5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ41 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/05/21(木) 21:28:16.47 ID:mbcthDOp0
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ40
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1430441160/


◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/05/21(木) 23:44:23.98 ID:MacZOvdQ0
1乙
かなり円盤売れてジャンプで連載してるハイキューが視聴率取れずに深夜送りっていうのが怖い
このまま男子にうける作品がないとジャンプ読者の年齢層も2ちゃんみたく上がっていきそうだな

3 :男女:2015/05/22(金) 00:29:46.88 ID:0n3gsYRn0
ジャンプがなくなっても刀があればもう困らない
いくらでもキャラ増やせるし歴史という重みがあるからネタに困らない

4 :男女:2015/05/22(金) 00:39:26.43 ID:OUXQ61WC0
>>3
と言うかそんな感じで一次の時点で女性向けのものに素直に女性が食いついて初めて
棲み分け的な意味で少年漫画もちゃんと少年向けとして機能するんじゃなかろうか
男性向け萌え系の男女逆みたいなジャンルはもっと分厚くなってほしいもんだ

5 :男女:2015/05/22(金) 00:50:39.46 ID:gr0zxpYz0
キャプツバだの星矢だのの時代から腐女子はたくさんいたわけだけど、少年漫画は少年漫画として機能してたし
どっちかっていうと少子化や不況のせいで、少しでも客を増やすために腐女子を当てにしだしたのが原因なんじゃないの

6 :男女:2015/05/22(金) 00:54:13.10 ID:gr0zxpYz0
あと昔からサンデーやマガジンやらにはあんまり腐女子ついてないけど、だからといってサンデーやマガジンが少年に大人気かというとそうでもないし
腐女子さえいなければ全て解決と思ってるなら甘いね

7 :男女:2015/05/22(金) 01:04:26.49 ID:bAg5WP/H0
あくまで少年人気の影に隠れてるのが腐女子、青年やオッサン向けにしても同じ
全面に腐女子人気が出てる作品には少年も青年もオッサンも誰も近寄らなくなる
キャプ翼から腐女子はいたってのはもはや言い訳にはならない

8 :男女:2015/05/22(金) 01:06:49.49 ID:bAg5WP/H0
男性向けでは一時的に女性向け作品を二次創作の対象とした時代もあるが今は一部の女児向けアニメに限られてる
これと同じように本来は女性向けに特化した作品へと緩やかに移行されていくべきなんだがなかなかそれが進まないね

9 :男女:2015/05/22(金) 01:09:37.46 ID:QOp3tjAS0
女性向けで流行ったジャンルって、大抵アニメ化されてる
本誌読まないから、アニメか口コミでしか伝わらない
すると、ジャンプにやたら腐女子が付くのって、
アニメ化率が高いからってのないかな?

逆に言うと、サンデーでもマガジンでもチャンピオンでも、さらにはラノベでも
アニメ化されると腐女子が付きやすくなる

アニメ化されずに人気になったジャンルって、
後はゲームがあるくらい?漫画でそう言うのあるかな?

でも、そうだとすると男性向けで流行るのがアニメとゲームぐらいってのと、
結局同じ感じが

10 :男女:2015/05/22(金) 01:24:52.41 ID:gU2+PE3h0
女向けを考えると黒子がIG制作じゃなかったらどうなってたんだろ
男向けは衰退してるけど女向けもけっこうギリギリだよな

11 :男女:2015/05/22(金) 01:27:28.61 ID:GgtukZJj0
本当に女性向けジャンルのレパートリーが増えて欲しいんだけど不況のせいで挑戦出来ないのが難しいんだろうね
イケメンカタログ系の腐はこれから充実していくからいいとしてもそろそろりなちゃ系な難民の救済が欲しいなw
流石に女児向けで濃い話は作れないし男性向け萌え作品にいつまでも頼れるとは思えないし
乙女ゲーはドリ志向が強くて女子のキャラ付けも濃く出来ないし増やせないで結構詰んでいるところがあるんだよね

花ゆめ以外でファンタジー系の俯瞰型恋愛もののジャンルが出来ればいいんだけど
フェイトやログホラ、JRPG系のNLカプ需要を考えると結構ありそうな気がするけどどうなんだろ?

12 :男女:2015/05/22(金) 01:34:07.06 ID:GgtukZJj0
>>10
衰退以前に女性向け自体が全体的にマイナーで弱いってところがあると思う
一発当てればデカイけど当てなきゃジリ貧というヤバい状態

だから安全策で両方視野に入れておくかという考えが出るんだと思う
女性はある程度、自分なりに消化して適応するから今はそれでいけてしまっているのが現状なんだろうな

13 :男女:2015/05/22(金) 01:37:51.26 ID:gr0zxpYz0
腐女子にとってジャンプはもう定番だからアニメ化前から人気出るやつは出るし
糞アニメだったとしても流行にそれほど影響ないだろう

男性向けはエロ可愛い女の子が見たいだけだからそれに特化した萌え豚用作品の方が都合が良いってのはあるんだろうけど
女性向けはストーリー自体を作っちゃう傾向にあるというか、ドラマチックな舞台の裏のドラマチックな恋愛物語を妄想したがってるから
腐女子向けにがっつり作られた作品は人気出にくいと思うんだよね
刀はストーリー性薄くて出てくる情報が断片的なのが逆に良かったんだろうけど、同じ事を漫画やアニメでやるのは難しいかな

14 :男女:2015/05/22(金) 04:48:12.02 ID:Y1kkE7XX0
数が多い腐豚に媚びた方が儲かるだろうにな
ジャンプの女キャラプッシュした無謀な新連載をみると逆にこっちが対象が狭い硬派に見える

15 :男女:2015/05/22(金) 06:01:46.22 ID:YUmY10Nh0
そんなことやったら本当に週刊腐女子ジャンプになっちゃうよ…

16 :男女:2015/05/22(金) 07:11:39.51 ID:QOp3tjAS0
>>11
りなちゃ系絶滅は、難民どうしてるんだろう?って感じだな
女児向けを卒業した後はまれる少女漫画って無いんじゃないか?
お姉さん向け位だと、ヒット作が幾つかあるけど、間が空いてる

りなちゃ系で割と最近のアニメ化は、
夢色パティシエール、めちゃモテ委員長、さばげぶ
なんか恋愛色薄くて、他の事をやってるのばかりだな
もう少女自体が恋愛脳じゃなくなってるのかもしれない
とすると、少年漫画のラブコメ程度移ってるかもしれない

男でもりなちゃ程度の恋愛物は読めるって事は、
逆に少女も少年漫画のラブコメ読めるって事になるだろうし
ニセコイ読者の女性比率は2・3割だけど、年齢層まで調べると
りなちゃ年齢層多かったりして

はじおつはまんがタイムきららフォワードだったけど、
昔ならりぼん辺りでやってた感じする。ハナヤマタもそんな感じ

アニオリでその辺りの恋愛度だと、
凪あすとか、おおかみこどもの恋愛は結構萌えた

さらにちゃおのアニメ化漫画一覧見てたら、電脳コイルがちゃおで漫画化されててたまげた
SFなのに。デジタルネイティブだとあれくらい普通なのかもしれない

17 :男女:2015/05/22(金) 07:35:18.23 ID:ebp6HNoX0
女はもともと読むだけならけっこういろんなの読むよ
萌えラノベとか泣きエロゲとか好んで見る女は前からいる
同人しようとするほど入れ込みはしないってだけで

18 :男女:2015/05/22(金) 09:21:26.08 ID:ahf+KfD70
女子向けと恋愛要素が結びつき、非恋愛の少年少女の物語という腐女子に適切なジャンルは
ジャンプやJRPGだったって話
作品公式の恋愛要素と腐女子の生存は対称軸にある

19 :男女:2015/05/22(金) 09:21:27.09 ID:kF+uZSyY0
>>17
女の場合はたとえホモ萌え大好きであっても一般作品(男女カップル含む)も普通に好きだし
それどころか男女カプも好き、またはホモと男女カプ同時並行別腹にて萌えたりする人も多いからね
ホモサークルだけどたまに男女カプ本も出します、キャラ被りもありますなんて人も別に珍しくはない

逆に男でそういう人はほとんどいなさそう

20 :男女:2015/05/22(金) 09:32:58.75 ID:Hv5H8mnU0
腐女子は「女性人気の為に恋愛要素を」って一般論と逆の道を行ってるから
女性人気と腐人気を一括扱いされると腐女子には死活問題なんだよね

21 :男女:2015/05/22(金) 10:13:29.13 ID:KzLcLwc00
まあ飛翔から変なエロは消えて欲しいけどね
あんなの誰が喜ぶんだか
少年というのを全く理解していない、汚れた大人からの押し付けにすぎない

22 :男女:2015/05/22(金) 10:19:12.33 ID:w17o+6nO0
>>21
同じエロでもハレンチ学園なら少年向けだけどToLOVEるはちょっと違う気がするな

23 :男女:2015/05/22(金) 12:26:14.95 ID:7aszo5HK0
いやいやトラブル無印とかいちご100%は小中くらいの男子に人気だったぞ
昔だとぬ〜べ〜とかもお色気要素あったしな

24 :男女:2015/05/22(金) 12:39:31.64 ID:5rXsBGLM0
少年漫画にお色気要素が無くなったら
少年たちはどこからエロを補給してくればいいんだ

25 :男女:2015/05/22(金) 12:47:13.45 ID:jToWmVOw0
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/2011070321271900f.jpg

26 :男女:2015/05/22(金) 12:57:41.35 ID:kF+uZSyY0
少年漫画でお色気があるのなんて当然のことすぎて意識したこともなかった

27 :男女:2015/05/22(金) 14:59:47.96 ID:3+FxZ4XN0
少年誌のエロ描写に切れといて裏では少年同士のケツマンおっぴろげホモセックス見てるとかさすがに草通り越して呆れ

28 :男女:2015/05/22(金) 15:32:14.29 ID:tXWKN+VX0
とらぶるが男性向け大手に塗りやってもらってたけどあれ女性向けだったら荒れそう

29 :男女:2015/05/22(金) 15:43:56.48 ID:MhyqsEeY0
>>16
少女漫画でSFっていうと昔のほうがガッツリSFな少女漫画とかあったんだよな、萩尾望都とか
今は本当にSF少女漫画が絶滅した
白泉社系ですらSFは見かけない

30 :男女:2015/05/22(金) 15:47:11.00 ID:kF+uZSyY0
有名どころの地球へも女性だよね
一番直近だと誰だろう。カーラ泉かな

たぶん基本的なところで、男と違って女でメカが描ける・描きたい層や
メカ描いてまでSFやりたい層がほとんどいないんだろうと思う
同人出身の櫻りんこ&橘みずきがわりとがっつりSFでシリーズものやってたけど
あれもメカデザは男性で、かつ線が少なくて描きやすいというオファーしたようだし

31 :男女:2015/05/22(金) 16:01:02.75 ID:7aszo5HK0
ロボットアニメ好きな女はロボットが好きなわけじゃないしね
少女漫画ってアニメよりも実写のほうが強くて実写化されるのはたいていは恋愛重視の作品だから新しく作られる原作も偏るのかな

32 :男女:2015/05/22(金) 16:25:12.22 ID:LWdSGeRY0
>>19
そんなに器用な女性ばかりでは無いんだけどね
NL萌えも出来る腐が誤解しそうなとこなんだけども
りなちゃ系難民の萌えポイントって女性キャラなんだよ
だから男性偏重で女性軽視は地雷になる

野崎君でいえば野崎君は重要だけど一番見たいのは千代ちゃんって感じ

33 :男女:2015/05/22(金) 16:25:28.55 ID:3+FxZ4XN0
古い少女漫画ってSFとかファンタジーもあった気がするけど
今の少女漫画って現代舞台の恋愛物しかないイメージ

34 :男女:2015/05/22(金) 16:38:03.37 ID:kF+uZSyY0
>>32
NLって大体女キャラに比重大きく萌える人多いし、NL萌え出来る腐にとっても女性軽視なんて地雷だよ
漫画は確かに選択肢が少ないわな。大体は一般アニメやゲームで萌えてる人が多いかも
テイルズ回遊層あたりこっちのシリーズじゃホモ、こっちだとNLみたいなタイプが結構いる

>>33
需要少ないからね。でも皆無じゃないよ
大体は秋田書店や新書館のWings系統にまぎれてたり

35 :男女:2015/05/22(金) 17:24:26.78 ID:ouhXyInM0
>>33
SFはまだしもファンタジーはたくさんあるし大ヒット作がないだけでは

36 :男女:2015/05/22(金) 17:54:51.27 ID:5rXsBGLM0
女性向けに限らずSF自体が下火だ

37 :男女:2015/05/22(金) 19:10:11.54 ID:/KwKTMxJ0
りなちゃ卒業した後は矢沢あいと小花美穂追いかけてクッキー行ったわ・・

38 :男女:2015/05/22(金) 19:23:52.79 ID:7aszo5HK0
りぼんでいちごオムレツとか描いてた半澤香織がきららに移ったみたいだけどこれからもいるかもね

39 :男女:2015/05/22(金) 20:26:47.65 ID:ogqnj4tO0
昔は白泉系の少女漫画は面白かった
SF・アクション・時代物・洋物・ミステリー・ニアホモ・
学園物・幼児物・動物物・ファンタジーと何でもありだった
逆に普通の恋愛物は少なく、それはマーガレット・少コミ系の担当だった
オタ女は白泉で、中・高くらいで漫画なんて卒業するリア充女はマーガレット・少コミ系

住み分けはそれでよかったのに、白泉系までマーガレット系になっちゃって
オタ女の読む物がなくなり、ますます少年漫画へ行っちゃったんだよね

40 :男女:2015/05/22(金) 22:05:26.36 ID:Kp6/5jAZ0
少コミも90年代ごろまでは結構色々あったんだけどな
恋愛色結構強い目とはいえふしぎ遊戯や天は赤い河のほとりみたいなファンタジーものもあったし
もう少し遡るとダークグリーンみたいなSFも掲載されてた
すぎ恵美子やまゆたん辺りで性コミなんて揶揄されるようになった頃からこの手のは減ったのかな?
減ったからまゆたん系に移行したのかどっちが先かはちょいと解らん
系列のflowerが受け皿になってるぽいけど、白泉のメロディ辺りと同じ匂いがする
同時期辺りから花ゆめも学園恋愛が中心になってオタ読者はウイングスやガンガン系辺りに
流れて行った感じもする
あと90年代辺りからがーっと刊行されたBL系か

41 :男女:2015/05/22(金) 22:52:30.92 ID:GgtukZJj0
90年代というとゲームの黄金期と重なるね
そういえばゲームもあの頃は色んなジャンルのものが出たけど
ドリキャス撤退〜PS3台頭した辺りから売れるのはナンバリングばかりになっていった印象がある

>>34
BLは苦手と言うと腐から私はNLも萌えるよと言われて話が噛み合わなかったという話を聞いて
腐萌も出来る人は基本男性>女性なのかなと思ってた。人それぞれかな
女性キャラじゃないと絶対ダメという人種もいるしそういうタイプはBLはダメでも百合はありになる

やっぱり俯瞰型でも比重はあると思う
乙女ゲーとギャルゲ(エロゲ)のNL萌えは対照的になっていると思う
どちらのキャラが薄かったり少なくても妥協出来るかで別れる感じ。一般JRPGやラノベはその中間かな

そのゲーム系も最近は百合萌え出来る男ヲタが出てきて男性向け萌え系は極端な異性排除が出てきた感じだし
仕方ないとはいえ女の子萌え傾向の強いのNL層には辛いとこ
少なくていいから男女要素は残して欲しいなんていう話を聞いていると本気でりなちゃ系難民向けのレーベルが必要になってきたのではと思えてくる

42 :男女:2015/05/22(金) 23:14:03.30 ID:/KwKTMxJ0
>>41
まさにそれだー
女メインのNL者で百合は有り派
女オタの中でも一番少数な気もする
腐はもちろん夢より少ない
男向けのは完全に男キャラ排除に向かっててな、女の子可愛いけどうーんで終わる

需要が少ないのが残念

43 :男女:2015/05/22(金) 23:15:10.22 ID:QOp3tjAS0
>>19
それは雑食腐が珍しくない位の絶対数がいるから目に付くって話だと思う
NL駄目なのもBL駄目なのも相当いるように見える

逆の男の例が何意味するのか分からないが、
エロと非エロや、百合と男女を別口で楽しんでる人は普通にいるよ

>>22
ToLOVEるはOh!透明人間のノリが近そうな気はする
これ、月刊マガジンからスーパージャンプに移籍してたのか

44 :男女:2015/05/22(金) 23:16:17.85 ID:QOp3tjAS0
>>32
りなちゃ主人公って「自分がなりたい」か「応援したい」が重要な気がする
読者と女主人公との距離感って、

女児向け:自分
りなちゃ:自分/友達
女性・NL:芸能人

という感じで、段々と離れていく感じがする
だからりなちゃ主人公は、自己投影可能か友達になりたい良い子ちゃんでないと駄目
上の年齢層になってくると、イケメンと釣り合う芸能人級の女キャラでないと駄目
主人公がダークヒロインは駄目

男性向け/少年漫画だと、男主人公は自分か兄貴
自分がなりたいか、付いていきたい対象
最近は男主人公を息子と感じるおっさん層も増えてきたけど

インピオって用語の解説見たら、「ロリコンだけでなくショタコンも
いるので、少年もちゃんと描写した方が受ける」とあった
何というか、それNLじゃね? って感じする
インピオサークル少ないけど

これ、俺息子×俺娘の視点で、俺娘×俺娘と近い
武内Pの人気は入り婿と言われてるが、
こっち方面からカプに目覚めるのか?

45 :男女:2015/05/22(金) 23:32:24.20 ID:QOp3tjAS0
>>42
男性向けでも、非エロ中心に探すなら、女よりの男女(男も描いた男女)は見つかりやすい
女性サークルがやってる事も多いし、少女漫画読んで育った男作家もいるし
エロでも、ページ数が多い奴はストーリー、エロシーンまでの導入が長いのある
まぁ、そんなのは表紙がエロくないので、幾らかのフィルタリングにはなる
後、小説サークルもそんなのが多めな感じ
そして書店委託率が低めなので、自分の足で探す必要ある

逆に女性サークルでも、萌え系の絵柄の奴はとにかく男が透明だったりする

地雷源突破すると天国が待ってるのが男性向けだ
突破しきる前に心折れるかもしれないけどw


そういや、某百合女性サークルが少女漫画で商業デビューしたんだが、
編集から「もっと男を描きましょう」と言われたというエピソードがw

46 :男女:2015/05/22(金) 23:36:31.47 ID:dAFg40jb0
>>44
うn
30〜40過ぎて学生キャラとかに投影は難しくなってくるからねえ
ロリ趣味以外の人は自分と女の子キャラとの歳の差を見せつけられるのは嫌う人も多い
そうなるともう主人公も他人になちゃうわけで視点がカプ萌えに近くなってくる
妙齢の女性が恋愛に興味を失って日常系とかやり始めるのと逆だな

47 :男女:2015/05/22(金) 23:50:04.72 ID:kF+uZSyY0
>>43
うん別にダメな人がいないという話ではない
だから〜〜人も多い、という書き方
男の例は、同じようにサークル活動してる人で雑食なタイプは少なそうというだけの話
一極集中型が多いというのも聞いたし男女と百合のキャラ被りで本も出してる人はいるのかな

48 :男女:2015/05/23(土) 00:12:14.66 ID:GQFKp6810
>>47
そういう意味だと少ないなぁ。3Pレズプレイ有りの方がまだ見たかも

男性向けだと捏造カプが少ないとか、
刊行数が少ないのでカプ・キャラのバリエーションが少ないってのもあると思う
年に2冊の人だと、毎回別ジャンルにさえなる

女性だと年に6冊とか出すので、色々だそうと思えば出せる

49 :男女:2015/05/23(土) 00:19:22.75 ID:H+aWhSvw0
そういや最近男主人公がショタ君なのが多い気がするわ

50 :男女:2015/05/23(土) 02:19:04.49 ID:pLzbonH70
NLがイケるのと男性向けがイケるのは全く別だっつうの
いい加減学習しろよ

51 :男女:2015/05/23(土) 02:36:55.56 ID:uG0rvH+k0
>>50
男性向けNLっぽい新しいジャンルができつつあるけど
それは女性向けNLとは別物ってだけの話じゃね

52 :男女:2015/05/23(土) 04:11:53.85 ID:WKo7r8ar0
男性向けは捏造カプが少ないんじゃなくてそもそもキャラの捏造が多い
別問題でしょ

53 :男女:2015/05/23(土) 06:44:11.38 ID:GQFKp6810
男性向けってのは、読者に男性を想定してるって意味で、
それ以上でもそれ以下でもないぞ

別に男を消すとかキャラを捏造するのを男性向けと呼んでる訳じゃない
ましてや書店の売り上げ上位を男性向けと呼んでるわけじゃない

同じ本をCityで売ったら女性向けと言われて、
Comic1で売ったら男性向けと言われるだけ

それに原作者がサブエピソードを同人で出す事だってあるんだから、
それは完全に原作準拠だ

大体キャラ捏造が男性向けなら、女性向けなんてほぼ全てがキャラ捏造だ
キャラ捏造してない女性向けなんてほぼ無いでしょ

54 :男女:2015/05/23(土) 06:47:10.90 ID:2Q3Bcxz00
腐は同性愛に理解があるわけじゃないしなぁ
男と恋愛で頭が一杯なだけでBLも少女漫画の改変みたいなものだし
NLもいける人も多いとか当たり前すぎるだろ、大差ないんだから
といっても結局数でいえば9割ホモらしいけど

55 :男女:2015/05/23(土) 06:48:39.30 ID:qMMjxb4p0
二次創作の時点で全てが捏造だから不毛な話だと思う

56 :男女:2015/05/23(土) 08:11:55.41 ID:GQFKp6810
>>54
こないだ黒バスオンリーでNLサークル数えたら2%無かった
雑食サークルまでは入れてないけど

数が少ないのは傾向外として無視前提だと、女性向けでNLは
特殊性癖として無視しないと駄目レベル
壁も皆無なので、描き手が少ないだけと言う訳でもない

ただ、女性向け2.4万サークルの内2%だと480サークル
4ブロック分の数になって、結構見かけるって印象に変わる

2%は少ない方で、全体的には5%位には上がると思うけど

なんとなくだけど、NL少ないジャンルはとにかく少なく、
NL多いジャンルは大目になって、その差が広がって来てる感じがする
正確に数えたわけじゃないから印象だけど

57 :男女:2015/05/23(土) 08:41:49.04 ID:vVYiFVKS0
>>39
割と勘違いされやすいのは「女性向け」っていうのは「客層が大幅に女性に偏ってる」であって
「女性の大部分が好む」という意味ではないってところなんだよな
そういう恋愛に偏った女性向けが合わない人がサイレントマジョリティとして黙って一般向けに行っていた
規模は違うけどおっさんが幼女を陵辱みたいなのが男性全体から見ればニッチだけど
客層は大幅に男性に偏ってるから男性向けとしか言いようがないようなもんで

割とオタとか最近に限った話でもないと思うんだよなこれ
還暦近いうちの母親とか職場の先輩のいわゆる夕顔ブームの中心層と言われた世代の人でも
「ああいうドロドロしたのはちょっと…」みたいに敬遠してる人も少なくないし
ただそういう人は黙ってチャンネルを変えただけで

58 :男女:2015/05/23(土) 08:50:34.96 ID:uG0rvH+k0
>>57
ライト層から敬遠されるという意味では同じかもなあ
ドロドロ恋愛とレイプ物

59 :男女:2015/05/23(土) 09:26:14.02 ID:GQFKp6810
>>57
なのはオンリーって、男性向けとしか言いようがないけど、
列に並んでるのが女性だけってサークルあった
だからと言って、Cityに売りに行っても売れるわけないだろうし
そういうのもどっち向けと言ってよいのか悩む

男性向けイベントに女体化・男体化売りに来るサークルある(ふたなりじゃないよ)
まぁ、男性向けイベントだと買ってくのは男だろうけど

SAOや禁書の男女サークルも、
男性向けイベントとCityとで顔ぶれ被ってるなんてあるし


しかし、Cityのカタログ見て思ったんだけど、
「キリト受×キリト」ってどういう意味なんだろう?
どっちが攻めなのか受けなのか

60 :男女:2015/05/23(土) 09:53:07.03 ID:+rtVjqsd0
NLでハシャげる年齢層は中高生で、ホモエロ当たり前の同人に入ってきてハシャいでもらっても困るから
NLはNLのコミュニティ(同人以外のオタコミュがあるか知らないけど)か
クラスの友達と談笑しててくださいってレベルで特殊性癖まではない

61 :男女:2015/05/23(土) 10:08:16.47 ID:uG0rvH+k0
>>60
そうやって考えると男性向けで言うと中二最強論争みたいな感じだな

62 :男女:2015/05/23(土) 13:08:53.65 ID:3Yqk4kTw0
自己紹介でBLGLNLなんでも行けますと言ってる場合、その人は95%BLに偏ってるくらいの気持ちでいた方がいい

63 :男女:2015/05/23(土) 13:15:53.17 ID:tRbxUgwf0
だよな
ホモ好き女きめーって批判に対して、防御の意味で
「腐はNLも好きな人が多い」って主張する腐女子いるけど
実態とかけ離れている
実態に近くいうなら「NLも嫌いじゃないがBL以外ほとんど興味ない腐が多い」

64 :男女:2015/05/23(土) 13:34:14.18 ID:3Yqk4kTw0
男の「女キャラが好きだけどたまにはショタもいいね」はそのままの意味だが
女のなんでも行けます宣言は非腐女子層に対するアピールが目的ではなくて
BL以外は一切受け付けない層に対する一種の警告と考えた方がいいかもね

65 :男女:2015/05/23(土) 13:48:43.16 ID:uG0rvH+k0
女性に嫌われる女性キャラスレが実質「キャラが嫌われてないかお伺いを立てるスレ」になってるあたり
女性は好きが優先するのではなく嫌いな要素を一つ一つ潰していく減点方式なんだろうな

66 :男女:2015/05/23(土) 13:50:50.13 ID:GQFKp6810
少女漫画の主題は恋愛って思われそうだけど、
多分本質は「少女の成長物語」だったんじゃないかと
だから夢も恋も頑張るとか、友情と恋も両立とか、
恋愛がサブの話もあった

だけど送られてくる感想は「夢を叶えられて良かった」じゃなくて
「○○君とくっついて良かった」とか「□□とくっつけて」とか
ばっかりで、作者と編集部が恋愛主題だと間違えてしまった

で、今は少女の成長物語って男性向けに溢れてる
昔は女が少年漫画買うのは恥ずかしかったかもしれないけど、
今は買っても恥ずかしくない。TVを点ければ溢れてる

セーラームーンから始まって、チャチャとかCCさくらとかが
男性向けで流行って、なかよしやりぼん本誌に手を出してた世代って、
大体40ぐらいなんだよね
そこら辺から少女漫画の文法吸収したんじゃないかな


そういや、パパ聞きはハーレムラノベの分類に入るんだろうけど、
スピンオフが少女漫画雑誌(クッキーやコバルト)で連載されたのは驚いた
恋愛成分無かったね。これは原作からして恋愛成分薄いけど
同人でも珍しくサブイケメン×サブヒロインってのあったな

67 :男女:2015/05/23(土) 14:06:30.58 ID:rWLKvXjn0
少女漫画が好きな層は実写ドラマとかに流れてて、少年漫画にはそんな行ってないと思う
ラノベを読む女は可愛いお人形を見る感覚で楽しんでて、男の描く少女の成長とやらに共感してるわけではないし
少年漫画読む女は少年のホモソーシャルに萌えてるのがメイン

68 :男女:2015/05/23(土) 14:26:34.01 ID:6TK7j9Ac0
前にも出てたけど
やはり共感や投影を全面に押し出した女性向けは主婦・子育て物以外ないのかもしれんね
日常系をやり始める主婦なんかも娘がモデルっぽいのが多いし

69 :男女:2015/05/23(土) 14:29:14.07 ID:3Yqk4kTw0
それだとりなちゃ難民の行き場所がどこにもないような
上には少年漫画に流れたとあるけど少年のホモソ目当てなら全然層違うような
少女のホモソがないんじゃないのか、男性向けのギトついたのもなんか違うし

70 :男女:2015/05/23(土) 14:36:03.45 ID:6TK7j9Ac0
>>69
ボカロやミカグラや商売ロックあたりのいわゆる「リア向け」ジャンルがそれなんじゃなかろうか
このへんのジャンルはこれから伸びてきそうな気がするなあ
一次消費で終わるから同人的には弱いけど

71 :男女:2015/05/23(土) 14:50:19.58 ID:juX9oKvG0
女は男より早い段階でオタになるか非オタリア充になるかで分断されるからりなちゃ期間が滅茶苦茶短い
女版ホモソ見たいならまどかみたいなお色気少な目な深夜アニメ見るんじゃないかな

72 :男女:2015/05/23(土) 14:57:47.81 ID:TYqMluMp0
>>69
今京アニがそのジャンルを復活させるためにめっちゃもがいてる感じはする
センスがおばちゃん臭いんでどうにも空回りだけど

73 :男女:2015/05/23(土) 15:24:17.10 ID:GQFKp6810
>>69
少年漫画じゃなくて、萌え系に行ってるんじゃ無いかと思う

きららとかガンガンとか。アニメ化もがんがんされてるから露出も多い
はじおつ。読んで、これが少女漫画雑誌じゃなかった事に逆にびっくりした

男性向け少女漫画誌という、ゼロサムやジーンの逆張りを狙った雑誌コミックハイもあるが、
来月で休刊という…

74 :男女:2015/05/23(土) 15:27:46.71 ID:GQFKp6810
>>73

>>66 での少年漫画は、男性向け漫画全般的な意味で
少年漫画でもラブコメ系統はりなちゃ難民いけるのもあると思うけど

それにしても、おたよしの頃って、男性読者どれくらいいたんだろう?

75 :男女:2015/05/23(土) 15:29:50.98 ID:H+aWhSvw0
>>69
二次卒業して実写ドラマやももクロやモー娘。系のアイドル行くんじゃないかな

76 :男女:2015/05/23(土) 15:46:23.23 ID:LmVw+RDt0
>>69
昔ならゲーム系に行っていたと思う
丁度おたよし言われた時代にセラムンやレイアースがゲームでも販売されていた
その流れでプリメ、アトリエ、サクラ大戦、ギャルゲ、ファンタジー系乙女ゲー、キャラゲのJRPG
あの頃は漫画やアニメよりゲームの方がハマれるジャンルが多かったな


自己投影や共感かは置いといて女性の女の子萌えの需要は昔からあって
大正時代あたりが顕著で宝塚はもちろん、百合小説の先駆けの作家も女性だし、日本美人画の上村松園も女性

上村松園が絵を描くことを「私は姉さま遊び(人形遊び)をしているだけですよ」という言葉があって
りなちゃ好きな女性の女の子萌えの根底はそこなんだと思う

77 :男女:2015/05/23(土) 15:46:42.87 ID:/BILkakVO
>>71
その発想がまさに>>57のサイレントマジョリティを切り捨てた勘違いだと思うよ
だからただ黙って我慢してたその層にセラムンが大当たりした

78 :男女:2015/05/23(土) 16:01:49.64 ID:UnkPY9Xl0
セラムンも恋愛要素は濃いけどどうなんだろうな

79 :男女:2015/05/23(土) 16:20:28.59 ID:H+aWhSvw0
セラムン見てたけどちょうど、りなちゃ世代だったわ
ちなみになかよし本誌は見てない
あれ、アニメと原作で大分違うからな

80 :男女:2015/05/23(土) 16:31:33.18 ID:GdAMJcXB0
でも日常4コマ系って作家の女性率の割には女性読者が極端に少ないよね

81 :男女:2015/05/23(土) 16:47:58.54 ID:tRbxUgwf0
まどかがある程度女に受けたのって、女ホモソが受けたという面はあるだろうね
まどかが男版なら腐に大受けだっただろと一部で言われてたのはつまりホモソ要素が強いってことだし

ただお色気少な目な深夜アニメにそれがあるかというと疑問かなあ
男の考える女ホモソと女の考える女ホモソって違うし
まどかは例外的に脚本家が女に受けるタイプのホモソを描く人だったってだけで
セラムンみたいに女が考える女ホモソがもうちょっとあってもいいよね

82 :男女:2015/05/23(土) 16:56:13.17 ID:3Yqk4kTw0
コンパイル時代のぷよぷよというか魔導物語もりなちゃっぽい
新作が出てると聞いて調べたらなんかアトリエシリーズの変貌ぶりを見たときと同じ感覚を味わった

83 :男女:2015/05/23(土) 18:06:24.11 ID:GQFKp6810
実は東方に行ってたりして

84 :男女:2015/05/23(土) 18:12:29.16 ID:cPdc15UG0
男性向けの同人でプレミアつくのは単純に抜きん出て絵が上手い人だが
女性向けでプレミアつくのはどういう傾向があるんだろう?
ショーケースに陳列されてる同人見てもイマイチ傾向がわからない

85 :男女:2015/05/23(土) 18:38:16.77 ID:H+aWhSvw0
>>60
微妙にNL者を見下してる様な
成人のオタでもBLは無理な人もいるし

ただ本当NL専の人は絵が描けないというか、オフまでやってる人は少ない印象はあるな
アンチBL系のスレでもBL嫌いって話ばかりでNLの同人話なんてしてないもんな
読み専多い事と、ジャンルでなく性癖で固まってるとこな男オタに似てる

86 :男女:2015/05/23(土) 18:54:26.71 ID:GQFKp6810
>>81
まどかは中高生にも結構受けたんじゃないかと思うけどね
最終話新聞広告も女子中学生が電車で話してた事がきっかけだし

今そんな層は、今はラブライブに流れてる感じする
pixivで絵を描いてる年齢、ピークは18歳で、12歳以上が結構いる

selectorも女ホモソバトルだけど、あれの人気はどうなんだろう?

深夜アニメって、スポンサーが男オタな所あるから、
女子中学生メインターゲットにしても資金回収ができないんだよね
同時にコミック展開とかして、それがヒットすれば良いんだろうけど
コミックが売れれば、出版社が腰を上げる

87 :男女:2015/05/23(土) 19:00:23.15 ID:TYqMluMp0
>>83
可能性はあるなあ、10年前だとローゼンあたりだった
それで思い出したんだかイケメン抜きで少女が好きで一般にも同人にもあまり関わらない別人種というと
もしかしてドール趣味の人がピンポイントで元りなちゃ層かもと思った

88 :男女:2015/05/23(土) 19:25:41.32 ID:GQFKp6810
雑誌と言う幕の内を買わずに、アニメや話題になった作品の単行本や電子書籍を
買う傾向が女子、と言わず若い世代に増えてるなら、
バラバラの作品群からりなちゃっぽい作品をピンポイントで
買ってるって事あるかもしれない

少子化してるとはいえ、雑誌の売り上げ減少はそれを上回ってる
その割に単行本の売り上げはそう落ちてないらしいし

89 :男女:2015/05/23(土) 19:44:35.86 ID:LmVw+RDt0
>>80
そもそも日常系ってマイナーなものが多くて女オタでも見つけづらいというのがある
野崎君なんてアニメやって当たるまで四コマだと知らなかった
ヒットが少ないと自分の探しているレーダーに引っかからないのが大きいと思う

90 :男女:2015/05/23(土) 20:01:42.36 ID:LmVw+RDt0
>>87
何となくだけどりなちゃ層って少女趣味原理主義な人が多いんだと思う

オタ分野から離れればファッションならロリータやフェミニン系、アンティーク着物、
演劇なら宝塚、物ならドールやアンティーク趣味、絵画ならアールヌーボーや印象派、サンリオやディズニーのキャラクターものなど
寧ろりなちゃはオタではなく一般への影響が強いんじゃないかな
成人してもキティちゃん好きなんて公言出来る感じだし
ファッションとかならキャッチコピーで「女の子の可愛いを追求している」なんて男ヲタの「硬派な男の美学を追求する」と対になっている

女性オタ分野がそういう流れに今まで反発していた節があると思う

91 :男女:2015/05/23(土) 20:06:53.93 ID:IYjvkQUY0
>>85
見下しを感じ取ってもらって嬉しい
あえてホモエロとBL側を下手に書いた
ただ少年漫画のアダルトBL同人を規律で縛ってもまだ騒いでる腐女子が多い中で
中高生の騒ぎたがりのNL女子まで面倒見切れないのは事実
一般人感覚で同人を広めるリスクがあった
もう昔の感覚なんだろうけどね

92 :男女:2015/05/23(土) 20:13:23.83 ID:r5SLZEWM0
言うほど女性の女の子萌えは多くない
男のショタ萌えや父親視点よりはだいぶ少ないと思う
りなちゃ卒業しても、少年漫画にシフトして自分は難民だという意識はない
女の子頑張れから男の子頑張れに変わる

93 :男女:2015/05/23(土) 20:17:07.03 ID:UnkPY9Xl0
お人形さん遊び方向でなら女の子萌えもあるんじゃないの
頑張れと応援する感じとはちょっと違うだろうけども

94 :男女:2015/05/23(土) 20:31:01.68 ID:nb6Oymen0
男性向けにいる女作家や女オタも二種類いるよな
「かわいいおんなのこを描くのが大好きです(*^^*)」「フリルレースお菓子かわいい!」ってタイプと
「肉!尻!エロ!ゲヘヘ……」って男脳っぽい(いわゆる「心のちんこ」を持ってるような)タイプ
ちなみにどちらにも女性向けと兼任してる人はいる

95 :男女:2015/05/23(土) 20:37:38.21 ID:q6z7HCgj0
少年・少女・青年漫画(好みの話は)全部好きです!
ただしキャラ萌えカプ萌えからシナリオ・世界観考察はするがBL萌えだけはしないって女オタクはどの分類なんだ

96 :男女:2015/05/23(土) 20:38:09.87 ID:/BILkakVO
>>92
それはあると思う

ただそれが「積極的シフト」なのか
それしかないから「妥協シフト」なのかが人によって
妥協してた人がセラムンからゲーム→萌え系とシフト先を変えてるんだろうと思う

97 :男女:2015/05/23(土) 20:55:45.99 ID:02sa+L270
>>90
女オタは反発というより、むしろそれらが好きな人が多くない?
ロリィタとかドールなんてモロオタク女の趣味だし
キティちゃんだのりらっくまだのキャラ物好きも多いよ
BLも男同士でする少女趣味原理主義みたいな感じもある
内容はほとんど少女漫画だしマカロンだの☆だの△だの飛ばした
お洒落系パステル画面はよくあるし
!?ってなるくらいファンシーな絵柄(サンリオみたいな)の人もたまにいたりする

98 :男女:2015/05/23(土) 21:00:03.22 ID:GQFKp6810
>>92
年齢によって、特に思春期から同性よりも異性を求めるようになるのは当然だと思う
ステップアップして高年齢向けに移るのも当然

ここで言う難民って、りなちゃみたいなのを読み続けたいけど、
りなちゃのレベルが下がってしまった(?)から替わりの物を探す層とか、
リアル小中学生がプリキュアから卒業してりなちゃ読もうと思ったら、
りなちゃのレベルが下がってしまっていた。替わりは?
的な事だと思ってたけど

いや、りなちゃ読まなくなってから十何年も経ってるので、
今のりなちゃが実際どうなのかは正確には分からないけど
ただ、部数もアニメ化率も激減したよね

99 :男女:2015/05/23(土) 21:26:00.02 ID:xJ9MNjWC0
りなちゃ難民なんてどんだけいるの?
小さい頃りなちゃ読んでても好みが変わってる人もかなりいるだろうし

100 :男女:2015/05/23(土) 21:34:02.13 ID:UyGzZsp30
りぼん読書ならそのまま少コミに移行していると思う
りなちゃ難民はある程度いなきゃ男性向け萌えに女性がついたりしないし、女の子にそんなに興味なければわざわざ女の子ばかりのゲームはやらない


りなちゃのどこに惹かれたかにもよると思うけど
ファンタジー系の世界や友情物語の流れなら少年漫画や一般ゲームに移行出来る
中心はファンタジーな少女萌えでなおかつ可愛い世界観だと難民になる
二次は可愛い女の子萌えだったからゲームに移行した
異性への興味は生の方に行ってたから二次の野郎萌えは無かったな

今のりなちゃポジってプリキュアやプリパラ、サンリオと女児アニメ中心だから雑誌の売り上げは減ってるかもね

101 :男女:2015/05/23(土) 22:01:35.08 ID:8NyOC8mo0
アニメ化率は増えてると思うよ・・連続TVアニメ化率は壊滅してるけど
今やってる女児アニメだとりなちゃよりプッチぐみとかそっちの雑誌にいきそう

102 :男女:2015/05/23(土) 22:46:47.23 ID:H+aWhSvw0
>>95
私それに該当するが何に分類されるんだろう
オタって言わないのかもなー
カプ萌えが公式カプのみなら原作厨とも言えるか

103 :男女:2015/05/23(土) 22:48:32.25 ID:UyGzZsp30
今の花ゆめみたくりなちゃも変わっているのかな

多くは絶対りなちゃ系じゃなきゃダメと拘らなければ
少年漫画なども抵抗なく楽しめるしジャンル拘らないでなあなあでいけてしまうんだと思う。実際自分もそうだし

でも目がいくのは女の子キャラで女の子が活躍しないと不満になる
かといって男性向け萌えだと逆に男が不遇になったり排除されたりも多いからそれはそれで不満になる
あと男性向けの極端さが時折キツくなることもあるしこの中間的なものが存在してないよなと思うとやっぱり難民だわと実感する

サンリオアニメはその辺の受け皿になってそうだけど今後どうなるかなって感じだね

104 :男女:2015/05/23(土) 23:02:58.51 ID:8NyOC8mo0
>>103
>でも目がいくのは女の子キャラで女の子が活躍しないと不満になる
>かといって男性向け萌えだと逆に男が不遇になったり排除されたりも多いからそれはそれで不満になる
そういう人はポケモンにいってるんじゃない女の子キャラの人気が高くて男が空気でもないし
あとはフェアリーテイルとかスケットダンスとかムシブギョーとかあの辺?女の子度が強いけど男も熱血してたり空気ではないよ

105 :男女:2015/05/23(土) 23:08:47.29 ID:UnkPY9Xl0
乙嫁物語が好きだな

106 :男女:2015/05/23(土) 23:18:34.45 ID:H+aWhSvw0
>>104
大罪も入りそうだけど
どれもこれも同人受けはイマイチっぽいね
こういった層は同人層とはかぶらなそう

107 :男女:2015/05/23(土) 23:29:54.90 ID:UyGzZsp30
>>104
ポケモンは確かにそうだけど何か違う。一般向けって感じ。確かに少年漫画でも女の子活躍しているしラブコメがあるけど、何かもう少しキラキラした世界観が欲しい
乙女的な世界観を無視すれば一般JRPGとか幾らでも出てくると思う

専らキラキラした世界観しているのは男性向け萌えと乙女ゲーなんだけど今度は男女の優遇差が激しいw
おとめ妖怪ざくろとエスロジ(原作)は結構ツボにキタけど男女比が比較的平等で恋愛がライトなものってなかなか無いね。我ながらにワガママだなと思うよ

その点でサンリオアニメは唯一の難民キャンプ先になってる

108 :男女:2015/05/23(土) 23:30:42.29 ID:TYqMluMp0
その辺考えるとやっぱりオタクってのは男女関わらず偏食だなあとあらためて

109 :男女:2015/05/23(土) 23:37:20.75 ID:TYqMluMp0
>>104
商売ロックとかトライブクルクルとかソウルイーターノットとか
ああいうバランスってのは同人人気が本当にないねえ
不人気ではなく無人気ってかんじだ

110 :男女:2015/05/23(土) 23:42:08.00 ID:H+aWhSvw0
NL者って同人やってないの頷けるなオタとして存在はするが同人者としては存在してない

111 :男女:2015/05/23(土) 23:49:25.86 ID:cRvm/uXb0
NLは原作カプなら大概原作で満足しちゃうからなあ
二次が見たくなるのは原作にない非公式カプか原作で描写が足りなかったカプ

112 :男女:2015/05/23(土) 23:59:46.88 ID:8NyOC8mo0
YATとかは同人受けしたんじゃ
でもあれも女キャラ達が美少女で男が人外やらロボットやらおっさんの甘城みたいなタイプだから
なんか違うかもしれないけど空気男ではないんだけど

113 :男女:2015/05/24(日) 00:01:50.64 ID:XO/vvB020
男性向けとしてはバランスが良すぎて俺嫁として絶望的に使えないから
オールキャラギャグ本とかそのくらいしか需要がないしな
それを考えるとうる星ブームの頃の男オタは逞しかった

114 :男女:2015/05/24(日) 00:14:48.62 ID:U7DlawY10
男女比バランスよくて同人受けするなら
主人公以外の男達がヒロインたちの恋愛対象外(ギャグ要員とか)になってるのがいいのか
マジ恋?グリーングリーン?

115 :男女:2015/05/24(日) 01:18:11.08 ID:AnObP7RA0
鍵とか型月は女人気に偏りすぎて男人気なくなってないか、同人の話ね

116 :男女:2015/05/24(日) 01:21:56.10 ID:yGfJdflk0
男女のバランスが良いとなると、
ログホラ、凪あす、TARI TARI、Angel Beats、境界の彼方、氷菓、
ギアス、ガンダム系、ヴヴヴ、Fate、ハルヒ、

完全俯瞰型か、主人公を食う位サブキャラが活躍する物か
原作は好きでも同人さっぱりっての多くなるな
同人って、結局 >>111 だからなぁ

男性向けだとエロかギャグに走り、女性向けは捏造カプに走る
原作からエロいのはエロにしにくいし、原作からギャグはギャグにしにくいし、
原作からほのぼのは、ほのぼの同人作りにくい

そういや、この雑誌が好きなら同人オタクになるみたいなのTLであったけど、
それよりも納得したのは「番外編が好きなのは同人オタクになる」だった

117 :男女:2015/05/24(日) 01:46:58.17 ID:0c7IKV1/0
>>111
とすると女オタでBLに行けないなら同人いらんになりやすいよな
少女漫画好きなら余計にだ、残りは捏造カプか描写が少ない脇カプになるわけか
そりゃマイナー勢になるわな

あとBL話できなければ交流に致命的に差し支えるのも致命的か
これはオフには来ないな、よっぽど精神強くないと

118 :男女:2015/05/24(日) 01:54:20.51 ID:yGfJdflk0
東京レイヴンズも男女活躍してるけど、同人さっぱりだな
男性向けだと和姦エロが1冊くらい?女性向けで男女アンソロとBLが幾つか

ブラック・ブレットは幼女ハーレムである事を除くと、
構造はガンスリなので割と男が頑張ってる
むしろ幼女の扱いが酷いw 死ぬのがデフォ
同人は数冊見た

幼女ハーレムと言えばロウきゅーぶだけど、
小学生男子バスケ部との恋を妄想した奴は…いなかったんだろうなぁ

DOG DAYSはケモ属性と、サービスシーンに耐えられるなら
男も目立ってる方だと思う
同人はそこそこ見た

なのはも第1期は男が割と活躍してたんだが、段々百合に振れて行ったな

はたらく魔王さまは、今じゃBL本ばかりだが、
案外BLにできるくらい男が活躍してるってのが、逆に目安になるかも

119 :男女:2015/05/24(日) 01:54:55.61 ID:m1bWka5H0
>>117
逆に言うとリアのオン人気、特に実況組が盛り上がるのがよく分かるね
このへんは男性オタの日常系人気も似た傾向だ

そういう意味でSNS向けとしてこれから伸びるかもしれない

120 :男女:2015/05/24(日) 02:04:06.24 ID:yGfJdflk0
>>117
氷菓は公式カプ本幾つか見たけど、
本編でいちゃいちゃしてないから、同人でいちゃいちゃ需要あったんだろうな

原作で恋愛度高くなると原作で満足し、
原作で恋愛度低いと同人が出る可能性はあるが、
そもそもはまる可能性まで低くなると言う…

121 :男女:2015/05/24(日) 02:07:38.58 ID:AnObP7RA0
>はたらく魔王さまは、今じゃBL本ばかり

ライト層と腐層が食いつく作品ジャンルって最終的にみんなこうなるね
旬のうちは男性向け同人もそれなりに見るが旬過ぎたらBLオンリーに

122 :男女:2015/05/24(日) 02:28:46.96 ID:yGfJdflk0
>>121
前スレでも話題出たが、飽きやすさが違うんだよね
女性でも175いるけど、長く続けてる人が多いんだろう

男性向けでも175エロは半年から1年で終わって、
ファンジンは割と長く続いて非エロばかりになる
エロはあってもファンジン由来の和姦のみ

Fateだと、はまったのがzero以降って女性も多いじゃないかな
男性向けは最初っからやってた人ばかりだから、もうやりつくしてネタが無い

葉鍵系もそうだったけど、アニメ化される頃には
ゲーム組が同人やりつくしてネタが無い
アニメ組は絶版した同人リスト見て絶望するだけ

123 :男女:2015/05/24(日) 02:33:52.08 ID:z0Fhu9sE0
>>107みたいな人が求めてるのは男向けの男女比半々作品そのものでなくて
それの女性向けベースの(恋愛物でない)作品なんだろうな
こっちの方がガチ難民かもしれないな

同じりなちゃ系難民でも、単純に少年漫画や青年漫画の男ホモソの逆を求めてる人は
今は萌え系で代替できるケースが多そうだけど
男女比半々の少年漫画やテイルズやペルソナのような作品の逆を求めるとなると一気に難しくなる
>>116のアニメもほとんどが男主人公の男視点ベースが基本にあるし
まあ、だからゲームの女主人公に群がる形になるんだろうけど

P.A.WORKSだけは例外で、女視点男女比半々って形式でずっとやってる珍しい所なんだが
これはドラマ向きの作風の少女漫画をそのまま萌え系に寄せた作りだから
本来はオタとは相性良くなくて同人受けも悪いんだよな

124 :男女:2015/05/24(日) 02:35:21.78 ID:m1bWka5H0
>>122
今だとアイマスモバマスがそれだな
アニメPに需要が行った理由の一つにまだヒロインほどは食いつくされてないってのがあった
艦これもアニメが成功してたら似た断末魔が聞こえただろうな

125 :男女:2015/05/24(日) 02:44:36.81 ID:m1bWka5H0
>>123
京アニの路線もそれなんだよなあ
悪い意味でリアルというかもうちょっと二次元の嘘でもいいんじゃね?と思うんだけど
女性スタッフ主導で女性キャラメインで男女半々だと何故か中学生日記になってしまう
やっぱりきらら編集くらいのアク抜きが必要なのかねえ

126 :男女:2015/05/24(日) 02:51:54.31 ID:yGfJdflk0
>>125
京アニはまだ男主人公が多いんだよな
女主人公はたまこと女ホモソ

自分の周りはP.A.WORKSいけるのが多いと思ったら、
少女漫画好き多いやw

最近のPAでの男主人公って、Angel BeatsとAnotherぐらいだよな

127 :男女:2015/05/24(日) 04:17:38.96 ID:CoS1n85W0
少女マンガ好きな層って唯一女オタで同人に興味ない、濃いオタクじゃないところだと思う
女って男と比べて同人に興味ある率がかなり高いよね

128 :男女:2015/05/24(日) 08:01:27.67 ID:Ky6SYIcS0
>>127
女オタは集中型(絵と同人に集中する)で男オタは分散型って感じ

129 :男女:2015/05/24(日) 08:08:57.14 ID:H+ONX2l30
>>80
一般読者の男女比ってなかなか見えづらいからなあ
普通に原作を読んでる女性ファンの姿は見えなくて
女性キャラに対して萌えてる男性の姿が可視化される
逆に男キャラの多い燃え系作品だって読者の多くは普通に男性なんだろうけど
目につくのは男性キャラに萌える女性の萌え語りなわけで

130 :男女:2015/05/24(日) 08:20:29.58 ID:yGfJdflk0
>>129
きらら系はキャラットが女性20%で、他が10%位らしい
年齢層も20・30代が多かったが、10代も多くなって来てるってWikipediaに載ってた

ジャンプとかも学校じゃ男子が読んでるだろうし、
電車で見かけるのも男性サラリーマン

だけどお台場イベントに来るのは家族連れだし、
物販展に来るのは女性ばっかり

男女比って、アニメ見てるレベル、単行本買ってるレベル、
公式グッズ買ってるレベル、同人誌売り買いするレベルで変わって来るしね
公式グッズや同人誌も、内容によって男女比変わる
下敷き買うのは女だろうし、フィギュア買うのは男が増える

131 :男女:2015/05/24(日) 08:34:03.37 ID:yGfJdflk0
>>125
女性の一番関心が高いのが人間関係とすると、
1に恋愛、2に友人関係になって、中学生日記になるんだろうな
ほのぼの仲良くなんてのは結局マイナー

メジャーは大手が取ってしまうので、優先度低い需要は
マイナーが隙間産業として担う

京アニはオリジナルで食っていきたい方針あるようだし、
メジャー志向になるんだろう

なろうの上位が異世界転生無双ものになって、
なろうの上位を取ろうとしたら、異世界転生無双にしなければいけなくなるようなもん
人気を取ろうとしたら多様性が失われていく

男性向けだって、メジャー好みの熱いバトルはジャンプが担って、
可愛いもの好きなマイナー趣味は角川や芳文社が担う
ToLOVEるやニセコイは総取りしようと思ったんだろうな
それにバリエーションが低い事への危機感はあるだろうし

132 :男女:2015/05/24(日) 08:39:14.16 ID:0c7IKV1/0
>>127
この層は他にドラマとか映画好きそうだな
少年漫画や女性誌掲載の漫画はアニメ化より実写化する方が多いからな
アオハライドしかり、ちはやふるしかり

133 :男女:2015/05/24(日) 09:12:52.46 ID:Ky6SYIcS0
>>132
通常は「漫画を実写化」なんて言ったらファンから総スカンだけど
少女漫画好きだけは実写化に比較的抵抗がないのはどういう理由なんだろう

134 :男女:2015/05/24(日) 09:25:28.74 ID:yGfJdflk0
>>133
ファンタジーとかだとどうしても特撮・CGとかちゃちくなるし、
世界観を再現するのは難しい

だけど、少女漫画の学園物とかは現実世界そのものだから、
世界観の再現容易だし、特撮・CG使う必要もない

せいぜい役者の顔が似てるかどうかだろう

これが少女漫画でもファンタジーを実写化だとコレジャナイ感漂うんじゃないかな
ジャンヌやセイントテールがワイヤーで空飛んでるとか…
ふしぎ遊戯で攻撃がCGとか

るろ剣は成功事例だけど、厚い時代劇ノウハウあっての事だろう
牙突みたいなのになるとしょぼかったけど

舞台化はセーラームーンが成功してるけど、
これは流石に割り切れるとか

135 :男女:2015/05/24(日) 10:04:07.97 ID:U7DlawY10
>>133
あるでしょ嫌がってるでしょ・・・
原作読んでないような人がドラマ見てるとか
ドラマから原作に入る人とかが抵抗薄いだけで

136 :男女:2015/05/24(日) 10:06:30.72 ID:4tlqnSyY0
実写化は嫌がるのに、ミュージカル化は受け入れられてるっぽいのがよくわからない
主に女性向けだけども

137 :男女:2015/05/24(日) 10:12:33.57 ID:+LrHGO+J0
>>136
舞台に赴かないと見れない=嫌or興味ない層がスルーしやすい
ってだけでは

138 :男女:2015/05/24(日) 10:36:04.19 ID:uKWg4ssIO
>>134
結局世界観次第だよなそこは
実写で無理がなかったり実写にすることで迫力が増すような作品だと好評だし
実写にして不自然さやチープ感が出るような作品だと不評

まあファンタジーな世界観でもアベンジャーズやらトランスフォーマーやらのアメコミ映画化みたいに
ハリウッドでガンガン金かけてチープさを微塵も感じさせない迫力を出せば
なんていうかそういうド派手な映像ショー的作品としてアリという方向性に持っていけるけど

139 :男女:2015/05/24(日) 11:25:21.44 ID:yGfJdflk0
>>138
男性向けでも、現代日本の人間ドラマ、
つまり青年漫画原作だと好評なの多い。カイジとか
仁みたいな時代劇もいける

140 :男女:2015/05/24(日) 12:53:47.26 ID:m1bWka5H0
>>139
裏を返すと女性向けは早い段階でファンタジーを失って青年漫画同様になるってことなんよね

141 :男女:2015/05/24(日) 15:31:21.10 ID:U0+kG9my0
いや女性向けと一緒にするのは青年漫画に失礼すぎでしょ

142 :男女:2015/05/24(日) 15:36:36.43 ID:nCbMSWpL0
>>136
コスプレもだよな
まあコスプレ嫌いな人も多いけど

143 :男女:2015/05/24(日) 17:54:29.46 ID:uKWg4ssIO
>>140
「青年漫画」に位置するものに名前がないからな
少年漫画と青年漫画ひっくるめて「少女漫画」カテゴリになってる

144 :男女:2015/05/24(日) 18:40:07.89 ID:lpFQCxks0
青年漫画と同様になるってなんかわかるな
ファンタジーはファンタジーでもリアルにあってほしいファンタジーがメインになるというか

青年漫画にくくられるドロドロギトギトさもある超リアル志向の漫画類はこれらとは別軸になって
主婦向けやホラーとかに移行すると

145 :男女:2015/05/24(日) 18:50:16.93 ID:yGfJdflk0
>>143
一応「女性漫画」みたいな名前はある
普及してるかと言うと微妙な感じするけど

146 :男女:2015/05/24(日) 19:16:15.82 ID:+qkAOn5N0
レディコミとかは違うのか

147 :男女:2015/05/24(日) 19:51:54.70 ID:RK1KFf0h0
フォアミセスとかオフィスユーとか当たりはレディコミというのか?
育児、介護主体のやつ

148 :男女:2015/05/24(日) 19:59:49.36 ID:uKWg4ssIO
そこまで行くと青年漫画を越えてゴラクとかの壮年漫画になるような

149 :男女:2015/05/24(日) 20:04:18.88 ID:Dym1N0ly0
オフではよくわからないけどオンでは割とNL見かける図書館戦争みたいなのはどうなんだろ?
と思って検索かけたらプチオンリーが開かれたことあるみたいだ
ただこれに参加したと思われる人のブログが引っかかったの読んでたら
プチオンリーって何?コミックシティって何?みたいなことを読者から聞かれた
って話があったから同人への意識の薄い、けど妄想はする女オタ層あたりはこの辺にいそうな気もした

150 :男女:2015/05/24(日) 20:37:09.51 ID:yGfJdflk0
>>149
それって、SS書いてる男オタみたいなもんかな?

本にするまでもないと言うか、本にすると言う概念は無いけど、
プチ妄想してる層って、男女問わずいるんじゃないかなと

151 :男女:2015/05/24(日) 20:40:55.75 ID:+LrHGO+J0
それはただのファンだと思うんだが

152 :男女:2015/05/24(日) 20:48:03.61 ID:Dym1N0ly0
>>150
たぶん
ネットSS(やイラスト)は書いてるけど自分がやってるのは同人だ、って意識のない層は
投稿サイトができてから増えたんじゃないかなと思う
なろう系のにじファン騒動のときに版権元に二次創作認めてくれって突撃した人なんかもいたようだけど
この辺だろうと
やってることはオン専同人なんだけどね

153 :男女:2015/05/24(日) 21:03:22.59 ID:yGfJdflk0
>>152
あ〜。でも、本誌の読者コーナーやTV局、ファンレター、
さらにはアニメージュとかアニメディアにイラスト投稿するのって、
ファン活動ではあると思うけど、同人かと言うと、違う感じもする
境目は何だろう?

154 :男女:2015/05/24(日) 21:05:13.34 ID:m1bWka5H0
>>152
いわゆる「黒歴史ノート」が存在しない世界になってきたって感じだな
最初に書き込むのが机の下の誰にも見せない世界だった俺らと違ってネットに直接書き込む時代になってきた
そういう意味で女性オタのコミュニケーションのために創作する空気に近くなってきたのかもしれん

155 :男女:2015/05/25(月) 02:17:53.79 ID:J79ELn9i0
自分もりなちゃ系NL萌えのオタクだけど、二次やアニメではほとんど供給がないから
最終的に一次の方に行った
一次小説(特に個人サイト)だとまあまあ見つかる
その辺は同人って何?とかBL嫌悪勢が多いから(あと年齢層が高い)ほんと層が違う
(↑温泉だと本作ったりとかの同人活動自体をよく知らない)

一般だと例に挙がってた図書館戦争はクリーンヒットな部類
でも個人的に途中から恋愛要素過多になるから胸焼け状態で読めなくなったけど
あと少女漫画も少女小説も恋愛中心すぎてなんか違う状態のが多いから、
最終的に一般書籍から地道に探すことになる
男主人公だと萌えにくいし女主人公だとがっつり恋愛か全くなしが多いし
男が書く女主人公ものってなんか外してるパターンが多い
女主人公・恋愛要素ほどほど・キャラ萌えできる、で絞るとシリーズ物しかなくなる→ミステリに行く
でもファンタジー世界とかも読みたい→海外小説に行く、って感じにはなったけど当たりが少ない
実写自体は嫌いじゃないけど実写化は好きじゃない
アニメはセーラームーン、レイアース、ナージャあたりははまった、プリキュアはコレジャナイ感
今季だと確かに商売ロックは好きだし、プレアデスも楽しんでるかな

156 :男女:2015/05/25(月) 02:23:08.29 ID:ExRqwseE0
>>155
りなちゃ系NLってのが漠然としすぎててどういうのを求めてるのかわかりにくいな
はまった例としてセラムンやレイアースが上がってるけど、りなちゃそのものではダメなんだよね?
セラムンなんか恋愛要素過多というか恋愛そのもので出来てるようなもんだけどこれは良いのか難しい
いっそゲーム系に向いてテイルズとかじゃダメなん?

秋田書店系列の少女漫画とか、あとカルバニア物語とかイケそうかな

157 :男女:2015/05/25(月) 02:35:40.35 ID:r5akoZQg0
>>155
女性の嗜好の男性向けとの一番の違いはこの「恋愛全くなしだとダメ」に尽きる気がする
少年漫画は(下手すると青年漫画まで)幼年向け同様同性だけで話が進んでなんの不都合もないけど
これをキャラ男女逆にしても男性しか見ないんだよね

プリキュアは未就学児オンリーってのはそのへんが大きいんだと思う

158 :155:2015/05/25(月) 02:45:01.14 ID:J79ELn9i0
>>156
レスさんくす
自分が好きだったのは15〜20年ぐらい前のりなちゃだったからなあ
最近のはわからなくて手を出してない(絵柄もあまり好きじゃない)
実際の少女漫画で好きなのはちはやふるとか乙女妖怪ざくろとかかな
NL妄想できるのが好きなんだけど恋愛供給過多だと妄想する隙がない
セラムンは逆に恋愛妄想してない部類かも
こっちは女の子の友情萌えができて女の子が活躍できる、女の子萌えで見てるかな
ゲーム系はテイルズとかFF好きなんだけど、
やっぱり男主人公でボーイミーツガールに偏るから主人公回りはあまり萌えてないことが多い
脇カプには萌えるんだけど、女主人公で萌えるのやりたいな〜と思わないでもない
EoEは女主人公(複数主人公)ととらえるとわりと理想的な感じだった
乙女ゲーもやるけど年に1〜2本ぐらいで充分な感じ(お腹いっぱい)

花ゆめ系は当たりはずれあるかなという感じ、川原泉とか好きだけど
カルバニアは好き、秋田書店系列はあまり守備範囲じゃないから探してみる(タブロウゲートぐらいしか読んでない)
でもやっぱりアニメだと選択肢ほとんどないよなーと思う

159 :男女:2015/05/25(月) 02:58:30.93 ID:Vq7yQX+B0
>>157
その辺はたまたま>>155がそういう嗜好の人だったってだけなんじゃないかな

それはそれとして
「恋愛要素のある物語」と「恋愛物語」を好む人の嗜好も結構違うよな
多角関係とか取り合いとか絡むと一気に萎えて引いちゃう人も多いし

160 :男女:2015/05/25(月) 05:35:05.53 ID:bTB+HCay0
>>158
女主人公で、夢に向かったり冒険したりするけど、
少しは男との恋愛もする位の話か


はじおつ。はりぼん風味だったけど、恋愛主題
さばげぶは恋愛要素無しか
琴浦さんは、男女どちらが主人公か微妙だけど、それ位の描写はある

ログホラのミノリや五十鈴パート?ログホラはよく女キャラが主人公になる
作者は男だけど、妹がいるのでましな方かもしれない
とりあえずなろうで読めるから、そこら辺読んでみるとか

男性向けの女主人公スピンオフとか思ったが、
超電磁砲は、恋愛してないな
マジカルパティシエ小咲ちゃんはエロ要素過多か?w
長門有希ちゃんの消失は、少し恋愛多めなのか?

161 :男女:2015/05/25(月) 08:02:12.45 ID:PE0mQaSO0
そういや知り合いのノマ専もコミケとかじゃなくコミティア行ってるわ
一次創作のが相性いいんだろね

162 :男女:2015/05/25(月) 08:36:42.01 ID:Rg3oI+xo0
超電磁砲はアニメの一期ならそれほどでもないけど、原作や二期以降はダメだと思うぞ…
あれハーレムラノベの人気ヒロインのスピンオフだから、主人公は本編主人公にベタ惚れ恋愛脳だし、
本編主人公が絡む話だとどうにもならない状況を救ってもらうお姫様ポジになったりもするから

163 :男女:2015/05/25(月) 10:04:54.52 ID:+AuYLZ4T0
レイアースは掲載紙自体はりなちゃでもりなちゃ系恋愛ではない気がするけど・・
リナちゃ系ってアニメ化されると恋愛の割合激減するの多いからアニメの供給が薄いってのはわかる
めちゃモテ委員長ならアニメも恋愛度高いんじゃないテーマ的にも削りようがないしね

164 :男女:2015/05/25(月) 10:31:18.43 ID:ct1c43Pl0
>>157
プリキュアですら恋愛要素はあるけどね
特に前作のハピネスチャージは恋愛要素高めだった

「女児向けは女性向けと違って恋愛要素がない、だから男にも人気が出る」
とこのスレではよく言われるけどそんなこともないと思う
女児向けでもほとんどはイケメンがでてくるし恋愛要素はある
恋愛要素低いほうだったアイカツでも最近は瀬名×あかりが推されてるくらいだ
ほんとに恋愛要素もイケメンも皆無な作品っていうとさばげぶくらいじゃないのか、深夜放送だったし
まあさばげぶはギャグだけど

165 :男女:2015/05/25(月) 11:02:02.67 ID:TiRroawK0
ハピネスチャージは不人気じゃなかったか
男性だけじゃなくて全方面に不評だったっぽいけど
5は恋愛要素濃かったみたいだけど、他のプリキュアはほとんどないようなものじゃないかな

166 :158:2015/05/25(月) 13:19:52.50 ID:J79ELn9i0
>>160
レスあり、調べてみる
ログホラはブクマ済でコミックスも買ってるw
ただアカツキ視点出るまではそこらへんのNL萌えはしてなかったし
あまりアカツキの良さもわかってなかった、ミノリはちょっと苦手
女視点があるかどうか、それに共感できるかどうかは結構大きい
その辺が上手いと、少女小説よりむしろ男向けラノベの方が見つかる場合がある
ただ男向け女主人公だと共感できないタイプが多いし、
萌え系が苦手なのと種類ありすぎてわからんから手を出しにくい
あと女同士の関係に違和感覚えて読めなかったりもする
レンタルマギカは脇カプ全部萌えた(ヒロインは萌えてない方が勝利して撃沈)
あざの耕平作品はヒロイン視点もあって好みに合うから割と好き
他は十二国記の女主人公のやつがかなり好き
恋愛要素は皆無だけど燃料は山ほどあるからな

女の子だけでわちゃわちゃしてるのも好きなんだけど、
男排除だったり申し訳程度だったりはあまり好きじゃない
フラグ立ちそうな男がいるとか、恋愛話してそうとか、なんか匂わせるものが欲しい
女向けNLオンリー層って少ない割にやっぱり好み分かれるから余計見つけにくいと思う
(自分が挙げてるのも好みの一種だし)

以降はスレチなのでアンカー付おすすめは要らないです

167 :男女:2015/05/25(月) 14:47:59.51 ID:9ssba8WA0
ログホラって一見健全そうだけどJCやロリ系にモテて内政TUEEEEEでものすごい男性向けに見える

168 :男女:2015/05/25(月) 15:22:18.66 ID:RWAejbGi0
でも二次創作はほぼ女性向けという謎

169 :男女:2015/05/25(月) 15:51:17.76 ID:axX9FYk60
私と趣味が似ているので話を聞いてるとなんとなくゲームのエスカ&ロジーのアトリエをお勧めしたくなる

複数主人公で男視点もあるけどアトリエだから全体的に女の子中心
話は至って少女の成長物語の王道で生活の中で恋愛あり冒険ありで懐かしく感じた
女主人公も他の萌え系に比べて癖は少ない(声に抵抗感じるかもしれないが)
PS3版は恋愛への発展を匂わすくらいだけど凄く仲が良い
アトリエの中では珍しく女性人気が目立つ作品で男性向け萌え系と売っているのが少々勿体無い気がするなと思った

アニメになると平等関係だった男主人公への冷遇が酷くて完全に男性向け萌えになるとこうなるのかとショックを受けたし
次作では女の子ばかりになってるしやっぱり男性ユーザーの中には着替えに露出衣装をもっと出してとかいう声もあって
改めてりなちゃ難民意識したのもこの作品だったな
ゲーム系は男性ユーザー意識して硬派と萌えがますます二極化して男性向けでこういった中間的な作品は出なくなるだろうね
かといって女性向けは男声優で釣る方が効率いいので男女比の偏りは変わらないだろうし

商売ロックを見るにアニメの方が展望あるような気がする。同人人気は無いだろうけどSNSでのファン交流は多くなりそう

170 :男女:2015/05/25(月) 16:02:21.28 ID:axX9FYk60
>>167
ログホラはサクラ大戦の大神さんやペルソナ4の番長系統だと思う
ハーレム系でも頼れる主人公は女性からも人気があってカプ萌えさせやすいとこがあるんだと思う

俺TUEEEはある一面から見れば白馬の王子様になる。かといってそのNLしている人が自己投影しているとかじゃなくて様式美みたいなカプ萌えなんだと思う

171 :男女:2015/05/25(月) 16:16:48.91 ID:RWAejbGi0
男だけどアトリエはやっぱザールブルグシリーズが一番かな
こんな女の子向けのゲームやるなんて恥ずかしーと思いながらもハマった
その後どんどん萌え系の道を走りだして「違う、そうじゃない」ってなって離れた

172 :男女:2015/05/25(月) 16:30:08.25 ID:axX9FYk60
アトリエのターニングポイントはアーランドシリーズが売れてしまった事なんだと思う
2009年にロロナが出てその頃はPS3にRPGが少ない事や萌え系の人気絵師がキャラデザをした事が重なってシリーズ存続出来るほどに売れてしまった
東方などの萌え系のコミュや百合萌え同人が流行り始めてますます偏重していった感じだね
ある意味同人がゲームの方向性を左右させてしまった例なのかもしれない

173 :男女:2015/05/25(月) 16:58:03.51 ID:RWAejbGi0
女子向けに最適化されてる作品を男視点で楽しむからいいのに
男がたくさん食いついてきたからといって萌えに舵を切ったらアカンわ
仮にそれで一時的に売上が伸びたとこで長期的に見ればブランド力は低下する
FE覚醒とかもそんな感じ

174 :男女:2015/05/25(月) 17:17:01.02 ID:r5akoZQg0
>>173
その辺りはジャンプ腐女子と同じだな
違うのはその配分で女性向けファンの男性は少ない

175 :男女:2015/05/25(月) 18:12:28.38 ID:xskTJ3mI0
万人向けだったマリーを次作のエリーで女向けに偏らせたのが先なんだけどな
あれで男離れたわけで

176 :男女:2015/05/25(月) 18:20:49.71 ID:r5akoZQg0
つくづく万人向けとオタク向けが相反する属性だと分かる流れだなあ

177 :男女:2015/05/25(月) 18:27:07.39 ID:nzOzDprf0
アトリエってどちらかといえば男向けだろ?
女向けでは少なくともないだろ

178 :男女:2015/05/25(月) 18:29:06.09 ID:nzOzDprf0
腐女子と一緒にされちゃかなわんな

179 :男女:2015/05/25(月) 18:37:33.14 ID:xskTJ3mI0
マリーは恋愛要素薄めの万人向けだった
男女共にEDはあったが恋愛でも百合でもないし主目的はキャラEDじゃない
当時のゲーヲタの男女比を考えると男性プレイヤーのほうが多かったとは思うけど

エリー以降は乙女に路線変更してイリスなどの男性向けを挟みつつも女向けが続く
売上低迷に伴いアーランドで男性向けに路線変更
黄昏シリーズも男性向け継続だけど売上低迷中

180 :男女:2015/05/25(月) 19:02:28.37 ID:axX9FYk60
ゲーム業界の興亡を見ているようだw

アトリエは良くも悪くも男女に支持あるタイプだから難しいとこなんだよね
しかも女性の支持メインはNL層だから本当の意味でりなちゃ層にあたるんだと思う
多少の萌え、エロ要素は少女漫画でもあるから女性でも全く抵抗無い。そこから先鋭化させるかしないかの違い

男性向けに寄っていても≫123の女性向けベースの万人向けの理想系のを維持してきたシリーズだと思う
完全に男性向けにいくのは勿体無いなと思うけど難しいとこだね
ゲーム系に求められない最大の理由は女性向けにこういった万人向け要素の作品が他に出来ない事なんだよ。いい加減ハーレム飽きただろと思うけどなw

181 :男女:2015/05/25(月) 19:03:11.95 ID:ExRqwseE0
もともと美少女大好きで美少女ゲマなのでアーランド面白かったし
初作のロロナの乙女っぷりを段々薄めていったのは個人的に歓迎だったんだけど
比例してレズっ気が強くなりすぎてそこはちょっとキツかったかな
いやレズっ気自体はスルーできるからいいんだけど公式でカップル押されるとちょっと
男向けも単体じゃなくてカプ押しするんだなあとどんよりした気分になったというか
乙女時代の男女カプを三作目まで強力にプッシュし続ける痛いカプ厨層までいて辟易した

182 :男女:2015/05/25(月) 19:41:38.03 ID:PE0mQaSO0
メルルはちょっと百合臭きつ過ぎたな
エスカ&ロジーは良かったのであの路線期待したいのになぁ
VITA版は結構恋愛推してるらしいので気にしてる

183 :男女:2015/05/25(月) 20:26:43.91 ID:r5akoZQg0
恋愛も百合ホモもなしなガルパン系ってのは女性に人気ないんだろうなやっぱ

184 :男女:2015/05/25(月) 20:31:38.85 ID:ExRqwseE0
>>183
内容以前に戦車+萌えロリ絵美少女好きな女が少ないような
女が戦車乗る意味も価値も見出せないから最初から見る選択肢に入らないってなるんじゃ
女の子使うなら華やかなほうが好まれるよ

185 :男女:2015/05/25(月) 20:32:59.39 ID:axX9FYk60
スレチ承知ですまんがエスロジPLUSは友情か恋愛を選択出来る事と
恋愛の過程も日々の仕事や考え方、人の交流を通じて徐々に意識していく感じで人間ドラマ的な要素が強い
時々甘過ぎるイベントあるけど数えるくらいで恋愛脳ってほどでは無い。お互いに仕事が第一って感じだし
マジでりなちゃ系の恋愛って感じでこの路線なら大歓迎だけどアトリエじゃないがガストの新作は百合路線なので絶望的w

それにしても男性向けでマイナー路線だった百合がここまでオープンになるとは思わなかったな
エロゲでも数えるくらいしか無かったし、アトラクナクアは女性の方が評価高いくらい
マリみてや神無月の巫女から有名になってきたけどまだ珍しい路線だった気がするけどな。東方、まどマギで盛り上がっていたあたりから俺嫁の次くらいのメジャー路線になったのかな?

186 :男女:2015/05/25(月) 20:35:09.13 ID:5imt31IKO
>>173
「天然モノだからいい、養殖はイマイチ」みたいに
女性向けや一般向けに自発的に見い出した萌えこそ真の萌えでホンモノって層がいるからなあ

187 :男女:2015/05/25(月) 20:48:37.50 ID:r5akoZQg0
>>184
いやそういう意味じゃなくて
この戦車が女性向けのモチーフになってキラキラしたとして
女キャラでは恋愛か中学生日記がないと女性には当たらないんだろうなという
まっすぐ友情みたいなのは男キャラのみに許されるって意識は女性のほうが強そう

188 :男女:2015/05/25(月) 21:06:36.21 ID:xskTJ3mI0
キャラを男にすれば戦車のままでも・・・
放送時間の約半分が戦車ではさすがに無理かな

189 :男女:2015/05/25(月) 21:30:37.78 ID:ExRqwseE0
>>187
まあ大当たりするかって言ったら無理そうとは思う
でもまどマギとかラブライブは女も見てた&本出す人もいたわけだし
モチーフが変われば結果も変わったかもしれないよという

でもまあキャラの中身がおっさんすぎると無理かな…

190 :男女:2015/05/25(月) 21:42:36.52 ID:r5akoZQg0
おっさんというか男キャラ同様にすると絶対出てくる感想が「デリカシーが無い」なんだよなあ
男性向けキャラってオタク向けでも小理屈が増えるだけで脳筋なのは同じだし

191 :男女:2015/05/25(月) 22:06:30.70 ID:+pKL2P2P0
人間関係の機微なんだよね、欲しいのは

192 :男女:2015/05/25(月) 22:09:31.27 ID:R6+jcfTr0
美少女ばかりの作品でも女性ファンがつくかどうかは
絵が少女漫画寄りか萌え寄りかでも違いそうだなぁ

193 :男女:2015/05/25(月) 22:16:26.45 ID:y/XYi/o00
映画デンデラが個人的にとても面白かったのであのテイストが出せればあるいは

194 :男女:2015/05/25(月) 22:57:09.46 ID:m73fbPKD0
>>173
FEは初代から腐がいただろ

195 :男女:2015/05/25(月) 23:12:54.57 ID:27La5h9L0
美少女だらけでも魔法少女やアイドルみたいにキラキラした職業だと女性ファンも多くなる
男臭い職業だと中身がどんなに充実しててもまず寄り付かない

196 :男女:2015/05/26(火) 00:00:54.47 ID:smh8TSnp0
THEガッツとか?

197 :男女:2015/05/26(火) 00:18:05.43 ID:8MK+WI1+0
>>185
男性向け流行で言うなら、

2003年:マリみて・東方:これが、百合……
2006年:なのは A's:男女でくっつくと思ったら女の子同士!?
2007-2009年:らきすた、けいおん!:女の子のほのぼの良いなぁ
2011-2014年:まどか、艦これ、ラブライブ:もう止まらない

みたいな感じのステップアップだな
途中で咲(2009)やらストパン(2008)・ガルパン(2012)やら、
ゆるゆり(2011)あるけど

>>186
濃い百合好きが女性作家を好むのはそれなんだよね
ライト百合好きは男性作家の方が合う

腐女子がゼロサムじゃなくジャンプに群がるのも似たようなもんかも知れない

198 :男女:2015/05/26(火) 00:22:32.20 ID:8MK+WI1+0
>>170
白馬の王子様じゃなくて俺様系な気はするが

ラノベって、本当に何の取り柄もない無個性主人公がもてもてなんて過去の話で、
今時は夢に向かって努力系、やる時はやる系、俺TUEEE系とかだよ
少なくともアニメ化するくらいヒットするのはそうだ
エロゲ文法から派生したようなラノベだけど、生き残ったのは少年漫画文法だった

夢に向かう系:冴えカノ、さくら荘、紐、のうりん
やる時はやる:俺妹、AW、異能バトル、俺ガイル、東京レイヴンズ
俺TUEEE:お兄様、ブラック・ブレット、SAO、ノゲラ


逆に昔のりなちゃは、笑顔とか元気ぐらいしか取り柄のない
主人公が何故かモテてたりしたけど、そこら辺の願望は男女問わずある感じが

199 :男女:2015/05/26(火) 00:26:56.60 ID:8MK+WI1+0
>>163
りなちゃがアニメ化で恋愛要素減少は、やはり商品展開が大きいと思う

昔のりなちゃはおもちゃメーカーがスポンサーだったから、
おもちゃを売りたい。おもちゃなんて小学校低学年で卒業だから、
低年齢向けに話を変えて、それが恋愛要素減少になったんだと思う
チャチャなんか変身魔法少女になっててたまげた

恋愛要素が読めるようになったら、コミックス買ってねって事だな

あずきちゃんはNHKでその必要無かったと思うけど、
三角関係やりたくなかったのか、サザエ時空になった

さばげぶっは、円盤購入層の男性向けに、女子校への変更と逆に対象年齢層アップ
イベントでは玄田哲章がやたら盛り上がったらしい
シュワルツェネッガーパロと言われているが、うちらの世代だと海坊主だ
>>169 も円盤購入層へ向けての変更だろう


長いシリーズなのに、初期部分だけを引き延ばしというと、
パパ聞きもそうだった。TVアニメやゲームになったのは1巻だけだ
これもお色気ハプニングで売りやすかったのが1巻だったからだと思う
後はひたすら、子育ての苦労と家族愛>>>恋愛な日常生活が十数巻続く

200 :男女:2015/05/26(火) 00:32:42.30 ID:zZ5xJhiX0
何の取り柄もない無個性主人公が流行ったのは
ラブひなとかエロゲー全盛期辺りなのでもう10年以上前のテンプレだったり

201 :男女:2015/05/26(火) 00:32:43.07 ID:f1FpA9di0
まどかとかラブライブとかの魔法少女やアイドルはもともと少女向けジャンルだけど
これがSFとかミリとかだとそうはいかないわな

ただ、それでも美少女物にしたガルパンや艦これは他の同ジャンル作品より女性ファンついた方かと
大元のハードSFとか軍事系って、一部の例外除いたらゲームで言ったらコアなFPSやロボゲーに近くて
作品自体は硬派なんだが男臭すぎてファンも男が大多数というジャンル
美少女にしてキャラで売る方がとっつきやすくなって女性ファンも出来るという世界なんだよ
こういうジャンルから見ると、今の萌え系の女ファン率って普通に一回り以上高いからこういう現象が起こる

202 :男女:2015/05/26(火) 00:33:14.22 ID:8MK+WI1+0
そういや、最近NLはアンソロを良く見る気がする
凪あす・ログホラ・東京レイブンズ(これはBL可)とか

がっつり本を出すんじゃなくて、イラストやらSSやら書いてる、
同人未満ファン活動以上層がネットで集まって本を出す的な
著者紹介にpixiv・twitter ID 当たり前。半分以上がSS
そこら辺がNL好きな同人的にはサイレント層を取り込んでる感じが

同人以上層がある程度いるとプチオンリー開く

しかし、アンソロ見てると、20年前の同人を思い出す
昔は数人が集まって本を出すのは普通だった

203 :男女:2015/05/26(火) 02:26:55.86 ID:bwSs+w1C0
女オタが同性物に食いつくのは二タイプあって、
分かる分かるという共感性と黄色い声挙げやすい美少年性(男装)
前者はあるあるネタの日常物、後者は性倒錯性
これ(共感による支持か、性倒錯(女装)による支持か)は男オタにも当てはまるんだけどね

一般女は女子のあるあるネタに共感力で食い付く。
一方で、カッコよくて勇ましくて運動神経抜群(男的要素)だけど、
優しくて絆や愛に熱い子
そんな少女漫画王子様の女体化版みたいなのに同人系女オタクが食い付く

そういうタイプが一番出てくるのが美少女ブンドドであって(美少女が運動できるのはブンドドくらい)、
美少女ブンドド自体が受けるとは限らない
戦車に乗って戦ってるのがロリキャラや半裸爆乳のキャラだった場合、食い付き悪いけど
ボーイッシュだらけだった場合、一定の同人女が食い付くよ
そしてそういう同人女が百合同人の温床にもなる

美少女ブンドド→一定の女同人がイケメン女子に食いつく→イケメン女子の百合同人乱発

昔からこういうサイクルがある
一方でそういうサイクルを百合男子の側は
「男性性の代替だ」と言って軽視したり否定してきた
(そして女オタに対して共感力によって百合への支持を成り立たせようとしたけど失敗し続けた)

204 :男女:2015/05/26(火) 02:53:40.65 ID:l8csk0UR0
>>200
本当に一瞬だったよな
冴えない男が積極性で美女をゲットするテンプレ→受け身でも女が放っておかないハイスペックイケメンの過渡期の間に
従来通りの冴えない男のまま受け身でもモテるという流れが一瞬だけ流行って
「なんでこんな取り柄のない男がモテるんだよムカつくな」
「こんな取り柄のない男が=俺だなんてオタクを馬鹿にするのも大概にしろよ」と男オタが腹を立てたのが表に出るようになって
夢に向かって努力系、やる時はやる系、俺TUEEE系が勃興し
積極的なスケベからも冴えない男が駆逐されるようになって取り柄のない男が完全に死滅した

205 :男女:2015/05/26(火) 03:52:01.88 ID:CWZXlNrM0
ラノベで夢に向かって努力といわれても少年漫画的かというとな
結局、女の子がメインだから女の子のかわいい描写に時間かけたり、先輩ポジも親友ポジもライバルポジもみんな女とかのせいかもしれないけども
完全な無個性じゃなくてもラノベ主人公はラノベ的なので少年漫画に食いつくような女にキャーキャー言われる事はないんだなあ

206 :男女:2015/05/26(火) 07:26:53.22 ID:8MK+WI1+0
>>203
中学生日記に飛びつくのは共感性
宝塚・ウテナ・ユミクリ・杏さや辺りは美少年性だよな

ここら辺が多くて、たまに可愛いのに食いつくのが男性向けに行くと言う感じが

207 :男女:2015/05/26(火) 07:39:53.72 ID:8MK+WI1+0
>>204
完全に冴えないのがモテるのは、
むかつくと言うよりは、理由の無さだよな

モテないタイプがモテるのは願望だけど、本当に何の理由もないと
客観的に見た時におかしいと思ってしまう

のび太がジャイアンに勝つのは、ドラえもんの道具の力を借りるか、
不屈の根性を見せた時だけみたいな。なぜか勝つと言うのは許されない

ただ、男性から見たモテポイントが女性から見てモテポイントでない場合は、
冴えないだけに見えるだろうw

それに幾ら主人公のモテポイント描写があると言っても、
比率で言うなら女の子の描写がメインなので、
男が蔑ろにされてるように見える

バトル物だとさすがに男描写多くなる。男にとっても好物だし
ログホラ、働く魔王様、SAO、AW、ブラック・ブラット、東京レイブンズ、etc
この中で女子にも人気出たのは前の3つくらいだけど
AWはリアルは豚でゲームはメカ、ブラック・ブラットはロリコンだし

208 :男女:2015/05/26(火) 09:06:48.58 ID:bQimjQF20
>>201
逆に考えたら萌え系の美少女がいなくてサンリオのような可愛いキャラ、ファンシーな世界、
可愛いお菓子や洋服、アクセサリーがたくさん出るものに男が食いつくかといったら少ないだろうしね
露出衣装増やせの時点で美少女いなきゃモチベが上がらないんだと思う
これが女性ならもっと可愛い衣装やアクセのレパートリーを増やしてになる

そういった事があるから硬派厨からはアトリエの絵を気持ち悪い絵なんて罵られる
女性からしたらこういった可愛い絵が標準だから不服に感じる
ある程度改変されているとはいえ元々は少女漫画ではよくある絵柄なんだし

209 :男女:2015/05/26(火) 10:25:35.26 ID:3lFM46nV0
>>208
その辺りのズレが海外のオタクにおける好きな作品の男女比かもなあ
萌え系のファンの女性が妙に多くて違和感を覚えることが結構ある
裏を返すと日本の萌えオタってかなりの特殊性癖なんだよな
FPSのマッチョがデフォだったり「MEGAMAN! MARIO!」とか騒いでる方が男の子だ

210 :男女:2015/05/26(火) 10:45:12.72 ID:5HhHETis0
男の男キャラ好きはホモソを求めるけど、女の女キャラ好きは女ホモソを敬遠するんだよな
可愛い女キャラは好きだけど、女キャラばかりなのはちょっと…で、
百合臭が少しでもあったりしたら論外

211 :男女:2015/05/26(火) 10:52:47.48 ID:e40PB9FY0
>>210
女ホモソについては「妄想の対象としてはちょっと…」ってだけな気もするが
女で同人に入る層って大抵は恋愛の絡む萌え妄想がしたいって欲求があるから
そりゃ女ホモソに目が向く人は少なくなる
でも女の世界自体は特に敬遠されてはいないかと
実際のとこ女向けのホモ・ニアホモアニメ見る男より男向けの萌えアニメ見る女のほうが多いだろうし

男の男キャラ好きだって男ホモソに同人に求めるようなエロ欲求は求めないだろう

212 :男女:2015/05/26(火) 11:09:54.39 ID:0eMkthn70
>>210
そもそも男排除の世界観が違和感ありありで入れない
(逆の場合で)バトルだから男しかいない、みたいなわかりやすい解があればいいけど
女子校設定とか寄宿舎設定ならまあ、って感じ
個人差はあるけど恋愛ちょっと絡んでほしいってのが主流だろうし、
なくてもいいなら女特有の人間関係の軋轢→修復のカタルシスとか
とにかくビジュアル的に可愛いふりふり世界が見たい
この辺男目線で作った女ホモソだとやっぱり違和感ありありで入れない
人間関係が変にぬるかったりツンデレ過多だったり、デザインもフリルつけりゃいいってもんじゃないとか
女のために女が作った女ホモソだと受け入れられると思うけど数が少ないんじゃね?
百合臭は宝塚的なやつならむしろ好物だろうけど、性欲を感じさせるものがあればキモイに傾く人が多いと思う

213 :男女:2015/05/26(火) 11:12:21.36 ID:POzjcxQ80
男ホモソは本来萌え要素ナシの男性向けなのを女オタが男に発情して寄生してくるだけなのに大して
女ホモソも男性向けでしかないから敬遠されてる面はあるな。あるのは女児向けだけ

214 :男女:2015/05/26(火) 11:19:33.63 ID:e40PB9FY0
>>213
それも極端な
前々から育児世代までいくと女ホモソも求められるって話題になっとるやんw
要は思春期から出産まで女は女ホモソを萌え・娯楽対象としてあまり必要としてないんだよ
対して男は子供を卒業しても娯楽として必要としてるからたくさん存在するんだろう

215 :男女:2015/05/26(火) 11:23:16.32 ID:/ILW5pmi0
自前で作らないのだから単純に興味がないのだろ
女にとってのホモソは男にとっての恋愛に等しいと思うがな

216 :男女:2015/05/26(火) 11:28:52.63 ID:3lFM46nV0
>>214
しかしそれもリアルに根ざした実写化可能な範囲ってのが男性向けと大きな違いだよね
女児向けや少年漫画みたいな嘘八百含んだ女ホモソ作品は萌えオタくらいにしか受けない

217 :男女:2015/05/26(火) 11:33:41.52 ID:POzjcxQ80
>女のために女が作った女ホモソだと受け入れられると思うけど数が少ないんじゃね?
女にも需要がないからな、イケメンなしじゃ売れないし作る人も居ない
だから逆に一々育児とか女児ものとか例外を言うことになる

218 :男女:2015/05/26(火) 12:09:20.72 ID:e40PB9FY0
>>217
何で例外?それらは普通に女に需要のある女ホモソだよ

219 :男女:2015/05/26(火) 13:51:54.41 ID:POzjcxQ80
何が言いたいのかわからん
一部に恋愛好きな男がいようが大多数の男は恋愛は興味ないで大筋文句はないのと同じで女は女ホモソ要らないで終わりでいいだろ

220 :男女:2015/05/26(火) 14:14:06.70 ID:5HhHETis0
濃い百合厨の男とかは女が女ホモソに興味ない事をなかなか認めたがらないと思う
自分達の萌えの供給源が否定されてしまうから

221 :男女:2015/05/26(火) 14:20:41.09 ID:3lFM46nV0
>>220
まあごくごく少数だけどね
百合厨の時点で少ない上に女性向け百合信奉者となるとわずかしかいない

222 :男女:2015/05/26(火) 14:26:37.91 ID:bQimjQF20
女だけど女の友情は結構好きだけどな。逆に女性向けのギスギスさが嫌で男性向けに行っている。昼ドラとか大嫌いだし
そういうのが好きな人が一定数いて残るからそうなるだけかと
男の目線の妄想とはいえニ次でリアルなギスギス経験したくないよ。性的になると抵抗あるけどライトなら大丈夫
女のホモソは嘘臭さを受け入れられるかだと思うけどね

223 :男女:2015/05/26(火) 14:38:57.75 ID:bQimjQF20
>>207
言ってみればバトルなきゃ男が増やせないという話になるよね。日常もので男女比5:5なんて男性向けでは少ないんじゃない?
女性向けなら少女漫画や女児アニメで多い。乙女ゲーは言わば恋愛メインものでその中間的なのがりなちゃ系なんだけど少ないので悩むんたけど

224 :男女:2015/05/26(火) 14:59:26.16 ID:N5wmArZj0
りなちゃとまとめられることが多いけどこうして見ると完全にちゃおの一人勝ちなんだな
ttp://www.garbagenews.net/archives/2183119.html

あとこっちの記事見ると男性向けに食いつく女性は山ほどいるが
女性向けに食いつく男性ってほんと誤差程度しかいないのが分かる
ttp://www.garbagenews.net/archives/1937808.html

225 :男女:2015/05/26(火) 15:09:02.70 ID:0QAmO6qU0
>>217
育児女ホモソは流行り廃りのない巨大ジャンルだぞ
生産も消費も女がしてる立派なジャンル

ここを二次創作で料理できれば色々変わってくる気がするがリアルさと共感を求められるジャンルなので厳しいか

226 :男女:2015/05/26(火) 15:15:17.43 ID:/ILW5pmi0
別マガ以外はマガジンやサンデーの女性読者にすら負けてる・・・
男以前に女も読んでないじゃないか

227 :男女:2015/05/26(火) 16:02:38.08 ID:N5wmArZj0
男は男向けにしか興味がなく、女も女向けより男向けに興味持ってる層が多い
これ三年前の記事だからたぶん今はもっと差が開いてるだろう、ジャンプとかいずれ男を女が追い越すんじゃないか

228 :男女:2015/05/26(火) 16:24:16.91 ID:6wqY86Vz0
>>224
メディア露出の違いがひしひしと見えるね
なかよしは1時期アニメ化バンバンやってて部数も多かったのに今はしゅご以降メディア露出皆無になって部数ガタ落ち
コロコロよりは露出落ちるけどメディアアピールしたりCM打ったりしてるちゃおが一番高くて
小学館と手を組んでぼちぼち作品をメディアアピールしてるりぼんの部数ががんばってるこの間はTVで猫田くん特集してたし
そしてアニメ化作品がたくさんある週刊少年誌はトップ陣取り

229 :男女:2015/05/26(火) 18:24:34.87 ID:0X6GdvtjO
>>207
で、同じ願望で描くならどうせならモテないタイプのままモテるより
願望の世界でくらいは盛り盛りのイケメンになったほうが気持ちいいから
願望特化すればするほど取り柄のない男の需要が男から消えていく

230 :男女:2015/05/26(火) 18:45:19.18 ID:3lFM46nV0
>>227>>229を組み合わせると少年誌もまだ希望のある少年と願望を盛り込む女性のみになって
ジャンプをサラリーマンが読むみたいな文化は廃れるかもな

最近青年誌がダメ男の傷の舐め合いホモソで溢れてきた理由がちょっとわかってきた

231 :男女:2015/05/26(火) 18:45:35.04 ID:/ILW5pmi0
×消えていく
○消えていって欲しい

232 :男女:2015/05/26(火) 18:51:34.34 ID:0X6GdvtjO
>>231
実際人気がないという結果ありきで話してるんだが
結果に基づいてなぜ人気がないのかを考えてるだけだ

233 :男女:2015/05/26(火) 18:59:34.94 ID:/ILW5pmi0
ソースはアフィですか

234 :男女:2015/05/26(火) 19:02:53.69 ID:TFZRvn3Y0
願望というかモテる理由がないのにモテるのはおかしいから作品自体が人気なくなる
乙女ゲとか見ると女はモテる要素がない普通の子の方が受け入れられてるよね

235 :男女:2015/05/26(火) 19:31:11.73 ID:7YaGxGlT0
>>228
最近増えてきたのが女児向けのプリキュア・アイカツ・プリパラ等の番組別オンリー誌だな
女児向けはアニメありきの角川マルチメディア戦略みたいな方向に移ってきた
最初に触れるのが漫画でアニメ化を楽しみにって流れじゃなくなってる

236 :男女:2015/05/26(火) 19:36:26.42 ID:0X6GdvtjO
>>233
いいからレスする前に元レスからの流れを読んでから発言してくれよ

エロゲやラノベから取り柄のない男主人公がいなくなったという結果がまずあって
なぜその需要がなくなったのかを話してる
もし需要があるなら今だってもっと作られてるだろ

まあハイスペックなイケメン主人公の需要はスパシンやU-1の20年前から存在してるから
その世代が偉くなってそういう企画にGOやOKが出やすくなった影響もあるだろうが

237 :男女:2015/05/26(火) 19:42:43.37 ID:7YaGxGlT0
>>236
ただ「本当はSだけどめんどくさいからB」の要素だけは絶対になくならないと思う
ここが消えて女性向けイケメンみたいな状態になるとさっと男性客は引く

238 :男女:2015/05/26(火) 19:51:07.39 ID:QYKvEqh+0
男性向けハイスペラノベ系主人公の大半が女キャラと同じようなパーツ比率の童顔なのは理由があるんだろうか

239 :男女:2015/05/26(火) 19:52:03.93 ID:bQimjQF20
>>234
恋は突然堕ちるものであって理由あると浪漫がない
理由なんてつけたら言うなれば金があるから惚れるみたいなゲンキンなものになってしまうんじゃないか


そういえば乙女ゲってうたプリ、薄桜鬼の次にネオロマで大手の独占状態なんだよね
この状態で今後続くのかなと疑問に思ってくる
しかも女主人公の顔ありがいいと言いつつほぼ商業展開の扱いが主人公無視状態(あっても薄桜鬼くらいじゃないかな?)
こんなんで恋愛俯瞰型は満足するのか?と思うんだよ。まあ妄想で補うんだろうけど

個性的な女の子にも萌えたきゃ少年漫画や萌えゲー、ラノベ、JRPGに行った方がいいんじゃないかって感じ
現にエスロジやっている女性の多くは乙女ゲーユーザー率が高い。アトリエだから女の子が無個性な訳がないだろうし

240 :男女:2015/05/26(火) 20:00:29.17 ID:bQimjQF20
>>225
今こそプリンセスメーカーの復活が必要になってきたなw

冗談はせておき育児ホモソというがこの未婚率の高い状態でいつまで成立出来るのかなと思う
下手したら一生独身の女性が出る確率が3割くらいになる可能性だってあるかもよ
そしたらいつまでも異性や恋愛に夢なんて持てなくなるんじゃないか?現実逃避でしがみつくのかな?

241 :男女:2015/05/26(火) 20:18:25.00 ID:+P4r0Hdo0
男が高スペックのイケメンキャラに自己投影したがるとか釣りでしょ。

242 :男女:2015/05/26(火) 20:38:53.47 ID:e40PB9FY0
>>240
まあ子供がいるうちは育児ホモソは好悪に関わらず必須だから
少子化がさらに進んで冗談抜きで子供いなくなるまでは成立するよ

243 :オン:2015/05/26(火) 20:45:13.75 ID:CWZXlNrM0
>>234
そのモテる理由も女から見ると?って感じのが多いからなあ
なら冴えない主人公がモテモテでも同じじゃないのかと思ってしまう

244 :男女:2015/05/26(火) 20:49:39.85 ID:Qs/hjvwx0
男向けは女も見るって部分がミソで
男向けの女キャラは当然男向けのキャラだけど
男向けの男キャラは女向けになって来てるってだけのような

ラノベやエロゲユーザーの男は基本的に俺嫁で女キャラ以外はどうでもよく
放置されてる男キャラを女向けにすることで女性層も釣って一挙両得的な
fateとかは旧来のファンである俺嫁男よりカプ厨女と腐女子の方向いてる感すらあるしな

245 :男女:2015/05/26(火) 20:51:24.86 ID:0X6GdvtjO
>>243
そりゃ男読者向けに書いてるもんの中で男から見て冴えない男がモテてむかつく回避とか
俺TUEEEで気持ち良くなるためのハイスペックイケメン化だからな

女から見て納得されようがされまいが対象読者じゃないから関係ないしどうでもいいんだよ

246 :男女:2015/05/26(火) 20:52:02.34 ID:TFZRvn3Y0
人気ある作品はちゃんとした理由があると思うけどな
まあ女から見て理解できないのはしょうがない
男向けなんだから

247 :男女:2015/05/26(火) 20:53:36.26 ID:qEbT3b270
育児要素は幼児向けのプリキュアにだってシリーズによってはあるから、リアルでの環境関係なく需要はあるんじゃないの
独身だとペットを子供のように可愛がる人も多いしね
自分の事を(ペットの名前)ママとか言ってペット好き同士で交流したり

248 :男女:2015/05/26(火) 20:56:51.15 ID:TFZRvn3Y0
育児系は残るんじゃないの
女オタも結婚したくないわけじゃなくてしたくても金銭やルックス・仕事関係などでできないだけだろうし

249 :男女:2015/05/26(火) 20:56:55.46 ID:CWZXlNrM0
>>245
実際にモテるかどうかなんて関係なく、こういう要素がモテたらいいなっていう願望なんでしょ?
なら、何の取り柄もない自分がモテモテでもいいじゃんって

モテる理由としてのハイスペックじゃなくて、モテモテ+俺TUEEの二種類の願望を両立させただけっていうなら分かる

250 :男女:2015/05/26(火) 21:06:53.23 ID:TFZRvn3Y0
願望っていうのがほんとにわからん
ラノベの主人公に自己投影してるやつなんてほとんどいないだろ
自分が主人公になりたいなんて思ってないよ

251 :男女:2015/05/26(火) 21:10:39.96 ID:0QAmO6qU0
>>247
そういやおジャ魔女どれみにもあったな
幼女にも人気だな育児属性

252 :男女:2015/05/26(火) 21:11:10.79 ID:7YaGxGlT0
>>238
「目立つな」の一言で済む
本当はラブプラスや艦これみたいに女の子と対面で話したいのの妥協点でしかないんでな
そういう意味で>>249はあってる

253 :男女:2015/05/26(火) 21:15:01.53 ID:TFZRvn3Y0
ゲーム勢とラノベ勢は趣向が違うんじゃないかな
ゲーム勢は主人公=自分みたいのは多いだろうけど

254 :男女:2015/05/26(火) 21:16:09.94 ID:7YaGxGlT0
>>247
そういう意味で育児+フィクション要素としてドール系があるんじゃないかと思う
ローゼンや武装神姫のマスターが女性でバトル・メカ要素をなくしてキラキラしたものが出ればいい線いくと思うんだがな
ジュエルペットなんかも近い流れだ

255 :男女:2015/05/26(火) 21:17:50.88 ID:CWZXlNrM0
>>250
男性って他人の恋愛模様を見てるのあんまり好きじゃないでしょ?
だからサブカップリングは流行らない
なら主人公=自分の視点で見てるからハーレムものが楽しいのでは?

256 :男女:2015/05/26(火) 21:35:51.99 ID:TFZRvn3Y0
最初から主人公に矢印が向かなければサブカプも嫌われてないと思う
好きな主人公(主人公が好きじゃなきゃ見ない、読まない)が人気集めるのがいい
好きな主人公は強かったり、頭が良かったりする
まあ個人的な話しにとどまっちゃうけど

257 :男女:2015/05/26(火) 21:38:02.74 ID:7YaGxGlT0
>>256
今はログホラがNL女性ファンばかりって時代だからねえ
うる星の頃とはだいぶ変わった

258 :男女:2015/05/26(火) 21:40:47.33 ID:/ILW5pmi0
>>236
だからそんな結果はない
エロゲは大して変化してないし
ラノベなろう系も売れているが無個性も売れている

アニメ関連のアフィに洗脳されてないか?

259 :男女:2015/05/26(火) 21:53:25.91 ID:Qs/hjvwx0
ビジュアルだけなら女性向けじゃないのと思えるようなやつがラノベエロゲには結構いるじゃない
BLゲーのレーベルがあるメーカーとかだとエロゲの男キャラがどう見ても女性向けだと思うことがあるし(アリスとかニトロとか)

260 :男女:2015/05/26(火) 22:02:27.02 ID:CWZXlNrM0
>>256
嫌われもしないけど、興味も持たれないじゃん?
男キャラの方がそこそこ人気のあるサブキャラでも恋愛模様には興味ないんだろう
そして非バトル系なんかのそれほど人気があるわけじゃない主人公でも、ハーレム自体は望まれてるように見えるけどな
俺妹とか、はがないとか

261 :男女:2015/05/26(火) 22:29:41.83 ID:VxkfQ4J6O
男が女に甘い言葉を囁く時ってさ、欲情してる時だよね
それを取り繕って隠してるか、麻痺してて、いずれにせよ最終的にはセックスしたいに繋がる
だから基本的に上辺だけの言葉でしかないし、胡散臭い
たぶん男はそういうの無意識わかってると思うけど、女はわかってるんだろうか?

女性向けのイケメンはしゅっちゅう甘い言葉を囁いてるよね
男が女性向けのそういったイケメンを気持ち悪いと思うのは、
まさに欲情してる時の男を見てる気持ちになるからじゃないだろうか

262 :男女:2015/05/26(火) 22:50:58.60 ID:HOK/FKMA0
>>254
ファンタジスタドールとかselectorとかどうだろう

263 :男女:2015/05/26(火) 23:12:50.54 ID:7YaGxGlT0
>>262
ファンタジスタドールは等身大過ぎて可愛い子供・子分感がない
selectorはいい線行ってたが元人間の設定がそぐわないな
ローゼンのみっちゃん主人公みたいなのでいいと思うんだよ

264 :男女:2015/05/26(火) 23:14:28.19 ID:8MK+WI1+0
男から見たイケメンは筋肉マッチョや俺TUEEEE!! で
女から見たイケメンは男には不人気

男が持てようとする努力がずれてるのは、
女が持てようとネイルサロンに行くようなもん

女が憧れるキャリアウーマン美人は男からの受けが良くなく、
女から嫌われる、男媚びぶりっこが男から人気に出るのと対応してる

NANAの幸子の「わざとだよ」なんての、女からの反感買いまくったようだが、
実際これやられるとかなりの男が落ちるんじゃないかな
それが >>261 の逆版

265 :男女:2015/05/26(火) 23:15:52.05 ID:8MK+WI1+0
>>223
割と男女比率が近いのは、

げんしけん、さくら荘、パパ聞き、俺ガイル、リトバス、あの花、
WORKING、サーバント×サービス、バカテス、氷菓、みなみけ 、
とらドラ、ゴールデンタイム、ココロコネクト、ハルヒ、P.A.WORKS物、

日常系か? と言うと微妙なのあるけど

266 :男女:2015/05/26(火) 23:18:30.70 ID:8MK+WI1+0
>>239
女性はPCゲーム余りやらないで、コンシューマを主にやるからじゃないか?

PCゲームは零細特殊性癖可能だけど、
コンシューマーは大手一般狙いしか駄目だ
開発費が膨大だから。有名声優も大手しか雇えないしね

267 :男女:2015/05/26(火) 23:25:52.33 ID:8MK+WI1+0
男ホモソと言っても、本当に男ばかりって案外無くて、一応ヒロインがいる

これって、
「男二人→女主人公でどうしよう」じゃなくて、
「女ライバル→男←女主人公」で、女ライバルと取り巻き vs 女主人公と友人

の構図に似てる感じがする
こう言う時、いかに男から愛されてるかよりも、
いかに女社会の人間関係をどうするか、にページを比較的割かれる
これがある意味女ホモソじゃないかなぁ?

268 :男女:2015/05/26(火) 23:30:04.67 ID:8MK+WI1+0
ttp://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2015/pdf/girls.pdf

集英社のデータ見つけた
年齢層が変わるのは当然として、地域比率も変わるんだね

マーガレット男女比 0.1:99.9、別マ 99:1、ザ・マ 2:98

りぼんが100:0なのが意外。アニメ無いと男ももう読まないか
Cobaltはマリみてが載ってる時だけは男買ったろうね

最高部数は約20万部
ジャンプの女性読者は 50万人(推定)なので、半分以下
ジャンプはちゃお50万部と同じ位

ttp://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2015/pdf/boys.pdf

男性向け男女比
Vジャンプ 92:8、ジャンプSQ 67.5:32.5、SQ19 91.4:8.6、
ヤンジャン 90.02:9.98、ウルトラジャンプ 94.8:5.2

女性人数
Vジャンプ 2万、ジャンプSQ 9万、ヤンジャン 6万、ウルトラジャンプ 3000人
少女コミックの部数と同じくらいだな

269 :男女:2015/05/26(火) 23:35:03.00 ID:zZ5xJhiX0
男の物語を書くにしてもソーシャルを書く必要性がない
大人の男は既婚者以外に個人主義者で会社の人間関係だって基本会社の中だけ

270 :男女:2015/05/26(火) 23:40:08.97 ID:IZ239ObN0
ヤンキー、ヤクザ、軍隊といった男ホモソに該当する女ホモソが育児だけとは世界が狭い

271 :男女:2015/05/26(火) 23:59:27.99 ID:z9k8JltJ0
男向けは基本的に読者から遠い嘘の世界ばかりで女向けは読者周辺の共感の世界だけって感じか

272 :男女:2015/05/26(火) 23:59:32.49 ID:njw0+eG+0
週ジャン本誌の読者は女性少ないけど、
単行本の購入者となると半数が女性だよね
前にそういう書店のデータを見た

273 :男女:2015/05/27(水) 00:06:44.66 ID:wPw84GoE0
>>272
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK31007_R31C12A0000000/
発行部数300万部の「週刊少年ジャンプ」を支える熱い女子

この記事やね。本誌は8:2程度と聞いた

274 :男女:2015/05/27(水) 00:11:57.37 ID:C+Zd/qUl0
前スレで誰かが言ってた
>男は新番組が始まったらとりあえず全部チェックする
>女は最初から興味あるアニメ数本だけを見る
と同じで、女は興味あるものだけピンポイントに読むってことかな?

275 :男女:2015/05/27(水) 01:29:15.66 ID:m2wK6mMT0
誤差の範囲かもしれないけどニセコイよりこち亀のほうが女率高いんだな
こち亀買ってるのが女2割ってこれはどういうこと?
こち亀って2ちゃんだと女に叩かれてるイメージしかなかった
どの層が買ってて何が好きで何を求めてるんだろ

276 :男女:2015/05/27(水) 01:48:08.53 ID:nS9xc9O70
個人的にこち亀は萌えは一切感じないけどうんちく雑学系両さんスゲー漫画として普通に楽しんでるよ
両さんの知識と行動力が面白くてキャラには入れ込んでないから叩くことも特に無い

>>273なかなか面白いね
ニセコイで熱く語ってるカプ好き層はやっぱりほとんど男なんだなーとすごいわかったw
たまに男が恋愛ネタで熱くバトる作品てあるよね
あと2ちゃんじゃ腐向けモノとして認定されてる黒バスが想像より男女半々寄りで驚いた
ラーメン屋で男子高校生たちが黒バス話してたけどそんな感じでフツーに読まれてるのかな

277 :男女:2015/05/27(水) 02:06:29.63 ID:Z3ja7tfd0
1番女子率の高いハイキューや銀魂だって男読者がいないわけじゃないんだから
そりゃ普通に読んでる人はいるんじゃないか

278 :男女:2015/05/27(水) 02:22:39.39 ID:B+QHzcH80
しかし男から見て何の取り柄もない男がモテてて今売れている話の具体的なタイトルってなんかあるか?
エロゲでは俺TUEEEE系の元祖の初代ランスが出たのはもう25年前だし
もともとエロゲはどんなニッチでも出せる実験場だしな

279 :男女:2015/05/27(水) 02:31:05.02 ID:wPw84GoE0
>>276
ニセコイはアニメになってるから、女もそこで多そう

俺妹も原作の売れ行き自体は9:1だけど、
アニメ効果で見てた腐女子は結構いた感じする
BLサークルが壁になったりとか、女体化本も幾つか出たし
黒猫アンチスレなんて未だに生きてるし

280 :男女:2015/05/27(水) 02:40:02.25 ID:kHVTzSN60
ハーレムラノベやエロゲにまで女は食い付いてくるのに対して
男はだんだんそれらに飽きてきてる感じがするエロゲは10年、ラノベは5年くらい前から下り坂入ってる気が

281 :男女:2015/05/27(水) 02:40:13.91 ID:m2wK6mMT0
女向けで人気があってオタクとか仕事とかが主題の1次作品てあるっけ?

282 :男女:2015/05/27(水) 02:52:15.25 ID:m2wK6mMT0
もしくはイケメンのオタクキャラとか

283 :男女:2015/05/27(水) 02:54:28.91 ID:wPw84GoE0
>>277
黒バスとかはコミックス買わないで本誌読んでる
男は割といるんじゃないかな。本誌読者は男200万人以上いるんだし
そりゃ全漫画読んでないだろうけど

284 :男女:2015/05/27(水) 03:00:32.43 ID:wPw84GoE0
>>281
実は世界一初恋は、仕事してるシーンは面白かった

そもそもオタク主人公はともかく、社会人主人公自体があまりないんだよな

285 :男女:2015/05/27(水) 03:00:36.65 ID:kHVTzSN60
ネットで頻繁に話題になるような作品ならともかく
二次創作同人には全く興味なし、ネットで作品の話をしない
こういう読者がたくさんいる作品て正確な読者層が分からない

286 :男女:2015/05/27(水) 03:22:45.78 ID:lUuToPyq0
>>276
むしろ、腐向けは単なるネタ扱いかと思いきや本当に女性率6割もあるってのに驚くな
腐人気高かった種やギアス、イベントが女だらけなテイルズやペルソナなんかでも
全体の女性率は二割から三割くらいって話を聞くから、ジャンプ系も似たようなもんかと思ったらかなり差があるな

それに、ニセコイでも二割近くあるなら萌え系で人気高い作品が三割とかいるのもネタじゃないのね
ジャンプだからニセコイの女人気は実は他の萌え系より突出してるって可能性もあるけど、多分違うよな

287 :男女:2015/05/27(水) 03:37:53.99 ID:kHVTzSN60
ハイキューはアニメ化前の段階ですでに7割女とかじゃなかったか
アニメ化すると確実に腐女子層が増えるからさらに男女比偏ってそう

288 :男女:2015/05/27(水) 03:44:09.53 ID:PhFdvbFc0
>>284
女性向け社会人主人公って非オタ向けっていうか
一般人気のある作品ばかりな感じ
ここ最近だと、今日は会社休みます
少し前ならホタルノヒカリあたりがドラマ化してる
西炯子の作品とかね

オタ(向け)要素有りもしくは同人者人気ってなるとあまり思いつかない

289 :男女:2015/05/27(水) 05:30:22.70 ID:vI7hTiTZO
ハーレムものでも主人公で大事なのはカッコよさや強さとか説得力より、
好感を持てるかどうかが俺の中ではたぶん一番大事だと気づいた(´・ω・`)

女性からしたらたぶん違ってくるんだと思うけど、
俺は別に主人公が平凡でも弱くてもモテそうになくても、好感が持てるなら全然いい
個人的には真面目で変に鈍感でもなく、少し面白い奴がいいな
あとアニメだと何より声優が大事だわ(´・ω・`)

よく言われてるように、男は主人公に自己投影ではないが、
やっぱりその立ち位置からヒロインを見て可愛いと思うんだよね
なので主人公に好感持てないとやっぱり妨害要素になる

今期だとシドニアの長道はまぁ嫌いじゃないし好感持てる方なんだが、
ラジオであやねるが嫌いみたいな感じで、あぁやっぱ違うんやなと思ったわ(´・ω・`)

女性的にはやっぱりはっきりしてて女を振る奴のがいんだろうな
生物的に選ばれる側だからか知らんが、他を蹴って自分だけに優しくしてくれる奴がいいのかなと(´・ω・`)

290 :男女:2015/05/27(水) 06:01:34.58 ID:9eXRY4NG0
ハイキューって黒子より女性人気高いの?
ポエムだから男性に人気ないのかな

291 :男女:2015/05/27(水) 06:31:27.20 ID:GIq25/q60
>>289
そうだなあ
やっぱり男には男らしくして欲しいってのがあるからね
ただ優しいだけの男じゃなく女を振る勇気を持てる人
ハーレムものって様々な女が寄ってくるけど
付き合う女を一人に絞らないイメージ
現実ならどっちと付き合うのかはっきりしろと問い詰めるよね

292 :男女:2015/05/27(水) 07:21:12.24 ID:HZLtYwI80
少年誌なんだから男向けなのに男読者が居ないわけじゃないとかいうセリフが飛び出す時点でヤバイ・・・
女キモオタが堂々と騒ぎすぎで引かれてるんじゃないの
本来は男に受けるように作られてて作品としてもレベルは高い筈だが

293 :男女:2015/05/27(水) 07:27:55.53 ID:wPw84GoE0
>>289
大体ハーレム物の声優インタビューでは主人公不人気だよねw

そして女性って特別扱いを望む傾向があるんだよ
「お前だけだ」みたいな

良く女性は平等思考と言うけど、あれは平等が良いんじゃなくて、
他人が自分より良いのが許せないのを、平等と言う美句にカモフラージュしてるんだ
嫉妬と言うと自己中心的だけど、平等と言うと他者尊重してる様に聞こえる
出る杭は打たれる

294 :男女:2015/05/27(水) 07:38:36.90 ID:wPw84GoE0
>>286
ttp://1004uploader.blog.fc2.com/blog-entry-112.html?sp
日経エンタテイメントの記事ね

あのデュラララで4:6程度。Fate/Zeroで7:3
他のハーレム系で、9:1〜8:2位

アニメでのファン率だともっと男女比近くなるかもしれない

ついでに、戦国BASARAも7:3ぐらいじゃなかったっけ?
どうのこうの言っても女性はゲームしないんだろう

295 :男女:2015/05/27(水) 09:39:54.29 ID:Z3ja7tfd0
>>289
男だって主人公のことだけを特別扱いしてくれる処女性の高いヒロインが人気なわけだし、女だって特別扱いしてくれる方がいいわな

鈍感ハーレム主人公って釣った魚に餌はやらない主義が多いんだよな
惚れさせる理由に関しては各ヒロインの問題を解決してやったりして特別扱いと言えなくもないんだけどさ

296 :男女:2015/05/27(水) 09:44:26.73 ID:AsQuQdHh0
この分だとホモこれの男ユーザー3割も本当っぽいね
腐男子がどうのと騒いでいた人が正しかったと
萌豚の俺には理解できないが男に萌える奴も多いのだろう
まあ萌え系に口挟んで来ないなら何でもいいんだけど

297 :男女:2015/05/27(水) 09:45:52.02 ID:Z3ja7tfd0
あと生物的に女が選ばれる側ってのはどうだろ
動物だとオスがアピールしてメスが選ぶ事の方が多そうだけども
ばら撒く側と腹の中で時間かけて育てる側だからね

298 :男女:2015/05/27(水) 09:51:00.05 ID:Z3ja7tfd0
>>296
刀って良くも悪くもストーリーもキャラ描写もほとんどなくて薄味だし、艦これほど服も脱げないから男でもそんなに違和感なくできると思うよ
ゲームってメーカーのファンとかシステムのファンとかもいるものだし、艦これからの流れで刀もやったって男はそこそこいるんじゃないか
ゲームとしてちょっと問題あるので脱落せずに今もやってるかは怪しいけども

299 :男女:2015/05/27(水) 10:02:14.74 ID:AsQuQdHh0
艦これからの流れでホモこれってのが謎なんだけどな
やればわかるけど艦これもゲームとしては・・・だから
システム面に惹かれて手を出す奴が多いとは思えない
そっちで食いつくとしたら提督とは違う層だろ

300 :男女:2015/05/27(水) 10:16:10.28 ID:HZLtYwI80
艦これで男ですら話題に乗ってるだけで何のためにやってるのか自分でもわからんような奴が沢山いるだろ
プレイしてることとキャラに萌える豚と化してるかはまるで別の話だ
それで腐男子認定とか

301 :男女:2015/05/27(水) 10:17:57.43 ID:qwzUDbsv0
そういえば刀って明らか女向けだから、
男はネタでちょっとやってみたぐらいしかいないと思ったんだが
もしかして意外とユーザーいるのか…?
渋のランキングで男女別に見れるんだけど
男に人気ランキングで小説の方だとちらほら刀入っててファッ!?ってなった

302 :男女:2015/05/27(水) 10:44:31.93 ID:2PNi3pfD0
>>299
私は艦これをシステムが好きでやってるからそれぞれじゃないかな?
それなりに個性的だしキャラに愛着はなくもないけど、グッズが欲しいだの掘り下げ小説が読みたいだのとは思わなくてゲームオンリーだからたぶん萌えてはいない

303 :男女:2015/05/27(水) 14:22:59.58 ID:E/Gya2CC0
昨年末のコミケのヘタリア作者の列にも男が結構いた
実際に見かけたり、数字に出たりするから、
男の男キャラ萌えやホモソ萌えは決して多くはないけど、その逆よりは多い

304 :男女:2015/05/27(水) 15:21:03.65 ID:7tQY2qXm0
>>303
ラブライブに集まる女子と同じ位の数だろうか

305 :男女:2015/05/27(水) 15:21:55.46 ID:HalAoWHb0
>>290
ファンの中の女性比率が黒子より高いだけで女性人気は黒子が上だと思うけど
>>294
女性向け度合の強いデュラでも半分近くっていうのは
ラノベっていう媒体そのものに男の読者が多いんだろうな

306 :男女:2015/05/27(水) 15:27:15.80 ID:cT1+g4gS0
>>281
「仕事」の範囲にもよるな
刑事モノならコンスタントに人気あるし
BLでもリーマンネタはよくある

307 :男女:2015/05/27(水) 15:37:37.99 ID:qQPNDWrG0
>>303
男の男キャラ萌えはあっても、女は男のことしか頭にない恋愛脳が基本だから女キャラ萌えは殆ど存在しないという現実に繋がるね

308 :男女:2015/05/27(水) 15:47:08.20 ID:sA9KfcUi0
>>307
男→男キャラの場合は(ゲイでもないかぎり)「萌え」ではなく「燃え」じゃないか?
そして「燃え」なら女→女キャラでもざらにある

309 :男女:2015/05/27(水) 16:15:04.42 ID:INMx/ypv0
サイコパスで宜野座が一番人気あるの見てると女の趣向は一生理解できないと思ってしまう

310 :男女:2015/05/27(水) 16:16:45.99 ID:2PNi3pfD0
女→女キャラはむしろ燃えは少なくて萌えがメインじゃないかな
可愛いお人形を愛でるような

311 :男女:2015/05/27(水) 16:34:20.87 ID:nS9xc9O70
個人的には女キャラにはほぼ100%萌えだわ
男キャラには萌えの場合と燃えの場合がある
前者だと同人に走って後者だと作品を楽しむのみになる場合が多い

312 :男女:2015/05/27(水) 16:39:08.40 ID:INMx/ypv0
男の娘とショタを除いて男キャラに男が萌えるのはほぼ例外的だと思う

313 :男女:2015/05/27(水) 18:04:01.62 ID:AsQuQdHh0
それが実際には意外と多いんじゃないかって話をしてるんだが
男性至上主義が蔓延してきてるので正直そんなに違和感ないんだけどね

314 :男女:2015/05/27(水) 18:05:16.95 ID:kHVTzSN60
上の流れ見てて思ったけど自分の好きなジャンルを異性も好んでいるという承認欲求持ってる人がすごい増えたね
艦これや刀剣はその最たるもので「これは豚(腐)向けじゃないんだ!女(男)にも人気があるんだ!」みたいな主張したがる
元々女子はその傾向あったような気がするが最近は男子も同じような感じになってきてるのか結構見かける

315 :男女:2015/05/27(水) 18:22:46.67 ID:AsQuQdHh0
男性向けも自称一般人の流入で変になってるからな・・・
一般人気やら女人気やら誰に言い訳しているのか
それがあったとして何のメリットがあるのか

316 :男女:2015/05/27(水) 18:34:54.28 ID:aHmjw7zu0
日陰者という自覚を持った世代と持たない世代の差かね
良くも悪くもオタクと一般人の境が薄くなってるのかと

317 :男女:2015/05/27(水) 18:51:48.02 ID:AsQuQdHh0
一般人や女や硬派厨が何を言おうと萌えオタが楽しいと思えばそれが正しい
そんな理想的な環境を捨てて世間様の顔色伺いとか情けなくて眩暈を覚えるな
一般向けや一般人を低質低脳と嘲笑していたオタクはどこへ行ったのか

318 :男女:2015/05/27(水) 19:14:52.74 ID:HalAoWHb0
艦これや刀剣の異性ユーザーって承認欲求じゃなくて単に事実をそのまま言ってるだけでは

319 :男女:2015/05/27(水) 19:27:30.90 ID:aqzaJ6q90
男も男キャラがホモソが男にも人気だと何となく嬉しいというか
女子に対して優越感を感じる

320 :男女:2015/05/27(水) 19:29:10.10 ID:PhFdvbFc0
刀は腐と夢に二分されてるけど
艦これも百合萌えと俺嫁で分かれてたりすんの?

321 :男女:2015/05/27(水) 19:38:48.95 ID:IJyXnHhp0
実際はネットで流行ってるし無料だからちょっとやってみたってのがほとんどなんだけど
キャラ萌えでどっぷり沼にハマってるような人たちが「○○は一般人気ある(ドヤァ」みたいなのはちょっと痛々しい

322 :男女:2015/05/27(水) 19:51:54.42 ID:5HXwhm9uO
>>309
趣向の理解ならパターンが頭に入ればそう難しくはないはず
共感は難しいだろうけど

323 :男女:2015/05/27(水) 20:27:30.79 ID:gveSgLMD0
宜野座みたいな無能足引っ張る系(1期)はたくさんの同性と少しの異性から叩かれて異性からなんだかんだいいつつ好かれるポジションだよね

324 :男女:2015/05/27(水) 20:43:52.30 ID:nS9xc9O70
>>319
それ男を女に変えても同じなんだろうね
そういう欲求があるタイプは

325 :男女:2015/05/27(水) 20:50:37.28 ID:0051Rg/u0
>>320
そこはキャラで分かれてるね
〇〇(キャラ名)は提督には惚れないだろとか××は女には惚れないだろみたいなキャラ分担の共通認識が固定してくる
俺嫁担当と百合担当が一次の最初の印象から二次創作でもいつの間にか分かれてきて
女性みたいに俺嫁派閥と百合派閥はお互い逆のネタは一切やらないみたいなのは少ない
俺嫁の中で百合だけが唯一認められるサブカプって感じ

326 :男女:2015/05/27(水) 20:52:22.63 ID:AsQuQdHh0
女なら割とよく見るタイプだな
女向け特有の雑食のほうが偉いという謎の価値観のせいだろうか
同性キャラであれキャラ萌えしてるなら奇特な趣味の豚に過ぎないと思うが・・・

327 :男女:2015/05/27(水) 23:51:18.46 ID:lUuToPyq0
>>318
少なくともこのスレでは日経の記事絡みの流れからだからどちらかというと逆だね
意外と逆の性別のファンもいるんだなってのが発端だし

ただ、萌え系の女ファンや刀剣の男ファンなんかでも
実際のところ、どの位が萌えオタ同様に萌えてるのかフラットに見てるのかはわからんからなあ
性別が違えば楽しみ方の全体傾向はやっぱり違うだろうとは思うが

328 :男女:2015/05/27(水) 23:55:46.58 ID:685Vpa6e0
男の場合硬派物は誰もが見るから
どっちかと言うと萌え豚が雑食で一般人ほど特定のジャンルしか見ない

329 :男女:2015/05/28(木) 00:15:26.09 ID:l4BN3tgN0
>>295
×釣った魚に餌はやらない
○魚が釣れた事に気づいてない

気づいてるのに無視は鈍感とか難聴とは言わない
難聴をわざとやってたって公言したのははがない位だ


そして、冴えないのになぜかモテるラノベ主人公消失って、
2003年のステルヴィア炎上も結構でかそう
これで理由や過程無しに付き合うと炎上するというトラウマが出来た

330 :男女:2015/05/28(木) 00:15:48.03 ID:l4BN3tgN0
>>317
一度一般受け・異性受けの快感を味わってしまったからじゃないか?
禁断のリンゴだったんだよ

キモイと言われるまではしょうがないけど、犯罪者扱いはやっぱ辛いしね
少なくともそれからは抜け出したい。せめて変な規制が入らない位には

331 :男女:2015/05/28(木) 00:39:52.88 ID:DNw4g3MZ0
女キャラ全消しして暴力描写を無くせばバッチリだぞ

332 :男女:2015/05/28(木) 00:45:54.29 ID:XuzDto/d0
>>329
何度も書かれてるけど難聴ハーレム系ってのは長い長いメニュー画面なんだよね
付き合うなら誰がいいか見定めてる期間だけをピックアップしてる状態でお見合い期間と言ってもいい
誰かを主人公が選んだらそこで連載終了

選んでからあとはラブプラスやエロゲソシャゲになるので一本道のシナリオでは再現不可能
やるとしたら「ふたりエッチ」みたいな作品をヒロインごとに用意しないといけない

333 :男女:2015/05/28(木) 01:20:30.47 ID:SJHv6ivV0
オタが変容したんじゃなくて、アニメのネット配信やソシャゲの影響とかで
本当にそこまでオタじゃないのが大量に入ってきたからじゃないのか
ラブコメで主人公の男友達によくいるようなモテたくて喚いてるようなのって
昔なら、あくまでモテないだけの一般人でしかなくてオタとは別物だったろ
好きな対象は普通にクラスの可愛い子やグラビアなどで、少なくとも二次元オタとは人種が違った
それが今の時代は萌えアニメや萌えソシャゲが拾い上げるライトオタの客層ど真ん中になってる

334 :男女:2015/05/28(木) 02:44:36.87 ID:l4BN3tgN0
>>325
百合って、友達関係でも百合って呼称するんだよね

だから、恋人は提督で友達は艦娘って感じで、
俺嫁と百合が矛盾しないって選択肢もある

335 :男女:2015/05/28(木) 03:05:15.71 ID:7CpdBSqc0
>>332
「彼女」の価値の高さね
ぶっちゃけ男の生きてる目的なんて結局女だから、それが既に満たされてる主人公はちょっとやりにくい。子供のためにというパターンもあるけど
桜木花道がモテてたらスポーツマンになってないし、ハーレムものも彼女が出来たら話が終わる
男向けのホモくさい展開もあくまで第一なのは女であってこれは友情という常識があるから男からみても綺麗で面白い。
そこで女の性欲に従って短絡的なホモ捏造しちゃうのが迷惑な腐豚

336 :男女:2015/05/28(木) 03:24:05.68 ID:Z7zG9+QU0
>>335
異性に対する承認欲求説は、人生キャリアや才能など現実に打ちのめされた後に
かわいい彼女を得られれば一発逆転できるって最後の砦説を読んだ
女性の場合は玉の輿だね
腐は現実無視して恋愛を素直に楽しんでる層かもしれない

337 :男女:2015/05/28(木) 06:20:56.01 ID:v6HmLLPB0
>>336
腐は自己投影型ではないからね
好きな男同士をくっつけて端から見て喜んでいるだけ
男オタの百合厨もそうなんじゃないか

338 :男女:2015/05/28(木) 07:25:28.18 ID:wv19vjVm0
>>336
それこそあまり無いかな
嫁さんが美人でハイスペでも男の価値が変わる訳でもないし

339 :男女:2015/05/28(木) 07:37:53.16 ID:fkBJJ50R0
>>333
要するに昔ならドルオタになってた人種だからな
声優もドル売りが当たり前になって「声優なんて職業はない」の時代に回帰してるから
昔で言う好きなアイドルが出てるドラマを追っかけてるドルオタそのものの層も出てきてるし

こういうのは単にアニメやゲームがオタ趣味じゃなくなった
それだけの話

340 :男女:2015/05/28(木) 07:41:52.58 ID:l4BN3tgN0
>>339
15年くらい前の声優オタと話したが、
70・80年代アイドル好きが難民としてはまってるみたいな事言ってた
その頃って、アイドルと言うよりはミュージシャンみたいな感じで、
可愛い感じとか無かったし
それに対して、声優ってアイドルみたいな服着て歌ってた
今はアイマス・ラブライブが難民避難所となってるけど

341 :男女:2015/05/28(木) 08:20:10.49 ID:dGwcSr270
その15年前くらいが一番声優ドルオタ化の凄まじかった時期なんよね
今もモー娘〜AKBがなかったらもっとひどい惨状になってた可能性がある
AKB豚が全部二次オタ関連に流れてきたのを想像すると怖い

342 :男女:2015/05/28(木) 08:47:27.55 ID:2P/e/b3D0
AKBに適応出来なかったドルオタの避難場所がアニメになってるわけだ

343 :男女:2015/05/28(木) 09:39:16.74 ID:4yqR4LzB0
今アイドルグループ多いんだし別にAKBにはまれなくたって他のアイドル行くだけじゃ
15年前だとモー娘はロック系だからキャピ媚びなの好きな人は松浦亜弥一択だったのかな

344 :男女:2015/05/28(木) 09:43:40.94 ID:dGwcSr270
その「アイドル」という枠自体がなくなってたのが15年前の男性向けだったんだ
特に処女厨が信奉する清純派が完全に消えてた

345 :男女:2015/05/28(木) 10:10:42.33 ID:vM3bpW5k0
ラブライバーは缶バッチを体いっぱいに付けてたりマントや特攻服みたいなの着てる人見かけることが多くて、今までの二次オタクと傾向違う気がしてる
単なる自分が目立つための道具としてしか使ってないような風に感じてしまうのは世代のズレなのかな

346 :男女:2015/05/28(木) 10:12:47.91 ID:4yqR4LzB0
つまりアニオタの中で処女厨がうるさくなったのはアイドルオタやってたような層が流れてきたからで
今そっちで暴れてたような層がAKBのほうに流れてるってこと?
それよりさらに前なんて年齢高い向け(いわばオタク向け)の作品ほど非処女的なヒロイン多いような

347 :男女:2015/05/28(木) 10:18:08.25 ID:dGwcSr270
>>346
だいたいそんな感じ
女性向けで言えばジャニーズ系が崩壊し二次元に流れてきて夢であふれるみたいなのが近い

348 :男女:2015/05/28(木) 10:21:17.51 ID:DNw4g3MZ0
いやいや何を言ってるんだw
処女厨が本来の萌えオタク層だぞ

349 :男女:2015/05/28(木) 10:24:44.33 ID:dGwcSr270
>>348
ダーティペアとかあの手のが今の萌えオタに絶対に受けないだろうことを考えると変わってきてると思うよ
エロゲブームとアイドル崩壊が同時期でその頃萌えという言葉が生まれたってのは偶然じゃない気がする

350 :男女:2015/05/28(木) 10:50:57.81 ID:DU15eJSJ0
>>335
まあ最後の行については男女問わず
同人だからこそ可能な遊びってことで楽しんでんだから突っ込みは野暮かつ無粋

351 :男女:2015/05/28(木) 10:54:24.17 ID:DNw4g3MZ0
>>349
それは単純に世代の問題じゃないのか
GS美神で作者と読者の嗜好がズレてたあの現象

352 :男女:2015/05/28(木) 10:59:30.61 ID:7o7QAGg30
>>351
その「昔の世代」のアニオタには処女厨が少なかったって話だよ
その頃処女厨は二次元に来なくても松田聖子とかの清純派で溢れてたからな
そしてその状況をぶっ壊したのがセーラー服を脱がさないでなおニャン子の秋元で
再び処女厨向けアイドルを復活させたのもAKBの秋元という

353 :男女:2015/05/28(木) 11:08:49.88 ID:a/CwusR5O
>>350
原作と二次は別だからこそ楽しめるんだけどもしかしてマイノリティなんだろうか
335のような意見はたまに見かけてたけど原作と同人をいっしょくたにしているように見えて不可解だと以前から思ってた
どういう心理や理屈が働いているのかさっぱり分からない

354 :男女:2015/05/28(木) 11:14:33.19 ID:yfzcz0RD0
男性向けは読み専が本当にお客様だから一次も二次もないって層が結構いる
公式アンソロと非公式同人の区別が付いてない

355 :男女:2015/05/28(木) 11:43:59.13 ID:5T+5EPBW0
現在の男の場合原作者に許可とってるジャンルでしかやってない場合も普通にあるから立場は違うかも
腐は外野の立場で少年向けで顔が近づいたら実質恋人とか騒ぎ出すわ、アンチスレ立ててカプに邪魔なキャラは叩くわ、公式に意見送りまくるわと声がデカイし
同人界隈でも最大最悪な連中のくせに二次と公式は別ですとか言ってもあまり説得力ないだろうな

356 :男女:2015/05/28(木) 12:05:42.96 ID:garoaisy0
公式に意見送る腐女子って最近では田中芳樹の二次ガイドラインの件があったけど
過激な性描写=性犯罪と同性愛表現を並列して禁止するのは何故かと問い合わせるのは別におかしくないような

357 :カオス:2015/05/28(木) 12:07:25.73 ID:iLy7RRFW0
ハーレム系だと人気のサブヒロイン厨がこっちメインにしろと騒いで荒れてることもあるから男性が弁えてるかというとどうだろ
男性向け同人作家達はビジネス感覚でやってる175が多そうだからその辺混同してる人は女性向けより少なそうではあるけども
公式展開に不満持って凸った男性向け大手とかもいないわけじゃないのでなんともいえない

まあキャラのエロいところが見たいだけで突き進む男性向けと
ストーリー自体を妄想で作って楽しむ傾向にある女性向けだと女性向けの方が公式と妄想ごっちゃにしてる率高いかも

358 :男女:2015/05/28(木) 12:08:25.45 ID:DNw4g3MZ0
近頃は腐女子絶対殺すウーマンが多すぎて素直に賛同できないのよなぁ
バトル目当てに少年漫画は読むがメインは萌えジャンルだし
あんまり被害がないので元から腐女子絶対に許さんって程の怒りはない
萌えジャンルでは単品厨ノマ厨百合厨との衝突が多いくらいなのだが・・・

359 :男女:2015/05/28(木) 12:10:12.97 ID:iLy7RRFW0
>>356
作者に権利があるんだから、作者が嫌いなものをやらないでくれと言うのは別にいいんじゃね
同性愛=犯罪ってわけではないけど、どっちも嫌いなんだろ

360 :男女:2015/05/28(木) 12:24:04.71 ID:a/CwusR5O
二次の時点でオールキャラギャグであっても捏造には違いないと思うんだけどな
同人がグレーゾーンでの活動である事には変わりはないよね
もしかして自分が好きなものはいいけど自分が不快なものは許さないという理屈かな

>>354
さすがにいい歳した大人だったら区別がつくと思うしついてほしいところ
逆に区別がつかないのは子供だと思えばいいのか

361 :男女:2015/05/28(木) 12:38:30.42 ID:iLy7RRFW0
>>360
訴えるか訴えないかを決めるのは公式側なんだから、公式が不快に思うか思わないかが判断基準でも別にいいんじゃね

萌え作品って公式の方で同人誌の名前出したり現役で描いてる同人作家招いて寄稿させたり二次逆輸入とかわりとやるから
公式アンソロと非公式同人の境目が曖昧になってても仕方ない部分もあるような

362 :男女:2015/05/28(木) 12:39:50.59 ID:liw/0IUZ0
>>358
あーわかる。やっぱり腐女子を一番憎いのは少年向け好き側なんだと思う
萌えに傾いているほど腐女子と衝突する理由が実際なくなる
一番腐の被害にあってる可哀想な層はオタクじゃなくてネットしてるだけの一般人だろう

363 :男女:2015/05/28(木) 12:44:57.98 ID:2P/e/b3D0
そもそも萌え豚と腐女子が対立する理由自体特に無い
生息域が基本的に被らんし

364 :男女:2015/05/28(木) 12:58:22.25 ID:yfzcz0RD0
>>360
男性の場合前スレにあったこの感覚の人がオタクにも普通にいっぱいいる

>840 名前:男女[sage] 投稿日:2015/05/18(月) 18:11:50.70 ID:lj3nwa2A0
>実家帰った時にほぼ一般人の弟に少年漫画の同人誌(全年齢向けギャグ)見せてみたら、何これパクリ漫画?と怪訝な反応されたのを思い出した

これから先SNSからオタクになるヌルオタも増えるから余計に多くなるだろうね
男性基本的に「創作する=プロ志望」なんでただの素人が身内のコミュ目的で二次創作をするという感覚自体がない

365 :男女:2015/05/28(木) 13:29:10.08 ID:OQMS0ODG0
>>362
腐女子に憎しみを持つのはノマ専女子と原作至上主義(二次創作自体に嫌悪感持つタイプで原作スレ常駐している)の男ファンだと思う

366 :男女:2015/05/28(木) 14:17:47.67 ID:enRgXfH20
エロゲ全盛期の頃とか最も処女独占厨が栄華を極めてた時代じゃないのか
そういう層が叩かれだした時期とエロゲが廃れだした時期が完全に一致するし

>>363
萌え豚が腐女子のテリトリーを侵犯することは基本的にないが
逆に腐女子が萌え豚のテリトリーを侵犯するこは頻繁にあるから
萌え豚が腐女子を敵視することはよくある、ジャンルによってはノマオタと一般ファンも加わる

このスレでノマオタは萌え豚の味方じゃないとか言い出す人がいるのはそのため
共通の敵が腐女子ってだけで味方じゃないんだが叩かれてる側からするとそう感じるのかなと

367 :男女:2015/05/28(木) 14:56:41.15 ID:YBP8JTxj0
>>310
燃えは男的象徴、萌えは女的象徴だから、
女→女キャラは可愛いみたいな萌え支持が多くて
女→女キャラで純粋な意味での燃え支持は多くないと思う

むしろ女→女キャラの燃え支持は
運動神経抜群なボーイッシュに黄色い声挙げたりラブレター出すような
そっち系の好みに傾く気がする
(逆版で考えると、男→男キャラでの萌え支持が男の娘″みたいな感じ)

368 :男女:2015/05/28(木) 15:03:44.18 ID:yfzcz0RD0
>>367
あー確かに
そのへんで対になってる感じだな

369 :男女:2015/05/28(木) 15:22:49.61 ID:OCaKFeZj0
>>364
コピペにレス失礼
> 男性基本的に「創作する=プロ志望」なんでただの素人が身内のコミュ目的で二次創作をするという感覚自体がない

これは絵や同人に限っての話だと思う
女性の場合は確かに創作=絵、同人ってところがあるけど
男性の場合は「創作」の範囲はもっと広くて、プラモやら造形やらSSやら写真やら音楽やら3Dやら痛車やら幅がめちゃくちゃ広い
そしてそれら「創作」を全部含めれば「創作している男オタ」はかなりの割合になる

370 :男女:2015/05/28(木) 15:26:12.80 ID:OCaKFeZj0
特に「自作ゲームのプログラミング」なんかは男比率が高いんじゃないかな

371 :男女:2015/05/28(木) 15:31:02.90 ID:YBP8JTxj0
例えれば、ガチムチに締まった筋肉は、ノンケ男から見れば非性的なものだけど
女からは性的なものにも見えうるって感じだな
燃えと萌えも同じような関係で
女キャラ+燃えなら女キャラが男装するみたいなニュアンスがある

372 :男女:2015/05/28(木) 15:55:10.90 ID:26+sVEj70
筋肉が性的に見えるって割には少女漫画の男はガリガリで細すぎるよね
逆だと乳とか尻とか増し増しで性的にしてるけど

373 :男女:2015/05/28(木) 16:22:54.22 ID:iBPg3QzB0
そもそも女キャラに女が燃えることってあるのか?
燃えも萌えも男キャラに向いてるとしか思えないんだけど

男の場合は男キャラは燃え、女キャラは萌えで分かれてて混じらない
女の場合男キャラで燃えと萌え両方満たす層と男と同じようなタイプの2種類いるのは分かる

374 :男女:2015/05/28(木) 16:36:28.98 ID:a/CwusR5O
>>361
公式についてはそう思う
仮に>>356の問い合わせに不快だからというドストレートな返答でもそう表明する権利が公式にはあると思う
もっと賢い対応があるだろと突っ込むだろうけどそれはまた別の話だしね
非公式側や同人消費側が二次に優劣らしきものをつけるのが心底不思議なんだよ
どんな理論を振りかざそうとも五十歩百歩なことに変わりないと思うからね
憎いのはどうしようもないから該当スレで好きなだけ叩けばいいけど五十歩が百歩を笑うことに疑問を抱いていなさそうなのが不思議
そういう認識が無いからなんだろうけど無いままでいられるのがまた不思議
同人歴が浅くてそこまで気がまわらないとかかな

375 :男女:2015/05/28(木) 16:49:53.20 ID:a/CwusR5O
>>373
金岡では少将が1番好きだな
燃える、というか萌えるのは無理w
ただし同人活動はしてないので同人的にはノーカンかもしれない

376 :男女:2015/05/28(木) 17:03:12.14 ID:JkYRbZFO0
>>373
スレイヤーズのリナにはヒーロー的なものを感じてたかな
リナの破天荒な活躍が見たくて見てた
あんまり可愛げを感じるキャラじゃないし、恋愛面が見たいとも特に思わなかった
ただゼロスあたりとのカップリング人気もそこそこあったらしいから世間的には違うかも

377 :男女:2015/05/28(木) 18:07:58.07 ID:OQMS0ODG0
燃えで見ていた女キャラというともののけ姫のエボシかな
カプ萌えもしてないし、生き方というか態度が燃えた

ナウシカのクシャナ殿下もそうかもしれない

378 :男女:2015/05/28(木) 18:53:38.79 ID:F24Qhp490
十二国記の陽子にもすげー燃えたぞ
あとは攻殻の少佐とか?
ある意味お姉さま萌えみたいな区分なのかね

379 :男女:2015/05/28(木) 19:12:48.90 ID:vM3bpW5k0
レイアースなんかも燃えの配分が大きかった印象強いかな
ただ、今見返すと萌え要素を多数見つけだしそうではある

380 :男女:2015/05/28(木) 20:00:34.96 ID:l4BN3tgN0
>>370
例の調査だと、ゲーム制作の男女比は4:1
女性は絵だけ参加ってのも多いだろうから、プログラムはかなり少なくなりそう
シナリオのスクリプトぐらいだと書く女性もいるだろうけど

艦これの二次は、カードゲームでさえ禁止だけど、
もしゲームを許可してたらとんでもない事になってただろうな
非公式最大手になってた未来が目に浮かぶ

381 :男女:2015/05/28(木) 20:06:30.09 ID:l4BN3tgN0
>>366
頻繁かどうかは主観だが、一般少年誌ほどテリトリー侵犯はないな

萌え豚向けでBLが流行ったのは、Fate・ハルヒ・デュラララは普通に目に入った
当のジャンル者はどうだったんだろう? 争いになったのかな?
まぁ、萌え豚にとって、腐女子は男が二人以上いれば絶対にホモにするって
認識持ってるから、ハルヒの時は「やっぱりな」ぐらいかもしれないけど
特に古泉は女性人気出そうなタイプだし

はたらく魔王様は最近まで知らなかった。むしろ作品の存在忘れてたw
SAOはむしろショタコン・男の娘好きだと喜んでそう
俺妹は、自分は女体化本発見したけど、普通は1個壁がある位の認識か

他にもちょびちょびあるけど、流行ったとは言えないか
天使のしっぽでもBL流行ったっと思うけど、むしろスピンオフメインだろうし

382 :男女:2015/05/28(木) 20:11:29.58 ID:l4BN3tgN0
>>374
田中芳樹関連は流れ見るに、同人誌を作者に送ってる人達が大量にいた
多分男女もヤオイもあったんだろうけど、レイプ物みたいな酷いのが
ヤオイに多かったとか、それで勢い余ったんじゃないかな

五十歩百歩を皆が認識できるなら、逆カプ・リバの戦争も、
男性向け叩きも腐女子叩きも無くなるんだけどな
色々な属性のアンチスレを巡回すると、ブーメランとか鏡見ろってのがいっぱい

383 :男女:2015/05/28(木) 21:25:21.41 ID:d3mlAd2b0
ぶっちゃけ腐女子ってハーレムラノベの内容とか全く見てないと思うよ
腐女子受けした作品に共通してるのは人気の男性声優がキャスティングされてるかどうかだし
というかこれはラノベとかに限った話じゃなくてあらゆるジャンルに言えることか
アニメ化前からいる腐とアニメ化後に大量発生する腐は全くの別種、在来種と外来種くらい違う

384 :男女:2015/05/28(木) 21:31:24.70 ID:DU15eJSJ0
声が理由で流行ることってほとんどないから関係ないんじゃ

385 :男女:2015/05/28(木) 22:51:47.64 ID:eG/4/zP90
801本を作者に送るってマジであるのか
悪意はないが爆弾送るみたいなもんだからちょっと理解できん

386 :男女:2015/05/28(木) 22:53:51.15 ID:j7zbQ1ZC0
女オタの数も増えてると思うけどそれ以上に腐の増殖率のほうが高いよな
Twitterとかpixivは中学生くらいから女はやり始めるからそこで取り込まれるのかな

387 :男女:2015/05/28(木) 23:04:18.89 ID:l4BN3tgN0
女子の同人デビューが早いのは昔っからだと思うけど
テニプリも中学生ごろごろいた
こないだのメカクシオンリーも中学生ばっかりだった
YOUのイベントだと中学生でもサークル参加できる

男はネットでようやく繋がったけど、
女子はそんなの使うまでもなく口コミ伝播率が高い

388 :男女:2015/05/28(木) 23:30:47.42 ID:tcJMZYM00
>>383
全くNL属性無い腐からすると沢山の女の子にアプローチされて恋人作らない主人公がゲイに見える

389 :男女:2015/05/29(金) 00:32:31.82 ID:CYJ15vLb0
>>374
それぞれ男児向けと女児向けジャンルのオタ同士とかならお互いに五十歩百歩って認識あるだろうけど
>>361の下段のような萌え系やましてや公式から許可が降りてるジャンルだと相当意識違うと思うよ

例えば、>>380のように艦これは二次は基本許可してるけどゲームは許可してないからもしやったら叩かれる
他の許可ある所も似たようなもんで、公式が許可してない二次は駄目という確実な意識がある
だから二次はみんな五十歩百歩とはならないし、非許可二次やってる層と一緒にするなという話になる

それにそういうジャンルだと公式信者の反応もまた変わったりするんよ
Fateなんか女向けばかりになってるのを内心嫌がってる古参はいるだろうけど
型月が普通に両方の二次許可してるから、腐女子叩き=公式叩きみたいなもん
そうなると、公式の意向には従う濃い型月信者ほどだんまりになるし

390 :男女:2015/05/29(金) 00:37:06.08 ID:FwyBxucI0
男女の両方に均等に人気のあるジャンルなんて存在するのかね
ほぼ男性向けしかないか女性向けしかないかのどっちかじゃないか
横の繋がりが強い腐女子向けは一人始めるとねずみ算式に増えちゃって他を圧迫して
結果として男性向けとか女性向けNLをそのジャンルから追い出してしまう

391 :男女:2015/05/29(金) 00:41:40.72 ID:wtGmdBHF0
>>390
均等かどうかはわからないが、ガン種なんかは割とそんな感じだった
男性向けじゃ何はともあれルナマリアって感じでジャンル迷ったらルナ描いとけってぐらい盛り上がったし
女性向けはホモカプ優勢はいつものことだけど、NLもえらい勢いでサークル増えた異色ジャンルだった

392 :男女:2015/05/29(金) 00:50:41.85 ID:34KXnQMA0
>>390
ゲームジャンルはそういうの多かった

90年代の格ゲーやRPGゲームは男性向けも女性向けも多かったし
他のメディアだと「原作だけで満足」の日常や原作カプでも描写されないメディアだから
とにかく男性向けでも女性向けでもないカプなし一般向けが多くて
書き手も読み手も男女混成な全年齢アンソロも少なからず出ていた

393 :男女:2015/05/29(金) 00:52:18.17 ID:FwyBxucI0
いうて種とか12、3年前の作品だからねぇ
今でもライト層は男女問わず手当たり次第に食いついてるが
二次創作やるような層ってなると完全に男女分かれてるよね

394 :男女:2015/05/29(金) 00:54:14.02 ID:Tj5eYStq0
腐女子になる女オタとならないオタってどこで別れるのかしらね
ジャンプ読んでたし、中学美術部だったけど腐らなかった
好きなキャラとか聞かれても作品は答えられるけどキャラとか聞かれてもよく分からなかったな

395 :男女:2015/05/29(金) 01:41:46.55 ID:yjPF3C4W0
自分も腐ってないオタクだけど、萌え方のスイッチがなんか違うのかなと思う
具体的にいえば、男キャラを受けキャラとして見るスイッチ
攻めを攻めとして見る分には、NLでもBLでも一緒だと思うんだよね

あと個人的に最近分かったんだけど、一応読めるBLも存在した
一次がBL(っぽい)とカプ萌えはしないけど内容が面白ければ読める
でも二次でBLになってるとキャラ改変だから読めない
もちろんNLでも接点なし捏造カプは読めない
こういう理由でお腐れ妄想しない人もいるかも

396 :男女:2015/05/29(金) 02:42:32.21 ID:av8QIZ7CO
>>389
意味は理解できてるはずなんだけどたぶん話の趣旨が少しズレてると思う
(ガイドラインを制定してないジャンルで)棚上げ叩きが存在するよね、自覚がない人もいるんだろうねという話だから前半でそこを否定されても困るというかいったいどう反応すれば
そんな人ばかりだと言ったなら否定されても当たり前だけど

上記の前提があるのでこの流れで艦コレなどの具体例を提示されると、あれ?ガイドライン有のジャンル者がジャンル外にその基準を持ち出して叩いてるの?それなら不躾だし不必要な干渉じゃないの?内と外の区別つかないの?ってなるよ

ジャンルによる意識の違いを教えてもらえたのは伝わるし有り難いんだけど要点が曖昧で少し分かりづらい
こちらが受け取った解釈があってるといいんだけど

397 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/05/29(金) 02:52:09.61 ID:fEGYTyXd0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1324091058/324
  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑ 

398 :男女:2015/05/29(金) 04:02:49.32 ID:/H+/3YnH0
最大規模ジャンルで比べれば、黒バス腐(原作少年向けホモ荒らし無許可)が東方に向けて男も同じことしてるじゃんと言っても不適切でしょ
どこでやってるかで大概男女の意識差があるってことじゃない

399 :男女:2015/05/29(金) 04:37:49.78 ID:PmAs0dRg0
>>395
同人オタクになるかどうかだと、
「番外編が好きな奴は同人オタクになる」
ってのはしっくりきたな

400 :男女:2015/05/29(金) 04:48:52.61 ID:PmAs0dRg0
>>392
ファンが男女均等だと、ワンピとかNARUTOはそうなんだけど、
同人が男女均等はめったにないな
ガンダムSEED、ついでにギアスも珍しく両方盛り上がった方だけど、
勢力で言うなら女性向けが圧倒的だった


前から思ってたんだが、同人で一般向けってあるものなのか?
男性向け非エロに女性が群がる事も、
女性向けNL、いや、オールキャラギャグとかに男が群がる事も基本ないし

評論・情報ジャンルとか、旅行記・動物ものとかは、
男女比偏ってはいるけど、一般向けと言えるような気はするけど

ゲームジャンルだと本当に混ざってたんだろうけど
と言うか、一般ファン9:1とかでようやく同人が均等になる感じもする
一般ファン5:5だと、同人では圧倒的に女性が多くなる

401 :男女:2015/05/29(金) 07:43:21.90 ID:Tj5eYStq0
>>395
基本的に捏造が好きでなく、原作好きって人に多いのかもしれない
フォロワーでも腐ってない人はファンアート的なイラストとギャグしか描いてない人が多くて同人もやってない人が多いなぁ

402 :男女:2015/05/29(金) 08:32:25.74 ID:7AYh2rYMO
ゲームジャンルはゲーセンコミュニティノートの存在とかもあって
クラシックオタク像が当世風のオタク像になるのが他ジャンルより早かった気がする
90年代に青春時代を過ごした人に話聞くと
当時アニメとかがメインジャンルだった人は「オタはすっかり様変わりしたなあ」って言うんだけど
ゲームメインの人はそれが一世代上に上がってて
「ネットの登場で規模はでかくなったけどオタって変わらないなあ」
「ツイとかってゲーセンノートとゲーセン駄弁りと変わらんよな」って言ってたりする

なんか対戦にコミュ力いったり原作自体がプレイヤーが干渉してナンボで
他人のプレイと自分のプレイが違って当たり前だったり
ゲームはいろいろ基本の土壌自体が違うのかもな

403 :男女:2015/05/29(金) 08:54:33.95 ID:PmAs0dRg0
>>402
もしかしてパソ通とか、ハビタットとかにはまってたオタも、
他のオタと違うのかな?

インターネットでもNet Newsの議論にどっぷり浸かってた人や、
オープンソース界隈も違う感じするけど
オープンソースと言うか、ストールマンとかは元はヒッピーの流れ組んで、
CCやコミケの思想にも関わって来るけど

404 :男女:2015/05/29(金) 11:53:13.87 ID:tUdF4DXo0
>>402
格ゲーはでかい
あれってヤンキーの台パンとかその辺とリアルタイムで接してたわけで
インドアオタクとはかなり空気が違った

405 :男女:2015/05/29(金) 12:10:05.90 ID:y52WHjFR0
アクティブゲーマーとは少し違う、不登校・不良・コミュ症あたりの学生ナード層が
ゲーセンなら同じゲームで遊ぶ仲間になれて
不登校の子もゲーセンなら顔を出すような、学校とたまり場の中間点だった
ある意味リアルに馴染めない人ほどハマるツイとコミュニティの形状は似てるんだよね

406 :岩男:2015/05/29(金) 12:15:45.00 ID:Dmc4vUrl0
>>340
>スクショパスはID

http://ux.getuploader.com/kumita_paku/download/10/1+.png
http://ux.getuploader.com/kumita_paku/download/11/2.png
http://ux.getuploader.com/kumita_paku/download/12/3.png
http://ux.getuploader.com/kumita_paku/download/13/%E7%84%A1%E9%A1%8C.png

>ラレ側にとってあのキャラは何年も前の企画で描いたものってより自サイトの看板キャラみたいな位置づけなのよ。今もそのキャラのイラスト漫画書いてるし
>ニトロでいうところのそに子的な
>だから交流あったのなら知らないはずない
>Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
なけにかこ(言ω言)。⛔️✴️ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)


407 :男女:2015/05/29(金) 12:42:28.84 ID:wtGmdBHF0
>>400
一般「向け」かどうかはわからんけど
エロ同人みたいに!のサークルとかは女性向けなのに男も妙に良く知ってる感じあるな

408 :男女:2015/05/29(金) 13:34:36.32 ID:f0LSkEm20
>>405
学生ナード層とゲーセンの関係ならもう少し分割されると思うけどなあ(特に女は)
90年代前半と2000年前後でかなり様変わりする
場所柄もあるから断定まではできないが

409 :男女:2015/05/29(金) 14:17:05.71 ID:34KXnQMA0
ゲーセンは地域差が結構大きいからね
それでもやっぱりゲームジャンルは当時のオタより今のツイコミュニティに近い空気だったし
男女の差がずっと少ないジャンルだったよ

410 :男女:2015/05/29(金) 16:45:50.61 ID:FwyBxucI0
ゲーセンでたむろして格ゲーで盛り上がってる層と
格ゲーの同人描く層って一緒くたにしちゃっていいの?
たまにこれごっちゃにしてる人いて混乱するんだけど

411 :男女:2015/05/29(金) 17:00:06.67 ID:34KXnQMA0
>>410
最近ゲーセン行ってないから最近の事情に明るくなくて今は別物化してるかもしれないけど
無論地域差はあるが当時の層なら一緒くたというか重なってると思っても差し支えない
だいたい当時の格ゲーの同人書いてる層は普段ゲーセンでたむろして盛り上がって
対戦待ちの間にコミュニケーションノートに絵を描いたり描いてきた絵を貼ったりしてた
その辺も今の「絵をうpしたら一目置かれる」に近い部分があった

412 :男女:2015/05/29(金) 17:10:31.37 ID:tUdF4DXo0
ゲーセンでたむろしちゃってる層が全員同人をやってたわけじゃないけど
その逆の格ゲー同人出してた人はゲーセンに行ってた中の一部ってのはあってると思うよ
ゲーセンに行かないと対戦もできないしゲーム機のスペックもアーケードより低くてつまらなかったからね
ゲーセンに行かなくても良くなったのってネット対戦が遅延なしに出来るようになってからじゃないかな
音ゲーとかは大型筐体で未だに家庭用では満足なスペックで遊べないし特殊ジャンルだよ

コスプレが大っぴらになったのもゲーセン世代からだし色々それまでのインドアオタクとは違ってた

413 :男女:2015/05/29(金) 17:44:17.60 ID:DIr1Re7X0
女性向けオンリーでも即売会後にゲーセン集合トーナメント開催とかあったな
まぁみんな下手でも楽しく遊んでたよね

414 :男女:2015/05/29(金) 21:05:43.24 ID:PmAs0dRg0
>>409
男女の差が小さいと言うよりは、格ゲーやりにくる女子が男子脳だったんじゃないか?

UFOキャッチャーがやプリクラが流行るまで、ゲーセンに女性が来る事自体珍しかった
そこに入って行ける女性って、相当な猛者だよ

415 :男女:2015/05/29(金) 21:36:31.79 ID:bGOWlpY50
90年代ってKOF全盛期か
ゲーセン巡りしてたけど格ゲー台周辺で女見た事なかったな
DQNやリーマン中心でオタク男すらほとんど見なかった時代だ
GGX時代ならゲームもせず後ろでキャーキャー言ってるタイプがいたけど

ビデオゲーム台に女が座ってたのはぷよぷよ流行ってた頃と近年の音ゲー関連だけかな

416 :男女:2015/05/29(金) 22:19:42.18 ID:3gdM2Tl00
KOFって女性向け同人人気かなりあったようだから、いたことにはいたんじゃないかな
椅子に座ってたかはわからないけども

417 :男女:2015/05/29(金) 22:30:26.98 ID:+dkOCr0K0
ゲーセンで女の子が群がるというとポップンかな?
たまにビーマニで無駄に上手い女の子がいたのも思い出した

418 :男女:2015/05/29(金) 23:52:11.49 ID:FjsA677R0
KOFそのものは女性向け人気はあったけど、全体では圧倒的に男の世界で
女性率はテイルズとかの三割にも程遠くて、ラノベの一割から二割よりさらに下だったと思う
大多数の男ファンにはそもそも女性ファンいるの!?的状態だろうから
当時の女性向け同人人気なんか冗談にしか聞こえないかもねw
今はこの位のファン比率で同人流行してるジャンルって無いだろうし

419 :男女:2015/05/30(土) 00:03:20.26 ID:LIAPG2bD0
でも当時の格ゲーって女性向け人気すごかったよ
ネオジオランドのロケテの日とか女性がいっぱい並んでたし
ゲーム自体がメジャーなタイトルなら女性人口が少ないと言われていたタイトルでも
レディース大会が開催されて参加人数も身内レベルではなく二桁は参加人数が安定確保されてたし

420 :男女:2015/05/30(土) 00:14:00.45 ID:6S4prlIz0
メジャータイトルで2桁しか集まらないって相当少ないんじゃ
格ゲーもぷよぷよみたいな絵だったらもっと集まってたんじゃない?

421 :男女:2015/05/30(土) 00:16:50.18 ID:xQG5ljho0
>>419
それ、大会参加者/ユーザー比率が高かったんだろうな

割合は少ないけど、コアな人は割と集まる的な感じ
何と言うか、異性ファンの割合は少ないけど、サイン会にはやたらいるみたいな

マリみてイベントは男性が集まるけど、
本当に対象としてる中高生女子はただの読者でイベント来ないとか
ジャンプの物販も、いる筈の男読者来ないし

422 :男女:2015/05/30(土) 00:26:22.74 ID:Nlcf3uGF0
KOFの女性向けってコミケのサークル数でも歴代上位クラスの流行り方だったみたいだよ
格ゲーだし比率としては男性の方がずっと多かったんだろうけど、人数的には女性もかなりのものだったんじゃ?
後ろで見てるだけのエアプだった可能性もあるけど

423 :男女:2015/05/30(土) 01:02:10.76 ID:yRsrPok80
男は作品ファンだからと言って二次創作やるのは少ない
女は作品ファンだったら二次創作にも興味持つ人が多い
だからファンの男女比率で男がかなり多くても同人は女性向けばっかりになる
男人気の中にオタクが混じってれば男性向けもそれなりに出る、もし出ない場合はオタクの男には人気がないと見なせる

424 :男女:2015/05/30(土) 01:13:19.40 ID:zlwQtLNZ0
>>423
ゲームの流れだとテイルズなんかまさにそのパターンだね

425 :男女:2015/05/30(土) 01:21:21.53 ID:yRsrPok80
オタク人気があっても女キャラいないと同人誌は出ない
その代わりにネットでパロネタが盛り上がるから昔はそれで大体オタク人気が分かった
ただ最近はそのパロネタも朝目系というより萌え系ばっかりになってきてて実際人気あるのか分かりづらくなってきた

426 :男女:2015/05/30(土) 01:34:07.35 ID:Okoe2uEX0
>>425
朝目やふたば等のバカネタ関連をすべて東方キャラで塗り変える
って三次創作絵が爆発的に流行ったあたりで決定的だったね
あれ以降男キャラ担当だった汚れネタも女の子にやらせるのが当たり前になって
今の萌えキャラしか存在しない男性向けホモソ空間が出来上がった

男みたいながさつな性格やツッコミメガネ等の萌えキャラが二次創作で増え始めたのもその頃じゃないかな
BLの受けに使えるから女っぽい腰抜けキャラも少年漫画で女性人気が出るってのの男女逆みたいな感じだ

427 :男女:2015/05/30(土) 01:39:53.31 ID:yRsrPok80
ジョジョとか昔は男のオタクがパロネタで遊んでるジャンルのイメージが強かったのに
アニメ開始した辺りから一気に腐向け一色になってパロ絵とか全く見なくなっちゃったからな
パロ絵あってもなんか女性向けっぽいのが多くて男からするとちょっと近寄りがたい界隈になっちゃった

428 :男女:2015/05/30(土) 01:45:22.74 ID:Okoe2uEX0
>>427
ジョジョのアニメ腐女子人気より萌えキャラ置き換えブームのほうが先だよ
男キャラでしかやれないと思ってたバカネタも美少女でやれるじゃん
ってのが分かった以上遅かれ早かれ廃れる運命にあったと見るべきだろう

429 :男女:2015/05/30(土) 01:55:29.72 ID:zlwQtLNZ0
別にジョジョキャラを借りてこなくたって
そのまま美少女に容赦ないツッコミ役を振ればいいだけだもんね

430 :男女:2015/05/30(土) 02:39:55.12 ID:NJDTt1iC0
完全に男女で住み分けしちゃってつまんなくなっちゃったなぁ
オールキャラギャグ好きとしては痛い傾向だな

431 :男女:2015/05/30(土) 02:49:04.16 ID:t5+IFtQV0
女キャラがネタで汚れ役やったりするのは
林家志弦という女作者の影響が大きいと思ってたが違うのかな
女キャラが女キャラにセクハラ発言して殴られて鼻血ブーみたいなネタ描いてて
えー?いいの女の子にこんな乱暴なことして?と驚いたわ

でもいつの間にかオタク界ではそういうネタが当たり前になってたな

432 :男女:2015/05/30(土) 02:51:30.20 ID:Okoe2uEX0
同人で男女に受けたアニメがギアスまで
ってのと同様過渡期故の動きだったんだろうね朝目系
確かにオールキャラ好きには痛い時代だ

433 :男女:2015/05/30(土) 02:58:45.49 ID:yRsrPok80
女キャラ好きとかあんた萌え豚なの?
男キャラ好きとかお前腐女子か?

こういう会話とか普通にありそうだ

434 :男女:2015/05/30(土) 03:01:03.76 ID:Okoe2uEX0
>>431
女性作家のほうが先にやり始めたのは間違いないね
男性作家が女の子キャラをヨゴレにするのが許されたってのが大きい
この動きが出る直前まではキラキラ美少女以外受けないってのがどんどん進行してた
ネットキャラとか擬人化関連なんかが顕著で2005年あたりまではいかにもな萌えキャラだったのが
こういった二次創作の動きを受けてジャージ着っぱなしとかそういう属性が付き始めた
>>433
それネトゲ界隈で既に起きてる…

435 :男女:2015/05/30(土) 03:02:16.78 ID:NJDTt1iC0
めんどくセー世の中になったもんだ

どこかまだ棲み分けしてないカオスなとこないもんかね

436 :男女:2015/05/30(土) 03:08:17.87 ID:ITyU1P8v0
>>435
ふたばとかは2000年代前半の2ch居住者が残ってる界隈だからそのノリが残ってるよ
それでもスレごとの棲み分けの進行が著しいけど

437 :男女:2015/05/30(土) 03:16:41.32 ID:t5+IFtQV0
>>434
>2005年あたりまではいかにもな萌えキャラだったのが
>こういった二次創作の動きを受けてジャージ着っぱなしとかそういう属性が付き始めた

林屋志弦のはやて×ブレードが2004年から連載(現在はウルジャンで連載)で
それ以前の(同人含めた)作品群も同じようなノリだったらしい
はやて×ブレードのキャラならジャージ着っぱなしも普通にありそうだわ

438 :男女:2015/05/30(土) 03:30:38.50 ID:ITyU1P8v0
>>437
でじことか林家とかのヨゴレ美少女キャラって
いつもおいい子ちゃんしてないといけない女性キャラ開放の意味合いがあったように見えるんだよね
でもその開放された自自由な萌えキャラってのは男性ファンが自分のアバターとして使いやすいという側面もあったと
2005年辺りの東方・擬人化ブームあたりでその箍が外れてネカマ呼ばわりされなくなったって印象だな

439 :男女:2015/05/30(土) 08:34:09.44 ID:xQG5ljho0
>>431
もっと前から下品な女キャラっていなかったっけ?
岡田あーみん的な
鼻血ブーは珍しいけど、暴力女は何十年も前からあったし

440 :男女:2015/05/30(土) 09:08:28.64 ID:xQG5ljho0
>>432
昔はまった女性が多いジャンルは、男が読めるギャグとか多かったな
ただ、原作での夫婦っぷりが強固だったので、
腐女子が入って来る余地が少なかったからかも
原作でのカプが弱いと、まずカプを成立させる方に躍起になって、
ギャグとかシリアスでもオールキャラまで手が回らない感じがする

さらにオールキャラが減少していくと、
まずそういうジャンルの存在自体が知られなくなり、
車輪の再発明をする必要が出てくる
吸収しない事には吐き出せない

441 :男女:2015/05/30(土) 09:23:27.43 ID:ITyU1P8v0
>>440
オールキャラ=ジャリ番ファンジンオンリー
って未来も遠くないなこりゃ

442 :男女:2015/05/30(土) 10:04:11.74 ID:hgIbYtCn0
男オタの硬派主義と女オタのイケメン萌えが両立されて初めて男女の共存が出来てたわけで

443 :男女:2015/05/30(土) 10:11:41.08 ID:oys+gx3V0
硬派男にメリットなさすぎる・・・

444 :男女:2015/05/30(土) 10:20:33.83 ID:npzbZ8u20
ネット社会で最もダメージを受けたのは(表向き)硬派ジャンルだったかもね
隠れるにも食いつく女の多さで女同士でさえ制御できない

445 :男女:2015/05/30(土) 10:48:15.31 ID:Nlcf3uGF0
一応、作品の買い支えというメリットはなくもない
キャラ萌えの薄い作品って売れにくいところがあるからね
一般人気ががっつりつくような王道系作品ならまた別だけども
硬派キャラに邪道にもイケメン萌えする層がいるのなら作中の硬派を維持したまま稼ぐことができる

446 :男女:2015/05/30(土) 11:19:24.82 ID:npzbZ8u20
スト2のリュウ&ケンと、KOFの庵&京の女人気の分かれ道は
おそらくケンの愛妻家が強調されていた点だから、硬派かつ愛妻家を主要キャラに配置すると腐避けになる
できれば子持ちだといい(子供が居ると二次創作で気軽に妻の存在を消せないから)

447 :男女:2015/05/30(土) 11:26:33.97 ID:xQG5ljho0
>>446
TBでは子持ちのBLいっぱいあったが、やっぱり妻が死んでるとBLになるのか

448 :男女:2015/05/30(土) 11:36:26.20 ID:Nlcf3uGF0
リュウとケンはライバルとはいえ仲が良好な普通の友人って感じで、いまいち尖ってなかったのが腐人気出なかった理由かと
あとKOFはオロチだなんだと設定が厨二っぽかったのに対して、ストは格闘大会、以上って感じであっさりしてたのもオタ心に響かなかったのかも

京も庵も彼女いる設定だったはずだけど、その辺は気にされなかったからケン程度じゃ乗り超えてくるよ
鋼の錬金術師の愛妻家も腐人気あった方だしね
相手が春麗や不知火舞みたいなプレイアブルキャラなら存在感かなりあるので影響あるかもしれないけども

449 :男女:2015/05/30(土) 11:36:40.56 ID:oys+gx3V0
剣のはしっこから氷出す人がディズィーと結婚してたが
やっぱ女向けは荒れたのかな

450 :男女:2015/05/30(土) 11:42:07.41 ID:GKifzVmu0
腐女子って腐女子とは何か、ここが凄いみたいなのをやたらRTする傾向があるから承認欲求がつよい
でも1番女比率が高いハイキューが視聴率悪くて左遷させられて一般人気が無いと分かった今一気に離れる可能性もあるのかな
TBSとか日5に拘ってる人がやたら多かった

451 :男女:2015/05/30(土) 11:47:09.28 ID:Nlcf3uGF0
>>449
GGは新作出なさすぎでその頃にはすでに廃れてたからそれほどでもなかったらしい
残った人は妻子持ちとか気にせずBL萌え継続してるみたいだし

452 :男女:2015/05/30(土) 11:56:12.31 ID:eQ4ZDnAk0
最近のオールキャラ的に男女両方に受けようとして結局女性にしか受けなかったって例が頻発してるなあ
デュララとかログホラとか商売ロックとか数え上げたらキリがない

453 :男女:2015/05/30(土) 12:00:16.66 ID:xQG5ljho0
>>452
デュラララは、読者に男は多いぞ。同人がさっぱりなだけで
ログホラも読者・視聴者は男いるんじゃないかと思うけど
明日のオンリーはTRPGもやるみたいだけど、それは男多そうな気がする

454 :男女:2015/05/30(土) 12:03:08.33 ID:p8X5M7+r0
結婚といえばナルトの最後で腐集団はどうなったんだろうな

455 :男女:2015/05/30(土) 12:06:43.76 ID:zDZrvGRU0
>>452
絵柄のせいもあるんじゃないか
細身で顎のとがった絵って女好みだからな
逆に萌え絵みたいな女キャラが多くなると女は逃げるよ

456 :男女:2015/05/30(土) 13:18:14.84 ID:GKifzVmu0
エヴァって同人的には女向けどれくらい強いのかな
最近は知らんけど男向けも強いしバランス取れてる?
ワンピは女向けのほうが盛んなのかな

457 :男女:2015/05/30(土) 13:21:42.56 ID:xQG5ljho0
>>456
エヴァはもうどっちもほとんど消えてるんじゃね?
ワンピースは圧倒的に女性向けだろう。男性向けはほとんどない

458 :男女:2015/05/30(土) 14:51:09.94 ID:xQG5ljho0
>>456
C87でエヴァを簡単に数えてみた。拮抗してる感じ

1日目壁女性向け2
1日目壁男性向け2
1日目内周女性向け32
1日目内周男性向け21
3日目内周男性向け7

他ジャンルメインは検索には引っかかったけど、数えてない(女性向け多し)

1日目内周男性向けとしたけど、女性向けノマかもしれない
ちらっとサンプルも見たけど少女漫画的な本と
男性向け的エロを両方出してるし、Comic1に参加してるし、
本人達は気にしてないんじゃ無いかな
とらでも女性向けタグ付けてないし、男も普通に買ってるんだろう
それにこの規模で今も続けてる様な人だと、ホモ以外全部買うなんて買い方多いだろう

しかし、アスカばっかりで綾波ほとんどない

ちなみにワンピース
3日目内周男性向け4
1日目は数える気無くなるくらい女性向けが沢山

459 :男女:2015/05/30(土) 15:25:10.31 ID:elX6GEZL0
>>458
綾波って有象無象のフォロワーが出てくるぐらい
強力なアイコンだったのに、それが殆どないってのが逆にすごいね
ある程度カジュアルな男性オタ層が殆ど絶滅してるってことかな

460 :男女:2015/05/30(土) 15:27:12.57 ID:kLHsXMSZ0
最近の男向け作品で男女カプたくさんの作品としてBFと共にログホラはよく上がるから
少なくとも男性向け扱いで女性向け認識はそんなにされてないはず
BFとログホラだと同人傾向は確かに真逆なんだけども
デュラララは同人傾向通りに女性人気作品というか準女性向けみたいなイメージな扱いが多いな
Fatezeroは同人の女性向け人気は知られてるが型月ジャンルなのもあって基本男向け認識は変わってなかったが
実際に男女比7:3だからこれはイメージ通り

461 :男女:2015/05/30(土) 15:49:01.21 ID:xQG5ljho0
>>460
BFって女性向け全然出なかったね
普段のガンダムならうじゃうじゃ湧くのに

やっぱり、ショタ風味とプラモは食いつき悪かったのかな?
あ、UCも女性向けは無いか。これはOVAだからか?地上波もやったけど
男性向けも無いので、50代以上の往年のファンが食いついてるのかな?

462 :男女:2015/05/30(土) 15:55:54.93 ID:xQG5ljho0
>>459
アスカはシンジの嫁で、綾波はゲンドウの嫁だからじゃないか?
特に劇場版

463 :男女:2015/05/30(土) 16:01:51.92 ID:3klwMfE20
格ゲーの話が出てたけど
女オタがゲームに求めてるもの、女オタに受けるかどうかって「キャラが立っているか」に尽きるんだよね
ゲーム性や難易度は女オタにとっては受けるかどうかとあんまり関係ない
だから「キャラがわかりやすく立っていない」ような硬派なアクションとかFPSとか洋ゲーとかは女オタにはさっぱり受けない

464 :男女:2015/05/30(土) 16:05:55.93 ID:XIDr+zNr0
>>457
ワンピの男性向けはクリ○ゾンみたいなごく少数が強い印象を放って目立ってるイメージ
あと同人誌じゃなくてDLCG集だとそれなりに多いかも

465 :男女:2015/05/30(土) 20:39:07.20 ID:x8RLw1ga0
洋ゲーってキャラがアニメじゃなくて実写寄りだからね
そういうのにハマるのは洋画洋ドラで同人やるような層
アサクリとかは結構女性向けの絵見るけどね

466 :男女:2015/05/30(土) 21:55:25.47 ID:LIAPG2bD0
>>420
ああそうか、今の人にとって大会って公式大会のイメージなのか

当時は店舗が独自に開いてる店舗大会が頻繁に開かれてた
レディース大会じゃない普通の大会でも参加者はだいたい20人くらい
30人以上も参加したら今回は参加者すごく多いなって世界だった
公式の全国大会とかになればそりゃ二桁じゃ収まらなかったよ

467 :男女:2015/05/30(土) 22:19:28.71 ID:pNcaeLux0
公式大会の話で悪いけどぷよぷよって全国大会にシニア部門もあったんだよねえ
スーファミが殆どだろうけど当時のお年寄りでさえやってたんだから普通のゲーセンでも一杯人集まったんだろうな

468 :男女:2015/05/30(土) 22:48:13.44 ID:P7Vehsi20
>>448
KOFほどじゃないけどスト2もちゃんと人気あったよ
というか女性が骨格筋肉を意識した絵を描くようになったのはキヌさんの影響じゃないかな

469 :男女:2015/05/30(土) 23:45:57.70 ID:8uKfnvnJ0
>>452
基本的にオールキャラを好むのはキャラ萌え主導型が多い女性というイメージがある
他はわからないけど商売ロックで男の出演率が少しでも高いとこれは男は離れるよという煽りがあった

恋愛の有無に関係なく男女ごちゃ混ぜ空間に馴染めるのは女性で
男性はホモソ空間が一番馴染むと考えればそうなるかなと思う
ましてや商売はバトルものでは無いのでそこの好き嫌いがハッキリ出たのかもしれない
そして上の流れを見るに萌えキャラでも汚れギャグが出来る傾向があれば女のホモソ好きは価値を置かない

こういうのって
男性の単一ホモソでないとダメな層と
女性の男女がある程度混ざらないと辛い層がいたのが露見した感じかな

470 :男女:2015/05/30(土) 23:57:01.27 ID:tUS5wFD10
商売ロックは男ファンはホモソ(シンガン)も女ホモソ(プラマジ)も含めて好きだという人が多いけど、
女ファンはほぼホモソ(シンガン)だけに興味を持つという
男女の違いが感想やキャラ投票で出てると思うけど

471 :男女:2015/05/30(土) 23:58:57.54 ID:kLHsXMSZ0
アサクリは洋ゲーでは珍しく女性人気ある方だが、あくまで洋ゲーの中ではって話で
硬派なアクションやロボゲーとかFPSのほとんどはまず女性ファンが希少だからなあ
ゲーム以外だとあとは>>201のSFミリタリ系も似たような感じのホモソ状態
青年漫画や親父漫画も基本はそうかな、こっちはアニメ化で人気出るケースも結構あるが

こうして考えてみると男向けホモソなのに女性ファン率5割越え作品が多くあるジャンプが特殊なんだな

472 :男女:2015/05/31(日) 00:08:40.10 ID:6TNAcuSx0
個人的に90年代半ば以降って、格ゲージャンル(女性向け)の人って
他ジャンルより絵が上手い人多いなって印象だったな
筋肉ちゃんと描ける人って今はいくらでもいるけど
その頃はゲームジャンルに多かった気がする

473 :男女:2015/05/31(日) 00:15:35.01 ID:kgPn8/Q/0
90年代はゲームの全盛期だからね
色んなジャンルで溢れていたし人が多いから人材も豊富だったんだろうね

>>470
言い換えれば萌え系でオールキャラが好きという男性が少ない。女性は男女ごちゃ混ぜ空間でも平気っていう事
でなければシンガンの出番が少し多い事にこれじゃ男は寄らないしこれは腐向けという煽りはこない
プラマジメインでも女性は好みのキャラがいれば寄ってくる

女性は男女ごちゃ混ぜ空間でも好きなキャラに焦点絞って萌えられる。妻子や彼女いてもBL出来ると同じ法則
この手の歌ものって声オタが多いからそれも関連していそうだしこういう投票やグッズ購入にマメなのって女性だからね

474 :男女:2015/05/31(日) 00:23:32.47 ID:pnIkJVBA0
少年漫画の男女比が8:2とか9:1
少女漫画の男女比は5:5前後が基本だしね

475 :男女:2015/05/31(日) 01:22:42.01 ID:siSEfLOl0
腐女子は「ホモソーシャル」と「ホモセクシャル」の区別がついていない(区別がない)んだと思う

476 :男女:2015/05/31(日) 01:24:40.47 ID:JDCJHnYh0
どっちかというと
ホモソーシャルをホモセクシャルに変換して遊ぶのが腐女子かなという気が

477 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/05/31(日) 01:25:24.44 ID:w1YYzVuW0
格ゲーブームの頃のカプコンの絵が絵師の中で一種のブームというか
あのテイストを取り入れようとした人は多かったと思う。

478 :男女:2015/05/31(日) 01:34:32.66 ID:1mRtTfNX0
>>475
男は勃起すれば自分が性的興奮してるって分かるけど
女には勃起がないので自分でも性的興奮してるのかわかりづらいらしい
だから女にとてホモソ―シャル空間とホモセクシャル空間の境界線が緩いんじゃないだろうか

479 :男女:2015/05/31(日) 02:02:34.35 ID:xASFPWUX0
少年漫画や青年漫画のホモソーシャルを男女間や女同士でやったら、恋人や百合関係にしか見えなくなるのも確かだし
どのみち腐は「男女や女同士には無い、男同士特有の強い絆」に萌えたいわけだから、区別する必要もない

480 :男女:2015/05/31(日) 02:12:38.08 ID:xASFPWUX0
>>473
>でなければシンガンの出番が少し多い事にこれじゃ男は寄らないしこれは腐向けという煽りはこない

その煽りに反発してるのも萌えオタ自身で
萌え目的で観始めたけど、むしろシンガンの熱い友情やキャラにもはまったぞという意見をよく見る

481 :男女:2015/05/31(日) 05:47:03.74 ID:k8a11rlm0
区別がついてるからこそ「変換して遊ぶ」ってことをするんじゃないかな
区別つかないなら変換できないでしょ
よく「ホモ妄想するのは好きだけど公式で腐狙いされると萎える」
って言うじゃん
原作に求めてるのはホモソーシャルであってホモセクシャルじゃないってことでしょう
区別した上でそこでどう遊ぶかが違うだけ

482 :男女:2015/05/31(日) 05:57:17.69 ID:ISkJZOaf0
>>481
ここが男性向けとの決定的な差だよなあ
男性向けな萌えアニメくらい分かりやすい表現があって初めて百合等に火が点く
だからある意味原作準拠なんよね

483 :男女:2015/05/31(日) 06:01:21.61 ID:tKgaKhCF0
腐豚の基準からすれば区別がついてるつもりで
真っ当なファンの一般視点からすれば区別がついていないも同然の気持ち悪い奴ら。それだけの話しじゃない?

484 :男女:2015/05/31(日) 07:14:18.37 ID:RekBoJDL0
全く区別がついてなくて原作はホモの物語だと思い込んでるレベルの人は少ないだろうけど
完全に一般読者と同じ目線かっていうとそれもまた違う感じ
少年漫画を少年と同じ目線で見てたらヒーローをホモにして楽しもうっていう発想に至らないだろうから

485 :男女:2015/05/31(日) 07:27:55.63 ID:qyO6YmVB0
色々文句見てると、自カプは区別ついてなくて、他カプは区別ついてる感じする

自カプは原作見て「恋人関係」「可愛い」って言ってて、
他カプは「気持ち悪い」「解釈間違ってる」「改変すんな」みたいな

それとも単に「何でも区別ついて変換してる人」と「何でも区別付いてない人」が
いるのかもしれないけど

486 :男女:2015/05/31(日) 07:29:13.78 ID:kgPn8/Q/0
>>480
多分、女性は好きな男キャラのホモソにしか興味ないと言いたいんだろうけど焦点はそこじゃない
そのシンガンはいいキャラと反発したのはファンになった人でしょ?その男性層はどのくらいなのか?
そもそも多けば女性にしか受けないという評価にはならないし男は同人受けしないだけで男はもっと多いという反論が出る
そういうファンにならなければ視聴を切るか煽る

女性にだってプラマジ好きな人はいるし主人公のあざとさは嫌味が無いから不快じゃないの感想だってある
あとサンリオだけに元々女性のゲームユーザーは多かった。またアニメ開始前のニコ生の視聴比率は男性声優は一切出ず女性声優だけでも女性が6割いた
要は作品は好きでこの中で推しキャラは◯◯と言っているだけで無視しているわけではない
プラマジ邪魔とか言ってないでしょ?(好きなキャラと下手に絡むとアンチになるかもしれないけど)
男性は作品もキャラも好きと言って満遍なく推しているだけの違い

それに男性が男女比を気にせずにオールキャラ好きな傾向が強いなら
もう少し少女漫画原作以外で萌え系の男女比が均等なものが多くてもいいのに実際は>>199のような販売戦略になって女キャラ8〜9割ものが主流

487 :男女:2015/05/31(日) 07:38:48.43 ID:kgPn8/Q/0
>>486
その例外はフリーや乙女ゲーム系なんだけどあれも最近出た傾向でそれでも幕末ロックみたく女メイン回あったけど批判はキャラ改変に対してで女出過ぎという文句はなかった

488 :男女:2015/05/31(日) 08:17:41.48 ID:qyO6YmVB0
>>486
男女比率近いのは >>265 あるけど、円盤売れたのも同人流行ったのもある
ただ、流行らせる難易度は高いかもしれない

男が男女混合が駄目なんじゃなくて、
男女混合することによって女の描写が弱くなるのが、人気が出にくい事なんじゃないかと思う
男女混合して、それでも女の描写が強いと言う矛盾を解決するなら、
普通に男人気出そう。ただ、女からは男が蔑ろにされてると言う文句出るだろうけど

後、ストーリーとして楽しむ人と、キャラ萌えの人だと好みの比率も変わってくるし、
円盤の売り上げと同人人気も傾向変わってくる

受ける年齢層にも違うだろうし。男女同数は割と低年齢に受けてる感じする
おっさんになって来ると男要らなくなる
学生だと自分の環境に近い方が受けてきて、おっさんになると
趣向が先鋭化されてきて、ブヒれるかどうかになるとか
で、金持ってるのはおっさん
若いのが多いとニコ動の評価は高くても、円盤は売れない。琴浦さんみたいに

489 :男女:2015/05/31(日) 08:31:55.30 ID:qyO6YmVB0
年齢層の違いってのは10年くらい前の泣きゲーブームの時も現れてて、
時間がある学生が泣きゲーやって、時間が無い社会人は抜きゲーやってた
今泣きゲーが流行らない理由の一つは、
授業に支障が出るくらいバイトこなさないと生活できない学生と言うのがあるかもしれない
そんな中で時間のかかる泣きゲーなんてできない

きらら読者が低年齢化してきてるのも、そういうのがあるのかも
あれは癒しを求める人のための雑誌な感じあるし

490 :男女:2015/05/31(日) 08:40:31.71 ID:WHfqJOk10
誰も突っ込まないけど
>>265なんでさりげなくハルヒが混ざってるんだ

491 :男女:2015/05/31(日) 09:01:54.57 ID:qyO6YmVB0
>>490
ハルヒの男:
キョン、古泉、谷口、国木田

女:
ハルヒ、長門、みくる、朝倉、鶴屋、妹

女の方が多いけど、男も結構いるぞ

492 :男女:2015/05/31(日) 09:06:01.45 ID:WHfqJOk10
>谷口、国木田
誰・・

493 :男女:2015/05/31(日) 09:08:39.57 ID:RekBoJDL0
メインのSOS団に限れば、男2人の女3人で比較的男女比近い方だね
セリフ量は男の方が多いからその印象も含めて
一応SFものだけど、日常の中の非日常な話だから日常ものにも近いんじゃないか

494 :男女:2015/05/31(日) 09:09:32.34 ID:RekBoJDL0
>>492
キョンの友達
掘り下げるような展開はないけど、けっこう出番多いぞ

495 :男女:2015/05/31(日) 09:11:19.83 ID:qyO6YmVB0
>>492
ttp://www.haruhi.tv/fanclub/cast.html

一応公式サイトのメインキャストに名前が出るくらいの扱いではあるぞ

496 :男女:2015/05/31(日) 09:22:54.83 ID:tfE7cXM10
>>448
妻子持ちのキャラのBLについて鋼の錬金術師が反例に良く出るけど
二次創作では戦争中の独身時代中心だったよ

497 :男女:2015/05/31(日) 09:55:44.07 ID:V8kku4qE0
>>107>>116>>123あたりでも言われてるが、今のオタ向けの状況は真逆じゃないか
オタ向けで男女比半々の作品は男主人公の男向け作品に普通にあって
女オタ向けは男ばかりの作品やうたプリみたいな逆ハーが多い
男女の嗜好の違い通りなら、一般向け少女漫画同様に女オタ向けにこそ女主人公の男女比半々作品がもっと溢れてるはずで
サンリオが貴重なジャンルになるなんてこともないと思う

りなちゃ難民とは逆に、男オタで男女比半々好きな奴の方が男向けで居場所がない難民になって
女オタ向けの女主人公男女比半々作品へ群がる…みたいな状態だったとしても本当はおかしくないんだけどな

498 :男女:2015/05/31(日) 10:00:05.17 ID:siSEfLOl0
>>497
一次創作(原作)人気と二次創作人気でも違うと思う
女性向けでは一次創作なら男比率多いのが受けて二次創作なら男女半々が受けてる印象

499 :男女:2015/05/31(日) 10:08:16.46 ID:RekBoJDL0
女はカップリング脳だから、カップルもどき乱立で男女比半々になるけど
腐女子だと男役も女役も男だからなー

500 :男女:2015/05/31(日) 10:12:49.24 ID:ISkJZOaf0
>>488
その条件を満たしてたのが白箱って気はするな
一部女性からはキャバクラアニメ言われてたけどまあそうなるわな

501 :男女:2015/05/31(日) 10:17:10.12 ID:ZjqX49if0
>>498
ジャンプとかの男女比は男多いじゃないか
むしろ半々だと男女総カプ的になって受けてない感じする

502 :男女:2015/05/31(日) 10:23:55.70 ID:ZjqX49if0
>>500
白箱は円盤売れてるけど同人は来てないんだよな

むしろそれこそハルヒな感じも
男キャラ上げても誰?と返される
逆に朝倉って、実は出番は少ない。強烈な印象残ってるけど

503 :男女:2015/05/31(日) 10:31:54.87 ID:T/RYf1l40
>>497
一般向けな(メジャーな嗜好持ち)オタクはそもそも同人界隈ではさほど目立たない存在だと思うけどな

504 :男女:2015/05/31(日) 10:36:28.44 ID:yeJZlqGj0
作品自体いろんな需要に応えて数と多様性のある男性向けを女性向けと並べて比較するのは無理があるのでは

505 :男女:2015/05/31(日) 12:04:18.90 ID:kgPn8/Q/0
少女漫画を代表に女性向け自体の規模が小さいもんね

つまり商売ロックは一般向け寄りになってるが男には受けているの?
両方狙うコンテンツで女性しか受けないが多いというのは同人と一般に分かれているだけでいるにはいるという事なのか
商売に関してはシンガンなんて扱い3割で取り立ててるわけじゃないんだよ

りなちゃ難民で思い出したのはオタ女性は主人公である事に拘らない人が多いのかもしれない。だから自己投影を嘲笑う風潮とかも出来る
そこを拘らなければ男性向けの男女混合で満足出来る人が多いしわざわざ女性主人公にしなくても難なく男女層来るならと展開しないという感じだと思う
拘ると恋愛の配分で面倒臭くて男性層を振るい落とすから作るメリットがないし派生をすれば同人面でも荒れる
女性主人公にこだわればどうなるかはアトリエがいい例で結果的に男性向けで妥協する形になった

男性向けで男女混合で女性層も獲得出来る。女性向けでそれをやっても男性層は寄らない
だったら女性向けは男性メインで先鋭化させるのが一番いいとなる(女メインは男性向け萌えでも同様に需要があるからやらない)

506 :男女:2015/05/31(日) 14:10:47.17 ID:WHfqJOk10
>>505
>つまり商売ロックは一般向け寄りになってるが男には受けているの?
どんな内容のアニメかはわからないけど受ける受けない以前にろくに放送もされてないからねそれ
どっちの性別も多いとは思えない

507 :男女:2015/05/31(日) 14:43:54.85 ID:k8LL8ivL0
そもそも商売ロック好きな男性自体が
普通のアニオタじゃなくジュエルペットとかプリキュアとか見るような女児向けファンばかりだしなあ
イケメン耐性も身に付かざるを得なかった年食った人が多いしマジで参考にならない

508 :男女:2015/05/31(日) 15:30:29.28 ID:Z6tnOoMb0
性別同一なホモソ空間のほうが人格レベルの対等なバトルができる
そしてバトルの中で絆(関係性萌え、愛)を感じられる
男オタはそう考え始めてるのでは

男女空間だと男と女で身体が違うことで色々制約がでる
さらに萌えエロ男が女体にブヒブヒ言い出して、女のカプ好きが女の身体のこと(生理)を考えろ・
女体は男の思ってるほど綺麗じゃないみたいな暴露合戦したりして騒ぐ
(そもそもカプ好き女ってイケメン男目的だし)
男女物で性別関係ない公平なバトル世界なんて無理じゃん、て男オタがますます感じるようになる

男だけのバトル空間、女だけのバトル空間なら、男女の格差問題がかなり解消する

509 :男女:2015/05/31(日) 15:36:12.04 ID:tKgaKhCF0
イケメン耐性とかいう謎の概念が実在するのか謎だな

510 :男女:2015/05/31(日) 15:40:29.15 ID:UaMRM7pu0
異性向け萌えキャラ耐性というのが正確だな

511 :男女:2015/05/31(日) 15:54:39.34 ID:ZjqX49if0
ブラック・ブレットの主人公が割とイケメンなのは、幼女好きにイケメン耐性があるからなのか?

512 :男女:2015/05/31(日) 15:56:40.99 ID:kgPn8/Q/0
>>506
ファン数ではなくて男女の比率で聞いているの。マイナーでも男女比の割合はあるだろ
ゲームでいえばマイナーならSFやロボ、洋ゲーだって有名タイトル除けば日本でいえばコア中のコア。乙女ゲーはうたプリが有名でもジャンル全体で見ればマイナーの部類でも男女の差は出る


異性向け萌えキャラを男女で5:5で出したら女性の方が食いつきがいいという事か
イケメンいたら女性は萌え系いても抵抗ないけど男性は可愛い子がいるだけでは食いつかない
萌え系で男性呼ぶには男をゴツくするか平凡にする、またはヘタレにして出番減らするか主役にして俺TUEEEEにしないと無理ってことか

確かKも男女に向けて展開するも女性しか食い付かなかったっていう話があるし男性は偏らないと難しい感じなのかな

513 :男女:2015/05/31(日) 16:00:28.52 ID:vpwYMf010
男女の比率なんてここで聞いてもわからないんじゃ

514 :男女:2015/05/31(日) 16:04:21.22 ID:kgPn8/Q/0
>>511
幼女とイケメンの組み合わせ禁書やペルソナ4に代表されるように珍しくない
女性でもその組み合わせを好きな人がいるしおっさんと幼女でもカプ萌えする人もいる
同年代だと難しくても年の差が大きいと逆に需要は生まれるのかもね

515 :男女:2015/05/31(日) 16:07:46.68 ID:UaMRM7pu0
イケメンキャラが全て女向けではないように
美少女キャラなら全て男向けと言うほど単純ではない
5:5なのに男が食い付かないのはキャラや作風が男の好みからズレてるんだよ
Kはガン無視されたが犬僕には男が食い付いただろ

516 :男女:2015/05/31(日) 16:23:38.07 ID:ZjqX49if0
犬僕は男女どちらも食いついたな

Kは何を勘違いしたのかキャラ紹介にパンモロ入れてきたw
チラならともかくあれじゃ痴女だ。ネコのモロはいいが

甘ブリも期待が大き過ぎただけで普通よりは売れた

ロウきゅーぶも、もう少し主人公がイケメンだったら女性の食い付きが……ないなw

517 :男女:2015/05/31(日) 16:25:26.06 ID:Dm+rUE/L0
Kって出番も男のほうが多いし、女同士の絡みが全然無いからな
男キャラは乙女ゲームにいそうな顎ばっかだしね

518 :男女:2015/05/31(日) 17:03:28.36 ID:MR8A0C9J0
犬僕も怪しいけど
Kなんか全然5:5じゃないじゃん

519 :男女:2015/05/31(日) 17:16:43.05 ID:UaMRM7pu0
5:5で女キャラも見た目萌え系で女同士絡んでもいるミカグラ学園組曲
男は全く食い付いていないな

520 :男女:2015/05/31(日) 17:17:39.85 ID:qyO6YmVB0
>>518
犬僕はむしろ男の方が多いな
と言うか、一応連載少年誌だから、男が食いつくのはある意味当然な感じも…
とは言えないのが同人だったか
そういや、犬僕は、腐はあまり食いついてなかった様な

521 :男女:2015/05/31(日) 17:27:37.49 ID:qyO6YmVB0
>>519
原作はMF文庫Jだが、漫画連載がコミックジーン…
まだ見てないけど、何となく察した
女主人公なのもP.A.WORKS的な感じする

522 :男女:2015/05/31(日) 17:41:28.76 ID:Dm+rUE/L0
ミカグラの場合は食いつくとか以前の問題だと思う
テレビ版しか見てないけどKは映画だかで女のパンツとかがやたら出てくるんだっけ?

523 :男女:2015/05/31(日) 18:48:16.76 ID:JlGCTuEw0
そうなると男性向けで女性の食いつきの良さは何なんだろう。シリアスでもコメディでも平気な人は平気だし作風の垣根あるのかって感じがする
女性が多くても一部エロゲやサクラ大戦とかは他のハーレムものよりも食いつき良かったりするからな

女性向けでもイケメンだけではというのはアニメ版の幕末ロックが証明していて
同人ではアニメ版は全然キャラ萌えしないという事で有名で人気声優多くても円盤は伸び悩んだ。逆に女性向けにしてはテレビ視聴は男性の方が高かった稀な例だったりする

524 :男女:2015/05/31(日) 19:44:35.61 ID:9xsKUX2o0
ミカグラはアニメが改変されすぎてキャラやストーリーがほとんど別物だから
ちゃんと小説や漫画を読んでないとファンのコミュニティに入りづらい感じ
pixivやTwitterもほとんど原作準拠の創作や話題で占められてるからね

525 :男女:2015/05/31(日) 20:09:32.09 ID:QwTAIKYD0
>>520
絆をがっちり描かれるタイプのガチノマだからそりゃ腐は食いつかないだろう

526 :男女:2015/05/31(日) 20:12:19.93 ID:TlqlGT0P0
ミカグラの女同士の絡みも今のところギャグ調や「萌え」であって
ホモソ的な「燃え」ではないからな
だけどこの後2・3話の展開次第で男が食い付くかもしれん

527 :男女:2015/05/31(日) 20:45:16.34 ID:0cGfMzBN0
>>520
絆重視のガチノマなら男もある程度食いつけるのか

528 :男女:2015/05/31(日) 21:17:50.10 ID:JlGCTuEw0
バトル以外で男女5:5もので男女共に受ける要素がある条件というものが
開拓出来れば新たなジャンルが出来そうな気がするけどな
女性なら腐とノマ層がいるからどちらかに受ければ獲得出来る
男性の方がどうすればという感じで仕掛ける方も悩んでいるんじゃないかな

529 :男女:2015/05/31(日) 21:20:08.63 ID:qyO6YmVB0
>>527
犬僕が受けたのは、凛々蝶さまのキャラが一番でかいとは思うけど

でも、凪あすみたいなどうなるか分からない矢印よりは、
固定の方が受けやすい気はする
きまオレやニセコイは展開不定だけど、矢印は単純だし

それに男性向け同人も(非エロ)イチャラブ読みたい層って案外いる

530 :男女:2015/05/31(日) 23:29:23.70 ID:JlGCTuEw0
作品でブヒれるというか吸引力のある女キャラがいれば何とかなる部分もあるのか
そのパターンだと野崎君があるね
千代ちゃんのキャラでブヒれてなおかつ固定カプのラブコメだから男でも食いつけた
元々女性向け要素があるからノマ層の女性がついている

同人はあるファン曰く原作が完成された二次創作ようなものだから
同人のハードル上がるみたいで好きなオタはいても同人にはならない感じ

531 :男女:2015/05/31(日) 23:52:10.34 ID:V8kku4qE0
>>523
幕末ロックのアニメは普通に少年漫画みたいな作風だったから男受けいいのはわかるわ
最近だと、地球防衛部が銀魂の監督による男向けギャグノリまんまの女性向け作品だったな
アイマスsidemも男性ユーザーが三割くらいらしいが、刀剣ともども、どっちも乙女ゲー系とは一線を画す作風だな
どれも女性向け的なキラキラした演出や愛を囁くイケメンみたいなのがなくて、男向けに近いノリなのが共通

532 :男女:2015/05/31(日) 23:59:43.15 ID:qyO6YmVB0
>>530
野崎君は千代ちゃんのキャラクターと、ギャグ漫画というのもでかいな
あれがロマンス漫画だったら男には厳しいだろう
もっとも、男性向け同人はほとんど見てない。あるにはあるけど

犬僕は結構ロマンス風味あったけど。御狐神って、普通の男なら鳥肌立つタイプのキャラだ
恋愛と言うよりは、主従ぽかったのが、嫌われ要素を和らげたのかな?
しかし、つくづく惜しい人を亡くしたものだ

逆に男性向けでノマ女性が食いついたのはSAOか
あれはキリトがアスナを守ると、彼氏+騎士だったからな

533 :男女:2015/06/01(月) 01:02:32.62 ID:/p4YR8SC0
逆に言うと王子様には男性は引くけど騎士なら共感できるって話にもなる
ローゼンや犬僕が男性に拒否されなかったのも同じ理由だろう

534 :男女:2015/06/01(月) 01:12:40.30 ID:qDDnNwWy0
SAOって言うほどノマ好きが食いついてる感じしないんだけどな
それほど特殊性があるわけでもなく他のラノベ同様に萌えキャラに萌えれる女オタがついてるような感じが

535 :男女:2015/06/01(月) 01:36:11.71 ID:JQFYbMJ80
逆を言えば男性向けラノベでも一定数は獲得出来るという事だね
ノマ層で女性受けがいいとなると他は禁書、fate、テイルズ、スタオーかな
男が活躍するのが多いから比例してBLも出るけど
アトリエだって男性向けにムチ替えして女性層減ったといっても
それは女性向け時代の層で男性向けになっても残る人は残る
アーランドでも特定カプのNL本はあったし黄昏ならエスロジかな。NL人気ある男キャラなら人気投票で上位に来るから女性層がいない訳ではないと思う

同人受けやもっと女性増やすとなると男性向けなら腐が増える作品になるので男女比はどうしても偏る

536 :男女:2015/06/01(月) 01:58:31.49 ID:e8vwI5Ww0
>>533
騎士だったら姫を絶対に守りそうだけど、
王子様だったら、権力闘争とかの為には姫を切り捨てそうだよな
騎士にはそもそも権力や財力無いだろうけど

裏切らなさそうな貧乏人と、裏切りそうな金持ちはどっちが受け良いんだろう?
はまる人は、この王子だけは姫を裏切らないと盲信しそうだけど

537 :男女:2015/06/01(月) 01:59:15.50 ID:3/X8hWPC0
男性向けに提示されるようなただただかわいいファンタジー萌え美少女が好物って女は結構いるんだよね
大抵エロスはいらないから一般向けかつ露出が低い世界観のだと反応しやすい
もちろん男性に向けて作ってるもんだから露出が多いタイプが量産されるのも当然だし
琴線に触れなければスルーになるんだけど、ちょうどいいの無いかなって感じでアンテナがなんとなく立ってるんだよね

538 :男女:2015/06/01(月) 02:01:26.85 ID:e8vwI5Ww0
あ、むしろそこが、
女性に王子様タイプが受けて、男性に騎士タイプが受ける理由かもしれない

539 :男女:2015/06/01(月) 02:07:47.73 ID:M+Dr7zcT0
それって
「本当に素敵でいい男が相手なら例え捨てられても上書きせずにその男の事をいつまでも影で想い続ける」
タイプの女子が一定の割合で存在するってこと?……うーん、よく分からんなあ

540 :男女:2015/06/01(月) 02:11:02.46 ID:qDDnNwWy0
王子様タイプって具体的にどれのことを想定してるの?

541 :男女:2015/06/01(月) 02:28:50.82 ID:Xl8l66SD0
>>504-504
出版業界の慣例の話があるからな
少年漫画はじめ一般向けのラインと、女性の中でもニッチだがその支持層が女性に偏ってるから女性向けとしか呼べないライン
それを比較して男性向けと女性向けとしているからすごく無理がある話になってる

542 :男女:2015/06/01(月) 02:44:32.84 ID:/p4YR8SC0
>>540
乙女系はほとんどそれにあたるんじゃないかな
容姿や権力や名声財力等をあらかじめ持っていてヒロインを上から拾い上げることが容易にできそうなヒーロー
騎士はその逆で対等以下の立場からヒロインを下から持ち上げる(場合によっては重みで潰れる)ヒーロー

543 :男女:2015/06/01(月) 03:23:12.68 ID:/p4YR8SC0
まあ騎士ってのは女神と聖闘士の関係だと思えばいいよ
ヒロインが「目的」になるんでその為なら自ら駒として犠牲になることも厭わない
ジョジョのタルカスとブラフォードもそれだね
これなら男性にも感情移入できる

544 :男女:2015/06/01(月) 04:33:00.81 ID:lkIs/LVW0
王子=姫を裏切りそうって感覚はわからんな
姫(ヒロイン)から見るとトロフィー的な要素があるから男性からの共感は得にくいのかもね

545 :男女:2015/06/01(月) 06:57:57.75 ID:e8vwI5Ww0
>>544
平民の女に最初惚れたけど、貴族の娘が現れたら捨てそうなイメージ
とっかえひっかえしそう

546 :男女:2015/06/01(月) 07:11:28.38 ID:e8vwI5Ww0
>>541
何を持って男性・少年向けと、一般向けと定義するかは分からないが、
部数の違いとかはでかそう

ラノベの上位は30〜60万部売れてるけど、
1・2割は女性なので、3〜12万人
並の少女小説より多いんじゃないかな
もちろんもっと売れてる少女小説も、売れてないラノベも沢山あるけど

ニセコイが40万部なので、女性読者は約8万人
アニメ化前なので今は変わってるだろうけど
これはハイキューも同様

547 :男女:2015/06/01(月) 08:17:27.44 ID:qDDnNwWy0
>>542
乙女系は詳しくないけど、女に人気があるのは王子様と騎士を兼ね揃えたタイプじゃないのかな
犬僕だって従者の立場ではあるけど、相当なハイスペック男だったはずだし
それに少女漫画系の男こそヒロインが「目的」な恋愛脳が多いんじゃないかな
強そうに見えても、ヒロインいなければ心の支えがなくなってダメになってしまいそうなやつとかも

男受けがいいのは、ヒロインは守るけどそれはそれとして、正義を大事にするとか強さや夢を追い求めるとか、そういうのじゃないのかな
だからいろんな女を助けてまわるけど、釣った魚に餌はやらずメインヒロインも放置気味な上条さんとかがやけに男人気高いのでは

548 :男女:2015/06/01(月) 09:03:36.91 ID:Y5wQA4pn0
>>545
そういう場合は平民娘と貴族の娘のバトルがあって
なんだかんだで王子様は平民娘とくっつくんだよ
少女漫画でよくあるパターンじゃん
そこで愛も平民娘の立場も強まるってイベントだ

549 :男女:2015/06/01(月) 09:21:10.95 ID:ulAG4JXd0
BLもNLも共依存的なカプが好まれる、またはそれに改造されやすいというのがあるね
他に友達以上恋人未満の男女の友情タイプも好まれて想像の余地がある分同人受けが良くなる
少女漫画で例えれば大まかだけど王子様(俺様)タイプと親友タイプのベースだと思う
男性向けで置き換えれば俺TUEEEEのハイスペヒーローとギャグテイストが強い三枚目イケメン親友
その混合タイプが勿論多いけどどちらかの割合に偏ると思う

ハーレム系のヒーローがヒロイン放置でも女性に人気になるのは最後に戻るのはメインヒロインという安心感があるからだと思う
ランスやあたるがそういうタイプで浮気しまくっても結局はこっちに戻るんでしょというお約束があるから萌えられる。選ばなきゃ選ばないでも確定ではないならok
男性からもフラフラするくらいなら最後はヒロイン選ぶか目的は恋愛ではないならあえて選ばず終わりが据わりがいいんじゃないかな

550 :男女:2015/06/01(月) 10:25:53.05 ID:rzmTeZlJ0
メインヒロイン固持信仰って、少女漫画・ボーイミーツガール物を通ったかでオタク間でだいぶ認識違うと感じてる
90年代の漫画ゲームはヒロインが設置されていても恋愛エンドに至ったケースが少ない
少女漫画で育った元一般人の恋愛におけるメインヒロイン・メインヒーローの立場維持の認識は
ジャンプの主人公以上かと思う

551 :男女:2015/06/01(月) 11:29:01.72 ID:aR/lnRyKO
言われてみれば確かにメインヒロインと恋愛ヒロインが別々にあるとか
公式カプなし全てはご想像とかを通過してきたな
そういう作品でもないのに「主人公とヒロインだからくっつけ」
と言う人がウザかった

552 :男女:2015/06/01(月) 14:06:42.21 ID:VREncLFb0
というか男受けの基準に「姫を裏切らないかどうか」を持ってくるのが盛大にずれてないか
女目線じゃんそれ

553 :男女:2015/06/01(月) 14:17:06.57 ID:kMMhhrtM0
男向けで王族とか貴族出すと
国や民を守る高貴な使命を果たすのが話の主軸になって恋愛要素は放り投げられる

554 :男女:2015/06/01(月) 14:25:15.68 ID:yKzAurjy0
王子があまり好かれないのって姫を裏切りそうとかじゃなくて
サラブレッドのせいでカタルシスが足りないからだと思うんだよね
運と実力での立身出世のストーリーにならないもの

実は亡国の王子様でした、ならそこは大丈夫になるけど

555 :男女:2015/06/01(月) 14:37:07.94 ID:qDDnNwWy0
バトル系だと主人公は実はエリートの血筋っていうのは多いね

ここで話題に出てるのは設定としての王子様や騎士じゃなくて、キャラのタイプとして王子様タイプか騎士タイプかってことなんだろうけど
有名どころの王子様タイプがいまいち思いつかないわ
ディズニーの王子様ですら名前も顔も思い出せないレベルの舞台装置でしかないのばっかりだし女にも人気ないんじゃ

556 :男女:2015/06/01(月) 14:49:19.68 ID:VREncLFb0
>>555
性格王子様ってか俺様系も含めたスパダリ全般じゃないの
どこまでも女に都合よく作られた存在が男に好かれるはずないと思うけど

557 :男女:2015/06/01(月) 14:56:31.86 ID:yKzAurjy0
>>556
男性向けでいうと白痴系萌えキャラみたいなものだもんね

558 :男女:2015/06/01(月) 15:00:08.35 ID:9/++eKIw0
現実世界のロイヤルファミリーが置かれている状況とか知ってる分、王族や貴族への憧れみたいなものも薄くなってるかもね
礼儀作法に加えて、昔から国内外の政治経済含めた知識や判断力が必要だから、パッと出の勇者とかが出来るものでは無いだろうし、
女性だって内部抗争が大変なことになるだろうから安泰ではない
現代なら更に、常時国民から監視された生活になるからとても耐えられない、同人イベントなんて以ての外だし

559 :男女:2015/06/01(月) 15:46:29.68 ID:ulAG4JXd0
>>550
恋愛しろというまでもなくこういうのは正義が勝つお約束としてしか見ていなかったから
そんな王道がなくなって皆んな好きに選んででという今の現状にカルチャーショックを受けているんだと思う

女性に向けられた少年漫画や乙女ゲーの好きな男を選んでというものに対する違和感はそこなんだよな
下手に贔屓なく好きなの選べるのは確かに今の情勢には合っているし合理的だと思うけど…ボーイミーツガールの夢がないなとも思ってしまう

そういえば最近は男女二人三脚の物語ってあまり見なくなったなとリンネを観て思ったな
まだ90年代は恋愛までいかなくてもサクラ大戦みたいな相棒のような男女の平等感があったけど
それが無くて能力あっても各々で別れて好きにしてと完全に別れちゃった感じ。オールキャラ本が需要なくなったのもそこかも
いわゆる少女漫画の同級生の親友タイプがいなくなってりなちゃ層は難民になった
もしくは親友ポジを男に当てはめてBLで応用した感じかな
探せばあるけど男性向けの俺TUEEEEが主流ならこういうのは成立しない

560 :男女:2015/06/01(月) 15:53:46.57 ID:qDDnNwWy0
>>556
女を守る騎士もスパダリ含みそうな感じがしてなんだかよくわからないんだよな
現実でもいわゆる相談女に引っかかるタイプの男は多いようだから、不幸な女をカッコ良く助けて頼られたいって願望は男にもあるんだろうけど

561 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/01(月) 18:15:18.02 ID:IOlBh7T00
>>547
というか「恋愛は甘え」という部分もあるんじゃないかなー
戦争とかしてる作品だと恋愛するより
もっと多くの人を救えるように強くなるとかやることあんだろ!という考えの人はいると思う。
ヒーローは孤独であるべし理論も合わさってるんだろうけど

562 :男女:2015/06/01(月) 23:12:58.08 ID:e8vwI5Ww0
凄く身も蓋もないんだけど、バトルシーンを見せつけたら騎士タイプに見えて、
財力や権力見せつけたら王子様タイプに見える気がした
じゃあ、薄桜鬼みたいなのはどうなんだという感じもするけど

男、もしくは第3者的視点か、女キャラ視点かでも変わるかもしれないけど、
犬僕は割と凛々蝶視点な所あるんだよな


そもそもバトル・スポーツ系以外で男から人気出たイケメン、
いや、イケメンカタログ的作品でも良いけど、あったっけ?

快感フレーズのアニメ版前半は夢に向かって進む系だったけど

563 :男女:2015/06/01(月) 23:25:26.99 ID:e8vwI5Ww0
>>547
夢や正義が大切なヒーローが受けるのは同意だが、
上条って魚が釣れたって認識あるの?
美琴がデレたとは聞いてるけど、それだけだとまだ片思いだよね?


話の流れって、
1. 「男が格好いい所を見せる。女に優しくする→女が男に惚れる」
までは男女一緒なんだけど、
2. 「女が男に惚れてるのに気づかないで、放置」
がラノベ・少年漫画。少女漫画だと
3. 「男が女からのアプローチに気づいて男が告白」となる

女から見るとなんで 1. で釣れてるのに
なんで餌やらないの(3.に行かないの?)になるんだろうな
「女からアプローチしてるの気づいてるんでしょ」と
男にとっては2.と解釈してるんだ

下手すると
4. 「女が男に告白」
にならないと、釣れたと気づかない

564 :男女:2015/06/02(火) 00:04:16.04 ID:RUr0HfY90
恋愛関係なしに女キャラを助けたり優しくしたりするのが男にとって理想的
下心ありありでそんなのやったらただのナンパ野郎になる

565 :男女:2015/06/02(火) 00:08:26.96 ID:2BTAVTTt0
>>563
上条さんはラノベ主人公らしくヒロイン達からの好意に気付いてないけど
男性読者もその状況が不自然だと思ってはいるから、鈍感やら難聴やら性欲無いやら言ってるのではないのかな
男読者達が釣った魚に餌をやる主人公のことをかっこいいと感じる感性を持っているのなら
不自然すぎて上条さんに対しても魅力を感じないんじゃないだろうか

上条さんは恋愛抜きにしても、不幸な女以外に対しては雑な扱いするしね
不幸じゃなくなると本当に興味をなくすのか、温度差が激しい
だから少年漫画みたいに仲間が増えるって印象がない

566 :男女:2015/06/02(火) 00:09:51.62 ID:RjzzDcsi0
話の形式的には寅さんやシティハンターとそう変わらないテンプレなんだな
ラノベだとヒロインが担当の話終わってもサブキャラとして残るけど

567 :男女:2015/06/02(火) 00:12:15.37 ID:RUr0HfY90
逆にいえば助ける必要のないぐらい女キャラが強かったりすれば男から恋愛色出しても問題ない
ようは弱者を食い物(性欲)にするようなキャラはヒーローにふさわしくない

568 :男女:2015/06/02(火) 00:19:02.67 ID:fxnNZLTV0
>>563
要は釣った魚=恋人じゃないのが違和感あるのよな
SAOのように恋人いる作品でその恋人への態度が不満で餌をやってないと評するのはわかるが
単なる片思いで男側が気付いてないヒロインでは釣れた魚には足りない
下心で色んな女の子助けて本当に釣り上げるタイプのヒーローなら当てはまるだろうけど

569 :男女:2015/06/02(火) 00:26:37.73 ID:wCqGjOuj0
>>565
上条さんは女ってだけで自動的に守られるタイプへのアンチテーゼみたいなのあるんだよな
悪役の女を顔面変わるくらい殴るヒーローって今までいなかったんじゃ無いか?
普通は白浜兼一みたく、相手が武闘家でも殴らないのが理想のヒーロー像だ

そして、ちゃんと恋人になった後はいちゃいちゃ描写って結構好まれるぞ
SAOが良い例だ

570 :男女:2015/06/02(火) 00:31:53.76 ID:wCqGjOuj0
>>568
これ、男女逆だったら、色んな男から好きオーラ放たれるけど、
全部無視、と言うか気づかない鈍感女か

こう書くと全方面嫌われそうだけど、木之本桜みたいなタイプだと許されそうだ

571 :男女:2015/06/02(火) 00:32:41.30 ID:2BTAVTTt0
>>568
上条さんはメインヒロインのインデックスのことも相当に雑な扱いしてるんだよな

上の方で騎士のことをヒロインが「目的」になるタイプのキャラの事だと定義してるけど
上条さんはその対象が毎回変わるわけだ
そういうのが男性読者にかっこいいと人気であって、騎士はそれほど人気ではないのではないかと思う

572 :男女:2015/06/02(火) 00:39:19.59 ID:2BTAVTTt0
>>569
女の敵を普通に攻撃してやっつける作品なんてたくさんあるよ
殴るシーンをどアップでいちいち見せつけてくるのはあんまりないかもしれないけども
さらにその女の敵がハーレム入りするのも珍しい方かもしれないけども

573 :男女:2015/06/02(火) 00:40:08.77 ID:wCqGjOuj0
>>571
いや、毎回ヒロインを変えるタイプのヒーローも、
一人の女を一生守るタイプのヒーローもいる

どちらの支持者もいる

574 :男女:2015/06/02(火) 00:48:09.60 ID:2BTAVTTt0
>>573
1人の女を一生守る騎士タイプのヒーローってあんまりいないんじゃないだろうか
少女漫画とか乙女ゲーならいそうだけども、男向けの作品というと?
ハーレムだったら本命は一応いるけど、それはそれとしていろんな女を助けるってのが主流のようではあるね

575 :男女:2015/06/02(火) 00:52:09.47 ID:RUr0HfY90
ワンピもナルトも銀魂もソーマも
禁書もSAOも劣等生もはまちもダンまちも

基本的になんでも助けるタイプのほうが男人気高い
一人だけ守るなんてほとんどない

576 :男女:2015/06/02(火) 00:58:22.12 ID:wCqGjOuj0
>>574
いや、一人の女を一生守るってのは、
それ以外の女を見捨てるって意味じゃないぞ

それとも女性からすると本命以外の女を見捨てる男の方が理想なんだろうか?

577 :男女:2015/06/02(火) 00:58:51.17 ID:EyuKV58e0
上条さんって幻想殺しの能力で女性からの好意も強制的に打ち消してるのだと勝手に思ってた

578 :男女:2015/06/02(火) 01:03:23.06 ID:2BTAVTTt0
>>576
なんでそう極端に受け止めるか
人助けの範囲なら助けた方がいいだろうけど、ハーレムものは好意に気付いてないというのを言い訳にしてかなり踏み込んだ関係を築いてるしね
ハーレム維持するために本命は放置気味になるし

それ以前に、1人の女を「目的」にしてるってのがあんまりない

579 :男女:2015/06/02(火) 01:09:28.82 ID:IQV/6aoi0
>>578
だからマリオ・聖闘士星矢方式になるんだな
ヒロインがさらわれたぞー!というイベントのお陰で外に向かう「目的」になりうる
逆に言うと男性向けでは身内は目的にならない

580 :男女:2015/06/02(火) 01:21:43.77 ID:IQV/6aoi0
釣った魚に餌はやらないとか味方化したライバルが空気になるってのも似た話じゃないかな
身内になった以上外側にはないから目的の対象から外れてぞんざいな扱いになる
世界の果てに最も価値を見出して隣り近所身内はなくなって初めてありがたみに気づくってのが男性

581 :男女:2015/06/02(火) 01:27:10.04 ID:2BTAVTTt0
ライバルは味方化しても存在感ある作品多くない?
敵の頃より弱くなってたとしても、仲間の中では強キャラな方な事が多いし

582 :男女:2015/06/02(火) 01:30:29.87 ID:wCqGjOuj0
>>580
仲間になると一心同体で当然みたいになっちゃうんだよな

583 :男女:2015/06/02(火) 01:34:06.28 ID:IQV/6aoi0
>>581
元敵だから外部に近い存在で最初から味方だったキャラよりは存在感あるだろうね
テリーマン空気問題と幼馴染ぞんざい問題は同じ所にある気がする

584 :男女:2015/06/02(火) 01:41:30.07 ID:IQV/6aoi0
プリキュアなんかは逆に敵から見方になったキャラにはなかなか女児が馴染まなくて
味方として認識するまでものすごく時間がかかるって話があるから身内優先なんだろうな
パートナー的な初期メンバーの人気が新キャラが増えても全く衰えないし

585 :男女:2015/06/02(火) 01:46:38.02 ID:wCqGjOuj0
>>578
まぁ、複数女を虜にするからハーレム物と言うか

これがキン肉マンのアニメだとマリしゃん一筋(漫画はどうか知らない)

SAOの場合だと、恋人はあくまでアスナ一人で、
残りはパーティーの仲間・友人としか思ってない
アスナとは恋愛、他は友情としか思ってない。たまたま女だっただけ
女ばっかりなのは読者サービスで、キリトサービスじゃない

586 :男女:2015/06/02(火) 01:52:23.10 ID:IQV/6aoi0
>>582
それを逆手に取ったのがいわゆるNTRだな
「なくなってオロオロするなら普段から大事にしてやればいいじゃん」ってのが出来ないのが男性

587 :男女:2015/06/02(火) 01:56:35.15 ID:2BTAVTTt0
プリキュアは幼児向けだから、善悪シンプルな考え方してて変化に理解が追いつかないとかあるんじゃないかな
あと強い新キャラが人気出る傾向は普通にあるみたいだ

>>585
ハーレムものはいろんなヒロインとイチャイチャするのがコンセプトの作品だから
主人公が鈍感で気付いてない設定だとしてもそれは苦しい言い訳であって、作品自体は騎士物語にはならないんだよ

588 :男女:2015/06/02(火) 01:59:41.62 ID:IQV/6aoi0
>>587
騎士ってのは逆に紅一点でこそ成り立つよね
聖闘士星矢・タルカス・ブラフォードからアイドル親衛隊・オタサーの姫まで構図は同じ

589 :男女:2015/06/02(火) 02:23:05.74 ID:IQV/6aoi0
だから乙女系から王子様分(ハイスペスパダリ臭)を丁寧に取り除けば男性に受ける可能性が出てくる
まあその分女性人気はなくなるだろうけど

590 :男女:2015/06/02(火) 02:51:57.95 ID:fxnNZLTV0
騎士タイプって、メインとなるキャラが他にいてのそいつの従者や部下として出てくるサブキャラのイメージ
男向けだと基本的にメインキャラやヒーローは前を向かせるから
誰かのための騎士だと動かしにくい
ピーチ姫展開や、主人公の原動力だけど出番はそんなにないヒロインというのはよくあるが
これだと姫が物語の蚊帳の外だし、女性受けする騎士のイメージではないね

乙女系だったら姫が出しゃばらないか、もしくはいっその事いない方が男にはいいんだろうな
>>531とかまんまそれやな

591 :男女:2015/06/02(火) 02:55:36.17 ID:rxLkN/rc0
>>585
主人公の心意気によって仲間になるプロセスはピッコロや蔵馬飛影あたりから変わってなくて
どうせなら男より女の方がいいという過程を経て
少年漫画とハーレムが近づいてしまったんだ

592 :男女:2015/06/02(火) 07:13:10.29 ID:rxLkN/rc0
591追記
DQ3(1988年)には男主人公・他メンバーは全て女性NPCというパーティ構成が見られた
FF5(1992年)は、最終的に男性は主人公のみ・他は女性キャラという構成だったがハーレムとは呼ばれなかった
(リメイクを重ねるにつれハーレム構成という認識が生まれつつある)
DQ5・FFT辺りから、女性専用装備が有利なので、女性キャラを積極的に育てると言う風潮が生まれる
FF12では女性のみでパーティが組める事を歓迎される

仲間に男キャラが要らないという認識がじわじわと浸透していき
バトルにおいて同等の能力であれば女キャラを選ぶというゲームの独自文化が発生した

593 :男女:2015/06/02(火) 08:01:07.01 ID:KsD/g4Ke0
それでネトゲでよくある男のケツを追いたくないから女キャラを操作したいという言葉になるのか

昔は女性キャラを使ってもらうように装備を有利にしたんだろうな
それが進行して女ばかりでも恥ずかしくなくなって野郎はいらないになった
その逆はアリスソフト系でエロゲゆえ男性キャラも使ってもらうために男キャラの能力値が高くなっている
ゲーム的に女の子需要は必ずあるので排除にならず均等になる。こっちは業界の衰退でなくなるけど

女だけ男だけにそれぞれ完結して男女いらないになったりするのも時間の問題かもね

594 :男女:2015/06/02(火) 09:35:26.84 ID:IQV/6aoi0
男性オタ= ホモソは男キャラがいっぱいいないと…(少年漫画) → 自分以外女キャラだけでもバトルやれね?(ラノベ系ハーレム) → 男キャラいらなくね?(美少女バトル)
女性オタ= 恋愛には男女混合の花いちもんめがないと…(少女漫画) → 自分以外男キャラだけでも恋愛やれね?(乙女系逆ハー) → 女キャラいらなくね?(BL)

って感じか
キャラ配分が違うだけでやることはあまり変わってないんだな
むしろスタート地点が違うから男性向け男女混合と女性向けの女キャラいっぱいジャンルが存在しにくい
ハーレムではない男性向けラブコメや女児向けがいかに特殊なジャンルか分かる

595 :男女:2015/06/02(火) 10:29:59.62 ID:2LbJj3Fk0
女オタのは代用というよりバリエーションが増えた感じかな…
だから女キャラの存在感が大きい萌え作品でBLとかもやれる

596 :男女:2015/06/02(火) 10:33:07.39 ID:lTHGsIHH0
矢印で表すと完全に移行したように見えるけど並行か分岐だよね
特に男のほうは
そもそも男はオタではないけどジャンプは読むみたいのも多いし

597 :男女:2015/06/02(火) 10:37:40.17 ID:3MD/b+nT0
分岐というよりは許されたって方が近いかもな
特に男性が女キャラ使うのをオカマ呼ばわりはかなり長いこと続いた

598 :男女:2015/06/02(火) 11:07:09.54 ID:2LbJj3Fk0
今は男が男キャラを使うとホモ扱いだね
もしくはゲームと現実の区別がついてない痛いキッズ扱い

599 :男女:2015/06/02(火) 11:16:39.40 ID:3MD/b+nT0
>>598
その辺り男性オタも腐女子の自己投影を馬鹿にすする空気と似通ってきた気がするな

600 :男女:2015/06/02(火) 12:21:57.94 ID:8apkEdIY0
BLといえばオカズにするわけでもないのに
やたらエロが多いのが不思議だったんだが
もしかしてわりと必然的なことなんだろうか
同性同士のイチャイチャを女は経験しているわけで
それ以上の恋人らしいことを描写しようとするとエロになる…のかね

すぐ百合だのホモだのいうのは男が多いという印象があるが
それが女には百合にもホモにも見えないから過剰反応に思えたりする
(ホモ萌え目的で見てる人は別だが)
一次小説でホモなんか書くなと毒者に凸された人がいるが
本人はホモのつもりはまったくなかった、とかいう話もある
(女同士の友情をそのまま男にスライドさせてしまったらしい)

601 :男女:2015/06/02(火) 12:36:16.33 ID:3MD/b+nT0
ぶっちゃけた話男性目線だと手を繋いだハグしたくらいでも同性愛っぽく見えるからなあ
アニメサロンスレのこれが今でも通じるんだよね

女性の考える仲良し (*´∀`) (´∀`*)     女性の考える対立  (・∀・#)    (#・∀・)

男性の考える仲良し (゚∀゚ *)  (゚∀゚ *)    男性の考える対立  (#`д´)(`д´#)

602 :男女:2015/06/02(火) 13:02:08.19 ID:0WRpGHS40
男が真面目に描く男キャラが大量の女キモオタの餌食になる理由がよくわかる図

603 :男女:2015/06/02(火) 13:39:06.58 ID:ZEsO7jzqO
>>593
昔は伸び悩む女児にゲーム買ってもらうためにメーカーが試行錯誤してたからな

604 :男女:2015/06/02(火) 13:48:21.44 ID:AuzerUu30
>>600
恋愛の濃さも男女で違いがありそう
女の恋愛はスパダリとの恋愛がいいんだろとか言われているけど
あれは女で恋愛ものをガッツリやるとああなるわけでたまにはいいけど大半の人は胸焼けしてしまう

女性のライト恋愛要素が男性からはギャルゲーに見えてしまうとか。そこの咀嚼で悩む人はいると思う
何というか女性向けはやり過ぎ、男性向けは素っ気なさ過ぎでいい塩梅がなかなか見つからず妥協して補足する感じ

605 :男女:2015/06/02(火) 13:59:57.55 ID:hvidRLZL0
ポケモンで女主人公を選ぶ男性プレイヤーと
ペルソナ3で女主人公追加にブーイングした腐女子は
客層的にイレギュラーなんだが声でかいんだよな

606 :男女:2015/06/02(火) 14:17:02.91 ID:3MD/b+nT0
>>605
ここを勘違いして続編がコケた作品かなりあるよなあ
一般サイレントマジョリティは何時の世も保守的ってのを忘れてはいかんよね

607 :男女:2015/06/02(火) 15:48:28.46 ID:NdeyS3JI0
>>600
男にとってはエロ=性欲の解消 なのに対して
女にとってはエロ=恋愛のクライマックス だからってだけでは
同性とどうこうはあまり関係ないと思う
あと女は抜く必要は無いからオカズとしての必要性は低いけど
性欲自体は無いわけじゃないからエロいの見たい欲の解消にもなるね

608 :男女:2015/06/02(火) 17:10:01.60 ID:KvFVxYfO0
男は恋愛の延長線上にエロはないんだろうね
エロゲーのストーリー物で話が良ければエロが極薄でも評価はされたりするのを見るに。
うたわれとか3クリックで終わる早漏っぷりがネタにされてるけど評価されてる訳だし

609 :男女:2015/06/02(火) 17:24:26.94 ID:PCQUHK++0
男は本当に好きな娘ではオナニーしない生き物だしね

610 :男女:2015/06/02(火) 17:32:26.86 ID:LH6O1O3j0
いわゆる「アイドルはうんこしないよ」もだけど
性的なことってのは男性にとって生々しすぎるんだよね
ちんちんから何かが出るってのが排便にも通じるわけで
エロを犯すだの汚すだのって後ろめたい感覚はどうしても避けられない
恋愛・萌え要素がキラキラしてればしてるほど性的なことから遠ざけられてしまう
お色気アニメではっぱいドーンなのに萌えアニメではパンチラすらなくなったりね

611 :男女:2015/06/02(火) 17:38:17.56 ID:CLJ9EvXu0
上で騎士と王子の話があって
それとはまたちょっと違うのかもしれないけど
男にとっての恋愛や友情の得点上げ=いざって時に助ける
女にとっての得点上げ=常日頃から何気なく気をまわす、だと思う

男から見ると、後者は軟弱でうっとおしく思えて、
女から見ると、普段無神経な奴はもてないになる気がする

612 :男女:2015/06/02(火) 17:55:09.31 ID:/iODvjeK0
>>611
「昼間のパパはちょっと違う〜」なんてキヨシローの歌があったがまさにあれだな
裏を返すと夜のパパはだらだらしててもいいじゃないかって話になるわけで

613 :男女:2015/06/02(火) 18:01:21.55 ID:8apkEdIY0
>>607
それは同意なんだけど、それだけだとしたら
女向けNLでもエロが主流になっててもいい気がする

614 :男女:2015/06/02(火) 18:05:37.34 ID:/iODvjeK0
>>613
確かに男から見て不思議な部分の一つだなあ
ハードエロがなぜBLに偏ってるのかってのは
男性の萌えとエロの違いみたいな差がありそうな気がする

615 :男女:2015/06/02(火) 18:10:06.31 ID:KaVl/MUJ0
>>613
女向けNLって小説だとエロ主体だと思う
少女漫画は純情主体だけど

616 :男女:2015/06/02(火) 18:24:11.15 ID:2Y/SHILd0
最近発売された少女漫画の表紙に男向けみたいなのがあってビックリしたなぁ
もしかしたら年齢制限あったかもしれないけど

617 :男女:2015/06/02(火) 18:37:04.63 ID:E9VRnIdK0
エロが売りの少女漫画ってR指定くらいかっていうのあるね
古いけど快感フレーズとか、ああいうの

618 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/02(火) 18:44:52.94 ID:jXkZ1uNj0
少女漫画家の間でエロ売りは邪道で描けば周りからハブられるとまゆたん本人が言ってたよ
酷い噂流されたうえその元凶は同期で友達だと思ってた漫画家だったとか

619 :男女:2015/06/02(火) 19:01:03.88 ID:QYBn0NkB0
>>610
いちゃラブ物でFの発射するまえに止めるのはそれか

620 :男女:2015/06/02(火) 19:41:19.43 ID:AuzerUu30
少女漫画でエロを売るというのは飛び道具に頼るものなんじゃないかな
女性からしたら最初は刺激的で飛び付くかもしれないけど慣れてしまえばそれだけ?ってなる
つまり派手に見せてその後の心理描写もキャラも無ければつまんない
男性向けのエロを読んだりするけど2〜3ページでお腹一杯になる。何というかよく飽きないねと思ってしまう

621 :男女:2015/06/02(火) 20:07:06.30 ID:/iODvjeK0
>>620
男性にとっては恋愛のもつれとか中学生日記的イザコザがそれだな
とらドラやtrue tearsが男性向けにおける「飛び道具に頼った一発ネタ」に当たる
女性におけるエロとの違いは「それだけ?」の逆に「もう勘弁してくれ…」になることかな

622 :男女:2015/06/02(火) 21:12:43.78 ID:KsD/g4Ke0
男向けお色気=女向け恋愛って感じなのかも
それぞれの漫画に置き換えてどれだけその濃度を許容出来るかだと思う

パンチラくらいが丁度いいんじゃないかと思う

623 :男女:2015/06/02(火) 21:30:59.30 ID:wKm2lGMu0
>>610
> お色気アニメではっぱいドーンなのに萌えアニメではパンチラすらなくなったりね
これに関しては萌え系の場合ロリコンやペドの人達がやたら声デカい上に
そういったロリコンおっさん達ほどオタク男層の中でも比較的経済力が高かったりするから
作ってる側としてもどうしてもそういう層の持つ『YesロリコンNoタッチ』な思想というか意識みたいなものを
意識せざるを得なくなってしまう・・・という部分を抜きにして語っちゃいけないかと

624 :男女:2015/06/02(火) 23:37:26.67 ID:wCqGjOuj0
>>585
女ばっかり助けるのはあくまで読者サービスで、
男だったら見捨てる様な奴はヒーローとして支持されない(ギャグなら有り)
ただ、助け方は女と男で違ってくると思う

商人のキャラバンのクエストとかゲーム始めたばかりの初心者ぐらいだったら、
全面的に助けるのは良いけど、対等や少しレベル下がピンチの場合、
あくまで手助け・サポートレベルになる

これは「男だったら自分でやれ。自立しろ」って事だし、
下手したら「男のプライドをへし折る」事になりかねないから

ただ、女から見ると、「女に比べて男の扱いが悪い」と映って、
BLの受けだと全面的に助けられそうな気がする
攻めに全てを預ける、となりそう

そして、初心者が全面的に助けられても、「俺もいつか一人前になるんだ」
的な決意が挿入されなければいけない
いつまでも守ってもらおう的な奴はクズ扱い

>>600
男よりも女の方がパーソナルスペースが狭いし、友達行為の表現が違う
くっつくとか、手を繋ぐとか、女同士だと友達関係でもするけど、
男から見ると恋人でないとしない行為なんだ

逆に男の友情表現は、女から見ると薄情に見えてたりするんじゃないの?

625 :男女:2015/06/02(火) 23:40:07.68 ID:wCqGjOuj0
>>603
Wikipedia 見てたら

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%85%BC%E7%94%A8%E6%81%8B%E6%84%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
男女兼用恋愛ゲーム

ってのが出てきた
男性だけでなく女性も取り込もうとしたけど、
プレイしたのは乙女ゲーに飢えてた女性だけだったという
今では乙女ゲーが十分にあるので、男女どちらからとも下火とか

>>606
乙女ゲーの売り上げと、BLゲーの売り上げって前者が断然多い

ttp://www47.atwiki.jp/ggirluriage/pages/14.html
女向一般板扱いゲーム累計売り上げランキング(CS(コンシューマ)ゲームのみ)

BLゲーや男主人公ってほとんど無いし、ランキングも低い
同人だとノマ層は少ないけど、一次だと大量にいる
BLゲーはPC行ってるかもしれないけど、
エロゲーでさえ1万行けばヒットと言われてる世界だし

626 :男女:2015/06/02(火) 23:41:51.40 ID:wCqGjOuj0
>>610
ガルパンではパンチラ入れるとバトルに集中できなくなるので、
パンチラ入れない方針だった
で、パンチラ入れてくる抵抗勢力を粛正とか監督言ってたw
イカちゃんも、エロいの禁止だったか

そういや、なのはも1期はパンチラしまくってたが、2期になると1回しか無かった

>611
むしろ、メリハリとコツコツの違いじゃないかな
たまにマンモスを狩る男と、日常的に木の実等を採集する女
ボーナスと給料

>>613
テレがあるのかな?
レディースでレイプが多いのは、女性が主体的にエロを求めるのがはしたないからだ
って説がある位だし。だから案外ハード見たけりゃ男性向けに行くのかも

627 :男女:2015/06/02(火) 23:45:07.65 ID:HJBNoZXN0
男女エロを描くならいっそ男性向けに行った方がうれるからってのは大きいかも

628 :男女:2015/06/03(水) 00:16:11.33 ID:NwJ859wH0
>>624
少年漫画でも男キャラを助ける展開はあるけどね
仲間キャラなら一方的に助けられるだけじゃなくて、その後に見せ場やらもあるだろうけども
一般人なら助けられただけで終わる

ラノベは彼氏のいないフリーの美少女ばかり助けるし、設定上は下心無しでも不自然な状況だわ
男が男の感性で人助けを描こうとしたら、救出対象がフリーの美少女だらけになるって説には無理がある

629 :男女:2015/06/03(水) 00:27:05.60 ID:FDSVhjOZ0
>>620
いや、むしろ飽きるから半年ごとに嫁が変わるんだよ
美人は3日で飽きる的な。だから顔に惚れたエロは半年で流行変わるし、
中身に惚れた非エロは長く持つんだ

630 :男女:2015/06/03(水) 00:36:29.97 ID:FDSVhjOZ0
>>628
その一般人が商人のキャラバン護衛クエストみたいなもん

男を助けるシーンよりも女を助けるシーンの方が読者が喜ぶから、そういうシーンが多くなる
と言うか、そういう女好きの読者層を対象にしてるのがラノベ

ラノベ主人公だって、目の前に男や彼氏持ちが現れたら助ける様なキャラ設定だよ
作者が登場させないだけで

ガチホモクエストなんて漫画・小説だったら、男ばっかり助ける展開になるんじゃ無いかな

本当にフリーの美少女だけ選り好んで助ける様なのは、ランスみたいなのとか、
ギャグでしか許されない

631 :男女:2015/06/03(水) 01:17:03.29 ID:h4BAol6j0
俺つえーで味わえるカタルシス男は大好きだよね
で、女は私皆から愛されてるというカタルシスが好き
どっちも異性から見ると、いざっていう時wwwとか
愛じゃなく性欲だぞwww的に思われている

632 :男女:2015/06/03(水) 01:21:15.45 ID:IXAOwukJ0
>>624
>逆に男の友情表現は、女から見ると薄情に見えてたりするんじゃないの?
薄情とは思わないけど、仲の良さ度合がよくわからなかったりはする
例えば、幼馴染レベルと親友レベルとよく一緒につるんでるレベルでは差があるのかないのかわからん
女は結構ランク分けが細かいけど同性だとなんとなくわかる
職場や学校で一緒にご飯食べるけどプライベートでは会わないレベルとか
グループだと一緒に遊びにも行くけど一対一では連絡も取らないレベルとか
いろいろいる
創作内だとそこまで細かく分かれないだろうけど
男同士の仲の良さって全部同じように見えて違いがわからない

633 :男女:2015/06/03(水) 01:25:09.33 ID:IXAOwukJ0
>>631
女は愛されも好きだろうけど、カタルシスというには違うと思う
女が好きなカタルシスは、ひたすらヘイトからの見返し展開だと思うわ
意地悪なネチネチ姑に仕返ししてやったぜ!的な

634 :男女:2015/06/03(水) 01:34:47.86 ID:h4BAol6j0
>>633
アイドルものでもプリキュア系でも明らかに愛されてるの方でしょ
ヘイトの見返しカタルシスは男にもあるし女特化じゃない

635 :男女:2015/06/03(水) 02:35:16.53 ID:lyh6NhIs0
>>632
女性のその基準を持ち出すと同じと言ったほうが早いのかもしれない
女の子は最初の友達はべったりのパートナーで3人目の子に嫉妬したりして男性視点だと百合にしか見えないし

友達100人できるかなの意味も女性は「自分の近くにいてくれる身内が100人できるといいな」なんだろうけど
男性は「俺と同じ方向に歩いてくれる奴が100人いればまさに百人力!」って感じ
>>601の構図もそれに近くて女性は定住男性は行進の違いと思えばいいじゃないかな
その時々で違うところにいても目的地が同じなら仲が悪くなったって感覚は男性にあまりない
(逆にどんなに近くにいても相手と目的地が違うと分かると絶交になる)
女性は「距離が近いほど仲がいい」が基準だから連れション文化が発達したように見える
私と仕事どっちが大事的な夫婦の齟齬もそれがベースでズレが生まれてるんじゃないかな

636 :男女:2015/06/03(水) 03:03:08.72 ID:wYOMsly10
>>635
>私と仕事どっちが大事

それはその単語が生まれた当時は女性が家庭に入ると
「○○さんの奥さん」としてほぼ社会から切り離されていた影響が大きいのでは
恋人段階でもいずれ家庭に入るのが前提みたいに扱われてたし
配偶者の存在がいわば社会の全てみたいなもんだった

女性も恋愛や結婚以外、恋人や旦那以外に自分の世界を持って仕事の忙しさを知った
今の時代はもうトレンディドラマでも言わない台詞になってる

637 :男女:2015/06/03(水) 03:27:45.73 ID:GESpYq1N0
そのセリフって無職の旦那でも愛せるのかな

638 :男女:2015/06/03(水) 03:52:16.21 ID:lyh6NhIs0
私と仕事どっちが大事は話が脱線しそうだからなかったことに
>>635で一番言いたいのは最後から二行目ね

この板のSNS関連スレとか見てるとこんなにめんどくさいのかよって感じで
女性は仲良くなりたい=近づきたいが露骨過ぎて過干渉・共依存になりがちな傾向が見られる気がする
SNSの距離無し感との相性が良すぎて女性中心にトラブルが多いんじゃないかな
女性が少年の友情を描いても男性から見たらBL臭く見えるのもそこじゃないかと

639 :男女:2015/06/03(水) 04:15:30.56 ID:GESpYq1N0
前提として依存型の人間がSNSにハマるのでここは男女関係ない
過干渉の点は、仲良くなる=私の要求を受け入れてくれるはずの人間と認識される
要求を断ったら仲が悪くなる
どこまで要求を受けれるかが仲の良さという取引関係となる
同人はプライベートの信頼関係がないので、相手の要求に対するイエス・ノーが仲が良さの基準になる
同人とSNSで分けて考えるべき

640 :男女:2015/06/03(水) 09:05:37.23 ID:MxbjbKeR0
>>626
レディースでしかエロやれないは裏を返すとエロをやるとかなり重くなるんじゃないか?
一線を越えた仲になって女性向け特化すればドロドロになる。同人でもエロやるとイチャラブもあるけど比例して変に重い話になる

ほのぼのものでエロをやれるのであれば是非読んでみたい。イチャラブエロが大好物な方からしたら大歓迎だw

641 :男女:2015/06/03(水) 09:13:37.02 ID:BQU9N1sE0
乙女ゲーのノマエロならいちゃラブエロ多かったような気もする
乙女界隈ってちょっと特殊なのかも

642 :男女:2015/06/03(水) 09:34:01.22 ID:MxbjbKeR0
>>629
女は飽きたから捨てるなんて出来ないからな。妊娠したりするんだから長期的なサポートをしてくれる人がいないと困る
攻めがないのも女性が積極的に出て妊娠した場合、その男を繋ぎ止めなきゃいけない。そうなると力ではなくて精神最強になる。つまり魔性の女になる

そこで矛盾が出る。魔性の女なら別に積極的に出なくてもいいんじゃない?求めいくということは相手に対して惚れた弱みがあるって事でしょ?
愛される事に比重置く女性には途端に説得力がなくなる。それ以外だと洗脳とか調教だけど絆はあっても病んだ関係しか作れないな。ショタは需要がない
陵辱されものレイプものでも同じ理屈。レイプされたからってになるけどそこは漫画のお約束。男性向けのレイプからの快楽堕ちみたいなもの

あとは悲劇のヒロインでエロを出すとなればレイプが一番やりやすいんだよな。そうなるとワンパターンでそれで?になるしドロドロ苦手やレイプが地雷だと避ける案件
よってニッチになる
最近は遊郭ものか。女性向けだと構成的にやっぱり重くなるね

643 :男女:2015/06/03(水) 09:39:33.61 ID:MxbjbKeR0
>>641
一つやった事あるけど男性向けくさいという評価が結構あったな
エロの必要性は低くなるかな。イチャつくなら別にエロなくても出来るしエロあると生々しい感じになる

そういえば腐が男女は何か生々しいから苦手と言ってたな
エロは生々しく感じるなら少女漫画の柔らかな雰囲気と相性悪いからやり辛いんだろうと思う

644 :男女:2015/06/03(水) 09:41:57.20 ID:TfDIJwmH0
少し気を許したらいきなり距離をつめてくる適応障害由来のコミュ障はオタクに多いけどね
この人はいい人だ→全部許してくれるはずだって思考回路
0か100の極端な距離感
ACや発達障害パーソナリティ障害いろいろ病名あるらしいけど
女性が男性に少し優しくしたら男性がストーカー化するのもコレらしい

645 :男女:2015/06/03(水) 09:50:07.08 ID:IXAOwukJ0
>>635
なるほど
つまり女基準だと男の友情はみんな同じわけだ
その中でライバル、対立、因縁なんかがあると
他とは違う特別な関係に見えるわけで、その辺がBL変換されやすいんだと思うw

646 :男女:2015/06/03(水) 09:59:42.72 ID:ADQ3ySkc0
りなちゃにきんいろモザイクとかきらら系・百合系が載ってたらかなり浮く?
フェアリーテイルのスピンオフがなかよしに載っててちょっと驚いた

647 :男女:2015/06/03(水) 11:16:44.48 ID:lyh6NhIs0
>>645
BLに限らず女性の描く連れション文化文法の男キャラ見てると距離の詰め方が同性愛のそれにしか見えないのでぎょっとする
逆に男性の描く乳揉みだの何だのの似非レズシーンってのはこの女性の距離感を男性向けに翻訳したものだと思えばいいかも
最近は日常系とかで女性作家作品も見慣れてきたからそういうやっつけ表現も死語になりつつあるげど
女性特有のねっとりした距離感は描きづらいと当時にちょっと怖いというのがあって男性作家には難しい

648 :男女:2015/06/03(水) 11:32:34.61 ID:IXAOwukJ0
>>647
男からだと女の考える友情は同性愛に見えちゃうってことだね
それを男の感性で再現しようとすると同性愛っぽい表現になってしまう(せざるを得ない?)と
本当は女同士でも仲の良さとか相手によってスキンシップするかどうか
どこまでのスキンシップ(ボディタッチ)ならするのかって区別はしてるんだけど
男にはそういう機微まったくわからんもんなあ
ちなみに無差別におさわりする子は女から見てもレズ認定される

649 :男女:2015/06/03(水) 11:37:29.23 ID:TfDIJwmH0
依存に男女関係ないって私は書いたけど
男性の場合は同性に依存できない(同性愛とみなされる)から異性に依存するしかなく
女性に比べて異性への渇望が大きいんじゃないかな
非モテ男性の恋愛欲求は、一人の女性と接したいでもなく性欲由来とも言えない、
女性の固体に対する依存に見える

650 :男女:2015/06/03(水) 12:17:19.87 ID:GIKo6LQm0
非モテ男性でも同性との関係が良好なのと同性ともうまく付き合えないなのがいるからあんまり男女の違いに持ち出すのはよくない
言ってることが似てても内情は違うからややこしくなるだけ

651 :男女:2015/06/03(水) 12:37:19.47 ID:lyh6NhIs0
まあ少なくともハーレムラノベ系読んでるような男性はそれに当たるんじゃないかな
あのタイプの主人公がどれもヒョロくて男性性を誇示した外見でない可愛い姿なのも
女の子に混ざって依存したい願望がメインだからという見方はできる

だから性欲を基準に似たエロ同人だと屈強なモブやキモいおっさんとかにヒロインが犯されるわけで
ハーレムラノベ系が性欲ベースなら最初からそういうキャラを主人公にすればいいのにそれはないしな
それが行き着くところまで行ったのがスト魔女とかの男性向け百合なのかもしれん

652 :男女:2015/06/03(水) 12:49:38.55 ID:bOPCMruJ0
男同士の友情は硬派であり高尚な物であるって価値観があるし
男は無頼漢こそ理想であり他人に依存するのは恥ずべき事って風潮も根強い

653 :男女:2015/06/03(水) 13:33:43.85 ID:h4BAol6j0
>>652
硬派なものを「恋愛」によって変化させるのが女は大好きなのだと思う
男の友情に限らずNLでも、落ちなさそうな男が女に恋愛し変わってく
のが好きな人は多いと思う
男がエロによって女を支配できると思いたがってるエロ信仰と
同じような感じで、恋愛信仰が女にはある気がする
勿論男女ともにそんなもん薄い人もいるだろうけど

654 :男女:2015/06/03(水) 13:51:32.31 ID:Pz2FJ7kd0
>>629
今は半年ももたないよ
1クールもつかすらも怪しい
ツイシブで1日〜1週間くらいガーッと流行って即終了ってパターンが増えた

655 :男女:2015/06/03(水) 13:58:18.43 ID:fuawMt3b0
女無理矢理レイプしたらアンアン言って俺の女になったとかいうエロで全部都合よくいったエロ同人と
男同士で無理矢理恋愛させておくだけで「尊い……」とか言い出す二次BLで
両者の一番欲望に忠実で頭が悪いところが出てるのかもね

656 :男女:2015/06/03(水) 14:08:28.14 ID:FnI2RNh30
てか現実はそうじゃないからこそフィクションでそういう
異性への夢と希望と欲望が満たしたいと思うんじゃなかろうか

657 :男女:2015/06/03(水) 15:23:47.85 ID:SwfKtiqK0
>>648
男同士の場合、よほど親しい間柄でもボディタッチは殆どしないから、握手をするという段階でも親密度にかなりの差がある
ましてや手を繋いだりなんかしたらもう同性愛扱いされて仕方ないレベル
街中で見かける女性同士の待ち合わせとかで喜んで互いに手を繋いだり抱きつき合ったりするシーンは男性からは全部百合に見えてしまう

658 :男女:2015/06/03(水) 15:53:53.57 ID:BQU9N1sE0
ノマエロ(レディコミ?)でも男向けえろでもレイプものは人気なのは共通かよ

659 :男女:2015/06/03(水) 16:02:26.60 ID:MxbjbKeR0
>>649
それは見ようによっては彼女しか見えない一途な彼氏だなw
少女漫画はスパダリになって違和感あるかもしれないけどだめんずみたいなヘタレ好きな女性もいるしその手のタイプは男性向けに行くと思う

この流れを見ると性と愛の女神を思いついた昔の人は男女の意識の違いを的確に見抜いていたんだな
そうなると男性向け需要=バトルの対は女性需要=人間関係ドラマなのかも
人間関係に緩急つけたいなら恋愛以外なら修羅場、イジメ、イザコザ、ギャグ日常、友情になる
少女漫画でよくある題材だけどギャグ日常と友情以外は一般の人でも気が滅入るな
友情も女性向けだと面倒になるからギャグしか平和なのがない

660 :男女:2015/06/03(水) 18:18:43.40 ID:l7EesWIqO
>>659
そうなると昨今「彼女しか見えない一途な彼氏」の需要が落ちてる理由も分かる
現実のストーカー事件やDV問題やらが浮き彫りになってきて
彼女「しか」見えない一途すぎる彼氏はつまらないとか好みじゃない以上に
モンスターになりうる存在として恐怖の対象になってしまった

661 :男女:2015/06/03(水) 18:25:05.87 ID:h4BAol6j0
>>657
からだの接触が腐れ男にユリに見えるのと対で
腐には男は精神的ホモに思えるというw
腐ってるかはおいておいて
女は精神が大事で男は肉体に神経が行く傾向があるのかね

662 :男女:2015/06/03(水) 21:21:15.89 ID:VmFAT/640
>>660
(スレタイどころか板の趣旨からさえも完全に脱線した話になって申し訳ないが)
ストーカー問題は地域コミュニティの断絶や性教育の不徹底

DV問題は『多少強引な位の感じでリードされながら異性に気を使われると
暴力的でオラ付いた人間性の持ち主でもカッコ良く見えてしまう事がある』
という女性特有の性意識みたいなものがチャラかったりオラ付いてたりするような
悪い男にとって漬け込めやすかったりする部分

どちらも男が女に対して一途過ぎるという部分からかけ離れた所に
問題の背景(となるものの1つ)があるんじゃないかと

663 :男女:2015/06/03(水) 22:02:22.67 ID:l7EesWIqO
>>662
別に現実の世界でどういった理屈で犯罪が防げないかとかいう話じゃなくて
二次元の属性として人気が出る出ないの話してるんで…

一途すぎて相手以外に自分の世界がないようなキャラクターは
犯罪を想起させてキモがられるって話
無論二次元だから付き抜けたところが魅力だってファンもつくけどね

664 :男女:2015/06/03(水) 22:33:03.62 ID:YsPc1Ehi0
物語の中の話なら、人気の高い犯罪者はたくさん居るけどね
ストーカー犯罪ネタはホラーものとしても余りにもリアル過ぎて楽しめないな

665 :男女:2015/06/03(水) 22:51:02.62 ID:NwJ859wH0
ヤンデレはけっこう人気あるんじゃないかな
男性向けでもBLでも
BLは監禁やリョナまでいくこともしばしば
主人公=自分みたいな意識が薄いので、いくら愛があってもそんなことやられたくないという感覚は薄い
ただ執着の強さだけが評価される

666 :男女:2015/06/03(水) 23:12:34.05 ID:2IBoILc80
>>651
そこら辺のジェネレーションギャップみたいな食い違いは00年代くらいにエロゲでも出てきたね

アリスソフトでユーザーにメイドさんをイジメて遊びたいか一緒にイチャラブしたいかアンケートを取ったらイチャラブしたい派が多くて
ランスの生みの親が「え?みんなメイドさんってイジメたくなるもんじゃないの?」とショックを受けている言葉が印象的だった
その後に要望があったのか抜きゲーでも陵辱にワンクッション置く機能があって物議を呼んだし
90年代の泣きゲーの流行で純愛とか萌え視点で女の子を愛でたいという意識の層が出てきたんだと思う。その頃から受け身な主人公増えたし

昔からの鬼畜エロ思想の硬派層と純愛イチャラブエロの萌えオタ層に別れたんだと思う
その間を取って俺TUEEEハーレムになったのかな

女性向けだと(ユーザーの意識は置いておいて)作品だけみると乙女ゲーの逆ハー恋愛主義層と
フリー、幕末ロックなどの女不要の恋愛なし層が生まれているが商売ロックのような男女混合友情ものが生まれないって感じ
乙女ゲーでも恋愛要素を減らして物議呼んだゲームが出たというしまだこれからなのかも

667 :男女:2015/06/03(水) 23:13:57.65 ID:FDSVhjOZ0
>>640
重くなるかどうかって、キャラ背景でも変わってくる感じがする
アイマスの千早とか重い話が多かった様な。不幸な女を慰める的な話に
艦これでもイチャラブやってたら「え?その娘沈んだでしょ」なんて本あった
逆に能天気なキャラのイチャラブだと、話も能天気になりやすい

後、イチャラブって非常に照れくさい。特に描く時。転がりたくなってくる
その羞恥心を味わうぐらいなら、いっそレイプの方が楽
「俺は欲望に従ってるだけなんだ」って言う言い訳が出来る

668 :男女:2015/06/03(水) 23:17:43.20 ID:FDSVhjOZ0
>>646
はじおつ。みたいなのはむしろ違和感無いと思う
単行本だけ読んだけど、連載が少女漫画じゃなかった事に驚いた

パパ聞きのスピンオフがクッキーに載ったら学級会で、コバルトは子育てだった
原作も子育てだけど

そういや、りなちゃ系とかの展開って、
○○君大好き。でも○○君が好きな人は誰なんだろう?→付き合い始めてEND
って流れで、あんまり○○君が主人公ちゃんを好きだって言うシーンは無かった様な

これが上の世代用になると、付き合った後に男が女を愛する描写増えるのは、
付き合うまでが大仕事な少女時代と、付き合い始めた後が大仕事な女性時代
って違いがあるからだろうけど

>>654
それは一発ネタのコラ画像的な流行だろう
半年じゃなくて1クール程度というのは割と同意だけど
2月から夏コミまで持たない的な

669 :男女:2015/06/04(木) 00:41:26.61 ID:rWDQI5B20
>>666
ちょうど少し前にも今の女性オタ向けに男女混合のは少ないみたいな話題があったが
一昔前のフルバとかが人気だったころは
女性向けは普通に男女半々かそれなりに女もいる作品が受けてたように思う
今だと>>594の傾向が強くなっちゃってるけど

そして、>>594以外に男女混合のオタ向け作品もちゃんとあるんだけど
アクションとかファンタジーものだと大体が男主人公主体の作品で
女性主体の作品は野崎くんみたいに少女漫画の延長線上の人間関係メインの作品
後者の逆には俺ガイルとか色々あるけど、前者の逆は少ない

クロスアンジュの時にかなりエロサービス多い作品純男性向けなのにNL萌えの人がわりといたんだが
女主人公で派手なストーリーがあって恋愛相手までいるオタ作品は今のご時世は貴重なんだって言ってた
FEの女主人公やエスロジに食いついたりするのも同じ事なんだろうな

670 :男女:2015/06/04(木) 00:58:48.60 ID:q1o4C2Lp0
>>669
男性の趣向が泣きゲー辺りで変わった様に、
女性の趣向も乙女ゲー辺りで変わったんじゃ無いか?

フルバの他にもふしぎ遊戯とか面白かったんだけどな

671 :男女:2015/06/04(木) 01:55:45.71 ID:z4qTVVCI0
少女漫画系の男女混合は見も蓋もないが
脇キャラ同士でくっつき始める余り物カプの様相になるので
数世代前に消えた気がする

672 :男女:2015/06/04(木) 02:07:56.04 ID:z4qTVVCI0
男女混合で非恋愛ならジャンプや男児ホビー系で安住できるけども
恋愛の可能性を示唆しつつ男女混合作品が欲しいって要望は、
つまり合コン状態を公式でセッティングしてもらって、男女の組み合わせは視聴者が決める(二次創作する)って事なの?

673 :男女:2015/06/04(木) 02:09:19.51 ID:1rxTo05b0
クロスアンジュ好きだったな!
同人的には需要あまり無いようだったが・・
男女混合でもガンダム系のボーイミーツガールならまだありそうだが、もう少し高年齢な男女混合は本当にないのなぁ

674 :男女:2015/06/04(木) 02:16:03.94 ID:9x/EHF5W0
>>672
男女混合と呼ぶには女の存在感が添え物だったり
力関係的に男>女になるのがネックなんじゃないかその辺は
非恋愛の対等な男女混合が求められてるんだろう

675 :男女:2015/06/04(木) 02:23:56.47 ID:z4qTVVCI0
>>674
医療ドラマや推理ドラマの一般向けを探したほうがいい気がするけど
オタク向けになったら恋愛要員かエロかで女性キャラが色眼鏡にかけられるからな…

676 :男女:2015/06/04(木) 02:28:29.42 ID:1rxTo05b0
男女混合でかつ恋愛の可能性示唆

オタ臭のしない一般ドラマとかになりやすいかリアル系の青年漫画かな
同人オタからは離れた趣向だ

677 :男女:2015/06/04(木) 02:29:07.16 ID:BZK8KakX0
バトル系で体格差で男が強いのは納得できるけど女が恋愛脳で弱体化するのは納得できない

678 :男女:2015/06/04(木) 02:30:40.39 ID:/ElpExqg0
暁のヨナとか少女漫画にしては恋愛以外のことで頑張ってるし一人くらい恋愛に絡まない女の同行者いても良いんじゃないのと思った
けど女向けじゃ無理だろうな。なんとか強い同性キャラ出せる限界があの船長の立場だった

679 :男女:2015/06/04(木) 02:33:25.21 ID:pRTGK5Jw0
>>672
組み合わせは完全に自由に!というより種だけ蒔いてもらえれば…って感じだろうか
育って花咲くところは好きに妄想します、気に入らない組み合わせはスルーできるし、って感じ
この場合組み合わせは固定でなくても構わない
女も好きな男女混合というと絶チルとかドロヘドロは受ける部類だと思う

680 :男女:2015/06/04(木) 04:56:09.27 ID:q1o4C2Lp0
同人燃料的には原作でくっつかない方が良いんだろうが、
同人やってない人にとっては、原作が不完全燃焼だと文句出そうだ
恋愛以外を明確にテーマとして持ってるなら、そちらに満足できるけど

そして、オタ向けはどうしても主人公が中高生になりがち
大学生や社会人物は少なくなる
青年漫画だと割と年齢高くなるけど

>>677
男も恋愛脳だと弱体化してるから。下手すると死亡フラグになる
恋人の写真を眺めたりとか

681 :男女:2015/06/04(木) 05:09:03.52 ID:WWeLnyGR0
>>680
恋愛自体が自分一人では生きていけない状態だから
バトル空間では致命的なアキレス腱なんだよな

682 :男女:2015/06/04(木) 05:13:39.01 ID:q1o4C2Lp0
>>681
ラブラブパワーを攻撃力に変換する様なのは両立してるかな?
Gガンとかゴーダンナーみたいなの

夫婦で背中を預ける展開も有りな気はする。同格な強さが必要だけど

683 :男女:2015/06/04(木) 05:16:31.82 ID:WWeLnyGR0
>>682
一心同体なのが不動の位置になると無敵ってパターンはあるなw
途中経過の恋愛状態が一番弱い

684 :男女:2015/06/04(木) 08:37:59.97 ID:uyovtTcQ0
一心同体不動なタイプが結構好きだったんだけど少なくなってない?
話やバトルに集中したいから恋愛途中状態のカプはさっさと決着つけろと思ってしまう。メインヒロインと一緒なのは当たり前というのも恋愛以外に集中したいから自然とそういう考えになる

男女混合もので女性向けだと贔屓の壁が出てくる
脇カプが流行ったのも余り物感あって廃れたのも主人公達だけいい思いをするのは…や気に入った相手が当て馬になるのが嫌で結局女減らそうになったんだと思う
スタオー2くらい組み合わせ自由でいけたらいいけどゲームの技術的な事や宣伝的に難しいんだろうね
男キャラを推して恋愛で釣るのが一番楽だし。男性向けのヒロイン推してエロ要素で釣るのと何ら変わらない

>>679
アニメのマイメロもいい塩梅だと思う。りなちゃもそうだけどこういうモノの恋愛はこういう傾向と言われてもピンとこない
恋愛過程よりもそういうのって作品のカオスさやファンタジーな世界観に目がいって恋愛は添え物な認識になるので正直どうでもいい(プリキュアの恋愛いらないもこれにあたるんだと思う)

もしかしたらりなちゃ系ってキャラ萌えと同時に世界観萌えも組み合わさっているから恋愛以外に興味がいきやすいんだと思う
恋愛なしでもいけるけど男の人が言う女の子がいないと華がなくて寂しいに近い

685 :男女:2015/06/04(木) 09:32:23.35 ID:YC2okIL00
・男女混合
・恋愛主体ではないが恋愛要素示唆
・能力値/立場が対等
・中学生〜大学生(少年少女)

りなちゃの進化先ってカゲプロやミカグラなどのボカロ派生じゃない?

686 :男女:2015/06/04(木) 09:45:16.82 ID:xGAKJjFZ0
>>685
と言うかネット住人による「ないなら作ってしまえ」的な自家発生って感じだなあ
男性向けにおける艦これの原型になったメカ擬人化ブームと条件が似てる
一次に存在しない特定条件が同人由来でアニメ化するまでになった

687 :男女:2015/06/04(木) 10:14:47.44 ID:xGAKJjFZ0
擬人化キャラ集めも男児向けカードバトル系モンスター集めが女の子になったものと考えると
これも幼児期の記憶が形を変えてネット同人というプールから湧き出てきたと見てもいいかもしれん

688 :男女:2015/06/04(木) 12:25:39.19 ID:FGjubhCg0
誰に向けて作ってるのか不明なユーフォが結構話題になってるな
美少女動物園にちょっと男がいる程度かと思いきや、恋愛脳展開になったり男の嗜好を外してる。原作者女という事情だが

freeみたいな女性向けで例えればメインのイケメンが脇役の微妙な女に惚れて振られて、さらにそれが原因で練習に支障をきたしてグダるような、ぶっちゃけ話だけ抜き出したらクソみたいな展開
まぁ恋愛が受けてるというより、手の込んだ映像美とか女の子が受けてるだけっぽくはあるけど

689 :男女:2015/06/04(木) 12:29:48.45 ID:gNhrK4B50
とらドラと同じで物珍しさが受けてるだけのような気がする
二匹目のドジョウは全くの閑古鳥だろう

690 :男女:2015/06/04(木) 12:45:35.22 ID:UG5oCqq00
女に振られて落ち込むイケメン(を主人公が癒す)は少女漫画でもBLでも人気展開だよ

691 :男女:2015/06/04(木) 14:10:28.39 ID:FGjubhCg0
>>689
だろうね、この展開が好まれてるというより新鮮なんだろう
あすか先輩は恋愛絡みで場を乱す子をどーでもいいとバッサリ切り捨てる様が男の声を代弁してくれてるかの様で男人気あるかなと思ったけど
支持する人もいれば冷たすぎるクズだと言い出すアンチも出てきてたり、こう萌えキャラの評価が分かれる様は面白い

692 :男女:2015/06/04(木) 14:37:02.55 ID:cDc3yEm30
>>670
むしろ女性向けの乙女ゲーは恋愛でどんな男でも落とせるという恋愛大正義に拍車がかかっただけ
男性向けでいう鬼畜エロでどんな女を落とせるという臭作系になったようなもの

むしろセラムンやレイアースなどの少女漫画の戦う美少女ものが出て女性の趣向が分岐した
分岐してそれぞれのパイが少なくなって少年漫画、男性向けラノベの独り勝ち状態になった
萌え系くらいの変化するとなれば恋愛主体じゃなくて萌えが出来るという構図にならないといけない
女不在のイケメンカタログとボカロがそれに近いかな

693 :男女:2015/06/04(木) 15:50:38.88 ID:U9lBY5DO0
そもそもユーフォは部活ものであって恋愛ものじゃないから男女事情が一貫してなくてもいいんだろう
恋愛部分は話の肴にはなってもそこメインに見てる人間は少ない

694 :男女:2015/06/04(木) 15:55:43.07 ID:UG5oCqq00
イケメンがヒロインに振り向くのを待ってる従来の少女漫画じゃなくて
イケメンと部活やバトルの共同作業を経て恋愛に至るストーリー重視物?
レイアースは分かりやすいね
男性がサポートや共闘などそれぞれ男女組み合わせがある
少年向けだとヒロインは置物で共同作業感がない
萌え系は男キャラの存在感がない
欲しがってるのは共同作業部分の達成感とご褒美の恋愛エンド

どうでもいいけどRPGの男女混合パーティで
恋人にするなら助けたお姫様じゃなくて一緒に旅した女キャラじゃないか議論を思い出した

695 :男女:2015/06/04(木) 17:30:32.25 ID:f8NIw7K40
ロボットアニメだとそのへんの条件満たしてる作品が多いけど
いかんせん今はロボットアニメ自体ニッチジャンルになっちゃったからなあ

696 :男女:2015/06/04(木) 17:39:22.19 ID:LWcVjNux0
ロボアニメは最早ギアスの二匹目のドジョウとVVVのせいで避けられてる感さえある

697 :男女:2015/06/04(木) 20:08:03.32 ID:cDc3yEm30
>>694
90年代はそういう作品の全盛期だったんだよね。スレイヤーズとかもそうだし
少女漫画もりなちゃ以外ならバサラ(某戦国ゲームじゃないよ)とかスケールのでかいファンタジーもあった
エロゲでも男女5:5が存在してたりする。fateに女性が集まるのもそういった要素があったりするからだと思う
男女でなくても男同士のバディものとかニコイチ関係になる作品は女性人気が高くなる

ロボットさえあればの時代が終わって、エロあればのエロゲ時代が終わって
今度はどこが実験場になるか模索している状態だね

698 :男女:2015/06/04(木) 20:10:04.93 ID:aFT/knU6O
そりゃもう映像技術さえ追い付けば
迫力満点の実写か自分でブンドドできるゲームの独壇場になるのは必然だったからなあ
見るだけのアニメでは結局どちらかの下位互換になってしまう

699 :男女:2015/06/04(木) 20:59:01.73 ID:lhqTbf6O0
>>697
少女漫画の独自世界設定盛り盛りなファンタジーは今も細々と続いてるよね
現代恋愛モノほどの大衆的な需要は無いまでもこっちも需要は続いてるのかな
ロボはなんだろう…需要はあると思うけど、ロボものを面白く作れる人がいなくなったのかも

最近でネタにしろなんにしろ割と面白いって聞いたのクロスアンジュくらいしか記憶にない

700 :男女:2015/06/04(木) 22:55:02.62 ID:Py1S/c6o0
>>698
日本で受けてる自国製の映画は迫力満点でもなんでもないドラマレベルのばっかじゃないですか

701 :男女:2015/06/04(木) 23:21:20.56 ID:2U86rLj/0
ロボ物って基本的に男主人公と萌えヒロインがいて敵とロボバトル、みたいな男向け王道構成が多いから
少女漫画やレイアース、スレイヤーズとか出されると、やっぱり合わなさそうな気が
ぱっと思いつくのではエスカフローネくらいかね
そして、この観点で見るとクロスアンジュの構成って案外珍しいのな
大雑把に言えば舞himeシリーズにエロとロボ加えただけなのに

702 :男女:2015/06/04(木) 23:34:22.82 ID:9x/EHF5W0
>>700
そもそも自国製のロボット映画でウケてるのあるか?
せいぜいニチアサの戦隊映画くらいしか思いつかないが

ハリウッドレベルのものでないともう「見るだけのメディア」に勝ち目はないんだと思う
向き不向きの問題で自由に操作できてお気に入りの機体を出せる
物によってはパーツを組み替えられるゲームに向きすぎてる

703 :男女:2015/06/04(木) 23:51:18.49 ID:q1o4C2Lp0
>>688 >>689
何というか「女の悩みは解決しなくて良い」だな
「悩み・部活はどうでも良くて悩んでる私に共感して慰めて欲しい」
男からすると傷を嘗め合ってるだけで解決に向かわないのはいらつく

ガイルで、クリスマスイベントを成功させたい主人公達と、
意識高い系ごっこをしたい相手高校の生徒会みたいな構図

あ、でも女に癒される展開は、バブみ人気出るかも

704 :男女:2015/06/04(木) 23:53:20.58 ID:q1o4C2Lp0
>>694
むしろ萌え系バトルラノベの方があるんじゃないかな

東京レイヴンズは男女同数でバトルと恋愛やってる。むしろ男の出番が多い
劣等生も男女同数バトル
ブラック・ブレットは一見幼女ハーレムだけど、男は結構多くて活躍

バトル物だけに男の存在感は結構あるし、ラノベだけに恋愛要素もある
キーワードは魔法と銃かな? これなら女もバトルで戦える
化け物とのハーフなので戦闘力高いって設定の幼女もいるけど


一緒に旅した女キャラって、友情であって恋愛対象にはならない
ってなりがちなんだよね。ナミやロビンみたいに
もちろん友情が恋愛に発展する場合も有るけど

705 :男女:2015/06/05(金) 00:29:52.90 ID:masvjkM30
親友以上恋人未満の関係に萌える女性は結構いるので
お互いに恋人いなくてうやむやにすればそれなりの需要は見込めると思う
今でこそ公式認定に近いカプになってるエスロジも最初は明確な恋愛関係ないとアナウンスしていたし
無いと言われても勝手に萌える女性が多いのは少年漫画の現状をみれば明らかな訳でw


萌え系でもエロゲ原作は相棒=恋人になったりするし脇カプ出来たりしてバランス良かったな
ここら辺も硬派寄りか萌えオタ寄りかで友情か恋愛の違いが出るのかも
女の子特有のキラキラ感からは程遠くなるけどそこは妥協の範囲
最近は百合需要が出たから偏りがこれからどうなるかだね

706 :男女:2015/06/05(金) 00:36:38.50 ID:4cIzZ/pX0
>>702
別にロボ好きな人間が実写やゲームあるからアニメいらねなんてならないよ
アニメと違ってそんなに数ないし、そもそも与えてくれるものも全然違う
近年ロボアニメ人気低迷してる感じあるのは妙に捻くれてストレートな面白さがないの多いからだと思うよ、単に

707 :男女:2015/06/05(金) 00:41:13.27 ID:6bCzOerG0
百合需要なんて幻想、未だにノイジーマイノリティが騒いでるだけなのが現状でしょ
あとは友情レベルの仲良さまで百合と呼ばれることが増えた

708 :男女:2015/06/05(金) 00:58:27.02 ID:SqIj3TTJ0
>>707
女から見ると友情でも、男から見ると恋愛に見えると言う、
BLと同じような業があってね

東方・なのは・ラブライブ・ガルパン・ストパン・マリみて、
さらには艦これやアイマスなんかも
友情なのか恋愛なのかって言う微妙なラインの本多い

と言うか、マリみて大ヒットの理由の一つはドロドロしてないだけど、
恋愛してないってのも大きい
濃い百合好きは「マリみては百合じゃない」って言ってるけどね

百合オンリーの買い専は大体男なんだが、
やたら女性が集まってる所は何かと見てみると、百合ロマンス創作だったりする

そういや、BL でも
「これはあくまで男同士の友情本なのでBLではありません」
ってのあるんだろうか?
結局カプ臭がして叩かれそうだけど、それは置いておいて

709 :男女:2015/06/05(金) 01:28:25.75 ID:CXoXH8Lt0
>>708
>「これはあくまで男同士の友情本なのでBLではありません」
あるよ友情本
カプだと想定してないコンビ本
まあ女の考える男コンビの本だから男から見たら友情に見えないってのはありそうだけど
そこらはスルーで

710 :男女:2015/06/05(金) 01:47:38.47 ID:zYIgy5cH0
>>706
勇者シリーズみたいな分かりやすい構図のロボットアニメ無くなっちゃったね
ガオガイガーすごく面白かったのを思い出した

711 :男女:2015/06/05(金) 03:17:12.98 ID:wZPyJZv10
確かにエヴァ以降なんか薄暗くドロドロしてて鬱ってイメージで敬遠されてるよな
単純明快でスカッとできるようなロボットアニメがなんか出てきたら空気が変わりそう

712 :男女:2015/06/05(金) 04:41:28.05 ID:HGbRpr870
ロボはちょっと背伸びなジャリ番がないのが衰退の最大要因だよ
戦隊(未就学児向け)のあとどこに向かうとも出来ないから結果的に
「戦隊みたいな幼稚なもの」として子どもたちに刷り込まれてしまう
リアルロボブームで小学生を突き放しちゃったのが運の尽きだったね
女性におけるりなちゃとそのへんは同じ構図だ

713 :男女:2015/06/05(金) 05:09:46.36 ID:HGbRpr870
かてて加えて戦隊は特撮でアニメじゃないから
ロボアニメは実質おっさんが見るもの以外の何物でもなくなってる
このへんは玩具スポンサー問題もあるから今更どうしようもない
リアルロボブームの小学生切り捨てで失ったものはでかい

714 :男女:2015/06/05(金) 09:04:13.37 ID:aDWfQ1lz0
>>708
>友情なのか恋愛なのかって言う微妙なラインの本多い

それは女性も好むラインだね。ロマンス系が重いという人はニア百合、BL、NLを好む
そこで危惧するのはニア百合でいいなら男そんなに要らなくね?になる可能性が高くなる
女性向けもそれで乙女ゲ以外でもイケメンカタログ化が進んだのだと思う

ロボものとりなちゃの関係を見る女性向けなのにロボを出した
レイアースやエスカフローネの作品は因縁めいているものを感じる
エヴァはネタをやり切ってスクールデイズまでいったギャルゲーみたいなものだと思う
魔法少女をやり切ってマドまぎまでいったみたく
どのジャンルでも限界近くなると飛び道具に頼り出すとこは同じだね

特撮の方はアメコミ実写の登場で避難場所が出来ている感じがする

715 :男女:2015/06/05(金) 09:13:10.75 ID:aDWfQ1lz0
>>714
すみません最後一行は内容を誤解していたので無視して下さい

716 :男女:2015/06/05(金) 09:36:42.06 ID:hqu0Yzjb0
魔法少女は、本来の幼女向け魔法少女は相変わらずじゃないか
ネタ切れ言っても、どうせ幼女はすぐに大きくなって卒業して視聴者が新しいのに入れ替わるし、斬新さを求める意味もない
生まれたばかりの幼女にとっては定番ネタも斬新だから

717 :男女:2015/06/05(金) 09:38:20.13 ID:SqIj3TTJ0
>>714
ニア百合好きな書き手は見かけるけど、読み手はそんなにいないような
男が多すぎて埋もれてるだけかもしれないけど
東方やラブライブだと、どっちもいるか?
ラブライブ最長サークルの一つはにこまきロマンスな感じだし
艦これだと提督と百合のどちらに女性多いんだろう?

まどマギの一番の衝撃だったのは3話でメインヒロインが死んだままって所か
途中で死んで生き返る展開ってのは結構昔からあったんだけど
ミンキーモモ、姫ちゃん、セーラームーン、りりか…は死んでないか
自らの体が供物みたいなのは、なのはのはやてでちょっとあった
探せばもっとありそうだけど。悪魔と契約物とか。あ、人魚姫か

王道は王道で面白いけど、パワーがいるし、少しは変化球で差別化したくなるんだよな

718 :男女:2015/06/05(金) 11:10:21.61 ID:2P4jNPqq0
>>708
ラブライブって原作がこれなんだが
これで恋愛ではないとの解釈は無理だろう。
http://ameblo.jp/syousenhiyae/entry-11889006660.html
http://ameblo.jp/syousenhiyae/entry-11889140518.html

719 :男女:2015/06/05(金) 11:57:10.63 ID:bzr7zxXN0
逆にどれだけ女同士で親密であろうが、それが現実の彼女であろうが深刻に捉えない面もある
所詮女同士なんて遊びにしかならないから、ガチであろうがニアであろうが、どちらでもいいと
表紙や導入だけ百合にしておいて男乱入で3Pというテンプレ展開が男の百合への拘り全くないことを表している
百合とはもはやただ仲いい女が並んでる様子を指す言葉になり下がった

720 :男女:2015/06/05(金) 12:00:40.26 ID:2P4jNPqq0
>表紙や導入だけ百合にしておいて男乱入で3Pというテンプレ展開が男の百合への拘り全くないことを表している

それは最も嫌われる展開だな。

721 :男女:2015/06/05(金) 12:08:54.87 ID:hqu0Yzjb0
百合好きと、男体がとにかく萎えるので排除したって人と、女が2人いれば2倍お得って考えの人がいそうだからな

722 :男女:2015/06/05(金) 12:10:01.76 ID:2P4jNPqq0
ラブライブ板で稀に男女厨が「百合にするのは百合厨のキャラ改変!」的なスレ立てるけど
これ出すと黙ってしまうw

そもそもラブライブSSってほとんど百合展開で
男出す展開にすると嫌われるしかない。

723 :男女:2015/06/05(金) 12:13:42.13 ID:SqIj3TTJ0
>>719
それは3P物であって百合ともレズとも言わない

表紙が女二人なのは、男女物でも表紙が女一人だけなのと一緒
女一人だからと言ってオナニー本ってのはまず無い

724 :男女:2015/06/05(金) 12:24:12.09 ID:SqIj3TTJ0
>>718
アニメしか見た事なかったが、ゲームは割と直球だな

725 :男女:2015/06/05(金) 13:29:59.17 ID:aDWfQ1lz0
ゲームは萌え系だとコアな購入者しか見れないから割と直球な表現になりやすい
だから業界が衰退すれば先鋭化してこういうのが増えていく。これは硬派層にも言えてどんどん洋ゲーのような硬派な世界になる

アニメは媒体的にどのジャンルでも原作より抑えめになる傾向で万人向けになりやすい

726 :男女:2015/06/05(金) 13:39:27.52 ID:0AS4M5EM0
百合は属性としては大人気ジャンルになるが
男性向けのベースである俺×女と相反する属性なので主流にはなれない
人気も需要もあるが主流ではないよって立ち位置
全体の1〜2割を占めるマイノリティだな

727 :男女:2015/06/05(金) 16:42:39.11 ID:2P4jNPqq0
>>726
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

728 :男女:2015/06/05(金) 16:48:41.63 ID:LXk6GeJ/O
>>727
そう思うなら一回男性向けイベントで百合売ってみたらいい
もし>>727が女なら補正かからないように男の売り子に頼んで

そうしたらよく分かるよ

729 :男女:2015/06/05(金) 17:16:27.96 ID:Mialqw7D0
>>657
それ日本の男から限定なんじゃって気がするんだけど
だって外人だと男同士でも恋人でもない男女だろうと
親しい相手なら一目のあるところでも腕回して抱き会うし
>>694
そういうのは仲間のメンバーは入れ替え可能で人によって使うメンバーが違うけど
お姫様ポジションは一人で替えが効かないから軸役にしやすいんだと思う

730 :男女:2015/06/05(金) 17:21:37.64 ID:6EIvilCT0
>>715
でもその最後の一行もそこまでずれてない
戦隊→ハリウッドTFみたいな方向で行けばメカ好きの避難先はあるにはある
ただその場合メカ=実写のイメージがさらに固定化されてロボアニメが更に遠いことに

731 :男女:2015/06/05(金) 17:29:27.57 ID:6EIvilCT0
>>729
腕回して抱き合ったりする事自体は国内でも体育会系とかヤンキーとかも同じだけど
その回し方やどの方向から接近するかや視線の合わせたかが女性独特でぜんぜん違うんだ
ホモっぽいというよりオカマっぽいと言った方がいい

732 :男女:2015/06/05(金) 17:40:49.00 ID:X8fboYO+0
>>718
ラブライブの原作は雑誌連載であってスクフェスはただのゲーム化だよ

733 :男女:2015/06/05(金) 18:37:54.20 ID:2P4jNPqq0
>>728
あんたの妄想とは裏腹に売り上げ1位はにこまき本だ
https://www.melonbooks.co.jp/ranking/

734 :男女:2015/06/05(金) 18:56:27.80 ID:Q8TJ+V0Y0
>>733
日間は変動激しいのであまり参考にならない。今はオフシーズンだし
なりよりふたなりに小説と言う時点でおかしい。母数が少ないんだろう

735 :男女:2015/06/05(金) 19:06:50.88 ID:2P4jNPqq0
>>734
変動激しいなら「一回男性向けイベントで百合売ってみたらいい」という挑発そのものが意味がないだろ。

736 :男女:2015/06/05(金) 19:09:01.35 ID:2P4jNPqq0
それと「○○と言う時点でおかしい」なんて言ってたら
「百合1位な時点でおかしい」とも言える訳で
これだといくら売れてても「○○なんておかしい」と言い続けることができてしまう。

737 :男女:2015/06/05(金) 19:25:55.27 ID:kKaTVdPJ0
ふたなりって抜きエロありきで百合って感じしないんだよな

738 :男女:2015/06/05(金) 19:44:22.84 ID:SqIj3TTJ0
>>736
ひょっとしてラブライブオンリー以外のイベント行った事がないんじゃないのか?
ラブライブオンリーだと、95%位は百合だけど、オールジャンルだとそんなに多くない

サンクリでもComic1でも、コミケでも良いから行ってみたら分かるぞ
百合はそんなに多くないってのは
今度のサンクリはGLFと被ってるから、百合好きなら後者行くだろうけど

言っておくけど、自分は百合好きな一人だし、単に過大評価してないだけだから

739 :男女:2015/06/05(金) 19:45:04.06 ID:GgBH7rmM0
まさに少数派の百合厨が喚いてる流れで笑った

740 :男女:2015/06/05(金) 19:56:46.50 ID:2P4jNPqq0
>>738
言ってみたことがあるが百合が多いぞ。
もしかして18禁しか見たことないんじゃないか?
エロ無しだと男相手恋愛なんてほぼない
というか俺は見たことないぞ。

741 :男女:2015/06/05(金) 20:01:51.39 ID:aDWfQ1lz0
どちらにしろ萌え系は一貫して(俺以外の)男は要らないでカバー出来ちゃうんじゃないかな

男性向けの主流が俺×嫁なら>>704の例だって主人公以外は女の子で構成してしまえばある程度の需要はほぼクリア出来てしまう
男を活躍させたきゃホモソの一般向け、硬派向けに行けばいいんだし
女性みたく男女でないと困るなんて層は殆どいないから>>704の構図が偏るのも時間の問題。女性層も欲しいならわからんけど難しいとこだね

女性向けの場合は声オタ、舞台俳優オタがいるからイケメンカタログで回せてる部分もある
というのも女性向けの傾向ってキャラと同時にCVも一緒に載せているのが大半
その声優にファンが付けばどんな作品でもチェックしてくれるいいお客さんになるし売り込むにもイケメンカタログが一番最適というわけ
それに女要らないという層が大半なら刀剣×艦娘や武内P×アイマスのお遊び自体が発生しないし、商売ロックに女性ファンの方が多くつく事もない
でも必須でもないからマイナーでもあるんだけど。萌えれば人形の性別は何だっていいも女性向けの特徴だから

>>730
メカだけを追うならゲーム系が一番いいかもしれない。ガンダム以外でもボタブレとかACがあるし。バーチャロンは新作絶望的だからキツイけど

742 :男女:2015/06/05(金) 20:07:07.76 ID:SqIj3TTJ0
>>740
まて、母数が非エロ恋愛物かよ
まぁ、確かにそれを母数にするなら百合の割合は相当高くなるとは思うが…

743 :男女:2015/06/05(金) 20:19:56.37 ID:6EIvilCT0
恋愛を除いてもほぼ百合というか女キャラだけで動かすのが定石になってきてるからな最近は
>>425-426の流れ以降は同人だと完全にそれだ

と言うか男キャラで回すのは少年漫画で潤沢にあるから同人でやる必要がない

744 :男女:2015/06/05(金) 20:28:53.67 ID:LXk6GeJ/O
>>740
それを最初に言えよ
そりゃ非エロを母数にすりゃ話変わるわ

男性向けの大多数はエロ系だし非エロが母数って言わなきゃ伝わらんよ

745 :男女:2015/06/05(金) 20:37:53.23 ID:SqIj3TTJ0
男性向けでエロは3・4割
さらに評論にギャグ系を除いて…恋愛物と言うと相当少なくなるからな
Pや提督にラブ光線を放っている娘達が残るか
ラブコメはどうしよう?

もっとも、ギャグを省く場合、百合コメディも相当脱落すると思うけど

746 :男女:2015/06/05(金) 20:39:12.11 ID:2P4jNPqq0
>>744
1を見ても「エロ前提」なんて説明はなく同人業界としか言ってないでしょうに。

男性向き?
そりゃエロは男性向き女性向きの分類はされてますね、としか言いようがない。

747 :男女:2015/06/05(金) 21:52:32.26 ID:SqIj3TTJ0
>>746
女性向け、と言うか同人界全体で言うならそれこそ百合比率は下がるんだが
Cityで百合本なんて皆無
GLFでも、買い専の9割位は男だから

748 :男女:2015/06/05(金) 21:56:33.03 ID:okCqwDDq0
同人をエロだけで語るような人がまだいたなんて
ラブライブと艦これの影響で百合は増えてるよな

749 :男女:2015/06/05(金) 22:04:19.79 ID:CXoXH8Lt0
ラブライブは陵辱エロか百合(エロ)しかない感
まあ男いないもんね

750 :男女:2015/06/05(金) 22:13:09.03 ID:6EIvilCT0
男性向け百合とエロとの相性は悪いからそれはないと思うぞ

751 :男女:2015/06/05(金) 22:20:40.62 ID:SqIj3TTJ0
>>749
いや、ラブライブはエロ率低めのジャンルだから

752 :男女:2015/06/05(金) 22:26:50.75 ID:wZPyJZv10
評論やギャグ系は何をもって男性向け女性向けを区別するんだろう
と、いうかそういうのは男性向けでも女性向けでもないような気がする

753 :男女:2015/06/05(金) 22:29:49.63 ID:8hktJe9V0
そこらへんは一般向けとして知られているんじゃないか?<評論
もちろん扱う内容によっては男女区別されるだろうが

754 :男女:2015/06/05(金) 22:37:11.56 ID:mMIDS+YR0
ラブライブって作品人気の規模に比べると同人がそこまで席巻してないのは結局男いないからだよね

755 :男女:2015/06/05(金) 22:48:09.59 ID:6EIvilCT0
ラブライブに限らず一次が百合や日常系なジャンルは
モブレイプ等も売れないし叩かれるしで同人も百合にするしかない
かと言って少年漫画ベースのNLっぽい内容のも抜けないから売れない
このへんが男性向けスレでもかなりの難題として横たわってる
結果としてエロはソシャゲ一極集中が加速してる

756 :男女:2015/06/05(金) 22:53:35.39 ID:SqIj3TTJ0
>>753
評論はサークルも買い専も男が多いジャンル
Cityだとサークルは百合以上に無い

評論の主戦場はコミケとコミティア、次に文フリ
Comic1やサンクリにも島はある

ギャグもねぇ、ジャンプ系、と言うか女性人気作品のギャグを男が買いに来ることも、
男性人気作品のギャグを女が買いに来ることも基本無いんだよね

案外読んでみると読めるのもあるんだろうけど、
ホモ臭漂うギャグもあるだろうし、
貧乳いじりみたいなのは女性駄目だろうし

昔変態ほむらのヤオイ版みたいなのは周りの男に見せても結構受けてたけど

757 :男女:2015/06/05(金) 22:56:33.06 ID:6EIvilCT0
>>756
逆のノリでやると浮くしな
女性の多いジャンルで萌え系の絵柄でギャグ本出したりすると寒くて死ぬぞ

758 :男女:2015/06/06(土) 00:41:59.10 ID:VSEvbUoN0
今の男性向けってコード男性向けとジャンル同人のどっちを見るかで印象変わるから流行りの判断は難しいな
ジャンル同人だと一般向け(非18禁という意味ね)がどこも多くて、今はジャンル同人自体のスペースも巨大だし

百合の場合、男性向けではマイナーでジャンル同人でも一部ジャンルのみの存在なのに
その一部がかなりの勢力という判断に困る状況
今だとラブライブや東方がやっぱ多くてあとはアイマスや艦これも百合ネタは定番か?まあ細部はいいや

例えば今、仮に東方と艦これで触手ものが大増殖してジャンル内で席巻したらそれだけで相当の数になるが
よそや男性向けコードでは触手ものの数は全く変わらずなら
果たしてそれで男性向けで触手が流行ってると言えるかというとな

759 :男女:2015/06/06(土) 01:06:05.27 ID:0MtHv37o0
まどかマギカやガルパンけいおんもほとんど百合ばかりだろ。

760 :男女:2015/06/06(土) 01:11:47.43 ID:mVr1fRux0
昨今だと男性向けでもなんかふつーに百合でカップリングものがたくさんなイメージあるな
例に出てるラブライブあたり常時カップリングで揉めてるよねw

761 :男女:2015/06/06(土) 02:41:12.40 ID:wTugnpFO0
そうすると男女だけどっち向けでも盛り上がりそうにないんだよなぁ
カップリングだと

762 :男女:2015/06/06(土) 04:19:52.83 ID:fuC/nTn10
男性向けで通常言われるようなカップリングは百合しかなく
男性向け男女カップリング=俺×ヒロイン だからねえ

>>755の問題も突き詰めるとこれになる
一次で男女混ざったキャラ展開のヒロインが同人で売れるのは
「俺」を出しても大丈夫な作品が一次設定が百合ではないものに限るってだけの話で
>>718が証拠として持ち込まれるのも「百合設定だから俺嫁エロ禁止な」って暗黙の圧力になるからなんだよね
その逆が咲の京太郎のハーレム二次創作で「俺」としての使い勝手の良さから百合勢力への楔になってる
どっちも重要なのは「一次作品がどうなのか」って部分でかつ男女なら男側が「俺」として使えないと売れない
女性向けNLみたいな眺めたい男女捏造カップリングとはかなり程遠い

763 :男女:2015/06/06(土) 05:14:31.25 ID:fuC/nTn10
男性は基本的に能動的で「俺が何かに触る」ってことでストーリーが成り立つので
百合で初めて「お触り厳禁なカップリング」という概念自体を手に入れたと言ってもいい
「これは百合だから待て」をされないとヒロインにがっついちゃう(チン負け展開したがる)のが男性なんだ
受け身からスタートして眺めるカップリングに発展した女性向けとはそこが違う

764 :男女:2015/06/06(土) 06:45:17.80 ID:0MtHv37o0
逆になんでそこまでして男出さないといけないのかという執念が分からない。

765 :男女:2015/06/06(土) 06:47:42.63 ID:0MtHv37o0
>その逆が咲の京太郎のハーレム二次創作で「俺」としての使い勝手の良さから百合勢力への楔になってる

咲こそ原作に百合描写ありまくりなのは無視か?

766 :男女:2015/06/06(土) 07:29:28.26 ID:MKLnWAb20
>>762
京太郎は今完全に空気だぞ
1期の頃は京太郎が出てくる本も多少は見たが、今は原作からして出てこないし
と言うか、あれは女子の群れの中に男がいたら空気か奴隷になると言う良い見本だったw
今咲はほとんど百合。モブ姦やってる人もいるけど、京太郎は見ない

そして、男性向け男女でも、インピオは少年も少女も両方描いて、
幼い恋と言うか、幼いやり取りを眺めるカプ視点な感じする
かなりニッチなジャンルだけど

767 :男女:2015/06/06(土) 07:38:56.43 ID:fuC/nTn10
>>765-766
だから一旦百合で一次が固定したら京太郎にすがるくらいしかできなくなるって話だよ
百合になるか俺嫁になるかは一次準拠って例の一つに出したまでだ

768 :男女:2015/06/06(土) 07:48:27.04 ID:fuC/nTn10
>>766
京太郎がいなかったらモブ姦もなかったんじゃないかって感じだな
抜きエロは「俺」が入り込める男女混ざった空間でかつ女キャラが多いという条件が必要
百合出抜く奴は滅多にいないからソフトエロ止まりでエロ同人需要はない
で、男性向けスレがソシャゲ以外に扱えるものがなくなったと愚痴スレになってる

769 :男女:2015/06/06(土) 07:59:37.30 ID:fuC/nTn10
>あれは女子の群れの中に男がいたら空気か奴隷になると言う良い見本だったw
だからISみたいな特別な存在として入り込むしかないんだよな
あるいはアイマスPや提督みたいな上司なら可能

ただラノベ系も少年漫画的な内容に戻りつつあるので俺嫁同人に使いづらくなってきた
アイマスPや提督が最後の頼みの綱でそれもダメならもうオリジナルしかないのが今の男性向けエロ同人事情

770 :男女:2015/06/06(土) 08:00:44.35 ID:MKLnWAb20
>>763
前に女性と話していて「女性は受け身だから」って何度も言われたな
セックスも時も女性が積極的な行為は限られる

恋愛も、アプローチはするけど、告白されるのを待つ
前に男女恋愛本読んだ時、どんなイケメンでも逆ナン・告白された事は無いって書かれてた
女からの告白はまんがの世界みたいな感じだ

ついでに、外国人から見た日本みたいな本読んだら、
北ヨーロッパだと告白無しで付き合い始めるらしい
付き合ったら毎日愛してるとか言うけど、告白はしないとか

インドやアフガンだと男同士手も繋ぐし自転車の二人乗りもする

スウェーデンだと化粧する男はゲイと思われるとか

771 :男女:2015/06/06(土) 08:06:39.07 ID:MKLnWAb20
>>768
ラブライブでもきらら系でも一応モブ姦あるから、作品人気があるうちはモブ姦は出るよ
アニメで新キャラ投入時もね
割合で言ったら少ないけど

772 :男女:2015/06/06(土) 08:06:56.07 ID:5yqmqI9V0
ラブライブなんかは男を一切排除してる世界だからエロ同人も一応モブ男はいるがイマイチ人気が出ない

773 :男女:2015/06/06(土) 08:10:16.82 ID:MKLnWAb20
>>769
SAOやストブラ、ロウきゅーぶみたいな、一応脇男もいるけど空気な奴も
まだまだあるけどね。エロ同人はこちらのタイプが心持多いかな
暫くは俺嫁型と男女混合型が並行するとは思うけど
何にせよ、いかにバトルで燃えるか、女にブヒれるかだから、
この2つの型だからどうこうは優先度低いと思う

774 :男女:2015/06/06(土) 08:14:58.72 ID:fuC/nTn10
>>773
一次人気(主にリアル中高生)とエロ同人人気が完全に乖離しちゃってるからねえ
男性向けスレのこの愚痴が象徴的

575 名前:流行[sage] 投稿日:2015/06/05(金) 06:12:52.93 ID:wZPyJZv10
そうなると登場ヒロインのビジュアルの地味さがネックになって今期では埋没してたような
ファンタジーな世界観だけどピンクとか緑とかカラフルな髪色のキャラが溢れてるでもないのに
銀髪と赤髪っていうパッと目を引く華やかな色をよりによって野郎に割り振るとかどん判なのよ

775 :男女:2015/06/06(土) 08:33:08.32 ID:o7Rk1t1+0
男だって受け身になるのは楽で簡単だからさ、男キャラがいまいち弱い作品が増えてる
女向けは逆に強い女キャラが増えてる……ということは無く、最初から受け側100%で最高に楽な立場にいるから動かない。
女キャラは弱いままというか、むしろセラムンみたいなのがあった昔よりさらに弱体化したり女キャラ自体消滅したりする方向へ流れてる

776 :男女:2015/06/06(土) 08:46:48.62 ID:MKLnWAb20
>>775
昔の「男社会に立ち向かっていかなきゃ」位の頃は強い女像が求められたんだろうけど、
今若い頃だと給料男女で変わらないし、
むしろ共働きが疲れるので楽したいと思うようになってるのかな?
自分の会社の同僚の女子も深夜まで仕事とか普通だし
寿退社の専業主婦願望層って結構いるらしいし

俺様系少しは読んだことあるけど、なんでこんな性格悪いのが人気なのかわからなかった
とにかくぐいぐい引っ張る系が受けるのか?
まぁ、表向きは性格悪いけど、心の底では大事にしてるみたいな感じだった気もするけど

777 :男女:2015/06/06(土) 09:03:07.80 ID:xejlfnVV0
ラブライブは百合が主体過ぎるせいか、女性人気が同人にまで影響を及ぼしてるよね
ラブライブだと女受けがいいにこまきが完全に突出してるけど
男向け界隈だけだと、ssは穂乃果や海未が多くエロ方面では巨乳の子が強くという感じで
にこまきはあくまで人気カプの一つっぽいんだよね

まどかの時は杏さやが女描き手に受けたものの、全体では男受けのよいほむまどやマミさん人気の方が強かったのに
その時からさらに一歩進んで力関係が変わってる

778 :男女:2015/06/06(土) 09:17:14.26 ID:MKLnWAb20
>>777
作家の傾向はそんな感じだけど、買い専はどこも男が多い
ただ、女性の場合行列が引いてから買いに行く人が多くて、
最初の行列に女性が見当たらないのかもしれない

一般来場者の男女比率見ても、先頭は男が多いけど、
終わりに行くにしたがって女性比率が高くなっていく
イベント自体も買い物終わった男性参加者が帰って、
午後になると女性比率が高まる感じする

779 :男女:2015/06/06(土) 09:17:18.28 ID:fuC/nTn10
カップリングそのものは女性の領分だから百合もまた女性に取り戻されるかもね
元々百合海鮮は女性作家のものを好むってのを含めこの傾向は加速しそう
男性向け百合の決定的な弱点は「百合では抜けない」の一点に尽きて
BLみたいにエロを過激にする需要もない(ふたなりは邪道としてニッチ)

ラノベ系がハーレムよりも俺Tueeeを選んで男キャラ重視の少年漫画に戻りつつあり
結果的にエロ同人に使いづらくなってきたのもあるし男性向け美少女キャラ需要って
もうアニメ漫画から消えてソシャゲのみになるんじゃないかねえ

780 :男女:2015/06/06(土) 09:41:10.18 ID:uJBJUOWZ0
何でもいいから男性向け萌え作品に関与してくるなよ
最近のノマ厨百合厨は腐女子より性質悪いぞ

781 :男女:2015/06/06(土) 09:43:28.45 ID:L48MrDGt0
ラブライブはよく知らないけど、まどマギ百合が女性に受けたのはその悲劇性だと思うよ
男性は恋愛や女の子たくさん空間に癒しを求めてるような感じだけど
女性は恋愛にドラマ性を求めちゃってる部分があるからややこしい状況の方が人気出る

782 :男女:2015/06/06(土) 09:52:55.38 ID:zXsno+890
>>780
文句なら一次人気に言え
男性向けはそこで全てが決定すると言ってもいい
ちなみにさすおにとかダン待ちとかの傾向はNLでもなんでもなく
Tueeeな俺らを目立たせてヒロインは脇で目立たなくしてろ的な奴だ

783 :男女:2015/06/06(土) 12:41:15.90 ID:EfToer8M0
ダンまちって主人公弱いんだけどな

784 :男女:2015/06/06(土) 12:41:25.39 ID:2SrHa7bC0
>>775
日本人総草食化って感じだな
ジェンダーフリーの結果、女が男に近づくより男が女に近づいた、
ようするに楽そうな方に流れたってことなんだろう
男は男、女は女という自覚を持っていた方がいい世の中だった。

785 :男女:2015/06/06(土) 12:44:11.39 ID:wsgUgJO70
>>784
あなたがマッチョイズム溢れる典型的な男性様だっていうのはよく伝わってきます

786 :男女:2015/06/06(土) 12:50:22.49 ID:MKLnWAb20
>>783
ダンまちは最初弱かったけど、
世界最高速度でレベルアップしていって、こいつ何者!? って言われる物語

逆は化粧すれば美人なダサ女な感じかな?

俺TUEEE と言うよりは、俺の秘めたる才能SUGEEE的な

787 :男女:2015/06/06(土) 12:56:17.52 ID:L48MrDGt0
ジェンダーフリーのせいっていうより、不況でみんな守りに入ってるからじゃないのか

788 :男女:2015/06/06(土) 13:00:49.28 ID:zXsno+890
>>786
何にしても>>774の傾向はこれから強まりそうだな
U-1的にかっこいい俺を目立たせろって要望が強くなって萌えキャラは二の次になくなっていく
一方萌えの本流は女キャラだけのホモソ空間を作って男子禁制なノリになるからエロに向かない

789 :男女:2015/06/06(土) 13:06:17.16 ID:uJBJUOWZ0
U1は女にモテモテの俺sugeee要素も強いから萌えキャラ消えたりはしないよ
ただ既存のハーレム物はハーレムとは名ばかりで最後は純愛コースだけど
U1のハーレムは本物のハーレムだから一人を選ぶとかはない

790 :男女:2015/06/06(土) 13:09:01.26 ID:EwH9ltjp0
>>786
言葉にするとまんま進研ゼミのパンフだな

791 :男女:2015/06/06(土) 13:09:16.77 ID:U+1nbhkC0
>>779
むしろ男性向けの中で女性島を作る形になるんじゃないだろうか
美少女部活物や美少女ブンドドに寄生して百合同人を描きまくるって形
ジャンプ+腐と違うのは、円盤購入層や作り手の男性が百合に寛容だということ

792 :男女:2015/06/06(土) 13:12:33.11 ID:MKLnWAb20
>>788
漫画と違って小説だと尺が長いので、両立はまだできやすそうな気はしてるけど

逆にラノベで女の子だけってのは男性作家には非常につらい
心情表現が男っぽくなってしまうから

女性作家がラノベに進出して来たら、それはそれで女濃すぎで駄目っぽそうだけど

793 :男女:2015/06/06(土) 13:12:48.37 ID:zXsno+890
>>789
消えはしないが主人公より目立たせない方向でエロ同人の表紙にはアピールが弱くなるって話だな
二歩下がって云々な地味目のヒロインに移行しかねないムードだ

794 :男女:2015/06/06(土) 13:22:31.63 ID:L48MrDGt0
>>791
島を作るほど百合が女性受けするかね?
今、活動してる女性作家は男性相手に売るのを想定して描いてる人達じゃないのかな
過去に流行った女好みの百合はセラムンの2人みたいな宝塚方向だし、美少女動物園やブンドドに望めるかというと微妙

795 :男女:2015/06/06(土) 13:24:31.05 ID:zXsno+890
>>792
萌えはビジュアル優先だからきらら系〜オリジナル美少女バトルアニメあたり先行のままじゃないかな
ラノベが少年漫画のノリに戻るだけの話

問題は旧来のエロゲベースな主人公を媒体にキラキラしたヒロインを味わういう萌えハーレムの行き場がない
もうソシャゲくらいしかすがるものがないのが今のエロパロ同人の現状って感じ
一次設定に則る男性向けの弱点でもあるなあ

796 :男女:2015/06/06(土) 13:26:26.28 ID:L48MrDGt0
>>793
主人公以上に戦闘で目立つとか、エキセントリックな言動のツンデレとかは減るかもしれないけど
良妻賢母な清楚系なら残りそうだし、それはそれでエロ同人需要あるんじゃないの
主人公が棒役に不向きになるってのはあるかもだけども

797 :男女:2015/06/06(土) 13:49:17.91 ID:9twzdHsK0
今の少年漫画雑誌では男でもカッコいいと思えるような作品が少ないからそれをラノベに求める層が増えたのかな

798 :男女:2015/06/06(土) 13:58:48.61 ID:HTCkW9vk0
イベントに足を運べば分かるけど、百合の女性率は描き手側の女性を含めたって5%以下くらい
百合好きの女性は全て読み手ではなく描き手側にまわるというのも不自然
自分自身の「萌える」と、「描きたい」はまた別で
後者はそのジャンルが描きやすいかどうか、売れるか、自分がいかに活躍できるか、という指標が優先されるように思う

799 :男女:2015/06/06(土) 14:00:35.41 ID:MKLnWAb20
>>794
ラブライブも艦これも女児向けも女性作家率は俺嫁系に比べると既に高い感じする

ここで言う男性向けは非エロも含めた感じだけど、
既にきらら・ラブライブとか女児向けとか特定作品ごとには百合島と化している

そして、主催も女性作家島ってのは意識してるみたいだけどね
配置担当読んでると「男性作家と隣でも良い人は書いてください」
みたいな事とか書いてあった。今は違うかも知れないけど
女性隔離するって事はジャンルから離される事でもあるから

女性受けジャンルで流行った百合は、セラムンとユミクリか
ユミクリはGLFにもほとんど出てこなかった
ここら辺は男×男でも百合って言っちゃう文化の方が近いと思う
GLFはロマンス系はあるけど、宝塚系って少ない

そういや、アクセル・ワールドスピンオフに宝塚いたや

800 :男女:2015/06/06(土) 14:06:14.16 ID:lxyaNTst0
ラノベの俺TUEEE系って周りが自分に惚れ負けしてる女キャラだらけで、敵にも味方にも同等以上の男キャラが存在しないような世界に生きてる主人公って感じだけど
それが男から見てかっこいい男の図なんだろうか
バトルものだと少年漫画だと名敵役っているけど、ラノベじゃいないよね
あくまで女の子に尊敬されつつモテるシチュとして好都合って感じがするのだが

801 :男女:2015/06/06(土) 14:08:41.84 ID:9twzdHsK0
百合系雑誌だと女が半数くらいいたり、少女漫画から流れてきたりする
でも読者はほとんどが男だったはず
もし少女漫画の読者を引き込むことができたらさらに大きくなるんだろうな
いっそのこと種村有菜とか引っこ抜いたら面白そうなんだけど
種村有菜よく知らんけど

802 :男女:2015/06/06(土) 14:16:48.86 ID:L48MrDGt0
>>799
俺嫁ハーレムだと主人公が八方美人してるのに対して、ヒロイン達の1番大切な存在は主人公になるからね
俺嫁系より美少女動物園系の方が女性受けいいのはわかるけど、それでも人気と言えるレベルなのかというと疑問が
男性客向けに描いてる女性百合作家なら、男性向け男女エロを描いてる女性作家とあまり変わらないんじゃないかと思う
少年漫画に寄生してる腐女子のように、美少女動物園やブンドドに女百合オタが寄生するというのなら
描き手も買い手も女じゃないとね

803 :男女:2015/06/06(土) 14:39:54.08 ID:MKLnWAb20
>>801
百合姫は読者も女性比率高かった筈。載ってるの本当に恋愛してたし
ゆるゆりのコミックスだけ買ってるって男が一番多そう。ただ時期にもよると思う

一口に百合と言っても、がっつり恋愛しているサークル・ロマンス系だと、
女性客が多くなって、友達以上恋人未満やギャグだと男性客が多い
恋愛・ロマンスだと、男はかなり振い落されて、
描き手女性に読み手女性になる。ただ、数は相当少なくなる

まぁ、ガチホモが描き手も読み手も男みたいなもんだろう

ジャンヌの同人は、まろんと都の本は幾つか見かけたかな

804 :男女:2015/06/06(土) 14:41:44.46 ID:9twzdHsK0
少年漫画のホモは捏造だけど美少女動物園の百合はほぼ公式だから寄生っていうのかな?

805 :男女:2015/06/06(土) 14:49:35.37 ID:mVr1fRux0
そういう言葉の区分けって重要なんかね
別にどの層向けに誰がハマって何を妄想しても勝手であり自由では

806 :男女:2015/06/06(土) 14:55:57.13 ID:zXsno+890
むしろ男性向けエロは捏造しにくいが故に廃れかけてる
女性向けから捏造能力を分けてもらったほうがいいのかもしれん

807 :男女:2015/06/06(土) 14:57:44.61 ID:M/Dpl7pN0
ブンドドの主人公は性別問わず男役たるべきだから
女が百合の形で付く可能性はあるな
窓マギで言うと、杏さやが主人公コンビになっても
展開次第で売れるんだ。そして女オタに結構人気があった
オタク男を主人公したようなほむら×まどかが主人公コンビだったから
オタク男に人気が偏ったけど

808 :男女:2015/06/06(土) 15:01:42.30 ID:o7Rk1t1+0
>>800
お兄様なんて男が一番馬鹿にしてるだろうし、素直に楽しんでる人もいるんだろうし
評価は分かれる印象。自分はラノベの主人公とか偏見で大概ダサいと思ってるし

809 :男女:2015/06/06(土) 15:02:01.66 ID:Dmo7oO4O0
>>807
舞-Himeスト魔女その他もろもろの中でも女性に受けてるのは宝塚要素のあるものばかりだな
男性に受けてるキャラとかなりの差がある

810 :男女:2015/06/06(土) 15:19:36.54 ID:HTCkW9vk0
実際にそれぞれのオンリーで見た限りでは、ラブライブは女性の描き手が1/3以上いたけど、
杏さやはほとんどいなかった
買う側はどっちもほぼ男だけど
ネット上で相対的にほむまど=男人気、杏さや=女人気と語られる事が多かったけど
本当はどっちも男人気で
あとは放送時からだいぶ経ったからというのもあるかもしれない

811 :男女:2015/06/06(土) 15:21:55.59 ID:mVr1fRux0
杏さやは主人公絡みじゃない、女性向け的に言うと脇カプだから
そういう意味で男より女受けのほうがいいようなイメージはあるかな
ラブライブで男性にはほのかSSが多いってのもそこらへんが影響してそうな

812 :男女:2015/06/06(土) 15:32:33.79 ID:MKLnWAb20
>>809
男は(友情だと)対等のバディ物を好むけど、
女は強者が弱者を引っ張る的な物を好むんだろうな

ただ、その強者が強いのは弱者がいるからで、
弱者がいなくなったらヘロヘロになってしまう展開だとなお美味しいとか
それで弱者の存在意義を求める
嫁「夫は私がいないと駄目なのよ」的な

男も恋愛だと女よりもしっかりしなくてはって意識が働くが、
最近だとしっかりしない方が楽だと言うのもあるか
あ、百合やガチホモ好きは対等な恋愛も望むか

女性も友情だったら対等望むかもしれないけど、
単に同人に友情は求めてなくて恋愛だけ求めてるのかもしれない
で、女の友情求めてる層が難民になると
逃げ口が男性向け美少女物

813 :男女:2015/06/06(土) 15:34:40.47 ID:wTugnpFO0
女ホモソーシャルでも男オタは主人公びいきなのな

百合はこれから伸びそうで羨ましいわ
男女はどっち向けでもどん詰まりだね
NL専の女子って生産性低いからなー男の買専と変わらん

814 :男女:2015/06/06(土) 15:36:01.82 ID:Dmo7oO4O0
>>812
周りくどい流れだがそういうことなんだろうな
ミカグラとかあのへんが受け皿になってくれれば活発化するかもしれんけど
今のとこ日常系ファンの女性みたいな辺鄙な位置に宿すしかないんだろうね

815 :男女:2015/06/06(土) 15:37:42.03 ID:MKLnWAb20
>>810
放送直後は杏さやも結構いたけど、今残ってるのはほむまどが多い
映画もほむまどだったしね。杏さやは追加燃料が無い

なのはでもスバティアって結構見たけど(作家の男女比は見てない)、
今は絶滅した。なのフェイは今でもいっぱい

816 :男女:2015/06/06(土) 15:37:55.81 ID:Dmo7oO4O0
>>813
俺嫁もどん詰まりでオリジナルに向かうかどうかの瀬戸際なんで
男女ネタ自体が同人で行き場がないって感じになってきてる気がする

817 :男女:2015/06/06(土) 16:04:40.27 ID:wTugnpFO0
>>816
行き場がない、書かないじゃ減る一方だな

あとはドリ夢がどう出るかにかかってるなー

818 :男女:2015/06/06(土) 16:16:35.25 ID:NwsyzA0T0
>>786
ダンまちは回りの補助によりチート成長していく物語じゃないのか
骨組みとしては少女漫画に近いと思った

819 :男女:2015/06/06(土) 16:22:03.48 ID:ETxqypO+0
この流れで思ったけど百合って「逆カプ」の問題がほぼ出てこないよね
カプ名もどっちが先でどっちが後かってのが受け攻めじゃなく単に「呼びやすいか」で決められてる気がする
エロなら突っ込むものがないってことでわかるけど非エロの精神的関係もそうだ
たとえば「にこまき」表記でも内容はまきにこだったりする場合が結構あったりする
でも「にこまきだと思って読んだらまきにこだった!許せん!」なんて人は見たことがない

820 :男女:2015/06/06(土) 16:47:31.58 ID:Dmo7oO4O0
>>819
女性ファンみたいな宝塚的でもないし男性向け百合はホモソや友情萌えの延長なんだと思う
だから俺嫁にとって代わるエロにも繋がらない

821 :男女:2015/06/06(土) 16:49:02.24 ID:MKLnWAb20
>>819
ユミクリだったらクリユミだった。許せん。なら有りそうな気はするが、
どうだったんだろう?みちはるとはるみちも

令×由乃も、令は頼れるけど中身少女趣味のヘタレで、
由乃は中身ゴーゴーなので、どっちも普通に合った
祥子さまも結構ヘタレてるし

で、ヘタレだから受けだろ。的解釈と攻めがヘタレるのが好き解釈
両方が両立してどっちもありになってくる


なにより二人がいちゃいちゃしてるのを傍観者として見ているのが楽しいからな
感情移入して読むこともあるけど、眺めてる場合も有る

822 :男女:2015/06/06(土) 16:52:17.64 ID:MKLnWAb20
と言うか、どっちが受けでどっちが攻めになるかの解釈が分かれる
までは分かるんだが、それで喧嘩になるのだけは分からないんだよな

まぁ、男でもどちらの俺嫁が選ばれるかで喧嘩になる事はあるけど

823 :男女:2015/06/06(土) 16:52:54.51 ID:Dmo7oO4O0
>>818
ああ確かに
シナリオ構成がアトリエシリーズのそれだ

824 :男女:2015/06/06(土) 17:04:00.02 ID:vE/hBcoR0
>>822
男性向けだとおねショタで唯一受け攻め論争がある
少年が受け身なのかどうかは血肉を巡る争いだからあれに近いんじゃなかろうか

825 :男女:2015/06/06(土) 17:37:33.70 ID:MKLnWAb20
>>824
それはなんとなく分かるか

もし、女性がペニバンかふたなりで男を犯す展開が増えたなら、
それでも争いは起こりそう

女が精神的に積極的は今でも普通と言うか、むしろ喜ばれてるけど、
そこまで行っちゃうと嫌悪感勝りそう

826 :男女:2015/06/06(土) 19:44:56.75 ID:WT6oQKsh0
>>818
少年漫画でもナルトはそのパターンなんじゃないかな?
最初は落ちこぼれで周囲のサポートで強力な力をコントロール出来てチート発揮出来る感じ
少女漫画は恋愛にしろ何にしろ人との交流が大前提だから俺tueeeみたいな人を寄せ付けないタイプは出来ない

827 :男女:2015/06/06(土) 19:49:41.77 ID:WT6oQKsh0
>>817
ドリや夢はオンで完結してますます表に出ないような気がする

同人に無くても原作で需要があればと思うけどその原作も怪しくなっているんだよな

828 :男女:2015/06/06(土) 20:14:11.56 ID:MKLnWAb20
>>826
弱い主人公が段々強くなっていくってのは少年漫画の王道だからな

シティーハンター、北斗の拳、トリコ、ワンピースみたいな、最初から強いのもいるけど
ただ、北斗の拳はバットや小松がいて、
ワンピースは成長も同時にしてる

829 :男女:2015/06/06(土) 20:39:28.91 ID:MKLnWAb20
思ったんだが、男性向けジャンル・イベントでの女性作家の比率って、
実際何割なんだろう?目算だとどうしても多くカウントしがちだけど

ケイコーポレーションの発表だと、トレジャー男女比は95:5
他の男性向けオールジャンルも同じくらいだと思う
そして女性向けイベントだと一般:サークル比は5:1で男性向けは10:1位

男性向けで 1000サークルだと、一般女性は500人と言うことになる
仮に女性サークルが100だとすると、女性限定一般:サークル比は5:1となって、
女性向けイベントと変わらなくなる

830 :男女:2015/06/06(土) 21:15:06.84 ID:cn1l+v8x0
>>826
ざっくり分けると成長ものでも根性と本人の努力で成長と周囲の関係の中で成長の2パターンがある
前者が色濃くなるのが少年向け、後者が色濃くなるが少女向けと言っても問題ないはず

ナルトは前者スタートでゴールも前者なんだけど前者の限界を提示して後者も入れてるからわりとカオスなんだよね
ジャンプ漫画で考えるとスラダンあたりから混在してるのが増えてて腐が食いつく要素でもあったんだけど最近だと少女向けも少年向けも混ざり方がカオス
極振りも増えてるし同人の動向が読みづらい

831 :男女:2015/06/06(土) 23:56:53.19 ID:VSEvbUoN0
>>819
最近の百合だとユミクリがわかりやすく腐女子に受けた百合カプと言えるけど
逆カプ云々はあんまり聞かなくて他の百合カプと比べて大きくルールが違うわけではないように見えた
もっとも、進撃はオフだと女性向け強いけど、オンだと男向けss人気なんかも結構あるジャンルだから
男向けノリの影響も受けてるのかもしれないが

832 :男女:2015/06/07(日) 11:07:36.08 ID:jT7R/ppk0
>>830
今の時勢、努力すれば報われるなんてありえないという風潮だからね
それだけでは無理と否定するニュアンスも入れるとなれば
交流重視の少女漫画の構成を取り入れるか世の中才能だよと極振りしてラノベの俺tueeeになるかになる
これを両方取り入れたのはペルソナ4
ゲームシステム上、人と交流しなければ最弱、交流を極めれば俺tueee出来るという極端さ

833 :男女:2015/06/07(日) 11:18:13.50 ID:jT7R/ppk0
832に補足。ペル4はコミュするために本人の努力も必要なことは大前提だが能力進化するには人の交流必須という構成

834 :男女:2015/06/07(日) 17:15:42.47 ID:ja8IWMju0
>>832
絆ブームもそうだけど
良く言えば人々の繋がりと交流重視、悪く言えば個性否定の全体主義
ってのがじわじわと伸びてきてる傾向にあるね

835 :男女:2015/06/07(日) 19:02:28.41 ID:BKfwAR7t0
>>832
努力だけでは到達できない領域があるのは確かだけれど、最近は努力そのものを低く見る傾向があるように感じる

836 :男女:2015/06/07(日) 19:28:57.17 ID:VFbJF4nR0
>>835
それは異世界転移物がそんな傾向ある感じする
黒ウサギとか、ノゲラとか

お兄様とかキリトとかは、あれで結構訓練やレベル上げやってるんだよね

837 :男女:2015/06/07(日) 20:41:48.81 ID:j8ImmPNW0
最近の成長は能力や技術、身体的な強さじゃなくてトラウマとか自分の中の弱点の克服が多いな

838 :男女:2015/06/07(日) 23:59:19.77 ID:43Pln5j40
>>813
これ、女オタからはよく男オタはハーレム主人公に自己投影するから主人公中心にしか興味ないように言われるが
実際は、ホモソだろうが感情移入しにくいタイプが主役だろうが複数カプだろうが女主人公だろうが
たいていの作品で主人公びいきで主人公中心だよな
作品そのものが群像劇や複数主人公、オムニバス形式だとさすがに変わるけど
だから、自己投影云々はこの点においては実は関係ないように思う

839 :男女:2015/06/08(月) 00:22:09.46 ID:jRw0Ji6g0
話の中心じゃなくて主人公補正が無いならそれ主人公である必要ないよね

840 :男女:2015/06/08(月) 00:35:59.59 ID:hACo1T3q0
語り部タイプの主人公とか?
それでも多少の補正はあるだろうけども

841 :男女:2015/06/08(月) 00:43:39.21 ID:LVRMMDwf0
「視聴者用に視点キャラが必要」って謎のオリキャラを入れてくるのは大体男スタッフだよ
視聴者視点ってカメラじゃないのっていう

842 :男女:2015/06/08(月) 01:09:15.07 ID:95iqv+ov0
>>839
作品のテーマにもよるがカメラタイプ主人公好きとしてはそれは全力で賛同しかねる
カメラ役として大なり小なりほぼ常に話に絡むキャラが濃すぎると
もう話全体が主人公の味しかしないんだよな

843 :男女:2015/06/08(月) 01:26:06.82 ID:okz4e/9K0
>>838
自己投影に関連高いのはメアリースーだけど
メアリースー批判は主に二次創作に対してで、
原作を拝借してるくせに自分の理想キャラ出して無自覚に原作世界ぶっ壊して俺TUEEEさせてるみたいな批判だった
日本で考えると、一次ハーレムとエロ二次同人はエヴァブームやハルヒブームのように関連性高かった
だから「自己投影」はエロ二次同人ゴロやそれらに秋波送るハーレム物を叩く用語だったのかもしれない

844 :男女:2015/06/08(月) 07:46:07.21 ID:80nj3lle0
>>843
自己投影は女性向けでしか叩きでしか使われてない用語だと思うんだけど、
女性が男性向けを叩くために使ったのが最初って事?

845 :男女:2015/06/08(月) 08:10:40.10 ID:turneuoF0
百合の受け攻めについてだけど
東方はカプによってわりとA×B、B×Aは別物扱いされてたような
○○総受けなんてタグもあって描き手は女性が多いのかな〜って思った

846 :男女:2015/06/08(月) 08:44:48.67 ID:ZUpFGTRY0
>>841
ここら辺は世代間またジャンルによって変わってくるかも

上にあったゲームで女キャラを操作したいも技術が進化して2Dから3D主体になり
そしてカメラ視点も俯瞰型から操作キャラの背中を追うようなものが主流になった
そうなると眺めるなら可愛い女の子がいいとなって女キャラ推奨に拍車がかかった
アニメの方は女キャラで汚れ役も出来るようになって男不要の美少女動物園が主流になる
そうなるとカメラ視点の主人公さえ邪魔になる考えも出てきた

視点でいえば男オタが今までの女オタと同じ俯瞰型にシフトして来た人が多くなったんだと思う
こう考えると今の男性向けって女性向け要素を取り込んで成長してきたのかも
おたよしの頃みたく女性向けも男性向け要素を取り入れたらまだ伸びしろ生まれるかもしれないけど
ある程度のラブコメもやられて恋愛を極めるしかやる事ないのかも。ホラーは一般向けぽくなってしまったし

847 :男女:2015/06/08(月) 11:49:43.50 ID:22g2h5+i0
>>846
この流れが加速するとジャンプ系は男児向けオンリーになりかねないな
東方ラブライブに中学生あたりからハマる子が増えてきてたりハーレム主人公すらいらない空気になってたり
女性のりなちゃ卒業したあとは二次元卒業するか腐女子になるかの二択ってのまで取り込みかねん

848 :男女:2015/06/08(月) 14:42:37.32 ID:ozLp7f790
>>845
描き手が女性の場合は知らないけれど、大多数の男性は受け攻めなんて気にしてなくて言いやすさでカプ名を決めてると思う
一回だけ掲示板でけねもこ派ともこけね派が言い争ってるのを見たことあるが、周りの男性であろう人たちは何言ってるんだこいつらみたいな空気だった

849 :男女:2015/06/08(月) 16:44:23.95 ID:29+7UbDJ0
自己投影は、男向けはハーレム物以外の二次も主役中心だからそれだと理由として弱いんだよなー
まどかやラブライブみたいな作品でも男向けは主役絡みが創作の中心で
ジョジョや進撃とか非萌え系作品がSS等で人気がある場合も傾向は同じ
女向けのように脇カプ人気が主役を超える事は少なくて、例外なのは東方やゲーム系かね

ラブライブなんか他キャラのが人気も高いし、他作品でも同様のケースは多いからキャラ人気が原因でもない
やるだけのエロ同人ならその脇キャラ人気でもいけるんだが
ジャンル人気が出て一般向けやSSが増えてくるとそれに従い主役周りが増加していく

なぜそうなるかは、もう原作の物語の主役が彼(彼女)だからとしか言えない
物語の枝葉より幹が好きっていう好みの問題かも

850 :男女:2015/06/08(月) 20:26:04.81 ID:51jibxKW0
ところで女性向けの同人誌(R-18系除く)ってどんな感じ?

男性が多い艦これを例にとって見ると、
コロコロに連載されているようなギャグ系、昨今増えているゆるい日常系、
定番の百合系、シリアスな戦闘系とかかな?

851 :男女:2015/06/08(月) 21:07:08.72 ID:8znUeXgy0
>>848
カプ名表記に関しては言いやすさ優先だけど、東方は攻め受けの概念がやんわりとあるよ
一番分かりやすい例は魔理沙なんだけど、5年以上前のブーム初期は魔理沙攻めが主流だったのよね
でも最近は魔理沙受けが主流になってきて、魔理沙攻めが減って嘆いてる人や魔理沙は受けに決まってるだろと力説を語る人もいる
同じマリアリでも魔理沙受けかアリス受けかで別物扱いされたりする
男性はあまり攻め受けって言葉使わないから、イケメン魔理沙、乙女魔理沙って呼び方だとわかってくれるかもしれない

852 :男女:2015/06/08(月) 21:14:33.12 ID:8x6Sa1gy0
>>851
カップリングの概念というよりはキャラ単体の性格設定論争のほうが近くないかそれ
〇〇相手だとこうなる!みたいなのが女性向けカップリングだと思う

853 :男女:2015/06/08(月) 22:22:12.46 ID:80nj3lle0
>>849
逆に女性が少年漫画見る時って、主人公男だから自分と思えず、
全部群像劇的に見えてるんじゃ無かろうか?

FC(少女)だと、男×女主人公が多めな気がする
このジャンルが多かった事自体昔だけど

ただ、原作の作りに因るかもしれないけどね。(腐女子人気も)
キャラが多くて群像劇的に描かれてると脇カプも多くなるけど(スポーツ物みたいに)、
主人公中心だと主人公受物多い感じがする
結局原作での描写量に比例してるかもしれない

854 :男女:2015/06/08(月) 22:29:26.67 ID:80nj3lle0
昔のハーレム物でも、非エロ同人だと主人公出てこず、
ヒロイン達の友情と言うか、漫才やほのぼの同人を楽しむタイプがあった気がする
今だとアイマスやら艦これに多くあるタイプ
これ、今の基準だと百合に分類される感じがする

>>850
女性向けは R-18と全年齢が割とシームレスなので、その訊き方だと
微妙な感じする。受けが拘束されたりとか、割とがっつり目のエロだと
当てはまるんだろうけど

むしろ女性向けから、BL・NL問わず、あからさまな恋愛物を省いた
ギャグやほのぼのが広義の男性向けとどう違うかが興味あるな

それでもカプ臭がして、別方面からタグ付けろと非難される位なのかもしれないけど

855 :男女:2015/06/08(月) 22:34:58.23 ID:8x6Sa1gy0
>>854
まあ結局その境目の差が一番男女の比較でネックになるんだよなあ
18禁表示義務の時女性が何に悩んでるのがさっぱりわからんかった
エロはエロだろ一般とどう考えても違うじゃん的な

856 :男女:2015/06/08(月) 22:37:27.16 ID:T8MHaOr80
エロならカンタンだよね誰がどう見たって18禁て感じるし
問題はエロというには薄すぎるちょいセックスありみたいな奴なのかな
キスして服脱がせてちょっと愛撫したけど実際の描写はそこまでとか
女性向けだと「恋愛物語のクライマックスでセックスした」ことこそが重要だったりするから
わりとそういう本もいっぱいある

857 :男女:2015/06/08(月) 22:49:34.24 ID:80nj3lle0
>>856
R-15とかR-13とか書いてある辺りの部類だね
結合部書かれてなかったらR-15で、朝チュンぐらいだとR-13って付けてる辺りな気もした

その程度のセックスシーンって、
昼ドラに映画にドラマにって、地上波テレビでも出てきたりするんだよね
放送できるからR-18じゃないし

アピールにある「本来なら成年向けと付けなくて良い筈です」な辺り

TLは付けろよw って思うけど、小コミや青年漫画辺りだと微妙になって、
りぼん、と言うかジャンヌに出てきたのは付けなくてもって感じも

858 :男女:2015/06/08(月) 22:50:33.71 ID:GHbYMbyA0
>>851
魔理沙受けでも「マリアリ」表記なのか?
「アリマリ」じゃなくて
なんか不思議だ

859 :男女:2015/06/08(月) 23:05:41.33 ID:80nj3lle0
逆に男性向けで、ただのヌードにR-18って付けたりもするな
付けた方が売れるし、ってのが最大の理由だろうけどw

860 :男女:2015/06/08(月) 23:18:34.47 ID:qi+XAFdc0
と言うか男性向けは「見えてるか見えてないか、ヤってるかヤってないか」ってすごくわかりやすい分類だしな

861 :男女:2015/06/09(火) 01:05:15.77 ID:+0NsB2mT0
女性向けで困るのは「R18なのにエロくないじゃん」系の文句だな
流石に今は減ったけど

862 :男女:2015/06/09(火) 01:08:16.18 ID:M1A8QBmY0
18禁BLゲーの二次でエロなしでも未成年に見られないようR18にしてるのがあった

863 :男女:2015/06/09(火) 01:28:13.05 ID:xqVTm45+0
R18のBLってどんな内容なんだろう?
と試しに見てみたら、全然エロくなくて拍子抜けしたことあったな

でもエロいのはへたな男性向け以上にエロいのあったりするみたいなんだよな
外周に多いか?

864 :男女:2015/06/09(火) 01:33:59.48 ID:YRCe4GtM0
R-18指定されてないBLでも、性器の直接描写が無いだけで実質エロだったのを見て、女性向けのR-18の基準のわかりにくさを感じた

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/09(火) 01:46:33.32 ID:RIyT6X190
いわゆる新條まゆとかのエロ系少女漫画という物が女性向けの基準を曖昧にしてるんじゃないか?
姉が持ってた快感フレーズだったかを読んで「ええ…なにこれ…」ってなったのを思い出す

866 :刀嫌:2015/06/09(火) 02:01:07.24 ID:bVMmpWyE0
なんか女性向けのがイベントグッズの強奪おおくない?
男性向けは男性向けで問題は起こるものだけど、グッズ争奪に関しては女性強盗出やすいような

867 :男女:2015/06/09(火) 02:12:54.92 ID:xqVTm45+0
>>865
商業BLもつい最近まではどんなにエロくても成年マーク付いてなかったんだったっけ?

TL雑誌も幾つか買ってたけど、あれだけセックスしまくってて、
小学生も買ってるってのはびっくりしたな

男性向けでも、昔成年マーク付きで売ってたのが、
消しを濃くして成年マーク外してリバイバルしてたのは驚いたけど
ここら辺、消しが無ければ猥褻物で、消しがあれば猥褻でないと言う
変な基準も関係するんだよな

松文館裁判でも、猥褻かどうかを争ってるのに、
成年マーク付けてるんだからって言って、ごっちゃになってる部分あったし

868 :男女:2015/06/09(火) 02:29:41.70 ID:xqVTm45+0
そういや、TLとか前は完全無修正で売ってた
商業BLの修正がどんなだったか知らないけど、
コミケでも女性サークルは修正基準が分からず、
黄紙発行結構あったな
そもそも結合部や局部を描いてないサークルも多かったけど、
いざ描くと修正が薄い。隠す場所が間違ってるとか

869 :男女:2015/06/09(火) 06:14:21.64 ID:kFpKQimH0
>>865
少女漫画でびっくりするのはまず「全年齢なのに本当にやってるよこいつら!」って部分なんだよな
少年漫画はどんなに露出が過激でもアダルトビデオじゃなくイメージビデオ止まり(OH!透明人間とかToLOVEるとか)だから
セックス描写そのものに対する感覚の違いには大きな壁があると思う

870 :男女:2015/06/09(火) 06:40:37.57 ID:+0NsB2mT0
>>864
性器描写の有無がR18派(商業BL・TL)と挿入行為の有無がR18(同人基準)がいて
商業作家の多いジャンルだとR18の基準が他ジャンルとブレたりする

871 :男女:2015/06/09(火) 07:09:40.59 ID:xqVTm45+0
>>870
さらに小説の問題もあるかもしれない
商業だと成年マーク付いてるのなんて無いし、
描写と言っても所詮文字
シチュエーション・行為でしか判断できない

872 :男女:2015/06/09(火) 09:33:51.42 ID:9e4F3cpw0
男性向けでもラノベとかはかなり過激な方向いってるのもあるな
挿し絵とかもかなりきわどい

873 :男女:2015/06/09(火) 13:25:52.19 ID:wF+cNRWP0
>>869
セックスしちゃったいちごとかもあるじゃない
別にブっ叩かれたってわけでもないよね

874 :男女:2015/06/09(火) 15:00:31.59 ID:dy4p5Zlz0
女向けでは基本的には恋愛の最終段階としての行為だから
少女漫画とかはヤッたとわかればそれでいいみたいなのはあるね
肝心な部分はシーツで隠してて露出的には十八禁でもなんでもないとか
裸の背中とか握り合った手だけ描いておくとか朝チュンも多い
でもヤッてるには違いないから、同人だと個人個人で悩んでR指定つけるんだよね
ヤッてる描写は全くないけど、きわどい猥談だからR指定つけるってのもあるな

875 :男女:2015/06/09(火) 15:55:28.81 ID:F95PiR8A0
>>872
事後描写程度ならSAOとかニャル子にはあったな

876 :男女:2015/06/09(火) 17:47:10.43 ID:zWsSeSWh0
>>872
ルナヴァルガーが何だって

877 :男女:2015/06/09(火) 19:35:34.33 ID:vZz3uJZW0
>>874
女性向けのエロ基準のガイドラインの曖昧さって
男性向けの暴力や流血のガイドラインの曖昧さに近いかも

それ自体を売りにはしていないけど演出としては欠かせないから外すと少し描写が弱くなったり妙な不自然さが出たりするものだと思う
テラフォやジョジョのアニメとか制限が悪い訳と言っているんじゃないけど修正かかると原作の独特の雰囲気が弱くなる
ゲームのガイドラインも似ていて成人指定にしたら日本の会社は売り上げに影響するのでギリギリで抑えているけど
殺害や流血は無いけどエグい暴力とかあってこれはR17でいいのか人によっては微妙なラインもあったりする

878 :男女:2015/06/09(火) 20:16:11.75 ID:7pF2JaEw0
エロのあるなしって女性向けでは別にそんな大事じゃないからなぁ
描く方も買う方もそこで線引きするって事があまりないからな

描く方は、一応18禁つけときゃうるさいヤツから文句出ないだろっていうノリでつけてて
保身のためにつけてるみたいなとこある
だからイベント前の宣伝で18禁ですが全然エロくないですすいませんとか
普通に言ってたりする
とりあえずヤってる描写があれば、念の為18禁つけとけって感じだよね

879 :男女:2015/06/09(火) 20:37:18.81 ID:T9cxmkAT0
それこそニアならR15表記でいいんじゃないの?
男性向けで成人指定ってエロ以外でも一線越えているという意味になるから
女性向けはエロが決め手にならないというのは同意だけど過剰防衛的な気も

そこら辺が男女の同人コミュの違いか
女性向けは兎に角出る杭にならないように動く感じだね

880 :男女:2015/06/09(火) 20:47:13.13 ID:lMWPLjz40
男性向けってエロのあるなしだけでそれこそジャンルコードごと違うからね

881 :男女:2015/06/09(火) 21:52:41.77 ID:wF+cNRWP0
>>879
R15ってなんか意味あんのかな
意味があるのは成人向けって表記だと思っていた

882 :男女:2015/06/09(火) 22:14:37.74 ID:xqVTm45+0
>>881
条例的には何の意味も無いな
映倫やCERO・ソフ倫の自主規制と同じ


男性向け(少年漫画・青年漫画)、で全年齢だけどセックスシーンを描きたい時、
下半身は描かないな。上半身だけ描いて下半身はフレーム外
おっぱいは全年齢だけど性器・挿入描写があると18禁だ
ただし、秋田書店は除くw 秋田書店を苦々しく思ってる人は多いんじゃ無いかな

商業だと全年齢向けと18禁だと販路も違うので死活問題だ
同人だと販路が同じなので、18禁にすることに躊躇無いし、むしろ付けた上で過激にする
一端付けたら、とことんまでやらなきゃ損って感じ
コンビニのエロい本が封止めにしたら過激になった様なもんだな

これが女性向けだと、セックスシーンがあれば18禁にして、下半身は描かないってのを結構見かける
女性向けにとっての、下半身の描写の有無ってどこから生まれるんだろう?

883 :男女:2015/06/09(火) 22:42:19.41 ID:dy4p5Zlz0
>>882
女向けの場合、ストーリーの一部としてのエロはそこまで詳細に書かない傾向が強いように思う
重要なのはエロ以外の部分だから、エロを詳細にすることにより必要以上に注視されたくないのかもしれん
エロ行為そのものがメインの場合は詳細に書く人もある程度いると思う

あと女向けでは行為に至ること自体はご褒美になるけど
局部の描写そのものは別にご褒美でもなんでもないので、書く必要がないのかも
成人女性向け定番のハーレクインでも致す行為はほぼ必須だけど描写自体は驚くほどエロくない

884 :男女:2015/06/09(火) 23:12:01.41 ID:wF+cNRWP0
ヤってるシーンそのものよりも、そのシーンの最中にどう感じててどう気持ちよいかってのが
伝わってくるほうがわりと重要な気がする女性向け

885 :男女:2015/06/10(水) 00:57:04.56 ID:lwLq4Kqn0
男性にとってエロは目的であり女性にとっては通過点
って違いがこの差に出てるのかもなあ

886 :男女:2015/06/10(水) 02:40:23.36 ID:MSmaSr6k0
ぶっちゃけた話として男は種付けが完了したら役目終えてあとはいつ死んでもいい状態となる
だから行為のあとは1ページでエンディングになったりする

887 :男女:2015/06/10(水) 15:07:00.22 ID:3e+gWpTp0
男性向けエロゲってアニメ化したときに性行為に関連するシーンは全部カットされることが多いよね
アニメでは朝チュンすら無し、残るのは「お色気」シーンだけ
逆に女性向けなジャンルだとアニメ化してもベッドシーンは全部はカットされず残ってることが多い

888 :男女:2015/06/10(水) 18:56:51.39 ID:mEuyNx3+0
>>887
エロゲ作品のアニメ化でエロメインなのなんて昔から腐るほどあるんだけど…
どうせfateみたいのしか知らんのだろうけど

889 :男女:2015/06/10(水) 19:54:59.27 ID:ixefm20B0
>>881
上にあるように自主規制だけど、自制しているという姿勢を見せる事は社会に対して配慮しているという証明と自衛のためだね
たがが自主規制されど自主規制でこれを違反した場合は回収騒ぎになって企業は痛手を負う

R18にする程のエロさはないけど全年齢と出すには抵抗あるなら
R15表記ならわざわざ断らずとも察する人は多いし便利なんじゃないかなと思ったまで
R15指定自体は昔に某映画でマスコミ大騒ぎしてある程度一般にも知れ渡っているし

890 :男女:2015/06/10(水) 20:09:03.39 ID:SbtEhp2v0
>>888
AVじゃなくて一般アニメとして作られる場合の話じゃなかろうか

891 :男女:2015/06/10(水) 20:18:26.25 ID:SHUT42BT0
>>890
それだったらもう男性向けのほうが規制が厳しいからって理由では?
近年こそ女性向けの過激表現が問題にされるようになってきたけど
昔は女性には性欲はないみたいな扱いでほとんど問題視されることがなかったし

892 :男女:2015/06/10(水) 22:07:41.53 ID:mEuyNx3+0
>>890
一般向けの話なら尚更
カットしてるのなら何も間違ってないんだが?

893 :男女:2015/06/10(水) 22:33:58.75 ID:c2L4bXTt0
女性向け特有の中途半端な朝チュン表現がないって話じゃないかな
男性向けは最後までいたすならがっつりエロエロで挿入シーンあり
そうでないならセックス表現はまるまるカットのどっちかだし

894 :男女:2015/06/10(水) 22:43:51.69 ID:9jyjlPB30
女性向け全般で気になって質問したいんだが
コミケ等オールジャンルイベントでA作品で申し込んで当日もA作品のみの本頒布して活動しつつ
オンリーは最近流行ってるB作品で活動してたら「ジャンル移動」として見られるのか?
流行ってるから記念参加とかB作品はオンリーのみ参加とかの活動等色々サークルのスタイルがありそうだが

オンリーがいまいちな男性向けだとその考えはあまりピンとこないんだよな

895 :男女:2015/06/10(水) 22:50:24.20 ID:pHEQkMFq0
>>886
種付けというか射精だよな
オーガズム曲線が一気に下がってどうでも良くなる。一発出したら充電期間が必要
女性はじわじわと上がってじわじわと下がる。連続も可

>>888
いや、セックスシーンまであるのは多くない。特に泣きゲー
君が望む永遠もセックスシーンはあったが、青年漫画程度の描写だった

ヨスガノソラやスクイズはがっつりやってたけど、
他は何かあったっけ?

896 :男女:2015/06/10(水) 23:10:37.11 ID:ajCtsN7i0
>>893
クラナドでもましろいろでも朝チュン系のセックスやったよね

>>895
がっつりセックスなアニメ化ならエロゲ原作系じゃ腐るほどあるけど
スクイズは描写軽いほうストーリーメインのアニメ化だし

897 :男女:2015/06/11(木) 00:24:05.18 ID:UsKyDRPDO
君のぞは思いっきり致してるシーン流してた
乳首描かなきゃいいんだろ的な感じで
むしろ全年齢対象のドリキャス版より露骨だった

898 :男女:2015/06/11(木) 00:41:32.52 ID:oK2nR9je0
>>894
コミケもオンリーもA作品で参加しつつ
たまに流行のB作品でオンリー参加、ならジャンル移動とまでは
思わないんじゃないかな?記念参加って感じで

コミケやシティなどオールジャンルではいつもA作品
オンリーではいつもB作品ってスタイルはあまりないかもね
なぜならオンリーはジャンルで重要視されるイベントだから
いつもA作品のオールジャンル出てるのにA作品のオンリーに出ないって
普通はあまりない
オンリー開催嬉しい!てアピールもいるしね、サークル側は

899 :男女:2015/06/11(木) 00:54:21.69 ID:Mrtsbh+P0
>>898
それだと、Aがマイナーでオンリーが無い場合ってのもあるような
シティは知らないけど、コミケだとマイナーでも売れると言うか、
マイナーはコミケでしか売れないし

男性向けだといろいろ見たな
サンクリとかでは最近の出して、コミケは古巣のオワコンジャンルに戻ってくるサークルとか
オンリーが強いジャンルではオンリーで出して、コミケは最近のを出すとか

900 :男女:2015/06/11(木) 09:14:54.55 ID:Sghzy5UQ0
男向けでは175とかって嫌われないというか気にも留められないな
女向けはイベント会場での他サークルとのコミュが多いからいろいろめんどくさそう

901 :男女:2015/06/11(木) 09:18:50.47 ID:mIvaa4TK0
>>900
艦これアイマス等の東方化は起きてるみたいだし
これから先はジャンル派閥村社会は男性向けでも常態化しそうな感じではあるよ

902 :男女:2015/06/11(木) 09:51:28.30 ID:Sghzy5UQ0
>>901
東方化ってどういうこと?
サンクリとか夏コミでもジャンル移動かなり多いけど

903 :男女:2015/06/11(木) 13:33:28.89 ID:4ym8KL+W0
息の長いジャンルほど175は嫌われ、女向けのほうが基本的に息長いの多いってだけじゃないかね

904 :男女:2015/06/11(木) 21:33:27.52 ID:rzhpMyJ20
むしろ東方がずっとコミケ最大勢力だったように
男の方が息が長いでしょ

905 :男女:2015/06/11(木) 22:13:27.79 ID:IwUyvEdl0
うーんそれもどうだろう
東方が特殊な気もする

どっちかというと男向けのほうが基本的に息短いのが多いってだけ(長い人ももちろんいる
って印象かな

906 :男女:2015/06/11(木) 23:24:50.51 ID:HbAm2kkx0
男性向けはゲームジャンルだと同人の息が長くなる印象

907 :男女:2015/06/11(木) 23:51:26.32 ID:khTVBfJQ0
艦これもまだまだ海外艦とかネタ豊富にあるし数年は終わりそうにない

908 :男女:2015/06/11(木) 23:55:16.87 ID:vKJ9t/FL0
エロ抜きでも盛り上がれるジャンルは男性向けで長続きするよね

909 :男女:2015/06/12(金) 00:17:33.11 ID:Tdp5biP/0
逆にエロだけだとあっさり廃れる
女性向けは逆に恋愛やエロこそが長く続ける燃料でそこは枯れると消滅って感じ

910 :男女:2015/06/12(金) 00:53:51.82 ID:Gjorbi6k0
つまりアニメジャンルの息が短いのは主が萌え系だからだと

911 :男女:2015/06/12(金) 00:56:10.02 ID:Tdp5biP/0
萌えジャンルかつエロ以外でも遊べるってのが最強
具体的には東方系

912 :男女:2015/06/12(金) 01:44:00.66 ID:iOD4zxjF0
東方は燃料投下が今でも続いてるってのはでかいな

十数年少数が続けてるのは漫画・アニメでもあるが、それなりの規模で続いてる・たのは
KanonとかFate、アイマス
非ゲームだとマリみてとなのは

なのはは違うけど、ゲーム系とマリみては文章量が多くて、
キャラの深みとネタのエピソードが豊富ってのはあるんじゃないかな
マリみてはこないだまで連載していて燃料投下が続いてたのも大きいだろうけど

例外はなのはか。これもそこそこ燃料投下があったけど

913 :男女:2015/06/12(金) 02:34:59.04 ID:iOD4zxjF0
男性作家の場合フェラを良く描く傾向にあって、
女性作家、NLもそうだろうけどクンニを良く描く傾向にあると言われてる

BLの場合、受けと攻めのどっちがするフェラが多いの?
それとも片方じゃ無くて69になるのか、そもそもフェラを滅多にしないんだろうか?

914 :男女:2015/06/12(金) 04:14:17.19 ID:YCzJIN2z0
>>909
つまり女性向けではホモAV原作とかハーレクイーン原作が長く続くのか?

915 :男女:2015/06/12(金) 04:31:47.16 ID:WnAoBGu80
>>914
恋愛のバリエーション(シチュエーション)の幅と思う
学園物からアラブパロ・女体化・リーマンなど買い手がこのシチュでも萌えるって判断したら飽きが来ない
具体例がスラダンしか思い浮かばないけど

916 :男女:2015/06/12(金) 07:21:34.30 ID:IUveqBCb0
男性向きってクン○は純愛和姦位しかしてないよな更に69は見たことないレベル

NLってそんなクン○多いっけ?そもそもエロ少ないが

917 :男女:2015/06/12(金) 08:57:50.97 ID:No2+xRuI0
女性向けNLでもあるにはあるよ。男性向けで69は滅多にないのは意外
商業だと少ないけど探せばある感じだから
構図的に難しいのかな。女性向けだと両方を見せなきゃいけないからハードル上がるんだよね

918 :男女:2015/06/12(金) 09:01:57.47 ID:hiLGlmIG0
>>913
フェラは攻め受け両方共よくある
攻め→受けだったらフェラされてる受けがアンアン言うし
受け→攻めだったら無理矢理とかフェラしてる受けのエロい顔を描写するとか
どっちにしろ描写は受けメインのことが多い

919 :男女:2015/06/12(金) 09:12:07.97 ID:nZGx/tGa0
>攻め→受けだったらフェラされてる受けがアンアン言うし
うーn
それは攻めとは言いがたい
自ら穴になってるじゃないか

女性はタチネコはっきりさせるという割にそこは気にならないのかな

920 :男女:2015/06/12(金) 10:02:50.17 ID:0aACKWUB0
アレ咥えてる攻めの顔を写すとマヌケ過ぎる弊害はあるが
BLもNLも中身は大差ないという事情を考慮すればいい
攻めが受けの股に顔を突っ込んでるという点で、受けがクンニされてるのと変わらない楽しみ方が可能じゃないの

921 :男女:2015/06/12(金) 10:13:52.08 ID:DQmIyZyM0
>>919
女性向けにおいては下以外は攻め受けの判断基準にならないよ
攻めのフェラは奉仕精神のみが着目される
口が穴という観念がほぼ無い

つっても全然無いわけではなく、むしろ興奮材料として攻めにやらせる展開もあるけどね

922 :男女:2015/06/12(金) 10:22:46.76 ID:775BMQ420
昔のテンプレってむしろ攻めしかしてなかったよ
攻めが受けを舐める→射○でイかせる&液体が出る→液体を穴に塗りこめる→準備完了
この順序が様式美だった
体液でローションの代わりにならないっていうゲイ知識が入ってきて廃れたが

923 :男女:2015/06/12(金) 10:31:26.88 ID:k5Y0HjKn0
>>919
受け→が○ェラすると攻めみたいになるから地雷と聞いたことがある
その意見は新鮮

924 :男女:2015/06/12(金) 14:11:01.45 ID:6GAJp3tN0
きもい

925 :男女:2015/06/12(金) 14:25:47.82 ID:Ga73zxEKO
>>916
> 男性向きってクン○は純愛和姦位しかしてないよな更に69は見たことないレベル

後者はともかく前者は凌辱ものでも何回も見たけどそんな珍しいの?

926 :男女:2015/06/12(金) 19:33:53.74 ID:8bB8BzrJ0
心底BLの受けって腐女子の自己投影先に過ぎないんだなと思った

927 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/12(金) 20:32:47.03 ID:cx9zpNGv0
>>926
それなら普通にノーマルCPに走ればいい
BLはあくまで好きな者同士をくっつけて楽しむだけだよ
家政婦は見た状態

928 :男女:2015/06/12(金) 20:49:19.72 ID:tKK+lLxB0
好きな者同士をくっつけて片方に自己投影しているって事でしょ?
別に恥ずかしい事じゃないだろ。自己投影するなら好きなガワの方がモチベ上がるだろうし

929 :男女:2015/06/12(金) 20:50:15.88 ID:5F0cD6jV0
まあ自分の願望は盛ってるだろうけど、自己投影とはちょっと違うよな
いわゆるお人形遊び
リカちゃん人形の彼氏はリカちゃんの彼氏であって自分の彼氏ではない
なんでいちいち自己投影ってことにしたいの?って思ったけど
自己投影じゃないと理解できないということなんだろうか

930 :男女:2015/06/12(金) 20:55:41.86 ID:cx9zpNGv0
>>929
そういうことですよね
この世界に自分はいないんですよ
こういう感覚分からないかな

931 :男女:2015/06/12(金) 21:24:35.89 ID:KPnAuaqU0
国語の読み取り的な話だけど
一人称小説で主人公=自分ってのは分かるとして
神視点で主人公の存在しないシーンの情報を得ていることに疑問を感じないんだろうか
主人公=自分ならその情報は知らないことになるんだが

932 :男女:2015/06/12(金) 21:35:53.69 ID:igPVHMe20
お人形遊びと家政婦は見たでもずいぶんニュアンス違うけど
お人形を動かしてるのは自分だと自覚しててくれよって話で

933 :男女:2015/06/12(金) 21:40:23.76 ID:KPnAuaqU0
>>932
男性作家の作る女の子は全て中身は男性って理論ですか?
フィクション全否定やん

934 :男女:2015/06/12(金) 21:43:17.05 ID:QXQ0LhQt0
フェラが攻めっぽいってのも完全に女性的な発想だしね
口でする=その勃ったものを入れてもらう前段階ってのが男性の感覚だ
相手の尻穴を舐めるとかほぐすとかならまだ分かるけど

935 :男女:2015/06/12(金) 21:43:19.92 ID:igPVHMe20
>>931
自己投影って別にそういう話じゃないと思うけど

936 :男女:2015/06/12(金) 21:45:48.28 ID:KPnAuaqU0
>>935
物語を読む・見る時に誰かの視点になる必要があるっていう強固な信念があるっぽいので
神視点の概念から話したほうがいいんじゃないかと思う

937 :男女:2015/06/12(金) 21:49:27.92 ID:hiLGlmIG0
まあ腐女子の間でも自己投影はよく義論になるしな
女体化とか愛され主人公総受けとかばっかりやってる人は自己投影だとよく言われる
どっちかというと最愛キャラを自分の想像し得る形で可愛がりたい、
可愛がられたり恋愛したりするキャラが見たいというタイプの方が多いと個人的には思ってるが
キャラ自体は割とどうでも良くてポジションとか属性(主人公とかチヤホヤされやすい立場とか)
に食い付いて総受けやってるパターンだと自己投影入ってる気もする

938 :男女:2015/06/12(金) 21:51:21.44 ID:QXQ0LhQt0
男性の言う神視点は政治劇とかシミュレーションゲームとかのもっと離れた衛星軌道になっちゃうからねえ
第三者ポジションくらいの位置から眺めるってのは男性向けだと百合くらいじゃないかな

939 :男女:2015/06/12(金) 21:53:31.63 ID:5F0cD6jV0
>>932
この場合は人形遊びも家政婦は見たもそこまで違わないと思う
とりあえず自分の好きな組み合わせでくっついてほしい&それを眺めてたいって感じか?
基本的に女って他人の恋愛に興味持つよね
恋愛話聞きたがったり、お見合いババア的なこともけっこう好き
行き過ぎると好きとか言ってないのに勝手にくっつけたがる迷惑な人に化けたりする

940 :男女:2015/06/12(金) 21:57:07.98 ID:8G6ojRrZ0
腐女子はただの「自己投影」ではなくて「受けに自己投影」って言葉にピキッと来る
だから腐女子どうしの罵り合いでも敵対相手を「受けに自己投影してるだけ」
だと相手を綿密に分析して認定してあげるのがセオリー

941 :男女:2015/06/12(金) 22:08:21.93 ID:kHzH87sU0
メンタルの女性化やシチュエーションのハーレクイン化が強い作風だと
そういう自己投影を言われがちだよね
実際、自分が女性として愛される理想のシチュエーションと
キャラクターが受けとして愛される理想のシチュエーションとは
重なる部分はあるのかもしれないけどそれが自己投影かどうかっていうと
そこはもっと議論できるんじゃないかな

942 :男女:2015/06/12(金) 22:14:03.69 ID:DQmIyZyM0
ビキっとは来ないけどやらないからやらないとしか言いようが無い
だって自カプの受けになんかなりたくないもの
もちろん攻めも嫌だ

943 :男女:2015/06/12(金) 22:17:41.93 ID:QXQ0LhQt0
>>940
男性は俺嫁から進化した一般人のドルオタとかと同じ感覚だからその逆鱗がいまいち分からないんだよな
ジャニオタ感覚でイケメンキャラを見るってのが隅っこに追いやられてるあたり女性向け同人の特殊性が伺えるって感じだ
男性向け百合厨くらいの少数派なのが本来の姿だと思う

944 :男女:2015/06/12(金) 22:31:21.57 ID:KPnAuaqU0
>>943
好きなアイドルが2人いたら2人をくっつける!素敵!って話だよ

945 :男女:2015/06/12(金) 22:37:03.25 ID:QOjRf5Uk0
>>943
逆に考えるんだ
女性向けも俺嫁と同じだと
単に俺の嫁キャラを犯したい、エロい姿が見たいだけなんだと
おそらくそういう風に考えたら一番実情に近いよ

946 :男女:2015/06/13(土) 00:25:08.01 ID:nTPX7hrz0
>>945
おそらくそれ
キャラサロンとか「犯したい」みたいなのしかない
だから受け≒俺嫁に自己投影ってのは違う!ってなるしそういう傾向は馬鹿にされる

あとジャニなんかはアイドル同士がスキンシップとかキスするともの凄い歓声が上がる
女の場合ナチュラルに男(イケメン)同士の絡みが喜ばれるんだよな
単体だけじゃなくグループ内で仲のいいコンビを愛でる人も多いし

947 :男女:2015/06/13(土) 01:10:59.80 ID:7X/d4bDp0
>>927
NLをナチュラルに自己投影認定してる・・

そして誰も指摘しない不思議

948 :男女:2015/06/13(土) 01:12:01.87 ID:5t1iuMMf0
>>947
NLを認定 ではなくて
女が自己を投影するならわざわざ男を使わず女を使えばいいってだけでは

949 :男女:2015/06/13(土) 01:15:31.27 ID:tGB486pz0
>>948
それに相当する私嫁ってなんでここまで女性オタクに拒否されるんだろうね
男性オタだったら>>947は逆に投影できない恋愛ネタとか価値ねえだろ馬鹿かとか言われるのに

950 :男女:2015/06/13(土) 01:17:07.58 ID:tGB486pz0
私嫁じゃなく私婿かごめん
自分を入れたらいけないっていうのが男性からすると強迫観念に見える

951 :男女:2015/06/13(土) 01:45:58.62 ID:7X/d4bDp0
ドリ、夢が迫害されてきたのは寄せ鍋交流できないからかと
自己完結しちゃうからね

NLもジャンルによるが夢ドリ扱いされること多い
今でこそマシだがそれこそ昔は夢ドリ並みの迫害を受けてきたのでは

952 :男女:2015/06/13(土) 01:49:05.75 ID:tGB486pz0
>>951
投影側を徹底して透明にして嫁だけを共有という男性向けとは全く別の進化だよなあ
エロゲパッケージにヒロインしかいないのがデフォってのは女性向けにはない感覚だろう

953 :男女:2015/06/13(土) 01:58:15.88 ID:7X/d4bDp0
NLエロ好きだけど自己投影してるか感情移入してるか真剣に考えると
しかし抵抗あるな、ただ関係性が理想的であったり共感出来るかは重要な気がする(元々公式カプ派)

954 :男女:2015/06/13(土) 02:10:00.61 ID:wBB6lDAV0
>>919
そういや、口は第3の穴の役割だった
もっとも、そうなるとフェラと言うよりはイマラって感じするけど

男性作家でフェラが多いのは、気持ち良くなりたい+女からの愛を感じたい
だけど、
BLはやっぱ解釈次第でどちらもあるのね。受け視点・攻め視点とかで変わるのかな?

955 :男女:2015/06/13(土) 02:11:17.66 ID:wBB6lDAV0
>>937
一見同じ漫画でも、描き手毎に込めてるメッセージや、
読み手の受け取り方も違うしね

今男性向けエロの主流はモブレイプだけど、
「俺レイプ犯」って自己投影してる奴もいれば、
「レイプされてる女キャラはぁはぁ」と傍観者視点で眺めてる奴もいるだろう
それをゲームでやったのが臭作の視点切り替え

後者はカプに近いんじゃないかとも思うけれども
と言うか、モブレイプの勢力拡大が傍観者視点拡大に繋がり、
百合に繋がるというのは流石に考え過ぎか?

受けの乙女化・女体化も、自分が受けになって攻めに愛されたい
(その為には受けが女になる必要有り)人もいれば、
受けを自分好みに改変して楽しみたいって人もいるだろう

受けの乙女化は、男性向けでの攻め女の変態化・淫乱化に近いとは思う

956 :男女:2015/06/13(土) 02:12:28.66 ID:wBB6lDAV0
>>944
好きなアイドルが2人いたら、逆ハー素敵!となんでならんの?
って感じがする

雪兎さんと小狼君のどちらと付き合おう?両方付き合いたい→分かる
雪兎さんと小狼君が恋人になれば良いのに→???

多分同人女は、桜ちゃんを眺める知世ちゃん視点なんだろうけど
普通に少女漫画読んだり乙女ゲーやったりしてる層って、
主人公女に自分を重ねてる割合高そうな気がする

957 :男女:2015/06/13(土) 02:21:20.71 ID:7X/d4bDp0
>>954
男性向け純愛ものでFはしてもらうけど、途中で止めさせて
発射は合体してからっていうのが良くあるのは汚したくないからの演出?

958 :男女:2015/06/13(土) 02:25:00.55 ID:wBB6lDAV0
>>957
可能な限り中に出して種付けしたいって欲求だと思う
でも口内射精→ごっくんが好きな人もいる

そのごっくんも、愛情表現として好きな人も、
嗜虐的・征服欲・汚す的に好きな人も、色々いるだろうね
ぶっかけも英語になるくらい人気

959 :男女:2015/06/13(土) 02:26:13.83 ID:tGB486pz0
>>957
まあそんなところだな
フェラ自体させないパターンも多い
もともと娼婦の技ってこともあるし

960 :男女:2015/06/13(土) 02:37:01.74 ID:7X/d4bDp0
意見が割れてるw
男性向けでガチ純愛でこれなら女性も読めると思ったのは
初体験同士で挿入して二人とも泣いてる話だったな

961 :男女:2015/06/13(土) 02:41:43.26 ID:VyB2az+40
>>956
自分がもてるんでなく、自分が素敵だと思うものがもてて欲しい
男でも女でも
カプも憧れる二人組にテンションがあがってキャーキャー言いたい

自分に関しては、地に足ついたほんわかがいいかな

962 :男女:2015/06/13(土) 02:42:34.05 ID:kr/JEc180
自己投影の一言でこんだけ揉めるんだからどれだけタブーになってるかわかるな

963 :男女:2015/06/13(土) 02:47:57.76 ID:wX8DI6D30
>>950
入れたらいけない、じゃなくて入れたくない
照れがあるからなのか自己投影している自分すら客観視してしまうというか
ゲームでキャラ萌えでニヤニヤしてたらロード暗転中に自分の顔が画面に写って真顔になる気分みたいな
最初から自分を入れない方が没入できる

>>956
乙女ゲーでも自己投影型は少数派だよ
少女漫画は単純に物語を楽しむか主人公応援型が一番多くて
キャラ萌え自体が少数派のような気がする

女向けでも私嫁(婿)的な萌え方もありだけど、その場合単体萌え&萌え語りが主流だと思う
カップリング萌えに至らなければ創作にはならないんじゃないかなあ

964 :男女:2015/06/13(土) 03:04:01.04 ID:5t1iuMMf0
女も男みたいな単体萌えする人はするよね
自分(や友人たち)が単体萌えするタイプで、同人はホモしかやってないけど
一番好きなキャラは女の子だったり男性向け仕様の萌えキャラも大好きで散々ソシャゲ課金してたりする
でも基本的に創作はカプもの以外興味ないからホモしか描かないという

結局女の大半は物語書きたいんだよね
そこに自分を混ぜてる人もいるけど、混ぜない人もいるというそんだけ

965 :男女:2015/06/13(土) 07:58:58.92 ID:7X/d4bDp0
百合や男性向けエロには行かないんだねぇ

966 :男女:2015/06/13(土) 08:08:56.16 ID:X52o9L2x0
BL好きの女オタは基本男キャラが好きなんだよ
女キャラには興味がなく自分と重ねる気もない
あくまでキャラが好きであってどうこうされたいわけではない

だからエロはなくてもいいし会話だけでもいい

967 :男女:2015/06/13(土) 09:56:21.55 ID:7UlCIcar0
おそらく恥ずかしさもあるんだろうけど第三者視点で楽しんでいたのが長くて
自分の欲求に無自覚になっているじゃないかと思えるけどね
ネットでキャラ演じてるつもりでこれは自分じゃないからと振舞っていたら自分の本当の欲求がドンドン出てくるって感じ

男性の自己投影って共感や感情移入も含まれているんじゃないかな
ヒーローになって俺tueeeしたいとか好きな女の子とイチャイチャしたいとか
自分とは違うと理解しつつもこうなれたらいいなと願望を投影していると思うけど
誰でもいいわけじゃなくて共感出来るキャラに投影して愛着を持つ(いなければ無個性主人公になるんだと思う)
それは女性にも言える事なんだけど視点がFPS(一人称視点)とTPS(第三者視点)でどちらがしっくりくるかで食い違っていると思う

自己投影と言われると女性側はFPS視点を思い浮かんで違和感を持つんだと思う
TPSだって投影はあり得るけど、それが憧れとか応援の感情になって見えにくくなっているんじゃないかな

968 :男女:2015/06/13(土) 10:26:38.74 ID:JFDxqE+w0
>>963
>乙女ゲーでも自己投影型は少数派だよ

これマジ?ちょっと信じられないんだけど
オリキャラとのカプ萌えってのも理解できんけど、主人公が他の登場人物並にキャラ濃かったりするの?
それとも主人公は置物で主人公に対するキャラの反応とかに萌えるわけ?

969 :男女:2015/06/13(土) 10:26:40.49 ID:XbVTYgEN0
>>956
雪兎さんはさくらと小狼君どっちと付き合うの?
じゃないのその作品は

970 :男女:2015/06/13(土) 10:37:30.77 ID:wBB6lDAV0
多分、好きな物が物語・シチュ・関係性>キャラで、好きな物語が男女物
で、演者が男と言う歌舞伎なんだと思う

カプ探すスレでも「今までこういう関係性が好きでした。同じような関係性を持つ
作品・キャラ達はいますか?」みたいな訊き方になってる
キャラが好きでそういう関係性にするんじゃなくて、
関係性が好きでそれに当てはまるキャラに惚れる
それを自分が好きなシチュに落とし込むのが好きなんだ

そこら辺は自分の好きな性癖にキャラを当てはめる男性向けと同じだと思う


しかも男にとって、男の評価は格好良いかであって、
可愛いのはマイナス評価

所が女にとって、男の評価は格好良いと共に可愛いのもプラス評価なんだ
だから男にはヘイト創作に見える物が女にはリスペクトに見える

だからと言って最初から可愛い男の人気がそんなに出ないのは、
最初から淫乱なキャラは人気出なくて、清純なキャラを淫乱に改変する
のが人気の男性向けと一緒なんだと思う

昔同人誌に、近所か親戚の少年を着せ替え人形にして遊んだって
書いてた女オタクいたけど、たぶんその人は可愛い服を着るんじゃなくて、
着せる方が楽しい部類だったんだろうなと思う

メイクさんとかお見合いおばさんが多いんじゃないかと思う
そうか、昔いたお見合いおばさんがいなくなったのは、
二次元に行ったからかw

971 :男女:2015/06/13(土) 10:44:29.90 ID:NL6dlal70
刀でビキニ絵が話題になってるけど、女装とか女体化って女性向けだとあそこまで騒げる燃料になるの?
地雷だらけの特殊性癖に入ると思ってた

972 :男女:2015/06/13(土) 10:45:52.64 ID:wBB6lDAV0
>>969
あ、そういう軸もあったか

先に思い付いたのが支倉浩一と小林大地だったんだけど、
もうちょっとメジャーなのをと思ったんだ

そういや、どっちも女主人公は同時には好きになってなかったような
読者が最終的にどっちとくっつく?とか思って読んでただけで

昔っから素敵な先輩と意地悪な同級生・幼馴染って
テンプレだと思ってたんだけどな

973 :男女:2015/06/13(土) 10:59:30.06 ID:XbVTYgEN0
>>970
それは単に男受けする可愛い男と女受けする可愛い男がずれてるだけなんじゃ
男受けする可愛い男はかわいいのほうによっててカッコイイの要素は0%でも構わない
女受けする可愛い男はかっこよさと可愛さが混ざっててかっこいいの要素が0だと人気出ない

974 :男女:2015/06/13(土) 11:05:15.26 ID:yybtoG7T0
何度も言うけど女子で自己投影に躊躇が無ければ少女漫画や恋愛ドラマを見るし
自主的に恋愛がしたければ大学までに彼氏作ってオタクに来ないんだわ

975 :男女:2015/06/13(土) 11:05:58.12 ID:wX8DI6D30
>>968
マジだよ
主人公が他の登場人物並みにキャラが濃かったりするのが主流
攻略相手に合わせて多少性格替わったりする場合もある
個性強めてない場合でも容姿がはっきり決まってて会話ウィンドウやCGにはばんばん出てる
ときメモGSみたいに主人公の顔も名前も決まってないのはかなり珍しい方
主人公に対するキャラの反応に萌えるのももちろんあるし、主人公にも萌えたいって人もいるよ
主人公だけ集めたギャルゲー出してくれないかなって話題が出るぐらいだしw
ちなみに恋愛内容は男の悩みやトラウマを解消するカウンセリング恋愛が多いなw

976 :男女:2015/06/13(土) 11:12:44.77 ID:X52o9L2x0
>>974
そうそう、そうなんだよ
なんで男オタってオタクは全員自己投影型にしたがるんだろう
違うって言ってるのに無自覚なだけとか反論が怖いよ

例えば自分は受けキャラが好きだが
そのキャラが暴力されたりするのは普通に好き
だが、他の女キャラが暴力振るわれているのはとても見ていられない
何故なら自分がやはり女だからなんだよ

自己投影ではありませんキッパリ

977 :男女:2015/06/13(土) 11:15:12.71 ID:wBB6lDAV0
>>973
ずれてるだけなら、一次でそういう男がもっと流行っても良いと思うんだよ
それとも女性漫画とかBL漫画だとそういう男が溢れてるのを
知らないだけかもしれないけど

世界一初恋とか、LOVE STAGE

978 :男女:2015/06/13(土) 11:17:11.49 ID:wBB6lDAV0
ごめん、途中で書き込み押した

そういう奴の受主人公は女っぽくて可愛い要素あったけど、
女装男子位なのは一次だとそんなに見ない気が

いや、二次でも実はイラスト止まりで本まで行くと少ないのかもしれないけど

979 :男女:2015/06/13(土) 11:18:44.87 ID:7a2YvdFc0
主人公萌えを叫ぶのは俺TUEEE系に見られる自己投影の極地なんだが

980 :男女:2015/06/13(土) 11:31:50.64 ID:5t1iuMMf0
>>974
それもまた極端だと思う
自分の恋愛はそれとして切り分けてるだけで
ただオタク世界で自分は持ち込みたくないって人も多いからさ
だからオタク世界じゃ腐女子丸出しでホモエロトークしてても
リアル世界じゃカレシどころか旦那も子供いるなんて珍しくもないという

981 :男女:2015/06/13(土) 11:34:03.46 ID:wBB6lDAV0
実は同じくらいのレベルなんだけど、言葉や認定レベルが違うだけって
事もあるんじゃないかと思う

こないだ飲みの席で俺嫁・カプ論話したら、
「自分は男主人公キャラ×女ヒロイン」で描いてるって男作家いたけど、
たぶんその人の本を女性が見ても、
自己投影顔無し俺嫁本にしか見えないと思う

982 :男女:2015/06/13(土) 12:07:25.94 ID:tGB486pz0
>>976
「オタクは」じゃなく「オタクも」なんだよ男性向けの場合
相手が二次元か三次元かの違いはあっても一般人と目線自体は変わらない
だからドルオタからラブライブにすんなり移行できるし三次がダメな奴も好きか嫌いかでしかない
目線そのものが一般人と違う女性オタクだけが特殊なんだ

お見合いおばさんの例が出てたけどそんな感じで歳を取って「あとは若い人たちで…」みたいな感覚なら男性にもあるけど
最低でも30は過ぎないと生まれてこない意識だしなぜ女性オタクは若いみそらでお年寄りみたいな眺める方向に行くのかってのが不思議
百合厨くらいのニッチな特殊性癖扱いならまだ分かるんだけど大多数がそれだしね

983 :男女:2015/06/13(土) 12:08:16.64 ID:wX8DI6D30
可愛い服を着たいと可愛い服を着せたいは違うという話なんだけどわからんかな
可愛い服は好きだけど自分が着たいわけじゃねえよっていう

984 :男女:2015/06/13(土) 12:10:38.32 ID:tGB486pz0
>>983
分かるけどそれは男性だと娘が生まれたとかそういう状況じゃないと芽生えない感覚だよ

985 :男女:2015/06/13(土) 12:26:03.89 ID:wBB6lDAV0
>>984
多分、中二衣装は格好良いけど、自分が着るには恥ずかしいとか、
そういう感覚だったら分かるんだよな

それを乗り越えられるのがコスプレイヤーか?
自己投影の極致だろうし

シティは一部の例外を除いてコスプレ禁止だけど、
更衣室の準備とかの事務的な問題じゃなくて、
迫害されるからな感じがする

でも、コミケだと女性向けでコスプレして売ってるサークルとか普通にあるんだよな
名古屋でシティが撤退したのは、ライブだとコスプレできるからってのも
理由の一つに聞いた事あるけど

986 :男女:2015/06/13(土) 12:34:44.84 ID:tGB486pz0
読者共通の子供に相当する着せ替え人形が欲しいよね → 単体萌えだし分かる
その子だけだと寂しいから友達を作ってあげよう → まあ分かる、男性向け百合も実質これだし
その子のパートナーとなる恋人を登場させます → !? マスター権パートナーは読者本人じゃないの?

って感じになるな男性向け基準だと
だから作者読者が40歳超えてるとかじゃないと理解不能なのがNLになるかもしれない

987 :男女:2015/06/13(土) 12:52:37.21 ID:wX8DI6D30
引き続き服で例えるけど
自分が着たいんじゃないって言ってるのに
本当は着たいのに似合わないから恥ずかしいからと思って我慢してるんだよね?
と言われて、わかれよ!ってなってる状態だなスレの流れは
お前は娘に着せたいなと思った服を自分で着たいのか?違うだろ!っていう

お見合いおばさんの例えがでたけど、
オタクだけ特殊なのではなく女がお見合いおばさん的なことが好きなだけ
若い男女がそろってると、くっつけようぜ!とか付き合っちゃいなよ!みたいなのはあるある
されてイラッと来ることがあるのもわかるので、オタクは二次元でくっつけて遊んでるのかもしれない

988 :男女:2015/06/13(土) 12:58:15.07 ID:tGB486pz0
>>987
逆に言うと娘に恋人ができても、娘ややらんぞ!どうしてもというなら俺が試してやる!
ってなるのをリアルでは無理だから二次元に投影してるのが男性オタクって感じだな

989 :男女:2015/06/13(土) 13:01:30.27 ID:5t1iuMMf0
確かに見合いおばさん的なことはオタクなんて全く知らなかった小学生のころからしてるわw
好きな少女漫画のヒーローとヒロインがくっついたらこんなデート図が!みたいな
友達ともそういう展開について話したりしてたし、女特有の感覚なのかな

990 :男女:2015/06/13(土) 13:15:53.90 ID:tGB486pz0
>>989
若い男性は大抵が「この子が俺の彼女になったら」だしそうなんじゃないかな
>>986の男性オタクの嗜好をそのまま再現したのがOS娘とか艦これとかのマスターべた惚れ型機械娘で
ボカロも女性向け需要で「ユーザー×初音ミク」の構図がなくなった途端さっと男性人気が消えてしまった

>>980
次スレおながいします

991 :男女:2015/06/13(土) 13:22:45.47 ID:5t1iuMMf0
スレ立て気付かなかった挑戦してくる

992 :男女:2015/06/13(土) 13:25:08.08 ID:5t1iuMMf0
おまたせしました

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ42 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1434169471/

993 :男女:2015/06/13(土) 13:30:56.43 ID:XbVTYgEN0
>>977
一次にそういう男が存在してればあるだろうけど
おかまバーに通い詰める男が近いんじゃない
>>984
ヒロインにこんな服着せたい(ミニスカ制服とかスク水だとか)考えるじゃん
それを自分で着ようってなる男はごく少数だよね

994 :男女:2015/06/13(土) 13:35:56.91 ID:tGB486pz0
>>993
まあそうなんだけど俺娘的な単体萌え止まりで>>986,988になるのが普通だから愛娘に彼氏をとはまず考えないんだよね
ガンダムUCみたいな俺息子に彼女をというのなら年を食うと出てくる感覚ではあるけどこれも本当に爺さん趣味だ

995 :男女:2015/06/13(土) 13:38:21.66 ID:wBB6lDAV0
>>990
男にとって、高嶺の花の美人<ブスでも自分に惚れてる女、だからなぁ

女優と交際発覚して発狂する男優女ファンってのもいるから、
女性でも俺婿って人は多そうだけど。それとも別の女優だったら許すとかなるのか?

そういや、スポーツとかの対戦って、
日本vs外国の盛り上がりと、外国vs外国の盛り上がりで傾向変わったりするのかな?

>>992

996 :男女:2015/06/13(土) 13:50:52.34 ID:P+bS12hs0
>>990
>「ユーザー×初音ミク」の構図がなくなった

えっミクってそんな要素あったの?全然知らんかった
なんかネギとか男女関わらずユーザー同士で設定共有して
ゆるキャラみたいに可愛がってるものだとばっかり思ってた

997 :男女:2015/06/13(土) 13:56:37.51 ID:tGB486pz0
>>996
初期の男性向けノリの典型的な作品がこれ
https://www.youtube.com/watch?v=UJEd1LyMQYQ
OS娘とか武装神姫とかと同じ感じだったんだ最初は

998 :男女:2015/06/13(土) 13:58:47.19 ID:5isDXrub0
>>996
アイドルソングのミクさんが流行ってた時期じゃね

999 :男女:2015/06/13(土) 14:04:40.91 ID:7X/d4bDp0
ロリショタのカプが好きだっていう男オタも最近は昔より増えた気もする
草食化の影響か?

1000 :男女:2015/06/13(土) 14:22:04.20 ID:wBB6lDAV0
>>999
おっさん増えたからじゃ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


352 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)