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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ38 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/03/11(水) 13:33:30.71 ID:jeuzVnBx0
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 3 [転載禁止]・3ch.net [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1418711310/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ37
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1424960965/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/03/12(木) 13:26:29.17 ID:IOwBrTK+0
片や↓なのに
>男性だと生(アイドル)好きな層はそもそも同人文化そのものに興味がなかったりするね
>生好きでも同人に来るのが女性の面白いところ
こなた↓じゃあなかなか溝は埋まって行かないだろうなぁ
>アニオタの言うアイドル嫌いって言うのは
>アイドルだからを理由に声優として割り込んできて演技が棒読みだったり
>アニメキャラの絵が見たいのにEDが実写になったり
>漫画雑誌の表紙に実写女使われるときの嫌われ方と同じでファン嫌いは全く関係ないよ大して接触しないし

3 :男女:2015/03/12(木) 13:33:45.64 ID:Bfg5K1DZ0
>>2
オタクファッション論争もだけど
隠れオタとして何とか一般人に合わせようとする女性オタクに対し
俺は〇〇オタだから一般人の嗜好とか知らんよってのが男性オタクって感じだね
自分みたいな「テレビを見ない・家にテレビがないオタク」とかも男性ばかりじゃなかろうか

4 :男女:2015/03/12(木) 13:42:01.21 ID:YsvPzgnV0
アニオタの3次アイドル嫌いはドルオタ嫌いも関係あるよ
直接関わりがあるわけではないけどなんとなくキモいからって理由で(時にはお互いに)嫌いあってる
女オタを嫌ってるのとも同じ
AKBとももクロの区別もつかないし腐とドリの区別も付かないけど彼ら・彼女らをキモいと感じるから嫌っててそのキモい奴らが好む作品も嫌ってる
オタクって基本自分が関わってないときもいもんだからね

5 :男女:2015/03/12(木) 15:48:16.62 ID:jAE0I0Ss0
3次アイドルに対する感情は嫌いというか邪魔っていう方が近い気がする

もともと興味ないけどメディア露出が多くて一般常識のように語られるのが鬱陶しいみたいな

6 :男女:2015/03/12(木) 16:53:46.81 ID:Kmm7ej7L0
二次のアイドル作品が好きだからって三次アイドルも好きだと勘違いされるのが嫌なんよ

7 :男女:2015/03/12(木) 17:18:22.42 ID:FnPBrfSh0
男は音楽聞くときにドルオタみたいなメンバー萌えで聴いてる人は少ないからなー
ほとんどはやっぱり「曲が好き」とか「演奏が好き」とか、まあ言い換えれば硬派な聞き方をしてる
(特定のバンドメンバーが好きでも萌えではなく演奏燃え)
ドルオタタイプってのは目立つけどあくまで少数派
その点女はアイドルではないロックバンドだろうが平気でメンバー萌えで聞いてたりする

8 :男女:2015/03/12(木) 17:52:48.32 ID:8gUMKeB90
思春期にアイドルにハマる男は、アイドルにハマる女ほど多くない
誤解を恐れずに言えばジャニにハマる女子中学生はその時点ではドルオタというほどでもないがAKBにハマる男子中学生はドルオタ

9 :男女:2015/03/12(木) 17:58:17.85 ID:WuD1Kf6Y0
でも萌えキャラが対象になると
ドルオタと大して変わらない消費の仕方になるよね
対象が違うけど消費方法同じだから、
女向けの生ものと二次みたいな区分に見える

10 :男女:2015/03/12(木) 18:34:04.27 ID:keoRS7Fy0
男性がハマるものは必ずしも人物に重点がないってのがアイドルにハマる人口の違いにもなってると思う
女性は常に人を見てる感じがあるけど、男は音や無機質的なものにはまりやすい

男性が性欲を発動する場合は、そもそもキャラクターを見ていないときが多い
サークル買いという名の性癖買いが象徴するように、キャラクターが大事なのではなくてキャラクターの顔や胸や足が大事であって、性格もそういう分割された単位で認識してる
キャラクターが好きという場合好きな要素の合計点で好きーなのでカップリングにはなりにくい

11 :男女:2015/03/12(木) 19:11:34.72 ID:SGN6pZRl0
>>10
漫画音楽にしても映画文学にしても恋愛模様や人間ドラマ等々
奥行きのあるキャラクターで人と人の関係性を描く名手は男性作家にも多いのに
受取手になると全く別の人種になるのが興味深い

12 :男女:2015/03/12(木) 19:31:21.14 ID:U40f5rlw0
>>3
女性オタクは3次元ああそういうのもあるんじゃない?って感じだけど
男性オタクはアニメにしゃしゃってくるアイドルとかじゃなくても3次元に対する拒絶感や過剰反応が半端ないよね
アニメと無関係な番組に映った女芸能人や通行人女相手にも3次元言いながら暴れてるし

13 :男女:2015/03/12(木) 19:37:24.27 ID:byCeVA1q0
腐女子とカプ厨と夢厨と
三次ドルオタ、二次ドルオタ、声優オタの関係は似ている

14 :男女:2015/03/12(木) 19:39:56.96 ID:keoRS7Fy0
>>11
男はどの分野も一部のオタクとその他興味ない大多数って感じであんまり中間の層がいないからかも
だから、人間ドラマを書く男は人間ドラマを書くタイプのオタクだと理解するのがいいと思う

15 :男女:2015/03/12(木) 20:20:48.76 ID:z4Zp3PbT0
>>14
人間を描くのが上手い場合人間観察マニアって感じだもんなあ
逆に言うとどんな時も人以外にほとんど興味を示さない女性オタクは
男性基準からするとオタクではないってことになってしまうかもな

16 :男女:2015/03/12(木) 22:33:48.25 ID:Bdb9w4KZ0
>>10
でも「こういうカプが好きだけど、他にお勧めありますか?」
「ならこの作品のこのカプははまると思うよ」
ってやり取り見てると、同じ事やってると感じる
男の性癖=女の関係性タイプな感じ

>>14
プロの場合は、とんがった人達が分業って感じになるしね
アニメやドラマ、ゲームなんかの共同作業は特にそうだ

日本の漫画の場合は一人で作画もシナリオも描く場合多いけど、
作画とシナリオ別けてる人も割といる
米国だと漫画も分業ばかり

男の場合、一つは優れてるけど、他が全く駄目って人が多い
女の場合、どれもそこそこなオールラウンダーが多い

ただ、プロの場合駄目な部分でも、アマよりは上だろうけど

17 :男女:2015/03/12(木) 23:45:02.14 ID:aolBnDs+0
男性向け同人において人間関係主体だと、作家といっていいのかわからないがネットSSには結構いるね
キャラの関係マニアとでも言うようなタイプがその作品の様々なカプやグループを書いてたりする
ただまあ、ネットSSは種類が膨大でストーリー物やギャグとかクロスオーバーが豊富で
カップリングやエロ自体が単なる一ジャンルなんで、数としてはたぶんそんなにいなさそう
そのカップリングSSにしてもカプや話の展開を安価して、即興でって人も多いから
女性向けの、カップリングにこだわってるって感じとはやっぱり違うな

18 :男女:2015/03/13(金) 02:28:27.68 ID:PF+kfyXE0
男性向けっていうとエロだけ指して女性向けというと全部含めるんだから、よく無意味な比較してるねここ

19 :男女:2015/03/13(金) 02:42:53.47 ID:jwVor7Pt0
男がシコシコするためのエロを男性向けと呼び、そうでない漫画やゲーム等は一般向けという
そして、女性向けというとBL、NL、乙女など、カップリングを作るものを主に差し、エロか非エロかは問わない

20 :男女:2015/03/13(金) 02:54:46.48 ID:Wl2YNu/20
女性向けって単語で中身はBLという隠れ体質で30年近くやってきたツケかな…
BL向け乙女向け夢向けとはっきりさせる時期かもしれない

21 :男女:2015/03/13(金) 02:57:39.38 ID:Wl2YNu/20
健全NLは一般向けに行っていいと思うけども

22 :男女:2015/03/13(金) 06:29:30.93 ID:ypkM/GlZ0
>>18
男性向けは、男性向けエロと男性向け非エロの2つの意味があるからややこしいんだよね
男は後者の意味で話す事もあるけど、前者の意味で使われる事の方が多い
特に女子は前者でしか使わない

>>19
下手したらBLが非健全で、オールを健全なんて言ってたからね

23 :男女:2015/03/13(金) 06:30:38.00 ID:DagLL6dg0
乙女向けと夢向けの違いってなんぞ?

24 :男女:2015/03/13(金) 07:53:58.54 ID:VvSjQ3/C0
女性向けはエロ非エロ問わずR-18には当たらないってのも時代錯誤だと思う

25 :男女:2015/03/13(金) 09:10:03.20 ID:z0BywgzV0
>>23
乙女はおそらく女性向けNLの事を指しているんだと思う
それなら私婿ではない男女カプ好き。夢は単体萌え向きという事かな

26 :男女:2015/03/13(金) 10:18:13.74 ID:E15FlTXA0
>>22
オールキャラ本を健全と表現したのは、艦これアンソロジーや野崎君アンソロジーのように
公式で出してあるような二次創作ギャグの事で、他の創作は全て非健全とする差別的意味じゃない
誤解させてごめん

27 :男女:2015/03/13(金) 10:44:16.29 ID:rS0ktTx6O
>>22
女は男性向け=エロでしか使わないって言い切らない方がいいよ

>>25
多分違う。乙女向けは原作から乙女ゲームとか呼ばれるようなののこと
主人公に自己投影してたら私婿になるし、キャラとして見てたら男女CP、ついでに肩身狭めだけどBLCPに萌えるのだってある
夢は私婿・単体萌えと実は関係性萌えもある
ただ後者ならその片方がオリキャラだってことでまた内外の目が厳しくなる
ついでに夢もオリキャラ(自己投影派はTS視してるかもだけど)観念からのBLもあるよ
あと夢と二次でオリキャラ出すのとの違いは今のところ
読者の自己投影を少なからず想定してるか(だから名前変換が出来るか)って辺りが暫定

28 :男女:2015/03/13(金) 10:53:02.26 ID:NVaAQweE0
ここのスレって他の掲示板とか使って避難所とか移住スレとかを作ったりはしないの?
せっかく有意義なレスしてんのにもったないない
もうすぐ非対応専ブラの人達が排除されちゃうしdatの過去ログもローカルに保存とかしないと見れなくなっちゃうから
そこら辺のフォローとかそろそろしとく必要あると思うよ

29 :男女:2015/03/13(金) 11:05:37.15 ID:bQ0KNPWWO
単体萌えを夢に分類するのは違うような

30 :男女:2015/03/13(金) 11:35:16.87 ID:CK+6m88M0
刀剣の例

607 :オン:2015/03/08(日) 22:56:57.90 ID:nyp7ym8T0.net
ジャンル内で
ドリ系→顔無し名前なしの女審神者
乙女系→顔出し名前ありの女審神者
うちの子系→顔出し名前ありの女審者(が既存キャラより目立つ)
みたいに分類されてるのは察したけど
基本的にオリキャラ総受けだからあんま区別がつかないな

31 :男女:2015/03/13(金) 11:59:03.59 ID:lGqCC3gg0
>>7
音楽のジャンルも漫画のジャンルとそれぞれに対する男女のスタンスの違いにそのまま置き換えられそう
女性アイドル→萌え漫画
男性アイドル→少女漫画
ロックバンド→少年・青年漫画
V系→女性向け少年漫画(ゼロサム系?)

32 :男女:2015/03/13(金) 13:40:04.35 ID:B6gzQZ6z0
ビートルズ=女向け ストーンズ=男向け
とか言い出しそう

33 :男女:2015/03/13(金) 18:50:29.84 ID:a8DRzCzR0
単体萌えだけどその世界に自分が入りたいとか思わない
そのキャラがあるがままの姿で動いてるのを
遠くから観測したい

自分の妄想とかの不純物が入ってない
原作のままのそのキャラが
原作の世界で動いてるのが一番見たい

出来れば原作がずっと続いて欲しかった的萌えだから
単体萌えは夢とか言われても全然違うし
そんなもの見せられたら苦痛なんだよね

すぐ夢と一緒にされるけど

34 :男女:2015/03/13(金) 19:11:04.12 ID:MbxV7Hb40
名誉男性以外の女キャラ(フェミ)を活発化させたら、
全ジャンルの動向がガラッと変わりそうな気がするわ

35 :男女:2015/03/13(金) 19:29:26.78 ID:MbxV7Hb40
>>33
最初三行目同意だが
自分は入りたくないが、自分の思い通りの行動を取るキャラしか出さないで欲しい
って我が儘さはあるな

ミソジニー男の言いなりになる全キャラ、メインヒロイン補正の弱いメインヒロイン、
男に接近したら読者のキャットファイトスイッチを入れてしまう女、自分の分身がいないモブ、
男を立てる為に男より馬鹿に描かれる女は出さないで欲しい

夢やドリは、単純に面白くない(それがメインじゃない、その見方ができる話は好き)

36 :男女:2015/03/13(金) 19:52:07.85 ID:lB5lOLu90
言いたい事はわかるし厳密には違うと思うけど
男性向けだと何になるかの表現が見つからなくて「ぽい?」という説明に単体萌えと使った
男性向けの単体萌えは俺嫁以外だと柵の外から見ている萌えなのかな?

前提が違うから同じというのは乱暴だけど類似点はないか考えたいんだよ
女性向けドリはプレイヤーが投影のために曖昧にしているから
それを逆手にとってこっちが第三者視点で介入したりアレンジしたり夢オチみたいな使い方をするなど今後幅が出てくるかもしれない
それが一部の乙女系で半ドリ半NLみたいな感じだと思う

37 :男女:2015/03/13(金) 20:09:21.65 ID:AdA8wELy0
よく分からんが投影用主人公をSAOの茅場晶彦のように
表向きは物語の登場キャラクター、裏では神の手の管理人ってこと?

38 :男女:2015/03/13(金) 21:37:32.68 ID:+91cldkX0
>>37
「作品の読者視点の知識を持った主人公が作品内世界に転生」が近いのかな

39 :男女:2015/03/13(金) 22:15:09.46 ID:ypkM/GlZ0
>>26
えっと「健全の反対は普通で、非健全は存在しない」って意味?
ニュアンスとしてはその感覚は理解できるが、論理的にはなんかもにょるな

>>28
ボチボチ専ブラ使えなくなったみたいだね
自分はブラウザから見てるし、影響がどうなるか正直良く分からない
このスレは色々有意義だから、残ってくれるとありがたい

40 :男女:2015/03/13(金) 22:26:51.34 ID:AdA8wELy0
オールキャラの事をキャラ崩壊系と思ってる?
具体的に何の本をさしてオールと言っているか分からない
以下の意味で合ってる?

>健全けんぜん
>同人用語。
>エロややおいのない同人誌、同人ジャンルの事。
>同性同士のカップリング、エロややおいに対するアンチのニュアンスが籠められている言葉だと言って良い(※セクシャル、やおい→不健全という論理)。

41 :男女:2015/03/14(土) 07:55:16.32 ID:04yQOSfa0
NL本での最中での描写って、側面か男は背面が多くて、
男を正面から見て顔と胸板まで描いてる本やコマって少ないよね
やり始める前は描いてるけど、やり始めたら少ない
下手したら行く所は女だけしか描いてない
正常位を脇から眺めるとそうなりやすいんだろうけど

夢は名前を置換する関係上ウェブ小説が多いみたいだけど、
これが同人誌に進出とか、名前変えられる電子漫画とかになると、
男がひたすら正面で顔と胸板描画ってなるのかな?

私と一つになりたい?の男女逆版みたいな

42 :男女:2015/03/14(土) 10:01:04.91 ID:EHIpvAw10
>>41
男性向けだと行為中は俺嫁で女の子しか写ってない手のがデフォだから
女性向けでだその逆のタイプの描写がほぼないのが違和感あるんだよね
NLは特にだが1〜2m手前から見てる覗き趣味の要素がでかい感じで没入感に欠ける
夢の人はあまり漫画とかに関わってこないからイケメンどアップってあまりないんだよな
刀剣とかのユーザー×キャラってのが女性向けで流行ってくるとそこも変わるのかなと

43 :男女:2015/03/14(土) 10:35:13.87 ID:Ze5YVsoj0
よくある比較だけど。両方のエロを同じジャンルだと思うのが間違い
一つは精液を捨てるための道具。AVと同じ
捨てる精液がない女性にはこの概念が理解できない。ジャンルが違う

44 :男女:2015/03/14(土) 11:20:02.63 ID:dS2O9vDZ0
>>42
むしろ、受けに自己投影するから受けが枠に収まってないと嫌なのではないか

45 :男女:2015/03/14(土) 12:21:30.05 ID:scl18KLV0
まあそのあたり女性から見た男性向けスレでも同じ流れだけど
女キャラ(受け)は畑だからどう転んでもメインだよね
種まき機はエロでは主役になれない

46 :男女:2015/03/14(土) 12:22:09.48 ID:lK23IYwX0
>>41
女攻め男受けタイプだと男の顔のほうが多く映ってることはよくある

47 :男女:2015/03/14(土) 19:46:27.66 ID:lbynCRHV0
男性声優が囁いてるようなCDが男性向けで言う
女の子しか画面にいない漫画に当たるのかなと思う

48 :男女:2015/03/14(土) 20:54:41.37 ID:04yQOSfa0
>>47
やっぱり男は視覚が重要で、女は聴覚が重要なのかな?
セックスの時、女性は目を瞑る人も多いので、
その意味でも女性から男を見るような絵はあまり必要無いのかも

行く時の絵で、点描の中で一人漂う裸の女みたいなのもあったりするし
完全に自分だけの世界に入り込むので、男いらね、みたいな

49 :男女:2015/03/14(土) 21:01:35.25 ID:FhqWlaWx0
男性も女性も男イラネという結論になるわけか…まぁそうだよな

50 :男女:2015/03/14(土) 21:08:40.49 ID:JHelTbKl0
M男向けという建前のS女向け作品みたいのをたまに見かける
受けの男がショタや男の娘とか女装系だとどうにもM男向けに見えない

51 :男女:2015/03/14(土) 21:43:03.04 ID:MmclrKXP0
>>48
そういえば女性向けだとエロシーンのさわりの部分で良く
「男性が女性or受けに囁くことで性感を刺激する(または逆」な描写があるけど
そういうのは男性向けで見たことがあまり無いな
探せばある?

52 :男女:2015/03/14(土) 21:57:52.68 ID:RDWMFDYk0
>>51
興奮させるために〇〇を見せるとかならよくあるけどセリフでってのはめったにないね
>>48にしてもそうだけど男性は視覚に、女性は聴覚や触覚に性的興奮のスイッチがあるって印象
ホモなら怒張した股間にウットリとかあるかもだけど女性はないよなやっぱ

53 :男女:2015/03/14(土) 22:13:07.87 ID:bX9Zsx4t0
>>51
調教ものだと割とある
逆に言えば調教ものくらいでしかないけど

54 :男女:2015/03/14(土) 22:13:25.76 ID:04yQOSfa0
>>51
探せばあるよ
男性向け女性作家から探した方が効率良いけど、
男性作家でも描いてる人はいるっちゃいる

とあるマイナーラノベの男女描いてた人は、男も割とガッツリ描いてた
他のジャンルだとモブレみたいなのも描いてたので、
ジャンルに合わせて作風変えてる人かもしれない

そして、男が描く場合、がっつく体力と精力もなくなり、女の扱いにも手慣れた
おっさんの方が甘い言葉を囁いている場合もあるので、探す時は注意ね

そして、男の愛情表現方法と女の愛情表現方法って違うので、
男から見ると男主人公から女への愛を読み取れるけど、
女から見ると、読み取れないって事も起こる

55 :男女:2015/03/14(土) 22:23:05.65 ID:04yQOSfa0
>>54
そのラノベのキャラは眼帯だったので割と顔を描いてた
丁度偶然自分のTLに、男作家は男提督に瞳を入れないってのが流れてきたけど、
男の裸と顔まで描いても、瞳までは描かないって人は相当多いね

逆にNLで、斜め後ろからの構図なのに男の瞳を描こうとして、
それじゃ女じゃなくて明後日の方向向いてる!っての見つけた

56 :男女:2015/03/14(土) 22:55:35.49 ID:dS2O9vDZ0
>>47
男性向けにも女性声優が囁いてるエロ同人ボイスがあるだろ

このスレって強引に関係ないものとこじつけて、
「女向けは男向けでいう○○」という結論ありきで話進めるよね

57 :男女:2015/03/14(土) 23:10:35.90 ID:eiJt337j0
それって女性向けみたいに、大々的に商業展開してるものなのか?

>>49
いわゆるティーンズラブ?という若年層向けNLエロジャンルになると
エロ中に男がドヤ顔してるカットが多いかもしれない(男の絵ばっかりというのは見たことないけど)
なんか常にキメ顔だから正直ちょっと笑う
レディコミみたいな高齢層向けはどうなのかな

58 :男女:2015/03/14(土) 23:46:59.74 ID:04yQOSfa0
そういや、男の場合は新人・無名女性声優でも良いけど、
女の場合は有名男性声優でないと駄目ってのは聞いたことがある
知らない声優はそこら辺の男と変わらないからだとかなんとか

エロボイスのような汚れ仕事を引き受けるかどうかとか、
悪いイメージが付くと言う問題もあるだろうけど

59 :男女:2015/03/15(日) 00:00:32.27 ID:3OT/yaI/0
>>58
マイナー声優や新人声優に目を付けて応援して「ワシが育てた」ってやるのは女性だとあんまりないのだろうか

60 :男女:2015/03/15(日) 00:25:43.63 ID:5DCSZ2PP0
たまに男性は視覚、女性は聴覚って話出るけど違うと思う
男性は視覚は合ってるんだろうけど、
女性は聴覚を好むというより視覚がなくても別にいい、だと思う

そもそも囁き系CDなんて、声オタ以外興味を示さないニッチな物だし
女オタ全般に売れてるものではないよ
声オタの中でもドリ系が嫌いな人には受けないしね
漫画や小説のドラマCDがわりと出るのは
人気はあるがアニメにするほどの予算はない、けどメディアミックスで
派生商品を作りたい→人気声優でドラマCDなら採算取れるって事だよ

61 :男女:2015/03/15(日) 00:34:07.29 ID:gRpdzbe10
>>60
ドラマCDが低予算で済む、ついでに有名声優集めやすいってのは
男女共に変わらないだろうけど、ドラマCDが出る量って、
男性向けに比べて女性向けが多い

そこが視覚がないと駄目なのと、視覚が無くても構わないという差なんだろうけど

62 :男女:2015/03/15(日) 00:39:17.85 ID:3OT/yaI/0
>>61
男性は絵がない状態でも脳内に妄想で絵を作り出すってのが苦手なのかな
そのへん男性に絵が描ける人が少ないことと関係してそう

63 :男女:2015/03/15(日) 00:41:46.60 ID:i0mz+hSS0
百合CDなんてないけどBLCDは山ほど出てるからね、しかも有名声優の
男性向けでも最近は催眠CDなるものが出てるけどやっぱ女性の方が聴覚寄りだと思う

64 :男女:2015/03/15(日) 00:51:31.52 ID:gRpdzbe10
>>62
そこら辺が男性向けで小説が売れないって事なんだろうな
ラノベみたいに挿絵を付けまくってようやく売れる

SSが多いのは、妄想はするけれども絵が描けないので仕方なくって
部分は大きいと思う

そういや、ラノベの部数はググれば直ぐに出てくるけど、
女性向け小説の部数は中々出てこないね
同人だと小説は女性向け強いけど、商業だと売上げどうなんだろう?
アニメ化少ない分、アニメ化支援は小さいだろうけど

65 :男女:2015/03/15(日) 09:18:54.13 ID:7B6MR3cq0
>>64
女性は絵がいらないからアニメ化もいらないに繋がるんだろうね
あと男性の場合絵では足りいないと造形に行く人が多い
単体萌えだからフィギュアで十分ってのもある

その俺嫁の行き着く先がダッチワイフ制作だけど
この分野は全く女性にはかすりもしないジャンルだね

66 :男女:2015/03/15(日) 10:49:08.83 ID:pS7bcR1U0
>>65
>女性は絵がいらないからアニメ化もいらないに繋がるんだろうね
少年漫画と違って少女漫画の絵ってアニメ化されたときの再現度が微妙なのばっかだったから
キャラデザが別物になってたり原作のシリアス要素薄められたり無理に玩具ねじ込まれたり
原作で主人公につぐ2番手ポジションの王子役がアニメでは4番手ぐらいになったり
最近はそうでもなくなったけどねとくに絵に関しては

67 :男女:2015/03/15(日) 11:58:28.43 ID:3OT/yaI/0
>>65
最近では女性向けでも抱き枕出てるやん

68 :男女:2015/03/15(日) 12:45:23.20 ID:+ct3tNrd0
>>65
>女性は絵がいらないからアニメ化もいらないに繋がるんだろうね

漫画原作派の腐にしか通じない感覚と思うけど
声と色がついてキャラの魅力が上がると、最も増加するのはキャラファンと夢オタね
人気知名度の上昇とともに腐ももちろん増えるけど比率が違う
腐が優先するのはキャラの設定と物語性だから、
原作至上主義の「原作者以外の手が加えられたアニメは紛い物」派が出てくる

69 :男女:2015/03/15(日) 13:00:32.37 ID:5vUoQt0y0
少年漫画や少年向けラノベは簡単に映像化されたので
想像力を働かせる必要がなかった
女性向けジャンルはどんなに人気でも映像化される作品が少ないので
そこら辺を読み手側で補う能力が磨かれた
ってことか

70 :男女:2015/03/15(日) 13:11:25.30 ID:+ct3tNrd0
この場合の女性向けジャンルは少女向け小説(ラノベ)だよね
見も蓋もないけどこの層は高尚文学派ぶるのでアニメはオタクの物とカースト作ってる
ものすごく面倒くさい
少女漫画は割りと実写・アニメ化されてる

71 :男女:2015/03/15(日) 13:18:46.72 ID:7B6MR3cq0
>>67
多分そこ止まりだと思うんだよね
オリエント工業みたいな穴やおっぱいの質感をリアルに再現しました!
的なものの女性向け、張り型や筋肉のリアルなイケメン人形に需要はない
あるのはホモ向けだけだし

72 :男女:2015/03/15(日) 14:04:56.19 ID:WYscCqac0
もう単に吐き出す必要がある性欲があるかどうかの差だねそれは

73 :男女:2015/03/15(日) 15:05:47.31 ID:3OT/yaI/0
特殊性癖の扱いって男女で逆なんだな

男→特殊性癖あります!見たい同志はおいで!
女→特殊性癖あります!見たくない人は気をつけて!

って感じ
特にpixiv等のタグ付けに顕著に出てる

74 :男女:2015/03/15(日) 15:16:50.94 ID:7B6MR3cq0
>>73
「地雷」が自分の外にあるか内にあるかと符合してるね

75 :男女:2015/03/15(日) 15:22:00.21 ID:5vUoQt0y0
女は見たくないもの見たときに
見なかった振りが出来ないんだよね
こんな酷いものを見て傷ついたアタシの心をどうしてくれるのキー
って色んなところで喚きまわって、
その作品が消えるまで止めない。

男は見たくないもの見た時に黙ってスルー出来る人の率が多い気がする。

更に女は共感する生き物だから、
アタシの気分を害されたって叫ぶ人に共感した人が
一緒に叫び始めて倍々ゲームで膨れ上がって学級会
感情的でストッパーも効きにくいから
どこまでも相手を追い詰めて落とし所を見つけられない

76 :男女:2015/03/15(日) 15:24:04.26 ID:5vUoQt0y0
>>75
ああでも書いてて思ったけど、この反応は
まんま男のBLに対する反応だから
女だけが感情的ってわけじゃなかったな
スマン

77 :男女:2015/03/15(日) 15:30:22.67 ID:3OT/yaI/0
女のほうが共感するとは言っても
「特殊性癖が好きな人どうし」で集まろうとするのは男のほうってのが面白いと思う

78 :男女:2015/03/15(日) 15:38:23.36 ID:0PO9F6At0
>>76
まあ嫌いなものほど無視できずに一言言いたくなるぐらい勝手に目についてウザいってのは
男女関係なくそうなんだろうね

79 :男女:2015/03/15(日) 15:57:17.87 ID:JHqLPfC00
>>77
それがあるから男性向けは商業展開しやすいのかもね
あなたの好みの特殊性癖もの集めましたみたいな売り方が出来るから狙いやすい
好みがないネタが出ても女性向けに比べてスルーしやすいから色んなネタを詰め込みやすい

女性だと声オタでないと地雷の◯◯はないか?とか疑心暗鬼になって腰が重くなるし
地雷あったら二度と買わないになるから展開も保守的な傾向になりやすい

80 :男女:2015/03/15(日) 18:19:48.81 ID:vVnhvAOX0
>>77
でも、その習性が原因で
ロリコン、真面目男追い出しの時みたいにやらかしちゃうのは
いただけない

>>66
女向けは、アニメ版の作風(直線で原色でシンプルな絵柄、四番手の王子)
のほうが好きな女追い出しのほうが問題じゃないかな
そういう女は、萌え系も似てるようで違うと嘆く
アニメイラネ、玩具イラネ、シリアス要素薄めイラネは同意

81 :男女:2015/03/15(日) 18:45:33.00 ID:gRpdzbe10
今日イベントで買い物してて思ったけど、
野郎を描いてない男性向けエロって、女性作家にも結構いるんだよね
需要に答えてると言うよりは、やっぱ元からそんなのが好きな人じゃないかと思う

絡みと言う難しい構図描かなくて済むとか、
むさ苦しい・汚らしい男を描かなくて済むwwとか、
色々メリットあると思うけど
最近の規制強化でtnkを塗り潰しで済ませられるの喜んでたりして

特に、目が大きいとかの、いわゆる萌え系の絵柄の人に多い気がする
こう言う人って、おっぱい大きいだけでなく、丸いよね

男性絵師は子供の頃に「女なんて描いてんのかよwww」って言われた事
あるんだろうけど、男性向け女性絵師は中学ぐらいから
「なんでイケメン描かないの?」って言われた経験ありそうな気がする

>>66
りなちゃ系みたいな少女漫画の絵って動かし辛いんだよね
BLや乙女ゲーみたいな絵だとまだアニメにしやすそうだけど

玩具は、玩具メーカーがスポンサーに付かなくなって、
円盤で資金が回収できるようになると、捩じ込む必要はなくなる
ロボットと同じだね

82 :男女:2015/03/15(日) 19:27:27.11 ID:0PO9F6At0
>>81
>なんでイケメン〜

自分の記憶だとそういうのは無いな
そのころにはもうお絵かきする子としない子がきっぱり分かれてた
する子は何でも描きたがるし腐要素があればイケメンも描くけど
そういうのが好きなコミュニティで固まってそれ以外にはあまり見せたがらなくなる
逆にお絵かきしない子にとって絵が描ける人ってのはキモいオタクか絵が描ける凄い人って認識になるので
何を描いててもキモいかすごいねって感じになるw
あといくつになってもこういう層はやっぱり基本は女の子を描くものって認識の人が多かったな
かわいい女の子は描いても普通、男を描くのはそれなりに漫画にハマってる層って印象だった

83 :男女:2015/03/16(月) 11:48:49.21 ID:GNcF+MZXO
>>69
それはあるかも知れん
プレイヤーが脳内で補うのが前提のゲームだと
男性作家の小説が多かった

84 :男女:2015/03/16(月) 22:14:32.32 ID:cyI/VSir0
>>83
男性向けで小説本が割と売れるのって、ゲーム・ラノベ原作なんだよな
ストーリーゲーって下手な小説よりも文章量多いし
東方って、妄想の余地かなりあるんだろ?

なのはも割と出たけど、原作がゲームというのと多少は関係してたのかな?
列に並んでる時に隣と話すと、とらハやってる人と割といた

85 :男女:2015/03/16(月) 23:45:41.54 ID:oI8Lauyf0
女性向けサークルについて質問なんだが
例として
コミケやシティ等オールジャンルイベントはそこそこな期間で活動してきたA作品
今後最近盛り上がっている作品Bでオンリー参加すると表明

この場合オールジャンルイベントでの活動もB作品に移動される等
海鮮に思われてしまうのか気になるんだが
オールジャンルでの活動とオンリーでの活動は別で気にしない考え等あるのだろうか

86 :男女:2015/03/16(月) 23:55:15.67 ID:M3lHrJxM0
>>85
その人が過去にA作品といういわゆる「ホームジャンル」に長く腰をすえて
それ以外も活動するという形態を続けていない限りはまず移動すると思われる

逆に言うとホームとおつまみって形態で動くようにしていれば思われなくなる
ある程度の時間と、おつまみやっててもホームジャンルも同じように本を出す筆の速さと
どんなジャンルでもついてきてくれる腕&そこにつく固定客が必要になるけど

87 :男女:2015/03/21(土) 10:27:18.40 ID:TEASomBh0
専ブラがダメになって唐突に人減ったねここ

88 :男女:2015/03/21(土) 16:00:25.00 ID:vepsdbKf0
こんなに専ブラ使ってる人多かったんだな
アクティブな人ほど使うから当然なのかな?

89 :男女:2015/03/21(土) 16:29:15.17 ID:VoGJDbn00
まあこのスレ少人数が連投して伸ばしてるスレだったし……

90 :男女:2015/03/21(土) 16:43:34.93 ID:ELJgsCL30
一次の方の議論はアニメサロンに移ったってのもありそうだけどね
あっちのスレはずっと伸びてる

91 :男女:2015/03/21(土) 19:36:09.54 ID:TEASomBh0
>>90
私が考えたアニメ作れスレになってた

92 :男女:2015/03/21(土) 19:38:48.85 ID:IekeOxvg0
多分自己投影の話でもすれば湧いてくるよ

93 :男女:2015/03/21(土) 20:03:54.64 ID:vepsdbKf0
女性から見た男性向けスレが盛り上がるとこっちが盛り下がる
ここ数日はどこも閑古鳥だけど

94 :男女:2015/03/21(土) 20:54:07.44 ID:750rUtRE0
あっちなぜか男性がいるよね

95 :男女:2015/03/21(土) 21:05:36.89 ID:vepsdbKf0
元々 1 が一方的に悪口を吐き出させるために立てたスレかどうか謎なんだよな
と言うか、1が意図を書き込むよりも早く悪口のオンパレードになったから
逃げたんじゃないかと思うんだけど

96 :男女:2015/03/21(土) 21:08:13.27 ID:NgUN7TYw0
801よりはマシとはいえこの板って腐女子率95%くらいだから
あんなスレ立てればフルボッコにされるのは分かりきってるでしょ
幾つかある男叩きスレの一つでしかない

97 :男女:2015/03/21(土) 22:24:49.59 ID:IekeOxvg0
このスレもスレタイに男と女が付いてるせいか
同人関係ない男性論女性論やりたい層が流入してきちゃうね

98 :男女:2015/03/21(土) 22:28:47.16 ID:vepsdbKf0
同人でどういう傾向の違いがあるのかは男女論と分離できても、
なぜそういう傾向や好みの違いが生まれるかは、男女論とは切り離せないからなぁ

99 :男女:2015/03/22(日) 01:05:33.29 ID:GcvgGXmh0
男女系のスレ伸びてるときはどこかで吐き出しきれなかった鬱憤を持ち込んできてるパターンだし
ほっといてもそのうちまた類似スレの愚痴吐き出し役がここにも回ってくるでしょ

100 :男女:2015/03/22(日) 14:21:00.71 ID:Exj0JZPe0
飽きてきたしな、同人女は殆ど腐だからこの板じゃ意見も偏るし
エロと女性向けを比べる意味も分からんし

101 :男女:2015/03/22(日) 14:28:16.81 ID:LozBfWhG0
話題振るか

女性の百合好きは少女漫画や女児向けアニメ好きが多いんだけど
男性の百合好きってやけにSF好きも兼ねてる人が多い気がする
なんでだろう

102 :男女:2015/03/22(日) 16:22:47.04 ID:8cNMcU2D0
>>100
男性向けはエロだけじゃないが話題偏るよな
下手するとスルーだし

>>101
SFと言うよりはバトルと被ってるんじゃないか?
艦これ・ストパン・ガルパンはメカミリだけどバトルだし、
東方はシューティングゲーム
まどかもゆゆゆもバトル
ラブライブ!はスポ根

103 :男女:2015/03/22(日) 16:37:11.31 ID:Pp2TccrZ0
男性はバトルはもちろんだけど、要はメカ好きが多い印象がある
美少女のガワにメカを外部装着させるのとか典型的な好きなモノの融合だよね
あとケモナーとかも美少女とケモノの融合って感じ
女性の場合はメカを含め無機物でも生き物でもなんでも完全な擬人化させる方向へ向く人が多い
元がケモノだと残ってるのは耳ぐらいとか

104 :男女:2015/03/22(日) 16:43:20.47 ID:LozBfWhG0
>>102
そのあたりもだけど伊藤計劃ファンとか特に顕著だと思う
あとニア百合バトルアニメとかよりマイナーよりのガチ百合恋愛もの好きに硬派SF好き率が高い

105 :男女:2015/03/22(日) 17:20:41.49 ID:pixFvV880
エロ需要がなければ考察しがいがあるハードな設定のものに需要が集中する
その場合は男女ものだとエロに傾くから女女の百合になりやすい

106 :男女:2015/03/22(日) 17:58:18.44 ID:zn5esxj30
>>105が一番の理由じゃないかと
24年組のSF美少年ものと同じでエロの生っぽさから回避させようとするとキャラが全て同性になる
SF系が伝統的にロリ・ショタ傾向が強いのもエロ回避の無垢な無性の象徴だと思う
ラスボスが子供の姿ってのもリアルの生っぽさ脱却の一環じゃないかな
見せたいのは世界観設定であって人間関係じゃないし

107 :男女:2015/03/22(日) 18:08:01.89 ID:ZxbcvLej0
通常と違う世界の演出にも良いのかもしれない
シムーンとか新世界よりとか

108 :男女:2015/03/23(月) 01:46:11.60 ID:GIkc+qmb0
どんなに世界観を異質にしても男女エロにすると
結局そこらのおっさんの妄想じゃん感が出るしなぁ

109 :男女:2015/03/23(月) 01:58:00.05 ID:cd0RYl6l0
個人的には百合+SFやメカのほうがよっぽどおっさんの妄想じゃん感があるんだけどなw
男女エロはぶっちゃけ男も女も老いも若きも手を出すから

110 :男女:2015/03/23(月) 02:43:47.08 ID:GIkc+qmb0
「男女エロなんてそこらのおっさんの妄想じゃん!」とか言って背伸びしてた昔の男子どもが
現在ではそこらのおっさんである、というミもフタもない事実はあるw

111 :男女:2015/03/23(月) 03:00:48.95 ID:O5G30X6+0
恋愛とファッションの部分だけは女性に考えさせた方が良い
逆に格闘とか兵器とかの描写は男性に考えさせた方が良い

112 :男女:2015/03/23(月) 04:35:07.23 ID:GNn5jmaZ0
>>110
いやー耳が痛い
まさに俺だわw

113 :男女:2015/03/23(月) 09:20:08.27 ID:OybupVmL0
>>110
子どもの頃美女を見るたびに目の色変えて追っかけまわす親父キャラを冷めた目で見てた子供が
いま女に大金つぎこむ大人になってるんだよね

114 :男女:2015/03/23(月) 09:47:36.47 ID:9Uo9M7Zl0
>>111
ロボットアニメだとそのへんうまくスタッフ配分されてることが多いね
監督は男、キャラデザ(キャラ原案)は女、メカデザは男、
人間ドラマの多い脚本は女、戦いの多い脚本は男

115 :男女:2015/03/23(月) 21:05:38.68 ID:PYsQqHOm0
>>110>>113
この層って美少女ゲームや学園恋愛エロゲはどうしてたの?
マルチエンド=汚いスケコマシって解釈で完全に撥ねてたのかな

116 :男女:2015/03/23(月) 21:08:20.03 ID:olZkTciC0
美少女ゲームや学園エロゲなんてやるやつがこのスレにいるわけないだろ
そういうのにハマってる男オタを見下して笑うスレなんだし

117 :男女:2015/03/23(月) 21:11:55.70 ID:yFUg8lX+0
それはお互い様としか
割合は圧倒的に女性、特に腐女子が多いのはそうだけど

118 :男女:2015/03/23(月) 21:15:40.39 ID:GIkc+qmb0
>>115
1.そもそもマルチエンドがどうとか以前に最初っから目に止めてない
2.「このエロゲは繊細で他とは違う!!」とか理論武装しまくってドツボ
3.「この××で描かれる光景はエロゲなんぞとは違って素晴らしい」とか他ジャンルageの肥やしに使う

119 :男女:2015/03/23(月) 21:17:24.34 ID:OybupVmL0
>>115
どうしてたのも何も子供が18禁ゲームなんてやるわけないし知るわけないでしょ
みんなゲームボーイかプレステピコピコしてたよ

120 :男女:2015/03/23(月) 21:35:42.28 ID:cw1FDZus0
男嫌いスレでもサブカル嫌スレでも
基本的に男向けの萌えエロ批判ばっかりでしょ
そういう板なんだからしょうがない、だからこのスレも過疎るわけ

121 :男女:2015/03/23(月) 23:22:35.88 ID:cd0RYl6l0
そんなんばかりじゃないと思うけど
ここでもフツーに女でも男性向けにかかわってるとか愛好してる人がいろいろいたし

122 :男女:2015/03/23(月) 23:53:13.22 ID:ZqUEDKhc0
>>118
2.は本当によく見る光景だったなあw
今は日常系があるからエロ嫌いはそっちに移動して棲み分けてる印象だけど
裏を返すと2.の層が日常系という楽園を作ったとも言えるかもな
ある意味一番めんどくさい客だ

123 :男女:2015/03/23(月) 23:53:20.01 ID:ptpVm9Kj0
そりゃいることはいるってだけでかき消されて流れには影響しないし

124 :男女:2015/03/23(月) 23:54:51.18 ID:H1xjR4JQ0
>>119
昔馬鹿がエロゲを万引きした事件を起こすまでは年齢制限無かったが、
それでもエロゲをプレイし出すのは高校生以上だったろうな

自分が小学生の頃はコロコロのパンチラやヌードでうひょ〜って思ってたし、
バスタードで処女の色仕掛けを、正確な意味は分からずに興奮してたけど

125 :男女:2015/03/23(月) 23:58:30.21 ID:H1xjR4JQ0
>>123
女性から見た男性向け同人ってどうなの?スレでも、
男性向け好きな女性の書き込みが1個あったと思ったら、
男性向けへの文句が5個くらいは書き込まれるペースだもんな

126 :男女:2015/03/23(月) 23:59:57.76 ID:Dnfakm4S0
>>124
コロコロの某連載で変な性癖に目覚めた

127 :男女:2015/03/24(火) 00:02:54.91 ID:c+FeblLu0
基本的に腐女子側の悪行は棚に上げつつ
男性向け萌えエロ批判してるのが目立つね
サブカル嫌スレでも何度か腐女子批判レスあるけど
「ここは腐女子叩きスレじゃないんで!」みたいなのが湧くし

128 :男女:2015/03/24(火) 00:09:04.06 ID:ttTdTXTB0
そういうのはどっちにもあるかと

でも女性から見た〜はさておき(あそこに男性視点は要らないはずなので
ここで嫌い論みたいなのはホントは勘弁してほしいんだけどな
もちろん双方ね

129 :男女:2015/03/24(火) 00:25:26.47 ID:tiAUdjDU0
そのまんま自分たちにも返ってくる批判ばかりなんだよね
煽りの極論やコピペなんかが投下されてはそれをあげつらったり
住人層が偏りすぎてるとすぐに敵対構図に持ち込まれて固定化してしまう

130 :男女:2015/03/24(火) 00:32:46.10 ID:z/ZkfydS0
ブーメラン指摘するとどっち厨呼ばわりされる始末

131 :男女:2015/03/24(火) 00:40:55.49 ID:c+FeblLu0
一方的に批判しといていざ自分たちが批判にさらされるとDD論を展開するからま〜ん()とか言われるんだと思うよ

132 :男女:2015/03/24(火) 00:57:36.52 ID:ttTdTXTB0
だからそういうことする人はどっちにもいるんだってお話してんのよ

133 :男女:2015/03/24(火) 01:14:08.68 ID:0w2K9toN0
こんなところにもまんまんゼミが…

134 :男女:2015/03/24(火) 01:28:41.96 ID:aFb6YytT0
腐女子の分際で何偉そうに言ってんだこいつら?と思いながら見てます、続けてどうぞ

135 :男女:2015/03/24(火) 01:29:56.37 ID:hiEg1waL0
勘弁してちょーだいよ腐女子さんは

136 :男女:2015/03/24(火) 03:44:50.28 ID:z6PHLdnc0
通販サイトで見た水筒のデザイン

男向け→Lサイズ、メタリック、ゴツめ
女向け→Mサイズ、パステルカラー、丸め

間違って異性のを手にしてしまっても違和感のないデザインだった

137 :男女:2015/03/24(火) 09:28:35.23 ID:6ve7w4v10
腐側からしたらホモの対義語は萌えエロじゃなくて男女カプなんだわ
男女カプは一般様のものなのでひれ伏す
萌えオタ側を見ると「ホモ入れるから萌えエロ見逃してね」といった同類のように感じられてる気がする

138 :男女:2015/03/24(火) 09:34:04.15 ID:BKHkt5PB0
でも腐女子って叩かれるとモエブタガーとオマエラダッテーしか言わなくなるよね

139 :男女:2015/03/24(火) 09:35:33.87 ID:6ve7w4v10
萌えもホモも一緒に自重しようって発想がないしな…

140 :男女:2015/03/24(火) 09:44:05.79 ID:d5251zDT0
昔は女向けのコミュに引きこもってその中でキャットファイトしてたのが
今は外に出てきて男が見てるとこでキャットファイトするわ男にも殴りかかるわって感じになった

141 :男女:2015/03/24(火) 10:05:10.54 ID:VG0n9QuI0
腐女子は男女カプについても叩き気味じゃないか
公式面して遠慮しない男女カプ厨が嫌いとかよく聞くじゃん
カップリング脳ですらなく単体萌えの夢厨のことだって下に見てるし

142 :男女:2015/03/24(火) 10:15:55.32 ID:6ve7w4v10
>公式面して遠慮しない男女カプ厨

非公式の男女カプは個人の妄想範囲でしょ
絶対正義は公式で成立した男女カプだけ

143 :男女:2015/03/24(火) 10:34:35.18 ID:aFb6YytT0
腐女子の中では非公式男女カプとホモカプが同列の扱いらしくて戦慄を覚える
いやむしろホモカプの方がそれよりも成立確率が高いと考えてるフシすらある

144 :男女:2015/03/24(火) 11:04:51.76 ID:fCyUL4KZ0
腐れマンコはヘタリアとかfreeとか刀剣みたいなマンコ作品でオナニーしているだけなら
ここまで嫌われることなかったのに
寄生することになんの罪悪感もないよな

145 :男女:2015/03/24(火) 11:06:20.48 ID:i8ANrD6A0
腐女子っていつからこんな増長しちゃったんだろう
叩かれてもいちいち反論してくるようになったよね

146 :男女:2015/03/24(火) 11:10:28.99 ID:vMuk0BS20
黒バスの喪服のせいだろうね

147 :男女:2015/03/24(火) 11:16:21.62 ID:e1dklGId0
嫌儲民だった犯人の腐叩き思想の延長で狙われたと思ってる被害者意識が
防衛目的の攻撃姿勢に転化
いじめられっこがイジメっ子になるよくある話
腐を叩いてる側もリアルではイジメラレ側なので不毛だ

148 :男女:2015/03/24(火) 11:30:01.62 ID:rVVZCJNH0
萌えエロがいわゆる二次元ロリの問題抱えててLGBTとも対立してた光景思い出すと
>>137的世界観は牧歌的というか、男女カプに対する個人的コンプレクスの発露で済んでて羨ましくさえある

>>142
>>143
つかそれって公式/非公式だけではダメなのか

149 :男女:2015/03/24(火) 11:32:53.67 ID:79EZ0C1p0
男性向けはこうだああだって偏見混じってそうな分析を延々続けるのに
自分達が分析される側になるといいや違う偏見だと言い出すから話にならない
理論的ならまだしも「私は」の話始めるし
傾向の話してんのに

150 :男女:2015/03/24(火) 14:13:26.66 ID:z6PHLdnc0
最近は、腐は1割の痛いの以外は単体萌え、夢、友情家族愛師弟愛に擦り寄り傾向
男女カプ厨が残りの嗜好を叩いてる

男女カプ厨は、男女カプでもリバ、逆カプ、別軸、ゆる固定、プラトニックは仲間扱いしない
腐は、リバ、逆カプ、別軸、ゆる固定、プラトニックを仲間扱いする(議論しても存在は認めてる)
顔だけカプ、魔改造が特殊嗜好なのも認めてる

全員の共通点は、萌え豚の味方をしてないこと(昔味方してたのすらも)

151 :男女:2015/03/24(火) 14:43:14.19 ID:f6fbfx0m0
どっちもどっち結論を求めてるのはあったなぁw
膨大な腐女子の少年誌寄生がクソ→男も少女漫画寄生してるからクソ→それは少数すぎでしょ→数の問題じゃない。の流れは笑った
なんでもどっちもどっちで片付けられる程男女が対称ならこのスレ要らないと思う

152 :男女:2015/03/24(火) 15:08:23.26 ID:ttTdTXTB0
どっちもどっちというよりどっちにもあるのは現実だからしょーがないってことだわな
少数だから許されるって話でもないでしょそれ
少数の腐女子が少年誌で寄生してるなら誰一人として叩かないっての?
そういうのは自分にとって気に入らないから叩くんだから数関係ないでしょw


目に見えるからキモがられて叩かれる、だからキモ趣味な人間は表に出てくるなって話ならわかるよ
ただまあ一般人の視点限定だけど

153 :男女:2015/03/24(火) 15:10:51.94 ID:ttTdTXTB0
追加

どっちにも似たようにある部分は確実に存在してるけど
そうじゃない傾向も確実に存在してるんだから
違いだけ語りたいならそっちの話題振ればいいんじゃないかと思う

154 :男女:2015/03/24(火) 16:04:03.42 ID:rVVZCJNH0
いや、しょーがあるとかないとか、許すとか許さんとかじゃなくて
傾向のハナシに少数派持ち出しても困るってだけじゃないの?

A集団は八割たけのこ派、B集団は二割たけのこ派
どっちもたけのこ派が居るところが似てるね、だから違いを語るなら他の話題にしよう
ってなんか筋道がおかしいと思うんだけど

155 :男女:2015/03/24(火) 17:15:26.25 ID:y47l2l9N0
>>150
萌え豚以前に男のオタク全体に対して全く遠慮しなくなったな
昔なら男向けジャンルだから遠慮しとこう自重しとこうってのがあったが
今は全くない、完全に好き勝手やってるという感じ

156 :男女:2015/03/24(火) 17:22:22.73 ID:Pmucg/kd0
純粋な男児ファンを傷つける少年漫画寄生の腐女子はもっと自重すべき
同じくプリキュアなど女児向けに寄生する萌えオタも自重すべき

157 :男女:2015/03/24(火) 17:33:32.45 ID:VbX0i3C90
>>156
どちらも制作側はメインターゲット以外の読者視聴者もターゲットに含めてるよ

158 :男女:2015/03/24(火) 17:38:39.65 ID:z6PHLdnc0
腐女子はむしろ、純粋な男児ファンを傷つけてる自覚があるので
出ていきたがってる人が多いと思う
萌えオタは要求不満は一人もいなそう

159 :男女:2015/03/24(火) 17:57:07.98 ID:P8iT0G9m0
黒子事件のときのイベント開催に躍起になるイベンターとか見て思ったけど
オフ同人が禁止されたら金稼ぎ目的の宣伝サークルが減って現状より大人しくなる
小学館や任天堂が静かに腐に侵食されつつも大勢からは目に付かなかったのは公式の抑制力があったおかげ
刀剣とかヘタリアとか公式が同人可の作品に腐が集約されたら良いんだろう
刀剣で実験中なのだろうか

160 :男女:2015/03/24(火) 18:27:33.51 ID:yW8PRLqg0
>>157
その話よく出てくるけど
子供向けアニメのターゲットの成人って「お父さん、お母さん」層のことであって大友のことではないって結論出なかったっけ

161 :男女:2015/03/24(火) 18:41:12.39 ID:y47l2l9N0
プリキュアのエロアンソロ本は書店やamazonで売られてないからな
DD論で引き合いに出されること多いけど腐女子の害悪度に比べれば全然マシだと思う

162 :男女:2015/03/24(火) 18:43:10.16 ID:VbX0i3C90
>>160
いやばっちり大友も含まれてるよ
キャラグッズの売り上げ面でもその層の存在は大きいし
まあだからと言って好き勝手におおっぴらに二次創作していいわけじゃないけど

163 :男女:2015/03/24(火) 18:47:54.46 ID:P8iT0G9m0
>>161
犯人に脅迫状を送られても全く自重しないアンソロ会社だもの
ユーザー同士では手に負えないしここで議論しても変わらない
もう公式の法的抑制力に頼るしかない
集英社だけだとニトロ規則のようにバッシングを食らうので業界一斉が望ましい

164 :男女:2015/03/24(火) 19:35:32.94 ID:90n7nv8M0
セラムンとかCCさくらみたいな過去の遺物を引き合いに出すのも間違ってるな
規模と時間を無視してくるのは腐女子特有、そもそも比較できるようなもんではない

165 :男女:2015/03/24(火) 19:41:52.23 ID:5InDRyTZ0
>>156
純粋な児童は同人になんか手出さない18禁ならなおさら

166 :男女:2015/03/24(火) 19:45:30.12 ID:VG0n9QuI0
本屋で売ってるアンソロ系を間違えて買っちゃってショック受けたって話は昔から聞くじゃん
そして今はネットがあるから作品名やキャラ名検索で引っかかるかも

167 :男女:2015/03/24(火) 20:12:28.72 ID:4n2UUfoT0
というか内容が完全にエロのBLがゾーニングされておらず全年齢対象の時点でだいぶおかしい
どっちもどっちと言うならまずBLTLをゾーニングしてから言うべき

168 :男女:2015/03/24(火) 20:20:47.74 ID:Pmucg/kd0
男は女児向けをエロ同人にすることを反省した
から東方アイマス艦これラブライブといった専用コンテンツで自給自足している

169 :男女:2015/03/24(火) 22:01:45.07 ID:LBOZKRKG0
ラノベは萌えコンテンツが侵食してきて、いまやすっかり占領されてしまって寂しい。
スレイヤーズオーフェンみたいなのが好きな層は別なジャンルに引っ越さないと無理なんだろうな。
萌え豚は何の疑問も無くラノベは萌え豚専用ジャンルだと見なしてるんだろうなあ

170 :男女:2015/03/24(火) 22:11:40.20 ID:VC+QjAYL0
ディードリッドにうわ萌えキャラで媚びてきたよと眉をしかめてた時代も遠い昔の話になったな

171 :男女:2015/03/24(火) 22:11:48.79 ID:Ft1w1z9/0
スレイヤーズやオーフェンなの?
銀英伝とか吸血鬼ハンターDとかではなくて?
前者だと今のと大差ないんだけど、というか当時から今でいう萌え豚だらけだったぞ
ただ腐女子が男のオタクにそういう呼び名を付けただけでしょ

172 :男女:2015/03/24(火) 22:23:30.98 ID:xQKJC4nK0
腐に媚びすぎ問題といえばエロゲが一番酷いな
fateとか何なのアレ、本当に元エロゲーかよw

173 :男女:2015/03/24(火) 22:24:40.64 ID:xQKJC4nK0
型月厨というよりむしろアンチだからざまぁって感じだけど
仮に自分の好きな作品にあんな腐豚が湧いたら地獄だろうな

174 :男女:2015/03/24(火) 22:46:54.62 ID:VC+QjAYL0
171
もう今となってはオネアミスよりではなくトップのほうが知名度がある時点で察しろって感じだな

175 :男女:2015/03/24(火) 22:58:23.09 ID:Z3C/POJq0
腐女子に占拠されたジャンルって普通の二次創作できなくなるから嫌だわ
ジョジョとか昔はパロとかで楽しんでたのに今だとホモしかなくなってるじゃん

176 :男女:2015/03/24(火) 23:37:30.46 ID:yW8PRLqg0
誘導

801アンチスレ その39
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1414108351/

177 :男女:2015/03/24(火) 23:42:48.85 ID:vEF1IEaR0
男向けが嫌いスレには誘導しないんだな
やっぱ腐女子が叩かれるの”だけ”は避けたいんだ

178 :男女:2015/03/24(火) 23:48:05.20 ID:z/ZkfydS0
自分は同人は双方どんどんヤレって考えてるが、
女性が男性向け嫌うのも分かるし、男性が女性向け嫌うのも分かる

男性が自分達の所行を棚に上げて女性批判するのも、
女性が自分達の所行を棚に上げて男性批判するのも、おいおいと思ってる
反論したくなる

最近また「女の悩みは解決しなくて良い」ってキャプが回ったけど、
各スレの状態がまさにそれになってるな、と

女が「○○嫌い」「わかる〜」「私も嫌い」と共感、と言うより自分肯定を求める
男は「○○嫌い」「屋上」「それは違う」と解決や対決を求める

だから女が男向けを叩くスレだと、男の反論が来やすくて荒れる
腐を嫌うスレも割と荒れやすいけどね

179 :男女:2015/03/24(火) 23:48:53.80 ID:z/ZkfydS0
>>160
ttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/2/4/2464c855.jpg
アニメファンってちゃんと書いてある

>>163
流石に商業と同人はねぇ。昔は商業相手だとコナミがやったけど、
同人相手だと任天堂と小学館か
小学館は作者と同人って良い関係築いてたので驚いた
最近はドラえもん最終回が有名だけど

>>168
いや、反省はしてないだろw
単に今女児向けが流行ってないだけ

>>174
オネアミスって、評論家の評価は高いけど、商業的には失敗じゃないか
トップも金銭的には苦労して、ゲームでようやく経営持ち直したけど

180 :男女:2015/03/25(水) 00:04:21.16 ID:+lQ59rmu0
いまや女児向けに群がるのはマナー違反だから今後流行ることはない
少年漫画がマナー違反になるのはいつになるのやら

181 :男女:2015/03/25(水) 00:13:08.82 ID:GZ4wcmDL0
と言うか女児向けだとイケメンとかの男性オタクにとっての不純物があるから
その刺を徹底的に取り除いたパチモンとして萌え系が発達したという流れがあるわけで
それと同じ等に女性もゼロサム系とかのパチモンに群がればいいのにと思うんだけど
女性はその刺とかを取り除く料理が好きという困った性癖だからややこしい
作家はともかく回線までお惣菜買ってきてごはんですよじゃダメってのが男性目線からすると不思議

182 :男女:2015/03/25(水) 00:28:00.11 ID:kwKzjWnt0
腐女子が少年漫画のヒロイン叩きってずっとやってるけど
じゃあ腐女子向けの作品作ろうやってならないのが不思議

183 :男女:2015/03/25(水) 00:29:24.60 ID:kwKzjWnt0
腐女子って文句言いつつ自分たち向けの作品を作ろうともせず
本スレで暴れるわキャラスレでも暴れるわで碌なもんじゃないな

184 :男女:2015/03/25(水) 00:33:38.01 ID:KBJ+E9Za0
>>178
○○嫌いも共感優先で否定されたくないからどんどん細分化して増えてくし
好きなものへの集まりを意味する同人の板なのに嫌いスレや愚痴スレばかりってのがほんともうね

185 :男女:2015/03/25(水) 00:39:57.12 ID:GZ4wcmDL0
女性の悩みは解決してはいけない=不純物を取り除いて解決されたゼロサム系の同人人気がない
ってことなるんだろうな

186 :男女:2015/03/25(水) 00:40:26.00 ID:ztfvGH2N0
>>181
そもそも人気の出かたが違うもの
女の同人作家にはキャラクター性がなければ人気出ない
逆にキャラがたっててシナリオがよければキャラデザがイケメンとはいえないようなのでも人気出るけど
男作家はたとえ作品が面白くてキャラがたってても外見が美少女じゃなければ抜けない無理ってなって人気出ない
逆に絵が美少女でさえあれば背景に映ったしゃべらないモブだろうとグッツにちょこっと書かれた挿絵だろうと人気がでる
だから女キャラだと思って騒いだ後からメイン回来てセリフしゃべったら男キャラだったとか言って男の娘層が生まれたりする
こんなだから最初から絵に特化した萌え系が受けやすい作画も子供向けよりいいしね

187 :男女:2015/03/25(水) 00:56:36.60 ID:GZ4wcmDL0
>>186
男性向けで大人気なソシャゲブラゲが女性にイマイチなのもそのへんだろうなあ
刀剣もそこが弱いって愚痴ばかりだしやはり単体ではなく人間関係萌えなんだろうな

188 :男女:2015/03/25(水) 01:33:37.04 ID:5M/7mCxP0
腐女子が自分たち向けに作って二次も流行った作品っていうと一応へたりあがそれなんじゃないだろうか
ストーリーはないようなものだけど、見た目と関係性の設定はある感じの

189 :男女:2015/03/25(水) 02:46:45.27 ID:dkpv4SyN0
>>186
女性向けは「シナリオが良ければ」じゃなくて「関係性が描かれていれば」
じゃないのかな?

シナリオの良否を気にするのは男に多い感じがする
ただ、余りにもシナリオが良すぎると同人にしづらい
Kanonの同人はいっぱい出たけど、Airはそこまでじゃないみたいな

男性向け同人は突っ込み所があるシナリオと、立ってるキャラが必要
完璧なシナリオは、一次は売れても同人さっぱりなんて事にもなる
シナリオ好きとキャラ好き(萌え豚)って、ちょっと分かれてるしね
ついでに、抜ければ良いって層も。これは見た目が可愛ければ割りと出る

そういや「ライトノベルは文学か」で、
ttp://www.osaka-geidai.ac.jp/geidai/departments/literaryarts/img/topics/topics_2015_03/150220_garakuta07.pdf

純文学は物語がなくて、作者の個性
エンタメ小説は物語
ラノベは漫画
萌え系はデータベース(萌え要素・記号の集合体)

って比較があって面白かった

190 :男女:2015/03/25(水) 02:54:53.62 ID:RgPLNQFJ0
>>189
前スレのこれと同じことなんだろうね

988 名前:男女[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 15:42:47.68 ID:pcM0fvao0 [6/6]
硬派寄りなのはシミュレーションゲームの見下ろし型俯瞰だからねえ
ミクロ(なりきり着ぐるみFPS)かマクロ(駒を進めるシミュ系)の両極端なんだよな
男性向けには人形遊びや覗き見くらいの中距離視点がない


逆に女性には中距離の人間関係しかないという

191 :男女:2015/03/25(水) 04:56:42.34 ID:nP2J05xt0
さらっと書いてるが
>物語と漫画
の差異なんて殆ど気にしてないんじゃないか……

192 :男女:2015/03/25(水) 08:25:38.29 ID:EjnGskHB0
腐女子は関係性に萌えてるって言うが
果たして原作にないホモ関係が関係性と言えるのだろうか

193 :男女:2015/03/25(水) 08:36:03.34 ID:MHLMxLAu0
捏造してしまう程に関係性を欲しがるってことじゃね

194 :男女:2015/03/25(水) 08:53:51.09 ID:8Ps00CmO0
腐女子は恋愛脳なので、恋愛というダイスキな関係性を無関係な男キャラに植え付けてるという判りやすい話

195 :男女:2015/03/25(水) 11:18:43.34 ID:GRjbVktt0
最近家族愛や友情を信じてないんじゃないかと考える

196 :男女:2015/03/25(水) 11:29:18.23 ID:qo6/1Dhn0
男はエロと恋愛は別物扱いだけど、女は恋愛の延長にエロがあるって話だけど
女は家族愛や友情と恋愛もはっきり分かれてなくて一緒くたなところがあるんじゃないだろうか
好感度が上がっていくと家族愛や友情が恋愛のようなものに変化する的な
オタ女じゃなくても、例えば姑が嫁に恋人を取られた女みたいな反応していびるのもそういう感じなんじゃないかと

197 :男女:2015/03/25(水) 11:41:38.98 ID:9OMgFL4Q0
夫が実娘を溺愛したら、妻は夫の愛情を取った実娘に嫉妬するという話もある
白雪姫は美しさゆえに継母にいじめられたが初版は実母だ
異性から向けられる好意は愛情とひとまとめで分類しないのかもね

198 :男女:2015/03/25(水) 12:03:43.73 ID:POhQuZu90
女性の方が2つ以上の事を同時に考えるのが得意と言うし
それ故に2つの事象を混ぜて考えてしまう人が多いのかもね

199 :男女:2015/03/25(水) 12:52:56.02 ID:Bn/AG52K0
つまり実は恋愛感情なんかないのに多少好感もっただけで
恋してるんだと思いこんで告白したり付き合ってるカップルがたくさんいると

200 :男女:2015/03/25(水) 12:59:48.16 ID:9OMgFL4Q0
自分の事となると別じゃないかな
黒子の黄瀬の矢印議論というのがある

黄瀬→黒子 元チームメイト/親愛
黄瀬→笠松 現先輩/敬愛
黄瀬→青峰 ライバル/友情

腐女子はこの3つをどれが大事かでカップリング議論する
どれも別々の関係なのに

201 :男女:2015/03/25(水) 16:12:42.35 ID:yg/J9x550
>>196
原作で凄い憎しみあってるのをカプにするのも関係性なの?

202 :男女:2015/03/25(水) 16:52:35.24 ID:e2mfNmQ20
>>201
要は内容はなんであれぶっとい矢印を出し合ってる関係を恋愛に変換して
遊んでるわけだからそれも関係性じゃないかな
何の矢印も無ければ変換して遊ぶ気にもならない

203 :男女:2015/03/25(水) 17:41:03.43 ID:ssQIYHRO0
>>157
たしかに

204 :男女:2015/03/25(水) 17:44:09.73 ID:ll7uiHpX0
>>188
腐男子が作ってたことになってたから流行ったんだよ、あれ

結局、男に擦り寄りたい本音があるんだよね

205 :男女:2015/03/25(水) 17:49:56.20 ID:ssQIYHRO0
>>200
ハーそれすごく面白いな
そういう議論は今まで見たことがなかった

206 :男女:2015/03/25(水) 18:32:33.09 ID:tb853fU50
腐女子って恋愛脳のヒロイン嫌いな割に恋愛脳だよね、同族嫌悪なのか
てか少年漫画のヒロインなんか中身は男なんだから別に主人公×ヒロインでも擬似ホモカプみたいなもんじゃん

207 :男女:2015/03/25(水) 19:00:27.55 ID:e2mfNmQ20
そんなこと言ったら少女漫画のヒーローは中身女なんだから
百合好きな男は少女漫画の男女見れば擬似百合カプみたいなもんというようなものでw

208 :男女:2015/03/25(水) 19:25:38.73 ID:tb853fU50
少女漫画の男女カプが好きな男とか見たことないわ
セラムンCCさくらのときですらそうだったんだから今はもっとあり得ない
というか今の少女漫画のヒロイン自体が男性向け的な人気が皆無

209 :男女:2015/03/25(水) 19:51:15.13 ID:1QqHs5GY0
男にカップル単位で考える思考は無い

210 :男女:2015/03/25(水) 20:10:17.75 ID:W2aai/RF0
男がーっていう男社会によりそった男幻想はあっても
個の人格や意識、人間性っていう自覚が女より希薄で

自我が薄いけど要求や怒りや暴力性はあるみたいな脳らしい男は

他者って存在を認識するのが遅い

そこをちゃんと男本人が認識し自覚したり、またはいい環境で育だたなかったら
本人の自覚は子供のままのつもりでモラハラ思考や性犯罪者のような思考状態の
成人男性という生き物が出来上がる

211 :男女:2015/03/25(水) 20:38:13.49 ID:dFHTM5Nv0
分析おばさん

212 :男女:2015/03/25(水) 21:19:41.02 ID:/nhhfdC10
人格、意識、自我は女より強いやろ
女は個人としての自我が弱い分共感、協調性など集団としての能力が男より高い
逆にそこが女の方が若年時は精神年齢が高いが成人するにつれ精神年齢が
逆転することの要因でもあるがな

213 :男女:2015/03/25(水) 21:30:37.70 ID:uEkgktzS0
こっちでやれよ
http://peace.2ch.net/gender/

214 :男女:2015/03/25(水) 21:51:16.62 ID:6g3VNWgF0
>>208
セラムンはともかくCCさくらはいろいろ特殊過ぎると思う
最終的には同年代男女カプで収まったけど、男女どころか中性も含めてそこら中カップリングばかりだったから、
よくあの放送局でできたなと思った

215 :男女:2015/03/25(水) 22:12:31.84 ID:v07INDAKO
男性向けと女性向けの話をするスレで男性と女性の話するスレじゃないし
今の時代男性向け女性向けの名称と実際の男性女性が好むものは別がスレ前提

男性向け女性向けの区分が出来た当時の男女の社会情勢を考えるならまだしも意味はあるかもしれないが
男女論には何の意味もないスレチ

216 :男女:2015/03/25(水) 22:24:05.03 ID:uEkgktzS0
ショタ、男の娘、女装男子、性転換辺りの話がこのスレ向きだと思うんだが
なんかこのスレでそういう話しようとすると荒れるよね

217 :男女:2015/03/25(水) 22:27:02.76 ID:Ab+oSmiy0
>>214
小学生と教師のカプについては女の子の片思いに改変してたからセーフ(震え声)
エリオルの方は中身ジジイだからセーフ

218 :男女:2015/03/25(水) 22:36:25.42 ID:hpXl9nk30
>>214
アメリカで法施されたバージョンではレズホモシーン全カットして小狼が序盤から出てくるらしいぞw

219 :男女:2015/03/25(水) 22:46:12.49 ID:uEkgktzS0
百合っぽい話作ったら問題視されて消されるような国だし

220 :男女:2015/03/25(水) 22:54:37.59 ID:GbAjPVSv0
>>216
昔はしてたんだけどね
ここ最近荒れる

221 :男女:2015/03/25(水) 23:18:56.96 ID:VlUnJFyU0
ふた×男みたいなのも男性向けか女性向けか分からない
ノンケからするとオエーなんでこれを男性向け扱いされるのは困る

222 :男女:2015/03/25(水) 23:20:56.79 ID:VlUnJFyU0
男×ショタとか男×男の娘とかは別に何も感じないが
ふた×男だと急激に気持ち悪さが勝る、まだヤマジュンとか田亀系ホモの方がマシなくらい
感覚的に腐女子が描くBLを見てるような気持ち悪さがある

223 :男女:2015/03/25(水) 23:35:56.96 ID:6g3VNWgF0
>>217
序盤から擁護困難なカップリングもっとたくさんあるからなぁ…

>>218
多分それが正しい対応、でもCCさくらの面白いところスポイルされてしまうのが悩み所

>>221
多分それは男性向け女性向けというよりも性癖の区別になってくるような
ふたの時点でエロ前提だろうし

224 :男女:2015/03/25(水) 23:45:49.26 ID:hpXl9nk30
確かに>>211は男女以前ニッチ性癖ってだけの話やなw
「男性向けか女性向けか分からない」ってのっは男女ともに人気のあるネタに対する言葉だ

225 :男女:2015/03/26(木) 00:00:34.82 ID:OC1K/0Ig0
○○向けってのはぶっちゃけ書き手がどっちに向けて発信してるかなのでは
特にエロはもう表現方法や書き手の性別が混ざり合いすぎてて
これがあるからどっち向けってのは無さそう

226 :男女:2015/03/26(木) 00:36:01.21 ID:T1g1XLFC0
「武内Pが人気なのは、娘が連れてきた婿を気に入った親父の心境」

と言うのを見て、そっち方向だと男性向けでも男女カプが
成り立つかもしれんと思った

>>196
友情→恋愛の変換は起こってるだろうけど、
家族愛→恋愛は少ないんじゃないだろうか?

後者が多いなら、近親相姦物で溢れてるはずだ

>>200
「仕事と私どっちを取るの?」じゃなくて「尊敬と友情どっちを取るの?」なのか
ベクトル1つしかないのか?

>>201
憎しみってのは執着だからね。ストーカーも愛と憎しみが転化しやすい

>>218
李苺鈴の従兄妹設定も海外じゃ消えてるらしいね
従兄妹だと近親相姦になる国あるし

>>219
ビーストウォーズで、米国で女キャラを日本で男キャラにしたら、
そのキャラが男と恋愛し出して、日本ではホモカップルになったという話が

227 :男女:2015/03/26(木) 06:55:09.37 ID:UZWfeZ8h0
>>218-219
自分が聞いた話だとアメリカは同性愛者を「出さない」ほうが差別扱いされるからアメリカではどの作品にも必ず同性愛キャラが出てくるって話だけど

228 :男女:2015/03/26(木) 07:10:46.09 ID:vs9eOyGq0
>>227
それは大人向けの話
児童向けは徹底的に健全なのが向こうのレーティング概念なんだってさ
CCさくらは同性愛表現があるから15禁とかそういう話

229 :男女:2015/03/26(木) 15:53:33.21 ID:4i65y+tO0
>>228
なるほど
黒人とかも同じなのかな

230 :男女:2015/03/26(木) 16:50:05.10 ID:cytyqW/+0
しばらく過疎ってたのに、なんで唐突にまた勢いづいてんだこのスレ
オブザーバーまで帰ってきてるし

231 :男女:2015/03/26(木) 18:48:22.78 ID:VkPvy7kI0
安価おばさんいると賑わうスレ

232 :男女:2015/03/26(木) 22:45:40.20 ID:vs9eOyGq0
>>229
人種関連は逆で子供のうちから慣れさせるためか向こうの戦隊は
白人黒人アジア人ヒスパニック女性一人ずつで5人というめんどくさい仕様だぞw
性的マイノリティは「性的」って部分がレーティングに引っかかるんだろうな

233 :男女:2015/03/26(木) 22:54:35.34 ID:jP/c5JU40
子供向け作品のホモアンソロが原作の隣の棚に置いてある日本って異常だよね
児ポという観点からみるとまずそこを改善すべきだと思うんだが見て見ぬふりされてる

234 :男女:2015/03/26(木) 23:10:53.25 ID:uPlHfveA0
もしかしてPTAとか一般人はエロ本レディコミの存在は知っていても
アンソロやBLはあまり知らないのだろうか

235 :男女:2015/03/26(木) 23:20:52.93 ID:vs9eOyGq0
中国でも801作家がわいせつ罪で逮捕とかあったし
国内事情の方がずれてるんだろうな

236 :男女:2015/03/26(木) 23:28:45.08 ID:T1g1XLFC0
>>234
BLやTLが有害指定されるようになってきたし、
じわじわと知られてきてるんじゃないか?

昔TLに少し手を出したが、読者コーナーに小学生いたからなぁ
しかも無修正だったから、刑法175条違反だった

237 :男女:2015/03/26(木) 23:32:34.41 ID:jP/c5JU40
少年の性的なシーン+子供が手に取る位置にある+著作権違反

こんなんスリーアウト即チェンジなのにこれが何十年も伸ばしとかヤバイ

238 :男女:2015/03/27(金) 00:58:33.09 ID:0vbjl00K0
まず叩かれるのは男性向けでそれが一通りすんでから女性向けって感じだしね
男性の性的趣向は暴かれ嘲笑に晒されがちなのに対して女性の性的趣向は触れてはいけないみたいな風潮もあるし

239 :男女:2015/03/27(金) 01:24:41.12 ID:dT41WUTg0
>>238
男性の場合「エロはエロである」「恋愛は恋愛である」だけど
女性の場合「エロは恋愛である」になるのもややこしくなる原因だと思う

240 :男女:2015/03/27(金) 01:30:31.73 ID:U8kllFv70
そこらが絡んでるのかもね
恋愛におけるセックスシーンを単純エロとして排除しちゃうと世の恋愛話のアウト率が高まるw
あと女のハダカがまず無いBLの扱い?
一般的にエロといえばまず認識されるのは女のハダカだしそれが無いとスルーされちゃうのかも
チェックして禁止するような層に

241 :男女:2015/03/27(金) 01:39:49.84 ID:R/3EqWaA0
>>240
女性向けのエロシーンって、男性向け基準だと淡白なの多いからな
青年漫画レベルが多い

今だとそんな事無いけど、昔は女性向けサークルがtnkとかの修正基準
分からなくて黄紙出てた
商業誌レベルの修正だと、無修正になっちゃうし。今だと消してあるけど

BLは、迂濶に規制するとLGBT差別と言われるからな
腐女子がマスコミではイケメンの単体萌えみたいに扱われてる
理由の一つもそうだろうし

242 :男女:2015/03/27(金) 01:46:34.26 ID:e9+ML+4t0
>>241
その辺りこれから先男性向け百合が大ブレイクしたとしても
同じように俺嫁として扱われるんだろうなと思う

243 :男女:2015/03/27(金) 07:13:46.91 ID:hCayc/NI0
いつかそのうちマスコミも「腐女子は自己投影するものだから、受け(=自分)が画面に収まるカップリングでないと駄目」って喧伝するようになるのかな

244 :男女:2015/03/27(金) 08:36:16.74 ID:R/3EqWaA0
>>243
深夜のオタ向け情報番組ぐらいだと説明あるだろうけど、
もっとライトな番組だと無理じゃないかな

男性視聴者はもちろん、少女漫画主人公に自己投影(感情移入)して読んでる
一般女性視聴者にだって理解できないだろうし

245 :男女:2015/03/27(金) 08:56:39.24 ID:WRAXXR690
腐女子ってその存在を秘匿され続けてる気がする

246 :男女:2015/03/27(金) 09:40:14.92 ID:e9+ML+4t0
夢・俺嫁なオタクまでならジャニオタやドルオタみたいなものとして一般人も理解できるんだろうけどね
秘匿というより説明しても分からないって方がでかい

と言うかぶっちゃけ男性オタクすら理解してないフシがある
百合厨は歴史も浅いしなあ

247 :男女:2015/03/27(金) 09:44:41.30 ID:hCayc/NI0
>>244
自己投影(感情移入)って変じゃないの

248 :男女:2015/03/27(金) 10:07:45.34 ID:OGJonIM60
自己投影と感情移入を一緒にしちゃう人よくいるけど違うものだよね

249 :男女:2015/03/27(金) 10:10:00.90 ID:R/3EqWaA0
>>246
ゲスな話だけど、男叩き系のスレは冷静に見るのは辛いけど、
キャットファイト系のスレは冷静に眺めていられた

あぁ、自己投影しないってそう言うことなんだなと

「男って百合空間に入って犯したいんでしょ」なんて言う女性オタクもいるしね
そんなハーレム思考もいるけど、そう言うのは百合厨じゃない

>>247
自己投影と感情移入って近いと言うか、未だに明確な違いが分からない
多分人によって定義が違うってのもあるんだろうけど

250 :男女:2015/03/27(金) 10:11:34.92 ID:BsN4z9X/0
自分投影するから感情移入できるんじゃないの

251 :男女:2015/03/27(金) 10:21:28.30 ID:3I47jofR0
自己投影できなくても感情移入はできると思うよ

252 :男女:2015/03/27(金) 10:46:19.15 ID:q1BBNznH0
自己投影と感情移入の一番の違いは
前者はカプ厨が嫌いな言葉だってこと

253 :男女:2015/03/27(金) 11:14:13.19 ID:ojONzj940
作中のキャラAがキャラBに向けて言った言葉を読者本人に言っていると錯覚したら自己投影
Jポップの歌詞を聴いて女子が「これ私の事だ」と共感するような

254 :男女:2015/03/27(金) 11:56:32.95 ID:R/3EqWaA0
作家が使う時と買い専が使う時とでも、意味が違う気がする

255 :男女:2015/03/27(金) 12:11:21.16 ID:e9+ML+4t0
男性向けの場合読者の自己投影最優先だから透明主人公になっちゃったんだよな
すべてのニーズに対応できる主人公なんていねーよという消去法で

256 :男女:2015/03/27(金) 12:20:35.05 ID:R/3EqWaA0
>>255
透明なら透明で、臨場感がないとか、つまらないとか、実感が湧かないとか、
結局全ての読者を満足させる方法なんて無いんだよな

257 :男女:2015/03/27(金) 12:53:56.08 ID:dsckRA610
完全に第三者だけで構成されていて自己投影を阻害するつくりの作品って女性向けにしかないのかな

258 :男女:2015/03/27(金) 13:03:28.99 ID:R/3EqWaA0
>>257
しかないは言い過ぎだな。男性向けでも百合とか、
オールキャラギャグとかは第三者視点多い

259 :男女:2015/03/27(金) 13:13:56.09 ID:q1BBNznH0
感情移入した時点で自分の価値観を相手に当てはめているから
自己を完全排除した作品なんて女性向けにも存在しない
ホモが好きだと言いながら、本物のガチホモ作品を食べられず、BLで女みたいな理解しやすい男を好むのもそういうこと
自己投影という言葉で短絡的に男性向けを括ろうとするのもまた誤り。このキャラは自分だなんて皆が思える筈がない

260 :男女:2015/03/27(金) 13:20:33.33 ID:ojONzj940
ギャルゲーやってる女子はレズとか言い出しそうなノリだな…

261 :男女:2015/03/27(金) 13:32:47.91 ID:q1BBNznH0
ギャルゲーやってる女子とかほぼ存在しないよ

262 :男女:2015/03/27(金) 13:47:51.87 ID:vuwTcLj/0
>>260
それって極論だと思う
移入する感情の大小方向性なんてそれぞれでしょ

263 :男女:2015/03/27(金) 13:56:53.51 ID:BqOmLPLG0
もしかしてギャルゲーをやる女子はヒロイン側に感情移入してると思われてるのか
俺妹の桐乃が妹ゲー愛好家だったのはそういう解釈されてた?

264 :男女:2015/03/27(金) 14:19:27.82 ID:R/3EqWaA0
>>263
いや、主人公に感情移入して女の子を落とす
女の子を落としたいなんてレズ?って流れだろ

ギャルゲーやる女子は知り合いにいるけど、
どういう風にプレイしてるかは聞いた事ないから、実際どうなのかはわからんけど

265 :男女:2015/03/27(金) 14:20:24.32 ID:MzD3fmpg0
>>246
もう随分前だけど数字板・百合板があるんだからノマカプ妄想語る板欲しいー
って同人板のノマ萌えスレ辺り発祥で運営におねだりいってたことがあるんだけど
板が欲しい側も「カップリング」という概念を上手く説明できず、運営は勿論理解できずでお流れなったんだよね
この板に住んでてこのスレ見てる男オタとすら齟齬があるんだからこんなもんだ

266 :男女:2015/03/27(金) 14:32:46.81 ID:7qm5OD5U0
感情移入が大きくなりすぎると自己投影と呼ばれるようになるだけで
本質はあまり変わらないね

267 :男女:2015/03/27(金) 14:41:50.65 ID:7qm5OD5U0
プラス都合のいい感情移入を貶したいときの言葉が自己投影になるのかな
オリキャラを馬鹿にするときの言葉にもなるし、使われ方には差が出るかな

268 :男女:2015/03/27(金) 14:52:41.80 ID:0vbjl00K0
女性向けでの使われ方が特殊すぎて、同じ概念を指してると捉えようとするのがそもそも混乱のもと
まず自分が隠されてるという女性向けの建前を受け入れないことには始まらない話だし

269 :男女:2015/03/27(金) 15:21:32.64 ID:R/3EqWaA0
「私も彼女たちもしてない」だけならまだしも、
「私はしてないけど彼女たちはしてる」って言い合ってるのを見ると、
第3者から見ると「やっぱしてんじゃん」と思えるんだよね

270 :男女:2015/03/27(金) 16:09:24.42 ID:dT41WUTg0
>>257
というより女性のほうが共感しようとする力が強いんだから女性向けこそ自己投影完全排除なんてありえない
むしろ完全な第三者視点になると男性向けのほうが多いんじゃないか
男性向けは完全に自己投影するか一切自己投影しないかの両極端で女性向けはその中間くらいって感じ

271 :男女:2015/03/27(金) 16:37:38.36 ID:QDk33W7N0
>>266
ほんこれ
好きな男キャラに感情移入するわけだしホモNL夢と立ち位置が違うだけで本質的には同じ
最も腐女子は烈火の如く否定するだろうけど

272 :男女:2015/03/27(金) 16:50:34.71 ID:QQSetG1n0
>>265
世間的な人間で例えるとお見合いセッティングおばさんで
普通の感覚では他人の恋愛をお世話したがる奇特な人なんだよな

273 :男女:2015/03/27(金) 18:08:07.08 ID:gF2G+FyQ0
なんでBL厨って夢厨やNL厨を自己投影とか言って馬鹿にして見下して
自分達の方が高尚だと思い込んでるんだろう。

BL厨って自分たちが受けに自己投影してることを頑なに認めないよね。
「私が自己投影してるのは攻めだ」と嘘をついて自己防衛してる。

274 :男女:2015/03/27(金) 18:31:14.39 ID:UnMvTQWt0
てか攻め側だろうが自己投影は自己投影なのに
夢やNLの自己投影は馬鹿にしてBLの自己投影は持ち上げるのが意味不明
夢やNLの人だって男側に自己投影してる人もいるかもしれないのに
勝手に女に自己投影してると決めつけて馬鹿にするのも謎
自分が受け側自己投影認定されたら怒り狂うのに人には平気でするっていうね

275 :男女:2015/03/27(金) 18:34:43.67 ID:OGJonIM60
どちらにせよ自己投影認定してるやつが一番痛い

276 :男女:2015/03/27(金) 18:37:03.77 ID:WRAXXR690
腐女子って潜在的フェミニストでミサンドリーで男性差別主義者だから
なんか男尊女卑みたいに言われてるけど実際には真逆の存在なんだよ
だから男は無意識に腐女子を警戒して嫌う

277 :男女:2015/03/27(金) 19:01:35.51 ID:U8kllFv70
意味がわからなすぎて突っ込む気力も無いけど
とりあえず男女論がしたいなら相応のスレでやろうね

278 :男女:2015/03/27(金) 19:06:09.56 ID:U8kllFv70
連投ですまんがこの流れ何度もやってるよね
自己投影という単語の認識自体割りと違ってるみたいってのも込みで

自己投影ってどういう意味で捉えて書いてる?
とにかくどういう形であれキャラや話に入り込むこと(感情移入とも言われる)を全て含んでるか
特定キャラAに自分を重ねて、そのキャラの行動を追体験したい欲のことを指してるかで
受け取り方がだいぶ違ってくるんだけど

女性向けで嫌われる、または叩き文句として利用されてる「自己投影」は後者限定だよね
でもって感情移入したり己の願望を創作に反映させていることについては使われない

279 :男女:2015/03/27(金) 19:11:44.01 ID:EVwDlWW10
他の人を気にしない場所だと腐同士で気に入らないものを観察してするどく批評しあってるのに
男女比較系スレだと普段叩いてる対象なんてなかったことにして逆に変に擁護しあうんだよな
ある意味このスレはそういう腐の心理をヲチするスレみたいになってる

280 :男女:2015/03/27(金) 19:22:28.56 ID:tnvcy1390
>BLの自己投影は持ち上げる
これがまず無い
ラノベの俺TUEEEハーレムは馬鹿にされて、黒子のキセキ達からの逆ハーレムの黒受けは馬鹿にされない等はない
推しカプの二人を取るカップリングを叩く為に理論立てることを理解してほしい
黒受けから他カプは自己投影などという叩き返しはない
外部から自己投影論を出されると
腐にとっては「黒受けは自己投影だが自カプは自己投影ではない」となる

281 :男女:2015/03/27(金) 19:29:20.00 ID:tnvcy1390
少年向けで逆ハーレムを直球でやる黒子は好きだよ一応

282 :男女:2015/03/27(金) 19:35:17.86 ID:hCayc/NI0
腐女子はなぜかハーレムモノを敵視して馬鹿にしたがるよね

283 :男女:2015/03/27(金) 19:39:54.95 ID:U8kllFv70
そうでもないよ
腐にも総受け好き層とかたくさんいるから

284 :男女:2015/03/27(金) 19:52:15.29 ID:tnvcy1390
そしてA受け(B×A固定)好きな人がA総受けを馬鹿にする

285 :男女:2015/03/27(金) 19:52:59.20 ID:Yy2NGa/J0
男性向けへの文句で棒にするなとか変態化するなとかあったけど
これ女性向けでも言い合ってたんだよね
共通の敵の前では団結するのか自分達のことは棚上げにしてるのか

286 :男女:2015/03/27(金) 19:54:37.46 ID:tnvcy1390
>>285
というか腐に自分達っていう団結意識は無いと思っていいよ
カプが違えば別集団

287 :男女:2015/03/27(金) 19:56:54.52 ID:WLQI9DdK0
腐の総受け好きはあくまでもそのキャラ中心であって
男性向けハーレムは色んな女子が主人公に交互に寄ってくる
自己投影型なんだから仕方ないが男の姿さえあまり映らないよね

288 :男女:2015/03/27(金) 20:08:19.08 ID:q4x5nmpv0
そもそもノンケをホモ改変してる腐女子がいちばんアレなんだけどね
腐まんこさん達はすーぐ自分の事は棚に上げちゃうから困るわ

289 :男女:2015/03/27(金) 20:08:27.02 ID:tnvcy1390
黒子の事件の時ですら自カプの腐じゃなければセーフって考えが普通だったからね
外から見たら犯人が腐女子でオオゴトだったんだけども
これは男オタが犯人の推しジャンルが違えば他人事であるのと近いね

290 :男女:2015/03/27(金) 20:22:01.57 ID:yNnnzqya0
感情移入って自分の感情をキャラに入れるんじゃなくて
キャラの感情を自分に入れてるイメージだった
極端に言えば自分なら全然嬉しくないことや怒らないことでも
キャラが喜んだり怒ってたりしたら一緒に喜んだり怒ったりするような
全然好みじゃない男でもキャラが惚れてたら自分もその男の
一挙手一投足にドキドキしてみたり
あんまり自分の理解を越えたことされたら感情移入は無理だけど

291 :男女:2015/03/27(金) 20:28:11.38 ID:6o3USZCy0
イケメンのリア充に感情移入はできても自己投影はできないけど
ブサイクのキモオタだと自分を見ているようで不快なので無個性な黒髪フツメンになる
実は自己投影してないんだよ

292 :男女:2015/03/27(金) 20:37:16.75 ID:dT41WUTg0
BL総攻めハーレムもあるんじゃないの?

293 :男女:2015/03/27(金) 20:44:48.01 ID:q4x5nmpv0
腐女子ってBLの受けじゃなくて攻めに自己投影してるだろ
だからモブレみたいなジャンルが出てくる

294 :男女:2015/03/27(金) 20:48:03.19 ID:Yy2NGa/J0
>>291
モブレイプや枕が汚らしいおっさんで、しっかりと描く事が多いのもそれか
レイプショーを傍観してる感じ

男性向けの傍観だと艦これで轟沈もあるな
迂闊に描くと叩かれるけど支持者も多く出る

295 :男女:2015/03/27(金) 21:07:16.39 ID:y50miwzv0
モブレとかって重要なのは可哀想な受け(私)だから

296 :男女:2015/03/27(金) 21:11:42.42 ID:dFoxNlUX0
受けに自分の考える幸せを与えてあげたい
→受けがハイスペックイケメンに抱かれる、必要とされる

なので、ハイスペックイケメンに自己投影かというと微妙なところ
やっぱりどっちかというと受けに自己投影になるかな
感情移入なら掘られるという選択肢はないだろう

297 :男女:2015/03/27(金) 21:13:19.69 ID:q4x5nmpv0
そもそもモブレって男向けのパクリみたいなもんだし
オッサンの台詞、エロ表現、シチュエーション全てがトレースしたような感じしか見えんし

298 :男女:2015/03/27(金) 21:17:54.51 ID:q4x5nmpv0
通常BLが少女漫画のキャラ挿げ替えなら
モブレBLはエロ漫画のキャラ挿げ替えてるだけ

299 :男女:2015/03/27(金) 21:18:30.02 ID:K5GF4TLO0
モブレ好きだけど可哀想な受(私)なんて思ったことなかったわ
とにかくエロくて翻弄されてる受けを鑑賞したいって感じだ

300 :男女:2015/03/27(金) 21:19:47.22 ID:tnvcy1390
>>293
攻め自己投影論が男側から出ないのは
男性視点で男が受けになる事を拒絶するために
受け男の中身は女(腐)っていう話にしたくてずっと平行線
男が受けになる事は理解できなくていいから自己投影とすり替え論をやめてほしい

301 :男女:2015/03/27(金) 21:33:57.42 ID:LdSdHe9h0
受けって女性的な役割だから
潜在的フェミニストの腐女子は男をそのポジションに落としたいという欲求がある
だから腐女子が攻めに自己投影してると考えた方が自然なんだよね

302 :男女:2015/03/27(金) 21:36:33.42 ID:U8kllFv70
そんな小難しいことこと考えてホモ萌えてる人なんてほとんどいないと思うよw
299みたいにそもそもどこにも投影してない視点て人も多いし
多くの女にとってエロは実用品じゃなくて鑑賞物だからなー
ここらへんが男女の大きな違いのひとつなんじゃないかと思う

303 :男女:2015/03/27(金) 21:45:29.27 ID:LdSdHe9h0
>>302
実用品だから自己投影、鑑賞者だから自己投影しないって考えるのもどうだかな
AV見てる男が男優にいちいち自己投影するか?大半は女の痴態を見て抜くだけだろう

304 :男女:2015/03/27(金) 21:46:55.64 ID:EVwDlWW10
>>285
今も自己投影って女どうしの叩き合いで見る言葉なのに
それを男に責任転嫁してるやつわいてるよw
こういうのがこのスレほんと多いよね

305 :男女:2015/03/27(金) 21:52:21.83 ID:dFoxNlUX0
女同士の叩き合いで使ってるっていうことは、腐女子から見ても腐女子は自己投影してる部分があるってことだもんね
男が腐女子につけた一方的で見当違いのレッテルってわけでもない

306 :男女:2015/03/27(金) 21:57:50.44 ID:tnvcy1390
男は俺嫁の自己投影が当たり前だから腐だけ異質って言ってたでしょ

307 :男女:2015/03/27(金) 22:02:33.51 ID:tnvcy1390
男が俺嫁で腐は攻め×自分という投影先の転換がまずおかしかった
腐は自分×受けって話から組み立てればここまでこじれなかった
このねじれを先に指摘しておけばよかった

308 :男女:2015/03/27(金) 22:09:49.94 ID:dFoxNlUX0
受けは凡人設定でもわりとOKだし、彼女ができてもそこそこ許されるのに対して
攻めは基本的にハイスペックじゃないとダメだし、彼女できたら大荒れするから
攻めに自己投影っていうのも違和感あるけどな

309 :男女:2015/03/27(金) 22:13:14.95 ID:QDk33W7N0
そもそも自己投影がひとり歩きしてる
自己投影は感情移入の1つに過ぎないんでこれは人によるとしか言いようがない
ジャンルのキャラに何かあった時のまるで生きてる人間に向けたような感情の入れようは
男ヲタにはない共感性が高い女特有の行動

310 :男女:2015/03/27(金) 22:15:45.42 ID:LdSdHe9h0
>男は俺嫁の自己投影が当たり前

この前提も間違ってるんだよなぁ
第三者視点で見てる奴も多いのに

311 :男女:2015/03/27(金) 22:33:46.82 ID:x7culDWJ0
男向けエロなんてシチュエーションごとに適切な属性の男を配置してるだけなのに

312 :男女:2015/03/27(金) 22:48:52.00 ID:U8kllFv70
>>303
実用品として使ったことないから想像だけど
あれって男優として女優とヤってる気分に浸ってヌくんじゃないの?
単に女が喘いでエロい格好してるの眺めてればそれだけで気分が盛り上がるものなのか

313 :男女:2015/03/27(金) 22:49:03.23 ID:0eb8IIO80
自己投影もくそも、男キャラは舞台装置でしかないのか

314 :男女:2015/03/27(金) 23:07:58.20 ID:Yy2NGa/J0
>>312
女のオナニーでも興奮できる

>>313
男性向けはキャラ全てが舞台装置の場合もある
ストーリーや世界観が主でキャラが従

315 :男女:2015/03/27(金) 23:09:02.13 ID:SwTvM+nq0
別にエロでもなんでもない女の写真や画像で抜いた抜いた言ってるやつ幾らでもいるじゃん

316 :男女:2015/03/27(金) 23:12:53.43 ID:0eb8IIO80
女だけど女単体エロでも使えるなー、あんまり知らないキャラだけど可愛いと良い
凄く好きなキャラのエロはなんかビミョー

317 :男女:2015/03/27(金) 23:14:06.76 ID:rMp0w6g80
>>310
だよね自己投影してたら汚いおっさん攻めなんて流行らないよね
ギャグマンガのボケとツッコミどっちに感情移入するかって言ったらみんなツッコミで
汚いおっさんってボケサイドのキャラ付けでしょ

318 :男女:2015/03/27(金) 23:32:31.58 ID:3I47jofR0
>>315
春画の時代、入手できない男性が「女」という字だけ見て処理したという本当か嘘か分からない話もあるぐらいだし、
何に対して性的なものを感じるかはもう人それぞれとしか

319 :男女:2015/03/27(金) 23:41:41.07 ID:SwTvM+nq0
>>317
何言ってるか分からんが陵辱で汚いオッサンてのは単なる鉄板ネタってだけだぞ

320 :男女:2015/03/27(金) 23:48:48.08 ID:U8kllFv70
>>314
舞台装置で納得した
男キャラはいろんな意味で女キャラを引き立て輝かせる装置でしかないんだな

321 :男女:2015/03/27(金) 23:56:38.05 ID:rMp0w6g80
>>319
鉄板ネタっていうのはそれだけ使われてるってことであって

322 :男女:2015/03/28(土) 00:38:24.81 ID:JFWsk6ze0
>>312
純粋にスケベな女を見るとおちんちんがふっくらしてくるんだよ
俺は女の自撮りオナ動画がお気に入りでよく抜くしな

男向けは純粋にスケベな女を見たい
それを取り巻くものは男だろうと道具だろうと触手だろうと要はエロアイテムなんだよ

323 :男女:2015/03/28(土) 00:42:23.71 ID:lu4PuV5x0
ホモの人向けのセンズリ動画が投稿動画アダルトサイトに大量に上がってるし
「嫁」がエロいことになってればそれだけでエロいってのが男性だよね

324 :男女:2015/03/28(土) 00:59:14.88 ID:1YODye2I0
ノンケもホモ対象の性別違うだけだから
辛みが必ずしも必要ではないんだよ

325 :男女:2015/03/28(土) 01:01:30.32 ID:+03MF2UV0
>>312
二行目の疑問投げたことあるけど、みんな(何言ってんの?)って反応だった

326 :男女:2015/03/28(土) 01:01:56.37 ID:9TQkAqrb0
男性はエロ無しのノマカプ物についてはどう思うの?
エロあると抜けないって騒ぐけど

327 :男女:2015/03/28(土) 01:02:46.11 ID:jX/xeA7s0
そもそも男向けエロゲやAVは
キャラ同士のコミュニケーションを前提にしてない
我慢してた排泄物をだしてアへ顔みたいなもの
それが気持ち良すぎて一大ジャンルにまで育ってしまったのがこれら
だからキャラ同士のコミュニケーション前提のNLやBLと対比するのは
無理があると思う

「肉便器」なんていう差別用語が男向けエロゲやAVでのみ流通して
NLやBLではほとんど広がらないのも同じ理由

もし仮に、女性の生理が男性の射精と同じくらい気持ちよかったなら
女性向けも男性向けエロに近くなってた
(イケメン単体絵だけでイクorイケメン×マ○コ役)かもしれない

328 :男女:2015/03/28(土) 01:07:30.74 ID:lu4PuV5x0
>>326
むしろそっちのほうがありがたい
こんな柔らかい描写なのにエロに向かうの???
って脳が混乱しなくて済む

329 :男女:2015/03/28(土) 01:14:41.98 ID:1YODye2I0
>あれって男優として女優とヤってる気分に浸ってヌくんじゃないの?

こういう発想に至るってことはやっぱりそれを言う側の方が自己投影してるように見える

330 :男女:2015/03/28(土) 01:17:04.15 ID:Ly4saJrQ0
よく女はホモの受けキャラに自己投影してイケメンにヤられた気分に浸るんだろうという
逆の言い回しを見るから、つまりそれも言ってる側が自己投影してるってことかな


まあ男女どちらにしろ自己投影(キャラクターに自分を重ねるという意味で)は
してる人もしてない人もいるってので結論だと思うけど

331 :男女:2015/03/28(土) 01:27:32.51 ID:b8kYlVP60
画面の向こうと自分の視点を一致させる発想が無くて
FPSを女性は苦手なのと多分似てる

332 :男女:2015/03/28(土) 01:37:13.28 ID:HWKaYgVQ0
>>326
その例として18禁版のKanon・AIRがある
当時はエロの無いオリジナルギャルゲー(敢えてこう表現)をパソコンゲームとして出すのは売り上げ見込めないから、と
ストーリー展開としても無理がある形でエロシーン入ってて困惑した
その後の全年齢版や最初からエロ無しの作品の方がむしろ妄想できる

333 :男女:2015/03/28(土) 02:32:45.24 ID:h/zM/N3D0
最近はあんまりギャルゲーって聞かなくなったが
それはRPGがギャルゲー化してて純ギャルゲーがいらなくなっただけだった

334 :男女:2015/03/28(土) 02:39:36.92 ID:GedUPNay0
ストーリーが深くなればなるほどエロ要素は必要ないからな
抜くためには精神が野蛮になる必要があって頭に物語が入ってこないのよ

335 :男女:2015/03/28(土) 03:04:51.22 ID:8qURYf+10
男は昔から本能的な欲求でエロ見て抜くのを自分で肯定してたけど
女はそれを認めるのが嫌なのでカップリングとかBLで誤魔化してたんじゃないか
最近のモブレとかは「受けがグチョグチョになってるのがみたいだけでーす^q^」ってのを認めたように見える

336 :男女:2015/03/28(土) 04:16:48.66 ID:LX2z3PQF0
>>334
それはストーリー性とエロ、恋愛描写とエロを同時に求める女性向けとの違いだね
男性向けでもエロゲは例外的にストーリー性とエロを両立させるジャンルだけど

337 :男女:2015/03/28(土) 06:00:41.67 ID:cLIE7MQe0
>>330
自分はあくまでキャラはキャラであって
自己投影は全くしてないな
受けキャラの女体化を好む人は
自己投影型と言えるかもな

338 :男女:2015/03/28(土) 06:15:20.04 ID:v6OI6Zmd0
イチャラブ和姦物も両立してると男は思ってるけど、
女にはそう見えてないだけ

>>335
女も性欲溜まる時くらいあると思うけど、何してるんだろうとは思うな
エロで釣ってる本や雑誌あるのに

339 :男女:2015/03/28(土) 06:24:21.60 ID:v6OI6Zmd0
そういや男体化って隠すことなく
中身女の皮男求める心理の発露だよな

340 :男女:2015/03/28(土) 06:44:31.06 ID:A5XC+M6t0
その元ネタが萌えキャラだったりすると
中身キモオタの美少女ガワを剥いで女性向けイケメンを被せ中身に腐女子をトッピングという
ほんとうによくわからないキメラが出来上がる

341 :男女:2015/03/28(土) 06:54:52.93 ID:DGKtalpF0
女体化はあったけど萌えキャラ男体化なんて今までなかったからな
ああいうのこそ腐男子向けと呼ぶべきなんじゃないだろうか

342 :男女:2015/03/28(土) 07:09:43.49 ID:v6OI6Zmd0
俺妹男体化は女性が読み書きしてるの見た
ラブライブ!は売ってたの男だった

343 :男女:2015/03/28(土) 07:18:01.92 ID:LX2z3PQF0
男がやる男体化女体化は擬獣化とか擬ロボ化とかと同じで萌え抜きのある種のネタとしてやってる気がする

344 :男女:2015/03/28(土) 07:22:48.30 ID:A5XC+M6t0
舞hime東方スト魔女あたりから萌えキャラ男体化は増えた印象があるなあ
ガチショタや男の娘あたりと融合して男性向けか女性向けかよく分からんジャンルになってる
大人のイケメン化は女性のほうが多いか

345 :男女:2015/03/28(土) 07:29:32.98 ID:HWKaYgVQ0
>>344
艦これの男体化だと北斗系の濃い男にする漢これ、島風くんみたいな衣装デザインそのままの男の娘、衣装も男性化して美男子になる男これ、
とすぐに思いつくだけでも3通りあるね
いろいろカオスな状況

346 :男女:2015/03/28(土) 07:47:36.74 ID:A5XC+M6t0
エロゲブームの頃はなかったってのと
今も日常系ジャンルではさっぱりなあたり
バトル要素が鍵なんだろうな男体化

347 :男女:2015/03/28(土) 08:09:05.36 ID:KMbyIsqx0
>>330
いや、元々ホモのキャラならともかく、ホモじゃないキャラをホモにしたり、やおい穴とか開けたりしてたら、
客観的に見て、自分の代役として攻めキャラに愛されるためなんだな、とわかるから自己投影だと誰でも思うだろう

348 :男女:2015/03/28(土) 08:12:45.04 ID:MpJTsgqr0
いや別に...

349 :男女:2015/03/28(土) 08:15:15.60 ID:9FV13yKn0
北斗のやつは朝目系のパロディネタだから別ジャンルだと思うよ
島風くんとかが今までになかったジャンルだと思う、支持層がホモ寄りのバイみたいな男

350 :男女:2015/03/28(土) 08:21:21.09 ID:EKumPTvr0
>>345
その島風くんは、ふたなりとは違うんだよね?

351 :男女:2015/03/28(土) 08:25:04.31 ID:KMbyIsqx0
>.348
自分だけはそうじゃないと思いたいんだろうけど、自分以外の腐女子や女に対しては客観的に見れるから、自己投影を指摘できるんだよね

そして罵り合っている内に劣等感をこじらせていき、自己投影という言葉が地雷化してしまったのが女性向けの特徴であり、男性向けとの違いであると

352 :男女:2015/03/28(土) 08:28:58.31 ID:9FV13yKn0
男体化というかあたかも最初から男だったかのような描き方するんだよね
二次創作というより男キャラだと思い込んでるような人がたまにいて怖い

353 :男女:2015/03/28(土) 08:42:00.84 ID:KMbyIsqx0
ところで話変わるけど

東方とか艦これとか、男向けの世界に女がどんどん流れ込んでるのは論をまたない事実だけど、
男向けに入る女はしばしば邪魔くさがられるよね、アリスファン論争とか

でも、女性向けに入り込む男に対しては、腐女子はそれを歓迎(正確には渇望というべきか)してるところが対照的だね

354 :男女:2015/03/28(土) 08:43:02.74 ID:B7Cq8Kn60
>>350
ふたなりではなく最初から男の子として描写されてる場合がほとんど
艦娘として混じっていたけどバレちゃったパターンと、雪風天津風や時雨あたりとセットでみんな男の娘だったパターンがある
あと紛らわしいのとして、艦娘でなく単なる女装コスプレでイベント参加するのも島風くん扱いになったりする

355 :男女:2015/03/28(土) 09:08:08.02 ID:9FV13yKn0
女性向けに入り込む男がそもそもいないんじゃ

356 :男女:2015/03/28(土) 09:21:24.48 ID:yUB4ad330
>>353
迂闊に男が入ったら白い目で見られるけどね

357 :男女:2015/03/28(土) 09:30:41.68 ID:Ex0YAsS90
女性に本売らない男性向けサークルって聞いたことないがその逆って結構あるよね

358 :男女:2015/03/28(土) 09:33:32.75 ID:jy62o3/M0
>>353
歓迎も渇望もしてないだろ

359 :男女:2015/03/28(土) 09:36:13.94 ID:b8kYlVP60
>>347
「最愛のキャラは受け」が腐女子の大多数の嗜好で
俺嫁と同じ定義なのに理解しあえないのが不思議
普通の女性はキャラ×自分のドリになる箇所だから
腐の異質さを公表しているのに外野はココだけ普通の女性観を当てはめる

360 :男女:2015/03/28(土) 10:18:01.45 ID:b8kYlVP60
男性向けと腐で分かり合えてると思ってた部分が実は違ったんだ
少し悲しい

腐女子「分かる!好きなキャラ(女/受け)のHな所を見たいよね」(鑑賞型)
男性向け「分かる!好きなキャラ(女/攻め)とHな事したいよね」(接触型)

361 :男女:2015/03/28(土) 10:22:48.41 ID:eNIbJdsf0
夢やらNLとBL両方流行ってるジャンルの場合、左側の男は人気があるやつは共通してることが多いみただし
「男」に求めてる好みは同じだと思うんだよね

362 :男女:2015/03/28(土) 10:24:44.72 ID:eCJFKhej0
男からしたらBLは気持ち悪すぎ消えろ死ね、夢はなにそれ?、NLは女ウザいくらいのレベルだと思う

363 :男女:2015/03/28(土) 10:24:58.61 ID:b8kYlVP60
それなら女性向けで攻めの適当な扱いが荒れる話題にならない

364 :男女:2015/03/28(土) 10:25:16.01 ID:eNIbJdsf0
>>360
触手やらおっさんやらにヤられてる男性向け女も実際は攻めってことでいいの?

365 :男女:2015/03/28(土) 10:30:22.50 ID:b8kYlVP60
>>364
好きキャラが受け役の鑑賞型タイプなんじゃないの?

366 :男女:2015/03/28(土) 10:34:02.63 ID:eNIbJdsf0
>>365
よくわからないけど、男と腐女子は分かり合えないって主張してるんだよね?
腐女子は鑑賞型だけど男はそうじゃないと
だから男性向けの触手やおっさん系も鑑賞型じゃないっていう主張なんじゃないの?

367 :男女:2015/03/28(土) 10:47:58.02 ID:FM26H/440
棒乞食って単語は見たことあるけど穴乞食ってのは見たことないな

368 :男女:2015/03/28(土) 10:48:22.36 ID:GDXRNRW70
>>330
だからその自己投影っていいかた自体
女しかしないよねって何度いわれても
男がいってることにしてるのが笑える

369 :男女:2015/03/28(土) 11:12:32.27 ID:KMbyIsqx0
腐女子はなんでホモじゃないキャラをホモにするのか、自己投影以外で納得のいく説明できるの?

370 :男女:2015/03/28(土) 11:32:08.27 ID:BGaBZ2PJ0
ノーマルなキャラの性癖を自分の性に近づける方向に決定的に捏造してるのに
「鑑賞してるだけ」っていう建前とられても腐以外には通じないのはある意味当然なんだよなあ
なお腐内部では各人の主観で「より捏造的」なものを自己投影カプだと叩きあってる模様

371 :男女:2015/03/28(土) 11:41:02.19 ID:8Z2BtCXk0
男性向けは男ポジション不在でも成立する
より女キャラのエロいところを見せるのに特化してる

372 :男女:2015/03/28(土) 11:48:33.53 ID:BRAqeexj0
建前と決めつけられてもなあ
そういうことにして叩きたいだけだろ

373 :男女:2015/03/28(土) 11:51:50.97 ID:FdKvPFVF0
男では自己投影は叩くための言葉じゃないから、叩きたいだけだろと言われても

374 :男女:2015/03/28(土) 11:53:27.06 ID:Ly4saJrQ0
>>347
別に外野がそう思うのは自由なんだけど
実際のとこはしてる人もいればしてない人もいるってだけのことなんだよ

だってその理論が通用するためにはまずその攻めキャラが「自分が愛されたいタイプのキャラ:なのが前提でしょ?
人によっては攻めも受けも自分の好みじゃない、むしろ嫌いなタイプなんてのいっぱいいるよw
でも組み合わせて恋愛物語やってるのは見たいという心理

375 :男女:2015/03/28(土) 11:57:24.53 ID:DbmT1WE90
要は受け使ったシュチュエーションだけ持ってきたごっこ遊びでしょ

376 :男女:2015/03/28(土) 11:58:03.01 ID:7GWGgoSd0
エロい姿を鑑賞してるだけなんだったら相手が女の子でもいいんじゃないの?
女の子だって玩具でも使えば攻められるし
女の子キャラ好きだからそんなことに使えないの!
っていうならそれこそモブでいいし
なんで突っ込まれる姿じゃなきゃ駄目な上に相手が男じゃなきゃ駄目なの?

377 :男女:2015/03/28(土) 12:01:06.55 ID:Ly4saJrQ0
>>376
別に女の子のエロ見たくない人も多いし…
男女のエロは商業で見るか公式でおなかいっぱいって人も多いし…

基本的に女性向け同人は絶対に公式では見られないものが前面に出てくるから
ホモだらけになるのは自明の理というか

378 :男女:2015/03/28(土) 12:04:43.01 ID:hw3mDBlr0
>>357
「これ男性向けですが大丈夫ですか?」と聞いてるサークルはよく見る
凌辱系や特殊性癖系に多い
あとゲイ向けサークルだと腐女子には売らないって人も見たことあるな

379 :男女:2015/03/28(土) 12:05:28.08 ID:xY9b2AgF0
受け=自分の息子。のような視点とも言われることも
息子≠自分であるので受けは自分ではないが、自分と深すぎる関係の存在なのは違いないとも言える

380 :男女:2015/03/28(土) 12:07:23.38 ID:hw3mDBlr0
女性向けって攻め違いカプや総受けは荒れないけど
受け違いや総攻めは荒れやすいんだよね
というか総受けモノは多いけど総攻めモノや攻めのハーレムものがそもそもニッチ

381 :男女:2015/03/28(土) 12:10:43.35 ID:jfsLHnnM0
攻めに原作で女が出来るとカプが壊滅するって言うよね

382 :男女:2015/03/28(土) 12:17:34.26 ID:FdKvPFVF0
男性向けは肉体的は総攻めだけど
精神的には総受け
精神的総攻めは余り見ない

383 :男女:2015/03/28(土) 12:24:18.43 ID:4kbmr84V0
>>379
息子を男に掘らせるのってどうなのって話にもなってくるけどね
子持ち腐女子はリアルで自分の息子にホモになって欲しいのかっていう

結局のところ、私がこうされたら嬉しいっていう要素を受けに与えてるところはあると思う
華奢で美少女みたいな外見で、ハイスペックなイケメンから執着されて

384 :男女:2015/03/28(土) 12:37:15.40 ID:b8kYlVP60
>>383
普段二次元とリアルを明確に分けるのに腐にはリアル説を出してくるからなあ…
受け役は絶対に女であるべきっていう先入観をまず捨てよう
男も受けはできる

385 :男女:2015/03/28(土) 12:47:38.50 ID:ebO98VA50
リアルでなくても自分の息子のように思う存在を
無理矢理ホモ化するのはよくわからないがな

386 :男女:2015/03/28(土) 12:50:22.51 ID:b8kYlVP60
なんかもう男×男の恋愛を理解したくないだけの話でしょ
ナチュラルにホモを見下す価値観から変わらないと相互理解にならない

387 :男女:2015/03/28(土) 12:50:49.59 ID:4kbmr84V0
性的なところが見たいって存在を子供に例えるのは違和感あるよね
男性向けでも女性向けでも

388 :男女:2015/03/28(土) 12:54:49.54 ID:4kbmr84V0
>>386
ガチホモと腐女子じゃ傾向がだいぶ違うし、たぶんリアルホモは腐女子を仲間や理解者だとは思ってないだろう
むしろ男同士の恋愛とやらを理解してないのは腐女子の方

BLはBLで別ジャンルだと思うから理解する必要性は感じないけど

389 :男女:2015/03/28(土) 12:55:26.90 ID:xY9b2AgF0
NLだって公式では見れないものは多くある筈なのに、あまりにも腐に偏りすぎな理由としては説明し切れていない
同性から逃避したい、男性だけの世界が心地良すぎるといった心理も大きくあるだろう

390 :男女:2015/03/28(土) 13:00:09.54 ID:b8kYlVP60
>>389
世間の大多数がNLで、コミケだけ9割の異世界なんだよ
腐の存在がオタクにおいて大きすぎる違和感を男オタが世間と同じはず(男女カプ変換可)と
納得したくて一般女性の価値観を当てはめる
異質さを受け入れてるのに男オタだけ納得しない
というか普段は腐を普通の女性と思ってないでしょ

391 :男女:2015/03/28(土) 13:08:57.85 ID:4kbmr84V0
私は女でいろんな作品を見るけど、萌え方や出来上がった作品傾向自体はNLもBLもそんなに変わらないと思うけどな
もちろん一部の特殊傾向な人もいるけど、受け子ちゃんとNLの女ってそんなに変わらないというか

392 :男女:2015/03/28(土) 13:11:53.77 ID:b8kYlVP60
えげつないBL(同人・商業)は男性向けと変わらないよ…
とらのあなの女性向けランキングを見てきたらいい

393 :男女:2015/03/28(土) 13:15:13.62 ID:xY9b2AgF0
>>390
はい?別に一般含めてませんが

394 :男女:2015/03/28(土) 13:16:12.78 ID:b8kYlVP60
>>393
男女恋愛が普通って前提で話してるでしょ

395 :男女:2015/03/28(土) 13:18:53.97 ID:4kbmr84V0
>>392
男性向けも女性向けも見るけど、そういうのは一部だけで
これえげつないです!って言ってるやつも大半は少女漫画的な文法や表現で描かれてるように見えるよ
いわゆる175が描いたキャラだけ挿げ替えたヤってるだけと揶揄されるようなやつも

396 :男女:2015/03/28(土) 13:35:21.26 ID:4oTfjh3/0
コミケのエロ同人が9割レズになった世界を想像してみたら
女性向けの異様さがわかるだろうか

397 :男女:2015/03/28(土) 14:45:34.88 ID:KMbyIsqx0
男同士の恋愛を見たいってのと、ホモじゃないキャラのホモをねつ造することの繋がりを説明してくれないとわからないよ

だいたい、腐女子自身は異性愛者だよね?

398 :男女:2015/03/28(土) 14:45:42.50 ID:Ly4saJrQ0
別にそうなったらなったで異様にも感じないと思うかな
ただ一次も全てそうなったら驚くかも
女性向けが二次ホモ主体なのはそれが原作で見れないからってのと
男女カプは公式で見られる可能性がある、または公式じゃないと嫌って層がかなりいるからだし
一次BLは商業が発展したから同人は昔ほど盛り上がってない

399 :男女:2015/03/28(土) 14:46:45.85 ID:Ly4saJrQ0
>>397
そりゃノンケキャラ同士の恋愛が見たかったらホモに捏造するっきゃないでしょ

このキャラのこんな姿が見たいから捏造するってのは女性向けも男性向けも同じじゃないかな

400 :男女:2015/03/28(土) 14:52:55.32 ID:A5XC+M6t0
>>399
そういう意味でも男性向けは単体萌えだから楽なんよね
AVを例えにするよりはストリップのねーちゃんの方が分かりやすいかも男性向け
女性はイケメンが画面中で072してても興奮しないって話でめんどくさそうだ

401 :男女:2015/03/28(土) 14:53:19.81 ID:KMbyIsqx0
>>399
いや、ノンケなら女キャラと恋愛すればいいじゃん
男性向けと同じじゃないじゃん

402 :男女:2015/03/28(土) 14:57:08.09 ID:BGaBZ2PJ0
自分の好きなモノと自分を一体化して見てしまうなんて人間よくあることなんだから
BLも結局そういうもんなんですでいいだろうに腐は変に理屈をこねくり回すから面白いわw

403 :男女:2015/03/28(土) 14:59:48.01 ID:Ly4saJrQ0
>>401
原作に存在してないものを同人で実現させるって意味で同じだよ
エロゲ、エロアニ以外の女の子キャラたちは原作で脱いでボディ晒してアヘ顔で隠語叫ばないでしょ
原作じゃヒンヌーなのに同人じゃキョヌーに捏造ってのも良くあるしね
見たい妄想を実現できるのが同人なんだからそれでいいかと

>>402
だから別に好きなモノ(キャラ)同士でホモさせてないってこともあるとw
ついでに一体化してる人がいないとも言ってないししてる人もいるでしょう

404 :男女:2015/03/28(土) 15:06:55.36 ID:A5XC+M6t0
そういう意味で一番一般人に理解不能なのは女性向けNLじゃないかと思う
普通はジャニオタや夢みたいなのを想像するだろうしBLは褒めな分まだ客観視が読み解きやすい

405 :男女:2015/03/28(土) 15:07:25.02 ID:A5XC+M6t0
褒めじゃなかったホモね

406 :男女:2015/03/28(土) 15:08:12.93 ID:KMbyIsqx0
>>403
身も蓋もない言い方だけど、女は男とセックスするのが世の中の常識だから、原作にシーンがなくても理解することはできる

407 :男女:2015/03/28(土) 15:13:01.46 ID:KMbyIsqx0
>>404
いや、NLの方がまだ理解できるけど

408 :男女:2015/03/28(土) 16:01:01.34 ID:yXOLIWKb0
BLはNLの変換であるって説が通るなら、
BLは10代向けの少女漫画雑誌に載っていいレベルに常識化するでしょ
一般人に理解できない腐をオタクが読み解こうと腐が解説しても
オタク同士ですら理解できない

409 :男女:2015/03/28(土) 16:03:23.80 ID:LX2z3PQF0
なんかほんとオタク女向けだけが他の一般女向け、一般男向け、オタク男向けと比べて異質なんだよね
男向けは一般向けでもオタク向けでも本質は似たようなもんだけど
女向けは一般向けとオタク向けでまるごと違う

410 :男女:2015/03/28(土) 16:07:07.12 ID:8IoU9PZ00
自分の萌えのために自分の都合の良いようにキャラを曲げて解釈してる以上、自分の意識の一部がキャラに入り込むのは不可避
その一部が冷めた目線では露骨に見えてしまうんだろう
また腐同士でも殴り合うように、自己投影してませんは絶対の建前だから自分で認めることは出来ない。してる人もいるが限界で自分がそうとは言えない

411 :男女:2015/03/28(土) 16:08:24.84 ID:yXOLIWKb0
自己投影論で腐女子と遊べるって分かっちゃって面倒くさい

412 :男女:2015/03/28(土) 16:09:20.99 ID:8HvrEMkP0
>>401
あのキャラとこのキャラが付き合ってたらいいなってのが女性向けの二次創作だから女キャラと付き合わせればいいじゃんは通用しないよ

413 :男女:2015/03/28(土) 16:13:28.21 ID:AqzOpQVd0
つまり世間一般大衆にBLとNLが同規模に人気になれば
BL=NLの男女論派が勝ちになる訳だ

414 :男女:2015/03/28(土) 16:14:01.66 ID:BGaBZ2PJ0
「腐女子は受けに自己投影して攻めに愛されたいだけ」説→これに腐女子は一番反発する
「逆に腐女子は攻めに自己投影して受けを愛でてる」説→その割に攻めのステータスが重たすぎ、攻めも重要
「遠くから見てるだけ」説→キャラをホモ化してる時点で作者が介入しすぎ

結局「一番愛してるのは受けで感情移入先も受け」と考えるのが一番自然とおもうけど
最愛キャラは受けにしやすいってパターンとも一致するじゃん

415 :男女:2015/03/28(土) 17:04:20.47 ID:LX2z3PQF0
モブ×受けはあるけど攻め×モブ(夢主にあらず)もあんまりないよね

416 :男女:2015/03/28(土) 17:18:04.35 ID:7Fjgt2xA0
どっちも少ないしあっても注意書き必須の特殊指向だよ

417 :男女:2015/03/28(土) 19:04:10.88 ID:FM26H/440
BLが圧倒的多数派でNLや夢を排除しようとする風潮っていつ頃出来たんだろ

418 :男女:2015/03/28(土) 19:31:37.35 ID:rHPBXaz20
人気ジャンルの複数イケメン×女キャラのハーレム物を渡り歩く175サークルのせいじゃないの
売れてるけどね

419 :男女:2015/03/28(土) 19:33:22.32 ID:A/zxvIyj0
エロに限って言えば身も蓋もない言い方したら
BLはチンコ2本見れてお得じゃん、マンコとかおっぱいとか
見ても別に楽しくないから出てこなくてもいいしって感じw
女×受けとかごくまれにあるけど器具突っ込んだり責めたりする女は気持ちいいのか
なんか面倒臭くね?って、自分と同じ性別であるからこそ
自分に引き寄せて考えてしまってしんどいばかり
全然自分と似てない男にやらせる方がショーとして楽しめる

420 :男女:2015/03/28(土) 20:19:39.44 ID:9TQkAqrb0
男の百合好きはその逆か
ち◯こ見ても何も楽しく無いしっていう

421 :男女:2015/03/28(土) 20:53:02.74 ID:wwS4GVSp0
男 女単体>男×女>男×男>女×女
女 男×男>男×女>女×女

百合ってあんま人気ない気がする

422 :男女:2015/03/28(土) 20:54:26.09 ID:wwS4GVSp0
>>421
女の 男×男と男×女の間に男単体が入るかもしれない

423 :男女:2015/03/28(土) 21:05:18.94 ID:CHtJe8Tf0
>>421
どうして腐女子ってのは百合・レズよりホモが男に人気と思いたがるんだろう?

424 :男女:2015/03/28(土) 21:13:42.43 ID:Uz7QZKUI0
pixivの「男に人気」ランキング上位に男×男(ショタはもちろんガチホモ絵まで)がランクインするからだろ
さすがに腐女子の男なりきり票や、ゲイ票だけで上位にランクインするのは不可能で、
普通の男もそれなりに閲覧していると考えられる

425 :男女:2015/03/28(土) 21:15:45.79 ID:wwS4GVSp0
ノンケ男にBLやゲイ向けはギャグだとしか見られてないだろうけど
ショタ、男の娘、女装コスプレ系入れたら百合より上に来ると思うよ

426 :男女:2015/03/28(土) 21:23:03.75 ID:CHtJe8Tf0
本の数や売り上げ見ると百合の方が人気に見えるんだよな

そういやチラシにガチホモオンリー入ってたけど、男の娘単独は参加禁止って書いてあった

427 :男女:2015/03/28(土) 21:26:21.05 ID:Uz7QZKUI0
よく言われる事だけど
まどマギ、ラブライブ、艦これの女ファン率<<TB、Free、刀らぶの男ファン率
だし

(後者の感想や考察書く男はいるが、前者の感想や考察書く女性はほとんど見ない)

428 :男女:2015/03/28(土) 21:36:05.58 ID:pUjsrOAs0
急にぶっとんだレスが飛び交いだして草はえた
腐女子が批評されてストレスたまったのかな?

429 :男女:2015/03/28(土) 21:46:50.24 ID:cYd9RuJe0
女の子同士の絡みとエロいショタor男の娘だと後者の方が抜きネタとして勝ってる気が

430 :男女:2015/03/28(土) 21:48:34.89 ID:C+hjND70O
ここって寧ろどっちかに飛び過ぎた話が交互ループしがちなスレだから自己紹介になるぞ>>428
二行目からしてお察しだけど

431 :男女:2015/03/28(土) 22:02:37.16 ID:Uz7QZKUI0
>>430
男キャラが男に需要ある事を嫌がる人種か、相対的に女キャラが女に需要ないと言われるのが嫌な人種のどちらかで
前者は考えにくいから、後者か・・・ああ(察し)となるね

432 :男女:2015/03/28(土) 22:17:57.53 ID:CHtJe8Tf0
>>427
なんかジャンプは男に人気ぐらいにしか聞こえないんだけど

まどマギとかの女人気とかいきなり出てくるし

男の娘も突然出て来たけど、こないだは男の娘は女キャラの大合唱だったのに

433 :男女:2015/03/28(土) 22:38:09.22 ID:TKIYWga10
男は男の娘とか男キャラも好きになるけど女は女キャラを邪魔者扱いだよね
という論調でいくと男の娘の役割は女キャラと同じだから
男キャラじゃない!とキレてくれるよ

434 :男女:2015/03/28(土) 22:48:40.69 ID:cYd9RuJe0
男の娘がどうたらで騒いでたのって一部の人達だけでしょ

435 :男女:2015/03/28(土) 22:55:00.50 ID:aX9r8auF0
ずっと異性だと思ってた好きキャラが実は同性だったと発覚したとき
男はこのキャラならそれでもいい!という人、女はてのひら返す人が多そう

436 :男女:2015/03/28(土) 23:00:38.17 ID:HWKaYgVQ0
男の娘やショタは男性の比率としてはあまり人気は高くない性癖の一種だから、男性全体に割り当てて話するのは危険だよ
東方けいおんまどマギ艦これラブライブごちうさと、男性キャラが全然出てこない作品が人気あること考えると、
男キャラ同士よりは女キャラ同士の方が男性にも受けがいいと思う

437 :男女:2015/03/28(土) 23:06:14.40 ID:9TQkAqrb0
プリパラアイカツのゲームやってる女の人よく見かける(大学生くらい?)
女キャラは邪魔じゃ無いよ、同人買う層じゃないだけ
公式グッズで楽しんでるよ

438 :男女:2015/03/28(土) 23:09:54.51 ID:Uz7QZKUI0
男の娘は知らんがpixivの男向けランキングは
女単体18禁>女単体>男女18禁>男同士18禁>硬派(男キャラ,メカ)>女同士18禁>その他
女向けは
男同士18禁>男同士>男単体18禁>男単体>男女>男女18禁>その他

439 :男女:2015/03/28(土) 23:10:21.26 ID:cYd9RuJe0
プリパラアイカツって女児向け作品じゃん
アイマスラブライブなら分かるけど

440 :男女:2015/03/28(土) 23:19:03.39 ID:rzDKbC0u0
この場合プリパラアイカツは男オタ受けとでも言えばいいのだろうか
黒子等女性向け同人人気作品で
本来女性をターゲットにしてない原作作品を出す時と同じようにさ

441 :男女:2015/03/28(土) 23:19:24.52 ID:CHtJe8Tf0
>>438
とらやメロンのランキング見てみたら?

442 :男女:2015/03/28(土) 23:27:43.76 ID:JFWsk6ze0
>>427
不等号が逆だろう
前者は相当数見かけるけど後者はタイバニ除けばかなり少ない

443 :男女:2015/03/28(土) 23:33:48.93 ID:cYd9RuJe0
TBは男のファンもいるんだろうが腐の声が巨大すぎて声がかき消されてるな
こういう状態が続くと新規ファンの男は増えず、女だけ増える結果になる

444 :男女:2015/03/28(土) 23:37:04.15 ID:WRvu4A7K0
>>436
女向けでBLがNLと交換可能だとすると
男向けでの百合は、男同士の燃え関係+男女関係と交換可能になるのか
攻め女が受け女を巡ってライバル攻め女と激しくバトルするうちに
攻め女はそのライバル攻め女ばかり気になっていくホモエンド

でもそういう三角関係は東方けいおんまどマギ艦これラブライブごちうさでは
あまり見られないな

445 :男女:2015/03/28(土) 23:43:16.67 ID:LX2z3PQF0
>>435
男装の麗人系キャラならむしろ女人気高いと思うけどね
女が手のひらを返すのは性別判明よりもその後の「男とはくっつかないと思ってた女キャラが男と恋愛フラグを建てた時」だと思う

>>442
TB放送初期はアメコミやヒーロー物好きな男性ファンはよく見かけたんだけど
腐の台頭とともに離れていった印象
ちょうど後期は作風も変わっちゃってたし

446 :男女:2015/03/28(土) 23:44:35.55 ID:CHtJe8Tf0
>>442
TBは元々おっさん向けの企画だしねぇ

447 :男女:2015/03/28(土) 23:44:37.70 ID:+03MF2UV0
タイバニってもともと男性向けのもので女性受けしたのは想定外なんじゃ
それで男性ファンが多いって勝ち誇って何がしたいんだろ

448 :男女:2015/03/28(土) 23:46:44.49 ID:rzDKbC0u0
同人として見たら
先行して食いついた層が流れを作るみたいな
タイバニも最初男性向けサークルが
オンで盛り立ててたらまた違ってたじゃないんかな
今期放送してるデュラも

女性向けで大きく受けている作品で
あえて男性向け同人を出して人気を得ようとするサークルも出そうだけど

449 :男女:2015/03/28(土) 23:54:12.21 ID:CHtJe8Tf0
>>448
男性向けが溢れた後に腐女子人気が出て男が離れるはあるけど
腐女子人気出た後に参入は余りないような

450 :男女:2015/03/28(土) 23:54:21.75 ID:cYd9RuJe0
>>447
セーラームーンとかレイアースとかCCさくらみたいなもんだよね

451 :男女:2015/03/28(土) 23:55:11.90 ID:JFWsk6ze0
>>445
タイバニはフィギュアやプラモ買ったりしてる層は当初想定した仮面ライダーとか
買ってる層と一緒だからちゃんと男にも人気はあったがまあ女の楽しみ方とは
違う楽しみ方だね

452 :男女:2015/03/29(日) 00:01:29.33 ID:vJnuciPU0
イケメンライダーにはまる若奥様ぐらいは想定したろうけど、
腐らせるのは想定外だったろうな

453 :男女:2015/03/29(日) 00:39:06.88 ID:Fhyszj/x0
>>449
feteとか見てると分かりやすい、古参ほど男が多く新参はほぼ女
だから時間経過と共に作品界隈が女だらけになって男は脱落していく

454 :男女:2015/03/29(日) 00:53:14.62 ID:7iY0nuqp0
男向けは男同士の燃え物と男女のH物があるからね
前者は男の地味な支持あるけど
異性キャラじゃないので男からのアイドル的な人気では長続きしない
男燃え物をアイドル感覚で長く支持するのは女

女向けはほぼ男との恋愛物で、女同士の燃え物がないので
アイドル感覚で男が寄り付けない

455 :男女:2015/03/29(日) 02:02:31.72 ID:0K27KhJC0
>>454
まさにその一にプリキュアアイカツプリパラあたりが入っては来るんだけど
女児向けの範疇から絶対出て来ないから「女性向け」としての需要はないに等しい
少女漫画が少年漫画みたいに女の子のホモソで埋まってたら腐女子の逆な百合厨も多かったかもしれん
青年漫画の対もレディコミ系でホモソ要素はかけらもないし

456 :男女:2015/03/29(日) 02:19:38.47 ID:CYMFf5Ib0
女だらけでなんとか構成できる世界ってアイドルものや魔法少女ものぐらいしかないのね
あとはまったくの架空世界を作るしか道はない
男だらけは現実にいくらでも居場所がある

457 :男女:2015/03/29(日) 02:50:53.81 ID:F+ZIeTrW0
>>456
ゆるゆり…

458 :男女:2015/03/29(日) 03:02:35.62 ID:0K27KhJC0
女性向けや女性作家が女キャラの楽園を描く場合百合に傾くんだよなあ
「女性向け少年漫画」を目指したはずのゼロサム系も結局BLに染まるし
どこまで女性は恋愛好きなんだよと言わざるをえない

咲やガルパンみたいな恋愛要素のかけらもない女キャラだけの空間って
少年漫画ベースに男性が妄想した作品でしか見当たらないんじゃないかな
ゆるゆりは女性作家なのに恋愛要素が薄いから男性にも受けた感じ

459 :男女:2015/03/29(日) 03:11:33.96 ID:GZtFMC7i0
女性向けのコンテンツはあらゆる年代のあらゆる物が恋愛で出来てるからね
女性からは信じられないかもしれないけど男性って恋愛物に殆ど関心がないんだよね
恋愛自体エロがメインで絡まないと見ないし

460 :男女:2015/03/29(日) 03:21:02.33 ID:bCPGSUsB0
腐女子が一番恐れているのは、男に「こんな男(同士)いねーよw女の妄想www」と言われてしまう事
しかし少年漫画のホモソ描写は男自身が描いており、男読者が支持しているから安心できる
ところがここ最近急激に出てきた、ゆるゆり系の男キャラ不在作品の男人気が、その安心を揺るがしている
男たちが男イラネと言いだし、ホモソ否定しだしたらどうしようという不安が出てきた
もちろんそんな男は全体から見ればまだまだ少数派だけど、腐女子は男不在作品を執拗に叩いたり気にする

461 :男女:2015/03/29(日) 03:22:43.79 ID:0+h2MA650


462 :男女:2015/03/29(日) 03:26:16.76 ID:0K27KhJC0
>>460
男から見るとその2つは同じようなものなんだけどね
「同性の同じタイプの仲間」が前を向いて歩いてればなんでもいいわけで
ヤンキーものも釣りバカ日誌もガルパンもトランスフォーマーもそんなに変わらない

463 :男女:2015/03/29(日) 03:36:43.06 ID:6vI39Ylg0
>>456
一般向けならいくらでもあるけどな、主婦向けのなら漫画からドラマ化してるよママ友・子育て世界は女だらけだから
凄く現実に即した話になるけどな

464 :男女:2015/03/29(日) 03:52:03.75 ID:GZtFMC7i0
>>460
男にはいわゆるドラゴンボールみたいな少年誌的作品も必要だから
絶対に男イラネにはならない
美少女動物園しか興味ない男は知らないけど

465 :男女:2015/03/29(日) 03:53:34.68 ID:Qol7S7470
>>460
例え少年漫画だろうが青年漫画だろうが腐女子の脳みそを経由した時点で
それはホモソでもなんでもないガワだけパクった腐の妄想に落ちちゃうから心配ない
そして腐女子が食いつくのはキャラデザや関係性ではなくその作品の人気だから

466 :男女:2015/03/29(日) 04:00:06.95 ID:0K27KhJC0
>>463
日本はホームドラマに相当する部分が二次元で補われてるって考察があったけど
女性向けだけはその変換が一切行われず実写ベースから一歩も動かないんだよね
女性が法螺を吹けるのは恋愛要素くらいなものってことなのかもしれんね

467 :男女:2015/03/29(日) 04:00:54.47 ID:6vI39Ylg0
しかし、七つの大罪みたいな少年漫画が増えても腐女子的には困るだろうな

468 :男女:2015/03/29(日) 04:03:28.72 ID:6vI39Ylg0
>>466
女性向けで恋愛要素以外で二次創作出来る様になれば幅が広がるかもしれないけど需要もないのがなぁ
リアルベースの人気作品には皆実写になる

469 :男女:2015/03/29(日) 05:11:15.20 ID:WTcke4li0
好みとなるストーリー展開の男女の違いは、社会的な将来像やジェンダー的な要素もかなり影響あると思う
男性主人公の場合は格闘家(忍者侍戦士なども含む)・プロスポーツ選手・軍人(騎士)・政治家・起業家・会社員・エンジニア・検事弁護士警察官・
レスキュー隊消防官・歌手アイドル芸能人・作家漫画家イラストレーター・裏社会・魔法使い超能力者…等、思いつく職業や立場に大抵対応する作品がある
それに対して女性主人公の場合は上記ほど多彩では無い、よく見かけるのは歌手アイドル・政治家(女王・姫)・格闘家戦士、魔法使い超能力者という辺りで、
作品の多様性では男性主人公作品ほどではない印象ある

470 :男女:2015/03/29(日) 05:11:59.91 ID:pWcqNSCv0
7つの大罪って腐女子受けしてんじゃないの?増えたら困るの?なんで?

471 :男女:2015/03/29(日) 05:29:48.10 ID:CnKIk5H50
大罪は渋のイラスト数で言えばNL>>BLな感じ
あまり腐にとって居心地のいい場所ではない。公式のNL推しが強いからね
腐は公式無視してホモ化するというけど、ヒロインの描写もしっかりあると増殖力は落ちる

472 :男女:2015/03/29(日) 05:44:10.85 ID:pWcqNSCv0
NL>BLが普通だからむしろ大罪がデフォになってほしいな
なんでBLに異常に偏ってんだよ

473 :男女:2015/03/29(日) 06:03:13.56 ID:0K27KhJC0
個人的にはLoveなし作品が女性にも流行っていんじゃないかと思うんだが>>459とか見るとまだまだなんだろうなあ
ひだまりとかGAとかみたいイラスト方面は若い女性受けいいみたいだしその辺のインドア趣味からかな切り崩すとして

474 :男女:2015/03/29(日) 06:03:51.77 ID:0K27KhJC0
ごめん>>469

475 :男女:2015/03/29(日) 07:41:16.17 ID:2Ly1cw2y0
女性向けレズソーシャルが女児向けにしかないってのは気になるな
女児は喜ぶというなら女が本能的にレズソーシャルを好まないというわけじゃないと思うんだけど

476 :男女:2015/03/29(日) 07:45:30.00 ID:LNzNS1MV0
スポーツ物は男の園だから安泰だね
少年誌からこれが消えることはなさそうだし

477 :男女:2015/03/29(日) 09:16:34.63 ID:4GPcYXKa0
>>472
女は本質的に無趣味なんじゃないの
自分以外に対してはあまり関心がない
だから自己投影ジャンルであるBLが一強化する

478 :男女:2015/03/29(日) 09:23:37.69 ID:Bl8mBzJC0
女子の自己投影はジャニーズの歌詞の「キラキラした君に」といったラブソングの相手役なんだよ
ヒロインが完全に透明の三次元アイドルが最大派閥として君臨し続けている
実写ドラマの女優とのキスシーンで相手女優がバッシングされるくらい他人は他人

479 :男女:2015/03/29(日) 09:27:37.48 ID:Su/pllDB0
ということは女性向けラブプラスも結構需要ありそうなのかな

480 :男女:2015/03/29(日) 09:37:00.74 ID:4GPcYXKa0
>>479
そういう発想から、イケメン動物園が作られるケースは実際いくつもあるけど、決まってあまり盛り上がらないんだよね

結局、腐女子にとってはキャラのリアリティが重要なのだろう
つまり、はじめから「ほら女はこういうの好きなんだろ」みたいなのは作り物臭さが漂ってるから駄目
リアルの男に人気があるキャラの方が、より本物の男の感覚に近くて存在感があるから、少年漫画とかの方が人気が出る

481 :男女:2015/03/29(日) 09:38:03.07 ID:spZTMX6/0
ジャニ主演でBL原作ドラマやったら視聴率20%安定して取れそう

482 :男女:2015/03/29(日) 09:40:50.05 ID:2Ly1cw2y0
>>480
女性向けイケメン動物園については刀剣の登場で色々変わりそう
アイマスMとかもあるし

483 :男女:2015/03/29(日) 11:00:06.92 ID:U0GRQW060
フリーの前にも腐はこんな釣りには引っかからないとかよく言われてたけど普通に流行った

484 :男女:2015/03/29(日) 11:01:22.89 ID:hSdWn7UY0
女がだんだんチョロくなってきて、男は舌が肥えてきたって感じだね

485 :男女:2015/03/29(日) 11:36:36.42 ID:FQMG3K+60
チョロいというかやっとノウハウが浸透してきた感じがする
刀剣とかも

486 :男女:2015/03/29(日) 12:04:29.01 ID:4GPcYXKa0
刀剣てすでに盛り下がってきてるんじゃないの

487 :男女:2015/03/29(日) 12:16:52.69 ID:xlySzz1c0
ノウハウというか

488 :男女:2015/03/29(日) 12:25:22.75 ID:xlySzz1c0
刀剣もFreeも、ただイケメン動物園というだけでなく、製作陣も男性メインだったというのが大きい
テニミュが流行った理由と同じ
あと良かれ悪かれ男の反応が意外に多かったから、逆にそれで興味を持つ腐も増えた
腐は同じ腐人気よりも、男側の反応を気にする傾向はあるかもしれない

489 :男女:2015/03/29(日) 12:50:24.43 ID:MoN1BIBB0
百合厨が女性作家をありがたがるようなもんか?

ゼロサム系が流行らないのは男性人気ないから?
それは結果で、男っぽい男を女っぽく改変するのが好きで、最初から女脳なのはつまらないからな気もするけど

490 :男女:2015/03/29(日) 12:53:11.30 ID:/0RX7dSE0
>>460
全く意味がわからんしお前はほんとにそれらの漫画読んでるの?
頭の中で想像しただけのそれらと腐女子の反応の話されても困るわ。

殆どの腐女子はそもそも美少女動物園なんて存在すら意識しないか、百合属性あるやつが百合燃料として消費者側になるかかのどっちかだよ。
あの手の作品がどれぐらいニッチなものか意識してないのかい?

491 :男女:2015/03/29(日) 13:48:22.72 ID:W1rnp6vo0
ゼロサム系(指してる対象が違うかもしれないが)って
なんか全体的に行儀のいいパロディっぽいというか
突き刺さるものがない感じはする

492 :男女:2015/03/29(日) 13:58:07.14 ID:6vI39Ylg0
どっちかというとNL層のが美少女動物だらけになるのを危惧してる気もする
女子キャラに愛着はあるが婿になるやつがおらん

493 :男女:2015/03/29(日) 14:20:50.88 ID:71SfAlLk0
>>489
ゼロサム系は既に本編でおなかいっぱいレベルになれるからかと
あと本編でやってないのはセックスぐらいってなるとあまり大きなジャンルにならない
男性人気は 「男性にも人気→大々的に人気→露出が増えハマる人口の母数自体が増える→ジャンルに参加する人口も増える」
という意味であれば男性人気ももちろん重要になるかな
女って「みんなで盛り上がる」「楽しみを共有する」「祭りに参加する」的な萌え方したいタイプが多いから
あとは補完したくなる隙の匙加減かな

494 :男女:2015/03/29(日) 14:37:09.16 ID:CnKIk5H50
男性は男性向けの女性人気ばかり気にしてるとか女性作者を持ち上げてるとか
前はこのスレで連呼する人がいたものだけど
それを男性原作を漁るのが当たり前になってる側が言ってたと思うとギャグ

495 :男女:2015/03/29(日) 14:53:31.64 ID:w51zDXPg0
BLって男が男に惚れてるんだから、リアル男に人気があった方が自分の妄想が肯定されてる感じがして嬉しいんじゃないの
腐女子って作品解釈にやけにこだわって同じ腐女子に対しても、逆カプやら傾向違いやらを作品をわかってないダメなやつ扱いすることもしばしばだし

496 :男女:2015/03/29(日) 15:17:32.60 ID:xlySzz1c0
>>494
一部の男オタは艦これやラブライブなど女に流行りようもない作品を女子にも人気!
(理由は自分が女絵師をよく見かけるからとか)と喧伝してるから、そりゃ誰が見ても痛いわなって思うわ

>>492
美少女動物園で男に大ヒットしたのってラブライブくらいで実はマイナージャンルなのに
この板などで女子側から「男だって美少女動物園で同性排除してんじゃん」みたいによく引き合いに出される
いずれにせよ女子は快く思っていない

497 :男女:2015/03/29(日) 15:25:44.13 ID:Z3EsVfFS0
>>489
>ゼロサム系が流行らないのは男性人気ないから?
アニメやらないとかで露出が少ないからでは・・
HPみたら魔界王子ってここだったんだね
同じ時間にアニメ3つも放送してたうえに深夜だから起きて見るのきつい時間で
アニオタでも見てない人大勢いるでしょこれ

498 :男女:2015/03/29(日) 15:51:35.29 ID:CnKIk5H50
その言い方だとなぜアニメに出来ないのか、だろう
そっちにヒットが見込めるような傑作は載ってないんだろうか、せっかく良い場があるのに

499 :男女:2015/03/29(日) 16:37:30.17 ID:StAPKhpc0
男性向けイベントに売りに来てるNL本って、男性向けなの?NLなの?

500 :男女:2015/03/29(日) 17:06:27.02 ID:GZtFMC7i0
>>496
流石に艦これラブライブが一部だけ見て女子にも人気!って言ってるっていうのは
無理があると思うけど
相当数見かけるし

501 :男女:2015/03/29(日) 17:11:31.57 ID:ePANq0mM0
こういう場所で微妙な境界にいるジャンルに対して人気って言葉を使うと
自分の気に入らないものがひいきされてると思って感情的に反発する人が沸くからやめた方がいいよ

502 :男女:2015/03/29(日) 18:10:20.88 ID:suKZkmKs0
>>496
>美少女動物園で男に大ヒットしたのってラブライブくらいで実はマイナージャンルなのに

窓マギけいおん東方他いろいろあって
同人覇権が東方→艦これな時点で、マイナージャンル扱いはないわ

503 :男女:2015/03/29(日) 18:34:54.11 ID:1ci2R7ZkO
>>435
メインヒロインが男の娘と分かって炎上したエロゲあったし
最近でもプリパラで振り落とされた層はかなりいた
変身空間設定あって「中」では女の体だから、って逃げ道もあるからあれで済んでるし

それでもいい層が目立つのは「最初から明かされてる」作品が多いのと
目に触れるのがそれでもいいで残った人たちだからでは

504 :男女:2015/03/29(日) 18:51:10.88 ID:vUVUDN5g0
>>499
ジャンルの女性向けがほとんどBLばかりでNLは肩身が狭く、
男性向けのほうがまだ比較的受け入れてもらえるって場合はある

505 :男女:2015/03/29(日) 19:00:28.49 ID:vUVUDN5g0
>>484
以前は女性向けでは狙ったものは流行らない、男性向けでは萌えを狙うほど流行るという認識だったけど
最近では「安易な萌えアニメ」「おっぱいパンツアニメ」みたいなのは
男オタからものすごく見下されたり叩かれてる傾向があるように思う
安易にパンツを出さないとか、女性作家だとか、萌え媚びをせずストーリーを重視してるとか
そういう作品につくようになってきてるのは女性向けと入れ替わってきているのかも

506 :男女:2015/03/29(日) 19:09:46.52 ID:GZtFMC7i0
同人板って年齢層高めな腐女子の人が多いから若い子のハイブリッドな感じって
理解できないのかも
pixiv見てたら今さっきも女の子が描いてるラブライブ絵が流れてたし

507 :男女:2015/03/29(日) 19:20:03.30 ID:Z3EsVfFS0
>>505
最近じゃなくても見下す層は一定数いたじゃん
今までは男性向けの流行て嫁とよんでたのに相手がすぐに変わるとか言われるぐらい一瞬で入れ替わっていくイメージだったけど
ゲームジャンルが同人の主体になりだしてからぐんと同じジャンルが長生きするようになったよね

508 :男女:2015/03/29(日) 20:33:35.54 ID:YZrhLWbi0
>>504
それで売れる場合、男性にもNL需要があるということになるのかな?

509 :男女:2015/03/29(日) 21:41:46.59 ID:GZtFMC7i0
NL需要っていうよりキャラ知らないけどエロければ買う程度じゃない
あと男性向けは他人には無関心だから気楽とか

510 :男女:2015/03/29(日) 22:07:16.32 ID:71SfAlLk0
女性の描いた、完全に男性向けと銘打ってるらぶらぶエロ本が結構売れてるし
男性にもそれなりに需要はあるんじゃなかろうかと思うけど違うのかな?

男性主体作品のラブものスレとか覗くと結構主人公×ヒロインのらぶらぶ妄想とかやってるよね
あれが全部女とはさすがに思えないんだけど

511 :男女:2015/03/29(日) 22:48:05.33 ID:FBSpOqi+0
>>509
キャラ知らなくてもエロければ売れるけど、
NLってそこまでエロいのまずない

512 :男女:2015/03/29(日) 22:52:42.34 ID:0K27KhJC0
>>510
男性向けの場合東方ローゼンあたりの百合でカップリングという概念が輸入されて
それで育った層が男女の場合も「この二人キテる…」とか言い始めてる感じだな

513 :男女:2015/03/29(日) 23:27:07.75 ID:GZtFMC7i0
>>511
うん
だからもし男に売れるならエロければって話

というか男性の組み合わせでの萌えは女性向きに当てはめると
カップリングというより恋愛までは行かないコンビ萌えに近いものがあると想う

514 :男女:2015/03/29(日) 23:44:48.14 ID:n6wDarNS0
以前マイナーだけどエロゲのキャラデザか原画担当した人が描いた
女性向け作品の男女カプエロ本に男の人が並んで買っていたの見た事あるから
エロありで、あと知らないジャンルでも知っている作家であれば買いやすいのかもしれない
ごく少数だけど本編での描写が真っ直ぐ&初々しかったせいでこいつらは清純な目で見たい!という気持ちで
エロない男女カプ本描いてた男性向けサークルいたけど今はどうだろう

515 :男女:2015/03/29(日) 23:47:11.30 ID:CYMFf5Ib0
エロ描写は男が上手いけどエロのない恋愛描写は女が上手い

516 :男女:2015/03/30(月) 00:36:10.28 ID:KQIppTx50
主人公以外の男キャラとヒロインをカップリングしてるやつは
描き方次第ではNTR好きにウケルと思う

517 :男女:2015/03/30(月) 00:42:53.95 ID:z+Kncnzx0
男性の場合NTRとか百合とが入り口だよねカップリングって
ああそうか「俺」以外の選択肢もあるうのかという

518 :男女:2015/03/30(月) 01:12:04.51 ID:KQIppTx50
>>517
いや…NTR好きはそういう性癖だからカップリングは関係ないよ
好きでもない男に開発されて堕ちるみたいな感じに描けば受けると思った

519 :男女:2015/03/30(月) 02:07:32.08 ID:z+Kncnzx0
いやNTR性癖のない普通の男性オタの俺嫁を切り崩す入り口の一つとしてね
まあ東方みたいなソフト百合から入るほうが多いだろうけど
男女カップリングってある意味男性にとって一番最後だ
年齢的にも息子の嫁探しみたいな心境になってからになる

520 :男女:2015/03/30(月) 03:44:34.95 ID:WqWr4F6q0
NTRって俺嫁か調教陵辱系好きにしか受けないつまり男の大部分はハマる
だたカップリング的なのを好む人は無理なんじゃないかな、アンチカップリング的なジャンルだ

521 :男女:2015/03/30(月) 07:02:28.95 ID:OzxIhZ9A0
NTRは、男向けの逆ハーレム、ビッチの表現だと思ってた

522 :男女:2015/03/30(月) 07:16:46.50 ID:6OeGdfYa0
一応、男性向けでも、主人公の友人のイケメンと第2ヒロインとの和姦も、
念入りに探せば無い事は無い。原作によるか

NTRは、女のビッチ表現と、男の精神的Mの合わせ技みたいな感じだな
最愛の彼女がやられてるのに助けられない。しかも男の性で立ってしまう醜い自分
射精管理も微妙に近い位置にあると思う
男性向けの場合、肉体的立ち位置と精神的立ち位置が逆転してるかどうか見る必要がある

女が堕ちる場合多いけど、堕ちない場合もある。前者はビッチだが後者は違う

>>519
デレマスの武内Pはそうなりそうな感じする

523 :男女:2015/03/30(月) 07:42:40.79 ID:Spah1i3n0
昔からエロゲとかでは主人公以外の第三者によってヒロインが陵辱されるなんてのはザラにあったからな
男の娘とかと同じで元あったものに名前が付いただけって感じがする、カップリングに興味もつなら百合が一番近道

524 :男女:2015/03/30(月) 07:55:06.60 ID:0FIEaGl50
>>515
ちょっと違うかな
男は「エロがあって恋愛がない描写」か「エロがなくて恋愛がある描写」
女は「エロも恋愛も両方ある描写」
って感じだと思う

525 :男女:2015/03/30(月) 12:06:01.92 ID:DaiCNCgC0
男性が性愛と恋愛を切り離せないって説を聞いて思ったけど
恋人が本来の性愛対象ではなくなったとしたら、美少女ではなく男だったら、
ガワではなく中身を愛せますかって命題をBLでしてるのね

526 :男女:2015/03/30(月) 12:13:37.03 ID:PxbhDKeo0
一次はわからんけど二次でそんなこと考えてる人はほとんどいないと思うけどね

527 :男女:2015/03/30(月) 12:22:22.86 ID:WV5nNBmC0
腐はただ萌えるカプにブヒってるだけで何も考えてないよ

528 :男女:2015/03/30(月) 12:27:26.73 ID:gtDo3cB50
>>525
え、逆じゃない?
女性が恋愛と性愛(下手すりゃ友情も)を繋がったものとしか認識できないのに比べ
男はそれぞれを別々に消費することが可能、勿論繋がった状態でも消費可能

529 :男女:2015/03/30(月) 12:31:51.06 ID:DaiCNCgC0
>>528
性愛の絡まない感情(友情や執着)が大好物だから、大きな感情を先に用意して性愛をくっつける。
最初からゲイでは嫌がる事を説明できる。

530 :男女:2015/03/30(月) 12:32:18.92 ID:ob/rwre50
本当にそんなこと考えてBLやってるなら主流は女キャラ性転換ものになるのでは?

531 :男女:2015/03/30(月) 12:59:21.20 ID:gtDo3cB50
>>529
男同士の関係性に性愛くっつけないと気がすまない恋愛脳にしか見えんな
実際そうだから女性向け二次創作がBLに偏ってるんじゃないか

532 :男女:2015/03/30(月) 13:12:35.24 ID:ZFFK/Asa0
気がすまないっつーかそれは原作に無いから遊べるんだよね
性愛の無い感情が大好物はあってる
そこに性愛が入ってたら(要は一次BL)遊ぶ意味が無いって人が多い

別に遊び方は恋愛だけじゃないし、実際女でもなんでも恋愛に結びつけるの嫌いなタイプや
恋愛以外の二次しかしないってタイプも結構いるけど
まあ恋愛が好物な女は多いからどうしても遊び方の大半は恋愛になる

533 :男女:2015/03/30(月) 13:16:42.95 ID:gtDo3cB50
少年漫画の場合普通の読者は男×男は友情として消費し、男×女は恋愛として消費するけど
腐女子は男×男に友情も恋愛も性愛も執着も全部ぶち込み、それの邪魔キャラは全て排除するからな
異様なヒロイン叩きもそこから来てるんだとするとすごいしっくりくるんだよね

534 :男女:2015/03/30(月) 13:41:08.48 ID:wywgvd+F0
友情は恋愛に発展する可能性のあるものであり、家族愛は恋愛に発展する可能性のあるものであり
尊敬は恋愛に発展する可能性のあるものであり、対抗心は恋愛に発展する可能性のあるものであり
って感じで全て恋愛への可能性を見出しちゃうんだよね
そしてすでに恋愛に発展済みの関係はそれほど興味をそそられない
一応、男×男だけでなく男女や女×女にも適用されるので、普段ホモ描いてる人が場合によってはノマや百合に手を出すこともある

535 :男女:2015/03/30(月) 13:46:17.71 ID:ZFFK/Asa0
>>534
それそれw
男男、男女、女女どころか無機物×無機物にも適当に人格与えて適用させるしね
まあでも萌えが降ってこなけりゃ普通に友情は友情のままだしその他もその他のままだわ

536 :男女:2015/03/30(月) 14:00:53.02 ID:0FIEaGl50
>>532
「好きだけど二次創作はしない」って感じなのかなNLとか一次BLとかは

537 :男女:2015/03/30(月) 14:14:24.06 ID:WV5nNBmC0
オタクの重度の恋愛脳だと、恋愛を見るだけじゃ満足しない
自分の妄想力を見せびらかしたくなる
恋愛してる原作では自分独自の妄想を挟む余地がない
そこで恋愛に興味がない男性が真面目に描いた友情は腐の恋愛脳の格好の餌食になった

538 :男女:2015/03/30(月) 14:19:26.48 ID:K7kkbbqK0
近年は男性向けでもジャンルを重視する人は増えてきたけど
男性向けでの「自ジャンル」という概念って女性のそれとは大きく違う気がする
女性の場合ジャンルは閉じた交流の場という意味合いが強いけど
男性の場合は「敵ジャンル」を想定して敵ジャンルと戦うための軍隊みたいになっていることが多い

539 :男女:2015/03/30(月) 14:19:59.51 ID:ZFFK/Asa0
>>537
妄想力を見せびらかしたいレベルな人は二次じゃなくて一次に行くよ

>>536
少なくとも自分周辺はそういう人が多い
作品によってホモにもノマにも萌えるけど、二次熱まで辿り着くのはホモばかりみたいな
ノマは公式で見られるってのが大きいなやっぱ

540 :男女:2015/03/30(月) 14:30:23.39 ID:LpVXCoSRO
2次はよくも悪くもif遊びだよ
原作で見れないものを楽しむ
キャラにこだわらなければNLは1次にいくらでも溢れてるからNLはBLに比べると補完欲が沸きにくいんじゃないかな
2次で楽しめる要素でも原作だと絶対にNGでやられるとさようならという事もあるしね

ヒロイン叩きをしてるのは女全般の中の一部であって腐女子限定ではないと思う
NLだろうが夢だろうがどこの層の者でも叩く奴は叩く
腐女子にとらわれ過ぎると本質を見失うよ
NLもBLもGLも脳の同じ場所を使っている経験からそう思う

541 :男女:2015/03/30(月) 14:59:29.57 ID:kI7VKuzH0
>>538
それ同人のジャンルというよりその作品の厨じゃん

542 :男女:2015/03/30(月) 15:06:46.18 ID:cS0PcP8T0
ジャンル同士で争ってるのは女性向けの世界の方じゃないの

BLとNLはすごく仲悪いし、同じ腐同士でもアニメとかゲームごとにわかれて叩き合うし、
同一タイトル内ですら対抗カプのディスりあいとか総受けを自己投影認定とかしてるし

543 :男女:2015/03/30(月) 15:52:20.22 ID:lvy6A8nz0
男のジャンル争い?ってせいぜい艦これ流行ったから東方オワコンwぐらいのもんでしょ
オワコンかはともかく勢いに押されてるのは事実だから流しておしまいだし
女みたいなこのカプあり得ないだのあのジャンルの流行り方がおかしいだの
ネチネチした叩き合いはほとんど見ないな

544 :男女:2015/03/30(月) 16:01:59.11 ID:ZFFK/Asa0
男の争いは同人でじゃなくて作品スレで見るかな
アイマスVSラ!とか

545 :男女:2015/03/30(月) 16:21:23.28 ID:cS0PcP8T0
艦これも東方もアイマスもラブライブも、全部女が大量に流入してるジャンルじゃん
ネナベ同士で争ってるんだろう

546 :男女:2015/03/30(月) 16:48:43.96 ID:z+Kncnzx0
だから何度も言うけど男性向けのジャンルに相当するものは性癖だって
巨乳貧乳とか眼鏡をかけるかけないとかロリキャラの体格とか男の娘の定義とか血みどろの争いを繰り返してるぞ

547 :男女:2015/03/30(月) 17:13:29.10 ID:kI7VKuzH0
>>543
>あのジャンルの流行り方がおかしい
これはあるでしょ男の叩きで

548 :男女:2015/03/30(月) 17:46:08.88 ID:zqlV5fcb0
>>545
それは違う
男のジャンル云々は本質的に俺の方(自分のジャンル)が強い的な争いだから
しかも同人者同士の争いじゃないからね

549 :男女:2015/03/30(月) 17:55:18.32 ID:ZFFK/Asa0
>>545
んじゃ板にいるエロネタ大好き百合大好きな人たちは全員女だっての?
さすがにないでしょそんなのw

550 :男女:2015/03/30(月) 18:15:19.74 ID:eS+HjpqD0
>>546
エロゲ板や角煮板でその性癖のない人間からしたらどれも一緒に見えるシチュ嗜好
たとえば特撮系ヒロイン凌辱というシチュの中で
「ぴったりしたスーツを破るのが醍醐味で脱がせるのは邪道」
「あれを脱がせる手順が大事」
「着エロ以外認めない」
みたいなレベルで言い争った結果別スレ立てるなんてことになってるの見たことあるw
(実際に見たのはもっとコアなシチュ萌え系)
腐を始めとした女オタのカプ争いやジャンル争いとはまた違うけどこれもこれで外部から見たら
何でそんなとこで争ってんだよって感想になるのは一緒かも

551 :男女:2015/03/30(月) 20:49:30.30 ID:7WGQ1GXO0
男性向けのジャンル争いは単純な数の世界の話だから大したことはやってない
サークル数がどうだの、円盤売上がどうだの、一般参加数がどうだの、イベントチケットの売上がどうだのといった
数値化できる部分で戦ってて、数字がでかい方が勝ちという戦闘力や最強キャラ論争と同レベルの話してるだけ

552 :男女:2015/03/30(月) 20:54:23.27 ID:6OeGdfYa0
>>523
そういや、女性向けだとNTRってあるのかな?

彼氏が浮気くらいはあるだろうけど、その状況を楽しむ物
ABなのに、AC展開があって、可哀相なBちゃんゾクゾクみたいな

叩きの対象とはなるだろうけど、楽しんでる人いないの?

>>534
恋愛以外に恋愛を付け足すのが女性向け
エロなしにエロを付け足すのが男性向けエロ
男性向け非エロは、そのままかギャグを付け足す

>>538
仲間は交流、それ以外は敵ってのは男女変わらないよ
ただ、区分が違うんでないかな

>>546
ABが一番。それ以外のカプはもちろん他ジャンルも全てが敵なのが女性

貧乳vs巨乳。でもおっぱい好きでわかり合えるのが男性
島風vs金剛。でも艦これ好きでわかり合えるのが男性。だけど東方は敵

な感じがする

553 :男女:2015/03/30(月) 22:10:35.01 ID:3quDptUY0
質問なんだが
一部の女性向けサークルと公式が組んで
なんかアクション起こすと叩かれるのか?
ちょっと前だとダイヤのエンカが話題になってたり
別雑誌だが編集と同人もやってるプロの人がくろケに来るのを嫌がってたり例があるが

同人作家のエンカなんて
商業として男性人気ある(狙っている)作品だと割とよくあるよなぁ
あれで叩かれた事無かったと思うんだが

554 :男女:2015/03/30(月) 22:26:28.95 ID:87vbUeSF0
男性向けはアフィが対立煽り始めるまでは平和そのものだったと思うが
対して女性向けは男が覗いてはひー怖w戸締まりしとことか言われてたし
ここ10年くらいで同人界隈全体が女性向けっぽい雰囲気になったって感じ

555 :男女:2015/03/30(月) 22:28:10.05 ID:cS0PcP8T0
>>553
自己投影してるカプがもっとも尊い腐女子にとって、特定のサークルが公式から贔屓されることは、
間接的に「お前のカプありえねぇから」と公式に宣言されたのと同じだからじゃないの

556 :男女:2015/03/30(月) 22:41:31.34 ID:87vbUeSF0
刀剣界隈見てると女性向けは男性向けっぽい感じになってきたと感じるな
始まって速攻で食い付き、手当たり次第クロスオーバーとか男性向けのようだ
これで春アニメ始まって飽きましたーとかになったら完全に男性向けジャンルそのもの

557 :男女:2015/03/30(月) 22:44:57.82 ID:6OeGdfYa0
>>554
アフィの煽りが無くても、mixiとかtwitterとかのSNSで、
自分の好きな人間だけでTL固めると、視点が凝り固まって
多核的な見方が出来なくなる

反論や戒めはKYとしてブロック
自分達は正当で数が多い、他は敵みたいになってくる
ワンマン社長やワンマン政治家なんかも似たような傾向あるけど

コミュニケーションツールを使い出して、悪い意味で
コミュが女っぽくなっていってる感じ

>>555
女性が平等を尊ぶと言うのは嘘で、実は特別扱いを求める
それも自分だけが特別扱いされるのを
だから他人が特別扱いされるのが気にくわない
だけど全員がその本音を口に出すと社会が回らないので、
健全として平等と言う。出る杭は打たれる

558 :男女:2015/03/30(月) 22:48:21.92 ID:wywgvd+F0
>>553
男性向けは書き手と買い手がわりとはっきり分かれてて、書き手はプロもどきみたいな扱い
原作知らなくても同人誌を作家買いする人も多い
2ちゃんの作品スレなんかでも同人誌の話題が具体的に名前出して語られてたりすることもしばしば

女性向けは買い手=書き手みたいな、みんな同列の世界
特にプロ意識はなくあくまで趣味だし、原作のこのカプが好きだからこのカプの本を買うって感じで作家買いすることもほとんどない
だから誰かが公式と組むと、特別扱いズルいとなる
腐女子は少年漫画などの一般作につくことが多いから一般人から見えないように隠れてるべきだという感覚もある
腐女子同士でも自分の推しカプ以外は不快だって人も多いから、腐女子の目からも隠れる必要がある
なのに公式と組んで堂々と出てくるなんて図々しい、
そんなところ

559 :男女:2015/03/30(月) 23:06:08.86 ID:6OeGdfYa0
>>558
プロもどき所か、プロもかなりいるからね
偽壁以上だと、プロじゃない方が珍しいんじゃない?
盆と正月前になると、エロマンガ雑誌は作画が荒れたり、休載出たり、
目次の作者コメントにスペース番号とか当たり前

560 :男女:2015/03/30(月) 23:44:05.16 ID:0FIEaGl50
>>556
刀剣みたいなストーリー薄いシミュレーションゲームが女性に流行ること自体珍しい気がする
今まで女性に流行ったゲームってBLや乙女以外だとFFテイルズペルソナみたいなストーリーが濃いRPGか、
ほのぼのゆるいパズルゲームか、ポップンみたいな可愛い絵の音ゲーなんかがほとんどだったから

561 :男女:2015/03/30(月) 23:52:02.77 ID:kI7VKuzH0
>>556
2か月前に世に出たゲームにたいして懐かしいとか言われた時は目を疑った
男か女かはわかんなかったけど

562 :男女:2015/03/31(火) 01:52:19.90 ID:M8ge926z0
>>558
pixiv見てるとその違いが分かりやすい
男は評価もブクマもせずに画像をローカル保存してコメントで盛り上がり
女は横の繋がりで事務的にブクマだけ入れて目立たないようコメントしない

563 :男女:2015/03/31(火) 04:15:12.58 ID:o3FWdPkK0
>>557
SNSアンチスレは自分も参加してるけど出てくる愚痴のほとんどが悪い意味の女性コミュの特徴なんだよね
SNS時代になっていい意味でも悪い意味でも周囲を気にしない昔ながらの鈍感男性オタクって消えてしまうんじゃなかろうか
いわゆる「女の腐った奴」ってのが台頭してきて女性と同じ位置で殴り合いを始めた印象

564 :男女:2015/03/31(火) 07:46:11.53 ID:IgmGKw6+0
>>562
>pixiv見てるとその違いが分かりやすい
>男は評価もブクマもせずに画像をローカル保存してコメントで盛り上がり
ほんとにそう?
周囲の普通の絵や男の絵がブクマチョンチョンな中に女キャラのエロがあると
そこだけマイピク数が異常に跳ね上がってるんだけどあれみんな女なん?

565 :男女:2015/03/31(火) 07:47:05.41 ID:TUFEgln10
女キャラに対する行き過ぎたdisネタとか見てると
キャラアンチスレとかにいる腐女子っぽいと感じる
昔はそこまで作品やキャラの信者同士が対立することはなかった

566 :男女:2015/03/31(火) 07:53:45.34 ID:IgmGKw6+0
>>565
>昔はそこまで作品やキャラの信者同士が対立することはなかった
昔を美化しすぎ

567 :男女:2015/03/31(火) 09:05:42.05 ID:TUFEgln10
pixivは男向けエロは閲覧数が異常に高いがその割には評価回数が低く、ブクマはさらに低い
女向けホモは閲覧数や評価回数の割にブクマが異常に高いって感じだな、一般絵に比べりゃどっちも多いが

568 :男女:2015/03/31(火) 09:12:23.55 ID:V/T7BCZ40
男向けの世界は素人創作、またはインディーズ的な面が強いからな
腐女子の脳みそでは理解不可能だよ

569 :男女:2015/03/31(火) 09:21:15.53 ID:RM8/KiB+0
評価回数の半分くらいしかブクマないのが男向け
評価回数の倍以上ブクマがあるのが女向け
何故そうなるのかは分からん

570 :男女:2015/03/31(火) 09:23:33.24 ID:IgmGKw6+0
>>567
>pixivは男向けエロは閲覧数が異常に高いがその割には評価回数が低く、ブクマはさらに低い
>女向けホモは閲覧数や評価回数の割にブクマが異常に高いって感じだな
まったくそう見えないんだけど
作品名で検索して下手で構図もシンプルな絵0、そこそこな健全絵&ホモ0〜5、上手い二次絵40とかの中で
裸の女の子がローアングルになってる絵があるとそこだけブクマが200とかいってるし

571 :男女:2015/03/31(火) 09:39:55.02 ID:QxKjMGKS0
エロだといくら非公開にできるとはいえ、心理的にブクマしにくい

572 :男女:2015/03/31(火) 09:46:01.65 ID:4vlV6WRT0
男向けは「さあ使え」みたいなのが人気で
女向けはツイッターまとめみたいなのが人気のイメージ

573 :男女:2015/03/31(火) 09:54:54.96 ID:o3FWdPkK0
>>72
ああうn
そんな感じだな

574 :男女:2015/03/31(火) 09:55:26.16 ID:o3FWdPkK0
ごめん>>572

575 :男女:2015/03/31(火) 10:44:03.29 ID:9N1FlPXg0
男はほとんどがROMでオカズ探しに来てるだけだが
女は絵師の交流(派閥の形成)をする場だからね

576 :男女:2015/03/31(火) 10:49:07.25 ID:o3FWdPkK0
男性向けは基本的に「あなた描く人私見る人」で交わらないからな
アニメ板・漫画板とかになるとさらにその齟齬はでかくなる

577 :男女:2015/03/31(火) 14:35:18.18 ID:nuE6OxyM0
レズエロでキモオタ釣ったようなクロスアンジュが、主人公の「1000年引きこもりの変態親父の遺伝子なんかいらない!」と吐き捨てていて良かったな
こういう主張もありだと思う

578 :男女:2015/03/31(火) 15:06:15.47 ID:MiwukX5U0
それ恋愛要素ゼロか敵と比較してずっと良い男だと言えるほどのイケメンとくっつくなら判るけど
キモオタ御用達のラッキースケベ無個性外見の俺くんにぞっこんの豚女が言ってるだけだから何の意味もないと思った
結局頭の悪いキモオタアニメでしかない

579 :男女:2015/03/31(火) 15:54:45.84 ID:qYu3lmNZ0
>>577-578
…アニメサロンにお帰りください

580 :男女:2015/03/31(火) 16:02:21.94 ID:V/T7BCZ40
>>576
女性向けの世界だと、お客様って許されない傾向があるしな
自分では描かない海鮮という層でも、SNSとかで「応援してます」コメみたいなの送って、交流自体は必ず持とうとする

581 :男女:2015/03/31(火) 16:08:11.52 ID:s2vvU2Wr0
>>576
男の海鮮でも「完全な消費者」ってのは実は少ないんだけどね
絵や同人を描いてないだけでSS・小説は書いてるとかゲーム作ってるとか評論やってるとか
立体物作ってワンフェス出てるとかまで含めるとかなり多くなる
女性が絵に集中するのに対して男性はいろんな分野に分散してる

582 :男女:2015/03/31(火) 16:11:05.04 ID:qYu3lmNZ0
>>580
男性向けだと逆に
俺は絵が描けない(or下手だ)からあの作家さんに話しかけるなんて恐れ多いよ!
みたいな感じで画力とかのランクが違うと交流自体してはいけないみたいな空気だ

583 :男女:2015/03/31(火) 16:13:17.29 ID:qYu3lmNZ0
>>581
全くの別ジャンルのほうが交流しやすいってのはあるね
同ジャンルの上位者に声をかけるのが一番恐れ多い

584 :絡み:2015/03/31(火) 17:10:45.46 ID:xRF7IXAt0
男性向けで交流ってあまり聞かないな
成年向け出してる所を詳細に感想を声にして伝えると猥談になってしまうし
コミケ3日目男性向ジャンルだと混雑でまともに話せないかも

585 :男女:2015/03/31(火) 22:00:56.57 ID:34lhjIKy0
>>571
ブクマは読者の性癖公開だからな
エロ本の購入履歴晒してるようなもんだ

>>580
男性向け一般ならともかく、男性向けエロって感想言いづらいんだよな
「抜けました」なんて言えない。ストーリーも薄いし

「このシチュ好き」「このキャラ好き」とかは言えるけど

>>582
それあるなぁ
ピコ手字書きで、上手い人に表紙を依頼したいけど、おこがましくて出来ない

>>584
サンクリやComic1、コミケでも午後に内周だと話しかけたりはするけどね
壁は無理だなぁ。後ろに何百人も並んでる時に話せない

586 :男女:2015/03/31(火) 23:27:06.94 ID:gCg/FR/D0
>>585
サークルの人と話すには軽い挨拶と自己紹介になる名刺等渡して
あとはネットで〜になるんかな

587 :男女:2015/04/01(水) 05:54:56.03 ID:4Tb7mZv50
>>586
だいたい同じくらいの画力やキャリアの人とつるむ傾向にあるね
だから若かったり経験が浅かったり逆にロートルのヘタレだったりすると大手の人に声をかけることはほとんど無い
あ、この人なら経験値的に自分と同ランクくらいかなーみたいな感じの人でつるむ感じ
だから「この仲間内で自分だけ下手くそなんじゃ…」って悩みが尽きない

あと型月コンビみたいに幼馴染のオタク仲間がそのまま徒党組んでる率がめちゃくちゃ高い
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な女性向けとはかなり傾向が違うね
「俺とお前は同期の桜」なのは今も同じって感じか

588 :男女:2015/04/01(水) 06:28:24.61 ID:uxLz7AwU0
というか、女性向け同人が特殊
「○○者ですが」←いきなりこういう名乗り方をするのがそもそも独自の風習

589 :男女:2015/04/01(水) 07:08:34.18 ID:Kajk6EOb0
>>587
同じような絵柄や作風の人とつるむ傾向もある
合体サークルってそんな感じ

これは似たようなのが好きで話が合うからかもしれないけど

590 :男女:2015/04/01(水) 23:34:05.30 ID:1TA5te4C0
カップリング萌えってのは男女で違うんだろうか
男は単体萌え派でカップリング萌えって少数派のイメージがある
乙女ゲームは自己投影派の他に攻略キャラ×主人公のカップリング萌え派もけっこういて
どの主人公が好みかスレで語り合ってたりもするし主人公のキャラデザもけっこう大事
最萌キャラと、主人公とカップリングさせたい相手が違う場合もあるけど
ギャルゲーではそういうことはあったりするんだろうか

591 :男女:2015/04/01(水) 23:56:38.11 ID:4Tb7mZv50
カップリングが先にある女性と違って
男性は歳を食って俺嫁できなくなってきたとかの事情からカップリングに走る人くらいしかいないから
おっさん・爺さん視点であとは若い物同士…みたいな見方になるねえ
女性のカップリングより突き放した遠目の視点になると思う

592 :男女:2015/04/02(木) 00:31:22.51 ID:QFN6sXUn0
男が好きなカップリングってガチガチの公式カプってイメージがある
もうお互いこいつじゃなきゃだめだろ的な
女は勝手に補完するから公式色薄くても平気ってかホモが主流な時点でアレだが
男が補完するのはだいたいエロシーンだけ

593 :男女:2015/04/02(木) 00:55:01.59 ID:IN+FROam0
ティファはガロードの嫁とかなw
というか公式でがっちり定まってない場合俺嫁になるのが男性向け

594 :男女:2015/04/02(木) 01:10:56.13 ID:yomD0zZU0
でもわりと少年漫画やラノベのヒロイン論争はあるよね
主人公とのラブラブ妄想つきで
結果的に単体ヒロインスレが主人公×ヒロイン妄想スレと化してたり
あれが全部主人公=自分に置き換えてるとか、スレにまぎれた女だけがやってるとも考えにくい

595 :男女:2015/04/02(木) 01:13:41.91 ID:MCAvMF6c0
主人公とヒロインがイチャラブするか
ヒロインが他の男に陵辱されたり寝取られたりするかの二択しかないのが男向け
俺嫁と俺嫁破壊しかなくてカップリングという発想はない(百合はのぞく)

596 :男女:2015/04/02(木) 01:31:59.32 ID:yLXPCl5f0
ヒロイン叩きをやってるのは

男視点→腐だろ
腐視点→カプ厨でしょ
カプオタ視点→腐でしょ

ここで抜け落ちてるのがドリ厨の存在

597 :男女:2015/04/02(木) 01:42:40.66 ID:IN+FROam0
なるほどなー
しかし夢ってアンチ以外同人界隈で話題にならないからよく分からんな
俺嫁の男女逆ってのとも違いそうだし

598 :男女:2015/04/02(木) 01:44:25.93 ID:yomD0zZU0
>>595
いやヒロイン論争をしてる最中にラブラブ妄想やってるってことで
ヒロインが複数いる状態でまだ主人公の相手が決まってない時の話なんだ
上で出てるティファみたいに完全に主人公とその相手役って決まってるのじゃなくても
普通にラブラブ妄想してるの見かけるから、これってカップリングなんじゃないかなと思ったの

599 :男女:2015/04/02(木) 01:44:58.20 ID:MCAvMF6c0
男の言う腐にはカプ厨とドリ厨も含まれてると思うぞ
世間的にもオタク系の女全般を指す言葉になってるし
そんな細かい分類持ちだされても「は?だから何?」としか

600 :男女:2015/04/02(木) 01:47:07.85 ID:yLXPCl5f0
スト様が死んだの人は今の分類だとドリだよ

601 :男女:2015/04/02(木) 01:49:36.71 ID:yLXPCl5f0
>>599
ホモ好きとNL好きを混ぜてることに違和感ないの?
ノンケにゲイ呼ばわりするくらい失礼よ
いつも男オタが言ってるのに

602 :男女:2015/04/02(木) 01:50:25.25 ID:yLXPCl5f0
ノンケをホモにする事を批判するなら女のNLとBLのファンの区別つけてください

603 :男女:2015/04/02(木) 01:51:31.16 ID:JzzZgwNM0
確かに男のカプ厨はガチガチの公式厨だ
子供もいるしBはAの嫁とガチに決まってるやつ
バトル系でそもそも男キャラが普通に男に人気のある作品に見かける
しかしこれ同人層かというとなー漫画読む、ゲームする、アニメ見るまでな気がする

604 :男女:2015/04/02(木) 01:53:41.42 ID:IN+FROam0
>>600
あれの俺嫁との違う点は普通に顔出しの美少女アバターが画面中にいて本人に泣きついてるってところなんだよな
男性向け俺嫁で同じ表現をするとアバターなしかあっても顔無し男が死体の傍らで絶望とかそんな絵面になる

605 :男女:2015/04/02(木) 01:55:09.24 ID:D2Jh/Z/70
なんか腐ってる思考って文字通りこういうのを言うんだなって思った>601

606 :男女:2015/04/02(木) 01:56:19.68 ID:IN+FROam0
>>603
裏を返すと俺嫁以外二次創作で捏造する必要がないってことなんだよな
公式で満たされちゃうから

607 :男女:2015/04/02(木) 01:59:48.41 ID:MCAvMF6c0
男がやる場合のビアンカフローラ論争とかティファエアリス論争とかサクラヒナタ論争とかって
きのこたけのこ戦争みたいなもんで実は勝敗が既に決まってるプロレスみたいなもんだからな
女がやる場合は相手の息の根を止めるまで死ぬまで粘着みたいなノリで笑えないんだよね

608 :男女:2015/04/02(木) 02:05:57.57 ID:JzzZgwNM0
>>606
しかも男オタというより、素直な男子ファンって感じに年齢層低い
まじかっけー男の中の男だぜっ!って応援するAの大事な女Bだからセットで好きだっていうタイプな
AからBへの矢印が大きいほど素直に頑張れって応援する
逆に女からの矢印でかくてAが面倒くさがってるとBうぜってなる

609 :男女:2015/04/02(木) 02:07:34.64 ID:Z0Dsk4pAO
>>605がホモ呼ばわりされても俺はホモじゃないと言いつつ
>>602みたいな女オタの区別は必要ないとか言う男なら、女の腐ったような思考持ちになるぞ

ドリ層は同担拒否とかいう「自分の好きキャラを好きなやつは認めない」みたいなこと
普通に表明出来ちゃうキチも案外いるしな…

610 :男女:2015/04/02(木) 02:43:04.86 ID:5yI6y5gI0
>>607
俺らのはネタだけどあいつらは違うからってのは
いいかげんやめようやみっともない

611 :男女:2015/04/02(木) 02:50:58.86 ID:j74uYria0
ノンケをホモにすることを批判してる層とBLとNLの区別が付いてない層は一枚岩じゃないからな
腐女子の「お前らだってやってるじゃん」とかもそうだが勝手に相手を同一の存在だと思い込んでる節がある

612 :男女:2015/04/02(木) 03:13:57.61 ID:xtpNaC570
腐が9割の同人女と違って同人男は多様すぎて一概に何と言えないんだよね
腐は男も自分と同じように9割型偏ってると思って適当なことばかり言うけど、大概エロ本の知識しかない上で知ったかぶるから話をしても無意味と

613 :男女:2015/04/02(木) 04:11:29.65 ID:jcY5yZHo0
腐女子とカプ厨はちゃんと区別してください!男の人はこれだから!


おわかりいただけるであろうか

614 :男女:2015/04/02(木) 06:39:47.67 ID:MMpxSIyl0
女性向けではたとえば女体化絵に女体化タグをつけるかつけないか問題ってあるけど
女性向けってこれまでずっと分類方法がジャンル・カップリングだけだったから
女体化みたいな「性癖での分類」が未知との遭遇なんだよね
だから性癖でタグ付けするという概念がない人も多いし対処方法もわからずによく荒れる
最近ようやく「地雷避けのためにタグ付けしましょう」って流れでタグ付けが普及してきてるけど
あくまで目的が地雷避けであって「女性向けでの性癖による分類」にはまだ至ってない

615 :男女:2015/04/02(木) 06:45:41.19 ID:IN+FROam0
>>612
男性オタクは>>587みたいな感じでジャンルで固まる習性がないからねえ
ガイナックスの面々がたまたま同期の大学出身者で好みもバラバラだったり
腐れ縁からジャンル違いの同人コンビがずーっと仲がいいままサークルしてる
ってのは商業ですら同じジャンルで集まって作風が合わないと脱退という女性のノリと逆だ

616 :男女:2015/04/02(木) 07:00:49.45 ID:ylGlkTiy0
原作が群像劇で複数のカップルが出来てる作品なら、
主人公以外の男性向けもあるんだけどね
例えばギアスのスザク×ユフィみたいな

女キャラを好きになって、その女キャラに幸せになってほしいとなると、
女の子の矢印を尊重する

A子がB男を好きだと原作でアピールしてると、C男×A子の捏造は許せない

これだ女性だと、B男よりもイケメンのC男と付き合った方がA子は幸せとか
考えるのかもしれないけど
特にB男がD子を好きだったりすると、B男とD子を成就させるために、
C男×A子を成就させようとする

そしてハーレム物だとB男は大抵主人公。だから俺嫁至上主義に見える
群像劇だと主人公が別の場合も多い
この場合、幾ら俺嫁趣向と言っても、A子を主人公とくっつけようとはしない

617 :男女:2015/04/02(木) 08:06:46.58 ID:Ngc4Gs1k0
男性視点だと、特にバトルものは公式カップリングがあれば末永く爆発しろ立場なことが多い
例えばDBは公式で夫婦・恋人になってるから基本的にそれを崩すような発想にならないとか
男性にとっては恋愛話はバトルに花を添えるためのもの、あるいは想いによるパワーアップや
登場キャラを増やす(子供)などのストーリー展開のための手段、というイメージがある

618 :男女:2015/04/02(木) 08:14:38.56 ID:GlLrkHn00
>>617
その典型がレベル5の社長だね
ガンダムAGEやイナイレの嫁関連が荒れたけど
歴史は男のバトルが作るものであってその脇にある綺麗な花が嫁なんだよね
悪く言うと息子(次世代バトル)を生むための機械としか思ってない

619 :男女:2015/04/02(木) 08:32:40.83 ID:RjHivm+N0
>>601
でもBL腐女子は自分自身は男と恋愛セックスしたいんだろ
あくまで普通の女なんだから、ノンケをゲイ呼ばわりするのとは違うんじゃないの

腐女子とNLの違いは、男向けで言うとハーレムモノと美少女動物園モノの違い程度だろ
どっちもまとめて萌えオタというカテゴリじゃん

620 :男女:2015/04/02(木) 08:51:00.04 ID:Km4OgBI90
あれだ、ジャンルとしての「カップリング」というより
作品そのものが「ボーイミーツガール」だからそれを受け入れる、って方が多い気がする

>>618
AGEは花ですらなかった感じだけどねー

621 :男女:2015/04/02(木) 09:04:19.14 ID:aFymbVp70
ショタや男の娘や女装コスプレ好きなやつにゲイって言うくらいのレベルかな
疑わしいものはホモ

622 :男女:2015/04/02(木) 09:13:38.71 ID:SCBeF3WN0
女性の作者でやたら男に赤面させたり可愛い仕草させたり
セクロスシーンでやたら男の喘いでる表情とか声とかにこだわってたりすると
この人本当はホモ好きなんちゃう?と思うことはある、確認したらホモ描いてたりする

623 :男女:2015/04/02(木) 09:45:00.55 ID:O2vb9oDW0
男オタからのカップリングって
B→主人公→A とかA→主人公←Bになってるともめるけど特に前者はB派が必死になる
主人公→A サブ男←Bとかだと揉めないけどヒロイン人気もあんまでない
主人公←B A(誰にも無関心) だとまた勝利がどうこうとか言いながら揉めてる

624 :男女:2015/04/02(木) 10:37:50.37 ID:yLXPCl5f0
>>619
NL者を腐と呼ぶことに抗議してるわけでNL者に同性愛要素は全く無い
異性愛と同性愛の区別をつけてないのはお互い様でしょうって話

625 :男女:2015/04/02(木) 10:39:24.15 ID:yLXPCl5f0
カプ厨ってNL者に対する一部の界隈の通称だった
最初の言葉の使い方を間違いました
すみません

626 :男女:2015/04/02(木) 10:47:04.16 ID:yomD0zZU0
この流れの腐女子とNL好きを一緒にするなというのは
>>612と同じ内容の主張なんじゃないかな

無関心の男(女)の視点からすると同人女(男)なんて腐(萌え豚)が9割で内容に違いなんて無いとしか見えんが
当事者たちからするとその9割の内部でえらい分かれてて多様だから一緒にされても困るという

627 :男女:2015/04/02(木) 10:48:07.00 ID:UHXIEjIh0
男男(愛好家)と男女(愛好家)は同質であると同性愛嫌悪者自身が証明してるんだから面白いよね

628 :男女:2015/04/02(木) 11:04:37.53 ID:RjHivm+N0
いや、女に多様性なんかないだろ
男の萌え豚は男の一部だけど、女は萌え豚に該当する存在しかいないんだから

629 :男女:2015/04/02(木) 11:12:55.68 ID:6KAfkElE0
NL好きと腐女子って深い溝があるように見えて被ってる部分もあるんだよね
NLとBL両方やってる人もいれば、作品によって別腹な人もいる(BL萌え作品とNL萌え作品は別)
自分はNLだけ好きだけど、かといって腐に嫌悪があるわけでもなく
二次ではBL読めなくても一次では読めるBLがあったりもする(カップリング萌えはないけど作品として楽しむ感)
NL者と腐女子混合されて発狂してるのは、NL者の中でもBLに強い拒絶感がある人だけな気がする
それ以外の人って気にしないか、気にしてもスルー(反応しない)って感じ

630 :男女:2015/04/02(木) 11:15:06.85 ID:Km4OgBI90
逆に言うと女性の場合「萌えオタ(に該当する存在)」という括りに意味がないんじゃね
それしか居ないんなら「どっちも萌えオタじゃん」ってまとめるのは
「どれも同人じゃん、なにか違うの?」って言ってるのと変わりないような

631 :男女:2015/04/02(木) 11:25:45.82 ID:l9hA0GIZ0
NLとBLってノリ的にはたいして変わらないからな
どっちも同じようなイケメンにキャーキャー言ってる恋愛好き
BLは男キャラ同士ではあるけど、ガチホモのそれと違って少女漫画的な文法で書かれてるからNLと雰囲気はたいして変わらない
似たようなテンションで似たような言動をする人達だから外野が区別つける必要性を感じてないのも仕方ないかと

632 :男女:2015/04/02(木) 11:27:39.68 ID:UHXIEjIh0
>>631
男女恋愛が読めるなら同性愛恋愛も読めるってのが腐の主張だから
ここで必死に男を勧誘してる

633 :男女:2015/04/02(木) 11:32:54.03 ID:2zwF1lX00
萌え豚の定義も美少女動物園好きでシリアスと男キャラは一切不要の男性オタクから
知名度の高い一般向けの漫画に出てくる女性キャラのファンの男性までと幅が広いからね
同じように腐女子もBLおよび801を好む女性からオタクっぽい趣味の女性まで含める人がいても仕方ない

634 :男女:2015/04/02(木) 11:38:38.24 ID:ennJ8btc0
女は本当にdd論が好きだね〜

635 :男女:2015/04/02(木) 11:57:00.68 ID:2zwF1lX00
男キャラでブヒブヒ言ってたら腐女子
女キャラでブヒブヒ言ってたら萌え豚
まぁこんな感じでいいんじゃないかな

636 :男女:2015/04/02(木) 12:06:47.79 ID:UDeTgl/A0
異性愛カプを腐と分類したら世の中全部腐になるって何年前に聞いたかな…
もしかして目指してるのはそこなのかな…

637 :男女:2015/04/02(木) 12:12:07.82 ID:UDeTgl/A0
腐男子の存在は認めずに腐の単語を女子のみに使いたいのは、
最終的に男女カプ者・男男カプ者・女女カプ者の区別をあいまいにして全て腐女子と称して
現実の恋愛脳の女子を叩くためですね?

638 :男女:2015/04/02(木) 12:43:43.58 ID:RjHivm+N0
ふっふっふ…バレてしまったか

そうだよ、いっぱい叩いてあげるからね

639 :男女:2015/04/02(木) 12:43:45.52 ID:67HVq6os0
腐女子という言葉が、萌え豚と同様に同人入り浸りグッズ買い漁りの重度のオタクの意味として
広がってるから、「腐」の意味をBL好き限定と主張することにどこまで意味があるのか疑問がある

640 :男女:2015/04/02(木) 12:45:00.14 ID:GRatUW0b0
女性向けは9割がホモとかホモが嫌いな女子はいないとか
そういうネタに対して明確に否定しないとどうにもならないね
女性向けサークルの発行してる同人誌のノマBL比率分かりやすくまとめるとか

641 :男女:2015/04/02(木) 12:48:12.83 ID:6KAfkElE0
>男キャラでブヒブヒ言ってたら腐女子
>女キャラでブヒブヒ言ってたら萌え豚
これもなんか極論な気がするw
女オタに対する、萌え豚に相当する言葉がないんだよな
いわゆるキャラ萌えのことだよね
キャラ萌えの中でも(男男で)カップリングさせたいのが腐であって、
イコールにさせちゃうとなんか違うと思う
日本の仏教=ZENとか言われるのと似たような違和感

642 :男女:2015/04/02(木) 12:50:30.53 ID:GRatUW0b0
カップリングはしないがモブレはするみたいな人は腐女子と言うのか否か議論から始めないと

643 :男女:2015/04/02(木) 12:57:00.77 ID:O2vb9oDW0
>>633
>知名度の高い一般向けの漫画に出てくる女性キャラのファンの男性までと幅が広いからね
キャラファンは別でしょ一般向けアニメで女キャラ女キャラ言ってる奴は萌え豚だけど

644 :男女:2015/04/02(木) 12:59:52.19 ID:rFCpuygK0
>>642
自分がそうだけど腐じゃないの
結局ホモだし

645 :男女:2015/04/02(木) 13:03:08.87 ID:O2vb9oDW0
>>641
>女オタに対する、萌え豚に相当する言葉がないんだよな
キャラ厨でしょ
萌え豚が女キャラの設定になってる人間でさえあればなんでも食いつくのと違って腐女子は男でさえあればなんでも萌えるって人少ないから
(各キャラ名)厨のほうが多いんじゃない

646 :男女:2015/04/02(木) 13:14:01.96 ID:GlLrkHn00
>>645
ジャニオタ等の一般人を考えるとほんと女性同人界隈だけがとk酒なんだよなあ

647 :男女:2015/04/02(木) 13:26:33.58 ID:L431vpwg0
ジャニオタ友人のジャニの話を聞きながらBL妄想するのが腐だし

648 :男女:2015/04/02(木) 13:28:07.07 ID:D2Jh/Z/70
あれこれ話したところで女中心の同人って場所だと「自分は違う」で細分化されてくだけな気がする

649 :男女:2015/04/02(木) 13:29:25.17 ID:JzK1obEE0
>>628
多様性の定義にもよる
男性は範囲が広いけど分け方が大雑把
女性は範囲が狭いけど分け方がかなり細かい

650 :男女:2015/04/02(木) 13:29:54.33 ID:GRatUW0b0
女が自分たちをどう定義付けようが男からすると「腐」で終了だから意味のない議論かもね

651 :男女:2015/04/02(木) 13:39:15.76 ID:GlLrkHn00
>>647を逆に考えると夢厨だけは腐ってないかもしれない
カップリングという形態自体が特殊すぎて一緒くたにされてる部分があると思う

652 :男女:2015/04/02(木) 13:40:23.92 ID:NQ4UmW6a0
オタク内での主な対立軸が
男性向けだと硬派厨と萌え豚だけど
女性向けだとそれがNLとBLに相当するのかね

653 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/04/02(木) 13:53:36.08 ID:vFFclPcC0
童貞と仮面女子は置いといて↓
ひまつぶしにやってみた結果 奇跡が起きた!

瞳un.net/c11/17riri.jpg

瞳をdakkに置き換え!超本命が圧巻だった

654 :男女:2015/04/02(木) 14:12:21.20 ID:yomD0zZU0
>>652
それ読んでふと思ったけど、男の中で硬派と萌えと両方派ってのはいないの?
女はNL嫌いでBLのみ(逆も)ってタイプ以外にどちらも兼ねてて別腹だったり同時平行で
萌えてたりする人も少なくないわけだが

655 :男女:2015/04/02(木) 14:19:19.48 ID:8FbOgzH40
前から思ってたんだけどなんで夢だけ厨呼びなの?

656 :男女:2015/04/02(木) 14:22:38.17 ID:IqlKxW+P0
>>651
BL夢も百合夢もあるよ

657 :男女:2015/04/02(木) 14:24:26.13 ID:4+eOsd7o0
美少女好きが萌え豚なんだから、イケメン好きのNLや
ドリ女もキャラ萌え豚だよ
女の場合、腐豚、イケメン萌え豚に分かれる

あと男も女も萌え豚と硬派は別腹で両方とも食べてる奴も多いでしょ
完全に硬派な奴なんてオタク界ではかなりレアと思う

658 :男女:2015/04/02(木) 14:27:31.79 ID:IqlKxW+P0
腐もイケメンをやおらせて萌えてるんだからイケメン萌えじゃん

659 :男女:2015/04/02(木) 14:43:48.98 ID:4+eOsd7o0
>>658
だから腐もNLもドリも全部女版萌え豚だよ
NLやドリは、「腐」ではないけど、間違っても硬派ではないw
女の硬派はNOT恋愛厨になるのかもしれない

660 :男女:2015/04/02(木) 14:46:53.45 ID:JzzZgwNM0
男の場合は最強厨とかあるけどあれは女オタだと何に対応するのかな

661 :男女:2015/04/02(木) 14:48:03.97 ID:JzzZgwNM0
女の硬派は社会派系じゃないか
育児福祉介護系の漫画もあるしな

662 :男女:2015/04/02(木) 14:51:06.59 ID:4+eOsd7o0
>>660
男の最強厨は女で言うなら、人間関係において
一番贔屓キャラが愛されてる厨(モンペ)じゃね?

663 :男女:2015/04/02(木) 14:52:11.67 ID:yomD0zZU0
言い争いの雰囲気からすると
最強厨=カプ厨 に感じる

664 :男女:2015/04/02(木) 14:57:42.28 ID:JzzZgwNM0
なるほど、男の最強厨の多いジャンルだが確かに戦闘力談義といいカプ厨と同じレベルの争いだな

665 :男女:2015/04/02(木) 14:57:50.71 ID:Km4OgBI90
そもそも「萌え豚」という単語だけ追うと
別に男性だとも異性間性愛だとも限定する文字はないのが面倒くさいw

男性における硬派と萌え両方派ってのは、別口で食ってる人と
艦これみたいな一括摂取可能なのとでまた分かれるしなぁ

666 :男女:2015/04/02(木) 15:03:49.99 ID:ynPbLUvE0
男性が見えてるのはデジタルの冷たい過去の死んでる情報
女性が見てるのは正確な直感、共感ありきの動的な情報

脳幹が繋がってる女性と分断されてる男性では世界が違うから
言葉尻だけで同じ同じじゃないってやっても

花見して春を楽しんでる人に
あいつ等は何を考えてるんだ、一体何をしてるんだ
写真で見ればいいだろ寒いのに花は食べられないのに色が好きなのか?
桜の起源もしらないのにデータが無いのにって
不思議がってるくらいずれてる

667 :男女:2015/04/02(木) 15:19:32.64 ID:GlLrkHn00
>>666
うーn
俺嫁と夢となりきりバトルが共感(というか同一化)で
硬派の中のシミュレーション派とカップリングが外から見たデータ派って印象だなあ

668 :男女:2015/04/02(木) 15:32:24.68 ID:+uvwPo+g0
萌えがいけるやつは硬派もいけるが
硬派がいけるやつは大半が萌え無理だろうな
雑食の腐女子はいても雑食のNL好きがいないのと一緒

669 :男女:2015/04/02(木) 15:33:29.55 ID:ynPbLUvE0
>>667
違う
違うけど非言語的な世界で楽しんでいることを
言語的に説明しても理解した気になってもずれていくだけだと感じてる

大げさにいうと
男の思う共感
自分以外の人の気持ちになってみて考える
女の思う共感
人の気持ち全データを無意識で並列処理してかつ忘れて世界と繋がる

これくらい能力が違う

670 :男女:2015/04/02(木) 15:54:31.99 ID:YklbkpzG0
男の大半は硬派と萌えの両方を食べられる雑食派
だけど一つの作品内に二つ混ぜられると食い合わせ悪く拒絶してしまう
どっちかを優先しろよと

671 :男女:2015/04/02(木) 16:23:58.91 ID:6KAfkElE0
NLとBLも食い合わせ悪く感じる人多いと思う
ネット小説界隈の読者で、NL作品にBL要素混じってくると発狂してる人を良く見かける
BL嫌いだからというより、BLも読むけどこの作品には要らないんだよ!って人がほとんど
ただ同人界隈だと同じ作品でBL萌えしてる人とNL萌えしてる人といるからややこしいんだろうな
どちらかの燃料はどちらかにとって要らないもので、結果、BL派とNL派で殴り合いしてる印象になるw
恋愛傾向(対象読者)がはっきりしてるBL物と少女漫画物では起こりにくく、
恋愛要素が必須とも言えない少年漫画物でBL派NL派が対立してることが多いと思う
結論として、女はやっぱり恋愛脳だなと言われると反論できないw

672 :男女:2015/04/02(木) 17:08:56.54 ID:MMpxSIyl0
女のBLとNLの食い合わせの悪さは
男のエロと日常百合の食い合わせの悪さが最も近いと思う

673 :男女:2015/04/02(木) 17:42:35.83 ID:MXDsd+h20
エロ担当の艦これに第六駆逐みたいな萌え要素入れるのは全然ありだけど、
萌え担当のごちうさにモブ姦みたいなエロ要素入れると総スカン喰らうようなものかね

674 :男女:2015/04/02(木) 17:43:48.34 ID:gYx3PYho0
恋愛関係でないところにまで恋愛ねじ込んでくる程の恋愛脳は腐だけ
NLは公式でくっつくから好きとかキャラカプというより作品が好きだから
作中で成立するカプを普通に応援してるってのが大半

675 :男女:2015/04/02(木) 17:45:52.58 ID:yomD0zZU0
>>674
一般人はそうかもだが同人に限ってはそうでもないよw
むしろ普通にくっついてるカプは補完部分が無いので人気も出にくい

676 :男女:2015/04/02(木) 17:56:54.87 ID:0tMyhayH0
恋愛要素必須で恋愛傾向はっきりしてる乙女ゲーとかでも揉めまくりなのは何なのか
BLものにノマが乗り込んできて揉めるってのは聞いたことないが
まぁ元作品の知名度が違うせいもあるだろうけど

677 :男女:2015/04/02(木) 18:08:13.88 ID:6KAfkElE0
>>676
乙女ゲームはまた少女漫画とも違って特殊だと思う
基本的にキャラ数が男>女でほとんどイケメンカタログ
攻略キャラ同士の関係性や仲良しイベントが描かれているものも多く、
主人公を巡っての対立で憎悪→愛情変換される例もあり
ある意味燃料に事欠かない
上手くはまればBL萌えされるが、BLNL別腹派と雑食派でまず対立、
乙女ゲーマーにはBL拒絶派もちょこちょこいて
三つ巴で殴り合った結果泥沼化してるパターンな気がする

678 :男女:2015/04/02(木) 19:30:02.79 ID:gA5z+4zI0
>>674

679 :男女:2015/04/02(木) 19:35:59.74 ID:gA5z+4zI0
>>674-675
腐な自分が見かける男女カプって絶対恋愛関係にならないとはいい切れない
(同じ職場とかで普段会話がある、みたいな
全然会ったことないとか親の敵レベルで憎み合ってるわけじゃない)
けど別に公式では恋愛関係はとくにないようなカプが多いなあ
BLは大嫌いみたいな人が好むカプはまた違うのかもしれないけど

680 :男女:2015/04/02(木) 21:11:45.74 ID:6KAfkElE0
677に追記するけど
そもそも乙女ゲームってどのキャラと主人公がくっついてもある意味公式だから
そのあたりカップリングの捉え方が少女漫画と全然違ってて
そこが荒れる原因になるのかも(具体的に上手く説明できないが)
少女漫画だとたとえ紅一点の逆ハーでもメインヒーローって決まってるし
ダブルヒーロー物でもない限り公式カップリングの見解では揉めないと思う
乙女ゲームは一応メインっぽい攻略キャラがいることが多いけど
それ以外が公式じゃなくなるわけでもないし、
その一方でルートに入らなきゃそもそも主人公に惚れてる設定そのものが発生しない

681 :男女:2015/04/02(木) 22:27:27.79 ID:ylGlkTiy0
>>622
少年漫画の男っぽい男を女っぽくして可愛くしたり喘がせたりするのと、
清純女をセックスに積極的にしたり嫌らしく喘がせるのは、
同じなんじゃないかと思う

ギャップ萌え+自分の支配下に置きたい欲求的な
で、同属性以外にはヘイトに見える

>>640
実際の本での判断は難しいけど、以前サークルカットからNLサークル数えてみたことある
1割以下だった。ジャンルによって違いはあるだろうけど

くろケットは2400サークル集まったけど、NLは 50サークルもない。2%未満

HARU コミも何ページも捲って、ようやくNLが数サークル出てくる状態だった
NL比率が高いのはラノベや乙女ゲーぐらいじゃないか?
壁のNLはほぼ0だから、NL買い専も少ない

9割腐ってのはまだ控えめだと思う
多分女性が腐の割合を少なく感じるのは、非同人女オタを知ってるからだと思う

ちなみに黒子の男性向けはほぼ無いけど、CG集売ってるサークルはあった
そのままDL販売で、非同人層狙うんだろうな

682 :男女:2015/04/02(木) 22:28:02.33 ID:ylGlkTiy0
>>645
女であれば何でも良いのが萌え豚って新解釈だな。萌え豚にも属性あるがな

>>679
NLにも何パターンかあって、
「原作カプのイチャラブをもっと見たい・原作にないエロも見たい」と、
「好きなBLの邪魔なので排除したいけど、独り身可哀相なので誰かとカプ」
があるんじゃないか?
で、腐の場合後者の方が見かけやすいと

他にも
「押しメンをNLにしたいけど、予約済みの女ばかりなので、余ってるのとカプ」
もありそう

683 :男女:2015/04/02(木) 22:32:26.48 ID:YM+bbReh0
>>680
一応自ルート外でも主人公に惚れたり元々惚れている設定のキャラも多い

684 :男女:2015/04/03(金) 00:33:51.03 ID:HnD3lO8p0
BLとNLは二次オタとドルオタみたいな関係に近いんじゃないか
二次元の女の子と結婚するのは絶対に不可能だが
アイドル相手なら限りなく0に近いが0ではないみたいな

しかもあくまでこれはあり得ない組み合わせの場合で
あり得る組み合わせならカプ成立することはザラだからNLのハードルはさらに下がる

685 :男女:2015/04/03(金) 00:55:03.31 ID:wvk8EhsS0
それで少しでも売れたいとか思ったりやりにくさを感じて男性向けで売り出すのか

どう考えても男性向けでは受けないようなカプ売ってたりするもんなー

686 :男女:2015/04/03(金) 01:18:08.41 ID:XLlm6omJ0
>>685
カプの組み合わせはともかく、少女漫画風味は少女漫画好きの男が買うよ
どちらで売る方が売れるのかは分からないけど

逆にシティでラブライブや艦これ売ってるサークルがどんなだかも気になる

687 :男女:2015/04/03(金) 01:30:21.45 ID:wvk8EhsS0
>>686
それこそ男オタの1割もいるかどうかじゃ
少女漫画好きの男が同人誌を買う層だとはとても思えないが

688 :男女:2015/04/03(金) 01:55:30.13 ID:lCX7gz380
いろんな趣味の人がいるし
ウチの二次ホモ小説買っていくような男の人よりは
少女漫画風のノマを好んで買っていく男の人のほうがはるかに多いのではないかと思う

689 :男女:2015/04/03(金) 02:10:02.39 ID:DQQUAH7B0
「少年誌の読者サービスを叩く女性読者」を叩く男ヲタが理解できんわ
少年向けのエロを嫌う自由は女ヲタには認められないってこと?
その理由がよくわからんw

690 :男女:2015/04/03(金) 02:13:57.82 ID:wvk8EhsS0
コロコロのウンコネタを叩くようなもんだからなぁ
対象からずれた人が文句言っても失笑を買うだけなような
ウンコネタも好きではないが子供は喜ぶんだから仕方ない

691 :男女:2015/04/03(金) 02:19:38.44 ID:DQQUAH7B0
でもさ、飛翔は少年だけに向けられた雑誌かって言うと違うような気がする
だから女性が文句をつけたとしてもそれは正当な批判なんじゃないかと思うわ

そもそも飛翔が男のみに向けられた作品かというと違うだろうし

692 :男女:2015/04/03(金) 02:24:37.65 ID:HnD3lO8p0
自分たちは叩くけどお前らは私達を叩くなってのは幼稚すぎるでしょ
叩いていいのは叩かれる覚悟くらい持ってなきゃ

693 :男女:2015/04/03(金) 02:34:45.21 ID:QL2cx6ka0
ジャンプは少年に向けられた雑誌でしょ
それに湧く不純物の方がお金を落としたりするので勘違いしがちだけど

694 :男女:2015/04/03(金) 02:45:09.48 ID:HnD3lO8p0
プリキュア見て恋愛いらないとかいってるおじさんと同レベルだと気付いた方がいいよね

695 :男女:2015/04/03(金) 06:07:48.28 ID:XLlm6omJ0
あのスレは自分がエロを見たくないだけでなく、
少年たちもエロは嫌いで友情や対決シーンで性的に興奮してるとか言い出したのがまた…

696 :男女:2015/04/03(金) 06:11:05.06 ID:/SS3RCAD0
女の子は恋愛より女の子同士の友情以上恋愛未満が好き
…みたいなこと言ってたるリキュアおじさんそのものじゃないか

697 :男女:2015/04/03(金) 06:14:53.07 ID:nFDKjQqy0
>>696
なんで女でもないオッサンがそんなこと分かるのかね・・・

698 :男女:2015/04/03(金) 06:35:29.92 ID:JwkBv/ua0
少年漫画は一般向けで私たち女性も含まれてるって主張もここで多いのは
同人女にとって自分と多数の仲間が少年向けに居るのが当たり前になってるからで
自分が異物とか寄生という感覚自体ないのは利点だと思う

699 :男女:2015/04/03(金) 06:50:26.79 ID:/SS3RCAD0
>>698
プリキュアとかにハマってるのは男性オタク全体のなかでは少数派だからね
でも最後のは利点というより自浄作用が働かない欠点のような気がする
どれとは言わないが男女で会話があるだけで発狂してたりするのはどうかと

700 :男女:2015/04/03(金) 06:55:11.59 ID:2j0nKg1N0
プリキュアなど女児向けアニメの男オタクと対になるのは少年向けじゃなくて男児向けアニメの女オタクでは?
イナイレとか忍たまとかバトスピとかそのへん

701 :男女:2015/04/03(金) 08:04:57.22 ID:m3khfmDy0
ジャンプに食いつく腐女子に対応した層がいないので
プリキュアやアイカツおじさんを引き合いに出すしかない

702 :男女:2015/04/03(金) 08:18:56.06 ID:XLlm6omJ0
りぼん全盛期やフルバなんかだと男性向けもあったんだけどね
最近無いな

703 :男女:2015/04/03(金) 08:20:35.84 ID:aoPywnxv0
声のでかい対象外の話なんだから別に対になってなくても問題ないのでは?
少女漫画好きな男は少数派だし更にその少女漫画に文句言ってる奴なんて
もっと少数すぎて例に挙げてもお話にならない

704 :男女:2015/04/03(金) 08:30:44.00 ID:8/4MhRIs0
ハム太郎アンチスレを思い出した

705 :男女:2015/04/03(金) 08:53:31.22 ID:XxphMqT60
>>701
マガジンのツバサ連載時に萌えオタに媚びた時期が相当するのでは
部数が激減したので萌え系に媚びると一般人が逃げるというデータの一つになった

706 :男女:2015/04/03(金) 09:57:54.72 ID:vKWABNtw0
>>702
アニメだと90年代とか幾つも思いつくんだが
漫画雑誌に張りついたレベルとなるとちょっと限られるな

707 :男女:2015/04/03(金) 10:33:14.50 ID:cN9NxGuc0
プリキュアはアニメファンの男性も女児と同じメインターゲットなわけで
作品に文句をつけるだけの権利がある
少年誌に寄生している腐女子とはわけが違う

708 :男女:2015/04/03(金) 10:39:29.98 ID:IxRJqsDD0
プリキュアおじさんのせいでプリキュアにパンチラシーンとかが放映されるようになったなら、
そりゃプリキュアおじさんを責める道理もあるんだが、そんな事実はない

でも、うたのプリンスは腐女子が圧力かけてBLシーンを入れて、従来のファンを失望させた事実がある
腐女子が自己正当化の盾にプリキュアを持ち出す筋合いなんてないよね

709 :男女:2015/04/03(金) 10:52:39.32 ID:2uAB8AFw0
>>700
中高生向けのの女ホモソジャンルが存在しないから非対称なんよそこは
少女漫画は少年漫画が全部オレンジロードやニセコイになったようなもんだし

710 :男女:2015/04/03(金) 11:18:03.94 ID:lrvPYudQ0
女はずっと独身貫くつもりなら別だけど、そうでないなら友情と家庭の両立はしにくいものだからね
出産適齢期を考えると男より早めに結婚しようってなるし、子供ができると育児がメインになって友達とは会いにくくなる
男も家庭を持つと付き合い悪くなるというかもしれないけど、女はもっとだからね
昼間の短時間くらいしか友達と会う暇はなくなる
そんなこんなで、友情よりも家庭を作る前段階である恋愛を重要視するようになってるのかもね
恋愛以外というのなら育児要素はいけるかもしれないけど

711 :男女:2015/04/03(金) 11:49:42.08 ID:GKYEwINX0
結婚=引っ越しがセットだからで育児のことなんて大して関係ないでしょ
男だとおじいちゃんになっても近所に幼馴染みが何人も住んでる状態が珍しくないけど
お婆ちゃんはみんなそれぞれの嫁ぎ先に行っちゃってるから
ちょいと散歩したら幼馴染みや学生時代の友達と遭遇するなんてことはまずない

712 :男女:2015/04/03(金) 12:19:58.77 ID:2j0nKg1N0
>>700
少女向けと女児向けは明確に作風が違うけど
少年向けと男児向けはあんまり違いがないからなあ

713 :男女:2015/04/03(金) 12:21:09.53 ID:2j0nKg1N0
あれIDが

714 :男女:2015/04/03(金) 12:27:44.25 ID:YIDwnn/F0
自演失敗w

715 :男女:2015/04/03(金) 12:37:32.96 ID:ZSIsFmz90
ふと思ったが、女性向けNLって女キャラを愛でたい側面が大きいんじゃないか
女側の反応や表情を書き込んでるものが多く(描写の比重が大きい)、
読者側もこんな可愛いAちゃんだったらB君も惚れますよね!みたいな感想が多い
この愛でたい対象が男になるとBL(受け)になり
攻め側の男の描写に比重を置きたければ夢になる
ような気がする
BLと夢詳しくないから想像だけど

男キャラ萌え側面の強いNLもあるけど、
その場合恋愛っぽさよりギャグっぽさの印象の方が強い

716 :男女:2015/04/03(金) 13:25:28.14 ID:RMCDlSJP0
>>705
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
どう考えてもGTOや金田一が終わってさらに副編が大麻で捕まったのが原因
それをどうにかするためにCLAMP呼んだり、ネギまのメディアミックスやったりしてた
かなり悪意のある曲解するかアフィ大好きな人でもないと発想には至らないわw

717 :男女:2015/04/03(金) 14:31:08.87 ID:iK2DSXUs0
>>680
乙女ゲー草創期の話になるけど
アンジェリークで最初隠しキャラ的に登場した攻略キャラが半公式カップル的になってて荒れてた記憶はあるな
BL好きNL好き問わずそれぞれお気に入りの攻略キャラがいる中で妙に押されてるってんで

最近の乙女ゲーはあんまり解らんけどこの頃は攻略キャラ×ライバルキャラのカップリングもかなり人気だった
一応ゲームの進め方によってはライバルと攻略キャラがいちゃついてるの見えたりもするけどw公式カプには入らないやつ

718 :男女:2015/04/03(金) 15:10:28.96 ID:dmw5vWBB0
腐はちょっと会話したり一緒に行動しただけでも
いちゃついてるんだ公式だって騒ぐからあてにならんな

719 :男女:2015/04/03(金) 15:37:54.92 ID:WuCaGVlo0
集団脳内ホモ妄想を公式として扱うのが怖い
男はエロ妄想したとこでそれが公式とは思わんし

720 :男女:2015/04/03(金) 15:51:28.42 ID:IYZBE0IB0
>>701
BLに相当する物の一つは邪道だけどふたなり
商業で発売されるふたなり物は9割以上(ふた)♀同士
もちろん全部18禁w

721 :男女:2015/04/03(金) 16:12:28.83 ID:wvk8EhsS0
>>715
雑食腐とNLオンリー者が偶然同じNLカプになっても逆カプ状態でお互いに解釈違いを感じるのはそのせいかー
NLに逆カプという概念がないから仕方ないが実質そうなるんだよな

722 :男女:2015/04/03(金) 16:13:06.27 ID:FqXYkP870
絵描き自体は女のほうが圧倒的に数多いのにその供給元となる商業は男ばかり
少年漫画全般や東方艦これアイマスラブライブや下手刀もみんな男ばかり

723 :男女:2015/04/03(金) 16:18:31.03 ID:2uAB8AFw0
>>721
そういう意味だと腐女子寄りなNLが男性向け俺嫁の逆って形になるわけか

どっちも愛でないと!って中立あたりに位置するのがNLで
女性から見た男性向けスレの齟齬は腐女子に対しても起きてしまうんだな

724 :男女:2015/04/03(金) 16:28:43.77 ID:wvk8EhsS0
百合とNL好き兼ねてる雑食は数がいなさすぎて実態が掴めないな
恐らくは女キャラびいきになるのだろうが

725 :男女:2015/04/03(金) 16:42:24.87 ID:s9ceI5jr0
エレン&ミカサのNLは、ミカエレが腐でエレミカがNLに分かれた経緯が分かりやすい
腐は受男を愛してくれるなら女でもいい→見た目はNLだか普段の受けキャラ贔屓BLの変形
NLの男キャラは少女漫画の王子様

726 :男女:2015/04/03(金) 16:44:23.57 ID:lCX7gz380
百合とNLとBL好きを全部兼ねてる友人だらけだ
自分含め

727 :男女:2015/04/03(金) 16:53:52.28 ID:hHCzDhhr0
エレミカ -ミカエレ 2466件  男×女表記
ミカエレ -エレミカ 2108件  女×男表記

愛でたい対象でカプ表記が変わる説は合ってそう

728 :男女:2015/04/03(金) 18:06:25.17 ID:wvk8EhsS0
明確に表記が女男であればいいが無いカプの方が多い

729 :男女:2015/04/03(金) 18:52:14.21 ID:IxRJqsDD0
女絵師が描くエロCGって、女が男を罵ってたり、ちんぽ踏んづけてたりするのをしばしば見るんだけど
こういうのは女×男じゃないの?

730 :男女:2015/04/03(金) 21:20:54.95 ID:Vm2GOpEh0
226 名前:嫌い[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 16:10:45.63 ID:zPmFVDck0 [1/2]
男向け女向けの違いを論ずるはずのスレが
女を恋愛脳と決め付ける腐女子叩きロリコン正当化スレになってて引いた

レスが「女は出産適齢期があるから男よりずっと結婚も早いし〜」とか
明らかに女が書いた内容と思えないものばっかり


230 名前:嫌い[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 20:50:04.58 ID:npb/0djx0
>>226
まともに子供の幸せを願っている人間なら
ロリコンを正当化できるはずがないよね
肉体が未成熟だから危険というのを除いても
男がロリコンと言われるくらい年上だったとしたら
育児で大変な所にその男の両親や男自身の健康、介護の問題で煩わされる事になるから
まともな大人なら絶対に反対するわ
(女の方が大幅に年上の場合も同じ)
賛成してもらえるとしたら大物芸能人のようにそういう問題を金銭で綺麗に解決できる場合くらい
それでもいい顔はされないものだけど
ロリコンは二次元だけ、現実と二次元の区別はついてると言いながら
本当は現実の子供にも手を出したくてしょうがないからそういう事言い出すんだろうな

731 :男女:2015/04/03(金) 21:48:17.89 ID:IxRJqsDD0
そのスレ、オタクや同人の話まったくしてないよな

732 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/04/03(金) 22:09:22.80 ID:v3v/ygJI0
【二次創作/著作権】2次創作同人誌も「クールジャパン」に
http://akiiaok.blog.fc2.com/blog-entry-209.html

733 :男女:2015/04/03(金) 22:26:00.05 ID:XLlm6omJ0
>>715
NLって女性キャラの総受けも良く見るからね
そういうのはカプ思考と言うよりも、女の子愛でたい思考に見える

カットも二人一緒よりは、女の子単体カットの方が多い
もっとも、これはBLの中から目立つようにしてるんだろうけど
サークルカットって狭いし

>>721
一口に男女と言っても、

1. 愛されてる女を描きたい(見たい)
2. 愛してくれる女を描きたい(見たい)
3. 愛してくれる男を描きたい(見たい)
4. 愛される男を描きたい(見たい)
5. 愛されている女と、愛してくれる男を同時に描きたい(見たい)
6. etc

とか色々パターンがある
1.5. がNLオンリーで、2.が男性向けで、3.が夢で、4. が雑食腐か?

NLのサークルカットだと、女単体・男女が多いけど、男性単体もある
これ 3.4.かな?

1. と 2. はまだ女キャラ主体で近いけど、2. と3.4. は食い合わせが悪い
男性向けへの文句は、NLオンリー者よりも雑食腐の方が多いんではなかろうか?
3.4.思考の者って、男が描けない女性作家の存在も信じられないみたいだし

734 :男女:2015/04/03(金) 22:44:45.60 ID:9LM+qolV0
>>730
>>710を書いた者だけど女だよ
不妊治療で痛い目みるのは女なんだし、体力的にも高齢出産はキツいから出産適齢期は女も気にするだろうに
仕事にも影響するし、子作りで肉体的にはなにも変わらない男とは違う
子供はお母さんべったりだから、男が育児に協力したとしても結局は女がメインになるわけで
女は友情と家庭じゃどうしても家庭の比重が大きくなりがちだよ
それが女が恋愛脳な理由の一つじゃないかってこと
女向けの作品はだいたい恋愛絡みだし、同人でも恋愛っけのない少年漫画を恋愛変換してるのがほとんどなのは確かだからね

735 :男女:2015/04/03(金) 23:08:33.62 ID:ZSIsFmz90
男キャラを愛でたい可愛がりたい場合、
攻め役となる女側にそれだけの攻めスペックや積極性を整合させるのが難しい
その結果BLに行きがちになる
逆にいうと女キャラの方にそれだけの攻めスペックがある(潜在的にでも)
と認められたものが腐に受ける男女カプということになる
気がする

736 :男女:2015/04/04(土) 02:18:56.13 ID:5hOXU0sa0
ゆるふわがーるじゃ攻には出来ないからなぁw
ふわふわ可愛い系女子が好きだから腐女子とはNLかぶりしないわ

737 :男女:2015/04/04(土) 02:27:43.16 ID:uh1n5W0a0
腐だけどノマも好きでこっちはふわふわ可愛い子が好きだよw
別に>>735なタイプばかりではない

738 :男女:2015/04/04(土) 07:44:37.60 ID:in/DJxgl0
腐にも

1. 愛される受けを描きたい(見たい)
2. 愛している攻めを描きたい(見たい)
3. 両方描きたい(見たい)

と色々いるんだろう

2. 3. は攻めがハイスペックでないと気が済まないし、
2. は受けが女でも割と行けるし、
1. は攻めが棒でも触手でも満足する

じゃないの?

で、
4. 愛している受けを描きたい(見たい)

が段々ガチホモとかになってくる

739 :男女:2015/04/04(土) 08:09:03.67 ID:VLkXX6rW0
1. 自分がお姫様扱いされればそれでいい→愛され総受け
2. 自分を守って愛してくれる王子様がほしい→固定カプ

この二種類だろう

740 :男女:2015/04/04(土) 09:14:09.11 ID:oD04UEzS0
>>736 >>737
ふわふわ女子のままで男側を愛でたいとすれば
女キャラの初々しさや可愛さに男がどきっとするというパターンになるわけで
女側の魅力もまた引き出して描写する必要がある
となるとやっぱり女も男も愛でたくならないと萌えない
ここで女キャラにそこまで愛を感じない場合BLに行きそう
女キャラも別腹で愛でたい腐が好きなNLと、女キャラを経由したくない腐が好きなNLは違うんじゃないかな
後者が腐に受ける男女カプと呼ばれると思う
前者が腐に受ける〜と言われないのは多数が群がる傾向がない(共通点がない)からでは

741 :男女:2015/04/04(土) 09:24:24.22 ID:kfwVs78x0
腐に何故BL好きなのか聞いても大半はまともに答えを返さないよ
NLやGLではなくBLでなければならない理由を本人達が答えられないから

腐のタイプ部類を知る場合は本人達個々にNLを描かせて見れば
ガチかファッションか大体分かる、男性向けでも女性向けでもよく見る
相手の異性キャラに自身と同性のキャラが馬鹿にされたりからかわれたり
或いは怒られたりする描写、これを意識的に避けてるかどうか
受け役(同性キャラ)を否定させない、攻め役(または受け役)を悪者にさせない

これはつまり同性キャラのダサい部分、或いは自身の弱さや悪い部分を
自身が許容できるかどうかが鍵になっている、それが出来ない場合
支配欲の擦り合わせとしてBLで代用する形に走りたがる

742 :男女:2015/04/04(土) 09:26:38.21 ID:kfwVs78x0
男同士なら乱暴な言葉遣いで罵り合っても仲良しに出来ると思いたがる
男同士ならNLと違って格差のない対等な関係(正確には自身が有利な立場)
を築けると思いたがる、同性キャラだと許せない悪い部分でも
異性キャラなら可愛い萌え要素として見れるから目が甘くなる
だから異性キャラにそのまま同性の役割を代用させる
こういうタイプが雑食になれないガチの腐

743 :男女:2015/04/04(土) 09:42:59.42 ID:VLkXX6rW0
女が男を罵ってたり、ちんぽをいじめてたりするのは、実は腐女子が無理して描いたエロCGである、ってこと?

744 :男女:2015/04/04(土) 11:17:50.71 ID:Ihl0hR6u0
なんかめちゃくちゃな理論だな

745 :男女:2015/04/04(土) 11:46:55.10 ID:pi3oEo6/0
男視点だと受け男は女の代用に見えるかもだけど
男要素も女要素も排除した無性/中性の役割だよ
受け役が女だったらNLでいいじゃんが通用しないのは女要素も排除したいから

746 :男女:2015/04/04(土) 11:48:30.37 ID:pi3oEo6/0
男の要素を全部剥ぎ取られた受けに嫌悪感が沸くのは自然な感想だと思う

747 :男女:2015/04/04(土) 11:59:57.47 ID:IP1XbI6T0
BLの受けはちんこを去勢されたようなものだからそりゃ男やゲイにとって許容できない
ちんこは男の最たる象徴でそれを活躍させられないのはつらい

748 :男女:2015/04/04(土) 12:21:27.18 ID:vkRV52iy0
BLが流行るのは男性向けエロで男をなるべく写さないようにするのと同じじゃないの?
イケメンだけを見ていたいって願望から生み出された物のように見える

749 :男女:2015/04/04(土) 12:48:52.59 ID:gN47DHRE0
BLを嫌う理由に男だからとか関係ないでしょ
逆に女はBL絶対好きみたいな痛い主張になりそうだしやめたら?

750 :男女:2015/04/04(土) 13:26:28.82 ID:in/DJxgl0
BL嫌いな男の理由と、BL嫌いな女の理由って、多分違う気がする

男にとっては、受けが去勢されてる、攻めが甘い言葉囁いてる(去勢の一種?)、
パーソナルスペース破って接近してる、自分が犯されるかも、etc

BL嫌う女の理由は何だろう?

751 :男女:2015/04/04(土) 14:11:53.71 ID:oOEzQv0r0
興味がなかったけど腐女子扱いされて嫌いになったがほとんどでは

752 :男女:2015/04/04(土) 14:46:55.22 ID:VLkXX6rW0
ホモじゃないキャラを自己投影に使うなんてそのキャラを貶めてるも同然なのに、
そんな趣味を押し付けたり公式に対してモンスタークレーマー化するから嫌われてるんじゃないの

753 :男女:2015/04/04(土) 14:57:40.13 ID:xaYXRmSG0
そんな人いませんよ
どうしたのあなた

754 :男女:2015/04/04(土) 15:11:08.52 ID:VLkXX6rW0
えっ、いないの?
じゃあpixiv愚痴スレとかで、腐タグつけないやつが叩かれるのはなんでなの
本当は見せつけたくてウズウズしてるんだろ?

755 :男女:2015/04/04(土) 15:34:19.13 ID:uh1n5W0a0
>>740
腐でノマに走るタイプは、基本的に女キャラに抵抗が無いというのを前提として
腐受けが良くて大々的に広がるNLはぶっちゃけ女キャラが男でもあまり変わらない場合が多いと思う
女キャラを経由したくないというより、自分の好みの萌えカプパターンにハマったのが
たまたま男女だったって感じ?
経由したくないとなるとわざわざNLには萌えないと思う

自分は別腹タイプで女の子は女の子としてかわいい子じゃないと萌えを感じないので
こういうカプには萌えにくい

756 :男女:2015/04/04(土) 17:41:58.95 ID:5hOXU0sa0
>>750
公式ノマに萌えていて二次創作探したらAのBLが9割だった

757 :男女:2015/04/04(土) 23:54:00.02 ID:rkxw1OYo0
そういや他所の国のファンアートは
「アニメキャラ×自分をモデルにしたオリキャラ」な夢絵が結構多いのに
日本でそれやったら恐ろしい事になりそうなので
自己投影にマイナスイメージを抱くのって日本の女性向け同人に固有な性質なのかな

758 :男女:2015/04/04(土) 23:58:34.65 ID:ejEqDsEr0
>>757
アメコミとかはクロスオーバー当たり前の文化だからそういうのも関係ありそう

759 :男女:2015/04/05(日) 00:12:33.77 ID:8vm154M50
>>758
クロスオーバー当たり前だと、男性向けに近いのかな?
男性向けもクロスオーバーはよく見掛けるし

760 :男女:2015/04/05(日) 00:49:39.02 ID:Ak+EAxZC0
日本は創作文化で(供給が多くて)
中でも女性向け同人は参加型コンテンツだからなあ
(書き手だけじゃなくて読み手も参加してくる)
みんなで共有するためには
作者の個が入ってくる(自己投影)は邪魔なんじゃないか

761 :違い:2015/04/05(日) 10:14:16.42 ID:yeItwPVpO
>>749
あんたこそやめなよみっともない
その俺の映画批判するなら俺より面白い映画撮ってみろ理論

762 :男女:2015/04/05(日) 22:35:12.50 ID:xnEcoGnW0
>>760
ぶっちゃけ男性向けだって「作者の個」がまんま自己投影されてるのはギャグパロディ以外では嫌われてないか
(プロの一部例外は除く)
「投影しやすいテンプレキャラ」は一定の評価があるだろうけど

763 :男女:2015/04/05(日) 22:46:10.43 ID:8NXbVarO0
>>759
女性向けでも刀は他の歴史ジャンルとのクロスオーバー二次創作が多くて珍しいジャンルだと思う

764 :男女:2015/04/05(日) 22:48:58.34 ID:0hy8ryeU0
刀の登場でBLの受けの部分は女審神者でも問題ないことがわかった
いままでは美味い女キャラがいなかったから男で代用したり女体化で我慢してた

765 :男女:2015/04/05(日) 23:13:26.08 ID:gel/mC2b0
今この板で勢いがある175スレ等見てて思ったんだが女性向け175サークルは
なんで海鮮の多い男性向けじゃなく女性向け同人で儲けに走るようになったのが気になるな
海鮮の多さよりも描きやすさ(ネタ・展開・自身のやる気)を優先した結果なんだろうか?

男性向け側から見てると儲かるカプの選択やサークル同士の付き合い・ジャンル移動等割に合わないと思うんだが

766 :男女:2015/04/05(日) 23:16:11.84 ID:bvgbu5JZ0
そりゃーお金儲け以外にも好みの問題もあるしなー
男性だって例えば女性向けホモにくればものすごくいいことがあるって聞かされても
そのためにホモのドエロを隅々まで描かなきゃならないとなったら躊躇する人多いんじゃないのw

767 :男女:2015/04/05(日) 23:27:27.08 ID:yHJUlNcH0
175腐女子の描くキャラって男には受けない絵柄だからじゃないのかな
見たけど少女漫画みたいな絵柄かそれを縦に引きのばしたような絵柄だからエロ描かれてもほしくない
けど女には受け入れやすい絵柄だから
女相手に商売してるんだと思う

768 :男女:2015/04/06(月) 02:11:28.01 ID:01i2aU5s0
女性向け175サークルだと場合によっちゃ隠れつつ活動しないといけない
絶妙な立ち回りを要求されそうだな

コミカライズ等で公式から声かかったりしたら公開してた二次関係は封印したり
次の儲けが期待できそうなジャンルに移動したいと思ってもなかなかタイミング掴めなかったり
本の中身で勝負するよりも対人関係で苦労してそうなイメージがある
違ってたらすまんな

769 :男女:2015/04/06(月) 08:13:05.25 ID:el7Bb76Y0
>>766
なにかイイコトあるのかい?

770 :男女:2015/04/06(月) 12:58:15.36 ID:UI8axQ3c0
というか女性向けは必ずエロじゃないと売れないって法則はなくて
アニメイトで高校生に買ってもらえる全年齢本を出してるサークルが最大手とか普通だった
売れる傾向がカプによって全く違うのでエロ苦手なサークルでもそこそこ売れる
エロ得意なサークルは男性向け兼任もいる

771 :男女:2015/04/06(月) 13:17:21.83 ID:UI8axQ3c0
商業BLが成人向け指定を嫌がってるのは中高生の顧客がそれなりの数にあるせい

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/04/06(月) 13:30:12.34 ID:OgEVCrM80
>>763
刀のクロスオーバーが多いのは
前ジャンルから抜け切れずに片足突っ込んでるだけの175が多いのと
女キャラとのNLに飢えてる人がいるからだと思う

773 :男女:2015/04/06(月) 13:30:46.40 ID:OgEVCrM80
名前入れ忘れた

774 :男女:2015/04/06(月) 14:28:20.50 ID:JJX18kdP0
>>769
例えばの話なのでそこは重要じゃないですよ

775 :男女:2015/04/06(月) 16:03:35.74 ID:Vx5vAUqk0
>>763
刀は今のところ公式に大したストーリーがないから
他と絡ませないと似たり寄ったりになる
ってのもあるかも

776 :男女:2015/04/06(月) 18:10:08.95 ID:4r8acQpLO
>>765
今男性向けで二次はどこもさっぱりで
一番儲かるのは性癖特化一次だし、てのもある

男性向け二次で売れるのは非エロ一般向けだけど
女性向け以上に175には厳しい

777 :男女:2015/04/06(月) 22:18:40.62 ID:JJX18kdP0
つまり男性向けでも非エロ主体ジャンルだと女性向けのジャンル愛が物凄く強くなるってことかな

女は基本的に恋愛とエロが一体化してるからエロも入ってるってだけで
そこらへんは違いが無いのかもね

778 :男女:2015/04/06(月) 22:20:01.54 ID:JJX18kdP0
なんか>>777が変な文章になった


1行目は女性向けで重要視されるジャンル愛が男性向けでも強くなるってことで

779 :男女:2015/04/06(月) 22:30:25.42 ID:uXW/82130
絵師にダメージを与える言葉で「○○の絵はもう描かないんですか?」
ってのが回って来たけど、「過去の女を忘れるな」と同じなんだろうな

780 :男女:2015/04/06(月) 22:47:34.26 ID:qwPDKg7/0
男は名前をつけて保存するから新しい作品に移っても過去を忘れたりしない
女は上書き保存だから新しい作品を書くときに過去の痕跡を消そうと必死になる

781 :男女:2015/04/06(月) 22:50:09.00 ID:twQC/XuB0
薄情な女にジャンル愛なんてあってないようなもんなのにやたら愛愛うるさいよな

782 :男女:2015/04/06(月) 22:53:20.66 ID:JJX18kdP0
同じジャンル10年以上好きなので薄情呼ばわりされるとあと何年必要なんだって思うわw
別に痕跡も消してないしそのまま作品残ってるよ

そこらは男女どうこう愛情どうこうより同人活動に対するスタンスの問題では
男性でもポンポン俺嫁変えてる人いるでしょ

783 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/04/06(月) 23:01:09.74 ID:qwPDKg7/0
男はAからBに移った人をみてもBは面白いし流行ってるから仕方ないねと割り切れる
女はAからBに移った人にAへの愛はないのかと問い詰められる

784 :男女:2015/04/06(月) 23:07:39.96 ID:rma3N4q80
自分だって一生そのジャンルにいる訳じゃ無いだろうにww
でも最近はサイクル早いからそういう人減ったよね

785 :男女:2015/04/07(火) 03:27:07.38 ID:D2XA+hz80
>>777
男性向けはいわゆる同人ゴロが入ったからね
二次同人全体やエロ同人全体への規制への懸念の機運が高まった事もあって
その辺で一気に175への嫌悪感が強まった

786 :男女:2015/04/07(火) 06:07:31.56 ID:O0+yVQgy0
>>784
ここ数年サイクル早くなりすぎてサークルも海鮮も疲弊してる印象ある
肝心のコンテンツホルダー側もラノベ原作をガンガンアニメ化して成熟する前に次の作品に移ってしまうから、
追いかけるだけで精一杯でとても作品語りできるレベルまで思い入れができない

>>785
男性ジャンルでもエロ要らない層が中心のジャンルだと175大手は邪魔でしかない

787 :男女:2015/04/07(火) 06:42:23.05 ID:SIaLEWvO0
>>786
そういう場合エロ描かない俺達の方が愛がある、みたいになるしね

788 :男女:2015/04/07(火) 15:52:23.91 ID:pcEkJLZ10
注文してから作成に入る時間掛かるようなフィギュアは
女性向けだとすぐ飽きてジャンル移るからかキャンセルが多くてキツイなんて話あったな

789 :男女:2015/04/07(火) 16:34:47.30 ID:saerAj1U0
本当に愛がある連中は一発抜いてすっきりしたら二次創作ポイーで原作楽しんでるけどな

790 :男女:2015/04/07(火) 16:37:29.44 ID:AuGveun+0
原作楽しむのはよっぽど金儲けメインの人じゃなければ皆同じなのでは

791 :男女:2015/04/07(火) 17:05:09.55 ID:vxXgpk0U0
>>788
次々とジャンルを変えるのは男女ともにあるけど
男はジャンルを変えても前のジャンルを捨てないのに対して女は完全に捨てちゃうという違いがあるのかな

792 :男女:2015/04/07(火) 17:24:48.24 ID:fyZFp4K20
ツイッターやってる女性向けサークルに専用垢じゃない総合垢(雑談垢?)で過去のジャンルの本について触れたら反応してくれるのだろうか
175サークルに限らず

793 :男女:2015/04/07(火) 17:31:35.34 ID:SIaLEWvO0
801ちゃん読んで、ジャンル毎に友達がいるって書いてあって驚いたな

794 ::2015/04/07(火) 18:54:59.15 ID:Q5xQzDjK0
中国によるAIIBの経済覇権について、産経のファビョリ方が激しいけど、今さらなにやってんだか。
2000年から約10年の間に、日本のODA(それもドル基軸で産んだ資産だが)を使い発展させる中、あらゆる中国の問題が浮上した。
それがそのまま欧州各国へ移行するだけ。

経済的なことは制覇するかもしれないが、黄色人種と言葉の違いは大きな壁。
お金だけのこと。

今後増えるイスラム教従の観点からだと、重大な民族対立のきっかけを含む。
一筋縄でいかない面もあるし、現時点では東シナ海でインドと対立してる。

この点も含め、問題は中国共産党の一党支配という政治構造に尽きるが、東南アジアのインフラ整備に投資の魅力を感じるAIIB参加国が、どこまで目をつむるものか見もの。

あの親父のネットテロ行為なんて、もうどうでもよく。

795 :男女:2015/04/07(火) 21:08:11.24 ID:A8mBdSUd0
女は過去に捨てた作品に厳しすぎていやんになるな
終わったものをぐじぐじいうなと

796 :男女:2015/04/08(水) 00:12:52.00 ID:f9EJnSDP0
女はジャンル替えが駄目というより、自分と同じジャンルにいてほしいだけな気がする
女性向けはジャンルの切れ目が縁の切れ目と言うし
私と同じグループに属してないとダメなの!って人が暴れてるだけなんじゃないか
グループ意識みたいなのがあるから、ジャンル替えの時砂かけみたいな言動をやらかすと結構荒れるね

797 :男女:2015/04/08(水) 01:48:01.41 ID:hNY4AWsZ0
女のホモソーシャルの世界はあるし、人気あるんだよな今季もママ友系のドラマやるし
育児系なら確実に女性ホモソーシャルやれるんだが商業漫画にあってもアニメや同人には全くならんだけ

798 :男女:2015/04/08(水) 04:17:59.25 ID:jny4jI+E0
>>797
要するに嘘の世界に持って行けないってだけの話なんだろうね

799 :男女:2015/04/08(水) 05:38:57.07 ID:1JbHImXs0
女性向けでもジャンル流行始めは、元ジャンルになのに新ジャンルの本がタケノコの様に出るからな
それはどう思われてるんだろう?

800 :男女:2015/04/08(水) 09:59:13.50 ID:IQQRpZlN0
女性向けは女性自身で何か新しいものを作り出すとかいう苦労はなくて
良質な新しい男キャラを男性公式が勝手にいくらでも供給してくれるからそれに寄生するだけでいいし
ほんと楽なんだよね、次から次と美味しそうなジャンルが出てくるし、それだけ移動する人も多い

801 :男女:2015/04/08(水) 10:08:33.57 ID:IQQRpZlN0
男性向けって、艦これに便乗するようなものがワラワラ出てるけど
雑なジャンクフード乱造されてるみたい。美少女アニメもラノベも同じようなものでパッとしない
いつまで似たような美少女ものだけで戦うつもりなんだって感じ

802 :男女:2015/04/08(水) 10:14:59.91 ID:VYKV+q+c0
前に出てきたけどそのまんま料理に例えられるんだろうね
男性は調理済みの惣菜(萌え系等)が好きで女性は調理する手間(801変換等)のかかるものを好む
女性向けが男性向けの志向のままだったら今頃ゼロサム系の801で溢れてる

803 :男女:2015/04/08(水) 10:57:28.82 ID:78fqsNkQ0
>>797
ホモソーシャルなら腐女子も釣れるけど、育児系レズソーシャルじゃ萌えオタは釣れないだろうしね
確実に処女じゃないし

804 :男女:2015/04/08(水) 11:19:24.91 ID:Jy0TfKTE0
人妻も結構、エロでは人気属性じゃん

805 :男女:2015/04/08(水) 11:38:12.25 ID:zFWOtUnn0
レズソーシャルて

806 :男女:2015/04/08(水) 12:11:08.14 ID:MC7QG5xD0
なのフェイ?

807 :男女:2015/04/08(水) 13:52:12.33 ID:wCWxkucF0
>>797
>>803
レズソーシャルはリア充には存在するけどオタ女には存在しないものなのかもしれない

808 :男女:2015/04/08(水) 13:54:53.75 ID:6rgh4/N20
オタ女でもリアルじゃ育児ホモソの一角ってのも別に珍しいことじゃないし
単にエロと恋愛主体な同人に育児主体のソーシャルがなじまないだけではw

809 :男女:2015/04/08(水) 14:15:51.37 ID:s9umC3xl0
そういや子育て日誌みたいな本出してるサークルたまにある

810 :男女:2015/04/08(水) 14:53:02.77 ID:u+KqXH5q0
育児の人間関係は引っ越さない限り抜け出せないから
狭いコミュニティの維持が主題になり悩みトラブル解決等が育児ホモソの吸引力か

811 :男女:2015/04/08(水) 15:23:34.17 ID:wDNypj6x0
でも育児系ホモソは「育児は投げにくい」という難点がありそう

ぶっちゃけ男性向け恋愛モノなら「恋人そっちのけ、友達とのホモソにかまける」展開があっても
まあ愛より友情っていうのもひとつの美学だよな、って流されるし、
職業モノでも大体の職なら「友人との情があって、職務に失敗する」展開で
いい奴なんだろうけどだからって仕事潰したら駄目じゃん、って同情ぐらいはしてもらえるが

同じこと育児モノでやったらスタートが「子供ほったらかし」だからなw
当事者はともかく外野が見て許容できそうな展開となると自由度なさそう

812 :男女:2015/04/08(水) 15:38:41.44 ID:s9umC3xl0
昔武道家の父親と子の旅で、途中で子を寺か何かに託す展開あったけど
父親だから許されたんだろうな

813 :男女:2015/04/08(水) 21:17:02.64 ID:30wmmqMB0
>>812
そっちもだが男の子だから許される展開でもある
家の重荷とかの無理難題を小さ頃から背負わされるのは大河もののデフォだしな
今となっては若い男性差別の一例になるんだろうけど

814 :男女:2015/04/08(水) 23:13:27.80 ID:gAdlu+LA0
それは家督を継がせることから強制的に女を排除した上での結果なんだから男性差別なわけがないだろ逆だわ

815 :男女:2015/04/08(水) 23:26:18.04 ID:30wmmqMB0
現代人感覚だと「女は免除」ってなるから何事も強制はいかんよね

816 :男女:2015/04/09(木) 07:36:52.24 ID:hRC1RyI50
女性向けの硬派って育児物なのかもね

817 :男女:2015/04/09(木) 08:22:14.22 ID:XffV9NWe0
女性だとそこまでいかないと恋愛脳から抜け出せないんだね
やっと性欲の他に大事なものが出来る

818 :男女:2015/04/09(木) 09:17:27.31 ID:Sle//RGd0
というか恋愛はそこに至るための大事なステップって奴だからね
でも至るのが凄く早い人もいるしそもそもある程度早くないとどうしようもない部分だから
均すとそれほど違いも無くなるのではなかろうか

819 :男女:2015/04/09(木) 10:35:43.74 ID:vhUafhR40
恋愛=性欲というのは男の考え方ではないのか
結婚を永久就職と呼んだ時代もあるけど、孕んで身動きが取れなくなる女にとっては就職先に通じるものもある
子供を得るためにも必要だし、人生にとってかなりのウェイトを占めているもの
だから性欲に任せて突っ走る男と違って、結婚に対して打算的になりがちなわけでさ
育児が始まったら独身時代の友達と会う機会もほとんどなくなるし
恋愛が娯楽の一つみたいな扱いの男と違って、人生そのものみたいな重要度

820 :男女:2015/04/09(木) 10:51:36.17 ID:qPAWR73b0
その理屈なら子供の生めないBLは完全恋愛脳の性欲って話になる
そもそもエンタメの読み物として表に出て来る以上は
この恋は遊びじゃなくて本気ですとか言われても娯楽だよ
幾らリアルの側面を描いていてもね

821 :男女:2015/04/09(木) 10:56:58.60 ID:vhUafhR40
腐女子はBLの男を孕ませたりもよくしてるじゃないか
リアルホモのそれと違って、男女関係を下敷きにした少女漫画の文法で描かれているものがBLだしね
恋愛というものに対する認識の違いだよ
男にとっては娯楽の一つで性欲発散やせいぜいヒーロー願望を満たすものくらいなんだろうけど
女にとっては人生のいろんな要素に繋がっているもの

822 :男女:2015/04/09(木) 11:11:29.69 ID:qPAWR73b0
>>821
流石にその理屈は無理矢理すぎるって
特殊性癖のケース持ち出して妊娠あるから人生観とか
それなら男向けの孕ませエンドも同じ価値基準になってしまう

そもそも娯楽・エンタメは楽しむ物として作られるのだから
読み物としてある時点で資料ではなくショーなんだよ

男だって結婚して子供を持てば親になる
仕事に家庭に趣味に大事なテーマが沢山ある事に対して
人生の中で大きなウエイトが置かれていないので娯楽
みたいな考え方は賛同できない

823 :男女:2015/04/09(木) 11:29:59.70 ID:qPAWR73b0
自分的にはこの手の内容はその時代毎のメディアや社会構造に反映されるから
恋愛脳云々は女だから男だからでテーマが差別化される物ではないと思ってる
昔はロボット物では女キャラはオペレーターが定番でそれまで女キャラの
パイロットはいなかった、それが雇用の影響で多様性が出て変わった
スポ根のアタックno.1もそう、時代背景やメディアや教育の影響で
副次的な変化がエンタメに関与した結果

824 :男女:2015/04/09(木) 11:31:48.11 ID:09YDs7qT0
まあ逆に言うと恋愛と性欲を分けるには妊娠週さんから開放される必要があるわけで
仕事のことを考えたくないから女の子ばかりの日常系を見るくたびれた社会人男性とBLってのは対になるのかもな

825 :男女:2015/04/09(木) 11:38:24.12 ID:xmxkULHw0
若い世代の妊娠中に父親の浮気で別れたってトラブルの多さから
性欲の絡まない恋愛関係を良好に維持できるかという観点が腹の中の子供を育てる為に備わった基準だと思う

826 :男女:2015/04/09(木) 11:46:45.86 ID:xmxkULHw0
妊娠中の母親のストレスは胎児にダイレクトに伝わるので
間接的に父親が子供に悪影響を及ぼして害ある父親と認識する訳ね

827 :男女:2015/04/09(木) 11:55:30.95 ID:z1eKYyy/0
>>821
そうそう、男と女で恋愛が占めるウェイトが違いすぎるんだよね

好きじゃなくてもセックスできる男と、好きじゃないとセックスできない女の違いなのかな

828 :男女:2015/04/09(木) 12:03:17.84 ID:LpRrqF5W0
海外でオメガバースというのが出てるのもその辺りの絡みなのかな

829 :男女:2015/04/09(木) 13:07:51.06 ID:09YDs7qT0
オメガバースは男キャラに妊娠出産の重みを背負わせる遊びで
男性向けで言うとリョナ系美少女ガチハードバトル系に近いと思う

830 :男女:2015/04/09(木) 16:14:42.51 ID:/KpyX1Qo0
>>816
妊娠シュサーンの生々しい育児じゃなくて
育児のメタファーじゃないかな
一人一人の個性を尊重して、一人一人を思いやってあげるとか
(無論、男女で扱いに差があってはいけない)

その性質が育児にも生かされるというだけのこと

831 :男女:2015/04/09(木) 16:50:33.07 ID:Ew7It6Nq0
ママ友ドラマのマザーゲームのテーマは育児だけじゃなくて普遍的な女性の友情と成長だそうだ

確かに女児向けアニメだって女の子の友情や成長がテーマだよな

しかし育児は二次創作での改変が破滅的にしにくいから流行り用がない一般人専用ジャンル

832 :男女:2015/04/09(木) 17:37:35.56 ID:Sle//RGd0
>>824
BLはそういうところがスタート地点だった(人もいる)けど
年数経ってBLという存在が最初から当たり前になると
今度は普遍的な女のシアワセの代名詞である結婚出産をやらせたくなる人が
ガンガン増えた結果の現状なのかもしんないね

833 :男女:2015/04/09(木) 21:31:30.90 ID:T35EQ2Bl0
女オタで大人になっても「女の子ばかりの空間」「女の友情」が好きな人ってのは一定数いるけど
そういう人は少女漫画には行かず男性向けに行くんだよなあ

834 :男女:2015/04/09(木) 21:53:47.40 ID:O5DW06I30
その手のジャンルが男性向けに出てきたのはここ最近の話なんだけどな
一定数いるらしい女達は空白期にはどこで何をしていたんだ

男性向けは流行ると一気に氾濫して消費し尽すので廃れるのも早い
男性向けからその手のジャンルが消えた後はその女達はどこへ行く?

835 :男女:2015/04/09(木) 21:58:34.27 ID:EhZg51KS0
アダルト以外の男性向けというカテゴリが一般向けと同意義になってきているんじゃないかな
少女漫画の例みたく女性向けジャンルが特殊化している。女の子の描写も男性向けの方が取っ付き易くて自由な感じだし女主人公は恋愛もの以外を探せば男性向けの方が豊富
恋愛=性欲みたいな意識もないし恋愛が絶対条件でもないから抵抗なく男性向けに入れるから女性向けに拘る必要はない

836 :男女:2015/04/09(木) 22:09:21.88 ID:EhZg51KS0
>>834
似たようなジャンルを探すか比較的女性キャラが活躍しているジャンルに移るんじゃない?
今時紅一点なんてやる作品なんて少ないし。何かしら女キャラは数人出るから友情展開に困らないだろうし
それか再びそういったジャンルが出るまで同人から離れる

837 :男女:2015/04/09(木) 22:23:54.32 ID:L95dXG8h0
>>834
いつくらいを空白期と呼ぶか分からんけど
ゲームジャンルだと90年代のゲームブームの頃からコンスタントにそういう本が出てる
セラムンからのバトル魔法少女ブームからそう間を開けずにと言うか
そういう女性層が少女漫画を卒業するくらいの頃に受け皿として出てきたしそんなに空白期って長くなかったんじゃ?

838 :男女:2015/04/09(木) 22:37:26.48 ID:/KpyX1Qo0
>>833
男性向けが好きだから男性向けに行くというより
少女漫画に屯してるノマ厨、完璧王子信者が酷過ぎるから
求めてるところに比較的近い男性向けに出て行ってしまうというか

俺くんと自己投影禁止令(恋愛禁止令ではなく)を嫌ってる女性は多いから
完全に男性向けが好きな訳ではないと思う

839 :男女:2015/04/09(木) 22:38:24.54 ID:97HXqkj40
>>823
マジンガーZの時代から女パイロットはいたから、少し違う感じもする

840 :男女:2015/04/09(木) 23:44:58.54 ID:09YDs7qT0
>>832
日常系や泣きエロゲ等からスタートした萌え系も
定着し始めると結局男性にとってって退屈だからとアクションバトルてんこ盛りな
東方なのはまどかスト魔女ガルパン等の美少女バトル・ブンドド系になったみたいなもんだろうな
キャラが男女入れ替わっただけで結局少年漫画・少女漫画に逆戻りしてる

841 :男女:2015/04/09(木) 23:48:49.74 ID:97HXqkj40
>>837
女のバトルホモソーシャルは、
男性向けの色物やサイレントメビウス

それを一応少女漫画のセーラームーンが取り込んで、
暫くバトル魔法少女物の少女漫画ブーム(レイアース・ミュウミュウ・りりかSOS)

それを男性向けが再び取り込んだと言う感じだな

>>838
一口に男性向けといっても幅広いからねぇ

デジラバやたくみな無知みたいに、割と男をしっかり描いて、台詞あっても
ちゃんとエロかったり、内容が良ければシャッター配置になるくらいは売れる

842 :男女:2015/04/09(木) 23:56:01.33 ID:WrQFl/fg0
少年漫画を楽しむ男のちょうど逆の嗜好って事か
確かに今ならそういう人は男向けの中から作品探した方が早いな
昔だったらそういうタイプの少女漫画もあったけど、今だと萌え作品の中にある

時代背景的には恋愛結婚の比重が大きかった昔よりもある程度解放された現代の方が
少女漫画で女スポ根や女友情作品が成立しやすい気がするんだけど、実際は逆なのが不思議だ

843 :男女:2015/04/10(金) 00:03:40.81 ID:fPxeJsAk0
>>842
逆に、「女も自立して働け」と現実で言われるから、
恋愛結婚→専業主婦みたいなのに憧れてるのかも知れないぞ

それに、女が少年漫画読むのって、昔に比べて恥ずかしくないので、
男性向け美少女ブンドド見ても恥ずかしくないとか

844 :男女:2015/04/10(金) 00:31:46.45 ID:hOSpiAcm0
>>843
>>835なんだろうね
アダルトが男性向け特化、恋愛脳向けが女性向け特化で
それ以外は一般向けって扱いになってる

845 :男女:2015/04/10(金) 00:40:18.99 ID:x2/u0g1z0
美少女ブンドドって男は性欲絡みというか女の子に萌え嗜好が絡むけどそれに左右されないから何も後ろめたさはない
ホモソーシャルものならイケメン目当てだろとかホモネタ漁りかと馬鹿にされるけど
女が女の子を見るとなると何がいいのかと疑問に持たれても批判する要素といえば俺たちのテリトリーに入るなくらいで腐よりも叩かれづらいのが大きいんじゃないかな

男が少女漫画読むと同性から馬鹿にされるかもしれないけど、女の場合はそういったの殆どないし

846 :男女:2015/04/10(金) 01:30:19.01 ID:2jmEwaZ90
女向けレーベルで言えば育児・恋愛以外にも
歌にダンスにピアノに料理に絵とかあとホラーとか
色々思いつくけど、漫画ドラマ小説で恋愛一辺倒に
なったのは90年代のメディアの影響だと思う

847 :男女:2015/04/10(金) 02:05:58.53 ID:2jmEwaZ90
>>839
ロボット物という言い方に語弊があったかも
ヒーロー物のヒロインはガッチャマンでもヤッターマンでもいたし
マジンガーZと同じ70年代だとキューティーハニーとか
もう戦うヒロインのテンプレートは既に確立されていたね

何というかガンダムのララァみたいに戦って死ぬ女キャラの存在を言いたかったんだ
男の帰りを一人待つような守られ系ヒロインと差別化され始めたのは時世の影響じゃないかと
でも永井豪や富野みたいな作家の影響力で変化したのかも知れないから一概には言えない部分も
確かにあると思う

848 :男女:2015/04/10(金) 06:01:38.32 ID:2JPY962u0
>>841
>それを男性向けが再び取り込んだと言う感じだな

今は、男性向けが取り込んだ女児向けや少女漫画の影響を
「男性がどのように改造したか」「そこで男性が女性に何をしたか」を女性がジッと観察して
アナ雪が再び取り返したという感じじゃないかな

女性向けで恋愛脳が過激化したのは男性に操られた結果で
同時に流行っていた男性向けのキャットファイトやアリスゲームで
男性の悪巧み、シャドーボクシングしてる女性がいないことが露呈してしまった

>>845
男が少女漫画読むと同性から馬鹿にされるというより
リア充ギャル以外が少女漫画読むと全員から馬鹿にされるといった感じだったから
これからは分からない
殴ったら強い=格好いいという概念は消えつつあるし
ダサピンク現象って言葉も出てきたし

849 :男女:2015/04/10(金) 06:58:57.74 ID:lbz7rFtM0
http://hissi.org/read.php/doujin/20150410/MkpQWTk2MnUw.html

2JPY962u0はいつもの人ね

850 :男女:2015/04/10(金) 07:58:37.59 ID:HRzAGNRS0
>>765
ジャンル全体そうではないんだろうけど
男性向け175サークルでも疑問があったりする
まだ作品自体が若くてファンが少ないメジャーじゃない作品を狙って同人してるサークル多いけど
作品読んでる層と数を考えればジャンプ等で連載されている
ヒロインのエロ描いたほうが受けいいんじゃないかと思うんだが
そこらへんは長年描いてるベテランサークルに海鮮を掴まれてるの知ってるからあきらめているのか?

最近の少年誌の作品だったらまだその手のサークルが手をつけてないから175サークルにとって
やりやすいと思うんだが

851 :男女:2015/04/10(金) 08:42:50.38 ID:DyMkzWMN0
そもそも男性オタクのなかでは同人は傍流の文化だから数や層とは全然別のところにある
女性向けが男キャラだったらなんでもいいわけじゃないのと同じで、食いつきのいいキャラがいれば本はでる

852 :男女:2015/04/10(金) 08:50:59.45 ID:HRzAGNRS0
>>851
同人興味ない原作ファンを同人としてのファンに取り込むぐらいは
貪欲になってもいいんじゃないかと思うんだよな男性向け175サークルなんだし
今じゃデジ同人もあるんだから同人イベント行かない原作ファンも二次創作に出会えるっしょ
エロに限らず

女性向けじゃデジ同人は避けられるよな
サークル一斉に踏み出さないと広まらなさそう

853 :男女:2015/04/10(金) 09:25:29.07 ID:nENyJg0v0
>>850
キャラデザの問題だと思う
一部の作品除いて萌え受けする絵柄が少ないもんだから
オタクからはこんなんじゃ萌えねーとか絵が無理とかでかければいいってもんじゃねーとか言われるし

854 :男女:2015/04/10(金) 09:28:50.13 ID:A+M7xGMm0
女児向けでエロ描いてる開き直った層とか男性オタ同士ですら白い目で見られかねないし、他者に向けられた原作では気が進まない人も多いだろう
少年誌でホモ捏造しておいて「尊い……」と自画自賛して悪びれない女性側とはまた違うかな

855 :男女:2015/04/10(金) 09:35:28.44 ID:A+M7xGMm0
絵で言えば男性は絵柄がアレな東方が圧倒的覇権だったりしたわけだけど
公式が二次創作の許可を出してるというのは男性には嬉しい要素だったんじゃないの
艦これも公式二次許可されてたよね

856 :男女:2015/04/10(金) 09:44:01.51 ID:nENyJg0v0
あと一番は少年誌原作系にアニオタ受けしてる作品が少ないことじゃないかな

857 :男女:2015/04/10(金) 10:30:07.51 ID:HRzAGNRS0
>>856
近年じゃジャンプに限らず少年漫画のアニメも深夜に入ってきてるし
アニオタに向けて放送はしてると思うけどな
受けるかどうかはまた別の話かそれともこれからなのか

858 :男女:2015/04/10(金) 12:38:59.72 ID:Ki0Lenqh0
>>856
とらぶるやネギまはどうだったんだろう

859 :男女:2015/04/10(金) 17:13:49.80 ID:G9wik7RE0
>>854
一行目がよくわからないよね
ぶっちゃけ女児向けだろうが萌えヲタ向けだろうが二次妄想した結果がロリ陵辱なら
どちらも等しく変わらんと思うけど男性の中じゃなにか違いがあるんだね
萌え向けの女児キャラなら陵辱してもおkという暗黙の了解でもあるんだろうか

860 :男女:2015/04/10(金) 17:41:51.51 ID:jaqbL6emO
>>859
清純派アイドルや正統派女優と
グラドルやAV女優を同じものだと思うの?

それにロリみたいなニッチ属性は流行追う175層から見れば
最初から眼中にないだろうし

861 :男女:2015/04/10(金) 18:15:42.26 ID:IXUESWIs0
ジャンプのヒロインは系統で分けると女優みたいなもので
萌えアニメ萌えゲームのヒロインはアイドルみたいなものじゃないかな
だからオタク男はアイドル系のほうに飛び付く

862 :男女:2015/04/10(金) 18:44:35.73 ID:GOmZyJyX0
一般向け・子供向けかどうかと同人でエロにしていいかどうかとが反比例するのが男性向けだから
これからもラノベ・深夜アニメ系グラビアアイドルやAV女優がこれからもメインだろうね
>>855の東方の話はその最たるもので男性は最初から「そっち向け」のお惣菜が好きなんだ

863 :男女:2015/04/10(金) 19:17:30.30 ID:DyMkzWMN0
男性向けの作品は一次で選択肢が十分以上に供給されてるし
女性のように同じところに集まって共感を求めることもあまりしないから同人である必要もない
同人に近いコミュニティに触れてないと同人=パチモン程度の認識であることも多い

東方はネットサービスの発展とも重なって「同人」と距離のあった男性にもジャンル内の盛り上がりや発信が可視化されて
「俺たちの場所」的な感覚が形成されたことが要因なのではと思う

864 :男女:2015/04/10(金) 20:32:45.74 ID:TNA5Mqwi0
男オタにとっての同人と女オタにとっての同人じゃ価値の高さが違うよね

原作信者なのは男オタ、設定厨とも言うが

865 :男女:2015/04/10(金) 20:50:28.63 ID:G9wik7RE0
>>860
正統派女優とグラビアAV女優は違うけど
それらを使って作り上げたエロ漫画は同じだと思うよ

866 :男女:2015/04/10(金) 20:59:40.53 ID:fPxeJsAk0
>>850
前にも出たと思うけど、少年漫画を積極的に読むのは一般人や硬派厨な系統で、
エロ同人を買う萌え豚層の原作供給源はアニメ・ゲーム
だからアニメ化されてない作品とは相性が悪い

たまにラノベや漫画原作を先行で出す人もいるけどね
劣等生やソーマはアニメ前にぽちぽち出てたな

女性でもジャンプ本誌読んでる層って意外にいなくて、
アニメ化されたり、話題になったら単行本で買うのが多い

ジャンプ本誌の女性読者は約50万人。ワンピ単行本だと女性2・300万人以上
ついでに、花とゆめが15万人、別マ 20万人、LaLa 14万人

>>852
黒バス男性向けCG集出してたサークルあったから、それに気づいたんじゃないかな
イベントじゃCG集って余り売れないだろうけど、DLだと行けそう

>>856
ToLOVEる・ニセコイ・ラブひな、みたいなハーレム萌え系は同人誌出てる
結局相性か?

>>859
二次うんぬんの前に、女児向けにはまってる事自体が白い目で見られる
子供向けゲーム筐体を占領してるオッサンとか、
母子の為のイベントに混じってるオッサンとか、侮蔑の対象
お子様ランチ食べてる大人扱い

少女漫画読んでる男とか、少年漫画読んでる女性が良く思われないのと
近いかもね(もちろん読まれて喜んでる人もいる)

867 :男女:2015/04/10(金) 22:00:31.89 ID:M9Y80fqW0
女児向けを好む男なんて全体の1割以下でステータス低い扱い
少年漫画を好む女は全体の9割あって当たり前すぎて外から何言われても動じないのか

868 :男女:2015/04/10(金) 22:04:55.50 ID:G9wik7RE0
なるほど実はそんなにいないという扱いなのか
男性向けエリアをめぐるわけではないので目につくのはプリキュアイベント会場とかになるけど
男性いっぱいいるからなんでこんなにいるのにマイナーみたいな扱いなんだろうと疑問だった
そこらと同人は層が違うのかな

869 :男女:2015/04/10(金) 22:09:09.22 ID:x2/u0g1z0
>>841
女のバトルホモソーシャルの流れは女性向けでいうとこの
イケメンカタログものに近いのかもね

少女漫画の花より団子、花ざかり、ホスト部、不思議遊戯や
乙女ゲーのアンジェリーク、ときメモGSから
少年漫画のテニプリ、ハイキュー、黒子など女性向け商戦もあるカテゴリに移って
今はフリー、うたプリ、薄桜鬼、刀剣に女性向け一ジャンルとして固定出来るか出来ないかの状態

乙女ゲーはうたプリなどの後続が出るかの問題が出ててテニプリは美少女ブンドドでいうなのはのように10年選手

>>846
今は完全に男性向けに振り切れた感あるけどプリメ、アトリエはやりようによってはその路線に行けたかもなと思う事はある
ゲーム故に女児に開拓出来ないのも大きいのと(ゲームは男児向けという市場と親世代の固定概念)
あっても女性向け=恋愛の固定概念で作ってしまっている状態だしそれなら一般に流れる

歌、ダンスならプリパラなどの女児向けゲームやアニメが出たから固定概念は薄れるかな
サンリオアニメなども恋愛要素あるけどメインではないしそこからどう展開出来るかだね

870 :男女:2015/04/10(金) 22:18:24.92 ID:x2/u0g1z0
>>868
それこそエロで見るなの層でなおかつ少年漫画層みたく原作主義なら同人には手は出さないんだろうね

こう見ると少年漫画の男性読者=少女漫画の女性読者で同人と無縁なんだろうな

871 :男女:2015/04/10(金) 22:24:32.74 ID:rn84rIvU0
>>876
男児向け(イナイレとか)を好む女は何割くらいなんだろ

872 :男女:2015/04/10(金) 22:25:37.68 ID:rn84rIvU0
>>871>>867

873 :男女:2015/04/10(金) 22:34:28.46 ID:jaqbL6emO
>>865
だからグラドルが脱いでもそういうものだから誰も何も言わないけど
アイドルが脱いだら大騒ぎになるじゃん

そういうことだよ
一般向け健全サークルとエロサークルは別物だし

874 :男女:2015/04/10(金) 23:13:31.48 ID:GOmZyJyX0
>>989
だからもし腐女子が男だったらゼロサム系に群がって
ジャンプとかむさ苦しいし…って感じで敬遠することになる
男性向けにおける女児向けの扱いはそんな感じ

875 :男女:2015/04/10(金) 23:22:02.01 ID:fPxeJsAk0
>>868
C87 で「プリキュア」で検索して出てきたのは243サークル
サークルカットのメインがプリキュアで、アニメ(その他)で固まってるの150
サークルカットのメインがプリキュアで、男性向けで固まってるの67

プリキュアは結構女性サークル多いけどね
スマイルの時はNLとケモナー兼ねたのも増えた

プリキュアイベント会場には男いっぱいいるだろうけど、
プリキュアに興味ない男がそれ以上にいるだけだよ

876 :男女:2015/04/10(金) 23:25:38.38 ID:G9wik7RE0
>>873
いやそれアイドル自身が脱いだ場合でしょw
同人はアイドル見た人が勝手に妄想するんじゃない

877 :男女:2015/04/11(土) 00:05:20.32 ID:KOP1iep00
男向けはエロゲブーム以降は同人に寛容だったりルール定めてる企業、作品がずっとメインで
角川関係なんかも同人大手を公式側が囲いこんだりだし、そんな調子で長年やってきたからなのか
公式側に眉をひそめられるような作品での同人やる層への目線は厳しくなってる

原作主義のオタは当然として、同人オタであってもそういう意識があったりする
例えば東方や艦これ辺りの大ジャンルにいる奴らなんかは定められたルールの元で同人やってるわけで
そういうのからしたら、少年漫画でホモやる腐女子も女児向けの萌えオタもマナー違反
喫煙所で喫煙してる喫煙者が、喫煙所以外で喫煙してる連中を仲間だとは思わんだろ

878 :男女:2015/04/11(土) 01:40:32.54 ID:GQZU9c7L0
飛翔とかの少年漫画は別に少年向け、男向けってわけじゃないだろ
ホモ妄想するなってのはちょっとおかしくないか?

879 :男女:2015/04/11(土) 01:54:06.63 ID:ZnGZKJyu0
ホモ妄想するしないどうこうはどうでもいいが(それこそホモの男児だって居るだろう)

『少年漫画は少年向けではない』という思想だけはどうやったら成立するのかわからん
皮肉ではなく本当にわからないので根拠があるなら教えて欲しい

880 :男女:2015/04/11(土) 01:56:12.71 ID:smuj4mEE0
>>878
男向けか女向けかってところは問題に関係なくて
「公式のガイドラインを守るかどうか」って部分だけに関する話かと
ホモ妄想してても公式が同人へのガイドラインをちゃんと出してるジャンルでは
そういうのはただの関係無いものとしてスルーしてる

要するに同人ゴロが白い目で見られる的なものと同じ流れ

881 :男女:2015/04/11(土) 02:28:37.10 ID:Dye5d/T/0
>>878
基本的には少年向け、男向けだよ
ホモ妄想はしてもいいが、大っぴらに垂れ流すなってことだよ
それこそ、女児アニメのキャラを凌辱してるような物だからな

882 :男女:2015/04/11(土) 03:22:06.03 ID:g4vZXtcj0
>>879
普段から同じ趣味同士で集まって内輪でやり取り完結して、なまじ数もいるので勘違いしちゃう
賛同意見だけ選んでるTwitterとかでもよく見るアレ

883 :男女:2015/04/11(土) 03:59:39.03 ID:+tu2iPeC0
>>869
エリーのアトリエには乙女ゲー要素というか、男性キャラとの恋愛がサブイベントに入ってたんだよね
当時の乙女ゲーユーザー(アンジェリーク位しかタイトルなかったが)には結構好評だった記憶
メーカー側も女性ユーザーをどう取り込むかで腐心していた時代の試行錯誤だったんだろうが
ゲーム系のコアとなる男性ユーザーはこの方向をどう思ってたんだろうな

884 :男女:2015/04/11(土) 05:09:01.49 ID:M55A68Ef0
>>880
公式ガイドラインを出してる所も、出してない所も、
真意は「空気を読め」「質問するな」「ひっそりとやれ」ぐらいなんだけど、

受け取る方も「文面が絶対的ルールだ」「だが質問する」
「グッズ○万個発注した」みたいになっちゃうんだよな

公式には「同人やるな」「エロにはするな」だけど、
作者がエロ同人買いに来たとか、エロ同人作家と契約とか普通にあるし
若かったり、下手に正義感あると「大人の対応」が身に着いてないし

>>881
バクマン。で「女性読者の意見聞いてたら少女漫画になってしまう」
と言ってたしな

でも女性読者サービスしまくってゼロサムみたいになったら、
結局女性も読まなくなるんだろうけど

ゲームコーナーでアイカツオジサンが幼女先輩を追い出して、
俺達は購買力ある上客だと言い出して、
公式もパンチラサービスしまくり出したら、もう終わりな感じが

そこら辺は女性もアイカツオジサンも「媚びるな。やらせろ」
なんだろうけど

885 :男女:2015/04/11(土) 13:42:25.83 ID:O5JvcNls0
>>883
トトリで男性ユーザー向けにシフトし若干女性ユーザーが減ったとの事
http://dengekionline.com/elem/000/001/033/1033929/

886 :男女:2015/04/11(土) 13:54:40.09 ID:mT+15qHnO
男ヲタってびっくりするくらい腐に狭量だよね、ラブライブやお船の男体化に切れたりとか
とにかく、自分達向けの作品に腐が来るのを嫌がってばかり

887 :男女:2015/04/11(土) 13:58:34.90 ID:n5P22C0t0
RPG系には恋愛要素あってもノベルゲーム系と違って
それ自体がメインになる事はなかったから多分一般の男プレイヤーにとっても
そんなに煩わしい物でもなかったとは思うけど、アトリエみたいに電撃色の
強めなタイプだとコアオタ層多そうだし良く思わない人もいたのかね

888 :男女:2015/04/11(土) 14:08:36.98 ID:fLHjE7K80
>>886
少年漫画にも飽き足らず、オタ向けハーレムや美少女動物園にまで来たら住み分けろよって思うんじゃないの
腐女子だって逆カプや夢が住み分けせずに妄想垂れ流しまくりだったら発狂する人多いだろうし

889 :男女:2015/04/11(土) 14:12:45.34 ID:c0T5lHjY0
>>886
その「自分達向け」で腐が来た作品って近年だとFateか
ちょっと前だったらハルヒと言えたんだがな

少年漫画でフガフガーと言ってる層は同人としてはまた違う層なんじゃないかな
その層が二次創作をがっつりやってるとは思えない
よくて笑いの取れりコラぐらいかと

890 :男女:2015/04/11(土) 14:13:33.33 ID:c0T5lHjY0
取れり→取れる

891 :男女:2015/04/11(土) 14:27:28.51 ID:n5P22C0t0
今は任天堂とかがファミリー向けに展開して
ゲーム業界全体が女性や一般層を取り込めるよう開拓したけど
一昔前はゲーム=男の子の遊びみたいな印象は確かに強かったんだよな
ポケモンでも主人公の性別選べるようになったのは金銀からだったかな
多様化に合わせて色々工夫されて昔より敷居は低くなった気はするけど

ゲームだとibみたいなフリゲー辺り何かが一般層から同人層に入る入口というか
商業から同人に経由するパイプ的な役割になってるのかなっていう感じ
なんだけど、男性向けの場合は何か漫画もゲームも一般層とオタク層で
パキッと分かれるような印象で何がパイプになってるんだろうか

892 :男女:2015/04/11(土) 14:57:37.48 ID:M55A68Ef0
>>886
それは別に男オタに限らないぞ

少女漫画ファンや乙女ゲーファンの女オタとか、もちろんNL好きとか、
「腐はこっち来るな。棲み分けしろ」って文句よく見るよ
男オタと違って凸する事ないから、腐女子が普段目にしないだけで

たまには自分の属性のアンチスレ覗くと見聞広がるよ

>>889
はたらく魔王さまのBL、コミケで見なかったと思ったらシティにはいた
俺妹のBLや男体化が幾つかあったのは知ってたけど
ログホラの元々の対象読者分からないけど、これはBL・NLが多いな

同人層・萌え豚は、腐女子知ってるし、コミケではすれ違うし、
許容してる人も多いと思う
萌え豚好きな作品と、腐女子に人気の作品って余り被らないしね

だけど少年誌好きで同人読まない系の男オタクは、
作品もろ被りだし、腐女子と接することもないし、キモいままだろうな

だから腐女子がよく「萌え豚が腐女子叩く」とは言ってるけど、
実際叩いてるのは硬派厨とかの非萌え豚層が多いと思ってる
まさか、同じNARUTO・ワンピファンなら分かり合えると思ってたりするのかな?
同じ腐女子でもカプが違えば叩きあってるのに

893 :男女:2015/04/11(土) 15:17:51.55 ID:BwabxnUc0
叩いてるのは同人自体興味の無い一般層男性だったりするからどっちもどっち論は成り立たないのよね
一方的に被害者だから折り合いなんてつくはずのもない

894 :男女:2015/04/11(土) 15:29:06.77 ID:mT+15qHnO
一般層は腐のことなんて知らないだろうから、共存はできてると思うけどね

895 :男女:2015/04/11(土) 15:48:01.62 ID:RhMWfAgP0
まあだからハイキューの腐女子アニメーターをつるし上げたりダイヤのエースのエンドカードを叩いたり
浄化作用という名目の私刑をやってるが
何故かアニメーターや男性向けの同人オタがこの面子を擁護するのだ…

896 :男女:2015/04/11(土) 15:49:41.66 ID:RhMWfAgP0
今アニメやってるソーマも男キャラ推しらしくて腐向けだと叩かれてるけど、
腐狙いを実行してるのは作者なんだから、腐女子が叩かれる筋合い無いんだよね
ソーマの作者を叩いてほしい

897 :男女:2015/04/11(土) 16:15:58.85 ID:ZnGZKJyu0
腐向けだと叩かれるのと腐女子が叩かれるのはまた別の問題のような

898 :男女:2015/04/11(土) 16:18:39.28 ID:kKczrZdb0
男ヲタは狭量
一般層は腐を知らないから共存できてると断言

いくらなんでもひどい
嫌いスレとかいけばいいんじゃないですかね

899 :男女:2015/04/11(土) 16:22:42.58 ID:RhMWfAgP0
>>897
ソーマを腐向けにしたくないなら、作者に要望を通すべきだから
腐女子を叩いても改善しないんだよ 大体ソーマに腐人気は無いし
相撲もそうだけど売れない理由を腐女子が買わないせいと言ったり
不満点は全て腐の所業だとすり替わってる

900 :男女:2015/04/11(土) 17:11:41.79 ID:oW8aC1+q0
腐趣味がキモいというのは理解できるしキモいから来るなってのは共感できる
自分自身女キャラも男性向けも好きだがその中でもどうしても許せない嫌いな属性があるし
内心じゃこのキャラでそんなキモいのやるな市ねって思ってたりもする

でもこの作品でやるなって同じ同人趣味の人間が言うのはただの狭量だと思うので書き込まないだけだな

901 :男女:2015/04/11(土) 17:16:36.74 ID:g4vZXtcj0
そりゃ書き込まない人がほとんどだよ
このアンチスレばかりの板で言うのもなんだけど

902 :男女:2015/04/11(土) 17:40:00.41 ID:ClzldoJK0
夢妄想同人が女向けに増えれば面白いのにとは思う、
聞いた話では受女の表情は一切描かず、攻男の表情や様子ばかり描く夢エロ本があるらしいが見たことはない

903 :男女:2015/04/11(土) 17:55:44.31 ID:Lgs+z8El0
〜は腐向けと揶揄してるのがオタク
腐は寄ってくるな死ねと憎悪してるのが一般人

904 :男女:2015/04/11(土) 19:40:56.27 ID:HX+EwDkS0
刀みたいなのを自分で作って流行らせれば誰も文句いわない
とはいっても刀も男の作品なんだよな
女が作って女が二次創作する自給自足体制はまだ程遠い

905 :男女:2015/04/11(土) 19:47:38.16 ID:7OXQlwac0
女の一次創作はなかなか難しいのかな
まあ一次で完結してたりすると
二次要らんよねってなるけど

906 :男女:2015/04/11(土) 19:57:51.10 ID:c0T5lHjY0
一次創作自体は十分入り込んでるんじゃないかな
BL等も入るしJ.Gardenなんてその手の同人イベントもあるし
ただ同人の元ネタとして盛り上がるのは少ないだけで
ここ15年ぐらいだと女性作家で大規模に盛り上がったのハガレンとヘタリアか
あとなんかあったっけ?

907 :男女:2015/04/11(土) 19:58:13.79 ID:ZnGZKJyu0
>>904
ぶっちゃけ女性が少年漫画書いて腐女子が二次創作するだけで満たせる条件だけど
ホントにないのか

908 :男女:2015/04/11(土) 20:20:29.00 ID:M55A68Ef0
>>906
最遊記・忍たま・大振り・D.Gray-man

は作者女性だな

909 :男女:2015/04/11(土) 20:39:39.97 ID:7OXQlwac0
あれ、ヘタリアの作者は
自分で男って言ってたような気が
するんだが女だったのか

910 :男女:2015/04/11(土) 20:48:16.31 ID:fLHjE7K80
青エクやマギも女作者だっけ

911 :男女:2015/04/11(土) 21:01:03.53 ID:BsH8uJ090
>>900
歌王子なんかは乙女ゲームなのに腐受けしたことから制作側が欲を出したのか続編ゲームまで腐サービス旺盛だったから
乙女ゲーム好きな層からしたら実害あるからそりゃ嫌われて当然なんじゃない

912 :男女:2015/04/11(土) 21:04:30.52 ID:BsH8uJ090
>>900
腐だけが叩かれてるような言い方だね
この前だって刀剣で腐が女審神者は夢でやれだのギャーギャー騒いでたのに

913 :男女:2015/04/11(土) 21:28:07.85 ID:oW8aC1+q0
>>911-912
別になんであれ叩く気持ちや理由はわかるし共感できるけど
それを同人屋が言ってもなってだけよ
一般人には何を言われても黙ってすいませんとしか返せんw

914 :男女:2015/04/11(土) 21:38:35.91 ID:M55A68Ef0
そういや、少年漫画でヒットを飛ばした女性作家は割といるけど、
(男性向け)ラノベでヒットを飛ばした女性作家ってとらドラぐらい?

絵というハンデが無くなるとか、SS書きなら男もかなりいるとか、
一人称が多いと、男の俺嫁的視点が利いてくるのかな?
まだ漫画の歴史と物量に比べてラノベが少ないってのもあるかもしれないけど

915 :男女:2015/04/11(土) 23:51:29.30 ID:gE+rXnLC0
女が女の一時創作に嵌まらないのは自分と同じカップリング脳だと思って
押しカプを邪推しちゃって自分の妄想が邪魔されるからだと思う
男作者ならそれが少ない
男作者でも邪推してる人は多いから習性みたいなもんなんだろう

916 :男女:2015/04/11(土) 23:57:35.13 ID:MAOX3Jsm0
プリキュアやアイカツでエロ同人やってる人が少年誌の腐女子叩いたりその逆はそうないだろうけど
オタ向けでガイドラインに守られながら活動してる人だとわからないな
東方艦これヘタリアfateとか一定規模以上のジャンルも多いし人数としては結構いるよな
エロ同人や腐女子嫌いな奴もこの手のジャンルの人は叩きようがないからスルーだから
公式ガイドラインがあるとやっぱり叩く側の認識は違うけど、内部の同人オタの認識はどうなんだろうか?
グレーや黒じゃないから、1次創作してる人達と立場的には同じようなイメージだけど

917 :男女:2015/04/11(土) 23:58:54.38 ID:oW8aC1+q0
少女漫画だと 1女キャラが主役 2作中で恋愛沙汰はほぼこなされる 
から流行りにくいだけじゃないかな
女作者であっても男キャラが主役で作中で恋愛沙汰が少ないと結構流行るよ
過去の例だとハガレン、Dグレは有名どころだけど他にもプチでパプワ、ツインシグナルとか結構見た
少女漫画で男主役は珍しいからこの時点で母数が減るので比例して流行りにくいのは仕方ないかと
昔のだけどバナナフィッシュとか八雲立つとかっポイ!とかで結構本見たよ

918 :男女:2015/04/12(日) 00:37:37.75 ID:r+Oto9r30
恋愛以外の二次創作がないという幅の狭さなー

919 :男女:2015/04/12(日) 00:43:08.00 ID:9RUc8kRq0
いや普通に恋愛以外もあるよw
この板にだって恋愛モノに辟易してる人たちのスレもあるぐらいだし

920 :男女:2015/04/12(日) 01:38:07.74 ID:JLkaAmnA0
女性向けはほぼ恋愛じゃない?
健全オールキャラもそれなりにあるけど、その場合でもほんのりカップリング思考だったりするしさ
ほとんど恋愛だからこそそういうスレも出てくるんだと

921 :男女:2015/04/12(日) 01:41:05.79 ID:r+Oto9r30
恋愛抜きのガチギャグや、オリジナルバトルストーリーなんかは非エロやってる男性同人者って感じ

922 :男女:2015/04/12(日) 01:47:05.95 ID:9RUc8kRq0
>>920
恋愛以外はない、とあったからいやあるよと答えただけで恋愛が多いのは否定してないよ
恋愛臭が皆無なオールキャラやギャグ本も持ってるしね

923 :男女:2015/04/12(日) 01:55:47.51 ID:Il0U37Vo0
一部の例外について話すのなら例えば私は男が描いたBLエロ本持ってるから
男も普通にBLエロ本出すよと言えるな

924 :男女:2015/04/12(日) 02:06:39.72 ID:jeOZlPuV0
少年漫画は天然のホモソだから女子から見ても魅力があるわけで、
初めから女向けに描かれたイケメンを観賞するのとわけが違う

925 :男女:2015/04/12(日) 02:10:49.86 ID:3aW1q9Io0
女性が天然に描くマリみてがあれだけ男性に流行ったのに後が続かなかった
せいぜい百合4コマ系で目立つだけでそれは一次で満足しちゃうタイプ

926 :男女:2015/04/12(日) 02:14:15.69 ID:9RUc8kRq0
>>923
一部の例外も無いという書き方の人に対してあると答えただけだよ
男のBLエロ作家ほど発見困難なものでもないし

927 :男女:2015/04/12(日) 02:14:50.57 ID:r+Oto9r30
百合は結局エロを余り求められていないので一次で充分と思われやすいのでは

928 :男女:2015/04/12(日) 06:25:38.02 ID:26hB7lwn0
いや二次以前に一次がない
女性が天然に描く女性キャラ一次で大流行するようなものが何一つとしてないのに何を二次でやるんだ
口を開けてれば天然男性ホモソが運ばれてくる太った腐の立場とは異なるわけだ

929 :男女:2015/04/12(日) 07:01:58.34 ID:JBSizd8Z0
>>922
BLって名前じゃなくて、ヤオイのままだったり、別の名前だったら、
非恋愛の存在ももうちょっと認識されたり、男性も買いやすかったりしたんだろうけどね
恋愛・カプ有っても、変態ほむらの男版みたいなギャグだと男も読める人増えるし

>>925
マリみても女性向け全開の、どろどろとした展開を排除したから受けたと言う説が有力

男性向けに女性が描いた百合物はあるけど、
女性向けに描いた、百合でも男女でも男性向けで流行ったのは最近無いな
ゆるゆりは流行った方だと思うけど、どちら向けに描いたのか良くわからん
百合スキーに向けて描いたと言えばそれまでだけど

930 :男女:2015/04/12(日) 08:21:10.04 ID:Dg3+Scj60
マリみては、作者が今でいう腐であり、「好きだったJUNEの女バージョンを実験的に作った」とインタビューで語っているから決して天然ではない
男ファンにとっては残念かもしれない
男は美少女コンテンツの作り手が女性だと、天然認定する傾向があるから

931 :男女:2015/04/12(日) 08:26:09.45 ID:yvIm44cl0
こんなバカがいる見てみてと取り上げるからよく目に付くだけでそんな傾向は特に無い

932 :男女:2015/04/12(日) 08:33:52.30 ID:zM+Ukpcm0
男性向けでもBLが受け入れられるとすると、受け側に分かりやすい女性的要素があるべきだと思う
例えば長身のイケメン同士が抱きつき合うのは男性から見てNGだけど、相手が低身長で童顔な後輩だと分からなくもない、みたいな感じで

933 :男女:2015/04/12(日) 08:38:27.03 ID:JBSizd8Z0
>>930
JUNEの男が本当に男かはともかく、女の性質全開が受け入れられる男は少ないので、
男風味の女だから受けたんだと思う

女風味の女でないと女性には違和感あるから、少女漫画だとそうなる
だけどそれを読める男は少ない
男性向けだと、男風味の女になって、ようやく男が読めるようになる
なお、そういう女は、女から「男の妄想」と言われるw
男が感じるBL中の男の違和感はその逆

女風味の女の百合や男女読めるのは、かなり濃い百合好きや少女漫画好きだから
数はそんなに多くない

ついでに、濃い百合好きからは「マリみては百合じゃない」とは言われていたし、
男子校オンリー開いても一般参加者は男ばっかりなんてジャンルなので、
そんなにショック受けてる人は少ないんじゃないかな

>>932
それ、ただのショタじゃね?既に群がってる男はいっぱいいると思うけど

934 :男女:2015/04/12(日) 08:40:01.91 ID:boO4guod0
>>932
でもゲイが好むのはガチムチ受けとかなんだよな

935 :男女:2015/04/12(日) 08:45:31.63 ID:JBSizd8Z0
ゲイ・ガチホモ好きな女性はいると思うけど、そういう人にとって
BLは「こんなのホモじゃない」って思ってたり、
「男性作家の描いたガチホモじゃないと萌えない」とか
思ってたりするのかな?

936 :男女:2015/04/12(日) 09:16:06.95 ID:Dg3+Scj60
少年漫画は原作に準拠している限りは、男から「女の妄想」と叩かれる心配がない安全地帯
言われてるのは排球くらいで、それでも3割は男読者だから気にならない

937 :男女:2015/04/12(日) 09:34:57.32 ID:JBSizd8Z0
りなちゃ辺りだと、女主人公って「いい子」だよね
自己投影と言うか、感情移入の対象が「悪い子」だと駄目
大人になると、悪い子の味が分かったり、他人として見れる

で、いい子をを求めた場合、男性向けの女好きになるんじゃないかと思う
男性向けのヒロインって、基本「いい子」だから

938 :男女:2015/04/12(日) 10:00:17.06 ID:qHvfqIwc0
>>937
そうなるとりなちゃの女主人公とコロコロの男主人公って真逆を行くんだな
だから女児はコロコロ買わずにりなちゃのほうに走るんだろうけど

939 :男女:2015/04/12(日) 10:32:49.36 ID:3XvRqM3u0
つーか腐女子向け腐女子向け連呼するようになっちゃってる時点で思考が飲まれてる証拠だよね
一般的な価値観ならイケメンとイケメンが友情してても友情としか思わないし

940 :男女:2015/04/12(日) 10:36:04.56 ID:Il0U37Vo0
>>932
大半のBLってそんな感じじゃない?
原作はともかく二次では受けは小柄で細くて白くてと女性的要素を盛られがちだから

941 :男女:2015/04/12(日) 10:42:19.48 ID:JLkaAmnA0
>>939
同性から見て距離感が変なんじゃない?
ドキドキプリキュアで「あなたと一緒にいるとドキドキするの…」って展開があったけど
友情はドキドキしませんわ、これは百合サービスですわ…と思ったし

942 :男女:2015/04/12(日) 11:16:19.34 ID:IY7UblNT0
少年誌の読者サービスが嫌いな女ヲタ、腐女子
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1413934635/

ここでさんざ嘲笑われた内容を蒸し返すの止めろ
このスレでもほんの一週間前に話題にされたスレだから知ってる人も多いと思うよ

943 :男女:2015/04/12(日) 11:17:46.10 ID:DhpvBv4F0
腐向けと腐受けは区別しないと叩かれる
この板に初めて来て思った事だな
これって昔から言われてたのだろうか?

944 :男女:2015/04/12(日) 15:49:13.20 ID:dzPNLnynO
>>937
自分が女性向けがどうしても好きになれなくて
女の子は男性向けの方が可愛いし男も男性向け主人公の方がイケメン
てか女性向けイケメンがどうしてもイケメンと思えない
子供の頃はりなちゃとか普通に楽しめてたのになんで?と思ってたのがスッキリした

945 :男女:2015/04/12(日) 16:00:17.67 ID:KtkeSd+90
りなちゃって、りぼん・なかよし・ちゃおの略なのか
りなちゃという作品があるのかと悩んでたけど、>>938 でコロコロとの比較の話が出てやっとわかった

946 :男女:2015/04/12(日) 16:27:56.12 ID:+GUa2nzt0
まありなちゃは頑張っても中学生(今は小学生?)までの子が対象だし
少年漫画や青年向けに出てくるような悪い・ぶっとんだキャラ付はダメだろう
そういう子を主人公にする場合ストーリーよりそのキャラを売りにする位少女漫画界では変わった存在になる

947 :男女:2015/04/12(日) 17:52:33.87 ID:nzH8SEsr0
りぼんは高校までと言われてるけど、実際はlalaとかに移ってるくらいか?
ぶっ飛んだキャラといえば、さばげぶはほんと異端なんだな

948 :男女:2015/04/12(日) 18:36:51.33 ID:Q62j6oJW0
少女漫画でさばげぶのようなぶっ飛んだキャラ付けが出来たのは
アニメのマイメロやジュエルペットサンシャインが意外に受けたことも影響されたとこもあるんじゃないかな
あれも対象年齢は小〜中学あたりだけど登場人物がいい子というと疑問符が出る

949 :男女:2015/04/12(日) 19:38:46.06 ID:bYWLYrs/0
ボンボン派が馬鹿にされてた小学時代

950 :男女:2015/04/12(日) 20:18:15.07 ID:boO4guod0
昔も岡田あーみんとかぶっ飛んでる少女漫画はあったし
ギャグ系少女漫画は変な漫画けっこうあるな

951 :男女:2015/04/12(日) 20:26:11.63 ID:HqOwWGET0
赤ずきんチャチャも結構カオスだったねw

>>943
それって萌豚向けと萌豚受けは違うに近いような気がする
少女漫画で読者からは萌え絵寄りと言われても萌え豚からは違うという話があった

叩かれようとも正直区別つけるの難しいよ
テニプリの腐人気とCCサクラの萌豚人気に対して
いくら当事者が分別ついてると言われても理解出来ないようなものだ

952 :男女:2015/04/12(日) 20:37:58.03 ID:r+Oto9r30
プリキュア、アイカツ世代がりなちゃに上がって来たら割と百合も受けそうなんだけどどうなの

953 :男女:2015/04/12(日) 20:39:55.83 ID:8g9a52/+0
ギャグ系少女漫画でぱっと思い出すのはパタリロ
色んな意味で今の女性向けの要素を一通り揃えてる

954 :男女:2015/04/12(日) 20:44:26.51 ID:+GUa2nzt0
>>953
しかも古典ミステリのパロディとか玄人受けしそうなネタも大量にあるという
最近のシリーズは知らないけど昔のはそういうミステリからSFネタまで幅広かったなあ

955 :男女:2015/04/12(日) 20:49:46.14 ID:JBSizd8Z0
コロコロでもシリアスな奴は、糞ガキじゃなくて正義感溢れる
素直なヒーローだったな

りなちゃとの違いはギャグ漫画の比率の違いじゃないかと思ってきた

そういや「少女漫画のギャグ漫画は面白いのに、
男性向け女性作家のギャグは面白くない」と言うのを見た事あるが、
キャラを崩せるかどうかかもね

>>952
プリキュア初代は10年前。下手するとりなちゃ卒業しちゃうくらい
編集部・漫画家の認識が変わるのはもう少しかかるのかな?

956 :男女:2015/04/12(日) 21:13:26.08 ID:9RUc8kRq0
>>953
あれはなんというか作者が異色というか頭いい人だったという印象
絵はだいぶ残念になってしまったけど今読んでも面白いからすごいね

957 :男女:2015/04/12(日) 21:55:28.92 ID:i77VinsI0
昔はなかよしとりぼんの二大巨頭でちゃおはすごい影薄かったな
ぴょんぴょん(女向け版コロコロみたいな)と併合してカオスってたせいかもしれんが
ファンタジーとかオタクっぽいのが好きな子がなかよし
現代ものが多く、ファンタジー入ってても恋愛主体で三角関係もありなのがりぼん
ってイメージだった(りぼんの方が若干お姉さんっぽい印象)
あとぶっ飛んだギャグ漫画はりぼんの方が多かったような
自分の周りだとりぼん卒業→少コミ、なかよし卒業→花ゆめって感じで
腐な方に興味出てくるとウィングス、少年っぽいノリが欲しければ女性作家も多いガンガン
って感じだったかな
いまだとりなちゃも明確な差別化ないように見えるしいろいろ違うんだろうけど

少年向けは週刊雑誌いろいろ出てるけど、読者傾向はどれぐらい分かれてるのか気になる

958 :男女:2015/04/12(日) 23:42:44.60 ID:A/eZXye00
>>939>>941
今だと腐女子が実際に大量についてるとネットですぐに動きがわかるし
コミケのサークル数なんかもすぐに出回るからそのイメージもつきやすいと思うぞ
腐だけでなく、プリキュアでも深夜アニメ系のオタが多く流入したスマプリが萌えオタ向けと言われたりするしな

あとは最近だと腐(萌えオタ)があまりついてない作品が腐向け(萌えオタ向け)と言われた時に
そういう層はついてないから違う!って反論される様子もあちこちで見るし
ファン層を見て作品の対象を判断するような層が結構出てきてる印象だ

959 :男女:2015/04/12(日) 23:55:46.57 ID:gJf599kR0
ファン層を見て判断ならマシで、男キャラが多いから腐向けとレッテル張りをしてて
腐女子の存在が無い場所で腐アンチと一般ファンが喧嘩をやってもウチラ知らんわってなるし

960 :男女:2015/04/13(月) 00:05:14.47 ID:+vNZ/hKA0
個人的な仮説だけど
腐向けレッテル発言ってほぼ100%反論来るから、ネットでコミュニケーション取りたいだけの
心の病気の人で、相手を腐女子と決め付ければ確実に優位に立てる少年漫画界隈に多いのね
作品の対象年齢も低いからリアルで10代のメンタルに問題ある人

961 :男女:2015/04/13(月) 00:08:27.27 ID:5lUc2iKF0
一部が書き込んだことを大きく思っちゃうのがアレなんだよ
そのウチらの中にも腐向けじゃないし!と掻き回してたり色々いるわけだし

962 :男女:2015/04/13(月) 00:09:01.71 ID:BB8m6C/M0
少年漫画界隈に多いのは実際に腐が多いからなんじゃあ…

963 :男女:2015/04/13(月) 00:14:37.41 ID:+vNZ/hKA0
>>962
同じ作品に年単位で同じ事を書き込み続けるレッテル張りは異常者でしょ
知識を共有する議論じゃなく、ただ女子にちょっかいかけて男子サイテーって言い合ってるノリなんだって気付いた

964 :男女:2015/04/13(月) 00:39:10.13 ID:Br+FFzXb0
異常者とかの大事じゃなくて、ただ単に
覚えたての言葉を使いたがる子供ってだけじゃないの

昔は子供は子供同士でじゃれあえたんだろうけど
大人と同じ土俵で子供のノリで話されると、
異常者か基地にしか見えないんだよね。

965 :男女:2015/04/13(月) 00:53:16.87 ID:BB8m6C/M0
異常者だの心の病気だの子供だのそれこそレッテル張りだろう…

966 :男女:2015/04/13(月) 01:18:23.24 ID:jkddL8yA0
女児向けをエロネタにする男が罵倒されてもそりゃそうだと反論なんてしない
少年漫画の場合はこれでもかというほど擁護されるね

967 :男女:2015/04/13(月) 01:20:40.03 ID:4N+BAbju0
少年漫画は実際に腐女子も客としてある程度サービスしてる部分もあるんじゃないかな
商品展開とか見ると
だから腐向けって言う人も出てくると
本来の客層とは違う客層にアピールし始めたら脱線したと思う人はいるだろうね

968 :男女:2015/04/13(月) 01:21:37.23 ID:2xtT/n4X0
男性向けが合わない男性、女性向けが合わない女性って一定数いるし
そういう人専門の悩みスレとかあったら需要ありそう

>>949
コロコロよりボンボンの方がちょっと対象年齢が上だったからな
プラモコーナーでもボンボンの方がパテ使った自作とかしてて年長の子向けだったし
マンガの連載陣見ても上の年齢向けの作品が多くて
うんこのコロコロおっぱいのボンボンと言われてた

969 :男女:2015/04/13(月) 01:45:01.12 ID:NQYTM3+w0
>>966
いや少年漫画のほうも一般人に罵倒されたらサーセンしか言わない人が多いかとw
逆に女児向けにしろ少年漫画にしろ同じ同人屋が文句言うんだとお前が言うなで反論するのでは

個人的には少年漫画で何妄想しようと女児向けでエロやろうと
同人やってる同士で罵倒しあうようなもんじゃないと思ってるよ

970 :男女:2015/04/13(月) 01:57:31.95 ID:5lUc2iKF0
同人やってる男性で腐に文句言うのって相当レアケースだと思うよ…
むしろよっぽど理解ある層だし

971 :男女:2015/04/13(月) 02:06:30.11 ID:G8SaR4zx0
>>904
媒体が女性誌じゃなく少年漫画だったり、アクション中心で男が金払ってそうだったり
男の褌で相撲取ってる女作者作品が多い気がする
男はほとんどカネ払ってなくて一次と買い手、二次どれも女の作品が必要だな

972 :男女:2015/04/13(月) 02:35:15.08 ID:JHSq1ixd0
>>967
「腐向けにサービスしてる(ように見える)商品展開」って具体的に何なの?

プリキュアなんかはサブターゲットに萌えオタ(エロ同人は別だろうが)入ってるという話はあったけど
それで何が許されやすくなってるわけでもなし
「少年漫画一般が腐女子向けの商品展開してる」なんてのはそもそも聞いたこともないけど

973 :男女:2015/04/13(月) 04:21:02.40 ID:EAPACeEF0
>>957
マガジンは対象が一般よりで、サンデーは少しオタよりな感じはするな

>>959
単純に男キャラが多いだけなら腐向けなんて批判はあまり出ないよ
男に人気出そうな男キャラが多い場合は特にね
女に人気出そうな男キャラが多い場合は腐向けと言われ易い
そこら辺がなんとなくわかる。もっとも、前者の場合でもホモネタにされるんだろうけどw
後、本気で叩いてる場合も有れば、冗談飛ばしてるだけの場合もあるだろう

>>960
逆に定期的に、男オタってなんなのとか、キモオタってなんなのって、
昔と同じ話題を一言だけ書き込む奴も同じ感じがする
男性向け流行スレにまで湧いたよ

>>968
あぁ、ボンボンの方が下ネタ少なかったな

>>970
腐女子叩くのは、同人やってない硬派厨みたいな部類だと思うけど、
そこら辺腐女子は認識してないので、同人層が矢面に立たされるんだよな
だから腐女子嫌ってなかった層まで嫌いが増えてる感じはする

この板とか、腐女子や女オタによる男罵倒が溢れてるので、
それで嫌いにならずに済むのは気丈な心持たなきゃ駄目だw

>>972
アニメイトで山積みしてあるグッズじゃね?

974 :男女:2015/04/13(月) 06:45:48.88 ID:xRxkCnvf0
少年誌につく腐豚と、女児向けについてエロ描く豚が、正に同類同士、底辺同士の仲間だよなぁ。一般向けで汚いエロやる層も近い
腐がこの板でいつも叩いてる男こそ腐の理解者だとすると笑えるなw

975 :男女:2015/04/13(月) 07:34:41.04 ID:nY9Rhs9+0
>>974
叩いてるんじゃなくてネタにしてる層じゃないの?
近年の移動の早さ等使ってさ

976 :男女:2015/04/13(月) 08:33:04.94 ID:YUTjmq+j0
女児向けの反対って「男児向け」だと思うんだけど
なんで男児向けはスルーされてんの?

977 :男女:2015/04/13(月) 09:23:56.64 ID:lUezEG/M0
男児向けを意図的に無視してる訳ではなくて、同人的に流行りにくいから話題にならないだけでは

978 :男女:2015/04/13(月) 09:48:54.50 ID:aDll1XPW0
二次創作の流行り具合は男児向けと女児向けでほぼ同じくらいだけど
それよりはるかに目立つ少年向けでのホモ創作がまず槍玉に挙げられるから
少年向けでのホモが叩かれた時は少女向けでのレズが叩かれるべきなんだけどね

979 :男女:2015/04/13(月) 10:13:01.97 ID:37pYpRxa0
>>977
イナズマイレブンやマジンボーンは流行ってたと思う

980 :男女:2015/04/13(月) 14:17:20.07 ID:NQYTM3+w0
それらまとめて少年向けだと思ってた
女児向けってのも脳内で少女向けのひとつだと理解してた
だから特に理由は無いや

981 :男女:2015/04/13(月) 15:26:27.31 ID:km2nlrnh0
>>475
男は女がいなくても生きられるけど
女は男に依存しないと生きられないから
女の子は早くからそれを察していい男探しに奔走するのだ
女同士でいつまでも遊んでいられる程の余裕は無い

982 :男女:2015/04/13(月) 16:53:44.18 ID:0F976mfq0
しかし、結局レズソーシャルに戻る
子育ては結局女の仕事、女社会だからね
恋愛なんて過程でしかない

夢があまりないから二次創作にならんだけ

983 :男女:2015/04/13(月) 16:59:13.05 ID:JHSq1ixd0
>>973
アニメイト基準にしたらそれこそ萌え豚だろうがなんだろうが顧客だろうけど
それにしたって公式で腐女子向けのグッズってそんなにある?
男が二人、あるいは一人でも映ってるだけで腐女子向けですって言うなら流石に都合良く解釈しすぎだと思う

984 :男女:2015/04/13(月) 17:00:14.67 ID:tm3ngyB80
ほのぼの親子ネタからの女ホモソーシャルネタは二次創作物になるんじゃない?
もちろん内容によっては要注意書きだけど

985 :男女:2015/04/13(月) 17:26:16.67 ID:2/NJD8Jb0
>>981
それ逆にしても通用するからw

986 :男女:2015/04/13(月) 17:43:03.46 ID:Qa46iJsz0
>>983
例えば男キャラがタキシードを着て花束を持ってるようなグッズ
少年読者がそういうのを欲しがるとも思えないので女向けだろう
BL好き向けなのか夢好き向けなのかNL好き向けなのかは判別つきにくいけど
イケメンにキャーキャー言う感じの視点で作品見てる層なのは変わりないので
男オタは全部引っくるめて腐女子向けと呼ぶ

987 :男女:2015/04/13(月) 17:50:20.13 ID:Qa46iJsz0
あとはバトルものならバトルシーン、スポーツものならスポーツしてるシーンみたいなグッズなら
少年読者の需要もあるのかなと思うけど、イケメン達の何気ない日常の一コマみたいなのは女向けかなと
もっと大雑把にアニメイトは少年読者あんまり来ないだろうからあそこにあるのは女向けと思ってもいいかもしれないけども

988 :男女:2015/04/13(月) 17:51:30.07 ID:JHSq1ixd0
>>986
ああ、「水着イラストがあるから萌え豚向けだ!」みたいな判断か
そういうのは普通の女性ファン向けの範疇だと思ってたけど
腐女子向けだという解釈になるんやな

989 :男女:2015/04/13(月) 18:17:37.84 ID:tm3ngyB80
>>988
水着で女性ファン需要ならなぜプリキュアは水着シーンを一切出さないという
暗黙のルールが出来ているんだよ
ファッションの一部としても他の衣装の比率も多くなる

りなちゃを思い出してもポスターで水着を出している作品って大きなお友達人気があるのが多いし(セラムンやレイアースなど)

990 :男女:2015/04/13(月) 19:03:13.85 ID:YUTjmq+j0
>>988
実際、非オタって漫画で水着シーンがあっても何も思わないんじゃないかな
だから漫画雑誌には漫画と別にグラビアアイドルのページがあるわけで
漫画の中の水着シーンを喜ぶのはオタだけな気がする

991 :男女:2015/04/13(月) 19:13:52.25 ID:H4D9Hdhp0
>>990
いやいや、それはない
どっちを重視するかの違い位で
オタでも非オタでもそこまで
変わらんよ

992 :男女:2015/04/13(月) 19:40:58.20 ID:JHSq1ixd0
>>989
いや、水着需要については大体異論ないよ
ただプリキュアに出さないのは単にそういう方針だからでしょ

上にも出てるけどサブターゲットに大友狙ってるのはプリキュアがまさにそうなので
純粋に需要最優先ならむしろ出てもおかしくなくなる
この件に関しちゃ単に製作者側が「出さない」というスタンスだからとしか思えん

993 :男女:2015/04/13(月) 19:46:17.40 ID:ANnNoUzw0
プリキュアはともかく少年誌でヒロインの水着表紙やらポスターやらなんて定期的にあるし
そこでお腐れ様が「私達にも平等に媚びろ!」みたいな事を言い出すのは間違ってるかな

994 :男女:2015/04/13(月) 21:30:30.35 ID:2xtT/n4X0
>>989
ポスターでも水着シーンは普通にあるし劇中水着シーンも皆無じゃない
ファッションをテーマにしてるアイカツとかプリパラなら水着回普通にあるし
単にバトルものだから別のところに尺割いてるってだけの話なんじゃ

995 :男女:2015/04/13(月) 22:00:12.25 ID:EAPACeEF0
>>974
腐女子の一番の理解者は腐女子の筈なのに、逆カプを敵と見なして
争ってる位だからなぁ

>>978
少女漫画でのレズ改変なんてほとんど無いだろ。ここ10年くらいでなんかあったっけ?
百合が流行るのは、大抵百合作品か男性向け美少女カタログ作品だから
せいぜいプリキュア・アイカツ・プリパラなんかか?

>>988
厳密な意味での腐女子向けグッズって何なんだろうな?
男同士でキスとか、顔を接近してる絵だと流石に腐向けか?

と言うか、腐女子は健全上は「公式の腐媚びは萎える」と言ってるから、
案外少年漫画の腐向け叩きには、公式距離梨嫌い層も混ざってそうな気がする

>>990
漫画の水着で何も感じない層って、そもそも漫画読まずに実写だけ見てるんじゃ?

>>992
プリキュアは大きいお友達が過度に寄ってこないように、
水着と風呂は出さないという方針。何かのインタビューで読んだ
だから海に行く事はあってもバイトしかしない
最近は微妙にやり始めた感じするけど

996 :男女:2015/04/13(月) 22:09:55.52 ID:4N+BAbju0
ネットで腐女子叩きしてるやつの何割かは女オタだと思うわ
対抗カプを叩いてる腐女子だったりNL好きだったり、自浄作用と称した風紀委員気質の人だったり

997 :男女:2015/04/13(月) 22:11:08.75 ID:bV186el60
一度に何個も安価付けるの見にくいからやめろ

998 :男女:2015/04/14(火) 02:50:44.55 ID:0TrS90e60
>>996
腐女子が隣にいないとわからないレベルの詳しさで罵倒してるのがチラホラあるもんなあ
夢やNLも腐女子扱いな普通の男性オタクとは一線を画するというか

999 :男女:2015/04/14(火) 06:48:41.70 ID:c0VY7lM20
男オタクだって詳しい人は詳しいよ
女の中に無理矢理入ってこようとする傾向もあるし
嫌いなら見なければいいのに女の中に入って貶したいだけだろ
そういう小学生頭の男も鬱陶しいんですけど

1000 :男女:2015/04/14(火) 07:14:41.54 ID:KF+a7cE30
次スレ立てたよ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ39
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1428963224/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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