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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part37

1 :W:2014/02/12(水) 21:16:22.79 ID:czl4NrAW0
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
*「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
  「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
  「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1382431965/l50

2 :w:2014/02/12(水) 21:54:21.17 ID:nDHl5TImO
※伏せ字は禁止

3 :W:2014/02/13(木) 01:49:40.73 ID:rwGLH7Mv0
>>1
前スレ>>980いなかったみたいだし立てようとしてたけど
規制されてて駄目だったわ
ありがとう

4 ::2014/02/13(木) 11:56:00.16 ID:pp0rKMik0
乙!

5 :W:2014/02/13(木) 18:20:20.52 ID:fw6mgB8q0
信長愚者はWなのかな?
メイン単独だと思ってたけどサブが主人公と政略だけど結婚したり庇って撃たれたりしてるね

6 :W:2014/02/13(木) 22:46:01.71 ID:G1tXZ8Je0
タムラユミのバサラって首里と揚げはのWヒーローかな
ヒロインが恋愛的に好きなのは首里で揺ぎ無いんだけど
揚げはとの絆も深すぎて単なる当て馬とも違う感じだし
作中の重要度も同格って感じだよね
浅木も入れたらトリプルか

7 :W:2014/02/13(木) 22:55:21.27 ID:O9as4IjO0
>>6
首里単独だろう
揚羽は強いて言えばトリックスター

8 :W:2014/02/13(木) 23:00:11.19 ID:1+S/AE+m0
うーむ揚羽ってトリックスターかな?
どっちかと言うと裏主人公って感じ
あの作品は主人公的な(というかそれぞれ自分の人生を生きてる)キャラがいっぱいいたけど

9 :W:2014/02/14(金) 08:28:18.50 ID:Cnn2Y9vI0
>>5
サブは退場したみたいに見えるけどまだ生きてるんだっけ

10 :W:2014/02/14(金) 12:11:53.52 ID:Q0IqkaEu0
菜義のアスカラがもうヒロインもヒーローもカオスだな…

11 :W:2014/02/16(日) 09:39:36.84 ID:4fRCAcb60
>>10
ヒーローは洸(1部主人公)、ヒロインは真中と未雨菜(2部主人公)に決まってるから別にカオスじゃない
カオスなのは関係性だよね

12 :W:2014/02/24(月) 14:29:53.96 ID:F5E5Au6b0
ごちそうさんワロタ

13 :カオス:2014/03/06(木) 02:05:07.51 ID:2GakzeM40
おまけの古林くんはフブキと山都のW主人公かな

中盤はすっかり堅固×フブキのラブ米メインになってたけど
最後はまたしっかり山都で締めてたし

14 :W:2014/03/06(木) 02:24:08.08 ID:q57PkcfB0
懐かしくて思わずふいたわ
不吹は確かにヒロインでもあるしヒーローでもあるし主人公でもあるなあ
山都は言わずもがな

15 :ダブる:2014/03/10(月) 16:22:54.73 ID:BDgJecFoO
シリーズもので初期ぐらいからいるキャラに大分後になって相手キャラ出て来たら大分荒れるイメージなんだけど

近年じゃ参極夢想の某軍師の嫁がプレイヤーキャラで出た時か?

こういうのって、初期からいる男性キャラにシリーズ途中で新キャラ女性とフラグ立てた時の方が夢厨とか腐女子とかの存在もあって逆パターンよりも騒がれるイマゲ
蝗で新堂が豆腐屋の娘とフラグ立てた時も騒がれてたし

16 :ダブヒロ:2014/03/11(火) 13:29:02.05 ID:gMnzMa08O
参極じゃなくて仙極者だけどたしかに初期女キャラの旦那が出てきてもなんとも思わなかったわ
逆に初期男キャラの嫁は、なぜか仙極は速室の方を先に出してきて荒れてるかもw
でも自分の好きキャラだったらまだ速室出てきてダブヒロ状態のがマシだw嫁とのカプが好きなノマ者は浮気前提で嫌かもしれんな

17 :W:2014/03/12(水) 00:36:30.77 ID:lmwFjSLa0
参極や仙極系(夢想に限らず)は史実なんで…って言われたらどうにもならない
史実の嫁さんに出てこられたら「後になって」出てきたのはこっちの方だから不満でも認めるしか無い

18 :ダブル:2014/03/12(水) 07:53:59.21 ID:OLnBOn2vO
蝗の時間石は初期男に後で女子キャラ登場のパターンだと言えるか
新堂が豆腐屋の娘とフラグした時相当騒がれてた気がする
後新堂ファンのマネ赤がアニメとゲームで微妙に言動違う
豆腐屋娘に対抗して「私も新サマにお弁当作りたい」発言は共通だが、徹頭徹尾嫉妬しっ放しのアニメに対し、新堂と豆腐屋娘の別れの逢瀬してるから出発は待っててあげてと発言するゲーム版
長いって言われたので続く

19 :ダブル:2014/03/12(水) 07:57:40.68 ID:OLnBOn2vO
>>18
後黄色が出て来た時も実は笛井の母親でしたが来る辺りまでは主に剣関連で荒れてたな
事実明かされても受け入れられない剣黄派がショック受けてたね
そういや剣、宇宙でも女子キャラと絡んでた…それどころか明確に恋愛(結婚)フラグだったなw
宇宙辺りから自分は蝗頻繁には見なくなったので分からないのだが、その辺も荒れたのか?

20 :ダブル:2014/03/12(水) 07:59:49.09 ID:OLnBOn2vO
ごめん>>19>>18の続きねw

21 :W:2014/03/12(水) 11:35:13.68 ID:iABhpZmw0
海外アニメの冒険時間は
作品看板キャラとしてはガム王女と吸血鬼女王
主人公の恋愛対象としてはガム王女と炎王女
でダブル扱いになるんだろうか
メインヒロインとしては間違いなくガム王女の一強だけど

でも性別反転ネタの時に女体化主人公が恋愛したのは
男版のガム王女と吸血鬼女王なんだよな
そのうち男版炎王女も出てくるかもしれないけど

22 ::2014/03/12(水) 19:47:03.74 ID:Msslt42RO
>>18-19
後半とかダブルヒロインには関係ないし他スレでやった方がいいんじゃない?

23 :W:2014/03/13(木) 01:13:38.49 ID:vjCTXqC00
宇宙は主人公と剣それぞれに絡む女の子用意してるWヒロインじゃないの?
一期もこっちは原作が主人公と剣それぞれに絡む男用意されたWライバル制だったらしいし
2期は2期で主人公の友人と剣のライバルがそれぞれW体制みたいだし

24 :W:2014/03/16(日) 17:39:09.89 ID:0TBeoIaH0
ダブルヒロインっぽかった動物の国が最終回迎えたけど(以下一応sage)




子供を見る限り、主人公とくっついたのはライオン娘で
黒髪の気弱な子はトゲトゲ頭とくっついたでいいのかな
後者の方はどこかでフラグ立ってたんだろうか
(他に人間の生き残りがいない以上、そことくっつくしかないのかもしれないが)
あとは作中で秘密にされてた物子の夫がおまけであっさり明かされてびっくりしたw

25 :W:2014/03/20(木) 22:13:47.22 ID:7+o42xvq0
稲妻完結記念に蝗のヒロインまとめた

青:蝗のメインヒロインで主人公の幼馴染、主人公とは良い雰囲気だが恋愛感情は不明
赤:振動のファンだが恋愛感情は不明、他の女の子に嫉妬する描写はある
緑:主人公を気に入ってるスケバン、恋愛感情は無し、よく張り合う相手がいる
黄:二期のストーリー兼バトルヒロイン、実は二期メインキャラの母親、人気投票では男キャラを抑えて一位になった実績持ち
桜:三期のバトルヒロイン、恋愛要素は無し
実:三期の新マネージャー、正体は白王女に仕えていた男
白王女:三期のストーリーヒロイン、黒幕に捕らわれているが銀河を救う為に主人公を導く、恋愛感情は不明
紫女王:同じく三期のストーリーヒロイン、亡き父親に似た剣に求婚するが最後は自立

今でも荒れてる無印の主人公周りと比べたら大分マシになったと思う

26 :考察:2014/03/20(木) 22:34:50.67 ID:Wm2Q0BTF0
木の葉忘れんなks

27 :W:2014/03/20(木) 22:45:56.70 ID:vbt5/B4q0
稲妻でバトルヒロインというのに
何故かイコールでサッカーが浮かばない

28 :ダブる:2014/03/21(金) 07:39:18.11 ID:KReZRB/zO
>>25
ゲーム版で天が白王女を「綺麗だった」と言った際、青が微妙な反応見せてたらしい。

映画版三/丁/目/の/夕/日は田舎上京娘の恋愛相手が2から3で変わったのが気になった
2で幼なじみとデートの約束するまでにフラグ立てたかと思いきや、
3で別の人に憧れてた挙げ句、その憧れの人と両思いになって結婚するオチだからなぁ
2の幼なじみは存在抹消かと思いきや、3の結婚式に出て来て悔しそうにしながらお祝い…
正直幼なじみに対してあんまりだと思ったw
幼なじみだって2じゃそれなりにストーリーに参加してたのになぁ…
監督or脚本家の意向が変わったのか?

29 :W:2014/03/21(金) 10:43:14.91 ID:yep4uB+B0
清廉潔白でイケメン扱いの医者、ヒロインの憧れの人
田舎出身のチンピラ(詐欺事件に加担)、ヒロインの幼馴染
スペックに差がありすぎて3の人の方が幸せになれそうだし

30 :W:2014/03/21(金) 14:10:46.33 ID:QTZ/7XPy0
2では幼馴染みは恋愛相手とまではいかなかったと思うが
あくまで幼馴染みの一方通行だと思ってた

31 :ダブル:2014/03/21(金) 15:08:35.78 ID:ws0DoK2uO
>>30
2の終盤で田舎上京娘からデートの提案してたけどね
ああでも確かに田舎上京娘としては恋愛感覚での約束とは感じなかったなwww

近年のハーレム系作品じゃ幼なじみは負け要素強いけど、逆ハー系ではまだ根強い軍配上がりっぷりだというイメージだったんだが…
ああでも御馳走さんも同級生じゃなくて素直クールな悠/太/郎さんだもんなぁ

32 :ダブル:2014/03/22(土) 18:48:17.10 ID:kFUKVMeIO
鼠映画穴雪ネタバレ注意








鼠初のダブルヒロインらしいが、姉との愛&トナカイ乗りとの愛をどちらも手に入れた妹が総受けヒロインに見えたw
後、姉が刺客とバトルする場面がなかなか燃えたので姉は分類するならバトルヒロインなのかも知れないw

33 :W:2014/03/22(土) 19:04:14.76 ID:CuGO5nOT0
2作目での田舎上京娘の幼馴染は、仕事もすぐ辞めてフラフラとチンピラと付き合って詐欺に加担する人物だったし
「改心」を見届けて「和解」はできてもそれ以上の関係になるのは受け入れ難い観客も多いと思うな
メインキャラの感情としても、文学屋は複雑だろうし何より修理屋社長が爆発する

34 ::2014/03/28(金) 12:15:59.25 ID:UBYOp+Pv0
幕路素が新作作るみたいだけど高確率でダブルヒロイン制なんだろうな

35 :W:2014/03/28(金) 16:48:24.63 ID:1PayGj5v0
正直最初から出禁でもいいと思うタイトルw

36 ::2014/03/28(金) 22:38:45.31 ID:LZwzKPS60
まぁ幕露素の基本コンセプトは三角関係・歌・バルキリーだから
WヒーローになるかWヒロインになるかは二分の一の確率だな

37 :w:2014/03/29(土) 01:28:09.38 ID:j2tBZjmb0
幕f再放送見てて思ったけどダブルヒロインの構図が竜探検5と被るな
主人公が選ばなきゃ山奥で一人の美安価と主人公が選ばなきゃ一人の妖精
主人公より大事にしてくれそうな案Dがいる風呂ー等と主人公より大事にしてくれそうなシンデレラ実兄の居るシンデレラ
しかも状況的に妖精選ばなきゃ女形はただの屑だしシンデレラ選ばれると一人になるシンデレラ実兄と竜探検5より強制が強い感じ
押しキャラ云々抜きで状況考えて片方一択になるダブルヒロイン物は好きじゃないな

38 :W:2014/03/29(土) 08:04:11.65 ID:cmrgotol0
>>37
いや別に
好きな相手を選んだだけだろ
こっちを選ばないとクズって言う方がクズだ

39 :W:2014/03/29(土) 21:22:29.47 ID:FaA9380Z0
映画は好きなほうを選んだようにしか見えなかったけど
TVも実は映画と同じですって後から説明されたのははあ…えっ?としか思わなかったかな
もともとTVこそを妖精幸せにして〆て欲しかったから文句は無いけど心境がえっ?だったw

40 ::2014/03/29(土) 22:08:44.02 ID:0laGdOrY0
環境のいい田舎で親と暮らせて本人は満足してるかもしれないのに
結婚してない女は可哀そうって大きなお世話だろ>美安価

幕fはTV版だとシンデレラが敵疑惑出て行方不明になり妖精は一人ぼっちで可哀そうな境遇だったから
しかたなく同情で妖精と同棲してたんじゃね?と言われていたが
劇場版で二人の立場が入れ替わったらシンデレラに告白されても速攻で断ろうとしてたので
女形は同情で女と付き合うキャラじゃない→TV版も本気で妖精と付き合ってたんだろうと言われてて納得した

41 :W:2014/03/29(土) 22:12:12.95 ID:vTLNFfql0
>>39
映画の前に言われてたよ

42 :W:2014/03/29(土) 22:13:15.92 ID:vTLNFfql0
ところで他スレで残酷なGODが支配するが出てて懐かしくて久し振りに読んだんだけど
あれってW主人公なんだろうか、それとも主人公交代なんだろうか

43 ::2014/03/29(土) 22:36:57.82 ID:XVDXcL0M0
>>42
その作品の主人公は性犯罪にあった子が主人公だとしか思えない
義兄は語り部というか狂言回しのポジションだよね

44 :W:2014/03/29(土) 22:41:47.19 ID:XMUc6CwG0
自分はむしろ義兄の主人公期間の方が長かったと思ったなあ

45 ::2014/03/30(日) 00:47:20.56 ID:hHMZkDQn0
派義尾先生って、その作品に関わらず複数主人公で話を組み立てるのが上手いよね
象徴としての主人公、解説者としての主人公、他にいろんな登場人物からの視点で話を見事にまとめてるあたりすごいなって思う
なんていうか話を作るにあたって起承転結とか序破急とかでのそれぞれの担当パートがいるって感じなんだよね

46 :W:2014/03/30(日) 00:47:45.48 ID:6WgME3T70
>>41
映画前に公式でそういう説明あったっけ?
無いからずっと荒れてた記憶があるんだけど
まああっても無くてもいいけどどちらにしろえっ?だな
繰り返すけど結果については文句無いからねw

47 :ダブル:2014/03/30(日) 01:14:08.50 ID:URYVi0cj0
白々しいなぁ
TV版よく見てれば結果なんて一目瞭然だったのにそれを認めないシンデレラ厨が女形シンデレラにもまだ可能性があると言い張って暴れて、実際結果出てもまだ認めず暴れる訳?
シンデレラが最後まで勘違いちゃん貫いたせいでそれに振り回されたファンはほんと気の毒だと思うけど、現実くらい受け入れた方がいいよ?

48 :W:2014/03/30(日) 05:32:26.09 ID:wCCLv2dl0
幕って専スレなかったっけ?そこでやってこい

49 :W:2014/03/30(日) 09:32:22.98 ID:tCkeEhby0
>>42
あれは作者があんなに長く続ける予定じゃなかったみたいだから
義兄の方はすぐに終わる予定だったのがずれたのかもね
結果としては交代制ののW主人公な気もするけど

50 :W:2014/04/02(水) 03:51:59.04 ID:MfPq4uhd0
前に地獄先生の話題が出た時に雪女アンチの先生支持が多かったこのスレ住民に朗報
今連載してる伊綱はパラレルワールドが舞台で、雪女が山へ帰った後に主人公が除霊失敗で廃人化して
それを先生が支えるルートだって

51 ::2014/04/02(水) 09:41:20.44 ID:Z8jipXbK0
地獄先生は新連載のを見たらやっぱ作品としてのヒロインは
強固1択だなと改めて思った

52 :W:2014/04/02(水) 10:12:11.79 ID:UZAtvTLJ0
>>50
そういう煽りはスレチ

53 :w:2014/04/02(水) 11:31:36.26 ID:6H6KzwAlI
>>47
一目瞭然とか結果が出た後に上から目線で言っても感じ悪いだけだよ
妖精ファンだって劇場版後編公開前はシンデレラエンドだったら嫌だなみたいに不安がる人は多かった、だから尚更荒れたんでしょ
それは三角関係ものの醍醐味だから別に良いと思うんだけど、逆に妖精エンドを確信しつつシンデレラファンを煽ってたなら悪質過ぎる

地獄先生の作品的ヒロイン=強固同意
今生では恋人にはならないけど、強固と地獄先生の縁は強いんだなあと思った

54 :W:2014/04/02(水) 11:42:53.13 ID:wkHj/G8g0
>>53
蒸し返すお前が一番質悪くなってる

55 :W:2014/04/02(水) 12:23:58.56 ID:MltJgAka0
某スレで暴れてるシンデレラ厨こんな所まで出張してんのかw

56 :w:2014/04/02(水) 14:23:23.91 ID:6H6KzwAlI
別にシンデレラファン擁護してるわけでも妖精ファン自体を貶してるわけでもないよ
47の言いように、幕fの場外乱闘に引いた側として呆れてるだけで
シンデレラ信者が暴れてる某スレとか言われても自分じゃないしそもそもシンデレラファンですらないから
と言っても信じないよね、自分に都合悪い意見は特定の人間しか言わないと思い込んでる人は
蒸し返したことだけは悪かったです

57 :W:2014/04/02(水) 16:02:36.63 ID:3Qha3Jxr0
>>55
こんな感じで全方向にケンカ売ってる妖精厨が元凶だろう
完結前は女形もシンデレラも散々叩いておいて
映画が妖精寄りだった途端にみんな妖精エンドだと分かってた
シンデレラ、女形シンデレラファンが暴れてただけとか

テレビはシンデレラ寄りだった、女形シンデレラエンドもあると分かってるから
今も少しでも女形シンデレラの可能性を指摘されたら
まともな作品ファンも女形シンデレラファン扱いして叩くんだろ
そうやって否定しないと女形妖精を公式主張出来ないって分かってるんだよね
少なくとも再放送してたテレビでは女形はシンデレラも好きだったし
将来的にはどっちエンドかも確定してないダブルヒロイン作品だよ

58 :W:2014/04/02(水) 16:05:20.96 ID:UYT+qzXG0
ID:3Qha3Jxr0

59 :W:2014/04/02(水) 19:33:22.94 ID:MltJgAka0
ID変えて必死だねぇ〜

60 :W:2014/04/02(水) 22:50:55.67 ID:BjjwWgQp0
これだから幕はあらゆる場所で出禁扱いされんだよなほんと

61 :w:2014/04/03(木) 02:04:03.56 ID:KCH8mzPfO
暴れてるのは欄花叩きながら公式主張してスレ荒らしてる
一部の女形妖精信者だけなんで幕で一くくりにされると本当に迷惑なんだが

62 :W:2014/04/03(木) 02:07:20.50 ID:Z3fEqvp40
ID:KCH8mzPfO

63 ::2014/04/03(木) 08:42:44.72 ID:TGY5kxo10
専スレができても他所でやるのはどうして?

64 :W:2014/04/03(木) 11:59:44.84 ID:wlH5HypI0
地獄先生がくっつく相手は世界線が変わるだけで別になるような「取るに足りないもの」
一方で強固との、幼馴染であり先生と教え子であり守り守られの関係はけして変わらないってのがいいな
やっぱり正ヒロイン

65 :W:2014/04/03(木) 13:32:59.32 ID:WDZZyuy80
その言い方なんか棘があって気になる
あと幼馴染って設定あったっけ

66 ::2014/04/03(木) 13:33:10.80 ID:NVYCyVXF0
あの二人は前世からの絆みたいな感じで結ばれてるからねえ
そこら辺の関係には誰も立ち入り出来ないわな
新作の互いに教師になって先生で呼び合うシーンは
やっぱ強固がヒロインって感じだったな

67 ::2014/04/03(木) 15:38:54.26 ID:zgGGcH9H0
地獄先生何度か話題になってるけど毎回作品ヒロインは強固って結論出てたのに
正ヒロインとかわざとらしい
世界が変わるだけでって前一人で必死に雪女sageしようとしてた人間の理屈と一緒だし

68 :W:2014/04/03(木) 22:10:00.71 ID:siaD2Qwmi
こういう趣旨のスレで恋愛絡みのないキャラを作品ヒロイン連呼されてもなんかなー
多角関係の主人公を巡る恋愛ヒロインについての場だってスレタイにもテンプレにもあるのに
専スレあるからスレ違いだけど、幕F話に「正ヒロインは或人だから!」って言われるような的外れ感というかお茶濁し感というか

69 :w:2014/04/03(木) 22:13:59.14 ID:eQmCEv280
主人公の或戸をヒロインだと主張する事と、強固がヒロインだと主張することは全然違うだろう
例えがおかしい

70 :W:2014/04/04(金) 00:17:17.38 ID:QyMVk7gg0
杏子って弘志と立場ほぼ変わらなくないか
生徒で一番目立つ代表女子・一番目立つ代表男子ってだけって感じ

71 :W:2014/04/04(金) 00:25:05.82 ID:J/xlANr80
作品ヒロインと恋愛ヒロインみたいないつものやつだろう
強固と浩は確かに同格でどっちも生徒側主人公(カップル)みたいな感じだったな

72 :W:2014/04/04(金) 00:38:37.65 ID:eoTWcZhz0
子供のとき読んだ印象だと
・濡ー部ーが主人公
・準主人公が博史・強固
・強固は博史の恋愛ヒロイン
・初期の濡ー部ーの恋愛ヒロインは立個先生
・後に濡ー部ーの恋愛ヒロインは行き目に
だから強固は主人公濡ー部ーに対するヒロインと言うより
作品中の主人公級女キャラと言う意味のヒロインのイメージ

73 :W:2014/04/04(金) 08:48:19.15 ID:389+zDzJ0
博士はただの転校生だけど強固は前世で恋仲で今世でも意識しあってて
先生や雪女と出会う以前からの幼馴染で強固は世話女房のように地獄先生の面倒を見ている
これで恋愛ヒロインじゃないっていう方が無理あるよ
>>69に同意、強固はどう見てもヒロイン

74 :w:2014/04/04(金) 08:54:18.36 ID:r4M89UMw0
69だけど、別に強固が恋愛ヒロインだなんて思ってない
物語ヒロインではあるだろうけど

75 ::2014/04/04(金) 22:50:43.87 ID:NDNyhgnk0
恋愛ヒロイン、物語ヒロインて荒れるよね
幕f、最終幻想7…

76 :W:2014/04/04(金) 22:55:07.02 ID:QALgFHIQ0
最終幻想7は恋愛ヒロインてのはいないぞ
プレイヤー次第

77 ::2014/04/05(土) 01:56:23.86 ID:kAAN7MMCO
地獄先生ってパラレルとかあるのか
知らなかったw

78 :W:2014/04/05(土) 08:13:08.50 ID:rQ66nQhF0
というか地獄先生でここまでヒロインは誰かで火花散らす人がいるとは思わなかった
古い上に当時はカプ論争なんてほとんどなかったし
雪女展開に納得いかなかった人が作品ヒロイン利用して、後半の恋愛展開を無理やりsageようとしてるように見える
微妙に広氏sageも入ってるあたり、生徒と先生の信頼関係とか本音はどうでも良さそうだし

79 :W:2014/04/05(土) 09:42:35.37 ID:IdulPGkZ0
薙ぎの明日から最終回を見て影心を思い出した
1クール目で犠牲になった真中を、2クール目に入ってもずっと想い続けるヒカリ
そんなヒカリに想いを寄せ、一番そばでヒカリを支える未宇菜
最終的に真中は救われ、ヒカリと事実上のカップル成立
未宇菜は、ヒカリから恋愛感情とは別種ながら大事に想われていることを実感し
「それで十分だ」と恋心に決着をつけ、ヒカリの家族として生きていく

なんか影心に似てない?

80 :W:2014/04/05(土) 10:55:28.63 ID:YTJ18UWg0
>>79
影心も薙ぎ明日もだし「最初に好きだった相手を思い続ける主人公」って
やっぱり一途で視聴者受けが良いし結構多いんじゃないかなぁ
その結果片思いキャラが家族だよ妹みたいに大事だよってパターンも多い
低ルズの伝説なんか片思いヒロイン二人いてもこのパターンだし
幕も妖精が死んだと思われてた映画はこのパターンで女形の株は上がったし

ちょっと前に話題出てたけどダブルヒロイン物で片方選ぶと
もう片方が悲惨な事になる=主人公が叩かれる設定は製作の推奨
或いは恋愛ヒロインは主人公の好感度的にもこっちなんだろうなと感じる

幕も病気のヒロインに「ずっと側にいる」と約束して肉体関係持った主人公が
「好きだからそこまでしました」と「そこまでしたけど本命は別です」とじゃ
クズとは思わないけどやっぱり女形の印象は変わると思うし

メインヒロインに選ばれないと悲惨になる裏設定つけるって
複数ヒロインもののギャルゲーだと結構多い気がした

81 ::2014/04/05(土) 11:16:46.17 ID:nuz8xsXp0
いちいち変なの召喚するだけなのが分かりきってるタイトル出さないと死んじゃう病なの?

82 :w:2014/04/05(土) 11:45:48.76 ID:Iyz4+6dzO
最終幻想、竜探求、幕は荒れやすいけど普通に話題にもなるだろ
これに限らず稲や上の地獄先生や妖怪孫も荒れる時は荒れるし
脊椎反射で特定タイトルだけ閉め出そうとするのもどうなの

複数ヒロインもので主人公の選択でかなり印象変わるのは同意
今日法螺が今はそれで微妙に荒れてるし虎ぶるも里戸が貼る奈以外選んだら荒れるだろうし

83 :W:2014/04/05(土) 13:27:24.25 ID:BXcpWf01i
薙明日の制作会社は、一昨目の真実涙で徹底的に突っ込んだダブルヒロイン物語やっちゃったから
そこらへんできちゃう割に薙明日は世界観に合わせて爽やかに誤魔化したから、上っ面な印象が否めなかったな
真実涙は色々凄かった、良い意味で

84 :W:2014/04/05(土) 15:29:34.46 ID:5EDefXyj0
そういや最終幻想7見たときZ癌駄無に似てると思ったなあ
主人公に影響を与えたヒロインが途中で死ぬ、主人公は精神崩壊して幼馴染みヒロインが面倒見るとこが

85 ::2014/04/05(土) 20:49:23.25 ID:XTK7H1ut0
地獄漫画といえば最近アニメが終わった地獄補佐官の漫画はアイドルと幼馴染の蛇女のダブルヒロインなんだろうか?

86 :W:2014/04/05(土) 21:51:19.60 ID:2AnAFP9l0
>>82
それらは「もれなくどこでも」荒らすから嫌がられるんだと思うよ
双方に自分の意見こそ正義ってのが大勢いるからさ

87 :W:2014/04/06(日) 09:51:08.79 ID:1p0HB9Zh0
Wヒロイン物って、片方のヒロインが亡くなると、そのヒロインを配慮してか
少なくとも作中では生き残った方と主人公が結ばれることは少ないよな
将来的に結ばれる可能性を示すことはあるし、
片方の死亡が序盤だったり、あるいは死亡後の時間経過が長いと作中で結ばれることもあるが

そういう意味じゃ魔具奈可留太は珍しいよな
中盤で心を通わせたヒロインが死んだ後、
大して時間も経ってないだろうEDで別ヒロイン(ポッと出)と結ばれた

88 ::2014/04/06(日) 09:58:47.43 ID:CPcAfKfu0
そのパターンだとむしろ残りヒロインとくっつくケースが多いようなイメージだけどな

89 :W:2014/04/06(日) 10:27:11.81 ID:EIRrG6Ov0
そもそも片方が死ぬパターンが少ないからなあ
最終幻想7がくっついてない、海王記が前妻承知の上で長生き同士最後くっついた、あたり?
マグカルは序盤で操作性の悪さで投げたから知らないけどw
そういえば最終幻想む8も親世代を考えれば死んだと思った数年後に別の男と結婚か

90 ::2014/04/06(日) 11:00:45.13 ID:YRe9u70T0
Wヒロインというか、シリーズ前半ヒロインと後半ヒロインの感はあるが☆矢ωとか?
ただこれは、前半ヒロインの偽女神はともかく、後半ヒロインの方は
主人公の恋愛対象かと言われると、二期も含めてそんな描写はないうえ、
後半ヒロインだった鷲座も主人公に恋愛感情持ってる様子はまるで無かったからなあ

91 :カオス:2014/04/07(月) 16:01:03.27 ID:8xKdOV7N0
>>50
この展開って元祖にも出てきたよね
強固が迷い込んでしまったパラレルワールドがこの設定だった
自分は冴えない独身OLで、浩司は見期と結婚しててってやつ
一応、かるーくだけど、強固と見期も生徒側のダブルだったね

92 :W:2014/04/07(月) 22:13:28.55 ID:LvX815Sfi
>>90
鷲座は後半ラスボス戦あたりでは、他の仲間がダウンしてる中
黒化した主人公に単独で勝ち目のない戦い挑んで正気に戻すきっかけ作ったり、前作主人公に認められたり
恋愛ではなくともほぼメインヒロイン化してたから、二期(未視聴)あたりでくっついてんのかなと思ったら進展なしなのか
完全バトルヒロインなんだね、戦隊ピンクよりはやや格上程度で

93 ::2014/04/07(月) 23:27:00.24 ID:vrfuc2Ps0
>>92
鷲座は二期ではほぼ空気のうえ、
天馬座とは個別エピソードのような接点も殆どなく、
小獅子座とペアだった事の方が多かった
一期とは監督をはじめとしたスタッフも違うらしいんだが
この温度差には流石に鷲座ファンもがっかりだったよ

最終回のエンドカードでようやくそれらしきワンシーン
(天馬座と鷲座を後ろから小獅子座がホールドして、
二人が顔を赤らめるのを仲間が囲むという構図)があるものの、
本編でも何の振りもなかったせいで唐突感が否めず、
原画やってた人のファンサービス的なものに思える

ちなみに最終回は天馬座×狩人座EDというサプライズw

94 :W:2014/04/08(火) 20:11:25.22 ID:1+3L1BkT0
ω最終回は前天馬座と女神がいちゃついていた印象しかないw

原作はかつてトリプルヒロインと言われて原作者の続編じゃまだそのへん分からずだが
東栄は基本的に今も昔も☆矢×女神なんだなあと思った

95 ::2014/04/09(水) 07:26:27.52 ID:6/+RYj0V0
☆矢原作がトリプルヒロインってことはないよ
恋愛は別として主人公にとって一番大事なのは前半は姉で途中からは女神
(そのシフト描写はなかったけれどw)
幼馴染は空気で蛇遣いは主人公を好きではあるけれど立場はあくまでも先輩戦士

むしろTVアニメの方が幼馴染と孤児院のオリキャラ子供の出番を出して
主人公と幼馴染って付き合ってるの?という雰囲気を出しつつ
劇場版では昭和も平成も主人公は女神さん女神さん言ってたw

ただ女神との間柄にしても戦士として女神のために命をかけるのは皆同じで
主人公(と青銅仲間)ははじめはあんな女のために戦ってらんねー戦士やめてやる!から
佐緒里本人は嫌いだけど女神と平和は守るぜ!になり
最終的には佐緒里さんがいないとこの世は終わりだ!にシフトしていって
それは話としては自然なんだけど、平成になってから主人公と女神がキャッキャウフフし始めたのは不思議

96 :W:2014/04/09(水) 07:44:54.67 ID:imgzKES50
>>95
平成の主人公と女神は今原作者が描いている作品で、
女神が主人公のために介護したり髪切ったり敵地に行ったり「女神」としてではない描写が多いから女神からの矢印はあるだろうと思った

97 :W:2014/04/09(水) 13:46:52.19 ID:o+pI4kpn0
激昂条例が終わったけど、これもヒロインごとの立ち位置が不思議な作品だったな
メインヒロインは日常系ヒロインと思わせておいてどんでん返しで最強の非日常ヒロインだったし
非日常ヒロインと見せかけて鉢は道具に徹したマスコットヒロインだったし
非日常ヒロインかつ主人公のライバルっぽかったヒロインは語り部として最後に重要な働きするし
恋愛ヒロインかと思わせたヒロインはただのゲストキャラで終わってしまったし

98 :W:2014/04/09(水) 14:57:25.77 ID:GPuf8CyD0
同じく終わった再び!!も始まった当初は秋がヒロインなのか?と思ってたが
一緒に時間を飛ぶ仲間みたいなもんだってことで良かったのか
ここで言われる物語ヒロインでもないし
現団長が結局はメインヒロインだったんだな

99 :W:2014/04/09(水) 15:01:49.24 ID:o+pI4kpn0
あれは話題に上がるといつも団長がメインだろと言われてたと思う

100 :ダブル:2014/04/09(水) 22:16:52.19 ID:KC1Bc1dN0
金書ってヒロイン交代あるのかな?
たった1人の少女の命と笑顔を守るために全世界(含シスタービリビリ)を敵にまわすらしいけど。
何億年の絆があるみたいだし今までのヒロインの比じゃないくらいには濃い関係だそうで。

101 :W:2014/04/09(水) 22:27:16.67 ID:eR18U4B40
魔神側についたのは当人的にはシスターやビリビリの為でもあるし
すごい長い時間一緒に過ごしたけど別に絆を育めるような状況じゃなかったよ
まあそれ踏まえても新刊次第だけど、無いんじゃね

102 :ダブル:2014/04/09(水) 22:57:06.94 ID:KC1Bc1dN0
そうなのか
シスターとビリビリの攻撃から魔神を守って逃避行するみたいだし修羅場になりそうだね

103 :ダブル:2014/04/09(水) 23:18:29.17 ID:rW0Db1dp0
稲妻無印はどうやらオータムメインヒロイン、他3人がサブヒロインみたいだね
スプリングはインタビューとか見てると初期は焔のエースストライカーの役目だった部分の一部が
スプリングの役割となったみたいだけど
かなりうまく使ってたなと思う
彼女だけ起動>キャプテンでやや他の三人とは離れた感じにはなってたけど

104 :W:2014/04/09(水) 23:57:38.31 ID:4wMULg6P0
>>103
何か公式で発表でもあったの?

105 ::2014/04/10(木) 00:03:34.83 ID:6+XhR+hy0
いつもの人
ばっちいから触れちゃダメ

106 :ダブル:2014/04/10(木) 00:12:43.05 ID:8AsCdqXv0
>>105
映画のベスト11でマネージャーはオータムとブルーが出るってことは
そういうことじゃないの?

107 :W:2014/04/10(木) 00:25:10.58 ID:SlIDxvys0
オータム・ブルーがそれぞれ無印・蝗で一番手の女キャラでも
一応ここはメインヒロインが誰かを判定するスレじゃないのにそういう話題持ち出すのと
ジャンルスレで女キャラ信者なりきり煽りが出現して無視された後に
嫌い信者スレで現れたなりきり煽りがID:rW0Db1dp0だから触らないのが吉

108 :ダブル:2014/04/10(木) 00:27:46.88 ID:8AsCdqXv0
>>107
一番手って事はメインヒロインじゃないの?
煽り扱いされてるが自分はそう思ったから書きこんだんだよ

109 :W:2014/04/10(木) 01:01:01.14 ID:zhfl5cwbO
稲妻無印は最近出た今までのインタビューやキャラデザの人の発言集やキャラソン見てると
あえて分けるなら夏と秋がメインヒロインってイメージ
冬は蝗の黄みたいに三期のみメインヒロインって感じ(実際三期から出たんだが)

110 :ダブル:2014/04/10(木) 01:20:32.13 ID:8wYziDDnO
作品ヒロインオータム、くっついたのはサマーというイメージ
まあくっついたのはその後他のキャラもになるわけだがw

111 :w:2014/04/10(木) 06:57:01.18 ID:5QFGJceW0
稲無印は四季マネ全員メインだよ
サブにあたるのは理科とかタワーとかだと思う

112 :W:2014/04/10(木) 07:41:37.49 ID:zhfl5cwbO
スプリングがメインヒロインを否定するわけじゃないが
他の女の子がキャプテンに矢印向けてて、彼女たちの物語としてキャプテンとの恋物語がある中で
スプリングはそこに関わらず、あくまで兄を案じてる位なのに
何で他の3人と同等に見えるんだろ?
自分でもスプリングがメインヒロインってことに異論はないんだが、作品での扱いを考え直すと不思議に感じる
アニメ?

113 :W:2014/04/10(木) 08:03:58.62 ID:BooIMIpK0
蝗は最初でブルーが一番悩んでた時にスルー、銀河だとむしろ言っちゃいけない発言してて、一応代表女の子なんだろうけど
実際のヒロインはオータムなんだなと思った

114 :W:2014/04/10(木) 20:55:46.13 ID:d/j5iL8n0
前から思ってたけどオータムブルーとかの表現に笑ってしまう
春夏秋冬じゃ駄目なの?長いよ

115 :w:2014/04/10(木) 21:00:53.06 ID:dGwQAN9U0
同人板は無駄に長かったり読みにくかったりする伏字を使いたがる人の集まりなんで

116 :W:2014/04/10(木) 21:09:00.94 ID:zhfl5cwbO
秋だと伏せ字じゃないからそうしてた
気を付ける

117 ::2014/04/12(土) 10:34:02.67 ID:c7BTVlbD0
幕路巣新作決定でまた荒れるのか。。。

118 ::2014/04/12(土) 21:14:59.16 ID:LalEoWbQ0
>>95
原作はどう見ても女神の単独ヒロインだよね
間輪さんと者位娜さんは前者にいたっては主人公に与える影響大きいけどあくまでレギュラーキャラのポジションだし
幼馴染はモブより扱いいいってだけのポジションで、むしろ俊例のほうが主人公相手じゃないけど恋愛担当ヒロインしてたと思う
アニメ化されたらたいていの作品が恋愛模様強調されるから幼馴染を恋愛の鞘当て要員にしたのはなんかわかるけど

119 ::2014/04/13(日) 09:52:42.19 ID:+N1l4WQ00
YMで連載してるプリズソスクールは誰がメインかで揉めそうな作品だとは思った
一応主人公の想い人の妹が建前上メインヒロインなんだろうけど物語のヒロインではないし
人気も物語の牽引役も裏生徒会三人の方が上だし

120 :W:2014/04/13(日) 14:35:52.01 ID:xPsr8xzI0
あれはヒロインがどうとかの話じゃない気がするぞwww

121 :w:2014/04/14(月) 19:01:16.50 ID:Kvhhulf+0
都市伝説雑誌のトツカミが連載終了したけど恋愛的にはwヒロインかつ決着付けずでびっくりした
魔王の娘は当て馬枠だと思ってた

122 ::2014/04/19(土) 01:00:33.45 ID:L1eltjdC0
神のみの主人公がヒロインをばっさり切り捨ててワロタ

123 :W:2014/04/19(土) 03:42:58.70 ID:l7LBBBCZ0
神のみは最終回発売日以後でいいだろ。

124 ::2014/04/19(土) 06:46:43.55 ID:aK+uTZnn0
アニメ見てて気になったんだけど禁具ダムはダブルヒロイン事情はどうなってるの?

125 :W:2014/04/19(土) 13:42:37.04 ID:ubi6AIEg0
>>124
境界が新の子供産みたい(作り方知らないけど)発言したし
新もその点はまんざらではなさそうだ
てか大将軍目指す大きなライバルになってるけど
既に天とは家族みたいなもんだし、もういっそ両方嫁でいいじゃんな気にもなるな
許されそうな時代だし

126 :W:2014/04/19(土) 13:54:55.00 ID:USFVMO8a0
もし本格的な恋愛に発展するとしたら、今までの描写からしてやっぱり教会じゃないかな
点は真を明確に男として意識してるけど、真はあくまで妹としか見てないし(今のところ)

127 ::2014/04/19(土) 15:27:16.19 ID:0N8lU4hM0
掲載が青年誌だし、時代的にも両方嫁で良い気がするけどね
女官と純愛やってるもう一人の主人公(?)だって
史実じゃ子供が十人以上(ほぼ全員腹違い)いるわけだし

128 ::2014/04/19(土) 23:16:30.73 ID:ikthXq1V0
そりゃ皇帝はたくさんの子孫を残すことが使命だからな
側室イラネなんて国を統べる者として許されない

129 ::2014/04/20(日) 02:19:27.69 ID:Pl4nZ0Zl0
将軍になるなら嫁二人はOKだろうけど境界のほうも史実的に将軍になるんだっけ
オリキャラである点のほうが動かしやすいぶん嫁にしやすそうだと思った

130 :w:2014/04/20(日) 10:25:38.58 ID:uqKri/W20
将軍同士で夫婦になってもよさそうだが
アニメしかしらなけど
主人公の師匠的な唇将軍の許婚も女将軍だったような

131 :w:2014/04/20(日) 12:06:56.88 ID:e2MUt3Z50
字鰤の新作がシリーズ初のWヒロインらしいが
クリムゾンピッグって豚主人公で時ー奈と府ぃ尾のダブルヒロイン扱いじゃなかったっけ?

132 :w:2014/04/20(日) 12:09:49.47 ID:e2MUt3Z50
あと、都都路も皐月と姪の二人ヒロインじゃなかったの?

133 :W:2014/04/20(日) 12:24:35.52 ID:KdmizEDE0
同じ立場の同年代ヒロインってことなんじゃ

134 ::2014/04/20(日) 12:28:04.97 ID:VnIhcQ4z0
きっとバヤオ的にはヒロインというのは文字通り女主人公のことを言うのであって
女キャラが主人公の恋人とか狂言回しのポジションに徹してて他にちゃんと話を引っ張る主人公がいるのなら
それはヒロインと呼ばないみたいなポリシーがあるんだろうと適当に推測w
豚は豚が主人公だし、都都路は妖精と姉が主人公て感じだし

135 :w:2014/04/20(日) 18:43:52.19 ID:3Cqfx3XP0
この場合はダブル女主人公的な意味合いだと思う

136 :W:2014/04/21(月) 01:30:51.87 ID:GV9ROwOO0
幸福ぷり熊が同級生幼馴染→ピンク主人公→神様っぽい雰囲気になりそう?
このシリーズ多角関係は意識的に避けてる印象があるんだけどどうなるか

普通の少女漫画だと年上は憧れで同級生とつっくつパターンが多いけど
ぷり熊は意外と年上本命のままいく事も多いからわからん

137 :w:2014/04/21(月) 07:38:46.54 ID:rkhH5w0X0
>>136
多角関係避けてるわけではないよ
SSは同級生→同級生→花→鳥兄
だったし
5では個々の許嫁がいた(漫画版では紫→個々←桃の描写も)

138 :カオス:2014/04/23(水) 01:52:14.99 ID:mT1w10yi0
>>134
土々呂は最初に土々呂と出会ったのは妹だし、土々呂と名付けたのも妹だし
特に姉が主人公という気はしない

139 :W:2014/04/23(水) 01:58:56.67 ID:mT1w10yi0
>>87
Wヒーローの片割れが死んで生き残った方とくっついたパターンなら
生徒ショクンがあるなぁ
確か死んだ方の人気がすごかったんだっけ

140 :W:2014/04/23(水) 10:52:41.91 ID:waFY+HG80
片割れが死んで〜パターンで思いついたのは
だいぶ古い少女マンガのジョージィだな

141 :W:2014/04/23(水) 13:52:48.47 ID:44HVLkFw0
>>139
生き残った方とも続編では結局別れたからなあ

142 :W:2014/04/23(水) 15:26:33.07 ID:AAZ7Rl1T0
古い上に知名度の低い作品だけど
4回も移植、リメイクされたRPG
理ヴィエラは主人公は仲間の4人の女の子の中でどの子とのカプが人気あったの?
それとも横一線だった?

143 :W:2014/04/24(木) 14:23:59.98 ID:FQfjOW9UO
生き残った方とくっつくと言うとやっぱり足立充思い出すな
この人、ダブルヒーローヒロイン方式好きだよね

それで結局くっつかなかったのならドラマの干しの金貨とか

144 :W:2014/04/24(木) 14:29:18.15 ID:HXuedn4b0
足立作品が争いになりにくいのは、くっつく二人ともが死んだ人に思い入れ持ってて
散々悩んで長い年月が経った後にくっつくからな

そういえば日曜は神汁でちょっと荒れたねえ
話としては妥当なんだけど、人気ヒロインでもメインヒロインでもなく
ずっと出番なかった子とくっついたのと
メインヒロインの謎を投げっぱなしで終わったからw

145 ::2014/04/24(木) 14:52:52.05 ID:yzNlE6S+O
☆の金貨なつい
主人公の本命の男が死ぬ前にもう1人の男とは破局したも同然だったな
最後寄りを戻す選択も男の方が敢えてしなかったし
生き残った男と主人公が結ばれて欲しかった派は続編はなかったことにしてるw

146 :double:2014/05/03(土) 14:00:06.42 ID:BgYTK3VY0
単車ガ仏
橙→ヒロインと幼馴染。好意があるかは不明だが、春休みスペシャルでヒロインを地元から離れさせる為に特急達に連れて行かせようとした。
葡萄→ヒロインが好き(ほぼ確定)、ヒロインを守る事に執着して現在闇堕ち状態
バナナ→ヒロインへの感情は不明だが、割と絡みは多い。
春休みスペシャルで立ち去る所を橙がヒロインを特急達の元に置いて行ったと聞いて思わず立ち止まる。

メインが橙、バナナ、葡萄、メロンとすると、
ヒロインとほぼ全く絡んだ事のないメロン以外は絡みのあるメイン全員がヒロインに矢印向けてるのか

147 :W:2014/05/04(日) 19:38:40.88 ID:3KNg4tcq0
今の朝ドラ
主人公と親友になりそうなお嬢様がWヒロインっぽい
戦前女学校を舞台にした学園物百合みたい

148 :W:2014/05/04(日) 23:43:55.45 ID:Nzdqs/HF0
>>147
はいからさんみたいだな

149 ::2014/05/05(月) 01:44:32.92 ID:5JmsYYb30
>>147
今週かなり分かりやすい三角関係になってたしな
主人公と編入生が仲良くなっていく様子を見て主人公の友達がヤキモチ焼いてた
そういう意味でもダブルヒロインっぽいよね

150 :W:2014/05/05(月) 17:30:07.72 ID:1QKwgiPZ0
朝ドラヒロインのモデルになった人たちが
戦前女学園物の元ネタになったのかも

151 :W:2014/05/08(木) 06:18:44.77 ID:3SZFzFM60
見て無いけど赤下の餡の翻訳者の話なんだよね
餡と台穴もちょっと百合っぽかったね

152 :W:2014/05/13(火) 18:31:58.16 ID:cWgiOzf30
俺ガ意ルもなかなか読めないなあ
恋愛になるかもわからんが恋愛ならダブルヒロインみたいなもんか?

ファン同士の対立が物凄いけど

153 :W:2014/05/14(水) 12:31:01.90 ID:jzoB+nGyO
幕の今度出るボックスにバチスロで追加された女形とシンデレラのキスが
新規の追加映像として採用されるらしいね

http://www1.axfc.net/uploader/view.pl?dr=368000052172320&file=3239787.jpg
女形からのガチキスみたいだしやっぱりシンデレラが恋愛ヒロインで
女形は初期から自分を健気に慕ってくるシンデレラが好きで守りたかった
そこから色々あってもシンデレラ一筋だったのがテレビ版
色々あって妖精に心変わりしちゃったのが映画版って結論が出た

154 :W:2014/05/14(水) 12:38:29.21 ID:oEIjDtAO0
シンデレラはまだ女形のストーカーしてるのか
相変わらずの自己中屑だな

155 :W:2014/05/14(水) 17:03:19.55 ID:RbVu96hu0
妄想もアンチも専用スレでやれ

156 ::2014/05/14(水) 22:34:36.53 ID:4vlCn2w30
灰汁の花連載終わったけど一応物語ヒロインと恋愛ヒロインそれぞれいたしダブルヒロインモノだよな

157 :W:2014/05/17(土) 07:57:32.93 ID:oUujaOLP0
鼠映画は日本のファンもヒロイン論争やヒーロー論争をやるのだろうか

158 :w:2014/05/17(土) 10:12:51.92 ID:vHpu82aD0
穴雪はどうなんだろうねえ

159 :W:2014/05/17(土) 10:15:12.85 ID:J89bZQe00
>>157
パッと思い浮かんだのがマジックにかけられて
王子早く姫と出会って助けてあげてと、映画館で思ったものだ

160 :W:2014/05/17(土) 12:53:36.96 ID:479I1SdPi
>>158
公式で人気投票やってるけど、圧倒的に姉の人気が高いね
投票層が読めないけど、男性人気は圧倒的に姉だろうな
まあ穴雪はダブルヒロインというより、女主人公と女ヒロインの組み合わせという気もするが

161 :W:2014/05/17(土) 16:57:58.26 ID:PcrgTABU0
同人関係ない一般女性向けサイトだと姉より妹の方が男性ウケが良いらしい
まあそこの論旨が「なので完璧な美人を目指すより愛嬌がある親しみやすい子になるべし」
とかそういうアレだからとはダブヒロ論争とは別物だろうが

162 ::2014/05/17(土) 17:33:56.08 ID:Le1Kzqor0
姉は初期構想では悪役だったのがLet it Goだか姉の為に作られた曲を制作陣が聴いて
姉は悪役じゃないってなってもう一人の主人公に格上げされたってニュースでやってたような気がする

163 :W:2014/05/17(土) 17:36:21.13 ID:LqSAzZ7l0
>>160
むしろそういうのがある意味正しいWヒロインだw
主役女2人でヒーロー役とヒロイン役を分け合うという

164 :w:2014/05/17(土) 21:01:40.40 ID:VRDlvya50
穴雪はもう少しキャラ掘り下げてたらダブルヒーローで荒れそうだな
ヒロインズは役割分担しっかりしてて片方のファンがもう片方叩くとかなさそう

165 :W:2014/05/17(土) 21:27:22.34 ID:LqSAzZ7l0
別にアンチは関係ないだろう
どんなキャラにもアンチは付く

166 ::2014/05/28(水) 18:52:55.82 ID:BV6WpbV5O
最近流行りの酸漿はアイドルと幼馴染みの鬼でダブル?

167 :W:2014/05/28(水) 18:57:04.91 ID:MZNvloPa0
酸漿はヒロイン不在じゃないかな
女キャラが多数出るというだけで

168 ::2014/05/29(木) 06:24:09.27 ID:HRrBfbX10
ノマ人気ではアイドルと蛇でダブルっぽいけどヒロイン言われると苦しい作品だよな

169 ::2014/06/06(金) 23:23:37.14 ID:Cvn77z8P0
ドラマの盛図は死んだ妻と刑事のダブルヒロインぽいよね

170 :W:2014/06/07(土) 01:37:40.85 ID:7116+dFM0
歯がないはもう主人公の方がいらない展開だな
肉と夜空が友達になったし

171 :W:2014/06/10(火) 23:32:52.40 ID:CpkYWlBW0
心霊写真撮る0シリーズの4作目の瑠科と岬は
瑠科がややメインだけどラスボスとの関係性は岬のほうが強くて
物語を進めて決着をつける瑠科と
ラスボスや物語の掘り下げをする岬って
バランスがとれてた気がする

172 :double:2014/06/26(木) 23:23:33.28 ID:8hnmUa9R0
公式の推奨よりも人気が出たカップリングって哀しいかな割と多いな…

某絵柄一新音ゲーは公式のうさぎアイドル×猫娘より、出典ナンバリングが同じぐらいでくっつけられた非公式のカップリングが人気多い印象。
結構人気のある人形師×機械アイドルは公式でも絡み合ったけど公式でカップルじゃないし

173 :w:2014/06/26(木) 23:55:37.80 ID:8+BWgjQb0
信長THE愚者は恋愛的にはダブルヒロイン、ストーリー的には妹加えてトリプルかな

174 :W:2014/07/03(木) 20:24:52.00 ID:PPLQJ+3a0
歯がないって主人公が腐女子のことが好きだのなんだのやってたみたいだけど、
メインヒロインとの関係も進めてるの?

175 :W:2014/07/04(金) 17:53:09.09 ID:BEuKzwLv0
そういえば女子から男の娘から多角ハーレムやってたシドニアの騎士が
まさかの15m差人外を恋愛相手に選んでたが
どうなるんだろあれ

176 ::2014/07/12(土) 05:51:11.10 ID:GgDYjVth0
>>175
多角ハーレムのメンバーだと思われていた
サブヒロインの一人が好きだったのは主人公じゃなくて
実は男の娘だったっていうおまけつきだしね

177 :w:2014/07/12(土) 06:08:44.09 ID:jXDYeUr40
現行ぷり熊が荒れてるな
多分このシリーズでノマでこんなに荒れたのって初めてじゃない?
亡霊女王、青神女王、青神桃、政治桃、政治青って公式ですらカオス
更に映画でも青の恋愛相手っぽいキャラが出てくるし

178 :W:2014/07/12(土) 10:55:12.00 ID:JVSZD9WI0
>>176
え、あれ主人公が好きで合ってるだろ?

179 ::2014/07/18(金) 16:49:25.25 ID:Sd7AUXVy0
>>177
元よりぷり熊と男キャラにフラグが立って男性視聴者が怒ったり
百合のカップリング論争があったりするジャンルだったけど
とうとうノマで荒れるようになったか

180 :W:2014/07/19(土) 08:25:29.81 ID:BWgH+GUM0
今回は久々に作中でしっかり恋愛要素がある上に
熊同士で多角関係になりそうなかんじだからな…
青熊→政治→桃熊→神(→?)←敵女王という構図をとったせいで
荒れるだろうことが想像にたやすい

181 :W:2014/07/19(土) 08:27:45.63 ID:BWgH+GUM0
連投申し訳ないけど双子姫の泥沼再びな予感がする
現行熊の作品人気自体がそんなにないのがまだ救いかもしれないが

182 :W:2014/07/19(土) 19:29:02.28 ID:CeQQRZdI0
現行あさドラはダビルヒロインだな
主人公親友が元ネタありきとはいえ設定がすごい
大正三代美人の一人で文化人で華族のお嬢様で炭鉱王の妻で
左翼被れの大学生と駆け落ち
炭鉱王への離別の手紙が新聞で全国公開とかなにそれ
ドラマ内ではみかけなかったが大正天皇のいとこでもあるし

183 :W:2014/07/19(土) 20:53:22.68 ID:sYE6LlVD0
華子とアンていうより錬子と華子になってるよね
後半翻訳の話が出て来てアン要素が出てくるんだろうけど

184 ::2014/07/19(土) 22:24:59.91 ID:+9t7qGdW0
朝ドラは時々しか見てないが連呼関連ではなんとなく駆け落ち相手より炭鉱王派が多いイメージだな

185 :ダブル:2014/07/19(土) 23:20:19.22 ID:FZbj44sm0
分かりにくくても、炭鉱王は百連に愛情を注いでたみたいだし
百連事件は完全に炭鉱王を馬鹿にしたやり方取ってるからね
炭鉱王に同情票集まると思う

186 :w:2014/07/20(日) 09:05:47.67 ID:ZbxZMIQHO
殿助は不器用なだけで連呼さん愛してたから可哀相だった
でも、もっと早いうちに連呼に愛情示していれば良かったのにとも思った

187 :W:2014/07/20(日) 11:48:10.69 ID:Z8EFNKyI0
炭鉱王のほうが旦那なのに悲恋みたいになってしまい同情したくなるのわかる
炭鉱王と妻は性格の不一致がすごくてしょうがないかとも思う
育ちが違う上に趣味が違いすぎる
炭鉱王は愛人多く福岡での教育活動も無しになり人間関係も上手くいかない
連呼さん的には不満だらけの結婚生活
炭鉱王的には執筆活動できて贅沢三昧な生活でOKだと思ってたんだろうな

188 :W:2014/07/20(日) 15:18:38.65 ID:TMnyMNPZ0
ドラマは見ていないが、モデルについてwikipediaを読んだ自分は旦那派だw
妻は不敏だと思うけれど「末代まで一言の弁明も無用」にやられたよ
愛人も妾もそういう時代としか思わないしなあ
Wヒロイン関係ないが、主人公がおしんより8歳も年上の方が驚いた

189 :w:2014/07/20(日) 18:48:22.84 ID:TNu2s9sb0
今の展開が不憫だし駆け落ち相手がキャラ的にいまいち弱っちいから
ダブルヒーローとしては炭鉱王に同情票集まってるけど、
婚約〜新婚当初が酷かったのでまあ仕方ないんじゃね? くらいだな

古参の使用人に妻がいびられててもそんなん気にするなで放置、
音楽会を開いたらせんべい食べるわ居眠りするわで開催した妻の顔に泥を塗る、
自分が買われた芸者のようなものと妻が卑下したら、こんな高い芸者がおるかwwwと
金で買ったことは否定しない成金ジョークwで妻を和ませたと思ってる

金をかけて贅沢させることを愛情と思ってる男と
心の交流と精神的な高め合い()を求める繊細な芸術家肌の女じゃ無理ゲー過ぎるw

190 ::2014/07/20(日) 18:52:15.94 ID:B/PNjl/J0
ちょい年齢層高め向けの少女漫画で旦那サイドの話読んだけど
そっちだと嫁の方が清々しい悪女になっていたな
あれはあれで面白かったけど

191 :ダブル:2014/07/20(日) 19:11:28.92 ID:A9AGNIc10
青絵区ってダブル?
ツンデレが物語の中で重要ポジに居るし、今少年誌にありがちな囚われの身で救出編的な

192 :W:2014/07/20(日) 19:36:55.11 ID:Z8EFNKyI0
朝ドラウィキみると駆け落ち相手の大学生も
モデルは結構濃い人生送ってるがドラマじゃキャラ薄いね
戦後の学生時代は社会運動をしていたが
卒業後は普通に就職したって感じの人を連想してしまう
主人公より連呼さん関係のほうが濃いキャラやエピがあるんだよね

193 :W:2014/07/20(日) 20:59:37.02 ID:/vq2neNF0
連呼様のモデルの人はホント物語もびっくりの煌びやかな設定に波乱万丈な人生で
炭鉱王モデルの人もの凄く濃い人生だしなあ
あっちの話をやろうとすればどうしたって物語ひっぱられちゃうよな

連呼様は駆け落ち相手と終生を共にしたとこまで描かれるんだろうか

194 :W:2014/07/20(日) 21:04:50.37 ID:U4FKP+J00
>>191
作者がそう示してなければダブルじゃないんじゃないの?

195 :W:2014/07/20(日) 22:03:18.75 ID:DxrHhaG00
>>191
あれは師笑み単独ヒロインじゃね
かつ男も女もハーレム要員のような

196 :W:2014/07/24(木) 00:19:07.61 ID:NTxgcrkQ0
>>191
今はそういう展開だけど
海賊漫画の微微みたいなものじゃね

197 :W:2014/08/02(土) 10:48:35.03 ID:K8vb4qMZ0
るろけんは初期はかおるとめぐみのWっぽいな

198 :W:2014/08/02(土) 12:55:17.85 ID:SupeJUsP0
初代ガンダムはあれ誰がヒロインと言っていいんだ
単なる群像劇かな

199 ::2014/08/02(土) 20:01:52.55 ID:hNwkamuu0
複数ヒロインと見せかけてやっぱり主役と彗星に深いつながりある聖羅とRaRa亜のダブルヒロインじゃまいか?

200 :W:2014/08/02(土) 20:12:02.75 ID:X1zedBKi0
セイ羅さんの存在が大きいだけで実は羅ラァ単独かヒロイン不在
またはメインクラスの女キャラみんなヒロインて感覚もある

201 :W:2014/08/03(日) 08:51:03.01 ID:x0SqVg0+0
有るドノアはW主人公、姫様単独ヒロインかな?
サブヒロインは同級生とテロリストの娘で

202 :w:2014/08/03(日) 09:46:15.41 ID:wJwZPj6l0
一応姫も含めて三人主人公って話みたい
ハリポタ形式なのかな

203 :W:2014/08/03(日) 10:35:30.42 ID:6ioxWIfD0
>>199
そもそも主人公は単独で彗星は敵役なんだから
彗星に縁が深いかどうかは関係ないはずなのにこのw
等等ぁ自体はそんな出番なかったし彗星の存在感のザカさが
どっちかというとWヒーローに近い感じだよな

204 :W:2014/08/03(日) 10:36:12.97 ID:6ioxWIfD0
×ザカさ
○デカさ

205 ::2014/08/03(日) 11:18:07.32 ID:6kKHQ9FI0
初代はWヒーローというよりも普通に主人公とそのライバルってだけじゃない?
彗星はシリーズ通せばもう一人の主人公ではあるんだけど
羅々ァは能力の共感、主人公の明確な恋愛対象は町留打さんだけだし
初代は群像劇ってこともあってヒロイン不在って感じ

206 ::2014/08/05(火) 08:12:50.69 ID:sV69C6mQ0
キャラデザだけじゃなく主要キャラや戦争の背景に深く関わってるという点で聖羅はやっぱ別格だと思うけどなあ
羅々ァは後のシリーズにつながるテーマとなったニュータイプ同士の共感という象徴そのものになったわけだし
未来と富良雨はトミーノに愛されてるし、いいエピソードも多いけどレギュラーの一キャラの留まらせてるし
町留田さんは主人公の短い日数ながらも憧れとか尊敬とかの気持ちがこもった青春のエピソードとして描きたかったのが伝わる
だから早期退場させたのだろうし主人公が最後まで町留田町留田言ってるようだったら彼女もメインだと思えるけど

207 ::2014/08/05(火) 18:53:06.44 ID:xKcaNj5y0
飛翔四角の新連載の七番目の庭が
あの花のコミカライズの人だけあってか
戦友タイプの悪魔と待つタイプのお嬢様で典型的なダブルヒロイン構成だな
この手のパターンは大抵戦友タイプのヒロインが全てを持っていくから
終了後に見るならいいがリアルタイムで見るとなかなかに胃が痛い
お嬢様が片想いキャラならまだいいんだが最初から主人公と両想いだから
この後負けると思うと気が重くなる

208 :w:2014/08/05(火) 20:20:06.95 ID:W5YRXSDf0
今度アニメ化する滞在も姫様ヒロインと戦友ヒロインだな
こっちは相手がそれぞれいる感じだからそんなに荒れないかなあ
人気は巨人娘だろうね
姫様もかわいいんだけど

209 :W:2014/08/07(木) 14:20:54.60 ID:KB9r1DXk0
滞在はわかりやすいくらい定番の「守られヒロインが不人気でバトルヒロイン人気」の流れになってる
個人的には姫様のが好みなんだけど、何回もさらわれたりしてこりゃ人気でんよなーって思う

210 ::2014/08/07(木) 20:10:24.07 ID:SwX2zUiJ0
でも巨人娘には妖精王がいるから主人公を挟んでの競合対象にはならないんじゃ

211 :W:2014/08/12(火) 13:13:32.46 ID:sJtwmcin0
あくまで巨人が好きなのは主人公だけど
女性人気が主人公より片思いしてる妖精っぽいからそこまで大荒れはしないだろうね

212 ::2014/08/13(水) 20:15:15.29 ID:ndvuWXUq0
滞在ちゃんと読んだことないけど巨人が人気って意外だわ
普通にヒロインに見える姫より見た目で好き嫌い別れそうなのに

213 :W:2014/08/13(水) 20:47:28.53 ID:Bia/x0kc0
むしろ見た目ツインテのボディスーツで
大きささえ考えなければ片目見えない姫より受ける外見だと思う

214 ::2014/08/13(水) 21:23:31.98 ID:ndvuWXUq0
いや顔立ちもいかつくない?
まあそこは好みの問題か

215 ::2014/08/13(水) 21:34:19.76 ID:QmemtNlL0
パラ読みだけど巨人娘はエロくてめちゃ可愛いと思う
姫も綺麗で可愛いけど

216 :w:2014/08/13(水) 22:27:07.08 ID:hEb54WsI0
原作読むと巨人健気でかわいいから人気あるのわかる
でも妖精王とフラグ立ってるし恋のライバルって言っても
姫と仲良くてお互い大事にしあってるのがわかるから
よほど盲目的な人以外は姫を敵視する感じにはならないと思う
姫は姫でちゃんと魅力あるしね

217 ::2014/08/13(水) 23:57:13.68 ID:MbJjFz4y0
巨女萌えっていうのもニッチな人気があるよね

218 :W:2014/08/14(木) 00:01:37.66 ID:wcLWQthR0
巨女萌えからするとあれはまだまだ小さい
キキララくらいを期待したい

219 :W:2014/08/14(木) 16:50:54.00 ID:W+DlTRZ40
おほしさまいっこぶんとか期待値がデカすぎる

220 :男女:2014/08/16(土) 20:07:06.33 ID:U/En91wV0
>>212
戦力としては作中でも中堅以上、ヒロインに継ぐ巨乳とセクシー衣装、
主人公への報われない片想い、ヒロインとは嫉妬の末和解して仲良し、
隠れた力を持つ伏線持ちショタから死ぬ気で守られる極太矢印、記憶喪失から今後のカプ成立を匂わせる展開
主人公ハーレム派からも総カプ好きからも人気を集め、かつアンチのつきにくいポジションだと思う

221 :W:2014/08/16(土) 20:15:15.38 ID:nEjGiAfY0
まあ伏線持ちショタが人気キャラだったら
普通に荒れるポジションにいるとは思うけどなwww

222 :w:2014/08/16(土) 23:56:38.72 ID:ZdL6sgIa0
あれは主人公の恋人とヒロインの関係が
同一人物か母娘なのかで変わるな

223 :W:2014/08/17(日) 15:32:16.84 ID:+zymG0aV0
>>221
人気男キャラとフラグ立てて荒れるのって
鰤のショタ隊長みたいなタイプだと思う、ドリ層に受けるというか若い層にキャーキャー騒がれるタイプ
妖精ショタは何か三枚目過ぎてそういう層にはスルーされるタイプに見える

224 :W:2014/08/17(日) 16:38:37.31 ID:o4AETFIni
その展開で荒れるとしたら、キャラのアンチ云々ではなく
キャラファンの主人公カプ派とショタカプ派で戦争になりそう
雷パク作者だから総カプ寄りな展開になりそうだし、
主人公一途に見せかけて乗り換えたビッチ!と手のひら返すハーレム層がアンチ化する可能性がなきにしもあらず

225 ::2014/08/19(火) 22:59:20.24 ID:zEbdF+vZ0
ばっちょ作品て昔からヒロイン優遇だけどその反動か存在が空気でサブ女キャラのほうが人気あるてパターンばっかりだよね

226 :W:2014/08/19(火) 23:29:15.34 ID:yC9x48gt0
そういう作品は多いと思うけどな

227 :W:2014/08/20(水) 12:08:15.56 ID:mQA4/duq0
今だと偽恋とか?

228 :W:2014/08/20(水) 13:19:01.04 ID:7vWUm/a+i
偽鯉は教師まで鍵を持って出てきたんだっけ?
どんなに増えても棘と斧寺どちらかENDだろどうせとなってる毬派ですはい

229 :W:2014/08/20(水) 23:12:24.59 ID:/hiKVbHK0
>>225
来パクは槍のヒロイン久留巳が空気で由美子出ずっぱり、
由美子のが人気圧倒的だったのに結局久留巳とくっついたな

画ウェのヒロインのほうは、姉ちゃんも人気だったからわからないでもないんだけど
人気自体はパー子のほうがあったよね?

230 ::2014/08/21(木) 13:51:28.06 ID:swwEDPIA0
人気自体はパー市場留の方が圧倒的に上
主人公と個人的に親密な描写あったし年上姉ちゃんは年が離れてることもあったので
まさかこのようなカップリングになるとは大半の読者たちが思ってなかったんじゃないかな

231 :w:2014/08/22(金) 18:32:38.60 ID:pQalqLaQO
パー子は確かに単体人気は高かったけど
主人公とどうこうなると思ってた人は見なかったな
特に女性には鳥パーが人気だったし

232 :ダブル:2014/08/23(土) 20:46:44.76 ID:gu1vi5PdO
主人公の容姿が鳥巣短だったら相当揉めただろうな

233 :ダブル:2014/08/23(土) 21:07:50.23 ID:9VEDliXt0
パー縛るは主人公と小学生同士サイズも同じくらいで
おねショタ苦手な層がこっちの方が年齢も外見も釣り合う
といってたのを見たので
主人公の外見が鳥すたんの場合は若干兄ロリ風になるから
争いがおきてもまた違う派閥同士になりそう

234 :W:2014/08/24(日) 14:10:47.77 ID:q9VI6urr0
パーシ萌えの男性ファンは主人公とくっついて欲しくて
トリスたん萌えの女性(ノマカプ)ファンはパーシとくっついて欲しかったって印象

235 ::2014/08/26(火) 23:23:29.84 ID:sVuAFyVG0
さすがに鳥素誕より主人公派のほうが多かったよ
一生に登場したし仲はよかったけど期待させるような絡みどころか純粋な仲間としての絡みもほとんどなかったし
見た目だってかたや色気のある少年、かたや子供っぽい少女でコンビぼえはしてもカップルとして見る人ほとんどいなかった印象
鳥素誕は容姿属性からしてノマより801とかドリ関連で人気のキャラだった

236 :W:2014/08/27(水) 22:26:02.23 ID:Liogie7e0
当時、ジャンル者だったけど男女カプだと主人公×パー縛るより
鳥×パー縛るの方が数は多かったよ
燃料が少なかった割には本もサイトも多かった覚えがある
ただ、同人ジャンル内では鳥パーが多かったけど一般読者の感想サイトなんかだと
「主人公と桐阿より、年齢的にも身長的にもパー縛るの方がお似合いだろ」
みたいな意見もよく見た

鳥パーやってた層は体格差萌えが多かったから
>見た目だってかたや色気のある少年、かたや子供っぽい少女
まさにこの部分に萌えてたんじゃないかな

237 ::2014/09/07(日) 10:50:55.47 ID:IUf1Xjq20
新水平月は内部太陽系4戦士と四天王の過去がらみの恋愛強調されそうだな

238 ::2014/09/07(日) 20:31:29.76 ID:czYl4chMO
スレ違い

239 ::2014/09/07(日) 22:01:59.34 ID:T4j9Syck0
水平月はSSSの星と地球のダブルヒーロー争いの泥沼っぷりの方が印象深いわ

240 :W:2014/09/07(日) 22:11:10.17 ID:OimuCWL10
SSSは途中で見なくなったので、物語のオチやカプ抗争の構図は知らないんだけど
最初のほうで守るがやけに兎に冷たくなって☆に傾いていく感じだったよね
冷たくなったのに理由があったのもなんとなく覚えてるんだけど
なんかそうじゃなくても妙に兎を邪険にしてるというかウザがってるような描かれ方でそれが嫌だったのを覚えてるわ
その流れでカプが分断して論争になったというなら納得というか

241 ::2014/09/08(月) 02:28:50.78 ID:r6AKTgJeO
最終章は2部構成で、守が冷たくなったのは
序盤のネヘレ煮ア編で敵の仕業だったような
その後のスター羅イツ編で守が留学した後連絡が途絶え(実は敵にやられてた)、
その間兎と制矢がちょっと親密になったって流れだった

242 :W:2014/09/08(月) 11:31:48.51 ID:u042YOsQi
兎みたいな女は冷たくされても仕方ないからあまり敵のせいとも思えなかったなw

243 ::2014/09/08(月) 22:29:24.56 ID:aWB7+kda0
SSSの論争が激しいのは、一般ファンと星ファンの温度差が激しいからだと思う
一般ファンからすれば星はあくまでSSSだけのゲストキャラで
水平月っていう作品は月と地球のラブストーリーだって捉えてる場合が多いけど
SSSファン・星ファンからすればSSSは月と星のラブストーリー、星は重要キャラだって主張するから
そこの温度差が火に油を注いでる

244 ::2014/09/08(月) 22:54:58.87 ID:H+sxTRTP0
>>243
Sまでしか視聴してなかった身からすると地球月ってちび兎の
存在もあって鉄壁の公式カップルって印象だったし
SSSはあんまり評判良くない印象だったからそんなダブルヒーロー
っぽい争いが起きてるの知った時はびっくりだったな

二次創作は星月が盛んな印象だけど一般ファンは水平月の
メインカップルはと聞かれたら月と瀧仮面と答える人がほとんどな気がする

245 ::2014/09/08(月) 23:19:09.02 ID:HqLdmtz+0
シリーズは途中で卒業して大人になってからSSSを見たけど
地球がヒーローポジションなことが子供のころから擦り込まれてたから
その地球をどこかへ追いやって別のヒーローを置いたSSSには驚いたな
苦肉の策のテコ入れだったんだろうけど
でもカップリングとして星と兎に人気が出るのはわかる気がする
自分がそうだったけどSSSに限って言えば星と兎が中心でケンカップル風に見えたのと
子供の頃から観てたせいで地球と兎は崩れようのない鉄板カップルという意識こそあれ
そこに萌えを見出したことがなかったから
子供のころはもっぱら水平戦士たちが好きなだけで恋愛部分には興味がなかったし
でもまあよりによってシリーズの最後でヒーローをあんな扱いっていうのはちょっとひどいと
よくよく考えれば思う。兎はあくまで地球一筋で浮気したわけではないんだけど

246 :W:2014/09/09(火) 00:06:11.02 ID:khbMIsIU0
一般人気はない。公式からもかなり扱いが悪いから
そのぶん声が大きくなっちゃうんだろうが、
五部は決して精と兎のラブストーリーじゃないし、兎は精に心変わりしてない

つか兎→精に見える部分は実際は兎→守
多分CP萌えする部分が実際は対抗CPのためのものっていうのも
声が大きく攻撃的なファンが増える要因なんだろう

一般ファンは守兎前提に楽しんでるし、Wヒーロー論争とかは?って感じ。そもそも5部見てない人のが多い
オタ入ったファンは攻撃的な精兎厨に迷惑してるので旧アニ5部ごと黒歴史扱いって感じ

247 ::2014/09/09(火) 06:25:52.32 ID:IpEQNe/y0
その辺り読んでないしアニメ見てないから確認したいんだけど☆ライツ?というイケメンアイドルグループがいて誠也はその一人
アニメ天王星は一人称僕の男装女子だったけど彼らは普通の男
だけど変身すると三人の少女戦士になる…という認識持ってる

変身すると女になるけど基本的に男?
本当は少女戦士だけど地球では男の姿になっているだけ?
後者なら女とヒロインでそんなに盛り上がるわけないとは思うけど
百合のカリスマ()を生んだ作品だからなあ

248 :W:2014/09/09(火) 07:39:49.24 ID:07CEt/zj0
SSSはシリーズ末期なのと星ライツの時代を先取り過ぎたイロモノっぷりに付いていけなくて見なくなったんだが
星×月の二次創作は今でもけっこう人気だと知って新鮮な驚きがあった

249 :W:2014/09/09(火) 12:28:41.57 ID:Q7Nuo/pt0
星と兎のケンカっぷるっぽい構図というか掛け合いって
まんま無印時代の兎と守にしか見えんというか焼き直しみたいなもんだなって印象

250 ::2014/09/09(火) 13:33:08.46 ID:LI0P5v0fO
実際焼き直し
守と聖夜って誕生日とか一緒だった気が
グラサンも守だし

251 ::2014/09/10(水) 00:01:16.18 ID:f7gC+6pB0
星と地球って、性別逆だったとしても(星は性別あやふやなキャラだけど)
・作品上ではくっつく事が確約されてる鉄板の相手役なんだけど、戦闘では前線にでないし
カップリングの相手役としては公式最大手過ぎてやや物足りない正ヒロイン
・後発キャラだけど主人公と一緒に戦闘に参加して
積極的に主人公にアタックしていく当て馬バトルヒロイン

って感じでどっちにしろ荒れそうな案件だなと思った

252 :w:2014/09/10(水) 03:10:46.53 ID:70XnAS0aI
おだんご呼びとかほんとに無印時代の兎と守の焼き直しなんだよな
ただ長年培ってた地球月があるのに星月が根強く支持あるのは
アニメが途中から地球をネタっぽく扱いすぎた弊害な気はする

253 :W:2014/09/10(水) 12:37:42.02 ID:N0ayTaSR0
漫画のほうの兎と守るはいかにも完全ラブラブって感じでお互いしか目に入らない恋人状態だけど
アニメのほうは良くも悪くもノリがコミカルで、兎側もネタではずすこともあるし
守る側もいまいち愛情不足気味の描写というか王子様になりきれてないんだよね
シリアス展開に入れば漫画と似たようになるけど1年モノだしそこまでが長い
そこに矢印がかなりはっきりしてる星がきたからアニメ組の一部が分断されたのかなと思った

254 :W:2014/09/11(木) 19:10:28.01 ID:992f6JQ70
そういや自分結構星月に萌えていた気がする
ただし月は相変わらず美形に弱いな、本命いるくせにと苦笑いしながらで
本気で月が乗り換えるとは思ってなかった

255 :W:2014/09/12(金) 16:16:33.64 ID:kJ5POsh10
ダブルヒロインというわけじゃないけど面倒くさいサブヒロ厨の典型が
サブヒーロー?の星についてる感じだよねw
他のジャンルでも滅他に見かけないと思う

256 :W:2014/09/12(金) 16:57:53.68 ID:w434sr1Y0
ダブルヒロインほど顕著じゃないけどダブルヒーローでも荒れるときはすげー荒れるよね
悪襟進化とか千早振るとかカップリング確定かって展開になったらえらい騒ぎだったし

257 :w:2014/09/12(金) 18:14:52.61 ID:bR4dN9Zu0
古場も足しか荒れてたな

258 :ダブル:2014/09/13(土) 02:41:48.95 ID:YkfolYIpO
守護きゃらもすごかった記憶

ダブルものは誰とくっつくかで大抵荒れるかな恋愛主体の作品じゃなくとも
ヒロインが意中の人と結ばれてもファンが似合わないだのと暴れたりするし

259 :W:2014/09/13(土) 08:11:03.90 ID:sfI8AJzx0
恋愛がなくても荒れるけどな
荒れないWヒロインものなら見たことあるけど
荒れないWヒーローものは自分の知ってる範囲では見たことないくらい

260 :W:2014/09/13(土) 08:58:42.44 ID:FO+mtQ6p0
主語キャラて荒れてたのか?
只瀬派だったけど圧倒的に郁戸人気な感じして荒れる余地ないかと思ってた

261 :w:2014/09/13(土) 09:24:53.17 ID:VV0kGpAWI
少女漫画的ダブル作品は王子系と不良系だと後者が圧倒的に人気出やすいから
なんだかんだいって後者に落ち着く事が多い

262 :W:2014/09/13(土) 12:38:09.72 ID:KVJKhek80
ダブルヒロインだとよく男主人公に批判が行ったりするけど
ダブルヒーローだとどうなんだろう

263 :W:2014/09/13(土) 12:46:46.00 ID:/J44PIs/0
ふらふらしてたり鈍感すぎたりすると批判されるんじゃないかなー
女主人公でも男主人公でも
どっちのヒーローやヒロインにも特別な好意をもってないうちに
「俺を選べよ」「私の方が愛してるんだから!」的なアピールされても戸惑う気持ちはわかるけども
それが続くと3人まとめてどうでもいい、まだやってたのかって意見が多くなって
いい味出してる脇キャラ脇カプに票が集まるイメージ

264 :W:2014/09/13(土) 12:58:22.62 ID:FO+mtQ6p0
吸血騎士がそんなかんじだった気がする>ヒロインに批判
例にもれず0派と要派の争いが激しかったけどヒロインの態度と
どっち派も得しないようなオチでヒロインアンチと作品アンチが増えてたような

最近になって鼻段を読み返してるんだけど単行本の作者のコメントみてると
堂妙時のほうが人気高かったんだな
あと「作者は最初は塁とくっつけるつもりだったけど途中で明らかに当て馬だった
堂妙時とくっつけることにした」と言われてるのを見たんだが
改めて読むと最初から堂妙時のほうがメインとして描かれているように見えた
過去のイジメとか人としてどうかと思う設定もあるので嫌われる理由もわかるけど

265 :W:2014/09/13(土) 16:34:10.74 ID:w87ZNMNx0
銀河美少年はヒロイン叩かれの最終回はWヒーローホモエンドでヒロインpgrとよく言われてたな
Wヒーローはホモ需要もあるからヒロイン叩きに持っていきやすい

266 :W:2014/09/13(土) 16:36:59.67 ID:Kg6y8jMZ0
銀河美少年の場合はそこまで腐人気があったわけでもないので
純粋にヒロインが好かれてなかったのではないでしょうか

267 :W:2014/09/13(土) 17:05:03.77 ID:w87ZNMNx0
>>286
ヒロインが人気なかったのは勿論

でもヒロインが分かりやすく人気ないと叩いていい免罪符になりやすい気がする
Wヒロインでも取り敢えず主人公の男を叩いとけってパターンも多いし

268 :W:2014/09/14(日) 02:16:59.05 ID:wufZwfib0
和ー近具も一応ダブルヒロインでいいのかな?
最新話見たら主人公のヒロインは凹デレさんだけど作品としてのヒロインは先輩っぽく見えた
にしてもあの作品あんまり荒れないね

269 :W:2014/09/14(日) 02:21:41.29 ID:PM+xHezB0
一部以外ちっちゃい方は作者がマスコットって明言してたような?
まあそれ抜きにしても互いに恋愛感情ないし荒れる要素ないでしょ
アニメ化したときはちょろっと荒れてた気がするが

270 :w:2014/09/20(土) 08:16:37.46 ID:BYpw4jN70
>>269
じゃあ男の娘が単独ヒロインなのか…

271 :ダブル:2014/09/20(土) 08:48:02.16 ID:FEsjVhYr0
定流図の新作もダブルっぽくて荒れてるね

272 :W:2014/09/20(土) 08:53:10.49 ID:VkPJCHdf0
>>267
だからWヒーローとか関係なく単純に人気なかったんだろw

273 :w:2014/09/20(土) 19:39:12.87 ID:UjvpdqtKI
現行プリ熊がちょっと荒れ気味?
プリ熊って基本恋愛要素薄くてそれっぽい描写もほぼ固定だったのにな
双子姫といい舞メロといい結構女児アニメは揉めるとやっかいだな

274 :W:2014/09/20(土) 23:31:56.46 ID:5PD/Oz130
幸福充って今も荒れてるのか?
恵政治姫で三角関係になりそうだった時は荒れかけてた気がするけど勘違いオチ以降落ち着いたかと思った
結構な回数割いて姫→政治っぽい演出しておいてオチがあんまりといえばあんまりだったんで
政治姫期待してた奴は萎えて離れたんじゃないか?
姫の結末や青と敵女王の関係からしても政治と恵で収まるのは決まったようなもんだし
幸福充の恋愛はごちゃごちゃさせたわりに何がしたいのかよくわからない印象だ

275 :W:2014/09/20(土) 23:54:34.57 ID:7lA0c0jn0
>>271
見た感じ確かに荒れそうだね
ただ、低って初出女キャラ=ヒロイン、ヒロインは主人公とくっつくっていう暗黙の了解?みたいなものがあったからなあ…
それを裏切ったけど誰もくっつかなかった明星、主人公が別の女の子とくっついた優雅が続いてアレルギー的な荒れ方なんじゃない?
発売前するまではわからんよ

276 :W:2014/09/21(日) 00:22:49.91 ID:xVoJn5JB0
恋愛的にはくっつかなかったけど
明星のヒロインは公式的にもストーリー的にもヒロインしてたと思う

277 :w:2014/09/21(日) 00:41:30.06 ID:HWgavLVx0
サブヒロインとくっついた優雅はともかく、明星はスタッフの主人公親友がヒロイン発言とか本編外の要因で荒れてたな…
作中でくっつかなかったことに加えてその反動なのか、あのシリーズのノマカプとしては同人人気根強いけどね

278 :W:2014/09/21(日) 00:50:36.49 ID:u2XOmmvn0
あそこは完全版商法とスタッフの不用意な発言でかなり株落としてる印象

279 :W:2014/09/21(日) 00:55:09.22 ID:nLzfSc6X0
>>275
テイルズはエターニアしかやってないんだが
あれ主人公とヒロインくっついた記憶ないんだが…あれ?w
サブ同士の方が恋愛描写はしてたような…

280 :W:2014/09/21(日) 00:55:11.74 ID:zwM2DkD70
低新作はダブルというかトリプルというか
蟻ーしゃがヒロインとは限らないとかなんとか製作側が煽ってるからなあ

281 :W:2014/09/21(日) 01:21:53.46 ID:lEFyDIo00
低の公式がそういう煽り方してくるとなるとむしろそのキャラが普通にヒロインって流れな気が
いままでの作品見るに

282 :W:2014/09/21(日) 01:23:50.74 ID:6QKd6M8D0
>>275
別にそんな了解なかったと思うよ>ヒロインは主人公と〜
>>279の言うEもそうだしSもRもAもLも別にくっついてない

283 :W:2014/09/21(日) 01:31:18.47 ID:zwM2DkD70
>>282
初代二代目が結婚までいってるからその印象強いのもあるかも
でもヒロイン選択式のSは置いとくとしても、ERALも明確にくっつきはせずとも主人公ヒロインが公式カプってたいていの人は思ってるんじゃないか

284 :W:2014/09/21(日) 01:40:49.87 ID:ufcCln1p0
その内くっつくと言われたRやお互い好意を持っていたAはともかく(Eは知らない)、Lはないだろ

285 :W:2014/09/21(日) 01:46:49.46 ID:6QKd6M8D0
くっつく、ではなく矢印を出しあう、程度ならわかるけどどっちにしろSやLは違ってるし
ヒロインは主人公と〜という了解はV以前で特に無かったで変わりないと思うよ

286 :W:2014/09/21(日) 01:58:15.38 ID:ixtRRlw40
あの、できればアルファベットや漢字ではなく
正式名でお願いしたいんだが
テイルズは多すぎて何が何やら

287 ::2014/09/21(日) 01:59:25.22 ID:v3tJx8CEO
頭文字そのままなんだからさすがに自分で調べろよ

主人公とヒロインがどんな関係であろうと無条件で二人は恋愛関係になるって思ってる層は必ず一定はいるよね
でも多数派ではないわ

288 :W:2014/09/21(日) 02:02:29.96 ID:zwM2DkD70
>>286
同人板で何言ってんのよ

>>284
まあLも置いといていいか
あそこ面倒くさいし

289 :W:2014/09/21(日) 02:05:26.13 ID:ixtRRlw40
いやここ考察スレだから以前はわかりにくいの避けようとなってたんだが…
もういいや

290 :W:2014/09/21(日) 02:09:45.50 ID:ufcCln1p0
無理矢理な当て字やジャンル者しかわからない名称ならともかくほぼ公式の略し方なのに
アルファベットでわからないならカタカナにしたってわからないでしょ

291 :W:2014/09/21(日) 02:11:30.43 ID:zwM2DkD70
>>289
その流れは知らなかったからすまないね
でも低の漢字やアルファベットの伏字は全然わかりにくくないと思うよ
アルファベットなんて伏字にもなってないし

292 :w:2014/09/21(日) 06:56:01.80 ID:MLx6W3Zy0
はい伏せずに書くよー
アルドノア・ゼロはダブルヒーローの株が逆転して凄い事になってるな

293 :W:2014/09/21(日) 09:38:26.95 ID:PQjOvxhm0
株なんてのは主観だろ

294 :W:2014/09/21(日) 17:46:55.83 ID:LRGrXu330
スレインは一貫して可哀想としか思わん

295 ::2014/09/21(日) 18:18:57.54 ID:BnZb3riF0
バイク乗りよろいたけがまさかの1号2号がヒロインを奪い合う展開だった
いや、1号は確かにヒロインとは仲間として仲良かったし
ヒロインも1号はいつもそうなんだから!と謎のマンセーしていたけど
君たちそんなに愛し合ってたっけ?と疑問になった
2号とヒロインも親の仕事を企業に潰された同士で絡みはあったけど
そんなにお前が欲しいってほど好きだったのかって思った
そしてヒロインのこと好きな坊ちゃんが作中で「なんで彼女のことが好きになったのかもう思い出せない」って
それは視聴者がなんでお前そんなに彼女に執着するんだと思ってたことなんだけどなあ

296 :ダブル:2014/09/21(日) 20:36:59.13 ID:GHZB6cabO
仮面乗りで主人公とヒロインがくっついて終わるとは珍しい
いや正確にはまだ終わってないけど

297 :W:2014/09/21(日) 21:20:21.81 ID:H3l/xhEZ0
害無は観てないけど本当に主人公とヒロインくっつたら平成初になるんじゃないの?
魔法使いもだっけ。こっちは中盤までしか観てないが

298 ::2014/09/21(日) 21:37:13.49 ID:OrA2b9kU0
有るドノアは金髪人気が凄くて主人公がいまいちで、
姫が金髪じゃなくて主人公選んだら姫が叩かれそうと言われていたが
今だったらどうなんだろうな
個人的に金髪も主人公も良いキャラだと思うんだが何であんなに金髪人気に偏ったんだろう
そんで今は人気どうなってるんだ?

299 :ダブル:2014/09/21(日) 21:53:15.56 ID:af+k0qKf0
>>298
姫様ファンの反応見ても、最後まで命がけで姫様を守ろうとした主人公の好感度うp
金髪は伯爵への恩に揺れて、姫様を絶対守るという目的を一瞬見失って
しまったように見えるから、カプ的に好感度sageって感じに思える

300 :W:2014/09/22(月) 00:52:39.50 ID:gQhM2uTy0
>>297
魔法使いは主役の中の人が「主役と暦の関係は恋愛じゃないとスタッフに言われたが、
自分は恋愛感情のつもりで演じてる」とインタビューで言ってたみたいだから
公式では一応、恋愛じゃなくて家族らしい

301 ::2014/09/22(月) 02:41:03.00 ID:p62X2+UmO
>>297
果物単車だけど、世界を創造する力を得て人外になった主人公と
力の器になって人外になったヒロインが、怪物達と地球を蝕む
森ごと無人の惑星に移住したというオチ
アダムとイブのオマージュぽいからくっついた、と言っていい
だろうね

302 :w:2014/09/29(月) 22:51:35.71 ID:J0NwmZKa0
>>298
人気が金髪に偏ったのは見た目があの中ではよくて異民族で差別されてる不幸な境遇だからじゃない
漫画の神様が不幸な美形はそれだけで人気でるから俺は描かないって言ってた

303 ::2014/10/03(金) 12:26:40.92 ID:GAchlhxu0
スレ院って美形キャラだったのか……
ちょっと驚き

304 :W:2014/10/03(金) 21:17:49.72 ID:I5r7dbLS0
あのアニメキャラデザが素朴感溢れてて最初は微妙だなと思ってた
金髪というか釣り目キャラは二次元では華があるように見える法則あるな

地球の茶髪主人公は丸い目だし衣装も現代風の制服と戦闘服で地味って言うか極普通なんだが
金髪主人公は古めかしい詰襟の軍服で色も紺赤金と派手だから、人気が偏るのはわかる気がする
しかも不遇設定って狙ってるように見えるわw

305 :W:2014/10/04(土) 00:28:28.35 ID:2goahM+G0
或る度ノアはヒロインについてはダブルでも何でもなく姫だけだけど、
主人公に矢印出してて戦い支持されるサブヒロインポジは最初雷絵だと思ってたら
実際は院子でちょっと意外だった
主人公と院子の仲を応援してる人も、院子自身をヒロインとして推してる人も結構見かけたし
姫とどっちがどの位人気あるかとか具体的な所はわからないけど

306 :W:2014/10/04(土) 01:13:47.94 ID:1JNlY56r0
正確には茶髪、金髪、姫の3人が主人公だけどストーリー的には物語ヒロインも恋愛ヒロインも姫だったな
雷絵は立場と境遇が金髪と似てるからそっちとくっつくかもと予想する人結構いる
院子は反応とか全般的に可愛いけどストーリー的にはあまり重要じゃないので
マスコット人気がある気がする

307 ::2014/10/04(土) 21:08:25.83 ID:TzPqkEYl0
摺れ員銀髪に見える・・・

院子は主人公に片思いで戦闘要員というと人気出るサブヒロインのテンプレだけど
戦闘で美味しいところは全部主人公もってくし片思いも描写薄いし見た目が地味で人気出にくそう

308 :W:2014/10/05(日) 17:21:46.31 ID:HiFRhG5F0
西の善き魔じょって主人公はっきりしてるけど
従姉妹二人とあわせてトリプルヒロインであるよね
るーんとゆーしすでWヒーローでもある

309 :W:2014/10/06(月) 00:32:14.48 ID:ZPy0UJQ80
>>307
自分も銀髪にしか見えないんだが、金髪と表現してる人多いし
友人に見せたら金髪だというし謎
でも伏字の時はめんどいからとりあえず金髪って書いてる

そういえばここで話題になってた滞在始まったな
アニメでヒロイン人気とか変わるだろうか

310 :W:2014/10/06(月) 08:29:36.06 ID:Jnt7gLZ30
見る人によって境目の線の色が変わって見える、うず巻き絵ってのが前にあったけど
すれ院の髪はそういう感じで人によって色の感じ方が違うのかもね

311 :W:2014/10/06(月) 09:34:47.34 ID:4G/ryTDc0
本編見たことなくて名前で画像検索してみたが

これを見てベージュならともかく銀髪って人はそういないと思う
ttp://livedoor.blogimg.jp/nijimen/imgs/a/a/aa81ee33.jpg

でもこっち見たら銀髪と思っても不思議は無いとも思う
ttps://pbs.twimg.com/media/Bs6-2IiCAAEuU54.jpg:large


色指定が落ち着かないアニメ?

312 :W:2014/10/06(月) 10:50:44.54 ID:byJki/0R0
>>311
そのシーンは画面全体が黄色味がかってるからそう見えるだけだと思うが
大抵のシーンで銀色よりだよ
二次でも金系で塗ってる人見たことないし

313 :w:2014/10/06(月) 13:48:18.72 ID:JWP+Ql4B0
支部も黄色っぽい色で塗ってる人ばかりじゃない?
銀髪って灰色から青みのあるイメージだからすれ員を銀髪というのはなんか違う気がする
かと言って金髪と言うほど明るい色ではないけど

314 :W:2014/10/06(月) 14:06:25.70 ID:pDX7Ehfl0
そろそろスレチ

315 :W:2014/10/06(月) 19:34:58.66 ID:YvZDdO/Y0
伏字の問題なら他に金髪の主要キャラって姫と死んだ伯爵くらいだし
姫は姫と呼ばれるから金でも銀でもいいんじゃない
個人的には地球主人公、火星主人公、姫の分け方が一番分かりやすいけど

姫は地球主人公と両思いになるってプロットだったらしいな
本編だとその辺はっきり分からない(姫の心理表現がほとんど出ない)けど
その通りの展開なら火星主人公だった人は闇オチしかなさそう

316 :W:2014/10/09(木) 00:42:40.94 ID:7ACLT7uk0
色々と話題の赤月の夜名は博と従兄のダブルヒーロー?
最終的には博に落ち着くのが濃厚っぽいけど
好き男女カプスレだと以前から白龍×ヒロインをちょくちょく見かけたから
論争とか起こったりしてないのかなと思った

317 :W:2014/10/09(木) 00:58:42.12 ID:VRd0vDV90
それ普通に擦れ員呼びでいいのでは

318 :W:2014/10/09(木) 02:25:33.49 ID:FE4XbxN+0
話題になってたっけ?
普通に泊がヒーローでいいと思うけど
従兄は結局は敵だし(ダークヒーローでもダブルヒーローならごめん)
姫様も泊に惹かれてるし

319 :W:2014/10/13(月) 10:50:31.31 ID:VOdbY9whi
今季アニメでWヒロインなのは甘鰤くらいかな
まあそれもすぐオヒメサマが勝利しそうだが

320 ::2014/10/13(月) 18:34:08.38 ID:yyi1NyLK0
Gレコはダブルヒロインじゃないの?

321 :W:2014/10/13(月) 19:25:22.69 ID:ThQl5b+80
今のところ一応トリプルヒロインぽく見える>Gレコ
はっきり一目惚れって言っちゃってるし恋愛相手は藍ー打なんだろうけど

322 ::2014/10/19(日) 11:46:52.64 ID:uVUX+i+40
愛ー打メインで他はサブって感じがする
特に話の鍵をにぎってそうな羅羅嫌はともかく
乗れ土は定番の当て馬サブヒロインっぽい

323 :W:2014/10/19(日) 15:41:25.03 ID:LozRQO5r0
登美乃監督のネタバレ満載インタビュー読むと
乗れ度にも可能性なくはないかも

324 :W:2014/10/23(木) 15:54:52.89 ID:MPckmtQx0
話題になってるけど鳴門が日向エンド確定っぽくてびっくりした
作品の中心ヒロインと主人公がくっつかない龍玉パターンだね

325 :W:2014/10/23(木) 16:00:31.10 ID:RTrLMjhJ0
今週号読んだけどそんな気配全然なかったが
バレだとしたらやめれ

326 :W:2014/10/23(木) 16:05:08.10 ID:MPckmtQx0
>>325
映画の主題歌ジャケット
公式で公開されてるけどバレ扱いだったかな?
だったらごめん

327 :W:2014/10/23(木) 17:42:47.65 ID:aBTOYwa00
ホントだ
これでぜんぜん違うエンドだったら驚愕なレベル

328 :w:2014/10/23(木) 17:50:45.33 ID:EuO5Xi6n0
飛翔のバトル漫画ってメインルートになる方が珍しいよね

329 :W:2014/10/23(木) 18:44:29.97 ID:6EWpHixK0
映画ポスターの謳い文句がはじめての愛でザワザワしてたところにこれだからなー

330 :W:2014/10/23(木) 19:13:10.28 ID:IHGMffSa0
映画ポスターも日向だけ横向きで気になってたけど主題歌ジャケットはもう完全にそれっぽいね

331 :W:2014/10/23(木) 19:37:12.44 ID:e0vSN0cl0
これで日向ENDじゃなかったらあのイラストは今後もジャケットに残るしで可哀想な話
桜の方は数週前に本誌で今だ佐助を思ってると熱意を振るってたし
ほんとどうなることやら

332 :W:2014/10/23(木) 19:49:10.22 ID:2D7RTcCF0
てかそんな漫画だったんだこれ

333 :W:2014/10/24(金) 05:01:27.30 ID:l0KdzqHQ0
アシさんが原作者は昔からあの漫画にヒロインいないって言ってた
やら色々漏らして大変なことになってるな
桜ヒロインじゃなかったのか…

334 ::2014/10/24(金) 07:29:31.76 ID:ezvcSkjE0
>>321
藍ー打は主人公の姉だから恋愛相手ってのはまずない

335 :ダブル:2014/10/24(金) 08:05:11.92 ID:KCrRiQKsO
お禿作品で姉キャラってなんかカルト的な人気つきそうな気がする…部連のせいか
あと姫様属性あるのもてんこ盛りな感じ

336 :W:2014/10/24(金) 08:11:43.20 ID:qwDsElnk0
>>333
主人公の言動とか何だったんだろうってなるね
ストイックに変わるのもなんだか寒々しいし

本誌派で人気投票とか盛り上がってたらついていけるのか
ラストでこういう争い起こってる事自体おいてけぼり感

337 :ダブル:2014/10/24(金) 08:16:38.91 ID:wnntt+UfO
>>319
あれって姫がメインなんだ?
物語で重要っぽいのは姫だけどマスケット銃の子が主人公と終始絡んでるしどっちだろと思ってた

338 :W:2014/10/24(金) 10:40:05.91 ID:0y0BQKjU0
>>333
メインヒロインと恋愛ヒロインを一緒にするなよ
というか全是確定じゃない情報だと思うんだが

339 :メイン:2014/10/24(金) 11:28:11.15 ID:N/en5Ssj0
そのアシ、TL後で消してるよね

340 ::2014/10/24(金) 11:40:40.70 ID:ezvcSkjE0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1414083946/554

表向きヒロインはサクラと言っておいて
仲間内ではヒロインはいないと言う作者の鬼畜具合
そして劇場のジャケット展開という追い討ち

341 :W:2014/10/24(金) 12:02:58.48 ID:HLclUpTV0
>>340
こんなことになってたのか
日頃からところ構わずな桜disはよく見かけたし
(同人板の話ではない)
そのスレ桜アンチの酷さしか見えないんだが

342 :Wヒロイン:2014/10/24(金) 13:03:26.71 ID:D6XVGDOU0
アシが聞いたって発言だからあんまり鵜呑みにするのもどうかと思うけど
特にフォローが無かったら降格ヒロインって言われ続けるんだろうなあ

343 :W:2014/10/24(金) 13:30:35.82 ID:g2SIcanK0
ジャケ見てみたけど、一緒に歩いてるようにも一方通行の絵にも見えて
しんみりムードもあいまってよくわからないなあと思った
まあすぐに分かるなら考えなくてもいっか

344 :W:2014/10/24(金) 14:19:08.83 ID:Hjgjy69H0
具を恋愛ものとは思ってなかったけど
主人公が矢印向けずっと身近な仲間として絡んでき挙げ句
恋愛ヒロインどころかマドンナとかいう扱いでも作品ヒロインでもなくて
チートな身分やスペックもなくて興味ない層に雑魚扱いされてという終わりなら
なんかキャラの扱いとして酷いなと思う

345 :W:2014/10/24(金) 14:22:19.25 ID:0y0BQKjU0
恋愛はともかく最後までずっと一番の主要な女キャラだったから
正しい意味でヒロインで合ってるだろう

346 :W:2014/10/24(金) 14:30:05.56 ID:g2SIcanK0
椅子の波さんみたいなものかな
初期の佐助←佐倉←鳴門の構図が印象強いけど、
それと同時に3人はずっと友達エンドだろうって予想も多いしな

347 :W:2014/10/24(金) 14:30:18.11 ID:Hjgjy69H0
ヒロイン不在作品と昔から作者が言ってると
アシが発言したんだろ

348 :W:2014/10/24(金) 15:52:53.29 ID:YQzfGLFC0
アシはこの作品は群像劇とも言ってるから
恋愛ヒロインメインヒロインじゃなく本当にヒロインのくくりがなくて
桜も他も総じて主要キャラのひとりって意味で言ってるっぽいのが

349 :W:2014/10/24(金) 16:14:58.86 ID:Hjgjy69H0
ならいいけどね
騒ぎの元になったらしいジャケ絵とかなんかな

350 :W:2014/10/24(金) 18:00:15.41 ID:3toDrfgE0
>>337
古芽太みたいなもんなんじゃない?
要のハリセンが五十鈴の銃なんだなぁと見ていたw
でも原作読んでる人によると出番は五十鈴より少ないが主人公が癒されたりしてるのは姫様のほうらしい
恋愛メインじゃないとは作者言ってるけど

351 :W:2014/10/24(金) 19:09:15.88 ID:qz3GiJVP0
>>344
桜好きなんだろうけどなんだか逆に酷い言いようだな
桜は最後まで話に絡んでるしチートスペックじゃん
ヒロインて称号ってそんなに大切かな

352 :W:2014/10/24(金) 19:19:20.12 ID:5Dm2uGo40
単にヒロイン=恋愛相手って意味で使ってるのかなと思った
鳴門の気持ちは描かれてないという扱いのようだから
あくまでこの会話だけ読んでの話ね
割とヒロイン=恋愛相手って認識はされてるし難しく考えずに
んでこれから鳴門と日向がくっつくならはじめて鳴門という作品のヒロインは日向で決定になると

わからんけどね

353 :W:2014/10/24(金) 21:33:54.44 ID:cqjhSLRc0
>>351
普通の内容をオタ&ゲス扱いして
チートスペックなんて言葉を使う351は桜嫌いなんかな
雑魚pgrするようなのがいるのが現実だよ

354 :ダブル:2014/10/24(金) 21:49:49.07 ID:Glj8g1iP0
そもそも桜と日向は鳴門を巡っての関係ではないからなあ
桜は最初から一貫して佐助好きだから恋愛としとて敗れたわけでも、作品のヒロインとしては活躍してんだから日向に敗れたわけでもあるまい

355 :W:2014/10/24(金) 21:57:14.03 ID:qz3GiJVP0
えええなんでだよ
鳴門佐助には劣るとはいえ最終戦に参加できた桜はチースペだろうよ
チートスペックって悪口なの?

356 :w:2014/10/24(金) 22:15:39.90 ID:lW7hGIYU0
歴代因縁の班員は恋愛関係以前に生き残り1人とか全滅とか悲惨な結果が多いから
師も含め全員生存+仲間割れした奴とも修復展開になりそうで良かったねーという感じだなあ
鳴門は二代目児雷也のように風来坊へ(火影ドタキャンするとかw)
桜は綱出の後を継ぐような医療のエリートへ,
佐助は七班とは和解するがさすらいの道へ(外から里を監視役)とかエンドを
予想していて主役恋愛はあいまいにすると思っていたわ

357 ::2014/10/24(金) 22:47:01.85 ID:C/7/Omq20
自分の予想もそんな感じだった
鳴戸の恋愛関係はともかく
七班は三人バラバラの道を行くENDだと思っていた
桜はヒロインつーよりも主要キャラの中の紅一点キャラって認識だったし

358 :W:2014/10/24(金) 22:52:14.21 ID:0y0BQKjU0
>>357
その「最も主要な女キャラ」が「ヒロイン」なんだよw

359 :ダブル:2014/10/24(金) 23:05:09.84 ID:Glj8g1iP0
これからヒロインとして話題が出る度にアシがヒロインじゃないと言った、だから違うと言われつつ叩かれそう

360 :W:2014/10/25(土) 00:08:56.27 ID:gHZEH7sz0
>>355
劣るとか表現しといてえええはねーだろ
チートなんていい意味で使うならぶっちぎりの凄さだろ

361 :w:2014/10/25(土) 01:05:21.70 ID:5dZp6DSR0
今更鳴門が誰とくっつこうがヒロインは佐倉じゃないか
恋愛漫画じゃないんだから

362 :w:2014/10/25(土) 01:27:18.44 ID:u+8h9fzz0
佐倉は十分チートだと思うけどなあ

鳴門が日向とくっつくらしいってことは普通に佐助ルートだろうか
というかもともと佐助佐倉にするために鳴門の救済?相手を生みだしたって感じなのかな

363 :W:2014/10/25(土) 01:36:43.94 ID:5G5xpUU00
佐助が桜好きな感じまったくしないからどうだろ
ていうか桜があそこまで盲目的に佐助好きな理由もさっぱりわからんが
特に好きになった理由のエピソードとかなかったよね?
初期の鳴門→桜も桜→佐助も顔がかわいいから、かっこいいからってだけだった気がする

364 :W:2014/10/25(土) 01:53:42.08 ID:bi8+ddae0
ヒロインの矢印がここまで一貫して別のキャラに向いてる作品も珍しいな

365 :W:2014/10/25(土) 03:18:22.33 ID:E00QAkob0
>>350
恋愛メインじゃないから出番が少ないだけで
主人公の動機と物語の核は姫様だから姫様がメインヒロインだよ
主人公がデレるのも恋愛イベントがあるのも姫様にだけだしね

366 :W:2014/10/25(土) 11:25:03.48 ID:t5G34wer0
>>363
そういう意味で上に出てる「鳴門の気持ちはまだ描写されてない」なのかもね
どっちも物語内で特に重要な部分でもないし

367 :W:2014/10/25(土) 16:30:45.51 ID:KCuMMhhf0
>>364
描写的には一貫してないと思う

368 :w:2014/10/25(土) 18:18:47.73 ID:vopG8mZR0
鳴門は桜好きじゃなかったっけ?
鳴門母も桜みたいな人だった気がする
アニスタは日向好きだからどうなるかな

369 :W:2014/10/25(土) 19:17:33.14 ID:ijaF+EgB0
周りが囃し立ててるだけで桜は佐助一筋って考察は見たことあったな
親に似た人を恋人にしろといってもその時になって全く違う人を選ぶことなんてよくあるし
でも漫画や創作の世界だとそれが確定フラグと捉えられやすいよね

370 ::2014/10/25(土) 19:33:15.34 ID:jHCfy5unO
後発キャラのナルト母を桜に似せて、ナルトに対し「自分のような女を見つけろ」と言わせて
ナルト父にも桜は「ナルト母に似てる」と言わせた
それをナルトの「母ちゃんの言う通りにはならないかもしれないけど」のセリフ一言でなかったことにしちゃう
意味あったのかね?

371 ::2014/10/25(土) 19:37:12.96 ID:Xpa/3RZe0
そのセリフだけ見ると親のセリフは引っ掛けで
違う奴選びますフラグみたいだな

372 ::2014/10/25(土) 19:43:16.02 ID:jHCfy5unO
そこまでしてなんでヒナタへの気持ちはっきり描写しないんだろうね?
ちゃんと描いてたら混乱することもない

373 :W:2014/10/25(土) 20:02:15.48 ID:GBb4xlHt0
だから数年後設定の映画でやらかすんでしょ

374 :W:2014/10/25(土) 21:41:49.52 ID:t5G34wer0
恋愛沙汰とか基本どうでもいいからじゃないの>描写しない
ネタにはなるけど

375 :W:2014/10/25(土) 23:21:24.85 ID:6+2rVaHe0
有ると練り子2は、序盤こそは幼馴染VSツンデレのダブルヒロインだったけど
主人公を巡る三角関係すらヒロイン二人の絆を強くする為の試練で、途中からは完全に百合になっちゃって主人公空気、
もう主人公の相手は三人目のヒロインでいいよねみたいになっちゃったな

376 :W:2014/10/25(土) 23:34:40.09 ID:Ug+aBGGN0
別になってないよ
ああいうヒロイン選択ゲームで相手は○○でいいってのは
プレイヤーの趣味とエゴでしかない
亜留利根で3人目本命wとか言うのは1からのネタ的伝統だし

377 ::2014/10/25(土) 23:34:40.64 ID:Xpa/3RZe0
あれって後から表れたヒロインが全部持っていくの凄い典型だったね
二人の内中盤の選択で選んだヒロインが囚われて
選ばなかったヒロインと行動という意味不っぷりで
その後のシナリオがヒロイン二人が生々しく喧嘩して主人公が蚊帳の外
そこに颯爽と三人目登場っていう
しかも性能も演出も優遇されてるから流れる人続出
制作側は三人目を優遇したつもりはありませんとか言ってたけど
唯一主人公との専用曲まで用意とかしてるのに白々し過ぎたわw

378 :W:2014/10/25(土) 23:51:13.48 ID:Ug+aBGGN0
そりゃ選んだヒロインが全部持っていくのは当然だろう
でも2は3人目が仲間になるときはイベントを普通に進めていれば
既にヒロイン決定してて3人目を選べない状態になっているし
完全に2人目までのどちらかを選んでいた状態から
3人目が横からかっ攫っていくことになる1とは仕様からして変えてきてるんだから
全部持っていく典型とはゲームの仕様からして言い難い

379 :W:2014/10/25(土) 23:52:59.26 ID:IwEO6t9Q0
三人目はストーリーにほとんど関係ないから特別演出くらいあっても別にいんじゃね?と思ったけどな
三人目のファンが声デカいだけでそんなにダントツ人気でもなかったよ
1もだけどそういうファンがつきやすい隠しキャラってゲームだとよくある

380 ::2014/10/26(日) 00:07:52.42 ID:Ix3HnAfT0
有ると練は人気なら三人目がダントツな2がむしろ例外なんだけどな
1は幼馴染のが上だったし3もそこまででもなかった
2で一番酷かったのはヒロイン選択だな
片方が主人公騙してたとか−要因ばっか表現された直後に
どっちか選択しろとかいう何あれ

381 ::2014/10/27(月) 22:31:13.86 ID:18HuLqVn0
Pが一番思い入れのあると公言しているヒロインがそのマイナス要因ばっか描かれたキャラなんだけどな
ヒロインの精神世界に入るシステムがあるからには腹黒い子を書きたかった
でもユーザーでついてこれない人が出ることも分かってたからもう一人の金髪は定番のキャラにした
シナリオは金髪はすぐ完成したけど腹黒は何度も会議して練り直し
その甲斐あってファンの一人一人の濃さは断トツだったといわれている

ただそのせいで2は少し炎上した反省から3は無難なヒロインを用意したけど
批判はなかった代わりに熱心なファンがつかなかったとも

382 :W:2014/10/27(月) 23:45:15.87 ID:9B4UycLW0
ていうか別にマイナスばかりじゃなかったし
タイミング的にそっちを選ぶのが難しかったというだけだろ

383 ::2014/10/27(月) 23:52:51.33 ID:nQ2a41MH0
2のヒロインは二人とも三人目のかませで終わった印象しかないわ

384 ::2014/10/27(月) 23:56:15.34 ID:18HuLqVn0
自分は3人目はお客様感強くてそんなすごい扱いとも思わなかったな

385 :W:2014/10/27(月) 23:59:58.36 ID:9B4UycLW0
主人公がヒロインズのカマセと言われたら納得せざるを得ない程度で
3人目はおまけだよなあ

386 ::2014/10/28(火) 00:12:59.30 ID:3CVX+u130
2の世界では本当にお客様だからな>3人目
見せ場は多かったけど半分以上は削っても問題ない見せ場だし

387 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/10/28(火) 19:43:18.84 ID:RBV/hQKB0
有る都音理子2は黒ー氏ぇが一番好きな私でさえ、主人公の嫁という感じはしなかったな
黒ー氏ぇENDを選んだは選んだが

388 :W:2014/10/28(火) 21:31:18.44 ID:l5wuvxxv0
むしろ主人公がヒロインズの嫁

389 ::2014/10/28(火) 23:20:21.08 ID:3CVX+u130
制作者が2はヒロインズの物語で主人公は二人を見守るのが役目とはっきりいってたし

390 :W:2014/10/29(水) 00:57:20.06 ID:nnB1+8Tb0
でも2の主人公が一番好き

そういえばミスター味っ子2が息子主人公かと思ったらW主人公っぽいのな
DBやSEEDもそうだったけど代替わりで人気取るのは難しいんだろうか

391 :W:2014/10/29(水) 08:58:36.74 ID:nnB1+8Tb0
>>390
ごめん自己レス
ドラゴンボールとガンダムSEEDの続編な

392 :W:2014/11/01(土) 02:33:29.23 ID:1s2Nz2TE0
後継のキャラにもよるのでは
主人公チェンジで評判落ちなかった作品もあるから
やりようによっては人気取れると思う

393 :W:2014/11/01(土) 09:20:15.99 ID:XAlBKJsm0
作品自体の評判が落ちる話じゃなく
元主人公より新主人公のが人気出るかどうかだろう

394 :W:2014/11/01(土) 12:20:52.04 ID:15WNkxi80
元の主人公が凄く人気あると
続編で新主人公が人気取るのは難しいという印象
どうしたって比べちゃうしね

395 ::2014/11/01(土) 12:45:24.34 ID:UUA6yOgs0
忍者は映画予告が正しいなら魔法学校みたいな結末になるのかな
話の中心は仲間三人だけど恋愛相手はメインヒロイン以外という

396 ::2014/11/01(土) 13:08:04.66 ID:Jlzry+C1O
>>395
どう見ても予告じゃ日奈田(の恋愛)中心に見えるが…

397 :W:2014/11/01(土) 13:51:04.30 ID:15WNkxi80
恋愛はおいといても今回の映画のメインヒロインは日向なのかなという感じはするね

398 :W:2014/11/01(土) 14:08:55.15 ID:BrCkQpG/0
原作者が今回の映画は恋愛ですと明言してるぞ

399 :W:2014/11/01(土) 14:12:25.52 ID:tKvPblNk0
最後の映画だよね?
それでメインキャラ三人の物語じゃなくて恋愛ものって、それカプ厨以外のファン喜ぶの…?

400 ::2014/11/01(土) 14:51:25.98 ID:gomZgFqI0
原作と繋がってます発言でメインが恋愛だからな
もう決まりやん……

401 :W:2014/11/01(土) 15:32:17.46 ID:VSx+7Bo40
本当に日向とくっつくのか・・・良いとか悪いとかじゃなくてびっくりした
こういう片思いしてるサブヒロインって報われないことが多いだけに凄く意外だ

402 :W:2014/11/01(土) 15:40:52.41 ID:XAlBKJsm0
くっつくこと自体は割とあるとき思うしいいと思うけど
それを最後の映画のメインテーマに持ってくるんだとしたら冒険だな…

403 :W:2014/11/01(土) 15:55:50.17 ID:Opd1S9JO0
メインに対しては主人公の片思いだし、サブというか脇役とくっつくのはまあそんなにおかしい展開ではない思う
けどそんなの映画で大々的にやられてもな…

404 ::2014/11/01(土) 16:23:42.73 ID:/zLZsz/U0
しかも人気が全くない脇役女キャラがメインどころか主人公に据えた恋愛もの映画で締めるのは
長年読んでた読者層とはかけ離れすぎてて大丈夫か?と心配になる
メインの桜で恋愛ものの映画だったとしてもおいおい・・ってなるのに

405 :W:2014/11/01(土) 16:27:24.71 ID:feqNvZyh0
日向好きだし佐助のこと考えても佐倉より日向とくっついて欲しいなくらいには思ってたが
正直映画には不安しかない

406 :W:2014/11/01(土) 17:05:19.88 ID:15WNkxi80
>>404
そんなに不人気なのかとぐぐってみたら桜と順位一つしか変わらんし
どっちがメインであっても違いは無さそうw

個人的には本編漫画に持ちこまずに見たい人だけどうぞって映画に恋愛ネタを投げたのは
悪くないやり方だと思うな。見る人がどんだけいるかは知らんが

407 ::2014/11/01(土) 17:19:21.88 ID:UUA6yOgs0
次世代を強調してるし主人公に家族与えたかったのかなと思った
それから白目関連の伏線回収
櫻の方は鳴門に恋愛感情ないし陽向で順当なんだろうけど
最後の最後に恋愛ぶっこむ&原作√と作者が言っちゃってるから荒れそう

408 :ヒロイン:2014/11/01(土) 17:33:23.64 ID:1ROXKS140
>>406
草生やすのイミフ

409 ::2014/11/01(土) 18:11:51.82 ID:VSx+7Bo40
鳴門から離れて長い自分はどういう結末になるのか逆に興味が湧いたけど
少年漫画で恋愛やります!って言われるとずっと追い掛けてた人は複雑だろうね

410 :w:2014/11/01(土) 22:33:57.01 ID:pDDHanMz0
人気とかの問題でもないじゃないし
本編と繋がってるのに映画は別って言われても困るだろうよ…

411 ::2014/11/01(土) 22:38:34.16 ID:m99A49BF0
自分も鳴門から離れて長いけど恋愛書く理由は前に作者がインタで「歳をとってみると鳴門から両親を奪ってしまったことを
申し訳なく思うようになった」みたいなことを言ってたから鳴門に家族与えたいって言うのは理由としてありえるかも

公式サイトとか見に行ったら確かに恋愛相手は日向って印象を受けた(読者からのコメント紹介でそれ系の2つ採用してるし)けど
映画自体は恋愛(日向)メインにはならないんじゃないの?

412 ::2014/11/01(土) 23:09:36.77 ID:Jlzry+C1O
映画チラシに載ってるあらすじ
敵「世界はいずれ滅亡する。だがその前に日奈田、君を必ず迎えにいく」
いろんなもの吹いたわ

413 :w:2014/11/01(土) 23:26:27.90 ID:unKbFRp20
具の男女CP界隈って佐倉は佐助、日向は螺子派が多かったような気がするんだけど
今は状況変わってるんだろうか
自分は二部途中で脱落したからなぁ…

414 :W:2014/11/01(土) 23:29:14.93 ID:SoLWvBJi0
雛田とくっつく事自体は佐倉ファンでも結構好意的に見てる人が多い印象
きっと問題はそこじゃない

415 ::2014/11/01(土) 23:33:00.77 ID:IcHdWvdH0
佐倉ファンは佐助とって人の方が多いんじゃない?
やっぱ長年続いた作品のラストをサブ女性キャラとの恋愛絡みの
話で締めるってのが物議を醸し出してるんじゃないかと・・・

416 :W:2014/11/01(土) 23:37:30.47 ID:15WNkxi80
主人公の恋愛、という目線で見ると相手は桜か日向しかいないし
どちらともソレっぽい話をそれなりに積んでやってきてるから
恋愛がテーマとなったら日向が中心に来るのはおかしくないかと
ことこのテーマにおいては十分中心キャラだし

なのでメインやサブがどうこうよりラストに恋愛物語というのが問題なのかなと思う

417 ::2014/11/01(土) 23:49:32.26 ID:IcHdWvdH0
恋愛になるとどうしても他のキャラが蚊帳の外っぽくなりやすいからね
ラストなのにそれはどーなの?っていうのもあると思う

418 :W:2014/11/01(土) 23:51:34.46 ID:nIT1p/KD0
普通に本編中でやってもよかったのにね

419 :W:2014/11/02(日) 00:04:56.78 ID:T8pALAlb0
これまで散々アニスタが日向贔屓でどうのこうのってやってたのもあるんだろう
その集大成みたいに思える

420 :w:2014/11/02(日) 00:07:08.76 ID:Lu9ndYlI0
>>395
魔法学校は主人公が親友妹と結ばれる事で親友ともヒロインとも義兄弟になれたし
不憫だった親友が恋愛面では初恋が報われてハッピー
何より本編はあくまで俺様卿との戦いに終始してて
恋愛がその本筋に侵食する事はなかったからな…

具を魔法学校のキャラに当て嵌めるなら佐助を主人公の位置に置いて
鳴門と同じ渦巻一族の花梨を親友妹、
鳴門を親友、桜をヒロインの位置に置く方が実は近いんだよ

421 ::2014/11/02(日) 00:22:13.21 ID:SzNh5DSE0
>>418
本編は佐助との話だから入れたらそれこそ主題がブレるだろう
桜の告白とか酷い叩かれようだったし
恋愛は別の枠でやるってのはそれはそれで正しい

422 ::2014/11/02(日) 01:00:05.29 ID:qZO/oLiv0
椅子は並、鰤は瑠気亜と同じく女キャラメインの映画やってたけど最後の映画でも恋愛でも無かったし
予告の段階ではテーマ的にはメインでも出番少ないんじゃないかと心配されるぐらい他キャラの出番見せてたしなぁ
具のは結構長い間「最後の物語」とか「全ての因縁の決着へ」と煽ってた所にメインは恋愛ですって言われたら
そりゃ相手がどうのの前にファンは戸惑うだろうなぁって印象

423 ::2014/11/02(日) 01:10:32.14 ID:Rxw9tG820
仲間ネタより賛否両論な恋愛話を最後の映画に入れてくるってことは
不幸まみれだった鳴門の最後の幸せってことなのかと思った
仲間できて両親の愛を確認して七班和解して、最後に自分の家庭を作る
公式二次じゃなく原作の後日談と位置付けるなら作者もやりたかったのかなと
確かに相当冒険ではあるだろうけど…

424 :W:2014/11/02(日) 01:11:57.24 ID:O85hXyBm0
まあ本編見てると最後まで鳴門と佐助の因縁話で終わりそうだし
それ以外を何年か後設定で映画でやって〆るのは集大成っぽくていいんじゃないかと思う
あとは内容の出来だな

425 :W:2014/11/02(日) 01:32:36.03 ID:4RChFBzs0
>>421
いやこんなラストにするんなら本編でやるべきだろ
こんな流れの中で螺が死んだのもあんまりだ

426 :W:2014/11/02(日) 01:33:58.77 ID:4RChFBzs0
>>423
取って付けたような幸せだなおい
読者置き去りにもほどがある

427 :W:2014/11/02(日) 01:42:20.63 ID:thDaPVUJ0
映画の是非に関しては上映されてから語った方がいいのでは
予告の段階で騒いでも実際に見てみない事には何とも言えないような
上映時間の全てを鳴門と日向の恋愛劇だけに使うってわけでもないだろうし

428 ::2014/11/02(日) 08:29:50.09 ID:DEjOsuBL0
鳴門と佐倉がくっついて佐助ぼっちよりも鳴門と日向、佐助と佐倉の組み合わせでその子供同士が将来くっつくほうが無難な未来になるから
作者はそっちを選びそうな気がする

429 :W:2014/11/02(日) 08:38:08.79 ID:dE1bXPPj0
そんな展開突然のカプ脳すぎるだろ
無難のために整理されたかのような螺子だな
なんか鳴門プロジェクトとか銘打ってるからあり得なくもないのか

430 :W:2014/11/02(日) 09:02:15.15 ID:0jclrQEq0
元々具はカプ脳漫画じゃないか?作者の表現が下手なだけで
案山子の班でも恋愛あったし、鳴門の師匠も桜の師匠にプロポーズしたし
桜の片想い引っ張らせたりと作者なりの強い拘りはありそう

431 :W:2014/11/02(日) 09:38:03.54 ID:44TcBut00
アシが作者の言だとヒロイン不在発言したり
結局カプ脳展開だったりか
酷い作品だな

432 :W:2014/11/02(日) 09:44:39.76 ID:cygDJJw60
ジャンルスレでやったらどうか

433 :W:2014/11/02(日) 10:36:07.89 ID:Be4jM+2B0
具予告の話を聞いて見に来たけど、やっぱり話題になってるのね
片思いサブヒロインで、ダブルじゃない!この作品は単独ヒロインものだ!って言われちゃいがちなポジションだけど
こういう例もあるよと言われる代表例になるのかな…

バトルものの最後に恋愛メインな話もってきていいのかって意見あるけど
長年読んできたファンならもう大人になってるだろうし女に興味大有りな年頃じゃね

434 :W:2014/11/02(日) 10:56:45.40 ID:YTg5fR130
具は脇キャラ→主人公→ヒロイン→ライバルだったから
カプがはっきり決まるとストーリーもすっきりする

針ぽたは主人公ヒロインでどちらからも恋愛感情はないはずだが
原作者がヒロイン女優のの対談で原作否定発言をして
ファンが荒れた

435 :W:2014/11/02(日) 11:04:41.82 ID:O85hXyBm0
>>433
というかもし鳴門と日向が順当にくっついて終わるんだとしたら
ここで言うところのバトルヒロインが桜で恋愛ヒロインが日向になるだけなんじゃ

436 :W:2014/11/02(日) 11:20:22.11 ID:ILCoj/1q0
主人公が少年期に惚れてたのといい紅蓮裸眼みたいなもんやね
女キャラ二人の描写の数は全然違うしまだエンディング分からんけども

437 :w:2014/11/02(日) 11:29:47.36 ID:Lu9ndYlI0
>>426
既に里の皆から嫌われてたのが里の英雄になってるから
佐助との和解さえできれば本人的にはもうとっくに幸せなんだよな
初めての「愛」じゃなくて初めての「恋」だったらまだ分からんでもないが
両親や仲間からの愛はもう十分に貰えてるだろうと
単に日向とくっつくんじゃなくてそれ以外を否定するような前宣伝だから引かれてるんだと思う

438 ::2014/11/02(日) 11:56:23.25 ID:IgtHwaPG0
ネットじゃ声がでかいけど女キャラファンもカプ厨も大していない少年漫画の具で
恋愛映画で締めるのが問題なんだろう
しかも散々アニスタ達の日向age他sage繰り返してきててのこれだから反発も多いだろうし
何より佐倉どころか案山子や佐助主人公の鳴門すら押しのけ日向の掘り下げ恋愛映画って・・
読者が求めてるのはかっこいいバトルややっと和解した佐助と鳴門達の共闘だったりその後だと思うよ
イケメンの敵に狙われる日向そして攫われる日向それをイケメン達メンバーに助けに来られて
最後は鳴門と結ばれハッピーエンドってどこの同人だよとしか
しかも言われてるけどその日向映画が具の集大成!みたいな煽り文句

439 :w:2014/11/02(日) 12:16:21.75 ID:eLrJEEJR0
>>428
鳴門と桜がくっついても佐助はぼっちにはならないよ
佐助用ヒロインとして出した眼鏡ツンデレで渦巻一族の花梨がいるから。
花梨を無視して語ってる人は最近の本編を読んでないのかな

ていうか一度謀反人になった責任を取る為にも
恋愛的にくっつくかどうかはともかく
佐助は花梨達と旅立つエンドが無難じゃねって言われてた

440 :W:2014/11/02(日) 12:43:29.57 ID:iKqoemyt0
具の物語の中心は旧七班でこの面子に思い入れのあるファンが多いから
劇場版ラストにふさわしく始まりのメンバーで〆る期待があった
劇場版9作あっても旧七班が揃ってるのは一作目だけなので最後くらいは…というのもあった
そこを恋愛推しサブキャラ推しだから戸惑いが先立ってる

あと鳴門の恋愛矢印って一方通行だからどのカプ成立しても今まで〜〜だったのはどこ行ったの?ってなる
「○○が好き!というキャラ(または想われてても応えないキャラ)」としてずっと描き続けてキャラ性の一部になってるから
今更どのカプ成立してもモヤモヤが残るし曖昧に終わらせても何のためにテーマ恋愛にしたんだって別のモヤモヤ
折角のラストにスッキリしない恋愛映画か……ってガッカリ感があるよ
カプやヒロイン論争以前にファンの見たいものとズレてる感じ

441 :W:2014/11/02(日) 12:48:00.65 ID:Uch9pgIL0
最近読んでないけどここでの話を聞く限り、
敵に狙われてバトルするきっかけを作るのが日向(主人公との恋愛シーンも有り)、
敵との燃えるバトルシーンは主人公チームメインって上手くやることもできそうだと思った
ただ恋愛メインでアニスタが日向贔屓ってことでそこらへんのバランス上手くやれない可能性もあるね

442 ::2014/11/02(日) 13:54:11.73 ID:d5EGpFQy0
>>435
ハリポタなら俺様卿討伐とかどうでもいいからジニーの側にいる、
ぬ〜べ〜なら生徒よりゆきめを選ぶ、
るろ剣なら薫の為なら人殺し上等、…
そういうのをTHE LASTと銘打った映画でわざわざやるようなもんだから
単に恋愛ヒロインがどうこうの問題じゃないんだけどな
更に言うと、主役に次ぐ重要人物であるサスケは元々アニメでの扱いが悪かったし
今回の映画でのビジュアルが微妙でさらに荒れてる
本筋をきちんとやった上で恋愛相手はそっち、って話じゃないから

443 :W:2014/11/02(日) 14:16:11.52 ID:bruWwLe00
>具の物語の中心は旧七班でこの面子に思い入れのあるファンが多いから
>劇場版ラストにふさわしく始まりのメンバーで〆る期待があった

まさにこれかなあ
本編以外でやるのは得策って見方もあるけど、最後の映画でさえなければって所だね

444 :W:2014/11/02(日) 14:22:59.05 ID:blIa6er00
さすがにそういう話はジャンルスレかそれ相応のスレ向きでは
もはやWの話というより最後の映画なのにって話になって遠ざかってるし

445 :w:2014/11/02(日) 14:41:19.44 ID:nHzXFoB20
飛翔読んでる程度のジャンル外者からすると
日向信者らしき人達の態度が悪すぎて何となく面白くないっていうのがあるw

446 :W:2014/11/02(日) 14:55:39.48 ID:dtgFOoQM0
そういうのはもう見てる場所と個人的感情によるとしか…
ほぼ触れてない自分はどっちのファンの事も分からん

447 :W:2014/11/02(日) 16:08:34.95 ID:T8pALAlb0
ただのファンならまだしもアニスタが信者じみてるからタチが悪い
まあ流石にスレチになってきたな

448 :W:2014/11/02(日) 16:52:31.25 ID:YTg5fR130
具アニメ未見だからなにがなんだか
映画はカプは決まらず日向一族がストーリーに絡んできても
桜も活躍し最後のシーンは旧7班で終わるかもしれないのに
個人的にはメイン3人のうち1人でもいいから恋人できててほしいけど

449 :W:2014/11/02(日) 17:12:24.83 ID:3NBZTtYj0
>>442
映画の方向性とここのスレでのヒロイン定義の間には何の関連性もない
そんな代表例になるほど特殊な例でもないよ

450 :W:2014/11/02(日) 17:20:18.79 ID:O85hXyBm0
>>442
そんな内容になるという予告出てたっけ…?
なんか妄想で盛り上がりすぎじゃない?
というか鳴門はちゃんと本編で色々片付けた後の話なんだから
討伐どうでもいいとか生徒より選ぶとかたとえ話にもなってないと思うんだけど

なんかファンがいろいろこじらせてるんだなあと思った

451 ::2014/11/02(日) 17:29:20.68 ID:qZO/oLiv0
ダブルヒロイン観点にから見ると作品のヒロイン的には日向派VS佐倉派っていうより
佐倉アンチっていうかメインヒロイン()みたいな感じの層の反応が一番多くて
恋愛的には鳴門日向派が盛り上がって鳴門佐倉派がダメージ受けて佐助佐倉派がソワソワしてる感じっぽい

452 ::2014/11/02(日) 17:30:29.10 ID:thDaPVUJ0
アニメスタッフ云々で揉めたり悲観するのはいいけど
確定してからやって欲しい

453 :W:2014/11/02(日) 17:36:23.32 ID:ufv7+6Mx0
宣伝や関係者の発言の影響でこうなってんじゃねの

454 :W:2014/11/02(日) 19:11:31.53 ID:5cXKj46S0
日向の妹がさらわれたんでみんなで助けに行くぞ!おー!
その過程で鳴門と日向がくっつく可能性濃厚
ただ単にそういう話じゃないのか
なんかなんでこんなに反発されてんのかわからん
鳴門と佐助は本誌できちんと熱く濃く描写されてるんだし
映画で鳴門のその後を描くことになんの問題が?

455 :W:2014/11/02(日) 19:14:34.66 ID:dhQzMKKN0
ラストに取って付けた恋愛だから読者おいてけぼりなんだろ

456 :W:2014/11/02(日) 19:18:53.66 ID:5cXKj46S0
そんなに取ってつけてるかなあ
本誌で連載開始からずっと読んでるけど割と恋愛要素多かったと思うけど

457 :W:2014/11/02(日) 19:22:07.83 ID:mm80VgeV0
アシがずっとヒロイン不在(岸本談)みたいな発言してるのに

458 ::2014/11/02(日) 19:22:36.17 ID:rYcu69r3O
好きな作品の最後の映画でサブキャラにスポットがあたって嬉しいのか
困惑する人のが多いだろ
敵の狙いは日向っぽいし

459 :W:2014/11/02(日) 19:27:46.07 ID:3NBZTtYj0
そろそろジャンルスレでやってくれないかなあ
このスレとしてはサブとくっついても、で?という感じで珍しくもないし

460 :W:2014/11/02(日) 19:28:56.50 ID:szIRqacV0
最近のWヒロイン話としてここでやってるだけだろ
ジャンルスレで何やんの

461 :W:2014/11/02(日) 19:29:19.83 ID:5cXKj46S0
まあその辺は興行収入が出たらわかるんじゃない>困惑する人の方が多い

そういや去年の銀球の映画で耐えがヒロインポジぽかったけどあれはどうだったんだろうか
こっちは別にくっついたわけじゃないけど

462 :W:2014/11/02(日) 19:32:07.63 ID:Bm2x1+kB0
>>461
カプ厨的には萌える扱いだけど、気に入らない人には「家族枠」で納得できるレベルだったから別にって感じじゃね?
一部の他カプ厨は荒ぶってたけどいつもの事だし

463 :W:2014/11/02(日) 19:32:31.43 ID:L+irRyQE0
ナルト周辺が誤解させるような小出し宣伝や醜悪な煽りやってんのは興業収入のためなんだろうね

464 :W:2014/11/02(日) 19:32:43.72 ID:3NBZTtYj0
>>460
ただでさえ結果の出てない多角話ですら結果が出てから持ってこいなスレの上
多角のあり方ではなく恋愛話になることが映画としてどうかみたいなのはスレチにもほどがある

465 ::2014/11/02(日) 19:33:14.75 ID:rYcu69r3O
>>461
最後の映画だから見に行くって人もいるだろ
現状で不満が多く出ている。その話をしているだけ

466 :W:2014/11/02(日) 19:42:21.10 ID:5cXKj46S0
>>465
その困惑する人が多いとか不満が多く出てるってどこソース?
Wヒロインの決着が映画でつきそうだ、ってことから派生する話ならわかるけど
映画が恋愛ものだから不満っていうのは>>464の言うとおりスレチじゃないか?

>>462
まあそうか
この先誰かとくっついたら相当荒れるんだろうな…

467 :ダブル:2014/11/02(日) 19:44:20.60 ID:joYvQrLa0
公式ヒロインである神楽の扱いは良かったし、話のメインはばっちり万事屋だったし、妙は美味しい役ではあっちが別に妙を助ける為に話が動く訳でもないし特に荒れなかったかと
あの映画は銀妙派の人はそりゃ受かれていたが、実は銀神派の人もかなり受かれてた
別に誰とも特に恋愛的な絡みとは書かれていない事前提で、カプ萌え的絡みだったら銀神のもかなり濃かったから

五年たって美女に成長した神楽が銀時の服を着て主人公の帰りをずっと待ってる発言してるのは
普通に主人公の相手的な意味でのヒロイン役っぽくもあったからな
これはこれで主人公絡み的にヒロインっぽいので荒れない
これが妙だけだったら荒れた気がする

468 :W:2014/11/02(日) 20:24:26.85 ID:p2PwJH8X0
>>463
いきなりダブルヒロイン煽りみたいなことし始めたよね

でも映画関連は日向押しばかり、むしろ映画のストーリー見る限りは
他キャラ(7班より)日向が主軸でがっつり絡んでても何らおかしくはないレベルだから
日向がフラれるとはちょっと考えにくいんだよなあ
サブキャラが振られるのを最後の映画で盛大にやられてもは「は?」って感じだし

469 :W:2014/11/02(日) 21:14:59.91 ID:YTg5fR130
確かに気になって具映画見に行こうかなと思い始めてる

吟魂は映画のネーム本がでる予定で
発売後は話題になるかも
吟さん関係ノマで一番多いのは銀神であとは団子状態だけど
家具羅は銀神より沖神が多くて
完結篇で一番盛り上がっていたのも沖神だったような

470 :ダブル:2014/11/02(日) 21:35:03.86 ID:joYvQrLa0
>>461
そういった勢力図全部含めて
主人公の相手的にヒロインっぽかったのが(実際には家族枠扱いなんだろうが)
絶えだけじゃなく、家具らも結構それっぽかった
逆に言えば家具らだけじゃなく絶えもそれっぽかったから吟家具燃料だけ突き抜けてはいなかった
そして、家具ら中心に見ると、真パチとの燃料も多かった
置田との共闘というノマ勢力的に見ると一番多い置き家具的に萌え供給要素はあるが、それ以上に吟家具と真家具に燃料供給が多いってバランスが
「どれか特定カプが大勝利的に叫ぶのにブレーキがかかった」のが荒れにくかった理由だと思うんだ

何か一つだけカプっぽさが突き抜けてると、我がカプこそ大勝利的に叫ぶ人に歯止めがかからず、そうなると反発呼んでそこから荒れるだろ

置き家具なんて、信者数群を抜いてるから家具らのカプ的絡みが置田と「だけ」燃料があったら絶対暴走呼んで荒れに繋がった予感
吟時と真パチとの方がもっと燃料あったからいい具合にバラけて荒れずにすんだ気がしてならない

471 :ダブル:2014/11/02(日) 21:41:52.68 ID:joYvQrLa0
アンカーミスった
>>470>>469
でも置田と家具らって映画は一緒に戦うシーンはあっても会話ゼロなんだけどなw
それでも盛り上がるんだから、これはもう元々の信者数が物を言ってるんだろうな

472 :ダブル:2014/11/02(日) 21:57:34.69 ID:joYvQrLa0
要するに、吟さんノマ的には映画は吟絶え一強だったとはならず、家具らだって充分それっぽかったのでバラけるし
家具ら中心に見れば吟時との燃料だけ突き抜けてる訳じゃなく真パチとの燃料も同じくらいあるからやっぱりバラける
信者数的に群を抜いてる置き家具は燃料があることはあるけどそれ以上に吟時と真パチとのがあるからいくらなんでも大勝利的には叫ばない
各方向で妙に上手くブレーキがかかる内容だった
まあそれでも一部荒ぶっていたけどな
大炎上はしなかった

473 :w:2014/11/02(日) 22:05:24.62 ID:awRMyyrN0
吟玉で荒ぶってる人達は年中無休で荒ぶってるから映画でどうこうってのは無い

474 :W:2014/11/02(日) 22:08:58.17 ID:YTg5fR130
吟魂映画はパラレルネタであり
いろんなキャラカプに燃料投下があったから決定打にはならず
原作がまだ続いてるので
いきなり吟時が誰かとくっつく可能性もある

具は原作終わってる状態だが実際映画見るまではわからない
桜関係ネタを隠してるのかもしれないし

475 :W:2014/11/02(日) 23:57:46.17 ID:blIa6er00
ID:joYvQrLa0
とりあえず>>1読んで落ち着いて書き込もうな

476 ::2014/11/03(月) 00:46:16.79 ID:WP6Axzaq0
具映画は原作最終回の補完らしいから来週には結果は分かりそう
そこで鳴門側はたぶん終戦で桜や佐助側が書かれるか否かくらいかな
別プロジェクトが次世代なら稲妻無印デシャヴ

477 ::2014/11/03(月) 00:48:11.94 ID:PhgPkRtd0
そう聞くとものすごい奇跡のバランスに見えるw<銀魂映画

本編もまたシリアスやってるから、いつ爆発してもおかしくない感じ

478 ::2014/11/03(月) 13:04:55.14 ID:s/ZZZ0im0
別に奇跡のバランスでも何でもなく
主人公からの恋愛感情じゃないんだから荒れる訳がなくね

479 :w:2014/11/03(月) 13:11:25.06 ID:WbDLKYUF0
男側からの矢印に関わらず荒れるときは荒れるだろ
某禁書とか

480 :W:2014/11/03(月) 13:22:28.35 ID:3SQxdIqm0
ラブコメ要素強い恋愛ヒロインありきの作品だと
主人公がトロフィー状態になるよね
とにかくくっつけば「勝ち」みたいな

481 ::2014/11/03(月) 14:23:53.23 ID:ZzDVJbJZ0
稲妻のサマーも続編だとネタキャラ扱いで
大人になって次世代サポートしてる他の無印キャラ達と比べると
恋愛脳っぽい残念な方向に成長してしまって
嫁ポジとしても結局選択性で誰でもいい中のメシマズネタ担当で
嫁ぼかしが始まってから不自然なくらい存在消されてしまったけど
一番最初に大々的に嫁として発表されたから勝ち組のイメージがすごく強い

482 :W:2014/11/03(月) 17:16:35.08 ID:/uF1i+iw0
バランスがどうこうって一瞬納得しかけたけど
湖南とか内容問わず、目立つキャラ問わず
毎年情報出だしてから公開数日くらいまで、「湖藍映画だった、欄空気」っての出るし
その吟珠映画は恋愛的に荒れる内容じゃなかったのと
捏造してまで騒ぐ人はいなかっただけなんじゃと思えてきた

483 :W:2014/11/03(月) 18:04:40.93 ID:VsuTBzVB0
湖南に関しては捏造と言うより過剰な期待をしてるラブコメファンが
もっと出してくれてもいいのにという嘆きからヒロイン空気なんてと言ってるから
マジそう見えてるだけだと思う
偏ってるけど

484 :W:2014/11/03(月) 18:36:56.49 ID:7PQ+xBfw0
雪山のやつと泥棒アニメコラボ映画は特に>>482みたいな感じだった

485 :w:2014/11/03(月) 19:30:10.54 ID:nj2jmmnPO
恋愛物はともかく恋愛メインじゃない作品で
主人公とくっつけば勝ち組くっついた人が真ヒロインって言いたい人は
その作品やキャラ達の恋愛にしか興味無い人達なんだろうと思う

486 :W:2014/11/03(月) 19:34:15.52 ID:UnVjIY070
主人公とくっつく=勝ち組ってわけでもないしね
具は日向とくっついても看板ヒロインは桜で不動だろうし

最近だと運命留夜が輪ルートでアニメ化したけどこれも荒れるかね?
人気は剣だろうけど主人公は輪を選ぶし

487 ::2014/11/03(月) 19:45:34.87 ID:DYbX+Mzi0
>>486
笛糸の林関係はゲーム発売当初はヒロイン間の対立より主人公林と弓林の
いざこざの方が激しかった
最近は派生ゲームのえくす虎の女主人公が弓を鯖にできるけど
男主人公と女鯖と違って恋愛要素がなかったり、ゲーム内で弓と林の絡みが
あったりで弓女主人公と弓林での荒れがある

488 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/11/03(月) 20:25:44.81 ID:idyhlFoR0
>>485
その逆もあるよね
充分ヒロインやってるのに主人公が別のキャラとくっついたら○○がヒロインじゃねーのかよ!とか

489 :W:2014/11/03(月) 20:29:29.90 ID:9m0/kJ610
>>486
私ももちろん具のヒロインは桜で間違いないと思うけど
アシが作者曰く具にはヒロインいないとか言い出しちゃったからなあ…

490 :W:2014/11/03(月) 21:18:18.26 ID:z6CPzpSv0
>>486
剣は剣ルートでくっつけるし荒れようもないのでは
いまさらそれを知らないで大騒ぎする人もそうはいないだろうしなー

491 :W:2014/11/03(月) 21:59:17.71 ID:tRrsIY9A0
今の運命アニメは最初から誰ルートなのかはっきり明言されての物だし
それに関してのヒロイン論争で荒れはしてない
どちらかというと>>487の言うように弓倫派やゲームの女主と弓での
一部女性ファンの振る舞いが本来の層である男性ファンとの間に軋轢生んでるパターンのが多いな
本来の主人公である四朗ないがしろにして倫は弓の方が好き!とかやったり
弓の一番大切な女性は誰か?って話にゲームの女主入れようとして他ファンから反発喰らったり…

あそこはヒロイン演じる女性声優陣が四朗より弓(or我様)の方がイイ!四朗嫌いです(笑)とか
インタで答えたりしてちょくちょく男性ファン刺激する事件あるね
あくまでも男性向けエロゲって事忘れて女性作品萌えるノリを持ってきちゃう

492 ::2014/11/03(月) 22:38:10.28 ID:WP6Axzaq0
剣と林信者はあんまり衝突しないイメージ
原作じゃ剣攻略の後に林だし、林攻略したら剣もついてくるし
林か一番剣の強さを引き出せて両者格好いいってのもあるかも
剣林が穏やかだからこそ、ゲームの櫻√が荒れたんだろうけど

493 ::2014/11/03(月) 23:02:49.21 ID:DYbX+Mzi0
佐倉√だと白宇の手で剣が倒されるから拒絶反応示してる剣単体派もいたんだよな

昔は荒れ要素があったとはいえ留夜のみで完結してたんだけど
最近は派生の零アニメやえくす虎派の一部に留夜sageする層も出てきたり
酷い時は原作未プレイの聞きかじりの状態だったりで
以前と別種の荒れ方も加わってきた感がある

494 :W:2014/11/03(月) 23:05:30.61 ID:ygPQCLpyO
>>488
最終幻想7とか
明確にはもう片方とくっついてないけど

495 :W:2014/11/03(月) 23:37:45.19 ID:VsuTBzVB0
>>494
くっついてないから釜の蓋なのに開けるなw

496 :w:2014/11/03(月) 23:41:09.28 ID:IY0HYWWc0
>>491
べつに中の人が正直異性として好きじゃない等コメントしてもいいじゃね?と思う
昔,男性声優陣ほぼ全員に「主人公は異性にモテる女に思えない」コメントされた
少女漫画のアニメがあってだなw

497 :w:2014/11/04(火) 05:48:37.60 ID:w03QEMNd0
気になるからkwsk

498 ::2014/11/04(火) 07:49:48.18 ID:ay9URD5S0
>>485
恋愛ものと恋愛メインじゃない作品を
何処で区分けしてるのかもわからないけどな
スラムダンクなんかも最初はもっとラブコメ色が強い予定だったんだよな

499 :W:2014/11/04(火) 07:59:41.27 ID:gMeSiCNx0
>>498
その予定と違ったならそれは恋愛メインではなくなったということでは

500 :W:2014/11/04(火) 09:55:36.51 ID:jRAN/ya50
運命は放送前から一部で信者同士の場外乱闘起きてたよ

剣派が、零で酷い目にあった剣を放って林ルートやるなんて不遇すぎると横槍を入れ、
それに対して林・佐倉派が剣は散々優遇されてきだろうと愚痴っていた

林ルートとはいえ剣も力入れて描写されてるし、サブヒロイン厨みたいなノリで騒ぐ層は居そうだなと思う

501 :W:2014/11/04(火) 11:45:30.13 ID:4TpDMbyU0
キャラカプゲ原作ものはどうしようもない気がする
各々の公式カプ者が公式供給ほしいわけで

502 ::2014/11/04(火) 14:41:04.13 ID:ItODzKFL0
>>495
嫁の選択は基本的にはプレイヤーに委ねられている竜探求5
主人公が最初から恋愛的には片方だけしか見てないと名言された幕F
どちらも大切な嫁だが時系列が違うから問題ないだろう明治剣客マンガ


地獄の釜になるのに主人公からの矢印はあんまり関係ない気もする
恋愛メインかどうかダブルヒロインかどうかもなぁ
子何とか謹書はダブルヒロインですらないのに荒れてるし

503 :W:2014/11/04(火) 15:04:54.34 ID:hTeaSKjr0
剣客マンガもWヒロインではないのではw
最終幻想も最初は言われてなかったがヒゲがいなくなってからWになっただけだしなあ

504 :W:2014/11/04(火) 19:01:18.71 ID:kuqXjAdz0
窯の蓋2つめにしたってそんなの読んでる人以外にわからん情報だしな

505 :W:2014/11/04(火) 20:41:02.88 ID:8JMxKyK7O
釜の二つ目はこの間の音楽祭じゃないの
幕パートは欄花が妖精に叶わなかった発言して
ドラマ部分の脚本は女形と妖精の恋愛ダイジェストぼかったよ
本編まともに見たことないから違ってたら申し訳ない

竜探究、最終幻想、幕はまだダブル(トリプル?)ヒロインと言えるけど
剣客マンガは完全に馨の単独ヒロインだよなぁ
前妻は主人公の過去に関わる重要なサブキャラで既に故人だし

ダブルヒーローで荒れまくってる自ジャンルだけど
主人公が故人の嫁から仲間に少しでも揺れてる描写あればそっちも荒れたのかな
既に故人の嫁(恋人)と生きてる女キャラのダブルで荒れた作品ってあったっけ?
運命は剣ルート後に輪と結ばれた主張する一部のせいで荒れた記憶があるが

506 :ダブル:2014/11/04(火) 20:51:59.98 ID:KeX64C9Q0
アニメ見たら分かるけど劇場版まで結末引っ張る為に妖精もシンデレラも女形はシンデレラが好きって思い込んでるだけでTV版の頃から女形は妖精と添い遂げる気満々だからねぇ
シンデレラの精神年齢あげてまともに空気読めるようになったらすぐ決着ついたあたり幕のミスリードはよく出来てた

507 :W:2014/11/04(火) 20:55:06.58 ID:kuqXjAdz0
>>505
すまん情報追ってないからまたインタとか読み物とかかと思った
なんにせよミスリードを仕掛けた、または万人にわからないよう描写した時点では
きちんとくっついてないし矢印の方向性もボカしてるから荒れた、その後に名言されても
当時の荒れをとめられるわけもないというだけね

内容はこれ以上触れない窯の蓋だから

508 :W:2014/11/04(火) 21:28:32.55 ID:hTeaSKjr0
>>505
音楽祭以前からずっと女形の相手は決まってたというインタ出てた
Wとは言い難いけど海王気が旦那と後妻が長命でこっちがメインで出逢ったのも先だが
話の都合上前妻ができて、その前妻公認で前妻死後旦那と後妻が結ばれたが
まあ「なんじゃこりゃー」という意味で荒れたw

509 ::2014/11/04(火) 21:33:05.00 ID:IVe4XZiB0
死亡キャラと生存ヒロインといえば号旦那とか
アニメはともかく漫画は重婚だっけ

510 :w:2014/11/04(火) 21:47:10.14 ID:HOWuS9ns0
幕は>>507の通りさんざん荒れた後に明言されても覆水盆に返らずというか…
だったら揉め始めたアニメ版半ばか終わった直後くらいに言っとけよと
ミスリードにしても上手くないよな、そのおかげで上手く儲けたんだろうけどw


>>509
重婚…縛れつハンター思い出したw
足立満のXゲームとか、男女逆だけどよく話題に上がるのがやっぱりたっ地かな
<<死亡キャラと生存ヒロイン
この2つだとどこがくっつくかは読んでりゃ分かる状態で、
くっつくまでのドラマを展開していくわけだからあんまり揉めないのでは

ゲームだと、自分が選んだルート=正式ストーリー となるので
特に最近は公式サイドが情報漏らしたりグッズだ他メディア展開だで
違う方のヒロインが推されてるとストレス溜まるのかもしれない

511 :W:2014/11/04(火) 22:06:50.49 ID:hTeaSKjr0
>>510
終わった直後に言われてたよ
ただそれを言っても認めない一部の層が暴れてただけ

512 :W:2014/11/04(火) 23:10:55.17 ID:CgA7L+gz0
死亡と生者のWといえばイヌ夜叉

ぼくタマも主人公と前世のWかな

513 :w:2014/11/04(火) 23:14:42.79 ID:IQ0gT1JW0
立っちって一也が亡くなるまでそこそこ巻数あるんだが
リアルタイムで読んでた人達は竜也VS一也の野球と三波で争う展開に
なると思って読んでたのかな?まさかの長い前置きにすぎなかったという…

514 :W:2014/11/04(火) 23:39:39.28 ID:uY5btoH60
イヌ夜叉もあと癌ダム種の綺羅布令楽素も思い浮かんだが荒れたは荒れたけど地獄の窯にはならなかったな
なってもおかしくない要素あると思うんだけどどこで分かれるんだろう

515 :W:2014/11/04(火) 23:51:12.32 ID:kuqXjAdz0
>>514
イヌ夜叉は知らんが種はめっちゃ大荒れだったよw
ただ信者の騒ぐ場所としての新彗星が与えられててそこでファイトしてたから
それ以外では目立たなかっただけかも
あとわりとすぐに続編が出て楽ス勝利ムードになってしまったのでファイトしようがなくなった

516 :W:2014/11/05(水) 00:01:47.24 ID:wH+C66bm0
魏明日ってどうだったん?
なんかいっぱいヒロインいたような記憶がある

517 :W:2014/11/05(水) 00:21:49.59 ID:RgOYFjj/0
>>516
メインヒロインは公式がはっきり明言してたし
そのヒロインとはというか誰とも恋愛的にはどうにもならなかったし
初恋は異母妹で殺してしまったし一番大事なのは妹だったし
それぞれヒロインの役割が見事に分担されてたのでそこまで荒れはしなかった
キャラアンチはまあそれぞれについてたけどヒロイン論争とは違うかな

518 :W:2014/11/05(水) 00:22:39.87 ID:+mcoPD2F0
基本的に主人公中心で主人公ファンしか残ってないジャンルだから
そういう方向性でウケたりボコられたりしてたよ
完全主人公サイドのC2はまず叩かれない
片思いキャラの社ーリーはフルボッコ、敵対してた科レンもフルボッコ→後に味方になったら持ち上げ
七里は基本的にいつもウケがよく、主人公のウッカリ殺戮対象の桃姫は当然フルボッコといった感じで
ある意味とてもわかりやすい構造のアニメだった

519 :W:2014/11/05(水) 00:28:05.41 ID:RgOYFjj/0
>>518
そうでもない
味方になっても可憐は叩かれてたし恋愛脳になった女は基本叩かれてた
七は受けがいいどころか終盤の大量殺戮でアンチ大量発生してたよ

520 :W:2014/11/05(水) 00:34:13.59 ID:+mcoPD2F0
んーでもなんだかんだで味方になったら大分おとなしくなってたよ
七もやらかしの割に擁護もいっぱい見たし桃との温度差を感じたわ
まあいつも関連スレ全部見てたわけじゃないし自分の記憶と違う場所もあったかもとは思う

521 :w:2014/11/05(水) 01:52:10.57 ID:Q3qbWcq/0
義明日なら女性に嫌われる〜スレで話題になってたよ
wヒロインとしての話ではないけど

522 :W:2014/11/05(水) 02:03:47.49 ID:kvFIJG4N0
魏明日男キャラ二人のアンチで大荒れだったからヒロイン関係は荒れた印象薄いな
どのヒロインも一定のファンとアンチがいたけど魔女はアンチが少なかった印象だ
そもそも終了後は誰が勝ち組ヒロインか論争してる余裕なく
縷々死亡の衝撃と奥義の都合良い勝ち組描写で大荒れだったし

幕はテレビ終了当時から妖精エンド本命良くてイーブンって意見が多かったけど
強烈に女形シンデレラが公式!大勝利!と主張する一派がいてな…
この辺りは結論出れば女形本人の態度は一貫してたし、関係者からずっと小出しに
女形からシンデレラへの気持ちに恋愛感情がないのは言われてたけど
公式の釣りと煽りが上手すぎてカプ厨こじらせた人が出たと思う

他っ地は美波が好きなのは兄が匂わされてたから恋愛的には荒れなかった
荒れたのはダブルヒロインヒーローな同作者の叡知2の方だと思う
でも基本どのキャラも好きな人が大半だし地獄の釜にはならなかったな

幕や剣客マンガみたいに片方のアンチ兼ねた強烈なカプ厨が
恋愛的には最終的に成立しなかった側に着いたら地獄の釜になるのかも
個人的には今は湖南が釜に片足突っ込んでる気がするし

523 :W:2014/11/05(水) 02:26:41.85 ID:RgOYFjj/0
>>522
足立作品はどのキャラも好きってよりヒロインが好きじゃないという人が多いから荒れないんだと思うw
湖南はどっちかと言うとメインヒロインファンの余裕のなさがずっと見られる

524 ::2014/11/05(水) 06:26:19.49 ID:f+z9Gipk0
>>499
だから、その理屈なら連載が続いている以上
次の号からでも恋愛重視に軌道修正したっておかしくないって事でしょ
日常ものからバトルものになるのと同じだよ
恋愛ものじゃないんだから恋愛重視するなって理屈はおかしい

525 :W:2014/11/05(水) 07:23:40.10 ID:e9M+3FB00
>>524
どうやって引き付けていくかによるというか
読者がおいてけぼりになりがちな変化もあれば
そうでないものもあるということでは
スラ段の方向性が予定と変わったとして
治子の立ち位置も主人公の態度も変わらんし
そもそも「予定変更」なら内容自体たいしてぶれてない
予定変更にしろ路線変更にしろその道筋に
読者の気持ちを引きつけるよう書いていけば良いんじゃね

526 :W:2014/11/05(水) 08:55:38.24 ID:+mcoPD2F0
>>522
釜のフタについては要は1行目に見える人のほうが多かったわけで(釣り煽りその他の理由で
だからこそどちらのヒロインにも強烈なアンチがついちゃったわけだから
後から実はこうでしたって口頭での説明があっても解決しようが無いわな
誰がどの角度から見てもはっきり片方にしか恋愛感情が無いと言い切れる湖南ですらそうだしね

527 :W:2014/11/05(水) 09:13:25.36 ID:4PLS5yrX0
湖南は引き伸ばしが一番無駄に争う一因な印象

528 :W:2014/11/05(水) 09:35:27.38 ID:PejjR9iE0
湖南は原作上は少しもWヒロインじゃないのにアニメとかの派生が
そんな風に見せて双方のファンが見事に乗っかってるように見える
原作で一切見込みがない榛原のファンが派生の供給にすがるのは分かるんだけど
どの作品より勝利確定の欄のファンがいちいちいきり立つのはちょっと分からない
原作で少しも火がない所を派生がいかにも火種があるように見せかけて
ファンが過剰反応して無理やり炎上させてるって印象

529 :W:2014/11/05(水) 10:09:50.93 ID:WTo2AWA/0
>>527
最初期面子のポジションが固定されてて
ダブルヒロインなのかは疑問だが
延々今の安定状態で同じようなこと描かれすぎて
メインカプの関係描写に発展性がなくなっちゃってるね
作品の基幹としてヒロインは重要キャラなはずだけど
描写的に気の優しい空手家要員と化してしまってる

530 :W:2014/11/05(水) 10:13:25.06 ID:Bovz4Ipz0
榛原は途中までは出番多くて優遇されてたけど43巻以降扱い変わったから(ついでにキャラクター性も)
言い方悪いけど未だに昔の話に執着して怨念のようにしがみついてる人も多いと思う
欄好きな人はそんなの気にせず今の本編楽しみたいけど榛原ファンの声がなぜかいつまで経ってもデカくて煽ってくるから結局煽り返すしかない

531 ::2014/11/05(水) 10:26:11.85 ID:muCOr5RT0
何故かというか人気は榛原の方が高いからなのでは
いわゆるネットだけで声が大きいパターンとは違ってどの媒体の人気投票でも榛原の方が上
そういう場合はやっぱり荒れやすいと思う
あと湖南くらい長寿だと昔のイメージで語ってる人も多いから

532 :W:2014/11/05(水) 10:33:02.86 ID:+mcoPD2F0
>>530
いや相手がそういうものだと認識してるなら乗っかって煽り返しちゃ駄目だろw

欄側もなんだかんだで余裕になりきれないのが争いのでっかい一因なのかね

533 ::2014/11/05(水) 10:34:10.52 ID:DSwb4Rgd0
人気投票すると順位は榛腹>欄で、湖南×榛腹派の一部が「民意だから榛腹に
ヒロイン交代するのが作者の義務」みたいな主張→反論みたいな流れがあるね

欄の場合恋愛的には安泰だがネットだとキャラ単体へのヘイトが多くて
2chまとめアフィとかでは欄の角ネタとかのdisっぽいスレが結構取り上げられてる
同時に「榛腹の方が魅力あるからヒロイン交代すべき」系の書き込みがあるのが
定番になっててこの辺りに過敏になりやすいのかも
あと榛腹の中の人が完全に湖南×榛腹推しで真位置はいいから分裂した湖南くださいとか言ってたり

534 :W:2014/11/05(水) 10:49:59.93 ID:WTo2AWA/0
人気つってもおいしい設定持ちの脇キャラとしてであって
オタがメインキャラ蔑ろにするようなポジションじゃないだろ

535 :W:2014/11/05(水) 11:02:52.07 ID:sec0TSve0
オタというかアニメが榛原押しだから凄いストレスたまって色々過敏になってるイメージ

536 ::2014/11/05(水) 11:05:46.33 ID:DSwb4Rgd0
>>534
作品的にはそうだけど優先順位がキャラ・カプ>ストーリー状態の人で
普通にそういう主張してるのいるよ
長期連載だから全話追うのは大変だし目当てのキャラ・カプ関係の
話しか見てないみたいなのは榛腹ファン以外でもいる

537 :W:2014/11/05(水) 11:05:46.38 ID:PejjR9iE0
律儀に煽りに反応してカッカしてる欄ファンが一番榛原ファンの主張をくみ取ってるように見えるわ
一般的な読者やライト層は欄が唯一ヒロインで物語の終着点は親鸞だと疑ってないだろ
キャラやCPの好き嫌いばっかりはどうにもならんけど幼稚なネット上のdis行為が
原作の展開に影響するとは思えないけどなぁ

538 ::2014/11/05(水) 11:06:28.82 ID:muCOr5RT0
>>534
そういう美味しいポジションだから人気がある
人気があるからメインヒロインにしろ って騒がれるだけの話では
それが正しいって肯定してるわけではないよ

539 :W:2014/11/05(水) 11:13:10.48 ID:WTo2AWA/0
>>537
作品設定や他キャラへのdisセットで行われる
キャラカプマンセー見る不快さと
原作の展開のゆるがなさとは関係ないのでは

540 :W:2014/11/05(水) 11:16:03.54 ID:Bovz4Ipz0
最近の欄ファンはさっさと湖南の正体を欄にも話してほしいと思ってるって前に聞いたけど
それって榛原に対する対抗意識というか嫉妬に近い感覚なのかなって
ただ欄の為を思って正体隠してるのにそういう風に考えるのはどうなんだろう

541 :W:2014/11/05(水) 11:21:24.33 ID:tgXMTzDc0
乱ファンじゃなくても、とっととバラして話進めろって思ってるから関係ないだろ

542 :W:2014/11/05(水) 11:26:28.64 ID:sec0TSve0
欄にばれることと話が進むことって全然関係なくないか?

543 :W:2014/11/05(水) 11:31:04.69 ID:WTo2AWA/0
欄伸一関連は愛情確認
欄湖南関連は疑う→誤魔化す&家族的感情
でカプの関係としてはマンネリ状態
長くやってるから動きがあるのも良いと思うが
作者はバレ関連の展開は決めてそうなイメージある
最後までとっとくんじゃないかという気はする
バレたらそのまま続くにしろラストに向かうにしろ新展開だね

544 :W:2014/11/05(水) 11:34:35.61 ID:sec0TSve0
なるほど確かに新展開としてはかなりいいものにはなるよね
話が進む=黒の組織をどうにかするという方向でしか考えてなかった

545 ::2014/11/05(水) 11:39:36.29 ID:muCOr5RT0
人気で交代したパターンと言えばぬーべーの雪女くらいしか知らないけど他にもあるんだろうか

546 :W:2014/11/05(水) 11:42:59.63 ID:Bovz4Ipz0
>>543
飽和状態から変化が出るっていうのは大きいのか
欄には何も言わないのに榛原とは秘密共有しててずるいみたいな意見があるって聞いたけどそれは少数意見なのかな

547 :W:2014/11/05(水) 11:49:06.65 ID:RgOYFjj/0
>>530
今の本編楽しみたい欄ファンが多いならそっち側だけでも荒れないはずだが
実際は欄ファンが組織に関わらせろ正体バラせと騒いで荒れててな

548 ::2014/11/05(水) 11:56:53.47 ID:DSwb4Rgd0
>>545
同じ飛翔の苺十割とか、日曜だと売る製やつらもか
湖南は単体投票と違ってコンビ投票だと順位が真位置&欄>湖南&榛腹な結果になるから
人気的にも交代はないだろうけど

549 :W:2014/11/05(水) 12:00:28.85 ID:+mcoPD2F0
濡らりのつららとかはどうなんだろう
個人的にはデザインとか性格で初期から好きだったけど、主人公のお世話係り的なポジで=日常面担当あって
あんな前面に出る戦闘キャラ化するとは思わなかったし結ばれるとも思わなかった
後からまとめて読んだので人気の流れとか全然わからない

550 ::2014/11/05(水) 12:16:49.03 ID:DSwb4Rgd0
>>549
人気は単体でも主人公とのカプ人気でも雪女が一番高かった
作者は作品的には雪女・人間幼馴染・陰陽師の3人ヒロイン制だと言ってた
雪女と幼馴染の人気格差はすごかったがポジション的に幼馴染とくっつくのでは?
みたいな予想もあってカプ的にはこの辺りでいくらか荒れてたような
アニメ版はよく知らないけど幼馴染推しだったと言われてるのを見た

551 :W:2014/11/05(水) 12:35:16.17 ID:4PLS5yrX0
一緒にいて事情も知ってて好意も分かりやすい雪女はそりゃ人気が集中するわなぁ
デザインも一人飛びぬけてキャラ立ってた
事情知らないタイプのヒロインが主人公のもう一つの顔のほうに惚れて
普段の時にほぼ意識してないのって少年漫画じゃわりと受けが悪い気がする

552 :W:2014/11/05(水) 13:37:41.10 ID:qL+Hf4De0
>>547
榛原ファンだって湖南と結ばれろってしつこく騒ぐだろ
榛原だってストーリーで十分恵まれた役割を与えられてるくせに、悲劇のヒロインだ不遇だって
これ以上何を求めたいんだろうね
欄エンドは確約されるのにそこまで奪おうとするなら、欄にだってストーリーのヒロインを求めて何が悪いってなるのは当然

553 :W:2014/11/05(水) 13:41:05.96 ID:RgOYFjj/0
>>552
そっち側「だけ」でもと言ってるから杯腹側も言わずとしれたという意味なのに
そうやって無意味に攻撃的に絡んでくるから余裕がないのを露呈させてるという

554 :W:2014/11/05(水) 13:45:10.11 ID:2aj9KfL50
>>537
>キャラやCPの好き嫌いばっかりはどうにもならんけど幼稚なネット上のdis行為が
>原作の展開に影響するとは思えないけどなぁ

それに影響された結果が具なんですがそれは

555 :W:2014/11/05(水) 13:46:17.97 ID:kywYptpX0
>>523
別にヒロイン嫌いが多いなんてことはないんじゃ
思い込み激しいな

556 :W:2014/11/05(水) 13:47:37.68 ID:RgOYFjj/0
>>555
昔から結構有名な話なんだけど、まあいいやw

557 ::2014/11/05(水) 13:53:04.09 ID:DSwb4Rgd0
>>554
具はヒロイン交代じゃなくてソースもないのに佐倉アンチと鳴戸×佐倉派の
一部が人気のせいでヒロイン降ろされたって勝手に決めつけてる印象
ジャンルの男女カプ人気なら左介×佐倉が序盤からずっと一番人気だし
佐倉派だからといって鳴門とくっついて欲しい層ばかりじゃないのに何故か
そこが無視されてる

558 :W:2014/11/05(水) 13:59:26.33 ID:JNFqsquq0
具はなんか関係者の発言が微妙すぎるな

559 :W:2014/11/05(水) 14:00:21.10 ID:RgOYFjj/0
具は別にそのせいじゃないよなあw
ネット上のdis行為が原作の展開に影響したと思ったのは最終幻想8の派生とTBくらいだな
8は自ゲー贔屓の第一がヒロインの出番なくすという方向でアンチメシウマだったろうけど
TBは逆に「制作者の思惑と違う風に取られた」だの「わかりやすいようデザイン変えた」だの
片方主人公アンチの誤解を解こうとして更にアンチ発狂という面白い方向に行ってるが
アンチではないけどファン活動を原作に反映させると初めから宣言してたのが葱鮪だね

560 :W:2014/11/05(水) 14:04:55.42 ID:JNFqsquq0
そういう「印象」も決めつけじゃねの

561 ::2014/11/05(水) 14:14:14.50 ID:DSwb4Rgd0
>>560
印象って書いたけど実際そういう発言してるの見たってだけだからなー
具の場合初期構想だと作者は女キャラ出す気なくて編集の意見取り入れて
左介←佐倉←鳴戸の三角関係構図にしたって話だから原作者以外が
干渉したせいで展開が変わった(ソースなし)って主張が
そのまま鳴戸→佐倉にも当てはまってしまう感じだし
苺十割みたいに恋愛がないと成立しない作品でメイン交代するのとは全然違うと思う

562 :W:2014/11/05(水) 14:22:21.35 ID:QvJKohmv0
「発言見ただけ」って都合の良いもののみピックアップして
○○者の「印象」として拡散する感じな

563 :W:2014/11/05(水) 14:26:49.57 ID:RgOYFjj/0
ネット上の活動のせいでヒロイン交代したという
ソースを持ってくればみんな納得すると思うよ

564 ::2014/11/05(水) 14:26:52.57 ID:muCOr5RT0
>>551
藤子Fのぱーまんがまさにそれだった

みっちゃん→銅鑼えもんの静ちゃんポジションで日常に置けるヒロイン
ヒーローであるぱーまんの方にしか興味がないから正体のみつ夫には無関心

ぱー子→ぱーまん仲間で戦闘ヒロイン、正体は人気アイドルの菫
特別扱いされたくなくて仲間にも正体を隠している
みつ夫のことが好きだけど乱暴だから女の子として見てもらえない

みつ夫→みっちゃん→ぱーまん
ぱー子→みつ夫→菫


上手い具合に二重の三角関係になっていて面白い人間関係だった

565 :W:2014/11/05(水) 14:31:11.87 ID:QvJKohmv0
>>563
「〜は決めつけてる印象」からして
自分設定なのに誰を納得させるんだ
勝手にその人のところに行けば良いだけだろ

566 ::2014/11/05(水) 14:31:28.49 ID:DSwb4Rgd0
>>562
最初から>>557でも「一部」としか書いてないし○○者全員がやってるなんて言ってないんだが
「不人気のせいでヒロイン交代」のソースがないのに当然のように拡散してる
書き込みに反論してるだけなんだけど

567 :W:2014/11/05(水) 14:35:03.30 ID:QvJKohmv0
>>564
みつ夫←みっちゃん
ぱー子←みつ夫
みたいな逆矢印なシチュもあったのかな

568 :W:2014/11/05(水) 15:07:01.04 ID:wH+C66bm0
>>517-522
ありがとう
確かに男キャラ含めて全員アンチもひどかったような気がするな
誰かしら何かしら叩かれてたし

>>564
パー万てちゃんと続けてみたことないけど
みつ夫はみっちゃんも菫も好きなの?

569 :W:2014/11/05(水) 15:26:02.15 ID:JcwYE7Ni0
「好きな子(ミッチャン)」と「好きなアイドル(菫)」≠「同僚(ぱーこ)」では

メンバーは一般人に正体隠してるけど
菫が仲間にも身バレしてないところが面白いと思う

570 ::2014/11/05(水) 15:38:11.30 ID:muCOr5RT0
>>567
アニメ版はラブコメ色が強かったけど
漫画は恋愛モノではないからあんまりそういうエピソードは無かった

>>568
>>569が言ってくれたけど同級生としての好きとアイドルとしての好きだから両立するって感じの設定

571 :W:2014/11/05(水) 15:49:13.08 ID:wH+C66bm0
>>569>>570
なるほど
小五郎のヨーコちゃーんとか新八のお通ちゃーんみたいなものかな

572 :W:2014/11/05(水) 16:38:35.30 ID:ZijoX4X60
作品として一貫したものではないのかもしれんが
スピンオフというか最終的には菫っぽい

パーマンになるメリットって何よ?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1404874165/
↑180、206あたり

マドンナポジ=菫
身近女子=みっちゃん
だけど
実際充夫(1号)と絡みあるのはぱー子だもんな

573 :W:2014/11/05(水) 16:48:30.66 ID:RgOYFjj/0
えっあれ最終的にはくっついてたのか
てことは正体バレもしたのかな

574 :w:2014/11/05(水) 17:32:28.27 ID:Q3qbWcq/0
>>573
最終回でパーマン選抜研修生に選ばれて、バード星に旅立つ1号に
餞別っぽく宇宙船の影でマスク取ってバラして1号大喜び! って感じだった
くっついたっぽいのは、ドラえもんでパーマンの時よりもう少し成長した星野スミレが
遠い国に好きな人がいるとのび太とドラえもんに語る話があるのでそっちかな

575 :W:2014/11/05(水) 17:34:18.25 ID:RgOYFjj/0
ちょ、越境でラブ確定なのかwww
それとも片想いなのかな
どっちにしてもおいしそうだけど
thx

576 ::2014/11/06(木) 00:51:33.72 ID:e5pfnAm60
アニメ版は最終回に告白してたけど漫画はそのまま片思いだったはず
菫はドラえもんに度々出演してるからF先生的にも思い入れがあったんだろうね

パーマンもそうだけど主人公の裏の顔を知ってるヒロインがメイン扱いだとそのキャラに人気が集中
秘密を共用してるのがサブ、主人公の恋愛対象がメインだと
サブに人気が集まって荒れやすいんだろうか

577 :W:2014/11/06(木) 01:00:38.21 ID:9WuUFUrW0
ヒロイン変われとかやんなきゃ荒れないだろ

578 ::2014/11/06(木) 11:42:52.48 ID:WLrm8rVr0
羽ー万は70年代に書いてたころはダブルヒロインといってもよいが80年代に書いたのは完全に菫の単独ヒロインだよ
ていうかもう一人の主人公的な立ち位置で未っちゃんはモブにまで降格となった
F作品で主役カプに波乱を呼び起こす完全な当て馬役こなしてたのは出木素着くんくらいしかいない

579 :W:2014/11/06(木) 11:59:18.14 ID:7Krfa1eP0
クリスチーネ郷打は

580 :W:2014/11/06(木) 16:04:23.43 ID:yBmc/vTE0
未完に終わっちゃった陳付胃はどうなんだろう。

581 :W:2014/11/06(木) 20:57:51.31 ID:Wq3hVEan0
后候補の金髪の子好きだったなぁ
意地悪ポジだから好かれるタイプではないだろうけど

582 ::2014/11/06(木) 21:36:00.05 ID:Rxo8Okom0
忍者は終戦っぽいな
まさかの総カプ

583 :W:2014/11/06(木) 23:13:08.68 ID:tJF9VVGh0
忍者は鹿丸の相手も猪か手毬かでゴタゴタしてた気がするけど
そっちも決着ついたんだろうか

584 ::2014/11/06(木) 23:19:38.59 ID:iyiw4jOl0
バレが出回ってるけどかなり荒れそうな感じ

585 :W:2014/11/06(木) 23:22:40.72 ID:oK/X3fwV0
バレの話は駄目

586 :W:2014/11/06(木) 23:22:52.75 ID:THTDRWTv0
つかむしろ猪野の相手が…
これぞ余りものカプって感じだな

587 ::2014/11/06(木) 23:24:34.60 ID:9GIOP2pt0
脇に関しては組み合わせより総カプ化にザワザワしてる感じかな
メインに関してはカプ対立とキャラアンチと煽り屋とが混ざってカオス

588 ::2014/11/06(木) 23:25:19.99 ID:T5T/wMCy0
みんな幸せで何よりだった

589 :W:2014/11/06(木) 23:38:26.41 ID:oK/X3fwV0
>>586-588
>>585

590 :W:2014/11/06(木) 23:56:57.58 ID:W4hlgqDW0
具に関しては来週の月曜になってから語ろう
そんで映画公開の12月6日以降にもっかい語ろう…

591 :W:2014/11/07(金) 06:52:56.76 ID:0GBrEbso0
長引きすぎだしジャンルスレでやれば
多角じゃない少年漫画の是非みたいになっちゃってるし

592 :W:2014/11/07(金) 10:07:46.97 ID:mbYuNUEm0
>>576
>>パーマンもそうだけど主人公の裏の顔を知ってるヒロインがメイン扱いだとそのキャラに人気が集中
秘密を共用してるのがサブ、主人公の恋愛対象がメインだと
サブに人気が集まって荒れやすいんだろうか

その通りだと思う
あとはバトル漫画の戦わないヒロインとかひたすら待たされるヒロインとか
そういうメインヒロインはサブに人気が出やすくなって大荒れしてしまう

例えば主人公の恋愛対象がメイン、秘密を共有してるのがサブというパターンだと有名なのが湖南
(乱の場合待たされてるというのも兼ねる)
バトル漫画の戦わないヒロインだと週刊日曜で言うなられっかの炎
ひたすら待たされるヒロインだと例えば優優白書とか

でもれっかも優白も主人公はひたすらヒロイン一筋だったのが凄く良かった
人気関係で色々変えたら作品の根本が破壊するって事になるし
だったら何故最初からそのキャラをメインにしたんだ?
メインはサブちゃんをマンセーしてヒロインに昇格させるための生贄だったのか?
ってなるから絶対に駄目だろう


実際週刊日曜の〇〇〇ーターン何かも
主人公がメインより読者人気高いサブと浮気して批判凄かったし
いくらメインがサブより人気無くても
作品の根本を破壊する様な事したら批判は沢山出る

この作者の柔道漫画でもサブの方がメインより人気高かったけど
主メインがちゃんとくっついたしな

593 :W:2014/11/07(金) 11:43:06.84 ID:8+UAVjOu0
>>592
最終行、そもそも最初からくっついてたようなもんだからな
あの二人

牡丹も桜子も特定の相手がいなかったのが逆によかったんだよな

594 :W:2014/11/07(金) 13:37:30.97 ID:8lhozxp30
優白は対抗馬の女がいないような
牡丹も戦わないし、そこまで出番あるわけでもないしな

劣化も仲間の土がバトルヒロインにベタ惚れしてなかったっけ
主人公にはメインヒロインもいるわけだし、その状況でバトルヒロインとくっついてもなって感じじゃね

595 :W:2014/11/07(金) 13:52:55.49 ID:tGvCyPsR0
桜子は最終回で実は主人公のことが好きでしたみたいな描写があって
初見の時にええー!?となった記憶がある
作中で主役カップルを散々茶化したりしてたから余計に
まあモテ描写みたいなのもあったからあんまり不憫では無かったけど

596 ::2014/11/07(金) 14:02:13.50 ID:cOSU0SqF0
優白劣化もそもそもサブに当たる奴ににフラグ描写自体がなかったから
荒れなかっただけだろ
終盤で風の子が好きだったとか言い出し始めたのも
それまでそんな様子がなかったから読者に驚かれたぐらいだし
逆に猿の方はにおわせる描写があったからこそ支持層が出てきた訳で

597 :W:2014/11/07(金) 15:02:55.23 ID:2Lxp2qlU0
劣化は風は初期は炎好きだった気がする
それで姫に嫉妬したりしてたし
ただその後は雷とのフラグが乱立したからな
でも最終的には土とまとまってブーイングだったわ
そして同人的には水とのカプが一番人気だったという

598 ::2014/11/07(金) 15:38:56.04 ID:S2fnwvwX0
裕伯の主人公と牡丹は恋愛感情皆無だが劣化の方は風初登場は
魔法具で洗脳されて敵になって劣化が好きだから姫との仲に嫉妬して
殺してやる!みたいな感じだったはず

作者は初期の単行本のオマケページで「土死ねって手紙送ってきた読者いたけど
そういう人は読まなくていい」って書いてたから手紙の内容が非常識だったのも
あるけど作者は土は割と気に入ってそうだと思ったな

599 :W:2014/11/07(金) 15:53:50.11 ID:iEMfkTue0
土は力持ち不細工で基本はアホキャラポジだったから女性受けは悪かったんだろうな
そこへ来て美形の雷がアプローチしてきたり、フラグは無いけど仲間に美形の水がいたし

600 ::2014/11/07(金) 15:56:53.57 ID:EOqivaHK0
風はくっつく展開あるなら普通に土だと思ってたな
まあカプ人気では雷や水に分があるのも分かるけどもw

601 :W:2014/11/07(金) 17:26:18.57 ID:XPRXNB/s0
自分も風は土とが良かったからあの展開は嬉しかったけどな
一途な不器用武骨男には報われて欲しい派ってのもあるけど

602 ::2014/11/07(金) 18:45:08.35 ID:41wA3ZnB0
初期は特に土だけは風命でいてくれてよかった…と思いながら見てたわ
炎水金からの矢印が姫に集中してちょっとバランス悪くね?と感じてただけに

603 :W:2014/11/07(金) 21:00:39.56 ID:RzCilmhE0
劣化と言うよりあの作者は主人公とメインヒロインがほぼ相思相愛の状態でストーリー始めてお互い他のキャラにブレる事が無いから恋愛関係でのヒロイン争いは殆ど起こらないね
サブも他キャラとのカプのが人気あったり結ばれない事が確定していたからその辺りのバランスは上手かったかもしれない

604 :W:2014/11/07(金) 21:27:23.72 ID:XBUpgP7f0
当時の同人関係は知らないけど劣化はむしろ九例の呉内と音恩のほうが何となくWぽく見えてたかな

と、いっても最後は金が持っていった感じだったが

605 ::2014/11/08(土) 00:00:57.55 ID:LGbfob6W0
>>603
メルもそんな感じだったね

606 :W:2014/11/08(土) 01:53:05.41 ID:FShp+yx70
>>602
でも風も敵キャラからの矢印なら結構な数もらってはいた
十二支のレズキャラとかからも

周りのキャラがお色気になっていく中
なぜか姫は天然お嬢様からどんどん白痴幼女化していったから
姫の人気自体は低かったイメージ

607 :W:2014/11/08(土) 09:35:10.47 ID:O/7HBni80
風は元敵で対戦後は凄く懐いてる幼女とかいたよね
ただ風が周囲に慕われるのも納得できるようなキャラだったし
火水金も風とはそれぞれキャラに合った関係性築いてたので姫と風のバランスは良かったと思う
そして個人的には九例が紅も音も結構大事にしてたのが良かった

バトルヒロイン関係で不思議だと思うのが鰤だな
実際は両方戦うのに瑠気亜バトルヒロイン折姫恋愛ヒロインみたいな扱いになってる
まあ死神漫画で死神とヘアピンの妖精なのでそうなるのかな

608 :w:2014/11/08(土) 09:36:54.60 ID:AZONvqvo0
>>607
回復系ってあんまりバトル扱いされない気がする

609 ::2014/11/08(土) 14:40:06.20 ID:vSe49wbW0
姫は確かに人気は無いよ
人気投票も女キャラ1位は常に風子だったし
同人何かも風子の方が人気がある
裕伯も確かに蛍子は牡丹より人気無いし(人気投票は常に牡丹が上)
同人人気も牡丹の方が上だった

それでも荒れなかったのは作者が上手い具合に作品設定をしたからだろうな
牡丹は優介のよき相棒だったけどお互い恋愛感情は無い
劣化は主人公と風子は良き仲間同士で風は主人公に矢印向けてたけど
主人公はヒロイン一途で風は他に相手候補がいた

これが荒れなかった理由

610 ::2014/11/08(土) 17:47:40.46 ID:7SmFkr+o0
>>595
ていうか第一話だけ読んだら佐倉子がヒロインで穂名未のほうが当て馬ポジぽいからな
たぶん最初はあだち漫画みたいな読者をヤキモキさせる三角関係スポーツ漫画考えてたんだろうけど
かなり早い段階で幼馴染を正ヒロインにしたのは本テーマの柔道に専念させてもいけるとふんだからだと思う

611 :W:2014/11/08(土) 21:08:36.64 ID:dFtpXDI00
>>595
途中ちょっと一方的なフラグみたいなのも見えてたんだけどね
個人的にはむしろ坊主の方がやっぱそうだったのかと衝撃だったわ

612 :W:2014/11/08(土) 22:00:22.72 ID:ZA/pQQgc0
柔道マンガはかなり初期から主人公と幼なじみが鉄板で人気もあったしね
作倉子は主人公への好意は見えてもそれより親友の穂波が大事だったし
それが匠も作倉子も人気の理由だったんだと猿回転みて思ったな
作倉子は派鎌田弟の片思いが目立ってたけど過ぎとのフラグも中盤から定期的に入ってたから
最後に過ぎが聞こえないところで本音もらして後日談もいい感じなのは納得だった
驚いた人も多かったけど人気のあるカプだった記憶があるよ

613 :W:2014/11/08(土) 22:17:00.55 ID:C7l+0jAv0
小尾ギュはラブコメ人気もあったから巻末の読者投稿コーナーでも
「○○と××くっつけてください」みたいなのが結構あったね

614 :W:2014/11/08(土) 23:26:15.07 ID:BIXHbH3o0
小尾ぎゅは佐倉子→主人公描写がかなり薄味で主人公自身も全くブレなかったからこそ落ち着いてたんだろう
あれで片想い要素が濃かったり少しでも主人公が佐倉子になびくそぶり見せてたら
佐倉子推しで保並み叩く奴や逆に佐倉子に反感持つ奴も増えてたと思う
人気もあったけど作中でもかなり出番も多くて優遇されてたキャラだけに三角関係が顕著化してたら荒れただろうな
最後の独白でないわーと思った人も多かったくらいだし佐倉子→主人公ってそれほどはっきり描かれてなかったんだよな
というか自分も驚いた。ごく初期だけそんな雰囲気もあったけど途中からは過ぎといいコンビだったし
フラグめいた場面もあったからそっちでまとまればいいのにくらいの感覚で見てたよ
あと、保並みも人気こそ佐倉子に押されてたけど、ヒロインとして主人公絡みで支えになったり
しっかり見せ場もらってたからその辺も同作者の猿回転とは違うところだと思う
猿回転だと怪我した主人公を立ち直らせる役目を蒼縞に振ったりしてたしな

615 :W:2014/11/09(日) 00:28:13.38 ID:yiIYjQLG0
もう一人の幼馴染が出てきたときは幼馴染三人で三角関係かな?と思ったけどそれほどでもなかったな
別の学校の子も主人公に矢印出してたけど主人公と幼馴染の仲を見て身を引いてたし
(それでも主人公とその子のネタがイラストコーナーに投稿されたり
後々その子が主人公の仲間と仲良くなったりして怒る読者がいたみたいだけど)

616 :W:2014/11/09(日) 13:44:26.37 ID:K+0Z3xpQ0
小尾ぎゅは作者がキャラに入れ込んだりしすぎてなかったから美味いバランスで描けたんかね
猿回転だと蒼嶋のほうが連載終了後も描いたりしてだいぶお気に入りのようだったから
描写の匙加減が偏った感じ
住みのほうは編集に言われて出したヒロインとか言ってた覚えがある

617 ::2014/11/09(日) 14:40:22.29 ID:HYuXlHnm0
幼馴染って作者案じゃなかったのか
じゃあ偏るのもしょうがなかったのかねえ

618 :W:2014/11/09(日) 14:57:26.84 ID:loVGLUNx0
隅はまんま保並みだったし作者の趣味かと思ったけど編集指示ってどこで言ってた?
最終的に蒼縞が一番のお気に入りになったのは確からしい
最終巻のあとがきで一番お気に入り発言したり真のヒロイン呼びしたり
同じお気に入りランキングの中でヒロインの隅を○位くらい?みたいな適当な書き方したりしてて若干引いた
(正確な順位は失念したけどランク外みたいな扱いだったと思う)
個人的にはずっと蒼縞派だったけど終盤の展開のせいでむしろ隅に同情したし
蒼縞や主人公の言動行動に疑問を持ってしまった
グダグダしたあげく結局元サヤで主人公と蒼縞にケチがついただけの結果だった気がする
誰も得してないというか

619 :W:2014/11/09(日) 23:04:30.58 ID:C30EStYe0
帯ギュの作者は今書道漫画で女一人男二人の多角やってるな
内容も内容だし荒れそうにもないと思うけど
ドラマで親世代を大分改変して昔の恋人みたいにしてたせいで
別の意味で原作ファンの間で荒れはしたけど

620 :W:2014/11/10(月) 00:15:30.24 ID:d2LpS9vJ0
鳴門は過程に納得出来るかどうかは置いといて何だかんだで平和に終わったね
あそこまで総カプ化してるのは驚いた

621 :W:2014/11/10(月) 00:23:05.87 ID:am8N3r9X0
具は日付け変わったら即解禁なのか?ww
ダブルヒロインに関しては特に問題はない作品だと思うが
主人公の恋愛描写は今度の映画に丸投げなんだよね…

622 :W:2014/11/10(月) 00:44:59.80 ID:GnkPqPrK0
あの4人より次世代ネタを描くために総カプ化で才と猪を引っ付けた方が個人的に引っかかるかな
確かに猪は才にもチラチラしてたけどさw

623 ::2014/11/10(月) 00:55:52.35 ID:MOekRrX+0
なんでサイイノとかチョウカルとかカップルにしておいてリーテンは成立させてないんだろうと思ったw

624 ::2014/11/10(月) 01:24:30.67 ID:AQLsavvI0
胃の歯科帳は次世代でもトリオさせたかったんだと思う

625 :W:2014/11/10(月) 07:15:15.26 ID:IbDadUKn0
バレは発売日正午からじゃね

626 ::2014/11/10(月) 14:10:14.57 ID:z5P1R7JG0
>>623 理ーと転々は夫婦なのか独身なのか互いに別の人とくっついたのか今のところ不明だな

627 ::2014/11/10(月) 22:41:33.68 ID:cVp3sFuK0
鳴門は公式が桜派を追い詰めてる印象
作者が鳴門と日向の恋愛映画を公式補完と言い切ったり
日向贔屓のアニメについてスタッフが10年以上前に結末聞いてましたとか
グッズであからさまに日向>桜だったりとか
話の内容としては桜も日向も好きな人と結ばれて平和なんだろうけど

628 :W:2014/11/10(月) 23:09:22.60 ID:4jpeFr3/0
追いつめてるという発想がよくわからんが
原作は
ナルヒナやヒナタの描写は投げ捨てというか丸投げなんだよね

まあ主人公と結ばれて映画でメインはれるんだから
バランスとってるといえばとってる・・・?

629 ::2014/11/10(月) 23:35:27.64 ID:AQLsavvI0
追い詰められてる的な主張してるのは鳴門×佐倉派だけでは
最終決戦で佐倉が佐助に好きだと言ったばかりで鳴門×日向関係なく
成立の可能性低そうだったのに何故か成立すると信じてた人が多かった

佐助×佐倉派は男女カプ最大派党だった一方で成立を諦めてる人も多かったが
最終回で高クオリティの燃料来て大盛り上がりだし前者と後者の温度差すごい
単体派も作中で幸せになってるから満足してる人多そう

630 :W:2014/11/11(火) 00:02:11.17 ID:IzIchOK/0
ヒナタもサクラもナルトとサスケの物語を彩るエッセンス

サクラは七班内で三角関係を作る為の装置で
初期はナルトのサスケへのライバル心を持たせる動機で
2部はナルトがサスケを連れ戻す事に拘る理由のひとつ

ヒナタは全てが終わった後にナルトが幸せな家族を築く為の装置

サクラは描写は多くてもアンチ盛大に増やしてるし
ヒナタはアニオリが贔屓とか優遇といわれちゃうぐらい原作じゃ描写少な目だし
この作者にとってはあくまでも添え物でしかないんだろうねえ

631 ::2014/11/11(火) 00:14:31.84 ID:py/dw6FB0
桜単体好きとしては特に文句ないエンドだと思うがな
ヒロイン=主人公の嫁って発想だとつらいかな
針歩たみたいなものと思えば問題ないが

632 :W:2014/11/11(火) 00:16:20.52 ID:Y9iUrIQ/0
>>630
大枠はそれで合ってると思うし、個人的に読んでてそれで十分だと思った
日向の扱いも、日向自身が好きな男の横に並びたいって気持ちになって
好かれてる男がギリギリの状況のときお前が横にいてくれたから立ち上がれたって言ったのが重要なんじゃ
この辺十分重い

633 ::2014/11/11(火) 00:57:16.60 ID:hONSZjuO0
そういや少年漫画本スレのほうで荒れてたキングダムのほうは決着つきそうなんだろうか?

634 :W:2014/11/11(火) 01:04:22.66 ID:g6RNaV3B0
この期に及んで桜は負け組だの騒いでるのはただの煽りたがりとしか思えない
アニメ版は知らないけど漫画版は特に揉めることがないように終わった印象
殆どフラグめいた物がなかった最×猪や兆時絡みの方が賛否分かれてそう

635 ::2014/11/11(火) 01:11:20.04 ID:QFLZsUMk0
何でもいいから佐倉pgrしたいアンチも多いが主人公×ヒロインでくっつかないと
ヒロインじゃなくなっちゃう系思考の先鋭化しちゃった鳴門×佐倉派もいるんだよな
どっちも鳴門とくっつけないなんて佐倉可哀想!って言っていや佐倉は
一貫して佐助好きじゃんって突っ込まれるという

636 :W:2014/11/11(火) 01:20:44.72 ID:7xStQXL/0
Twitterだとしきりに桜と串奈の似てるフラグは!?と騒ぎ立てるが
鳴門が桜は彼女か?と聞かれて曖昧にぼかす返事は見て見ぬ振りしてるからな
この層派の鳴門×桜信者が厄介者になってる感じ

637 :W:2014/11/11(火) 01:39:33.99 ID:g6RNaV3B0
古くからの大先輩からして主人公とヒロインはくっつかなかったからなあ
恋愛漫画だとそうは行かないけどバトル漫画なら主人公とくっつく=ヒロインにはならないというか

638 :W:2014/11/11(火) 01:44:50.14 ID:9DTMo78j0
もしルフぃが波とくっつかなくても普通に納得するもんな
>主人公とくっつく=ヒロインではない

639 :W:2014/11/11(火) 01:48:25.88 ID:DRp2OVCD0
さすがに一切恋愛描写のないキャラで例えるのはなんか違う気がする
少なくとも鳴門→佐倉は描写されてたので

640 :W:2014/11/11(火) 02:00:06.08 ID:nxm98S1c0
>>636
母ちゃんはああ言ったけど…えっと…な濁した台詞言ってたね

流ふぃはそもそも恋愛矢印向けられてる蛇姫をもはっきり結婚はしないと断ってるからなw
受け継がれていく意志な作品だし最後は鳴門のように子供ありそうだけど

641 :W:2014/11/11(火) 02:34:52.02 ID:f0O3Thoj0
>>636
事実として彼女じゃないんだからそらぼかすでしょ
ちょいちょい鳴門×桜っぽい描写もあったのは事実だと思うよ
別に絶対的なものでは無かったが

642 :W:2014/11/11(火) 04:06:37.23 ID:z4HiVTO/0
まあ少年漫画だし作品の舞台になってる時代も時代だから
男は大願を成就し、女は思いを貫いた初志貫徹エンドではあるよねカプ観点抜いてみたら

643 :W:2014/11/11(火) 04:47:08.14 ID:f0O3Thoj0
というかカプ的視点から見ても収まるところに収まったと言えると思うよ
途中の描写が色々と言われてる部分もあるってだけで

644 :W:2014/11/11(火) 05:35:59.62 ID:f5P4sEUq0
作者のひねくれた描写にふりまわされちゃったなあって感じだ具

645 :w:2014/11/11(火) 07:03:08.37 ID:uawOCUgy0
>>642
パソコンで仕事してるし高層ビルが建ってるけどなw

646 ::2014/11/11(火) 07:55:04.81 ID:cuGHSipJ0
>>644
騎士元はひねくれてないよ、絶望的なまでに恋愛表現下手だったってだけ
女キャラが子ども時代から慕っていた男とくっつけさせるあたり女キャラに優しいなって印象

647 ::2014/11/11(火) 08:07:48.83 ID:QFLZsUMk0
途中経過時点での鳴門×佐倉寄りの考察で鳴門×日向の手繋ぎと
佐助←佐倉の告白は恋愛じゃなく親愛、鳴門←佐倉の人工呼吸は恋愛フラグ
みたいな捉え方してた人もいたけど、結果が出た後で考えると
むしろ人工呼吸は医療行為だよな…って感じで
>>641の絶対的な描写ではなかったが正にそれって印象だったな

周りのキャラが鳴門→←佐倉では?と言う事もあったけど言わせたキャラが
佐助と一緒に居た頃の3人時代を知らない感情に疎い設定のキャラだったり
親と被せる描写も作品によっては逆フラグになる事もある微妙なラインの描写だったりで
プラスにもマイナスにも取れそうな感じだった
結果が出た後の考察で鳴門本人のセリフには「親離れ」を主張するセリフが結構あったと言われてた

648 :W:2014/11/11(火) 12:32:31.80 ID:Y9iUrIQ/0
てか鳴門は桜がずっと好きではあったけど
佐助のことを一途に思ってる桜が好きってのがずっと一貫してて
自分に振り向かせようという方向性も無かったから
誰ともくっつかないか日向を選ぶかだと思ってた

649 :W:2014/11/11(火) 15:46:56.17 ID:StZH0X7/0
>>647
親に推奨された母親に似てる人を選ばなかったのは親離れの一環ってことか
あとは鳴門自身が母親似だから同じ母親似の桜ではなく
父親と同じような穏やかな性格の日向を選んだみたいな考察をしてる人もいたな

650 :w:2014/11/11(火) 15:55:20.42 ID:k4h3Pyeb0
ただ単に母親みたいな女の子に憧れたけどフラれて、自分を想い続けてくれた子に落ち着いただけでは

651 :w:2014/11/11(火) 16:31:32.48 ID:ozxr+OHz0
昔こどちゃで尚炭くんが自分のことを好きな佐奈は好きじゃない的なこと言ってて、鳴門の桜への気持ちもそんな感じ(佐助を想ってる今のままの桜が好き)なのかなと解釈したな
もっともあっちは他の女の子を愛せなくて同性愛者になるという衝撃の続編が出てたけど…

色んな見方があって面白いね

652 :w:2014/11/11(火) 16:48:13.17 ID:iFKx8Qe9O
>>647
結果が出た後だからどうとでも言えるんだよね
仮にナルサクになって終わったなら、
「手繋ぎ?一貫してナルトからは仲間の一人としか見られてなかったでしょ。
最終的には失恋を乗り越えて相手の幸せを祈れるヒナタになったんだよ」
とか言えるだろうし

653 ::2014/11/11(火) 17:06:54.27 ID:/Mn0yQ6E0
鳴門中心で見ると相手は日向か佐倉かで意見分かれるね
佐助や佐倉を含め考えると鳴門×佐倉と佐助×誰か(一人身)が成立してそれでも7班は家族で
それぞれ特別ってやったら白々しいというか鳴門(佐助)が偽装結婚って言われそうな気がするんで
佐助死亡ENDでもない限りは鳴門×佐倉の可能性は低いと思ってた
鳴門×日向はともかく、佐助と佐倉はくっつくとも思ってなかったけど

654 ::2014/11/11(火) 17:40:40.67 ID:hONSZjuO0
もう結果出たしこの話はいいんでないですかね

655 :W:2014/11/11(火) 22:10:44.91 ID:DRp2OVCD0
前も思ったけど
現在進行形→結果が出てから語れ
作品終了→決着着いたんだから語る事ない
ってなってしまうとここの意味って…と考えてしまう
結局はどういう立場からであれ何か言いたい人が来る場所だし
よほど荒れるのでもなければ止める必要もないのかなと思うんだが

656 :W:2014/11/11(火) 22:12:57.90 ID:HuNDHNbk0
男女混合3人組で主役以外の二人がくっつくといえば針歩他と同じ
でも針と葉ーはどちらかも恋愛感情なかったんだよね
吟魂は男女混合3人組で内部で恋愛感情はないが
真家具がくっついたりしないんだろうか
同じ飛翔で連載既刊が被ってる具と同じようにはしないかな

657 :W:2014/11/11(火) 22:21:38.85 ID:iSM4BaNq0
>>656
序盤の私メガネ男嫌いなんだよねってのがずっと頭にあるわww
ないんじゃないかなー
もう吟さんもメガネも二人ともお父さんで彼氏だし

三人組で恋愛といえば助団だな
あれは明らかにメガネが他二人とは一線を引いてたから揉めてはなさそう

658 ::2014/11/11(火) 22:50:42.84 ID:py/dw6FB0
鳴門作者はこれが初連載だったから総ノマエンドに驚いたけど
次回作があるとしたら鳴門がこうだったからこれも総ノマで誰も余らない組み合わせになるとか
メタ的な予想がされそう

659 ::2014/11/11(火) 23:19:35.11 ID:cuGHSipJ0
>>656
主役じゃないけど猪鹿蝶がみんなバラバラの伴侶を選んでたな
でも歯科は手鞠とフラグみたいのは以前からたってたけど伊野と弔辞のそれぞれの相手があまりにもやっつけカプすぎるw

660 :w:2014/11/11(火) 23:22:04.83 ID:KK8sZoZz0
>>659
元から扱いが鹿>>>>>>>猪蝶だったしな
ぶっちゃけとりあえず鹿の子とトリオ組ませたいから適当に結婚して子供生ませるかーって感じに見えた

661 :w:2014/11/11(火) 23:23:09.42 ID:8YINNZLq0
伊野はまだ絡みが存在したキャラだけど
弔辞はほんと子供のために組み合わせたキャラって感じだね

662 :W:2014/11/11(火) 23:45:45.64 ID:DRp2OVCD0
萬屋はなんとなくあのままずっとオッサン、少年、ロリのズッコケトリオなんじゃないかなーという
根拠のない思い込みがある
映画みたいに年齢上がると眼鏡と家具羅ありそうだけど

663 :W:2014/11/12(水) 00:07:18.81 ID:IkA4E/BC0
鹿丸は猪と手鞠、どっちとくっつくのか?でも地味に揉めていた思い出
結局はフラグを積み上げてた手鞠と結ばれて
鹿丸と猪は仲間で一貫してたけど男女だと恋愛変換しやすいから荒れるんだろうなあ

664 ::2014/11/12(水) 00:12:27.30 ID:H6JMw0MH0
歯科と伊野がくっついちゃったら兆時が余り物みたいな立ち位置になっちゃうからね
二人の相性どうこう言う前に兆時だけオマケ扱いになるのがキッシー的に許せないことだったのでそうしたのかも

665 :W:2014/11/12(水) 00:29:01.33 ID:2DpkG2j10
今回の具みたいな
男2女1のグループのああいう結末と同じ境遇の作品って意外に思い当たらない
上でも出されてる竜球も針歩田も主人公とヒロインの間に何も矢印無かったし
素羅団でヒロインとライバルがくっ付いて完結したならそうなるけど

666 :W:2014/11/12(水) 01:01:42.59 ID:ROUFDIqI0
後から出る主人公を想う女の子やサブの男の扱いもオチもだいぶ違うけど
男二人に強固な絆があって最初のほうサブ男←看板ヒロイン←主人公って図は紅蓮裸眼をパッと思い出す
あれも途中でヒロイン→主人公でドキッとする表情させて男として意識し出した?な思わせぶりなシーン少し入れてたなと

主人公が少年でちょっと情けない感じのキャラでもう一人の男がカッコいいタイプだとトリオでそういう関係やるのベタで描きやすいのかね
最初男として認めてくれなかった女の子を成長して惚れさせるって要素有り無しでも
愛盾もなんで恋愛ヒロイン護姉のほうじゃないんだよという反応は男ファンも女ファンも見かけたなぁ

667 :W:2014/11/12(水) 01:07:16.45 ID:sL0QC+WF0
鹿丸についてはもし猪とくっつけたら
それぞれ3人の子供で猪鹿蝶チームが組めなくなるのも関係あるのかなと思った

668 :W:2014/11/12(水) 01:13:47.95 ID:EFLGKGX90
読者は主人公に感情移入することが多いから
主人公が片思いしている相手がさらに別の誰か(しかもライバル)に片思い中だと
男女どちらの場合でも嫌われがちになるイメージ

バハムートラグーンの姫さんとか

669 ::2014/11/12(水) 01:25:51.90 ID:DP/34vdS0
>>665
茶魔がそんな構図だったような主人公→ヒロイン→←サブ男って感じで
記憶が古すぎてあいまいだけど主人公とくっついた記憶はないな

670 :W:2014/11/12(水) 01:26:11.52 ID:pVXgiwKO0
>>666
上の素羅団がそうだけど、主人公の動機付けに使いやすいパターンなのかね
ヒロインの矢印が他に向いてるからそう簡単には恋愛成就しない
そこから本題の競技や事件に意識が向いてくような感じで

671 :W:2014/11/12(水) 01:27:59.07 ID:4B3lTJez0
或戸乃愛/零の2期が良い感じに荒れそうで楽しみ
両方くっつかない可能性のが高そうだけど

672 :W:2014/11/12(水) 01:33:19.60 ID:M7sXkAOc0
バスケ漫画のディア少年ズが主人公の相棒←ヒロイン←主人公ぽかったのに
その後相棒×ヒロイン、主人公×サブヒロインで落ちついてたような
まあ最終的ではなく途中でだけども

673 ::2014/11/12(水) 02:55:21.14 ID:DEr08Ag20
>>662
そのまま終わりそうでもあり主人公と着くよと確定しそうもありってところかな

或ルドノアはどういう方向性できそうなの?
あの最終回見たら一番人気のスレ姫はもうダメだろうなあ

674 :W:2014/11/12(水) 03:32:59.05 ID:JAmvZs/C0
>>672
まだ連載中と突っ込んでいいんだろうか

675 :W:2014/11/12(水) 04:16:51.41 ID:L3mLBtqf0
>>668
バハラグの姫は初期は主人公と両想いっぽい描写があったからちょっと違うんじゃないかな
ただ拉致されてる間に敵国の将軍とくっついて
味方陣地でイチャコラする(セクロスまでしてる疑惑)のと同時に主人公の扱いが蔑ろだったからだろうし

676 ::2014/11/12(水) 06:17:02.44 ID:H6JMw0MH0
>>665
そういやカーレース漫画の化ペ田も主人公サイドは主人公とヒロインと相棒の男2女1の幼馴染グループだったけど
グループ内では相棒がヒロインに片思い矢印向けてたけど主人公はサブヒロインと、ヒロインは主人公のライバルと、相棒はぼっちという
三者バラバラの相手との組み合わせだった
読者で主人公とヒロイン派はそれなりに多かったけど最後までお互いに恋愛感情なんかちっとも持たず清い仲間同士という珍しい関係だったわ

677 :w:2014/11/12(水) 08:00:34.46 ID:M13H4agZ0
最終回で確定したカプの中でシカテマだけは着実に段階を重ねていたし納得いったなあ
アスマ紅といい、こういう脇の描写は上手いんだよね

678 :w:2014/11/12(水) 08:25:09.08 ID:a8PZMxwxO
>>665
性別逆だけどベルサイユのばらもそうかな?
オスカルとマリーとフェルゼンの三人が主役格で
オスカルは最初フェルゼンに片思いしていたが脇のアンドレとくっつき
マリーはフェルゼンと結ばれる

679 :W:2014/11/12(水) 08:36:49.97 ID:JAmvZs/C0
主人公→ヒロイン→←もう一人の主人公で有名どころなのは足立のH2ではなかろうか
まさに主人公とヒロインが結ばれないことがテーマだった感じ
あと女2男1だけど女主人公が一人で男主人公とサブヒロインがくっついたのが七課6/17

680 ::2014/11/12(水) 09:30:40.94 ID:RfPRPD6L0
七課6/17は初期の元人格の眼鏡の子が一番人気で驚いたとか
作者が言ってたっけ

681 ::2014/11/12(水) 10:19:36.43 ID:jjuKkuD30
>>680
あの人気投票結果の17歳の強さは単行本で見て驚いたな
自分も17歳好きだったけど出番もあまりなかったし
掲載誌の購読層が普通の少年漫画より年齢層高めな感じするし
大人っぽいキャラの方が受けたのかもって想像してた

682 ::2014/11/12(水) 11:03:46.32 ID:2DpkG2j10
>679
水素2ってそんな話だったのか…
アニメをたまにしか見ない程度だったけど
てっきり幼馴染ライバル×幼馴染ヒロイン、主人公×マネージャーヒロインの
ダブルカップルのストーリーだと思ってた

683 ::2014/11/12(水) 11:09:52.64 ID:jjuKkuD30
>>682
アニメは途中までだからその路線だけど原作だと女幼馴染の母親が
死ぬ展開とかあって主人公と女幼馴染の関係が掘り下げられたらしい

684 ::2014/11/12(水) 11:16:16.35 ID:RfPRPD6L0
>>681
出番が余りなかったのも受けたんじゃないかって気もする
6歳の方はどう見ても一番受けするようなキャラじゃないし
サブの子はいかにも人気出そうな位置ってか
作者も人気出ると思ってたらしいけど
元人格の方が若干サブの子とキャラ被りしてる上に
主人公との関係も本人の性格も相まって美味しい感じだったから
人気が一番になったのも分からなくもなかった

685 :W:2014/11/12(水) 12:14:48.59 ID:pdWTb5/l0
>>682
途中まではそうだったんだけど終盤はマネージャー置いてけぼりで三角関係ぽくなってた

686 ::2014/11/12(水) 13:33:33.10 ID:RfPRPD6L0
話的に入る余地がなかったんだよねマネージャー
相方の捕手の人の方が付き合いの長さから話に絡んでるレベルだったし
まあその話が始まる前にマネージャーに実質告白してるような状態だったから
もうマネージャーのイベント終了してるからではあったんだが

687 :W:2014/11/12(水) 14:30:15.05 ID:JAmvZs/C0
ていうか初めからヒロインとくっつかない主人公と決めてたから
救済措置としてマネージャーを配置してたのかなと最後まで読むと思う

688 ::2014/11/12(水) 15:07:59.81 ID:zlg+42Is0
初期だけ読むと張留化のほうが正ヒロインらしく見えるから最初からあの組み合わせでいこうと一貫してたと思うが

689 :W:2014/11/12(水) 15:50:01.19 ID:e2druhuW0
あのジャンルの本スレより

141 :愛蔵版名無しさん:2014/05/24(土) 21:34:38.77 ID:???>>139
あだちのコメントでは、途中までどうカップルを組み合わせるか考えてなかった。
普通だったら、幼なじみの比呂とひかりがくっつくところを、読者的には春華の
人気が出ちゃったので、まぁ、許してくれるかなと。


という訳でこのジャンルに限っては作者が読者人気に左右されたという事になる
やっぱりメインの方がサブより人気なくてもちゃんとメインエンドだった
作品は意思を貫いて素晴らしいと思える

690 :W:2014/11/12(水) 16:22:17.64 ID:CIuxspTeO
うn?
そのコメントだけ見ると
最初からこれで終わらせると決めてたカップルはおらず
連載途中でこうするかと作者自身が決めたように見えるが…

安達はわりと田っ地以外だと苦い関係も描いてるから
あのエンディングも驚きはしなかったなぁ

691 :W:2014/11/12(水) 16:35:58.31 ID:hE8teS1D0
主人公と幼馴染がフラフラしすぎてたからもう副主人公とマネージャーがくっついちまえと思ったこともあった
でもまあ全員イニシャルHだしヒーローと英雄にそれぞれのヒロインで4人の物語として別に自然だったと思うけど

692 :W:2014/11/12(水) 16:38:31.53 ID:e2druhuW0
ごめんよーく読み直したら確かに690の言ってる通りだ
ちょっと勘違いしてた
読者人気はメインよりサブの方が人気があったのは
事実みたいだけど

693 :W:2014/11/12(水) 17:42:47.82 ID:IpT0phCQ0
キャラ造形だけ見ると女幼馴染の方が安達ヒロインの典型なんだよね
運動神経抜群のしっかり者で

安達なりに頑張って遙かを描こうとしてたのは伝わってきたが
どうしても思い入れとか萌えとかが女幼馴染の方に偏ってるのは感じたな

694 :W:2014/11/12(水) 19:44:47.91 ID:UMY/JFG30
でもショートカットだからね。その時点で勝ち組みになのはある意味見えていた。
あの外見キャラがあの作者の一番好きなタイプだから、萌えはもちろんある。

695 :W:2014/11/12(水) 19:48:44.27 ID:jz84Lueu0
英知2は幼馴染二人がこじらせた初恋に蹴りをつける物語としてみればちゃんと完成されてたと思う
主人公がどっちとくっつくかとかそういうのが本題じゃないというか

696 :W:2014/11/12(水) 21:08:08.81 ID:E0jiSV+20
英知2は正に「主人公が初恋を終わらせて決着をつける物陰」がテーマと思ったな
だから初期は幼馴染みとマネージャーのWに見えるけど
終盤は主人公、幼馴染み、ライバルの物語になって
その3人と深い付き合いの捕手が主人公のフォロー役で
マネージャーは完全に蚊帳の外のままで最終回って感じ
マネージャーは一応主人公の彼女でそのポジション継続だけど
主人公とライバルが幼馴染みをかけて勝負してたことも
主人公が幼馴染みを誰より好きだからこそ野球に勝って
恋の勝負には自分が負ける様にしていた事も知らないままなんだよね…
あの決勝で自分が負けたら幼馴染みが本心に気付かないままいて
自分にも初恋成就の可能性が残ってると分かったからこそ
なんとしてでも勝ってお馴染みに本心=ライバルを好きと気付かせようとした
そのくらい主人公は幼馴染みが好きだったって切ない結末で
主人公、幼馴染み、ライバル(+捕手)の物語としては綺麗なんだけど
マネージャーの存在考えると最後までもやもやする話だったわ
辛さ隠した主人公が無理にはしゃいでるのを捕手は気付いてるのに
マネージャーには「勝てたのが嬉しかったのね」と言わせるとか
マネージャーは主人公の救済と言うより幼馴染みの心を乱す立ち位置な感じ
WヒーローWヒロインだけど作者は明らかにどっちがメインと決めてる気がしたな

697 ::2014/11/12(水) 21:59:14.89 ID:DEr08Ag20
それで結果的に幼馴染アンチが増えたんだよなあ
どっちつかずに見えてしまったから

698 :W:2014/11/12(水) 22:01:08.69 ID:JAmvZs/C0
>>696
作者は確か男二人はWヒーローと言ってたけど
女は言ってないからそのつもりはないと思う

699 :W:2014/11/12(水) 22:27:09.78 ID:9m6nzuVX0
>>698
普通に完全版の副題に2ヒーローズ&2ヒロインズってあるよ

700 :W:2014/11/12(水) 22:32:06.06 ID:IpT0phCQ0
やっぱり幼馴染アンチって多かったんだ
私もなんか調子よすぎに感じちゃって幼馴染あんまり好きじゃなかったわ
遙かが可哀想だった

701 :W:2014/11/12(水) 22:44:42.51 ID:JAmvZs/C0
>>699
日曜の編集じゃなくて作者の話ね

702 :W:2014/11/12(水) 22:48:29.26 ID:hvd/oGxl0
中盤までで主人公は一応マネージャーのこと好きなような言動もしてたしくっついたようなもんだと思い読んでたら
終盤あの展開なもんだから初めて読んだときはやっぱ結構モヤモヤしたなあ

幼馴染のキャラ自体は美波ちゃん系統の典型的足立ヒロインだけど、
絶対的な単独ヒロインならよくてもWヒロインになるとちょっと鼻につく造形なんだなと感じた
神の手が強く感じられるというか

703 :W:2014/11/12(水) 22:55:54.62 ID:JAmvZs/C0
や、絶対的な単独ヒロインの場合でも
足立ヒロインには昔からアンチも多いことは結構有名だよ
もちろん人気も高いけど

704 :W:2014/11/12(水) 23:00:15.42 ID:hvd/oGxl0
>>703
個人的な感想だよ
元からあのタイプのヒロインが駄目って意見とはあんまり関係ない

705 :W:2014/11/12(水) 23:20:35.75 ID:JAmvZs/C0
ここ個人の感想を述べるスレじゃないんだけど
「ちょっと鼻につく造形」と思う人が多いから昔から、という話

706 :W:2014/11/12(水) 23:25:13.30 ID:CIuxspTeO
>>700
晴香はもちろん秀男のほうもあまりに真っ直ぐで嫌味のない奴だったから
余計に幼馴染の成長した主人公への生々しい揺らぎが見ててしんどいよね…

707 ::2014/11/12(水) 23:31:30.97 ID:RfPRPD6L0
>>702
作者的には後半のILOVEYOUのあれで
もう両想いでマネのイベントは終わりってくらい話から外されてて笑っちゃう
アレ以降主人公と幼馴染組中心だし
終盤の話は野球描写も相まって凄く好きだったから絶対必要だったと思うけど
蚊帳の外過ぎてマネ好きがガッカリするのも分かるんだよねえ

708 :W:2014/11/12(水) 23:32:07.49 ID:dd7AfuEY0
>>705
いや単体でキャラとして鼻につくって話じゃそれこそこのスレの趣旨じゃないでしょ…
単体だと気にならない人にとってもWヒロインになると引っかかる造形と個人的に思った、って程度の話じゃないの?
さっきからあなたのほうが少しズレてる気がする

709 :W:2014/11/12(水) 23:34:51.67 ID:JAmvZs/C0
>>708
うんだからそれは大多数の人にとってはWになったときの問題じゃないから
Wであるここのスレの主旨とは関係ないんじゃ、ということ
ずれてるならごめん

710 :W:2014/11/12(水) 23:37:48.44 ID:zm5Do4p00
>>709
人気も高いって自分で言ってるのにアンチが大多数ってのが前提なの?何調べで?

711 :アンソロ:2014/11/13(木) 00:00:04.65 ID:8KMRTgnU0
>>709
1度の個人の感想よりあなたのオブラートに包んだ個人の感想(複数回)や
自分の為の自治の方が鼻につく
>>703はダブルヒロイン語るのに必要かな?

712 :W:2014/11/13(木) 00:08:55.47 ID:8KMRTgnU0
>>711名前欄失礼しました

713 :W:2014/11/13(木) 00:19:47.70 ID:Yli96hdH0
と言うか途中からWヒロインの構図がどうのじゃなく
晴香が可哀想、秀夫が可哀想で光は嫌い、アンチも多かったって
話になってるから、それなら女嫌キャラスレの話題じゃないの

最初の頃にメインが晴香と見てたら光が実はメインで
晴香は終盤の一番盛り上がる展開ではハブられてた上
光が美並同様の完璧ヒロインに描かれてるから
判官贔屓もあって人気が晴香>光なのも分かるけど
主要キャラは杵や廣田や長内もみんな読者には人気あったし

714 :W:2014/11/13(木) 00:31:40.61 ID:nGSFOZAY0
そんなアンチスレ行けってほどの流れでもないような
二人が変な揚げ足取りやり続けてるだけで
他の人は野球漫画のキャラも立ち位置も普通に話してね?

715 :W:2014/11/13(木) 00:33:33.19 ID:hT/isVCl0
二人…?
一人変な人がいただけのような

716 :W:2014/11/13(木) 00:40:02.23 ID:JWM1UDlJ0
>>702
三波ちゃんとの差は単独かWかというより、揺らいでるか否かじゃないの
三波ちゃんは初期の駄目兄貴扱いされてた頃から兄一筋だったからな
あれはあれで、可能性ゼロの弟に「三波を甲子園に連れてって」ってどうなのという気はするけど
少なくとも「ハイスぺ男二人の間で揺れ動く私」みたいな光るよりは鼻につかない

717 ::2014/11/13(木) 01:26:53.51 ID:ceib9DtP0
本人の意思で正式に付き合ってる前提の有無も結構大きい気がする
人間関係固まる前ならどちらを選ぶか迷うのも当然だけど既に恋人だと
情状酌量の余地が狭まるというか

718 :W:2014/11/13(木) 02:23:02.35 ID:oN5Z6bXL0
真実涙の藍ちゃんみたいに好きな男が紹介してきたからよく思われたくて仕方なく…とかでもなんでもなく
自分が過去にしっかり惚れてお付き合いしてる恋人だもんなぁ

719 :W:2014/11/13(木) 03:10:29.50 ID:Yli96hdH0
その辺りも作品テーマに関わる部分かなと思ったな
博は光を秀夫に紹介して二人が付き合い始めた後に初恋に気付いた
光は学校が別になった博のそばに晴香が現れて
自分が他校生徒で秀夫より博を応援出来ない立場になって
博が自分にとってどれだけ大事な存在だったかに気付いた
最後に光が秀夫を選んだのは恋人期間の積み重ねも一因で
付き合ってる間に秀夫をますます好きになったからもあった
もし光と秀夫が付き合う前に博か光が自分の気持ちに気付いてたら
普通に幼馴染みから恋人になる未来もあったかもしれないけど
そうはならなかったからのあの結末だよねって感じで
WヒーローWヒロイン自体が博の実らない初恋を描くための舞台装置だと思う

720 ::2014/11/13(木) 06:22:24.48 ID:ne18N4/B0
日化理の自業自得でそ
秀と付き合いはじめたあとにチビだった弘の背が伸びてかっこよくなって逃した魚は大きかったことに気づいたとかw
死んだ母ちゃんのことは弘としか思い出共有できないから仕方ないけどな
結局弘が振り回された形だけど作者は上手く料理してるな

721 ::2014/11/13(木) 08:19:08.78 ID:YT0Ad0cB0
この作品ってドラマ版もあったよね
クレクレで申し訳ないんだけどこっちはどうだったの?

722 :W:2014/11/13(木) 09:27:45.56 ID:Yli96hdH0
かなり原作と違ったからあんまりちゃんと見てなかったけど
晴香の俳優が意思腹里美なこともあってドラマはこっちがメインヒロイン扱い
光と博の幼馴染みイベントは極力省いた上に最後の決戦は
学校に押し掛けて来た秀夫が光をかけて勝負しろと迫って
晴香も事情知って皆が見てる前で負けたと思う、記憶違いならゴメン
原作で不遇だった晴香をメインに描いたのは個人的には嬉しかったんだけど
短い話数で無理にドラマ化したから光の必要な描写が削られて
博も光も原作以上にフラフラする嫌なキャラに見えたし
秀夫の良いところがバッサリカットされてダメな男的なsage描写も多かった
晴香だけは俳優の力込みでめちゃくちゃ可愛かったし優遇されてたと思う
最終対決の意味を知ってるから原作より可哀想描写も増えてたしね

ただ原作のテーマは全然無視した作りだから、それこそ
晴香みたいな可愛い子に好かれてるのに光にこだわる博最低
秀夫って恋人がいるのに博にフラフラする光最低みたいな話になってる
遅れて気付いた初恋の苦い結末じゃなくダメな二人にイライラする恋愛物で
それでも傷付いた主人公を可愛いヒロインは待ってくれてるの!みたいな感じ
個人的には野球バカだけどまっすぐな秀夫がただのバカに描かれてたのがダメだった

723 :W:2014/11/13(木) 10:27:21.40 ID:JWM1UDlJ0
>>720
眼中になかったチビがハイスぺになった途端ふらふらしだしたとしか見えなくて
なんか悪い意味で光りが生臭く見えるんだよな
過去に光りがヒロを恋愛対象にしなかった理由を分かりやすくするためのチビ設定だろうが
単に傍にいすぎて気づかなかったってだけでも良かったような気がする

724 ::2014/11/13(木) 16:24:30.40 ID:5sZ8v6Et0
>>772
自分の記憶だと博が主人公、晴香ヒロインで秀夫&光をサブに置いたことでむしろ博と光のフラフラ描写減少、
秀夫は最後ちょっと情けなかったけど光が秀夫のことが好きだとはっきり結論出して最終的に上手く行きましたって
描かれて博と晴香も夢果たして
晴香の中の人はまだ芋臭いとか言われてた時期だしまだまだ

725 :ダブル:2014/11/13(木) 16:31:47.24 ID:RCdhxQ+OO
黒須gameは死んだ幼馴染そっくりさん出したわりによく分からん立ち位置になり
あまり泥々はさせなく碧羽一直線だったね

726 ::2014/11/13(木) 16:33:12.83 ID:5sZ8v6Et0
>>724だけどごめん文章凄く中途半端になった
結論言うとむしろ光の印象良い終わり方で秀夫と光のこと応援する博も印象良い
未来跳んでの飛行機の中で新聞描写で秀夫、光は上手く言ったんだなって分かって
博も晴香も夢果たしただって分かるつくり方で原作とは違うかも知れないが複数主人公と
ヒロイン物として良く出来てたと思う

727 :W:2014/11/13(木) 22:43:12.02 ID:pMkmgDs00
あれ死んで無かっても和菓場本命だったのかな
取っちゃ駄目とか実の妹にわざわざ牽制するくらいだし意外とその頃から蒼場にもチャンスあったんじゃ
ところで正都回約印どもはあれ一応トリプルでいいのかな?
メインは氏乃で一番フラグ多くて次いで同級生の鈴っぽいけど主人公が一番女性として意識してるのは最近本格参戦した亜利亜っていう凄いバランス
ああいう設定でファンが荒れないのは珍しいなと思う

728 :W:2014/11/13(木) 22:50:36.20 ID:1UHvf02I0
>>725
あのそっくりさんが現れなきゃ
ひねくれ者の妹は主人公とあんな関係になろうとはしなかったと思う

729 :大日本☆忠君邦死:2014/11/13(木) 23:06:15.17 ID:JUvDSVjF0
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730 ::2014/11/13(木) 23:27:53.18 ID:nemXlhwK0
立ち位置としては思いっきり分かりやすいよねあのそっくりさん
関係を前に進ませるためだけのキャラみたいなもん

731 :W:2014/11/14(金) 01:16:11.33 ID:sl09s5V50
自分に読解力がないのか、主人公がいつから蒼葉を好きなのかがよくわからなかったな
和歌葉が生きてた頃から蒼葉が好きだったのか、そうじゃないならいつからっていうのが

732 ::2014/11/14(金) 02:00:09.15 ID:TiweR4+l0
交差遊戯は経っちゃんの方が死んじゃった他っ地だと思ってた

733 :W:2014/11/14(金) 08:28:38.41 ID:ApKCnbmo0
和歌が生きてた頃は普通に和歌一筋に見えた

734 :W:2014/11/14(金) 20:11:20.47 ID:O+R5pkzG0
自分も生きてた頃は主人公と和歌葉が普通に両思いにしか見えんかった
だから仮に死ななかったら蒼葉の性格的にも主若で無難にくっつくとしか思えんかなあ

735 :W:2014/11/14(金) 23:41:03.09 ID:ApKCnbmo0
つーかン年後の誕生日プレゼントが婚約指輪とか、ガチ両想いじゃなかったら和歌がただの痛い女だ

736 :W:2014/11/15(土) 00:08:40.91 ID:lVQLEMec0
>>727
生徒会薬院度もは嬉しくないハーレムとか言われてるし…
ラブコメ入ってるけど基本下ネタギャグ漫画だから力入れて読む人少ない
あとその3人だと全員仲良いからまとめて好きって人多くて荒れないんじゃないかな
会長or雀と宇尾ミーだと荒れてるの見たことある

737 ::2014/11/16(日) 13:20:10.28 ID:WIZnGunOO
魔法単車はスピンオフ小説で主人公が女刑事とくっついたな

738 :W:2014/11/16(日) 17:52:50.68 ID:/usTHDph0
まぁあのキャラたちの中で一番主人公と恋愛になりうる女性は刑事だと思うし擬似妹な暦は恋愛感情なさそうだったけど
まさかマジでくっつく話やるとは思わなかった

739 :w:2014/11/16(日) 18:07:15.77 ID:TTnBHrb30
ああいう博愛っぽいキャラでガチ恋愛はちょっと意外

740 :W:2014/11/16(日) 23:13:19.16 ID:xTSkOkwy0
主人公×女刑事でガチ恋愛展開だった上に、暦は上記カプを後押しして成仏
ラストは二人の娘として生まれ変わることを匂わせる暦のモノローグで締め

単車魔法の男女カプは主人公×暦一強状態だったから案の定荒れてた

741 :W:2014/11/17(月) 13:49:03.52 ID:Fuc3x3NZ0
後日談出てから考えると不死鳥戦の主人公とかほんとに刑事傷付けられて絶許状態だったんだろうなあ

742 :W:2014/11/17(月) 20:47:07.61 ID:SiHEgVhX0
漫画版の変態仮面ってWヒロインだったんだね
サブヒロの中華娘→主人公→メインの同級生だったのが
最終回で突如数年後になって中華娘と主人公が結婚、同級生が海外に留学してお別れED

急遽打ち切りになってそういう結末だったから物議を醸して
作者の元に中華娘とくっついて良かった、同級生が可哀想だって意見が沢山届いたらしい

数年後に最終回までの空白だった期間のエピソードが描かれたけど
あくまでもメインと主人公が中心のお互い好きだったけど留学がきっかけで別れるまでのストーリーで
サブヒロは扱い的にサブヒロのままだから珍しいと思った

743 :W:2014/11/18(火) 17:23:54.63 ID:GdAxG5nf0
>>740
それってむしろ人形が人間に生まれ変わる結末のために
カップルを作成したように聞こえるw

744 :W:2014/11/18(火) 18:35:13.97 ID:3pZs79UE0
単車魔法は刑事とくっつけるつもりならもっと刑事ヒロイン描写あれば良かったのに
本編から実はな展開にするには本編刑事が主人公にとって仲間その一にしか見えなかった
後半以降は主人公弟子とセットの描写の方が多くなってたし
恋愛かどうかは別にして主人公→暦と暦→主人公の強烈な矢印に比べて
刑事も主人公も矢印向けてるように見えなかったし
正直小説出るまで主人公と刑事がくっつくなんてほとんど誰も考えたことなかったんじゃ

745 :W:2014/11/18(火) 18:49:11.31 ID:qaAL9OoB0
小説って本編の後日談としての正式な話なの?

746 :w:2014/11/18(火) 23:49:08.50 ID:UHT0DPDN0
メインライターが書いた話だから公式後日談で良いと思う

747 :W:2014/11/21(金) 20:21:54.63 ID:pH7MgCiw0
遅レスだが>>528〜のレスを見て自分の中の疑問がすっと溶けた
ネット見てなんでこのジャンルこんなに荒れてんの?と思ってたけど
榛原オタ(notファン)の場所を選ばない欄叩き湖相推しもアレだけど欄ファンが逐一反応しちゃうのも一因だったのね

あと正体バレしてほしい言ってるのも少数派だと思う
真一が欄を守りたいがために正体隠してるという原点は普通のファンなら理解してるし
過去の欄スレでそういう話題が出た時賛同よりも正体知ればいいってもんじゃないでしょって窘める人が多かった

748 ::2014/11/21(金) 21:41:54.49 ID:k0KsmkcT0
外からちょっと見たり、ここの一部の流れ見ただけで
「こういう展開希望」っていう意見の一つが異常なように言うのやめて欲しいなあ
正体知れば毎回出るとか、女が欄だけ目立つようになるとか
変な勘違いしてる荒らしはいるけど、必ずしも正体バレ希望=厨的な極端意見ではないし
少数派ってほど、偏ってもないよ。少なくとも↓こういう層や理由だってある

・カプ関係なく話が動いてほしい層
・各キャラの関係変化、キャラローテの変化を期待する層
・初期から本当のことを話したい、話そうとする(度に止められる)という湖南のスタンス
(守りたいは守りたいだろうけど、「話す=危険」はほぼ葉加瀬や榛原のみ主張
+読者視点で真実知ってる人ほど安全、知らないがゆえに危険な目に合う猛李親子という認識)
・作者は結構昔から「欄に言ってもいいかもね」と発言
・時々入る「正体バレフラグ?」と思える欄から湖南に対する言動や疑問

749 :W:2014/11/21(金) 21:46:26.64 ID:K5tBI13q0
>>747
少数だったとしたらずっと複数IPで言い続けてることになるんだが…
そっちのが恐いな

750 :W:2014/11/21(金) 23:16:00.61 ID:K5tBI13q0
>>748
むしろ中から見た方が異常だよ
もう何年正体バレに固執し続けてるんだ…

751 :W:2014/11/22(土) 00:32:20.88 ID:aOIpZa8v0
もう何年バレッバレな正体を引っ張ってるんだともいう

752 :W:2014/11/22(土) 00:39:07.33 ID:fH7lIs5f0
そうやって作品を叩き始めるから色々言われるんじゃないの
と思った流れ

753 :W:2014/11/22(土) 01:01:54.86 ID:aOIpZa8v0
叩きも何もそれは歴然とした事実だろう。色々と事情があるのは分からないでもないが
因みに自分はどっちファンでもないどころか作品自体昔ちょっと見てたって程度だよ

754 :W:2014/11/22(土) 07:21:42.26 ID:Noa6IatT0
>>750
カプ関係なく話やキャラの関係性の変化を求めることは、組織編の進展を求めることと同じじゃないの?
話が進展するってことなんだから
主役のラブコメだってメイン要素のひとつだし
現に、少しキャラの関係性をいじくった今日極vs仔山羊なんかはそれだけで好評だったし

755 :W:2014/11/22(土) 10:14:31.04 ID:lCEFPaLD0
今現時点で、でっかいバレフラグ来てるからなあ
ちゃんと読んでる人からすりゃ「もうそろそろだな」って感じだし。
バレること前提にしてたってランファンってことにゃならんぞ

大阪組もここ最近少しずつ進展してるし、
人間関係、最近は結構動いてるしね

756 :W:2014/11/22(土) 11:40:51.28 ID:fH7lIs5f0
歴然とした事実として引っ張ってるだけとか言い出すなら
作品アンチスレでも行けよとしか思わん
バレが作品として進展の証みたいに言うならそれこそW関係ないしスレチ

757 :W:2014/11/22(土) 12:24:55.82 ID:2eYibnzs0
伏線と謎がまだまだ残ってて原作の終わりが見えない、大人の事情的に終わらす気もない
っていう今の状態で欄が湖南=真一を知ったらそれこそ修羅場じゃね?
榛原との秘密共有と特殊な境遇共有を知ればいくら真一が自分を好きだと知ってても
まだ戻れる見込みもなく湖南が灰原と一緒に行動してるの見たら欄は複雑だろう
榛原が湖南のそばにいても何とも思わない、聖母のように許すんじゃラブコメにならんし
状況的に欄が榛原に嫉妬したり湖南をジト目で見る描写されるようになって
まさにWヒロイン物のようになってしまう

758 :W:2014/11/22(土) 12:28:06.71 ID:ZTKVRCOd0
>>744
魔法使いは途中で見るのやめてしまったから知らないけど
主人公の役者が恋愛のつもりで演じたとか言ってたんじゃなかったっけ
後ろから抱きしめたりするシーンもあった気がするし珍しくヒーローヒロインでまとまったのかと思ってたら意外

759 :W:2014/11/22(土) 16:13:34.05 ID:qhdSXqhC0
>>758
たしかメイン脚本は放送中から「主人公とヒロインの関係は恋愛じゃない」って言ってたんで
たぶん役者たちや各脚本たちの中でそこの解釈に違いが生じてたんだと思う
本編中では恋愛やらないしそういう齟齬があってもあんまり問題なかったんだけどね
個人的には最終回後の魔法石の中の主人公とヒロイン見てやっぱりあの二人兄と妹だったんだなと思えた

760 :W:2014/11/22(土) 18:37:59.26 ID:Noa6IatT0
>>757
というか、欄が全てを知ったら、榛原に嫉妬するよりも
凝ろうと苑子が麻酔銃を打たれて探偵役にされてたことにショックを受けそう

761 :W:2014/11/22(土) 18:43:31.49 ID:9PltjTpT0
いや一緒に風呂入っていたことにショック受けそうだが

762 :W:2014/11/22(土) 18:46:26.89 ID:QE8IZ8zn0
バレバレって作品叩きかな
湖南=新市…?みたいなネタも
何度かやってきてるわけで
近所のおじさんも親も探偵友達も知ってる事なのに
嘘重ねたりそのために変な薬まで飲んだりする度
本気で心配してる 信頼描写的に夫婦状態ポジの相手を
そこまでして欺く必要あるのかなってなる

榛原がいるから欄が可哀想とかいうことでなく
ばれたときのやり取りどうすんのってくらい
「巻き込みたくない」<「嘘重ね」
になりつつある
連載があまりに長いせいなんだけど
(巻き込みたくないつっても探偵ものゆえ組織関係なく日頃からわりと危険だし)

最後まで持っていってばらしてもばらさなくても
引っ張り続けた事の落とし所としての良描写が難しそうで
そろそろ信頼関係の整理精算(バレ)を望んでしまう
かといって秘密の部外者代表でもある欄の前で子供ぶるという
物語のお約束が崩れるから湖南状態が続く限りなさそうだけど

763 :W:2014/11/22(土) 18:52:12.23 ID:QE8IZ8zn0
>>761
むしろそういうことがあるから言えないみたいな

764 :W:2014/11/22(土) 19:00:42.71 ID:aOIpZa8v0
欄は榛原が子供の姿な限りは本気で嫉妬したりってのもあんまり想像できないし
榛原もちょっと煽ってみるくらいのことはあっても本気で喧嘩売るようなこともしないだろうし
ダブルで荒れるというよりは湖南が色々言われるだけな気がする
外野は知らない

765 :W:2014/11/22(土) 19:12:55.98 ID:Noa6IatT0
>>762
逆にバレてしまったらいよいよ終盤と思って良いんじゃないかな
正体バレに関しては、それこそ組織編が本格化する前からずっと引っ張ってきたネタだし
ヒーローがヒロインに正体を隠すタイプの作品では、ヒロインに正体がバレるエピソードは王道中の王道だからね
逆にこの手の作品で、打ち切りを除いて
相手役に最後まで主人公が正体を隠し通したものってあるの?

766 :W:2014/11/22(土) 19:18:35.10 ID:B9n593Az0
魔法で小さくなっちゃってヒロインにバレたら呪い発動
みたいな設定だったら引っ張ってもなんでもないんだがな

767 :w:2014/11/22(土) 19:30:44.99 ID:SbbJ8f/U0
王道としてヒロインに正体バレから悪の組織にヒロインが浚われてそれを助けに、がラストかな
これを一気にやらないと盛り上がらないし正体バレはラストのために温存だろ

768 :W:2014/11/22(土) 20:42:10.67 ID:6bt7ifBH0
もう「バレそうネタ」はやらんほうがいいな
いいかげん信一が不誠実なイメージになってくる

769 :W:2014/11/22(土) 21:09:42.56 ID:5WOk5E/50
てかこんだけバレそうネタを引っ張った以上は
ちゃんと元に戻ってから真実を打ち明けるというおそらく当初の目的を遂行したほうがいいと思うw

770 ::2014/11/22(土) 21:51:24.17 ID:jtbmlPsE0
それ以前にその話このスレに何の関係があるの?
妥当作品はWヒロインものという認識でいいわけ?

771 :W:2014/11/22(土) 22:41:43.71 ID:fH7lIs5f0
>>765
ドラマは知らんがJINが最後まで隠して終わったんじゃないか

てか欄ファンが叩かれると真一叩きに持っていくってホントなんだな…

772 :W:2014/11/23(日) 07:41:31.24 ID:tS546ufs0
>>770
展開希望話についてWヒロイン問題としてここに持ち込まれたから
なぜそういうことがいわれてるかについてやりとりしてただけでは

773 :W:2014/11/23(日) 07:44:44.28 ID:ejXSBt3V0
>>771
いちいちこの流れを
キャラオタの原作叩き真一叩きみたいな感じに言うのが現れるのに呆れる
叩きなんてないと思うが
逆に粘着キャラアンチ乙ってかんじ

774 :W:2014/11/23(日) 09:36:30.31 ID:xwgyV6E50
自分のようなキャラ厨が叩かれてることをキャラアンチと言う方がまさにキャラ厨www
こういうのに人身御供に差し出される欄が本当に可哀想だわ

775 :W:2014/11/23(日) 10:45:57.63 ID:K6znkV0d0
>>774
言ってること意味不明だよ

776 :W:2014/11/23(日) 10:48:21.10 ID:xwgyV6E50
真一叩いてる人も欄を人身御供に出す人も作品の進展を考える人も全部スレチ
ってことだと思ってくれればいいよ

777 :W:2014/11/23(日) 10:53:23.48 ID:K6znkV0d0
叩き屋のID:xwgyV6E50さよなら

778 ::2014/11/23(日) 21:49:45.39 ID:Bk69Qhq+0
湖南は作中の扱いだと榛原も結構知らされてないこと増えたり他に重要っぽいキャラ増えたから真実を知らされてない欄と
秘密を共有している榛原って構図は言われる程のもんじゃなくなったと思う
榛原が活躍すると、前作者が言ってた紅井関係も身内出てきてかつそのキャラが昔真一と関わりあるの匂わせてるし
本筋との絡みは置いといて今後真一(湖南)との描写でWヒロイン(っぽく)見える程のもんは今後来ないんじゃないかなー

779 :W:2014/11/24(月) 08:49:42.59 ID:A64x0RAD0
>>778
最初の印象(願望・思い込み含め)や公式(主にアニメ)のスタンス大きいんだと思う
そもそも最初から、湖南の秘密を知っているキャラは他キャラが先だったり、頼られたりしてるし
榛原も秘密や組織情報を湖南にあまり教えないキャラなのに、こういうイメージだし

自分もWとは思ってないけど、「単独だからスレチ」っていうとテンプレにひっかかるのだろうか
テンプレ前半の「好意を寄せるキャラが二人あるいはそれ以上」には当てはまるしなあ
あとスタッフのストーリー以外のところでのキャラやキャストの扱いはW的だなと思う

780 :W:2014/11/24(月) 11:27:50.15 ID:Pgz2vY7j0
単独でも恋愛じゃなかったとしてもここでは対象内だよ
ぶっちゃけ地獄の釜の大半だってメインヒロインがいる単独だし
恋愛相手がメインじゃない別の単独ヒロインがいる作品だってここの範疇だし
ハーレムですら序列型では単独メインヒロインがいたりするし

ただ湖南は作品の進展だの主人公がどうだの言い出すから
いいかげんにしろやと言われるんだろ
主人公が優柔不断だ何だの言われる地獄の釜の一つですら
不誠実だなんて言われやしないのに

781 :W:2014/11/24(月) 13:21:50.52 ID:OIFfbfkO0
そもそも榛原って湖南のこと好きなの?

782 :w:2014/11/24(月) 14:02:23.59 ID:ymZKqshH0
一時期そんな描写もあったけど最近は無い
中の人は相変わらず小さい方よこせって言い続けてるのかな?

783 ::2014/11/24(月) 14:39:15.84 ID:gKg2Y+ee0
今は榛原より僕っ子の立場の方が目立ってる気がする

784 :W:2014/11/24(月) 15:24:09.41 ID:PNuAKE1j0
過去に出てそうな気もするけど願ダム揚げってヒロイン論争あったの?

785 :W:2014/11/24(月) 17:30:34.82 ID:7zC/hUxi0
>>784
論争じゃなくて、
初代ヒロイン不憫すぎだろとか
二代目ヒロインビッチかよとか
三段目ヒロイン空気とか そんなのばっかだった

786 :W:2014/11/24(月) 17:44:26.43 ID:kHDGXO1y0
一応初代のころは多少あったよ
人気がわずかなりともあるキャラが山田似の子しかいなかったけど
主人公とくっつくのは金髪のほうという気配がずっとあったから
その後あまりにも可哀想な金髪の扱いと二代目ビッチ?みたいな描かれ方と
そもそもの本編の流れがアレでそんな論争は鳴りを潜めたという印象

787 :W:2014/11/24(月) 18:10:46.24 ID:OIFfbfkO0
そういえば椅子の船長声優が
船長は砂漠の王女に恋愛感情があったような発言してて驚いた
他長編のゲストキャラに対するのと同じ態度にしか見えなかった

788 :W:2014/11/24(月) 18:35:20.58 ID:Pgz2vY7j0
声優発言は公式に含めていいかどうか微妙なんだよな
監督が作者の場合でそういう演技指導があったと言うなら公式設定になるけど

>>781
最近作者が肯定してたよ

789 :W:2014/11/24(月) 20:51:56.80 ID:7AHNMT2q0
>>787
ソース探してみた これかな?

>7.ルフィとナミとの間に恋愛的な感情は生まれますか?
>田:船に乗ってしまったらもうそういう関係にはならない。だから、船に乗らなかったビビ王女に、
自分はルフィとして、ビビ王女を女として凄く好きだったんじゃないかとずっと思っています。

790 :W:2014/11/24(月) 21:05:17.37 ID:WKpua2JC0
印象強いゲストだったのに船に乗らなかったのが更に印象を強めてるって感じか
船の仲間枠ではないそれ以外の何かだと受け取ったと
個人的には船長に限ってそれはないと思うけどわからなくはない理屈

791 :W:2014/11/25(火) 21:02:55.76 ID:mq3N6zWw0
>>789
あのエピソードのラストは
(最初は連れて行こうとはしてたんだけど)
大切なものは置いていく、っていうロマンを見た気がしていたので
納得は納得なんだが

質問者の心情やいかにと考えてしまった

船長の中の人がビビをすごく気に入ってたのは覚えてるけど
こんな問答もあったのか

792 :w:2014/11/25(火) 22:17:00.88 ID:HQX4F2Si0
>>791
確かに…

793 :W:2014/11/25(火) 22:19:59.38 ID:ATV0dQT30
つーても声優の一意見なんてここで論じることじゃないだしょ

794 :W:2014/11/25(火) 23:40:49.96 ID:OhFiyzIUO
船長の中の人は時期によって言ってる事違ってたりする

795 ::2014/11/26(水) 12:55:45.71 ID:gc3ViAtN0
キチガイの巣窟

796 ::2014/11/26(水) 22:44:44.10 ID:B6DwWiGSO
話きってごめん
硝子の仮面のアユミは最初完全に真矢ageのための天才アピールばかりで真矢の踏み台になること多かったけど
アユミ個人にスポットが当たって努力の人って設定が出来てからは真矢と共にダブルヒロインぽくなったよね
アユミファンの読者も多いらしいし、作者も一時アユミ>真矢になってたらしいし
ダブルヒロインものは互いの個性が活きるようになるのが理想だな

797 :W:2014/11/26(水) 23:05:05.54 ID:SYUOi3hl0
初期から歩美さんは努力の人だったし運命のライバルだったし人気も高かったよ
Wとは今でも言いがたいとは思うけど

798 :W:2014/11/27(木) 14:40:53.24 ID:XOV3jaWd0
がらかめはあくまで麻耶の物語(=単独ヒロイン)って思ってるな
アユミさんはもう一人のヒロインではなくライバルキャラ
すごくいいパワーバランスで成り立ってて、男性向けだったらいいバトル漫画になってそう

799 :ダブル:2014/11/29(土) 20:04:11.35 ID:3yf0kXVAO
そういや今年は「主人公を取り合うヒロインが二人」というここのスレ的な意味ではない、『女主人公とヒロイン』的な意味でのダブルヒロインが多かったな。
基本男は取り合わないし、主軸は二人の絆にスポットを当てるって感じ
穴雪や思い出の間似は公式からダブルヒロインって言ってるけど、有名女性悪役を主役にした実写映画も女性悪役と眠り姫のダブルヒロインって事で良いのかな

共通点は家族愛なのかなー
姉妹の穴と雪の女王
ネタバレになっちゃうけど直系的な血の繋がりがある安奈と間似
女性悪役と眠り姫は血の繋がりはないけど、眠り姫は女性悪役を「いつも貴女の気配を感じてた」と自分の守護神だと思い、女性悪役は後に眠り姫を自分の支配する国と眠り姫の本来の故郷を統合する女王(=後継ぎ)にする

800 ::2014/11/29(土) 23:03:40.62 ID:M/GPxpa40
少年漫画で恋愛系じゃないものだと
物語のメインヒロインが必ずしも主人公の恋愛相手ではないパターンもあるけど
その筆頭としてよくあげられる龍球だと
・作品を象徴するメインヒロインは体操着
・主人公のヒロインは乳
って認識が多いけどその中で主人公の息子で一時期主人公も勤めていたライスの
恋愛相手のデビルさんはヒロイン的にはどんなポジションなんだろう
あくまでもライスに対するヒロイン的な感じ?

個人的には間人部う編のヒロインとして主人公に対する乳よりはヒロインしてると思った
主人公の場合はヒロインがメイン体操着と嫁乳で二分したけど
ライスにとっては完全な単体ヒロインだし恋愛的にも物語的にも働きがあった

801 :W:2014/11/29(土) 23:11:55.00 ID:qiKCTTOS0
御飯がずっと主人公だったら代替わりしたメインヒロイン件恋愛ヒロインでよかったかもしれないけど
何せ主人公が戻っちゃったから、まあ御飯のヒロインの域を出ないだろうなあ
人間関係としては乳よりも丁寧に描かれてたとは思うけど
その丁寧さが彼女本人を理由としてと言うより父親を理由としてに見える辺りが
体操着と比べてやっぱり弱いと思うけど

802 :メイン:2014/11/29(土) 23:31:18.68 ID:HGWPio630
物語ヒロインが体操着なのは揺るがないでしょう
最終巻の描き下ろし2ショットが物語ってる
部う編でも途中でフェイドアウトした感がある
あと一般的に言っても龍玉のヒロインは?って聞いたら
ほぼ体操着の名前が出てくると思うよ

803 ::2014/11/30(日) 01:12:00.15 ID:2WDNgs0D0
正直乳にヒロインなんてイメージがないな
幼少期に出た後ずっと放置でいきなり結婚
次に出たときが教育ママだったし
まだビーデルの方がヒロインと呼べる存在感示してるレベル

804 :ヒロイン:2014/11/30(日) 01:27:29.64 ID:fL+qv31V0
メインで作品象徴するヒロインなのが体操着

一エピソードのキャラだったが後に御供の嫁になって子供を設ける乳

ご飯の学園物のヒロインとして登場し実質武宇編のヒロインを務めた悪魔

体操着が一個飛びぬけてヒロインしてて
後はご飯からすると乳は母親悪魔は彼女だからヒロインしてるのは悪魔というイメージ
乳は御供の相手というよりご飯の母親ってイメージが強い

805 :W:2014/11/30(日) 01:32:41.49 ID:yxQbzKoI0
全員伏字もっと何か他によさそうなのないのかよww

806 ::2014/11/30(日) 01:34:48.24 ID:fL+qv31V0
残念ながら

807 :W:2014/11/30(日) 01:36:15.81 ID:7bMJARK+0
確かに乳は悟飯の母親の方がイメージ強いかも

>>805
作者が元ネタはそれで着けてるって言ってるからなぁ

808 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/11/30(日) 12:13:32.26 ID:UGH0mwgI0
AGEで生む機械な幼なじみヒロインいたね
真のヒロインは死んじゃう子の方でさ

809 ::2014/11/30(日) 13:42:04.00 ID:2WDNgs0D0
小説やゲームで救われたから……
三番目とか存在が途中から消えてて笑う

810 :W:2014/11/30(日) 13:51:34.04 ID:xJ/s1guP0
金髪ヒロインは扱い本当に酷すぎたからなあアニメだけだとまさに産む機械
でもそうなると息子は自分のための戦闘機で愛が無いってことになるし(たぶんそれは違う
描写できなかった部分を外部に頼ったんだなという印象だった

まあ金髪を愛してその結果愛の結晶ができましたって設定にしたところで
今度は己の恨みの理由にされた黒髪のほうが哀れになるだけで結局失敗だと思うけどね

811 ::2014/11/30(日) 14:04:02.08 ID:fL+qv31V0
あげの金髪ヒロインは主要キャラのイラスト出揃った時から
二代目主人公の母親だなって言われてたのと
その割に主人公がフラグ立てまくるのが黒髪ヒロインだったことから
マジ産む機械って評価だったけど
二部で二代目主人公の妹の存在が判明してからは
描写ないだけでやることちゃんとやってる普通の夫婦なんだなと言われてた

812 :W:2014/11/30(日) 14:19:41.89 ID:nm9uS7pR0
産む機械で妖怪の孫の主人公母思い出した

813 ::2014/11/30(日) 14:22:08.84 ID:YMVmoRgG0
>>805-806
だからそもそも伏せる必要とかないdろ
バカなの?

814 :W:2014/11/30(日) 14:27:52.88 ID:gQzSZ2SH0
空気
読めない

815 :W:2014/11/30(日) 14:38:32.83 ID:xJ/s1guP0
>>812
あっちはオマケ漫画でいらんトドメを刺した感じだったね
ほんとにいらんオマケだったと思うわあれ

816 :W:2014/12/01(月) 05:10:28.05 ID:drq+Btcm0
癌揚げの笑理ーは作中の女性キャラの中では出番は断トツだからマシ
不利ットは百合んの敵を殺さず見逃してあげたり百合んのことを大して愛してないってのもあるし

真の産む機械は具の雛田だよ
作中で出番も少なければバトルヒロインなのにバトルではろくに勝てずじまい
鳴門→雛田描写もなければ告白描写もなく子供産む以外の役割は何もなかった

817 :W:2014/12/01(月) 08:13:04.44 ID:ECgf+tAC0
雛田が産む機械は無いわ

818 :W:2014/12/01(月) 08:15:09.68 ID:QxGHhp2M0
生む機械の必要無いじゃん雛田

819 ::2014/12/01(月) 08:15:41.87 ID:c7jzC6pj0
アンチ乙

820 :W:2014/12/01(月) 09:57:48.72 ID:H8QFGjsh0
鳴門→雛多が無いってのもよくわからん
自分の横に並び立つ女として受け入れるってわりとすごいことだと思うんだけど

821 ::2014/12/01(月) 10:02:49.76 ID:TDk0ejkA0
露骨なアンチにマジレスするのもあれだが
鳴門雛田はヒロイン強敵に負ける→主人公がその影響で発起する
ってパターンだからむしろ恋愛ヒロインの定番だよね

822 :W:2014/12/01(月) 11:20:16.51 ID:XNgn5cMs0
ヒナタはアニメでは産む機械じゃないけど原作ではどう見ても産む機械
アンチとか関係なく客観的に見て

823 :ダブル:2014/12/01(月) 11:37:52.31 ID:eubUCRB9O
具は鳴門に子供が欲しかったんだろうな桜が佐助だからじゃあ鳴門の相手は陽向だろうなって
自然に補完が出来るラストだったしそこんとこ詳しくやるのが多分映画だと思ってる
むしろ他のカプが鹿手間はともかく子孫製造機になってた感が

龍玉はいかにも子供出すために野菜とくっついた体操着と御供と出会い結婚を得て子供を持った乳だけど
体操着は昔から旅の仲間だったり発明で貢献する一方乳はほとんど子供関連エピしか出ないせいか
産む機械的なポジションは乳のほうがイメージがある

824 ::2014/12/01(月) 13:17:46.00 ID:EJqDUwW/0
雛田が敵に捕まった鳴門を助けに入り鳴門君大好きと告白
やられた雛田を見た怒りで鳴門暴走

桜が佐助を連れ戻す約束をなかった事にする為に
佐助は犯罪者、今は鳴門が好きと嘘告白
鳴門は自分に嘘をつく奴は嫌いだと否定

具の場合これが連続であったから作者は鳴門桜にするつもりはなさそう
もし成立するなら鳴門日向、佐助桜ルートだろうなとしか思えなかったな

825 :w:2014/12/01(月) 15:48:00.95 ID:V37sXYl20
龍玉は漫画でも主人公と乳がくっつく過程ちゃんとあるし野菜王子と体操着がくっつく経緯も語られてるから最低限の描写があったと言える
一方具は初期の頃から恋愛押ししてたのに片想いから両想いに変わる描写なく強引にくっつけただけ
飛翔の三大原則に恋愛ないから描くの下手でも問題ないけどあまりに下手すぎたと言わざるをえないね

826 ::2014/12/01(月) 15:58:36.54 ID:iE8sTjvO0
恋愛を入れてきて、キャラクターの行動理由になったり
物語の流れを作ってる一因だったもののはずが
結果だけ見せて「なんとかなりました」だからなんだろうね

龍球は作品の中で馴染ませて行ったから
くっつくのは突然でも座りがいいんだよ
野菜王子の変化を見せるためにも妻子重要な役割を見せたし

827 :W:2014/12/01(月) 16:12:40.68 ID:H8QFGjsh0
乳と御供の結婚よりは鳴門と雛多のほうが遥かに恋愛度高いし過程もあると思ったけどなあw
>>824的な展開だったし
まあ何にせよどっちも恋愛物語そのものは本筋に関係ないからアレでいいんではと思うけど
少なくとも産む機械=男側から愛情が無く子供を生ませる装置でしかない ってことはどっちも無いわー

あげの金髪がそう言われたのって男側の愛情が最初から最後まで山田似に完全に向いていて
金髪には一切向かなかったのに子供が生まれてたからだしなー
最初から親子三代の主人公だけは発表されてて子の母親が予想されてた分本編での何も無し度がひどかった

828 :w:2014/12/01(月) 16:50:57.81 ID:V37sXYl20
鳴門も最後まで桜に向いてたね
本編でも何もなくひどかった

829 ::2014/12/01(月) 17:00:19.34 ID:EJqDUwW/0
嘘告白を鳴門が拒否する事で鳴門桜の恋愛発展は終了
手繋ぎ回の鳴門→雛田の「お前が隣にいてくれたおかげ」で完全に
恋愛発展したわけじゃないが双方向っぽい描写

長期連載だからスパンが開いてるのと鳴門桜のブラフ描写があったから
ややこしく見えるだけで必要最低限の過程は普通にあったと思う

鳴門桜になると思ってた人は嘘告白を鳴門桜にする為の前フリと思い込んでて
鳴門→桜がそれ以降も継続してる前提で見てるパターンが多い
前提からして原作との認識のズレが生じてるから自分が誤読してたのに気づかずに
実態以上に描写不足を訴えるという

830 ::2014/12/01(月) 17:09:21.22 ID:oYblPnEQ0
結果が出たら後からあれはああだったと決め付けやすくなるけど
実際連載中は最後はどうなるか分からない描写だった

見る人が見たら鳴る作だと思ったり鳴る作はないなと思ったり
指す作だと思ったり指す作はないなと思ったり
鳴る雛だと思ったり鳴る雛はないなと思ったり
どう受け取られてもおかしくない完二だった

831 ::2014/12/01(月) 17:20:10.25 ID:Ty+Rjbu20
誰だよ完二

832 :W:2014/12/01(月) 17:20:13.12 ID:BFMbrf8N0
正直鳴門がどっちに行くかわからなかったよ
だから鳴門が日向の事を好きだって自覚するか
桜に想いを告白するのか、どっちなんだろう?と思ってたけど
その過程はすっ飛ばして結果が出たからそうですか…って拍子抜け

833 :W:2014/12/01(月) 17:31:34.11 ID:tBLXUBtR0
>>827
産む機械呼ばわりされるのは男側からの愛情がないからじゃなくて、(作者が)子供出すためだけにくっつけたんだなと思われるからじゃないの?

834 ::2014/12/01(月) 17:37:37.32 ID:Yl93jrBT0
作中で普通に関係描写がされてる組合せを子供の為だけにくっつけられたに
決まってる認定はいくらなんでも妄想激しすぎる
最終回後の作者インタでもかなり前から鳴門日向に決めてたって
言われてたんじゃなかったっけ

835 :w:2014/12/01(月) 18:18:16.09 ID:SEMigMdK0
>>832
自分もだ
最近こんなの多いなって印象

836 :W:2014/12/01(月) 18:20:41.13 ID:1eiuVQBwO
そのほうが最後まで読者釣れて美味しいのだろうと思う
ラノベ商法みたいな
鳴門の最後の七班のカップルの収まりは自分は特に不満はないが

837 :W:2014/12/01(月) 18:31:03.23 ID:KVaivPdI0
龍玉は良くも悪くもカラッとした雰囲気だから過程があっさりして過程が薄くても許される
具の場合ねちっこいくらい心理描写が多くて鳴門→桜も散々描写されてたから
あれでも納得いかない層が居るんだろうと思う

838 :w:2014/12/01(月) 18:33:55.40 ID:SEMigMdK0
フルメタみたいな最初から一本筋のものは今時珍しいんだろうな

そういやシドニアはダブルヒロインどことか複数ヒロインだったけど白星エンドだったんだっけ?
てっきり両性具有の子になるのかと思ってた

839 :w:2014/12/01(月) 18:46:43.18 ID:kgtlXHIG0
鳴門は強引というほどでは無いけど過程が飛んでるよな
あそこから鳴門が日向に惹かれて行ってくっつくならそれなりに自然な流れだったと思うけど
最終話で良い感じになってる程度ならともかく夫婦になるんだったらもうちょい描写して欲しかったところ

840 :w:2014/12/01(月) 18:53:26.80 ID:/BQhFane0
シドニアってまだ終わってないでしょ

841 ::2014/12/01(月) 19:44:24.30 ID:Vq8ohqOvO
>>838
男性向け界では嫁当てクイズに読者が疲れて複数カプ並立の一本筋ものが増えてる
ガンダムBFとか一本筋並立の一期は好評で
従来の多角ハーレム型の二期はコケてきたし

842 :w:2014/12/01(月) 19:56:12.60 ID:dWzReV+H0
戦闘では劣化ネジ、白眼だから美人設定にもできず作者は扱いに困ってたろうな
実際参加した任務、戦は同世代みんなが参加したような中忍試験、ペイン戦、忍界大戦ぐらい
テンテンですらみんな参加してないような風影奪還任務に参加してるからなぁ
シノはヒナタ同様殆ど参加してないとはいえ中忍試験で音の忍に勝利、
カンクロウと引き分けもしくは先に倒れたのはカンクロウなので勝利という破格な活躍を見せてるからなぁ
ヒナタは悲惨な扱われ方だったけど最後の最後で主役であるナルトの子供を生む役目を与えられ良かったかもな

843 :w:2014/12/01(月) 19:58:30.52 ID:SEMigMdK0
シドニアまだ終わってないのかごめん

>>841
そういやSAOもさすおにもそうなんだっけ
でもなんだかんだでハーレムは昔も今でも流行る重大要素だとは思うなあ
たいして面白くないものでもハーレムものにしたら受けた作品多いし

844 :W:2014/12/01(月) 19:59:53.89 ID:60Tk4Ufd0
マガジンで連載終了した声の形の主人公はぶれずに一途だったけど
それでもサブヒロインの幼馴染とくっつけって荒れることがあった

主人公本人が誰が好きって意思は軽視されがちだよね
極端な話俺=主人公だから主人公はAじゃなくてBにしろよ、Aとか魅力無いみたいな

845 ::2014/12/01(月) 20:25:38.23 ID:52a89LqU0
主人公と好かれ対象のヒロインが最初から両想いな場合はともかく
好かれヒロインが主人公を相手にしてない、別の相手が好きな場合は
男性読者の支持低くなるのも当然だと思うな
描写の仕方にもよるけど後者パターンで主人公好きなヒロイン出てくると
好かれヒロインを恋愛対抗馬として見ていいのか微妙になってくる
ヘルティーチャーとかもこのパターンだった
雪女成立フラグと同時に率個先生も主人公に惚れさせて当て馬みたいになってたけど

具の場合は初期から鳴門は「佐助が好きな桜が好き」と言ってて当事者すら
結構佐助←桜重視だった上に、二部に入ってからは更に「一緒に佐助を連れ戻せて嬉しい」と
言い始めて恋愛というより佐助←桜の応援してるように見えるって意見も結構あったし

846 :W:2014/12/01(月) 20:48:49.42 ID:kgtlXHIG0
>>844
主人公はおろかヒロインの意思もないがしろにする奴少なくないからね
もう自分が気に入るのを一から作れば良いのにって思う

847 :W:2014/12/01(月) 21:24:38.53 ID:pG9Srt/T0
具は「最初から」とか「結構前から」雛田だったという主張があるけど
例のモメサアシの発言や作者のインタビューでも
最後のフラグ(結果くっつかなかったのでフラグとして成立しないけど)があったのや
迷ってたのは割と最近だった感じを受ける

それで映画関係のコメントで雛田が鳴門の初恋化したことや
鳴門は恋愛理解してないキャラってこと考えると
桜だけじゃなく、これまでの雛田との絡みも
フラグや描写があったとは云えない気がする
ファンが「ここで既に」って言う、一部の結構好き発言やペイン戦も
映画より過去である以上、恋愛的な意味の言動ではないってことになると思うんだけども

848 :W:2014/12/01(月) 21:43:39.40 ID:kTGcF6Vq0
無料配信で久しぶりに初期の方読んでみたら桜への好意は自分と似た承認欲求を持つ人への共感という印象だった>鳴門
それが恋愛になるかならないかは人による訳で今作はそうならなかったってことかな
映画で雛田を初恋の相手にしたのは流石に後付けwwと思ってしまうが単純に長い連載が終わった感慨深さで幸せになれたのならいいやーという気分

849 :W:2014/12/01(月) 21:50:40.42 ID:OoZaLcGP0
後からなら、あれはフラグだったこれもフラグだったって描写を都合よくフラグだと解釈することは可能だしな
実際どうとでも取れる描写だったんだからブラフも誤読も無いんだよ

850 ::2014/12/01(月) 22:25:10.29 ID:0lScCov70
>>846
声の形はWヒロインですらなかったって印象だけど
幼馴染みにテンプレ萌え記号をつけてみたら変に荒れたという感じ

851 ::2014/12/01(月) 22:31:49.68 ID:o3OA1o2a0
>>847
映画は恋愛理解してないから雛田への返事が遅れただけで
水面下では大事に思う気持ちはあったって流れっぽいから
桜フラグがブラフで雛田フラグはありは映画基準でも正解なんじゃないの

852 ::2014/12/01(月) 22:52:21.97 ID:oYblPnEQ0
映画ってもう公開されたの?

853 ::2014/12/01(月) 23:17:00.54 ID:o3OA1o2a0
本公開はまだだけど試写会はもう終わった
作者のインタビューで恋愛絡みの発言もあった
>>851は予告のセリフの時点で察しのつく範囲だけど

854 :W:2014/12/01(月) 23:55:53.97 ID:uiltqjDG0
鳴門作者インタビュー
――日向と鳴門が結婚する未来はいつ頃固まったのでしょうか。
『かなり前から日向で決めていました。桜にしようかと迷った時期もあったのですが、
ここへ来て桜が鳴門に心変わりしたら、さすがに桜はひどい女過ぎでしょう(笑)』

855 ::2014/12/02(火) 00:40:43.09 ID:fn4bPEHx0
>>854
男女スレでよく言われてたけど
「男は女の心変わりを許せない」ってやつだなあこれは

856 ::2014/12/02(火) 00:53:36.41 ID:s+aK5/3bO
二部からのあの佐助じゃ心変わりというか恋愛的な意味で好きじゃなくなっても仕方ないと思うんだがw
まぁ自分は佐助と桜のカプ好きだったからラスト嬉しかったけどね

857 :W:2014/12/02(火) 00:55:45.74 ID:6ElgEs4A0
>>849
それもちょっと違うような
どうとでも取れる描写ってのがまさにブラフって奴じゃない?
実際にはこうだと決まってるけど、それ以外にも取れるように作っている状態ね
この場合後からフラグ解釈をするのではなく、ブラフによりスルーしていたフラグに後で気付く感じかと

858 :W:2014/12/02(火) 01:07:15.77 ID:AFVPZsKw0
>>857
あー幕Fとかそうだね
アニメ放送中はどっち派も惑わされてたけど映画後に改めてアニメ見ると
ちゃんと対比されてたしきちんきちんとフラグ立てられてた

859 :W:2014/12/02(火) 02:41:51.14 ID:toNYLiSN0
>>843
多角関係とか修羅場展開はかなり人選ぶからね

一見ハーレムに見えても実際のところ恋愛要素なかったり
ギャルゲ原作だと「フラグが立つ可能性」が複数あるだけで
ルート外ではまったく恋愛感情なかったりするからね
あのときメモの「13又プレイ」ですら実際のゲーム内では
告白して恋人同士になるのはエンディングで
ゲーム本編時空では「主人公と13人の友達」という関係でしかない

860 :ダブル:2014/12/02(火) 04:33:31.24 ID:WIUSaonIO
>>859
いやときメモはゲーム中で好き・ときめき状態だと恋愛感情になる
伝説の樹に行けるのは一人だけだから
誰が権利を得るかヒロイン達がバトルロイヤルする同人ネタも多かった
(派生の落ちゲなんてそれが基本ストーリーになってる)
これはADV(ノベルゲーム)とSLGの違いだと思うが
任意でハーレムにも一途にもできる自由度があるとないでは
受けとめられ方が大分違うんではないかと思う

861 :ダブル:2014/12/02(火) 08:55:13.62 ID:viI7J9AsO
大の大冒険はダブルヒロインかな?
玲於奈→初回に登場して暫く引っ込んでて中期に再登場して活躍する
主人公の相手役っぽいポジションで、色々目覚めさせる役割を果たしていた
真編む→玲於奈が引っ込んでた間、パーティーの紅一点だったが
玲於奈が仲間入りして一旦引っ込むが後に再登場する
準主役(真の主役とも言われる)の思い人

アニメだと途中で打ち切られたから真編むの方が登場密度があってヒロインぼいけど
原作はどっちも同じくらい目立ってたような

862 :W:2014/12/02(火) 12:40:51.74 ID:WlpLz35J0
大のヒロインは獅子姫で鉄板。
物語ヒロインは格闘家かな。

大魔導師は格闘家に告白、占いしから告白。→最終回は3人旅。
剣士は格闘家を幸せに出来ないと思ってる、賢者から告白。→最終回は賢者が後を追いかけている。
と、恋愛で決着が付いたのは先生くらい。
恋愛的Wヒロインなら大魔導師と剣士周辺で今でも論争続いてるよ。

863 :W:2014/12/02(火) 14:12:13.94 ID:6ElgEs4A0
間ァムは物語ヒロインて感じも無いなあ
性別女なだけでいわゆる仲間キャラAじゃない?
台大は主人公のストーリーが一本ビシッとあるけど、仲間もそれぞれ
自分のストーリーを持っているという作りだった
レ尾奈はその中で台のヒロインも兼ねてるみたいな

864 :W:2014/12/02(火) 14:15:52.24 ID:GlzUOwcM0
仲間キャラの中で一番のキャラ格を持った女キャラだから物語ヒロインなんでは
まあ物語ヒロインと言うよりは主要という意味でメインヒロイン兼バトルヒロインだと思うけど

あの作者達の次のヒロインは単独で嫁とか言ってる割に
性別が女ってだけであんまりヒロインヒロインしてないのも面白い

865 :w:2014/12/02(火) 15:24:01.57 ID:HabI+pZi0
物語ヒロインって主人公とはまた別に単独で物語の核になる能力だったり立場だったりがあるイメージだからまぁ無はなんか違う気がする
台の恋愛相手がまぁ無だったら人類をまとめる王女の玲緒奈が物語ヒロインで恋愛ヒロインまぁ無だけど恋愛も玲緒奈だから普通にヒロイン玲緒奈に見える
女キャラで1番目立つのがまぁ無だから強いてヒロインポジをあてがうなら看板ヒロイじゃないか

866 :w:2014/12/02(火) 15:36:53.78 ID:Pivu8Wzl0
それだ>看板ヒロイン
あの作品は恋愛関係一方的かつ決着つかずで笑った覚えがあるなw

867 :W:2014/12/02(火) 16:21:09.97 ID:GlzUOwcM0
>>865
むしろ単独で馬ぁ無に多角関係の物語の核があったから
大とは別に物語として中枢を担ってたと思う

868 :ダブル:2014/12/02(火) 16:45:19.82 ID:aYCWRkvwO
>>860
それはあくまで「ネタ」だからウケたんだよ
同人や公式の二次作品内の話で
作品本編内にある「本物」じゃないから

本編の要素としてはむしろ「友達に冷たい男」のレッテル張られると総スカンだし

869 :W:2014/12/02(火) 17:24:30.10 ID:z8M64Bj/0
>>867
物語としては台とPOPでダブルヒーローの面が強くない?
どっちかというとPOPの成長のための恋愛で
間ぁむ本人は終盤目立たなくてちょっとガッカリした覚えが…

870 :W:2014/12/02(火) 17:39:36.46 ID:6ElgEs4A0
間ァムは看板ヒロインならわかるわ
>>865の言うとおりで

多角関係はオチの無さからもわかるように物語上ではあまり意味なかったと思う

871 :W:2014/12/02(火) 18:06:31.67 ID:GlzUOwcM0
>>869
だから群像劇と言ってる
でも別に魔法使いの成長のためとは思わなかったな
そこまで都合良く扱われてたわけでもないし

872 ::2014/12/02(火) 20:03:16.34 ID:9vdJBaqI0
ほくろは監督と桃のダブルヒロインと言っていいのか?まあ単独ヒロインだったら監督だろうけど
まさかの作者からの物議をもよおす燃料がw

873 :W:2014/12/02(火) 20:20:40.66 ID:x4JYlkeh0
外伝的なBFTはともかく現行癌ってどんだけ空気なんだ
よりによって話題に上がる癌が数年前のあげってw

874 :W:2014/12/02(火) 21:42:08.19 ID:GlzUOwcM0
知らんけどW的な何かじゃなかったら話題にならなくて当然じゃないのか
そういう作品叩きは該当板でどうぞ

875 :W:2014/12/02(火) 21:51:55.66 ID:AFVPZsKw0
>>872
木と日は親友で日は監督に片想いだったのが本編終了後
『実は木と監督は一時期付き合ってました』ってすごいよな

876 ::2014/12/02(火) 22:02:24.94 ID:7Dw42NSG0
>>874
W的だよ
禿癌ダムは明確なヒロインがいないことが多い

877 :W:2014/12/02(火) 22:20:26.10 ID:aiLiNE/j0
ネタバレ自重

878 :W:2014/12/02(火) 22:34:00.90 ID:GlzUOwcM0
>>876
明確なヒロインが以内のならW以前じゃないかw
自分で言ってるのに何を言ってるんだ

879 ::2014/12/02(火) 23:07:43.76 ID:7Dw42NSG0
>>878
何でそんな喧嘩腰になるのかわからないが絶対的唯一のヒロインではないってことが言いたかった

880 :W:2014/12/02(火) 23:16:26.58 ID:GlzUOwcM0
何でそんな喧嘩腰ということにしたいのかわからないが
明確がヒロインがいないことは多角ヒロインであることとイコールではない
というのは論理的に普通のこととして理解してもらえると思うが

881 :W:2014/12/03(水) 00:03:39.88 ID:toNYLiSN0
>>860
ときめき状態だから大丈夫だと思ったらステ不足でダメってこともあるよあのゲーム

882 :W:2014/12/03(水) 00:22:00.76 ID:4g0VbHKa0
一人だけにずっと尽くしてほかとは完全にお友達してても振られることあるよねあのゲームw

883 :W:2014/12/03(水) 01:08:49.23 ID:CYovKtKa0
>>841からの流れで
エロゲ原作アニメから火がついたのか
多角関係修羅場ヤンデレの三点セットが異様に盛り上がった時期あったよね
今はそういうのは流行らないんだろうな

884 :W:2014/12/03(水) 01:28:06.38 ID:E5Z8qbSK0
窓真義見ると、今でも出来さえ良ければ流行ると思う
ただそれはWには関係ないかも

885 ::2014/12/03(水) 01:42:59.74 ID:EPQlmRtf0
むしろ窓真木は百合が受けたんじゃないのか
男が中心の多角関係は現在進行形では確かにあんまないな

886 :W:2014/12/03(水) 01:46:50.98 ID:E5Z8qbSK0
男女のヤンデレで最近話題になったのだとととの。かな
メインがヤンデレ、サブが電波

887 :W:2014/12/03(水) 02:10:00.74 ID:VAplDL090
ととの。はヤンデレとかそういう問題じゃないだろw

888 :W:2014/12/03(水) 06:21:10.49 ID:6MpTloe30
>>881
4では告白相手を選ぶルートもあるんだけど、
プレイボーイを気取った挙句本命に振られた時は
我ながら笑ったわw

889 :W:2014/12/03(水) 07:38:19.00 ID:nL6yX3r20
>>888
1作目でも後発の機種だと自分で告白しに行けるんだっけ
それでステ不足でふられたことあるw

890 ::2014/12/03(水) 19:17:35.13 ID:HtyVthXX0
上の方で看板ヒロインかどうかの議論があるけど
自分的には飛翔でよくある水着集合絵ポスターに抜擢されるキャラが
そのポジションにもなりえると思ってるw
大台なら戦闘描写や華やかさやスタイルwで武闘家、夕白なら牡丹、具なら桜とか
物語上の重要ヒロインも兼ねる場合もあるけど読者の知名度第一みたいなもんかな

891 :w:2014/12/03(水) 20:26:48.03 ID:h7KyVIjL0
飛翔の水着ポスターをメインヒロイン判定の基準にするなら
鰤のメインは読者の知名度もなければ物語的にも重要じゃない折姫ってことになるけど?
それに夕白のメインは稽古だよ

892 :ダブル:2014/12/03(水) 20:32:01.04 ID:OWBS5HIZO
水着ポスターは作者のネタセレクトなんかもたまにあるからな
鰤は水着だしおっぱいキャラだから選んだだけって作者が言ってたが

893 ::2014/12/03(水) 20:43:27.88 ID:j1AxxIW00
>>891
890は水着ポスターに抜擢=看板ヒロインって言っていて、メインヒロインとは言ってないよ
自分はメインヒロインと看板ヒロインは別と思っているからなるほどと思った
ただ鰤は看板もメインも琉貴亞だろうが

894 :W:2014/12/04(木) 01:03:21.40 ID:CVRVXYjG0
>>892
携帯のことか >ネタセレクト

895 :w:2014/12/04(木) 07:16:04.83 ID:ob3m5S6C0
海賊漫画だと唯一絶対なヒロインは居ないけど
水着集合に選ばれるなら文句無しに航海士、のようなものか

896 :W:2014/12/04(木) 10:00:20.44 ID:wa1gBbn20
ヒロインいようがいまいが
水着とか眼福担当のメインキャラでまわせばいいだろ少年誌なんだから
サービスショットなのにヒロインだけのものとかあほくさ

897 :W:2014/12/04(木) 10:02:06.65 ID:5JyyLCXo0
てか男にとってある程度主要な女キャラなんてみんなヒロインでしょぶっちゃければ
その中で役割がそれぞれ違うってだけでさ

898 :W:2014/12/04(木) 11:05:52.44 ID:U8hFlNaF0
>>889
今知る衝撃の事実
まだその後発買えるんだろうか…


ワー取りで飛翔グラビアがバトルヒロインになったことに対して
メインヒロインじゃないけど作中の役割と連動してああなったとわざわざ漫画で描いてたから
グラビアは別にメインや看板に限らないんだと思ったが

899 :W:2014/12/04(木) 12:54:50.78 ID:u1cwUxuI0
>>898
1作目のは土星版だよ
本命が伝説の樹にいるのわかってるのに手紙スルーして本命選んで学校中探し回って
「もしかしてあの手紙…」で伝説の樹に向かうのが好きだったw

900 :w:2014/12/04(木) 12:59:38.40 ID:zppZq+Q40
鰤は、色・デザイン共に瑠樹亜じゃ華が無さすぎてちょっと

901 :w:2014/12/04(木) 13:15:54.58 ID:zppZq+Q40
あ、水着ポスターの話ね

902 ::2014/12/04(木) 15:40:00.33 ID:c8DluN1g0
流絽剣の主人公と前妻と後妻は物語ヒロインと恋愛ヒロインも
後妻ってことになるのかね?

903 ::2014/12/04(木) 15:43:08.74 ID:U8A+8TGt0
普通にそう思ってたけど

904 :ダブル:2014/12/04(木) 17:43:37.06 ID:wPQA6P32O
留呂見は前妻と後妻のアンチと信者の抗争が恐ろしくて話題に出しづらい

905 :W:2014/12/04(木) 17:51:53.51 ID:7dS5b2M40
こじらせたのが張り付いてるだけだろ
抗争なんてあんのかね

906 :W:2014/12/04(木) 18:50:59.92 ID:PwfLnJbG0
あれ自演しまくってるだけでしょ

907 :W:2014/12/04(木) 18:56:14.97 ID:rJ4OJOmz0
流浪はマジモンの基地外が一匹粘着してるだけで論争なんて無いよ
後妻一強の単独ヒロインだと思う

908 ::2014/12/04(木) 20:09:09.99 ID:c8DluN1g0
後妻に矢印向けるのが主人公だけだったな
連載中は前妻弟もひょっとしたら後妻に矢印出すかも・・
思ったけど何もなかったし

909 :w:2014/12/04(木) 21:03:26.67 ID:T2WR4K8b0
でも姉さんだぶらせてあれもちょっとなびいてなかった?

910 :W:2014/12/04(木) 22:00:12.09 ID:SIV9JmfF0
だからどうこうというところまでは行ってなかった、というか行く余裕も無かったし
そもそも前妻にしたって故人だし重要なキャラではあってもそれ以上になるわけも無いんだけど

911 :W:2014/12/04(木) 22:01:25.18 ID:U8hFlNaF0
初期は恵みさんとのWっぽいので語れてたのに残念だw

912 :W:2014/12/05(金) 07:01:37.16 ID:M3kVZybw0
京都編なら忍者娘と
次期によって女性キャラ二番手違うんだよな

913 :W:2014/12/05(金) 07:23:15.82 ID:bOFhrRJh0
前妻は恵みとくのいちと同じ章ごとのヒロインで後妻は物語通じてのヒロインだと思う

914 :W:2014/12/05(金) 07:53:41.12 ID:0ZG81aFp0
京都編のヒロインは主人公に惚れさせないために(ややこしくなるから)
おかしらラブの忍者娘にしたって言ってたね

915 :w:2014/12/05(金) 08:54:06.52 ID:yzgG5o600
考えてるんだなぁ
論争に巻き込まれないかつ一定の人気とかるとエフ7のゆふぃ思い出す

916 :W:2014/12/05(金) 09:24:26.88 ID:nUwoxMso0
>>915
いや充分巻き込んでるから…
忍者娘ageして他二人を叩いてるの結構多いから…

917 ::2014/12/05(金) 09:33:38.29 ID:M1r7eXD+0
後妻と前妻弟に萌えてる人もいるもんだね
支部やヤフオクで検索すると弟と後妻の組み合わせ多いし

918 ::2014/12/05(金) 15:49:44.96 ID:6mcJJd3X0
後妻と前妻弟は検診はあんまりって人の逃げ道だったのかな?
>>914
普通の作者なら現地ヒロインの一人にして惚れさせるよねw
そこらへんは少年漫画らしくドロドロさせないようにだったんだろうな

919 :W:2014/12/05(金) 16:43:39.22 ID:jnpFHxWQ0
敵のクールイケメンと元気ヒロインの組み合わせはある意味王道>後妻と前妻弟
鰤もこれがそこそこ人気あったし

920 :w:2014/12/05(金) 17:55:59.11 ID:M3kVZybw0
画路の例と薫の関係もこれに近いな

921 :W:2014/12/05(金) 21:56:14.06 ID:+HYD9Ahw0
>>918
検診×前妻兼弟×後妻ってのもたまに聞く>逃げ道

前妻ファンは邪魔もの片づけよう派(純粋に両方に萌えてる人もいるとは思うけど)と
姉マンセーの弟が後妻になびくのは許せん派とどっちが多いんだろう
弟自体、大事な姉age要員とも検診×前妻を否定するお邪魔虫とも扱われてる気するが
例の人が強烈過ぎかつその時々で主張コロコロだから、いまいち普通の後妻ファンの傾向が分からんw

922 ::2014/12/06(土) 00:29:07.57 ID:tZ677HBG0
>>921
前妻のファンは後妻を邪魔者扱いしてる人と弟を姉のマンセー要員扱いしてる人が多数派みたいな書き方はやめてくれw
私は前妻ファンだけど後妻や弟を邪魔者やマンセー要員だなんて思ってもいないし
昔見ていたいくつかの検診×前妻ファンサイトでも後妻や弟を邪魔者扱いしてるような感じはしなかったよ
原作が検診と後妻がくっついて終わっても特に文句を言うでもなく、ハッピーエンドでよかったみたいな普通の感想が多かった

個人的には弟×後妻は正直嫌いだけど、それは別に姉マンセーの弟が後妻になびくのは許せんっていうんじゃなくて
この二人がくっつくと検診が独り身エンドなのが嫌だからだな
ヒロインは他の男に持ってかれて主人公は一人で罪を背負い続けるなんてヘビーな展開は少年漫画ではちょっと…
サブヒロイン的キャラがいれば主人公はそっちと幸せになりましたと脳内補完もできるんだけどね

923 ::2014/12/06(土) 02:12:35.32 ID:nIOX6Irh0
鰤の売る織りとか運命の金剣とか
くっつくほどじゃない敵味方同士の淡い恋愛関係って女性に受けるイメージ

924 ::2014/12/06(土) 10:18:32.25 ID:mxxVMsRN0
主人公ではヒロインに強引なことができないよね
敵同士だったら遠慮ないし、
弟×後妻はなんかやたら無理矢理系が多かったような

925 :W:2014/12/06(土) 10:22:31.35 ID:r9oIHUEN0
くっついて欲しいと思ったことは欠片も無いが
原作内での後妻と前妻弟の絡みはちょっと好きだった

926 ::2014/12/06(土) 13:08:26.33 ID:cMbGOq4F0
絶対手出すことはないってわかってるぶんだろうかね
本当に殺すことができない時点で甘々なんだが
これも操のときと同じように話をややこしくしないように恋愛にしなかったんだろうな

927 :W:2014/12/06(土) 13:11:15.88 ID:y7M0SCLM0
バトルものなんだから、恋愛模様なんてシンプルでいいよな。
後付で以前死んだ妻がいたってことにしただけで、前妻厨がついちゃったくらいだし
ややこしい矢印なんていくつもないほうがいいわ

928 :W:2014/12/06(土) 13:11:25.65 ID:wjtnmWC40
あれ、でも作者の中で最初は殺す案もあったって話じゃなかったっけ
だから別に殺すことができない人格というわけでもないと思う

929 :W:2014/12/06(土) 13:12:20.77 ID:wjtnmWC40
>>927
お前何でここのスレにいるんだwww
多角を好む層だってたくさんいるんだしそれでファンがついて嬉しい創作者だって多いだろうよ

930 ::2014/12/06(土) 14:41:54.49 ID:TzFO2ASr0
>>922
るろ検の場合後妻とくっつくだろうなって雰囲気になった後既に亡くなった前妻が登場だから
正直リアル読者でどっち派と言える程に前妻に思い入れある層が生まれたの不思議だったんだけど
その書き方だと後妻とくっつかないまま終わるって思ってた人も居たってことかな?
まぁ前妻メインのOVA先に見て原作後から見ましたとか見てませんって人時々見かけたりしたことあるから
他の作品の本編以前に亡くなった人物よりは思い入れやすい状況はあったのかなって思ったりしてたけど

931 :W:2014/12/06(土) 15:44:34.03 ID:AlcSbglp0
前妻のほうが好きだからこの流れだと前妻派なんだろうけど
後妻とくっつかないってのは別に想像してなかったなあ
過去のストーリーが好きでその当時のキャラも好きというそんだけ

932 :W:2014/12/06(土) 16:11:17.14 ID:5/axfn2l0
>>931
同じく
キャラとして前妻のほうが好きだしカップルとしても前妻のほうに萌えたけど
ストーリーの本流考えればどっち派とかいう問題じゃないなと思うし

933 :ダブル:2014/12/06(土) 16:46:36.62 ID:kdm/JIB+O
私は後妻はキャラがブレブレで尊敬や共感出来ないから嫌いだったし
前妻は目が死んでて可愛く見えず美人設定の押し付け&彩名身もどきで嫌いだったから
後妻が死んだ時も「どうせ生き返るんだろう」って思ったし結局生きてた時もドライに受け止めてたな
OVAの方は好きだけど

934 :W:2014/12/06(土) 17:05:40.52 ID:a6VMtn13O
>>931>>932
自分もそのパターンだ

ああでも、後妻とは家族愛方向でいくのかと当時思ったことが何度かあった
京都行く前に後妻抱き締めてるんだから今考えたら普通に恋愛なんだけど
連載当時はリア小だったから好きとか言葉で表明されないと男側の気持ちがわかりにくかったのかもw
(逆にリア小だからこそ漠然と主人公とヒロインだからくっつくとも思ったんだが)

935 :W:2014/12/06(土) 17:13:33.35 ID:gQvHrhAX0
検診というキャラクター自体もそうだし年齢的にも分かりやすく意識したりする描写無かったからね
前妻と同じ布団?にくるまって座ってる絵でもちょっとびっくりしたくらいだった

936 ::2014/12/06(土) 17:20:15.77 ID:mxxVMsRN0
しかしあの漫画は主人公と前妻と後妻
あと前妻弟の四人の関係性がなんか面白いねwww」

937 ::2014/12/06(土) 18:49:17.57 ID:UtipjwJB0
結局具はどうだったの?
主人公の気持ちが桜から日向に移り変わる過程とかちゃんと描かれてたのかな

938 :W:2014/12/06(土) 19:04:30.19 ID:0R44KYCm0
主人公と後妻がくっつくのはそりゃそうだよなーと思いつつやっぱり前妻の方が好きだからあんま嬉しくなかった派だけど
弟×後妻に関してどうこう思った事ないかな
言われてみれば萌え要素あるな、とは思うけどくっつけとか思わないし組み合わせが嫌とも思わない
あの漫画は全部読めばどう見ても主人公と後妻結ばれるのが自然だろうと考えてたから
後妻と主人公以外のキャラがどうこうという発想自体なくて存在知った時軽く驚いた位

>>937
映画単品で考えると主人公と日向が結ばれる描写は丁寧だったけど桜から移り変わる過程とかは
納得できないという感想は見かけた

939 ::2014/12/06(土) 19:05:22.24 ID:FiuycIst0
>>937
元々サクラのことはサスケへの対抗心だったってセリフがあるだけで
とくに描かれてないよ
元々恋愛感情は無かったってことらしい

>「主人公がサブと一緒になることは結構早い段階で決めていましたね。
>だからこそ、主人公とメインがくっつくかのようにミスリードさせるために、
>あえてメインと主人公の母親である串名の動きを重ねるかのようなシーンを描いたりもしたんです

こんなんだし、作者もそんな過程描くつもりないんでしょう

940 :W:2014/12/06(土) 19:05:35.82 ID:AlcSbglp0
漫画しか知らないけど鳴門って
最初から他人を好きな状態の女にあこがれてる状態なんだし
移り変わるもなにも最初から特別に好きじゃなかっただけじゃないのかな

941 :W:2014/12/06(土) 19:12:01.17 ID:gQvHrhAX0
>>939
>元々サクラのことはサスケへの対抗心だったってセリフがあるだけで
長期連載の主人公の片思いをその一言で片づけられると複雑だわ

942 :W:2014/12/06(土) 19:13:49.70 ID:22Zn84ru0
>>940
ナルトは漫画のセリフやモノローグで
サクラ好きと言いまくってるけどな

943 :W:2014/12/06(土) 19:23:12.09 ID:GuNT2Xi80
具はヒロイン不在というより恋愛が結果的に不要にされてる物語だと思うので
フラグがあろうがなかろうが大量にカップル作るのも道理であるし

メインキャラなら櫻 
ヒロイン力なら雛田
というだけなのではと思うのだが

なんでヒロイン論争になるんだろう

944 :W:2014/12/06(土) 19:26:18.69 ID:m1pqMo1E0
>>943
鳴門は初っぱなから櫻粘着酷かったし
作者が恋愛相手をミスリードしたとか
わけわからん言い訳したりする内容だからだろ

945 ::2014/12/06(土) 19:34:10.60 ID:TzFO2ASr0
>>943
作者が鳴門の相手は早い内から日向に決めてましたといいつつ迷ってた時期もありましたとか
鳴門と桜で釣ろうと描いてましたってはっきり言ったしある程度荒れるのはしょうがないんじゃない?
鳴門描写に釣られた桜ファンは納得いかないし日向ファンは舞い上がりたいしで

946 :W:2014/12/06(土) 19:41:25.18 ID:lFdlv0qE0
>>945
オタの納得というか
関係者のファンに対する言動とか
作者サイドがコケにしてる感が酷い印象
正直呆れた

947 :W:2014/12/06(土) 19:43:53.30 ID:AlcSbglp0
>>942
うんだから「特別に」と書いた
あこがれの綺麗な女の子、以上の好きではなかったというだけってことね

個人的には最初はそこから発展するのかなと考えてたけど、今の結果でも
発展しなかったコースなんだなとしか思わなかった

948 :W:2014/12/06(土) 19:46:53.61 ID:wCKPyzmn0
二部途中までしか読み込んでないけど初期の鳴門って恋愛どころか人とのコミュニケーションの取り方自体分かってない感じだったから恋じゃありませんでしたは納得できなくもない
後付け感はあるけど
これで桜が鳴門好きになってたらややこしいけど一貫して佐助好きで結婚までしたならそっちもそっちでよかったねという感想だな

949 :W:2014/12/06(土) 20:24:59.78 ID:j1nLr6BT0
仮に鳴門と桜がくっついてたとしても
「あんだけ佐助君って言ってたのに心変わりかよ」とか言われてただろうし
どう落としても不満は出てたと思うよ

950 :W:2014/12/06(土) 20:41:16.88 ID:CIqAFSQP0
だって作者が鳴桜がくっつくかも?って思われるようにわざとミスリードしてたって明言しちゃったから・・・
公式に凸って中傷してるのはともかく少し気の毒に感じるな
螺子のおかげで鳴雛がくっついたといい言わなくていい事をポロりまくってるね

951 :W:2014/12/06(土) 20:58:52.21 ID:9bCKGogW0
鳴門→桜は恋じゃなく佐助への対抗心
桜は鳴門に揺れ動いた時期もあった
っていうのがなー…
鳴門は桜に淡い恋してたけど卒業して日向を愛して、
桜は終始佐助一筋だったならそこまで揉めなかった気がする
特に桜派にしてみれば振り回された上、佐助への一途さを否定されたみたいだし

952 :w:2014/12/06(土) 21:21:40.20 ID:cMbGOq4F0
バトルもの少年漫画で恋愛のミスリードされるもの微妙だなw

953 :W:2014/12/06(土) 21:27:52.94 ID:QyoBslEM0
ミスリードつかそれ単に微妙すぎる描写の積み重ねの言い訳じゃねの

954 :w:2014/12/06(土) 21:58:47.96 ID:RhvNel/g0
途中まで迷ってたらしいしどっちのルートもいけるようにしたかったのかもなぁ >ミスリード発言

955 :W:2014/12/06(土) 22:03:21.99 ID:CIqAFSQP0
>>953
作中で鳴門の母親が結婚するなら自分みたいな女を見付けろと伝えるシーンがあって
一部のファンの間ではサクラとクシナの描写が度々似ている事から鳴門の嫁は桜になるんじゃね?と予想されていた
http://i.imgur.com/ZsDl0u6.jpg

>鳴門が雛田と一緒になることは結構早い段階で決めていましたね。
>だからこそ、鳴門と桜がくっつくかのようにミスリードさせるために、
>あえて桜と鳴門の母親である九品の動きを重ねるかのようなシーンを描いたりもしたんです」


で、作者の今回の発言がこれ
つまり狙ってミスリードしていたって事、何の意味があったのかは不明

956 :W:2014/12/06(土) 22:14:16.84 ID:AlcSbglp0
まあ単純に考えるならオチを簡単に読ませないためかな?

957 :W:2014/12/06(土) 22:20:30.62 ID:mqhhge1T0
>>956
ミステリーや嫁取り漫画じゃあるまいし読ませたくないオチって

958 :W:2014/12/06(土) 22:25:14.72 ID:HRA4AlBy0
鳴門が佐助への対抗心で桜にちょっかいを出す
好きでもない相手の唇を奪うために佐助に化けて桜とキスをしようとする屑確定になってしまったのが痛いね
嘘を付くやつは嫌いだ!の台詞も嘘つき本人が言ってどうすんだってツッコミの嵐だしw

作者が何を考えてるんだかこれを全てミスリードで済ますから余計に荒れる
ヒロインがどうこうよりも全方向で混乱してるからな

959 ::2014/12/06(土) 22:28:14.33 ID:eL8SKfgT0
先の展開を読まれたくなかっただけじゃないの?
誰にでも「ああ、こうなると思ってたよ!」て言われると作品作ってる方としては腹が立つものかもしれない
あと、桜が鳴門に心が揺れ動いた訳ではなくて作者が「展開を迷った」としか言ってない
そっちのフラグも建ててみようとしたけど桜が佐助好きすぎて上手く行かなかったようにも見える
作者割とひねくれた人みたいだし、言ってることの全てをそのまま受け取ると痛い目見そう

960 :W:2014/12/06(土) 22:30:13.84 ID:wCKPyzmn0
鳴門本人が母親似だから桜を九品とダブらせるのは逆フラグとして描いてるのかなと思ってたけどミスリードだったのか

961 :W:2014/12/06(土) 22:31:27.68 ID:sKfrouId0
何のミスリードだよ

962 :W:2014/12/06(土) 22:36:01.35 ID:uz8pIWjo0
何の仕掛けもない展開にミスリードとか関係ないし
まともな伏線もミスリードもない恋愛展開ってだけだな

963 ::2014/12/06(土) 22:36:44.18 ID:eL8SKfgT0
あ、この場合の「先の展開」というのは桜と日向どっちとくっつくかでなくて、佐助の生死のことね

964 :W:2014/12/06(土) 23:33:30.66 ID:CjOelNu60
串奈のキャラ好きだったから
ミスリードの為に佐倉に寄せて作られたのかと思うとちょっと悲しい
結果的にミスリードになったのは明白だからまあしょうがないけど、はっきり言われるとw

>>948
1巻を久々に読み返してみると、鳴門は佐倉どころか里全体のはぐれ者だから
皆に認められて穂影になった事で一番大事なテーマは消化出来てる気がした
案山子先生に自己紹介促されて
鳴門→ラーメンと穂影の話
佐倉→好きな人、将来の夢(佐助の話)
佐助→殺したいやつがいる
こうしてみると色々揺れ動いたりしたけど結果的に初心に帰ってる感じが
自分は佐倉派だったけど、1巻懐かしすぎてとりあえずなんか納得した

965 :W:2014/12/07(日) 00:32:22.09 ID:Kq2UFQeU0
読者をびっくりさせたかったのかな
奇を衒いすぎてテニヌみたいに明後日に突きぬけられても困るけど

966 ::2014/12/07(日) 00:36:06.87 ID:hkwh4Qqr0
桜が佐助じゃなくて鳴門選ぶ展開になるのか?ってミスリードにはなってた
他の登場人物に桜は実は鳴門のことが〜みたいな台詞を言わせたり
物語的にも主人公が片思いの相手を振り向かせることができるのか?ってポイントにもなってた

けど鳴門が将来くっつくのは日向もしくは桜で迷ったので
読者にミスリードさせるために桜っぽい描写をいれましたってのが真相だと言われると
もうちょっとこう何とかならなかったのかと思ってしまう

鳴門←日向は丁寧に描けてるんだから
それにあわせた鳴門の日向への反応の変化とかちょっといれるだけでも随分違う
でも結局あったのは桜への片思い描写の縮小だけで
それすらも桜が佐助ラブすぎて諦めたからって受け取ってる読者が多かった
主人公の鳴門が幼い頃から自分を認めてくれた女の子日向と結ばれるって
ミスリードしてまでごまかすようなことでは無いし

967 ::2014/12/07(日) 01:48:05.41 ID:FmzZiC7u0
鳴雛成立の過程をまるで描かなかった癖にミスリードとかドヤ顔で言われてもな…

968 ::2014/12/07(日) 01:49:35.76 ID:Xn98xmyb0
鳴門は中の人は困惑してるっぽい感じ
龍玉とか出時門とかもだったけどずっとそのキャラの気持ちを考えて
演じてきてた人達が複雑だったり納得いかなかったりしてるのは
やっぱり描き方にちょっと問題ありなんじゃないかと思わなくもない
映画は佐倉の描写には気をつかってる感はあったけど

969 ::2014/12/07(日) 01:56:49.40 ID:/DNobuJG0
でも龍球は結局作品を見て納得して言ってるんだよ
体操着の中の人は野菜王子の自爆前のママを大切にしろよで愛が届いたとか
神々を見て人参の中の人も栗輪も「あれをやられたら認めるしかない…」
って感じになったって

970 :W:2014/12/07(日) 05:29:53.62 ID:0T+YxFrd0
>>963
ああそっちか
そっちだと言われると何となく分かるな

971 :W:2014/12/07(日) 08:54:54.77 ID:Vujpjt/z0
雛とくっつくのは納得だけど原作中でアピールしてた主人公の桜への
恋心の消化方法が「ライバルへの対抗心で最初から桜に恋してなかった」ってのが
主人公に対して突っ込み入りまくりな感じだな。
長年桜に好き好きアピールしてライバルに化けてキスしようとまでしたりしたのが
全てライバルへの対抗心だとライバルへの嫌がらせのためだけに女利用しようとしたことになるし
他の仲間に向かっての「約束守れない奴が告白なんてできるかよ…」というカッコいい台詞もウソになり
桜が主人公が佐助を追いかけなくていいようにと嘘告白した時に
「俺は自分に嘘をつく奴が嫌いだ」と言い放ったのもお前が言うかになるっていうw
初恋純愛で結ばれて良かったねがやりたかったのかもしれないけどいろいろ唐突だし
雛が主人公助けるために敵ボスに特攻&告白したイベントあたりから
雛への主人公側の反応ももっと書いておけば自然だったのにと思った

972 ::2014/12/07(日) 09:22:29.71 ID:r203BngQ0
「前は好きだったけど、今はもういい仲間だ」くらいに
想いが昇華しちゃった、で良いと思うんだよね
「ライバルが好きな彼女が好きだから」とか
それで心が動く描写してる方が、初恋初恋よりも
ずっといいだろうに

973 :W:2014/12/07(日) 10:02:47.20 ID:poa/9j260
憧れとか上で解釈されてたみたいな共感とか、桜への気持ちの昇華の仕方ないなんて色々あったろうになぁ
これで結末を好意的に受け止めた層もいくらか喪ってしまった気がする
そんなに初恋の成就に拘りたかったのか
既に雛田や桜がそうなんだからそれでいいだろうに

974 :W:2014/12/07(日) 10:06:19.85 ID:9ARdsi4R0
隔離スレのあるべき姿を見てる流れ
一応愚痴をぶちまけるスレじゃないんで隔離スレとはいえ程々にな

975 :W:2014/12/07(日) 11:40:26.62 ID:tih49oFh0
笛糸に関する知識を全く持ってないまっさらな人が
今やってる笛糸アニメを見たら、ダブルヒロインかと思ったりするのかな
実際は、林ルートのアニメ化だから、ヒロインは林ただ一人だが

976 ::2014/12/07(日) 11:55:28.84 ID:ctXmwvun0
鳴門が佐倉を好きだったのはてっきり潜在意識で母への面影を求めていたとかいう高尚な理由かと思ってたら違ってたぜw
マンガ書きな以上、恋愛部分で他ヒロインとの伏線っぽいミスリード入れるのは定番だけどさー
なんか両親との思い出も否定されたようでモニョるw

977 :W:2014/12/07(日) 12:17:20.72 ID:NYUxKccn0
ミスリードで死んだ両親との思い出を使ったり螺子を殺したのはやっぱり鳴る雛成立のためだったり
作者は恋愛描く事に対してセンスないんじゃなかろうかと思ってきた
よく龍玉が例にあげられるけどあれは御供のドライな性格があってこそだと思う
体操着は後で御供を狙っておけばよかったかもとかこぼしたけど構図は似ても体操着は桜とはやっぱり違うし

978 :W:2014/12/07(日) 12:40:44.70 ID:cmgbYDAR0
見せ方と受け取り方の問題だからカップルの成立そのものにケチつける気は全くないけど
ミスリードと言うなら、それを狙った創作上の意図がちゃんとあることと
ミスリードであることを示す情報が当時から仕込まれていることの
2点がクリアされてないとなんだかフェアじゃないなあとは思う

979 ::2014/12/07(日) 13:01:17.78 ID:kw+TFLkQ0
>>950
「鳴門と桜が成立フラグ→結ばれるとしたらそれは佐助の死後?→佐助死亡フラグ」ともとれるから
そりゃミスリードの必要はあっただろうし
エンタメなんだから、あえて誤解させたり最後まで決着をひっぱったりで読者釣りするのは当然だろうし
気の毒だけどオチを隠されて意外な展開にされたこと自体は仕方ないんじゃないかなぁ。

鳴門の場合、こじらせたキャラアンチ、カプアンチの煽りあいが以前から激しいのと
CMでヒロイン関係をメタギャグでいじくったりとか、アシスタントが仮にもファンを厨呼ばわりとか
なんつーか、かつての幕Fみたいに、本編以外の所で炎上させちゃって反感買ってる側面も強いと思う。
それが無きゃもう少し穏便にすんでたんじゃ?(納得しない人はどうしても出るにしても)

実は恋愛感情じゃなかった設定についても
・自分と同じ承認要求を持つ者=桜への共感
・自分視点で欲しいもの全てもってる羨ましいライバル=佐助への対抗心
恋愛とかよくわかってない少年が、↑それらの合わさった強い感情を恋と錯覚するなんて普通にありだし
逆に、真に恋愛として好きな相手=日向への感情は、桜への感情と違い自分の中から自然にわいてきたもの故に
当たり前すぎて、ラーメンが好き的な感情と区別出来ず、なかなか自覚出来なかったってのもまぁ納得出来るし
言われてるほど雑な設定には見えなかったけどな。
 
むしろ初期の鳴門→桜は、恋愛じゃなくもっと幼い切実な感情からくるものだったのだと思って読み返したら
初期の鳴門がいじらしく思えてきて高感度上がった。あくまで私個人の感想だけど。

980 ::2014/12/07(日) 13:24:44.03 ID:tvCxp7cc0
結局心変わりを描くの面倒なんだなって感じがする
あと初恋至上主義ね
恋に恋してるだけど本気じゃなかったオチとかもよくあるよね

981 ::2014/12/07(日) 14:12:05.50 ID:rq4SaZT80
>>980
「初期に本気と思ってた相手は、実は憧れ感情などを恋愛と勘違いしてただけで
身近にいるからこそあまり意識してなかった相手こそが、本当に本気の恋愛相手だった」
こういったダブルヒロインまたはダブルヒーローもののオチは少女漫画でもよくあるってか、むしろ王道だね
少年漫画だからその辺の種明かしはアニメ映画(連続放送じゃない方のアニメ)に任せてもOKと思ったんだろう
鳴門×日向で納得出来るようもっとしっかり描写しろって声もあるけど
どう描こうが文句言う人は出るし、連載漫画やアニメの方で鳴門×日向になる過程をねっとりと描いたりしたら
その間ずっと炎上し続けてただろうし、アニメ映画でさらっと逃げるやり方は悪くは無かったんじゃないかな
まぁ結局スタッフやファンが煽って荒れたけどw

982 :W:2014/12/07(日) 14:58:03.28 ID:SdvJUfei0
>>981
実際具読み返してそう思えるならおめでたい

983 :W:2014/12/07(日) 15:10:26.24 ID:BvEy5NfU0
CMでも桜に「何で雛田がヒロイン?」って言わせてるんだよね
単なるギャグのつもりなんだろうけどこれじゃ桜がヒロインを気にしてるように捉えられる

ヒロインとは関係無いけどお遊びで佐助にしか見えない死体をモブとして出したりアニメ側が悪ノリしすぎというか
荒れているのは本編とは関係無い部分の影響もあると思う

984 ::2014/12/07(日) 15:19:36.92 ID:JHdXDag60
>>983
ワーオ
こういうの聞くと作者がアニスタに影響されたのかとか思われるのもちょっと無理ないかも
実際は>>980なんだろうけどね

985 ::2014/12/07(日) 15:28:29.97 ID:ctXmwvun0
主人公の初恋は恋してたと思ったのが違ったオチにしてるけどヒロインたちの初恋は成就させてるんだな

986 ::2014/12/07(日) 15:36:53.16 ID:B46fi3bi0
>>982
予告詐欺効果とはいえ、結局映画は好調な出だしだし、差倉もむしろ株上げたし
幕Fみたいに大人の事情で持ち上げなきゃならない方のヒロインが今一だったのとも違うし
周囲がやらかしてる余計な事さえ無けりゃね〜というのは間違ってないんじゃ?

>>983
同意

987 :W:2014/12/07(日) 15:59:24.83 ID:BvEy5NfU0
あと作者が螺子のおかげで鳴門と雛田が結び付きましたって発言とかね
以前から螺子は鳴雛の為に死んだんじゃね?って言われていたけど
作者公認になっちゃうとええ・・・って感じ
別に聞きたくなかったよって

ヒロインの初恋自体は成就してどっちも損してないんだし
外部の発言で荒れている印象
鳴雛にしたってパンフレットで二人の恋路は興味無いからアニメで補完してくれて良かったって言ってるしドライな作者だと思う
鳴門に対する思い入れだけは伝わってくるけど

988 :W:2014/12/07(日) 17:29:57.44 ID:poa/9j260
家族、兄弟、師弟の愛には力入れてるし読んでて上手いなと思ったことあるけど、恋愛描写は興味ないし描けないって感じかなぁ
スレチだけど鳴門両親も夫婦の絆は良かったが恋愛となると九品が港好きになる過程はまだしも逆はストーキングしてたくらいしか分からないし伝わらない
多分今後何言っても恋愛気にする層には火に油しかならなさそう

989 :W:2014/12/07(日) 17:34:09.32 ID:ZLxxV6sg0
>>980
次スレ

990 :W:2014/12/07(日) 17:53:08.74 ID:ZLxxV6sg0
>>980いないみたいだから立ててきた

【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part38
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1417942338/

991 :ダブル:2014/12/07(日) 19:16:45.42 ID://6nmg8/O
>>990
乙梅

992 :W:2014/12/07(日) 21:36:51.74 ID:mYIHzZuZ0
narutoという漫画のヒロインは桜(物語ヒロイン)
鳴門というキャラのヒロインは雛(恋愛ヒロイン)

それで終わる話なんだけどね…

993 :W:2014/12/07(日) 21:39:38.86 ID:CHHqraXh0
立ておつ

とりあえずそろそろグチは自重して次スレには持ち込まないでね

994 :W:2014/12/08(月) 00:11:39.15 ID:fyD0JkcK0
>>992
作者がヒロイン居ない言ってたと関係者が呟いたりするし

995 :W:2014/12/08(月) 00:13:19.84 ID:56Qu2rbnO
>>935
そうそう>意識する描写
前妻に対して頬赤らめたりしてるの見て「主人公こんな顔もすんのかw」って驚きつつ萌えた記憶がw
なんか久しぶりに読みたくなってきたな

鳴門もこないだ終わって決着ついたと思ったら映画というか作者の発言でまた色々あるんだなぁ

996 :W:2014/12/08(月) 00:25:29.78 ID:8T6xKjtk0
具の作者は恋愛描写がとことん地雷なんじゃないかと
作品見ても発言見ても思うわ

あるいは抱えっぱなしの片思い萌え属性があるのでは、とか。
それなら最終回手前まで実らない片道矢印引っ張るの分かるし

997 :W:2014/12/08(月) 00:31:35.76 ID:cwmMwzNT0
スレ立て乙

998 :ダブル:2014/12/08(月) 00:33:29.74 ID:I3crkm5w0
具の話題はこのスレで一先ず終わらせてほしい

999 :W:2014/12/08(月) 00:41:40.06 ID:0Q1jAiJa0
でも暫くの間過疎ってたスレが具のあれこれのおかげで活気が少し戻った気がするw

1000 ::2014/12/08(月) 00:42:44.80 ID:5xNEpPk90
桜←主人公格で作品のメインヒロイン
雛他←サブキャラで鳴門の恋愛ヒロイン
最新映画は鳴門と雛他のラブストーリーだからメインヒロイン扱いだった
って認識の人が普通に多いと思う

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