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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ40 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/05/01(金) 09:46:00.31 ID:MPZJkZjQ0
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ39
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1428963224/


◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/05/01(金) 16:42:17.07 ID:CubPG6PK0
>>1
フェラやクンニも、胸や尻さわるのもしている方は気持ち良くないが
精神的満足が得られる
それで掘りたい女はいないの?

3 :男女:2015/05/01(金) 17:52:20.49 ID:Pe4mwFXz0
もしクリを肥大化させてアナに挿入できるようになれば快感を知るよ

4 :男女:2015/05/01(金) 18:37:40.54 ID:5hF3EYvO0
>>2
男女ならノーマルにやればいいんじゃないかな…
二次なら本来のキャラはノーマルな性癖持ちと考えるのが普通だしね
男と恋愛させようとしたら掘り掘られになるけどさ

腐女子は別にそういう性癖があるわけじゃないんだよ
腐女子の彼氏になったら尻を開発されてしまうのかっていうとそうでもない
恋愛が見たくて、恋愛の結果としてセックスがあるってのが基本の流れだからさ

5 :男女:2015/05/01(金) 19:43:59.66 ID:Zqs4+gN40
彼氏いないけど同意の上で前立腺の位置を確認したいくらいは思ってるよ

6 :男女:2015/05/01(金) 19:51:35.92 ID:PQJ19cje0
心にチンコ持ってるのは、腐女子とかよりも
男性向けで男透明化エロを描いてる女性作家な気もする

7 :男女:2015/05/01(金) 19:56:34.46 ID:1AZVo+GO0
確かに心のチンコなんてエロゲの女性作家が言っているのしかあまり見ないな
BLだとやおい穴になるからな。触りたいというよりシチュ萌えが一番にきそう

8 :男女:2015/05/01(金) 20:08:26.23 ID:PQJ19cje0
>>7
BLでもモブ姦とか触手描いてる人なら持ってそう

9 :男女:2015/05/01(金) 20:42:19.30 ID:UTE+MsKP0
女×男のカプで女にチンコ生えてて男を掘ってる場合でもノマカプという扱いになるの?
M男向けという体になってることが多いけどどちらかと言えば腐向けの区分だと思うんだが

10 :男女:2015/05/01(金) 20:48:41.85 ID:jmZIOCZ20
>>8
あれも受けが触手やモブに襲われいるシチュを楽しんでいるに近いんじゃないかな
それこそモブレや触手に襲われている女キャラのエロを傍目から見て楽しんでいる女性みたいな感じ

11 :男女:2015/05/01(金) 21:08:59.81 ID:PQJ19cje0
男性向けも全部自分視点かと言うと、そう思えないのもあるんだよな
モブ姦にしても、と言うかモブ姦の方がむしろ多いけど、
俯瞰で汚らしい男をガッツリ描いて、それを眺めてる様な感じになる
コマ毎に切り替わるのも多いけど

臭作でも、俯瞰モードと自分視点モードが切り替えられて、
後者だと臭作の意識も奪ってた

12 :男女:2015/05/01(金) 21:46:46.60 ID:5hF3EYvO0
>>8
BLでモブ姦を描いてる人もだいたいは根底にカップリング思考があるからな
普段はカップリングを描いていて、たまに受けの触手やモブ姦のネタを出すって感じでスパイス程度
男性向けみたいにカップリング無しの単体エロばかり出して活動してるようなところは滅多にない

13 :男女:2015/05/02(土) 01:59:19.15 ID:SsJZJDIA0
汚いおっさん受けってのはそう言えばないな

14 :男女:2015/05/02(土) 03:27:52.92 ID:WdjFfQBP0
>>13
ガチホモジャンルでは割と定番
むしろ受け攻めが決まってる場合は掘られる方が不細工率高い
このへんも男女の違いかもなあ

15 :いぬじ:2015/05/02(土) 05:07:51.52 ID:2uRNxKQl0
名作シミュレーションRPGのような作品が作れる!期待のゲーム制作ツール「SRPG Studio」
http://www.moguragames.com/entry/srpgstudio/

SRPG StudioはシミュレーションRPGを割りと簡単に製作できるツールです。
基本はファイアーエムブレムが作りやすくできてるとのこと。

16 :男女:2015/05/02(土) 06:42:54.19 ID:cO3Zpc9q0
男女というかイベントの違いかもしれんが
コミケはかなりの数の一般参加者がいるし有名なサークルが沢山参加するからわかるんだが
コミ1クラスのイベントでも徹夜組できるんだな
赤ブーのイベントで徹夜って聞かないよね?
サークルや一般の他にもなんか理由あるのだろうか

17 :男女:2015/05/02(土) 07:09:31.27 ID:Lvpev/eZ0
>>16
体力や身の危険と言うのもあるだろうけど、
そこまでがっつかなくても買えるからじゃないの?
SCCってシャッターから外に出すようなサークルあったっけ?

女性向けってのは大手・外周はそんなに混まなくて、
内周が混む傾向にある。大手集中じゃなくてまんべんなくサークルに着く
そして大手でも中身見て買う人が多いので、回転率も悪い
初動の優位性があまりない

18 :男女:2015/05/02(土) 07:50:53.13 ID:asMskgjD0
>>9
ああいうカテゴリが分かりづらいのって全部男性向け扱いされてそう
美少年同士を百合扱いしたり、内容がハードなら男性向け扱いしたり
pixivとツイッター流行りだしてから住み分けがガバガバになってきてるからな

19 :男女:2015/05/02(土) 10:38:45.52 ID:QMyK9ixB0
女体化BLを百合とか言い出して検索に混ぜるのは凄い嫌がらせだなぁと思った

20 :男女:2015/05/02(土) 10:56:19.14 ID:tk4un/XL0
>>19
女体化はまだまし
受け同士よりは

21 :男女:2015/05/02(土) 12:04:33.46 ID:7tmqkEUU0
女攻めの話があったけど
女性向けって「攻め=男役のキャラ、受け=女役のキャラであるべき」っていう男女の役割がルールとしてかなりガッチガチなんだよね
だから逆カプやリバを嫌う
BLだろうが百合だろうが同じ、攻めは機能的に絶対的であり受けは絶対女でこれは破られない

だから「女」が「攻め」になり「男」が「受け」になるふたなり×男なんてものは
まさしくルールを真っ向から破るので女性向けでは一番嫌われそう

22 :男女:2015/05/02(土) 12:05:25.84 ID:7tmqkEUU0
誤字った
「攻めは機能的に絶対男」
です

23 :男女:2015/05/02(土) 12:33:59.48 ID:TGIvK7hM0
>>21
逆に言うと硬派が死語になったりマゾ要素のでかい男性向けが増えてるのは
そういう役割分担に嫌気が差した人が(特にオタクに)多いって話になるんよね
女性のほうがその辺は徹底的に保守的だから「俺くん」なんて揶揄すら生まれる

24 :男女:2015/05/02(土) 12:52:24.38 ID:tk4un/XL0
攻めの矢印はともかく、
告白が女の子からってのは少女漫画で割と見る気がする
案外そこら辺は進んでる?

25 :男女:2015/05/02(土) 13:06:05.96 ID:ukWupXfm0
女の性体感って膣よりク○トリス(男性ホルモン浴びて発達する前のチ○コ)らしいから
男女s○xで男のほうばかり快感得て、女のほうは不快ってことがよくあるんだ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E6%A0%B8
>陰核は、存在場所とその構造から「性的興奮を高めるためにのみ特化した器官である」と考えられ

棒役は突っ込んだだけで(自分だけ)ハッスルできるけど、穴役は突っ込まれるだけじゃ気持ちよくならない

26 :男女:2015/05/02(土) 14:21:13.96 ID:r0ffAH6D0
>>24
そういえば最近アニメでやっている俺物語という少女漫画はヒロインが肉食系と言われているくらい積極的だよね
野崎君も比較的そうだし女性の方も積極的なヒロインの需要は出てきているのかな

恋愛ものでもカップルが仲良く夫婦状態で日常系のノリになる方向性も出てきたし
男性にも入りやすい野崎君系の日常メインの恋愛ものは今後出てくるのかな

27 :男女:2015/05/02(土) 15:03:05.73 ID:dKRCy5dH0
少女漫画の主人公は前からわりと積極的じゃない?
主人公なんだからある程度は能動的じゃないと話を動かしにくいし

28 :男女:2015/05/02(土) 15:20:55.71 ID:cOIdFvGq0
>少女漫画
相手を好きだってはっきりしてる場合は女の子からも珍しくないよね
くっつくまで長いのは自覚してないパターンか友達と三角関係のパターン

29 :男女:2015/05/02(土) 15:29:31.95 ID:DIPOEkQk0
>>9
フタ×男にしろペニバンにしろ逆アナルってジャンルになるわけでね
その逆アナルって由来も女がアナル責めされてる男向け視点で逆に男が女にアナルを攻められるって理由(逆レイプと同じ)
それにおねショタのショタが掘られてるのが多いよねこの手のMシチュって

30 :男女:2015/05/02(土) 16:06:35.82 ID:tk4un/XL0
>>29
ふたアスナに掘られるのは普段のキリトじゃなくて、
GGOの長髪キリトな感じ

31 :男女:2015/05/02(土) 16:07:04.03 ID:Yr6loJKz0
>>26
>ヒロインが肉食系と言われているくらい積極的だよね
ヒロインが彼氏を壁ドンしたり唇を奪ったり
ナンパや暴漢から彼氏を守るの?

32 :男女:2015/05/02(土) 19:12:52.91 ID:unn7ZSyN0
女×男のシチュでなんでふたなりだのペニバンだのニッチな方面に行くんだ

33 :男女:2015/05/02(土) 19:48:35.94 ID:r0ffAH6D0
>>31
それは男の肉食系だよ。女の場合はキャバ嬢のアプローチだと思えばわかりやすいかな
とにかく接近するためにわざと携帯置いて忘れていったり、
コンタクト取るために何かにつけて会う約束を取り付ける感じかな
男視点だとなーんだになるけど女視点からしたらガンガンアプローチする様はあざといになる
ちなみに肉食系というのは原作でそういう風に描かれている事ね

俺物語は≫28のパターンとは違う感じですぐにくっ付いて三角関係もなくバカップルが日常を送る感じ
少女漫画は恋愛ものでも日常>恋愛になっているケースも結構あるからね。そういうのはマイナー路線だったんたけど最近は表に出るようになった感がある

34 :男女:2015/05/02(土) 20:03:50.53 ID:r0ffAH6D0
まず女に掘りたい欲求はないの?と言われてもピンと来ない

何となくだけど男のエロって男児が昆虫や人形の足をもぎ取ったり、落書きしたり、色々道具をくっつけたり刺したりして遊んでいる事の延長に思えるんだよ(特に陵辱系
たまに攻めて遊びたくない?は人形に剥いだり落書きとかして遊ばないの?と聞いているみたいで違和感がある

男にリードされたい云々というよりセックスでマウント取る事よりお話したいになるんじゃないかな。セックスはコミュの延長だし
変則的なことをしてそれに気を取られるよりお話したいかな。Mものを見ても男が酔ってしまっている感があって対話してるのかな?と思うこともあるし

35 :男女:2015/05/02(土) 20:21:25.04 ID:Lvpev/eZ0
>>33
少女漫画だと女の子からの告白は割と多いけど、
実際は対象の男に「自分は気になってる」アピールして、
男から自分に告白させる、と聞いた事あるけど、それか

女から告白するのははしたない・恥ずかしいし、
告白される方が嬉しいし、手玉にとれてる感があるとか?

36 :男女:2015/05/02(土) 20:27:50.23 ID:Lvpev/eZ0
>>32
精神的に女×男は普通すぎるから?

でもリバや逆カプがとにかく駄目って人、
肉体関係だけでなく精神関係も駄目とか、尻を自ら差し出すのも駄目とか、
言ってる人いるけど、
女が男に告白とか「抱いて」と言ったりするのも駄目なのかな?

男性向けだと女から迫るなんて当たり前すぎる
でも少女漫画で自分から告白する女主人公との比較は面白いかもしれない

37 :男女:2015/05/02(土) 23:43:59.86 ID:XmqsJbGI0
関係性無いけど男性の同性愛者に対する嫌悪感と対比するのは
女性のゴキに対する嫌悪感ではなかろうか
テラフォの98:2の読者男女比率とGLBTの人口比率で思いついた

38 :男女:2015/05/03(日) 04:39:13.04 ID:5dBwG8390
>>21
>>36
受けの女性が誘い受けや襲い受けするNL好きだけどなぁ
もはや女×男じゃないのかこれ、みたいなのもすごい好きだ
リバとか気にしたことないや

39 :男女:2015/05/03(日) 06:28:40.92 ID:AAJsegWS0
>>17
>大手でも中身見て買う人
これ列が出来てる男性向け大手でやると
凄い叩かれるかもしれないが
女性向けでではそうでもないのか?

事前に公開されてるサンプル外の内容を確認して内包するカプを確認してるとか

40 :男女:2015/05/03(日) 06:52:07.36 ID:y5G7ijlU0
>>34
格闘技系にも同じことが言えるな
刃牙の「陵辱がないでしょッ」とかまんまそれだしね
肉体言語的なものが女性にはないからなんだろうな

41 :男女:2015/05/03(日) 07:15:04.61 ID:FtqCj6DD0
>>38
シティで探すと男×女が見つかって、
男性向けで探すと女×男が見つかる気がする
誘い受け・襲い受けが好きな人って、男性向けに流れてきてるんじゃなかろうか?

男性向けって、女の子が可愛く描けていれば、
後は多少大多数のツボからずれていても、誰か食いついてくれるので、
それなりにやっていけそうな気はする

マイナーキャラを選択すると手堅いけど、そこそこ止まり
メジャーキャラを選択すると、爆発的に売れるか、埋もれて売れないか
それがシチュ・性癖にも言える気がする


ついでに、
ニセコイで、楽・小咲・万里花に登場人物を絞って、
視点を小咲をにしたらまんま少女漫画な気がする

42 :男女:2015/05/03(日) 11:27:21.63 ID:gKXrYKxh0
>>37
男性のBLに対する嫌悪感よりも、男性向けで男キャラが変態化されてたり棒化されてるほう時の女性の嫌悪感のほうが数倍上回ってるけどね
そもそもBLそのものが大嫌いっていう男性よりどうでもいいって人が大半でしょ

そういう面も含めて男性オタクはつくづく配慮できてないなと思う

43 :男女:2015/05/03(日) 11:39:33.03 ID:lScFGZKB0
BLに対する嫌悪はさほどでもないってのは正しいな
男性向けで男キャラ萌えする気持ちの悪い女への嫌悪は強いが
異性キモオタが大挙して押し寄せてくる事への当然の反応であってBLとか関係ない

男性向けの二次創作は元ネタから男性向けであるものが大半なので女の気持ちとか知らない
勝手に混じってくる異物に配慮()とかありえないので諦めて巣に帰りなさい

44 :男女:2015/05/03(日) 11:44:41.45 ID:gKXrYKxh0
だったら男性向けが女に受け入れられてるみたいな傲慢な発想するなよ

45 :男女:2015/05/03(日) 11:44:56.92 ID:FtqCj6DD0
>>42
萌え豚向け作品の男主人公って、女性から見てもそんなに思い入れあるの?

46 :男女:2015/05/03(日) 11:50:18.50 ID:R9LiscKk0
>>42
男女両方の気持ちがわかるんだ、すごいね
貴重な才能だから大事にしてね

47 :男女:2015/05/03(日) 11:55:33.14 ID:gKXrYKxh0
>>45
男性向け同人があるのはハーレム作品だけじゃないでしょ

男性オタクってBLを叩くときに「BLとガチホモは違う!!BLはガチホモにも嫌われてる!」って力説するけど、
それって男女に当てはめればノマも男性向けは女に嫌われてるってことになるよね

48 :男女:2015/05/03(日) 12:01:49.75 ID:k2kjo8uo0
なぜキモ腐女子は腐女子の分際でこうも堂々としてて偉そうなのか

49 :男女:2015/05/03(日) 12:03:38.18 ID:gKXrYKxh0
正論言ってるだけなのに人格否定レスって…

50 :男女:2015/05/03(日) 12:05:40.54 ID:NpO0djZ30
まあ男性向けと女性向けの壁は厚いってことだな

51 :男女:2015/05/03(日) 12:05:49.39 ID:lScFGZKB0
ハーレム以外でも男性向けは男性向けなんだがな
男性向けの二次創作は男性向け作品を素材にしているものが大半なんだが
一体何のジャンルを想定してるんだ?

ジャンル次第でその不満は正当な意見にも見当違いの難癖にもなる

52 :男女:2015/05/03(日) 12:14:42.52 ID:FtqCj6DD0
>>47
だけじゃないと言ったら、萌え豚向け以外作品の男性向け同人もあるけど、
僅かしかないし、その中でモブ姦以外の男主人公をそのまま使ってるのって、
必死に探さないと見つからないレベルなんだけど

53 :男女:2015/05/03(日) 12:40:01.22 ID:rJaJnxDf0
よく分からないレッテル貼りだな
少なくとも萌え豚は自身も萌え豚向け作品もそれのエロ同人もキモい事くらい自覚してるが
それで誰かに迷惑かけてるってわけでもないし

54 :男女:2015/05/03(日) 12:55:57.79 ID:3H1OVJ0U0
>>51
飛翔系でも男性向けは無いこともない・・
テラフォなら主人公棒扱い見たことあるがその辺かなぁ
でも男性向けの中ならニッチに入るだろう

55 :男女:2015/05/03(日) 13:31:47.83 ID:3H1OVJ0U0
男性向けの男キャラの扱いに怒りを感じたのは寝取られでなにもできず「あっ、あっ」とか言いながら眺めてるタイプかな

棒扱いにされるのマシなんじゃないかとFF7物で思ったわー

56 :男女:2015/05/03(日) 13:32:37.38 ID:/ytkK2lm0
男嫌いから出張してきてるような奴に構うな
最初のレスでまともな議論する気がないのがわかるだろ

57 :男女:2015/05/03(日) 13:39:36.11 ID:IinNxvhY0
ハイキューでも進撃でも男性向け同人なんて普通にあったがな

58 :男女:2015/05/03(日) 13:46:32.38 ID:k2kjo8uo0
男嫌いスレは同人板の人気スレだからな
ていうか住人も確実に被ってるだろうし

59 :男女:2015/05/03(日) 13:50:02.63 ID:Gd0wldLV0
腐女子が男性向けを見て配慮しろとか言ってるのがそもそも

60 :男女:2015/05/03(日) 14:00:21.11 ID:Ft9e+isy0
他人に配慮は求めるもんじゃなくて自分から避けるもんさ

61 :男女:2015/05/03(日) 14:09:36.32 ID:FtqCj6DD0
他人に配慮とか言われても、自分の萌えを追求するのが同人だからなぁ
他人からは不快かもしれないが、俺は自分が萌える物を描く

62 :男女:2015/05/03(日) 14:11:23.36 ID:ktgiauyw0
まあ女からの男性向けへの不満と、男からの女性向けへの不満を比較してみれば
受け入れられてるかは別として、男性向けを読んでる女>女性向けを読んでる男ってことなんだろう

少年漫画、少女漫画と同じ構図

63 :男女:2015/05/03(日) 14:28:03.33 ID:IinNxvhY0
男は読まずに批判してるだけでしょ

64 :男女:2015/05/03(日) 14:45:35.03 ID:P5a+kMFl0
男から女性向けに向けられる不満は、女性向けが少年漫画やら一般作品やらで活動する事が多いってのが大きいと思うけどな
女性向けが乙女ゲーやBL作品につくだけなら遠くの変なキモイ人程度の扱いで終わる気はする

萌え作品を見る女もそこそこいるけど、それはそういう作品だって前提で見てるから男性向け叩きする人は少ない
少年漫画で活動してる腐女子は自分達はBLもやるけど原作と混同してはいないし、原作愛に溢れた原作至上主義者であると一般ファン代表みたいな感覚でいる人も多いからな
ドリ叩きや男性向け叩きはこの層かも

65 :男女:2015/05/03(日) 14:54:47.29 ID:Wr37oBDo0
アイドルものに女オタが付くのは分かるけどなんで艦これにも付いたんだろう
簡単とはいえゲーム、男よりは関心が薄い戦艦もの
プレイヤーの母数が多いとはいえ女プレイヤー多いよね
しかもけっこうやりこんでるし

66 :男女:2015/05/03(日) 14:59:44.73 ID:FtqCj6DD0
>>57
進撃はともかくハイキューで男性向けあったっけ?
と思ってとらで検索したら、4冊は出てきた
1つはモブ姦で、1つは先生、1つは部員?
残り1つは良くわからない

何と言うか、たったこれだけ?

67 :男女:2015/05/03(日) 15:03:56.78 ID:Wr37oBDo0
そういえば女向け作品に男が群がったのって女児向けアニメとかさくら・セラムン以外になんかあるっけ?

68 :男女:2015/05/03(日) 15:11:01.65 ID:y5G7ijlU0
>>65
ソシャゲ系はキャラバリを増やすために本来男性に受けないマイナー性癖のキャラまで投入するから
結果的に少年漫画の男キャラ的な選択の幅が出来て女性の好みのキャラも居ることになる
って話じゃないかと

多くても人数一桁が限界なアニメ漫画でこの現象は起きる余地がないけど
キャラ選択のできる系ゲームはこの制約がない

69 :男女:2015/05/03(日) 15:16:44.24 ID:lScFGZKB0
大勢で騒げれば何でもいいんじゃないか・・・
艦これは男オタもそんな感じだ
何で流行ったのかも分からない

70 :男女:2015/05/03(日) 15:17:14.09 ID:k2kjo8uo0
男向け原作の男性向け同人の男性ですらよく知らない系統を部外者の腐女子が勝手に覗いてスレで男を叩き出すんだから実際面白い

そろそろ数の問題じゃないとか言い出す頃か
永遠に見えない敵と戦ってそうだな、サークルに突撃とかもかましてそう

71 :男女:2015/05/03(日) 15:20:32.90 ID:TMoS7BB20
>>65
最近始めたけど、私はもともとゲームはやる方で船はゲーム的にけっこう面白かったから
バトルものが好きだから
別に美少女じゃなくてもよかったけど、擬人化は愛着わくから必要だったと思う
モチーフ的に艦隊って船同士のエピソードが豊富でキャラもそれを元にしてるから関係性萌えできる人もいるんじゃないかな

始めた理由は流行ってるからだね

72 :男女:2015/05/03(日) 15:20:37.93 ID:Wr37oBDo0
>>68
なるほど
でも最初から使えるキャラは少ないからそれだけだと最初の壁をこえられなさそう
女プレイヤーが増えたのはいつ頃できっかけはなんだったんだろ

73 :男女:2015/05/03(日) 15:25:32.16 ID:Wr37oBDo0
>>67
自己レスだけどアイマスsidemは男プレイヤーが3割くらいいるらしいね
いくらアイマス関連でも男キャラばかりなのにどこに需要があったんだ

74 :男女:2015/05/03(日) 15:31:40.67 ID:PHLFjcux0
詳しくないけど女は刀剣に移ったんじゃないの?

75 :男女:2015/05/03(日) 15:39:53.89 ID:lScFGZKB0
ほとんど移住したんじゃないかね
刀らぶは女向けなのにまとめブログが賑わってるな
今までそういう傾向はなかったと思うんだが
行動が男オタに似てきたか

76 :男女:2015/05/03(日) 15:40:20.54 ID:bIOO6aFL0
>>73
釈迦みての男女比は発表されてないけど、
マリみてから残った層は相当いると思う
いつぞや花寺オンリーあった時も参加者は男ばっかりだったし

似たような事が起こったんじゃないかな

77 :男女:2015/05/03(日) 15:48:12.89 ID:TMoS7BB20
>>74
私は刀と船を同時に始めて船メインになったよ
刀は先行き不透明すぎてキャラ育てる気にならないし、レアがレアすぎて疲れる

刀は女性向けで突然爆発的に流行ったけど、たぶん女提督が食いついてそこから流行ったんだと思う
でもゲーム的にいまいちだからエアプでキャラ萌えだけしてる人の方が今は多いと思うよ

78 :男女:2015/05/03(日) 16:17:19.82 ID:BwiEfH4D0
自分は艦これは呉鯖できた時に始めた
自分が知ってる腐女子もおっぱいおっぱい言いながら結構楽しんでたし
今も刀と並行でやってるプレイヤーも結構いる
同系列の城プロやかんぱにガールズもやってたりする人もいるし
腐は女キャラに興味がないみたいなことよくここで言われるけど
かわいい女の子はそれはそれで別腹で好きな人は珍しくないのと
軍やミリタリ好きもいるからじゃないかな
軍服萌えだのヘタリアだのからのスピンオフも多そうだw

79 :男女:2015/05/03(日) 16:22:21.49 ID:Wr37oBDo0
艦これは家具とかいろいろ出来るのも良かったのかな
自分が無知なのかもしれないけど他にこういうのあるゲームって無いような

80 :男女:2015/05/03(日) 16:27:03.05 ID:y5G7ijlU0
>>79
そう考えると艦これの女性人気と近いのは武装神姫だね
忘れかけてたお人形遊びが手軽にできるってのは大きいかもしれん
女性向けの部屋の模様替え系は二頭身デフォルメ系ばかりだし
初音ミク同様「人ではない」ってのが生々しくなくて良かったのかもしれん

81 :男女:2015/05/03(日) 16:32:57.37 ID:TMoS7BB20
船は軍服要素は薄くないかな
セーラー服みたいなのを着たキャラが多いよ
セーラー服の元が水兵の制服だからだろうけども

ハウジングがやりたいならぶつもりとかやるな
船のそれはそこまで力入れてはいないし

82 :男女:2015/05/03(日) 18:00:19.45 ID:nz6fwi+c0
艦これの百合カプオンリーがあったときちょっと覗いてみたけど女性多めだったなあ

83 :男女:2015/05/03(日) 19:26:11.98 ID:SVzBkE2w0
艦これはシティでぷちオンリーがあったのはびっくりした

84 :男女:2015/05/03(日) 20:08:14.18 ID:Rc7EHUib0
艦コレは制作側ですらなんで18禁じゃないのに流行ったんだろって言ってるくらいらしいしわかるわけない

85 :男女:2015/05/03(日) 22:26:36.99 ID:s5wCDVql0
>>17
女性向けも買っている転売屋なら詳しそうだが
シティ等で効率よく買うには
コミ1やサンクリとはまた違ったルート取りそうだな

女性向けの場合早めに撤収する事も考慮に入れて買い物しないとだめだよな

86 :男女:2015/05/04(月) 00:57:28.82 ID:jYxlzJ1W0
>>85
転売なんて、最近は男性向けでも割に合わなそうなのに、
女性向けで成り立つのか?

普段買ってるサークルでも、ちょっとでも趣向が違ったら要らない
と言う世界だ

男性向けだと、どんな内容でも取りあえず作家買いとか、
効率の為に中身見ずに買って、後で吟味とかやるけど


あ、そうそう。男性向けだと開場前のサークルチケ組の大行列も有名だけど、
女性向けだとほとんどない

87 :男女:2015/05/04(月) 11:06:38.72 ID:UQuIt+6R0
>>85
その撤収について気になったので質問するか

女性向けサークルって
オフ会として仲間と一緒にどっか行くから早めに撤収するのはわかるんだが
残って頒布するサークルをpgrするのはちょっとよくわからないんだよな
一般からしたらその方が好感持てるんじゃないのか?

88 :男女:2015/05/04(月) 11:09:03.97 ID:EYHtVMpg0
>>87
閉会まで完売してないことにpgrってことじゃないの?

89 :男女:2015/05/04(月) 16:58:48.58 ID:AOayIRMy0
>>88
長期間の頒布を想定した本もあると思うが...

90 :男女:2015/05/04(月) 17:10:31.66 ID:jYxlzJ1W0
>>88
完売しない奴pgrはむしろ男性向け大手が言われてる感じもする

女性向けだと、いつまでもしがみついて、みっともないみたいにみられるのな?
たまにポツンと売り続けてるサークルあるけど、その状況見ると
メンタル強くないと残れない感じする

それに女性向けは男性向けと違ってイベントがわらわらあるので、
コミケにこだわる必要ないし、宅配便とかが混むから、
早めに撤収するって人も多いんだろう

自分は買い物に行けるのが遅いので、残ってるサークルは
とてもありがたいんだが

91 :男女:2015/05/04(月) 18:08:46.45 ID:ozl55gxB0
刀みたいなキャラカタログがこれからの女性向けの主役となりえるか
少年漫画の集団バトルも広義のキャラカタログともいえるが

92 :男女:2015/05/04(月) 18:33:39.79 ID:thWf3Vfm0
>>90
こういうの聞くたび一体何のために同人活動してるのかわからないほど村社会って感じだね
ネットと共に加速していく

93 :男女:2015/05/04(月) 18:34:28.13 ID:jYxlzJ1W0
>>91
なのは・ストパン・ガルパンみたいなのがキャラカタログなら、
少年バトル漫画もキャラカタログだな

94 :男女:2015/05/04(月) 18:39:14.90 ID:ozl55gxB0
キャラカタログに重要なのは一人一人の描写が少なく数多くのキャラがいること
なおかつ明確な主人公がいなくてどこからでもその世界に入っていけること

95 :男女:2015/05/04(月) 18:43:51.36 ID:NlSTVmhb0
女性向けで流行ったカタログ系なら刀の前に下手リアがあったじゃないか
いろんなキャラがいて、はっきりしたストーリーのない小ネタ集みたいな

そういうのが好まれてるのかもしれないけど、新規の少年漫画でヒット作が少ないからそっちに流れただけって可能性もある
スポーツ系はそこそこだけど、バトル系は少ない印象

96 :男女:2015/05/04(月) 19:21:46.42 ID:0OAqfvtk0
>>91
まずは刀がどこまで保つかでしょ

97 :男女:2015/05/04(月) 20:32:45.93 ID:qqePl9t70
艦これ、ヘタリア、刀はキャラカタログではあるけど
史実がモデルになっている分、いくらでも燃料は自前で仕入れられるからなあ
それで二次のために史実を調べだすと意外とはまって詳しくなる人も珍しくない
一次でやるのと違って出来上がったキャラがあるから他者と共有(交流)できるし
単なるキャラカタログだけな作品とはちょっと違う気もする

98 :男女:2015/05/04(月) 20:38:27.41 ID:m2trwoUJ0
>>97
そこ含めて擬人化ジャンルとして別個に考えたほうがいいかもね
古くはOS娘とかあったけどあれも元のOSネタがそのまま燃料に出来てた

99 :男女:2015/05/04(月) 20:39:54.22 ID:gTuNJCru0
キャラカタログは女性向け男性向け関係なくソシャゲの傾向じゃないのか

100 :男女:2015/05/04(月) 20:41:42.32 ID:jYxlzJ1W0
>>97
史実がキャラの背景設定になるから、鉄道擬人化とかも近いのあるか
作家が下手にキャラ設定考えるよりよっぽど深い

どの艦とどの艦が実際の戦争で戦隊を組んだ→カプとか、
乗務員が何人死んだとか、救助したエピソードを絡めたネタも使える
従軍してた爺ちゃんがプレイしてたって話もちらほら聞くし、
乗組員の孫がプレイしてたなんて事も多いだろうし、
あちらこちらにゆかりの地があるので巡礼も可能

101 :男女:2015/05/05(火) 19:50:57.99 ID:8burPNAt0
男ヲタって提督や武内Pをホモらせたり、艦娘やアイドルを男体化させる腐女子のことどう思ってるんだろ?
寛容に受け入れてるのか、本当は嫌だけど場が荒れるのが嫌だからスルーしてるのか……

102 :男女:2015/05/05(火) 21:50:02.77 ID:N/w0Nezw0
何度も言われてるけど興味がない
ほとんどの人が女性向けで何が起きてるとか知らないと思うよ
知ったところでふーんで終わり
例え嫌だと思ってもそれに共感してくれる人がいないからね

103 :男女:2015/05/05(火) 21:55:34.85 ID:ubtRkU0H0
そこでまとめブログの出番ってわけだ<ほとんどの人が女性向けで何が起きてるとか知らない
…2chじゃまとめる事自体批判の対象かw
たまに女性向けの現象をネタにしたスレとかあるけどね

今日コミティアのついでに刀のオンリー行ってきたけど
パンフ内にある配置図ってカプ別に並んでいるんだな
女性向けジャンルの配置図だとああいった方式がいいんだろうね

104 :男女:2015/05/05(火) 21:57:32.85 ID:2vSZOH6I0
>>101
男絵師が艦これ男体化イラスト描いてたけど
なぜか腐女子が叩かれてたぞ

105 :男女:2015/05/06(水) 00:25:27.77 ID:s5pWCxGX0
ツイッターのオタ女が描いた絵晒して馬鹿にするスレは定期的に見るな

106 :男女:2015/05/06(水) 01:06:33.03 ID:tbgpxqv60
女性向けは
↓みたいな大手の宣伝ブログが無いんだなって思った
念のためアフィブログ注意

オンエアから1ヶ月、同人ショップの「例の紐」ダンまち同人誌の様子
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51488663.html

似たようなのあっても
同人の特集はしてないんだなと

腐女子の情報サイト ちるちる
http://www.chil-chil.net/top/


女性向けで同人紹介サイトが無いのは
隠れる・目立つな風潮があるからだろうか
女性向け175なサークルは前者のブログみたいなので
宣伝できればいいんじゃないかと思ったんだが
思いっきりヲチられるかね

107 :男女:2015/05/06(水) 01:06:53.69 ID:J88WCVWj0
あの手のスレはアフィもよく取り上げるしな
でもああいうスレ立てたり晒し行為を楽しんでる人って、オタじゃなくてオタクを馬鹿にしてる層がほとんどでしょ

108 :男女:2015/05/06(水) 01:42:04.65 ID:phT+GJAy0
ソシャゲってキャラどんどん増えるし特に特定の絡みがあるわけでもないのに
カプ別配置にするほど固定の組み合わせがあるもんなの?

109 :男女:2015/05/06(水) 01:49:41.29 ID:aslfSXqO0
逆にカップリング以外でどう配置するの…? と思ったので男女の溝は深いな
カップリング単位ですら(だから?)目の前逆カプで最悪とかそういう愚痴があるのに

絡みがあろうとなかろうと女性向けはやっぱりカップリング基本だしそりゃ人気カプも定番の組み合わせもあるよ
刀はまだジャンル初期なこともあって比較的流動的な感じだけど

110 :男女:2015/05/06(水) 02:01:09.31 ID:c8SWbGbG0
>>107
いや、オタクが「ネタで」晒してるんだろ
それで筆折る作家がいても「ネタ」なんだよ

111 :男女:2015/05/06(水) 02:30:22.63 ID:5x3NnwKd0
刀は女性向けで一括りだから二次界隈もいろいろとカオスすぎる

112 :男女:2015/05/06(水) 02:40:10.12 ID:ET+/kUpa0
>>109

>>108 は女性向けがカプ前提な上で、
公式の絡み燃料が無いのに既に別けるほど流行のカプが形成されてるのか?
って意味だと思うよ

113 :男女:2015/05/06(水) 02:53:33.19 ID:shtbb6RP0
>>108-109
女の子単体の性癖で分けるのが基本
ロリならロリ、巨乳なら巨乳、根暗なら根暗みたいな感じ
そこのトッピングとしてカップリング要素があることもあるが瑣末な差でしかない

114 :男女:2015/05/06(水) 06:23:03.72 ID:tbgpxqv60
昨日刀オンリー行ってパンフ配置見てたらカップリング毎で配置し
そっから媒体(漫画・小説等)別に分けてたから
東方どうだったかな〜と思って例大祭のカタログ見返したら
こっちは先に媒体で大きく括ってそっからキャラ別等でくくってた

他の男性向け作品のオンリーはどうだろ

>>110
晒されただけで筆折る作家いるのか?って思った
オンでも活動してる人なら笑ってスルーするんじゃねと思ったが
オフでわざわざ漫画等をスキャンして晒してるわけでもあるまい

115 :男女:2015/05/06(水) 06:33:53.53 ID:tbgpxqv60
>>114の上段について補足
文字で言ってもわかりにくそうなので
オンリー名+配置図でググって見比べるとわかりやすいかも
ちなみにコミティアは例大祭と同じやり方

116 :男女:2015/05/06(水) 07:47:23.25 ID:CCM4mPW/0
種目分けと仲良しグループ分けと考えると分かりやすいかな

117 :男女:2015/05/06(水) 08:03:26.48 ID:ET+/kUpa0
>>114
今回のとうらぶの申し込み身の時「うっかりカプ書いた。不備になる所だった」
なんての見た気がするから、申し込みの時は単体だったのかも
記憶違いかもしれないけど


男性向けの場合、なのはとかだと、
まず部数で分けて、大手は列を作りやすい場所に配置
グッズは少し分ける
エロ有り・非エロのみでも分ける
中心キャラで分ける

みたいな流れな感じを受ける

コミケだと、女性主催サークルと男性主催サークルでも分けてるみたい
混ぜて欲しいかどうか配置担当の一言で読んだ
女同士で固まりたいか、同じジャンルにして欲しいか選ぶみたいな

118 :男女:2015/05/06(水) 09:38:57.69 ID:phT+GJAy0
>>114
>晒されただけで筆折る作家いるのか?って思った
そりゃ人目につくだけならまだしも
罵詈雑言浴びせられて笑いものにされたら誰だって筆折るんじゃ

119 :男女:2015/05/06(水) 09:47:50.07 ID:H0PAANt50
男性向けってプロもどきが多いせいか晒されても有名税くらいの感覚でいる印象受ける
ネットで発表した以上は世界に発信したのと同じだからどう扱ってもらっても構わないって言ってる人も見たことあるし
晒す方もこんな面白いものがあったよ見て見てって感じのノリも多い

120 :男女:2015/05/06(水) 10:30:34.64 ID:ET+/kUpa0
好かれる物って嫌いになる人も多いからね
逆に嫌われない物は好かれもしないというか

この間「初期に評価が高い時は気をつけろ。マニア向けで終わる。
アンチが出た場合は、大ヒットの可能性がある」みたいな言葉見たけど

121 :男女:2015/05/06(水) 11:01:59.63 ID:7tRJTzon0
>晒されただけで筆折る作家いるのか?って思った
女って基本的に内輪目線だから、関係ないところからあれこれ言われることを想定してない
目に見えるところで暴れてたならともかく、ブログに載せたものとかを晒しあげられてもきつい
晒されたからサイト閉鎖するってのも珍しくないだろうし
知り合いに見つかったから逃げます、ってのもよく見かける
わかってくれる人だけでいい、あまり大勢の人に見てほしくないってので渋でタグつけない人とかもいるな

122 :男女:2015/05/06(水) 11:04:08.08 ID:5x3NnwKd0
晒されたことを知ったショックで閉鎖とか日常茶飯事だもんね

123 :男女:2015/05/06(水) 11:07:14.59 ID:NAurrpc80
>>118-119
男性向け作家はこういった事に対して耐性あるんだろうな

女性向けでだと一定のラインを引いて
これを厳格に守ろう!とするかね
そのラインが納得いかないのあるが

例として
この板のほとんどのスレで
使われてる伏せ字は納得いかないんだよね
あれなんの意味があるんだ?

124 :男女:2015/05/06(水) 11:10:30.77 ID:ET+/kUpa0
>>121
大勢に見て欲しくないからタグを付けず、
タグを付けてないので検索避けできないと、別方面の叩きに合うのか

検索避けのためにタグを付けると、今度は多くの人から見られる様になって嫌と

八方塞がりだな

125 :男女:2015/05/06(水) 11:12:51.73 ID:7tRJTzon0
>伏字
検索除けじゃないの?
これもどっちかというと女の文化だと思う
自分から2chに来てる人には発言読まれてもいいけど
検索で引っかかった興味のない人には読まれたくないみたいな
あと内輪ルールを楽しんでいる(or守っている)みたいなところもあるかも

126 :男女:2015/05/06(水) 11:26:09.74 ID:pFYDqQK90
男向けの大手ってエロゲとかで有名な人多いけど女向けゲームとかマンガで有名な人ってあんまり同人活動してないよね?

127 :男女:2015/05/06(水) 11:31:09.79 ID:H0PAANt50
もっとすごいところもあったぞ
ここの板じゃないけど、方言って言われてるのがあってね
スレのみんなが同じ顔文字と独特の同じ喋り方をしてて、それが作品ごとに違うの
慣れないと会話内容が非常にわかりにくくて、新規や興味本位のお客さん対策だったみたい

128 :男女:2015/05/06(水) 11:35:26.47 ID:7uv05/CT0
原作名検索から数クリックで女性オタがやってることにたどり着いてしまう今2chだけ隠す意味あるのかな

129 :男女:2015/05/06(水) 11:36:35.31 ID:NAurrpc80
>>125
今ぐぐる等検索機能が向上して意味なくね?
試しに「酸漿」でぐぐろうとしたら
検索候補にヲチが出てきたぞ
それでぐぐったら一部倍角文字だが一見ちゃんとした表記のスレが出てきた

最近はまとめブログ転載避けの為なんて言われたりするな
対抗できてるのか知らないが<伏せ

130 :男女:2015/05/06(水) 11:48:15.65 ID:7tRJTzon0
意味のない伏字は
半分形骸化してていまさら変えるという話がでないだけかもしれない
あとはおまじない程度でもしておくと意識的には違うというのもある
2chだけ〜ってのは無記名投稿の場だからより特定の発言を意識されたくないという感じか
でもサイトも検索除けしてるところはたくさんあるよ、最近の若い子があんまり気にしないというだけで

131 :男女:2015/05/06(水) 12:09:55.67 ID:ET+/kUpa0
>>126
漫画家・イラストレーター・小説家・アニメ・ゲーム制作・出版をプロとして、
男性サークル 12.3%、女性サークル 8.6%

女性サークルのプロの何割かは男性向け女性サークルだろうから、
さらに女性向けのプロは減りそう

132 :男女:2015/05/06(水) 12:40:38.36 ID:shtbb6RP0
と言うか男性の場合絵を描こうとなった時点でプロになりたい願望持ってるんだよな
ある程度描いてる奴は今はどうあれプロ志望崩れしかいない
絵がコミュニケーションの手段でしかないという女性とは逆に
コミュ症が絵という目的のための山篭りする感じなのが男性作家

133 :男女:2015/05/06(水) 13:05:23.90 ID:+7KMY3Hd0
>>129
ぶっちゃけあんま意味無いのはたぶん皆わかってるw
でもオタ趣味って男女問わずわかる人だけわかればいいとか
通じることが出来る相手と話したいってとこあると思うんだ
女だと伏せ文化ができてるけど、男でもわかる人間以外まったくわからん略タイトル文化があるよね
あんな感じで

あと特に踏み込んだ内容だとそれを知らない人と会話する意味が無いというか
部外者にまぜっかえされるより、自分で知ろうとしない人はわかりにくい場に「しておきたい」人が多いのかと

134 :男女:2015/05/06(水) 13:10:23.78 ID:kFYiLsgT0
>>133
行き着く先はvipなんjじゃないの
同じ言葉使わないとこれまた淫夢語で追い出されるし

135 :男女:2015/05/06(水) 13:16:04.61 ID:4YnA6UCR0
>>117
エロと非エロが分かれるって一番男性向けジャンルらしい分け方かも
男性向けってエロと非エロではジャンルコードそのものから違うし
逆に女性向けはエロだろうが非エロだろうが同じ島だしそこはあんまり気にされてない(年齢確認があるかないかくらいの差しかない)

136 :男女:2015/05/06(水) 13:45:54.04 ID:7tRJTzon0
>絵がコミュニケーションの手段でしかないという女性
これはある
だからプライベートなものって意識が生まれるのかな
同人誌もネトオクに出すぐらいなら人知れず処分してくれ、だし
ゲスト原稿も金銭でのお礼はあんまりしないって言うよね
無断転載された=プライベートの会話を録音された
サイトを晒された=ストーカーにロックオンされた、ぐらいの衝撃があると思う

過去の作品をしょっちゅう消去・整理してる人もよく見るけど
男性向けでもそういうもんなのか違うのか

137 :男女:2015/05/06(水) 15:06:55.79 ID:ET+/kUpa0
>>136
古すぎて下手で恥ずかしいから消すなら分かるけど、
ジャンル移るから消すってのは聞かない
そこら辺、昔の女を忘れられない的な物はあると思う

いつかオンリーが終わった時にサイトを消すって言ったのも女性だった
「記念で残しておかないのか?」と訊いたら
「その発想は無かった。皆消してるし」みたいな感じだった
サイト維持費もあるので、残せない場合もあるだろうけど

138 :男女:2015/05/06(水) 17:20:25.48 ID:ET+/kUpa0
>>136
もしかして、女性向けだと同人誌は絵チャットの延長上なのかな?

男性向けは、文豪だと日記も公開前提で書く的な物が近いのかも

139 :男女:2015/05/06(水) 19:07:48.24 ID:+7KMY3Hd0
女性向けだとプロに行きたい人を省いてほとんどは
己の萌えの発散と、それを介して共通の萌えを持つ人を見つけて共感すること、
そこからはじまるコミュニケーションを楽しむためのツールだと認識してるんじゃないかな
同じ萌えを誰かと共有、共感したいって人が多い
あとはまあ人により承認欲求とか?

140 :男女:2015/05/06(水) 19:14:45.02 ID:5x3NnwKd0
男にもそういう人はいるだろうけど
共感してくれる仲間がいなくて悩んでるのって大体女のイメージ

141 :男女:2015/05/06(水) 20:09:04.90 ID:shtbb6RP0
逆に男性作家が一番ダメージを受ける言葉は「あいつ下手だな」だからね
暗に「お前はその実力だからプロになれなかったんだ」みたいな意味が含まれる
同人でも「プロ意識的なものでお客様を楽しませる」がないといけないのが男性向け
描く人間=プロまたはプロ志望・描かない人間=お客様とはっきり分かれてる

142 :男女:2015/05/06(水) 20:12:02.32 ID:shtbb6RP0
それを考えるとコミケの理念
「参加者は全員参加者でしかなく店と客ではない」
ってのは女性向け文化から生まれた可能性が高い

143 :男女:2015/05/06(水) 20:27:56.91 ID:7fvHDrmYO
男性作家が必ずしも男性向けで活動してるわけじゃないからな
ネットが出てきてから交流したいだけの層がオンに行ったから減ったけど
理念ができた当時は男性向けでも女性向けでもない一般向けがメインだった

144 :男女:2015/05/06(水) 20:39:02.18 ID:ET+/kUpa0
>>142
男の意識だと「たとえ店と客でも一体となってイベントを成功させよう」
となるのかな

スタッフとか撤収・設営手伝う人は男が多いし
これは体力が効いてくると言うのもあるけど


コミケの初期とか、同好会サークルの交流会と言うか、
二次創作じゃなくてファンジン・評論誌の交換会
多分今の評論島や声優島の雰囲気が近そう
だから売る方も買う方も、さらにスタッフも渾然としてたんだろう
主催はサークルだし、本当に店と客とスタッフが一緒だったんだろう

サークル配置なんて当日の朝わいわいやりながら決めてたとかも話聞く

145 :男女:2015/05/06(水) 21:51:54.81 ID:hMErJtVk0
>>126
そうでもない
男性向けと比べたら減るだろうけど
ライターに絵師にBL漫画家BL小説家など掃いて捨てるほどいるぞ
二次大手の商業スカウトも普通に盛んだし
あと一見やってるように見えなくても名義変えてやってる場合も多い
サイトリンクもしてないし分かるようなURLも載せてないけどファンだけ知ってたり

146 :男女:2015/05/06(水) 21:54:24.23 ID:/48M9xcv0
>>106
気になったんだが
↑のブログで紹介されるようになるのはどうしたらいいんだ?

女性向けだと宣伝以前に総合的に同人情報を集めるサイトが無いような気がするな

147 :男女:2015/05/06(水) 23:36:02.74 ID:ET+/kUpa0
>>146
書店員が紹介してくれと頼むこともあると聞いたことが
少なくとも書店と良い関係でないと、店内の写真撮れないしね

148 :男女:2015/05/06(水) 23:38:41.19 ID:ET+/kUpa0
>>145
男性向けだと、同名義の方が商業・同人双方の宣伝になると考えるのが、
女性向けと違う所か

エロと非エロで別名義な人はいるけど

149 :男女:2015/05/07(木) 00:17:06.10 ID:XihJy9B60
>>148
まあ普通に同名義でやってる人もそれはそれで多いし
二次大手でスカウトされたプロはやっぱ宣伝に使ってるところも多いけどね
でも例えば人気BL漫画家がなかなか商業新刊出さないけど二次はバンバンやってたりすると
商業のファンからは非難されたりすることもあるし
逆に二次のファンは好きな描き手が商業ばかりになってくると悲しむとか
人によっては同人は踏み台だったかと怒ることもあるね傾向としてだけど
その辺り男性向けはどうなのかね

150 :男女:2015/05/07(木) 00:51:26.75 ID:M+ddR+3m0
女性向けは二次でのファン層とオリジでのファン層が全然違ったりするから
どっちかだけになると片方の恨みや嘆きは買うよね

男性向けだとどっちに傾倒しようが読者の求めてるのはその作家のエロだからどっちでもいいのかな

151 :男女:2015/05/07(木) 01:36:33.73 ID:YKfp+6+s0
男性向けがエロしかないと思ってるならそうなるな、何処で描こうが大差はない

152 :男女:2015/05/07(木) 01:39:58.32 ID:ZxNc0uTA0
>>150
嘆きは見るかな。逆にエールも見る

「ソーマの作者のエロはもう読めないのか。でも頑張って」
みたいなエールは見た事ある。エロ作家からジャンプへ転向と言う珍しい例だけど

同人誌を出すために商業を落とすとか、未完成なんてのは、
社会人として駄目だと言う批判は出る

それに男性向けだと、元々年に2回しか発行しないなんて人も珍しくないし、
大部数の人は超特急印刷なんてやっても元取れるし

153 :男女:2015/05/07(木) 01:48:51.68 ID:YKfp+6+s0
例えば東方は東方というジャンルであることと同様に、エロはエロというジャンルだとも考えられる。
同人でも商業でもエロを描いてるのならジャンル移動自体していないのだから、ファンが嘆く理由がない。
女性向けと違ってエロか非かで別ものとはそういうこと

154 :男女:2015/05/07(木) 01:58:49.24 ID:R/Ib3y1W0
>>151
>男性向けがエロしかない
配置的に「男性向け」配置になるものならそうなんじゃないか
逆に女性作家だって必ずしも女性向け書いたり女性向けが好きとは限らないんだし
「男性向け」「女性向け」って必ずしも男性・女性に向けたものじゃなくて
スペース配置的な便宜上の名前だろ

155 :男女:2015/05/07(木) 02:22:41.42 ID:WugGtRh10
>>150
商業だと編集や読者を考慮したり、雑誌によって作風を変えざるを得ない場合も多いから
作品の内容についてファンから批判的な意見がくることもある
でもどっちかに偏ることで叩かれるってことはないと思う
そこまで一人の作者に入れ込む人も珍しい気もするし

エロじゃなくて一般誌の話だと本編描かないのに同人出してる某作者はよく叩かれてるけどねw

156 :男女:2015/05/07(木) 07:34:13.99 ID:ZxNc0uTA0
>>154
実際に男性向け歩いてみると分かるけど、エロばっかりじゃないんだよね
参加の曜日が合わないとか、非エロでも男性向けの方が売れるとか、
3日目のチケット欲しいとかw 買い物の拠点欲しいとかw 東に配置されたいとかw
の理由で男性向けに申し込む人もいる

ジャンルにもよるけど、たとえ非エロでも女性向けの居心地の悪さの中で売ったり、
買いに来る人の抵抗を考えたら、男性向けで売りたくなってくる

サークルカットの並び見ると、Aと言うジャンルが壁・偽壁で並んでても、
内周でもAが並んでる事が多い。そしてそちらは非エロがあったりする
ま、壁や偽壁のサークルカットは絵柄チェック用の大部数175サークル
ってのが大きいんだろうけど

157 :男女:2015/05/07(木) 07:42:36.53 ID:LBQfaY7g0
男女で絵描きの比率が違うってのは男女のオタクのルーツの違いにあると思う
女オタクは主に「絵」から発生してるからオタクなら絵が描けて当たり前だけど
男オタクは絵じゃなくて「パソコン」「機械」から発生してる
だから男オタクは「オタクたるもの機械が得意で当たり前」ではあるけど絵はそうでもない
逆に女オタクは機械が得意な人はあんまりいない
必須科目が違うという感じ

158 :男女:2015/05/07(木) 07:44:41.95 ID:LBQfaY7g0
あ、あと男オタクの場合は「模型、プラモ、フィギュア」もかな

159 :男女:2015/05/07(木) 09:53:11.24 ID:M+ddR+3m0
そこらはそもそもの興味の違いから発生するのかもね
男は一般的にメカっぽいもの(空想のロボットから身近な車電車まで)に興味が湧きやすい、
だからオタクという突き詰める人種もメカ系統やリアル立体物に振れやすい
女は一般的に漠然とカワイイものに興味が湧きやすい
『お絵かき』でカワイイものを描くというのも可愛さの追求法の一つとして
幼少時から自然に身近にあるからそっちに振れやすい

みたいな?

160 :男女:2015/05/07(木) 10:19:13.98 ID:wOf15AYi0
お絵かきは女の子あるあるだな
小学生の頃は絵を描いたり漫画描いたりする子が女子の7〜8割ぐらいいた
中学以降継続するかどうかがオタクへの分かれ道って感じではあった
同人とかやりだす子はもうまっしぐらだけど

161 :流行:2015/05/07(木) 11:26:18.90 ID:7lXFM6VV0
小学生ぐらいの男子で絵が描けるというと、画家・漫画家・アニメーター・イラストレーターが夢、という子ばかりで、
普通のオタク系男子は漠然と絵が描けたらいいなとは思っていても、消費する側専門のことがほとんど
実際、ゲームの進行具合とかアニメ漫画の続きの予想とか模型等の収集状況とか、そういう話題で事欠かないし

162 :男女:2015/05/07(木) 14:57:49.49 ID:ObSP2rf80
男の場合は理系・体育会系>>>理系以外の研究系>>>>>絵描き
の扱いだから、子供の時からキャラ絵を描く男子はプロ絵描き志望くらいしかいない
ドラゴンボールの登場人物には体育会系か理系(メカ開発)で、絵描きは一人もいない

もし将来想像力が実体的なパワーを持つみたいなことが証明されでもしたら
男も絵描きに殺到するだろうがね

163 :男女:2015/05/07(木) 15:38:21.62 ID:j/zmHqtK0
男オタクのほとんどがオタクなのに絵を描けないのを女オタクが不思議がるのと同じように
女オタクのほとんどがオタクなのにPCや機械が苦手なのを男オタクは不思議がるのかもしれない

164 :男女:2015/05/07(木) 15:42:09.73 ID:j/zmHqtK0
>>162
ジョジョなら一応戦う絵描きキャラ(岸辺露伴)は出てくるけどね

165 :男女:2015/05/07(木) 16:23:25.16 ID:wOf15AYi0
女の方が多いとは思ってたけど、男ってそこまで絵に関心ないのか
女だと幼稚園ぐらいで既に女の子の描き方テンプレが共有されてると思う
女オタは絵がコミュニケーションの手段って話が出てたけど
オタかどうかに限らず最初からコミュニケーションの手段だったんだよな
見せ合いっこは基本だから、下手であることよりも見せないことの方があれこれ言われる
むしろ下手であること自体はあんまり関係ない
中学以降オタに特化してくると言われるようになったりするけど

166 :男女:2015/05/07(木) 17:04:40.78 ID:53JpJEXg0
今の時代は小学生でオタとか珍しくないんだよな

167 :男女:2015/05/07(木) 18:22:42.09 ID:sE/dPcncO
世代によるよな
ここで出る男のサンプルは正直ちょっと古い

168 :男女:2015/05/07(木) 18:23:20.73 ID:wBFqDyOS0
今の時代は珍しくないって小学生がアニメやゲームやるのは今だけの話じゃないでしょ

169 :男女:2015/05/07(木) 18:52:05.68 ID:asJx1t9E0
まず男の子が絵を書く場合一番に描きたいのは怪獣やロボットなんだな
それらは小学生の画力じゃ頑張っても難しい

170 :男女:2015/05/07(木) 19:05:31.10 ID:7lXFM6VV0
>>169
すごくわかる、小さい頃は新幹線や飛行機みたいな乗り物ばかり描いてた記憶ある
キャラものだとドラえもんとかアンパンマンみたいな単純な図形の組み合わせで描けるものとかで、人間キャラ描いた記憶がほとんど無い
人気ある少年漫画はみんな絵柄に強い個性があって、簡単には真似できないなとも思った

171 :男女:2015/05/07(木) 20:01:40.44 ID:53JpJEXg0
>>168
パソコンとかネットが当たり前で同人文化に触れてるって意味だよ
アニメやゲームなんてオタの内に入らん

172 :男女:2015/05/07(木) 21:16:50.13 ID:B2zmKEs20
ネットもだいぶ変わってきたからね
昔アニメやゲームの話をするときは皆オタクであるという前提で語ってたが
今は明らかにオタクじゃない人が混じってるからあんまり踏み込んだ話が出来なかったり

173 :男女:2015/05/07(木) 21:32:45.88 ID:sE/dPcncO
今は何を持ってオタクで何を持って一般かのラインが分からなくなったもんなあ
今時普通にアニメマンガゲーム見るくらいでは誰もオタクと言わなくなった

174 :男女:2015/05/07(木) 21:37:41.40 ID:wBFqDyOS0
>>172
非オタというかにわかみたいなのが変な発言はじめて住人を混乱させてるのたまに見るな(変な脳内設定で語ったり)

175 :男女:2015/05/07(木) 21:48:32.42 ID:H4LgiBlz0
キモオタが深夜アニメとソシャゲを捨てOVAとエロゲに回帰して
腐女子が個人サイトに引き篭もれば色々な問題が解決するな
憑依先を失ったにわか達も一般人に戻りBBQしながら川を流れていく

176 :男女:2015/05/07(木) 21:57:56.89 ID:y5lTiTdg0
今の十代の子、物心つく前からネット触ってたりするしな
リア充でも「幼稚園の時からネット廃人だったよww」みたいなノリ

>>162
運動能力の高い理系 みたいなのが生きやすい時代だな
そういや正月の駅伝の大学生がそんな感じのヲタ選手多いよなww

177 :男女:2015/05/07(木) 22:14:32.68 ID:wBFqDyOS0
>>175
回帰ってエロゲよりアニメ漫画のほうがオタクは古いよ

>幼稚園の時からネット廃人だったよww
その子供精神すさんでそう

178 :男女:2015/05/07(木) 22:22:01.11 ID:j/zmHqtK0
それこそ昔はネットなんてPCに強い理系オタ男くらいしか使えなかったんじゃないの
非オタ、女はすっこんでろって感じの

179 :男女:2015/05/07(木) 22:34:04.19 ID:G7/FbgJD0
オタジャンルが一般化したのってるろ剣のアニソンがミュージシャンの登竜門化したあたりから兆候は出てたのかもな
その時代に学生だった彼らが今は20〜30代で消費のメイン層
しかもアニメはDBやセラムン、エヴァ、ゲームならドラクエ、FFの黄金時代の世代だから
企業はアニメやゲームを無視するわけにいかずコラボやタイアップでますます一般化

国も消費貢献するから誇れる文化と言う状況。ひと昔の小説と同じ立ち位置になってきたんだろうな

男女向けから離れたけどそうなると男児もそうだけど今の女児の環境も変わっているのかも

180 :男女:2015/05/07(木) 22:56:41.56 ID:Otnh74az0
>>172
「~アニメには珍しく~だね」
「何いってんだあれでもコレでもやってただろ」
「初代から~じゃないか」
とか言ってるのをよくみるw

181 :男女:2015/05/07(木) 22:58:26.63 ID:dlGljW+/0
たまに女性向けサークルの本を買ってるんだが
現行Aのジャンルでスペース取ってる所に
以前出してたBのジャンルの本について感想伝えるのって
近隣のサークルに配慮という形であまり推奨されないのだろうか

男性向けサークルだったら作家買いの理解あるから気にせず伝えているが

182 :男女:2015/05/07(木) 23:00:36.80 ID:B2zmKEs20
売上や興行収入、視聴率とかで競い合うようになっちゃったからね
オタクだけが騒いでた頃はあんまりこれらの数字は重要視されなかった
90年代〜00年代初頭にオリコンとかドラマで騒いでた層がサブカルに移動してきて
コアなオタクにとっては居心地の悪い環境になってきてる、一般とオタの価値観の違いが浮き彫りになった

183 :男女:2015/05/07(木) 23:29:06.58 ID:ZxNc0uTA0
>>170
子供の頃はヤマトとかのメカ描ける奴がヒーローだったな
キン肉マンや北斗の拳描いてる奴も少しはいたけど、
シティーハンターはいなかった

184 :男女:2015/05/07(木) 23:37:01.89 ID:ZxNc0uTA0
>>179
ジャンプアニメって、割と昔から一般ミュージシャン使ってた様な
シティーハンターとか、スラムダンクとかでも


こないだTOSANBO FINALの時にメカクシオンリーの一般参加者が並んでたの見たけど、
女子中学生が大半だったな。小学生もいたと思う
小学生男子と母親も見たけど、どっちがメインで来たんだろう?

185 :男女:2015/05/07(木) 23:49:26.23 ID:Khmx56XL0
>>183
そうそう
隣のクラスに緻密にザクを描ける猛者がいるってことで憧れたりした
俺が描けるのはドラ程度だった

絵のスキル勝負が最初にあるのが男の子の絵の世界

186 :男女:2015/05/07(木) 23:49:53.47 ID:wBFqDyOS0
>>184
>女子中学生が大半だったな
旧男性向けのオンリーイベントで企画イベントがラブプラスって
これ女子中学生何を思ってきたんだ・・

187 :男女:2015/05/07(木) 23:57:25.04 ID:ZxNc0uTA0
>>186
TOSANBO FINALは2〜4Fで、メカクシは5Fで、
カタログも入場列も全く別だったよ

188 :男女:2015/05/08(金) 01:01:48.31 ID:HzuyF1iG0
ていうか男オタが創作活動やる時って別に絵に限らないからね
SS、フィギュア造型、プログラミング、評論、作曲、動画制作、写真、3DCG……なんでもありだ
女オタだと「絵描きか、そうでなければ小説描きかレイヤーか」に絞られちゃうけど
男には絵は全く描かないけどMMDやってますとかワンフェス出てますみたいなのがゴロゴロいる
男オタにとって絵はたくさんある分野のひとつでしかない

189 :男女:2015/05/08(金) 01:07:58.00 ID:Kg9pBIfa0
女児は人形遊び着せ替え塗り絵の流れでお絵かきがあったりするよな
好きな児童向けアニメの絵だけじゃなくお姫様の絵とかアイドルの絵とかを思い思いに描いたりとか
むしろ将来はオシャレなリア充になるようなタイプの子でも描くし
ちょい話逸れるけどそういう流れもあってアイマス東方艦これとか女キャラまみれなジャンルにも女が一定数いるんだと思ってる
女はかわいい女キャラを育てたりコレクションするのが基本的に結構好き
プリンセスメーカーも女ユーザー多かったな

190 :男女:2015/05/08(金) 01:08:10.71 ID:+yDPeSMC0
>>188
まあどのジャンルだろうとまずは篭って修行ってところは同じなんだけどね
バトル男児向け同様「相手より上手いか下手か」が最初の基準だ

191 :男女:2015/05/08(金) 01:12:55.00 ID:+yDPeSMC0
>>189
ドールとか武装神姫とかの界隈はそういう女性向けの空気が男性にも伝播して
今じゃキモいおっさんが「うちの娘自慢」し始めるにまでなった
オフとかの直接交流が盛んだからかもしれん

192 :男女:2015/05/08(金) 01:21:06.64 ID:o3usH6Eq0
ただの趣味でも勝ち負けには拘るのか
自分の拘りを追求できれば他人はどうでもいいのか
両方スレで見たけどどっちなんだ

193 :男女:2015/05/08(金) 01:21:40.36 ID:ueqYv3C20
>>179
ちょうどそのくらいの頃にゲームブームが来たのもでかい
アーケードゲームブームでプリクラ撮りに来た子がそのままゲームやって帰ったり
ゲーセンノート交流やら店舗大会・店舗コスプレイベントとかで
オタと非オタの垣根が可視化された状態で壊れた

194 :男女:2015/05/08(金) 01:44:20.89 ID:+yDPeSMC0
>>192
バトル漫画の展開と同じだよ
若い頃は表舞台で鎬を削り合いライバルに負けたら修行に籠もり
歳を取るに連れ己の拘りとかに固執して辺境でひっそり過ごす
白箱の雲を描く職人とかのエピは男性ならではかもしれん

どっちにしろ女性みたいなコミュツールとしての絵ってポジションからは遠いなあ

195 :男女:2015/05/08(金) 02:03:03.87 ID:qJA/uT/40
女同人の場合、ものづくりをしたいというより
キャラクター周りのストーリーを描きたい・見たいが一番にくると思う
だから絵(漫画)か小説かに行くのは至極まっとうだし
実際絵が描ける場合が多いんだから絵描きが一番多いのも別におかしくない
その延長線上ならグッズ作ったりもするし、
専門じゃなくてマルチにいろいろやってるのは女の方がいる気がしなくもない
ノベルティもありとあらゆるもの作ってる気がするけど
ノベルティ文化は男同人ではどうなんだろ

196 :男女:2015/05/08(金) 02:18:59.11 ID:FAhEicww0
作品やキャラの対立煽りしてるのは若い層ってことか

197 :男女:2015/05/08(金) 04:18:32.36 ID:Z1pjb0Aq0
>>195
同人キャラグッズにしても昔から定番のポストカードやしおり、ラミカにバッジなんかの自分の絵を印刷したもの以外に
イメージアクセとして手作りの簪なんか出してるとこもあったりするよね
一歩間違うとオカンアートなんだがw
他コス衣装やドール服なんか作ったりはするけどワンフェス方面の本格的な造形にはあんまりいかない感じかな?
そのものを再現したいってよりは自分の思う作品・キャラを表現したいってとこか

198 :男女:2015/05/08(金) 07:17:58.66 ID:mz4RJ6AI0
>>195
男性向けで見かけるグッズは、
クリアファイル・ポスター・タペストリー・タオル・(おっぱい・おしり)マウスパッド・しおり
ポストカード・ラミカ・バッジ・湯飲み・コップ・帽子・抱き枕・団扇・紙袋・携帯ストラップ

フィギュア・ペーパークラフト・プラモ・(コスプレ用)ギミック展示

な感じか。基本壁がセット売りでグッズ作って、内周はしおりやポストカード、バッジ
数は女性向けに比べて全然少ないと思う
2月頃だと女性サークルがチョコレート付ける事も多い

基本絵が付いてて、色やデザインだけのイメージグッズは無い(小説本の表紙もそうだな)
作中エンブレムを使った帽子やパーカーはある
ストパンのジャンパー売ってた所は、米軍御用達工場で作ってもらったとか聞いた(商業だったっけ?これ)


良くカフェコラボがあるけど、女性向けだと「○○をイメージしたカクテル」が出てきて、
男性向けだと「作中に出てきたメニューを完全再現」なんてのが好まれる

199 :男女:2015/05/08(金) 07:23:14.81 ID:tonr/Vix0
小物や独自解釈のミニキャラとか結構多いね、女性ディーラーは
男が多いのは小さい頃からガンプラやらああいう物を弄ってきたおかげでもあるけど
女性はあんまり「公式そっくりな〇〇を作る、極める」みたいなのは求めてない気がするよ
上か下かで頂点を目指すみたいな戦いよりもそれぞれの感性で勝負というか

男は〇〇最強スレとか人気決定戦大好きだけど女子人気作品では大体嫌がられる
なんかそんな感じの違い

200 :男女:2015/05/08(金) 08:34:48.01 ID:DeMOfolA0
少年漫画展開なんてストーリーが誰が最強か決めようっていう男の思考そのものだからね
そこで最強議論が理解できない女性ファンはやっぱり本来の対象者の男性とは作品の見方が違うことが現れるね

201 :男女:2015/05/08(金) 08:40:03.77 ID:sFZFvYJe0
うーんちょっと違うような
女の場合本編の最強を決めよう展開は面白いし楽しいけど
周りがやいやい言って誰が最強と決めるのは興味ないってのが正しいような気がする

基本的に女は公式でやれることは公式のものが欲しいってタイプが多いんじゃないかな
だから公式じゃあり得ないホモカプが隆盛するし、公式で見れる男女カプは流行りにくい
グッズにしてもまるっきり公式そっくりってのはあまり受けないし、ちゃんと公式グッズが欲しいってなる

202 :男女:2015/05/08(金) 08:57:50.39 ID:DeMOfolA0
楽しいにしてもその真剣さが男女では違うんじゃないの?割と当然のことで
バトル部分で女性は明らかに男性ほど真剣になれないでしょ
せっかく格好よかったキャラを恋愛脳のホモにする女性の行為はバトルに真剣だった普通の男性ファンからすれば二次とはいえ原作を馬鹿にしてるように映るし

203 :男女:2015/05/08(金) 09:12:56.01 ID:DeMOfolA0
男性の「公式再現」はバトルが関わる二次創作に求められることが多そう、ロボや戦士キャラのフィギュアとかバトル再現動画のような
萌え系二次では普通にアレンジがなされるし
エロに至るともう原作とは無関係になるように、題材によって公式を求めてるかは変化する

204 :男女:2015/05/08(金) 10:07:49.11 ID:/ohYL67M0
男のアニメことスクライドの最終回は女性ファンには評判悪かったな
最初は敵対してた主人公2人が共通の敵を前に共闘し、立場や利害的にも敵対する理由がなくなった状況、
敵を倒したとはいえ被害も大きくて復興のためにいろいろやることがある状況、ヒロイン達を待たせてる状況で
主人公2人が30分変顔しながらひたすら殴り合って決着つけるって最終回だったんだけど
女性ファンは他にもっとやらなきゃいけない事があるだろうに意味がわからないって感想が多かった
腐女子もNL層も同じ反応してた

ライバル関係に萌えはしてても人間関係重視で、強さや勝負はそこまで重要視してなかったんだろうな

205 :男女:2015/05/08(金) 11:42:55.39 ID:pOlKuz2w0
それはキャラを把握してないだけじゃないのか
あの二人は最初から戦闘狂の馬鹿野郎だったろ
邪魔者が消えたなら決着付けようとするのが自然

206 :男女:2015/05/08(金) 12:01:41.10 ID:CW0HG4Sp0
男の場合「最強」以外はイラネってのはあるのかな
女はマイナーや不人気とかでも人それぞれで愛でるけど
男は一番人気だけが正義で他はゴミ、マイノリティは氏ね、みたいな

207 :男女:2015/05/08(金) 12:14:00.49 ID:U2tAmfHp0
女性は勝負ものが下手という点で、かなり歴然とした熱意の差が見て取れるね
男性だと目に見えて恋愛が駄目だし。少女漫画を見て楽しむまでは出来ても、特に拘りがないし、発展しにくい

208 :男女:2015/05/08(金) 12:34:46.99 ID:Qg6bjork0
955 :おさかなくわえた名無しさん@転載は禁止:2015/05/08(金) 00:41:12.96 ID:hareNoHj
人気のある作品なら大勢の腐がつくのも当然だろと自分勝手に開き直ってないで
人気のある一般向け作品に食いついて腐ネタ垂れ流すその公害っぷりを恥じて自重して謝罪するべきだろ
いつまでも「悪いのは腐女子ではなく腐女子をスルーできない他人」な考えだから嫌われるんだよ


でもまあ萌え豚もなかなかキチってるよねw

209 :男女:2015/05/08(金) 12:42:01.55 ID:bh4eisKs0
萌え豚が腐女子を筆頭とした女性オタクと違うところは>>206みたいに
その中の一人のヒロインを単独で愛して頂点に祭り上げるところだろうね
カップルで初めて一セットと言う女性向けみたいな概念はない

210 :男女:2015/05/08(金) 12:47:21.45 ID:sFZFvYJe0
>>202
まあ真剣さと言われると困るかも
バトルは娯楽の一つだからね
ただ漫画のバトルを楽しむのは最強「議論」をしなきゃいけないとは思ってないだけ

二次についてはまあ所詮男も女も己の理解できる欲望まみれの楽しみに
原作キャラを落とし込む遊びをしてるわけだからお互いスルーしませう

211 :男女:2015/05/08(金) 12:57:01.94 ID:u5jQcPIT0
>>206
でも女キャラに対しては逆になるよねそれ
>>209
とてもそうは見えないけど
女キャラがいれば全員脱がすって感じじゃん

212 :男女:2015/05/08(金) 13:09:47.43 ID:bh4eisKs0
>>211
そっちはエロ豚
萌えとエロは方向が逆なのが男性向け

213 :男女:2015/05/08(金) 13:19:18.13 ID:u5jQcPIT0
>>212
それは萌え豚というよりそのキャラ個人に対するキャラ厨じゃないの?
人型で性別女ならだれでもいいって言うよりそのキャラじゃなきゃダメなキャラ厨

214 :男女:2015/05/08(金) 13:27:57.78 ID:bh4eisKs0
萌えのルーツは諸説あるけどキャラ崇拝が元なのは共通してるから間違ってないね
関係性萌えみたいな女性向けの概念はあとから名付けられた

215 :男女:2015/05/08(金) 13:42:53.78 ID:U2tAmfHp0
女性オタの最強議論をよくわかってなさそうな辺り
やっぱり沢山少年向け読んでてもあまり少年のことは判ってないんだろうな
一番強ければ正義で他はゴミってわけでもなく個人の好みでしょ、普通に男人気ある脇役とか知らない?

216 :男女:2015/05/08(金) 13:48:39.99 ID:bh4eisKs0
崇拝対象だからエロが絡むと不浄を近づけることになるのでブチ切れるファンが出てくる
この辺りは大昔の清純派アイドルの頃から変わってない

逆にエロ対象のグラビアアイドルは全員脱がしてなんぼの消費財扱い
これは作家にも言えてエロで名前が知れ渡るときらら系とかの上位には行けない空気がある
アニメ板のごちうさスレには必ず荒らしが作者が無名時代のエロ絵を貼っていくけど
それは逆に言うとエロの経歴が萌え作品を汚すということを示している

217 :男女:2015/05/08(金) 13:59:53.42 ID:a+JEVmAU0
自分も最強議論一応読むけど、一部のファンは最強以外は雑魚って決め方だから
見下す対象を決める空気が女子に合わない
女子は下の対象が出来たらなるべく保護する精神

218 :男女:2015/05/08(金) 14:02:34.73 ID:pOlKuz2w0
以前からそういう事にしたい熱い健全推しを見掛けるが
きらら生態系の頂点にいるうめ天帝は元エロゲンガーですよ

219 :男女:2015/05/08(金) 14:08:44.65 ID:DxzcmuQe0
メガミマガジンや娘タイプで毎回男向けアニメキャラの多くが脱がされてるけど
あれは性欲と切り離して愛でてる萌えオタ的には文句出ないのかね

220 :男女:2015/05/08(金) 14:11:40.84 ID:sFZFvYJe0
正直萌えヲタの全員が性欲と切り離してるようにはとても思えないんだよなー
あちこちで萌えキャラのエロ絵やエロ話題見かけるし
むしろ同人やるぐらい濃い層だとそうなるって感じなのでは

221 :男女:2015/05/08(金) 14:13:03.51 ID:cBCgSgqH0
>>218
女性作家だから見逃されてるってのが大きい
汚れってのは男の性欲(具体的には精液)なので

222 :男女:2015/05/08(金) 14:18:41.30 ID:vy9S9qi/0
>>220
それはあるかもね
あとそういう聖域自体持たない男性も多いからな
萌え自体が女々しい性癖と言えるかもしれん

223 :男女:2015/05/08(金) 15:06:41.66 ID:Ckd+OllU0
淫魔の乱舞は回収です!

224 :男女:2015/05/08(金) 15:38:47.37 ID:zzag9iBK0
女はこうだという話が出るといろんな人がいるから決めつけるなとなるけど
男はこうだは否定されずに全部ごった煮になってくよね

225 :男女:2015/05/08(金) 15:48:46.66 ID:ICdy1aK+0
気持ち悪い言い方しないで違うなら違うと言えばいいのに

226 :男女:2015/05/08(金) 15:55:55.69 ID:CW0HG4Sp0
>>207
それならわざわざ腐女子がバトルものやスポーツものをありがたがる理由ってなんだろう

227 :男女:2015/05/08(金) 16:00:47.31 ID:4Iw8Qy8E0
>>204
スクライドのライバル二人組が♀キャラだったら男オタもそんなこと許さないので
女オタみたいな反応になったと思う。
男オタにとって♀キャラや♀キャラの身体じたいが美だからな
ライバル二人組が♂キャラだから男オタが彼らに美を感じるには
殴り合ってけじめをつけるという精神的美学が必要だった。
だから♂キャラには殴り合って外見が変容したり
死んだりしても一貫性を魅せればそれでよしな扱いだ

228 :男女:2015/05/08(金) 16:03:08.68 ID:HzuyF1iG0
「男にとってエロ物と非エロ物はまったく相容れない別物、混ぜるな危険」
「女にとってエロは単なる恋愛の延長でしかなくエロだろうが非エロだろうが変わりはない、ゾーニングも曖昧」

あまりにも真逆だけどどちらも何か生物学的理由、社会学的理由みたいなものがあるのかな

229 :男女:2015/05/08(金) 16:07:26.83 ID:HzuyF1iG0
>>227
キルラキルみたいな女同士でボコボコに殴りあってる作品も人気はあると思うけど

230 :男女:2015/05/08(金) 16:11:46.67 ID:/ohYL67M0
>>205
彼女たちが強さやら勝敗やらを重要視してないから、あの主人公達がそういうキャラだってのを理解できなかったんじゃないだろうか
そういう子供っぽい事を卒業して、世のため友達のためあるいは嫁のために戦うようになる話だと想定してたんじゃないかな

>>226
その方が人間関係が濃くなるから、ドラマチックだから、戦ったり運動する姿がカッコイイから
バトルそのものはあんまり重要ではないから、少女漫画で戦うシチュがあっても数コマで終わるんだよね
少年漫画はそれで数ヶ月もたせることもあるけど

231 :男女:2015/05/08(金) 16:14:59.09 ID:/ohYL67M0
>>227
変顔は確かに不評だったけど、最終回を30分丸ごと勝負に使ったのが不評だったんだよ
もっと大切なことが他にあるはずとか、もっと他のキャラとのやりとりが見たかったとかそんな感じ

232 :男女:2015/05/08(金) 16:30:16.11 ID:4Iw8Qy8E0
>>229
決闘の大半は鋏で、腕吹き飛んだりもしてないから
あまり体を傷つけてなく決闘としてはこぎれいな方(ポル付きだけど)

>>230
硬派物で最終回にラストバトル持ってくるのは
そんな珍しいことではないと思うけどね
もちろん伏線回収しないまま殴り合って終わるのはさすがに問題だが

233 :男女:2015/05/08(金) 17:05:10.11 ID:Rc2xCstLO
>>228
いや純愛ものや泣きゲもあるし
女性でも聖域扱いしてエロにされると嫌だから近づかないってある

単に二次同人界で「男性向け」「女性向け」として意味が広がり
描かれるものに合わせて男性描き手も女性描き手も集まって
収斂していっただけじゃないか?

234 :男女:2015/05/08(金) 19:00:43.07 ID:QKKbtBuC0
男が何故サイキョウを求めるかをまるで理解してないレスばかり
ナルトだって最後は殴り合って終わったのはそれ

235 :男女:2015/05/08(金) 19:42:11.83 ID:6EpHWVNP0
バトルに至るまでの理由もバトルの結果が出た後の話も
バトルをする為の理由付けでしかない
男はバトル脳の生き物なんでバトルそのものが目的なんだ

236 :男女:2015/05/08(金) 19:49:25.84 ID:ph4gagh90
>>226
「誰と誰がどういう理由で戦ってその結果どうなったか」
ってことには興味があるから
恋愛もののセックスシーンみたいにバトルシーンは飛ばして
勝敗だけわかってボロボロの二人が会話する朝チュンみたいのとか
真っ黒背景に台詞や擬音のみのFRで言う新婚さんみたいなバトルとか
そんなんでもいいような気がする

237 :男女:2015/05/08(金) 20:04:03.44 ID:tukQE2VH0
つまり幽白最終回みたいなのか

238 :男女:2015/05/08(金) 20:12:26.25 ID:/ohYL67M0
女は戦いに至るまでの理由やバトルの結果が出た後の話が大事な傾向だよね
それもそんなに好戦的じゃなくて、女児向けバトルもののセーラームーンやプリキュアでも
「戦いを終わらせるために戦う」とか「癒しの技で浄化して和解する」とかそういう方向に行きがち
戦いは悲しみしか生まないけど、時には立ち向かう勇気も必要って感じの考え方で
悟空みたいなバトルをポジティブに捉えて追求する戦闘狂キャラはまず出ないな

239 :男女:2015/05/08(金) 20:14:44.52 ID:eZWVnP9u0
>>235
同意します
上手く説明できないけど一番納得できた

240 :男女:2015/05/08(金) 20:27:13.61 ID:i/N+aR5M0
バトルに関する矛盾や疑問には徹底的につっこむからね
戦闘力とか数値化したデータを作者が出してくるもんなら燃料確定
バトル漫画のインフレ議論は定番

241 :男女:2015/05/08(金) 20:35:08.08 ID:Ckd+OllU0
>>235
うn
アクションシーンが見たいという欲求が先にあって
戦う理由はそれに対する説得力を持たせるためでしかない
エロはもっと極端でそこすら飛ばす
男の子は物理的に動くものが好きなんだ

このへんは少女漫画の恋愛のもつれと対になってるんだろうな
少年漫画の長い長い殴り合い=少女漫画のくっついたー離れたーの繰り返し
と考えるといいと思う

242 :男女:2015/05/08(金) 20:36:30.93 ID:Hn/cjHxE0
リアルのスポーツでも真のチャンピオンは誰だとかベストメンバーは誰が入ってどう配置するかとかを熱く語り合うのが男性なんだよな

243 :男女:2015/05/08(金) 20:45:42.40 ID:GlPHjZAR0
一般向けと言われるような男女共に人気な作品は上手く両立してるよね

244 :男女:2015/05/08(金) 20:50:31.01 ID:Ckd+OllU0
ハリウッドの恋愛とアクション半々に入れる作りとかね

245 :男女:2015/05/08(金) 21:02:07.61 ID:qJA/uT/40
作品の解釈とかの話になると
男は世界観のここをどう辻褄合わせるのかという論理的な部分や
能力値等の目に見える・説明できる部分に焦点がいってる気がする
だからシェアードワールドとかは男の文化というイメージ
女はその辺は曖昧でもよくて、キャラの解釈の方に行く
萌え語りもまたコミュニケーションだから
相互に影響しあったり共有したりする部分を楽しんでると思う

女同人で下手や刀が爆発的に流行ったのはキャラカタログだからというだけでなく
作品内で咀嚼されていない(または取り入れられてる場合でも)史実を持ってきて
何年にこういう出来事があったからそれがキャラの性格形成にこういう影響を与えたのではないかとか
このキャラとこのキャラは接点があったから出会ったらこんな会話になるのではないかとか
そういうことがいくらでも語れるからだと思うんだよな

246 :男女:2015/05/08(金) 22:08:20.77 ID:mz4RJ6AI0
>>235
これ、バトルをセックスと置き換えても意味が通じてしまうw

何というか、女が沿革を説明しだして、男が「結論を言え」と切れるみたいな
過程を大事にするのか、結果・本題を大事にするのかの違いが、
女性向けと男性向けの違いまんまな感じが

247 :男女:2015/05/08(金) 22:19:29.05 ID:mz4RJ6AI0
>>217
見下す奴は男女ともいるだろ

負けた奴を「今どんな感じ?」と貶める奴もいるが、
「勝者は敗者にエールを」と言うのもある
いわゆる騎士道って奴だな
BFTで負けた奴をいびる女と、それに怒ったりたしなめたりする男が出てきたろ

恋愛の負け組みを総カプにして救済する人もいれば、徹底的に貶める奴もいるし

248 :男女:2015/05/08(金) 22:26:14.55 ID:QKKbtBuC0
負け組み総カプを救済と思う人は女だけだろうな
男は本命に振られたなら大人しく孤高を選ぶ

249 :男女:2015/05/08(金) 22:38:13.50 ID:mz4RJ6AI0
>>248
負け組総カプ救済という事を知ってから、
マイナーキャラ同士のカップリングを見ると、本命が別にいるんじゃ無いかと思う様になってしまった

もっとも、自分も子供の頃はきまオレで、
恭介とまどかがくっつくんだから、ひかるちゃんは勇作とくっつけよう
なんて考えてたから、人の事は言えないけど

何というか「失恋しても別の奴とくっつけば幸せだよね」な感情なんだろうな
「子供の頃の夢である野球選手になれなくても、漫画家で大成すれば幸せだろ」
と言われる感覚なのかな?本当にそれで良いのか?とどうしても考えるんだよな
だから定年前に脱サラして自分の夢を掴もうとする奴が出てくる

250 :男女:2015/05/08(金) 23:37:54.53 ID:HzuyF1iG0
>>246
そこは
女は話すこと自体が好き(理論やテーマはいらない)
男は理論立てていくのが好き(テーマのないダラダラした話はいらない
ってのにつながるな

251 :男女:2015/05/08(金) 23:51:39.16 ID:vzKYHOJC0
>>247
>BFTで負けた奴をいびる女と、それに怒ったりたしなめたりする男が出てきたろ
BFTのあれは元々いびってたデブ女が新手の女キャラに
自分がしたことを今度は自分がされる自業自得の戒め的な意味でやられてただけだし
そもそも公衆の面前でヒロインに「万年一回戦負けの雑魚」とか言うような女だったから…多少はね?

252 :男女:2015/05/09(土) 01:26:50.72 ID:+HIrFK7J0
>>248
救済もあるけど、本命カプの関係を完全にするためにお邪魔虫には消えてもらおうっていう意図もあると思う
裏で泣いてる人がいるとなると気持ちよくハッピーエンドを迎えにくいしね

男性向けだと全員を主人公の嫁にするハーレムが誰も泣く人のいない救済という扱いみたいだね

253 :男女:2015/05/09(土) 06:50:19.49 ID:27Z1Qi240
ハーレムはただ俺が女全部欲しいだけで救済したい意思があるとは限らないような
原作で不遇だから二次で救済しようというのは普通だけど
二次で推しカプを引き立てるために酷い扱いの噛ませキャラを作っておいてさらに後の本で救済したつもりになってる姿は白々しくて滑稽で残酷って感じ

254 :男女:2015/05/09(土) 07:10:42.72 ID:vImCvkDY0
まあそこまで行くともう男女関係なく個人の嗜好の問題になるような
「傾向がある」とかそういう話ですらない

強いて言うなら男性ならドロドロギスギス似興味のある人じゃない限り
最初から総取りエンド期待できない争奪戦には近寄らないってくらいか
でもこれ女性でも女性向けに興味ないタイプの人には多いしな

255 :男女:2015/05/09(土) 07:12:37.08 ID:Ksl353qS0
>>252
総カプの結果は同じだけど、
弱者救済なのか、本命のための敵排除なのか、
本人のみぞ知るって感じだな

ハーレムエンドは誰も泣く人はいないけど、駄作扱いなんだよね
だからハーレム物は、全員とくっつけて誰も泣かせない駄作か、
誰かとくっつけて、阿鼻叫喚を産むけど良作かを選ばなければならない
ゲームなら複数ルートがあるから良いけど、ラノベ・漫画・アニメと相性悪い

そして男だと前の女を思い続ける場合が多いので、
女キャラにも別の男キャラとくっつくのではなく、主人公を思い続ける事を要求される
たまにはいるけどね、振られた後に他の男とくっつく女キャラも
案外男性向けの方が、その後を描くなら愛憎劇が生まれそうだ

長く一人を思い続けてる事が美徳なので、
実は子供の頃に遭っていたってエピソードがやたらと多い
ニセコイ、甘ブリ、女神さまっOVA、その他もろもろ
こういうの、女性から見たらどうなんだろう?

256 :男女:2015/05/09(土) 07:18:19.54 ID:Ksl353qS0
>>253
そう、A→B←Cの時、原作がA→B展開でCが推しキャラの時、
B→←Cの本を作るのはわかるけど、
D→(←)C本があると、Cの想いは!? ってなんかもにょる

257 :男女:2015/05/09(土) 09:48:01.73 ID:mhKUcmQs0
>>246
男性向けエロの典型が乳揺れ(物理的アクション)で
女性向けエロの典型がポエム(心理的アプローチ)になる
って感じだね

258 :男女:2015/05/09(土) 09:56:02.99 ID:nhBth9w30
少年漫画だと初恋の女の子が好きって分かってる場合が多くて、その状態で当て馬と色々あっても出来レース臭くて苦手
少女漫画だと最後まで勝負がわからないから面白いんだけどな

259 :男女:2015/05/09(土) 10:04:58.33 ID:neoelzXi0
>>258
当て馬の女の子たちは客寄せのバリエーションでしかなく
男性向けで恋愛ってのは相手の変わらないおしどりボーイ・ミーツ・ガールだけだからね
主人公が誰かを選んだって時点で最終回だしそれ以外はNTR的特殊性癖扱いだ

260 :男女:2015/05/09(土) 10:06:03.95 ID:kXr+9n8x0
少女漫画でも分かりやすい場合もあれば(打ち切りなのか誰ともくっつかず終わった作品もあったが)
少年漫画もイチゴ100%みたいに最終的には東とくっつくかと思ってたら西とくっついた作品もあるしなあ

261 :男女:2015/05/09(土) 10:09:43.32 ID:o5k9je7R0
少年漫画ってその初恋の女の子が主人公とくっつかないとその女の子が読者にいじめられて荒れるイメージ

262 :男女:2015/05/09(土) 10:17:24.09 ID:neoelzXi0
女神様や東鳩の最初のアニメ版やSAOが男性向けで一番安定したハーレム構成じゃないかなあ
正妻がガチに固定しててその上で周囲の女の子たちを助ける(恋愛未満で浮気にはならない)展開という

263 :男女:2015/05/09(土) 10:18:42.45 ID:v0U6Y0TH0
その負け組みヒロインジェノサイドが嫌で美少女動物園を発展させたはずだが
難民と称する別集団に乗っ取られて変な方向に進んでしまったな
オムニバス形式のほうが良かったんだろうか

ゲームで動物園があんまり流行らないのはルート選択で負け組みが発生しないからだが
アニメはそれが出来ず1本道で勝敗が決まるので歪みが出る

264 :男女:2015/05/09(土) 10:28:52.07 ID:bWEepd0m0
>>263
俺嫁の致命的な欠陥というか読者一人ひとりが「俺」なんでどうしようもないんだよな
ソシャゲの3桁に登ろうかという女の子の中から好きな子を選んでくださいじゃないと成立しない
正直負け組としてジェノサイドされるヒロイン類型は出番があるだけまだマシで
根暗とか眼鏡っ子とか年増とかは一時は完全に干されてたからな
ソシャゲのバリエのおかげでようやく復活出来た

265 :男女:2015/05/09(土) 10:40:41.88 ID:o5k9je7R0
少女向けは主人公とくっつかなかった男が読者にいじめられるって聞かないよね
だから最後まで勝負のわからない恋愛模様がたくさんあるんだろうね

266 :男女:2015/05/09(土) 10:50:08.12 ID:Ksl353qS0
>>260
憧れの先輩と同級生だったら、同級生とくっつく的な
昭和かもしれないけど

男性向けでもマガジン辺りだとドロドロしてそうだけど
ラノベでもたまに良くわからないのがあるんだよね
はがないとか俺修羅もどう決着付けるのか分からない

267 :男女:2015/05/09(土) 11:04:18.99 ID:Ksl353qS0
>>264
そしてソシャゲがアニメ化すると「うちの子が出た」と喜び、
「うちの子が出ていない」と嘆くのが出ると

なんか、刀剣がアニメ化されたら公式が特定のキャラ贔屓とか言って
恐ろしい事になりそうな気がする

268 :男女:2015/05/09(土) 11:10:48.67 ID:M2R0e51y0
>>258
幼なじみの強さというとドラクエ5が思い出される
制作側の想像以上に初見の相手にビアンカ選んだ割合が圧倒的に大きくて驚いたらしい

>>266
最近のラノベだと俺妹が大荒れに荒れたね
でもあれは公式のゲームで原作からの枝葉ルートをほぼ全て埋めた状態での結果だと考えると、
相手は十分想定できたし、想定以上のストーリー展開だったから原作には満足してる
アニメは大事なところが抜けてて残念だったなぁ…

269 :男女:2015/05/09(土) 11:11:06.91 ID:27Z1Qi240
「出ない方がマシ」もあるけどね

270 :男女:2015/05/09(土) 11:16:06.51 ID:Ksl353qS0
>>262
全員幸せにする度量か、正妻以外には鈍感になる必要があるんだよな
告白されてきっぱり断るなら良いけど、
だらだらと付き合う事だけは絶対にやっちゃいけない


で、同人やってると、負け組と俺とのラブラブも見れるけど、
公式との絶対的壁はいかんともしがたい
と言うか、負け組ヒロインとのラブラブもあるジャンルと無いジャンルあるんだよね
そもそも負け組確定=最終回の後まで同人が出続ける事が多くないけど
出続ける時はFC小説・漫画・アニメになって、
非エロかいちゃらぶ和姦ばかりになる。モブレイプさっさと次に移るから

271 :男女:2015/05/09(土) 11:16:43.68 ID:M2R0e51y0
>>267
アニメ艦これの実況がまるで保護者参観日みたいになってたのを思い出した
そして雪風が出て来なかったのは流石は幸運艦だ、と皮肉られるようになるまで1セット

272 :男女:2015/05/09(土) 11:23:36.13 ID:Ksl353qS0
>>268
俺妹はきっちり振ったから、京介への非難は小さかったんじゃないかな
ヘタレ主人公には名前を連ねないだろう

残った黒猫サークルは、非エロかイチャラブ和姦か、
モブレイプ→お清めなんて状態

桐乃スレは京桐妄想スレと半分化してる

273 :男女:2015/05/09(土) 11:45:23.25 ID:QRLtlvmO0
>>255
>長く一人を思い続けてる事が美徳なので、
それだと幼馴染みキャラが大正義になりそうだけど、幼馴染みキャラってたいてい不遇なんだよね

274 :男女:2015/05/09(土) 11:45:57.51 ID:M2R0e51y0
>>272
黒猫と別れないifストーリー展開でもいいけど、原作終了後の世界でも可能性はあるから、
二次創作対象コンテンツとしての俺妹は比較的優秀だと思う
ただ、アニメ1期のスーパーお兄ちゃんから入った人だと京介の印象悪いかもね

275 :男女:2015/05/09(土) 11:54:42.27 ID:Ksl353qS0
>>273
それは幼馴染勝利エンドが続いた反動じゃないかな

>>274
メインヒロインとも別れたからね。吹っ切れてないけど
さくら荘だとメインヒロインと別れたけど、数年後に再び付き合いだした
こちらは夢と恋との両立ってテーマもあったからだけど

アニメ1期は京介の愚痴モノローグカットバージョンだから、
原作未読派と印象が違うとは聞いたな
割と女性にも受けたのは、アニメのスーパー兄っぷりが
スーパー攻め様みたいな印象だったのかもしれない

276 :男女:2015/05/09(土) 14:11:04.12 ID:chZimMHQ0
子供の頃に遭っていたってエピソードはほとんどの場合、単なる運命的な理由付けだと思う
遭ってたけど気付かなかったり、想い続けてたわけじゃないパターンも多いし
ドラクエ5のフローラなんかもリメイクで追加されたけど

ヒロインが幼馴染の作品も大勢あるけど
正体不明のヒロインがいて幼馴染もいるのがテンプレになっててそのイメージが強い
謎のヒロインとわかりやすい幼馴染キャラというのがある種セットになってる

277 :男女:2015/05/09(土) 14:17:31.12 ID:vMsafPNz0
幼馴染と言えば、
憧れのキャラ←主人公←幼馴染の構図だった場合
憧れのキャラが王族や学園のアイドルみたいな手の届かない存在だった場合
女主人公は幼馴染エンド、男主人公は憧れキャラエンドになるイメージが強い

278 :男女:2015/05/09(土) 19:02:08.05 ID:Ksl353qS0
>>277
夢を追い求める男と、手近な幸せの女って感じだな

マンモスを狩って帰ってきたら、女は隣の男と出来てた
みたいな感じする

279 :男女:2015/05/09(土) 19:06:23.46 ID:+2722MlV0
男性向けというか少年漫画で今だとニセコイが結構荒れ模様?な感じだけど
ああいうの見てると俺の嫁論争よりカプ論争が近く感じるが
男性からすると実際には単なるヒロイン論争なのかな

280 :男女:2015/05/09(土) 19:06:33.86 ID:usBrnMMAO
>>275
反動ローテーションはあるよな

女性向けは身近も大昔は憧れの王子様エンドが続いた反動だし
今は身近エンドが続きすぎてまた憧れの人のターンに戻りつつある

281 :男女:2015/05/09(土) 19:18:52.55 ID:Ksl353qS0
>>279
男でも「主人公」とどのヒロインがくっつくべきって考える事は
あるっちゃある感じする
群像劇はその傾向強まるだろうし

ただ、俺嫁とカプが違うとか、そういう概念自体が知られてないので、
言葉として表現できる奴は少ないんじゃないかな

それに原作の展開議論と、
自分がどのキャラを好きで誰の同人誌を買うかは、
また別の話だったりするし

小野寺の勝利を願うし、小野寺本を買うけど、原作展開は千棘だろうとか、
小野寺は俺の嫁なので、千棘は楽とくっついておけとか
楽×小野寺本を、脳内で俺×小野寺に変換して読んだりとか
色んなパターンあるんじゃないかな

282 :男女:2015/05/09(土) 19:23:23.70 ID:WpNxkywt0
>>258
男にとって勝負とは恋愛心理戦じゃなく、対面バトルだからじゃないかな
「好きだと思い合ってる関係」は勝負ではなく仲間(相棒)に近いから
ヒロインが別の男にくっつくと、相棒が裏切ったように映る

男向けでも、何らかの理由で恋した者同士で
戦い合わなきゃ恋愛成就できない展開なら、女向けに雰囲気が近づくと思う
戦う理由作るの難しそうだけど

283 ::2015/05/09(土) 19:32:21.75 ID:34EoxvgU0
お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw

メンガって検索してみて

284 :男女:2015/05/09(土) 20:03:44.51 ID:m62c2yLJ0
男は長く思い続けるのが美徳っていうけど、女は上書き保存、男は名前つけて保存と表現されるみたいな
前の女も思い続けるけど、新しい女の事も愛してて、両方を公平に愛するのが1番の美徳って感じじゃないのかな
だから本命がいるニアハーレムものでもサブヒロインとの関係が喜ばれるのかと

285 :男女:2015/05/09(土) 20:25:56.04 ID:z7EuUdXX0
>>284
それはないな
どっちつかずは叩かれるし
ニアハーレムってヒロイン以外からは一方的に好かれてるだけで主人公は別に愛してるわけじゃないから
そこはちゃんと線引きされてる
公平に愛するなんてなったら確実に荒れる

286 :男女:2015/05/09(土) 20:33:45.67 ID:Ksl353qS0
>>285
いや、主人公は公平に愛し、女も全員不満なく、喧嘩しない様な
完全ハーレムだと許される

女の子に誰か一人でも、浮気を嘆くとか嫉妬描写が入ると荒れる

ただ、そういう完全ハーレムはよほどのパワーが無いと駄作認定もされる
エロマンガ先生に出てくる「最高に面白い駄作」になる

287 :男女:2015/05/09(土) 20:46:58.04 ID:EErCGuTN0
結局ヒロイン論争もカプがどうとかじゃなくて最強論争と同じ気しかしない

文句なく受け入れるにはボーイミーツガールの恋愛ゴタゴタ無しの総カプかな

後、物語に必要だと思わせるタイプ
H×Hの王とコムギはpixivでも男性のブクマが結構あった

288 :男女:2015/05/09(土) 21:47:28.29 ID:v0U6Y0TH0
コムギは性別こそ女だけど恋愛対象になるタイプじゃないからな

ニアハーレム物の構造はSAO見れば分かるよ
キリトはメインヒロイン一筋で浮気しない
でもサブヒロインもキリトラブでキリトがその気になれば即オチするキープ状態
全員俺のものだけど付き合うのは一人で二股は許されない

289 :男女:2015/05/09(土) 21:56:15.84 ID:z7EuUdXX0
>>286
そりゃハーレムとニアハーレムは別物
少なくとも美徳ではない

290 :男女:2015/05/09(土) 22:11:47.35 ID:Ksl353qS0
前に主人公を好きで無いキャラは人気出ないってあったけど、

女は好きでも無い男からの告白は迷惑だけど、
男は好きでも無い女からの告白は嬉しく、むしろそれがきっかけで好きになるなんて事もある

アニメでのキャラ描写って、主人公への告白自体はしてないけど、
モノローグとかで主人公を好きって言ってる、視聴者には告白してる様な状態なので、
それで視聴者の女キャラへの好感度が上がる

だから、主人公を好きで無いキャラの人気が出ないんでは無く、
主人公を好きなキャラの人気が出すぎるみたいなのが正確かもしれない

291 :男女:2015/05/09(土) 22:13:03.91 ID:m62c2yLJ0
ニアハーレムものでも、サブヒロインと主人公でイチャイチャして欲しいっていうファンたくさん出てくるけど
そういう人って必ずしもメインヒロインをふってサブヒロインと付き合えって言ってるわけじゃないみたいなんだよな
これはガチハーレム好きがガチハーレムにしろと言ってるだけなんだろうか

292 :男女:2015/05/09(土) 22:17:12.66 ID:m62c2yLJ0
主人公に惚れてる女キャラが男性人気出やすいっていうのは
要はヤれそうな女を好きになるってことなんだろうか

293 :男女:2015/05/09(土) 22:18:32.96 ID:Z35lB9wk0
よくハーレム作品が人気なんて言われてるけど
いろんな女から好かれてて、その中から選び放題っていう状況が人気なだけで
>>286のようなハーレム作品なんて相当ニッチなんだよね

エロゲのマルチエンドじゃ定番だけどトゥルーエンドとしては採用されにくい
ハーレムと言われてるランスにも正妻がいるからね

294 :男女:2015/05/09(土) 22:26:53.51 ID:2PGi8bV90
主人公に冷たい態度の時はボロクソに叩いてその後主人公に惚れると掌返しして人気出たりするしな

295 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/05/09(土) 22:28:06.59 ID:wO5PwyUl0
Autumn Millerの新作
https://www.youtube.com/watch?v=SyuZb8p7Etk
Autumn Millerの母親
https://www.youtube.com/user/KBMTALENT

Lia Kimの新作
https://www.youtube.com/watch?v=b84CjOgkIBE
https://www.youtube.com/watch?v=d9cWwi5IaTc
これが本物の韓流女性アイドル!!!
https://www.youtube.com/watch?v=d9cWwi5IaTc
https://www.youtube.com/watch?v=wVSfL6-SZUw
11才少女のすごいダンス
https://www.youtube.com/watch?v=f2JRovgBts4
https://www.youtube.com/watch?v=AyXOxHxlTj4
Poppin John
https://www.youtube.com/watch?v=jtbGmHEdrpE
AJA VANKOVA presents SPLIT PERSONALITY
https://www.youtube.com/watch?v=LGC54_m7nZw

296 :男女:2015/05/09(土) 22:28:16.22 ID:Gb4Du62g0
主人公が本命ヒロインに矢印向いてる状態で本命振るような展開なんて一番やっちゃいけない
難聴系主人公が好まれてるのは全員のヒロインに可能性を残すため
まともに告白されてしまったら結論出さなきゃいけないのでつらい

297 :男女:2015/05/09(土) 22:28:42.27 ID:cgs056H/0
>>291
それは単にそのサブヒロイン好きがもっと絡みを増やせって言ってるだけじゃないのか?

298 :男女:2015/05/09(土) 22:39:25.37 ID:Ksl353qS0
>>292
身も蓋もないが、生物的にはそうなのかも

ただ、男は告白して振られるのが怖いってのも強い。そりゃ女も嫌だろうけど、
女は「今度はOKされる」と考えがちで、男は「今度も振られるかもしれない」と
考えがちなんだそうだ

だから、確実に振られない、女から告白してくれる相手を好む


そういや、迷い猫オーバーランの原作は読んでないが、
全員選ばないエンドだったらしく、良い評価は聞かないな
amazon書評だと、ちゃんと選べみたいなのが多い
キャラファンにとっては誰も負けてないんだろうけど、
勝ちたいファンや、ストーリー重視な人にとっては物足りない
不完全燃焼というか、結論が無いって評価みたい

299 :男女:2015/05/09(土) 22:49:49.50 ID:zlmmRxCb0
そのへんはやっぱり男は恋愛と性欲が分離してるってのはあるかな

300 :男女:2015/05/09(土) 22:50:03.70 ID:bWEepd0m0
>>298
ハーレム状態って要はどの女の子を選びますか?というメニュー画面だから
メニューのまま終わりましたはしこりが残るだろうねえ

301 :男女:2015/05/09(土) 23:15:38.97 ID:Ksl353qS0
>>296
パパ聞きはそういう意味で凄い展開だったな

空→裕太→←莱香で、

莱香が告白直後に空が告白したら、空と裕太が付き合いだした
まぁ、最初から莱香は噛ませ臭がしてたけど
こないだのイベントで作者は、裕太に娘達への平等な父性愛を出すために、
恋愛は莱香に向けさせたみたいな事を言ってたけど

302 :男女:2015/05/10(日) 00:26:31.88 ID:bfJWwr4u0
>>294
ヒロインに対してだけじゃないよねそれ
最初敵サイドにいて態度悪いけど途中で寝返って味方になるキャラとか
実力は主人公より格上だけど主人公を全力で支持して持ち上げる奴とかも人気出るし
ただ同じ主人公ラブでも常に主人公を支持してついてくる戦闘力のないショタ(動物)とかは高人気にはなりにくいな

303 :男女:2015/05/10(日) 02:14:48.18 ID:Uc9fOlEK0
>>298
選ばないエンドがダメとなるととらぶるのリトなんかはどうなのかな
あれは単に選べないだけで気持ちは春菜一筋だからいいのだろうか

上のニセコイも例えば誰も選ばなくても気持ちが小野寺から選ばなければよしなのだろうか
それともさっくり千棘に心変わりしたほうが「1人を選んだ」として評価されるんだろうか
あの漫画って設定的に考えると千棘一択しか無いんだろうから選ぶとカンペキな心変わりだよね

304 :男女:2015/05/10(日) 06:47:53.10 ID:gtTxHrAw0
>>302
主人公の味方にならない敵も、フリーザみたいに人気出る事あるけど、
敵・ライバルな女キャラで人気出る事ってあるかな?

主人公ラブのショタは、北斗のバット、トリコの小松やのび太みたいな感じか
あれは陶酔対象を眺める読者の感情移入対象なんだよな
だからケンシロウやトリコは主人公と言うよりは、憧れの人

バットや小松に感情移入するタイプは、ケンシロウやトリコを第3者的に見て、
ケンシロウやトリコに感情移入するタイプは、俺TUEEE!!
前者タイプは案外カプに行けるかもね

305 :男女:2015/05/10(日) 06:55:22.70 ID:gtTxHrAw0
>>303
まだ完結してないなら、モラトリアム期間中だからね

誰か選んでも、負け組キャラ厨による反発は物凄いものがあるだろうけど、
ストーリー好きからは一定の支持が得られると思う
人によって見方が変わるんだから、万人が納得するENDなんてありえない
流石に小野寺と千棘以外のキャラファンは最初から諦めてると思うけど

主人公の選択はこれからだENDは、良くて打ち切り評価だろうけど、
長編の人気作がそう言われることは無いだろうな

306 :男女:2015/05/10(日) 09:00:31.48 ID:QAvngXGaO
>>304
味方にならずに潔く散る敵女なら
いわゆる「悪の女幹部枠」の人気あるんじゃ?
成熟したセクシー美女から無邪気残酷タイプのあどけない少女まで
古今東西いろんな人気悪女がいるし

307 :男女:2015/05/10(日) 09:15:39.09 ID:gtTxHrAw0
>>306
悪の女幹部枠か。スポーツでのライバルも似た様なもんだけど、
恋敵での人気出たのいるかな?主人公の友達になってじゃなくて、恋敵のままで

308 :男女:2015/05/11(月) 11:26:06.85 ID:VgJ33zHt0
MMDは男の文化とは言うが大型ジャンルだと女性向けもあるよな
とりあえず艦→男向け、刀→女向けと受け取って再生数多めなのをざっと見てきた
男向け:
基本カメラが寄ってる、テイストの違うモデルが混ざってても気にしない
背景はそこまで細かくない、しぐさにこだわり
ストーリー仕立て・ネタが多い
女向け:
全体のバランスやテイスト(色や雰囲気)をそろえる、カメラワークや背景や表情にこだわり
モデル配布動画が人気、ダンス動画は男向けにもあるがこっちの方がPV風

こんな感じの印象を受けた
詳しい人いたら違いを教えてほしい

309 :男女:2015/05/11(月) 14:19:57.94 ID:zBgTsCse0
>>308
実際の玩具写真だとさらに差が開くな
男性=とりあえず武器を持たせてかっこ良く、コントラストキツめではっきりとした描写
女性=とりあえず日常風景を切り取ってほのぼの、コントラスト淡めでふわふわしてる
特に海外の人がメインのFrickrとかだと顕著だ
https://www.flickr.com/search/?q=toys
https://www.flickr.com/search/?q=jfigure
https://www.flickr.com/search/?q=nendoroid
https://www.flickr.com/search/?q=figma
https://www.flickr.com/search/?q=%E6%AD%A6%E8%A3%85%E7%A5%9E%E5%A7%AB
(ほぼ男性の世界)
https://www.flickr.com/search/?q=lego
https://www.flickr.com/search/?q=gunpla
(ほぼ女性の世界)
https://www.flickr.com/search/?q=obitsu
https://www.flickr.com/search/?q=blythe

310 :男女:2015/05/11(月) 18:14:55.31 ID:YlcNMG0KO
>>306
悪女といえば男性向けだとサスペンス復讐ものも定番だな
家族を殺されたり恋人がイジメでボロボロにされたり
主人公本人が罠にかけられて人生めちゃくちゃにされたりみたいな

凌辱の一種ではあるけどそれはあくまで復讐のための手段で
同情の余地もない悪女を倒してスッキリが物語の主目的みたいなの

311 :男女:2015/05/11(月) 23:38:18.13 ID:w7H+qVRL0
>>309
数年前のコスプレ界隈だと、
男は外部ストロボ使って、感度下げてキャッチライト入れてコントラスト上げて、
女はとにかくストロボ使わず、環境光とレフだけで撮る

って違いあったな。機材は男の方が買うし
今だとカメラも進化したりしてるので、状況変わってるかもしれないけど

雰囲気重視が極まってくると、スタジオとかロケハンとかする
それに女性レイヤーが男カメコに依頼とかあったりするので傾向混ざりそうだ
女性の好みに合わせつつ、男が機材と技術を駆使して来そう

312 :男女:2015/05/12(火) 00:00:19.75 ID:pvUJAIUd0
ttp://www.sankei.com/smp/premium/news/150510/prm1505100029-s.html
「刀剣女子」、美術館に押し寄せる ゲームが火付け役

産経に刀剣の記事が載ってたけど、

> 利用者の7割を女性が占める

ってあった。数字が出たの初めてだと思う。公式からの情報かは分からないけど

313 :男女:2015/05/12(火) 00:05:41.57 ID:UZygvPs50
>>309
例に挙げてるのが男性向け・女性向けというより男性キャラ・女性キャラの違いになってる気がする
あと武器とかは選ぶ作品の世界観によるんじゃ
でも男女の違いっぽいのは確かにあるね
男の方が外やジオラマでの撮影をしてる感
女の方は作品としての写真はあんまり撮ってないと思う
作品として撮ってるのは小物をそろえて箱庭とかドールハウスっぽくかな
どっちにしろ立体の方はほぼ男の文化だと思う
「ほぼ女性の世界」の例までいくと同人とはちょっと違ってくる気がする

立体とMMDは違う気がするんだけどどうなんだろ
動画だと女向けの方がエフェクトとかライティングにこだわってる気がするんだよな

314 :男女:2015/05/12(火) 00:14:36.23 ID:UZygvPs50
>>312
関連記事で艦これ効果で女子の来艦者数急増ってのがあるな
ttp://www.sankei.com/smp/premium/news/150506/prm1505060022-s.html?pdm_ref=rna
一時期韓ドラ効果でおばさん連中が韓国へってのがあったけど
意外と女の方がアクティブなのかもしれん
朝ドラの聖地ブーム(あまちゃんとか)もあれたぶん、ほとんどは女だよな

315 :男女:2015/05/12(火) 00:25:09.94 ID:pvUJAIUd0
>>314
何が流行ったかじゃないか?
男性向けだと天地無用やおねティ辺りが走りだが、
女性向けだと炎の蜃気楼で流行ったと言うし

セーラームーンの時に麻布十番に行ったのも多かったろう

316 :男女:2015/05/12(火) 01:20:33.97 ID:WpWNOCwf0
>>314
ドラマとアニメじゃ一般人とオタクを比較してるようなもんでしょ

基本的にメディアからすると昔からオタク=男の世界だったから
最近女性に人気みたいな記事を書かれると勘違いしそうだけど
男オタが今までやってたことを女オタもやるようになった
またはそれをメディアが取り上げるようになったってケースがほとんどだからね

317 :男女:2015/05/12(火) 02:03:14.91 ID:2bDGZqOw0
>>313
写真といえばツイッターとかでちょっとしたグッズとかの写真を上げるときも男女の差が出てると思う
男はグッズの周りはあまり片付けないで、パソコンのキーボードとか酒とかが画面がほぼ必ず写ってる
女はなるべく片付けて写したいもの以外は写さないようにして、綺麗な布とかを敷いて撮ってる

318 :男女:2015/05/12(火) 02:43:42.12 ID:/8mJQhhE0
>>316
女オタクを下手に特集すると抗議がくるからネタにしづらいって聞いた
男オタが散々馬鹿にされてたり、普通にネタにされてるのを見ると確かに差は感じる

319 :男女:2015/05/12(火) 03:59:02.98 ID:pvUJAIUd0
>>318
腐女子=女オタクって報道も妥協点だろうからね
本当に腐女子=BL好きなんて特集やったらえらい抗議が来そう

320 :男女:2015/05/12(火) 08:18:59.30 ID:mx62xBcn0
>腐女子=BL好きなんて特集
いや、それが事実だし…報道に乗せるなら事実を取材しろって抗議なんじゃないの

単に女オタ=レイヤー、腐女子とか言ってるのはネタなだけで
別にテレビでBLがタブーだから伏せてるなんて事ないと思うけど

321 :男女:2015/05/12(火) 08:42:20.94 ID:czkNVb8I0
ネタっていうか区別ついてないんじゃないかな
男オタ達も全部引っくるめて腐女子って呼んでるじゃん
細かい違いを気にするのは当人達だけ
主人公がモテモテのラノベを全員と付き合ってるわけじゃないからハーレムじゃないと主張しても
世間からはハーレムものとして扱われるようなもの

322 :男女:2015/05/12(火) 08:59:36.11 ID:BefOYAIE0
その辺の話は男性向け同人が全部エログロで女性キャラいじめるのしかないと思われてるのと同じだよな…

323 :男女:2015/05/12(火) 09:15:59.93 ID:2bDGZqOw0
テレビの深夜バラエティでたまにBL特集やってるのは見るけど
BLがネタにしづらいのは女オタだからというより「ナマモノ」を扱うサークルもあるからだと思う
一般人にはアニメキャラよりナマモノのほうが知名度あってわかりやすいけど実際ナマモノBLなんて映したらとんでもないぞ

324 :男女:2015/05/12(火) 10:16:08.38 ID:IQmure1A0
腐女子って出ると=BL好きで紹介されてる番組しか見たことないんだけどどこの話だ

325 :男女:2015/05/12(火) 10:32:23.46 ID:0CN/sAAC0
ここってちょいちょい男・女性表記あるよね
男性が使ってるんだったらまだしも女性が使ってるなら正直理解できないわ

326 :男女:2015/05/12(火) 10:43:11.48 ID:FAYaFONb0
オリジナルBL紹介くらいならネタで済んでも
少年誌乗っ取る勢いで「ワンピの男キャラはホモです^^」みたいなのを作りまくってる実態が許されるんだろうか

327 :男女:2015/05/12(火) 11:02:32.33 ID:SMGPAGRC0
前に何かの番組で乙女が特集されてなかったか
女性向け抱き枕とか映ってたような

328 :男女:2015/05/12(火) 11:22:25.01 ID:LRf8LsiQ0
俺嫁や乙女はドルオタに近いから一般人も理解できる
相手側まで勝手に捏造する腐女子や百合厨は一般人が引くって違いは大きい
そういう意味ではNLも一般に理解されにくい

329 :男女:2015/05/12(火) 11:31:57.64 ID:czkNVb8I0
でもNLってだいたい原作である程度仲のいい男女でやるものじゃないかな
同性愛ものほど、ライバル→恋愛みたいな変換はしないような
男女の間に友情は成立するのかどうかって議論はリアルでもあるものだし、恋愛じゃなくて友情だからってのは一般人もスルーしがちなところ

330 :男女:2015/05/12(火) 13:06:23.97 ID:fZsTTxfb0
>>329
同人におけるNLだとそういうわけでもないかと
単純に「公式男女カップルが好き」というだけであれば引かれないと思うけど
女性向けは基本的に本編でやらない部分を妄想&形にして楽しむのが主流で
NLもそこに漏れず内容は勝手な捏造がメインだからね

俺嫁や乙女であってもそこに内容妄想を入れるとドン引かれると思う

331 :男女:2015/05/12(火) 14:07:26.67 ID:vVQ+jdMZ0
>>323
いつぞやコミケの紹介的番組で小泉首相やおい本が紹介されてたことあったような
むしろそっくりさんAV的な感覚として理解しやすいのかも知れないが

ナマモノに関しては腐女子が隠れたがる一方で当事者であるアーティストや芸人が
「本作るなら作るで一冊寄越せ」みたいなことを公言してたりしてかなりねじくれてるんだよな
隠れろ議論そのものについてはここではスレチもいいとこなので置いとくとして
伏字文化なんかも含めて「隠れなきゃ」意識の男女差も結構でかいよね

332 :男女:2015/05/12(火) 15:42:49.55 ID:czkNVb8I0
>>330
同人のNLでも人気あるやつは原作でそこそこ仲良い男女のやつって印象あるけどな
同人NL自体がそれほど規模ないけど

333 :男女:2015/05/12(火) 16:28:59.94 ID:hrDd5vN80
ナルヒナとサスサクか
男に人気なのがナルヒナで女に人気なのがサスサクって感じ

規模が大きいNLってこの辺

334 :男女:2015/05/12(火) 18:42:11.32 ID:tGoF4d400
そもそも男にもカプ人気があると言われる組み合わせって
主人公×その彼女がほとんどでサブ男×サブ女は人気出ないイメージ
スクランの播磨なんかは厳密には主人公とは違うけど

335 :男女:2015/05/12(火) 18:43:16.25 ID:8mXsMO4G0
のだめカンタービレで「千秋は好きだけど”のだめ”にはなりたくない」って女性が大半だったけど
NLの千秋×のだめはOKなんだよね
この場合の千秋ファンは千秋寄りのNLになるから世間的にNLは理解の範疇じゃないの

336 :男女:2015/05/12(火) 19:34:27.99 ID:fZsTTxfb0
NLは受け入れられても、NL「妄想」は無理だと思うって話ね
漫画のカップルそのまんまなら受け入れる人が多いと思うよ
でもそのカップル二人を使ってのいろんな妄想だとオタク思考

337 :男女:2015/05/12(火) 19:54:58.49 ID:5L/WbMcJO
>>334
近年の男性向けだと原作が主人公一極主義=サブはスペック格下ってパターンが多いのも一因かもな
もうカビの生えた冴えない男は感情移入しやすい神話
イケメンには嫉妬してしまう神話が
さも現役みたいに語られてるのに辟易してる男性が多いのもあって
(「俺」の)格を落とすのにすごくナーバスになっている人が少なくない

338 :男女:2015/05/12(火) 21:02:07.68 ID:zjsC9w/M0
負け組救済のようなサブカプはそりゃ男人気出るわけない
最初から存在感あるオンリーワン的なサブカプなら受け入れられる
ようは他所と比較するなってこと

339 :男女:2015/05/12(火) 21:18:22.20 ID:RdSFBnZo0
恋人いないサブキャラ=不遇
ってのが男からするとピンと来ないかな
少年漫画のサブキャラでも珍しくないし

340 :男女:2015/05/12(火) 21:27:04.79 ID:4CfdTeqy0
と言うか大本のカップリングにも関わってくるんだけどこのスレ見てると
男性はそのキャラ単体で見るのに対して女性は恋人や友達とかとユニットで一単位なんだなーと実感する
前にも出てたけど好きなキャラ一人だけ+誰もいない風景って絵を女性は描きたがらない

341 :男女:2015/05/12(火) 22:20:39.69 ID:pvUJAIUd0
>>320
あぁ、マスコミのオタク特集が「大人気作品SUGEEE」とか
「オタクの経済力SUGEEE」だと思ってる世代か

うちらの世代だとマスコミのオタク特集は「オタクキメェーー!!」だから、
BL特集すなわち「ホモ好きキメェーー!!」特集だと考えるんだよね

最近だとライブライバーキメェーー報道が話題になったけど、
あれが伝統のオタク特集。良いサンドバッグなんだよね

オープン腐にとっては「腐女子の経済力を誇示するチャンス」と
考えてるかもしれないけど、隠れ腐女子からは
出演者が吊し上げられるだろうな
男オタでもTV出たら吊し上げられたりするし

342 :男女:2015/05/12(火) 22:20:52.33 ID:pvUJAIUd0
>>328
生物BL・GLはいっぱいいるみたいだけど、生物NLっているのかな?
熱愛発覚後を応援じゃなくて、自分で捏造カプ作るの

あ、たまに「男声優○○と女声優△△は手を繋いでアフレコしてる」
なんて妄言信じる人出てくるから、いそうな気がする

343 :男女:2015/05/12(火) 22:42:23.46 ID:pvUJAIUd0
>>338
スザク×ユフィは割と男性向けでもあった様な
和姦させるならこれしかないし。これ以外はモブかNTRになる

マイナーキャラ本を女性向けで探すと、
マイナー×マイナーの捏造カプにがんがんぶち当たるけど、
単体萌え本のつもりで探してる


そういや、男キャラ単体萌えの人って、逆カプだろうがリバだろうが、何でもいけるもんなのかな?

344 :男女:2015/05/12(火) 23:09:38.45 ID:OFlp9U9b0
映画やドラマの男女バディ物とかで半生からの派生で生物NLやってる人とかいそうだが
数や規模はともかく二次創作でしかあり得ないBLGLと違って一般には受け入れられやすそう

345 :男女:2015/05/12(火) 23:21:29.36 ID:8mXsMO4G0
そういうドラマの役と役者を混同してカップリングする人はよくいるけど
仲間内で話してるうちに実際に付き合ってる(そう)カップルという噂に変形していってNLって体裁にならないね
一般人は妄想上のカップルと現実のカップルを区別する意識がないから

346 :男女:2015/05/12(火) 23:50:07.02 ID:pvUJAIUd0
>>345
捏造カプを公式公式と騒ぐ奴も似た様なもんじゃないか?

347 :男女:2015/05/13(水) 00:46:10.03 ID:WBdQOSqV0
アイドル詳しくないんだけどジャニオタの女性ってアイドル同士でカップリングしたりしてんの?

348 :男女:2015/05/13(水) 01:04:35.13 ID:6ciiOyLA0
押しメンが付き合うとしたらあの女優さんがいいって会話はしてたけど実際に付き合ったら大騒動だった
スマップ稲垣とカンノミホとか
空想NL層とガチ恋層で多分思想が違う

349 :男女:2015/05/13(水) 01:15:36.08 ID:ruguBll60
そういえばFateのNLだと男性は士剣、士凛の支持が多かったのに対して
女性は弓凛、槍バゼ、雁桜あたりの支持が多くて綺麗に傾向が分かれてて面白かった

350 :男女:2015/05/13(水) 02:28:08.05 ID:uJs+jqTZ0
主人公以外のNLで男にある程度人気出たのに絞ると面白いかも
スザク✖︎ユフィ
後なにかあるか?クリリンと18号もいい線いってる気がする、あの作品は主人公に感情移入できるタイプでないし

351 :男女:2015/05/13(水) 04:17:25.42 ID:mvVRwlM00
1. 主人公→女・女→主人公の恋愛感情が無い(敵対・友情はあり)
2. サブ→女・女→サブの恋愛感情有り(途中で1.からの以降はあり)
3. 女が人気
4. 女の和姦を見たいと思わせる(男性向けではモブレイプ書いときゃいい)

と言う条件が必要だな

かろうじて、
シャア×ララァ、通行止め、SHIROBAKOの杉江×絵麻、
コナンの平次×和葉、凪あすの紡×ちさき、
マギのシンドバッド×紅玉、ログホラの各王道
ホライゾンもあるのかな?

とかが出てきたが、男性向け同人ではあまり数無い(たとえ1次人気があっても)とか、
結局、書いてるのは女性作家ばっかみたいな感じが

最近は2.のサブが女で百合ってのも多いし

352 :男女:2015/05/13(水) 04:19:51.89 ID:WBdQOSqV0
男向けの場合、主人公×ヒロインは俺嫁の自己投影であってカップリングしてるわけではなく
サブキャラ×サブヒロインはその女キャラの作中での相手がその男キャラだったというだけなのでは?
恋愛感情が全く描写されてないキャラ同士をヘテロホモ関係なく強引にくっ付けてしまえーってのが本来のカップリングだと思う

353 :男女:2015/05/13(水) 05:11:56.55 ID:b0Sns2T40
なんでも恋愛に変換しないと理解できない恋愛脳特有の行為だから
男は原作をそのまま受け取って終わり
自己投影だとかカップルだとかも女が言い出したことに過ぎないし

354 :男女:2015/05/13(水) 05:52:17.77 ID:AiWP0/0j0
この板に来て一番驚いたのは同人女は自己投影を嫌ってるという事実だった
同人やエロ・恋愛に限らず男は読者が自己投影できてなんぼの世界なので
作者ばかり自己投影してる時は男性向けでも文句が出るけどそれはあくまで
「お前じゃなく俺(読者)を楽しませるんだよボケ」って意味合いだしな
女性は絵がコミュの手段でしかないのと同様キャラ観の共有感覚を大事にしてるように見える

355 :男女:2015/05/13(水) 06:59:25.80 ID:mvVRwlM00
>>354
と言うか、自己投影・感情移入の定義が違ってる感じがする

男の場合、物語を読む時は読者が感情移入するのは当然だし、
作者が、読者が感情移入しやすいように作る
これが自己投影上等の実態で、
1次はともかく2次で作者の願望ばかり入れたら嫌われる
非難が読者に向くことは無い


女の場合、おそらく感情移入はしてるんじゃないかな
でもそれは感情移入であって、自己投影ではない

そして作者が自己投影で願望反映させた妄想を吐き出すと同時に、
読者も自己投影で願望反映させた妄想を常にしている
その妄想が一致した時に売買成立

だから自己投影は読者もするものとして扱われる
自己投影本を買うと言う事は読者も自己投影妄想をしている事になるから


一番の違いは
作る人→読む人
妄想を形にできる人→妄想を形にできない人
な感じがする

356 :男女:2015/05/13(水) 08:04:14.21 ID:AiWP0/0j0
>>355
作者と読者が連帯責任かどうかってのが一番の違いに見える
男性向けはあなた作る人私読む人で作者の自己投影は作者だけが叩かれるけど
女性向けはそういう自己投影してる作品読むなんてキモいと読者まで叩かれる

357 :男女:2015/05/13(水) 08:44:37.52 ID:rCOq2krv0
願望の投影であれば女も当然ながらやってると思うよ
そうじゃなければそもそも創作物として存在できないよね

女向けで嫌われるタイプの「自己投影」って言うのは
作中キャラにまんま自分を重ね合わせてるというか、キャラなりきりしてるのが透けて見えて
『キャラ×キャラ』ではなく『キャラ×自分』という構造になってしまってる奴かなと
キャラに○○をやらせたい、という願望は読者も同じように持ってるからそれは許容だけど
キャラになって○○をやりたい、というのは受け入れられにくい

358 :男女:2015/05/13(水) 08:47:47.56 ID:YD8q/8+t0
男性の自己投影の二次創作は、最低系SSと名付けて
読む側が蔑称と自虐で批評の場から逃げてる
女性側は小説の分類から離れないが男性側はラノベだから・ウェブ小説だから見逃せと
「このランクの創作にマジになってどうするの」って切り返す手段を講じるみたいね

359 :男女:2015/05/13(水) 11:19:06.04 ID:fXtwppO+0
女の子の定番の遊び、
おままごと=自己投影、お人形遊び=自己投影ではない、を経験していることで
(実際にあまりしなかった人もいるけど考え方としてはわかると思う)
男性とは自己投影の捉え方というか定義が違う気がするけど関係あるかな

360 :男女:2015/05/13(水) 11:22:50.66 ID:AZ23RsQO0
作中で描写されている恋愛感情の強化や補完は受け入れられることが多いが
作中で描写されていない恋愛関係の捏造は受け入れられない、やるとNTR扱い
二次BLが嫌われるのは男同士の恋愛感情の捏造と男による男のNTRが発生してるから
作中でヒロインに矢印を向けてたり向けられてたりするキャラだとさらに忌避感が増す
商業BLやゲイ漫画がさして叩かれないのも最初から興味ないからだと思われる

361 :男女:2015/05/13(水) 13:12:45.54 ID:hEJ0kyRl0
男は自己投影すらしてない気もする
自分の分身を主人公にあてるんじゃなくて、主人公を介さずダイレクトに自分とキャラをくっつける

362 :男女:2015/05/13(水) 13:24:47.76 ID:XACQ1Z6l0
最近参加スタッフの寄稿で作られた準公式書籍の中身が百合、ホモ、自分×キャラみたいのがごった煮状態だったんだけど受け入れられてた
これは元の作品が男向けよりだったんだけど女向けの作品だとどんな感じなんだろ
受け入れられるのかな

363 :男女:2015/05/13(水) 15:52:01.82 ID:eDYbMlfb0
>>360
男性オタクはホモが嫌いってだけで男キャラなんてどうでも良さそうだけど
実際に男性向けでの男キャラの扱いなんて悲惨なものだし、NTRなんて意識してる人いないでしょ

364 :男女:2015/05/13(水) 17:38:38.50 ID:fwmHgba70
男性向けの男キャラが悲惨ってまったく思わないが
むしろ女キャラより気をつかってイメージ壊さないように繊細に扱ってる

365 :男女:2015/05/13(水) 17:38:49.48 ID:RIlsCGoF0
少年漫画は比較的男性向け同人少ないけど、そういうのは男キャラにもヒーロー的キャラ人気はあるんじゃないかな
女キャラにそっち需要が薄いのに読んでるって事になるからね
萌え系は男キャラどうでもいい傾向強いかもしれないけど、俺TUEEE系は主人公人気高いからこだわりあるのかも

366 :男女:2015/05/13(水) 17:46:17.89 ID:HnkTt43/0
>>364
えっ
えっ

367 :男女:2015/05/13(水) 18:03:52.83 ID:cIvAMQT00
このスレの男性向けって萌え系の美少女動物園のみを指す言葉なの?

368 :男女:2015/05/13(水) 18:06:53.13 ID:cIvAMQT00
>>363
この発想だと女にしか興味のないオタクは腐女子が男キャラ使ってどんな二次創作しようが気にしない
逆に男のキャラクターが好きな一般層ほど腐女子の二次創作を嫌うはずだけど、腐女子って自分を叩く層が一般層だと認識してる?

369 :男女:2015/05/13(水) 18:07:40.43 ID:uJs+jqTZ0
ルフィや悟空のエロ見たくないって層もいるよなー男で
使いたくないからモブ男にする
使わないことでイメージ大切にしてる

370 :男女:2015/05/13(水) 18:21:07.13 ID:9wmiDyGc0
一般層てよく出るけど具体的にどういう層?
非オタってこと?

371 :男女:2015/05/13(水) 18:27:46.24 ID:7Fz70Wns0
>>364
これ男なら意味がわかるけど
女から見たら悲惨なんだろうね

372 :男女:2015/05/13(水) 18:59:29.62 ID:uJs+jqTZ0
完全萌美少女にしか興味無い男オタもいれば少年漫画も燃えで別腹で楽しめる男オタもいるよな、
怒りそうなのは後者だろー

373 :男女:2015/05/13(水) 19:07:01.75 ID:DIc0ws+00
男性向けで全く矢印が出てないのに男キャラを竿役にしてる同人なんて履いて捨てるほどある
捏造がやばいのがどちらかというと男性向け

374 :男女:2015/05/13(水) 19:09:41.13 ID:DgNZ13Va0
>>373
たしかに

375 :男女:2015/05/13(水) 19:27:29.16 ID:0ItgJ0gL0
そういうのはほぼモブ姦じゃね
全く関係無いキャラで恋愛成立ってのはまず見ないと思う

376 :男女:2015/05/13(水) 19:29:55.53 ID:eDYbMlfb0
全く関係ないキャラを竿役にしてるのならある

377 :男女:2015/05/13(水) 19:32:51.77 ID:Qnk3Th++0
>>373
その男キャラってモブでは?
原作には出てこない謎の男がエロやるのは男性向けではよくあること
>>364の話はそういうこと

378 :男女:2015/05/13(水) 19:40:47.59 ID:PmPS+3Z00
BLは捏造が基本だから男向けの方が捏造酷い言われてもな

379 :男女:2015/05/13(水) 19:53:02.31 ID:TPMTxa6x0
男二人並べば公式カプらしいからね
捏造してる意識がないんだよ

380 :男女:2015/05/13(水) 20:03:06.75 ID:yWoplDqI0
男性向けは竿役はだいたいモブで、和姦なら主人公か原作での相手って感じだと思うけどな
原作で悪役っぽい要素のあるやつなら陵辱役になる事もあるくらいの印象

381 :男女:2015/05/13(水) 20:04:04.27 ID:7Fz70Wns0
腐の○○のほうがひどいは聞き飽きた

382 :男女:2015/05/13(水) 20:08:02.76 ID:9wmiDyGc0
どっちも酷い捏造だよ
二次創作はそういうもの

383 :男女:2015/05/13(水) 20:13:11.72 ID:PmPS+3Z00
主人公とヒロインはそのうちキスしたりセックスするかもしれないが
ノンケ男二人並べといてもキスしたりセックスしたりはしないだろう

という基本的な考えがないのかもしれない、恐ろしい

384 :男女:2015/05/13(水) 20:39:45.44 ID:r2St8bKH0
主人公でも公式でくっついてないのに竿役にしてるのなら完全に捏造でしょ
何言ってんの?

385 :男女:2015/05/13(水) 20:41:09.51 ID:gKCN5A4g0
男二人いればそのうちカップルになってセックスするのが当然というのが腐女子脳
これをネタだろワロスみたいな対応してるとジャンルが腐女子に乗っ取られる

386 :男女:2015/05/13(水) 20:42:21.39 ID:DgNZ13Va0
>>383
それに関してはどっちも捏造でしかないでしょ

387 :男女:2015/05/13(水) 20:52:09.92 ID:gKCN5A4g0
男向けの方が捏造が酷いってのに対する反論じゃないの?
どう考えても仲が良いわけでもフラグが経ってるわけでもなく
むしろ敵対関係で親の仇みたいな関係でラブラブカップルにする方が無理あるだろ

388 :男女:2015/05/13(水) 21:00:43.55 ID:i8p00gUI0
>>380
むしろ陵辱ジャンルしか汚っさんみたいなモブ竿って出番ないだろ
男主導の和姦、女主導のレズ(ふたなり竿)、おねショタ等は普通にキャラ使うのばかりだし

389 :男女:2015/05/13(水) 21:13:43.72 ID:DgNZ13Va0
捏造なんてどっちもあるんだから大差ないだろってことでしょ
あと敵対関係同士をくっつけるのは捏造だけど男性向けで男キャラや女キャラを変態にしたりレイパー化するのも相当やばいと思う

390 :男女:2015/05/13(水) 21:15:56.58 ID:A0BkylR20
そもそも男性向けのレズや和姦って建前上そう言ってるだけで陵辱と変わらない内容のもかなり多いよね

391 :男女:2015/05/13(水) 21:21:39.43 ID:4O6cKDAc0
>>373では男向けの方が捏造酷いに賛同しておきながら
>>386,389ではDD論に持ち込むとか腐ってほんとアレだね

392 :男女:2015/05/13(水) 21:33:59.30 ID:DgNZ13Va0
腐認定って…
いつも思うけどなんで男性オタクって腐以外の女オタクは男性向けエロに寛容って勘違いしてるの?

捏造自体は女性向けも男性向けも変わらないけど男性向けは一部やばい捏造があるって言ってんのよ

393 :男女:2015/05/13(水) 21:35:16.44 ID:KsJXePMr0
>>392
男性オタはノーマル好きの女性=男性向けエロが好き、俺達の味方
と思ってるから

394 :男女:2015/05/13(水) 21:38:11.28 ID:7Fz70Wns0
>>392
誰もそんなこと言ってないんだけど、どっちもどっちとか言って結局それか
女性向けには一部やばい捏造がないんですね

395 :男女:2015/05/13(水) 21:39:40.79 ID:DgNZ13Va0
いや捏造やヘイトはあるけど男性向けは無自覚な上、自浄作用がない

396 :男女:2015/05/13(水) 21:41:31.72 ID:DgNZ13Va0
>>393
こういう書き込みこのスレでは定期的に見る
けど相変わらずノマカプサークルはコミケでも男性向けの三日目には出店しないし、
男性向けとの接触は避けてるところが多い

なぜかこのスレでは女性向けノマは男性向けエロと同じ!
って定期的に発狂してる人がいるけど

397 :男女:2015/05/13(水) 21:47:35.87 ID:7uKhmCyc0
指摘されると言ってることがころころ変わる
いつもの男性向けに配慮を求める女様ですね

398 :男女:2015/05/13(水) 21:50:56.95 ID:uxHTkr/o0
男性向けって女性向けノマが好きな人には嫌われそうな同人が多いから
一緒にされたくないんじゃないの

399 :男女:2015/05/13(水) 21:56:40.63 ID:uJs+jqTZ0
ノマカプのエロ強めなやつでも女性向けの日でやってるの?それはそれで浮かない?

400 :男女:2015/05/13(水) 21:59:15.59 ID:mvVRwlM00
>>359
超合金ロボとか戦艦プラモデルで遊んでたけど、
「ロボを動かすんだ」の人と「ロボに乗り込んでるんだ」は
両方いたんじゃないかな

と言うか、キャラなりきりでも良いとは思うんだけどね
ごっこ遊び・おままごととと何が違うんだろう? というか
もしかして、いつまでもおままごとで遊んでるのは幼稚という意識なのかな?

お人形遊びはおままごと卒業したから許される
おままごとは幼稚だから駄目みたいな


コスプレは究極の自己投影・おままごとだと思うけど、相性が分からない
腐女子レイヤーなんてうじゃうじゃいるみたいだけど
あ、シティが基本コスプレ禁止なのも、相性の悪さからかな?
コスプレ自体は女性が女性人気作品でやるのが一番多いんだけど

401 :男女:2015/05/13(水) 22:01:36.15 ID:mvVRwlM00
男性向け同人は、エロ・非エロとかで文法が違うんだから、
ちゃんと前提をはっきりしないと、話がおかしくなる

非エロ原作の男キャラがセックスの時にどうなるかは、想像するしかない

薬で暴走とかNTRでない和姦物の場合、男作家だって当然原作のキャラを尊重する
その上で、セックスの時にどういう態度を取るかを考える

で、男が考える態度と女が考える態度は違う
特に女の場合はこうあって欲しいと言う願望がたっぷり混ざる
男にとって、それは非現実的に映るが、
女にとってはそれが現実で、男が考える方が非現実的に映る

何だったら、オリジナルか商業の和姦エロ漫画読んでみたらいい
男性作家の二次エロ同人はこれに近いから

男が女の願望的な態度をセックス(やその前のデート)の時に取る場合は、
デート・セックス指南書を必死に読んで勉強した場合ね
大抵の少年漫画主人公は、そんな勉強をするようなキャラには見えない
イケメンヤリチン男だったら勉強してる

もし少年漫画主人公が勉強した場合だと、
必死にムーディーな事をしようとするけど失敗し、
女が「無理しなくて良いよ。いつものあなたでいて」って言って
和姦展開になるんじゃないかな。これ、男が女に求める願望ねw

402 :男女:2015/05/13(水) 22:03:11.99 ID:mvVRwlM00
俺妹を例にすると、

京介と桐乃のデート:
桐乃(なんでデート雑誌みたいなムーディーなプランにしねぇんだよ、糞兄貴)

京介と黒猫のデート:
黒猫「私がデートプランを考えてあげる」
京介(楽で良いな)

と言う対比になる。桐乃はむかつく女の象徴で、黒猫は男の願望の象徴だから


あと、名前設定があるかどうかも分からないようなクラスメートはモブだから

一応、メインキャラのヤリチンイケメンとメインヒロインの和姦同人は、
あるにはある。パパ聞きの仁村×美羽とか。でもかなり探さないと無いレベル
ヤリチンイケメンとメインヒロインのNTRの方がまだ多いな

ついでに、モブ和姦ってのも、けいおんやラブライブだと少しあった

403 :男女:2015/05/13(水) 22:06:40.53 ID:mvVRwlM00
>>398
男性向けエロ同人に怒ってるのは、ノマよりも腐女子の方が多い様に感じるな

だって男キャラの扱いに怒る人は見ても、女キャラの扱いに怒る人は皆無だもん
ノマだったら両方に怒るはず

404 :男女:2015/05/13(水) 22:09:04.81 ID:mvVRwlM00
>>396
「女性向けノマは男性向けエロと同じ!」って発狂する人よりも、
「女性向けノマは男性向けエロと同じ!」って言ってた男がいたって定期的に発狂する人の方が多いな

405 :男女:2015/05/13(水) 22:10:53.92 ID:fXtwppO+0
>>400
そういうのじゃなくて、おままごととお人形遊びって同時期に経験するから
女性の場合はっきり区別してるから厳しいのか、
それとも逆に混同しやすいからはっきりした区別を望むのか
考えたらわからなくなってきたのでなんかいい解釈あるのかなと思っただけなんだが

406 :男女:2015/05/13(水) 22:12:38.18 ID:uJs+jqTZ0
ノマ者の怒り方は陵辱、モブレ、お薬系で女キャラが酷い目に合わされてる方が腹立つんじゃ

407 :男女:2015/05/13(水) 22:18:41.45 ID:QNw72AAE0
>>398
被害妄想振り撒かずに一緒にしてる奴に言えばいいだけ
仮にそうだとしても男嫌いでやれって話だ

408 :男女:2015/05/13(水) 22:19:29.56 ID:DgNZ13Va0
女キャラの淫語連呼とかアヘ顔とか嫌う女性もいるんですけどー
いい加減好かれてるって妄想をやめればw

409 :男女:2015/05/13(水) 22:22:31.20 ID:eDYbMlfb0
モブレはむしろスルー物件じゃないの
BLだって受けキャラのモブレにキレる人なんてそんなに見ない
やっぱり一番嫌われるのは当て馬化と変態化でしょ
男性向け同人だと男キャラのほうが当て馬化される割合が高いから嫌われがちなだけでしょ

410 :男女:2015/05/13(水) 22:23:59.72 ID:eDYbMlfb0
連レスごめ
BLでも男キャラのモブレ陵辱物に怒る人はそんなにいない
どっちかというと攻めの男キャラの変態化のほうが嫌われてる

これはNLでも同じでノマ者でも男キャラが信じられないくらいヘイトされてると嫌がる層がいる

411 :男女:2015/05/13(水) 22:25:56.21 ID:DgNZ13Va0
>>409
同意
この流れを見てもノマカプ好きには男性向けエロは受け入れられてて、
男性向けエロを嫌ってるのは腐女子だけって思い込みたい男性オタクがいるのがわかる
それは妄想だから現実見たほうがいいよ

412 :男女:2015/05/13(水) 22:28:31.56 ID:AWG70puw0
男性向け嫌ってるのは腐女子だけって…うわぁ…

413 :男女:2015/05/13(水) 22:28:59.98 ID:ruguBll60
男性で好きなキャラの和姦やイチャラブはキャラ崩壊だから嫌だけどレイプや凌辱はキャラ崩壊じゃないから読めるって人はよく見る

414 :男女:2015/05/13(水) 22:30:13.08 ID:AiWP0/0j0
いや男性向けが女性に好かれてると主張してる人このスレに今誰も居ないぞ
何故か他所の板でこういうのがいた!みたいなのを延々と引っ張る人がいるけど

415 :男女:2015/05/13(水) 22:31:02.05 ID:mvVRwlM00
とらの女性にも売れている男性向け商品一覧見てみると、
傾向が分からなくなる
母数が少ないのと日毎算出だから、順位がころころ変わるからだろうけど

ただ、どの日もエロと非エロの比率は半々ぐらいだな

たまに女性向けタグ付けてないノマだろうなってのはある
SAOのキリアスなんかはノマのつもりか男性向けのつもりか、本当にわからん
新一×蘭はノマのつもりだろうけど、
SAOは男性向けオンリーに普通に売りに来るし

ふたなり×筋肉質男が出てきたのは、こんな所にサンプルがwと思った
刀剣で、男の娘×男の娘だから百合って書いたの、女性だろうな…とも
こないだコミティアで男の娘やってるサークルって全部女性だった

416 :男女:2015/05/13(水) 22:31:21.25 ID:QNw72AAE0
誰が誰を好きだの嫌ってるとかどうでもいいんだが
ID:DgNZ13Va0
こいつが一人で盛り上がってるだけじゃん

417 :男女:2015/05/13(水) 22:33:10.90 ID:AiWP0/0j0
ID:DgNZ13Va0はあらためて>>1のローカルルールを読んだほうがいいと思うぞ

418 :男女:2015/05/13(水) 22:33:17.16 ID:3f2BlLGH0
ノマ好きだが男性向けはそもそも見ないな
高尚ぶるつもりはないがエロ本でしょって思って近付かない
だからわざわざ叩く気にもならないから男向け叩いてるのがNL者って言うのやめてほしい

419 :男女:2015/05/13(水) 22:34:34.24 ID:mvVRwlM00
>>414
男性向けイベントだと、サークル:一般比が1:10で、一般の女性率が5%だから、
サークル数×10×0.05 ぐらいは男性向好きな女性だとは思うけど、
男性向サークルが 1.2万だとして、6000人

だからこれくらいだろうとは思ってるけど、
女オタの中で多いなんて微塵も思ってないな
むしろBLは萌え豚以外からは受け入れられてるみたいな妄想の方が痛い…

420 :男女:2015/05/13(水) 22:37:06.80 ID:AWG70puw0
だれもBLが受け入れられてるなんて書き込んでないけど

421 :男女:2015/05/13(水) 22:40:06.78 ID:PmPS+3Z00
女性向けNL好きな人は男性向けも好きと萌え豚は勘違いしていると思い込んでいる腐女子が暴れていたの巻

実際には腐もノマも夢も一緒くたに「きめぇw」されてるのが現実なのに

422 :男女:2015/05/13(水) 22:40:31.87 ID:kBZ+cjTx0
>>418
男オタを叩く時に腐が良く使う手口だから気にすんな
大体声がでかいのって腐だからわかりやすい

423 :男女:2015/05/13(水) 22:43:13.07 ID:AiWP0/0j0
と言うかこのスレ自体が男性向けと女性向けのいいとこ取りできる妥協点を探す趣旨なんだし
男性には女性向けが受け付けず女性には男性向けが受け入れられないというのは前提じゃないかなあ
それを踏まえた上での>>1のテンプレだと思うよ

424 :男女:2015/05/13(水) 22:44:02.73 ID:AWG70puw0
周囲のNL好きって腐女子兼任してる人ばっかりだわ
対立煽ろうとしてるんだろうけどそれ無理あるって

425 :男女:2015/05/13(水) 22:45:21.06 ID:DgNZ13Va0
>>424
両方好きな人がいるって発想もできないんじゃないの

426 :男女:2015/05/13(水) 22:47:26.51 ID:cqAzA1gl0
ここって妥協点を探すスレなの?明らかにそういうスレじゃないでしょ

427 :男女:2015/05/13(水) 22:48:58.78 ID:AiWP0/0j0
>>426
>そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

428 :男女:2015/05/13(水) 22:50:17.73 ID:cqAzA1gl0
現状男性向けと女性向けで両方に支持されてるのって百合くらいじゃない?
ノマに関してはここまでの流れ通り未だに壁が存在すると思うし、ホモに関しては言わずもがな

429 :男女:2015/05/13(水) 22:52:18.93 ID:Qnk3Th++0
一応 ID:DgNZ13Va0 に対して言っておくけど、男性だって男性向けエロみんな好きなわけでは無いからね?
男性向けエロは尖鋭化する傾向にあるから、性癖が近しい一部の男性向けになっていて、
他の性癖の人達にとって地雷になることもよくある
男性は性癖についてはお互い様だから敢えて無視するだけ
ましてや女性に受け入れてもらおうなんて欠片も思ってないよ

430 :男女:2015/05/13(水) 22:54:32.50 ID:DgNZ13Va0
でもそういう勘違いしてる人いるじゃん…
男女カプが好きだったら男性向けエロが好きで当然とか思ってんのかな

431 :男女:2015/05/13(水) 22:54:36.56 ID:kBZ+cjTx0
>>424-425
腐女子ってほんと都合良いな
ジャンルとして対立してるのは事実だろ
こういう時だけお仲間ですか

432 :男女:2015/05/13(水) 22:57:21.54 ID:LBgL7kU90
腐女子叩きたいなら専用のスレでどうぞ

433 :男女:2015/05/13(水) 22:58:31.61 ID:Qnk3Th++0
>>430
そういう人、このスレの中に居る?
いるなら、アンカーつけてみて

434 :男女:2015/05/13(水) 22:59:47.49 ID:DgNZ13Va0
やっぱり男性向け嫌ってるのはこの世で腐女子だけってことにしたいんだ
じゃあ純粋な男キャラのファンや、ノマカプ好きに男性向けエロ同人を見せてみなよ
きっと同じ反応されるよ

435 :男女:2015/05/13(水) 23:00:14.37 ID:DgNZ13Va0
>>433
前スレか前々スレにいたよ

436 :男女:2015/05/13(水) 23:01:18.45 ID:AiWP0/0j0
>>435
それに対して総ツッコミが入って今その人いないよね
それでもまた蒸し返したいのかな?

437 :男女:2015/05/13(水) 23:01:57.15 ID:DgNZ13Va0
総ツッコミなんて入ってたかな
記憶にない

438 :男女:2015/05/13(水) 23:01:59.74 ID:XACQ1Z6l0
前スレって…
その時に話せよ

439 :男女:2015/05/13(水) 23:02:33.13 ID:PmPS+3Z00
叩かれた腐女子がファビョってるようにしか見えんな
女性向けNL好きな層が男性向けも好きなんて誰も言ってないのに

440 :男女:2015/05/13(水) 23:03:28.18 ID:yWoplDqI0
男性向け大手には女作家もけっこういるから、ホモよりはNLの方が男性向けに感性近いと思ってる人はいるのかも?
私も好きな作品がマイナーで男性向けに手を出すことあるけど、気に入る本は女作家率高いな

441 :男女:2015/05/13(水) 23:03:42.44 ID:DgNZ13Va0
でもここ以外でもそういう勘違いをしてる男性はいるみたいだけどね
ネットでも男性向けは容認されてて当たり前みたいな空気がある

442 :男女:2015/05/13(水) 23:03:47.14 ID:xSgBh+ps0
とりあえず、次またきた時に覚えておきたいから
ID:DgNZ13Va0は自分がどんな立場で男を叩いてる話してるのかだけ教えてよ

443 :男女:2015/05/13(水) 23:04:40.90 ID:mGNFj4+40
でも女作家は抜けないって叩かれてるけどね

444 :男女:2015/05/13(水) 23:05:44.95 ID:DgNZ13Va0
>>442
自分はノマが好きだけど男性向け地雷だらけと言いたいだけ
一緒にしないでほしい

445 :男女:2015/05/13(水) 23:05:45.67 ID:Qnk3Th++0
>>435
せめてここ一週間ぐらいの間の話にしてくれないと困るのだが…
この場に存在しない人間を仮定して勝手に話を作り上げるのはやめて欲しい

446 :男女:2015/05/13(水) 23:06:40.75 ID:mvVRwlM00
前々から思ってたんだが、
男性向けエロはともかく、男性向け非エロは、女性から見てどうなんだろう?

その女性の立ち位置で相当変わりそうじゃあるけど

447 :男女:2015/05/13(水) 23:07:43.81 ID:XACQ1Z6l0
もう男オタ嫌いなスレとかいけばいいのに
このスレに適合する話しをしろよ
それでも収まらないなら活動家にでもなれ

448 :男女:2015/05/13(水) 23:08:12.57 ID:AiWP0/0j0
>>443
男性向けエロが女性に叩かれる理由と対になってるだけだよ
男性は肉体のぶつかり合うエロいアクションが見たい
女性は性的な空間におけるカップルの心の交わりが見たい
で男性向け特化した作品と女性向け特化した作品は接点がない

449 :男女:2015/05/13(水) 23:09:04.47 ID:xSgBh+ps0
>>444
うん、わかった
今度から専スレでやるか、一緒にしてた奴に直接訴えてくれ
相手がいないのにここで騒いでも被害妄想にしか見えんから

450 :男女:2015/05/13(水) 23:09:45.16 ID:3f2BlLGH0
>>444
最初から見なければいいと思うよ
住み分けってそういうものだし

451 :男女:2015/05/13(水) 23:09:58.73 ID:Qnk3Th++0
>>444
>>429でも書いたけど、男性同士で見ても男性むけエロは地雷原なんだよ
男性むけエロの前提を把握しないで、地雷ばかりの男性むけに飛び込むなんて無謀過ぎる

452 :男女:2015/05/13(水) 23:10:18.87 ID:yWoplDqI0
>>443
でも大手だから、男性にもたくさん売れてるんじゃないかな?
商業もやってたりするし

453 :男女:2015/05/13(水) 23:15:04.37 ID:AiWP0/0j0
>>451
(自分にとっての)砂金が沈んだヘドロの海に汚れながら探しに行くのが男性向けエロだからねえ
あんたの性癖のせいで汚れちゃったじゃない!って相手に怒るタイプの女性は立ち寄らないのが一番だ

454 :男女:2015/05/13(水) 23:15:08.99 ID:EqPIcziS0
マイナーでもエロゲ原画やったりするとファンついたりする>女性作家
そしてエロがあれば女性向け作品の同人でも買う人が結構いる

455 :男女:2015/05/13(水) 23:18:10.05 ID:mvVRwlM00
>>452
性癖が合致すれば抜けるし、合致しなければ抜けない
作家が男性だろうが女性だろうが、そのこと自体は同じ

あと、幾らエロ本でも、抜きじゃ無くてストーリーとか雰囲気で買う人もいたりする
そういうのは抜きにくいけどね。読み物として読んで、抜くのは別の本って場合もある

456 :男女:2015/05/13(水) 23:20:05.42 ID:mGNFj4+40
男絵師ってツイートの内容も女キャラのことばかりで女キャラの絵しか描かないよね
そういう人に同人の時だけ男キャラを利用されるのはイラってくるのもわかるかも
しかしノマカプ者の場合は女キャラの絵も男キャラの絵も描くのに不思議だ…

よく腐女子やノマカプ厨は受けキャラや女キャラに自己投影してるって言われるけど、
女向けはむしろ自己投影してるサイドをageる傾向にあるよね
男向けは男キャラに自己投影してもageるってことはほとんどない
なんでなんだろう
男と女の脳の違い?

457 :男女:2015/05/13(水) 23:24:12.39 ID:AiWP0/0j0
>>456
まず男性界隈は自分をageる行為自体が恥ずかしいとされてるからね
自虐ネタで包まないと猛烈に叩かれるしそれが普通になってる
エロの竿役がキモくなるのはこのくらい汚ければ投影先として敷居が低いでしょう?っていう親切になる

458 :男女:2015/05/13(水) 23:24:39.99 ID:Qnk3Th++0
>>453
表紙買いで地雷踏んだことなんて食べたパンの数ぐらい覚えてないし、
店頭サンプル見て買ったのに肝心の所がモブレイプとか特殊性癖系とかで
絶望して投げ捨てるなんてよくあること
それでもそのサークルや作者を叩いたりはしない、それが男性向けエロの世界

459 :男女:2015/05/13(水) 23:26:32.69 ID:DgNZ13Va0
>>456
>よく腐女子やノマカプ厨は受けキャラや女キャラに自己投影してるって言われるけど、
女向けはむしろ自己投影してるサイドをageる傾向にあるよね
男向けは男キャラに自己投影してもageるってことはほとんどない

確かに腐女子は攻めキャラより受けキャラ贔屓のほうが多いし受けキャラの絵ばっかり描いてるよね
ノマカプ好きも女キャラ贔屓や女キャラの絵ばかり描いてる人が多い

逆に男性で女キャラを差し置いて男キャラの絵を描きまくったり男キャラを贔屓する人は限りなくゼロに近い

460 :男女:2015/05/13(水) 23:28:10.29 ID:3f2BlLGH0
>>456
女性はシンデレラストーリー好きだからね
その続きが同人なら見いだされたら釣り合う相手にならないと納得出来ない
その結果盛りすぎる気がする

461 :男女:2015/05/13(水) 23:28:57.83 ID:KsJXePMr0
確かに受けキャラにしろ女キャラにしろ女性向けはスペックが盛られるけど男性向けで男キャラのスペックが盛られることってないな

462 :男女:2015/05/13(水) 23:31:04.20 ID:DgNZ13Va0
>>461
むしろ男性向けってスペック下げられてないか…

463 :男女:2015/05/13(水) 23:31:15.22 ID:Qnk3Th++0
>>456
男性は基本的に性欲・性衝動というのは汚らわしい、忌むべきものであるという認識がある
だから、作品のファンだと主人公・ヒーロー側の人間にはできる限りエロはやって欲しくないと思ってる
逆に、作品やキャラなんてどうでもいいと思ってる人達はヒーロー側を汚すことも厭わない
外から見るとどちらも男性向けエロかもしれないけど、スタンスは結構違うと思う

464 :男女:2015/05/13(水) 23:33:15.64 ID:wVxMHYc+0
>>459
>>444に対する反応は無視なの?

465 :男女:2015/05/13(水) 23:34:11.11 ID:XACQ1Z6l0
BLの受けキャラと男向けの男キャラはキャラ崩壊されるな

466 :男女:2015/05/13(水) 23:34:58.69 ID:AiWP0/0j0
>>459
あいつかっこいいよな!って憧れだったりネタになるキャラだ!
ってパターンなら男性キャラをageで描くことも多いけど
投影先になるエロ関連では「自分」は下手に出るものだしまずありえないな
あと投影はあくまで読者の特権であって作者の投影は最も嫌われる

467 :男女:2015/05/13(水) 23:35:01.99 ID:3x47+DEX0
エロの話だと女キャラが見たいから男は基本どうでもいい存在
男の情報は必要以上にいらないし、ageる意味がないわな
むしろ男の表情とか描かれるとマイナス場合もあるし

468 :男女:2015/05/13(水) 23:35:14.84 ID:mvVRwlM00
>>460
ハイスペ男に釣り合う様に女のスペを盛るだけでなく、
ハイスペ男と付き合う事で女のスペックが上がったと考える人も多そうな気がする

男だと、付き合う相手で自分の評価が変わったりしない

469 :男女:2015/05/13(水) 23:35:54.06 ID:1WdjWvdu0
BLは攻めも受けもキャラ崩壊でしょ
原作では女好きのキャラがなんで男相手に腰振ってんだよ
原作で同性愛者なのに二次創作で女と脈絡なくセックスしてるくらい違和感あるわ

470 :男女:2015/05/13(水) 23:38:28.61 ID:mvVRwlM00
>>466
俺TUEEE!!系は男ageなんだろうけど、
基本馬鹿にされるジャンルだからねぇ
ナルシストは嫌われる

471 :男女:2015/05/13(水) 23:41:24.46 ID:cqAzA1gl0
基本どうでもいい存在なら原作キャラ使わずモブでやってください

472 :男女:2015/05/13(水) 23:41:53.21 ID:Qnk3Th++0
>>466
俺TUEEE系は中二病患者の特権だから、エロ同人求める年齢層だと明らかに浮くのもある

473 :男女:2015/05/13(水) 23:42:07.49 ID:ruguBll60
>>443
逆に女性であることがアイドル的な売りになることもあるからプラマイゼロかな
「女が描いてると思うと抜ける」とか

474 :男女:2015/05/13(水) 23:42:10.28 ID:b0Sns2T40
腐豚は男のことしか頭にないから何を言っても駄目
原作で女と結婚してようが無視してホモにするのが当然だと思ってるから

475 :男女:2015/05/13(水) 23:45:07.76 ID:cqAzA1gl0
>>473
それ同人の内容関係ない
女作家の描いた同人が抜けないといわれてるのは確か
女作家というだけで抜く奴はそもそも同人の内容自体はどうでもいい連中だろ


>>474
叩きたいなら他所でどうぞ

476 :男女:2015/05/13(水) 23:45:42.56 ID:b0Sns2T40
女オタは図々しく男にモブ使えとか言ってくるけど、始めからモブが多数派なんだよな・・・
ならむしろ女オタがモブもっと使えよって話になってしまうな。女は原作キャラ貶めて悪いと思わないの?

477 :男女:2015/05/13(水) 23:45:56.63 ID:XACQ1Z6l0
男向けの男キャラ気になる人はどういう作品見てるんだろ

478 :男女:2015/05/13(水) 23:48:30.98 ID:01pvhe8k0
>>458
男性向け全く知らない自分でもたこ壷が叩かれてたのは知ってたわ

479 :男女:2015/05/13(水) 23:50:24.52 ID:AiWP0/0j0
>>478
逆に言うとあそこまで露悪的にやってようやく叩かれるって話だね

480 :男女:2015/05/13(水) 23:51:02.61 ID:3x47+DEX0
>>477
荒れる時って毎回女オタが男性向けに対して文句言うんだよな
男はわざわざ女性向け見て叩くことなんてことしないから純粋に不思議

481 :男女:2015/05/13(水) 23:55:11.03 ID:Qnk3Th++0
>>471
>>463 でも書いたけど、本当に作品のファンだったら安易に原作の男性キャラ出さないよ
もし気に障るサークル・作者が居たら、男性の場合の対処は次以降そのサークルの本は買わない、が基本
そのうちそういうサークルはジャンル替えする先々であそこはああいうサークルと認識される

482 :男女:2015/05/13(水) 23:57:13.68 ID:mvVRwlM00
>>477
それが最大の謎なんだよな
男性向けって、基本萌え豚向け作品でないと同人出ないから

483 :男女:2015/05/13(水) 23:57:32.98 ID:Qnk3Th++0
>>477
男性が男性キャラを好き(性的な意味でなく、憧れとか格好いいとか)の場合は、原作で満足する場合が多い

484 :男女:2015/05/13(水) 23:58:02.29 ID:EqPIcziS0
>>480
ツイッターやピクシブ検索したり本買ったりして笑いものにしてるけどな
検索も引っかかってもスルーすればいいのにそのページをわざわざ開いたりしてるけどな

485 :男女:2015/05/13(水) 23:58:39.84 ID:XACQ1Z6l0
原作のファンが男キャラ出さないってそれは言い過ぎだろ
BLを描く腐女子みたいにいろんな描き方をするだけでしょ

486 :男女:2015/05/13(水) 23:59:21.91 ID:Qnk3Th++0
>>482
男性は自分が好みのヒーロー像な男性キャラがいる原作マンガ・アニメ・ゲーム・ラノベ等
一次創作を探しに行くのが基本

487 :男女:2015/05/14(木) 00:00:13.06 ID:zbjwzo4r0
男向けで男キャラが不当なキャラ改変されてる!という主張されても
その何百倍も女性向けで男キャラが不当なキャラ改変されてますやん
>>476が言うようにモブレイプ多いしそもそも同人の絶対数が女向けの何十分の1
そもそも今の男性向けって艦これ、東方、アイマス、ラブライブとかだし一体何を見て言ってるのか

488 :男女:2015/05/14(木) 00:00:26.07 ID:Q2Y5Hf130
>>479
汚物化廃人化と何が違うのかわからんけど何か違うんだろうね

489 :男女:2015/05/14(木) 00:02:13.58 ID:Rq2wzDBN0
女オタが原作男キャラ使うなって言ってるのは大多数占める艦これ、東方、アイマス系や萌えアニメのエロ同人誌ではなく、

男向けでは少数派な飛翔系または格ゲー、RPGなどのジャンルじゃないか

490 :男女:2015/05/14(木) 00:03:29.34 ID:zbjwzo4r0
どうせほとんどの二次創作がホモの中でたまたま見つけた男性向け見てみたら
男キャラがレイパーにされててた!許せない!みたいな感じで切れてるんだろうけど滑稽だわ

491 :男女:2015/05/14(木) 00:04:26.93 ID:jBlhIfON0
>>484
最初から馬鹿にする意図で笑い者にするのと
ああしろこうしろって相手に対して文句を言うのは違うだろ
相手に求めてくることが不思議なの

492 :男女:2015/05/14(木) 00:10:28.67 ID:Rq2wzDBN0
公式カプのエロ同人誌女性向けで見つからないので男性向けで欲しいなってのあるけど
男キャラが普通にカッコいい、渋いと男に人気なので難しいんだな

憧れのキャラはエロには使えないのかー残念

493 :男女「:2015/05/14(木) 00:11:06.30 ID:gqQmYEoU0
>>488
汚物化廃人化といった性癖に向けた作品かどうかだね
蛸壺屋はそういう性癖の向けたものではなく全方位に喧嘩を売って
その知名度で本を売る炎上マーケティングなんだ

同じような内容でもリョナ趣味の人はこれで抜けるんだろうな
みたいな性癖が見えるものならそういう趣味の人もいるんだろうと
自分には用なしのヘドロとして脇に捨てられるだけで終わる

494 :男女:2015/05/14(木) 00:12:39.32 ID:WjEpUcKr0
以前pixivでvipperあたりがグロ画像に腐向け用の作品タグつけて荒らし回ったことがあったけど
あれは腐女子にホモ絵投下をやめさせるための抗議活動じゃなかったのかな

495 :男女:2015/05/14(木) 00:12:58.42 ID:fa9ACjfl0
>>489
少数派ならそれこそ自分勝手でしょ

496 :男女:2015/05/14(木) 00:13:29.25 ID:tyvTdpVp0
男キャラがレイパーにされてたら腐女子に限らず女なら誰だって不快でしょ
さすが萌え豚というかキモオタは頭が悪い

497 :男女:2015/05/14(木) 00:16:02.63 ID:MQ3Nrblp0
なんというか、二次創作でも男キャラをかっこよく描いてやろうみたいな思考が男ヲタにはないのか

498 :男女:2015/05/14(木) 00:16:19.44 ID:Rq2wzDBN0
加害者にされているのも嫌だが、被害者にされてるのももっと嫌だなぁ
モブレスルー出来る心理が分からん

499 :男女:2015/05/14(木) 00:17:09.72 ID:zbjwzo4r0
なんか男は男性向けとして定義付けられてるものはなんでも食べられると勘違いしてるのがいるんだな
ショタ好きな男がいるので男はみんなショタ好きだとか、ニッチ系ネタがあるから男はニッチ系好きだみたいな

500 :男女:2015/05/14(木) 00:17:17.41 ID:MQ3Nrblp0
好きな女キャラが男性向け百合でレイパーにされてるのは嫌だけどモブレは別にどうでもいいかな
女キャラにしろ男キャラにしろ変態改変や当て馬化はやめてほしい

501 :男女:2015/05/14(木) 00:17:47.59 ID:gqQmYEoU0
>>497
ワンフェスに行けばいっぱいあるよ

502 :男女:2015/05/14(木) 00:18:16.00 ID:tyvTdpVp0
加害者にされるのはあからさまにヘイトに見えるからじゃないの

503 :男女:2015/05/14(木) 00:18:21.71 ID:Rq2wzDBN0
>>497
エロ無しの原作沿いバトル漫画ならあったよドラゴンボールAFみたいな
後、同人というか戦闘中心のSSなら男キャラはカッコいい憧れのキャラのまんまだよ

エロさえ無ければ幾らでもあるよー

504 :男女:2015/05/14(木) 00:19:13.64 ID:sB2ICQ8B0
エロのとき野獣となるのが男性にとってカッコよいとされるので
女性との認識がまるで違う

505 :男女:2015/05/14(木) 00:20:22.23 ID:gqQmYEoU0
あるいはエロの時にもクールに無表情だな
代表はゴルゴ

506 :男女:2015/05/14(木) 00:20:48.21 ID:9ZSFoClv0
少数派なので殆どの男オタにとって関係がない+少数すらも原作男向けなので女に文句を言われる筋合いがない
のコンボで女オタが迷惑なクレーマーになってる

男性向けを話すのに少数ジャンルばかり持ちだしてメインジャンルを無視することしか出来ない知識しかないのがまずい

507 :男女:2015/05/14(木) 00:21:24.70 ID:zbjwzo4r0
ただでさえ少数派なのにこんなグチグチ言われてたらそのうち
本当に男キャラ描く男はいなくなりそうだな、少なくとも女との絡み描く奴は消えるだろう
そして何故か萌え豚ガーとか言い出す流れ

508 :男女:2015/05/14(木) 00:26:36.82 ID:qQijsc/A0
別スレで「どうして男作家は女みたいなペンネーム付けるの?」って質問あったけど、
それって単純に男だと勘違いされた女性作家じゃないかと今にして思う
萌え系女性作家って、男描けないから

509 :男女:2015/05/14(木) 00:27:25.81 ID:CPijcqhT0
>>494
Vipperは騒ぐことが目的で、理由は何でもアリな所だから気にしない方がいいかと

>>497
エロじゃなければ結構あると思うよ
代表例は>>503も指摘してるDBAFとか
あと、男性の場合は漫画以外の表現、例えば造形や動画やゲームに向かうことが多いかな

510 :男女:2015/05/14(木) 00:41:52.98 ID:FVFLtcWt0
別に女との絡みを描く男作家はがいなくなっても女からすると何の問題もないが
男からすると問題案のカル

511 :男女:2015/05/14(木) 00:42:43.68 ID:FVFLtcWt0
変換がおかしくなった

別に女との絡みを描く男作家がいなくなっても女からすると何の問題もないが男からすると問題あんのか?

512 :男女:2015/05/14(木) 00:43:27.66 ID:tyvTdpVp0
>>511
特に問題ないな

513 :男女:2015/05/14(木) 00:44:45.08 ID:fa9ACjfl0
>>497
この考えもまた凄い偏見だよな

514 :男女:2015/05/14(木) 00:45:42.63 ID:Rq2wzDBN0
残るのはルフィとハンコックやってるような女性で男性向けやってる人だけになるんじゃないのか原作男使う男性向けエロ

あと、寝取られなら原作男使うしかないわな

515 :男女:2015/05/14(木) 00:53:33.07 ID:s4FZf/AN0
ようするにこのスレの女性様達は男が少年漫画の二次創作するなら
私達が見て不快にならないよう気をつけなさいってことが言いたいんだな

すごいな

516 :男女:2015/05/14(木) 00:54:20.66 ID:7t4V4A1D0
今ジャンプとかで男向け描いてるのなんてクリムゾンくらいしか思い出せない
でもクリムゾンは女なんだよね

517 :男女:2015/05/14(木) 00:55:25.10 ID:tyvTdpVp0
少数でも目についたら不快ってことなんでしょうよ

518 :男女:2015/05/14(木) 00:57:18.69 ID:7t4V4A1D0
>>515
いや言ってるのは一部だろ
男も女も異性向けの作品なんて大半は気にしてないでしょ
その少数者がこの板の他のスレに集まってるけど

519 :男女:2015/05/14(木) 00:57:23.19 ID:Rq2wzDBN0
というか偽恋とか、とぅらぶるとかのハーレム系以外で飛翔で男性向け描いてるのって女性じゃないか

520 :男女:2015/05/14(木) 00:58:54.65 ID:fa9ACjfl0
人気原作ならジャンプだろうが大勢いるって

521 :男女:2015/05/14(木) 01:02:40.92 ID:s4FZf/AN0
なんで男性向けって萌え系に偏ってるんだろ、一般作品にもいいキャラいるのにと思ってたけど
このスレ見てるとなんか女からすごいクレームとか嫌がらせされてジャンルで活動出来ずやむなく移動みたいの多そう
女:男=1000:1くらいの割合でも男向けは見つけ次第殺せみたいなことやってそう、こわー戸締まりすとこ

522 :男女:2015/05/14(木) 01:07:30.56 ID:qQijsc/A0
>>520
Comic1だと、ソーマ・ToLOVEる・ニセコイ以外のジャンプは皆無だったぞ
他はせいぜい1作品1・2サークル有るか無いか
大勢ってどこにいるんだ?

523 :男女:2015/05/14(木) 01:10:45.98 ID:CPijcqhT0
>>511
全く何の問題も無い

>>515
そういう喧嘩売るような発言やめて
ただ、男性向けは基本地雷の塊だという認識は女性に持っておいて欲しいのはある

>>520
最近男性向けエロで盛り上がったWJ作品というと、To LOVEるとニセコイぐらい?
どっちも女性向け人気はあまり大きくなさそうだけど

524 :男女:2015/05/14(木) 01:15:30.98 ID:7t4V4A1D0
萌え系以外だと一般作品はワンピースと一応ソーマくらいじゃないか?
他は可愛い子いないか出番少ないでしょ

525 :男女:2015/05/14(木) 01:15:40.43 ID:Rq2wzDBN0
ONE PIECE、BLEACHならあることはあったか
女キャラが巨乳が多く公式カプの男キャラも特にいない作品だな

526 :男女:2015/05/14(木) 01:17:31.86 ID:6KpxjAMn0
あとナルト

527 :男女:2015/05/14(木) 01:19:02.86 ID:CPijcqhT0
>>521
萌え系以外、特に少年漫画系は女性向けのイメージが強くて、ジャンルのエリアに男性が近寄らない→
当然男性向け同人誌出しても売れない→男性の需要無いから他に移る→
女性向けばかりのジャンルに男性は用事がない、という流れになってる
あと男性の少年漫画系ファンは原作マンガで満足するケースが多いから、わざわざ同人誌欲しがらない

528 :男女:2015/05/14(木) 01:19:57.74 ID:Rq2wzDBN0
最強厨がそのままエロ厨になって
「俺のチン○、最強つぇえええーー!!」にはならんのかw

529 :男女:2015/05/14(木) 01:20:37.31 ID:7t4V4A1D0
女同士でさえカップリングとか受け攻め、BLNLでたびたび喧嘩してるからわざわざ突っ込む必要がないよな
需要もそんなにないし

530 :男女:2015/05/14(木) 01:20:47.38 ID:IbxH3Dqq0
ワンピースの男性向けエロ同人を買う層って萌えオタ層とは違う気がする

531 :男女:2015/05/14(木) 01:23:15.89 ID:s4FZf/AN0
どれとは言わないが元々が男向けジャンルでも
女向け(というか腐向け)が増えてくると男向け消えるよね
やっぱ例のコピペは正しいは、女が増えていいことがまったくない

532 :男女:2015/05/14(木) 01:24:28.06 ID:6KpxjAMn0
>>530
エロはエロだよ

533 :男女:2015/05/14(木) 01:31:39.23 ID:qQijsc/A0
>>528
それは俺MOTEEEE!!!
なハーレムじゃないか? なら多いぞw

>>529
非萌え系ジャンプはCG集DLぐらいだよな

>>531
消えるな。男性向けが出続ける場合でも女性サークルばっかりだ

534 :男女:2015/05/14(木) 01:32:46.95 ID:Rq2wzDBN0
男がカッコいい(原作通りのまま)でエロというと、DBで重ね重ね申し訳ないが悟空とチチの有名なやつがあるが実用性皆無だよなー
扱いの難しさよ

535 :男女:2015/05/14(木) 01:33:16.97 ID:7t4V4A1D0
ここ10年、いや5年くらいかな?で一気に少年漫画系の男向け同人誌は減ったと思う
もしジャンプでアイドル系、魔法少女系の作品がヒットしたらどうなるかな

536 :男女:2015/05/14(木) 01:34:33.12 ID:Rq2wzDBN0
>>533
最強のチン○で女の子をイカしまくる系・・
男キャラsageにはならないと思うがあるのか

537 :男女:2015/05/14(木) 01:35:50.80 ID:qQijsc/A0
>>534
悟空のエロが全く想像できない。股間をペンペンしてた様な奴なのに
大人になったらやっぱ性的な知識覚えたのか?チチが襲うんなら想像できるけど

538 :男女:2015/05/14(木) 01:41:22.43 ID:7t4V4A1D0
今ジャンプ買ってる男ってワンピースが終わったら一気にいなくなりそうなくらい惰性で読んでる気がする
最初の頃のブリーチみたいに男(男子)から見てもカッコいい作品が無いし

539 :男女:2015/05/14(木) 01:47:32.25 ID:qQijsc/A0
>>536
ひょっとして、非萌え系ジャンプでの話か?だったら無いんじゃね?
ハーレム系で3P・4Pで全員行きまくりだったら普通にある

540 :男女:2015/05/14(木) 01:54:24.40 ID:6KpxjAMn0
>>538
本格的にやばいよな
なんかもうモロに男向けって作品じゃない限り
キャラがカッコ良かったら男より先に女が食いつく状態だし

541 :男女:2015/05/14(木) 02:00:01.41 ID:zc8ZQ8Pz0
5、6年前くらいにワンピでハンコック祭りしたのを最後に少年漫画ジャンルは男向けとして死んでるような
ニセコイとかソーマですら全然見ない、女性向けで人気がある男がレイパーになる男向けとか都市伝説すぎる

542 :男女:2015/05/14(木) 02:15:27.40 ID:7t4V4A1D0
ジャンプは本誌は男の方が圧倒的に読んでるからワンピースが終わる、もしくは休載とかになるとサンデーみたくなってきそう
テニプリやスラムダンクでそのスポーツ始めた人はよく聞くけどハイキューとかでは聞かないから少年の取り込みもダメだし

543 :男女:2015/05/14(木) 02:20:11.91 ID:qQijsc/A0
>>541
Comic1の壁や偽壁は置いておいて、内周だと
ソーマ:16、ToLOVEる:14、ニセコイ:11
な感じだった

この辺り、たくみな無知が出してるから、それに負けてる感じもする

544 :男女:2015/05/14(木) 02:33:00.10 ID:g9gXkZAf0
女性向けで人気のあるジャンルで男性向け出すのは基本女性作家
で、女性作家だと竿役にモブではなく作中の男キャラ使うことが多くて
男性向けだから描写がハードになってレイパーに見えるという感じかな

もしかしたらfateの男キャラがレイパーにされて不快だみたいな人かもしれないが
そうだとすると元々がエロゲーなのに今となっては腐向けジャンル化してるということか、悲惨だな

545 :男女:2015/05/14(木) 02:34:07.68 ID:xz42FM060
女性作家はそんなにレイパーにしない

546 :男女:2015/05/14(木) 02:39:02.89 ID:g9gXkZAf0
00年代後半辺りからの腐女子の各ジャンルに対する侵食っぷりはすごい
10年前に型月が女性向けジャンルになるなんて誰が予想できただろうか
男性向けは萌え系が人気なんではなくそこでしか活動できんてことだろうな

547 :男女:2015/05/14(木) 02:49:21.44 ID:qQijsc/A0
男が言うレイパーと、女、と言うか腐女子・NLが使うレイパーの意味が違うので話が通じない
流石に作家や本を上げるのはきついだろうから、
せめてどのジャンルの事を言ってるかわからない事には話ができない

548 :男女:2015/05/14(木) 02:52:33.81 ID:qQijsc/A0
>>546
最近は萌え豚向けハーレムラノベで腐女子が活動してたりするからな
非萌え系ジャンプ男性向けよりもむしろ数が多いんじゃないか?

549 :男女:2015/05/14(木) 03:25:32.45 ID:JN+ii7TB0
一次はそうでもないのに二次腐の勢いは凄いんだな
まあ作品に寄生するわけだから人気作が出続ける限り廃れることがないもんな

550 :男女:2015/05/14(木) 03:57:44.44 ID:9ZSFoClv0
男は格好いい男キャラが好きで作るからそれが腐の格好の餌になる流れになってるね
原作エロゲですらアニメ化したらああなった

551 :男女:2015/05/14(木) 03:59:42.64 ID:Rq2wzDBN0
>>539
ジャンプ系に限らずサンデーでもマガジンでもいいが、もろ男性向けのハーレム系ではない作品だと無いのか

552 :男女:2015/05/14(木) 04:17:28.30 ID:gqQmYEoU0
>>546
最近の傾向として本編がNL系総カプ状態だと男性向け同人が皆無になる
具体的にはボカロ系、るーみっく、テイルズ系、ログホラ等

下手をすると今うる星がヒットしても男性同人作家は食いつかないんじゃないか
俺の世代の感覚だとログホラは男性向けのノリなんだけどな

553 :男女:2015/05/14(木) 04:45:19.96 ID:IyDYckjQ0
今季のアニメで同様の傾向になるだろう作品は商売ロックだな
女児向け同人やってるような人が一部食いつくだけで
エロ同人はほとんど出ないし出ても売れないと思う

554 :男女:2015/05/14(木) 05:32:15.89 ID:u/ZW/7OV0
数個のジャンルだけは異常に盛り上がってるがそれ除くと死滅状態なのが男性向け
大小様々なジャンルで幅広く盛り上がってるのが女性向けという感じになっちゃったな
ニコ動、ツイッター、pixivが流行りだした8年くらい前から全てが変わってきた感じがする
ネットも男中心に盛り上がる場所から女中心に盛り上がる場所になっちゃってるし

555 :男女:2015/05/14(木) 06:28:30.54 ID:LwhCXiSk0
腐向けとかノンケからすりゃ蓮コラみたいなもんなのに
ここまでそこら中に溢れかえってる状態だと同人どころかサブカルに嫌気さしてきそう

556 :男女:2015/05/14(木) 07:00:59.04 ID:zc8ZQ8Pz0
萌え系が人気っていうより腐女子を避けてたら萌え系に行き着いたって感じだよな
その萌え系ですら腐女子は食いついてくるからその内男性向け自体滅びそうだけど

557 :男女:2015/05/14(木) 07:22:32.43 ID:tfcRgHmd0
腐が食いついたら廃れるって発想もよくわからん
関係ないじゃん

558 :男女:2015/05/14(木) 07:23:54.42 ID:IbxH3Dqq0
逆に女は「女性向けジャンル」ほど食いつかないしね
刀は例外になったけど

559 :男女:2015/05/14(木) 07:29:38.22 ID:Rq2wzDBN0
>>537
いや後期はそんなに悟空は純真なやつではないぞw
今アニメやってるけど老界王神をエロ写真で釣ろうとしてたし

560 :男女:2015/05/14(木) 07:40:16.57 ID:qQijsc/A0
>>552
ログホラで検索したら、アニメ化前は「女には流行らないだろうな」
みたいなつぶやき発見して、今の状態考えてワロタ
男性向けはアカツキ本が少々あるくらいだからな〜
女性向けは200サークル規模のオンリー開けるみたいなのに

あれだけ女性向けが流行ると、FC小説で申し込めなくなる
エロだろうが非エロだろうが男性向けで申し込む事あるけど、
男性向けだとエロにしろと言う無言の圧力感じるし
だからと言って、エロがあるかと言うと、それすら数サークルしかないからな

なんだろうな、萌え系の強烈な女の子描写に慣れて、
薄い女の子描写じゃ食指が伸びなくなったのか?

SHIROBAKOぐらいストーリーが強烈だと、同人しづらいのは分かるし、
凪あすぐらいの恋愛ぐちゃぐちゃだと男が付いていけないのも分かるけど

561 :男女:2015/05/14(木) 07:42:46.70 ID:6cEF0zsB0
>>559
何で俺の嫁(ブルマ)の写真なんだ!自分の嫁(チチ)を使え! のツッコミか
あれは面白かったけど悟空が所帯じみてしまったのが少し寂しくもあった

562 :男女:2015/05/14(木) 07:53:00.95 ID:IyDYckjQ0
>>560
「ティファはガロードの嫁」って言葉があるけどあれが更に強まったんだと思う
昔ならラムはあたるの嫁でも構わず寝取りエロ中年みたいにエロ絵が描けたんだろうけど
今はある程度公式でカップルが決まると女性向けNLの真似事以外はお出ししにくくなってきた
あと読者側も俺嫁として素直に楽しむには誰かの嫁キャラでは無理って意識が強まったんだろう
先約のない無垢な状態以外はさっと引いてしまう空気が出来上がってる
その行き着いた状態が日常系のエロ同人すら嫌がる流れにも繋がる

563 :男女:2015/05/14(木) 07:53:23.48 ID:M7iSN5RZ0
>>557
腐が食いついたら二次創作での男性向けジャンルとしては死ぬよ?
よく「腐女子ネタが受け入れられてきた」みたいに言う人がいるけど
それ売りスレで言うとこのでんでん現象みたいなもんだから

564 :男女:2015/05/14(木) 07:53:30.34 ID:Rq2wzDBN0
本当に憧れのヒーローはエロには使えないもんだなぁ男性は

これはハーレム系以外のジャンプは男性向けでは流行らんわ

565 :男女:2015/05/14(木) 07:57:02.40 ID:IyDYckjQ0
>>564
憧れのヒーロののエロってのは自分の親のベッドシーンを見てしまう気まずさに似ている

566 :男女:2015/05/14(木) 08:01:26.99 ID:M7iSN5RZ0
昔はジャンプと著名なアニメ作品くらいでしか女性向けが目立たなかったけど
今は萌え系ジャンル以外で男性向けが目立たなくなった、男女の立場が逆転してるな

567 :男女:2015/05/14(木) 08:02:27.33 ID:umxkJpGY0
>>564
男性にとってエロは悪落ちみたいなものだから、ヒーローのエロシーンとか見たくない層は結構多い
悪扱いされないのは、公式にカップルや夫婦となっている場合に限る

568 :男女:2015/05/14(木) 08:04:12.69 ID:M7iSN5RZ0
ネット上ですら萌え系に対する風当たりが強くなってきてるのに加え

>なんだろうな、萌え系の強烈な女の子描写に慣れて、
>薄い女の子描写じゃ食指が伸びなくなったのか?

一般作品に対する反応が↑みたいなのだとすると
本当にそのうち男性向け二次ジャンルって消えてなくなりそう

569 :男女:2015/05/14(木) 08:09:58.47 ID:IyDYckjQ0
>>568
ソシャゲのような貴方の嫁ですよと公式が謳ってるキャラ以外は全滅するんじゃないかな
早い話アニメ漫画等ストーリーのある作品のエロ同人は「この子は俺の嫁じゃないし」って拒否されそうな未来が待ってる
ソシャゲが出るまでは日常系やアイドルものが俺嫁動物園みたいな扱われ方をしてたけど
そっちはそっちでソフト百合の地盤が固まってエロは叩かれるようになってきてる
けいおんのエロ同人がさっぱりになったあたりが転換期だろうね

570 :男女:2015/05/14(木) 08:10:13.30 ID:umxkJpGY0
>>568
男性向けエロ二次創作は今後先細り、そのまま壊滅は男性流行スレでも散々話題になってる
読者層の変化に加えて、TPPの著作権非親告罪化が実施されたら男性二次エロが真っ先に槍玉に挙げられるのは目に見えてるから、リスク回避の方向に向かっている

571 :男女:2015/05/14(木) 08:13:48.74 ID:M7iSN5RZ0
児ポ、表現規制、著作権って別に男向けに限った話じゃないはずなんだが
何故か男向けだけが潰されるみたいな論調になるのが不思議だわ

572 :男女:2015/05/14(木) 08:21:29.98 ID:umxkJpGY0
>>571
男性エロは目立つから
実際とらやメロン行って、あれだけ大量にエロ絵表紙の二次創作同人誌が平積みされている状況を知っていれば、
大量の批判が男性エロに集中するのは想像に難くない

573 :男女:2015/05/14(木) 08:23:10.91 ID:iTkEhFyV0
女があそこまで文句いう程ならサービス多いソーマくらいなら主人公がレイパーにでもなってるのかなと思ったけど
多いのはモブで和姦が幾らか、レギュラーキャラのレイパー化なんて1件しか確認できなかった
むしろ腐のホモ化の方が多いという始末。和姦は過去作みるとこれ作者女だってのがやっぱり多そう。モブですら一つ女作者だった

574 :男女:2015/05/14(木) 08:38:48.44 ID:ejZ8jUghO
エロは要するに個人の妄想にぴったりフィットするのが理想なわけで
キャラの持つ情報量の少なさも一つの武器になりうる世界だから
「〇〇です」と言い切ってしまうと〇〇のファンしか使えないけど
誰でもない一次なら外見的特徴が一致するキャラなら誰としても使えるという強みもある
権利問題が厳しくなって>>570の問題もあるし

575 :男女:2015/05/14(木) 08:46:10.43 ID:iTkEhFyV0
エロ二次なんて汚物に過ぎないから、やっても問題にならなそうな相応の題材でしかやらない男性も多いだろう
公式が許可してる艦これが強いのもさもありなん
キャラだけで言えばもっと魅力がある題材はあるけど男の同人では流行りはしない

576 :男女:2015/05/14(木) 08:50:36.13 ID:Ion7d7QF0
男性向け同人自体小遣い稼ぎの場って風潮が強いし
代わりになる物が出てきたら一気に衰退しそう

577 :男女:2015/05/14(木) 09:04:27.23 ID:IyDYckjQ0
DLサイトなんてもう完全にオリジナルが席巻しまくってるしな
このオリジナルエロ同人ってのも「この子は読者の貴方だけの嫁ですよ」という意味で強い

578 :男女:2015/05/14(木) 09:41:41.03 ID:tfcRgHmd0
>>563
だからなんで?どういう流れで死ぬの?
腐同人も男性向け同人もどちらも大盛況になったジャンルなんてたくさんあるじゃん

579 :男女:2015/05/14(木) 09:47:07.13 ID:V9go90lP0
>>578
腐同人も男性向けも大盛況なジャンルたくさんあるらしいけど全然思いつかない
ここ5年ぐらいのジャンルでいいから具体的に例を出してみてくれない?

580 :男女:2015/05/14(木) 09:53:08.36 ID:iTkEhFyV0
最悪なことをしてる腐でもキャラ愛と言っちゃうところが女性向けだけど
男性向けでキャラ愛とか語れるのは非エロのみ
男が二次で長く盛り上がりたいなら健全でも流行るようなのが現れないと無理だろう。そういう意味で男性向けでまともなジャンルなんて東方しかないな。東方だけが替えが効かない
東方の大ブームで初めて男が二次創作に目覚めたって感じ。絵だけでなく音楽やゲーム二次も強い

581 :男女:2015/05/14(木) 10:02:23.32 ID:IyDYckjQ0
むしろ逆に俺嫁として使う題材がアニメ漫画キャラだった時期のほうが無理があったんじゃないかなあ
昨日の夜に暴れてたNLの人の言う男性キャラを棒にするやり方も今考えれば幅広い読者にどう合わせるかの苦肉の策だった
ソシャゲのような個別に嫁を選べるネットでしか出来ない方式が男性向けで産業革命を起こしたって方が大きいと思う
エロゲギャルゲの分岐選択はその叩き台だったと言える

腐女子が来たから逃げたんじゃなく元々ファンダム自体が男性向け同人にとって居心地が良くなかったんだよ
ストーリー上のキャラである以上客観視しか出来ないからなりきり最優先の男性基準だとエロに出来ない

582 :男女:2015/05/14(木) 10:02:43.60 ID:yBqZsB7+0
艦これはどうなんだろ
服は破れるけど、あっさりめで女提督も多い作風だし、東方ほどじゃないだろうけど公式が二次に寛容っぽいが

583 :男女:2015/05/14(木) 10:03:42.18 ID:V9go90lP0
>>580
東方は東方向け同人という別枠組だから男性向けの中に含めるとおかしいことになるよ
東方はあまりにも特殊すぎて男性向けではない

584 :男女:2015/05/14(木) 10:05:12.89 ID:rOFXs3Zs0
東方以前にも任意、葉鍵、型月、RO等の健全メインなジャンルはいくらでもあったんですが

585 :男女:2015/05/14(木) 10:07:42.16 ID:IyDYckjQ0
あ、>>581はあくまでエロ同人限定の話ね
評論・ギャグからスタートした男性向け健全同人はそのまま健在だと思う

586 :男女:2015/05/14(木) 10:14:02.48 ID:tfcRgHmd0
>>579
まあここ近年ではあまりないかもな
もうちょっと昔ならハルヒやら癌種やらあったけど
で、腐が参入したら男性向け同人が廃れる理由と流れは?
男性向け同人が大盛況だったのに腐が参入して廃れたって言いたいわけだよな?
それこそ例を挙げてくれよ

587 :男女:2015/05/14(木) 10:14:06.51 ID:xeAurkrL0
おかしなことになろうが男性の大ジャンルとして現実にある以上東方は男性向けにしかならないと思われます
そこまで別物にしたがるのは相当なオッサン気質な気がする。古い人には確かに異質だろうね東方

588 :男女:2015/05/14(木) 10:17:12.65 ID:IyDYckjQ0
>>587
エロパロ同人が面妖同人とか言われて忌み嫌われてた時代のノリに似てると思うよ東方
ある意味一周してる

589 :男女:2015/05/14(木) 10:27:15.32 ID:V9go90lP0
>>586
最近のジャンルだとFateが完全にその例
初期は男性向けばかりだったけど今は腐向け中心になってる

>>587
東方同人は完全に他の男性向けジャンルと空気違う
よく女性向け同人と同じ馴れ合いの雰囲気が出てると言われるジャンル
その意味では東方同人がこのスレの一つの理想郷かもしれない

590 :男女:2015/05/14(木) 10:36:12.25 ID:IyDYckjQ0
>>589
男性向け女性向け両方で受ける作品がなくなった
型月・葉鍵・ニトロの男性向け同人が姿を消した
日常系のエロ同人が姿を消した

あたりは全部2010年前後で符合すると思う
代わって男性向けで大ブレイクしたのがアイマスだ
「嫁を選べる」ってアドバンテージはでかい

591 :男女:2015/05/14(木) 10:51:36.60 ID:mjo/9RRr0
初期とか後期とかいうなら、男性向けは新しいものに一気に食いついてオカズにするけど
女性向けは長く居つくことが多いので、結果的にしばらくすると女性向け同人だらけになるのでは
ハルヒもそうだったような
男性は原作は好きでも新鮮さが薄れてエロオカズ流行は長続きしなかったりするんじゃ?

592 :男女:2015/05/14(木) 12:45:13.51 ID:Wqrl1PXh0
本当に男女両方に受けてる要素と言えるのは「格好いいヒーローキャラ」と「男同士の絆(非ホモ)」の2つだけで
これは今後も廃れることはなさそう

593 :男女:2015/05/14(木) 13:18:21.67 ID:wPzsEfFy0
愛と性欲が分離されてて「知ってるキャラじゃ抜けない」とまで言われる男性向けエロは
そりゃオリジナル(そのキャラを誰も知らない)のほうが圧倒的に向いてるだろうなと思う
オリジナルでもシリーズ化してキャラやストーリーが固まっちゃったりするとアウト

594 :男女:2015/05/14(木) 13:22:51.25 ID:M7iSN5RZ0
ジャンルの賞味期限が男女で異なるのもあるだろうけど
作品界隈の空気が女性向けっぽいジャンルってやっぱ男が寄りつかなくなるよ
エヴァやfateがいい例、上2つの相乗効果で男性向けジャンルとしては終わってる
探せば男性向けもあるよなんてのは×、出てる同人ほとんど男性向けエロの時代と比較したら完全にオワコン

595 :男女:2015/05/14(木) 14:05:27.09 ID:XEoyuG1H0
とらのあなのプリンセスサイド覗いたけど女性向けの18禁漫画なんてあるのな
てっきりBLにしか興味が無いのかと

596 :男女:2015/05/14(木) 14:11:16.04 ID:cFeVtL9K0
>>595
男性はレイプ強姦ものしか興味ないと思われてるのと同じような感じだね

597 :男女:2015/05/14(木) 14:20:23.74 ID:RBnbx6Sj0
女は作品を探そうとしないだけで、潜在的な数は凄いんだよね
アニメ化なんか典型的で、今季もそうなりそうな作品があるけど
アニメ化前と後で一気にファン層が変わることも珍しくない
あの勢いに負けるような作品はそこで男性向けとしては死亡する

今後この流れが変わるとも思えんし
女だらけの萌え系に行き着くのは必然かもしれん

598 :男女:2015/05/14(木) 15:37:05.34 ID:TnWXzHt+0
ネットで主導権持ってるのが男から女に変わったくらいの時期から
だんだんとサブカル界隈でも同じ流れになってやたら萌えが叩かれるようになったな
でも一番致命的なのは萌え系でも女向けでもない作品が枯渇したことだと思う

599 :男女:2015/05/14(木) 15:53:18.39 ID:uK+7YkEQ0
ショタには何もしてもいい(いちいち気にしない)けどロリにはキビシイからなぁ
なかなかやりにくくなってる

600 :男女:2015/05/14(木) 15:59:31.63 ID:TnWXzHt+0
児ポなのに男はどんだけレイプネタやっても許されるとか完全に女尊男卑ですわ

601 :男女:2015/05/14(木) 16:14:52.65 ID:jaRmm8Io0
少年漫画を好む女と少女漫画を好む男が半々だったらこうはならなかったのかね
でも少女漫画を同人で男が好き勝手やってたらものすごい反発起きそうだしな

602 :男女:2015/05/14(木) 16:18:12.36 ID:8N73Zjys0
萌えを叩いてるのは硬派厨だろ
あとショタって男性向けがほとんどじゃないか?
女尊男卑?

603 :男女:2015/05/14(木) 16:20:12.11 ID:TnWXzHt+0
硬派厨なんて都市伝説じゃないの?
もしそんな層がたくさんいるなら深夜アニメは
萌えアニメや女向けアニメだらけになってないはず

604 :男女:2015/05/14(木) 16:35:21.01 ID:IbxH3Dqq0
>>603
声はでかいけど金は出さない層かな
あと自称硬派でも実態はただのアンチ萌えだったりする
毎期いくつかあるマイナーな硬派アニメを話題にしてるところを見たこともないし

605 :男女:2015/05/14(木) 16:53:26.60 ID:sST40bNf0
硬派アニメが好きな層ではなく萌えアニメと女向けアニメが嫌いな層と言った方がしっくりくる
金は出さない割に声がデカくて四六時中気に入らない作品を叩き続けてるような層

606 :男女:2015/05/14(木) 16:54:29.49 ID:/2kySXeJ0
毎回萌え叩きとセットで出てくるけど、そこ以外実態がないのが硬派厨
まあ都市伝説だろうな

607 :男女:2015/05/14(木) 17:12:47.69 ID:rOFXs3Zs0
主犯は自意識が一般人なライト層だろう

608 :男女:2015/05/14(木) 17:14:30.77 ID:fYxP8nmV0
大したアニメ知識はなくオタク歴も浅く、アフィ記事で見た硬派アニメ覚えて
とりあえずビバップ攻殻プラネテスとかageとけば通ぶれると思ってるライト層ってとこやね

609 :男女:2015/05/14(木) 17:25:01.32 ID:PHkDfSfK0
サブカル系とか意識高い系とかあのへんと被る感じだ
本来の硬派はもっと脳筋な作品を好む

610 :男女:2015/05/14(木) 17:47:24.74 ID:fYxP8nmV0
硬派なアニメも見るし萌えアニメも見るしみたいなのが本来の男のオタクだったのに
カテゴライズ厨みたいなのが湧いたせいで寸断されて死にかけてるのが男性向けの現状

611 :男女:2015/05/14(木) 17:54:31.75 ID:Rq2wzDBN0
硬派ってワンピやワーストが好きな、原作とフィギュアが好きなマイルドヤンキーでは?

612 :男女:2015/05/14(木) 17:58:52.04 ID:fYxP8nmV0
ワンピはマイルドヤンキー”も”見るってだけでしょ、というかあらゆる層が見るから特定の層とかない
ワーストはマイルドじゃなくてガチのヤンキー向けじゃん

613 :男女:2015/05/14(木) 18:22:48.60 ID:g9gXkZAf0
硬派な作品を好む層と硬派厨って別種でしょ
嫌いなアニメに延々粘着して叩き続けるような女々しいやつが硬派なわけないし

614 :男女:2015/05/14(木) 19:51:50.35 ID:sB2ICQ8B0
硬派アニメは萌えアニメとの生存競争に負けただけ
あれこれ理由つけたがるのはオタクの悪い癖

615 :男女:2015/05/14(木) 20:22:22.69 ID:wCZkSJ4K0
深夜アニメに限定しても全て萌え美少女アニメなんてことはないのに
何故萌えアニメだけが延々と叩かれ続けるようになってしまったのか
萌えに対するヘイトクライムは止まらないのか、そしてその影で成長する女性向けアニメ…
児ポや表現規制なども含めて考えると今後数年から10年くらいの間にアニメは全て女性向けになるのではないか

616 :男女:2015/05/14(木) 20:27:23.76 ID:q6aXKf/e0
>>610
女向けは硬派も萌えもエロも区分なく統合されてるからね
男オタクみたいに硬派か萌えかエロかみたいに区分してたら
女向けに個々撃破されて乗っ取られる

だから最近の女キャラに硬派も萌えもエロ(この場合ふたなりが多い)もやらせるように
なったのは女向け拡大の影響でもあると思う
硬派と萌えとエロが統合されてたら女向けに侵食されることもない

617 :男女:2015/05/14(木) 20:31:19.84 ID:PHkDfSfK0
女性向けより伸びるのはミカグラ学園とか商売ロックみたいないわゆる「リア向け」じゃないかねえ
ニコがアニメ放映枠作ったことまで含めこれからどんどん盛り上がると思う
リア向けだからソフトNLニア百合ニアホモメインで当然エロは基本的にNG
ボカロ東方もここに含まれる

618 :男女:2015/05/14(木) 20:32:05.47 ID:wCZkSJ4K0
艦娘ふたなりにして刀剣キャラ掘らせるようなことしてこられたらお手上げでしょ
サブカル腐海落ちはもう確定しててどれくらい引き伸ばせるかってのが今の課題

619 :男女:2015/05/14(木) 21:05:06.01 ID:MaBt5m//0
>>616
いや昔はそんなことはなかったと思うが
女向け(実質腐向け)は特定のジャンルに集中してて
あえてそこに行くような真似しなきゃバッティングすることはなかった

しかしここ10年くらいで本来女が存在しないジャンルにまで入り込むようになってきて
どこ見てもホモばっかりみたいな状況になってきてしまいにゃ>>618みたいな、結構深刻な問題だと思う

620 :男女:2015/05/14(木) 21:34:01.88 ID:s5O4FVKe0
どこ見てもと言うけど女性向けと男性向けは区分されてんだから
敢えて見ようと思わなきゃ別に見るもんでもないのでは

ネットで検索すると目に入るというと、ホモ以外にも女体エロエロが
一般作を検索しただけで目に入るなんて10年どころじゃなくあることだし仕方ないとしか

621 :男女:2015/05/14(木) 21:46:12.04 ID:PHkDfSfK0
同人に関しては>>581なだけだと思うけどねえ
元々エロ同人の始まりは吾妻ひでおや千之ナイフのロリコンブームだし
早い話が特殊性癖オリジナルエロだったわけでそこに還るだけのことだと思うよ
エロパロが面妖同人とすら言われてた時代と今の日常系エロ同人バッシングはかなり似てると思う

622 :男女:2015/05/14(木) 21:47:35.94 ID:jpR3KZJd0
なんか8〜10年くらい前に敢えて男性向けでホモを食える腐女子みたいな謎の風潮があった
自分は他人と違うと通ぶりたいタイプ 硬派厨と性質は似てる
男性向けに好意的ってのもこの辺の腐女子だと思う
腐女子はヒロイン叩くしノマカプも嫌うといった外野の意見に反発して萌えも食べれます!って感じ

623 :男女:2015/05/14(木) 21:49:48.73 ID:PHkDfSfK0
>>622
なのは舞姫スト魔女とかあのへんやね

624 :男女:2015/05/14(木) 21:56:05.38 ID:CSFQhaOb0
主張のためだけにわざわざ買ったり活動したりするのかね
腐女子もオタクに成り立ての若い頃はホモは苦手でオールキャラギャグやNLが好きだったんだけど、だんだん慣れて来てホモ萌えできるようになったって人は多いと思う
それと同じように軽めの萌え作品なら慣れて萌えれるようになったのでは
ネットのおかげで知らなかった作品に触れる機会が増えたのが原因

625 :男女:2015/05/14(木) 21:58:15.78 ID:MaBt5m//0
>>622
最初に食いついた腐女子は単なるマイノリティだったのかもしれないが
ここ数年で男性向けジャンルが本格的に腐向けに侵食されだしてからは
作品界隈の空気がジャンプの腐人気漫画系のノリになっちゃってるよね
あのノリは男にはきついもんがある

626 :男女:2015/05/14(木) 22:07:39.51 ID:PHkDfSfK0
>>625
案外腐女子よりもNL層の方が男性向けに対する影響は大きいかもしれん
具体的にはログホラ等だがこの女の子は作中のこの男の嫁ってのがファンダム空間内ですら確定されると
それを寝とってまで自分の嫁にしようって気分は削がれてしまう

そこで男キャラ自体が出ない日常系ってものが隆盛してきたんだけど
今度は男性向け百合勢力が急激に伸びてきて同じように俺嫁できなくなった
その行き詰まった空気を打破したのが読者本人が嫁を選べるソシャゲだった
って流れだと思うよ

627 :男女:2015/05/14(木) 22:15:14.13 ID:s5O4FVKe0
>>622
それほとんどは単に本当に好きなんだよw
もっと昔から存在してたけど、女にもPCが浸透しきって表に出てくるようになっただけだと思う

628 :男女:2015/05/14(木) 22:21:53.33 ID:7t4V4A1D0
艦これやラブライブ見るとまだ男にも力あると思うけどいい作品が無いんだよな

629 :男女:2015/05/14(木) 22:27:14.06 ID:PHkDfSfK0
ソシャゲ系の叩き台として最もでかいのはシスプリかもしれん
男性側には名前がなく兄という設定しかないというのがアイマスPや提督の原型になる
そのシスプリの作者が今ラブライブで大当たりさせてるたりやはり流れの読めてた人なんだろうな

630 :男女:2015/05/14(木) 22:30:08.35 ID:MaBt5m//0
>>626
それはある、まず最初にやってくるのは女性向けNLだからね
これを特に気にせず看過しているとその空いた穴から大量にホモが突入してくる
男があまり警戒しないNLである程度女のテリトリーを広げてからの本体突撃みたいな
だから最初の女性向けNLが増えてきた時点でせき止めないといけなかった、fateとかまさにこれ

631 :男女:2015/05/14(木) 22:36:15.95 ID:PHkDfSfK0
>>630
そうは言っても堰き止める手段なんてどこにもないぞ
何より公式がストーリーを進める関係上カップリングの燃料はどこかしこに出てくる
ヒロインが無垢のままでお出しされてないとさっと引くのが俺嫁層だから
本編のキャラたちが人間関係を構築すればするほどアウトになる
日常系の男性向け百合層にすら負けてしまうんだ彼らは

632 :男女:2015/05/14(木) 22:40:34.50 ID:rKcpOI9X0
>>626
その話を聞くと男性陣がずいぶん草食系になったなと感じるな

昔だと一盗二婢三妾四妓五妻という江戸時代の男性が性的に興奮する序列を意味する言葉があって
つまり人妻や他人の嫁を寝取るのが一番興奮するんだけど固定カプ出来たら俺嫁出来ないってなんか平和主義だなって感じる

昔だって固定カプの男女のカップルはいたと思うしそういったヒロインの同人はあったと思うけど何か違うのかな?
エロと違う萌えの感覚が増えた影響もあるのか百合などのカプ萌え嗜好が増えたからなのか

NL層の影響というけど長期シリーズなら制作者が歳を取って俯瞰的な視点や俺娘な視点になったとかも関係していそうな気がする
俺嫁的な夢視点の女性は増えた気がするけどNLって増えているのだろうか?
増えているとしたら女の子萌えの女性が増えたということになるんだけど

633 :男女:2015/05/14(木) 22:45:01.36 ID:PHkDfSfK0
>>632
今のオタクは諸星あたるに投影できなくなってるしそれであってるんだろうな
ログホラは男性向けだと思うんだけどね俺らおっさん感覚だと

634 :男女:2015/05/14(木) 22:50:24.64 ID:7t4V4A1D0
最近は男向け大手の女絵描きで女向けもやり始めてる人もいるな
そういう時に女オタはどう思うんだろ
女向けでも信者はコレクションしたいだろうからそこでも問題起きそう

635 :男女:2015/05/14(木) 22:51:13.56 ID:Rq2wzDBN0
ここまで聞くと随分男性向けが謙虚で慎ましく感じられるが、
寝取られ、乱交、スワッピング系は苦手な人が多いという事か
処女厨、俺嫁厨だと不便なものだなぁ

誰かの嫁だろうと寝とったり、人妻が多いなら乱交やスワッピング系も面白いと思うのにもったいない

636 :男女:2015/05/14(木) 22:51:26.17 ID:MaBt5m//0
男性向けエロゲですら腐女子に乗っ取られるとか結構末期なんだよなぁ
男性向け流行スレ見てると常にお通夜状態でこの先何もないんだろうなという気がしてくる

637 :男女:2015/05/14(木) 22:51:42.26 ID:7t4V4A1D0
ログホラ自体は男の方が読者・視聴者多いだろうけど同人では全く違うんだろうな

638 :男女:2015/05/14(木) 22:57:50.00 ID:fa9ACjfl0
本誌で男女人気が半々だったら、同人人気は間違いなく女性向けだからな
6:4とかでも上回るのかもしれん

639 :男女:2015/05/14(木) 22:58:30.30 ID:rKcpOI9X0
>>629
このスレで前にラブライブは提督や兄になるような人がいないから男でも振るい落とされる人が多くて
3割くらいとはいえ女性ユーザーに支えられている部分もあるって話があったけどな


とはいえ女性からカプ萌え捨てろというのは男性から女の子への欲求捨てろと言っているようなものですし
ほぼ不可能だから住み分けになる
少女漫画、女性向けは男性でいうとこの少年漫画、一般向けみたいなものだから殆ど同人萌えにはならない

640 :男女:2015/05/14(木) 22:58:57.17 ID:PHkDfSfK0
>>635
既に百合キャラをチン負けさせる展開すら読者から拒否されてきてるからな
その流れに百合厨がブチ切れて俺嫁厨が笑うというのも過去の話になってきた
無垢な嫁をピンでほしいという願望には勝てなかったらしい

641 :男女:2015/05/14(木) 23:03:21.80 ID:MaBt5m//0
この作品のどこに女が食いつく要素あるの?みたいなのにもガッツリ食いついてくるからな
本当になんでも食べられるんだなと感心する、逆に男は偏食かつ少食になってきてるね

642 :男女:2015/05/14(木) 23:09:24.29 ID:7t4V4A1D0
少食になってるかなぁ
東方が維持しててラブライブと艦これが爆発的にヒットしてるけども
男の場合はPCやスマフォゲー以外のゲーマーとマンガしか読まない層をもっと引きずりこめたらいいんだけどな

643 :男女:2015/05/14(木) 23:12:04.19 ID:rKcpOI9X0
雑食というよりそれこそダサピンクの理論だよ
女性は人間ドラマがあれば食い付く人が多いと考えてもいいと思う
逆に言えばそれだけ女性向けと謳ってる作品のバリエーションが狭すぎるからこうなっているんだけどね
乙女ゲーって必ず結ばれるのが保証されているようなものだからあまり想像掻き立てられないし萌えないってNL好きが言ってたな
そこらへんの感覚はBLに近いかもしれない

644 :男女:2015/05/14(木) 23:14:50.08 ID:7t4V4A1D0
そういえばSHIROBAKOは円盤対同人の比率がすごそう
劣等生とかもそうだけど円盤売れても同人には波来ないのがなぁ

645 :男女:2015/05/14(木) 23:16:05.61 ID:4p2Uwzad0
男性向けは同人受けするキャラが来たら一斉に食いつくってのが定期的に起きるけど
今、大ヒットするようなアニメが来たとしてもジャンルとして長続きする未来が見えない
ラブライブはいずれ廃れそうだし、艦これがどこまで伸ばせるかかなぁ

646 :男女:2015/05/14(木) 23:17:13.00 ID:PHkDfSfK0
>>641
男性は偏食というより個食になってきてるんだと思う
たとえそれが大量生産のハンバーガーでもこれは俺のものって安心できるものを欲しがる
一方女性メインのいわゆるファンダムはみんなで鍋をつつくみたいな感じ
エロや嫁感覚のないギャグや百合とかならこういうこともないんだけどねえ

647 :男女:2015/05/14(木) 23:23:23.63 ID:emzFwJ9K0
>>642
ゲームって拘束時間が長いからなかなか難しそう
マンガ層はアニメ系の版にいながらアニメ化されてない原作部分の話やまだ登場してないキャラやら
原作にしかない設定じゃんじゃん吹っかけてきて他の住人に叩かれるとかよく見る光景だな

648 :男女:2015/05/14(木) 23:23:32.45 ID:MaBt5m//0
女は肉食、男は草食になってきてるのが二次元でも起こってるのかも
手当たり次第に食えるもん食うのが女、だんだん草食どころか絶食に近づいてきてるのが男

649 :男女:2015/05/14(木) 23:24:20.51 ID:qQijsc/A0
ログホラで、なんでアカツキ本ばかりなのかと考えたが、
SAOのアスナポジで、ミノリはシリカポジ、ヘンリエッタはリズベットポジ
だと気づいた

シロエはアカツキに恋愛感情持ってもおかしくないけど、
ミノリには妹感情ぐらいしか持ってないから、
シロミノやると矢印をねじ曲げた上で、近親かNTRみたいな流れになってしまう
だからなのか、女性向けだとカラシン×ミノリになってる。ミノリ自体不人気だけど


ラノベだからFC小説に申し込んで、
周りがホモばかりなんてなったら、とても売れない
今でも男性向けとホモが隣に並んでたり、向かい合って配置されてる状態

ハルヒやはたらく魔王様のBLはまだ素直だけど、
俺妹男性化本は何冊も見かけた。しかも原作に逆輸入されたw

艦娘男性化(notふたなり)も検索すると幾つも出てきた。その内本が出てくると予想
ラブライブオンリーでも男性化本あった。売り子は男だったけど
Comic1のソーマにもホモサークルらしき物ある


女性が食いついたら男性向けジャンルが死ぬ理由って、
イベントでの売り買いのしづらさだけでなく、
通販での売り買いのしづらさがあると思う

とらで女性人気のジャンルで、男性向けやせめてNLでもと探そうと思うと、
絶望的な気分になる
詳細検索やったらどうにかフィルタリング出来るけど

作家も売れないジャンルの本出し続ける気にはならない
男性向けはイベントよりも通販の方が売れるのに、そちらが壊滅すると痛い

650 :男女:2015/05/14(木) 23:32:32.82 ID:PHkDfSfK0
>>648
腹は減ってるんだろうけど女性向け的な鍋団欒の空気に馴染めないんだろうな
女性向けにレモンだばぁされて味付けは自分でしたいのにもう食えない…みたいになってる状態
その読者が味付けを勝手にしてくださいっていうプレーン素材がいわゆる透明主人公だったと

651 :男女:2015/05/14(木) 23:35:16.16 ID:Rq2wzDBN0
男が肉食ガツガツに戻ることなんてないんだろうなぁ

652 :男女:2015/05/14(木) 23:36:55.31 ID:PHkDfSfK0
>>651
ソシャゲの課金を考えると個別に出された料理は物凄い勢いで食ってると思うよ

653 :男女:2015/05/14(木) 23:37:08.03 ID:7t4V4A1D0
>>647
2ちゃんで叩かれるようなやつはまだアニメに興味あるけど、原作買ってるのにアニメ興味ない男ってけっこういるんだよね
後者は確実に同人までは行かない

654 :男女:2015/05/14(木) 23:37:43.41 ID:emzFwJ9K0
>>648
二次元はパンチらやらチチ揺れやらが公式からどんどん提供されるから二次まで行かないんじゃないの

655 :男女:2015/05/14(木) 23:40:28.81 ID:emzFwJ9K0
>>653
そういうのってアニメには興味あるけど萌えアニメとかに言っちゃって
原作を読んでる作品のアニメには興味ないんだよねそんな主張よく見る

656 :男女:2015/05/14(木) 23:41:40.33 ID:qQijsc/A0
>>654
それで満足できる人もいれば、寸止めで欲求不満溜まる人もいるんだよな

後者の典型が ToLOVEる

657 :男女:2015/05/14(木) 23:41:58.37 ID:rKcpOI9X0
女性向け同人の基本は鍋団欒だしそれがなければ同人の意味がないからね
商売したいんじゃなくて交流したいだから

男性向けは女性の流入以外にも自分な好きな嗜好をオリジナルで個人制作出来てしまう環境が揃っていて
同人でなくても自己表現が出来るルートが出来たのも大きいのかも
同人以外でも動画サイトなどで自分を表現する場所はいくらでもあるし儲かるならそっち行くと思う

658 :男女:2015/05/14(木) 23:43:29.12 ID:Rq2wzDBN0
最近のゲームって据え置きでもハーレム物多くなってないか?
女オタって据え置き上位機持ってないこと多いしここって男性向けの良い逃げ場かと、ソシャゲーだと女も来やすいし

659 :男女:2015/05/14(木) 23:52:30.61 ID:PHkDfSfK0
>>657
男性にとってエロはプライベートってのと
男性向けは作者と読者は貴方作る人私食べる人完全に別の存在
ってのの相乗効果で鍋団欒を拒否しちゃうんだろうね

男性向け百合はそういう意味で男性が鍋を囲い始めたトピックかもしれん

660 :男女:2015/05/14(木) 23:54:47.97 ID:qQijsc/A0
>>659
エロ談義ってしにくいんだよねぇ
作者に感想言おうにも、「抜けました」とか言えないし

ストーリー物やギャグだと「面白かった」と素直に言えるんだけど

661 :男女:2015/05/14(木) 23:54:58.63 ID:Rq2wzDBN0
>>659
東方って鍋団欒ジャンルなんじゃないの?

662 :男女:2015/05/14(木) 23:57:27.25 ID:PHkDfSfK0
>>661
日常系の隆盛と時期が一致してるしそうなるだろうね
同じ時期に俺嫁層はアイマスに向かった

663 :男女:2015/05/14(木) 23:57:43.86 ID:rKcpOI9X0
携帯機にもハーレム多いし気のせいでは
萌え系は携帯機とマルチ多いから意味ないような
ゲームでもプレイ動画が出たりアニメ化されて知名度が上がる事がなければ女性は多くは来ないと思うし

据え置き持つ女性はあまり目立たないだけだから今のところは居場所になっていると思えばいいんじゃないの
ハーレムでも食い付く人は食い付く。例えばP4とか

664 :男女:2015/05/14(木) 23:58:38.72 ID:7t4V4A1D0
自分的にはエロで団欒っていうのが考えられない
なんで性癖を晒すのか
その点、女(腐)は受けが男だから自分の性癖ではないですよと仮面を被れるのかな

665 :男女:2015/05/15(金) 00:00:50.33 ID:ez9n9TLJ0
>>664
お前は俺か

666 :男女:2015/05/15(金) 00:00:54.01 ID:Hs75nvJV0
男は二次創作でエロやるにしてもまず原作の時点でかなりそっち方面向きにサービスしてもらないと出来ない
女はそんなもんなくても勝手にホモだのカプだのやっちゃう、だから「最近のゲームは萌え豚に媚びすぎ」みたいになりどんどん閉塞する

667 :男女:2015/05/15(金) 00:02:42.09 ID:ez9n9TLJ0
>>666
同人だろうとどこまでも公式準拠ってのが男性向けの大きな特徴だからね

668 :男女:2015/05/15(金) 00:06:33.89 ID:Hs75nvJV0
ゲームだけじゃなくて漫画ジャンルでも同じことが言えて
少年漫画で露骨なホモ描写なんかをいちいち入れなくても女は勝手にホモにしちゃうけど
男を食いつかせてさらに二次創作までさせるには女キャラをエロかわ巨乳の露出狂にしないといけない
そこまでやっても女向けの方が圧倒的な辺り、女の妄想力とリビドーは男を遥かに凌ぐものなのかもしれない

669 :男女:2015/05/15(金) 00:12:39.32 ID:D0umxUkM0
女性の中ではこれはこれ、それはそれだからね
リビドーとか価値観が根本的に違うから男性基準で考えるからおかしくなるんだよ
ファンの交流の中でのキャラ遊びなんだから女性としては原作者はこっち無視してもいいんだよ
怒る人いるけど別のとこからそれはお前の価値観だろとプゲラされるだけなんだから


>>664
女性の場合はエロは恋愛の最終段階、エロのシチュというよりエロを通じて相手がどう思ったかどう反応したかを妄想するものだから焦点が違う
よく女性は行為よりピロトークを重視するっていうじゃん。エロはそこまでするくらいの関係の表現であって行為の内容はありきたりが多い

670 :男女:2015/05/15(金) 00:21:52.69 ID:dvOJfxzl0
女向けはドリ認定さえ受けなければエロ鍋団欒出来るよなー
でもノマエロだと雑食でもノマ専でも鍋団欒やってないな、やっぱり自己投影認定は怖いのか

671 :男女:2015/05/15(金) 00:22:16.76 ID:yuzA6v/S0
>>666
それはわかる

でも女も公式からサービスされると喜んでるから
本来必要ないのに、さらに増長してるのが今なんだろうね

672 :男女:2015/05/15(金) 00:39:02.00 ID:Hs75nvJV0
昔のサブカル界隈って女には厳しい環境だったから適応能力が上がって801とかを産みだすに至った
逆に男は自分たち向けに最適化された環境にずーっとどっぷり浸かってたので適応力がなくなってしまった
これが近年ニュートラルな状態になってきて女は非常に活発に活動するようになり、男は逆にすごい鈍くなった

という持論を考えたけど結構当たってると思う

673 :男女:2015/05/15(金) 00:59:32.35 ID:+wdo21XV0
そもそも抜き行為に繋がるものがあれば男オタは満足するって思ってる男論者は多い。
だからパンチラ見せればオッパイを魅せれば満足する、抜き行為こそ男の本心!ってね。
でもそんなエヴァ的・フロイト的解釈は男向けエロの崩壊でガタが来てる
日常系や百合や東方やらの拡大に対応できない解釈なんだ
でもフロイト的解釈からすれば「男が草食化してる」ってことになるんだよな
リビドーと抜き行為はイコールではないって故ユングも言ってたのに顧みられてないし

674 :男女:2015/05/15(金) 01:06:44.18 ID:Mt7xfIty0
>>672
適応能力が上がったとは思わないな
801を生み出したのなんて遥か昔でしょ
単純にネットというツールの進化によって女オタが集団で声を出せるようになっただけじゃない?

よく昔からジャンプには腐女子はいたとか言われるけど、今と比べたらあくまでいただけだよね

675 :男女:2015/05/15(金) 01:08:33.02 ID:m0JMuyDo0
>>673
パンツおっぱいお色気や百合は欲しいけど
生々しい「セックス」は見たくないっていう人は増えてるかも

676 :男女:2015/05/15(金) 01:14:25.40 ID:apoTEz/U0
>>674
キャプテン翼とか聖闘士星矢の頃から腐女子はいたんじゃないか?
その頃はコミケ自体が全サークル4000、参加者3万と言う時代だけど

677 :男女:2015/05/15(金) 01:15:04.60 ID:hmn/RMKG0
>>674
いやあそんなことないよ>昔のジャンプ
C翼だけで1000サークルとか当時でも普通にいたレベル

678 :男女:2015/05/15(金) 01:16:19.31 ID:apoTEz/U0
>>675
好きな物程セックスは駄目って人はいるからねぇ

生物を例に出した方がわかりやすいと思うけど、田村ゆかりレイプ本なんて出したら、確実に王国民に刺される

679 :男女:2015/05/15(金) 01:29:24.59 ID:tNP/VOKl0
男性の場合はエロに特化するならヌード写真集やAVや性風俗店があるから、性欲処理したいだけなら二次創作のエロ同人誌まで行く必要無いのも大きい

680 :男女:2015/05/15(金) 01:33:30.59 ID:Hs75nvJV0
キャプ翼とかの時代ってネットは当然ないし普通の読者からしたら
腐女子とかコミケとか同人誌なんて存在すら認識されてないわけで
1000サークル分のホモショタ本はあってないという扱いになるつまり0と同義
今みたいに腐女子およびその創作物をうっかり見てトラウマになることもなかったので数や規模はあんま関係ないと思われ

681 :男女:2015/05/15(金) 01:49:13.89 ID:IXvf4kb20
隠れるには良い時代だったろうな

682 :男女:2015/05/15(金) 02:22:04.10 ID:dvOJfxzl0
>>672
最近の腐女子のノマ地雷発言や刀剣の様な作品が出てきた所でこっちもまだまだ先の話だが男オタと同傾向ある気がする

683 :男女:2015/05/15(金) 02:45:28.29 ID:w97Mh/yL0
男性向けエロならもう>>574>>581に尽きるだろうな

評論ギャグほのぼのみたいな健全一般向けになると
もう男性向けと女性向けを区別する意味もなくなるし
実際この界隈は売り手も買い手も区別していないから
男性向け女性向けの違いを語るこのスレの範囲外の話になる

つまるところファンジン時代に回帰してるんだろうね

684 :男女:2015/05/15(金) 02:48:31.85 ID:0Cq8NWyr0
隠れるどころかクラスの飛翔読んでるだけの男子に擦り寄って腐男子認定してきたとかいう話も
数が多いものが集団をなして意識まで強くなった
リアルの男同士のやりとりでBL妄想したネタが何千RTもされて回ってくる時代

685 :男女:2015/05/15(金) 02:54:18.66 ID:w97Mh/yL0
あ、なんで男性向けオリジナル同人が商業に行かないかって言うと
商業は制約が厳しいから
描くことを禁じられてるいわゆる「規制」でなくて
売れ線のものを描けっていう編集からの制約ね
極端な話構図とかポーズ乳首や乳輪の大きさまで編集から指導が入る

例えば着衣緊縛とか乳責め栗責めみたいな特定フェチで人気の作家でも
「挿入はピストンは必ず○ページ以上描け」みたいな「挿入ノルマ」があるわけで
もっとその特色に特化したものが欲しい・描きたいという要望でオリジナルで需給が成立する

686 :男女:2015/05/15(金) 03:50:35.41 ID:9TIFCpBs0
男向けも巨大ジャンルが流行ってるじゃんみたいなに言われてるけど
艦これとかぶっちゃけ最後の砦みたいな表現がお似合いなジャンルに見える
たぶんあれ終わったら何にも流行らなくなる、こっから先は全て女向けに埋め尽くされてく未来しか見えない

687 :男女:2015/05/15(金) 04:09:38.80 ID:9TIFCpBs0
>>684
それな
もはやニコ動、ツイッター、pixiv辺りは完全に女のテリトリーで
2chですらだんだん男の立場が悪くなってきてるのにも関わらず
「ネットは男が多いから…」みたいな15年くらい前の発想の人がいて驚く

688 :男女:2015/05/15(金) 04:21:41.39 ID:apoTEz/U0
>>683
今の所、評論・ギャグ・ほのぼのみたいなのも
男性向けと女性向けで別れてるけど、
今後統合とかあるんだろうか?

自分でもつい男性向け非エロの話題をスルーすることあるけど、
特に女性からは目にも入ってない様だし

689 :男女:2015/05/15(金) 04:26:45.29 ID:apoTEz/U0
>>684
徒党を組んだ女に男は絶対に対抗できないからな
一人二人でも割と強気で男にあれやれ、これやれって迫って来るのに、
バックに何十人・何万人と後ろ盾があると思うと手を付けられない

それに生まれた時から腐情報が流れてくると、
隠れると言う概念自体が無い

まぁ、それは男の方もオタク迫害の記憶を知らない世代が増えてきたけど

690 :男女:2015/05/15(金) 04:32:45.99 ID:omsIcXE40
ネットは2006年が転換期だったような気がする
2005年までは古参の男のオタクの庭みたいなもんだったが
2007年からは新参と女のオタクが主導権を奪う形になった

691 :男女:2015/05/15(金) 04:34:40.42 ID:omsIcXE40
>>689
ラブライバーとか見てるとオタクという仮面を被ったDQNにしか見えんのよね
なんかネット黎明期にエロゲだなんだで盛り上がってたのとは人種からして違うというか

692 :男女:2015/05/15(金) 07:11:01.90 ID:ez9n9TLJ0
>>690
2006年ってすごいよ
ワンセグとニコ動が始まってアジア主要国のネット利用者がアメリカを超えアマゾンが急成長したた年だ
わかりやすく言うとPC世代が携帯・スマホ世代に蹂躙されネット内の世代交代が起きた年になる
東方ボカロアイマスといういわゆるリア向けの大ブレイクが起きた年でもある
ビッグデータ的な人が集まって何かを盛り上げること自体が「消費」になるんで
店頭に行って何かを買うのが消費であると言えなくなったとも言える
鍋団欒大好き女性・リア厨の天国がネット上に確立したんだな

そういう意味で東方ブームは男性向けで団欒するための革命だったとも言えるかも
同人はプライベートという旧世代の男性はネットの中ですら飲み会の脇にいる存在感のない根暗になってしまった
そういう旧来のオタクから見ると>>691的な感想が漏れるのは仕方ないというか

693 :男女:2015/05/15(金) 07:40:04.35 ID:apoTEz/U0
>>692
PCで掲示板やら世代と、
スマホでtwitter・Line世代はやっぱ違う感じする

前者はバラバラな感じだけど、後者は常に繋がってお話してないと不安な世代
男と女な感じとも似てる
同人のノリもやっぱ違う。繋がりと言うか、twitterでネタが拡散して、
3次創作が共有されていく

694 :男女:2015/05/15(金) 07:52:51.18 ID:apoTEz/U0
そういうノリの中だと、イチャラブ和姦はまだ許されるけど、
モブレイプ本なんて作ったら確実に干されそう
完全にコミュと断絶覚悟で描くしかない
主人公鬼畜化消失は最初の段階

それに作者への苦情って、昔よりも敷居かなり低くなった

695 :男女:2015/05/15(金) 07:54:02.94 ID:ez9n9TLJ0
>>693
東方厨が当時ネット上で蛇蝎の如く忌み嫌われたのは
連中が女性や一般人みたいに徒党を組んでるからなんだよね
オタクの本能的にテリトリーを侵害されかねんと直感したんだろう
そして実際その徒党を組む方が勝ってしまったというのが今

この画像が出てきたのもその頃だったか
http://livedoor.4.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/d/1/d1fbd140.gif
俺もしのふーやヒラコーと同世代なんで気持ちは分かるわ

696 :男女:2015/05/15(金) 08:04:20.26 ID:UX+85Ip10
>>687
>もはやニコ動、ツイッター
ぇ・・・女女と暴れてるのにどこが

697 :男女:2015/05/15(金) 08:08:22.62 ID:ez9n9TLJ0
>>686
むしろその暴れてるのが女性と同く徒党を組むようになった男性だと思うよ
男性オタクがプライベートだった頃は女性とバッティングしなかったけど
今は女性のジャンル・カプ争いと同じ土俵に男性向けが加わってきてる

698 :男女:2015/05/15(金) 08:17:51.82 ID:w97Mh/yL0
その中間世代というか過渡期世代が90年代のエヴァ直撃世代やゲームブームの世代かな
気がついたらオタクになっていたとか今ほどオタがオープンだったわけでもないけど
宮崎事件の迫害の頃にはまだアニメ見てても当たり前な小中学生だったのでダイレクトに関わらず
青春時代にゲーセンノート交流とネットで一気にオタオープン化の時代に乗ったので
少し上のこの漫画の主人公みたいな世代の必死さや
良くも悪くもオタやオタ文化は特別みたいな感覚になるとちょっと煙たいあたりの世代

699 :男女:2015/05/15(金) 10:59:27.65 ID:2EZD5V3E0
古参が滅ぼされてるだけで萌え業界は急拡大を続けてるんだけどね
エロゲ時代の萌えオタは総動員しても100万人いるのかも怪しかった
それが現在では100万人程度ならラブライブのソシャゲ一つで達成できてしまう

まあ最終的にはなろう系が他を駆逐してしまうので萌えも滅びるんだろうけど
U1大流行の時から予測されてた事なので今更だな

700 :男女:2015/05/15(金) 11:42:49.56 ID:7VrxElx10
普通アニメが失敗したら原作が続いても同人はかなり衰退するけど艦これはそこそこ勢い保ってるのは不思議だ
他の媒体のゲームオタと比べてアニメには興味ないのは同じだけど、同人には興味あるっていうことなのかな

701 :男女:2015/05/15(金) 12:06:41.04 ID:34HKW5kS0
>>694
そこはめんどくさい話で
「和姦はそのキャラの心が相手に行ってしまってるから嫌だ
モブレは心までは変わってないからまだ読める」
って人がよくいるんだよ
和姦でも原作で夫婦や恋人ならいいけどそれ以外のキャラや俺くんは嫌だとか
あと話の主人公はいくら主人公だとしても「読者である自分とはまったくの他人」という思いが強いとか

702 :男女:2015/05/15(金) 12:22:15.96 ID:6LfbDcyc0
>>695
その画像なんかすごい気持ちわかる
何年か前知り合いの女子中学生たちと話したことあるけど
オタクは普通にオープン、アニメの話するとか普通って感じらしい
こないだ(アニメ)のダンスみんなで踊ったりしたよねーって言われて
「え?みんな?」
「そうそう、みんな」「男子もいたよねー」
って言われてえ??ってなったことある
オタ男のあり方は確実に変わってきてると思う

703 :男女:2015/05/15(金) 13:00:01.42 ID:/sZqG7ZV0
>>700
艦これ同人の人達はアニメこけるのは最初から想定済み、サークルも海鮮もアニメで大きく増えることも減ることも無いと思ってた
艦これの良いところは昔のネトゲー以前のRPGみたいに、レベルどの位上げたとかイベントどの位進めたとか艦娘どの位居るとかで、
自分のゲーム状況をネタにした共通の話題を提供できていることだと思う

704 :男女:2015/05/15(金) 13:17:09.68 ID:hmn/RMKG0
>>691
そういうのはマスコミの取り上げる目立つ一部の層って奴なんじゃないかなー
腐女子特集とかすると必ずいかにもソレっぽい容姿の女が出てきたり
アキバ特集とかすると(ry なのと同じでさ

ライバーって山の神だったりジャニーズだったりJSだったりがいっぱいいるのと
>>702と似た感じで中学のダンスでμ'Sのダンスやったみたいな話を色々聞いたのとで
すごいごった煮ファン層なイメージあるよ

705 :男女:2015/05/15(金) 13:19:09.37 ID:hmn/RMKG0
ごめん神じゃなかったか
かない速い人だったか>>704

706 :男女:2015/05/15(金) 13:48:31.54 ID:H4siMKW60
>>700
艦これはアニメ化前に同人の土壌が作られたから
ブラゲーってのも含めて他と簡単には比較できないと思う
戦艦っていう題材、ゲーム内容、同人的要素、全てが男にとっては聖地なんだろうな

男女の比較って点では刀がどうなるか楽しみだね

707 :男女:2015/05/15(金) 13:59:48.87 ID:6LfbDcyc0
艦これは男性向けで流行ってどんなもんかと手を出してみて
はまった女性がそこそこいると聞くけど
刀の場合はどうなんだろうな
男性プレイヤーもいるとは聞くし、やってみるとそこそこはまる人はいるだろうけど
女性向けの空気が盛り上がりすぎてまず手を出す気にならなそう

708 :男女:2015/05/15(金) 14:22:42.18 ID:7VrxElx10
産経かなんかの記事で3月頃は男が3割くらいいたってみたけど艦これの女向け版とかって宣伝してたのにつられたんだろうな
いまはアクティブに男はほとんどいないと思う

709 :男女:2015/05/15(金) 14:24:45.10 ID:7VrxElx10
男向けの派生や少年漫画が女に人気だから男向けが壊滅したら女向けにも影響でてきそう

710 :男女:2015/05/15(金) 14:27:26.14 ID:hmn/RMKG0
オタ男向けが壊滅しても
少年向けとか一般向けが壊滅するなんてことは無いのでは

711 :男女:2015/05/15(金) 14:52:50.07 ID:S0l/gFsL0
刀は女性向けだからってのもあるけど、ゲームとしてのバランスがいまいちなので
当の女性ファンですら同人はやっててもゲームの方は休止してるだのそもそもやってないだのが多いから
イケメンキャラだらけや女ファンだらけな事を気にしない男性でも続ける理由がないのでは

712 :男女:2015/05/15(金) 15:06:28.81 ID:dvOJfxzl0
刀と言えば夢が表面化し出して荒れてるジャンルなイメージ
夢は鍋団欒できないからか
女審神者が夢かノマかとの議論もあるし

175スレだと最終的には夢が残るんじゃって話もあったな

713 :男女:2015/05/15(金) 15:45:00.96 ID:omsIcXE40
艦これの場合はガチ艦船マニアみたいな人もいたけど
刀剣の場合ガチ刀剣マニアなひとは食いついてるのかな
美少女キャラの場合は良い意味でも悪い意味でもガチ層の食付きは良いいけど
女性向けイケメンカタログに真面目に突っ込んだり解説する各種マニアな人って少なそうな気が

714 :男女:2015/05/15(金) 15:49:08.87 ID:m0JMuyDo0
>>713
たまに見る
でも刀そのもの以外にも戦国武将好きとか歴史系の人が多く食いついてる印象

715 :男女:2015/05/15(金) 16:48:04.81 ID:nwo6mLwM0
女性向けゲーと言えば乙女かアイドルだったし、需要は一応あったんだろうな

716 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/05/15(金) 17:12:25.85 ID:AY6AeZmT0
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.net/s11/3684ann.jpg

717 :男女:2015/05/15(金) 20:41:10.69 ID:ez9n9TLJ0
>>712
まさに今そこが気になるところだよな
東方やニコ勢力等で男性が鍋団欒し始めてなりきりヒーロー・俺嫁との確執で荒れたのに対し
元来強制的に鍋団欒だった女性ファンダムにボカロブームあたりからじわじわ夢が勢力を伸ばしてきてる
この逆転現象が現在の男女同人比較で一番の焦点な気がするよ

718 :男女:2015/05/15(金) 20:45:36.89 ID:Ukm+yrmt0
夢って男向けだと俺嫁と対応してるということになってるけどなんか違う気がするんだよね
一体お前は何人嫁がいるんだよみたいな俺嫁と違って1人のキャラに執着するイメージがある

719 :男女:2015/05/15(金) 21:48:17.17 ID:ez9n9TLJ0
>>718
この場合はカップリング共有鍋団欒かプライベートなりきりかの違いで見たほうがいいと思う
夢というよりは女性ドルオタ的勢力が二次元に侵攻してきたって感じに見える
もっと言うと女性向けでも作家と海鮮の分離が起き始めてるんじゃないか

720 :男女:2015/05/15(金) 22:10:11.09 ID:5MXqRX1p0
二次創作ではなくて原作だけで満足するファンってことかな

721 :男女:2015/05/15(金) 22:14:17.87 ID:ez9n9TLJ0
一番近いのはジャニオタかなあ
ここ最近の若い女性オタクはイケメンキャラに対して私婿目線を出してる気がするんだ

722 :男女:2015/05/15(金) 22:25:50.32 ID:ez9n9TLJ0
目隠れヒロイン(「読者のための」投影キャラ)がイケメンに優しく犯されるーみたいな
俺嫁同人の男女逆的作品が刀剣あたりから出てくるんじゃないかと予測してるよ

723 :男女:2015/05/15(金) 23:05:12.97 ID:dvOJfxzl0
女審神者がどうなるかだなー
自己投影オリヒロと私婿刀男とのエロとかpixivの小説ではもう見かける

724 :男女:2015/05/15(金) 23:07:15.91 ID:ez9n9TLJ0
>>723
小説まではビジュアルがないからこれまでどおりとして
問題はそれが漫画の形になった時どういう表現になるのか
これが一番注目してるところだね

725 :男女:2015/05/15(金) 23:14:50.99 ID:dvOJfxzl0
一つ問題はノマ専の人や夢の人は男性向けほど顕著では無いが、貴方描く人、私読む人って生産性のある人が少ないんだよなー

ノマ専の絵がhtrってよくこの板でも上がる意見だし、中高から絵を描いてる人が少ないんじゃないか

726 :男女:2015/05/15(金) 23:19:40.26 ID:D0umxUkM0
>>721
ジャニオタ視点だとうたプリが思い浮かぶな
ニコとかでもネタにされたしあんなに流行ったのもアイドルものだからジャニオタ感覚で馴染めたのも大きいかもね

二次イケメンをアイドル視というのは歴史ものだとよくあって戦国バサラの伊達の中の人が
聖地巡礼している彼女らは戦国武将を歴史人物の元ネタではなくてそのままアイドルとして見ているんじゃないか話していたのを思い出した
この視点の延長がイケメンキャラのアイドル視になっているんだと思う

歴史もので違和感があるのは昔は元ネタという認識が強かったんだけど
アイドル視するのに邪魔になるのかキャラの元ネタ(史実)を持ってこられるのを嫌がる傾向が出てきた
原作が史実無視しているのもあるけど元が史実からネタ拾ってるのに史実いらないという感じで歴史好きとしては頭混乱する事がある

これが男性向けなら艦これみたく色々調べてそれをネタに話を広げるといった遊びがあるんだけど女性向けでは拒否感示す人も少なくない

727 :男女:2015/05/15(金) 23:19:53.73 ID:hmn/RMKG0
>>722
女向けだとそういう投影キャラでも顔があり、なおかつある程度美少女なのが基本だよ
乙女ゲね

728 :男女:2015/05/15(金) 23:20:21.37 ID:ez9n9TLJ0
なるほどねえ
中高から描いてる人はその内輪だけで極まっちゃってて
一般に近いヌルオタ勢力は置いてけぼりだった歴史があるんだな
それがネットの可視化によって需要だけが浮上してきたと

729 :男女:2015/05/15(金) 23:20:59.88 ID:yDlbrsiA0
二次ノマ専は最終的にプロ志望になったり一次描きになるイマゲ

730 :男女:2015/05/15(金) 23:21:53.10 ID:apoTEz/U0
>>721
男オタでも同人オタに一般人に近いニアオタが進出してきて
雰囲気が変わったように、

女オタでも同人オタに一般人に近いニアオタが進出してきてるんじゃないか?
女同人オタはある意味全員カプ厨だけど、一般人に近くなると、
「アイドルは私のカレ(ハート)」な女が増える


昔はいい年して漫画やアニメにはまる奴はダメ人間や犯罪者予備軍で、
三次元アイドルにはまるのは普通だった
漫画やアニメを好きでいられるのは相当濃い痛い奴

それが漫画やアニメを好きと言っても迫害されない
なら一般よりの感覚に近い人が入ってくる

731 :男女:2015/05/15(金) 23:23:19.13 ID:6LfbDcyc0
>>724
漫画版の女審神者二次は結構出てないか?
エロは知らないけど少女漫画っぽいのはわりとよく見かけるし
ランキングに載ってたのもあったような気がする
乙女ゲームの主人公萌えと同じで、カップリング萌えな感じで楽しんでるんじゃないかな
個人的にゲームではキャラの反応とか楽しんでる単体萌えだから乙女萌えかもしれないけど、
二次だと顔なし審神者よりオリジナル審神者の方を読みたい
と思ってる自分のような層もそこそこいる気がする

732 :男女:2015/05/15(金) 23:26:16.38 ID:6wl8yr1K0
>>730
いやどうだろうなそれは
(元々の)オタクは今でも犯罪者予備軍扱いで
ネットですら叩かれるようになってきてる気がするんだが

伸び伸びオタク活動してるのはそのニアオタとかいう層で
そうした層がなんかやらかす度に何故か元のオタに火の粉が飛ぶみたいな状態に見えるが
だからそのうち元のオタク層が絶滅してニアオタオンリーの状態になってしまうような、特に男

733 :男女:2015/05/15(金) 23:26:30.19 ID:apoTEz/U0
>>729
それは男も同じだな
子供の頃から男描いてたような人は少年誌に投稿して、
思春期以降に女の子を描くことに目覚めた奴が同人になる感じがする
それで上手くなったら商業エロかエロゲンガーかラノベの挿絵

734 :男女:2015/05/15(金) 23:42:07.26 ID:D0umxUkM0
>>731
女審神者設定を見せ合うウチの子自慢(?)感覚は昔だとプリメや俺屍あたりに流行っていたんだよな
うちの子はこういう感じで〜とか色々な人の設定を語り合って楽しんでいたけど育成ゲームが廃れてパッタリ見なくなった

最近はクトゥルフTRPGの流行りやネトゲのキャラメイクが出たからそういったのが復活したのかなと思う

735 :男女:2015/05/15(金) 23:51:04.89 ID:6LfbDcyc0
>>734
そっか、うちの子設定の一種か
そういえば十年ぐらい前はゲームの無口主人公を
うちの子設定で見せ合うの流行ってたな(幻水とかで見た)
最近の作品だと名前も決まってるし個性もあるししゃべるしであまり出来なくなったね

736 :男女:2015/05/16(土) 00:11:08.25 ID:w9OWgKh80
MMORPG(ROとかFF11とか)はプレイヤーキャラ=自分かつプレイヤーキャラが自分のアバターだったけど
最近のソシャゲブラゲだとプレイヤーキャラ=自分でもそのプレイヤーキャラは画面に出てこない(プレイヤーと登場キャラがアバターを介さずそのまま対面してる)
という違いはあるね

737 :男女:2015/05/16(土) 00:34:45.48 ID:RjWXF11B0
18禁乙女ゲーってかなりニッチなのかあんまり話題にならないけど
昔の男向けエロゲみたいに主人公の顔が隠れてるようなのがあったような気がする

738 :男女:2015/05/16(土) 00:45:26.15 ID:6Yinz1SZ0
>>737
乙女ゲースレ見ると自己投影したいからヒロインの顔要らないって層もいるみたいだ

739 :男女:2015/05/16(土) 01:32:44.93 ID:giE+M6rr0
乙女ゲーでヒロインの顔いらないっていうのは
男キャラ同士をホモらせたい腐女子が言ってそうなイメージがある

740 :男女:2015/05/16(土) 01:40:05.67 ID:tnH82j9F0
>>739
それは偏見w 最初からホモしか目当てじゃなかったら乙女ゲーなんかやらんだろ…
乙女ゲーは本来ターゲットのはずの自己投影派が肩身狭いのかな
乙女ゲーってセリフの横に主人公の顔ウィンドウ出るタイプが多いから
それOFF機能つけてほしいって人がいる
あとたまに主人公のボイスが入ってるのがあるから
もっと増えてほしい派と要らね派がいる
デフォ名要らね派はそんなにいない気がする

741 :男女:2015/05/16(土) 01:42:00.09 ID:mmlY3nYo0
>>739
乙女ゲ自体腐ウケは滅多にしないからそんなことも無いんじゃない?
そもそも敢えて乙女ゲでホモに嵌るような層は主人公とかそもそも目に入ってないか
プレイヤーキャラとして男どもを都合良く転がせる自分のアバター程度にしか捉えてない人が多めに感じる
普通のアニメ漫画と違って能動的に攻略しないとくっつかないから邪魔にもならないし

742 :男女:2015/05/16(土) 02:13:14.03 ID:fxhe3dKp0
昔は俯瞰型が主流だった乙女ゲーにも自己投影型の層が出てきたのかもね
逆にアニメや漫画だと男性向け女性向け問わず俯瞰型のNL萌えが増えてきた気がする
野崎君や俺物語などは同人受けはあまりしなくても読者の視点が完全にオタのNL萌えに近い
三角関係とかドロドロとか一切なく目移りなくカップルが完全に決まっていて
ひたすら平和に仲良くしているのがいいってよくある少女漫画とは違うものを感じる

743 :男女:2015/05/16(土) 02:23:23.71 ID:51Khlqs40
>>692
ボカロブームの頃には「公式のガイドライン」が整備されたジャンルが増えたっていうのも大きいかもな
エロ禁止とかグッズ禁止とか無償なら同人活動OKだけど有料頒布禁止とか

それまでの同人は等しく黙認で「みんなお目こぼししてもらってるだけ」っていうみんな等しく日陰者って前提があったけど
その頃から「ちゃんとガイドラインを守っている公式のルールに沿った同人」というものが出てきはじめ
相手の腹を探ったらみんな自分たちの腹も痛いという状態から
探られても痛くない腹の同人者と探られて痛い腹を持つ同人者の間に序列ができてしまった

ボカロの抱き枕を出そうとして公式に勧告を受けたサークルに対して
「そりゃちゃんとガイドラインに布製品禁止って書いてあるのに出したほうが悪い」
「こんなに緩いガイドラインなのに破ったらそりゃな」という出来事があって
みんな公式のガイドラインに目を向けるようになった

744 :男女:2015/05/16(土) 03:02:42.13 ID:wjQwXI5K0
>>742
時メモGSの印象が強くて乙女ゲーは自己投影型のイメージあったけど
よく考えたらそれ以前からあるのは主人公の顔や性格が設定されてる方が多かったかも

顔隠し系の乙女ゲーヒロインは健全にも18禁にもあるけど片手で足りる程度にしか思い浮かばない

745 :男女:2015/05/16(土) 07:14:25.41 ID:CoCzq59D0
>>743
ガイドラインもやり始めたのはエロゲーが最初だったし、
「ガイドラインでは一応謳ってるけど、
それに反してても結局お目こぼし」みたいなのあったけど、

同人とあまり関係ない業種がガイドラインに沿った警告するとか、
暗黙のルール知らない、正義感ぶった世代が警察やりだして、
ガイドライン絶対遵守学級会が増えてきたな

746 :男女:2015/05/16(土) 07:23:28.00 ID:CoCzq59D0
>>744
ひょっとして、男性向けゲームからの派生とか、
企画に男性が多いと自己投影型になるとかないか?
アイマスも刀剣もそうだろ

747 :男女:2015/05/16(土) 07:32:32.72 ID:4vjvTQ9y0
>>746
公式側の話としてはそのとおりなんだけど
それを女性の海鮮が受け入れるかどうかってのがポイントだな
女性作家側はこれまでどおりカップリング共有だろうから
そこで男性向けみたいな書き手と読み手のギャップが生まれるかどうかが焦点になる
この層の増え方次第では男性向けみたいな「客の立場になって本を作る」って形になりかねない

748 :男女:2015/05/16(土) 07:35:28.87 ID:lhH3sJAgO
>>745
ブロードバンドと家庭用プリンタの小型高性能化
更に高性能高画質プリンタサービスの普及で
同人黎明期からの「カンパ理論」が崩壊したのも大きいかな
カンパ理論を額面通りに受け止めれば今は印刷データだけアップロードして
印刷製本はセルフでどうぞで話が済むことになってしまう

749 :男女:2015/05/16(土) 07:42:06.21 ID:/cG7dwwx0
>>745
TPP決まったら冗談ではない本当の警察来てお縄になる可能性あるから、意識高めておくのは悪くないと思う

750 :男女:2015/05/16(土) 07:52:25.13 ID:CoCzq59D0
>>748
カンパ理論の崩壊は、流石に家庭用プリンタの普及は無いんじゃないかな
むしろ原価厨の声がでかくなったからじゃないか?
印刷費なんて買い専でも簡単に調べられるようになったし、
そういう奴らは、ほとんどのサークルが赤字なんて知らないし

ただ、DL販売がこれから普及するとどうなるかは分からなくなるな
逆に印刷費じゃなくて、執筆料に払うと言う意識が増える可能性もある

ただ、昔コナンで、原作者がアシに同人誌買わせたり、
イベントでも献本ボックス設けて、編集部通して原作者に本を送ってた位の
良好の関係だったけど、、
DL販売やったサークルが編集部に呼び出されて断筆させられた事件を
知ってるからなんか抵抗が

751 :男女:2015/05/16(土) 12:42:10.10 ID:lhH3sJAgO
>>750
プリンタの話は当時に見たやりとりで
まさに「ほとんどのサークルが赤字」という話と
「紙の本として手元に置きたい心理」の話が出てきて
「じゃあ自分でプリントアウトすりゃいいだろ、そんなんで赤字になるなら公式に使え」
って言われてた

752 :男女:2015/05/16(土) 13:00:11.91 ID:ZzwcSrk20
>>742
>昔は俯瞰型が主流だった乙女ゲーにも自己投影型の層が出てきたのかもね

どう見ても自己投影型のシナリオだったのに、自己投影型じゃなかったことのほうがびっくり
「自分は自分にしかなれません」って説教する漫画が多かったり
自己投影する人間がやらかすことが決まってて、自己投影型であるはずの層(サイレントマジョリティー)が共感できない内容だったり
色々と枷が多かったからな
距離梨と自己投影型の差が付いてきたってことか

753 :男女:2015/05/16(土) 14:34:14.59 ID:2smcpRzY0
sideMとか刀剣は主人公がゲーム上に出てこないけど
これって夢というより腐層にとって都合の良い仕様な気がするけどなぁ
顔なしヒロインがイケメンとイチャエロが大正義になる未来はちょっと想像できない

754 :男女:2015/05/16(土) 15:11:27.90 ID:Sf0chubK0
審神者って性別設定無いよね?
sideMはPは女なんだっけ?

755 :男女:2015/05/16(土) 15:18:37.98 ID:3eR7brj40
受けが攻めに愛されてないと成立しない女性向けと
攻めが受けに愛されてなくても成立する男向けの差は結構大きいかもしれない
穴役としての割り切りが難しい以上刀剣の女主人公が流行る気が全くしない

756 :男女:2015/05/16(土) 15:20:18.84 ID:AuIy6QH80
sideMのPも性別不明

757 :男女:2015/05/16(土) 15:29:46.24 ID:32e0Xyuu0
数が多い腐に媚びておくのは商売として当然だろうからな

758 :男女:2015/05/16(土) 15:35:54.01 ID:2DSraOAS0
このスレは男が多いからかたびたび話題になるけど
サイドMって腐の中ではほとんど空気じゃね?
それよりはまだ赤羽根Pだの竹内Pだのの方が見かける
サイドMにどんなキャラがいるのかすら知らんわ

759 :男女:2015/05/16(土) 16:02:23.17 ID:2smcpRzY0
sideMより本家の男Pの方が腐人気↑ってことはないと思うが…
それこそ本家の二次創作界隈しか見てないから分からないってだけでは

760 :男女:2015/05/16(土) 16:03:15.48 ID:CoCzq59D0
sideMでC87のwebカタログを検索した結果79件
検索載せてない人がもう少しいるのか
女性向けの規模からするとその程度は空気かもしれない

メインジャンルはギャルゲー。これも腐女子から認識低い一因か?
3日目は来ないだろうし。ただ、次からはゲーム(恋愛)に分離なので、
認識は上がるかもしれない
ただ、曜日すら分離なので既存のジャンル者は悩む人多そう

ギャルゲー以外だと、ジャンプにアニメに艦これに男性向けに、
やっぱゲーム(RPG)(恋愛)が一番多いか

761 :男女:2015/05/16(土) 19:34:39.25 ID:e4mDg1/10
>>735
あとペルソナや魔人学園辺りもかな
今世紀頭ごろにはそういうので「うちの主人公」萌えみたいなのも多かったな
刀の審神者設定もこの手の「うちの主人公」タイプの人が結構いるような
自己投影型と単純に言い切ってしまっていいのかどうか微妙なライン

MMORPGでゲームを純粋に楽しんでる層にとってはプレイヤーキャラ=アバターなんだけど
世界観を使って創作する層はけっこう「うちの子」萌え層多い
ROでもVNIさやさやなんかの時代は男性向け中心だったけど
その後女性向けオンリーが開かれたりしてるし同人女性層はこっちが多いな
pixivの創作交流企画なんかでうちの子作成大好きみたいなやつ

762 :男女:2015/05/16(土) 19:48:04.05 ID:M1KKiX3u0
>>759
ジャンル者じゃないよ
その本家Pの方が腐人気が上と言いたいわけじゃなくて
部外者でもネタ的に話題になってたらキャラくらい何となく見たことあるけど
Mってそれもないし、全然知らんなと思って

それよりはまだジュピターとかいうのの方が男オタ怒ってたから知ってるよ
ジュピターってMとまた違うんでしょ?
とまあこの程度の認識なわけだが、ジャンル外ならその程度の認識の腐が多いと思う
ネットネタに疎い腐だと本家Pも全く知らないと思う
それくらいの空気だけど、このスレではMがそこそこ腐人気ある前提で
結構皆が知ってるような感じで語られてる気がしたから

763 :男女:2015/05/16(土) 19:49:08.10 ID:CoCzq59D0
>>761
育成ゲームのノリか
プンンセスメーカーみたいなの、今売ったら女性の方がはまるかな?
それがアイマス(sideM)かもしれないけど

764 :男女:2015/05/16(土) 20:43:25.42 ID:OCnqJLnI0
>>763
プリメは当時も意外と女性人気あったという話があったような
まぁパソコン持っているという母集団があまりにも少なすぎるから流行ジャンルまでは行かなかったみたいだけど

765 :男女:2015/05/16(土) 22:14:48.93 ID:w9OWgKh80
そういえばゲームの一枚絵を
男性は「CG」と呼んで女性は「スチル」と呼ぶのって
かなり男オタと女オタというものの違いが綺麗に出ていて面白いと思う
CGってのはコンピュータ用語から来てるし、スチルってのは写真や美術の用語だ
まさに男オタの入口はコンピュータ、女オタの入口は美術(絵)っていう傾向はあるだろうし

766 :男女:2015/05/16(土) 22:47:09.68 ID:FJUp9aW70
刀の登場で腐女子一辺倒だったところに地殻変動がおきてるな

767 :男女:2015/05/16(土) 22:53:22.82 ID:C/LAoPWS0
>>766
男性向けにおける東方厨大増殖と対になってる気がするね

768 :男女:2015/05/16(土) 23:02:20.87 ID:CoCzq59D0
>>766
根付いたら女性向けに変化起こるかもしれないけど、
まだ半年だから分からないな

夏コミは至る所の島中で列が発生してスタッフが大変そうだけど、
冬は整理されるか
今の規模を維持するなら、艦これと東方と刀剣で東が全部埋まったりして

むしろ中でどういうカップリングが生き残るか興味ある
刀×刀の繋がり薄いのを無理やり濃くするか、
刀×男審判者か刀×女審判者か

どこからのサークルの男審判者が流行って、
3次創作が勢力伸ばす可能性もあるな

769 :男女:2015/05/16(土) 23:20:50.11 ID:FJUp9aW70
刀×男主はあまり流行らんな
やはり男のくせに呼び出すだけしといて戦闘で何もしないというのがカッコ悪い
女主だとそれだけで刀たちが守る大義名分となりえるけど

770 :男女:2015/05/16(土) 23:22:48.84 ID:mmlY3nYo0
守られるのが男だろうが女だろうがあまり女性向けには関係ない
単に男主にキャラが無いのと、ドリが強いのはノマだったからじゃないかな

771 :男女:2015/05/16(土) 23:30:41.68 ID:6Yinz1SZ0
創作ドリって感じなのかな?

772 :男女:2015/05/17(日) 00:14:59.07 ID:0S4x66110
刀剣では武将×刀みたいなのもよく見る
あと武将が史実ではなく別のゲームやアニメの武将でクロスオーバーになってるのも多くて興味深い

773 :男女:2015/05/17(日) 00:17:58.80 ID:OqUzfMCQ0
ふたなり艦娘×刀剣男みたいなのもあるしちょっと理解できない
クロスしすぎて反感買ってるっぽいとこあるし、なんかそこも東方っぽいよね

774 :男女:2015/05/17(日) 00:42:59.44 ID:Y4ljF8kr0
刀ってプレイヤー側の人物設定がない分、
キャラ単体萌えとか史実の解釈とかこのキャラとこのキャラに接点があるかとか
そっち側に話が飛ぶから、乙女萌えだろうとホモ萌えだろうと
ある範囲での萌え語りが共有できる土壌がある
わりと一緒くたに盛り上がってるのはそういう一面があるのかも
建前上はプレイヤーは18歳以上なんだし、上手く共存できたら面白いジャンルに育ちそう
運営がちゃんとしてくれない分、なんか変な仲間意識があるしw

775 :男女:2015/05/17(日) 01:02:54.97 ID:4jlcOzbL0
原作が二次推奨してるし、幅広くユーザ獲得するために共存させようとしてるけど
すでにいろんな板でヲチスレ、愚痴スレ、アンチスレが立ちまくってて相当カオスだよ
設定がないからその分解釈が増えて、荒れてるのが現状
住み分けは可能でも共存は無理だと思う

776 :男女:2015/05/17(日) 01:14:29.77 ID:OqUzfMCQ0
艦これとセットの扱いされてるけどやっぱ東方に近いと思うわ
手当たり次第にクロスオーバーしてやることといったら自ジャンルage
刀が出てくるおよそ全ての作品のスレで刀剣ネタを始めたりとにかく敵を作りまくり
これ以上はアンチになるのでやめとく

777 :男女:2015/05/17(日) 11:10:15.31 ID:W9MqCFIu0
女の力だけでこの規模や多様性は珍しいから、出来る内に身内同士で殴りあう経験したらいい
一般向けに寄生して無関係の人不快にさせてる従来の腐豚ジャンルより進化したのかもしれない
その分長続きするか怪しいが

778 :男女:2015/05/17(日) 11:40:39.39 ID:eiJPnlsu0
いや今までのジャンルでもドリームもノマも多様性は合ったよ
同人と言うとコミケで同人誌を売り買いする層に限定されて腐だけのコミュニティに見えてただけ
この板は同人板だし
最初から二次創作板って名称だったらもっと認識変わってたかもね

779 :男女:2015/05/17(日) 11:48:41.72 ID:oAjcZjQ80
艦これと同じようなもんだとすると別の何かが流行ったら廃れて終わりって感じがするが
そこは男向けと女向けだからやっぱ違うんだろうな

780 :男女:2015/05/17(日) 11:49:38.97 ID:o2/hzLNz0
夢やキャラオタのオタ女子を、腐女子と呼んでた男オタの認識のズレがそもそもの問題点じゃないの

781 :男女:2015/05/17(日) 11:51:30.10 ID:0S4x66110
原作が男性向けのジャンルでも女性向けが増えると男性向けは衰退するって話が上にあったけど
アイマスはどうなるんだろう
最近はMマスや武内P受けとかで女性向けが多くなってきてるけど

782 :男女:2015/05/17(日) 11:55:22.80 ID:CI9HeN4k0
Mマスは別ジャンルだから大丈夫だし武内PはオリPの一人でしかないから問題ないんじゃね
ジュピターみたいな「混ぜるな危険」をやらない限り安泰だろう

783 :男女:2015/05/17(日) 11:59:51.41 ID:o2/hzLNz0
>>782
BLゲームと乙女ゲームは、お互い色々あって住み分けの歴史に落ち着いたけれど
何故か今になって男性向けジャンルで女性層の取り込みにかかってる
ジュピターで騒動になったにも関わらず刀剣としんけん!みたいにコラボしたがったりね
最初から公式が排除体制になれば腐も増えないよ
腐女子が手をつけないと言うとNLカプを増やすことだけどドリ・俺嫁と相性悪いのが難点

784 :男女:2015/05/17(日) 12:07:07.24 ID:CI9HeN4k0
>>783
その典型が商売ロックだなあ
あれ同人的にはNL以外全く流行らないと思う

785 :男女:2015/05/17(日) 12:39:07.45 ID:FZBwYuU20
男女混在型だからNLが流行るという予想はどうなのか
むかし悠久幻想曲という男女混在型のゲームがあったけど
見事に俺嫁とBLしかなかった記憶が・・・

786 :男女:2015/05/17(日) 12:41:10.48 ID:qNFXrXbM0
>>783
幅広い層から支持されればそれだけ売れるからだよ
今になってじゃなくてときメモみたいなのは昔からあったでしょ
牧場物語のガールズ版とかも女性層に向けた後追いだよね
コラボしたがるってのも普通のゲーム同士ではよくやってること
全ては宣伝に繋がるからね

そもそも普通は同人受け、腐の排除なんて公式は考えてない
男女に受けようとすると結果的に腐の排除に繋がるってだけ
って言っても腐は勝手に寄ってくると思うけど

787 :男女:2015/05/17(日) 12:45:01.54 ID:5GupJ2hy0
原作が男女問わず人気みたいなのって二次創作はホモ一色になってることが多いな
原作は読むけど二次創作しないし興味ないって男の多いような作品はとくにそうなる
モバマスとかアニメのPたった一人であの食付きなら男2、3人いたらその2倍3倍だとすりゃそりゃ怖ろしかろうて

788 :男女:2015/05/17(日) 13:00:06.97 ID:lcW5OcYP0
>>782
他のゲームみたいに原作の時点で住み分けできてたら問題は起きないんだよな
ジュピターはオタやゲームの内容的にも完全にアウトすぎた
確かあれ女性スタッフが暴走したんだっけ?顔出しでインタビュー載ってた覚えがある

789 :男女:2015/05/17(日) 13:05:22.37 ID:dVDXwt7A0
ジュピターって、前評判で大荒れしたけど
いざ出たら結構良い奴って、評価変わってなかったっけ?

790 :男女:2015/05/17(日) 13:22:03.02 ID:Uds8cOuC0
>>789
キャラが結構いい奴だったってのと
システム的にやっちゃいけないことをスタッフがやったってのは別の話だからねえ

791 :男女:2015/05/17(日) 13:22:17.61 ID:5GupJ2hy0
ジュピターってそもそも空気で触れられてないような気がするんだが
それよりガンガン視界に入ってくる武内Pのホモとかの方がよっぽどアレだわ

792 :男女:2015/05/17(日) 14:51:34.46 ID:/kZP8xGp0
>>785
あれ男主人公しかいなかったからな
既存キャラじゃないちゃんとした女主人公いたらNLあったかもな

793 :男女:2015/05/17(日) 14:55:27.14 ID:qH0OVkWTO
>>788
女性スタッフは命令でただ木星のモーションを作っただけじゃなかった?
上から男キャラ作ってと言われて完成したらしたらで叩かれて残念と言ったら
その女スタッフがごり押ししたと誤解されツイッター炎上させられたんだよ

794 :男女:2015/05/17(日) 15:36:04.18 ID:OZF7SYj90
>>793
調べたらわかるけど里親って言っちゃったのと
納得できないことがあったら他の班に文句を言いに行った、自分好みに変えた
ってゴリ押し自白ツイートしたからそこを勘違いした人も多いみたいね
まああの炎上中じゃ叩かれるのも無理ない

795 :男女:2015/05/17(日) 16:01:53.02 ID:deggoQrM0
>>784
そうなの?全然見たことないけどすごい話題になってたよホモ的な意味で
ただサンリオだからジャンル選択の候補に入らない人が多いで結論出てたけど

男女混在でも萌えるなら腐は気にしないから、そこが理由だったらそういうことは無いかと

796 :男女:2015/05/17(日) 17:14:30.97 ID:C3FwWVJV0
女性中心ジャンルは当然ホモ
男女共有ジャンルでもホモが優勢
男性中心ジャンルですらホモがちらほら

マジでこんな感じ、特に一番下が最近アツイ

797 :男女:2015/05/18(月) 01:34:19.78 ID:TN8F18lK0
俺物語!が少女漫画の割りに男オタのなかで奮闘しているが男性向けエロ無理かね?

798 :男女:2015/05/18(月) 01:40:52.14 ID:ymDBxkqL0
>>795
サンリオだからとか男ならともかく女が気にするのか?
今の男性向けの空気だと、大多数の居心地の良いオタ向けジャンルで活動してるオタには
サンリオみたいな女児向けイメージ強くて叩かれやすい所に近づくのはそういないだろうが
今も少年漫画で活動してるのが大勢いる腐女子が気にするとは思えないぞ

ボカロとかのゆるいニコ動ジャンルやヘタリアやfate、刀剣辺りのジャンルだけを経てる人なら
男と意識近いのもいるだろうけど、女性向け全体ではまだそこまで多数派ではないと思うし

799 :男女:2015/05/18(月) 02:25:06.69 ID:2YbvqrdK0
>>797
俺物語はまだ見てないから何とも言えないが、
少女漫画原作で男性向けが出たのは、
CCさくらやミュウミュウ、姫ちゃんみたいなのは置いといて、
フルバみたいなのか
ちはやふるも割と男人気出たと思うけど、同人は見なかった
君に届けはちょっと出た
野崎君もちょっと出た。ただ、これは女性向けドエロがあったりするんだよな

星の瞳のシルエットのドラマCD化の記事で、
男性人気高かったってあったけど、当時の同人はどうだったんだろう?
ふしぎ遊戯辺りも出ててはおかしくないと思ってるけど、
当時は同人誌知らなかったから分からない
D.N.Angelも期待したんだけど出なかったな。剥きコラは見たけど
これは円盤を女性用・男性用出すと言う試みやったけど、結果は知らない

800 :男女:2015/05/18(月) 02:26:41.16 ID:KKDZR1R70
>>798
叩かれどうのじゃなくて企業的なNGに引っかかるかどうかの話かと

801 :男女:2015/05/18(月) 02:32:07.45 ID:2YbvqrdK0
>>800
でも逮捕者が出ても続いてるジャンルがあるからなぁ

802 :男女:2015/05/18(月) 02:36:55.31 ID:A6gVUl7x0
商売lockはメインのプラマジとシンクリが男女別に分けたグループなのにNLしか流行らないんだ
仲良く喧嘩しまくる男メンバーに腐は食いつき安いと思うのに

803 :男女:2015/05/18(月) 02:37:12.80 ID:MMeEnb0c0
アルラスーンとかどうなってるんだろう
原作だと描いたら怒られるみたいだけど

804 :男女:2015/05/18(月) 02:38:22.72 ID:KKDZR1R70
逮捕者のは内容知れば活動してるだけで引っかかるわけじゃないってのもわかるからかな
あと昔すぎて知らない人もいそうだし

なんにせよ先例がある以上厳しい版元のジャンルに敢えて踏み込む人はそう増えないかと
ジャンルによっちゃ印刷所がそもそも刷ってくれないなんてこともあるしね…

805 :男女:2015/05/18(月) 02:43:47.81 ID:2YbvqrdK0
>>804
内容と言うよりは「逮捕者はヤクザだと勘違いされたけど、
もう同人≠ヤクザと知られたので、次は無い」と言う期待なのかな?

806 :男女:2015/05/18(月) 02:47:46.18 ID:2YbvqrdK0
>>797
あ、あと男にも人気の少女漫画って、低年齢向けを除けば、
男性向けを好きな女性ぐらいの割合しか結局いないってのが大きいか
下手すると男性向け好きな女性の方が多いかもしれん

ハーレムラノベや漫画、きらら系の女性ファンって、10〜20%はいるけど、
少女漫画好きな男ってそんなにいないだろうし

807 :男女:2015/05/18(月) 03:10:47.94 ID:6Jp8xoBH0
>>802
ボカロ系と空気が似てる気がする
リア向けはNLに偏るというかそんな感じ
もちろん男性向け同人人気は皆無

808 :男女:2015/05/18(月) 03:14:09.19 ID:MMeEnb0c0
メカクシなんたらと似たような感じに見える

809 :男女:2015/05/18(月) 03:15:11.04 ID:A6gVUl7x0
ボカロは俺嫁が圧倒的なイメージ
超人気のミクが多いからなんだけどね
逆にメイコはNLしかない

810 :男女:2015/05/18(月) 03:27:44.93 ID:ilqVZh160
自分の周りだけであてにならんが
そもそも商売ロックは二次を描きたい・読みたいタイプの作品じゃない印象
男女関係なく面白いとかこのキャラが好きとかは聞くし一枚絵の投稿も見かけるけど
アニメと原作だけで満足というか

811 :男女:2015/05/18(月) 07:44:36.74 ID:TN8F18lK0
>>806
pixivで俺物語の絵をググったらわりと男性絵師を見かけたのでこれ同人的にイケないかな?とふと思ったのだ

少女漫画好きな男はエロゲする女と大差ない数かそれより少ないだろうなぁ

812 :男女:2015/05/18(月) 11:05:58.97 ID:gviWJOy50
>>807
子供向け(女児向け)アニメでも成人男性ファンは結構食いつくのに
子供向けから「リア向け」になった途端に成人男性ファンがまったく寄りつかなくなるのはちょっと不思議

813 :男女:2015/05/18(月) 11:37:23.64 ID:6BJ4IWPH0
男性向けとして需要ある女性向け作品て女児向けアニメだけで
それ以外は全て興味の対象外なのでは…

814 :男女:2015/05/18(月) 12:12:39.71 ID:/qaTlXPg0
女児向け以外の女性向けって
イケメン以外に人権の無いオタ臭いのか
女尊男卑丸出しのフェミ臭いのしか無いじゃん

815 :男女:2015/05/18(月) 12:18:26.66 ID:IPVc6Bh+0
>>813
逆に女児向けだけは男性が受け入れられるのってなんだろうね
子供は性が未分化だから女児でも男と同じ考え方が持てるからとか?
それでだんだん成長するにつれ考え方が男と女の混じったものから女のものに変わっていくと

816 :男女:2015/05/18(月) 12:25:28.91 ID:6BJ4IWPH0
二次創作だけじゃなくて作品そのものが一般オタ問わず男性人気ないよね
女性のオタってエロゲやハーレムラノベや美少女ブラゲソシャゲでもなんでも食いつくのに

817 :男女:2015/05/18(月) 12:38:49.92 ID:rF/A9lBv0
>>815
それに尽きるんだろうね
男性はぶっちゃけた話ホモソか俺嫁以外には全く興味を示さないので
カップリング要素がちょっとでも入ってくるとさっと引いてしまう

818 :男女:2015/05/18(月) 12:50:57.65 ID:d+8m/rEq0
女児向けは女性向けとは完全に隔絶されたジャンルだからそりゃね
年をとると女性は恋愛脳化で一気に好みが変化して男性は関心を失う

819 :男女:2015/05/18(月) 12:57:24.82 ID:rjzK5fkE0
女児向けっていうか子供向けはシンプルな内容が多いから軽く楽しめるのがいいんじゃないの
少女漫画って恋愛メインじゃないやつでも、昼ドラみたいに人間関係ドロドロになってく話が多いし

820 :男女:2015/05/18(月) 13:18:23.27 ID:IPVc6Bh+0
じゃあ女児向けが男性向けと違うところってあるのかな
まあエロ要素の有無とかはあると思うけど他はほとんど変わらないんじゃないか

821 :男女:2015/05/18(月) 13:36:54.00 ID:A6gVUl7x0
男でも乙女ゲー好きな人はいるよ!は都市伝説だったの?

822 :男女:2015/05/18(月) 13:49:41.29 ID:ilqVZh160
>>817
そうは言っても男性でもハルキョンみたいな健全NLが一定の人気があるのが面白いところ

>>821
GSの方の時芽も全盛期にも男性プレイヤーはいから都市伝説ではないと思うが
それと多数の男性に受容されてるかは別ものだしなあ
今の乙女ゲーの現状は詳しくないからわからない

823 :男女:2015/05/18(月) 14:00:02.10 ID:ckuHhG0z0
>>820同じだから受けてるわけだからね、キャラがちゃんと前を向いてるパターン
これが恋愛脳化した女性向けは異質で、キャラは別のキャラの方しか見ていなくて狭い世界でドロドロしてる
男性からすると、個人間で勝手に解決すればいい程度のテーマには関心がない
女向けのドロドロ展開の結果、世界が滅ぶ話にすれば男性も楽しいんじゃないのw

824 :男女:2015/05/18(月) 14:12:38.82 ID:qgjOG8LS0
草生えるほど楽しいかどうかはわからんけどそれがセカイ系じゃないの?

825 :男女:2015/05/18(月) 14:21:51.61 ID:rF/A9lBv0
>>824
逆に言うと恋愛とかの個人的な人間関係が世界の命運をも左右するって展開が男性には衝撃だったんだよ
だからわざわざ「セカイ系」なんて大仰な名前を付けられた

826 :男女:2015/05/18(月) 15:06:52.70 ID:NIAJxqBD0
よくよく考えてみると、うる星やつらもそういう話だった

827 :男女:2015/05/18(月) 16:13:41.98 ID:rjzK5fkE0
>>825
セカイ系は女性向けの文化を男性向けに持ってきたっていうよりは
子供の狭い世界観と世界が直結してるシンプルさが受け入れられた理由じゃないかな

828 :男女:2015/05/18(月) 16:19:28.38 ID:vYI08rY50
>>815
>逆に女児向けだけは男性が受け入れられるのってなんだろうね
キャラデザ
女児向けだってキャラデザによって食いつき悪いよちゃお系とか
>>819
それだと男児向けでも男性向けの食いつきがいいことになるはずだけどならないよね

829 :男女:2015/05/18(月) 16:21:45.86 ID:iOh726zD0
男児向けはショタばっかりなんだから男が興味あるわけない

830 :男女:2015/05/18(月) 16:42:42.90 ID:rF/A9lBv0
>>828
烈&豪のジュンちゃんとかメダロットのアリカちゃんとかカリンちゃんとかおやびんとか母さんとか
今季だとバトスピの環奈ちゃんとか定期的に男児向けヒロインはブームになるよ

831 :男女:2015/05/18(月) 16:47:08.07 ID:L6yN7xEk0
>>822
GSの男性プレイヤーは女友達との友情パートを楽しんでた風だったかなあ
腐女子がギャルゲーでバッドエンド≒男友達の友情エンドを楽しむのと同じじゃない?

832 :男女:2015/05/18(月) 16:54:13.32 ID:vYI08rY50
それと子供向けはシンプルな内容が多いから軽く楽しめるっていうなら
萌えキャラいないような作品でも2次以外なら人気出るはずだけど実際にはそういうのには激冷たいし
やっぱ女の子のキャラデザが一番の理由なんだと思うよ

833 :男女:2015/05/18(月) 17:17:11.04 ID:rF/A9lBv0
>>832
男性はジャリ番の場合子供の頃見たのを延々追いかける習性があるから
プレイボーイ版キン肉マンとかスパロボとかそっちに流れるんよね
今放映されてる男児向けもその世代が大人になった頃続編が出ればハマると思うよ

834 :男女:2015/05/18(月) 17:20:51.38 ID:vYI08rY50
>>833
>今放映されてる男児向けもその世代が大人になった頃続編が出ればハマると思うよ
それなら10年以上続いてる子供向けアニメはオタク層から人気が高いことになるはずだけど
ずっと前に見たことあるってのばっかりだよここ数年の新キャラとかは誰扱いされる傾向

835 :男女:2015/05/18(月) 17:30:57.95 ID:rF/A9lBv0
>>834
その場合も子供の頃に見たキャラだけを追いかけてるからねえ
キン肉マンも二世は流行らなかったしスパロボも同じ
わさびドラみたいに違うと思ったらそこで切る
ポケモンなんかも世代ごとに派閥が分かれてる

あとジャリ番ファンはワンフェスとかそっちで盛り上がるから
コミケとかのジャンルでは全く目立たないってのもあるね
同人の場合だと評論系とかになるし

836 :男女:2015/05/18(月) 17:39:05.81 ID:VzLV+hZD0
同人で顕在化するのが男児向けにつく腐女子か女児向けにつく萌えオタなだけで
例えば遊戯王の男性オタやアイカツの女性オタなんかも普通にいるよ
ただ、今は男児や女児向けにつく大友自体がオタ全体の中で希少種になってるから全般的に目立たない

それと、男にとっての男児向けって、少年向けや青年向けホモソ作品の対象年齢下げただけだから
男向けホモソを楽しみたい場合は大抵は少年向け以上の作品で事足りるってのも大きい
女性が女ホモソを楽しみたい場合は女向けでは女児向けが貴重なジャンルだから明確に違う
そういう人は萌え系に流れてるんだろうが、男向けはやっぱり合わないって人は女児向けしか選択肢ないしな

837 :男女:2015/05/18(月) 17:42:02.90 ID:vYI08rY50
>>836
その2つはどっちも萌え系の女の子いるし

838 :男女:2015/05/18(月) 17:42:58.65 ID:rF/A9lBv0
男性のジャリ番ファンが見たいというならここを覗くのが一番早いと思うよ

おもちゃ板
http://peace.2ch.net/toy/

839 :男女:2015/05/18(月) 17:53:09.17 ID:EfnGAr3W0
試しにやってみたorちょっと見ただけの人、ただのファン、男性向け同人を求める層

これらを同列に語るからおかしいことになる
女性向けじゃなくて男性向けの作品でも同じことが言える
特にジャンプ作品の男性ファンて二次創作とか全く興味ない層多いし

840 :男女:2015/05/18(月) 18:11:50.70 ID:lj3nwa2A0
実家帰った時にほぼ一般人の弟に少年漫画の同人誌(全年齢向けギャグ)見せてみたら、何これパクリ漫画?と怪訝な反応されたのを思い出した

841 :男女:2015/05/18(月) 18:35:39.17 ID:oCOJERAo0
刀剣でよくMMDが話題になってるから調べてみたんだけど
ニコで刀剣乱舞タグが7900に対してMMD刀剣乱舞タグが7700
これ他ジャンルと比較しても異例の比率なんだけど、キャラカタログの本気ってやつなのかな?
原作に対して、いかに二次人気が凄いかを表してる
MMDに限らず、同人的にもこんな作品初めてじゃない?

842 :男女:2015/05/18(月) 19:18:37.08 ID:KKDZR1R70
男性はホモソか俺嫁にしか興味を示さないってあって大半はそうだと思うけど
結構恋愛モノ好きでがっつり考察してるような人もいるよね
突き詰めると俺嫁を肯定するための外堀埋めってのも大きいのかもしれないけど
なんだかんだで恋愛モノは各少年誌から消えないし一定の需要があるんだと思うわけだが


同人オタク男層への需要はさておき

843 :男女:2015/05/18(月) 19:28:42.06 ID:0U7MRpAp0
ラブコメも基本男空気でヒロイン単体萌えだと思うがな
男向けがホモソとヒロイン単体萌えだけで成立してるってのは間違いないと思うわ

844 :男女:2015/05/18(月) 20:43:44.01 ID:PyQ5yTzt0
ラノベの俺SUGEEE系は、主人公人気が高くてホモソ要素は薄いけどこの場合はどうなるんだろう
××は俺じゃなくて主人公の嫁って感じで萌えてる風ではあるけども

845 :男女:2015/05/18(月) 20:50:50.17 ID:CqNqxjYw0
>>844
俺嫁も俺Tueeeも一人称なりきという意味で同じだよ
ホモソか「俺」と言ったほうがいいかもしれん

846 :男女:2015/05/18(月) 21:02:57.68 ID:rjzK5fkE0
そうすると禁書とかやたら上条さん大好きなファンが多くてキャラスレもホモの巣窟みたいな感じで
美琴が人気なのも上条さんの事を1番愛してる描写が多くてスペックも高いから上条さんを嫁として支えてくれそうって理由だったっぽいけど
あれは上条さん=俺のナルシストが極まった姿だったのか

847 :男女:2015/05/18(月) 21:05:31.71 ID:CqNqxjYw0
うn
正確に言うと「読者の」最大公約数のナルシシズムを満たす存在
作者だとボロクソに叩かれる

848 :男女:2015/05/18(月) 21:16:35.08 ID:Px1Ypg6t0
>>846
似たようなポジションのキャラとして、サクラ大戦の大神隊長も男女ともに人気高かったな

849 :男女:2015/05/18(月) 22:24:52.26 ID:A6gVUl7x0
人気投票とかみると少女漫画の女主人公に萌える女のが圧倒的に多い気がする

850 :男女:2015/05/18(月) 22:39:02.82 ID:CqNqxjYw0
萌えって概念自体が男性向けとしてまだ新しいものだからなあ
この美少女俺(読者)のものじゃないの?お触り厳禁?傍から眺めて楽しめ?
そんなの動物園と一緒じゃん!って「美少女動物園」だしな

単体萌えすら根付いてないんだからカップリング萌えなんてまだまだ先の話だよ

851 :男女:2015/05/18(月) 23:09:02.71 ID:2YbvqrdK0
>>850
元々「萌え」って男性向けから生まれた言葉の筈何だけどな
発祥はパソ通・セラムン・恐竜惑星。少なくとも出来てから20年は経ってる
最初の頃は,性的感情は含まないか、かなり薄い意味だった。あくまで愛でるだけ
Yes! ロリータ No タッチみたいな意味。今だときらら系が一番近い
今でもモブレイプを萌えなんて言わないだろ

852 :男女:2015/05/18(月) 23:11:08.00 ID:53LkFioM0
もう誰も萌えとか使ってないよね
いつの間にか低俗なポルノを指す言葉にされちゃって
萌えるからてブヒるみたいなワードに置換されてる気が
今となってはむしろ腐女子の方が多用する用語に

853 :男女:2015/05/18(月) 23:14:02.34 ID:CqNqxjYw0
>>851
セカイ系と同じでそれまでの男性向けにはない概念なので
新しく言葉を作らないといけなかったってことじゃないかな
女性向けの方は元々人形遊びがあるわけで明文化する必要もなかったと

854 :男女:2015/05/18(月) 23:17:16.62 ID:2YbvqrdK0
>>825
主人公の小さな世界が世界の命運と繋がってるって、
名前がなかっただけで前からなかったっけ?
「ひとりぼっちの宇宙戦争」とか「デジタルデビルストーリー」とか
後者は恋人を守る為に、世界に悪魔が溢れた

セカイ系はハイコンテクストな雰囲気が必要な感じがする

855 :男女:2015/05/18(月) 23:22:16.85 ID:2YbvqrdK0
>>822
ハルキョン、いやキョンハルかもしれんけど、それは俺嫁だと思う
キリアスもそう

特に女性作家に多いが、NL作風を男性向けイベントで売ってる奴は、
男性向けなのか女性向けなのか悩む

さらにそれにエロ要素(TL要素)を入れた奴とか、ますます分からん
男と女のいちゃらぶをしっかり描いた後にセックスに持ち込むものね
セックスシーンもNLっぽいのあれば、そこだけは男性向けっぽくなるのもある

そう言うの描ける男性作家は少ないが、飛びつく買い専男は結構いる

856 :男女:2015/05/18(月) 23:44:13.29 ID:CqNqxjYw0
>>854
と言うかセラムンとかのロマンス系少女漫画テンプレだと思うんだ
恋愛が何よりも最優先でそのためには世界を滅ぼしてもいいという
このキラキラ成分がなくお固いのが旧来のSFだった気がする

エロゲ系の萌え絵含め萌えが出てきたのがこの頃ってのを考えても
少女漫画思考が地味に男性向けに染みこんできた時期なのかもな90年代
そういう意味で萌えの語源は土萌ほたる説を推したい

857 :男女:2015/05/18(月) 23:51:19.09 ID:KKDZR1R70
エロゲの泣きゲとか出てきたのも同じあたりかな
あれこそエロがあるだけの少女漫画だけどウケ良かったよね
はじめてプレイしたときびっくりしたよ
男ってえらい乙女チックなんだなと

858 :男女:2015/05/18(月) 23:56:40.33 ID:vYI08rY50
>>853
それをいったら今でも男性人気のヒロインランキングでメーテルが入ってくるぐらい前からあるでしょ

859 :男女:2015/05/19(火) 00:06:57.09 ID:/Glw4qLD0
>>858
メーテルは俺嫁(正確には俺ママ)だと思うなあ
主人公=読者(俺)がいてそいつが直接体感するものから世界を知っていく
ってのが男性向けの基本なのでカメラさんが傍から眺めてるだけで
「俺」にまつわる取っ掛かりが何もないってのは宙ぶらりんなんだ

完全な神の視点の諸星大二郎系まで離れれば傍観できるけど
第二者第三者的な場所にいながら触れないってのはもどかしくて仕方ない
少女漫画や萌え系の位置ってのはこれまでに男性向けにはなかったものなんだ

860 :男女:2015/05/19(火) 00:10:10.61 ID:GAWQy1B/0
>>856
その固いSFが、バーチャル世界の情報量が現実の世界に影響を与えるという、
バーチャルシリーズ3部作な感じだな
これもロリキャラを愛でようなんてやってた。萌に萌え萌えって

男オタはPCオタクの比率高かったので、アニメ・同人の発展とPCゲームの発展って、
割とリンクしてるんだよな
本格的恋愛ゲームの走りは1992年の同級生
それを受けて、ときメモが出来て、恋愛ゲームが大ブレークし始めた
ただのエロから恋愛ストーリー重視に
泣きゲー系統の地位を気づいたのが、97年ToHeart、98年ONE、99年Kanonか

861 :男女:2015/05/19(火) 00:10:59.01 ID:slPoRUYf0
>>852
というか本来男オタだけが使ってたのに腐女子や非オタの一般人に使われだしちゃったから
自衛策として一般人には使われないであろう「ブヒれる」「シコれる」という言葉に替えていった印象
まあ「シコれる」も最近は腐女子が使い始めてきたけど……

862 :男女:2015/05/19(火) 00:16:21.06 ID:/Glw4qLD0
>>860
完全にお固いはずのPCと女々しい萌え系の融合というとOS擬人化やボカロ等もその系譜になるな
一周して反対側でリンクしたみたいな奇妙な組み合わせだ

863 :男女:2015/05/19(火) 00:18:02.85 ID:WZRL7+tp0
>>861
ちょっと前にツイッターで盛り上がってたな
女が男にシコいだのシコれるだの言うのはおかしいみたいな感じで
フェミな方々食いついてカオスなことになってたわ

864 :男女:2015/05/19(火) 00:19:44.50 ID:WZRL7+tp0
今は泣きゲーとか流行らんだろうな
というかだんだん商業エロゲが尻すぼみで
逆に円光とか寝取られ系の同人エロゲの方が強くなってきた

865 :男女:2015/05/19(火) 00:31:14.45 ID:/Glw4qLD0
>>864
泣きゲーってのがエロゲ業界がそれまで男性向けでお出しできない物を出す実験場だったから有り言えたわけで
本来の目的(抜きエロ)に戻ったらキラキラした萌え要素は排除しないといけなくなる

866 :男女:2015/05/19(火) 00:35:12.81 ID:WZRL7+tp0
まぁそうか、泣きゲーが流行ってた頃がむしろ異質で
本来はレイプだ陵辱だNTRだの方が通常進行なのか

867 :男女:2015/05/19(火) 00:39:28.59 ID:/Glw4qLD0
>>866
日常系やギャルゲソシャゲといった受け皿がなかったら泣きゲーも残ってたかもしれんけどね
男性向け一般として少女漫画文法がお出しできるとなった以上実験場の意味を失ったってところか

868 :男女:2015/05/19(火) 00:42:47.81 ID:GAWQy1B/0
泣きゲー流行った時って、CCさくら、どれみ、シスプリとか流行ってるんだな
なかよし・りぼんがぞくぞくアニメ化して、割と男も見てた
こう言うのって、ロリでも遠慮なく犯れる派と、ロリは愛でるだけって分かれるんだよね

869 :男女:2015/05/19(火) 00:47:58.05 ID:/Glw4qLD0
>>868
前者はLOとかのリアル系円光路線、後者はキラキラ日常系路線って分化してきたのが今って感じだな
この分岐は絵柄まで違う感じになってきたしもう交わらないかもしれん

870 :男女:2015/05/19(火) 00:57:56.98 ID:GAWQy1B/0
あのころは、
バトル:セラムン、レイアース、ウェピー、ミュウミュウ、チャチャ、りりか、ふしぎ遊戯
ギャグ:こどちゃ、チャチャ
正統派?魔法少:姫リボ、どれみ
普通?に恋愛:ママレ

とか色々あったな

女児向けバトルはプリキュア、
ふしぎ遊戯系統は絶縁のテンペストなガンガン、日常系はきらら系に吸収された感じか
ギャグはさばげぶ、野崎君
普通の恋愛は、君に届け・好きっていいなよ、俺物語

871 :男女:2015/05/19(火) 03:44:09.74 ID:FN4BXNwS0
>>852
それまでは男向け美少女物=萌えだったけど、
まずハルヒ・らきすたブーム〜けいおんブーム時期に
美少女しかいない物とハーレム物との相克が認識され、
けいおんブームからまどマギブームに至る時期に
美少女しかいない物の中でも
美少女ブンドド(シリアス路線)と日常系(ゆるふわ路線)という
二つの対極的な世界観が認識されるようになっていく

(巨大市場になっていく)美少女コンテンツのそういう分裂状況を理解するのに
「萌え」という用語では不十分になってるんだ

872 :男女:2015/05/19(火) 07:46:15.14 ID:GAWQy1B/0
>>871
実は美少女動物園の流行がハーレム物でもモブレイプってなったんじゃないか?

美少女動物園で男女やろうとすると、モブレイプかモブ和姦しかない
それに慣れちゃうと、ハーレム物でもモブレイプやろうとする
和姦は主人公で十分だろうけど


そして、美少女ブンドドと日常系は両方あるものもあるな
なのはとかゆゆゆとか、ストパン・ガルパン辺りも
流石にずっとバトルも辛いし

873 :男女:2015/05/19(火) 10:17:48.65 ID:heARh4tF0
>>872
そこはおそらく全く関係ない
男キャラが作品にいようがいまいが関係なく大昔からあるジャンル

874 :男女:2015/05/19(火) 11:15:55.35 ID:24Bd9rpT0
>>872
女キャラばかりだと一周してホモソ空間を安心して展開できるんよね
男女混合で恋愛要素多めというリア向けNL系が一番男性向けから遠いんじゃないかな

875 :男女:2015/05/19(火) 12:36:02.18 ID:5LCUNcW+0
結局恋愛が見たくないんだよ男は
だから男向け作品の男女比は極端になる

876 :男女:2015/05/19(火) 13:39:48.68 ID:24Bd9rpT0
女性向けで言う恋愛って好きとか嫌い以前に「分からない」ってのが大きくて
女性から見た男性向けの神の視点的な政治劇やパワーゲームあたりに近いんじゃないかな

877 :男女:2015/05/19(火) 14:24:04.39 ID:WZRL7+tp0
萌えエロ大嫌いな男も萌えエロ大好きな男も
恋愛要素を嫌う点では一致している気がする
人気のある少年漫画でも萌え漫画でも恋愛要素は忌避される

878 :男女:2015/05/19(火) 14:25:43.83 ID:24Bd9rpT0
少女漫画にスポ根が根付かないのと対になってる感じでもある

879 :男女:2015/05/19(火) 14:51:07.43 ID:Jyo5+0rx0
>>875
でもそれなりにラブ漫画も人気だよね
そこらはどうなの?

単にオタ男は恋愛が見たくないってことかな

880 :男女:2015/05/19(火) 15:06:18.59 ID:HjpXT3SI0
ペダルに居た勝つために恋人振ったキャラは判りやすい男性的キャラ
男性の好きなスポーツのような何かに全力で打ち込む姿勢と女性の好きな性愛で頭が一杯の恋愛脳は両立できない

881 :男女:2015/05/19(火) 15:52:27.44 ID:A1GO4Eq80
>>877
主人公が追っかけてるけどヒロインには相手にされてなかったり
片思いしてるキャラはいるけど主人公は色気より食い気とか多いよね
>>880
現実のトップアスリートだって結婚する人はたくさんいるのに両立できないってないわ
24時間スポーツやってるわけじゃあるまいし

882 :男女:2015/05/19(火) 15:54:54.65 ID:Jyo5+0rx0
というかモロに恋愛と両立してるDEAR BOYSとかはどうなんだという
えらい続いてる長寿漫画だよね

883 :男女:2015/05/19(火) 16:03:58.12 ID:HjpXT3SI0
おいおい……リアルで両立可能かどうかなんて話じゃないだろ
恋愛脳の女オタにはちょっと理解できないか。傾向や理由の話をしてるんだが

884 :男女:2015/05/19(火) 16:19:25.47 ID:CQsOleHb0
硬派厨「戦場に女などいらぬ、男の世界の邪魔になる、大人しく置物になっていろ」
萌え豚「元カレとか誰得だよ、ヒロインは全員処女じゃないとダメ、男とかいらねーんだよ」
腐女子「男女恋愛とか少年が求めてない、少年は男の子同士の友情もえるものだから」

こんな感じ、硬派厨と腐女子が強いジャンプで恋愛漫画が拒絶されるのも納得

885 :男女:2015/05/19(火) 16:21:32.96 ID:Jyo5+0rx0
>>883
いや自分が上げたのは漫画の話だがそっちはどうなんだ

886 :男女:2015/05/19(火) 16:21:59.83 ID:CQsOleHb0
普段は敵対関係にある3者だが男女の一対一のガチ恋愛モノに関してだけは結託して全力で潰しにかかってくる
と、先週からジャンプで始まったダンス漫画に対する反応を見てて思った

887 :男女:2015/05/19(火) 16:29:59.74 ID:24Bd9rpT0
>>885
グラビアアイドルが表紙になることも多いマガジン系は別って感じだなあ
ヤンキーものでもチャンピオンが硬派一色なのと比べてマガジンは軟派だ
まあ恋愛というより俺嫁っぽい感じではあるけど

888 :男女:2015/05/19(火) 16:30:08.01 ID:A1GO4Eq80
>>883
まずなんで恋愛もすることが性愛で頭がいっぱいになるかわからないんだけど
スポーツしてる最中に好きな人のことしか考えられない人ですか?
それはそんな発想になる『あなた』が性欲のことしか頭にない恋愛脳ってだけじゃないですかね

889 :男女:2015/05/19(火) 16:38:42.78 ID:24Bd9rpT0
>>888
恋愛漫画なのかスポーツ漫画なのかはっきりしろ
って意味なんじゃね

890 :男女:2015/05/19(火) 16:49:37.80 ID:slPoRUYf0
>>880
でも「好きな女のために世界を救う」みたいなキャラは人気じゃないか?

891 :男女:2015/05/19(火) 16:49:40.73 ID:2Bl2RL2F0
恋愛をしっかりやるとして
恋愛脳寄りの物語だと、恋が主人公に力を与えてくれてバトルやスポーツも勝利できるって感じで
硬派脳寄りの物語だと、恋愛=性愛は誘惑であり脱線要素なので、バトルもスポーツも疎かになり負けてしまうって感じなんだろうか
腐女子は男女恋愛は堕落だけど、仲間やライバルの男とのホモ恋愛は力を与えてくれるって感じ

892 :男女:2015/05/19(火) 16:52:25.63 ID:2Bl2RL2F0
>>890
それは恋愛っていうよりヒーロー願望とか王子様願望みたいなものなのかも?

893 :男女:2015/05/19(火) 17:00:04.20 ID:A1GO4Eq80
>>891
前者は主人公が惚れてる守ってあげたい系ヒロインで
後者は相手がそれ目的で近づいた悪女キャラじゃない?

894 :男女:2015/05/19(火) 17:10:37.65 ID:Jyo5+0rx0
>>887
となると恋愛も好む層がマガジンを読み、そうじゃない層は別雑誌を読むってだけで
別に男性がスポーツに恋愛混ぜるのを好まないってわけではないという結論にならない?
DEAR〜だと俺嫁ってより結構マジで男女の恋愛ストーリーも同時並行してたし

ジャンプ読者にしたって毎度ラブコメが存在してて結構熱く展開やカプ予想について語ってる人もいるし
端から見ると恋愛要素がそんなに嫌われるように見えないんだよな
女よりは嫌いな層が多いとは思っているけど

895 :男女:2015/05/19(火) 17:32:48.27 ID:c+ZVCSxc0
燃え物・少年向けではバトルやスポーツがメインであって
その体系に組み込まれた恋愛要素なら受ける余地はあるけど
(バトル・スポーツを盛り上げることを確約するならば恋愛メインでもいい)
現実には恋愛は、男女の性分業の歴史もあっても女性向けのメインと化して我が道を行く状態
女性向け化した恋愛はバトル・スポーツの足を引っ張ることが多いので
燃え物には恋愛イラネと言われやすい

896 :男女:2015/05/19(火) 17:37:52.53 ID:CQsOleHb0
ジャンプのラブコメ物はそういうカテゴリだから許されてるんで
バトルやスポーツで恋愛要素が強くなるとすごい反発されるよ

897 :デジ:2015/05/19(火) 17:58:05.52 ID:JP6i5/rb0
pp

898 :男女:2015/05/19(火) 19:18:09.60 ID:GAWQy1B/0
恋愛度が違うと思う
少年漫画は恋愛度1、ラブコメは恋愛度4、少女漫画は6、女性漫画は恋愛度 10

一般男は〜2、オタク男は 〜4、少女漫画好き男は〜6
ぐらいが許容範囲。女性漫画読めるのはエリートw
少女漫画と女性漫画の違いは、恋愛度よりもロマンス度かもしれんけど

さらに種類も違うね。俺嫁だって恋愛カテだ
女×n→男とか、男×n→女だと、割と楽しめる人は多いけど、
女と男がそれぞれ2人以上だと、ついていける男はガクンと減る感じ


そういや、夢に集中したいから告白を断る女キャラって割といるけど、
そう言うのって女性から見たらどうなんだろう?
さすがに、デートにかまけて受験失敗したなんてキャラまでは見ないけど

899 :男女:2015/05/19(火) 19:21:10.04 ID:GAWQy1B/0
>>867
むしろ、ラノベ出現の方がでかいんじゃね?
ローコストで低価格。販売網は全国の書店
莫大な予算が必要で、1万円の高額商品であるゲームは売れない。割れも多い

>>873
モブレイプ昔から有ったけどさ、昔はもっと色々有ったと思うんだよ
それこそ主人公鬼畜化とかがね。今でもちょっとは残ってるけど、かなり見なくなった

900 :男女:2015/05/19(火) 19:30:12.49 ID:Sa/9S93i0
>男×n→女
って今の時代じゃ受けなさそう、NTRとかって全然違うジャンルだし

901 :男女:2015/05/19(火) 19:58:39.53 ID:GAWQy1B/0
>>900
ライバルが片想いで終りならNTRじゃない

後、少女漫画だと男×n→女多いので、少女漫画好きになるかの登竜門w

902 :男女:2015/05/19(火) 20:54:35.87 ID:J1gNMUgn0
男性ってギャグとシリアスを混ぜるのが嫌いだったり
エロと非エロを混ぜるのが嫌いだったり
主人公に片想いの女が(ヒロインじゃなくても)他の男とくっつくのが嫌だったり
人によるけどキャラの成長変化を「キャラがブレた」といって受けつけなかったり
「これはこういうもの」とみなした事が、予想外の方向へ行くことにより
感情を乱されるのが嫌いなのかな?とフと思ったんだけど、どうなんだろ

恋愛物ってまさに感情を乱されるし、だから嫌いなのかな
ラブコメは別に感情を乱されるようなもんではないから好きな人も多いとか?

903 :男女:2015/05/19(火) 21:04:03.12 ID:24Bd9rpT0
>>902
と言うか一所懸命って言葉があるけど一点集中礼賛文化だからね
男性の脳の構造的に女性みたいなながら作業が出来ないというのもあるけど
むしろそれを出来ないと感じるのではなく「やる気が無い」と捉えちゃうんだな

904 :男女:2015/05/19(火) 21:12:44.22 ID:24Bd9rpT0
極端な話だとツルハシ一本で延々と穴を掘り続けてそのまま死んだ
みたいなのがアメリカ労働者の美談で存在したり
こいつは人生を〇〇に捧げたみたいなのが礼賛される

恋愛にしても70年代純愛ものとかはひたすら一人のマドンナに
ふられ続けてもアタックし続けて最後はゴールインみたいなのが多かったけど
あれをストーカーと捉えず一点集中と捉えるのが男性なんだよね
80年代になって男女七人とか交差する女性向け恋愛要素が入ってくると
男性人気がかけらもなくなったのもその辺が理由じゃないかな

905 :男女:2015/05/19(火) 21:16:58.10 ID:ZA+/r5fB0
交差せず、一対一が複数なのは特に問題ないのよな?

906 :男女:2015/05/19(火) 21:27:20.99 ID:ZLE5Y/U20
こうしてみるとジャンプ系が特殊な気もしてきた

>>898
ゲーム系だと少し割合が変わってくるだろうというか0〜10まで細く揃っている感じ

バトル=ゲームシステムの構造になっているせいか男女混合PT組めやすい
女性向けでいう女児アニメの立ち位置に近いかも
恋愛でも少女漫画の恋愛度はキツイ、かといって男性向けも味気ないというニーズに合っている感じ
ラノベもそういった立ち位置だから中間的な需要を求めるNL層が出るんだと思う
乙女ゲーは特殊で少女漫画の構造と一緒だから合わない人も出る
職場恋愛みたく仕事していて自然とならわかるけど何で恋愛の為に積極的に動かなきゃいけないのよとなるw
萌え方はBLと似てるけど決定的な違いは男女の友情に浪漫を感じるかどうかだと思う
男性は男女の友情というものはあまり興味ないから男女混合は違和感があるんじゃないかな

男女混合型のゲームでBLが多いけどNLもいるジャンルとなるとテイルズ、スタオー、ペルソナかな
その中でスタオー2、ペルソナ4は女性との恋愛と友情が選べるとこが言ってみれば中途半端な恋愛好き女性のニーズにマッチしている感じ。こういうのは減っていくんだろうな
そうなると逃げ場はラノベか女児アニメ、日常とギャグ度高めの少女漫画になるかな

もしくはアリスソフトのようなゲーム性の高いエロゲみたく乙女ゲーの中であえて恋愛薄め志向が生まれればいけるかもしれないけど難しいだろうね

907 :男女:2015/05/19(火) 21:40:22.57 ID:Jyo5+0rx0
>>898
夢のために告白を断るとか別れるって男向けだと良くあるし
そういうストイックに一本極めるのも(個人的には)カッコ良く映るから
それで相手の女の子をないがしろにする展開でなければ普通に問題なく受け入れるな

この話で思い出したけど、903にある男は一点集中で女は分散ってのが底にあるってのわかるかも
昔の少女漫画のスポ根もので上と同じようにスポーツを極めるために別れろって迫られる展開があって
実際に一度は別れて集中するんだけど、いろいろあって最終的にはスポーツも恋もどちらも諦めない!的な
展開で終わったんだよね。こういうのって男性向けではないってことかな

908 :男女:2015/05/19(火) 21:47:24.88 ID:24Bd9rpT0
>>907
男性向けの場合恋愛側はトントン拍子で進んで障害にならないな
一言で言うとオマケ

909 :男女:2015/05/19(火) 21:56:00.11 ID:iQQojbV10
一点集中なのはわかったからその上で聞きたいんだけど
じゃあ何で恋愛に一点集中のものが少ないの?
あと>>905も気になる

910 :男女:2015/05/19(火) 22:01:28.71 ID:24Bd9rpT0
>>909
男性の場合「恋愛に一点集中」は最終的にラブプラスになるよ
「俺」が一点集中する物語と考えればいい

だからサブカプはただのノイズでしまない
やるなら主人公をそれぞれ別個に立てろとなる

911 :男女:2015/05/19(火) 22:12:51.50 ID:GAWQy1B/0
>>909
・恋愛にかまけてても食えない
・恋愛にガツガツする奴は格好悪い

辺りだろうな
でも言われてみると、ラブ+コメだとぶれてる事になるんだよな
ただ、ラブコメって、健全上コメディ、本音はラブと言う照れ隠しな感じする

そして、ロマンス系って、基本男は苦手なんだよね
ロマンスが受け入れられるのは、濃い百合好きぐらいだ
百合だと大手にロマンス系サークルが幾つもある
咲の部キャプとか、ラブライブのにこまきとか、
まどかの杏さや、艦これの大井・北上とか、ロマンス系ごろごろ


大局俯瞰型だと、サブカプ割と出るよな
ギアスとかガンダムBFとかログホラとか
コナンもそうか

912 :男女:2015/05/19(火) 22:20:47.62 ID:iQQojbV10
>>910
あーなるほど
他人の恋愛物語をはたから見てても面白くないから、
最終的にはラブプラスになるのか
それなら納得
女性は他人の恋愛物語を端から見るの大好きだからなあ・・・
ラブプラス(イケメンver)が流行する未来は来るのかなあ
当分は来なさそうだね

>>911
ロマンス系って女は好きだけど、何で男性は苦手なんだろ?
何で濃い百合だとロマンスおkになるのかな
濃い百合萌えの人は、主人公=俺じゃなくて百合カプ萌えだから
照れ隠しの必要なくロマンスに浸れるんだろうか

913 :男女:2015/05/19(火) 22:26:56.16 ID:GAWQy1B/0
>>912
女性版ラブプラスはちらほらと出始めてるみたいではあるな

でも、ラブプラスの二番煎じで受けたと言う話も聞かないから、
男性向けですら相当難しい特化型ジャンルなんだろうな

914 :男女:2015/05/19(火) 22:40:15.77 ID:ZLE5Y/U20
濃い百合の需要自体が最近出たのかもしれない

男性向けの流れを軽く見ても世界観・ストーリー重視→美少女動物園、セクシー系→萌え系、個々のプライベート型→東方や艦これのコミュ型同人と変わっている
ここの人達の話す流れとはまた違う流れがきているじゃないかな

女性側の夢視点も出てきたし変化はきていると思うよ
あと他人の恋愛好きでカプ厨なら何で乙女ゲーは総カプゲー出ないの?という疑問も出る(脇カプあっても敗北イベントみたいな扱いかおまけだし)
少女漫画なら総カプ展開は珍しくないしそこら辺の需要はどうなんだろ?

915 :男女:2015/05/19(火) 22:46:12.36 ID:lOJk2QsOO
>>912
男にとっては一種の不気味の谷みたいなもんなんだよ

ロマンス系の登場人物って基本崩しの一切ない理想の存在で人間味がない
それならいっそ一切崩れのない綺麗なお人形なら「そういうもの」と思って見られるけど
恋愛に関してだけは他のジャンルでも見ないほど生々しく
嫉妬やら独占欲やらを剥き出しにするからすごく気持ち悪く見えてしまう

だからゲーム系の総カプなら受け入れられたり好む男がいる
あれなら前提としてみんな同じ目標を見てるし

916 :男女:2015/05/19(火) 22:56:55.78 ID:ht16X+KX0
・男の世界には女子や色恋は不要
・主人公だけに女の子が惚れる世界

男向けはこの2つに二極化してきてる

・横槍の入らない一対一のカップル
・女に複数の男がモーションかける

一対一の方もだいぶキツイ、後者は論外
しかしこれが女同士となると需要が出てくる

917 :男女:2015/05/19(火) 23:13:21.97 ID:jIKAtGpm0
>>914
それは多分少女漫画を読む層と乙女ゲー層が違うからだと思う
誤解されがちだけど主人公に自己投影しイケメンハーレムな形態って
わりと近年のもので、少女漫画好きは他人の恋愛物語傍観派も多いよ
だから群像劇で複数カプも当たり前に出てくる
少女漫画と同じ文法で描かれるBLもそう
BLだとゲームはともかく漫画や小説だとイケメンハーレムより
複数カプが普通

乙女ゲー層はそれよりもっとドリ寄りの人達だから、脇カプ嫌いが多い
といっても、乙女ゲー層も主人公=他人の傍観派も結構いるようだ
だからこそ主人公はわりとキャラ付けされていて
そのキャラ付けが好きだの嫌いだので揉めてる
もっと空気みたいなキャラにしたら?と思うが多分それはそれで受けない

918 :嫌絵:2015/05/19(火) 23:20:50.25 ID:Ge1Ik2qC0
コミケでの同人売上って
圧倒的に
男性向け>>女性向けなんだよな。
アニメとかでもやっぱそう。

リアルでのアイドルなら
男女で商業面での売り上げはむしろ女のほうが高いぐらいなのにな。

919 :嫌絵:2015/05/19(火) 23:36:55.34 ID:JzBMRQQb0
>>521
女はハイキューや黒子のバスケとかで絵柄が大分違うのに
どちらにも人気が出たりして
元々、男ほど絵柄そのものは重視してないってのも大きいかと

920 :嫌絵:2015/05/19(火) 23:48:30.16 ID:JzBMRQQb0
>>884
別にジャンプは硬派厨が強いわけでもないだろ
北斗の拳は絵柄は硬派っぽいがむしろ、ジャンプではかなり恋愛についてもテーマになってる作品だし。
つかそもそも硬派厨自体、いるのが疑問だしな

ただ他を叩くのに硬派を装って叩いてるだけにしか見えんよ
ネットの硬派厨ってのって

921 :嫌絵:2015/05/19(火) 23:52:38.90 ID:JzBMRQQb0
硬派厨って要は白人コンプと同じ発想だろ

白人そのものが好きなんじゃなくて
ただ自分が日本でモテなくて、モテる日本人に嫉妬して憎いから

白人マンセーして日本人を叩くみたいな。

922 :男女:2015/05/20(水) 00:28:03.45 ID:8J0X6eVB0
その思考って完全に嫌儲民じゃん

923 :嫌絵:2015/05/20(水) 00:41:54.34 ID:122PEcCH0
白人コンプって実際、ブサイク率が高いからな。

924 :男女:2015/05/20(水) 00:43:37.07 ID:G4aIwzMZ0
男が恋愛絶対嫌いなんでなく「女の好む恋愛」は苦手って事じゃない?
少年漫画でもナルトがヒナタに陰から思われてるみたいなのは
嫌いではなさそうだし
脇のカプでも男が感情移入しやすそうなキャラの恋愛は嫌いでなさそう
女が好む「イケメンがスマートに女に愛を囁き続け、
常に愛から嫉妬、発情」みたいなのが駄目なのでは?w

925 :男女:2015/05/20(水) 00:56:02.54 ID:kv7oRTyM0
>>924
元カレとか元カノとかスワップ的に交わるととたんに興味を失うから
おしどり夫婦限定だけどね

926 :男女:2015/05/20(水) 00:59:46.78 ID:Dz0kesHF0
マガジンのベイビーステップなんか割と主人公の恋愛も描いてるな
ただしそれでもおまけ程度でスポーツ中心なのが男性に好まれる

927 :男女:2015/05/20(水) 01:07:42.39 ID:8J0X6eVB0
作品内に占める恋愛要素の割合が一定を超すと男は脱落しちゃうね
少年漫画の恋愛要素なんて全体の5%程度でしかない、だからオマケとして見てる
少女漫画とか恋愛が全体の95%くらいだしとても見てらんない

928 :男女:2015/05/20(水) 06:28:52.91 ID:PM9hgYNo0
要するに恋愛は存在してもいいけど、そんな下らないことでストーリーを妨害するなってことだね
ソーマとか上の方総カプ化みたいになってるけど恋愛関係だとは今後も言わないだろう
恋愛ものといってもコメディかエロがなければ男は誰も読まないし

929 :男女:2015/05/20(水) 06:33:59.30 ID:n7dItwea0
>>928
それ

恋愛要素そのものがどうこうとか恋愛の種類がどうこうの問題じゃなくて
恋愛が引き伸ばしの手段としてお手軽に使われすぎて
惚れたの腫れたのくっつくのくっつかないので本筋の進行に支障が出るのが問題
話がサクサク進む上でならよほどの処女厨でもない限り特に何も言わない

930 :男女:2015/05/20(水) 06:53:17.22 ID:dU7o6dnS0
ドロドロするならいっそ女性同士にして自分と別次元にしてしまおうというわけなのか?

女性向け乙女ゲー形式と男性向け百合萌えって近年出てきた需要だからなのか中途半端なものを感じるな

931 :男女:2015/05/20(水) 07:24:49.11 ID:Bl981n0D0
>>930
いや、百合でも矢印がドロドロしてる奴は男性向けで受けない
いちゃいちゃが見たいだけだから、総カプだったら受ける
それは男女でも変わらない。ロマンス風でないいちゃいちゃだと受ける

男性向けで受ける複雑矢印は、政治家や軍人のパワー勝負位だろう
ブンドドだったらいける

932 :男女:2015/05/20(水) 08:55:43.24 ID:cLnZJPCK0
でもスクイズなんかはいろんな意味で大受けしたよね
突き抜けちゃえばドロドロも好きなんじゃないの
誠視ね層だけじゃなくて物凄い熱く恋愛と人間関係について語りまくってる人多数だったし

933 :男女:2015/05/20(水) 09:26:11.77 ID:cX752bbk0
スクイズまで行くとサスペンスやパワーゲーム要素も加わってくるしな
男性のキャットファイト好きを女性蔑視とかいう人がいるけどそうじゃなくて
恋愛のドロドロは訳分からんけど殴り合いなら分かるというだけの話なんよね

934 :男女:2015/05/20(水) 11:59:51.58 ID:PM9hgYNo0
訳分からないんじゃなくて単に興味がないんだよ。ストーリーの邪魔だし
スクイズは面倒くさいドロドロの結果に愉快な結末があるのが良いんだろう
空鍋オチもまぁ受けてたな

935 :男女:2015/05/20(水) 12:21:06.26 ID:L2LkHlx+0
ドロドロが受けたならスクイズみたいなのが大量生産されてるはずだがないからね
つまりああいうのはスクイズだけの一発ネタ、そして一度見ちゃうともういいやとなる典型

936 :男女:2015/05/20(水) 12:38:19.23 ID:NOfC851I0
身近な人間関係でドロドロされても馬鹿馬鹿しい
社会に出たら広い相手と交渉し時には対立する事もあるのに

例えばママ友の人間関係の話とかされても男からしたら馬鹿やってるようにしか見えない

937 :男女:2015/05/20(水) 12:42:25.10 ID:cX752bbk0
>>936
周囲には敵しかいないんだから身内くらい団結しろや
ってのは男性向けの基本にあるかもしれんね
内ゲバネタは女性の方にウケが良い気がする
男性ファンはめちゃくちゃ荒れる

938 :男女:2015/05/20(水) 14:20:38.34 ID:EspUmQMV0
非日常の中での血なまぐさい争いは男の好物だが
日常の中のドロドロしたいざこざ好きな男は少数だろうな

939 :男女:2015/05/20(水) 15:38:04.55 ID:56dixyhk0
確か天地無用の大奥展開に引いてしまったという話があったね
ドロドロない話となればラブコメ中心にはなるか

何となくだけど恋愛のボーダーラインは高橋留美子の作品くらいなんだろうな
ここから男女比や恋愛比率が偏ったりすると男女共に振るい落とされる人が出てくる感じかな

940 :男女:2015/05/20(水) 17:08:01.33 ID:eF0jNvFM0
はは

941 :男女:2015/05/20(水) 22:29:05.91 ID:Bl981n0D0
>>933
スクイズは俺嫁ハーレムの嫁が喧嘩ってだけで、矢印は単純
と思って相関図、と言うか家系図見てみたら沢越止に吹いた

天地無用の家系図も複雑だけど、オーバーフローの家系図は頭おかしい

942 :男女:2015/05/20(水) 22:30:19.75 ID:Bl981n0D0
>>937
男の場合は、自分対他人か、チーム対大いなる敵なんだよね
数人のグループは団結すべき仲間。下手すると国家レベルのグループでも仲間
ある意味男にとって、チームの団結を崩す奴は敵以上の悪になったりする

男は大いなる敵の前ではチームは結束する
女は大いなる敵の前に結束はするけど、同時に内ゲバするイメージ

943 :男女:2015/05/20(水) 22:32:42.29 ID:Bl981n0D0
NLの漫画だと視点が第3者的+モノローグみたいになるけど、
NL小説だと男主人公が結構ある感じがする

女主人公だと、男が女に台詞でしか愛の言葉をささやけないけど、
男主人公だと、台詞でも地の文でも、女への愛を表現できるからかな?

男性向けSSでも、漫画と傾向異なってる感じする

944 :男女:2015/05/20(水) 22:33:43.07 ID:Bl981n0D0
今男性向けエロ主流のモブおっさんレイプって、作家も買い専もおっさんになって、
ラノベ・少年漫画主人公は少年だから、感情移入しにくいってのが一因だと思うけど、

一次でおっさん×少女のアニメが流行ったら、男性向けエロってどう変わるんだろう?
たま〜に存在はするけど、流行った事はないよね。せいぜいガンスリ?
提督もおっさん多いけど

もっとも、おっさん×少女はいちゃらぶでも援交臭というか、
結局犯罪臭するのが痛いか?専スレあるけど伸び悪いし

945 :男女:2015/05/20(水) 23:05:12.06 ID:euOlu2/c0
>>932
スクイズが男性に受けたのは嫌われ者がどのようにしてヘイトを集めているのかを知った上で、
相手に成敗される所が見たい、というある種の歪んだ正義感にも似た願望を満たせたのも要因かな
表面的にはドロドロ愛憎劇にも見えるけど、一番盛り上がってるのは天罰をくらうシーンだし

946 :男女:2015/05/20(水) 23:25:58.33 ID:py7ri7RT0
スクイズっていわゆるダメ主人公による独占ハーレムゲーみたいなのに対するアンチテーゼだと思ってたわ
それが原因なのかそっからエロゲは売上減少しだして同人系のニッチな感じの方に移っていったイメージが

947 :男女:2015/05/20(水) 23:30:50.15 ID:py7ri7RT0
スクイズを見た後にヘタレ主人公に都合よく惚れるヒロインの群れみたいなゲームをやると
最終的に刺されて終わるトラウマが呼び起こされ、無意識にそういうジャンルを避けてしまうみたいな

948 :男女:2015/05/20(水) 23:35:02.81 ID:shQFiygD0
>>946
むしろ逆にハーレムエロゲというテンプレが成熟しきってて
もうこれ以上やることがないんでメタネタとしてぶっ壊せたみたいな感じ
スクイズで荒れるファンがいなかったのがその証拠
最後の打ち上げ花火的な感じだね

949 :男女:2015/05/20(水) 23:35:11.16 ID:dU7o6dnS0
>>944
昔アリスソフトの製作陣が言っていた「歳を取ると娘が欲しくなる」という言葉から思うに
歳の差あり過ぎると俺娘になって萌えにくいというのがあるんじゃないかな?

龍が如くでいえば桐生と遥が結婚するようなものだし
生みの親ですらそれは無いと難色示している、ファンの中でも望んでいる人がいるかというと疑問かな
夫婦なんて言っているのはカプ萌えの女性が多い
エロまでいくかはわからないけど中年×少女萌えするのは女性っていうイメージ
逆に援交みたいと拒否感を抱く女性も多い人を選ぶカプだね

オリジナルのレイプだと陵辱になるから需要あるかもしれないけど二次だと援交というより
今のところ一次のおっさんキャラって伝説の老兵みたいなヒーロー的なところも背負っていることが多いから
ヒーローが庇護対象にエロやるの?という部分もあって受けないのでは

950 :男女:2015/05/20(水) 23:38:56.02 ID:shQFiygD0
>>949
逆にレオンみたいな少女の騎士として全うするみたいなのは大受けするよな
萌えの相手はお触り禁止って感じになる

951 :男女:2015/05/20(水) 23:49:12.23 ID:Bl981n0D0
>>949
その通りってのはわかってるんだけどね
おっさん×少女でも、セックスするのは育った後みたいな

その意味で、一方通行×打ち止めのエロを描いてる女性が多かったのはびっくりしたけど
大抵の女性サークルって、小学生以下の少女のエロは拒絶反応示すのに

952 :男女:2015/05/21(木) 00:10:31.05 ID:eCL7Eqqx0
スクイズの場合タイトルの勝利って部分もあるだろうなあ
パッと見さわやかな学園ドラマかと思いきや
内容は人を選ぶレベルに突き抜けたドロドロで
そのギャップと斬新さが強烈なインパクトを残した

953 :男女:2015/05/21(木) 00:17:29.46 ID:5Y//Pido0
nice boat.と中に誰もいませんよのインパクトも凄かった

954 :男女:2015/05/21(木) 00:29:35.36 ID:cBAxQQov0
>>953
その二つと、地上波でのセックス無ければ話題にはならなかったな

ヤンデレはSHUFFLEで空鍋が話題になったか。しかもヤンデレはアニメ改変なのでファンが怒ってた様な

955 :男女:2015/05/21(木) 00:59:39.77 ID:iGgFDN+60
うさぎドロップとかは男性と女性の感性の違いで失敗してしまったなという作品だわ
あくまであの父娘関係が良かったのに何をトチ狂ったかお父さんと娘の関係をぶち壊してしまうという
成長したりんがコウキと付き合って子供が出来て、ヨボヨボになった大吉がそれ見て微笑むみたいなオチで良かったのに

956 :男女:2015/05/21(木) 01:25:11.03 ID:cBAxQQov0
>>955
歳の差カップル・バディ物って言うと、
ブラック・ジャック、ガンスリ、ソルティ・レイ、ばらかもん
TBは本当に親子か

そういや、ナディアでもサンソン×マリー、ネモ船長×エレクトラは
度胆抜かれたな。後者は名前から伏線だったけど

957 :男女:2015/05/21(木) 01:27:53.64 ID:MxOQXhnC0
>>955
あれは結構女読者もはあ!?と思ったとか
作者自身はjk時代から初めて大りんENDしたかったけど編集に言われた幼児時代から書いたって聞いた

958 :男女:2015/05/21(木) 01:46:26.29 ID:BVlDrnsy0
レオンとかもそうだが男側はあくまで保護者的ポジションに徹していなければならない
背伸びしたい女の子の方が勝手に恋人ごっことかする分には問題ない、男が受け入れた時点でアウト

959 :男女:2015/05/21(木) 02:38:14.84 ID:eYDj+kWL0
>>944
今は「おっさんになって少女を陵辱したい」よりも
「ショタになってお姉さんに甘えたい」みたいな願望を持つ人がものすごく増えたように感じる
最近はヒロインに「母性」を求める人のほうが多いと思う

960 :男女:2015/05/21(木) 03:14:42.79 ID:LbdWnzW60
>>959
マザコンの復権は確かに感じる
ロリコンが最高潮まで達したのが「カワイイから許す」を合言葉に
小柄貧乳ツンデレヒロインが持て囃された2000年代前半あたりだった気がする
ところが暴力ヒロインとかの行き過ぎた奔放主義が仇になった反動で
今は甘えられる幼馴染等の母性大和撫子系豊満ボディに逆転した感じだ

961 :男女:2015/05/21(木) 03:58:57.72 ID:eCL7Eqqx0
そういえばツンデレツインテ金髪みたいなテンプレキャラって
昔は貧乳がお約束だったけど今は巨乳わがままボディがテンプレになったな
貧乳は全デレ甘えん坊妹系とか小動物系後輩とかそういうキャラの属性になった
このへんはいつ頃に逆転したんだろう

962 :男女:2015/05/21(木) 04:36:27.78 ID:cBAxQQov0
>>961
シャナと肉の間ぐらい?

963 :男女:2015/05/21(木) 09:17:38.69 ID:IBvcXboO0
男はガキの頃から男の友情という一番熱い+優れた人間関係に慣れ親しんでいるから、男女恋愛まで観賞する必要性がない
友情なら男女恋愛や百合など夢物語と違い、現実世界で自分が体験可能という事がでかい

964 :男女:2015/05/21(木) 09:37:55.17 ID:GGviubM+0
>>947
スクイズはそのハーレム全員に手出してその対応もあれで結果ああだけど
ヘタレ主人公は押し倒されても手は出さないし場合によっては一人に絞って終わるからああいうのはないと思うが
>>963
男からの百合と夢物語はわかるけど男女恋愛は現実世界で体験可能だろ・・・

965 :男女:2015/05/21(木) 09:59:52.64 ID:J/SYn7zZ0
>>963の意見だとむしろ漫画で友情を鑑賞する必要がない
慣れ親しんでない恋愛こそ実経験すべきって思えるw

966 :男女:2015/05/21(木) 10:13:16.96 ID:Pp7k2Jsf0
>>965
体験の有無より、共感できるかの方が大事だと思う
それこそジャンプの友情努力勝利みたいな、男性が好きなキーワードが含まれてると共感得やすい

967 :男女:2015/05/21(木) 10:26:05.00 ID:LbdWnzW60
少年漫画の一丸となって突き進む団結と友情ってのも
身も蓋もない言い方をすれば「俺がもっとたくさんいればいいのに」だしな
異性という異質なものものと交流させる恋愛や女性向け的な内ゲバは最も遠い存在だ
女性向けにホモソが流行らないのと友情すら恋愛変換する感覚は対になってるんじゃないかな
「私がもっといっぱいいたらなあ」がない限りホモソ礼賛にはならない

968 :男女:2015/05/21(木) 10:31:33.18 ID:qMbt/WtX0
オタ男って友達の少ないボッチなコミュ障も多そうだけど、漫画の中の熱い男の友情はリアルに感じて共感できるんだろうか

969 :男女:2015/05/21(木) 10:44:41.92 ID:eFd6PnpK0
>>968
ネットが無かった昔と比べて、今はそんなステレオタイプな男性オタクそんなに居ないよ
熱い友情と言っても、最初から熱血してる漫画ばかりじゃないし、最初はやる気無いのが感化されていくのもよくある話
とは言え、エヴァみたいな心を閉ざした主人公が経験を積んでいくような話もあるから、共感できる要素は社会情勢とかでも変化するとは思う

970 :男女:2015/05/21(木) 10:48:16.77 ID:LbdWnzW60
>>968
むしろ自分にないからこそ求めるって図式になるかも
メタル系のバンドやプロレス等のファンはオタクがかなり多い
あと趣味が嫌でも偏るのが男性なので同じ話題が出来る相手は随時募集中だしね
突き詰めるとやはり>>987になると思うよ

971 :男女:2015/05/21(木) 11:15:32.62 ID:Pp7k2Jsf0
>>987に期待

972 :男女:2015/05/21(木) 12:57:09.40 ID:VP7sXf9g0
恋愛した事なくても恋愛物くらい見るだろ
漫画特有の熱い友情なんてのもそれと同じ

973 :男女:2015/05/21(木) 13:14:52.24 ID:2lz1xgMH0
どっちかというと作品に「共感」が必要なのは女のほうだと思う
男はあんまり共感が必要ないから恋愛があっても突き放した目で見られる

こう書くと「女性向けは第三者視点、男性向けは自己投影だろ」とか言われそうだけど
「共感」に絞れば女性向けのほうが必要性が高い

974 :男女:2015/05/21(木) 13:34:27.69 ID:UUJxRBxs0
>>967
その辺バッサリ切り捨てた日出処の天子のラストは説得力あったな
てか女性はホモソのサポートに尽力したところで組織の連帯感や達成感のおこぼれにはあずかれないし
それ知ってれば男性排除の女ホモソもなんか歪に思えるし個人の物語に収束せざるを得ない感はある

975 :男女:2015/05/21(木) 14:19:54.02 ID:MacZOvdQ0
男って好きなもの、カッコイイものをただ鑑賞するよりそれを自分でやる(経験する)方が好きな人が多い
だからスラダンでバスケやったり、ヒカ碁で囲碁始めたり、あるいは聖地巡礼をする
でもハイキューでバレー、弱ペダで自転車始めたとかはあまりきかない
これは男、男子にカッコイイと思われてないからなのかなぁ
女は能力的に観戦とか観賞にとどまるよね

976 :男女:2015/05/21(木) 14:23:27.32 ID:NajpARi90
弱ペダはともかくハイキューってぶっちゃけバレー漫画である必要性がないというか
少年の青春モノとそれに食いつく女性読者って構図しか見えてこないというか
なんか読者比率が男女1:9とか酷いことになってるとか見るし

977 :男女:2015/05/21(木) 14:38:38.12 ID:MacZOvdQ0
スポーツ漫画って男子にとって入口となるものだからあんまり人気無いのだとしたら雑誌の将来が心配だな
女って単行本派が多いから個別の作品は大丈夫かもしれないけど本誌買うのは男だからねぇ

978 :男女:2015/05/21(木) 14:39:37.59 ID:+bcV6Zam0
>>975
自転車部がある学校なんてそうそう無いし、道具の準備の問題もあるからなぁ

979 :男女:2015/05/21(木) 14:47:08.06 ID:MacZOvdQ0
そういえばなんで女って本誌はあまり買わないんだろ
男は本誌買って全ページに目を通す人もけっこういるけど、女にはそういう文化・習慣がなく割高に感じるからかな

980 :男女:2015/05/21(木) 14:52:01.42 ID:LAWpD7sJ0
そうなると女児向けのホモソは一体何なんだ?になりそうだね

社会情勢に左右される部分もあるしどの辺が変わらないものか見定めが難しいような
根本的な嗜好としては不変的な存在に面白さを感じるか、目まぐるしく変化する存在に面白さを感じるかの違いだと思うけどね

逆の発想で男女で共通する認識って何かな?無いと恋愛や結婚、子育てを一緒にする事まで発展しないでしょ
それともそれが無理と露見してきたから今は未婚率が増えてしまっているのか?

981 :男女:2015/05/21(木) 15:13:00.81 ID:X1Rl1Ry10
>>980
男児と同じような感覚を持った女児も第一次性徴(わがまま期)以降は女性になるって感じに見える
逆に男児は第二次性徴以降もエロ要素が加わるだけで男性が明確に違う生き物にはならない

982 :男女:2015/05/21(木) 15:20:52.47 ID:MacZOvdQ0
このホモソがどうのって話しは飛躍しすぎることあるよな
もう生物学とかの範疇になってくるとさすがにねぇ

983 :男女:2015/05/21(木) 15:46:58.03 ID:X1Rl1Ry10
社会的な要素が大きいとすると
女性は小学生あたりで「周りからどう思われるか」のトラウマを植え付けらてるんじゃないかという懸念が

984 :男女:2015/05/21(木) 15:52:19.31 ID:AaoLWyY/0
といっても大いに関係あるからな、女は早い段階で萌え豚みたいにキャラ厨になりやすい
ワンピですらファンレターが女だらけで参考にならないらしいけど
やっぱり男の子がカワイイだとか誰々を絡ませろとかいうアレな感想なんだろうか

985 :男女:2015/05/21(木) 16:11:28.89 ID:5dToG13l0
ワンピは購買層の約52%が女性で他とは母数も桁違いだが
黒子や進撃に比肩するような大人気ジャンルという話は聞かないから
母数の割に腐人気はイマイチという事で大半が一般読者だろう

986 :男女:2015/05/21(木) 16:20:59.59 ID:zxgbFSGi0
ワンピが同人的に(特に女性向けで)流行してたのは15年ほど前の話まで遡るよ
当時はコミケでも結構でかいジャンルだった筈
ジョジョやら☆矢やら、何で今更?みたいなアニメ化やらで新規がなだれ込んでるような
20年前から生きてるジャンルなんてのもあるけど
ワンピは今から新規参入ってpixivみたいなとこ以外ではあんまりない感じする

987 :男女:2015/05/21(木) 17:31:26.13 ID:eYDj+kWL0
>>979
アニメもそんな感じかも
男は新番組が始まったらとりあえず全部チェックする
女は最初から興味あるアニメ数本だけを見る

で、ちょっと思ったけど「男は同人誌を買うときジャンルを気にしない」
というのはこのせいもあるのかもしれない
アニメを全部見るから「知らないジャンル」というのが基本的に無くなるからだ
まあ少女漫画とか乙女ゲー原作とかBL系とかは最初からスルーにはなるかもしれないけど
そういう作品の男性向け同人なんて出ないし

988 :男女:2015/05/21(木) 19:16:37.58 ID:J/SYn7zZ0
>>980
恋愛は物理的に性欲を満たしたり精神面を満たしたりする目的が男女ともにあるだろうけど
結婚(子育て)はむしろ生き物的には特に共通認識が無いもの同士が
それでも本能に従いたがる部分を満たすためにお互い摺り合わせて成立するものなのでは
男は子が欲しけりゃ女に産んでもらうしかないし、女は子育てするためには父親の庇護を受けるのがベストなので
結果的に結婚形式が選択されると
んで本能が薄くなって子供別にいらない層が増えた近年は男女共に摺り合わせの面倒さから引いた感じ?

女性向けホモソは恋愛をする年代のうちは特に興味が無いし必要も無いから精神の成長と共に追いやられるけど
育児に入ると必要になってくるから育児漫画とかママ友ドラマとかはあるのかも

989 :男女:2015/05/21(木) 19:48:53.28 ID:s3r0tjp20
それまでは男女が普通で問題もされなかった
そこに腐女子の欲望が出現したから欲望のバランスが崩れた
そしてそのバランスの崩れは腐女子が想定してないところにまで及んでいく
その崩れは美少女動物園どころじゃない

990 :男女:2015/05/21(木) 19:52:15.78 ID:e4oI96+V0
寄生虫腐れマンコ死ねがこのスレの総意やな

991 :男女:2015/05/21(木) 20:19:09.85 ID:5dToG13l0
天狗の仕業じゃーってか
単純に結婚に対する社会的な圧力が薄れたからだろ

992 :男女:2015/05/21(木) 20:25:27.55 ID:eRgXvVWR0
実際子育て期に入ると女は男のことなんてなんの興味も無くなって子供一辺倒になる
そうなった女達が子供のために女ソーシャルを作り上げるわけだが
オタ的にはそのリアルは受け入れ難いのでは
だから成人以降の女ソーシャルにはオタは男女共興味を持たず需要なし
一般人には普通に需要がある、名前のない女神しかり、マザーゲームしかり

993 :男女:2015/05/21(木) 20:35:42.00 ID:X1Rl1Ry10
>>992
裏を返すと子育てまで来ないと「俺がもっといっぱいいれば効率的に〇〇が出来るのに!」という
ホモソを作るに至るまでの「目的」が出来ないのが女性とも言えるのかもな

994 :男女:2015/05/21(木) 20:49:56.17 ID:eRgXvVWR0
>>993
結構多くの女性にとって子供が唯一で子供が全てだったりするから
それまでは特に目標とかなく生きがいもない人も多いんだよな

995 :男女:2015/05/21(木) 21:18:12.92 ID:X1Rl1Ry10
>>994
仕事でガチに大成功を収めてる人でも女性の場合結婚して子供を生むという事ができないと人生終わりみたいに振る舞う人が多くて
男から見るとこここまで成功してて社会に名を残したんだから目的達成も同然じゃねと思うんだけどそうもいかんのだろうなあ
女性の社会進出にしても女性向けスポ根にしても結局そこが一番の課題なんだよな

996 :男女:2015/05/21(木) 21:24:20.89 ID:cBAxQQov0
>>991
恋愛結婚は、実は前も今も大して変わってなくて、
激減したのはお見合い結婚なんだよね
家と家との結婚って言う意識の低下や、仲人おばさんの減少とか、
そこまでの結婚圧力が減ったとか、色々あるんだろうけど

997 :男女:2015/05/21(木) 21:29:59.74 ID:mbcthDOp0
次スレ立てました

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ41
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1432211296/

998 :男女:2015/05/21(木) 21:33:31.63 ID:XuwDZTVW0
>>996
出会いのきっかけから相手の信用、親族の同意まで全部お膳立てしてくれるお見合いシステムって優秀だったと思うよ

999 :男女:2015/05/21(木) 21:42:32.00 ID:YdoHmVbG0
>>996
でも特に女はいい年して未婚だと、一人前扱いされないというか
むしろ人間として認められないというか、そんな空気は今も充分あるね

1000 :男女:2015/05/21(木) 23:28:08.56 ID:mbcthDOp0
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