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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】173 [転載禁止]©2ch.net

1 :カオス:2015/05/18(月) 13:55:17.29 ID:ZdxwJBWg0
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】173

同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

※前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】172 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1430172641/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


2 :カオス:2015/05/18(月) 19:57:21.41 ID:/e2Fe+xT0
>>1
乙新スレage
本文中にスレタイと同じ文字を入れると目玉出るってちょっと前のスレで言われてたな

話題出しとして置いとくか

2015年春期 テレビアニメ一覧
http://uzurainfo.han-be.com/img/15spv5.jpg
2015年夏期 テレビアニメ一覧
http://uzurainfo.han-be.com/img/15smv2.jpg

女性向け春アニメは血界が受けてきた?
オンリーの動向が気になるな

男性向け春アニメはヘスティアサンクリ等で継続して
出す所出てくるのかあたり?

3 :カオス:2015/05/18(月) 20:16:54.11 ID:0jjy557N0
前スレ921の断筆になった作品が気になる

4 :カオス:2015/05/18(月) 20:28:31.66 ID:bmy/idn30
>>3
小野不由美のゴーストハントとか?

5 :カオス:2015/05/18(月) 20:34:37.72 ID:IpRgJG/U0
そういえば蛇姫が出たときも船員になって!船長の奥さんになって!という意見をかなり見たけど
2部開始直後に結婚はしねえってあっさり断られたんだっけ
美々と別れた直後に考古学者ウェルカムする辺り相当なフラグクラッシャーだなあの船長

6 :カオス:2015/05/18(月) 20:41:32.94 ID:4Q3M4sT00
>イケメン君とヒロインちゃんをくっつけてコールが他ならぬ原作者を不快にさせ

悪霊シリーズはそもそも小中学生向け恋愛小説文庫で出してたんだから
ヒロインとメインヒーローをくっつけて!ってファンが騒いでも多少は仕方ないんじゃね?

7 :カオス:2015/05/18(月) 21:10:13.29 ID:71bxceJt0
>>1乙です

悪霊シリーズは読者からの「絶対に成ると舞いをくっつけて!」攻撃に作者が嫌になって
「読者の求めるものは書けないから」と執筆中止してしまったんだっけ
どの程度の手紙をもらったのかとかはわからないけど、作者が同人誌か何かで
「そこまで言うなら成ると舞いを両想いにしてくっつけてその直後に成るを殺してやろうかとまで
考えた」みたいなことを言ってたから相当辟易したんだなとは思った

8 :カオス:2015/05/18(月) 21:13:38.61 ID:pbozAz1m0
ティーンズハートで出してた以上
そういう展開を期待されるのはしょうがないわな

9 :カオス:2015/05/18(月) 21:30:50.77 ID:n5bhOc240
二人の出会い方とかその後の反発しながらもだんだんと関係が深まっていくのとかまるっきり少女漫画の王道展開
だったしなあ
今ここで作者に二人をくっつける気がなかったと聞いて驚いた

10 :カオス:2015/05/18(月) 21:44:19.31 ID:2OAAXUAI0
そういえば主上の作品でまともな恋愛ってほとんど描かれたことないなぁ
12国も指揮も、恋愛感情絡んだ部分はロクなことになってないw
最近のは読んでないから分からないけど、あんまり恋愛書きたくない人なのかも知れない

ところで12国の続きまだですかね…

11 :カオス:2015/05/18(月) 22:12:44.65 ID:/e2Fe+xT0
>《6/28(東京)RTS!!5 ★2000SP拡大募集》現在、約1400SPのお申込みをいただいております。
https://twitter.com/AKABOO_OFFICIAL/status/600253430314110976

>《6/28(東京)全開ケイデンス5 ★2500SP拡大募集》現在、約2000SPのお申込みをいただいております。
https://twitter.com/AKABOO_OFFICIAL/status/600252359353061376

>《6/28(東京)閃華の刻 斬 ★2500SP拡大募集》現在、約2000SPのお申込みをいただいております。
https://twitter.com/AKABOO_OFFICIAL/status/600250850989117440

今年注目の3作品だが
冬コミを避けるという意味で1月申し込み多数だったハイキューとペダルだが
6月もこんなにオンリーに申し込みあるんだな

12 :カオス:2015/05/18(月) 22:18:21.26 ID:t2zRZeJa0
>>10
12国の恋愛絡みってなんだっけ?と思ったけど
系の前王が景気に恋して国荒らしたとかその辺か

13 :カオス:2015/05/18(月) 23:01:21.79 ID:AVM2Yn/d0
>>10
近々?か今年中だかはわからんが新刊が出るとは聞いた
その国の話かとかそもそも長編なのか短編集なのかとか不明だけど

14 :カオス:2015/05/18(月) 23:42:23.68 ID:GZxsv2sO0
12国で書きたいカップルは洋子と楽旬だったと聞いたな
カップルだったのかと驚いたが

15 :カオス:2015/05/18(月) 23:51:00.61 ID:ogIyy3NJ0
今期は相馬が流行るかと思ってたけど全然話題にならないな

16 :カオス:2015/05/18(月) 23:55:30.66 ID:KKDZR1R70
>>6
>>8
つってもオチを見ればヒロインは昔も今もこれからも一途に1人の男を想うって展開だから
そこ読んだ上で別のイケメンあてがえって声ばかりじゃ作者が辟易すんのは無理ないわとも思うかな
要するに内容なんてどうでも良いって言われてるのと同じだし

17 :カオス:2015/05/19(火) 00:01:07.27 ID:jnpp7Kv00
相馬は序盤が明らかにエロ向けだからなあ
男キャラ増えてくるんだけどやっぱり序盤でエロだろって思われると食いつき悪いよね
匠とか師匠が出てくる合宿編待ちだけどこのまま泣かず飛ばずになりそう
男性向けでも序盤に紐神に話題持ってかれた感

18 :カオス:2015/05/19(火) 00:30:16.79 ID:LgQxl21L0
>>14
まじかw
全然そう見えなかった

19 :カオス:2015/05/19(火) 00:46:27.05 ID:aSxEZb4D0
>>14
非常に理想的な友人の形だと思ってるから、恋愛じゃない方が好感あるな
個人的な感想だけど

以前都市かなんかのパンフでパラ見した時は円王×容子が多かった記憶

20 :カオス:2015/05/19(火) 00:50:43.45 ID:bUrxcIT50
相馬は原作以上にエロがきつくなってるんでバカエロアニメwとして楽しめる層以外には
若干引かれてた
まあ原作でも女性に話題にされるようになったのは巧が登場してからなんで今週のメイン回でどうなるかって感じ
すっかり空気アニメだから厳しいと思うけど
男性向けもお嬢様や肉の子のエロはみないでもないんだけど話題が完全に紐神様にかっさらわれてたからなあ

21 :カオス:2015/05/19(火) 01:01:51.54 ID:D5pDe/qf0
前スレの鉄道九九九の話で龍球の御供の中の人が
「最初は御供と部留間にくっついてほしかったけど飲茶がいるからそうはならないか
 …と思ってたら最終的に部留間は王子と結婚して吃驚した」て話を思い出したw

あれもヒロインと主人公の嫁が別な作品だったなあ
二次のノマ一番人気はその王子と部留間だし

22 :カオス:2015/05/19(火) 01:51:22.94 ID:+nXbX/Ii0
>>16
その「別のイケメン」とヒロインの恋愛モノだと期待して2人の描写に萌えて小説買ってたファンも多かったんでしょう
「イケメン君とヒロインちゃんをくっつけてコール」だの「別のイケメンあてがえ」だの表現に悪意があるねー
イタいファンが見当違いの要望出したから作者が断筆したって主張したいんだろうけど

二次で鳴舞わりと見かけたけど
それも作者にとって不快だったのだろうか

23 :カオス:2015/05/19(火) 02:05:17.10 ID:Jyo5+0rx0
伏せ慣習的にイケメンとヒロインで別に悪意無く正しいと思うけど
んで実際に内容的に見当違いな要望が重なったのが原因で断筆したわけで

作者は二次出身だから二次でやること自体は別にいいんじゃないの
でも作品内容丸無視コールを散々やられたのなら嫌になっても仕方ないと思う
期待されてないものを出し続けるのは苦痛だし

24 :カオス:2015/05/19(火) 02:17:39.21 ID:QkQUdVAJ0
要望したファンもキレた作者もどっちもどっちって印象だけど
ファンが悪いって主張したい人がいるのはわかった
別のイケメンあてがえという表現は悪意というか不当な要求だと印象付けたい意図を感じるわ

25 :カオス:2015/05/19(火) 02:23:15.28 ID:32EAwQ6I0
ハリポタにも似たような論争あったよね
あれは世界規模だったが

26 :カオス:2015/05/19(火) 02:51:26.57 ID:Jyo5+0rx0
>>24
あ、ごめん個人的に普通に不当な要求突きつけだと思ってるからそっち寄りかも
ファンの勝手な欲望の暴走のせいで続きが読めなくなったと知った絶望感つったら無いからな

本編が期待したカプじゃなかったから作者に変えるよう文句とか普通に勘弁してくれよとしか

27 :カオス:2015/05/19(火) 03:20:34.96 ID:QkQUdVAJ0
>>26
ここで私怨で印象操作するのも勘弁してくれよとしか

28 :カオス:2015/05/19(火) 05:44:53.39 ID:pNkMA3orO
今の時代でも
人気キャラファンが断筆するレベルまで
作者に要望を出し続けたなら、他の作品ファンから恨まれても仕方ない気がする
女性タゲってだけで恋愛文庫じゃないみたいだし
元々しっかりしたミステリーを書く作家なんだから

ただ一巻だけ読んだことある感想としては
普通はあの二人がカップルになる展開を期待しそうな感じではあったな
そこまで嫌だったのか

29 :カオス:2015/05/19(火) 07:03:17.94 ID:rNP6Sy2MO
その小説はよく知らんがあーんスト様(ryレベルの厨感想でも来たんだろうか
あるいは「ヒロインと○○の恋の行方が気になります」的なカップリング前提の感想ばかりだったとか

まあカプ厨以外の読者もいたんだろうから作者挫けんなよと思うが

30 :カオス:2015/05/19(火) 07:23:43.98 ID:YQOlhCOr0
幽霊狩りは漫画の方を読んだだけだけど
俺様性格最悪毒舌インテリイケメンがヒロインの夢の中では優しく微笑んでくれて助けてくれたりと
普段とのギャップに困惑しつつどきどき恋心を抱いていたら夢の中の彼は実はインテリイケメンとは別人で…!?
みたいな感じで長いことミスリード狙ってるところがあったから
てっきりくっつくと勘違いしてた人は許せなかったのかもね
恋愛云々よりコンビとしてすごく好きだったから読者の声に辟易して続き出ないというのは残念だけど
さすがにそこまで過激なこと言ってたのは知らんかった
なんにせよ自分の思い通りの展開にならないからって作者に理想押し付けるのは作者のストレスは溜まるし
読者の要望取り入れすぎても話がまとまらなくなってつまらなくなったりするし
結果的に悪い方向にしか転ばないから本人の好きに書かせるのが一番だよなあ

31 :カオス:2015/05/19(火) 07:26:02.01 ID:YQOlhCOr0
ごめん
書き込んでから思ったけど絡みでやればよかったな

32 :カオス:2015/05/19(火) 08:02:50.87 ID:5jT72JE60
好きなように書かせないとなんて達観してる少女読者もやだな読者的には応援の気持ちで筆者の嫌な方向に持っていきたい強要じゃあないんだろうし

恋愛モノでは無いとはいえ少女小説のレーベル、最後までミスリードして読者のお願いに怒ってシリーズ断筆も十分に痛い
単にあのエンドに納得出来ない読者が居たって事だしそれを納得得心させるだけの筆量もなかったし読者の反応を受け入れる事も出来なかったってだけだろ

33 :カオス:2015/05/19(火) 08:08:23.94 ID:SdRpLCkC0
今でこそ少女小説とは言え斧さんだからなって空気だけど当時はそんな土壌なかったんじゃね?っ気はする

34 :カオス:2015/05/19(火) 08:10:44.91 ID:K+RlZOLW0
編集も悪いような気がするわ
こういうのをコントロールしなきゃダメだろ
読者の希望がこうだからくっつけろとか娯楽特化したレーベルは編集がうるさそう

35 :カオス:2015/05/19(火) 08:29:55.19 ID:m4c+AMAN0
リアルタイムで見ていたわけじゃないから時系列は自信ないけど
悪霊シリーズ完結で種明かしして恋愛面のけじめは(作者的には)つけた
仕切り直して新編突入→読者の望む物は書けないと1作目で終了
って感じだよね多分
悪霊シリーズ完結〜新編のあたりでなんで鳴枚じゃないんですか
二人をくっつけて鳴枚の恋愛が見たいのにってお便りが多かったのかな
新編では鳴と勘違いしてた方への恋心を諦めきらず再確認って感じだから
そういうのも鳴枚派にとっては駄目押しでいわゆる逆燃料だったんだろう
元がティーン向けだからある程度は仕方ないだろうけど
恋愛関係にはならないことを匂わせた後もそういう要望ばかりだと凹むかも

36 :カオス:2015/05/19(火) 08:34:28.85 ID:zGHjhOmd0
ティーンズハートって今と違ってガチリアちゃん御用達レーベルだったし、
WHはお姉さんレーベルだったけど、それでも少女ラノベだったしねえ
読者が痛いって切り捨てるのも何か違うような…
りぼん上がりの別マ読者に作者に恋愛物描けって言うのはおかしいって
言ってるようなもんかも

37 :カオス:2015/05/19(火) 08:43:38.25 ID:C8aEDsD40
一応恋愛描写はあるけどそれが読者が望む展開というかカプではなかったんだよな
リメイク前の方は絶版で読んでないからどんな感じだったのか分からないけど
本人の作風考えたら恋愛というよりもストーリーで売ってるって意識が強そうだし
レーベルに求められているものと本人の作風が釣り合ってなかったのではないかという気がする

38 :カオス:2015/05/19(火) 08:47:45.19 ID:4YRmCANc0
シリーズよく知らないけどティーンズ向けレーベル的に盛るべき主役関係の恋愛要素を盛ってると思った?実は盛ってなかったんだよ!これはそんな話じゃないの!とやられたら
編集がレーベル向けに軌道修正お願いしなかったの?とか発表するレーベル間違えてたんじゃないの?と思うけど

39 :カオス:2015/05/19(火) 08:48:56.07 ID:lpmQIVaI0
おかしいかどうかはさておき読者にも作者にも罪はないケースだと思うな
不幸だったのは読者が子供過ぎて作者一人では面倒を見切れなかったことだろう

40 :カオス:2015/05/19(火) 08:54:04.78 ID:T4REvtwW0
作者的にそのイケメンは受けだから
体質だったかトラウマだったかで男性役は出来ないとかなんとかいう設定だった
っていうのを同人誌で暴露してたよね確か

41 :カオス:2015/05/19(火) 08:57:26.99 ID:SN9FZJAh0
新劇がジャンプで連載してたら受けてなかったのと同じレベルの事故な気がする

42 :カオス:2015/05/19(火) 09:01:35.65 ID:FgFGY9tX0
読んでいた自分も周りの友達も鳴と勘違いしてた相手とのカプの方が好きだったから
話の流れに満足だったんだけどマイナーだったのか

43 :カオス:2015/05/19(火) 09:02:05.89 ID:+bKei8LK0
新劇って最近どうなんだろうね
微妙な実写の話しか聞かないけど

44 :カオス:2015/05/19(火) 09:02:51.37 ID:zGHjhOmd0
結構人気シリーズだったような
でも他の例えば当時のコバルトとかで出してたらもう少し違ってたかもね
THは本当にピンクって感じだったし

45 :カオス:2015/05/19(火) 09:08:01.92 ID:NeDA6yeu0
>>43
実写は人類最強キャラは兵長ではない別キャラで正反対って監督が言ったって見た
人気キャラいない状態で人気キャラ外して大丈夫なのかな
同人的にもあんま燃料にならなさそう

46 :カオス:2015/05/19(火) 09:13:35.41 ID:0pT6Ml2t0
>>39
読者が子供すぎっていっても最初のティーンズは低年齢向け
まあ児童書よりは上としても少女小説読者層では低年齢層

作者の想定が甘かったのが言えると思うんだ
具の最終回の恋愛決着や他のヒロイン議論とかにしても
色々割れたり納得いかない人が多いってのは作者の思惑が伝わらない
読者じゃなくて作者の技量不足だと思う

まあ今だとネットで不満等の負の声が増幅される傾向あるけど

47 :カオス:2015/05/19(火) 09:20:12.44 ID:pMHr6Ta+0
十二国樹も異世界からイケメンの従者が気弱な女子高生を迎えに来て
主君として連れて行くっていう女性向け恋愛作品にありがちな展開の割に
それのアンチテーゼかってくらい
主人公が徹底的に痛めつけられて一人孤独に戦い捕らわれのイケメンを助けて
自立の道を選んで名君になるって感じだったし
あんま少女漫画的な展開が好きじゃないんだろうな
二次では王女と従者で流行ったけど

48 :カオス:2015/05/19(火) 09:36:33.94 ID:ymX/LCN10
小野主上はデビューするレーベル間違えた感凄い
だから今になって整理してるんだろうけどあの時代どこから出せば正解だったんだろうね

49 :カオス:2015/05/19(火) 09:53:38.25 ID:DxZOgrG60
コバルトは恋愛色薄い作品多かったSFも良質なものが多かったな
コバルト以外の少女向けレーベルは恋愛メインだったし

フレンドやマーガレットで非恋愛でしたってどうよってのはあると思うそう言うのは花夢でやれみたいな
雑誌ほどじゃあなくてもレーベルって読者層を固定するものだし

50 :カオス:2015/05/19(火) 10:05:43.09 ID:y2XsQSau0
同人の流行に関係ない話題でしか盛り上がれないスレ

51 :カオス:2015/05/19(火) 10:20:05.53 ID:lpmQIVaI0
>>46
何言ってるのかわからないけど作者は読者の言う通りに創作しないといけない存在じゃないよ
子供にはそんなのわからないし大人は何でも言う通りになってくれると思うんだろうけど
普通の大人は他人の子供にはそこまで寛容になれないしそこまでの寛容さを要求されるとは想像もしないんだよ

52 :カオス:2015/05/19(火) 10:27:04.82 ID:apF2C2cA0
>>50
斧作品は普通に人気ジャンルだよ
10年以上前だけど

53 :カオス:2015/05/19(火) 10:29:07.20 ID:+bKei8LK0
みんな最近の流行ジャンル知らないから、過去の流行ジャンル語りしかできないんだよなあ

54 :カオス:2015/05/19(火) 10:36:09.97 ID:+nXbX/Ii0
ティーズハートってピンクの背表紙・小学生ターゲットの恋愛特化レーベルだし
リアルタイムで全8冊のラストのラストまでミスリードの鳴舞の恋愛期待して読んでた小学生ファンと
斧作品人気出てからホラーミステリー期待して読んだオタ層じゃ反応も違うよな

順番はティーンズハート→ホワイトハートで続編→漫画版→リライトだっけ?
二次の盛り上がりは漫画版連載中あたりがピークだったのかな

55 :カオス:2015/05/19(火) 11:15:46.36 ID:0pT6Ml2t0
>>51
レーベルに合わせるのは要求されるだろう
普通の大人じゃないんだし

56 :カオス:2015/05/19(火) 11:17:36.88 ID:0pT6Ml2t0
読者の言いなりになって変えろってんじゃなくて
読者想定して分かりやすくしとけってこと

57 :カオス:2015/05/19(火) 11:21:09.30 ID:3kVHeFOS0
予想は裏切っても期待を裏切ってはいけないというやつだな

58 :カオス:2015/05/19(火) 12:02:59.83 ID:pNkMA3orO
全シリーズのストーリーはかなり好評みたいだし
作中で示された恋愛にも予定通りの決着はつけたなら
一番求められてるカップリングを成立させないのは
読者の期待を裏切ったと言われるのはやっぱり気の毒な気がするなあ

59 :カオス:2015/05/19(火) 12:09:42.42 ID:0pT6Ml2t0
>>40
というかこれマジなの?
都市伝説的なネタじゃなくて?
マジだったならなんか嫌だな

60 :カオス:2015/05/19(火) 12:19:19.78 ID:+nXbX/Ii0
>>28>>58
>女性タゲってだけで恋愛文庫じゃないみたいだし
>元々しっかりしたミステリーを書く作家なんだから
小中学生女子ターゲットの恋愛文庫だし
しっかりしたミステリーを書く作家と世間に認識される前の初期作品だよ?
予定通りの決着って8冊に渡るヒロインの恋は人違いでした、好きになった人は死んでるからずっと一途に片思い!なので
当時の小中学生ファンが期待を裏切られた気分になってもしかたないんじゃ…
後から入ったオタ層が続きが出ないことを嘆く気持ちはわかるけど
当時の小中学生ファンを図々しいカプ厨かのように叩いて作者擁護するのもなー

61 :カオス:2015/05/19(火) 12:22:34.24 ID:fgntdboL0
12国も数年前に最新巻出したあと読者の反応について戸惑ってるようなコメントあったな
善良な人が報われるとは限らないのにそれを期待されてるとかなんとか

62 :カオス:2015/05/19(火) 12:39:37.60 ID:VqOfAPJw0
志気も終わりかた胸くそって言われることあるね

63 :カオス:2015/05/19(火) 12:41:20.27 ID:HwLmHjuM0
普通の恋愛エンドを描かないだけで全体的には少女向けっぽいし
それでレーベル違いと言われても行くところがなさそう
個人的にはもっとそういうのあってもいいんだけど

64 :カオス:2015/05/19(火) 12:49:01.15 ID:+bKei8LK0
>>62
「化け物退治してスッキリ」な話に異を唱えるために書いた話だしなー
人間を殺す化け物は悪だ、という価値観を揺さぶるわけだから、拒絶する人もいるのだろう

漫画版は中途半端に「化け物は悪だ!皆殺しだー」を混ぜちゃったので
何が言いたいのかわからん話になってしまったが

65 :カオス:2015/05/19(火) 12:57:04.71 ID:QkQUdVAJ0
>>59
サイコメトリでレイプ殺人被害者の追体験とかしてるから
性に嫌悪感あって恋愛できないとか不能とかなんとか
ティーンズハート向けの設定じゃないな

尾の作品ってノマは必要最小限で
作者はニアホモ好きなんだろうなって作風の割には
同人でノマ人気あるよね

66 :カオス:2015/05/19(火) 12:57:38.51 ID:AEqW9Il7O
>>53
ほくろ進撃樽闘犬とその時々の現行ジャンル話を見てればわかると思うけど
流行中のものだと信者とアンチが乱闘始めるから語れないんだよ

67 :カオス:2015/05/19(火) 13:02:55.75 ID:BPJjEScy0
>>65
ノマ人気出てるのってくくりとして少女小説レーベルのところだから
そりゃ少女小説読者はノマ求めるだろうというか

68 :カオス:2015/05/19(火) 13:04:30.27 ID:2p7Xwgtl0
四季は不快エンドの元凶のコンビがノマ人気あるから作風に惹かれた人が好むとしか

69 :カオス:2015/05/19(火) 14:04:44.44 ID:lpmQIVaI0
ティーンズハートだろうとジャンプだろうと
どんな結末でも文句を言うやつは絶対出るし
一番文句を言うやつが少ない結末に「しなくちゃいけない」わけじゃないじゃん
皆が望む通りにするのがプロだ、って思って読者が大暴れしたらそりゃあ筆も折るよ

70 :カオス:2015/05/19(火) 14:14:48.69 ID:K4pj8Uz00
赤毛のアンの作者のアン嫌いは有名だしな
正直どうやってモチベーション保ってたのか知りたいわ

71 :カオス:2015/05/19(火) 14:14:53.98 ID:BPJjEScy0
>>69
望む通りにしろってんじゃなくてレーベルの傾向考えて
その世代に合わせた話のに失敗したんじゃねって話じゃ

少女小説で>>65みたいな裏設定あってもなんかなってなるだろう
それに>>60の言うとおりだと思うけどなあ
読者想定が甘くてそのレーベル読者に受け入れづらい仕様になったってことだろう

72 :カオス:2015/05/19(火) 14:21:31.67 ID:rIfoJQJk0
良い年したオタ商売ならともかく夢見る少女相手のレーベルで読者の反応が自分の作品の方向性とは違ったから!なんて作者が子供だったとしか
しかもその理由も自カプのホモの受けだからなんでしょイタタ
柴田編み思い出す

73 :カオス:2015/05/19(火) 14:30:40.05 ID:fgntdboL0
一部読者の反応で筆を折るのはプロとしてどうかと思う
気にするのなら完結まで書ききってから世に出すほうがいいんじゃないかな

74 :カオス:2015/05/19(火) 14:42:50.99 ID:GEtggrLy0
>>72
どっちも作者の勝手だろう…
前者は、このレーベル合わないと思ったから書くのやめたのだろうし、やめたことまで批判されたらどうすりゃいいのか
後者は作者のイタタの例としてよく上がるけど、
普通に考えたら作者の作品のキャラを使って作者の嫌がる二次創作をしたら、嫌われて当然じゃね?
訴えられなくてよかったねとしか

75 :カオス:2015/05/19(火) 14:44:20.94 ID:XNa9QWfw0
別に筆を折るのは作者の勝手でいいんじゃないの?
売れなくなっても自己責任で
斧冬美はそれでも読者がついてくるだけの地力があったってだけでしょ

76 :カオス:2015/05/19(火) 14:47:31.09 ID:cVGlaDSs0
>>65の設定なら受け側ならおkという話でもないし
ホモ設定だから恋愛させないというのとは違うのでは
悪霊シリーズ完結時に作者的にはヒロインの好きな人を明確にして
すっきりしたところで新編スタートってつもりだったんだろうけど
好きな相手が死人だったと判明した時奈留が慰めみたいなことしてたから
それで死人は吹っ切って奈留と恋愛って期待持たせちゃったのかね
恋愛恋愛ってせっつかれていらいらしてたのだとしたら
もしかして死人発見時のことを奈留が語る時に若干グロ描写入ってたのは
そういうファンを切り捨ててこういうノリについてこれる人だけどうぞって感じだったんだろうか

77 :カオス:2015/05/19(火) 14:51:48.08 ID:2IsoJzNE0
読者にどんだけうるさくギャーギャー言われてもちゃんと書き続ける作家なんて沢山いるし
件の作者はそれが出来なかったんだねとしか

78 :カオス:2015/05/19(火) 14:52:05.94 ID:zSFBOBYh0
楽俊と陽子の関係見ても恋愛とは違う男女関係が好きなひとなんだな

79 :カオス:2015/05/19(火) 14:52:38.14 ID:cVGlaDSs0
あと口に出すか出さないかの違いはあるかもしれないけど
読者の反応に疲れて筆折るパターンって意外に多いんじゃない?
蟻なっちも去年の暴露本で響子は作品人気はあったけど
主人公がファンに嫌われてて受け入れられなかった(他にも理由有り)から
連載やめたとかって話だったような
彼女の場合は虚言癖あるからどこまで本当か分からないけども

80 :カオス:2015/05/19(火) 14:53:26.54 ID:chOGlCVx0
屍鬼は坊主の苦悩が身勝手でエゴに満ちたものにしか思えなくてラスト納得出来んかった
沙子はまだ同情出来たんだが坊主がラスト開き直ってるようにか見えなくて

81 :カオス:2015/05/19(火) 14:54:26.82 ID:SdP3ih5i0
読者のメイン層は恋愛を求めている
だけどそれは書けないからもうこの話は書かないってそんなに変かな?
読者の要望に応えて無理やり捻じ曲げるのも変だと思うが

82 :カオス:2015/05/19(火) 14:59:16.76 ID:Jyo5+0rx0
>>77
というか出来なくても別に問題ないからな
本人がひょっとするとそれで読者なくして路頭に迷うかもしれないってだけで

83 :カオス:2015/05/19(火) 15:09:58.86 ID:aNLXFQft0
>>81
くっつけてから殺してやろうかと思ったとか言っちゃうのは変かな
要望に答える気も自分の好きに書く気もなく
本音はネタ切れとか書くの飽きたってとこなんじゃないの

84 :カオス:2015/05/19(火) 15:12:45.53 ID:HwLmHjuM0
>>81
同意
恋愛とかどうでもいいから続き見たいけど無理ならどうしようもない

85 :カオス:2015/05/19(火) 15:14:45.51 ID:8D8MidHRO
>>77
ぶっちゃけ相手の要求が脅迫レベル(本破って送り付けるとかカミソリレターとか)じゃなければ筆折っていい理由にはならんよな
作家も一人の人間であるとはいえ理不尽な批判受けてる作家なんてもっといる訳だし

86 :カオス:2015/05/19(火) 15:15:01.54 ID:tBcHQFDDO
屍鬼は終わり方以前に一般小説かと思ってたらジュニア向け今でいうラノベだったがっかり感が全てだったな

87 :カオス:2015/05/19(火) 15:16:38.30 ID:8D8MidHRO
>>79
主人公に人気なくて続けられないのは虚言だろうが何だろうが自然なことだと思うけど……
主人公が嫌われたら作品自体の人気だって下がるんだから

88 :カオス:2015/05/19(火) 15:17:10.83 ID:Oshubquz0
>>85
筆折っていい理由ってwww
そんなの作者の勝手だろう

89 :カオス:2015/05/19(火) 15:19:40.59 ID:gX+k5eHn0
>>83
その作品読んだことないが聞いてる限りプロじゃなかったってことだよね
とにかく読者が痛いから作者は書くのやめたとか言い出したののせいでここまで伸びたがよく考えなくてもスレチだわ

90 :カオス:2015/05/19(火) 15:21:10.60 ID:0pT6Ml2t0
芸能人とかもそうだけど暴露本っていうのは
なんかこう冷水浴びせられた感じになるんだよなあ
心に秘めてて表に出さないでくれというか

91 :カオス:2015/05/19(火) 15:23:19.79 ID:k8a+awQk0
商品とみるか芸術ととるか
芸術なら好きにすればいいし商品なら唐突に好評につきサービス終了しますのネトゲ状態

92 :カオス:2015/05/19(火) 15:25:41.89 ID:gdp550Ma0
悪霊〜は今の本人の作風知ってるからか文体とか結構無理してたのかなって気がするけど
悪夢〜の方はレーベル変わったというのが大きいのかちょっと文章の対象年齢があがった感じがあって
無理してた感がなかったから飽きたというよりも本人的にはここからが本領発揮のつもりだったのでは
当時は悪霊〜でデビュー2作目の新人だったわけだし斧さんも編集も探り探りで
この方向性なら対象年齢上げた方がいいってことでのレーベル変更だったんだろうし
そこで鳴舞読みたい連呼食らって場所移しても駄目なのかってなったら気力無くすのも仕方ないかと

93 :カオス:2015/05/19(火) 15:27:04.75 ID:IjuHkiql0
>>81
そもそもあのシリーズ自体無理して書いてたから
作風もだし、あとがきも段々きつくなっていったっていう土壌がある
それにくわえて、当時(今もかもしれないけど)の流れとして今後の展開予想!
みたいなのが流行ってたの。恋愛だけじゃなくてそういうのを受けとめる事が出来ずに
続きを書きたくないと途中から色々な所で言ってた

言い方語弊あるけど、推理小説をさっさと最終話出さないでいたら
オチを色々先に推理されて出せるオチが無くなった状況で困るみたいなの
だから本人も書き終わるんじゃなくて、設定だけ作るだけの人間になりたい
そっちのが得意なのにーと散々言ってた
12国もそのシリーズも所謂検証好きな人が本当に多くて、それを最初楽しんで
ファンと交流していたけど、それが段々負担になっていって最後爆発しちゃったって感じ

94 :カオス:2015/05/19(火) 15:30:53.35 ID:YAT2yH9/0
なんかひぐらしの竜騎士みたいだな
あの人もうみねこ関連でユーザーにけんか売った挙句
うみねこ以降はさっぱりになってしまった

95 :カオス:2015/05/19(火) 15:31:19.13 ID:YpaWXczi0
むっちゃ単純に言えば、さっさと出し終わってたら問題無かったけど
やりそびれてしまってファンの期待値があがり、本人もきつくなっただけだと思う

流行にちょっと戻して今のアニメだとスティレオ結構人気出てきてるけど
さすがにオフにはいかないタイプかな
ちょっとはぷちるだろうか

96 :カオス:2015/05/19(火) 15:37:06.66 ID:/xjtXTgw0
>>94
別にケンカ売ってないし
カプファンの一部以外は展開にさしたる不満があるわけでもないし
悪霊の後のほうがよっぽど成功してる相手になんたる暴言

97 :カオス:2015/05/19(火) 15:39:28.42 ID:s5j/GpHa0
12国の人は当時も今も狂信者みたいな人いるから面倒くさい事に
なったんだと思う
悪霊シリーズ以外も、12国の結末次第で多分大荒れになるでしょ

98 :カオス:2015/05/19(火) 15:39:33.97 ID:QnNEFB7F0
>>88
作家という職業を身の回りの職業に当てはめたら
社会人としてはあまり良くない対応に思えるけどな
客に絡まれたからって途中の仕事放り出して帰ったようなもんじゃん

99 :カオス:2015/05/19(火) 15:44:40.76 ID:GEtggrLy0
>>98
身の回りの職業に当てはめたら
自営業の人が都合で閉店するようなもんじゃないのか

100 :カオス:2015/05/19(火) 15:44:41.60 ID:+nXbX/Ii0
>>95
決壊は1クールアニメというか1クールで消費されつくしそう
オフだと厭離と次のミケで突発本出して終了なパターンだろうか
原作おもしろいし1〜2年毎に2期3期と続くのならそこそこ流行りそうだけど

101 :カオス:2015/05/19(火) 15:48:56.12 ID:vutgoIxM0
原作面白いけど、原作と違う路線で流行ってるからなあ
アニメから原作に移動した人がどうなるか全く読めないんだよね
そこまでいかないとは思うけど、ちょっとはぷちるかな

102 :カオス:2015/05/19(火) 16:05:27.44 ID:rIfoJQJk0
>>99
それたとえるなら自費出版だろ
レーベルで出してんだったら一応雇われじゃん

結界は5話くらいでいきなり話題に上りだしたけど原作がそこまでもともと人気というわけでもなさげだし
アニメが終わったら終了のプチじゃないのかなあ
刀の行方がどうなるか次の流行がどうなるかに左右される面もありそう

103 :カオス:2015/05/19(火) 16:14:24.44 ID:5PcdWbaJ0
刀はいまいちどういう感じで落ち着くか分かんないね

何かこのウェイブに乗りたいみたいな気配はずっとあるけど
その根っこのゲームがふわふわしてる
何年か後にアニメとかになって、荒れながらも、道筋が分かりやすくなって
そっからようやく落ち着いて流行る(って変な言い方だけど)コースとかもありそう

104 :カオス:2015/05/19(火) 16:23:13.20 ID:Jyo5+0rx0
刀は既に周囲にプレイしてる人がいなくなってしまったので(自分含め
同人もやってない自分の目にはどういう盛り上がりしてるのかいまひとつ見えないな
TLにはまだまだハマってプレイしまくってる人もいるけど、そういう人はむしろあまり同人のほうに熱心ではない

105 :カオス:2015/05/19(火) 16:30:52.54 ID:byovu9GZ0
その小説家誰かも知らんがこのスレ見た限りでは相当無責任で痛い作家だと思うんだが
何でこんなに擁護があるのか全く理解できんな
でもせっかく話題終わったからもう説明しなくていいよw

刀は来月の豚が2500まで拡大してるから描き手はまだいるみたいだな

106 :カオス:2015/05/19(火) 16:33:16.68 ID:I24Fg+7/0
刀はイベントがあればとりあえず参加はしておこう
グッズがあるなら買おう、刀ネタでいいネタがあれば尊いと泣くみたいな人はいるけど
その人が(刀アイコンに変わって毎日刀話してても)刀ジャンルかというと
何かそういう印象ともちょっと違うんだよね

コミケとかの数字が出たら本命って感じが出てくるのかな

107 :カオス:2015/05/19(火) 16:38:21.31 ID:2p7Xwgtl0
他社の一般レーベルから12国のシリーズ0章みたいな投げっぱなし作品1冊を出して
レーベル統一したのが出版から20年後なんだぜ

刀の新キャラの残り二人はどうしたんだっけ

108 :カオス:2015/05/19(火) 16:44:55.06 ID:CUb+w7Db0
自分の言いたいことだけ言ってスレチだの説明しなくていいよだの、変な人たちだなぁ

109 :カオス:2015/05/19(火) 16:52:23.11 ID:GEtggrLy0
小説家は雑誌連載の漫画家と違って、シリーズ中断したまま数年書かないとかザラだしな
感覚が違うとしか言えん
(雑誌連載小説ならまた違うのだろうけど)
多分出版社との契約でも、シリーズ完結させるかどうかは作家の自由になってるんだろう
次の新作を書くと約束してすっぽかしたら問題だろうけど、最初から次は書きませんよというのは別にいいんじゃね

110 :カオス:2015/05/19(火) 16:56:20.98 ID:F7c+fvK/0
決壊は吟玉や虎兎やってた層が食い付くとは思ってたが
刀やセラ腐が175にとってあまりに期待外れだったんで
アニメの評判が良かったこれに食い付いたんじゃないかと思える

111 :カオス:2015/05/19(火) 17:02:50.23 ID:HwLmHjuM0
決壊は状況が許せばずっと描きたいらしいから
長期になればまた変わるかも

112 :カオス:2015/05/19(火) 17:05:16.26 ID:oFvIIfUW0
悪霊作者に関しては実際に一部の過激なファンから脅迫の手紙もらったりしたらしいし
読者が自分の話に納得してくれないことに逆ギレして断筆扱いはさすがに失礼なんじゃないの
仮に口先だけの脅迫だとしてもされた本人からしたらたまったもんじゃないでしょ

113 :カオス:2015/05/19(火) 17:08:58.11 ID:EbYQgApK0
ガイエの小説を読む身としては
10年待って当たり前ぐらいにしか思わない(自虐)

114 :カオス:2015/05/19(火) 17:10:37.21 ID:gX+k5eHn0
信者さんたちはもういいよ

115 :カオス:2015/05/19(火) 17:44:08.29 ID:1Ej92FR20
作家の立ち位置として自由があるランクの人ってだけの話じゃないの
本人がその話でもう稼ぐつもりないわ〜金貰ってもやだわーってなったのなら
そりゃ仕事として成り立たないし

116 :カオス:2015/05/19(火) 17:48:58.45 ID:pNkMA3orO
>>110
オンではあんなに無双してるのに
オフはいまいち盛り上がらないって
最近じゃ珍しい気もする

117 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/05/19(火) 18:02:39.14 ID:v/IpFuCQ0
★ 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ★

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!

・長引く痛みの原因は、血管が9割  (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7) 

・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?

・その不調は遅延型フードアレルギーです!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

118 :カオス:2015/05/19(火) 18:41:29.52 ID:TTpTlR+v0
決壊が刀より盛り上がる?と言われたらnoだと思うんだけど

119 :カオス:2015/05/19(火) 18:48:32.47 ID:FQx4LoON0
刀はそれまでの超大型ジャンルと比べたらやや落ちる熱気なだけで
数も多いしツイッターでも勢いあったし流行ってるだろう

少なくとも>>110みたいにセラ府と一緒にして語るなんて横暴だし
結界にしても刀より全然だろうダメだろう

120 :カオス:2015/05/19(火) 19:15:24.32 ID:+vF5m/iJ0
175は自分のとこの本が売れるかどうかが大事だから、すでにサークル多すぎの刀が期待はずれっていうのはあるかも?
公式燃料控えめだから二次る側の腕が重要で、原作パワーに紛れて売り切るってのはやりにくそうなジャンルだし

そういうのがニッチ需要狙いで結界に目をつけたってのはあるかも

121 :カオス:2015/05/19(火) 19:28:53.19 ID:YFNkRYy60
決壊に行ってる人が全部そうとも思えないし刀に残ってる人だっているでしょ…
何故175の駆け込み寺扱い()になってんだw

122 :カオス:2015/05/19(火) 19:38:02.61 ID:QWLGpIgCO
悪霊は新レーベル一冊目で実話からネタ拾ってやらかしちゃったから
抗議が来て続けられなくなったって話もあったけど
結局なるまい厨のせいってことでいいのか…
同人誌探してもなるまい九割って感じでノマカプしか見つからないし
なんでこんなにこんななんだろうって不思議だったっけな

123 :カオス:2015/05/19(火) 19:40:57.40 ID:YAT2yH9/0
作中で恋愛しない男女コンビ物は二次が流行る法則だな
まあ当然といえば当然だな

124 :カオス:2015/05/19(火) 19:45:52.16 ID:jRTELCZr0
刀は夏コミで東方艦これと同じ日なのがどうなるか
東方新作もあるし人多そう

125 :カオス:2015/05/19(火) 19:59:42.39 ID:e0sCTVgm0
東邦は今回の例大祭新作で同人人気高いキャラ出てるって話だから盛り上がるかもね

126 :カオス:2015/05/19(火) 21:59:18.64 ID:YPl/a+/20
刀は同人より企業ブースの方が混みそう

127 :カオス:2015/05/19(火) 22:47:32.68 ID:IB1o3fpo0
>>122
同じ事件を基にした小説が他にももあるから関係ないと思うけど

128 :カオス:2015/05/19(火) 23:04:49.15 ID:ss+iMrYh0
>>126
グッズの難民が凄いって聞いてたけど今はどうなってるんだろうね

129 :カオス:2015/05/19(火) 23:09:15.51 ID:vJKOtcCd0
東邦は今月オンリーの体験版頒布も過去最多の来場数で賑わってたもんな
東ほぼ全部使っても午後2時過ぎまで入場規制とか長寿ジャンルなのにすごいと思うわ
新参ホイホイとまで言われてた十年前くらいの作品キャラが再登場してるから複数世代が戻って来たのかね

130 :カオス:2015/05/19(火) 23:24:59.83 ID:sDHmikyC0
>>122
男女コンビでも9割ノマはすごいな
読んだことないけど、他にレギュラーのキャラとかあんまりいない小説だったのかな?

131 :カオス:2015/05/19(火) 23:35:19.14 ID:1hqctm850
>>124
東方と船は主に男性向けだし刀は女性向けで客層が違うんだからそこは関係ないんじゃね?
サークルスペースの配分という問題なら申し込み数によるって事だし

132 :カオス:2015/05/19(火) 23:42:02.21 ID:CpmzeeW60
>>130
メインの二人の他に男が4人(うち1人は途中から。あと「実は別人でした」の人)と女が2人

133 :カオス:2015/05/19(火) 23:56:36.76 ID:K4pj8Uz00
>>131
客層が被らないからこそ、多数の男性客と多数の女性客が同じ日に詰めかけて大変なことになるんじゃ

134 :カオス:2015/05/20(水) 00:09:05.75 ID:cLnZJPCK0
>>130
132の通りレギュラーキャラは男女共に結構いたけど
なんせ主人公女キャラの一人称でシリーズ中ずっと特定の1男キャラに片思いしっぱなしの話で
濃い絡みも恋愛的絡みもその男キャラとしか無かった&一人称話ゆえに他キャラのことは良くわからないので
他のカプが盛り上がるような環境が全く無かった状態かな
オチでその片思いがバッサリ無くなるのも同人補完に意欲が向いた一因かも

135 :カオス:2015/05/20(水) 00:09:36.58 ID:uEZc52C30
数年前の東西の通路死んだときがまさに男性向けが東方、女性向けが下手ブレイクん時やな

136 :カオス:2015/05/20(水) 00:16:34.16 ID:Q+wbRM0M0
>>124
刀は夏を刀で申し込んだサークルがどれだけいるかってことと
今月の貴様イベントでも開場後30分で入場が終わるくらいだから
現時点では多くも少なくもない程度の回線がどれだけ来るかだな

137 :カオス:2015/05/20(水) 00:30:54.63 ID:ixLkpNEr0
むしろ当方と艦これ同日でも捌けると判断しての同日なんだから大丈夫でしょ
5月の刀の厭離も配置担当がわざわざ現地に状況を確認しに行った訳だし
むしろ刀は同人スペより企業ブースで限定グッズがあるかもしれない可能性を気にした方がいいんじゃね

138 :カオス:2015/05/20(水) 00:35:49.68 ID:394cOclu0
刀は大騒ぎするわりに実態とあんまかみ合ってない感じなのが…
現場見ずにツイだけですごいすごい言いたいだけみたいな空気ある

139 :カオス:2015/05/20(水) 01:05:07.02 ID:ZoSa4ioE0
ネットのみ騒がれて実際は…っての最近多い気がする
陽炎企画もやたらツイッターではうるさかったけど同人はさっぱりだったし

140 :カオス:2015/05/20(水) 04:24:59.92 ID:nUJV5ZeJ0
Twitterで満足出来てしまう
小説も割と読み応えあるのがただ読み出来てしまうし
同人は本気萌えカプと上澄みサークルだけ書店で買って公式グッズや聖地巡礼に使う

141 :カオス:2015/05/20(水) 05:16:33.31 ID:qqhsoxZG0
>>139
それはメイン読者層がコミケに申し込める年齢にも達してない層だからでは
いくらツイで話題になってても一般人気と同人人気は分けなきゃ

142 :カオス:2015/05/20(水) 09:41:36.22 ID:nHkSR5HE0
もともと刀って刀に騒いでる人みんな刀者扱いされてる感じがあるんだけど
実際はツイッターとかで騒いでるうちの何割かは単なるゲームのプレイヤーだからな
例えば新規アニメ見て実況してるだけでジャンル者には普通ならないはずなのに
良くも悪くも刀刀言ってる刀者(=ジャンル者)ばかりという感じになるから
イメージでの数というか体感?も膨らんでる気がする

143 :カオス:2015/05/20(水) 09:51:53.19 ID:xnSwGtBK0
刀ってゲーム的に問題があって、ファンがキャラだけは素晴らしいから仕方なくやってるって言ってたりするから
キャラオタ率は高いんじゃないだろうか
二次にまで手を出してるかはわからないけど、ゲーム内描写が薄味だから二次の掘り下げがないとそこまで入れ込めないような気もする

144 :カオス:2015/05/20(水) 10:18:14.26 ID:G2epm2vf0
話題の刀を始めてみたけどすっごく面白い!と言ってる人もいるので
そこは参考にならん気がする

145 :カオス:2015/05/20(水) 10:20:04.88 ID:3l2ZZX490
そんな100人もいないような人の意見ソースにしてもな…両方ともね

146 :カオス:2015/05/20(水) 10:30:23.16 ID:G2epm2vf0
>>145
だから参考にならんて言ってるじゃん

147 :公式:2015/05/20(水) 10:50:38.63 ID:LunwKl570
>>72
作者の自由でしょ
作者にガンギレされて裁判沙汰にならなくてよかったじゃん

148 :カオス:2015/05/20(水) 10:53:17.94 ID:Ps2nh+yQ0
刀は始めた最初の頃は普通に楽しんでる人も多いんじゃないかな?
未入手キャラどんどん手に入るし
ある程度まで進めるとマゾい作業ゲーになると

149 :カオス:2015/05/20(水) 10:54:04.44 ID:LunwKl570
>>94
竜騎士と比べるのは違くない?
どちらも土壌が違う

150 :カオス:2015/05/20(水) 13:09:23.61 ID:TU3Dg2Jd0
竜騎士がさっぱりになったのは
相方があれで抜けたからじゃないの?
喧嘩売ったとか関係ない気がする

151 :カオス:2015/05/20(水) 13:23:16.41 ID:G2epm2vf0
かつてビッグマウスを連発しつつ続編がいまいちで鳴かず飛ばずになっていた芝村が
数年の時を経て突如復活したりするので、
竜騎士もほとぼりが冷めた10年後くらいにどこかに拾われて復活するかもしれんよ

152 :カオス:2015/05/20(水) 13:29:23.68 ID:NG64m34JO
ノー才能な人ではないからこのまま消えることはないと思うけど
意にそぐわない既存の読者だけでなく熱心でもないファンや未読者にまで喧嘩売るケースって非常に珍しいから
今後もトラブルは他のクリエイター以上に招く予感しかしない<龍棋士

153 :カオス:2015/05/20(水) 14:12:04.53 ID:7ol3343h0
>>139
オフはさっぱりという言い方なら納得するけど
一般も含めて全ての人気が出なかったって言い方はおかしいでしょ

154 :カオス:2015/05/20(水) 14:45:36.14 ID:LunwKl570
>>153
陽炎計画はDVDとグッズとCDと関連書籍が売れたから公式一人勝ちコースでしょ

155 :カオス:2015/05/20(水) 14:46:17.51 ID:LunwKl570
>>153じゃなくて>>139だわ
すみませんでした

156 :カオス:2015/05/20(水) 15:00:45.04 ID:8eKRIIGB0
(175的に)イマイチだったんでしょ

157 :カオス:2015/05/20(水) 15:43:09.76 ID:wnb5XM/m0
戦友もオンならプチぐらいは来てるはずなのに空気感凄いよね

158 :カオス:2015/05/20(水) 16:13:36.29 ID:LunwKl570
>>157
線遊はオフが盛り上がってたけど
なんでだろ?
オンがそこそこな盛り上がりだったから?
あとプチならやってたよ

159 :カオス:2015/05/20(水) 16:25:13.27 ID:wYv3niEE0
支部で決壊流し見たら韓国語の漫画に当たる率が他ジャンルより高い気がしたんだけどたまたまかな
支部で海外勢が増えてるのは知ってたしイラストとかは見ても分からないけど
黒子樽と見てきて急に増えたから決壊が特別韓国(というか海外?)に受けてるのだろうか
だとしたらSNSでの盛り上がりに対してオンリーの伸びがイマイチ(拡大はしてるけど勢いは旬ジャンルとしては弱い印象)なのも分かる気がする

160 :カオス:2015/05/20(水) 16:27:08.64 ID:cl1bVu3R0
元々決壊の作者は海外でかなり人気がある人だからじゃない?

161 :カオス:2015/05/20(水) 16:46:57.72 ID:4wuO7c7K0
渡来願の映画もアメリカのファンからの要望があって作ったらしいからな

162 :カオス:2015/05/20(水) 16:52:10.20 ID:wYv3niEE0
アメコミ意識してるし、欧米に人気なのは知ってたけどアジアにも人気とは思ってなかったわ
中国語の漫画より韓国語の方が割合が高いのはオタク人口とネット普及率の差なんだろうか

163 :カオス:2015/05/20(水) 17:49:54.27 ID:hGJ4ZQatO
>>159
徐々も支部で大陸の描き手が多い気がする
バタ臭いのが受けるのかなと思ったけど、古ブラの寺澤武一とか人気あるとは聞かないんだよな

164 :カオス:2015/05/20(水) 18:28:59.84 ID:akn5Cmao0
>>157
この間の東京大阪の二回はそれなりに盛り上がってたみたいだよ
地味に細長いジャンルだと思った

165 :カオス:2015/05/20(水) 19:13:09.80 ID:Wwi070mJ0
>>164
ああいうカプ一強ジャンルは(そのカプに嵌れれば)居心地いいから規模は小さくとも地味に続くんじゃないかな

166 :カオス:2015/05/20(水) 21:59:00.86 ID:iP5XOAMG0
>>163
いやコブラは古すぎるだろ

167 :カオス:2015/05/20(水) 22:15:44.84 ID:UMMo+G8I0
コブラは今でもフィギュアとか出るから一定の人気はあるが
二次創作人気は連載当時からないだろ

168 :カオス:2015/05/21(木) 02:44:45.71 ID:U7QBoOXH0
竜騎士がさっぱりなのは喧嘩売らなくなったからだと思う逆に
客の9割離れそうな芸風で実際離れて叩かれようと
残り1割の側の信者って確実にいるし、自分なんかそうで海猫最後まで楽しんだし今も好き
けど、その後はあそこまで過激に喧嘩売らず、こじんまりとした作品でまとめちゃうから逆に物足りない
またあれくらい過激なもの作らないかなって思って待ってる

169 :カオス:2015/05/21(木) 10:20:37.55 ID:oYb4cd8y0
作者が結婚して満たされちゃったのが大きいんじゃない

170 :カオス:2015/05/21(木) 11:29:02.77 ID:1+POjWRs0
>>168
二回やらかしたからにしか思えないけど

171 :カオス:2015/05/21(木) 11:40:37.55 ID:VoUfOTZY0
むしろ2作当てたら上出来な気がする
プロでも複数ヒットさせるのは難しいし
代表作に自分の知識とか趣向とか全部つめこんじゃって
あとさっぱりな人は珍しくない

172 :カオス:2015/05/21(木) 11:42:15.83 ID:avJs2WqY0
>>168
つーか、かつてのファン9割離れて1割しか残ってない状態を
「さっぱり」と普通言うわけで

173 :カオス:2015/05/21(木) 12:56:21.52 ID:Un3BPtUB0
エヴァとかスタトレとかファン批判して炎上するケースって昔から一定数あるけどさ
それでファンが逃げてジャンルが壊滅したケースって実はないと思う
竜騎士も前二作並みに気合いいれた作品作ったら普通に人が戻るんじゃないかな
結局、創作は減点式じゃなくて加点式なんだよ
痛いところがあっても加点には影響しない

174 :カオス:2015/05/21(木) 13:11:40.74 ID:bPpSl4kQO
>>173
海猫は信者やファンだけでなく創造者以外の全ての存在に喧嘩吹っ掛けてたよ………
熱心な信者も重箱の隅をつつくアンチも要求も批判もせずただ享受するだけのファンもこの物語を知らない奴も全員クズみたいな勢いで

175 :カオス:2015/05/21(木) 13:15:09.45 ID:g0F4ZHos0
1割しか残らなかったらさっぱりだな

176 :カオス:2015/05/21(木) 13:42:48.11 ID:avJs2WqY0
>>174
さすがにそれは言い過ぎだと思うが
海猫の場合はファン批判以前に、「作品の出来が悪かった」というのが最大原因だろう
出来が悪いからこそファンに責められ、それにキレたのが見苦しかったし
出来が悪いから人が離れた
>>173のあげてるエヴァとかスタトレは、そもそも作品が名作と評価高い

177 :カオス:2015/05/21(木) 13:43:11.24 ID:MokqQQmK0
恋愛したことない人には分からない物語だとか本当の愛があれば見えるとか
言うことがいちいち痛々しくってなあ
結婚して舞い上がっちゃったんだろうけど

178 :カオス:2015/05/21(木) 13:52:12.63 ID:3T3oOlIH0
ベアトが主人公以外に思いを向けてないキャラで
主人公への秘めた思いを隠して気丈に振る舞ってたが
迎えにきてもらえなくてついに錯乱…って程度なら
(そんなのは全然違う作品になってしまうが)
本当の愛が〜ベアトを理解すべき〜とかいっても
あそこまでは叩かれなかったと思うから
推理部分も犯行動機も途中の煽り言葉も恋愛観の気持ち悪さwも
色々重なっての不満爆発だな

179 :カオス:2015/05/21(木) 14:07:50.78 ID:bPpSl4kQO
>>176
騒動になった時の問題の箇所があまりに全方位に敵意振りまいてたからイタいとかよりも作者のメンタルが心配になったんだよ

180 :小説:2015/05/21(木) 16:03:02.37 ID:6TTcDN0G0
海猫好きだったけどすっっごいライトにしか関われなかった自分からしたら

読者はあの設定のあの話と真面目に向き合ったのが凄いし
原作を読もうとした、読めた事が凄いし
理解しようとした、(最後まで読んで)理解したのが凄い。
労力も含めて。

海猫面白いと思うけど私は漫画読むだけで凄まじくかったるいし、内容も人を選ぶと思う
原作も少し読んだけどグロ鬱描写長くてストレス

作者が何言ったか知らないんだけど、ちゃんと原作読んでくれただけで作者は読者にお礼言って良いレベルだと思うよ
海猫ってただ読みたいだけなのにやたら疲れる

181 :カオス:2015/05/21(木) 17:58:00.15 ID:sUUUw4Q40
愛がなければ見えないとか言う割に登場人物が娘と近親相姦してそこから生まれた娘兼孫にも手を出そうとしただの
金に目がくらんで親族同士で殺し合いしただの
愛があった方が見れない作品だなと突っ込みたかったw
作者は置いといて話自体は嫌いではないけどね

182 :カオス:2015/05/21(木) 18:36:38.26 ID:rULaRdlJ0
>>173
彼岸花はともかくもその後のローズガンズデイズは
名の知れてる絵描きをたくさん参加させて気合入れてたと思うがな
次作はシナリオに名の知れた人を参加させるらしいがどうなるか

183 :カオス:2015/05/21(木) 23:39:16.54 ID:JulLuiu40
>>159
日本の学園が舞台の黒子や樽に比べたら
無国籍バトルは外国人にはとっつきやすいんじゃね

184 :カオス:2015/05/22(金) 00:18:40.18 ID:fTeZh4XZ0
色んな国の神話やら歴史の人物が出てきて戦う笛糸も
外人それなりに見かけたなあ、そういうのが入りやすいんかな

決壊作者の渡来玩は海外人気もあるからその流れで入る外人もいそう
舞台も海外に何でも出てきそうなカオス世界が混じってるし馴染むのかな

185 :カオス:2015/05/22(金) 01:42:24.37 ID:b9go4tYQ0
海外ドラマに日本人枠がいると「おっ」って思うのと同じ現象が海外にもあるみたいだね
アジアでも多国籍な雰囲気がハードルを下げてるってのはありそう

186 :カオス:2015/05/22(金) 03:33:05.67 ID:kIOgy9Zo0
あとはやっぱあの懐かしいノリが受けてんのかな
最初ついていき方がわからなくてギャグ古くて寒いなーと思ったけど
ちょっと昔のノリを全力で再現してるんだなとわかってからは楽しめる

187 :カオス:2015/05/22(金) 09:08:17.46 ID:t8hHSJLp0
昔のノリをオサレ風に演出してるからじゃない?

188 :カオス:2015/05/22(金) 11:35:44.97 ID:NEw84jrH0
昔のノリというよりマイナー雑誌で連載されてる漫画によくあるノリと言った方が正確のような

189 :カオス:2015/05/22(金) 12:13:33.38 ID:DJYhmoZJ0
>>183
外国人で一まとめにしてるけど欧米アジア他色んな国があるじゃん
日本を舞台にした漫画でもスラダンとかアジア圏には受けてるし

190 :カオス:2015/05/22(金) 12:27:29.36 ID:VzIzRMgdO
徐々は支部でアジアの描き手が多いしスラ段はアジア圏で人気あるけど
どっちも欧米では人気出なくて売れなかったことで有名だから、お国柄はあるな

191 :カオス:2015/05/22(金) 14:37:13.88 ID:5R3Kog8l0
海外ウケで思い浮かぶのは聖夜だな

自分が子供の頃は地方局で古いアニメの再放送とかバンバンやってたが聖夜は一度もやらなくて名前は知ってたがちゃんと原作やアニメ見たのは聖夜にハマってた他地方出身の友人の影響でだった
徐々は飛翔読者が増える中学生の時に連載してたのが少年ウケも二次ウケも悪そうな部だったからマトモに読んでる人いなくて年離れた兄経由で恐らく三部読んだ男子(万金に似てると言ってた)が徐々にハマって「徐々面白い」と言って周囲に引かれてた
touchは名シーン特集常連の影響で弟の死ぬ回=最終話と勘違いしてた子が多かった
どの作品でも国内でも受動的に触れられる機会が無い世代には途端に作品の認知度が下がると思う

192 :カオス:2015/05/22(金) 16:42:17.89 ID:6UoEcRR50
うみねこ散々な言われようだけど地方の小中学生にはまだ神通力あってそこそこ人気だぞ
大人からすればイタタタな作者の言動も小中学生にしてみれば
当然+そういうことを言って好きなことしてファンに持ちあげらるっていうのは
理想の立場と環境だし

商業として流通してるのに「プロじゃないのに悪く言うなんてひどい!」
が常識としてまかり通るミカクラ学園なんかもそうだけど
ああいう閉じコンテンツは小中学生にとっては憧れの対象で魅力があるからね

193 :カオス:2015/05/22(金) 17:18:38.20 ID:7sOycl4h0
>>192
うみねこ小中学生人気なんて初めて聞いたわwww
もう人狼動画の音楽に使われてるのぐらいしか触れないなぁ

194 :カオス:2015/05/22(金) 17:24:57.07 ID:sdtGULhD0
ここって定期的に、本当かどうか極めて怪しい小学生人気情報を書く人いるよね…
同じ人なのかもしれない

195 :カオス:2015/05/22(金) 17:28:20.48 ID:uiEwvPGc0
>>190
ブリーチは欧米で結構受けてたと思う

196 :絡み:2015/05/22(金) 17:45:49.73 ID:2vgedQdx0
地方の小学生人気とかどうやって図るんだよw
また変なマイナー雑誌ソースは止めろよ

197 :カオス:2015/05/22(金) 18:01:16.71 ID:6UoEcRR50
>>196
twitterとニコ動

198 :カオス:2015/05/22(金) 18:03:08.65 ID:sdtGULhD0
>>197
それで、どうやって地方の小学生人気を測るんだ

199 :カオス:2015/05/22(金) 18:09:15.56 ID:sdtGULhD0
こういう話は数字持ってこないと難しいね

200 :カオス:2015/05/22(金) 18:19:11.68 ID:sdtGULhD0
あっ、IDかぶった?
194と198は自分だけど、199さんは別の人です

201 :カオス:2015/05/23(土) 02:20:39.33 ID:eMmZCjDq0
5年前のやらかしでジャンルがほぼ壊滅した作品が
6歳〜15歳の間で流行るってどういう時間軸なんだよ

202 :カオス:2015/05/23(土) 03:11:25.99 ID:zCAYcm240
竜騎士見てると神主茸は人格者なイメージ

203 :カオス:2015/05/23(土) 07:12:48.50 ID:p+g6+zfO0
>>201
娯楽もないもない田舎で子供たちに信者おばさんが流行らせたんです!
という信者おばさんの妄想時間軸じゃないかな

204 :カオス:2015/05/23(土) 08:49:51.25 ID:rV72/pW80
同人出のものってひぐらしうみねこヘタリアや東方みたいに
まず二次創作が人気・話題になってからアニメになるって印象だったから
同人企画のミカグラが数年前にアニメになっていまもずっと放映が続いてるのには驚いた

戦友みたいにここでまったく話題になってないだけで
同人のジャンルとしては実はそこそこ大規模で有名ジャンルだったのかな

205 :カオス:2015/05/23(土) 09:19:38.29 ID:+Nyen+KHO
>>204
ミカグラのTVアニメは今年3月からの放送だけど、以前もアニメ化されたの?
ミカグラは昔支部でちょっと流行ってたけどオフ人気は聞いたことないな
今はアニメ効果でラノベがやや売れしたけど、支部では空気に近いような

206 :カオス:2015/05/23(土) 15:36:36.91 ID:g0zsv9Gm0
>>204
戦友って超7sp、翌日の貴方厭離で156サークルで
MAXが去年9月の貴方厭離の約260spとジャンル自体は大規模とは程遠い
ただ一番手カプはこの貴方厭離で約150sp集まったから大規模と錯覚した?

207 :カオス:2015/05/23(土) 16:48:08.27 ID:LSzFuutU0
ミカグラのアニメは改変しすぎで酷いことになってるから
放送終了後はファンにとって黒歴史になりそうな気がする

208 :カオス:2015/05/23(土) 19:42:25.23 ID:iQnw4jh20
ミカグラは原作絵とアニメ絵が乖離しすぎててファンから不評みたいだな
あの原作絵アニメ風にするの難しいとは思うが
オリキャラボカロ小説で売れてる弾はまだ終焉とハニワの告白シリーズが残ってるけどあれらもやるんだろうか
ボカロはそろそろクリプトンキャラ使ったアニメ来ても良さそうな気するんだがなあ

209 :カオス:2015/05/23(土) 20:44:45.81 ID:25tqKNv40
>>202
茸はTwitter始めたら混乱しか招かないから止めさせている
とスタッフが四年くらい前にツイートしてたから、直接露出したらイタタだと思う

210 :カオス:2015/05/23(土) 20:46:56.92 ID:t4/S2/Jk0
Twitterはスタッフとかに任せた方がいいと思う
排球みたいな例もあるが

211 :カオス:2015/05/23(土) 20:50:49.83 ID:iQnw4jh20
きのこはなんつーか、設定の前言撤回が普段から多すぎるからツイッター始めたら設定があっちこっちに発言でどっかいっちゃいそうではある

212 :流行:2015/05/24(日) 02:33:07.05 ID:N/j17GfG0
神主は近年、ネットの生放送だのトークショーだので表に出てペラペラ喋ることが多いのに、東方の話をほとんどしないのは立ち回りがうまいと思う

213 :カオス:2015/05/24(日) 06:48:15.07 ID:RQTVyLYW0
やっぱ茸には武内だな

214 :カオス:2015/05/24(日) 08:15:56.57 ID:ra1DTIFG0
ミカグラは原作絵にもうちょい似せる気なかったのか
絵が古臭すぎてなんだこれ?が第一印象だった

215 :カオス:2015/05/24(日) 09:34:11.81 ID:HqE56TJ/0
>>208
そのへん使い切ってもあと二息歩行とか残ってるしまだまだ弾は残ってる

カゲプロはアニメ後も相変わらず6巻まで売り上げ伸ばしてるし
ミカグラも信者はいつも信者な通常運転だから
アニメと原作が違う事がそんなに深刻なダメージになるようには見えないんだけど
同人してる人ほどアニメと原作が違うのが痛手になるのかな

ボカロアニメはボカロ使った創作で生まれたキャラならともかく
そのものでやると完全なイメージ固定につながってファンコミュが委縮するリスクもあるから
やらなそうだと思う。あと男のボカロは声優じゃない人がいるけど
あの声でしゃべって欲しいって人もいるだろうし難しそうだと思った

216 :カオス:2015/05/24(日) 13:23:04.96 ID:Cn0E6nuw0
ミクはじめとしたクリプトンキャラのアニメ化は不可
と初期から公式が方針を決めているので無いよ
千本桜みたいなミクを俳優?として起用してるのはアリかもしれんが

217 :カオス:2015/05/24(日) 13:50:41.03 ID:kp3Y8+KS0
ボカロなのかよくわからんが月歌?とかアクターズとかいうのはどうなんだろ
人気あるみたいだけど同人とか流行るような隙はあるのかな

218 :カオス:2015/05/24(日) 15:06:06.59 ID:DnydqtpX0
月歌はCD媒体がメインでアイドル系好きにプチヒットって感じかな
ただアイドル物だしキャラ同士の関係も美味しいのでアニメ化したら流行るかも

219 :カオス:2015/05/24(日) 19:21:22.85 ID:WvQl8P6r0
月歌はカゲプロみたいなリア向けこと思ってた

220 :カオス:2015/05/24(日) 20:45:27.41 ID:r0iz9GJp0
ミカグラはストーリーも改変とアニオリ展開やりすぎでほとんど別の作品になってるからなあ
原作に忠実にやってればファンももっと盛り上がったんだろうけど

221 :カオス:2015/05/24(日) 21:25:25.72 ID:BxD4Okqy0
カゲプロよりは全然マシ
小説は意外にわりかし読めたんだけど、アニメは自分にはどうも無理だった

222 :カオス:2015/05/25(月) 00:17:36.99 ID:ywybP9oe0
カゲプロはアニメ終了以降斜陽だよ
ジャンルの殆どの人気作家が自分の信者連れて刀に移っちゃったし
元から交流ジャンルだし飽きた人が多い印象だわ

223 :カオス:2015/05/25(月) 00:23:30.58 ID:RBu9kIRc0
曲の展開はもう終わってるし、新刊は1年以上出なかったししゃーないわな
あとアニメで作者に失望した人が多い印象

224 :カオス:2015/05/25(月) 01:11:14.98 ID:6Fx1u0LZ0
信者と一緒だとネットワークはそのままだから東方→艦これみたいに新作が出ると一時的に戻るとかはありそうだな

225 :カオス:2015/05/25(月) 02:03:52.92 ID:ywybP9oe0
3月に新作出た上に今ドラマCDみたいなラジオやってるけど全然戻ってこないんだわw
元からオン専ばっかだったのにオフ慣れしてる層が
ほとんど抜けたことで買い専も移動しちゃったから
都内のオンリーイベントも地方のおでライみたいな雰囲気
ミカグラはどうなのか知らんけどカゲプロに関しては曲が要だったんだと思う

226 :カオス:2015/05/25(月) 02:44:50.84 ID:ef9cdErR0
影プロは原作で明かされてなかった謎が原作者脚本によるアニメで判明してしまったので
興味を失ってしまったって人を見たな

227 :カオス:2015/05/25(月) 09:43:43.47 ID:oBQ+bl/o0
原作者がアニメの脚本をやってなきゃちょっとは違ったんじゃないかなぁと思ってしまう
まぁ曲とMVがこれ以上なさそうってのが一番大きいんだろうけど
影プロはMVの影響も大きかったと思うんだよな

228 :カオス:2015/05/25(月) 12:00:54.48 ID:RzR8NniC0
>>222
刀は18歳未満で公にプレーしてたら問答無用でブロックしますみたいな呟きをかなり見たけど
影プロとかボカロは厨房工房辺りがメイン層じゃないの?

229 :カオス:2015/05/25(月) 15:25:05.42 ID:ywybP9oe0
>>228
実際ジャンルで人気のあった書き手は殆ど今18歳以上で大学生だよ
初期は高校生の人もいたが作品が始まって三年ぐらい経つから年も取る
曲の展開が終わった時点でアニメ始まる前からどんどん人が離れていて
アニメ以降本当に動きがなくて残っていた人達もなんとか留まっていた
みたいな状況だったから一気にフレッシュな刀に流れた感じ

230 :カオス:2015/05/25(月) 18:54:28.51 ID:p3VzrA4DO
影プロは無理なアニメよりスピンオフの日常系四コマを
ネットで細々やったほうが良かったとしみじみ思う
スタジオ指定と脚本を原作者がやったから言い逃れできない
売りの曲をアニメで使うタイミングも微妙、謎CG糞過ぎてネタにされる

231 :カオス:2015/05/25(月) 19:10:49.39 ID:N6OHaq2x0
>>229
そもそも円熟した同人を書けるのは大学生あたりからだしなぁ
たまに高校生中学生みかけて絶望するまでがお約束ではあるが

232 :カオス:2015/05/26(火) 03:00:43.97 ID:c0qZpEVO0
円熟の基準は知らないが中高生の書いたものでストーリーが良かったと思えたものは
同人歴二桁いってるけど片手で数えられる程度しか見たことないな
絵が上手い子はいるんだけど…

233 :カオス:2015/05/26(火) 08:11:48.13 ID:JFUjOqDd0
刀で画集出してる人だいたい前ジャンル陽炎企画なんだよな…

陽炎企画は各媒体で話を補完していく虫食いストーリーで
二次でかなり好き勝手やれたキャラカタログジャンルだから盛り上がったんだろうね
逆に設定が明らかになっていくことで人が離れた MVでラストまで描いちゃってるし…
ミカグラや他のボカロジャンルとはかなり作りが違うと思う

234 :公式:2015/05/26(火) 16:41:59.22 ID:rxssbCU00
べつにファンと交流するなとは言わないんだけど

どんな狂った言動しても「あなたは悪くない。素晴らしい」で吉牛するファンだけと交流するようになった結果
今までの作品の設定やキャラの成長をすべて破壊するような狂った続編や作品展開し始めたり
自分の気に入らない読者の鬱憤をキャラに喋らせたりするようになった作者を何人も知ってるから
そのへん怖くなるんだよな

235 :カオス:2015/05/26(火) 22:19:46.40 ID:ns350OmJ0
>>233
ボカロ小説系で初期にあったのは悪のだけど
見事に同じ道を行ってるな

236 :カオス:2015/05/26(火) 22:40:44.94 ID:RPk+c4cD0
>>235
悪ノシリーズはWebで非公式にやってた企画の小説が出来良かった思い出

237 :カオス:2015/05/26(火) 22:54:39.19 ID:ns350OmJ0
>>236
非公式じゃな…

238 :カオス:2015/05/27(水) 02:06:52.88 ID:NeJM9N7EO
世界観が受けて二次創作が盛り上がったといえば型月だけど
成人向けゲームジャンルで過去最大は笛糸でいいんだっけ
あれほど公式の同人ノリとジャンル者のノリが重なってたのも珍しいよね
蟹ファンみたいな世界観の広げ方も上手くやったし
男性向けだと上手くいきやすいのかな

239 :カオス:2015/05/27(水) 02:13:17.26 ID:nS9xc9O70
どうだろう
同人というカテだと葉鍵系のほうが大きそうな

240 :カオス:2015/05/27(水) 04:23:10.48 ID:x5htpxv60
葉鍵系もかなり大きかったと思うけど男性向けだけでなく女性向けでもそこそこの
規模を誇ってた笛系はかなり大きいんじゃないかな
笛系っつかコラボもあるし型月と括ってしまう方が良いか

241 :カオス:2015/05/27(水) 05:31:46.81 ID:0X41KAQc0
「成人向けゲームジャンルで男女両方に受けたもの」という
狭い条件ならたしかに型月が一番!ってことになるのかもしれんけど…
(それにしたって厳密には女性に受けたのは、本体のエロゲじゃなくて派生のラノベ・アニメ)

242 :カオス:2015/05/27(水) 07:29:06.17 ID:Cp+Oat/F0
フェイトゼロアニメでホモハマった人って
フェイトシリーズましてやタイプムーンにハマってるつもりないと思うんだよなw

243 :カオス:2015/05/27(水) 08:02:18.37 ID:+zqMIYnR0
>>242
TLのちょうどその辺り(零にはまってた層)が刀のへしや苺にはまってるわ

244 :カオス:2015/05/27(水) 08:24:36.36 ID:PfZdLlgK0
>>243
笛糸零が歴史神話好きと相性がいいのは何となく分かる

245 :カオス:2015/05/27(水) 12:22:11.46 ID:fEwhem6L0
当方や完これはどうだろう?

246 :カオス:2015/05/28(木) 09:09:47.35 ID:j8yz9vaD0
刀見てると女性向けでキャラカタログってやっぱ荒れやすいんだなと思った

247 :カオス:2015/05/28(木) 09:26:01.63 ID:dGwcSr270
男女違いスレでも言われてたけど
男性向けみたいな夢がメインで脇に腐女子もいる、位の割合だったら荒れなかったんだろうね

248 :カオス:2015/05/28(木) 09:52:56.87 ID:u21da6wU0
>>246
下手の米英vs英日戦争は知ってるけど、庭球とかもやっぱ荒れたの?

249 :カオス:2015/05/28(木) 10:05:50.35 ID:OOihGs+m0
>>247
興味ないものは見なかったことにして触れないようにできればいいんだろうけど
嫌いであることを声高に主張したがる人が一定数いるからなあ

250 :カオス:2015/05/28(木) 10:10:23.27 ID:RZ6YPIyE0
でも刀があそこまでヒットしたのはどっち付かずだからでもあるしな

251 :カオス:2015/05/28(木) 10:43:40.25 ID:32ihOEnH0
刀の商業としての売り方はそれで正解なんだけどジャンルとしては喧々諤々としてて大変だよねって話だな
庭球はそんな聞かなかった気がする

252 :カオス:2015/05/28(木) 11:06:25.80 ID:8of7m5ju0
庭球にもカプ争いとかはあったけどサイトサークルヲチ全盛だったからか
それ以上に大手叩き等の個人攻撃が凄かった
何度注意されても悪質な個人叩きを止めなかったのも同人板を追い出された原因の一つだった

253 :カオス:2015/05/28(木) 11:42:02.69 ID:JkYRbZFO0
悪人が悪いことをしてるのを裁く感覚なんだろう
人が嫌がるものを目に付くところに置いておくのは攻撃だと受け止めて反撃してるつもり
二次である以上、どれもこれもグレーな代物だから全く悪くないとも言えないしね
変に正義感持っちゃってるから、止めても燃え上がるだけ

254 :カオス:2015/05/28(木) 11:45:05.39 ID:yfzcz0RD0
>>253
まさにこれだね
http://pds.exblog.jp/pds/1/200911/01/67/d0107367_18564538.jpg

255 :カオス:2015/05/28(木) 13:04:59.47 ID:bonCUKOi0
庭球の場合はもし荒れるとしてもCP争いというより学校同士の対立じゃないの?

256 :カオス:2015/05/28(木) 14:40:12.73 ID:cYU6B1sQ0
CP争いも学校同士の対立もあったよ一部ではね
大抵は好きじゃないカプはスルーで関わらないようにしてたと思う
分母が大きいから一部ってもその数も多くて声もでかかったんだろうなあ
まあ次第に落ち着いては来たけど最初の方は本当にヒドかったよ
リバカプ同士が合同でオンリーする比較的平和なカプもあった

257 :カオス:2015/05/28(木) 17:13:12.79 ID:4X7A8llE0
刀オンリーを相関図形式でまとめた奴があったよね
かなりカオスだった気がする

258 :カオス:2015/05/28(木) 21:15:57.49 ID:CVZasCFkO
刀はカプ争いよりも女さにわの夢と刀剣のBLで
ぎすぎすしてるような
カプ者の場外乱闘とかをあまり見ないせいか
あんま揉めてる印象がない

259 :カオス:2015/05/28(木) 21:21:28.89 ID:b3/Bww4w0
歌王子とかBL人気の出た乙女ゲーと同じ現象だわな
しかも刀は一応乙女ゲーじゃないからより話が拗れやすい
この先公式がこのまま二兎を追い続けるのか片方にターゲットを絞るのかは気になる

260 :カオス:2015/05/28(木) 21:56:50.48 ID:0U+VJKJF0
刀は周りがやってる程度だけど
女さにわってのは乙女ゲー主人公と違って外見も声も性格も分からないどころか性別も不明で
ただ「いる」と言う設定だけがある存在なんだよな?
なのに人気出るとかすげーな

261 :カオス:2015/05/28(木) 22:04:48.49 ID:Wpacy11cO
乙女ゲーム雑誌の記事以外審神者が人間と言う確証も出されていなかった気がする
そのせいで普通の乙女ゲームでの主人公カプとホモカプの対立っていうより
作中キャラのカプとメアリースーカプの対立になってたところに
女審神者大手が「(刀剣キャラは)女審神者ちゃんを引き立てるための添え物」発言して悪化した

262 :カオス:2015/05/28(木) 22:21:17.69 ID:JkYRbZFO0
ゲームジャンルだと昔からプレイヤーがキャラ設定創作しまくるのって珍しくもないんだけどね
竜探求みたいな名無し喋らない主人公も多いから
キャラを借りて関係性を創作するのが他ジャンルなら、世界観だけ借りて創作する人が多いというか
世界受の迷宮とか主人公すら存在しなくて適当に名無しの冒険者雇って出撃する形式だけど、うちのパーティメンバーはこういう設定ですって語りも多かった

263 :カオス:2015/05/28(木) 22:23:18.40 ID:DBtazUhc0
まとめられてたから見れたけど刀剣男子はパセリで女さにわがメインって呟いてたんだね
パセリてwww

264 :カオス:2015/05/28(木) 22:27:08.92 ID:ImjkK8yd0
>>261
確かにそんな感じだわ
今の支部デイリー上位のちゃんねる系とか見るとほとんどヘイト要素があって
男女限らずさにわがメインで米欄でもオリさにわちゃんかわいい!天使!すごい!って持て囃され
刀自体はゲームにない二次設定てんこもりで改悪されて
オリさにわをいじめる悪者扱いでびっくりした
それに比べると刀同士のカプ対立は多少はあるのかもしれないけど
少なくとも現時点では表面上は平和に見える
あとちゃんねる系小説やヘイト書いてる人は未プレイの人が多いのも
よく知らないくせに刀を悪者扱いして!っていう怒りに油注いでる

265 :カオス:2015/05/28(木) 22:27:20.74 ID:rnYI2jmu0
>>261
このへんが「俺」はあくまで読者であって作者の分身キャラなんぞエロに一ミリも必要ねえよっていう
男キャラは下半身だけ写ってればあとは読者がなりきるからいらねな俺嫁との違いなんだろうなあ
女性向けの場合「私婿」だとメアリー・スーが台頭してしまう

266 :カオス:2015/05/28(木) 22:31:16.69 ID:yCoC/UCw0
確かに黒子とかに比べたらカプ同士の対立より
メアリースーさにわ創作に嫌悪感出してる人が多いね
他の作品でオリキャラマンセー同人なんてできるわけないから
言い方悪いけど格好のジャンルを見つけたという感じだな

267 :カオス:2015/05/28(木) 22:31:16.68 ID:NsURER0d0
最近は刀のドリとBL界隈での摩擦聞かなくなったから、
苦手な人は住み分けが完了したんじゃないかなと思う

刀はキャラ同士の絡みが少ないから、対抗カプが場外乱闘するというよりも
(なんでその2人が恋人なんだよ!って愚痴はブーメランになるカプ多いし)
キャラ解釈カプ解釈の違いがイライラの原因になってるのが多い気がする

268 :カオス:2015/05/28(木) 22:31:59.38 ID:JkYRbZFO0
刀にゲームにない二次創作てんこ盛りなのはBLやオールキャラ系も同じなんじゃないかね
なにしろゲーム内でストーリーとかほとんど語られないから

夢者が自分にとっては刀は飾りって言うならその人の創作ではそういう方針ってだけの話じゃないのかねえ
悪役割り振ってるのも、ホモ役割り振ってるのもたいして変わらない

269 :カオス:2015/05/28(木) 22:34:36.43 ID:nHjYcpiU0
原作キャラは添え物って夢者独特の解釈と言うかごくごく自然の設定なんじゃないの?

270 :カオス:2015/05/28(木) 22:36:20.42 ID:b3/Bww4w0
>>265
いや、チートなメアリースー主人公ががヘイト混じりで原作キャラを踏み台にして
俺TUEEE!!!する二次は男性向けでも昔から沢山あると思うけど

271 :カオス:2015/05/28(木) 22:42:37.60 ID:CVZasCFkO
男性向け制裁ネタの先駆けはエヴァで
あまりに理不尽な大人たちを叩きのめすみたいなのが二次が流行ってたな
まあ黒子でも嫌われヘイトめっちゃ流行ったし
刀に限ったことじゃなくてドリ層多いジャンルの宿命というか
刀も黒子もそんな酷いキャラいない気もするけど

272 :カオス:2015/05/28(木) 22:43:32.84 ID:rnYI2jmu0
>>270
その場合そのヘイトされるのは男キャラじゃないか
男性向けで言うと美少女キャラは俺Tueeeの添え物でしかないと言うエロ同人作家みたいな変な状況だよ

273 :カオス:2015/05/28(木) 22:45:34.55 ID:5RkOqnQm0
男性向け同人なんて男キャラのヘイトばっかりじゃない?
とくにエロ関連
ノマ好きだけど男性向けは地雷だわ

274 :カオス:2015/05/28(木) 22:47:30.58 ID:LmXf0dWZO
>>269
自然ではないな
あくまでキャラを書くことを主目的にオリキャラ側がが添え物なのもたくさんあった
そういうのはパスつきサイトの奥とかにあって目立たず
原作キャラ踏み台系が夢機能つきガラケーサイト全盛期に検索避けもせずに悪目立ちしてたから
印象は覆らないだろうけどね

275 :カオス:2015/05/28(木) 22:52:22.15 ID:NsURER0d0
>>273
それは原作の男キャラが女キャラに対して
モブおじさん的なエロ要員に使われてるという意味でいいのかな
それはそれでキャラ改悪と取る人もいるだろうけど
作者のオリキャラのために(時には未読作品の)原作キャラが踏み台にされる話とはまた違うくない?

276 :カオス:2015/05/28(木) 22:52:31.59 ID:b3/Bww4w0
>>272
嫌いな女性キャラを強烈にdisったり嫌いまでいかなくても
興味のないキャラを酷い扱いしたりしてるものもかなりある
逆に好きなキャラをキャラ崩壊させまくって
俺マンセーハーレム要員にしてるってパターンも多いが

277 :カオス:2015/05/28(木) 22:58:10.38 ID:JkYRbZFO0
自分の興奮する環境にするために原作を捻じ曲げた創作するのはBLもNLも夢も男性向けも変わらないんじゃないかね
ヘイトとかよくわからないけど、原作のそのキャラが嫌いっていうよりみんなに罵られる状況にゾクゾクしちゃう人なんじゃないか
それで一発逆転する落差にカタルシスを感じるとかさ
そういう性癖

278 :カオス:2015/05/28(木) 22:58:28.14 ID:FFvzDUMo0
基本はBL畑でノマも夢も好きで読むけど
基本的には夢って乙女ゲームみたいな感じで
あくまでもメインは原作男キャラでオリキャラの女の方は引き立て役というか
話の中での二人の交流を通じて男キャラの魅力を描写するって感じだから
オリキャラの魅力を際立たせるために原作キャラがdisられかませ犬化しオリキャラageされてるのは
ただの夢じゃなくてまさしくメアリースー以外の何者でもないと思う

279 :カオス:2015/05/28(木) 23:06:03.37 ID:2rh7wF0D0
>>275
原作キャラを踏み台にしてるのには変わりない

280 :カオス:2015/05/28(木) 23:06:22.68 ID:X0J1e7qX0
男性向けの二次SS界隈はまさに魔窟だからな
チートオリ主による原作蹂躙とかキャラヘイトが大手振ってまかり通ってるし
あれに比べれば女性向けはまだ可愛いものと思えてしまう

281 :カオス:2015/05/28(木) 23:09:11.53 ID:FFvzDUMo0
>>277
少なくとも刀のヘイト創作(と作者本人は思っていない)に関しては
コメ見れば分かるけど
読者:原作キャラ最低!氏ね!オリキャラちゃん本当にかわいそうです…どうか奴らに制裁を!
作者:本当にひどいですよね…彼らには自分がやったことを深く反省し償ってほしいと思います
まあ謝罪したところで彼らの犯した罪は許されるようなものではありませんけどね…
とかこんなんばっかよマジで
いや原作でそんな描写ないのに最低人間化させたのはお前だろと
原作キャラが極悪人に仕立てられた上にスレ住民から散々disられて制裁され正義のさにわちゃんは報われ
原作キャラは何のフォローもないままdisられてバッドエンド迎えて終わるから

282 :カオス:2015/05/28(木) 23:13:59.56 ID:JkYRbZFO0
>>280
それはその作品ではそういう設定って話じゃないの?
BLだって公式最大手のホモ夫婦!とか言ってても本当に原作でホモの関係だと思ってるわけじゃないだろう
創作でホモ役割り振って、その設定に乗ってコメントしてるだけ

283 :カオス:2015/05/28(木) 23:48:49.20 ID:JwX+rBpi0
艦の方ではメアリースーな提督×艦娘はないよね?
少なくとも目につくことはないんだけど

284 :カオス:2015/05/29(金) 00:02:39.51 ID:hIn2yayI0
ハーメルンとかにはそこそこある

285 :カオス:2015/05/29(金) 00:06:38.10 ID:ywDujHGh0
>>283
俺様モテすぎだろとか艦娘は俺の駒だーハハハ的な内容の作品もあるにはあるけど
その「俺」は顔なしかキモおっさん系で名前もなく読者が自分でなりきってください系でしかないね
固定メアリー・スーは見たことがない

286 :カオス:2015/05/29(金) 00:16:45.42 ID:qv8JkoNl0
夢にしろBLにしろ女性向けはオリキャラの設定細かいことが多いよね
髪や目の色、年齢、性格とか本人がキャラ設定資料はっきり提示してることが多い
確かに男性向けはその辺割とメインに置いてても設定自体はモブ状態というか
設定は読んでる方のお好みでどうぞって感じな気がする

287 :カオス:2015/05/29(金) 00:26:12.38 ID:tUdF4DXo0
そもそもメアリー・スー自体が女性作家のゴリ押しキャラだしね
男性向けは「俺」がいるだけでその先に何もない

288 :カオス:2015/05/29(金) 00:33:12.49 ID:GJaWIFXD0
一昔前までは男性向けでも女性向け並みに設定盛り盛りなイケメン主人公も多かったよ
でも最近はそういう話は二次でやるよりも一次でやった方が
商業デビューも狙えるからという風潮になってあまり二次では見かけなくなったけど

289 :カオス:2015/05/29(金) 00:36:05.39 ID:WktqjbU00
女性向けエロではホモでもノマでも受がハッキリと描かれるが
男性向けエロでは攻はちんこしか出てこないみたいなもんだな

主人公=俺だから、余計な設定はむしろ移入の邪魔
女は夢みたいな作品であっても、キャラクターに仮託する形の方が自己投影しやすいんだろう

290 :カオス:2015/05/29(金) 00:37:46.58 ID:FU4xc3lF0
男版メアリースーも探せばあるけどね
ただそっちの活動の場は渋とかじゃなくてハーメルンとかそっちだと思う
渋でも検索すれば出ると思うけどオリキャラ書くような人はタグ付けがちゃんと出来てない事が殆どだから探そうとして探すのは難しいと思う

291 :カオス:2015/05/29(金) 00:42:46.29 ID:9s0fQMrDO
>>277
今言われてるのはそういうタイプじゃないでしょ

292 :カオス:2015/05/29(金) 00:53:53.72 ID:OpJtPA1/0
>>289
男性向けにしろ女性向けにしろエロの主体になるのは女(受け)ってだけなんじゃね
対比じゃなく共通と見れる
百合は知らんけど

293 :カオス:2015/05/29(金) 00:59:19.20 ID:tUdF4DXo0
>>292
男キャラ×下半身だけの女キャラ
とかどんなに男側がイケメンでも全方位に受けないからなあ

294 :カオス:2015/05/29(金) 01:02:28.91 ID:WQhFVnbR0
ゲームジャンルだとうちの子系主人公はさほどめずらしくないよね
無口系やキャラメイク式、ランダム容姿とかだと二次もうちの子プレイヤーキャラがメイン、非プレイヤーキャラは添え物とか普通にある
(そのせいか、ゲームジャンルって他のジャンルに比べてサブキャラ持ち上げや主人公下げすると荒れやすい気がする)
でもそういうゲームって大体プレイヤーキャラ戦ってたり、自分で操作できたりするし、最低限の容姿はあることが多い
刀差にわはプレイヤーに容姿や性格などの設定が全くないし表にも出てこないし、戦ってるのは男士だしどう見てもメインなのに、
よくわからんプレイヤーをメインにして、メインの男士を添え物にしてって感じだからそういうの好きな人以外は変に感じるのかも

295 :カオス:2015/05/29(金) 01:18:12.20 ID:9s0fQMrDO
女さにわオンリーまでやるのにはびっくりした
オン限定の流行りと思ってたわ

296 :カオス:2015/05/29(金) 01:22:15.08 ID:952EZArj0
>>287
ゲイリー・スーって言葉はなんか浸透しないよね
男版メアリー・スーって言い方されることのが圧倒的で

297 :カオス:2015/05/29(金) 01:29:32.41 ID:ExgVzoBI0
とある二次BLにはまって支部の小説見てたんだけどある作者のシリーズ物だけタグに
「**ちゃんマジ天使」「**ちゃんかわいい」って追加されててなんじゃこりゃ?
と思ってたけど(中身はよく見てない)>>264見て納得したわ
その人別口で夢小説も上げてる人だった
それにしてもその「**ちゃん」って受の名前でも攻の名前でもないんだけど…?
夢小説もかなりの独自文化を持ってるみたいだね

298 :カオス:2015/05/29(金) 01:45:06.90 ID:a73MhDqT0
>>295
女さにわはツイ支部で盛り上がってる層とはまた別に
普段乙女ゲーでオフ同人やってる人なんかも食いついてるみたいだから
そういう人たちが集まればオフイベントも開けるんだろう

299 :カオス:2015/05/29(金) 02:44:49.14 ID:8hU9vN2G0
メアリーや俺TUEEEEE系は一次創作で出版狙える「なろう」に完全移住して
設定盛り盛りの主人公は飽きた!悪役やモンスターやオッサンやスライムやモブ女やナレーターとか
変り種をやりつくしてたのが2年位前
今どうなってるか知らない

300 :カオス:2015/05/29(金) 03:22:58.77 ID:69/8C6rA0
>>299
なろう流行の移り変わり的なの見たらそこで止まって細分化と普通のラノベっぽい設定化が進んでるみたいだね
まあ男には島耕作が女には王家の紋章とかあるし一次創作は男女普遍の願望をどう料理するかが問題な気がする

301 :カオス:2015/05/29(金) 03:44:14.55 ID:tUdF4DXo0
島耕作と王家の紋章の説得力に吹いた

302 :カオス:2015/05/29(金) 04:05:23.17 ID:hkKeHQTKO
男性向けは〜と一口いっても
元ネタの艦これで今の刀みたいな二次描いたら
フルボッコなんてレベルじゃ済まないだろうけどな
本家ブラ鎮でさえ嫌いな人はかなりの嫌悪感あったし

303 :カオス:2015/05/29(金) 06:23:41.69 ID:g3q5+zV70
当時の軍艦>人命だった雰囲気もあるし差し引いてもお値段的に使い捨ては勿体無いわな
ゲームのプレイスタイルとしてのブラックと二次創作界隈のブラックの定義が微妙に違ってるのが面白いなとは思う

304 :カオス:2015/05/29(金) 07:21:53.29 ID:hTcwo2Wh0
えっ金額の問題なの!?

305 :カオス:2015/05/29(金) 09:36:38.71 ID:a99gKivG0
実際には国宝レベルの唯一無二の刀がゲームシステム上は複数入手できて壊れても取り返しがきくものに
なってるからなあ
軍艦の方もゲームシステムとしてそれは同じだろうけど、「刀を消耗品にする」のと「軍艦を消耗品にする」という
字面のみで比べたときの「いや普通はそれはないだろ」感の違いはまああるっちゃあるかな

306 :カオス:2015/05/29(金) 09:39:53.80 ID:0AO2XdIX0
どっちも門外漢の素人にはたいした違いには思えない

307 :カオス:2015/05/29(金) 10:23:49.30 ID:8rmUO8+M0
艦これアニメ3話で脇役の女の子が即死してファン総出で騒ぎなってるのみたけど
刀で同じことしてもそこまで騒ぎならないやろうなっていう感じが女性向けのイメージだわw
それすらも萌えネタなり悲劇ネタなり笑いのネタにしてたまに学級会して…って基本タフそうな感じ
多分男の人のほうがロマンチストなんだよね

308 :カオス:2015/05/29(金) 10:30:30.24 ID:LoAHfjIv0
歌王子だか水泳だかで推しキャラの出番を秒単位で計測して推しが冷遇でこいつが贔屓でって
やりあってたのを見るにとてもそうは思えないけど…

309 :カオス:2015/05/29(金) 10:36:33.86 ID:yjntP+Uo0
ゲームシステム的には船の方が消耗品扱い推奨みたいなところあるけど、提督達は消耗品扱い物凄い嫌がるみたいだね
ミスで沈めたって話でもお前が死ねばいいのにって叩かれる感じ
また新しく育てればいいって考え方は心のないキチガイの思考だっていうのが一般的な世界

刀はシステム的にそこまで折る機会がないし、捨て駒戦法にもメリットないからやる意味ないってのもあるけどその辺はクールな印象

310 :カオス:2015/05/29(金) 10:36:46.57 ID:FNgeufmU0
>>308
笑っちゃったわ、そんなことあったのか
それは一般的な反応ではないように感じるけど、ジャンル自体の雰囲気にもよるよね

311 :カオス:2015/05/29(金) 10:38:16.95 ID:N2Rck3620
ぽっと出の脇役がその回でフラグたてるだけたてて退場っていう例がまずないからなー

312 :カオス:2015/05/29(金) 10:39:40.17 ID:N2Rck3620
1話から登場しててそこそこ出番あったのにハブor退場だとfree1期最終回みたいに荒れるだろうけど
艦これのあれは全然違うからな

313 :カオス:2015/05/29(金) 10:48:17.69 ID:u502/CGC0
アニメではぽっと出の脇役扱いされていきなり退場したキャラでも
ゲームでは常に自軍の旗艦に置いて何百時間も育てて
数々のイベントMAPを一緒に乗り越えてきたトップキャラだったりもするわけで
どのキャラに対してもそういうことのできるシステムなのに
アニメではああだったから荒れたんじゃないの

314 :カオス:2015/05/29(金) 10:58:19.56 ID:yjntP+Uo0
他人が拾ったばかりのレベル1の艦を沈めたって話を聞くだけで猛烈に嫌がる文化だから、アニメで公式が沈めたってだけで大ショックなのかなと

315 :カオス:2015/05/29(金) 10:59:08.06 ID:9cpIclYu0
>>309
両方のゲームやってるけど轟沈報告と破壊報告にはものすごい温度差と感じる
それに船だと何十人も同じキャラカンストさせたとか数日後にケッコンしたとかって人も見るけど、
刀だとそういうプレーヤー見ないから良くも悪くも男の方が思い入れが激しいのかも

ただ史実関連のマップ、イベントでは船はそこで轟沈した船を連れてってリベンジ!という人が目立つのに
刀だと可哀想で連れて行けないって意見の方が多いんだよね…

316 :カオス:2015/05/29(金) 11:16:29.18 ID:uQGiFczE0
>>311
シ者カヲルくらいしか思い浮かばない

317 :カオス:2015/05/29(金) 11:27:54.46 ID:qps89leV0
実際刀のグッズで1キャラハブられてた時もネタにされてただけだしな

318 :カオス:2015/05/29(金) 12:02:07.37 ID:TnZIuhyL0
メアリー・スーについて誤解している人がいるようだから言っておくけど
あれを書いたのは確かに女性だがあれは当時スタートレック界隈に蔓延していた原作キャラを食うオリキャラちゃんを揶揄するために書かれたものだからな?
作者は大学の先生でファンの中でも有名な人だったんだよ

319 :カオス:2015/05/29(金) 12:35:38.03 ID:XOel7PBp0
>>315
撃沈嫌がるのは悲劇の史実があるからで男だからとか関係ないと思う

320 :カオス:2015/05/29(金) 12:59:08.47 ID:Cw2hb/JE0
単に男の方がゲームやりこむってだけじゃね?
女は所詮大半がライトゲーマーだし
女の入れ込んでるは男の入れ込んでるに敵わない

321 :カオス:2015/05/29(金) 13:06:34.84 ID:RNehIxhW0
男女の違い論は長引く上にすぐ脱線するんで、
しかるべきスレでやって欲しい

322 :カオス:2015/05/29(金) 13:07:28.11 ID:ZaBvGlaoO
巻此れはアニメのキャラヘイト(的に捉えられる同人設定逆輸入)が大きく話題になるくらい問題にされていたから
巻此れ以前の男性向けとは乗りや感覚が違う気がする
175への嫌悪表明も他の男性向けジャンルと比べて多い

323 :カオス:2015/05/29(金) 13:23:15.38 ID:yLCAAK6b0
ダンまちオンリー意外すぎる

324 :カオス:2015/05/29(金) 13:25:34.32 ID:wtGmdBHF0
微妙に顔が違う乳神様であふれかえるのか

325 :カオス:2015/05/29(金) 13:28:33.47 ID:1nn4iAF50
>>322
しかもそのヘイトの擁護が「空気(不人気)キャラだから問題ない」だからなあ
嫌な人は嫌だろうに

326 :カオス:2015/05/29(金) 13:33:34.62 ID:ZIbKrGlN0
>>323
紐はオンで落書きしてRT稼げたら終わりって人多いだろうな
紐をとっかかりに本編にはまるまではいかなかったようで
別につまらないわけじゃなさそうだけど

327 :カオス:2015/05/29(金) 13:35:37.37 ID:0lQwpZOY0
というか紐があんなに受けたのがびっくり
そんなに斬新なキャラデザかな

328 :カオス:2015/05/29(金) 14:01:26.28 ID:/qV6dKZP0
男向けって不人気キャラや嫌われキャラをとことんまで扱き下ろす風潮があるよね
2chはもちろんツイッターやまとめブログで開けっ広げに叩きまくるし女向けよりヘイトが過激なイメージ

329 :カオス:2015/05/29(金) 14:04:29.69 ID:FNgeufmU0
男性向けは刃とかはちまの影響を受けている奴らが多そう

330 :カオス:2015/05/29(金) 14:05:10.28 ID:N2Rck3620
解体アイドル那珂とかギャルゲの負け犬ヒロインとかのノリはすごいな
刀剣や乙女ゲーでもそういったノリはあるんだろうか

331 :嫌気:2015/05/29(金) 14:41:01.75 ID:8jrN7aON0
2015年6月14日(日)都立産業貿易センター浜松町館

“ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか”(ダンまち)オンリー 同人誌即売会

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すざく みかど(ダンまち祭) @suzaku_mikado
先日、申し込んだダンまちの同人イベントの会場案内図が届いたよ(^-^)/!
参加サークル3つだよ(o^^o)!ビックリー(((o(*゚▽゚*)o)))!!
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332 :カオス:2015/05/29(金) 14:42:46.71 ID:8jrN7aON0
名前欄すまん

これだけじゃわからんから
夏のミケで真価ってとこか

333 :カオス:2015/05/29(金) 14:44:41.09 ID:HrPgYTaG0
紐アニメって1話以降話題になってないのが色んな意味で凄い

334 :カオス:2015/05/29(金) 14:56:20.93 ID:LsQcxifZ0
>>330
乙女ゲーはそういうのもなくはないけどそれが定番ネタ扱いとなると荒れることも多いかな
該当キャラ本命子もいるんだからやめてほしいな流れになる

335 :カオス:2015/05/29(金) 14:56:59.88 ID:21M59jyS0
>>328
キャラカタログジャンルだと人気や贔屓枠のキャラ厨が堂々と不人気キャラ扱き下ろしたり
ツイ(交流用)だけ、エアプおk、ヘイト創作歓迎みたいなことになってるし
女性向けも学校のイジメ、女子便所化してる感じはすごいけどねえ

336 :カオス:2015/05/29(金) 15:16:51.98 ID:lRZymD/l0
女は愛のあるイジメとかいいながら原作にないヘタレ要素とかクズ要素付け加えて
これだから○○は駄目なんだよねーとか言ってるイメージ

337 :カオス:2015/05/29(金) 15:30:36.88 ID:rPvbj/iq0
アラサーぼっちまみさんなんてそれをテーマに漫画化してたしな

338 :カオス:2015/05/29(金) 15:37:16.29 ID:FNgeufmU0
結局男でも女でもやってるじゃん…
そのキャラを好きな人の気持ち考えてください!って学級会が開かれる分女の方がマシだわ

339 :カオス:2015/05/29(金) 15:52:46.11 ID:NdD2zmUF0
アラサーぼっち真美さんは夫婦で同人出してるしなww

340 :カオス:2015/05/29(金) 16:06:52.34 ID:OaaQMkdA0
学級会は面倒な面もデメリットもあるけど
このキャラのヘイトはおk等の良くない流れを作りにくくさせている面もあるよね

341 :カオス:2015/05/29(金) 16:57:31.36 ID:Oo4IfNQj0
少しでも揉め事が起きたら、すぐに学級会と揶揄して
冷静な第三者ぶろうとする人は増えてるなと思う

342 :カオス:2015/05/29(金) 17:01:51.22 ID:eaesc7ym0
>>320
バカな決めつけだな

艦これの戦艦は戦争で沈んでいったものが多い
とうらぶの刀は現存が多く、打ち直しで復活したものもある
って違いかと

343 :カオス:2015/05/29(金) 17:50:19.08 ID:7AYh2rYMO
>>333
話題になったのは服だけだし
あの紐なかったら正直一番モブ臭い外見だからな…

344 :カオス:2015/05/29(金) 19:43:36.88 ID:yjntP+Uo0
艦これイケメンバージョンがあったとして、同じように轟沈アレルギーになるかどうかというとちょっと怪しい気もするけどな
元ネタが非業の死を遂げたからといってそこまで同一視するものだろうか

345 :カオス:2015/05/29(金) 20:18:15.08 ID:Cw2hb/JE0
いじめは当方も凄いなPADだのニートだの

>>342
実際ゲーマー男子>ゲーマー女子>ライトゲーマー男子>ライトゲーマー女子だろ
どんなゲームでもランカーは男しかいないじゃん

346 :カオス:2015/05/29(金) 20:21:42.58 ID:vmMxJDaE0
アラサーマミさんはそういうアラサー独身女萌えの人が
旬ジャンルキャラを自分の土俵に持ち込んで描くっていう男性向けにありがちなやつかと思ってた

描いてる人は萌えでやってたのに認知されるようになったら
外野からdisネタとして使われるってこともあったりするよね

347 :カオス:2015/05/29(金) 20:30:11.08 ID:N2Rck3620
女キャラで見た目が10代のままでも実年齢30歳以上っていうのはかなりキツい
最初からそういう設定ならまだしもそうじゃないなら受け入れられないだろう

348 :カオス:2015/05/29(金) 20:43:27.68 ID:EJdr1tOX0
>>347
笛糸の剣は肉体年齢16で、実年齢は20半ばくらいだろうと言われてたが
最近確定した年齢が35で受け入れられない剣ファンを見かけたな
零でも留夜でも作中やファンが少女として扱ってたから
メインキャラの殆どより年上になってしまうときついんだろうなと思った
思ってた設定と真逆だったショックというか

349 :カオス:2015/05/29(金) 20:45:56.22 ID:OzuRzfdu0
だんまち三スペースしか集まらなかったんだ
そこまで盛り上がるとは思えなかったけど
ネタ的に今回参加とかはもうちょっとはいるかと思ってた

350 :カオス:2015/05/29(金) 20:53:03.60 ID:BlbEmFX10
アラサーマミさんは旦那の方だと処女お姉さん(これはニッチか)とエッチしたい作風だけど
奥さん(コミカライズ作者)はアラサーポンコツ行き遅れキャラだから
やはり男女では違うのかなと思った

351 :カオス:2015/05/29(金) 20:54:11.36 ID:3gdM2Tl00
100歳とかまでいけばそうでもないんだろうけど、微妙に生々しい年齢だと扱いに困るのかな

352 :カオス:2015/05/29(金) 20:54:34.20 ID:N2Rck3620
>>348
二次元だし肉体年齢10代なら問題ないと分かっていても
セイバー(35歳) の文字を見るのは辛いと思う

353 :カオス:2015/05/29(金) 20:55:32.85 ID:PmAs0dRg0
>>311
ナディアのフェイト、ナデシコのダイゴウジ・ガイか

354 :カオス:2015/05/29(金) 20:57:33.81 ID:PmAs0dRg0
>>349
同日にサンクリ開催
主催が高天原

これだけで申し込みはないだろ

いつかSHTと貴方が俺芋で被ったけど、後者は悲惨だった

355 :カオス:2015/05/29(金) 21:00:02.35 ID:PmAs0dRg0
悲惨な目に遭わせる事が愛情表現な人にとっては、
それはヘイト創作じゃないからなぁ

自分も一押しキャラがいじめられたり、レイプされたりする本描くけど、
好きなキャラだから描いてるし。和姦ももちろん描くけど

356 :カオス:2015/05/29(金) 21:19:23.46 ID:3gdM2Tl00
歪んだ愛情ってあるよね
ゲームの減衰だと5の莉音がスタッフの贔屓キャラで有名だけど、4の雪も1人だけ衣装が何種類もあったりして明らかに贔屓キャラ
でもストーリー上はひたすら情けないところを見せて最後はプレイヤーが処刑することもできるっていう

357 :カオス:2015/05/29(金) 21:23:18.93 ID:jQfu/Tr90
「○○は明らかに贔屓キャラ」と言っちゃう人の意見は
すごくフィルターかかってそう
例が古いゲームというのも

358 :カオス:2015/05/29(金) 22:17:21.37 ID:sneyY5NJ0
型月キャラで英霊の年齢拘ってたら仕方なくないか
月姫のメインヒロンなんて800歳以上なんだろ
35っていうのが微妙にリアリティ感じて生々しいのは分かるが

359 :カオス:2015/05/29(金) 23:13:05.33 ID:r0NDXUD40
800歳の人間なんていないから完全にファンタジーな存在だけど
見た目が若い35歳の女はその辺にいるしなあ…
あとやっぱり35歳というもう人生やり直しがきかなくなる年齢のような
頑張れば再出発できるギリギリな年齢のような微妙なラインというのもキツい

360 :カオス:2015/05/29(金) 23:22:49.28 ID:EJdr1tOX0
付き秘めのヒロインは人外
剣は色々加護は付いてるが人間という差もある

基本的には生々しい想像しやすい年齢はマイナスだろうな後出しなら尚更
最初からそういう実年齢ネタを前に出してて同人人気ある若い外見のキャラはいるだろうか
逆にBBAいじりされつつ実年齢は若くて人気だなと思ったのはプリ熊5の青だけど

361 :カオス:2015/05/29(金) 23:26:09.42 ID:e437lazT0
250歳とかならいいけど35歳はなんかヤダというのはわかるw
最初から35歳で萌えていたならともかく。

>>355
結局の所、やってる人がどう思ってるか、ってのは重要じゃないんだよな
自分もリョナ趣味あるからあれだけど

362 :カオス:2015/05/30(土) 00:11:24.19 ID:xQG5ljho0
>>360
実年齢は分からないけど、見た目が若い人妻が人気出た事はたまにある

大人びた女子中高生がBBAいじりされるのは、貧乳いじりみたいなもん

363 :カオス:2015/05/30(土) 00:40:24.43 ID:Okoe2uEX0
>>344
艦これにかぎらず萌えジャンルはそうなるよ
キャラの死や負傷についてうるさいのは萌えジャンル特有かもしれない
これは擬人化ネタ初期のネットキャラ単発時代からそうだった
エロネタですら作者本人や公式がやるとブチ切れる人が出てくる

具体的にはスト魔女だけどあれは元々足を切断してユニットを付ける的なサイボーグネタだった
しかしその初期設定がガチでファンから拒否られる見通しだったのであの魔法設定になった流れがある
似たようなパターンはいくらでもあってこれが男キャラや男女混合パーティで萌え成分がなければ
ライダーやらロボット物等いくらでも使える設定になる

まどマギがなぜあそこまで話題になったのかってのはその萌え独特のタブー
「死の匂い」をキラキラ可愛いお遊戯だった萌え系に持ち込んだことにある
しかしそれは一回限りの大技なので二度目はなかったってのが艦これアニメやゆゆゆって感じ

364 :カオス:2015/05/30(土) 00:48:09.88 ID:3/ycgU0w0
艦これアニメのはキャラの死がストーリー的に何の意味もなかったからいけなかったんじゃ…
何のために死なされたのか分からない犬死にだったし
次の回からは仲良しキャラ一名を除いて何事もなかったかのようにギャグやってたし

365 :カオス:2015/05/30(土) 01:20:23.70 ID:zlwQtLNZ0
>>361
下二行
そこらは二次だと特にってのもあるよ
書き手の愛情表現がどういう形だろうが好きなキャラが痛めつけられてる事実に変わりないって感じで
一次だったらキャラをいじめるのが好きな人なんだなってだけで別に問題ない

366 :カオス:2015/05/30(土) 02:17:10.01 ID:xQG5ljho0
>>363
ゆゆゆは受けてる方じゃね?1万位行ってるし
そりゃ窓マギには及ばないけど

367 :カオス:2015/05/30(土) 02:21:23.44 ID:Tscg1cHXO
>>360
るろ剣の主人公

368 :カオス:2015/05/30(土) 02:41:37.85 ID:BFa816Cy0
>>367
男キャラは女キャラに比べて、年齢アレルギーが低い気がする

369 :カオス:2015/05/30(土) 03:30:35.74 ID:NzMn+Vot0
>>279
ああいうエロ本はキャラ叩くためにレイパー化させるものではないよね?
同じ引き立て役でも読み手の欲望の代弁者になってる形だし
ヘイト創作のゲス化踏み台断罪の3コンボと一緒にするのは違和感あるな

ふと思ったけどリョナとヘイト創作の違いもこれと似てるな
改悪キャラ=自分という目線でやりたいことを楽しむのがリョナや男性向け
持ち上げ対象=自分という目線で改悪したキャラを叩くのがヘイター

370 :カオス:2015/05/30(土) 03:34:39.21 ID:7YHJ2lLi0
正直読み手の欲望の代弁者にされるのが一番不快

371 :カオス:2015/05/30(土) 03:45:22.07 ID:ITyU1P8v0
>>370
男性向けだと読み手の欲望を代弁しなくて何が主役だ
作者の欲望を満たしたいだけならチラシの裏にでも描いてろ
って空気だからだいぶ違うね

372 :カオス:2015/05/30(土) 04:18:40.25 ID:7YHJ2lLi0
それをモブキャラにやらせるなら誰も文句言わないと思うよ

373 :カオス:2015/05/30(土) 04:37:16.30 ID:2wxkH7Qt0
モブキャラにやらせても作者の分身だのメアリー・スーだの言われて同じことだよ

374 :カオス:2015/05/30(土) 07:57:08.30 ID:vcLEmRdE0
刀でキャラを改悪したヘイト創作について注意喚起出てるけど
モブが出しにくい閉鎖的な舞台設定だから
嫌われをするために既存キャラを改悪してるのかな
本丸って審神者と刀と妖精と馬しかいないし

375 :カオス:2015/05/30(土) 08:32:04.14 ID:4Yt4xWG70
刀でも政府の偉い人とか他の本丸の審神者とかそれこそ敵の刀剣・検非違使とか
いろいろできると思うんだけどな

元々ヘイト創作ってアビスあたりらから流行ってBASARAやTBに流れた原作の気に入らない点を執拗に叩くタイプのと
原作ではやってないイジメなんかを創作内でやらせて反撃するテニヌ流れのタイプので微妙に違う気がする

376 :カオス:2015/05/30(土) 08:54:27.17 ID:Nlcf3uGF0
バトルロワイアルパロが昔流行ってたけど、バトルロワイアルだからキャラが仲間割れ起こして殺し合い始めることになるんだよね
原作のこのキャラは善良なキャラだからこんな事をしないとかは関係なく、いかに殺し合いに持ってくかが作者の腕の見せ所
別にそのキャラが嫌いで貶めるためにやってるわけではなく、バトルロワイアルというシチュエーションが優先されてる
ヘイト創作もその流れがあるんじゃないのかな
悪趣味ではあるんだろうけども

377 :カオス:2015/05/30(土) 09:01:53.89 ID:xQG5ljho0
>>376
世界観・ストーリーが主、キャラは駒って考え方だな
キャラ好きにとっては苦痛だろうけど

378 :カオス:2015/05/30(土) 09:03:57.82 ID:RRuNSi/E0
読みたくない人が避けることができるような共通名称があればいいんだけど
嫌いだから書いているわけじゃない人はヘイトという表現は使いたがらないだろうしね
>>271の言ってるエヴァでよく使われてた断罪ものという表現が適当なんだろうか

379 :カオス:2015/05/30(土) 09:36:30.62 ID:Z3Cc7vPx0
刀でヘイトが問題になっているのは
さにわ(オリキャラ)が善、刀(原作キャラ)が悪扱いになってるからだろうな
まだ刀同士で善悪分かれてるならマシだったんだろうけど
オリキャラという名の作者の自己投影キャラageするために刀がゲスというかクズ化してるから
それで余計に反発を生んでいるというか
どうも最初の方でヘイト始めた人の設定が公式設定みたいになってて
実際にゲームプレイしたことがない人もその設定で真似して書いてるのか
特に性格改変が激しいキャラはどの作品見てもおもしろいくらいにほぼ固定されてる

380 :カオス:2015/05/30(土) 10:27:56.46 ID:cpoYj8xrO
まあドリで流行ったのが珍しいだけで
ヘイト(とジャンル者が反発しやすい)は
ほとんどの流行ジャンルで大なり小なりブームがきてるから
その内廃れるんじゃね
ほとんど未プレイ宣言してるんだし

381 :カオス:2015/05/30(土) 11:07:54.20 ID:BQzdzGSW0
>>368
実際「35歳妻子持ち」って単語はそそるものがあるよね



まあセイバーの事なんだけど

382 :カオス:2015/05/30(土) 11:51:31.31 ID:MYxYjCPg0
ヘイトと自己投影はセットなところはある
自分ならこうやるみたいな

セイバーは35にしては考え方が幼いような印象はにはなる

383 :カオス:2015/05/30(土) 12:25:29.16 ID:f1+cHaHN0
ヘイト創作してる人は悪いとは思ってないから余計拗れるんだよなあ

384 :カオス:2015/05/30(土) 12:30:56.42 ID:xQG5ljho0
愛の表現も人それぞれだから
自分の憧れの格好良いキャラが乙女になってたらヘイトだと感じる人も多いけど、
可愛くなって喜ぶ人もいる

385 :カオス:2015/05/30(土) 13:08:39.32 ID:84h/7k1F0
>>360
プリ熊だとキュアAは普段は小学生なのに変身するとケバいオバサン化するっていうんで大友からは不人気だった
やっぱり内面がオバサン臭いのは許せても見た目が若くないときついんだろうね

386 :カオス:2015/05/30(土) 14:10:23.09 ID:d22OoavD0
大友には受けないんだろうが、幼女先輩目線だと
年齢の近い子供から変身してお姉さん化したら食い付き良さそうだよなあ
今期プリクマ主人公も、変身したら不人気要素の短髪から派手な長髪になってるあたり上手いなと思った

387 :カオス:2015/05/30(土) 14:19:20.08 ID:xQG5ljho0
>>386
変身して大人になりたい願望って、やっぱりまだ残ってるのかな?
昔の大人に変身してアイドルになるって定番が消えたのは、
チャイドル出現して、子供のままでもアイドルになれる様になったからだと思ってるけど

388 :カオス:2015/05/30(土) 14:36:39.18 ID:dvkuq3ToO
>>382
肉体年齢が止まった時点で精神年齢も止まる(知識経験はまた別)のかなとか思った
そういや十二国記は肉体年齢10代の数百歳とか肉体年齢10代の40代とかいたな

389 :カオス:2015/05/30(土) 14:37:22.44 ID:ptxt8cbT0
大人に成れなきゃ出来な事ってのがあるからね色々な職業やってみるとかはその最たるケースじゃないの
あと大人扱いされたいって願望もあるし女の子は特にチビッ子探偵団じゃなくて大人の一員になりたがるんじゃないかな

390 :カオス:2015/05/30(土) 14:38:07.87 ID:oosy6why0
>>387
大人になりたいとアイドルになりたいは別物でしょう
子供の頃って大人って自由で良いな、なんて勝手なこと思ってたし(早く大人になりたいな♪みたいな)
化粧に憧れたりするし

391 :カオス:2015/05/30(土) 14:45:48.40 ID:hvBAvML/0
キュアAは子供受けは良かったらしいよ
ただストーリー上かなり唐突に登場したのと、その直前まで掘り下げやってた敵の女の子が人気高くてこの子が追加プリ熊になればいいのにと思われてたのでヘイトを集めた
あと変身前は子供だけど先輩風吹かせてるのが生意気だとお母さん方からもいまいち不評

392 :カオス:2015/05/30(土) 15:13:24.57 ID:fgrF0nbc0
化粧や大人っぽいファッションへのあこがれは強いよね幼女先輩は

393 :カオス:2015/05/30(土) 15:59:06.99 ID:BQzdzGSW0
スマホ型玩具とかおままごとキッチンとか見てると大人のやってる事をやりたがるのは子どもの基本なんだなって思う
大友のニーズとまるで被らないけどな

394 :カオス:2015/05/30(土) 16:08:51.28 ID:xhoJXbig0
土器の赤は、小学生が化粧で変身して大人になっていく変身バンクは神がかり的な演出だったと思うけどな
ケバい化粧もお姫様ドレス風の衣装も、幼女から見たら大人っぽい魅力があるんだろう
穴雪の姉もアイシャドウケバいし

395 :カオス:2015/05/30(土) 16:39:36.34 ID:84h/7k1F0
うん、幼女からは結構人気あったみたいキュアA
新鮮の青、心掴の紫、組曲の青、笑顔の青と大人びたお姉さんタイプは一定の支持を得るみたいね
ただ新鮮の赤に関しては大友人気>>幼女人気だったみたいだけど

396 :カオス:2015/05/30(土) 18:36:26.72 ID:AwmxVoye0
>>395
新鮮赤は元敵キャラ+一人だけ路線が違う(古臭い)コスというのが
幼女受けしないような気がする

397 :カオス:2015/05/30(土) 18:37:50.15 ID:pNcaeLux0
>>396
敵時代の衣装の方がいいっていう大きいお兄さんお姉さん達の声もあったな

398 :カオス:2015/05/30(土) 18:51:19.54 ID:eQ4ZDnAk0
>>387
アイドルになりたいと大人になりたいを同時に満たしてるのがプリパラじゃないかな
というかプイキュアの設定が中学生なのも大人になりたい願望からだしね
どれみみたいな変身後まで等身大小学生なのはもう企画自体通らないかも
男児向けとの一番の違いはそこ

399 :カオス:2015/05/30(土) 19:24:37.88 ID:79KlV9FTO
女児受けがどうとかって同人人気には関係なくね?

400 :カオス:2015/05/30(土) 20:26:40.85 ID:84h/7k1F0
>>396
他は全員ミニスカートで露出多い中一人だけ黒タイツだもんね…

今季のぷり熊は同人的には黄色一強なのかな?

401 :カオス:2015/05/30(土) 22:54:07.40 ID:LIAPG2bD0
>>400
桃のふとももとか青のヘソとかにも食いつきよかったよ
去年が正直不作で飢えてた分もあって今年は全体的に人気高めの印象

402 :カオス:2015/05/31(日) 00:52:55.72 ID:5p42Hb7O0
アイドルじゃないけどいろんな職業に変身するモモとかあったなあ

403 :カオス:2015/05/31(日) 02:28:00.78 ID:ZYrRH+TI0
ミンキーモモか
途中で事故死?して生まれ変わったやつだよね

404 :カオス:2015/05/31(日) 14:09:27.23 ID:pCuxrpVN0
>>400
今季はアニメ自体の評判とキャラデザの華やかさの割にいまいち同人は賑わってない
なんていうか、いまいち男の存在感が薄いからかな
黄色は芸能界ネタできるし単体人気すごいからそれなりに見かけるけどね

405 :カオス:2015/05/31(日) 22:27:26.00 ID:JEpzUj460
今季のプリは前年とウテナの影響で王子が全ての元凶なんではと疑ってしまうが、
多分違うだろうな

406 :カオス:2015/06/01(月) 00:10:14.04 ID:tvSlm8cu0
>>405
それは去年やった上に不評買いまくったから多分違うと思う
でも主人公が目指してるお姫様って「王子の彼女」じゃなくて「自分の力で輝く女性」って意味みたいだから
その辺のテーマはウテナに近いものを感じるけどね

407 :カオス:2015/06/01(月) 00:39:05.09 ID:d/bBlqWq0
世界観も演出も結構ウテナ意識してるよ
主人公はウテナに嫉妬しない超ポジティブシンキング若葉ちゃんだけどね

408 :カオス:2015/06/02(火) 04:14:32.37 ID:otOMH0Gl0
そういうぷりきゅあ世界とは裏腹に幼女たちは「かっこよく戦うよりもきれいな服きてちやほやされたい」という方向に傾きアイドルアニメがもてはやされるのだった

409 :カオス:2015/06/02(火) 09:25:19.62 ID:oQffKzvZ0
今の大きなお友達もそっちの方が好きだよね
昔は知らんけど

410 :カオス:2015/06/02(火) 10:14:42.42 ID:ZEsO7jzqO
>>408
ただ今年は前回9億出したプリキュアが起死回生に必死で好調
アイドルアニメはアイカツもプリパラも不調なんだよな

411 :カオス:2015/06/02(火) 11:09:39.66 ID:+f2zD9JT0
白馬の王子様なんか待ってないで自分を磨こうぜ!自分が動こうぜ!って
どちらかと言えば穴雪意識したんじゃないの?
女児人気はわかんないけど、今の流行りはこっちのような気がする
オタク界隈はまだ男のために頑張る女の子が受けてるのかな

412 :カオス:2015/06/02(火) 11:15:42.34 ID:shkuARlv0
オタク界隈こそ男の存在を完全に排除した美少女動物園が主流じゃないのか?
チート主人公によるハーレム物も人気が根強いけど

413 :カオス:2015/06/02(火) 11:18:53.24 ID:3MD/b+nT0
最終的に女児向けと萌えオタ向けはシンクロします…

414 :カオス:2015/06/02(火) 12:32:43.10 ID:ck4m02NQ0
>>411
基本的に男(自分)のために可愛くなる、強くなる女の子たちってオタクの好物だと思う
女児はまずそこまで深く考えてアニメ見てるのか疑問
ぶっちゃけ男があてになんないから敵と戦ってようが
男にちやほやされたいからアイドル目指してようが絵と衣装がかわいけりゃOKなんじゃ

415 :カオス:2015/06/02(火) 12:44:05.95 ID:q9vtmDJY0
>>414
女児向けアイドルアニメでは描写されるファンは殆ど同じ女の子だし、男にちやほやは考慮の外だろうね
可愛くて自分で輝いているっていうのが今の流行なんだろう

416 :カオス:2015/06/02(火) 13:19:14.66 ID:yKop2WCW0
愛勝つや付リパラは小学生以上、
プリクマは未就学児が主な視聴者層で一応住み分けられてると聞いたが
去年はどっち好きな年齢層も妖怪と穴雪に分散してるみたいだったな

この辺の女児向けアニメは、男ヲタの中でもむしろ深夜と違って
エロとも萌えとも無縁だからこそ見るって層も結構な数いるよな

417 :カオス:2015/06/02(火) 14:00:05.05 ID:wKqzr6PO0
穴雪だけじゃなくて眠れる森の美女のリメイクも似た方向性だったな
シンデレラは元の話に厚みを加えた感じだったけど

418 :カオス:2015/06/02(火) 14:43:52.27 ID:j70PYkJz0
>>416
でも出る同人誌はオタク向け深夜アニメと何ら変わらないという
全年齢本もあるけど大半が女性の書き手だよね

419 :カオス:2015/06/02(火) 15:22:01.34 ID:2LbJj3Fk0
男性向け同人誌ってキャラの基本エロいところが見たいってのが原動力っぽいしな
見たいと思う人が多ければたくさん出るし、少なければ少ないってだけで、出る同人誌はどれもエロいんじゃないの
大ジャンルだとオールキャラギャグ的なのもちらほら出るっぽいけど、女児向けアニメって1年で一区切りつくようなの多いし
東方みたく公式が二次認めてて自由に遊べるってこともなさそうだし

420 :カオス:2015/06/02(火) 15:54:59.22 ID:bJ+ApC380
>>410
好調...かなあ?
今の時期は前作の影響がやっと抜けて新作ブーストがかかるから
数字が上がるのは当たり前なんだよな
幸福充填だって、この時期は、
笑顔や鳩レベルのポテンシャルを狙えるって言われた結果がアレ
10周年にかこつけて大量出荷したら、不良在庫の山で酷い有様になったから
小売の信用はガタ落ちだろうね
5の時のような品切れ報告も聞かないし

421 :カオス:2015/06/02(火) 15:55:20.39 ID:pGDKCLTw0
>>417
まれ負ぃ線とね
姫が王子じゃなくて魔女のキスで目覚めるのは面白かった

最近のぷり熊で同人が一番賑わったのは笑顔だし、やっぱり大友的には自分磨きに励もう系より
可愛い女の子がきゃっきゃしてる萌え成分多めの方が受けは良いんだろうね

422 :カオス:2015/06/02(火) 16:03:43.40 ID:n12npR6r0
プリ新作は好調とはいえない感じ
以前より女児向けのライバル作品増えたから仕方ないんだけどね

423 :カオス:2015/06/02(火) 17:30:17.17 ID:usnVQNqr0
見てる人からは好評だけど視聴率はあまり奮ってないって聞いた
おもちゃ売り上げまでは知らない
プリンセスモチーフの衣装は華やかだしストーリーも丁寧なんだけどね
しいて言えばピンクと青の変身前のデザインが若干古臭いかも

424 :カオス:2015/06/02(火) 17:54:16.61 ID:MWGUIQJO0
今のところ手堅く作ってると思うけど1度離れた人気はそう簡単に戻らないわな

425 :カオス:2015/06/02(火) 19:51:44.52 ID:usnVQNqr0
ふと思ったけど>>410によれば愛活もぷり羽羅も不調なんだよね
人気が分散しちゃってるってことかな

426 :カオス:2015/06/02(火) 20:04:12.86 ID:PYuf7hnk0
そう
人気がなくなったというより対抗馬が増えただけ

427 :カオス:2015/06/02(火) 21:50:05.49 ID:cLXLovAN0
愛活は単純にキャラ増えすぎと初期のメインキャラが出なくなったことでジャンル内に滞りがある
プリ羽羅は去年キャラと筐体一新して新しいファン層掴んだけど
人気出ても一新されるのわかってるからファンが長く居着かない

この辺も普通に原因だと思う

428 :カオス:2015/06/02(火) 22:24:18.77 ID:EXAEdFmS0
COMIC CITYR 大阪100開催レポート
http://akaboo.jp/report/2015/0111osaka100/index.html

>スペース数:11,491sp
>来入場者数:44,756人

今年1月のインテレポート来てた
東京のやつもそろそろ来るかな?

429 :カオス:2015/06/02(火) 23:24:58.53 ID:wCqGjOuj0
>>418
こないだぷにケ行ったけど、見た感じ若い女性が多かったな
あるのは大体全年齢向け。18禁は少ない

愛勝つも婦リパラも、ついでに乳家sもそんな傾向

>>419
男性向けでエロは3割ぐらいしかないぞ

430 :カオス:2015/06/03(水) 00:33:01.97 ID:/A8sWjft0
男性向けでエロは3割ってどの範囲までを男性向けと言ってるんだろう
アニメの二次の薄い本なら大多数がエロなような
フィギュア作ってるとか、鉄道模型について語ってるとかそういうのも含めるんなら違ってくるんだろうけども

431 :カオス:2015/06/03(水) 00:42:29.13 ID:HD1qU16Y0
>>430
ジャンルコード男性向けなら定義的に大多数エロだしね

432 :カオス:2015/06/03(水) 00:45:19.66 ID:cIHZ+PMl0
男性向け、と言うとどうしても
コミケのジャンルコード200「男性向」を連想するから
エロ特化ジャンルという印象があるんだけど
もしジャンルコード200が本当にエロ3割ならびっくりする
実際のところはそうなの?

433 :カオス:2015/06/03(水) 00:56:51.91 ID:FDSVhjOZ0
>>430
正確に言うと、男性作者の3割がエロ
男性作者が女性向けを出す事はまず無いから、全部男性向けと言って良い
評論や技術書は言い方微妙になるけど、少なくとも女性向けじゃ無い

二次同人誌に限定しても、男性向け(200)じゃ無くて、
FC漫画・アニメ・青年・小説、ギャルゲー、艦これ、東方なんかのジャンルの場合、
エロは1割未満になる

逆に男性向けでも、エロ出してるのは10割じゃない。エロ無し出してるのは結構いる

434 :カオス:2015/06/03(水) 01:18:04.36 ID:X8oyx4bf0
>>433
男性作者が描いてたら女性向けじゃないから男性向けって乱暴な定義だな
女性向けか男性向けかに2分するから変なんだろう

435 :カオス:2015/06/03(水) 01:32:12.67 ID:FDSVhjOZ0
>>434
確かに乱暴だけど、買いに来る人も大半が男性だし

男性オタクに人気の原作で、男性作家、女性作家でも大して変わらないけど、
そのジャンルに女性が大挙して押し寄せるジャンルなんて聞いた事ない
他よりも多いかな〜ぐらいのジャンルはあるけど

436 :カオス:2015/06/03(水) 01:39:54.99 ID:j1q9D7GZ0
男性向け、女性向けというのは、書き手の性別ではなく
対象読者が男性、女性、という意味で
そもそも定義が間違っていると思うんだが
結果として一致しやすいことはあるだろうが

437 :カオス:2015/06/03(水) 01:46:46.94 ID:i4oJg8Yw0
エロありNLは内容は男性向女性向がハッキリ別れてるが本自体はどっち向けとも言えないので表記が困る

438 :カオス:2015/06/03(水) 01:56:36.18 ID:BQU9N1sE0
>>437
表紙にがっつりカプの男が入ってれば女向けで良くないか

439 :カオス:2015/06/03(水) 04:07:55.03 ID:5uuMviMh0
ノマ者だけど萌える男性向けに当たったことがほとんどない
やっぱり女性向けと男性向けは根本的に違うと思う

440 :カオス:2015/06/03(水) 04:10:45.82 ID:OGvpkJIf0
>>437
いや内容がハッキリ分かれてるなら分けるでしょ
ひょっとして池沼?

441 :カオス:2015/06/03(水) 04:37:31.08 ID:yIHC2ln70
女性向け男性向けなんて指針でしか無いから気にしすぎるのもナンセンスというか
ヤマジュンの二次がどっち向けって言われたら悩むし

442 :カオス:2015/06/03(水) 04:46:07.54 ID:5uuMviMh0
でも明らかにこれは女性向けじゃ無理っていう男性向け同人って多くないかな

443 :カオス:2015/06/03(水) 04:47:51.63 ID:IjNfmNuh0
ホモは知らないけどノマは違うと思うけど
男性向け同人って女性が読むと相当な地雷だったりするし…

444 :カオス:2015/06/03(水) 07:18:56.32 ID:FDSVhjOZ0
エロをガッツリ描いてるNLは男が買ってく事も多いんじゃない?
これ3日目に売っても良さそうな本はたまに見る
主に外周や誕生日席で

逆に男性向けエロはともかく、非エロも女性から地雷多いの?

445 :カオス:2015/06/03(水) 07:51:57.03 ID:XeGjoi8j0
そろそろ該当スレへどうぞ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ41
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1432211296/

446 :カオス:2015/06/03(水) 07:57:08.40 ID:Z0tv4PZl0
最初に戻ると、結局「男性作者の同人のうちエロは3割」とは
母数は評論とかも含んでいるのか?
そもそもソースは何なんだ

447 :カオス:2015/06/03(水) 08:08:56.65 ID:r75uXLhz0
根拠もなく自信満々に断定していく辺りが
いつもの人だと思ってた

448 :男性:2015/06/03(水) 08:33:20.08 ID:ReaJQ99j0
>>433の言い方を見るに、本人的には評論なんかも含んでの話なんじゃないの
男性作者=男性向けってのがまず滅茶苦茶な定義だけど
ギャグやほのぼの・音楽系は言うに及ばず、製麺同人や文房具同人なんかに女性向けも男性向けもあるかい

449 :カオス:2015/06/03(水) 08:40:35.89 ID:Chow0WQh0
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
>成人向け作品を発行したサークルは全体の35.4%である。また、女性(37.3%)が絶対数・割合ともに男性(32.1%)より大きい。

「同人 エロ3割」で検索したら出てきた
これのことかな

450 :カオス:2015/06/03(水) 09:36:37.84 ID:CqA6A4XF0
まあ腐向けだけどエロ無しってのは多いんだし男性向けでもそういったのは有るにはある

451 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/03(水) 10:11:12.06 ID:COfjJaZi0
エロメインの人は「ジャンルコード:男性向け」に行ってしまうので
「ジャンルコード:東方」とかには必然的にエロがなくなるじゃん

452 :カオス:2015/06/03(水) 11:00:01.07 ID:T64eCsBc0
その通りなので、
>二次同人誌に限定しても、男性向け(200)じゃ無くて、
>FC漫画・アニメ・青年・小説、ギャルゲー、艦これ、東方なんかのジャンルの場合、
>エロは1割未満になる

は、別に「二次創作物のうちエロは1割未満」という意味にならないのだが
>>433は色々と分析が変だな

453 :カオス:2015/06/03(水) 12:09:34.32 ID:cIHZ+PMl0
男性向け・女性向け以外に「一般向け」という言葉もあってな…
例えば今はすっかりサークル数が落ち着いてる春日なんかは
コミケでは現状エロなしNLとBLのサークル数が半々になってて
NLが一般向け・BLが女性向け・三日目のエロが男性向け、
みたいな分かれ方になってる

454 :カオス:2015/06/03(水) 17:07:19.23 ID:Pw5pYJlj0
男性向けと女性向けNLって全然違うでしょ
ふたなりや男の娘だって一見似たようなものに見えるけど、マリアナ海溝並に深い溝がある
両者は相容れない

455 :カオス:2015/06/03(水) 18:28:27.84 ID:pnrZfjxY0
NLって自己投影系の作風多くない?
いわゆる少女漫画みたな

456 :カオス:2015/06/03(水) 18:35:43.63 ID:X8oyx4bf0
さすがにその質問はスレの趣旨からずれすぎじゃね?

457 :カオス:2015/06/03(水) 18:51:02.43 ID:cIHZ+PMl0
男性作家orメイン対象が男性のエロなしNLには
少女漫画風のが多いように思うけど別に自己投影とは思わんな
普段は男性中心のイベントに出てるサークルさんと
コミケの時だけジャンル島で一緒になるのでいつも買ってる

458 :カオス:2015/06/03(水) 19:13:57.68 ID:/VIRWjN10
>>455
自己投影云々言い出したらBLも大概だしな…
自己投影系が多いのはNLに限らず二次創作全般に言えることだよ

459 :カオス:2015/06/03(水) 19:19:05.25 ID:c5jeYEJJO
そもそも自己投影系って何?

460 :カオス:2015/06/03(水) 19:21:27.72 ID:a13XVSts0
自己投影前提なのは男性向けだと思う
というか男性向けは自己投影できない男キャラ=ゴミって認識だよね
だから女性向けと相容れないのかも

461 :カオス:2015/06/03(水) 20:04:45.15 ID:X8oyx4bf0
自己投影かそうでないかは客観的基準がないんだから結論出ないぞ

462 :カオス:2015/06/03(水) 20:40:01.67 ID:PVJm+ZKj0
男性向けエロ同人なんてほとんど自己投影ありきだけど

463 :カオス:2015/06/03(水) 21:17:50.70 ID:Thw9xtl+0
顔なしモブ=俺、が当然の文化だからね
キャラ同士のイチャイチャHを読んで、「なんだこれ、腐女子が描いたのか?」と言われた時は文化の違いというか、感覚の差を強く感じたな

464 :カオス:2015/06/03(水) 21:35:00.67 ID:PVJm+ZKj0
仮に自己投影してたとしてもBLもNLも受けキャラ贔屓だよね…
男性向けみたいに自己投影する側が顔無しや引き立て役なんて見たことがない
むしろ自己投影する側(受け)が贔屓されてることがほとんど
なぜなんだろう

465 :カオス:2015/06/03(水) 21:37:20.06 ID:mWCWfkm+0
それ流行と何か関係あるか?
むしろ普遍的な男女差の話じゃ

466 :カオス:2015/06/03(水) 21:38:08.72 ID:a13XVSts0
男性オタには向上心が無いからじゃないの?
女性オタはせめて二次創作の中ではスペックを盛りたいんだと思う

男性向けで男キャラのスペックが盛られてる同人なんて一切見たことない
女性向けNLだと女キャラのスペックが盛られてるのが殆どなのにw

467 :カオス:2015/06/03(水) 21:39:01.11 ID:a13XVSts0
>>465
男女差なの?
男オタクはスペックを低くしないと男キャラに自己投影できないってことか…底辺なんだね

468 :カオス:2015/06/03(水) 21:39:59.61 ID:mWCWfkm+0
>>467
叩きなら他でやれ
スレタイ100回読め

469 :カオス:2015/06/03(水) 21:41:10.47 ID:5uuMviMh0
なんか男オタは男キャラのスペックが高いと嫉妬して自己投影ができなくなると聞いたことがある

470 :カオス:2015/06/03(水) 21:43:13.89 ID:uhq3AwGi0
でもBLなんか二次創作だと受けキャラのスペック盛り盛りだよね
勝手に美計設定や色白設定をつけたりとか

471 :カオス:2015/06/03(水) 21:44:03.51 ID:7uVvhzeC0
Web上では俺TUEEE系がある程度の流行を見せる以上
その意見には賛同しかねるな

472 :カオス:2015/06/03(水) 21:46:02.34 ID:2WCwvXV40
男はち○こに自己投影する
だから女側に自己投影する時はふたなりにする
以上解散

473 :カオス:2015/06/03(水) 21:46:40.87 ID:uhq3AwGi0
>>471
※ここは同人板です

474 :カオス:2015/06/03(水) 21:49:35.11 ID:7uVvhzeC0
>>473
意味わからん
二次創作であるU-1やスパシンは同人じゃないのか?

475 :カオス:2015/06/03(水) 21:58:26.64 ID:VWXqRTEo0
ここは同人の流行の話をするスレなので
スレの主旨から脱線した議論はふさわしいスレでどうぞー

476 :カオス:2015/06/03(水) 21:59:18.62 ID:BQU9N1sE0
俺tueee系は厨二向けだからなぁ、年齢が低くてオフには来ないから目立ちにくい

その層は卒業してもキモオタにあんまりならなそう、なんか違うんだよね、漫画とか卒業しそうな層だ

477 :カオス:2015/06/03(水) 22:28:18.11 ID:/A8sWjft0
女性向けは恋愛物語としてストーリー自体を創作しちゃう傾向にあるけど
男性向けは好きなキャラのエロいところが見たいってくらいの感覚に思える
だから二次で設定盛り盛りにすることはあんまりないけど、一次の時点でハイスペック設定ってパターンならけっこうあるんじゃないか
ラノベの俺TUEEE系は人気だし

478 :カオス:2015/06/03(水) 22:35:07.66 ID:Ol20548e0
>>475
キャラの年齢だの女児人気だの同人流行関係ない話ばかり長々と続いて
ここ数日同人流行に関係ある話をしてた時の方が少ないのに男性向けの話になるとすぐ静止

479 :カオス:2015/06/03(水) 22:35:44.67 ID:oriJj2hyO
>>476
俺TUEEE系って二次創作で当てはめるならゲイリー・スーだけど
読者及び作者の願望充足作品としては厨二限定どころか普遍的なテーマじゃないの?

480 :カオス:2015/06/03(水) 22:42:25.18 ID:aKxc2qe+0
>>478
静止どころか延々と続いてるだが…
男女差話はすぐ脱線して荒れるからなー

481 :カオス:2015/06/03(水) 22:42:41.35 ID:oTlpB7L70
ぶっちゃけいうとコミケ当落までネタ無い状態じゃないか?
中小イベント含めるなら6月の東京シティ+オンリーや
サンクリコミックSDFとら祭りとあるが

482 :カオス:2015/06/03(水) 22:47:12.44 ID:FDSVhjOZ0
なんか男性向け非エロは一般向けって言い方が、
女性が「少年飛翔は一般向け」って言ってるのとダブる

ギャグや評論系に女性向けも男性向けも無いと言っても、
飛翔系のギャグ同人を買ってくのは女性ばっかりだし、
萌え系のギャグ同人を買ってくのは男性ばっかり、評論系買ってくのも男性ばかり
一般向けと言うなら、もうちょっと男女均等になっても良いと思うんだが

>>452
1・2日目系と男性向けを合計したらと言う話

例えば艦これで内周だけ数えると、
ジャンル艦これは15ブロック。男性向け艦これは6ブロック
前者のエロ率を1割、後者を9割とすると、
(15*0.1+6*0.9)/21=0.33 と、約3割になる
比率は目分量だけど、エロが増えた所でせいぜい4割程度じゃないかな

483 :カオス:2015/06/03(水) 22:57:15.75 ID:+9JTfcMz0
確かに女性向け同人ってBLもNLも女役のスペック盛られてる
逆に男性向け同人では男キャラがかっこよく描かれてるのをほとんど見たことがない
これは男女差なの

484 :カオス:2015/06/03(水) 23:02:53.90 ID:HD1qU16Y0
>>483
女のスペック…色白華奢美人
男のスペック…巨根

485 :カオス:2015/06/03(水) 23:04:38.14 ID:3H+xawkG0
>>483
乳の大きさと竿の大きさ盛られてるじゃないですかやだー

486 :カオス:2015/06/03(水) 23:06:14.52 ID:+9JTfcMz0
>>485
竿の大きさがスペックを盛られてることにならないでしょ

487 :カオス:2015/06/03(水) 23:06:41.01 ID:6arTfjQR0
同人界における「一般向け」っていうのは「エロとかBLとか百合ではないよ」という程度の意味ではないだろうか

488 :カオス:2015/06/03(水) 23:11:07.62 ID:6ANVn2Xf0
セックスアピールを強調するのは確かにあるだろうけど
女性向けの女役みたいにスペックを盛るとしても
じゃあたとえば何を盛るかって思い浮かばないな

489 :男女:2015/06/03(水) 23:12:22.62 ID:/A8sWjft0
女性向けは恋愛物語が見たい
男性向けは女キャラのエロいところが見たい
陵辱シチュなら穢され感を出すために男側のキモさが大事になってくるけど、そうでなければ男キャラは脇役って感じじゃないのかな
だから盛る必要もない

490 :カオス:2015/06/03(水) 23:15:32.18 ID:HD1qU16Y0
>>486
えっ竿はスペックでしょ
女より男のほうがやたら竿の大きさ気にするというか、男根主義っぽいとこあるよね

491 :カオス:2015/06/03(水) 23:23:17.69 ID:88VsijlK0
この流れで、BLの攻めが租チンってあまり聞かないなとふと思ったw
体格が良い攻めは勿論、小柄な攻めでもブツが凶悪というのはよく見る気がする
となれば、やっぱり竿の大きさはスペックなのではないだろうか

492 :カオス:2015/06/03(水) 23:25:47.68 ID:afZk6RwG0
>>490
それで男キャラが高スペックイケメンに描かれてる男性向けエロ同人なんてあるの?
あんまりお目にかかったことがないんだけど

493 :カオス:2015/06/03(水) 23:30:37.05 ID:HD1qU16Y0
>>492
イケメン金持ちって女にとってはハイスペック
(だから女性向けの攻めはスーパーダーリンになりがち)で
そういう男に愛されるのが女の欲望だけど
男の欲望として攻めに重要なスペックはイケメンとかではなく
巨根ってことじゃない

494 :カオス:2015/06/03(水) 23:38:29.38 ID:Z0tv4PZl0
こういう流れの時いつも思うけど、女性ばかりで男性はどうのこうのと語ってもらちがあかないだろう
身近な男ヲタクにでも話を聞いた方が建設的なんじゃね?

495 :カオス:2015/06/03(水) 23:42:14.24 ID:cIHZ+PMl0
むしろ男性向けでハイスペックな男って言ったら
特にイケメンでもなくぱっとしなくて平凡なのに
いざベッドでは巨根や謎テクを駆使して
その気もなかった子をあんあん言わせちゃうとか
そんなんじゃないの

496 :カオス:2015/06/04(木) 00:49:52.69 ID:wUllpO930
>>495
なんでそこで容姿は平凡になるんだろう
やっぱりイケメンには嫉妬するのかな

497 :カオス:2015/06/04(木) 00:50:59.08 ID:r/5wNg5V0
それ大正解
男にとってハイスペックとはエロに強くて女をメロメロにさせること
外見とか身分で惚れられてもまったく嬉しくないのよ

498 :カオス:2015/06/04(木) 00:51:16.81 ID:IEsRYmbI0
キモオタって巨根だったらモテると思ってんの?
ろくに女と会話したことすら無さそう
一回外出てみればいいのに

499 :カオス:2015/06/04(木) 00:55:59.70 ID:T0mdZ/ak0
少女漫画の主人公が絵的にはどうであれ凡人(か微マイナス)なのと一緒じゃないの
見た目以外で惚れた腫れたされたいのは男女変わらない

500 :カオス:2015/06/04(木) 00:56:49.01 ID:q1o4C2Lp0
女性もモテカワとか言ってネイルアートとかブーツとかに凝るじゃ無いか

受け女性のスペックも聖女化とか能力アップ系で、ぶりっこ系じゃない

501 :カオス:2015/06/04(木) 01:08:59.21 ID:5h3hu1yH0
>>498
思ってるわけねーじゃん
そこはモテるとかどうとかは関係ないロマンの部分だし
例えば奇乳エロが好きでも別にリアルで奇乳を求めてるわけじゃないんで
妄想ファンタジーなのは男も女も同じじゃねえの

502 :カオス:2015/06/04(木) 01:15:14.26 ID:fp2vanz20
男性向けのエロは陵辱ものが多いから嫌がる女の子に興奮するのでは
いや趣味は多様多種だけど一番人気はそんな感じ

503 :カオス:2015/06/04(木) 01:16:53.58 ID:OoWwH8F70
ここで男の内面をあーだこーだ予想することに何の意味があるんだろう
男性向けじたい読んでないっぽい人多そうだし

504 :カオス:2015/06/04(木) 01:25:27.21 ID:e4p9siGM0
愛のあるセックスが特殊性癖扱いになってるような界隈だしね>男性向け
こんなので「腐女子以外は男性向け好きなはず!」とか笑わせんな

505 :カオス:2015/06/04(木) 01:28:29.76 ID:PflD4H3b0
ここって男叩きと古い作品の話題になると加速するんだよな

506 :カオス:2015/06/04(木) 01:38:05.41 ID:5h3hu1yH0
>愛のあるセックスが特殊性癖扱い
それは普通にねーわ
嗜好の関係でうちでは取り扱ってません、なところは多いけどね
つーか男性向けエロ好きな女子ってそりゃいなくはないけど
大多数には読んで気持ちいいもんでもないだろお互いに

507 :カオス:2015/06/04(木) 01:44:11.16 ID:q1o4C2Lp0
>>504
イチャラブ和姦もごろごろしてるけどね
ちゃんと数えた事ないけど、女性向けのノーマルよりよっぽど割合は多いよ

508 :カオス:2015/06/04(木) 01:45:45.85 ID:p7cTJm6c0
>>507
どちらにせよジャンルによると思う

509 :カオス:2015/06/04(木) 01:50:27.18 ID:9x/EHF5W0
>>469
> なんか男オタは男キャラのスペックが高いと嫉妬して自己投影ができなくなると聞いたことがある

昔はそういうことがあったかもしれないが
少なくとも一次では初代ランス、二次ではスパシンやU-1から20年も経った今となっては
もうそれはガセ、もしくは「そういう人もいるがそう多数派ではない」としか言いようがない

>>502
同人的な意味で言えばそれは商業では規制がきつくて出せないものを同人で出してるから…
今の男性向け同人では商業では出せないニッチや特殊属性が強くなってるんで
あまり男性心理の参考にはならん

510 :カオス:2015/06/04(木) 01:57:54.46 ID:upW/W7vC0
・女性向けはー男性向けはー
・古い作品
・女児向けアニメ
・特撮と半生
この辺りは度々話題になってスレチ指摘されても繰り返されてるような…

511 :カオス:2015/06/04(木) 01:59:47.98 ID:jmHebCQn0
>>509
確かに商業ではイチャラブの方が見かける気がするのに同人ではあまり見ないね
女性向けで、商業で満足して同人では逆の需要が大きいものってなんだろう?
乙女ゲーの同人ではBLは基本少数派だし

512 :カオス:2015/06/04(木) 02:03:21.86 ID:1rxTo05b0
>>511
商業で満足は少女漫画のNLだな
少年漫画でも公式NLは大抵そう、サスサク等の補完欲をそそるものは除く

513 :カオス:2015/06/04(木) 02:03:30.40 ID:PflD4H3b0
そして白熱した議論をしてる本人たちは何言われても男女比較論をやめないのだった
男女論大好きな人が何人もいるのか、同じ人がIP変えてるのかは知らないけどね

514 :カオス:2015/06/04(木) 02:04:31.87 ID:IEsRYmbI0
商業のイチャラブでも冴えない男が女とやってるのばっかりだけど
ハイスペックイケメンが出てくるエロ漫画なんてかなり少数派だし

515 :カオス:2015/06/04(木) 02:08:26.64 ID:ykTfETb90
男の語る腐女子
女の語るキモヲタ

どっちもよく知らないくせに偏見でまあ語ること

516 :カオス:2015/06/04(木) 02:09:36.28 ID:gFupZiRR0
どんだけハイスペックイケメンのエロ漫画読みたいんだよww
商業ものなら余計に主人公は読者が感情移入出来る設定にしろって指導されるよ
少年漫画でも少女漫画でも同じ

517 :カオス:2015/06/04(木) 02:13:15.22 ID:1rxTo05b0
ティーンズラブやレディコミのエロ読んでたら良くないか
ハイスペイケメンとのエロが見たかったら

ガチムチ系イケメンと女の子のエロは一番見かけないな

518 :カオス:2015/06/04(木) 02:15:25.45 ID:wtXiEs7z0
>>514
俺tueeeeハーレム系とか、おっさん向けでも島工作とか
男が自己投影したい理想化したチーと主人公が女にモテモテなストーリーはむしろ王道だろう
ただ、そこで主人公に盛られている設定が女向けでなくて男向けだから
女から見ると「ハイスペイケメンなんて出てこないじゃん」になる
女がハイスペイケメンだと思うスーパー攻様みたいな男は、
男から見ると全然ハイスペイケメンじゃないってだけ

519 :カオス:2015/06/04(木) 02:16:46.48 ID:PXOn+fRR0
平凡な少年が隠された能力を覚醒させるパターンの少年漫画の
隠された能力=エロスキルに置き換えればいいんや

520 :カオス:2015/06/04(木) 02:17:52.45 ID:p7cTJm6c0
最近流行したNLカプは何だろうかと思って>1のwiki見てみたら更新されてないんだね

521 :カオス:2015/06/04(木) 02:18:27.16 ID:NNjaLKgW0
童貞だから冴えない不細工でもモテると思ってるんだろ
俺達でもワンチャンある!って妄想してるのか気持ち悪い
自分を磨くって発想がないんだよね

522 :カオス:2015/06/04(木) 02:28:00.66 ID:PXOn+fRR0
>>520
兵半とかかね?
受け単位なら歌王子も多そうだが

523 :カオス:2015/06/04(木) 02:34:12.90 ID:1rxTo05b0
>>520
サスサクはオンのみなのかな?

524 :カオス:2015/06/04(木) 03:02:52.80 ID:hN6OgyGt0
オンで刺す咲くが盛り上がってきたのが最近でオフへの反映が分かるようなイベントが無いのでは

525 :カオス:2015/06/04(木) 03:24:26.94 ID:WwmlFaz20
サスサクはオン見る限りではかなり盛り上がってるね
外伝始まった時は逆燃料来たと思ったけど失速しなかったし今後凄い燃料来そうだしでまだ盛り上がりそう

526 :カオス:2015/06/04(木) 03:54:59.80 ID:Q7QAyX6p0
サス咲くは最終回〜映画〜外伝とずっと盛り上がってるんだね
夫婦感無いのが逆に良いんだろうか
鳴る雛は日当の外伝の出番がほぼ無いし落ち着いちゃったかね

527 :カオス:2015/06/04(木) 04:21:11.35 ID:nnV58dkcO
>>518
俺TUEE系キャラとハイパーイケメンは細かい部分を除けば然程差はないからそれはない

528 :カオス:2015/06/04(木) 04:21:21.19 ID:upW/W7vC0
初期のサク受二次人気はカカサク・サスサク・ナルサクの順だったな
最終回でカプ確定で支部とかオンですごい盛り上がってたけどオフはどうなんだろ?
最終回後の冬コミは鳴門スペ賑わってたのは見たが
その後にHARUスパと大規模イベあったけどサスサク増えたのかな?

529 :カオス:2015/06/04(木) 05:08:37.19 ID:q1o4C2Lp0
>>527
でもここで文句言ってる人達がお兄様みたいな本読んで
満足できるとはとても思えない
そういや、お兄様のモブレイプ本ってほとんど見なかった

530 :カオス:2015/06/04(木) 05:13:02.07 ID:WWeLnyGR0
>>521
男性にとって性的な意味での「自分を磨く」ってのは
ライザップや男性器増大器やバイアグラだからねえ
マッチョ巨根モブがエロ空間においては理想の姿なんだよ

531 :カオス:2015/06/04(木) 05:15:36.11 ID:T361dVByO
>>517
むしろハーレクインコミックじゃね?
あそここそスパダリのすくつ
今時の若い子には作家の絵柄的に受けないかもしれんが
アラフォー以上なら馴染みのある元少女漫画家がゴロゴロしてるし

まあ最近の同人エロ描写に比べたらエロはぬるいけどさ

532 :カオス:2015/06/04(木) 07:22:01.10 ID:1rxTo05b0
>>530
マッチョ巨根も悪くないが顔と中身も欲しいとこだな

しかしモブって巨根ともかくガリ男かデブの汚いおっさんのが多くて筋肉質な体型は少ないぞ

533 :カオス:2015/06/04(木) 07:28:16.62 ID:xGAKJjFZ0
>>532
ガリ〜スマートなイケメン体型はスタミナなさそうに見えるから人気無いよ
マッチョ〜デブで無駄に精力だけはあるパターンが男性向けの理想

534 :カオス:2015/06/04(木) 07:33:02.11 ID:x9CaOFav0
なんか凌辱系ちょっと見た程度の知識で語ってるんだろうかって感じの人がいるな

535 :カオス:2015/06/04(木) 07:48:19.61 ID:iTgQCu0e0
ラブラブ系、女からの和姦系は普通体系な男子がおおいけど
陵辱とかモブレ系はマッチョDQN、ガチムチ顔無し、デブ、おじさんあたりだね
陵辱モブレは力でねじ伏せないといけないし、女を汚したいって性癖も含まれるから
綺麗なおにいさんや抵抗できそうなガリ系ではいかんのですよ
このあたりはAVにも通じるものあるけど

536 :カオス:2015/06/04(木) 08:10:42.88 ID:SB3GaWuX0
なんか男に妙な偏見持ってる人が住み着いてんね、ここ

537 :カオス:2015/06/04(木) 08:34:08.43 ID:Z/AI3bFV0
ナルサクの人って今どうしてるの?
くっつかなかったことで逆に補完欲が掻き立てられるもんなの?
自分なら再起不能になりそう

538 :カオス:2015/06/04(木) 08:41:45.64 ID:+bWNpE630
海外のナルサク派が公式サイトの寄せ書き企画で暴れまわって
大変なことになってたらしいとは聞いた

539 :カオス:2015/06/04(木) 08:44:14.47 ID:bIlOJsyB0
ナルサクは元々ノマの中に限ってもあまり人気なかったような
桜好きは佐助に行くし(ごく初期は案山子も)
鳴門好きは鳴門に想いを向けてくれる日向を好きな人のが多かった

540 :カオス:2015/06/04(木) 09:48:12.37 ID:uvdrrkih0
>>517
苛マコは流行ってたしエロも随分見た

541 :カオス:2015/06/04(木) 12:59:31.02 ID:n3jyD2Mq0
ノマ厨が一番凶暴なのは上琴厨かな
禁書旧約ラストアニメ化したら上琴厨発狂するから3期頑なにやらないって話もあるくらい

542 :カオス:2015/06/04(木) 13:16:06.35 ID:ykTfETb90
番外通行止め好きだからロシア編までやってほしいけど
どちらかというと駄目なのは熱膨張じゃ

543 :カオス:2015/06/04(木) 13:26:38.89 ID:6YI/O7uo0
逆に凶暴じゃない男性向け主サブ厨っている?

544 :カオス:2015/06/04(木) 13:28:45.90 ID:UG5oCqq00
ニセコイのYさん

545 :カオス:2015/06/04(木) 13:31:48.17 ID:3WJUHusy0
>>544
作者や出版社にとって一番いい人だな
ゲームでも頑張って上位にいるし作者に花束と月の権利書送ってるし

546 :カオス:2015/06/04(木) 13:49:51.07 ID:pGuQTN9U0
>>544
ただ金に物を言わせるんじゃなくて一枚一枚自分の手書きでハガキ送る人だからな

547 :カオス:2015/06/04(木) 14:03:45.92 ID:zXK7zKHK0
下手したら人気があるスピンオフの方に悪影響が出る可能性があるから
アニメ化しないのは懸命と言える謹書

548 :カオス:2015/06/04(木) 14:12:41.22 ID:3WJUHusy0
>>547
本家禁書よりも超電磁砲の方が円盤もコミカライズも売れてるからなあ

549 :カオス:2015/06/04(木) 14:19:11.41 ID:n3jyD2Mq0
>>548
超電磁砲二期で円盤半減してるから二期で伸ばした禁書二期のが円盤売ってるよ

550 :カオス:2015/06/04(木) 14:55:47.36 ID:twP7Bsfd0
本家禁書はノベルだからなあ
コミカライズ化された超電磁法と比べるのもなんか違う気はする
しかし
>禁書旧約ラストアニメ化したら上琴厨発狂する
ここ発狂するとこなのかなあ
新訳でそこへの補足っつかちゃんと二人の場面もあるのに

551 :カオス:2015/06/04(木) 15:02:58.55 ID:f0M7xIM/0
神琴厨の痛さはなんか別格扱いだからなあ
尊や神琴の人気もラノベの中じゃかなり別格気味でもあるんだけどね
よくある片想いツンデレサブヒロインのパターンなのにあんなに人気あるのも不思議だったけど
今ではアンチや苦手意見の方をよく見るようになったのもまた不思議だ

552 :カオス:2015/06/04(木) 15:03:17.37 ID:qg9XTaIZ0
なんか上琴厨が〜とかビリビリ厨が〜って声は聞くんだけど
そういう厨呼びだけが言ってるだけで実際に凶暴のにあったことないし
なんかこう厨呼びしてる方が鬱憤溜まってるのかなと

553 :カオス:2015/06/04(木) 15:04:19.97 ID:8L6jwF0s0
ここで厨がーとか言われても…

554 :カオス:2015/06/04(木) 15:04:41.95 ID:qg9XTaIZ0
あと円盤も言うほど差が出てないんだよなあ
超電磁砲Sのが禁書よりも最新だから
そもそものとある信者自体が弱まってそうというか

555 :カオス:2015/06/04(木) 15:05:22.04 ID:U0D7EZkz0
厨が痛い言うても同人じゃ一番人気だよね?

556 :カオス:2015/06/04(木) 15:05:46.15 ID:n3jyD2Mq0
>>550
上条さんが美琴振り払ってインさん助けに行っちゃうから
小説版出た時も上琴厨がDVD割って既に発狂してた
だから旧約飛ばして新約だけアニメ化しろって言ってる

557 :カオス:2015/06/04(木) 15:11:06.56 ID:qg9XTaIZ0
発狂までいっちゃうともうアンチ臭いというか
アンチなんだろうと

558 :カオス:2015/06/04(木) 15:16:51.03 ID:n3jyD2Mq0
>>552
とある界隈知ってたら今までネットでビリビリ厨がどれだけ暴れ回ってたか知らない人居ないと思うけど
ちょっと目に余るインさん叩き見兼ねて注意した人をインデックス厨認定して罵倒するのはテンプレ
ビリビリ厨的にに都合が悪い書き込みも全部インデックス厨認定して罵倒もテンプレ

559 :カオス:2015/06/04(木) 15:19:13.13 ID:BMoGQCg60
自分はシスターsageてビリビリがメインヒロイン扱いを全盛期に至るところで見かけて
シスターに同情的になったことはある
でも男性向けじゃビリビリ圧倒だし
女性向けは数少ないが通行止め一強だよね

560 :カオス:2015/06/04(木) 15:19:27.88 ID:ajhHKtyi0
落ち着けよ

561 :カオス:2015/06/04(木) 15:19:53.69 ID:qpyhYFl60
少なくとも過去このスレで最も暴れてたのは紙上さんは男に大人気!男に人気の男キャラすごい!の紙上さん厨だけどな

562 :カオス:2015/06/04(木) 15:21:43.44 ID:RRMLpxuu0
>>561
ああ…いたなあそんな人…

563 :カオス:2015/06/04(木) 15:50:17.32 ID:KNJZpKrf0
発狂だの罵倒テンプレいってるのはつまりとあるのシスターよりで
叩かれた〜って騒いでる私怨の人なんだろうか

まあそういうのよりも流行ってるかどうかだよなあ
シスター本気萌えってそんな多く見えなかったしというかアレってペット扱いかと思った

564 :カオス:2015/06/04(木) 15:57:57.32 ID:+bWNpE630
禁書よく知らないけどあのヒロインのシスターみたいな子と主人公って恋愛関係なの?
ヒロインが小学生くらいに見えるしあくまでコンビ止まりなのかと思ってた

565 :カオス:2015/06/04(木) 16:01:39.62 ID:B2LDL3bq0
>>561
あれ?
紙上さんは女読者に大人気!の紙上さん厨じゃなかったっけ?
ハーレム主人公がなんで女に人気なんだ?とここで笑われてたような気がする

566 :カオス:2015/06/04(木) 16:14:48.75 ID:nnV58dkcO
その前も『「原作」が女に人気があるのか?』なんて完全なスレ違いの話で100レス以上も消費したよね謹書
どっか行ってくれ

567 :カオス:2015/06/04(木) 16:17:45.69 ID:5CPrRP0a0
>>551
実は可愛いものが好き、素直になれないけど優しくて寂しがりや等ツンデレ萌えのテンプレをこれでもかと爆盛りした
主人公だけにメロメロなハイスペック美少女だから受け手が潜在的にその属性がキラー属性で
尊さんが初めて会った萌えキャラだった場合は
その人にとって唯一無二の萌えのオリジンになることが多い

あと男女カプで人気の通行止めの打ち止めももとはといえば尊さんだし
禁書同人は尊さんで持ってると言っても差し支えない

>>564
アニメや漫画だとコンビにしかみえないけど
小説だと異性としてみてるのかととれないこともない描写あるよ

568 :カオス:2015/06/04(木) 16:18:45.40 ID:GgLcvxjE0
禁書はネットの噂を鵜呑みにして実際読んだらちゃんとシスターがガッツリヒロインしてて驚いた思い出
出番的にも見せ場的にもビリビリよりシスターの方が多いと思うんだけど、あちこちでビリビリヒロインシスター空気って言われてたのはアニメ化した範囲の問題もあったのかな?
アニメ見てないからどの辺をアニメでやったのかやってないのか知らないけど

569 :カオス:2015/06/04(木) 16:48:04.80 ID:ENQ2qCt60
今は読んでないけど
尊は作者がスルーされる存在って
初期の三巻のあとがきであったのは覚えてる

同人出戻りで今何が流行なのかわからんけど鳴門なの?

570 :カオス:2015/06/04(木) 16:49:53.65 ID:ENQ2qCt60
ごめん、2巻だったかも

571 :カオス:2015/06/04(木) 16:54:47.17 ID:zqwNEemA0
>>563
こういう風にビリビリ厨はところ構わずインさん叩きはじめるから…
特にインデックス好きな訳じゃない人も不愉快に感じるはた迷惑な厨な訳よ

572 :カオス:2015/06/04(木) 17:02:29.33 ID:aQv41+m60
>>あと男女カプで人気の通行止めの打ち止めももとはといえば尊さんだし
禁書同人は尊さんで持ってると言っても差し支えない

これはちょっと……ビリビリ厨乙、としか
打ち止めは打ち止めだろ尊じゃねーよ

573 :カオス:2015/06/04(木) 17:08:53.66 ID:RRMLpxuu0
なんでここって大流行ジャンルの話題は出ない癖に
どマイナージャンルの内輪揉め話題には詳しいんだろうな

574 :カオス:2015/06/04(木) 18:43:14.11 ID:OGIqjL7l0
あとちっともはやってないノマ話するのも大好きだよね

575 :カオス:2015/06/04(木) 18:46:40.25 ID:ajhHKtyi0
どれだけ虐げられたのか知らんが別ジャンルから見ても明らかにビリビリ関連が同人人気あるし
そっちの厨はこんな痛いんですよってここで宣伝されてもそれぐらい濃いオタがついてるのかとしか

576 :カオス:2015/06/04(木) 18:49:50.48 ID:O2AdrdlS0
ラノベで男女共に流行ったのってハルヒくらいじゃね
ほとんどの女は「とあるなんちゃらってなげータイトル」くらいの印象しかない
ましてBBAしかいないここで乱闘されても困る

577 :カオス:2015/06/04(木) 18:54:32.16 ID:jYYa8gjc0
>>537
・元から姉弟見たいな感じだった、NLとはいえカプ要素より仲間
 要素が強い穏やかな層は継続、微減
・ガチ恋愛で描いてた層
 →まともな人は静かに去るか静かに継続
 →異常な人は嘆いて大暴れして去るかいまだにグチグチ戦争
普通のジャンルと同じじゃないかな。もってる方かと
元が長い作品なので子供の頃から10年以上萌えてたとかで本気で落ち
こんでる人は可哀想だったけどしょうがないしね

ここのところの飛翔読んでるとむしろ浮かれてたサスサクがよくない
んじゃないかと思う。大人でクズで娘が可哀想ってきっついw
確実に続編っていうか大人ナルト編やるんだろうなあ

578 :カオス:2015/06/04(木) 19:01:50.68 ID:zqwNEemA0
ビリビリ厨は一日中ネット監視してるのいるから…ちょっとでも叩かれるとこうやってすぐ飛んで来るという
ほんとに興味ない腐ならビリビリが同人人気あるとか知らないから

579 :カオス:2015/06/04(木) 19:19:06.44 ID:JNRPtGnA0
インさんも尊も仲良くすべり台コースで
ぽっと出のヒロインが上条さんをかっ攫っていったと聞いた

580 :カオス:2015/06/04(木) 19:46:37.44 ID:KOm8KrdO0
>>578
えっさすがに知ってるだろ
ビリビリが男向けでそこそこの流行を築いてたことくらい

581 :カオス:2015/06/04(木) 19:51:51.63 ID:QRNSADn20
>>541こっから厨がどうとかの話になってんだよなあ
虐げられたのかもしれないが発狂だのなんだの面倒な話題に

582 :カオス:2015/06/04(木) 19:54:08.37 ID:jj/736+fO
ケトコム主催の段まちオンリーが申し込み1つしかなかったけど開催するって
ツイがRTされて来たけど、同時開催のぷりパ羅と愛カツはそれなりに
集まってるんだよな…紐がすごいバブル人気だったってことか

583 :カオス:2015/06/04(木) 20:56:35.48 ID:Bevb88VV0
渋の閲覧数見たら分かるが正にナイアガラの滝だぞ>紐女神

584 :カオス:2015/06/04(木) 21:00:56.41 ID:JaYwmVl90
散々言われてるけどあくまであの紐のデザインが人気だっただけで
作品やキャラが人気だったわけじゃないからな
ダンまちではなくあの紐ネタオンリーという形式にした方がサークルが集まったんじゃないかw

585 :カオス:2015/06/04(木) 21:02:02.84 ID:zqwNEemA0
>>581
そうやって虐げられたからとか批判的な意見は全部インデックス厨認定するとこが嫌がられるゆえんなのに
気に入らない書き込み全部インデックス厨認定して暴れ回って普通のファンにどれだけ嫌な思いさせたか自覚が未だにないんだな

586 :カオス:2015/06/04(木) 21:05:12.88 ID:SB3GaWuX0
すいません、とある系の方たちはすっこんでもらえませんか?
すっげーウザいです

587 :カオス:2015/06/04(木) 21:23:42.22 ID:MT6zDO3x0
>>580
いいえ知りません

588 :カオス:2015/06/04(木) 21:45:45.00 ID:syYeNwxkO
>>584
オールジャンルあの紐オンリーイベントってか
規約:オリジナル二次問わずキャラクターにあの紐もしくはあの衣装を着せた頒布物があること

589 :カオス:2015/06/04(木) 21:47:51.24 ID:5h3hu1yH0
>>588
即売会というよりは大喜利だなw

590 :カオス:2015/06/04(木) 21:56:44.23 ID:7cEAp99j0
>>585
もう黙れと場外乱闘ここでするなよ

591 :偏見:2015/06/04(木) 22:00:40.41 ID:+5WNxxClO
初めは脇役として登場したキャラに後から重要設定がついた・発覚した場合
例)新劇の歴史等
昔は良かった、今は嫌いになったとか言い出すのはその設定が萌えに都合が悪くなるからという偏見

その設定があることで最愛の活躍が奪われた、攻めにちょうどよかったのに受けっぽくなった等理由は様々だが、誰かしらは
「もしも最愛が○○の立場だったら」みたいなパロをやりだす

592 :カオス:2015/06/04(木) 22:08:49.70 ID:qAzKPmAx0
ラノベ系ならビリビリ、肉、明日菜あたりの男性向け人気は知ってる
詳しい事はさっぱりだけど

593 :カオス:2015/06/04(木) 22:11:13.98 ID:PflD4H3b0
>>592
一応聞くけどソースは何?

594 :カオス:2015/06/04(木) 22:14:13.78 ID:qAzKPmAx0
>>593
流行時の三毛のサークル数

595 :カオス:2015/06/04(木) 22:31:47.79 ID:nPo5zk0d0
段町オンリーの話題回ってきたが、あれだけネットで描く人いて
オフは1サークルだけってのもかなり意外だな
ただの流行りもの狙いの人も多いだろうとはいえガチ萌え層もう少しいなかったのか…

596 :カオス:2015/06/04(木) 22:45:56.64 ID:nnV58dkcO
保田デザインのキャラが男性向けで流行る訳ないと思ってたがやっぱりなとしか
紐の発想といいフェチ心はくすぐられるのに何でこう男性向け的にそそらないのか

597 :カオス:2015/06/04(木) 22:49:18.25 ID:Bevb88VV0
マジレスすると糞アニメタイプの作品だからじゃないのか

598 :カオス:2015/06/04(木) 22:49:44.44 ID:8dRjHmPB0
団町は紐神様のデザインを除いたら空気アニメなんだよなあ
紐神様もリボン取ったら変な白ワンピ姿なだけだしまず原作ではあんな恰好じゃない上段々出番無くなっていく子だし

599 :カオス:2015/06/04(木) 22:58:59.32 ID:DSsYepGC0
主が憧れてる勇者とか居酒屋の子とか役所の子とか荷物持ちのロリとかはうけなかったのか
紐神はデートで紐なしの服きてツインテほどいたら驚くほど地味なんだよな…

600 :カオス:2015/06/04(木) 23:06:19.25 ID:T361dVByO
いやだって主人公が本気惚れしてるキャラが別にいるからさ…
それに紐神→主人公→剣姫だけど紐神様は健気な片想いって感じじゃなく
むしろ本妻っぽい態度なんで萌えにくいと思う
あと全体に薄味

601 :カオス:2015/06/04(木) 23:14:47.30 ID:t85QwWB00
紐神はまさに1クール1嫁で消費されるタイプの女キャラだなと思う

602 :カオス:2015/06/04(木) 23:25:22.30 ID:f0M7xIM/0
1クールどころか1ヶ月すら持たなかった気がする
だからと言って今期の人気嫁が他に浮かぶわけでもなく
相変わらず感これデレ升東方あたりが強いイマゲだけど

603 :カオス:2015/06/04(木) 23:33:59.84 ID:q1o4C2Lp0
エロいキャラだけが受けて作品人気が無かった場合、
ファンジンの集まりであるオンリーはからっきしって事はある
サンクリの方がまだあるんじゃないかな

歯が無いもエロばっかでファンジンはほとんどなかった

604 :カオス:2015/06/04(木) 23:35:47.42 ID:el1CwWEL0
ビリビリはスピンオフの外伝アニメがヒットしたのも大きいんじゃないの
シリーズの二枚看板みたいな感じで、女主人公として上状さんと並んで扱われることも多くて
お祭りゲーの電撃格ゲーだと操作キャラ参加はビリビリだけでサポートキャラとして上状さんと一通さん、シスターはいないなんて扱いも

605 :カオス:2015/06/05(金) 00:07:32.58 ID:DDGtX0U70
>>604
そもシスターの能力がわかり辛いのと電撃ゲー自体静ちゃんとかいるけど女の子キャラが多かったのもあるしなぁ
そういえば夏にはデュラの作者や鬱が好きな作者が参加してるロードス島みたいな企画があるけどどうなんだろう
あと秋頃には禁書作者の別の作品もアニメ化するけどラノベはここ最近本当に無風だなぁ

606 :カオス:2015/06/05(金) 00:21:10.33 ID:CIqGW+7j0
>>604
電撃の格ゲーは女キャラ出すもんで男キャラ出す作品の方が少ない
その上禁書の主人公の能力は格ゲー向きじゃないし

607 :カオス:2015/06/05(金) 01:08:55.44 ID:lLZJXQK/0
>>580
腐は基本的にデュラララ以外のラノベはあんままともに知らないでしょ
男性向けはラノベじゃないけどまどかけいおんクラスなら知ってても、とあるやらsaoは内情よく知らないのが殆ど

608 :カオス:2015/06/05(金) 01:23:17.56 ID:hqu0Yzjb0
>>606
電撃格ゲーは基本的にメインヒロインが操作キャラとして参戦して、主人公かサブヒロインがサポートキャラ参戦してる中でビリビリが操作キャラ参戦だったってこと
俺芋の妹みたいな一般人も操作キャラ参戦してるので、原作で戦闘向きじゃなくてもどうとでもなる

609 :カオス:2015/06/05(金) 01:30:34.48 ID:hqu0Yzjb0
>>607
原作の内容は詳しく知らなくても、男性向けで同人流行してたかどうかは流行スレの住人ならなんとなくは知ってるんじゃ
今ネタ切れして落ち着きつつあるけど、前まではラノベ原作アニメからの流行が男性向けの定番だったし

610 :カオス:2015/06/05(金) 01:38:52.86 ID:lLZJXQK/0
>>609
事件になった桐乃は多少知ってても美琴アスナ辺りはせいぜい名前位しか知らないっしょ

611 :カオス:2015/06/05(金) 05:34:07.35 ID:SqIj3TTJ0
むしろ事件の方が知られてないと思うけど、
俺芋ってBLサークルが壁になったり男性化本幾つか出たけど、
FC小説でBLサークルは少ないままだったね

612 :カオス:2015/06/05(金) 05:56:19.07 ID:uWBJEMyU0
肉って飛びつかれたわりには同人の売り上げは微妙なんじゃなかったっけ

613 :カオス:2015/06/05(金) 06:04:12.60 ID:uWBJEMyU0
あと禁書は読み専だったけど女性で普段NLカプ少女漫画やってるような人も割合としては少ないだろうけど思いのほかいたよ
ただ女性人気は基本的に一方通行が持っていってた

614 :カオス:2015/06/05(金) 09:02:03.93 ID:SqIj3TTJ0
>>612
肉は一斉に描かれたために、上手い奴だけが盛大に売れて、下手な奴は埋もれた
隙間で手堅く売れたのが夜で、妹はロリ属性が地道に売れた
混ぜた奴もそれなりに行ったかもしれん

メジャーは売れた時は凄いが売れない奴は本当に売れない
マイナーは手堅く売れるが伸びしろは無い

ジャンルもキャラも性癖も一緒

615 :カオス:2015/06/05(金) 10:19:58.26 ID:dSn5uL8g0
なんでそんな情報に詳しいんだ…

616 :カオス:2015/06/05(金) 10:25:21.80 ID:G8YMTwgB0
他のスレならともかくこんなスレに来てるんだから
女性向け男性向けに関係なく
同人全体の流行に興味ある人が多いと思ってたんだけど違うの?

617 :カオス:2015/06/05(金) 10:28:01.83 ID:ZI2Y7Lbh0
腐というか、ヲタ女にも人気高くて知名度高そうなラノベってBL系以外だと木野とか喪失とかじゃ?
同人人気は置いといて

618 :カオス:2015/06/05(金) 11:10:38.22 ID:dSn5uL8g0
>>616
それ「同人全体の流行」か?
やたら「売れた」「売れない」を連発してるし175臭い…

619 :カオス:2015/06/05(金) 11:17:50.49 ID:q6oWFP3g0
>>617
その二つは不気味泡に続いて電撃を盛り上げた立役者ってイメージ
この辺はまだラノベのアニメ化って今ほど多くなかったよね

620 :カオス:2015/06/05(金) 11:40:18.98 ID:mk7EhnHn0
男性向けって全体的に175傾向あるしな
描き手も読み手も次の流行はなんだろうと常に新しいもの求めてる感じ
葉がないは原作人気が高かったから期待されてたけど、出来の問題か知らないけど思ったほどアニメがヒットしなくていまいちって印象

621 :カオス:2015/06/05(金) 11:41:10.19 ID:uWBJEMyU0
真偽はともかく前にテレビでやってた十代女子に人気のラノベランキングがカゲプロSAOdrrrだったよ

622 :カオス:2015/06/05(金) 11:47:35.04 ID:cByPgjm+O
>>621
前貼られてた読者の性別比率の表見るとそんな感じでおかしくないだろう

623 :カオス:2015/06/05(金) 11:59:11.87 ID:dSn5uL8g0
そもそもアンケートをとった「ラノベを読む10代女子」って何人くらいなんだ

624 :カオス:2015/06/05(金) 12:02:14.70 ID:mk7EhnHn0
読者性別比率の方は購入者のうちの何割が女って感じのデータだったから、売上から計算できそうではあった

625 :カオス:2015/06/05(金) 12:35:10.05 ID:6A8XDYUE0
10代女子がラノベ読むのはそんなに不思議か?
ジュニア向けノベルなんだから選択肢には普通に入るだろ
同人まで行き着くのはレアとしても

626 :カオス:2015/06/05(金) 12:37:53.91 ID:CbSGPWkL0
10代女子がラノベを読むのを不思議がってるんじゃなくて
統計として信頼できる数があったのかって話じゃないの

627 :カオス:2015/06/05(金) 12:41:28.73 ID:jRGdwjmu0
ラノベ業界も最近は若い世代より数が多くて金もある中年以上を露骨に狙ってるからな
特に少女向けラノベなんて最早少女向けとは名ばかりで読者の中核は30〜40代だって言うし

628 :カオス:2015/06/05(金) 12:49:18.47 ID:SqIj3TTJ0
こないだ影プロオンリーの参加者の列眺めたけど、
見た感じ女子中学生が多かった

629 :カオス:2015/06/05(金) 13:03:40.01 ID:I5Uij1f50
ラノベの女子人気でSAOを上げられると向こうが引く空気って何だろう
ラノベ≒ハーレム物の前提で、固定NLカプのSAOに支持があることで
ハーレムでも女子人気あるってラノベ信者のプライドが満たされないのか

630 :カオス:2015/06/05(金) 13:29:07.83 ID:dSn5uL8g0
その「向こうが引く空気」がなんのことかさっぱりわからない上に
ここで話題にするようなネタなのかもわからん

631 :男女:2015/06/05(金) 13:33:06.95 ID:Q8TJ+V0Y0
>>629
竿はチート主人公ハーレムの代表と言う認識だから
戸惑ってるんじゃね?

632 :カオス:2015/06/05(金) 13:48:54.56 ID:zMTIJYgd0
SAOは主人公が少女漫画のヒーローみたいなハイスペックイケメンで
おまけにヒロインに心底ベタ惚れで他の女には全く興味無しなんじゃなかったっけ
なので女性に大人気までは行かなくても比較的支持されてるという話は聞く
何にしても同人人気とは関係ない話だが

633 :男女:2015/06/05(金) 13:56:37.32 ID:Q8TJ+V0Y0
竿はコミケ処か都市でもサークルなかったっけ?
全盛期は桐明日本で溢れたし、今は桐受け×桐サークルも見かける

634 :カオス:2015/06/05(金) 14:19:52.07 ID:yZNbnYHa0
桐prprネタとか普通にあるもんなぁ

635 :カオス:2015/06/05(金) 14:35:55.70 ID:GaDaRo4C0
>>632
一応SAOもアニメ化されてない部分だと腐向け同人もあるんだよなあ
金髪×主の(一応)幼馴染
まあ流行ってほどではないけど腐がないジャンルでもないというか

636 :カオス:2015/06/05(金) 14:43:48.22 ID:mk7EhnHn0
男性向けの方で桐斗が女体化してやられちゃうようなのもチラホラあるよね
原作の方で女みたいな外見のアバター使ってたかららしいけど

637 :カオス:2015/06/05(金) 18:20:23.56 ID:aa4XUi4a0
>>632
内容までは知らなかったけど竿ってそんなんなんだ
そんなパーフェクトイケメン優男でも人気出るなら
男はイケメン嫌いって男も女もよく言うけど実はそうでもないんじゃね?
あるいは昔はそうだったって話なのでは

638 :カオス:2015/06/05(金) 18:41:32.97 ID:yZNbnYHa0
>>637
SAOの中では他にろくな男がいなくて、相対的に一番人気なだけかもしれん
SAO自体が女性向け同人ではマイナーすぎるし女性に人気のキャラとはとても言えないと思う

639 :カオス:2015/06/05(金) 19:22:13.19 ID:OEU6nCbv0
パーフェクトイケメンだったら普通に男からも好感持たれると思うが
嫌われるのはカマホモとか性格悪い男

640 :カオス:2015/06/05(金) 19:59:45.21 ID:mMacYWry0
>>639
まあそういうキャラは同人では凌辱役の定番として
下半身だけ出演してることが多いから同人人気といえば人気だよ
竿は紙琴と傾向が一緒でらぶえっち同人が人気の定番だった
絵が綺麗だったからかフィギュアで有名になったからなのか松竜の18禁同人絵を
中学生女子がRTしてたのは笑ったがwww

黒子配給ぺ樽といい同人で人気があるとこの板の嫌い系で愚痴られるのが定番だけど
大量に同人誌が出てる割にはここで愚痴をみかけない陽炎計画は不気味なジャンルだな

641 :カオス:2015/06/05(金) 20:05:12.74 ID:SqIj3TTJ0
>>640
陽炎計画のファン層って2ch見てなさそう
ニコ動とかLineやTwitterがメインじゃないの?

642 :カオス:2015/06/05(金) 20:45:42.15 ID:jbLJg7BJ0
陽炎計画はリア向けで単にここにいる住民が
アンテナ向けてないだけな気がする…

643 :カオス:2015/06/05(金) 20:53:16.83 ID:4O7PJTR/0
陽炎は過去に何度かここで話題になったけどジャンルについてちゃんと知ってる人は全然いなかったな
ニコ動の掲示板とかは凄いことになってるから本当にここの層とは被らないだろう

644 :カオス:2015/06/05(金) 21:05:50.22 ID:lLZJXQK/0
>>621
カゲプロデュラ好きな女子は一杯いるけどsao好きな女子ってみたことない
お兄様のがまだ女子受けいいんじゃないの

645 :カオス:2015/06/05(金) 21:08:18.25 ID:AGwJZvud0
>>640
え!出てるんだ…知らなかった
イベントのパンフレットでも目立たなかったし虎のランキングも
見かけたような気がしなかったし

646 :カオス:2015/06/05(金) 21:23:35.04 ID:PyBLNm1K0
>>644
女性向け同人的にはSAO>さすおにじゃない?
後者のBLって見たことない

647 :カオス:2015/06/05(金) 21:25:15.31 ID:G8YMTwgB0
とらで「カゲロウプロジェクト」で在庫なしまで検索すると697件ヒットした
まあそのうちグッズが何百とあるんだけど
どっちかというと音楽系イベントの方が中心で
書店委託の割合は高くなさそうと思ってたんで意外とあるなーという印象

648 :カオス:2015/06/05(金) 21:35:25.86 ID:mMacYWry0
>>647
陽炎は同人→公式アンソロ参加でプロになったり
企画参加して下っ端構成員とはいえチームの一因になったりすること多いから
「私もプロになりたい!大好きな漫画の仕事でお金もらいたい!」っていう需要とマッチして書き手は多いよ
ただピーク時より減ったな。4ケタあったはずなんだけど

649 :カオス:2015/06/05(金) 21:37:40.81 ID:OHEnw3rV0
今ざっと同人イベント系見てみたけど
超が約3sp、前回の冬コミが約10sp、
貴方が音楽ゲー全般(最大で180sp)の中に含まれてて単独厭離なし
って状態

個人厭離じゃ200sp超とかここで見たけど通常の女性向けイベントに参加しているだけじゃ
まず目につかないだろうな

650 :カオス:2015/06/05(金) 21:41:10.26 ID:TTRAKdzPO
>>646
お兄さまは後半美味しいキャラがいるとかで
全体から見たら僅かだけどラノベにしては女性向けあった

男性向け作品の女子キャラで女人気(というか女絵師人気)が出るタイプもあるけど
イケメンと美少女の恋愛より
東方まどかラブライブみたいな
美少女オンリーな世界観の方がファンの女性比率は高い

651 :カオス:2015/06/05(金) 21:41:37.07 ID:SqIj3TTJ0
>>646
虎で女性向けを在庫なしで検索すると、
SAO 104件、さすおに 10件
スパコミで数えると、SAO 12C、さすおに 10C
どっちもピークは過ぎてるけど、ピークのSAOは凄そう
ちなみにさすおに BL 4C

652 :カオス:2015/06/05(金) 21:46:24.86 ID:CjywZdkg0
SAOはともかくさすおにはその数じゃ晒しになるからやめて差し上げろ

653 :カオス:2015/06/05(金) 21:47:17.60 ID:jbLJg7BJ0
>>650
お兄さまレベルならSAOのがそれこそ後半で主人公の幼馴染登場で
そっちのカプがまだ出てくると思うけどな

まあどっちにしてもここで流行りっていほどBLはないけど
さすおにはSAOより流行ってないと思う

654 :カオス:2015/06/05(金) 21:47:21.80 ID:h1y3m8vb0
さすおには最新刊で妹エンド濃厚になったしもう無理だろう

655 :カオス:2015/06/06(土) 07:24:25.36 ID:UW2/43em0
さすおにに妹エンド以外の選択肢なんてあったのかw

656 :カオス:2015/06/06(土) 12:12:31.74 ID:froj3U2T0
さすおには妹エンド以外の選択肢がなかったというかそこはあえて潰されてた

作者が妹を妹にしたのは相思相愛だけど最終的に恋愛的にゴールイン
しないように血縁関係にしたってインタで言ってたから
新刊での血縁は一応あるけど実妹でないんで結婚させますってブレ方に
なんだそりゃってなってる

657 :カオス:2015/06/06(土) 12:15:25.22 ID:Qn5GHVZS0
うわぁ、それは炎上物件だろ
近親相姦嫌いな層からしたら、
それで安心してた所にカウンターとかw

658 :カオス:2015/06/06(土) 12:29:10.82 ID:MEELwc8F0
逆に近親好きな層にも誰得設定つけたなと思った

659 :カオス:2015/06/06(土) 12:38:37.60 ID:GaXcGw+M0
>>656
両親同じ実妹だけど遺伝子調整受けてるんで
遺伝的な問題は起きないから結婚OKじゃなかったっけ

660 :カオス:2015/06/06(土) 12:39:30.36 ID:y0SbbmG80
>>654
そんな事言ったら竿は最初からヒロインエンドしかないけどな
金髪は最初こそBL人気出たものの結局お互い女フラグありきだったしラストがラストなのでかなり人を選ぶ

661 :カオス:2015/06/06(土) 13:37:52.58 ID:vYBR0goM0
遺伝子の問題なのか…?その世界の法律的にどうなんだ?

662 :カオス:2015/06/06(土) 13:50:32.95 ID:sxeWmyYd0
>>659
無理矢理にも程があるww
どっちにとればいいんだ 実妹は実妹なのか?
ていうかそれOKか?

663 :カオス:2015/06/06(土) 13:52:28.22 ID:u/8dy3Aw0
昔妹姫と言うゲームがあってだな…

664 :カオス:2015/06/06(土) 16:03:03.66 ID:yEtlTOjZ0
>>663
なつかしい
今思うととんでもない設定だよね
咲くやと知影というあまり妹キャラっぽくない2人が人気2トップなのが面白かった

665 :カオス:2015/06/06(土) 16:17:52.44 ID:AbXGEntu0
>>662
作中でも、
妹は喜んでるが、兄は「結婚できる妹なんて妹じゃない!」とショックを受け、
周囲はドン引きだしね

666 :カオス:2015/06/06(土) 16:53:59.84 ID:mVr1fRux0
妹姫は設定に笑いつつ女の子可愛いから普通に好きだったし楽しかったけど
のちに叔母風呂のぬまが設定て知ってガチ近親相姦としてのゲーム色が強くなりすぎてどっと引いたな

667 :カオス:2015/06/06(土) 16:55:44.38 ID:UW2/43em0
>>665
いや自分お兄様の気持ちわかるわw

668 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/06(土) 16:59:59.58 ID:y7XVraSw0
>>662
血は繋がってる実妹だけど遺伝子調整した完璧人間で(やたら深雪が美少女だと言われるのが伏線だったってこと)
近親でおこる遺伝子問題も調整してあるから結婚OK!対外的に従兄弟だったって事にしとくから
って叔母に言われて妹大歓喜するも兄はアレで意外と常識あるから
「いや…妹として大事だけど…」ってなって「深雪がそこまで言うなら努力はする」と
ぶっちゃけ女としては見れませんってなってる所

669 :カオス:2015/06/06(土) 18:39:43.38 ID:dntyX0fk0
つまり兄貴には理性があるから妹には手を出しませんよ=ヒロインとして結ばれる事はないですよってことか

670 :カオス:2015/06/06(土) 18:43:11.25 ID:vxeRtUCW0
>>666
叔母風呂はゲーム版の開発を請け負っただけで、おおもとの設定は別の原作者が作ってるんじゃなかったっけ?
借り物のキャラを勝手に例の近親家系図に組み込んじゃったけど、版権元の許可は取ってない的な感じだったような

671 :カオス:2015/06/06(土) 18:48:38.20 ID:ddAF0PhB0
>>668
男女として結ばれて欲しい派にも、あくまで一線は越えないで欲しい派にも
配慮したネタになってるんだな

672 :カオス:2015/06/06(土) 18:50:13.62 ID:yOsBZjgb0
ゲーム化請け負った人様の作品を自分とこのエロゲと世界つなげて
さらにそのキャラをエロゲに出すという屑

673 :カオス:2015/06/06(土) 19:17:49.91 ID:MKLnWAb20
>>670
妹姫の設定は、苺混乱、赤子姫、愛ライブの人の筈

674 :カオス:2015/06/06(土) 19:37:17.23 ID:hDHlgj3F0
原作に当たる読参企画とアニメでも設定違うしね

675 :カオス:2015/06/06(土) 20:51:02.64 ID:rqJID4Mi0
>>673
合ってるぞ設定どころか原作者

さすおにの妹エンドは何とも思わないな
関心薄いのもあるが俺芋で耐性ついたかも?

676 :カオス:2015/06/06(土) 21:32:56.70 ID:MEELwc8F0
>>665
お兄様と周囲の反応がまともで逆に困惑するww
妹は大歓喜なのか…

677 :カオス:2015/06/06(土) 21:52:51.99 ID:7ndjGZrd0
>>668
色々な方面に配慮しててワロタ

678 :カオス:2015/06/06(土) 22:02:16.80 ID:BUkiFYxB0
さすおにって兄貴わりとまともな性格なのか 

679 :カオス:2015/06/06(土) 22:07:11.48 ID:85RoCngE0
お兄様は感情のほぼすべてを失ってて唯一残ってるのが妹への兄妹愛ってキャラだから
感情が戻ったらどうなるかわからん
妹に対しての恋愛感情が芽生え晴れて両思いにとかかもしれんし

680 :カオス:2015/06/06(土) 22:58:13.74 ID:j9NLkalT0
お兄様そんなキャラ設定だったのか

681 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/06(土) 23:05:19.59 ID:xfl6D2Jq0
家が強い人間をつくろうとした結果マジでヤバイ最強人間ができちゃったので
強い感情を持たないように制御したのがお兄様。残った強い感情が妹を護るという部分

ただアニメだと分かりにくいが原作だと普通の人間っぽい考えもしてるので感情はちゃんとある
暴走とかされると困るので強い感情を抱かないようになってるってのが正しいと思う

682 :カオス:2015/06/06(土) 23:07:24.38 ID:jXoFYwyo0
低る図の次回作が女主人公らしいね
前作はひとまず置いておいて乙女系で流行るのかな

683 :カオス:2015/06/06(土) 23:07:30.52 ID:DU92tCYu0
感情をほぼすべて失ってるんじゃなくて強い情動を失ってるって設定だよ
食欲はあるけど暴食はしない
睡眠欲はあるけど惰眠は取らない、とかそういう感じ

684 :カオス:2015/06/06(土) 23:33:52.42 ID:mVr1fRux0
>>682
前作もいつもの低として普通に流行ったんだぜw

女主人公かあ
とりあえずホモ層はプレイ控えそうな
それこそ前作が前作だし

685 :カオス:2015/06/06(土) 23:40:48.84 ID:ofIGSFGY0
低るずはどんなに○○だから来ない来ない言われても
毎回一定の流行はするよね
今回もそうだと思う
あくまでゲームジャンルの規模としてだけど

686 :カオス:2015/06/06(土) 23:47:20.24 ID:w4qDzuK50
キャラデザ見る限り女ヲタ受けも悪くなさそうな感じがするね>低る図次回作の女主人公

687 :カオス:2015/06/07(日) 00:05:52.13 ID:xAsRPvNH0
テイル図、これは百合に振って来るのか?
乙女的な要素はなさそうに見える

688 :カオス:2015/06/07(日) 00:30:43.26 ID:rdJx5fpu0
>>685
ゲームジャンルに浸かってると、毎回流行してるように見えるんだな…
毎回ろくに流行ってないとしか思えないけれど

689 :カオス:2015/06/07(日) 00:33:16.63 ID:nMe6V3K70
主人公のビジュアルと雰囲気しかわからない現時点では何とも言えない
男女ともに受けそうなデザインだけど乙女ゲーの主人公って感じではないね

690 :カオス:2015/06/07(日) 00:53:57.55 ID:jjRC5oVw0
>>688
低シリーズの中での一定の流行、だろう
全体で考えたらA(とDもかな)ぐらいしか目に見えた流行は無いけど
ジャンル者が割とシリーズ内回遊してるから毎回シリーズ的にはそれなりの数が集うことになる

691 :カオス:2015/06/07(日) 01:24:55.28 ID:HHtl9mlB0
乙女ゲー界隈見てたら服が痴女とかどうせ百合だろ的な反応が目についた

692 :流行:2015/06/07(日) 01:25:32.20 ID:1vlaq10a0
低る図は何故か藤嶋デザインのキャラがいると高確率でそこそこ流行る
逆に藤嶋なしのテイルズはだいたい同人不人気
ただ、最終幻想13もさっぱりだったし単独女主人公のRPGが流行るイメージはないな

693 :カオス:2015/06/07(日) 02:26:52.38 ID:xAsRPvNH0
DOD3とかFF13あたりか
男性向けなら見かけたな

694 :カオス:2015/06/07(日) 02:29:05.25 ID:UPpoBQcv0
男女半々くらいの作品の女主人公って同人的には難しいよね
美少女動物園なら男性向け寄りの百合になるけど、男女半々だとそうもいかないし
男×女にするとしても女視点で男キャラと恋愛じゃ男性向け的にはいまいち
脇にホモっぽいのがいても女視点で話が進んでいくとBLにしにくいし

695 :カオス:2015/06/07(日) 02:45:32.57 ID:uzYlUld/0
人気が出たらオールキャラギャグみたいのがあるかも

696 :カオス:2015/06/07(日) 02:49:05.43 ID:GtiYjDkr0
男×女主人公にすると過半数の男性ユーザーがNGで百合に軟着陸
脇の男キャラは空気かニアBLという、ユーザーの声を反映していたら
本来の女主人公を楽しむべき乙女ユーザーの要望がどっかいったアトリエ方向になるか

697 :696:2015/06/07(日) 03:00:58.10 ID:GtiYjDkr0
アトリエは派生で乙女ゲーム単独を出したらから乙女ユーザーを切り捨てたわけじゃないか

698 :カオス:2015/06/07(日) 03:23:09.30 ID:QXur2uax0
>>696
本来の女主人公を楽しむべきは乙女ユーザーなの?
FF13とかそんな観点の人が楽しんでたとは思えないんだけど

699 :カオス:2015/06/07(日) 03:31:09.87 ID:fEeSpLld0
FF13のストーリーを楽しめた層って一体どんな層なんだ
グラと戦闘しか評価されてるところしか見たことない

700 :カオス:2015/06/07(日) 03:43:42.30 ID:QsNj4bcc0
おねショタと百合かw
前者はオンではプチプチぐらい来てたような

701 :カオス:2015/06/07(日) 05:38:42.45 ID:mSC3z/U20
>>697
あれで掬ったつもりになられても困るシロモノだが
まあ切り捨てる気はないのかもな

702 :カオス:2015/06/07(日) 06:55:48.13 ID:nMe6V3K70
>>694
女主人公で男女の比率半々で人気あったっていうと殺戮者たち思い出したんだけど
あれは同人も流行ったのかな

703 :カオス:2015/06/07(日) 08:22:22.22 ID:pH0c/YmP0
>>686
未羅が低の女キャラの中では利他に続く人気が出たから似たようなタイプを持ってきたようにしか見えない

704 :カオス:2015/06/07(日) 09:28:30.07 ID:xAsRPvNH0
美裸は樹度とノマあって男オタから反発は特になった気もするがW主人公だったからなぁ

705 :カオス:2015/06/07(日) 09:48:36.99 ID:WBn/IH8d0
仮面3の女主なんか人気だけどな
まぁ最初からいたらそんなに人気は出なかったと思うけど

706 :カオス:2015/06/07(日) 10:07:59.77 ID:Yc49QBTvO
テイルズ新作の主人公ってDのルーティを髪長くした感じだなと思ったんだけど
そういやDって同人人気はどうだったっけ

707 :カオス:2015/06/07(日) 10:24:13.71 ID:9OUq2Nac0
アトリエは老けたヒロイン見たくないから子供にするっていうキモキャラ&キモ展開やって女性ファン離れた印象
男性オタもキレてたが自分はあの師匠の毒親とキモオタが合体した感じが無理で離れた

708 :カオス:2015/06/07(日) 10:47:47.81 ID:Y+wVD6cc0
調査会社の結果でゲーセンの利用調査で
格闘ゲームプレイヤーは40〜59歳の男性
STGは50〜69歳男性
34歳以下が遊んだって回答ほぼ無し
って結果だったらしい

格ゲーに関して女子になるとマイナス5歳くらいだと思うけど
こうなるともう、ゲーセンやそのコンシューマーでゲームが
再度燃え上がるって事はもう二度とないだろうな
STGと格ゲーは10年前から閉じコンといわれてたけど
RPGもだいぶ閉じコンだよな
ドラクエとFFだけ除外されるけど、このゲームも
10代、20代の子がやってるのかっていう
どっかの調査でオンラインのドラクエプレイヤー層は
30〜40代中心だったって話もあるし

709 :カオス:2015/06/07(日) 11:46:13.77 ID:5ZhINXRC0
竜探求オンラインやってるけど、小学生やら高校生やらも今だに遭遇するからブランド力ってすごいなと
今はネットで対戦もできるからゲーセンは厳しいだろうね
ゲーム界はお手軽ソシャゲとマシンパワーを必要とするガチゲーマー用に分かれちゃってて、キャラ性が重要な同人向けゲームは少なくなったね

710 :カオス:2015/06/07(日) 11:53:01.65 ID:RmsmA6Uw0
FFでも6のほうは同人人気あったよね。女主人公でも
あれは単独女主人公とは言いがたいけど・・・

単独じゃなくて、主人公男女から選べるだと女主人公のほうが同人人気出ることけっこうあるのにな

711 :カオス:2015/06/07(日) 11:58:41.13 ID:rHcBjLBr0
ゲーセンは家庭用との差別化で、大型筐体増えて料金自体が高くなってるから中高生には厳しいよね
ガンスリも同人プチってはいるけどアニメ化でブースト感じなかったし
最近はゲーセンで無料でできるゲームもあるけどすごく流行ってるわけでもない

712 :カオス:2015/06/07(日) 12:21:21.45 ID:GtiYjDkr0
男主人公 :一般男性プレイヤー +腐女子
女主人公 :一般女性プレイヤー +萌えオタ

男主人公に付く腐女子問題は20年以上かかってるが
女主人公側は資金力のある萌えオタを取るか
一般女性(NL属性)を取るかでまだ揺れてるのかな
今後の課題は、女性プレイヤーが萌えオタの存在を許容するか、
萌えオタが乙女ゲームの文脈を受けれるかだな

713 :カオス:2015/06/07(日) 12:30:55.23 ID:gkHZ8iaq0
>>712
一般女性をターゲットにするのに別に乙女ゲー要素はいらないんじゃ……

714 :カオス:2015/06/07(日) 12:34:23.59 ID:4g7be5MP0
一般女性向けのゲームって友コレとか積むやつとかああいうイメージだな

715 :カオス:2015/06/07(日) 12:42:40.03 ID:GtiYjDkr0
>>713
乙女ゲームほど恋愛要素が多くなくてもいいけど
男キャラと女主人公がいい雰囲気になるだけで萌えオタの地雷らしいよ
少女漫画を読めない男性みたいな感じだろうか

716 :カオス:2015/06/07(日) 12:51:54.09 ID:/8o8y5BD0
プレイヤー=主人公目線で興味ない野郎とフラグ立つのは普通に嫌ってわかるけどな

717 :カオス:2015/06/07(日) 12:56:59.41 ID:xAsRPvNH0
しかしテイルズだったら萌えオタに対象絞っても微妙だろう
腐女子強いシリーズって分かってるし

718 :カオス:2015/06/07(日) 13:02:00.38 ID:UPpoBQcv0
男オタって主人公視点でものを見る人が多いから、女主人公だと男と恋愛するはめになって微妙だと思う
それが男受けするタイプのイケメンであっても

719 :カオス:2015/06/07(日) 13:08:40.17 ID:B5X4WrQd0
パ仕事物が今一流行らないのはそれだから
流行ったのは天使鼓動くらい

720 :カオス:2015/06/07(日) 13:13:36.87 ID:xAsRPvNH0
オネショタにする位が妥協点か

721 :カオス:2015/06/07(日) 13:13:43.20 ID:PMi59sKt0
アトリエはロロナ先生とその相手の組み合わせだけ男にも受けてた印象だなあ
元主役だけど脇役で賑やかしだったからかな

722 :カオス:2015/06/07(日) 13:31:25.39 ID:Y+wVD6cc0
腐女子ユーザーじゃジリ貧閉じコンだから
乙女ゲー層or男層を狙ったんじゃないのか?

723 :カオス:2015/06/07(日) 13:38:32.64 ID:uH62dqAY0
>>708
DQ10は「オッサンしかやってない」じゃなく「オッサンでも出来るネトゲ」だから。
普通の生活してるサラリーマンでも遊べるからあれだけ人がいる
国産ネトゲRPGでダントツの人口だから普通に下から上まで年齢層幅広い
DQモンスターシリーズで低年齢層への拡大も余念ないしな

そういや女性向け同人人気がそこそこあった8が夏にリメイクで発売されるけど
プチ再燃あるかもね

724 :カオス:2015/06/07(日) 13:45:04.85 ID:kRbEXItI0
>>723
追加シナリオ次第かな
あとシリーズファンが声優大丈夫かによる

725 :カオス:2015/06/07(日) 13:57:15.86 ID:8RSXiLDD0
>>722
乙女ゲー層も大差ない気がするが

726 :カオス:2015/06/07(日) 14:00:42.22 ID:WQl/XpE80
>>724
龍探求に声が付くのは拒否感持つ人も多かったからなあ

巨乳と元山賊は英雄達で既に声ついて慣れた人もいるけど
同人で人気の銀髪僧侶の声はリメイクが初か

727 :カオス:2015/06/07(日) 14:05:40.51 ID:lEnFRJkC0
>>713
スマホゲームの恋愛ゲームのラインナップとやってる層を見たら
イケメン恋愛要素いるんだろうなと思うわ>一般女性向け

728 :カオス:2015/06/07(日) 14:09:02.47 ID:quDj9MjU0
>>708
それゲーセン行ってる人から総ツッコミだったしなぁ
誰も賛同してなかったし実際たまーに見てもそんな年齢層見たこと無い
そもそも格ゲーの有名プレイヤーが大体20〜30代なのに矛盾しかない

729 :カオス:2015/06/07(日) 14:13:11.45 ID:B5X4WrQd0
>>725
腐ゲーと乙女ゲーの売り上げ全然違うから

730 :カオス:2015/06/07(日) 14:14:52.00 ID:tzXDcdON0
乙女層は戦闘民族多いから脇カプに気を使わなきゃだし面倒は多いと思うけどなあ
キャラ同士が仲良いところに主人公が絡まなだけで炎上する

731 :カオス:2015/06/07(日) 14:21:04.95 ID:SoUKXkHj0
でも乙女ゲーの売り上げも大したことないよな

732 :カオス:2015/06/07(日) 14:23:45.39 ID:8Rtac6900
恋愛要素は入る…のか?
ドラマや実写映画とかの一般メディアでは非オタの女性客を引っ張ってくるために
原作の男キャラを女に改変したりオリジナル女キャラ入れて恋愛要素を増やすけど
ゲームプレイヤーはもともとオタクが多いんだから、
下手に恋愛入れないほうが間口が増えて得なんじゃないのかなぁ
イケメンは複数出てくるけど恋愛関係は匂わせない刀方式
ただ刀と違ってストーリーがあるぶん難しいかな

733 :カオス:2015/06/07(日) 14:24:10.85 ID:uH62dqAY0
>>731
開発費も低いだろうから十分回収できるんじゃね
ゲーム性凝らなくてもいいのは楽だろうね

734 :カオス:2015/06/07(日) 14:28:30.05 ID:bCfE9I6b0
女主人公ってだけで乙女ゲーみたいになるのが当たり前のように語られてるのは正直謎だわ

735 :カオス:2015/06/07(日) 14:32:04.54 ID:tzXDcdON0
ハード次第じゃない?
また据え置きなら乙女というか女層ほぼダメな気がする

736 :カオス:2015/06/07(日) 14:44:05.43 ID:ja8IWMju0
>>728
格ゲーやシューティングは反射神経命でスポーツみたいなものだからね
世代のいかんにかかわらず30代くらいで引退しないといけない

737 :カオス:2015/06/07(日) 15:25:18.59 ID:VIhslkK80
激しそうなアクションゲーの筐体の前にいるのは高校生〜若者の男しか見たことないな…
>>708はマジでどこ調べなんだw

738 :カオス:2015/06/07(日) 15:29:55.38 ID:R3chq0NQ0
>>737
「激しそうなアクションゲー」じゃなくて
「格ゲー」「STG」の話だからでは

739 :カオス:2015/06/07(日) 15:34:13.90 ID:wU8UVqne0
>>738
STGはそもそもやってる人を滅多に見ないけど、ゲーセンで見かける格ゲーマーは高校生〜30代がメインだよ
やっぱりこの調査は信憑性がないと思う

740 :カオス:2015/06/07(日) 15:36:28.40 ID:4g7be5MP0
40代から60代がそれらのゲームの中心層になるゲームセンターとか、
立地条件がよっぽど特殊じゃないとありえない

741 :カオス:2015/06/07(日) 15:58:01.15 ID:VIhslkK80
>>738
ごめん、「少なくとも」が抜けた
そもそもゲーセンにおっさんは余り見かけないな

742 :カオス:2015/06/07(日) 16:01:10.21 ID:WQHjy6YC0
時間帯にもよるんじゃね
友達がバイトしてたゲーセンは
夜になると酔っぱらいのおっさんリーマンが
プライズマシンに万単位で金使ってくれるって喜んでたな

743 :カオス:2015/06/07(日) 16:12:41.94 ID:FARoRUqf0
夜は条例で若者いられないしな

744 :カオス:2015/06/07(日) 16:23:44.85 ID:fV4eMaAP0
最近はネット対戦環境もかなり整ってるし、ゲーセン筐体よりも最新ゲームハードの方が性能が良かったりして
格ゲー=ゲーセンで遊ぶものという訳ではない
アケコン買ったとしても家庭用の方がコスパいいし
格ゲージャンルが同人で流行ることはもうないだろうけどね。やっぱり敷居が高い

745 :カオス:2015/06/07(日) 16:25:08.18 ID:VIhslkK80
そうか、夜遅くのことは頭になかったわ

746 :カオス:2015/06/07(日) 16:38:33.70 ID:FARoRUqf0
ゲーセンも中身はWindows PCだし

747 :カオス:2015/06/07(日) 16:41:21.10 ID:R3chq0NQ0
>>708の調査ってどこ調べなのかと思ったら、適当なアフィブログとかじゃなくて、
思いの外大規模な業界団体の調査報告だった
ゲームセンター経営者にアンケート取ったのではなく、あくまで
一般人(年齢、居住地ばらばら)からサンプル抽出してゲーム(家庭用とか含む)に関する動向を調べた結果らしい
ゲームセンターでゲームをする人が全体に比べて少なすぎて、結果に偏りが出たのでは

748 :カオス:2015/06/07(日) 16:58:34.27 ID:TG7zwUxr0
>>744
罪歯車の新作、出来がいいけど流行らないんだろうなあ…

749 :カオス:2015/06/07(日) 17:00:35.99 ID:u4GTGTVx0
>>747
ゲームセンターに行って調査したら絶対に出ない結果だからなぁ
40近くぐらいならまだしも50〜60代はどの時間でもまず見ないし

750 :カオス:2015/06/07(日) 17:15:27.50 ID:8uqpo0Qv0
>>749
田舎のゲーセンなら昼間にメダルゲームやってる中高年が結構いたりする
流石にSTGやってるのは見ないけど

751 :カオス:2015/06/07(日) 17:25:51.85 ID:RmsmA6Uw0
男女両方やってて乙女要素もありだとファームストーリーとか
元々男主人公と女攻略キャラしかいなかったところに後から女主人公と男攻略キャラが出てきたシリーズだけど、もう大分受け入れられてるよね
むしろネットだと女主人公派のほうが多く見かける

一般女性向けっていうとこれの他だと物森とかがるもとかのイメージだけど、特に恋愛要素なくても人気だよね
恋愛要素より着せ替えとかお部屋づくりとかペット育成とかのほうが一般受けいいと思う

752 :カオス:2015/06/07(日) 17:51:16.38 ID:zsLaGmmd0
女主人公の場合、恋愛要素を入れることで喜ぶ(金落とす)女性層と、
恋愛要素を入れることで嫌がる(金使わなくなる)男性層のバランスが難しいんだろうね
百合にするのが一番平和的に見えるけど、実際には百合オタ自体は少数派で
大多数の男ユーザーも女ユーザーも実際は微妙という

ぶつ森みたいなタイプのゲームは恋愛要素抜きでもヒットするときはヒットするが
あればぶつ森だからできたようなもんで、低る図みたいに既にオタ向けにシフトしているゲームだと
今更難しいだろうしな

実際には男主人公でお手軽ハーレム、その中に主人公に→向けてるイケメン混ぜといて
腐にもサービスする、くらいが一番男女オタに受けそうなラインな気がする(春日とか江波の構造)
どっちにしろ、男女オタに受けるのは非常に難しくて、作品自体にそれなりの魅力がないと
混ぜるな危険状態になって、どっちからも棄てられるのが落ちなんだが

753 :カオス:2015/06/07(日) 17:56:12.17 ID:AB7utm7c0
わかってるとは思うけど、
「ゲームセンター利用者に若者が多い」ってことは、「若者にゲームセンターが人気である」ことを意味しない
同様に「低ルズユーザーに腐女子が多い」ことは、「腐女子に低ルズが人気である」ことを意味しない

なんか間違えてそうな人いるので

754 :カオス:2015/06/07(日) 18:00:41.87 ID:RmsmA6Uw0
男女ヲタ両方に受け入れやすいのは男女主人公両方いて選べる、だと思うんだけど
このタイプって所謂無口主人公や無個性主人公が多いから、主人公の個性バリバリタイプのゲームだとなかなか導入できないよね

755 :カオス:2015/06/07(日) 18:07:41.96 ID:uOx03f6l0
>>753
まぁそうなんだけど、数千サークルあるジャンル以外等しく流行ってないって事になる
ジャンルコード付かなきゃどれもマイナー

756 :カオス:2015/06/07(日) 18:11:07.06 ID:PgCA5Ee0O
萌え系は画面に男が映るだけで嫌だから
主人公さえ女がトレンドみたいになりつつあるけど
そういう恋愛要素だめ絶対系はそもそもテイルズなんかやらないんじゃ?
乙女ゲーみたいにイケメンから言い寄られる展開目白押しならともかく
男主人公の時だって美少女だらけのギャルゲじゃなかったんだし

757 :カオス:2015/06/07(日) 18:14:00.91 ID:ja8IWMju0
>>752
「恋愛要素入れません勝手に想像してね」って公式で言ってる商売ロックですら
女児向けファンの男性が食いついたくらいで男性萌えオタにはかすりもしなかったからな

758 :カオス:2015/06/07(日) 18:18:10.07 ID:uaZi3a7S0
>>754
召喚夜みたいに男女で二パターン作ってるキャラゲーもあるけど最近のムービーとかグラとかにお金かけてるゲームでは厳しそう

759 :カオス:2015/06/07(日) 18:34:40.19 ID:8Rtac6900
たまに乙女ゲーのヒロインに萌えてる男性層の話を耳にはさむけれど
あの層はどこから流れ込んできたんだろう?ニッチ嗜好なのは分かるけど謎だ

あと主人公を男女選べて共通の攻略可能キャラと恋愛できるゲームといえば
僕と私の恋愛二乗があったけどあれはほとんどプレーヤーは女性だろうね
女主人公の百合も選べたと記憶してるんだけど

760 :カオス:2015/06/07(日) 18:35:35.16 ID:UJ4dAjxF0
>>752
その春日とか江波の構造で、
女性向けで流行ったと言えるほど流行ったものって他に何があるんだ
(Fateや俺妹がごく一部で話題になってたり本が出てたりしたのは知ってる)

761 :カオス:2015/06/07(日) 18:36:25.72 ID:R3chq0NQ0
>>755
さすがに数十サークルレベルは流行ってないと言っていいんじゃね
極端だよ

762 :カオス:2015/06/07(日) 18:55:04.50 ID:8uqpo0Qv0
>>759
アムネシアは笑顔の公式配信が盛り上がってたな
突拍子もない服装とかがネタアニメとして実況で盛り上がるのに都合がいい

763 :カオス:2015/06/07(日) 19:02:22.41 ID:uOx03f6l0
>>761
女性向けサークルの5%って言うと流行ってない様に聞こえるでしょ
ジャンルコードってそれくらいの数でもらえるんだよ

764 :カオス:2015/06/07(日) 19:45:26.19 ID:uzYlUld/0
乙女ゲーアニメは出来がよいのが多いから、そこから入るのだろう

765 :カオス:2015/06/07(日) 20:13:00.79 ID:R3chq0NQ0
>>763
結局、ジャンルコードがもらえるのってだいたい何サークルぐらいなの?

ここ基準だとミケ500spが流行目安で
>>755で言われてる「数千サークル」も「ジャンルコード(のつくつかない)」も
どっちもズレてるよね

766 :カオス:2015/06/07(日) 20:17:16.93 ID:Y+wVD6cc0
コミケのジャンルコードは準備会がお気に入りなら即コード貰える
気に入らないジャンルでもさすがに1000サークル規模が3回続けばコードもらえるけど

767 :カオス:2015/06/07(日) 20:24:26.02 ID:8uqpo0Qv0
炎上した低るずアニメ化だってさ

768 :カオス:2015/06/07(日) 20:35:46.02 ID:f86d/xWK0
あの手の「男だけと乙女ゲヒロインブヒれるwww」は
やってるのほとんど女ヲタがやってると思う

769 :カオス:2015/06/07(日) 20:37:28.05 ID:VFbJF4nR0
>>765
女性サークルがざっと2万として、ジャンルコードが1000位で貰えて5%
500サークルだったら2・3%って所か

数で言うと500サークルって4ブロック分で凄く感じるけど、
割合で言うと凄く感じないな。主観なんだろうけど

770 :カオス:2015/06/07(日) 20:58:02.12 ID:kRbEXItI0
一割以下って考えるとたいした数字じゃない気がしてくるけど半分は男性向けで半分の半分は一般向けで
前段階でふるいにかけられてたり有象無象も混じってるコミケと考えると相当な数字だよな

771 :カオス:2015/06/07(日) 21:00:54.13 ID:OMZt/Yj+0
>>768
一応廃刊になったほぼ男性向けゲーム雑誌で乙女ゲーヒロイン特集が1回だけあったから
一部の特殊なファンはいる事は確かかもしれない
といってもキャラデザの絵だけ見てゲーム自体には手を出してない奴が殆どだろう

772 :カオス:2015/06/07(日) 21:09:46.31 ID:VFbJF4nR0
>>770
一般向けって言っても、旅行やペットとかのサークルはともかく、
二次で「うちの本は一般向けだから男性にも読んで欲しい」と
考えてるサークルどれだけあるんだろう?

虎で女性人気のジャンル検索しても、女性向けって付いてないのは
ほとんど出てこないし

773 :カオス:2015/06/07(日) 21:13:57.97 ID:VFbJF4nR0
>>771
角皮の女性向けゲーム雑誌の男女比率が1:99だから、
男性もいる事はいるよ

でも、少女漫画読める層よりもさらに少ないんじゃないかな
漫画やアニメだとまだ第3者視点だけど、
ゲームだと没入度が上がるから

774 :カオス:2015/06/07(日) 21:14:53.41 ID:31lW++HPO
>>767
悪い意味で話題になりそうだけど爆死の予感しかしない

775 :カオス:2015/06/07(日) 21:15:57.15 ID:Y+wVD6cc0
一般向けで作ってる人は
男性向けのくくりで売ると思うが

776 :カオス:2015/06/07(日) 21:17:06.35 ID:UJ4dAjxF0
>>770
コミケのサークル参加申込者数について
過去一度も男性が女性を上回ったことはない、というデータからすると
半分は男性向けで半分の半分は一般向け、という割合は
無いんじゃないかなーと思う
一般参加者の割合だとそんな感じかもだけどね

777 :カオス:2015/06/07(日) 21:18:30.44 ID:UJ4dAjxF0
二次に限定すると
男性向け=ジャンルコード200(3日目)
一般向け=それぞれの原作のジャンルコード(各ジャンル日)
になるんじゃないかなあ

778 :カオス:2015/06/07(日) 21:23:26.70 ID:wU8UVqne0
>>777
そんな感じがする

779 :カオス:2015/06/07(日) 21:38:42.55 ID:VFbJF4nR0
>>777
じゃあ、女性向けは?って感じも

780 :カオス:2015/06/07(日) 21:45:56.12 ID:rBpfqIug0
以前ここでも男性向け3日目みたいなの
女性向けでもあればいいのかってレスあったなぁ
当時は黒子が流行った時だったが

今じゃコミケよりもそれぞれのオンリー重視で参加するサークル増えて
作っても意味が無さそうだよね

781 :カオス:2015/06/07(日) 21:47:42.23 ID:QuKLWN/w0
>>776
コミケのサークル主の性別の割合は男3対女7だね
昔は2対8だったからこれでも増えた
サークル主が女でも男性向けサークルの場合があるので実際は3.5対6.5ぐらいなんだろう

782 :カオス:2015/06/07(日) 21:48:08.15 ID:HHtl9mlB0
その話題出るたびにそのコードで申し込む=175と自己申告するようなもの
って言われてなかったっけ

783 :カオス:2015/06/07(日) 21:52:03.21 ID:rBpfqIug0
>>782
175とはいわずとも
オールジャンルイベントまでにハマった本を出すスタイルの
サークルはあると思うんだよね

>>781
ソース出しておくか
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

今年また調査してるから結果に期待したい

784 :カオス:2015/06/07(日) 21:55:58.47 ID:UJ4dAjxF0
>>779
二次限定で
男性向=ジャンルコード200(3日目)
一般向・女性向=原作のジャンルコード(各ジャンル日)
と書けばよかったかな

小説FCあたりだと同じ原作で一般向と女性向が普通にいるよ
だいたい通路を挟んだりするように配置されてることが多い

785 :カオス:2015/06/07(日) 21:59:24.64 ID:LV+MWsnl0
同人の男性向けには、ジャンルコードとしての男性向けと広義としての男性向けの2つの意味と思う
女性向けと対になる存在の男性向けは広義の男性向けで、男性ファンの多い原作のジャンルコードも広義の男性向けの一部
男にとって男性向けって言葉にはエロ中心の男性向けジャンルコードのイメージが強い上に、エロ中心の男性向けジャンルコードの雰囲気と非エロ中心の原作のジャンルコードの雰囲気との壁が厚い
だから2つの意味を持つ男性向けのどちらを女性が指して話てるかわからなくなって、たまに話が噛み合わなくなる気がする

786 :カオス:2015/06/07(日) 22:01:45.03 ID:VFbJF4nR0
>>784
BLを女性向けって言うのは確実だと思うけど、
NLは女性向けカテ?一般向けカテ?
ギャグ色強かったら一般向けなんだろうけど
それともNLと男女って分けた方が良いのかな?

787 :カオス:2015/06/07(日) 22:06:36.10 ID:Slr36lJi0
>>782
その俗に言う175やらがどれだけいるか気になるな
10年代になってから増えたように感じるが
175とか関係無しに移動を躊躇わないサークルも多そうだ

個人的な意見だが
一般は買う作品選ぶの自由があるが
サークルは本を出す作品の継続を求めらるのもおかしいと思うが

788 :カオス:2015/06/07(日) 22:08:55.49 ID:2VB9sQ4z0
>>785
でも男性ファンの多い原作が単独でジャンルコード持ってるの当方と間これしかないよね

789 :カオス:2015/06/07(日) 22:16:56.64 ID:mHlwCdXv0
男性向けと艦これの雰囲気が違うなんて思ったことはないなぁ
参加してみて、あ、こいつらは明らかに雰囲気違うと思ったのは東方ぐらい

790 :カオス:2015/06/07(日) 22:17:01.43 ID:rBpfqIug0
配置が来たようだ
コミックマーケット88ジャンルコード一覧
http://www.comiket.co.jp/info-c/C88/C88genre.html

791 :カオス:2015/06/07(日) 22:24:45.16 ID:V2JK4STN0
大して前回と変わらんな

792 :カオス:2015/06/07(日) 22:25:01.33 ID:UJ4dAjxF0
>>786
そのへんはあくまでサークルの自主申告で配置されるものだから
ジャンルごとで雰囲気の違いもあるだろうし何とも言えない気がする

自ジャンルの例だと 
男女CPラブコメ傾向でシティとスキフェス両方に出てるとこなんか
女性向けとも一般向けとも言い切れないしね

793 :カオス:2015/06/07(日) 22:31:19.46 ID:UJ4dAjxF0
>>788-789
作品単独コードというよりは
例えば魔法少女アニメ二次で男性向けじゃなくアニメFC日で出るとか、
アニメ化されたラノベ二次で小説FC日の方に出るとか
そういう例の話じゃないかな
そうなるとかなり雰囲気違うと思う

794 :カオス:2015/06/07(日) 23:00:14.60 ID:j//r/j1V0
刀は西館か
艦これ、東方と同日でどうなることかと思った

795 :カオス:2015/06/07(日) 23:02:32.46 ID:UJ4dAjxF0
東4、小説FCと鉄道・旅行・メカミリだけで埋まるのか
今そんなにあったっけ?

796 :カオス:2015/06/07(日) 23:02:47.18 ID:HHtl9mlB0
1日目東の自分終了のお知らせ?

797 :カオス:2015/06/07(日) 23:14:27.47 ID:VFbJF4nR0
>>794
刀の主戦場はむしろ2日目じゃないかな
ジャンルの移り変わりには、全然別のジャンルで本が至る所に出るのは良くある事
鋼とか虎兎もそうだった。至る所に列ができてた

798 :カオス:2015/06/07(日) 23:15:40.17 ID:VFbJF4nR0
>>793
売ってる物は全然違うな
そして一般とサークルの談笑率も違う感じする

799 :カオス:2015/06/07(日) 23:16:04.21 ID:rBpfqIug0
ぶっちゃけ1日目は企業ブースとしての刀が盛り上がるかとおもったり
出展するかの発表待ちだけどさ

800 :カオス:2015/06/07(日) 23:42:34.30 ID:8Rtac6900
刀は企業オンリーが乱発されてるから2日目の突発は少ないんじゃ
あとちょっと前には元々のジャンルのスペで突発で刀本売る人が
あんま歓迎されてなかったって聞いたけど、まだそういう雰囲気残ってるんだろうか
公式はアニメイトのお漏らしによると8月下旬に公式資料集?出すらしいから
もしかしたら先行販売のためにスペもあるんじゃないかな

801 :カオス:2015/06/07(日) 23:45:18.75 ID:3nySDCkB0
刀の公式本って今度は厚い奴?
前のはグッズメインで本オマケみたいのだったよね

802 :カオス:2015/06/08(月) 00:36:17.20 ID:YdqRRDHe0
夏コミは刀血栓が2日目に起こらないと思うな
血栓起きてたのはコミケの申し込みが間に合わなかったジャンルのイマゲ
刀は申し込み間に合ってるしね
それに5月と6月に4000と2000規模の刀厭離あるからサークルも買い手も散らばってる印象がある

803 :カオス:2015/06/08(月) 00:54:43.66 ID:0diSg7yw0
貴方がオンリー乱発するとそっちにながれるから
でもって、コミケで完売しても大手から中手は再販するし
小手は売れ残ってるから関係ないしで
コミケ後の貴方でも十分だったりする
コミケでそれだけをメインに買いに行く必用がないんだよなぁ
まぁそれでもコミケが一番売れるんだけど
コミケ一極集中ではなくなった

804 :カオス:2015/06/08(月) 00:59:52.40 ID:G2PdEm560
>>801
A4で204ページらしい

805 :カオス:2015/06/08(月) 01:05:08.40 ID:5QYWjEGc0
>>800が関係者かと思えるほどどんぴしゃの情報がw
公式資料集、夏コミ先行販売だってさ

806 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/08(月) 01:06:56.03 ID:wfNdc+BE0
こりゃ夏コミ1日目刀盛り上がり企業にもってかれそうだな
同人はオンリーでってことで

807 :カオス:2015/06/08(月) 01:11:27.07 ID:80nj3lle0
>>805
女性向けのグッズとかは2日目から販売開始とかあるけど、
その本はどうするんだろうな?
ジャンル的には1日目だし。でも1日目から販売開始だと企業がさらに混むし
今の男性だけでもキャパオーバーなのに、女性が加わったらもう無理

808 :カオス:2015/06/08(月) 01:29:59.27 ID:5QYWjEGc0
資料集はあくまで先行で、各ショップで予約も始まってるから
それ「だけ」ならそこまで無茶混みしない、かも
でもグッズがあったらわからんね

809 :カオス:2015/06/08(月) 01:35:33.28 ID:LXoqCcn80
ツイで流れてるの今見てきたけど
コミケ→書店→通販の順番になりそうな雰囲気だから一日目出すならやっぱり混むだろうな
ただのグッズじゃなくて情報だし早めに手に入れようって人は多いんじゃないかと

810 :カオス:2015/06/08(月) 02:19:19.56 ID:0diSg7yw0
東方はたしか新作が今年の夏じゃなかったか?

811 :カオス:2015/06/08(月) 04:55:51.36 ID:2zlemtkuO
>>809
便乗人気にあやかった刀剣のムックが誤植の嵐で各所でネタになってたし
艦これの最初の公式本も同様に酷い内容だったから刀剣乱舞本もレビュー待ちしてからって人もけっこう見かける
グッズならまだしも公式本だけならそこまで人が殺到することはないんじゃないかな

812 :カオス:2015/06/08(月) 06:20:15.87 ID:0RvvQKJl0
公式本より缶バッチ販売するところ(この前はgiftだっけ?その辺)が混むと思うよ
本はいつでも買えるし予約もできるががグッズでしかもガチャだと予約できないし店頭でも並ばないといけないし

813 :カオス:2015/06/08(月) 07:32:54.83 ID:16YMC4KJ0
>>803
女性向けは赤ブーのシティやYOUのオンリーがこのまま勢いあるようなら
コミケに参加する人サークル・一般共に減少するかもな
特に夏

男性向けはオンリーはもとより
コミケ以外のオールジャンルイベントもサークル減な状態になりつつある
コミックSDFが立ち上がったが
次回はサンクリと日程かぶらないで開催してほしい所だな

814 :カオス:2015/06/08(月) 09:57:10.00 ID:LT4NPO4g0
水泳本気萌えだったんだけど春→超で部数落ちすぎでわろえない
夏はどうだろうな…

815 :カオス:2015/06/08(月) 13:20:23.41 ID:j7B0+LP90
175スレと間違ってますよ

816 :カオス:2015/06/08(月) 15:54:44.53 ID:Y0uBiQ590
【汲田】
加州清光・大和守安定・鳴狐・厚藤四郎の4キャラクターを担当する刀剣乱舞の公式絵師
この内 加州・大和守の公式絵についてトレパクが発覚した 他の絵については検証中
・発言の一部と検証中画像まとめ
http://i.imgur.com/eXGEpuV.jpg
重ね色々
http://i.imgur.com/MfCr1jp.jpg
袴部分gif
http://i.imgur.com/f7ubfB3.gif
握り手部分 (提供:擁護信者)
http://i.imgur.com/exWXNaG.jpg
・トレパクについての昔のブーメラン発言
http://imgur.com/g8BqKcF.jpg
http://i.imgur.com/4kj2PKv.png
http://i.imgur.com/0Qu7GTE.jpg
・ポーズパクについての本人の見解
http://i.imgur.com/zmhdIbO.jpg
・絵を描く際の資料に関する発言
http://i.imgur.com/MKoKiEi.jpg
・Twitter鍵掛け時も肝心の経緯を書かず
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817 :カオス:2015/06/08(月) 17:38:05.15 ID:yw1wrUjR0
>>814
水泳本気萌え海鮮だったけどまさに春あたりでもう同人誌はいいやってなった
なんだろうね飽きたとしか言いようがない感じ
キャラもカプもまだ好きだけど先の展開期待できないし映画も興味持てないや

818 :カオス:2015/06/08(月) 17:49:36.32 ID:NKZQVScq0
樽と水泳と配球は映画控えてるんだっけ

819 :カオス:2015/06/08(月) 18:42:07.01 ID:0diSg7yw0
水泳にかぎらず原作展開がなくなったものは
終わって半年くらいでサークルもネタがつきて
回線もネタつきたもの読んで新鮮みなくなって飽きる頃だな
そこで大手がパロディやりはじめて三次創作に流れると
また寿命が伸びるんだけど

820 :カオス:2015/06/08(月) 18:43:49.95 ID:i3oPcaJ00
飽きたとか嫌いになったとかじゃなくて殿堂入りはあるな
消防時代に腐女子へ転んだ作品は今も連載中だし最近盛り上がったけどその波には乗れなかった
でも三つ子の魂で一生好きなんだろうと思う
提督が東方の新作と聞いて反応するのに似ているかもしれない

821 :カオス:2015/06/08(月) 18:58:20.31 ID:zXDSSqaN0
水泳は映画あるけど総集編とショタ編だしな
供給になるかは疑問

822 :カオス:2015/06/08(月) 19:26:09.36 ID:x4S/st8k0
ショタ編は原作通りやるなら一部カプには供給になりそうだ
あとは原作のキャラが多数出てくるからそこで違う盛り上がりがあるかどうかかな

823 :カオス:2015/06/08(月) 22:17:26.69 ID:80nj3lle0
>>795
C87 だと、鉄道・旅行・メカミリ 946、FC(小説) 680、合計 1626
東4ホールが 1376なので、むしろ収まらない

824 :カオス:2015/06/08(月) 22:40:07.67 ID:qNpjc4Ax0
鉄道旅行メカミリってそんなにあるんだね

825 :カオス:2015/06/08(月) 22:47:05.49 ID:5QYWjEGc0
>>823
実際収まってなくて東5にはみだしてるな>鉄道旅行メカミリ
その中では鉄道がもともと常に一定数あって
まったく減らない上に鉄道擬人化が加わってさらに増えたからなあ

826 :カオス:2015/06/08(月) 22:48:44.00 ID:0diSg7yw0
メカミリは戦車とお船で需要が増えたからねぇ

827 :カオス:2015/06/08(月) 22:51:01.67 ID:qNpjc4Ax0
あっ擬人化も含むのか

828 :カオス:2015/06/08(月) 23:03:22.47 ID:80nj3lle0
自転車とか写真集も増えてる感じするな
ペダルの影響もあるだろうけど、別の自転車漫画もアニメ化するのでさらに増えるな

829 :カオス:2015/06/09(火) 13:58:33.53 ID:wSiGsoj80
>>820
忍玉?

830 :カオス:2015/06/09(火) 20:04:38.23 ID:SfuaIdQM0
任玉のアニメを見てただけで腐に転ぶ子供はなかなかいなそう
二次に触れたらわからんが

831 :カオス:2015/06/09(火) 20:23:57.92 ID:tJ6kDLfc0
たしかにw
というか昔は多岐夜叉丸と馬子兵と雷造三朗くらいしか先輩いなかったしね

832 :カオス:2015/06/09(火) 20:29:41.59 ID:XqhWVdXbO
あえて言う
二年生の生け田、河西、野瀬と四年生の多村を忘れないで
二年生はライバルポジで出番多かったのに忘れられやすい不思議
任玉は昔見てて今のにはまった人と昔見てたから今のを嫌ってる人の二極化してる印象

833 :カオス:2015/06/09(火) 20:46:27.82 ID:NSCxOnYK0
>>829
忍玉が同人で盛り上がったのってもう7年前だぞ
とても最近とはいえなくない?
長編映画でブーストかかったときでも4年前だ

834 :カオス:2015/06/09(火) 20:59:18.80 ID:VQJ2TUrn0
忍玉ジャンル全体の歴史からすれば最近ってことなんじゃないか
かれこれ30年近く続いてるわけだし

835 :カオス:2015/06/09(火) 21:03:34.97 ID:XqhWVdXbO
なぜ任玉にしたがる?
確かに思い付きやすいけど

836 :カオス:2015/06/09(火) 21:03:38.93 ID:V8jJojlh0
椅子とか具とかも長期連載でたまに盛り上がりの波きてるイマゲ

837 :カオス:2015/06/09(火) 21:11:27.11 ID:2VszJEYN0
土井先生が初恋的なあれとか
大昔は土井きりとか利土井が主なカプだったらしいし

838 :カオス:2015/06/09(火) 21:16:09.17 ID:D7KTUqka0
>>837
初期の頃は腐萌えできそうなのがそのへんしかなかったし

839 :カオス:2015/06/09(火) 21:26:07.77 ID:qhtND7xw0
>>820が忍玉なら、「放映中」って書きそうだけど

840 :カオス:2015/06/09(火) 21:42:13.75 ID:OyV35nYSO
>>830
腐にはならなかったけど女装萌えには目覚めたわw

841 :カオス:2015/06/09(火) 22:24:38.82 ID:uxArc+390
>>836
具の盛り上がりって最終回ノマ以外で何あった?
ずっと案山海豚のイメージだった

842 :カオス:2015/06/09(火) 22:32:47.17 ID:6QfMLVFW0
具は途中暁と創設期でちょっと盛り上がったくらい?

843 :カオス:2015/06/09(火) 22:36:13.71 ID:4YvYdGC80
>>841
最大カプは刺す成ると入れ替わったことなかったか
あとは鼬とか暁関連とかかな

844 :カオス:2015/06/09(火) 22:38:01.09 ID:xqVTm45+0
>>920 は半田じゃね?再アニメ化したし

845 :カオス:2015/06/09(火) 22:48:32.89 ID:9S+hQANy0
【性悪屑】斉藤壮馬アンチスレ1【Twitterで悪口】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1433253467/

【わがしや】斉藤壮馬&鶴丸国永アンチスレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1433856509/

【鶴丸国永の声優】斉藤壮馬アンチスレ【わがしや】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1433856024/

846 :175:2015/06/09(火) 23:37:08.46 ID:pLbvHkBb0
>>843
具は主人公と佐助関係は上回ったことはないはず
暁もすごく盛り上がったけど数にするとずっと化か居るだったと思う

大人の鳴門格好いいんだけどなー。妻子持ちだし厳しいだろうな
NLで補完する必要もないし

847 :カオス:2015/06/09(火) 23:37:34.35 ID:pLbvHkBb0
あ、しまった。名前欄すまん

848 :カオス:2015/06/10(水) 07:57:55.26 ID:Q0HJdNoZ0
>>820
徐々?

849 :カオス:2015/06/10(水) 08:21:20.61 ID:C9R3NecC0
徐々ってアニメは話題になってても最新作の話題はあんまり聞かんな

850 :カオス:2015/06/10(水) 08:29:05.08 ID:PNBpkNF80
みんなで>>820の作品を推理するスレになってるw

・消防が腐に目覚めるような要素がある
・今も連載中
・最近盛り上がるような何かがあった

椅子とか?

851 :カオス:2015/06/10(水) 08:29:51.79 ID:ZQiSaEBJ0
月刊だしノマ推しだし進行も遅いから話題にすることが少ない
話題になるとしたらラスボス確定するか完結してからじゃない

852 :カオス:2015/06/10(水) 13:14:16.87 ID:g63aU+S00
>>820
庭球の束藤とか?

853 :カオス:2015/06/10(水) 17:56:03.32 ID:kmHkPCQH0
>>820
コナソとか?

消防が腐に目覚めるほどではないか

854 :カオス:2015/06/10(水) 18:41:58.77 ID:1w3XFRZV0
>>820
狩人?
最近盛り上がるの最近が思い当たらないと言われそうだが狩人好き3年前の事でも最近の連載とか言いますしおすし

855 :カオス:2015/06/10(水) 18:58:12.04 ID:iMzAZfeb0
消防が腐に目覚める…トガシとクルマタ;と〜最近だとソラチかね
飛翔球技系は他の友人の影響だよな

856 :カオス:2015/06/10(水) 18:59:56.14 ID:iMzAZfeb0
リロってなかったら被った>>854

857 :カオス:2015/06/10(水) 20:57:27.70 ID:f4FFlQiV0
>>849
最新作は、もう9巻ぐらい出てるのに未だに主人公のキャラがいまいちつかめないし、
ノマ押しだからな

858 :カオス:2015/06/10(水) 22:56:06.64 ID:4BgQa2W30
最近だと新劇になるんかな
腐に目覚めた作品って

859 :カオス:2015/06/10(水) 22:58:40.23 ID:PiTAEk170
徐々最新は記憶喪失とノマ押しだからなやりづらいしどんでん返しありそう

860 :カオス:2015/06/10(水) 23:53:09.70 ID:3bqjNhAL0
徐々って相棒ポジや同年代の仲間の死亡率が高いからな
現行も相棒が女で死ななそうなんだけどもし今後三番手ポジでイケメン来ても完結するまで死なないかの方が気になりそう
二部三部はこのキャラは死ぬ前提で入って萌えてる人の方が多いし

861 :カオス:2015/06/11(木) 00:47:57.36 ID:fcYcXjrP0
種村有り奈がイラスト担当するソシャゲー出るんだね
最近イケメンいっぱいの乙女ゲー未満のゲームがリリース多いような気がするけど
やっぱ歌王子(はがっつり乙女ゲーだけど)や刀、えむマスあたりのヒットで注目されてるんだろうか
同人的なヒットになるには作品への注目度が必要不可欠だと思うんで
(歌王子→アニメ、刀→感これ女子版、えむマス→愛マス女子版など)
もしかしたらこのソシャゲも流行るかもしれない

862 :カオス:2015/06/11(木) 00:52:30.04 ID:/gVV8K9C0
>>861
えむマスがいつヒットしたのか

863 :カオス:2015/06/11(木) 01:38:18.53 ID:N321l1/x0
いい加減女オタは男のアイドル設定なんか嫌いだって気が付いて欲しい

864 :カオス:2015/06/11(木) 01:50:39.61 ID:JwdsADpM0
>>863
歌王子がヒットしている時点でそれは無い
流行りではないにしろ男マス・案☆・商売69辺り好きな層も万遍なくいることを考えると
女オタ=男のアイドル嫌いだなんて考えに行き着かなくないか?

865 :カオス:2015/06/11(木) 01:56:04.40 ID:IQLURTzT0
男のアイドルと恋愛したいわけじゃない

ってとこかな

866 :カオス:2015/06/11(木) 02:11:17.13 ID:P5wi6mm8O
現実に人気がある対象を指して「女はこんなものを望んでない」と主張する人の言葉って
センスやピントがずれてる製作者以上に的外れだよね

867 :カオス:2015/06/11(木) 02:13:41.45 ID:nN3yPaHP0
アイドルどうこうではなく
女にモテモテだけど女っ毛のない男、または女を寄せ付けない状態で
集団で活動できる場ってのがアイドルとスポーツしかねーんだよ

868 :カオス:2015/06/11(木) 02:46:40.52 ID:Bxp/GRyO0
女を排除したイケメン集団って新撰組とかテニミュとかジャニとかガンダム搭乗員とか
バトル漫画・格闘ゲームのチーム制度とか
このうちバトル・ロボ・格闘モノ・RPGは女キャラが混入して崩壊
女キャラが男社会に介在すると同時に
ホモに美味しい素材が減っていった訳で
アイドル物を享受するのも悪くないんじゃなかろうか

869 :カオス:2015/06/11(木) 02:54:05.35 ID:unpH0yJV0
男アイドルよりミュージシャンのほうが受けよさそうな気がするんだけど
現代ものでそこそこ真面目な感じのバンドものとかやったら受けそう

870 :カオス:2015/06/11(木) 02:56:10.15 ID:unpH0yJV0
真面目なっていうか、ゆるかったりアイドル路線じゃないっていう意味な
ちょっと前のロキノンみたいな雰囲気の

871 :カオス:2015/06/11(木) 03:17:03.37 ID:m5VdT5lN0
そこまで細かく厳密にしだすと「そも『アイドル(路線)』とは何ぞや」という
リアル芸能系ファンの間でも長年論争のあるややこしい問題に突っ込んでいくので
とりあえず二次元的にはふわっと「芸能界スポ根もの」くらいに認識しといたほうがいいと思う
今どき光GENJI路線とかだったらそりゃ需要もあるわけないし

872 :カオス:2015/06/11(木) 03:38:00.02 ID:FAfiJ9Ij0
そういえば少ハリはどうだったんだろう
評判はよかったけど女オタにはそれほど受けずに終わったんだっけ?

873 :カオス:2015/06/11(木) 05:51:17.80 ID:mIvaa4TK0
>>867
そこが女性オタが男性と大きく違うところかもしれん
女性向け日常系(異性モブすら完全排除・表舞台に立つ描写なし)が流行らない最大の理由もそこなんだろうな
設定上女にモテモテって保証がないとイケメン認定できないという

874 :カオス:2015/06/11(木) 06:09:42.00 ID:nN3yPaHP0
>>872
小ハリはアイドルがテーマなだけで中身はリアルドラマで
ゆるふわ男子高校生ではなので

875 :カオス:2015/06/11(木) 06:10:28.63 ID:nN3yPaHP0

ゆるふわ男子高校生ではなので→×
ゆるふわ男子高校生ではないので→○

876 :カオス:2015/06/11(木) 06:31:43.79 ID:SQX63z2H0
少ハリは設定しっかりな上、女子力()もオートマチート要素もゼロだから
ネットで表立って騒いでくれるリアやテンプラは全く食いついてなかったな…

877 :カオス:2015/06/11(木) 07:40:05.66 ID:fnCiNYc50
少ハリはオタには絵的にまったくうけつけない
あとアイドルっても、地道な底辺アイドル活動なんで二次ではときめかないよね
二次舞台なんかは底辺役者でも、扱ってるのは売れてる作品の人気キャラ揃いなわけだし

ミュージシャン類は=クズのイメージが女性には強いからなあ
ギャグ路線キャラしか受け入れられないのでは

878 :カオス:2015/06/11(木) 07:50:13.45 ID:m5VdT5lN0
受けなかった理由は絵だろ
いくら「絵柄は脳内補完」といってもそれは
一般ですごくウケて知名度が抜群にあるとかそういう作品でもないと
絵で0話切りされてまずスタート地点に乗ることすらできない

879 :カオス:2015/06/11(木) 08:01:06.41 ID:dz9/8qzn0
絵が受け付けなかったというか
生理的に無理な絵だった

880 :カオス:2015/06/11(木) 08:03:54.93 ID:jqQZ0dKa0
少ハリってもともとは2.5次元だったんじゃなかった?

881 :カオス:2015/06/11(木) 08:14:21.88 ID:DMN6DLWNO
少ハリって「面白いけど地味」って感想をよく見たな、単に面白いけど
二次やりたくなる作風じゃなかったんでないの
叩かれて目立ってたけど二次も空気だったワキガは二次やりたくなる
アイドルアニメじゃなかったんだろうな

882 :カオス:2015/06/11(木) 08:41:13.38 ID:o+joFllQ0
>>873
女性向け日常系が受けないのはバトル(広い意味で)や暗い部分がないからだろ
異性モブすら排除の女性向け日常系作品ってのがそもそも思い当たらないからあれだけど
少なくとも受けなかった女性向け日常系の代表格みたいなきみとぼくにもモテ描写はあったし
逆に女性受けしてる作品でもモテ?なにそれ?みたいなのはザラだし

883 :カオス:2015/06/11(木) 08:43:30.21 ID:Qm2Rjz2N0
Mマスやってて思うけど、
男アイドルって二次元だとある程度の若さはいるな…
かっこいい前職についてたアラサーの男が
アイドル転向して歌やダンスのレッスンをしてるのって、どうにも萎える

884 :カオス:2015/06/11(木) 09:14:51.18 ID:biulT/Ga0
>>883
二次元のアラサーキャラに十代と同レベルの未熟さは求めてない人が多そうだしね

885 :カオス:2015/06/11(木) 09:52:39.38 ID:KdZiJusU0
アイドル物が乱発されるなか差別化は必要だよ

886 :カオス:2015/06/11(木) 10:21:36.06 ID:nN3yPaHP0
アイドルものだとパトロン感覚もでてくるから
よりいっそう課金引き出しやすいってのもあるかも
女は男よりパトロン感覚は低いけどまったくないわけじゃないしな
いっそホストゲーとか出せば売れるかもw

887 :カオス:2015/06/11(木) 10:44:09.92 ID:fZ8Py7um0
アイドルは育成要素もあるからゲームにしやすいんだとは思う
恋愛対象としては若い可愛すぎるでもアイドルなら当然だし
疑似恋愛ゲームだと恋愛対象となる格好いい男性像を複数提示いけない訳だしそれを描ききれるキャラデザとシナリオってゲーム業界には難しいだろう

888 :カオス:2015/06/11(木) 10:51:42.44 ID:bC99Kq+g0
>>887
女の子キャラの可愛さの自由度に比べて男のかっこよさって意外に振れ幅無いもんなぁ
可愛くないけど魅力的な女の子キャラとかっこよくないけど魅力的な男キャラだと後者の方が楽なんだけど

889 :カオス:2015/06/11(木) 11:24:24.51 ID:j+vj66dR0
そういえば超者雷ディーンもアイドル物だったな
全裸しか覚えてないけど

890 :カオス:2015/06/11(木) 12:00:35.03 ID:CV4kCcO50
男の場合は前職持ちが兵士になる設定の方が女受け良さそう
宇宙からの謎生物から地球を守る為戦う系軍隊
同人的にはシリアスもコメディも可能
医者がアイドル目指す馬鹿馬鹿しさよりよっぽどマシだと思うんだけどな

891 :カオス:2015/06/11(木) 12:01:46.91 ID:7eouEAxj0
好みの少年(中高生くらい)をアイドルに育て上げるゲームだったらうけるんだろうか

>>883
リアルで考えてみても25歳くらいの男が「俺、これからアイドルになる!」とか言い出したら大抵引くと思うw

892 :カオス:2015/06/11(木) 12:21:02.16 ID:EkYZm4fQ0
少針は絵がアレなのは大きいだろうけれど、キャラ同士の関係もあくまでも仕事仲間すぎてだな
楽屋稽古場行き帰り以外…つまり完全プライベートでの絡みほぼないような感じだった

893 :カオス:2015/06/11(木) 12:24:52.23 ID:6Pa4yHY30
アイドルだったはずが気がつけば無人島を開拓していた…ならウケるかもしれん
課金されるとそれまでスコップで穴を掘っていたのが掘削機械を搬入できるようになる(時短)とか

894 :カオス:2015/06/11(木) 12:35:03.74 ID:o+joFllQ0
>>883
でもMマスの人気投票1位は30代のいかにもおっさん系じゃなかったっけ
ユニット単位で言えば10代学生ユニットが一番人気だけど

895 :894:2015/06/11(木) 12:36:42.23 ID:o+joFllQ0
いやごめん、1位じゃなくて2位だった

896 :カオス:2015/06/11(木) 12:51:53.97 ID:c2vnfKWo0
>>869
バンドものとか言われると快感フレーズ思い出してしまうw

897 :カオス:2015/06/11(木) 12:54:13.04 ID:SDI9LxFQ0
>>894
おっさん好きな人の人気が、その「いかにもなくたびれたおっさん」1人に集中したんだろう
元がカッコ悪いおっさんがアイドル衣装を着るとイケメンに、というのはなかなか悪くないし

898 :カオス:2015/06/11(木) 13:09:28.03 ID:obGna3ZLO
バンドものは1枚絵やパラレルのネタとしてはそこそこ人気なんだけどね
そういや昔音ゲージャンルで人外キャラ達が組んでいるバンドが割と流行ってたな

899 :カオス:2015/06/11(木) 13:34:35.43 ID:nN3yPaHP0
幕末ロックとか商売ロックとか

900 :カオス:2015/06/11(木) 13:35:52.89 ID:/eHsF0V+0
>>893
時雄かな?

901 :カオス:2015/06/11(木) 13:51:48.25 ID:FgB2O58j0
けいおんもバンドやで

902 :カオス:2015/06/11(木) 14:15:16.04 ID:RYS3SdNf0
マクロス7もバンドだな

903 :カオス:2015/06/11(木) 14:15:48.43 ID:pkRrbQZ60
和服ファンタジーなキャラゲーは久しいから刀剣流行ったのもわかる気がする
鎧も軽装で普段ジャージ来てるしギャグもシリアスもどんとこいだし
乙女系も腐もオールキャラも総取りした

個人的にはそろそろヘタリアみたいな和装から洋装、
近代舞台なのに魔法ありな振り幅でかいジャンルはやってほしいや
ヘタはどうしたって現実世界とリンクしてしまうから
東方みたいな仮想世界である幻想郷(でも今の世界と似てる)舞台だと本当に完璧だと思うんだが
なかなかそんな作品でないよなぁ…

904 :カオス:2015/06/11(木) 14:22:21.33 ID:iY5BI7QG0
和風なら乙女ゲーで幕末ものがゴロゴロ出てるイメージだけど出過ぎだよな

905 :カオス:2015/06/11(木) 14:23:11.32 ID:9jHqDpPz0
表の仕事やりながら裏でアイドルをしなくてはならないとか
(歌によって地球が救われるマクロス系)のがうけるな
歌い手だけでなく、作詞家、作曲者などもキャラ立てして
いろんな組み合わせが作れるとかね
今度はあいつとあいつ組み合わせられんの!?とかなら
上手くやれば多分盛り上がる

906 :カオス:2015/06/11(木) 14:29:58.91 ID:Ae85ErtW0
>>820
スレが終わる前にジャンル明かしてくれよ
どうにも気になるからw

907 :カオス:2015/06/11(木) 16:45:11.77 ID:ebLCbpSc0
>>888
キャラカタログって言われる作品もそう考えるとすごいよね

908 :カオス:2015/06/11(木) 16:49:27.71 ID:pE5GMEdv0
カタログなのに同じようなのしか載ってない…
ってなるのが女性向けの弱点かもしれんね

909 :カオス:2015/06/11(木) 17:00:12.47 ID:6oLsb4j/0
たしけとか師匠ってキャラ作る才能は本当に天才的だよな
あとネーミングセンス

910 :カオス:2015/06/11(木) 17:13:22.75 ID:uA4ojnzJ0
あれだけ多いのにキャラ被りがほぼ無いんだもんなあ
師匠は最終章になって敵に魅力がないって言われだしてるけど

911 :カオス:2015/06/11(木) 17:17:00.41 ID:SitRRzow0
たしけも新テニの高校生は不発気味だな
旧テニのキャラだけで十分すぎるほど凄いが

912 :カオス:2015/06/11(木) 17:20:56.91 ID:sQ6cLxuf0
>>909
どっちも崖じゃねーか
本当に魅力的なキャラな絶え間なく登場してるならそうはならない

913 :カオス:2015/06/11(木) 17:25:35.34 ID:8AqpfYTU0
>>911
学校括りもキャラの魅力に一役買ってた感あるしそれがなくなるとね
とはいえ中学キャラに比べるとどうしたって感じはする

914 :カオス:2015/06/11(木) 17:29:34.89 ID:yjTnT3Gm0
>>911
読者に人気が出るキャラじゃなくてたしけ自身の好みのキャラを多く出している気がする

915 :カオス:2015/06/11(木) 17:30:13.47 ID:SQX63z2H0
>>903
刀が西洋武器込みならそんな感じになったかもね
学校や魔法は二次が勝手に盛るだろうし
ただ刀が当たったのは1行目の通り和特化+いつでもできるタダゲーだからだろうしなあ

916 :カオス:2015/06/11(木) 17:31:45.87 ID:kU6JJHpv0
テニヌや鰤?はほくろや配給に客取られたんじゃね

917 :カオス:2015/06/11(木) 18:44:22.58 ID:D1HYoBTGO
>>914
そんな様な話をどこかで見た気がするけど
うろ覚えすぎてファンの主観とごっちゃになってるかもしれない

テニヌも鰤も取られたってより自滅じゃない?

918 :カオス:2015/06/11(木) 18:53:27.38 ID:yUip/8F7O
>>917
自滅っつかただの経年劣化だろ
何年前の番組だよ

919 :カオス:2015/06/11(木) 19:01:40.04 ID:LAkkqZs90
そもそも鰤は同人的にはそこまで人気ジャンルではなかった
庭球は現在もあれだけの規模を保ってる時点で十分お化けジャンルだろう

920 :カオス:2015/06/11(木) 19:08:11.38 ID:E3idhp4N0
庭級鰤とほくろ配給ってピークは5年以上も空いてるのに客取られたも何もないでしょ
同人的にはその間、大ジャンルだけでも再生下手TBとあるし
ほくろが100→900になった時にはすでに庭球は500切ってるし鰤も100切る頃

921 :カオス:2015/06/11(木) 19:19:49.66 ID:I+ZgzPmb0
定休ヲタは人が減ったのが
原作が飽きられたせいとは思いたくないんじゃね

922 :カオス:2015/06/11(木) 19:26:33.86 ID:D1HYoBTGO
>>918
他作品のせいじゃないって意味で自滅と言いたかった
劣化してるのも分かってるよ

923 :カオス:2015/06/11(木) 19:35:25.09 ID:SnD57AR40
庭球鰤もここ数年(庭球は連載終了前)は掲載順位も下で単行本売上も下がってるから
自滅と言うより飽きられたんじゃないかな
まあ何年も連載してたら仕方ないよね

924 :カオス:2015/06/11(木) 19:38:10.49 ID:pkRrbQZ60
どんなに流行したジャンルでも必ず崖はくるのになにいってんだ>>912

925 :カオス:2015/06/11(木) 19:52:11.75 ID:I+ZgzPmb0
>>924
どっちも連載中なのに崖ってるから、
ご自慢の「キャラを生み出す才能」ももう枯れてるんじゃね?ってことだろ

926 :カオス:2015/06/11(木) 20:57:32.48 ID:6oLsb4j/0
>>914
おっさん大活躍だからね
新テニはキャラどうこうよりストーリー空っぽすぎて

927 :カオス:2015/06/11(木) 21:19:34.22 ID:IwUyvEdl0
>>925
いやさすがに年数考えようよw

928 :カオス:2015/06/11(木) 21:54:51.32 ID:txhRqUT50
どっちも今第5シリーズやってる某漫画の原作連載してた頃からやってんだな

929 :カオス:2015/06/11(木) 22:13:33.15 ID:0w6ZuNjt0
>>927
天才とか持ち上げられすぎるとツッコミも入れたくなるわ

930 :カオス:2015/06/12(金) 01:36:03.39 ID:cWvHOCiZ0
>>928
時の流れって怖いわ
2作目の頃は不安しかなかったけどここまで来ると単車乗り並に安泰だなって気がしてくる
カード自体はいまだに不安しかないけど

931 :カオス:2015/06/12(金) 02:07:59.45 ID:W7vnhwaX0
>>930
単車乗りに例えるのはまさしくって感じだな
単車乗りは萬代がおもちゃ売るためにやってるし、某漫画はコンマイがカード売るためにやってる
だからシリーズが終わっちゃう心配は薄い

932 :カオス:2015/06/12(金) 03:54:06.76 ID:k4php3et0
http://www.comiket.co.jp/cdbms/

今日当落だな

前回までのジャンルコード別でも

ジャンルコード別サークル数一覧(C81〜C87
http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20141031/1414786019

おまけで
カプ数数えてる人も
【2014年冬コミ(C87)】カップリング表記ランキング
http://tarte41.hatenablog.com/entry/20141226/1419533929

933 :カオス:2015/06/12(金) 07:21:08.64 ID:LD5zEDRf0
数年間ゴールデンタイムにアニメしてて100万ちょっとしか売れなかった庭球はけっこうしょぼくない?

934 :カオス:2015/06/12(金) 07:56:55.48 ID:+oWLmhll0
それはさすがにないw

935 :カオス:2015/06/12(金) 12:18:24.18 ID:CaE3xI9U0
たしけと師匠はキャラ作り上手いしキャラかぶりも少ないけど
そういう漫画家は珍しくないし、既存作品からの影響は受けてるので
天才は大げさだな
わざと反感煽ったのかな

936 :カオス:2015/06/12(金) 12:21:57.79 ID:CvD/zEjK0
このキャラや作品がすごい!→昔の洋画や邦画で元ネタがあるぞ
と言うのはよくある事だから…

937 :カオス:2015/06/12(金) 12:44:05.45 ID:UBEUd69w0
>>935
じゃあ「そういう漫画家」の例を他に出すとかしようよ
このスレの人ってとにかく否定ばっかだよね

938 :カオス:2015/06/12(金) 12:47:52.33 ID:W5ImD0eA0
取りあえず鰤の元ネタは☆矢という話はよく聞く
正確には☆矢の同人をやってたがゆんの影響が強いんじゃないかと徐々の作者が指摘してた

939 :カオス:2015/06/12(金) 12:53:39.99 ID:7w06yh9e0
キャラ作りならこの作家の方が〜とかそういう風に言えば話題も膨らむのにね
否定だけして自分の意見も言わないんじゃ会話出来ないわ

940 :カオス:2015/06/12(金) 12:55:36.98 ID:0+ceJa0e0
>>937
大好きなたしけの天才ぶりにケチつけられたからってごねるなよ

941 :カオス:2015/06/12(金) 12:59:58.43 ID:yilvQpQw0
流行作品はすぐ流行りが廃れると言われ
息の長い作品は崖と言われ
小規模で盛り上がってる作品はスレチと言われる
そういうスレです

942 :カオス:2015/06/12(金) 13:08:01.15 ID:XSSqSL+Q0
>>939
人を否定するのは得意だけど自分のお気に入りは否定されたくないんでしょ

943 :カオス:2015/06/12(金) 13:14:52.78 ID:Man+y86lO
>>941
けれどスレ的に対抗馬のない作品(謹書等)はスレ違いでも延々と話題が続きます

944 :カオス:2015/06/12(金) 13:16:37.18 ID:Man+y86lO
>>938
「鰤は☆矢の同人誌(的な内容の少年漫画)」と言及しただけで
荒城はがゆんのことなんて指摘してねえぞ

945 :カオス:2015/06/12(金) 13:39:59.92 ID:AjUWfsdS0
>>938
各種ブランドから服パクったりポーズパクったりしてる徐々作者に言われたくないレベルだな

946 :カオス:2015/06/12(金) 13:42:24.22 ID:nZGx/tGa0
むしろパクリ元がアニメ漫画ジャンルの中にしかないってことを言いたかったんじゃないかなアラーキは

947 :カオス:2015/06/12(金) 13:48:05.06 ID:31aej0NE0
師匠ががゆんファンじゃなかったっけ
ポエマーな所まんま影響うけてるし

948 :カオス:2015/06/12(金) 13:56:16.06 ID:2tTq0+at0
たしけは作品よりも本人が後にも先にも出ないようなキテレツ漫画家だからなあ
作品が受けたからあそこまで遊べるんだろうけど前人未踏すぎる

同人流行という意味ではたしけ作に今後庭球並みのヒットは出なそうだが

949 :カオス:2015/06/12(金) 13:57:05.85 ID:Aqq13v2O0
師匠は好きな漫画家はがゆんで好きな作品はがゆん全作品って言ってたような

950 :カオス:2015/06/12(金) 14:11:16.25 ID:7eu7tmI80
>>946
ぐぐったらこんな感じだたt

511 :名無しさん名無しさん:2013/12/11(水) 23:01:07.41 .net
金田:特に最近の『ジャンプ』はそういう傾向がありますよね。いまヒットしている『リボーン』は
    女性の描き手ということもあって、既に同人的に完成された絵柄なんです。キャラも
    ものすごくたくさん出てきて男の子同士の仲もすごくいい。完璧なんですけど、
    私のようなオールドなファンはそれゆえのつまらなさも感じるんですよね。

荒木:なるほど。『BLEACH』なんかでも、だいたい車田正美先生の影響を感じるよね。極端に言うと、
    車田正美先生の同人誌を見て描いている感じ。

金田:まさにそうだと思います。

512 :名無しさん名無しさん:2013/12/11(水) 23:02:15.54 .net
荒木:そういうのはアリなんですか?

金田:『BLEACH』もわたし的には、そこまでやられるとちょっと、というのがあるんですけど、
    普通に人気はありますね。久保帯人さんははっきり高河ゆんが好きだと言っていて、
    高河ゆんさんは『キャプテン翼』や『聖闘士星矢』の同人から出てきた人ですから、
    めぐりめぐって王道に回帰してきた少年漫画と言えなくもない。

(巻頭26Pに渡る荒木と金田淳子(社会学)、斎藤環(表象精神病理)
 の3人による対談で、これらのやり取りは最後のページにある)

951 :カオス:2015/06/12(金) 14:11:28.18 ID:cWvHOCiZ0
>>946
ぬらりひょんの孫の悪口はやめるんだ!
そういえば801ってどの程度スラッシュの影響を受けてるんだろうな

952 :カオス:2015/06/12(金) 14:13:19.82 ID:cImbu/pF0
>>950
海外写真からパクってるご本人が何を仰るやらwww

953 :カオス:2015/06/12(金) 15:09:07.84 ID:T5ZFs8xK0
新木屑っぽいな

954 :カオス:2015/06/12(金) 15:13:17.51 ID:KgoCkkD90
金田か…

955 :カオス:2015/06/12(金) 15:15:18.78 ID:yvJic8Ui0
さんをつけろよデコ助野郎

956 :カオス:2015/06/12(金) 16:10:44.83 ID:TznT2ss60
師匠の場合、聖夜オマージュは編集の方針だと思うけど
SS編の時に、編集の横槍がかなり不満って言ってたから
初期路線のままなら学園ものになるはずで、打ち切り危機になってテコ入れで始めたのがSS編だから
それで聖夜の同人誌呼ばわりはあんまりだ

957 :カオス:2015/06/12(金) 16:12:02.88 ID:zxVy0mnd0
>>951
古参?は知ってるかもだけど今はスラッシュ自体知らないで
支部の流行りしか見てないの多いと思う

958 :カオス:2015/06/12(金) 16:19:42.88 ID:YD9MWWSk0
>>950
りぼんって作画が女で原作者男じゃなかったっけ
師匠のくだりといい考察に見せかけて結論ありきでなんだかな

959 :カオス:2015/06/12(金) 16:28:16.63 ID:xU++mRZq0
>>957
もしかしてゴッドマーズや星矢時代の腐女子はスタートレックのスラッシュを前例として801を興したって事?
別サンプルとして知ろうとスラッシュでぐぐっても向こうの流行の推移がよく分からないんだよな
とりあえずスーパーナチュラルがオメガバースを生んだのはよく分かった

960 :カオス:2015/06/12(金) 16:36:34.89 ID:2aByYHAp0
>>957
スラッシュ読んでる高尚なアテクシなんて、年齢に関わらずほとんどおらんのでは

961 :カオス:2015/06/12(金) 17:07:19.80 ID:GTm3iprnO
ポタとか指輪の人なら海外スラッシュ頑張って読んでた人もそれなりにいるんじゃね?
それ以外でも洋画や海外ドラマにハマればむこうの二次創作規模の方がデカい可能性は高いしね

962 :カオス:2015/06/12(金) 17:11:47.32 ID:31aej0NE0
カップリング概念がないから(昨今はそうでもないみたいだが
いくら飢えてるとはいえリバが前提のスラッシュだと
日本人腐女子だと地雷物件だろ

963 :カオス:2015/06/12(金) 17:17:17.59 ID:2aByYHAp0
>>961
その場合でも昔は〜だけど今は〜な切り口で語る>>957は的外れなのでは
時代に関わらずそういう海外原作作品と無縁の人は、そんなもの読んだことないだろ

964 :カオス:2015/06/12(金) 17:23:16.06 ID:WdgvAP5R0
海外のスラッシュは現実の同性愛者に即した生々しいネタが多い一方で
オメガバースみたいなぶっ飛んだファンタジー801ネタが出て来たりもして
何と言うか全体的に両極端な印象

965 :カオス:2015/06/12(金) 20:22:09.12 ID:xTSFenmU0
A/BをAXBと勘違いしてダメージ受けるとか日本人あるある
国内はリバやゲイ文学的な二次がマイナーだから、そういうの好きならスラッシュ悪くないよね
国内王道と海外王道が逆カプだったりして異文化面白い

966 :絡み:2015/06/12(金) 21:12:55.47 ID:zqriSxkcO
カップリング以前にスラッシュは根底に宗教とか人種とか性差の問題とか含まされてるのも多いし
基本的にその国の人の価値観や考え方が分からないと楽しめなかったりするから
異文化交流が少ない日本人だと馴染めなくてあまり手を出さないよ

967 :カオス:2015/06/12(金) 21:16:27.31 ID:Big0656f0
そもそも攻めとか受けって概念どっから生まれたんだろね

968 :カオス:2015/06/12(金) 21:22:15.44 ID:weW5gE4U0
夏の女性向け最大今回は樽っぽい?

969 :カオス:2015/06/12(金) 21:32:17.99 ID:1vtX7DbH0
洋画・洋ドラジャンルだと国内じゃ二次がほとんどない場合
海外スラッシュに手を出す人はいたよ
でもネットが広まってからの話だから2002〜4年以降ぐらいの話かな
英語が得意な人を集めて翻訳サイトが作られてたりした
そういう初期の翻訳サイトで今ほとんど活動してるとこないね

970 :カオス:2015/06/12(金) 21:52:01.27 ID:J3nWuAAN0
刀なんか申込み時期と今では全然違うジャンルのようになってるからなあ

971 :カオス:2015/06/12(金) 22:12:34.55 ID:n2JxcovJ0
>>970
そこでWebカタログですよ
ジャンル内配置は変わらないが

刀ジャンル外部から見ると
Webカタログでのカフ・キャラ変更でも仕方ないんじゃと思うが

>>970
スレ立てお願いしていいかな?

972 :カオス:2015/06/12(金) 22:22:17.06 ID:tAMX1q4h0
>>970じゃないけど暇なんで行ってくるよ

973 :カオス:2015/06/12(金) 22:25:04.21 ID:tAMX1q4h0
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】174
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1434115472/

974 :カオス:2015/06/12(金) 22:27:02.57 ID:n2JxcovJ0
>>973


土日で夏コミの大勢わかるかね

975 :カオス:2015/06/12(金) 22:29:28.23 ID:tAMX1q4h0
目玉でないようにまとめの2文字削ったんだけどどう?
あとここのスレ立てテンプレ2って必需だっけ?夏アニメ一覧貼るんだったら頼む

976 :カオス:2015/06/12(金) 22:31:06.52 ID:vpo6oUVf0
乙です
アニメの一覧はいつも同じ人が貼ってるだけでテンプレ入りはしてないはず

977 :カオス:2015/06/12(金) 22:36:52.53 ID:n2JxcovJ0
>>976
あれスレ立て時スレの流れが止まってしまってるってだけで
貼られてただけだからな

978 :カオス:2015/06/13(土) 00:27:28.77 ID:QXTNcVuz0
>>973


刀はどれだけスペ数あるのかな

979 :カオス:2015/06/13(土) 00:42:14.63 ID:tvZPkE6h0
>>973

刀は超都市700だっけ?
同数申し込んでて当選率8割とすれば560spだけど
実際は複数ジャンル取れる超だけってサークルもいるだろうから400〜500かな

980 :カオス:2015/06/13(土) 00:50:28.84 ID:zHuE1Mqy0
西2の「い〜き」が刀のスペース
(44×2+46×4)×2=544
これに壁の「あ」から該当サークルを足した感じ

981 :カオス:2015/06/13(土) 00:57:17.77 ID:FrsbVT7b0
>>978
ジャンルコード330の「ゲーム(恋愛)」中で
補足説明;刀剣乱舞で検索すると288件
実数はこれより若干少ないくらいかな
同条件で抽選漏れサークルを検索すると約50件
(登録したサークルだけだから実際はもっと多い>抽選漏れ)

ちなみに コード330を除いた全サークルから
補足説明:刀剣乱舞で検索すると約260件ヒットする

982 :カオス:2015/06/13(土) 01:08:58.32 ID:FrsbVT7b0
って ごめん
Webカタログの補足説明って申込み時のジャンル記載が
そのまま反映されてるわけじゃないのね…

お詫びついでに「あ」の刀スペース数えたら64あったので
544+64=608、かな

983 :カオス:2015/06/13(土) 11:40:47.88 ID:+1lJKaxo0
>>979
3月の貴方初オンリーの方が条件近くない?
2月11日締切で750スペ
8割ならちょうど600

984 :カオス:2015/06/13(土) 12:08:58.61 ID:5e3S0wLF0
オンリーは都市以上に気軽に出れて移動するつもりない記念申し込みとか多いからなあ
ミケではオンリーの半分になることもザラだし参考にならない
数字あうとしても結果論じゃね

985 :カオス:2015/06/13(土) 12:19:49.99 ID:q3CzXkUTO
>>973
乙です

貴方で2000スペ集めた稲イレがコミケでその8割集めたことがあるかと
言ったらそうではないからね

986 :カオス:2015/06/13(土) 12:21:37.63 ID:VFm28ZwF0
コミケはだいたい最大オンリーの3分の1くらいになると言われてるね
条件によって上下するけど

987 :カオス:2015/06/13(土) 13:42:19.42 ID:R7Qp9O7x0
最近はもういろいろアテになんねーからなコミケも
冷遇されるジャンルは冷遇されるまんまだし
優遇される所は優遇されるしで

988 :カオス:2015/06/13(土) 14:10:21.11 ID:l52pbkWV0
刀はコミケでも600↑サークルあるのか凄いなあ

989 :カオス:2015/06/13(土) 15:17:53.65 ID:VFm28ZwF0
>>987
それ被害妄想で頭がいっぱいの人が言ってるだけに聞こえるけどな
私のジャンルがこんなに少ないはずがない、冷遇されてるんだって

990 :カオス:2015/06/13(土) 15:28:13.95 ID:CodRwoel0
ゲーム系はよく冷遇されてると言われてるな

991 :カオス:2015/06/13(土) 15:28:21.25 ID:+1lJKaxo0
もうアテにならないってのは事実だな
出た時点でデータが古すぎる

992 :カオス:2015/06/13(土) 15:33:16.82 ID:VFm28ZwF0
>>990
だからそれ、頭のおかしいゲーム系の人が言ってるだけじゃね?
低ルズがこんなに少ないわけない、とか

あの人たち暴れると手がつけられないのは実証済みだし…

993 :カオス:2015/06/13(土) 16:05:01.62 ID:wBB6lDAV0
>>987
抽選率は巨大ジャンルの方がむしろ下がるからな
今だと落選サークルも公開されてるんだから、
抽選率計算したら本当に冷遇されてるか分かる

場所が悪いと言う意味なら、一般がそれほど来ないジャンルなんだろ

994 :カオス:2015/06/13(土) 16:11:27.93 ID:DmDFrOKo0
数えるの大変だけど、実スペース数と落ちた人コミの数みたいなの
数えてるジャンルとかもあったな

995 :カオス:2015/06/13(土) 16:33:58.53 ID:CodRwoel0
>>993
落選サークルのカット表示は任意じゃなかったっけ?

個人的には
最近できるようになった配置辞退(落選扱い)数も気になる
刀あたりジャンルの状況が変わりすぎて参加するの諦めたサークルいるのかなと思ったり

996 :カオス:2015/06/13(土) 16:34:38.89 ID:FrsbVT7b0
>>993
落選サークルは公開を希望したところしか公開されないから
(登録時に「落選の場合公開しない」という選択肢がある)
率は計算できないよ

997 :カオス:2015/06/13(土) 19:30:49.73 ID:vtTetHud0
>>992が一番頭おかしく見えるんだけどw

998 :カオス:2015/06/13(土) 19:44:13.74 ID:TdydCE7n0
ゲームジャンルがごっそり1日目の西に配置されることが頻繁にあったので
それを指して冷遇だとか追いやられてるだとかって不満は聞いたな
冷遇というよりは流行ジャンルが漫画アニメに集中した結果ゲームを余ったところに詰めたって感じかと思ったけど
日付よりは西配置を気にする人は気にするっぽい
ゲームジャンルでも完これとか大きいジャンルは東配置になるね

999 :カオス:2015/06/13(土) 20:31:22.75 ID:pDbSlnZP0
まあ、前に月曜開催のコミケあったじゃん
あのとき月曜にされたジャンルは冷遇されていたんだろうね
問題が起きそうなジャンルほど後にする、だから男性向けは三日目の日曜に!
って建前だったはずなのに
見事に裏切ったのには笑った

1000 :カオス:2015/06/13(土) 20:46:58.29 ID:wBB6lDAV0
>>999
学生が多いジャンルは平日に回される
社会人が多いは休みに回される
主婦が多いジャンルは大みそか回避される
混雑してスタッフの人出がいるジャンルは休みになりやすい

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