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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ30 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2014/11/15(土) 19:34:11.69 ID:twxZMXoY0
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 2
 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1415544403/
[転載禁止] 男性向けが好きな女、女性向けが好きな男、多いのはどちらか(c)2ch.net
 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1414454637/
「腐女子狙い」厨がウザイ20
 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1416009035/

 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ29
 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1414495870/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2014/11/15(土) 20:26:30.39 ID:8l1VjcGf0
>>1

3 :男女:2014/11/15(土) 20:53:22.91 ID:ihOEA+sf0
ある程度振り切れた悪人が好きなのはわりとみんな変わらない気がする
バットマンのジョーカーとか男女問わず、下手するとバットマンより人気だし

4 :男女:2014/11/15(土) 21:18:00.13 ID:LGxV4hJ90
幻想水滸伝のルカ様レベルになると男にも女にも人気爆発だよねw
昨今特に突き抜けた悪役って足りないし

もちろん万人受けするという意味ではないのであしからず

5 :男女:2014/11/15(土) 23:24:19.18 ID:fjC7vjAm0
前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1414495870/994
つまりここでも男性にとって「性欲=悪」ってのが前提になってくるんだよな
ムチムチボディコン悪女は性的な意味で魅力的だけどそれは麻薬みたいなもので毒にしかならないみたいなメッセージになってる
その逆を行くのが日常系砂糖菓子で、ひだまりやごちうさのスレではあの性欲の権化のアニメ板でもエロレス追い出し運動が定期的に起きる
萌え(安らぎ)とエロ(性欲)はどこまで行っても交わらないってのが女性向けと完全に逆

6 :男女:2014/11/15(土) 23:35:48.37 ID:qG9FgWgi0
そういえば「萌え美少女+巨大ロボット」の組み合わせも男性には意外と受けにくいよね
萌えもロボも単体では男の好きなものに変わりはないのに
たまーーに出るには出るけど萌えオタからは「ロボいらね」、ロボオタからは「萌えいらね」と挟み撃ちで叩かれるしヒットしない
「萌え美少女+メカメカしいパワードスーツ」だとそこそこヒット作はあるのに
なんで「萌え美少女+巨大ロボット」は駄目なんだろう
逆に「イケメン+巨大ロボット」は腐女子の定番ジャンルになりやすいから男女の違いがどこかにあるのかな

7 :男女:2014/11/15(土) 23:37:57.26 ID:ZSAr7mfD0
エヴァが萌え美少女+ロボなんじゃないの

8 :男女:2014/11/15(土) 23:40:33.13 ID:fjC7vjAm0
>>6
それは前にどうしてそんなジャンルがないのと嘆いた女性がいたけど
「イケメン+パワードスーツ」の売上がイマイチなのと符合しそうだな
巨大ロボとパワードスーツは同じメカだけど方向が違うってことになる
ファーストガンダムもパワードスーツにしたかったけど売れないと玩具会社に突っ返されたらしいし

9 :男女:2014/11/15(土) 23:47:58.41 ID:LGxV4hJ90
>>5
ひだまりやごちうさは知らないけど同じ日常系のけいおんとかはエロエロしてたよね
萌えとエロは普通に交わってると思うけどなー
たまに交わらせたくないタイプの人がいるというだけの話では

10 :男女:2014/11/16(日) 00:03:03.89 ID:fjC7vjAm0
>>9
けいおんは砂糖味が足りなかったからかもしれない
逆にエロに萌えを混ぜる場合はエロを薄味にしないといけないし
女性の言うBLみたいに萌えが暴走して濃い味になったらエロも過激になった
みたいな方向にはならないんだよな

11 :男女:2014/11/16(日) 00:22:57.31 ID:7rR5aYnx0
男性向けエロの中でも純愛モノと特殊性癖は両立しないんだよな
純愛ならごく普通の性癖、特殊性癖なら凌辱系
完全に分断されてる

12 :男女:2014/11/16(日) 00:27:38.54 ID:D+CR+5p90
>>11
そうか?
特殊性癖カップルの倒錯物とか普通にあるぞ

13 :男女:2014/11/16(日) 00:30:30.90 ID:Y0ZP/YUe0
むしろ「陵辱と純愛が両立しない」が正しいと思う
俺様イケメンや壁ドンみたいなのを純愛と呼べる感覚は男性にはない

14 :男女:2014/11/16(日) 00:50:03.03 ID:ZItrAyQ80
>>13
和姦=純愛だからな

15 :男女:2014/11/16(日) 01:03:34.50 ID:jjTWjVux0
壁ドン的なのは所詮恋愛話の過程であって全てじゃないからね
俺様イケメンや壁ドンモラハラ野郎みたいなのが
純愛してその相手にだけ別の顔を見せる(そして結ばれる)のが重要だったりする
つまり結末は結局和姦

16 :男女:2014/11/16(日) 01:14:18.71 ID:Y0ZP/YUe0
>>15
それだと「展開がぶれてる」と不満が出るな男性向けの場合
これは陵辱だと勢いつけて抜こうとした人は途中で中折れだし
後半の純愛が好きな人は前半のDQN描写さえなければ…となる
BLで言うと受け攻めが途中で逆転するのに近いか?

17 :男女:2014/11/16(日) 01:55:52.87 ID:ki0Z4bLd0
男性向けは過程重視でくっついた頃には物語が終わってる
女性向けは結論重視でくっついた後が本番でそれまでが無視される

18 :男女:2014/11/16(日) 02:00:24.81 ID:NEu5lH5L0
>>17
年齢層でも違うんじゃない?

昔読んでたりなちゃは、くっついたら終りってのも結構あった
1巻程度の短期連載も多かったし。今はどうなんだろう?

19 :男女:2014/11/16(日) 02:33:41.74 ID:KUdCZsVM0
前スレも「男はこう」って語りばっかりだったな
男の代表のつもりなんだろうか

20 :男女:2014/11/16(日) 02:43:28.08 ID:QzNxaVAn0
世代を問わず「男はこう」みたいなのがあまり変わってないからじゃないかなあ
違うのは男性向けの萌え(安らぎほんわか甘甘空間)が出てきたことくらいで
これも「男はこう」みたいな固定観念とマッチしないから女キャラばかりになる
逆に女性向けは女性の社会進出とともに世代ギャップが深そうな印象だ
「女を家から出すな」はどんどん緩くなってきてるけど
「男を家に入れるな」は昔から相変わらず変わってない

21 :男女:2014/11/16(日) 04:55:52.23 ID:Du5wHc0f0
「男はこうだ」と語ってる意見のほとんどは
よく読んでみると「男なんてどうせこうなのよ」という
ある一面からの見方だけで捉えた思い込みによる女の妄執でしか無い(っぽい)んだけどな・・・

男だって女と同じように人それぞれ色々な考え方があるんだから
あんまりなんでもかんでも男を一くるめにしてばかり考えないようにした方がいいんじゃないのかな

22 :男女:2014/11/16(日) 05:03:57.95 ID:QzNxaVAn0
>>21
目に見えないところでそういう動きが進行してるのかも知れんけど作品内容にはまだ現れてないって感じだね
「男は甘えるな」的なものが女性向けの恋愛カテエラ並に強固に残ってるのかもしれない

23 :男女:2014/11/16(日) 05:37:20.64 ID:e0wRThgh0
男性向け一般漫画がエロ漫画の領域までいってるよな
最近はセックス描写とか普通にしてる作品あるしさ
2ch.net

24 :男女:2014/11/16(日) 06:27:06.00 ID:0eTpXlLe0
エロ漫画雑誌が少女漫画誌並みに「エロ以外は描くな!」を徹底しちゃってるからなあ
エロシーンがオマケのグロリョナ漫画とかキャットファイト格闘漫画とか
エロい美少女ブンドド漫画とかエロコメギャグ漫画とかがカテエラになるという
アダルトビデオのほうがまだ間口が広い

25 :男女:2014/11/16(日) 08:18:58.41 ID:NEu5lH5L0
>>19
前スレにもあった、傾向の人数比じゃない?

男は大体同じあれば、そういう傾向があるので、男はこうと断言になる
女は少しでも違う人がいれば、人それぞれと言って、女はこうと中々言わない


ついでに、同性人気・異性人気を言う時も、男は人数で語って、女は割合で語る気がしてる

Aのファンが男性2万人、女性8万人。2:8
Bのファンが男性90万人、女性10万人。9:1

だとして、女性人気あるのはどっちと答えるか?


>>23
それを言い出したら少女コミックとかも…

>>24
表現規制で問題になるのが、エロ漫画雑誌での非エロ回がカテエラになる事なんだよね

3話に1回エロを描きたい位のストーリーの時、エロ漫画雑誌連載だと
3話に2回はエロを描いてない回を載せなけれいけない
一般漫画誌だと、3話に1回は載せられない位の回になる

ならどちらで連載すればよいんだ? となる
エロ漫画雑誌って毎月買うんじゃなくて、気が向いた時に買う位だとしたら、
たまたま買ったエロ雑誌にエロが載ってない→金返せとなる

あと、エロ漫画雑誌は大手書店で扱ってくれないとかもあるので、
なるべく一般流通に載せたい

26 :男女:2014/11/16(日) 08:29:29.90 ID:0eTpXlLe0
>>25
いやホント真面目な話18禁という裏街道なのをいいことに好き勝手自由にやれた
レモンピープルやブリッコ・旧ホットミルクやロリポップ時代に戻って欲しいわ
あのフィールドがあったからイクサー1やゼオライマーだって存在できたんだし
今だとネット連載とかがこのポジションなのかねえ

27 :男女:2014/11/16(日) 08:33:21.40 ID:0eTpXlLe0
エロ漫画カテエラ発動の根本原因はコンビニ売りなんだよな
コンビニで買うようなお客さん向けだからSF・ファンタジー禁止
特殊性癖もメガネや三白眼すら禁止、エロシーンは何%を超えること
みたいな感じで少女漫画のカテエラ問題とかなり似てる

ある意味コンビニエロ本撤廃されたほうが昔のあの空気に戻れていいんじゃないかとすら思う

28 :男女:2014/11/16(日) 08:49:07.16 ID:NEu5lH5L0
>>27
そんなにエロ漫画雑誌ってコンビニで売ってるかな?
中綴じ雑誌ばかりで、平綴じ雑誌はあまり見ないんだけど

カテエラなくすには、今カテエラとされてる物が載っても
好きだと言ったり、定期購読して、エロが載ってなくても
文句言わない様にしないと

商売に対しては、金で示すしかないよ

29 :男女:2014/11/16(日) 09:01:08.68 ID:7rR5aYnx0
ストーリー上性描写が必要ってくらいなら今は一般青年誌でもできるしそれくらいならエロ誌でやる必要はなくなってる

30 :男女:2014/11/16(日) 11:53:59.43 ID:6fh03yQ8O
>>26
今は低価格エロゲがそれか

31 :男女:2014/11/16(日) 12:19:56.72 ID:Tm8WoOUp0
>>21
同じ男性がいつも書いてるんだなとしか思ってなかったんだが
(言ってることが常に同じだから)
それが女の妄執に見える人もいるんだねえ

32 :男女:2014/11/16(日) 12:25:45.38 ID:9o3Jywb40
どっちにしろ主語デカ過ぎという結論は一緒やな

33 :男女:2014/11/16(日) 16:03:41.05 ID:qY99tRcf0
エロ漫画雑誌ってそりゃエロで釣って売ってるんだからエロがなかったらだめだろう
眼鏡特集とうたってるのに眼鏡キャラが出てこないようなもんじゃないか
エロくなくてもいい話なら一般誌でやればいいじゃんとしか思えん

34 :男女:2014/11/16(日) 16:22:56.39 ID:7rR5aYnx0
>>30
ていうかエロゲ全般がその役割を持ってないか?
ストーリーが濃いエロゲたくさんあるし
今エロゲにそれがあってエロ漫画にできないのはちょっと不思議だけど

35 :男女:2014/11/16(日) 16:26:17.06 ID:jjTWjVux0
それこそカテエラって話じゃないの?
エロゲは無いに等しいからなー

36 :男女:2014/11/16(日) 16:56:05.49 ID:08J3eM6I0
70〜80年代辺りのロマンポルノはエロさえ入ってれば後は好き勝手やっていいよ
…という若手監督の育成の場でもあったらしい
同時期のサンライズロボアニメはロボットさえ出て戦ってれば以下略
オタ向けエロ漫画もそうだったんだろうけど好みの細分化やら色々で難しくなったのかな
前に出てた少女漫画もストーリーに絡む恋愛さえあれば 以下略 が
SFやミステリ・ファンタジーのようなものが本誌からだんだん消えていったのと同じと
考えればどれも似たような時期からだったりするんだろうか

37 :男女:2014/11/16(日) 17:18:22.08 ID:NEu5lH5L0
>>36
ロボットさえ出てれば、と言うよりもロボットおもちゃさえ売れれば
それがロボットおもちゃが売れなくなって作れなくなった

深夜アニメは円盤の売り上げが勝負なので、おもちゃ関係なく作れるが、
円盤を売るために作画とエロで釣るようになった

そこら辺の変化はあると思う

38 :男女:2014/11/16(日) 17:44:36.45 ID:08J3eM6I0
>>37
ああそうか、そっちだな
家庭にビデオデッキが普及した頃から90年代半ば辺りは
その役目はオリジナルビデオアニメが担ってた
スポンサー関係なく作れるって意味では円盤ありきの深夜アニメもそうだね

39 :男女:2014/11/16(日) 17:54:47.62 ID:mMrdaB3q0
どこだったかのエロ漫画雑誌編集部がうちは濃いのが売りだから女性は他の成年誌当たった方がいいですよって言ってた
不況だし性癖カテゴリー分けておかないと売るのに大変なんだろうね

40 :男女:2014/11/16(日) 18:28:29.52 ID:9o3Jywb40
四の五より経済よくなれ、という結論になりそうだな

41 :男女:2014/11/16(日) 22:23:26.14 ID:HhU+flrN0
>>36
不況だとそういう遊びの部分て削られるみたいだね
エロが入っていればじゃなく何割必ずいれろ的な
作り手も客も余裕がなくなる

42 :男女:2014/11/16(日) 22:42:50.30 ID:U1yPE/Od0
ここ数年アニメブームなんて言われてるけど
ゴールデンタイムに各局が少年漫画原作アニメ流してた頃が全盛期だと思う
やたら宣伝に力入っててすごい円盤が売れてるのに↑の頃のアニメの方が記憶に残ってる

43 :男女:2014/11/16(日) 22:48:28.91 ID:jjTWjVux0
それは自分が若くて(小さくて)頭が柔らかくてなんでも新鮮に見れてた頃だからってのもあるのでは

44 :男女:2014/11/16(日) 22:50:29.42 ID:9o3Jywb40
老害乙
としかいいようがない上に男女ぜんぜん関係ねえような

45 :男女:2014/11/16(日) 22:52:27.25 ID:NEu5lH5L0
今は手当たり次第にアニメ化して、昔はアニメ化されなかったレベルでも
アニメ化してる。それに作品多すぎて、1個1個の記憶もあいまい
全国区で流れないから(BS11でだいぶましになった)、全国レベルの共有もできない
アニメーターも疲弊してる

ただ、おもちゃ売るために無理やりストーリー曲げてアイテム付けるとかは
無くなったので、今の方が良い面もある
赤ずきんチャチャの改変ぶりは凄かった。あれはあれで面白かったけど

変身魔法少女物も、アイテム売るために色々存在したけれど、今は男性向けの
パロディみたいになった
もっとも、これは大人のアイドルしかいなかった時代から、
チャイドルでも十分に活躍できる時代への変化でもあるけど

46 :男女:2014/11/16(日) 22:53:47.78 ID:xIaa8BXn0
老害と言えば
女性向けジャンルというかカプで
年配の人がいるサークルは同じカプの集まりでも
発言力が強かったりするのだろうか?

47 :男女:2014/11/16(日) 23:23:11.09 ID:D+CR+5p90
>>44
男性「向け」女性「向け」の違いには年代的なものも大きいからね
男性向け・女性向けが今の男性・女性に適合してるかというとそうではないわけで

48 :男女:2014/11/16(日) 23:46:59.84 ID:9o3Jywb40
>>47
いやアニメがゴールデンタイムに放送されるかとか記憶に残るかどうかとは直接関係ねーじゃん?
世代論は世代論でまとめたほうがいいよ

49 :男女:2014/11/16(日) 23:55:46.54 ID:VKY7tCVF0
>>45
そういえば変身魔法少女物の系譜になるせいなのかわからないが
美少女ブンドド?バトル?的な作品てほとんどアニメに偏ってるよね
なのは舞姫まどかスト魔女ガルパンシンフォギアキルラキル、このあたり全部オリアニで
今期のゆゆゆとアンジュもオリジナル
レールガンとプリヤは漫画原作だけど、両方とも本編男主人公のバトル物のスピンオフ
漫画やラノベだと純粋な女主人公の美少女バトル物ってあんまり見かけない気がする

男主人公でバトルヒロイン大量の作品は萌え漫画でもラノベでも豊富に見るし
女主人公で日常物や少女漫画的な作品も萌え四コマやガンガン系列でかなりあるのに
女バトルだとこれといったプラットフォームが思い浮かばない

ロボット物がアニメに偏るのはロボのデザインや作画面の難しさからわかるんだけど
少女バトル物ならアニメ以外でもいくらでもやれそうな気がするんだが

50 :男女:2014/11/16(日) 23:59:08.11 ID:jjTWjVux0
>>49
女バトルだとプラットフォームはりなちゃかな
カテゴリだと子供向けに振られるんじゃない?

51 :男女:2014/11/17(月) 00:08:18.39 ID:ZthF4vYT0
>>48
いいね
世代論スレ面白そうだから立ててみようか
絵柄の変遷スレはあるけど作品構造の変遷スレはないし

52 :男女:2014/11/17(月) 00:08:35.22 ID:p2JM2Qib0
>>49
東方とか艦これって一応美少女+バトルにはならんの?

53 :男女:2014/11/17(月) 00:10:48.60 ID:ZthF4vYT0
>>52
「紙媒体の」プラットホームがないという意味じゃないかな
昔はそれこそ>>24が一番の主戦場だったわけだけど

54 :男女:2014/11/17(月) 00:20:39.96 ID:p2JM2Qib0
>>53
紙媒体にかぎるなら流行の問題かなあ
美少女戦士とか魔法騎士とか、ああいうのを含むなら、だけど

55 :男女:2014/11/17(月) 00:25:02.20 ID:U6UqFg2d0
>>49
なのははアニオリじゃなくてエロゲのスピンオフ

閃乱カグラはゲーム原作
世界でいちばん強くなりたい!は漫画

セーラームーン・レイアース・東京ミュウミュウとかは漫画

男が一応出てくるけど空気な漫画原作は、
フリージング、マケン姫

ラノベだと、
十三番目のアリスあるけど、打ち切り
神さまのいない日曜日は、バトルじゃあないかな
聖剣の刀鍛冶も主人公は女。男もかなり出張ってるけど
ニーナとうさぎと魔法の戦車は調べたら出てきたけど、女主人公のバトルっぽい

そもそも少年漫画やラノベは、想定読者が男なので女主人公にしにくい
漫画は第3者視点で描きやすいけど、ラノベは主人公視点になるの多いし
心理描写も重要になるけど、男作者には女の心理描写はきつい

56 :男女:2014/11/17(月) 00:25:36.25 ID:IMwECVo10
>>25
人数と比率、なんとなくわかるな
規模が大きくなってもグループ的な捉え方になっちゃいがちなのかなとは感じる

そういや女性ファンも多いって言葉が出ると3割しかいないのになんて風に噛みついてた人よく見たけど
最近はどうも腐男子スレでハッスルしてるっぽいね
あそこできてからかなりスレが平和になって良かった

57 :男女:2014/11/17(月) 00:35:43.47 ID:ZthF4vYT0
>>54
昔のエロ漫画雑誌のおまけってのは色々都合が良かったんだけどね
エロ漫画も美少女ブンドドも動きまわる女の子をあらゆる角度からカメラが追いかける!
って構造自体はそう変わらないから作家の掛け持ちも多かった

58 :男女:2014/11/17(月) 01:04:42.70 ID:itPDLAYF0
最近の男向けに増えた萌え系の女主人公作品って少女漫画文法がほとんどで
少年漫画雑誌は女主人公自体がニッチ
そうなると女主人公で少年漫画文法の作品は微妙に行き場がないんじゃね?

>>52
東方はともかく艦これは提督いるから違くね?
アイドル物でもPがいるアイマスと穂乃果主役のラブライブだとファン層も同人傾向も違うから
男アバターの有無ってわりと重要事項

59 :男女:2014/11/17(月) 01:17:12.70 ID:aTVmrNts0
存在薄くてもプロデューサーや提督がいるとなると女性は弱い立場になる
女性主人公なら強い立場で能動的に動けるが

60 :男女:2014/11/17(月) 01:21:27.77 ID:ZthF4vYT0
イクサー1やスト魔女やガルパンや今期だとクロスアンジュみたいなのって
アニメ主導じゃないとどうしても行き場がないって感じはあるなあ
まどかのスピンオフも見事に少女漫画文法ばかりでブンドドしないし

61 :男女:2014/11/17(月) 01:30:28.33 ID:U6UqFg2d0
>>58
アイマスはPが少女・女性を育成するで、
ラブライブは少女自身が成長する

だから、少女漫画のスポ根なんだよね
同年代だし、中高生女子に受ける理由も分かる

少年漫画だと男主人公にしなければならないから、
電撃大王、アーススター、コミックヴァルキリー辺り…
って、コミックヴァルキリーのコンセプトって「闘うヒロインオンリー漫画雑誌」
って書いてあるぞw そのものズバリじゃないか

>>60
まどかは、同人の方がたまにバトル物描いてる人いるな
なのはとコラボでバトルってるのもある

62 :男女:2014/11/17(月) 01:32:43.95 ID:hdrpJ1Nr0
男性向けでも女性向けでも二次創作漫画同人でバトル描く人って少ないよね
一次創作や二次創作小説だと割とバトル描く人もいるけど

63 :男女:2014/11/17(月) 01:38:11.47 ID:QufOCuVI0
>>61
ヴァルキリーはヴァルキリーで
モグ波さんやクイーンズブレイドっぽいアマゾネス系一色で
美少女というにはトウが立ちすぎてて…

電撃等のアニメコミカライズが一番近い感じか
ああいうののオリジナルが今行き場がないんだな
それこそ同人でやるしかない

64 :男女:2014/11/17(月) 01:41:06.57 ID:lLqb5miC0
質問なんだけど

ここでたまに見るエロと日常系の萌えは別ベクトルって意見の人は
日常系のキャラにムラっと来たらどう思うことにしてるの?
それともそういう感情は一度たりとも抱いたことないの?

65 :男女:2014/11/17(月) 01:48:58.71 ID:fj/0mFoo0
>>64
・ムラっと来たらいかんいかんと首を振る
・思わず抜いてしまって賢者タイムに脳内反省会
・似たキャラで抜いてすっきりする
等々

66 :男女:2014/11/17(月) 01:54:20.01 ID:U6UqFg2d0
>>64
私は割と何でもエロに出来るけど、
出来ない人にとっては、「妹や娘、ロリに劣情を催さない」な感覚だと思う

そういや、普通の女性も「兄や父に抱かれたい」とは思わないだろうけど、
それに対応する萌えって何だろう?

67 :男女:2014/11/17(月) 04:08:17.36 ID:wpMsP2lK0
あーまあその手の作品って確かにロリっぽい絵柄のキャラデザである場合が多いからね
そういう印象を持ったとしてもおかしくないわ

68 :男女:2014/11/17(月) 05:34:49.95 ID:9jY/E4gn0
>>62
バトルの創作難易度の問題。まず女性向けは恋愛しかないから論外として男性向けでは需要はあるが
バトルでは迫力と動きのある絵が必須。エロとか恋愛より圧倒的に難しい
また、戦えるキャラのバトルっていうのは既に原作で描写済みのことが多いからやる必要がないことが多い
それが原作で無かった東方では、非常に有名なバトル同人誌がある。本でなくゲームや動画の同人作品で描写していることも多い

69 :男女:2014/11/17(月) 09:24:57.48 ID:NX2KR0ZQ0
女性向けは恋愛しかないってわけじゃないと思うけど、まあ二次創作だと大体恋愛だな食傷気味になる程度には

男性向けは原作自体がバトル物だとそれで満足しちゃったり、描写が難しいってとこかな

70 :男女:2014/11/17(月) 09:49:14.23 ID:cGC7Z4b80
>>55
セラムン・レイアース・ミュウミュウは上の方で言われてたりなちゃ系だよね
なかよし連載だからむしろ主人公が女の子でなきゃいけない
この頃のなかよしは下手すると本来のターゲットの小学生女子より
大人の男性読者が多いんじゃないかって言われてたようなw

バトルで思いだしたが男性向け・女性向けで結構違う気がするのは
擬音の使い方かなあとも思う
漫画やアニメ媒体ではなく、文字に置いての話

71 :男女:2014/11/17(月) 10:13:59.82 ID:nSRHUkKX0
どういう風に?

72 :男女:2014/11/17(月) 17:52:34.39 ID:hhOAQI2L0
>>60
咲-saki-(ヤンガン)・デストロ246・アリアAA(ヤンガン)みたいに
アニメ化効果やアニメ化作品のスピンオフでそこそこ売れてる漫画もあるし(というか後者2本は本編漫画より売れてる)
アニメの力を借りないで頑張ってる作品と言えばはやて×ブレード(ウルジャン)がある
あと女主人公×バトルで2巻3巻くらいで終わった漫画ならたくさんあるな
見た感じ、女主人公でバトル物は、あちこちの少年漫画青年漫画に分散してる

「女主人公で彼氏くっ付けないで同性中心のバトル」というジャンルが
比較的新しいことも関係してるのかもしれない
これ系がアニメで安定して続きだすのはストパン(2008年)以降だ
ちょうど日常系アニメブームの「男イラネ」雰囲気が、バトルヒロインにも波及した時期ね
ストパン以降でも日常要素をふんだんに入れたり、彼氏入れたりリョナエロてんこ盛りと
色々方向性が定まってなかったからジャンルとして認識もされにくい状態だ

>>61
>コミックヴァルキリーのコンセプトって「闘うヒロインオンリー漫画雑誌」
って書いてあるぞw

ヴァルキリーは唯一のアニメ化作品がフリージングなように
リョナエロ路線が基本のバトルヒロイン雑誌
だから、女主人公バトルを求める層にはあまり受け皿にはなってないと思う

73 :男女:2014/11/17(月) 18:34:08.24 ID:sks9Koey0
そういやハヤテブレードってそこそこ面白くて
長いのにアニメにならないな

74 :男女:2014/11/17(月) 18:40:42.27 ID:nSRHUkKX0
>>72
そういや女主人公バトルで彼氏くっつけないパターンはあるけど
男主人公バトルは大体ヒロインとそういう要素あるよね

男主人公も恋愛無しでいいのに
男女両方出てると恋愛が必ず入るってのが食傷

75 :男女:2014/11/17(月) 19:31:34.54 ID:KsqQT9WC0
女主人公は百合以外認めないみたいなコピペあるよね
あれはコピペだろうけど実際そういう感じで見てる人多いんじゃない?
ナルトでホモと揶揄されてた主人公が女と結婚して非難してる層はその女verっぽい

76 :男女:2014/11/17(月) 19:32:04.92 ID:AcQqLKh50
>>74
たしかにテンプレみたいになっててウザいところはあるな
恋愛要素で女の子読者獲得みたいなものの名残なんだろうか
女主人公ものは新しいからそこから外れる、みたいな

77 :男女:2014/11/17(月) 19:39:51.90 ID:KsqQT9WC0
パシフィックリムが受けたのは恋愛要素がなかったのも大きいかもしれない
二次創作では主役二人のカプネタも多いが本編はあくまで男女ブロマンス
怪獣とロボットという男子の好物に恋愛という邪魔な要素を入れなかったのは賢い

78 :男女:2014/11/17(月) 19:48:27.18 ID:nSRHUkKX0
>>77
いいねー
男女の恋愛自体でなく、男女が必ず恋愛になるという風潮に食傷だから
コンビとかはむしろ好き、勿論同性同士のもね

コロコロ系の男児向けや子供向けロボ物は恋愛やヒロイン要素薄くて昔から好き

79 :男女:2014/11/17(月) 19:58:30.17 ID:8tWd2VQb0
女の子の役割が恋愛に固定されてるのは単に少年漫画の文法だと思う(他でも使われているけど)
本来のターゲットであるところの少年はテンプレだと気付く前に卒業するはずだから問題ない

80 :男女:2014/11/17(月) 20:12:41.49 ID:KsqQT9WC0
女性キャラが恋愛要員でもエロ要員でも置物でもトロフィーでもなく
頼りになる仲間としてポジショニングされてる作品は幅広い層に受ける気がする
恋愛ネタカプネタなんかは二次創作で好きにやればいいから本編ではやる必要がない

81 :男女:2014/11/17(月) 20:58:38.21 ID:AcQqLKh50
>>80
それをきっちり成し遂げてるのが特撮だけど戦隊シリーズだ
サンバルカンで女性隊員をなくしたら女児の親からどうして消したのって苦情が来て
男児向けの置物ヒロインではなくちゃんと作りこまないとってなったから
その伝統が生きてて今でも幅広い層に人気のコンテンツだ
あれはもう少し他の作品も参考にすべきだと思う

82 :男女:2014/11/17(月) 21:08:10.04 ID:nSRHUkKX0
>>80
ダンボール戦機好きだったなあ
男二人女一人の三人組メインなんだけど、ヒロインに驚く程恋愛っ気がないうえ
仲間の男よりも機体操縦上手くて、むしろ守ってたw
ああいうの良い

83 :男女:2014/11/17(月) 21:18:28.65 ID:KsqQT9WC0
エロ要員要素も入ってるがワンピのキャラもそうだな
恋愛は希薄、唯一無二の技能持ちだから欠かすことが出来ない
ナミがいなくなると気象予測や金銭管理が出来なくなって詰みそう

84 :男女:2014/11/17(月) 22:21:50.87 ID:U6UqFg2d0
>>76
テンプレ的にヒーローとヒロインがくっつくってのがあるからな
だからステルヴィアが炎上した時、テンプレ展開に何を怒る? って思ってた

本編で恋愛描写無くても、数年後の続編で結婚してたりとか普通だし

>>77
ヒロインは出てくるけど恋愛にはならないロボット物…
マジンガーZ思い出した

でもローリーとマコがくっついても、あんまり変わらなかったと思うぞ

と言うか、パシフィックリムが受けたのはオタクだけで、
一般層には受けなかったよな

85 :男女:2014/11/17(月) 22:57:31.94 ID:hdrpJ1Nr0
最近の子供向けロボアニメはダン戦とかビルドファイターズとか
ロボに直接乗り込むんじゃなくてロボを使役する作品が多くなってるな
最近の子供向けで乗り込むタイプのはジャイロゼッターくらいだ

86 :男女:2014/11/17(月) 23:04:46.30 ID:p2JM2Qib0
搭乗型ロボがエヴァあたりをピークにもう後継出てこない感じだしなあ

87 :男女:2014/11/17(月) 23:08:00.83 ID:AcQqLKh50
>>85
ブルドファイターズはGガンやトップもだが「パワードスーツ系」に近い
肉体シンクロ系(パワードスーツ)とコクピット系(自動車・戦闘機)は分けるべきだと思う
そしてコクピットはほぼ死んでる

88 :男女:2014/11/17(月) 23:13:30.23 ID:U6UqFg2d0
>>85
テンカイナイトは自分がロボットになるな

ジェイデッカーは使役だけど、巨大ロボだ。ジャイアントロボの系譜か?
そもそも巨大ロボ自体が減ってる感じだな

89 :男女:2014/11/17(月) 23:15:27.81 ID:U6UqFg2d0
あ、ジェイデッカーは昔はそんなのがあったと言う意味で

90 :男女:2014/11/17(月) 23:37:40.15 ID:p2JM2Qib0
ちょっと話題ずれるけど
男が女性向けに手出したり女が男性向けに手出したりする
“きっかけ”みたいなのってあるんだろうか

91 :男女:2014/11/17(月) 23:44:21.55 ID:W8/gCRWM0
姉や妹がイケメン沢山の作品好きで、一緒に生活するうちに染まっていく男とか
単にアイドル感覚で可愛い子描くような事の延長上で男性向けに足突っ込んじゃう女とか、あると思います

ちなみに自分は小学生の頃からBL小説と少女漫画と青年漫画・メダロット的なロボゲーに並行して浸かっていたw
今は逆レイプやエロ同人も漁ってます、南無

92 :男女:2014/11/18(火) 00:19:03.08 ID:CHrcIs2z0
>>84
あれはよく誤解されてるんだが
「ポッと出の相手とロクにふらぐもなく唐突にくっつく」っていう
典型的炎上パターンだから炎上したんだよ
アフィが面白がって拡散したから誤解されてるかんなぎパターン

93 :男女:2014/11/18(火) 00:20:16.16 ID:qaAL9OoB0
女だけど、昔から見るのも描くのも美少女好きで少女漫画育ちな私は
きっかけというとむしろ男性向け(女の子主体の男女エロ)より
女性向け(ホモメイン)を知った時のほうが衝撃的だったしなんか一線越えた気がしたよ
男性向けは入り込むために明確な18禁ラインを超えなきゃいけないから
ハードルに高さを感じたけど別に性癖としての特殊性は感じなかった

94 :男女:2014/11/18(火) 00:24:27.40 ID:AXaYix5q0
田舎者は地方イベントに行くとほぼ100%腐女子なんですよ…
オタク仲間が欲しかったら女性と交渉するしかない
今のネット時代だったら女性向けを知りもしなかったかも

95 :男女:2014/11/18(火) 00:26:51.13 ID:GdWHkd5z0
BL好きな男いるけどやっぱゲイっぽい(というかゲイ)が多い気がするな
男は「女向け?きめえw」と「○○受けいい、○○エロい」みたいなのに二極化する感じ

逆に萌え好きな女の場合、(百合好きですら)レズでもなんでもないヘテロがほとんどで
エロだったらどこまでがセーフでどこからアウトなのかみたいなのも個人によってバラバラって感じ

96 :男女:2014/11/18(火) 00:35:54.67 ID:fPd+xZvm0
まあ、同性キャラに性的な感情を抱いたらゲイっぽくなるのも仕方ないよね
むしろそうでなきゃ男がBLなんてできないし、好きにならないだろうし

女は許容範囲広い傾向があるから、その広い範囲の中で色々やってるんだろうな

97 :男女:2014/11/18(火) 07:44:37.14 ID:0iMmuL7T0
自分の場合、子供の頃は親戚や妹の少女漫画読んでた
だから総カプ展開OKだし、むしろ自分で考えると総カプになる

とある作品にはまった時は、男性向けだけじゃ足りないから
女性向けにも少し手を出したことある。ギャグだったら全然読めるし

ホモも、パタリロ読んでてある程度は耐性出来てたのかもしれない
本当に子供の頃はマライヒは女だと思ってたけど

>>96
許容範囲は男女でベクトル違う感じがする
男だとカップリングの違いで対立しないので、
ジャンル間の確執はあまりない(東方を除くw)

色々混ぜたオンリーの開催もできる(スーパーヒロインタイムとか)
全然別ジャンルのイベントにチラシを巻きに行くのも普通

98 :男女:2014/11/18(火) 11:28:11.79 ID:MqeVtLbJ0
個人と統計だとやっぱりだいぶ違い出るんだな

99 :男女:2014/11/18(火) 11:39:07.53 ID:dueHPaJo0
そりゃそうだろうねー
統計と言っても結局一部の人間のデータしか含まないわけで
それ以外の人間のデータなんて関係ない話だし、参考にはなるが鵜呑みにするものでもないかと

まあ、何だ
他人の趣味とか比率気にしても仕方ないって事だわな

100 :男女:2014/11/18(火) 12:02:22.74 ID:rg/tAizZ0
ネットだと話題にならないけど地域差もあると思う
局所的に流行ってたものとか傾向とか
個人的にはアニメイトやオタクショップの立地も重要だと

それを数字で拾うのはわりと酷な話だと思う
面白く見てるけどね

101 :男女:2014/11/18(火) 18:36:22.79 ID:GdWHkd5z0
話変わるけど渋とかでメス化した男が犯される系の支持層ってどういう層なんだろ
ショタとか男の娘というには育ちすぎててそれらを好む層のゾーンは外してる気がするし
かといって腐女子向けにするにはカップリング色皆無、ゲイが好みそうな絵柄でもない

102 :男女:2014/11/18(火) 18:46:11.69 ID:fPd+xZvm0
>>101
割と何でも喰える人用?かな
好きだよ、そういうの

103 :男女:2014/11/18(火) 19:01:47.39 ID:GdWHkd5z0
>>102
なんでもいける人向けってことはやっぱどちらかというと女性向けなのかな
男性向け脳のモブレ好き雑食腐女子みたいな感じ

104 :男女:2014/11/18(火) 19:21:24.02 ID:CC1owee10
男性向けの百合と女性向けの百合ってどう違うのかな
両者は一緒にはならないよなぁ
女性の百合者の声がこの板ではわかりずらい

105 :男女:2014/11/18(火) 19:38:30.70 ID:6UIvuJAF0
ここが同人板だからか性転換というとBLカプものの延長の女体化ばかりが話題に上るけど
一方で男性向けのトランスセクシャル創作という分野もあるよね
似てるようで全然違うもの

女性向けの百合というと昔からの王道なのは
思春期の女学生が身近な年上の女性に憧れと区別がつかないような
仄かな恋心を抱いて云々だと思うんだけど
(勿論時代の流れとともに色々変わっているとは思う)
男性向けのほんのり百合も似たような感じなのかな?

106 :男女:2014/11/18(火) 19:39:20.01 ID:0iMmuL7T0
>>104
昔ながらの百合は、

男装の麗人と普通の少女とか、お姉さまと普通の少女、

みたいに男性役・女性役、先輩・後輩、スポーツ得意と普通、
と上下関係・役割分担があった

最近の百合は、同級生同士、同じ文化部、
みたいに上下関係が無いし、受け攻めが有っても容易に逆転可
ヘタレ攻めとも言わない

ここだと、前者が女性向け、後者が男性向けと言われる事多いが、
男でも濃い百合男子は前者も読める。薄いのは後者のみ

107 :男女:2014/11/18(火) 20:00:58.48 ID:qaAL9OoB0
くりいむれもんみたいなのがあるから
おねえさまと妹って元祖男性向け百合なのかと思ってた

108 :男女:2014/11/18(火) 20:04:33.80 ID:5pC+cIgl0
マリみてみたいな上下関係ある昔ながらの女性向け百合が男性にも流行ったのが意外だな
それ以降は似たようなのまったくないしよほど天変地異だったのだろう

109 :男女:2014/11/18(火) 20:09:19.72 ID:6UIvuJAF0
くりぃむれもんのあれなんかは
マリみて的な古典女性向け百合のテンプレにエロをプラスしたもんじゃないかね
先輩おねえさまみたいなのはそれこそ女学校の時代まで溯れるみたいだし
少女文学としても半世紀以上前から存在するもんだわな

110 :男女:2014/11/18(火) 20:09:46.18 ID:qaAL9OoB0
それ以降を考えてふと思い出したけど
クモの初音姉さまも今でも根強い人気があるよね
いつからまったく上下関係が無いのばっかりになったのかな

111 :男女:2014/11/18(火) 20:23:24.13 ID:Dx6oaD280
>>104
女性向けの百合は、会話や緻密な想いの描写が中心を占めてる作りであって
@レズビアンとAエス少女小説好きと、B萌え目的(男装やボーイッシュ好き・BLっぽい百合好き)が混在してる

男性向けの百合はあまり緻密な感情描写はしない(あるとすればダイナミックな感情描写)
C日常系好きとDエロレズ好きとE美少女ブンドド(の友情百合)好きの混在

商業百合はAC(時々@D)、萌えオタがネガキャン目的で女性向け百合はBみたいに言うけど
百合作品としてはBはそれほど多くはない。
あとE、B単体の他に、窓マギの杏さやみたいにEにBが乗っかった的な百合派もある

112 :男女:2014/11/18(火) 20:31:37.14 ID:0iMmuL7T0
>>109
上下百合は少なくともエスまでは遡れるからね
100年位は余裕でさかのぼれる

マリみて以降でも上下関係は一応あって、
神無月の巫女(半分友人か?)、ストパニ

最近はラブライブでの3年生-1・2年生(にこまき・のぞうみ)
艦これでの姉妹(愛宕-高尾)

段々上下の差は小さくなってるけど

113 :男女:2014/11/18(火) 20:33:32.54 ID:81ebYKnn0
正直男性向けで流行った女性向け百合ってマリみてが最初で最後じゃないか
それ以後って百合という名の変態エロみたいになっちゃってるでしょ、黒子にしろほむらにしろそう

114 :男女:2014/11/18(火) 21:04:51.59 ID:0iMmuL7T0
>>113
いや、変態化はギャグパロだけで、普通に元の性格のまま
愛し合ったり、イチャイチャしてる方が多いから…


所でスクフェスユーザーの男女比率、53.9:46.1ってのが流れてきたんだけど…

115 :男女:2014/11/18(火) 21:15:20.42 ID:KOJm+b/m0
>>110
個人的イメージだとあずまんがからかな
あれは女の子にもかかわらず「〜じゃね?」みたいな喋り方をするキャラもいて
男性側から見て女性ばかりの空間の敷居が下がった印象がものすごく強かったんだよね
ああこれ秘密の花園にしなくていいんだって親近感が湧いた

116 :男女:2014/11/18(火) 21:27:47.00 ID:rg/tAizZ0
そういえば男性向けでとなりのお姉さんへの憧れって少なくなったよね?
それ系のエロだと人妻・おねショタばっかりに見えるけど違うんだろうか

117 :男女:2014/11/18(火) 21:45:23.77 ID:qaAL9OoB0
>>115
なるほど
穢れない美少女たちの園として隔離されていたのが庶民空間に開かれて受け入れやすくなったって感じ?

>スクフェス男女比率
今日からのローソンキャンペーン関連のツイが女たくさんだったからさもありなんw
まあ半々近いというのはびっくりだけど女もいないとユーザー500万は難しいよね
あいぽん分も混ぜたらどうなるのかな

118 :男女:2014/11/18(火) 21:58:40.94 ID:fPd+xZvm0
男女両方取り込んでるコンテンツは全体的な規模が膨れ上がるからね
女性向けでも男性向けでも同じ、片方だけに寄りすぎてると逆に人気や売上は奮わない

119 :男女:2014/11/18(火) 22:11:20.36 ID:KOJm+b/m0
>>117
そうそうそんな感じ
カソリック女子校の禁断の世界でもなく
底辺女子校のスプレーで壁に落書きでもなく
普通の庶民の女の子の交流ってのが新鮮だった
あの空気は今もきらら系に受け継がれてると思う

120 :男女:2014/11/18(火) 23:01:25.28 ID:oXuWg/jk0
コンビ・単体を扱ってる場所ではコンビ・単体しか扱えない
恋愛を扱ってる場所では恋愛しか扱えないって傾向をなんとかして欲しい
自分はコンビ・単体も恋愛も甲乙付けがたいぐらい好きなんだが

121 :男女:2014/11/18(火) 23:05:10.42 ID:oXuWg/jk0
恋愛関係の、勝ち組、負け組の概念の有無は個性な気がする
俯瞰目線の作品は勝ち組、負け組の概念がないと思う

122 :男女:2014/11/18(火) 23:15:45.83 ID:BFnLi3TH0
>>120
実際におおまかなあらすじ・プロットを作ってみよう
どちらかに偏らせるのがいかに楽かわかるから
俯瞰視点というと富野アニメみたいになるよ
あれはかなり難しい

123 :男女:2014/11/18(火) 23:18:14.40 ID:YSv0ujBiO
>>120
恋愛って好きな人は万人に愛される普遍的なものって感覚になってるけど
剥き出しのエゴが出たり性的な匂いが付随しやすかったり結構人を選ぶ題材だよ
特殊属性の話をさせろ、って言ってるようなもん

124 :男女:2014/11/18(火) 23:25:51.38 ID:5vfE238P0
スクフェスってただのゲームじゃないの
ただゲームやってるだけでその作品のファンといえるかは怪しいと思う
少なくともアニメ自体を見てないと作品そのもののファンとか言えないのでは

125 :男女:2014/11/18(火) 23:28:22.90 ID:BFnLi3TH0
>>124
その基準だと東方艦これはどうなるんだろう

126 :男女:2014/11/18(火) 23:33:06.87 ID:qaAL9OoB0
>>124
ゲームのラブライブが好き で別におかしくないと思うけど
アニメだけが作品じゃないというかこれの場合そもそもアニメが原作じゃないんだし
メディアそれぞれで内容違うけど全部ラブライブだよ

127 :男女:2014/11/18(火) 23:33:20.61 ID:5vfE238P0
>>125
500万全部ファンになるならワンピースよりファンが多いことになるんだけど
本当にワンピースより人気あるの?

128 :男女:2014/11/18(火) 23:33:57.52 ID:5vfE238P0
>>126
>>127
まあゲームと漫画じゃ媒体が違うけど数字通りに受け取るのはどうかということ

129 :男女:2014/11/18(火) 23:36:46.01 ID:6WcyRBdr0
友達に誘われてスクフェス始めたら、キャラより音ゲーが楽しいのと曲がかわいくて好きになったからアニメには手を出してないな
少なくとも周りの女子でアニメまで見てるって人は少なかった

130 :男女:2014/11/18(火) 23:38:13.56 ID:0iMmuL7T0
ワンピースの場合は、雑誌連載だけ読んでるとか、
アニメだけ見てるって言うのもいるしね

ゲームもインストールしただけってのもいるだろうけど
直ぐ飽きたとか

131 :男女:2014/11/18(火) 23:43:29.77 ID:BFnLi3TH0
マルチメディアが当たり前になってこのへんの全体像が見えなくなってきたよなあ
あとそれに絡んで公式距離梨が最近深刻になってきた

132 :男女:2014/11/18(火) 23:51:23.24 ID:0iMmuL7T0
>>131
公式距離無しって、女性向けだと評判悪いけど、男性向けだと
あまり嫌われてないよね

せいぜい公式最大手なので、同人がやりづらいって位か

133 :男女:2014/11/18(火) 23:51:39.06 ID:81ebYKnn0
艦これとか10年前ならニッチなエロゲーか何かで小規模に盛り上がって終了してる様しか想像できない
ツイッター見てると「なんで君みたいな子がやってるの?」みたいなケースが多すぎて驚く

134 :男女:2014/11/18(火) 23:56:09.02 ID:y6lbGUqx0
アニメなんてそれこそ流すだけでいいんだしあれこれ言い出したらキリがないよ
ましてやファンと言えるか認定するなんてどうかしてる

135 :男女:2014/11/18(火) 23:56:47.12 ID:BFnLi3TH0
>>133
モバイル系はマジで全体像が見えない
と言うかPCでネット接続時代から比べてネット人口が爆発的に増えたけど
これが全部モバイルと考えると侮れないどころかこっちが少数派ですらあるかも知れん

136 :男女:2014/11/19(水) 00:00:42.61 ID:qaAL9OoB0
>>128
数字はさておき別にゲームだけでもファンでいいんじゃないの?ってだけね

とりあえず記事見るとauのみでMAUが約50万人でその内訳が男女半々て感じみたいだよ
そのうちの何人が音ゲー部分のみが好きでその他に一切興味ないのかまではわからないけどね
でもただ音ゲーがしたいだけならこんな萌えヲタぽいのじゃなくてほかにいいのがありそうなもんだけど
これはiOS分も知りたいな。いいデータ

137 :男女:2014/11/19(水) 00:05:57.67 ID:/Cg1WRpW0
流行ってりゃなんでもいいって層がかなりいるんじゃないの
アフィがステマしてるとかで嫌儲辺りで騒いでるけど実際その効果はあるということ

138 :男女:2014/11/19(水) 00:10:05.91 ID:2CyOv8G10
>>123
>結構人を選ぶ題材だよ

バトルの扱いを思い出した
キャラ目的でやってるRPG(オタ度弱め、バトルぬるめ)をスイーツの友達に進めたら
まったく感情移入できない、できないと断られたのを思い出す

カービィ、ぷよぷよ系、ノベルゲームはやりやすかったそうだ

139 :男女:2014/11/19(水) 00:36:44.15 ID:XNPMNGh90
>>137
まあそういう層はいるだろうが別にこのジャンルに限った話でもないからな

140 :男女:2014/11/19(水) 00:38:03.10 ID:5Ez9iGFK0
流行に乗っかるだけで、暫くしたら沈静化とか他の作品で散々見てきたからなあ
イナゴ?ああいう奴らもきっと混じってる

恋愛はガチ夫婦やガチ恋人ならいいけど、作中で主人公達にやられるとイラッ☆とするわ何故か

141 :男女:2014/11/19(水) 00:39:58.79 ID:bk4qaUWa0
それこそ女性向け同人についても同じこと言えちゃうしね

142 :男女:2014/11/19(水) 00:55:20.56 ID:K3xuIoyR0
流行に乗っかるヤツとそうでないヤツを何処まで区別できんのかね
適当にやりだしたらハマッてたとかあんなに夢中だったのにすっと覚めたとか
そんなんだって多いだろうに全部切れるのかな

143 :男女:2014/11/19(水) 01:11:58.08 ID:qrbMLflP0
3カ月ごとに語ってたり出してる版権が違ってたら175じゃないかな
3カ月で興味が他に移ったってことだからね

144 :男女:2014/11/19(水) 01:12:18.39 ID:oKQrXPhs0
艦これ始めとしてブラウザゲームやソーシャルゲームって
始めるだけなら簡単だからねえ
別にソフト買う必要もないし、登録さえすりゃすぐだしね
何万人のプレイヤー、みたいのも大抵延べ人数だから
覗いて見てすぐ飽きたって人も含まれてる訳だし

145 :男女:2014/11/19(水) 02:22:04.50 ID:2CyOv8G10
流行り廃り激しいハード買ってン万円するソフトを買ってた時代と比較して
ブラウザゲームやソーシャルゲームはあまりにも便利なのでびっくりした
エアプレイアンチに叩かれずに済む優しいジャンル

146 :男女:2014/11/19(水) 06:48:34.34 ID:ecEHW7jU0
>>145
あと絵描きにとっては「隙間の時間にプレイできる」ってのは強い
ゲームをやる時間で絵や原稿を描く時間を取られるってことがないから

147 :男女:2014/11/19(水) 07:27:11.88 ID:eO18DQ530
少し前は携帯ゲーは空き時間にちょこっとできる
トラックのうんちゃんや風俗嬢がやるゲームみたいな感じだったけど、
もうスマホにマルチコアやらGPUやら付いて、
ゲームの性能も上がってきたしな
何より、電車の中でできるってのは大きいんじゃないか?
携帯ゲーム機よりはやってても目立たないし

148 :男女:2014/11/19(水) 10:01:25.21 ID:8c6q5wDy0
リセマラだの、それこそダウンロードしたけどすぐ飽きただの色々あるだろうしね
それでも人気ある事には変わりないんだろうけどな、ダウンロード数多い他の作品も

149 :男女:2014/11/19(水) 10:34:47.37 ID:XNPMNGh90
>>144
そういう意味で上のスクフェス調べた奴は面白いんだよね
延べDL数だけじゃなくてMAUDAUと細かく見れるし
飽きたかはさておきリアルタイムで興味があるかどうかわかりやすい

150 :男女:2014/11/19(水) 12:05:28.17 ID:rH3s0l+Q0
スクフェス男女比って調べたらやらおんネタじゃないか
米欄は予想通りアイマスとの対立煽りで埋まってるし
害悪ブログの対立ネタを拡散するなよ

151 :男女:2014/11/19(水) 12:32:16.42 ID:DQ4iENT60
別に男女比率なんて煽りネタにするほどでもないと思うんだけどなあ
男が見てる作品に女がついてるなんて、少年漫画や青年漫画からその他まで色々珍しくもない

152 :男女:2014/11/19(水) 12:55:43.74 ID:XNPMNGh90
>>150
いやスクフェスに限らずそれ調べたサービスが面白いって話なんだけどな
そもそも取り上げられただけでアプリの結果を捏造したってわけでもないんでしょ?
>>151じゃないけどただの男女比がわかったところで対立材料にするほうがおかしいような

153 :男女:2014/11/19(水) 13:00:34.99 ID:rH3s0l+Q0
おかしいと言われてもそうなるんだから仕方ない
嘘だと思うならコメント見てきてくれ

154 :男女:2014/11/19(水) 13:06:13.48 ID:/Cg1WRpW0
アフィがなかった時代であれば男女比率がどうのこうのなんて他愛ないことだと思う
ただああいう悪質なアフィがある以上どんな事柄も対立煽りに使われるってことだよ

155 :男女:2014/11/19(水) 13:11:08.13 ID:bk4qaUWa0
対立なんてする奴はどこでもするし何にでも食いかかるもんだよ
そのやらおんとかの住人の空気がそういうノリになっちゃってるんでしょ
この板でよく「男がこんな酷いことばかり言ってる〜」ってのもそういう煽りあいしてる場所の住人なんだろうな

156 :男女:2014/11/19(水) 13:12:32.43 ID:XNPMNGh90
どんな事柄も対立煽りに使われるならそれこそほっとけとしか
データには無関係だしどうでもいいでしょ

157 :男女:2014/11/19(水) 13:16:21.45 ID:u0ANGi3s0
個人的にはプリキュア世代は女の子のホモソーシャルを素直に受け止められてきたのかと素直に嬉しい
プリキュア10周年も伊達じゃないなという

158 :男女:2014/11/19(水) 13:23:28.72 ID:4KOFlCqR0
セラムン世代でそれ以降は女のホモソーシャルが無くて苦労したので今後の展開は結構期待できるなー
ま、割とドラマの方がそういうのあるから(ファーストクラスとか)アニメにこだわらなくてもいいけどさ

159 :男女:2014/11/19(水) 13:30:58.73 ID:u0ANGi3s0
確かにセラムン世代はその直後にエヴァブームと格ゲーブームだもんな
今はアイカツプリパラと他の柱も増えてきてるし女神異聞録とかFFとかに女の子コミュを求めなくてもいいって感じだ

160 :男女:2014/11/19(水) 13:42:27.51 ID:/Cg1WRpW0
プリキュアって男女恋愛じゃなくて女の子同士の友情メインてイメージだったけど
今やってるのってそれとは何か違う気がする、カラッとした感じといよりドロドロしてるというか
ネットでかいつまんでしか情報見てないから勘違いかもだけど、なんか昼ドラみたいに言われてない?

161 :男女:2014/11/19(水) 13:47:17.81 ID:u0ANGi3s0
>>160
実際それで売上が落ちたんじゃないかと言われてる
戦隊と同じで色々実験できる枠になりつつあるから
今年のプリキュアはジェットマンだったと思えばいいんじゃないかな

162 :男女:2014/11/19(水) 14:06:01.57 ID:/Cg1WRpW0
なんていうか一人の男を巡って女が争うってのが昭和的というかすごい古臭く感じた>プリキュア
ディズニーですらコテコテのプリンセスじゃもう受けないと判断してアナ雪みたいな方向性に行ったのに
「男に依存しない!独立した女性!」ってのが今風じゃん、女児向けでこの真逆の発想を打ち込むのがすごいと思った

163 :男女:2014/11/19(水) 14:07:23.75 ID:rH3s0l+Q0
東映自ら前作はアイカツ、今作は妖怪時計に客層食われてると言ってる
アイカツも減少してるから内容関わらず無理だったと思う
相手が悪い

164 :男女:2014/11/19(水) 14:24:11.12 ID:u0ANGi3s0
>>162
むしろプリキュアの方がその辺に関しては先行してたはずなんだけどね…
今年はホント悪い意味で保守的だったなあ

165 :男女:2014/11/19(水) 14:25:01.70 ID:1BuYG8K80
プリキュア世代も、成長したら普通に恋愛脳化してBLに行くだろうし、特に変化はないと思う
女児には女の子ホモソーシャルが受けそうなのは認知され受け継がれていくだろう。ただこれ以上大きく発展できるところはないかな

166 :男女:2014/11/19(水) 14:42:44.06 ID:CDoN3ByY0
スマプリが大友に媚びすぎみたいな感じに言われてて
そっから軌道修正するために舵を切ったらダメな方向に行っちゃったって感じやね
少年漫画なら腐向け言われるから女キャラの露骨すぎるエロ入れて少年ドン引きみたいな

167 :男女:2014/11/19(水) 16:00:04.79 ID:4XKuOSQA0
>>165
その流れも変わっていくのではないかなと希望を抱いているんだけどな
ラブライブやアイマス、艦これに女性ユーザーが付いているという事はそういった芽はありそうな気がするんだけどな

168 :男女:2014/11/19(水) 16:03:26.55 ID:JqX1BeBP0
>>162
何も大人社会で危惧されてる風潮に対して
女児それも幼稚園児向けのコンテンツでアンチテーゼを唱えなようとしなくってもねえ・・・

169 :男女:2014/11/19(水) 16:11:58.46 ID:RGuxqZYR0
>>167
女性のオタクはフットワークが軽く、広く浅く楽しめるだけに見えるよ
その逆はあり得ない、男は狭く深くでずっと行くと思う
ライト層は浅く広くだから女性に似るけど時期が来ればオタク自体から卒業するし

170 :男女:2014/11/19(水) 18:03:55.89 ID:wJsOMk+C0
というか元々女オタクの方が幅広く活動する傾向があって
ここ数年でそれがさらに顕著になっただけって感じがするけど
男って思った以上に保守的だよ、一部が悪目立ちしてるけど

171 :男女:2014/11/19(水) 18:12:10.69 ID:CVn0khKC0
>>166
スマイルは絵柄が大友媚びっぽい感じだけど内容自体はわりと普通(追加戦士がいなかったせいもある)
次のドキドキはかなり百合推し(男性キャラと恋愛入れる案もあったけど却下されたとか)
んで今のハピネスチャージは恋愛推し

毎回何かの特徴つけないと飽きられちゃうから色々試行錯誤してんだなあというのは理解できる

172 :男女:2014/11/19(水) 18:53:09.74 ID:ecEHW7jU0
>>169
ジャンルやカップリングへの縛り拘りを見てると男女逆だと思う

173 :男女:2014/11/19(水) 19:26:39.78 ID:DRu9+75P0
男は新しい何かが出るとすぐに飛びついてしばらくしたら飽きる
逆に女はじわじわと増え続けて最終的にすごい勢いになったりする

アニメで例えれば放送開始すぐにヒロインのエロ画像祭りになって
ある程度キャラが立ってきてからホモカプが流行り始めるのがそれ

だから実際には男女どちらもフットワークがあるのだが持続力がある女が目立つことになる

174 :男女:2014/11/19(水) 19:40:21.41 ID:4XKuOSQA0
>>169
そういうものなのか
女性の方が受け皿がデカイというのもあるかもしれないけど、私みたく女のホモソーシャルが好きである程度の年齢になると女性向けジャンルでないから仕方なく男性向けで補っている人もいるんじゃないかな
やっぱりこれは極少数なのか。開拓出来れば一つのジャンルとして幅が広がると思うが難しいか

女性でもこだわる人は長くこだわると思うけどな。恋愛的なものや流行に流されるの感覚ならジャニーズの○周年なグループなんて存在しないだろ

175 :男女:2014/11/19(水) 19:50:50.83 ID:oKQrXPhs0
同人でずっと同じジャンルで描き続けてるってだけなら男女ともにいるとは思うけどね
昭和特撮ヒロピンとかトルーパー同人とか昭和時代から生き残ってるし

176 :男女:2014/11/19(水) 19:54:29.43 ID:JQIbEXqX0
男は加齢と共に性欲減衰、女は逆ってのも重要な要素かもね

177 :男女:2014/11/19(水) 21:43:55.13 ID:O6LeTP4m0
>>176
これは本当にそう思う
男性は若い人ほど俺嫁ガチエロで年を食うに連れNLや百合のわちゃわちゃ寄りになり
女性はウブな感じのBLや夢から入ってエロBLに、主婦になったら男女のガチエロ漫画へ
みたいなパターンばかりだw

178 :男女:2014/11/19(水) 21:47:38.19 ID:XNPMNGh90
>>177
性欲が加齢とともに男女似通っていくのは否定しないけど
BLから入って結婚したらエロノマへってのは別に主流じゃないと思うよ

どちらもいけるようになる、または属性固定だったのが雑食傾向になっていく、ならわかるけど

179 :男女:2014/11/19(水) 21:49:03.60 ID:SMV5tKbg0
主婦オタで昔ホモ描いてたけど今は商業でエロ漫画描いてる人とか結構いる
だけどこの逆はないな、年食ってきてBLにハマる男ってまずいないんじゃないか
今のBLって昔のお耽美な感じじゃなくてかなり肉欲塗れって感じになっててなおさらきつい

180 :男女:2014/11/19(水) 21:51:45.17 ID:O6LeTP4m0
>>178
雑食かつエロのためらいがなくなる印象だなあ
逆に男性は40くらいでエロに胃もたれがしてくる感じ
若い頃あんなエロ描いてた人が今は日常系みたいに…みたいになる

181 :小説:2014/11/19(水) 21:54:26.68 ID:EOI8j3xm0
自分がそうなんだけど、BLは卒業しちゃうともう熱が続かなくなっちゃう

182 :男女:2014/11/20(木) 00:57:41.51 ID:djiAAgOA0
性欲の枯れる枯れないは性別関係無く全くの個人差だからなー

(しかも枯れたからって全くセックスしなくなるとも限らないしね
スキンシップやコミュニケーションの一環としてもそういう事を重要視する海外の事例を見る限りじゃ)

183 :男女:2014/11/20(木) 00:58:50.03 ID:o1kXYzdx0
カテエラを気にしなければ

少年漫画の売り→「キャラ単体」「荒唐無稽のギャグ」
少女漫画の売り→「話」「一枚絵」

ってイメージがある(主人公の成長は共通)

作品を必ず売る手段が
少年漫画はバトルorエロ、少女漫画は恋愛orBLってだけで
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないかなと思ってる

184 :男女:2014/11/20(木) 01:27:24.55 ID:jm2Xq8J/0
>>157
プリキュアを6歳の頃観た幼女は、今は16
まどかを15歳の時に見た少女は、今は18

ラブライブと同学年だからな

まどかの最終回新聞広告は、女子中学生が話してるのを聞いたからだと言うし
とうの中学生は新聞読まないだろうけど

>>166
エロでてこ入れにしても手段だろうけどね

自分はバスタードのエロシーンでも「うひょ〜」と喜んでたけど
小学生の頃はセックスの意味が分からなかったから、
単純におっぱい・パンツ・裸とかで喜んでた
「まいっちんぐマチ子先生」とか「Oh! 透明人間」とか
今だと「ToLOVEる」なんだろうな

>>173
それは「美人は3日で飽きる」と言う事だと思う
見た目に惚れた場合は飽きやすい。新しい見た目を求める

男も、キャラ自体や性格に惚れた場合は結構持続する

185 :男女:2014/11/20(木) 02:20:09.25 ID:3Dzhthup0
エロとか恋愛とかBLはどれも大体同じようなもの。性欲にかなり近い
女性向けはその一種だけとシンプルな生き物
男性向けは二種。バトルだけが孤独なジャンルで溝をつくる

186 :男女:2014/11/20(木) 02:47:37.47 ID:SolhPJ1d0
>>174
今の作品事情は>>169の真逆だからそういう人は多いんじゃないかなあ
基本的に男性向け媒体の方が幅広く様々なジャンルが集まってる印象

男主人公作品の幅が広いのは男向けだから当然としても
今は女主人公物も、交流と日常メインのもの、男の好きなSFとかバトルやらせるもの
魔法少女やアイドルとか少女の好きな題材扱うもの、男キャラとの恋愛中心のものと色々豊富

でも、こうしてみると、SFバトル以外は男の興味や趣味からは離れた存在だと思う
昔の男向け女主人公っておっぱい大きな美少女がアクションするようなのばかりだったしさ
他は少女趣味っぽくて本来ならそんなに男向きな素材じゃないような

187 :男女:2014/11/20(木) 08:20:23.12 ID:jfyoJgHe0
女のホモソーシャルは女児以外だとあまり…というのは確かにその通りだね
でなきゃ女性ファン獲得の為に恋愛要素入れましょうなんてテンプレができる筈もないし

男児も男児でホモソーシャルかな、子供向けホビーとか女キャラ置物多いし
活躍しても恋愛は特に無しとか

188 :男女:2014/11/20(木) 08:25:53.69 ID:tTiOavpV0
>>187
男性向け恋愛要素自体が萌え同様まだ新しいジャンルだからねえ
一般は特にだが置物ヒロイン以上のものを求める人のほうが少ない
劇画とか青年誌なんておっさんだけで話が終わる

189 :男女:2014/11/20(木) 11:14:48.25 ID:BbYj32rY0
女ホモソってのが良く分からない
女だけで楽しめるジャンルってこと?
だったらそれは乙女系とかBL系がそうじゃないの

190 :男女:2014/11/20(木) 11:42:47.36 ID:VTDFxYg30
ここでは「女が女キャラだけを楽しむ」のことを指してると思う。また同性愛ではないもの。
男でいうならスポーツとかバトルとかいくらでもあって当然のものだけど、女には絶対理解できないもの。
女は全部恋愛でしか考えられないから。ここはBLが男に嫌われる理由にも関係してくる

191 :男女:2014/11/20(木) 12:15:35.11 ID:BbYj32rY0
男が男キャラだけ楽しむって言われると男塾とか北斗の拳とかが思い浮かぶけどそれはもう昔の話で
今の少年誌や青年誌とかの男メインの作品て腐女子に侵犯されすぎててもはや男ホモソではないよね
ハイキューとかに至っては読者の7割女子とかになってるし

192 :男女:2014/11/20(木) 12:28:19.86 ID:tTiOavpV0
>>191
青年誌とかは未だにほぼ全ページおっさんキャラで終わるホモソだよ
と言うか逆に「おばちゃんだけの井戸端会議みたいな漫画」みたいなのってないのかな

193 :男女:2014/11/20(木) 12:31:18.92 ID:cPnD8/yG0
女ホモソならレディコミ?宝塚?百合?サブカル?
どれとっても同人関係なくなるけど

194 :男女:2014/11/20(木) 12:33:21.20 ID:tTiOavpV0
いやそこは二次元の中で頼む
ガラスの仮面みたいなやつ

195 :男女:2014/11/20(木) 12:41:51.32 ID:jfyoJgHe0


作中で女同士の友情メインなら女ホモソ、男メインならホモソという話をしてるんであって
読者云々とは関係ないと思ってたんだけど違うの?

そういう括りなら男の大友が多いプリキュアも女ホモソではなくなると思うが

196 :男女:2014/11/20(木) 12:44:27.26 ID:Pl4LR5Pd0
女向けホモソはマリみてみたいな学園・日常シリアスで
少女マンガやBLのような体勢で(お耽美な)絡みだけど
レズじゃない(よってキス以上はNG)というのだろうな

こういう層は百合にも中途半端にくい込んでて
百合好き自称する女で「キス以上は百合じゃなくレズ」
「百合はレズだけじゃなく少女同士の機敏な心のやり取り〜」
と強調する派閥はそういう系

197 :男女:2014/11/20(木) 12:46:23.11 ID:cPnD8/yG0
>>194
あの時代の女同士のライバル関係や確執+女読者受けの流れを汲むのがレディコミ&ホラーコミックじゃね?
友情とかキラキラ派手派手したのに特化させると宝塚にたどり着く
もっと時代下がるとサブカル乙女系文学少女あたりを掘る

どっちにしろ同人関係ないか

198 :男女:2014/11/20(木) 12:50:30.49 ID:cPnD8/yG0
ホモソって言葉自体今や内輪受けの意味合い強いからあんまり合わないんじゃないの

199 :男女:2014/11/20(木) 12:51:36.22 ID:vMGX4IDG0
>>192
でもその青年誌とか劇画で女ホモソ系統の漫画やってたりしない?
女帝とかそっち系w
恋愛も絡むけど割とオマケな印象だったな

200 :男女:2014/11/20(木) 12:55:44.55 ID:cPnD8/yG0
>>199
あれ夜の帝王ジャンル派生のお水ものだから女ホモソちがくない?
正統的なおっさん向けでしょ

201 :男女:2014/11/20(木) 13:01:48.28 ID:vMGX4IDG0
>>200
〜〜向け という話ではなくて、内容が女同士のバトル中心な女の世界ストーリーだなということね
絵柄が違えば女性週刊誌でやってそうな漫画だなと思いながら読んだ

202 :男女:2014/11/20(木) 13:17:33.60 ID:jfyoJgHe0
いっそ男の取り合いをする女・女の取り合いをする男の作品がいっぱい出てもいいのよ?

203 :男女:2014/11/20(木) 13:18:10.39 ID:VTDFxYg30
黒バスだってアニメ化で腐人気が爆発するまでは男読者の割合の方が多かったというからね
まぁ仮に男読者が3割程度としても、腐に占領はされたけど男が男キャラをたのしむ文化が消え去ったわけじゃない
これの女パターンだと割合はもっと下……どころか作品自体がない。女が女キャラを楽しむ文化自体がほぼ存在しないのが差になる

204 :男女:2014/11/20(木) 13:21:17.40 ID:BbYj32rY0
読者層は関係なく内容だけで見れば
はやて×ブレードみたいなのがいいってこと?
あと鉄風とかもそれっぽいけど

205 :男女:2014/11/20(木) 13:23:19.61 ID:cPnD8/yG0
>>203
そうかなあ
今の子って普通に混ざってるよね
何年かしたらまた違ってくると思うけど

206 :男女:2014/11/20(木) 13:24:19.02 ID:vMGX4IDG0
>>203
女児向けやもっとアダルトなレディースでは存在してるよ
単に多数の女は思春期までに同姓同士のみの関係主軸なストーリーを卒業して
創作への興味はまだ未体験の異性関係構築モノに移っていくだけだと思う
女はある程度若いうちに男との関係構築を学ばないと子を持つのに影響するってのが
男より早熟なタイプが多いのに関係してるのかなと思う
だから女児向けの次は伴侶を得た以降に読む機会が増えるレディースでドロドロ女バトルものが展開されるw

207 :男女:2014/11/20(木) 13:26:13.39 ID:jfyoJgHe0
男が萌え系ばかり見るようになったから
萌え重視でない少年漫画等は残った女ファンが目立つようになっただけだと思ったけど

208 :男女:2014/11/20(木) 13:35:18.12 ID:BbYj32rY0
ジョジョなんかも昔は2chや朝目のパロネタ(たぶん男が主体でやってる)が多かったけど
今はそうした二次創作界隈は完全に腐女子のテリトリーになってて近寄りがたい感じになってるよね
なんていうか腐女子に人気でちゃうと数の暴力で男が駆逐されちゃうんだよねそのジャンルから

209 :男女:2014/11/20(木) 13:37:17.82 ID:o1kXYzdx0
女向けホモソは、遠距離で
女同士が文通、メール、短歌でやり取りするようなのはどうだろう
ホモソ=くっつきあってイチャイチャとは限らないし

210 :男女:2014/11/20(木) 14:07:34.74 ID:jfyoJgHe0
>>208
数の暴力で駆逐されるってのも不思議な話だな
ラブライブとか男圧倒的なのに女もついてるって話だし
男の方が繊細だったのかね?

>>209
女同士が遠距離短歌でやりとりするだけのホモソとか逆に斬新すぎて興味沸くかもw

211 :男女:2014/11/20(木) 14:10:05.20 ID:etHAjfps0
内容はシリアスじゃなくてもいいんだけどね
カップ麺の銘柄評論をおっさんたちがするだけとか
各地の弁当を食ってその食い方のこだわり対決するとか
「百合男子」みたいに何らかの定義論争をや延々らせるとか
そういうくだらない同性あるあるをただ並べただけみたいなのも多いよ
>>209みたいなのも見てみたいもんだ

212 :男女:2014/11/20(木) 14:10:56.25 ID:VTDFxYg30
黒バスみたいなのを男女反転させたっていいしやり方あるけど流行らせるのは無理だし需要がないからね
女は成長すると女同士の関係に殆どが興味を失うから
女児向けか小規模なものとして存在するしかない

213 :男女:2014/11/20(木) 14:26:07.82 ID:vMGX4IDG0
>>208
駆逐されたんじゃなくてさほど興味ないから別の新たなフィールドに移っただけでは
ガン種とかみたいに男女ひしめき合うこともあるし女がいるだけでどうこうってこともないと思う

214 :男女:2014/11/20(木) 14:28:26.38 ID:etHAjfps0
ぶっちゃけた話日常系にしろ美少女ブンドドにしろ
女キャラでもホモソーシャルにに興味をもつのは男なんだよな
「萌えに興味はないけどやりとりが楽しいからハマった」みたいな男性も結構いる
女性が同性同士に興味を持たないように男性は男女関係に興味を持たない
ってことになるのかも知れんなあ

BLってのも結局ホモソーシャルじゃつまらんと恋愛に変換する行為だしね
プリキュア〜ラブライブ世代のホモソ維持してる若い子たちが卒業しなかったりすれば
恋愛至上主義世代の女性と深いジェネレーションギャップが出来そうな気がする
既に受け攻めのキツいBLよりブロマンスいいよねなんて声も聞こえてきてるみたいだし

215 :男女:2014/11/20(木) 14:37:18.22 ID:VTDFxYg30
ラブライブに女もついてるって言っても極少数だしね
あくまで男向けのものの中だと理解した上でひっそり生きていけるだろうけど
男向けだと思ってたものに突然女が押しかけてきてホモ祭りが開催されたらビビって逃げ出すってことじゃないかな
一般的に男はBLが苦手だから、場でその空気が強くなるほどに去ることになる

216 :男女:2014/11/20(木) 14:41:43.36 ID:BbYj32rY0
BLに限らず男女カプとかもそうだよ
自分たちのテリトリーが女に侵略されてるように感じる
腐女子嫌いが大声で騒ぐ中何も言わずフェードアウトしてる層がかなりいて
気づいたときには本当に女しか残ってない状態になっちゃうわけ

217 :男女:2014/11/20(木) 14:44:55.17 ID:jfyoJgHe0
テリトリー云々て事は最初から作品自体にそこまで興味ないって事か、把握した
そんなんだから女比率が高くなるんだな

218 :男女:2014/11/20(木) 14:44:56.04 ID:AwwRli/L0
需要はあるとはいえ恋愛至上主義はいずれ行き詰まりそうな気がするけどね
恋愛は切って離せないとしても+αは要求されそう

プリキュアは大きなお友達も視野に入れているとはいえメインは女児。これも最初は女児に受けないと言われていたと思うんだけどな

219 :男女:2014/11/20(木) 14:45:06.26 ID:vMGX4IDG0
>>215
ラブライブは極少数どころかえらい数の女が混ざってるのが上で判明したよw
あれって見た目からしてちょい古の少女漫画そのものだし内容も少女漫画だから
男性向けというハードル越えたら入りやすい素材だし越えた女が増えてるから
相乗効果でもっと増えるんじゃない?

220 :男女:2014/11/20(木) 14:45:39.07 ID:etHAjfps0
ホモ祭りと言っても淫夢や自来也先生みたいなガチホモ系はホモソーシャルを
崩さずにケツ穴ファックだからそこまで拒否されないんだよな
BLがなぜあそこまで男性ファンたちから忌避されるかというと
受け攻めを無理やり作ってホモソーシャルを破壊するからなんだよね

NLもそのあたりは同様で結局男女関係的なものは極力避けたがるものなんだ
右向け右!進め!って盛り上がってる時に見つめ合ってる奴がいちゃ困る

221 :男女:2014/11/20(木) 14:58:17.46 ID:xTQa1zdm0
女性にとって恋愛は崇高で素敵なのかもしれないが、男性にとっては性欲を含んだナニかなのかもね
だからせっかく男同士で性欲考えず盛り上がってる時にそんな無粋な話されたくない、と

222 :男女:2014/11/20(木) 15:09:01.09 ID:VTDFxYg30
>>219
いても1割くらいじゃない?
こっから増えるのを想像するのは難しいなぁ現状からは。女に女キャラだけのジャンルはねぇ

223 :男女:2014/11/20(木) 15:13:51.27 ID:UYrnOmtg0
今は単純に男性向け全体に女性が多いんじゃないかな

ラノベの読者層だと一部の女子受け作品以外はハーレムばかりなので
女性は基本1割、人気作でも2割程度なんだけど
逆に言えばハーレムラノベですら、女性率2割程度は今は達成出来てしまうんだよね

そうなると、男性向けの中でも女性人気高くてグッズとか作られてる作品である
けいおんやまどか、件のラブライブなんかはもっと高くないとおかしいわけで
前にここで見た3割から4割って数字は単独で見ると確かに高く感じるけど
ガチで人気高い黒子やらハイキューやらと比べると半分程度、でもハーレムラノベよりは高い
と考えるとわりとありえるラインになってしまうんだよね
何せ上には女性7割の作品が普通に存在して下でも2割はいけるんだから基本値が上がる

224 :男女:2014/11/20(木) 15:18:33.62 ID:etHAjfps0
>>221
右向け右!でちゃんと右を見てくれるからワンピースのナミとかは嫌われてないんだと思うな
男のホモソーシャルに混ざる女はあのくらいじゃないと困る
間違ってっもオタサーの姫みたいなのにしちゃいけない

225 :男女:2014/11/20(木) 15:22:12.79 ID:vK7r7i4v0
具体的な数字ないところでは書いてるヤツの願望と現実が好き放題に混ざってるなー

という自戒はおいて、だ

>>221
正直、傍から見る限り崇高に考えてるようには見えんけどナー
単に自分にとっての切り口がそれしかないから何でも恋愛として受け取ってるように見える

226 :男女:2014/11/20(木) 15:24:12.55 ID:vK7r7i4v0
>>223
ハーレムラノベに二割もつくのか
そういう人は何を目当てに読んでるんだろう?

227 :男女:2014/11/20(木) 15:24:14.31 ID:BbYj32rY0
>>220
淫夢はほとんど荒らしジャンルだからかなり嫌われてるでしょ、好かれてるようには見えんよ
ヤマジュンとか田亀系はそもそもゲイポルノでそれを笑いのネタとしてノンケ側が消費してるという構図

それ対してBLってのは本来男向けの作品を女の性欲で汚されてる感が極めて強く
こっちは女性が男性側の文化を消費してるわけで同じホモなのにうんたらかんたらは的外れもいいとこ

228 :男女:2014/11/20(木) 15:26:19.27 ID:IiMclPbZ0
>>220
もっと単純に、ホモとかきもちわりーよ変なもん見せんなという感覚ではなく?>BL

ガラスの仮面とか読んでるとだんだん男が邪魔というかもう恋愛とかどうでもいいから対決はよ!みたいな気分になってくるけどw
恋愛の絡まない女の戦い、ってスポーツ物を含め女性向けには確かにないなぁ

229 :男女:2014/11/20(木) 15:54:41.99 ID:o1kXYzdx0
妊娠出産結婚エンドorその代わりの結末を同人誌に任せるのは大失敗だったよね

勝手に捏造カプを作る勇気はない
(原作がニアホモ、ニア乱交、ニアハーレムで思わせぶりな描写をしてる場合は別)
自分は作者じゃないんだから、原作補完は作者にやって欲しい
と思ってる読者がかなりいた
無名ジャンル、流行を過ぎたジャンルには飛びつかないのもいる

読者はびっくりするぐらい非力で受け身

230 :男女:2014/11/20(木) 16:04:56.49 ID:bdrX5icQ0
仮にそういう同性愛への偏見がなかったとしてもBLは男には無理だろうと思う
BLは男が好きだった筈のヒーローを致命的なまでに否定してしまってる感じ
そこは男女で解り合えないところなんだろう

231 :男女:2014/11/20(木) 16:20:14.96 ID:yZQ43C2U0
女のホモソーシャルは昔から存在した
嫁姑ものの漫画、ドラマなんて完全に女向けだ
今季ならファーストクラスがいい感じに女だけの戦いや団結が生まれてる、恋愛はほぼ無い
あれの同人でないかな・・

232 :男女:2014/11/20(木) 16:22:41.16 ID:BU+TbAMK0
BLは少女漫画をガワだけ男同士風にしてるだけなんだから
男女の恋愛すら好まない男に受けるわけがないよね

233 :男女:2014/11/20(木) 16:24:27.30 ID:BbYj32rY0
同性愛そのものが受け付けないとか、少女漫画っぽいからとかの理由もあるけど
それよりなにより男が好む燃えを萌え(しかも女向けの)に改変してるのが致命的

234 :男女:2014/11/20(木) 16:29:51.89 ID:bdrX5icQ0
BLが男キャラに対してやっていることって
男ファンにとっては本当にやってはならないことをピンポイントで犯しまくってる感じ
好きなカプの攻めが浮気しまくるとか、好きなカプの間に挟まりたいと言われまくるような。最悪クラスな地雷を踏み抜いてる

235 :男女:2014/11/20(木) 16:41:04.29 ID:9y7rrxfX0
魔法少女対して似た事やりつつ
そういう事言うのがちょっと信じらんないというか
女は平気だろとか魔法少女はそういう消費の仕方が当然だけど
少年漫画のキャラは守られるべきとか
何考えてるのか本気で分からない

236 :男女:2014/11/20(木) 16:47:03.37 ID:xTQa1zdm0
男女恋愛や百合にしといてBLは許せない的なのは意味不明だけどね

少なくとも二次恋愛化自体が苦手な人間からすれば別に何も違くないし
個人の感情だけで良いなら全部辞めてほしい位

237 :男女:2014/11/20(木) 16:57:22.27 ID:IiMclPbZ0
本来性的な要素のないものに対して別の萌え方をする、というのは男女ともに同じような構図だね
健全女児向けの二次エロなんて大抵の女からしたらキモイの一言だし
どっちもねーよ派以外はお前が言うなになる

238 :男女:2014/11/20(木) 17:04:39.06 ID:NIcOl6CJ0
俺の好きな○○って漫画のキャラをホモにしてんじゃねーという批判に対して
プリキュアはどうなんだ!とか大多数の男はしらねーよそんなもんで終了すると思うが

239 :男女:2014/11/20(木) 17:07:11.22 ID:NIcOl6CJ0
というかプリキュアとかアイカツみたいな作品でエロ二次創作してる男だけが反論しちゃダメなんで
男向けの作品を(その中の女キャラでエロ二次創作してるの含む)消費してる男にそれを言っても無意味

240 :男女:2014/11/20(木) 17:07:16.35 ID:jusZ7AGv0
BLは我儘女(っぽい男)に追従しなきゃいけない内容だからなぁ
それで見た目可愛い女だったらまだいいが
会社で男にペコペコして2次創作でも男にペコペコするの見るのとか無理だ

241 :男女:2014/11/20(木) 17:10:55.64 ID:NIcOl6CJ0
セラムンとかCCさくらの時代ならともかく
今の男性向け同人って女性向けの作品にほとんど依存してないんだよ
少年漫画にかなり依存してる女性向け同人とはそもそも対等ではない

242 :男女:2014/11/20(木) 17:11:39.59 ID:HDlJRsx1O
>>214
非オタの一般ドラマ界やファッション界では
もうそんなジェネレーションギャップ起こってきてるからな
一般界での恋愛離れ世代のはじまりももう30代後半アラフォーに突入
もう「モテ・愛され」はまるで響かない、恋愛ドラマ作りたくない若手は「若手P」に入りつつあって
いまやオタ界が恋愛至上主義の最後の砦になってしまってる

243 :男女:2014/11/20(木) 17:15:36.20 ID:mWwgzGD40
同人活動をしている奴が同人活動をしている奴に文句言うな
って話じゃねーの
あと>>240みたいのだけじゃないから
みろとは言わんが印象だけで決め付けられても
男性同人はモブに襲われるのしかなくて女は読めないみたいな事いってる

244 :男女:2014/11/20(木) 17:23:59.61 ID:jusZ7AGv0
BLって女っぽい我儘男と付き合わなきゃいけないから付きあってた彼女捨てるとか
そういう内容が多い

245 :男女:2014/11/20(木) 17:30:48.48 ID:xTQa1zdm0
>>244
多いって、そんなにBL読んでたのか?

BLと友情の違いって結局何だろうな
男は前者嫌がる割に後者好きだし、女は前者と後者の区別をしにくい…ように感じる

246 :男女:2014/11/20(木) 17:31:47.48 ID:vK7r7i4v0
>>239
反論どうのじゃなくて、イレギュラーな読解からの改変故にアウトだと言うのなら
BLもプリキュア同人も均しく攻められるべきだってことだろう
その辺りはわからなくもない、つーか当事者はなんとなく理解していると思うが

247 :男女:2014/11/20(木) 17:57:37.00 ID:b97Dhk1R0
>>188
男性の中には「萌えはいらないからおっさんキャラ出せ」って人がよくいるよね
でも逆に女性で「イケメンはいらないからおばさんキャラ出せ」って人はまったく見たことがない

というか「おばさんキャラ」って男性からも女性からも萌えオタからも硬派オタからも需要全然ないよな
(せいぜい熟女好きがニッチな特殊性癖として存在してるくらいか)
おっさんは各方面から需要あるのになんでだろ

248 :男女:2014/11/20(木) 18:01:03.70 ID:xTQa1zdm0
おっさんが味があるけどおばさんは勃たないからNGなんじゃないの、男は
女はそもそも若くて綺麗な子が好き、イケメンも好き

249 :男女:2014/11/20(木) 18:05:39.80 ID:vKkwWFRp0
>>247
ジェンダー的な話になるからあんま突っ込んだ話はしないけど
おっさん=働き盛りで社会の中核を担う人
おばさん=若い女の劣化、子育て担当
というイメージを社会全体で作り上げてたから(今はだいぶ薄れたけど)
わざわざ劣化したいと思う人間は居ない

250 :男女:2014/11/20(木) 18:07:14.80 ID:OxBbtTxU0
少女漫画とかうたプリFREEみたいなのでどんな二次創作してようが
作品そのものが男にとって興味の対象外だから全く気にならないけど
男のファンも多い少年漫画や青年漫画で同様の行為をすれば反感買って当然というだけの話

251 :男女:2014/11/20(木) 18:15:40.22 ID:WFOZbDd60
逆カプどころかヘイト創作楽しみながら自分たちこそが熱心なファンだみたいな顔してるような感じか

252 :男女:2014/11/20(木) 18:33:11.63 ID:kRX0FGpN0
おっさんキャラは、出てくると陰謀とか
政治劇的展開になってグイッと話が動くが
おばさんキャラは生活は大事よ、命を大切に
のターンになって人間讃歌になるから
出てこいって切望するような動きのある役じゃないんだよね

253 :男女:2014/11/20(木) 18:40:10.42 ID:vK7r7i4v0
新聞に乗ってる漫画だとざくざく出てくるイメージ

254 :男女:2014/11/20(木) 19:18:53.39 ID:jfyoJgHe0
>>250
イケメンを楽しむ女向けに女キャラ要求する男も然り、だな

オッサンは大人向けだな
若い子向けだと脇役とかサブキャラが多い

255 :男女:2014/11/20(木) 19:42:17.09 ID:l7G0upGF0
>イケメンを楽しむ女向けに女キャラ要求する男も然り、だな

どっちもどっち論でよくこれ言う人いるけど男がこんな要求してるの見たことないんだよね
同人ジャンルざっと見てると男人気あるジャンルって艦これ東方ラブライブアイマスとかでしょ
もし実際に↑の発言する男がたくさんいるなら少女漫画や乙女ゲーのヒロインのレイプ物だらけになってるってw

256 :男女:2014/11/20(木) 19:45:23.66 ID:AwwRli/L0
>>247
おばさんでもブラックラグーンのバラライカみたいな人なら大歓迎なんじゃないかな?
でもこれはおばさんの姿をおっさん枠か

257 :男女:2014/11/20(木) 19:46:53.97 ID:AwwRli/L0
>>255
薄桜鬼のヒロインは確か男性人気高くて歌とかフィギュア、抱き枕が出たんじゃなかったけ?

258 :男女:2014/11/20(木) 19:47:17.27 ID:vMGX4IDG0
>>222
遅レスだけど
とりあえずスクフェスのAndroid分だけなら半数は女だということが判明したんだよ
あれ面白いサービスだわ

>>244
そんな話むしろ少数派w
付き合わなきゃ「いけない」ってなんぞ
そんな恋愛話誰得すぎるだろ

259 :男女:2014/11/20(木) 19:48:09.14 ID:y3uIFXK+0
見たことない人は女性向け自体見てないんだろ
動画でも本スレでも堂々とそういうレスしまくってるよ
少女漫画や乙女ゲーどころかBL原作でもいるぞ、女キャラ要求男

260 :男女:2014/11/20(木) 20:04:18.19 ID:EzeSrvPG0
女もっと出せ、女なら見てやったのにって上から要求男は腐るほどいるね
女がそんなこと言ったら同性からも袋叩きですわ

261 :男女:2014/11/20(木) 20:10:53.82 ID:jfyoJgHe0
女は男向けの二次で盛り上がり、男は女向けの原作に自分の好む要素を求める

相互干渉、仕方ないね

262 :男女:2014/11/20(木) 20:22:21.22 ID:l7G0upGF0
女向けに男向け要素入れろ男とやらが少数派中の少数派にしか見えないんだが
少なくともジャンプの漫画であーだこーだ騒いでる腐女子とは比較にならないほどのマイノリティでしょ
腐女子の行いを正当化するために極僅かな一例をわざわざ引っ張り出してきてるようにしか見えない

263 :男女:2014/11/20(木) 20:27:14.43 ID:etHAjfps0
女性だけじゃなく男性にもジェネレーションギャップが起きてるんじゃないかな
多分>>191の頃あたりからだろうけど女性向けが恋愛一色を拒否し始めたのと同時期に
男臭いホモソーシャルを拒否し始めた男性読者が出てきてるんじゃないかと
端的にいうと燃え=仕事で萌え=恋愛なので女性の社会進出が関係してると思う
男は仕事で一人前の稼ぎ頭になり、女は稼げる旦那を物色という価値観自体が崩壊した

男が萌えキャラを欲しがる=もう仕事一色は嫌だ
女がホモソーシャルを欲しがる=もう旦那の付属物は嫌だ
というメッセージなのかも

264 :男女:2014/11/20(木) 20:30:33.74 ID:kzknmIvo0
>>240
どっちかというとそれは男性より女性のほうが思ってそうだよ
今年はやたらとマウンティングって言葉が流行ってるけど
リアルで女社会の嫌なところなんてたくさん見てるのに
何が良くて女しかいない作品を見なければならないのかっていうのが女性の本音

このスレで何回も「女向けのホモソーシャルがない!」って連呼してる人いるけど
上記が答えだよ
そもそもマウンティングなんて言葉が流行ってしまう時点で共感してる女性が
多い証拠なんだけどね

265 :男女:2014/11/20(木) 20:34:00.01 ID:SolhPJ1d0
>>262
全体論に個別の事例持ち出しても反論しても意味がないよね
例えば、女性向け同人はBLが主流だって話に乙女ゲーではNL多いって言っても反論にならない
全体の傾向がBL主流なのは変わらないんだから
実は女性向け全体ではBLは多数派ではないんだ、みたいな意見なら反論になるけども

266 :男女:2014/11/20(木) 20:39:23.95 ID:etHAjfps0
>>265
BLにしろNLにしろ「Love」が入ってる時点で女性向けかなーという気はする
男性向けは百合という名の女ホモソを求めてるだけみたいな感じだし
ハーレムラノベ系以外で恋愛の需要がまるでない

267 :男女:2014/11/20(木) 20:46:34.72 ID:jfyoJgHe0
少年漫画スレで、男もっと出せとか腐話する奴より
女向け作品のスレで、女もっと出せ女だったら云々言う奴の方がよほど見かけるけど

マイノリティとは?

268 :男女:2014/11/20(木) 20:49:41.82 ID:etHAjfps0
>>267
そこは女性側は「もっと恋愛(ニアホモ含む)出せ」だと思う

269 :男女:2014/11/20(木) 20:51:22.45 ID:vK7r7i4v0
世代論まで含むとなー
CC某なんて板まで作ってなんだったのかってレベル

270 :男女:2014/11/20(木) 20:55:10.69 ID:HPHa4TmD0
女性向けの作品で今後男性向け二次創作は一切禁止ですと言われても男のオタクは軽傷で済むが
男性向けの作品で今後女性向け二次創作は一切禁止ですと言われたら女のオタクはほぼ死亡する
これが現実だよね、依存度が違いすぎる

271 :男女:2014/11/20(木) 21:03:29.85 ID:HPHa4TmD0
>>267
実際には少女漫画や乙女ゲーに興味ある男なんてほとんどいないんだから
2chのレスやニコ動のコメなんか何の参考にもならんよ、単に声のデカイ少数
というか自分が腐女子だから前者が気にならず、後者が気になるってだけの話でしょ

272 :男女:2014/11/20(木) 21:06:16.28 ID:KqKjESjA0
腐女子自体も女全体から言うと声のデカイ少数ではあるんだが

273 :男女:2014/11/20(木) 21:08:04.55 ID:BU+TbAMK0
>>270
どこまでと男に寄生しないと生きていけない
それが女もいうもの

274 :男女:2014/11/20(木) 21:09:42.86 ID:WFOZbDd60
>>259.260
実況スレとかでそういう書き込みあるのはあるけど腐るほどは絶対無いから
口の悪い煽りをする人間を一人二人見ただけでその傾向があるように言っちゃうのは汚いよ

275 :男女:2014/11/20(木) 21:12:22.37 ID:1zV7NOVI0
>>273
つまり男に依存するしかないから女性向けの女のホモソーシャルは存在しないという事か

恋愛に興味ない層からしたら本当に魅力のないジャンルだな

276 :男女:2014/11/20(木) 21:16:07.12 ID:YuAHw4y60
>>275
女性の社会進出にはそういう意味で期待してるんだけどね
いろんな職業ジャンルのガラスの仮面が出て欲しい

277 :男女:2014/11/20(木) 21:19:21.60 ID:21/Cy5EO0
>>257
アニメ薄桜鬼ってえらくバトル要素あったから
男が付く可能性はあるんじゃね?
ヒロインも戦う男装女子で萌えオタ好みそうだし

278 :男女:2014/11/20(木) 21:22:22.50 ID:WXuRiUo10
少女漫画、女子向けラノベ、乙女ゲー
これらのヒロインは萌え系っぽいが実際には男のオタクは見向きもしてない、そういうこと

279 :男女:2014/11/20(木) 21:23:46.13 ID:SolhPJ1d0
そういえば、実際のところ少女漫画や乙女ゲーの男女比って出てないね
男向けは少年漫画や萌えアニメやラノベの男女比はスレ内でも話題になってるし
購買層の記事もちょくちょくニュースに出てくるんだけど

前にメカクシや黒執事が男性3割みたいな話はあったが
ここらの作品て少女漫画や乙女ゲーの男女比の参考になるんだろうか?
メカクシなんかメインファン層と世代が違いすぎて、正直男向けなのか女向けなのかもよくわからない

280 :男女:2014/11/20(木) 21:23:58.83 ID:Vhus5Mua0
職業系は少女漫画卒業した世代向けのレディースコミックの分野なんじゃないかな
看護師やバレエなんかあったんじゃないか
オタや同人二次という分野とはターゲット層がずれてるけど
ただ恋愛を完全に払拭してるかというとそうではないのはある程度仕方ないのかも
ガラカメだって恋愛は絡んでいる

281 :男女:2014/11/20(木) 21:25:15.25 ID:WXuRiUo10
腐女子のキモさ、女オタのウザさを散々味わってきた男のオタク達は
それを無意識に回避しようとするため、最初から女向けには関わらない
その結果、女しか出ないような萌え系ばかりが氾濫する現在の状況に繋がる

282 :男女:2014/11/20(木) 21:28:30.53 ID:WXuRiUo10
一番悲惨なのは硬派厨と呼ばれる男のオタクの一派で
男向けとされるものは粗製乱造の萌えコンテンツだらけで見るに耐えず
本来の男向けは女に占拠されもはや居場所がない状態になっている

283 :男女:2014/11/20(木) 21:28:34.99 ID:vMGX4IDG0
>>281
それも性差で面白いね
いろんなウザさで言えば女オタクも味わってきてるのは同じだけど
それはそれとしてスルーして、面白ければ男性向けでもこだわらず萌えるのが女オタって感じで

284 :男女:2014/11/20(木) 21:32:19.46 ID:WXuRiUo10
最近のアニメが云々みたいなスレで「萌えがアニメをダメにした」「腐女子が全て悪い」と嘆いてるのは大体彼ら
だが嘆いたところで彼らが満足するようなアニメは今後出てこないだろうからなお悲惨、金払うやつが全てになったからね

285 :男女:2014/11/20(木) 21:32:47.72 ID:YuAHw4y60
>>281
女キャラのガワを被って男ホモソをやるって内容は
女性向け恋愛要素からの完全逃避とも言えるんだよなあ
そしてハーレムラノベも末期に来てることを考えるともう男性向けから恋愛要素は
完全固定カプ(夫婦というユニット)以外一切存在しなくなるんじゃないかな

286 :男女:2014/11/20(木) 21:37:56.12 ID:vK7r7i4v0
>>285
ハーレムモノってもう十年、二十年ぐらい縮小の流れでも続いているので
完全固定カプと同じ規模ぐらいなら案外細々と生き残りそうな気もするが

287 :男女:2014/11/20(木) 21:38:24.00 ID:WXuRiUo10
恋愛からの逃避っていうか女からの逃避なんだよなぁ
男の娘とかいうキメラもその一種かな、TSもそれに近いか
でも実際には逃げても逃げても(腐)女子が追いかけてくるからもう限界という感じ

288 :男女:2014/11/20(木) 21:39:49.97 ID:i0diau0q0
女から逃げるってホモなの?

289 :男女:2014/11/20(木) 21:41:55.36 ID:vK7r7i4v0
同性愛ならOKというわけでもないから、恋愛(性愛)からの逃避の方が正しいと思うよ
あくまでどっちかというなら、だけど

290 :男女:2014/11/20(木) 21:43:18.54 ID:YuAHw4y60
>>286
セキレイとか一騎当千みたいな扱いが妥当だろうなあ
ハーレム中二病系ブームは今週の異能バトルで断末魔を迎えたと思っていいと思う
http://i.imgur.com/uzLzXcp.jpg
http://i.imgur.com/IH9LFbc.jpg
http://i.imgur.com/VISzOKH.jpg
燃えと萌えは混ぜるな危険だったことが暴露されてしまった

291 :男女:2014/11/20(木) 21:44:17.32 ID:y3uIFXK+0
そもそも恋愛になど元々興味ないんだろ男は
だったら別にそれでよくね?

292 :男女:2014/11/20(木) 21:46:54.43 ID:YuAHw4y60
>>291
恋愛のない世界を求めてジプシーした末辿り着いたのが美少女ブンドド
って感じだな

293 :男女:2014/11/20(木) 21:48:18.15 ID:vMGX4IDG0
>>289
でも女のエロいの大好きだよね
そこらへんわからないな
リアル女が怖いってこと?
別に腐趣味だろうがなんだろうが一歩オタク界隈から出れば普通の女ってのが多いけどw

294 :男女:2014/11/20(木) 21:53:29.81 ID:vK7r7i4v0
>>290
?? 暴露つーか元々そういう混じりかたしてたっけ?
この手の厨二病って大体8、90年代のオカルトから
スレイヤーズ、型月あたりの流れなんだろうけど
流行自体が遥か昔で近年でハーレムと結びついた作品がちょっと思いつかん

近年だとさすがお兄様があるけど、あれはもうああいうジャンルだし

295 :男女:2014/11/20(木) 21:53:52.10 ID:YuAHw4y60
>>293
・相手の取っ換え控えが見たくない
・依存してくる女(受け)が邪魔
というだけでエロシーンは大好きだよ
男児向けのおっぱいボーン!ムヒョー!
だけでよかった事に気づいたってことかな

296 :男女:2014/11/20(木) 21:55:38.35 ID:y3uIFXK+0
>>292
ならそれが男の桃源郷ってことでいいじゃん
腐女子が少年漫画に群がるのだって恋愛が(ほとんど)ないからだよ
腐女子から見たらイケメンブンドドなんだよ
同じようなもんだと思うわ

297 :男女:2014/11/20(木) 21:55:41.63 ID:21/Cy5EO0
男オタはお洒落なデートや恋の駆け引きみたいな恋愛「作法」には興味ないのよ
戦闘で愛する人のために体張って絶命するみたいなシチュは好むから
性愛も含む愛情自体には興味あると思うけど

298 :男女:2014/11/20(木) 21:56:55.36 ID:vK7r7i4v0
>>293
性欲はあるけど、そのために人間関係盛り上げて振り回されるのはめんどっちい、みたいな
めんどっちい感覚は男同士であっても多分同じ

299 :男女:2014/11/20(木) 21:56:59.09 ID:YuAHw4y60
>>294
ネタの古さは置いておくとして
男世界の血生臭い中二病と萌えキャラとの恋愛ってのが絶望的にマッチしていない
というのがあからさまになるシーンだったんだ

300 :男女:2014/11/20(木) 21:58:47.81 ID:WXuRiUo10
というか男は燃えと萌えを完全に切り離して考えるから
それを同一視できる(腐)女とは絶対に相容れないんよ
コマンドーvsガルパンみたいなMADがあったとこでそれはネタでしかない

301 :男女:2014/11/20(木) 22:02:57.92 ID:vK7r7i4v0
>>299
ルシファーだの罪深いだのは血生臭い男というより
むしろ少女漫画的なナルシシズムの延長だと思うんだが……

AURAとか中二病でも恋がしたいとかあの辺でそういうイタさを笑う系譜は既に出来ているんで
それはとっくにわかりきってた話だと思う

302 :男女:2014/11/20(木) 22:07:38.75 ID:KqKjESjA0
エヴァは萌えと厨二がマッチして大ウケしてたし
合わせ方によるんじゃないの

303 :男女:2014/11/20(木) 22:11:04.28 ID:vK7r7i4v0
ハーレムではないけどまどマギなんかも露骨なまでの厨二+萌えやね

304 :男女:2014/11/20(木) 22:12:35.00 ID:vMGX4IDG0
ちょっと遡るとデモンベインとかあのへんもそれ系だよね

305 :男女:2014/11/20(木) 22:13:46.76 ID:mWwgzGD40
なのはは?
絵柄的には萌え系だけどガチバトルあるっぽいし

306 :男女:2014/11/20(木) 22:15:08.04 ID:vMGX4IDG0
デモベと自分で書いて思い出したけどあれってまさに
>>300の言うところの燃えと萌えの融合体じゃない?おまけにエロスつき
ウケまくってたし男がそれらを完全に切り離して考えるってのは無理があるような

307 :男女:2014/11/20(木) 22:18:02.76 ID:vK7r7i4v0
>>305
ちょっと厨二成分が弱い感じ
後期になると厨二+萌え

308 :男女:2014/11/20(木) 22:20:29.66 ID:1zV7NOVI0
ある意味、美少女ブンドドは極少数の女ホモソーシャル好き女の難民キャンプでもあるんだよな
セーラームーン世代で恋愛にシフト出来ずに女の同士の友情もの好きにとっても惹かれるものがあると思う

309 :男女:2014/11/20(木) 22:21:03.14 ID:YuAHw4y60
>>296
逆に言うと男オタが腐女子と同じ思考回路になったということでもあるな
敵が恋愛脳の一般女性か少年漫画の女性ファンかという違いはあるけど「恋愛ウザい」では一致してる

310 :男女:2014/11/20(木) 22:24:08.99 ID:vK7r7i4v0
>>309
ということはボーイズラブって恋愛ではないの?

311 :男女:2014/11/20(木) 22:30:38.71 ID:21/Cy5EO0
>>308
セーラームーンやプリキュアは女向けだからレズは薄かったが
美少女ブンドドでは男子はホモソーシャルな欲望をホモセクシャルにすることに
抵抗感低いから、ガチレズが頻発する

312 :男女:2014/11/20(木) 22:32:10.73 ID:mWwgzGD40
>>307
そうなんだ
いまフェイトで思い出してフェイト(運命とかの方)もどうかなっと思った

>>310
男性向け百合みたいなもの?
異性から見ると「これは何か違う」的な意見が上がるところが似ている

313 :男女:2014/11/20(木) 22:34:28.43 ID:mWwgzGD40
一文書き忘れた
書いている本人、好んでいる人は恋愛だと感じると思う

314 :男女:2014/11/20(木) 22:38:13.36 ID:YuAHw4y60
>>310
少女漫画カテエラの「イケメンと 現代で 恋愛する」に比べたら薄味なんじゃないかな
そこから逃げてきた腐女子や少年漫画女性ファンの動きが
実はそれでも男性には劇薬レベルの恋愛分だった
ってことだろう

315 :男女:2014/11/20(木) 22:52:29.05 ID:i0diau0q0
>>314
そういう男性にとって恋愛と非恋愛の境目とは何だろう
まさか友情や兄弟愛など何でも恋愛に見える、腐女子顔負けの腐脳というわけではないだろうし

316 :男女:2014/11/20(木) 22:56:09.71 ID:qk3Zskd90
なんかここの人らってある例を上げてそれが男向けだったら男全員が好むものみたいに言うけどあり得ないよねそれ

317 :男女:2014/11/20(木) 23:03:23.93 ID:YuAHw4y60
>>315
>>220,224あたりの感覚じゃ無いかなあ
右に向かって歩き始めてる時に「いやそんなことよりお前がいればいい」みたいになったらはぁ?ってなる
死に際とかならまだ盛り上がるんだろうけど

318 :男女:2014/11/20(木) 23:04:47.42 ID:1zV7NOVI0
何というか保守的な考えが強くて結果が前提になっている気がする
ありえないというけど本当にそうかな?というのもある

319 :男女:2014/11/20(木) 23:07:59.60 ID:y3uIFXK+0
>>314
素でわからんのだけど「動き」って何?
同人誌作ったりとか?

320 :男女:2014/11/20(木) 23:15:19.10 ID:SolhPJ1d0
腐女子層って普通に恋愛脳になるんじゃないの?
男で萌えや恋愛嫌いな層は少年漫画や青年漫画のホモソーシャルをメインに消費してて
女キャラ多い作品には基本的に興味持たないじゃない
男キャラばかりの作品を好んで恋愛でないものを恋愛に変換する腐女子は恋愛好きに見える

321 :男女:2014/11/20(木) 23:25:22.50 ID:i0diau0q0
>>320
恋愛脳だろうね
男メインで萌えや恋愛要素薄いor皆無なのが好きな人は原作だけで満足する、そもそも恋愛化二次なんてするわけもないし

あと執着やブラコンみたいなのを恋愛に変換するかしないかの違い?

322 :男女:2014/11/20(木) 23:25:36.91 ID:qk3Zskd90
男が二次創作BL嫌ってるのって恋愛云々関係ないでしょ
ノンケキャラを腐女子がインプットして腐女子脳で変換して
アウトプットされたものがホモ化してるのが気持ち悪いってだけだよ

323 :男女:2014/11/20(木) 23:28:35.39 ID:qk3Zskd90
あとホモソーシャルって男だけで消費して楽しむみたいなコミュを指すから
腐女子だろうがノマカプ女だろうが単体萌え女だろうが女であれば全部邪魔だと思ってるよ
女キャラに単体萌え、あるいは百合萌えする”だけ”の女という希少種であれば許容されるかもしれないけど

324 :男女:2014/11/20(木) 23:29:19.23 ID:YuAHw4y60
>>319
客層の変化そのものだね
ハイキューとかファンの7割女性らしいし男臭かった頃のノリとはかなり違う
今そういう硬派厨は美少女ブンドドにも行けず洋ゲーに向かったらしいな

325 :男女:2014/11/20(木) 23:42:18.74 ID:i0diau0q0
ハイキューねえ
アニメ見たら主人公2人が良い感じに連携していて、恋愛要素なんてそれこそ感じなかったけど

マジェプリの近接連携とかもだけど、戦闘で2人とかそれ以上の連携するの好き
息が合って動き凄いと更に好き、カッコイイ

326 :男女:2014/11/20(木) 23:44:50.58 ID:vK7r7i4v0
ハイキューの人気が今ひとつなだけ、という結論ではダメなのか

つか所謂硬派厨がメイン客層として考えられる時代って何時頃なのか
梶原一騎とか劇画ブームの頃か?

327 :男女:2014/11/20(木) 23:51:02.96 ID:ZuJhxDkQ0
>>326
ゲームブームと前後して漫画アニメ周辺からいなくなった印象があるな
格ゲーとかバイオとかあのへんに吸収されて今洋ゲーやってる連中がそれじゃね

328 :男女:2014/11/20(木) 23:54:30.24 ID:jm2Xq8J/0
>>209
「ほしのこえ」で百合でやったらそうなりそうだ

と言うか、携帯・SNS・LINE等で顔を知らないコミュの話って
とっくにありそうだけど。何十年前はパソ通の時代で既にありそう

「空と海をこえて」はパソ通の俳句仲間が協力してボツリヌス中毒の
血清を届ける話だったけど

>>223
日経エンタテイメントの記事で、
ハーレム物で女が1〜2.5割、Fate/zeroで3割、デュラララで6割らしい
zeroやデュラララは女性に人気と言っても、案外いないもんなんだね

>>254
実際イケメンばっか出てくる奴は女向けと思って手を出さないから、
要求するんじゃなくて無視だろうな。乙女ゲー原作だとまだ見るだろうけど

長年同人やってると、どっちもどっちと思えてくるけど、
少年漫画の本来の読者であるウブな少年がホモを見たら引くだろう
腐叩きしてるのはそういうのが多いんじゃないか?

勘違いした腐女子は「少年はホモに性的興奮してる」なんて言ってるけど

>>283
男って、女は何考えてるか分からないし、集団で向かってきて恐いって思ってる
それに女って「女のわがままは、男は聞いて当然」みたいに思ってるような感じするし

329 :男女:2014/11/20(木) 23:59:36.86 ID:jm2Xq8J/0
ttp://enixcomic.fan-site.net/enix8/ichijinsha.html
<一迅社雑誌の読者層を見る>

男女比書いてある

コミックZERO-SUM、15:85
コミックREX、85:15
コミック百合姫、30:70
まんが4コマKINGSぱれっと、90:10

ついでに、ぱれっと読者は高年齢
百合姫、相当女性読者多い

330 :男女:2014/11/21(金) 00:01:08.68 ID:jm2Xq8J/0
角川はこんなデータが
ttps://mediaguide.kadokawa.co.jp/
週刊ファミ通、70:30
電撃PlayStation、76:24
電撃Nintendo、61:39
コンプティーク、90:10

電撃姫、98:2
電撃萌王、95:5
B's LOG、1:99
電撃Girl's Style、1:99

G'sマガジン/コミック、88:12
電撃文庫マガジン、88:12
VOICE Newtype、35:65

月刊少年エース、85:15
電撃だいおうじ、80:20
コミック電撃大王、90:10
ヤングエース、80:20
ASUKA、6:94

331 :男女:2014/11/21(金) 00:03:54.69 ID:OXSRnNNZ0
>>327
格ゲーはともかくバイオはライト層向けの印象だったけどな……
ぶっちゃけ洋ゲーに嵌れてるならそれはそれで安泰のような気がする
言語の壁さえなんとかすれば安定供給だし

まあ同人作る側になると肩身は狭いだろうが

332 :男女:2014/11/21(金) 00:13:19.59 ID:uRvG79wi0
>>324
80年代後半ですでに腐女子だらけだったけど
(がゆんだのクランプだのが台頭して同人バブルだった時代)
男臭かった頃のノリっていつの話なんだろ
当時はそういう存在知らなかっただけってことかな
まぁ内容的に女に寄せてる感じがウザイっていうのはわかる
客層の変化を劇薬レベルの恋愛分?って感じるのはよくわからないけど

333 :男女:2014/11/21(金) 00:17:37.19 ID:qFVkMnTJ0
女のホモソーシャルは同人層とまったくマッチしないのよね
幼女か既女のどっちかになる

334 :男女:2014/11/21(金) 00:21:24.32 ID:d7t+4Ron0
>>332
ゲームブーム含め90年代はそのへんの価値観が一変した感じだな
80年代位までは少年漫画で女主人公すら許されずやむなく少女漫画やエロ漫画雑誌に逃げてた作家もいたから
今とカテエラの狭さ自体も逆だ

男性向けとして美少女ブンドドが出せる今は自分にとってはかなりありがたい

335 :男女:2014/11/21(金) 00:26:25.87 ID:S5pHeKjq0
>>333
実際萌え日常系もガワは女子中高生なのに中身はおっさんか女児かくたびれたOLかのどれかだもんな

336 :男女:2014/11/21(金) 00:29:24.46 ID:ZYZA/MxB0
少子化で男女混合状態になっているのかもしれない
少子化が始まったのは1975年あたり。そこから回復出来ずに常習化していって変化していったのかもしれない。あとはネットで囲い込む事が出来なくなったのもあるかな

337 :男女:2014/11/21(金) 00:31:20.61 ID:/ZSumoGl0
>>335
ttp://enixcomic.fan-site.net/enix8/ichijinsha.html

まんが4コマKINGSぱれっとの読者が、
> 10代の読者がたったの15%しかおらず、実に85%が20歳以上、
> しかも30歳以上の読者が最多の31%を占めています

ってなるので、読者と中身同じくらいって感じだな

338 :男女:2014/11/21(金) 00:45:13.34 ID:65XZ5Dw90
萌え4コマ系ってそんなに男性比率多いんだ
でも作者は女の方が多いんだよね、不思議だ

339 :男女:2014/11/21(金) 00:47:53.55 ID:4HGtCoeF0
ジャンプだと80年代前半辺りまでは本宮ひろ志とかのバンカラというのか
いまでいうヤンキー漫画がスポーツや格闘系と並んで人気だった
硬派がどうこう、みたいなのはこういう時代の話?
当時から女性読者が全くいない訳ではなかったけど
女性、ことに同人系の読者が増えたのは少し後にC翼や☆矢が人気出た頃辺りからかな?
女豹様始めいろんな人が参入してたジャンルだしね

340 :男女:2014/11/21(金) 00:50:59.00 ID:qQTAvmGj0
家庭用ゲームジャンルから見ると男女比はどれもすげー数字だわ
ゲームだと、女性人気特に高いテイルズやバサラやペルソナでもプレイヤーの7割は男で
それ以外の男向け作品ならもっと下がるし、ロボや萌え系なら数%でも普通な世界
極端なのだとアーマードコアとか99.8対0.2で女性率エロゲー以下だよ
男キャラ多い作品でも乙女ゲー以外は基本的に男ばかりのまさにここで言うホモソーシャル環境

341 :男女:2014/11/21(金) 00:55:01.24 ID:S5pHeKjq0
>>339
女性ファン参入の大きなきっかけはそこだね
それと前後してまず真っ先に消えたのがトイレット博士やハレンチ学園のような下品ギャグ・エログロの類で
ヤンキーものや格闘漫画はむしろそれら男子校ノリに比べれば健闘した方とも言える

342 :男女:2014/11/21(金) 01:00:11.43 ID:S5pHeKjq0
>>340
ハードSFとか戦争・ロボットものとかも男性ホモソーシャルの巣窟で
この辺が漫画系からなくなっても問題ないのはそういうゲームが吸収してるからなんだろうね
ゲームやらない層から見ると寂しい話だ

343 :男女:2014/11/21(金) 01:06:51.94 ID:OXSRnNNZ0
>>342
メカの絡む話はもう「作画の都合」という一点だけでも漫画よりゲームのが絶対にいい
超天才以外じゃ連載作品が成立させられない

344 :男女:2014/11/21(金) 01:12:31.20 ID:ynl524ym0
バトル物にしても日常萌え系にしても
男が女に好むのって自分と同じような思考なんだよね

だからバトル物なら男と肩並べて戦えるような女が求められるし
日常ものなら同級生(女)にセクハラするようなオッサン臭い女子が求められる
決してリアリティのある恋愛脳女なんてものは求められてないんだよ

それやって大失敗したのがナルトのサクラ、男読者からの嫌われ方が尋常じゃない

345 :男女:2014/11/21(金) 01:13:45.52 ID:65XZ5Dw90
ロボと萌えの相性が悪いのもそのへんなのかな

346 :男女:2014/11/21(金) 01:13:51.81 ID:/ZSumoGl0
>>343
アニメでもロボを手書きで描いてるのはガンダム位になったからなぁ
アイドル物なんて人間も3D CGで描いてるし

347 :男女:2014/11/21(金) 01:51:42.49 ID:rvcsofog0
>>345
ロボと萌えの相性がそんなに悪いとは思えないが
どの辺がそう思うのか

>>343
分かる

しかもエロゲーあたりだとロボと萌えがうまく調和してる
デモンベイン、装甲悪鬼、ガクトゥーン然り
どれも良作ばかり

348 :男女:2014/11/21(金) 02:35:55.90 ID:sZVe2x+m0
男性向けの姉萌え妹萌えのゲームや漫画の豊富さがうらやましい
兄萌えや弟萌え作品が女性向けでも出ないのものか
女性向けは近親ってハードル高いのかな

349 :男女:2014/11/21(金) 02:55:38.58 ID:9FTlowYt0
近親なら、叔父×姪消していいから、オイ!おじさんが欲しい
似非フェミのパクリの似非名誉も欲しい
(女が男に威張られる内容だが、男を小馬鹿にして描かれてる作品)

350 :男女:2014/11/21(金) 02:59:52.70 ID:JSAMzBE70
女向けの男キャラの中身は完全に女(特に受けは)と言ってもいいけど
男向けの女キャラだとそう単純ではない
BLの受けを女に変えても話に不都合はない(だから性転換が盛ん)けど
男に近そうな戦える女、まどマギを全員男にしたら話が破綻する。あんな女々しい男が戦える筈がないから全滅して終われと失望される
完全に中身男といえるようなおっぱいのついたイケメンは意外と少ない。洋ゲーには多く存在していて、日本でよくあるちょっと戦えるだけの女キャラとは一線を画してる

351 :男女:2014/11/21(金) 03:26:35.93 ID:ynl524ym0
海外はナチフェミと言われるくらいフェミニストがヤバイからね
なんか最近ゲームにフェミが口出しまくるのにとうとうゲーマーがブチ切れて
殺害予告やらレイプ予告やらでちょっとした戦争状態みたいになってるらしいが

352 :男女:2014/11/21(金) 03:30:13.40 ID:OXSRnNNZ0
>>350
それは話が破綻するのではなく人気がなくなるだけでは

片思いこじらせて泥沼をゆく青
皮肉屋の世捨て人を気取りつつ内心ブレまくる赤
とにかく己の思い人を追って修羅の道一直線な黒

普通に脚本家の作品に出てきた男どもの延長だと思うよ

353 :男女:2014/11/21(金) 03:37:40.89 ID:JSAMzBE70
いや破綻するよ。作品としてあり得なくなるから

354 :男女:2014/11/21(金) 03:40:15.94 ID:OXSRnNNZ0
作品としてありえない、というのが具体的にどういうことなのかまず言ってくれ

355 :男女:2014/11/21(金) 03:43:56.25 ID:OXSRnNNZ0
ちなみに女々しい男といえば旧エヴァのシンジだけど
まどマギのキャラが男になったところで
女々しさで彼に勝てるヤツが居るとは思えん

356 :男女:2014/11/21(金) 03:59:32.62 ID:JSAMzBE70
>>348
男だと近親でも関係なく可愛い女がいればいい的な短絡的なところがあるだろうけど
女が男に求めるものを考えると近親は都合が悪そう

357 :男女:2014/11/21(金) 04:00:21.01 ID:xRVmh1GI0
BLの受けは女にしても違和感ないって上にあったけど
ゲイの多くがBL受け付けないのってもしかしてそれが原因なのかもしれないな
実質女だからゲイ的に全く魅力感じないんだとするとすごくしっくりくる

358 :男女:2014/11/21(金) 04:03:33.48 ID:B2dlStDb0
女性向けにとって最大の武器である結婚が近親だと使えないのがネック
男性向けは結婚に興味ないから近親でも不都合はそんなにない

359 :男女:2014/11/21(金) 04:04:50.67 ID:xRVmh1GI0
そして逆にレズビアンでBL好きな人がいるってのもよく聞く
これは両方実質女だからレズビアン的に萌えるってことなんだろうか
女性向けの百合なんか見てるとなんかBLっぽいなと感じることが多いし

360 :男女:2014/11/21(金) 04:09:05.90 ID:7DJ6csk20
少年漫画なんか顕著だけど、そもそも男キャラからして燃え文法とリアリティは違うからなあ
少女漫画だと少女の内面の心理描写が細やかで、その感覚で男も描くからこそズレが出るけど
男向けだと男も女もエンタメ性重視でデフォルメ効いててリアルから離れてるし

女だけ見ても日常物の女キャラとか中身が女じゃないのは確かにしても、男にしても違和感あるよ
Freeなんて普段の京アニキャラを本当にそのまま男キャラでやった感じだったけど
明らかに男らしさには欠けてたし萌えキャラの中身が男と言うのはまた違う、単なる作り物

キルラキルみたいな作品のキャラが中身が男だというならわかるが
それもまた創作上の単純化された男の事でリアルの男とは別
男をリアルに取り入れたらラノベの俺くんみたいになってしまって少年漫画すら成立しない

361 :男女:2014/11/21(金) 04:15:41.26 ID:xRVmh1GI0
少年漫画は男も女もリアリティがなく
少女漫画は女だけリアリティあるけど男はリアリティない
確かにこんな感じだ、リアルな男の描かれてるフィクション作品がない

362 :男女:2014/11/21(金) 04:20:32.32 ID:OXSRnNNZ0
男はリアルの男など下らないものだと思っているが
女はリアルの女は結構素敵だと思っているからじゃなかろうか
…そうでもないのかな

363 :男女:2014/11/21(金) 04:43:06.36 ID:xRVmh1GI0
てかラノベの俺くんがリアルって↑にあるけど、いやあれも違うだろ…
硬派系の作品の男主人公もいやこんなやつおらんやろって感じだし
男が考えるor女が考える男としての理想像みたいなのしかない気がする

364 :男女:2014/11/21(金) 04:48:55.41 ID:JSAMzBE70
男はリアリティはない同性ヒーローに憧れるけど
女がファンタジーな同性に憧れるのは女児までだからね。女にはホモソーシャルが無いことにも繋がる

365 :男女:2014/11/21(金) 07:24:06.71 ID:/ZSumoGl0
(ゲイじゃない)腐男子がBL読めるのって、キャラのガワを消して、
ストーリーや心理描写だけを抽出できるからかもね
そしたら少女漫画と同じになるから
普通の男はそこまで昇華できないから、女体化でも元の男がちらついて読めない

少年漫画はストーリーが最上位に来るから、地球を救うとかになると
通常のリアリティのあるキャラだと対応できなくなるからじゃないか?
スポーツでも優勝できる奴らって異次元の存在だし
地に足着いた話だと男もリアリティ高くなると思う
女が現実にいない理想形と言うのは変わらないだろうけど
描けない&求めてないと言う二重の意味で

366 :男女:2014/11/21(金) 07:31:13.86 ID:d6a3TNxs0
ブルース・リーの映画帰りの若者たちがみんないかり肩で歩いてた
みたいなエピソードは女性ではとんと聞かないな確かに

367 :男女:2014/11/21(金) 07:31:27.67 ID:/ZSumoGl0
>>365
そもそも少女漫画を楽しめる男が少ないから、
さらにハードルが上がる

368 :男女:2014/11/21(金) 07:40:52.58 ID:d6a3TNxs0
>>365
そういう意味のリアルな男キャラってウシジマ君とかになるんだよな
主人公だけでなく周囲の環境まで完全にリアルになって夢もないドキュメント風
程々にリアルで手の届くところ(恋愛とか)だけに夢があって…みたいな
少女漫画テンプレ的作りって男性向けだとかなり少ない

やっぱりリアルな俺がフィクションファンタジーに入っても
どうにもならんだろってのが分かりきってるからなんだろうな
やっぱり上に出てるようにラノベの俺君が少女漫画文法に一番近い男性向けだ

369 :男女:2014/11/21(金) 08:49:28.59 ID:U5gqUewq0
女性作者のNLは好きな自分からすると、男だと思わなければBLも面白い
どこに男要素があるのか一切が判らない生き物を男だと主張されてしまうところがネック

370 :男女:2014/11/21(金) 09:06:54.25 ID:2IO3XWPa0
>>364
BLの中身が女のキャラと考えると女の場合は男に変化させるといった変化球の萌えになっている
自分の性の肉体に夢が持てない感があるのかな

男の場合は筋肉美とか鍛えた自分を誇らしく思えるし強さの象徴って憧れがあるかもしれないが、
女の場合は社交辞令で褒めても陰でボロくそに貶すしどうせ劣化するでしょとか妙に肉体に対して冷めた目で見ているとこがある

371 :男女:2014/11/21(金) 09:15:14.17 ID:d6a3TNxs0
>>344
>>290もそれと同じような齟齬なんだよね
地に足付いたところから異性愛(BLなら受け攻め)を求める少女漫画恋愛脳と
男性向け空間の「ホモソーシャルに付いてけない奴は置いていくぞー」が絶望的に合わない
異能バトルの面白いところは中身男の美少女キャラ(+主人公)で回すホモソ空間に
あからさまな中身が普通の女の子をわざと入れたってところにあるんだと思う
ナルトのサクラが不本意ながら不人気になってのと違って最初から齟齬を狙ってる
男性向け空間には実は女性は一人もいませんよというのを晒した感じだ

372 :男女:2014/11/21(金) 10:22:35.11 ID:OOskqTN/0
少女漫画もいい加減リアリテイ無いよねってのを
ギャグにしてるのが乃咲君だから
少女漫画にリアリテイがあるってのもどうかと

373 :男女:2014/11/21(金) 11:16:01.82 ID:iClthi7c0
>>372
自分は絶えず動きまわっててヒロインも自力でそれに付いてきてくれるってのが少年漫画で
自分はここから一歩も動かず遠くから来た王子様が自分のために足を止めてくれるってのが少女漫画
って考えるとどちらもリアルからは程遠いね

374 :男女:2014/11/21(金) 11:42:14.12 ID:aMkGptnV0
ここで少女漫画を語ってる人ってどのあたりの雑誌を想定してるの?
あと普段から月に何作品ぐらい読んでる?

375 :男女:2014/11/21(金) 11:42:23.30 ID:h50GO8JZ0
男向けの女も女向けの男もリアリティ無いって事だね
まあ、二次元にリアリティ求めても仕方ないと思うけど

376 :男女:2014/11/21(金) 12:42:08.57 ID:modeTf490
リアリティは「それっぽさ」だから結構身体感覚的なものに依存する。
ただの絵に過ぎない作品を見て、読者が何かワクワクするような感情を持てば、作品がリアリティを生んだことになる。
それに対してリアルは現実そのもの。興奮しようがしまいが、地球は丸いし、人間が5本指なのは事実みたいなのがリアル。

だから美少女ブンドドやBLやふたなり見て受け手が喜怒哀楽エロ心を持てばリアリティがあるし
それはリアルじゃない(当たり前のように女が男より無双できるはずない、お耽美色白ホモばかりなんておかしい、
女にチンコついてるはずない)と読者批判してもあまり効果はない

ただ作り手のほうはそのリアル規範に知らず知らずのうちに従って、
読者の感じていたリアリティが失われてオワコン化することは十分ありうる
作り手はリアル世界から題材や設定を借りてくるからね

377 :男女:2014/11/21(金) 13:12:32.92 ID:4HGtCoeF0
そいや昔の少年漫画って今なら青年誌行きだろって漫画も結構多くなかった?
上に書いた30年位前のジャンプって
ブラックエンジェルスとかコブラ、キャッツアイ辺りがDr.スランプと一緒に連載されてた
当時は大人になれば漫画は卒業するものという認識が強かったのもあるのかな?
少女漫画のカテエラ話がたびたびでてたけど
こちらも昔なら本誌に載ってたような作品が系列のレディコミに移行してたりするね
ターゲットの細分化と卒業した人向けってことなんかな

378 :男女:2014/11/21(金) 13:22:59.75 ID:iClthi7c0
それはあるかもね
性別ではなく年齢カテエラ的なものは
「大友向け漫画」が認められた時点でかなり細分化してる

379 :男女:2014/11/21(金) 13:54:24.85 ID:IeKyJ9uZO
>>357
そういえばどこまで信憑性があるのか分からないが
ニコニコでゲイの好きな男キャラランキングなんてあったけど
上位がヒロシやキョンや上条やスカーや近藤やゾロなんかで腐に人気なキャラがランク外だったりで
やっぱりゲイと腐は好みがちょっとズレてるんだなと思った

380 :男女:2014/11/21(金) 14:05:34.36 ID:urtxoiRq0
>>379
ゲイも自分と同じ男だと考えると
求めてるのは肩を組みながらセックスも出来る対等の相手だと思うんだよね
BLとして人気のあるキャラは受け攻めに都合のいいキャラってことで正反対になる
特にひろし人気はノンケでも分かる、あれは男にモテるタイプだ

381 :男女:2014/11/21(金) 14:07:44.72 ID:DmN4PjzU0
キョンとかってゲイじゃない男が投票してるんじゃないの
好きなゲイ見たことない

382 :男女:2014/11/21(金) 14:33:58.08 ID:OXSRnNNZ0
前に見たゲイが選んだうんぬんランキングだと
近藤・ゾロ、かろうじて上条は入ってたけど他はなかったなぁ

ゾロまでいくと腐人気がないとも言い切れない気がするけど

383 :男女:2014/11/21(金) 14:35:23.57 ID:U5gqUewq0
ソレ以前に投票数すごい少なそう
キョンとか上条なんて男にすら嫌われてるか没個性のどうでもいい奴でしかないと思う
上条はウザすぎてネタにはなってるか

384 :男女:2014/11/21(金) 14:45:26.45 ID:Vj9NVu+l0
ゲイ相手にどこでアンケートしてるんだろうな
ゲイバーとかならともかくネットだと
ネタで投票するノンケもいるだろうに

385 :男女:2014/11/21(金) 14:53:39.47 ID:2IO3XWPa0
>>340
ゲームの場合はメディアミックスが多くてプレイヤーとしてのジャンルとイベントとしてのジャンルのコンテンツが乖離している事が多いと思う

ゲーム実況が出来てプレイせずにグッズ買ったりイベント行ったりするファンも存在すると思う
プレイヤーは男が多いけどイベントは女ばかりといった現象

少ないと思うが女性向けもアニメは見るけどゲームや漫画までは買わないといった男性の層も存在する
本当かどうかは怪しいが公式が言うには幕末Rockの視聴率は男性の方が高かったらしい。かといってイベントなどの購入層は女性メインという感じ

386 :男女:2014/11/21(金) 15:26:45.53 ID:h50GO8JZ0
女性向けについてる男性ファンは基本的に「見えない」ね
その逆は女性ファンがイベントに参加するので、比較的見えるかもしれないけど

幕末rockはきっとネタ要素だな、ネタ目的で女性向けに手を出す人も少なくないのでw

387 :男女:2014/11/21(金) 15:36:22.50 ID:2D+wGx4kO
>>263
それは感じるな

このスレの根底否定になるが
最近の人からは男性向け女性向けの垣根が壊れて形骸化が進んでる

388 :男女:2014/11/21(金) 15:53:41.59 ID:65XZ5Dw90
>>358
それ言ったら男同士も結婚できないじゃないか

389 :男女:2014/11/21(金) 16:21:16.95 ID:9FTlowYt0
ファンタジー、SF的な超設定で
現実に不可能なものを実現させることはいくらでもできると思う
倫理的に問題があったら、「否定的に描く」って方法で読後感をマシにできると思う

女向けはいつまで現実にこだわっているの?

390 :男女:2014/11/21(金) 16:25:09.39 ID:h50GO8JZ0
劣等生の作者が普通の男女だと恋愛になる云々で兄妹にしたとか何とか話聞いた事あるし
その辺りは女性向け特有ってわけでもないと思うな

391 :男女:2014/11/21(金) 16:25:16.80 ID:cEEahA+Z0
>>387
プリキュアの将来の夢が医者とか総理大臣とか男性と変わらない内容になっても
女児から拒否反応が出たみたいな話を聞かないってあたり「夢はお嫁さん」から遠ざかってる気がするね
男児も思春期以降東方とかの萌えに走る子が増えてきたって話だし昔と変わったよなあ

392 :男女:2014/11/21(金) 16:29:16.46 ID:OXSRnNNZ0
>>389
そもそも「現実に拘る」というほど強迫観念のある作者っているの?
書き手が単にその“現実”とやらを好きだからそのまま書いているだけだと思うが

それが商業では売れる限り続くし、同人では飽きるまで続く

393 :男女:2014/11/21(金) 16:40:27.45 ID:9FTlowYt0
>>363
ラノベの俺くんの元に
イケメンがやってきて、俺くんの悪行を指摘して制裁する
俺くんの本音を聞かされて、リアルにいそうな女が絶望する
って展開になったらリアルだと思う

>>364
中学生以上になっても
ファンタジーな同性、ホモソ見たがってる女はいるよ
二次元と現実は別物だって割り切ってるし

>>392
強迫された女作者の話ならかなり聞くような

394 :男女:2014/11/21(金) 16:41:26.15 ID:Zb4PYfAc0
pixivのR-18ランキングで男向けの方にはゲイ向けのイラストがちらほらランクインしてるが
明らかに女ランキングのそれとは違うね、一言で言えば男臭い(そしてオリジナルが多い)
女の方は版権キャラの二次BLばっかでこれらはほとんどのゲイには見向きもされてないね

395 :男女:2014/11/21(金) 16:55:24.97 ID:OXSRnNNZ0
リアルのイケメンって基本的にそういう面倒な位置にはいかんよ、良くも悪くも
制裁とか絶望とか考えたがるのはむしろラノベの俺くんポジの子

>>393
「強迫観念」はあくまで思い込みの話で
「強迫」だけだと暴行・監禁だのそういう事件が遭った話になる
皆無ではないにしろ女性向け全体の動向を左右するほどそんな作者が大勢居るとは思えない

つか仮にそうなんだとしたら他人のトラウマに
「いつまで現実にこだわっているの?」とか迫るほうがアレだろう

396 :男女:2014/11/21(金) 16:56:06.08 ID:Z+bNaR0b0
ゲイ向けに対応する女性向けのジャンルってなんだろう?

397 :男女:2014/11/21(金) 16:58:20.73 ID:cEEahA+Z0
>>393
それが>>371じゃね?
ただそこを指摘されるともう残る手段は
洋ゲーに行く硬派厨みたいな旧来の男臭いマッチョ世界か
美少女ブンドドのような男キャラのガワ自体を放棄したネカマホモソか
しかないんだよな

自分の趣味を分かってくれる女の子がいるかも的な淡い夢を打ち砕かれて
恋愛ごっこそのものから男性読者がいなくなってしまう

398 :男女:2014/11/21(金) 17:15:40.72 ID:h50GO8JZ0
女はイケメンや美少年?ブンドドが好き
男は美少女ブンドドが好き

その時点で趣味を分かってくれるって何の話?だな

399 :男女:2014/11/21(金) 17:20:47.66 ID:OXSRnNNZ0
男の大半は美少女ブンドドより普通のバトル・競争のが好きだし
女はブンドドなしでもイケメン美少年揃ってれば満足するだろう

ある意味じゃブンドドに固執すること自体が淡い夢の追求なんだよな

400 :男女:2014/11/21(金) 17:22:35.51 ID:cEEahA+Z0
>>398
>女はイケメンとの恋愛と美少年?ブンドド(のふりをしたBL)が好き
>男はマッチョブンドドと美少女ブンドドが好き
こうじゃね

趣味ってのはブンドドのことだな
女にブンドドが分かってもらえると思ったら違った的な

401 :男女:2014/11/21(金) 17:29:58.22 ID:OXSRnNNZ0
>>400
男性の作品志向でもそういうところあると思うけどね
「お前本当にブンドド好きなの?美少女が欲しいんじゃないの?」的な

本当に趣味がブンドドなら美少女ブンドドもおっさんブンドドも
同じぐらいに盛り上がってるはずだからな

都合の良い言い訳に使われるブンドドがちょっとかわいそうだけど

402 :男女:2014/11/21(金) 17:32:34.93 ID:h50GO8JZ0
つまり、別の方向を向いてるし全く別のモノが好きだと

ということは女(男)に分かってもらえると思った?残念でした理想です!という事だな

403 :男女:2014/11/21(金) 17:46:35.43 ID:65XZ5Dw90
>>396
女性向け百合は違う?

404 :男女:2014/11/21(金) 17:47:08.12 ID:cEEahA+Z0
>>401
>>340見るに盛り上がってるんじゃないかな
単にもうアニメ漫画界隈に残ってるのが美少女ブンドド系の奴ってだけで

ただどっちにしても男性向けで恋愛は盛り上がらんだろうね
特にやっと芽が出たばかりの「俺くん」とやらを否定されちゃ何も残らん

405 :男女:2014/11/21(金) 17:49:13.11 ID:DWfO1wJU0
>>402
そういうことだなw
強いて言えば>>387の若い世代で何か交わるものがあるかも知れんって感じか
あまりにも70〜90年代が男性はバトル女性は恋愛に走りすぎたって話でもある

406 :男女:2014/11/21(金) 17:55:58.07 ID:OXSRnNNZ0
>>404
美少女ブンドドって今だと艦これあたりがわかりやすいけど
テイルズましてアーマードコアあたりじゃ“同じくらい盛り上がってる”とは言えないと思う
ガルパンなんかがミリで歓迎されたのもそれまでが狭かったからで

「俺くん」はそもそも恋愛モノというか、それ以前の次元で
社会と自己愛との折り合いをどうするかって受容だったと思うんだよな
「俺くん」にとって女性はその自己愛を承認してもらう装置

407 :男女:2014/11/21(金) 18:05:00.13 ID:9FTlowYt0
俺くんはどうでもいいから
恋愛物以外に私ちゃん出てこないかな
男女共用群像劇ぶってるけど、どう見てもこの女だけに都合よく動いてます
本当にryみたいな話

408 :男女:2014/11/21(金) 18:11:10.52 ID:DWfO1wJU0
>>406
オタク抜きだとワンピースとかがガチで大人気だけど
オタクに限れば腐女子に近くなってきてるのかもなあ
自分の好きなブンドド+女の子オンリーって感じで
自分の好きな恋愛+イケメンオンリーな腐女子と符合する

409 :男女:2014/11/21(金) 18:11:19.02 ID:OXSRnNNZ0
大河ドラマの女性主人公ってわりとそんなことになってなかったか

410 :男女:2014/11/21(金) 18:14:04.02 ID:DWfO1wJU0
>>409
あとNHK朝ドラもだいたい>>407と同じようなもんだな

411 :男女:2014/11/21(金) 18:18:52.23 ID:Zb4PYfAc0
今まで腐女子は一般人気高い作品を隠れ蓑にしつつBLで盛り上がってこれたけど
ハイキューの男女比率とかを見てるとそれが崩れだしてるように感じるんだよね
一般層にも腐女子の存在が認知されてきて忌避され出してるというか

412 :男女:2014/11/21(金) 18:22:34.99 ID:4HGtCoeF0
美少女+メカ+お色気って元祖はダーティペア辺りか
その後ガルフォースとか80年代終わりから90年代頭辺りにそういうの山盛り出てたけど
要は男の子の好きなもの詰め込んだ感じだよなあ

413 :男女:2014/11/21(金) 18:24:42.18 ID:9FTlowYt0
大河ドラマとNHK朝ドラは
一時期下手な漫画より面白い時期があったな
あれの、俺くんが男女全員のサンドバッグになってる話も欲しいと思う

414 :男女:2014/11/21(金) 18:24:45.39 ID:OXSRnNNZ0
しいて言えば昔は男オタ内でもつまみ食い隙間産業的なポジだったのが
ジャンルとして固まっていってる感触

腐女子の側も日陰から出てつつある、という流れを見るに
個人の趣味が露骨に出やすくなったってことかも

415 :男女:2014/11/21(金) 18:28:28.97 ID:9FTlowYt0
>>413
一時期取り忘れ

メカが男向けなんじゃなく、メカの絵柄に
男向けと女向けがあると思う

416 :男女:2014/11/21(金) 18:34:31.16 ID:3H+zU2so0
>>413
そんなものはリアルだけで十分だ
読みたければウシジマくんとかあるぞ

417 :男女:2014/11/21(金) 18:39:54.28 ID:y+0SyCAW0
>>411
そういう意味でも美少女ブンドドなんだろうな
女性の恋愛ネタ(BL含む)の食い物にされないという意味で

418 :男女:2014/11/21(金) 18:40:16.30 ID:OXSRnNNZ0
お、ウシジマくんに俺くんって居るんだ

ていうか、>>413の人は俺くんはどうでもいいと言ったり
女性主人公の話で俺くんがサンドバックになってるのが欲しいと言ったり
なんか期待する方向性がグダグダでは

419 :男女:2014/11/21(金) 18:43:49.08 ID:h50GO8JZ0
>>417
それなそれで美少女ブンドド好きならそっち見てれば良いし
少年漫画でBLだろうが何だろうが気にする必要ないんじゃないのと思うんだけど

それとも自分が読まない作品のファン層にまで文句つけてるの?

420 :男女:2014/11/21(金) 18:50:55.34 ID:9FTlowYt0
俺くん作品の、作者が嫌ってるらしいヒロイン(フェミ多し)は
作中の人物に「お前が嫌い」と批判されるんじゃなくて
俺くん(非イケメン)、俺くんの部下(非イケメン)、男受けいい美少女と
比較される形で、日陰に追いやられて駄目になっていく…ってことが多いと思う

421 :男女:2014/11/21(金) 18:54:56.51 ID:y+0SyCAW0
>>419
そうじゃなくて自分の好きだったものが
「そういう目」で見られてるのを知ってうわぁみたいな瞬間があるわけだ
聖闘士星矢ファンの男の子が801アンソロ見てぐえーとかね
じゃあどこに逃げようかとなった時唇を噛み締めながら
「イケメンのいない場所に行こう」とならざるを得ないわけで

422 :男女:2014/11/21(金) 18:59:44.56 ID:Zb4PYfAc0
>>417
いやそれって萌え豚限定じゃん
そうじゃなくて一般の読者すら腐女子を忌避するようになってきてるってこと
腐女子の一般認知度が上がった結果、それが数字として現れちゃったのがハイキューという作品

423 :男女:2014/11/21(金) 19:01:14.13 ID:y+0SyCAW0
>>422
萌え豚じゃない場合マッチョ世界へGOだな
ヤンキー漫画とか刃牙とかあのへんへ逃げる

424 :男女:2014/11/21(金) 19:03:12.15 ID:OXSRnNNZ0
>>421
・「聖闘士星矢ファンだった男の子」
・「美少女ブンドドに嵌ってる人」
・「ハイキューに文句言ってる人」

全員が同一人物でしかも一貫した流れに沿ってるというのは話作りすぎだと思う
そもそもBL臭いから苦手だったという話は聞いても
BL二次創作があるからファン止めたって話は滅多に聞かん、グインくらい?

425 :男女:2014/11/21(金) 19:04:08.73 ID:Zb4PYfAc0
腐女子なんてキャプ翼や星矢とかの時代からいたよって意見があるけど
ネットがなかった時代にそんな層の存在を認識してた少年読者がいるとは思えない
存在を認識してなけりゃいないのと同じ、変な風評や創作物に触れることもなく純粋に楽しめてたはず

426 :男女:2014/11/21(金) 19:08:07.21 ID:h50GO8JZ0
>>424
話作ってるんだろうね

二次創作が嫌だから作品から逃げますとか、そんなの言ってたら誰も何も見れないし
そもそも他者が二次創作してる事と自分の見る作品は別問題

427 :男女:2014/11/21(金) 19:11:12.05 ID:Zb4PYfAc0
というか昔は腐女子自身が一般ファンに配慮して検索避けとかしてたよね
それをやめた結果、一般ファンが迷惑を被ってるのがまさに今の状態じゃん

428 :男女:2014/11/21(金) 19:19:36.69 ID:4HGtCoeF0
同人サイトの検索よけって実はそんなに歴史古くないんだよね
徹底するのがマナー!って叫ばれ出したのは
ネット人口が急速に拡充した2000年代頭辺りからじゃないかな
その前は同人サイトをヤフーに登録なんてのもあったもの

そしてこの話を始めると男性向けのプリキュアエロ絵も検索よけしてないよね
…って話になっていくんだけども
検索よけすることの是非そのものはここはスレ違いだから置いとくとして
一般ファンが〜と言いだすとこっちも問題の筈だよね?

429 :男女:2014/11/21(金) 19:19:38.02 ID:OXSRnNNZ0
ハイキューの男女比率が「一般人が腐女子を忌避した結果」だということは
ハイキューは本来もっと男性に支持されるべき作品だが
腐女子が騒ぐから見放されてしまった、迷惑という話でいいのかな

単に男子にはつまんない作品で腐女子しか寄りつかないのと
何処でどう区別してるのかによるけど

430 :男女:2014/11/21(金) 19:42:39.03 ID:h50GO8JZ0
男は美少女ブンドドや萌えかマッチョにしか興味無いから
細身の男キャラばかり活躍する少年漫画は最初からノーセンキューなんじゃないの
そりゃ必然的に女が残るわ

431 :男女:2014/11/21(金) 19:43:37.51 ID:eUSsSsr30
>>425
楽しめてたからこそ存在を知ってそれから逃げようとなった世代はもう制作側だぞ
と同時に801で育った側も制作側に回っててオサレ先生もがゆん先生に影響されたとか公言してるし既に第二世代だ
そういうBLノリに押し出される形で別のブンドド(メカ・モンスター・マッチョ・美少女等)に逃げる
って感じになってるんじゃないかな

432 :男女:2014/11/21(金) 19:53:09.32 ID:7DJ6csk20
少年漫画の引き合いによくプリキュアとかの女児向けが出されるけど
女児向けの大友に対応するのは、ごく普通に男児向けの大友腐女子じゃないの?
そこまで詳しくないが忍たまやイナイレ、遊戯王等の男児向け全部足せば
女児向け全体の大友勢力と今だと大して変わらない気がする
あの界隈だと、男も女も等しく大友という立場だから相互不干渉で言いっこなしな所あるし

433 :男女:2014/11/21(金) 19:56:23.96 ID:OXSRnNNZ0
本来のカテゴリ、で言うなら
ワンピースを大人が見てるのが異常ではあるんだよな
連載続いてるし言ってもしょうがないんだけど

434 :男女:2014/11/21(金) 19:56:30.73 ID:eUSsSsr30
逆に言うと恋愛という大きなバリアーが
少女漫画から男の大友を絶対防御してるという非対称性があるんだよね
男のブンドドはBLに変換されて消費されるけど逆は無理

435 :男女:2014/11/21(金) 19:56:52.59 ID:2D+wGx4kO
>>429
そもそも「女性読者」の何割が腐かも分からんしな

昔は恋愛嫌いでスポ根が好きな女の子が少年漫画読むのが恥ずかしくて男としてハガキ出してたって話も聞くし
単にバレーって題材上競技人口の多い女性が読んでるだけって理由もあるんじゃ?

436 :男女:2014/11/21(金) 20:01:55.56 ID:OXSRnNNZ0
>>434
恋愛ドラマを男の文脈に変換しようすると
「お前の素行人格に問題があるので人間関係が上手くいかない」的な
痛い人を笑うか説教するかの話になるのではないかと思う、近年のラノベ見るに

437 :男女:2014/11/21(金) 20:06:23.26 ID:Zb4PYfAc0
>>434
それすごい分かるw
女子向けラノベのヒロインてかなり萌え豚受けしそうなのに
その横にいるイケメンの存在で回れ右しちゃってるんだよね
これが逆だと例え表紙に女の子ドーンでも腐女子はガンガン食い付いてくる

438 :男女:2014/11/21(金) 20:09:17.66 ID:Zb4PYfAc0
なんていうか「女のものは女のもの、男のものも女のもの」って感じになっちゃってて
女キャラにブヒれればそれでいいブヒーみたいな萌え豚以外の男が針の筵状態になってる

439 :男女:2014/11/21(金) 20:11:25.18 ID:OXSRnNNZ0
だって消費せんから…ブヒー的な萌え豚が強いのはそこだ

>>437
まず存在そのものが知られてないパターンが多いんではないかな

440 :男女:2014/11/21(金) 20:14:45.85 ID:9FTlowYt0
男の大友から守るバリアーは、イケメンの存在以外に
知性のある豊かな表情、男のギャグキャラがやるような表情もだと思う
さばげぶっ!の女がやってるような

>>437
腐女子には、女を嫌わない層がいるのも大きいと思う

441 :男女:2014/11/21(金) 20:17:59.58 ID:B2dlStDb0
俺物語みたいにイケメンでも恋愛に興味ないのが傍にいると安心するね
みんな恋愛脳になったら胸焼けしてもう

442 :男女:2014/11/21(金) 20:25:40.25 ID:h50GO8JZ0
いっそ多数のイケメンと多数の美少女の総カプ化で、萌え豚と腐女子を涙目にするスタイルの作品とかどうよ

443 :男女:2014/11/21(金) 20:29:54.81 ID:rOeuIM4B0
>>438
別にそんなことも無いと思うけどなあ
一般作にカテゴライズされていない完全に男のものだと女はあまり寄り付かないよ?
劇画とかリーマンの人生モノとか人間のド汚さを前面押しする職業系とか

444 :男女:2014/11/21(金) 20:38:54.30 ID:OXSRnNNZ0
>>442
創作しなくても現実がそうじゃないのか?w

445 :男女:2014/11/21(金) 20:46:09.35 ID:9FTlowYt0
総カプにも種類があると思うよ

絵面が総カプの乱交もの
絵面が総カプの単体萌えもの
総カプの皮被せた同性愛もの
総カプだが、男女の片方が美形じゃなくて豚撤去になってないもの
ホモソだが、キャラ全員が異性の存在を知っているもの

446 :男女:2014/11/21(金) 20:51:25.96 ID:9FTlowYt0
>>445
もう一個あった
キャラが死んだり、男女が別離して終わるタイプの作品だが
恋愛はしているもの

447 :男女:2014/11/21(金) 21:10:51.18 ID:7DJ6csk20
>>437
>>330のは角川だから少年漫画も少女漫画もメジャー誌が抜けてるのが惜しいけど
女性向け誌の男率が軒並みエロゲー雑誌の女率と同じかそれ以下なのに対して
男性漫画誌は大体1割から2割は女がいるんだよね
どれも萌え系ばかりで腐女子はつきそうにないものばかりなのに

そして、そんな女性向けの中で女性向け少年漫画を謳ってるコミックジーンだけが男率15%もある
少女がイケメンと恋するのは興味ないが、そのイケメンが戦い始めると男ファンがつく
横にいるイケメンが悪いのではなく、そいつに恋愛やめさせて戦わせるべきなんだよw

448 :男女:2014/11/21(金) 21:15:44.91 ID:eUSsSsr30
>>447
まあそれに尽きるな
百合ですら恋愛色の強い女性向けは男性ファンがさっと引くし

449 :男女:2014/11/21(金) 21:21:04.85 ID:h50GO8JZ0
男性向けで百合だ萌えだの言ってるの見てみたら
プリキュアまどマギ艦これ東方とか、見事にバトル物かその要素・設定持ちだしな
ゲームで男性比率圧倒的というのも、男が戦闘要素好きだからだろうし

美少女やマッチョでない場合は恋愛要素薄いバトル物だと受けるな、イケメンですら

450 :男女:2014/11/21(金) 21:32:51.08 ID:DmN4PjzU0
女にも男女エロ描き女とか
男女カプ好き女とか百合好き女とかいるから萌え雑誌にも女はいるんじゃないのかな
萌え漫画描いてる作家も数人は女だったりするし

451 :男女:2014/11/21(金) 21:38:18.39 ID:h50GO8JZ0
完全男性向けにつく女も完全女性向けにつく男も、全体からすれば少数だけど存在しているよ

同じ性別だからって全員が同じ思考や好みじゃないのは当たり前だし
萌え雑誌に女が居たからといって別におかしくはあるまい

452 :男女:2014/11/21(金) 21:41:27.97 ID:R6ZqDD3P0
イケメンと美人の層カプものなんて群像劇の恋愛ドラマで見たい放題
あとはテラスハウス、前ならあいのりみたいなのもあった
女は(腐も含む)恋愛大好きなんでそういうのも普通に消費しまくりだよ

453 :男女:2014/11/21(金) 21:45:47.78 ID:eUSsSsr30
BLの逆は美少女ブンドドじゃなくメカブンドドとかの人間の出ないバトル世界かもな
とにかく恋愛要素の入り込む余地をなくそうとすると最終的にそこに行く
シューティングのグラディウスとかああいう空間だ

454 :男女:2014/11/21(金) 21:49:58.72 ID:h50GO8JZ0
美少女ブンドドでも百合とかあるしな
人型だけど恋愛感情無いメカとか恋愛無しの作品に都合良さそう

コスモス好きだった

455 :男女:2014/11/21(金) 21:57:50.17 ID:65XZ5Dw90
>>449
ゲームに関してはそもそも「ゲームに興味があるという人」の人口自体が男>>>女ってだけじゃね
だから基本的に男ファンはつくし、男性向けエロゲよりBLゲ乙女ゲは圧倒的に作品数が少ない
同人BLゲーサークルですら制作者は男性が多いし

456 :男女:2014/11/21(金) 21:59:08.54 ID:LDQDd3aa0
男向けの百合って恋愛要素薄くて実際には中身オッサンのブロマンスだからね
だからこそ男に受ける、これが女性が好むような内容だと生理臭きついわーとか言い出しポイされる

マッチョのオッサンばかり出てくるような洋画を全員美少女にしたものが一番彼らが望むものということ
だからガワが幾ら美少女でも女性向けの作品は中身が全く彼ら向けではないので食い付くことはない

457 :男女:2014/11/21(金) 22:14:34.18 ID:rm/gNgRy0
>>405
「男性向け」「女性向け」と今現在の男性・女性の好むものの間には結構ズレがあるからね
>>387の若い世代と言っても、この感覚の初期の(90年代ゲームブームの頃ティーンエイジャーだった)人は
もう今は30代も半ばを過ぎてアラフォー突入世代だし

あの頃ゲームで活動してたが当時のゲームジャンルはセラムンからの女ホモソーシャルが好きな人や
別に女っぽくない・男らしい男性と男っぽくない・女らしい女性の男女ブロマンスが好きな人の駆け込み寺だった
男性向けもそれまでのコテコテエロ路線からちょっとお色気の今で言う男不在萌え系みたいなものが出始めてた

458 :男女:2014/11/21(金) 22:27:29.03 ID:+WLlpXz70
今年あたりから女性向けサークルってコミケに消極的になってるのかなと
1月の赤ブーのイベント申し込み状況見て思った
男性向けサークルはコミケのみ参加ってサークルもありそうだな

459 :男女:2014/11/21(金) 22:27:35.10 ID:rOeuIM4B0
>>456
BLは中身が女
百合は中身が男と考えると
対照的な存在になるし理解しやすくていいね

460 :男女:2014/11/21(金) 22:33:07.45 ID:h50GO8JZ0
理解しやすいけど、色々こじらせてる感がするな
男のガワを被った女と女のガワを被った男か

結局、自分の性に都合の良い異性であれこれするってのは変わらんのねどっちも

461 :男女:2014/11/21(金) 22:36:26.18 ID:65XZ5Dw90
>>456
だとしたら男の女体化はもっと男性に受けそうだけど実際女体化って女性向けの方が多いよな

462 :男女:2014/11/21(金) 22:41:05.56 ID:OXSRnNNZ0
歴史モノの女体化なんて定番だろう

463 :男女:2014/11/21(金) 22:44:14.84 ID:rOeuIM4B0
>>460
まあ異性を完全に理解できないのは自然なことだし
異性ウケするためじゃなくて同性ウケするための作品なんだから
理解できる同性のフィルターかけないと気持ちよくなれないんだろうね

エロ視点でも、BLはほぼ必ず受けが入れられて気持ちよくなるシーンがあるとか
男性向けでなぜか女の子が気持ちよくなると乳を吹いちゃうとか
そこらへんも自分の性で想像共感できる感覚を盛り込むための展開なんだろうなと思う

464 :男女:2014/11/21(金) 22:49:25.39 ID:ZYZA/MxB0
あれは江戸時代からあったみたいだからね>歴史人物の女体化
男の娘とか女形萌えとかいくら法律の制限があったからといってそれを生み出して盛り上がるかはまた別物だろうし

465 :男女:2014/11/21(金) 22:58:07.18 ID:DmN4PjzU0
男キャラの女体化は腐女子が男キャラを自分に近づける行動なんだろう
女体化妊娠物とか腐主婦がよく描いてる

466 :男女:2014/11/21(金) 23:02:56.19 ID:LDQDd3aa0
BLを忌み嫌っててもヤマジュンとか田亀とかは見れる(といってもギャグでだが)男は多い
ノンケだろうがゲイだろうが男が男向けに描いてる作品は男にとってそこまで不快なものではないんだろう
戦争ものとかで男同士の熱い友情見てノンケもゲイも感動するポイントは全く同じ、でも女はそうじゃない

467 :男女:2014/11/21(金) 23:05:06.99 ID:rOeuIM4B0
>>465
男だとそれがふたなりになるよね

468 :男女:2014/11/21(金) 23:28:38.73 ID:U5gqUewq0
BLと百合を短絡的に並べて比べるのは辞めたほうがいいよ
女が作って女が食うだけのシンプルなBLに比べ
百合なんて何がどうなってるのか判らないマイナージャンルなのに理解してる人がここに居るのかどうか

469 :男女:2014/11/21(金) 23:37:57.27 ID:7DJ6csk20
>>468
美少女ブンドドの中身が男、正確には少年漫画の男キャラなのはそうだろうけど
同じ百合でも今の萌え日常物の女の子だと中身が男というのはしっくり来ないしな
リアルの女からも遠いが男(キャラ)にしては女の記号すぎる
少年漫画のヒーローが創作の中の男人形なら、日常物のキャラは創作の中の女の子人形なんでは
最近の日常物って作り手が女ばっかりだし、らきすたのこなたの時代とはかなり違うと感じる

470 :男女:2014/11/21(金) 23:49:41.17 ID:rOeuIM4B0
>>468
つまり男が作って男が食う百合のみを比較にしなきゃだめってことか
そらそうかw

でもまあ男(女)が描く女(男)が中身が描いた側の性別になってるってのはわりと合ってると思うよ

471 :男女:2014/11/21(金) 23:51:19.45 ID:ZYZA/MxB0
>>458
コミケじゃなくても最近はオンリーイベントが頻繁に行える環境というのも大きいかもね
自分の好きなジャンルを漁れて交流も出来るし他ジャンルに気を遣うこともない
他の大手やジャンルに興味なければわざわざ1つのジャンルの為に広いコミケに行くのは効率が悪いと思うんだろうね

472 :男女:2014/11/21(金) 23:56:46.78 ID:B2dlStDb0
支部の18禁の男性向けだと結構な割合でホモ臭いのが入ってくる
逆の女性向けでレズっぽいのはまったく見ないな

473 :男女:2014/11/22(土) 00:16:42.54 ID:00SYlWNR0
>>377
ヤングジャンプ創刊が35年前

軌道に乗ってきたら、ジャンプよりもヤングジャンプ
的に移っていったのかもね

それに普通の漫画家って、年齢が高くなっていくと少年漫画が
描けなくなっていくし。藤子F不二雄みたいに、生涯コロコロで描けるのは難しいらしい

それは少女漫画でもそうなんじゃないかな
おばさんと少女では感性が全く変わってくる
雑誌を移行するにも、知ってる作家がいる雑誌の方が移行しやすいだろうし

>>379
ちらっと聞いた話だと、「憧れキャラに抱かれたい」と思うのはノンケに近く、
「抱きたい」と思うのはガチって聞いた事有る
一口にゲイと言っても、そういう趣向の違いも考慮しないといけないんじゃないか?
BLに比べれば立場を交換可能かもしれないけど、交換不可なゲイもいるだろうし

>>385
快感フレーズのアニメ(の前半)は男からみても面白かったけど、
イベントに行こうとは全く思わなかったな
歌自体には興味なく、ストーリーが面白かった
原作は本屋で立ち読みして、思わず叩き付けたくなったけど…

>>429
アニメ化前後で腐女子が増えて、その時に男子ファンが減ったかどうかだよね
割合は確実に減っただろうから、絶対数

ただ、アニメ化で読み始めたって男子もいるだろうから、単純にはいかないだろうけど

474 :男女:2014/11/22(土) 00:19:09.49 ID:00SYlWNR0
>>449
例えイケメンでも、ちゃんとバトルやってるなら男でも受けるだろう
ギアスが男にも流行ったのそれだろうし

>>468
GLF 12 で 262スペース。PIO で開くなら、大展示ホール埋められる位はある
出てこないサークルはまだいるだろうし、まどか・東方・なのは・艦これ・ラブライブ
等の百合サークルまで入れたら数千は行ってもおかしくない

言う程マイナーじゃないよ

>>471
女性向けでオンリーはむしろ衰退してると聞く
シティーでプチオンリー開いた方が楽だし、人も来るからだろう

サークル数で言うなら、SCCはコミケ並。でも買い専は少ないので快適
糞熱いとか糞寒い、男もうじゃうじゃいるコミケに行く必要もない

男の場合コミケ無くなったら、売上げも規模も絶望的なComic1やサンクリしかない

475 :男女:2014/11/22(土) 00:26:42.83 ID:PYEhbHLo0
艦これや東方、女性向けならハイキューとか今流行ジャンルはイベント会社がせっせと開催してるよね
ゆーちゃんの抱き合わせ過ぎてカオスなオンリーとかw
一方で90年代ごろには盛んだった個人開催の小規模オンリーは少なくなって
代わりがシティでのプチオンリーなんだろうなあと
規模でかすぎるジャンルのオンリーを個人で開くのは難しいし
マイナージャンルすぎてイベント会社には見向きもされず
個人主催ではスペが埋まらない規模のジャンルにも優しい仕様だ

476 :男女:2014/11/22(土) 00:28:46.15 ID:5WOk5E/50
>>474
>オンリー
女性向けだと個人主催のオンリーも企業主催のオンリー(シティやYouなど)も
まとめてオンリー扱いだよ
だから471と同じこと言ってるってことだね
でもまあなんだかんだでコミケは強いのでサークル側的に今すぐ衰退ってことは無いだろうし
サークル側が新刊出す以上はやはりなんだかんだで買い手もある程度ついてくるだろうね

本出す側がオンリーに寄るようになったら本当に衰退していきそう

477 :男女:2014/11/22(土) 00:37:15.29 ID:00SYlWNR0
>>475
女性主催だと、住所とかを公開しなくても良いとかもあるだろうしね

それにオンリーイベントを開いた時のレポート本読んだけど、
会場借りるには法人の判子が要るし、消防関係の資格とかも
取らなければいけないし、一回やるだけだとかなりハードル高い
継続してやってる人は大丈夫だろうけど

それに安価で借りられる会場はもう何ヵ月も先まで全部埋まってるし、
都産貿も工事に入る

スタッフの知り合いもいないと人員も集まらない

男性向けのイベントだと、イベンター間の横の繋がりが強くて、
お互いに人員や会場を融通したり、宣伝を手伝ったりしてる
スタッフも女より男の方が多いし(コミケで男女比7:3くらい)

478 :男女:2014/11/22(土) 00:40:43.35 ID:YwDd6jEK0
>>469
>同じ百合でも今の萌え日常物の女の子だと中身が男というのはしっくり来ないしな
>リアルの女からも遠いが男(キャラ)にしては女の記号すぎる

日常物の女キャラのガワを被ったとしても、ガチで本気なことができないからかなり物足りないな
よほどひ弱で日常生活さえ送ることの困難な男くらいしか満足できそうにない

ではどうやって男達が日常系を楽しんでるかというと、女のガワを被るのではなく、
カワイイペットを傍観するような楽しみ方なんだろう

いわばネコ鍋やぬこぬこ動画みたいなアニマル癒しビデオ
ネコが意味もなくズササーと箱に頭突っ込むような動作を繰り返して、
その動画を視聴した人達が「キャワイイ〜」と喜ぶ
そういう類の行為を女キャラがやってるのが美少女日常系

479 :男女:2014/11/22(土) 00:55:44.12 ID:gam9geEO0
つまりごちうさ的な愛で方という事かw

480 :dannjo:2014/11/22(土) 01:16:58.31 ID:pdyL3nrO0
年齢が高くなっていくと描けなくなるのは
少年・少女漫画じゃなくて
最新ホビー、最新厨二を取り扱った流行漫画だと思うんだが
(だから、大人向けのガキ向け漫画って矛盾した漫画が増えてる)

若い子で青年漫画描きたがってるのもいるし
男なのに日常漫画しか描けないのもいるし
女なのに男主人公しか描けないのもいる

新聞は、子供には高尚だと言われ、
中年にはエログロ見るのが辛い年頃だと言われ、
老人には字が読めないって言われてるけど、新聞読むのに最適な年齢っていつだろう

>>463
異性を理解出来ないのはいいいとして
同性を同性が理解しない最近の風潮のほうが気になる

481 :男女:2014/11/22(土) 01:29:13.85 ID:V6N4/sxp0
>>466
「男性向けで活動してる女がいるから、女キャラ好きの女も結構いる」と言う人がいるが、
この理屈じゃ
「男向けAVが好きな女もいる。だってAV女優になる女がいるだろ」と言ってるのと変わらんアホだ

482 :男女:2014/11/22(土) 01:49:44.44 ID:tNYs4T8M0
新聞でエログロ見るのが辛いってどういうこっちゃ

483 :男女:2014/11/22(土) 03:46:22.15 ID:NbxYNhGR0
>>481
その例えはめちゃくちゃすぎると思う

484 :男女:2014/11/22(土) 08:06:21.09 ID:sEgeb93S0
女性向け
BLの受け=中身殆ど女キャラ←極端な存在
攻め、NLの男=女要素もあるがフィクションとして普通の男キャラ

男性向け
キルラキルの鬼龍院皐月=中身殆ど男キャラ←極端な存在
男向けの女キャラ=男要素もあるがフィクションとして普通の女キャラ

と微妙に差が出る

485 :男女:2014/11/22(土) 08:45:22.46 ID:dtSV2el60
>>484
BLの受けに比べてアマゾネス系はあまり人気がないんだよな
もっともこれがアメリカとかになると大人気だから
日本人自体が大陸圏の人たちに比べると女性的と言えるのかも知れん

486 :男女:2014/11/22(土) 09:08:46.17 ID:dtSV2el60
それと関係してか日常系が東南アジア圏ヨーロッパ圏くらいにしか受けないとか聞いた
アメリカや韓国といった徴兵制の厳しい国ではハーレムは受けても
女の子がゆったりしてるだけの日常系はさっぱりらしい
相対的に女性人気のほうがまだあるそうな

487 :男女:2014/11/22(土) 09:54:06.81 ID:00SYlWNR0
外国とは趣味や規制も違うからね
欧米だと、AVでは女は「Yes」しか言っちゃいけない
脱がす時に「いや〜ん。恥ずかしい」と言うのさえアウトになる

こないだサンクリ代表がBBCに
「泣いてるのはレイプじゃないのか?」「これは嬉し泣きだ」と必死に説明してた
それを逆手にとって、酷いSM撮って女の子に「Yes」と言わせる
AV監督いたけど、逮捕された。本人懲りてなくてやる気満々と聞いたけど

ついでにモザイクないので、挿入部分がはっきりと見える体位・構図が好まれる

他にも、ドラえもんはアジア圏では受けるけど欧米では受けないとか、
日本のファンタジーは欧米では受けない(なんちゃって時代劇に見えるんだろう)
欧米ではロボット物は受けない
学園ハーレム物は受けるが、欧米では学園部分が、アジアだとハーレム部分も受ける
欧米では美人はそこら辺にゴロゴロいて自分でナンパするのでアニメではいなくていいらしい
ホームドラマは受けない
日本で腐女子に人気があると前評判が立つと受けない

日本の部活は、受験戦争地獄の中国ではファンタジーに見えるとか、
学校に必ずプールがあるのはファンタジー(水泳必修な国は日本くらい)とか
色々受け取り方が違うらしい

488 :男女:2014/11/22(土) 10:09:31.91 ID:dtSV2el60
ググったら出てきたがめんどくせえなこれ
http://togetter.com/li/737451

489 :男女:2014/11/22(土) 12:32:38.57 ID:ecIwsRzV0
>>485
もしかしてアマゾネス系は舞HIMEの静留さんみたいに、レズ要素付かないと人気でないんじゃない?
>>484の比較もBL受け(同性愛)と皐月(非同性愛)で微妙にずれてるし

そういえば非百合アニメで明白なレズビアンが人気出たのは
美少女ブンドドの藤乃静留だけなんだな

490 :男女:2014/11/22(土) 12:36:55.76 ID:dtSV2el60
>>489
それはあるね
クイーンズブレイドのレズはOKで桜Trickはキスでもうわぁ…扱いだったのは
日常系のフォーマットと性欲が結びつかなかったってことだと思う
殴り合いするくらい元気があるなら性欲も盛んだよねってことになるのかも

491 :男女:2014/11/22(土) 12:48:49.83 ID:ecIwsRzV0
>>490
セックスとバイオレンスは仲がいいってことなのかな
たしかに、今放送してるクロスアンジュやサイコパスでも
レズベッドシーンや事後あるけど、それで荒れたとは聞かない

492 :男女:2014/11/22(土) 12:56:49.94 ID:IZbM/KvD0
逆に、BLまでいかない作品で中身が女キャラな男というと
FREEの渚や似鳥とか、萌えキャラっぽいのだとヘタリアとか?
女で少年漫画をやる作品はかなり増えたけど
萌え日常作品を男でやる作品はまだ少ないから、いいサンプルがいまいち出てこない

493 :男女:2014/11/22(土) 13:00:14.18 ID:Hdkf/jwj0
フリーは皆中身が女っぽかったなあ
それぞれ違う女らしさだったけど

494 :男女:2014/11/22(土) 13:02:13.37 ID:P3ZkSlbX0
>>491
同じ動物ビデオでも
可愛いうさぎさんが突然パコパコし始めたら引くけど
(実際撮影はすぐ交尾したがるのでボツ映像の嵐らしい)
野生のライオンのビデオで交尾してもふ〜んだしね
イメージってあるよねやっぱり

495 :男女:2014/11/22(土) 14:08:16.35 ID:tNYs4T8M0
>>487
エスカフローネってすげぇ規格外だったんだな

496 :男女:2014/11/22(土) 14:20:53.05 ID:P3ZkSlbX0
これか
http://www26.tok2.com/home/bolten/box/fc2/Italian_otaku_history.html

497 :男女:2014/11/22(土) 14:34:32.12 ID:5WOk5E/50
>>484
男女向けどちらも読んでるけど
BLの受けでも「女要素もあるが(ry」なキャラも結構いるし
男向けの女キャラには極端に中身ほとんどおっさんなキャラも結構いるから
極端な存在がどちらもごく一部って感じだと思うな

498 :男女:2014/11/22(土) 14:37:53.47 ID:M5lwmosc0
男日常系だとメガネ部男子高校生の日常FREEヘタリア辺りだと思うけど
あげて見ると男キャラの中身を女にしたほうが人気出るね

499 :男女:2014/11/22(土) 15:04:04.05 ID:00SYlWNR0
>>495
あれは独特の雰囲気あるからなぁ
メッセージ性の強いのは受けるらしいけど

500 :男女:2014/11/22(土) 15:33:51.21 ID:2B7vHXJh0
>>490
男性同性愛モノでいうと女性向けBLと田亀先生とかのゲイ向けくらいの違いはあるな

501 :男女:2014/11/22(土) 15:35:29.65 ID:2B7vHXJh0
でも女性だと男性とは逆に日常BLが受け入れられてゲイっぽいのが引くイメージだな

502 :男女:2014/11/22(土) 15:46:33.39 ID:P3ZkSlbX0
男性向けだと日常系美少女に相当しそうなか細いBL系イケメンでも
がっつりエロやるからやっぱり男性向け百合とBLは非対称なんだなあと

503 :男女:2014/11/22(土) 16:13:34.20 ID:dTBPrPNh0
腐女子って何を見ても攻め受け考えちゃうってよく言うじゃない
これがノマカプ女なら男と女がいればすぐカップリングという発送になる
男の場合はエロはエロとして消費し、それ以外のとこではエロを必要としてない

男はシングルタスク、女はマルチタスクって言うけどこれは本当だと思う

504 :男女:2014/11/22(土) 16:20:14.09 ID:AvdLd73m0
エロや萌え作品でそっちは補充するから、バトルやストーリーメインだと逆に不要かおまけで良い的な思考だな
そういうの欲しけりゃギャルゲやるから萌え媚びしてないでストーリーどうにかしろ、的な愚痴とか見るし
女は男向けでもそうでなくとも受攻とかカップリング考えちゃう傾向があるね

まあ、幼少から男児向けや少年・青年向けばかり触れてきた女は逆に思考が男児寄りなので
友情以上BL未満(ホモソ)で満足したり恋愛を必要としない人もいるけど

505 :男女:2014/11/22(土) 16:41:14.86 ID:vVBR4DQk0
日常=女性向け、戦闘(狩猟)=男性向けと考えるとわかりやすいな
ここで日常のほうに、男性向け日常が癒し枠として交差して入ってるから
話が複雑になる

男性向け日常の反対が女性向け戦闘物としたら、どんなのだろうか
男だらけで戦闘するんだけど、ガチホモシーンはあまり人気出ず、
戦場で男がみんな画面に向かって「御嬢さん」と手を伸ばしてアピールするとか?
新撰組の乙女ゲームあたりか

506 :男女:2014/11/22(土) 17:02:12.86 ID:AvdLd73m0
乙女系のそういうアピールの仕方は鳥肌立って困る、という話は置いておくとして

乙女系見ればわかるけど、主人公の女の子がイケメン達に囲まれるのが主流なんで
画面外の女=自分自身が恋愛というのはあまりウケなさそうな気がする
多分、女の子に感情移入だか同調だかして楽しんでるんだろうけど

でなければ乙女系アニメの女主人公とかとっくに消されてると思う、自分と同性のキャラはハーレムの邪魔になる理論で

507 :男女:2014/11/22(土) 17:09:51.47 ID:y4ytIBaf0
「このキャラの日常ってどんなのかな?」
「このキャラがもし恋愛したらどんな風に変わるんだろう」
っていう想像をしたくなるようなキャラが居れば、
別に画面のこっちとか気にしなくても後は勝手に想像して萌えられるので
ひたすら戦闘してて欲しいかな

508 :男女:2014/11/22(土) 17:10:26.66 ID:00SYlWNR0
>>505
女性向け戦闘物は、戦闘中に恋愛もこなすんじゃないの?
オフィスラブ的な、職場でいちゃいちゃ

敵兵見たらキスして籠絡とか。バンコランこんなことするよね

509 :男女:2014/11/22(土) 17:43:25.61 ID:2B7vHXJh0
男性向け二次創作って漫画やイラストだとエロが多くてバトルはほとんどない
反対に小説やSSだとバトルが多くてエロはほとんどない
ってのが興味深い
女性向けだと絵でも文でも変わらず恋愛一辺倒だけど

510 :男女:2014/11/22(土) 17:43:30.02 ID:dTBPrPNh0
男が二次創作BLを毛嫌いするのは自身が「燃え」として消費してるものを「萌え」にされるから
だから商業BLとかはさして批判もされない、というかそもそも興味関心が全くない

511 :男女:2014/11/22(土) 17:53:42.56 ID:tNYs4T8M0
>>509
バトルはゲーム、エロは視覚情報
という見解を思いついたわ

512 :男女:2014/11/22(土) 18:02:16.30 ID:5WOk5E/50
>>507
女性向けと視点が同じだ
だから最初から恋愛がある話より無い話に食いつくんだよね

513 :男女:2014/11/22(土) 18:12:23.14 ID:00SYlWNR0
>>509 >>511
漫画・イラストが視覚情報ってだけじゃないと思う

小説は漫画の何十倍もストーリーを要する
文庫1巻を漫画にしようとすると、単行本3〜5巻は必要になる
とすると「ガッツリ読ませる物を」となると思ってる

自分は字書きだけど、小説2・3P分のストーリー+エロで
1冊作れて、さらに小説より売れる漫画が羨ましく思う時がある
もちろん、絵を描くスキルの修練や作業時間がたっぷりかかるのはわかってるけど

514 :男女:2014/11/22(土) 18:58:21.13 ID:AvdLd73m0
手早くシコりたい時のエロ絵
じっくり読みたいバトルやストーリーの文字

まあ、大体こんな感じかなと

515 :男女:2014/11/22(土) 19:57:49.32 ID:rXrMWbr20
大好きなカプであればあるほど小説が好きだな
大好きなカプの場合、逆に視覚情報が妄想には不要な時もある
文字のみの方が、脳内で完璧に映像を再現できるし
鮮烈な印象をもたらしてくれる事が多々ある
しかも小説だと100P越えとか普通にある
漫画でそれはなかなかないからね
私は漫画も好きだけど漫画より小説の方が好きっていう友人もいる

516 :男女:2014/11/22(土) 20:16:18.15 ID:00SYlWNR0
>>515
男性向けだと、小説の挿絵が邪魔って話は聞かないんだよな
よほど下手な場合を除いて

でも小説の挿絵が邪魔だと言う言い分はわかるけど、
なんで漫画だと絵柄が違ってもOKになったりするんだろうね

517 :男女:2014/11/22(土) 20:25:04.54 ID:rXrMWbr20
515は挿絵の有無じゃなく漫画と小説の比較の話だよ
女性向け同人だと小説に挿絵ってあまりないんだよ(商業はある)
表紙のみ絵とか、表紙も絵なしデザインのみってスタイルが多い

漫画の場合、絵柄はもうそういうものだと最初買う時から
わかってるからじゃないかな?
小説だと脳内で自分で絵柄再現してる途中に挿絵だから
邪魔に感じるんじゃないかな

518 :男女:2014/11/22(土) 21:07:38.49 ID:5WOk5E/50
確かに二次の場合は文章読みながら自分の好きな絵柄に変換して楽しんでるので挿絵は正直邪魔だな
商業は皆一次だから邪魔には感じないし、同人でも一次であれば挿絵あったほうがいいと思う

519 :男女:2014/11/23(日) 07:57:58.45 ID:Tm74NWL80
女性向け界隈からだと挿絵が邪魔と言うのは良く聞くけど、
男性向けではあまり聞かないし、絵が無かったら売り上げ壊滅って話は聞く
この違いはなんだろうね

女性が文章の楽しみ力が強いのか、男性が絵柄を気にしてないのか
それとも女性向けでも実は絵がある方が売り上げ伸びたり、
男性でも絵が無い方が良い人がいるけど黙ってるだけなのか

それにしても、女性向けは同じサイズ・ページ数でも売値高いし、
デザイン表紙でも売れると言うのが羨ましい…
男性向けは、値段は安くしないといけないし、絵師にも頼まないといけないし
文庫が出せるのは良いけど、その分高いし

520 :男女:2014/11/23(日) 11:26:57.76 ID:otfPzKHE0
渋の小説が腐女子に完全性圧されてるように
男に同人小説はより需要ないだろうから。絵で釣らないと売れないだろう

521 :男女:2014/11/23(日) 11:46:30.37 ID:Hx1Hs3MA0
女性向けエロだと漫画より小説の方が実用できるとか
漫画でもチンコはっきりくっきり描いてあるよりライトセイバーみたいな
ぼかした表現や腰から下が見切れてたりする方がエロく感じるって人もいるし
女性は直接的な視覚情報よりも想像力であれこれするのが向いてる人が多いから
小説の需要が高くなるんだろうね

522 :男女:2014/11/23(日) 12:11:08.39 ID:1jamLSG90
女性向けだと、
まずそのキャラの人となりを知らないと
いくらエロくてもポカーンになっちゃうんだよね。
いきなりまぐわられてもハイそうですかと言うか
グロ画像に見えて引く。
このキャラとこのキャラはこういう関係でこんな事情があって
こうなったんだよって言われて初めてウオオオってなるというか
だからキャラプロフィール省略したい人は二次になるのかも

これが男向けだと、
エロい画像見ただけでウオオオってなるから
オリジナルで特に背景適当で出来るんだろうけど
女向けオリジナルだとそこに至るまでがちゃんと書かれてないと盛り上がらない

523 :男女:2014/11/23(日) 12:55:21.84 ID:TtLzIPSM0
その場で適当な設定とかストーリーでっち上げるとかはしないの?

524 :男女:2014/11/23(日) 15:02:55.12 ID:CUsa9AOx0
一枚絵だけで設定が喚起できるようなのだったらいけるかも
例えば聖職者と悪魔みたいな組み合わせで、一見してある程度キャラクターの人となりと関係性が類推できるようなやつとか
しかしただイケメン二人出されても反応しづらい
イラスト集めるタイプのソシャゲが腐女子に今一つ受けてないのはその辺もありそう

525 :男女:2014/11/23(日) 15:21:44.26 ID:ziL56qvT0
>>524
MマスやBFはちゃんと受けてるから単純に数が少なくてクオリティ高いものが少ないとか
あとやっぱり女性はそもそもゲームをあまりやらないとかそっちのほうが大きいかと

526 :男女:2014/11/23(日) 15:28:32.50 ID:HPiVoHTA0
Mマスやったことはないけどキャラ同士で会話や漫画があるらしいから
受けのよさはそれじゃないか?
BFはわからん

527 :男女:2014/11/23(日) 15:41:06.34 ID:41CAeS+y0
>>522
腐の場合、一枚絵で盛り上がる場合もその一枚絵から妄想が広がってくから
やっぱストーリー省略不可なんだろうな〜

あと
>だからキャラプロフィール省略したい人は二次になるのかも
ってまったく分からんのだけど、ほとんどは原作が好きでやってるんだろう
それは何、同人で金儲けしたいとか同人で筆力をつけたいとかそういう人の話?

528 :男女:2014/11/23(日) 15:53:32.13 ID:nhanzHs20
女性の場合は原作が好きだから二次やってますって人の他に
金儲け目的、筆力目的、チヤホヤ承認欲求充したいって人がいるね
ツイ大手なんかは典型的な承認欲求タイプ
男性だと原作好きか金儲けのどちらかしか見掛けない

529 :男女:2014/11/23(日) 16:06:24.12 ID:n3XUCWFp0
女性に人気が出るものは結構プロフィールが充実している。絵面よりも掛け合い重視なんだと思う
あるファンが弱ペダの好きなところでやたらとプロフィールが細かい、スタッフがキャラネタをよく投下してくれると聞いてやっぱキャラ設定が中心なんだなと思った
だからキャラ設定がブレかねない他ジャンル同士のキャラのクロスオーバーなどはあまり好まないのかも

530 :男女:2014/11/23(日) 16:15:03.58 ID:ovKaRzrI0
>>522
すごくよくわかる

単にBLでイチャラブ書きたいだけって場合
設定もキャラもできあがってる虹の方がすぐ出来るってことかな

掛け合い重視だから恋愛もの多くなるのかなと思ってた
元々近くにいるキャラはまだやりようあるけど
接点あんまりないと恋愛関係にするのがやりやすいというか

531 :男女:2014/11/23(日) 16:17:26.40 ID:BMrFnmO20
昔は一般向けゲーとかの女キャラとかが人気だったような気がするが
いつの間にか美少女動物園的なコンテンツ以外生き残ってないとこを見ると
男のオタクってのは完全に作品を好む層と美少女エロだけ欲しい層に二分されちゃってるってことかな

女は多少表現が生々しくなったとか、活動領域が広まった感はあるが
根本的には今も昔もあんまり変わってない感じ

532 :男女:2014/11/23(日) 16:20:22.92 ID:BMrFnmO20
ソシャゲで美少女イラスト集めて、それで二次創作エロ描くってのは
もう一般的な男のオタクからすると理解不能になっちゃってると思うわ
艦これとかモバマスとかGFとか全部これ系だし

533 :男女:2014/11/23(日) 17:17:46.16 ID:mHFQUzRu0
男性向けの描き手さんで女の子のエロイラストの背景に
女の子の状況説明的な台詞をごちゃごちゃっと書き込む人がいる
一方でその人に対して絵はいいのにあの説明イラネって評価もあって
余分な情報書き込まれてるのが嫌なのか、単に説明文みたいな台詞が嫌なのか
考えたことがある
おにわたみたいなあれこれ説明するような長台詞じゃなきゃいいのかなあ…?

534 :男女:2014/11/23(日) 19:19:36.43 ID:AVyQHWU90
女は聞いたことから情景を想像して男は見たり感じたものから想像を膨らませるのかなと思う
男性向けエロ表現ってただ視覚の女体だけでなく他の感覚も想起させる描写が大事っぽいし

535 :男女:2014/11/23(日) 22:22:38.18 ID:mAA/sUGn0
>>531
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1416645632/12
の図が端的に示してる感じだなあ
オタクの中にメカオタ萌えオタ設定オタ等がいてそれぞれ完全に分化してる
と言うか自分の脳の中ですらその辺の切り替えスイッチみたいなのがあって
エロの時はエロモード、バトルの時はバトルモード、萌えの時は萌えモードって
完全に入れ替えてる感覚だな

エロを読むときには前もってそのスイッチを切り替えてから読むから
それこそ1コマ目からエロシーンでも全く問題がない
強いて言うならバトルにはストーリーの重みを要求したくなるかな

536 :男女:2014/11/23(日) 22:29:32.62 ID:8YQOZo/b0
オタクなんてロボも美少女も好きなもんだと思ってたが
今は硬派厨と萌え豚で完全に相容れない感じになってるからな

537 :男女:2014/11/23(日) 22:30:45.50 ID:8YQOZo/b0
昔のオタクはスイッチ切り替えで色々楽しんでたが
今のオタクってそもそもスイッチが付いてないんだな

538 :男女:2014/11/23(日) 22:30:48.88 ID:PVMcDt6L0
何度も出てるけど男はシングルタスクって奴だね

539 :男女:2014/11/23(日) 22:44:34.87 ID:TtLzIPSM0
昔のオタクがそうなんじゃなくて目に付くようなオタクが色々雑食できただけだと思うよ

540 :男女:2014/11/23(日) 22:50:00.25 ID:41CAeS+y0
ということは、男オタはやっぱり基本的にシングルタスクだと?

541 :男女:2014/11/23(日) 22:52:06.05 ID:TtLzIPSM0
>>540
男オタは、つーか元々普通の人間はシングルタスク、というのが昔の認識じゃないの?
スイッチ切り替え云々が普通ないからオタクの特徴だとして挙げられたのだと思うけど

542 :男女:2014/11/23(日) 22:55:37.05 ID:8YQOZo/b0
元々狭い範囲で活動するのが男だったが最近はさらに拍車が掛かってて
逆に女は元々広かった活動範囲がさらに広がってるというイメージがある

543 :男女:2014/11/23(日) 23:18:22.29 ID:otfPzKHE0
活動範囲が狭いのは女。恋愛脳でそれしか頭にないからね
恋愛脳が発達してるから、関係ないものでも恋愛に変換できる妄想力がある
男の方がジャンルが広い分、分散して混ぜられるのも嫌う。
特にバトルという独立ジャンルは真剣になるほど甘い恋愛とかやられるのは嫌われる

544 :男女:2014/11/23(日) 23:28:52.40 ID:8YQOZo/b0
いやそうじゃなくて二次創作ジャンルの話な
何描いても恋愛脳なのは確かにそうなんだが

545 :男女:2014/11/23(日) 23:30:55.23 ID:AoYSWgP40
○○脳ってのほとんど無意味なレッテル貼りだからやめようず
思考停止いくない

546 :男女:2014/11/23(日) 23:38:59.10 ID:mAA/sUGn0
逆に言うと女性は恋愛という共通言語さえあればどんなネタでもおかずにすることがあるけど
男性はその自分の所属してるジャンル自体ごとに別の民族になってて混ぜられるの嫌うってことだな
特に自分から遠い存在の恋愛は混ぜられると脳が混乱する

547 :男女:2014/11/24(月) 00:18:43.19 ID:kHDGXO1y0
>>543
単に二次創作の内容として恋愛・恋愛への変換が好きなだけで
それ以外じゃ恋愛以外も好きだよw
バトルものだって好んで読むし(だからジャンルが出来る
その中に恋愛はむしろ必要ない(妄想の邪魔にもなるから

女性のほうが活動範囲が広くなるのは、二次への欲求が「原作にまず無いものが見たい」だからかなと思う
男性のほうは逆に「原作のこのキャラのエロスが見たい」だと思うので
二次となるとどこかに偏るのかなと流れを見てて思った

548 :男女:2014/11/24(月) 00:24:40.74 ID:3LdKbfBT0
朝目新聞が盛り上がってて、AQUASTYLEがマリグナ作ってた頃が萌えとかエロ抜いた男性向けパロのピークかな
その後マリグナがどっかの版権元からお叱り受けて発売停止、その後同サークルが東方二次創作に切り替えて
それの後を追うように男性向け二次創作は一気に東方一色になっていったイメージ

549 :男女:2014/11/24(月) 00:44:14.80 ID:inXpB3ph0
エロではない男性向けだと前に閉鎖騒動起きた時に覗いたにじファンは
インフィニット・ストラトス なのは 辺りが強くて
サイト内で大流行してたのが
オリジナル転生主人公 ハーレム 原作キャラへの説教やヘイト
って話だった
要は俺つええハーレム系ってことか
ここは多分二次創作でもかなり特殊な進化してきたところだから
一般的な同人の流行とはまた違うんだろうけど

550 :男女:2014/11/24(月) 00:46:34.76 ID:RQCZP/Je0
男向けにしろ女向けにしろ、二次と一次がごっちゃになってて
みんな、どっちのことを語ってるのか時々分からなくなる
同人って、一次のほうが多そうなんだけど
(同人で補完する羽目になるぐらい、原作で恋愛が描かれてないってのが意味不明過ぎ
NLもBLも、満足いくほど燃料を貰える設定ってありそうなんだけど)

男が男の敵殺していくアクションゲームってよくあるけど
男女逆があったら避難轟々なんだろうな

551 :男女:2014/11/24(月) 00:52:34.59 ID:+QQoOKWe0
ジャンプ系の有名作品をいくつか見れば、
恋愛薄くてバトル多めの作品ってのがどんなのか分かると思うけど
あんまり漫画読まない人なのかな

552 :男女:2014/11/24(月) 01:01:30.24 ID:RQCZP/Je0
ジャンプ系って
キャラ単体>>>>>>>>>>話って感じがするんだけど
キャラ単体はいいんだが話が意味不明

ただの、プリキュア、仮面ライダー、マイナー作品と並ぶ
中二枠がksだった時の為の非常食

553 :男女:2014/11/24(月) 01:10:15.15 ID:+QQoOKWe0
個人的な好みと集団全体の動向を
一緒にして語られると訳が分からなくなる

554 :男女:2014/11/24(月) 01:18:13.25 ID:8ZRYJHoL0
たいてい自分の世界観を語るために物事を後付けしてるだけ

555 :男女:2014/11/24(月) 01:19:53.29 ID:inXpB3ph0
>>550
ジャンプ云々はともかく
同人が一次の方が多そうってどこを見ての話なんだろう?

556 :男女:2014/11/24(月) 01:22:31.12 ID:kHDGXO1y0
>>550
女性向けだと二次のほうが遥かに多いかと
あと原作で恋愛が書かれてないから補完する羽目になるんじゃなくて
自分の好きなキャラAとBの恋愛が原作に無いから自分で妄想する、かな
少なくともBLは原作がBLでなければ原作にはどこにも存在しないからさw
NLにしても原作で満足できないことは多い
自分の萌えてる組み合わせが作中でくっついてなければもちろん満足できないし
たとえくっついていても物足りないということも多い

557 :男女:2014/11/24(月) 01:29:17.50 ID:RQCZP/Je0
>>555
いや、今は女性向けでも、
周り見ると一次、一次BL、キャラクリエイト同人やってる人ばっかだよ
男性向けならフリゲ、音楽、三次創作(完全に原作崩壊したギャグ)

流行ジャンルの同人は、交流、小遣い稼ぎ用にやってる人が多いと思う
流行ジャンルは自カプに都合が悪くなったら終わりだから

558 :男女:2014/11/24(月) 01:32:18.47 ID:inXpB3ph0
>>557
多分>>550の周辺が偏ってるだけじゃないの?
コミケカタログなんか見たら解ると思うんだけどな…?

そもそも女性向け同人なんて一部壁大手を除いたら殆どは赤字だし
交流兼ねてやることが悪い訳じゃないし
20年前のジャンルの同人さんが今も同じジャンルに生きてたりするけど?

559 :男女:2014/11/24(月) 01:33:57.94 ID:RQCZP/Je0
訂正 >>557>>556宛て

オタクは同人(カプ、エロ)する為に漫画を読むんじゃないと思うぞ
やっぱ、面白い話が読みたくて漫画を読む
で、面白かったら同人もする
同人=恋愛物、エロ物だけじゃないし

同人で人気あるのは、アンチがいないor少ない
公式カプ、公式コンビのファンアートと、単体、全員集合のファンアート

560 :男女:2014/11/24(月) 01:35:37.34 ID:Rbalhntv0
>>556
少女漫画の二次が少ないのは、原作で十分描いてるからなのか?
女オタクがもう少女漫画読まないってのもあると思うけど

ジャンプは270万部。2割が女性らしいので、54万人
花とゆめ、16万部。Lala 15万部。別冊マーガレット 22万部
一般人も読むだろうから、オタクで読んでる人は10万人いないって所か?

561 :男女:2014/11/24(月) 01:35:59.83 ID:sKD4Cs7K0
>>552
ジャンプ系はプロレス文法が理解できないと意味不明だよ
それはライダーやコロコロ系バトルでも同じだ
キン肉マンや遊戯王を見て「話は破綻してるけど駆け引きが熱い!」
って部分を感じ取れないとただの単体にしか見えない

女性の恋愛と男性のマウンティングはお互い一番遠い世界なのかもな

562 :男女:2014/11/24(月) 01:46:33.89 ID:kHDGXO1y0
>>559の周りは知らんが全体としては二次がはるかに多いよ

あと同人するために漫画読んでるなんて書いてないよ?
漫画読んで萌えたからカプ見たくて妄想する(したい人は)って話ね

あと女性向けだと割に公式カプは人気ないよ
なんせ公式で読めるからさw
同人で人気あるのにアンチがいないとか少ないというのはどこの世界の話かわからんな
男性向け限定?

563 :男女:2014/11/24(月) 01:49:01.45 ID:inXpB3ph0
>>560
川原泉辺りのコテコテの少女漫画ではないものが多かった白泉系で
ジャンプが最大で公称400万言ってたころでさえその10分の一位行くかどうかだっただろうし
川原辺りが好きな読者は本誌ではなく単行本を買う派も多いだろうけど

少女漫画系列では闇の末裔やフルーツバスケット辺りがぷち流行したことあるね
パロ元としては観用少女が一部で定番化してるが
その他ではさくらやミュウミュウ、セラムン辺りは一応少女漫画…か?
連載はりなちゃだけど漫画よりアニメだろうかな、この辺りは

564 :男女:2014/11/24(月) 05:28:56.00 ID:r2Cq0q4m0
>>560
何せBL自体が少年漫画から少女漫画への翻訳作業だから
最初から少女漫画ならそのまま読めるから二次でいじらなくても良い
本質的に女オタクは少女漫画的な視点に持っていかないと十分に満足できない

565 :男女:2014/11/24(月) 06:52:12.68 ID:RQCZP/Je0
女オタクには
恋愛好き以外に、日常ギャグ好き、家族好きもいるよ
アンパンマンとか、サザエさんとか
家族は妻だけの視点じゃないやつ

566 :男女:2014/11/24(月) 10:27:05.54 ID:+QQoOKWe0
そのまま少年漫画楽しんでるのも居るから
そういう人はただコミック買うだけだから目立たないだけで

567 :男女:2014/11/24(月) 11:16:11.29 ID:6JaV36wh0
>>566
だよねー
同人だけを見て「女の趣味はこう」って言われても困る
(男に関してもそうかもしれないけど、自分は女だから)

568 :偏見:2014/11/24(月) 11:17:41.96 ID:+6hEb11r0
>>565
サザエさんは「基地害電波ギャグアニメ」として毎週楽しんでる男オタもちょくちょく見かける
一般人とは楽しみかたが違うと思うけど

569 :男女:2014/11/24(月) 11:19:27.24 ID:B6ebBD4z0
雪室先生は雪室先生というカテゴリだから…

570 :男女:2014/11/24(月) 12:40:27.29 ID:kHDGXO1y0
>>565
てかそれらを全部兼ねてる人も多いよね
同人で創作したいのがどれか一つであっても趣味は色々とかってパターンもある
もちろんごく普通にバトル漫画読んで一切萌えずにただ楽しんでることもある

571 :男女:2014/11/24(月) 15:06:18.78 ID:WXT0NmCy0
男でも変わらんよ
美少女ブンドド好きだからって少年漫画や男キャラメインの作品見ないって事はないし
どれか1つしか好きにならない奴の方が珍しいだろうに

572 :男女:2014/11/24(月) 15:30:50.63 ID:HT0IHF930
個々の男女の趣味をカテゴライズして当てはめること自体が乱暴な話だと思う
商業が出している傾向や時代と共にその傾向が変化したきっかけのものを注目して考えた方が公平だと思うけどな

573 :男女:2014/11/24(月) 15:41:25.61 ID:RQCZP/Je0
>>566-570
「女の趣味はこう」って言ってる人は一人もいないと思うよ
恋愛好きも、日常ギャグ好きも、家族好きも、完全な少年漫画好きもいていいし
それを知ってる人も多いと思う
全部兼ねてる人が、それをどう表現しても自由だと思う

女で、それぞれの作風、趣味を「変えなさい」
(一次で)「女向けは普通はこうじゃない、直しなさい」って命令される風潮
「女は少年漫画に張り付いて、恋愛を二次で補うもの」って語られる風潮がまずい

よくある女向けと違う女向け(一次)があっていいし
原作で恋愛がたっぷり描かれてて、二次で恋愛以外が流行る
恋愛メインじゃない原作があってもいいと思う

完全な少年漫画と完全な恋愛作品の二種類しか読めない人は
その二つだけ読めばいいだけだから、困らない(こういう作品はかなり数あるし)

574 :男女:2014/11/24(月) 16:32:07.53 ID:Eenoq1oW0
そりゃ、個人の趣味で言ったら人それぞれになるけど
全体で見れば同人にも元となる原作にも傾向や流行はあるわけでここはそういうスレだし
みんな個々で見たらいろんな人がいるのはわかってるよ

>>571
傾向で言うなら、美少女ブンドド好きって大元の少年漫画やロボや特撮の類が好きな奴が多いと思う
作品スレでもそういう話題は多いし、要は少年漫画脳でも見れる美少女物ジャンルだしな
逆に日常物はバトルやシリアスにもう疲れたタイプが癒しを求めてホームにしてる感じ
当然、被ってる層もいるだろうけど、作品内容が真逆だからファン層かなり分かれてる印象

575 :男女:2014/11/24(月) 16:56:31.75 ID:B6ebBD4z0
エロやブンドドが恋愛(BL)に対応してるとするなら
女性向けに日常系に対応したものがないってのはあるんだよな
サザエさんやアンパンマンは確かに万人が見れる内容だけどオタク向けじゃない
男性向け日常系みたいなショタやイケメンばかりの小骨(現実・リア充分)を取り除いた
オタク向け流動食みたいなものが女性向けにもあってもいいんじゃなかろうか
ヘタリアやFreeあたりはそれを目指した感じではあるが

576 :男女:2014/11/24(月) 17:04:47.26 ID:WXT0NmCy0
>>574
少年漫画的な作品の話で美少女物のネタが通じる、またはその逆ってよくあるからね
1つのジャンルしか見てない男が多いならこういう現象は起きないと思われる

freeは一応水泳がテーマにあるから日常とは微妙に違う…のか?
ヘタリアも日常というより文化弄ってる感ある、ユルいって時点ではどっちも同じだけど

577 :男女:2014/11/24(月) 17:29:46.64 ID:gtbO3vNs0
少年ハリウッドは違うのかな?
アイドルをテーマにしているけど男だらけの青春群像劇という感じだし根本にあるのもごく日常的なものだけど
作品が失敗していたけど学園日常系なら眼鏡部もそれ系目指していたのかな

578 :男女:2014/11/24(月) 17:38:06.90 ID:+6hEb11r0
女にとって日常系に相当するのは「自分のリアル」だからでは?
だから二次元でまで見たくない
男オタなら日常系は自分のリアルと比較すればファンタジーに入るけど

579 :男女:2014/11/24(月) 17:42:14.40 ID:kHDGXO1y0
>>575
昔は少女漫画で「ここはグリーンウッド」みたいなそれこそ女性向け日常モノもあって
漫画的には結構受けてたけど同人はさっぱり奮わなかった記憶が
ぶっちゃけ同人で見たいものがあとはエロだけって状態だったし読者の飢えが少なかったのかなと

580 :男女:2014/11/24(月) 17:48:40.49 ID:inXpB3ph0
>>579
グリーンウッドは原作で満足しちゃってたからな
ノマカップルもBLカップルも成立してて女体化もやってたしw
女子校的な方の日常系は同じ白泉の笑うミカエルとか
昔のコバルト文庫なんかのティーンズ向けに色々あって
これもこれはこれで人気ではあったが同人的にはあんまりねえ

581 :男女:2014/11/24(月) 17:57:05.32 ID:gtbO3vNs0
凄い漫画だなwBLや女体化なんて地雷とかになって批難とかなかったのかな >グリーンウッド

582 :男女:2014/11/24(月) 17:58:46.97 ID:inXpB3ph0
>>581
興味があるなら調べてみるといいよ
面白い漫画なのに間違いはないから。アニメ化やドラマ化もされているし

二次創作の原動力の一つって原作に対する「物足りなさ」だわな
たまにヘイトや原作批判目的のもあるようだがそれは置いといて
原作の世界やキャラや物語が好きだからもっとこういうのがみたい、ってやつ
描かれていない恋愛シーンがみたい だったり 主人公がつええするとこがいい
過去や未来を妄想したい エロいとこみたい まで

女性向けにおいて少女漫画原作の同人や、公式カプ同人が少なく感じるのは
少なくとも恋愛の部分についてはある程度原作で満足できちゃうから もあるんだろうね

583 :男女:2014/11/24(月) 18:04:04.72 ID:B6ebBD4z0
そう言えば「恋愛ではない同人」が振るわないんだよな女性向け
バトルは置いとくとしてもギャグとかキャラの姿を借りたあるある評論とかクロスオーバーコントとかあまり見かけない

584 :男女:2014/11/24(月) 18:06:03.42 ID:GHoaETmp0
男向けの日常物自体もかなり新しめの文化だからね
恋愛以外の物を読みたい女は今の少女漫画や女性向けでは立つ瀬が無いのと逆に
男向けってバトルやスポーツ、仕事等に興味無い人にはかなり冷たい所があるのよ
少年漫画のラブコメ好きなだけでオタと言われる時代が長かった

女性が少女漫画やファミリー向けを楽しむように、恋愛や日常を好む普通の男性も本来はいていいんだけど
長らくそういう固定ジャンルが男向けで無かった所へ萌え日常ものが近年やっと出てきた状況

最近だと未確認とか野崎くん、ばらかもんみたいに恋愛あったり男メインの作品でも受容されてるあたり
萌え美少女ではなく単純にこういう平和な作品を欲してた男も多くいたんじゃないか

585 :男女:2014/11/24(月) 18:23:02.55 ID:inXpB3ph0
>>583
キャラがヤバいドリンク飲んでるレポ漫画本もってるなw
女性向けでのギャグほのぼの4コマ二次だと「シャア猫」や「マイホームギジェ」
なんて辺りが草分けか。これ以前にあったのかどうかは流石に存じない

女性向け日常ほのぼの漫画は商業に置いては昔は少女誌に一冊に1シリーズくらい
メインストリームじゃないところで連載されてたと思うんだけど
家族や夫婦の日常系ってやつで萌えではないもの
今はこの辺のラインナップはレディース誌に移行してる気がする

586 :男女:2014/11/24(月) 19:36:03.51 ID:kHDGXO1y0
>>583
ギャグで人気のサークルもあるよ
評論系は確かに受けないかも
クロスオーバー(コントもシリアスも)は支部でよく見かける
本にするには冒険な内容だし発表欲は支部で満足できるからいいんじゃなかろうか

587 :男女:2014/11/24(月) 20:03:17.06 ID:IEST0ekM0
クロスオーバーは昔たまにあったけど
趣味が細分化して、このカプこのジャンルは嫌いみたいな
カプ争いジャンルヘイトが増えたのと同時期に消えていった印象

588 :男女:2014/11/24(月) 21:08:15.97 ID:gtbO3vNs0
声優繋がりや同シリーズのキャラでのクロスオーバーものは見るけどね

趣味が細分化される事は住み分け的な意味でいいもしれないけど寂しい限りだね
最近は公式がクロスオーバーものやコラボをよくやり出したから満足して需要減ったというのもあるかも

589 :男女:2014/11/24(月) 21:40:10.98 ID:TSmpGGJLO
>>588
あークロスネタ好きだけどそれはあるわ
公式がタイアップやるともうそのネタは「AとBのクロスオーバー二次」じゃなくて
「公式クロス作品の二次」枠になるし

590 :男女:2014/11/24(月) 21:41:51.45 ID:UfowWtyV0
>>575
男だらけのスポ根物やバトル系のあたりにあるのかもな
たとえば、ジャンプを見てる場合、女オタが>>552みたいな美少年動物園感覚に近く、
男オタが>>561みたいな関係性感覚にちかくなるのかも
そして少女マンガになると立場が逆転し、
その少女マンガベースで男オタの方だけで独立したのが単体萌えの日常系と

実際、スポ根物バトル物って一次でガチホモはほぼ存在したことないしな
特に、これらのジャンルでガチホモが人気になったなんて聞いたことがない
「腐女子はニアホモが好きで公式ガチホモは引く」って言説も
このスポ根やバトル系ジャンルでの話なのかもしれん
(⇔日常物で「百合オタがゆるゆりは好きだけど公式ガチゆりは引く」)

591 :男女:2014/11/24(月) 21:47:44.07 ID:Rbalhntv0
「ダサピンク」って主張を見たけど、男性向けにおける
恋愛要素はまさにそれかもしれない、と思った

と同時に、大半の男性が理解できる恋愛要素ってダサピンクレベルまでで、
それを超えたら理解できない少女漫画になるんだろうとも

592 :男女:2014/11/24(月) 21:51:48.88 ID:Kj3XWzeO0
恋愛なんて好きもの同士がくっつくだけでいいのであって駆け引きなんて男は求めてない

593 :男女:2014/11/24(月) 22:05:36.47 ID:MsDCsWD70
>>591
ググった
HAHAHAまさにこれだわw
この逆が女性作家でおざなりに出てくるバトルシーンなんだろうな

594 :男女:2014/11/24(月) 22:13:51.33 ID:fdWzuvDH0
一次創作(オリジナル)モノを書く時に女性釣るつもり無ければ恋愛要素入れなくても平気かな?
ひたすら少人数で協力しながらバトルするだけの内容にしようかと思ってるんだけど

595 :男女:2014/11/24(月) 22:16:39.47 ID:+6hEb11r0
>>591
ダサピンクって要は「男が思うカワイイと女が思うカワイイは全く違う」ってところから来てると思う
具体的に言うとちょっと前に「太股の肉が乗らない、足が細く見えるニーソ」っていう商品が出てて
それを見たニーソ好き男性は一斉に「ニーソの良さをわかってない!」なんて言ってたんだけど
女性が求めるのは足の細さで、男性の求めるムチムチ感とは噛み合わないんだよな
その男性が思うカワイイを「女性向けカワイイ」として売ってしまうと悲劇が起こる(もちろん逆も)
男性的カワイイを男性向け媒体だけでやるなら何も問題はないんだけど

596 :男女:2014/11/24(月) 22:20:30.58 ID:+6hEb11r0
あとダサピンク的なデザインのサイトって
「エロゲの公式サイトっぽいデザイン」に見えるんだ
女性向けとは完全に反対の男性向けの極地って感じ

597 :男女:2014/11/24(月) 22:26:26.82 ID:Rbalhntv0
>>595
その逆と言うのが、女性向けイケメンが男から見たらイケメンじゃないって
事なんだろうと思う。イケメンに嫉妬じゃなくて、イケメンだと思えない

598 :男女:2014/11/24(月) 22:42:26.26 ID:kHDGXO1y0
まあ異性の要素は取り入れるとき必ずフィルター通すからね
フィルター通過後のそれを異性へ戻したらそりゃ妙ちきりんなものにしか見えない

599 :男女:2014/11/24(月) 22:50:04.70 ID:fdWzuvDH0
>>597
女性向けイケメンが一体どんなキャラを指しているのかわからないけれども
少年・青年漫画や一般向け、男向け作品だと
女がイケメンだと言って好くキャラを男もイケメンだと言ってたりそいつが人気あったりするよね、外見的にも性格的にも

女性向け作品だと女性媚びに特化しすぎて男の良さを殺してるとかなのだろうか

600 :男女:2014/11/24(月) 23:12:50.13 ID:MsDCsWD70
>>599
それはあるね
上手くは言えないんだけど肩を組んで語り合えそうな感じがない
悪い意味でカメラ目線というかおそらくは萌えキャラの表情に対する違和感と同じものだと思う

601 :男女:2014/11/24(月) 23:13:59.93 ID:Rbalhntv0
>>594
同人だと好きなものを描けとなるような

売りたいなら、読者が求める物をってなるけど、
「釣ろう」程度だと見透かされるし、求めるレベルに達しないってのが
ダサピンクと言うことだし

実力が無い人が描いてもぶれるだけ
本当に実力があるなら、どちらも満足させられる物が描けるんだろうけど、
出来るならとっくに商業デビューできてそう

602 :男女:2014/11/24(月) 23:19:17.75 ID:Rbalhntv0
>>599
そりゃ少年向けや青年向けは、男から見てもイケメンなレベルに達してるって事なんだろう
BL物とかのイケメンは、なんか背筋がぞわぞわっとする

少し話違うけど、ギャグのセンスとかも男女で違うんだよね
ミラクルトレインとか見てて、それを感じた
何と言うか、ツボが違うと言うか、シュールに感じると言うか
それも、男が感じる違和感に繋がってると思う

603 :男女:2014/11/24(月) 23:51:31.50 ID:aiMvF/Sy0
ミラトレは女から見てもシュールな気がするが

604 :男女:2014/11/24(月) 23:52:56.23 ID:fdWzuvDH0
>>602
背筋がゾワゾワ、とはどの辺りで?例えば性格だとか恋愛脳だとか色々あると思うけど

できれば女が男キャラ書く時に何を気をつければ良いか、どうすれば背筋に寒気の走らないキャラになるか
男性視点から教えて貰えると嬉しいです
一次創作の参考にしたいので

605 :男女:2014/11/25(火) 00:08:04.34 ID:sV+HA9vl0
自分は女だけど、女向けイケメンとか男向け美少女は
異性を狩るor狩られる為だけに特化してて、
他の部分に人格が付いてない感じがするから
そこが不自然に感じるってのがあるかな。

異性と相対してない時にも異性の為だけに活動してて
お前が俺の全て、あなたの為に私は居るのって言い切っちゃうキャラは
使徒と戦う為だけに作られたエヴァ的なモヤモヤ感ていうか中身入ってないみたいな感じがする

606 :男女:2014/11/25(火) 00:14:10.78 ID:VZXq1FNL0
>>604
男性キャラの目線が人物の方を向きすぎるってのが一番大きいかなー
「ガンを付ける」ってヤンキー用語があるけどやっぱり他人を見つめすぎると
そいつに敵意があるか気があるのか?ってなっちゃう

基本は前(他のキャラと同じ方向)を見てて欲しい
http://keiorowing.sports.coocan.jp/blog/wp-content/uploads/2013/10/image3-300x241.jpg

607 :男女:2014/11/25(火) 00:17:36.22 ID:p83VdGh/0
>>604
何と言うか、女が嬉しく思うツボを心得すぎな感じする
男が考える「女はこう言われたら嬉しいだろう」と思うツボって、
やっぱ女が本当に言われたいこととずれてると思うんだよね
少年漫画での女を落とすための科白と違う感じがする
それとも、少年漫画での科白って、女が聞いてもキュンとしてるのかな?

また、見てると自分がナンパされてるように感じる方が、
背筋が震える直接の原因かもしれないけど

608 :男女:2014/11/25(火) 00:25:38.34 ID:synQhncW0
>>606
あら可愛い写真

なるほど、ありがとう
視線が他人(同性にしろ異性にしろ読者にしろ)ばかりに向いていて
その場で他の人物が目指してる方向を見ていないって感じなのかね
戦場で誰か1人の事ばかり考えてそいつ見つめてたら横槍で死ぬとか、隊が乱れて壊滅とか馬鹿らしい事になりそうな

女だから具体的にはわからんけど、感覚的にはわかった気がする

609 :男女:2014/11/25(火) 00:26:30.78 ID:p83VdGh/0
>>606
あ〜少年漫画でのお色気サービスを止めろスレで、

腐女子が「少年たちは見つめ合ってるシーンで性的に興奮してる」って
主張してるの見て、腐女子は「ガン付けあってる」のを
ラブラブで見つめ合ってると変換してるのかと思ったな

610 :男女:2014/11/25(火) 00:32:28.42 ID:p83VdGh/0
>>608
そして言葉数少ない方が好まれる
無言で意思疎通をし合って敵を倒すのは、最高の友情表現

ラノベキャラはその性質上饒舌だけど

611 :男女:2014/11/25(火) 00:36:20.59 ID:synQhncW0
>>610
それはよくわかるw
言葉でこうしろ、ああしろって指示もしてないし掛け声も何も無いのに
一瞬で動き合わせたり介入したりして連携で撃破するの燃えるよね

ありがとー

612 :男女:2014/11/25(火) 00:56:49.77 ID:Bwja+vmB0
昨日のコミックNEXTの閑散さをの情報を知って
男性向け中心のイベントは海鮮がいないと悲惨だなって思った
時期等が悪かったってのもあるが

6月等の合間のシティでも女性向けイベントならジャンル者同士やプチで一定の盛り上がりが期待できるのかな?

613 :男女:2014/11/25(火) 01:28:59.40 ID:p83VdGh/0
>>612
新規立ち上げのイベントなんてそんなもんだろうな
レヴォが無くなった翌年、後釜狙いのオールジャンルが幾つか出たけど、
それも超悲惨で潰れた

結局サンクリがでかくなったと思ったら、情報漏えいで自滅して、
後釜がComic1と言う

いつぞやComic1の反対で女性向けオールジャンルやったことあったと思うけど、
応募も少なく、ほぼ欠席、照明代もケチったのか会場もどんよりと暗くて
トラウマレベルだった

614 :男女:2014/11/25(火) 01:41:16.37 ID:ps1jVA9C0
絵描きの話ばっか出てるとこに何だが、字書きの話もちょいと投げてみる

文体の流行り廃り、って女性向けでもあるんかね?
昔の話だけど、男性向け、ラノベフォロワーなとこで
有名どころの劣化コピーがわーっと起きてたのを思い出して聞きたくなった

615 :男女:2014/11/25(火) 02:57:39.52 ID:wvZGS+6u0
>>614
BL主体の意見でいいなら、ある
けっこうはっきりしてると思う
ちょっと前のでも古いなーと思うのがけっこうあるし
でもしっかりした文章のはあまり違和感がないかもしれない

616 :男女:2014/11/25(火) 05:51:42.87 ID:VZXq1FNL0
>>608
お馴染み「外人4コマ」が一番男性の行動を端的に表してる気がする
基本的に「目的がどうなったのか」が感情の主な原動力で自分を含む周囲の誰かのことでは喜ばないんだ
腐女子やNLの人がキャラのカップリングに一喜一憂して同一カプで徒党を組むけどあの動きが全ての「目的」に対して当てはまると思っていい
この板におけるカップリング論争も同じ目的の同士がバトルしてると考えると十分読み物になるんだよね実は
自己投影しないというお題目でカップリング自体を我が事のように喜んでる様はまさに少年漫画だ

617 :男女:2014/11/25(火) 07:14:51.56 ID:93NPGFQb0
>>605
このスレの中盤で話されてた
ハーレムラノベや萌え漫画は女率1、2割だけど、まどかとかラブライブとかだともっと上がる
少女漫画雑誌は男率かなり低いけど、ゼロサムとかの女性向け少年漫画は男もいる、みたいなのは
まさにそういう事が原因なんじゃないかなあ

男主人公に媚び媚びとか女主人公に甘い台詞を言うのに特化してるキャラだと、異性には受けが悪いけど
そのキャラ達だけで頑張るストーリーだとそれがないから異性ファンつきやすいんだろうね
彼(彼女)の為だけに活動する必要がないから、キャラ自身が主体的に動くようになるし

618 :男女:2014/11/25(火) 08:01:05.60 ID:VZXq1FNL0
>>617
今の女性向けは男性向けで言うとハーレムラノベが9割!みたいな感じだからね
キャラたちがほぼ全て主人公を中心とした箱庭内の性的もしくは承認欲求を満たす装置としてしか機能してない
周囲のキャラたちがどこか遠い他の方向を向いてるとクレームが来るみたいなのはちょっと不健全だと思う

619 :男女:2014/11/25(火) 08:04:30.09 ID:EpqaPHOA0
>>592
男に限らず駆け引き要素とか争奪戦要素っていうのは恋愛好きの中でも実は人選ぶ要素
さらに言えば恋愛要素自体本当はかなり人選ぶ

そういうところを勘違いして「女性は恋愛好き」って思い込んで
恋のライバルとか出しちゃったりすると作劇のダサピンク状態になるんだろうな

620 :男女:2014/11/25(火) 08:11:56.00 ID:VZXq1FNL0
>>619
男性向けの「俺Tueeeeさせとけば喜ぶだろ」に近いものがあるな
強さを求めるのは遠いところに旅をするための基礎体力でしかないのに
その強さ設定自体が目的化してる駄作が多数見受けられる

621 :男女:2014/11/25(火) 08:34:23.53 ID:QUbCVDX30
>>620
俺より強い奴に会いに行く って
主人公の現在実力以上の相手に敗北したことをばねにしての努力や
それによって素質が開花したり、大切な仲間を得たり、経験を積んで
その上での勝利がカタルシスとなるもんだよね
最初から最強設定ってこの辺全部すっ飛ばして俺つええ最強無敵!
……ってなってたりするのかな

622 :男女:2014/11/25(火) 08:38:52.27 ID:E2df2BrD0
最近はゲームでも
開始10分で課金して最強手札揃えてチートするのが流行りだしね

623 :男女:2014/11/25(火) 08:44:17.28 ID:0s9pPNQX0
女が恋愛脳なのは事実だけど、それは恋愛に拘りがあることも意味するから
雑な恋愛要素なんて入れられて萎えくらいなら、もう恋愛はなしで妄想で楽しめる材料だけ貰えた方が嬉しいよっていうのが現状を表してるね

624 :男女:2014/11/25(火) 12:48:41.12 ID:JZgW/E980
>>621
強くてニューゲームが受けるあたり最初から強いほうが楽しい願望はあるんじゃないかな
天才が主人公ってのも努力系に並ぶ受ける要素だしね
その天才がさらに努力してよりツエーになると二度おいしくなるのかも

625 :男女:2014/11/25(火) 16:58:44.76 ID:wvZGS+6u0
>女が恋愛脳
これを前提にするからおかしくなる気がする
男でもいるから性別関係ないよ
受け入れられる話のパターンが違うだけで
材料だけ出してくれたらってのはよくわかる

626 :男女:2014/11/25(火) 22:09:19.61 ID:QUbCVDX30
>>624
バランス間違えるとただの虐殺みたいになりかねないけどね
それはそれで俺TUEEEEとして需要あるのかな

627 :男女:2014/11/25(火) 22:24:06.71 ID:83w3OX120
>>617
性別ホモ(同質)のほうが男女ハーレム物よりキャラの本心本性が分かりやすいから、
性的アピールの通じにくい同性ファンも獲得できやすい、というのはある。
性別同じだと、キャラの行動に伴う「男(女)だから女(男)に対してこういうことするのが当たり前」みたいな
生物学的・社会的理由を排除できるんだね
(もちろん、男女ハーレムも異性ファン獲得できないことはないけど、
その場合、主人公の性的アピールも必要だろうね)

628 :男女:2014/11/25(火) 22:42:38.53 ID:qi6rdhDP0
少年漫画は男同士の物語が多いから女性にもわかりやすく多くのファンがつく
少女漫画は女同士の物語がほとんどないから男性ファンがつかない

629 :男女:2014/11/25(火) 23:09:08.14 ID:NeWT91D90
男性向けラノベにおける萌えとかハーレムとかヤレヤレ系とかって男からも批判の声が出ることも多いけど
女性向けラノベにおけるそういうのに該当するテンプレ設定見たいのって批判の声あんまり聞かないね

630 :男女:2014/11/25(火) 23:27:26.75 ID:bzAIoDno0
話題になるほど女性向けラノベが流行ってないからでは?
ヤレヤレ主人公に近い物として批判の声が多く上がるのは乙女ゲー主人公じゃないかな

631 :男女:2014/11/26(水) 00:17:51.75 ID:L4Iditbx0
乙女ゲーに関してはアニメ化した場合各攻略キャラのイベントを順々に見せないといけないので
色んな男の間をフラフラしているように見えてしまう時があるので批判される(原作信者からも)

632 :男女:2014/11/26(水) 00:34:40.80 ID:6Xj+miaF0
>>628
そもそも男は「女同士」とかいう以前に「同士」という部分に興味がないのでは……
基本的に単体萌えだし

633 :男女:2014/11/26(水) 00:54:20.65 ID:gzUGzCQ20
女性向けラノベって表紙がやたらキラキラしてて女1人男1〜2人くらい描いてあってだいたい男がこっち向いてドヤ顔してるけど
(女性向け ライトノベル で画像検索すると大概そんなん 一部BL出てくるから注意)
内容的なテンプレートはよくわからないな
凄く姫率が高い気はする

>>626
ゲームの場合はジャンルとか、苦手だからストレスなく楽々ヒャッハーしたいとか、
また微妙に違う理由もありそうだ

634 :男女:2014/11/26(水) 00:57:13.35 ID:Lk1SHYop0
「少女漫画ってヒロインがイケメンと現代で恋愛するだけでつまらない」とか
「少女ラノベって姫巫女がイケメンとファンタジー世界で恋愛するだけでつまない」とか
そういう人達は男性向けに行くからジャンルがより先鋭化してしまっているのでは

635 :男女:2014/11/26(水) 01:02:54.72 ID:q4VOTnBw0
イケメンと恋愛しない少女漫画や少女ノベルなんて
バトルも無いヒロインも居ない男向けと同じようなもん

仕方ないね

636 :男女:2014/11/26(水) 01:09:03.06 ID:xncS+VFZ0
>>634
女性向けゲームもそういう傾向あるよね
殆どが乙女ゲーかBLみたくなってる

初期のアトリエみたく女性主人公であまり恋愛色がない女性向けゲームがあってもいいような気がするけどな
やっぱり男性向けの女性主人公は何か違う

637 :男女:2014/11/26(水) 01:11:34.30 ID:gzUGzCQ20
>>635
まさしくダサピンク現象を引き起こす発言じゃないかそれはw

最近の女性向けラノベでヒットした「彩雲国物語」は
どっちかというとヒロインが仕事>>>恋愛で、モテ要素はあるけど本人はスルーというタイプの無自覚ハーレム
作者のあとがきによれば上は70代まで読者がいたらしい

最後までその路線でいってくれればよかったのに…

638 :男女:2014/11/26(水) 01:21:27.98 ID:uqbLtLJ70
十二国はフラグ全部ぶち折っていくと言われてたしね
>>634
恋愛要素いらんわーって層がガンガン系にいってるんだろう
前読んだやつは絵が女性向けなだけでほんとに恋愛とか全然なくて笑った

639 :男女:2014/11/26(水) 01:24:40.94 ID:zg9yoQD+0
女性向けラノベの大ヒットクラスというと大抵恋愛は二の次って感じだよね
顕著なのが十二国記
要素としてあるのはいいけど別にがっつりしてなくても話や設定が面白ければそのほうが受ける

個人的にラノベは男性向けのほうが恋愛モノが大ヒットするイメージあるわ
女性向けは前述の通り恋愛モノは大ヒットには至りにくいし、恋愛じゃないラノベなんて滅多に無いから

640 :男女:2014/11/26(水) 01:30:27.72 ID:Lk1SHYop0
男性向けラノベには恋愛はないよ…
あるのはハーレムか夫婦かのどっちか

641 :男女:2014/11/26(水) 01:32:16.22 ID:zg9yoQD+0
ハーレムだってほとんどが最終的に一人選ばない?
選ぶってことはそれまでの道のりが恋愛でしょ
夫婦にしたって最初から結婚してる男女として出てくるものなんてほとんど無いし
夫婦状態に成立するまでに恋愛しているかと

てかハーレムが恋愛じゃないというのは斬新な意見だな
女性向けも逆ハーものたくさんあるけどこれも男性視点だと恋愛モノには含まれないんだろうか

642 :男女:2014/11/26(水) 01:39:05.34 ID:Lk1SHYop0
いやあれは恋愛とは言えない
ギャルゲ的フラグ乱立からの本命以外のフラグ折り作業みたいにしか見えない
これを言い出すと男性向けにあhそもそも恋愛がないとかいう話になるからアレだが

643 :男女:2014/11/26(水) 02:16:13.16 ID:hqUhoBfh0
このスレでは過去に何度かそんな話出てるから斬新て事もないかと
男向け見てると、可愛い女の子やエロには興味あっても
恋愛感情そのものや駆け引きには興味ないんだろうなというのは感じるし
基本的に恋愛描写や心の動きの有り様はかなり淡白で単純化されてるよね、男性向け

644 :男女:2014/11/26(水) 02:29:39.05 ID:z//ug1wE0
ハーレムラノベって男性側が淡泊すぎるんだよなぁ
某少女漫画に恋をしたら情けなくてみっともないこといっぱいあるよ、という名言があるけど
その情けないこと・みっともないことを徹底的に避けようとするあまり女性キャラからの一方的な恋愛感情を受け止めるだけになりがち

645 :男女:2014/11/26(水) 02:41:36.82 ID:httVhUZv0
恋愛要素の面白い作品を考える際に
ノマ厨スレで叩かれてるノマ厨は頼りにしてはいけない
(あれは、女版キモオタみたいなものだから)

複数属性の女
恋愛要素好きで恋愛メインの作品が受け付けない女
男性向けの女性主人公に違和感感じて帰ってきちゃった女
オタ向け化したコンテンツの子供追い出しが許せなかった女

この辺の女はかなり的確な意見を出せると思ってる

646 :男女:2014/11/26(水) 02:42:51.35 ID:httVhUZv0
間違った
×女版キモオタ
○女版マチズモ
こうです
でも、両方混ざってるかもしれない

647 :男女:2014/11/26(水) 02:48:29.63 ID:gzUGzCQ20
>>643
あれは恋愛じゃねーというのはなんかわかる
そんなめんどくさいことはどうでもいいんだよ的な空気を感じる

この間読んだ本によれば江戸時代あたりから
男は自分からリアクションを起こさず女の方から惚れられた方が良い(勝ち)という感性があり
恋によってアグレッシブに行動を起こすのは基本女の方だという(極端なのが八百屋お七あたり)
なんか現代のハーレムものと通じるとこあるなーと思って読んでたんだけど
まずは男が愛を示して女はそれを受け入れるかどうか決めるという海外の騎士道物語とは逆だとかも書かれていたな

648 :男女:2014/11/26(水) 04:15:45.57 ID:3Nu8JMdt0
ラノベなんかのヤレヤレ主人公に対するのは
乙女ゲーの天然はわわ主人公とかになるのかね?
男女共にこういうのの主人公の総じて鈍感難聴だという
まあ気持ちに気付いたらそこで終了になっちゃうからだけど

649 :男女:2014/11/26(水) 04:21:24.37 ID:cqoxUEK10
>>632
萌えなくても同士には興味津々だよ
もっともカップルという意味ではなく同志諸君!の方の同士だけどね
同じ意思を持った集団がどう動くかという流れが男性は大好きだ

650 :男女:2014/11/26(水) 04:30:07.24 ID:cqoxUEK10
>>647
そもそもあれだよ?
女神さま系の「落ちもの」なんて新しいものでも何でもなく
江戸時代の妖怪が嫁に来てくれただ!話そのまんまだからね

651 :男女:2014/11/26(水) 05:43:10.90 ID:GvTf7Yei0
男の方が話よりキャラ重視なんじゃないのって前に言われてたけど、そうだね
インパクトがあって男女に人気あるようなキャラ作れるのはやっぱり男性作者で、女性作者のキャラは男性にはあまり興味持たれてない感じ

652 :男女:2014/11/26(水) 05:49:50.97 ID:F4vMYsO50
男と女にはモテに非対称性がある

男はどんな女から告白されてもモテ
女はタイプから告白されたらモテ。非タイプからの告白は災難

男の非モテは、誰からも告白されない
女の非モテは、非タイプからは告白されない

ついでに、どれだけモテモテの男でも逆ナン経験はまず無いらしい

その辺りの違いが、男性向け恋愛物は色んな女からアプローチされる
女性向けは、タイプから告白される様仕向けさせる(駆け引き)

違いになるんじゃないかな

さらに

男は過去に振られた経験→今度の告白も駄目だろう→女から告白されないかな
女は過去に告白された経験→きっといつかタイプから告白されるに違いない

と言う違いもあるらしい。そして男の思考って、

格好良い所を見せる(バトル)→女が惚れてくれる→振られない告白

となる。クジャクが羽を広げたり、セミが鳴くのと一緒

653 :男女:2014/11/26(水) 06:10:37.61 ID:cqoxUEK10
>>652
喪女板を見てるとその価値観の違いに愕然とするわ
キチガイ女にすら声をかけられないってのが喪男だからな
ヤンデレってのはキチガイでもいいから自分を見て欲しいってことで
女性向けの話が通じるヤンデレとは一線を画するんだよな

654 :男女:2014/11/26(水) 07:04:42.36 ID:F4vMYsO50
> 男の非モテは、誰からも告白されない
> 女の非モテは、非タイプからは告白されない

書き間違った

女の非モテは、タイプからは告白されない。非タイプからの告白はある

655 :男女:2014/11/26(水) 07:14:46.10 ID:cqoxUEK10
雌の性欲が雄並に盛んならこの不一致は起きなかったんだろうがまあどう転んでも雄は選ばれる側だからな
だから俺も選ばれる方になりたい!ってのがハーレムものなわけでそこが達成されればその先はいらない
ハーレムものが恋愛じゃないって言われるのはそういうことだ

656 :男女:2014/11/26(水) 07:16:53.13 ID:cqoxUEK10
>選ばれる方になりたい!
じゃないな
>選ぶ側になりたい!
だったごめん

657 :男女:2014/11/26(水) 07:46:33.87 ID:F4vMYsO50
良く「女性に訊く、モテる男の条件」で「優しい」が上位に来るけど、
人気の男キャラって決して優しくない場合が多い
むしろ意地悪だったり、強引だったり

どうのこうの言っても、「引っ張って貰いたい」って感情もあるだろうけど、
一番の惚れる条件は「自分だけ特別扱いして欲しい」それが優しさでも意地悪でも
だと思う

で、文字通り「優しいがモテる」と信じ、
「誰にでも優しくするなら誰からでも持てる」となったのがハーレム主人公
それが女から見ると「特別扱いをしない、八方美人の優柔不断主人公」に見える

だからキリトみたいな、モテるけど、本命はアスナ一筋ってのが
女性受けしやすいんじゃないかな。脇は同人誌でw
それに男はモテてるだけで満足するし


ついでに、少し前に出ていたTUEEE!系の話、
「友情・努力・勝利」の努力だけがすっぽり抜け落ちた感じがする
ゲームのやり込みも、塾とかで忙しいだろうし

ただ、チート主人公自体は、冴羽獠・ケンシロウ・剣心とか昔からいたので、
特段今流行ってるわけではないと思う

ハーレムも、言わば恋愛チートだよな

658 :男女:2014/11/26(水) 07:53:08.50 ID:uqbLtLJ70
>冴羽僚・ケンシロウ・剣心
この人たちはかなりの努力をしたって設定がされてるから
今のチートとは少し違うと思う

659 :男女:2014/11/26(水) 09:22:12.60 ID:MmmT2rnN0
ちゃうねん、TUEEEとチート主人公はまた別の次元やねん……

>>658
お兄様だって設定上は努力してるし、キリトさんもレベリングやってるよ

660 :男女:2014/11/26(水) 09:41:07.81 ID:zg9yoQD+0
ハーレムが恋愛じゃないと言い切られるとなんか疑問だったけど
ハーレムが恋愛チートってのは納得する意見だった
要するに自分で努力しなくても女のほうから寄ってくるだけでアクションは起こしませんという
天才の恋愛像がハーレムか

661 :男女:2014/11/26(水) 09:49:48.25 ID:3e8mCbSa0
結局何が言いたいんだろう

662 :男女:2014/11/26(水) 09:52:41.76 ID:5lqhbjSq0
>>660
ちょっと違う
喪男ってのはそもそも女性との触れ合い自体存在しないわけで
だからこそキチガイ男が寄ってくるという愚痴スレも男性にはモテ自慢に見える
つまり逆ねるとん状態を維持することこそがハーレムものの本質なんだ
女性が下心見え見えの男をごめんなさいするあの状態の逆がやりたいんだよ

663 :男女:2014/11/26(水) 09:53:56.60 ID:5lqhbjSq0
>>661
バトルのチートとハーレムは別個に考えないとおかしな結論になると思うな

664 :男女:2014/11/26(水) 10:53:27.88 ID:MmmT2rnN0
現行のハーレムって、ほぼヒロインの大量展開に都合がいいから残ってるんじゃないのか?
振られるとこまでが娯楽の内なら何故ヒロインが選ばれた選ばれてなかったで読者が激怒するよ

665 :男女:2014/11/26(水) 11:12:46.05 ID:4SyP1ZEC0
だから逆ねるとん「維持」なんじゃないか
自分が選ぶ立場である状態を作った時点で目的は達せられてるんだからそれを崩す必要もない
ヒロイン選択画面自体が喪男には存在しないんだ

666 :男女:2014/11/26(水) 11:23:54.68 ID:MmmT2rnN0
>>665
ごめんなさいする状態の逆がやりたいなら維持したままじゃあ出来ないだろ
逆に選ぶ状態そのものが読者の欲望なら何故最後本命に絞るんだw

667 :男女:2014/11/26(水) 11:28:46.34 ID:4SyP1ZEC0
>>666
ごめんなさい出来る立場になるってだけで目的達成だろ
本命絞って大荒れしたハーレムはひとつやふたつじゃないぞ

668 :男女:2014/11/26(水) 11:34:42.57 ID:kdnutaNN0
単体ヒロイン大量展開だけならエロゲギャルゲソシャゲという上位互換があるしな
そっちに向かわずハーレム欲しがる奴は選べる立場そのものを求めてるんだ

669 :男女:2014/11/26(水) 11:47:00.89 ID:MmmT2rnN0
>>667
だからそれなら何故本命絞るんだ?w 読者は本質わかってるけど作者だけがわかっていないのか?

大荒れするのは見た限り大抵「人気だけど当て馬になったヒロイン」に入れ込んでた奴が怒るパターンだけど
その理由だと皆が怒るのは「ごめんなさい出来る立場がなくなるから」だろ?
それならひとつやふたつどころか全部大荒れしてなきゃおかしいことになるぞ
だって構造上、絞ったら絶対「ごめんなさいできる立場」はなくなるんだから

670 :男女:2014/11/26(水) 11:54:45.14 ID:MmmT2rnN0
>>668
ぶっちゃけ「ごめんなさい出来る立場の維持」がハーレムの本質なら
ソシャゲこそがむしろ楽園だと思える。どれか絞るストーリーとか来ないんだから

671 :男女:2014/11/26(水) 15:51:17.40 ID:PTUJi8th0
>>669
絞るのって最終回だけじゃね
>>670
ソシャゲはエロゲとハーレムのいいとこ取りみたいな構造だな
あれが「ごめんなさい出来る立場の維持」の最終形態ってかんじだ

672 :男女:2014/11/26(水) 16:26:17.03 ID:3+i51rSj0
>>657
キリトさん彼女出来てからもテンプレハーレムやらかして不評だったけどな

673 :男女:2014/11/26(水) 16:34:35.70 ID:LOSkxE/M0
正式な彼女が居るのに他の女に良い顔をする主人公って普通に不評だよな
キリトさんもアララギ君も最低の浮気男って評価されてるのをよく見る

674 :男女:2014/11/26(水) 16:37:31.64 ID:Lk1SHYop0
そもそもツンデレやヤンデレみたいなのが流行ること自体が男オタ=喪男ってことなんだろうな
平たく言えばこれらはDV女やメンヘラ女だから一般的な恋愛観のある男からすると全くNGだと思う
普通の男なら明るく可愛く優しく面白いみたいな女の子が好きになるのだがそれはオタクには眩しすぎるんだろう

675 :男女:2014/11/26(水) 16:40:49.04 ID:g1I/53930
その発想はなかったわ
ツンデレやヤンデレが目立つのは単純に派手だからだよ
ただ優しいだけの万能ヒロインじゃ物語が展開できない

676 :男女:2014/11/26(水) 16:43:19.75 ID:6Xj+miaF0
>>674
ギャルなんかも一般受けはいいけどオタクからは嫌われる属性だしな
女性の場合だと一般とオタクで受ける男にあんまり違いがない気がする

677 :男女:2014/11/26(水) 16:47:08.06 ID:Q3V3EXW50
>>675
女性向けが万能イケメン大人気なことを考えても非対称だと思う
と言うかツンデレヤンデレは濃い味なだけで派手じゃないぞ
特にヤンデレは地味ストーカーで男女逆なら普通に事案だ

678 :男女:2014/11/26(水) 16:52:06.99 ID:Lk1SHYop0
>>676
いやギャルもオタク向けではポピュラー、黒ギャルとかも最近人気出てるし
一般人の男が嫌いそうな女の類型をあえて好んでるのが男のオタクということ
一般的な感覚で普通に可愛いと感じるキャラがほとんどおらず、女性向け探した方が見つかる

679 :男女:2014/11/26(水) 16:58:34.31 ID:Q3V3EXW50
ぶっちゃけた話喪男にはエロ目的で近寄る変態女すらひとりも来ないわけでな
痴女に襲われるシチュがご褒美ですなんてのは何らかの性的被害にあってるであろう女性にはハァ?だと思う
喪男ってのはコンビニの店員のお姉さんと目があったくらいで喜べるような生活だし

680 :男女:2014/11/26(水) 17:15:53.79 ID:e73bYnh40
そのへんは単に男向けと女向けの作風の違いが大きいんじゃないのか?
男向けだと作品自体も男キャラもフィクションファンタジー満載なのが主流だけど
少女漫画だと現実よりの作風で、相手のイケメンも現実での女の理想を投影した感じじゃん
写実的な青年漫画とレディコミなら作風も近づくと思うが

こうして見ると、フィクション的なキャラが好きな女は逆に男向けに来る方がてっとり早いのかな?

681 :男女:2014/11/26(水) 17:18:12.80 ID:6Xj+miaF0
>>680
男性は男性で女性とは違う部分にリアリティを厳しく求めるからなー

682 :男女:2014/11/26(水) 18:46:15.97 ID:C0Es9c7z0
少女漫画の男キャラは出来合いの惣菜とかレトルト食品で
少年漫画の男キャラは調理前の野菜みたいなもんだと思う

683 :男女:2014/11/26(水) 19:48:08.49 ID:3+i51rSj0
乙女ゲーのキャラってヤンデレ系下手したら男性向けより多いように見えるし恋愛だけで刺激的な話作るのに限界が来てるだけじゃ

684 :男女:2014/11/26(水) 19:52:07.82 ID:hqUhoBfh0
その例えなら、青年誌系以外の男向け作品のキャラは男も女も悪魔の実みたいなものだと思う
どんな調理されてるかなんて論じる範疇から外れた架空の食材
現実の食材を元に女向けに味付けする少女漫画とは根本的な違いを感じる

685 :男女:2014/11/26(水) 21:30:21.74 ID:hJkTTGUF0
男性って複数女性に迫られる事そのものにすごい価値があるんだな
まぁ女性も同じように思ってる部分もあるとは思うが
複数キャラの中からすぐに誰か1人「自分の一番お気に入り」を選ぶ傾向がある気がする
乙女ゲー好きな子も、好きキャラ1人を贔屓してるだけで
「全員誰でも選べる状態そのもの」に価値を置いてる人ってあまりいない気がする
「AもかわいいBもかっこいいCもいいわー」っていう状態から
「でも私はDが一番!」になるまでが凄く早いっつーか、むしろその状態を目指して
突き進んでる感すらある
ハーレムっぽい少女漫画でもわりと早い段階からコイツ本命だなって
匂わされてて、最後も予想通りそいつを選ぶってのが多いし

686 :男女:2014/11/26(水) 21:31:42.54 ID:vNFda7Cx0
>>659
チート的に強い主人公といっても例に挙げられてた冴羽リョウにしても剣心にしても
その強さを見せる事自体が目的ではないよね
勿論物語展開の中で無双バトルを読者に見せるってのは作劇的な目的ではあるけど
TUEEEはチート能力そのものを使って無双すること自体が目的なイメージがあるけど
どうなんだろうな?

687 :男女:2014/11/26(水) 21:51:53.96 ID:xMhX/bjw0
>>685
まず根本的な問題として喪男は選ぶポジションに置かれることすらないということを忘れないで欲しい
若い女性はどんなも喪女と言われる人でも体目当てなりなんなりで色気目線を浴びたことがあるだろうが
大半のフツメン以下の男性はそういう目で見られること自体はほぼ一生ない憧れの状態になる
裏を返すとそのさらに先の選んだ後のことなど全くビジョンに入っていないということだ

688 :男女:2014/11/26(水) 21:54:34.35 ID:w5NeRsmp0
つまり砂漠で極限状態になってさ迷いながら
オアシスの蜃気楼見てるような心地ってことか。
だからやたら過剰になるがいまいちリアリティは無いと

689 :男女:2014/11/26(水) 22:01:55.35 ID:7TdbNQOw0
男のオタクは非リア非モテであることが前提条件だった時代もあるからね
ただ最近のライト層はそうでもないのでそういうオタクは萌え豚という別カテゴリになった

690 :男女:2014/11/26(水) 22:08:24.57 ID:L4Iditbx0
>>687
性別が女でも凄まじいブス喪だったら体目当ての男もよほど飢えてない限り誰も近づかないと思うよ

691 :男女:2014/11/26(水) 22:08:44.35 ID:vNFda7Cx0
よく腐女子というか女オタクを罵倒するのに喪女のくせに、なんていうけど
普通に結婚して子供いたりするリア充腐女子が眼中にないってのはその辺の理由なのかね
実際喪女も珍しくはないがw

692 :男女:2014/11/26(水) 22:12:19.73 ID:7TdbNQOw0
同じ非リアなら非リア要素を突けないと思うけどな
2chというかネットはもうリア充だらけで叩く=キモオタは古い

693 :違い:2014/11/26(水) 22:53:05.90 ID:KjfT8bG8O
それでいくと男オタも普通に彼女がいたり妻がいたりする事もあるんじゃない?
まあオタクの程度や種類にもよるけどさ
オタクはやたらリア充氏ねと言ってぼっちの非リア充っぽい発言をするけど
実際は友達なり妻なりがいる奴も存在するし

694 :男女:2014/11/26(水) 23:00:29.68 ID:xMhX/bjw0
>>693
そういう奴はもう萌えオタをやめていることがほとんど
蜃気楼だからこそ渇望するってものよ

695 :男女:2014/11/26(水) 23:04:26.37 ID:7TdbNQOw0
伊集院光とかオタキングみたいのもいるけど
基本的に男って結婚したらオタク趣味自体できなくなるからね

696 :男女:2014/11/26(水) 23:05:51.36 ID:w5NeRsmp0
オタキングって意外と女関係ウハウハしてるよ

697 :男女:2014/11/26(水) 23:09:48.34 ID:xMhX/bjw0
ガイナの連中は大阪芸大に行けるようなボンボンだから萌えオタのような底辺とは一線を画するよな
同じオタクでもSFオタとか玩具オタとかミリオタとかその辺になる

698 :男女:2014/11/26(水) 23:17:01.14 ID:7TdbNQOw0
>>696
うんだからその例えとして出したんだよ
実際彼らのようなタイプは極めて稀だ

699 :男女:2014/11/26(水) 23:25:29.76 ID:vNFda7Cx0
ただまあ腐にしても男オタにしても ボッチ 非モテ ブサ
ってイメージ先行で叩いてる部分あるんじゃないかな…とは思うよ
ネットで叩くような人は自分たちはそいつらと違う、という意識あるだろうから
2chとかニコニコなんかでそんなことしてる時点で同じ穴の狢なんだが

700 :男女:2014/11/26(水) 23:30:49.71 ID:6Xj+miaF0
既婚の男オタクって萌え豚みたいなタイプはほとんどいなくて
だいたい評論系オタとか燃えオタが多い気がする
(単純に萌え豚は若い世代が多いだけ、かもしれない)

701 :男女:2014/11/26(水) 23:31:49.21 ID:w5NeRsmp0
ああそうか、砂漠の蜃気楼状態だから誰か一人に手を伸ばした瞬間に幻が消えちゃうわけで
だから永遠に選択する状態で留まっていたいのか

702 :男女:2014/11/26(水) 23:58:13.29 ID:e73bYnh40
ボンボンや既婚に限らずとも、昔ながらのオタ趣味のロボオタとかSFオタミリオタなんかは
そもそもリアルでのその辺りの争いには良くも悪くも興味があまりない印象

そういうのにことさら敏感なのは非モテ非リアで女の子を欲してるけど
そういう濃いオタ趣味には興味がない、くらいのラインの層だと思う
昔だったら主にグラビアモデルやリアルアイドルを消費してたようなタイプ
今のラノベやギャルゲっぽいソシャゲのメイン消費層はここじゃないかな、と

703 :男女:2014/11/27(木) 00:01:39.54 ID:xMhX/bjw0
>>702
実際AKB・ももクロ等の隆盛で萌えオタ・新人女性声優オタ人口はかなり減ったと言われてる
二次元処女厨が最近目立たないのもあっちに行ったからじゃないかな

704 :男女:2014/11/27(木) 00:21:26.56 ID:dzir4FzQ0
ハーレム状態で一人を選ぶなんてもったいない真似をするのは男なら誰もしない
女の場合は腹は自分一人だけだから選択せざる得ないけど男は複数孕ませることが可能
そこにモテも非モテも関係なくただ欲望に忠実であるべし

705 :男女:2014/11/27(木) 00:29:49.49 ID:SWRaKP1T0
女でも「主人公ちゃんはもてもてなの」層って大量にいると思うけどな
主人公でなくとも自分のお気に入りがちやほやされる展開が好きな層もあるし
本命がいても、皆にちやほやされる状態はたもったままみたいな

乙女ゲー層もBLで総受けとか言ってる奴もハイスペ二人に争奪されるとか
の層も皆それでしょ

706 :男女:2014/11/27(木) 00:33:27.48 ID:RnppdWUr0
「かな?」とか「気がする」とか「印象」とかバカバカしい言葉だなあ
こういう人って居るの?とかこれってどうなん?とか思ったら調べればいい
検索サイト知らんのか
今時個人のサイトもブログもわんさかあるんだから意見感想も個人のプロフィールも見つけ放題じゃん
噂話好きなのはまあいいし偏見持つのも構わないけど合わせ技でそんな曖昧さを持ち寄るのは好かないなあ
自分が相手ならって考えないのかな?
考えられるなら調べてる気がする
三人寄っても文殊の知恵にはならない印象

707 :男女:2014/11/27(木) 00:36:01.87 ID:dV/7VJso0
>>673
非モテ男からは疑問なんだが、一旦彼女ができると、
他の女友達がピンチになっても見捨てなきゃいけないの?

もちろん彼女を差し置いてデートしたりするのは駄目だが、
女のピンチを助けない男は男性向けでは批難ゴーゴーだと思う
で、助けた後、彼女が「そんな俺君を好きになったの」となるのが定番

>>690
工学部に行った女子はどんなにブスでも彼氏が出来るから…


例の35周年調査だと、既婚者は
男性サークル 9.4%、一般 5.6%
女性サークル 15.2%、一般 11.3%

となってるな。恋人は分からない
それに世間一般でも、同年代では男性の未婚率が高い

708 :男女:2014/11/27(木) 00:41:51.95 ID:qlyuVVZN0
>>707
ピンチの女性を助けるのは当然 好きになったと言われるのもよい
いい男なんだからモテるのはある種当然
ただ、そこで告白してきた女の子にイイ顔しちゃったらダメ
……ってのが線引きじゃないかな
さらっとあしらってちゃんと彼女一筋だよ、ってのが見えないと

709 :男女:2014/11/27(木) 01:03:42.03 ID:Za+sVgDU0
私が彼女だったら、まず別れる事を考えますね
いちいち他の女に惚れられてそっちにイイ顔する男と付き合うとか精神にダメージ来そうなんで

そんな男がモテるのはオタの願望の中だけですよ多分

710 :男女:2014/11/27(木) 01:12:44.04 ID:rT3JHKIE0
困った人を助けるのは良い事だけど、
もし他の女友達と何かあるたびにそっちに行って本命放置で何のケアも無しだときついかもね
線引きはある程度しておかないと愛想尽かされると思う

711 :男女:2014/11/27(木) 01:13:14.60 ID:SWRaKP1T0
男女逆に考えても、他の男を助けてほれられてるとか微妙でしょ
友情値は上がっても愛情値は落ちる行為な気がする

712 :男女:2014/11/27(木) 01:30:24.15 ID:XOV3jaWd0
ピンチってのが目の前で崖から落ちそうみたいな瞬間のレベルなら助けてあげてって思うけど
悩みやらなにやらは関わってほしくないのが普通じゃないかな

相談女じゃないけどカノジョいる男に頼る女にはロクなのいないし
決まった相手がいるのにほいほい女を助ける男にもロクなのいないって思われるよw

713 :男女:2014/11/27(木) 01:32:58.68 ID:rT3JHKIE0
友情値も微妙だと思う
しょっちゅう異性関係でゴタゴタしてる面倒くさい人って事でしょ
やんわり遠巻きにあーまたやってるって観察する程度の関わりだとしても、
関わる集団がギスギスしそうで嫌だ

714 :男女:2014/11/27(木) 01:35:47.08 ID:dzir4FzQ0
そんなんでいちいちギスギスする関係が嫌だ
だから男は恋愛を嫌がる
ハーレム状態の選択前が一番自由だーね

715 :男女:2014/11/27(木) 01:41:13.70 ID:rT3JHKIE0
選択前が一番ギスギスなんじゃないの
彼女が居るのに他の人と〜は、選択完了した後に
また選択前の状態に戻るからギスギスするわけで
一旦選べばどうにか落ち着く

716 :男女:2014/11/27(木) 01:53:39.63 ID:dV/7VJso0
>>715
そこがギスギスせずに、女の子同士も仲が良いのが男性向けハーレムなんだ
ギスギスするのは修羅場だ

717 :男女:2014/11/27(木) 02:09:33.48 ID:yVTzw5Nn0
>>714
>そんなんでいちいちギスギスする関係が嫌だ

それがあるから一般女性の恋愛離れも進んでるんだろうな
まず人間としての魅力や、人間関係の魅力を感じられないから面白いと思えない
履き違えるとダサピンク状態が生まれてしまう

そこでハーレム状態か男女入り混じって恋愛模様のないRPGパーティ状態か
どっちを好むかは男女差、もしくは人によるが

718 :男女:2014/11/27(木) 02:15:08.84 ID:Za+sVgDU0
男女入り混じって恋愛模様無いパーティーが好きです
勿論主人公ハーレムや主人公とヒロインの恋愛だのフラグだのもポイーで

あ、恋愛離れどころか最初から恋愛や男に興味ない女が此処に居ますよ

719 :男女:2014/11/27(木) 02:33:32.64 ID:vFjm++ae0
自分の萌えは素直に一次で表現するので
少女漫画のしも、ラノベのラも最初から頭にありませんよ
よくあるパターンに当てはめなくても作者の勝手

720 :男女:2014/11/27(木) 02:35:16.29 ID:vFjm++ae0
>>719
もう一個、ガンガンのガも
ガンガンって雰囲気はいいけど、男より女の容姿がいいの多いのが個人的に違うな

721 :男女:2014/11/27(木) 02:47:54.12 ID:fuuTVztI0
そもそも論として、そこまで現実的に考えられてないし
そういう奴が大半だからこそああいうのが人気作品として成り立ってる面がある
その男がその作品のヒーローであるなら困ってる奴を助けるのは当然であって
それをしない方がキャラとして問題がある、みたいな話でさ

ギスギスさせないのもそう、現実的にどうかなんて話は最初から頭になくそれが楽だから
ギスギスする作品なら作品でヤンデレみたいにわかりやすくて面白い非現実的な方にいく
もちろん男オタだって他の部分ではリアリティに厳しい部分はあるけど
少なくとも恋愛においてのリアリティにはこだわりがない(人が多い)

722 :男女:2014/11/27(木) 04:20:49.55 ID:CK5taeNJ0
>>721
「全員選ぶ」を選んで大奥化した天地無用があっという間に廃れたのもそれだし
女神さまで主人公が手を出さないのはそういう呪いでしたに非難轟々だったのもそれだよな
おそらくは作者が歳を重ねて実際の恋愛観と重ねると変じゃねってところから若気の至りを修正して
足りない部分を補ったらああなったんだろうがそれこそが高齢喪男から夢を奪うことになったと

「キモ男に好かれても自信に繋がらないどころか、自信喪失するからなぁ」
「こんなのにしか好かれないのか…って更に喪まっしぐらなんだよ」
みたいな女性と違って異性自体に縁のない奴の妄想する蜃気楼にいかに近付けるか
それこそがリアルではなくリアリティなんだよ言わせんな恥ずかしいみたいな

723 :男女:2014/11/27(木) 04:51:10.46 ID:D2Fy+o0z0
ゴミみたいな主人公に簡単に惚れるゴミみたいなちょろい女に価値は無いと思うが
よくキモオタはあれで興奮できるな。男は逞しいわ

724 :男女:2014/11/27(木) 04:58:34.19 ID:x0YAiQ7S0
呪いだったことになるとなんで高齢喪男の夢が奪われるのかわからんが
長期連載でいきなりとってつけたような後付設定が出たらそら一悶着起きるだろ

>>723
よっぽど極端でないかぎり、惚れた相手によって価値が上下したりせんから……
でも惚れたあとの態度は審査項目なんだよな

725 :男女:2014/11/27(木) 05:38:38.24 ID:CK5taeNJ0
>>723
女性の性欲が男性並に高くて若い男なら誰でも大抵はゴミ女に引っかかった
とかだったらそうもなるんだろうけど喪男は飢えて体が冷えきった幻覚を見てる人状態だからな
逞しいとか以前に女というものがどういうものかすら分かってないマンガ肉みたいなもんだ
「自分(読者)が美味しそうなものを食べている」以外の設定は受け付けないんだよ

726 :男女:2014/11/27(木) 05:42:01.38 ID:CK5taeNJ0
昭和の漫画でよくあったでしょ
「うわぁ、食べきれないほどのごちそうだあ!!」っての
あれと同じよ

727 :男女:2014/11/27(木) 06:08:45.32 ID:B1iI52I50
>>723は日雇い労働者がやっとの思いでありついたおまんまに
「よくこいつらはこんなゴミみたいな料理が食えるな」とか言い始める山岡さんみたいなもんだな

728 :男女:2014/11/27(木) 06:14:25.43 ID:TpwwtUYa0
>>726
何かわかりやすい気がするwww
ハーレムの子たちが主人公へのアプローチ以外
何も出てこないのもその辺のせいか
どれも記号状態というか

729 :男女:2014/11/27(木) 06:14:57.19 ID:qlyuVVZN0
男性ユーザーの間でも「チョロイン」だの「ニコポ」だのって叩かれたりもするみたいだけどな
安易なチーレムってやつは
エロはファンタジーなんていうのと同じで異性に夢みたいってのは男女問わずあるだろうし
その異性側から見てそりゃネーヨってなるのはある程度はしゃーないとは思うわな

釣った魚に餌をやらない、なんて言葉あるけど
ハーレム主人公ってそもそも魚釣り上げてすらいないのかなあと
周りぴちぴち跳ねてる生簀眺めてる段階って感じがする

730 :男女:2014/11/27(木) 06:24:31.22 ID:B1iI52I50
>>728
うn
ごちそうは出てくるんだけど読者の誰もその味を知らないから
いかに美味しそうかだけを表現すればその先はいらないんだ
山岡さんみたいな本物の〇〇はこうだから…的描写は夢を壊す
>>729
釣り上げたあとどうすればいいかなんて読者の誰も知らないからな
と言うか生け簀を眺める機会自体滅多にない

731 :男女:2014/11/27(木) 07:01:20.13 ID:x0YAiQ7S0
>>729
チョロインなんかは萌え豚と一緒で元々蔑称だけど分類上便利だから使われることも多いな

しかしまあ、ファンタジー入るのは願望充足でいいとしても
ハーレム主人公以外でも釣り上げて後どうしたこうしたって話ってあんまりないんよな、男性向けだと
そもそもファンタジーにしようという欲求さえない
抜いてしまえばサヨウナラってことなのかもしれんが

732 :男女:2014/11/27(木) 07:25:38.13 ID:B1iI52I50
>>731
昭和漫画のごちそうが「いただきまーす」の次のコマで「もうお腹いっぱいだよぉ」になるのと同じじゃないかな
食べている最中の描写というのが読者の見たこともないごちそうでは何の感情移入も出来ない
手を付けるというのはすなわちごちそうさまを意味するわけですなわち最終回を意味する
>>722の蛍一にかけられた「呪い」ってのもベルダンディーは読者のために
最終回になるまで生け簀の鯉で居続けてくれましたということだ

733 :男女:2014/11/27(木) 07:36:18.47 ID:qlyuVVZN0
女性向けだと複数のイケメンに囲まれてちやほや愛され主人公状態でも
最終的にはそのうちの一人を選択することになる
一本釣りの竿準備して先見据えてるってとこか

734 :男女:2014/11/27(木) 07:41:13.14 ID:EhEc77al0
>>723
それに主人公がゴミってのは女の価値観から見たらゴミでも、
男の価値観からするとゴミじゃないんだよな
むしろ女からモテる要素満載だと思ってる
だからモテないんだろうけどw

あと、女でもあるかもしれないけど、男の職場って、
周りは男ばかり。女がいたと思ったら事務のおばちゃんだけとか、
普通にあるからね…

735 :男女:2014/11/27(木) 07:45:19.96 ID:DDS9Guyo0
>>733
女性は少なくとも>>722みたいな感じで「ダメな男の見本」は大抵の人が知ってるだろうからな
そこを取り除いたところからスタートでいいんだろうけど男性はそれすらないリセット状態のままだから>>674になる

736 :男女:2014/11/27(木) 07:49:56.30 ID:tHfP7FUt0
男性的に七つの大罪みたいな総カプってどうなの?

737 :男女:2014/11/27(木) 07:51:50.24 ID:DDS9Guyo0
>>736
ああいう完全固定カプならイナフ
途中でパートナーが変わったりすると脳がパニックを起こす

738 :男女:2014/11/27(木) 07:56:35.90 ID:DDS9Guyo0
生け簀の鯉(美味しそう!)かおしどり夫婦(お腹いっぱいだよ)のどちらかで間がないってことやな
食べる途中経過を見たがる女性とは相容れないかもしれん

739 :男女:2014/11/27(木) 08:53:27.69 ID:x0YAiQ7S0
>>732
グルメ漫画以外で省略されるのは普通だと思うけども
昭和漫画でいえば白米とメザシの食事なら詳細に描かれたわけじゃあなし
美味しんぼ読者が皆あんなややこしい飯食ってるわけでもないだろうしw

ただ喩えの場合で言うと『グルメ漫画が食事シーン省略オンリー』なんだよね
グルメというか食材漫画なんだな

>>736
あれに限ったわけではないけどカプ物は作者の趣味感じやすい

740 :男女:2014/11/27(木) 09:06:19.02 ID:Pr7FSWde0
>>739
食材オンリーは言い得て妙だな
それを考えると食材なんてイラスト一枚でいいからソシャゲにどんどん移行するかも
ハーレムラノベがどんどん形骸化して昔のバトル物に戻ってきてるのもそのへんか

741 :男女:2014/11/27(木) 09:46:27.62 ID:iy7Qaw1T0
スレ伸びてるときってだいたい考察に託けた所詮男ってこんなもの語りだよね

742 :男女:2014/11/27(木) 11:23:15.13 ID:Pr7FSWde0
所詮こんなものじゃないまともな男性は
リアルで自分の物語を作ってて二次元の恋愛話には興味がないだろうしな

743 :男女:2014/11/27(木) 11:40:04.81 ID:br+PDYFo0
中の人の話じゃなくて作品の話しようず

744 :男女:2014/11/27(木) 11:50:14.96 ID:Pr7FSWde0
>>743
男性向け女性向けで共通の話題が出来るジャンルって
固定カプと日常ものがメインってことになるのかも知れんね
バトルと恋愛はあまりにも接点がない

745 :男女:2014/11/27(木) 12:36:14.96 ID:br+PDYFo0
>>744
やってることは同じなのに何でこんなに違うのか・・・

746 :男女:2014/11/27(木) 12:42:35.59 ID:bM/x5Pko0
ハーレム状態のラノベって多いけどガチでハーレムエンドの作品ってあるんだろうか
ヒロイン二人を両方嫁にしたラノベならあったけど(一夫多妻的な意味で)

747 :男女:2014/11/27(木) 12:47:02.96 ID:vIFPax/H0
>>745
男性から見たら「取っ組み合いの喧嘩もしたことないのかよ」だし
女性から見たら「異性にジロジロ見られたこともないのかよ」だからなあ
特にオタクに多い喪はその傾向が強い

748 :男女:2014/11/27(木) 12:53:56.34 ID:r3dewo8N0
>>745
基本となる作風というか目指すものが>>680のような感じで全然違うからなー
小さい時は、当然のように女性向けも非現実的な舞台設定とキャラで溢れてるものだと思ってたから
少女漫画の作りには驚いたよ
白泉系はオタ寄りなせいかフィクション性強くて男向けの作りに近くて見やすかったが

749 :男女:2014/11/27(木) 13:00:13.72 ID:vIFPax/H0
>>746
あるにはあるっぽいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/8970.html

750 :男女:2014/11/27(木) 14:06:20.64 ID:bM/x5Pko0
>>749
こんな項があることに笑った
ラノベ二作かやっぱ少ないな(うち一つは>>746(空鐘)だし)

751 :男女:2014/11/27(木) 14:32:52.81 ID:XOV3jaWd0
>>749
一番上がワーズワースわらた確かにあれは清々しいまでのハーレムエンドだった

でも意外と少ないんだね
男性向けの流れを読んでいるといっそ全部ハーレムエンドにしたほうが喜ばれそうなもんだけど

752 :男女:2014/11/27(木) 15:33:44.09 ID:vSSCc0A30
ここ100レスくらいの流れ見てるとハーレム”エンド”にするのは受けないと思うけど
終わりがないのが終わりのハーレム状態維持がベストであってエンドにしたら総スカン

753 :男女:2014/11/27(木) 15:35:48.70 ID:rT3JHKIE0
漫画アニメは終わりなき日常から脱せないというビューティフルドリーマーがうんたら

754 :男女:2014/11/27(木) 15:37:57.39 ID:vSSCc0A30
女の場合は結婚して子供が出来て年老いていく様まで見たいと思うのかもしれないが
男の場合、自分も相手も若くてセックスしまくり選り取りみどり状態で無限ループすることを望む
ただしこれは上にもある通り普通の男の発想ではなく思春期DTの考えで、独身DTである限り無限ループする

755 :男女:2014/11/27(木) 16:04:30.69 ID:aPFK0lTt0
>>751
そこはやっぱりヒロインの「勝敗」をきっちり付けたいって心理があるんじゃないだろうか
ダブルヒロインものとかしょっちゅうヒロインファンか互いに争ってるし
女性のカップリング争いとちょっと似てるけど男性のヒロイン争いはどこか違う気がする

756 :男女:2014/11/27(木) 16:23:36.89 ID:ll8GkgwX0
若い子は思春期だとそんなんやね
男でも年齢重ねるとハーレムだのエロだのに対して枯れてくるから、良い意味で

757 :男女:2014/11/27(木) 17:05:57.63 ID:bM/x5Pko0
そもそも「ハーレム」っていわれてるのは「複数の女の子から好意を持たれている状態」を便宜的に表現しているだけの場合が多く
自覚的かつ意図的にハーレムを形成維持している作品、というのはエロゲギャルゲ以外ではあんまりないと思うので
最終的にストーリー上何らかの結論、および結末があれば人間関係もそれなりに収束するのかと
ほとんどの場合は本命の女の子が存在するし。

758 :男女:2014/11/27(木) 18:16:33.38 ID:dzir4FzQ0
なんか検討違いな意見が多いな
モテるかモテないかなんて別に関係ないから
分けるとすれば性欲が盛んか性欲が枯れてるかだから
若い男ならみんな性欲盛んでハーレム状態が好みなのは全国共通
少年漫画みれば一目瞭然

759 :男女:2014/11/27(木) 18:42:03.57 ID:r3dewo8N0
青年誌のヒーローですら女を取っ替え引っ替えしてたりするし
おっさん向けの時代物小説の主人公に正妻と側室がいて、なんてのもあるし
ハーレムシチュはAVでもエロ劇画でも定番で
男向けなら一般もオタも若者もおっさんも変わりない面はあるね

ただオタ向けだと手を出すその先が無いので、結果としてハーレム未満の維持になってる作品は多いか

760 :男女:2014/11/27(木) 18:45:23.37 ID:ll8GkgwX0
女主人公でイケメン取っ替え引っ替えの逆ハーレムでブ男イラネ的な作品があってもいいのにな

761 :男女:2014/11/27(木) 18:52:42.30 ID:rT3JHKIE0
乙女ゲの成人向けならあるよ

762 :男女:2014/11/27(木) 18:57:28.68 ID:oj0+lPv60
女性向けだとブ男イラネじゃなくてブ男は元より存在しないから別なんじゃね
色んな人に構われる(惚れられる)のは逆ハーとは言わないとか

要は男性向けの文脈でそのまま男女反転した女性向けが見たいっていう

763 :男女:2014/11/27(木) 19:06:37.60 ID:qlyuVVZN0
女をとっかえひっかえしたり世界中の女は全て俺のもんじゃあ
ってのと女の子に惚れられる心地よさだけがあって
けど恋愛や性愛に移行するでもないハーレムってのはまた微妙に違うような気もするけど
その辺どうなのかね

764 :男女:2014/11/27(木) 19:19:29.56 ID:ll8GkgwX0
正直ハーレム苦手だけどね
主人公は興味ないけど勝手に女が惚れてくれる!なのに
読者は逆に、女の子に興味深々なのに主人公に感情移入してグヒグヒしてるとかよくわからんし

よく女が受身で王子様を待ってるとか聞くけど、男が受身で女の子寄ってくる構図は何か同じような

765 :男女:2014/11/27(木) 19:26:06.89 ID:3SFOm4yM0
>>760
いやいや女向けってそんなんばっかりでしょ
あえてブ男を主人公にしたのが俺物語というイレギュラー
作者的にはブ男ではないらしいが

766 :男女:2014/11/27(木) 19:32:13.52 ID:dzir4FzQ0
あくまで必死に恋してるヒロインに興味あるんであって
恋が成立して余裕の出たヒロインは価値ががくんと下がる
だから主人公側からは積極的になってはいけない

767 :男女:2014/11/27(木) 21:31:15.14 ID:x0YAiQ7S0
青年/おっさん向けでも手を出した「後」そのものが描かれることない
というか、やっぱりコレクション的に終わってしまうケースが多い感じ

>>764
昨今の現実見るに女は受身ってイメージはあんまりないなぁ
こと人間関係においては

768 :男女:2014/11/27(木) 21:45:17.49 ID:vFjm++ae0
その事後処理が青ひげである

769 :男女:2014/11/27(木) 22:24:27.87 ID:3SFOm4yM0
オタクが自分から女にアプローチできる男ばかりなら
ラノベの主人公は全員冴羽リョウみたいなのばっかりになってるはず
今の時代ならビジュアルも超女性向けの肉食系イケメンになってしまい
非モテ童貞のオタクにはまず受け入れられないものになるだろうけども

770 :男女:2014/11/27(木) 22:28:47.19 ID:vIFPax/H0
>>769
ワンピースのサンジみたいなのが残ってるのを考えると
一般向けとオタク向けが完全に分かれたのが一番の原因だろうな
こういう分化の仕方は女性向けではあまり見られない気がする

771 :男女:2014/11/27(木) 22:31:06.06 ID:GXxuombP0
非モテ童貞オタクの嫌がるその人物像が女にモテモテというか人気なんだよな、皮肉な事に
そして自分からは手を出さず一方的に惚れられる、ハーレムという幻に溺れると

寂しいね

772 :男女:2014/11/27(木) 22:46:08.89 ID:SWRaKP1T0
非モテオタ女に人気のイケメンモテ男がよってくることもありえないよ

男女とともにハーレムや逆ハーやハイスペが自分を好き!みたいなのは
小中学生くらいで卒業しとくか、妄想と現実とはちゃんと切り離して考えて、
現実に愚痴をたれ攻撃的になったりしない事かな

773 :男女:2014/11/27(木) 23:02:01.54 ID:x0YAiQ7S0
ぶっちゃけ現実に愚痴垂れるのって
>>769で言うと冴羽支持するような男のが多いけどな
単に時代に取り残されたおっさんだから声がデカいのかもしれんけど

774 :男女:2014/11/27(木) 23:10:25.07 ID:GXxuombP0
ハーレム(逆ハーレム)なんて、そもそもモテたい願望のある非モテが築けるものではないし
ましてや現実に恨み事ばかり言って、自分に都合良い異性(二次元で)ばかり求める人間がモテモテになれる程魅力的なわけないしね

妄想は妄想、現実は現実と分けないとね本当

775 :男女:2014/11/27(木) 23:11:14.60 ID:3SFOm4yM0
ぶっちゃけ今はハーレムではなく美少女動物園が台頭してきて
男性主人公自体がいらなくなってきてるからあまり議論の意味はないかもな
男が男キャラに夢を抱ける時代はとうの昔に終わってて、腐女子が性的に消費する時代

776 :男女:2014/11/27(木) 23:23:36.80 ID:x0YAiQ7S0
>>775
「男キャラに夢を抱いてる男」の方が痛い・かっこわるい時代を経てしまったってのもある
たしか北斗の拳について岡田斗司夫だか誰だかが
「もしもこの世が世紀末でオレがすっげー強かったら」妄想だと言ってたが
んなもん今や厨二病以外の何者でもないw

一時期の流行や理想が現在から見たらギャグとしてしか生き残れない、
ってのは女性向けではないのかね

777 :男女:2014/11/27(木) 23:33:55.80 ID:GXxuombP0
そもそも夢抱いてなくて、男主人公や男キャラは普通に格好良いとか
ブサよりはイケメンの方が目に優しいとかそういう男も結構存在するからね今の時代

美少女動物園はそりゃ男主人公要らないけれど、男主人公のハーレムラノベ的な作品も相当売れてるし
ましてや萌豚向け以外で男主人公不要とか論外

778 :男女:2014/11/27(木) 23:34:43.69 ID:opt9FvWa0
男性向けの自己投影=俺tueeeだからな
むしろラブコメ系のハーレムを自己投影と呼ぶのは女性向け特有な気がする

779 :男女:2014/11/27(木) 23:49:07.12 ID:aPFK0lTt0
女性向けで非恋愛の俺TUEEEってあるのかな

780 :男女:2014/11/27(木) 23:51:11.97 ID:vIFPax/H0
>>778
究極の自己投影作品はやはり島耕作だと思う
自己投影が進むほどに男社会における地位(俺Tueeeee)だけを求めるようになり
ヒロインは完全に使い捨てになるんだよなあ(章ごとに死にまくるヒロインを見ながら

781 :男女:2014/11/27(木) 23:55:47.81 ID:rT3JHKIE0
えっ島耕作ってそんな殺伐とした話だったの
普通に何人も港ごとに女が居る漫画だとばかり

782 :男女:2014/11/28(金) 00:02:05.51 ID:XOV3jaWd0
>>779
女性は基本的に別にツエーくなくていいからなあw
男性の好むバトルが女性だと恋愛になることが多いというか
だから俺ツエーに対応するのは逆ハーなんじゃないかと思ったり

単純な戦いの強さではなく、非恋愛で主人公が色んな意味で強い話ならば存在するかと思う
十二国とかバナナフィッシュとか

783 :男女:2014/11/28(金) 00:07:16.06 ID:zrqp2zxt0
男型の俺tueeeと女型の私愛さreeeは、ネットですべての情報や欲望が
可視化してる現代じゃ、余程能天気じゃないと、そんな夢見れない、
癒されない、ギャグとしてしか見れないみたいな感じ

で、美少女動物園、イケメン動物園に逃避?

784 :男女:2014/11/28(金) 00:12:02.34 ID:8b9XquS30
可視化してるネット小説なんか俺TUEEしかないっていうほど溢れてるけど?
むしろこれからさらに先鋭化する未来しか見えない

785 :男女:2014/11/28(金) 00:12:03.33 ID:3GTWTdea0
>>783
少子高齢化がそれに拍車をかける感じだなあ
自分自身が若くないとやっぱりその手の妄想には限界が出るよ

786 :男女:2014/11/28(金) 00:15:03.21 ID:cBN2T5MJ0
>>746
ハーレムエンドってエロマンガ先生で言う所の「最高に面白い駄作」だからなぁ
いつかエロゲのシナリオライターと話した時「ドラマCDのシナリオが
ハーレムエンドで上がってきたから没にして自分で書いた」とか言ってた
それに結末迎えるより先に打ち切りになるラノベも多いし

ついでに、「気が付いてしまったんだが乙女ゲーの主人公って何気に可愛くね?」
をまとめてたアフィブログのコメ欄が面白かった
基本このスレと同じような事議論してたけど

>>754
そこら辺は、りなちゃで告白成功エンドなのと同じじゃないかな
ただ、独身DTは男の方が長いし、大人になっても少年誌読める少年の心を持つ

何というかりなちゃ主人公って「良い子」多い感じがする
で、男性向けヒロインも「良い子」理不尽な行動とか文句とか言わない

りなちゃ卒業して、女方向に行くと女性漫画誌に行き、
余り卒業できないと男性向けハーレムヒロインに行く感じがする

>>763
男にとっては「女に惚れられた」「女に惚れた」「相思相愛になった」
これだけで十分「恋愛」なんだよね

なんで男性向け恋愛がダサピンクかというと、十分恋愛だと思ってるからだよ
一般人が「ワンピース見てるんでオタク」と言ってるような状態かな

787 :男女:2014/11/28(金) 00:15:44.01 ID:xAkrKSHW0
俺TUEEEだらけってのはそういうのを好む層以外はいなくなった結果だからね
普通は年取るにつれて自己投影型の作品て痛いなと感じるようになるもの
ジャンプの主人公無双とラノベでの俺TUEEEは似てるようで違う

788 :男女:2014/11/28(金) 00:18:00.97 ID:xAkrKSHW0
>>786
ダサピンクって男が女向けを考えた結果できあがる失敗作のブツのことで
最初から男が男向けに作ってるのもダサピンクになるの?何か違うような

789 :男女:2014/11/28(金) 00:18:53.39 ID:Cb4uyMZN0
>>784
むしろ先鋭化して一ジャンルとして割り切ってしまったのが「俺TUEEE」だと
「美少女動物園」と一緒、揶揄と開き直った自負が混ざってる

790 :男女:2014/11/28(金) 00:20:31.20 ID:zrqp2zxt0
>>784
ネット小説とかの俺tueeeや私愛さreeはリアか能天気層じゃないの?

あとは美少女動物園イケメン動物園に逃避と思う
まあ逃避先でゆりの私tueeeやホモの受け愛さreee、とか
直接的でなく間接的にやってそうだけど

791 :男女:2014/11/28(金) 00:22:24.96 ID:3GTWTdea0
>>789
そういう意味で「俺くん」「僕くん」批判って痛くも痒くもないんだよな
その通りですがなにか以外の感想が出てこない

792 :男女:2014/11/28(金) 00:25:48.36 ID:2WKRojxu0
なんか同じようなものばかりだなーとは思うけど、ああいうのって本来若年層向けなんだろうし
年取って感性が若くないから「どうせ俺TUEEEなんだろ」と大ざっぱにまとめてるだけなんじゃないかという気もする
振り返れば自分が昔楽しんでたものもそういう風に「どうせこんなもんだろ」とひとまとめにされてたしね

793 :男女:2014/11/28(金) 00:26:38.49 ID:xAkrKSHW0
俺TUEEEが人気ってのは○○の夢小説が人気っていうのに近いんじゃないか
確かにそれが好きな人からすれば良いものなんだろうが外野からするととても痛々しくて見てらんない
一般人ではなくオタク内での評価もそんな感じだから、内部ではさらに先鋭化してると思われる

794 :男女:2014/11/28(金) 00:30:24.22 ID:IFuczcP30
>>782
女性向けでも男主人公だとありそうだけどなあ

795 :男女:2014/11/28(金) 00:37:32.83 ID:U09zOHlU0
受け身な女性は自分より周囲環境がTUEEE方を望む、その方が楽だから
私が優れた周囲から愛されてる!の少女漫画から、成長して自分に幻滅し出すと
私の贔屓キャラが周囲から愛されてる!のBLへ進むわけだね

796 :男女:2014/11/28(金) 00:40:23.71 ID:sP7BDtkI0
自分に幻滅したら恋愛モノから離れるような気がする

個人的にはBLも少女漫画も同じ恋愛漫画だし少女漫画からBLへって道じゃなかったなあ
同時並行でどっちも今でも楽しんでる。もちろん少年青年漫画も並列で

797 :男女:2014/11/28(金) 00:47:36.43 ID:3GTWTdea0
男性の場合自分に幻滅→女の子ばかりの日常系って感じだが女性はどこに向かうんだろうな

798 :男女:2014/11/28(金) 00:57:35.75 ID:U09zOHlU0
恋愛から離れるってことはないでしょ
女性が恋愛捨てたら行く場所が小さいジャンルしかない

799 :男女:2014/11/28(金) 01:04:12.03 ID:sP7BDtkI0
>>798
別に小さくても良いのではなかろうか?
別段問題ないし実際恋愛じゃないジャンルの人も結構いる
そもそも大きく流行る作品は恋愛はあっても主体ではないのが多いし
自分に幻滅してBLへという理屈がいまひとつわからないな

800 :男女:2014/11/28(金) 01:07:15.50 ID:Cb4uyMZN0
別に小さいジャンルでも自分なりに満足できればいいと思うんだけども
まあ本人の自由か

801 :男女:2014/11/28(金) 01:11:06.56 ID:xAkrKSHW0
男は性欲減衰して日常系にいって
女は性欲増大してモブレとかにいくのでは
あれをBLと呼ぶのは無理がある

802 :男女:2014/11/28(金) 01:22:30.69 ID:IFuczcP30
>>798
ホラーとか?
ホラーってなぜかほぼ女性向けジャンルになってるよね

803 :男女:2014/11/28(金) 01:27:47.61 ID:BB5BbGQY0
BLじゃなくて美少年及びイケメン動物園もあるでよ
何故かBLor乙女系以外の動物園は増えないが

804 :男女:2014/11/28(金) 01:36:00.40 ID:zrqp2zxt0
女は性欲増大して逆レイプでしょ
ホモは逆レイプの側面も持ってて、受けにした男をやってしまうわけだし
あるいは私tueeeになって女のまま男を逆レイプしたがるか
愛されから愛す側へも移行するようになる

805 :男女:2014/11/28(金) 01:38:29.17 ID:xAkrKSHW0
M男向けのエロ漫画描いてる女性作者ってそういうタイプ多そう
元々は腐女子で年食ってそっちに変わったような感じの

806 :男女:2014/11/28(金) 01:43:57.47 ID:BB5BbGQY0
女だけど、自分がどうこうしたいってのは無くて基本的に男同士を眺めてるだけだからよくわかんないや
逆レイプとかサイトがブクマ入ってるくらいだけど、そこで読む時も第三者視点だし

807 :男女:2014/11/28(金) 01:48:40.11 ID:U/D4wj9p0
女キャラ叩く質の悪い腐女子も沢山いるし
あと明らかに正ヒロインいるのに無視するのとか
乙女系で愛され女主人公いるのに無視してBLする腐女子とかは自分というか女に幻滅してる傾向はあると思うけどね
なんで公式ヒロインに満足できないの?という。キャラの出来によるだろうけど男主人公嫌う男と似たようなものかと

808 :男女:2014/11/28(金) 01:53:42.37 ID:sP7BDtkI0
それは単に萌えるか萌えないかってだけのことって人も多いよ
公式ヒロインだろうがなんだろうが萌えなきゃただのモブだし二次には至らない
逆に萌えれば普通に主人公ヒロインのカプで萌えて二次やる

809 :男女:2014/11/28(金) 02:00:52.06 ID:ILA4wa3Z0
>>798
一般人の世界じゃ「ないでしょ」とあぐらかいてた結果が昨今の恋愛離れだから
そのうちこの風潮がオタ界に反映されるのもそう遠くない気がする

そもそも上でリアルでのモテるモテないの話してたが
最近の若い人どころか30代後半辺りからもうリアルじゃモテはオワコン化しつつある
ハーレムは願望の仮託から「そういうエンタメファンタジー」とか
「学園生活のノスタルジー舞台装置」に役割を変えつつある

810 :男女:2014/11/28(金) 02:01:12.97 ID:oSfw2jWE0
ちょっと思ったけど俺TUEEの対比は私BIKEEとかじゃないかな
まあ愛さreeともかぶってるかもしれんが
きれいに変身とかも鉄板だし美しさ=強さ
たまにBLや少女漫画で最初からBIKEEあるけどやっぱ好みわかれてる感じ

811 :男女:2014/11/28(金) 02:12:00.15 ID:cBN2T5MJ0
なんか以前女は、主人公が自分よりスペック上だと嫉妬して人気でないと聞いた事が

ある裕福な主人公は人気無かったけど、不幸にしてやったら人気出た
って聞いた

そしてTUEEでもBIKEEでも良いけど、
男の価値観はナンバーワンで、女の価値観はオンリーワンな感じがする
男に自分だけ特別扱いされたいというのはオンリーワン思考

812 :男女:2014/11/28(金) 02:21:48.23 ID:Cb4uyMZN0
TUEEじゃなくてSUGEEEの方が言葉としての汎用性は高い

>>806
第三者視点の逆レってホラーみたいな楽しみ方?

813 :男女:2014/11/28(金) 02:24:56.09 ID:BB5BbGQY0
>>812
いや、普通に女が男を美味しく戴いてる現場を見てる感じ
BLでも男女カプでもハーレムでも同じ見方
何の作品を見ても、大体は他人同士が何かしらしてる程度の認識

814 :男女:2014/11/28(金) 03:22:45.34 ID:KcSeRr8d0
>>811
むしろスペック低い方が「なんでこんな女がモテるの?」って顰蹙をかう気がする
以前出てたけど女性は努力せずスペック低い女には厳しい

裕福→不幸の実際の例を知らんからなんとも言えないけどキャラが逆境に立って(=見せ場が増えて)人気も出るってよくあるんじゃない

815 :男女:2014/11/28(金) 04:37:00.31 ID:R1/m3xR80
少女漫画や乙女ゲーの主人公って大抵普通〜美人だったりする
君届の主人公も不気味だけどよく見れば美人って設定だし
アオハライドちはやふる日々蝶々は主人公が美少女でモテる設定だし
はっきりブスな主人公って滅多にいない
まあそれを言うとハーレムものやギャルゲーもはっきり不細工な主人公なんてそういないけど

816 :男女:2014/11/28(金) 06:11:56.31 ID:3GTWTdea0
>>815
そういう意味でオタク向けラノベ系は少女漫画文法に近いと思う
少年漫画ではキャラの外観は個性の現れでデブやマッチョは体を張るし
チビは小回りを利かせるしメガネは頭を使うしイケメンは女を口説いて情報収集するし
みたいな感じで不細工にも無駄な人材なんていないってのが定番だからな

817 :男女:2014/11/28(金) 06:17:25.88 ID:hINv5T7W0
同性に嫌われる女キャラより好かれる女キャラの方が難しい話だよね
要するにカプ妄想の邪魔にならない女みたいなつまらない話になる

818 :男女:2014/11/28(金) 06:21:50.89 ID:lt9bT6QS0
ブスな女が主人公の女性向け漫画って見たことない気がする

819 :男女:2014/11/28(金) 06:26:19.51 ID:g/PWhw3X0
トリコの小松みたいな「不細工親しまれ主人公」なんてのは
女性向けのキャラの仕事が恋愛以外にならないと実現できないんだろうなきっと
逆に言うとラブコメ枠は一応恋愛が絡むから外観だけでもイケメンぽくなるってことで
その外見と中身のダメさのギャップが「俺くん」なんて揶揄される元になるんだな
つまり男性向けでは恋愛が主人公の仕事には向かないってことでもある

820 :男女:2014/11/28(金) 07:14:54.44 ID:+qXH8uHy0
>>807
腐兼ねてる乙女ゲープレイヤーは「それはそれ」「これはこれ」で
普通に主人公に自己投影したり相手男×主人公で遊んだり妄想する一方で
相手男×相手男妄想してるだけって事が多い
乙女ゲーって相手役男と男の関係もあれこれ設定がついてること多くて
この二人は仲がいい とかこの二人は反目してる とかそういう部分で
関係性妄想の種になっている
ギャルゲなんかでもそういうのはあると思うんだけど、妄想の種にはあんまりしないか

乙女ゲーや少女漫画でヒロインの周囲にいる男どもの中に
大抵一人二人プレイボーイ設定の男キャラいるよね
あと徹底した女嫌い(人嫌い)
前者は女と見れば誰にでも優しいフェミニスト 後者は職務以上に人と接するのが苦手
最初の時点ではヒロインもその他大勢の女の一人扱いだったのが
話を進めていったところでヒロインだけは「特別」に変化する
上の方で言われてた「優しい」だけが女性の好みの条件ではなく
特別扱いされることが重要ってのがこの辺に出ていると思うな

821 :男女:2014/11/28(金) 07:32:42.26 ID:g/PWhw3X0
>>820
それが男性向けにおける俺Tueeeに相当するんだろうな
特別扱いを受けることで私のコミュ力ランクアップ!的なものを感じる
男性向けにおいてコネは目的を果たすための手段でしかないが
女性向けはコネ(人脈)そのものが目的化してるフシがある

822 :男女:2014/11/28(金) 08:07:27.14 ID:r6zliqR90
>>820
>妄想の種にはあんまりしないか
男向けだとこれ、>>807の逆で男キャラやハーレム主人公無視してとかが基本ないから
だから、女向けでそういう2次をしてる人はヒロイン嫌いなの?的な発想になる

今の男向けの百合で人気あるのって、女しかいない作品か男がいても空気に出来る作品かで
メインが男キャラな作品や、女でも男とのフラグ持ちだとまず流行らない
それでも描かれてる百合って他の百合カプ以上に女性作家中心になる
進撃での百合とかまどかの青と赤とか、あと美琴と黒子が本編知ってる男には忌避されたり

これは男女でもそうで女キャラエロで主人公かモブ以外が使われる時は
原作でも総カプかゲーム原作である程度好きに出来る場合がほとんど

要は原作でお膳立てされてる物以上のものが出てこない
女性向けで言うならニアBL作品でのBLか逆ハー作品の主人公総受けばかりの世界

823 :男女:2014/11/28(金) 08:13:08.39 ID:uwku7KuP0
女が嫌いな女キャラはよく話題に出るけど男が嫌いな男キャラはどんななんだ?
BLの受けみたいな中身女は嫌いそうだけど

824 :男女:2014/11/28(金) 08:25:04.35 ID:g/PWhw3X0
>>823
昔の仲間や昔の恋人を忘れる男かな
ここで「浮気を許さない」女性と分かり合えないと思う

825 :男女:2014/11/28(金) 08:36:35.48 ID:SqjpqPxA0
そもそも男向け百合で人気ある作品なんてもの自体が存在しないよ。
こじんまりとやってるだけ。
女性向けとは世界が違う

826 :男女:2014/11/28(金) 08:41:05.75 ID:OqbtfOW80
>>825
日常系要素が強いほど人気なくらいだしなあ
BLとは色々と逆だ

827 :男女:2014/11/28(金) 08:42:20.23 ID:SqjpqPxA0
>>823
簡単。男が嫌うのは無能な男キャラ
二次BLでは男受けする有能な男がBL変換によって無能化するので落差で倍、嫌われることになる

828 :男女:2014/11/28(金) 08:47:49.80 ID:OqbtfOW80
>>827
目的(仕事)を向かずキャラの方を向くことになるのも大きいよなあ
有能無能以前に手が止まってるぞという

829 :男女:2014/11/28(金) 09:08:12.49 ID:e1QgtIHi0
>>827
特に受けにされる側のキャラは弱体化したり無能化したり女々しく卑屈な性格になったりと低スペ改変の被害に遭いやすいからな
だから男性からすると「最愛キャラを受けにする」という感覚が理解出来ないんじゃないかな
受けの多くはスーパー攻め様のage要員や引き立て役になってマウンティングされてるような情けない状態にしか見えないから

830 :男女:2014/11/28(金) 09:32:05.49 ID:cnOI+lsc0
今の大ジャンルの東方艦これアイマスラブライブは百合創作溢れてるし
これにまどかなのはプリキュアとかのも足せばわりと大きいんじゃないか

ただなあ、百合はほとんど上記のジャンルや日常物に偏ってて他には出てこないから
無い所には全くなくてある所に大量に固まってる状態で、流行りとしては判断に困るわ
普通は男向けでの人気って、このシチュが人気とかこのキャラが人気とかで見分けるし
例えば、モブレなんかはどこのジャンルの女キャラでも存在するから一定の人気あると言えるんだがな

831 :男女:2014/11/28(金) 09:38:34.74 ID:OqbtfOW80
>>930
男性向けは同人でも一次設定のままで捏造しないって部分が大きいよな
俺嫁やモブレだけがその範疇を超えるってだけの話で

832 :男女:2014/11/28(金) 09:54:40.82 ID:+qXH8uHy0
主人公が物語のラストどうなるのか知識を持った上での
「強くてニューゲーム」する逆行創作みたいのは
女性向けではあんまり見かけないね
こちらの二次がカプもの中心だからというのは置いとくとして
世界のループ自体は男女ともに人気のテーマだと思うけど

833 :男女:2014/11/28(金) 09:57:53.65 ID:Cb4uyMZN0
>>820
ちょっと疑問なんだがこの『特別化』のプロセスってどうなってるの?

男性向けだと、いわゆる人嫌いタイプの特別化はぽんぽん見るんだけど
異性なら誰にでもタイプの特別化ってほとんどないんだよね。
そっちの方がファンタジーかけにくいってことなんだろうけど、
じゃあ女性向けではどーやって都合よくやってるのかと

834 :男女:2014/11/28(金) 10:05:10.23 ID:UtvcU9bW0
男の価値は強くある事、目的(仕事)に向かって走る事
女の価値は守られる事、素敵な恋愛をする事

こんな傾向があるのかな
だから男は女性向け男キャラが低スペ化・女々しいとか恋愛脳な事に「えっ」となり
女は恋愛より仕事(目的)を優先する事や俺tueeeを理解できない、だから女性向けでそういうのは流行りにならないと

835 :男女:2014/11/28(金) 10:18:19.72 ID:dhPnfVcf0
>>833
男性向けと女性向けそんなに違わないと思うが
外に向けて大盤振る舞いする優しさと彼女に見せる特別な優しさ
ツンデレとヤンデレの大元パターン

ツンデレ→外に向けるのかツン
ヤンデレ→彼女に見せるのがヤン

836 :男女:2014/11/28(金) 11:57:46.68 ID:oSfw2jWE0
>女は恋愛より仕事(目的)を優先する事や俺tueeeを理解できない
全然違うような
そりゃ恋愛もので仕事優先したら話終わらないからw
演劇ものやスポ根ものって仕事優先じゃん
私tueeものもいっぱい作ってほしいわ

837 :男女:2014/11/28(金) 11:59:13.99 ID:+qXH8uHy0
>>833
そもそも男性向け、特にオタ向けにはまず少ないタイプじゃないかな
いわゆるヤリマンとかビッチ系になってしまうし

ふとしたことで主人公の意外な魅力を見つけて改めて惹かれる…みたいなのは
恋愛エンタメの定番で、人嫌いパターンでもプレイボーイパターンでも
王道ストーリーだと思うけど
男性向けにおいては上の理由から余り見ないんじゃない?

838 :男女:2014/11/28(金) 12:01:55.24 ID:UtvcU9bW0
>>836
需要があるならいっぱい作られてると思うよ
私tueeeは女が「強い事に価値を感じないから」受けない、結果として作品が出回らないんじゃないかと思うけど

839 :男女:2014/11/28(金) 12:04:15.74 ID:+qXH8uHy0
あとこの場合の「特別」ってのは

主人公にだけ特別な優しさを見せる という以外にも
外では絶対に見せない弱い部分が主人公の前でだけ出る とか
逆に他の女性にするようないい顔絶対にしない

なんてのも物語としては含まれるかな

840 :男女:2014/11/28(金) 12:05:50.40 ID:TSaKAr370
アメリカでは結構私Tueee物があることを考えると
やっぱり女性の社会進出と良くも悪くも比例してるんじゃないかな

841 :男女:2014/11/28(金) 12:08:52.94 ID:sP7BDtkI0
>>832
ゲームジャンルでよくあるよ

842 :男女:2014/11/28(金) 12:09:13.08 ID:TSaKAr370
>>839
そこは男性視点だとかっこつけて「好きな相手にだけは絶対弱みは見せたくない」だから逆なんだよな
分かりやすいのが彼女のいる前で店員とかに空威張りするDQN

843 :男女:2014/11/28(金) 12:12:41.87 ID:Cb4uyMZN0
受ける受けない以前にTueeeを描ける女性作者そのものが現状思い当たらないからなあ

>>837
>>839
ビッチ系を回避するためにそうなってるのか
そういうパターンがないから余計ビッチ系が回避されるのか
どっちかわかんないんだよな

>>逆に他の女性にするようないい顔絶対にしない
これはなにがいいんだろう。特別なら何でもいいのか

844 :男女:2014/11/28(金) 12:13:45.94 ID:sP7BDtkI0
>>842
むしろそこらへんの心情を理解してるからこそ
オンリーワンな相手につい見せてしまうゆるみってところに特別感を見出して萌えるんだよね

845 :男女:2014/11/28(金) 12:15:57.44 ID:UtvcU9bW0
>>843
描けないし、描く気も無いってとこかな
現状の女向けだと、tueeeよりmoteeeとかイケメンに守られ・迫られとか恋愛の方が書く側にも見る方にも需要あるから

846 :男女:2014/11/28(金) 12:19:25.60 ID:+qXH8uHy0
>>842
外ではカッコつけてるけど主人公の前でだけはその上っ面が剥がれる
=特別ってとこなのかな
>>843
ちょっと形が違うパターンで
誰にでもニコニコ笑顔でみんなに優しいアイドルおねえさん系キャラが
ただ一人の人にだけ違う顔を見せる ってパターンはないかな?
具体的に作品とか解らんが喜久子おねえさん声っぽい感じのw
>>いい顔絶対しない
は本音で付き合ってくれるってとこかな
上のようなおねえさんが一人にだけ泣いてるとこ見せたり
ニコニコだけじゃない一面を見せたら男性は嫌なんだろうか

847 :男女:2014/11/28(金) 12:22:25.12 ID:sP7BDtkI0
女向けだとTueeeeeが腕力以外だったらあると思うけどな
のだめとかそれじゃない?
Moteeeeeとは無関係、でも個人の才能はすごくてTueeeee系
んで恋愛より音楽コメディ漫画として広く受けてる
ちはやふるとかもそれ系かな

女はわざわざ少女漫画で肉弾戦楽しむ必要ないから(読みたきゃ一般作にゴロゴロしてる
魔法少女みたいなのならさておき描く人出てこない気がするな

848 :男女:2014/11/28(金) 12:29:18.31 ID:TSaKAr370
>>846
あるにはあるけど上級者というかおっさん向け性癖って感じだなあ
既婚者が喜びそうというかDTの若い子はあまり好まないね
主人公にだけ乱暴する暴力ヒロインってのもこの亜種だと思うけど
オタク向けとしてだと猛烈なアンチが付くからなー

849 :男女:2014/11/28(金) 12:33:39.04 ID:oSfw2jWE0
>>847
彩雲国とかある意味私TUEEかなと思ったんだけど
読んでてどんだけハイスペなんだ超人か活躍しまくってんなと思ったし

850 :男女:2014/11/28(金) 12:42:50.17 ID:TSaKAr370
>>847
のだめやちはやふる系はもっと増えてほしいねえ
咲の女性向けバージョンというか個性的なメンツが集まる女性版キン肉マン系が見たい
具体的にはブラスバンドでデブの女の子が圧倒的肺活量で圧勝するとか

851 :男女:2014/11/28(金) 12:48:15.72 ID:Cb4uyMZN0
>>846
あー、そういうことか
古い方のエヴァ(TV版)の最初の方のミサトさんでそういう話があった、ような

>>847
言われてみればそっちは結構ありえそう、かなぁ
主人公一人が突出してるパターンまでいけるかは微妙だけど

852 :男女:2014/11/28(金) 12:52:31.48 ID:FmNnnXJu0
私tueeはすでに需要あるしこれからも増えていくだろうけど
男主人公に自己投影してtueeを満たそうと思えばできてしまうし
実際少年漫画読んでる女性ってそういう人が多いんじゃないかと思ってた

853 :男女:2014/11/28(金) 12:56:02.19 ID:UtvcU9bW0
>>852
まあ、私tueee逆ハーレムやヒーロー役とイチャイチャ込みなら流行するかもね
恋愛要素薄いとかはおそらく女向けじゃ地雷だし、そんな冒険はしないだろうから

854 :男女:2014/11/28(金) 13:01:04.67 ID:h3C3qUIE0
>>852
俺Tueeeって突き詰めると「究極生物になりたいか」だと思うんだよな
でもこれって男の上位互換であっても妊娠放棄の意味合いから女の上位互換とは言いにくい
だとするとわざわざ女性向けでやらなくても男性向け読めばいいって話になるか

855 :男女:2014/11/28(金) 13:16:41.16 ID:NQEwE2Iy0
生物として需要がないんだろうね
女じゃなくて男が餌を取ってくるものだという常識が染み付いてるからイマイチ流行らない

856 :男女:2014/11/28(金) 13:17:27.36 ID:dhPnfVcf0
女の私無双だとハブられ要素をどうするかじゃないの
男なら孤高のヒーローはテンプレだけど女が独壇場なった瞬間に私無双じゃなくて無双してること自体がマイナスになりやすい

対処法として愛されゆるふわにするか少数の理解者でカバーするのか
でもわかりやすい爽快感はなくなる

857 :男女:2014/11/28(金) 13:20:47.41 ID:h3C3qUIE0
>>856
そこでガチにマチズモ孤高(究極生物)をやると
女性キャラなのが完全にガワだけになって男性向けなんだよな

858 :男女:2014/11/28(金) 13:22:43.68 ID:dhPnfVcf0
だね
人間関係や葛藤ぶっちぎりで私無双したら聖人か超人かになるので一般的な共感得られない
聖母も無理だろうなあ
だから乙女ゲやティーンズラブで充分なんじゃないだろうか

859 :男女:2014/11/28(金) 13:30:24.41 ID:h3C3qUIE0
男性が何故永遠の命(究極生物)を欲しがるのかと言うと
はるか遠くを目指してるのは空間だけじゃなく時間もだからなんだよな
それこそ1000年単位の計画とかニヤニヤ妄想したりするしファイブスターや石川賢の年表オチってのもそういうことだ
この辺りは妊娠して次の命に受け継ぐことを是とする女性の肉体と相反してる思想になる

860 :男女:2014/11/28(金) 13:40:16.71 ID:h3C3qUIE0
諸星大二郎の弥勒菩薩に男性はロマンを感じるけど
女性が見たらなんて寂しい話ってことになるのかもな

861 :男女:2014/11/28(金) 13:43:02.81 ID:NQEwE2Iy0
女が自分でそこまで強くなるメリットがないんだよね
ある程度以上は男に頼りたい。少年が憧れる孤高という言葉が女には合わない。

862 :男女:2014/11/28(金) 13:45:55.66 ID:dhPnfVcf0
そういや少女漫画的な私無双だと正直枯れカノ振バあたりでインフレしきってるよなあ
あれが女性版ハーレムものって出されても違和感ない

863 :男女:2014/11/28(金) 13:51:05.82 ID:YU2sWC5s0
>>861
まど神様が女性から拒否されてるのも少年漫画すぎるからなんだろうな
男性視点だと「弥勒菩薩になった少女!かっこいい!」って
中二病回路がキュンキュンするんだが女性視点だと背中が不安すぎると

864 :男女:2014/11/28(金) 14:02:58.15 ID:dhPnfVcf0
女の子にとってハメられたあげく自己犠牲で祀られるのは普通にアウトだと思うが

普通の女の子が女の子視点を失わず女神化するのはSFであるけど同人的には受けないと思う
重すぎるし

865 :男女:2014/11/28(金) 14:06:52.81 ID:YU2sWC5s0
>>864
これが少年なら牙みたいに爽やかに終われるんだけどね
女の子だと女を捨てる意味になっちゃうんだよな

866 :男女:2014/11/28(金) 14:54:59.77 ID:NQEwE2Iy0
男視点でもまど神様ってかっこよかったんだろうかw

867 :男女:2014/11/28(金) 15:28:19.41 ID:IFuczcP30
女性向けでも男主人公作品なら俺TUEEEはいっぱいあるよ
女性読者に俺TUEEEが理解されないわけじゃなくて「女キャラに俺TUEEEをさせる」のが受け入れられにくいんだと思う

>>832
原作でカプの片方が死んでる場合だとたまにそういうの見かける

>>859
次の世代に受け継ぐ性質というのは男女関係なく人類全体に言えると思うけど……(むしろ言いようによっては男のほうがそうだとも言える)
男性向けでも永遠の命を否定的に悲しく描いてるものはたくさんあるし
でもそのへん吸血鬼モノの男女の違いを比較してみたら面白いかもな

868 :男女:2014/11/28(金) 15:46:45.08 ID:ifro+eUl0
女性向けとして私tueeの究極はロシアの女帝エカテリーナなんだと思う
史実の真相は置いといて国の栄華を極めて多くの愛人を抱えている。国民からも支持される女帝だが、孤高ではなくて生涯に伴侶である愛人がいるそばにいるという

愛人が亡くなると女性向け視点では一気に悲愴感が増してしまう感じになる
男性向け視点だと栄華を極めた最強の女帝という評価で悲劇的にならないイメージ

869 :男女:2014/11/28(金) 16:08:08.83 ID:lt9bT6QS0
海外だと女が男と肉弾戦や銃撃戦して勝つような映画やドラマがかなりあるんだけどね
日本における女の強さって仕事とか恋愛とか人間関係とかに限定されてる気がする

870 :男女:2014/11/28(金) 16:47:33.01 ID:iLlpeWwz0
女にうける私TUEEっていうと
萩原規子、デル戦、田村由美、スキップビート
セラムン、12国記、風の王国、スレイヤーズとかかな
小説は私TUEE多い気がする

871 :男女:2014/11/28(金) 16:53:32.90 ID:sP7BDtkI0
>>869
そういうのは女も銃を携帯したり練習したりする必要がある国なのでは
日本だとファンタジーすぎるしファンタジーするなら肉弾戦より魔法になったり
女じゃなくて男がするのを選択になる印象


>>870
デル戦はガワが女なだけで男だからなあ

872 :男女:2014/11/28(金) 17:09:29.82 ID:cBN2T5MJ0
>>822
そっかぁ、青と赤の女性作家比率がやけに高いと思ったら、
青には男がいたか

>>825
艦これ・東方・まどマギ・ラブライブ、ぞろぞろあるんだけど

ただ、「恋愛」描いてるのは女性作家で「いちゃいちゃ・ギャグ」描いてるのは両方
位な感じする

そして小学生以下は不人気。なのはA'sの後、
中学生編妄想百合の女子サークルが幾つか参入してきた
大人で結婚してる百合も定番。子供いるし

>>835
つまり一口に「優しさ」と言っても、それに種類があるって事か
もっと細分化した呼び方や例が欲しい所だ

873 :男女:2014/11/28(金) 17:11:04.13 ID:cBN2T5MJ0
>>846
外ではキャリアウーマンや生徒会長
家では甘えん坊やブラコン、ズボラってのは定番だと思う
ただ、それが男にとって萌えポイントかというと人を選ぶ
そもそも表と裏の顔が違うってのは、幻滅ポイントだし

>>866
まど神様はむしろ究極の母性って感じがする

>>869
All You Need Is Kill が受けたしね
ヒロインの扱いが変わったのはハリウッドだなぁと思ったけど

ただ、あちらさんはフェミの力が恐ろしく強いので、
「女が守られるだけの存在」って描いたら物凄いクレームが来そう

874 :男女:2014/11/28(金) 17:15:25.50 ID:NzQHq31z0
ターミネーターのサラとかエイリアンのリプリーとか
キルビルのユマサーマンとかバイオのミラジョボとか
トゥームレイダーのアンジーとかそれ系のヒロイン挙げ出したらキリない

けど日本にはさっぱりいない、ナウシカのクシャナとか攻殻の素子とかくらい?
実写だと完全に見当たらない

875 :男女:2014/11/28(金) 17:18:20.20 ID:dhPnfVcf0
そもそも邦画・ドラマでアクション要素どんだけあるんだよっていう

876 :男女:2014/11/28(金) 17:18:49.40 ID:6ihjF5AO0
>>822
> 今の男向けの百合で人気あるのって、女しかいない作品か男がいても空気に出来る作品かで

それを言い出すと男キャラがいる作品で女向けで百合が流行るってことのほうが
滅多にないよ
たとえばナルトとかなら女性向けはBL、NLのみで
それを差し置いてサクラ×イノで妄想してる女性なんてかなり少数だし

877 :男女:2014/11/28(金) 17:20:34.63 ID:IFuczcP30
>>822
男性向けのほうが原作を無視するイメージが強いけど
意外と男性向けって原作尊重が多いんだろうか

878 :男女:2014/11/28(金) 17:24:15.57 ID:YU2sWC5s0
>>877
尊重というか頭が固い
175モブレとかじゃない限り消去法で二次作品を作る傾向にある

879 :男女:2014/11/28(金) 17:26:41.31 ID:IcY6xovV0
まあ女って本能的に男が好きな生き物だからね
ある意味仕方ないよそれは

880 :男女:2014/11/28(金) 17:28:23.83 ID:BB5BbGQY0
男向けでBLが流行しない又はあまり見ないのと同じでしょう、女性向け百合が少ないなんてのは

881 :男女:2014/11/28(金) 17:32:07.78 ID:IcY6xovV0
男キャラもいる作品で百合が流行しなきゃ百合が流行ってるとは言えないと思う
というか百合なんてニッチなのにこのスレでは異様に話題になるね

882 :男女:2014/11/28(金) 17:34:41.38 ID:YU2sWC5s0
百合というかほとんどは日常系かブンドドだからな
女性キャラホモソーシャルと言った方が近いと思う

883 :男女:2014/11/28(金) 17:35:59.37 ID:e1QgtIHi0
女バージョンの俺TUEEEといえば聖女系ってイメージだ
世界に奇跡を起こす特別な能力も人々から愛され慕われる魅力も兼ね備えてる
セーラームーンとかプリキュアとか女児向けヒロインの最終形態もそんなイメージ

>>873
ファンタジー系バトルでの「男が前線でバリバリ闘うタイプの戦士で女が後方支援や治癒を得意とする魔法使い」というステレオタイプも
海外だと性差別だと言われてしまうらしいな

884 :男女:2014/11/28(金) 17:36:11.87 ID:dhPnfVcf0
「ソース:ネット上の何か」で語りたい連中が集まった結果でしょ

885 :男女:2014/11/28(金) 17:36:54.41 ID:cnOI+lsc0
>>876
>>822>>807に対応して百合の事情を言ってるのだから、そこは女向けでは普通にBLだろう
女向けでは少年漫画で主人公に好きな女がいるのにBLにするとか
うたプリでBLとかが普通に行われてるけど
男向けでは百合にしろ男女にしろそういうのは人気になりにくいって話

886 :男女:2014/11/28(金) 17:37:55.63 ID:mOjlVFD00
>>883
向こうに持って行くと少女漫画テンプレのほぼ全てが女性差別になるんだから恐ろしい

887 :男女:2014/11/28(金) 17:40:39.30 ID:IcY6xovV0
>>885
そうだけど女性でも公式で男女カプが成立してるのにわざわざ捏造して百合カプ萌えする
人はかなり少数だよ
BLの場合は捏造してまで萌える人も多いのに

888 :男女:2014/11/28(金) 17:42:24.03 ID:sryi+c6W0
>>861
唯一あるとすれば、憧れのTUEEE人に愛されたいから私TUEEEE化かもな
男なら「超戦士の孤高性」が強く出るが、女なら「超戦士同士の熱愛・カップル」みたいな感じじゃなかろうか
801の場合、女から見ればそう見えてるかもしれん

889 :男女:2014/11/28(金) 17:44:30.41 ID:mOjlVFD00
NLにしろBLにしろ捏造カプという文化自体が男性向けにおいては異世界の産物だからなあ
もっとも捏造バトルスペック盛り(特にメカ)は日常茶飯事だからどっこいどっこいだな

890 :男女:2014/11/28(金) 17:45:50.65 ID:cBN2T5MJ0
>>874
簡単にググってみたら「009ノ1」「あずみ」「少林少女」
「ハイキック・ガール!」「ヤッターマン」「図書館戦争」辺りが出てきた

来年公開の「ストレイヤーズ・クロニクル」がヒロインもアクションするっぽい

>>877
多分無視する方向が違う

凌辱とかだと原作無視もするけど、和姦で原作カプ無視はまず見ない

>>880
女性向けでも百合サークルは男性向けでスペース取ってくるんじゃね?
買うの男だし

こないだのコミティアでの百合島は150。目測で3/4位は女性サークルだった

>>881
女性向けではニッチだけど、男性向けの、特に一般だとニッチと言う程
規模は小さくない

と言うか捏造カプが流行らなければ流行でないと言うのは、男には理解できない

>>885
男に惚れられてる女が百合に行ったのは「神無月の巫女」だけど、
惚れてる男がいるのに同人で百合になってるのは「まどか」のさやか
位だよなぁ。これは振られたのが大きいか?

891 :男女:2014/11/28(金) 17:48:33.65 ID:mOjlVFD00
>>888
男性向け百合で言うとまど神一人だとどんなにすごくてもただの寂しい人だけど
ほむらが脇にいれば最強カップル!みたいな感じだろうか

まどほむでやっぱりマウント合戦し始める男性向けとはちょっと違う感じだな

892 :男女:2014/11/28(金) 18:00:13.00 ID:sryi+c6W0
>>889
>>891
男向けで商業文化と同人文化が異なるのは、作るコストの面なのかも
バトルって膨大な設定やアクションシーンが大変で、お手軽に作れないからな
作る力ある男は同人より商業に行って、残りやすいのは低コスト低回収のエロ系同人とか

893 :男女:2014/11/28(金) 18:18:18.08 ID:mOjlVFD00
>>892
そういうのはあるかもね
ただ素人のお遊びでも変態ほむらさんが逆にまど神様にウェヒヒヒと追いかけられるようになったり
男性向け百合カップルって基本仲良く喧嘩しななトムとジェリーなんだよね
そういうところが受けが影からサポートを崩さないBLと違うなあと

894 :男女:2014/11/28(金) 18:50:35.37 ID:+qXH8uHy0
>>873
なんか妙にマイナス方向に行ってるけど
「うちの中では」じゃなく「自分の前では」なのがポイント
誰も見てない時じゃなく、自分がみている時だけって特別感って表と裏がどうとかとは
またなんか違うよ

895 :男女:2014/11/28(金) 18:58:18.68 ID:+qXH8uHy0
今大流行の艦これだと公式状態でおねえさまおねえさまな姉妹も多いけど
一方で提督ラブな艦娘もいるよね
こういう場合はやっぱり百合としては不人気なんだろうか
金剛さんとか妹艦娘の比叡がおねえさまおねえさまいってるけど
本人は提督ぅvな台詞多いが

896 :男女:2014/11/28(金) 19:04:26.23 ID:66tsHuJj0
>>890
あずみなんかは完全に男性が描く孤高のスーパーヒロインだね

897 :男女:2014/11/28(金) 19:09:14.31 ID:NzQHq31z0
・百合作品
・キャラがレズっぽい
・女キャラばっかり出てくる
・女性同士の強い繋がりを描いてる

そもそも百合二次創作はこのどれかじゃないとまず流行らない
男が出てさえいれば捏造カプにしちゃうBLと対になるジャンルとは思えない
だから何かあると比較に出すのもおかしいと感じる

898 :男女:2014/11/28(金) 19:12:05.10 ID:mOjlVFD00
>>897
正確に言うと女性向けNLに相当する文化も男性向けにはない
男女のカップリングも基本的に本編準拠だしな

899 :男女:2014/11/28(金) 19:14:18.20 ID:IFuczcP30
そもそも「女性同性愛」というものが同人に限らず男性同性愛よりずっとマイナーなのはなんでだろう
レズビアンバーの数はゲイバーに比べるとものすごく少ないし
レズビアン向け雑誌もことごとく短期で休刊
男女で同性愛者の比率は変わらないはずなのに

900 :男女:2014/11/28(金) 19:19:53.14 ID:Mb+2a13i0
男の同人=女単体
女の同人=男複数(BL)

こんな感じだよね。
同性愛を扱ってるという意味ではBLと百合を対にしたくなるのも分かるけど、
百合って元女向けで後男向けに移籍しつつ作家は女多いジャンルだから
比較対象にはなりようがない

901 :男女:2014/11/28(金) 19:21:20.77 ID:NzQHq31z0
同性愛者でないキャラを同性愛者にするという文化がそもそも男側にはない
ヘテロセクシャルと描いてないから〜みたいな主張する腐女子もいるが知ったこっちゃない
基本的には露骨なオカマというかゲイキャラでもない限りはヘテロと判断されるのが普通
さらにカップリングという文化もないので男向け二次創作ってのはギャグまたはオカズのどっちかしかない

東方が出てくるまではずっとこうだった

902 :男女:2014/11/28(金) 19:24:54.99 ID:BB5BbGQY0
東方や艦これで百合多くなった感じ?
ヘテロを同性愛者にしないならこういう現象は不自然だし

そもそもちょっとした事で百合にするなら、同性に執着や依存してる男キャラをBL要員にするのと何ら変わりない

903 :男女:2014/11/28(金) 19:26:04.24 ID:qm+XRiVW0
>>899
同人に限って言うなら実質男装レズなBLという上位互換が
エスや女性向け百合や宝塚系といったものを全部内包してしまったということなんじゃなかろうか
BLのTSまで含めるとどうしてもNLがやりたいとき以外他に何もいらないんじゃねとすら思える

904 :男女:2014/11/28(金) 19:30:10.34 ID:qm+XRiVW0
>>902
と言うか東方艦これくらい女ばっかりじゃないと成り立たないくらい弱い

905 :男女:2014/11/28(金) 19:36:54.48 ID:xCpYYsa70
女だらけの作品じゃないと流行もしない、か

906 :男女:2014/11/28(金) 19:42:45.93 ID:qm+XRiVW0
>>905
BLの培養液が少年漫画だったように萌えキャラ乱造ブームが男性向け百合の培養液になってるとも言える
このままあと40年位萌えキャラが供給され続ければ今のBLみたいな一大勢力になるかも

907 :男女:2014/11/28(金) 20:17:46.22 ID:NzQHq31z0
女のキャラばかりが出てきて恋愛要素は薄く、男は添え物かそもそもいない
女同士の連帯感や信頼関係に重点を置き、女キャラはリアリティ重視ではない

こういう作品が大量に出てくればもしかしたらあるかもだけど
現状の美少女動物園だと層が限定され一般人気が確保できないので無理かな

908 :男女:2014/11/28(金) 20:51:56.99 ID:qm+XRiVW0
少年漫画の逆みたいなものがあったとして
女性や一般人気が確保できるとはあまり思えんからなあ
女児向けくらいかそれに当てはまるのは

909 :男女:2014/11/28(金) 20:57:33.61 ID:xCpYYsa70
>>907
それの逆版が少年漫画な気がするわ
作者は男が多いんで、リアリティ無いかどうかはまちまちだろうけど

910 :男女:2014/11/28(金) 21:06:38.89 ID:ifro+eUl0
>>907
そういうのを目指そうとしても男性向けだと途中で安易にエロに走って俗物化するからな

女性では難しいといっても人気にならなとい今まで言われたジャンルがセーラームーンの出現で
今や女児もののメジャーになったりするからこの先どうなるかわからないと思うよ
あの時代ってセーラームーンみたいなのが女児ものに出て売れるって予想出来た人はいたのかな?

911 :男女:2014/11/28(金) 21:10:42.81 ID:xCpYYsa70
女児はセーラムーンとか好きだよ
ただ、その時期を過ぎると異性に興味を持つようになり
なかよし・りぼん等、女の子が王子様(格好良い男の子)と恋愛する話を好むようになる

後は男女カプかBLに目覚めるか脱オタするか人それぞれ

912 :男女:2014/11/28(金) 21:11:10.15 ID:qm+XRiVW0
>>910
初めて企画をアニメ誌で見た時は
こんな大友向けOVAみたいなものをゴールデンタイムなんて正気か!?
としか思わなかったよ…

913 :男女:2014/11/28(金) 21:15:57.56 ID:sP7BDtkI0
人数が多いだけで魔法少女の系譜じゃない?>セラムン
戦隊モノに舵切ったのは新しいとは思ったけどそれほど違和感は無かったかな

>>911
しかも目覚めが異様に早いよね女児w
男児がまだ言葉も覚束ない年少時代からクラスのAくんはあたしのよ!とケンカしてたりする

914 :男女:2014/11/28(金) 21:16:09.34 ID:cBN2T5MJ0
>>907
ハナヤマタみたいなのか? スポコンとかが復活すれば良いんだろうけど、
スポコン見たい人は男性向けで満足しちゃってるんだろうね
実際のスポーツでも女子スポーツって今一流行らないし
リアルの場合、スピードやパワーでは男子に絶対に敵わないので、
見ごたえで負けるってのもあるかもしれないけど

>>910
作者は「戦隊物とポワトリンに影響された」と言ってる
もしかすると、特撮物のおもちゃの売れ行きからアニメ化にゴーが出たのかも

915 :男女:2014/11/28(金) 21:29:27.99 ID:cnOI+lsc0
>>909
少年漫画のヒーローは、見てればわかると思うけど
作者が男だろうが女だろうが基本的にあれはフィクションの産物なんで…
どちらかと言えば男性作者の方がぶっ飛んだキャラを描いてるくらいだ
燃えのためや感情移入のための文法はあるけど、ここでいう所のリアリティはない
まあ、男キャラも女キャラも青年漫画以外は男向けは大体そんなんだけどw

916 :男女:2014/11/28(金) 21:39:04.30 ID:E399fFg50
つまり女性向け(魔法少女)を男性向け(戦隊)にアレンジしたら売れたという事か
更にバトルに発展させたのがプリキュアで魔法ものを強くしたのがCCサクラ
それ自体逆転して男性向けを女性向けにアレンジしたものがまどマギ

917 :男女:2014/11/28(金) 21:46:33.35 ID:zrqp2zxt0
セーラームーンとか魔法少女見てるような幼稚園時代から
ぶっちゃけ女児は相手役イケメンとの恋愛要素にめっちゃ食いついている
男児がスカートめくりしだすようなエロ執着と、女児のイケメンとの
恋愛執着はかぶるんじゃないかな

918 :男女:2014/11/28(金) 21:55:41.52 ID:3XNSVZmV0
男向けスポ根ではチーム一丸になって他チームと激突!だけど
女向けスポ根の場合、愛憎絡んだチーム内外バトロワ風になりそう
まあ後者は、アメリカプロレス団体WWEが得意とした手法だから、男向けでもあるけど

919 :男女:2014/11/28(金) 21:59:21.97 ID:3XNSVZmV0
あとスポ根なので、男装選手やボーイッシュ選手も普通に出てきそう

920 :男女:2014/11/28(金) 22:02:59.71 ID:qm+XRiVW0
一番参考になりそうなのは咲なんだよな
ああいうプロレスラー的キャラ分けがスポ根には一番合う

921 :男女:2014/11/28(金) 22:12:59.80 ID:oSfw2jWE0
女性が好きなのは恋愛じゃなく
キャラ同士の関係性をどうすすめるかじゃないの
恋愛にあてはめるのが一番お手軽ってだけで
そうじゃなきゃ恋愛が添え物か全くない作品が売れてるのは何でだってことに

922 :男女:2014/11/28(金) 22:39:13.35 ID:R1/m3xR80
私の才能tueeeeeならガラスの仮面もそんな感じな気がする
主人公のマヤは一見努力の人でライバルの亜弓さんが天才に見えるけど
実はマヤが天才で亜弓さんは努力の秀才で
いつもマヤに対して敗北感を抱いているという

923 :男女:2014/11/28(金) 22:40:31.57 ID:8b9XquS30
今売れてる少女マンガで恋愛が主題じゃないのって何があるのってレベル
俺物語とか主人公がゴリラで変化球だけどやっぱり恋愛ばかりだしね

924 :男女:2014/11/28(金) 22:51:14.89 ID:G0q+Z/X50
セーラームーンは確かにすごかったが
その後継がプリキュアまで出てこなかったのを考えると
ジャンルとしては確立できなかったように感じる

結局のところバトルより恋愛を選んでしまうということ
少年漫画を読んでも結局はBLに変換しちゃうしね

925 :男女:2014/11/28(金) 22:52:32.77 ID:qm+XRiVW0
>>922
ガラスの仮面はほぼ少年漫画だよなあ
悟空とベジータと言うかナルトとサスケと言うか

926 :男女:2014/11/28(金) 22:57:16.86 ID:zrqp2zxt0
>>921
恋愛じゃないものが好きとか言うNL層もBL層も二次妄想で恋愛化している
自分で恋愛化できるから好きって事は恋愛好きと思う

まあ恋愛だけでなく、男ならメカとかに食いつくところを
女はキャラや人間関係に食いつくとは思う
ガラスの仮面で例にとるなら、何の演目のとこが燃えたかでなく
マヤと亜弓の関係性にやたら着目、みたいな

927 :男女:2014/11/28(金) 22:58:05.81 ID:oSfw2jWE0
だから少年漫画もBL目的以外で女性に受けてんじゃないの
恋愛以外で売れた漫画は少年漫画!
それ以外は恋愛ばっかだから女は恋愛しか好まない!ってむちゃくちゃだな
だいじょうぶ?

928 :男女:2014/11/28(金) 23:01:46.83 ID:qm+XRiVW0
>>927
むしろ逆に今までがその価値観ばかりだったから
少女が主役の女性向け少年漫画とはなにかみたいな話になってるんじゃないか

929 :男女:2014/11/28(金) 23:06:25.83 ID:cBN2T5MJ0
>>924
レイアース・東京ミュウミュウ・ウェディングピーチ・りりかSOS・ぴちぴちピッチは近いね
赤ずきんチャチャがまさかの戦闘魔法少女改変だったけど
神風怪盗ジャンヌも割と近いんじゃないかなぁ

そういや、二ノ宮知子はのだめの後オーバークロック漫画描いてるけど、
女性で付いていった人っているんだろうか?

930 :男女:2014/11/28(金) 23:09:19.85 ID:qm+XRiVW0
個人的にはやっぱり>>926がヒントになると思う
少年漫画が遠くの目的ばかりを見て女性に共感が得られないのを逆手に取って
ヒロインたちの性格をライバルに対する粘着気味にするって方法にすればいい
相手に対する執着の度合いが恋愛ものを超えれば十分女性向けでも行けるんじゃないかな

931 :男女:2014/11/28(金) 23:14:08.27 ID:G0q+Z/X50
男は肉も野菜も別個に食べるが
女は全部ミキサーにぶち込んでしまう
結果アウトプットされるものが全部恋愛化する

932 :男女:2014/11/28(金) 23:15:29.26 ID:cBN2T5MJ0
>>930
いや、それって重い女とかヤンデレとか言われて、男性人気は出無さそう

933 :男女:2014/11/28(金) 23:17:14.58 ID:qm+XRiVW0
恋愛に限りなく近い同性への執着…
そうだ合宿所スレを参考にしよう!

934 :男女:2014/11/28(金) 23:18:06.87 ID:qm+XRiVW0
>>932
いや女性人気を考えてるんだからそれでいいんだ

935 :男女:2014/11/28(金) 23:32:32.28 ID:r5iZEDUw0
女がカッコいい女の先輩にキャーキャー黄色い声援をあげる等
男の側が「これぞ女子校特有のノリ!」と思っているものが、
実の女子校生から見たらリアルでも何でもなかったりする
本来なら同性の兄貴分への憧憬や忠誠は男社会由来のもの
でも男性向けで活動する女性は、男性側の持っている女子校のイメージを
積極的に逆輸入し女の子同士を描写する

女性が描いているから妙な説得力が生まれるけど、実際は自分たち男社会の
写し鏡を見ている
こういう現象の男女逆バージョンって何かあるかな?

936 :男女:2014/11/28(金) 23:35:59.73 ID:cBN2T5MJ0
>>935
こないだ女子校・男子校本読んだけど、
先輩に黄色い声はあるらしいぞ

一番意外だったのは、いじめはほとんど無く、
ギャルとオタクが同じ仲間として過ごしてるって所だった
共学だとモテ度がヒエラルキーになるけど、女子校では無いかららしい

ついでに、男子校でもヤンキーとオタクが仲よしらしい

937 :男女:2014/11/28(金) 23:45:12.84 ID:Mb+2a13i0
女子校だったけど黄色い声的な先輩への憧憬はそれなりにあったよ
あといじめもそれなりにある
ギャルとオタクは仲悪いわけじゃ無いけど一応グループは分かれてて
同人誌がエロ本代わりにクラスで回されてた

938 :男女:2014/11/28(金) 23:59:22.30 ID:cnOI+lsc0
というかそういう表現自体がもともと女性向けの女子校物からの輸入じゃないか
男社会の感覚のまま女子校イメージをやると、もっとマウンティング的な感じになるし
それ以外だと、あとは直球でなんかエロいはずとかそんなんばっかよ

939 :男女:2014/11/28(金) 23:59:31.17 ID:E399fFg50
いじめは校風によるかな
閉鎖的で息苦しい校風なら発生し易いし、割とのんびりしているならあまり起きないとかもあるし

940 :男女:2014/11/29(土) 00:01:53.65 ID:EzWl6qBu0
>>928
そういうの昔少女が主役の漫画は全部少女漫画カテだったころはいろいろあったね
スケバン刑事とか紅い牙とか

和田慎二は特に女主役でめっちゃアクションものなのに中身はスイートな少女成分入りまくりで
面白い感性の人だと思ってた。漫画おもしろかったし

941 :男女:2014/11/29(土) 00:22:03.13 ID:JRYzA3+W0
その当時白泉・秋田・新書館系ならいくらでも恋愛物じゃない
面白い少女漫画あったんだよな
そういうのばっかり読んで育って、リア充マーガレット系には全く
興味のなかったオタ女はたくさんいると思う
今はほとんど少年漫画やゼロサム・ガンガン系にいってるんだろうな

942 :男女:2014/11/29(土) 00:22:19.52 ID:OhAfRZVA0
>>929
レイアースはモロ戦う美少女戦士系だね
ロボットも出てきて女性向けを保ちつつどこまで少年漫画に近づけられるか試していた感があったなw

セーラームーン世代が終わるとそのまま男性向けに取り込まれた状態で細々続いた感じかな
プリキュアで再び出たのもそういった層がいたからだろうし

943 :男女:2014/11/29(土) 00:31:48.05 ID:XOHvbkc+0
白泉系は男性読者もそれなりについてたんじゃないかな
単行本や文庫中心で本誌まで買って読むことはあまりなかったとは思うけど
川原泉なんかはオタクというよりサブカル系で受けてた感じも
一時期からそういうのは別冊や系列レディースコミックに移行して
本誌から駆逐されちゃった感じ

944 :男女:2014/11/29(土) 00:38:23.40 ID:EzWl6qBu0
そいや川原泉のブレーメン2なんかモロに恋愛皆無で面白い少女漫画の例だよね
メロディはどこらへんの層向けなんだろう

945 :男女:2014/11/29(土) 00:48:46.60 ID:PZC80xxW0
今は少女が主役の作品が大量に男向けに行ってるよね
それでも、バトルやSF物は基本男受けジャンルだから男向けに行くのはわかるんだけど
女ばかりだけど男受けするエロ要素もストーリー要素もない日常物や
アイドル物や男と恋愛するようなまんま少女向けと同じ文脈の物まで増殖するとは思わなかった
ラブライブなんかアイカツとやってる事変わらないし
妖狐×僕SSや野崎くんとかも別に少女漫画でもやれそうな内容なんだけど

946 :男女:2014/11/29(土) 01:02:59.10 ID:bBgR9oVa0
少女向けでやると、同じ内容でも女しか読者が付かないからじゃないの
体裁だけでも「少年漫画」ってしておかないと男が買わない
そして女は少年漫画でも特に気にせず買う

947 :違い:2014/11/29(土) 01:04:37.98 ID:VIoZVjY/O
恋愛が無い少女漫画で夏目友人帖を思い出した

948 :違い:2014/11/29(土) 01:34:18.99 ID:1J3Ifaw10
動物のお医者さんとか柳沢教授とか明治緋色綺譚とかテレプシコーラとか
何か雑誌がバラけまくってんな
蟲師とかは青年誌になるのかな

949 :男女:2014/11/29(土) 02:56:25.95 ID:/Tvy0RVV0
お前は女なんだよwww王子様になんてなれるかよwwwとなったが
それでも一人の友達を解放することは出来た少女革命ウテナは男女共に(広くはないが)受けたけど
あれは大体思春期の心情をアングラ劇化したようなものだから男女どちらにも理解を得たって事か?

950 :男女:2014/11/29(土) 05:43:07.98 ID:EEjkYE8o0
>>949
セラムンやスレイヤーズや格ゲーもだけど
あれは女性解放運動というより「女性キャラ解放運動」に近い流れだったからね
女の子キャラを開放したい(自由に扱いたい)のは女性だけじゃなかったってことだ
90年代のあの流れで目覚めた男性作家は女の子を主役にさせる自由を手に入れたんだな
それまで男性作家が女の子をメインで扱うこと自体OKAMAのPNの由来みたいにオカマ扱いで
和田慎二や竹本泉みたいに少女漫画で描くかエロ漫画雑誌しか場所がなかったしね

951 :男女:2014/11/29(土) 06:47:54.44 ID:nnEDxxUi0
男が少女漫画みても、そこに魅力的な女キャラがいるわけでもないから読む価値ないんだよね
条件がそもそも男女で公平ではない

女は少年漫画で良い男を漁るのが楽しいわけだけど、男が少年漫画の対だと思って少女漫画開くと(女視点で)良い男を漁るのを強制され頭がおかしくなって死ぬことになる。いや良い女はどこだよと

952 :男女:2014/11/29(土) 07:33:11.71 ID:Qg1omyul0
>>946-947
少女漫画でも夏目とかちはやふるとかは男も普通に買ってるんだよな
「少女漫画じゃ読者的に駄目」ってのは薄そう

953 :男女:2014/11/29(土) 07:55:13.31 ID:EEjkYE8o0
動物のお医者さんとかむしろ男性の方が読んでた印象
結局>>951みたいに恋愛視点から男性キャラを見る方向のみに特化されるのが苦痛なんだよ
いい女じゃなくても漆原教授やハムテルは男性人気高かったし

954 :男女:2014/11/29(土) 08:03:31.79 ID:X+XNP3vm0
少女漫画は女向けだから叩かれてたんじゃなくて
単純につまらないから叩かれてたんだと思う

つまらない理由は散々言われてる通りで
「恋愛以外を」「喪女読者(特に腐)を」「少年漫画のような男を」「線の細い絵柄以外を」
「色んな絵柄・ジャンルを」「娯楽なんだからもっと嘘でいい」

少女漫画を、女が叩いてた理由とミソジニー男が叩いてた理由はそれぞれ違ったんだけど
前者は、長いことそれに気づかなかった

955 :男女:2014/11/29(土) 08:07:48.59 ID:EEjkYE8o0
>>954
恋愛脳を叩くのはミソジニーだ!みたいな変な反発も強かったしな
そんな誰もかれもイケメン以外見るなってそりゃ逆に無理だろと

956 :男女:2014/11/29(土) 08:31:30.83 ID:EEjkYE8o0
>>954
プリキュアアイカツプリパラさばげぶ人気を考えると
「女にも少年漫画みたいなホモソーシャルを」も追加でいいんじゃないかな
特にさばげぶみたいな男の視点を意識しなくていい女子校ノリ(顔を崩すとか)は増えて欲しい
男から見ても肩の荷が下りる感じだよ

957 :男女:2014/11/29(土) 08:40:19.43 ID:X1rOltjZ0
恋愛ラボや月刊少女野崎くんとかの
男性向けジャンルで女性作家が赤裸々にしてる感じなのは
ラノベとかのギャグ視点に落とし込んだ中二病ネタ同様
恋愛脳少女漫画をメタ視点で解体してる作業にも見えるな
あの分解作業の先に新しいものが生まれるんじゃなかろうか

958 :男女:2014/11/29(土) 08:45:33.21 ID:51kcnsmT0
中二病は分解されたっきり何も新しいのは出てないけどな
単なるパロディでサルまんになれるほどの力があるとは思えない

959 :男女:2014/11/29(土) 08:49:53.81 ID:X1rOltjZ0
解体は「今どきルシファー()」みたいに過去のものにする作業だから
その先に生まれるジャンルはまた違うものだよ

960 :男女:2014/11/29(土) 09:01:23.28 ID:6T8RaMBH0
>>950
その前にガルフォースやサイレントメビウスがあるな
後者は作者が「男で戦うのばっかりだから、女が戦う話にした」
みたいな事言ってた

サイレントメビウスは男性向けだとヒットした方だと思うけど、
女性人気はどうだったんだろう?アルスラーン戦記の方見てたかもしれないけど

そういや、スレイヤーズとXも同時上映だったな
新幹線に立ち向かって轢かれるのに失笑した思い出

男性向けと女性向けを同時上映なんて、今じゃ考えられない
それとも異性人気あるってリサーチあったんだろうか?

961 :男女:2014/11/29(土) 09:04:22.35 ID:X1rOltjZ0
>>958
サルまんの分解作業だって例えば「イヤボーン」ってのは
「女の子キャラは超能力を自分では制御できない」って不文律をバラしちゃったわけだ
その結果生まれたのが「自らの意志でヒーローみたいに超能力を扱えるヒロイン」なわけで
〇〇パターンってダサいよねという解体の先に新しいものが生まれるんじゃないかな

962 :男女:2014/11/29(土) 09:07:14.33 ID:aJDNGSyU0
>>960
たぶん層は考えてないと思うw
Xからのスレイヤーズは落差激しくて面白かったな
強いていえばスレイヤーズのファン層に女性が結構いたから出来たのかもね

963 :男女:2014/11/29(土) 09:07:19.38 ID:VaGkdwrB0
今の女性向けで少年漫画的なモノだとイケメンブンドドだな、BL要素も臭わせると尚可
女のホモソーシャル?女児向けや男性向けでいいじゃない

964 :男女:2014/11/29(土) 09:13:27.02 ID:9cw9ghVX0
>>963
今は女児向けがちゃんとホモソーシャルを出すようになってマシになったな
女児がママレとかいきなり見せられても困惑するだろうという

965 :男女:2014/11/29(土) 09:13:51.42 ID:XOHvbkc+0
>>960
ガルフォースはダーティペア辺りからの美少女ブンドド系の系譜じゃ?
もともとがOAVだったし、基本セル作品は男性ファン向けって時代だったと

966 :男女:2014/11/29(土) 09:17:44.35 ID:9cw9ghVX0
>>965
逆に言うとトップやイクサー1もだけどOVAくらいでしか発表の場がなかったということでもある
それを考えるとダーティペアはかなりの異端だな

967 :男女:2014/11/29(土) 09:21:24.55 ID:51kcnsmT0
>>961
でも分解ネタが皆サルまんになれるわけじゃないでしょ?
たとえば作品批評なんかはジャンルとしてそういう分解をしょっちゅうやってる(た)わけだけど
じゃあ、そんだけ新しいものが産んだかと言われれば否じゃあないかな
やるなという意味じゃなくて過大評価

あと「自らの意志でヒーローみたいに能力を扱えるヒロイン」って古い作品でも普通に居たと思うが

968 :男女:2014/11/29(土) 09:26:09.00 ID:aJDNGSyU0
>>963
イケメンブンドドを女性向けにして流行ったのってあるかな?
最遊記、天使禁猟区くらいで殆どマイナーだったり商業的に失敗している
単純に少年漫画でいいだろって感じだな。BL匂わせなくたって勝手に好きな層は考えるし

殆ど恋愛ものしか残らないわけだ

969 :男女:2014/11/29(土) 09:26:52.52 ID:9cw9ghVX0
>>967
むしろイヤボーンがすっかり消えたことを見るべきなのかもな
一極集中をぶっ壊す(他の選択肢を与える)力の方を評価すべきかもしれん

970 :男女:2014/11/29(土) 09:31:20.04 ID:6T8RaMBH0
>>968
男性向けで恋愛は、男性読者が付いていけるレベルやお色気って存在意義あるけど、
女性向けでのバトルは、中途半端にやっても駄作なだけだからね

971 :男女:2014/11/29(土) 09:31:32.09 ID:51kcnsmT0
>>968
普通に少年漫画として作ってもBL人気が出る時点で
「女性向けに作る」というメリットつーか方法論がないのでは

Freeに普通のスポーツ漫画とは違う意味が(女性視聴者に)あったならいいんだけど

972 :男女:2014/11/29(土) 09:35:27.03 ID:XOHvbkc+0
>>966
今の深夜アニメと同じような扱いだね
むしろ地上波で放送できる今の方が恵まれてるのか?
当時はビデオ、今は円盤だけど、それを買うのは男性ファンって想定は
当時からあんま変わってないな
美少女・メカ・バトル・ちょっとH なパターンは当時のOAVの量産型だった
それを揶揄して
「セーラー服着た女の子がマシンガン持って走り回ってちゃ駄目なんです」
っていったのはハヤオだったっけかなw
確かにそんな時代にゴールデンタイム放送だったダーティペアは珍しいパターン
テーマソングもヒットしたけどあれはキャッツアイ辺りからの流れだったのかな

973 :男女:2014/11/29(土) 09:38:44.49 ID:51kcnsmT0
>>969
つかイヤボーンって別に女性キャラに限ったわけじゃないし直線で消えたわけでもないんじゃないかな
サルまんがたしか89か90年、かの有名な超サイヤ人が91年、エヴァの「暴走」が93、4年

分解されて消えたというより90年代通して色々試されるうちに
ストーリーのパターンが増えた(目立たなくなった)という印象のが強い

974 :男女:2014/11/29(土) 10:04:37.72 ID:1gWHKmA+0
男からするとfreeとかスポーツジャンルですらなくただのBLアニメじゃねーの?レベルだろうけど
女からするとfreeもスラムダンクも大差はなさそう。ゴリラキャラとか男らしさを切り捨てることでより萌えやすく洗練されてるのは利点かな
美少女動物園もプリキュアも萌え豚からすれば同じ食料
イケメン動物園もスラムダンクも腐れ豚からすれば同じ食料
ということ

975 :男女:2014/11/29(土) 10:08:16.40 ID:9cw9ghVX0
>>974
精製された白砂糖に限るって層と黒砂糖の雑味がないと物足りんって層に分かれる感じか

976 :男女:2014/11/29(土) 10:15:06.25 ID:33ITXakZ0
freeにスポーツらしさを要求してた層も居たんじゃないの
だから最終回の選手交代で大騒ぎになったわけで

977 :男女:2014/11/29(土) 10:22:33.51 ID:NGcghDBl0
>>976
それを考えると女性はあまり白砂糖を好まない感じだな
二次で精製する作業が楽しいんじゃない!みたいな
ゼロサム系が主流にならないのもそのへんか

978 :男女:2014/11/29(土) 10:27:29.40 ID:KvpAvjqD0
>>972
ちょうどスレの最初の方>>45-63あたりで言われてるが
美少女バトル系は今でも出版媒体ではいまいち確立されてなくてアニメが中心なんだよな
ガンガンやきらら始め様々な萌え4コマで増加した女の子主役の作品群は
日常や恋愛描写を得意とする女性作家中心の文化になってきてるから
女の子で少年漫画な作品は各雑誌から散発的に生まれる程度にとどまってる
本来なら女性主役の話の中でも男受けいい題材扱ってて、アニメでは実際人気なんだが

979 :男女:2014/11/29(土) 10:36:40.40 ID:6T8RaMBH0
>>978
バトル描ける人は男を描く練習してきて、
エロ・恋愛描ける人は女を描く練習をしてきて、
女がバトルするのを描く練習してきた人が少ないんじゃないかなぁ?
でもアニメだと美少女バトルって、ヒット飛ばすけど、漫画じゃ少ないよね
割合自体はアニメでもそう多くは無いと思うけど

980 :男女:2014/11/29(土) 10:52:40.98 ID:XOHvbkc+0
>>978
ダーティペア・スレイヤーズは小説(ラノベ)原作作品
ガルフォースなんかのノベライズ版も出てた
出版業界における美少女・バトル・エロの複合体の主流は文字媒体なのかも
今でもこの系統のエロラノベはそこそこ元気だしね

そして980かな。スレ立て試してみる

981 :男女:2014/11/29(土) 10:53:23.85 ID:c+u6IMoT0
本気で女のバトルやるとなると
女の子の服ボロボロどころか顔やら身体やらが
血まみれのボコボコになるし(下手したら欠損)
かわいい物好きな人には厳しいものがあるんじゃないかな
そういうのが好きな人には需要があるだろうけど

982 :男女:2014/11/29(土) 10:56:28.00 ID:6T8RaMBH0
>>981
血まみれはともかく、服が破けたり、アングルによってはパンモロになって、
エロと区別が付かなくなる
かといってズボンやスパッツは萌えないし、服が破れないのも悲惨さが出ない
プリキュアはそれで苦労してるみたいだけど

983 :男女:2014/11/29(土) 10:57:53.02 ID:XOHvbkc+0
次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ31 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1417226187/

テンプレにあった
男性向けが好きな女、女性向けが好きな男、多いのはどちらか
は落ちているようなので抜いて、後はリンク修正
何か抜けてたらよろしく

984 :男女:2014/11/29(土) 11:11:23.23 ID:33ITXakZ0
一騎当千みたいになるわけか

985 :男女:2014/11/29(土) 11:23:42.24 ID:rZ/v9uFq0
本気で女子バトルやったのはキルラキル位で、意外と足りてないジャンル。キルラでもギャグ混ぜてやっとだし
大抵のはお遊び程度に見えてしまう。freeと同じタイプかな
肌が露出して、その格好恥ずかしくないの?と言われても、下らん!と切り捨てられるくらい本気な女が居ないと。戦いなら

986 :男女:2014/11/29(土) 11:31:46.38 ID:LOznvFcI0
女性は放置しといてもBLしてくれるわけだから、わざとらしく媚びる必要は無いよな
男同士の信頼関係やホモソーシャル、バトルをちょうどよく書いときゃ女も男も引っかかる

987 :男女:2014/11/29(土) 11:56:24.80 ID:NGcghDBl0
>>979
ここが大きいんだよな
だから可愛い女の子も女と男の絡みも描けていたエロ漫画界隈から自然発生してる
エロ漫画雑誌のおまけからそっち方面で18禁のまま別冊が出るような動きがあれば
今頃アクション美少女雑誌の金字塔になってたかもなあ
レモンピープルは実質後半それに近かった

988 :男女:2014/11/29(土) 15:37:38.91 ID:ujVN0CM30
ユリイカの百合特集を読んだが、百合のパイオニア的存在「マリみて」の作者は、もともと少年愛系BLのファンで
BLのパロディで当時無かった女の子同士の話を書いたのがマリみてだったと本人が話してる
よってマリみては女性のネイティブな経験や感性で書かれたもの(俗に言う天然もの)と違うから
BLに耐性がなく、女性百合を崇拝する男性ファンは複雑な心境かもしれない

989 :男女:2014/11/29(土) 15:45:37.55 ID:6T8RaMBH0
>>988
BLはともかく「マリみては百合でなくてヘテロ」ってのは、
濃い百合男子からは言われてたけどね
マリみての中で本当に同性愛やってるのは2・3組位しかない
登場人物のほとんどは、普通に彼氏作って結婚しそうなのばかり

990 :男女:2014/11/29(土) 15:46:47.17 ID:LOznvFcI0
そりゃそうでしょ
実際男が楽しむような百合なんて現実の女視点じゃ「まずありえない・経験しない」し
BLと同じ、何も変わらない

女の子同士でキャッキャウフフ、異性との恋愛に興味無しなんて
男が女の裸見ようが全く反応しないのとか女にモテモテな願望が全く無くてハーレム糞くらえとか
そのくらい不自然だもの

991 :男女:2014/11/29(土) 15:50:23.84 ID:NGcghDBl0
>>988
あれそうなんだ
てっきりエス方面の復古ネタだと思ってたなあ
聖闘士星矢→高河ゆん→オサレ先生くらいの世帯交代を感じる

992 :男女:2014/11/29(土) 15:54:08.20 ID:Qg1omyul0
>>990
そのへんはガチ同性愛者かノンケが同性愛ごっこやってるかの違いじゃない

そういや「ゲイ向け」というジャンルはあるけど「ビアン向け」は聞いたことがないな

993 :男女:2014/11/29(土) 15:54:22.30 ID:e4Bt90Ih0
マリみては男の存在もきちんといてレズもいて
でもその中で女同士の絆を描いたからあれだけヒットした
男性が求めてるのはそのバランス感覚だから二番煎じも生まれず後継者に苦労してる

994 :男女:2014/11/29(土) 16:04:47.67 ID:1D0lUNUI0
>>979
美少女ブンドドは愛や友情を描くことがきわめて重要なんだな
少年ジャンプの努力友情勝利の、友情部分だけが極端に肥大化したようなジャンルだ
だけど、愛や友情得意な萌え日常系や百合系からの人はバトルの扱いが下手な傾向あり、
バトル系から来る人(燃え系硬派系)は、愛や友情の扱いを軽んじる傾向がある
失敗する美少女ブンドドは前者か後者に偏ってる
「強くて優しい」性質というのは、とても難しいだな

995 :男女:2014/11/29(土) 16:17:22.71 ID:JcdM18pv0
マリみての聖さまはエスの系譜だしさちこ様はジュネの系譜だと思う
同性愛連呼してるけどガチレズネタまではないよ
それにBLとJUNEを混同するのはどうかと思う

996 :男女:2014/11/29(土) 16:44:33.65 ID:7JE0guLjO
>>838
編集部のお偉いさんがそう決めつけて需要と供給が噛み合ってない
要するにダサピンク

なので萌え系の皮を被って作ってるのが現状では?
男性向けでは男主人公バトル以外許されなくて少女漫画の皮をかぶったのと同じで

997 :男女:2014/11/29(土) 16:51:06.25 ID:LOznvFcI0
需要もあんまりない
ぶっちゃけオタ女性はBLor愛され男女カプ派がほとんど

998 :男女:2014/11/29(土) 17:23:39.95 ID:XOHvbkc+0
マリみては姉妹編にBLもあったからなあw
昔からのエスの系譜だってガチ同性愛って訳じゃなく、女学生という
モラトリアム期の微妙な感情の揺れみたいなのが主軸で
それを卒業すると普通に結婚する…ってパターンだったのでは

JUNEは24年組辺りの少年愛ものの系譜だよね
まず男同士ありきの同人やおいとは似て違うもの

999 :男女:2014/11/29(土) 17:32:02.42 ID:LOznvFcI0
うめるね

1000 :男女:2014/11/29(土) 17:32:33.54 ID:JcdM18pv0
>>998
少年愛というかライトな耽美ものだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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