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【楽しい】同人での人間関係・交流14【モヤモヤ】 [転載禁止]©2ch.net

1 :交流:2015/05/08(金) 21:52:48.90 ID:0E7tNLoW0
オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い

嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。

次スレは>>980あたりでお願いします。


前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流13【モヤモヤ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1423549688/

2 :交流:2015/05/09(土) 15:42:57.09 ID:g9MiPss20
前スレ埋まったので移動
>>1 乙です

3 :交流:2015/05/09(土) 16:02:10.25 ID:gox/zHYG0
前スレ998
お勧めはさりげなくとか言ってるけど
好きな作品の集まりに意気揚々と別のタイトルを持ってこようとする時点でああ会話が出来ない人なんだなと思ってる
宗教のおばさんにしか見えないから

4 :交流:2015/05/09(土) 16:19:05.08 ID:qxtqkmeE0
この前、友人(絵は描くが同人活動はあまりしてない)とイベントに出て
私のスペの売り子してもらったんだけど

全然売れなくて、刷った本を殆ど廃棄することにしたとき
机の上に出してた本をふた山分残して捨てようとしてたんだけど
それをみた友人に「こんなに残す必要なくない?」と言われた。
そしてそのあと「次はA5で最少部数で刷りなよ」と言われた。
正直、なんでお前にそんなこといわれなくてはいけないのかと思った。

他にも、私の本をあげる話を先に立って進めたり、友人のフォロワーさん(男)を
スペースの前に居座らせたり(丁度フォロワーさんが来たときに私は席を外していたので
戻ってきたら知らない男の人がスペースの前にしゃがみこんでてちょっと怖かった)
本を買ってくれた人について
「フォロワーの人じゃないなら(私はぼっちで、本を買ってくれるような友人はいない)
なんで本買ってったんだろうね。ジャンルの本を手当り次第に買ってってるわけでもないみたいだし」
って言われたり、帰りに私のミスで終電が間に合わなさそうになったとき
「今回の旅行の自分の目的っていうのは、売り子するための口実だから」みたいなことを言われた。

本については友人の言う通りだし、おかげで目が醒めたっていうか、ふっきれたし
売り子してくれたからゆっくり買い物できてありがたいし助かったんだけど、もやもやしてしまった。

5 :交流:2015/05/09(土) 17:35:27.81 ID:gsubE7Fv0
>>1乙です

>>4
友人はあなたに対して何か鬱憤が溜まってるんじゃ…
それ意図的にディスってきてるよ
でもどんな理由があっても人としてヤバイ毒の吐き方だと思う
なんか人格的にアウトだなあ

6 :交流:2015/05/09(土) 18:29:18.02 ID:g9MiPss20
>>3
前スレ998です
確かに別ジャンルのお勧め持ち込みは"さり気なく"しても迷惑だった
宗教勧誘と言われたくないから気をつけます。ごめん

7 :交流:2015/05/09(土) 18:29:46.03 ID:3v8Y25Tu0
>>5
やっぱこれ、disってきてるよね…
本買ってくれた人の話してるあたりで、あれ?自分disられてる?って思ったんだけど…
私なんかしたんだろうか…

8 :交流:2015/05/09(土) 18:42:10.03 ID:1hL2Xr/W0
とりあえず終電のがしそうになるミスはしてるんじゃね

9 :交流:2015/05/09(土) 19:00:15.12 ID:LAT0IgDD0
>>7
何かやらかしたわけじゃなくて、それが素なんじゃない?
最近口調だけ丁寧(というか慇懃無礼)で>>4みたいなこと言う人と出会って
精神的にごっそり削られたけど、やらかされたのはこっちだけだし向こうに悪意はなかったと思う
「こう言ってor行動して相手にどう思われるか」がまるでわからない人なのかなって印象

10 :交流:2015/05/09(土) 19:03:58.20 ID:3l6DC28q0
私も終電逃しそうになるミス気になった
4が気付いてないだけでそういう細かい積み重ねがあったのでは

11 :交流:2015/05/09(土) 19:35:55.00 ID:CgykFzrp0
細かいことはさておき
売り子が主の知らない自分の友人知人をスペース周辺にたむろわせるのは
それだけで売り子として最低限のマナー違反だと思う

12 :交流:2015/05/09(土) 20:03:57.93 ID:XysdKfuP0
>>8 >>10
それはあるかもしれない…
私うっかりしまくってるから、そういう細々したのが気になったのかな。
ちなみに、何をしたのかというと、私が手配した航空機の便が乗り継ぎの終電ぎりぎりで、
これは間に合わないんじゃないかという話になったんです。(気づいたのが遅くて
変更できなかった)

>>9
私も最初は悪意はないのかなって思ってたんだけど、あれ?と思った。
悪意なかったとしても、結構削られた…

>>11
一応、フォロワーさんが挨拶にくるかもって話は聞いてたんだ。
けど、少し立ち話して帰るか、一緒にイベントまわるかかなって
勝手に想像してたから、スペースの前でしゃがみこんでる人がいて
ちょっと怖くなってしまった(ジャンル的に男の人ってあんま見ないし)

13 :交流:2015/05/09(土) 20:18:43.74 ID:akoL7w0C0
なんとなく>>4は相手がイライラしそうなタイプだなってのは思った
終電逃しそうになるミスとかうっかりしまくってると自分で言いながら「私何かしたんだろうか」と言っちゃうとか
まぁだからってその相手の態度が許される訳じゃ無いしね

14 :交流:2015/05/09(土) 20:20:22.46 ID:gsubE7Fv0
友人の態度は全くフォローできないけど
>>12は自分が思う以上に色々「うっかり」していて
それに対するイライラが蓄積されてたりするのでは…
あと多少毒吐いてもうっかりさんには通じないでしょ、くらいに思われてるかも

15 :交流:2015/05/09(土) 20:26:52.85 ID:v54UY4XU0
>>13
そうかもしれない。本当に言われるまで気付かなかったから

16 :交流:2015/05/09(土) 20:27:29.34 ID:CgykFzrp0
>>12
>フォロワーさんが挨拶にくるかもって話は聞いてたんだ。

事前に話しがあったとしてもそれ微妙だよ
まずその挨拶が何分くらいかかるのかといえば
普段会わないフォロワーがわざわざ会いに来るんだから
少し立ち話してといっても数分から10数分スペースの前で話しこまれたら
その時本を買いに人が来ても買いにくいし買い物を諦めてしまうかもしれない
だから売り子の来客がスペースにたまらないようお互い注意するもんだよ
売り子が気遣ってくれたらベターだけど主自身が指示することも必要だと思う

17 :交流:2015/05/09(土) 20:29:58.60 ID:dHAVaTZ70
>>1

>>4
そもそもその友人は売り子することに乗り気だったのかな?
少し気になった

18 :交流:2015/05/09(土) 21:38:37.69 ID:ZKnLyAHF0
友達なのに>>4の結果に対して全く取り繕う気が無いのが不思議だ…
4の本が売れない事をその友達は察してて売り子も乗り気じゃなかったとか?
部数抑え目にしたらと遠回しに言ってきてたりしてた?
まぁ何にしろ良い思いはしなかったよね…お疲れ様

19 :交流:2015/05/09(土) 22:50:02.51 ID:63riiI9z0
バイト先で偶然オタ友が出来て最初は楽しく話せたんだけど
段々と遠慮が無くなったというかキチっぽい性格が見えてきた
毒親で高校しか出させて貰えなかったとか兄弟が暴力振るってくるとか
休憩中にそういうデイープな話をされてすごく消耗する

話を逸らそうとしたり、はっきり「同じ話を何回もされると疲れる」と言っても
その時は静かになるけど(でも決して謝らない)また同じ繰り返し
GW前の休みは籠って原稿してると言うと勝ち誇ったように
自分の友達は大手でもう原稿終わったとかマウント取りたがる

胸糞なんだけどその人もう30歳越えてるんだよね
シフトずらせないしもう頭の病気の人とかかわったと割り切ってバイト止めたほうがいいのかな

20 :交流:2015/05/09(土) 23:05:32.82 ID:p8L4Cen/0
↓このスレで作品投稿したら、本当にアマゾンギフト券贈られてきて驚いたww

http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1392726129/

21 :交流:2015/05/09(土) 23:23:49.96 ID:lhaivMTW0
>>19
私的で深刻な話を凄く親しい友人でもないのにすぐに打ち明けてくる人は重いよね
そんなんぶっちゃけられてもどうしろと
聞いてもらえるだけで楽になる時も人間あるけど>>19のお友達の場合は
自分の不平不満をぶつけるサンドバッグが欲しいだけみたいで発展性が無くて聞いてる方がストレス溜まりそう
30過ぎてるのに自分しか見えてなさそうでなんか子供染みてるところが怖いよその人
大変だったね

22 :交流:2015/05/10(日) 00:32:50.37 ID:BZgnroJC0
バイト先だと個人情報も知られてるんじゃないのかな

オタクで良い人もたくさんいるけど、やっぱりメンヘラも多いのは日々実感する
オタ界隈でリアル情報は晒さないし、リアル界隈でオタバレだけはしたくない
正直自衛なんてこれ位しかできないし

23 :交流:2015/05/10(日) 00:34:21.80 ID:4PHI2xCu0
>>14
私では思い至らないようなところが友人は気になってるのかもしれないし
言ってもあんま気にしないと思ってるのはあるかも

>>16
確かに、私が考えてる挨拶と、友人や来る人の挨拶にズレがあったんだと思う。
それこそ、話が盛り上がったりしたらスペース塞いでしまうもんね
今まで一人参加ばっかで、私に会いにくる人もいなかったし
人が来ることに対する配慮が至ってなかったんだと感じたよ
今度から、売り子してくれる人がいたら
もし話が盛り上がったり、長くなりそうなら、早めに会場を
回ってきてもらうように先に話しておくようにする

>>17
売り子というより、東京に行くこと自体乗り気じゃなかったのかもしれない
多分、思ってたより旅費が高かったんだと思うんだよね
ただ、もしそれで行く気がなくなったんならちゃんと言ってほしかった
旅行の申し込みするときも、本当に行くってことでいいのか確認したし
そのあとも、変更したかったら、期日まではキャンセルできるからねって伝えてたから

>>18
今回、売れないことを察してて売り子乗り気じゃなかったのはないと思う
イベント前は部数については何も言ってなかったよ。私も相談しなかったし
捨てるときにいってたのは、私の痛手を少なくするためにいってくれたんだ
とは思うんだけど
私は自分の描いたものが、憧れの作家さんと同じような形になるのが嬉しくて
B5の本を作ってたところもあったから
部数とサイズのことを言われて、一番になんでそんなこといわれなきゃなんないんだって
思ってしまった

24 :交流:2015/05/10(日) 00:39:37.58 ID:um4Lx7Rw0
>>4
在庫を捨てたという点が気になった
ウエストウィングの廃棄サービスに依頼したのならいいけど会場でゴミとして捨てたのなら
重大な違反

25 :交流:2015/05/10(日) 00:40:14.34 ID:BZgnroJC0
>>23
「今回の旅行の自分の目的っていうのは、売り子するための口実だから」

最初これの意味が分からなかったんだけど、つまり友人は交通費自腹なんだよね?
「あなたの売り子をする為だけに東京まで来たのよ(自腹で)」と言ってるんじゃないのかな
この友人にちゃんと謝礼はした?友人はせめて足代だけでもよこせと思ってるんじゃ

26 :交流:2015/05/10(日) 00:52:57.74 ID:FaVsweN00
>>24
勿論ウエストウイングさんに段箱出したよ

>>25
謝礼は、夕飯おごるくらいしかしてないけど、昼に売り子代として昼食代1000円
あげようとしたら、そんなにかかってないからいらないっていわれたから、足代はさすがにないと思う
けど、もし、終電に間に合わなかったらその分のホテル代とかは出したくないって思ってはいたと思う
そういわれたのもあって、その分は全部私が出すって話した(結局、間に合ったから大丈夫だったんだけど)

27 :交流:2015/05/10(日) 01:01:40.07 ID:BZgnroJC0
>>26
実際を知らないので、出ている情報内での憶測でしかないんだけど
相手の言葉だけを鵜呑みにしちゃってたりしない?

あからさまなイヤミをチクチク言ってくるって何か不満があるからだと思うんだけど
本心ではもっと大きなものを望んでる時に小〜中位のものをやると言われても
あえて拒んで内心「察しろ!」とイラついてる場合もあるかもよ。それが何かはわからないけど

28 :交流:2015/05/10(日) 01:15:40.10 ID:0ltD4QAI0
>>27
不満って話になると、多分、旅費の高い時期に旅行いくのが不満っぽい気はした
それ以外にも、いろいろ不満っぽいことは言ってたけど
何回聞いても本人が行くって言ってたし、正直、今から旅費全額持てって言われても払えない
後出しになっちゃうんだけど、今回の売り子は私が頼んだわけじゃないんだ
よく東京行ってる友人がいて、もしその子がいってるなら、観光だけでも一緒にまわれないかなって話してたら
売り子してくれた友人が、私も東京行きたいから一緒にいく、売り子もするっていってくれたんだ
それもあるから、やっぱり高い旅費が不満なら、ちゃんと後からでも断ってほしかった

29 :交流:2015/05/10(日) 01:20:13.50 ID:um4Lx7Rw0
>>26
なんだビックリしたわ
thx

30 :交流:2015/05/10(日) 01:36:10.96 ID:U49NUy0/0
もう理屈じゃなくて、
高い旅費払って連休中になにしてんだろうと鬱屈した気持ちをぶつけただけじゃ?
事前に分かっててもつまらなくてイライラしたのかも

26に落ち度はないし交通費は出す必要はないと思う
でもただそれだけの問題をここまで引っ張る>>26にちょっとイラっときたw

31 :交流:2015/05/10(日) 01:42:09.34 ID:xkB2p9iZ0
いらっとはしないけどその友人の意図がいまいちよくわからなくてモヤモヤする
30 でFAって気もするが
無神経な言動が普段から多い人ならそういう人なんだと納得するけどそれならわざわざ書き込まないだろうしね

32 :交流:2015/05/10(日) 01:49:01.42 ID:16gXNx8b0
>>19
同人活動してること教えちゃってるから
即売会のスペースに押しかけてくる恐れあるぞそのテの奴は
活動ジャンルとか知られる前に逃げたほうがいい

33 :交流:2015/05/10(日) 02:02:28.93 ID:upwHPeVa0
友人の意図も何も
普段から26の絵や交流に対して若干低く見てたけど口には出さず
イベント会場で他人からの評価の現実も見て上から目線な気分になり
他の小さなイライラや不満に任せてそのまま口に出したってだけだと思う
友人がこれからも同じ言動するか抑えるかで付き合い考えたらいいよ

34 :交流:2015/05/10(日) 07:08:56.34 ID:dNU0koP30
>>30
交通費は出さない。ただ、不満といえばそれだろうって話

>>31
普段から、どうしてって思うことは少しあったんだけど
今回は本当になんでそんなこというのか信じられないって思った
ここまでの流れで、自分のなかでは言われて結構ショックなこと
だったんだって気付いた

>>33
ここまでの流れで友人は今までも、ポカをやらかしたり
不満を察して行動できない私をイライラしていたんだと思った
私もこれ以外で友人に少し思うところもあるし、彼女の不満を察して
行動することはこれからも難しいと思う
私の交遊関係は、その子と繋がってる人が多いから、たとえ同じ言動を
されても、完全に切ることはできないんだけど
自分から積極的に絡んでいくのは控えようかなと思った

35 :19:2015/05/10(日) 07:22:00.50 ID:U49NUy0/0
>>19だけどレスありがとう慰められたよ

妙に明るいから最初はいい人かなと錯覚してたけどやっぱりないよね
サークルはしてないけど頻繁にオフ会開催して意欲的にフォロバもするのに
その後ちゃんと友達になる人はほぼいないからおかしいと思っていたら…
自分もなるべく接点を少なくして行くよ

個人情報に関してはこっちはフェイクかけてたけど
向こうは自分から家族の勤め先まで喋るから居場所は分かってるし
付き纏うようなら身近にKや法関係者もいるから対処してもらう

偏見は良くないって付き合っちゃったけど
目的もなく職を転々としてる人はあまり近寄らないほうがいいと思った
以前の職場の悪口も毎日聞かされたけど避けてる自分もやがて加わるのかな
自分の周囲に今までいなかったタイプだし
遭遇自体が無意味というか関わった時間を消去したい気分

36 :交流:2015/05/10(日) 07:53:40.74 ID:kLnPkjqs0
わりと>>33はありそうだ。
同意の上で売り子をしておいてその態度、っていうモヤモヤはまあ理解できるが正直部数の刷り過ぎとその場で廃棄するっていう計画性の無さが気になった。
それと悪いけど>>4の文章は全体的になんとなく幼いしそういう雰囲気の人なんだろうな...と感じる。
そりゃ対等に敬意を払いあえる友人関係が一番なんだろうけどうっかりだったり現実的じゃない判断をしがちな人はこの手の「ダメなあいつに付き合ってあげてるアタシ」キャラやってる人に構われやすいんだよ

37 :交流:2015/05/10(日) 08:24:34.00 ID:oJm16MRX0
>>36
部数は、これだけ捌けたら満足って思ってる部数があったんだけど
その部数が1000円くらいしか違わなかったから
捨てることになるだろうとは思ったけど
せっかくだしって思って多い部数で刷ったんだ

雰囲気については、周りの人の態度とか思い返すとそうかもしれないって思う
文章でそういうのわかるものなんだね
私の文章が稚拙なのは文章力の問題なんだと思ってた…
友人がそういうタイプっていわれて少し驚いたけど
人に助言したりするのが好きなのかなって印象はあったから(他の人に対しても)
私はいい世話焼き相手だったのかもしれない

38 :交流:2015/05/10(日) 08:49:47.54 ID:CEMHtLat0
もういいから全レスすんな

39 :交流:2015/05/10(日) 09:02:38.78 ID:oJm16MRX0
>>38
わかった
せっかくレスくれてるから、返したいと思ってたけど
さすがにスレ使いすぎだね。これでもう黙ります
レスくれた人ありがとう。いろいろ整理できたしよかった

40 :交流:2015/05/10(日) 09:27:08.96 ID:zEcxG7Tr0
ツイでしょっちゅう家庭事情や仕事事情で愚痴ってお仲間に慰められてってことを繰り返してる人がいる
面倒くさくて嫌になってジャンル移動で垢とか変えてFOしたんだが最近見つけ出されてフォローされた
フォロバしないでおくつもりだったんだが向こうから「久しぶりですー!また一緒のCPなんて運命ですね!よろしくお願いします!」みたいにリプ飛ばされてできず
最初の挨拶以外放っておいたら今度はその人の慰め要員がぞくぞくとフォローしてきた
そしてTL上で繰り返される同じ愚痴→ヨシヨシの定例茶番劇
もうミュートにしておくのも嫌だからまとめてブロっていいかな…

41 :交流:2015/05/10(日) 09:48:46.05 ID:FAyDOTsz0
>>40
奇遇だな うちのTLもそんな感じだ
ブロったらブロったで踊り狂うから悩んでる 垢仕切り直そうかとちょっと考えてるわ

42 :交流:2015/05/10(日) 10:15:30.07 ID:pV/Y+Kkw0
>>40
オフ絡みでもなさそうだし、挨拶以降放っておいたなら全然問題ないでしょ
見られるのも嫌!!ならブロればいいし、とりあえずそっとフォロー外したらと思う

43 :交流:2015/05/10(日) 10:20:47.08 ID:a1Ju5gO20
>>35
元いた集団の悪口を吹聴する人は、何度も繰り返し言葉にすることで自分に言い聞かせ
自分を正当化して記憶を上書きするタイプが結構いるからね
この手のタイプは歳いくほど悪化するので近寄らないに限る

44 :交流:2015/05/10(日) 12:41:12.65 ID:9SxR1qPd0
>>35
フェイク入れててよかった
>>43
この板でよく嫌悪されてるケースだと過去ジャンルの悪口があるけど
本人をめぐるいざこざを巧妙に書き換えて発信する人いるわ
本人の中では事実化されてるんだろうな

45 :交流:2015/05/10(日) 16:34:17.25 ID:85Nc3ScQ0
自分の作品を長年に渡って追ってくれている人(以下A)がいて、その人の発言に最近もやもやしている
フェイク交えながら話す

AはSNS普及以前のサイト掲示板やアプロダの時代から自作品(創作&二次創作)を追ってて、ツイとか支部を私が始めると相互フォローを求め、それにも応じた

SNSで色々な人との交流を経て他の人と私は繋がりを持つようになった
そうなると必ずAからDMが来た
DM内容は私と繋がりを持った人の悪い噂や、A自身がその人から受けた体験談
(Bは過去にクラスタ内で騒ぎを起こしたイタタ。Cはオフ仲間を我儘から崩壊させた姫キャラ属性など)
そして必ず「この人は絶対私さんを振り回すからお勧めしない。あの人らに私さんが絡むのは勿体無い。リムーブした方がいい」と言ってくる

Aは私に忠告したいのか、はたまた別の意図があるのか最近わからない

46 :交流:2015/05/10(日) 16:42:51.43 ID:xkB2p9iZ0
他人の悪口を吹聴する人にいい人がいるだろうか
忠告というより貴方を独り占めしたいだけでは

47 :交流:2015/05/10(日) 19:52:41.69 ID:85Nc3ScQ0
>>46
>忠告というより貴方を独り占めしたいだけでは
Aは別に共同執筆を持ち掛ける訳でもないし、Aと組んで共同執筆する人は別にいるから独り占めをしても…と思ったけど
他人を吹聴する人が良い人かというレスにハッとした
もう一度交流を考え直してみるよ
ありがとう

48 :交流:2015/05/10(日) 23:11:03.18 ID:zEcxG7Tr0
>>42
それがオフでバッチリ絡んでるというか絡んでこられてて…
こっちがイベントに出ると必ずスペにお仲間と来てツイの掛け合いをリアルで見せてこられる
今度ある絶対出たいイベントも「必ず会いに行きますね!会えるの楽しみ!」ってことあるごとに言われててリムブロしづらいんだ…

49 :交流:2015/05/11(月) 00:23:03.56 ID:kzKN2tfz0
でもでもだってで鬱陶しい

自分から話しかけられないから待っている、でも声かけられないっていうけどだからこそ私はこちらから声かけてるんだ
私だって怖いけど好きな人には話しかける努力してる
私さんは感想言われる分恵まれてるって、そりゃ自分の作品を公開してなきゃ感想もないよね?
あの人と仲良いんですか?ってどうでもいいじゃない人の交流なんて

疲れる

50 :交流:2015/05/11(月) 00:37:01.96 ID:/TBEA+c+0
ハッとするのが遅くないか
ハッとしないよりはいいけど

51 :交流:2015/05/11(月) 06:24:33.03 ID:JttHArCE0
>>50
薄々気づいてはいたけれど長年に渡っての常連だから見て見ぬ振りをしてたのかも
45のサークルが大手なのかピコなのかは分からないけど
常連を失いたくないからという気持ちもあったんだろうな

52 :交流:2015/05/11(月) 22:12:15.91 ID:f1YUkARZ0
>>49
それは「不幸な私」でいたい人だと思う
とある本の受け売りだけど
人は『誰よりも幸せ』になれないとき『誰よりも不幸』になりたがる
のだそーな

改善のためのアドバイスをどれだけしても
「不幸な私」の地位()を守るために絶対従わないだろうから
ほうっておくべきだよ

53 :交流:2015/05/11(月) 23:37:58.68 ID:48r1krIM0
>>4のやつってそんなに悪い?
いやなんとなくだけれども
買ったのがフォロワーの人じゃないってのもその場で4の作った本を見て
義理や友達だから買ったんじゃないってことだし
旅行の目的が売り子のための口実っていうのも
4と一緒にいられて楽しいんだからそんなに気にしないでよとか
フォロワーさんは4がいないからつい話し込んじゃったとか?
部数やサイズは4の事情を知らないんだしスタンスが身の丈にあったものなんじゃない?

とはいえ細かい事情もわからないし語調によって変わってくるけれどね
気になるってことは4にとってなんだか耳に触る感じでもあるんだろうし

54 :交流:2015/05/12(火) 01:06:17.74 ID:XYELoGkn0
>>53
最初は友人の暴言やべえと思ったけど
本人の連投を読むうちに原因は友人以外のところにあるなと感じた

55 :交流:2015/05/12(火) 01:56:31.11 ID:6sSEQFKb0
廃棄を手伝わせたり売れない事を愚痴ってたりしてたら別だけど
>正直、なんでお前にそんなこといわれなくてはいけないのかと思った。
ここはわかるな
あと
>私の本をあげる話を先に立って進めたり、友人のフォロワーさん(男)を
スペースの前に居座らせたり
こう言うのはイベントでされて嫌な事によく上がる内容じゃね?

まあ申し訳ないけど本人にも多少問題があるのでは…と自分も思ってしまうけど

56 :交流:2015/05/12(火) 02:10:04.03 ID:idOn82Qi0
あなたの創作の二次創作を作りたいって言われてから1年以上経った
向こうが自分で設定した締切(2回目)過ぎたけど連絡も来ず
自分の同人活動のことは頻繁に告知してる
辛い

57 :交流:2015/05/12(火) 02:36:53.52 ID:wIJjqYgK0
どちらが悪いかを判定するスレではないんで

58 :交流:2015/05/12(火) 03:11:36.32 ID:ra30hFOS0
愚痴スレでもないんだから
もやもややいざこざは何が原因だったのかな?ってのは当然話題になるでしょ

59 :交流:2015/05/12(火) 03:53:27.50 ID:JP0WVLMB0
あれだけ引っ張っても実際の真相はこのスレじゃわからないんだから
蒸し返しても無意味でしょ

60 :交流:2015/05/12(火) 06:07:05.99 ID:acF3qEYp0
>>56
そんなの、よくあることじゃない?
自分も挿絵描かせてください!とかこの小説を漫画にしていいですか、とか言われて
いざ承諾したらそれっきりって体験してるよ
そこそこ交流があって相手にイラつくなら、ありがとうもう描かなくていいよwww自分の同人活動に専念してねー
くらいのイヤミは言ってもいいと思う

61 :交流:2015/05/12(火) 10:13:44.12 ID:KJeeHio60
>>56
同人あるあるだな…気にしたら負けだ
申し出た時は本気だったんだろうけど、実際作品取り掛かろうとすると体力気力時間相当削られる上に喜んでくれるのは56一人だからな…
そういうのって諦めたとしてもSNSで相手がチラつくとどうしてもモヤモヤしてしまうから
リムなりブロなりしてとっとと縁切るのがお互いの為だ

62 :交流:2015/05/12(火) 10:48:09.63 ID:FgOVgszf0
周りの同人友とのヲタグッズや同人誌に対する熱量の差がつらい
自分だってグッズは買うけれど徹夜しなきゃ買えないものは諦めるし
箱買いして見ず知らずの人と取引をするほどのエネルギーもない
同人誌も自分ひとりで買える範囲のもので満足しているし
欲しいものがあっても誰かの手を煩わせるくらいなら諦めも効く

けど回りは何が何でも手に入れたいタイプが多い
〇日あのグッズ発売日ですけど何時から並びます?と聞かれて
行く予定はないけど…と答えると「え?なんで!?」という反応になるし

イベント同日分担買いを頼まれて「自分が行くサークルの本だけでいいなら」と引き受けたら
「ついでに隣のサークルも」「友達の分も買ってきて」と話が膨らんでいき
「最初と話が違う」と断ったら「そんなこと言われてもこっちが困る」と逆切れされたり

グッズを買うために待ち合わせに無断で遅刻をしてきて文句を言ったら「心が狭い」扱いをされたり
ツイッターでグッズ一つ手に入れるのにこの世の終わりかと思うくら大騒ぎしているのを見ても
軽く引いてしまったり…

スタンスの違いだって言うのは分かってるしファンだから必死になる気持ちも分かるんだけど
どうもそのノリについていけない…
萌え語りをしたり普通に遊んだりする分には楽しいんだけれども

63 :交流:2015/05/12(火) 10:59:10.85 ID:h/+nDzk00
>>62
その手のタイプって、ほっとけば勝手に同じようなタイプとばかりつるむようになって
早々と流行ジャンルを渡り歩くことが多いと思うので
普通にFOなりCOなりしていいと思うけどな
騒ぎたいような人はやたらと発言回数多かったりするから多数派だと錯覚してしまうが
どんなジャンルでも落ち着いて楽しみたいor楽しんでる人も相当数いると思われる

64 :交流:2015/05/12(火) 12:46:28.01 ID:eXdesxJT0
>>59
むしろ「(これは本人もちょっと…)」とじんわり把握されたのが結論に見えるから
それ以上はもう無いよね

>>62
不要物の話題の時はツイも浮上しないとか、買い物頼まれても感じよくきっぱり断るとか
あらかじめ線引きしてる人って結構いるよ
自分なら無断遅刻〜「心が狭い」あたりで内心半笑いしつつ物理的に距離置くけど

65 :交流:2015/05/12(火) 13:42:29.13 ID:CF82w2YQ0
フォロワーと直接話す機会があったんだけど話の視点にモヤっとした

アニメ化の話がよく出るジャンルで
ジャンル者と話をすれば必ずだ話題になる
大抵は「楽しみですね」とか和やかな感じで終わるんだけど
その人は「原作派とアニメ派で派閥ができる」とか
「ネタバレに厳しいジャンルたからそれで学級会が起こる」とか
アニメの出来に関係ないネガティブ予想ばかり語る
しまいにジャンル初期にあった大手の殴り合いの話を延々と演説されてうんざり

この人はジャンルが荒れるの期待してるのか?とモヤモヤ

66 :交流:2015/05/12(火) 14:50:33.16 ID:n/YtDGAH0
62>> 自分もかつてその環境だったのですごくわかる。
そういうタイプのファンは、自分がどれだけジャンルに貢献したか、お布施したかで
価値が決まると思ってるので、そういう人に自分のファンスタンスを伝えても
理解してもらえない事が多いし、disられる可能性すらある。

彼女らは彼女らの楽しみ方で楽しんでるし実際お布施してるので悪いとは思わないけど、
62の書き方を見てる限り、合わないと感じてそうだし、距離置くのもいいと思う。
63も言ってるけど落ち着いて楽しみたいファンも多いのでそういう人を探した方がストレス減ると思うよ。

自分の時はそういう連中に無理やり合わせてキャーキャー走った挙句、
ジャンル内でDQNグループ認定されてた事があるので、つるむ相手と周囲の雰囲気をよく見るのもお勧めです…

67 :交流:2015/05/12(火) 20:22:43.95 ID:JP0WVLMB0
>>62
わかるなぁと思ったけどその友人達は熱心なグッズ好きの方だと思うよ
TLや周り見てても現地に当日並んで箱買い譲渡交換〜までやってる人は一部
自分はグッズに対してはこのくらいのスタンス、って伝えた方がいいと思う
愛が足りないって文句言ってくるようなタイプなら距離考えた方がいいし

自分も原作は好きだけどアニメ関係は準公式だと思ってるから興味薄い
グッズもキャラソンもドラマCDもコラボフードにもあんまり熱意が無いから
公式イベント系に行くのが当たり前みたいに誘われると辛いといつも思う
愛が足りないと思われるのもまぁしょうがないと思うし
そういうのに参加したりたくさん買って盛り上げてる人は偉いなぁと思うけど

68 :交流:2015/05/12(火) 20:36:40.37 ID:KWafyPPx0
>「ついでに隣のサークルも」「友達の分も買ってきて」と話が膨らんでいき
>「最初と話が違う」と断ったら「そんなこと言われてもこっちが困る」と逆切れされたり

「えーやだー頼む立場で図々しいキャッハハー」ぐらい言っても許されるなこれw

69 :交流:2015/05/12(火) 20:52:36.30 ID:RsARJv+J0
>>65
古参ぶりたいんだろうね
実際に揉め事起こったら待ってましたとばかりに
「これだからニワカは!」と喚きだすな

70 :交流:2015/05/12(火) 22:34:14.80 ID:ukoH+3vl0
>>62 グッズ厨というかグッズ買い物依存症とか呼びたくなるくらいだよね
自分は「昔からグッズ萌え薄いんだよね〜」って言ったらやっと伝わった
公式の新作絵にしか興味ないんでカレンダーとかクリアファイルは買いたいけど
そういうのは争奪戦にならないんで助かってるw

>>65 前ジャンルで色々あったんだろうけど炎上好きなんだろうね
揉め事とかバトルのやじ馬タイプだからきな臭くならないと面白くないのかも

71 :交流:2015/05/13(水) 00:26:25.95 ID:939xOE2i0
>>65
昔のことほじくり返して噂を流して話をこじらせるジャンル古参の元友人そっくりだなー
そういう人は基本的にいらんトラブルを招き込むし、実際にトラブルになるといの一番で逃走して
安全圏からまた今聞いて来たって顔で余計な事吹聴するよ
アニメ始まる前に距離とっておいた方が良いかも

72 :交流:2015/05/13(水) 00:41:27.04 ID:UJAWu6qs0
ていうか>>65の妙なフォロワーが持ちだす程度のネタなら
「楽しみですね」と和やかな感じで終わる人達は徹底スルーできると思う

73 :交流:2015/05/13(水) 02:06:26.74 ID:rqHe+ZLs0
フォロワー全体が臨戦体勢なら流石にうっとおしいが
一人がキナ臭いだけなら、そいつをマークして終わり

74 :62:2015/05/13(水) 08:12:18.79 ID:+DX66HKJ0
62です
皆レスありがとう
その友人達は普段は大人しい感じで萌語りもできるしノリも合うんだ
それに何度か自分はスタンスが違うことも伝えてるしそれで愛がない!とか言われたこともない
けれどもグッズや欲しい同人誌のことになると目の色が変わるというか周りが見えなくなる感じ
先に書いたようなこともあったりして豹変っぷりが軽くトラウマになってる
本人達はそれで楽しんでるんだろうしご自由にどうぞって感じなんだけど
イベントに一緒に参加したりオフで遊ぶことも多いからどうしても巻き込まれがちなんだよね
うまくかわす&距離を置く方法を考えてみるわ…

75 :交流:2015/05/13(水) 09:21:04.47 ID:8iWEQGBI0
>>65
ツイじゃなくリアルで言ってこられるのはキツいね
この手の人は皆それとなく距離置いてしまうから、少しでも構うと
受け入れられた!と勘違いされ粘着攻撃されるからうまくかわして欲しいな…

76 :交流:2015/05/13(水) 19:12:50.32 ID:Q/6fkxSX0
イベントで買った本が気に入って、その書き手ととあるきっかけで
オフで会って意気投合したんだけど
その人のツイ支部でのノリが今ジャンル(女性向け)でヲチ対象になる
男性向けの悪い要素を集めたかのような感じで(公開垢でエロ画を流す等)
言うか言うまいかどういう距離保っていくか迷ってる
リアルで会う分には本当に楽しいし、何故か自分のことを盲目的に慕ってくれるし
こういうの止めた方がいいですよ、って指摘すれば多分聞いてくれるんだろうけど
その内容が多すぎてそれを一々指摘してたら自分がアドバイ厨とか支配者に
なってしまいそうで考えてたら段々面倒くさくなってきた
ジャンルのリアルイベントごとには一緒したい位の関係を維持したいけど
ツイ支部では繋がりを断ちたいとまでは思わないけど
同CP者から同類だと思われたくない
どうしたもんかな

77 :交流:2015/05/13(水) 20:09:03.47 ID:oB4+AHiF0
そんなおいしいとこどりは出来ないだろ

78 :交流:2015/05/13(水) 20:28:35.21 ID:1r6dwHN50
お気の毒といえばそうだろうけど自分勝手だなあ
周りも同じ人間なんだから自分の思い通りにはならないよ>>76

79 :交流:2015/05/13(水) 21:25:47.67 ID:FIddWAfm0
初めてのオフ活動で初めてアフターに誘って頂いたときの話
自分は結構雑食でジャンルで一番人気のA×Bと最近人気になってきたB×Cを
メインにいろいろ描いている
今回BC本を出して(AB本は間に合わなかった)アフターもBCの方に誘ってもらえた
その際にアフター主催の方から「B受けも好きな方いるのでそっちの話でも盛り上がると思います!ぜひ参加してください〜!」
と言ってもらえたのでアフターが楽しみで仕方なかった

だが実際行ってみれば「ABクラスタが描くBはBじゃない」
「ABクラスタもACクラスタ(私の好きCPの一つ)も必死にやってるけど本編の展開的にはどうあがいてもBC」
「ABクラスタとACクラスタ達は◯◯のシーンで頑張るしかないんだよねww」
等他CPsageの嵐だった(実際に描いてる人の名前を出したりして)
もしかしたらそういう意図で言っていないのかもしれないけど
主催の方もそれに乗じていろいろ言ってたりしてショックだった
別れ際に「次いつイベント参加されるんですか?」等
聞かれたが何だか怖くて濁らしたまま帰宅した

私が嫌われててBCから追い出そうとされただけだと思うんだけど
どこのアフターもこんなんじゃないですよね…
何より元から全員ツイッターで繋がってた人たちだし余計に怖くてそれ以来BCが描けない

80 :交流:2015/05/14(木) 00:17:42.90 ID:TLvs1N720
それは主催が悪いし主催も不慣れだったんだと思う
犬にかまれたと思ってその人たちと距離を置いてやればいいよ

>>79のシチュエーションはオフ慣れしてる人だったら
誘われても警戒したり配慮したりで断る場合が多いと思う
同人の常識で考えたらBCがメインのオフでABの話が堂々とできることは少ないもんでし
できたとしても相当な遠慮しないといけないよ
だから主催が悪い

81 :回線:2015/05/14(木) 00:21:59.31 ID:9jJC/1qS0
>>76
相手も本当に痛いのかもしれないけど
自分が2ちゃん脳すぎたりヲチャ目線すぎたりはしてない?
自分の尺度で人の目気にしてたら全部指摘してたら76が何様だって感じになるし
>>76ぐらいのリアル付き合い続けたいなら周囲には仲良いとは思われるよ
あんまりにも目に余る、周りにわかりやすい部分(エロ画像垂れ流しとか)だけ
それちょっとやめた方がwwとか軽いノリで言ってみたらどうか
でももう言われてるけど全部思い通りには行かないと思う

82 :交流:2015/05/14(木) 01:44:18.46 ID:5/h0aL590
ツイで結構交流があってオフでもご飯食べたり遊んだりして友人になった人を切った
理由はとある職に就いたのに同人を続けてく気なのがモヤっとしたこと
ダメなんじゃないかと聞いたら問題ないと調子の良く返されて何にも考えてないのが見え見えで腹に据えかねた
それで切ってからしばらく後に元友人の新垢がたまたま目に入った
まだ同人を続けていてイベントに出るとか本を作るとか何も知らないらしいフォロワーたちと盛り上がってた
イベント行くなとは言わないけど売り手に回るなって言いたいし一回チクッて痛い目見せた方がいい気がしてきた

83 :交流:2015/05/14(木) 01:54:04.04 ID:Ip1r09u60
ストーカー乙

84 :交流:2015/05/14(木) 01:54:49.86 ID:T6CgBpkm0
>>76
他はわからないけど、低年齢層や一般ファンの目に入る可能性を考えると
公開垢エロ画垂れ流しは常識でNGだと思うんで、
そこに自力で思い到らない時点で他の部分も非常識な人かもと警戒してしまうけどなあ

その件くらいは「あれ問題になってるんだってね」と危険性を伝えてもセーフだと思うけど、他は知らん
相手の考えもあるだろうし、自分だけ同類視されずに体面保つってのも無理だろ

85 :高尚:2015/05/14(木) 02:16:56.16 ID:2d9X13aE0
>>82
同人禁止の職業ってなんだろ(晒せというわけではないよ)
基本は会社によると思うし、副業禁止でも普通の同人活動の範囲なら問題ないし
本当に同人駄目な職業なんだったらさっさとチクればいいじゃん
教師なのにロリもの描くなんて!みたいな個人の感覚だけでつっかかってんなら正義厨乙

86 :交流:2015/05/14(木) 02:17:54.30 ID:2d9X13aE0
名前欄ごめん

87 :交流:2015/05/14(木) 02:51:28.56 ID:7goYK4tL0
>>82
とある職ってのが何なのかわからないから反応も共感もしようがない
職を晒さなくてもいいからせめてどういう理由でその職だと同人NGだと思ったのか書いてくれないと
そこが書けない事情があるならチラ裏案件だと思う

88 :交流:2015/05/14(木) 03:23:44.63 ID:9jJC/1qS0
公務員じゃない

89 :交流:2015/05/14(木) 05:32:52.34 ID:/dQmqTIz0
公務員でも同人やって問題ない場合もあるよ

90 :交流:2015/05/14(木) 05:46:13.29 ID:kJN8LVV80
同人は趣味なんだから職が何でも関係ないだろ

91 :交流:2015/05/14(木) 06:34:59.43 ID:dZarSdEq0
そういうのじゃなくてそのジャンルのアニメーターとか、要は公式側の職業なんじゃない?
まあ何言っても憶測だけど

92 :交流:2015/05/14(木) 07:02:35.09 ID:6ii2S3n60
ゲーム会社にいるけど「同人はコッソリね」みたいな感じで禁止はされてない
だけど公式の人間なのにフジコってうるせーやつがいるから
仕事は言わないな

93 :交流:2015/05/14(木) 09:52:45.72 ID:Ip1r09u60
マウント取りたがりってこういう人なのかな
コントロールして独占したい上に思い通りにならないなら壊してやりたいとかもうね

94 :交流:2015/05/14(木) 10:45:13.32 ID:OxNqdvAA0
>>82
最近アニメスタッフや漫画家やゲーム絵師が本人とわかるアカで腐発言や二次創作を垂れ流して炎上してる件があったから
それでピリピリしているのかも知れないけど
「職業○○だから同人やるな」は先方の会社が副業や自社作品の同人などを禁止しない限り止められないだろう

「痛い目見た方がいい」じゃなくて「痛い目見せた方がいい」ってその人を罠にかける気なのか?
それ自分の首も絞めるよ?

95 :交流:2015/05/14(木) 12:57:59.65 ID:GAiw0Joa0
同カプの描き手さんがいて、すごく好きで支部でフォローしたりブクマをしていた
ある時なんとなく描き手さんのブクマを見たときに自分の作品が一つもブクマされて無いことに
気が付いた。フォローもされていない。その時はそこまで気にしなかった

同カプのアンソロ企画があり自分も誘われた(上の描き手さんはいない)
各々自分のサンプルページを支部で上げたんだが、上の描き手さんのブクマを見たら
見事自分のサンプルだけブクマされていない
よっぽど自分の作品が合わないのかとショックでモヤモヤしてて
次のイベントで初めて会えそうだったので「挨拶しよう!」とすごく楽しみにしてたんだが
名乗らない方がいいよな…

96 :交流:2015/05/14(木) 12:59:57.60 ID:UKsMehyT0
>>82
ジャンル者や一般人が迷惑を被るなど実害が予想されているわけでもなく
相手のことはCO済みで職場関係者でもなく
何も考えてなさげな態度が気に入らないので圏外から攻撃してやろうかって
一体自分を何様だと思ってるんだろう

97 :交流:2015/05/14(木) 13:00:27.55 ID:Ip1r09u60
ストーカー乙…

98 :交流:2015/05/14(木) 14:12:12.23 ID:rE7itNdU0
>>95
ちょっと自意識過剰かな
その作家が好きなら好きです!いつも作品拝見してます!って伝えるだけで十分じゃないか
見返り求めるのは違う気がするぞ

99 :交流:2015/05/14(木) 14:14:55.71 ID:xHPxdhbK0
>>95
てかツイとかで相互フォロワーになったり相手に認識されてるの?
向こうにとったら全然知らない人に名乗られたってリアクションに困るよ

100 :交流:2015/05/14(木) 14:44:31.63 ID:GAiw0Joa0
>>98
そうするよ
見返りは求めてない

>>99
フォローはしてるけど相互ではないな
認識されてないならそれでいいんだが
もし自分の作品が合わないと思われてるなら
話しかけられても向こうが困るかなと思ったんだ
自意識過剰で済んでほしい

101 :交流:2015/05/14(木) 14:48:54.57 ID:D3pjAbFx0
>>95 
せつなす乙… 自分も似たような状態だけど
自分だったら挨拶する場面があったら普通にして名乗るのは控えると思う
最近他所でフォロー返ししてない奴がオフで名乗ってくるのに
無神経と怒ってる人みかけてまあそういうもんかと思ったよ
自分はツイオフで名乗ってしまったこと何度かあってスルーされたり
フォロバしてくれたり
フォロバ返してもらうと凄く嬉しい反面
やっぱり気を使わせてしまったかもと悔やまれる

ふつうにアルアルなのは承知だが自分だけ迂回辛いんだわこれ
おれそんなアカンか?と自答したくなるw

102 :交流:2015/05/14(木) 14:54:32.17 ID:UKsMehyT0
自意識過剰だと思う。名乗られたくらいで死なないけど、
挨拶で名乗っても相手はそれを全て記憶しておく義理もない話なので
後々名乗って挨拶したのに覚えられてなかったとモヤらなければ別にいいんでないの

103 :交流:2015/05/14(木) 14:55:37.03 ID:UKsMehyT0
ごめん>>100宛でした

104 :交流:2015/05/14(木) 14:59:51.22 ID:1/fR84MM0
>>100
先方は十中八九95の事を認識してないもしくは作風が苦手だろうから
名乗らずに感想伝えるくらいがベストだと思う

105 :交流:2015/05/14(木) 15:14:11.52 ID:Tyq65QXg0
名乗らずに感想を伝えて去っているんだけど
時々名前聞いてくれたりするサークルさんの時に名乗るのがめっちゃ恥ずかしい
そして恥ずかしくなる自分が恥ずかしい…どんだけ自意識過剰だよって
ツイとかやってなくてオフでのスペース挟んだちょっとした交流しかしてないので
せめてその交流間での挙動不審を直したい…

106 :175:2015/05/14(木) 15:20:17.19 ID:uHhIBDpC0
>>95
自分も95と似たような状況だけど名乗らないで
感想と差し入れだけ渡して終了かな

107 :交流:2015/05/14(木) 16:23:23.15 ID:Ip1r09u60
本人は無駄にポジティブだなw
背中を押してもらいたかったんだろうけど
これは何を言われても結局突撃しそうだな

108 :交流:2015/05/14(木) 17:01:39.29 ID:D3pjAbFx0
95が自意識過剰とか言われる意味ワカラン
好きな作家さん相手なら気持ち分かるし普通だと思うけど

締めてたっぽいのにすまん

109 :交流:2015/05/14(木) 17:18:58.94 ID:X4MWYJWq0
別にそう思うのが「悪い」って言ってないしな
2だからそれって気にしすぎだよ、自意識過剰だよとはっきり告げられてるだけで

110 :交流:2015/05/14(木) 19:01:26.26 ID:C1GxZ9gj0
一読者として好意を伝えたいか、書き手として好意を伝え
(あわよくば書き手として認めてもらい)たいかの差だと思うけど
後者な書き手は多い

111 :交流:2015/05/14(木) 19:29:34.97 ID:9jJC/1qS0
>>108
とりあえず悪い部分だけ突っ込んで説教だけしたい人がいるから

112 :交流:2015/05/14(木) 19:48:38.09 ID:apLqFMAd0
自分も創作活動してると純粋な読者になり難いなって思うときあるよ
オン専なので支部作品にブクマされたり、フォロー状態にしてくれてる場合もある
純粋な読者でいたいので、イベント時に口頭で感想を告げるのみしかできない

オフしないので、交流する必要はないからいいんだけど
フォローして全作品ブクマしてくれてる人もいて
匿名のままでいるのも気持ち悪いのかなって思う

113 :交流:2015/05/14(木) 19:48:58.00 ID:5/h0aL590
82だけどここまで叩かれるとは思わなかった
趣味だからってわりとみんな許容するんだね
教師とかじゃないが税金で食べてて子供のそばにいる仕事なんだから節度くらい持てよって思うけど
そこは自粛するもんでもないなら黙っとくわ

114 :交流:2015/05/14(木) 19:58:34.01 ID:YfHH1KYF0
うわぁ…

115 :交流:2015/05/14(木) 20:12:26.64 ID:hrTFxly40
>>113
職場で活動が禁止されてない且つ職場で活動がバレるような行動をとらないなら全く問題ないのでは?
もともと嫉妬とか私怨で気にくわなかった人を堂々と叩ける理由ができたと思い込んではしゃいでる感がすごいよ

116 :交流:2015/05/14(木) 20:14:30.65 ID:6ii2S3n60
>>113
公務員アンチちっす^^

117 :交流:2015/05/14(木) 20:24:25.40 ID:OHRq30HH0
昔から公務員っていうだけで無差別にうるさい層っていうのはいたけど…
趣味の範囲だったら別に関係ないのに、叩く時の口実にするにはもってこいと思うんだろうか?

118 :交流:2015/05/14(木) 20:25:32.22 ID:UKsMehyT0
>教師とかじゃないが税金で食べてて子供のそばにいる仕事

教師や公務員で同人やってる人だって昔から見かけるけどなあ
公私混同と脱税やらかしたなら糾弾されても仕方がないけど
現時点では趣味だから許容以前の問題じゃないの?

119 :交流:2015/05/14(木) 21:56:33.26 ID:OTS+IEes0
公務員は副業禁止だけど
文筆業・農業・不動産収入とかは容認されてるよね
82が叩きたいのは別の点なんだろうけど
職業を理由に趣味を自粛しろっていうのは勝手だなぁ

120 :交流:2015/05/14(木) 22:36:09.99 ID:2AZZE92i0
82読んだだけなら「とある職」ってなんだよ思わせ振りな奴だなとしか思わなかったけど
113読んでから82読み返すと何言ってんだこいつって思うわ
イベント行くのはいいけど売るのはNGとか何基準だ
正義厨の嫉妬と私怨乙

121 :交流:2015/05/15(金) 01:09:06.50 ID:3+excxV20
>>112
純粋な読者と書き手として好意を表すの使いどころって難しいよね

昔温泉でやってたジャンルでオンオフ兼の少し気難しい(ツイで
空リプの愚痴や嫌味が多い)サークルさんがいて、作品は好きだけど
ちょっと怖いと思っていち読者として匿名で感想※送ってた
そしたら向こうはこっちに感想※してるのに※くれないとはどういうことだ
(憶測だけど)ってことになり私が作品上げる度にそれに対する嫌味を
あてつけるようになって辛くてサイト閉じて絵が描けなくなってしまった
私が描き手として好意を伝えてたら嫌味を言われるまでにはならなかったのかなと
思うことがある

122 :交流:2015/05/15(金) 01:28:52.05 ID:tbrgUDMz0
でもそれ相手からしたら自分は※してて交流がある?のに
121本人としてはその相手にだけ不自然なくらい全くの無反応だったんでしょ?
そうしたら相手が121から自分に対しての嫌な感情を想定しても仕方ない気も…
ただそれを表に出してあてつけたりするのは相手が痛いけど

123 :交流:2015/05/15(金) 01:55:15.10 ID:R4dPteyV0
>>121の場合は、もし相手の痛いキャラが見えていなければ
匿名※にはならなかっただろうなと思うと
ある意味なるようになったと考えてもいい気がする

その相手だって日頃からエアリプ愚痴や厭味をとばしていなければ
感想※くれる書き手読者とすれ違わずにすんだのに…

やっぱり「交流」だから、最後は人格次第になるよね

124 :交流:2015/05/15(金) 07:09:27.30 ID:EudLm4kD0
同じ作品クラスタだけどその中のグループ格差に時々もにょる
SNSを通して知り合い、数年の交流があるAさん
Aさんは描き手で作品をこまめに投下したり、交流イベントなどに参加したりしてファンも多い
(作品クラスタでフォローしている人の大半がAさんとの交流がある感じ)

時々Aさんは思いついたようにファンを弄ってネタを出したりする
(いきなり空中リプでファンのあだ名をつける→見ていたファンがツイの名前をAさん命名のあだ名にする。ファンの創作キャラを使って1P漫画をいきなり投下など)
これがまた和気藹々としてて楽しそうだが、自分は弄って貰えたことがない

Aさんとしては「昔からのファンはもはや身内だから無茶振りや弄りができるが、知り合って年数浅い人はおいそれと弄れない」と気を遣ってくれているのだろうけど
時々その気遣いでAさんと自分の距離が明確化されてしまい(先の例だとAさん命名のあだ名を使ったフォロワーでTLが埋まるなど)少し寂しくなる

125 :交流:2015/05/15(金) 07:21:54.01 ID:hwoLCvva0
重たすぎる…イジられない原因は明らかにそこにあると思うけど
良く言えば生真面目っぽく隙がないというか
笑ってテンション高く切り返してきそうな雰囲気が全然ない

126 :交流:2015/05/15(金) 07:37:04.16 ID:9w5bvcxD0
逆に礼節キープな相手ってのも特別感あると思うけど
どんなポジであれ混ざりたくないTLだわ…w

まあそんなに距離縮めたかったら
弄って構って名付けてと自分から絡みに行けば

127 :交流:2015/05/15(金) 09:39:44.94 ID:aSl/y2HI0
>>124
>Aさんとしては「昔からのファンはもはや身内だから無茶振りや弄りができるが、
知り合って年数浅い人はおいそれと弄れない」と気を遣ってくれているのだろうけど

これはAさんが実際に言ったことなのかな
だとしたら答えでていると思う

128 :交流:2015/05/15(金) 09:57:30.02 ID:XKM70guO0
モニョるっていうか嫉妬グギギ構ってチャンにしか見えない…

129 :交流:2015/05/15(金) 10:06:40.74 ID:vGvcmIIt0
構ったら構ったで何かこじらせそうだからAさんお触りしなくて正解な希ガス

130 :交流:2015/05/15(金) 12:32:38.67 ID:ZCrfA6nk0
なんか教祖と信者の気持ち悪い空間にしか見えないけど
それでも混ざりたいなら自分から絡みにいくしかないんじゃないかね

131 :交流:2015/05/15(金) 12:43:21.75 ID:hA9PHJwp0
要は自分はこんなに素晴らしい書き手なのにAさんが新参差別してくるから
ハブられてるように見えて困ります差別するなって言いたいんだねw
自分も皆と同じくその集団に加わりたいとは思えないけど
どうしても混ざりたいなら自分からいけばいいのに
新参だからそんなことできない!と思ってるのは124の方なんじゃないの?

132 :交流:2015/05/15(金) 18:01:23.09 ID:pl1oJBCg0
>124
グループ格差は仕方ないよね
同ジャンル好きでもSNSって見えないヒエラルキーと距離感があるからね
気軽にからんでもらえるかはもうAさんの好み次第だしどうしても注目してもらいたいなら
124がおもわず声かけたくなるキャラに変るしかないんじゃね
オフで距離つめるとか
でも皆の人気者じゃ仮に好かれたとしても周りが煩くてめんどいことになりそう
自分もからんで欲しい人いるけど自然に振る舞っててダメなら仕方ないって思ってる

133 :交流:2015/05/15(金) 21:10:11.86 ID:tbrgUDMz0
まぁ自分だけ明らかに距離示されてるのがTLで浮き彫りになってたら
気まずいし寂しいなって思っても仕方ないんじゃないのか…
>>131とか悪し様にゲスパーしたがりすぎるのも何かなぁ

134 :交流:2015/05/15(金) 21:37:10.44 ID:4XrzuuQq0
ゲスパーというか真実だとは思う
受け身なのに内心はお客様態度で文句が多いっていう

135 :交流:2015/05/15(金) 21:39:55.23 ID:8mJNbjJ30
ABAみたいな感じでリバで楽しんでるカプがある
リバゆえに前ジャンルから仲のよかった人たちと友やめに至った
AB以外どうしても受け付けないからって人たちは仕方ないよねって思うし友やめもFOだったから思うところはない
でも何人か仲良い人が嫌いなのにTLでABもBAも話してるのが無神経で空気読めなくて許せんと切ってきたので微妙な気分になった
そして今度ABオンリーに参加するんだが後者の人たちが参加するらしい
彼らが私のことをわりと色々おっしゃってたらしいと人づてに聞くのでオンリーが楽しみなのに不安になってきた
万一顔合わせたら知らんふりでいいのかな…

136 :交流:2015/05/15(金) 23:06:13.19 ID:/mD0ctHC0
>>135
リバは親の仇!みたいに本気で嫌いな人多いよね…乙
カプどころかジャンル全然違う友人を売り子ちゃんで誘えないものかな
もうその友人だけを頼りに「見ざる聞かざる言わざる」で必死に自衛して
イベント乗り切るとか

実際、カプの切れ目が縁の切れ目にならない全然ジャンル違う友人関係が
一番心地良い気がする
確かにカプのお話とかで盛り上がりたい時あるけど反動でぶつかることも多いし

137 :交流:2015/05/16(土) 08:24:25.76 ID:bH3ZcGUc0
リバ者がABオンリー出るのかぐらいは思われてるかもしれないけど
出すのがAB本なら悪い事するわけじゃないんだから会っても堂々としてればいいんじゃないかな
実際対面で直接何か言ってくる人はそうそういないし

138 :交流:2015/05/16(土) 11:01:52.94 ID:KXZTpsTm0
実際は2ちゃんみたいにきっちりリバと固定の定義されていなくて
BがAに積極的な程度で肉体的には実質ABな人が
気軽にABAと言いながらAB者に近寄ってる現状を見てると
線引ききっちりしたい人からすると愚痴も言いたくなるんだ
神経質な人だけSNSのプロフに攻受の定義書いてるけど
気にしない人は定義もゆるいまま気にしないし
気にしない同士で仲良くしてるなら勝手にやればいいけど
狭いジャンルだとどうしても鼻先合わせることになって諍いのもとになる

139 :交流:2015/05/16(土) 11:20:50.05 ID:rADynxYv0
>135
相手から今まで通りの反応はなさそうだけど一応
覚悟としては相手の空気に合わせる位に考えておくのがいい気がする
今もプロフが固定だとアウトだろうけどABA表記あれば
筋通してるし自分も堂々としてたらいいと思う
一回でもリバ逆描いたら敵とみなす人はいるんで万一嫌な態度されても
サバサバ考えるしかないよ

138のいうようにプロフが仁義って2chみて初めて気付いたよ
cp表記で作家に凸ったりの小競り合いも
目につくプロフで雑食表記あるなしで扱いが変わってくる
プロフに書いてあるじゃんでピタッと納まったりするからね

140 :交流:2015/05/16(土) 13:18:23.69 ID:ZApeVqEU0
>>135
ABもBAも好きでそれぞれのオンリー出たり本出すだけなんだったら
影で文句いう人なんか気にしなきゃ良いと思う
そういうので誰かをグチグチ言いあって仲間意識感じてる時点で
その全員とは関わり合わない方がいい 無視無視

141 :交流:2015/05/16(土) 14:13:24.72 ID:rTrq8OnC0
フェイクあり

FOしていた相手からCOされた。
元々この人ヤバいな、と感じてはいたんだけど、人当たりの良さと絵馬に吊られて
仲良くなってしまったのを後悔してたので内心ホッとした。
プライドと向上心が高い反面、露骨な当てこすりや愚痴、嫉妬が絶えない人で疲れた。

何もせず放置してたら、先日やっぱりCOしなきゃ良かった〜系未練タラタラツイートが流れてきて草生えた。
COされて良かった−!!!

142 :交流:2015/05/17(日) 00:33:35.65 ID:VIirZT2b0
>>141
もしフェイクにかかってたらスルーしてほしいけど
COされたって分かるものなの?
COされた相手のツイが流れてくるってどんな状況なんだろ
いや単にブロックかなと思ったので

上の逆リバ話
元々リバ好きと公言してる人がフォロワーに数名いる
基本メインカプしか呟かない人は変化なしだけど
逆リバツイートが増えていって殆どそれ9割位になった人は
どんどんリムブロされていってる(本人がその都度報告ツイしてる)から
衝突やディス発言の一切無い穏やかな縁切りドラマってこんな感じかと思いながら見てる

143 :交流:2015/05/17(日) 00:57:52.91 ID:0QAeGmXM0
好みの作品を描く(書く)人としか付き合わない人がいる
その人は私の友達(以下A)のファンだけど私には興味がないから、その人にとって私はただのおまけ状態
イベント会場でもアフターでも半ば無視されているのでつらい
Aがそのことに気付いているのかはわからない
Aに相談したいけど私のせいで付き合いを狭めてしまうことが申し訳ないから言えない

144 :交流:2015/05/17(日) 01:12:14.79 ID:VIirZT2b0
>>143
やりづらいのはわかるけど、その相手と交流したい気持ちはあるの?
そういうわけじゃないなら、無視これ幸いで
自分からも距離置かせてもらいたい相手だけどな…
対人マナーの基礎が抜けてる人とはやっぱり付き合えないから

あとAを巻き込むのは違う気がする。何か訊かれたら説明すればいいのでは

145 :交流:2015/05/17(日) 01:31:39.75 ID:/BuBsiST0
イベント会場はともかくアフターでまで無視されるのはちょっとな
ある程度人数のいるオフ会なら>>143も無視で他の人と楽しんでいたらいいんじゃ
もしAとその人との3人アフターだったらAにやんわりと伝えるぐらいはいいと思うけど
そうじゃないなら自分が無視するしかないと思うよ

146 :交流:2015/05/17(日) 01:34:25.09 ID:0QAeGmXM0
>>144
>>145
レスありがとうございます。
私はその人とお付き合いしたくはないけど、あちらから「Aさんとこのアフターご一緒していい!?」などと積極的に来るタイプ
私とAは、毎回アフターだのなんだのに一緒に行くことが前提のような仲(ちなみにアフターにはいつも他のひともいます)
Aには断る理由もないし、その人とは仲が良い方なのでいつもオッケーしてしまう
そんなかんじで私とその人の関係(とも言えない程の関係)は続いてたけど、色々あって限界がきた
今度その人がアフターに参加しようとしたら私は帰ろうと思っているが、Aに「なんで帰るの?」と聞かれるのは必定だとおもう
その時打ち明けてしまうかどうか迷ってたんだけど、やっぱり言わない方がいいのかな…

147 :交流:2015/05/17(日) 02:07:06.36 ID:5AWge8Bc0
>>146
Aさんがあなたとあちらをどういう風に付き合っていきたいかによるなぁ
>>146を旧知の友として優先させていきたいのか
>>146もあちらも同列の友達で交友関係広がって嬉しいなのか
2人組によくあるけど平等に接してくる人にはウエルカムだけど
片方(たいてい絵馬)にだけ寄ってきたら片方が徹底的に排除でも逆は無しみたいなの
一見排除しにいく方が悪者みたいだけど絵馬もそれを望んでるんだよね
自分の意志を伝える前にもう少しAさんが相手の事をどう思っているのかを聞いてみた方がいいんじゃない?

148 :交流:2015/05/17(日) 02:44:47.47 ID:lwpBo59N0
※フェイクあり

数人でオンリーを主催することになったんだけど
主催の一人(以下A)が諸事情で今後のオンリー関係の仕事がほぼできない状況になってしまった

主催陣の仲がもともと良く、Aの事情も本当にどうしようもないものだったので
私含めA以外の主催陣は今回のことについて納得済みだし不満もない
また、Aの名前を主催から外すことも考えていない

ここでちょっと悩みが浮上してしまったんだけど…
もともとアンソロや企画ノベルティ等の印刷代は主催全員で折半して徴収する予定だった
でもこの状況でAから徴収するのは微妙なので
A以外の主催陣で相談し、Aからは徴収しない方向でいこうという話にまとまった
(マイナージャンルのためほぼ赤字計算なので、イベント後に分配するような売上はないはず)

これをAにどう伝えるかで今頭を悩ませている
下手な言い方をするとAを主催から弾いているような捉え方をされそうだし…
どう伝えてもAは気にしてしまうだろうから
そのまま伝えるしかないんだろうけど…

私たちは本当にAに不満を持っていないから、
変な伝わり方にならないように上手く言いたいんだけどなかなか難しい

149 :交流:2015/05/17(日) 03:02:01.93 ID:MRqgszGN0
>>148
その状況でAから徴収しないとなるとどう伝えても
Aをのけ者にしてるとしか思われないと思うけど
オンリーの仕事もできないのにオンリーにかかる費用も徴収されないってんじゃあ
Aからしてみたら自分は何のためにここに名を連ねてるんだろうって思うんじゃね?
つかなんでその状況(オンリー運営に対して何の役割も与えてない)でAを主催に残してるのか分からんけど
向こうからしても気を遣うしでいい事ないと思うんだが
せめて運営費用という形で何かしらの役割を担って貰う方が後々面倒くさくならないと思うよ

150 :交流:2015/05/17(日) 08:14:02.60 ID:fGb1oUYe0
>>148
オンリー開催するなら仲間内の気遣いは後回しにした方が結果として後腐れ少ないよ
だって参加者にはAが主催かそうじゃないかとか関係ないはずだもの
自分だったら主催として名前を連ねるなら金銭面だけ支援という名の参加をお願いするか
心苦しいなら主催から名前外す方向で行くかAに選択してもらう Aが別の案を出したらみんなで相談する

Aにお金だけ出してもらう事が心苦しいのはあなた達の勝手で、Aがどうしたいか正直に聞いて 細かい友情のケアは別と仕事と分けて考える方をオススメする

151 :交流:2015/05/17(日) 10:22:50.40 ID:DNiJa3+H0
>>148
お金の件は本当にしっかりさせないと後で絶対わだかまりが残るから
仲が良かったならちゃんと話し合って全員が納得する形で収めるしか無い

実務ができないなら、数割のみ負担してもらって協賛にするとか
Aが金銭的に厳しいなら主催から名前を外して金銭面の負担は一切なしとか
目に見える形できっちりさせたほうがいいよ絶対に
金銭面の負担はないけど名前は残すとか、全員が納得していないと
「あいつ名前だけ売る形になって何もしていないのにずるい」って言う奴が
内からも外からも出かねない(仲の深さがわからないのであくまで可能性として)

しっかりさせた上で仲がこじれるなら、それはもうやり方が合わないから
そこまでの仲だったと諦めるしかない

152 :交流:2015/05/17(日) 12:30:34.66 ID:bw4eoJLW0
いい仲間のいい話だけど何かが引っかかるな
なんだろう

153 :交流:2015/05/17(日) 13:21:15.66 ID:o32kfdOY0
多分だけどおめでたい話とかなんじゃないの?
主催に名前だけ残すのもご祝儀的な意味合いなのかと思った

154 :交流:2015/05/17(日) 13:39:54.72 ID:bw4eoJLW0
その場合はご祝儀と伝えれば万事OKじゃないかな

155 :148:2015/05/17(日) 22:21:58.64 ID:lwpBo59N0
レスありがとう
そうだね確かに金銭面はきちんとした方がいいね
実際に自分たちの話しになると
なかなか客観的に考えられないんだなと改めて思ったよ

主催にAの名前を残す件は、オンリーの準備は全体の半分ぐらいまで進んでいて
Aはこれまで役割をちゃんと果たしてくれていたので
途中からAの名前を外すということは考えていなかったんだ
説明不足で後出しになってしまって申し訳ないです

あとAが抜けた原因はほぼビンゴ
ご祝儀と伝える方向でいくのはいいね
もう一度他の主催陣と話し合ってみます

意見ありがとうございました

156 :交流:2015/05/18(月) 11:00:46.62 ID:bC2azRD20
>>142
副垢から蹴られた
本垢は繋がってたけど放置→やっぱり以下略

ミュートですっきり

157 :交流:2015/05/18(月) 16:48:06.40 ID:BLVXE15P0
よくある話だが誕生日にお祝いイラストを描いたら
相手のブログで自分のはとくに触れられず
絵のうまい人からもらった絵はあげて
「自慢しちゃった〜」とはしゃいでるのを見たら
友達やめようと思う

158 :交流:2015/05/18(月) 19:52:55.67 ID:7jzQmlf+0
万年人稲ジャンルから流行ジャンルに移動したら地雷カプへの遭遇率がほとんどゼロになって
流石人口多いジャンルはCP棲み分け出来ていて居心地いいなと思っていたけど
同CP者同士のフォロワー数や支部ブクマ数の格付けがわりとある
ツイでフォローしてきた人に絵馬字馬と露骨に差別されることがある
マイナージャンルでは向こうからフォローしてくれた絵馬が人気ジャンルでは
多分自分なんかそのジャンルだと眼中にも入らない程の四桁フォロワーだったとか
マイナージャンルで感想送ったらすぐ仲良くなれた字馬さんと同じ作風レベルの
字書きさんは人気ジャンルだとプロか商業大手としか話してないとか結構あって
人稲ジャンルで随分下駄履かせてもらってたんだなって実感した

159 :交流:2015/05/18(月) 21:13:44.44 ID:N8hiHXD/0
それこそ過疎か過密かでジャンル民同士の遭遇率が変わるというだけでは…
悪い意味でなく、人が多いほどカーストの層が厚くなるから
同階層の更に一部と付き合うのが精一杯になるというか

160 :交流:2015/05/19(火) 00:00:23.78 ID:yrWM7QeD0
さぎょいぷでよくも悪くもフォロワーの噂話したり
イラスト交換で描いて貰ったのに陰で解釈そのままパクられるの嫌とか言ったり
生産性高くてすぐ人とも交換してるけどそういうこと言ってたの知ってしまうともやる…
推しCP布教に迷っててアドバイス欲しいって言ったのにアドバイスしたら全然ダメ的な反応だし
これまで仲良くしてもらってて原稿アドバイスとかもたくさんしてもらってお世話になってたけど
なんかもう駄目かも…最近あまり関わらないようにしてるのもあからさまっぽくなってきたから
RかBしたいけど共通フォロワー多いから気まずい…
しかもフォロワーさんとのオフ会に後から来たいって言われて断れなかったくせに行きたくなくなったし
でもはじめ行く予定だったフォロワーさんに悪いしってめっちゃ悩んでいる…

161 :交流:2015/05/19(火) 00:22:41.19 ID:yrWM7QeD0
>>160
被害者ぶった書き方だけど私も私で
「イラスト交換で描いて貰ったのに陰で解釈そのままパクられるの嫌」っていう人がいたって
いうツイートをその人がTLいるときに匿名とはいえしたし
あからさまに避けてる態度ってのが相手を傷つけたりもしてるだろうから
これ以上自分ももやらず、相手を傷つけないためにもはっきりRとオフ会断るべきか
なんか結論出てしまった…

162 :交流:2015/05/19(火) 00:27:21.39 ID:Y3nXrVq60
すごいひとり言を見た

163 :交流:2015/05/19(火) 00:29:09.11 ID:yrWM7QeD0
>>162
すまねぇ書いてるうちに吹っ切れた

164 :交流:2015/05/19(火) 01:24:01.84 ID:QEW4gDLs0
一人言とはいえ主語述語がとっちらかってて文章が全然理解できない

165 :交流:2015/05/19(火) 01:53:06.67 ID:XhwIix1H0
苦手な相手をAとすると、Aがやったことが

•さぎょいぷでよくも悪くもフォロワーの噂話
•イラスト交換で描いて貰ったのに陰で解釈そのままパクられるの嫌と言う
•推しCP布教に迷ってて私にアドバイス欲しいって言ったのにアドバイスしたら全然ダメ的な反応
•私に絡んでくれたり原稿アドバイスくれた
•他のフォロワーとのオフ会に後から参加表明(この時点で私は苦手意識があったがAの参加を受け入れた)

私がAにしてしまったこと
•匿名とはいえAの発言内容を晒し上げ
•最近自分からは絡まず、リプもあまり続けなくなった

っていう流れと共通フォロワーが多い状況でどうしようかと考えていたっていう話でした。
1番のもやりポイントはAの行動の2番目かな…このせいでAの作品も魅力を感じなくなった。
吹っ切れたと言う割りに未だ居座ってるすまん…

166 :交流:2015/05/19(火) 01:55:38.38 ID:XhwIix1H0
今度は文字化けか…
さっさと寝た方がいいってことだな
長々と失礼しました

167 :交流:2015/05/19(火) 02:40:46.18 ID:CJq/IVv/0
もうなんなんだようお前は

168 :交流:2015/05/19(火) 08:58:52.10 ID:6WCWpPXN0
>>165
マジレスするけどもしかして165は
・イラスト交換で描いた絵→相手の提示したキャラを(貰った資料のポーズ等)そっくりそのまま描いたものor完全トレス
とかしてないかな

当てはまるとしたら
・解釈そのままのパクリは嫌→165のオリジナリティーを見たかった
とも取れるんだよね

あと165は何回Aにアドバイスを求めたの?
Aに何でもかんでもおんぶに抱っこじゃ構いきれなくなるよ
絵も推し布教も誰かの真似じゃなくて自分の力でやるものだし、失敗したときは自己責任なものだからね

周りの目線がどうこう言う前に、自分を変えるところから始めてみてはどうかな

169 :交流:2015/05/19(火) 09:40:30.87 ID:yrWM7QeD0
>>168
整理したつもりでもまだ言葉足らずで誤解を与えてしまって申し訳ない

・私との交換ではなく、別の人とAの交換。Aは確かにオリジナリティー見たかったとはいってたけど
あなたの好きなCP描くから私の好きなCP描いてってタグ作ってリプくれた人全員と
交換するっていうスタイルとっておいてそういう事をいうのかと思って。
相手も見返り求めてるとはいえ時間と労力をかけて描いてるわけだし…

・布教に関してのアドバイスはBが私に求めたから私がアドバイスした。
原稿のアドバイスは同人初心者の私がBに頼り切りになっていた。

>>168のいうとおり自分の性格がやっかいだなとは今回の件でわかったから変えたいよ。

170 :交流:2015/05/19(火) 10:54:59.36 ID:6WCWpPXN0
>>169
Aの絵に関する愚痴やアドバイス拒否はあなた宛じゃなくて他の人にってこと?
第三者に見えるところで愚痴るAもAだけど、あなたも少しピリピリしすぎ
まずは落ち着いてみよう

Aから実被害を受けてない&ハッシュタグ企画とかに参加してないとかなら「自分に合わなかった」でリムーブしても咎めることは無いし、それであなたを叩く人がいるならAと同類

厄介な性格を変えたいならAを反面教師にして自分が「嫌だな」と思ったことをしないことから始めてみてはどうかな

171 :交流:2015/05/19(火) 11:23:09.03 ID:XhwIix1H0
>>170

絵に関する愚痴はSkypeで私ともう1人が聞いた。
もう1人もAに共感してたし、やっぱり私だけなのかAのような考え方に引っかかるのは…

布教アドバイスは私のアドバイスが却下された。

愚痴の件でもやもやしてて、アドバイス却下がAと距離を置こうと決めたきっかけという感じです。

172 :交流:2015/05/19(火) 11:25:32.04 ID:CJq/IVv/0
全面的にAが嫌いという感情がにじみ出ているから
何が正しい正しくないかとかはもう関係ないんじゃないかな
>>169はもう永遠にAのやること為すことでイライラし続けると思う

173 :交流:2015/05/19(火) 11:59:04.88 ID:XhwIix1H0
>>172
すごく仲良くしてた時もあったし、その時は愚痴の事もあまり気にしないでいられたからまだ元に戻れるかもと思ってたけどもう完全に嫌いになってるよね…
自分を騙すのも辛いからもう関わるのやめるよ。
すごく仲良かっただけに相手の考え方まで知ってしまって、自分の考えと擦り合わせられなかったのがいけなかった。
趣味の世界だし、あまり個人的な付き合いをしないほうが自分にはあってるのかもしれないから今後そうします。
自己完結した後も話聞いてくれてありがとうございました。

174 :交流:2015/05/19(火) 12:11:05.03 ID:xNE6XvJa0
XhwIix1H0にとってもAにとっても離れた方がお互いの為なんだろうな

175 :交流:2015/05/19(火) 13:05:43.45 ID:6WCWpPXN0
>>173
萌えポイントが合う喜びよりもそれを発信する人の人間性に関するモヤモヤが勝ったら離れるのが手だよ
関係を切れたら友やめスレに書き込めばいい

176 :交流:2015/05/19(火) 19:24:45.92 ID:08p4aLC30
好きカプの人気者(ランカーや大手中堅達に気に入られてる)の相互さんを
ブロックしようか迷ってる
最初は和やかにリプふぁぼしあってたけど段々自分の呟きや作品スルーになり、その割に自分が
UP後に似たテーマ(原作展開とは無関係)で人気者さんがUPや呟きすることが増えて来て
自意識過剰乙だけどネタ帳扱いを感じるようになってきた
人気者さんは3桁ふぁぼRTされる程じゃないけど作風や交流の仕方が商業大手ランカー受けする人
リプの仕方が爽やかで嫌らしくなくて余計な自分語りしないし萌え語り特化してて
端から見て非の打ち所のない良い人。それだけにネタ帳疑惑のいくつかがモヤモヤしてる
ちなみに人気者さんは好きカプの大手中堅ランカーほとんどと繋がっているけど
自分は人気者さん以外の好きカプ有名どころとは繋がっていない
ツイ上でブロックされたと公言するような人じゃないけど、もし言われたり
イベントアフターでカプオンリー主催や大手周辺に吹聴されたらこちらがますます孤立して
オフで気まずくなりそう。でも呟き見せたくない
似たような経験あってブロックした人いたら参考意見聞かせて欲しい

177 :交流:2015/05/19(火) 19:59:31.84 ID:IX3IroyK0
>>176
似たような経験じゃなくて恐縮だけどネタ帳扱いされるのが嫌ならネタは呟かないようにするしかないのでは?
自分は書こうと思っているネタに関しては出来上がるまで一切口に出さない事にしている
オンでもオフでもタイムスタンプがちゃんとつく状態で発表できたら
後で偶然の一致であろうがなかろうが同ネタ出されても自分が先出しの事実は明らかになるし
真似したい人がいたらほっといたらいいんじゃないの?
取られたネタで大手にチヤホヤされてるのが悔しいっていうなら
もうそのやりとりは一切見ない事だよ
そもそもそれは他人の交流だしその人がいなければ自分が大手にチヤホヤされるわけじゃないしね
オフで会ったなら自分が先だって堂々としてたらいい
それでも耐えられないならブロックしたらいいけど孤立云々は別にしてプラスよりマイナスに働く事の方が多いと思うよ

178 :交流:2015/05/19(火) 20:24:25.31 ID:xNE6XvJa0
>>176
本当にネタ帳扱いされているならネタは呟かずに完成系でいいし
たまたまネタがかぶったこともありえるから
呟きたくても少し我慢して様子見していればいいんじゃないか
人気者さんが他の人からネタ帳探し出すかもよ
疑惑と言うぐらいだから今はまだグレーのような感じだから
すぐに行動に出るのはまずい気がする

179 :交流:2015/05/19(火) 23:42:27.41 ID:iojYxAcw0
ツイで知り合ってイベントで実際に会って仲良くなって、食事に行ったりするようになった人が何人かいる
それは楽しいんだけど、回数や時間を重ねるたび段々リアルの話も増えてきて微妙な気分になる
萌え話:仕事とかリアルの話が8:2とか7:3ならまだいいけど
下手すると仕事の愚痴とかのが多いときがある
「そんなことより萌えカプの話しようぜ!!」と言いたいけどさすがに言えない
今は仲良くてもジャンルの切れ目が縁の切れ目になりかねない人に、そんなにリアルの話する気にはなれない
中には勤務先の会社名とか働いてる場所も平気で出す人がいて若干心配になる

180 :交流:2015/05/19(火) 23:46:05.74 ID:xNE6XvJa0
アフターの種類にもよるけどリアルの話が増えてくるって
>>179をジャンルを超えた友人だと思っているからじゃないのか
リアルとオタを分けるタイプだけど、相手はそうじゃないんだろうな

181 :交流:2015/05/20(水) 00:18:00.05 ID:OXYX4MQD0
176です
>>177>>178
ぼかして書いたけど呟いたネタそのものをパクられるというのではなく
作品のテーマとキャプションの付け方やリリースの仕方
原作関連商品の呟きやカプクラスタには出回ってないRT等
自分の後追いかと思うような形で呟いたりUPしているんだ
RTは通知来てない
自意識過剰と思われるかもしれないけど、特にキャプションの付け方は
全員鍵つき身内だけの垢で盛り上がったネタで特徴あるから
似た形で真似されてん?ってなったんだ
ネタ帳というより萌え話や考察呟きのヒントをもとに
さらに上位の呟きや作品を出してる感じ

もちろん呟きの時間が証明してるから堂々としてればいいんだけど
最近フォローしてくる人が私と人気者さんで露骨に態度変えたリプしてきたりで
絵馬とフォロワー数が多いもの勝ちなのを実感していて余計モヤるし
今度は自分の呟きの何を踏み台にされるのかと憂鬱になってくる

182 :交流:2015/05/20(水) 00:24:48.90 ID:j0+gpUSt0
>>179
リアル話はリアル友とできるけど
萌えカプ話は腐友としかできないのにね

自分はオタ友とプラベ情報はやりとりしたくないな。既婚明かすのすら面倒
前スレあたりそんな話題で続いてたけど、腐バレで失う物は多いと思う

183 :交流:2015/05/20(水) 00:47:59.32 ID:LZ2vY2u00
>>181
呟かないという提案はスルー?

184 :交流:2015/05/20(水) 08:29:11.08 ID:qJEa6rqn0
>>181
そういうパクり方してくるタイプいるよな
作品の内容をパクじゃなくて、ちょっと捻ったセンスとかアイデアをさらっと真似してく感じ
呟かなければOKてもんじゃない

自分も過去に2人関わるようになった人からそういうパクやられたことあるよ
サイトのデザインとか、特徴的なフォントの使い方とか、こうしたら洒落てるかな、ウケるかなと思って考えた魅せ方を流行りもの感覚で真似された
一つ一つだと自意識過剰乙されそうだけど
積み重なってくとめちゃくちゃ気持ち悪い
両方とも自分よりずっと閲覧者多い人で部が悪かった
段々我慢できなくなって結局付き合い切ったよ

185 :交流:2015/05/20(水) 08:53:14.77 ID:JFKPwq8T0
でもその

>サイトのデザインとか、特徴的なフォントの使い方とか、こうしたら洒落てるかな、ウケるかなと思って考えた魅せ方

も誰かの影響という名のゆるパクだから
こればっかりは仕方ないんじゃないかな
自分は本業なんだけど真っ黒じゃなければ見逃してる
騒いだところで時間の無駄だし流行ってゆるパクを繰り返して出来るもんだし

186 :交流:2015/05/20(水) 09:39:22.04 ID:qGUSFnay0
>>182
同人で自分の情報を他人に明かすのにハードルがあるのは
距離梨や変な人に絡まれるのを恐れてのことで
腐バレを恐れてって人は少ないんじゃないの?
あと腐バレで何を多く失うと思ってるのか知りたい

不倫バレや横領バレやで家庭や職を失ったり麻薬バレで逮捕は多くを失うが
腐なんてバレてもせいぜい恥ずかしいぐらいじゃないのか

187 :交流:2015/05/20(水) 09:45:20.82 ID:sxbEMRpc0
>>179
そういう距離感みたいなものは人によるとしか言えないんじゃないだろうか
179みたいに趣味の友達とは趣味の話しかしないしできないしジャンルが切れ目と思う人もいれば
趣味もプラベも共有できる普通の友達として付き合って行きたいと思う人もいる
どちらが悪いって訳ではないから179にとってそれがキツイなら合わなかったと思うしかないね

188 :交流:2015/05/20(水) 09:49:35.94 ID:p1iGMOca0
腐に限らず二次元とかきもいって思ってる人多いからなー
ちょっと漫画読んでます位なら兎も角

189 :交流:2015/05/20(水) 10:03:26.26 ID:Hkh4vsjj0
>>181
クローズな身内アカで盛り上がって出した話を“私たちの共有財産”とする人っているから
そこで出たアイディアを使われても仕方ない
考察にしろネタにしろ、自分の手で温めて発表したいなら肝心要のところは身内でも話さない
相手が181のアイディアを毎回流用していたのなら真似も先出しもできない

最近SNSで大っぴらにネタを話している人が「ネタを取られた」とか言うのをよく見るけど、情報流出させすぎだと思う

190 :交流:2015/05/20(水) 10:36:29.58 ID:Sd/dZ7Bv0
作品にする前のネタを呟くってあんまりいい面がないよね
パクられたのか被ったのか真相は分からないけどモヤモヤするだろうし
妄想から作品にするのが大変なのにそう奇抜でもないネタをささっと呟いて唾つけた、みたいなのも
漫画なり小説にしてから出そうと思ってる方からするとなんだかなーだし

191 :交流:2015/05/20(水) 11:16:50.95 ID:RHZ/7vjO0
自CPの大手がネタ披露型でなんだかなぁなんだよ
次の本ではこういうの書きます!って散々呟く
新刊は3冊作る予定で3冊分のネタ言うんだ
そして100P越えだから〜ペン入れ頑張らなくちゃなど大作がさも出るような実況付き
でも結構な確率で直前に時間足りなさそうなので別のにしますって何でもないペラっとしたエロ本になる
ネタ引っ込めたこっちが馬鹿見たってのが何回かあるわ

192 :交流:2015/05/20(水) 11:18:25.54 ID:NhxRp1aN0
みないで好きに描けばいいのにもったいね

193 :交流:2015/05/20(水) 14:12:09.91 ID:DWjnLzjF0
>>186>>188
二次元きもいとかもあるあるだけど、同人バレじゃなく腐バレだから
二次元三次元問わず「腐」=同性愛萌えや広義の妄想厨の意味だとして
(例外はあるだろうけど自分はそういう意味で使ってる)
こういう性癖みたいなのを大っぴらにした社会生活は自分には無理

勿論それで生活してるプロの作家さんとかならこのへんは全然違うと思うけど

194 :交流:2015/05/20(水) 14:58:38.10 ID:qJEa6rqn0
>>185
手近な人から引っ張ってくるから気持ち悪いんだよ
それこそ参考にしたいなら本業の人の見て回ってくればと思う(デザインに限って言えばだけど)

あれこれ考えたり調べて探してきたモノを繋がりのある人に何度も持って行かれるってすごい気持ち悪いよ
正にネタ帳扱い
オリジナルや創作物じゃないから相手も悪びれないし、こっちも何も言えないし

195 :交流:2015/05/20(水) 16:43:46.24 ID:JLIeGiHE0
>>189
181や184のケースは発表した後に上位互換に後追いされたケースだから
作品にする前に呟くなっていうのとは違う

>>184
>作品の内容をパクじゃなくて、ちょっと捻ったセンスとかアイデアをさらっと真似してく感じ
これ色んなジャンルであるあるすぎる…参入してしばらくたって自分のジャンルでの作風や
立ち位置がわかってきた辺りからやられる。相手は必ず自分の上位互換で
最初ちょっと絡みがある程度で疎遠になっていって、最近どうしてるかなと
相手のサイトやhome見てみたら自分かと思うような言い回しの日記書いてたりとか
作品自体はパクではないし糾弾できるものでも防げるものでもない
リア友にも愚痴れない
こういうスレで愚痴るしかない

196 :交流:2015/05/20(水) 17:27:51.63 ID:sWrxyOdY0
>>186
こういう人って最近よくいるオープン腐なのかな
一般人に趣味何?って聞かれてBL同人誌!とか言えるタイプ?
大半の一般人からしたら理解不能の趣味だし蔑視含む人も多いよ
自分は関わりある人で腐じゃない人にバレたら二度と会えないレベルで無理
犯罪みたいな事では無いけど世間的に終わるって感覚の人もいるんだよ

197 :交流:2015/05/20(水) 18:03:25.44 ID:7bSFPUpA0
>>196
オタ友との間での話でしょ?何で一般人との話に飛ぶんだ?

198 :交流:2015/05/20(水) 18:53:03.32 ID:DWjnLzjF0
個人的には、オタ間でも>>179の最後の一行みたいな感じだと
世の中どこにどういう接点があるか分からないから
プラベ側にオタ漏れする可能性を恐れてしまうな
自分一人の話ならまだやりようもあるかもしれないけど

199 :交流:2015/05/20(水) 19:11:17.46 ID:uYo9fetn0
自分は愚痴自体は聞くのは全然オケなんだけどプラベ話は聞いてる方も気を遣うしね
付き合い長くなって、例えばお互いの家に行き来したり御家族とお会いする(一人暮らしでない場合)
くらい親しくとか気心知れたようになった相手ならまあ良いかなと思うけど

200 :交流:2015/05/20(水) 19:15:05.43 ID:gES7OrKt0
うわー、自分結構感化されやすいタイプだから耳が痛いというか知らずのうちに不快な思いをさせてた人がいるのかもと思うと…
自分みたいなタイプはツイも同ジャンルの本も見ない方がいい気がするわ

201 :交流:2015/05/20(水) 19:15:43.96 ID:LZ2vY2u00
せやな

202 :交流:2015/05/20(水) 20:26:24.09 ID:XOSgUEXC0
古い同人友達のA、AのいとこのB、Cがいる
気があって互いのジャンルが変わっても旅行なども楽しんでいた
Aは完全車椅子生活なんだけど旅行先ではBが介助して普通に楽しめていた

最近、全員同じ歴史物系ジャンルにハマッた
せっかくなら聖地巡りとかしたいとCとは話していたけど
歴史物だけあって山道や階段だらけでバリアフリーなどまったく無い所が多く
どう考えてもAと一緒に楽しむには難しい
遠方の地になるのでそう何度も行くわけにもいかず
せっかく休みをあわせて行くのにAのために聖地の大半を諦めるのも悲しい

Bも深くハマってるので行くなら声をかけたいけれど
そうなるとAも呼ばないというわけにはいかないし
だからといって全く声をかけずに自分とCの二人で行くというのも
長い付き合いでようやく同じジャンルにハマってるのに白々しい気もするし
後でバレないわけがない

Aにはまだ旅行の事は話してないけど
どうすればいいのかとても悩んでいる

203 :交流:2015/05/20(水) 20:49:02.98 ID:tokrpJTj0
>>202
折衷案で一緒には行くけどいける聖地といけない聖地半々で巡るという選択肢はないの
Aと一緒にいける聖地半分・悪いけどAには旅館待機なりしてもらってBCと行く山道聖地半分って感じでさ
Aだって自分の現状が聖地巡りに適してないことくらい理解してるだろうし
待機案だって受け入れてくれるか、気を遣って旅行そのものを向こうから辞退してくれるよ
まぁ文面から折角の聖地巡りなのにAの存在が…って
Aのことを鬱陶しいと思ってるっぽいのは臭い立ってるのでそのメンツと聖地巡りは諦めた方がよさ気だけど
どうにかしてAも一緒に楽しめるプランを考えようともしてない辺りなんだかなー

204 :交流:2015/05/20(水) 20:51:50.29 ID:6Cm2F+2Y0
>>202
それAは友達なの…?

205 :交流:2015/05/20(水) 21:20:05.03 ID:i7H0hWvy0
書き込みにきたら>>176が自分と同じ内容で本当に驚いてる
こんな人どこのジャンルでもいるんだなあ…

ほぼ>>176と同じになってしまうんだが
カプに居る人も大体固まっていてまったりした雰囲気のtwitterで突如現れた交流上手なAさん
この人の話し方(呟き方?)が本当に上手くて
交流上手でその人が呟いたネタによる反応でTLを覆う位人気者
だけどその呟いたネタほとんど私が過去に呟いたネタだったり
考察だったりシチュエーションだったりばかり…
しかも半年前とか微妙に周りの人が忘れて来そうな所から引っ張ってきたりする
あと私が例えば「○○が××してるシチュエーションっていいなあ…良発見をしてしまった」と呟くと
「シwンwクwロww」とだけリプしてきて
「今発見しちゃったんですけど、○○が××するシチュって最高じゃないですか!?」というような呟きをする
その人あてに飛び交う賞賛リプ、速攻でつけられるふぁぼその呟きで盛り上がるTL…
こんなことばっかり続いて「またシンクロしちゃいました〜!」とか「私の心覗いてないですか!?」とか
取りあえず「貴方と同じ事考えてました!」アピをしてくる
同じ萌え所を持つ人なのかもなと思っていたけど逆に私がその人の呟きで「私も!」と思ったことはない
いつも私が呟く→私も同じこと考えてました!→みんなに向かって発信という形
キャプションも私が書くキャプションはテンプレみたいにいっつも同じ形で
「AB(カプ名)がデートする話。シリアスです。」「ABがご飯を食べる話。あまあまです」
という風に書いているのだが、最近Aさんが投稿した作品は
「ギャグです。ABが海に行く話。」「暗いです。ABが買い物行く話。」
と書いてて(実際はもっと似ている形)すごくモヤモヤしている
これも>>176と同じなんだがこの人は大手さんからも大のお気に入りだし
周りの人もこの人を好いてるからこちらからブロックもしにくい
もうネタを呟かないようにしたら
私の過去のツイートのネタ引っ張り出してきてまた盛り上がっている…
本当に私は貴方のネタ帳じゃないですと言ってやりたい

206 :交流:2015/05/20(水) 21:27:18.36 ID:ruVtMho1O
どこかは分からないけど聖地の大半がって言葉通りならほぼ行ける場所が無いんじゃない?
近場ならA含む4人で行ってから後日Cと、って出来るけど遠方という事なら一度に気の済むまで回りたい気持ちは分かる

折衷案にしたって全員心底楽しめるかは分からないし、Cと2人で行っても気になるかもしれない
自分なら色々考えてるうちに面倒になって行く事自体を諦めるかもしれない

207 :交流:2015/05/20(水) 21:36:02.97 ID:vvCDAqHx0
>>202
Aだけ置いて行くのは難しい気がする
折衷案も自分だったら避けたい
友達と一緒に行くのは諦めて観光と割り切って一人で行くのが一番じゃないかな
おかんでも連れてってやりな

208 :交流:2015/05/20(水) 22:29:09.79 ID:Lly+FcL00
202とCの共通の友人で、AとBの面識のない人を一人連れていけば
今回は別の集まりなのでという名目で行くこともできるんじゃないかな

209 :交流:2015/05/20(水) 22:39:20.98 ID:LVTBVwJZ0
Aのいない所で「聖地巡礼したい!!自分一人でもいくつもり!!」とか言ってれば
「じゃあ私も付いていこうかな」とBかCが来ないかな?
あくまで202が主導で、それに付いてきたいなら来い、という形にすれば別にAに声かけなくても
いいような気もする

Aにすまないという気持ちとAがいるせいでどこにもいけないという気持ちが混ざり合って
多分そのうちA自体を鬱陶しく思ってしまわないよう、ある程度自由にしたほうがいいよ
Aは202の娘とかじゃないんだから縛られるだけ損

誰かに頼らなきゃ計画ができないだとか、Aをハブにしない優しい私を演じたいなら勝手にそうしろと

210 :202:2015/05/20(水) 23:07:05.70 ID:XOSgUEXC0
いろいろな意見ありがとうございます

メインとなる聖地が石段しかないお寺だったり
山の中のお城だったりで半々にするのも難しいところだった
今までも旅行先で別行動したり少しだけ車で待っててもらったり
という事はあったんだけど、それはメインじゃない寄り道みたいな事で
今回のように皆が行きたいメインとなる所だけどAの行けない所が
大半を占めるという事が初めてだったので悩んでしまったんだ

Aが車椅子でさえなければという考えも出てきてしまったんだと思う
不快に思わせたとしたらごめんなさい

旅行先に近いところに住んでいる共通の友人を呼んで
Aの行けないメインを巡るあいだ別行動をしてもらうとか
ジャンル外の友人も旅行に呼ぶとか
いろいろと考えれば案は出てきそうです
どうしようもなければきっぱりと旅行は諦めます
書き込んで意見を聞いたおかげで落ち着けました、ありがとうございました

211 :交流:2015/05/21(木) 00:09:14.52 ID:qXXGS8+d0
吐き捨て投稿ではなく、誰かに読ませたい気持ちがあるレスなら改行無しの長文はやめてほしい

212 :交流:2015/05/21(木) 01:17:17.54 ID:l5VU+iP00
>>205
多分向こうは分かっててやってると思うから手が滑ったフリしてブロックか、アカウント消してツイッターは別名義でやり直すしかないと思う
ブロックで多少はわわされる可能性考慮してどっちを取るかだけど

自分はフォロー外の支部大手()からちょこちょこやられてたからブロックしたよ

最近は消費早いせいか自分で考えて発信、じゃなくて誰かネタ帳を探してアレンジして発信(=自分はアイデア捻り出す時間短縮)みたいなの増えたと思う

213 :交流:2015/05/21(木) 02:05:33.38 ID:xhM/Ob/00
腐バレ話

「○○さんて腐女子なんだって」
「○○さんの奥さんて腐女子なんだって」
どちらもキツイけど後者はマジ詰み

214 :交流:2015/05/21(木) 02:32:53.05 ID:5nnDoP8V0
自分もフォロー外カプ違いの相手からやられてた
その相手にふぁぼられたやつのパクツイがしばらくしてからRTでまわってきたので判った

大手がこちらのをRTしてから追加でつぶやいたりでも大手発のネタとして消費されていくから、そういうものなんだとあきらめた

215 :交流:2015/05/21(木) 03:38:58.64 ID:NFaBBORu0
ちょっと強めの固定派主張や逆リバ嫌い話を含むので苦手な方すみません

自分はカプAB固定で逆リバ苦手で、仲良くしてるフォロワーさんも同じ傾向(の筈)
ただその人が本当に逆リバダメなのかたまによくわからない
こちらを好きと言ってくれて逆が苦手な事も先に言ってきたのはその人
BAと、A受けB攻めが無理、視界に入れるのも嫌、それを口にする人も苦手と
全部その人が言って来たから自分も安心して同じ固定なんだなと思った
でもその人の発言見てるとたびたび「本来自分はCA好きな傾向だった」とか
自分の描いたものを「ABですがBAでも読めると思います」とか言ってる事がある
BA固定作家のA企画にも自分から進んで参加してく
ツイでよくBAカプを含んだ話題(数とか傾向の話)を好意的に見える感じでする
イプであちらから「BAって〜〜ですよねww」とdisる内容で同意求められて
自分も鬱憤溜まってたから思わず同じように返したら
途端に「ま〜仕方ない事ですしそんなに言わなくても…」と冷静な反応される
AB、BAどっちも扱ってる人やリバ者が大嫌いだと言ってたはずなのに
該当する人達とツイで仲良く盛り上がってるし(その話題は一応ABではある)

もしかして実はBA嫌いじゃないのに自分に合わせてくれてるなら気まずいと思って
それとなく遠回しに探ってみても「自分は完全に左右固定」と言ってくる
自分とはダメだと思う基準が違うというかゆるいだけなのかな?
もし逆もそこまでダメではなく気使ってるだけなら申し訳ないだけだし
正直こっちだけ本音言わされてるみたいで嫌だから距離を考えたいんだけど…

別にそんなの固定でも普通に言う事、とか自分の方が細かすぎておかしいとか
助言もらえたら嬉しい

216 :交流:2015/05/21(木) 04:48:05.39 ID:6pdiqJ4O0
目がすべる( ;∀;)

217 :交流:2015/05/21(木) 06:16:41.39 ID:nLmq+sNp0
別にすべらん

>>215
自分なら適当にFOする
確かに細かすぎておかしいのはこっちのほうかもしれないけど
同人の付き合いでこの不快感を我慢して人付き合いしないといけない理由がない

218 :交流:2015/05/21(木) 10:04:44.52 ID:8pI8rWEm0
>>215
細かいなんてことは何もない
明らかにふらふらしているその人が、その場限りで相手に合わせているだけでしょ
215が絵馬話馬なら一度繋がった相手なら手放さないつもりで合わせているだけかもと邪推
他の固定者と仲良くすればいいじゃん

219 :交流:2015/05/21(木) 10:22:49.00 ID:eW+eeiwl0
>>213
ヲタ女性は大人になっても自意識過剰で
他人が自分に注目して噂をしていると妄想する傾向があるってことだな
現実には腐行為を目立つところでしたとかでもない限りそんな噂にはならんだろ

220 :交流:2015/05/21(木) 10:25:05.25 ID:K5r69YYV0
交流厨によくいる典型的コウモリに見える
適当にFOでいいんじゃない

221 :交流:2015/05/21(木) 11:48:08.16 ID:4oPvaw3q0
>>219もヲタなんだから現実の他人の視点なんてどういうものか分かった口きけないだろw
腐に嫌悪感ある一般人がいないとも限らないし、まあ何となくバレたら印象面は損われるよね

222 :交流:2015/05/21(木) 11:55:25.40 ID:PJWotKyBO
自分がバラすかどうかは個人の自由だし
周りの反応もケースバイケースだろうけど
他人のオタ趣味をバラすのはNG
自己紹介で○○さんとはコスプレイベントで知り合いましたとか
普通に言う人たまにいる

223 :交流:2015/05/21(木) 12:22:52.26 ID:HIVaK83k0
誘われて初めてオフ会に参加することになった
楽しみではあるが後から聞いた参加メンバー達の本を一冊も購入したことも読んだこともない
多分向こうもこちらの本は読んでないと思う
それは自分は気にならないけど同カプで一番の新参者なので失礼になりはしないか心配
支部作品くらいはチェックするにしても良かったですなんて言ったところでじゃあなんで本買ってないんだって思われるだろうし
基本自分と同じキャラ観の本しかお金出してまで欲しくないけどそこを曲げてもオフ会は来週だから今から購入も間に合わない
その場でだけカプの話を楽しみたいだけなんだけど許されるだろうか
似たような経験した方がいれば経験談を伺いたい

224 :交流:2015/05/21(木) 12:35:09.89 ID:4oPvaw3q0
その場でカプの話を楽しみたいだけってスタンスを今後も貫いても全然いいと思うけどな
義理買いするか否かはオフ会の雰囲気見てから悩めば。周りも全買いはしてないみたいだし

225 :交流:2015/05/21(木) 14:17:56.33 ID:HDklVHYg0
>>223
人によるかもしれないが、オフ会なんかで今まで出した本や作品の話がメインの話題になることはないんじゃないかな
もしそんな話題になったら余計なこと言わずにニコニコして聞いてりゃいい

226 :交流:2015/05/21(木) 15:50:11.61 ID:l5+b4Qou0
223です
>>224
>>225
アドバイスいただいた通り今回はとりあえず様子を見つつニコニコしてその場をのりきり
それからも人間関係作りたいような方々だったら購入を考えてみようと思います!
相談にのって頂きありがとうございました!

227 :交流:2015/05/21(木) 17:55:18.45 ID:QfMrxfoA0
「キャバスカウトされたことがあるんだけど、キャバクラでバイト始めて〜男に求められて困っちゃう><」

みたいな数々の自虐風自慢…。
皆さん、こういうモテ自慢?みたいなの、平気ですか?
モテ自慢系統以外にも、困っちゃうと言いながら頭脳知識自慢コミュ自慢容姿自慢オシャレ自慢金持ち自慢とか色々ありますが、
とにかく何かと大変〜><と言いながらそういう私凄いでしょアピールしたいのが常にあるのがわかります。

私もその方が書かれてるようなキャバのスカウトとかはよくあるので
別にモテないから嫉妬とかじゃないんですけど、
なんか、うわあ…って微妙な心境になってしまいます…。

228 :交流:2015/05/21(木) 17:57:48.44 ID:NFaBBORu0
>>215です。レスくれた方ありがとうございます
やっぱりそうなのかな…
リバ好きが多いカプで固定名乗ってるのがその人ぐらいしかいないから
その人を拠りどころにしててこだわりすぎてたのかもしれない
自分が融通きかないだけかと思ってたけどやっぱり合わせられてるんだろうな
参考になりました

229 :交流:2015/05/21(木) 17:58:25.32 ID:I3VeKdLb0
はしゃいでんなとは思うけどあんまり気にならない
そういうのより余程地雷云々うるさかったり攻撃的なほうが嫌

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/05/21(木) 18:55:09.85 ID:ermNNrRR0
★ 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ★

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!

・長引く痛みの原因は、血管が9割  (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7) 

・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?

・その不調は遅延型フードアレルギーです!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

231 :交流:2015/05/21(木) 19:15:12.55 ID:6o/dsCCr0
>>227
同人と何か関係あるの?

232 :交流:2015/05/21(木) 19:30:46.97 ID:plTgvgB50
>>227
自虐風自慢とか、表向きの表現はネガティブだけどどうみても褒めて持ち上げて
神扱いして欲しい誘い受け構ってちゃんはうざいね
辞める辞める詐欺やったり、他人を見下したいんだよなあ
だからあまり近づかないようにしてる
何かキッカケがあると公式への上から目線の悪口とかすごいボロボロ出るからなこういう人
公式へのアンチ的な作品とか作ってたりする

233 :交流:2015/05/21(木) 20:00:56.30 ID:6Sz782y70
>>227
ちょっと前に神冷めスレでも見た

234 :交流:2015/05/21(木) 20:39:02.21 ID:8pI8rWEm0
>>227
同人垢でキャバのスカウトはたまに見るね
あれって、自分は可愛いでしょっと思っていそうな人や汚い金髪で声が大きい
服がジャージかスウェット、中学生が使うようなものを持っている
素人っぽい田舎臭い子に声をかけるっていう残念な感じなので
実は恥ずかしいんだよな

235 :交流:2015/05/21(木) 21:21:09.05 ID:K2OtDyZT0
>>234
あなたはされたことあるの?

236 :交流:2015/05/21(木) 21:57:40.95 ID:8pI8rWEm0
>>235
それを聞いて何かあるのかな?

237 :交流:2015/05/21(木) 22:12:07.94 ID:K2OtDyZT0
>>236
されたことがある→自身の自虐的意見として参考対象になる
されたことがない→されたこともない人がなんでそんなことがわかって決め付けられるの?

238 :交流:2015/05/21(木) 22:17:04.92 ID:4oPvaw3q0
「こういう自己愛厨に擦り寄られ中、ジャンルのヲチ弗で同類視されたくない、巧い切り方はないか」
とかなら交流スレに落す理由もわかるけど。愚痴りたいだけなら他所へ行くか、ヲチスレでも探せば

239 :交流:2015/05/21(木) 22:31:35.38 ID:FBu6nHSH0
>>237
一時期この手のスカウトされやすい人ってRTされてるから
実体験の有無関係なく知られている話だよ?
知らないで今時スカウトされたーなんてツイで漏らしてたら恥ずかしい人になる

240 :交流:2015/05/21(木) 22:43:07.67 ID:K2OtDyZT0
>>239
自分はツイで言ったりしないけどそれに当てはまらないから謎
同人で自慢気に話す人は恥ずかしいと思うけど、
スカウトされる人は恥ずかしい人間だ、とされたことがない人がネットソースだけで言うのは疑問
本当にブスで汚くて商品になりそうもない人ならスカウトされないだろうから
スカウトされたことがないことは自慢にならないと思うよ?

241 :交流:2015/05/21(木) 22:44:56.50 ID:46Ld+Y7+0
話逸れすぎだろ

242 :交流:2015/05/21(木) 23:20:26.06 ID:rUyAIGsW0
まぁ、キャバとかのスカウトってどこにも隙がない人には声かけないから
どっか隙があると見られてると思った方がいいとは思う

243 :交流:2015/05/21(木) 23:23:30.99 ID:8pI8rWEm0
>>237
自分はきっちりとした格好で素早く歩いていると声はかからないけど
原稿で徹夜してふらふらしている日はかかりやすい
残念だけど>>242の言うように隙があるんだろうとは思うよ

244 :交流:2015/05/21(木) 23:24:26.77 ID:4S9GKNCn0
>>234じゃないけど
油断して普段よりもっさい格好して歩いてる時にスカウトされたから
間違っていないよ

245 :交流:2015/05/21(木) 23:26:37.13 ID:ef8PFUXe0
>>240
誰もスカウトされたことがないのを自慢にしてないと思うけど
ツイで漏らしたら恥ずかしいってだけだろ
隙があるのも良い状態ではないし

246 :交流:2015/05/21(木) 23:29:09.55 ID:1i9xQSi70
どうでもいい

247 :交流:2015/05/21(木) 23:30:58.07 ID:dTo15Ugj0
当てはまらないけで声かかる、謎だわ〜ってちょっと笑ってしまった
徹夜明けに声がかかるのは自分はあるある過ぎて
やっぱり嫌だわ
しゃんとしていても凄く見た目がモサいんだろうなw

248 :交流:2015/05/21(木) 23:34:37.99 ID:dTo15Ugj0
オフの日はちゃんとしていこうとは思う
ジャンルによっては他人を棚上げして容姿批判する人と同カプになったりしてしんどいしなぁ
萌え話したいから交流もしたいけど、年齢が上がるにつれてしんどい時がある

249 :交流:2015/05/21(木) 23:35:24.44 ID:wEE/aoET0
現実のキャバ嬢がせいぜい十人並みクラスなんだから
化け物以外は声かかるでしょ

ネットの自分誇示が激しい人は
多分リアルでの承認欲求が満たされてないんだと思う
自己評価と世間的評価に大きなズレがあるタイプ

250 :交流:2015/05/21(木) 23:48:47.70 ID:1i9xQSi70
>>249同意
何だかんだで「私もモサい格好してる時スカウトされた」とか乗っかるヤツも
発言の根底に自慢が混じってるように見えるわ
化け物以外みんな声かけられてるから
声かけられる回数多い人間ほどいちいちスカウトされた状況なんか覚えてない

ヲタクなんだから不潔にしている以外だったら容姿とかどうでもよくない?
発言の端々に自慢見える人多くて疲れる

251 :交流:2015/05/21(木) 23:58:15.51 ID:0ty9PEE60
ヲタだけど不潔じゃなければどうでもいいって考えは年寄りヲタの自分達には多い
若い子はお洒落な子増えたと思う

252 :交流:2015/05/21(木) 23:58:36.06 ID:jA21Lkwf0
本当は自分もツイで言いたいけどみっともないとわかってるからここで言ってるんだろうなーとnrnr見てる

253 :交流:2015/05/22(金) 00:03:52.06 ID:dew+8ak00
交流相手も自分もお洒落でハイセンスな方が望ましいけど
所詮ヲタと自覚してない場合に限り何故か物凄くダサイと思う

254 :交流:2015/05/22(金) 00:09:36.46 ID:MNgEPMCk0
>>243
あなたの発言って全部ネットがソースだよね
キャバスカウトされてる人を叩きたい目的のブスの書き込みそのままだね
どのページのパクってるから元ネタわかるから笑っちゃった

255 :交流:2015/05/22(金) 00:12:06.47 ID:afJxeEhP0
ID変わった途端に勢い良くレスしてる風にしか見えない

256 :交流:2015/05/22(金) 00:14:14.50 ID:gJtTr2rg0
だねw
当てはまらない謎だわ〜の人かな

257 :交流:2015/05/22(金) 00:20:37.21 ID:ay0yLF2H0
まあまあ
スカウトなんてほぼ洩れなく全員されてんだからいちいち自ら
「こんなモサい格好してるのにスカウトされた隙だらけなのかな」とか言っちゃうやつは
相当嬉しかったんだろうよ自慢したかったんだろうよ
もれなく大半が声かけられている現実を知らないで声かけられたことが嬉しくて仕方がないんだよ
nrnrして見守ることにしよう

>>227もそれでいいよね?
すげえ自慢してえんだなwwwと思ってnrnrして見れてばいい

258 :交流:2015/05/22(金) 00:21:45.95 ID:mc6jsf3o0
容姿の流れにのるけど、自分は同人はじめたのが遅くてもういい加減婆の年齢
今いるジャンルは比較的10代から20代前半の人が多い
ほどほどに交流はしたいんだけど、一番最初にオフで出会った子が
見た目や年齢で判断するタイプの子だったらしく、お互いぎこちない感じになってしまった
それ以来、同人では交流する気が薄れたけど、
若いジャンルだと、おばさんの年齢の人ってどういうスタンスとればいいの?
他に同人友達も特にいないので、ちょっと悩んでいる

259 :交流:2015/05/22(金) 00:21:48.96 ID:Al9I8JdD0
実情は別として
ヲタ板でキャバがどうこうって話題続くの発情した喪女みたいな気持ち悪さある

260 :交流:2015/05/22(金) 00:23:11.74 ID:dew+8ak00
オタク女の自己愛と自意識なんて死ぬ気で隠してこそじゃないのか
黙していれば「あんな面白い人が実はしとやか美人風で驚愕」的な
いかにもオタクならではのカタルシスもあるだろうにw
とりあえずそのへんの自己調整ができる人には余裕を感じる

261 :交流:2015/05/22(金) 00:23:45.33 ID:4fw7gHZt0
>>255-266
不自然なくらい超高速連投だね
>>243の人かな
>>243が来るまで人少なかったのに
その後突然単発IDで>>243の人に同意が連投されてたから
>>243の自演だろうなってずっと思ってたよ
IDコロコロ変えてるのかな

262 :交流:2015/05/22(金) 00:29:31.49 ID:dew+8ak00
>>258
凄くフランクに楽しく萌え話ができても下品になりすぎないとか
要所要所で年齢に相応しい行動がとれる人なら素敵だなと思う

263 :交流:2015/05/22(金) 00:31:31.37 ID:zqePpbyB0
そもそも227のどこ読んでも同人絡みに読めないんだが
頑張って好意的に解釈して同人友達の言動?
それにしたってスレどころか板のテーマにも掠ってなくね?

264 :交流:2015/05/22(金) 00:33:15.75 ID:u68nOq/u0
でもツイッターとかサイトの日記や交流でそういうこと言う人いるけどな

265 :交流:2015/05/22(金) 00:34:49.41 ID:dew+8ak00
>>263
何故かレスがついたけど基本スルー物件だよね

266 :交流:2015/05/22(金) 00:36:52.93 ID:ULhtvt3R0
>>257
というか>>243とその自演臭い
「私がスカウトされたときはモサい格好で、きっちりしてるときはかからなかった(→だからスカウトされる奴は恥ずかしい人間!)」
とか言っちゃってる奴は
多分本当はスカウトされたことが本当に一度もないガチブスだと思う
ネットの某ページからパクってるだけで実体験ではないっぽい

267 :交流:2015/05/22(金) 00:37:04.14 ID:Gxzel+dL0
>>261
ここは時間帯的に人がいる時は一気にくるよ
似たような同意スレもつくし、ちなみにID変わったけど251は自分だ

>>258
大方262でいいと思う
個人的に年上の人の下品ネタは生々しくてやめた方がいいと思う

268 :交流:2015/05/22(金) 00:40:37.64 ID:Gxzel+dL0
ごめん、見ていて他人をガチブスとか言うのだけはやめようと思った

269 :交流:2015/05/22(金) 00:45:00.62 ID:JQHIlXBV0
>>227のは底辺アピにしか見えないけど人によっちゃ自慢になるのかね
モテ自慢ならキャバって要素は別にいらないと思うんだが
あとスレチじゃなくて同人垢で女子力系の余計なこと呟く痛い人の話なんじゃないの?
少なくともレスしてる人はそう受け取ってるみたいだけど

270 :交流:2015/05/22(金) 00:46:56.81 ID:CsJB4D+y0
どっちも決めつけてかかってるし見苦しいとしか思えない流れ
交流って難しいね

271 :交流:2015/05/22(金) 00:49:49.50 ID:U2V31EiD0
>>269
>>227読むと
>モテ自慢系統以外にも、困っちゃうと言いながら頭脳知識自慢コミュ自慢容姿自慢オシャレ自慢金持ち自慢とか色々ありますが、

と書いてあるから
キャバ以外にも学歴自慢とか色々あるんだと思う

272 :交流:2015/05/22(金) 00:53:44.68 ID:mc6jsf3o0
>>262
今の自分に足りない物がわかってきた
年齢がハンデの分、補えるものは頑張ってみる

>>258
下品ネタ、自分も苦手だけど生々しさが出ないよう気をつけてみる

流れぶったぎったのにどうもありがとう
次の本頑張ってみる

273 :交流:2015/05/22(金) 01:00:57.24 ID:dew+8ak00
自分が望むほどの賞賛や羨望を現実で得られない人が
思わずネットで頑張ってしまうのでは…
そこそこいけてても全て中途半端な人というイメージがあるわ
あと自己愛垂れ流しの人はヲチスレの弗様だったりするから
狭い世界ほど大体どこかで感情面の収支は合ってるものだと思う

ガチでハイスペックの人は経験則として他者の嫉妬を恐れると思う
ずっとそうやって生きてきてるから伏せ方もナチュラル

274 :交流:2015/05/22(金) 01:12:40.61 ID:QSqIrFwl0
なんだこれ
人生で一度もキャバスカウトされたことない私はガチブスの化け物だったのか
容姿に自信なんか一切ないし十人並み以下だとは思うし真面目に受け取ってもしょうがないとわかっててもへこんじゃうわw

275 :交流:2015/05/22(金) 01:26:32.64 ID:nb0CraQM0
たまたまスカウトマンと遭遇しない人生だったとは考えないあたり
化け物以前に脳味噌から不細工かもよ。喪女の発狂ターンのくだらなさに慄く

276 :交流:2015/05/22(金) 01:35:10.28 ID:18PczchJ0
>>243が言うにはキャバスカウトされる人は原稿で徹夜で顔も格好もモサい人で
容姿がまともな人はキャバスカウトされないらしい
キャバクラはモサい原稿で徹夜明けの残念な見た目の人達で構成されてるらしい
どうやって稼いでるんだろう

277 :交流:2015/05/22(金) 01:41:42.38 ID:QSqIrFwl0
スカウトされたことない奴なんてほとんどいないと言い切る奴を皮肉ったつもりだった

278 :交流:2015/05/22(金) 01:44:54.86 ID:nb0CraQM0
やり方が既に喪ブスで皮肉になってないからもう行動ブスにはかかわるな
自分も行動ブスになるな

279 :交流:2015/05/22(金) 01:51:20.91 ID:IdCfi1F80
何これ?キャバがどーとかすごいどうでもいいwww
つーか全然同人の人間関係に関係ないじゃんwww

280 :交流:2015/05/22(金) 01:53:37.16 ID:kIOgy9Zo0
同人板だからこそヒートアップする話題って感じで寒い

281 :交流:2015/05/22(金) 01:55:50.66 ID:q74bKOac0
>>227はあくまで「キャバスカウトされる人が恥ずかしいかどうか」の話ではなく
「同人垢でそういう女子力系や自虐自慢系の余計なこと呟くのが痛いかどうか」って話だったのだが
>>234>>243が「キャバスカウトされる人は恥ずかしい人間で、キャバスカウトされない人が正義」
っていうキャバスカウトされる人そのものへの偏見すぎる攻撃発言し出して
なんか話がズレてゴチャゴチャした感じ

282 :交流:2015/05/22(金) 02:00:55.12 ID:nb0CraQM0
だから「同人垢でそういう女子力系や自虐自慢系の余計なこと呟くのが痛いかどうか」に
照準合わせたレスもあるのに、キャバごときが喪発狂のトリガーになってて気持ち悪すぎる

283 :交流:2015/05/22(金) 02:08:30.84 ID:Db0/736u0
そもそもモメサの書き込みだったのかな
口調も不自然だったし…

284 :交流:2015/05/22(金) 02:12:24.87 ID:LkBNyiGo0
どっちもどっちとしか見てない
お互い食いついていてみっともないなとしか思えない
アホらしい

285 :交流:2015/05/22(金) 02:16:23.88 ID:tvXg9pVb0
キャバとヲタの戦いを見ているようだった
自分は昼職しかついたことないから面白いなぁしか思わない

286 :交流:2015/05/22(金) 02:26:06.10 ID:BmJxaXxM0
人多いね〜
そろそろ次の話題か相談に移ってみては?

287 :交流:2015/05/22(金) 02:27:18.81 ID:5qgXaTfm0
>>285
自分はキャバスカウトされるけどキャバで働いたことはないぞ
普通に生きてるだけなのにただキャバスカウトされるだけで
ジャージで中学生が持ってる物持ってるとか変な偏見を勝手に付けられるのは悲しい
そんな格好してるわけないじゃないか
巨乳はバカみたいなヤツですか、自分貧乳だけど…

288 :交流:2015/05/22(金) 02:32:42.57 ID:YmbvcxEq0
どうでもいいけど、以前は「自分はこれが苦手だからこうしてる」風のレスが多めで
そんなに相談に特化したスレじゃなくなかったっけ

アドバイス求めるのはスレ的に全然アリだけど
「本当にそれを自力で考えられないなら交流なんて無理じゃね?」レベルの助言請いや
詳細のつもりなのか身バレ大丈夫かよと心配になるダラ文の主とは正直交流したくないな…

289 :交流:2015/05/22(金) 02:36:20.20 ID:MOmL79Zv0
皆さんいつまでキャバに拘るの
わざとらしいレスしてまだまだ話題を引っ張りたいのかな?
次に相談したい人いるかもしれないとか考えようよ

290 :交流:2015/05/22(金) 02:38:29.26 ID:YmbvcxEq0
何もない時の雑談議題は「メンヘラのかわし方」でw

291 :交流:2015/05/22(金) 02:40:48.74 ID:saofAI2B0
身バレしそうな相談とかたまにあるな
フェイク入れてると思いたいけど
たまに自ジャンルかなとヒヤヒヤするのがある

292 :交流:2015/05/22(金) 02:43:41.48 ID:eyq4AW5a0
>>227の同人垢でそういう女子力系や自虐自慢系の余計なこと呟く人の心理は気になる
自分も作品は結構好きなんだけど発言がそういう感じであちゃーって思う人いるんだよなあ

293 :交流:2015/05/22(金) 02:46:50.90 ID:vqI/XBJl0
2ではスラングのメンヘラって一般では精神病の人だから
本当に困っている人がいたら、避ける方法とかって茶化せないな

294 :交流:2015/05/22(金) 02:50:43.92 ID:FjzYHyPN0
普段から使う言葉ではないけど
差別用語みたいな使い方で使用する人とは交流はしたくはないな

295 :交流:2015/05/22(金) 02:51:55.66 ID:YmbvcxEq0
やればやるほど残念な印象になる自分自慢をやらずにはいられない時点で
何か見失ってそうだから>>273説はあるかな

>>293
自演連投で様子のおかしいバトルを続ける連中はメンヘラにしか見えないなあ
本当に困ってる精神病の人との交流問題なんてそれこそヘビーすぎて
こんなスレじゃはなっから対応できないよ。せいぜい梨スレ行き

296 :交流:2015/05/22(金) 03:04:47.54 ID:kIOgy9Zo0
>>288
それってどのくらい昔の話?
結構前からここ相談持ち込む人とそれを待ち構えて答える人のスレになってたよ
てか誰も288と交流したいわけじゃないだろうに288もわけわからん事言ってんな

297 :交流:2015/05/22(金) 03:09:42.89 ID:w04mg1/C0
水スカウトに過剰反応する喪オタ
2スラングにネガ反応するメンヘラ

298 :交流:2015/05/22(金) 03:13:27.65 ID:LvnBCK/n0
>>292
エロ小説とか読んでてあとがきに
「これは作者の実体験ですv」
とか書いてあることあるよね
もうねあれなんなのかね吐き気が止まらない

299 :交流:2015/05/22(金) 04:30:16.95 ID:M9JzPMSR0
>>292系列で、同人垢でも顔本感覚なのか個人特定余裕?ぐらいの人
本人だけならもし何かあっても自己責任かなと思うけど
このタイプは小さいお子さん情報まで流してたりする事が多くて本当に恐ろしい

どんなに神でいい人でもこのへんの感覚が合わなすぎると深く付き合うのはためらってしまう

300 :交流:2015/05/22(金) 08:59:57.05 ID:/Rrd3hbr0
>>298
以前フォローしていた人で「この本のエロシーンは旦那との体験を参考に描いてる」と裏話として白昼堂々ツイで語る人がいたのを思い出した
それに対して「私も夫との営みを参考にしてる」とか乗る人がいてもうね……
実体験に勝る参考資料は無いけれど奥様方黙ろうかという空気になった
こういう人がいるから「だからチュプは」とか言われるんだろうね

301 :交流:2015/05/22(金) 09:31:57.60 ID:P+z97fmk0
チュプっていうか元もと
そういう自分たちのプレイをキャラに置き換えてSS書いて公開するという
かなり特殊な方の性癖なんだと思う
しかもそれを読む人にバラすのがまた快感ときた
変態は触らずに見なかったことにするしかない 
しばらくは後引くキモさなのは仕方ない

交流相手にこれされたらトラウマレベルだね
っていうかセクハラ

302 :交流:2015/05/22(金) 09:53:36.44 ID:a78hmqIp0
>>291
フェイクいれてるときっていれてるよって書いた方がいいの?

303 :交流:2015/05/22(金) 09:55:16.30 ID:YlZ6qxlg0
知人Aと同人誌の委託関係で揉めてしまってモヤモヤしてる

Aとは友人Bの紹介で知り合って、Bを交えて少し話した間柄だけど個人的なつきあいは一切なし
Bとはオンオフともに長年親しい付き合いのある気心の知れた仲

今回Bが都合でイベント参加できなくなったので、私のスペースでBの本を委託することになった
その話をBづてに聞いたAから連絡がきて、
「そのイベントに参加はするけど別カプで申し込む。でもそっちの(私が扱ってる)カプ本も出したいの」
という理由で自分の本も置いてほしいと頼まれた

金銭の取り扱いも関わることだしあまり親しくない相手の委託は引き受けたくなかったので
オブラートに包んでお断りしたんだけど
「何か起こっても責任は問わないから大丈夫」
「別カプの本を自スペに並べておくのは反感買いそうで気がすすまない」とか言ってしぶる
挙句に「スペースに空きがないなら机上に並べておかなくてもいい」
「うちの本を買うときは一言尋ねてもらうように告知出しておく」って引き下がらないものだから
だったらそれを自分のスペースでやってよってこれもオブラートに包んで伝えたら
もういい!って怒らせてしまった

このことをAからだいぶ愚痴られた様子のBは
「(私)とAに悪いから自分も委託はやめておく」なんて言い出す始末
こうなったのは自分が委託の件をAに話したせいと気を病んでいるようで
「気分悪くさせてごめんね」って謝られた
たしかにAに話したのはBだけどそこに食いついてくるなんて思わないだろうし
Bが謝ったり委託を取り下げることはないのに…

BはBでAとのつきあいもあるんだろうけど、なんだかすっきりしない
顔見知り程度の相手からの委託を引き受けるってよくあること?

304 :交流:2015/05/22(金) 10:02:18.49 ID:EKsoY/X80
>>303
Aが置こうとがんばってたのはあなたの該当カプ本じゃないの?

>でもそっちの(私が扱ってる)カプ本も出したいの」
という理由で自分の本も置いてほしいと頼まれた

なのになんで別カプ本置く話になってんだ?

305 :交流:2015/05/22(金) 10:15:17.15 ID:pY6yivOH0
>>304
何言ってるんだ?よく読み直してみたほうがいいのでは
Aは303とは別カプでスペース取っててたまたま今回303の活動カプでも本出すからそっちだけ委託して欲しいって駄々こねたって話でしょ
どこがひっかかったの?

306 :交流:2015/05/22(金) 10:17:53.02 ID:pY6yivOH0
顔見知り程度の本を委託するのは人によるとしか
ただそんな逆切れして面倒くさい人の本なんて委託したくないのは確かだな

307 :交流:2015/05/22(金) 10:23:43.94 ID:EKsoY/X80
>>305
「別カプの本を自スペに並べておくのは反感買いそうで気がすすまない」とか言ってしぶる
jここを読み間違えた
Aが自分のスペースで自分の出した別カプを出したくないと思ったということか

308 :303:2015/05/22(金) 10:44:27.29 ID:YlZ6qxlg0
>>306
なるほど、人によるんだね
自分も周りもある程度知った人の委託でないと引き受けないって人ばかりだから
そういうものだと思ってた
説明も足してくれてありがとう

309 :交流:2015/05/22(金) 10:45:08.63 ID:fXFDlenb0
>>303
>顔見知り程度の相手からの委託を引き受けるってよくあること?
よくあるか無いかと言えば、珍しくないとは思う
ネットで顔合わせたことのない人に対して委託先募集する人もいるんだし
今回の件は303とAの価値観があってないのに相手がごり押ししてきたことが問題であって
価値観が合えば委託を頼んだり引き受けたりすることそのものに問題はないんじゃないか

310 :交流:2015/05/22(金) 10:45:40.86 ID:7rT4ft3D0
親しくない相手の委託はしたくないというのもわかるけど
会計も面倒になるしそんな一度に何人もの委託って自分ならキャパオーバーで無理だな

それにそもそもそんなに置けなくないか?
今時机上に所狭しと並べてたら売れないサークル扱いで敬遠されるから嫌だな
303がどれくらい新刊出して既刊並べる予定かにもよるけど
自分が合わせて3,4冊あったらBの本を1,2冊預かった時点で下手すると5〜6種類はあるわけで
そこにAの本までとなったらレイアウト大変だよなあと思った

311 :交流:2015/05/22(金) 10:49:23.24 ID:eRY4wfKC0
Bの「(私)とAに悪いから自分も委託はやめておく」もちょっとな
揉め事の原因作ったと気に病んでるんだろうけど
そこは毅然としてくれないとAが付け上がるだけのような

>「何か起こっても責任は問わないから大丈夫」
まあこれは100%ないよね。普通の人同士でも難しい空気になるのに
Aのキャラ的に何か起こったら責任問題でもっと発狂しそう

312 :交流:2015/05/22(金) 11:06:48.95 ID:pY6yivOH0
ジャンルと規模にもよるんじゃないかなと思うけど
自分が顔見知りくらいで委託引き受けた時はマイナージャンルのマイナーカプだから支援のつもりで受けたかな
後は単純にその人の作品のファンだったりした場合

しかし委託なんて完全な好意なんだしそこまでごねる人はお断りだ
なんかBもどっちにも良い顔したいだけに思えてきた自分がBだったらA諭すけどな
まあ聞く耳持たずなんだろうがそしたらFO

313 :交流:2015/05/22(金) 11:16:12.66 ID:kJDLNCQX0
いやでもBの気持ちもわかるよ…自分だったらAとも303とも少し距離置いちゃうかもなあ
毅然とAを窘めればいいのかもしれないけど、同人の知り合い程度で窘めるとかしづらいし
金銭とかの決定的なトラブルがおきたらCOの意気込みで注意もできるけど
自分と仲のいい二人がトラブルとか強烈に禿げるほど面倒くさいパターンで逃げたくなるわ…

314 :交流:2015/05/22(金) 11:22:11.58 ID:wWk8Abv10
あるジャンルのあるキャラが好きで絵を描いて上げたら
その絵に対して何と滅多にもらえないコメントが来て嬉しかったんだけど
内容がどうやらこのジャンル最新作が出ていたようで
そのキャラは最新作で色々変化があったらしくそれに絡めた長文コメだった
コメントすごく嬉しいし返信したいんだけど
実はその最新作買ってないんだよね…どうしよう
最新作のシステムや必殺技の話とかも絡められてて全然何を言ってるのかわからない
この絵は昔の作品のつもりで描いたんだけどその人は最新作の方で描いてくれたんだと思ってるみたいだし
コメントありがとうございました!だけじゃ折角の長文コメなのにそっけなさ過ぎるし
上げるタイミングを間違ったか…困った

315 :交流:2015/05/22(金) 11:27:25.36 ID:eRY4wfKC0
>>313
面倒だよね
でも「お前の逆切れおかしくね?」というのがAに分かる風に
Bが軽めに軌道修正をして、後はただスルーでいてくれる方が
余計な後腐れがなくてマシな気がする

しかし何だか異様に幼稚な人というか、
そこ!?ってポイントで変に我を通す人って不思議…

316 :交流:2015/05/22(金) 20:58:50.46 ID:kIOgy9Zo0
>>303

自分だったら顔見知り程度の人の委託は引き受けたくないからわかる
というか委託って、どんな形でもする側が「してあげますよ」って
姿勢で言い出さないと成り立たないと思ってた

317 :交流:2015/05/22(金) 21:24:18.58 ID:2zOJtFNF0
>>314
「最新作ではそんなことになっているんですね」って付ける程度でいいんじゃないかな
あまり気をつかっていろいろ書くのは危険
特に「近いうちにやってみます」なんて言うと監視されかねない

318 :交流:2015/05/22(金) 22:18:46.36 ID:U2yZUMbB0
顔見知り程度のサークル主が冬コミに行けなくてうちの新刊買えなかったと言ってたので
お金は会えた時でいいから送りますよと伝えて送ったんだけど
お互いに参加してた超都市でも向こうからこっちのスペースには来ず(うちは忙しくて出向く暇がないうちに閉会した)
そのことには触れないまま今日フォローを切られた
ブロックはされてないけどこれはもう新刊代は払う気ないってことだよなぁ…
ペラ本で300円くらいだから構わないんだけどこういう人がたまにいるから同人で交流ってしたくなくなる
変な仏心出さなきゃよかった

319 :交流:2015/05/22(金) 22:35:55.00 ID:u57V+23E0
>>318
親しくもない相手にこんなゆるゆる対応で318はお金貰う気あったのか疑問だ
決して払わなくていいって意味では無いけど、あげるつもりでやってるような行動取ってるよ
新刊買えなかったってどういうアプローチだったんだ?

320 :交流:2015/05/22(金) 23:44:01.33 ID:U/7pS9eC0
>>318
それ、相手は別に元々からあなたの新刊欲しくなくて買う気なんかなかったんじゃ…?
あなたの新刊読んだか聞かれてしまったから買う気なかったと言いづらいから
言い訳としてイベント行けなかったから買ってないと言ったのでは?
それなのにあなたが早とちりして一方的に送りつけた形なのでは?
だって本当に欲しかったら相手の方から通販頼むとか
次回イベントに買うから取り置き頼むとかしてくるんじゃないの?

321 :交流:2015/05/23(土) 00:02:35.81 ID:eBrJm1AU0
>>318
相手もまあ擁護できない行動だと思うけど、こういう結果になって愚痴るくらいなら最初からきちっと取り決めしてやり取りしなよとしか…
>こういう人がたまにいるから
ってことはこれまでも色々ちゃんとしない人とかに出会ったりしてるんだろうに

322 :318:2015/05/23(土) 00:05:16.37 ID:OiV3HKWc0
相手から「新刊買えなかったから通販してもらえないか」って言われて
今後イベントで会うだろうからお金は会った時でいいですとしておいたんだよ
まあ確かにあげるつもりで送ったと思われても仕方ないゆるゆる対応だな
今後気をつけるよ

>>320
>あなたの新刊読んだか聞かれてしまったから買う気なかったと言いづらいから
どこからこう思ったのかわからんけど
新刊読みましたかーなんて自分から聞きゃしないってw

323 :交流:2015/05/23(土) 00:05:52.58 ID:Zfg2LMw60
顔見知り程度の人から住所を聞き出して自分の本を送りつけてお金を要求するって
普通に考えたら怖いぞ
まぁどんなやりとりをしたのか細かい事は知らんが

324 :323:2015/05/23(土) 00:07:11.22 ID:Zfg2LMw60
>>322
そうだったのか
向こうから持ちかけてきたんだな

325 :交流:2015/05/23(土) 00:17:49.20 ID:VQURSxlY0
何で持ち込んだ人叩く流れになってんだよwちゃんと読んでやれよ
相手は払いに行くの面倒になってだんだん勝手に重荷に感じて距離置いたんだろうな
金銭絡んでる相手のフォローそっと外すとか最悪だわ

326 :交流:2015/05/23(土) 00:21:11.74 ID:jPtzpi8N0
金銭面のその対応は仏心とは違うし
事務は事務できちんとしてる人の方が印象いいと思うよ

327 :交流:2015/05/23(土) 01:31:46.38 ID:WhMu9M2j0
たまたまゆるゆるな遣り取りをしてその後に何か気に入らない事が合って
関係切りたいと思うようになってもお金くらい払うのは普通だよね
本が送られて来たなら住所は分かる訳だからフォロー切ってたって
お金を払う方法は複数あるわけだし
切りたい相手にお金払わないままなんて余計に嫌じゃないんだろうか
まあないんだろうけど

328 :交流:2015/05/23(土) 01:43:25.65 ID:jPtzpi8N0
品代は支払うべきだから、もうはっきり請求してから切れた方がもやもやは減ると思う

ただイベント支払いだと、直に感想伝えなきゃ…となって逆に気が重くなるケースもあるから
やっぱり余計な気遣いはすべきじゃないよな

329 :交流:2015/05/23(土) 21:33:10.80 ID:rN5HZi7o0
文面通りみれば本欲しいアピして自分の都合で急にばっくれてフォロー切るって
どう考えても相手サークルの方がゲス対応に見えるんだが
318に非があるとしたら送ってもいいかの確認をしなかった場合くらいじゃね

このスレすごいバランスとれたアドバイスがつくなと思ってるけど
些細なとこを隙あらば叩く的なのがいるのも2ならではだな

330 :交流:2015/05/23(土) 21:57:01.48 ID:FYHT+dwr0
同人通販って申込み者が支払手続きをしてからの送付が基本だと思う
お金払うまでは本気で買う気があるのか社交辞令なのかわからないんだし
問合せされたけど実際の申し込みが来ないなんてよくある
>>318がやったのは問合せされただけでまだ申込みされてないのに勝手に送っちゃったようなものだよ
同人なんて盛り上がった翌日に自分も他人も好きジャンル変わることもあるんだから

331 :交流:2015/05/23(土) 22:59:13.95 ID:jOQmti7l0
でも知り合いだったらそういう対応しちゃう318の気持ちもわかるけどね
自分や周りがモラルがちゃんとしてるとなおさらさ
全く知らない人ならまだしも、顔見知りが金銭的なものバックれるとは思わないもんね
いい経験になったよね

332 :交流:2015/05/24(日) 00:03:08.74 ID:EB6lv5Ac0
知り合いではなく「顔見知り程度」
バックれるとは思わないほどでもなく「こういう人がたまにいる」と知っている
仏心ではなくちょっといい顔しようとして運悪く…という感じ

悪いのは相手なんだけど、手数料かからない方法あるんだし
「お金は会えた時でいい」がNGに思える
相手は感想伝えるのが面倒で全部投げたクチじゃないかな

333 :交流:2015/05/24(日) 00:27:09.35 ID:yr6VwA8G0
>>330
住所知らなきゃ送れないんだから申し込みされてないのに勝手に送ったってのとは違うんじゃね?

報告者の行動も安易ではあるけどちらほらゲスパーして報告者を叩こうとしてるのは知人乙なんだろうか

334 :交流:2015/05/24(日) 00:38:24.35 ID:EB6lv5Ac0
>>322によると、相手側から通販持ち掛けられて
支払いは後でいいと応えてしまったんだよね

これはなんとなく自分も勢いでやりそうだから気をつけようと思うよ
確かに同人て信じられないような非常識に突然遭遇したりするから
自戒を含めて落ち度の方に神経質になるだけで、叩いてるわけではないと思うけど

335 :交流:2015/05/24(日) 00:52:55.66 ID:cGvlLiYc0
確かにわざわざ通販申し込むぐらいなんだからその勢いで手数料かからない方法で振込とか余裕なはず
かなり後になって熱が冷めてから直接会いに行ってお金持って行って感想言う方が面倒かも
その場でまた新しい本買わなきゃいけないプレッシャーとかあるかもだし
もちろん支払いバックれていいってわけじゃないけど

336 :交流:2015/05/24(日) 08:03:11.29 ID:n+0DDvIr0
まあ先払いにせよ後払いにせよ金払わない奴が100%どう考えても悪いから
318乙

337 :交流:2015/05/24(日) 09:53:57.12 ID:jD4yPxsM0
自分は逆に自家通販お願いして送ってもらったことあるよ、これも300円のペラ本
同じくお金今度でいいですよって言われたけど
払うの先延ばしにしてる状態ってすごい気負いするんだよね、ちょっとした気まずさから距離置いちゃったりもするし
少額な程やり取りがなあなあになってしこりだけ残る
そういうの目に見えてるから払わせてって押し切ってすぐに振り込んだよ

同人の交流って水物だし、いつどうなるか分からないから金銭関係はその場その場できっちり対処するに限る
オンでわいわい話すだけなら誰でもいいけど、オフや金銭絡みだと事務しっかりしてる人じゃなきゃ関わりたくないな

338 :交流:2015/05/24(日) 11:05:04.52 ID:o13bD//60
自分も自家通販お願いして払う前に現物届いたことある
Twitterでも交流あって何度か自家通販お願いしてる方ではあったけど
一応振込先を知ってても
通販申し込み→合計金額と振込先の確認→振込→発送
っていう流れは当然あるものだと思ってたので
申し込みフォームから送ったら返信来ないうちに現物が届いて本当にビックリした

申し込みの翌々日に届いたので多分届いて即発送してくれたんだと思うけど
お金払ってないのに!!!って慌ててフォームで計算された金額振り込んだよ…すごく焦った

339 :交流:2015/05/24(日) 12:22:16.14 ID:N9kqJ5fn0
318乙だと思う 
通販意志と住所も確認済みなら送られた方は言い逃れできない気がする
気が変ったとしても自分の都合だし代金払うのがまあ普通の対応だよね
気まずいからバックレて強引にフェードアウト持込むって子供の頃よくあったけど
社会人になっても年齢関係なしにこういう人いる
特に金銭からんだ時まともな大人か非常識キチかがはっきりするよ

同人って自分の交流内だけ大事でその外側は空気扱いなの多いから
油断してると時々ビックリするような対応受ける
サークル者のそういうキチ対策なのは分かるけど時々金銭以外のことも
もの凄いシビア振る舞う人みて寂しい気持ちになるのも事実
仕方ないけどバランス難しいよ このケース色々勉強になるわw

340 :交流:2015/05/24(日) 21:52:35.34 ID:pbcG0SI+0
一般的にはお金振り込んでもらってから発送か、
次のイベントか何かで会って渡すのが無難だと思うけど
仲が良かったらそういう対応しちゃうかもね
318乙
でももし次そういうことあったらお金もらってから送った方がいいよ

341 :交流:2015/05/24(日) 23:39:16.29 ID:SHLVPGhi0
>>318
相手にモヤついてるのは代金の問題じゃないって言いたいよね

自分の愚痴というか悩み
出戻りジャンルで交流を広げたくてオフ会を企画したら海鮮の人から参加表明が来た
募集要項にはジャンル好きなら誰でもとは書いたけどサークルとの交流が目的なので
海鮮の参加は想定外というか正直言って来て欲しくない
メール届いたのが募集してスグの上、答えを保留してる間に
まだ募集してるよとツイに上げたらメール届いてませんかって再びメールが来た
だから定員に達したから無理とは返せない
何て言えばカドが立たずに断れるか凄く悩んでいる

342 :交流:2015/05/24(日) 23:41:51.62 ID:D07aci8y0
>>341
募集要項にサークル限定ってちゃんと書いたのか?
書いてないならまずいし、ジャンル好きなら誰とでもって書いたら
海鮮もくることが予想できないってオフ会企画自体大丈夫か?

343 :交流:2015/05/24(日) 23:48:47.27 ID:MtoUNVzl0
出戻り怖い

344 :交流:2015/05/24(日) 23:52:21.31 ID:3zI+JMb40
サークルへの擦り寄りのみ目的…

てかジャンル好きなら誰でもって他ジャンルの人や回線でもいいよって意味以外に何があるんだろう

345 :交流:2015/05/25(月) 00:03:53.83 ID:LLkfvBzE0
その海鮮の人もだけどこんな擦り寄りオフに参加希望しちゃったサークルさんかわいそう
真実を教えてあげたくなるわ

346 :交流:2015/05/25(月) 00:48:20.93 ID:tn5/FZ/n0
海鮮の人じゃなくサークルの人と話し込みたい気持ちはわからないでもないけど
今回のやり方はちょっと勝手すぎる

安易な募集では海鮮も参加表明するのは予測出来ただろうに
これは憶測だけど「サークルの人が先に数名参加表明してくれるはず
その後で海鮮の人は定員オーバーしたのでとか言って断ろう」とでも思っていたのかな

347 :交流:2015/05/25(月) 01:02:53.29 ID:ZlbETgd70
>>341
そのやり方で今まではどうやって企画を成立させてたのか
出戻りっていうけど今まではどうしてたんだよ
341が誰もが仲良くなりたい中心的絵馬ならまだ理解もできるかもしれない

348 :交流:2015/05/25(月) 01:06:00.00 ID:ZUoBnK8v0
>>341
募集要項に書いてないなら貴方の落ち度だし謝って正直に言うしかないでしょ
要項も書き直したほうがいい

349 :交流:2015/05/25(月) 01:07:31.47 ID:+ctrhYU20
「ジャンル好きなら誰でも」=「作家側じゃなくてもかまいませんよ」

こうとしか読めないよ

350 :交流:2015/05/25(月) 01:45:51.31 ID:QCzh31fA0
釣りかと思った

351 :交流:2015/05/25(月) 01:50:33.82 ID:uqTjJsz/0
出戻った人が交流求めてオフ企画ってなんかすごいな

352 :交流:2015/05/25(月) 01:56:16.16 ID:ZlbETgd70
心配しなくてもそういう無理な企画って
人気のサークル者や絵馬はそんなのに参加する必要ないし
海鮮や海鮮に近いピコしか参加しないと思うんだがな最悪だれもこな

353 :交流:2015/05/25(月) 02:10:49.29 ID:rGQ/uxtk0
自ジャンルの人で想像してみたけどなかなか苦しいものがあった>出戻りオフ企画
どなたでもOK!ジャンル萌え話がしたい!久々なので相手して下さい!ってスタンスならいいけど

354 :交流:2015/05/25(月) 02:35:20.74 ID:IsB0gI5i0
これでその海鮮が実は別ジャンルではそこそこのサークルだったら手のひら返すんだろ?

355 :交流:2015/05/25(月) 02:50:40.33 ID:zhK+OvXp0
こんなあからさまな擦り寄り厨久しぶりに見たw
返事渋ってるだけでも、敏い人なら気付いてそう
サークルのみと仲良くなりたいなら最初から募集絞るか
ジャンルにそこそこ馴染んでから個別に連絡取って
さらに仲を深めるなりやり方ももあっただろうに

出戻りって事は、旬ジャンルほど需要>供給ではないだろうし
海鮮もジャンルを支える一人なんじゃないの?
会っていい人なら仲良くしたいと思うサークル者いそうだけど
サークル者も海鮮も、>>341にだけは捕まって欲しくないな

356 :交流:2015/05/25(月) 03:18:29.44 ID:7h+Itg9j0
募集要項に「今回はサークルの方限定で」と入れなかった点
「答えを保留してる間にまだ募集してるよとツイに上げた」点

うっかりなのか素でこうなのか

357 :交流:2015/05/25(月) 03:44:46.80 ID:I0amU+V80
こういう人って他の参加者でいっぱいになるまで放置した後
満員なのですみませ〜んとか無茶なことやるんだろうか
早くに表明した人には使えない手かな
「そうなんですか?メール届いてません〜」ですっとぼけとか…こわい!

まあただの妄想だけど

358 :交流:2015/05/25(月) 09:28:02.58 ID:40tEB/f00
しかし斜陽系ジャンルのオフ会募集にサークル(管理人も?)限定と書いてあったら
それはそれで海鮮の事どうでもいいのかってヲチ物件になるかもと思った
素直にアフターにすりゃ良かったのかもしれない

サークルと深い付き合いがある海鮮というのは掃いて捨てる程いるんだよな
交流()を広げようというのにそこへ考えが及ばないのは浅はかとしか

359 :交流:2015/05/25(月) 10:25:34.51 ID:IQenXhFT0
考えるのは後でとにかく行動!なんだろうけど…嫌なことあったら自分尺度だけで判別して解決
そういう言動や行動って自分勝手だからできることなんだろうな〜ある意味羨ましいわ

それより>>341の書き込みは自分のことではなく他人ことを題材に言ってるような気がする

360 :交流:2015/05/25(月) 10:29:38.64 ID:qAxOnoo80
>>359
え?いきなり何で

361 :交流:2015/05/25(月) 10:31:54.91 ID:t5p45t3M0
来られたら嫌な人がいるなら来てほしい人だけに直接声かければいい話

362 :交流:2015/05/25(月) 10:40:10.19 ID:WaLGWX6z0
>>359
擁護の仕方が斜め上過ぎて本人ですか?って聞きたくなるレベルだよ?

ぶっちゃけサークル同士は前ジャンルからの知り合いとか今のジャンルで仲の良い人とアフター行くから
イベント後のオフ会とか親しくない人が募集してもあんまり参加しないよね
以前1度適当にアフター声かけてみた事あったけど参加者はほぼ海鮮だったよ

363 :交流:2015/05/25(月) 10:56:00.97 ID:1JDRe/1+0
確かに>>341はオフ会主催から相談を受けた側で
これってどうよ?とこのスレに落とした感

364 :交流:2015/05/25(月) 11:11:54.10 ID:hu2u4XwQ0
どこをどう読めば>>341が主催ではなく相談受けただけと思えるんだ
本人じゃないなら最初から隠す必要無いし
本人じゃなかった事にしてメリットがあるのは>>341しかいないねw

365 :交流:2015/05/25(月) 11:24:43.08 ID:1JDRe/1+0
何故そんなに慌てるのかわからないが
レスをもらって後から私は相談者ではなくAの立場なんですとネタばらしをするケースは
ここでもたまにあるよ
頓珍漢な相談をもらって第三者の意見を聞きたい時に使われる書き込み方法
>>341の場合はこれか
帰ってこないから単なる創作かもしれない

366 :交流:2015/05/25(月) 11:32:14.90 ID:qAxOnoo80
これ慌ててるって言うより呆れていると思うんだけど
それぐらい>>341の内容は酷い
釣りだと言ってくれ

367 :交流:2015/05/25(月) 11:32:16.49 ID:WaLGWX6z0
誰も慌ててないでしょ何言ってんの?
頓珍漢な相談をもらったならそう書けば良いのに隠す理由が分らない
そもそも別人の話しかも…なんて書いてもない事を妄想する意味が分らないわ

368 :交流:2015/05/25(月) 11:33:45.19 ID:v19EpU4x0
自分の事を「友達の話なんだけど…」ってぼかして相談するケースはよくあるけど逆はな

369 :交流:2015/05/25(月) 11:36:05.50 ID:cg/3PAxP0
早く私じゃなくて別人の話でしたってネタばらしが来るといいねw

370 :交流:2015/05/25(月) 11:45:31.83 ID:iY3dOKEN0
そこは341の主催者権限()で買い手ははじいてもいいんじゃない
理由はなんかてきとーにつけて
買い手も交じりたかったらお前(買い手自身)が主催しろってことで
そういう経緯が他の人達に知れた時341がどう思われるかはまた別話だしね

371 :交流:2015/05/25(月) 12:07:28.22 ID:/D1GeJaU0
前ジャンルに、2ちゃんや他人のブログからの転載なのに自分のこととしてツイでつぶやいてたり、
逆にツイでの他人のやりとりを自分の相談として2ちゃんに書き込んだりな人がいたな
そんな変な人がたくさんいてたまるかと思うけど

372 :交流:2015/05/25(月) 12:10:36.60 ID:IQenXhFT0
359だけど何かえらい進んでてびっくりしたw 擁護どころか批判してたんだけど
なんかあまりにも自分で落とすにはネタ感満載だったからピンとこないなと思っただけだよ
まあ自分にしろ他人にしろ341みたいなのはいずれ嫌われるだろうし私怨も飼うだろうな

373 :交流:2015/05/25(月) 12:10:55.04 ID:d+0tBEW90
いままでだって釣り臭い酷い書き込みとそれに対するツッコミはたくさんあったのに
なんでこれだけ他人の話だ創作だって必死になるんだか

374 :交流:2015/05/25(月) 12:12:39.80 ID:1JDRe/1+0
だな…騒ぐ人がわからん

375 :交流:2015/05/25(月) 12:25:04.40 ID:BOgErFcH0
適当に同意するなよw

376 :交流:2015/05/25(月) 12:30:46.65 ID:gMjG/9KZ0
>何て言えばカドが立たずに断れるか凄く悩んでいる

●当日急な都合で341が参加出来なくなってしまった事にし事前に通知
(もしくは当日店等は設定だけはして341抜きでもよければオフってもらう)
ほとぼり醒めた頃にサークル限定で再設定
●応募者多数で〜苦肉の策として厳正な抽選の結果!と海鮮にのみ落選通知w

自分では実行する勇気ないけど一応考えてみたw
どっちも下衆い対応だよな
何故サークルしか応募こないと思うのか不思議だわ
出戻りなら海鮮大事にしてもいいように思えるが

377 :交流:2015/05/25(月) 14:39:02.82 ID:40tEB/f00
海鮮は本を買うだけで自分では創作しないから交流しても何の足しにもならないと考える人は
残念ながら存在するよwソース自ジャンルの最年長
ネット普及前から活動していると意外な交友関係というのに考えが及ばないらしい

後、341はSNS等で純粋な海鮮からの感想には無反応で他ジャンル含むサークルからの感想だと
テンション高く返すタイプの最終進化系かもと思った

しかしここまでフルボッコなのに戻ってきたら逆に尊敬するな

378 :交流:2015/05/25(月) 15:51:31.89 ID:xu9rmJPl0
ややこしいことせずに
「サーセン合同誌企画とかスケブ大会するの前提の書き手さんオンリーオフ会ってかくのわすれてました!
また今度企画した時に良かったら参加してくださいマジすみません」
ってDMして終わりでよくね?

自分ならチッなんだよって思うよりそっかなら仕方ないか…ってなるわ
ここのかきこみで真意知ってる以上最低だと思うけど

379 :交流:2015/05/25(月) 16:01:33.23 ID:7d5o7C0E0
いやもうそんな根性だったら何してもダメだと思うから素直にオフ会自体やめとけ

380 :交流:2015/05/25(月) 16:02:50.11 ID:+hMK0FqA0
でもなんで相手が海鮮ってわかったんだろ?
わざわざ言ってきたならわかるけど、ただオフ会とだけ明記してたら普通そんなこと言わないんじゃない?
名前聞いて、知らない人やピコ手は即海鮮認定で弾いて
自分がすりよりたい大手中手だけ会いたいからオフ会やるんじゃ…ってのは
さすがにゲスパーしすぎかな

381 :交流:2015/05/25(月) 16:23:06.17 ID:icTyCDZF0
小さいジャンルだとCP等関係なく描き手の名前は全て把握できたりするから知らないHN=海鮮なのかな

382 :交流:2015/05/25(月) 16:48:09.97 ID:rwpEryVY0
そもそも出戻りのオフ会なんて地雷臭高いものって元々知り合いで義理がある以外の人が来るかな?
341がやってた頃にもいた古参は当時から知り合いじゃなかったら当然スルーだろうし
出て行ったあとに参入して来た人だったら出戻りなんてお局古参よりずっと警戒するよ

ある程度集まってたのなら海鮮が来た段階で「定員になりました、ごめんなさい」すれば万事解決だったのに
それが出来ずにまた募集ツイートしなきゃならなかったってのは
全然集まってないか交流したいような相手が集まりの中にいないかどっちかしかないと思うんだけど

383 :交流:2015/05/25(月) 17:22:26.89 ID:QHzCkBgf0
>>380
募集してすぐメールしてきたっつーことだから
>>341んとこの固定ファンなんじゃないかな
それで普段の感想コメから海鮮が判明しているとか

まーさらなるゲスパーすると参加希望側も
「海鮮な私だけどオフ会で素敵絵師様たちとお近づきになりたいですぅ」
ってお花畑メールだったとか

384 :交流:2015/05/25(月) 17:38:51.68 ID:9NbCEL990
>>377
うちの現在カプ大手もそうだw
以前もっと上がいた時にはフォロー返しすらせずに
ひたすら当時のカプ大手にすり寄りしまくり(で相手にされてなかったw)
その後も固定厨自称しながら絵馬と見ると対抗カプでもすり寄りに
行ってた

ただそういうやつに限って「交流=自分に利益のあることしかしない」だから
売れなくなってきたりすると急に海鮮に手のひら返して仲良く
しようとするんだよね

385 :交流:2015/05/25(月) 17:42:47.95 ID:2LVTfbcX0
>>383
仮にそうだとしても「出戻りな私だけどオフ会で素敵絵師様達とお近づきになりたいですぅ」
って言ってる人がそれを責めるのはなぁ…w
最初からサークル限定って言ってるならわかるけど

386 :交流:2015/05/25(月) 18:16:34.75 ID:RuWHrltN0
ゲスパもなにも普通に素性明かすのも兼ねて
海鮮ですがジャンルの話をしたくて応募しましたよろしくお願いします
みたいな文章普通にありえると思うんだけど

387 :交流:2015/05/25(月) 18:21:24.73 ID:u80OUHXK0
出戻り云々は置いといても、交流を広げたい!でいきなりオフ会企画ってよくわからん
自分がそのジャンル者だったらほとんど交流のない
よく知らない人が企画したオフ会なんて参加したくないけどな
いきなりじゃないならある程度オンで交流あって
もっと仲良くなりたいと思ってる人を普通に誘えばよかったのに

388 :交流:2015/05/25(月) 18:38:43.00 ID:Vk3+iYIN0
>>383
もし海鮮自身に問題があったなら、どうにかして海鮮をハブりたかった>>341
件の海鮮にこんな痛いメールを送りつけられて…と理由の一つにあげないわけないと思う
ごく普通のメールだったからこそ、上手く断る理由が見付けられなかったんだろう

389 :交流:2015/05/25(月) 19:07:18.56 ID:wZ7yWbJT0
いまはツイもあるから海鮮の垢もチェック出来る状態だったんでは
今はツイで気軽に書き手と海鮮が交流してたりするからそこからって予想だけど
なんにせよ早く返事してやれやって思う
どうなるにしろ>>341の落ち度なんだしなー

390 :交流:2015/05/25(月) 19:12:37.38 ID:9z63UEo20
自分は似たようなパターンで>>341の海鮮側だったことがある
募集要項に「サークル限定」って書いてなかったから良ければ参加したいです
って送ったら、このオフ会身内サークル限定なんでって主催者に断られたよ

少し落ち込んでそれならそうと募集要項に書いておいて欲しかったなー
って何気なく呟いたらその呟きを見ていたらしく(もちろんフォロワーではない)
「募集要項に書かなかったこっちも悪いですが、いきなり参加していいか聞いてきた
あなたも非常識です!」
って噛みつかれたww
その後すっごいモヤモヤしたし、こういうプライドだけは高いサークル者もいるんだと
思ったわ
多分>>341もそういうタイプなんだろうね

391 :交流:2015/05/25(月) 19:20:06.45 ID:fWE1aIhB0
そこまでいくとこんなキチガイじみた奴のオフ会に参加しなくて
良かった助かったと思えるから逆にありがたいなw

392 :交流:2015/05/25(月) 19:39:30.40 ID:IQObHE4u0
>>390
>いきなり参加していいか聞いてきたあなたも非常識です!

わろたww飛び入り参加したとかならともかく聞いただけなのにw
乙乙

393 :交流:2015/05/25(月) 19:49:57.43 ID:J5Vy52HM0
>>390
>それならそうと募集要項に書いておいて欲しかったなー って何気なく呟いたら

自分はツイやってないからか、この行動に対して
「その気持ちをわざわざ呟いて公開するのもすごいな…」と引いてしまった

394 :交流:2015/05/25(月) 20:06:39.06 ID:uQedsWk60
ツイやってても普通に痛いよ
それとは別腹で主催も痛いが

しかしこのスレ318の時もどこにも書いてないこと想像して叩いてる人いたけど
今回のケースでもそういう人ちらほらいるな
妄想ってレベル通り越してて怖い

395 :交流:2015/05/25(月) 20:35:48.05 ID:xMn/u/ug0
>>393
基本的にはそういうツイートは普通にあるよ。
色々面倒で殆ど本音吐かないし呟き自体少ない自分が横レスするのもなんだけど。
繋がっててそれやったら当てこすりエアリプになるから完全に痛いけど、
390は主催はフォロワーじゃないなら圏外という事で、まあアリなケースだと思う。

>>394
いきなり341別人説が出たり、色々仮説で補わないと意味不明すぎる展開だったからじゃないの。

396 :交流:2015/05/25(月) 20:36:50.17 ID:xu9rmJPl0
>>393 思ったw

何気なくつぶやいたらって書いてるけど
当てつけって思わせかねない行為を自分からして、
元に見に来られてて噛みつかれてるかなんともはや…
まさか見に来てるとは思わなかったしっていうなら
主催も身内以外の参加者が応募してくると思わなかったのと同じで考えが足りなかったかもな

断り後に何か呟いてるかな…って
切り捨てた参加者の様子見にいくような主催からしたら
一番あってほしくなかった「だったら書いとけよ(嫌味)」的なメッセージにみえちゃうだろうし
それで反省せずに噛みつくあたりかなりやばそうな人だけど
主催っていろんな意味でメンタル激強な人が多い

397 :交流:2015/05/25(月) 20:58:12.02 ID:ZrIjnBjk0
ごく普通の対応に当て付けツイは完全に痛い人だけど
こんなの文句の一つも言いたくなるよなwと思う
主催のフォローもしてないツイッターまでわざわざチェックしに来る痛さのが上回ってるし
まぁ何も言わないのが一番賢いけど

398 :交流:2015/05/25(月) 21:05:26.27 ID:ZUoBnK8v0
>>397
だよなあ
そんな強い言い方されたらこぼしたくもなるよ

399 :交流:2015/05/25(月) 21:26:56.01 ID:fPoQRNvT0
文句言いたくなるのと実際に言っちゃうのは雲泥の差では
自分も何気なく呟くにドン引き

400 :交流:2015/05/25(月) 21:39:49.63 ID:moF+q6H+0
叩き対象が逸れてよかったね341さんw

401 :交流:2015/05/25(月) 21:41:32.04 ID:4atpW08K0
愚痴つぶやいてくれることによってその主催の痛さがわかるならありがたいけどな
つぶやいた方とも距離置くとは思うけど

402 :交流:2015/05/25(月) 21:48:53.38 ID:HDj3mSTO0
これは叩けると思ったらそこが論点じゃなくても
容赦なく叩くから話がズレていっちゃうんだよなあw

403 :交流:2015/05/25(月) 21:58:24.65 ID:tn5/FZ/n0
ツイッターこえーよー
距離なしとか自分勝手主催とかあてこすりとか
こえーよー

404 :交流:2015/05/25(月) 22:09:24.58 ID:GWXkyUcl0
匿名とは言え、ちょっとでも隙を見つけると
ネチネチ叩きまくって当て付けるこのスレのがよっぽど怖いが

405 :交流:2015/05/25(月) 22:13:24.23 ID:bNVrVV5W0
てかゲスパー多すぎて笑う

406 :交流:2015/05/25(月) 22:14:50.58 ID:nOnec7Cr0
>>404
やっと自分も正論で叩ける相手見つけた!みたいな気分?

407 :交流:2015/05/25(月) 23:53:32.77 ID:xMn/u/ug0
話を逸らそうと懸命な人がスレそのものを否定したいんだろうなあとしか。

基本的に2ちゃんのスレは色んな人が適当にレス落としていくだけなんだから、
何もかも期待してないで自分で必要なものを取捨選択するしかないじゃん。

408 :交流:2015/05/26(火) 00:17:05.83 ID:jZmPQmaw0
過去にここで全然共感されずgdついた人が一生懸命皮肉ってるんでは…

409 :交流:2015/05/26(火) 00:27:21.78 ID:oxDkWx4c0
あてつけツイに引く人 も いるのは当然と思うけど何でそんなに排除したいんだろ
論点もなにも感じたこと書いてく雑談スレだしさあ

基本的に2ちゃんのスレは色んな人が適当にレス落としていくだけなんだから
何もかも期待してないで必要なものを取捨選択してれば
>話を逸らそうと懸命な人がスレそのものを否定したいんだろうなあ
なんてゲスパーは出てこないとは思うけどね

410 :交流:2015/05/26(火) 00:39:44.23 ID:jZmPQmaw0
本当にあてつけツイだったなら同意だな
私は393はあてつけじゃなくてホームでの一人言に思えるので尚更主催の発狂にびっくりした

411 :交流:2015/05/26(火) 00:50:47.74 ID:CQC1RmVG0
うん、自分もそう思った…
その人がフォロワーなんだったら例えその時は浮上してなかろうが当てつけっぽいけど
フォロワーでもなく海鮮だからって理不尽に自分を冷たくあしらったような人が
わざわざツイッター確認しにまで来るなんて普通は思わないよなぁ

まぁそれとは別として愚痴ツイは苦手な人多いから
特にジャンル内での愚痴なんて言わないに越したことはないと思うけどね

412 :交流:2015/05/26(火) 01:17:39.34 ID:Utsw9y9B0
フォロワーなのに呟いたり、フォロワー外でも攻撃してるならどっちもどっちだけど
主催は、海鮮不可を明記してなかったのに後出しで断り
さらにフォロー外の>>390の発言をチェックなんて気持ち悪い事した上に
参加していいか聞くこと自体が非常識だと意味不明の逆ギレは痛すぎるよ

一方>>390は、理不尽に断られて当然誰もが思うだろう事を愚痴っただけ
勿論、賢い人なら自垢で呟かず我慢するか、愚痴用に鍵垢作って吐き出すか
匿名の2chで吐き捨てるなりするだろうから>>390も考えが甘かったとは思うけど
主催と比べて、どちらが痛いかというと圧倒的に主催だろうにね

自分が主催で目に入れば、自分が悪くても愚痴でもいい気はしないのは確かだけど
元々愚痴られても仕方ない事をしたのは自分だし意味不明な逆ギレなんて思いもしないよ
そもそも断ったフォロー外の人の発言チェック自体もしない

413 :交流:2015/05/26(火) 02:34:51.79 ID:OumDBu380
昔のジャンルで似たようなことしてた奴思い出したわ
SNSで「イベント後○×オフします!参加したい方言ってください」って何度も投下
回線だかサークルやってても目立たないような人が挙手した
そしたら当て付けみたいに「親しくない人のオフ会に行こうとするってちょっと私ならできないなー」
こんな言うから何かとホーム遡ってみてしまって知ったw
その後元々仲いいサークルと取り巻きのみにメールでやりとり
いやー繋がってるのがほぼジャンル者って狭いマイナーでよくやるよなと思ったよ

414 :交流:2015/05/26(火) 02:49:41.29 ID:UCInRTuH0
オフしたいな〜お誕生日祝って〜慰めて〜
大体身内に向けて言ってるので他人はうかつに触れてはいけないって言う法則があるよな…
本当に誰でもウェルカムな人もいるはずだが

415 :交流:2015/05/26(火) 03:21:55.95 ID:Ctk7Jg1U0
ツイッター同人垢って面白くて素敵な人もたくさんいるけど、厨二的全能感バリバリな人も結構いて
お前の上からツイートは全世界(鍵垢なら全フォロワー)に筒抜けなんですよ…?と度肝抜かれまくる

416 :交流:2015/05/26(火) 08:48:36.23 ID:JCB1+K/i0
>>414
あるある…
仲良くなりたい人が他のフォロワーとオフ会の約束とかしてると羨ましいけど
そんなに絡んでもいないのに混ざりたいなんて言えない
ツイだとその辺の距離感が難しい

417 :交流:2015/05/26(火) 09:16:14.16 ID:WpM+cVvy0
誕生日くらいだったらおめリプ程度で済むけど
>>414
>大体身内に向けて言ってるので他人はうかつに触れてはいけないって言う法則
さぎょいぷ募集やオフイベント募集とかアフター募集とかかな

418 :交流:2015/05/26(火) 10:00:17.01 ID:JA8JPjFz0
自家通販で微妙にモヤってるので愚痴らせて下さい

イベントで予想外に捌けて通販分が無くなってしまった自分の本
イベント行けず買えなかった、私さんの作品大好きです、再販予定はありますかとツイ(相手の片道フォロー)で問い合わせがきて
手元に数冊残ってたのでイレギュラーで自家通販することになった
住所連絡や振込、発送連絡までは問題なくやり取りしてたのに発送後2週間経っても音沙汰無し

追跡できるタイプで送って梱包もしっかりやったので問題なく届いてると思うけど
頼まれて通販した立場だし、無事届いたかの確認も兼ねて届きました、ありがとうございますって一言連絡が欲しいよ
日数も少し経ってるので、こっちから届きました??って言うのも感想クレクレみたいになりそうで言いづらい
ツイ覗いたら元気に呟いてる様子だし
発送まではまめな印象だったのに手に入ったら後はどうでもいいのかなと思ってしまう

419 :交流:2015/05/26(火) 10:08:23.78 ID:mtikkOFb0
>>418
届きましたって報告したら感想も言わなくちゃいけなくてめんどくさいんじゃないの
元気そうなら事故はなかったとみて忘れたほうがいいよ
お金さえもらってるならいいじゃん

420 :交流:2015/05/26(火) 10:11:15.32 ID:1fN5kzcC0
そんな方のための便利な一文
「これから読みます!」

421 :交流:2015/05/26(火) 10:16:21.45 ID:YiZ3oZel0
追跡調査できるなら伝票番号で追跡すれば良いんじゃないの?
自分は着いたかどうかさえ分かれば良いから
到着連絡はいらないなあ
むしろ来たら返信いるからめんどくさい

422 :交流:2015/05/26(火) 10:18:08.78 ID:62qgiEH20
そもそもフォロワー全員が身内じゃないんなら全員が見える所でアナウンスすんなよ=やる奴は糞
とツイやったことない自分からしたらこう思うんだけどどうなの
フォロワーっていう位置が中途半端すぎてよくわからん
サイトでいう「相互リンク」の距離感で、身内が「friend」って感じかね

423 :交流:2015/05/26(火) 11:22:41.73 ID:JA8JPjFz0
>>419
>>421
最初から準備してた自家通販なら私も気にしないよ、何人も返信するの面倒だし

態々問い合わせしてくれる程で、発送までのやり取りはまめで礼儀正しい印象だったのにプツンと連絡途切れた感じだったからアレ??と思ってるのが大きいかも
もしかして届いてない?破損あった?
→でもその可能性低い→一言くれればすっきりするのにって状態
お礼言って欲しいってのも自家通販だって手間かかるし、そこに一言ありがとうって言って貰えたら報われるなあ程度だよ

問い合わせがリプだったし、詳細以外はツイでやり取りしてたから
メールとかで感想送らなきゃって気負いする状態でもないと思う
届きました!ありがとうございます!ってリプ飛ばすのそんな手間かな

424 :交流:2015/05/26(火) 11:36:09.14 ID:gbg1pGiJ0
特別な対応なんだって伝わってないんじゃないの?
どうしても通販してください!ってお願いじゃなくて
再販ありますか?程度の問い合わせだったんでしょ?
単に通販再開したんだなぐらいにしか思ってないのでは
海鮮(なのかな?)だとその辺の感覚はよくわからなさそうだし

425 :交流:2015/05/26(火) 11:40:04.84 ID:YiZ3oZel0
>>423
普段からやってる通販か、その人だけの特別な対応か、って
423の中だけの話で相手には関係無いんじゃね
私が特別対応したんだから貴方も特別対応してよってのは
無理な話だと思う

426 :交流:2015/05/26(火) 11:48:20.06 ID:33hq8Gb30
特別扱いしてもらったことがあるけど
もちろんお礼と感想は言ったが
何かお礼の品を送るべきなのかと悩んだなぁ

427 :交流:2015/05/26(火) 12:12:20.70 ID:JA8JPjFz0
>>418>>423です

>>424
イベント売りのみで通販しませんてとこに問い合わせ来たのと相手の反応からそれはないとおも

>>425
誰も特別対応しろなんて言ってないぞ
今までまめに返信くれた人が連絡途切れたら何かあったかな?って思うのは普通じゃん

428 :交流:2015/05/26(火) 12:17:08.18 ID:iBRJ4SWU0
>>427
ネット売買はお店通販見たいにお金払ったから終了って感覚の人がいるから
一言欲しかったとか気になるなら、今後はイレギュラー通販はしない方が精神衛生上良いと思うよ
数スレだけでも色んな意見の人いるんだから
自分の普通と相手の普通は違うと思っておいた方が楽だと思う

429 :交流:2015/05/26(火) 12:26:27.83 ID:fsbhB+KX0
>>427
普通の自家通販なら気にしないんでしょ
なら今は相手に特別な対応求めているんじゃないの?

430 :交流:2015/05/26(火) 12:28:54.53 ID:GzNsHdDD0
書店委託って偉大だなぁ

431 :交流:2015/05/26(火) 12:46:39.91 ID:Ctk7Jg1U0
>>422
ほんとその通りなんだけど、そのへんは色んな見方があって難しいんだよね。大抵はツールをどう使おうと
ユーザーの自由でFAになると思うし
自ジャンルであまりに煩いちょい痛めの集団は「もうLINEでやれよ」と言われてたけど、強要はできないしな

>>427
発送前に「追跡可能発送にしましたが、念の為お手元に届きましたらその旨一言お伝え下さい」とでも
送っておけばよかったんじゃね

432 :交流:2015/05/26(火) 12:53:44.31 ID:JA8JPjFz0
自家通販します!専用サイト借りてきました!よろしく!って訳じゃなく
直接メッセージ来て、どうしても欲しいと言われて、直接やり取りした通販で
最後に届きました!ありがとう!の一言くらい欲しいなって愚痴も
特別対応求めるな、最初から通販するなってなるのか…

自分だったらどうしても読みたい本でも描き手さんに直接問い合わせするってハードル高いし
そこで通販してくれるとなったら有難いやら申し訳ないやらで最後にきっちりお礼言うけど
そういうやり取りあっても書店通販感覚と一緒にされちゃうのかね
何か悲しい

>>431
あ、それを一言添えれば良かったのか

433 :交流:2015/05/26(火) 13:04:59.52 ID:Ctk7Jg1U0
家には届いてても家族の郵便物と一緒になってたりとかして本人が気付かない可能性あるし
一言お願いしておくのは別にいいと思う

本来は買い手側がお礼がてら報告くれると(無事故確認や本の内容的な意味でも)安心だから
DMででもいいんだけどね
でも手元に無事に届いたから取引終了、と思い込む感覚はそれなりにあるなと思う
あと改まった感想が緊張して苦手で避けてしまう人も普通にいるから、リアルの処世術とは違うのかも

434 :交流:2015/05/26(火) 13:20:54.93 ID:scwvyuLP0
>>427
「イベント頒布のみで通販しません」と最初から言っていたのなら
表立って「ありがとう」はリプライであっても周りの人の前では言えないよ
「通販届きました」とかの連絡をリプライでして「あの人だけ贔屓されてる」とか言われたりもすることあるし

相互フォローならまだしも片道だったらどちらかがツイの設定で「相互でなくともDMOK」にしないと言えなかったと思う
発送時の連絡に >>431 の一文を加えてなかったら尚更

435 :交流:2015/05/26(火) 13:33:07.52 ID:JA8JPjFz0
>>434
あ、後出しでごめん
通販に関する連絡はDM、個人情報だけメール
DMしました、メールしましたって通知をリプでしてた

全レスっぽくなるからこの辺で引っ込みます

436 :交流:2015/05/26(火) 13:33:58.05 ID:yPYfOxxf0
愚痴を吐き出すのは良いけど、相談や雑談スレだから
こうした方が良いよとか色々言って貰えているのに
ひたすら普通はさ〜とか悲しいばっかりなら
最初から愚痴スレ吐き捨てに行きなよ
よしよしして貰いたいだけならリアル友達にだけ言えば良いと思うよ

437 :交流:2015/05/26(火) 13:45:28.74 ID:X8Kt/oUH0
まあ予定外の通販対応してくれたらお礼言うけどな

438 :交流:2015/05/26(火) 13:50:16.39 ID:iBRJ4SWU0
相手には予定外とか伝わっていたんだろうか

439 :交流:2015/05/26(火) 13:55:51.53 ID:pD51TDQY0
そりゃ通販に対するお礼は通販決まった時点で言ってるんじゃないの

440 :交流:2015/05/26(火) 14:16:35.01 ID:i1hBnubZ0
私も頼まれて通販したことあるけど感想も到着連絡も来なかったな
最近はもう本の頒布量だけが反応で、何をアップしても感想も報告もないものと思ってる

441 :交流:2015/05/26(火) 15:30:06.51 ID:pBK4tClV0
自分は昔オクとかチケット譲渡の掲示板とかをよく利用していて
「届きましたありがとうございます」まで連絡して取引完了という暗黙のルール?マナーみたいな物があったから
何か送る、送られたらそれが当然だと思っていたことがあったけれども
自家通販だったりグッズ交換のやりとりをしてあれは絶対のルールではないんだなあと学んだわ

442 :交流:2015/05/26(火) 15:41:08.76 ID:jUm1H7QI0
大昔初めて買った通販本に宜しければリアクション的をな直筆文が添えられていたけど
感想はおろか放置で済ましてしまったのを今でも時々申訳なく思い出す
その後自分も描く側になったからまあ義務ではないにしろリアクションの無さに味気ない気持ち
になるのがわかる
なので今はメールでハードル下がったし返信する際はなるべく感想もいうようになった

418はあくまで無事届いたか否かのことを言ってるけど手に入れる迄と
入ったらとたんにの温度差にモヤるの当然だと思った
同人は単なる商売の商品じゃないしちょっとひと言くれるだけでいいんだけどね
もう見てないかもだが気持ちは分かる 乙と言いたい

>431の発送前に「追跡可能発送にしましたが、念の為お手元に届きましたらその旨一言お伝え下さい」とでも
これいいわw メモった

443 :交流:2015/05/26(火) 15:55:41.86 ID:jUm1H7QI0
すんません442だが一行目
リアクションを的な直筆文が でした

444 :交流:2015/05/26(火) 16:57:26.63 ID:62qgiEH20
通販作業の流れでいちいち感想も連絡もいらないなあ…気軽に申し込んでもらいたいし
最近到着メールとか義理っぽい感想メール送ってくれる人増えたなーと思ってたけど
オクの影響とか418みたいなタイプが常識発言してるからなんかね

445 :交流:2015/05/26(火) 17:19:45.33 ID:l3HUPGaM0
いや通常の通販ならいいけど、特別処置ならありがとうとか届きましたの一言くらい言うべきじゃない?
まあ実際当事者がどうやりとりしてたかを知らないからなんとも言えないけど、相手側にそういう気遣いがあってもよかったって気持ちはわかる

446 :交流:2015/05/26(火) 17:28:27.74 ID:7hpG9uug0
>>444みたいな前提を読んでない人ってなんなんだろうね
イレギュラーな対応してもらったら真っ当な社会人なら普通は到着連絡の一つくらい送ると思うけど
今回の相手はその辺の気遣いが頭になかったか社会人じゃなかったんだろう
じゃなければわざわざ通販やってないって明言してる人に
自分からイレギュラー対応申し込んでおいてその態度はあまりにも失礼すぎる

447 :交流:2015/05/26(火) 17:38:42.64 ID:c6rLtZli0
後日丁寧な感想が来たりしてな

448 :交流:2015/05/26(火) 17:39:13.82 ID:ioQgl/zx0
こういう時の態度ひとつで人間性がでるね
自分のために本来はしなくていい手間をわざわざかけさせたってことが
頭にあれば自然と礼の言葉くらい出てくるけど
どこかで甘えとかやってもらって当然みたいなお客様気質が滲み出るとこうなるっていうか
まあ要は舐められてたんだろうね

449 :交流:2015/05/26(火) 17:40:05.11 ID:GzNsHdDD0
あらかじめイレギュラーという認識がお互いにあって
取引をしたのかどうかという話も上がったよ

450 :交流:2015/05/26(火) 17:43:33.76 ID:7hpG9uug0
>>449
それは
>>424
>イベント売りのみで通販しませんてとこに問い合わせ来たのと相手の反応からそれはないとおも
ここで回答でてない?

451 :交流:2015/05/26(火) 18:22:29.48 ID:pIvl5ac60
それは一方的な個人的見解であって実際どうかはわからないのでは
それに全くお礼も言わない不届き者みたいな扱いになってるけど
よかったら通販しますよーわーありがとうございますー!くらいのやりとりはあったのかもよ
なかったならやっぱりイレギュラー対応ってのは相手に伝わってなかったんだと思う
変な人が居着いてるのか知らないけどここしばらくゲスパーで叩きすぎでしょ

452 :交流:2015/05/26(火) 18:35:25.41 ID:UPmzaEOR0
わーありがとうございますー!くらいのやりとりはあったとしても
せめて届いた事くらいは言うべき

453 :交流:2015/05/26(火) 18:41:18.21 ID:pIvl5ac60
いやそれはわかってるよw
連絡なんてしなくてもいいだろ!じゃなくて必要以上にゲスパーして叩きすぎだと言ってる
到着連絡ぐらいしてほしかったよねーぐらいならわかるけど
特別に通販してもらってるのを承知の上で全くお礼も言わないクズみたいな叩き方はどうかと思うって話

454 :交流:2015/05/26(火) 19:11:41.17 ID:KBErule10
吐き出し

某ジャンルで知り合ったAとはお互いにジャンルが変わっても10年以上の付き合いをしてる
二人でイベント遠征したり、売り子をしあったりっていうヲタ友でもあり普通に遊んだりするいい友達関係
だけど、最近Aが私の大嫌いなジャンルZにハマったので付き合うのが辛くなってきた

表立ってZをdisったりはしないけどZのネタを目にするのも嫌なレベルで嫌いで
Zネタが溢れるAのツイは目にするのも嫌になってしまった
次のイベントでAサークルの売り子をするのがものすごく嫌になってる
今まで私サークルの売り子してもらってたのでAの売り子をしないなんて不義理なこと言えないけど
Zジャンルスペースに近づくのも、Z好きだと思われるのも嫌で嫌で仕方がない
さらに自分の友達にZ好きがいるの自体も嫌になってしまってる

Aがどんなジャンルを好きになろうと自由だとはわかっているんだけどAと友達でいるのが辛くなってきた
若干病んでるような気がするくらいもうどうしていいかわかんないわ

455 :交流:2015/05/26(火) 19:19:11.47 ID:d3063gv00
自分がAだったらこっちこそそんな病的な人が
自分の友達にいるなんて嫌だって思うから正直に言ってほしいかな

456 :交流:2015/05/26(火) 19:22:49.94 ID:X8Kt/oUH0
>>451
>それは一方的な個人的見解であって実際どうかはわからないのでは

状況的にもイレギュラーだって分かるし本人もそう言ってるのに
これをゲスパーと言わずに何と言うのかw

ゲスパーてかちゃんと書き込み読まずにあれこれケチ付けたい人多いなって印象だわ

457 :交流:2015/05/26(火) 19:55:02.42 ID:0oFOix7D0
>>454
そこまで嫌いなジャンルっていうのが無いからわからん部分もあるんだけど
正直にそのジャンルが嫌いってAに言ってみれば?
10年以上つきあってるなら普通の友達としての間柄になってると思うし
得手不得手があるんだなってそれなりに理解してくれるかもしれない
でもあなた自身が嫌いなジャンル>Aになっているように見える
Aの事が好きで尊重したいならどのジャンル好きになってもかまわないって思えるはずだよ
そう思えないってことは悪いけど自分の都合の良いジャンルにハマってる子だけが好きって事になるし
ジャンルの切れ目が縁の切れ目と同様だと思うんだよね

458 :交流:2015/05/26(火) 19:56:19.89 ID:DJnqt/ea0
>>454
友達なら好きな物は好き、苦手な物は苦手と言ったらいいんじゃない?
知人レベルなら角の立つことは避けてヘラヘラしてお茶を濁すけど
友達だからこそあーごめん、それマジ無理。私以外の人と話して。とか言えないものかね

459 :交流:2015/05/26(火) 20:04:12.29 ID:1/XhO6qw0
もしAに嫌いなジャンルを告白するならその理由も言ったほうがいいよ
理由も言われずにただ「私それ大嫌いだからその話ししないで」だけ言われても
周り全員物凄く気を使うしだんだんイライラしてくるから

460 :交流:2015/05/26(火) 20:10:54.90 ID:GzNsHdDD0
まだ付き合うつもりなら逆に理由は言わない方がいいと思うし「大」嫌いはいらないと思う
そんなにアレルギーがあるんだと思われたら向こうから縁を切られるだろうし仕方ないと思う

461 :交流:2015/05/26(火) 20:20:32.09 ID:4PtkNvfp0
>>454
嫌いなジャンルに関わっていい気持ちなんてするわけないし
Aが楽しそうなのを見るのも辛くなるだろう
自分にはそのジャンルは合わないとでも言ってお互いのために
しばらく距離置いた方がいい

462 :交流:2015/05/26(火) 20:46:50.68 ID:jUm1H7QI0
なんでも言い方次第だと思うよ
既に長い信頼関係あるなら
自分も正直にディス要素消してゴメン!苦手なんだわ〜みたいな
謝り系ニュアンスで伝えるほうがいい気がする

義理のある売り子とか断るなら理由あいまいで避け続けると
Aは自分自身が嫌われたとか誤解されかねないし
ジャンル萌えも永遠じゃないだろうし冷めたらまた戻れるんじゃね

463 :愚痴:2015/05/26(火) 20:59:34.81 ID:uz4ESfJh0
ネタ帳じゃないんだけどって話をだいぶ前に見て
今更ながらわかる…!!!
大好きな字書きさんとツイッターで繋がって
私が、こんなの萌えますよねーって呟いたら
あ、それ良いですね!使って良いですか?って言われて
どうぞどうぞー後の、その方のサイトにあげた
小説に元ネタとかいう記述が全くなく、
それ読んでから、私と繋がった方は
私が元ネタとは知らないわけで
自分で呟いた萌えネタでも、気を使うわ…。
私が元ネタですーー!!とも言えないし。

その方は別に嫌いじゃないけど
元ネタ表記してくれ…!!!!
って言えない辺が、そこまで仲良くないのかもね、と、気づいた。

464 :交流:2015/05/26(火) 21:30:28.64 ID:oxDkWx4c0
>>454
友達関係って感じの意見でなくて恐縮なんだけど
自分がZ好きで買いに行った人間、もしくはサークル側の人間だったら
Z大嫌いな人間がZサークルスペースにいるってのが絶対に嫌だわ
態度に出ない絶対の保障なんてないんだしそんな人から好きなジャンル本買いたくないし売って欲しくない
Zジャンルスペースに近づくのも、Z好きだと思われるのも嫌で嫌で仕方がないんだったら
こっちの方こそスペースに近づかないで欲しいってのが正直な所
双方の為にも出来れば断って欲しいなと思うよ

465 :交流:2015/05/26(火) 22:06:56.86 ID:i2veiAe10
ネタ帳といえば、相手側から持ちかけられた合同本を途中で白紙にされた後で
こっちが考えたタイトル&プロット勝手に使って個人誌出された事があったな
どっちも絵描きで、リレー形式で前後編分担して描く予定になってて
でも向こうは殆ど案出してくれなかったから私が前後まとめて(担当外部分は大まかにだけど)考えた
勿論、それらはあとがきに一切書かれなかった
タイトル気に入ってたし、そのカプでしかできないネタだったから地味に引きずってる

それ以来、本当に描きたいネタは誰にも吐き出さないようになった
呟くネタはご自由に拾ってください表記もいりませんって思えるやつだけ

466 :545:2015/05/26(火) 22:31:36.95 ID:KBErule10
いろいろありがとう
AがZを好きな間は距離を置きたいのが本音だけどそれもなかなか難しい

同人で繋がってる部分もあるし私スペースだけ売り子を手伝ってもらってAスペースは嫌いだからいやだとは言えないよ
自ジャンルはAも好きだから売り子しなくてもいいと言っても一般で入るだろうし
そこで私一人でスペースに居たり他の友達が居たらそれこそ気まずい

ちなみに、Zにハマったと聞いた時に好きではないことは言ってる
露骨に嫌いだとは言えないのでZネタは興味がないとも伝えているけどもう少しはっきり言ってもいいのかもしれない

467 :交流:2015/05/26(火) 22:41:33.96 ID:lQTZXMCB0
>>466
本当に苦手なんだごめんねともう一度申し訳なさそうに伝えればいいのに
逆に自分がZの立場だったら知らない内に地雷踏んだりして傷付けたりしそうだから嫌なことははっきり伝えてほしい

468 :愚痴:2015/05/26(火) 22:42:13.43 ID:HEEyJ+AQ0
>>463
同じ状況でモヤモヤしたことある
使っていいか聞かれたときに「元ネタ表記してくださいね」って言えれば良かったんだろうけど
元ネタ表記しないという発想がなくて言えなかったことが本当に悔やまれる

469 :交流:2015/05/26(火) 22:50:47.10 ID:ZTUMKBmf0
>>466
なんで売り子してもらったからって必ず売り子しないといけないんだ?
普通に遊んだりもするってぐらい仲良いんだからヲタ関係ない別のことでお礼すれば良いのでは?
つか無理矢理布教されるとか断っても何度もZ関係のイベントに誘われるとかだったらわからなくもないが
ただAがZジャンルで楽しんでるのを見るだけでも嫌、
更には自分の友人として存在してるだけでも嫌って怖すぎてドン引き
Aには何の落ち度もないのに勝手にそこまでの異常な憎悪向けてるくせに
自分に都合のいい付き合い方したいって随分自分勝手なんだね

470 :交流:2015/05/26(火) 22:55:13.58 ID:4PtkNvfp0
>>466
好きでもないジャンルで売り子されてもAだっていい気しないだろうに
なぜ断れないのか全然わからない
Aが売り子してくれる分には何か別の形でお礼すればいいんじゃないの
誰にでもいい顔しようとするな
黙って耐えたって誰も同情なんてしてくれないし誰のためにもならないよ

471 :交流:2015/05/26(火) 23:16:56.96 ID:oxDkWx4c0
都合であなたの方の売り子出来なさそうだからこっちだけ手伝ってもらうのも悪いので
今回から一人で参加するor他の人に頼むとでも言って断れば

472 :交流:2015/05/26(火) 23:18:41.53 ID:GzNsHdDD0
デモデモダッテだって知ってた

473 :交流:2015/05/26(火) 23:44:05.03 ID:/NLBmZb90
意地悪い人多いなー
ここに来てるからには悩んでるの分かるだろうに何でみんなサバサバした振りで叩き系なの?
そんなに上手いことやってんのかね

474 :交流:2015/05/26(火) 23:58:38.78 ID:yrEl/d8B0
どう見てもこの件は相談者側がわがままだからだろ

475 :交流:2015/05/26(火) 23:58:46.75 ID:oh8DQAHw0
そこまで嫌なら正直に言え売り子は断れってごく普通のことだろこれが意地悪なの?
Aに気取られずあなたが全く嫌な思いしないいい方法があるよ☆ってアドバイスじゃなきゃ受け付けないのか?

476 :交流:2015/05/26(火) 23:58:58.46 ID:oxDkWx4c0
他人の事(そのジャンルの人が嫌な思いする)はガン無視で自分の事(自分の交流がー)しか書かない
こんなジャンル<交流で他人<自分なレス続けたら不愉快に思われるだろうに
そもそも同人イベントはそのジャンルが嫌いな人が行く所じゃないし「同人での」交流スレなんだから

477 :交流:2015/05/27(水) 00:04:57.86 ID:tX8bF0YX0
別にAの友達は>>466だけじゃないんだし
売り子ぐらい断っても相手も気にしないと思うよ

同人で繋がった友達なのに、Aの主ジャンルであるZを排除してベッタリ付き合うなんて
不可能だし

478 :473:2015/05/27(水) 00:15:48.10 ID:E2jumfaO0
すみませんでした
そんなにキツイ言葉使う理由あるのって思ってしまって
書き言葉はこわいなー

479 :交流:2015/05/27(水) 00:33:46.81 ID:9Y5Ke2FX0
>>478
473のレスにそんなにきつい言葉を使う理由はあったの?

480 :交流:2015/05/27(水) 00:34:04.42 ID:skoj40x+0
そもそもの理由がZが大嫌いだから言い難いんじゃ無いかと思うんだけど
苦手だとか興味が無いとかならまだしも、見たくもないほど嫌いだと逆に言い難いと思う
自分がそういうの隠すの凄く下手だから嫌いだって表に出さずに理由説明するの難しいだろうなって思うんだけど
でもやっぱり何とかして断る方が良いと思うよ

481 :交流:2015/05/27(水) 01:27:04.50 ID:D4fK/Gro0
何か書き込み内容を肴に議論したい人の集まりになっちゃってね

相談ならまだしも>>454は吐き出しなんだからやんわり流してやれよと
雑談OKつってもどっちが悪いとか白黒つけるスレじゃないし流石に絡みすぎ
>>475とかまず454はアドバイス自体求めてないと思うぞ

似たような体験あるわーとかならともかく
批判も擁護もセットでヒートアップしてくからどっちもどっちだな
議論厨とでも言うのか

てか前にも似たような流れあったな

482 :交流:2015/05/27(水) 01:33:29.12 ID:rtFMuUYy0
>>481
議論も雑談の範疇だからw
実際がどうだかは誰にもわからないのにやれゲスパーwだのやれ叩くなだのと
水さす人が邪魔ではある。まあそれも含めて雑談だからいいけど

483 :交流:2015/05/27(水) 01:35:11.22 ID:Ygld19S20
え?議論なんてしてたの?
絡み禁止でないスレにワガママな吐き出しする人が現れたから
あなたワガママだねって突っ込まれてるだけじゃ

484 :交流:2015/05/27(水) 01:36:37.75 ID:rtFMuUYy0
というか、吐き出しならチラ裏か愚痴の方がいいんじゃないの?
主に交流テクで悩んでるスレに投下したらそりゃ色々と意見も出されるだろうよ

485 :交流:2015/05/27(水) 06:12:31.90 ID:6D9aUgNp0
そこそこ会話するフォロワーなら自分も同じ対応してるわ
あげるつもりではないから会った時に請求するしバックレるような奴なら手切れ金と思って諦める
318はゆるゆる対応つっても誰にも迷惑かけてないじゃん?
TLで当たり散らしたら問題だけどここ2だし
何で報告者叩きになってんだ

486 :交流:2015/05/27(水) 06:13:04.08 ID:6D9aUgNp0
リロって無かったごめん

487 :交流:2015/05/27(水) 06:47:07.45 ID:D4fK/Gro0
>>483
ワガママと言うかジャンルによって仲が微妙になるって同人ならではの交流あるあるだし
モヤモヤしてるけど表立って言えないからここで吐き出してるんでしょ

>>484
ここ雑談スレだからと意見されたくないなら愚痴スレ行けってレスも毎度セットで笑える

488 :交流:2015/05/27(水) 06:58:03.24 ID:Cp+Oat/F0
2ちゃんはよしギュなツイッターと違って
悪意まんまんなレスやなって思う時もあるけど
それ以上にレス元が意地悪いな(しかも本人気づいてなさそう)ってことの方が多いかも

元に>>454で嫌い耐えられない売りこしたくないって書いてて
じゃあやめとけもしくはこうしたら?ってにいわれても
でもそういうわけにはいかないんだよねーハァ…って感じだし
そんな鬱ってる人に嫌々売り子される友人カワイソ
って言いたくなる人の気持ちはわからんでもないよ

489 :交流:2015/05/27(水) 06:58:05.88 ID:fnBTpwUS0
愚痴スレ行けはその都度ツッこんであげる優しさなんだと思っている

490 :交流:2015/05/27(水) 07:42:38.60 ID:NcgA7Eei0
友達にZ好きがいるだけで嫌だとまで言うなら友達やめるしかないわけで
Z好きな間だけ友達やめたいな〜なんてワガママ以外の何者でもないと思うんだが

491 :交流:2015/05/27(水) 07:56:48.90 ID:GLgGwK4U0
相手に何かを押し付けるわけにもいかないし苦手なら友人と距離を取るなりして対処するしかない
私はZが大嫌いだから私と仲良くしたいならZから離れてとかバカなこと言えるわけもないし見るのも近付くのも嫌なら角が立たないように上手く回避しなよとしか
友人の立場なら嫌なのに我慢して売り子してもらってたと後で知ったら嫌だし気まずい

492 :交流:2015/05/27(水) 08:48:46.86 ID:ygDdFnQT0
嫌嫌売り子なんて相手はとっくにわかっていると思う
超顔に出るからそういうのって
本人が離れる様子がないから大人の対応で知らんふりしてくれてるんだよ

493 :交流:2015/05/27(水) 09:07:07.99 ID:NiMOFUSE0
>>465
>呟くネタはご自由に拾ってください表記もいりませんって思えるやつだけ

ネタ帳関連は本当これにつきる
でも作品にしてからそれをヒントに後追いで大手や人気者が上位互換の作品
(パクリと糾弾できないレベル)出されたら泣き寝入りするしかない

ジャンルにはまって最初のうちはこだわりなくて純粋に好きカプの好きな作品
作る人と交流したいと思ってフォロー先増やしてたけど、だんだん自分の書き手
としてのこだわりみたいなものが出来てから増やすどころか同CP者で
美味しい所を後追いで取っていくタイプの人を切りたくなってきた
今度カプオンリーがあるからそこまでは何とか我慢したいけど限界にきてる

494 :交流:2015/05/27(水) 09:48:05.88 ID:HYauvViM0
>>466
友達側でだけど同じようなことあった
リアル繋がりで知り合った子だから気兼ねなくお互いの売り子したり一緒に遠征したり
あるとき同じジャンル好きになったはいいけど逆CPになってしまった
自分は別に逆も好きだからいいんだけど友達は逆CPが苦手なのはわかってたし言われてた
けど、好きな方は嫌って言われても正直ああそうですかとしか思えないし返せないんだよね
結局友達の方から次第に離れて、こんなことで…と寂しいけど正直ほっとした自分もいた
嫌なものは友達に対しても何かで現れてるから思い当たりあれば距離を置くのが一番だと思う

495 :交流:2015/05/27(水) 13:16:03.81 ID:8XVAlHh70
>>487
「わかるわかる〜それは難しいね〜」
こう言える内容と言えない内容があるのは確か

前者は客観的に確かに打つ手がない類のもの
後者は何言ってんだお前的なもの
それでも本人乙みたいな擁護が入るまでがセットでしょ

496 :交流:2015/05/27(水) 13:31:50.33 ID:uUoYPC8d0
この、ポロっと零した愚痴がホームルームの議題にデカデカと挙げられて
私はこう思います
いやそれはこうだと思います
そもそも〜が良くない
て一斉に意見してくような流れ

スレタイ相談者を裁くスレとかに変えたら

497 :交流:2015/05/27(水) 13:38:52.57 ID:8XVAlHh70
そのポロッと零した愚痴って内容によっちゃ
たとえ愚痴スレでもフルボッコ食らうから、そこは仕様でしょ

498 :交流:2015/05/27(水) 13:41:20.76 ID:tfpM3MnP0
え?愚痴スレでもフルボッコとかあるんだね

499 :交流:2015/05/27(水) 13:55:01.98 ID:EUD3YDnk0
最近見てないけど支部愚痴スレとか定期的に
お客様気質ROM様と傲慢絵師様がフルボッコになってたイメージ

500 :交流:2015/05/27(水) 14:11:25.70 ID:8XVAlHh70
愚痴スレは専用の絡みスレがあるので、絡みスレでだけどね

501 :交流:2015/05/27(水) 14:36:59.52 ID:KEJ+B4H40
>>496
同人板の雑談系や相談系のスレなんて大体がそういう流れがデフォだろう
今更その形態そのものについて文句言われもなるようにしかならないよ

むしろ最近は意見や指摘っぽいレスが付くたび
こわ〜い叩き〜!?みたいな過剰な被害者アピールしたり
望まない流れになると「このスレって〜」スレそのものに文句言い出すやつが増えたと感じる
同人全体でお客様根性のやつが増えたのと同じなのかもしれないけど
2chなんてそんなもんだろとしか言えない
傍観orスルーするか流れを変えたきゃ違うネタ投下するかすればいいのに

502 :交流:2015/05/27(水) 14:46:15.85 ID:shO5pnOm0
>>496
「報告者叩きを叩くスレ」にすればいいじゃんw

503 :交流:2015/05/27(水) 15:41:43.34 ID:tuJMGzfV0
>>496
ここは14にもなるスレで元から色々意見するスレなんだぞ
ずっと前からそういう主旨で仕様なんだから身勝手なこと言うなよ

504 :交流:2015/05/27(水) 15:59:16.60 ID:uv98tLHa0
ホームルームとかいう下手糞な例えに則って言うなら
愚痴吐いてる人は家や友達の間で言えばいいような愚痴を
わざわざホームルームで挙手してまで発言してる人になっちゃうと思うぞ
吐き出しって付ければ見逃されると勘違いしてる人もいるようだが
ここは相談雑談スレなんだから投下されたものに対して
意見が出るのはごく普通のことだ
意見なんて全く不要で吐き出したいだけなら発言の場を間違ってるんじゃないか?

505 :交流:2015/05/27(水) 16:49:04.12 ID:x5htpxv60
絡まれる絡まれないは時期とか運にもよると思うけど少なくとも同スレ内で
絡まれたくない人はスレ内絡み禁止の所で吐いた方がいいね
絡みスレで絡まれる事は避けられないけど見なければ良い訳だし

506 :交流:2015/05/27(水) 17:00:06.26 ID:ZPPYs9ke0
意見は意見でも厳しめの意見が出ると荒れるところを見ると
絡まれたくないわけじゃないんだけど自分が気に入らない都合の悪い絡みは嫌だって感じなのかな?
吐き出し専用スレ行けってより吉牛専用スレ立ててやれって方が合ってるのかもね

507 :交流:2015/05/27(水) 17:10:06.99 ID:xa5bIa5T0
>>506
それなら憩いスレとかで良いんじゃね

508 :交流:2015/05/27(水) 20:15:26.82 ID:twRoOleU0
フェイク有り
同カプ者と仲良くできないというか嫌われてる
マイナーでサークルはいつも3〜5程度のカプに来た
自分は地雷多いから自分から一切フォローしないけど
狭い世界だから大体のひとが順々にフォローしてくれた
同人やってる人は大体フォロー返してた

自分が交流下手なせいもあると思うんだけど輪に入りきれない
オフ会ノリもツイノリも合わない人多いし
自分も話しかけられないけど話しかけられることもない
TLで半年以上お互いなんのアクションもない人とかいる

イベントで会ったら普通に話せるけど
ツイでお互い空気だから自分の心境としては気まずい
自分は自カプ大好きだから片っ端から本買うしブクマするけど
自分の本は自カプのサークル者には買われてなくて悲しいし
自分だけブクマされることもツイでのふぁぼもない
繋がってる意味感じないし正直ツイ切りたいけど
誰から誰まで切るかって線引きも難しい
イベントでぜったいスペース隣になるし・・・

509 :交流:2015/05/27(水) 20:27:49.91 ID:E7dfIevQ0
>>508
貴方たちは私をちやほやしてね!私からは一切しないけど!
それで何か皆から嫌われてるみたい…ってアホか
よっぽどの天上人か神でない限り自分から動いて話しかけたりしてアピールしない限り
遠巻きにされたりスルーされるのは当たり前だろとしか
だって相手は508の存在を認識してないからいないのと一緒だもん
もしくは508の態度で交流したくないのかなと思われてるだけ
おまけに自分が悪いのに「嫌われてる」とか相手側のせいにしてる辺り被害者意識丸出しで笑うわ
「アイツハブにしよう」とか言ってるの見たりイベントで露骨に悪口言われてるとかならまだしも
508が受身で相手からのちやほや待ちしてるだけの癖に何言ってんのとしか
実際は向こうからちゃんとコンタクト取ってくれてる(相手からフォローしてくれてる)のにバカじゃね

510 :交流:2015/05/27(水) 20:37:12.20 ID:8XVAlHh70
>交流したくないのかなと思われてる

これだと思う
垢消して支部とオフ主体にしてもいいのでは?
自カプにそういう作家さんいるけど別に悪い印象とか全然ないよ

511 :交流:2015/05/27(水) 20:38:13.84 ID:ygDdFnQT0
>>509どんだけ感情移入してるんだよw

512 :交流:2015/05/27(水) 20:38:44.61 ID:hQOwHLUb0
>>508
マジレスするのもアホらしいがほぼ確実に
とりあえず同ジャンルっぽいからフォローはしてみたけど
反応したくなることを呟くでもなく大して萌える本を作るでもないから
いてもいなくてもどうでもいいやっていう扱いをされてると思う

513 :交流:2015/05/27(水) 20:55:48.01 ID:mFiVI0860
なんでこんな自業自得とわかりきってるアホ物件が続くんだよw
荒らしたくてわざとやってんのかと思うレベル

514 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/05/27(水) 20:56:47.16 ID:twRoOleU0
508です
言葉足らずでごめん
最初から何もアクションしなかったわけじゃなくて
自分から話しかけたりもするけどスルーされたり
自分以外の人とは何ターンもリプのやり取りしたりするのに
自分には1回社交辞令的に返信して以降ふぁぼで差し止め終了みたいな
別にダラダラリプのやり取りして馴れ合いたいとか思ってないけど
リプでキャッチボールして少しでも距離つめたいと試みたこともあって…
本の感想送ったりイベントお疲れ様でしたリプもしてた
それでもそんな感じだから段々話しかけても意味ないって思ってしまって
自分からするの躊躇するようになったら一切そういうのがなくなった

最初から交流したくないわけじゃなかったし
オフ会も誘われたら可能な限り顔出すようにしてたけど
今は自分でもそういう交流したくないオーラ出してると思う
受身であるのも間違いなかったです

確かに興味あることつぶやいたり
興味ある本書けないだけかもしれないね
頭冷やしてきます ありがとう

515 :交流:2015/05/27(水) 22:07:47.35 ID:WEWRCbTK0
すみません
フォローワーにゆるぱく疑惑を抱いてモヤモヤがとまらない

同じ1次で、よくありがちな設定だけど
何かひっかかる
オフィス物で、名前を2つに分けて、一文字変えて2人の人物に使用、とか
人間関係とか性格とか

単なる被害妄想なのか、何なのかモヤモヤして創作意欲がなくなる
サイトに「見ているぞ!」の防犯シール貼りたい・・・

516 :交流:2015/05/27(水) 22:08:03.64 ID:r0WzC1Gw0
よほど食い付きたくなる話題で相手も後に繋がるような返しでもなければ何ターンもリプ続けない・続かないよ
それか仲良い人ならLINE感覚でちょっとした雑談でもリプ続くかもしれないけど、仲良くなってない人にはそんなことウザいだろうなと気を遣うのもあって1ターンで終了
とにかく周りの人と自分の立場を同じと考えたら空しくなるよ
私もそういうネガティブになるのよくあるしじゃあ同じ立場になるにはどうしたらいいんだよ!とか思うけど何かしらきっかけがないとただツイの相互フォローってだけでは距離つめられないことの方が多い

517 :交流:2015/05/27(水) 23:25:18.20 ID:MKuLVwOA0
>>515
そのフォロワーがマジでパクってたとしての話だけど

自ジャンルも人気作家さんのパクっぽい人いるんだが多分みんな気付いてる
最低限発表の日付さえ残るようにしとけば逆パクの汚名は防げるし
見てる人はちゃんと見てるよ
サイト変えるとか極端なのしか対処法が思い浮かばないけど
まだ確定じゃなかったら行動には出ないで様子見てみた方がいいよ

ネタパク疑惑はほんとあちこちで聞くけど
よっぽどやる方が無防備であからさまでない限り真偽は掴めないし
証拠無しにブロックとかして波風は立てたくないだろうし
あんたパクんないでよとは言えないもんね
他人に話すとまず気のせいじゃねとか自意過剰だとか言われて
かえって薮ヘビだし辛いよな

518 :交流:2015/05/27(水) 23:52:53.95 ID:WEWRCbTK0
>>517
レスありがとう
なんだかふっきれそうだ
そうだね、確信が持てて、自分のが終わったら日付入れて
その人の作品マンセーして続き読みたいですう〜とか連絡してみるよw

519 :交流:2015/05/28(木) 04:46:18.79 ID:oYjo5asu0
自ら煽りに行くのは微妙に感じるけど
証左になりそうなポイントは全部ログとっとくのがいいよ

520 :交流:2015/05/28(木) 08:02:07.27 ID:U/tHEMoc0
相手を犯人扱いして何かしら行動するのは却って自分を危険にするだけだと思うなぁ
>>518は冗談のつもりだろうけどさw
ストレス貯まる前に目に入らないようにできたらいいね

知り合いがゆるパク系の問題でツイッターで名指し同然の分かりやすいあてつけし始めた時
正直かなり微妙な判定物件だと思った
その内容に似た書籍見たことあるし
結果似たような展開なんだけど
例えば記憶喪失物なら多分ほとんどの書き手は記憶が戻るハッピーなエンディングにするんじゃないかな…みたいな
そのテーマ自体がパクというなら何も言えないけど

何人かの人は「作品パクるなんて恥しらずですね。創作者として最低。検証なら手伝います
差し支えなければ相手どなたか教えてください」
って賛同してたからパクられてることを先に明言するのはひとつの方法かもしれない
でもどうせ自分の思いつくものや書いてる絵柄なんて
100人は先に思いついて実行してんだろって考えでだらっと活動してる身としては
同情よりも知人の主張に引いてしまった
そのパクったって言われた人数ヶ月後にジャンル辞めたけど
やっぱりパクってたんだなって完全勝利案件になってたし

521 :交流:2015/05/28(木) 13:11:02.91 ID:cAdglj3T0
仲間内とかフォロー先の足が残る関係でパクしてケロッとしてる人よくきくけど
単に自覚が薄いんだと思う
他人といっしょに盛上がった話を自作品として出すとかマジで??だけど
本人としては目の前の萌えを作品化するのに目が眩んでて
客観性がなくなってるというか

その分たち悪いんだけど騒いだ場合証拠ない限りは仲間内の力関係によっちゃ
返り討ちに合うかもしれないし難しいよ

522 :交流:2015/05/28(木) 16:02:16.15 ID:l8JoAafN0
最近「パク」と「影響」が限りなく同一化されてきてるなと感じるなあ

523 :交流:2015/05/28(木) 17:54:00.20 ID:p8OviqIc0
ネタなんか所詮ネタだし描いた人によって同じネタでも違う物にしかならないんだから
勝手に好きなネタ描けば良いじゃん
てかパクられたくないならホイホイ人前で披露しなきゃ良いだけなのに何言ってんだ
ってしか思えないこの手の話題
自分は人前で話したネタはネタ帳から削除するし人がそれをどうしようとどうでも良い
自分で描く気があるなら人前で喋らないから

524 :交流:2015/05/28(木) 18:18:52.55 ID:kwBuFTOn0
パクられたくなければネット出すなって正論とパクられたことに対する憤りは別個のものでしょ

525 :交流:2015/05/28(木) 18:26:17.26 ID:LA/5Z+500
>>515
二次でも人の同人誌をネタ帳にして上位互換の本作るカスもいるから気持ち分かるわ
前にこっちが出した本のネタや流れ、印象的なシーンから決め台詞まで丸っとさらって
次のイベントでそれの上位互換の本を作るプロがいてほんとにノイロになるほど後追いされまくった
構図やシーンの合間合間のパートなんかは違うけど、「同じプロットを使った別パターンです」みたいな感じで
出す本出す本そうやって美味しい上澄みだけさらっていくんだよね
一度や二度ならまぁ二次だし被ることもあるかなって思うけど、
流石に毎回前回出した本の上位互換は辛かったわ
公にパクとは言えないのがまた辛い
結局ジャンル移動して今は平和だけど一時期は絵を描くのも嫌だったよ

526 :交流:2015/05/28(木) 18:37:26.61 ID:HFnX1t2q0
過剰にパクパク騒ぐ人もいるからなー

527 :交流:2015/05/28(木) 18:54:36.81 ID:k517Uy4z0
上位互換されるなら自分の実力不足なんだからあきらめろ
つか自分が萌えるネタでより面白いもの読めるんならラッキーじゃないの?

528 :交流:2015/05/28(木) 18:57:47.70 ID:3UiJUh400
程度問題だよね
かきたい内容をつぶやく→いいですね〜とAにリプライされる→なぜかAが作品化
ってことも実際起こってるし
その逆の言いがかりもあるだろうし…
最低限尊重しあってるとそれほど問題にはならないことだけれど
たびたび話題になることだから明日は我が身かも知れないw

529 :交流:2015/05/28(木) 20:29:30.13 ID:64dvmbGD0
同人のネタなんてどこがオリジナルかなんてわからないところがあるし
自分で考えたつもりが知らないよその古いジャンルでやってたなんてこともあるだろうし
ネタやアイデアじゃなくて台詞とか構図とか絵そのもので判断するしかないんじゃないの?

530 :交流:2015/05/28(木) 21:09:32.98 ID:O6V1NIGe0
誰が書いたものかって記憶だけ薄れてネタだけ残ってる事は多いしね
自分の脳から出てきたと思ってる事は大体過去に見たものの複合だし
読んだ事すらほぼ忘れてた支部で一瞬流し見したネタを偶然また見た事があって
自分で思いついたと思ってた設定の一部がそこにまんまあってびびった事ある…
それが脳内で元ネタになってたんだろうけど気付いてなかった
表で使ってなくて良かったよ…

>>527
それはさすがに性格悪すぎるわ

531 :交流:2015/05/28(木) 21:11:58.03 ID:cSxNzjjJ0
でも自分が投稿して1週間後くらいに同CPで同じシチュ・同じ展開で投稿されたらこれって明らかに…ってなると思う
そういう人の作品は大抵どこかで見た事あるものだから笑える
人のネタだけさらってブクマ数稼ぐ人は自分で話を練る気なんてなくて、ただ単にジャンル人気にあやかってちやほやされたいだけ

532 :交流:2015/05/28(木) 21:29:58.93 ID:JkpvVdQ60
>>530
横レスごめん
527のどこが性格悪いのかわからない
よければ教えてほしい

533 :交流:2015/05/28(木) 21:37:26.71 ID:NKRZLw7L0
大抵のシチュエーションやパロディーネタは「手塚治虫が既にやっているから」と考えたら多少のネタ被りはスルーできるようになった
(あの漫画の神のシチュやパロや趣向の幅は半端ないから)

文体や話の流れをそっくりそのままなぞられていたらゴルァすることもあるけど

534 :交流:2015/05/28(木) 21:38:49.87 ID:jJ2fUhhh0
>>531
自分が書く気があるのならそのネタは呟かないのが一番だけど
同カプだとそのキャラにあわせたネタって皆似たような事考えるもので
黙々と作品書いてる間に、脳内透視した?って位同じネタで別の人の上がる事もある
直前でもそっくりなネタが上がったのがわかればパクと思われる危険性高いから
方向転換して泣く泣く諦める事もあるけど、他の人の作品逐一チェック入れて
把握してる人ばかりじゃないからただのかぶりって可能性もあるし
自分のネタがオリジナルだとあまり思いすぎるのも危険だと思う
勿論、似たような事を何度もされたとかならパク疑惑高くなるけどね

535 :交流:2015/05/28(木) 21:45:10.70 ID:cSxNzjjJ0
>>533
自分もそういう風になれたらいいなって思うけどなかなかできなくてモチベ下がる一方だ
支部でROMらなければこんな思いしなくてもいいんだけど、誰かとネタかぶりたくないから結局ROMらなきゃいけない…
ゴルァした時は相手に何か直接言ったの?

536 :交流:2015/05/28(木) 21:59:49.91 ID:cSxNzjjJ0
>>534
何度もはないけど疑う分には今のところ2回ある
1回目は同テーマ・同シチュ・同シーン
2回目は前に投稿した漫画の台詞と、最近投稿した漫画の同シチュが合わさったもの

1回目と2回目いずれも違うジャンルだから、オン専でツイやってない人はパクのターゲットになりやすいのか?って考えるようにまでなってしまった…

537 :交流:2015/05/28(木) 22:03:12.74 ID:WS+3Dqwa0
「誰か描いて〜」ってネタに、描いてもいいか断ってOKされたから描いたのに
後で微妙な反応されることもあるからほんとめんどくさい

538 :交流:2015/05/28(木) 22:16:08.79 ID:O6V1NIGe0
>>532
嫌だ自分で考えてくれ

539 :交流:2015/05/28(木) 22:26:20.66 ID:NKRZLw7L0
>>535
そのものずばり「自分にとってとても見覚えある話ですがどちらを参考に?」と聞いた

例えるならば

・身体が動かなくなる病にかかったキャラA
・始めは手の痺れ、次いで足が麻痺して歩けなくなり、最終的に寝たきりになる
・Aを救うためにBがあらゆる診療科を巡り治療法を探る

みたいな話をオフ本で出し(ネタも本文もオンライン未掲載)
それをキャラだけ差し替えて出された
相手は当初しらばっくれてたけど病気の進行具合や診療科のまわった順番等の合致から最終的に「私さんの本からアイディアもらいました」と返事を返された

「冊子からならバレないだろう」「買ってしまえばこの本をどう使おうと私の勝手」と思ったとのこと

540 :交流:2015/05/28(木) 22:36:57.53 ID:JkpvVdQ60
>>538
525をちゃんと読んで理解したわ
クソレスすまん

541 :交流:2015/05/28(木) 22:55:42.57 ID:64dvmbGD0
>>531
そのブクマ数とかオンでのチヤホヤなんてそんな価値があるもんかね?

同人の流行なんて誰かがやりだしたネタや作風をみんなが真似してやりだして生まれて
昔は最初にはじめた人はパクられたとか騒がなくて喜んでたんだと思う
そういうのもプロではなくお金がかかってないから気軽に真似したりされたりできたのに
今はブクマ数やオンでのチヤホヤをお金やプロの名声と同じぐらい価値あるものとして
考える人が出てきたからネタやアイデアの微妙なパクりが問題になるようになったと感じる

542 :交流:2015/05/28(木) 22:56:36.40 ID:cSxNzjjJ0
>>539
何それひどすぎ……というかちゃんと直接言えるのがすごい
やっぱりそういう人には自ら渇入れてやるべきだよね、捨て垢でも使って
しかし罪悪感とかプライドとか発生しないのかね
大手・ランカーにそれをやられたら絶えられん…
やっぱり自分の味方増やすor実力つけるしか解決策はないのかな

543 :交流:2015/05/28(木) 22:58:19.03 ID:gE87zm+z0
>>539
そこまで展開同じっていうのはひどいな

でもちょっとしたシチュエーション程度(記憶喪失とか幼児退行、遊郭パロ?とか、ごめんあんま良い例えが思い付かない)だったら
先に描いた人に遠慮したくないなー
同じ題材でも自分ならこう描く、っていうのがあるし
ネタ被りぐらいなら気にしなければいいんじゃないのって思うけどな

544 :交流:2015/05/28(木) 23:11:04.22 ID:cSxNzjjJ0
>>541
価値というか自分のステータスに繋がるし承認欲求を満たす上では最適のシステムだと思う
自分も経験したことあるから分かる

545 :交流:2015/05/28(木) 23:16:45.55 ID:SDr05jFp0
超マイナージャンルで自分(絵描き)が字書きの人に

・特殊シチュをテーマにしたリクエスト募集
・原作での接点のないCP数種

それぞれ別途で後発で同じことされていた
二次創作もCP種類も本当に少ないから仕方ないし面白い発見もあるしいいじゃんと思ってた
特殊シチュはリク募る側が決めてCPのみがリク形式だったんだけど、そんなのよくあるものだし
(マイナージャンルなのでCP1つのみで活動している人があまりいないためCPリクというものが成立する)
ただ

・リアルで作った料理の特殊な調理法

これが許せなかった
「私も作ってみましたー(≧∇≦)」ならまだしも、どれも言及なしだったくせに
普段からコメやリプに聞いてもない自分語りを必ず入れてくる人だったからじわじわ溜まってた鬱陶しさが限界にきたんだろうな
どうでもいいてめえのことは語りたがるくせにこっちのものはどんなものでも黙って持っていくんだなと

あとマイナーな一次絵師が描いたツイの無料配布絵?を自分のアイコンにしてる人で
知らない人が見たらその人が描いたかと思わせたいのか「ここから頂きました」的なキャプションもなしだった

地味ーに地味ーに卑劣というかずるいというか、創作する身として何かいやらしいものを感じさせる人だった
一つ一つなら気にならなかったかもしれないけど、後追いを何度もやられると本当にいきなり怒りがドカンとくる

546 :交流:2015/05/28(木) 23:22:36.45 ID:byBg45p/0
こっちが萌え語りで呟いたことにリプされた後で萌え語りの内容パクられるのあるある
○○するAB萌えるってかなり具体的に細かいシチュ呟いたら「それいいですね!」ってリプされてそこから少し発展させたら
翌日には支部にそっくりそのままの展開の話がUPされてたよ
即ブロックしたけど

547 :交流:2015/05/28(木) 23:46:59.60 ID:cSxNzjjJ0
うわ…最悪……
そういうのいるから気軽に垢作って萌え吐き出す事すらできない…
ある程度信用できて気の合う人同士で繋がって鍵掛けて引きこもるしか道はないのか
でもその中にも裏切り者がいたりしてヲチスレで晒されるしどうしようもないな

548 :交流:2015/05/29(金) 00:43:10.74 ID:IYUaoU0s0
なーんか怨念こもってんなー…あんま冷静になれてなさそう
ってかヲチスレとか何なんだよ話変わってないか
憎しみのあまりどんどん思い込み激しくなってそうな人だな
パクスレの箇条書きマジックに見えてきた

549 :交流:2015/05/29(金) 01:05:31.54 ID:JBMIoequ0
そこまで思ってんなら別に垢を作る必要ないし萌吐き出す必要ないのに
一人で楽しんでりゃいいのに
仲がいい人もいないんだったら同人である必要もないな

550 :交流:2015/05/29(金) 01:11:29.81 ID:/En8apw40
脱線するがヲチスレだって冷静じゃない正義厨が一人でもいるとやりづらくなるから
徐々にそいつは排除されるよ。本当に爆弾ネタがあったとしても、とにかく決め付けて糾弾して
どこかで墓穴掘られたりすると迷惑だからね

上の方にパク元をラレが煽るっぽい冗談があったがそういうタイプも厄介だから
自ジャンルの弗はもうヲチスレ使わず非公開でまとめ作られてしまってる
ツイ削除しても垢消しても全部残っちゃうやつ

551 :交流:2015/05/29(金) 02:25:13.40 ID:6/LAw9zU0
読む分にはネタ被りは気にならない
はいはいこのシチュね!みたいなノリで要するに萌えられればいい
でも状況+台詞(+絵ならポーズや進行の溜め具合等)に既視感あると
その小さな引っかかりを結構覚えてる

552 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/05/29(金) 02:53:49.98 ID:fEGYTyXd0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1324091058/324
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

553 :交流:2015/05/29(金) 02:56:57.90 ID:DYg+p/4P0
ひっかかりを覚えてて、あーこの人影響受けちゃったかなくらいは思うけど何とも思わないわ
特にパクられたって言う人は先に発表してるんなら堂々としておけばいいじゃないと思う
逆に自分が完全オリジナルなわけないと思うからパクられたなんて恥ずかしくて言えない
>>539 みたいな話だって丸々一緒なの大昔から何度も見たことあるしね

554 :交流:2015/05/29(金) 07:59:14.79 ID:Vp2RB7QA0
自分がつぶやいたネタを友達に後から「使わしてもらったよー」と言われたことがある。
ツイのネタはフリー素材と思ってる人は本当にいるから気をつけたほうがいい

555 :交流:2015/05/29(金) 08:03:50.79 ID:4ism7UWM0
同じキャラで考えてるんだから解釈似てる人だとネタや展開のかぶりぐらいは大いにあり得るんだよなぁ
まぁ変わった表現や台詞が一字一句同じとかコマ割りや構図が全く同じとかはあれだけど

556 :交流:2015/05/29(金) 10:53:29.89 ID:92tBQZeO0
描かないでそんな奇抜でもないネタ呟いてる人本当多い
描きたいありがちネタでも呟かれてると描きづらくなるからツイやめてしまった

557 :交流:2015/05/29(金) 11:42:20.06 ID:cqFXehrg0
考えてた割と長めの台詞があって
それを話の山場に持ってくる感じで小説書いてたら
大手の漫画とかぶっちゃったことあったよ
自分の方は発行前だったからさすがに変えた
その他ちょっとしたエピソードとか展開被りなんて山ほどある
思ってる以上にネタ被りって偶然起こるよ

558 :交流:2015/05/29(金) 12:35:23.57 ID:3KfHdIkCO
意識しないで作られてる人間ですら顔ソックリさん居るし
ネタ被りなんてあるあるだわ
ツイやってて疑心暗鬼になったり何度もストーカーパクされるのは別として

559 :交流:2015/05/29(金) 16:03:19.34 ID:Ebrsp0sb0
>>530
>読んだ事すらほぼ忘れてた支部で一瞬流し見したネタを偶然また見た事があって
自分で思いついたと思ってた設定の一部がそこにまんまあってびびった事ある…

これ超アルアルだよ
正直どう防げばいいんだろうと悩む
自分は7割が書きあげた話にふと既視感疑惑わいて探しまくって
無意識に元ネタにしてた作品探し当てた事ある
冷静に見比べてみたけどキーワードやら設定展開複数被りまくってて頭真っ白になった
探せる範囲だったから自力で気付いたけどネットで流し見状態だったら
気のせいかも検証できないし念のためお蔵入りにするか発表するかすごい迷うと思う
自分の中で既視感ありありのセリフとかよく思いつくけど
1シーン程度の被りなら二次ならまあお互い様で済むかもだけど
言い訳できないレベルで色々セット被りした日にはもう…

極端だがなんかもう他人作品はやたらめったら見ないくらいしか
打つ手はない気がしてる
ツイ支部のおかげで覚えられない数よみまくるのもう日常なんだよな

560 :交流:2015/05/29(金) 19:12:35.35 ID:xQ5wr+qv0
読み手の立場からするとそのカプの王道パターンみたいなものは
箇条書きすると同じであっても書き手を変えて何度でも読みたいし
かぶっても気にしない。マンネリ大歓迎

これが作り手側の立場になってみると、自分の作風と絶対かぶらない人であろうと
ちょっとした萌え呟きがかぶってても落ち込んでしまう
流行ジャンルに参入して、正直読み手からすると絵柄も作風も本の題材もかぶってて
見分けつかないサークル同士が仲良くしているのを見てよく交流できるな〜って思う
自分は段々書き手側の意識が強くなってきてかぶりや萌え話の末のネタの取った取られたが
嫌だから同CP者との交流を断つことにした
前の方で話題になってたネタかぶりじゃなくてカプやジャンルと関係ない作品の演出方法を
後追いで真似されたんで変に神経質になってしまう

カプの絵馬大手の一人にすごい勢いでちょっとした小ネタに使えそうなカプシチュ萌えを
呟く人がいる。絵馬大手だから当然カプの描き手はこぞってフォローしてるけど
気にしていないのかな
書こうと思ってたシチュとかぶって凹んだりしないんだろうか

561 :交流:2015/05/29(金) 21:44:12.69 ID:Y7uP3x6L0
大手なり絵馬なり存在感があって人気の高い人の呟きなら出典元が一気に分かるしね
自ジャンルも大手で絵馬の人がキャラに猫耳メイド服(フェイク)を着せたイラストが凄い人気出て
イラストでも小説でもよく見かけたけど人気の高い人だったから「あーこの人のパロか」って分かった

562 :交流:2015/05/29(金) 21:51:36.30 ID:wfmPNpPa0
今ハマってるジャンルに公式から燃料きてツイッターが盛り上がってるけど
どうしてもこの盛り上がりに乗り切れてない自分がいる
ジャンル熱が冷めたわけではないはずなんだけどツイッターそっ閉じした
このままの状態でイベントやアフター行けるのかな

563 :交流:2015/05/29(金) 21:55:08.33 ID:3dt9yIkM0
>>515 です
色々な考え方をレスしてくれてありがとう
一人じゃカッとなって実行に移す所だった
相談して良かった、ありがとう

今サイトで連載中、終わったらオフ本、販売予定なんだけど
更新するとあっちも更新してきてダメージがくる
もう見ないでいるか、サイトの掲載を止めるか迷うわ
感想くれる人も増えてきたから嬉しかったんだけどなあ
交流が増えてくると楽しいけど考えさせられる事も多くなるね

564 :交流:2015/05/30(土) 04:40:41.97 ID:4M+MgaEt0
>>559
でも正直今はそんなのありふれすぎてて仕方ない事なのかも
無意識丸パクレベルだったらやばいけど
誰が見てもわかるレベルのパクは意識的にやってるものだと思うし
二次創作同士の影響受け合いはお互い様みたいな感じ

何だろう、支部で流行った二次設定があったとして
それを描いた元ネタの人自身をどのくらいの人が覚えてるのかっていうか…
個人サイト時代より今の方が「誰が描いたか」が重要視されにくいからなぁ

565 :交流:2015/05/30(土) 06:46:41.85 ID:8RTSFsUr0
大手とツイッターで相互で
その大手は私なんかのマンガに感想くれるしとても良い人なんだけど最近パクられてる気がする
大手の出す本と支部にあげてるマンガがどれも私が呟いたネタを少し改変してるように見える
1つくらいなら被るよねってことあるけど普通立て続けに被るもん?

566 :交流:2015/05/30(土) 07:02:56.79 ID:v0beZpT40
自分と同じネタを他人が描いても決して同じ物になると思えないので
ネタが被ってようが全く気にしない自分からしたら何を気にする必要があるのか分らん

567 :交流:2015/05/30(土) 07:09:55.02 ID:v0beZpT40
1行目、決して同じものにはならないので、だな日本語おかしかった

ってか少し改変って時点でよくある事ももクソも…って気がする

568 :交流:2015/05/30(土) 07:15:39.10 ID:6brMMr2S0
コマや構図や展開セリフもほぼ一緒レベルなら別だけどネタを少し改変ってw
そのネタ自体ジャンルやBLでよくあるネタなんじゃないの?
そもそもネタだけで、そうそう独創的な物ってないからね
絵馬が描いて突然流行りだしたネタがオリジナルに見えてたけど
別ジャンルの無関係なカプでも似たようなの見たりって普通にあるし
パクられてるんだって色眼鏡かけてみるからあれもこれもそう見えるってだけな気がする

569 :交流:2015/05/30(土) 07:18:10.02 ID:8RTSFsUr0
>>567
よくあるネタじゃないネタも連続で被るもんなんだね
ありがとう優しい人

570 :交流:2015/05/30(土) 07:19:53.54 ID:8RTSFsUr0
>>568
展開セリフはほぼ一緒なんですが

571 :交流:2015/05/30(土) 07:43:12.20 ID:Gb9NLurF0
最初の書き込みじゃそこまで書いてないからわかんないよ
呟いたネタを改変くらいじゃ判断できない

572 :交流:2015/05/30(土) 07:44:06.02 ID:GjWI/5+E0
パクラー扱いされたという愚痴

ネタそのものはよくある感じ、どう調理するかで
私「こんな感じにするかなーw」
相手「いいですね!」
って感じのやりとりがあった

で、実際に調理して本にしたら相手が「私と相談して作ったネタなのにさも自分だけで考えたように出した最低パクラー!」って言ってきた
お前相槌打ってただけだろ……

573 :交流:2015/05/30(土) 07:45:30.99 ID:WZ34tRjy0
>>569
よくあるネタ扱いされてイラッとするのはわかるが、
見てもないものを黒認定できないだろ

ネタかぶりはされることもあるけど
自分がする可能性もあるんだから
そんなに軽々しく黒だと言えないよ

貴方の中では黒だって思ってんでしょ?
だったら黒だとして、しばらくマンガ上げるのやめてみたら?

574 :交流:2015/05/30(土) 09:15:04.99 ID:UaVhO7R90
コマや構図もタイトルもほぼ一緒にされてたことある
最初の流れやキャラの構図もポーズも一緒
見なかったことにしてスルーするしか出来なかったけど

575 :交流:2015/05/30(土) 09:28:21.54 ID:x8GQDdee0
交流関係よりネタパク関係のスレに行った方が適切なアドバイスして貰えそうだね
パク疑惑が浮上した時、結局の所パクったとする相手と関係をどうするかなら
>>573の言うようにマンガを上げるのを止めて、こっそり描きためておけばいい
小説でのパク疑惑は判断に難しいから、それこそここより別スレが良さそう

576 :交流:2015/05/30(土) 10:12:27.02 ID:8RTSFsUr0
ありがとうマンガ上げるの止めておく
疲れたから丁度良かったのかもしれない

577 :交流:2015/05/30(土) 13:28:52.39 ID:weF5jAap0
>>574みたいな見た目の類似性が顕著にあるのは法律に照らし合わせてもクロなんだが
ネタを考えただけじゃ著作権も権利も無いってことをわかってない人が多すぎなんじゃないかね
もちろん権利ってだけじゃなくて良識的なものと人間関係は別ってのはあっても
ネタに権利は無いってことが浸透して常識になったら>>572みたいなトラブルも起きない

ネタを考えただけで自分のものだと主張ができるなら
海賊が主人公で仲間と一緒に大活躍するアイデアは俺が最初に考えたから尾田栄一郎に盗用されたと主張する奴が出てくるだろ
創作したものが具体的に似てるかどうかが全てだから
会話の相手が話してたアイデアを作品にしたりツイートを元に誰かがよそで作品化しても
著作権法上はシロで>>554の言ってたが実はツイのネタはフリー素材って思ってる人の方が著作権法上は正しい

反論できるとすれば私は作家なのでツイートも作品でありつぶやきは創作物です
私はパフォーマーなので会話も作品ですと主張するのは一つの手だが認められた例は無いはず

578 :交流:2015/05/30(土) 13:58:02.81 ID:6ZfXkOOD0
まあ現実にスパイ垢が存在するわけだよね

状況が分かっている以上は、作品にしたいネタは呟かないとか
最低限の自衛をするしかないかも

579 :交流:2015/05/30(土) 14:02:46.39 ID:nYgRgPo70
大好きな作家さんに本をもらってしまったのにてんぱってて自分のを渡すのを忘れた…本当にしまった……
普段献本交換避けてる癖が出てしまった……

あと、リプする→リプ返されてからふぁぼもせずそのまま終わるのって感じ悪い?
逆に、リプされる→返事する→また来る→おわりは?
あまり会話を続けるのにこだわってないからすぐ切ってしまうんだけど…でもリプもらったらすぐ返すようにはしてる

580 :交流:2015/05/30(土) 16:12:48.95 ID:cySzCX1V0
>>579
自分はお気に入りなんてほとんどしないのでリプ返されてからふぁぼせず終わるのの
何が感じ悪いのか自分にはわからない、つか何とも思わない
ふぁぼされるとあ、気に入ってくれたのかな?とは思うけどされなくてもそれが普通と思うっつか…
リプされる→返事する→また来る→おわりも普通にする(自分が人にリプする場合含む)

こんな自分のようなのも居ればそうでない人も居るだけではないかな

581 :交流:2015/05/30(土) 16:36:51.54 ID:BO4V6CZq0
>>579
本は買うって言われたらその都度渡せばいいよ
1回交換するとやめ時が難しいから579の対応が良かったと思う

582 :交流:2015/05/30(土) 19:56:18.41 ID:lYYyg7/Q0
>>560
>絵柄も作風も本の題材もかぶってて
見分けつかないサークル同士が仲良くしているのを見てよく交流できるな〜って思う
>当然カプの描き手はこぞってフォローしてるけど 気にしていないのかな

ホンコレすぎる
うちのジャンルもかなり似た傾向の人同士がっつり交流してて
捧げもの作品飛び交ってる
どうやって折り合い付けてるのかと不思議だけど双方かなり多作でハイペースなんだよね
たぶんお互いかきたいネタ先に書かれちゃったってのはよくあるんだろうけど
相手がやったら余裕で別のだせる位持ちネタ豊富なんじゃないかと…
それか仲良さげにみえるけど実は水面下で鞘当て合せんとかw でもマジ感心する

小ネタ大量呟きも呟いて作品にしないのはネタ潰しとかで嫌われたりするけど
そこは大手様で民草たちは享受するんだろうな
自分もなんとなくフォローしててマジでネタ被りそうになってフォロー外した
サークル者のフォロワーはファン心理のほうが勝ってるんだろうな

自分も読み手としてはネタ被りウェルカムなんだけど
いろんなとこでネタパク疑惑の話きくと作り手としては気にせざるを得なくなるよ

583 :交流:2015/05/30(土) 21:12:26.03 ID:ikTI8o0s0
自分も似た作風の描き手と仲良しだけど
毎回「またかぶったねーw」と笑うくらいで
お互い気にしてないからそういう人もいるのでは
自分は商業もやってるけど商業なんてネタ被りの巣窟だし
多かれ少なかれ誰もが経験すること
描く人が違えば同じセリフ同じシチュでも変わってくるから
パクリじゃないなら気にするだけ損だよ

584 :交流:2015/05/31(日) 00:25:49.80 ID:GqqELjBV0
むしろがっつり交流してる仲良い人同士だから気にならないのでは
自分はカプのとある企画に参加して参加者の一人とネタがモロかぶりしたけど
仲良い友達だったから「かぶりすぎwww」って笑っておしまいだった
あれが特に仲良くない他の参加者だったらちょっと気まずかっただろうなと思う

585 :交流:2015/05/31(日) 02:10:02.44 ID:xeQLTtS90
>>583>>584
本人達の知らないところでお互いのファンが
「またAさんの作品パクりやがってBの野郎!」「パクられたのはBさんのほうよ!」
て喧嘩してるかもな・・・

586 :交流:2015/05/31(日) 03:06:01.26 ID:RGXM1C6T0
実はファンを騙った本人達という同人あるある

587 :交流:2015/05/31(日) 03:20:36.68 ID:qxaZwdHs0
自分は昔自ジャンルでうちの本を読んでくれてたらしい人から
「コピー本作ったのでもらってください」と送られてきた本が微妙な内容だった事があった
例えば原作がゴノレゴ一三だったとして
うちの本はゴノレゴが東京タワーの天辺で褌一丁で尻振りダンスしながら水鉄砲撃ちまくる話
相手の本はゴノレゴがスカイツリーの展望台で海パン一丁でゴーゴー踊りながら銀玉鉄砲撃つ話
原作とはお互いかけ離れた内容だから被ったというよりこれは…と思ったがとりあえず受け取ってスルーしといた
本当に好意で送ってくれたみたいだから何もコメントできなかった

588 :チラシ:2015/05/31(日) 10:16:09.46 ID:/lSWD9CR0
すいません、ちょっと相談するだけさせてください フェイク込みです

とある人と一次創作で知り合ってその人の創作が大好きで大好きで仕方がない
けれどその人はとある版権Aにハマり、ずっと活動されていた一次創作を書かなくなっていた
そんな中とあるイベントでその人が欲しがっていたものをたまたま私が入手 よければ送りましょうかと聞き、送った
そして冗談で「代金はいいので(一次創作)ください〜!!」と言ったらなんと自分のためにその作品のコピー本を作ってくれた
ただその本の内容はこんな感じ、と簡単にぱらぱらアップしたやつに感想を送ってもスルーされ、
別の版権Aについての話題に飛ばした@(正直好きではないけど反応しなきゃ失礼かなと思う内容だったので反応した)には反応したから乗り気ではなかったんだろうなと思った

届いたら感想はできれば送りたいと思うのですが相手にとっては迷惑になってしまうでしょうか?

589 :交流:2015/05/31(日) 10:17:09.60 ID:/lSWD9CR0
すいません名前間違いました…

590 :交流:2015/05/31(日) 12:21:42.00 ID:J11YK7G+0
>>585
そんな一部の基地外事例を一般化しなくてもいいじゃない
作風やネタが似てるから交流できるはずない仲悪いはずっていうのがわからん
似てるってことはセンスや性格も似ていて気が合う場合もあるじゃない
描き手は全員承認欲求の虜で他人をライバル視して交流もうわべだけのはずだって
どんだけネガティブなんだよと

591 :交流:2015/05/31(日) 14:10:01.68 ID:9DRNWwj00
友人が漫画を丸パクされてる
しかも一度や二度じゃないんだ
指摘したら「やったー、パクられたら一流の証だよね!」って、あれ?
それで良いんですか、ダメだろフツーに
どう見てもトレスされてるし、日付も全部あっちが後だよ
良くあるネタかぶりでもない
数少ないジャンル者の中でパクってるヤツは更新頻度が異常
突撃すると言ったら友人からきつく止められた
周りのジャンル者は○○さんの××キタコレ状態
パクってる人が大手だから何も言わないの?
全くめげない友人は今日も漫画描き続けてる
私もブクマとポチで全力で応援する

592 :交流:2015/05/31(日) 14:39:57.97 ID:SYpPH1dZ0
>>588
ノリ気じゃなかったら本なんて作れるものじゃないと思う
感想スルーは気になるけどツイッターなら取得漏れとかも有り得る
588的にはモヤモヤしててもお礼と感想は絶対に送った方がいい
物を貰ったことに対する礼儀だから変に考えすぎない方がいいよ

593 :交流:2015/05/31(日) 14:58:10.02 ID:9KwDG8Rm0
>>591
591に暗黒面見せたくないんじゃないかな?
あと突撃なんかしたらトレパクられた証拠があっても悪意のある人から友達が叩かれたりするだろうから
変に正義感出さずその話題には触れないでそっとしておいてあげたら

594 :交流:2015/05/31(日) 15:10:13.02 ID:xeQLTtS90
>>590
俺が言ったのは
「本人達が仲良いことを知らないそれぞれのファンが喧嘩してるかも」
て話なんだが
なんでそんな斜め読みされたんだろう?
>>586と混ぜられてる?

595 :交流:2015/05/31(日) 15:15:42.97 ID:DLNV38JH0
>>594
どこも斜め読みされてないじゃん
どんだけ穿った妄想してんだよって言われてるんだよ

596 :交流:2015/05/31(日) 17:10:11.36 ID:ya3p1kKH0
>>591
自分も友達と同じような思考だから突撃とかありがた迷惑の骨頂だな
こっちがパク疑惑かけられてるとか、なりきりやられてるとかなら話は別だけどさ
アマチュアがやってる遊びに「ダメだろフツーに」「めげる」なんて思考がそもそも出てこないし
オフやってたとしても別にパクられたからってそれで同人誌が売れなくなるわけでもないし
パクだけで実害がないなら何を守る為にそんなに攻撃的で熱くなれるのかさっぱりわからない
大手のくせにパクじゃないと描けないって残念な人だな〜しか思わないな
友人もこういうタイプなんじゃないのと思うから、そっとしておくのが一番いいよ

597 :交流:2015/05/31(日) 17:25:09.90 ID:aKZCjvED0
>>591
いらんことすんなって思われてんだよ

598 :交流:2015/05/31(日) 17:31:13.90 ID:VIEDgmqE0
凸る気満々とか喧嘩っ早いヤツはどの立場であっても迷惑だよね

祭りで騒ぎたいわけじゃなくて、本当に何らかの心配をしてるなら
有事の対処準備(全パクログの保存と解説等)だけしてそっとしておきなよ
何もないまま済むようならそれらも全廃棄する気持ちで

599 :交流:2015/05/31(日) 18:02:50.43 ID:f0j4ed0v0
>>591
自サイトからリンク貼ってる相手が私の本の1コマをトレスした絵をバナーに使っていた事があった
見た時 あれ私の絵に似てる?ってちょっと嬉しかったんだけど
それを2で晒されてラレ可哀想パクをジャンルから締め出せってやられた事の方が何千倍も気持ち悪くて嫌だった
本人が怒ってないなら放っておいてやる方が良いと思う
トレスされようが模写されようが自分の絵の何かが損なわれる訳じゃないし
なんだよ真似したいの?そんなに私の作品が好き?って思うだけの人間もいるんだよ
友人が怒っているなら味方して良いと思うけどそうじゃないなら他人が騒ぐ事じゃない

600 :交流:2015/05/31(日) 18:42:45.98 ID:+v7NyXwm0
模倣は最大の賛辞って言葉もあるしね

601 :交流:2015/05/31(日) 19:05:50.80 ID:yOUa4TrVO
私もちょこちょこパクされたことあるけど認められたような気がして嬉しい派だな
ただし自分の作品の完全なる上位互換とかだと自作品にマイナスだから程度による
自作品にマイナスにならない程度のパクなら、ああ影響受けてくれたんだと嬉しい

602 :交流:2015/05/31(日) 19:40:53.38 ID:LATzVPbt0
自分は穏便に済ませたいのにファンを名乗る人の要らん正義感による凸で逆に事態が大きくなってえらい迷惑被ることってあるからな

603 :交流:2015/05/31(日) 20:11:09.98 ID:hBMFQOA+0
自分は嬉しいのは自分より後にハマった人が真似した時で
嫌なのは古参のBBAが真似してきた時かな

604 :交流:2015/05/31(日) 20:19:47.19 ID:wiie3FHBO
フォロワーさんがTwitterアカを消すということだったので
あった絵が好きだったので、もし良ければなんかの機会にまとめてあげてほしいですってリプした
そしたらフォロワーさんが「イライラする、さいてー」「ありえないこと言われた。創作意欲がなくなりました」と呟き始めた
タイミング的にどう考えても私のこととしか考えられず、
こちらも空リプで名前出さずに不快な思いをさせてしまったかもしれない、すみませんと謝罪してリプを消した
それから1週間たったけどこわくてTwitter見に行けてない…

質問なのですが、消そうとしているアカウントの絵をあげて下さいって言われたら嫌?
ちなみに消す理由は、ずっと使ってなかったアカを再利用して今のジャンルの裏アカ作ろうってことだった
私とこのフォロワーさんは、何度かお会いしてるし私だけかも知れないが結構仲が良い方だと思ってた
フォロワーさんの気持ちを察しきれずそんなに嫌な思いをさせてしまったのだろうかってずっと気になってる
嫌われちゃったかな…

605 :交流:2015/05/31(日) 20:50:14.54 ID:0p6FCOj80
考えられるとすればそこは垢消さないでください寂しいですとでも言われたかったのに
絵をまとめてうpしてくれとだけ言われたら人によっては絵さえ見られりゃどうでもいいのかよと受け取る可能性もある
もしかしたらその人はそういうタイプの人だったのかも知れないし違う理由かも知れないけど
関係を修復したいと思うんならお詫びすればいいんじゃね

606 :交流:2015/05/31(日) 20:55:11.84 ID:Ky/PAu0g0
空リプする人にまともな人はいない

607 :交流:2015/05/31(日) 20:57:54.39 ID:E1n39d9W0
垢消しに対して空リプで反応なんて確かにさいてーだわ

608 :交流:2015/05/31(日) 21:02:09.21 ID:U9q9K4f80
萌え製造機扱いに近い接し方とその後の空リプワロタ

609 :交流:2015/05/31(日) 21:04:45.61 ID:ecuNhN8w0
>ずっと気になってる のに
>こわくてTwitter見に行けてない…
あたりここでもあなた悪くないよ!リプが欲しいんだろうなー
仲良しのつもりだったとかこわいとかに嫌われた側になりたいみたいだけど
あなたの方がもう相手を悪者にしちゃいたいのが滲み出てるよ

610 :交流:2015/05/31(日) 21:10:00.53 ID:mvtuemmt0
普段からまともに交流してればそんなこじれないと思うけど
>>604は今までちゃんと感想とか伝えてたのか

611 :604:2015/05/31(日) 21:11:48.04 ID:wiie3FHBO
機会があればまとめてあげて下さい、ってお願いしたのは私が普通にリプした
そしてその後、そのリプに返信はせずフォロワーさんは「意欲がなくなりました」など空リプ?し始めたので、
タイミング的には私のこととしか思えないけど万が一私じゃないことも考えて、不快な思いをさせてしまったかもしれない、すみませんと空リプした
という流れです
分かりづらくて申し訳ない

いきなりフォロワーさんが絵を消してこれから徐々に呟きも消していきます裏アカ作りますって感じだったので、止めることができなかった
自分がもし言われる立場だったら気にならないから、なんで怒ってしまったか分からなかったけど、萌え製造機扱いとかそういう捉え方もあるのか…

612 :交流:2015/05/31(日) 21:14:53.81 ID:ecuNhN8w0
本気で自分が悪いと思ってる人はエアリプで謝罪なんてしないと思うの

613 :交流:2015/05/31(日) 21:22:43.07 ID:U9q9K4f80
>>611
絵も投下する垢だったとしても、基本相手は現実に存在する人
その人に向かって、ツイ垢消すの寂しいの一言もなくて、
絵だけまとめて上げろは軽率だったかも

614 :交流:2015/05/31(日) 21:23:25.70 ID:JdejFb2T0
最初に空リプなんて書いてないのに何故こんな流れに?と思ったら謝罪は空リプだったのか
本人に何も言わずTLにぐちぐち言う相手も随分幼稚のようだけどやっぱり萌え製造機扱いに思えたのかね
引き止めてもらいたかったのかもね

615 :交流:2015/05/31(日) 21:29:01.43 ID:E1n39d9W0
空リプは謝罪の方か
ごめん誤読してた

640は裏垢フォローしたいとか
できない年齢なら残念ですとか伝えてたの?
それもなく絵まとめてだけなら余計にカチンと来るんじゃ

616 :交流:2015/05/31(日) 21:35:07.82 ID:+twSNBvj0
>>611
たとえ自分の事かどうかわからなくてもエアリプじゃなく直接謝罪すれば良かったのに
勘違いだったらその旨返ってくるだろうし
実際不愉快な思いしてたなら謝罪されたことで一応はあちらも溜飲を下げるだろう
ツイッターに上げる絵はある意味吐き出しと一緒で
それを後で拾って纏めてとかやるのも面倒だし
タダ見のお客さんの為にやるメリットもたいしてないんだよね

617 :604:2015/05/31(日) 21:38:55.45 ID:wiie3FHBO
もし嫌だとしても「あげる予定はないですね〜」とかで断られるかと呑気に思っていたし、
自分が言われたら作品そこまで気に入ってくれたのかな、って思って嫌な気持ちにはならないからなぜそこまでフォロワーさんが怒っているのか分からず…
謝罪しようにもどこがそこまで嫌な気持ちにさせたのか分からなくて、変に謝ったらまた気を悪くさせてしまうかと悩んでたけど、
萌え製造機とか引き止めてほしかったというのはああなるほどといった感じです
そういった捉え方もあるのか…

感想も送りあってたし、何度もオフで会っててそんなことあった前日もTwitterで会話してたので、今回のことは本当に驚きました
そのアカの呟き、絵を全部消して新しく今のジャンルの裏アカとして呟き始めますとのことで、
今のジャンルも一緒だったから勿論フォローは続ける気でした

618 :交流:2015/05/31(日) 21:46:00.31 ID:E1n39d9W0
「フォローは続ける気でした」って相手は604の心の中なんてわからないし
謝罪したいけど原因が分からないなら何が悪かったのか聞けばいいじゃん
とりあえず相手を悪者にしたいのは分かった
この数レスだけでも滅茶苦茶腹立つ文章だから
フォロワーさんも普段から604に対してたまってたんじゃね

619 :交流:2015/05/31(日) 21:56:58.34 ID:U9q9K4f80
何度もオフで会ってて前日もTwitterで会話している人に対して
「絵だけまとめて上げて欲しい」じゃ腹立つのがわからないようだから
そのフォロワーさんの為にも離れたらいいんじゃない?
相手の気持ちを汲むことをせずに、さっきから弁明ばかりじゃん

620 :交流:2015/05/31(日) 22:00:45.12 ID:fgUz9MXE0
何が悪いか分からなかったっても悪かったし謝罪を空リプは最悪
空リプ謝罪なんて反応しようがない
しばらく様子見て絡めばいいと思うが多分無理っぽい
好きだと言ってもらえるのは嬉しい反面、作品をまとめるのは手間だと思う

621 :交流:2015/05/31(日) 22:03:19.53 ID:+quxVvPo0
>>611 604
とにかく今後も仲良くしたい相手なら今からでも謝罪がてらコンタクトとってみたら?
もし自分が不快な思いさせたなら申訳なかったとでも

万一原因が611で修復がムリだったとしてもきちんと謝罪したのと
空リプで曖昧に済ませたのとでは全然違うと思うよ

自分にはフォロワーさんがちょっと子供っぽい人に見えるけど
まあ細かいやり取りはわからないからね
色々あっても当てつけみたいなことせず黙って垢消すひとも多いけどカウントダウンみたいに徐々に消すとかかまってちゃん系?とかw
交流あった同士なら別の事でも不満があったのかもだけど

622 :交流:2015/05/31(日) 22:05:01.57 ID:xDOovWDQ0
さきにフォローさせてくださいというべきだったのかもなぁ
絵だけまとめて下さいあとはサヨナラ、みたいに取れたのかも?
なんにせよツイは言葉足らずになりがちだから
直接話したほうがお互いの気持ちひいては604の心中
はスッキリするだろうなとこの件は感じた

623 :交流:2015/05/31(日) 22:12:13.34 ID:ecuNhN8w0
>>604は仲直りしたいとは一度も書いてないし
こう言われて怒るものなの?私は気にしないのにこわいって言いたいだけだと思う

624 :交流:2015/05/31(日) 22:12:21.91 ID:m4KRbbDC0
あなたの絵が大好きだ、今後も何らかの形で見ることができるだろうか的な
「見せてもらう」って立場をふまえた言い方すれば違っただろうに
「まとめヨロー」じゃ自分ならまとめようとする気持ちすら失せるわ

625 :交流:2015/05/31(日) 22:20:39.58 ID:EzelWBvP0
まずその一週間見てないTwitterを今すぐ見てきたら
相手の空リプが本当にあなたの事なら間違いなく嫌な思いをさせたんだし、
確実に嫌われたと思うけど
どうせあなたも本気で謝る気ないんでしょ?

626 :604:2015/05/31(日) 22:49:52.47 ID:wiie3FHBO
今Twitter見てきました
私の他にも問合せがあったらしく絵がまとめてあり、
「あまり自分では気に入ってない昔の絵だったのでまとめてほしいと言われて嫌みかと思った。八つ当たりしてしまった方々すみませんでした。」
と書いてあった
フォロワーさんにはそんなつまりではなかったことを告げて謝罪してきました
どうしても自分が相手の立場なら、ってことで物事を見てしまうので今回色んな意見が聞けてとても助かりました
見せてもらってるっていう意識をもって萌え製造機扱いとかにとらわれないよう言い方には気をつけようと思います

627 :交流:2015/05/31(日) 23:00:32.98 ID:ecuNhN8w0
というホラ相手が悪かったじゃない!という 創作

628 :交流:2015/05/31(日) 23:10:43.89 ID:+quxVvPo0
>604 乙でした
空リプで打ち上げ花火みたいにグチって
関係無い人まで不安にさせてるのよく見るけど
みんなが謝罪ってとんだお騒がせだよ 
案の定な顛末

629 :交流:2015/05/31(日) 23:16:57.82 ID:0p6FCOj80
まあこれが本当にあったことだとして相手も相手だが
何とかして自分は悪くない相手が変なんじゃないの?って言う風に食い下がってる感じなのがなぁ

630 :交流:2015/05/31(日) 23:26:17.10 ID:y0r4icP70
何とかして604を悪者にしようとする必要もないだろ
>>626
お疲れ、文字だけのやりとりだと色々すれ違いもあるよな

631 :交流:2015/05/31(日) 23:26:34.51 ID:E1n39d9W0
垢消しカウントダウンとかみんなが謝罪って何?
+quxVvPo0は関係者なの?604?w

632 :交流:2015/05/31(日) 23:33:48.57 ID:gsJIEeUn0
悪気はないけど言葉足らずとか要らん一言とか
それで人間関係ってモヤるよな
>.604も「自分だったらそう思わないから」と悪気なかったんだろうけど
私なんか売り子に「売れないねヒマだね」と悪気なく言われてモヤってるっていうか刺さってるぞ
悪気があろうがなかろうが受け取り方次第だろうし人間関係って大変だな

633 :交流:2015/06/01(月) 00:05:23.84 ID:98wQVjPT0
細かいところはわからないから結局推測でしかないけど相手もちょっと突っ走りやすいとこありそうだし
質問者は今度からそういう場面では空リプは流石にやめよう
他のフォロワーさんにも誤解招きやすいし
乙でした

634 :交流:2015/06/01(月) 00:40:41.27 ID:C+rcibkl0
>>626
おつかれさま
自分が大丈夫だと思えることでも相手にとっては嫌なこと
そこに気がつかないとトラブルの切欠になったりするから気をつけよう

ツイとかで上げた絵をあとでまとめログとして支部とかに上げる人なら
アップする絵をまとめてるだろうけど
そうでない人は“その人の為にわざわざ時間を割いて無償作業をする”わけだから
軽々しく言えないものなんだよ

635 :交流:2015/06/01(月) 01:10:18.06 ID:VgyDexKc0
>>626
今全部読んだけど乙

602の一件とは直接関係ないけど
垢消し告知からの消滅直前によくある構ってタグ祭りは見ていてわりと白ける

636 :交流:2015/06/01(月) 03:19:29.11 ID:rFJbHuQo0
どんな不愉快な事があったにしろ、相手が見ている場所で
愚痴吐きあてつけツイをする人の方が自分には無理。たとえ神でも冷めるわ。

637 :交流:2015/06/01(月) 06:31:37.58 ID:5DKrtZXA0
パクラーが改心したのか活発に活動するようになったがパクられたほうは心証悪いよな
締め出せとはならない緩いジャンルだからいいけど情緒不安定元パクラーとか人離れそう最悪

騒いでるやつも公式凸の元イタタだから笑えない
このジャンル自称コミュ障の繊細チンピラとイタタとメンヘラしかいないのかな

638 :交流:2015/06/01(月) 12:19:45.42 ID:sk+4IwGn0
自分も空リプでネガ発言するのはイタい奴だと思ってる
今ジャンルも前ジャンルもいたけど
急に意味不明の憤りツイ吐き捨ててフォロワーが一斉にザワザワ
私のせいだったら済みません凸始まるやつ
たった1人にムカついたんだろうけど結局は周り巻込んで大事になったりして
不快アピしてかまって欲しいんだろうけどみっともない事この上なかった

639 :交流:2015/06/01(月) 13:29:00.41 ID:CWgZ8tmY0
何かやられた側が愚痴りたいのは分かるけど
愚痴通り越して周囲を萎縮させるような空リプはやっぱり対象だけじゃなく周り巻き込んでるからね
触らないほうが良さそうな人って印象を持つ

640 :交流:2015/06/01(月) 13:32:16.62 ID:+PPGvlF70
当てつけ?のRTされたら空リプ以上に卑怯だなと思う
他人の言葉でこっちのツイに反応するなと
安全な位置からケンカ売られている気分

641 :交流:2015/06/01(月) 14:46:22.97 ID:MG6g2dTl0
プチの共催の態度に困っている
(吐き出し、フェイクあり)

自ジャンルは斜陽な上にジャンル者同士の交流も薄く、
少しでもジャンルを盛り上げようと思ってプチを立ち上げた
しかし先日もジャンル内でゴタゴタがあり、ジャンル人口が更に減るような事件となった
私はそんなネガティブな出来事に内心凹みつつも、当たり前だがそれをどこにも出さずに
プチのアピールをしているが、共催は事あるごとに裏垢でネガティブ発言をしている

今までは本が出せない、同人続けるのが苦痛、など同人やってれば一度は陥る系の呟きだったので
(それでも今辞めるってプチあるの忘れてないか?とはよく思ったが)
その都度励ましたりしていたが、先週自分がプチ垢でプチの宣伝ツイをしたところ
すぐさま裏垢で「ジャンル者仲悪いし集まらないと思うけどねー」と言われていて、
それを見て正直今後共催とどうやっていけばいいのか分からなくなっている

共催の発言はあくまでジャンル者が見ない裏垢での発言なので、発言で
ダメージを受けているのが自分一人という状態
自分さえ耐えればいいとかも考えてしまうが、プチ前でこれなので直前にはさらに
増えるであろう愚痴に耐えられるかも疑問…
人脈も共催のほうがあるのでそこに頼る部分もあるし、それ以外は気が合うので
切ることは考えていないが、プチに向けて頑張ってる自分がなんか馬鹿馬鹿しく思えてきた

642 :交流:2015/06/01(月) 16:22:01.07 ID:xYg4KGWE0
その共催は、なるべく事前にハードルを下げることで
どっちに転んでも自分がパニクらないようにしてるんだと思うけど、
まあ幼稚な人ではあるね。

>ジャンル者仲悪いし

共催の人脈筋で何か起こってたりしない?何もないなら
共催ネガ発言→明るく鼓舞、だとおそらく逆効果でいつまでもやられると思うので
共催ネガ発言→「まあ過疎で元々だからまったり楽しもうぜ」位のノリで適当に無視するとか。

643 :交流:2015/06/01(月) 19:00:08.30 ID:tG/r2J0o0
なんでそんなの共催に選んじゃったんだよ
決まった途端にいきなり豹変でもしたのか?

644 :交流:2015/06/01(月) 19:50:21.94 ID:bxLCDbKm0
友人と今度どんな本出すかとか、ジャンルの話をしていると、
決まって小説サークルをdisる発言が多いのがもにょる。
もっと漫画が増えればいいとか、小説の人はメンヘラが多いとか
聞いていて本当疲れる。
てか私も小説サークルなんですけどねw
私ちゃんの本はちゃんと読むよ!!って言うけど絶対読んでないだろ。
毎度イベントではお互いの新刊を交換していたんだけど、
無理に貰わなくていいです。

645 :交流:2015/06/02(火) 02:08:57.80 ID:ziSbIh660
該当者が周辺にいるようなdis発言は、少なくともまともな社会人なら普通しない
何故か同人は趣味だからと甘えが出る人もいるようだけど、そういうタイプは内心信用しないな

646 :交流:2015/06/02(火) 06:34:37.59 ID:CozQ4JQa0
自ジャンル古参温泉作家(A)の空リプが最近しんどい
大手でもなくオフイベには参加しない人だけど
オンではNLもBLもGLもエログロも書いてサイトにアップする活動を自ジャンルが始まって以来続けている
よって昔からのファンも多く、ツイのAフォロワーも古参ファンが多い

その古参ファンに向けての会話が全部空中リプライ
「誰とは言わないが萌えをくれないか」という曖昧なものはともかく
「○○だまれ」「××が美味い話をしている」「▲▲は今日から▽▽と勝手にあだ名をつけた #突然の命名」とか相手に直接リプライしろよというのまで空リプ
Aが「私はフォロワー全員に絡みたい。だから今の交流スタイルを変えることはない」と言ったことがモヤった

A本人とAフォロワーにしてみてはツイの空リプ交流はチャットの延長なのかも知れないけど
自分には合わない&輪に入るのもためらう状態

Aを切りたいけど自分の自分フォロワーの中にも古参Aフォロワーがいて、Aの話やネタを前提に話題を振ってくる
なのでAアカをフォローしてログ追わないといけないみたいな状況
どうすれば上手く立ち回れるのだろう

647 :交流:2015/06/02(火) 09:11:09.62 ID:c4hhZakV0
>>646
仮にここで上手く立ち回るいい方法が聞けたとしても
464がしんどいのには変らないような気がするんだけど……
上手く立ち回るってことはAにもA共通のフォロワーとも波風立たせずってことになるから
何かしらアクションを起した時点でどこかに皺寄せが絶対でる
その時点で大なり小なり波風立ってるんだから
もういっそのことツイはキッパリやめるのが一番464の精神衛生上いいような気がする

648 :交流:2015/06/02(火) 09:41:30.01 ID:cQHIYliq0
>>646
ジャンルの大きさによるけど、入れない輪に執着する必要はないんじゃないかな
何も言わず垢消しして本当に大事なフォロワーにだけDMで新垢を教えるとかどうだろう
新垢でAの話題を振られたとしても「アカウント変えてから最近どうしてるか知らなくて〜」とかさらっと流す

Aを中心に回ってる界隈は完全に切って一から人間関係作り直した方がいいような気がするけどね
それかきっぱりツイをやめるか

649 :交流:2015/06/02(火) 12:12:33.67 ID:/qkyA7Cm0
仲のいい人とイベント一緒に参加する事になった
そしたらその人のフォロワー2人交えてアフターする事になったんだけど
その2人が最初から最後までジャンルの話一切しなくて自分たちの子供の話ばっっかり!!なんでお前らのガキの話なんか聞かなきゃいけねーんだと心底思った
理由つけて早く帰りたかったけどその仲のいい人を置いて帰る事もできず…
こんなアフター初めてだよ!!

650 :交流:2015/06/02(火) 12:15:22.47 ID:z6QX0lku0
>>649

それチュプの類だな
どこでも自分達中心で本当に困るよ
もっと周囲見ろよと思う

651 :交流:2015/06/02(火) 16:01:15.55 ID:jEiz+c0W0
>>649
これだからチュプは…
ってやつだね
激しく乙

652 :交流:2015/06/02(火) 16:38:09.18 ID:CaQI4B050
企画イベントに水差されて一気に萎えた
もう時間が経ったことだし忘れればいいのだろうけどトラウマ
一生に一度のことだから準備も念入りにわくわくしながら迎えたのに
最後の最後に1人の「ところ〜」発言で台無しになった
がっかりだ
そいつはそういう企画をもっと盛大に開いてたから余計に腹立つ

653 :交流:2015/06/02(火) 16:45:51.73 ID:z6QX0lku0
「ところ〜」発言って何?

654 :交流:2015/06/02(火) 16:52:42.93 ID:DQ6T5t2/0
同じく「ところ〜」が気になる

655 :交流:2015/06/02(火) 17:11:39.85 ID:Q/fS6O/70
ほんと気になるw徒労じゃないよね
ところで??わからない

656 :交流:2015/06/02(火) 17:28:30.71 ID:qq5etz230
念入りに準備したとあるから企画内容を読めばわかるものを
「ところで○○は○○なんですか?」みたいな質問されて
水を差されたとか?

657 :交流:2015/06/02(火) 17:32:48.67 ID:c4hhZakV0
同じく気になってる
652さん戻ってきてw

658 :交流:2015/06/02(火) 20:31:35.41 ID:CozQ4JQa0
>>647-648
646です
ジャンル規模としては全盛期よりも衰えたけど今でも小さなオンリーが年数回開催されるレベル
オンリーに参加する女性向常連の約半数がAの古参フォロワーみたいな感じ

新アカ作ってフォローを組み直し&今のアカはイベントや通販連絡用にして放置することにします
ありがとう

659 :交流:2015/06/02(火) 23:37:10.00 ID:fgUsLLtU0
結構Twitterでリプ送ってくれる人がいるんだけど、ことごとくキャラやCP解釈が合わなくて返信しづらい
そういう解釈も有りだとは思うけど、そのキャラやCPでは
「そうじゃないなあ」っていう解釈の萌え語りをされてちょっと困ってる
多分好みの差なんだ、向こうはそういうキャラが好きだけど、私はそれはあんまり萌えないなっていう差
例えばABがいて、向こうはABのラブラブシチュが好きだけど
私はあまりベタベタしてない二人が好きだからそのシチュ自体があり得ないというような
悪いわけじゃないからなんとも言えない感じ
こういう時ってどう返せば良いんだろうか

660 :交流:2015/06/03(水) 00:33:16.00 ID:Ieyu8uS90
>>659
嘘でも同意するか、それとなく伝えるか、はっきりと解釈違いを主張するしかない
どういった返事を選ぶかで相手と距離はできるかもしれんがそれは仕方ないよ

自分だったらはっきりとこういう解釈なんだって主張してくれると助かるな

661 :交流:2015/06/03(水) 07:10:19.67 ID:MXOs/ge40
>>659
正直リア友でもないただのツイ友だったら無反応か受け流すのが結果一番いいと思う
自分がyesと思っていないものには反応しない、嘘でもyesは言わないが自分にも相手にもいい
嘘で同意してても良いと思ってないものは絶対にじみ出るから、後から私怨買う恐れもあるよ
自分と相手の心が強剛か鈍感力持ってるんならはっきり違うって言うのもいいと思うけど

662 :交流:2015/06/03(水) 07:24:10.68 ID:tRYhfRrZ0
以前自カプでパーフェクト攻めと無能受け、受けを守るイケメン攻めって二次設定が流行っちゃった事があった
一部のサークル者にマイカプクラスタは皆そう思ってるしそう言ってる!って連呼されて
マイカプは皆そう思ってる!が常識っぽくなった時誰と萌語りしても最終的に必ず上の展開になり
受けが無能だと微塵も思ってなかった自分は返す言葉に困りまくってた
取り合えずえーそうかなーって返しでお茶濁して逃げてたよ
萌語るたびに萎えるんでそのうち誰とも絡まなくなった
早めに解釈違うわって言っちゃえば良かったって後で凄く後悔したわ

663 :交流:2015/06/03(水) 14:42:06.71 ID:A4xRMxEZ0
カプ形態のブームはどんなジャンルでも見るし
一方向に過熱すれば揺り返しは必ずあると思う
寂しいけど暫く静観してるのが正解なんだろうな

664 :交流:2015/06/03(水) 18:53:46.55 ID:C19cPmRK0
>>663
でも最近のジャンルは息が短いから
揺り返す前にそもそも誰もいなくなるみたいな場合もあるよね……
もっとゆっくりジャンルに腰を落ち着けたいよ
そうじゃないと交流なんか無理じゃないか?って思うわ
どうせすぐ移動するからって雑な交流してる人もいる気がする

誰もいなくなったかつての萌えカプ跡地を見るのがつらくて仕方ない……

665 :交流:2015/06/03(水) 19:20:19.93 ID:3s2CU77P0
ジャンルの息が短い間って言う人いるけど昔とそんなに違うかなぁ
正直あんまり大差ないと言うかツイッターとかSNSで古い作品好きな人とも繋がれるようになった分、
逆に長くゆるく萌えれるようになったと感じる

666 :交流:2015/06/03(水) 19:46:40.52 ID:A4xRMxEZ0
>>664
そっかー
ただあまりに一つの形がまかり通ってると
見る側も食傷気味になったり、少し違うかな?みたいな書き手も
水面下で結構出てくるもんだと思うんだよね
勿論全然飽きずにそれで驀進する派もパワーあっていいけどさ

まあ萌えがあるからこその趣味なんだし、
無理に嗜好の合わない環境に馴染む必要ないと思うなあ
静観しつつ話の合いそうな人が現れたらラッキーくらいかな

667 :交流:2015/06/03(水) 20:11:47.75 ID:tRYhfRrZ0
662だけどそもそもマイナーでイベントに自カプサークル片手で数えられるほどしか参加しないジャンルだったんだよね
大声で皆言ってる連呼してた人達ほぼ移動済みじゃないかな
なんかもう良いやって気持ちになって自分の方が先に撤退しちゃったよ

アニメ系は特に放映期間が短いし最近ホントに移動早いよ
別のジャンルだけど
1月に放映終了して夏にはもうジャンル全体で20スペースしかないとか初めて体験したわw

668 :交流:2015/06/03(水) 20:17:05.59 ID:K9huumS00
ヤシャスィーンや☆矢みたいに昔の作品がリメイクされて新しいファンを増えるのは良いことだね

問題は新規の人を昔からのファンが受け入れるか否か
リリースから数ヶ月の差で古参ガー新参ガーでギスギスしたジャンルとかも最近見た

669 :交流:2015/06/03(水) 20:31:41.60 ID:4Vc2NnLx0
>>659
自分の場合は解釈違いのリプ飛ばされた時は
「そういう展開もあるかも知れませんね^^」で逃げて
自分の解釈の萌え語りを構わずに続行した

670 :659:2015/06/03(水) 20:35:25.80 ID:VY/unQis0
面と向かって言うには微妙な距離の人だから、解釈違いの話振られたら
あまり触れずに流すことにするよ
ありがとうございました

671 :黒子:2015/06/03(水) 23:34:02.03 ID:WrJdXhUu0
>>665
早いと思うよ
数年前は一年〜いるのは普通って感覚だったけど
今は旬ジャンル一年いたら長くはまってるな〜飽きたから移動って人も多いと思う
実際ツイで見かける特にROM専は半年単位で変わってる感じ

672 :交流:2015/06/04(木) 00:42:39.95 ID:iEuLP6hh0
オンはそう見えやすい環境になったよね
前はサイト管理人になるか本数冊出してなきゃジャンル者と認識しなかったけど
今はツイで萌え語りしたり支部にちょっと上げるだけでジャンル者って感じ
それで半年くらいで萌えが移動する人は昔からたくさんいるんだろうけどツイ支部で可視化されたような

ツイ支部だとまず自分ありきで今はこのジャンル〜みたいな感じだからジャンル前提で交流したいと難しい
全員好きジャンルで繋がったはずのフォロワーもう八割別ジャンルだ
最初に二割を見抜く力が欲しい…

673 :交流:2015/06/04(木) 01:07:45.89 ID:b1bRPyW+0
>最初に二割を見抜く力が欲しい…

交流条件がジャンルを長く続ける人ってのもなんか違うな

674 :交流:2015/06/04(木) 01:12:30.66 ID:wVt7emH90
ジャンルの切れ目が縁の切れ目と割り切って萌えを共有できる時に交流すればいいと思うがなあ

これしか興味ない趣味がないこれにはまらなかったら毎日が憂鬱で仕方なくて
私、はまるとなかなか冷めなくて長いんです末長くお願いしますね

とか自己紹介された日には重たすぎて無理と思った

675 :交流:2015/06/04(木) 01:14:23.32 ID:rN7EgeZL0
私がツイッターで「〜〜な(カプ名)萌える」って呟いて数人のフォロワーさんと盛り上がってたネタがそのうちの一人にとられた
すごい具体的にこのときAがこういって、Bがああやっていう細部までそのまんま
もともとそのフォロワーさんは人が呟いたネタに全力で乗っかって来る人で
今回のもその延長かもしれないけどそれで本書いてたのに困る…
しかも文章にしてとかだったらまだマシだったけどtwitterで延々垂れ流すやつ
そのフォロワーさんはノリが良くて結構皆から絡まれる人だからファボつきまくりで
今更私が呟いたやつですよね?って言いづらい
誰かが呟いて盛り上がったのはみんなの資産!って考えてそうな人だけどこういうのほんとやめてほしいね…本どうしよう

676 :交流:2015/06/04(木) 02:22:45.24 ID:AsWOF85k0
>>675
勉強代だと思って我慢するしかないね
元々のツイート残してあればタイムスタンプでどっちが先かはわかるだろうけど大事なネタは迂闊に呟かない方がいい
作品にしてれば著作権発生するけどト書きのアイデアに著作権はないからね

677 :交流:2015/06/04(木) 02:29:42.03 ID:XMSvuLxd0
>>577あたりまで色々語られてたから参考になるかもしれない

678 :交流:2015/06/04(木) 02:34:02.24 ID:iEuLP6hh0
>>673
条件てわけじゃなく交流した気がしないし、ブロまくる度胸もないし
自分とこは長期ジャンルで同人活動は二、三ヶ月毎に新刊出すことだから半年で去られるとあっという間の出来事
短期間その場限り盛り上がるなら別に名無しでいいというか名無しと変わらないよ
交流と時間の感覚が違うだけかな

679 :交流:2015/06/04(木) 04:13:52.09 ID:aSC3VSgL0
SNS中心の今だと昔のサイト時代と違って長く腰を据えるって中々出来ない気がする
支部とかだと同じカプの人がずらっと並ぶから段々一つのマンションにぎゅうぎゅう詰めで暮らしてる気がして
どんどん憂鬱になってくる
サイト時代はそれこそ自サイトにこもればそういうの意識しなくてすんだから何年もやれたけど
なので短めの活動で去る人いても仕方ないよなって思う

680 :交流:2015/06/04(木) 04:46:02.26 ID:ar/N7i7m0
>>675
そもそもネタパクを平気でするフォロワーがいるのに
自分が本にする予定のネタを放流する意味が分からないんだけど

681 :交流:2015/06/04(木) 08:12:39.26 ID:K7otDzVsO
>>673
日常話で繋がってるなら別にいいけど
萌え話やジャンル語りしたい時は
相手がそのカプにどれくらい長くいるかってかなり大事よ
元同ジャンルの人たちの八割が流行ジャンルにいってしまうとかだと
TL見てても寂しいし

682 :交流:2015/06/04(木) 11:09:47.90 ID:WmBjxbtP0
>>675
個人的にはそもそも「フォロワー数人と盛り上がってたネタ」で自分の本にって所がもう分からないんだが
盛り上がっといてこれ私本にします!とでもいってたってこと?
こういう本作ってて〜ってつぶやいてネタの精査をフォロワーにやらせた本ってこと?
「ネタ取った」とはいったい…

683 :交流:2015/06/04(木) 12:55:45.28 ID:e9sy5/3N0
盛り上がったってのがどういう感じなのかわからないからなんともだよね
675が延々ネタ垂れ流して数人が頷いてるだけだったならまだわからなくもないが
大まかに○○ネタ萌えるとだけつぶやいて細かいシチュや設定は
数人で出し合ったとかならネタパクはどっちなんだって感じだな

684 :交流:2015/06/04(木) 14:47:29.04 ID:TO2qfcyt0
>>675です
イベントが近くなったので宣伝がてら
Aが○○して「〜〜」って言ってBが○○して、ってある1場面を事細かに書いて
こういうシチュエーションのABが萌えるのでこういう本が出ますって呟いた
そしたらフォロワーさん達からいいですね!萌えます!絶対本かいます!ってリプがきて盛り上がった
んで本書いてたら、いいですね!って言ってくれたフォロワーさんが
私が呟いた台詞、行動、心情などが全部まったく同じの文を書いてふぁぼ多数
本人もありがとうございます〜皆様に萌えてもらって嬉しいです!って呟いてて、ええ〜〜って感じで…
サンプルみたいな気持ちだったからいつもはネタとか呟かないんだけど書いてしまって本当に悔しい

685 :交流:2015/06/04(木) 15:10:16.54 ID:AsWOF85k0
>>684
ツイート残っててフォロワーも見てたなら大丈夫だろ
そして悪いことは言わないからそいつはもう切れ

686 :交流:2015/06/04(木) 15:11:02.67 ID:mNydQiiA0
>>684
さも自分が考えましたみたいな感じでやってるなら「ネタ提供のつもりでつぶやいたんじゃなくて今度の本のサンプルのつもりでつぶやいたんだけどな…今度から気をつけよう」とか自分ならつぶやいてしまうかも
共通フォロワー見てるならなんとなく周りも「これ684さんのつぶやきじゃなかったっけ?」と思う人はいそうだし 念押しはしときたいと言うか

ノリがいいって言うか人の面白いつぶやき自分が思いついた様に言いかえて注目浴びる人っている
ちなみにこの手のタイプの言い訳は「悪気はない」「相手が好きで影響されちゃった」とかが多い

687 :交流:2015/06/04(木) 15:21:38.15 ID:XMSvuLxd0
でも>>684みたいな流れはツイじゃ普通に見るし、ワンドロ同様にお題感覚なんじゃないのか
そのフォロワー的には684発のネタを盛り上げてあげた、本の宣伝に一役買った位の気持ちかも

688 :交流:2015/06/04(木) 15:41:54.90 ID:HGI54nRl0
>>684
最初から本にする宣言してたなら無問題だと思うけどな
本もそのまま出していいと思う
予防線はるなら本のあとがきに「ずっとあたためてたネタを描けました!」とか書いときゃいいよ
相手が作品にして発表しちゃってたら泣き寝入りになりかねないけど
ツイでネタ語りしてふぁぼRT貰ったくらいだったらパクりだとは言われないと思う
実際684が先なんだし相手方に悪気無さそうだし

689 :交流:2015/06/04(木) 20:18:09.16 ID:W9iW0LkS0
いよいよサンプル出すときに発端になったツイにリプする形で
あの言ってた本です〜ってやるといいよ
元ツイから会話ごとサルベージできるし共通フォロワーにはアピールできるでしょ

690 :交流:2015/06/05(金) 01:10:08.20 ID:WP5KGIeL0
今までのジャンルはマイナーだったから平和にやってこれたと思っていた
アットホームか各自自由にやっている感じだった
しかし今のマイナージャンルは水面下で冷戦状態してて怖い
自分は直接のかかわりはないんだが冷戦してる本人達に近くて弱ってきた
ジャンルに入ったばかりは淡白な雰囲気だったんだけど
古参はトラブルを避けて淡々としていただけだとわかったわ
昔も何かはあったかもしれないけど今はSNSのせいで疑心暗鬼になるのがキツイなぁ
自分はトラブル慣れしてないんだなと思ったよ

691 :交流:2015/06/05(金) 01:40:15.02 ID:k/crdA4N0
トラブルなんか合わないほうがいいよw
厄災並の交流トラブルが数件体験したけど
お陰で摂食障害なったり人間不信になったりした
でも痛い目は合わないと学習できないし良い経験だった(と思わないとやってられない)

同人界隈は基本的に採算度外視な価値観や生き方の人が多いと思ってたけど
よくよく考えたら利益重視で人を判断してなおかつ利用しようとする人が多かった気がする
まぁ有益な人とだけ仲良くしたい気持ちは分かるし悪いこととは思わないんだけど

692 :交流:2015/06/05(金) 08:23:20.69 ID:ruWA8D1F0
>>691
同意
今も昔も採算度外視で実力があって完全趣味と思ってる人ほど「交流」は求めていない人が多い
社会でも実力なく組織派閥や異業種交流会とかで必死にヒエラルキー保ってるような人ほど有益思考

693 :交流:2015/06/05(金) 13:51:02.87 ID:xsDrHatA0
マイナーといっても種類色々あるよね
二次マイナー、生マイナー、二次流行ジャンルと色々渡り歩いて
交流面で一番気楽だったのは生だったな
あくまで「一番は本尊」て意識が強くて
必要以上に同人描き手を持ち上げたり近づいたり慣れあったり
サークル描き手同士でキャッキャ慣れあわない雰囲気があった
馴れ合いもしないけどいがみ合う感じでもなく、互いに淡々と本買ったり
買う時に一言感想もらったり言ったりでそれ以上深追いしない感じ
(たまたまそういうジャンルだったのかもしれないけど)
二次で、特に人口多いジャンルだと描き手が作家先生みたいに持ち上げられていたり
キャッキャやはわわ、絵馬だと多少のお痛もスルーみたいなダブスタ見えたりで
「絵馬とフォロワー多い奴が一番偉い」みたいな風潮で露骨に態度かえられたりで
なんだかなーと思うことが結構ある

694 :交流:2015/06/05(金) 14:23:25.24 ID:JeRWToeG0
>>693
生だって色々あるとは思うけど、本尊第一のスタンスは分かる

母体が元々本尊萌えの生ジャンルに、
まさにその二次ノリで突っ込んできた人が問題起こしまくって何度か揉めた挙句
遂にその人のヲチスレとまとめが作られてた
揉めたナマモノ古参達は撤退しちゃってジャンルはほとんど空中分解
異文化交流の悲劇というか、二次ノリと三次は下処理無しで混ぜたら危険

695 :交流:2015/06/05(金) 16:14:08.70 ID:Hm+aPcrA0
最近はナマやってるのに鍵無しツイ垢で生腐語り
支部マイピク限定にもせず生腐絵アップと色々おかしいのも増えたよね
ジャンル潰す気でいるんだろうなと外野ながら眺めてる

696 :交流:2015/06/05(金) 16:18:47.56 ID:dA61MF+W0
>>695
スレチだがジャンルに自浄作用が働かないのか

697 :交流:2015/06/06(土) 22:38:20.72 ID:qJZH+d5/0
自浄作用なんてまったくきかないよ
オフやってない奴はほとんど叩かれたらその時対処すればいいや〜って態度で
最近はオフやってても>>694みたいな二次ノリで荒らす輩も出て来る始末
アスペ並みに対話ができないから嫌気がさした人は撤退、ずっとこのループ
「一番は本尊」っていうより「一番は自分」がほとんどだよ

698 :交流:2015/06/06(土) 22:55:42.67 ID:fWtd5IV60
自浄作用って自分がその地域や集団とかの社会に所属して生きていて
そこの社会が無くなったり機能しなくなったら自分が困るからこそ働くんであって
同人のことをただの手間をかけずに無料で見れる手軽な物って意識でやってたらそうなるわな
どうやって同人ができて危機もあったって過去に触れなくても何でも見れるし
その層とはなるべく深く関わらずにやってきたいんだがなかなかそうもいかないから困る

699 :交流:2015/06/07(日) 03:28:54.41 ID:Ey2qqTW20
>>697
それなりに弁えてる人達が撤退してしまうと、ジャンルはやっぱり失速するから
バカ騒ぎしたい系の問題児達もそれなりに目立たなくなったりはするよ
ひどい結果論だけど本尊第一のスタンスは守られてると思う
ジャンル的には続けていてほしい人材から失っていく形だから一番寂しい顛末だけど

でもほんと三次の掟をめぐる異文化の壁がでかすぎて、まさに対話不全で病むレベル
萌えだけでは繋がれない世界だと思った

700 :交流:2015/06/07(日) 13:03:41.97 ID:DWifBcWv0
ナマ関連の交流で支部で揉めたことがある
ジャンル者に「ナマモノなのでこういうルールを守りましょう」的なものがまわってきて
二次用ジャンルタグがあるのだがそれは駄目でナマ用のタグとR-18タグをつけろと言われた

その人たちにとっては「生」ジャンルなんだろうが
こっちはドラマも見てないし中の人にも興味ない原作ファンだ
ドラマの前から細々と長く活動してた
ドラマは関係ない原作ファンだとも明記してる
(描いてるのは腐でもエロでもないほのぼのギャグ)
ジャンルのマナーもそれなりにあった
説明しても「ナマだから守れ」と突撃された
自分以外の腐でもエロでもないファンアート的なイラスト描いている人たちも
突撃されて結局ジャンルから去って行った

二次が隠れるべきだというのはその通りだしナマモノが難しいジャンルだというのもわかる
でもどうしてもそいつらの押し付けてくる「マイルール」は納得できなかった
ナマになってしまった原作ジャンル者はどうすればよかったのか今もわからない

701 :交流:2015/06/07(日) 13:11:35.65 ID:PgCA5Ee0O
二次ノリが〜って愚痴ってるけど
ぶっちゃけ生に萌えてる時点で生ジャンルの人間でしょ
超危険ジャンルでそんなに危機感のない層がいるなら
同じジャンルや同じカプの人間が
もっとちゃんと注意喚起した方がいいのでは?

二次でも同人OKで今が旬な超巨大な厨ジャンルでさえ
問題が起きれば定期的に学級会して
普通は少しずつ改善していくもんだし

702 :交流:2015/06/07(日) 13:46:29.16 ID:CV1k/Rrf0
679を読んでそういう発言になる想像力のなさにちょっと驚く

703 :交流:2015/06/07(日) 14:02:29.69 ID:nLoSbuMC0
別におかしいこと言ってないと思うが
同じ生ジャンルの人間なら他人事みたいにルール違反を見て愚痴るだけじゃなくて
自分から注意喚起して自分で自浄作用を働かせようとはしないのか?ってことだろ

言うのは簡単実際にやるのは難しいよ
でもジャンルの外からそういう意見が出るのはおかしくない

704 :交流:2015/06/07(日) 14:13:13.86 ID:poEm0obQ0
どう読んでもその学級会やら注意喚起やら自浄行為やらを全部試みた末の話でしょ?
揉めた末に撤退者がってそういう事だよね

705 :交流:2015/06/07(日) 14:15:36.46 ID:CV1k/Rrf0
いやまるで何にもして無いみたいな言い方だからさ
注意しても聞かない人はいるしそれに対する愚痴くらい許されるだろ

って言うか発端の>>695は外野から眺めてる、だから該当ジャンルの人じゃないだろうし
さっきレス番間違えたけど>>697は自浄作用きかないよと答えただけでしょ
愚痴ったわけでもないのになんでいきなり怒られてんの
そもそも注意喚起してなかったら「してもきかない」って発言にならないと思うんだけど

706 :交流:2015/06/07(日) 14:16:58.74 ID:CV1k/Rrf0
ちんたら書いてたら被ったスマン

707 :交流:2015/06/07(日) 14:29:00.58 ID:poEm0obQ0
まずマナー問題でなぜか揉める…って時点で厄介な何かが潜んでるなーと思う
本質的にはここでよく話題になる曲者絡みで破綻していく流れで、二次か三次かはたぶん別問題

708 :交流:2015/06/07(日) 16:25:31.02 ID:ByrplUEF0
>>700
自ジャンルも原作が実写化の流れで本尊萌えと半生萌えが大量発生した
ことがあったなあ
デリケートなジャンルだから他のジャンル者にも隠れろと注意してきたり
逆に注意書きもなく支部に投稿して二次と区別しろと指摘されるとキレたりで
めちゃくちゃ迷惑だった
ナマモノがそんなにヤバいなら原作の方のジャンル者にそんな爆弾みたいな
もの背負わせるのか…って反感もあったし
うちは元々原作での二次が盛んだったから最終的にはそのままになったけど
ジャンルのローカルルールなんて一番人口の多い層に合わせて
作られるものだから>>700はどうしようもないし運が悪かった

709 :交流:2015/06/07(日) 18:19:14.58 ID:zVU6kxt40
生はサイト時代ルール厳しかっただけに支部世代としばしば揉めてるよね
「生だからこっそりやろう」派と「ドラマはフィクションだから隠れなくていい」
「製作も本尊も二次に寛容だからオケ」派でぐちゃぐちゃ揉めてたの見たなあ

710 :交流:2015/06/07(日) 21:25:31.35 ID:BgRNqmDF0
話の通じない相手にずっと本気で怒り続けるのきついと思うなぁ
言ってわかる相手ならマナーも学級会も助言もするだろうけど
楽しく活動したいのに永遠に話理解しない相手に
自治係をずっと続けるのが義務みたいになったら撤退したくもなる…

711 :交流:2015/06/07(日) 21:27:19.07 ID:kMZJpYk/0
生ものでSNSって相性最悪だよね
それでも交流したいっていう自分の欲のほうが勝るんだなあ

712 :交流:2015/06/08(月) 01:34:54.67 ID:Vw8ZEMzv0
感情的にぶつからない為に言葉で渡り合って、しかも議題が他ならぬマナー関連で、
となったら普通は小学生でもおかしな揉め方はしないと思う
それこそ大人なら譲歩し合うもんだと思ってた

でも同人だと、いい年齢の人が凄い勢いでブチキレたり、あらぬ方向に反発してたり
かなり失礼なはぐらかし方してきたりするんだな
たまに「よくこんなのが社会人としてやっていけてるな?」と驚愕する事あるけど
でもよく考えたら職場の同僚やご近所付き合いの方が、趣味界隈の人よりも
当たりが優しいに決まってるんだよね。だから他で見過ごされてる自分の言動が
同人交流で真っ向から否定されて逆上ってパターンなのかな
後は悪い意味でとにかく俺流を貫きたがる人

713 :交流:2015/06/08(月) 02:33:08.61 ID:bopISOIR0
自ジャンルも原作が漫画アニメの作品で実写化したんだけど
他ジャンルをみると自ジャンルは相当緩いんだなと思った
海外作品だから本人(役者)に見られても大丈夫とか思ってるからオープンなのかな

714 :交流:2015/06/08(月) 04:05:43.59 ID:gnijTzlv0
個人的にナマでも非ナマでも同人が隠れてない状態ってのが嫌
性的妄想が含まれるなら尚更
多分ここでまず人種が分かれる気がする

715 :交流:2015/06/08(月) 07:59:13.96 ID:3c8rgDyh0
>>714
確かにそうかも
ツイッターで鍵もかけずに18禁たれ流しにしているのを見ると
リアルがどんなに良い人でもちょっと無理だなと思う

あとツイッターやブログのプロフに家族や子供の写真使ってる人もうわあってなる
そういう人は高確率で「○○さんと会って来ました〜」とかってその時の写真をうpするから
色んな意味で危険を感じて近寄らないようにしてる

716 :交流:2015/06/08(月) 08:32:11.87 ID:e+SUD4op0
>>713
10年前のサイト主流時、私は海外半生、友人は国内半生
私→正直日本のサイトなんてそうそう見ないよ自意識過剰だろと思ってた(検索よけのみ)
友人→サイトにパスつけないとか役者関係者(娘とか)が見たら普通嫌でしょ?と懇懇と説いてた
現在私と友人はジャンルが国内と海外が逆になったんだけど
友人は昔の私と同じような事を言って交流優先でツイ支部SNSをやりまくるようになってFOした
距離感が違えばもともと正論言ってたような人まで意識が変わるんだなと実感したよ

あと基本交流と客寄せ最優先で、まず714みたいな考えが個人でできてない人がほとんどだと思う
みんなが(大手が)検索避けやSNSやってるからやらなきゃ(ハブになる)ていう思考だよね

717 :交流:2015/06/08(月) 08:38:00.23 ID:km0nK1cW0
正直ネットで公開しながら隠れなきゃって意味不明

718 :交流:2015/06/08(月) 08:45:55.78 ID:GqhmkUAuO
一般の方が作品名で検索して隠す気のないホモ絵エロ絵画像がバンバン引っ掛かる
ツイの鍵無しや支部はこの辺が問題
自ジャンル自カプは隠れる人多くて助かってる
キモオタな自分ですらドン引く時がある

719 :交流:2015/06/08(月) 08:46:43.79 ID:a0A+fziA0
隠れなきゃって言うか道端で大声でエロトークする女見たら不通に引くだろ
同じように不特定多数の目に付く状態でやるなって言ってるだけだと思うんだが

720 :交流:2015/06/08(月) 08:54:04.54 ID:YVkQNULZO
ネットと道端は違うしジャンルによって事情も違うだろう
女児アニメで萌え系や少年誌で女性向けやってるなら
鍵くらいかけた方がいいと思うけど
深夜アニメや刀みたいな女性向けタゲのゲームで
過剰に隠れろ騒ぐなと怒るのは的外れな気もする

721 :交流:2015/06/08(月) 08:59:31.54 ID:a0A+fziA0
これこのように隠れる必要ないと主張する方とは平行線をたどる
鍵もかけずに18禁垂れ流すような行為って言ってるのに騒ぐな言われてもな
そりゃ697も自浄作用なんかきかないと諦めるだろう

722 :交流:2015/06/08(月) 09:00:13.96 ID:GqhmkUAuO
深夜アニメや刀みたいな女性向けタゲのゲームで過剰に隠れろ騒ぐなと怒ってるレスが一つも無い件について

723 :交流:2015/06/08(月) 09:14:30.37 ID:eGxYCvLF0
エロや腐女子な時点で隠れろと流れ的には読めるけど…
自分は鍵もかけてるけど>>717みたいな主張も分かるなあ正直

724 :交流:2015/06/08(月) 09:27:05.74 ID:IVkOCFyd0
オープンエロの連中に限って
ネットのエロ広告は気持ち悪い!見たくない!
ってうるさいイメージ

725 :交流:2015/06/08(月) 10:34:38.87 ID:ljFV4oBb0
腐は隠すのが当然で検索避けや生なら鍵かけ必須で
R18なら裏ページが通常のサイト時代くぐり抜けてるから
ツイで隠れないのも支部で丸出しもありえないって感覚だし
今もBL垢や腐れ丸出しで本尊や公式に凸ってたりオープン腐は苦手で
R18に至っては、ノマでもBLでも男性向けでも隠せよ!と思うけど
二次や海外半生に関しては隠れたって版元は当然わかってるし
海外腐は遠慮無く本尊に凸ってて本尊も受け入れてて自らネタにしてたりするし
腐ってないエロエロもツイや支部で氾濫してる現状からすると
腐だけは隠れろってのはおかしいんじゃないの?となるのも理解は出来るよ

だからといって、オープン腐を推奨したいわけでもないけど
10年以上前の感覚とTVでもネットでもヲタクどころかBL文化まで紹介されて
それが定着してしまってる今とでは、その辺の感覚の違いは否めないし
昔のなにがなんでも隠れろが唯一正しい事とも今は言えないんじゃないかって気はするよ
ツイくらいはほんと頼むからR18だけでも隠れてと思ってしまうけどさ

726 :交流:2015/06/08(月) 10:37:45.63 ID:ljFV4oBb0
最後切れた
なので、腐女子だけは隠れろというよりは、BLもノマも男性向けも一律で
R18を一般の公の場に持ち出すなとかのがまだ受け入れられやすい気がする

727 :交流:2015/06/08(月) 10:40:06.85 ID:a0A+fziA0
725の意見にはまるっと同意だけど
だから誰も 腐だけ隠れろ なんて言ってないじゃん
714だって個人的にはとしか言ってないし

728 :交流:2015/06/08(月) 11:07:17.14 ID:ljFV4oBb0
>>727
言葉足らずスマソ
腐だけ隠れろはここの人がではなく、何故腐だけ?もっと酷いの氾濫してるじゃん!
てのがオープン腐の定番反論で感情的な反発も大きいと思うんで
子供も一般も目に入る場所でR18はどうかって所を攻めた方が
注意を促すにしても聞き入れられやすいんじゃないかってことね

729 :交流:2015/06/08(月) 11:58:28.16 ID:WQJi8ElN0
オープン腐スレとか行ってやればいいんじゃ?

730 :交流:2015/06/08(月) 15:03:17.11 ID:gnijTzlv0
>>717
ネットに地下が存在しないなら同意だけど

根本的に感覚が違う人種で交流形態も割れるよなというだけの話なんで
このスレ的には>>715みたいな感じ

731 :交流:2015/06/08(月) 17:08:27.62 ID:ArE6VZhx0
生ではないけど、一般ファンも大量にいるのに二次エロ垂れ流しで
作者や関係者を二次同人垢でフォローするのも全く気にしないって人が多いジャンルに来てしまって
正直居心地が悪い
ついでに二次同人者でもツイのヘッダーやアイコンに原作やアニメ絵を使ってたり
挙句の果てにエロコラうpしたりで、カプやキャラに地雷はないのにこれだけは無理だ
こういうのは世代の違いかと思ったら、自分と同年代の人でもやってる人は少なくなかった

732 :交流:2015/06/09(火) 00:11:43.73 ID:qbCJCp9h0
このネタってすぐに例外探しとか黒白グレーの境目話になりがちだけど、そこは関係ないよね

「一般ファンや関係者の視界に入らないようにする」派と「むしろ率先して見せにいく」派がいる
「ファンアートじゃ済まない妄想物は隠れて同志だけで楽しもう」派と
「オタクに優しい時代だし犯罪じゃないし立派な趣味だし公開して何が悪い」派がいる

このへんが交流に関わってくると厄介なんだな

733 :交流:2015/06/09(火) 00:15:53.83 ID:ydqBMaGL0
「率先して見せにいく派」と対応させるなら「絶対に見せないようにすべき派」だと思う

734 :交流:2015/06/09(火) 00:21:40.20 ID:qbCJCp9h0
>>733
うんごめんそのへんの定義はマジでどうでもいいというか
自分が余計なこと書いたのが間違いで申し訳なかったけど問題はそこじゃない
根っこが違いすぎてて対話にもならない状況ってあるねという話

735 :交流:2015/06/09(火) 01:03:38.48 ID:ydqBMaGL0
同じくそういう話だと思ってるよ?
根っこのベクトルが逆方向でちょっと過激な方向によってると
対話すら出来ないことはあるという話だから

736 :交流:2015/06/09(火) 02:03:59.46 ID:7PLQZP3U0
淡々と隠れる派から見ると
露出派←承認欲求モンスターすぎて正攻法じゃ効かない
隠せ派←筋通しすぎて正義厨になりがち
核心は羞恥心の程度問題にあるのかもしれないけど

737 :交流:2015/06/09(火) 02:09:30.49 ID:38m5009O0
何事もほどほどにね

738 :交流:2015/06/09(火) 02:19:10.08 ID:ZmxT7oVv0
>>734はなんでカリカリしてんだ…

739 :交流:2015/06/09(火) 03:04:54.84 ID:l8J7pyZ/0
オープン腐話題でのズレた横槍と脱線率の高さはガチ。

740 :交流:2015/06/09(火) 04:28:21.99 ID:nS7dZdHh0
373-375がうざいからだろ
全然カリカリしてるように見えないけど

741 :交流:2015/06/09(火) 05:25:19.82 ID:OFv5huxo0
最近色んなスレでオープン腐ガーって言い出す人見るなぁ
オープン腐について語る専用スレあるのに何で使わないんだろう

742 :交流:2015/06/09(火) 05:55:35.44 ID:qbCJCp9h0
734だけど自分で定義付け否定しておきながら732の中段は要らんかったと思うわ
予想外の揉め方する原因てこんなだったなと思って書いてしまったけど
カリッてないので次のネタどうぞ

743 :交流:2015/06/09(火) 08:35:34.40 ID:TOH2EfOu0
>>741
過疎ってる専スレだと承認欲求が満たされなくて
スレチとわかっていても人目につく共通スレで自分の主張したいんだよ
オープン腐と根底に流れるものは一緒

744 :交流:2015/06/09(火) 13:07:44.89 ID:RevpISHr0
サイト全盛時代に転載や公式リンク貼るのは絶対ご法度ってのを通ったからか
ツイで公式無断転載や原作者フォロー当たり前文化にどうしても馴染めない
オフでも付き合いあって意気投合したような人でもそれだと
Twitterフォローするのを凄く躊躇してしまう
でもそれを公言してしまうとジャンル者過半数の
ツイの使い方否定になってしまうのでなかなか言えない

745 :交流:2015/06/09(火) 13:22:18.47 ID:rZ1F1kVs0
>>744
意気投合した人からのリプとか来ないの?
「フォローしました」とか言われた時何て言うの
今の時代に合わすのが全て正しいとは思わないけど
>>744にとっても相手にとっても小さなほつれから誤解を招きそうだな

746 :交流:2015/06/09(火) 15:02:55.00 ID:tQ7Wc6Kj0
神々の萌えのやり取りを見てるだけで満足しているので、
一切交流してないのに、突然神からリプがきてビックリした

フォロバしてくれてるので相互になってるわけだし、
私の萌え語りに反応してくれたんだけど、
一瞬アカウント見間違ってのリプなんじゃないの? って思ったよ
勝手に誤爆だと思ってスルーってのは失礼だから返したけど、
ツイ大手とかじゃなくマジもんの壁なんだから、突然下々に声掛けるのはやめてよ〜

747 :交流:2015/06/09(火) 15:07:40.94 ID:b3512HNE0
気持ち悪
勝手に自分の中で神とか下々とか分けてそんなこと言うなら
オフでガチ壁の神々からのフォロバは一切不要ですとでも入れておけばいいのに

748 :交流:2015/06/09(火) 15:15:16.96 ID:ZYAy6mfJ0
色々言いたくなったけどどこにつっこめばいいのか分からないわ

749 :交流:2015/06/09(火) 16:13:20.20 ID:5+jNa/QR0
こっちからアクションとってないのに神から声かけられちゃうアテクシ自慢乙でーす

750 :交流:2015/06/09(火) 16:57:52.39 ID:lcQw14xt0
さすが神と呼ばれるだけあって相手の実力で差別したりしない気のいい人なんだろうね
それに比べて746ときたら…
逆に自分より下認定した人には話しかけんなと思ってそうな性格の悪さだな
本気で悩んでるなら鍵垢でフォローだけしてフォロバ蹴ればいいだけだよ

751 :交流:2015/06/09(火) 18:44:51.71 ID:FyL5xOyx0
同カプの相互AさんとAさんのリア友Bさんとイベントの後お茶した
Bさんは原作は知ってるけどこちらの取扱いカプに興味はない他ジャンル者
その後Bさんがフォローしてきて返したけど挨拶もなく、ジャンルの事も呟かないし
なんだかなーと思っていたらこちらの鍵垢にも申請してきた
カプに興味無い人に見せたくないので一度拒否したらAさんに相談したらしく
AさんがDMで問い合わせてきた←いまここ
DMの内容は責めるような感じではなく、えっ何で?という感じ
Aさんとはオフの絡み上波風は立てたくないんだけど
正直Bさんの完全ROMっぷりがヲチられているみたいで気になって
表垢で熱い原作語りもできなくてできれば表も見て欲しくない位なんだけど
Aさんに何て言って説明したらいいか悩む
Aさんはリアルも同人も全部同じ垢で腐萌えするタイプで
Bさんも多分知り合いだからって軽い感覚でフォローや申請してきていると思う
自分はカプ者以外の知人に濃い腐萌えを見せたくない
特に顔合わせた事がある人ならなおさら
でも二人ともこの感覚が理解できないと思うし、困った

752 :交流:2015/06/09(火) 18:59:36.74 ID:nS7dZdHh0
>>751
鍵アカは鍵をかけるくらいだからジャンル好きな人とだけ繋がりたいって自分なら言っちゃうかな
ジャンルに萌えてない人に萌トーク見られるの居心地悪いし
そういうの苦手なんだよねって素直に言えばいいと思うけど
それでそんなの気にすんなって言われたらあなたと私は違うから
私は気になるから で良いんじゃないの?

753 :交流:2015/06/10(水) 00:45:00.11 ID:be510wLS0
AさんやBさんみたいなタイプに>>752な返しをしたら想定できる返事
「え〜751さんのイラストと萌え語り好きなのに〜」
好意を伝えて褒めれば見られると思ってる

754 :交流:2015/06/10(水) 01:37:55.02 ID:XU8Bz42i0
疫病神みたいな奴って本当にいるんだな…と半ば感心しながらもう二度と交流しないと誓った奴がいる
二次者のくせに公式凸がすごすぎて引いた
いくらゆるいマイナージャンルだからってわきまえるべき所はあるだろう
去年一年避け続けた自分は正しかったんだ
いくらなんでも大人気なかったかな…と警戒心緩めて顔合わせた途端に不幸が降り掛かってくるから半端ない

しかしああいう奴らの根拠の無い「愛があるから大丈夫!」的な自信ってどこからくるんだろう
愛はあるかもしれんが常識と適度な距離感が皆無なんだよアンタ

755 :交流:2015/06/10(水) 01:43:28.55 ID:mUxSused0
オープン腐スレ行けって…

756 :交流:2015/06/10(水) 01:44:25.91 ID:vBtbA7/N0
誤爆ポエムかもしれんが
顔合わせた途端に降り掛かってきた不幸とかいうのが気になる

757 :交流:2015/06/10(水) 02:06:58.98 ID:XU8Bz42i0
今回のケースは二次≠腐
オープン腐の公式凸が原因というわけではない
分かりづらくてごめん
不幸については詳しく書けないけど正義感丸出しで公式案件や人間関係の色んな件にクビ突っ込んでは荒らして行く奴で
今回も例に漏れず荒れたのでもう我慢がならなかった
友やめに書こうと思ったけどそもそも友達じゃなかったし

758 :交流:2015/06/10(水) 02:41:39.93 ID:D5as2Lvm0
小説愚痴に湧いてたお触り禁止の人こっちに来たのか

759 :交流:2015/06/10(水) 08:37:44.81 ID:vwzwNKT20
人間関係を断って交流する気もなかったんだから
どこか他スレの方がいいんだろう

760 :交流:2015/06/12(金) 07:01:05.21 ID:4uVHIcaM0
カプの呼び方で派閥があってそのせいで同じカプを描いてるAから目の敵にされている

Aは最近入って来た人で最初にY呼びを始めた人らしい
どうしてもY呼びを広めたいらしく、Xと書いている人にもYかわいいですね!と感想を送りまくる
周りも面倒臭くなってAと話す時だけはY呼び、あとはX
そのカプを描いてる人のツイは大体フォローしてたんだけど
私はエロ絵を垂れ流すAが苦手だったのでフォローしないでXと呼び続けていた

最近Aが私とX呼びを続けてるB以外の人を呼んでYのアンソロを企画した
完成したら本を送ってくれると言う友人がいたので
その企画アカをフォローしたんだがそれがまた気に入らなかったようで
鍵垢を作って名前は出さないけど知ってる人が見たら私の事とわかる内容で監視されてるだなんだのと騒いでいるらしい
あまりにも態度が目に余るとAと繋がっている複数の友人からスクショつきで教えてもらった

それから数日後、ジャンルの企画に参加した時にAと数分差で同じカプ、同じ構図の絵を投稿してしまった
それを見たBが私の絵を中心にXを異様に持ち上げはじめた
今までも遠回しにY呼びに苦言を呈してた人はいたけど
Bはジャンルの女王様的ポジションでものすごく発言力があって
それが原因かはわからないけどAはその絵を消してアカウントも移動してしまった
正直Aの事は脅威と感じていなかったけどBのAsageに利用されている気がして怖くなった

私がいなくなればいいんだろうけどそのカプをメインで書いてる人間が私とAしかいないので
このまま廃れてしまうのも嫌だな…という理由で離れられない……
長くてスマン

761 :交流:2015/06/12(金) 13:46:03.43 ID:F8Da/ktz0
AもBも面倒臭いな
でもいくら760的にAが脅威じゃなくても構図として対立関係になっちゃってるし、
Bにとって760は同志で、周りもそう見てるでしょ
自分は違うという顔をしようとするのは無理だと思うけどな
事情分かってる人らもいるならAsageはせずに淡々とカプ活動続けていいんじゃないかなあ

・Aの企画アカをフォローした
・Aと数分差で同じカプ、同じ構図の絵を投稿してしまった
不可抗力もあるし、別に含む所は無かったんだと思うけど、
そのY呼び派閥からすればアクションは760から起こした風に見えてると思う
そもそも760とBをハブってる企画垢には近付かない方がよかったんじゃないかなあ

762 :交流:2015/06/12(金) 14:15:50.53 ID:cYssSUHp0
あちらを立てればこちらが立たずなのか…?なんかよくわからん
何で760がいなくなればいいって思うのかもよくわからない
そのどっちつかずの友達たちに追い出したって思われてるのが嫌だから?
もともと目が余るってユダってたくらいなんだからそう思われても別にいいんじゃないの?

763 :交流:2015/06/12(金) 14:27:29.22 ID:F8Da/ktz0
Bと共謀して雑魚相手に本気出したと周りに思われたくないとか?
760とBをハブってる企画と書いたけど、760はA垢非フォローで傾向も違うんだから
A企画から除外されててもまあ仕方がないのかも

764 :交流:2015/06/12(金) 14:43:06.45 ID:a+axp8Oy0
自分の絵を利用されたのが嫌というのはわかるけど
驚異じゃないなんて見下した言い方してるあたり、>760もAを不愉快とは思ってたんだよね?
お仲間と思われたくないなら、Bが当てこすり?してきた時点でやんわり宥める事も出来たろうし
それを黙認したなら、周囲が>>760をお仲間と思うのも仕方ないんじゃないかな
端から見ると、>>760は自分だけは汚い泥をかぶりたくない良い子ちゃんに見えるよ

監視だなんだって目に余るほど鍵垢で騒いだってのみると
Aは意図的にハブってるし不愉快に思う感情は別におかしい事ではないよ
万人によく思われようなんて所詮無理なんだから
割り切ってA叩きはせず普通に接すればいんじゃないの

765 :交流:2015/06/12(金) 15:21:45.19 ID:4uVHIcaM0
Aとは繋がってなかったし呼ばれなかった事自体気にしてないよ
A以外の参加者が全員友達だったから本当に楽しみでフォローしたんだけど完全にこっちのミス
企画の方もシチュ縛りがあって一斉に投稿するという内容で
Aが投稿したのも私のほんの1分後程度だったしその事でAを責める気はなかった
事情を知ってる人達はとりあえずアンソロ終わったら距離置くと言ってたし
A自体は放っておけばいいと思ってる
もちろんあらぬ事を書かれて不快だったし泥被りたくないだけなのも否定しない

ただ本当に厄介なのがB
実力があって信者もたくさんいるんだけど
過激発言が目立って専スレが立ってた事もあり悪い意味でも有名
B側に付いたと思われたらBアンチに執拗にヲチられる、Bに喧嘩を売ればジャンルにいられなくなる
BはAがした事と同じようにAを無視してXを持ち上げただけ
具体的にAの悪口を言ったりしているわけじゃないから何と宥めればいいのか分からないが
傍から見てAの事をsageようとしているのは分かる
Bとは初めに挨拶した程度でこちらから話した事がなくて物申す勇気もない
このままABの対立が続けばどちらにしろ居づらいからいっそ移動したほうがいいのかなって話

ちなみに派閥って書いたけどY派には実質Aしかいない

766 :交流:2015/06/12(金) 15:49:00.02 ID:F8Da/ktz0
二大厨弗の抗争(BによるA排除?)に絡んでしまったのがメインの悩みだったのか
760だとA関係を意識してるように読めたわ

Bタイプのヲチ弗は自ジャンルにもいるので、Bが厄介というのはよく分かるけど
ジャンル仕切ってる過激で痛めな人って必ず揺り返しが来ると思うから
とりあえず浮上率下げて、友達に空気を伺いつつどちらとも距離を置くって難しいのかな

「Xメインで活動してるわけじゃない人らの場外乱闘」として巧妙に処理できれば
少しはマシなのかね…

767 :交流:2015/06/12(金) 16:08:03.12 ID:WkLMIA2I0
正直周りに意識向けすぎというか気にしすぎに思う
そのまま我関せずでマイペースにやりたいことやってれば問題ないパターンじゃ?

768 :交流:2015/06/12(金) 16:18:02.26 ID:9AjwbCes0
第三者から見れば自分から絡んでいかなきゃ別に繋がってるとか思わないけどね
片方が760の名前を出したりしても760の方からは出してないんでしょ
「760の絵を中心にXを異様に持ち上げはじめた」って行為も具体的にどう言う事をしたのか
いまいちわからないけどもし「760さんのX絵が素敵で〜」と言ってるとかだったら
760自身が「ありがとう」「うれしい」とか返してないならただ二次創作として好きで
名前を出してるんだろうなとしか思わないし

769 :交流:2015/06/12(金) 16:34:05.03 ID:4uVHIcaM0
後だし続きで申し訳ないけど
Bはジャンル最大の癌、Aは暗黙の了解(検索避けなど)を破る期待のルーキー的な感じで名前が上がってるんだよね
そのジャンルのヲチスレがBに関してかなり無法地帯な感じで
Bと繋がってるから、Bが好きなキャラだからという理由で見せしめとして晒されたり叩かれたりすることが多くて
Bが私の名前やカプを上げることでヲチャに目を付けられそうなのがこわい
具体的な解決策もなさそうだし黙って嵐が過ぎ去るのを待つわ
助言してくれた人ありがとう

770 :交流:2015/06/12(金) 23:08:24.49 ID:E8v6Kbjr0
えっ、検索避けとかしない期待のルーキーってよくわからないw厨ジャンル臭いなー
AもBも本人もなんかアレっぽいしちょっと気持ち悪いよ

771 :交流:2015/06/13(土) 01:33:26.12 ID:K+1ruorX0
めんどくさい人間がいるジャンルにいておつだな
自分とこも狭いゆえに書き手同士でここに書けないくらいドロドロしてるからわかる
ジャンルスレはもう毎日のよう嘘書かれたり晒されて下手だの言われてるらしいけど見なきゃいい
知らない以上今より凹むことはないはずだし
やめる必要なんかないしマイペースに活動すればいいさ

自分は一番親しくしてた人がブッ壊れたからジャンルやめたけど負けた気がした
んなことで一生いるつもりだったジャンルへの熱が尽きるんだもんなぁ
その程度のジャンル愛だったんだろショッボwって散々言われたけど何も言い返せない

772 :交流:2015/06/13(土) 02:04:29.86 ID:XOU2o9AY0
自分とこも最近になってジャンルの人間関係がくずれだし
ついにはそれを表に出しちゃった人がいて気まずい
せまいジャンルだから今まではそれらの人と挨拶したり話したり
なんだかんだ楽しい時間があったのは確か
でも揉め事になった時の状態を見て不信感を感じてしまいジャンルやめようかと思った
しかし当事者じゃない自分がやめるのもな…と思って活動に専念しようと思ってるとこ
身近な人が揉め事で様子が変わってしまうとショックだね

773 :交流:2015/06/13(土) 06:32:18.28 ID:I0LywY0R0
10年以上続くジャンルで良識のあった古参が某ゲームにハマって人が変わった
某ゲーageしながら前ジャンルに砂かけ
某ゲー絡みのトラブルも「デマでしょ」と一蹴
どうしてこうなったという目で見てる

774 :交流:2015/06/13(土) 07:25:57.90 ID:A4s9V+gn0
>>773
元々新ジャンルに行ったら前ジャンル砂かけするタイプだったんじゃないの
某ゲーが旬だったら、旬にデマはつきものなので自分も発信所を見極めてデマなのか本当かは警戒はする
人が変わったんじゃなくて元々そんな感じなんだよ

775 :交流:2015/06/14(日) 16:18:56.18 ID:JxffeRD70
相談したい
シリーズの中の1作品だけで活動している(単一)
最近シリーズの他の作品も書いてと言われることが多くなった

フェイク入るがぷり熊Aの紫が好きなら色繋がりでぷり熊Bの紫はお好きですか?とか
作風の似ているぷり熊Cもいいよね書いてーとお願いされてる

自分は好き嫌いがはっきりいていて、他は苦手だったり興味がもてなかったりするのだが
地雷やリクエストは受けつけていない旨は一切書いていなかった。
どんな言い方で断るのが波風が少ないかな?
また、何かしら防衛注意書きはしたほうがいいのかな?

776 :交流:2015/06/14(日) 16:29:18.89 ID:fUG7yLt50
>>775
普段リクエストは受け付けてるの?
相手にもよるけど知らない人やそんなに話したことない人だったらリク受けてませんってきっぱり断る
かなり仲の良い人だったらノリで適当にネタっぽいの描くわ

777 :交流:2015/06/14(日) 16:39:58.23 ID:/3tzHvyu0
>>775
プロフは契約書じゃないんだから書いてないこと依頼されても断ればいいだけでは?
リク受けてないのごめんねって

食い下がられて言い訳が必要なら
他人が好きなものを苦手だとか嫌いだとか言うと角が立つから
プリ熊Aが好き過ぎて他に目を向ける余裕がないんだーごめんなさーいっていっときゃいいよ
断るときはとにかく自分をsageる
キャパ狭いから余裕ないとかhtrだから10年くらい練習しなきゃ書けないよーとかいう感じで

778 :交流:2015/06/14(日) 18:28:40.47 ID:bWEIgOtO0
もやもやピークに来たので吐かせて下さい

大きなイベントで10も集まれば御の字なマイナージャンル
夏コミの当落が発表されて早速「お気に入りサークル情報」が届いたので早速わくわくとWeb版コミケカタログを見ていたら
自分を含めて9サークルが当選し、1サークルが落選していた
あと5つ程お気に入りサークルさんいないけど、まぁお盆だし参加見合わせたんだろうって思っていた

深夜、同ジャンルのAさんが「夏コミ落ちました」とtwitterで報告されていた
Aさんが落ちてしまったのはWebカタログで「抽選漏れ」という形で知っていたので、委託しましょうかと申し出たら凄く喜んでくれた
が、その直後、共通のフォロワーBさんが「夏コミ落ちました」と呟いた
Bさんが夏コミ申し込んでいないのは明白だったので軽くパニックになってしまい、その次に「インテに出ます」という呟きに対して
「インテ出るんですね〜新刊楽しみにしてます」とリプして、しばらく時間経ってからトボケれば良かったと後悔した
しかし、1日経ってからの彼女からの返事は「夏コミ落ちてしまったんでインテなんですよー貴方はどうでしたか?」というもの

もしかして見間違いか?自分が間違っているんだろうかとWebカタログでサークル名執筆者名、果てはジャンルに関連したキーワード検索しても
彼女のサークルは出て来なかった←今、ここ

今までの流れから委託を受けて欲しい誘い受けなんだっていうのは分かるし、マイナーだから1冊でも新刊が増えるならばんばん委託したい
「抽選漏れサークルの中にBさんの名前なかったんですけど」と言えば、きっとジャンルからいなくなるだろうし責める気は毛頭ないんだけど
ただ、どうーーーして、そんなつまんない嘘ついちゃったのかなぁって、それだけが残念
夏コミ新刊1冊のみという条件で委託は受けるけど、前のように楽しく交流は出来ないと思うと本当くやしい

779 :交流:2015/06/14(日) 18:33:36.65 ID:5KwpgZYu0
いちいち大げさだな

780 :交流:2015/06/14(日) 18:34:39.29 ID:8HAvUpaT0
>>775
その手の図々しい人は遠回しに察してもらおうとしても通じなそうだから
気を使って優しくしたら後から余計にこじれたり逆恨みされる危険を感じるので
A以外は好きじゃないしリクは受けないし描かないってはっきり伝わった方がいいと思う

781 :交流:2015/06/14(日) 18:38:43.12 ID:BDwDhYxx0
抽選漏れって自分で非表示選べなかったか?
自分抽選漏れの場合は恥ずかしいからリストに載せない選んでたはずなんだけど
抽選漏れ選んでも載るもんなの?

782 :交流:2015/06/14(日) 18:53:57.22 ID:bK3rBxeg0
>>778
抽選漏れだった場合情報出さないに予めチェックしてあったら
申し込んでいなかったか本当に抽選漏れなのかわからないんじゃないっけ?
自分がwebカタログの仕様理解してなかったらごめんだけど
Bさん自体は嘘を言ってもなくて勝手に誘い受けと判断されたならBさんかわいそうになるんだけど?

783 :交流:2015/06/14(日) 19:07:36.55 ID:I+6P2JYp0
表示・非表示の選択が原因だとして、自分で抽選漏れを知らせない選択をしていたのに
委託の流れの中で唐突に落選アピールしだしたなら誘い受けと思われても仕方ないと思うよ

784 :交流:2015/06/14(日) 19:10:33.81 ID:BDwDhYxx0
え…知らん人に知られるのは嫌だから非表示にしてるけど
別に友達に隠す為じゃないしそういう話題になったら普通に落ちたーって言うぞ
言われてもああ非表示なんだなとしか思わないし

785 :交流:2015/06/14(日) 19:30:51.40 ID:I+6P2JYp0
>>784
申し込んだのか申し込んでないのか
申し込んだ上で非表示にしているならどういう意図でそうしているのかっていうのは
本人の心の内のことだから、後出しの情報(そのつもりはなくても)を相手がどう取るかはわからないものだよ
前以てtwitterとかで「申し込んだよ〜」とでも言ってたならまた違うかな

まあ>>778もちょっと繊細過ぎるとは思うけどね

786 :交流:2015/06/14(日) 19:37:30.65 ID:BDwDhYxx0
>>785
うん それは分るし同意する
けど783の言い分はあまりにも「相手に悪意がある前提」に見えたからさ
778がどういう状況だったか分らないけど自分みたいなのもいるよって言いたかっただけ

787 :交流:2015/06/14(日) 19:43:35.29 ID:9RXlSoEE0
>>781
選べたはず
女性向けだと結構非表示にする人多いよね

788 :交流:2015/06/14(日) 19:44:19.86 ID:Uy9w88Bl0
私も抽選漏れの場合は非表示にしてるし
理由は参加しないイベントに情報残すのがいやだからだったんだけど
こうやって他人の当落検索するやつがいるってのがまさにそれ気持ち悪い

お互いになんかモヤモヤするならFOしてあげなよ

789 :交流:2015/06/14(日) 19:47:48.00 ID:uIr9S6ig0
非表示だと思う

790 :交流:2015/06/14(日) 19:49:10.55 ID:/3tzHvyu0
>>785
前もって申し込んだって言ってても778なら嘘つき呼ばわりすると思うわ
こういう人との交流は難しいし怖い

だいたいなんで自分とこで2サークルから委託受けようとしてんだ?
せいぜい10数サークルしかないなら分担すればいいだけじゃね?

791 :交流:2015/06/14(日) 20:09:19.94 ID:Jd3TWHT20
別に何サークル分受けようが勝手じゃね
10サークルってかなりマイナージャンルだろうし人もさほどは来ないだろうし新刊があるならファンなら嬉しいだろ(出来はともかく)
「778なら嘘つき呼ばわりすると思う」って何だその決め付け…
ただ知らなくて疑心暗鬼になってるだけじゃない?
790は委託関係で何か誰かに恨みでもあるの?

792 :交流:2015/06/14(日) 20:22:16.14 ID:XIddY5rx0
横だけどここまで相手を疑いながら委託を引き受ける778の本音をみたら
こっちもどうせ嘘〜って疑いたいのがこちら側の本音じゃね
778もなんで引き受けてんのかわかんないよな
文章もなんか上から目線だし自分がいないとジャンルが駄目になるとか思ってんのか

793 :交流:2015/06/14(日) 21:09:46.64 ID:JxffeRD70
>>776>>777>>780
ありがとう。775です
意見を参考にして単一しか書いていないことを理由にきっぱり断ることにしました

794 :交流:2015/06/14(日) 21:36:46.16 ID:N1SRoA3a0
同じく落選したらデータ掲載はいいかなと思うから非表示にしてる口だけど
落ちた時にごく普通に落ちましたって報告すると
こんな風に思い込まれることもあるんだと勉強になったわ
何やっても理不尽な悪意向けてくる人はいるよねって意味で

795 :交流:2015/06/14(日) 22:06:12.19 ID:wVQzNO9e0
その流れで誘い受けなのが明白ってよくわからないな
非表示できると知らなかったとしてもその可能性を想像しないですぐ嘘ついてる!と思うのも変だし
単に元からBさんをよく思ってないだけに思える

796 :交流:2015/06/14(日) 23:33:03.89 ID:DVA5o9X60
空リプの種類なのか、はたまた自慢なのか
「○○ちゃんからラインきて△△だった〜」「◆◆ちゃんが言ってたんだけどわたし□□なんだって〜ツラカセ(´ω`)」とか流してくるツイートうざいんだけど普通によくあるのかな、
その情報に興味微塵もないし仲良しアピしてるだけなのか優越感に浸ってるのか謎

797 :交流:2015/06/14(日) 23:51:17.76 ID:wVQzNO9e0
そんなのツイ愚痴でいいんじゃ…

798 :交流:2015/06/15(月) 00:05:55.78 ID:/9JKhOXz0
ツラカセって何…と思ったら面貸せか?

799 :交流:2015/06/15(月) 00:20:15.24 ID:VgVgHuhk0
>>797
サーセン

>>798
そうです。グループ内で挨拶のように使われてる=ツラカセ=イプしましょう
何人かすんげえ自己顕示欲つよくてマンドクセ

800 :交流:2015/06/15(月) 00:31:09.66 ID:SzXPj9K5O
すり寄り先の絵馬に「自分の新刊も既刊もタダで押し付けちゃって
すいません!><」みたいなリプ送ってるサークル見て微妙な気持ちになった
本をタダで渡すのは自由だと思うけど自分も含めて普通にイベントや書店で
お金払ってその本買ってるサークルも見てるとこでやらないで欲しかった

801 :交流:2015/06/15(月) 01:31:11.96 ID:eLRXO4Wx0
>>800
それって言われた人も大打撃だし言った本人しか満足しない
凍りつく一言だよね

802 :交流:2015/06/15(月) 04:23:45.50 ID:hBW5I4lx0
自カプで絵馬だけどすぐに人のアイデアを盗むサークルがいる

以前隣接したときに売り子と萌え話をしていたら割って入って来て
「その話し使っていいですか!?」と言われた
その場では驚いて断れなかったけど帰宅してモヤモヤが消えず
断るメールを出したら承諾はされたもののブロックされた
元々作風が好きじゃなかったし逆にホッとしてるけど
ただこの一件で学習したのか他人のアイデアを書きたい時は
「○○シチュ良いですね 私も今度書きます」と言う様になった
断れない様にさも「普遍的なアイデアだからパクじゃない」と言外に含めていて
ゲスいわ小賢しいわでモヤッとする

自分は関係を切ってるし同じような真似されたら揉める覚悟だけど
好きなサークルが標的にされててちょくちょく言われてるんだよ
あの人のせいで去ったらと思うと気がきじゃない

803 :交流:2015/06/15(月) 09:00:13.56 ID:Rfy4KENU0
実際パクじゃないし同じネタでも描く人によって出来上がりは全然違うから
なんでそんな事が許せないのかごめん正直全く分らない
同じネタだけどこの人の描き方好きじゃないなとか
良くあるネタなのにこの人が描くと凄く可愛い!とかあるだろうに

ってか嫌ならネタをホイホイ披露しなきゃ良いだけだし
何度も言われてもネタを披露してるなら気にしない人なんじゃないの?

804 :交流:2015/06/15(月) 09:13:36.00 ID:DWoRBisP0
>>802
それ盗むとかパクって話なの?
パクじゃないと言外に含めてって陰湿なゲスパしてるけど実際パクでもなんでもないんじゃね

805 :交流:2015/06/15(月) 09:45:02.15 ID:Q6qh0W1b0
なにこの擁護
最初にその話使っていいですか!とか言う奴なんだからそらもやるでしょ
でも確かに書くネタをツイで垂れ流してる奴はアホとしか言えない
ネタ垂れ流し系には面倒だから近寄らないことにしてる

806 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/15(月) 09:48:30.29 ID:xLXhY3qL0
このネタ考えたから誰か描いてって意味で言ってると思われてるんじゃないの

807 :交流:2015/06/15(月) 10:04:31.03 ID:RwYUCXMn0
お前が思いつくようなのでネタは数百人単位で他の人も思いついてるから

808 :802:2015/06/15(月) 10:13:10.81 ID:hBW5I4lx0
802だけど
ネタパクしてるのは支部の新作で
そこのコメントしようとコメント欄を開けたら見えてしまった
確かにTsuiを上げた人への

809 :802:2015/06/15(月) 10:19:31.27 ID:hBW5I4lx0
ごめん

確かにツイでネタ流してるならそれも仕方ないかもしれないけど
新作のコメント欄で「このシチュ良いですね!今度私も書きます」は
HP削られるんじゃないのと心配になってる
そんなに人口も多くないし出てないネタはたくさんあるのに
なぜ人のネタが書きたくなるのか不思議

810 :交流:2015/06/15(月) 10:23:25.21 ID:Rfy4KENU0
どっちみち他人事に首突っ込んでウダウダ言ってもしょうがないんじゃないかな
小さな親切大きなお世話って事もある
自分が言われた件は断って承諾されて解決してるじゃん
あとはコメントもらった人が自分で断れば良いだけの話しでは?

811 :交流:2015/06/15(月) 10:31:39.81 ID:1tdZQCyM0
愚痴スレとかでも時々上がるけどこの手の愚痴って意見分かれるよね 個人的にはそんな気にしない方だけどモヤっとする人はするし難しいかも

ちょっとタイプ違うけど以前ツイでよくある二次創作ネタ(家族パロとか学校パロとか)をぽつぽつつぶやいてたらそれに全部反応して全部下品エロに変換して大声でつぶやく人がいた
私「兄弟ネタとかいいかも(ほのぼのギャグのつもりで)」とか言うと「近親相姦ですか!お兄ちゃんな攻めちゃんが襲うんですね!」
このぐらいだと苦笑レベルだったけどもっと具体的な卑猥な事言われそれを私が考えたみたいに言うから辟易して暫くつぶやくの辞めた

812 :交流:2015/06/15(月) 10:31:56.13 ID:hBW5I4lx0
>>810 え?ここって疲れた人が雑談しても良いスレだよね?
悪いけど気持ちが分からないとか言ってる人からアドバイス貰ってもはぁとしか思えないです
すいません

813 :交流:2015/06/15(月) 10:37:30.01 ID:oPaWzRxd0
>他人事に首突っ込んでウダウダ言ってもしょうがないんじゃないかな
>小さな親切大きなお世話って事もある
>>810のブーメランウケルw自称サバサバ系っぽいな

814 :交流:2015/06/15(月) 10:41:22.26 ID:Rfy4KENU0
いやだって相談してどうすんの?
ここで802が正しいって言ってもらったら頼まれてもいないのに口出しすんの?
せめて相談されてからにしろよと思うのは間違ってるんだ?
それは悪かったわ

815 :交流:2015/06/15(月) 10:47:26.66 ID:oPaWzRxd0
>>814
人の不幸ネタに乗っかり上からアドバイスでカタルシス感じてるっぽい
キモイわ 脊髄反射で絡んでないで外走って来いよ

816 :交流:2015/06/15(月) 10:52:10.75 ID:YaZRevMe0
>>812
雑談や愚痴はいいけどそれに全て賛同のレスや望むような解決策を提供してくれる場でもないんだよ
他人の否定意見には自分だって「はぁとしか思えない」って否定してるよね

817 :交流:2015/06/15(月) 11:03:46.26 ID:DWoRBisP0
愚痴ってんのかなーと思ったけど雑談、アドバイスなの?
そりゃ当事者じゃないなら他人事に首突っ込んでどうすんの、で終わりじゃね
あと気持ちが分かる人にだけ意見もらいたいなら憩いスレとかで吉牛してもらった方が良いよ

818 :交流:2015/06/15(月) 11:10:36.53 ID:pIoElKfO0
つかネタパクられたくなかったら書くまで黙っとけばいいだけじゃ…って思うけどな

819 :交流:2015/06/15(月) 11:20:24.07 ID:K1qkhThf0
普遍的なアイディアだからってのがまさにその通りならありがちネタなんだろうし
ただのネタかぶりでパクにはなってないんじゃ…
個性的なネタでも無理やり普遍的ってことにしてるならあれだが

820 :交流:2015/06/15(月) 11:23:05.44 ID:5Vhg3PrP0
ここに限ったことじゃないけど昼間暇な人はアドバイ厨多いよね

821 :交流:2015/06/15(月) 11:30:39.51 ID:eLRXO4Wx0
「そのおニューの服いいですね!私も同じのを買って明日着てきますね!」
と変換してみる

822 :交流:2015/06/15(月) 11:35:30.72 ID:bZIDqJP00
もう公開してる作品なら同じネタ書かれても明らかに後出しだってわかるから別に気にならないな
むしろ他人にそんな心配されてたとしたらそっちのが気持ち悪くて引くから距離置きたい

823 :交流:2015/06/15(月) 11:37:21.47 ID:cn28AO4B0
>>821
突然全く関係ない話なんて始めちゃってどうしたの?

824 :交流:2015/06/15(月) 11:49:51.28 ID:POI4WhKh0
>>821 分かりやすいね ほんと人それぞれだわ

仲良い子に言われたら「おま、ペアルックw」だけど
そうでもない子に言われたら微妙
まして柄が特殊だったり、気に入りの服だと自由に着れないし
内心辞めて…ってなる それが続いたらかなりストレスかも

勿論気にしない人はトコトン気にしないだろうなと分かるけど
「そんなの気にしたら負けだよ」とか言われたらムッとするな
でも妙に人真似したがる子って時々いるよね
安易に真似たりパクる人もそういう気質なのかもね

825 :交流:2015/06/15(月) 11:51:46.88 ID:7K1YV+HI0
分かりやすくねーよ
既製品の同じ服買ってくるのと同じ題材で話作るのとでは状況違い過ぎ
なんでなんでもかんでも例えたり置き換えたりするんだろ

826 :交流:2015/06/15(月) 11:54:44.40 ID:ht20gtgeO
>>821
いや分かるけど
こんなん立て続けにやられたらさすがにキモいわな

ロムってたけど擁護多すぎて後ろめたいのか本人でもいるんじゃないのかって感じ
だからって対処するなら不特定多数に見られないようにして作品にしろよって話だけど

827 :交流:2015/06/15(月) 12:05:46.21 ID:zeT/Qkoh0
別に気にならんって人が多くて気に入らないからって
同人板名物の的外れな下手糞例え話まで始めちゃうか…
そりゃ嫌な人もいるとは思うしそれは否定しないが
嫌じゃない人も結構いるんだなーじゃなく
本人や心当たりのある奴が擁護してるんだって発想になるあたり
やっぱり被害妄想強い人が些細なことでもパクだパクだって思い込んじゃうんだねって感じだ

828 :交流:2015/06/15(月) 12:15:44.92 ID:oPaWzRxd0
>>827 お前さんも被害妄想だなんだまでわざわざ言ってる時点で
ベクトルの向きは違っても同レベルもしくはそれ以下だと自覚した方が良いと思うぞw

829 :交流:2015/06/15(月) 12:15:49.43 ID:B5GgrYvn0
現ジャンルの人たちの描く絵って
目の色と爪の色同じにしてる人ばかり
なんでなんだろ公式ではそんなマニキュアしてないのに
マニキュアしてない絵かく人と交流したあ

830 :交流:2015/06/15(月) 12:22:19.71 ID:Rfy4KENU0
正直自分人は802が他人を心配してる振りをして自分の溜飲を下げたい人にしか見えない
先にも書いたけど自分の件は解決してるだろ
それをID:oPaWzRxd0がやたらケンカ腰に絡んできてなんだかなぁって感じ
他人の不幸に乗っかってるのはどっちだよ

831 :交流:2015/06/15(月) 12:36:47.04 ID:atV+IUyJ0
>>830もいい加減粘着止めて絡み行けば?
ここで愚痴ってウダウダ言ってもしょうがないでしょ
それとも溜飲下げたいのかな?

832 :交流:2015/06/15(月) 12:56:51.74 ID:iXsCyYlY0
伸びてると思ったらまたパク系の話ね…何回目だ
こういうのって年齢とは言わないけど経験値の違いで見解がまったく違うと思うんだよね
一度どういう作品でパクって言ってるのか見てみたい

833 :交流:2015/06/15(月) 13:02:27.60 ID:ZngtWLNG0
私がやろうと思ってたのにい〜
そのネタで私よりハイクオリティなもの
描かないでよキイー!ってことでしょ

834 :交流:2015/06/15(月) 13:06:19.08 ID:ht20gtgeO
いや今回のケースは何度も特攻されてるの見かけてキモいって話でしょ
雰囲気で喋ってたんならともかく度重なって特攻続くから何こいつってなるわけで
なんでこの話題こんなに粘着飼うの

835 :愚痴:2015/06/15(月) 13:09:07.24 ID:l99lY7Ym0
なにこの気持ち悪い流れ 脛に傷持つ奴多いんだな

836 :交流:2015/06/15(月) 13:15:24.78 ID:KmK0p2Ie0
気にならないタイプの人が気にしないよパクには見えないかなって言っただけでも
パクったことあるからそんなこと言うんだとしか思えない病気の人なのか
あと名前欄ぐらい確認した方がいいよ

837 :交流:2015/06/15(月) 15:42:02.03 ID:T4H/NUKi0
自分はネタパクされたって思ってるわけじゃないけど友達数人から報告受けたことあった
書き手の友人から「あんだけファボついたりリツイートされて『この発想は神』とかもてはやされてるけとだまってていいの?私凸しようか?」
って言われたけど全然怒りとかそういうのなかった
自分が2ファボだったのが数千ふぁぼついてたけど
そのファボがその人が描かなったら自分についてたのかって考えるとそうじゃないじゃん
その人が描いたからそんなにふぁぼついたんであって
というかパクされたなんて証拠もないし
みたいなこと言ったら
「あんたみたいな奴がいるからパクが無くならない」とか超説教というかもはや罵倒されて
心配してくれてんだろうが外野うぜーーなーと思ってしまったという愚痴

私だっていつ知らずに他人と似たような話描くかもしれないリスク背負って活動してんだから
人が自作品をパクったんじゃね?疑惑に敏感になるより鈍感でいたほうが楽なんだよね
他人に鈍感になったらアカンとは思うけど

838 :交流:2015/06/15(月) 22:31:51.91 ID:UpfL18wC0
まだ新規参入したばっかりで、交流自体そんなにできていないんだけど、その中でも話したりファボやブクマもらったりできてて嬉しい
好きなジャンルの話を同じくジャンルが好きな人と話せるって本当に良いね
感想とか気軽に言いあったりで丁度良い距離感だなあ
Twitterで空リプで褒めてもらうのも自分は嬉しいんだけど、なかなか反応できずに画面の前で一人でにやにやしてしまう
始めて良かった、すごく楽しい

839 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/16(火) 00:09:01.40 ID:jbOt9wWF0
>>838
ネタ?

840 :交流:2015/06/16(火) 01:59:08.94 ID:xufscK+O0
ツイで垂れ流されてるネタは全部フリー素材だよ
気にすること無いどんどんパクれ

841 :交流:2015/06/16(火) 02:26:37.93 ID:FFMITMw40
そういう意見もあると知って、本に出来そうなネタは呟くのを一切やめました
別にパクられても構わない感じのどうでもいいのはツイで言うけど

842 :427:2015/06/16(火) 02:59:14.75 ID:7f/likBe0
そうは言うけど難しい
ちょうど書いてる最中の話とカプとシチュがまるかぶりの萌えトークをTLで延々とタレ流されて頭抱えてる
自ジャンルは小さいゆえにオフ者は殆ど相互状態なのでこのままこれを本にすれば自分がTLからパクったと思われるのは必至

843 :交流:2015/06/16(火) 03:10:38.62 ID:/wrDQ9Ck0
唾つけネタ潰し活動は誰も得しない
てか自意識過剰な人多いな
そんなに詳細に素晴らしいストーリーを呟いてるのか
二次なんてネタ出し妄想が一番楽で楽しくて作品にするのが大変なのに
他人の妄想を作品化するボランティアやってる人なんてあんまりいないだろ…

844 :交流:2015/06/16(火) 05:52:21.12 ID:f9EuEA9o0
フリー素材とかそういう問題じゃないよ
ネタを思いつくのもその人の才能だし頭を捻る労力もかかってる
それを横からこれいいですね!とかっさらわれたら普通に気分悪いだろって話

こういう人はパクと言うよりはノリよく便乗しているだけであって悪気はないんだろうけど
呟きで萌えを発散している人の楽しみを奪う=便乗されたくなかったら呟くなというのは可哀想だと思う
楽しみ方は人それぞれなんだから

845 :交流:2015/06/16(火) 06:06:27.23 ID:Nb1uqr730
>>844
それを言うと呟きの萌えを拾って作品に昇華させるのも楽しみ方のひとつということになる

846 :交流:2015/06/16(火) 07:30:18.05 ID:xufscK+O0
>>844
だから盗まれたくないようなネタ呟くなって話だろ
そういうやついると偶然ネタかぶってもパクられたとか言い出しそうだから
すげー面倒だわ

847 :交流:2015/06/16(火) 07:40:14.22 ID:nQuY/lOJ0
ホントにな
勝手に垂れ流しておいて偶然被ったら被害者面とか迷惑以外の何者でもないわ

848 :交流:2015/06/16(火) 08:01:44.67 ID:t6HeBs+h0
思いついたネタを作品にするまで黙っていられるのも才能

849 :交流:2015/06/16(火) 08:07:00.03 ID:r3anAY+L0
書く予定だからと黙って黙々と作業してたのにツイで同じネタを垂れ流しされたら焦るよな
こっちがパクったみたいになるし

テンプレネタを呟きまくって「この妄想はフリー素材です!描いて!」とかうぜえのなんのって

850 :交流:2015/06/16(火) 08:30:31.29 ID:f9EuEA9o0
>>845
それは解るよ
自分は便乗ノリで皆で盛り上がるのも好きだからそういうのを悪く言ってるわけじゃない
勘違いさせてたらすまん
ただ便乗ノリを嫌う人も居るから
誰かと交流するならそういうことは覚えておいた方がいいと思う
マナーの話ではなく人付き合いとしての話でさ
テンプレネタで起源主張する人は論外だけど

851 :交流:2015/06/16(火) 08:46:14.44 ID:Nb1uqr730
>>850
分からない奴だな発言がブーメランだって言ってんの

ただ便乗ノリを好む人も居るから
誰かと交流するならそういうことは覚えておいた方がいいと思う
マナーの話ではなく人付き合いとしての話でさ

これでわかる?
嫌なら自衛するしかないんだよ人に強制はできないからね
あとテンプレネタか唯一無二のネタかなんて本人が決められることじゃない
ネタが被ったんなら有りがちネタだったってこと

852 :交流:2015/06/16(火) 08:50:23.98 ID:1oh20H0u0
>>837>>846 と同意なんだが、小狡い系はうわーとは思うな
よく見かけるのが「ツイまとめ」として他のSNSに上げる時に日付詐欺するやつ
オフ者や他がやったネタをさりげなく自分が先にやってましたとアピールしつつ投稿してる
ツイでそんな投稿見たことねーよwその投稿もっと後じゃねーかwみたいな感じなんだけど
気付かないとラレ側がパクったみたいにされてるから厭らしいなと思ったわ

853 :交流:2015/06/16(火) 09:57:36.11 ID:cGeLQGZJ0
ツイとかなかったサイト時代でもメールやチャットでの会話の中で出してみたネタについて
「そのネタ書いてもいい?」ってよくきいてくる人いたけどある程度ならOKOK!だけど
しょっちゅうになってくると「ネタくらいてめーで考えろや」ってなっていったなあ
流れと関係なかったらごめんね

854 :交流:2015/06/16(火) 10:25:44.99 ID:t2oIbdk90
病気の人?とか息をするようにゲスな物言いする時点で程度が知れる

855 :交流:2015/06/16(火) 10:50:09.59 ID:KOU83EjDO
話題ぶった切る
新ジャンル参入したら古参の方がお見合いのごとく友達紹介をしてくれる
先天的に脳に欠陥があるのか、昔から複数人と交流始めると混乱して、そっちに気力体力使い果たして、描きたいモノ全く描けなくなっちゃうタイプだから、ちょっとストップと伝えたい
古参の方がすごく良い人だから傷つけないように伝えたいが、思い浮かばない

856 :交流:2015/06/16(火) 12:04:40.75 ID:879tLslO0
>>855
本当にその人がいい人ならありがたいけど今は交流より創作に力を入れたいって正直に話してみたらどうだろう
嘘も方便で前ジャンルで人間関係のいざこざに巻き込まれてトラウマがあるからあまり交流を広げたくないとかも付け加えて
でも古参さんに感謝もしてるなら古参さんが居てくれて心強いありがとうってことは一緒に伝えておいたほうがいいかもね

857 :交流:2015/06/16(火) 15:25:54.44 ID:f9EuEA9o0
>>851
いやだから解ってるって言ってるじゃん
便乗ノリが嫌いな人の肩だけを持ってるつもりはないよ
交流するならお互い様でしょ
自衛するしかないし強制は出来ないから
便乗ノリを嫌いな人が呟きを我慢するか
便乗ノリが好きな人がネタに乗っかるのを我慢するかでしょ
流れ的に前者ばっかりが叩かれていたから
いや普通に感じ悪いし嫌いな人も居るからそういう人と仲良くしたいなら気をつけなよって話
地雷持ちの人とはその地雷の話をしないのと同じだよ
わかってくれた?

858 :交流:2015/06/16(火) 15:38:07.29 ID:nQuY/lOJ0
>>857
自分パクられたくなきゃ垂れ流すなと思ってる側だけど
個人的に何がブーメランなのか良く分らないし
特におかしなこと言ってるとも思わないから気にしない方が良いんじゃないかな
そもそも想定してる場面が違うだけに見える

859 :交流:2015/06/16(火) 18:10:20.11 ID:KOU83EjDO
>>856
ありがとう
嘘下手だから、交流の頻度と人数でいよいよパンクしそうになったら正直に言ってみる
勿論心強いですって感謝の言葉も添えて
気を使って用意してくれた人間関係に適応できないの申し訳なさすぎる

860 :交流:2015/06/16(火) 23:34:46.73 ID:rvp01m7g0
交流したい気持ちはあるものの
地雷持ちなので踏み出せない。自分に原因があるのはわかってる
例えばAB好き同士で話せるかなと思っても
自分の嫌いな作品が好きという人とは交流できない

プロフにし堂々と苦手な作品名をあげてたらそれこそ痛い奴って思われるよな

861 :交流:2015/06/16(火) 23:47:55.31 ID:rKiqArEG0
自分は地雷踏まれたくないし相手も自分の好きなもの地雷だって奴とは関わりたくないだろうからプロフに書くよ
地雷持ちの感覚がわからなくて痛いだの愛がないだのとばかにする人間も避けられるし一石二鳥

862 :交流:2015/06/17(水) 00:00:02.22 ID:8Y9bpA950
わかるよ。ただ自ジャンルは人が少ないので
それやったら悪目立ちしそうで躊躇してる

863 :交流:2015/06/17(水) 00:01:01.83 ID:CD583Oj70
同じカプ好きでも趣向とか、自分の中でこうでありたという考えとか
みんなバラバラだから地雷はある。
カプ話で苦手な話されるときは適当に流してるけど
同意できないし書きたくないから結構大変だ。
思い切ってみんなに言いたくもなるけど、マイナーカプだし人間関係が狭いから
言えないまま悶々している。

864 :交流:2015/06/17(水) 00:10:10.77 ID:nAq7wRId0
同カプでも繋がるときかなり慎重な上マイナーだから全然友達増えないわ
でも合わない人間の話見続けるのもストレスだし無理に交流しても長続きしないよ
自分が地雷持ちだからかもしれんが理不尽に他カプdisってたりしない限り地雷宣言してても痛いとは思わない

865 :交流:2015/06/17(水) 00:12:20.20 ID:nLoJLGi40
>>853
聞いてくるだけマシに思えるけど毎回だとうざそうだなw

しかしほんっと息をするように悪気なくネタパクる人いるよなぁ
パクるというか単に「自分で使う」というか
メッセでした萌え語りとかツイで盛り上がったネタとか
すぐ書いて投稿する人がいるけど
絶対「原作の○○の燃料に萌えて描きました!」って説明しか書かない
盛り上がったネタで作品できるのは嬉しいけど
自分ならこれで書いていいですか?って関わった人に聞くし
表に出す時は相手の名前出して(それも了解取って)これがきっかけでしたって書く
流用されるの気持ち悪いからその人に萌え語りしなくなった

866 :交流:2015/06/17(水) 01:38:25.40 ID:O9gPHiuG0
>>865
わかる
自分のネタを昇華してくれるのは最大の賛辞だしパクリとまでは言わない
でも「誰々の発想を参考にした」という一言くらいは書いて欲しい
以前それをされてすごくモヤった
萌えたという賞賛はその人が受けるべきだが発想に対する賞賛の言葉をなぜこの人が受けるのかと釈然としなかった
しかもその人に「○○さんの発想が素晴らしかったので!」とその設定を使った絵を描いてプレゼントする人まで出てきて
すごく羨ましかったし僻んでしまった
それ以来思うように萌え語りも出来なくなった
たった一言名前を書いてくれるだけで全然違っていたのにな

867 :交流:2015/06/17(水) 01:57:33.36 ID:IZLHyvbL0
別の人と話してたのに横から全部掻っ攫いとかならわかるけど
一緒に盛り上がってたんなら相手の発想でもあるんじゃ?
キャラがAしてたらかわいいって話してて、更にBしたらいいですね!って乗ってきた人が
何も言わずAした前提でBしてるネタ書いてたけどその人の発想だもんなーとしか思わなかったな

868 :交流:2015/06/17(水) 02:54:01.16 ID:Pa7jk7ur0
>>867
その状況で文句言ってる人居ないと思うけど

869 :交流:2015/06/17(水) 03:19:57.37 ID:1Bq91/b+0
>>867の後者のパターンをBしたら〜の人から愚痴られたことあったなあ

Aは字書き、Bは両刀、自分は第三者
Bの了解とった上で「Bさんと話してて〜」って名前も書いてあったんだけど
「私のネタでもあるのに他の人に挿絵描いて貰ったのが許せない」って言われた
そんなんでそこまで怒るのかーって怖くなってFOした

870 :交流:2015/06/17(水) 06:57:32.46 ID:4FsEapzi0
「〇〇さんと会って来ました〜」のツイ報告ってそんなに駄目なのものなのか?友好関係可視化できて個人的には有難いんだけど
大手との交流自慢とかに見えるってこと?

871 :交流:2015/06/17(水) 08:09:02.85 ID:Mf2VoauM0
>>870
○○さんが発言者と逢うために他の人との予定を変更していたら
変更ならまだしも「仕事だから」「家族が病気で」と嘘ついてたら
嘘つかずとも断られた側が嫉妬深いタイプだったら……

とゲスパーする人もいる

872 :交流:2015/06/17(水) 08:43:14.83 ID:mx0KjrlJ0
>>865
>自分ならこれで書いていいですか?って関わった人に聞くし
>表に出す時は相手の名前出して(それも了解取って)これがきっかけでしたって書く

これが一番真っ当な同人らしいというか、Win-Winだよね
気持ちよく発表できるし、発案者の評価も上がるし

873 :交流:2015/06/17(水) 09:43:38.82 ID:a4LR4zjG0
>>871
下衆すぎw

友好関係の可視化はどちらかが大手かイタタでヲチられてる可能性があったりすると
2に入り浸ってるような人は言わないほうがいいんじゃ…って思うんじゃないかな
あと嫉妬深い人が周りにいたりね
個人的には可視化云々より楽しいことの報告は別に全然しても構わないと思うし
トラブル持ちでないならそんな気を使わなくてもいいと思う

874 :交流:2015/06/17(水) 09:46:07.76 ID:nmjL3Qng0
>>870
嫉妬する人って結構多いよ
大手でも大手じゃなくても、同ジャンル者同士が交流してるとそれだけでやきもち焼く
さすがに大人なら口に出さない人が多いだろうけど、特にジャンルが狭い場合とか潜在的に少なくはないと思う
自慢と取られる場合もあるし
言わないで済むなら言わない方が無難って気がする

875 :交流:2015/06/17(水) 10:29:51.34 ID:muYgtyU20
>>873
下衆すぎとかじゃなく面倒臭い人は思ったよりも多いよ

>>870のように友好関係可視化とか言って表面的な情報からその人の印象を決めつけてしまう人もいるようだし
なるべく何も書かないようにしてる…

876 :交流:2015/06/17(水) 12:17:50.13 ID:g01QcZnR0
>>875
表面的な情報というより、一部分の情報では?
仮に>>870がその情報だけで全てを決めつけてたら、間違いをおかすだろうけど
このレスだけではわからないな
あと、ある程度の人の印象は受け取れると思うよ
ネットだから決して全部ではないけど、それは対面した時でも時間を経ていかないと
度合いは違えど同じことが言えるよね

877 :交流:2015/06/17(水) 12:33:32.85 ID:OzthCZ860
>表面的な情報からその人の印象を決めつけてしまう人
自分これだわ…可視化させることに何か意味があると考えるからそう思うんだろうけど
可視化することも自分は良くても会った相手がどう考えてるかもわからないし
相手と少し作品傾向が違うとかだとなおさらだわ

人の事言えないけど、昔から交友関係を表に出してhsprしてる人は何事にも軽率なイメージがある

878 :交流:2015/06/17(水) 13:10:59.18 ID:3N15GQW60
○○さんと会ってきました〜と言ってた奴が無自覚に他人の個人情報をばら撒いているのを何度も見てきたのでそういうのタイプとの交流は警戒する
あと子供の顔がはっきり見える写真を上げてる奴との交流は絶対無理

879 :交流:2015/06/17(水) 13:19:19.74 ID:nAq7wRId0
オタ垢で仕事とか夫婦や子供の話しまくる奴はうざい

880 :交流:2015/06/17(水) 13:20:10.39 ID:GD5CHXIL0
別にオフ会ネタくらい何とも思わないけどな

ただ一応そこは繋がりとして認識されるから
もし何かその界隈でトラブルがあった時は暗に注視されるし
ゲスパーもされる可能性あるけど、そんなの全て織り込み済みだろうし

881 :交流:2015/06/17(水) 13:20:44.19 ID:GD5CHXIL0
>>879
同意

882 :交流:2015/06/17(水) 14:11:09.22 ID:O9gPHiuG0
誰と会ったとはっきり言わずに写真やカラオケなうなツイートでオフ会チラチラする方が苦手だな
可視化というか、やましい事もないのに友達と会ったと言って何が悪いのかと思っちゃう
人の交流にとやかく言う外野なんてこちらからお断りだ
>>878の例みたいにならないよう必ず確認を取るようにはしているが同人の付き合いってねちっこくて面倒くさいとしばしば思う

883 :交流:2015/06/17(水) 14:20:45.49 ID:9pYkc4Ci0
>>879
分かる
特に子供が小さいとシモの話も平気でするし
離乳食のメニューとか語り出すしげんなりする

884 :交流:2015/06/17(水) 15:30:26.07 ID:4vpKlvBc0
ヲチが激しかった時代からの癖で友好関係はなるべく書かないようにしてた
元々他人が見てるとこでキャッキャするの苦手だし見てて気分いいとは思えなかったので
交流はわわせず企画も参加せず、アンソロ依頼も断り萌えを呟いてリプには無難に返す
ねらーに好かれる見本みたいな書き手像を貫いてたんだけど
当然Homeがリプで埋まることなくぼっちオーラが漂って
コミュ障気味でstk気質の梨書き手に好かれるようになった
最初は普通でも段々梨化してTLべったり張り付いたり交友関係に口出ししたり
他の人とリアルで会って仲良しごっこアピするとふじこりながら離れてくパターンもあるけど
今梨化している人以外に仲良い人がいないのを向こうもわかっていて
こちらのフォローやふぁぼブクマで嗜好チェックしてはそれに関連したことを呟いてきてる
支部ブクマは自衛できるけどツイのフォローやふぁぼは防げず悩ましい
一番の解決策「他の人とキャッキャする」ができなくて鬱だ

885 :交流:2015/06/17(水) 16:06:34.08 ID:GD5CHXIL0
>>884
その梨書き手とやらの「仲良い人」をやめればいいのに
そこまで意識せず距離置けばいいのでは…?

別に他人とキャッキャするのだけが撃退策じゃないし
徹底的にぼっち貫いてもいいと思うけどな
そこまで全方位にいい顔しようとするのは無理だよ

886 :交流:2015/06/17(水) 16:16:28.28 ID:EFY5JRSh0
>>879
たまになら全然気にならないけど
段々生活の話メイン、時々オタクになってきてうんざりする

育児垢わざわざ作った人が
フォロワー増えないからわざわざオタ垢に戻ってきて
育児の話してるわ

887 :交流:2015/06/17(水) 16:41:06.90 ID:muYgtyU20
>>884
>ねらーに好かれる見本
どの辺が…?

888 :交流:2015/06/17(水) 16:48:28.15 ID:BY77ewYI0
むしろねらーに好かれて同人者からスルーされてどうするんだって感じ

889 :交流:2015/06/17(水) 17:21:43.65 ID:g01QcZnR0
>>884
自分ならフォロワー全部切って、ROM垢作るけどな
フォローやファボは全部そっち
海鮮かROMのふりすればいいじゃん

890 :交流:2015/06/17(水) 17:50:46.68 ID:4vpKlvBc0
>>885
こっちがそっけなくしたり距離置こうとしても気付かない
一切こちらからリプもファボもしなくても何か呟けばこじつけで無理やり絡んでくるし
呟かないでこっそり他の呟きにふぁぼしたりフォローしてるとアクティビティを
チェックしててふぁぼ内容に関連することを呟いたり私のフォロー先をフォローしてたりする

今梨化してる人はこちらのフォロリムのことをDMで聞いてきて引いてる
○○さんを何故フォローしないんですか?って聞いて(フェイク)来るのって普通のこと?
いくら可視化されてるとはいえ個人的にはフォロー関係に口出ししてくるのにドン引きして
嫌悪感増してきている
オフの絡みがあるから切れないし、以前みたいにたまにリプしあう程度ならいいんだけど
やっぱ別垢しかないか

891 :交流:2015/06/17(水) 18:19:04.51 ID:0fDsRQWc0
>>884
ヲチ避けつつも見てないとこならキャキャしたいタイプなら鍵垢は?

自分は仲良くなりたい人がオープン垢は萌え吐きとイベ情報発信専用で浮上しません
になってるんで取りつくしまがないw コミュ障なんで

892 :交流:2015/06/17(水) 18:49:26.42 ID:muYgtyU20
交流を垂れ流しにしないという話だったのに
>>884は途中からいきなりリアルぼっちの話にすり替わってる
それは公開しようがないだろぼっちなんだし…
あと別に梨=ねらーじゃなくね?話を整理してくれ

893 :交流:2015/06/17(水) 19:25:44.55 ID:Rj1VHVOI0
ねらーが好きなのは作品レベルが神前提だから意味ないぞ
なんか面倒臭そうな人だな

894 :交流:2015/06/17(水) 19:36:34.25 ID:ygRIHRO80
ねらーに好かれる書き手像()のはずなのに梨に好かれるということは
ねらー=stk気質の距離梨ってことなのか?w

895 :交流:2015/06/17(水) 20:39:43.78 ID:M9fEhEG80
ところで梨書き手って何?
距離梨ってこと?

896 :交流:2015/06/17(水) 21:24:47.82 ID:/+/p1KNB0
2chではあまり好かれそうにないけど楽しく交流したいなら
誰にでもフレンドリーに絡んであまりこういう場所や裏垢で
愚痴愚痴しそうにないタイプのが気軽に出来てたりするし
ねらーに好かれるを基準にしたらいつまでも絡めなさそう

897 :交流:2015/06/17(水) 22:21:22.09 ID:LjzsBshY0
ねらー=ヲチ民じゃないのそれって
そのスタンスはなんだかただの高尚様の見本みたいだ >>884

898 :交流:2015/06/17(水) 22:30:26.86 ID:bPTMniHz0
>>894
解析とか足跡やRTふぁぼしました通知を証拠に残したがらない人多いし
交流見て嫉妬するってレスみてるとstk気質の人は多いんじゃない?

899 :交流:2015/06/18(木) 00:28:41.97 ID:CU1ZxDI30
>>884からは自分がぼっちで誰からも相手にされてないことを本当は気付いてるんだけど
ぼっちなのを認めたくないんだなっていうのを感じる

900 :交流:2015/06/18(木) 00:38:28.06 ID:awzRsbKR0
動機付けが「だって他人が」でしかない奴は自分の非を絶対に認めないもんだ
プライドが高いから原因が自分にあるのが許せないし認められないんだよ

901 :交流:2015/06/18(木) 01:00:27.12 ID:aLGsNi550
だんだん哲学めいてきたな

902 :交流:2015/06/18(木) 08:07:31.76 ID:r+g71W3t0
ねらーに好かれると思い込んでるだけで実際は梨に好かれる書き手像だったってだけ
類友って言うし、まぁそういうことなのかもね

903 :交流:2015/06/18(木) 14:44:14.87 ID:6pBGuY7I0
ねらー全般の好みは知らんが、ねらーの自分としては
不必要にベタベタせず痛い奴もサクサク切れる人は好きだ
面倒な相手を華麗に捌けるスキルと心臓は眩しい

904 :交流:2015/06/18(木) 21:04:40.85 ID:w9AIBZ/F0
結果的にこうなってしまっただけで>>884の指針自体は自分は好きなんだが
ヲチ対策をしたいならある程度のキャッキャウフフも必要と言うか
いざ周辺の人物がヲチ対象になった時に孤立しているというのは犯人だと疑われかねん
自分の話になるけど前のジャンルで大手がヲチに晒されて派閥争いを起こしながらユダ探しが活発になっていた時
比較的新参でどちらにも属していなかった自分が疑われていると他CPの友人が教えてくれた
中途半端な交流をせず完全に壁打ちで黙々と作品を描き続けている人は疑われていなかったから
自分もそうしておけば良かったと後悔してる

905 :交流:2015/06/19(金) 00:51:33.33 ID:Wb95bWRs0
作品の感想をDMか支部のメッセで送ろうと思っているんだけど
どちらで送るのが相手に取って好印象とかあるかな?
一応ツイッターやイベントでは絡む機会がある人なんだけど
気軽にツイッターのDMで送るか、
ちゃんとしたメールかメッセで送った方が良いのか距離感が掴めなくて悩んでいる。

906 :交流:2015/06/19(金) 00:57:27.11 ID:gr2lzFxt0
DMと支部のメッセだったら大して印象変わらんけど相互ならDMかな
でもめんどくさいとき軽い返事で済むからリプが一番いいわ

907 :交流:2015/06/19(金) 01:10:04.19 ID:Wb95bWRs0
>>906
相互しているし、メッセとそこまで大差ないと聞いて安心した。
DMで送ってみます。

908 :交流:2015/06/19(金) 01:15:15.09 ID:H3nrbXdw0
>>904
ほぼ新参なのにユダ疑惑持たれるって結構意味分かんないね
情報量も違うだろうに
でも近い人は身バレしそうな核心ネタは仲間内で回すだけで
ヲチ場には落とさないもんな

909 :交流:2015/06/19(金) 03:05:50.88 ID:DDJ2AE6q0
自分みたいにリプでの感想が大嫌いな人もいるから人によるよとしか
相手が何を好むかなんか分らないよな
個人的にはDMでもメールでも良いから人目につかない方法が良い
他人に見えるところで褒めあい見るのもするのも凄い苦手

910 :交流:2015/06/19(金) 03:50:58.98 ID:p2d6J10B0
自分もリプでの感想は苦手だけど、そこは人それぞれとしても
結構ちゃんとした感想だとネタバレになったりしないのかな?

911 :交流:2015/06/19(金) 03:51:31.46 ID:zIQDTpQi0
>>908
納得した
本物のユダがグループ内でそう主張していたのかもしれないね
自分は幸い他CPの友人や壁打ちの人が味方になってくれたから、大っぴらに攻撃されることもなく、いつの間にかCP者の大半がジャンルを去って問題は沈静化した
半端に交流をしていなければ疑われる事もなかったのかもしれないが、かといって味方になってくれる人や友人が居なければ最後まで犯人扱いだっただろうから複雑な心境になる一件だった
自分語りの雑談失礼しました

912 :427:2015/06/19(金) 08:14:23.57 ID:nH8Ia2FR0
夏コミ当選しながら欠席になりそうだと今から零してるAにもやもやする
1日目なのでどうしても仕事が休めなくなる事もあるだろうしそれは仕方無いと思う
他の人と休暇申請重なったから多分自分は有給許可降りない、仕事休める確証ないなら申し込まなければよかったとぐだぐだツイート
Aは直近でスパークと春コミを連続で欠席してスパコミも2時間もスペースにいなかった前科持ち
理由は新刊落とした、自分のことを嫌ってる人が両隣になったから相手に嫌な思いをさせたくないから、サイトで中傷されたから、らしい
春コミ直前にも中傷の書き込みがあったらしく内容から犯人はフォロワーの誰かだ!と攻撃的にツイで言い、それを不快に思った複数のジャンル者からブロられると今度はドーセワタシナンカ
コミケだと片手で足りるくらいしか当選しない小さなジャンルでなのでコミケでの1スペースはとても大きい
精力的に活動してるサークルが軒並み落ちてAが受かった事でジャンル内がちょっと変な空気になってて辛い

913 :交流:2015/06/19(金) 11:20:37.76 ID:RUsLPeYG0
>>912
もうこれ見ただけでもAが嫌われるのわかるわ…間違いなくヲチ物件になる人だね
善かれ悪かれ目立つ人ぽいし活動してないのに夏コミ受かるってことは大手気味の人なのかな?
サー活動でちやほやされてたけどジャンルに飽きた、でも人気者の座は守りたいみたいな感じかね
活動してるサークルが軒並み落ちてるのが誤算だったんだろうね…言い訳に必死すぎるな

昔のジャンルが同じような展開でコミケを境に一気に熱も規模も失速したことがあったわ
大して活動してないプロでもない人が壁になったりその人だけが受かったり(部数水増してたらしい)
落とされたサークルさんもやる気削がれるし、買い専も精力的な人がいないと結局買いにこない
誰のせいでもないけどきっかけ一つで楽しかった雰囲気が壊れてしまうものなんだと切なかった
コミケって当落(純粋な抽選じゃない)があるぶん、特別なイベントなんだよね

914 :交流:2015/06/19(金) 13:22:54.49 ID:0ihvkDXc0
>>912
売り子募集すりゃいいのにな

915 :交流:2015/06/19(金) 13:32:59.87 ID:ly14jjdB0
ちょっとマイナーなジャンルに新規参入してからの夏コミに受かった
だけど古参は軒並み落ちててみんな口には出さないけど
「何で新規のあんたが受かるの!」みたいな空気が出来てて
少しいたたまれない…

916 :交流:2015/06/19(金) 14:09:15.98 ID:aNXD0SQA0
さすがにそれは被害妄想が過ぎるような…

917 :交流:2015/06/19(金) 14:56:49.13 ID:eedMEeH/0
>>915
それ口に出されて言われたことあるなぁ
前ジャンル何!?とか問い詰められたことある
面倒だから古参とは一切関わらないように徹している

918 :交流:2015/06/19(金) 15:55:50.94 ID:RUsLPeYG0
古参本人がどうこうっていうより、周りの買い専のがそう思うんじゃない?
ミケは新刊出してくれるイベントだからファンが付いてる古参が落ちてると恨み節も出ると思う

919 :交流:2015/06/19(金) 15:56:45.06 ID:F5v2Cup60
ブロックする程じゃないんだけどリプの頻度が高かったり
ツイッターのアクティビティをチェックしてるのを公言していて
呟き以外のアクションにも反応したり、DMで聞いてきたりする
微妙にうっとおしい人のリプの頻度を下げる方法って無いかな
そっけなくしても効果無いしオフがあるからリムブロできない

920 :交流:2015/06/19(金) 16:05:41.00 ID:GFkEqXIE0
>>884>>890の人かと思った
そっけなくしてても通じないならミュートで完全シカトしちゃダメなのかな

921 :交流:2015/06/19(金) 17:08:09.01 ID:GFkEqXIE0
連投ごめん。>>920に補足だけど
TLに表示されないだけでもストレス減るから
通知でまとめてチェックして、返事が必要なリプにだけ返したらどうかな
無意味なリプは減ってくるんじゃ

922 :交流:2015/06/19(金) 17:45:33.04 ID:F5v2Cup60
リプの頻度を減らすのはなるべく心がけているんだけど、質問リプが多くて蹴りづらいのが多い。
時々スルーもしてるけど、シカトしたらしたでDMで「何故シカトするんですか」と
聞いてきてうっとおしい。デモデモダッテですまない
今のジャンル来てからこの手のタイプが成人したサークル者にちらほらいて戸惑ってる
皆どうやってやり過ごしてるんだ

923 :絡み:2015/06/19(金) 17:47:59.41 ID:Co41I1G60
>>914
本が出せないから言い訳して逃げてるだけだと思った

924 :交流:2015/06/19(金) 19:12:16.98 ID:HOkO/OMT0
>>922
そりゃ、もう「あなたのようにマメにリプできなくてすみません、でも自分のペースで精一杯やってます、至らないところは大目に見ていただけませんか」と思いっきり下手に出て、サクッとミュート、無視するしかないね

地味に消耗する相手からは、とにかく逃げろ

925 :交流:2015/06/20(土) 08:20:04.60 ID:Wn1YthvG0
>>918
うちのジャンルはだけど
ファンがついてるような人気の安定した上手い古参は毎回受かってる
古参が落とされて新規が受かるジャンルなら
そういうジャンル事情読んだ配置の人の采配だと思う
でかいジャンルや開催ごとに枠が縮小されてくジャンルは分からんが…

当落の度に周りを気にせずチクッとしたあてつけ?を言えてしまうような交流広い古参を
何度も見たことあるから915みたいな言われてる側の気持ちわかるよ
なんで〇〇さんが落ちるの意味わからない、ってかなんでこの人が?ってサークル今回多いですよね…ジャンル歴順に当選させるべき
とかいって慰め始める別のサークル友達いたりするし

その人らのやるせない気持ちはそれはそれですげーわかるんだけどね
でも言葉に出すのは大人気なくみえる

926 :交流:2015/06/20(土) 09:37:55.55 ID:WU/MXow+0
上手い古参は毎回受る前提だからこそ軒並み落選が気まずいってのが効いてるんじゃないの
どうでもいい古参だったら周りも正直納得するしおかしくない?っていう空気にもならないと思う
枠がない縮小ジャンルで912みたいなサークルだけが受かるとそりゃ空気も悪くなるだろう
だからこそ配置担当の選ぶ能力が必要なんだけど最近選び方がザルだってもっぱら言われてるからね

927 :交流:2015/06/20(土) 09:44:33.13 ID:mJjDrGcJ0
とはいえ、文句言うなら配置担当の人に言えって話だよなぁ
逆に気持ち切り替えて「インテに向けて頑張るぞー!」とか言ってる古参は
カッコいいしこれからも応援してくなる

928 :交流:2015/06/20(土) 15:59:34.87 ID:UMjfTYEj0
全てのジャンルのコミケ配置担当が公正にやってるわけじゃないしなんとも胃炎

アクティビティを見てるのってそんなに悪いことなの?
オフで仲良くなった絵師さんに教えてあげたら感謝されたけど
誰とフォローしたのか知られるのはぶっちゃけ気持ち悪いと言われた
ツイッターの公式ツールなのにそこまで忌み嫌う理由がわからない

929 :交流:2015/06/20(土) 16:03:58.99 ID:FOPFWb+E0
アクティビティ見るのはいいけどいちいち反応されるのがキモイんだろ
どっちにしろ毎日観察されるのはいい気がしないが

930 :交流:2015/06/20(土) 21:00:48.40 ID:An+hC9+Q0
人気があって歴が長くて本出してるサークルはうかるのがコミケってものじゃないの
特にマイナーだと
スペース数や他とのバランスでたまに落ちることはあっても
>古参は軒並み落ちてて
ってのが考えられないような事態だな
古参の側に遅刻や本出さなかったとか不備が重なったりとかでもあったのかね

931 :交流:2015/06/21(日) 00:20:58.39 ID:mH0zvJqx0
夏コミの1日目は艦これと東方と刀の西占領で東の女性向けがものすごく圧縮されたらしいね
>>912の話だとちゃんとしてるサークルが落ちていい加減なサークルが受かってるって悲惨だな
配置担当が詳しくない人だと913も言ってるけど水増し部数信じて選んじゃったりするからね
まあ空気変になるのもわかるな>>912乙です

932 :交流:2015/06/21(日) 11:30:41.55 ID:xPt34xSB0
フェイクあり

フォロワさんに、欲しい本よかったら代購するよーと言われ申し訳ないなと思いつつも
好意的だったのでお願いした
後日無事買えたと報告あり、大喜びで振込先を尋ねるとタダでいいよ!と言われて
いや悪いし払うから、と断るも
お世話になってるからさせてと言われ、人の好意を無にするのも悪いのかなと思い代わりにお礼を送る形でひとまず落ち着いた
それから2ヶ月
なにも来ない…
催促していいのかな?こんなことなら素直に通販で買えばよかったと後悔…その子が○○いったー楽しかった!と呟いたりファボで描きますタグやってるの見ると…おまえ…時間あるじゃねぇか…と余計なストレス感じてしまってつらい

933 :交流:2015/06/21(日) 11:52:19.99 ID:EUELqQtz0
>>932
それ相手は「次会った時に渡そう」って思ってるんじゃない?
私もそうだったことがあって、ごめんだけど送ってくんない?って言われて気付いたよ
一度催促してみて、それでも送ってこなかったらただの怠惰だと思う

934 :交流:2015/06/21(日) 12:43:36.50 ID:IWCUBo940
>>932
相手の人なんか色々ルーズそう
その人の友達で欲しい人がいてあげちゃったかもしれないし、本どうなったかな的に聞いてみたら
それでもうないって言われたら自分なら繋がり自体をなくす

935 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/21(日) 12:51:35.33 ID:xPt34xSB0
>>933
ありがとうございます
うーん、送るって言ってたから送ってくれるんだとは思う…やっぱり怠惰かな
悪い子ではないけど、タグ絵もお気にいりの子だけパパッと描いて他の人たち放置したまま
新しいタグやるから基本待たせても平気なんだとは思う
すごく嬉しかったし早く読みたいんだけど、そういうのどうでもいいんだろうなーと思うと
申し訳ないけど感謝の気持ちが薄れてきてる
愚痴ごめんなさい

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/21(日) 12:57:05.93 ID:xPt34xSB0
>>934
ありがとうございます
うん、ルーズなんだと思う…
それとなく催促してみますね
もし彼女のもとにもうなくて通販でも完売してたらブロックするわ

937 :交流:2015/06/21(日) 15:30:16.44 ID:/lujDBel0
>>1で推奨とはなってないけどsageて
あと名前欄も「交流」って入れて

938 :交流:2015/06/21(日) 15:36:28.95 ID:wnAUWgzm0
長文ですみませんがお焚き上げ兼ねて吐き出させていただきます


某所でリアルでも遊べる事を前提とした同人友達を募集して、連絡してきた相手(以下A)と距離感合わなさすぎてゲッソリした
Aは初回からテンションが高い長文メールを送ってきたり、Aがメール設定をミスしたことで連絡が途切れかけたりもしたが、
多少イタい人の方が付き合いが楽だろうと考えてたし、比較的メールの応酬が長続きしてる方だった

Aは普通は気を許した友達にだけするような、家庭内の重かったりディープだったりな話をオタク話に挟んでちょくちょく書いて送ってきた
自分は旦那や家族の話にはあまり触れぬよう返信していたが、
「メール読んでると(自分)さんてモテそうだし彼氏居るか聞いていいですか?
良かったらこういうガールズトーク的なこともしたいですけど、苦手な話題だったらスルーしてください」
と直球の質問をしてきたので、この際スルーせずにやんわり断ることにした
それに今までのメール内容やリア友0で親密な話をする相手がいないとも言ってた事から、
自分語りをしたいから水を向けてきただけで、私個人にはそこまで興味ないなーとピンと来たので
「ファッションとかの話題は好きですが、人間関係などの込み入ったはもっと仲良くなってからしたいな〜と思ってます。
まずは趣味のお話中心で親交深めたいと思いますので、今はそういう話題をふられてもあまり反応できません」と返信

そして先日Aから返信が来たが、要約すると
「旦那との話は自分にとってオタク話とは切り離せない存在だから、全く話に出さないようにするのは無理。
それに自分とメールし合ってからも(自分)さんが募集記事を再投稿してるの見つけたし、こちらから連絡するのはこれを最後にする」
という内容と一緒に、前回私が送信したメール内容にすべてハイテンション長文で返事する形で送られてきた

募集の再投稿はしてたけど、そりゃアンタが私のメールを受信できない設定にして、
かなり間が開いた期間に投稿したやつじゃん…普通こっちがFOされたと思うでしょ…
まあディープな質問された時点でこれで切れるなら切れても良いやという境地になってたけど
顔も合わせたことがない人間相手に気を遣ったりして疲れた

939 :交流:2015/06/21(日) 16:42:47.09 ID:hgTK36Xh0
同CP絵師さんに表紙描いてもらった本を再版したいんだけど
絵師さんと疎遠になってるのに表紙だけ使わせてもらっていいものか
ためらわれて、踏み切れないでいる

表紙差し替えて再版するのも不自然だろうし
メールで了承得ようにも、返事くる可能性はゼロに近い

やっぱ諦めるしかないのかな

940 :交流:2015/06/21(日) 17:04:35.55 ID:8WudODCD0
>>939
再版とはいえ疎遠になってるのに了承を得ないで出したら
何とも思わない・別に構わないがモヤモヤする・不快、のいずれかだろうから
使いたい気持ちがあるならダメもとで連絡取ってみたら?
んで、返事こない・不可、ならその表紙での再版は諦める

その表紙使えない可能性が高いけどウダウダ考えてるよりはスッキリするよ

941 :交流:2015/06/21(日) 18:18:38.34 ID:7d2dLhZl0
>>940
そうだね、ありがとう
一度メールしてみる

942 :交流:2015/06/21(日) 22:36:28.29 ID:36qCYmkR0
>>941
ダメ元なら、再版したいから、もらった表紙を使うのがだめなら、いついつまでに返信お願いします、で返信なければオケ、みたいなのがいいよ

相手が、いいとかイヤとか答えるのも億劫な場合、それが一番どっちも楽

943 :交流:2015/06/21(日) 23:47:55.99 ID:ScqGGkMM0
疎遠な上に返事くる可能性がゼロに近い相手に942の方法はマズイだろ…
メール送っても読んですらもらえないかもしれないんだから

944 :交流:2015/06/22(月) 00:07:32.69 ID:PtNZtxAY0
元レスからは読み取れないけど、疎遠の種類にもよる気がするなぁ
相手といざこざとかなにもなくただやりとりがなくなっただけで、かつ相手がジャンル変えとかして
今でも平和に活動してるなら、>>942でもいいかもしれない
ちょっとでもわだかまりがあったり、相手が今のジャンルで嫌なことがあって離れたとかなら
使えないの前提で>>940でいいと思う
返事来る可能性がほぼゼロって言い切ってるあたり理由がありそうだから
やっぱり>>940が一番安全かなぁ

945 :交流:2015/06/22(月) 00:09:36.70 ID:VCvfgJXw0
自分が表紙渡した絵描きの立場だったら
何のアクションも無く再版されててもどうとも思わないなぁ
最初に渡した時点でもう本に使うのは了承してるわけだし…
問題起こして喧嘩別れしてるとかならアレだけど
ただ連絡取らなくなって疎遠になった程度だよね?

946 :交流:2015/06/22(月) 00:10:16.36 ID:PtNZtxAY0
ただ自分が相手の立場だったら…って考えてみたら
>>942パターンで不快感感じないためには、相手の絵がほんとに好きって
気持ちが伝わってこないとダメだなって思ったから
ハードルは高いかもしれないww

947 :946:2015/06/22(月) 00:12:15.48 ID:PtNZtxAY0
何度もごめん
>>942で不快感感じない相手だったら
連絡なし再版でもなんとも思わないわ多分
やっぱり相手との関係次第だな

948 :交流:2015/06/22(月) 01:17:43.84 ID:+lQ7crJU0
うーん、自分は>>942対応されたら嫌だなあ
極端な話入院中で期日までに連絡出来ませんでした、とかもあり得るし
ダメだった時のために差し替え用表紙を用意しつつ>>940の方向で連絡取るのがいいと思う

再販に使用されるのは別にどうとも思わないけど
連絡なければ使います、ってわざわざ言われたらちょっとモヤっとする

949 :交流:2015/06/22(月) 01:38:11.74 ID:lMziTb4a0
ジャンルが変わったとかでただ連絡頻度が少なくて疎遠になってるだけなら
「メールしても返事くる可能性はゼロに近い」事態にはならないと思うけどな

大体、描いてもらった表紙使って再版してもいいかどうか了承を得るためにメールするのに
そのメール内で「○日までに返事来なかったらOKってことにします」なんて書いたら
誠意がないというか、ちゃんと了承を得る気ないだろ…と思われかねない気がする

950 :交流:2015/06/22(月) 01:43:31.94 ID:1BoPyM200
まあ>>940のようなメールするって言ってるし大丈夫でしょ

951 :交流:2015/06/22(月) 02:22:41.18 ID:JdIhhc1S0
新装版ってことにして表紙新しくして再版したら?
値札には表紙だけ違いますって明記する

952 :交流:2015/06/22(月) 02:38:03.30 ID:0PO3q7Pv0
再販報告と表紙利用のお伺いして
却下されたら新装版で出すのがいいかもね

953 :交流:2015/06/22(月) 09:50:59.86 ID:vZ1zAAB00
買う方としては表紙より中身だし
新装丁で再販しても誰も本人ほどは気にしないと思う

新装丁で再販するなら既に持っている人が間違って購入しないよう
値札に再販+簡単な粗筋を書いておくと親切

954 :交流:2015/06/22(月) 09:55:55.76 ID:Km0QliT20
自分も渡した時点で表紙の絵の権利も渡してると思うから再版は勝手にしてもらって構わないけど
そういうのも最初に約束しておいた方が良いのかもね

955 :交流:2015/06/22(月) 10:32:25.01 ID:2T52US8k0
関係ないと思いつつも昔表紙と挿絵描いた本がダウンロード販売に流されててモヤったな…。
ジャンル変えて疎遠にはなったけど、相互フォローんなだから一言言ってくれればいいのにと思った。

956 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/22(月) 11:09:12.57 ID:zSR6KZMD0
愚痴というか吐き出し
長文ゴメン

最近自ジャンルの大手が開催した絵茶に参加したんだけど
そこでの大手の発言に不快感を覚えた

集まった数人でわいわいジャンル話を
「○○が○○だったらいいのにねー」とか他愛のない話をして
楽しんでたんだけど、主催した大手がチョイチョイ
「でも○○はアレコレで××だからできないんですよ」とか盛り下げる発言を
してくる
しかもそれは皆知ってる前提で「こうだったらいいな」って話してるんだよって
ことばかり
こういうやり取りがチャット終わるまで続いた

この人は主催なのに場を盛り上げることより自分の知ってる知識を
ひけらかしてジャンル内で一番になりたいのかなと思ったら一気に萎えた
また次の絵茶にも誘われたけどすごく嫌だな
この大手抜きでならまたチャットしたいけど、バレた時一悶着起きそうで怖い

957 :交流:2015/06/22(月) 12:11:21.89 ID:X9lxXnie0
>>956
なにかにつけて一言多い人って地味にストレス溜まるよね
特にこれといった被害を受けたわけじゃないから
傍から見てわかりにくいのがタチが悪い
うまく距離をとれるといいね

958 :交流:2015/06/22(月) 15:36:21.64 ID:0NoNVqh80
長文すみません、相談させてください
スレ違いなら誘導願います

イベントで私に危害を加えたい人がいるという情報を知人A経由で知ったのですが
どう対応すればいいでしょう

発言主は以前の私の知り合いBで、些細な意見の違いでBから切る形で
とっくに交流は途切れていましたが未だに逆恨みしている模様
ただ温泉で苦手なCPも多くイベントは行けない、興味がないと以前言っていました
BがAに対面で話した内容なのでこのことはAしか知らず証拠も残っていません

万一を考え参加を見合わせようと思っていますが
欠席理由をどこまで明かすか迷っています
Bは私とAに繋がりがあったのも気に入らないそうで
情報を明かせば今は伏せている私たちの繋がりを明かしてしまうことになります
どこまで本気かわからず、証拠も提示できないためBにとぼけられればそれまでです

オフに無関係の人付き合いのことでこんな思いをしなければならずとても悔しいです
自分以外の考え方も知りたいので思うことがあればご意見いただけるとありがたいです
とにかくジャンルに迷惑かけたくないです

959 :交流:2015/06/22(月) 15:43:19.16 ID:BaPDr/M00
仕事で行けませんとかいって休めばいいんじゃないの
もっと他に問題がありそうだが…

960 :交流:2015/06/22(月) 15:48:05.87 ID:JdppB6FT0
もっと具体的に書いてくれないとよくわからない
Aが大げさに話している可能性はないの?

961 :交流:2015/06/22(月) 16:12:24.29 ID:a2XLwV9Y0
Aが虚言癖の黒幕ってケースは多いからな
全然具体的じゃないのでどうにも

962 :交流:2015/06/22(月) 17:11:17.81 ID:SPP527Rp0
人なんて疑いだしたらキリがないし、Bが本気で958に危害を加えるつもりなのか
冗談で(こんなこと言うのも人としてどうかと思うが)言ってるのをAが大袈裟にしてるのか
そもそもBはそんなこと言ってなくてAの虚言なのか、なんて
958が分からないなら外野はもっと分からないからその辺はアドバイスしようもない

単純に「欠席理由をどう書いたらいいか」ってことなら
スケジュールの都合がつかなくなったので欠席します、とかでいい
パニクってるんだろうけど、欠席理由を事細かに書く必要なんてないよ

963 :交流:2015/06/22(月) 17:26:58.72 ID:T8Ltpju70
>>958です説明足りなくてすみません

Bはメンヘラ気味で好みの合わない作品や描き手に対し
攻撃なdis発言や凸を繰り返しそのせいでそのCP者が一斉に去ってしまうなど
一時はヲチ物件にもなるぐらいの存在として周知されています
私と関係が切れたのもそれが理由ですが、一時は仲良くやれていた部分もあったので
その分却って多く恨まれていたのかもしれません
ブロック後もしばらく粘着されました

Aはその騒動を知らないままBと交流を始めたのですが
やはり同じような流れで萌えが合わないとすぐ罵倒されるようになり
その合間に私がいかに不快な人間か聞かされ、その中での発言だったそうです
最初はAもBの言うことを信じていたそうですが
エスカレートするBの言い分と私のブログやツイッターのログを比較し
私の方がまともと判断した上で
Bの発言がおかしくなってきているから気を付けて、と助言してくれました

確かに以前のやりとりを思い出してパニックになっていた部分はありました
幸いまだ時間はあるので少し頭を冷やします
ありがとうございました

964 :交流:2015/06/22(月) 17:59:26.46 ID:nIp0Uox00
>>963
そのBの情報等の最重要事項をなぜ最初に書かないんだろう
958だけじゃないけど、ここでの相談てどうもこういう人が多い気がする
身バレ恐れてるなら最初からフェイク入れるにしても
要所を書かなきゃ折角落としても意味ないんじゃ…

Bがヲチ物件になるほどの狂犬なら
近い人達を味方につける方向に動くのは無理なのかな
ジャンルから締め出されても仕方がない行動してるのがBであって
あなたではないと思う

965 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/22(月) 19:04:07.19 ID:SMIQE9gO0
取り敢えず休む理由は仕事とか急用とかでいいと思う
それでもAとの関係を色々妄想するかもしれ無いけど取り敢えずほっとけ

Bが過去に他者にどんな実害を与えたか…にもよる
ネットでは気が大きくなって発言が大袈裟になってる可能性もあるから
ただ直接イベントで誰かに凸して問題起こしたり、事実無根な事を吹聴したりするタイプならA以外の信用おける仲間を増やしておいたほうがいいと思う

966 :交流:2015/06/23(火) 05:27:14.57 ID:MHaRazPw0
その「特定人物に危害を加える」って立派に犯行予告だし
本当ならかなり悪質な恫喝だよね。
ちょっと難しいけど、ジャンル民に状況を分かって貰えるように上手く立ちまわって
後はBを牽制できる方法さえ見つかれば…。

967 :交流:2015/06/23(火) 15:15:16.48 ID:H+m5JVlw0
>>958です
>>964-966ありがとうございます

本人はオフ活動自体には全く興味がないようなので
私怨晴らしのために遠方から交通費をかけて初めての場所に…とは考えにくいのですが
例えテンション上がっての発言としても
傷害事件以上のことをしてやりたいと言われたのは怖かったので
私とBとのトラブルを知っている、A以外のオフ友達に事情を明かしつつ
自衛して様子を見ようと思います
少し落ち着きました、ありがとうございました

968 :交流:2015/06/23(火) 15:45:06.01 ID:sxg5sQrt0
>>967
もしイベに出るなら根回し万全の上で会場では誰かに傍にいてもらって
もし何かありそうなら全部証拠として保存しておくといいと思う

969 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 19:09:02.91 ID:zX/YUKsW0
今度私が主催する、ABというCP好きが集まるアフターがあるんですけど
自分がどうしても苦手な人が、別の方経由でそのアフターに参加することになってとてもげんなり
すごく楽しみにしていろいろと準備していたけど、
その人がくるならもう自分が参加しなくてもいいかな、とすら思えてきました
主催なのでそれは許されませんが

その人はCP内で自分が一番じゃなきゃ嫌!
っていう感じの方で、自分を崇めてくれる人としか、同CPの人とも交流しない
という感じなのですが、
私はその人の絵柄と作風が肌に合わず、ツイッターでも繋がっていません
以前たまたま「自分の創作意欲がなくなるから、他の方のABは見たくない」
というつぶやきを見かけてしまい、正直なぜアフターにくるのかも理解できません。
なんだかもうその人の何もかもが苦手でフォローもしていなのに、
RTでTLに流れてくるのを防止する為にミュートすらしています。

なのでその人と萌え語りが出来るとも思いませんし、
主催なので、これから連絡などを取り合わねばならず、
その人とツイッターでつながることになるのかなとも思って憂鬱で仕方ありません。

狭量なのは自分なので、誰にも相談できずすごくモヤモヤ……

970 :交流:2015/06/23(火) 19:21:09.97 ID:2DLy4Mdq0
>>969
誰かが勝手に誘ったの?
969が公に参加者募ってたわけじゃないなら誘ったやつが非常識だね

971 :交流:2015/06/23(火) 19:31:52.42 ID:Ml6RK3ZM0
>>969
主催なのに勝手にアフターのメンバーが増えるという状況がわからん
お店の予約の関係でとか、私のツイッター繋がりの方限定でとか
理由つけて断っちゃえば良いのに

972 :交流:2015/06/23(火) 19:31:55.22 ID:kdx4tqlD0
>>969
居酒屋なりカラオケなりのお店を予約して、飛び入り参加できないようにしたら?
参加したい人は幹事にDMなどで直接連絡させるようにして
もしその人が「参加したいです」と連絡してきても
>以前たまたま「自分の創作意欲がなくなるから、他の方のABは見たくない」
>というつぶやきを見かけてしまい、正直なぜアフターにくるのかも理解できません。
ていうのを言い方変えて断るとかさ

973 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 19:37:56.17 ID:zX/YUKsW0
>>970
一度公にゆるく募集はかけてて、一応私のツイッターと相互フォローの方のみということだったのですが
ちなみに募集は1か月ほど前に締め切ってます
ただその方を「誘ってもいいか」という打診をいただいた時にも
ただ苦手という理由だけで断ることもできず……
そもそもその方を苦手だということを誰にも話していないので
自分の心の狭さが招いた事態だなと解ってはいるのですが、
自分のABが一番!みたいな人とのアフターは楽しくないだろうなと
モヤモヤしてます

974 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 19:46:59.76 ID:zX/YUKsW0
>>969
もちろん個室の居酒屋に予約予定です
なるほど、そうですよね
次回もし機会があれば、私へ直接連絡してくださった方のみ参加OKという対応にしてみます

975 :交流:2015/06/23(火) 19:49:39.39 ID:/1EmeGoC0
>>969
自分も全く同じ状況になったことがある。
一応「私の」フォロワー限定で、という名目で募集してたんだけど
「Aさんが参加したいって言ってるんですがいいですか」と1人のフォロワー(B)に聞かれた
私はAはフォローしていないしされていないし、CPも違ったし(Bとは同じCP)
作風も受け付けないし何より募集条件に当てはまらない上にBも図々しいなと思ってしまったから
「今回は私のフォロワーさん限定としているのでお断りさせて頂きたい」
とBにはっきり言ったら素直に引き下がってくれた
969を読む限り受けちゃったみたいだからもうどうしようもないけど、主催はスタンスやルールはハッキリさせておいたほうがいいよ
後で私も私も〜とどんどんイレギュラーが湧いてくる可能性もある
上手くあしらえる自信がないなら尚更

とにかく同じ趣味の仲間が集まれば楽しいはず!って無条件に思ってる人もいて
おそらく人間関係でトラブルもない人だったんだろうけど、過去に色々なイタタちゃんと遭遇してきた身としては
あまり身元の知れない人といきなりオフ会はしたくない
そんなに集まりたいなら自分で幹事やれよと正直思う

976 :交流:2015/06/23(火) 20:04:41.62 ID:2DLy4Mdq0
>>973
スパッと断ればその時のモヤるだけで済むけど
アフターで繋がりできちゃったらその後ずっとモヤモヤする可能性あるんじゃない?
相互フォローの方のみって最初から言ってたなら苦手以外にも断る口実あったじゃん

自分はオフじゃなくてジャンルの企画で似たような経験したけど
企画後苦手な人にフォローされちゃってフォロバしないわけにもいかず今もモヤモヤしてるよ

977 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 20:08:03.83 ID:zX/YUKsW0
>>975
心の狭さというか、私の管理能力の低さが招いた事態のようですね
う〜んすごく勉強になりました

とりあえず今回はもう仕方がないので、
何かの試練だと思ってアフターに耐えようと思います……
ありがとうございます

978 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 20:14:33.28 ID:zX/YUKsW0
>>976
その人は自分を崇めない人には自分から絡みにいかない人なので、
例え繋がったとしても、こちらがミュートしていれば済む話なのですが。
ジャンルの中でその人をフォローしてないのは私含め数人しかいないので、
その人がくることによって他の方は喜ぶのかなあと思ってお受けしてしまいました。
でも後になってこんなにモヤモヤするなら、
その時に自分の気持ちを優先してもよかったかもしれませんね

979 :交流:2015/06/23(火) 23:43:35.55 ID:gTteJVBj0
招いてしまったものは仕方ないとして
苦手さんが大人しくしてくれていればいいけど
自分を崇める会な雰囲気に持って行かないと気が済まない
とかじゃないといいね

幹事をやろうなんて思ったことないけど
こういう雰囲気を阻止する策ってあるんだろうか
969の苦手さんみたいな人好きカプにもいるから人ごとじゃないわ
その人温泉だけど支部ブクマ4桁〜5桁ランカーのジャンル古参で信者多数だから
フォロワーに信者がいてゴリ押した経緯がありありと想像できる
969も支配下におきたいって感じなんだろうなあ

980 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/06/23(火) 23:50:27.81 ID:ILrU4O5JO
1ヶ月前に締め切りって決めてたのを理由に
最初に断っておけばよかったと思う
(今からでもそれでいけそうだとは思うけど)
後から増えると大変なのでとか言って

981 :交流:2015/06/23(火) 23:51:04.13 ID:ILrU4O5JO
1ヶ月前に締め切りって決めてたのを理由に
最初に断っておけばよかったと思う
(今からでもそれでいけそうだとは思うけど)
後から増えると大変なのでとか言って

982 :交流:2015/06/23(火) 23:53:11.11 ID:ILrU4O5JO
投稿ミスりました連投すみません

983 :交流:2015/06/24(水) 00:35:11.22 ID:j1kdIrsO0
>>938
ノウハウ板の質問スレに同じこと書いてた人だよね
あっちでアドバイスしてくれてる数レス完全シカトしといて
それ参考にしただろう返信内容なのにそれにも全く触れずにお炊き上げw
何か938もどういう人なんだろうと思うわ

984 :交流:2015/06/24(水) 01:15:39.35 ID:wQk5ymip0
>>983
同人板の他スレでも微妙に内容変えて同じ事書いてたよ
触っちゃいけない人だと思う

985 :交流:2015/06/24(水) 01:17:18.11 ID:oOtcTaJb0
ぼそっと少しだけ

最近の傾向なのかはわからないけれど、企画主催をものすごく煽ってくる
参加者…。
昔は主催者さんに気をつかっていたのに、今はそうではなくなったのか…
それともその参加者がそうだっただけなのか…。
疲れ果てて何がマナーだったのかわからない…。

986 :交流:2015/06/24(水) 02:59:46.05 ID:zHusN8p00
>>980いない?
スレ立ていってみるわ

987 :交流:2015/06/24(水) 03:03:22.69 ID:zHusN8p00
立てた
【楽しい】同人での人間関係・交流15【モヤモヤ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435082541/l50

988 :交流:2015/06/24(水) 06:43:12.74 ID:up+KE1IaO
>>986
すみませんありがとうございます
投稿ミスしたショックでうっかり消えてました

989 :交流:2015/06/24(水) 20:06:15.02 ID:nEd10bN30
969の苦手な人の人柄が想像できる
自分以外のAB見たくないってポロっとこぼすのにアフターに参加したがる辺り
自分の知らない所でカプ者同士が盛り上がるのは我慢ならないんだろう
直接969じゃなくフォロワーに頼んで向こうから挨拶してこない(んだよね?)
ところをみると相当プライドが高いんだろうな
ゆるぼした辺り、身内だけの食事会みたいな感じだったんだろうけど
何とかその苦手な人と繋がらないようにできるといいね
繋がり持ったら次回のアフターも呼ばざるをえなくなってくる
あくまで「そのフォロワーが連れて来た外部ゲスト」みたいな扱いにしといて
その連れて来た人を通してしか会話しないようにとどめるとか
意地悪だけど似たような苦手な相手がいる状況だし、そういう人と繋がると
ジャンル続けるモチベーション下がるから969のストレス回避の方向でがんばって欲しい

990 :交流:2015/06/24(水) 20:38:55.73 ID:e5vGM7gd0
そういう人って裏じゃ密かに嫌われてそうだから
自分のいない所で何か言われてないかが気になってるんじゃない?
でなきゃ、自分以外のカプ作品を否定する人間が
わざわざオフ会参加しようなんて思わないのでは

991 :愚痴:2015/06/25(木) 00:36:40.46 ID:8mwlYqB00
裏でこういうこと言われてると思うと苦手な人さんがちょっとかわいそうな感じw
嫌なら呼ばずにいてくれた方が楽でしょ
来ていいですよって言われたのに行ったらほぼシカトとか辛すぎ

992 :交流:2015/06/25(木) 00:39:57.65 ID:xvM+2nJY0
でも苦手さんの日頃の行いが直結してるだけなんだよね

993 :交流:2015/06/25(木) 01:10:45.95 ID:5t75fJDI0
人数がそれなりにいるアフターなら
すみません席の関係で二つに分かれますってのはアリかと
自分が参加したアフターでそんなんあったし
それかカラオケだとあまり喋らずに済む感じはするかな
席順も頼める人がいれば一人ぐらいは喋りたいから隣に来てくれるよう手配しておくとか?
アフター後のツイは皆さんへまとめての挨拶にして
後は仕事が忙しいとかの理由でひっこんでおけばアフター後のフォロー祭も回避できるかも

994 :交流:2015/06/25(木) 10:26:05.67 ID:kE0v/Bpz0
自分が一番じゃないとっていう気質の人は
自分が話題の中心じゃないと気質も兼ねてる事が多いからなあ
そういう人がアフターに来るとカプどころかジャンル関係ない職場の自慢話し始めるしマジ勘弁

995 :交流:2015/06/25(木) 11:47:49.29 ID:vrY005J60
話題の中心になりたがる人は本当に関係ない話を途切れずに続ける
自慢だけじゃなくて自虐だったり家族の話だったり
つまり全部自分の話

996 :交流:2015/06/25(木) 12:14:58.09 ID:BszFGpnp0
まさに自ジャンルのヲチ弗様だ

997 :交流:2015/06/25(木) 19:15:38.66 ID:PeGjMvzd0
好きカプABにいる苦手でミュートしてる人は支部で5桁ブクマのオン大手で
大手にも信者多数で露骨なdisなく崇められていて、オフの企画にも招待されまくってる
その人AB界隈を総括するような物言いをする割に私が認めた信者のABしか見てないと
上手く言えないけど遠回しにABのオフ者なんて眼中に無いととれるような発言をしていて
でも言い方が遠回しでオブラートに包みすぎてるからABクラスタ誰も気付かないし
感じ悪く思ってるのは狭量な自分だけかと思っていた
先日とあるABのオフ者が主催する企画(フェイク)が発表されたけど、オン大手の人は
招待されてなくて信者からの「何故ランカーさん参加しないんですか?」攻撃もできないように
工夫してあった
主催はオン大手と違いオン上で相手の名前出して派手に交流もせず、オンでは地味な印象だけど
この人も同じく思う所あったのかと応援したくなった
ちなみにオン大手の人は企画の詳細が発表されてから企画について一切触れなくなり
他の状況からみてオン大手から断ったということはないと思う。交流もしてないし

998 :交流:2015/06/25(木) 19:19:59.50 ID:oC3mLOny0
すごく目が滑る

999 :交流:2015/06/25(木) 19:39:48.63 ID:sfZ3EZ0m0
ゲスパーに次ぐゲスパーで敵を作ったり味方を作ったり忙しいな

1000 :交流:2015/06/25(木) 20:01:01.14 ID:vrY005J60
自分(の妄想)語り

1001 :1001:Over 1000 Thread
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