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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ67 [転載禁止]©2ch.net

1 :これだけ:2015/05/29(金) 03:24:33.06 ID:sMjGED7F0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1420270918/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ66 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1428395238/

2 :これだけ:2015/05/29(金) 20:53:40.82 ID:zP4dB05s0
>>1

絡み508
少し前のジェンダーに関わる表現でも思ったけど時代による感覚の違いって大きいわな
そして理屈や漫画の中の表現としてはありと思っても感情的に嫌なものはある
自分と感じ方が違うというだけの相手を非モテ女みたいな言い方してゲスパーしてる人たちは論外

3 :これだけ:2015/05/29(金) 21:53:28.29 ID:zjoh3Jmv0
前スレ756
母乳はミルクにない免疫物質が入ってるからミルクよりいいで
でもミルクは病気になるリスクが多少増えるだけだから別にミルクでもいいと思う

4 :これだけ:2015/05/29(金) 22:17:39.75 ID:UIfR7n+n0
絡み473

自分が賛同する方を美形に自分が賛同しない方を不細工にっていう
いらん情報つけ加えるのがせこいやり口だなあ

5 :これだけ:2015/05/29(金) 22:56:54.34 ID:3gTU2Lih0
>>4
自分が賛同する方を美形ってwww弄れた捉え方するのな
ただのあるあるネタを書いただけなのに気に障ったのか?

6 :これだけ:2015/05/29(金) 23:02:32.10 ID:4k/XlKRd0
アレあるあるか…?

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/05/29(金) 23:33:57.19 ID:y/HCEd240
>>6
5にとっては日常にありふれた、週に一度は遭遇するし
あたりの友人たちもしょっちゅう遭遇するありふれた光景だったんでしょ

8 :これだけ:2015/05/29(金) 23:36:23.49 ID:PqQ8YiRo0
昭和では日常茶飯事の光景だったのかな
まだ生まれてなくてよかったわ

9 :これだけ:2015/05/29(金) 23:47:07.98 ID:3gTU2Lih0
どこから昭和でてきた?
女性専用車両インタビューと同じくらい有名ネタだろ

10 :これだけ:2015/05/29(金) 23:55:19.12 ID:Le43jGtB0
それが同じくらい有名なネタなのかは知らんが
女性専用者インタビューも賛同者はブスwって感じであの画像出してくる人多かったなあ

11 :これだけ:2015/05/30(土) 00:53:49.59 ID:SsSf/OFY0
3gTU2Lih0はよくスカート捲りを見てそういう環境を当然の日常と感じてたから
他の人が引くと言ってていや引くことじゃないしとムキになってしまったんだな

12 :これだけ:2015/05/30(土) 01:34:06.74 ID:zlwQtLNZ0
スカートめくりの流れ

作品知らんけど流れを見る限り元レスがキモがってるのは
「いい年をした男が同じくいい年した女のスカートめくりする」ってとこだよね?
昭和生まれだけど普通に同意というかむしろなぜこれだけに移動するほど擁護されるのかがわからん
大人がスカートめくりするのが普通な世界観の話なんだろうか

13 :これだけ:2015/05/30(土) 01:57:50.15 ID:Fx1C2nDl0
>>12
元々は男っぽい女が「今日はノーパンなんです」って言ったことに嘘だと分かった上で仲良い男がスカートめくりするギャグだった
そこに第三者が居たから人前であり得ないギャグでも引くって人と当人同士が気にしてないなら良いじゃんって人に分かれた感じ

14 :これだけ:2015/05/30(土) 01:59:33.12 ID:Fx1C2nDl0
ちなみに女は短パン履いてる設定

15 :これだけ:2015/05/30(土) 02:19:22.65 ID:prjwGCQY0
元の描写以上にあの例えに何かなと思った
仲良し男女のやり取りにいらん口出しする空気読めない女ってだけでも伝わるのに
どっちが美人かブスかまで書いたり相手側の意見の方をブス女に例えてるから余計に

16 :これだけ:2015/05/30(土) 04:34:34.56 ID:rP1rKAb70
>>9
絡み508が「スカートめくりがリアルで流行っていたり漫画では当たり前の表現だったりした時代」って言ってるからでは?
ハレンチ学園(昭和43年連載開始)って漫画の影響で、リアルでスカートめくりが流行って社会問題になったことあるから

>>4
>>5=ID:3gTU2Lih0
>>15
美人とブスってか、はっきり可愛い女子とモテない女子を対比させてるね

絡み473=ID:3gTU2Lih0
>可愛い女子が仲良しの男子達にからかわれている(本人達はいつもの仲良しやり取り)のを見て
>モテない女子が「ちょっと〇〇ちゃん嫌がってんじゃん!」「最低!!」って抗議して空気悪くするのに似てる

そして「〜に似てる」と言ってるからには、スカートめくりするキャラを嫌いと言った自分と考えの違う相手がを
「空気読めないモテない女子と似てる」としてるわけだから、>>4は別に弄れた捉え方してるわけでも何でもない
明らかに、>>10の言う「女性専用車両を支持してるのはブス」的な取り上げ方と同じ
セクハラが問題視された時に浮上してきた「セクハラを訴えるのに限って自意識過剰のブスばかり」ってな揶揄
まぁそういうふうに見えるID:3gTU2Lih0の主観では「実際そのとおりだし、ただのあるあるネタ」なんだろう

自分的には人前でのスカートめくりギャグの是非以前に、ID:3gTU2Lih0の女性蔑視でこりかたまった悪意的な思考に引くな
別の話題で「美人に優しくブスに冷たい男性思考の女性」の話になってたけど、それに通じるものを感じた

17 :これだけ:2015/05/30(土) 04:58:47.77 ID:WJfGf9py0
>>12
なぜこんなに擁護されてるかというか絡みスレ見ると
ID:3gTU2Lih0が何度も本人達がいいなら
他人がとやかく言うことじゃないだろと反論してて長引いた流れ

18 :これだけ:2015/05/30(土) 05:04:23.94 ID:upHBT3+s0
絡みスカートめくり
漫画によくあるネタだしシチュエーションとして嫌いな人は嫌いでいいじゃ?とは思うけど
そこに三次元持ちだして「普通の感性ならみっともないと思うだろ」とか
「本人達がいいと言ってるんだから周りは口出しすんな」とか言ってる人に関してはは何かズレてんなーって思う
ToLoveるを持ち出して「主人公は痴漢!嫌われなくちゃ変!」「いいやあれで感じる方が変!」とか言ってるようなもんじゃん
非現実的で個性豊かなキャラが非現実的な事をしでかすドタバタギャグなんだからリアルとはそりゃ違うだろ
もちろんこれは最初の愚痴元の人に対してではないのであしからず

19 :これだけ:2015/05/30(土) 05:20:05.78 ID:BAh0Kgsi0
>>17
おまけにID:3gTU2Lih0の言うことがかなりアレだからな
女性専用車両ネタをあるあるネタとして疑いもせず受け入れてるところをみるに、お察しな人だし

>>18
確かに、スカートめくりギャグ擁護派も反対派もリアル持ち出してくるのは違うだろと思う
男女の友情に第三者が介入して〜とか言いだした絡み488にいたっては、どこまでズレてくんだよとw

20 :これだけ:2015/05/30(土) 05:33:44.92 ID:sis0AuHQ0
>>16
田嶋陽子みたいになってる
あからさまなのに釣られすぎでしょ落ち着け

21 :これだけ:2015/05/30(土) 05:42:05.88 ID:v0beZpT40
普通に落ち着いてるようにしか見えないけど?

22 :これだけ:2015/05/30(土) 05:52:28.17 ID:Zid3vcLM0
男に相手にされないブス必死ww反対意見のレスする奴らは全員ブス確定w
としか思ってないだろうから相手するだけ無駄なのでは?

23 :これだけ:2015/05/30(土) 06:21:17.15 ID:F6cgxFSX0
とりあえず男女関係の話になれば
「釣られた女必死すぎwww落ち着けw」「田嶋陽子かよwwww」
「相手にしてるやつもバカwwww」って言っとけってのいるからね

そういえば、ジャンル問題スレの方にも、さして荒れてない時に
「荒らしに釣れられてるバカどもwww」とか住人貶しに来るのが出てたっけか

24 :これだけ:2015/05/30(土) 06:26:48.62 ID:IpuWJolI0
>>22
>男に相手にされないブス必死ww反対意見のレスする奴らは全員ブス確定w
>としか思ってないだろうから

つか、これはこれで悪意的解釈すぎて引くわ

25 :これだけ:2015/05/30(土) 06:30:13.45 ID:WJfGf9py0
之咲き保利は前から男が女を思いっきり殴るなんて…と一部の読者から批判的に見られていた
蚊縞にはまったく手加減しないキャラとして作者が書いてるんだろう
人気投票では他を大きく引き離して巫女りんについで2位だったから
ああいうキャラが好きな人も多いんだろうな

26 :これだけ:2015/05/30(土) 06:32:24.29 ID:CkaxnxR40
育った環境が違えば理解し合えない物だから
高校生のスカートめくりが日常的に見られる環境ってのがどこなのかはわからんが

27 :これだけ:2015/05/30(土) 07:07:23.19 ID:q/3mddH00
>>26
昭和のオジサン思考の人がいる環境ならありうるかも?
(日常的にセクハラが許されてた環境の人と言う意味でリアル昭和世代男性に限らない)

やられた相手が本心でどう思ってようと
「このぐらいは許されるよ、文句言うのは空気読めないブス子ちゃんだけだよ」と
高校生以上になっても信じてるとか、男尊女卑の慣習が未だ根強い場ならあると思う

なお、リアルでスカートめくりが見られる珍百景と漫画キャラの表現は別の話な(念のため)
漫画キャラなら別に気にならないし、逆に漫画キャラのスカートめくりでも嫌と言う人も否定しない

28 :これだけ:2015/05/30(土) 07:46:27.47 ID:6gtga4Y50
>>20は女性蔑視とかいう単語に脊髄反射したんだろうか

たまにいるんだよね
全然問題のないレスに「必死すぎる」とか「なんか荒れるような話題出しちゃってごめんね」とか言う人
うかつに説明もできやしねえよ

29 :これだけ:2015/05/30(土) 07:49:40.89 ID:fjShz9EC0
絡み固定
過去から現在まで攻は処女受は童貞でないとだめ
女好き既婚者キャラ受は原作をねじ曲げた童貞にした場合のみ許される
攻が可愛いと言う人は逆リバ予備軍だからだめ
かっこよく女にもてる受はその時点でリバ

だったら上記を外れる人を追い出す前に
お前らが「スパダリ処女攻×お姫さま童貞受固定スレ」でも作って
そっちに移動しろよと思う

30 :これだけ:2015/05/30(土) 08:02:37.40 ID:Jl51Dd4m0
個人的には、あのスカート捲りのシーン見たときに感じた不快感は性的なものじゃなくて、道端に痰を吐くオッサンを見たときと同じような感覚だった
だから男尊女卑だのモテるモテないだのと言われると混乱する

31 :これだけ:2015/05/30(土) 08:05:10.25 ID:6yEhPg4Q0
そもそも二次元フィクション作品のギャグシーンにそこまでうるさく言うのが現実と混同しすぎてて引く

32 :これだけ:2015/05/30(土) 08:15:06.65 ID:3TL6i18C0
>>30-31
スカートめくりのシーンそのものが男尊女卑ってんじゃなく
「リアルでも高校生のスカートめくりぐらい普通」とか
「文句つけてんのはモテない女」みたいな変な擁護
それが男尊女卑的ってことでしょ
そこは何度も念をおされた上で話されてんのに
全員がリアルと混同してるかのように言う方が引くわ

33 :これだけ:2015/05/30(土) 08:18:40.99 ID:6yEhPg4Q0
男尊女卑のことなんか一言も言ってないんだけど自分は...
元のスカートめくりするなんて〜てレスに対してだよ

34 :これだけ:2015/05/30(土) 08:43:17.44 ID:sL99Xg2r0
>>33
元ネタのことだけを言ってるのか、絡みやこれだけの流れについて言ってるのか
31だけじゃわかりづらいよ

例えギャグでも暴力やエロいシーンには引くという人がいるのはわかるから
ああいうシーンが嫌いだってだけなら混同とか思わないな、自分的には

35 :これだけ:2015/05/30(土) 08:43:46.61 ID:sis0AuHQ0
>>28
ゲスパー乙
2行で済む似たような内容を長文で語ってるからだよ

36 :これだけ:2015/05/30(土) 08:50:00.78 ID:CXzz/6Bh0
>>28
>>35を見るかぎり当たりのようだね
ちょっと長文が続いてると荒れてるとか釣られてるとか言って
住人叩きに来るいつもの人(またはその同類)

37 :これだけ:2015/05/30(土) 09:03:03.17 ID:3qVYpNzC0
夢小説問題の時に

「夢者以外にはわからん、詳しく説明しろ」
    ↓
言われたとおり説明が入る
    ↓
「長々と夢者はしつこい」

この流れでジャンル問題スレが出来たんだったか
あの時と手口変わらんな

38 :これだけ:2015/05/30(土) 09:42:05.85 ID:Zid3vcLM0
>>37
説明を求められた訳でもなく自発的にセクハラが問題視された話を語り出した>>16
その流れとを比べるのはおかしい
乗り込まれて叩かれた夢者スレ住民は完全に被害者だけど
絡みスレやこのスレは話題に出さなければ次の話題になって相手も絡んで来ないよ

39 :これだけ:2015/05/30(土) 09:46:56.39 ID:o02IfppV0
>>38
>自発的にセクハラが問題視された話を語り出した>>16

最初に女性専用車両(セクハラ例の一つ)の話を出したのはID:3gTU2Lih0なんだが

40 :これだけ:2015/05/30(土) 10:03:28.87 ID:WMLPz7ml0
固定スレのこと

固定関連のスレは精神的云々を許容し始めた時点でもう固定スレではないよ
もう何度も繰り返されてる乗っ取り行為だから
(精神的云々を完全に拒絶して絶対に許容しなければ乗っ取られないけど、基本過疎る)

今固定スレにいるのは固定じゃないから

多分思考回路はこんな感じ
受けの攻め化・攻めの受け化が受け付けない→私は固定→この受けと攻めは受け入れられない→じゃ、この受けと攻めはリバなんだ
って言う感じ。
自分の思う攻め・受け像が受け入れられないだけなのと、実際の攻め・受けであるということが
別なので、精神云々を持ち込んだ時点で「自分が受け入れられない嗜好をリバとして叩くスレ」になってる

41 :これだけ:2015/05/30(土) 10:05:51.18 ID:2DlUcMvv0
夢事件とやらは知らないけど2chは長文=必死乙みたいな所あるから仕方ないような
詳細説明しろってのは分かりやすく端的に重要な情報のみ入れてそれ以外は省き3行でどうぞって事じゃね
同人板は比較的長文多い板だけど他板慣れしてればしてるほど長文アレルギー多い気がする

42 :これだけ:2015/05/30(土) 10:15:25.51 ID:q/3mddH00
>>35
>2行で済む似たような内容を

>>16はなんで昭和って話が出てきたかって質問にも答えてるわけで
それだけで二行以上にはなるのに二行ですむはずねーw

>>38
>説明を求められた訳でもなく

>>16の話の大半は質問への答えと過去スレを引用しての確認、説明だろ
「自分が賛同する方を美形になんて言ってない」とか「女性専用車両ネタが〜」とか
ID:3gTU2Lih0が言い訳してたから、そーじゃないだろという

>絡みスレやこのスレは話題に出さなければ次の話題になって相手も絡んで来ないよ

何度もループ話題になったこのスレでそれ言うのは流石に苦しいぞ
つーか、今の話題は蒸し返しそれ自体より似たような問題が形変えておこることだろ
なんかズレてんなー

43 :これだけ:2015/05/30(土) 10:20:21.26 ID:ikTA+p+r0
>>41
端的に説明する=それじゃ理解できない、やっぱり夢はクソ
丁寧に説明する=長文しつこい、やっぱり夢はクソ
って感じ

にしても「よく知らないけどきっとそう」の典型みたいな書き込みだ

44 :これだけ:2015/05/30(土) 10:34:04.35 ID:MHEYPQQHO
>>41
それ、他板を馬鹿にしすぎてるんじゃ?
どこの糞スレに常駐してるのか知らないけど、まじめな話し合いになればどの板でも長文は出るよ
仮に絶対に長文はNGの板があるとして、その慣習を仕方ないこととしてこのスレに持ち込まれたら迷惑だし
ろくに読みもしないで長文だから〜の無駄な煽りをして良い言い訳にはならないと思う

あれ、これはいつぞやの句読点ってだけで叩こうとする問題に通じるか


>>43
ワラタw
まぁ○○ってだけで文句つけてくるパターンてほぼそれだよね
何やってもどういう書き方しても相手が気に入らないから結局文句つけるっていう

45 :これだけ:2015/05/30(土) 10:44:37.88 ID:49bZgVOk0
絡み固定スレ
受けの非童貞に関しては受けが男として生まれている以上
ある程度の女性関係は仕方のない事だと思って受け流してるわ
もちろん創作の中で作者が積極的に受け×女を扱っている作品は読めないので
自分は固定だと思ってるけどこんなこと本スレで行ったら袋叩きだろうなw

46 :これだけ:2015/05/30(土) 10:47:46.52 ID:jXJZU3oc0
ID:Zid3vcLM0って、自分もID:3gTU2Lih0を女性蔑視的な人間(セクハラ人間?)で
話し合いの出来ないタイプと決め付けてレスしてるくせに>>22
セクハラ話題出すなんてーとはこれいかに?

47 :これだけ:2015/05/30(土) 10:52:21.85 ID:xtJ5+d/H0
絡み固定
過去の女性関係ですら駄目って、受けを喪男童貞にするしかないよなぁ
私、腐女子だけど固定過激派の気持ちはわからないわ

48 :これだけ:2015/05/30(土) 11:26:12.83 ID:EV3MsSGTO
>>47
モテてもやらない男だっているし
そもそも真性喪男だとして何か悪いのか
ある程度以上の年齢で童貞の男ってリアルでも普通に見たから
男なら経験してて当然だっていうのは失礼な話じゃないか
女だって三十代以上の処女とか、よく見掛けるよね

しかも女性経験は精神面ではなく紛れも無く肉体面の話な訳だし
原作にない女性経験を勝手に付け足すのに反発したら過激派呼ばわりする方が過激派だと思う
そもそもこれはBLに限定した話じゃなく、
男女カプだって片割れに過去の恋人を勝手に付け足されるのは嫌だよ

49 :これだけ:2015/05/30(土) 11:40:30.95 ID:d22OoavD0
>>48
なんだかズレてる
そもそも童貞と非童貞なんて固定と非固定に全く関係ないのに
なぜかそこを固定スレで問題視してるのがイミフだから過激派って話だろ
童貞自体の良し悪しの話ではない

50 :これだけ:2015/05/30(土) 12:00:00.11 ID:082jI9qW0
>>48
>原作にない女性経験を勝手に付け足すのに反発したら過激派呼ばわりする方が過激派だと思う
原作に“ある”女性経験すらも許容できずそればかりか許容できる奴らは非固定だから出てけ!と
排除しようとしているあなたたちは過激派以外の何者でもないと思うので
どうぞ安心して固定過激派を名乗ってください

51 :これだけ:2015/05/30(土) 12:20:39.22 ID:8tiv1mAz0
昔は固定って言ったら単一固定って感じだったのに
絡みでも左右固定者が「固定=受け攻め固定」のことだと主張するし
リバ者はリバで「相手固定」とか言い出すし
みんな固定って単語が好きなんだな
言葉のイメージ?
最近総受け者でも総受けって言わん風潮あるしな

52 :これ:2015/05/30(土) 12:30:22.87 ID:ZVT1OcYd0
>>51
そういえば今は「Aは右側固定です」みたいな表記をよく見るな
「攻めなAは受け付けられませんよ」って意思表示も同時にできるから便利なんだろうな

53 :これだけ:2015/05/30(土) 12:33:44.18 ID:WMLPz7ml0
>>51
いや、ないわ。
単一というものが認識されるようになる前から、
固定つったら受け・攻め固定だった

ちなみにその頃からずっと精神云々いって本来の固定を「そんなの固定じゃない」っていって
自分の好みを押し付けて自分の好み外をリバ認定して追い出しにかかるのっとりがいて
ずっとそいつらとマトモな固定はやりあってきた

まぁ、基本マトモなのが追い出されて精神云々派が占拠→荒れて過疎る→その頃にはマトモな固定が別の場所で待ったりやってる→のっとりにくる
を既に私の知ってる限り5スレはやってる

54 :これだけ:2015/05/30(土) 12:48:13.39 ID:8tiv1mAz0
>>53
あのスレ限定の話じゃなくて
同人の話な
そもそもあのスレってたかが数年の歴史しかねえだろ

55 :これだけ:2015/05/30(土) 13:00:09.02 ID:1/CBjzPP0
>>47
妻子恋人もちキャラはもちろん、公式でモテ描写あったり告られたキャラすらダメって
キャラ限られすぎじゃねw

自分もガチガチ固定だと思ってたけどどうやらあそこの人達とは違うみたいだ

56 :これだけ:2015/05/30(土) 13:12:55.07 ID:GqQmF24f0
受け攻め固定って
本命はABだけどACやDBもおkみたいな事なの?

57 :これだけ:2015/05/30(土) 13:38:00.75 ID:fjShz9EC0
>>48
人に出ていけという前に
基本受けは童貞限定既婚女好きは童貞に改悪した場合のみOKな
過激派固定スレを自分等で作って移動すればいいんじゃないか?

58 :これだけ:2015/05/30(土) 13:41:07.90 ID:8tiv1mAz0
左右固定名乗ってる人って総受け気味の人が多いし
むしろ
「モテモテな受ちゃん争奪戦!→攻めとラブラブ」
「受は当て馬なんかになびかないんだけど攻が勘違いモダモダ」
とかよく描いてる印象だったわ
まあ当て馬嫌いだけどw

とりあえずあのスレ見た感じ
>受けが男女にモテたら一発アウト
>女子に告られる受けとか
>従姉妹と歩いてるところを攻めに見られて誤解される受けとか
>固定名乗ってる人でも平気でこういうネタぶっこんでくる
>その時点でリバなんだよ死ねよってなる

親族の人間とすら歩いてただけでリバ→死ってのにツッコミ受けてないのが不思議
男の親族でも駄目だろうし誰も受と歩けないんじゃw

59 :これだけ:2015/05/30(土) 13:45:54.41 ID:d22OoavD0
そもそも腐カプの固定って、他の内容がどうであれ
とにかく受けと攻めって部分だけは固定っていう主張だと思ってたんだが
なんだか真逆の流れになってるな

60 :これだけ:2015/05/30(土) 13:49:31.23 ID:JeLF9eUy0
固定
依然何も知らずに女性と見紛うような美しい攻と雄々しい受の固定カプが好きだと書いたら
リバ予備軍は出ていけ
攻が女のように美しいなんてあり得ない
雄々しい受は攻に回る危険性があるからそんなの固定じゃないと嗜好ふるぼっこされたけど
何も変わってないんだな

61 :これだけ:2015/05/30(土) 13:53:30.15 ID:6gtga4Y50
>>48は固定スレ住人とかじゃなく単に元レス読まずに書き込んだ粗忽な人だと思うけど

62 :これだけ:2015/05/30(土) 14:07:37.24 ID:rTj1040ZO
あのスレA総攻めはリバ!なぜならB受けにとってCDEは攻めだから!
みたいなこと言ってA総攻め追い出したこともあるからなー
AB単一固定が他のB受け苦手とか言っててムカついた!とか
受け攻め固定でも攻め贔屓の奴が描く作品にはB愛が無いのが透けて見える!とか…
受け攻め固定とかではなくB総受けかつBの男性性を徹底的に奪うスレと化してる

63 :これだけ:2015/05/30(土) 14:26:35.93 ID:082jI9qW0
過激派がわめくたびに普通の固定観持った人が「えぇ…」ってドン引きしていなくなるから
過激派の声がでかくなる→普通の人が減る→過激派の声がさらに…で負のスパイラル陥ってるわあのスレ

64 :これだけ:2015/05/30(土) 14:31:29.69 ID:6/Jg619H0
とりあえずスレタイ詐欺はどうにかしてほしいゆ固定スレ
あれじゃ迷い込む被害者後を断たないだろ
普通の固定の愚痴が裏切り者リバ者扱いで出ていけはないわ

65 :これだけ:2015/05/30(土) 15:55:55.28 ID:OgS222ThO
>>56
だと思うよあくまで個人的にはだけど
自分は攻めキャラは左(キャラ名)、受けキャラは右(キャラ名)って表記して
逆リバ地雷で単一じゃないことプロフに明記してる
同じ攻め固定受け固定でも総攻め総受け地雷の単一の人が避けてくれるように

66 :これだけ:2015/05/30(土) 16:39:27.27 ID:19g0923s0
固定スレの人たちは自分たちの基準が絶対で正しい固定のあり方だと信じてるから
自分たちが過激派だとは思ってない
だからスレタイもあのままなんだろうなー
明らかに釣りと思われるのもいるけど真性も多分いる

67 :これだけ:2015/05/30(土) 17:25:57.82 ID:1/CBjzPP0
あのスレでの受けは、男という部分を全てとっぱらってるな
雌化している

68 :これだけ:2015/05/30(土) 17:38:35.96 ID:kBorPGyB0
住人の過激さはともかく別にそれはいいんでないの

69 :これだけ:2015/05/30(土) 17:41:12.22 ID:ptS7fNMD0
>>68
そうでない受けが好きな固定もいる以上
スレ全体がそれだと問題だと思う

70 :これだけ:2015/05/30(土) 17:53:12.04 ID:prjwGCQY0
絡みで再燃してたのでこっちに
絡み623
上のはともかく下二行はどうなんだろう

71 :絡み:2015/05/30(土) 18:03:05.11 ID:+y6tlfHF0
固定関連絡みの ID:OqnGo1GZ0
それはお前の嗜好だろと言いたいけれど
過激固定定義も唱え続ければ「固定」の定義はあんな風になるのかもな

72 :これだけ:2015/05/30(土) 18:27:18.48 ID:d22OoavD0
そもそも定義は突っ込む方が攻めで突っ込まれる方が受けというだけなのに
それ以外の意味を固定に含ませようとするからおかしいことになるんだよなあ
過激固定派ってのも本来は逆リバ許すまじって人のことで
固定の中の解釈違いが許せない人のことではないはずだが

73 :絡み:2015/05/30(土) 18:30:35.29 ID:OqnGo1GZ0
>>72
攻め…突っ込む側
受け…突っ込まれる側

攻め固定…誰に対しても突っ込む専
受け固定…誰に対しても突っ込まれる専

74 :これだけ:2015/05/30(土) 18:39:51.31 ID:SYz1tcOg0
固定の意味も捉え方がさまざま過ぎて以前固定スレの住人だったけど面倒くさくてみるのも辞めたわ
ツイッターも自分が認識してる意味と違う意味で使ってるっぽい人ばっかだし

ズレにズレが重なってツイッター未だにやりたくないし関わりたいとも思えない
いちいち説明するのもまた認識のズレが発生するだろうし
交流も考えてないからサイト表記は単純表記しかしてない

とにかくA受とB攻めが死ぬほど嫌いってことだけは自分ではっきりしてるし
自分の中で攻め受け固定は「A攻め絶対B攻め絶対」って意味で使ってるけど
他人にどうこう言ったところで完全に納得してもらえることな無いだろうなと思ってる

75 :これだけ:2015/05/30(土) 18:41:11.91 ID:SYz1tcOg0
「A攻め絶対B攻め絶対」→「A攻め絶対B受め絶対」
ダラダラ語ってコレか…失礼

76 :これだけ:2015/05/30(土) 19:01:38.75 ID:qqbdqHVI0
固定はとりあえず無自覚過激派がヘテロの受がAV観て興奮するのも固定じゃないし
オ○ホ使って処理してもそれは攻のすることだから受固定じゃないと言うのを見て腹を抱えて笑ったのを覚えてる
あそこの人たちは受を男じゃない何かにしたいのかなと

77 :これだけ:2015/05/30(土) 19:11:25.25 ID:xFF8Fyxn0
自分はこれが苦手ってだけならそれが性別受けでも別に良いと思うんだけど
お前のそれは固定じゃないとかこういう攻め受け好きは逆行くとか他の人にケチ付けるから拗れるんじゃないかと

78 :これだけ:2015/05/30(土) 19:21:13.07 ID:WMLPz7ml0
>>54
>あのスレ限定の話じゃなくて

自分で言ってるジャン。
あのスレの話をしてるんじゃないよ。
固定って使われる状況についてでしょ

あのスレができるはるか昔から801板では固定スレはあるし、
そのはるか昔から固定つったら受け・攻め固定だよ
単一なんて比較的新しい概念じゃん

79 :これだけ:2015/05/30(土) 19:29:09.95 ID:WMLPz7ml0
補足
一応801板にある固定スレの一番古いの確認したら03だったから
とりあえず10年以上前から固定つったら受け・攻め固定で使われてるわ

801板に固定スレ2個あって、精神云々を許容してるスレはやっぱり年中荒れて
固定じゃないって他人や嗜好を攻撃しまくって、
年中絡みスレで話題になりまくってたんで、
同じか、あるいは同じような人種がイツいてるんだろうと思うよ

普通の固定(攻めや受けがそのキャラに関しては固定化されているというだけ)とは
明らかに別人種
どれくらい違うかっていうと、同じアジアだよねって理由で韓国人と日本人を一緒くたにするくらい違う

80 :これだけ:2015/05/30(土) 20:08:21.44 ID:V5+d5xfwO
個人的には数字板の固定スレは分かれててくれててありがたかったな
ABではBがAを攻めたがってるのは萌えるけどCDでは地雷みたいなのがあったからカプによって使い分けてたわ

81 :これだけ:2015/05/30(土) 20:14:47.76 ID:V5+d5xfwO
連レスごめん

そもそも同人板の固定スレって数字板の身も心も〜スレで暴れてた人が立てたスレじゃなかったっけ?
数年前にいきなり数字板は萌えを語る板なのに愚痴を言うなんておかしいって住民を追い出していく人が現れてその人が立ててた記憶があるんだけど
そのせいで同人板の固定スレって荒らしが立てたスレって印象で使う気にならない
自分の記憶違いならごめん

82 :これだけ:2015/05/30(土) 20:36:16.97 ID:6gtga4Y50
>>77
これだよな
そもそもリアルに近いかどうかってことはこの場合関係ない
相手が間違ってる(私の決めた)正しい萌えに合わせるべきって態度が周りへの攻撃になってるってことが問題なんだよ

83 :これだけ:2015/05/30(土) 20:52:06.94 ID:xFF8Fyxn0
>>79
最後の行の例えが意味不明すぎる

84 :これだけ:2015/05/30(土) 21:06:24.95 ID:1/CBjzPP0
>>83
うん
同じ黄色人種だよね?
韓国と日本は違うってことだと思うけど、人種は同じでしょ

85 :これだけ:2015/05/30(土) 21:18:09.97 ID:mDCypVkJ0
チャイニーズもコリアンもジャパニーズも人種的に大同小異
日本人だって外国人の見分けあんまつかんし例えの意味がわからん
キリスト教か仏教の宗派で例え直してよ

86 :これだけ:2015/05/30(土) 21:19:19.81 ID:1/CBjzPP0
あ、理解した。人種の話じゃないのね
>>84は忘れて

87 :これだけ:2015/05/30(土) 21:48:37.93 ID:082jI9qW0
同じ宗教だよねって理由で普通の椅子ラム教徒と椅子ラム過激派を一緒くたにするくらい違う(?)
みたいなことを言いたかったんじゃないの?たぶん

88 :これだけ:2015/05/30(土) 22:02:20.59 ID:qqbdqHVI0
だからあのスレタイどうにかしろと思うんだわ

89 :これだけ:2015/05/30(土) 22:06:13.69 ID:WMLPz7ml0
本人たちはそれが固定だって思い込んでんだもんよ
あと、なんか「固定」を人に当てはめたり、自分定義の固定が絶対正義だったり、
固定というもんになんか価値を見出してたりよー

別の名称作ってマトモな固定が移住したほうがいいと思うんだけど、
よさげな名称も思いつかんしなぁ

90 :これだけ:2015/05/30(土) 22:11:27.59 ID:k4WXmnKi0
固定スレは自分の考えが絶対正義でそれ以外は悪と決めつける対話不可能なアスペしかいない

91 :これだけ:2015/05/30(土) 22:12:46.60 ID:SYz1tcOg0
固定スレってあそこどう考えても固定ですらないのも住み着いてる気がするんだよなあ…
なんというか根底ではリバいけるのになぜか自分を固定と思い込んでるファッション系みたいなの

SNSでそういうの多いけどいくらスレ移動したり立て直ししても
そういう「自分はそうだ!」って思い込んでる人が居る限りどこ行ってもついてくると思う

92 :これだけ:2015/05/30(土) 23:19:46.35 ID:V5+d5xfwO
固定ではなく自分の好みを押し付けたいだけな人じゃないの

93 :これだけ:2015/05/31(日) 00:30:08.84 ID:HZQCySW90
つか「ゆる固定」なんて矛盾した意味不明なスレが乱立してるあたり
あそこ間違いなく固定ぶったリバ雑食いるよ
リバ者擁護やリバ好きのABのほうがレベル高いとか言う奴定期的に湧くし

アタクシルールの固定押し付けとリバ雑食好きの自称固定が住み着いてて
余計カオスになってきてる

94 :これだけ:2015/05/31(日) 00:40:16.66 ID:70RTLD2u0
>>81
>にいきなり数字板は萌えを語る板なのに愚痴を言うなんておかしい
これは数字板のローカルルールに沿った発言だから仕方ないんじゃない?
同人板の固定スレが立った経緯は知らないけどあのスレがおかしくなったのは
精神的要素もOKがテンプレに加わってからだと思う
それによって自分の気に入らない嗜好イコールリバ認定が増えた

95 :これだけ:2015/05/31(日) 01:00:00.07 ID:NtPgOKwr0
女を攻める受けは無理っていうのはわかるんだけど
雄々しい受けは無理ってのがな…意味わからん
女みたいな受けしかダメってことか

96 :これだけ:2015/05/31(日) 01:02:32.00 ID:dKMeZZvw0
あそこの過激派固定にとっては処女攻×童貞受であっても
受が攻を可愛いと思うのは固定じゃないし攻が受に男らしさを見ても潜在的リバでファッション固定()だから固定じゃないんだよな
意味不明

97 :これだけ:2015/05/31(日) 03:49:48.63 ID:mAEsS9yr0
固定って意味だけ捉えれば
ABでガッチリ、リバは絶対に無い。というだけなのに
そこに個人的思想とか趣味とか変に混ぜてくるからおかしくなる
てかもう話題は何でも良くて暴れたいだけじゃね
気に入らない隣の芝生は焼き畑にしたいんだろ

98 :これだけ:2015/05/31(日) 04:36:14.07 ID:4UvTQc+/0
固定って意味だけでとらえれば、
動かないってだけで、
ABでガッチリのなかすらわかんねーよ

AB,CBやってて、Aは攻め固定でBは受け固定、
でもCは固定化されてなくてACもいける
とかもあるし、
ABは受け攻め固定だけど、DEはリバいけるとかも
普通にある

要は「固定」って言葉を自分好みにカスタマイズしすぎなんだよ
言葉通りに見りゃいいだろ

99 :これだけ:2015/05/31(日) 04:59:27.09 ID:mAEsS9yr0
>>98
ごめん。書き方が悪かった
ABってのはただの例えで>>98の言うように"動かない"って意味だけを言いたかった

固定っていう言葉についてもっと考慮すべきだったよ
紛らわしくして申し訳ない

100 :これだけ:2015/05/31(日) 05:13:04.90 ID:EtlbDWAy0
AB固定かつCB固定でAC地雷になったら、ACが地雷な時点で
AB固定の言葉に含まれるA攻め固定の部分に矛盾が出るからAB固定を名乗るべきでない
…とかにはならないのかな?
随分前だけどどこかで同じAB固定の人はACも好き、でもCBも好きな人間から見ると
ACはリバだから地雷だ、周りはリバばっかりだというような愚痴見て
この場合AB固定カテゴリから外れてるのはAC地雷の側なんじゃ…となったのを思い出した
B受け固定の話としての愚痴ならまーそうかもなって感じなんだけど
いやでもB受け固定の立場からACをリバと表すのも何かおかしいな
単なる攻め×攻めだな

101 :これだけ:2015/05/31(日) 06:22:29.18 ID:rvWeso+70
固定者だけど固定スレは自分ももう見てないな
スレタイからして例えば抱きたいと言ってるBがあえて受なのに萌える人と、
萌えない人が集まるのは仕方ないとはいえ過激すぎ

801板のほうに肉体的にも精神的にも固定スレとかなかったっけ?
今いる人らはそっちのが合ってるんでない?

102 :これだけ:2015/05/31(日) 07:03:14.14 ID:f0j4ed0v0
何年も前に一度覗いてみて
あーこれ雑食より逆カプより地雷だわと思ってスレ閉じて以来見て無いから現状知らないけど
あそこに書き込める固定者なんて一撮みだと思うわ

103 :これだけ:2015/05/31(日) 08:36:43.22 ID:/Q0+ZTJq0
>>93
ゆる固定ってのは固定スレの過激化で追い出された人を便宜上そういう名前で区別してるだけなんじゃないの
リバageはともかくリバ擁護も何がダメなのか分からないが具体的にどういうこと?

104 :これだけ:2015/05/31(日) 08:37:52.64 ID:3/r/2Rm80
あのスレのウザイ所は住人が出張してくるのかスレ読んで感化されたかな人が
あのスレの主張を他のスレでも振りかざして他を非難し始めるとこなんだよな
あのスレの中で閉じ籠っている分には勝手にしろと思うわ

105 :これだけ:2015/05/31(日) 10:10:02.41 ID:6a6p70s+O
>>100
別に矛盾してないのでは?
そういう人はA攻め固定でいてC攻め固定でもある二人とも攻め固定なだけじゃない?
AB固定だけどACは地雷だと固定から外れるってことはないと思うけど

106 :これだけ:2015/05/31(日) 10:44:28.43 ID:n+PAf8TZ0
固定スレの過激派の人達が欲しいのは受じゃなくて攻専用の雌だよな…
一切の男としての行動は許されず周りから雄と見られることも許されない

107 :これだけ:2015/05/31(日) 10:50:36.00 ID:18V3Eid10
男としての行動を許さないってまさにそれだよな
受けを男としての本能を一切取り払ったお飾りtnk付の穴として見れたら
初めて固定と認めてあげていいくらいに思ってるんだろ

108 :これだけ:2015/05/31(日) 10:50:52.22 ID:UJm6Gdaa0
固定スレ見て思ったが、あそこがヤバいのは意見分かれたら自分と逆側の奴を
リバ者だのノマ者だのの荒らし扱いにして
思考停止してるところだわ
受けと攻めの行き過ぎた解釈まで言及するのはただの固定じゃなくて
過激派固定とでも名乗って欲しいわ

109 :これだけ:2015/05/31(日) 11:56:17.75 ID:FUeuWx6h0
「女に入れる=だから攻」と認識するかしないかの違いな気がするな
多分世の中は後者の方が多いから非童貞キャラでも受固定と言うけど
固定スレだけは入れる行為そのものを攻の行為としているから
非童貞の時点で受固定になりえないとなるんじゃないか?

110 :これだけ:2015/05/31(日) 12:17:09.32 ID:tE9S5VY00
非童貞設定でも固定だって言ってる人はモブ含む女とのカプに萌えてるわけじゃなければ
その部分を取り上げて創作するわけでもなく設定を設定として受け止めてるだけだろう
どっちかって言うとA攻めB受け以外は地雷なのが固定と思ってる人と
A攻めB受け以外に萌えないのが固定と思ってる人の違いなんじゃないの

111 :これだけ:2015/05/31(日) 12:29:09.38 ID:0nN+iamg0
普通の固定の人と区別するのに前から「固定様」と揶揄されているよ
特に絡みスレとか
そんで固定様と言う人はって煽りあいになったこともあった

112 :これだけ:2015/05/31(日) 18:20:56.65 ID:eGK4O18s0
固定スレは数年前から釣堀だと思ってたけど
さすがの今回の件を今までの例と一緒くたにするのはないと思う
男前受けNGとかの精神的云々は今までも散々やってきててあのスレないわーって感じだったけど
今回の件は肉体的な問題じゃん
今回の件に限りあのスレの住人に激しく同意だわ
妻子持ち受け、非童貞受け、受け×女が好きな人が認めてもらいたくて暴れてたようにしか見えなかった
攻め受け固定って肉体的なもので決まるのにそのルールすら崩されちゃ
固定って何なの?ってなっちゃう
もちろんやむをえず妻子持ち、非童貞受けが好きになってしまった固定の人もいるだろうけど
それは他の固定から嫌われる可能性が高いからそこは覚悟するしかないと思う

113 :これだけ:2015/05/31(日) 18:28:00.93 ID:6EOPcdpP0
>>112
根本的なところを勘違いしている

結局のところ「そのキャラ(Bとする)受け固定という存在」が許せないってだけの話だよね? それ
112みたいな人間ならBが受けなんてまず見ないんだからB受け固定の人がいても
別に困ることもないし、わざわざケチつける必要性もなくない?

なのになんでわざわざ「お前は固定じゃない。」「お前はリバだ」って主張して排除しなきゃいけないの?
結局貴方がB受けを「許せない」だけだよね?

Bの受けのみを扱いますっていうのがB受け固定なんだから
別にわざわざ作中でB攻めネタを扱わない限りなんら問題はないでしょう?

114 :これだけ:2015/05/31(日) 18:29:50.15 ID:c/Hag8Vf0
>>112
あんなに妻子ありキャラ固定受けが多そうだったあのジャンルの固定とかどうなんだよwww
特殊なのはあのスレの定義じゃねーの?

115 :これだけ:2015/05/31(日) 18:35:23.32 ID:6EOPcdpP0
追加。

結局この手の人って「固定」っていうのをなんかのトロフィーと勘違いしてると思うんだよね
あるいは「人」に当てはめる。
固定を、その人自身が固定主義であるという主義主張かなんかと勝手に決め付けて
主義主張にあわないから違うと非難してるように思えるんだよね。

固定って単なる説明であって、トロフィーでもなければ主義主張でもなんでもない
だからαジャンルではA攻め固定・B受け固定、βジャンルではDE単一、Ωジャンルではリバ乱交バッチコーイ
とかでも別にかまわないんだよ

これ、固定スレでいうと発狂されるけどな

116 :これだけ:2015/05/31(日) 18:41:10.90 ID:/Q0+ZTJq0
>>112
>もちろんやむをえず妻子持ち、非童貞受けが好きになってしまった固定の人もいるだろうけど
>それは他の固定から嫌われる可能性が高いからそこは覚悟するしかないと思う

いやこれはさすがにねーよ
そもそも「受けは過去も未来も男として扱うな、男として見られることだけでも許さん」っていうのは
肉体的な問題の範疇を十分超えてると思うけど

117 :これだけ:2015/05/31(日) 18:49:45.05 ID:n+PAf8TZ0
あのスレの主張だと「やむを得ず妻子持ちを好きになる」はあり得ないだろ
好きになった時点であのスレでいう受け固定ではない
受けには産まれた時から一切の雄としての行動も周りから雄と見られることも許されないんだから

前にも出てたけど腐女子版処女厨であって一般的な固定ではない
まあ何言ってもリバ者やノマ好きが暴れてることになるしもう悪い宗教や洗脳に近いんだろうなあそこの人たち

118 :これだけ:2015/05/31(日) 19:00:09.84 ID:UV6KsUu40
なんか固定スレで孤軍奮闘した末に荒らし認定されてる人いるけど
あそこマジでもうキチガイと釣り糸垂らした奴しか残ってないからああいうの無駄だと思う
真面目に話し合いましょうなんて言って議論をもちかけたところで
片方はテーブルにつかないどころか椅子を蹴り倒して破壊して「はい話し合い終わり」ってするから意味ない

119 :これだけ:2015/05/31(日) 19:04:19.85 ID:GfoYgbHy0
受けが女からモテるだけと実際に女抱きましたじゃ固定という意味では
全然違うと思うんだけどな
今回は実際に女抱いたことある受けを固定とするかという問題であって
一生男として扱うな、男として見られるなっていう過激派意見は
今回とは別問題じゃね?

120 :これだけ:2015/05/31(日) 19:06:18.57 ID:/Q0+ZTJq0
>>119
いや、今回の固定話のだいぶ最初の方で「女と並んで歩いただけでリバだ死ね」の話出てたし
いつの間に分離したのその話題

121 :これだけ:2015/05/31(日) 19:11:44.91 ID:oiHfUdhL0
固定スレの奴らは頭の病気なんだろうな
まともじゃない

122 :これだけ:2015/05/31(日) 19:17:21.93 ID:gB6SjDOi0
原作ではノンケなキャラ達をを作者の妄想でホモにするんだから
二次創作に限って言えば、作者が攻めと受けを固定として扱っているかどうかが固定の判断基準だと思もってたけど違うのか
原作ではあくまでノンケの設定なんだから受けが妻子持ち彼女持ちだとしてもそれはは当たり前の事だし何の矛盾もない
個人的な好みの問題で嫌うのは仕方ないけど好きな人を頭から否定することは出来ないだろう

123 :これだけ:2015/05/31(日) 19:22:48.84 ID:6EOPcdpP0
>>119
だからさー
根本がまちがってんだよ

>実際に女抱いたことある受けを固定とするか

要はそのキャラを自分で認定したいの?
認定したらソレが正義になるの? そのキャラを受け固定で書く人が絶滅するの?
滅ぼしたいの?

違うよね?
いいんだよ、そのキャラを受け固定で書きますって話なんだから
なんら矛盾はない

124 :これだけ:2015/05/31(日) 19:25:48.53 ID:GfoYgbHy0
>>123
無駄にケンカ腰なレスやめてくれ
誰が認定するかじゃなくて固定スレがさす固定の定義の話してんだろ
女抱いたことある受けは肉体的にはもう受け固定じゃないじゃないか

125 :これだけ:2015/05/31(日) 19:27:49.30 ID:oiHfUdhL0
女相手と男相手を同じ土俵で考えるのがそもそもおかしい

126 :これだけ:2015/05/31(日) 19:31:51.72 ID:6EOPcdpP0
>>124
論理が違うんだって

うだうだ付け加えてるけど、要は「そのキャラを受けとして扱い、攻めにはしません」
ってだけなんだよ
ただのそのキャラにおける扱いの説明であって、そのキャラ自身の説明ではないからさ

キャラに固定が付属するって考え自体が間違い

原作でそういう過去があるけど、作中では扱いません、なら問題ない(そのキャラ受け=その設定を踏まえた受けなので)
原作ではそんな設定ないけど、作中ではそういう設定がつきますが、別にソレについての描写はありません
なら注意書きが必要
原作だろうが、独自設定だろうが、作中でその描写があるなら固定ではない(説明の詐称)

ただそれだけ

127 :これだけ:2015/05/31(日) 19:37:35.34 ID:UJm6Gdaa0
ああなるほど、固定ってのを巨乳とかビッチみたいにキャラ自身の属性として考えてる人がいるから
わけわからんことになってるのか

さすがにこのスレでもこれだけこじれてるといっそ
801板にでも議論スレ立てた方が建設的な気がするが

128 :これだけ:2015/05/31(日) 19:59:15.63 ID:UwqhFyYDO
>>124
公式で非童貞キャラや脱童貞したキャラ、妻帯者キャラを二次で受けにして
絶対リバらせず攻めにすることがなくてもそのキャラは受け固定と認めず作者もリバ者扱いするのね
固定スレだけ見たらそりゃ固定は頭おかしいと思われるよ固定スレ住人は頭おかしいからな

129 :これだけ:2015/05/31(日) 20:06:38.59 ID:UwqhFyYDO
固定スレで戦ってた人も無駄なことやってるなーと思ったけど
固定スレのキチガイは自覚ないあたりてんすな天然愛され受けちゃんぽいね(棒)

324: 固定 2015/05/31(日) 18:12:21.89 ID:eGK4O18s0
なんか超スレ進んでると思ったら一人が暴れてるだけだった
NGしたら見事にスッキリしてワロタ
325: 固定 2015/05/31(日) 18:51:00.72 ID:eGK4O18s0
にしても絡みとこれだけでめちゃくちゃ今回の件騒がれたみたいだけど
妻子持ち受けや非童貞受けや受け×女が好きって人めっちゃ多いんだってことがよくわかったわ
これを認めちゃったら肉体的な攻め受け固定が崩れちゃうんだけど
何だか妻子持ち受け、非童貞受け、受け×女を認めない方が悪だとフルボッコになってて意味がわからん

130 :これだけ:2015/05/31(日) 20:10:59.75 ID:GfoYgbHy0
固定同士でも揉めるのに固定じゃない人まで入ってくるなら平行線も仕方ない
固定スレはキチガイだって前提でいられたらどうしようもないわ

131 :これだけ:2015/05/31(日) 20:13:01.30 ID:/Q0+ZTJq0
>>129
自分が好きだから擁護してるんだと思ってる時点でまず問題を理解してないんだな……

132 :これだけ:2015/05/31(日) 20:14:06.74 ID:eoMCRkt/0
固定厨にとっては受のノマカプで受×女となった場合それはもう受け固定じゃなくなるのか...意味わからん

133 :これだけ:2015/05/31(日) 20:15:42.86 ID:UwqhFyYDO
受け攻め固定ですが何か?
固定スレは固定から見てもキチガイの巣窟だと思いますよ?

134 :これだけ:2015/05/31(日) 20:16:17.91 ID:FUeuWx6h0
>>128
でも過激派からすれば女性経験ありのキャラに受け固定と言う方が
宗教じみているらしいぞ

135 :絡み:2015/05/31(日) 20:16:41.19 ID:CrqoFD/F0
>>132
プラトニック、または女×受けならありだけど
受け×女のノマカプもいけるならそりゃ受け固定とはいえないよね?

136 :これだけ:2015/05/31(日) 20:18:47.10 ID:umHggGJS0
受け攻めって男同士のホモカプに対して使う言葉じゃないの

137 :これだけ:2015/05/31(日) 20:20:21.48 ID:FUeuWx6h0
>>135
だって男×女やってる人が男攻め女受けですと言ってるところなんて
ほとんど聞かないし
自分は固定スレでしか見たことないわこんな主張

138 :これだけ:2015/05/31(日) 20:21:06.29 ID:JDCJHnYh0
>>134
そういう人はホントにすごいピンポイントの萌えなんだなと感じる
こういう人の思う固定というのは「特定のキャラAとキャラBにおける絶対的な関係性」というわけではなく
とにかくAは攻めポジションBは受けポジションなのが最優先で絶対的事項なんだなと

自分は固定と言えば特定カップリングについての揺るがないポジションと認識してたんで
そりゃ過激派タイプとは話が合わないわけだ

139 :これだけ:2015/05/31(日) 20:21:07.44 ID:GfoYgbHy0
>>136
違うから揉めてるんだよ
受け攻め固定スレの>>1にその辺りも書いてるけど読まずにホモカプ限定のことと思ってる人がいて
しょっちゅう学級会みたいになる

140 :これだけ:2015/05/31(日) 20:21:36.00 ID:6EOPcdpP0
>>136
男とか女とかどうでもいい感じ
つっこむほうが攻め、突っ込まれるほうが受け
ただそれだけ

受け固定っていうなら受け×女を扱うなら固定じゃない。固定化されてないからね
女×受けならおk

141 :これだけ:2015/05/31(日) 20:22:49.06 ID:UwqhFyYDO
>>134
前もそれで801サロン誘導になったけどキチガイしかいなかった
>>136
男女にも百合にもあるんだなぁそれが

142 :これだけ:2015/05/31(日) 20:24:49.23 ID:eoMCRkt/0
今ってそんなにノマカプを含めての受け攻め固定の意味が浸透してるの...?

143 :これだけ:2015/05/31(日) 20:27:40.43 ID:vpA2IE7K0
美男でモテる公式設定のキャラって結構いると思うけど
モテてるだけでアウトとか凄いとしか

男扱い禁止・男と見るの禁止で
非モテでメス化のスパダリ攻&姫受のみ許可って
もはや攻×喪女って感じだな

144 :これだけ:2015/05/31(日) 20:35:48.56 ID:UwqhFyYDO
男同士のカプだと女はノーカン派と女もカウントする派がいて
女ノーカン派は固定スレに行くともれなくリバ認定
受けの自慰は前でなく後ろ限定、受けは前を使っちゃいけないというのが固定スレ
受けが男である意味なさそうだよな…固定スレって

145 :これだけ:2015/05/31(日) 20:40:18.82 ID:GfoYgbHy0
受けがモテてもNGってのはさすがにひくわ
攻めだけモテモテとか受けがブサイク言われてるみたいだけど
それはいいんだ?って思ってしまう

146 :これだけ:2015/05/31(日) 20:40:29.51 ID:qaz7k8dzO
女性経験のある受けも好きだが男相手には絶対に受け固定だからリバ扱いされても困るわ
世間的に同人界でも男女が当たり前で女男が注意書き必須の特殊嗜好だという自覚が無さそう
男女でもホモと混ぜるなら注意書きつかカプ表記するけどね

147 :これだけ:2015/05/31(日) 20:41:22.69 ID:UJm6Gdaa0
固定って自分の二次創作活動内のキャラの位置づけだと思ってたから
原作の妻子持ちとか彼女持ち設定にまで及ぶことって考えが軽く衝撃だw
原作途中でモテ設定とか彼女設定とか判明することって結構あると思うんだが
その瞬間固定者は固定者でなくなるのだろうか
それともその手の人は設定が出てきたら萎えて別カプに移動するのか

148 :これだけ:2015/05/31(日) 20:42:26.14 ID:GfoYgbHy0
>>144
前半はあのスレはどのキャラ相手でも「攻め固定」「受け固定」のスレだから仕方ないと思う
後半はさすがに過激派すぎだろ…

149 :これだけ:2015/05/31(日) 20:47:45.43 ID:UV6KsUu40
>>144
ABがホモカプとして成立する前、BがAに片想いしてるだけの状態だとしても
Bは後ろを使って自慰をしなくてはならないってやつを見て腹抱えて笑ったの覚えてるわ
前を使って自慰をするのはAを抱きたがってるようにしか見えないからNG、だったかな?すごい理論だ

150 :これだけ:2015/05/31(日) 20:49:41.28 ID:JDCJHnYh0
そういうのっていざ成就って時に攻めにどうこうされるのもNGなのかね

151 :これだけ:2015/05/31(日) 20:50:44.59 ID:UwqhFyYDO
>>146
誘導先の801サロンではそれリバ扱いだった
だからキチガイしかいないっつったの
>>147
公式彼女設定に萎えるようじゃ固定やってけねぇww

152 :これだけ:2015/05/31(日) 20:51:23.48 ID:CrqoFD/F0
>>138
「特定のキャラAとキャラBにおいてはリバ逆不可、相手変わればA受けB攻めも可」
という嗜好のスレはまた別にある

「誰相手でもAは攻めポジションBは受けポジション、A受けB攻めは絶対不可」
という嗜好が受け攻め固定なので

>>147
二次創作内で妻子持ち非童貞設定をオンにしなければいいんじゃないのかな
受け攻め固定ですという人の作品なら受け×嫁要素はないという認識

153 :これだけ:2015/05/31(日) 21:18:36.60 ID:nWkq2D8MO
>>150
例えばフ○ラは女が男にする行為なので攻めは受けの前を口でしてやるのはNGだそうだ

154 :これだけ:2015/05/31(日) 21:37:45.76 ID:GfoYgbHy0
ぶっちゃけID:UwqhFyYDOも自分の固定観が正しいって認識持ってそうで
どっちもどっちだなって思うわ

155 :これだけ:2015/05/31(日) 21:39:02.36 ID:rNzVMSNs0
昔はフェラするような性行為に積極的な受けは受けとは認めない派も多かった記憶が…

156 :これだけ:2015/05/31(日) 21:43:33.76 ID:/Q0+ZTJq0
受け攻め以上の具体的なエロ場面についての話はそろそろ移動した方がいいんじゃないだろうか

>>147
本編で全く恋愛の影はなく過去にも彼女がいたという話は出ないが
話の中で未来からタイムスリップしてきた子孫が出てくるキャラとか知ってるけど
それで女とのカップリング要素あるだろとか思われたらかなわんなあ

157 :これだけ:2015/05/31(日) 21:50:38.48 ID:70RTLD2u0
>>146
数字板の固定スレでは非童貞キャラも受けとして認められてるよね

158 :これだけ:2015/05/31(日) 21:53:34.28 ID:AKzqHpfA0
固定スレは自分のマイルール押し付ける人が居ついてる
攻め好きに当てつけたり、AB&CD固定の人に対してB総受けにならないからリバだと言ったり
自分の嗜好をすべての住人に押し付けようとしてる感じ
だからしょっちゅう荒れてるんだよな

159 :これだけ:2015/05/31(日) 22:17:02.02 ID:fi/DCL9E0
この流れ見てて自分が支部で1点爆撃される理由がなんかわかった気がする

160 :これだけ:2015/05/31(日) 22:25:00.16 ID:4NZtwEWI0
例えば夢想のように妻は出てこなくても子供は出てくる(モブの中にいる)ジャンルだと
特に興味がなければ嫁や受け×嫁の存在自体意識しないような状態なのに
子供がいるということはそいつは嫁を抱いたはず、攻めだ
とされてしまうのが解せないんだよ
こういう状況は夢想に限らずあるはずで
今は違っても今後の展開でそうなるジャンルもあるだろうし
>>156のような変化球的展開もないとはいえない
その時にああもうこいつ受けじゃないわと考える人だけが固定なの?
個人的にはそれは童貞受け絶対主義という固定とは別の嗜好だと思うよ

161 :これだけ:2015/05/31(日) 22:47:44.39 ID:CrqoFD/F0
>>160
嫁を抱いたはずだから無理、となる人も固定だし
子供いるけど攻めてないよ!と脳内補完する人も固定

嫁を抱いた認識だけど男相手には受けのみだよって人が
固定を名乗るとちょっとややこしい
801限定受け固定で男女は別腹ですと一言添えればいいのでは

162 :これだけ:2015/05/31(日) 22:51:09.42 ID:MqLqbFOF0
夢想とか歴史ジャンルのキャラは元ネタが実在人物で妻子いるのが当たり前だから
あそこの固定の人は絶対地雷だろw

163 :これだけ:2015/05/31(日) 22:54:59.92 ID:qQPygDKY0
攻め=突っ込むだから
子供いるけど攻めてないってことは子供いるけど突っ込んでないってことか
その子供一体どうやってできたんだろう
「コウノトリが運んで来た」とかにしたらただのギャグだし養子設定にするのか
脳内補完にも限界が

164 :これだけ:2015/05/31(日) 23:18:46.28 ID:f0j4ed0v0
攻め=突っ込む方ってのがもう全然違うでしょってなるわ自分
じゃあエロなしのプラトニックは受けも攻めも設定できないじゃん
テーか自分にとってはこう!は別に好きにすりゃいいよ
他人に自分の考え押し付けるからおかしくなるだけだろ

165 :固定:2015/05/31(日) 23:21:50.04 ID:eGK4O18s0
固定だけど夢想みたいな場合は存在を抹消するね

そこで妻子持ちだからってそのような要素を二次創作に持ってくるような人は
固定ではないと思ってる

166 :これだけ:2015/05/31(日) 23:22:40.33 ID:UV6KsUu40
>>161
えぇ…ちょっとどころかどこがややこしいのかわからないんだけど
子作りをした(=女を抱いた)事実があるってところまでがそのキャラの公式設定なわけでしょ
そういう設定のキャラを使って二次で男相手に受け固定にしてるなら普通に固定だよ
ていうか公式があってこその二次だってこと忘れてない?

167 :これだけ:2015/05/31(日) 23:33:19.84 ID:CrqoFD/F0
>>166
二次で公式設定をどこまで生かすかはその人次第でしょ

公式設定をすべて尊重したら殆どの二次BLは成り立たないし…
「女を抱いた」を無視することを非難しておいて
「その男とはデキてない」を無視するのは平気なの?

168 :これだけ:2015/05/31(日) 23:37:35.46 ID://aQiFgY0
受け攻めって同性カップリング用の用語だと思ってたから女抱いたら受けじゃないという意見に驚いた
受けを去勢したがってるみたいで嫌だなぁ

妻子持ちの受けは上下よりも不倫していることの方が気になる
不倫はいいけど作中で奥さんと関係があるのはNGってよくわからん

169 :これだけ:2015/05/31(日) 23:41:19.66 ID:UV6KsUu40
>>167
女を抱いたことを無視することを非難してるんじゃなくて
女を抱いたことを無視しなきゃ受け固定とは呼べないという主張を非難してるんですが

170 :これだけ:2015/05/31(日) 23:42:43.26 ID:CrqoFD/F0
>>169
「BL限定受け固定」と呼べばいいんじゃない

171 :これだけ:2015/05/31(日) 23:48:57.13 ID:f0j4ed0v0
自分も166や168前半と同じ感覚だわ
個人的には不倫してるってのも気にならない
だってどうせ二次だし ホモは完全に捏造だと思ってるから

とりあえず「お前はBL限定受け固定だ」とか言われてもそんなの採用しないメンドクサイ

172 :これだけ:2015/05/31(日) 23:56:48.31 ID:AKzqHpfA0
自分も固定だけど歴史系や公式妻子持ちとかは
どうしようもないじゃんと思ってるから
子持ち非童貞は例え公式でも固定としてありえないってのは
ちょっと厳しい気がするなあ

173 :これだけ:2015/06/01(月) 00:09:10.68 ID:j1ztH0Jx0
受け攻め固定だけど受けに過去彼女が居ようがやっぱり固定だという自覚は変わらないわ
自覚がない過激派の自称真の固定には憐れみさえ感じる

174 :これだけ:2015/06/01(月) 00:13:47.69 ID:FdAfwqUv0
マイ受けが女攻めるのはもちろん嫌だし、
妻子や恋人いるの嫌、モテるのも嫌、女と歩いてるのも嫌だって気持ちはわからないでもないけど
それだけでリバはないな

175 :これだけ:2015/06/01(月) 00:19:24.21 ID:6XfuPD7a0
>>164
非固定の間では実際、エロがない場合の表記を一体どうしたらいいのかってのに
ガチで悩んでる人も結構いるんだよなこれが

176 :これだけ:2015/06/01(月) 00:23:07.71 ID:3/X8hWPC0
というか受け攻めにしろリバにしろホモ同人用語だし
女絡みでごくノーマルに関係を持った設定程度でマジでキレられてリバとか言われても反応に困るとしか
こいつら百合カプww的なノリでネタとして使ってんじゃないよね?

攻めにしろ受けにしろ体の上下じゃなくて単純にカプ以外の別の人間と関係を持つことは浮気だから
そういう話が嫌だというならわかるんだけどね

177 :これだけ:2015/06/01(月) 00:24:36.39 ID:aI1jCWmA0
>>164
ええー
攻め=突っ込むほう は大前提でしょ
現在プラトニックでも「もし性行為にいたるならこっちが突っ込む」
という想定で考えるのが一般的な定義だと思ってたが

積極的かどうかとか矢印出してるかどうかは関係なく
あくまで肉体的な問題だよね?

178 :これだけ:2015/06/01(月) 00:24:47.84 ID:5rL7ayym0
なんかだんだん話が逸れてきてないか?

179 :これだけ:2015/06/01(月) 00:52:12.24 ID:PRebHgb30
原作アンチの腐が多いという事はよく解った

180 :これだけ:2015/06/01(月) 01:36:53.23 ID:ETOg5yEi0
>>177
原作で不能だったり棒無いキャラの攻めあり得ない受けしかあり得ないって主張する人はこういう考えなのかな

181 :これだけ:2015/06/01(月) 02:42:16.34 ID:eohljTGu0
男女百合にも受け攻めはあるもん!とかいって居座ってるけど
今男女百合前提で話してる奴なんかいないじゃん
さっさと801板に帰れクソ腐ども
まあこういう指摘受けると私は男女百合で考えてたぁ〜とか
馬鹿みたいな後出し擁護が来るんだろうがな

182 :これだけ:2015/06/01(月) 03:36:28.32 ID:A2bIeU6+0
「同人で」Aは絶対に攻めBは絶対に受けが固定だと思ってたから
あのスレの奴細か過ぎて笑った

183 :これだけ:2015/06/01(月) 03:50:38.87 ID:nDuMlBdJO
>>154
ID:UwqhFyYDOだけど

固定者をリバ認定する根拠がてめえの趣味嗜好に合わないってだけなのがおかしい
固定なのに固定をリバ認定して攻撃する固定スレの住人は固定から見てもキチガイって話
なんだけど
固定は心が狭い愛が足りない公式男女カプアンチと思わせたくてそんなこと言ってるならごめんねぇ
二次の作中でカプABが受け攻め逆転したりリバったりしなければ固定で納得してるから
女性経験は気にしないし書き手の嗜好いちいちゲスパーしてこいつリバだと決め付ける魔女狩り趣味ないんだわ

固定観?
ABだったらA攻めB受けが当然だしリバや逆は読まないってだけだ
リバ逆の人に殺意を抱いたり排除したいと思わないけど固定スレはリバ逆市ね市ねでそれもなんだかな
固定市ね市ねと言われたら悲しいからリバ逆市ね市ねとか言わないよ
それでリバ者の存外を許すなんて固定じゃないリバ者だって認定されたら笑うけどなw

固定は他の神への信仰を認めない一神教の信者ばかりじゃねーんだよ

184 :これだけ:2015/06/01(月) 04:36:38.22 ID:v7so8JDD0
自分も>>182の認識だな
20年くらい同人に関わってて妻子がいるキャラのBLは嫌とか
受けにしたくないって愚痴は見聞きしたことがあるけど
受け固定がありえないは初めて聞いたからびっくりしたわ
だいたい二次ならそいつが子持ちなことはジャンル者には周知のことだし
受け攻め固定といえば同人でのことと思うのが自然じゃないの

185 :これだけ:2015/06/01(月) 05:36:47.86 ID:OwiD+Et40
これだけ騒がれてるのは固定板の人が、自分たちだけが正しく他は固定としてあり得ないと
主張して他を追い出しているからと理解していないところが怖い
今回はあんまりにも追い出す人数が多いからこんなことになってる
非童貞キャラ受けが好きな人はどうせ別腹でNL萌えしてるんでしょと決めつけて
こちらの意見に全く耳をかさないところも怖い
原作と二次創作を一緒くたに考えてるところが現実と妄想の境目がつけられない痛いオタクみたい

186 :これだけ:2015/06/01(月) 07:10:22.55 ID:aI1jCWmA0
>>180
そういうキャラ攻めの場合「やるとしたらこっちが攻めだけど
(不能だから)実際にはプラトニック」ってなるんじゃないの?
あと入れるのは棒に限らないから普通に攻めもありうるよ

逆に聞くけど180はなにをもって受け攻め定義してるんだ

187 :これだけ:2015/06/01(月) 07:39:39.85 ID:ETbzswTu0
>>186
id変わってるかもだけど
少なくとも自分にはそういうカプは「やるとしたら」が仮定でも成り立たなくて
完全プラトニックになるからそういう決め方は出来ないな
道具とかも苦手だから考えられないし
そうでなくても自分にとってエロはカプ成立に必要不可欠な要素じゃなかったから理解出来なかったけど
実際にそういうカプ萌えてた時によく言われたんだよね、AにBは攻められないだろって
Aが男性器なくても機能しなくても攻めだなと思う要素を備えてたから攻めにしか見えなかったし、B受けも然りって感じに決まった
A受け無理だしB攻め無理だし、BA地雷だからBがAに突っ込むとか微塵も考えたくない
それでも「やるとしたら」が考えられないならそれはABではないってことになるの?

188 :これだけ:2015/06/01(月) 07:40:49.07 ID:PJlh8JBz0
ゴキ腐リBBA達の宗教論争こわーい

189 :これだけ:2015/06/01(月) 07:55:27.05 ID:Fp3LSlXN0
>>187
肉体的基準絶対が攻め受け定義の絶対条件だよ

これが揺らぐと、あの固定スレのような魔境が発生する
逆にこれさえ絶対として守り続ければ基本的に平和よ

190 :これだけ:2015/06/01(月) 07:57:21.78 ID:Fp3LSlXN0
つか、物理的に不可能も何もないでしょ
まほうのちからでえーい☆で何でもできるでしょ。二次なら
(実際にやるかどうかは別として)

大体対女性だって女×男は成立するんだよ
ついてるついてないじゃないんだ
どうありたいか、なんだよ

191 :これだけ:2015/06/01(月) 08:37:02.12 ID:j+4blslj0
腐BBAは自分に相応しい板もわかんないの?
男女の話も交えて誤魔化してるけど結局証明したいのは穴要員の条件でしょ
そういう下品な話はくっさい腐板でやって

192 :これだけ:2015/06/01(月) 08:57:22.53 ID:O5cXYXuy0
腐なのはまぁそうなんだろうけどBBAとか言い出すと相手するのも馬鹿馬鹿しい
ただの荒らしにしか見えなくなるな

193 :これだけ:2015/06/01(月) 09:02:13.83 ID:8kK4JnAZ0
>>187
固定者だけど書き手がABと言ってるのだからABではないとは思わない
でも受けとり方に個人差はある部分かなと思ってる
肉体関係が決まっていないと不安という意見をたまに見るので

肉体関係なしだと書く側の選択肢は
AB・BA・リバか、考えてない、曖昧にしておきたい、ぐらいだと思うけど
少し特殊(肉体関係なしがおかしいわけではなく、数の問題で)
というか別で考えていくものではあるんじゃない?
現状は肉体関係ありきが多いかつわかりやすい基準になってるから、
プラトニックや精神的を入れると分類がかなりややこしくなる
基準は今いる書き手が書きやすいものと、
新規の書き手が参入しやすいシンプルなものにした方がいいと思うから
まず肉体関係あるなしを考えて、
ない場合やAが抱かれたいと思ってるけとAB、
とかの場合は個別に説明していくでいいと思う
また新しい基準が広まってきたら変えていけばいい

んで、この受けとり方の個人差の悩みや曖昧な部分の愚痴を
吐き出したり話し合う場所があのスレなんだろうけど
過激なのが一般的な固定者を追い出してるからやっぱおかしいと思うよ
良識ある人が割り食ってるのはかわいそう

194 :これだけ:2015/06/01(月) 09:12:26.87 ID:U40NQZHy0
>>192
相手してんじゃんw
指摘してるのが荒らしだろうと板違いの事実は覆らないよ

195 :これだけ:2015/06/01(月) 09:18:59.27 ID:O5cXYXuy0
>>194
相手する価値が無い荒らしにしか見えない書き方は上手くないな
って書いたら良かったね
実際自分以外にはスルーされちゃってるじゃん

196 :これだけ:2015/06/01(月) 09:22:13.82 ID:DBCCF/vp0
普通の移動提案もあったと思ったけどそれもスルーされちゃってるのは何でなんだろう
そうやって居座ってるから荒らしにも絡まれるのでは?

197 :これだけ:2015/06/01(月) 09:24:59.13 ID:84D/HW3y0
「腐BBA」とか「腐BBA呼びを注意する側も荒らしを相手してる馬鹿」とか
住人罵倒のいつもの人が出て来てgdってきたし
腐ジャンルの問題である事は確かだから、そろそろこちら行きでは?

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1420270918/

198 :これだけ:2015/06/01(月) 11:47:39.11 ID:ACVvcnuA0
何か固定スレの住人が一律全員同意見の痛い奴にしたいバカがいるのは何なんだ?
ちゃんと固定スレ見たのか?
全員が全員公式で妻子持ち受け固定は有り得ないとは言ってない

公式で妻子持ち受けの固定は嫌いだけど仕方ないことだから否定はしないよ
って人たちいるんだけど?

公式で妻子持ち受けでも二次創作でその要素を入れなければ固定としておk
二次創作で妻子持ち受け要素入れたら固定じゃない
これだけのことなんだが

二次創作での妻子持ち受け要素を入れたいけど固定として認めろ!
とここまで言うのであればさすがにそれはちょっと…って感じだけど

199 :これだけ:2015/06/01(月) 11:59:01.03 ID:yaH80f/40
すぐ上の誘導すら読めない人にバカバカ言われてもねぇ…

200 :これだけ:2015/06/01(月) 12:04:16.22 ID:0J2mVtGs0
嗜好だけでなく脳味噌まで腐ってることを証明していくスタイル

201 :絡み:2015/06/01(月) 15:54:50.82 ID:npPDBF0u0
891
いやそんなん知らんけど
それにそういう事してるから“プレイしてる人全員”見下されたり奴隷扱いされても仕方ないと?思考回路大丈夫か?
どうせまたこれだから刀ハーって言われるんだろうけど正論やおかしな事をほざいてるからそれに対して疑問投げてるだけなのに
刀厨ガーとか言ったりするし、嫌いなのは仕方ないけどさすがにおかしいだろ

そもそもプレイしてる全ての人が同人やったりネットで詳しく調べてるわけじゃないしパクなどの騒動すら知らない人も多数だろ
同人という一部で発生した問題に関してそれを無視してやってるから全員悪だーとかなに言ってんだ

202 :これだけ:2015/06/01(月) 16:25:17.30 ID:glU4RuF/0
奴隷の意味が分からないんだけど

203 :絡み:2015/06/01(月) 16:36:54.35 ID:npPDBF0u0
>>202
絡み読めば?

204 :これだけ:2015/06/01(月) 17:08:50.88 ID:ucvgKl6P0


知らなかった、パクやトレス問題知って辞めた、つまらないから辞めた、飽きたから辞めた、厨に引いたから辞めた
理由は色々だしそれがきっかけでアンチ化したって人のレスもよく見かけるけど
厨や盲目的な信者の声や痛い行動があまりにもでかすぎ&臭すぎて巻き添え食ってんだろうなという印象

刀だからって何でもクソ扱いして!ムキー!なんて喚くのは論外だと思ってるけどね
売られた喧嘩を即買いすれば荒れるのは当然だし、厨どもに苦汁飲まされた人の気持ちも分かる
お互い様精神っていったらおかしいが住み分けや相手の事情聞いたり汲んだり、空気読むのは大事なんじゃないか

205 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/01(月) 17:19:30.21 ID:Dx+b0JHu0
>>204
うんうん、刀はだから抵抗せずに殴られてればいいんだよ
だって言い逃れの出来ないレベルの悪を許容してるんだから
殺されないだけ聖者もかくやというレベルの温情なんだから

206 :これだけ:2015/06/01(月) 17:22:15.08 ID:42XrdGiwO
> 厨や盲目的な信者の声や痛い行動があまりにもでかすぎ&臭すぎて巻き添え食ってんだろうなという印象

刀に限らず厨呼ばわりされたりするジャンル・物事ってだいたいこれだしね
問題起こしてる連中が一部だとしても、その一部が
やたら声が大きかったり目立つから全体の印象が悪くなる

207 :これだけ:2015/06/01(月) 17:22:53.20 ID:42XrdGiwO
>>205みたいな釣りイラネ

208 :これだけ:2015/06/01(月) 23:21:29.22 ID:yzDWzTVAO
黙ってサンドバッグになってろ、は全く同じ論調を下手とTB兎受とほくろで見かけたな
大規模流行ジャンルと流行ジャンルの境目指針みたいで面白い

209 :これだけ:2015/06/02(火) 07:54:04.33 ID:0P+7mGTP0
人が多い所にはそりゃ色んな奴がいてその中にはとんでもない馬鹿もいるだろうからな
そんでとんでもない馬鹿は嫌でも目立つし

「馬鹿は一部だけって言うけどそうは思えない!厨ばっかり!
だからもう○○ジャンルってだけで苦手になった!」
って意見は本当に馬鹿だなと心から思う

210 :これだけ:2015/06/02(火) 08:40:05.17 ID:EDZo57n60
人口が多い=(相対的に)馬鹿も多い=苦手なジャンル はよくあるわ
全体のほんの一部だってことくらいわかってるけどそれでも外野からしたら十分すぎるほど多い

211 :これだけ:2015/06/02(火) 08:55:55.19 ID:k+RxK4c60
斜陽や落日になったら手を出すのかと

212 :これだけ:2015/06/02(火) 09:07:05.60 ID:kd7WdxIV0
>>209みたいに相手の意見にやたら!を付けて発狂してるように見せる手法って、この板でよく見るけど馬鹿っぽい

213 :これだけ:2015/06/02(火) 09:50:37.52 ID:ZZjpzYAB0
実際そんなこと言うやつって発狂してるとしか

214 :これだけ:2015/06/02(火) 09:58:51.07 ID:zJaxG5CB0
逆だろ
昨日も最後の行以外は嫌いスレ内ではごく普通の書き込みに刀厨が発狂してるだけだったし

215 :これだけ:2015/06/02(火) 11:15:41.23 ID:nAiXNjL00
一部だけだろうが大多数が痛かろうが
苦手になるやつは苦手になるだけの話だと思う

216 :これだけ:2015/06/02(火) 11:37:04.75 ID:4ENiR9xV0
まあ静かに嵐がすぎるまで
殴られ蹴られ荒らされミンチになるまで叩かれるのを
刀剣プレイ人口はニコニコ受け入れてればいいんですねわかります

217 :これだけ:2015/06/02(火) 11:45:14.34 ID:pzUu4IOO0
>>208
作品関係なく巨大ジャンルはとりあえず貶しとけみたいなのがいるなーとあの手のを見るたびに思う

218 :これだけ:2015/06/02(火) 11:56:06.60 ID:zJaxG5CB0
人気ジャンルだからってだけで叩かれてると思ってるなら怖すぎ
だからあんな言動取れちゃうんだな…

219 :これだけ:2015/06/02(火) 11:58:36.57 ID:aOmvLkmj0
>>218
「人気だから嫉妬で叩かれてる」って思いこむのは
厨の言動としては典型的だからしょうがないね

220 :これだけ:2015/06/02(火) 12:04:17.95 ID:Zfm/ZgjTO
誰も人気ジャンルだから叩かれてるなんて言っていなくないか?

221 :これだけ:2015/06/02(火) 12:15:02.82 ID:L5XGtPwq0
同人板では夢が纏めて叩かれるように
男ヲタの多いところでは腐(≒女ヲタ)がまとめて叩かれるように
よくあること

222 :これだけ:2015/06/02(火) 14:06:01.86 ID:7MqRvuqu0
大規模ジャンルへの意見に擁護が入ると
大規模ジャンル○○はすぐ擁護沸くしなんかおかしいみたいな意見出るけど
そりゃ人口多いからそうなるだろといつも思うw

223 :これだけ:2015/06/02(火) 14:12:04.93 ID:jrzfKeEr0
【汲田】
加州清光・大和守安定・鳴狐・厚藤四郎の4キャラクターを担当する刀剣乱舞の公式絵師
この内 加州・大和守の公式絵についてトレパクが発覚した 他の絵については検証中
・発言の一部と検証中画像まとめ
http://i.imgur.com/eXGEpuV.jpg
重ね色々
http://i.imgur.com/MfCr1jp.jpg
袴部分gif
http://i.imgur.com/f7ubfB3.gif
握り手部分 (提供:擁護信者)
http://i.imgur.com/exWXNaG.jpg
・トレパクについての昔のブーメラン発言
http://imgur.com/g8BqKcF.jpg
http://i.imgur.com/4kj2PKv.png
http://i.imgur.com/0Qu7GTE.jpg
・ポーズパクについての本人の見解
http://i.imgur.com/zmhdIbO.jpg
・絵を描く際の資料に関する発言
http://i.imgur.com/MKoKiEi.jpg
・Twitter鍵掛け時も肝心の経緯を書かず
http://i.imgur.com/uiI9Kp0.png
・商業経験について
http://i.imgur.com/XghoPlY.jpg

ツイ ttps://twitter.com/kumita
支部 ttp://www.pixiv.net/member.php?id=8919
Tumblr ttp://sumica.tumblr.com
サイト ttp://micatree.com
富岡 ttp://tw4.jp/gallery/master/?master_id=2155

224 :絡み:2015/06/02(火) 14:17:56.04 ID:NI3hzOYu0
>>214
最後の行以外もやってる奴はみんなおかしいとか馬鹿みたいなこと言ってただろ
それをごく普通、更に指摘した相手を発狂扱いって…それがおかしいと思わないって脳に障害でもあるのか?
一方的に汚い、悪い言葉(奴隷だの)使って見下してきもちいいのかも知れないけどそういうの癖ついたら取れないよ
刀憎しで人間性がその刀厨以下になってるけど大丈夫?嫌いスレではあれが当たり前だから食いつく方が発狂って
嫌いスレだからって明らかにおかしな書き込みは刀に限らず絡みでよく指摘されてるでしょ
障害者扱いや作者死んで良かったとか

225 :絡み:2015/06/02(火) 14:21:44.66 ID:ESfVdk960
>>224
脳に障害があるのかという言葉が全てを台無しにしてる感

226 :これだけ:2015/06/02(火) 14:21:57.58 ID:gxFgyOsg0
相手しちゃいかんやつだろ
1人で突っ込みどころ満載の言葉を発して人を釣っては
やっぱ○○信者ってこわぁいって方向に誘導してるだけ

227 :これだけ:2015/06/02(火) 14:27:53.10 ID:kd7WdxIV0
やばいの来ちゃった

228 :絡み:2015/06/02(火) 14:28:18.22 ID:NI3hzOYu0
>>225
いやまぁそうだけどじゃなきゃなんなの?っていう…
私は別に敢えて悪い言葉使ってきもちいいから言ったわけじゃないし疑問の末そうなのかなと思っただけだよ
それでそうじゃないならなんでそんなありえるはずもない叩き方をしてるのかちゃんと教えてくれよ
どうせ答えられないから黙るかスルーしてまたモラルのない叩き方をするかお前だって汚い〜とかそこにしかレスしないんだろうけど
やばいの来ちゃったとかさ

229 :これだけ:2015/06/02(火) 14:29:27.02 ID:kd7WdxIV0
ヒェッ…

230 :これだけ:2015/06/02(火) 14:32:21.64 ID:6/qlgBkr0
どういう立場なのか読み取れないんだけど

231 :絡み:2015/06/02(火) 14:32:33.04 ID:NI3hzOYu0
まともに会話しようとせずこわーいとかはいはいとしか言えない中学生か…

232 :これだけ:2015/06/02(火) 14:35:07.85 ID:zJaxG5CB0
まともなファンの敵はアンチじゃなくて頭のおかしい信者なんだなぁ
というのがよく分かる流れ

233 :絡み:2015/06/02(火) 14:37:42.97 ID:ESfVdk960
>>228
考え方がおかしいことを障害という言葉でしか表現できないなら本などを読んでボキャブラリー増やしたら?
言葉を選ばないとそれだけで変な人扱いされて損するだけ
言ってることも分かるし色々思うことあって語気が強くなるのもわかる
けど相手からの発狂してる扱いを止めて欲しかったらまずそこから変えた方がいいよ

234 :絡み:2015/06/02(火) 14:47:52.08 ID:NI3hzOYu0
>>233
貴方みたいに普通に話せる人がいたり昨日絡みで自分も熱くなってたから〜って謝ってた人を見ると安心するわ
こちらも熱くなってたし言葉が悪くなってたよ、ごめんね

基本刀の話題はうわーと思いつつスルーしてるけどさすがにどうなん?って思ったら何故か発狂信者扱いだし
モラルのないレスやありえない叩き方をしてることに苦言するともれなく信者っていう決めつけはなんなんだろうな
叩いてる対象への擁護じゃなく叩き方のやり方を指摘されてるのに必ず信者乙の流れになるよね同人板って

235 :これだけ:2015/06/02(火) 15:09:53.96 ID:0YsI6fZc0
狂信者も狂アンチもこえーよ

236 :これだけ:2015/06/02(火) 15:13:15.64 ID:sLay+rDU0
>>235
ほんとこれ

237 :絡み:2015/06/02(火) 15:21:10.07 ID:uC8D5nJq0
>>234
>脳に障害でもあるのか?
>悪い言葉(奴隷だの)使って見下してきもちいいのかも知れないけどそういうの癖ついたら取れないよ
この時点でブーメランというか完全に同じ癖がついているよ

>>228のように私は違う・別にそうなのかと思っただけ、というなら
脳障害扱いした相手も「敢えて悪い言葉使ってきもちいいから言ったわけじゃない」んだろう
>>234自身も、指摘しているだけのつもりで発狂信者に見られてしまうような物言いをしている
仮に信者じゃなくてもそれこそやり方がおかしいのに、引いてる周りがおかしいような一言は余計だよ

238 :これだけ:2015/06/02(火) 15:30:23.72 ID:qMR+U6fP0
ほくろカスのイケメン論争ばかくさ
間延びした顔も髪型も全員一緒だろうが

239 :これだけ:2015/06/02(火) 15:35:04.25 ID:z8WYrYc30
絡みほくろイケメン
原作とかで公式イケメン設定があるならともかくゲームやアニメみたいにファンサービス込みでスタッフの手が加えられてそうなメディアで
「アニメED差し替えで幼女にモテてたしゲームでは通りすがりのイケメンにインタビューする企画でインタビューされてた!これは原作でイケメン設定あるかも!」
って発言はねーわ
特にほくろはアニメのEDやOPが軽く写真集みたいな構図になってたりするし
幼女の事も可能性があったとして子供に好かれるとかそういう奴じゃないの?

240 :これだけ:2015/06/02(火) 15:50:22.99 ID:7Qq7XCTx0
絡みほくろイケメン
ファン本人がイケメンと思ったらそれでいいんじゃないの?
例え作者的には不細工を描いてるつもりだろうとイケメンに見えればイケメン
逆に作者はイケメンを描いてるつもりでも不細工だと思えば何をどうしてもその人の中では不細工じゃん
設定にこだわる気持ちが全く分からない
イケメン設定無くても私はグルグルのレイドはイケメンだと思いこんでるしそれじゃ駄目なのかと

241 :これだけ:2015/06/02(火) 15:52:10.51 ID:wqE0eJEbO
作品どころか、実は議論の内容もよくわかってなかったのに
わざわざ干渉してきてことごとく的外れなレスするID:OCTMUcWd0ワロタ

242 :これだけ:2015/06/02(火) 16:01:17.41 ID:lp9EaPQw0
まぁね

243 :これだけ:2015/06/02(火) 16:15:19.16 ID:NI3hzOYu0
あーあと名前欄ずっと間違えててごめん

>>237
そうだね、これからは気を付けるよ。熱くなって同じような言葉遣いをすればそういう人達と同じだったわ

>脳障害扱いした相手も「敢えて悪い言葉使ってきもちいいから言ったわけじゃない」んだろう
そう、だからじゃあ違うならなんでそんな全て悪だキチだみたいな叩き方を当たり前のようにしてるの?って知りたいから訊いてるんだけなんだけど、
ヒェッ…だとかやっぱ頭おかしいなとしか言わないからさ、上にいる人含む一部のアンチの人達は
○vs△の話題の時に反論してくる、一緒に叩かない奴は△(○)側の人間って頑なに決めつけるのはこの板ではありがちだけどね

244 :これだけ:2015/06/02(火) 16:24:29.49 ID:JNe8XByM0
>>243
訊いてるだけなのに相手がまともに返してくれなかったのは
自分の書き方のせいだよと何度も言われてるのに
なぜか発狂信者扱い、〜としか言わない、決めつけるのはこの板でありがちって
依然として相手のせいにし続けているうちは、そのうちまた発狂信者扱いされるだけだよ

245 :絡み:2015/06/02(火) 16:25:13.92 ID:kdTQMqSC0
なんかとりあえず信者扱いして斜にかまえとけみたいなのも多いな

246 :これだけ:2015/06/02(火) 16:38:03.62 ID:jU+MNTO00
書き方のせい、相手が悪いをやってるのはどっちなんだか…見苦しいわアンチも
自分達がそもそもおかしな事を書いたから絡まれたのに
そんな言葉じゃ相手されないよって、逃げに使うなや卑怯もの

247 :これだけ:2015/06/02(火) 16:47:25.30 ID:8j++byVX0
ID:z8WYrYc30が絡みスレに書かずチラシとここに同じ事書き込んでキモイ
宮がイケメン設定の可能性がある事が気に入らないアンチ乙

248 :これだけ:2015/06/02(火) 16:54:55.17 ID:8j++byVX0
ID:z8WYrYc30がが噛み付いている元の書き込みは
「派生の三谷字イケメン設定はスタッフが勝手に付けたのか原作でも実はあるのが原作媒体では表に出ていないだけなのか気になる」
だからな
絡みスレに書かなかったのも元の書き込みと比較されるのを避けるためか?

249 :これだけ:2015/06/02(火) 17:11:24.90 ID:fj5lELix0
元レス見ようとチラシ何となく見てて
イケメン話のレスの中にあるおにぎり食ってたくらいでってレスが
何か妙に気になったw

250 :これだけ:2015/06/02(火) 17:21:10.29 ID:uC8D5nJq0
>>243
>ヒェッ…だとかやっぱ頭おかしいなとしか言わないからさ、上にいる人含む一部のアンチの人達は
こういうのも無駄に煽るだけだし、「暴言への反論=自分と逆側」認識がおかしいと解るならやめとくべき
むしろ>>233は普通というよりも「煽り混じりの228にも丁寧に返してくれてる」んだからさ
>>246にも言いたいけど、引いたかどうかは刀への好悪だけで決まらない
過激アンチ(釣り?)の>>205を擁護してるレスなんてひとつもないでしょ

251 :これだけ:2015/06/02(火) 17:37:07.07 ID:xIAeyM950
直接の擁護や同意はしてないけど>>205と同じようなことを言ってる人は沢山いるけど?絡みにも上の方にも
好かれ嫌いみたいな愚痴スレやアンチスレ内で完結するならまだしも
絡みスレ、ツイ愚痴、ツイ愚痴絡みなどでも平気でやるし注意されたら逆にヒートアップしててうんざり

252 :これだけ:2015/06/02(火) 17:40:47.52 ID:fj5lELix0
205は嫌味では

253 :これだけ:2015/06/02(火) 17:47:28.76 ID:xIAeyM950
>>252
自分が上で書いた各スレを見てたらわかるけど、
本当に全く同じような論調でこういう内容がしょっちゅう書き込まれてるよ
嫌味だとかわざとだとかわかっててもさすがに該当する人はいい加減腹立つだろう
鯛場にとか過去の流行りジャンルと同じで、この板で一番叩ける作品が今は刀だからそれに集まってるのかな
ここでは数が多い方が言いくるめられるからアンチも止まらないし

254 :これだけ:2015/06/02(火) 17:52:49.17 ID:majEnuge0
嫌味やわざとだってわかってるのにいい加減腹がたつから反応してるから
喜んで書かれる気もするけど

じゃあ黙って耐えてればいいの?ってわけじゃなくて
反論しても反論しなくてもどうせそういうレスは止まらんよねとは思う
ちなみに一番叩けるから叩くとか以外に、全然流行ってなくても執念深く
ターゲットになるのもあるから、いちがいには言えんような気も

255 :これだけ:2015/06/02(火) 18:00:39.61 ID:pzsZDFyB0
多分これ分かり合えない話では
という事で誘導

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1420270918/

256 :これだけ:2015/06/02(火) 18:07:21.83 ID:F+CTPG8O0
そういえば昨日新スレになってるから一応

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/

257 :これだけ:2015/06/02(火) 18:10:03.60 ID:UlYadAj30
信者もアンチも鬱憤溜まってんだろうね
だからって煽りや釣りに反応してたら同じ穴の狢だよ、不快になるのは分かるが同じところにまで落ちる必要はない
自分はアンチ側だが事情あって…という人の書き込みには耳を傾けるようになった
むしろ過剰なもの、煽りはスルーするか目に付きすぎて嫌なら落ち着くまで覗かないようにした方がいいと思う
住み分け出来てない奴は信者だろうがアンチだろうがスルー対象には違いないと思って見てるよ、ムキになっても愉快犯は面白がるだけだろう

258 :257:2015/06/02(火) 18:11:17.95 ID:UlYadAj30
ごめんなさい、リロード出来てませんでした

259 :これだけ:2015/06/03(水) 00:30:10.07 ID:/pWfRv8i0
絡み容姿

一切容姿レベルについての言及がないキャラAがいたとして
読者がAかっこいい、イケメンと感想を言うのは自由だけど
公式でAはイケメンと言い出したり二次でBやCやモブにAってイケメンだよな!って言わせたりするとえええ…?って感じる

260 :これだけ:2015/06/03(水) 00:46:12.15 ID:N6PPkYFs0
絡み容姿

再生で公式の品の顔が美少女設定の恭子に似た顔になってきたせいで
可愛い顔立ちと表してる二次を見た時は複雑な気分になったな

それともう一つ忍者の玉子で耶麻だ先生を二次で渋い顔とか評してるのも複雑な気分になった

261 :これだけ:2015/06/03(水) 01:29:50.00 ID:1lUjkJA60
品って同人だとかわいい扱いずっとされてなかったっけ?
顔つき変わる前から

262 :これだけ:2015/06/03(水) 01:35:58.98 ID:mWCWfkm+0
容姿

別に二次でイケメンと表現しようが美人どころか表現しようが個人の勝手だと思う
どれだけキャラ崩壊させようが二次創作の時点で…って感じだわ

でもチラシ元レスのような支部のグループタグ系はかなり嫌いだ
例えば元レスのタグで言えば支部辞典見たら
「PGとSGの黒髪美人の人達・PGの黒髪美人が1人以上とSGの黒髪美人が1人以上いればこのタグがつけられている」
とまるでキャラが公式で美人設定であるあのような説明になってたし普通に気持ち悪い

もし自分の好きなキャラがハブられてても嫌だし(かといって別に美人の称号欲しいわけでもない)
美人設定なんてないキャラなのにここに入れられてても嫌だと思っちゃいそうだわ

263 :これだけ:2015/06/03(水) 01:44:04.75 ID:x8mc76od0
支部のって謎のタグ多いからなあ
今でてるほくろとかでもパンケーキだの図書館だの夜桜だの星座繋がりだのあるけど
別に条件に合致してるキャラが全部入ってるタグってわけでもないし
単に都合でつけられてるって感じ

そいや以前嫌いスレかどっかで配球の体育館がどうこうの括りも
正確じゃないって怒ってた人見たことあるけどどこでもそういうのありそう

264 :これだけ:2015/06/03(水) 01:52:07.14 ID:VxoQUEal0
配給のセッターキャラ括りで美人揃いとかいうのが一番わからん
明らかに例外のほうが多いのになんでわざわざ同ポジで括りたがるのか
今週出た新キャラで盛り上がってるけど美人…?って感じだった
つか絵が雑になりすぎててどれが美形キャラとかわからない

265 :これだけ:2015/06/03(水) 02:11:02.54 ID:SNAYpKD30
配球セッター美人くくりみたいなんも確かに謎かも
でもまあそれで萌えてるならいいんじゃねとは思う
思うが萌えてる人たち以外が見たら何か違和感

266 :これだけ:2015/06/03(水) 02:15:42.16 ID:mWCWfkm+0
○○美人組みたいなのがメンツ固定じゃないなら分かるんだよ
○○に当てはまれば誰でも主観で入れていいみたいなことなら分かる
でもそうではなくあくまで入れられるメンツが決まってるらしいのが腑に落ちない

決まってる全員を入れなくてもいいけど
○○に当てはまっていても美人組としては容認されてないらしいキャラは入れられないという

267 :これだけ:2015/06/03(水) 04:03:54.65 ID:f7NMrb/Q0
時期逃しちゃったからこっちで
絡みクラクション
絡み>>950の友人の反応が正に一般的になりつつあるんだよ
それなのにそういう意味もあると知ってることに優位性を持ってるような反応は駄目でしょ
一般的になって常識化しつつある反応を見下すのってないと思うわ

自分は知ってるって優越感はありがちだけどこれはそんな視点で見ていい問題じゃないよ

268 :これだけ:2015/06/03(水) 06:48:26.01 ID:tRYhfRrZ0
単純にビックリした最近そういうの通じないねってだけだろ
あれを優越感とか性格悪すぎ

269 :これだけ:2015/06/03(水) 07:00:36.57 ID:zSrMztAs0
レス見てみたら
普通に「当たり前の事なのに通じない」と友人の事見下してる感あったけどな
実際、教習所でもむやみにクラクション鳴らすなって教えてるもんなのに

270 :これだけ:2015/06/03(水) 07:06:02.75 ID:N6PPkYFs0
>>261
すまない、書き方がおかしかった
品の顔が変わってきたせいで原作の品の顔そのものが可愛いと思うのも仕方ない気がしたから
設定無視だけどそう思うのもなんとなく分からなくもなくて何か複雑だったって話

271 :これだけ:2015/06/03(水) 08:37:37.16 ID:NPNzhRWB0
絡み容姿
人それぞれ感性があれば希望もあるし公式設定がなくとも二次や脳内で美形だって表現するのはかまわないとは思う
ただその考えを原作者や他人に押し付けて公式イケメン化させるのはマジで勘弁してほしい

272 :これだけ:2015/06/03(水) 09:37:54.44 ID:kHtBH0/r0
絡み クラクション

普通にお礼代わりに軽くプッて鳴らしたことあるけど知らない人もふえたんだね
感謝の気持ちから恨み買われるのはこわいから気をつけよ…
最近はもっぱらハザードか手だけど
免許取る前から人がプッてやってるの見て
「何今の?」みたいなことがあって知った程度だと思う

273 :これだけ:2015/06/03(水) 09:53:09.12 ID:f/aW6M690
まあ車の意思表示って統一されてないよな
法的にはハイビームがデフォルトだから教えてあげるつもりなのか何なのか正確にはわからないし
クラクションはむやみに使うべきではないのは基本として
さりとてサンキューハザードもよろしくないって言う人もいるし
対向車のパッシングとかも複数意味があったり

274 :これだけ:2015/06/03(水) 09:55:33.03 ID:Z5lY5KJh0
地域によっても違うらしいからなあそういうのって

275 :これだけ:2015/06/03(水) 09:58:51.63 ID:CVCFme6I0
絡み容姿

キャラの容姿に限った話じゃないけど
公式設定でもなんでもないものを支部の記事にまでしてると
それが何であれきもいとしか思えなくなってる
AとBとCは全員イケメンで(頭いいとか料理上手とか何でもいいけど)
この3人の共通点は○○だからこの3人を○○組って呼んでるって
それが無理矢理だろうが言い出した人にしかわからない暗号レベルだろうが
それを1人の人とかある人とその周辺の人たちだけが言ってるなら
彼女達はそのキャラ達(そういう設定)が好きなんだなで済む話なんだけど

276 :これだけ:2015/06/03(水) 09:59:51.00 ID:h7dxxt7V0
右折の譲り合い合図とかすっと通じる相手と通じない相手いる
みたいなの見たことあるな
特に明確なルールとかもないしね

277 :これだけ:2015/06/03(水) 11:31:07.32 ID:He4W7D6N0
>>272
そもそもクラクションはみだりに鳴らしてはいけないって教習所で教わるものなんだけど

278 :これだけ:2015/06/03(水) 11:35:04.47 ID:6ANVn2Xf0
それは大前提の上で曖昧なローカルルールがあるっていう話なのが分からないの?
ちょっと前にもそっくりなレスがあるけど、教習所を大義名分にして殴りたいだけかなこの人

279 :これだけ:2015/06/03(水) 12:42:49.50 ID:/pWfRv8i0
いやでも教習所でそう教わったんだから慣れてなかったり馴染のない人は怯えたり怒ったりするのは当然だと思うわ
私なら怒られたか喧嘩売られたかのどっちかだと思うもの

280 :これだけ:2015/06/03(水) 12:48:13.41 ID:Y89jRgqr0
信号待ちで前の車が信号変わったのに気づかず発進しない場合のクラクションだとか
怒られてるっていえばそうなんだが

281 :これだけ:2015/06/03(水) 13:23:35.05 ID:Dm9I8v0i0
みだりに鳴らすって何にもないのにいきなり鳴らしたり
必要な場面であっても過剰に鳴らしたりすることだと思ってた
お礼の意思があるとわかる状況で軽く鳴らすぐらいの人を
みだりにクラクション鳴らす非常識な人とは思わないな
自分はしたことないし地域的にもスタンダードと言うほどではないようだけど
何度かされた時もおかしいことだと感じたことはなかったなぁ

282 :これだけ:2015/06/03(水) 13:37:48.01 ID:U6kg6EsC0
普通に生活してても学校では教えてもらってない一般常識とかマナーだってたくさんあるわけで
教習所で習ってないからってのはどうかと思う
教習所は車の最低限知っておかないといけない法律や運転技術や知識を教えてくれる場所であって
0〜100まで懇切丁寧に車のアレコレ教えてくれるわけじゃないし
相手が怒ってるかお礼を言ってるかもわからないなんて状況判断力に欠けてるだけでしょ

283 :これだけ:2015/06/03(水) 13:41:25.66 ID:viorZi6a0
特に明確なルールあるわけじゃないし、それも自分は逆のやり方のが好きだ
みたいなのが人によってあるから何とも曖昧ではあるけど
そういう風にするって聞いたらなるほどねーそういう感じなのかって
あっさり納得はいったな>お礼や合図クラクション
まあそうしないと駄目だとかだと、いやそうでもないでしょにはなるだろうけど

こっから先で検問してるよハザート合図とか絶対教習所で習うわけないやり方とかあるしねw

284 :これだけ:2015/06/03(水) 13:43:52.40 ID:JKuaIAaG0
教習所のマイルールではなく法律でそうだからそう教えてるんだよ
横断歩道渡る歩行者をどかすためとか
信号変わったのに進まない前の車に注意を促すために
クラクション鳴らすようなやつがいるけどそういうは駄目だと、
鳴らすなとはっきり教えられたし筆記でそういう問題も出る

以下引用

>安易なクラクションの使用は、クラクションの重要性が薄れる恐れがあると考えられ、使える場所や機会が限られてます。実際に使用できるケースは以下になります。

・見通しのきかない交差点や、道路の曲がり角
・危険を防止するためやむを得ない場合
・「警音鳴らせ」の道路標識等により指定された場所

これ以外は原則不可が法律
むしろ感謝のクラクションなんてのは法律違反なんだよ
いちいち取り締まらないだけで

285 :これだけ:2015/06/03(水) 13:45:25.95 ID:/pWfRv8i0
>>282
教えてくれてないことを後から知るのと、やっていけないと教わったことをローカルルールでやること推奨と知るのはまったく別だと思うんですがそれは

まあ別にその地域で通ってるルールを教習所ではこうだったで全面的に否定するつもりはないけど
こちらに非が無いのに大きな音を鳴らされるってのはやっぱ不快だな、あと第三者目線としても単純にうるさいから別の方法があるならそっちのがいい

286 :これだけ:2015/06/03(水) 13:49:02.09 ID:/pWfRv8i0
そうだよね、一応法的にはアウトなんだよね
実際に道路に出たら制限速度以下で走ってた方が周りの迷惑だったってこともあるから穏便にやり取りするには法律が全てではないのは分かってるんだけど
それで嫌がったり嫌ったりする方をさも間違いみたいな扱いされるとなんかもやっとするわ

287 :これだけ:2015/06/03(水) 13:53:50.87 ID:mFvK/7Ge0
そういやクラクションでお礼するのはトラブルを招きやすいから
絶対やってはいけないと教習所で教えられたけどな
もう15年以上前の話だけど

288 :これだけ:2015/06/03(水) 14:04:23.47 ID:b+HTRsAY0
二次創作を嫌がる作者に文句言う厨のようだ
著作権法違反者なのは同人者の方なのに
さも作者が頭の固いキチガイであるかのような扱いをする

289 :これだけ:2015/06/03(水) 14:09:39.82 ID:Bq+9nbPyO
>>287
そういやも何も、>>269からずっとその話をしてて
少し上で「教習所独自じゃなくそもそも法律なんだよ」ってことで
筆記試験の問題文まで引用されてるんだがww

290 :これだけ:2015/06/03(水) 14:15:39.66 ID:FnI2RNh30
ローカルルールとして通用しているのに
それを法じゃないから、習ってないからとお礼と判断できないのはどうかと
なんて言ってる人がいるから287が出てるんじゃないの?

習ってないけどロカルーは存在するよ、ではなく
そもそもやってはいけないと習ってる、教えてるようなもんだと

291 :これだけ:2015/06/03(水) 14:22:55.62 ID:kN1cQcUv0
でも法定速度は守らないダブスタなんですよねw

292 :これだけ:2015/06/03(水) 14:28:48.95 ID:cHLkloD40
守ってるんですがそれは

293 :これだけ:2015/06/03(水) 14:30:36.10 ID:mFvK/7Ge0
>>291
法定速度を厳守し過ぎるせいで道路の流れを乱すのは
逆に事故に繋がる可能性があるので
その場合はある程度の速度超過も止む無しとも教習所で習った

294 :これだけ:2015/06/03(水) 14:34:36.43 ID:cdLHVO5j0
>>293
それは法律なの?ローカルルール?

295 :これだけ:2015/06/03(水) 14:38:59.78 ID:cHLkloD40
しかし速度は周りに合わせないと危ない場合もあるが、クラクションでお礼をしないと危険な場面って果たして存在するのか?

296 :これだけ:2015/06/03(水) 14:40:25.71 ID:mFvK/7Ge0
>>294
クラクションの件も速度の件もどっちも
路上教習中に教官に口頭で言われたことなので分からん

297 :これだけ:2015/06/03(水) 14:45:43.44 ID:3bYtuWmt0
お礼クラクションは違法だけど、お礼として使うローカルルール(もあるから仕方ないよね
→法律で決まってるからダメに決まってるでしょ馬鹿なの?

法定速度違反は違法だけど、場合によっては超過すべきローカルルールもあるから仕方ないよね
→そうだそうだ

なぜなのか

298 :これだけ:2015/06/03(水) 14:51:08.79 ID:cHLkloD40
だから安全性と代替性の問題なんじゃないの?自分はやらないけど
あと法律で決まってるから駄目に決まってるでしょ馬鹿なの?って言ってる人は少ないような
法律でこうと決まってるんだからそれを守ってる人を馬鹿にするなよってことじゃないのか

299 :これだけ:2015/06/03(水) 14:56:34.73 ID:i5xtvOez0
守ってる人やお礼とわかるけど嫌だという人を馬鹿にしてる人もいないと思うが
お礼だということすらわからない人を判断力ないねと言ってる人はいるっぽいが

300 :これだけ:2015/06/03(水) 15:02:34.18 ID:6ANVn2Xf0
>>297
これ以上ないってぐらいダブルスタンダードだよねw

301 :これだけ:2015/06/03(水) 15:07:12.73 ID:2qEgHdoE0
話逸れるけど、もし法定速度を守ることで事故に繋がったら法定速度を守った人か悪者になるの?
法定速度を守った方が危険(キリッ)ってそもそもの違反者の言い訳にしか聞こえないな

302 :これだけ:2015/06/03(水) 15:14:26.06 ID:fmw6ld/f0
お礼だとわかっててもクラクションの音聞くとなんかビクッとなってしまうから好きじゃない

303 :これだけ:2015/06/03(水) 15:19:27.28 ID:Ol/JOdMl0
みだりに鳴らすものじゃないと教えられて
おかげさまで一度もクラクション鳴らしたことがなくていざ使うときを思うと異様に緊張する
「警笛鳴らせ」の区間とか走ってみたい

304 :これだけ:2015/06/03(水) 15:19:32.55 ID:VJ28xotQ0
絡みクラクション
3年前に免許とったけどうちの田舎ではお礼は大体クラクションとハザードと手があるとは教えるけど
みだりにクラクション鳴らすなとは教えられてなかったから地域差があるんじゃないの?
なんで免許持ってる人はクラクション鳴らすなと習ってる前提なんだ思わず何人かに確認しちゃったよ

305 :これだけ:2015/06/03(水) 15:21:23.83 ID:9pRa0XwS0
>>301
責任は無いかもしれないけど事故に巻き込まれる可能性は高いかもなと思う
法定速度で走ってると後ろにぴったり張り付いてくる煽ラーはかなり多いし
急ブレーキかけたら間違いなく追突されるだろうなと冷や冷やする

306 :これだけ:2015/06/03(水) 15:29:42.41 ID:qGZOItHp0
スピード違反は捕まるけど
合図クラクション鳴らして捕まる人って実際いるの?
しつこくガンガン鳴らされたら大迷惑だろうけど、今話してるのって軽くならす事だよね?

307 :これだけ:2015/06/03(水) 15:31:06.48 ID:y9mkWsqt0
事故に巻き込まれるから法定速度を守らないで走れなんて
教習所で説明なんか聞いた事ないが、地域によるのか
法定速度違反って、それ完全に違反行為じゃん

308 :これだけ:2015/06/03(水) 15:34:40.57 ID:shMf0e9T0
原付きとか30キロ制限守ったら逆危ないじゃんwwwwみたいな人は
見たことがある

309 :これだけ:2015/06/03(水) 15:40:14.84 ID:FHZon2B10
>>305
適切な車間距離を空けない方がいけないので追突して困るのは相手の方
ゆったり法定速度で走っていいんだよ

それはそれとして法定速度40キロの道を30キロ以下で延々走っておまわりさんに指導された爺さんを知ってる

310 :これだけ:2015/06/03(水) 15:44:04.22 ID:9pRa0XwS0
>>309
いや法的責任がないのは分かってるけどオカマ掘られて物理的に痛い目見るのはこっちだからな
むち打ち症とかになったらたまったもじゃないし

311 :これだけ:2015/06/03(水) 15:50:15.75 ID:PY3YN3pM0
法定速度よりもあまりにも遅いと危険みたいな事は聞くけど
法定速度守らないで走れとは法律違反指導だからあんまりおおっぴらには言わないのでは

312 :これだけ:2015/06/03(水) 15:51:30.10 ID:DgiYS/sB0
つか煽ってくるDQN行為を前提で話されても何かずれるような気も…

313 :これだけ:2015/06/03(水) 16:01:50.73 ID:Bq+9nbPyO
>>290

>>289に対するレスか?
>>269あたりからずっと教習所とクラクションの話してるのに
今さらそういやも何もないだろってだけだよ
クラクションの意味とか是非とかの本題とは別

まあ発端になった絡み前スレでも、
「今はお礼はライトや手で合図するのが主流だしそう習うよ」
「いや、15年くらい前の教習所でもクラクションは鳴らすなと習った」
ってレスがあったけどね

314 :これだけ:2015/06/03(水) 16:13:48.46 ID:Bq+9nbPyO
連投すまん

>>304
クラクションは個人的には状況で判断するし、
いろんな人が言ってるように警告以外で鳴らしたからって
よほどのことじゃなきゃそれで捕まることはないだろうけど
>>284を基準にするなら教えないのが問題なわけで、
自分は習ってないんだからシランガナは通じないんじゃね

315 :これだけ:2015/06/03(水) 16:32:25.19 ID:a13XVSts0
現役で車道走ってるおっさん共は気にせずプップッ鳴らしてるんだから
そういうローカルルールがある(又はあった)事ぐらい知っとけよ車乗るならって言いはる人と
法的には鳴らさないのが普通なんだから知らなくても問題はない
知っておけという方が間違ってると言いはる人の争いだろ
これはBBAが「今時の若い者は非常識」と自分非常識な常識を押しつける図であり
クソガキが「ジジババうるせぇこっちが正しい」と法律を武器に人間関係の空気は読まない事を正当化するよくある流れじゃん
飲み会を強要することは法律上間違ってるから参加しないと言う人生舐めたガキに
社会人なら参加が常識と言い張る老害は腐るほど見たわ

316 :これだけ:2015/06/03(水) 16:43:07.84 ID:cyUfkBT70
>>312
とにかく印象操作したい人って極端なケースしか挙げてこないんだよね
自分の持っていきたい方向に有利な変な例え話持ってくる輩と同類なんだと思う

317 :これだけ:2015/06/03(水) 18:10:44.94 ID:nGVprD97O
「印象操作したい人がいる」っていう印象操作をして
気に食わない書き込み=印象操作したい変な人
って言う決めつけに誘導したいんですね
分かります

318 :これだけ:2015/06/03(水) 18:34:20.49 ID:CCDZ5/XS0
>>317という印象操作をして…
ってループさせるためのフリなのか?w

319 :これだけ:2015/06/03(水) 19:34:15.33 ID:D9APTXl+0
>>318
フリというなら振ったのは>>316だと思うけど
>>316に対してのレスだったらごめん

>>315
後半の愚痴が言いたかっただけにしか見えん

320 :これだけ:2015/06/03(水) 20:54:35.09 ID:zSrMztAs0
>>315
とりあえずどう見ても老害が糞なだけの話だなw

321 :これだけ:2015/06/03(水) 20:59:04.29 ID:GhzXT8F+0
>>315
また変な例えかよ

絡み122
ぶーぶーの中にはまたサークルの責任だとかゲスパーみたいな論調もあるんだろうな
今回のもそういうので荒れたんだし

322 :これだけ:2015/06/03(水) 21:01:25.03 ID:tRYhfRrZ0
絡み114

web再録ってモアレがとか見やすい大きさにとか面倒臭いんだよ
てか別に赤字だから再版しない事の何が悪いんだっての
本出した!完売した!ハイ終わり!で良いだろ
個人的には回線よりもコイツが一番うざいわ

323 :これだけ:2015/06/03(水) 21:23:43.27 ID:b9cH50MZ0
絡み114=122=127

本へお金出してもらったことへの誠意として
即WEB再録なんてできないって考え方もあるのに
WEB再録しないって方を「読ませたくないなら放置」とまるで心の狭い人扱いして
自分は読みたい人のために再録して理不尽なクレームはスルーする出来た人間
みたいにも読み取れるから絡まれるんだろう

ついでに
>最初から全部Web収録にすれば
とあるから
>なんでそんなの122が決めるんだよ
と言われてるんだろうよ

122はそんなつもりなくても、傍から見たら自分age他人sageでやり方押し付けにも見えるわ

324 :これだけ:2015/06/03(水) 21:24:54.53 ID:mnW5UldA0
場合によっては法定速度守らなくていいとかいう指導する教習所って本当だったら大問題にならないかそれ

325 :これだけ:2015/06/03(水) 21:27:32.97 ID:y2cTBa+Z0
絡み114は言ってることもそうだし
124でそろこれかかってるのにスルーして125にレスってる辺り
他人のこと考えてないんだなって思ったわ

326 :これだけ:2015/06/03(水) 21:45:23.87 ID:o/YhZxtd0
>>323
本当これ
あとどれだけの間隔開けるつもりなのか知らないけど
わざわざ買ってくれた人に失礼だと思わないのかね

あと回線スレの頒布数再販関係
儲かること前提かよ
知らないから仕方ないとはいえサークルは企業じゃないんだから無理言うなよ
不満垂れてるけど朝一に行くほど好きじゃないんだろ?

327 :これ:2015/06/04(木) 01:35:04.64 ID:4MR2Fkv7O
本を買うのは紙で手元に欲しいからで、買わなきゃ読めないからじゃない
webに上げてるのと同じものです〜って断って再録本出してる人もいるけど欲しいから買うし
買った本がすぐwebに上がったって別に、webでも見れるようになったんだなとしか。
こっちは作者さんの製本した紙の形で欲しがっただけだから

それこそ趣味の世界なんだからこういう回手だっているのに
さっきまで「やる側の自由」とか言ってた話題で公開だけ「買い手に失礼!」とか言われてもな

328 :これだけ:2015/06/04(木) 01:53:43.61 ID:u4qDs4NK0
>>327
前後が逆でしょ
「やる側の自由」のはずなのに絡みID:2GaCu7840が
WEB再録やらない人sageみたいなことするから
「やらない自由」としての反論してるんでしょ

WEB再録しない=本買ってない人に読ませたくなくて放置すること、だの
WEB再録して文句つけられるの嫌なら最初からWEB収録にすれば、だの
自分の考えこそ正しいみたいな態度と押し付けがましさが絡まれてるんだよ

329 :これだけ:2015/06/04(木) 05:56:48.03 ID:klZR87o70
>>327
何言ってんだこいつ
Web公開していたものを本で売る行為と
本で売ったものを再販出来ないからとWeb公開する行為は意味が全然違うだろ

後者も数年単位で期間置いていたりジャンル移動済なら別だろうけど
今回のは再販しろ・再販出来ないの話から始まっていて
レス主が買えなかった人のことしか考えてないからツッコミ入れられまくってるんだよ

330 :これだけ:2015/06/04(木) 09:24:43.51 ID:L91ue9bh0
327みたいな人は必ず出るけどね
「私は紙でほしいから買うだけでweb再録は気にしないな〜」って

確かにそう思うのは自由だけど傍で殴りあっている人もいるので…

331 :これだけ:2015/06/04(木) 10:02:53.09 ID:Nu2h/weM0
紙媒体でほしいわけじゃないから
すぐ再録されたら嫌な人だっていっぱいいるだろうし
好きで作って売って完売してそれで完結したのに買えなかった人にまでフォローする手間とか
いくらでも想像つくのに

332 :これだけ:2015/06/04(木) 10:03:40.41 ID:oHm4d7uL0
興味本位で海鮮スレ覗くんじゃなかった
最近は印刷費安いだろとか売り切れサークルははわわしたいだけとか
本音スレとはいえ一個人に対して勝手言い過ぎ

今は移り変わりのサイクル速くて突然崖る可能性も高いから
そこそこ売れていても発注数悩むし在庫は怖いよ
「趣味なんだから元取ろうと考えるな」と言われたらそれまでだけど
それなら「趣味だから痛まない範囲でやりたい」って人もいることを分かって欲しい

333 :これだけ:2015/06/04(木) 11:11:14.28 ID:OlTaP2a90
つか同人は一期一会ってことを忘れてるよな、あのスレの人達…
買えなかったら縁がなかったんだから諦めろ、は同人の常識だと思うんだけど
それに元取ってないから少部数でやってるっていうのはあるのにね

334 :これだけ:2015/06/04(木) 11:27:57.57 ID:Iw1sxLgs0
まず買うチャンスから逸してるんだけどな
チケ組にしか行き渡らない本の話なんかも聞くけど
まあどこまで行ってもサークルの裁量なんだけどね

335 :これだけ:2015/06/04(木) 11:38:19.74 ID:OlTaP2a90
>>334
そんな極端なサークルの話は海鮮スレでもしてなかったじゃん
1週間も再版受付してたのに気付かないでいたり
書店でも気付かないうちに売り切れてたとか文句言ってたり
借金してでも再版しろ、イベント参加費がないなら委託しろとか平気で言ってる人に対しての話でしょ

336 :これだけ:2015/06/04(木) 14:28:56.22 ID:hh15+veZ0
>>335
それ言ってる人はバラバラなのにその言い方だとまるで回線スレ全員同意見のように見えるけど

337 :これだけ:2015/06/04(木) 14:30:29.28 ID:u7hOzcF60
>>336
長れ見てこれだけにまで来てる人で思わねーよ

338 :これだけ:2015/06/04(木) 14:33:09.34 ID:nPo5zk0d0
借金だの在庫持つことの何が嫌なのとか言ってるような奴は
買い専以前にただのガチ低年齢層なんだろと思ったがな
最近は取り置き受け付けたりしてるサークルも多いから何か勘違いしてる人も多いのかも知れん

339 :これだけ:2015/06/04(木) 14:37:47.34 ID:PD5szqdnO
>>335
>1週間も再版受付してたのに気付かないでいたり
これ自分だけどサークル側が悪いだなんて別に思ってないよ

340 :これだけ:2015/06/04(木) 14:47:22.08 ID:u7hOzcF60
長れ→流れ

341 :これだけ:2015/06/04(木) 15:03:55.88 ID:twP7Bsfd0
>>339
元の回線スレでレスした一人だけど
(再販受付期間1週間ちょっとが)短すぎるとは書いてたものの
自分が悪いとか気付いたの二日後で悔しかったとか自分を責めてるんだろうなと
サークル側を責めてるとは特に感じてなかったよー
「短すぎる」ってのも本音スレならではの愚痴だろうしね

342 :これだけ:2015/06/04(木) 15:33:38.79 ID:FEUJeL5O0
全然話と関係ないけど全参加サークルが
イベント後に一斉にウェブ再録する文化が今あったら
金使いたくない客層がガクッと減るのは当然として
結局人気サークルの倍率の高さって今と変わんねーんだろうな

ウェブ再録するの前提でも買いに来る回線が
形として手に残したいって思うサークルとそうじゃないサークルの差ってなんだろうな
という不毛なことたまに考える

343 :これだけ:2015/06/04(木) 19:08:51.76 ID:cK2CXdM80
もっと早く気付きたかった、だけなら自分を責めてるんだろうけど
1週間じゃ短すぎるもっと長くしろのどこが文句じゃないって言うんだよフザケンナって思いました
本音ならではの愚痴とか言われる方にしたら知るかボケだろ

344 :これだけ:2015/06/04(木) 19:11:45.40 ID:OG1yCXx/0
あ、あの人のとこどうなってるかなと思ったときにはもう手遅れっていう
やっぱリアルタイムで見てるのが一番確実なんだよな

345 :これだけ:2015/06/04(木) 19:43:09.91 ID:c1FJvXYmO
そんなに気になるなら三日に一度とかもっとまめに巡回したらいいのに
としか

346 :これだけ:2015/06/04(木) 20:41:11.88 ID:GeMKYFK+O
凄く欲しい時は通販があるかどうか、開始がいつかわかるまで毎日チェックするくらいじゃないとね
書店委託しないところは大抵受付期間も短いし張り付くのが当たり前

347 :これだけ:2015/06/04(木) 21:01:39.62 ID:lhqTbf6O0
張り付ける人ばかりじゃないからねえ
そこまでして欲しくないんだろと言われたらそこまでだから表立っては言わないけど
本音スレでぐらい欲しかったのにチクショーしてもいいんじゃないかと思うけどな

だからってサークル側が合わせる必要もないし

348 :これだけ:2015/06/04(木) 21:20:06.90 ID:cK2CXdM80
ここでサークルが悪いなんて思ってないとか言い出すくらいなら最初から言葉選べよと思う
正直なんだコイツと思ったけどまぁ本音スレだからとも思ったんであれだけなら絡むつもりなかった
けどあの書きかたで悪いと思ってないはねーよってここの書き込みにムカついた

349 :これだけ:2015/06/04(木) 21:29:56.83 ID:Tfz84T1U0
>>343じゃ本音だから仕方ないなんて思えてないしすでに絡んでるし

350 :これだけ:2015/06/04(木) 21:33:01.88 ID:cK2CXdM80
>>349
だから本音スレのあれだけなら絡むつもりはなかったんだよ
本音スレの中で言う分にはしょうがないかと思ってた
自分か絡んだのはこのスレの339だから
別に間違った事言った覚えは無いけど?

351 :これだけ:2015/06/04(木) 21:59:33.05 ID:3WRaMLtg0
本音と悪態は別物だから
2でも露悪的な物言いと悪態は別物だから

回線スレでも嬉しい系の本音見た時は自分と無関係でもよし自分も頑張ろうと励みになるよ
でも本音がサークルに対する不満や偏見、敵愾心だらけだから回線スレ見ると萎えるんだよね
本出してるなら儲かってるはずとか書店委託が当然とか
専業じゃないんだから会社員なんだから原稿描く時間も印刷代も無限にあるわけないだろうと悲しくなる
Web再録もWeb→本だと思っていたから支部では逆だと知った時驚いたが
イベ買いも通販もしない人はご縁がなかった人と見なして回線とは見なさないけどなんだこの心の壁
自分がサークルでも一般でも行けないイベントで買いたい新刊があったら毎日通販開始告知チェックするけど
買い逃した人のために支部に公開しろという人は所詮縁がない人だと思っておくよ
サークルは回線を搾取してるわけじゃないし何事も縁がなかったらそこまでだよ人間だもの

352 :これだけ:2015/06/04(木) 22:14:20.89 ID:hcOeWbMb0
どうにもこういう切実な反論を見ると
別に回線もそういったレベルのサークルに対しては言ってないんじゃないかと思う
無粋ながら

353 :これだけ:2015/06/04(木) 22:56:59.53 ID:c5iP6FLv0
絡みほくろスピンオフ
ノベライズは桃主役の夢小説かよって前々から言われてたり昔ツイで青桃者と絡んでたり
作者は相当桃受けが好きでフィルターかかってるなっていうのが作品読んでも分かるし、
スピンオフ漫画の方の人もラクガキでギャグだけど黄(+緑)に「桃もいただく」とか
言わせてたし、桃=モテモテヒロインみたいな風に見えてるんじゃないか?って
疑惑のある人達が関わっていると原作ではっきりしてる桃→黒以外の桃の恋愛描写は全部
スピンオフ作者の趣味なのか?って思っちゃうわ

354 :これだけ:2015/06/04(木) 23:01:02.17 ID:3WRaMLtg0
>>352
私へのレスなら確かに回線が求めるレベルのサークルじゃないねw
在庫抱える苦労を嫌というほど知ってるお陰で今はオンデマの余部の少なさに感謝してる
イベントは本命サークルの買い物が終わった午後が見てもらうチャンスというdpkだよ
本音を言えば一度でいいから瞬殺はわわしてみたいけど結局1年くらい在庫持たせてしまう同人バブル世代だからね
オン活動したくないしSNSも鍵でヒキってるし同人活動はあくまで趣味の一環で細く長く続けたい
30部刷って在庫残ってても一通感想メールがきたら狂喜乱舞でやる気回復するレベルのサークルですわ

355 :これ:2015/06/04(木) 23:02:20.34 ID:eNK/KGTW0
>>351
なんで回線スレなんて覗いてるのか
はなはだ疑問

あそこって回線が普段言えない愚痴や本音を吐き捨てる場所って感じだろ
あとあそこに書き込んでる回線の思ってるサークルの規模は、なんとなく支部ランカーかつ壁or胆石、専業っぽい
それに対して、ピコ・中堅のサークル者が傷ついてるって感じ

356 :これ:2015/06/04(木) 23:03:52.93 ID:eNK/KGTW0
書いてたら>>352と被ったわ
>>354
本当に回線からしたら「お前に言ってねえよ」という規模ですねとしか

357 :これだけ:2015/06/04(木) 23:13:24.27 ID:klZR87o70
>>355
本音スレだからって何言っても許されるわけじゃないし
おかしいと思ったら影でツッコミ入るのは当然だろ
憤ったり傷付くことに関して書き手のレベルや規模は関係ない

本当にサークルを企業か萌え製造機としか見てないんだな
お前らみたいなお客様思考の奴に渡す本はないよ

358 :これだけ:2015/06/04(木) 23:19:32.24 ID:WmBjxbtP0
しかしあのスレ定期的に
「〜(ごく一般的な同人活動の行為)するやつは〜(悪態や悪口)だと思ってる(ただの視野の狭い偏見決め付け)」だの
回線スレなら回線しかいないはずでやったことも無いくせに「自分に都合がいいように〜出来るはず(妄想)」とか言い出す奴はなんなんだろうな
そういうのはそれが何の問題も無い本音()だと思い込めてるか現実と妄想の区別が付いてないかただ煽りたいだけの頭わいてる人間だけど
こういうのでごく一般的な回線さんすら不愉快になったりしてるの見るとなんだかなーと思うわ
意見封殺されて絡みスレに回線だけどあれはないって人が書いてるのを定期的に見かけるもんな…

359 :これだけ:2015/06/04(木) 23:19:42.90 ID:ijHosTTi0
思考で留まってる分には買ってくれれば何でもいいわ

360 :これだけ:2015/06/04(木) 23:21:47.03 ID:3WRaMLtg0
>>355>>366
ごめんねdpkのくせに口出して
でも漫画描くのも同人誌作るのもイベント出るのもやめない
描きたいものがあるから原稿描いて同人誌出してイベント参加してるだけなんだ
回線にとって要らないサークルでも自分がやめたくならない限りやめない
本当にごめんね

361 :これ:2015/06/04(木) 23:24:33.98 ID:eNK/KGTW0
>>358
実際あのスレで「それは無いわ」って書いたらサークル乙されるだけなんで
回線スレではスルーして絡みスレでぼやいたりしてる
基地っていうかすげー若い子が書きこんでるんだろうなとは思うよ
お前働いたことないだろってやつ
サークル者だって生活があるんだろうなと推し量れない
コンビニや郵便局が近くにある家ばかりじゃない想像力が無い人

>>357
てかあなたこそお前らって言ってるけどどんな仮想敵想像してんのか疑問だよ
回線スレって別に数人で回してないしいろんな意見あったろ

362 :これだけ:2015/06/04(木) 23:25:18.18 ID:3WRaMLtg0
安価間違えた
>>355>>356
夏コミ前だからやる気のほうが勝って回線スレ見てもなんとなく流せるだけです
もう書き込まない
すみませんでした

363 :これだけ:2015/06/04(木) 23:28:16.22 ID:ijHosTTi0
流せてなくね

364 :これ:2015/06/04(木) 23:30:22.84 ID:eNK/KGTW0
>>362
サークル者からしたらやる気そがれるだけのスレなんだよあそこは…
そもそも見てるのが間違いなんだよ

365 :これだけ:2015/06/04(木) 23:34:00.88 ID:nc7r8pP/0
同人やめろと言われてるわけじゃないのにどんどん被害妄想が強くなってて怖い…
お客様海鮮も怖いけど自意識過剰dpkも怖い…

366 :これだけ:2015/06/04(木) 23:42:01.31 ID:b3+JcL5E0
実際存在する同人サークルの大多数は赤字なんだけど
買い手からはサークル=とんとん〜儲けてる規模のものしか認識されてない
完売ラッシュやもっと刷ってコール出ても、それはハナから完売はわわの少部数煽りサークルか中堅↑の人気サークルにしかいってない
有象無象の最下層組はみえなしい、うまい人増えたから買い手側の目も肥えてるので
htrdpkはサークル数にぎやかし要員にしかなれてない感をあのスレから感じる

367 :これ:2015/06/04(木) 23:51:15.00 ID:eNK/KGTW0
逆に優良サークルは話題にならないのでは
良くも悪くも大手やはわわ系への不満は描きこまれるけど
難なく手に入れられた本への不満なんて特に無いしわざわざ書きこまないだろ

368 :これだけ:2015/06/05(金) 00:02:08.60 ID:9lW6JnL60
ポジティブな本音はわざわざ匿名の2で言う必要ないもんなぁ
本人に直接言うとか普通に友達に話したりとかできるし
あそこは基本匿名でしか言えないようなネガティブ意見がほとんどと思っておいて
それを受けとめられる自信がないなら見ない方がいいだろうね

369 :これだけ:2015/06/05(金) 00:10:57.18 ID:JfbdXGwG0
絡みほくろスピンオフ

ノベライズの作者は1作目から
好きなんだろうな、書きやすいんだろうなってキャラには
ギャグでもこれはちょっと…レベルの二次設定盛りまくるわ
逆に原作でも明言されている重要と思われる設定でも
興味ないんだろうなってキャラのものは平気で間違えるわで
ノベライズ担当作家としては最悪の部類に入ると思ってる
編集部に依頼されただけでこれまで原作読んだことないって人ならまだしも
蒼桃(桃受け)で盛り上がる程度には原作知ってんだろって人だったから尚更イラッときた

赤の一人称も過去編でやっと俺/僕の使い分けが明らかになったわけだから
それ以前に書かれたものならぶれてても仕方ないんだろうけど
あのスピンオフは原作完結後に描かれてるから
原作読んでないのかな、ノベライズだけ読んで描いてるのかなって不信感が募るんだよ

370 :これ:2015/06/05(金) 00:11:18.68 ID:JP0A7c2j0
>>355
スゲー同意
大体サークル者で回線スレに絡んでる奴ってそもそも回線スレ見てる時点でちょっとキモいけど
絡む前提で見てないか?って最近思う

371 :これだけ:2015/06/05(金) 00:17:34.71 ID:/I3YgNW30
絡みで話題になって見に行く奴とか多そう
回線なんて養分と思っときゃいいんだよ、所詮回線なんだからさ

372 :これだけ:2015/06/05(金) 00:23:19.54 ID:LXb/t+KV0
回線スレで萌え製造機ってレスした奴は絡みで愚痴ってるサークル者だと思ってるw
かんこなにも居そうな感じの

373 :これだけ:2015/06/05(金) 00:27:18.56 ID:OkeXajRh0
しょうじき、回線スレの回線が言うサークルってかなり大手の売れっ子が大半だと思うんだけど
その対象でないサークルが勘違いして絡んじゃってるような感じがする
黒地前提なのもそのレベルのサークルが本音の対象だからじゃないの

へたくそははっきり言って回線からするとサークルだって認知されてないと思う
自意識過剰だよ 超極論だけど大手以外はサークルっていうか路傍の石なんだよ…

374 :これだけ:2015/06/05(金) 00:28:28.68 ID:OkeXajRh0
だからあそこでサークルって言われて文句言われてるのは自分だって思ってイライラする必要もないと思う
あなたのことではないからね

375 :これだけ:2015/06/05(金) 00:29:53.42 ID:NUDI9olb0
自分だと思わなくても不快だろあれw
同人自体勘違いしてそうなのわんさかなんだから

376 :これだけ:2015/06/05(金) 00:34:59.14 ID:LXb/t+KV0
>>373
まあ大手は言い過ぎだけどある程度人気なサークルではあると思うね

377 :これだけ:2015/06/05(金) 00:37:53.17 ID:9SeAXdbk0
>>373
大手なんか結局大多数にウケるもの前提なんだから嗜好がマイナー気味海鮮からするとそういうやつこそ害悪で迷惑

378 :これだけ:2015/06/05(金) 00:50:10.01 ID:GaS1hWk60
海鮮って同人活動を理解して同人活動の一種として買ってる専門の人の意だから
それに入りもしてない見当違いが散見されりゃあ不快にもなるわな
ああいう人の頭だとまともな意見はすべてサークル者に見えたりするんだろうなーと思ってる
海鮮が書けない海鮮スレw

379 :これだけ:2015/06/05(金) 00:57:19.74 ID:4mdqaCC/O
人気な売れ売れサークルなんだったら
それこそ朝イチですっ飛んで並んで買いに行けばいいのに
通販受付だって毎日張り付いてチェックすればいいのに
書店だってこまめにあちこち検索したり店舗に通ったりすればいいのに
まず確保する努力を力一杯にしろってだけではないのか
あーんてその場で口開けてたってなあんも手に入らないわ
ないない

380 :これだけ:2015/06/05(金) 01:09:23.65 ID:UJfDs4UGO
張り付ける人ばかりじゃないと言うなら尚更サークル側の事情くらい考えてあげればいいのにね
手には入らなかった残念に留まらずサークル批判ぽいこと言ってると同じ海鮮の目から見ても不快だよ

381 :これだけ:2015/06/05(金) 01:11:02.51 ID:BIUuanqE0
絡み見てると本当に「まず回線スレ見なきゃよくね?」ってレスが多いんだよな
わざわざ吐き出し見に行って絡みたがってるというか
自分に対するリアクションとして受け取ってリアクションしたがってるというか
サークル側の同人活動自体の知識や理解無くて当然でしょ回線なんだから
立場違う無知な人間の本音吐き出し場わざわざ覗いて文句言う方がアホらしい

382 :これだけ:2015/06/05(金) 01:11:19.50 ID:pzWIwpOa0
正直あれを批判と受けとる人は被害妄想が激しいと思ったわ
あれくらい普通に思うことだろと

383 :これだけ:2015/06/05(金) 01:12:17.41 ID:pzWIwpOa0
>>382>>380

384 :これだけ:2015/06/05(金) 01:26:32.24 ID:GaS1hWk60
なるほど
>サークル側の同人活動自体の知識や 理解無くて 当 然 でしょ 回線なんだから
これが回線ですらねーよって人間の思考で根本なんだな

385 :これだけ:2015/06/05(金) 01:35:08.15 ID:T65cGdPp0
>>381
サークルも買い手の一人という発想はないの?

386 :これだけ:2015/06/05(金) 01:35:24.46 ID:CXoXH8Lt0
本音を言えば張り付かなくても午前中ぐらいに行けば買えるぐらい刷ってほしい
でも実際にそうじゃなくて替えなくてもサークル本人には言わない


であれば本音がどんだけ要求強かろうが別にどうでもいいことだと思うんだがなー
そのためのスレでしょあれ

387 :これだけ:2015/06/05(金) 01:37:24.61 ID:LXb/t+KV0
>>385
回線の意味わかってる?

388 :これだけ:2015/06/05(金) 01:39:47.19 ID:T65cGdPp0
>>387
このジャンルではサークルだけど他のジャンルでは回線っていうのは普通にあるんじゃない?

389 :これだけ:2015/06/05(金) 01:41:35.09 ID:CXoXH8Lt0
海鮮つったらサークルは除外だと思うよ

390 :これだけ:2015/06/05(金) 01:42:28.88 ID:AdOfGd/w0
>>388
この手の主張する人結構見かけるけど
マジで屁理屈だな〜って思うわ

391 :これだけ:2015/06/05(金) 01:42:56.20 ID:GAn7zJYr0
それだとしても買い『専』じゃなくね?
買い手なのは否定しないけど

392 :これだけ:2015/06/05(金) 01:43:03.60 ID:9MMsNJaR0
まーた海鮮の定義どうこうで荒れさす気かこのモメサ

393 :これ:2015/06/05(金) 01:49:29.35 ID:Wze/A7SG0
モンスター買い専ってのも確かに存在するだろうけど
海鮮スレでぼやくぐらいさせたれよという感じもあるな
ツイッターで言うわけでもないし可愛いもんだろ
個人的には>>384>>388みたいなモメサの方への嫌悪感が強くなってきたw

394 :これだけ:2015/06/05(金) 01:58:44.72 ID:fKOVnVIDO
そのジャンル独自の事情とか問題が絡むならともかく、
>>381
>サークル側の同人活動自体の知識や理解無くて当然でしょ回線なんだから
て部分に関しては、>>385>>388は的外れもいいとこだわなww

395 :これだけ:2015/06/05(金) 01:59:48.83 ID:Asl8lwtH0
回線スレの住人だけどたとえば
また新刊即完売かよいつも瞬殺じゃねーか!もうちょっと刷ってくれよマジで
みたいなことをあのスレに書き込んだとしても
まあサークルさんにもいろんな事情があるから仕方ないのは分かるし
お金もかかるから安易に再販してなんて言えないけどここで愚痴るくらいはいいよね
みたいな感じだから
使い方としてはまさに>>368>>386の言う通りって感じ
あーマジでこれから仕事とか本当にねーわ会社爆発しろ!みたいなこと呟いてる人ネットでよく見かけるけど
それを実際に社長に直接文句言って爆弾しかける馬鹿とかいないでしょ
それと同じだよ

396 :これだけ:2015/06/05(金) 02:07:46.62 ID:Wze/A7SG0
>>395
初期ひろゆきの「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」ってやつな
いちいちこれだから回線はフンガーするくらいなら見なきゃいいのにで終わる

397 :これだけ:2015/06/05(金) 02:20:38.80 ID:DlWs7qj30
>>395
大丈夫
普通の人は理解できる

398 :これだけ:2015/06/05(金) 02:23:41.93 ID:p4UynzaM0
まあ絡むこと自体は禁止じゃないし個人の自由だけど
なんにでもいちいちマジに受け取って目くじら立てても仕方ない時もあるよね
もし飲み屋で隣り合わせた知らないおねーさんたちが
「ほんとあのセクハラ無能クソ上司氏ね!ハゲ散らかして氏ね!宇宙の藻屑になって消え失せろ!」
って愚痴って盛り上がってるのを見かけた全く無関係の第三者が
「ちょっとあなたそれ上司さんに対して失礼でしょう!?全くこれだから今の若いもんは!」
って絡んでいったらえっ?ってなるもんな

399 :これだけ:2015/06/05(金) 02:30:04.46 ID:DlWs7qj30
>>398
上司さんに失礼〜ですら、えっ?ってなるのに
自分に対して失礼って感じだから余計にえっ?なんだよね

400 :これだけ:2015/06/05(金) 02:36:31.29 ID:QnZzVrKt0
借金してでも刷れとか(これも釣りっぽい気はするけど)極端なのはともかく
慌てなくてもいい程度には刷って欲しいとか
態度冷たくてショックだったとかはそれこそなかなか言えない本音だよなぁ
というか再版して欲しいとかはサークル側でも思うだけは思うわw

401 :これだけ:2015/06/05(金) 02:40:05.15 ID:d2RCO1Ru0
元々そういう本人には言えないし相手が嫌いなわけじゃない
だけど何かもやもやするのを吐き出すスレなんだろうから
それを自分に言われたみたいに色々事情があるのにと
自分自身に取り込んじゃて深読みするタイプは見ない方がいいスレだろうなとは思う

単にこいつ勝手だなーとか、分かる分かるー程度の絡みなら
別に普通の絡みだとは思うが

402 :これだけ:2015/06/05(金) 04:29:01.28 ID:gBbVCmgq0
サークル者がわざわざ回線本音スレ見て絡まんでもってのはもっともだと思うけど
そもそも絡みスレってそういう場所なんじゃないかとも思う
嫌い系スレやチラシへの絡みが多いけど
負の感情の吐き捨て場である嫌い系スレや何を書いてもOKなチラシなんて
「自分にとって不快なレス」に遭遇する可能性がかなり高いスレじゃないか
そういうところをわざわざ見に行って絡む人が多いスレなわけだから

403 :これだけ:2015/06/05(金) 04:48:05.93 ID:U7Iz7PQu0
自分からアンチスレ見に行っておいてアンチがこんなこと言ってたわー痛いわーとか喚く信者に似たものを感じる

404 :これだけ:2015/06/05(金) 05:15:41.65 ID:bC3Oefwp0
回線だから一時期回線スレいたけど自分本意すぎてイラッとくる発言が目につくことが多いから
結局すぐに見に行くのやめちゃったなー
サークル者にも都合があるって理解しつつ愚痴ってる人もいるんだろうけど
そういうのは書いてくれないと分からないしね

405 :これだけ:2015/06/05(金) 05:33:01.45 ID:vPtpo30J0
回線スレに絡んでるサークルは回線に親でも殺されたのかってくらい食いついてるのがスゲーと思う
回線のことが気になって気になってしょうがないんだろうな
てゆーか売れない感想もらえないストレスを回線にぶつけてるように見える
同人板じゃ感想なくてキレてるレスよく見るけどその雰囲気と同じなんだもん

逆にサークルの本音スレなんてのがあっても回線は興味を示さないんだろうな

406 :これだけ:2015/06/05(金) 05:55:38.85 ID:gbkzNMHF0
売れてるし今は海鮮スレ自体は覗いてないけど絡みで書き込み見るたび不快になる
今はというのは昔海鮮で温泉経てサークルになったから

わざわざ覗いてる方もどうかと思うけど単なるスレである以上
「だから見てる方が悪い」「本音スレだから」を免罪符にして
何を言ってもいいわけじゃないと思うけどな

407 :これだけ:2015/06/05(金) 06:03:59.19 ID:NUDI9olb0
>>381
回専って想像力ないくせに邪推はできるアホって意味じゃないんだけどな

408 :これだけ:2015/06/05(金) 06:15:31.25 ID:cuFPIhBz0
イラッとするために見てるんじゃなくて、基本は右往左往する回線を笑うために見てるんじゃないの?

自分、一般参加でもあのスレの回線よりはるかに要領よく目的の本を入手できる自信あるし、入手できてる
どこを最優先にして、どこを後回しにするか、ここはサーチケないと駄目だとかわかるし
回線スレは「知識ないって可哀想だな」って優越感に浸るスレだw

409 :これだけ:2015/06/05(金) 06:16:52.81 ID:3h22ZwoB0
一番面倒だなと思うレスは回線スレの過激なレスを見て
回線ってこう思ってるんだよね、よく分かったみたいになってる過激な人のレスかな

見に行くのも不快に思う事もそれを絡む事自体も別に気にならんのだが

410 :これだけ:2015/06/05(金) 06:20:55.65 ID:PMEI4lnY0
つか回線スレに絡んでる人って絡む為に行ってる人いるよね
以前の友やめとか神関係とか、今だと嫌い系のスレみたいなもんで
話題にしやすいレスを選んで見に行って絡んでるタイプ

そういう人は一部でほとんどは単にスレにレスしたかったら
変なレス気になったとか、参考になるから覗いてたら変なレスがあったとかだろうけど

411 :これだけ:2015/06/05(金) 06:24:06.00 ID:c2YkrH/h0
上にも出てるけど回線スレの絡みって明らかに叩くのを前提にしてネタ探ししてる人いるんだよな
たまに流し読みでもしたのか勝手に意味取り違えて勘違いしたままこれだから回線はって叩いて
他の人によく嫁って勘違い指摘されるとそのまま消える人見かけるし
なんか最初から妙にヒートアップして呪詛吐いてる人見かけるもいるし結構引く
回線スレ見て長々と怒り狂ってる人はID:3WRaMLtg0みたいな人ばっかなんだろうなと思ってしまった

412 :これだけ:2015/06/05(金) 06:25:25.22 ID:c2YkrH/h0
後半文章おかしくなってたごめん

413 :これだけ:2015/06/05(金) 06:29:00.03 ID:RvneAtXQ0
まあ回線スレが絡みたくなる突っ込みたいレスが多いってのも確かだし
これだからを言いたいが故にネタ探してんじゃね?って人がいるのもあるかも

414 :これだけ:2015/06/05(金) 06:43:34.54 ID:NUDI9olb0
>>398
それだけならスルーされるだろうけど
あのハゲ上司がネイル注意してきた!食品扱うからって言われても最低セクハラ!
とか明らかにおかしいこといってたら突っ込まれるだろうに
嫌いスレだって間違ったことで叩いてたら突っ込まれるのに

415 :これだけ:2015/06/05(金) 06:52:35.04 ID:c2YkrH/h0
>>414
398は全てのレスを本気に受け取り目くじら立てる必要はないと言ってるだけで
回線スレの書き込みは全て戯言だから絡み不可とまでは言ってないわけだが

416 :これだけ:2015/06/05(金) 06:58:35.57 ID:NUDI9olb0
>>415
えっとならずとも絡みスレとしてごく自然だろうというだけで
こちらこそそんなことは言ってないわけだが

417 :これだけ:2015/06/05(金) 07:02:38.33 ID:zx+YXz030
とりあえず以前から言われてるように
例示を出すと話がずれてくるとは思う

418 :これだけ:2015/06/05(金) 07:06:40.11 ID:X8HnHD1o0
本音だから何言ってもいいなら絡みでどう絡んでも良いだろ
回線笑う為に見に行くとかお前がそういう人間だからって他もそうだと思うなって感じ
どう思われてるのかな何か対策出来る事あるかなって 考えて見に行って
うわ無いわこんなのに気を使おうと思ってたとか腹たつ…ってなる事もあるだろ
少なくとも自分はそうだった

419 :これだけ:2015/06/05(金) 07:06:49.71 ID:c2YkrH/h0
>>416
>>414の内容だとこんなこと言ってても絡んじゃいけないわけ?
って言ってるように見えたからそう言ったまでだよスマンね

420 :これだけ:2015/06/05(金) 07:19:55.99 ID:Q+HfsWVt0
本音だから何言ってもいいって訳じゃないでしょとか言ってるけどさ
そこまで酷いこと書いてあったか??
正直サークルが何でそんなにファビョるのかわからない
サークルの方がよほど酷いこと言ってるように感じるし少しの批判も許さないように見える
わざわざ回線スレ見に行って絡んでる時点でもうお察しなんだよ

421 :これだけ:2015/06/05(金) 07:29:39.79 ID:MJkk7X5K0
本音スレの書き込みをどう受け取ろうが絡もうが扱い方は好きにしていいでしょ
ひどいかひどくないか決めたり線引きすんのはなんか違うような

422 :これだけ:2015/06/05(金) 07:30:56.68 ID:9gzN7nyS0
>>420
モメサめんどくさいわ

423 :これだけ:2015/06/05(金) 07:31:50.81 ID:CUo0k3AY0
>>418
なんつーかサークルも回線も両者それぞれ相手に対して
勝手な理想や期待を抱いておいて
勝手に幻滅してるんだなって感じだわ…

424 :これだけ:2015/06/05(金) 07:45:33.75 ID:QZCGHJrF0
せっかく気持ちよく叩けてたのに邪魔されて発狂

425 :これだけ:2015/06/05(金) 07:48:13.04 ID:bC3Oefwp0
正直回線スレに明らかにサークル者と分かる人が絡んでるのは前から疑問ではあった
自分がサークルやってるのには触れないで内容のおかしさだけに突っ込めばいいのに

426 :これだけ:2015/06/05(金) 07:48:32.12 ID:NUDI9olb0
同人ってことわかってない人は買う側もサークル者も勘弁だわ
今回買う側だっただけだけど絡みかたまでご指導してくるのか

427 :これだけ:2015/06/05(金) 07:51:07.67 ID:DK9br7un0
とりあえず的外れで悪意ある下手糞例え話で印象操作しようとするのはやめなね

428 :これだけ:2015/06/05(金) 08:02:37.66 ID:n52YTuvx0
難しいのはわかるけど即完売させないでもっと刷って欲しいとか再販して欲しいとか
サークルやってても本買うからこう思うこと多々あるのに
なんで回線の発言だとこんなに叩きの対象になっちゃうの?
回線はサークルの事情もわからない癖に〜って上から目線で叩いてるよね
ていうかそれがしたくて見に行ってるよね
上も下もないと思うんだけど創作の世界ってそうは思ってない人多いからな

429 :これだけ:2015/06/05(金) 08:11:56.85 ID:ChyqQpVv0
自分で何かを作り出したこともないのに作品愛があるとかありえない
ぶっちゃけ回線なんて寄生虫と同じだし見下してるからw
とか言っちゃう人がいる世界ですから

430 :これだけ:2015/06/05(金) 08:14:06.10 ID:2nM4+Vhu0
回線スレに限らずだけど

批判する側は、酷いケースがしっかりと印象に残ってるからそれを基準に酷いと言うし
批判される側は、そんな自覚無いからポジティブで楽しいケースを基準に考えてしまう
だから
「ちょっと問題なくらい酷いだろ、いい加減にしろ」
「そんなに叩くほど酷くないよ過剰反応乙」で
噛み合わない

人間の脳は、全てのケースを記憶出来るわけなく、印象に残ったもの、記憶しておきたいものだけが
残るように出来てるから、見る立場の違いから違いが生じるのは仕方ないんだよね

以前、TBのヘイト創作が多かったかそうでもなかったかで意見全く食い違ってたのと同じ

431 :これ:2015/06/05(金) 08:14:53.61 ID:oDAze4xlO
創作しない奴が言うなとか
創作の苦しみも知らないくせにとか
個人の趣味の世界と言いつつ、決まり文句だもんね

432 :これだけ:2015/06/05(金) 08:23:39.98 ID:Aab0acp00
「何かを作り出したことない奴が言うな、寄生虫」
「借金して再販して読ませろよ、在庫切らすな」
ともに極論
なのによく言われる事のように言ってる人がいますな

433 :これだけ:2015/06/05(金) 08:24:17.50 ID:NUDI9olb0
>>428
Webで再録とか再販しないなんておかしいみたいな買えない残念ってだけなことを
サークルに問題あるように言う行き過ぎてることが多いから
今回もそれ
ちなみに絡みでは買い専じゃなくてもおいおいって人には絡まれてる
なんで買い専だと対象外と思っちゃうの
創作なんたらはモメサか心底の馬鹿かな

434 :これだけ:2015/06/05(金) 08:30:26.62 ID:fvoIFLT60
創造系オタよりコレクター系オタが下に見られがちな傾向は確かにある
しかし、買い専は寄生虫まで言うのは、書き手を萌え製造機呼ばわり同様
一部の過激派だろうに

435 :これだけ:2015/06/05(金) 08:31:46.41 ID:ChyqQpVv0
一例を出しただけでそれがサークルの総意なんて言ってないんですが

436 :これだけ:2015/06/05(金) 08:40:01.78 ID:uccWcR6X0
>>435
この流れでわざわざそんな極端な例出してくるのがモメサだわ

437 :これだけ:2015/06/05(金) 08:43:07.60 ID:ChyqQpVv0
この流れってなに?
みんなが自分と同じ意見だとでも思ってるの?

438 :これだけ:2015/06/05(金) 08:44:37.26 ID:yVH/AF900
最底辺の例出してきて「こんな厨がいる世界だから〜」言うのこそ
ジャンル問わず叩きの常套句だろうな
>>429みたいに「こんな奴がいるから〜」言い出したら
それこそ「書き手には宮崎勤みたいなのがいるから〜」みたいな話に
までなってしまう

439 :これだけ:2015/06/05(金) 08:49:40.46 ID:ewVAkI7X0
>>437
「この流れ(対立煽りも沸いてる流れ?)」という言葉を使う=みんなが自分と同じ意見だとでも思ってるのか
つながりが理解不能

440 :これだけ:2015/06/05(金) 09:00:01.35 ID:2tTghIDb0
回線スレ見に行くサークルって、ある程度優越感に浸りたくて見に行くんじゃない?
回線相手なら相対的に上に立てる!っておもってるから、
明らかに釣り臭いレスを流せなくてヒステリー起こしてんだろ
それをうけて釣りレスがまた増えるというマイナスのスパイラル

あのスレわざわざのぞいてるサークルは承認欲求と自意識過剰こじらせ気味
回線にも変なのいるけどさ

441 :これだけ:2015/06/05(金) 09:01:33.28 ID:2tTghIDb0
発端になったレスが釣りだと言いたいわけじゃないよ

442 :これだけ:2015/06/05(金) 09:31:02.26 ID:cb2kYTCh0
いよいよ隠すのが下手すぎる対立煽りもきたか

443 :これだけ:2015/06/05(金) 09:38:15.52 ID:2tTghIDb0
対立煽りって発想がそもそも大げさなんだよ
各サイドの代表か何かなの?
話題が変わってもしつこく絡みタイスレでナンセンスだよ

444 :これだけ:2015/06/05(金) 09:48:04.34 ID:cb2kYTCh0
>>443
なるほど
ただゲスパー重ねすぎて頭がおかしいだけだったか…

445 :これだけ:2015/06/05(金) 10:45:20.82 ID:qy3eIQtb0
なぜ見に行くかって言ったら
回線の考えてることがわかれば回線が求めていることがわかれば
下手に反感買わない優良サークルでいられるっていう打算もあると思うんだよな
あんまり実りがあるスレじゃないけどな
サー買いでいいんじゃない?って意見も出たことあるし

446 :これだけ:2015/06/05(金) 10:51:45.77 ID:g0bOQyVM0
自分も回線だけど回線スレは酷いと思う書き込み、ツッコミしたいような書き込み多いわ
>>428の一行目だけだったら共感出来るけど
どうせ売れ売れはわわしたいだけだろとか、再販すれば確実に元取れるんだから借金でもすれば?とか勝手過ぎる
本音なんだから良いだろって意見よく見るけど
その本音があまりにも醜いからしょっちゅう絡みスレで絡まれてるんだろ

447 :これだけ:2015/06/05(金) 10:58:49.32 ID:rMqxePT50
・「スルー耐性無いサークルは買い専スレなんか見に行くもんじゃない」
 たしかに

・「買い専スレを批判してるのはスルー耐性無いサークル」
 批判してるのがサークルとは限らないと思う…

・「サークルは優越感満たすために買い専スレ見てるから、釣り臭いレスもスルー出来ずにヒスおこすんだろ」
「売れないサークルが、他人叩いてストレス解消するために買い専スレ見てるように見える」
 ゲスパーすぎるだろ

448 :これだけ:2015/06/05(金) 11:17:17.46 ID:p1OLy/Df0
文句言うぐらいなら〜〜したらいいのに…
→本音スレで本音言ってるだけなんだからいいだろ!
文句言うぐらいなら海鮮スレなんて見なければいいのに…
→絡みスレで絡んでるだけなんだからいいだろ!

似たもの同士お似合いですよ

449 :これだけ:2015/06/05(金) 11:45:06.45 ID:uh9KxXpS0
>>448
本音ならどんな酷い道理も醜いゲスパーもオッケーってのが謎

450 :これだけ:2015/06/05(金) 11:48:14.81 ID:p4o8iuVo0
「吐き捨てスレなんだからいいだろ」
「絡みスレなんだから吐き捨てに絡んでもいいだろ」
定期的に出てくるこの話題に対して
>>448のような自分棚上げどっちもどっち厨が出るまでがいつもの流れ

451 :これだけ:2015/06/05(金) 11:51:12.67 ID:qy3eIQtb0
棚上げっていうのか?こういうの

452 :これだけ:2015/06/05(金) 12:03:20.72 ID:sn4r6Do10
絡みも大概ゲスパーのお節介なんだよなー

453 :これだけ:2015/06/05(金) 12:07:03.61 ID:oEfOzjGH0
回線スレみて、何かの参考にしようってサークルはゲスパーでも何でもなくただのバカだろ
参考にならない

454 :これだけ:2015/06/05(金) 12:08:27.94 ID:oEfOzjGH0
絡みはゲスパーというより、被害妄想が多い

455 :これだけ:2015/06/05(金) 12:16:48.49 ID:WHXgi9fJ0
わざわざ吐き捨てを覗いて憤るサークルがドMなのは前提として
印刷費のこととか間違った知識で事実のように語ってたり
サークルの事情考えずにあれこれ言いたい放題されてたら
絡みで絡まれても仕方ないんじゃないの

今回初めて数スレ覗いたけど指摘入ったら「サークル者乙」の流れみたいだし
アンチスレで事実無根のこと書かれていたら
たとえ吐き捨てでも指摘入るのと同じで

嫌ならテンプレにサークル者は閲覧も禁止と入れておけば

456 :これだけ:2015/06/05(金) 12:19:55.37 ID:oEfOzjGH0
そういえば、あのスレの回線の定義には温泉も含まれてるのかな

457 :これだけ:2015/06/05(金) 12:57:42.30 ID:6zHP8dC40
>>451
こじれた話題専用絡みスレに来てる人間が
こじれてる事を揶揄だけしてくのは
自分棚上げかつブーメランだと過去スレで既出

458 :これだけ:2015/06/05(金) 13:02:00.74 ID:wAUW3QCM0
酷いこと言われたら酷いこと言い返してもいいと思ってるお子様も割といる
あんまりな言い方に腹を立てるのはわかるけど
口汚く言い返してたらお前も同類じゃね?と思う

459 :これだけ:2015/06/05(金) 13:10:48.56 ID:iZs+2Zfo0
こういうのがあるから
「私も含めてなw」みたいなつまんない予防線張りが流行るのかなと思った

460 :これだけ:2015/06/05(金) 13:50:10.50 ID:yqTiav/q0
>>455
同意

買い専で言ってたやつが本音なのに見る方が悪いのにって言ってるならどこまで甘ったれなのって感じだし
別の人なら論点ズレすぎって感じ

461 :これ:2015/06/05(金) 14:03:11.95 ID:oDAze4xlO
「対立煽りがいる」
「イメージ操作したい奴がいる」
「わざと極端な例を出してる奴がいる」
自己紹介なんじゃないの?

462 :これだけ:2015/06/05(金) 14:12:24.11 ID:9XlWcSZP0
モメサさん自己紹介乙です

463 :これだけ:2015/06/05(金) 14:13:14.13 ID:yqTiav/q0
>>461
に関してはそう疑われるくらいおかしなことを言い出してるって言われてんじゃない?

464 :これだけ:2015/06/05(金) 14:34:53.93 ID:AJAJCxpY0
回線の本音見てショック受けるなら見るなよって話で絶対叩くなとは言わない
ただ最近はサークルが回線スレに叩きの材料探しに行ってる感は否めない
そこ素直に認めてる人とそうでない人がいるようだが
それに本当に回線の本音を参考にしたくて見に行ってるならショックな内容でも
「ショックだけどこれが回線の本音なのね参考になるわ」で消化できるじゃん
一体何が書いてあったら満足なのか
サークル活動に無知な回線が本音トークすること自体が不満なのかと思える

あと何回も言われてるけど回線が例に出してるサークルとそれに絡んでるサークルは別物だと思う

465 :これだけ:2015/06/05(金) 14:40:12.91 ID:EoDPHvjZ0
なんで絡んでるのがイコールサークルってことになってるんだ

466 :これだけ:2015/06/05(金) 14:45:13.41 ID:h1y3m8vb0
そりゃ印刷費の実情とかを反例に上げてるからじゃ

467 :これだけ:2015/06/05(金) 14:49:40.31 ID:AJAJCxpY0
>>465
絡んでるのがイコールサークル
ではなくて
絡んでるサークル
わかる?

468 :これだけ:2015/06/05(金) 15:03:04.31 ID:IaVr+0Fg0
別にサークル者じゃないけどあそこのスレの一部(あくまで一部)は強烈なのいるなーと思ってる
上の方でdpk云々があったけど、例え大手だとしても刷る数なんて大手の勝手だし
求められてるのになぜ少なくするのって、そりゃ商業じゃないしあくまで趣味だから仕方ないよね
挙げ句少なく刷って私人気はわわしたいだけって流れにはびっくりしたわ。そのサークルの心を読んだわけでもないのに複数が断定して話してて
ただの本音はスルーされてるけど本音を越えた悪口や妄想からくる叩きが絡みに持ち込まれてると思う

469 :これだけ:2015/06/05(金) 15:11:32.01 ID:CKWI88tWO
>>463
ID見る限り>>461はモメサさんで合ってると思う。以後、放置推奨。

>>464
>あと何回も言われてるけど回線が例に出してるサークルとそれに絡んでるサークルは別物だと思う

別物だとしたってそこに大した意味は無いよーな。
サークル者からの立場で意見言ってる人間だって、同じじゃないだろう事は前提とした上で
もしも自分がその立場だったらという仮定の話で語ってんだろうからね。
例に出して主張してることがおかしな事なら、 サークル者以外からも突っ込まれるし
正しいことなら、サークル買い専関係無く、そこを主張すりゃいい訳だし。
そもそもこういうスレじゃ、自ら名乗らない限り買い専かサークルか断定は出来ないから
これこれこういうサークルがこういう意図で攻撃してるように思えると言い出しても
ゲスパーの域は邪出ないし、そのへんも無意味な気がするよ。

470 :これだけ:2015/06/05(金) 15:13:16.69 ID:oEfOzjGH0
出版社から同人セレクション出したりするレベルの大手だと
「趣味だから」で通せるかっていうとべつだよね
そこまで都合のいい論理は通らないと思う

471 :これだけ:2015/06/05(金) 15:30:29.53 ID:zUzz2+xB0
絡みでフィギュアと同人誌比べてる人がいたけど
フィギュアって基本的にちゃんと版権とって販売するものだから
グレーというか実際黒の同人誌の金と比べるものではないと思う

472 :これだけ:2015/06/05(金) 15:42:13.86 ID:nBSWEP0c0
>>470
たとえ売れ売れのプロだったとしても同人は趣味として好き勝手やる自由はあるでしょ
半ば企業みたいにやってくれればそれに越したことはないけど、強制は出来ん
毎回のように小部数またはコピー本だから実質チケット持ちしか買えず
結果テンバイヤーの良い餌食になってるプロのサークル知ってるけど
ファンの立場からは煩く注文つけられないわ

>>471
許可制になってるのは立体系など特定のイベントだけかと
コミケとかではそういうの無いし

473 :これだけ:2015/06/05(金) 15:45:56.64 ID:fKOVnVIDO
上で出てる買い専は寄生虫って発想がわけわからん
自分で作らないのは寄生だって理屈なら、
例えば大半の人が既製品を使ってる家具とか
電化製品も買い手は寄生なのかよと思ったが、
まさか趣味や娯楽は別とか言い出すのかな

474 :絡み:2015/06/05(金) 15:49:12.68 ID:6A8XDYUE0
>>471
あれアクセや服と比べてるのもなんだかなー
グッズでも同人誌付属のノベルティとイメージグッズ単体販売だと根本の捉え方から違うよね
そして単なる個人制作での販売はものが違うとしか

475 :これだけ:2015/06/05(金) 15:50:03.03 ID:6A8XDYUE0
名前ミスすみません

476 :これだけ:2015/06/05(金) 15:50:24.11 ID:AJAJCxpY0
サークル者が回線スレを見て回線の主張はおかしいって思うのがそもそも変だなと思うわけ
だって回線だからそりゃサークル目線から見ておかしいことは言うよね
無理難題もあるのが普通だよ
でもサークルの事情なんか知らない完全買い手目線の本音を知りたいから見るんじゃないの?
そこには無知であるが故の本音の意見があるから参考になるんでしょ
そうでなければ「回線」スレじゃなく「買い手」スレでいいわけで
もっと言えば本も買ってるサークル者なら自分の意見参考にすればいいだけだし
でそんな完全買い手目線からの意見を参考ではなく批判するために見に行くサークルは本当に意味がわからない
ただ叩きがしたいだけの人にしか見えない
でもなんだかんだ屁理屈こねてそれを認めないから見苦しい

477 :これだけ:2015/06/05(金) 15:52:51.23 ID:fKOVnVIDO
>許可制になってるのは立体系など特定のイベントだけかと
>コミケとかではそういうの無いし

オリジナルじゃない立体物はいろいろ問題があるから、
コミケではそもそも二次創作のフィギュアを売るってこと自体がないだろ
あったとしてもかなり少数

478 :これだけ:2015/06/05(金) 16:24:42.28 ID:JsWXJVjO0
>>476
ならわからないまま要望言ってればいいのに邪推は出来るんだな

479 :これだけ:2015/06/05(金) 16:24:59.09 ID:wcFphxub0
回線見下すために回線スレ見に行ってるサークル絶対いるだろ
んで見下してる奴に叩かれたらヒステリックにキレる、と

480 :これだけ:2015/06/05(金) 17:06:08.32 ID:HhmJXPHQ0
知らないからめちゃくちゃな事を言ってるだけならともかく
売り切れはわわしたいだけだからとか妄想で叩いてる回線はどう思ってんの?

481 :これだけ:2015/06/05(金) 17:10:10.45 ID:HhqfIcuo0
回線見下すってのよくわからん心情
ROM専→温泉→回線→サークル者だけど右に行くほどディープなヲタだなって見下してた面があったわごめん
まあ今はその一番ディープなサークルなわけですがw
ROM専や回線をなんの創造も出来ない人とは思わないなあ
温泉やサークルやってる自分が通ってきたからかな?ただ創作はしない人って感じ
別に高尚なものでもないし
本買ってくれてありがたい存在でしかない
サークル者の買いあいばっかになるとジャンル廃れつつあるなって寂しくなるし

あと即完売はわわちゃん叩きなんてサークル者の方がやってるよ
ジャンルスレじゃ日常茶飯事よ
ウレウレアピうざって

482 :これだけ:2015/06/05(金) 17:14:59.35 ID:HhmJXPHQ0
サークルの方がやってるからなんなんだろう

483 :これだけ:2015/06/05(金) 17:21:56.45 ID:0Tb6rY7I0
妄想じゃなかったらいいのか?
実際売り切れはわわサークルもいないわけじゃないよね
まぁサークルは全員必ず売り切れはわわ!とかなら妄想だけどw

484 :これだけ:2015/06/05(金) 17:22:05.82 ID:HhqfIcuo0
>>482
サークルのほうがやってんのにあえて回線を叩くってことは
単にはわわ扱いされたからではなく回線に言われたからムカついてんでしょ?

485 :これだけ:2015/06/05(金) 17:26:40.88 ID:HhmJXPHQ0
いや私はサークル者ではないよ
サークルが言ってても回線が言っててもそれが事実かわからないのに妄想でやってる場合一緒じゃん
サークルの方がやってるし〜とか言われてもならそのサークルもクズですねってなるだけだ
妄想じゃなかったらとも言うけど、妄想じゃないと言い切れるのかな?裏でそういう商法やってますとか公言してないと無理じゃない?

486 :これだけ:2015/06/05(金) 17:29:46.10 ID:i6PdOMj50
小部数煽りとは。というところから定義をしっかりさせないとどうにもならないな不可能だけど
一応あるにはあるんでしょ
そういう売り方も

サークルが言おうが何も知らない海鮮が言おうが
的外れの勝手な憶測だったら誰に対しても反論は出るでしょ
もう何度も繰り返してきたよな
曰く副業禁止、在庫を抱えるわけに行かない、金銭的な理由などなど

487 :これだけ:2015/06/05(金) 17:32:46.88 ID:3lf3qKeK0
>>484
サークル知識ないから仕方ないんです
でもこれこれこうやらないのははわわだよね!

うわあ

488 :これだけ:2015/06/05(金) 17:33:25.79 ID:N+jaUgz70
便利だよね、確かに完売はわわちゃんは存在するから
買えなかったサークルを「完売はわわちゃん」ってことにすれば
頭の弱いかまってちゃんの性格ブス扱いしていいんだもんね

489 :これだけ:2015/06/05(金) 17:34:34.11 ID:a0AuSQ2/0
妄想だとも断定できないのに妄想だとは言い切るんだねw
公言してたらどうすんの?そうじゃないって言い切れるの?

490 :これだけ:2015/06/05(金) 17:35:06.53 ID:HhqfIcuo0
>>485
回線がはわわ叩きをするのは欲しいのに買えなかったってのが前提にあると思うから
まあ叩く気持ちは分からないでもない
でもサークルの場合は違うから
単に粗探しして蹴落としたいか嫉妬なだけだからw
はわわ叩きをクズと言って叩くならまず後者な気がするけどね
あとはわわ商法してるサークルは実際結構いるからね
回線スレで言われてのが本当にそうしてるかは知らんけど疑われるのもやむ無し

491 :これだけ:2015/06/05(金) 17:39:33.84 ID:vxxw576m0
>>479
「回線を見下してるサークルが逆にヒステリックにキレてる」って言い回し好きだね
同じフレーズ唱え続けてればそれが真実と認められると思ってる?

492 :これだけ:2015/06/05(金) 17:58:14.76 ID:A5jQZhyR0
>>476
>本当に意味がわからない ただ叩きがしたいだけの人にしか見えない
>でもなんだかんだ屁理屈こねてそれを認めないから見苦しい

「意味がわからないが〜にしか見えない」←つまりはよくわからないことをこうだろうと勝手に想像してる476の推測にすぎない
「でもそれを認めない見苦しい」←476自身よくわかってないただの推測について他人に認めろと迫り、認めないなら見苦しい奴とみなすと?
回線・サークル問題関係無く、それはおかしな決め付けや思い込みだと思わんの?


>>482-486
他の場所で誰がはわわ叩きやってようと、はわわ叩きはゲスパー叩きだし痛いことには変わりないわな
「回線とサークルどちらがはわわ叩きするか」とか「どちらのわわ叩きがより責められるか」とかそういった事を言われてんじゃなく
回線だろうがサークルだろうが「そういうゲスパーはいやらしい」って話な訳だから


>>490
>単に粗探しして蹴落としたいか嫉妬なだけだからw

全てのサークルに言質とって「粗探しして蹴落としたかったんです」「嫉妬してたんです」と認めさせたと言うんでなけりゃ
単に490のゲスパーだね


なんつーか、過激な意見の人もいるせいなんだろうけど、回線とサークルの対立の構図がまずありきって前提のレスが続いてるのに疑問
自ら名乗ってる人以外、まずどちらの立場の人間かさえわからないんだってことをまず念頭において意見してほしい

493 :これだけ:2015/06/05(金) 18:10:49.00 ID:no0w6JSC0
同じスレでサークルと回線名乗る両者からはわわ叩きがあったのに
サークルはスルーされ回線だけ責められたってんなら片手落ちだけど
今回のケースとは違う場所でのはわわ叩きを持ち出してきて
「サークルだってやってる」「なのに回線だけ叩かれるのはおかしい」
「サークルの方こそもっと叩くべき」って
小学生の言いわけみたいだなとしか
回線とサークルと、どっちが痛いか比べしてるわけでもないんだしさー

494 :これだけ:2015/06/05(金) 18:12:17.44 ID:uTaHm+wq0
何の根拠もなく事実無根のはわわ叩きしてるだけ!
っていうゲスパーは悪くない不思議!

495 :これだけ:2015/06/05(金) 18:15:06.19 ID:3lf3qKeK0
>>494
私ははわわしたいがために部数絞りまーすって宣言するサークルがあるのか
すごい…

496 :これだけ:2015/06/05(金) 18:17:43.89 ID:uTaHm+wq0
絶対ないって証明できるの?すごい…

497 :これだけ:2015/06/05(金) 18:20:20.85 ID:HhqfIcuo0
>>492
揚げ足とりするだけの人生楽しい?って感じだな
サークルが回線気に入らないから叩いてるだろ実際
回線が回線叩いてたら自治厨ですねって感じだわ
ちなみに自分も即完売はわわちゃんは叩きたいわ
嫉妬とか蹴落としたいからじゃなく迷惑だから
本買えないことが続くと回線がイベントに来なくなり相対的にうちの売り上げも落ちるから
本が買えないからイベントから足が遠退くって話はよく聞く
そんなにジャンルはおろかイベント廃れさせたいか?と思うね

498 :これだけ:2015/06/05(金) 18:36:13.68 ID:rhrrsyvc0
こんなサークル様がいるんだもんなぁ…
そら海鮮もサークル叩きますわ

499 :これだけ:2015/06/05(金) 18:39:21.14 ID:X8HnHD1o0
趣味なんだよ?褒められたいちやほやされたいからやって何が悪いの?
サークル者には部数を自分の判断で決める自由が、回線には気に入らないなら買わない自由がある
それだけじゃん

ってか印刷代安くなってるだろっ30部でも黒字出るだろとか何で回線が言うんだよ意味わかんねーよ
勝手な事言われりゃねーよって言われるの当たり前
回線が叩かれるような事言わなきゃサークル者も叩かないし
叩いてる方がおかしけりゃサークル者だろうとおかしいだろって言われる
おかしい事言ってるから叩かれてんだろーに

500 :これだけ:2015/06/05(金) 18:39:29.46 ID:HhmJXPHQ0
>>489
>>494
なんだかなぁ…名言もしてないしエスパーでもないなら断定できないってことはさすがにわかるよね?
絶対ないとはそりゃ言い切れないよそりゃwwでも本人じゃなきゃわからないのになんでそんな自信満々なの
ヘイト問題でも見たような流れだ

501 :これだけ:2015/06/05(金) 18:42:40.38 ID:eIYl1pw30
twitterで言うよりマシって誰か描いてたけど
こんな何かしら作ってる人らや海鮮でも色々知ろうとしたり推し量ったりしてる人らの巣窟でやるより
気の合う仲間だけで繋がって言ってたほうがいいと思うよ

502 :これだけ:2015/06/05(金) 18:52:54.81 ID:D58yPG5f0
>>497
「私、回線だけど〜」って前置きして批判してるレスは目に入らないか
嘘つきとして見てるってこと?

503 :これだけ:2015/06/05(金) 18:53:17.48 ID:3lf3qKeK0
サークルじゃないから知識ないので間違ったこといいます
想像つくようなこともサークルじゃないからわかりません
でも再販は安いしペイできるから借金してでもやるべきだよね
はわわしたいだけだろうね

もう買い専でもなんでもないよね
お客様スレでも立ててろよ
買い専とか同人者でいられるのも迷惑

504 :これだけ:2015/06/05(金) 18:55:43.47 ID:l8VtFzNZ0
>>499
あの部数の話はノウハウ板で見たんだからサークル者情報なんだろ
てかその印刷所が知りたきゃ印刷所スレにでも聞きに行けばいいのに

505 :これだけ:2015/06/05(金) 18:58:04.09 ID:WnzRegUO0
>>503
出ました!私が気に入らないから追い出したい!
買うの専門という意味しかない買い専にサークルに酷い態度なのは
買い専にあらずというルールを勝手に設けようとしています!
どうしても新ルールを作りたかったら買い専スレで交渉してね!

506 :これだけ:2015/06/05(金) 18:59:16.13 ID:8hktJe9V0
むしろサークルの本音スレを立てたほうがいいかと

507 :これだけ:2015/06/05(金) 19:01:16.45 ID:HhqfIcuo0
>>502
自治厨に見ますね
既に書いたけど

508 :これだけ:2015/06/05(金) 19:01:19.95 ID:3lf3qKeK0
>>505
それくらいのレベルってことだよ
必死かよ

509 :これだけ:2015/06/05(金) 19:03:28.31 ID:JtfZTPoo0
>>494-496 >>500
言われてるのは「事実無根の叩き」じゃなく「ゲスパー叩き」ね
>>500の言うようにヘイト創作の問題と同じ
本当にはわわなのかそうでないのかは人間の心の中の事で他人がわかりっこない事
なのにこうだと決め付けて叩く行為は下種の勘繰りをした上での叩き行為
事実かどうかわからないのに推測で叩く、そのゲスパー行為が痛いとされてるのであるから
はわわが事実か否か問題にするのはおかしな話
つーか繰り返すけど、人間の心の問題なんだから、本人以外にわかりっこないことなんだから
真実か否かは証明のしようがない、悪魔の証明だよw
証明責任は、これははわわに違いないとして叩いた方にあるね
 
>>502
>>497は何言っても「サークルが叩いてるに決まってる」の前提崩さない人のようだから
もう相手にしない方がいいと思う

510 :これだけ:2015/06/05(金) 19:04:09.29 ID:HhqfIcuo0
>>506
それがいいと思う
回線スレ専用絡みスレになると思うしサークルの本音というよりピコサークルの本音スレになるだろうけど

511 :これだけ:2015/06/05(金) 19:05:45.33 ID:X8HnHD1o0
>>504
安いところがあったら全員そこ使わないと駄目なの?
好きな印刷所使わせろよってのもサークルの自由だよね
印刷の質とかカラーの発色とか満足できる印刷所使ったら安くならない事だってある
んで高い印刷所使って冊数絞るのもサークルの自由
最近は印刷料金安いのに!なんて回線の勝手な思い込みじゃん

てか安いと感じるか高いと感じるかも人によるのになんなの馬鹿なの?

512 :これだけ:2015/06/05(金) 19:06:40.86 ID:WnzRegUO0
>>508
じゃあ早く買い専スレでお前ら買い専じゃねえ!
私が新ルールを作ります!って言ってきてあげなよ
おかしいのはあのスレの買い専であなたは正しいんでしょ?

513 :これだけ:2015/06/05(金) 19:08:27.94 ID:3lf3qKeK0
>>512
なにがじゃあなんだか…

514 :これだけ:2015/06/05(金) 19:08:28.62 ID:l8VtFzNZ0
>>511
お前は装丁なんかアートポストPPでいいって言う回線にも文句をつけそうだな

515 :これだけ:2015/06/05(金) 19:08:32.24 ID:ZZ9FRFPL0
前に絡みでもサークルの本音スレ欲しいって言ってた人いたけど
同人板見る限りサークルの本音なんてあちこちに溢れてるから
わざわざスレ立てるほどの需要はあるんだろうかとは思う
普通にジャンルスレですら回線は財布黙って買って感想だけ寄越せや
でも回線ごときがサークル者と仲良くなれるとは思わないでね!とか書いてあるぞ

516 :これだけ:2015/06/05(金) 19:10:58.46 ID:i6PdOMj50
こええジャンルだな

517 :これだけ:2015/06/05(金) 19:14:08.81 ID:X8HnHD1o0
>>514
いやそれは別に良いんじゃないのアートポストPP「で良い」はホントに個人的な意見じゃん
だから豪華な装丁なんかやめろまで言ったらおかしいけど
安い印刷所あるんだから部数刷れるだろ!とは違うだろ

518 :これだけ:2015/06/05(金) 19:19:59.27 ID:WnzRegUO0
>>513
わあ、理不尽な文句は言うけど実行には移さない買い専様にそっくり!

519 :これだけ:2015/06/05(金) 19:20:53.11 ID:3lf3qKeK0
>>515
すげージャンルだな

520 :これだけ:2015/06/05(金) 19:23:51.21 ID:l8VtFzNZ0
>>517
おいおい何で今度は突然おおらかになってんだ?
アートポストPPでいいは豪華装丁すんなとほぼ同意だっつの

521 :これだけ:2015/06/05(金) 19:26:44.34 ID:X8HnHD1o0
>>520
書き方って大事だと思うぞ?
ほぼ同意だとしても押し付けてない以上文句言う筋合いでもない

522 :これだけ:2015/06/05(金) 19:29:50.88 ID:i6PdOMj50
特殊装丁は本好きの自己満足orセットから選んでるだけだからなぁ
これを変な方向に勘繰り出したら応戦する人はいるだろうけど
あんまり余地がない気がする

523 :これだけ:2015/06/05(金) 20:20:32.49 ID:oEfOzjGH0
回線=寄生虫論はすごいよな
何様のつもりなんだろ
人様のやキャラや世界観を好き勝手にいじくり回して創作者を気取るだけはあるはよ

524 :これだけ:2015/06/05(金) 20:25:48.70 ID:FanpeZrQ0
ちなみに自分はdpkで安い印刷所に精通してると思うが
今「安い装丁」として語られているアートポスト+PPの装丁で
30部で印刷代ペイできるところを自分は知らないw

525 :これだけ:2015/06/05(金) 20:26:23.54 ID:R3A+TbZc0
二次の場合、サークル様こそ原作人気にぶら下がってる寄生虫のくせにな

526 :これだけ:2015/06/05(金) 20:33:28.37 ID:oP74Q3K10
それサークルだけじゃなくて買ってる回線にも言えるじゃないの

527 :これだけ:2015/06/05(金) 20:34:55.56 ID:oEfOzjGH0
>>526
寄生虫って言葉の意味を理解してないみたいだな

528 :これだけ:2015/06/05(金) 20:36:15.55 ID:2ZOdeyPd0
>>506
かんこなスレと似た感じになりそう

529 :これだけ:2015/06/05(金) 20:40:40.97 ID:+HGAg8O70
>>527
そのサークルの本を買うのは何故
同じ二次者で同等でしょ

530 :これだけ:2015/06/05(金) 20:40:58.47 ID:z0zoG1z/0
今ちらっと探したらオンデマめちゃ安いじゃん
これなら元とれるでしょ

531 :これだけ:2015/06/05(金) 20:46:18.42 ID:rOXobWVR0
なんか元の話題から外れてソース無い叩き合いになってきたので、そろそろこちらに

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/

532 :これだけ:2015/06/05(金) 20:48:52.56 ID:3gtJgiaFO
>>525
あのさぁ…
寄生虫の本なんか買うのやめろよ
押し売りしてるわけじゃないんだから
買えなかった→借金して再販しろ30部でペイできるって話から
回線対サークルの喧嘩になってるぞ

>>530
安い分印刷も製本もクオリティ下がるけどな

533 :これだけ:2015/06/05(金) 20:49:29.95 ID:26vi/4Wl0
>>530
オンデマそこまで安くないよ
少部数を、ある程度価格抑えて作れるってだけ
表紙も本文もモノクロでPPも無しでサイズはA5やB6ってなら
くっそ安い価格出てくるけどね

534 :これだけ:2015/06/05(金) 20:50:33.64 ID:3gtJgiaFO
リロ忘れごめん

535 :これだけ:2015/06/05(金) 20:51:54.87 ID:oEfOzjGH0
サークルの本を買うのなんて原作のキャラに萌えてるからに決まってるでしょ
サークルの腕の前に、原作様の存在があるの
それもわきまえずに、すでに用意されたすばらしいキャラ、すばらしい世界観使って創作者ぶって商品にする
かなり寄生虫じゃない?

同人誌を有料で販売することの是非について言いたいわけじゃないからね

536 :これだけ:2015/06/05(金) 20:54:02.70 ID:z0zoG1z/0
>>533
さっき見たとこ
B5フルカラーPP本文黒で36ページ30部が10500円だったと思ったが
他のページ数は知らん
スゲー安いじゃんPPなしならもっと安いのあんのかな?

537 :これだけ:2015/06/05(金) 20:54:04.99 ID:oEfOzjGH0
なら買うなって言われそうだが、私は温泉だから、そもそも本買ってないよ

538 :これだけ:2015/06/05(金) 20:54:54.20 ID:X8HnHD1o0
誘導かかってるよ見えないの?

539 :これだけ:2015/06/05(金) 20:58:30.56 ID:+HGAg8O70
これ「ジャンル問題」なの?

540 :これだけ:2015/06/05(金) 21:36:41.69 ID:l8VtFzNZ0
ジャンル問題ではないわな

541 :これだけ:2015/06/05(金) 21:39:46.28 ID:i6PdOMj50
学校給食の話だってそこに行ったんやで

542 :これだけ:2015/06/05(金) 22:08:32.47 ID:u+mll8ua0
スレタイかえたほうがいいんじゃ

543 :koredake:2015/06/05(金) 22:11:35.06 ID:OkeXajRh0
ID出るとこのほうがいいなじゃないの?

544 :koredake:2015/06/05(金) 22:11:47.91 ID:OkeXajRh0
ID出るとこのほうがいいなじゃないの?

545 :これだけ:2015/06/05(金) 22:13:51.84 ID:OkeXajRh0
重複投稿と名前欄ごめん

546 :これだけ:2015/06/05(金) 22:24:58.79 ID:BKfcoOun0
ID:oEfOzjGH0は釣りだと思うがどうしても突っ込みたい
もう原作様だけ見てればいいんじゃないのかと

547 :これだけ:2015/06/05(金) 22:33:18.71 ID:fZDbulAt0
誘導出てんのにしつこすぎ
もう移動してる人もいるし場所変えたいアピールもあっちでやればいいのに

548 :これだけ:2015/06/05(金) 23:40:41.54 ID:FjsTCEe40
いっつも思うんだけど
最近ジャンル問題スレ行けって多くない?
去年位まではこんな流れなくてこのスレで終わらせてたのに
元々あのジャンル問題スレはジャンル同士にまつわる問題を徹底的に語るって感じのスレだったのに
もはや何でも邪魔な話題全部押し付けられるスレになってて面影すら残ってない
何か廃棄所みたいな存在になってる
せめてこれだけスレのさらにこれだけスレ的な名前や趣旨に変えればいいのに

549 :これだけ:2015/06/06(土) 00:57:23.58 ID:HV9D9g+n0
だいたい他に新しい話題が来たらという感じだったよね
もう馬鹿のふりした釣りしかいないからいいといえばいいが
いきなり言い出したやつに従わねばおかしいって流れも変
別にいまここ他に使わないのにどこでも大して変わんなくね

550 :これだけ:2015/06/06(土) 01:41:35.91 ID:fEywKd8m0
めんどくさい話題や都合の悪い話題はたらい回しにして勢いを弱めようという魂胆を感じる(ゲスパー)

551 :これだけ:2015/06/06(土) 02:36:17.38 ID:AKzmjwY+0
これだけスレのさらにこれだけスレなんかいらんわ
次の話題が来るまで気がすむまでやればいいだけ
他へ行く意味がない

552 :これだけ:2015/06/06(土) 04:10:18.65 ID:ffbdLXo50
>>551
そう思う
てかそろそろ回線の話も終わりかけてた感じだし向こうも盛り上がってないから
今回はこのまま収束だと思うけど

553 :これだけ:2015/06/06(土) 06:41:24.85 ID:EW8n0l+L0
これだけスレで同人とズレてくる話になると「板違いだ、他所でやれ」と騒ぐ人間が出る
        ↓
「じゃ、他板に、これだけスレの更にこれだけスレをたてようか?」
        ↓
「そんなスレイラネ、ジャンル問題スレでよくね?」


みたいな流れがあって長引いたりして同人からズレてきたらジャンル問題スレ誘導する流れになったかと

>>550みたいに煽る人も出るだろうから「移動促しになる基準作ろうか」って話も出た事があったが
うやむやになって現在にいたってる

>>548
最近多くなってきたのは、このスレやジャンル問題スレ自体に粘着して、話が長引いてくると
スレ住人を攻撃する人が目立ってきたからじゃね?
その人警戒してか、揚げ足取りの応酬になってきたら潮時って感じで移動入ってる気がする

554 :これだけ:2015/06/06(土) 09:24:54.42 ID:zrJZa73u0
ID:WnzRegUO0みたいな明らかに異質なやつとか
このスレ来てからの話題によくわくようになった気がする
あとは誰もそんな話してないのに過激なこと言い出す単発とか

555 :これ:2015/06/06(土) 10:39:06.25 ID:dbEKHBKyO
単発IDがとかイメージ操作したい奴がいるとか
突然言い出す奴もね

556 :これだけ:2015/06/06(土) 11:06:09.29 ID:zrJZa73u0
>>555
単発IDだからじゃなくて全く話にでてもいないのにこういう(過激なやつ)やつもいるとか言い出してるからだよ

557 :これだけ:2015/06/06(土) 11:17:21.96 ID:Kq8oh99h0
絡みスレで白熱してはそろこれされてるの見てあー参加できなかったなーととりあえずこれだけいって、
更にジャンル~スレに誘導されてるの見たらもうどうでもよくなるw

とことん話できるスレだと思ってたけど最近誘導結構はいるね
わかりやすい荒らしもここにくるようなったしなぁ

558 :これだけ:2015/06/06(土) 14:52:34.43 ID:J9vn3ruzO
元の話題がそろこれだったのでこっちで
絡み476
>「じゃあ勝さんが耳にサクランボ付けてたら女性的に見えるのか?」
で何故かからくりサーカスの方を想像して訳分からなかった
すごいよマサルさんのことだと気付いて吹いたwなるほど髪型かw

559 :これだけ:2015/06/06(土) 15:03:33.18 ID:VPp1eF+P0
ああ…

560 :これだけ:2015/06/06(土) 20:15:36.82 ID:bAdYC9if0
華僑院のプロフ見てて気がついたんだけど、古いコミックスには髪と目の色(黒髪黒目)も明記されてるんだが、最近のだと削除されてるんだな

561 :これだけ:2015/06/07(日) 15:42:41.70 ID:pIgbF33r0
 もう話題流れちゃってるのでこっちで。
 小説愚痴スレ、「○○×○○ください!」に関する流れ。
 前ジャンルではほとんど見なかったのに、ジャンル移動した先がマイナーだったせいか、
フォロワー増やしたらやたらこの発言に遭遇して驚くと同時に不愉快になってた。
 前がメジャージャンルのオンリーCP、今がマイナージャンルのメジャーCPなので、前より
今の方がよほど豊作だし、前なんて本当に一人で壁打ちな感じだったのに。それでも文句
垂れるより先に二次創作してたわ。
 「足りない少ない増えろ」言うなら描くなり書くなりして布教しろよ。自分の絵や小説じゃ増
えないっていうなら、既に作品あげてる人に当然感想送ったりして、モチベあげるような行動
とってんだよな?
 しかも、これ言ってるの完全なROM専じゃないんだよね。変な繋がりタグでリクエストされ
た絵なら描いてアップするようなタイプ。自発的に作品を黙々と描いてアップするようなこと
がほとんどない人たち。
 反応あるの確実な絵しか描かないんだから、感想や反応がどれほど嬉しいかわかってる
はずなのに、他人に感想送ってるように見えない。逆に自分も絵を描くのに「○○全然ない!」
って言われる辛さがわからないのも本当に謎なんだけど。そんなに何度も言うくらいなら、
前述したような行動何かしら起こせばいいのに。
 毎日のようにこのツイートが流れてくるせいで、雨の日も雪の日も渾身の作品アップした日も
「○○×○○ください!」を見てしまい、そこからずるずるやる気を削がれて、今はヒキって
ローカルで書いてる。本当鬱陶しい、この言葉。

562 :これだけ:2015/06/07(日) 16:34:22.54 ID:lZSXlcb10
>>561
自分はそういう言葉使ったことないしフォロワーのを見て判断してるから間違ってるかもしれないけど
「○○×○○ください!」って言葉の取っ掛かりとか、そのカプが好きすぎるっていう自己主張みたいなもんじゃないのかな
実際○○×○○作品が少ないとかそこまで本気で考えて発してる言葉じゃなさそうに見える
まあ中には○○×○○作品を湯水のように消費したいから足りない、書き手は製造機って本気で思ってる人もいるだろうけど

563 :これだけ:2015/06/07(日) 16:43:50.14 ID:NuKqdF6m0
嫌って人がいるのは仕方ないけど
なんというかAB AB ABがほしい〜ってゾンビみたいに繰り返すのが癖なだけってのはあると思うわ

564 :これだけ:2015/06/07(日) 18:55:43.32 ID:gFCFmKYI0
その手のボヤキは

おプロ様や絵馬やランカー様による自分好みのカプ作品が増えますように

であって自作やhtrドピコははなっから勘定に入ってないんだよ
ただたたお恵みが来るのを待ってるだけ

565 :これだけ:2015/06/07(日) 18:59:32.64 ID:b/XmqVWJ0
この手の愚痴見るたびに思うけど好きだからこそどんなに見ても足らない!ってだけじゃん...

566 :これだけ:2015/06/07(日) 19:09:04.32 ID:/u0A96HJ0
>>565
支部やサイトに古い作品しか置いてないから
本売ってないから下さい
って普通にいわれるんだぜ
コンスタントに作品を投稿して本を作っても

本の宣伝をして何の反応もなかった人が
「中古でこんなに本買えたー」
って喜んでたのを見た日には自分の描くものが
いかに他人にとって見る価値もないものなのか思い知った

567 :これだけ:2015/06/07(日) 19:15:13.20 ID:TiMjSKw10
どうでもいいけど2ちゃんで一字下げ句読点改行フルで駆使する人初めて見た

568 :これだけ:2015/06/07(日) 19:24:32.67 ID:2L3gbfAAO
>>565
○○ください系はそうかもしれないけど

(描いてる人がいるのに)○○が全然ないってのは否定が強い様に見えるし
そういう言葉を何の考えもなしに使う人は引くわーって意味合いもある気がする

569 :これだけ:2015/06/07(日) 19:25:00.68 ID:CJ6EoHHP0
ランカーの作品が欲しいだけって…
当たり前としか htr作品が一万作あってもそんなの0と一緒だよ

570 :これだけ:2015/06/07(日) 19:26:53.28 ID:CV1k/Rrf0
欲しい本がなけりゃその人にとっては「ない」だし
私が出してるのにって怒る気持ちが分らない
ああお眼鏡にかないませんでしたかまぁ趣味の問題だし仕方ないね
以上に何を思う必要があるのか
むしろそんな事で怒れる自信が私には無いわ

571 :これだけ:2015/06/07(日) 19:29:48.65 ID:F58Q5sZt0
>>569
萌えシチュ合わなければ意味がないのでランカーとか関係ないです
勝手に総意にされてもな

572 :これだけ:2015/06/07(日) 19:30:40.91 ID:3mpgec070
正直怒るってのが良くわからない
その人にとってABがまだまだ不足していていっぱい読みたいってだけじゃないの?
ABがすごく好きな人なんだろうなとは思うけどそれ以上の感想は無いかな

573 :これだけ:2015/06/07(日) 19:31:00.47 ID:4FM7xmCb0
というかそういうの言う人はそんな深く気にしてないと思うんだが

574 :これだけ:2015/06/07(日) 19:32:21.09 ID:cwfE429y0
続き期待!ってのも嬉しいって人もいれば
催促されて不快だった不愉快だった萌え製造機扱いされたって人もいるし
気にする人はどんな言葉でも凄く気にすんだろうねって感じでは

575 :これだけ:2015/06/07(日) 19:34:10.94 ID:CJ6EoHHP0
シチュエーションが好きでも何やってるのか意味不明なクソ絵とか、
状況が全く伝わらないクソ文なんてあってもしょうがないとしか

576 :これだけ:2015/06/07(日) 19:35:10.34 ID:F58Q5sZt0
>>575
だからってクソ文以外みんなランカーなわけないじゃん

577 :これだけ:2015/06/07(日) 19:37:03.94 ID:CJ6EoHHP0
ランカーとかって、うまい人の一例みたいなものだからそこにかみつかれても

578 :これだけ:2015/06/07(日) 19:37:25.38 ID:rQcYdXlu0
こんだけ買えて嬉しいー!って人がいて
自分は必要とされてないのねってのは被害妄想激しいとは思う
単にその人にとってたくさん買えて嬉しいってだけだろうに

579 :これだけ:2015/06/07(日) 19:37:28.90 ID:CV1k/Rrf0
なんでランカーって言葉に過剰反応してるのか分らない
上手い人って意味で使ってるだけじゃないのか
どうでも良い方向に話題をズレさせてるだけに見えるのだが

580 :これだけ:2015/06/07(日) 19:39:56.91 ID:F58Q5sZt0
>>577
そういうふうに使ってないしネットで人気の人っ単に多くの層に受ける人って認識だからうまい人として出されても
うまくなくてもいいし

581 :これだけ:2015/06/07(日) 19:40:36.92 ID:CV1k/Rrf0
お前がどういう風に使ってるかなんかどうでも良いわ

582 :これだけ:2015/06/07(日) 19:42:17.81 ID:F58Q5sZt0
>>581
こっちだってうまい人って意味だとかしらんわw
うまい人っていえばいいじゃん

583 :これだけ:2015/06/07(日) 19:42:53.87 ID:CJ6EoHHP0
要はカプが同じでも萌えない作品がいくらあってもないのと同じだろってことだよ
ようはお呼びじゃない そこに腹を立てるのは傲慢だろ

584 :これだけ:2015/06/07(日) 19:42:59.26 ID:CV1k/Rrf0
なんでお前に合わせる必要があるんだアホが

585 :これだけ:2015/06/07(日) 19:44:18.91 ID:k69IRAxo0
>>562これだと思うけどなー
別にお前の作品はお眼鏡に適わないからって言ってるんじゃなくて
大概はAB大好きだしもっと増えてさらにいろんな作品が読めたらいいなってだけじゃない?
同じ題材でも人によって料理の仕方は違うしいろんなもの見てみたいくらいの感じ

感じ方や捉え方は人それぞれだとは思うんだけど
561や574みたいなのはちょっとしたことでも悪く捉えられそうで
繊細ヤクザっぽくてめんどくさいなーって思ってしまう

586 :これだけ:2015/06/07(日) 19:45:24.00 ID:7zalBeAB0
小説とか正直ランカーこそクソ文じゃん

587 :これだけ:2015/06/07(日) 19:47:02.03 ID:F58Q5sZt0
>>584
そうだね、それそのまま返す

588 :これだけ:2015/06/07(日) 19:47:44.74 ID:CJ6EoHHP0
ランカーの意味にしつこくこだわってる人ってアスペか何かなの?それとも相当なバカなの?

589 :これだけ:2015/06/07(日) 19:48:42.34 ID:CV1k/Rrf0
>>587
いや返されても困る
こっちはお前みたいに「上手い人なんていうな」なんてアホな発言はしていないから

590 :これだけ:2015/06/07(日) 19:52:46.61 ID:gzs3SWeOO
ID:F58Q5sZt0
うわあ…

591 :これだけ:2015/06/07(日) 19:55:49.86 ID:7zalBeAB0
昔のpixivならランカー=うまいも通用しそうだけど
今は人気ジャンル人気カプだとこれが?ってのばっかだ
ともあれないとか少ないとかは書き手じゃないときのが書いてくれてる人萎えさせること言うなよ…って感じる
これらのネガワードで増えることは絶対ないっていうね

592 :これだけ:2015/06/07(日) 19:58:14.34 ID:CV1k/Rrf0
別にランカーを貶す必要も無いだろ
それこそ趣味の問題でしかない
なんなのランカーに親殺された人でもいるのここ?

593 :これだけ:2015/06/07(日) 19:59:48.56 ID:jjRC5oVw0
上でも出てるけどそれだけ欲しがる=自カプへの愛を叫んでるだけじゃないの
そういうタイプはもっと描いてって言うことで萎える人がいるとか考えもしないんじゃ
むしろ描いて描いてと持ち上げられると喜びそうな

594 :これだけ:2015/06/07(日) 20:16:26.15 ID:Zhij1qBVO
そういうのは単なる便所の落書きに深く考えすぎだよなあ

595 :これだけ:2015/06/07(日) 21:01:57.74 ID:q6F++2zp0
>>592
ランカーにゴミが多いのは事実だし
上手い人が居ない訳じゃないけど流行ジャンルだとほぼゴミ
厨が馴れ合いして騒げるかどうかがポイントだから

596 :これだけ:2015/06/07(日) 21:17:55.47 ID:eNdv730Z0
ハマってるときって、いくらあっても足りないじゃん 
○○増えろってつまり今すごくそのカプにハマってるってだけだろ

私じゃ不満だのなんだの、自意識過剰すぎるんじゃない?

597 :これだけ:2015/06/07(日) 22:52:09.21 ID:UQsI9GHz0
増えろ系言う人は想像力ないというか配慮足らないなぁとは思うけど
キリキリ怒るほどの暴言ではないとも思う

自分の中で最高に熱いジャンルでも全サークルの全作品買ったり見たりするわけじゃないし
そんな当たり前の正直さを言葉に出しちゃってるだけじゃないの?
中には「このカプ大好きです」を上手く言葉に出来なくて安易に主張してる奴もいるかもしれないけど

598 :これだけ:2015/06/07(日) 23:54:40.81 ID:UARkfIhL0
渋は渋でツイッター芸人っぽいというか独特な世界だからね

増えろない系はどっちかというとマイナーアピールに使われてるイメージ
読み手のマイナーごっことか描き手なら第一人者ぶりたい人とか

599 :これだけ:2015/06/08(月) 00:10:07.53 ID:LjhJXfNn0
好きになって初めてのオンリーでは自カプの全スペース回って全買いするリア友いるから
本気ではまったらあるだけ買いあさってまだ足りないって叫ぶ人がいるのはわかる
絵が好みじゃなくても文章がひどくても
話とかキャラ感に嵌ることもあるからとりあえず全スペでお試ししてみるらしい

2度目のイベントでどうしても合わなかった2か所だけ外して残りは全買いしてたけど
端からずっと買っていく人がいて、自スペだけスルーされたらたまらんなあとちょっとだけ恐かったわ

600 :これだけ:2015/06/08(月) 01:11:31.97 ID:wpyo9ZoZ0
その人じゃないけど同じカプが並んでるとこで好みに合わない
サークルがあってもそこだけ買わないのは気まずいと
思ってつい一冊買うことはよくある

601 :これだけ:2015/06/08(月) 12:55:26.72 ID:ArE6VZhx0
野嵜君掘りのスカート捲りの話題再燃してたからこっちで

よくよく考えるとあの漫画は主人公の野嵜君からして無骨な男なのに人気少女漫画家で
女子力高いってのが笑いどころだったりして
ジェンダー問題に拘る人には色々向いてない漫画なのかもしれんねギャグだけど

602 :これだけ:2015/06/08(月) 14:34:28.88 ID:ulhJXnts0
スカートめくりは男女の話ではなく、人前でみっともないよねって話じゃなかったっけ

603 :これだけ:2015/06/08(月) 14:43:25.13 ID:hwCG2Y9c0
それに対して異性の前で着替えしたり屋外で海パン脱がされたのに今さらだよねって話でもある

604 :これだけ:2015/06/08(月) 15:04:05.26 ID:XVc8YBOO0
輪廻やら野崎やら痣是留やらギャグ漫画のワンシーンですら真剣に食って掛かる人が居るのをみると
二次元はと二次元と見分け付いてるんだか知らないけどその延長に犯罪に及んでしまう人が居てもおかしくないと思ってしまった
漫画なんて高尚なものじゃないとは言いたくないけど、作品の主題ではなく一シーンだけ切り取って叩くって
本末転倒だと思うし、そうなったなら作品を切ればいいのにアンチせずには居られないのが…

605 :これだけ:2015/06/08(月) 15:22:25.04 ID:Z1eAlG8A0
元は漫画の中でもああいう表現は嫌だという単に好き嫌いの話>スカートめくり
そこから発展して「現実のセクハラがどうこう」とか「リアルで高校生男女のスカートめくりはありか無しか」とか、なぜか「男女の友情がどうこう」とか
「(現実含めて)ああいう性的な悪ふざけに文句つけるのは空気読めない喪女、可愛くてモテる子なら怒らない」みたいな女叩きとか
元の話からはるか彼方にそれてもめた
漫画表現だけの話なら、ようは好き嫌いってだけだし、こんなに長引いてないと思う

606 :これだけ:2015/06/08(月) 15:27:26.09 ID:Z1eAlG8A0

追加
上記のように様々な理由で長引いてたのに、そこをよく読み取らず
「たかだかギャグの漫画表現にヒスおこしてる人間がいる」と
漫画そのものに対するもめごとだと思いこんで批判する人も出て更にカオス化

607 :これだけ:2015/06/08(月) 15:29:09.34 ID:u2+R7GdP0
フィクションはフィクションとして割り切れないのがああやって騒げば騒ぐほど
やっぱりマンガアニメゲームは悪なんだと規制の餌にしているんだよなあ…

608 :これだけ:2015/06/08(月) 16:38:32.29 ID:A0OwlOFc0
エロ表現嫌い表明→リアルとフィクションの区別のつかない人間が騒いでる→規制に

これも、エロ表現→女性蔑視 同様、単純化しすぎた考えだと思う

いかんのは、嫌う人間がいるからと安易に規制してしまうことであって
嫌いを表明することそのものじゃないでしょ?

609 :これだけ:2015/06/08(月) 17:18:52.55 ID:ArE6VZhx0
元々はエロ表現そのものが嫌って話じゃなくて
そのキャラが嫌いになったって話だったよな

610 :これだけ:2015/06/08(月) 18:46:22.40 ID:1RHKZZ680
>>609
「高三にもなってスカートめくりするキャラきめぇ」ってキャラ嫌い話であって
エロ表現も男女論も作品アンチも直接関係ない話だったはず
こじれると、どんどん元の話からはずれてくことの良い例

611 :これだけ:2015/06/08(月) 18:55:30.81 ID:+wo8It3n0
どちらにせよギャグ漫画に何言ってんのとしか思えないわ...

612 :これだけ:2015/06/08(月) 19:22:57.63 ID:pseQEQjI0
たとえフィクション(ギャグ含め)であろうと
暴力描写は嫌いとか、レイプシーンは嫌いとか、メシマズ設定は嫌いとか
安易な悪役カワイソス改心ものは嫌いとか、そういうのいくらでもあるから
高校生のスカートめくりが地雷だって人はもう仕方ないんじゃね?

嫌いな人がいるというだけで、即規制に繋げるのは危険だけど
リアルと違うのに割り切れないのはおかしいとか、喪女やフェミのヒステリーとか
不快を訴える人をそういう風に揶揄して、批判をまともにとりあわないのも
同じベクトルで危険な話だと思うよ。

613 :これだけ:2015/06/08(月) 19:25:55.10 ID:pseQEQjI0
あ、ちなみに私自身は、漫画の中のスカートめくりぐらい気にしない派。

614 :これだけ:2015/06/08(月) 20:08:38.81 ID:+s6ns+D+0
××なギャグは寒い、なら分かる
リアル絡めて批判してるのは短絡的すぎてなにいってんだこいつ状態になる

615 :これだけ:2015/06/08(月) 21:18:36.69 ID:n3WHnI410
あの時は、ギャグ擁護する側も
高校生のスカートめくりぐらいリアルでも普通にありだろとか
ななめ上な方向にズレてたな

616 :これだけ:2015/06/09(火) 00:27:20.05 ID:wF+cNRWP0
というかフィクションにリアル絡めて不快になるのはおかしいと言うなら
快になるのもおかしいってことになるような
どちらもベクトルが逆なだけでリアルで感じることをスライドさせてる感覚じゃなかろうか

617 :これだけ:2015/06/09(火) 01:01:53.04 ID:OuHv6D7u0
そこまで話広げるの?

618 :これだけ:2015/06/09(火) 01:06:44.90 ID:VUWd2JVN0
リアルに存在しないものにそこまでマイナス感情向けることがなんか無駄だなって思う
ストレス溜まるじゃん

619 :これだけ:2015/06/09(火) 04:25:33.89 ID:LU50q1YN0
>>617
いつものことじゃん
元レスの人間が意図したことより広がってると認識した上で語るなら構わないのでは?

>>618
2ちゃん書き込みは、そのストレス発散の場では?
で、そこも「リアルに存在しないものにそこまでプラス感情向けることがなんか無駄だな
労力半端無いじゃん」となって、616の言うように反転させられちゃうと思うw
好き感情ぶちまけて創作すんのも、嫌い感情ぶちまけて2ちゃんに書き込むのも
己の感情を発散して解消する点では全く同じだし
リアルに存在しないものに対する強い感情が原動力な点も同じ

620 :これだけ:2015/06/09(火) 04:29:53.34 ID:DeEWsV8X0
好きな気持ちに無駄な労力などありませぬ

621 :これだけ:2015/06/09(火) 04:40:23.50 ID:pFtyCLUV0
>>620
他人からみればどっちも無駄
本人からしたらどっちも無駄じゃない

622 :これだけ:2015/06/09(火) 09:04:40.85 ID:nIPt9x4l0
さすがにマイナス感情向けたくて向けてる人は少数派だろうから無駄だと言われても

623 :これだけ:2015/06/09(火) 20:38:19.11 ID:XzBVS1Qm0
チラシ102関連
キャラの言動に対して自分の考える正しさや良い子さを求める事をやめてから
あまりキャラを嫌いになったりしなくなった

624 :これだけ:2015/06/09(火) 21:02:32.20 ID:4d8FUlsp0
そんなの求めたらそりゃつらかろうな…

625 :これだけ:2015/06/09(火) 21:14:57.50 ID:nlzdgFOk0
ぶっちゃけるとちょっとキモいぞ

626 :これだけ:2015/06/09(火) 21:49:48.19 ID:62nloTq60
非実在キャラは実在人物と違って罪悪感無く嫌えるから、ストレス解消の矛先としてこの上なく、むしろありがたいです

ま、マイナス感情にしろプラス感情にしろ実在しないもので発散したり投影したりする人と、そうでない人の溝は埋まらないと思う

埋めなくてもどうでも良い事だしね

627 :これだけ:2015/06/10(水) 00:51:08.13 ID:667O2ylh0
「ギャグマンガのキャラにそんなにイライラせんでも…」と自分で思いながらも
どうしても見るたびにガチで腹の立つキャラがいるからなぁ
あまり自分でコントロールできる感情ではないというか

628 :これだけ:2015/06/10(水) 01:11:02.69 ID:DbBnGV1f0
偏見202絡み

最初に絡んだの自分だから言わせてもらうが
そもそもあんなネタスレなのに地雷への恨み辛み書き連ねるのがスレチで迷惑だろ
何正当化しようとしてるんだか
いくら地雷持ちだからって所構わず地雷って単語に反応するなと

629 :これだけ:2015/06/10(水) 06:35:10.00 ID:IQlQ9aZL0
協会の輪廻の父親がまさにガチで腹立つキャラだったw
別に良い子良い人正義の人でなくて良いけど
せめて普通一般の良識くらいは持っててくれないと…と思ってしまう
あの手のキャラがギャグ要員なのは分ってる
分ってるけどあの手のギャグがそもそも根本的に苦手なのでどうにも
前にも絡みに書いたけど小学校の頃から転載馬鹿梵とか本当に駄目だったから

じゃあどうするって言ったら、イライラするの嫌だからもう見ないってだけだけど

630 :これだけ:2015/06/10(水) 07:31:01.87 ID:rpVVG0TI0
>>627
お約束ギャグとわかってても、ハーレム主人公の鈍感描写や結果的に二股かけ話や
ヒロインの嫉妬→暴力描写やメシマズ設定は嫌だと言う人少なくないもんね。

ギャグキャラの言動でも嫌〜は、作者のギャグセンスとあってないのだから
>>629のように、イラつきたくないなら見ないようにするしかないけど。
勧善懲悪の王道作品で、ラスト悪役が倒されてすっきりカタルシスってのなんかは
悪事を働く悪役をある程度憎たらしいと思ってなきゃ味わえないわけで。
キャラに自分の倫理観投影することを否定したり
嫌いなキャラがいっさい無いのを良しとするみたいな考え方も極端だと思う。

631 :これだけ:2015/06/10(水) 08:10:29.88 ID:ASRkz/hx0
嫌いなキャラがいるのは仕方ないと思うけどとにかく叩かないと気が済まないみたいな人はよくわからないかな
そのエネルギーを好きなキャラに注いだら?としか

632 :これだけ:2015/06/10(水) 08:19:27.11 ID:WrHgo1CAO
頻繁に叩いてる人はともかくそうじゃない人は嫌いなのは頭がおかしい扱いされる場合もあるし仕方ないと思ってる
リアルと混同と言えば昔地場にゃんの好物について色々あったな

633 :これだけ:2015/06/10(水) 08:40:24.02 ID:PShaqubr0
>>631
ヘイト創作なるものが存在する同人板でそれを言ったらジャンル否定になる罠
ネガティブ・ポジティブ関わらず、自分の感情を形にして発信しなきゃいられないのが
創作系オタの性だよ
嫌いなキャラを叩いてストレス発散するのも度を越さなきゃ楽しみ方の一つ
もちろん、ネガ感情を根っこにしたものは嫌われやすいから、場所を選んで吐き出すとか
発信の仕方は一考した方がいいだろうけどね

>>632
他人の迷惑考えずにところかまわず叩いてんならそりゃマナー的に問題だが
二次元キャラが好きか嫌いかってだけで頭おかしい認定してるなら、認定する方が変だろ?

634 :これだけ:2015/06/10(水) 08:57:32.39 ID:WrHgo1CAO
>>633
わかりづらくてすまない、嫌いだという主張を吐き出すのも仕方ないって意味合い

635 :これ:2015/06/10(水) 17:17:25.51 ID:Q5VsSYr0O
ヘイトってやってる本人ですらそうとは名乗らない・タグ付けも拒否の顰蹙分野じゃん
「そういうジャンルもあるのに否定するな」という理屈に持ち出すには厳しいんじゃないの
どう正当化したって、叩きを創作の楽しみにしてるって言われたら
気持ち悪さが先に立つわ

636 :これだけ:2015/06/10(水) 19:50:50.03 ID:nhVGBTW60
>>632
ID変わってるけど633っす
なるほど、そういう意味ね、誤読してスマン

>>635
>どう正当化したって、叩きを創作の楽しみにしてるって言われたら
>気持ち悪さが先に立つわ

気持ち悪く感じてしまうことも仕方ないんじゃね?
でも「そんな変な楽しみ方する奴はおかしい、やるな」って言い出したら
この板ではマジョリティな無許可二次創作もホモ創作もみんなブーメランくらう
っつーか、全ての人間が受け入れられる創作なんてまずありえないので
創作全部にブーメラン
あとヘイト創作は本人がヘイトする目的でやったか否かが基準だから
ヘイトを名乗ってない創作は、どんなにそれらしくてもそうだとは認定は出来ないよ

637 :これだけ:2015/06/10(水) 20:36:10.01 ID:mGDJHtcPO
ヘイト創作は厳しめみたいな代わりの用語が出来ない限りいつも同じ話題でループするね

638 :これだけ:2015/06/10(水) 20:44:51.40 ID:SHUT42BT0
ヘイトは本人の目的で読者には意味がないから
具体的な内容を書けっていうのもよく出てくるな

639 :これだけ:2015/06/10(水) 21:07:13.84 ID:UeNaHTlC0
ヘイト創作はキャラによって好きキャラでもたまに見たいときあるけど
愛あります〜で変態化とかやってるのは好きキャラでも嫌いキャラでも見たくないな
しかし最近閲覧者が嫌がるかもくらいの理由でヘイトかもですって警告してる人居て
(多分その人にとって最愛キャラ)この人このキャラ嫌いだったのか?と
それはそれで混乱するというか困ったな

640 :これだけ:2015/06/10(水) 21:11:34.13 ID:KZSwQEC90
偏見スレ地雷関連
偏見199

前から不思議なんだけど
「嫌いなものでも我慢して食わせればそのうち好きになる、だから嫌いなものがあるのは甘え」って
同人誌だったらものすごい厨行為って認識が一般化してる板なのに
食べ物だったらそれが可能って思ってる人がいるの謎
押しつけで余計地雷化するケースをこの板で見ているはずなのに

641 :これだけ:2015/06/10(水) 22:21:28.27 ID:6XZ0eoOc0
>>640
同人ではすごい厨行為、という認識は別に一般的ではないよね

642 :これだけ:2015/06/10(水) 23:04:21.43 ID:a5R0/otlO
いや、「自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎え」
とか言うし、他人の好き嫌いに干渉したり嫌いなもの押し付けるな
ってよく言われてると思うよ
それとは別に、あまりに食べ物の偏食がひどい人は
幼稚とか甘えとかワガママだとは思うけど

643 :これだけ:2015/06/10(水) 23:19:09.41 ID:6XZ0eoOc0
>>642
そういう愚痴が多く吐かれるということは
それだけ他人の萌えに干渉したり押しつける例が多いってことだよ

というかひどい食べ物の好き嫌いはワガママって思ってる側なのか

644 :これだけ:2015/06/10(水) 23:51:26.85 ID:n+Mw5mFA0
下手すりゃ命に関わる大事になる食物の偏食と
いくら好みがうるさくてもそれで死ぬわけじゃない創作作品の好き嫌いを
よく比喩されるからと同一視するのがそもそも間違い
つーか、食べ物の好き嫌いは以前にも話題になったな
どうしても食べられない=軽度のアレルギーである可能性もあるので
健康を損なうという理由から、個人差無視して一律に偏食は悪としてきた教育は
もはや時代遅れなのは確かだと思うが

645 :これだけ:2015/06/10(水) 23:59:56.78 ID:a5R0/otlO
>>643
世の中声の大きい人が目立つから印象づきやすいし、
干渉する人としない人でどっちが多いかは知らんけどさ

食べ物に関しては、単なる好き嫌いだけで
例えば食べられるものが食べられないものより多い
ってくらい偏食がひどい人はワガママとか育ちが悪いって印象にしかならんわ

646 :645:2015/06/11(木) 00:07:35.47 ID:gSHYWH+/O
>>645訂正
食べられるものが食べられないものより多い ×
食べらないものが食べられるものより多い D

そこまでの好き嫌い激しい人がみんな軽度のアレルギーとは思えないが、
一緒に食事するときめんどいなくらいでいちいち非難したりもしないけどさ

647 :これだけ:2015/06/11(木) 00:10:53.55 ID:5viYFHlb0
アレルギーじゃなくてただ嫌いな物を「食べられない」って言う人ってなんか嫌

648 :これだけ:2015/06/11(木) 00:20:23.30 ID:R/3aHeOV0
アレルギーじゃないけど特定の食材を食べると誇張抜きで吐くくらいマズく感じる
逆にアレルギーの食材は身体に反応でるけど美味しいと思う

わがままと言われてもそうなんだから仕方ない
偏食の自覚はあるけど親の教育のせいにされると腹立つ

649 :これだけ:2015/06/11(木) 00:20:50.41 ID:hlCpVoP80
パクチー食べられない
アレルギーじゃないけど何度トライしても駄目だ
口に入れるとう、うおって吐く反射が起こってしまう

650 :これだけ:2015/06/11(木) 00:25:44.83 ID:+614Ek7a0
>>646
そりゃ思ってしまうのは仕方ないけど
アレルギーの可能性考えていながらも、みんなアレルギーとは思えないから
やっぱりワガママなイメージ持っちゃうこと公言しますって
そりゃ646も相当思い込み激しいんじゃ?w

651 :これだけ:2015/06/11(木) 00:32:25.31 ID:b12MAlV/0
>>648-649
そこまで酷いと、特定の味覚に対してだけ異常が生じるタイプの味覚障害の可能性もあるよ


単なる好き嫌いなのか、それとも他に理由があるのかなんて
軽度アレルギーや記憶の表層からは消えてるトラウマや味覚障害が原因だったりしたら
本人さえも気づきにくいことなのに、以前の常識で我侭だって決め付けることこそが
時代遅れの偏見なんだけどなぁ

サイトを家に例えるかどうかとか、クラクション鳴らすか鳴らさないかとかの話と同様
「私の時代は○○が常識だった、そう習った、だから××は変」って話になってくると
本当にややっこしいねぇ

652 :これだけ:2015/06/11(木) 00:40:57.59 ID:hlCpVoP80
味覚というかにおいが駄目っぽいんだよな
大根の水炊きのにおいとかもかいだだけで反射が起こったりする
調べたら大根は硫黄と同系統のにおいらしいと知って驚いた覚えがあるがw

653 :これだけ:2015/06/11(木) 00:49:38.23 ID:XlxMmxgF0
アレルギーの人は命掛かってるし
皆と同じものが食べられなくて悲しい思いもしただろうし
アレルギーを単なる好き嫌い扱いされたりとかして辛かったこともあるだろう
けどアレルギーの場合じゃ無くても人それぞれで受け付けない食べ物はある

耐えられる辛さや苦さや甘さは人それぞれ
異臭系もあるし日本人でも納豆避ける人はいる
最近オープンになってきた「お酒が飲めない」ってのもわがままじゃなくて体質のせい
宗教上や精神的な理由からくる食制限もあるし
ちょっと特殊な例だけどメシマズ料理とか我慢して食べなきゃいけないもんでもない

人生における食生活の割合って大きいんだから
駄目なものは遠慮して好きなものを選択していくことの何が悪いんだろうって思う
人と食事する時は相手の好き嫌いは知っておきたいし
自分の好き嫌いを覚えていてくれたら嬉しい
食べられないのはわがままって決め付ける人は論外

654 :これだけ:2015/06/11(木) 00:52:54.70 ID:ss/xJPxY0
「食べられる」を「食べることが可能である」と考えるなら
新聞紙だって食べられるものだし
「まずーいきらーい」くらいならワガママでもいいけど
口にいれると拒否反応がでる、飲み込みたくないほどならワガママじゃないと思う

655 :これだけ:2015/06/11(木) 00:53:43.46 ID:gSHYWH+/O
>>650
も、って思い込み激しい話なんかしてないんだが
そして、極度の好き嫌いはワガママだと思う
ってことを公言てか普段人前で言ったりもしてないんだが
>>646にいちいち非難しないけどって書いたし

あと、アレルギーとか病気とかの体質以外でも
食べると気持ち悪くなるとかどうしても口に合わない食べられない
っつものがあること自体は否定してない
つーか食わず嫌いも否定しない
自分にだっていくつか嫌いなものはあるし
でも、マズイとか嫌いとかそういうのがたくさんありすぎて、
普段の食事に支障をきたすほどの偏食は
単純に好き嫌い激しいワガママだなあみたいな印象になるし
そういう極端な嗜好が、みんな揃って軽度のアレルギーやら
本人にはどうにもならない部分て事態とも思えないってこと

656 :これだけ:2015/06/11(木) 01:17:47.99 ID:AKf0MrNZ0
>>655
>公言てか普段人前で言ったりもしてないんだが
 
これだけアクセス数の多い掲示板で言ってることを言われてるわけで
 
>本人にはどうにもならない部分て事態とも思えないってこと
 
655が思えないってだけで本当にそうとは限らないのに悪印象を抱く=偏見ってことだよ
 
つーか、アレルギー持ちの人だったらまさしく
「普段の食事に支障をきたす」からこそつらいんですがw
「普段の食事に支障をきたすほどだからアレルギーじゃないだろ」って、どんな謎推理かと

657 :これだけ:2015/06/11(木) 01:51:05.10 ID:Jyw2HtnZ0
>>653
>耐えられる辛さや苦さや甘さは人それぞれ
>異臭系もあるし日本人でも納豆避ける人はいる
>最近オープンになってきた「お酒が飲めない」ってのもわがままじゃなくて体質のせい
>宗教上や精神的な理由からくる食制限もあるし

はげしく同意だ
食べ物のことに限らず、こういう個人差を認められない事が、多くの問題の根っこな気がする

知人に、化学調味料が体質的に駄目で、それらを用いた食品も本能的に感じ取ってしまうのか食べられない人がいる
その人はたまたま調味料に関する知識があったから、自分の偏食の原因に思い至る事が出来たが
そうでない人なら、本人も周囲もただの偏食だと思い込んだまま気づかないだろう
そして「いくら何でも食べられないもの多すぎ→どうにもならない原因があるとは思えない」と思ってしまう人には
ワガママと決め付けられてしまうんだろうな

658 :これだけ:2015/06/11(木) 02:46:19.01 ID:gSHYWH+/O
>「普段の食事に支障をきたすほどだからアレルギーじゃないだろ」って、どんな謎推理かと

食事に支障をきたす「から」アレルギーじゃない?
何だそれ
そんなこと一切書いてないのに、>>656の発想こそ謎
ものにもよるけどアレルギーで普段の食事に支障があるのは当たり前だろ
で、最初から思うとか書いてんだし主観だしそりゃ偏見だけどさ
自分はもとから量とか極端さしか問題にしてないよ
何回も言ってるけど、アレルギーはもとより好き嫌い自体を否定はしてない

659 :これだけ:2015/06/11(木) 03:35:40.55 ID:vWAlpbIU0
食べられない原因がアレルギーでも単純に嫌いでもどっちでもいいし無理に食べさせる気なんか毛頭ないけど
何でも食べられる側の方が食べられないもの多い側に合わせて気を遣うことになるのが正直めんどくさいと思ってしまう
でもこのめんどくさいと思うこと自体が食べられる側の傲慢だと思われるんだろうなあ

660 :これだけ:2015/06/11(木) 06:53:02.81 ID:H13izx2l0
>>659
食べられない側が「なんでも好き嫌いなく食べる躾」に無理やり合わせられてきた時代も長かったわけだが?

左利きもほぼ先天的なものだから、直すのは無茶で、場合によっちゃストレスからくる障害が出る恐れさえあるのに「直すことが躾け」と思われてた時期長かったし
上でも出てたが「酒の付き合い」もそう

人類の歴史は、多数派に合わせろやの無意識の横暴から、少数派や弱者が理解や権利を勝ち取ってった歴史だ
今はその過度期

661 :これだけ:2015/06/11(木) 07:11:01.67 ID:AKf0MrNZ0
>>658
>主観だしそりゃ偏見だけどさ

だから思い込みによる偏見だろって言われてるだけじゃんか

>もとから量とか極端さしか問題にしてないよ
>そこまでの好き嫌い激しい人がみんな軽度のアレルギーやら本人にはどうにもならない理由があるとは思えない

だからその極端な人とやらは、本当に単なる偏食なのかどうか本人さえもわからないことも多いのに
「アレルギーとは普段の食事に支障をきたすほどであると理解してる」
「しかし普段の食事に支障をきたすほど極端な人を見ても、アレルギーとは限らないと考えワガママと感じる」
ここの飛躍を言いたかったんだけど、そこは書き方悪かった
656の最後の行は「支障をきたすほどだからアレルギーじゃないだろ」じゃなく
「支障をきたすほどだけどアレルギーじゃないだろ」に訂正する

662 :これだけ:2015/06/11(木) 07:11:31.53 ID:osofDkVf0
>>659
それはお互い様でしょう、自分は誰からも気を使われてないなんてことはないんだから
みんなが気持ちよく使えるようにある程度配慮するのは当たり前
もちろん配慮される側が強制するものでもないので、あくまで個人の判断で行うものだけど

663 :これだけ:2015/06/11(木) 07:14:34.18 ID:pd7zK6PS0
>>655
謎なんだけど、嫌いなものがある人が「好き嫌いが多いのはわがまま」って主張するのってどういう考えなんだろう
人間はもともと全員同じような味覚で、
我慢してきた人間が普通の人で、一切我慢せずに嫌いなものを食べなかった人間が偏食の多い人間だと思ってるの?

>>647とかもそうだけど、好き嫌いって言うと「本気出せば食えるんだろ」って思ってる人多いよね

664 :これだけ:2015/06/11(木) 07:40:31.63 ID:ReUBheYL0
>>659
>>662
極端な話、昔は社会的肉体的弱者やマイノリティは人権無視されたり社会的物理的に抹殺されて
存在をなきものにされてたからなぁ

例外や個人差による配慮ガン無視、多数派を生かし社会を維持するための都合優先だった

人権って考えが浸透した現在、そうはいかんから、お互い面倒くさい配慮も必要とされてきてるのよねー
でもその面倒くささは、弱者切捨て社会じゃ考えられなかった権利とセットだから

665 :これだけ:2015/06/11(木) 07:53:45.27 ID:Mvhpz7Xd0
>>663
天然で味覚障害やアレルギーの事知らないで
「人間の味覚は全て均一で、我慢しなきゃならない程度なんて皆同じなんだから我慢出来ないのはワガママ」
って思ってんなら、単なる無知乙ですむけど
ワガママ以外に原因があること、味覚に個人差激しいことを知ってもなお
「そういう原因のある人ばかりじゃないから、やっぱり偏食はワガママ」って言うのはほんと訳わからないわ
単なるワガママかそうでないか判定出来る能力があなたにあるのかと

666 :これだけ:2015/06/11(木) 07:54:43.41 ID:34rHUcVsO
目立つ弱者ばかり守って、目立たない存在に我慢させてるって場合もあるけどね
学校関係とかだとそういうの良く思う

667 :これだけ:2015/06/11(木) 08:06:55.31 ID:jZN59tsK0
>>666
それは、切り捨てられ我慢させられる弱者の種類が入れ変わっただけで
学校側の弱者冷遇には変わらんじゃん

668 :これだけ:2015/06/11(木) 08:09:55.89 ID:34rHUcVsO
>>667
その視点こそが目立たない存在に我慢させてる一つだと思ってる

669 :これだけ:2015/06/11(木) 08:27:47.86 ID:c9Tz3nzNO
>>668
学校側が目立って弱い生徒を守って、そうでない生徒に我慢させてる場合なら
強者=学校側 弱者=我慢させられてる生徒 でまさしく弱者切捨ての問題だと思うけど?

どうしてそういう視点にたったら目立たない存在に我慢させることになるの?

670 :これだけ:2015/06/11(木) 08:37:13.38 ID:34rHUcVsO
>>669
そもそも学校側だって大変な場合も少なくないのにそっちの立場は一切無視されがちなのも含めて言った
好き嫌いについても学校給食で色々言われるけど作ってる側も含めてじゃあどうすれば良いのかって話はあまり聞かないから
今回だって学校側そのものは全く無視されてたし
これいうと学校側の立場って()とか来るんだろうけど

671 :これだけ:2015/06/11(木) 08:38:28.49 ID:+hB5TSat0
我慢させられる子の話は、弱者救済が目的でも他の弱者を抑圧したら本末転倒っていう例なんじゃないかと思うが
強者による弱者冷遇イクナイって視点がなんで弱者抑圧に繋がるのかさっぱりだわ

672 :これだけ:2015/06/11(木) 08:50:02.05 ID:34rHUcVsO
>>671
自分は弱者救済(生徒側)によって弱者抑圧(学校側)させられてるの例として上げたつもりだったんだが
すまない

673 :これだけ:2015/06/11(木) 09:08:26.49 ID:c9Tz3nzNO
>>670
>学校側だって大変な場合も少なくないのにそっちの立場は一切無視されがちなのも含めて言った

そりゃ学校側だって他人様の子預かってんだから、たいへんなのは当たり前だけど
そこは言い訳にならないってーか
いくら事情があろうと、我慢させられる子視点で学校側が強者であることには変わりは無いし
実際生徒に我慢させ抑圧してる事実にも変わりないし
強者による抑圧視点こそが、弱者抑圧(我慢させられる)って理屈にも繋がらないと思うw

学校側が、モンペ親からの圧力でそうせざるを得ないというケースでも
それは強者(学校)が、更なる強者(モンペ)におもねって、弱者(我慢させられる生徒)を
抑圧してるってだけの構図だしね

>今回だって学校側そのものは全く無視されてたし

そもそも今回の偏食の話は、学校の給食限定の話じゃないのに
>>666がいきなり今まで出てきてなかった学校の話を持ち出したんでしょ?
(以前出た学校給食の話とは発端が違う)
そこから学校は強者か否か言い出したら強者じゃんと話に出てきただけなのに
学校側の立場を無視して話されてるとは言いがかりも良いとこ

674 :これだけ:2015/06/11(木) 09:13:42.02 ID:FLfIYUem0
なんか学校に恨みでもあるの?って感じだね

675 :これだけ:2015/06/11(木) 09:16:19.08 ID:34rHUcVsO
>>673
確かに突然持ってきたし、話はとっぴすぎたごめん
ただ何か一方ばかりを責めて、片方の立場は無視されてる現状が何だかなと思って

676 :これだけ:2015/06/11(木) 09:26:21.53 ID:c9Tz3nzNO
おっとリロッてなかった

>>674
なんでそんな話に?
学校側は強者か否か→強者だよね 我慢してる生徒への抑圧者であるか否か→抑圧者だよね
ってこういう事実を確認されてるだけでしょ
どっちが悪いか比べもしてないし、何もかも学校側だけが悪いなんて話もしてない
そもそも学校の話なんて出てなかったんだから

>>672 >>675
社会的体裁やらなんやらで自ら枷をはめてるが、本来決定権のある側を弱者とみなすってのがまずおかしい
そして、そういう事情があったとしても、やはり我慢させられてる生徒側から見て学校側が強者であることも
強者による抑圧の構図の一種であることも変わらないよ

>何か一方ばかりを責めて、片方の立場は無視されてる現状

だから666が話に出すまで学校側を一方的に責めてるレスなんて無かったでしょ
学校の話になんてなってなかったんだから
どこかのスレやモンペ集団が学校リンチをしてたのを見て言ってるのなら
そんな話をここに持ち込まれても困るし

677 :これだけ:2015/06/11(木) 09:50:10.48 ID:SFl5otKf0
アレルギー以外で偏食激しいと、大人になって苦労しない?
30越えてると教養や子供の頃受けたしつけを疑われるよ

678 :これだけ:2015/06/11(木) 10:08:04.42 ID:UqdHjdf70
>>677
偏食にいたる理由としてアレルギーや味覚障害など様々な事柄が考えられ
偏食がそういうやむを得ない事情から来てるものかどうか本人にもわかりにくい以上
「偏食は教養や子供の頃受けたしつけを疑われる」というのはもはや時代遅れの偏見なんだって
左利き矯正教育が時代遅れなのと同じ

679 :これだけ:2015/06/11(木) 10:18:01.74 ID:0wVlYUJW0
もうアレルゲン特定検査を義務づけてほしいわ
してる自分からしたら検査もしてないでアレルギーとか言い出すやつ多すぎで迷惑

680 :これだけ:2015/06/11(木) 11:15:45.20 ID:SFl5otKf0
どう思われるかの話で、それは今も変わらないと思うよ
アレルギーなら事前に必ず食べられらないってひと事言うし
そもそもアレルギーは除外して話してるんだけど

681 :これだけ:2015/06/11(木) 11:31:15.04 ID:0wVlYUJW0
自分のひとつ上でアレルギーや〜とかって言ってるけど

682 :これだけ:2015/06/11(木) 11:44:15.50 ID:D1HYoBTGO
>>680
アレルギーかどうか本人が気付いてない可能性の話じゃない?
全員が全員食後の違和感からアレルギーを疑うとは限らないし
あくまで自分はだけどそれだけで教養やしつけを疑う方がなんかなあと思う
箸づかいとか口を開けたまま噛むとか他の要素もある場合は別で

683 :これだけ:2015/06/11(木) 12:01:38.72 ID:Mb4I43J10
>>680
>そもそもアレルギーは除外して話してるんだけど
 
だから本人にも自覚出来ないアレルギーや味覚障害もあるよって話何度も出てるよね?
本人すら自覚出来ないのに、神様でもなけりゃ医者として診断したわけでもない第三者が
どうやってアレルギー他事情のある偏食とそうでない偏食とを見分けられるのかって
そういう話をずっとされてると思うんだけど?
見分けて除外出来ない以上、こいつはワガママからくる偏食者だって断定は出来ないし
断言出来ない以上「食べられないものの多い人=躾のなってないワガママとみなす」が
もはや時代に即してない偏見なのは事実でしょ?
ずっとそれ言われてても通じてない人達いるけど、ひょっとして同じ人?

>アレルギーなら事前に必ず食べられらないってひと事言うし

事前に言わないで土壇場で食べられない言い出す人のことを言ってるのなら
それ、アレルギーや好き嫌いの問題じゃなく単に言葉の足りない困ったちゃんの問題。
(これが下戸の場合とかでも事前に言わなきゃ全く同じ問題になりうる)
「自分の遭遇した最悪の偏食者」を基準にして、問題を混ぜちゃいけないよ。

684 :これだけ:2015/06/11(木) 12:03:01.45 ID:Mb4I43J10
あ、かぶった。

685 :これだけ:2015/06/11(木) 12:17:15.99 ID:SFl5otKf0
アレルギー以外で偏食が激しい
でアレルギーを除外してるのになぜしつこくアレルギーケースで反論するなかわからない

686 :これだけ:2015/06/11(木) 12:24:14.43 ID:SFl5otKf0
何か食べようってとき、あれ嫌いこれ嫌い、たくさん料理をのこすってふつうにどうかと思わない?
一緒に飯行きたくないじゃん 店選ぶのも面倒だし

687 :これだけ:2015/06/11(木) 12:27:18.71 ID:qrzwA9wg0
第三者が簡単に除外出来ない以上、勝手に除外前提で考えること自体あかんのに
しつこく除外〜除外〜言い続ける人の方こそわからん

688 :これだけ:2015/06/11(木) 12:30:26.04 ID:J50GfWnT0
>>686
食べ物残したり、好き嫌いでうるさく言う人の問題と
好き嫌いがある事自体もまた別の問題

689 :これだけ:2015/06/11(木) 12:31:40.55 ID:D1HYoBTGO
ID:SFl5otKf0は全アレルギー反応と食材を網羅してて他人の自覚してない体質も全て見抜けるエスパーなの?
検査が義務でない以上本人も知らない可能性だってあるのに短絡的に決め付けるのがおかしいって言いたいだけだよ

690 :これだけ:2015/06/11(木) 12:32:14.52 ID:SFl5otKf0
無自覚アレルギーまでしらんわとしか
何か食べて調子悪くなるならアレルギーか否か調べろと
そこまで考慮する義理もない 自分の疾患を把握すらのは本人の責任だろ
あまえんなよ

691 :これだけ:2015/06/11(木) 12:34:46.33 ID:MSzqQyFW0
知り合いか誰かがたくさん残すから嫌な気持ちになる
っていうのは愚痴スレで書いておけばいいんじゃないかな…
もしくは親の躾がとかの部分当人に言えば

692 :これだけ:2015/06/11(木) 12:38:45.51 ID:SFl5otKf0
ここで無自覚アレルギーだからとか言ってる人こそ早く検査いきなよ
なんでもかんでも障害とかアレルギーみたいなものなせいにするなよ
するならしらべろよ
都合のいい訳に使うなよ

693 :これだけ:2015/06/11(木) 12:41:41.72 ID:D1HYoBTGO
>>690
他人を考慮する義理がない、自分の責任って言うなら>>677も凄い余計なお世話だと思うんだけど

694 :これだけ:2015/06/11(木) 12:43:14.84 ID:BOCUbe850
なんか会話が噛み合ってないというかなんというか

695 :これだけ:2015/06/11(木) 12:56:38.09 ID:ILYqfZPI0
>>690>>692
常に体調の不良と直結するとは限らない軽度アレルギーだからこそ
自覚されにくいわけなんですが
無自覚のアレルギーの意味わかって言ってる?
つーか、ここで無自覚アレルギーの話出した人間が
思い当たる人間で都合の良い言い訳してる前提みたいな言い方で話すのは
ほんとどうかと思う

696 :これだけ:2015/06/11(木) 12:59:38.01 ID:IwUyvEdl0
別に大人で偏食でもさほど困る事態は無いからいいんじゃないかとしか
自分の子供に自分の味覚による好き嫌いを押し付けなければ

697 :これだけ:2015/06/11(木) 13:07:07.06 ID:Mrz2Brnl0
何言われても「そんな人間のことまで知るか」「言い訳してるに決まってる」と言って
ともかく「相手が悪い」「相手が甘えてる」と決め付けて攻撃やめない人は
単に無知から偏食叩きしてる人よりはるかに厄介だわ

698 :これだけ:2015/06/11(木) 13:23:54.53 ID:Mb4I43J10
>>694
アレルギーはわかりやすい一例であって、ようするに>>662>>663の言ってることでFA。
味覚も我慢出来る範囲も色んな理由で個人差激しいんだから、自分基準でこいつはワガママと断定しちゃうのはいかんし
他人に一切気つかわせずに生きてる人間なんていないんだから、気づかいもお互い様って話だと思うんだけど
そこを理解しないで、最悪の偏食者と偏食者の被害者のバトルのように考えちゃってる人がいるからじゃ?

しかし、認知されにくい症状だからこそ厄介なアレルギーの例に対してさえ、病院行け、行ってないなら甘えとは…
ほんと他人の悩みを理解しないし思いやれない人と言うのはいるんだという事はよくわかった。

699 :これだけ:2015/06/11(木) 13:42:15.18 ID:aBHI6Ssx0
味覚障害なんて、食について他人と美味しんぼなみの議論でもしあわないかぎり、自分じゃなかなか異常に気づけないでしょ?
アレルギーだって軽度だったり、アレルギーを引き起こすものがわかりやすい食材じゃなく>>657の例のように加工品に含まれるものなら
体調不良を特定の食べ物に対するアレルギーと結びつけて考えることも難しい(でも本能的にアレルギー物質が含まれる食材は苦手になる)
なのに、アレルギーのようなものなら本人にもわかるはず、調べられるはずという人は、人間にどんな超能力備わってると思ってるのかと

700 :これだけ:2015/06/11(木) 13:44:56.74 ID:gslvcg0R0
無理に嫌いなもの食べて目の前で嘔吐きながら食べられるとこっちも気分悪くなるから食べないでいいよってなる

701 :これだけ:2015/06/11(木) 13:56:44.20 ID:hcJ6i3hu0
無自覚アレルギーでも好き嫌いでもいいけど
食べられないものがあるなら人付き合いや仕事上でどうやって偏食と付き合っていくか考えてるんだよね
ただただあれも食べれない、これも食べれないで一緒に食事する気あるなら代替え案くらい出せるよなあ
仕事上でもなければ

702 :これだけ:2015/06/11(木) 14:01:26.84 ID:RzBGlse90
食べられない物があるならそれを避けるだけだろ
何言ってんだ

食べ物でも同人でも自分に好き嫌いなく何でも読めて
それが心が広い事正しい事だと思ってる奴はどうしようもないなと思う

703 :これだけ:2015/06/11(木) 14:04:30.50 ID:Yrww09IF0
>>701
苦手に関してどう対処してどう他人と付き合うかは交流方法の話で
これも好き嫌いそのものの話とは別問題だと既出

704 :これだけ:2015/06/11(木) 14:07:46.62 ID:YauO+jCqO
誰かを責める時に「甘え」って言葉使う奴が
それはお前の思い込みって言われた時
考え変えたの見たことない

705 :これだけ:2015/06/11(木) 14:15:37.89 ID:0wVlYUJW0
>>702
私の回りのちゃんと食べられないものを避ける人はそもそも好き嫌いが多いという認識にあまりならない
想定する人物像が違うので何言ってんだみたいなこと言われても困る

706 :これだけ:2015/06/11(木) 14:15:46.22 ID:B2Mrn9ja0
アレルギーも好き嫌いもないけど昔から夕飯お腹いっぱい食べると夜気持ち悪くて寝られなくなるから
仕事で夜ご飯誘われたら少し食べて残してしまう
一回無理して食べたらそのまま酒飲んでないのにリバースしにいったしどう改善していいか分からん
医者にも行ったけど体質だから体にはいいから朝昼で栄養調節しようね夜は食べられるだけ食べて無理しなくていいよとしか言わんし
夕食アレルギーと言えるものなら言いたい

707 :これだけ:2015/06/11(木) 14:19:00.41 ID:HLNQFnDS0
相手を気遣わせないための気遣いっていうか
自分なら寿司食いたい時は生魚嫌いな人は誘わない方向に気遣いするし
同様に自分の嫌いな物食べに行く時は誘われないほうが気が楽なんだけど
なぜか誘った上でメニュー変えさせる方向の気遣いする人がいるとどっちの立場でも面倒だなとかはある

708 :これだけ:2015/06/11(木) 14:32:40.69 ID:KLXG6C5h0
>>705
想定する人物や状況が各々違うのに「〜だとしたらどうする」と問いかける人がいるからそうなる
そこは「そもそも〜じやないし」と、自分の遭遇したケースしか答えようがないし平行線だろう

709 :これだけ:2015/06/11(木) 19:43:32.67 ID:QsFn8mES0
>>707
生魚と寿司みたいなわかりやすい組み合わせばかりじゃないからでしょう

710 :これだけ:2015/06/11(木) 20:09:21.48 ID:Z6wZgFPa0
玉子とかアナゴとかウナギとか火の通った寿司なら好きな人もいるからな…
最近は生魚乗ってない寿司も多いし

711 :これだけ:2015/06/11(木) 21:45:43.85 ID:/u51kxqq0
アレルギーも持ってるけど偏食もかなり多い自分はこの手の話題になると辛いわ
臭いを嗅ぐだけでおえってなるものもあるし多分一生直る気はないし無理矢理食べて直そうとも思わない
そこまでして食べなきゃいけない意味はないと思ってるし、外食や誰かとの食事なんて娯楽なのにそんな場面で嫌いなもの吐きそうになりながら食べたくもない
ワガママなのは自覚してるしそれを美味しいと食べてる人を羨ましいとも思う

712 :これだけ:2015/06/11(木) 23:12:49.35 ID:jbCM6jdR0
個人の問題だからどんなに偏食でも治すべきとも無理して食べろとも思わないし
匂い嗅ぐのも駄目って人の前じゃ食べる気になれない
こっちだって折角の食事は気持ち良く食べたいしね
けど自分の食べたい物を気兼ねなく食べれないのも嫌だからプライベートで一緒に食事しようって気持ちも持てない
旅先では色々食べたいほうだから旅行なんかは以ての外だけど、逆に言えばそれだけだな
食事の絡まない付き合いならごく普通にするよ(全く食事しないって意味ではない

713 :これだけ:2015/06/12(金) 02:07:26.07 ID:tqRi39th0
ドリアンとか匂い系は法律で持ち込み禁止されてる場所もあるくらいだし
辛さは痛覚で人に強制するのは拷問でしかないし、甘さとか他の味覚も人によっては体調崩す原因
人の食事制限を全部覚えるのは大変だから、一緒に食事する時にその都度
「何が食べたい?」「(アレルギー含めて)何が食べられない?」って確認するように心がけてる

特におもてなしするならコーヒーor紅茶レベルでも相手が好きなものを出したいし嫌いなものは出したくない

同じ皿分ける系ならお互いの好みにあったものを食べたい
どうしても自分の好みの料理店に付き合って欲しい時は食べるのは強制しないし後日埋め合わせする

個人的にはたったこれだけのことだから他人の好き嫌いにどうこう思うことは無いな

714 :これだけ:2015/06/12(金) 05:21:49.13 ID:k4DwYjkd0
「偏食=わがまま」ってイメージは、実際それで実害があると言うより
「何でも好き嫌いなく食べなさい」という古い価値観の教育に縛られてる所が大きいからな
もっと気づかいを要求される人間関係のデリケートゾーンなど他にたくさんあるし
それらに比べたら食べ物の問題など大した問題じゃ無い部分
事前に聞くなり言うなりすればいいのだから

715 :これだけ:2015/06/12(金) 05:34:18.85 ID:IjWODtgB0
ていうか他人と食事するときって特に気遣いという意識もなくごく普通に
「何食べたい?」とか「苦手なものある?」って会話する気がする

716 :これだけ:2015/06/12(金) 07:04:18.69 ID:4fsFamOBO
好き嫌いに関わらず、自分の嗜好を周りが受け入れて当然!な態度な人はどうかと思う
それと自分は好き嫌いがあっても仕方ないとは思わないな
確かに絶対に直すのが無理のは仕方ないけど一度は直すよう頑張って欲しい

717 :これだけ:2015/06/12(金) 08:10:53.50 ID:zu+Tm15O0
>>716
>自分の嗜好を周りが受け入れて当然!な態度な人はどうかと思う
>一度は直すよう頑張って欲しい

一行目と最後の行で、思いっきりダブスタなんですがw
「自分の嗜好を周りが受け入れて当然」な人とやらを「!」付けて批判してるくせに
「好き嫌いは無い方が良い」という自分の嗜好は周りが受け入れて
好き嫌い直すように努力しろなどと、どうして言えるのか

718 :これだけ:2015/06/12(金) 08:18:13.69 ID:hEky9M9n0
変な空気にならないようにやんわりと好き嫌いで済ませてる場合もあるのになー
ナチュラルに努力と結びつけられてもなんだかなあ

719 :これだけ:2015/06/12(金) 08:24:12.39 ID:4fsFamOBO
>>717
確かにダフスタじみてたのはすまなかった
前半撤回する

何かを粗末にする、大丈夫な側を踏み台にするのは悪くないみたいな考えはぶっちゃけ大嫌いだから好き嫌いは一度は直すよう努力して欲しい

720 :これだけ:2015/06/12(金) 08:38:08.55 ID:D95nmxXK0
>>719
>何かを粗末にする、大丈夫な側を踏み台にする

これ、好き嫌いがあることそのものとは全く別の問題じゃん
「かつて私の遭遇した最悪の偏食家」を前提にして話すなよって
何度も言われてるのに

721 :これだけ:2015/06/12(金) 08:45:59.18 ID:4fsFamOBO
>>720
嫌いだから仕方ないですまして申し訳ないとすら思ってない人ってそこそこいないか?

722 :これだけ:2015/06/12(金) 08:48:39.07 ID:9p9b3Mbc0
特定のメニューでなくあなたが嫌いなのでは

723 :これだけ:2015/06/12(金) 08:58:47.80 ID:/ed8kjY10
>>721
所構わず嫌いと言って当り散らしたりする発散の仕方したらDQNで迷惑だけど
それと好き嫌いそのものとは関係ないし、嫌いなものがあること自体は実際仕方ないじゃん
やっぱり「偏食な人」と「私の知ってる最悪の偏食」の区別ついてないでしょ

724 :これだけ:2015/06/12(金) 08:59:19.24 ID:Df2ErSNK0
「お互いの嗜好を尊重しあう」と「絶対服従的に相手の嗜好に合わせる」の区別がつかなくて
「相手に合わせるか、自分が合わせるか」の二択しか考えられない人なのかな?

・好き嫌いは単に嗜好の問題だから、それがある事自体は押し付けでも何でもない
  同人で言えば、A×Bオンリーか雑食OKかの違いのようなもの

・違う嗜好の者同士が付き合う場合、どうするかは相手との関係により様々
 ただし、お互いどちらかに押し付けたり一方的に要求したりするものじゃなく、お互い気遣いし合うもの
  同人で言えば、住み別けて距離置くなり、カプ話にふれないよう付き合うなり
 
・↑それが出来なくて「好き嫌いなくせ=自分の嗜好に合わせて相手も変われ」と言い出したら押し付けDQN
  同人で言えば、「A×Bオンリーやめて何でも読める雑食派になれ」「雑食になれるよう努力しろ」とか

同人から離れてるので、強引に同人を例にとった話にしてみましたw

725 :これだけ:2015/06/12(金) 09:01:58.74 ID:hEky9M9n0
態度が悪いという話なら好き嫌いなくすように努力するべき!で返すのも変だよ…
一足飛びすぎてめんどくせえ

726 :これだけ:2015/06/12(金) 09:03:00.74 ID:TlYw/vVY0
まあ偏食激しい奴は飯に誘わなくなるな
原因がアレルギーか味覚障害かわがままかしらんが、何であれ面倒だからな

727 :これだけ:2015/06/12(金) 09:06:17.81 ID:4fsFamOBO
>>723
嫌いなものを残したり、仲間と食事するときに嫌いなものがある食べ物屋には行かないことに対して
申し訳ないとすら思ってない人についてだよ
自分の周りだと仕方ないで申し訳ないとすら思ってない人はちらほらいた

728 :これだけ:2015/06/12(金) 09:11:25.95 ID:K76VL6Qa0
>>727
嫌いな物を残すのに申し訳なく思え!はまだ分かるけど
嫌いな食べ物出す食べ物屋に行かないことって別に普通じゃん
むしろ仲間に気を使える人だと好印象だけど

729 :これだけ:2015/06/12(金) 09:13:12.60 ID:+rSHzfQV0
>>727
>嫌いなものを残したり、
だからこれは嫌いなものがあることそれ自体とは関係無いと何度も(ry

>自分の周りだと

つまりあなたの周りにはそういう人が多かったというだけの話を全体にあてはめるなと何度も(ry

730 :これだけ:2015/06/12(金) 09:16:58.08 ID:Tu+eKGMl0
ようするに「私の周りの嫌な人」を叩きたい人の話になってきたようなので
こちらに誘導かけておきますね

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/

731 :これだけ:2015/06/12(金) 12:14:21.47 ID:kjVAC0eo0
まーた始まった
邪魔になった話題はぜーんぶジャンル問題スレ(通称:廃棄所スレ)
行きですか
食べ物の好き嫌いとジャンル問題スレ内容掠りもしないんだけど
もはや同人全然関係ないしせめて生活板とかをすすめろよ

つかジャンル問題スレ行けって言う奴
同一人物かな
今年位から沸くようになったよね

732 :これだけ:2015/06/12(金) 13:01:54.03 ID:XkAIz9da0
移動したくないさんもよく沸くようになったよね

733 :これだけ:2015/06/12(金) 13:05:58.32 ID:kjVAC0eo0
???
なんでいきなり移動しなければいけなくなったの?
絡みスレからの派生で徹底的に話せるように出来たのがこのスレなのに
さらに追い出したいの?
しかも追い出し先は元々別のことの為に出来たスレ
意味分からん
一体どうしたどうした

734 :これだけ:2015/06/12(金) 13:07:11.11 ID:b2cS3eit0
他板に誘導する流れになると同人者が乗り込んでいったら迷惑ダカラー
って喚く人が出てくるからしょうがないんだよね
別にあのスレ乗っ取られたことでジャンル問題について
話せなくて困ってる人が出てるわけでもないしいいんじゃない?

735 :これだけ:2015/06/12(金) 13:11:26.70 ID:Man+y86lO
そこそこ人口あるスレで別板からの話題ですと今までと違うセンテンスを持ってこられるとかなりイラッと来るので
移動先としてはジャンル問題の方が無難

736 :これだけ:2015/06/12(金) 13:11:28.17 ID:M5X1JlZ50
新しい話題来るまでじゃないのここ
最近やたら追い出し多いけど

737 :これだけ:2015/06/12(金) 13:18:12.06 ID:5NqG+y+S0
なんでもかんでもジャンル問題に移せばいいってもんじゃないから
食べ物のどこがジャンル問題なんだよ
さすがにおかしいだろ

738 :これだけ:2015/06/12(金) 13:42:16.24 ID:qx9iwKDC0
別にこのスレ乗っ取られたことで新しい絡み内容について
話せなくて困ってる人が出てるわけでもないんだよね…

739 :これだけ:2015/06/12(金) 13:43:19.04 ID:mJFyc32B0
新しい話題持ち込まれて流れ変える必要があるとかいうわけでもないのに移動する必要はないし
そもそも絡みでどうにもならないからこっち来てんのにさらに移動って馬鹿馬鹿しい

740 :これだけ:2015/06/12(金) 13:45:49.90 ID:ErwVtLUQ0
ここのテンプレ

>※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
>すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)

ジャンル問題スレのテンプレ

>※このスレでのジャンル問題とは
>「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
>「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
>「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
>さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

 
これだけスレ「同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合、移動」
ジャンル問題スレ「同人からズレた話題の引き受け先でもあります。」と、あるかぎり
「私の周りのワガママな人が気に入らない」という話にずれてった話題を
ここからジャンル問題スレに誘導するのに何も問題は無い

むしろ口汚い言葉で批判している人(普通に批判しているのとは違う)の方が
ここのテンプレの「誘導に感情的になるな」に抵触するし
さらに>>731にいたっては(通称:廃棄所スレ)とか勝手に悪意的な仇名付けたり
誘導してるのは同一人物じゃないかとゲスパーしたり
単にジャンル問題スレが気に入らないだけのように見えるが

それを置いとくとしても、誘導のたびにもめないようジャンル問題スレに移動させる基準を決めたらどうかと
いう話にはたびたびなってるのだから、誘導に不満があるなら、ちゃんと話し合ったらどうか?
ちょうどジャンル問題スレには、最近止まってる別室があるのでそこで
  ↓
ジャンル問題別室4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1411959907

741 :これだけ:2015/06/12(金) 13:51:00.04 ID:hEky9M9n0
ループ話題に移動かかるなら分かるけど不毛な殴り合い開始ゴングチーンなら新しい話題が来るまで殴り合いさせときゃよくねと思う派
もともとそういうスレだと認識してた

同人板にありがちな下手な例え話きっかけの場合は板違い判定でいいのかな
ズレてるけど大元話題に回帰不能と見るべきなんだろうか

742 :これだけ:2015/06/12(金) 14:03:34.01 ID:37V1cWV+O
>>741
こじれた末に同人からそれた話題は、もう同人板から出てけーって騒ぐ人もいたんだよ
しかしそれじゃあと他板にたてたスレは、結局過疎って落ちてしまったし
そもそも同人からそれた話だからといって発生は同人板だったものを
他にもってくのは迷惑と言うことになるし(実際、芸能スレの場合、迷惑がられた)
だったらそれた話題もジャンル問題スレ行きにしたらという話になったんだよ
その経過忘れさられてるようだけどね

移動のたびに文句出る方がうざいんで、ここでも上で出た別室でもどこでもいいから
文句言う人は話しあってちゃんと移動の基準決めてほしいけど
そういう具体的な話になると何故かすすまないんだよな…

743 :これだけ:2015/06/12(金) 14:15:12.32 ID:5NqG+y+S0
じゃあジャンル問題なんてスレタイやめて「こじれた話題の最終廃棄所スレ」にでもすればどうだ
そもそもこのスレが廃棄所みたいなもんなのに全くアホらしい話だがな

744 :これだけ:2015/06/12(金) 14:21:19.40 ID:7OgDuc0H0
なんだ、このスレに粘着してるいつもの人が騒いでただけだったか

745 :これだけ:2015/06/12(金) 14:42:23.07 ID:RYENjBk00
廃棄所連呼するあたりこのスレ貶したいだけなのがバレバレすぎて…

746 :これだけ:2015/06/12(金) 14:51:28.41 ID:kjVAC0eo0
いつもの人と言えば勝てますもんね

ジャンル問題スレへ行け
って追い出しが強くなったのは最近
しかもジャンル問題スレには掠りもしない話題で
かつ新たな話題が来ているわけでもないのに
そりゃ反発もわくよ

本来ならこのスレで全て終わらせて欲しいけど(ここはそのためのスレだし)
追い出したい人も多いみたいだし
移動先を考えたいけどジャンル問題スレだと適当だと思わないから(板すら違うし)
あのスレをこれだけスレのさらにこれだけスレ的なやつにスレタイを変えるか
新たなスレを建てれば良いじゃないと言ってるんだけど
それはダメなんだよね

747 :これだけ:2015/06/12(金) 15:20:48.99 ID:z0j7HWjC0
自分もそう思って前に言ったことあるけど無意味だったよ
気にくわない流れになると追い出したくて仕方なくなる人が
住み着いちゃったみたいだから諦めるしかないみたい

748 :これだけ:2015/06/12(金) 15:27:59.16 ID:505rD4G50
>>746-747
だから、話しあいたいなら話しあえばいいじゃんと何度も言われてるでしょ
でも、最近追い出しが増えた〜とか、追い出したくて仕方ない人がいる〜とか
主観やゲスパーで文句言ってるうちに、結局次の話題が来てうやむやじゃん
そういうのを提案しても駄目だったとは言わないと思う

749 :これだけ:2015/06/12(金) 15:34:07.11 ID:hEky9M9n0
>>748
とはいえ誘導かけたい派が話し合ってくれなきゃ進まないと思うよ
誘導かけなくていいよ派はあまり言うことがない

750 :これだけ:2015/06/12(金) 15:52:48.56 ID:fZ7EzdNk0
誘導かけるにしても
次の話題が来たら移動派
ある程度続いたら移動派
ある程度こじれたら移動派
の大きく3つに分かれてる
次の話題派は客観的に分かりやすい区切りだけど
「ある程度」派はどの程度かの目安を出したらいいんじゃとは常々思ってる

751 :これだけ:2015/06/12(金) 16:02:06.39 ID:7D1YhMfO0
>>749
いやいや、誘導かけたい派も何も、誘導は>>1に従って
「同人の話題からそれて泥沼入った場合」や「ジャンルの抗争になった時」などに
かけられてるだけなんだから
その誘導が気に入らないと文句言ってる側が「ならばどんな基準なら納得するのか」を
提案しなきゃ話にならないだろ

つーか、ジャンル問題スレのスレタイも変えろって話なら、ここじゃなく
ジャンル問題スレか、>>740で出た別室スレでやるべきじゃないか?

752 :これだけ:2015/06/12(金) 16:11:23.69 ID:ErwVtLUQ0
とりあえず、これだけの現行スレを見てみた

>>29から続く固定の話で、腐BBA呼びが出るなど腐VS腐アンチ抗争になってきたので
>>197で移動促し

>>201から続く刀の話で、たぶんもうわかりあえないだろうという理由により
>>255-256で移動促し

>>323から続く回線と回線スレの話で、寄生虫だと言った言わないになったので
>>531で移動促し

>>640から続く偏食の話で、私の周りのワガママな人叩きになってきたので
>>730で移動促し


腐や刀などジャンル抗争になった場合や
言った言わない、私怨叩きなど、同人から話がそれた場合に誘導かかってるので
現行のテンプレにてらしあわせれば、別に問題無い誘導だな

これらが駄目というなら、他にどういう基準を設けるかってことになる

753 :これだけ:2015/06/12(金) 16:13:24.37 ID:ErwVtLUQ0
あ、リロードしてなかったすまん

誘導される側が納得するようジャンル問題スレのスレタイも変えろって話なら
確かにあっちでやったほうがいいな

754 :これだけ:2015/06/12(金) 16:19:53.76 ID:hEky9M9n0
>>751
一応>>741で自分の考えは出してるしあまり付け足すことない

755 :これだけ:2015/06/12(金) 16:24:53.72 ID:5NqG+y+S0
そもそも隔離スレとして取り扱われている現状、その更に隔離スレみたいな場所にたらい回しにする必要性を感じない

756 :これだけ:2015/06/12(金) 16:36:17.04 ID:a9+Qutt80
陰口について

ネガティブな繰言=愚痴
何らかの対象への恨み言や攻撃=悪口、裏に回って言ってれば陰口

書いた場所がチラシとか鍵垢とか関係無い
なんか2chの吐き捨てスレに吐き出せば、どんな事書いても悪口にならないみたいに錯覚してる人いるけど
それ大きな間違いだと思う

あと、身バレしないことは気遣いじゃなく保身ってのには激しく同意
保身を気遣いと言い換えて美化するのはおこがましい

757 :これだけ:2015/06/12(金) 16:45:59.57 ID:zMTpjGlN0
チラ裏悪口に限らず
自分の都合からやってることにすぎないのに
他に気遣いしてるかのように言う人はいるよね

758 :これだけ:2015/06/12(金) 16:57:50.77 ID:54nH3x480
発端は裏垢は気遣いだよって話だけど
そんな気遣いしか出来ない人は近づきたぬないな

759 :これだけ:2015/06/12(金) 17:06:19.53 ID:o1b9kc3N0
>>754-755
すでにジャンル問題スレに移動してるよ

>>758
同意

絡み181
絶対に多いとは言いきれないけど、仕事の愚痴を家庭に持ち込むの良しとしない主義の人は少なくないし
そもそも家族の知らない人間や仕事の内容に関する話をしても、わかってもらえないだろうと考えて
言わない人もこれも少なくないと思う
わかってもらえなくてもどうでもいいから、ともかく誰かに言いたいって人なら関係ないんだろうけど

760 :これだけ:2015/06/12(金) 17:45:04.93 ID:EP/G2LKK0
>>758
>裏垢は気遣いだよって話だけど

その理屈で言ったら、学校裏サイトでいじめやってるのも
本人に直接言ってないんだから気遣いだって話になっちゃうよねw

761 :これだけ:2015/06/12(金) 17:49:33.96 ID:6HrXLuG8O
事情を知ってる人にこぼすとどんどんエスカレートすると言うか
そういえばあれもこれもひどいよね!と盛り上がる空気になるのが嫌
別に陰口を楽しみたいわけじゃないんで、むしろ詳しくない相手に淡々と聞き流してもらう方がいい

762 :これだけ:2015/06/12(金) 18:23:33.03 ID:s5hjIejK0
そういやペットに愚痴話して聞かせてる人もいるなw

763 :これだけ:2015/06/12(金) 20:07:02.46 ID:cI4QVkwh0
表との共通フォロワーもいるであろう裏アカで
誰を指してるか特定できるようなネガティブな事を呟くのは
フォロワーを共犯にしたいのかな、という印象を受ける

764 :これだけ:2015/06/12(金) 20:44:42.22 ID:I5bH5cAN0
>>763
>表との共通フォロワーもいるであろう裏アカで

共犯にしたいとまでいかなくても、バレる可能性高くなるし
そういうバレ方したら直接言った場合よりこじれるし
気遣いどころか、むしろ一番ヤバいタイプの陰口だと思う

765 :これだけ:2015/06/12(金) 21:27:32.02 ID:wMKqjjB/0
>>763
二人組のAさんBさんの二人と同時に親しくなって、
それぞれ相互フォローしてしばらくしてからたまたまAさんが
「一時間待たせてドタキャンとかまじふざんけなよしね、つーかしねいますぐしね!と本人に言えないからここで」
みたいな呟きをリアルタイムで見たので
「おつかれ!早くわかってたらランチ誘えたのに」的な返事したら
そのドタキャン相手がBさんですぐAさんからDMでBさんへの恨み節メールが延々と毎日のように届きだした
で、わかったけど
今まで散々あてつけしてた空リプとか名指しじゃない悪口とか全部Bさんのことだった
本人見てるのわかってるタイムラインでよくあそこまで暴言はけるなと心の底から驚いた
で運悪くリプしてしまった私はなぜか共犯にされた
やっとBの悪事を分かってくれる人がみつかったとかなんとか

目に見えて悪口?とか書いてる人は構ってちゃんの亜種なんだろうな
近づいたらアカン

766 :これだけ:2015/06/12(金) 23:46:29.79 ID:R6s/PoX60
絡みのオタ不細工絡み

個人的には、オタクかどうかという事以上に
完全オープン腐女子みたいな人は昔から顔やら服やらアレな人が殆どだったのを見てるから
結局は所構わず趣味全開痛さ顧みないような奴だから身なりもアレになるって事なんだろうな
とは思う
逆に、そっちをどうしようもないと自分で諦めきってるから
周囲からどう見られようが構わんと吹っ切って、好きなように振る舞ってるという事も

767 :これだけ:2015/06/13(土) 00:24:48.44 ID:Vodik+eL0
>>766
耳が痛いわ

768 :これだけ:2015/06/13(土) 00:40:30.93 ID:Mte2PSFM0
>>767
オープン腐のシンガーやグラドルもいるのに典型的な偏見にしか見えん
>完全オープン腐女子みたいな人は昔から顔やら服やらアレな人が殆ど

769 :これだけ:2015/06/13(土) 00:56:13.64 ID:9+QlxV4B0
こういう意見が出ててもなお、こういうオタは殆どブサとか言えるのがおかしい


209 :絡み:2015/06/12(金) 21:53:17.03 ID:7l8Mksmt0
チラシ973
腐がブサばっかって腐は美人ばっかってのと同じくらい微妙だ
今ライト層も含めすごい人口だろうに

212 :絡み:2015/06/12(金) 22:19:09.51 ID:P0fF/BbC0
一般人なんて微妙でブサが大半って事だろ
別にオタに限った事じゃないよ

225 :絡み:2015/06/12(金) 23:04:17.31 ID:avYgkqyZ0
それこそ割合なんて印象でしか出せないし
自分の周りの人間の印象になってくるんじゃない?
オタクってだけでジャンルも程度も年代も職種も学歴も全てバラバラなのに
そんなこうだっていう割合出るかね

770 :これだけ:2015/06/13(土) 00:56:43.32 ID:QMI0feBa0
>>768
> オープン腐のシンガーやグラドルもいるのに典型的な偏見にしか見えん
それこそごくごく一部の極端な例じゃないのか

771 :これだけ:2015/06/13(土) 00:59:54.87 ID:HG0szK2g0
まず、何をもってどこからを一般とみなしどこからをオタと定義するかを
はっきり決めておかないことには話しようもない事柄なんじゃないかこれ?
各自想定してるオタのレベルが分からんことには話にならん

772 :これだけ:2015/06/13(土) 01:29:34.68 ID:8FqEIb1wO
>>770
>>766の「結局は所構わず趣味全開痛さ顧みないような奴だから身なりもアレになる」っていう
ブサオタ=殆どオープン腐である事の信憑性は無くなるだろ
オタの中でもブサじゃない限られた人間ってのが、よりによってオープン腐だったりするんだから

>>771
オタの定義を便宜上決めたところで
容姿の優劣も主観だし統計出せないし、結論出ないことには変わらないよ
特定のオタの殆どがアレなんてのは
統計示せないことをいいことにした暴論にしか見えんが

773 :これだけ:2015/06/13(土) 01:35:03.34 ID:YYA0fbS30
私の周りのオタは〜オープン腐女子は〜ブサだった
いいや私の周りではそうでもなかった〜

この言い合いにしかならないと思う

774 :これだけ:2015/06/13(土) 01:43:02.10 ID:LWmUa06R0
全てのオタを隠れオタまで含めて全て見通した上で断言出来るとか
容姿を客観的数値にして信頼おける統計出せるとか
そういうことが出来るわけでもないのに
殆どがこうだなんて言っちゃうこと自体おかしい

775 :これだけ:2015/06/13(土) 02:29:18.93 ID:dollwVCC0
それ言うと認めないなんてとか言い出すから面倒くさい

776 :これだけ:2015/06/13(土) 04:05:37.91 ID:w0AGGkVGO
少なくともイベント行って見た感じ地味かブスがほとんどだったよ

777 :これだけ:2015/06/13(土) 04:22:37.25 ID:HN+sv+MJ0
美人、かわいいの定義から考えなきゃな
アイドル捕まえて「これくらいならクラスに一人はいたレベル」なんて言い出す人もいるわけで
女子が何人集まったらそのうち何人が上玉なのかと

778 :これだけ:2015/06/13(土) 05:15:02.21 ID:K+1ruorX0
イベント終わりに会った人の顔の造形まで覚えてないけど
スタイルよくて似合った服着てヘアスタイルがちゃんと決まってたら十分可愛く見えるけどなぁ
そしてそういう人は普通に多い気がする

話逸れるけど
でもコミケ行くたび思うけど男のオタクの見た目の気づかわなさは本当にひどいとおもうw
なんだそのファッションみたいな人が9割くらいいる気がする
でも殆どの人はみんないい人なんだよね
オタク集まるショップで働いてた時は
一般人(イケメン系)はほんとうにナンパするわ悪口言うわクレーマーだわでマナー悪かったけど
オタクはたいていおおらかで紳士的だった
あの差は何なんだろう

779 :これだけ:2015/06/13(土) 07:53:05.49 ID:Fv6aEHLuO
真面目に考えると一年に一度しかイベント出ないとかならまだしも頻繁に出てる人で社会人なら
見た目に気を使う時間あまりないだろうし
ださくなりがちなのはわからなくない

780 :これだけ:2015/06/13(土) 08:06:39.55 ID:nUW8IkcX0
むしろ社会人なら普段一般人にまぎれて生活してるだろ
見た目の研究にどれだけ膨大な時間が必要なんだよ

781 :これだけ:2015/06/13(土) 08:11:55.21 ID:Fv6aEHLuO
>>780
本気でスキンケアや体質改善に取り組むとすればかなり時間必要だから
化粧だってなんだかんだ言って上手くなるにはそこそこ練習に時間かかるし

782 :これだけ:2015/06/13(土) 08:31:44.45 ID:/94cPhd40
あくまで自分の周り限定だけど、絵描きヲタはそうでない一般人よりむしろ化粧上手いし化け上手
でもイベントじゃ、化粧崩れしたり洋服汚れたりすんの嫌がって、動ける優先の格好してくる人が少なくないから
それなりの化粧と服着て外出してる一般人たちよりは劣って見えることもあるのは当然じゃ?

783 :これだけ:2015/06/13(土) 08:40:19.52 ID:nUW8IkcX0
>>781
そんなのいきなりメイクやるデビューの人じゃないんだから積み重ねてきてるでしょ
それともメイクデビューしたての人の話か?
細かい流行までシーズンごとに追うのは一般人でもやらない人多いし

784 :これだけ:2015/06/13(土) 09:12:34.86 ID:T5KUFQ0h0
想定してるオタも様々すぎてやっぱり噛みあわないよ

イベントに来るようなオタに限定してみても
完璧に決めてるような出来の良いレイヤーとそうでない人は違うだろうし
絵描きだから自分の顔塗りたくるのも上手い人もいれば、そうでない人(絵描き含む)もいるだろうし
まったりとサークル参加して、ほぼ一日中座ってるだけで買いにも走らないサークルと
炎天下で列に並び、男性向けの波かきわけて買いまくらなきゃならないジャンルの買い手とでも
状況からして違うんだから、容姿の有様も全く印象違って当然

だから、あくまで私の周囲のオタクはこういう人多かったよ以上のことは言えないと思う

785 :これだけ:2015/06/13(土) 09:45:17.50 ID:4mMA56Ry0
それこそそれぞれだよという話にオタクはブサモサって決めたがる人がいたからこのスレまで来たんだよなぁ

786 :これだけ:2015/06/13(土) 11:54:24.43 ID:FrVO7BqW0
容姿絡みなのでこちらに
チラシ124

普通に考えて、「自意識過剰wって言ってる側=オタクはみんなブサイク主張してる側」なんじゃないのか?
それならなんの矛盾もないと思うんだが

787 :これだけ:2015/06/13(土) 12:22:59.69 ID:PEyf7ATp0
だよね
でも普通に一括りにできないものを括って突っ込まれてるものに
怒涛のレスとか言っちゃう人にはもう何いっても無駄だと思う

788 :これだけ:2015/06/13(土) 13:46:40.74 ID:Vodik+eL0
>>766
耳が痛いわ

789 :これだけ:2015/06/13(土) 13:49:52.60 ID:b3DIo9WT0
自分の身の回りのオタの話は一部の話じゃん
イベントに来る女を見てみれば?
明らかに街にいる女より容姿の偏差値低いじゃん
イマジナリーフレンドか実在か不明の私の知ってるオシャレ腐女子さんとか極端な例であるオタアイドルなんて例に出しても無駄だよ

790 :これだけ:2015/06/13(土) 13:51:25.84 ID:PEyf7ATp0
煽りさんが来たら話題の終焉の合図

791 :これだけ:2015/06/13(土) 13:51:34.25 ID:b3DIo9WT0
平均の話ね

792 :これだけ:2015/06/13(土) 13:53:30.07 ID:b3DIo9WT0
気に入らない話はアオリ扱いかよ
平均的に容姿があか抜けないって言われるのはまあ愉快なことじゃないけど
実際なんだからしょうがなくない?
自分個人は美しいと思うならそれでいいけど、
イベントにいる女性の容姿は平均するとあか抜けていない
それを変な理屈でごまかそうとするのはみっともないよ

793 :これだけ:2015/06/13(土) 14:00:09.69 ID:b3DIo9WT0
フリフリの洋服にすっぴん、二十代後半なのにすっぴんとかを美しいと思ってるなら話は別だけど

794 :これだけ:2015/06/13(土) 14:20:54.20 ID:2aQTNt/20
なんつーか、机とテーブルの人とかアレルギーの人思い出した
何言っても「私の考えが正しいのに(根拠示せないけど)、なんでそれを認めないのだ」と
病的に繰り返し言い続けるところとか

795 :これだけ:2015/06/13(土) 14:22:32.20 ID:wW82RIyv0
まだ移動の基準決まってないようだけど
さすがにオタク叩きの荒らしみたいなのが出てきたら
こっち誘導で良いのかな?

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/

796 :これだけ:2015/06/13(土) 14:31:15.96 ID:b3DIo9WT0
気に入らなければ荒らし扱いか

797 :これだけ:2015/06/13(土) 14:31:18.00 ID:b3DIo9WT0
気に入らなければ荒らし扱いか

798 :これだけ:2015/06/13(土) 14:59:04.34 ID:w0AGGkVGO
いやまじで何言ってんだて思うわw
自分はb3DIo9WT0の言い分にだよなあ〜って思ったけど
気に入らないから煽りだ荒しだってあほか

799 :これだけ:2015/06/13(土) 15:07:41.56 ID:rzHcAJeC0
携帯が同意すると逆効果よ

800 :これだけ:2015/06/13(土) 16:24:45.05 ID:b3DIo9WT0
いやしかし気に入らないから認定されてるように思えるけど
荒らしって激しい連投でレスを流したりとか、晒しとか、スレルール違反とか、
意見が変だったら荒らしなの?

801 :これだけ:2015/06/13(土) 16:46:42.60 ID:xj5AhaSX0
話それてるよ

802 :これだけ:2015/06/13(土) 18:51:21.42 ID:dz1DQG2z0
自分が荒らしレベルの内容話してるって自覚したらいいのに

803 :これだけ:2015/06/13(土) 19:21:52.08 ID:aOhFe10c0
どうせ追い出されてここに持ってくる話題って何かの叩きなんだから
最初からジャンル問題スレに持っていけば?w

804 :これだけ:2015/06/13(土) 19:31:31.60 ID:3hlLo3GL0
美醜の判断基準が人によって違うのに
何馬鹿な事であーだこーだ言ってんだか…くだらねー

805 :これだけ:2015/06/13(土) 19:35:12.50 ID:UaqeLE0p0
そんなにブサばかりと強く言いたがるのって何なんだろ
新手の自虐?

806 :これだけ:2015/06/13(土) 19:42:44.88 ID:fcTmGFoR0
人間は顔の美醜で趣味嗜好が決まるのか?って話しだよなあ

807 :これだけ:2015/06/13(土) 20:11:41.88 ID:BrsD55Ni0
もう荒らし餌やるのよしなよ

808 :これだけ:2015/06/13(土) 20:29:22.22 ID:b3DIo9WT0
もうジャンルスレに移動してるよ

809 :これだけ:2015/06/13(土) 20:32:40.92 ID:UaqeLE0p0
荒らしが来たから移動してもそっちに荒らしがいるんじゃ

810 :これだけ:2015/06/13(土) 21:01:53.61 ID:963FTcF40
最近すぐ追い出しかかるし
もうこのスレの存在意義がないから
絡みスレ→これだけスレ→ジャンル問題スレ
なんてまどろっこしいことしないで
もう最初から
絡みスレ→ジャンル問題スレにしちゃえば?
このスレもういらないでしょ

811 :これだけ:2015/06/13(土) 22:08:50.35 ID:45TkgFjy0
容姿の平均を出せ出せ言ってたけどオタクが最大に集まるコミケとか
イベントとか見ただけでもブスっていうかもう少し柔らかい言い方をすると
地味モサってかなり多いんだからそこでもうオタクの平均っていうか
容姿を図れるもの出来てるじゃないか…と思った

812 :lこれだけ:2015/06/13(土) 22:11:36.52 ID:b3DIo9WT0
人によってはそれがモサくみえないんだろ
それを言うと、モサく見えない人から荒らし荒らしされるぞ

813 :これだけ:2015/06/13(土) 22:13:46.31 ID:3hlLo3GL0
移動見落として蒸し返しちゃった自分が言う事じゃないけど
もう移動してるよ

確認しなくて悪かった

814 :これだけ:2015/06/13(土) 22:19:44.08 ID:45TkgFjy0
>>812
移動してるけどこれだけスレだからこれだけ言うけど
このレスでなるほどなって思ったよ審美眼って人によって違うもんな
自分はイベントで見た感じだとオタクはモサいのばっかだなって思うけど
人によってはそう見えない人もいるからか
だから話がこじれるんだな…いまさらわかった

815 :これだけ:2015/06/13(土) 22:36:35.47 ID:nUW8IkcX0
>>812
が荒らし扱いされてるのは意見以前の問題だからだと気付かないのが…

816 :これだけ:2015/06/14(日) 01:50:42.13 ID:DiUJ/ltI0
これだけスレだからこれだけ言う!って言えば移動後の話題に絡んでもいいのかw
あ、これだけスレだからこれだけ言わせてもらいまーすw

817 :これだけ:2015/06/14(日) 02:15:06.21 ID:pnUFOhAE0
次なんか来たら即誘導かけるかw

818 :これだけ:2015/06/14(日) 07:43:33.43 ID:9XliwBIC0
なんか今更な話だからここにカキコ

絡み男の下着
今は亡き自分の母方のじっちゃはふんどしとブリーフ二段構え着用だった
何故かは聞いてなかったから知らん

819 :これだけ:2015/06/14(日) 15:36:05.61 ID:cy6etGf60
>>818
併用ではなく二つ一緒に着けておられたって事?
ふんどしだけでは尻が心もとなくブリーフだけでは収まりが悪い
みたいな感じだったんだろうか…

820 :これだけ:2015/06/14(日) 16:38:21.51 ID:DuaGKh3a0
シャツの上からブラをつける人みたいな

821 :これだけ:2015/06/14(日) 17:42:36.84 ID:9XliwBIC0
>>819
イエス
そうか、そう考えると確かに言う通り片方だけだとどっちでも前後どっちかが
心もとなかったのかもしれん

822 :これだけ:2015/06/14(日) 18:41:08.85 ID:IKsiV1Lk0
>>820
ああ〜肌荒れてる人がやるといいんだっけ

823 :これだけ:2015/06/15(月) 01:42:19.93 ID:/UG0UvkK0
絡み刀アンチ
第三者のふりして同一IDでアンチスレに出入りとかなぁ…
逆切れみたいな擁護…というか反論?がちょくちょく入るのも悲しい
やけになっちゃいかんよ

824 :これだけ:2015/06/15(月) 01:50:14.61 ID:LltFsP0a0
絡み刀
問題点はよく分かったけどそれとは別に逐一チラシに持って帰って分かるよう絡む人にもやっとする

825 :絡み:2015/06/15(月) 02:00:30.22 ID:QJCirddg0
>>821
そうかあ
今のボクサータイプだったらお爺様も安心して履けたかもだね
わざわざレスありがとう
勝手に818のお爺様を想像して和んだ

826 :これだけ:2015/06/15(月) 08:52:46.70 ID:Rfy4KENU0
それころされてたからこっちで

うちはネズミ駆除の意味も含めて猫飼ってるけど(夜中に戦利品を自慢に来られるw)
カヤネズミで小さくて正直可愛いから持ってこられるとごめんねって気持ちでいっぱいになる

東京で初めてドブネズミ見た時はなんだこれー!?って思った
自分が知ってるネズミとは全く違う生物だったw

827 :これだけ:2015/06/15(月) 09:05:12.63 ID:lSGumhzn0
刀アンチ

朝みたけどなんか色々とアレな人だな
わざわざ外野装ったりアンチ扱いされたってアンチスレですぐ信者扱いしたり
今全体に叩いてもいいみたいな雰囲気だけど
やっぱりアンチスレ行く人は語気荒くてちょっと浮いてるよ…

828 :これだけ:2015/06/15(月) 09:18:21.54 ID:Rfy4KENU0
自分もアンチスレ出入りしてるわ
語気荒くてごめんねー

829 :これだけ:2015/06/15(月) 09:54:32.70 ID:HXMTsuyh0
わざわざ名乗り出るところがキモい

830 :これだけ:2015/06/15(月) 10:00:30.09 ID:BWbcVS8+0
>>826
カヤネズミって小さいしほんとかわいいよね

一方、ドブネズミ(ラット)を飼ってる人の話によると
ネズミなのに犬猫のように抱っこすることが出来る
小さいネズミ類のように手の平の中におさまっちゃう大きさじゃない
抱きしめられる重量感がたまらないんだそうだ

ほんと好みは人それぞれ

831 :これだけ:2015/06/15(月) 10:11:46.13 ID:uv4JT/n/0
>>826
殺すなw

いやまあドブネズミは殺してもいいかも知らんけど

832 :これだけ:2015/06/15(月) 10:34:02.52 ID:0rlg5b1y0
カヤネズミは日本の在来種だけど
人家に出てお騒がせするクマネズミやドブネズミは
人間にひっついてやってきた実は外来種だそうだからね

有史以前に帰化して既に日本の自然に定着してるからという理由で
生態系的な理由では駆除対象じゃないそうだが

833 :これだけ:2015/06/15(月) 13:07:22.97 ID:d11TJ74r0
>>828
わざわざ痛いの証明してどうするの

834 :これだけ:2015/06/15(月) 13:14:47.67 ID:zhGjZDwQ0
別によそで
「その作品はよく知らないけど〜」とか言って第三者装わなきゃどこに出入りしたって勝手だが
なぜわざわざ

835 :これだけ:2015/06/15(月) 22:08:11.06 ID:D/1Yosg/0
絡みネズミ
ガンバの冒険と川の光を読んだからネズミがどうも憎めないのは自分だけか
ネズミが猫や犬に次ぐ人気キャラクターとして定着してしまったのは夢の国と携帯獣のせいか

836 :これだけ:2015/06/15(月) 22:19:20.12 ID:7gDr4uKc0
他にもトムとジェリーやトッポジージョとかネズミのキャラ物は結構あるな

837 :これだけ:2015/06/15(月) 22:24:25.53 ID:zhGjZDwQ0
レミーのレストランとか
キャラとしてのかわいさと衛生観念としての生理的拒絶がせめぎ合うよね

838 :これだけ:2015/06/15(月) 22:27:06.78 ID:iq/kRApV0
>>835
それをいうならネズミより熊の方がキャラクターとして人気じゃない?
実際の熊は凶暴でとても人間とキャッキャできる動物じゃないのに
熊モチーフのキャラクターや可愛いグッズが犬猫兎並に多いよね

839 :これだけ:2015/06/16(火) 01:29:21.71 ID:m54+K7+v0
ガンバの冒険は子供の頃大好きで
挿絵の模写とかしてたけど
現実的には野生のドブネズミには会いたくないわ

人に馴れてるペット用ラットは可愛いだろうけど
犬好きな奴でも山中で飢えた野犬に囲まれたら多分嫌だろ
野生のドブネズミもそんな感じ

ネズミは都会でも大量発生してるし田舎にもいるし
害獣として出会ってる人が多いから嫌ってる人も多いんだろうしな

840 :これだけ:2015/06/16(火) 01:34:06.87 ID:w7+QPNJr0
ぐりぐらでパンケーキ焼いてるネズミは気にならなかったけど絵本だからであって
実際のネズミへの印象つか感覚は違うからなあ
まあそんなものはネズミに限った事ではないけど

841 :これだけ:2015/06/16(火) 01:57:06.21 ID:F5TaA4au0
実害があるものに対して
可愛いか可愛くないかと怖くないか怖いかは別だからな
造形は可愛いと思うけど実際に遭遇したら攻撃に対する恐怖を感じる

842 :これだけ:2015/06/16(火) 07:33:05.22 ID:y34YXNGU0
ガンバは原作の挿絵は実はわりとリアル系だよね
アニメだけイメージしてるとびっくりする
どっちも好きだけど

熊が愛されるのはテディベアの存在が大きいのかな
幼少期に北海道のばあちゃん家行って木彫り熊に泣いた思い出がある
デフォルメって大事だなとしみじみ

843 :これだけ:2015/06/16(火) 07:47:05.14 ID:LIvXf0KM0
アニメから原作にいってボーボが親友じゃないと知った時の衝撃は忘れない
そして20年以上ぶりにガンバの新作アニメ映画がやると知りそのキャラデザに衝撃を受けた今

844 :これだけ:2015/06/16(火) 09:02:42.72 ID:r5ui779t0
>>841
>造形は可愛いと思うけど実際に遭遇したら攻撃に対する恐怖を感じる

肉食系の動物の造詣は、神に感謝するぐらい素晴らしいと思うけど
大自然の中で遭遇したくはないしなw


>>842
>アニメだけイメージしてるとびっくりする

実物は、気性の激しい野生動物だから飼うのは難しいのに
アニメで可愛らしいペットというイメージがついちゃったアライグマとかね

845 :これだけ:2015/06/16(火) 09:55:16.03 ID:g2UQQAfC0
>>843
それと仲間の死亡率

なんかウォーターシップ・ダウンのうさぎたちのアニメが気になってきたけど
あっちもキツイって有名らしいんだよな

846 :これだけ:2015/06/16(火) 10:43:30.63 ID:V28dCWIRO
あれは日本でだったらジャンプで連載されてそうだからなぁ
流れ星銀を読んで「犬版ウォーターシップダウンのうさぎたちだ!」と友人がコメントしてた

847 :これだけ:2015/06/16(火) 17:54:51.22 ID:22nv/decO
絡みウエスト
ウエストだけの問題じゃなくて尻のでかさの問題でもあるだろ、ってあったけど
ウエスト細くて云々って書いてあるなら基本的に何かと比較していて
且つ困っているというなら単にウエストが他人と比べて細いだけではなく他の身体的特徴とサイズが合わないから困っている、ってことにならんか
だって細くてもヒップも薄ければ号数変わらんし困らんでしょ

848 :これだけ:2015/06/16(火) 18:09:49.86 ID:zE7mU+MQ0
チラシの人が巨乳を妬ましいか怨みがあることはわかった
一行目から自虐自慢と決めつけてるし
巨乳の流れは長引くしどんだけ持ち込まれても結局巨乳は自慢みたいな流れで終わるからまたこの流れかよ…って思う

849 :これだけ:2015/06/16(火) 19:16:42.76 ID:onD0Thwc0
胸なんてB寄りのCの私ですら邪魔に感じるときがあるのに、EやFやそれ以上なんて不便に思って当然だと思うけどなぁ

850 :これだけ:2015/06/16(火) 19:27:05.38 ID:bsePWkfl0
ウエストとヒップの差が大きいと穿くもの困るのは確かだよね
学生服のプリーツとかはウエストに合わせると後ろ広がっちゃうし、パンツもヒップに合わせるとベルト必須
既製品がぴったり合う人は少ないだろうけど、ある程度想定してる体型ってあるからそこから逸脱するとなかなかツラいものがあると思う

851 :これだけ:2015/06/16(火) 19:58:55.83 ID:JhSNEAYg0
普段着は結構バリエーションあるからそこまで困らないけど
スーツとかフォーマル系は割と形決まっちゃってるから本当困るよ…
自分は服装自由な職場だから困るのは時々だけど
お仕事でそういう服装多い人はもっと困ってるんだろうな

852 :これだけ:2015/06/16(火) 21:27:49.08 ID:VmVWpVEv0
チラシ24
ぶっちゃけ胸以外が細かろうが太かろうがいいじゃねえか別に
胸に肉がついてる話は絶対自慢って前提に引くし
全体的に太いんだろって結論に持ち込みたがる態度に引くわ

そういえば以前若手イケメン俳優が「身長無駄に高い。いらない」と言っていた話を聞いたが
こういう人もやっぱり自慢乙って言われるのかね

853 :これだけ:2015/06/16(火) 21:43:26.38 ID:b40ELCTU0
ある程度胸ある方が似合う服だってあるし、そこそこ胸あってよかったなーと
自慢寄り?な気持ちになることもあるがそりゃ困るときは困るよ
これに限らず利点があるからって欠点なんて何もないかのように決め付けて
愚痴るのは傲慢だ本当は自慢してるって方向に持ってく人はうざい
利点しか見えてない視野の狭さを披露してどうしたいんだろう

854 :これだけ:2015/06/16(火) 22:00:33.48 ID:tUvh98xE0
とりあえず体の曲線が顕著な女性は和服が似合わない…っていうか
着くずれしやすいってのはあるよね。男性の和服の場合は全体も
そうだけど特に腰が細いと同じように着くずれしやすい上に
貧相になるんだったっけかな

そして男性と違って女性がタオルで体型補正すると一見どすこい体型に
なりかねんという

後胸やウエストヒップが話題に上がりやすいが、『肩幅』で洋服に
困る人間がここにいるよ。骨格がガッチリしてるせいで肩幅に合わせて
シャツを選ぶと他のサイズがバストすらぶかぶかになるんだわ

855 :これだけ:2015/06/16(火) 22:25:12.22 ID:w3yDAiEMO
だいたいの服って基本的に胸がでかくない方が選択肢多いと思う
胸がある方が似合うってチューブトップとかかな

856 :これだけ:2015/06/16(火) 22:40:25.78 ID:8VWVRjRe0
あるプロスタイリストさんが
胸が大きい人から相談されるが結構難しい
何故なら市販の洋服というのは胸が大きい人というのをないものにして
デザインも縫製もされている
洋服はBかCぐらいが一番綺麗に着こなせる
みたいなことをブログにかいていて
そういうものかと思ったことがあった

857 :これだけ:2015/06/16(火) 22:43:05.74 ID:glhp62+u0
下着みたいに胸の容積を意識して作られてるわけじゃないしなー
自分は逆に体に厚みがなさ過ぎて
ちょっと襟ぐりの広いデザインなだけで肩が落ちたり下着が見えたりするのが困る

858 :これだけ:2015/06/16(火) 22:45:01.36 ID:aFqSMz8Y0
>>851
ほんとそれ>スーツ困る
上は九号で下はヒップのせいで十三号とかザラだし
ウエスト合わないからぶっかぶかでシャツの裾が出るわ出るわ
ズレ防止シールもサスペンダーなんぞも何の意味もない
普段着はどうとでもなるけど上下セットじゃないとセミオーダー扱いになって高くなるしさ
目上の人に会う機会が多かった時は本当にもう涙出てたし仕事終わったらすぐにデニムに履き替えてた
そのデニムもベルトで締めて皺寄るから悲しかったし痛かった
数字だけみればぼんきゅぼんだから羨まし言われるけど全然いいことないぞって思う

859 :これだけ:2015/06/16(火) 22:58:55.70 ID:hfGVoEum0
胸のサイズはそんな気にしないけど、左右で大幅に違うっていうのが嫌だ・・・
片方がAに満たないレベルで無いから、パッド入れても安定しないし

860 :絡み:2015/06/16(火) 23:17:07.48 ID:PdKn+8YA0
>>852
金持ち過ぎて辛い
モテすぎて辛い
美人・イケメン過ぎて辛い
とかも自慢乙って言われやすいね

861 :これだけ:2015/06/16(火) 23:34:40.28 ID:vzxMtlE60
>>860
金に関してはあり過ぎて困るなら寄付すればいいのでは
他のことは自分じゃどうにもならんけど
自分の意志で手放すことができるものはそりゃ自慢と思われても仕方ないだろう

862 :これだけ:2015/06/16(火) 23:39:46.77 ID:w7+QPNJr0
巨乳でウエスト細いなんて書いても余計自慢と思われそうだしなあ

ウエストもかなり細いけど他も全部細くて胸も貧相な自分がウエストサイズ言っても
自慢だなんだと言われるんだから(聞かれたから言っただけでも)巨乳の人がそんなの言ったら
余計に自慢だろと叩かれそうな気がする
自分は貧乳なんだけど普段から苦労してて大変そうな巨乳な友人が居て自慢とか思わないから
近くにそう言う人が居たらちょっとはわかるのかなあ

863 :これだけ:2015/06/16(火) 23:46:19.82 ID:nN3Cer3z0
巨乳で苦労してる人を見たことも聞いたことも無い女なんているんだろうか…
側に居なくても想像出来そうなもんだけど

巨乳自慢だって言っちゃうようなのは、痴漢被害にあったという愚痴に対して
「それ自慢?」て言っちゃうタイプでしょ

864 :これだけ:2015/06/16(火) 23:51:22.66 ID:zE7mU+MQ0
金持ち、モテる、美形、巨乳やらはそりゃプラス要素ではあるよ
でもプラス要素だからってマイナス要素が一切ないわけじゃない
その時はただそのマイナスな部分が嫌だねーって話してるだけなんだよね
なのにそれを理解せず良いことしかないのに卑下する→自慢だってなる

865 :これだけ:2015/06/16(火) 23:55:29.81 ID:si9hdLndO
金持ちの家って、先祖代々受け継がれている財産を減らす事は最大の罪悪である的な生き方が叩き込まれるから
税金等、財産管理がすげえ大変で結構ストレスらしいと聞いた事がある
辛いなら投げ出せば?家出れば?というのは簡単だが
家族は好きだし、家を出たい訳でも投げ出したい訳でも、生まれを悲しんでる訳でもない
単に結構大変だから愚痴りたい時もあるってだけだが
愚痴ったら自慢としか思われないから
それがまたストレスなんだと言う話らしい

866 :これだけ:2015/06/17(水) 00:27:37.19 ID:xvDhJ77a0
>>861
それを言っちゃうと巨乳や美形だって手術しろで済んじゃうからなぁw
お金だって家族共有の財産だったり、簡単に自分だけの意志で
どうこうできるってもんばかりじゃないんだから
よく事情を知りもしない人にこうすりゃいいああすりゃいい言われたら更にストレスだろうよ

867 :これだけ:2015/06/17(水) 00:35:13.19 ID:WTOokURL0
金持ちすぎて辛い、は
自分の持ち金か先祖代々とかからかで話が変わるね
自分の持ち金なら>>861だけど
そうは言っても図々しい人が擦り寄ってくるとか金持ちならではの悩み苦しみってのはあるだろうし

>>865
同じ悩みの人を探して愚痴を共有するのもなかなか難しそうだしなあ

868 :これだけ:2015/06/17(水) 00:50:18.45 ID:UHjxojFe0
金持ちすぎて辛いというか
金持ちゆえに〜〜で辛いということで
そういうのはある程度共感は得られそう

869 :これだけ:2015/06/17(水) 01:51:15.26 ID:JStNt9zd0
巨乳を無条件にプラス要素扱いするのがまず違和感あるわ

別に他人に見られるとかそういうの関係なく
純粋に自分の美意識に合う合わないで言って小さい胸が好きだから
B寄りのCで世間的に言ったら決して巨乳ではない(むしろ貧乳に近い)けど
まだまだ大きすぎて物足りなくて必死に潰してる自分から見れば
貧乳の悩みのほうがイヤミか!って思うことすらある

まあ本人は真剣に悩んでるのは頭では理解できてるけど

870 :これだけ:2015/06/17(水) 01:56:47.69 ID:q54xrojo0
男装ブラつけた時の解放感よ
いや実際には潰れてるんだけど、あの揺れる重りが疑似的にでもなくなったの楽すぎた
走る時に胸が邪魔じゃないって素晴らしい

あと個人的には自分も小さいと言うか、全体的に薄い方のほうが美しく感じて好きです

871 :これだけ:2015/06/17(水) 01:57:28.10 ID:WdDqjgys0
キョヌーであることのデメリットといえば
男に性的な目で見られるとか、肩こりが凄いとか、かわいいブラが無いとか
着たい服が着られないとかそんな感じだそうなので(友人談
その中で「裏返すと女性的メリットでもある部分」以外ならグチっても共感得られると思う
乳に限らないけど、それって裏返したら自慢だよねみたいなのは言わないほうが賢い

872 :これだけ:2015/06/17(水) 02:05:53.95 ID:IaeqKs1x0
嫉妬に狂った思い込みキチガイは何でも裏返しどころか
勝手に行間捏造したりこねくり回して自慢ということにしてくるから意味がない

873 :これだけ:2015/06/17(水) 02:18:41.73 ID:HGLfbTly0
うつ伏せで寝られないとか言われたら
そっかーなんか不便かも、とか思ってしまう
物理的に痛いとかそういう不利は被りたくないからな

874 :これだけ:2015/06/17(水) 02:28:20.54 ID:5PUPDRde0
>>869
そもそも巨乳の悩みは貧乳の悩みより深刻なことが多いので大っぴらに言う人少ないよね
しかし貧乳はやたらと異性に対して貧乳気にしてるアピールするんだよ
性的な部位でもあるからなかなか異性には言いづらいことであるにも関わらず男の前で言う
大して気にしてないどころかアピールポイントとして利用してる証拠

875 :これだけ:2015/06/17(水) 02:37:47.86 ID:ktToCuzu0
アピールになるのかね
脱いでがっかりされたくないから先に言っておくってのはありそうだけど
というかそんなの黙って悩んでる人だって多かろう

匿名のネットで「貧乳好き」とか言う人がいると
貧乳女の自演とか煽るやつもいるくらいだ

876 :これだけ:2015/06/17(水) 02:52:49.53 ID:5PUPDRde0
>>875
貧乳好きは貧乳が好きというより貧乳を気にしてる女が好きなんだよ
そこを分かっての発言

877 :これだけ:2015/06/17(水) 03:05:27.46 ID:QKH4UBJB0
なんか偏見にまみれてるな
そういう人はいるってのはわかるけど
「みんなこう」みたいな思い込みが強そう

878 :これだけ:2015/06/17(水) 03:22:02.91 ID:fmMW2VKlO
前にも絡みでこういう話が出てたけどその時に
「Aカップの人間にDカップになれる権利を与えたら使うだろうが、DからAは使わないだろそういうことだ」と書いている奴がいたが
間違いなく自分は使う

879 :これだけ:2015/06/17(水) 04:02:28.97 ID:Zy2z60Oq0
ID:5PUPDRde0
凄くどうでもいいけど
前に貧乳女は男と変わらないと言ってた人に文体似てんね
絡みで双子を車掌犯罪者扱いしてた人とも似てる

880 :これだけ:2015/06/17(水) 04:55:18.14 ID:1HoPgz3O0
チチに限らず女性の自虐入った自慢系がほんとに会話しててうざいったらない
そんなことないよ、羨ましいよ、素敵じゃないって
何千回言わせりゃ気が済むんだーってなる

たった数回の発言でなんだよ自慢かようぜって切り捨てる人もかなりどうかと思うけど
潜在的に自虐自慢する人がマジで多いから本気で悩み打ち明ける人が不憫になる
同人板でもよく噛み合ってないそういう流れを見る
えーそれ自慢じゃないだろうに、って方で
最近自虐しながら自慢?する書き込み昔に比べてかなり減った気がするし

881 :これだけ:2015/06/17(水) 05:25:48.76 ID:YdC98MY/0
多いって、お前が勝手に自慢だと思い込んでるだけだろ

882 :これだけ:2015/06/17(水) 08:37:28.74 ID:m0pNoGi40
本当は真剣に悩んでいるのに冗談めかしたら自虐風自慢とか思われてそうだな
乳に関しては周囲に巨乳も貧乳もいるけど、みんな茶化した感じにしか言えないって悩んでたよ

883 :これだけ:2015/06/17(水) 08:56:53.88 ID:Hak1sM6eO
絡み801

性格悪い…
ゲスパー乙だし仮にその通りのサイトだったとして何が悪いのか
twitterでもやたら過去に流行ったサイトの傾向を黒歴史としてpgrする人がいるが理解できん

884 :これだけ:2015/06/17(水) 17:18:24.48 ID:BPOvxRmgO
>>876
そういうのも確かにいるが貧乳好きには別物として線を引いてくれ
大きいことはいいことだ主義が根底にあるから不快と言われる属性
「貧乳好きな男はそうだよ」なんて断言したら地獄の蓋が開く

一口に貧乳好きと言っても巨乳と同様にラインが好き派とか
揉んだときの感触が好きだよ派とかいろいろだし
どのくらいの小ささが理想かも人による
むしろそういう女は巨乳願望があるから豊胸する危険性がある
そもそも根底の美的感覚が噛み合わないから性格の不一致の危険性が高いと警戒される物件

885 :これ:2015/06/17(水) 17:39:58.33 ID:7bGlSF5KO
自慢かよとかすぐ言う奴の根性がねじ曲がってるのだけは事実

886 :これだけ:2015/06/17(水) 17:44:29.93 ID:4wZrMJd+0
それそのものが好きな人とギャップやコンプレックスが好きな人との間には深い溝があるんだよ
貧乳然り眼鏡然りツンデレ然り
一纏めにしたり一方に偏らせたりすると下手すりゃ戦争ものだ

887 :これだけ:2015/06/17(水) 18:41:21.61 ID:q54xrojo0
絡み846関連
正直発言がおもしろすぎた

888 :絡み:2015/06/17(水) 18:55:56.54 ID:L1EmIW8s0
チラシ278関連
鯖新規登録からソースの移動・アップロード、年会費の支払いも全部278がやるってんなら言ってみれば
今携帯サイトってことは直接鯖にコンテンツ入力してるんだろうから
それを全部メモ帳に書き移すのはコピペだろうとそれだけで大変な労力だし
携帯サイトは細かいhtml組まなくていいからメモ帳で一からやるのは非常に大変
それに神サイトとか言いつつ広告のせいで閲覧者減るとかゲスパーしてるのも失礼
神なら広告なんかで減らないでしょ
要するに変な思い上がりはやめて静かにしてて
広告邪魔だからお前が金と労力払って鯖移転しろとか何様なの

889 :これだけ:2015/06/17(水) 19:40:07.83 ID:Fiq2ZATp0
有料鯖
ちょうど数年前の六月に「8月頭で更新切れるから継続ヨロ」メール
一年分を収めて一ヵ月後、運営夜逃げということがあった
サイトがいじれなくなったので移転告知もできず
他の有料鯖にアップロードし直して大変だった
必ず返金すると言っていたが二年経っても動きが無いので
専スレをお気に入りから外した
ジャンル変えてからは無料鯖しか使わない

890 :これだけ:2015/06/17(水) 20:14:42.23 ID:KJZXmq2g0
絡み486
たかが4000円というならwebマネーをまずは継続用に二年分買って番号送ってから進めれば?
たかが年間4000円くらいなんでしょ?有料鯖にする理由がそれくらいあるんでしょ?
出す物出してから寝言ほざいてね

私ならお金払うから有料鯖に移動してってコメ貰ったら悪禁するけどな

891 :これだけ:2015/06/17(水) 21:34:02.40 ID:mGQgBKaZO
一次ならまだしも二次で有料鯖以上のセキュリティ対策を考えてないなら自分が良ければ他人を平気で踏みにじる屑の意見だな
有料鯖の方が圧倒的に他人にあやまって見せる危険性が低いのになぜそうしない
まだ無料鯖だろうと有料鯖以上のセキュリティ対策をとってるなら良いけど
二次創作のサイトやるのにそんなのを考えないで金払いたく一点張りないならやるな
有料鯖が信じられないならすべて自作しろ
そんな覚悟なしに二次創作やるなよ

892 :これだけ:2015/06/17(水) 21:37:22.55 ID:WdDqjgys0
少なくとも他人に強制されてやりたくは無いことだな
そして主題からズレてる

893 :これだけ:2015/06/17(水) 21:51:14.53 ID:UUP6m4QIO
たとえ有料でもセキュリティがしっかりしている鯖でサイト運営するべきだという考えを肯定したとして
その神サイトとやら一つだけにしか意見しないのだったら正義の忠告を装った嫌がらせとしか思われないだろうな
かといってジャンル内全サイト全垢とかに意見して回ったら「変な正義厨が暴れてる」と注意喚起回るだろうな

どっちにしろ取り合ってもらえるとは思えない

894 :これだけ:2015/06/17(水) 21:55:38.60 ID:IPGRclmwO
>>891
セキュリティーガーとか何に対して荒ぶってんの?
絡み486はオーバーレイ広告邪魔!何とかしてよなイタタROM様の話だよね

SNSで検索避けなにそれな惨状なのにいきなり有料鯖ageとかされても…

895 :これだけ:2015/06/17(水) 22:01:28.14 ID:UdD2bBNS0
話の発端と思ってる絡み810様に失礼だろ
謝るんだ

896 :これだけ:2015/06/17(水) 22:05:05.97 ID:q54xrojo0
何度か間違えられてる絡み486に謝ってやれよw

897 :これだけ:2015/06/17(水) 22:15:18.58 ID:IPGRclmwO
広告ガーROM様は絡み828からだった
絡み486=810まじスマンかった

898 :これだけ:2015/06/17(水) 22:16:56.70 ID:oLhXBh6l0
ROM側が対処すれば広告見えなくできるのに
自分では何もせず邪魔だから金払え!って言ってるROM様は
自分のせいでサイト閉鎖しても「管理人が悪い」としか思わなそう

899 :これだけ:2015/06/17(水) 22:22:38.04 ID:rsVSC1KD0
久々にこんなキチガイ見たわ
二次云々ガーとか言い出してきたし管理人全て悪いみたいな流れにしようとしてるのかな
上の方の寄生虫とか言ってるやつと同じ香りがする

900 :絡み:2015/06/17(水) 22:22:42.97 ID:7+8ezyDe0
>>897
絡み828だけど広告ガーROM様ちゃうわ

901 :これだけ:2015/06/17(水) 22:26:08.77 ID:mGQgBKaZO
>>894
二次創作でSNSを使ってる人とか頭がおかしいようにしか見えない
変質者並みの存在かと

902 :これだけ:2015/06/17(水) 22:27:18.81 ID:UdD2bBNS0
>>900
落ち着いて

なんか混乱してるな

903 :これだけ:2015/06/17(水) 22:31:28.52 ID:q54xrojo0
>>902
いや、897の書き方だとあたかも828が広告ガーROM様だと言っているようみえるぞ
『広告ガーROM様』の話は絡みでは828から始まってるな、とかなら違うだろうが

904 :これだけ:2015/06/17(水) 22:38:20.68 ID:7+8ezyDe0
>>902
いや、903の言うとおりならいいんだ
そして ID:mGQgBKaZOは相手にされないからこっちにきたのか、寂しい人生だったな

905 :これだけ:2015/06/17(水) 22:45:04.86 ID:mGQgBKaZO
>>904
自分は万引きしてる人に万引きはやめろといってるようなもんなのに何で目の敵にするのやら
金がないなら万引きしても構わない派か?

906 :これだけ:2015/06/17(水) 22:53:12.68 ID:IPGRclmwO
>>900
重ね重ねスマン
自分の言いたいこと混ぜてややこしくした
903ありがとうそう言い回すべきだった

907 :これだけ:2015/06/17(水) 22:53:42.86 ID:bduW2Lef0
なにをいきなり万引きとか言ってんだろう

908 :これだけ:2015/06/17(水) 22:57:08.64 ID:mGQgBKaZO
>>907
二次創作をSNSで公開するって万引きに値する行為だと思ってる
類が違いすぎるが

909 :これだけ:2015/06/17(水) 23:05:46.16 ID:A9dJOj1H0
主題違いますよ

910 :これだけ:2015/06/17(水) 23:27:11.60 ID:mSfi9KeI0
>>899でも言われてるけど
「二次創作は万引き」言ってるのは
回線スレの話題の時に、サークル批判にかこつけて「二次創作の書き手は寄生虫」と言って
二次創作自体のアンチレスしてた人と同じ人かその同類の可能性大だと思う
お触りしない方が良いかと

911 :これだけ:2015/06/17(水) 23:46:20.61 ID:GXCH+r/P0
なんでみんなあぼーんと会話してるの?

912 :こめだけ:2015/06/18(木) 01:02:03.44 ID:j6JqPnUz0
どうやってもアドブロック入れるのが不可能なデバイスなんか
いまどきないんじゃないのかね
場合によっては多少はめんどくさいか
それこそ社会人なら屁でもないぐらいにはブロックアプリ代がかかるかもしれんが

913 :これだけ:2015/06/18(木) 01:03:38.09 ID:j6JqPnUz0
なまえ欄ごめん

914 :これだけ:2015/06/18(木) 01:04:47.54 ID:9hHK3iXY0
鼻水出た

915 :これだけ:2015/06/18(木) 01:34:34.07 ID:jBNL/e970
ちゃんとおかずも食べろ

916 :これだけ:2015/06/18(木) 01:42:36.05 ID:uyukK6tw0
いやあ米美味いもんな
なごんだ

917 :これだけ:2015/06/18(木) 03:26:43.69 ID:R76XBf4i0
>>912はきっとカナ入力

918 :これだけ:2015/06/18(木) 05:44:44.63 ID:Hk9RaAYRO
>>912はきっと修造

919 :これだけ:2015/06/18(木) 12:17:27.41 ID:/JDHTdNT0
で結局チラシ278は昨日フルボッコされた後は逃げたのか
皆が言ってたことをちゃんと理解してくれてればいいけど

920 :これだけ:2015/06/18(木) 13:09:26.23 ID:61BI5RHH0
何かどうも話聴かない感じだったし無理じゃないかなー
理解しててもしてなくてもあの空気じゃ出てこられないだろうけど
「社会人ならそれぐらい別によくない?(他人に出させる)」っていうのが妙に怖かった

921 :これだけ:2015/06/18(木) 13:42:01.61 ID:iWze5lrt0
絡み955
953じゃなくて948はそういうことだろ

922 :これだけ:2015/06/18(木) 15:58:44.98 ID:UsSz3/L00
>>921
外野が口出しすんなってことではあるが
954が変なとこ読み違えてんのは確かだな
つーか、今日はやけにパクリ関係で妙なのわいてないか?
刀のパクリ問題って言われてんのにジャンルさえわからずに
ファンのパクリとかおかしな脳内変換してるとこ見ると
外部のお客さんが紛れこんでるんだろうか?

923 :これだけ:2015/06/18(木) 17:59:35.64 ID:SxiZZ1e70
絡み24
>少なくとも自分はパクった人が認めて謝罪したらもう批判しないよ

パクリ騒動見てると、そんな人ばかりにはとても見えないんだけど?

冤罪かもしれない白よりグレーまで叩いたり
パクラー疑惑の人にストーカーまがいのことして逆告訴されたパクリ検証もあったし
逆に、完全パクリなのに認めない謝罪しないで、ラレ側攻撃する逆ギレパクラーや
それを擁護してる痛い信者も存在する

どちらもそういう痛い連中限定で批判されてるのに
そうでないものまで叩かれてると誤解してるからすれ違うんじゃないの?

924 :これだけ:2015/06/18(木) 18:06:35.77 ID:D1Dhc3Fy0
>>923
だから少なくとも自分はって言ってるんだけど
過去のパクリじゃなかった例はよく知らない、自分は今までも完全黒しか情報集めたり批判したりしてないし白とかグレーは検証見てもスルーしてた
黒は許せないから認めて謝罪して欲しい、それだけの気持ちで批判してしまうんだよ
特に黒なのに認めない場合は腹が立って黙ってられないだけ

925 :これだけ:2015/06/18(木) 18:19:32.19 ID:D1Dhc3Fy0
>>923
追記すまん
>どちらもそういう痛い連中限定で批判されてるのに
そうでないものまで叩かれてると誤解してるからすれ違うんじゃないの?

これは確かにそうかも
自分も絡みスレではそういう誤解わして反応してしまったんだわ、すまん

926 :これだけ:2015/06/18(木) 18:32:22.10 ID:bg1Vvs6n0
>>922
読み違えてないよ

927 :これだけ:2015/06/18(木) 18:33:42.81 ID:lzrjaDGz0
絡みで刀ジャンル決め付け叩きやってる人たち

一言も刀ジャンルだとは言ってない、過剰なパクリに対する一般論的な批判を書き込んだチラシ612を
刀ジャンルのパクリ擁護者だと決め付けて叩くことは
まさしくチラシ612が批判していた「疑惑の段階で決め付けて叩く正義厨」を体現してるという皮肉

「行過ぎへの批判=パク擁護や批判禁止」ではないのに、そう受け取られ勝ちな風潮も危険だと思う

928 :これだけ:2015/06/18(木) 18:52:15.07 ID:rWz0gOJ80
全然関係ない作品スレでも話題持ち込んでざまあしてる人を複数見たし
他ジャンルはぼかしても刀だけはハッキリ名前出して叩く人多かったり
アンチも冷静になれずにこの機会に吐き出しとけって空気を感じる

929 :これだけ:2015/06/18(木) 19:14:37.09 ID:Oc6FlLzY0
刀ジャンルに限らず、パク騒ぎのたびに正義厨としか呼びようのない過激派が出るのはお約束だし
そこは批判されても仕方ないと思う
けっしてパクを擁護するわけじゃないが、パク発覚した作品はジャンルごとファンごと厨で叩き対象だー
みたいなのはDQN思考だし、あきらかに行き過ぎでしょ

930 :これだけ:2015/06/18(木) 19:16:28.41 ID:MGEQbaYr0
>>929
そんなのケースバイケースだろ
ここは同人板だし

931 :これだけ:2015/06/18(木) 19:20:06.75 ID:LVSPArpT0
こんなものにケースバイケースなんてあっても困る
このジャンルなら行き過ぎて過激に叩いていいけどこれはダメとかやるのか
同人板ならそれがオッケーってことなの?

932 :これだけ:2015/06/18(木) 19:23:54.92 ID:9BBH9ZQ20
全然関係ないんだけど
昔に好きな本尊が薬物犯罪に手を出した時に
それでもファンを続ける奴は犯罪=擁護者であり
その犯罪行為をしてもいいと思ってる、いやしているから擁護してるんじゃ?全員逮捕されろよw
って散々言われ続けたことを思い出して胸が痛い

事件発覚以降に発生する痛い信者を晒しあげにするのもありがちとはいえ
これだから犯罪おかした企業のファンって~
みたいなフレーズみるたびにさらなる追い打ちかけんでもって思う
痛い信者なんかよりも確実にその発言でダメージ受けるのは普通のファン層だもの

933 :これだけ:2015/06/18(木) 19:31:19.94 ID:ZBhxqdM9O
全体的にいって同人板のパクリ叩きはむしろ過剰だよ
広義のパクリといってもいい無許可二次で成り立ってるような分野なのに
いや、それ故のコンプレックスの裏返しか知らんが異常だと思う

もちろん悪質なパクリを擁護する気は無いけど

934 :これだけ:2015/06/18(木) 19:35:39.79 ID:YEqlUOMI0
誘導されそうなのでこっちで
チラシ539
あそこ前から
本スレ酷いよ〜でもここはまったりでよかったあ><ここでは愚痴はかないでね!見たくないから!
の押し付けが酷いと思う
パクりにパクりをパクりで重ねるなんて愚痴(文句)も言いたくもなるだろ

935 :これだけ:2015/06/18(木) 19:38:46.71 ID:zwFwXsl80
流石に無いわって言ってるファンまで叩かれてたらそりゃやりすぎって思うけど
この程度普通だのこれがパクリだって言い出したら何も描けないだの
言い出す信者が叩かれるのはある程度仕方ないと思うけどな

因みに自分はパクだトレスだって検証サイト見ると7割くらい どこが と思う方だけど
今回の刀に関しては駄目だろと思ってる
7割言いがかりだと思える案件と今回の刀を一緒に扱えって言われても困る
そういう意味ではケースバイケースだろって思う

936 :これだけ:2015/06/18(木) 19:39:35.92 ID:BU6Jw2yO0
絡み38
悪意を込めてるつもりはないのかもしれないけど、
先天的に何か問題があるとしか思えないっていうのもなかなか失礼な言い回しだよなあ
話が全然まったく通じないっていうのとだから先天的に問題があるんだってのは脈絡ないよ
実は後天的事故かもしれないし育ってきた環境でそうなったのかもしれないんだから
結局ん所そういう言い方をしていい理由なんか何一つないと思う

937 :これだけ:2015/06/18(木) 19:45:27.49 ID:bvmTK4Sq0
>>935
>この程度普通だのこれがパクリだって言い出したら何も描けないだの
>言い出す信者が叩かれるのはある程度仕方ないと思うけどな
誰もそれがおかしいとは言ってなくね

絡みアスペ
人にアスペと言うのが悪口と思うのはアスペの人に悪い、って無茶苦茶だな
どう見ても悪口として使われてるからクズと言われてるんだろ

938 :これだけ:2015/06/18(木) 19:45:43.08 ID:H4OyQx640
>>935
それよりリンチまがいの理屈のが散々見るからこんな風になってるんだと思うが…
今回みたいに痛い信者だ!って叩かれてるのがまず刀のことかわからなかったり
個人の考え違いの範囲としか言いようがなかったり
過剰な信者認定だったり
いいようにケースバイケース使ってるなぁ…

939 :これだけ:2015/06/18(木) 19:51:52.22 ID:f15ovSTt0
>>938
ファンが過剰なアンチ認定してるのはどう思う?
やりすぎとか言う人ってだいたい片方の言い分に偏ってるよね
ファンのパクリ批判してる人に対しての過剰なアンチ認定の方にも言及してたらこの人は公平なんだなーと思うけど
なぜかファンの批判した人への攻撃についてはスルー

940 :これだけ:2015/06/18(木) 19:54:38.25 ID:dzFynN4P0
同人作家個人の画像加工とトレパクと同じレベルだと勘違いしてるヤツ多いな
今回何が問題になってるか根本的なところ分かってるんだろうか

自社の作品には知的財産権がありそれを侵したり海賊版とか作ったりするのはやめてくれよ

と立派に掲げているニトロプラスが

個人の作品を平気で踏みにじりそれを商品として売ってニトロプラスとして多大な利益を出してる

これが何やってんだマジでとこの件で苦言を呈している人の根っこのところにあるんだよ

941 :これだけ:2015/06/18(木) 19:55:15.72 ID:H4OyQx640
>>939
自分はそれよりここで行き過ぎなパク批判多くみる気がしてるから
もちろんいつもどこでも見てるわけじゃないからたまたま目にしてないだけかもしれないけど
でも今の流れの話の発端はそれは関係ないと思うよ

942 :これだけ:2015/06/18(木) 20:00:53.99 ID:jDmrA2zj0
第三者ぶってる癖に公平でも客観的でもない人間の多いこと

943 :これだけ:2015/06/18(木) 20:05:05.54 ID:2qJV5NWC0
第三者が公正であるという前提がおかしいからね
誰も私が公正ですなんて言ってない
第三者でもそれなりに意見がある

>>940
なら更にわけのわからないジャンル叩きいっちゃったらダメだろ
でも940みたいにちゃんと考えられてる人じゃない人達が軽率にやってるんじゃないかと思うけど

944 :これだけ:2015/06/18(木) 20:05:18.24 ID:BU6Jw2yO0
>>937
でも悪口だと思う人がいるから悪口として使われるって面もあるからな
卵が先か鶏が先かって話になっちゃうが

そう思うこと自体がおかしいとは言わないけど少なくともいいことではないと思う
悪口として実際に使う人が一番最悪なのは言うまでもないけどね、もちろん

945 :これだけ:2015/06/18(木) 20:10:38.50 ID:ndxH0ssG0
>>937
本当に診断の出来るほど知識のある人間が、アスペと疑いのある人間にそう指摘して
ちゃんと看てもらうようアドバイスする場合なら悪口ではない、むしろ本人のためだと思う。
実際、そういう目的で言われて、以下軽いカウンセリングスレみたいになってったのを
目撃したことあったからw
そういう例外は別として、大抵は知識の無い人間が適当に言ってるだけだわな。

>>938
全くジャンル名出してないチラシの書き込みを刀擁護認定して叩いたりしてるからね。
そういう行き過ぎや勇み足は実際どこにもあるから批判されてるわけで
それはパクや間違った擁護してる人をスルーしてるってわけじゃない。
盗みがいかんのは大前提。

946 :これだけ:2015/06/18(木) 20:11:11.82 ID:s6TMQDYZ0
公式がパクだらけだからお前が描いた同人誌パクられても文句言うなよ
公式がパクだらけであのジャンルにいる人引くわー踏み絵だねー
上はともかく下は仕方ないと思うとか思うのは同人者のワガママなんだろうなあ

947 :これだけ:2015/06/18(木) 20:19:42.06 ID:BU6Jw2yO0
>>945
もちろん親しい人間や専門知識がある人が心配する意味で検査を勧める場合は別だよ
それすら駄目なら精神科医が診断出せない
しかしそれにしたってちゃんとした検査もナシに「アスペだろ」って断言するのはまずアウト
だからどうあっても「アスペ乙」的なことを言っていい場面はない
その場面も実際見たわけじゃないけど、本人が「俺はおかしいのか?」って意図で書きこんでるならともかく
そうでなかった場合は余計な世話だったんじゃないかと思うよ

948 :これだけ:2015/06/18(木) 20:20:30.33 ID:EmvfKu2B0
>>945
あのチラシは刀関係なく変な言い分で長文の上攻撃的だから絡まれたのでは?
少なくとも最初はそうだったように思うけど
レスが進むにつれて刀アンチが便乗してきただけで
何か刀関連って皆過敏に反応するように思う
信者もアンチも

949 :これだけ:2015/06/18(木) 20:21:32.18 ID:8YSO9oaK0
この流れって昔の場皿対夢想の流れと一緒だな〜と思ったよ

950 :これだけ:2015/06/18(木) 20:21:53.88 ID:lzrjaDGz0
>>943
>なら更にわけのわからないジャンル叩きいっちゃったらダメだろ

同意
つーか、パクのこと話題にしてる人は刀ジャンルに限って言ってる人ばかりじゃないし
発端のチラシからして刀とは言ってないのに
刀ジャンル擁護と刀ジャンル叩きの前提でどうこういってること自体なんだかなー

951 :これだけ:2015/06/18(木) 20:23:03.86 ID:VETqEnVe0
絡みで住民加わりながら話題が続くことをいちいち便乗とか言ってたらきりない

952 :これだけ:2015/06/18(木) 20:23:08.04 ID:tc3XKh0K0
>>946
どっちも意味わからん
同人者じゃなくてお前のワガママだろと

953 :これだけ:2015/06/18(木) 20:25:19.06 ID:GZRS4bpH0
>>952
刀に関してはわかるけどね

954 :これだけ:2015/06/18(木) 20:31:21.46 ID:0akruQ6m0
結局刀の名前出さなきゃ平和じゃね?と思えてきた

955 :これだけ:2015/06/18(木) 20:39:20.97 ID:eR4JYkxe0
ぶっちゃけチラシ612本人に来てもらわないと刀の話か別件か分からないな
じゃないと憶測で叩かれ続けてしまう

956 :これだけ:2015/06/18(木) 20:44:26.32 ID:1hft6alg0
>>954
刀の名前出してない書き込みを刀と決めつけたのがもめた元だしな

>>955
ジャンル名出してないチラシの書き込みを憶測で叩く方がおかしい

957 :これだけ:2015/06/18(木) 20:44:56.53 ID:ndxH0ssG0
>>946
「公式がパクだらけだからお前が描いた同人誌パクられても文句言うなよ」を
「同人界はパク(無許可二次創作)だらけなんだから、お前が描いた同人誌パクられても文句言うなよ」に
広げられても良いと言うんでなけりゃ、両方ワガママに見える。
絡みでも言われてたけど、パク糾弾を広げてけば、やがてはそういうブーメランに行きついちゃうと思うな。

>>947
絶対アスペだという断定じゃなく、疑いがあるから看てもらえば?というアドバイスね。
本人はそうアドバイスされたことで納得してなかり楽になってたから、そのケースに限って言えば
余計なお世話ではなかったと思うよ。
逆に言うと、お手軽な煽りや悪口としてのアスペがはばを聞かせすぎて、ちゃんとした医学用語としての
アスペまで色眼鏡で見られてしまいそうなのが残念。

>>948
チラシの人が叩かれたことそれ自体じゃなく、刀と決め付けた上で叩いた人の事を問題にしてるので。
チラシの人の口調はかなりきついものだったから、そりゃ刀関係無く反論は出たと思うよ。

958 :これだけ:2015/06/18(木) 20:47:27.36 ID:0akruQ6m0
>>956
>刀の名前出してない書き込みを刀と決めつけたのがもめた元だしな

そう思う
刀の名前は出さずにチラシの内容にだけ言及してればこんなには揉めなかったんじゃないかな

959 :これだけ:2015/06/18(木) 20:51:33.91 ID:9CCfQ9sF0
憶測で叩くこと自体おかしいと思わないで、ジャンル名はっきり出さないから叩かれ続けるんだって、どんな893理論かと
つーか、チラシ612の書き込みって別に特定のジャンルのことに限って言ってるように見えないんだが?

960 :これだけ:2015/06/18(木) 20:55:57.88 ID:qU9QLAle0
つってもまあ刀なんでしょ としか思われないだろうけどね
今こういう擁護してんのここら界隈しかいないもの

どうせもう思われてんだからグチグチ言わんと淡々と萌えでも出しときゃいいのに
あえて正直に書いた

961 :これだけ:2015/06/18(木) 20:58:52.13 ID:o+Vqwykn0
>>953
前のジャンルには戻ってくるなとチラシに書いてる人よく見るしそう思われても仕方ないよね
ただこういう人がアンチ拗らせた結果刀本に対してトレパクや違法アップロードされても仕方ないと言うのは間違いだろう

962 :これだけ:2015/06/18(木) 21:02:52.86 ID:BU6Jw2yO0
>>957
うん、だからそれとこれとは元から別として考えてるって
それから悪口として広まりすぎて本来の病名としてのアスペルガーが歪んだ捉え方されるのが
よくないことだっていうのはもう最初から言ってることなんだが

それとその場に限って言えば偶然そうなったんだろうけど、基本的には求められてもないのにアスペかもよなんて言っちゃいけないし
その人がやったことがいいことだとは思わないなあ…
第一その人が専門知識のある人かどうかなんてネットで分かるわけないじゃないか
分析家専門家気取りの素人が適当なこと抜かしてるかもしれない

963 :これだけ:2015/06/18(木) 21:03:42.52 ID:8dXo2NkP0
思い込むのは勝手だがそれを事実かのようにここでドヤってたらただのバカだろw

964 :これだけ:2015/06/18(木) 21:05:05.66 ID:cVgKXZAV0
>>960
>今こういう擁護してんのここら界隈しかいないもの

どんだけ刀中心の偏った世界にいるのかと

965 :これだけ:2015/06/18(木) 21:25:25.95 ID:ndxH0ssG0
>>962
いやだから「本来の病名としてのアスペルガーが歪んだ捉え方されるのがまずい」は、最初からこちらも同意で

>求められてもないのにアスペかもよなんて言っちゃいけないし

本人にとってプラスになる病名告知であっても、求められない限り言ってはいけないみたいな風潮になってしまうことこそが
アスペへの偏見だし、ある意味「本来の病名としてのアスペルガーが歪んだ捉え方されてしまってる結果」じゃないかと。
これが「○○という症状が出てるなら骨折してる恐れもあるから医者行った方が良い」なら、2でも普通にあるアドバイスになるのに
アスペだとそうはいかない、本人への侮辱になりかねないってことそれ自体がね。(もちろん告知は慎重にやることは大前提で)
もちろんこれは、アスペに限らない精神面での疾患に対する世の中の偏見も大きいんだけど。
たとえば、同性愛それ自体は本来悪口でも人前ではばかることでもないのに、実際には世の中の偏見によって
そうじゃなくなってるってのと同じ。

966 :これだけ:2015/06/18(木) 21:34:11.50 ID:BU6Jw2yO0
>>965
それはむしろそっちが精神病を特別視しすぎなんじゃ
アスペに限ったことじゃなくて単に「(親しくもない)素人がよく診ないよく知らないのにある病名を前提にする」こと自体が良くないんだわ
骨折みたいな外科的な怪我ならまだ分かり易いかもしれないが内科的な疾患なら私は全く同じことを言う
実際患者の「○○かもしれないんですけど」って先見は邪魔なことも多いんだよ
それにどこの馬の骨ともわからない相手のなんちゃって診断を鵜呑みにするのも危険

だから「本人への侮辱になりかねないから」って理由でそういうことを言ってるんじゃない
てかそういう考えはよくないってことも最初から言ってるんだが…

967 :これだけ:2015/06/18(木) 21:38:33.96 ID:ZMxntJvv0
>>965
いや色々言ってるけど無理があるよ
その人は結果的に良かっただけで普通言わないし感謝する人のほうが少ないだろ
それが良いこと思ってるならそれこそ感覚がおかしいんじゃない

968 :これだけ:2015/06/18(木) 21:39:51.78 ID:BU6Jw2yO0
あと
>これが「○○という症状が出てるなら骨折してる恐れもあるから医者行った方が良い」なら、2でも普通にあるアドバイスになるのに
この場合は「どこどこが痛いんだ」っていう症状の訴えがあるからできるアドバイスなんじゃないの?
精神疾患に関しても「こうこうこうで上手くいかないんだ」っていう吐露があるならともかく
本人が特に問題としていないことを横から「アスペじゃね」とか言うのはやっぱ普通に失礼だと思う
失礼っていうのは本人のデリケートな部分に触れるからって言う意味でね

969 :これだけ:2015/06/18(木) 22:01:47.52 ID:ndxH0ssG0
>>966>>968
>それはむしろそっちが精神病を特別視しすぎなんじゃ

私が特別視してるって話ではなく、現実にそういう特別視はあるねという話。

>素人がよく診ないよく知らないのにある病名を前提にする」こと自体が良くないんだわ
 
素人がなんちゃって診断しちゃいけない、当然鵜のみにしちゃいけないってのも大前提だし
そこも賛成してるから、知識のある人がアドバイスすること前提で話してるわけで。
966自身は「本人への侮辱になりかねないから」という理由では無いと言ってても
現実にそういう偏見が治療やアドバイスへの足かせになってるケースもあるのでは?

>この場合は「どこどこが痛いんだ」っていう症状の訴えがあるからできるアドバイスなんじゃないの?

私のみたケースは、スレッドを占領するほどの長々私つらいわー自分語り=症状の訴えに対して
「それはこういう可能性もあるかも。だから、あなたが悪い訳でも周りの人間が悪い訳でもない」だったので。
そういう点では訴えを元にしてたアドバイスだったかと。

>>967
本人が病気だとさえ気づかないで悩んでたことを、病気かも(ちゃんと原因があるかも)と教えてあげられるなら
本来なら良いことのはずでは? ただしそれが簡単に実現出来るもんじゃないことはわかってるよ。

970 :これだけ:2015/06/18(木) 22:10:48.37 ID:BU6Jw2yO0
>>969
だから何で2ちゃんでアドバイスしてる人が知識がある人だと言えるんだよって聞いてるんだが
素人がネットの嘘か本当かも分からない情報を適当にかいつまんで脳内加工して告げてるのと
そうでなくて専門知識のある人間が真摯にアドバイスしてることの区別は一体どうやってつけるんだよ
そういう場に自らアドバイスを求めに行く人ならそれを覚悟の上でいるべきだが
そうですらない人にアドバイスしに行くことは誤解と混乱を招くだろ
そのケースに関してもその人が知識のある人だっていう証明はどうやってできるんだ?
それすらできないのにいいことってそりゃ無責任すぎるわー
発達障害の診断なんて専門医ですらすごく難しいことなのに

他人からしてもいいアドバイスは胃が痛けりゃ内科行ってみ、人生で悩んでるならカウンセリングか精神科行ってみ
それくらいが限度だと思ってる
病名まで当てようとするのはどう考えても余計なお世話

971 :これだけ:2015/06/18(木) 22:41:11.86 ID:ndxH0ssG0
>>970
私の見たケースは自称専門家の半コテだたからね。
長年巧妙に成りすましやってて実際は専門家でも何でもないかもしれない可能性はゼロじゃないし
信頼おけないというのなら、その例にこだわる気も無いので、のけておいてくれて構わない。
なお、アスペという言葉を使う場合、煽りや悪口とは違った特別なケースとして
たまたま私が目撃した例をあげただけで、それを2chの中で一般化するつもりもないし
2chで見たことを根拠にアスペという言葉を気軽に使えと言いたいわけでもない。
ようするに、言葉への偏見が病気をタブー視させ治療を妨げてる側面を言いたかっただけなわけだから。
 
>病名まで当てようとするのはどう考えても余計なお世話
 
おなか痛いけどおなか壊すような心当たりないから気のせいかなぁ?という人に
こういうケースならこういう病気である可能性もあるし、ともかく医者行けと言うのなら
これもまた普通のアドバイスで病名当てというのではないでしょ?

972 :これだけ:2015/06/18(木) 22:43:14.11 ID:zDtSaYkq0
>>939
元が刀かわからないとこへの過剰な信者認定から話が来てるに
そういうこと言ってること自体が…939が一番偏ってるじゃん

973 :これだけ:2015/06/18(木) 22:48:19.49 ID:qU9QLAle0
>>964
むしろ刀自体は遠い世界にいるよ

974 :これだけ:2015/06/18(木) 22:54:54.70 ID:BU6Jw2yO0
>>971
ちなみに自分は特定分野の専門職だけど、2chで自称専門家の半コテが
完全な誤情報を断言口調で言ってるの何度も見てるから1ナノメートルも信用ならないっすわ
悪口としての言葉に過敏になりすぎて本来の病気に対する偏見が助長されてることについては同意だが
だからと言って悪意がなければ専門外の(可能性がある)人間が気軽に言っていいわけじゃない
むしろそれも十二分に偏見を生む要素なんだってば

おなか痛いっていうことを自覚して、しかもそれを掲示板に書き込んでる時点である程度の問題意識はある
そうじゃなくて自分がおかしいのかもという段階にさえいない人にアドバイスし出すのは全然別の話
あとそのケースに関しても仮とはいえ病名つけようとする必要は無い、病院行けで十分
一見優しく見えるけど本人見たわけでもないのにいらん先入観植え付けるのは決していいことではない

975 :これだけ:2015/06/18(木) 22:59:51.51 ID:cY/0R7Mp0
>>972-973
パクリ叩き厨がウゼーなんて、腐向け認定厨がウゼー同様
掃いて捨てるほどありふれた文句だろうに
そんなこと言うのは刀しかないとか、パクリ側も叩かないから
不公平でおかしいとか、ほんと思い込み激しすぎるわ

976 :これだけ:2015/06/18(木) 23:23:24.71 ID:ndxH0ssG0
>>974
>2chで自称専門家の半コテが完全な誤情報を断言口調で言ってるの何度も見てるから1ナノメートルも信用ならないっすわ

詳しく書くとヤバいから控えるけど、実質身バレしてる半コテの人なんだけどね。
そこは論点じゃないので置いときましょう。

>悪口としての言葉に過敏になりすぎて本来の病気に対する偏見が助長されてることについては同意だが

だから言いたいことはその部分であって

>専門外の(可能性がある)人間が気軽に言っていいわけじゃない

専門外の人間が気軽に言って言いなんてけっして言ってないし

>むしろそれも十二分に偏見を生む要素なんだってば

専門外のなんちゃってアドバイスが偏見生むのは当たり前だし、そこも同意なんだって。

>自分がおかしいのかもという段階にさえいない人に

自分はおかしくない正しいと信じてる人におかしいと言ったらそりゃ病気に限らず逆なでしかねんでしょ。
そういうことを言いたいわけじゃないんだって。

977 :これだけ:2015/06/18(木) 23:30:53.85 ID:BU6Jw2yO0
>>976
そういうことを言いたいんじゃないってことがこっちには全然伝わってこなかったよ
そっちが固執してる部分と実際に言いたいらしいことが全然繋がらないんだもの
てか
>専門外のなんちゃってアドバイスが偏見生むのは当たり前だし、そこも同意なんだって
そこ同意してるのに何で2chでの診断を例に出したのかが謎だわ
客観的に見て説得力全然ないじゃないか

978 :これだけ:2015/06/18(木) 23:33:17.16 ID:BU6Jw2yO0
っていうかレス読み返すと言ってることけっこう矛盾してると思うよ
もしかして自分でも混乱してるんじゃないの?

979 :これだけ:2015/06/18(木) 23:55:29.50 ID:ndxH0ssG0
>>977-978
うーん。
なんちゃってアドバイスはいけない、専門外のアドバイスはいけないと私も繰り返し書いてるんですが。
煽りや悪口のために、病名としてのアスペが偏見無く正しく躊躇無く使われることが妨げられてるとかも。
その辺は一致してるのに、むしろなんで矛盾してるとか伝わらないとか言われてしまうのか…。

>何で2chでの診断を例に出したのかが
 
前述のように半コテで身元わかってる人だったし、あくまで2の中の例外的な例として出したわけだけど
その例にこだわられても困るから、のけといてくれと971で書いたつもりがわかりにくかったならごめん。

980 :これだけ:2015/06/19(金) 00:14:08.97 ID:BnB0eK+70
次スレたててきます

981 :これだけ:2015/06/19(金) 00:15:05.59 ID:aQR5d5CR0
>>979
専門外のアドバイスはいけないと言いつつ2chでの○○かもよってアドバイスはいいの?
その半コテの人以外でも肯定的だったよね?そこが分からない
あとこっちが言いたいのは「悪口じゃなくて気軽に病名を扱うこと自体が偏見を助長する」ってことだけど
なんか悪口はダメだけどその人の為になるアドバイスならいいじゃんってスタンスに読めたわ
その人のためになるかどうかって結果論であってそれを前提にして話をしていいもんじゃない
第一最初から問題としていなかった人に対して精神疾患を提示するって言うのは
「傍から見てあなたは病気に見えるくらいおかしいこと言ってる・やってますよ」って言ってるのとほぼ同義なんだよ
その時点でどうかと思うんだ


例は捨て置けって言うからその例にあえて触れないでおいたけど、あれ自体がもう矛盾の塊なんだよ
あとついでにケチつけるなら>>969
>私が特別視してるって話ではなく、現実にそういう特別視はあるねという話。
ここさ、自分の言葉として言ってたのに勝手に一般論にすり替えるのよくないと思うよ

982 :これだけ:2015/06/19(金) 00:17:26.38 ID:BnB0eK+70
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ68
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1434640516/

983 :これだけ:2015/06/19(金) 00:37:38.77 ID:CMTWNooN0
>>982

>>981
>その半コテの人以外でも肯定的だったよね?そこが分からない

むしろ専門家以外の2ちゃんのなんちゃってアドバイスを肯定した覚えはない
2で言われるアスペ〜は、殆どが知識の無い人からの根拠の無い悪口だろうと言ってたわけですが
どこからそういう解釈が?

>その人の為になるアドバイスならいいじゃんってスタンスに読めたわ

悪口はいかんのは当然として
本当にその人の為になるアドバイスというのは、あくまで正しいこと前提なわけで
正しくないなら善意であってもその人の為にならんのは当たり前でしょ?

>その時点でどうかと思うんだ

おかしいと指摘するのは慎重にならなきゃいけないのは別に精神疾患に限らずだけど
(より慎重にならねばというだけで)
指摘するケース自体は否定しちゃいけないのでは?
「傍から見てあなたは病気に見えるくらいおかしいこと言ってる・やってますよ」が
「傍から見てあなたは病気に見えるくらい顔色悪いですよ」と同レベルにならなきゃ
偏見はなくなったことにはならないのでは?

>自分の言葉として言ってたのに勝手に一般論にすり替えるのよくないと思うよ

いや、そこは「精神病だから特別視する」というのは世にはびこる偏見ではあるけれど
私はした覚えはないしと誤解を解いただけです。

984 :これだけ:2015/06/19(金) 00:53:58.87 ID:w3zOecro0
>「傍から見てあなたは病気に見えるくらいおかしいこと言ってる・やってますよ」

まったく関係ないけどXファイルの「モルダー、あなた疲れてるのよ」を思い出した

985 :これだけ:2015/06/19(金) 00:57:10.94 ID:aQR5d5CR0
言いたいことが山ほどあるけど流石にしつこすぎるので箇条書きで簡潔に

>>965のレス自体があなたの意見見解ではなく世間一般に普及してる考え方だってことになるけどそれでいいのか
・骨折してるかも、お腹痛いのは○○かもは普通のアドバイスであって問題ないと言ってるように見えたが
 それは素人見解のなんちゃってアドバイスの域に入らないのか
・「あなたは病気に見えるくらい顔色悪いですよ」もTPOと相手を選ばないと同レベルにものすごく失礼だと思う

986 :これだけ:2015/06/19(金) 00:58:15.13 ID:8G4CTH4W0
>>982
スレ立ておつです

まず元の絡みのレス先がはっきりしてるのに例外を出す意味が無いと思ってた

987 :これだけ:2015/06/19(金) 01:17:04.70 ID:AuGwtKJx0
>>986
元の絡み先のような煽りや揶揄がいかんのは大前提で話されてたんじゃ?

988 :これだけ:2015/06/19(金) 01:20:21.64 ID:CMTWNooN0
>>985
>世間一般に普及してる考え方だってことになるけどそれでいいのか

精神疾患の病名告知が他の病気に比べてハードル高いってのは普通に世間一般に根強い考え方かと
そしてその根底にあるのが偏見

>それは素人見解のなんちゃってアドバイスの域に入らないのか

あくまで知識のある人が事態を好転させようとしてアドバイスする前提の話なのに、どこから素人の話に?
おなかだろうが骨折だろうが、素人が勝手に盲腸だ複雑骨折だと言って良いはずないでしょ?

>TPOと相手を選ばないと同レベルにものすごく失礼だと思う

TPOと相手を選ばないでもよい言葉なんてこの世に存在しないかと
その上で一方をよりハードル高くしてるのが世の中の偏見だよと言う話

989 :これだけ:2015/06/19(金) 01:26:28.58 ID:NDITd7Ac0
>>986-987
知識のある人(例外?)以外が、アスペだ〜と決め付けちゃあかんねって話から
逸れてったんじゃなかったか?

990 :これだけ:2015/06/19(金) 01:31:10.16 ID:G6HtSWBz0
良くも悪くも2の定番煽りであるアスペ呼ばわりの話から
えらく遠くに来たなってか、もう何が何だか…

991 :これだけ:2015/06/19(金) 01:36:07.09 ID:aQR5d5CR0
>>988
だから知識のある人がっていう前提の話が2chが舞台じゃ成り立たないんだけど
半分身も問われてるって言うのが一体どういう状況なのか分からないし、明確に氏名と実際の専門性が分からない限りはその他大勢と変わりないよ
まあもういいや、どっちが悪いとかじゃなくこれからも永遠に話通じそうにない気がする

・知識のない人が(悪口・良心問わず)人の病名や障害名を推理して告げてはいけない
・知識のある人ならよい(こともある)
・しかし2chでは知識のある人間であると言うことの証明ができない
・だから如何な意図があっても2chで病名や障害名を告げることは好ましいことではない
私が言いたいのはこういうことだ
だからそっちが2chを舞台にさえしなければまだ理解できたんだけどね

992 :これだけ:2015/06/19(金) 01:36:16.23 ID:g57pp3n00
病名告知とか以前に尋常でなくカリカリしてて余裕なさそうだったり読み取り方がいびつだったりするレスに
病院行けとかカウンセリング行けとか言うだけでも煽りと判断されることも多く思う
体調面について病院行けってレスとは明らかに違う受け取り方されやすいよね

993 :これだけ:2015/06/19(金) 01:38:07.37 ID:k7iB6C+S0
これだけアスペ流し読み
多少病識があるからかもしれないけど
脊髄反射の精神病名レスは自分に向けられたものじゃなくても正直いい気分じゃない
頭弱いくらいにしておいてほしいとは常々思ってる

>>990
板の性質なのかもしれないけどここ数年アスペ煽りをよく見るね
逆にボダや糖質煽りはあまり見なくなった気がする

994 :これだけ:2015/06/19(金) 01:52:34.48 ID:CMTWNooN0
>>991
>氏名と実際の専門性がわからない
>しかし2chでは知識のある人間であると言うことの証明ができない

2でもほぼそれがわれてる人もいるってか、そこだってケースバイケースなんだけど、まぁそこはいいや

>だからそっちが2chを舞台にさえしなければまだ理解できたんだけどね
 
いや、だからたまたま2chでこういうの見たよと出したむしろ例外例であるし
こちらも2chだけのこと言いたかったわけではないし。
ただし半コテの人については、例外であるからこそ、三項目目と四項目目には当たらない。
一項目目と二項目目については同意。


>>992
そりゃ根強い偏見が存在するんだから、現在同じでないのは当然だよ

995 :これだけ:2015/06/19(金) 01:58:57.76 ID:6TcLajfF0
>>992-993
アスペに限らず、他人から勝手にいいきる煽りは程度の差こそあれ嫌われるわ
自己投影してるんだろとか、おまえ腐女子だろとか
そういう煽りがあるから、自己投影や腐女子って言葉自体が悪い言葉であるかのように
なっちゃう弊害も同じ

996 :これだけ:2015/06/19(金) 01:58:59.84 ID:aQR5d5CR0
>>994
じゃあその2で知識人であることが割れてる人って具体例をくれ、伏せ字でいいから
そこまで言い張れるってことはもう誰だか分かってるんだよね?でなければ割れてないのとあまり変わらないし三にも四にも当てはまるよ

997 :これだけ:2015/06/19(金) 02:03:34.17 ID:aQR5d5CR0
誰だか、っていうのは具体的な氏名とその人が実際に何かの専門家であるということを示すものね
著書でもいいしその人の名前が書かれた病院のHPでもいいし
それですら心底から信用成る物じゃないけどさ、ナリスマシってこともあるし
結局どんな理由があってもたかだか2chの書き込みを信じた時点で私にはダブスタにしか見えないんだぜ

998 :これだけ:2015/06/19(金) 02:04:32.35 ID:CMTWNooN0
>>996
例の半コテの人には迷惑かかるから伏せるが
2には著名人の降臨(本人だという証明あり)が何例もあるよ。
「2ch 本人降臨 証拠有り」でググるといい。

999 :これだけ:2015/06/19(金) 02:05:41.64 ID:Wsf5ySDm0
うめ

1000 :これだけ:2015/06/19(金) 02:06:53.64 ID:w/xOl3PF0


1001 :1001:Over 1000 Thread
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