgi0
>>728
「萌え目線に晒される違和感」じゃなくて
「メインテーマに沿わない違和感」じゃ無いかと思う

「なんでバトルがメインテーマなのにサブテーマにも入ってない
恋愛ばかり注目するんだろう?」って感覚

例えば、一応ヒロインが部活に入ってる設定の少女漫画があったとして、
ヒロインの恋の行方の感想でなく「試合に勝ったのか?」とか
「女子部と男子部が対決する展開になったら燃えます」とか感想が届いたら、
作者は「自分が伝えたい事が読者に伝わってない。読者は自分の
漫画なんて求めてないんではないか?」って悩みそう

自分も「世界一初恋」のアニメを「さっさとBLシーン終わって、
仕事シーン来ないかな?」って思いながら見てた。でもメインテーマはBLだよね

同人誌で言うならA×B本の感想に
「一コマだけ描いてあるCが超絶格好良いです。もっとCを描いて下さい」
と、A×Bに一言も言及してない、下手したら「A×Bが嫌いです」なんてのが届いたら、
「自分の本はAB本なのになんでC単体萌えが買ってるんだよ」って思わない?

ついでに、萌え豚も同じような理由で男性オタクヒエラルキーでは低いが、
「萌え豚用アニメをご用意いたしましたので、どうぞブヒってください」
「分かったブヒ」って感じで棲み分けてるので、そんなに酷い争いにはならないw

791 :男女:2015/07/02(木) 23:21:24.70 ID:0pLTlcgi0
>>783
男オタクの場合は、露出が多いので、
「次はこれに乗り換えたのね」位にしか話題性がない
男が軍艦や女の子を好きなのは当たり前だしね

女オタクの場合は露出が少ない分、少し滲み出ただけで話題になる

10→20:なんだ2倍か
1→5:5倍になった、凄い

って具合。刀は今まで爺しか来なかったのに若い女が来てる!って話題
逆にケーキバイキングに男が来る様になったってのが甘党男子とか話題になる

>>788
プラモデルコーナーでは戦車や軍艦が飛ぶように売れてるって言ってるな
今まで誰も見向きもしなかったようなマイナーな機種まで

大和博物館の入場者も大分増えた

慰霊碑巡りしてる人もいるが、金にならないしニュース性は薄いか

792 :男女:2015/07/03(金) 01:31:10.60 ID:Wo/zj14l0
新しい市場の発掘、ビジネスチャンスに結びつくかってのがポイントなのかな

793 :男女:2015/07/03(金) 02:24:10.28 ID:2xU/467S0
男が先導して女が追従する
基本的にどの分野でもそれが当たり前に行われてる

794 :男女:2015/07/03(金) 02:26:18.33 ID:paN39sZS0
まあなんでも〜女子とか付けるの流行ってるしね

795 :男女:2015/07/03(金) 02:41:18.96 ID:paN39sZS0
刀剣乱舞の盗用が問題になってるけどこれ艦これでおきたら、アンチとか非ユーザーは普通に拡散するだろうな
リムられたりするのを怖がってるのか同調圧力なのか刀剣乱舞はあんまり拡散されない
「キャラには罪はない」と言ってる人多いけどこれも女特有のものじゃないかな

796 :男女:2015/07/03(金) 03:15:01.67 ID:ZytuRJCI0
ポケモン、妖怪ウォッチは男児向け寄りの両性向けかな?

797 :男女:2015/07/03(金) 03:31:58.23 ID:paN39sZS0
夕方アニメは男児の割合のほうが全然多そうだし、ターゲットもそっちじゃないの

798 :男女:2015/07/03(金) 07:30:19.95 ID:05tF7xXH0
>>795
逆に「トレパクがあったなんて裏切られました〜とか言って離脱するいい機会だよ」
みたいなことを言う人もいて女性向けは村社会だなあと思った

これが男性向けだとジャンルに残りながら「運営ざけんな」って文句が噴出する
パクリ元と出会わせて「貴方が私のお母さん!」みたいな皮肉漫画も描く
ふたばネタのけいおんちゃんとかな

799 :男女:2015/07/03(金) 07:52:43.21 ID:Bg04pvqE0
>>796
ああいうのはバリバリの両性向けだろう
男児向けのカッコイイ系と女児向けのカワイイ系で展開してるし

800 :男女:2015/07/03(金) 08:05:53.22 ID:TyRU5OQb0
妖怪は男児向けのヘンテコ系と女児向けの可愛い系では・・かっこいい系展開はないよね

801 :男女:2015/07/03(金) 08:08:35.54 ID:Wo/zj14l0
盗用問題がここまで白熱するのも
女性向けならではって感じがする

今まで誰も描いた事の無いアングル、ポーズで
人物を描けって方がムリゲな気がする

802 :男女:2015/07/03(金) 08:17:12.03 ID:ZytuRJCI0
妖怪は男児の方はもはやDBに人気がとって代わられてる気がしないでもない
主人公も女の子に代替わりしたんじゃなかったけ?

803 :男女:2015/07/03(金) 09:03:56.41 ID:tr5InsYO0
妖怪はポストドラえもんではあるけどポストジャンプ系ではないんだよね
一言で言うと旅に出ない・殴り合いがない

804 :男女:2015/07/03(金) 09:12:57.13 ID:5KSODGi70
>>801
昔はパクリ検証サイトとか流行ってたし男も気にしてたんだろうけど
色んな所に飛び火したからなぁ…(ジョジョとかスラダンとか男ファンが多い漫画とかさ)
皆若かったんじゃないかな…若さゆえに潔癖だったんだよ

サルまんで「描けないなら見て描け!パクリ?皆やってる。
ストーリーの真似はダメだが先人が発明した表現方法を真似て漫画は進化してきたんだよ!」
という話があってパクリをむしろ推奨してたけどまぁそういう事が分かんなかったんだよ

805 :男女:2015/07/03(金) 09:16:26.14 ID:EQXdxfPZ0
バトルものだろうとコロコロ作品がジャンプ作品のポジションにつくのは無理だろ

806 :男女:2015/07/03(金) 09:26:39.26 ID:tr5InsYO0
>>805
その中間の位置に当たる作品がぽっかり開いてるな
ガンバみたいな可愛い絵柄で殺伐とした内容の冒険譚的な

807 :男女:2015/07/03(金) 09:32:01.90 ID:ZytuRJCI0
そういやドラえもんは完全に両性向けだな
コナンもか
ファミリー向けは大体両性向けだったわ
同人的にはコナンは女性向けである様だが大体の作品はないか

808 :男女:2015/07/03(金) 09:39:28.61 ID:TyRU5OQb0
>>802
人気をとってかわったのはアンパンマン
ttp://www.huffingtonpost.jp/2015/06/25/yo-kai-watch_n_7667486.html
>>804
絵のトレースだなんだは男のほうが騒いでるイメージなんだけど
ポーズカタログ集トレースとかまでつつかれてたのには何させたいんだと思ったよ

809 :男女:2015/07/03(金) 09:47:14.22 ID:tr5InsYO0
>>808
男性向けはゲハや売り厨同様パクリ叩きというジャンル自体がすでに出来てて
今更それが元作品に波及することはないって感じだな

810 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 10:24:09.52 ID:P1qU5TfL0
>>801
あと組合員のトレパ叩きの執念も忘れてはいけない。
同性愛板の渋スレとかみると怨念すら感じさせる
トレパ叩きの嵐で渦巻いている。

811 :男女:2015/07/03(金) 10:49:18.55 ID:6qCZWMDH0
>>809
女の場合、パクリ問題は忠誠心や愛の問題にすりかわるのでドロドロするね

812 :男女:2015/07/03(金) 10:55:38.16 ID:/ReMzOW+0
>>801
刀剣の盗用ってキャラのアングルやポーズのことじゃなくて(そっちもあるらしいけど)
画像をそのまま持ってくるかちょっとだけ加工してゲーム画面に使っちゃってるってことらしいよ
背景だのがほとんど盗用だそうで、さらに一部それを課金アイテムとして販売してると

813 :男女:2015/07/03(金) 11:11:16.52 ID:paN39sZS0
盗用の話題出したらリムられるのも、それにいちいち脅えるのも分からんな
本当に仲良い人とはLINEしてるだろうし
「お別れの時はブロックで」みたいのも女しかやってないし、なんでそんなにリムーブを大きく扱うんだろ
盗用指摘したらリムったり、愚痴ったりするくらいの人となんて離れたほうがいいだろうし

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 12:14:15.63 ID:g68EokUU0
別にファンが盗用したわけでもないし、公式の不手際でヲタ達が争うのは見苦しい

815 :男女:2015/07/03(金) 12:23:04.65 ID:F7aJv6No0
又聞き程度だけど、その盗品が課金アイテムならヲタ側にも問題なんじゃないの

816 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 12:26:28.79 ID:g68EokUU0
金かけて盗品買わされた奴は被害者だよな。たとえ好きなタイトルでも俺ならキレる。

817 :男女:2015/07/03(金) 13:46:30.12 ID:paN39sZS0
ユーザーがキャラにはかなりうるさいのに盗用には見て見ぬ振りなのが女向けぽい

818 :男女:2015/07/03(金) 13:54:42.25 ID:F7aJv6No0
刀も795にあるアンチとか非ユーザーは拡散してんじゃないの?
盗用見つけたのも調べてんのもファン層(元?)だそうだし
同人板内だけでも信者とアンチがどこでも大暴れしてて辟易してるよ

819 :男女:2015/07/03(金) 14:05:38.98 ID:/ReMzOW+0
キャラのアングルやポーズのトレパクだけの話だと思ってる人が多そうな感じだから、拡散できてはいないんじゃないかな

820 :男女:2015/07/03(金) 15:08:33.04 ID:JL0jxIsn0
刀はそもそも開発対応が遅いとかで不満を持ってたプレイヤーが多かったけど、
今回の件でとうとう愛想を尽かして離れた人達はたくさんいる
まだ残ってるプレイヤーでもキャラは好きだけど運営は嫌いor公式発表までだんまりっていう人がほとんど

821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 17:30:53.99 ID:g68EokUU0
刀剣アンチの人はどういう経緯で刀剣アンチになったの?
刀剣好きでもない俺からしたらよくわからん話なんだけど

822 :男女:2015/07/03(金) 17:31:07.77 ID:BDphg92TO
>>813
ブロックはそういうのと全く関係なく
単にフォロー数増えてリムだと誰がリムったのか分からないから
ブロックにして相互にフォロー解除状態にしてくれないと
管理ややこしいって人が多い
男女関係ないし

823 :男女:2015/07/03(金) 17:38:04.57 ID:paN39sZS0
ゲームの男女比を見つけたので貼ってみる
ラブライブの女性人気に驚いてる人が多かった


フリヲ   76::24 圧倒的中高生
SAOhf    73:27 幅広い年齢層
MGS5GZ  83:17 幅広い年齢層
戦国無双4  61:39
J STARS   92:8
龍維新    77:23
ダークソ2  87:13
ミクF2    59:40
GTA5    93:7
討鬼伝 極   67:33
BASARA4  41:59  無双よりやや年齢層高め
PC FF14   75:25

ラブライブスク 52:48
ガルフレ仮  64:36
艦これ    77:23

別スレにあったやつファミ通だかがソースらしい

824 :男女:2015/07/03(金) 17:38:53.31 ID:Q3VMfwK+0
>>822
相手からフォローされてないのに自分だけ一方的にフォローするのは嫌っていう思考は男にはあんまりないと思う
相互フォローか両方フォローしないかのどちらかしか認めないという

825 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/03(金) 17:57:29.79 ID:paN39sZS0
BASARAと無双がちょうど逆な感じ
スクフェスはバランスいいなー

826 :男女:2015/07/03(金) 18:19:06.42 ID:ZytuRJCI0
>>824
男は海鮮が多いのもその理由の一つだろうな

827 :男女:2015/07/03(金) 21:18:03.14 ID:YjHOIbxC0
>>824
男は距離感も適当だからね。フォロー必須とかそんなのは全然無い
むしろ何で女性向けだとフォローすんの?

828 :男女:2015/07/03(金) 21:46:22.79 ID:cDJi0CW40
ブロック数が多くなるとアカウント凍結の可能性が高まるんだよね

表「リムーブした事を相手に分からせる為に」
本音「アカウント凍結されやがれwww」

って見えてしまう

と言うか、今まで親しくしてた筈の人にブロックされるって辛くないの?
もう「自分の発言はお前なんかに見られたくもない」って表明だし

829 :男女:2015/07/03(金) 21:49:40.26 ID:Bj5H25rv0
>>828
えっ
フォローしただけで親しくなったと思われても困るし

830 :男女:2015/07/03(金) 21:54:19.41 ID:7GidgPJn0
この板にもある距離梨警戒する人いるんだろうなと思ったり
↓みたく

【断ってるのに】距離梨被害スレin同人板【「気にしないで!」】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403507899/

831 :男女:2015/07/04(土) 00:18:15.42 ID:dmuiQ21F0
仮説として
Aがパク容認発言をしたとする
ヲチスレでヲチ対象となる
Aは鍵をかける
鍵アカ中のAの発言をヲチスレに投下するフォロワーBが現れる
フォローしていたらB以外のフォロワーが疑われる
(ヲチスレに書き込んでいることは不名誉だから)
要は問題発言しそうな人は先に切っとくリスク回避

832 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 00:27:20.73 ID:nYhEdz420
女でもジャンプ読むのは普通!みたいな主張する人結構いるけど、
↓のサイト見る限り、男女比8:2だから普通といえるほど多くはなくない?
やっぱりジャンプ読む女=オタク寄りの人、って気がする。

http://livedoor.blogimg.jp/peperon999/imgs/d/2/d2f98da6.jpg

833 :男女:2015/07/04(土) 00:33:10.44 ID:dmuiQ21F0
>>832
単純計算で発行部数242万のうち2割で48万人
ちゃお54万部>ジャンプ48万人>別マ22万部>りぼん20万部
http://www.j-magazine.or.jp/data_002/w5.html

834 :男女:2015/07/04(土) 00:34:49.81 ID:dmuiQ21F0
男女比率で話す人って比率にだけ着目して数字を計算しないのが不思議なんだけど
物事の単一思考の傾向があるから発達障害関係の疑いを考えたほうがいいと思う
あおりじゃなく真面目に

835 :男女:2015/07/04(土) 00:36:38.83 ID:qxmbFSrD0
何となくだけど女は単行本派が多そう
あと兄弟が買ってるのを読む人もそこそこいると思う

836 :男女:2015/07/04(土) 00:39:03.30 ID:dmuiQ21F0
で発達障害は日常生活の不利さゆえに他人からの承認欲求に飢えてるから
自分の趣味の範囲の一般人気・異性人気に異常に気にするって所までがテンプレね

837 :男女:2015/07/04(土) 00:47:01.76 ID:h3yT1J/f0
障害うんぬんはそう思ったとしてもスレに関係ないから引っ張らないでね

>>855
あとはクラスで回し読みねこれ大きい
オタク気質とか無くても漫画回ってたらなんとなく読んじゃう

838 :男女:2015/07/04(土) 00:52:43.14 ID:3vqoYJwe0
>>833
ジャンプ読む女とちゃおの読者足してもジャンプ1誌買ってる男の半分にも届かないんだね
マガジンとかたせばもっといるだろうからリボンその他足しても今はマンガ誌買う女自体が少ないんじゃ

839 :男女:2015/07/04(土) 00:54:43.47 ID:wPLRhXi90
電子書籍化とかアプリの影響はあるんだろうか
そろそろ男女差のデータとか揃ってきそうだけど

840 :男女:2015/07/04(土) 01:18:11.39 ID:3vqoYJwe0
気になってマンガ以外の女性誌見て見たけど
セブンティーン 24万部(ティーン向)
vivi 27万部
ノンノ 28万部
ジェリー 28万部
MORE 32万部
with 26万部
CLASSY 31万部
たまごクラブ 8万部
ひよこクラブ 14万部
ESSE 37万部
オレンジページ 33万部

男性誌はSafari(19万部)が一番発行部数多いのかな・・

841 :男女:2015/07/04(土) 01:40:41.23 ID:+pZjWWJw0
ジャンプは立ち読みが可能なのに比べ
少女マンガ誌は立ち読みが出来ないのが多いから
そこでも読者数は微妙に変動してると思う

842 :男女:2015/07/04(土) 05:15:45.51 ID:bySLtYD60
>>835
これは男もそうなんだけど、アニメ化でようやく同人が増える
つまり連載は読んでないって事だ
ゲームジャンルはアニメ化での同人は変わらないけど

ジャンプ本誌は約50万人
ワンピの初版が400万部。男女比は半々だから200万人が女性
黒バス初版が93万部。女性は55万人

単行本の女性比率が高くなるのは、男は連載で満足してる部分もあるかもしれない
本誌の男性読者は200万人だし、大抵は一度読んだら単行本買わないだろう
放送は見るけど円盤買わないみたいな


ついでに、ハーレムラノベの女性比率は10%位だけど、人気作は40万部くらい行くから、
人数だと4万人位になる。少女小説でそこまで読まれてるのってあまりないんじゃないかな
アニメ化した伯爵と妖精でさえ、巻割り6万部だ

843 :男女:2015/07/04(土) 05:34:36.89 ID:bySLtYD60
>>838
りなちゃは子供向けだから、層が違い過ぎる。ちゃおは小学生までだろう
高校以上だと、別マ・花とゆめ・Lalaの14〜22万部になる

NANAが連載している頃は、OLが一番読んでるのは
Cookieだったらしいけど、その頃でジャンプが2番だったって
記事を読んだことある。今じゃ7万行ってないけど

15〜44歳のインターネットアンケートだと結果はこう変わる
http://www.garbagenews.net/archives/1937808.html

ジャンプ 55.7、別マ17.1、サンデー16.2、マガジン15.5、花とゆめ 13.3

844 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 06:01:57.07 ID:ORh6rZHG0
兄弟が男ばかりだったから少年漫画見て育ってきたけど
サンデーマガジンはたまにエロ漫画があるので好きじゃなかったな
今でもやっぱり手に取りやすいのはジャンプ

845 :男女:2015/07/04(土) 07:12:10.22 ID:VYKk69ny0
エロもだけどサンデーはインテリ、マガジンはDQNと男の子の濃い部分が露骨に出てるから
そのへんで女性に敬遠されてるというのはありそう

846 :男女:2015/07/04(土) 07:52:19.10 ID:3vqoYJwe0
>>843
それを行ったらジャンプも子供向けで中学生までだろう
そう言うなら少年誌もヤンジャンとかアフタヌーンにしなきゃ
OLって言うなら男向けはモーニングとかだよ

847 :男女:2015/07/04(土) 08:24:28.37 ID:bySLtYD60
>>846
ジャンプは小学生から20代前半までは普通にターゲット
サラリーマンが電車で読んでも恥ずかしくない

コロコロだったら小学生で自分から卒業するし、
読んでるのばれたら馬鹿にされるけど、ジャンプはそうじゃない

もちろん青年誌に移ったり、併読する人も出てくるけど

集英社のデータはこれ。実際はもっと緩やかに分布してるけど
ttp://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2015/pdf/boys.pdf
ttp://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2015/pdf/girls.pdf
りぼんなんか小学生高学年率はんぱない

グラフを統一して書き直したらもっと比較しやすくなるだろうな

848 :男女:2015/07/04(土) 08:30:31.81 ID:3vqoYJwe0
>>847
>ジャンプは小学生から20代前半までは普通にターゲット
ならなんでりなちゃは層が違いすぎるになるのさ
君が言ってる通りなら層どうりなはずじゃん
ずいぶん矛盾した言い分だよね

849 :男女:2015/07/04(土) 08:40:24.96 ID:bySLtYD60
>>848
りぼん、小学生83.8%、中学生 11.4%、高校生 3.3%
ジャンプ、小学生 14.8%、中学生 21.3%、高校生 16.3%、大学生程度 23.1%、社会人程度 24.5%

これが同じように見える?

850 :男女:2015/07/04(土) 09:12:23.69 ID:3vqoYJwe0
>>849
20万部の8割で16万人
242部の15%は36万人だね

すぐ上であれだけ言われてたのにまだ言ってるの?

851 :男女:2015/07/04(土) 09:16:13.96 ID:E6dAFr600
りぼんの女子小学生 :20万部の8割で16万人
ジャンプの男子・女子の小学生 :242部の15%は36万人 ※小学生の男女比率は不明

ID:3vqoYJwe0は落ち着け

852 :男女:2015/07/04(土) 09:46:10.86 ID:bySLtYD60
>>850
そういう数を出すなら、ジャンプ読んでる小学生女子なんて数万人なんだが

ジャンプの女性は2割だけど、数字引き上げてるのはオタクに目覚めた中高生以降が多くて、
小学生女子比率は低くなるだろうし

何と言うか、コロコロの77万部と、ちゃお54万部を比べるなら分かるけど、
コロコロ77万部と別マ22万、花とゆめ15万、LaLa 14万をごっちゃに足してるから違和感あったんだ

男と女の比較に、小学生しか読んでないような雑誌を単純にカウントして良いのかと言う疑問が
りぼんで中高生15%なら、ちゃおはもっと少ないだろうし
実際15歳以上のアンケートでは、部数1位の筈のちゃおはランク外
コロコロだってサンデー45万部より部数多いのにランク外

もちろん小学生から老人までの全部の比較にも意味はあると思うけど

853 :男女:2015/07/04(土) 10:18:12.89 ID:3vqoYJwe0
>>852
じゃあ小学生の子供も読んでるジャンプは
別マや花とゆめみたいなのとは比較できないね

854 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 10:38:53.30 ID:/6wR5/rh0
同人の話しようぜ

>>835
兄弟と言えば
女性の人は家族の人に同人やっている事隠してたりするのだろうか?
エロな内容の同人誌とか見たらびっくりするんじゃと予想して隠してたり
今は時代が進んで寛容になってると思ってるけどね

男性の場合凄い受け入れられてると思ってたが
厳しい家庭は厳しいのかな?
自分が所帯持ちになってそこで処分等で苦労しそうだが

855 :男女:2015/07/04(土) 10:53:42.01 ID:bySLtYD60
>>853
最初出たのが「女」でなんとなく「少女は除く」ってイメージしたから
違和感出たんだろうな

年齢層を小学生〜20代と、最初に前提とするなら、
コロコロだろうがりなちゃだろうが、合計するのに異論はない

中学生〜20代とするなら、ジャンプ部数は85%に減らして、
ちゃおやコロコロは加えないとか

ジャンプと別マやクッキーは割と正確な年齢分布あるし、
花とゆめやLaLaとかは分布近いと仮定の上で、
年齢毎に比較したら面白いかもしれない


でも資料見て、別マとかって意外と年齢幅広いと思ったな
小学生とか読んでないと思ってた。5・6年生だと読み始めるのか

856 :男女:2015/07/04(土) 10:57:40.12 ID:VYKk69ny0
女性向けのジャンプが何故無いのかを考えると結局
女性には大人向けと子供向けしかなく中間がないからって結論になりそうだな
もう小学校高学年あたりから既に大人向けと変わらないものを見てる

857 :男女:2015/07/04(土) 11:16:10.78 ID:wPLRhXi90
>>854
厳しい部分は男女変わらないと思うけど
前よりオープンで前向きになったところはあるけど個人差だし家庭の問題はうかつに一般化すると火傷する

858 :男女:2015/07/04(土) 12:09:49.38 ID:syvxF7Lb0
女子小学生でジャンプ読んでたけどアイズが目当てだったのは特殊か

859 :男女:2015/07/04(土) 12:27:31.95 ID:v54SjjK00
>>856
何でそんな結論が出るのかよくわからないんだが

小学生向けがりぼん・なかよし・ちゃお
中間(中高生向け)が花とゆめ・マーガレット系・ララ・プリンセスなど
女性向けの大人向けつったらフラワーズ・メロディ(漫画読み向け)やレディコミ(一般・主婦層向け)だろ

小学生にフラワーズ等は難解だしつまらんだろうから読んでないと思う
大人向けってマーガレット系のこと?

860 :男女:2015/07/04(土) 12:30:20.46 ID:E6dAFr600
>>856
別に小学生を卒業したら興味はデートおしゃれスイーツになる訳でもなく
これらに興味ある女子以外は別の雑誌に行ってねって少女漫画側からサヨナラされてるんだわ

861 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/04(土) 22:19:55.01 ID:x2O3le8f0
お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw

メンガって検索してみて

862 :男女:2015/07/05(日) 00:56:12.02 ID:iyOqI+Tz0
少女漫画は少年漫画よりバリエーションが少ないから
飽きてくるんだよな。

例えて言えばジャンプの連載が全部学園不良漫画で
めくってもめくっても全部ろくでなしブルースみたいな感じ。

そして主役の最終目標が、
こっちは海賊王でこっちは暗殺、みたいな違いが無く
全漫画の全主役の最終目標が彼氏ゲットなので、
黒子は興味ないけどワンピは読むみたいな
同じ雑誌内での住み分けが出来ない。

863 :男女:2015/07/05(日) 01:00:42.36 ID:vpe93JFx0
それはまた読んでる少女漫画が偏ってるな
秋田書店系とか読んでみたら?

864 :男女:2015/07/05(日) 01:02:50.85 ID:7Oabo/PN0
>>862
ヤンキー系全盛期のマガジンみたいやなw
あれしかないって考えると確かに少女漫画袋小路だわ
まあ男性向けもラノベが近い状況になりつつあるが

865 :男女:2015/07/05(日) 01:06:26.38 ID:9DUOFUp70
>>863
いい意味でも悪い意味でも秋田は時流から取り残されてるからなあ
イカ娘をアニメ化したいというオーダーにも「どうしてあんな箸休め漫画が?」って怪訝な顔をされたらしいし

866 :男女:2015/07/05(日) 01:17:13.21 ID:G2uj+Gbi0
昔は「動物のお医者さん」とか「不思議遊戯」なんてのもあったんだけどな
渡瀬悠宇、今じゃ少年漫画に行った

姫ちゃん目当てに十数年ぶりにりぼん買ったけど、
きららや電撃大王にこんな絵柄なかったっけ?ってのがちらほら

867 :男女:2015/07/05(日) 01:26:16.21 ID:vpe93JFx0
そういうの今でもあるよ
マイナー雑誌に分散してる感じで

868 :男女:2015/07/05(日) 01:29:40.22 ID:G2uj+Gbi0
りぼんの年齢層は小学校高学年に偏ってた
つまり、3〜6年の最大3年間しか読んでないのが多いという事
これだと、長期連載ってしづらいよね

すると、長くなりそうなテーマを持ってる物じゃなくて、
ガールミーツボーイの1エピソードしか描けなくなるんじゃないかな

上の年齢層の雑誌になると、年齢層が広がって
長期連載が可能になる

869 :男女:2015/07/05(日) 03:58:49.59 ID:qvgVT3Zp0
>>868
りぼんでも昔はときめきトゥナイトなんか結構長期連載だったよなと考えたけど
蘭世編、鈴世編だっけか、読者の世代交代にあわせるように主人公も交代してたな
月刊誌であることも考えると大河ストーリーみたいなのは難しいんだろうな
少女漫画に限らずだけど掲載される漫画の内容や書き手の変化で
本誌で読みたいものが1〜2本程度になってくると立ち読みのぱら見で満足したり
コミックスで追いかけるからいいかってなって本誌読まなくなるんだよね
結構漫画雑誌って書き手の新陳代謝行ってるし、こういうケースも多いんじゃないのかな

870 :男女:2015/07/05(日) 07:34:49.15 ID:rBatHQ8t0
りなちゃ系は「小学○年生」と同じようなポジションなんだなあらためて

871 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 09:06:05.61 ID:VGfWpqZH0
>>869
逆にゆーとそれが余りにもないのが少年誌の特徴でも
あるのかもね。秋本治を頂点にジャンプ、高橋留美子を
頂点にサンデー、森川ジョージを頂点にマガジンが其々
ご長寿地獄を形成して旧世代の読者を掴んで放さない
展開になっててそれが是となってる。少女誌と違って
それが害になる要素が少ないからなんだろね。

872 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 09:08:08.19 ID:VGfWpqZH0
花とゆめみたいに、旧世代の読者用に別冊化、とかするのは
なかなか頭のいいやり方なんじゃないかと思うが。

873 :男女:2015/07/05(日) 09:11:32.12 ID:bTXkyk/U0
>>871
少女漫画におばさんを出せないってのは結構でかいネックだと思うなあ
両さんの女版が少女誌に載ってるとか想像もつかない

874 :男女:2015/07/05(日) 09:14:51.31 ID:G2uj+Gbi0
>>871
新人が中々入っていけないとか、読者も連載途中からじゃ入り込みづらい
って弊害はあると思う。どこの雑誌も、読者の高年齢化には苦労してるみたいだし

作家も、年をとってくると子供向けが描けなくなっていくんだよね
藤子F不二雄なんかは例外。Aも子供向けが描けなくなった
だから読者もだけど、作家も雑誌を移り変わっていく

875 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 09:40:39.75 ID:VGfWpqZH0
>>873
おばさんの持ち味そのままに主役として魅力的な
おばさんを描ける漫画家って存命人物の中でだと、
いしいひさいちと西原理恵子位しか思い付かない…

876 :男女:2015/07/05(日) 10:09:39.43 ID:pX6CeHAZ0
>>862
コロコロやちゃおとか主役の目標に違いがあっても読者はすぐ卒業するじゃん
>>873
そういうのは「少女」じゃなくて主婦向け雑誌に行くし

877 :男女:2015/07/05(日) 10:13:52.22 ID:XUWR3qc10
少年誌で描いてる女作家が内容そのままで少女誌でやればいいと思う
そうすれば一応内容がバラエティーに飛ぶ
NL誌とBL誌って、恋愛メインは必須なのかよ、なんか読む気しねー
となるんだよね、自分は

878 :男女:2015/07/05(日) 10:23:02.27 ID:pX6CeHAZ0
>>877
>NL誌とBL誌って、恋愛メインは必須なのかよ、なんか読む気しねー
>となるんだよね、自分は
専門誌ならそっちメインなの当たり前じゃん何言ってんのこの人
ロボ雑誌にロボ無関係な作品乗せてどうするの
どうぶつ雑誌に人間メインのもの乗せてどうすんの

879 :男女:2015/07/05(日) 10:45:45.31 ID:MKi5R1w70
>少年誌で描いてる女作家が内容そのままで少女誌

この受け皿がスクエニのガンガンGファンタジーだったけど
方針が少年漫画重視になり女性作家の冷遇に変わった
ジャンプのDグレはスクエニ系と言われてたけど2004年にはガンガンはあの作風を切り捨ててたんだよね
今だとジャンプで描きたがる女性新人作家は
見込みがなさそうだと次はマガジンに行くみたいね

880 :男女:2015/07/05(日) 11:06:07.21 ID:XUWR3qc10
少女漫画が恋愛特化の専門誌なのおかしくない?と言いたかった
りなちゃ卒業して少女漫画あまり読まなくなるのは
ホスト男との恋愛ものがほぼだからだと思う
自分は一般向け系?男向けに移動したし、非オタの姉妹も
少女漫画いつまでも読んでるの恥ずかしいという感覚だった
みたいでファッション雑誌しか買わなくなっていった

881 :男女:2015/07/05(日) 11:13:04.25 ID:QazLXd6N0
一回りして
「親なるもの〜断崖」人気出てるけどこれはどこの層を狙っているんだろ

882 :男女:2015/07/05(日) 11:14:05.58 ID:MKi5R1w70
「ARIA」という女性作家による非恋愛で女キャラ中心のブレイド漫画があるんだけど
アニメ化したら男オタクのファンが増えて分類上萌えアニメみたいになってた
恋愛要素はオタク避けの意味もあるのかもね

883 :男女:2015/07/05(日) 11:21:55.82 ID:bTXkyk/U0
>>882
カレイドスターとかもそれなんだよね
元は女児向け企画だった

今ガラスの仮面を今風にリメイクしても萌えオタばかり付くんじゃないかとすら思う

884 :男女:2015/07/05(日) 11:31:32.09 ID:G2uj+Gbi0
ARIAって女だけの日常系って感じだから、4コマだったらきららって言われてそうだ

ガラスの仮面は10年前にもアニメ化されてたけど、
萌えオタにはスルーされてた様な。絵柄変えたらわからん

真逆の典型例がタイバニだな。おっさん向けの筈だった

885 :男女:2015/07/05(日) 11:38:41.72 ID:4yJW2A3V0
>>884
むしろTBは古い腐に食いつかれる作品の典型だろと思ってた
水泳は新しい腐、というかBL層向けで新旧交替だよね
見ててすごく楽しかった

886 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 11:38:48.58 ID:E0Q1UPjy0
少女漫画が恋愛ものばかりなのは、それが少女たちにとって一番求められてることだからだろ
女主人公で、女に人気のある冒険・戦闘・スポーツものの物語なんて、
漫画に限らず映画でも小説でもドラマでもほとんどない
バイオハザードやトゥームレイダーも殆どが男のファンだしな

女は女が男を差し置いて戦ってる姿みるとどうしても違和感を感じるんじゃないか?
女もその辺が分かってるから鋼錬の主人公は姉妹ではなく兄弟だし、ハリーポッターも男にしたんだろう

887 :男女:2015/07/05(日) 11:42:49.62 ID:QazLXd6N0
海街diaryとか同人無縁の作品になるよな
女性の一定年齢以上の主人公って

888 :男女:2015/07/05(日) 11:43:53.54 ID:vpe93JFx0
>>880
女は自分の好みの一部分にしか興味ないってタイプ多いから特化型になってくのかなと思った
恋愛特化してない漫画も別のマイナー雑誌に纏められてそこで多少なりともちゃんと需要があるよ
そもそも少女雑誌卒業する年齢になってもまだ読みたいって層は女だと少ないんだと思う
だから特化型で囲いこまないと数が出ないのかなと

りなちゃと言えばなかよしが妙にチャレンジャーになってるような
さばげぶとか、この間突然載った鬼灯の冷徹とかは普段買ってる層にはどういう反応なんだろう

889 :男女:2015/07/05(日) 11:47:28.91 ID:k2EKlvVD0
受け皿だったGファンタジーにはさらにステンシルという女性向け増刊号があってだな
ARIAももともとはそこで連載してたやつだったんだが
お家騒動でガンガン含め受け皿になってた作家がごっそり抜けたという悲劇

890 :男女:2015/07/05(日) 11:49:16.48 ID:XUWR3qc10
アルスラーンやテルマエ、大振り、これらをそのまま
少女誌でやればいい
別に恋愛じゃなくても萌えオタつかないと思う

891 :男女:2015/07/05(日) 11:52:49.78 ID:vpe93JFx0
>>890
テルマエや大振りは普通に一般誌向けの内容でしょ
少女誌に載っても浮きまくるw

アルスラーンは実際昔に(オタ)女向けで少女漫画仕様のキラキラ絵で連載してたけど
今の少年向け仕様な荒川版のほうがよっぽど売れてるんだし内容的にも一般向けじゃない?

892 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 11:54:49.04 ID:VGfWpqZH0
>>886
ただ昔の少女マンガは恋愛+αの、"α"の部分の存在感が物凄く、
恋愛主筋で追わなくても、むしろ追わない方がガッツリと
楽しめそうな作品が多かったよね。恋愛+欧米近代文学とか、
恋愛+歴史とか、恋愛+スポ魂とか。
だからか逆に、今の読み手に昔の名作読ませてみると、
ハマらない子の意見としては、絵が古臭いってのの他に、
設定が小難しすぎて話に入りづらい、主人公の恋バナが
目立ってないとかって意見が見られるそうな。

893 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 12:01:30.69 ID:VGfWpqZH0
考えてみれば恋愛以外の混ぜ物の要素が昔はフランス革命や
ロシア革命やドイツのギムナジウムやマザーグースや
スタニスラフスキーの演劇論や志ん朝の落語だったんだから
推して知るべしだろうな。でも昔の少女マンガ家は、
それらを分かりやすく読み手に導くだけの力量も
あったんだろうね。取材量もだし、元々の素養も
キチンと身に付いてたんだろうし。

894 :男女:2015/07/05(日) 12:09:28.63 ID:XUWR3qc10
恋愛好きでも本編でやられても見ない
って同人層が山のようにいるでしょ
そいつらをそそるものは女向けでいいと思う
そういう雑誌作って本屋でちゃんと
女向けの棚に置けとw

895 :男女:2015/07/05(日) 12:10:40.91 ID:G2uj+Gbi0
>>888
同人誌の注意書き文化とか、自分の嫌いな物が1mmでも混ざってると駄目なイメージ
男性向けだと、嫌いな属性が多少混ざっていても、上回る好き属性があればOKなイメージ

896 :男女:2015/07/05(日) 12:12:21.35 ID:G2uj+Gbi0
>>890
そういうの狙ったのがゼロサム系というか、
女子のための少年漫画誌じゃないの?

逆に男子のための少女漫画雑誌もあったと言うが、
そう言うの、どう普通の少年誌・少女誌と区別付けてたんだろう?

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 12:13:40.23 ID:E0Q1UPjy0
女子のための少年漫画とか意味が分からんな
少女漫画でいいだろ。あえて一般的な少女漫画と区別したいなら、
「オタク向け少女漫画」とか

898 :男女:2015/07/05(日) 12:14:48.98 ID:Z4OVXyNx0
>>894
どれがそそるものになるかなんて同人層にもわかりませんし…
女性作家だと受けるわけでもなく
一般受けが良いから受けるわけでもなく

例に出てるテルマエもアルスも同人じゃ空気だからな

899 :男女:2015/07/05(日) 12:16:49.52 ID:G2uj+Gbi0
>>893
たぶん、そういう天才だけ覚えてるだけで、
普通の漫画家もいたんじゃないの?忘れちゃっただけで

900 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 12:18:20.44 ID:VGfWpqZH0
>>896
ある意味80年代の花とゆめもそーゆー層を狙ってたのかも。
かといって今の別花が昔のその層に答えてるかといえば
とてもそうとは思えないしw

901 :男女:2015/07/05(日) 12:23:27.49 ID:R1ugeLun0
>>896
そうそう、女性の為に作った少年漫画雑誌
(主人公は全員男だと保障です)とか宣伝してたウイング系もあったね

まあ大抵はそうやって狙った奴より進撃とか黒バスとかが結局流行るんだけど

902 :男女:2015/07/05(日) 12:26:09.84 ID:R1ugeLun0
>>897
なんかその女性向け雑誌の説明だと
乗ってる全部の話は『主人公が男の冒険活劇』ですとか書いてあったから
女が主役とかいちご100%とかを読みたくないって事じゃない?

903 :男女:2015/07/05(日) 12:28:17.64 ID:vpe93JFx0
>>901
狙った奴は妄想の隙間とかが全部公式でやられちゃうからそそられないしねー
黒執事みたいにかなり大きくウケるのもあるけど、あれでも同人はというとさっぱりだし
ブランドを背負った京アニのfree!でも大々的に流行らなかったし
結局何をやっても「天然モノ」には敵わないしそっちの需要が減ることは無いと思うわ

904 :男女:2015/07/05(日) 14:07:32.21 ID:XUWR3qc10
女子向け(うけ)少年漫画や非恋愛の少女漫画が一緒にのった
少女漫画作誌(恋愛特化でないなら見る一般+オタク女)
あれば、オタ女も少年向けに寄生しなくてすむじゃん
少女漫画の価値も恋愛だけでなくなるし

905 :男女:2015/07/05(日) 14:17:16.12 ID:iyOqI+Tz0
売る方からしたら
女で漫画買う人口は男より少ないんだし
女の中で更にニッチな女向け少年漫画目指すより
男と女両方つれる両性向け少年漫画描いた方が
儲かるだろうし、そんな売れなさそうな物作りたくないのでは

906 :男女:2015/07/05(日) 14:17:23.33 ID:xEKoDU9w0
女向けの少年漫画雑誌ならジャンプスクエアクラウンがそうなりそう
普段雑誌買わない人が多い女でも季刊なら買うかも?
Dグレと血界くらいしか掲載作品知らないけど

907 :男女:2015/07/05(日) 14:22:16.65 ID:G2uj+Gbi0
>>904
女性向け少年漫画が、同人で見てみたい展開を本編でやってる少年漫画だとすると、
同人ネタが無いので、普通の少年漫画の同人を出す

じゃあ、同人で見てみたい展開を省いた女性向け少年漫画と言うと、
ただの少年漫画と区別付かなくなって、今度は男性読者が付き始める

ゼロサムは分からないが、同じコンセプトのジーンは15%男性が付いてるしね


男性向け少女漫画って、コミックハイがそうだったみたいけど、
どういう傾向だったんだろう?何タイトルかはアニメや単行本で知ってるけど
いつもロリ系で買ってる同人作家がちらほら

908 :男女:2015/07/05(日) 14:33:29.31 ID:xEKoDU9w0
男でジャンプ読んでる人の多くは自分でも他人のでも二次創作に関心がほとんどない
女の場合は二次創作と結びついてる人が多いから、二次創作でできることが無いものにはあまり喰いつかないのかな
一次だけで楽しむ人が少ない

909 :男女:2015/07/05(日) 14:39:47.70 ID:MKi5R1w70
>女は一次だけで楽しむ人が少ない
これネットで可視化されている人種が二次創作するタイプだけだから
普通の女性読者って存在を拾えてないだけだよ
何もしなくていいんだよ
普通の漫画が読みたいんだから

女子は恋愛が好きなんだろう→少女漫画から非恋愛の女子読者が離れる
少年漫画を読む女子はBL二次創作が好きなんだろう→本編にBLを混ぜて普通の女子読者が離れる(今期で言うとセラフ)

910 :男女:2015/07/05(日) 15:02:45.46 ID:5qpjuSH10
>>905
男向けで女キャラ主体の萌え系作品が発展したのだって
結局はシェアがあったからだろうしなあ
ある程度市場が見込めないと開拓するのも困難だろう

911 :男女:2015/07/05(日) 15:38:52.77 ID:yRtiRtMN0
男キャラものは腐媚びしたのでなければどっちにも売れる可能性あるから一番儲かるけど女キャラものは狭いからね、大体男しか見ない
百合界隈みたいに僅かにほぼ女キャラしか描かないような変わり者の女作家もいるけど、買うのは大体男しかいないから非対称
女は男キャラがいなければ見向きもしない、男は中身がよければ性別はそこまで関係がない

912 :男女:2015/07/05(日) 15:50:45.16 ID:QRMwJUgi0
昔は傾向が逆だったんだろうと思うと不思議な感じだな
女は割と何でも読んで、
男は男が主役じゃないと見向きもしなかった。

913 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 16:08:31.14 ID:E0Q1UPjy0
>>905
両性向け少年漫画とか、
女子向け少年漫画とか、
意味不明な名前つけるなよな

女子向けの少年漫画は少女漫画って事でいいじゃん
両性向けはポケモンとか妖怪ウォッチのことか?

914 :男女:2015/07/05(日) 16:12:26.49 ID:HT1PN7HM0
>>879
今の作家陣見ても女性作家多いし別に切り捨ててはいないと思うよ。
少年漫画を当てたい欲求が常に見え隠れしてるだけで

915 :男女:2015/07/05(日) 16:16:30.42 ID:XUWR3qc10
古典の少女漫画は>>892>>893のように恋愛以外の
部分がけっこうちゃんと面白いものが多かった
少女小説(女向けラノベ)も、コバルトとか(ファンタジーや
アクション多かった)、ホワイトハート(例えば十二国記)とか
恋愛メインってわけじゃないレーベルがあった
ティーンズハートは恋愛ラノベだったけど

男向けは萌えものとかエロもの、燃えもの分離して
女も読みまくりだから全部成り立つよね
恋愛以外描きたい女作家も皆少年一般誌の方にいっちゃうし
ガンガンやゼロサムやジャンプスクエアは
女向けを狙ったのかもしれないが本屋で男向けの棚だよね?

916 :男女:2015/07/05(日) 16:26:15.50 ID:vpe93JFx0
女の大半はぶっちゃけ読むもんが少年誌だろうが青年誌だろうが男性向けだろうが
それに寄生してるなんて感覚は全然無いからどうでもいいんだよ
そこに存在してる萌えるものにハマるだけ
少女誌が恋愛モノ一極呼ばわりされようがそれも別にどうでもいい

むしろ女性向けでのみにこだわれという感覚がいまいち理解できない

917 :男女:2015/07/05(日) 16:31:42.36 ID:xEKoDU9w0
このままだと一次創作に関しては女向けは廃れるだけだからな
まあ多くの女オタの需要と一致してないからしょうがないけども

918 :男女:2015/07/05(日) 16:34:12.46 ID:ffK9WWCP0
そこまでくると一般向けという事でいいじゃないか

男オタがキャラ萌え寄りになって女オタが夢などで俯瞰視点が崩れてきて今のオタ嗜好って変わってきたのかも

FEの最新作でお気に入りのキャラが主人公以外と仲良くなると嫉妬するという女オタが昔より増えた傾向に感じるね
昔もいたはいたけど少女漫画みたく総カプ好き傾向の人も多かったから均等だったけど
男オタのキャラ萌え層が増えるのと比例して女オタのキャラとの距離感が近くなり過ぎている層も増えているんだと思う
ここまでくるとアイドル萌えと変わら無いよなって感じ
男オタは住み分けされるからいいかもしれないが女オタはこれ以上いくと恋愛でも話として一定の距離感保ちたい層が今度は振り落とされる

919 :男女:2015/07/05(日) 16:46:00.73 ID:UyjUet+r0
最近の傾向を見ると
男向け、女向けというより
男キャラが活躍する、女キャラが活躍するって分類の方が正しい分け方な気がする

920 :男女:2015/07/05(日) 16:49:41.05 ID:XUWR3qc10
>>916
男向けに寄生バレバレな上、あまりに増長すると、
女うけ系イケメンひかえようとか、男女恋愛で腐よけしようとか、
逆に商売になるなら露骨に媚びようとかなっていくよ

921 :男女:2015/07/05(日) 16:50:15.01 ID:pz+IaoxF0
ジーンはあれだけニアBL/ブロマンス的な作品が載ってるのに男性読者を獲得できてる
逆じゃ考えられないな

922 :男女:2015/07/05(日) 17:29:54.29 ID:pX6CeHAZ0
>>912
妖怪やポケモンやアンパンマンやドラえもんしまじろうショーンetcの主人公女の子にして
両性向けアニメですって言われたら男の子は食いつくかな?
まる子やサザエさんには食いついてるからいける?
アナ雪の男の子人気の規模ってどのくらいなんだろ

923 :男女:2015/07/05(日) 17:58:01.34 ID:R1ugeLun0
アナ雪は化粧をそのまま落とした様な顔が生理的に無理!
女の古い漫画やBLは化粧の様な顔が多いよね・・・男と決定的に違う

924 :男女:2015/07/05(日) 18:06:48.32 ID:G2uj+Gbi0
>>922
コロコロ的小学生男子向けで、男女のW主人公はともかく、女主人公物が思い浮かばない…
なんかあったっけ?

925 :男女:2015/07/05(日) 18:29:14.07 ID:pX6CeHAZ0
>>924
ちゃお的な小学生女子向けならたまごっちとかいろいろあるけど
じゃりんこチエ?

926 :男女:2015/07/05(日) 18:39:58.31 ID:QA5Ir0cN0
>>921
ブロマンスの逆ってなんだろう。エロラブコメ?それだとまぁ絶対無理だね…女性はエロ嫌だろうし
男性向け描く女性もいるけど少数だってのは分かってるし

927 :男女:2015/07/05(日) 18:45:57.59 ID:G2uj+Gbi0
>>925
じゃりン子チエは子供にも男児にも受けてたと思うけど、あれアクションだったのか
クレヨンしんちゃんといい、アニメ化すると子供向けっての多いのか?

「コロコロ 女主人公」でググったら、2015年4月に「コロコロ史上初の女主人公」ってスレが引っかかってワロタ
一応あさりちゃんがコロコロに載ってた事はあったみたいだけど

やっぱ、男児は男主人公でないと感情移入できないのが多いんだろうな
女主人公物とか、少女漫画読んでるとばれたら馬鹿にされるだろうし

小学生女子で、少年漫画読んでると言ったら女子グループで浮いたりしないの?

928 :男女:2015/07/05(日) 18:47:45.44 ID:4yJW2A3V0
幼児〜小学校低学年女向けはコレシカナイ需要で売り抜けられるけど
年齢上がると対抗しなきゃならないメディアが多すぎて商売成り立たないとかありそう
各々で寄生先探して細々と……

929 :男女:2015/07/05(日) 18:56:25.05 ID:MByFbO8S0
>>922
絶対食いつかない
男の子は同性キャラになりきって二次元世界を大冒険ってのが基本で恋愛ネタですら俺嫁が最大勢力だからね
逆に女の子がアンパンマンや妖怪ウオッチ等の男主役でもあっさり見れるのが不思議なくらいだ

930 :男女:2015/07/05(日) 19:02:48.51 ID:qvgVT3Zp0
>>871
少年漫画でも主人公格の世代交代は行われてない?
ドラゴンボールで子供だった悟空が成長してその子である悟飯
さらにその弟世代の悟天とトランクス
なんてのが当たるんじゃないのかな
上のときめきトゥナイトみたいに
読者およびアニメ視聴者層の子供の世代交代を見込んでるのかなと考えたりする
けど長期連載が増えていくとこういう世代交代がおきにくくなってたりするのかな

少女漫画でもりなちゃより上の世代向けの花ゆめ少コミマーガレット辺りは
結構な長期連載も多いよな
花ゆめは新陳代謝図るあまりに別冊や系列にどんどん追いやられていったイメージだ

931 :男女:2015/07/05(日) 19:07:05.68 ID:4yJW2A3V0
>>929
女児は早めに俯瞰視点を獲得して空気読まなきゃ学校生活で苦労すると思う
俯瞰視点と没入体験の合わせ技でヲタ化しそう
男児が俯瞰視点を獲得するきっかけって体弱いとかハブられ要素ないと縁遠そうだよね

932 :男女:2015/07/05(日) 19:43:15.27 ID:XUWR3qc10
あー、確かに女児は俯瞰視点獲得して人間関係気をつかわないと大変で、
逆に男児は下手に俯瞰すると、自分でやる気がないとか
言われちゃいそうな気はするかも

で、高校生ぐらいになると冷静に逆の力も使える人間がもてるようなw

933 :男女:2015/07/05(日) 19:45:47.46 ID:MByFbO8S0
>>931
そういえば女性受けのいい少年漫画の作者は
極端な金持ちとか貧乏人とかキモオタとかクラスから浮いてそうな人が多いな
逆に一般男性受けのいい作家は社交的でDQNぽい感じだ

934 :男女:2015/07/05(日) 19:53:33.10 ID:aVmaMWfX0
男性がアナ雪見て「これもう男いらないじゃん女だけでいいじゃん!」ってなるのは創作物の俯瞰視点が育ってないって事だろうか

935 :男女:2015/07/05(日) 19:54:46.45 ID:G2uj+Gbi0
>>932
あ、「人事に聞こえる」ってよく言われる。客観的に見てるだけのつもりなんだけど

漫画・アニメでも、俯瞰的なキャラって嫌われ役だよね

936 :男女:2015/07/05(日) 19:58:11.65 ID:4yJW2A3V0
>>932
男児〜男子中学生まで必要なのって自分より上か下かの判別と振る舞いなんだよ
逆に女児がそれやると高確率で嫌われると思う
男子高校生から所属する集団が拡大する
拡大する中でうまく合わせられるかどうかが肝
なので自然と回りが見れるようになる
つーかならないとアウト

937 :男女:2015/07/05(日) 20:01:26.87 ID:pX6CeHAZ0
女の子が男主人公自然に見れるのは小さい頃から男主人公であることになれていたからであって
逆に物心つくつかないの頃から女主人公の幼児向けアニメばかり見ながら育ったら
小学生ぐらいになった男の子が普通に女主人公物に食いつくようになったり
女の子が男主人公に食いつかなくなったりもするのでは

938 :男女:2015/07/05(日) 20:01:31.47 ID:4yJW2A3V0
でも基本的に男性の俯瞰視点の起点は自分
もしくは誰かが明確にいる

女ヲタの俯瞰視点には自分がいないことが多い
平坦な地平
でも最近だと自分が隠れてるだけってパターンが多いね

939 :男女:2015/07/05(日) 20:07:40.20 ID:MByFbO8S0
男性向けの場合俯瞰ってのは神の視点だからね
シミュレーションゲームみたいに全てを駒として扱うから富野アニメみたいになる
女性向けみたいな中途半端な位置の三人称視点は難しい

940 :男女:2015/07/05(日) 20:11:43.54 ID:5qpjuSH10
少年誌でやってたコメディ的な女の子主人公は
児童向けだとDr.スランプくらいしか思いつかないな
えとせとらみたいな冒険活劇やジブリ系列のヒューマンストーリー
になるともう性別関係なく上の年齢層のジャンルになる印象ある

941 :男女:2015/07/05(日) 20:19:11.97 ID:G2uj+Gbi0
ここは同人板だから俯瞰視点・自己投影してないって主張する女子多いけど、
一般人女性の場合も同様なのかな?

「少女漫画の主人公は読者が投影できなきゃいけない」みたいな論も結構見ると思うけど
第3者と見てる人が多いなら、女主人公に、異様に読者層とずれたキャラが配置されても
良いもんだと思うけど

勉強とか体力とか中くらい、むしろ下で、作画はともかく設定上は普通容姿の主人公多い感じがする
極端な話、主人公が男でも良くなるはず

942 :男女:2015/07/05(日) 20:27:35.53 ID:4yJW2A3V0
>>941
自己投影って意味ずれすぎてるけどな
オンオフスイッチみたいな扱いは無理
それに俯瞰視点で楽しむのと物語を突き放すのは別物だろう
後者は分析する立場

主人公の設定なら「あるある」か「わかる」のどちらかがないと読み続けてもらえないと思う

943 :男女:2015/07/05(日) 21:31:41.50 ID:pp3XKUTt0
>>941
昔の白泉や秋田は男主人公多かった
考えてみたら過去の名作も男主人公だらけだな
多分オタ女子は男主人公とか極端に変わった設定の女の子でもおk
(というかむしろそっちの方が好き)だけど
一般女子は自分に寄った自己投影できる子が好きなんじゃないかな
一般女性が自己投影できる存在用に、漫画・小説原作がドラマ化する時
女性を捻じ込んでくる事が多いし

944 :男女:2015/07/05(日) 21:56:51.86 ID:k2EKlvVD0
自己投影というか共感できる主人公が大事だと思う
考え方に同意できるとか、身近で友達になりたいと思わせるとか
変人女主人公とかは女向けにはハードル高い気がする
のだめみたいにそれをカバーできる才能や魅力がないときついな
のだめも惚れられる相手が一人なら蓼食う虫も好き好き理論で理解できるけど、
あれで総モテ展開だったら絶対叩かれてただろうなと思う

945 :男女:2015/07/05(日) 22:02:43.22 ID:QazLXd6N0
>>930
ドラゴンボールは世代交代は失敗して主人公は結局悟空だよ
悟空は自己投影出来ない主人公の代表みたいなもんだね
悟空は悟空って感じ

946 :男女:2015/07/05(日) 22:07:31.65 ID:R1ugeLun0
BL小説でも男同士のうち片方が金持ちだと判明したら
それまで二人の恋仲を応援していたはずの女が
「狙えばよかったかな。全然タイプじゃないけど」

とか言い出すからね。やっぱり共感できる登場人物を出した方が現実味?
があってうけるのかもしれない。男のつっこみにも結婚と恋愛は別ですよぉ〜とかシビアなものだ

947 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 22:10:03.13 ID:l9WyY/AZ0
>>919
確かに
趣味の細分化が進んでいて性別くくりのマーケティングでは苦しくなってきた
おもちゃの表記で男児向け女児向けの区分が問題になったりとか

まあおもちゃの場合ジェンダー意識が育つ前の小さな子供が対象だから
「これはおおまかな傾向で好みは人によるよ」ということがわからなくて
人形が好きな男の子や電車の好きな女の子が「自分はおかしいんだろうか」って思い悩んだり
親にうまく説明できなくて本当に欲しいおもちゃを我慢してしまうって問題があるからは大きいけど

948 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/05(日) 22:11:46.64 ID:MByFbO8S0
>>945
80〜90年代ジャンプヒーローはアメコミヒーローと同じ扱いになりつつあるな

949 :男女:2015/07/05(日) 22:26:39.03 ID:G2uj+Gbi0
昔は女主人公がバトルとかってセーラームーンやレイアース、
少し後でスレイヤーズって感じだったけど、
今だと豊富にあるよな。録画機器も発達してるので、深夜アニメでも簡単に見れるだろう

なのはとか、ガルパン、さらに艦これ、ラブライブ!に東方で育った世代ってどうなるんだろう?
なのはで10年前だから、今丁度大学生になってラブライブ!にはまれてるのかもしれない

流石に小学校の頃から男主人公に使った女子よりは変化緩やかだろうけど

950 :男女:2015/07/05(日) 22:29:07.81 ID:PGncqmm20
強さ議論が白熱しないバトルはバトルじゃない
その中だと東方だけ

951 :男女:2015/07/06(月) 00:40:56.48 ID:js5xD0Rb0
なのはは強さ議論凄い多いぞ

952 :男女:2015/07/06(月) 01:07:09.11 ID:kptU4b9U0
萌えの女主人公物(特にブンドド系)は、思春期以降男子の
性欲⇔燃え思考というリビドー分裂状態を統合できる事に価値がある
逆に言えば、性欲ない頃の燃え思考だけの男児にとって、
あまり強そうでない女主人公に価値を見出す必要性が薄いのでは

もちろんなでしこJAPANの選手が主人公とかならいけるかもしれんが。
成人女子のプロ選手なら男児でも勝てないし

953 :男女:2015/07/06(月) 02:46:28.21 ID:HF8Ozi830
オタクだから当たり前に見てるけどティーン向けが
・男主人公 少年読者&腐女子
・女主人公 少女読者&男オタク
って構造になってて少女読者(非恋愛)は女主人公物に見切りをつけた状態なんじゃないの

954 :男女:2015/07/06(月) 04:33:44.94 ID:UtQUP/Dl0
>>952
本人に体力が大して要らない、使役・操縦系だとW主人公位ならいける
ポケモン・ガンプラ・ミニ四駆とか

一番の問題はやっぱ乗り移れない事だと思うけど

小学生くらいだったら男子と喧嘩して勝つ女子位は普通だけど、メイン主人公にはならないよね
少女漫画にだとそういう主人公いるけど

あと、男児にだって性欲自体はあるぞ。コロコロにだってお色気シーンある
恋愛欲は無いだろうけど

955 :男女:2015/07/06(月) 05:11:12.46 ID:WQUYawz90
裏を返すと女キャラはお色気要員としての価値しかないってのが男児なんだよな
男の子にとって主役になるためにはやはりどうしても強さ議論の壇上に上がる必要がある
肉体的にはどうやっても成人男キャラには勝てないからビーム力で勝負させてるのが東方なのは
美少女ブンドドってのは乗り移れない女キャラを戦闘ロボ扱いすることによって主役級に格上げしてるって話になる
肉弾戦はブンドド(ブーンドドドという戦闘機と爆弾の音)ではないわな

956 :男女:2015/07/06(月) 06:17:50.98 ID:pAQ4EeMy0
女オタに判るように話したいがために自己投影だとか乗り移るだとか言いたいだけになってるな

957 :男女:2015/07/06(月) 06:38:18.04 ID:WQUYawz90
実際どう説明すれば女性に分かるのかさっぱり分からん
このスレに来てここまで齟齬があるものだとは正直思わんかったよ
自己投影が貶し言葉って時点で異世界だわ

958 :男女:2015/07/06(月) 07:38:29.74 ID:ovWJO+qI0
コロコロとかの男児物からして自己投影、感情移入出来なくちゃ意味ない感じだもんな

959 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 07:42:19.50 ID:OrEv/fkv0
そもそも美少女ブンドド?って何だよ

960 :男女:2015/07/06(月) 07:47:42.49 ID:WQUYawz90
まあ美少女バトル系言い換えただけなんで深く気にせんでもええよ
ロボバトルと文法が同じって説明したほうが分かりやすいってだけの話なんで

961 :男女:2015/07/06(月) 07:50:11.16 ID:UtQUP/Dl0
逆に男はカプ論がよくわからないからな

でも、女性でも分からない人はいるみたい
カザマアヤミのエッセイで、担当から脇ノマカプの意味が分からないと指摘されてた
しかもその担当は濃厚な腐女子なのに

962 :男女:2015/07/06(月) 08:08:52.97 ID:WQUYawz90
>>961
自分と全く関係ない女キャラ同士だからカップリングできるという男性百合厨くらいのポジションだなその編集さん
逆に言うと男女ですらカップリングとして脇から眺めるという女性オタクってかなりストイックというかなんというか
投影してなんぼの男性向け基準からすると「若くして老成してんな…」って感じに見える

963 :男女:2015/07/06(月) 08:15:54.05 ID:ovWJO+qI0
男のカプ者が多いジャンルにいるけど、
皆公式夫婦の子持ち設定でバトル物だから条件きついだろうな

964 :男女:2015/07/06(月) 08:29:17.53 ID:OrEv/fkv0
ラブライブはいつもカップリングで揉めてるじゃん
レズ百合萌え板とかカップリングの話ばかりだし

965 :男女:2015/07/06(月) 08:29:29.89 ID:ovWJO+qI0
もしかして、最強厨ってカプ厨と親和性あるんじゃないかと思ってる
どっちもキャラ厨だし

966 :男女:2015/07/06(月) 09:24:36.27 ID:y20XZitc0
>>957
男性向けは一人称視点、女性向けは三人称視点が基本だから
話の展開も男は自分や自分達は〜と話して
女はみんなや○○が〜で話して正当性を主張している事が多い
これが逆だと自分が無いヘタレ、自分ばかり主張する自己中という評価になる


脇カプ自体は一般の少女漫画でも多かったし、男性向けでも女性作家は総カプにする傾向にある
昔は住み分けされていたんだけど逆ハーレムものの需要が増えてきて変わったかな
乙女ゲーの影響とひと昔だったらアイドルに行っていた一部の層がオタに来た
あとはおひとり様の風潮も関係してきているのかもしれない

だけど脇カプの需要は完全に無くなったわけでなく
野崎君や俺物語、のだめなどは自己投影しない三人称視点の少女漫画の代表例だし
またゲームジャンルは一人称も三人称も含んでいるジャンルだから
総カプ作りやすくて僅かだけど昔からBL以外のカプが出てきたりする。ラノベもそういう傾向なのかな

967 :男女:2015/07/06(月) 10:21:19.48 ID:NA3GQyEB0
オタのみならず大多数の男からは腐のBLは夢よりマシ論は理解不納なんだろうね

968 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 11:08:01.78 ID:G23BxY7p0
何度も言われてる事だけど、女性向け男×男って、
やっぱり多対多・乱交って相変わらず殆ど見かけないな。

969 :男女:2015/07/06(月) 11:42:13.19 ID:WQUYawz90
>>966
あーそれだ主人公は自己主張あれというのを普通に感じてたけど自己中と見られるのか女性には
>>967
そりゃもうこういうヘタレ・ダメ・流され主人公をどうするか議論スレは山のように立つけど
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1435230819/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1435237319/
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E4%B8%BB%E4%BA%BA%E5%85%AC
主人公自体を第三者視点でカップリングに見守ろうなんて誰も言わないからな
801板と違って百合板の閑古鳥っぷりもガチだし

970 :男女:2015/07/06(月) 12:01:16.61 ID:YvXXaC5p0
夢は目的が純粋だから一般男性ファンと会話が普通に成立すると思う。ああ○○格好いいもんな付き合いたいのも判ると
BLは自分たちのヒーローが男の肛門を狙う変態に劣化してるだけで誰が得するのか意味不明なので男性ファンにとってはスカトロ趣味に抱く感情に近いんじゃないだろうか

971 :男女:2015/07/06(月) 12:04:04.07 ID:7Xsk/lTD0
>>968
無いねえ・・・乱交&乱交はさっぱり見ない
大抵が一人だけ穴役を受け入れる感じ。3Pならまあ見るけど

972 :男女:2015/07/06(月) 12:12:12.51 ID:WQUYawz90
>>970
しょこたんやスト様死んだ〜!は普通に分かるんだよな
「飛影はそんなこと言わない」から恐怖の対象になる

>>967のマシ理論で行くと
いろんな読者に日和ってヘタレ主人公見せられるくらいならFPS視点にしろ
が近いかもしれん

973 :男女:2015/07/06(月) 12:30:42.51 ID:RvOlfZrx0
BL趣味ってそうとう変態なんだけど女オタ界隈では規模が大きいから感覚マヒしてるよな
本来はニッチなジャンルのはずなのに異常に発達してしまった
昔はこういう人もいるよって取り上げられ方してたけど今は逆にタブーみたいになってるな

974 :男女:2015/07/06(月) 12:43:47.07 ID:OrEv/fkv0
BL趣味が変態なら異性間物だって変態的なものがいくらでもあるんだが・・・
自分の嫌いな物に対してそういう偏見まるだしな言い方はどうかと思う

975 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 12:45:32.18 ID:G23BxY7p0
>>971
男性向け男×男の場合顔や肌の質感の描写がBLっぽくても、
ガタイの質感がしっかりしてたり雄っぱいやB地区が妙に
肥大してたりやってる男たちがリバってたりとかってので、
女性向けと見分けがついたりするんだろうか?

976 :男女:2015/07/06(月) 12:52:45.82 ID:HWBsIwxr0
>>973
BLならまだ自分と関係ないやつを好き勝手にいじるという遊びだからまだ分かる
一番わからないのがNLで歳を取って夢も希望もない(あるいは夢は叶えた)って年齢なら
あとは若いもん同士でという意味でカップリング感覚も分かるんだけど
女性はまだ夢に満ちてるであろう学生の段階でそれを始めちゃうんだよなあ

977 :男女:2015/07/06(月) 13:01:51.10 ID:RvOlfZrx0
>>974
いや異性間ものにも変態なものあるよそりゃ
それと同等レベルなのにとても浸透してるって話だよ
前にも出てたけどスカトロがメジャージャンルになってるみたいな状況

978 :男女:2015/07/06(月) 13:11:45.79 ID:2Wth5tU20
女の夢妄想?の中でも
恋人妄想じゃなくて片思い妄想や振られ妄想派がいるんだよな
これもできるだけ自分を脇に置いときたいってやつなのかね

979 :男女:2015/07/06(月) 13:12:15.88 ID:pNl1F0CM0
>>977
スカだと分かりにくくなるからアメリカのケモにした方がいいかもしれん
あれも本来有り得ないようなニッチ性癖のメジャー化を起こしてる

980 :男女:2015/07/06(月) 13:12:27.95 ID:HF8Ozi830
住むステージが同じ者同士っていうナチュラルに階層作ってると思う
王子様の相手はお姫様
芸能人の相手は芸能人
二次元の相手は二次元
これらを越境して二次元×三次元や芸能人×ファンになると「身の程わきまえてない非現実主義者」と冷めた目で見られる
シンデレラストーリーを夢見るのは子供だけと
だから芸能人と付き合うならまず自分が芸能界に入るし
芸能人の結婚相手は一般人の方がダメージ大きい

981 :男女:2015/07/06(月) 13:14:26.54 ID:OrEv/fkv0
>>977

何が言いたいかわからんけどBL趣味を変態と決めつけたいのはわかった

まさか異性愛好きが正常で
同性愛好きが変態だなんて差別丸出しな主張はしないよな?

982 :男女:2015/07/06(月) 13:16:19.53 ID:PaZoyi670
一人称視点の産物にある主人公の概念は
夢やラノベとかの一人称小説だと分かり易いよね
物語の解説・進行役が第三者のナレーションではなく
登場人物の主観「僕・私」が主語になる文法は
人物の主語であると同時に読者に自身のアバターとして
認識させる効果もあってそれが結果
中心人物として主人公の役割を担うから
映像作品で言えば主人公のビジュアルを出さず
ずっと本人視点のカメラで進むfpsみたいな形
を疑似的に作り出してる

983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 13:21:04.14 ID:G23BxY7p0
>>981
同性愛は変態ではないが"同性愛好きの異性"は変態だと
思ってる人も少なからずいるだろう。ホモォバッシングとか、
そういう声が散見された例。

984 :男女:2015/07/06(月) 13:25:03.16 ID:RvOlfZrx0
>>981
少なくとも異性愛者のほうが多いだろ?
それに反して女オタ界隈ではBLの規模がとてもでかいってだけだよ
男の中にはスカトロ好きな人はいるが男オタ界隈での規模はそれと同じくらいか少し大きいくらい?なんよ
差別とかどうとかというより世間一般との割合的に世間一般とは違う
変態という言葉が嫌なら訂正するよ

985 :男女:2015/07/06(月) 13:26:25.24 ID:RvOlfZrx0
あ、世間一般どっちか消して

986 :男女:2015/07/06(月) 13:29:00.57 ID:pNl1F0CM0
>>980
男性向けは改めてその逆だなあ
最近クラタス(日本の町工場で生まれたロボット)に対して
アメリカのチームが決闘場を言い渡すというニュースがあったんだけど
http://getnews.jp/archives/1031563
それに対するクラタス製作者のコメントがこれ
http://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo/2015/07/post-ff62.html

「本当なら」世界大会の前に地区予選があって勝ち進んだ先にアメリカのライバルとの勝負だろ
って「本当」が二次元の中にある物語セオリーの方にある物言いなんだよね
こんなオタク趣味の品他に作る奴なんて滅多にいないだろというリアルは後回しになってる

987 :男女:2015/07/06(月) 13:34:16.82 ID:RvOlfZrx0
乙女ゲームのアニメ見てると特別な人(男)と一般人(女)のように見えて階層がわからん
女はシンデレラストーリー(一般人がお姫様ポジになる)を歩んでるように見えるし

988 :男女:2015/07/06(月) 13:35:18.44 ID:7NqIfH7o0
>>981
その主張はちょっとおかしい
男性がホモ趣味だったり女性がレズ趣味だったりなら同性愛差別理論が通じるんだが
自分と関わりのない男性のレズ趣味や女性のホモ趣味は本来ただのニッチ性癖だ
BLは男性向け百合くらいの規模じゃないと本来は辻褄が合わない

989 :男女:2015/07/06(月) 13:36:19.78 ID:RVI0j5b90
>>984
BLはエスの上位互換だとどこかで言ってる人がいてなるほどと思った
男性の言う特殊性癖は関係ないと思う
BL化した黎明期に当時のトッププロが名作を残したり後進を育ててたのも大きいかな

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 13:39:48.51 ID:lBpKIL7f0
>>987
雅子様やエリザベートや大奥のブームなんかで"シンデレラのハッピーエンドの先の現実"を
創作物の中で目にする傾向が急増した上、本丸ディズニーが全くのアンチテーゼ的なアナ雪を
当てた今になっても尚、シンデレラストーリーを夢見る女がそんな高い割合でいるのが、
男の俺には不思議でならんのだが。

991 :男女:2015/07/06(月) 13:42:41.17 ID:OrEv/fkv0
>>988
こんな同人板で
「自分と関わりのない」「ニッチ性癖」
と言い張ってどうすんだ

二次創作自体が全然自分に関係ない趣味だろうに
しかも他者の創作物に頼ったもの

992 :男女:2015/07/06(月) 13:43:48.73 ID:v8sNoPiS0
白熱するのもいいけど次スレ

993 :男女:2015/07/06(月) 13:45:49.18 ID:7NqIfH7o0
>>989
そこを考えるとBLの対になるのは美少女バトルなんだろうな
こちらは百合と違って順調に勢力を伸ばしてる

994 :男女:2015/07/06(月) 13:46:31.29 ID:HF8Ozi830
>>987
芸能人と付き合うなら芸能界に入るという過程が
特別なヒーローと付き合うなら特別な世界に入る(異世界・選ばれた女の子・特殊能力)であって
プレイヤー自身は何の能力も無いでしょうと、
現実の読者と作品内のヒロインの区別付けてない人と思われたら現実でもアウトでしょ

995 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/07/06(月) 13:55:17.26 ID:7NqIfH7o0
そこで(くそったれなリアルは置いといて)「うんうんそうだよな!」って
夢妄想を共有するのが男性向けだからだいぶ違うなあ

996 :男女:2015/07/06(月) 13:59:25.73 ID:7NqIfH7o0
スレタイミスったけど次スレ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ42 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436158442/

43スレ目になるけど削除依頼したほうがいいのかな

997 :男女:2015/07/06(月) 14:03:59.20 ID:H+tYi4dY0
>>984
異性愛者のホモ趣味とスカトロだのそういう特殊性癖はまた違うでしょ
というか本当にニッチ性癖だったら日本のやおいがこれだけの規模になるはずないし海外のスラッシュ文化だってあるし
BL語るのに性癖とか持ち出すのは的外れだよ
創作物としての同性愛を楽しめるかどうかなんだから

998 :男女:2015/07/06(月) 14:10:54.70 ID:25ouOTzs0
>>997
プライベートに関わる性的な内容なのに何故「自分がいない物語」がそんな大規模になるんだ?
というのが男性から見ると純粋に訳がわからないんだな

999 :男女:2015/07/06(月) 14:16:35.83 ID:HF8Ozi830
>>998
ピクシブの閲覧者数から推定すると全人口のうち50万人くらいだよ(刀剣が100万ユーザーで頭打ち)
仲間を見つけるにはネットが最適だから固まってて大きいコミュニティに見えてるだけ

1000 :男女:2015/07/06(月) 14:16:44.64 ID:RvOlfZrx0
BLは特殊な趣味である
それが女オタ界隈ではとても大きなシェアを持っている
一般では主流なイケメンと付き合いたいという夢的なのが弱いというべきなのかな

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


351 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)