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【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ5【全員美化】©2ch.net

1 :マロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/03/08(日) 01:56:15.16 ID:???
無料マンガアプリcomico
ttp://www.comico.jp/index.nhn
ももクロCMやローソンコラボで、アプリ800万DL達成!と発表
主な読者層は小学生から高校生、アプリとPCから閲覧できる

comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです

実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話
【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4
アンドレイ・チカチーロ:旧ソ連、52人の女子供を殺害
アルバート・フィッシュ:アメリカの食人鬼、400人を殺害
バートリ・エルザーベト :600人の女性を殺害。吸血鬼伝説のモデル
 切り裂きジャック
 阿部定
 アドルフ・ヒトラー

問題描写>>2 作者関連>>3 作品関連>>5 現状>>6 議論まとめ>>7

次スレは>>950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい
過去スレ
【実在殺害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ (実質1、人権板)
【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質2、現板移行)
【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)

関連スレ
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1424706061/ (既婚女性板)
【殺人鬼美化】保留荘の奴ら議論スレ【避難所】
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/

2 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 01:57:31.39 ID:???
"保留荘の奴ら"は現在3方面で不適切である(詳細は>>8
・美化、・中傷、・ヒトラー

■美化
1.「最近」の犯罪者を「ゆるく面白く描かれた」漫画がR18なく「書籍化」した
2.幼女殺害・局所切断・バラバラ死体・カニバリズム等が「ボケツッコミ」ギャグ化
3.殺人鬼を扱う作品内でモラル・倫理を正す描写が一切ない
4.comicoは小中高生のコメント(読者反応)が多いので、歪んだ感性が危惧される

■中傷
4.「子種無しち●ち●切った方がいいわ!」by単行本描き下ろし
5.描き下ろしにおいて、これはギャグとしてアウト、の叱咤も注意書きもなし

■ヒトラー
6.ヒトラーが転生してロリアイドル化、逆卍を思わせるロゴあり
7.歌で世界征服☆ヒット!ヒット&ラーン♪

ヒットラー画像
http://imgur.com/3EnUf40.jpg

ヒットラー登場「アイドルは夢見心地;特別篇」
前編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48
後編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49
33話 カニバリズム描写(修正前)
http://lineq.line.me/m/q/7734521
描下ろし 種無し局部切断発言
https://kie.nu/2rDm

3 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 01:58:03.65 ID:???
【作者関連】
作家:ココなし。(代々木アニメーション学院出身 現在大学生)
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆

作家インタビュー
2014.5.30
「学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける」 ― comico作家さんインタビュー ココなし。さん―
http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html
2015.2.17
作者は現役女子大生!? 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔 【『保留荘の奴ら』ココなし。さんインタビュー】
http://ddnavi.com/news/227162/

初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg
ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg

単行本化直前話
http://imgur.com/BSh9D3U.png

4 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 01:58:15.44 ID:???
【登場人物】
・登場人物まとめ画像
https://kie.nu/2scU

・キャラの元ネタ事件まとめ
【祝・書籍化!】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501

・pixivのキャラ紹介(ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る)
http://dic.pixiv.net/a/保留荘の奴

5 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 01:59:16.63 ID:???
【作品関連】

・Amazonレビュー:保留荘の奴ら
http://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89-1-MFC-comico%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%82/dp/404067359X/ref=cm_cr_pr_product_top#customerReviews
(問題視する意見が多く、作品コメントの低年齢層と温度差がある)

・保留荘の奴らLINEスタンプ
https://store.line.me/stickershop/product/1035922/ja
(「yes ロリショタ!goタッチ!」と成人キャラが叫び鼻血を流すスタンプあり。
つまり、幼子に触る・興奮して鼻血を出すという卑猥な、いたずらすることを推奨する絵柄)

・COMICO SHOP 作品主人公のパーカー販売
http://shop.comico.jp/event/horyusou_parka
(12960円、何も知らぬ親は子供の為に殺人美化漫画グッズ購入するのか!?)

・単行本特設ページ (特典店舗一覧)
http://www.comico.jp/comic/horyusou/volume_1.nhn

・comico運営会社 NHN PlayArt Corp.
http://www.nhn-playart.com/
http://www.hangame.co.jp/

その他画像倉庫、描き下ろしなどは>>9

6 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 02:00:25.41 ID:???
【2015/03/08現在】
1/23 単行本発売
2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化
2/22 第60話更新、作者&運営の謝罪or対応一切なし
3/8   第61話更新、先週同様。来週休載発表

・運営
 →指摘メールへの回答「問題ありません」「ギャグとしてお読み下さい」
    「弊社では問題がないと判断してます」 「コメントで論議がある事は認識」
comicoの作品コメント欄に「正当な苦言」を書き込む
 →対応:コメント削除、アカウント停止
    「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作品応援する欄」

・制作元
出版:角川、編集:メディアファクトリー(取材元ダヴィンチ含)
 →「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」

・販売元
ロー●ン→丁寧なテンプレ回答、内部一部では敬遠の動き?
メイト →丁寧。一人の通報でも本部に要望伝達。
ゲマ  →面倒そうな回答「フィクションだしw」
文教堂→面倒そう 有隣堂→引っ込める
紀伊國屋→ネット注文撤退?

・アプリ元
googleplayとitune  →3/8現在返答なし
LINE(運営が同じ旧NHN)
 →テンプレ回答(然るべき対処) プライバシーなので調査報告しない。

・役所
 →千葉:倫理に反するが、有害図書までは…

7 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 02:02:00.27 ID:???
【議論まとめ】
【殺人鬼がモデル】『保留荘の奴ら』の炎上問題【差別発言】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2142500081440015401

■擁護コメント一覧
・定世Jの過去はとても辛い。ダメだけど、保留荘で救われてもいい
・他の漫画でも実在犯罪者を扱ってる
・戦国武将も人殺し
・親が管理しろ
・嫌なら見るな、表現の自由
・フィクションだから
・事件を学ぶきっかけになる
・裏設定(猟奇殺人犯を検索)を知ってワクワクした
・キャラ(デザ)が好き!で性癖好きじゃない
・倫理ってなに?倫理(科目)なんて習ってません!ゆとりじゃない!

■子供への悪影響の例、議論抜粋
【切り裂きジャックの美化】
J「俺の殺人を穢すな」と模倣犯に言うセリフ
警察から見たら同じ娼婦殺害犯
J目線のストーリー見てると「可哀想」と同情に涙するけど、
どんな背景や事情があろうと情状酌量を決めるのは警察の仕事
犯罪の助長ではないが、Jの殺人をまるで美しいもの・致し方ないものとして描くのが問題

【幼女殺人犯、来てー!】
他の作品内で幼い女子キャラが出ると「ここにアンドリューを呼んだら?」とコメントが
チラホラ、幼女系で必ず見かける。アンドリュー(幼女連続殺人犯)を呼べば性的虐待の後に快楽のために頃されて終わり。大丈夫か?

【罰がない保留荘、と擁護コメント】
犯罪行為を犯したことへの懺悔や謝罪も見られず、楽しそうに日々を不自由なく過ごしている犯罪者
・保留荘って転生しない罰って事で無期懲役じゃない?生き甲斐ないもん!
・アンドリューはロリOKタッチGO!がロリOK!だけに変わってたし反省してない?

8 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 02:02:28.43 ID:???
【過去スレ1での議論まとめ】

【倫理・モラル上の問題】
1.作中の舞台が,犯罪者が住む世界という設定にそぐわない,快適かつ自由な場として描写されている。
2.登場人物は,実在の犯罪者がモデルとされている。
3.モデルとなった犯罪者は,アドルフ・ヒトラーをはじめとして,国際的・歴史的に見て,極めて重大な犯罪者である。
3.登場人物たちは,作中で全く処罰されることがなく奔放に振舞っている。
4.これらの点を肯定的に,いわゆる「萌え」の対象として扱っている。

 以上の点から,当該作品は社会通念上,著しく倫理に反しているといわざるを得ない。
 
【作品としての問題】
1.実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら,懲罰,悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2.倫理的配慮がないのみならず,むしろ軽いギャグのように扱って描写している。
3.モデルとなる人物が連想されるように描きながらも,その事実を歪曲・美化しており,読者に誤解を与えかねないものである。

 以上により,前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず,
 倫理に反してまで敢えて実在の犯罪者取り扱う必要性が見受けられない。

【運営側の問題】
1.作者に対し,倫理上配慮すべき点につき,全く指導していないと思われる。
2.殺人犯を登場させる必要性が極めて低いにも関わらず,これを認めた上で掲載したことは浅慮である。
3.単に反倫理的な描写・設定を黙認するのみならず,各種メディアでの宣伝等において,積極的に殺人犯がモデルであることを強調している。
4.10代の利用者が多いことを知りながら,上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず,以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるものといえる。
5.過激な設定に関わらず,すでに刊行中の単行本や運営サイトにおいて,読者に対する何らの配慮もなされていない。

9 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 02:08:26.12 ID:???
テンプレ9

初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg

ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg

単行本化直前話
http://imgur.com/BSh9D3U.png

10 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 02:17:56.88 ID:???
本来の>>9テンプレ

【画像関連】
画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここに)
ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/

描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」
ttps://kie.nu/2rDk
ttps://kie.nu/2rDm
ttps://kie.nu/2rDo

あとがき
ttps://kie.nu/2rDj
奥付(連絡先・アンケート用QRコード有)
ttps://kie.nu/2rDp
カバー下
ttps://kie.nu/2rDV 👀

11 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 02:19:19.36 ID:???
※次スレから
>>1がもう限界なので、過去スレを違うレスに分ける事推奨です
で、テンプレが崩れるので>>3-4の後ろに付けるか、>>10-11あたりに作ってもいいと思います

12 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 02:21:09.13 ID:???
ローソン特典
1 https://kie.nu/2sd8
2 https://kie.nu/2sdc(ロリ)
3 https://kie.nu/2sdf(縛り)

忘れとる

13 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 02:25:02.84 ID:???
日販
http://www.nippan.co.jp

トーハン
http://www.tohan-logi.co.jp

トーハンオンライン部門e-hon
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SP/EB/Top

Amazon以外の国内書籍はこの2社でほぼ流通
一般の方も問い合わせ可能

前スレより

14 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 02:47:52.39 ID:???
>>1


15 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 03:24:09.44 ID:???
乙です
とりあえず
キリスト教って輪廻転生は認めてないんだよね
ざっと調べたけど初期のキリスト教では認められたけど、途中からは認められてはいない
けど、保留ではほとんどキリスト教徒だったヤツがメインになってる訳で
おまけに輪廻転生の外に置かれてるのが罰とか言ってる人いたけど、輪廻転生から抜ける事が釈迦の目指した事であり
そんな場所にあんな鬼畜なヤツらが住んでる訳で

これってキリスト教にも仏教にも誤解を招くよね?
そういう方面への働きかけもアリだろうか?

文才なくてスマンorz

16 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 03:41:12.33 ID:???
長文うざっ→思考停止
楽しければいいじゃん→思考停止
これ漫画だから(笑)→思考停止
なんかコメ欄荒れてる→思考停止
他の作品でもー→思考停止
実際の遺族が批判しないと→思考停止
漫画描けないやつが批判するな→思考停止

小学生だか中学生だかわからないけどちゃんと考えてくれ
考えることができないんならしっかり調べて聞いてまた考えろ
良いことと悪いことが識別できないんならコメントするな

17 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 03:49:24.47 ID:96nsA9Ji
もうすげえよココなし。さん。
見上げた神経の図太さだよ。

18 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 03:51:09.10 ID:???
図太いのは神経だけじゃn(ry

19 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 03:52:14.25 ID:L+osRwTE
>>16
おいおい自分の価値観と推測を押し付けるなよw


自分が思うに
コメント欄が異常なほど荒れてるけどあそこで討論してもここで討論しても何も変わらないよ
運営と作者がどうするのか
ただそれだけでしょ
俺らが議論したって不毛だしよ

20 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 03:56:59.32 ID:???
>>19
じゃあお前はここに何しに来たんだw

21 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:01:38.19 ID:L+osRwTE
>>20
強いて言うなら無益で無意味な争いを止めに来たw

22 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:03:03.80 ID:???
>>20
お呼びでないのでお帰りくださいw

23 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:04:52.03 ID:???
>>21
わざわざ火消しごくろーさん。

24 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:06:17.60 ID:???
>>1

分かっちゃいたけど批判コメ自体を受け付けないって姿勢のやつが多すぎて凹むなぁ

25 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:09:23.12 ID:???
>>1

でも前に比べたら批判を理解した上で保留荘が好きってコメント増えたと思うよ

26 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:09:54.85 ID:uSv90Vhz
>>22は21と打ち間違いか?

>>21はお帰り下さいねwwwww

27 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:10:30.55 ID:???
>>24
そりゃ運営自体がそういう姿勢だからねー。

絶対あの応援以外削除方式は教育に悪いよね。自分と違った意見は受け入れられなくなりそう。

28 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:13:11.13 ID:???
>>26
ソウデス。安価ミスハズカシスw

29 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:14:10.26 ID:L+osRwTE
俺も混ぜろよww

元の話知らないで見てる人もまだ多そうだしな
元を知って尚楽しめてるなら全然いいと思うんだけどなぁ

あと
容易く被害者が、遺族が、とか口に出すやつの方が神経イカれてると思うんだよな
その人達の気持ちを都合よく解釈してるようにしか感じないのよね

30 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:22:55.65 ID:???
まぁ私も遺族が被害者がってのを当人以外が持ち出すのは何かもにょるわ。

自分の不快感表明するだけで十分だと思う。

31 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:24:52.19 ID:???
>>29
身内の人間殺されてその犯人が漫画で美化されてて笑えんのかよ
普通に想像しただけで嫌な気持ちになるわ
ちょっとは思考しろ

32 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:26:52.38 ID:???
わざわざ出張お疲れ様でーす

33 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:30:34.26 ID:???
>>29
朝青竜についてはどう思う?

34 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:30:39.93 ID:7iBkesRA
なんか面倒だわ
これ知ってもらうに身いい機会だし、ずっと上げていかね?

35 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:31:07.38 ID:7iBkesRA
もらうにも、ミスった

36 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:32:54.82 ID:L+osRwTE
>>31
どの辺が美化なんだ?
殺人鬼たちの後日談みたいなものだろ
それを作者が推測して書いてるんだと思うぞ
生前残虐非道な行いをした者達は何を思っていたのか
もしかしたらなにか理由があったのかもしれない
ってことだろ

俺はどこが美化されてるのか分からないんだが
真面目に

37 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:33:47.82 ID:???
>>36
殺人鬼の後日談wwwwwwwwww

38 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:34:11.37 ID:7iBkesRA
>>36
え、ごめんな
なんで後日談に思えるのか
まずキャラのモデルは知ってるのか?

39 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:34:29.15 ID:L+osRwTE
可哀想ごっこするのがそんなに楽しいか?

40 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:35:02.66 ID:???
>>36
確かに殺人鬼の後日談なら反省なんかするわけもなく
エログロロリコン煩悩垂れ流しでのんべんだらりとくだらない生活を送ってるのも当然だなw

なんか妙に納得した

41 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:35:43.21 ID:???
Jの過去編の「俺の殺人を汚すな」とか美化そのものでしょ

42 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:35:54.06 ID:???
>>39
ごっこじゃなくて倫理観とかの問題
サカキバラとか佐世保女児とかが保留荘にいても楽しめる?

43 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:36:22.82 ID:AHa0Yobl
なんかcomicoのほか作品でTwitterやってるのにそこでも理解力のないこどもみたいな擁護派が大量発生しててだるいわ

44 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:36:47.98 ID:L+osRwTE
>>40
だろ?
殺人鬼があの世行ったら反省しましたって
そっちの方がよっぽど納得いかねぇよw

45 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:36:51.57 ID:7iBkesRA
>>36
さらに疑問だ
なにか理由あったらってのは、大抵事情を与して同情の余地を残す場合に言うんだが
理由があって残虐非道な行為だとしたら、
あんたそれでokなんだな

46 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:37:49.10 ID:???
>>44
でもそれをあんなふうに漫画に書いちゃいけないってことは理解できる?
できないんだったらまともな社会人じゃないよねw

47 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:40:14.08 ID:L+osRwTE
>>46
お前らの気持ちが分からない訳ではないんだぞ俺だってw
最初に言ったけどこの論争は不毛だし両方の言い分も分からなくもないから俺なりに答えを出してみたのよ
話に混ぜて欲しくて

48 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:40:27.43 ID:???
>>36
お前コメント欄の反応見ていってる?
きゃーっかっこいいウチ来て〜犯されてもいいー保留荘楽しそう行きたいー
これのどこが美化じゃねえの?言ってみろよ
お涙頂戴なくそチープな理由だな?マジで殺人動機にするにはクソすぎ
一回実際の殺人犯の獄中記でも読んで出直してくんない?

49 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:42:15.65 ID:7iBkesRA
>>36
どの辺が美化か
・設定が閻魔の裁き(実際はゲート自動判別)を得た、犯罪者
・裁きの後が永遠の金と若さのモラトリアムキャッキャウフフ
・死因(処刑)はサークルの盛り上がりネタ
まあ初期でこれだけ

50 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:42:46.21 ID:AHa0Yobl
まず漫画化して萌の対象にすること自体がそれを美化している
実際は残忍な殺人鬼が例えモデルにすぎなくてもフィルターを通して可愛いイメージになるんだから

51 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:43:19.41 ID:L+osRwTE
>>48
それは読者の解釈だろ?
作者が読者にそう思って欲しくて美化しているとか思ってるの?

52 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:45:25.06 ID:???
>>44
反省してないんだったら余計に家族ごっこさせる前に罪の重さ自覚させなきゃだめだろ

53 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:46:37.54 ID:L+osRwTE
>>52
そうしたら作品の方向性180°変わるな
あえてそういう作品もいいと思う

54 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:47:33.71 ID:7iBkesRA
>>19
>運営と作者がどうするかだけ
は?読者が存在しないめくるめく世界ってか
だから運営の問合せを得て、運営を他企業と照らし合わせた場合の話、
他の「保留荘に行くにはどうしたらいいの?」なんていう400字が読めない子への対処の話を
ここで議論してるんだが?

元々書籍化せず、小中学生も読めるアプリでない所で公開するなら、
運営と作者の自己満足で全然構わねーんだよ
そこに未成年含めた読者が存在するから問題なんだろうが

55 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:48:35.81 ID:???
>>51
そう思ってほしいからあのキャラデザなんだろうが
じゃなきゃもっとキモく書いてるはずだろ
Jのときの模倣犯みたいなやつが書けるんだからキモく書けないとは言わせない

56 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:51:46.43 ID:7iBkesRA
>>53
好き放題自分の為に人殺しまくって
あの世でもモラトリアムの永遠与えられて
そこでも好き放題(身体再生出来るし)いじくりまくり
って
犯罪者の後日談ってそもそも言えんのか?
もはや天国地獄(この世界観は必然的に善悪的通念)の中間保留荘というより、
犯罪者が何でも許されるところで、いつまでも存在してたとしたら
だろ?

57 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:51:52.28 ID:???
>>53
そういう描写いままであったか?
これからあると思うのか?
批判に気づくまでいつか罪を反省するんだ〜と本当に思いながら読んできたのか?
絶対そうじゃねえだろ

58 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:55:56.96 ID:L+osRwTE
おうお前ら
少し頭冷やせ
俺が何故か擁護しているかのような言われ方だけど擁護しているつもりはないぞ
あくまでこういう捉え方もあるんじゃね?っていうことだからな
俺が真に言えることは
ここで話し合っても何も生まれない
ってことだけだ
批判、指摘があるなら運営に言ってくれ
俺に言われてもどうにもできない

59 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:56:04.38 ID:???
>>47
答えになってない

60 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:57:36.49 ID:???
ID:L+osRwTEはボランティアさんか?
何のために来たんだ

61 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 04:59:41.96 ID:7iBkesRA
>>58
お前の言葉借りるなら、擁護派や運営が、今お前の書き込んだ言葉を言ったのか?
お前が考えて推測しただけだろ?
だから反論も批判もお前に対してなんだよ

62 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:00:49.67 ID:L+osRwTE
>>60
というかお前らに無駄な時間を使わせたくないだけだ
現状では見たがってるやつに見るなとは言えないわけだし
各々が思った通りに行動するのが宜しいかと思う

63 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:01:38.88 ID:???
>>58
お前の言っていることは擁護意見だろ
運営に言ってくれ?言ってるし出版社にも問い合わせしてる
結果報告しあい次はどこにどう問い合わせするか考えるスレに必要性を感じないならROMってろ

64 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:02:27.46 ID:7iBkesRA
これはあれか
同立場の集合では議論が煮詰まるから、違う立場を仮定した役割を演じて、
事態を進展させて、新たな視点や論点を見つけるって事か?

ほんで見つけてどうすんだ
信者のコメントに反論すんのか

いや、論点見つけまいが見つけようが
どっちにしろ外部通報が重要だろ

65 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:04:46.44 ID:???
>>17
多分、子供の頃からデブだのブスだの言われて育ってきたんだろうから精神は鍛えられていると思う

66 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:04:51.30 ID:???
>>62
お仕事しなよ

67 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:05:59.24 ID:???
L+osRwTEはcomico関係者の火消し?

68 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:07:21.74 ID:???
のようだな
信者なのかしれんが

69 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:07:28.87 ID:???
来週休載なんだしとりあえず様子見だろ

70 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:08:46.15 ID:???
どんなにcomico編集部が頑張っても、尼の火消しは無理だろうなw

71 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:09:53.85 ID:???
休載させられるんだろうな

72 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:13:59.24 ID:???
やっぱり擁護がいないの静かね

73 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:15:24.93 ID:???
全然関係ないんだけどさ、
逆転裁判3で天使の様な悪女、ちなみってのがいたんだな
もう処刑されたんだが、霊体になっても霊媒師の身体使ってまだ殺人の画策中
そんで法廷でちなみを、霊媒師に憑依させた状態で尋問するんだが、
その時のちなみの開き直りの言葉

「そう、あんた達は一生、いや死んでも私に手が届かないのよ。罰する事なんて出来る訳ないわ。
だって私は既に死んでるんだもの!永遠に勝てないのよ弁護士さん!」

まさにコレだよね

74 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:16:05.37 ID:???
因みに逆転裁判はゲームね

75 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:17:36.24 ID:L+osRwTE
種無し発言と凶悪犯がモデルっていうのがダメよね

76 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:19:15.48 ID:L+osRwTE
俺は業者じゃないからな
上記のことは俺も確かに宜しくはないとは思ってる
でも対処法ってあるのか?
それを考えるスレなんだよな?
運営と出版社に連絡以外あるか?

77 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:23:22.35 ID:???
>>76
対処は本来はcomicoが率先してやらなければならないんだが
朝鮮企業には無理だろ

78 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:23:42.19 ID:???
>>76
海外の人権団体でもいいしPTAでもいいし東京都でもいいしツイッターで拡散してもいいし書店にクレームつけてもいい
散々言われてることなんだから調べて

79 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:24:47.71 ID:???
>>76
連絡してもただの意見だし、企業のモラルと良心に期待しての連絡だろ
保守的で排他的(削除)な事は判明してるから、外圧からの改善しかないだろ
だからむしろ通報先は取引先か、読者(お子さん)の周囲か、同業者への連絡

80 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 05:40:51.15 ID:???
これから考えられる対応

実在の犯罪者がモデルという作者の発言を無かったことにする
ヒットラーは極力出さないようにする
重版で種無しを削除
とっとと終わらせて新連載

81 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 07:19:35.59 ID:???
コメ欄にアントニオ猪木引き合いに出してる奴がいて笑う

82 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 07:23:41.80 ID:???
>>81
朝昇龍に対抗してかな?

83 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 08:31:09.23 ID:???
結局Twitterも誰も活動してねーじゃねーか

84 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 08:33:57.18 ID:Lwd102xy
なにが最悪かって、ファンが大きなイベントでルドルフ(ヒトラーをモデルとしたキャラ)のコスプレをした時じゃないか。
変な形でこの漫画が世の中に出るとcomicoも終わりかねない
コスプレNGも今のcomicoが出すとは思えないし

85 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 08:37:24.50 ID:???
何でボランティア湧いてんの
お帰り下さい

86 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 09:58:12.51 ID:???
>>83
なんでそう思う?
自分が活動してないから?

87 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 10:03:12.44 ID:???
>>86
身バレ嫌だけどそれなりに広めたり自分なりにツイートしてるがな。
あれか?権力者なり運営作者に凸する位じゃないと「そんなんカウントしないw」ってか

88 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 10:14:57.90 ID:???
>>87
安価先間違えてるから>>83だろ

89 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 10:31:27.14 ID:???
>>88
>>83>>87も俺だよ。ここID 出ないの忘れてた。
やっぱここも誰もいなくなったんだな

90 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 10:32:36.98 ID:l0JyoMDQ
お、コメントできるようになった

91 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 10:32:44.01 ID:???
Amazonのレビューに頭の悪い擁護が湧きだしたなー。
誰も現実とごっちゃになんかしとらんわ…。

絶対子どもだと思うけどこういうのの親って本当に何してるんだろうな。

92 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 10:39:54.55 ID:???
>>89
ん?あんたがTwitterも誰も活動してないって言うので、
なんでそう思うのか、自分が活動してないからか
って話してるんだが

あんたが活動してるならそれはそれで良いじゃないか
自分が活動してないって決めつけられた様に、なんであんたが皆を決めつけんだって話

93 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 10:50:29.39 ID:???
ナンバカで思ったんだが絵が雑だが、表情が上手くなったなと。
で、ああいう感情表現(自己嫌悪・自責)が出来る限り、
ナンバカは刑務所の囚人(犯罪者)ものだけど、安心できるなと

はぁ〜何で、こうも差が出るかね
仮想の刑務所、ほぼ罪状が明かされてない囚人たち、
それでかね

94 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 10:56:25.54 ID:???
現実とごっちゃというより
死に対する軽い意識や言葉遣いが下品にならないかという危惧だよな

95 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 11:05:33.41 ID:???
>>94
誰かそれを上手く説明してくんねーかなー

昨日のレスで
犯罪者が何やっても許されて、いつまでも好き放題?存在してるとしたら、っての
これ上手いなと。>>56だっけ?

96 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 11:41:22.50 ID:???
>>91
あれ、第三者から見ると星5つつけてるやつの方が明らかに頭悪そうだから大丈夫だと思う。

97 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 11:56:37.88 ID:???
>>96
コメント欄の批判意見に、顔真っ赤にしてAmazonに書き込んだ擁護ちゃんって丸わかり。そして「このレビューは役に立った」人の少なさw

98 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 12:42:39.02 ID:???
「擁護派じゃないけどどうせどうにもならない、おまえらに無駄な時間使わせたくないんだ」
L+osRwTEは理論的にヘンテコだったが一石は投じてくれた気がする

今までで痛感するくらいよくわかってることだけど
擁護派は読解力と理解力に欠け自分の世界だけが正しいと思ってる
調べるという初歩的なことができない輩が多いようだ(小中学生だからか?)

千葉県から「倫理的には問題があるね」という回答はかなり大きいと思うが
それでも「無駄な時間」と言い切れたL+osRwTEはスゴイと思う

99 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 12:44:02.59 ID:???
批判する人達は読まなければいいという奴に限って「言論の自由」という言葉を都合よく使いたがるが
批判している人達の「言論の自由」と「読む自由」っていうのは存在しないかのようだな

100 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 12:44:58.22 ID:???
残念なことに実際無駄だしね
諦めて忘れた方がいいよ

101 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 12:46:05.09 ID:???
>>100
いつ無駄と決まったんだ?
一朝一夕にコトが運ぶとでも思ってたのか?

102 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:05:44.75 ID:???
>>100
無駄ではないよ。コメ欄への書き込みで問題を意識してくれるファンも増えた。

103 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:09:46.06 ID:???
妄信的に好きで読んでるのと
どういう問題点が指摘されてるか理解して、それでも好きで読んでるのとでは雲泥の差だよね

104 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:10:19.26 ID:???
>>102
ファンだったが、元になった犯罪者を調べたら嫌になったという発言もあるしね

105 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:11:52.95 ID:L+osRwTE
>>102
コメント欄にそういうの書いたらログイン制限かけられたしw

106 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:15:07.27 ID:L+osRwTE
流石に運営のこの対応には俺でも憤りを感じた
本当にこの件に対して対処する気がないんだなと思った

107 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:15:49.47 ID:???
バカみたい
現実と創作の区別もつかないなら、読むのをやめるのが一番いいよ

108 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:16:38.36 ID:???
>>105
同士よ!自分も書き込み制限中。
運営はファンに問題を意識して欲しくないんだろね

109 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:16:41.70 ID:???
区別つかない人はそもそも問題視すらしないと思うよ。

110 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:22:10.04 ID:???
世間的には漫画とかアニメって弱いジャンルだから何かと批判の対象になるけど
今回はそんな理不尽な理由じゃなくちゃんとした理由があるわけだし
創作だからなんでもやっていいというわけではないでしょう

111 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:22:25.61 ID:???
イスラム教をおちょくる風刺画が認められるんだし
保留荘程度の表現は許容範囲だよ
ジョークを規制なんてナンセンス

頭にウジでもわいてるのかな

112 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:26:10.48 ID:???
>>111
あれはイスラム教はそんなことする宗教なのかという訴えだろ?
保留荘のように明るくねぇだろうがよ
保留荘にもなにか読者に対してモデルの訴えがあるとでもw?

113 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:26:14.52 ID:???
>>111
そう思うなら、ここは不快だろ。本スレへどうぞ〜

114 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:26:41.06 ID:???
あの風刺画はあかんでしょ
テロがあったから認められたんじゃないかな

115 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:28:58.49 ID:???
なんか擁護?オツムの弱いウジが湧いてるな。
よほど、ヒマなんだろう

116 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:29:59.29 ID:???
ああ言えばこう言う
キリがねぇな

117 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:30:03.20 ID:???
>>111
ここ日本なんで、日本の良識がない方はお国に帰られたらいかがでしょうかw
イスラムの風刺画だって叩かれてるの知らないの?

青年誌とか同人誌でやるぶんにはご勝手にって感じだけど、小中生にはアウトだわ。

118 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:31:06.86 ID:???
保留荘のことを考えすぎて
三周ぐらいまわって、自分がおかしいのか?ってなってきたから、しばらく休みます
皆さん頑張ってください

119 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:33:03.89 ID:???
>>118
ゆっくり休めよ

120 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:34:56.92 ID:???
指摘派が倫理的にも良くないし種無し発言もよくないしモデルが問題だって思ってるのはよく分かるし俺もそう思う
でも読んでてそれでもなお楽しいんだよな
過去の事実を知った上で読む分にはいいのかな?

121 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:35:11.17 ID:???
>>118

休み休みでいいんだよ
長期的に活動できるのが大事さね

122 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:36:46.24 ID:???
>>120
いいんじゃない?
ヒトラーに関してはガチであかんけどな
ふぉるだちゃんごと抹消してくれれば、自分も好きだよ

123 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:41:45.51 ID:???
読みたい人は勝手に読めばいいと思うよ

でも何も知らずに読んで傷つく人も沢山いるんだよこの漫画
それを純粋に作品を楽しんでる人もいるから〜で、傷つく人無視の作者と運営の対応は酷い。

せめて前置き入れろと思う

124 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:43:13.90 ID:???
ヒトラー、スタンプのときにはダメ
コスはいいって矛盾してるような
ダメって理解できるならそもそも漫画に出すなと
いっそ神話級のを出せばよかったのにね
年代が近すぎるわ

125 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:44:30.12 ID:???
冗談抜きに次回突如みんな地獄行きとかになりかねないな
そんでリニューアルみたいな

126 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:44:30.43 ID:???
問題があることをわかった上で読むぶんにはいいんでない?

問題なのはそれすらわからない子どもが読むことだわな。
コメント欄で、騒動直前くらいに「最近人殺す夢見てないなー。そろそろ見たい」的なのがあってゾッとしたわ。

127 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:45:04.93 ID:???
ちょろっと書くだけでいい
注意書きぐらいなんの支障もないはずでしょうに

128 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:46:23.10 ID:???
>>127
むしろ他の作者が注意書とか配慮してて、肝心の保留荘はなにもしてないよなー。

129 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:51:47.18 ID:???
擁護派の子達は、種無し発言もギャグだからOKって思ってるのかな
もしかしたら将来自分も不妊で悩むかもしれないし
親が不妊の末授かったのが擁護派の子達の中にいたら
親はどんな気持ちになるんだろ

130 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:52:26.35 ID:???
>>125
保留荘燃えるとか、隕石で潰れるとかね
いっそのこと「火の鳥」をパクって、転生したら過去の自分に殺されるエンド

131 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:52:32.25 ID:???
>>127
まあ、その対応があるだけでもかなり違うんだけどね。ヒトラーは特別編扱いだからコミック未収録にして、削除・再登場なしでいい。シモグロエロネタは、この作品それが軸だから無くなったら話が成り立たんだろうな。それで成り立たん話なら、打ち切れよと思うけど。

132 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:03:53.94 ID:???
>>83
ここでTwitter作ったっていってた人のを見てきたら昨日の夜もつぶやきあったよ。
何をもって活動してないっていうの?
Twitterの人たちは同じ内容の批判コメを書き続けるの?
そんなことされたらフォローしてるほうとしては鬱陶しいんですけど。

Twitterの人たちへのやる気を削ぐのが目的ですか?

133 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:05:10.12 ID:???
まだアニメ化希望って書いてる人がいて…
comicoが炎上商法ならやってくれるかもね

134 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:09:07.09 ID:???
自分もウンザリしてもういっそアニメ化して世界に広めてって書いたわ

135 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:23:56.74 ID:???
アニメ化した方が良いと思う
今は放映後すぐに翻訳されて海外の動画サイトにアップされる
被害者の遺族が見る可能性が出てくるから面白いことになるよw

136 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:27:48.09 ID:???
人気コメ1位のやつがTwitterで自慢しててワロタ
恥ずかしっ

137 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:34:32.71 ID:???
>>136
バカ発見器でバカ自慢かw

138 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:47:33.58 ID:???
聞いてみたいから答えてくれる?
保留荘の奴らとcomicoにどうなって欲しい?

1. 保留荘打ち切り
2. 保留荘打ち切り、ネット削除、保留荘単行本絶版
3. comico消滅、保留荘単行本絶版
4. comicoから保留荘だけ削除、保留荘単行本絶

5. 軌道修正して保留荘続いても可
6. その他(書いて下さい)

comicoや他作品への考え方もあるから
スレの中にどんな意見があるのか知りたいので

139 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:49:46.50 ID:???
3で
comico見限った

140 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:53:40.05 ID:???
わいも2か3

141 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 14:56:30.82 ID:???
>>138
当初は、1
→コメ欄の書き込みしてからは、2.4
→運営の対応の無さに、他の作品勿体無いけど、3←イマココ

142 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:00:09.19 ID:???
>>138
当初は1
今は3になっても致し方ないと思ってる

で、2のネット削除ってなに?2と4の区別が分らない

143 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:00:51.17 ID:???
前スレから

989 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 03:03:16.30 ID:???
誰か出版社か編集部のツテある人いねーの?
ドイツ人だとか、ドイツ語訳とか、不妊とか、被爆者とか、当事者でもどうでもいいんだよ
だって肝心のあのお子様たちが、いつまでも部外者で対岸の火事なんだから

はっきり、
この内容や犯罪者設定からの美化展開は、更に中傷発言は、大手出版社企業として
自粛する配慮する注意書きする、そういう事は自発的に修正しようとしないのか、
そこを聞きたい
だって編集部が同人上がりの素人寄せ集めなんだから
プロのベテラン編集部が、社会の規範を見せないと無理だって
同業者には同業者の鉄槌を、だよ

144 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:02:55.86 ID:???
とりあえず2かな
comicoが無くなるとかぴぐらしと白ポメとカボ!が読めなくなる
かぴと白ポメは他所サイトでも拾ってもらえそうだが、カボ!は難しそう
comicoのトレパク隠蔽体質は嫌いだが、他の作家さんには罪は無いしな〜

145 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:03:59.72 ID:???
>>138当初5でコメ欄見て1か2
対応みて3

好きな作品もあるし、絵描くの好きだから投稿もしてみたいなーとか思ったけどこのモラルじゃ自分が間違った時に正してもらえないしな…。
好きな作家さんは他に移ってほしい。コミコ作品が続けられないかもしれないのだけは辛いけど…

146 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:06:39.93 ID:???
comicoの他の漫画は読みたいし保留荘打ち切りになったら他の漫画のコメントに
ガキが出張して暴れそうなんでネット上でだけは続いて隔離先を残しておいて欲しい

147 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:07:26.00 ID:???
>>138
5
オリキャラらしい山田(笑)以外削除、要するに今ある話全部削除して散々指摘されたこと反映した内容にすればもういいよ。
そうしたらこっちが噛みつくとこなくなるし。

あ、あとLINEスタンプもか。パーカーは売っててもいいんじゃないっすかね。
運営に向けて、になっちゃうけど打ち切りするよか稼げるwでしょ?

148 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:10:31.05 ID:???
当初は1
運営の対応で3

最低限でも
6.作品の前にワンクッション置く

自分みたいに何も知らずに読んでショック受ける人がこれ以上増えて欲しくない
他の作家は好きだけどこんな運営なら潰れた方がマシかもなと思う

149 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:19:52.34 ID:Uwf5oFFI
他マンガの中にも下ネタ描写あるけど保留層のは他と違って見てて不快って
書いたらアカウント制限されたので3

150 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:22:30.36 ID:???

ヒトラー関連削除と二度と出さない

他もひどいっちゃひどいが、修正できなさそうだし、ここら辺なら対応してくれても支障なさそう
あと新キャラはもう少し昔の人とかにしてほしいかな

151 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:23:55.85 ID:???
>>138
当初は1→
コメ欄みて4→
運営の危機意識の無さが露呈して3

152 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:24:10.38 ID:???
5かなぁ
ヒトラーばいばいして
注意書き的なのをかきたしてほしい

153 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:26:14.60 ID:???
最初5で今は1

殺人にもそれなりの理由があって
実際はそんなに悪ではないかもね、というのを描きたいんだろうけど
力量不足で破綻してるから終わった方がいい

154 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:29:09.87 ID:???
5かなぁ

155 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:35:43.30 ID:???
あのさ、来週お休みだけど、
今通報もコメントも生産性ないからって止めたいって思った人

コメント欄見てみなよ
お昼に日曜更新見た新規層が「初めて批判知りました。何も知らずに楽しんでました」
ってコメントが本当に目につくから
新規垢や保留だけにコメしてる訳じゃない、本当のライト読者。
だから一般層はこれから知っていくんだよ
そこで手を緩めちゃダメだろ?
子供は声の大きい方に流れるから、
そーだそーだ!被害者も遺族も漫画だから関係ない!楽しく読ませろ!って声がどんどん増えるぞ?

今10人に一人いるかの割合で、諭す人や運営への疑問書く人がいるけど
少ないよな

156 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:36:28.66 ID:???
3でいいよ。出版に携わる資格ないもん。

157 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:40:18.00 ID:???
よく擁護コメでみる、なにも考えずに読めよ見たいな事言ってる人いるけどそれこそ作者の意図無視してるんじゃないか?って思うんだが。
そもそも、何かを伝えたくて書いてるなら深く考えてほしいしそういう伏線みたいなの張ってるだろうしさ。
それを深く考えるな〜とかこそ作者としては悲しいと思うんだけどなあ。
批判でも意見として成り立ってるならありがたいし、この作品のコメを作者の立場から見たら擁護コメの方が痛いし困る。
他作品の名前出すわ暴言吐くわ、言論統制しこうとするわ、いいとこなしなファンだよな

158 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:40:38.59 ID:???
>>156
資格って?

159 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:41:49.16 ID:???
こんな短期間でどうこうなる問題じゃないよな、これ

まだ結果出ないとか当たり前
疲労するのはすごく分かるけど

160 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:42:03.03 ID:???
所詮は無料で読める漫画
これが有料ならとっくに炎上ですわ

161 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:42:13.48 ID:???
>>155
書き込み制限されてるから、解除されたらまた書き込みするよ、自分は。

162 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:42:42.44 ID:???
保留荘ランキング落ちてね?
リライフ、ももくり、いじめ、保留が大体固定だったのが、
リライフ、ももくり、いじめ、ミイラ、ネト充、保留になってる。
信者じゃなくもっとライトに好きでオススメ押してた層が減ったのかな。

163 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:44:41.47 ID:???
>>161
ヤフーやgmail筆頭の捨てアドで充分だよ

164 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:45:01.52 ID:???
>>160
これはあるね
無料だからどこか同人乗りだしね

165 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:46:30.09 ID:???
comicoの収入源ってどこから?
書籍とグッズとスタンプ?

166 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:47:48.94 ID:???
>>143
61話のコメント欄で同業者を名乗る方が2回書き込みをしてたよ。

comicoの対応がありえない。単行本の差別発言はアウト。万一載せてしまっても素早く事態を収拾する努力をなぜしないのか。誇りある仕事しろと。good100回程押したかった。

167 :138:2015/03/08(日) 15:49:25.42 ID:???
>>142 紛らわしくてごめんなさい

2. 保留荘打ち切り、ネット削除、保留荘単行本絶版
(完結枠に置かず打ち切り削除、他サイトにある保留荘キャラも削除まで徹底して削除)

4. comicoから保留荘だけ削除、保留荘単行本絶版
(2より少々甘い処置、他サイトや他企業に保留荘キャラは残る)


統計を取ってこのスレの方向性を決めるつもりじゃないです
皆の意見が別々なのも当たり前
私の意見は夜に名無しで書きます

168 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:49:30.02 ID:???
>>160
そもそも出さないと思う。まともな神経してたら
他でも言われてたけど、誤字脱字だのリライフ作者一人に営業回り行かせたり運営もプロ意識なさすぎ

たくさん好きな作品あるけど、まんまヒトラーのキャラのコスプレ認めちゃうくらいだから
3 でいい

169 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:49:47.33 ID:???
>>166
その方のスクショか、ハンドル名分る?

170 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:53:37.39 ID:???
>>169
ハンドルネームは覚えてるけど、ここで晒していいのか?

171 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:54:04.81 ID:???
>>167
度々ごめんな
他サイトの保留キャラって、ローソンコラボのイラスト・知的〜のポスターとか
そういう事か?

いや、方向性決める意味じゃないってのは分るよ
因みに、夜に意見書いてくれる時は、集計結果は書かないでくれ

172 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:54:06.81 ID:???
1か6
6は保留荘をそのままやりたいなら年齢指定(完全PW付き)
保留荘を変えていいなら5のようになるのかな
ただし今までの作品でマズイ部分は全てカットだね
あと、単行本は自主回収+絶版は必要かな

好きなんだ!というファンの気持ちもわかるので今のところはこうかな
ただこのまま作者も運営も何もやらないなら残念だがComico自体いらねってなる

173 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:55:13.49 ID:???
>>170
うーん、同業者のお知恵を拝借したくて、見に行きたいんだな
でもコンタクトはどっちにしろ無理か

174 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:02:19.99 ID:???
>>171
そうです、ローソンと知的財の所からも削除のかなり厳しい処置

最初から統計結果は出さないつもりです
数でスレの流れ云々より
どういう考えの人がここにいるのか
それを知りたいし、知りたかった人も多そうなので

175 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:02:51.70 ID:???
>>173
61話で3/2 22:54に投稿したコメでgood120くらいついてる人だと思う
人気順から行った方が早い

176 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:03:33.57 ID:???
>>173
今調べたらコメント残ってた
スクショ面倒なんで自分で調べてみて。
1回目:3/2 22:54 good120
2回目:3/4 23:27 good66

177 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:04:07.20 ID:???
だね
意外と続けてもいいけどって人が多くてびっくりしたわ

178 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:04:48.60 ID:???
>>165
ハンゲじゃね?
グッズと書籍はそれほど儲かってそうに見えない

179 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:06:18.94 ID:???
基本的には5もしくは4か2
でも、状況によってはcomico消滅も仕方ないと思ってる

180 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:08:51.13 ID:???
別に実在のモデルじゃなくオリジナルのキャラにして、今のまま下ネタとかグロ表現続けるならR指定つけてやるならいいよ。
ここまでしても、ああ同人から抜けきれない作品ね、くらいにしか思わない。

過去編に関してもJは百歩譲ってよしとしても定世はなし。消してほしい。

181 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:11:10.37 ID:???
もうこれ読んでる小中学生は、お父さんに怒られたら「種⚫︎し!」お母さんに怒られたら「ビ⚫︎チ!」って言い返してこってり絞られればいいと思う

182 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:11:53.30 ID:???
化けたゴメン

183 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:12:26.14 ID:???
>>175-176
ありがとう
見れたよ
うーん、貴重なコメントだね

184 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:13:02.21 ID:???
>>178
って事は完全に利益外部補填の娯楽部門?

185 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:15:05.90 ID:???
>>181
wwwww
化けてるのは分ったが、
くぁwせdrftgyふじこlpと口走ってんのかと思った

186 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:16:42.32 ID:???
>>184
> 娯楽部門?

運営の頭が、に見えたw

187 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:18:17.70 ID:???
めしゅ……こういうお馬鹿発言って他のヤツでこないだもあったよな……
どうしたらそういう考えにいきつくのか実に興味深……くはないな

188 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:18:43.40 ID:???
>>184いや、コミコ的には3〜4年後から本腰入れて利益回収に向かおうとしてるんだと思う。
出来立てのサイトとかが初めは利益度外視ばら撒きとかよくある。そこで人気出て顧客掴んでだんだんお金使わせる方向に持ってくんじゃないか

189 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:19:58.35 ID:???
>>184
ネット事業は最初の1〜2年は儲からないのが普通らしいから、今までは収益より宣伝と作家集めだと思う
これから元を取るつもりなんじゃないか?

190 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:23:11.72 ID:???
米欄、たつきの書き込み長文だが比較的分かりやすいなあ。
一応保留荘好き派っぽくしてるから盲目&長文読めない子供以外は読むんじゃなかろか。

そういえば擁護米もあんまり酷いと消えるんだな。
犯罪遺族の気持ちなんか、自分は関係ないから知らないみたいなコメント見当たらなくなってる。

191 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:24:03.77 ID:???
書籍化したのだって本当はイケそうな作品だけピックアップしたはずなんだろうね
何で「保留荘」がそれに当てはまると思えたのかさっぱりわからないが

192 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:26:34.20 ID:???
>>187
ああいう幼稚なこというのは例外なく小中学生だと思うわ

193 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:32:26.25 ID:???
多分kiruもそうだよな<小中学生
たとえプロでもって、プロだからこそいろいろな批判も浴びるんだろってな
見なければいいって、本当にこの文言しか唱えられないのですかって感じだな

194 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:34:09.17 ID:???
>>138じゃないけど
単にまとめ
1△○△
2△○△
3○△○○○○○○○
4
5○○○○
6注意書き・ヒトラー削除・R指定

○は現希望
△は2つ希望(-か,-)
対応次第での希望はノーカン

こんな感じ

195 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:35:58.19 ID:???
意外と厳しいのなwwww

comico修正に向かわせるには運営に訴え続ける、飽くなき抗議になるけど
comico追い詰めならやっぱり社会的立場を脅かすしかないわな

196 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:36:22.91 ID:???
種無しは切れ発言は完全にアウトだと思うんだけど、なんで放置してるんだろ?
本当何考えてるか理解できん。

197 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:36:58.02 ID:???
>>185
化けたの見てふじこったわwww

しかし相変わらず「見なきゃいい話!おしまい!」ってコメする奴歪みねぇな

198 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:37:40.88 ID:???
>>196
単行本にしか載ってないからサイト見にくるヤツとは別モノと思ってるんじゃないか

199 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:41:56.88 ID:???
>>198
逆にどんな奴でもウェルカムなアプリで載せなくて、
ファンしか手に取らない書籍はセーフ!自己責任!
とでも思ってんじゃねーの

200 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:44:34.78 ID:???
またまた「ヒトラーの愚行しか知らないのか」って馬鹿者が現れたな
ヒトラーやナチスが世界的にどういう位置に置かれたものだって知らないのかな
「ヒトラーの善行をもっと見ろよ!」って世界中で叫んでこいって思うわ

201 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:45:11.66 ID:???
同人って言うけどさ、同人にも前書きとかで注意してるよね?
何でもOKって面は確かにあるし、ひどい内容もあるけど、それらにすら注意がされてるのに
お金をもらってるプロがしないってどういうことなんだ

202 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:46:32.15 ID:???
垢停止食らってるから書けないけど
くさ●ぎくんが事あるごとに裸になるキャラだったり
いな●きくんが車に乗ると人が変わるキャラだったり
分かりやすく言うとそういうことだよな?
宮崎やオウムで例えるより分かりやすく、被害者がどうこうとか論点もずれにくいから、副垢で書き込もうかな。
犯罪者は犯罪者ってことで。

203 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:51:09.74 ID:???
ドイツの友達わろた
だからなんやねん、と本気で思ったわ。ドイツ知り合い1人連れてきて、どこ見せたか知らんがそんな意見書き込まれてもね。
問題点は他にもあるんだよ

204 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:51:23.46 ID:???
保留荘のモデルたち
彼らは正常な社会のなかに生まれた異常者
だが彼らのなかには自分が正常だと思っていた人もいただろう
自分だけ正常で世界中には異常者が蔓延っている
そう思うと正気を保てるとは思えません
彼らもまた被害者なのではないでしょうか

205 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:53:37.46 ID:???
>>202
うん?アイドルが過去に犯した失態を犯罪者と括って、キャラ化したらどうなるかってこと
伝わりにくい

アイドルが失態犯して罰金や和解で反省してるのと、
快楽殺人で刑かっくらって死後も反省してない描写と
これが同じって分りやすいか?

206 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:55:36.03 ID:6vJ2dndR
>>184
やっぱり最近広告入れはじめたよな。
スポンサーに言ったほうが効き目あるんじゃね?

207 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:57:07.31 ID:???
>>206
広告ってむしろコミコが広告を出してるんだろ?
広告を載せるんじゃなくて

だったらコミコが逆にスポンサー側だろ
金払って広告してるんだから
あのももくりやリライフの18禁ぽい展開に無理やりカットした広告だろ?

208 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:59:07.12 ID:???
モデルにしたら別物論へ反論したら批判すんなの嵐が起こったwww
みんな大好き定世ちゃんて言ってやったのにー!!

209 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:59:09.29 ID:???
上の方で「キャラのモデルって仏教徒なの?」というのがあった記憶があるが、いわれてみればそうだ
モデル達が全員カトリック教徒だったかは知らないが、カトリックの教えには
天国と地獄の間に「煉獄」というものがあったはず
何のために「保留荘」なんてものがあるんだ?サダヨちゃんのためか?

210 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 16:59:16.34 ID:???
コミコのアプリ内に別サイトの広告入るようになったよ

211 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:02:02.47 ID:???
>>210
そうなんだスマホだけか?
因みにどこの?

212 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:07:59.67 ID:???
>>205
失態?犯罪は犯罪だろ?
車の人は婦警さん数メートル引きずってる傷害罪だし
二人共前科持ちである事には違いないんだが。

でも分かりにくいか、そうか。
何かこう遺族ガーとか問題が転嫁されない例えとかないかねえ。

213 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:09:02.87 ID:???
menocoって人本当に不妊ならすごいな。事の発端で不能きっちゃえ発言した人庇えるなんて。心広すぎ

214 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:09:32.10 ID:???
>>211
この前見かけたのはファッションの通販サイトだった

215 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:14:11.01 ID:???
>>138
4か5かなぁ。
他の漫画はとばっちりだから。
まぁ5は、問題箇所総差し替え+単行本自主回収も含むだけど。

4か5に+6したい。
運営が気に入らないから、運営幹部入れ替え。

216 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:14:22.74 ID:???
>>214
そりゃあいいねぇ
ぜひ通報先にしよう

で、どこの?

217 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:16:45.28 ID:???
>>216
今見に行ったらお花畑リレーの告知に差し替えられててもう無かった
どこのかまでは知らん

218 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:22:18.64 ID:???
オススメ数はパステルやメイドの方がはるかに多いのに何で保留荘がランキング6位なんだろう
もしかしてコメント欄見るために自分らがページ見てるのが閲覧数といしてカウントされてる?

219 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:31:47.93 ID:???
>>207
コミックの下に表示される広告の事じゃないの?

220 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:32:59.44 ID:???
>>219
すまんが、タブレットなんでシェアしてね!のイラストしかないんだ

221 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:34:13.53 ID:6vJ2dndR
http://tokiwa-so.net/news/room/1959/
コミコ編集長

222 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:39:08.74 ID:6vJ2dndR
編集長ってないんだな。
編集チームリーダー北室美由紀さんだって。

223 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:39:23.56 ID:???
>>221
前スレにも出てたよ
comicoは2-3年の短命事業に終わらせない
基本作家委ねで、素人の編集部は1人10人近く担当
初期5万で海外やイラサイトから募集して、今は20万で広告募集してる

224 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:40:52.95 ID:???
>>218
そんなこと言ったらネト充だってあんなにオススメ数多いのに不遇の順位だよ
多分運営側が決めてるんじゃない?

225 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:41:05.42 ID:6vJ2dndR
重複だったか

226 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:41:17.84 ID:???
ちゃんとやってくれるなら
編集長がいなくても素人編集でも構わない
ちゃんとやってくれるなら、な

227 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:43:03.12 ID:???
>>224
確かに

オススメ数よりも閲覧数の方を多く見ている可能性はあるかもな
ログインしなくても読めるし多分ログインなしでも閲覧数にカウントはされるんだろうから
何より閲覧数はこちらには全くわからないってのがミソかもな

228 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:50:44.10 ID:???
えー…また垢バンされた

人のコンプレックスをギャグにするのが上手で本当凄いと思います!って褒めたし
作者さんの更なる活躍を期待してますって締めたのに

これもアウトかよ。

229 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:52:52.95 ID:???
絶対過去コメ見て決めてそう

230 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:53:24.43 ID:6vJ2dndR
つか、運営もそんなにしょっちゅうコメ欄チェックしてるんだったら
最初に釈明のコメントなりいれた方が労力少なくて済んだろうに。
ご苦労様だわ

231 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:56:53.83 ID:???
批判してる人は可哀想wとか
嫉妬に狂った〜厨とかいうのはいくら通報しても残すのに、運営の人の感情もない交ぜにして管理してるだろ。これ

232 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 17:57:03.32 ID:6vJ2dndR
既出かな?北室さんfacebookにも普通にいたw

233 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:01:37.85 ID:???
1.2からの
垢バンと削除で
3のcomico消滅側

5が意外に多いけど意見は自由

234 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:02:02.57 ID:???
>>229
じゃあポエマー音羽は運営的にOKってことかw

235 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:21:45.30 ID:???
3週間前から何回かコメ書いて見張ってたけど疲れたからしばらくこの問題から離れようと思います
皆さん頑張って下さい

236 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:24:53.59 ID:???
>>235
お疲れ様
自分の身体が何より大切

237 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:27:34.05 ID:???
>>235

休むのも大事だ

238 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:29:36.86 ID:???
>>235
乙です

潰したい擁護の論点とかあったら書き残してって下さい
引き継ぎます

239 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:38:45.94 ID:???
>>235
乙です ゆっくり休んでね

240 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:42:18.82 ID:???
ばぶらぶ→育児用品サイト
咲く江戸→乙女ゲームサイト

広告両方消えてる
広告側から撤退されたのか

241 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:46:56.25 ID:???
good数からして着実にこの問題から距離置き始めた人は増えてってるね。

242 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:50:13.48 ID:???
動きが無い、進展が無い→無駄な努力
と思い始めている人も多そうだけど
土日ということも、行政も私企業も年度末で忙しい時期だからいうこともあるよ
もう少し長い目で見た方がよさそう

243 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:50:16.55 ID:???
なんかさ、アンドリューが書いてる同人誌?の中に幼女が襲われてる?っぽい図の所にゴムっぽいのない?
これありなのか…?

正直コメ欄疲れたから好きな作品にしかコメしないようにしてる。>>235乙です。また戻ってきてくれることを願っとく

244 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:51:27.15 ID:???
今回のオススメが少ないのは、単に話が保留荘の犯罪者が出ていないからのかな
できれば問題を知り引いていったからオススメが少なくなったのだといいけど

245 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:52:09.64 ID:???
>>243
何話?

246 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:52:43.46 ID:???
コメントはもう土曜夜だけ気にしようぜ住人は

通報と運営対処を考えてこうぜ
で、出版業界のやつはいねーの?

247 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:53:20.58 ID:???
今は批判を批判するコメの方がウザいって人も結構いるよな

作品好きだけど嫌なら見るなは違うとか

248 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:56:01.64 ID:???
読み手の考え方なんて人それぞれだからなぁ
読者の考えをひとつに、とはいかないもんだ

249 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 18:56:18.69 ID:???
Twitter班です。
擁護と思わしき方が絡んできましたw
まぁ丁寧だし、そのうち絡まれることは想像してましたが。
かんこれどう思うかっていきなりきたときはワロタw
かんこれみたことないし。

250 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:00:03.68 ID:???
>>243
ローソン特典のじゃないの

251 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:00:28.43 ID:???
批判の意味をただの厳しい言葉だと思ってそうなコメントがちらほら…

252 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:00:39.91 ID:???
>>249
見てくる
スマートな反論必要なら援護するw

253 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:05:25.12 ID:???
>>243
今回と前回みたけど、そんな描写なかったよ。
何話にあるか書いてくれ。

254 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:08:22.56 ID:???
>>245特別編その4の17話らくがきってやつの3コマ目。

255 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:10:03.01 ID:???
>>253ごめんなさい>>254です。
読み返してたらん?ってなって。気にし過ぎかもしれないけど、ゴムっぽいし気持ち悪いなと思って…。

256 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:10:10.45 ID:???
年齢制限なら、itunesは一応12+レイティングしてる
googleplayはユーザ成熟度 中で、レイティング表記ないね

257 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:11:15.60 ID:???
>>252
ありがとう。
助かります。
いちおう今のところは散々議論された内容で来られているので対応できています。
・かんこれどう思う?→かんこれ知らね
・アプリDLで年齢承認あるよ→ブラウザでみるときはワンクッションなく見られる
こんな感じで返してる。

ってか、かんこれ知らんけど、コメ欄で○○だってー!と論点ずらししてるやつにみんな説得してるんだから
Twitterこないでコミコのコメント欄みてくればいいのに。とここで愚痴ってみる。

258 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:12:30.95 ID:???
>>255
あー本当だね。
気持ち悪すぎるけど漫画の中のさらに漫画の中の話だから…で済まされるんだろうね。

というかほんと顔のことを言うのは良くないけどあの作者がこういうの書いてると思うと吐き気を催す…

259 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:13:02.15 ID:???
通報先
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.comico&hl=ja
ここの不適切なコンテンツを通報
明確なレイティング表記がない
itunesのレイティング表記該当描写を参考にするとおk

260 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:15:53.32 ID:???
>>255
んー、ごめんなさい。
みてきたけどよくわからなかった。
けど、17話も内容ひどいね。

261 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:17:26.49 ID:???
>>258やっぱですよね。作品だけじゃなくて作者の感性疑い始めた。

基本的に下ネタとか全然いけるし笑える、けどロリコンは無理。ロリコンでも手を出したりするやつは本当に無理。

262 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:17:49.29 ID:???
>>254
見てきた
確かにあれはゴムだね
まあ作者は単にロリコンウマーとしか思ってないからこそできるんだろね

263 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:17:55.87 ID:???
https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/188189?hl=ja
googleplayのレーティング基準(現在コミコはユーザー成熟度中)
・冒とく的な表現や下品なユーモアを含むアプリ →中高OK
・性的なもの、または性的な暗示に言及するアプリ →高のみOK

264 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:21:16.93 ID:???
>>249
あの人他の批判派の人ともずっと議論してたよツイッターで
だけど丁寧な話し方だし、ただ反発してるわけでもないから真摯に受け答えすれば分かってくれそうではある

265 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:21:25.00 ID:???
>>270そうですか…できれば私の思い過ごしであってほしい…。
ようじょを性的な目で見るのとか公の場でしてほしくない。

266 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:22:01.94 ID:???
>>255
すまん、勘違いしてた!
28話と29話の間にあるやつか!
たしかに右下にゴムあるな・・・

267 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:25:15.62 ID:???
>>264
そうなんですか。
ツイートざっとみたらせかおわ?のことがいっぱいあって、他は気づきませんでした。
丁寧にやりとりして頑張ってみます。
情報ありがとうございます。

268 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:27:49.12 ID:???
>>262モデルの選び方もその思考だろうし、作者の感性本当にわからないですね…。

>>266そう説明すれば良かったんですねすみません…!
正直これ通した編集にもウヘェ…ってしてます…。

269 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:30:30.79 ID:???
>>243
その特別編4?DVD で抜けるかどうとかいうのも不味いんじゃないのこれ
全年齢(笑)お子様でも安心して読めるcomico (笑)

270 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:31:01.42 ID:???
>>268
スクショして分かりやすく書き込んでみた。
参考に。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1398391-1425810589.jpg

271 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:34:50.02 ID:???
>>265
それさ、ナルドマと被るんだよね。ヨダレ流すだけだけど
まぁチカチーロは実際虐殺してるけど…

272 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:37:58.78 ID:???
ナルドマは流せてたな
なんでだろ?
同じロリコンではあるけど、保留は実際に触って陵辱して殺してるからかな

273 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:38:52.93 ID:???
そういえばナルドマもロリコンだね
けど、節度あるロリコンならいいんじゃないって流してたな
なんつうかそこは漫画だから?
保留荘も漫画だけどさ

274 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:40:05.81 ID:???
>>269年齢指定入れてほしいですよね。入れてもみるんだろうけど

>>270分かりやすくして下さってありがとうございます!やっぱゴムですよね…

>>271すみません…私が苦手なだけなので…。
ただおっしゃる通り実際にその手の犯罪した人をモデルにしてるキャラだから言わせて貰いました。
普段は聞き流すんですけどね。

275 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:45:25.52 ID:???
うろ覚えだがハギトはロリ本人には紳士的に接してるからじゃね?
そりゃ読者&他のキャラには欲望駄々漏れだけどとりあえずアンドリューwみたいに抜いてるだの前科だのなかったような
あとトトノちゃんがお母さんに心配してもらうために家出したい、って相談されても「それ俺が捕まる」みたいなアウトライン弁えてたよ

結論 一線で踏みとどまるか越えちゃってるかじゃね
 

276 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:47:03.01 ID:???
なんかすみません…。ロリコンネタが全般だめって訳ではなくて、幼女幼女!ってキャラが喜んでてもネタであれば全般いいんですが、保留荘の場合はそのキャラのモデルがやった事が頭に浮かんでしまってネタじゃねぇわ!ってなってしまうんですよね…。

277 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:48:45.34 ID:???
いやいや、自分も何でだろうって改めて疑問に思えてよかったよ

278 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:49:41.79 ID:???
>>276
いやいいんだよ
明朝?の変なボランティアが擁護のふりしたみたいに、
何が明確にいけないのかって細分化して分析できるのはいい事だから

279 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:55:14.55 ID:???
>>275
・ハギト:自他共に認めるロリコン
幼女見るとヨダレ流す、顔変わる
だが対応は紳士的
幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚

・アンドリュー:生前、幼女中心に(52人)虐殺
幼女を性的描写する同人を描く
ロリタッチする!と即答

52人って公表してたっけ?

280 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 19:55:42.41 ID:???
なるどまは必ずドマゾとものが厳しいツッコミ入れるし、
ハギト自身もわきまえてるから、嫌な気分にはならないな。
ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてると思ってる
あそこで周りも容認してたら嫌かもしれない。

保留荘はアンドリューだし仕方ないかーって感じで気持ち悪い。
更にモデル付きで有り得ない。

281 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:04:00.82 ID:???
>>276
俺は正直なるどまも不快な部分はある。
けど他の人も言ってる通り、なるどまは漫画のオリジナルキャラだし、
きちんと突っ込み入れる常識人もいるから叩こうとは思わない。
保留荘はどうしても背景にちらつく実在した殺人犯がみえて不快極まりない。

踏みとどまることなく己の快楽、欲望のために殺人を犯したこと、
そして死刑になったのちの世界で反省することなく幼女はぁはぁしている、そういった描写がホントもうね。

282 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:09:29.33 ID:???
ハギト→ロリコン
アンドリュー→チャイルドマレスター

この差はでかい

283 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:18:30.56 ID:???
なるドマネタひっぱりすぎだがハギトさんロリ専門じゃねーぞ?ちゃんと大きい女の子とデートで緊張したりしてるし
アンドリューなんかロリしか受け付けないだろあれ

284 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:20:17.55 ID:???
>>282
コメント欄にそんなコメントあったな

285 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:20:24.00 ID:???
>>283
ロリコンとロリ専門も違うんだけど、何勘違いしてんだ?
マザコンでもバイはいるだろ

286 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:22:58.01 ID:???
フィクションでかつ本人にも自覚済みだしいいんじゃない?
ロリやりたいハァハァなクズとはそもそも違うような

287 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:25:40.15 ID:???
そんな他キャラより、

今日の通報先を報告しようぜ
一日一通報

288 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:34:57.25 ID:???
>>287
本日 日販とトーハンに通報済み

289 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:51:50.70 ID:???
凸サンプル自分もあげていい?
添削して欲しいんだが

290 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 20:56:52.82 ID:???
「ヤングガンガンから移籍したcomico編集長のブログはココ⬇
http://warmania99.egloos.com/

291 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:05:07.52 ID:???
>>289
どうぞ

292 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:10:04.66 ID:???
>>15
宗教を独自解釈したり設定に使う作品は世に溢れてるし容認されてるから
そこまで叩くのはモンスタークレーマーと思う

293 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:17:44.54 ID:???
保留荘憎しで何でも叩けるネタに見える人は冷静になったほうがいいよ

294 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:17:59.52 ID:???
批判する方にも線引きは必要だね。

295 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:20:23.32 ID:???
だね
少なくとも容姿叩きは完全に叩くほうがわるいわ

296 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:21:05.01 ID:???
別に>>15は仏教概念の輪廻転生を、キリスト教圏内の人物のキャラが入ってるのがおかしいよな
って言ってるだけで
見境なく批判してないよ

保留荘の設定が甘くて見切り発車なのは、信者でさえも認めてるし、
「いくら永遠の満たされた幸福を持ってても、転生っていう終わりがなくて生き甲斐がないから罰なんですぅー」
って擁護してるくらいだからな

297 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:21:30.13 ID:???
>>287
自分も日販に。昨日は駄目元で、某ニュース番組に。

298 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:26:03.52 ID:???
>>296
保留の設定すら穴だらけなんだから、殺人犯なんてモデルにせずに完全オリジナルなら、こんな世界観なんですよーで突っ込まれないのにね

299 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:28:55.59 ID:???
マジでとめたいお前らの気持ちも分かるけど
批判とか指摘するなら節度を弁えようぜ
お前らが弁えてないってわけじゃないけどよ
こっちが強い言葉使いすぎると無知な人たちもイイ気はしないわけだし
まぁ要するに大人の対応をしようぜ!

300 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:31:02.11 ID:???
容姿叩くなって2chでいわれてもなぁ
叩かれて当然ともいわないけど、作者が自分の容姿にコンプレックスを感じてるかわからないし
偽善者みたいで気持ち悪いよ

301 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:31:42.22 ID:???
批判への批判書いてるやつの言葉選びが酷すぎてイラッとするけど、相手は反抗期の子供だと思うと仕方ないわな。二十歳以上の奴も紛れてるようだが

302 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:34:24.56 ID:???
>>269だけど>>243と合わせて問い合わせ送った。

チャレンジはあんなに厳しいのにいくらなんでも無法地帯すぎだろ

303 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:34:25.92 ID:???
>>299
お前は誰と戦ってんの?
今日の流れで荒れてもないし、誰も弁えてない批判なんかしてないけど?

304 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:34:41.35 ID:???
運営に一件また問い合わせをした
回答をもらったら投下する

305 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:42:34.99 ID:L+osRwTE
>>303
俺の言葉足らずだったw
コメ欄の話ww

306 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:42:38.37 ID:???
そういや、週刊文春って手もあるよな

307 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:44:04.85 ID:???
先日問い合わせた本屋から、単行本消えてた
売れたとかじゃなかったらいいな

308 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:45:02.28 ID:???
うちの近所のも消えてたな
他があるから返品だったら嬉しいな

309 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:46:29.18 ID:???
発売して一カ月半くらいだろ
そらもう返本できる頃じゃないか

310 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:54:38.18 ID:???
倉庫にうpしました>>10
しばらくしたら消そうかなと
短文なので、何とも言えないとは思いますが、
規制必要じゃないの?ってどう言えばいいのやら…

該当文書・スクショを添付して送れ、という事なので
セリフの部分全部添付した
ゴムは分りにくいかな、と添付しなかった

googleは対応してくれもんかね
後、ituneはどこから通報するのやら

311 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 21:57:00.69 ID:???
改めて保留荘見直してきた。
27話の定世の婚約指輪が左手薬指から右手薬指に移動しててワロタw
ホントにチェックがザルなのねー
定世の過去編のノリで他のキャラの過去編が書けるもんなら見てみたいわw

312 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:05:41.40 ID:???
人間は生後3ヶ月で二次元と三次元の区別がつくとかwそういうこと言ってるんじゃねぇwww

313 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:07:31.55 ID:???
難しいな
表現の自由と言っても限度があるものもあるな

314 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:13:24.58 ID:???
iTunesに問い合わせしようと思ったけど他社製のappは開発元に直接お問い合わせ下さいに行き着いてしまって、問い合わせ先がよく分からないんだよな、comicoに問い合わせは意味ないし

315 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:14:04.02 ID:???
アップルのituneの年齢レーティング基準
http://i.imgur.com/OmECpV3.png

316 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:17:28.40 ID:???
詳細キボンヌ

317 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:23:50.65 ID:???
長文失礼します。

20年程前に出版社でアルバイトをしたことがあります。
ゴシップ系を扱っていたところにいました。

当時は電話や封書がメイン、たまに持ち込みがありました。

世論を問うものは、一件二件ではスルーが多かった印象です。
何十件もあってデスクがようやく「こんなん前にもきてたよな」と目を向けだしたレベルです。
極端かもしれませんが、十件あって一件とカウントされるくらいのイメージでした。
これは想像ですが、電話や封書がメインの時代でそうだったので、気軽にメールができる現在では数十件で一件カウントくらいの感覚かもしれません。

今は昔と違い管理も容易かもしれませんが、経験からすると、こういったものは数が大事だと思っています。
○○には他の人が送っているから俺は送らない、他を攻めるぜ。というのも勿論いいと思いますが、他の人が送ったところでも有効性はあると思います。

みなさんが送られて疲れるのと同じで、送られたほうは他にも様々な情報が寄せられるため大変疲れます。
なので、情報を受信する側はスルースキルも高いのかと思います。
スクープならまだしも、よくわからない中途半端そうなネタ(失礼)が数件程度だと調べる時間や労力が無駄だと思われがちになります。
数があると目にとまりやすく、調べる価値があるかも?と思われていたように感じました。

編集部にはたくさんのネタが日々送られています。
今ほど人材確保に難くない当時でも全部に返信できる時間はありませんでした。(封書での返信とメールの返信では大分違うかもしれませんが。)
返信がないからとおちこまないで、一人一人の情報提供が力になっていることを忘れないでください。

318 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:24:51.35 ID:???
15+はないんだね

319 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:33:05.80 ID:???
>>317 ありがとうございます
やっぱり量がものをいうのか…

320 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:36:44.93 ID:???
問い合わせやってる同志よ!
マスメディア系の問い合わせ一覧があったから、貼っとくわ。
http://www.news-pj.net/link/media.html
使えないのもあったけど、役に立つよ

321 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:36:49.77 ID:???
カルディアがアップを始めました

322 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:37:12.85 ID:???
>>319
ありがとうございます。
そうですよね、問い合わせは引き継ぎしていこうと思います。


ツイッターでも保留荘で検索すると、問題について最近知った人や、モデルになった人を調べて読まないようにしよう、という呟きをチラチラ見かけるようになりました。

323 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:37:39.91 ID:???
>>320
サンクス

324 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:40:53.17 ID:???
iTCにログインして、Contact Us -> App Store Questions -> General App Store Inquiry で、
アプリの質問という形で「これ規約違反じゃね?」と通報できるな。
もしくは、appreview @ apple.com

このブログでも通報のやり方少し
http://kototoly.blog.fc2.com/blog-entry-30.html

325 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:42:03.37 ID:???
カルディアちゃん…ブーメランって知ってるか?

326 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:43:45.72 ID:???
俺の音羽ちゃんはどうしたんだろう

327 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:45:49.16 ID:???
>>326
昼間コメしたら若干反論みたいなコメされたわ

328 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:46:34.30 ID:???
>>326
音羽ちゃんは、コメ欄があれた時に場を和まそうと現れる考察人だから、もっと荒れないと召喚できないんだよ

329 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 22:48:19.33 ID:???
iTCにログインして、Contact Us -> App Store Questions -> General App Store Inquiry で、

当該アプリのApple ID、アプリ名等を入力、違反している箇所のスクショを添付して、コメントに
「Although this is not my application, it conflicts with the review guideline in 2.25 3.10. Doesn't this have a problem? 」
と入力して送信。

もしくは、appreview @ apple . com へ。

iTCってなんだ…
https://developer.apple.com/jp/contact/
これか?

330 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:12:57.94 ID:???
現れたよ<音羽

331 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:17:51.64 ID:???
コメント欄は荒れてるし2chには単独スレたつしアマゾンでは酷評だし
そんな中何の反応もしないココなし。は作家としても一社会人としてもどうしようもないな
作者をどうもしない(一応、庇護してるのか?)運営は会社としてサイアクだな

必死に擁護しているガキ共がだんだん哀れに思えてきた
だからといって手は止めないけどな、これからが正念場になりそうな気がするから

332 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:18:04.56 ID:???
音羽ちゃんってひょっとして働いてるのかな
もっと張り付いて妄想垂れ流してそうな感じがするんだけど

333 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:19:36.47 ID:???
>>331
今、プルプル震えながら嵐が過ぎるのを待っているんだよ

334 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:21:11.82 ID:???
こないだは1時間おきに大分長い間張り付いていたような記憶があるけどな
そういえば当人曰く「残念ながら未成年ではありません」的なこと書いてたし
社会人なのかもしれないな・・・ポエマー音羽が社会人かー・・・

335 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:22:17.69 ID:???
>>333
それが怒りのブルブルなら相当なお門違いだが
ココなし。の強靭な心臓ならそれもあり得りそうだなw

336 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:24:14.54 ID:???
批判するなら読むなという書き込みに思ったわ
あら批判が見たくないならコメント欄読むな
おかしいわねかなりブーメランな話題だわ

337 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:26:40.92 ID:???
音羽の痛々しさ癖になる

338 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:27:27.30 ID:???
気持ちはわかるけどね
自分も好きな漫画をアンチなみに批判されたら嫌な気分になるし
ただこれは的外れじゃないからなぁ

339 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:29:40.76 ID:???
アサガオって奴、ルドルフコスOKって…
ぜひ、ご自身で実践してもらいたい。
教養なさ過ぎ

340 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:29:42.76 ID:???
音羽愛されすぎだろwwwで、ブログは?

341 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:31:11.37 ID:???
みんなが呼ぶから音羽召喚しまたポエム始めたよ。

342 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:32:40.14 ID:OiV87IxK
速攻で消えた。
こいつら自分が言われるとキレるのな

343 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:32:44.20 ID:???
ナナセがまともなこと言ってると感慨深いものがあるな

344 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:33:21.07 ID:???
ナナセさんのコメントがどれだけのお子に通じるのだろうか

元が韓国企業だから「北朝鮮ざまー」とか
今アメリカと歴史問題で険悪になってるらしいから「アメリカ乙」で終わりだろうか

345 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:34:21.53 ID:???
>>331
最初から読者も作者も守ってないよ、この運営www手を緩める必要なし。

てか、ナナセちゃんいつの間にちょっとだけ成長したの…

346 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:36:32.61 ID:???
ナナセはその時のコメ欄の雰囲気によって上手く立ち回り変えてると思うわ

347 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:38:58.57 ID:???
音羽見逃した残念
音羽は種無し発言についての考察ってしたっけ?

348 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:41:42.39 ID:???
なんかナナセちゃんがちゃんと真剣に悩んで、どちらの意見も理解しようと頑張っていて、無駄じゃないなって涙出てきた

349 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:42:36.44 ID:???
ナナセの成長にちと感動した!
この子は無理だと思ってたから尚更ね

350 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:45:28.88 ID:???
今おかしなこと叫んでるお子も根気強くいけばふと立ち止まって考えてくれるのかもな

351 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:45:41.65 ID:???
ナナセみたいな反応があるから、無駄じゃないんだ!って再認識させられるね

352 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:45:46.13 ID:???
種なし発言について、単行本を読んで笑った子の中には
将来自分も不妊症で悩むことになる子もいるんだろうな
その時になってはじめて笑った事を後悔するのかな

353 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:48:39.55 ID:???
>>352
それは、作者も同じじゃないかい?

作者はおデブだしそういう人は妊娠しにくいともいわれているし
かなり笑い事じゃないのに、何で笑い事にしたんだろうな・・・

354 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:50:16.32 ID:???
>>352
人間は都合よく記憶したり忘れたりする生き物だから…
実際に不妊になったらそういう発言で笑う人にただ腹立てるだけだと思うわ

355 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:51:35.90 ID:???
ノンオイル・・・・いつコメント欄で口に出したよ
揚げ足取りたくなっちゃうじゃないか

356 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:56:23.79 ID:???
たった数行書いてるだけで長文すいませんって書いてる奴見ると
やっぱり数文字以内でまとめないといけないのかなと思えてきた
『とりま"保留荘"で検索☆』とか?

357 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:59:24.23 ID:???
カルディアどうしようもねぇな

358 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 00:00:08.49 ID:???
カルディアの言い分ホント頭痛くなるから非表示にしたわ

359 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 00:11:57.55 ID:???
カルディアは黒歴史になりそう

360 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 00:18:00.66 ID:???
カルディアは、揚げ足取りたいだけなんだろ?もう相手にする気さえ失せるわ

361 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 00:40:21.48 ID:???
さだよやJの回で泣けるとか感動したって買いてた子達は
アンドリューやアルやエルザの回でも感動するのかな
同じくらいの年の子が犯されたり拷問で殺される
描写でも、美しい、可哀想だ泣けたと絶賛するのかな

362 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 00:47:13.96 ID:???
>>361
心なし先生はそれも綺麗に描いてくれちゃうんじゃない?

363 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 00:49:53.88 ID:???
尾木ママあたりが知って
ひるおび!とかで苦言を呈してくれないかなぁ・・・

364 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 00:50:10.13 ID:???
>>362
だろうね
超脚色でね

365 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 00:51:18.61 ID:???
アンドリューのモデルのチカチーロのやつ読んだけど、アレの美味しい所だけピックアップして綺麗な話にするんだろうけど、殺人の仕方は残虐だわ裁判所で平気で自慰するわアレをどう美化すんだろうな…吐き気がする

366 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:00:55.76 ID:???
事実を湾曲して美化して何を訴えようと思ってるんだろう。自分に酔ってるのか?

367 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:06:18.59 ID:???
>>365子供に馬鹿にされた部分は必ず持ってくると思う。
チカチーロが子供達から嘲笑の的にされてしまった原因は、性器をいじる癖を生徒に目撃されてしまった事や、異臭がする、夜尿症などとされているけど、
アンドリューの場合は、ちょっとしたはずみで女子生徒に触れてしまい、それを大袈裟に捉えたり伝えたりした子供達がアンドリューを虐めて…とかになりそう。
後は、妹の友人を無理矢理犯した後に罵倒されたのを、合意で行為に及んだ相手にEDである事を罵倒された、とかにもしそう。

368 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:09:58.86 ID:???
アンサイクロペディアのチカチーロくらいぶっ飛んだジョークになるかもね

369 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:12:06.94 ID:???
>>367ありえそう
子どもや被害者にも悪い部分があるって風に描かれそうだね。そして、信者はアンドリュー可哀想!てなるループ…キショイね

370 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:18:18.38 ID:???
ゆうみんのコメ…
アイドルは人を救う仕事なんだってさ。ならまず、世界征服歌わせちゃだめだろ。

371 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:21:16.13 ID:???
お前ら妄想してまでたたく内容を探すなよ
疲れるだけでしょ

372 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:24:59.56 ID:???
しかし、閻魔のいる地獄なんだし日本人もう少しいていいのにね
定代は日本人確定、山田はどうだろう
仮名だし日本以外って可能性もある
単に作者が萌えなかっただけかもしれないけど、計算で出してないなら今の流れもある程度予想してたよね

373 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:26:11.02 ID:???
今までの定世・Jからいって、他の人も美化するのは間違いないだろうからね
ってか、史実に基づいては描けんだろ

374 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:26:12.58 ID:???
さっき阿部定について調べた
wikiじゃないところまで調べるとちょっと吐き気するくらいこのひとも変わってるのな
わりと美談にしやすい人だと思ってたけどそうでもなかった

375 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:27:38.13 ID:???
>>372
日本人の犯罪者って……書けそうな人が思いつかない

376 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:27:57.55 ID:???
美談にしやすいのは、エリザベスとかジャックじゃない?
昔のだしいろいろと好き勝手にできそう
てかしている漫画もあるしね

377 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:29:03.09 ID:???
>>375
調べたら色々いるけど、調べないほうがいいよ
同じ日本人だからダメージ増し増し

378 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:30:08.33 ID:???
保留荘、中国語版もあった。書籍は知らんけど。タイトルが保留荘的殺人鬼だった…。

379 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:30:10.82 ID:???
貞世はいかれてるけど、一筋ってとこがまだよかったのかも
保留じゃ男根狂いのクソビッチだけどね

380 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:31:07.99 ID:???
>>378
中国版って公式にでてたっけ?
海賊版みたいなのってこと?
そこまで人気とかやだなぁ

381 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:32:40.49 ID:???
なんか本当に考えれば考えるほどモデルがいることは公言しない方が良かったんじゃないかと思うわ…実際参考にしてたとしてもさぁ…
相当軽い気持ちで言っちゃったんだろうな

382 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:38:43.65 ID:???
>>378
タイトルからしても
これだから日本人は…みたいに思われたらイヤだね

383 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:40:38.54 ID:???
>>380
ココなし。作品でググってたらでてきた。アプリかはわかんないし、公式かもわかんないけど、サイトはcomicoな感じで毎日更新てあったから他作品もあるってことで、やっぱり公式なんかな?

384 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:43:10.34 ID:???
台湾版じゃなくて?

385 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:45:08.01 ID:???
台湾版は確か保留荘あったよね

386 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:45:48.02 ID:???
保留荘を外に出されると恥ずかしいから出してほしくない反面、
大きく出されて炎上してほしいような気もするから何とも言えんな

387 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:45:56.84 ID:???
公式かどうかは別にして
人じゃなくて犯罪者って認識されてるよね
肝心の朝青龍が元犯罪者だけど、死後は楽しく暮らしているよっていう軽い認識なのがなぁ

388 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:46:52.22 ID:???
>>384
漢字だったから中国かと勝手に思ってだけど、台湾も漢字圏だね。台湾は公式がある?

389 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:48:59.45 ID:???
>>375
刑法200条を撤廃させた人は殺人犯ではあるけど、これは殺人をしてもしょうがなかったって世論があるよ。
経緯や判例を読んでると被害者に対して吐き気がしてくる。
この犯人を漫画で登場させて糞下らない漫画描いたら絶対許さないレベル。
犯人もその兄弟もまだ健在だしね。

390 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:52:15.67 ID:???
>>389
アベサダやチカチーロと
その人を同列に語るのがそもそも間違ってるよ

ここで>>375が言ってるのは後世に語り継がれる
猟奇的な殺人犯のことなんだから

391 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:52:48.92 ID:???
いくらココナシでも、最近の日本人はしないてかできないでしょ

392 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:56:20.35 ID:???
>>377
そうか。やめておきます

>>389
尊属殺人の話だね。何かの本で読んだことがあったな。確かにこれは難しい

393 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 01:57:39.13 ID:???
津山事件の犯人も名前の頭文字取るとトムなんだよなぁ…。でもなりきりが上手かったことを鑑みるとビリーミリガンも否定出来ない。しかも去年死んだばっかりだから連載当時は山田以外はモデルがいます、って前置きで始めたんじゃなかろうか

394 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 02:00:39.67 ID:???
そういえば保留荘って韓国コミコには輸出されてないのか?
http://comico.toast.com/
自国の子供には読ませない方針だとしたらずるいな

395 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 02:01:00.52 ID:???
山田は作者の萌え要素を詰め込んだ
スーパー犯罪者とか思ってる

てのは、嘘だけど
犯罪者は犯罪者だけど、お涙ちょうだい的な事情ありってイメージ

396 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 02:28:18.59 ID:???
思ったんだが台湾版のコメント欄にこの問題指摘を書くのってどうなんだろ、やった事ある人いますか?

中国語読めないからどんなコメントしてあるのか分からないが、台湾の人はどう思ってるんだろう・・・

397 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 02:48:33.94 ID:???
>>396
現在38話まで掲載されてたよ。内容は、中国語?台湾語?だからわからんかったけど、台湾版アプリは日本では取り扱われてなかったから、コメ欄あっても書き込みはできないね。台湾の現地につてのある人いないかなー

398 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 02:56:33.72 ID:???
コメ欄の「嫌なら見るな」のオンパレードは何なんだ

399 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 03:10:01.89 ID:???
Twitterで作者がアンドリューとアルヴァンスのモデルが、アンドレイ・チカチーロとアルヴァート・フィッシュだと公認したツイート。

ttp://imgur.com/i2PVsto.jpg
ttp://imgur.com/0gTWlGO.jpg
ttp://imgur.com/driJ4Gh.jpg
ttp://imgur.com/TSz8TY0.jpg

頭にh付けてね
既出だったらスマン

400 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 03:22:02.25 ID:???
マジで頭悪いんだなココなし...

401 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 03:22:50.58 ID:???
>>397
パソコンからだとコメント欄も見れるし登録もできたよ
試しにコメントしてみたらできました

402 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 03:51:17.07 ID:???
コメ欄に貼ってやろうや>>399信者も言い逃れ出来ないだろう。
しかしここまで浅はかな人間だと思わなかった…。テンプレに加えてもらいたい

403 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 03:56:06.86 ID:???
>>394
今韓国版見たが、他の人気作品や保留荘より遥かにランキング下位な作品も掲載されてるのに保留荘だけすっぽ抜けたように無かった。

卑怯としか言いようがない・・・

404 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 04:50:10.36 ID:???
>>400
あの程度の漫画で就職しないでプロ漫画家になろうっていうんだからお察しw
たてがみにゃんこの作者は人気があったのに、就職活動の為にcomicoをやめた
自分の漫画はcomicoでしか人気がでないと解ってたんだな

美人なら漫画家がダメでも結婚と言う手があるんだが
この作者は漫画家がダメだったらどうするんだろう?

405 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 07:42:56.48 ID:???
>>399
うわぁ〜…
これは言い逃れできない

406 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 08:57:04.98 ID:???
>>399
乙です
モデルはせめてぼやかすか
騒動になってもTwitterから削除してなかったんかい

コメ欄上位ほぼまともなご意見ばかりになりましたなー

407 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 11:17:05.34 ID:???
どこの県かは言わないけど、都道府県の青少年健全育成〜から返事が返ってきたので大まかに

県の条例では書店やレンタル店での販売を禁止している為、インターネット上の規制は現在は難しい所
ただ、アプリとして誰でも閲覧出来るし書籍化もされているとの事でこちらで内容を確認したい
ネットでは色々な物を簡単に見られるので、子供に配慮して業者の自主的な規制を求む
フィルタリングの呼びかけしていますよ〜

といった事を長文で凄く丁寧に回答して下さいました

408 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 11:25:23.31 ID:???
>>407
報告ありがとうございます
問い合わせしてから返事くるまで何日くらいかかった?

409 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 11:35:10.27 ID:???
>>407

期待出来そうだね

410 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 11:36:21.86 ID:???
>>399
>こっそりですが定世さんにもちゃんとモデルいますよー

・・・・・・・・・・・・こっそり?

411 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 11:37:30.69 ID:???
>>407
乙です
物凄くしっかりした回答を出してくれる都道府県だね

412 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 11:44:45.99 ID:???
>>408
土日挟んだから4日位かかったよ
初凸だったんだけど、自分の伝えた事をかいつまんで返事をしてくれたのが嬉しかった
あと少し偉い立場の人みたいで、もしかしたら上に回してくれたのかな?と勝手に思っている

413 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 11:53:12.56 ID:???
>>412
おお、スゴイな
さすが青少年健全育成(課か担当でいいのかな?)

内閣府や文科省にもあるみたいだな担当
都道府県と市町村にもあるみたいだ
狙い目かもしれないことがわかった

414 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 11:54:52.18 ID:???
>>412
お疲れ様
因みに、それはどんな事を質問した?
長め?
それとも性的表現や描き下ろし差別発言に絞って、問合せした?

415 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 12:08:31.77 ID:???
>>412
乙です
こうやって真摯に対応して貰えると結果はどうあれ納得できるよね

コメ欄に新たな逸材が現れてるけど「かなり頭良くないとこの漫画の擁護は難しい」ってコメの後に現れてるから笑えてくる

416 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 12:12:11.73 ID:???
ハルキおもしれーwww

417 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 12:12:35.50 ID:???
>>412

自分も帰宅したら県と市に問い合わせてみるよ

418 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 12:14:08.57 ID:???
子供に人気の漫画アプリ内で、実在した性犯罪者や異常殺人の犯人がモデルとなっている漫画があります。
コメント欄では子供達が彼らに対し憧れの様なコメントを書いています。また、作者は犯人のモデルについて検索してみて下さいと、興味を持たせる様な発言もしています。
誰でも簡単に読む事が出来るので悪影響では?と思いご連絡させて戴きました。

的な文章をもう少し長く書いて送りました。今読み返すと酷い文章だ…
一応チカチーロやヒトラーの名前も出したよ

419 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 12:23:11.73 ID:???
>>418
ありがとう、参考にする
ヒトラーはきくかもな
プラスして、アベサダもあると日本モノだしいいかもしれないな

420 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 12:55:56.52 ID:XL9XQYfE
個人的には作者よりあんな際どい漫画を書籍化ゴーサインした運営が悪いと思うけどね
平和なパステル家族とか単行本にしてりゃよかったんだ

421 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:01:32.01 ID:???
>>418乙です
うちも早く返事こないかなー
吟味してくれてると思って、ゆっくり待つけどね

422 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:13:42.34 ID:???
最近保留荘の奴らのコメント荒れてるけど、だったら擬人化もののとうらぶ、艦これ、ヘタリアとか歴史人物を乙女ゲーム化にするのも一緒になるんだよなぁ
ってツイート見て気になったんだけど、どこら辺が一緒?
コナンや信長もっていうのも見たけど、どこが一緒?
若い子の一緒の感覚がわからない、自分が老けたからとは思いたくないんだけど

423 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:16:18.23 ID:???
ココなしと同じくらいの年齢の自分にもわからん

424 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:19:24.59 ID:???
モデルがあるってことぐらい?

425 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:20:51.75 ID:???
>>422
なんと言って突っ込めばいいかわかんないよね…。
まず、殺人鬼をモデルにすることって君にとったら擬人化なん?って聞きたい。擬人化の意味知らんのかな

426 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:21:49.14 ID:???
単に犯罪者をモデルにしているという理由で批判されてると思い込んでるからさ
もう消されたと思うけど頭が良い人だけ擁護しておけってコメントには共感したわ

427 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:24:11.38 ID:???
戦国バサラとかならまだわかるんですけどね…
擬人化となんの関係が

想像でキャラ作ってるという意味かな

428 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:30:44.88 ID:???
艦これは批判あるにはあるよ、ヘタリアは訴えられたし

ヘタリアは国を擬人化してるわけで、不愉快になる人もいるだろうね
国民性みたいなところも含めての擬人化なんだろうし
艦これの場合は擬人化っていっても艦だからなあ・・・動かす人間がいなきゃただの塊
戦犯美化とは違うからちょっと自分は違うかなと思うんだが

保留荘はモロ殺人鬼で美化だっていう違いがわからんのだろうか

429 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:35:05.81 ID:???
そもそも他にもこういうのあるじゃんって反論の仕方がもう

430 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:39:09.23 ID:???
>>422

ヘタリアは韓国で署名活動があったし、作者に「訴訟する」「自爆テロ起こす」と脅迫することもあったし、韓国の国会でも取り上げられたはず。
その問題でキッズステーションでは放送中止になったし、韓国を擬人化したキャラは極力出されていない。

アニメ化に反対してたファンも多くいる。
「〜戦萌え」と戦争を萌えとして扱うファンがいることも問題になった。

ただ、保留荘は凶悪殺人犯だ。自分の快楽のために惨殺した奴がほとんど。人間ミンチ、侮蔑、差別を明確にギャグとして取り扱っている。

431 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:45:49.43 ID:???
>>422です
ありがとう
なんとなくわかったよ
それぞれ問題もあるんだね
保留荘と一緒とは思えないけど

432 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:47:40.67 ID:???
擁護側が必死に比較対象に出してるやつのいくつかは問題視されてたり訴えられたりしてる
それすら調べずにコメント欄に書いてしまうとは、おかどが知れてるね
まあココなし。自体がそうだろうから類友ってことなんだろうけど

433 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 13:50:36.16 ID:???
他もやってるからいいんだもんって子ども(低年齢)らしい
それをいい年した人が思ってるってのは頭痛いわ

434 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:01:23.57 ID:???
コミコ見てるメイン層は中高生の女性だし批判に対する批判も論理無視の感情論になりやすい
まぁ自分だってまだまだ20代の青臭いガキだけどさ

435 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:07:16.78 ID:???
残念ながら擁護派には20代もいそうだ

436 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:10:26.81 ID:???
ツイートみつけたけど、歴史人物の恋愛なんて捏造だらけってのも呟いてるから
捏造しているから責められてるって思ってるんじゃない?
まともにコメント読んでないだけで、脊髄反射してる信者だよ

437 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:12:59.95 ID:???
まあ恋愛ゲームも気持ち悪いけど、好きにしていいんじゃない?
あくまでフィクションなんだしさ
で、フィクションならなんでもいいってわけじゃないし
それを理解できない子は同列に考えるんじゃないの

438 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:14:15.70 ID:???
>>435
音羽のことですか?w

439 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:18:54.08 ID:???
捏造かあ・・・都合のいい言葉を見つけてきたな

見つけてくることはできても論点が相当ズレてるのには気付けないんだろうなあ

440 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:21:13.92 ID:???
音羽ちゃん最近癖になって好きになってきた

441 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:29:35.16 ID:???
あんだけコメ欄で熱心に擁護してても、2ちゃんまで突撃してくる奴はいないんだな

442 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:33:35.02 ID:???
>>407
凸乙です!
質問なんですが
>県の条例では書店やレンタル店での販売を禁止している為、
これ、何を禁止してるんですか?

443 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:47:02.78 ID:???
おおまともな対応をしてくれそうなところがあるんだね
自分もそっち方面の問い合わせを考えてみるよ

444 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:47:26.40 ID:???
感情論でここに凸してきても袋叩きにあうだけだしな

445 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:47:43.69 ID:???
>>441
ここにも少し紛れ込んだし鬼女板は荒らされていたよ。
といっても一人二人程度だけど。
アングラ()に憧れるやつは未だに2ちゃんもアングラ()だと思い込んで書き込んでくるからおもしろいw

446 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:00:29.73 ID:???
音羽ちゃん、ブログはどうした

447 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:01:29.47 ID:???
マリーアントワネットの考察をはじめたよ<音羽

448 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:01:43.57 ID:???
中立ぶってたけど擁護にしか見えなかったな彼は

449 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:03:03.08 ID:???
擁護だろ

450 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:13:19.02 ID:???
音羽は間違いなく擁護だ

451 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:16:21.88 ID:zN7DjP8q
もう擁護側も実は批判側で、作者を持ち上げ、保留荘を間違った方向に導こうとしてるんじゃないかと思えてきた。

452 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:17:13.04 ID:???
音羽は面白いな

マリーアントワネットは死後最低でも100年経っているって・・・
マリーアントワネットがいつ時代の人か知らないで「考察」してるのかよw

453 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:18:15.72 ID:???
>>451
本当に保留荘が好きだったファンは実は運営と作者の不甲斐なさにフェードアウトしてたりな

454 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:21:32.36 ID:???
アントワネットが死刑に見合う罪を犯したとか言ってる奴いるけど、アントワネットなんか悪いことしたっけ?不勉強かな。

455 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:21:38.75 ID:???
その程度の知識でしか読んでないってことだよねぇ、信者は。
結局あのマンガは学ぶ事を促す訳でもなく殺人は何があっても悪いと訴えるでもなく、なんだよな。
定とJの過去編の作者コメ見て、保留荘はギャグメインだということがよく分かった。
はだしのゲン引き合いに出してるやつはコメ欄で誰が規制されて当たり前って言ったよ…。あの規制に関しては反対よりだわ

456 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:21:49.94 ID:???
>>452
天国に来て100年経ってるなら、辻褄合うが、
あの言い方は確実に死後「100年」以上経ってるって言ってるなw

457 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:23:29.15 ID:???
いやあのさ、ゲンやマリーはどうでもいいんだよ

問題は、殺人鬼をモデルにしてて何が悪いの?ロリタッチって言ってるけど別に幼児殺してる描写ないけど?
ってのに反論準備だろ

458 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:23:50.44 ID:???
グーグルとituneに再度問合せ完了〜

459 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:26:52.80 ID:???
あの天国の女→マリーアントワネット
おせっかいさん→平清盛
は確定情報ではないし明言は避けた方がいい

460 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:28:45.58 ID:???
>>442
わかりづらくてごめん、「青少年の健全な育成を害する図書類(有害図書類)」の規制について
販売は規制しているけど、ネット上で公開されている物の規制が難しいって事です

461 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:32:45.31 ID:???
>>459
天国の女:仏挨拶より仏人と推量、「パンがなければ〜」という発言
これは言える

462 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:33:47.30 ID:???
>>460
その県の青少年育成〜について、
次スレの凸テンプレに入れていいですか? >>6だっけ

463 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:36:28.96 ID:???
>>461
訂正:プリンが欲しけりゃ自分で作ればいい(それか稼げばいい)

464 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:42:23.99 ID:???
マリーアントワネットについては、作者も読者もちょっとくらいくぐれと言いたくなるな

465 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:47:16.68 ID:???
いや作者についてはすべてだろ

466 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:51:07.81 ID:???
>>460
ありがとう。
納得。

極端な描写がないと本屋で売るのを規制はできないと思うのだ。
そうすると正直なところ保留荘は難しいと思っていた。

誰でも気軽に読めてしまうネットの漫画のほうが規制を厳しくすべきなんじゃないかと思う。
本屋ではお小遣いが少ない子供では買いにくいけど、ネットは無料公開していれば子供でも読めるから変な思想がつかないか心配。

467 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:52:55.42 ID:???
問題描写のスクショ、もっと整理して増やさないか?
アプリ元のgoogleに送る時、問題のスクショを添付すると検証が早いってあったし
twitterの@horyuusou_ さんがうpしてくれた画像を一通り送ったけど

・不能、インポ発言系
・ヒトラー系(ロゴや世界征服発言)
・局部暗示したコマ
・殺人美化のコマ(→これが難しい)
・差別発言(種無し、ビッチ)

こうやって整理したら通報も早いし
通報先の相手にもスクショ送れると思うんだ
電話じゃなくFAXでもできるし

↓こんな感じで、○話 カニバとか
33話 カニバリズム描写(修正前)
http://lineq.line.me/m/q/7734521

468 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:53:28.02 ID:???
日本の子供に変な思想を植え付けておいて
自国の子供には見せないようにしてるのが
なんとも胸糞である

469 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 15:57:55.69 ID:???
音羽の人気ぶり

470 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:06:04.86 ID:???
音羽のよさがわからん
ネタにしても楽しめない

471 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:07:42.24 ID:???
音羽には種なし発言についても解説していただきたい

472 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:08:02.47 ID:???
え?
朝青龍ってこの作品はフィクションで犯罪助長するものでないってどこでいってんの?

473 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:10:03.72 ID:???
殺人美化のコマはJの俺の殺人(愛)を穢すなでいいんじゃないかな

474 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:11:59.67 ID:???
正直、ジャックとエリザベスは効果が薄いと思う
どちらも古く捏造しやすいキャラなだけに

475 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:12:14.71 ID:???
>>462
お任せするけど、かなり端折って要約してます
ちなみに、青少年健全育成〜に送ったのは、避難所>>26のその他青少年育成に関わるページから飛んで行きました。貼ってくれた人ありがとう
審議会を設けている県もあるみたいです

>>466
確かにそうなんだよね、広告やらアプリやら溢れかえってる中でやっぱり無料漫画って言うのは手を出しやすいと思う

476 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:15:12.58 ID:???
エリザベス?エルジェーベトのこと言いたいの?

477 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:16:21.34 ID:???
音羽の昨日の11:43の輪廻転生の解説、あほっすね
それとも都合いい部分だけ書いてるのか?

現世の行いで次の魂のランクが決まるんだよ輪廻転生は。
仏教の教えで言う輪廻転生は、六道と四生で成り立つから、
悪行を犯した大罪人は、今の「人間道」じゃなくて餓鬼道や畜生道に堕ちる

自動的に順番で転生するというのは、保留荘の設定
これは「輪廻転生」の教えじゃなくて、ただの「転生」。
保留荘:地獄→天国→また人間

仏教の輪廻転生:人間→地獄→(虫・犬)→人間?→天国?!

478 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:18:22.30 ID:???
これか

26 :名無しさん@おーぷん :2015/03/03(火)19:38:12 ID:LbY ×
問い合わせに有用そうなサイト

東京都青少年・治安対策本部
http://www.seisyoune...n/13_seibunsaki.html

県民局 次世代育成部
http://www.pref.kanagawa.jp/div/0214/

千葉県青少年問題協議会
http://www.pref.chib...ikai/seishou-mondai/

文教堂本部問い合わせページ
http://www.bunkyodo....o.jp/c/otoiawase.htm

その他青少年育成に関係するページ
どこに送るか迷ったら見ることオススメ
https://skcao.go.jp/link.html

コメント眺めるよりも問い合わせして拡散しましょう

479 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:23:01.52 ID:???
>>477追加

・悪人善人関係なく自動的に転生サイクルに入ります
・魂を磨くなど、高尚な目的や意味は輪廻転生にはありません
・(ルドルフの)転生自体を否定するのは、仏教自体を否定すること

大丈夫かこいつ?
磨かんでも、悪人はどんどん畜生や餓鬼に堕ちてくんだよ
ただ「人間道」には戻れないだけ
なんで転生=人間に生まれ変わるって前提で話してんだこいつ?
仏教以外の輪廻転生概念を話すってなら分るが、「仏教の否定」と来たもんだ

なんで擁護ってこんな聞きかじりのバカが多いんだ?

480 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:25:16.24 ID:???
ブログなりサイトなりつくってくれれば、懇切丁寧に説明してやるのに

481 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:30:46.33 ID:???
保留荘を擁護するなら聞きかじりの感情論ないまぜじゃないと難しいから
そういうことだろ

482 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:30:56.13 ID:???
もともとこの作品の地獄がすでにとんでも地獄だし
転生も俺らの知ってる転生とは限らんよ

483 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:33:24.90 ID:???
一番便利な擁護文句は
「この漫画の問題点はわかってるけど、それでも保留荘が好き」

484 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:33:40.02 ID:???
とりあえず、「本来の輪廻転生を知ってから言いましょう」というのはまんまブーメランだな

音羽さん、輪廻転生とはって語ってましたけど間違えてますよ?
ルドルフの転生を否定すると、仏教を否定するってありますけど、
そもそも解説した輪廻転生自体間違えてますし、
保留荘は「転生順システム」ですし、
輪廻して六道に入るのは仏教で、他にもヒンドゥー・古代ギリシャ・古代エジプトなど輪廻概念は他にもありますよー

そもそも仏教では、大罪を犯せば、「人間道」に戻れませーん。
畜生道や餓鬼道に落とされて、下級の「道」に転生するんですよ。だから輪廻。
人間から人間なら、ただの「転生」です。それか「復活」

って言いたいなあ
垢BANされたが

485 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:34:44.54 ID:???
>>482
いやいや、2話で解説してるから「転生順システム」だって

486 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:36:27.64 ID:???
ヒトラーがアイドルだしな

487 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:37:14.99 ID:???
15:54のコメントで気になったんだけど、15:39のコメントに何が書かれていたんだろう

488 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:38:18.15 ID:???
あの世界じゃ人間は人間だけでぐるぐる廻ってるんだろうさ

489 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:39:20.61 ID:???
>>487
楽しんで読めないやつはアスペだか何だか暴言吐いてたやつかな

490 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:41:08.85 ID:???
日代さんか

491 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:42:48.67 ID:???
通報の為に、コマのスクショ貯めてこうぜ

492 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:42:55.76 ID:???
ゆーこわろた

493 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:45:11.16 ID:???
ゆーこいいよね。小文字はイラっとするものだと思ってたけど見る目が変わったわ

494 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:51:03.91 ID:???
実在だろうとなかろうと人殺しが地獄行かないでのうのうと暮らしてたら不快だわ

495 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:52:54.48 ID:???
不快は不快だけど、読まなきゃいいで流す
モデル無しならだけどね

496 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:53:50.63 ID:???
あの小文字はネタじゃないのか

497 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 16:57:17.82 ID:???
マヂ無理。。。
ばかり繰り返してるとこ見ると、ネタで登録して、
そのキャラで他にもコメントして、ゆとりギャル設定で親近感持たせてるとみた
だってコメント昨日からですし

498 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:00:19.56 ID:???
>>489
ありがとう、そんな事書いてたんだ…
しかしこうしてみると批判意見は結構goodが押されてるけど、援護ってgood少ないなぁ
自分の意見を読ませる事に必死だったり、批判コメント見つける事に目的がすり替わってる気がする

499 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:02:20.91 ID:???
更新すぐの時間に荒れてることに気づいた層は、基本興味ないと思うから何回もコメント欄見に行ったりしないと思うわ

500 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:04:08.78 ID:???
殺人美化の件だけど、25話定世過去編の後半は美化と言ってもいい気がする

501 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:05:52.98 ID:???
阿部定は自分の事を面白おかしく本に書いた奴を告訴して勝ってるんだっけ?
阿部定の身内が告訴すれば勝てるんじゃないか?
「殺人と死体損壊はしたが、淫乱のチ○コマニアではない!」と名誉毀損でw
普通の人は好きな人の体の一部=遺髪のところ、阿部定は逝っちゃってる人だったからチ○コ切っちゃっただけだしな
しかも動機は愛情

502 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:09:25.83 ID:???
comicoスレに信者っぽいのがいたけど……
問題認識の差がひどいな

503 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:10:25.52 ID:???
>>500
殺人美化はテンプレにあるJの「殺人の美学」以外あるのかなって思ってた
そうか定世か。
アレンジと美化の境目難しいなあ

定とどう違うんだっけ?

504 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:11:29.78 ID:???
調べたらわかるが、阿部定は単にネタにされたから訴えたわけではないよ
他にもいくつかあったが、それが一番売れてたカストリ雑誌でエロ本だったからとか、そんな理由
ただの性器切り取り女って言われることに不快感示してたのは間違いないが
身内っていっても遠縁になりそうだから、知り合いとかになるだろうね

505 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:12:10.22 ID:???
Jも美化って言えるけど、この件に関しては元があやふやだから厳しくは言えないしこのくらいなら許容の範囲内かなとも思えるけど定世はあかん。
元ネタ知って読んでたら違和感ありすぎだし、全く反省の色が見られない。
信者が言うJや吉田への異常な愛情をなくすのが罰っていうけど、それ生きてる内にやることだし…。
過激擁護は種無しちょん切れ発言に対しては丸無視だし不利なことは見えないようにでもなってるのだろうか…

506 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:15:31.67 ID:???
Jはモデルがいないだけに殺人行為の美化だと思うが…反省もしとらんし
「俺の殺人を穢すな」が最たるだろ

507 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:15:41.33 ID:???
Jはさ、逆に言えば切り裂きジャックって伝説(通称)があろうがなかろうが
「俺の殺人の美学」→同情的な最後(被害者たちの理不尽さや殺人の異常さがない)
ってのがアウトなんだよ

定はモデルの人生と、どう違わせるかってのはどうアウトになるのかな…

508 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:23:54.76 ID:???
>>502
見てきたけど、あの後の書き込み見ると認識したんじゃない?

509 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:24:44.16 ID:???
少なくともコメ欄にいるような幼稚な信者ではない

510 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:27:17.06 ID:???
こっちにこないかな
信者というかファンの意見も訊いてみたい気がする

511 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:29:04.96 ID:???
ここには来ないてか来れないでしょ

512 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:38:49.96 ID:???
近所のTSUTAYAに保留荘置いてなかった
その他3つはすぐ見つけられたのに

513 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:38:58.53 ID:???
阿部定は行為中に腰紐で絞殺したあと局部を切り取って逃走、警察に自白して逮捕。定世過去編は殺したあとに、婚姻届見て泣きながら後悔してあからさまなお涙頂戴のアレンジってとこかな。

514 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:39:44.01 ID:???
>>506>>507だからこそ線引きが難しいから、問題定義するときにはややこしいし分かりにくいと思ったんだけど…。
初めの問題定義には過去編はあまり向かないと思ってるし。
やっぱり不能ちょん切れ発言ヒトラーの方がわかりやすい

515 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:41:34.76 ID:sWrHDK3W
>>>>

516 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:42:18.86 ID:???
comicoから返信。

日本版、台湾版には保留荘の奴らが掲載されている。なぜ、韓国版には他の作品群が翻訳・掲載されているにも関わらず保留荘の奴らはないのか。

→内規に関わるから答えられない。日本版のサポートのみなんで。


答えてくれると思ってなかったけどさ。韓国版で問い合わせたら答えてくれるだろうか。

517 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:42:36.98 ID:sWrHDK3W
>>425

ココなし。例のYouTubeで殺人鬼の擬人化が趣味的な事言ってたよ

518 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:46:06.13 ID:???
阿部定(主に後半)

大宮と交際(養われる&職紹介)
奉公先主人・石田と不倫、出奔
※大宮から逃亡資金詐欺る
※大宮は事件後参考人として拘束され、恥として隠居

旅館で窒息プレイにハマり、独占欲から石田殺害。
太ももには「定 吉二人」と血で書く、
布団にも「定 吉二人きり」と同じく血で書く。
左腕には「定」という文字が包丁で刻む。

(ここから未掲載)
石田の下着と性器を着けたまま逮捕される

服役中:一周忌に癇癪起こしたのち、模範囚となり日蓮宗に帰依
出所後:
裁判所公認の偽名で事実婚
戦後カストリ本ブームに訴訟起こして、夫に定と発覚して逃げられる
自著出版・自伝の主演舞台をもち、
「サロメ」的イメージで芸人・映画出演する

自分のバー・飲食店などを持ち、「江戸っ子らしい優しい人」と評判
事件の法関係者の金せびりや関係要求が出始め、自殺願望も持ち始め、
60後半に、自ら消息を断った

519 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:46:35.28 ID:???
殺人鬼の擬人化・・・擬人?

520 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:47:21.40 ID:???
>>516
ぜひよろ

韓国人留学生か誰かに頼んで

521 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:48:51.81 ID:???
鬼の擬人化なら合ってるけど
これはキャラ化だな

522 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:55:59.04 ID:???
お定本と呼ばれるブーム便乗のカストリ本は、本人名指しの事件本なんだな
で、訴訟されたのは「お定色ざんげ」でアマゾンにまだあるw
定の告白、定の立場から語る自伝調って言ってるから「名誉棄損」って本人に言われるのは当然
定自体がこの訴訟の後、「手記」という形での自伝本出してるからな

だからモチーフ程度じゃ訴訟にもならんよ
批判側もそこは知って欲しい

523 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 17:57:21.21 ID:???
音羽ちゃんが調べたぞ

524 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:01:34.84 ID:???
音羽はここ見てるよ。おーい!

だからコメント反論される前に、ここの指摘を修正してく
人に正解与えてもらって、自分のうんちくとして語るクズちゃんよw

ボロでる位なら、半端な学を披露するなよwwwww

525 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:02:18.62 ID:???
音羽ちゃんは本当に成人してるのかな?
成人しててあの厨二全開なHNってあり得るのか・・・信じられない。

あとあの自分が誰よりも賢いと思ってるあたり拗らせた中高生が一生懸命背伸びしてるように見える・・・。
子供を侮って見下すなみたいなこと言ってたし。

526 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:02:43.09 ID:???
音羽ちゃんはここ見てて無知指摘されたところのこじつけを始めたようにしか見れない

527 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:05:27.88 ID:???
音羽ちゃんじゃないけど、自分もHNは中学のころからだからちと痛い
でも、長年使うと愛着わくし音羽ちゃんもきっとそうだよ

528 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:07:52.01 ID:???
マリーアントワネットの「100年以上」もコメで指摘されず、ここで指摘された後、
追加して「200年」て言い直したからね

「訂正します。間違えました」って言わず重ねて素知らぬ振りの辺り
確実にクズですわ

529 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:08:51.50 ID:???
>>527
え?comicoHNっすか?
それともネットIDを使い回してて、決めたのが中学頃って事ですか?

530 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:10:07.18 ID:???
コメ欄の重鎮()がここROMってるのか。
胸熱だな。

531 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:15:12.57 ID:???
音羽ちゃんはどうしようもないからナナセちゃんがより一層輝いて見えるわ

ナナセちゃんの対応の方がよっぽど大人。

532 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:15:48.02 ID:???
音羽ちゃんがコメントするとスレが伸びる法則

533 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:16:03.78 ID:???
ナナセは大人になったな

534 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:23:24.95 ID:???
>>522訴訟とかそんな話になってたの?
美化されてて問題あるとは思うけどそこからどうのはならないと思うけどな。
平日になったし問い合わせの結果も来始めてるかもしれんしな。

535 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:25:37.12 ID:???
音羽ちゃん発言すればするほど炎上してるの気づいてんのかな...
ガソリンかぶって火事場に突っ込む音羽ちゃん

536 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:26:16.97 ID:???
>>534
定の親族とかに連絡すれば、訴訟されんじゃねーの?
って言ってる意見がコメにもスレにも初期はよく出てた

537 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:27:53.76 ID:???
>>531
紗夜やナナセは、2週間前必死に常駐して擁護してた分、
今の出戻り&ライト層の反発と擁護が、かつての自分みたいで同属嫌悪で冷静になってるんだろうさ

538 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:30:45.15 ID:???
紗夜は見なくなったな。何か傷ついてないか心配だ。

539 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:30:49.51 ID:???
定の話はどうにもならんかもしれんがチカチーロの件は十分訴訟にできるだろ

540 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:37:31.91 ID:???
沙夜ちゃんは1日からコメントしてない・・・保留荘から離れてしまったか静かに見守るつもりなのかどっちか

541 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:42:05.82 ID:???
紗代ちゃんは、あんなに一生懸命に作者を気遣って擁護してたのに
スルーされちゃって気落ちしちゃったのかな?
あの子はあの子で一生懸命だったの知ってるから
前回何もなかった時にちょっと可哀想だなと思った

542 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:42:42.41 ID:???
>>539
そういえばチカチーロの美化はあまりレスないな
イケメンってだけか?

543 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:50:31.27 ID:???
転載禁止なので大まかな内容を投下、質問先は運営

口外するな、サービスの提供に支障をきたす
と注意書きが入るようになったがcomicoさん、悪く思ってくれるな
自分は上手い答えを聞き出せなかったが参考にするならどうぞ
あと、不愉快に思う人もいるだろうから、最初に謝罪する、申し訳ない

質問内容
自分は絵を書くのが好きだからチャレンジに投稿したい
保留荘問題を把握されているらしいから日本の犯罪者をモチーフにしたギャグマンガを描きたい
キャラ設定はこう(イニシャルにしてるけど質問時は実名、全員死刑囚
Kモデル→眼鏡のイケメンでアンニュイなキャラ
Sモデル→気の弱い純粋な女性、毒を集めるのが趣味
Kモデル→銃が大好きな無邪気な少年、口癖は「撃っちゃうぞ!」
Mモデル→DVD集めが趣味の変わったイケメン、生前は手が不自由でからかわれた悲しい過去
Eモデル→謎の祈祷師
後からガイドラインに触れるから掲載できないと言われたら嫌なので質問してみた
書いてからでないと、ではなく今の時点でダメなのかどうかを聞いている
モデルがいると公言してもいいかどうか

回答内容
実際に見て見ないと掲載できるかどうかはわからない
ガイドラインに関わらず読者からの通報や意見などもあれば公開は停止する
モデルがいると公言しても問題があれば対応する

544 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:53:18.17 ID:???
それは、どうせ描きっこないとタカをくくられてるな

545 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 18:54:10.42 ID:???
描くだけならいいみたいだな
絵心あれば描いてみるのに

546 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:10:09.49 ID:???
いいというか、冷やかしだけで書く気0を見抜かれたんじゃない
で?
書くの?

547 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:11:01.69 ID:???
定過去を見返してる。時々投下。

・娼婦を交際相手に諭されて辞めて以降、
定 :「男性と寝ないと気が狂いそう」
定世:「強姦?娼婦時代?の悪夢にうなされる」
→医者に”結婚して安定・安心したらどうか”と勧められる のは同じ

・殺害経緯
定 :「既に夫婦。定との不倫を妻と女中にバレて出奔→殺害」
定世:「婚約者と浮気相手がいて、定世に告白。前日に関係持つ。
    婚姻届を出す日に殺害。殺害後婚姻相手は自分だと知る」
→局所切断&所持は同じ(定世の下着描写ないが、殺害後包丁を出してる)

・殺害時
定 :「出奔先の旅館で窒息プレイ→殺しかけて定我に返る→石田:次は定世が望むなら一思いに殺してくれ」
定世:「紐で絞殺中、吉田が君の手で殺してくれと懇願」
→絞殺時「君の手で殺してくれ」 のは同じ

・交際相手
石田:事件の事情聴取後、恥として、隠居(内容しらん)
吉田:聴取時、定世に同情的。「欲しいものを純粋に手に入れようとした。一番人間らしく、もう殺人を犯さない」
   「私は尽くした事で得ようとした」
→石田は出奔資金を詐欺られ、吉田は勘付きつつ援助してた設定

※25話で殺人を助長させるものではないと作者コメント
※26話で定世と吉田に「本当の事件(私)とは」と言わせて、
 定が世間のカストリ本に対して、名誉棄損と訴訟し「事実訴え」を示唆
※「誰もが自分のものにしたいと考えるが、行動にしないだけ。第2第3の定世は現れる」
 と占める
→これがどう解釈できるか

548 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:11:02.02 ID:???
音羽ちゃんムキになってて可愛い

549 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:28:14.86 ID:???
ここを見ておられる音羽さんへ
単行本での種◯し、前回の不能発言に関しどのように考察されますか?

また是非貴方の考察とその考察の元になった資料を拝見したいんで、こないだ作成したとおっしゃっていたホームページを教えて下さい。

550 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:30:19.79 ID:???
あれ?小宮だかなんだかじゃないっけ?最後のやつは

551 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:37:03.95 ID:???
コゥさん考察引用

・「プリンが欲しけりゃ自分で作れば(稼げば)いい」の元ネタとされた、、
「パンがないなら、お菓子を食べれば?」という
マリーアントワネットの風刺フレーズは本人発言ではない
ので、マリーでない可能性

・地獄→天国→現世の転生順なら、
ヒトラーモデルのルドルフは1945年に地獄→天国→転生 しているが、
天国の女がマリーならば、1793年に?→天国となってしまう
ので、ルドルフがマリーより転生が早いことは、死後年数からも罪状からもあり得ない

・マリー自体
革命の象徴として処刑されたが、
歴代の王の散財から見ても、残虐悪烈と言えるほど、国民を苦しめる圧政ではない
死後30年以上経って名誉回復している

・天国の女
死刑直前も気品を保ったマリーに比べて、言葉遣いが汚い

552 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:38:05.56 ID:???
>>550
それどのレス宛なんだ

553 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:39:37.02 ID:???
あの作者だぞ?
ねじ曲げることしかしないんだから、マリーでも驚かない

554 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:41:54.74 ID:???
薄らぼんやりとしたマリーアントワネット像で新キャラを作ったものの
指摘されて今頃違うモデルを探してるところじゃないかな、作者

555 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:42:01.85 ID:???
小中学生に猟奇殺人犯の知識なんて毒でしかないわ、己の中二病をばらまくなと言いたい
こいつの漫画のせいでいらない知識を身につけた子供がどれくらいいるだろう

556 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:42:02.07 ID:???
誰か>>547見て、定世の「殺人美化」でも「定のした犯罪行為の美化」でもいいから検証してくれ

ついでにアンドリューの美化もリストアップしてくれ

557 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:43:24.04 ID:???
>>556
自分でやれよ

558 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:44:31.61 ID:???
>>557
えー…定の歴史と定世を細かく相違をリストアップしたのに

アンドリューも全話見直すのかよ

美化美化ってイケメン化してるだけを言ってるのか?

559 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:47:22.33 ID:???
早く無くなってほしいね
ひょんなことで海外にでも広まったらと思うとゾッとする
ほんと恥さらしだわココなし。

560 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:53:46.65 ID:???
アンドリューに関しては殺人動機と性癖のギャグ化が問題。美化云々は外見と面倒見の良さくらいで、詳細は過去編がないから何とも言えない。

561 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 19:56:38.25 ID:???
>>560
気力持ち直した、見直してくる

殺人動機ってどこだ?保留荘での山田向けの自己紹介と、
四コマ位しか思い当たらん

四コマどこにあったかな。スーツ姿で自己紹介して定世にケリ入れられる奴

562 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:01:20.05 ID:???
ロリコンネタ、ロリコンじゃなくてぬっころしてんだから、正式な言い方にしてほしいな

563 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:01:51.26 ID:???
>>551

コゥさんは作者の歴史認識といかにそこの浅い作品かってことを皮肉ってマリーアントワネットじゃないって言ってる気がする・・・

564 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:01:55.86 ID:???
>>561
スーツ姿の金的は特別編4の四コマだな。定世過去編の後のやつだ。

565 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:03:36.70 ID:???
>>563
自分にもそう見えた

ココなしがあそこまで考えられるくらいならそもそもこんな漫画誕生してないし

566 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:04:01.85 ID:???
ってかさ、ふぉるだコス許可出たって報告あった瞬間に
コメに煽りや批判材料で書くのやめーや

擁護側からもコスしたらまた荒れるよ!って警戒されてるやん
議論の論点の引用はいいけど、
凸の報告結果の引用はお粗末すぎ。

前も千葉関連の報告あった時、
ある県ではもう指定されてるんですよ!と断定したコメあったし。

どうせここの住人なんだろうが、
気を付けて欲しい

567 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:12:19.32 ID:???
そういえば>>399のことコメ欄で誰もまだ触れてないね

カルディアあたりがまた「作者さんはモデル一人一人が誰であるかは明言してない!」とか言い出したら教えてやればいいのか

568 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:13:31.80 ID:???
日本の三大怨霊の話なら面白いのに。

怨霊は大抵政治競争の犠牲で、勝者が治世の保身の為に祀った者が多いから、
罪より、むしろ冤罪で美徳な部分が多いので、幾らでも同情的に書いておk

確かに相手は怨霊は皇族繋がりが多いが、
当の次世代の覇者が「怨霊」扱いして、不可思議な力を持ってるとしてるからなぁ

いやはや、本当に日本舞台にしたら良かったのに

569 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:14:42.73 ID:???
>>399
これからも保留荘頑張ります!>頑張らなくていいよはよ辞めろや

570 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:19:27.98 ID:???
>>566あれここの住人かな?
興味あってただ見に来た人が書いてたのかと思った。
トレパク問題とかもすぐに書かれてたけどあれやめた方がいいと思うわ。

571 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:24:26.86 ID:???
祭り気分のクソもいるだろうね

572 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:28:23.79 ID:???
怒りたくなる気持ちもすごくよく分かる。
けど真面目に問題点を指摘してる人やファンに訴えかけてる人のコメントが、そういった煽りや擁護派馬鹿にしたようなコメントで台無しになるからな・・・

573 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:32:16.19 ID:???
なら祭りの人はこう考えれ

小出しにネタ披露すると、相手にすぐ対策される
切り札は取っておいて、トレパク先や通報先に通報して外堀埋めてから、
運営やパクリにダメージ与える

効果は最大限にしないと

574 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:37:21.27 ID:e4QsWGsY
34話でエドゲインをモデルにしたと思われるピエロの登場も匂わせてるけど、あのマジキチも美化するつもりかねえ…
作者の好きそうなお涙展開にはもってこいの生い立ちらしいし、新キャラとして登場しても不自然じゃないけど、キラークラウンは昔調べた時結構なトラウマできたから、青少年に軽々しく興味を持ってほしくないな。
チカチーロとか出して「調べてみて」なんて言われてるからもう今更なんだろうけど。

575 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:44:27.63 ID:???
保留荘見た後に擬人課みたら、こっちは注意書きちゃんとしてるし自分の描いてることにすげー責任持ってるように感じられる。
最新話もそうだけど3話とか初期の頃からちゃんとしてたんだな〜
なんでこうも違うんだ

576 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:44:29.14 ID:???
>>574
34話のはピエロっぽいのはエルザじゃない?写真のJの隣にいるパンク系な奴はわかんないけど

577 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:48:06.31 ID:???
>>399なんだけど、定世さんのモデルさんも無事発見出来たようで〜が指していたツイートも一応載せとく

ttp://imgur.com/JilObtg.jpg

作者自らが明確に誰がモデルかを公認しているって事は必要だと思うから、出来れば次スレからでもテンプレに入れておいてほしい

578 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:49:18.12 ID:???
>>576Jの隣にいるやつがゲインじゃないかと思ってた。
ピエロメイク特有の唇っぽいのが映ってたからてっきりあれかと…
何にせよこれ以上殺人鬼キャラは増やして欲しくないなあ。

579 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:51:33.46 ID:???
>>577
乙です
これじゃ擁護する余地ないわ

580 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:54:48.15 ID:???
>>577

そのつもり。
聞こうと思ってた。ありがとう。

581 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:55:22.14 ID:???
>>578
もしあれがゲインだったら、それこそ女装しててもいいと思うんだ。でも可能性は捨てきれないよね、羊たちの沈黙でもモデルとされてるんだから…

582 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:57:12.49 ID:???
>>577

ほんと気持ち悪い ココなし。は罪深い

583 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:58:40.02 ID:???
キラークラウンはジョン・ゲイシーな

584 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:58:59.83 ID:???
>>577
阿部定はイチモツコレクションはしてないのに誤解を招いてるよな
これ、名誉毀損になるんじゃないか?
訴える身内はいないと踏んで、勝手にビッチ変態設定にしてんのか

どうしてもこの作者、好きになれない
中高生ならバカでも仕方ないと思うが、卒業間近の大学生でこれ
こんな思想の漫画家を野に放っていいのか?

585 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:59:19.05 ID:???
>>574
34話
写真の左端の赤いドレス、次話からエルザだね
モノクロの逆さコマは、アルの背景に左:ルドルフ、右:エルザ

問題は写真のJの肩に手をかけてる、オレンジ毛でニヤリと歯を見せてる奴
なんでこれがピエロなの?

586 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:00:50.84 ID:???
>>584
だからさ、モチーフじゃ名誉毀損になんねーの。OK?

587 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:02:34.10 ID:???
音羽ちゃんが種無し発言について返事くれてるwwwwww

588 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:04:49.95 ID:???
>>586
作者がモデルだと明言しているから、名誉毀損にあたるんだよ。これは前例がある。

589 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:05:02.71 ID:???
音羽やっぱりここ読んでたねw
種◯し、不能については認めたのか

590 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:07:30.10 ID:???
音羽ちゃんいっそのことこっちで討論すればええがな・・・

長文読めない子からしてみると音羽ちゃんも荒らしと思われてるだろ

591 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:08:44.89 ID:???
音羽コメントで初めてgood押したw

592 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:08:59.06 ID:1IdbyFCv
音羽ちゃんがまともなこと言ってる…

593 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:10:13.44 ID:???
>>588
だからさ、その前例出せよ
調べて値するかどうか見るから

594 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:11:14.86 ID:???
音羽ちゃん、こんなに擁護してて単行本買ってないのか

595 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:12:08.21 ID:???
音羽ちゃんの文章目が滑る

596 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:13:29.62 ID:???
>>586
>>588が言う通り、作者がモデルだと明言してるからアウト

普通、実在の犯罪者をモデルにするときは徹底して取材をし、リアルに描くよ
そうしないと訴えられるからね
犯罪者といえど、名誉毀損で訴える権利は有るんだよ

597 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:14:08.12 ID:???
「種無しはとても宜しくない完全アウトな発言かつ〜」
脳内で高速言葉で再生されたわw

音羽ちゃんゴメンな、ちゃんとコウさんの意見から「撤回します」って言えたね
まあコウさんは感想として書いたから、音羽に向けて指摘したかは実際知らんが

598 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:16:39.79 ID:???
>>593
自分で調べなよ。

599 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:17:04.25 ID:???
>>593
wikiで阿部定を見てみ

>中でも『お定色ざんげ』の作者、木村一郎と版元である石神出版の社長を石田と自身の名誉毀損に当たるとし、
>9月4日に定は秋葉と連名で東京地裁に訴訟を起こす[3]。訴訟から数週間後に『お定色ざんげ』は発禁となっている。

600 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:18:25.30 ID:???
名誉毀損に関しては親告罪だから、被害者や遺族が訴えない限り罪には問われないのが厄介なんだよなぁ…

601 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:19:34.10 ID:???
>>596
いいや。定自体は「阿部定自伝」とまで書かれた自分の特集の本のうち、最低3冊以上あって、
阿部定の告白とした一冊のみ名誉毀損で訴えてる。
実際は取調の資料で書き上げた本だったので、阿部定の自著は裁判後出してる

モチーフ・モデルと公言・明白なものに対して、少なくとも阿部定は存命時は訴訟してないね
「自分が言った」とされたから訴訟までしたんだ

阿部定じゃなくてもいいから、モデルにされて訴訟、っての判例持ってこいよ

602 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:23:08.55 ID:???
>>584
このヒト、大学生ってだけで大学生の年齢じゃないよ
専門卒業後、大学入学してるし

603 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:23:16.12 ID:???
ウザいのが湧いてる…
さっさっと自分で調べろよ。

604 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:24:18.72 ID:???
>>522>>547書いたの自分で、そんで判例ソース見せてくれって言ってる

中途半端に訴訟できるとか前例なしに書くと、祭り気分のアホがまたコメに先走って書くんだよ
だから、明確に訴訟できるでも無理でも結論出したいんだよ

605 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:25:28.19 ID:???
ゼロセンは?

606 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:25:31.70 ID:???
>>603
もう調べてるから
訴訟できるって断定したレスしてる人に言ってんだ

607 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:27:19.61 ID:???
>>602
高校行かずに専門行ってるから、年齢的には高校から大学に現役合格した人てあまり変わりはないんじゃない?成人した立派な大人

608 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:27:22.57 ID:???
>>606を支持する
前例があるって断言はするのにソース出さないのは音羽ちゃんと一緒だぞ

609 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:29:07.42 ID:???
あ、ごめんゼロセンは確かに訴訟はされてるけど名誉棄損は成立してないんだね

610 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:30:04.57 ID:???
それは音羽ちゃんに失礼だろ

611 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:31:41.77 ID:???
まあ音羽は未だにブログ明かさないから、ソースないも一緒だけどね
参考本は挙げたけど

612 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:31:54.64 ID:???
>>601
ほい
中村うさぎさんに賠償命令 小説モデルの名誉毀損
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/31/kiji/K20130531005914910.html

「石に泳ぐ魚」事件
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/11-1.html

613 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:33:10.67 ID:???
では今日の報告〜
1日1回問い合わせした。今度はメディアじゃないけど、時間かかっても返事をくれるらしい

614 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:35:50.98 ID:???
>>606反論まだー?

615 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:37:19.11 ID:???
>>614
606じゃないが、もうちょっと待てよ・・・
みんながみんな暇じゃないだろうし

616 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:38:13.52 ID:???
急に静かになったw

中村うさぎや柳美里がモデルに告訴された話を知らない奴が多いんだな

617 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:43:09.74 ID:???
もし阿部定が生きていれば、告訴可能だよね?

618 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:44:18.71 ID:???
>>612
ありがとう
中村うさぎさんの訴訟を聞いてはいたが、判例理由までじっくりと見たのは初めてだw
今整理する
一般人のプライバシーと犯罪者の名誉毀損って比較が難しいね
少し弱い気が

619 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:45:41.83 ID:???
訴えるも何も、そもそも阿部定はご存命なのかという

620 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:46:44.68 ID:???
石に泳ぐ魚、読んでたけど訴えられてたんだな
どちらにせよ本人からの訴訟か
犯罪者でも親族が名誉棄損で訴えることは全然可能だとは思うけどね

621 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:48:15.32 ID:???
>>618
柳美里の件の方が陰湿で酷いけどね
顔に腫瘍がある友達をモデルにすることがもう常識を疑うが、何回もそのモデルになった子から
「やめてくれ」と言われてるのに書き続けた

622 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:48:17.06 ID:???
>>534
生前、定は自分のことを書いた本が名誉毀損だとして裁判を起こしているよ。
判決はうやむやになったけど、本に関しては出版停止しているはず。

623 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:48:20.57 ID:???
>>619
存命であったならって話ね。

624 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:49:55.56 ID:???
定の生まれが1905年だからもし存命だとすれば110歳になるっていう

625 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:54:17.62 ID:???
>>624
日本の最高齢が116歳ぐらいだから、まあ今の時代に生きていた可能性はあるね。

626 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:54:18.31 ID:???
流石に阿部定さんは行方不明でお亡くなりでしょう・・・

627 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:57:47.49 ID:???
親戚でも訴えられるんじゃないか?
「定が殺したのは1人で、イチモツを切ったのも1回だけでそれも愛情からだった。ところが漫画ではビッチのイチモツコレクターにされて
『種無しは切ってしまえ』という暴言まで吐かされていることにより、精神的にダメージを受けた」ではダメだろうか?

628 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 21:58:33.96 ID:???
>>612
まず、中村うさぎ
・うさぎがモデル(一般人)に共著を持ちかけた
・モデルはweb活動してたので、登場人物は誰か推測しやすい
・登場人物が「狂ってる」表現は、モデルへの侮蔑→『名誉棄損』
・モデルの許可なしに出版したので→『プライバシー侵害』

次、韓国人芸大生(モデル)
・作者とモデル両方を登場人物にした
・作者との関係も含めて、赤裸々にモデルの出生を載せて公にしてる
→『プライバシー侵害』
・出版後もモデルに連絡なし(無許可)
・”登場人物の社会的評価を低下させる記載は、モデルの社会的評価を低下させる”
 この場合、コネ入学・ネズミ講・カルト勧誘
→『名誉棄損』

阿部定の場合、犯罪者として新聞記事にされ、裁判で罪状など公表されてるから
プライバシー侵害はまずないな、一般人じゃないし
で、定世が「社会的評価を低下させる描写」が阿部定の「社会的評価を低下させる」に値するなら、
名誉棄損だろうな

で、阿部定にとって、定世の「評価低下させる」描写はどこだ?

629 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:00:12.86 ID:???
http://i.imgur.com/sTpBT5a.png

25話作者コメント
コメ欄に書いてあったから探してきたのであげ
こんだけモデルが明確でフィクション・・・
フィクションが一体何なのか分からなくなってきたぞ、ちょっと性格変えたらフィクションなのか?

630 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:01:52.47 ID:???
>>518定過去

この訴訟されて発禁処分されたのは「お定色ざんげ」
それ以外は、そもそも訴訟してない

けど、この騒動自体は定自体が、自著を出版したことで決着ついてる

631 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:01:56.21 ID:???
>>628
評価を下させるポイント
「男のモノならなんでもコレクションする趣味」
これだろ
阿部定が一番キレて嫌がってたことじゃねーの?

632 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:02:19.73 ID:???
なんかめんどくさい流れ

633 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:04:20.61 ID:???
名誉毀損に当たるポイントがあっても、訴える人間がいないと親告罪ゆえに家族でもない人間が訴えられないんだから、別の議論しようぜ

634 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:05:17.68 ID:???
>>629
こういう時って普通「実在の人物や団体とは一切関係なく〜」みたいな一文も必ず入れるよね

635 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:06:12.30 ID:???
落ち着けよ。
阿部定親族なんているか居ないかわからんもの頼るより、事実並べれば保留荘が不味いのなんてわかるんだからまずはそっちに力注ごうよ

636 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:06:37.62 ID:???
>>628
阿部定は1人しか殺してないし、ちょん切ったのも1回だけ、動機は彼と一緒にいたいから
定世は趣味でコレクションしてる

これはすごい差だよ
「男と同棲してた」だけなのに「売春してた」と書かれるぐらい違うよ

637 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:07:03.30 ID:???
うん。面倒くさい。
この擁護の方、暇なんだね。

638 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:07:17.15 ID:???
おい!局所って表現は阿部定事件かららしいぞ!
http://ja.wikipedia.org/wiki/阿部定事件

http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/008abesada.htm

639 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:10:42.95 ID:???
コメ欄に危機感が薄いって意見多くなってきたね。良い傾向だ…盲目な信者には何言っても聞かないから

640 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:10:50.86 ID:???
>>638
知ってる笑

641 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:10:55.89 ID:???
>>637
こんだけ面倒くさい阿部定と定世との相違とか並べてんのに
擁護扱いかよ…

じゃあ簡単に訴訟できる、名誉棄損!とかスレ内で言うなよ
根拠や建前がないと通報先もどうもこうも動けないんだぞ
(あ、637が訴訟!って言ってるという話じゃないんで)

642 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:11:14.13 ID:???
郷に入っては郷に従えとか言ってる奴もいるがな

643 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:12:27.26 ID:???
>>634
実在の人物や団体とは一切関係なくないから完全なフィクションじゃないよな・・・

644 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:12:54.01 ID:???
>>544-545
おまえら次第でストーリーが変わるよというベスチャレ作品がある。
下手でもおkだろ

645 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:13:18.25 ID:???
@編集者が「こんな漫画、載せられません!」と没にすれば良かった
A作者が「実在の犯罪者がモデル」などと余計な事を言わなければ良かった
Bcomicoだけなら一部のオタクの目にしかはいらなかったのに、コミックス化してしまった

誰か常識のある奴が途中で止めていれば・・・・

646 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:13:39.95 ID:???
>>638
ほほう。流石にイチモツがーとは載せらんないもんね。当時の人は考えたねー

647 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:14:25.31 ID:???
>>641
本人がもし生きてたら名誉棄損で訴えたかもしれない内容だってことははっきりしたろ?
とりあえずこの一件に関してはおしまいにしようぜ

648 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:18:22.17 ID:???
「モデルは多分死んでいるだろうから名誉毀損してもOK♪」という考えだとしたら
法では裁けなくても、人としてどうかと思う

649 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:18:36.89 ID:???
面白ければいいじゃんってコメント多いけどさ、本当バカだな〜って思うよ
こういう事を言える奴って、イジメに発展しそうないじりにも面白いからいいじゃんとか言うんだろうな
自分には関係のない事だもんね

あとモデルどうこう抜きにしても残念ながら自分には面白くないんだよな…
もちろんだからと言って批判している訳ではないけど

650 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:19:40.52 ID:???
今、テレビでマリーアントワネットやってる
この人が朝青龍によっていじられるかと思うと嫌だなぁ

651 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:21:51.76 ID:???
>>649
モデル無いにしても面白くないよね
ナチス風コスのアイドルが「ヒットヒットラーン!」とか、転生したヒトラーでなくても笑えない

652 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:23:30.04 ID:???
出すにしても狂信者のイカれたやつとしてだろね

653 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:24:51.07 ID:???
>>617
>>619
死人に口無しだとお思いで?
墓の中から訴えることはできんが、遺族かわ名誉毀損で訴訟起こすことはできるよ。
まぁ阿部定の遺族は出てこないだろうけど。

654 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:24:58.69 ID:???
>>651
こういうので笑えるのって何も知らない子供か歪んでる人だけだよな

655 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:27:38.69 ID:???
>>636
(名誉棄損に値する)アレンジ部分
・モデルは殺人1人、切断も一度
・定世は樹海でモノ物色 (切断も殺人もしていない?)
→死後保留ではコレクションが趣味?!
 形は熱弁してたが、手元に集めてたか??

656 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:28:25.33 ID:???
音羽ちゃん、そろそろ戻ってくるかな

657 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:28:48.48 ID:???
なんか話題が渋滞してるな

658 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:31:15.23 ID:???
>>657
いろんな機関に送ったメールの返事が来ないからだろう
週刊ジャンプやマガジンのようなメジャーな雑誌ならともかく、所詮WEB漫画だからな

659 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:31:19.70 ID:???
>>655
瓶詰めされてたよ

660 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:31:27.56 ID:???
>>653
因みに遺族の親告罪は6親等以内の血族、3親等以内の姻族だから、
いたら充分資格ありだね

刑事訴訟だと、偽りなら「記載を修正させて」名誉回復
民事訴訟だと、遺族に不利益あった場合賠償だから
comico無料だし、まあ刑事訴訟だろうね

それよりこれだけ詳細な過去を描くなら、遺族なり親族なりへの連絡あるのかな

661 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:31:54.71 ID:???
>>659
それ何話

662 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:32:53.63 ID:???
名誉毀損の話はなんか面倒くさいからやめようよ

663 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:33:32.46 ID:???
>>661
初登場の時じゃないの

664 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:34:01.56 ID:???
音羽ちゃん戻ってきた!

665 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:38:13.00 ID:???
実際、comicoは訴訟されたり国際問題に、発展したらどうするつもりなんだろうね。
4月からアニメ化の作品もあるけど、あれはcomicoがスポンサーになるんだろうから、かなりの額出してるはず。
予算の少ないアニメなんて見れたもんじゃないし、DVDでの経費の回収は難しいでしょ。既存の読者の大半は学生なのだし。
訴訟になんてなったら大赤字だと思うけどねぇ。よほど勝算があるのかな?

666 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:38:47.56 ID:???
音羽チャン 待ってましたw
でもホームページ教えてくれてないので残念

667 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:38:54.88 ID:???
音羽ちゃんそれを最初に言ってくれよ・・・考察より先にそれを言ってくれよ・・・!

668 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:39:03.15 ID:???
音羽ちゃん、いくらR15にしたからって種なし発言が解消されるわけないだろあほか

669 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:39:44.16 ID:???
>>665
海外に広まるのが一番怖いわ

670 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:39:55.74 ID:???
面倒くさいからやめろってコメ信者と同程度やなーw

671 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:41:41.38 ID:???
いやここでいくら名誉毀損のこと話し合ってても意味ないから

672 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:45:43.77 ID:???
>>669
まあね。ただ既に台湾版のcomicoでは話数はまだ追いついてこそいないが連載中だよね。そこから海賊版になって広まるのは時間の問題かも。

673 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:48:31.93 ID:???
音羽ちゃん言い逃れも大概にしろ
ここで叩かれたから意見変えましたって正直に言えばいいじゃん
誰も怒らないぜ?

674 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:50:56.11 ID:???
>>670
いやいや、理解したうえでその話はどうも発展しなさそうだからやめようってことさ

675 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:51:44.38 ID:???
>>673
まあまあいいじゃんか

まず良い部分も悪い部分も分けて認めるのが大切だよ
盲信的に反発するより、余程いいぜ

676 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:55:05.70 ID:???
アニメジャパンの協賛に出版社いくつかあるみたいだけど、これらにcomicoにこんな作品あるんですが作中にあるヒトラーのコスプレしてもいいんですかって聞いてみてもいいのかな

677 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:56:02.38 ID:???
おい!>>329のアドに問合せしたら連絡返ってきたぞ!

これはアプリ製作者との窓口だから、然るべき部署に回すねー
フィードバックありがと
だって

iTCってのはiTunes Connectで、アプリ制作者を登録するID発行所みたいなもんだ

678 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:56:52.29 ID:???
書く気もない
する気もない
なんで質問すんの?
揚げ足とるためにしてもなんかちがくないか

679 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:57:25.76 ID:???
自分としては音羽ちゃんずっと盲信的なファンだと思ってたからあのコメント読んでほっとしたよ

問題についてどんな対処を求めるかは人それぞれだと思うし
問題を理解することも出来ない人が多い中で、理解できるってことが大事だと思う

680 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 22:59:29.93 ID:???
するしないにかかわらずコスプレはきいてもいいような
漫画は臭すぎて相手にもバレバレだったみたいだったけど

681 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:00:56.49 ID:???
>>676乙です!
然るべき部署で然るべき対応を願う!!!

ちなみに利用者の窓口どこあるんだろう…。

682 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:02:54.88 ID:???
>>680コスプレは聞いたよ。
ふぉるだとルドルフコスはLINEのスタンプで審査通らなかったみたいだけどしていいの?
で、返答が
コミコのキャラクターならなんでもおけ

だったよ。

683 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:05:06.27 ID:???
書いたコメントが消されるのって通報された場合だけ?

684 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:06:40.48 ID:???
作者のモデル公認発言
・定世
http://i.imgur.com/jt85D17.jpg
・アル&アン
http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg

時系列で繋げた

685 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:06:50.32 ID:???
ルドルフがLINEの審査に通らなかったって
どこ情報?

686 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:10:20.51 ID:1IdbyFCv
音羽ちゃんのグッド数ww

687 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:13:18.92 ID:???
>>685
54話の次の特別編で描いてる。
「モデルの方がちょっと・・・(要約)」

688 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:14:39.97 ID:???
5分足らずでコメント消されたw
自分の付近でコメントしてた人も数人居なくなってるw

689 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:19:13.19 ID:???
>>687 本当だ、ありがとう

690 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:26:38.89 ID:???
「考察で濁しながら」って興味深い表現法だな

691 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:27:38.30 ID:???
>>684
乙。ありがとう

692 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:30:09.06 ID:???
大学生は社会に出てないから子供だよって・・・どんだけ甘ちゃんなんだ
選挙権もあり成人式も迎える20歳過ぎてたら立派な大人だよ

693 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:33:36.47 ID:???
大学生云々ではなくココなし。が精神的に未熟なんだろうな

694 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:35:14.30 ID:???
>>655
定世の脚色部分(モデルとは違う局部収集癖)
http://i.imgur.com/ymqVcOB.png

695 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:36:25.39 ID:???
>>690
ここで種なし、不能について質問されてから 単行本調べたでしょ?

考察前に調べたなら、擁護派の重鎮(仮)に間違われる考察書くかな?

696 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:36:32.50 ID:???
>>655
そういう箇所が「モデル」で「フィクション」なのよ、って擁護派ならいうのだろうw

697 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:36:36.52 ID:???
>>694
本当に有害な漫画だわこれ(笑)

698 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:38:41.69 ID:???
長文めんどくさ〜〜〜い、と言ってるやつに限って長文ってスゲェな

699 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:39:43.33 ID:???
>>694
有害図書w

こんなの子供に読ませちゃいけないだろう
子持の人は抗議した方が良い

700 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:39:45.92 ID:???
にしても小中学生に擁護されるなんて作者は恥ずかしくないのか

701 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:41:00.36 ID:???
>>690
それどこにあるのか見つからない。コメ?

考察(という事)で(漫画の本当の設定かどうか事実関係を)濁しながら
って事じゃないの?

702 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:43:39.08 ID:???
ツイッター作者発言はテンプレ化するとして、
保留荘の定世と阿部定の相違のレスと>>694画像って
テンプレの次くらいに載せた方がいいの?

703 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:44:41.60 ID:???
犯罪者の心理を知る前に普通被害者の心情を知ることが大事だろ。それができてから犯罪者の心理を知ればいい。

それもまだ出来てない子供が大多数なのがいけない。
「被害者の気持ちなんか知るかよ」って言える奴がこの漫画読むべきじゃないんだよな。

704 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:45:49.08 ID:???
厄介なのが中二が好む要素が満載なところ

705 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:46:21.15 ID:???
>>700
作者も運営も恥ずかしいどころか、わーいって思ってるんだろうな

706 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:46:47.03 ID:???
ソニービーンとかそろそろ出るんじゃないの

707 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:48:09.61 ID:???
>>701
音羽のコメ

>>703
至言だね

708 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:51:37.19 ID:???
MIYAVIみたいに冷静になりだす奴らも出てきたな

709 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:52:56.96 ID:???
>>706
今この状態で次々キャラ出すとかあるのかな
もし出すんなら、ココなし。スゲー神経だな

710 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:54:45.33 ID:???
出すなら日本人がいいなぁ

711 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:55:14.24 ID:???
垢バンの基準がわからない

712 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:57:12.67 ID:???
最近は読者による通報じゃないかって思えてきた

713 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:58:52.14 ID:???
自分はわざわざ煽ってるようなコメは必ず通報してるわ
「荒れる原因となりうるコメント」は削除するって運営も言ってるし

714 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:59:25.26 ID:???
便乗で批判する奴出てきたな
こういう愉快犯がいると、努力が虚しくなる

715 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 23:59:48.24 ID:???
>>711
上の方で日本の三代怨霊を出せばいいじゃないってあったけど
冗談抜きに本当にそれやったら宮内庁が出てくるよな
さすがにコミコもそれは止めるのかな…

716 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:00:56.77 ID:???
止めないんじゃないかな
世界のヒトラーをスルーしている運営だよ?

717 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:01:11.07 ID:???
>>712
ヒトラー礼賛みたいな偏ったやつとかは通報してる
それがバンされてるのかはコメント欄の流れがはやいからわからない

718 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:02:39.80 ID:???
三大怨霊ってわりと漫画で目にするけどあかんの?
もちろん保留荘でやってほしいわけじゃないけど

719 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:06:42.70 ID:???
音羽さぁ、ここ来ればよくね?

720 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:08:55.17 ID:???
音羽ここ見てんなら、書き込めば?
多分、保留荘のコメント汚すよりいいと思うよ
自覚ないのかもしれないけど、あそこは貴方のコメント欄じゃないんだよ
考察もどきを垂れ流す場所でもない

721 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:15:05.43 ID:ntXThkO8
音羽なりに、荒れないように考えた結果が考察をはさむってことなんだろ。あんまり、いい印象なかったが
ちゃんとこっちの意見も読んで考えてくれてたみたいだし。その点は好印象だけどな。

722 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:15:26.95 ID:???
>>706
あれは実際にあったかどうか疑わしいらしいし、古い事件だからセーフかもね

723 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:17:23.55 ID:???
触るなよ
見てはいるんだから、好きにさせてやれよ
単行本も買ってくれないようなファンだけどな

あんなに熱い思いをコメントにぶちまけてるのになんで買わないの?
この返事またコメントにでも書いてよ

724 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:18:50.40 ID:???
音羽のコメントいちいち読んでなかったけど、単行本買ってないの?
てっきり買ってると思ってたよ
まあ、書き下ろし以外はcomicoで読めるし買わないか

725 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:20:11.36 ID:???
>>302だけど返事きた。
はい!相変わらずのテンプレ回答!!

これチャレンジだったら削除問題じゃないの?外部に報告するからもういいよ
とりあえず今自分が住んでいる県には有害図書なんちゃらで送った。
まだ単行本にはなってないけどヒトラーのモデルのキャラクターことOKって運営が認めたよ?県民やったら不味くね?って文も添えて(笑)

726 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:21:16.25 ID:???
自分も意外だった
まあ買う買わないは自由だよね
私だって好きな連載でも本を買う買わないあるし

727 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:23:07.86 ID:???
>>725

自分も外部に送ったほうがいい気がしてきたよ

728 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:25:05.09 ID:???
コメント欄の長文の感覚って2ちゃんみたい
そら、みんな好き勝手にコメントするわな

729 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:27:06.25 ID:???
音羽ちゃん、律儀にこっちの疑問をコメ欄で答えてる
別にこっちに来ても大人ばかりいるはずだし誰も
叩かないだろうから、気にせず議論しに来たらいいのに

730 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:29:43.62 ID:kjb+pSv+
批判派に常識のある人が多くて安心した
作者がまだ学生で未来はあるし、いい感じで解決に向かって欲しいな
もったいないけど打ち切ってまた新しい漫画描くのも悪くないだろ

731 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:30:14.56 ID:???
学生もあとちょっとだけどね

732 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 00:32:03.02 ID:D1tguJAR
2ちゃんの使い方がいまいち分からないんですが、これで宜しいのでしょうか?
とりあえず皆さん初めまして、宜しくお願いします

733 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:36:11.82 ID:???
>>732
音羽ちゃんいらっしゃい〜

734 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:36:25.36 ID:???
>>732
ご本人?成りすまし?
もし成りすましならいつも一生懸命考えてコメしてる
音羽ちゃんに失礼だからあやまりなよ

735 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:37:57.36 ID:???
>>715
それ書いたの自分だけど、
宮内庁関係ないから
宮内庁出てくるのは、戦後の皇族と古墳関係だけ

736 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:39:43.43 ID:???
>>732
音羽さんこんばんはー

737 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:40:20.14 ID:???
成りすましでしょ
本人なら自分のコメ履歴スクショよろ

738 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:41:10.05 ID:???
成りすましでしょ
本人なら自分のコメ履歴スクショよろ

739 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:42:27.84 ID:???
>>732
本当に来たのか
いらっしゃい
とりあえず、メール欄[ ]ってなってるだろ?そこにsageって入れるといいよ

740 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 00:42:34.38 ID:D1tguJAR
何で証明すればいいのか分からないですが、本人です。
2ちゃん初心者なんで変な打ち方してたら、ごめんなさい。

あとタグ?レス?か分からないですが、そちらの番号のやり方分からないんで、こんな返事ですみません

741 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:46:05.84 ID:???
>>740
名前:音羽戒夜[]
          ↑このメール欄にsage

意見や返事したいレス(つまり番号以下のコメント)には、
>>○○と半角の記号と数字を入れる

742 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:46:59.44 ID:???
戒夜って見る度にカイヤッ!って読んじゃってつらい

743 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 00:47:14.97 ID:???
739の人ありがとうございます。こんな感じですね?

744 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:48:32.00 ID:???
うさんくさ

745 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:48:43.53 ID:???
>>742
川崎麻世どこから湧いたwww

746 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:49:21.19 ID:???
みんな優しすぎだろwwww
遊んであげてるの?偽物だろうし放っておこうよ

747 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:50:03.08 ID:???
>>740
とりあえず、基本的にこのスレッド(掲示板内のこのURLは1001レスまで書ける)は
基本批判派しかいないので、疲れると思いますが、肩の力を抜いて下さい

強い言葉の人には、他の人が注意してお互いお手柔らかにやれると思います。
このスレは特にIDがでないので、匿名だし、同じ人のレスなのか何人いるか分りません
文調である程度分ります

なので、しばらくは名前付きで名乗った方が逆に楽だと思います

748 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 00:50:09.24 ID:???
>>741
これですね?ありがとうございます

749 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:51:41.68 ID:???
>>748
何か、ここに質問とかあります?
考察投下やここへの返事でしておきたかった事とか

750 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 00:53:46.99 ID:???
>>747
はい、ご丁寧に親切に対応してくれてありがとうございます

751 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:56:41.88 ID:???
>>743
本人なら400文字制限無しで
ここで思う存分考察しておくれ

752 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:56:49.28 ID:???
>>750
質問なかったら、こちらから質問していい?

保留転生の記載からの推測を考察してるけど、
唯一、以前書いてた「ゲートが感知した魂の不備」の考察が気になったんだ

あれは、設定から自分で後付け補完する様に推測したの?
それとも作者はそこまで考えず、犯罪者を集めたかった為の急ごしらえの設定だと思ってる?

753 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 00:57:49.45 ID:???
>>749
そうですね…早い段階で私があちらのコメで述べた見解程度の対応を作者様と運営がしてくれていたら、ここまで炎上は酷くならなかったのでしょうか?

というのが今は一番の質問ですね

754 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:01:10.28 ID:???
カイヤッソイヤッ!

755 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:01:37.87 ID:???
>>748
とりあえず、音羽ちゃんみたいな有名人は
成りすまされやすいから、トリップつけた方がいいよ
で、本人確認は、comicoの音羽ちゃんの名前の横に
aでもbでも何かしらアルファベットつけてみて
すぐ確認するから何分かしたら名前元に戻してもらって大丈夫だよ

756 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:03:08.41 ID:???
>>753音羽ちゃんの提案
・該当作品はアプリ内のR15枠に、注意書きのワンクッションを入口にする
・毎話に「卑猥グロ描写」「フィクション」と表記
・種無し発言の謝罪を、コメ・次巻後書き・書店comicoコーナー・謝罪ポスター(運営も)する

これだったね
特に3番目、よくここまで徹底した提案してくれたと思う

757 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:05:15.53 ID:???
女子高生とオッサン達で圧迫面接みたいになってる

758 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:05:43.42 ID:???
>>756続き

ごめん回答してなかった
そうだねー。
問合せがテンプレ回答だった事で、運営に自浄作用がなくて保守的だっていうので
外部を巻き込んだ炎上になったんだろうね

トレス疑惑も先週出たし、漫画家⇔運営だけじゃなく、読者⇔運営への不信は増えただろうね

759 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 01:06:34.65 ID:???
>>752
あれは漫画だから何とか形になってる設定だとは感じました。
あれを小説に書き起こすとなると、かなりこちらで補完しないと伝えられない設定だとも。

ですので、話としては面白いですが実在の殺人鬼をモデルにしたキャラを使うには厳しい設定とは言えるかと私は思いました。
現段階で出てる分の設定だけで判断するならばですが

760 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:06:56.39 ID:???
>>757
失礼なっ!!
かなり紳士的だぞ!

761 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:10:06.83 ID:???
>>759
なるほど、かなり作者にサポートする形での補完した考察だったもんね
本来は担当編集が提案したり、読者アンケートで編集部に送って作者が参考にしたりするところだね
大手雑誌なら

762 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:11:07.51 ID:???
コメ欄見てきた、ホンモノだ音羽さん

763 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:11:25.56 ID:???
>>753
>そうですね…早い段階で私があちらのコメで述べた見解程度の対応を作者様と運営がしてくれていたら、ここまで炎上は酷くならなかったのでしょうか?

音羽ちゃんいらっしゃい。
音羽ちゃん見解対応と+不適切部分の訂正、及び削除も私は必要と思うよ

だって不適切部分そのままで謝罪されても、見たら不快になるんじゃない?

764 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 01:11:34.43 ID:???
>>755
名前にa付けてきました。そしてトリップのやり方分かりません…

765 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:13:45.21 ID:???
>>759重ねて質問

なんで”実在の殺人鬼をモデルにしたキャラを使うには厳しい設定”だと思う?
この、厳しいって感覚は共感できるんだけど説明するとなると…

天国地獄は一般イメージで、善悪概念が入るものとしてる
でも、保留荘は「天国地獄は形だけで、あまり変わりない」としてる
そこに、実在の殺人鬼入れるから、読者は悪人!?地獄!?転生?!って
地獄のイメージに引っ張られて、混乱する、って事かな?

766 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 01:17:35.22 ID:???
>>758
流石にあれは私も庇えないです。それにあのアプリ見付けて1ヶ月程度の私から見ても危ういとは感じてましたし…

767 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:21:21.44 ID:???
>>764
トリップは面倒だからいいよ本人確認できたし

まあ方法は、
名前:音羽戒夜#comico みたいに半角#〜〜って半角文字列入れる。
すると
名前:音羽戒夜◆FTYfhJI
って暗号化されるから

768 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 01:21:24.78 ID:???
>>761
補完のし過ぎで途中、頭痛なったくらい設定が不安定な部分が多かったです。
考察した部分が大体そうですね…

769 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:22:26.52 ID:???
>>764
トリップの付け方は、 名前欄の音羽ちゃんの名前の横に
『#〇〇』って感じで〇〇の部分に任意の文字を入れて
投稿するとできるよ
〇〇の部分は個人情報じゃないもので音羽ちゃんにしか
わからない単語を入れるといいよ

770 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:22:58.31 ID:???
音羽ちゃんへ

トリップの表示方法は名前欄に"#"(#は半角)を入力し、続けて好きな文字列(パスワード)を入力する。

文字列(パスワード)は、半角で8文字、全角で4文字まで(「#abcあいd」のように半角と全角を混ぜることももちろん出来る)。

名前欄に 音羽戒夜#(好きな文字列)入れればトリ付くよー

771 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:23:45.16 ID:???
>>758
トレパクって鬼魅魍魎の?
運転席のシーンを消してるってことは作者もトレパクを認めたんだろうね
車から降りるシーンはまだ消えてないけど、こっちはバックレるつもりなんだろうな
謝罪は入れるべきだと思うが、「謝ったら負け」のかの国の会社だからなあ・・・

772 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:23:57.23 ID:???
音羽ちゃん、かなり読み込んで考察入れてたイメージだったけどまだ1ヶ月程度だったんだ。びっくりした。

773 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:24:11.42 ID:???
みんな優しすぎwwww
3人もトリの付け方教えてるww
感動したw

774 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:24:23.21 ID:???
展開についていけない……
音羽ちゃんいるしおでれーた

775 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:25:21.18 ID:???
>>771
水曜更新だろ?
だから今晩11時半だよ魍魎は

776 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:26:38.75 ID:???
あ、音羽ちゃん
人気者で返事大変だろうから、全レス(レスポンス・返事)せずに
適当に気になったもんだけでえーよ
もう一時半だしね
寝落ちしてもしゃーない

777 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:26:45.87 ID:???
>>775
消すのは早いのに、謝罪は遅いのかw

778 :音羽戒夜:2015/03/10(火) 01:26:54.76 ID:???
>>763
単行本になってない部分なら台詞の書き換えは確かに必要ですね。コマ写真しか見てないので実物分からないですが、オマケは別冊ではないのですか?

779 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:28:14.43 ID:???
>>778
オマケ(描き下ろし)は、本編の最後にあるよ
別冊って…多分付録で想像してる?違うと思う

780 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:28:32.98 ID:???
音羽ちゃんのコメント履歴長いわー

781 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:28:38.29 ID:???
韓国版には保留荘を載せてないのが確信犯臭くない?
曜日トップでコミックスも出てキャラグッズも出ている人気漫画を載せないなんておかしいよね?

782 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:29:18.17 ID:???
というかスレ立ったのか8日深夜なのに、10日深夜現在もう800近いという…

783 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 01:31:48.72 ID:???
トリップのやり方教えてくれた3人の方ありがとうございます。

レスは出来る限り返したいですが寝落ちしたらごめんなさい

784 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:34:09.93 ID:???
音羽君、普通に良い子そうで驚いたw

785 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:35:08.71 ID:???
俺は最初から知ってたぜ

786 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:35:17.29 ID:???
無理しなくていいよ

音羽ちゃんも愚痴りたい事あればここ来ればいいし
感想や良かったコメしたいときは、向こうのコメ行けばいいし

考察はこっちの方が議論できて新鮮で楽しいから
ここでもいいと思うけどね

787 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:36:01.09 ID:???
じゃあ、議論再開だね
私も寝落ちしたらすいません

788 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:36:31.04 ID:???
音羽ちゃんいるとかクッソwwwww
ご本人降臨こんばんは初めまして
どうしても言いたかった!君の考察、外から見ると本当に割と痛いこと自覚したほうがいい
作品に関する補完がしたいっていったって君の考察は補完じゃなくて妄想炸裂系
痛すぎて自分にはここの人達みたいに面白がれなかった
全文目通したけど「痛い」って感想しかわかなかった、そんな人間もいたことを一応お伝えしたおく

789 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:36:58.85 ID:???
コゥさんの後のコメとかで素直なんだなってのはなんとなく感じてた

790 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:39:55.38 ID:???
>>788
まあまあ作者を庇いたい一心で、2月初めにDLしたての音羽ちゃんが考えたのさ
もし作者を活かすならってね

擁護側だったからムキに投下してたけど
違う立場から考えて、もし作者の通り「善悪関係なく転生できるなら」って考えてあげたなら
褒めれるよ
当時は確かに新鮮な視点だった

自分はとても、私情が入って無理だけどね

791 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:44:51.58 ID:???
>>790
いやもう、本当文章からにじみ出る感じとかさ
素直なのはよくわかるよ、悪い子じゃないんだなってさ、新しい視点が面白いのもわかる
でも難しい言葉覚えたての中学生みたいな考察をするのは頼むから本当にやめてくれ
ここでするのは構わないがちょっと自分からしたら目を覆う何かがあったよ

ってだけさ、しばらくROMってるな

792 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 01:51:40.43 ID:???
>>765
私自身としては悪人は絶対にこう言う扱いでないといけないってセオリーは表現を退化させるものだと思っています。
かと言って斬新さを求めるあまりセオリーから突飛な外れ方するのも表現の堕落になるとも思っています。

あの作品は発想自体は宜しいんですが、キャラの運営に危うさがある為厳しいと感じました。

天国と地獄と保留の扱いですが、最初の段階でかなり作者アレンジの入った輪廻転生設定の説明があったので私は普通に脳内補完して受け入れてましたが、他の人だとかなり受け入れで分かれるでしょう。
あの設定は脳内補完出来ないとキツい…そういう意味での厳しい設定と言いました

793 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:53:19.19 ID:???
>>791
まぁね、それでこれが正解だと思います!とかその通りです!とか
そのまま賛同してしまう(擁護っ子が縋る)様子も目に耐えなかったけどね
それだけ、考えられないorそのまま素直に受け入れる吸収力がある子達の層なんだな、と感じた

794 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:54:00.74 ID:???
>>791
大人なら煽らず冷静にな

795 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:55:27.92 ID:???
791はどこが煽ってるの?
煽ってる風には見えないけど

796 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:57:35.42 ID:???
>>792
キャラの運営…つまりアレンジって事かな?
幼女殺しチカチーロモデルのアンドリューがロリコン、みたいなアレンジ?
それともアンドリューが切って〜ってドマゾ設定の言動をする、みたいな事?

797 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 01:58:49.81 ID:???
>>779
てっきり別冊セットのだと思ってました、すみません

798 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:59:25.70 ID:???
>>795
きっと>788だと思うよ
まあ良いじゃん
良い子なのは分かる、ROMってるって言うんだし

799 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 01:59:52.27 ID:???
単行本を買うか、まとめとか読んでみるといいかも

800 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:00:04.28 ID:???
このままどんどん騒ぎが大きくなればコミコで描き続けられないね
バックに大きい会社がつかないと無理

801 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:01:41.08 ID:???
音羽気持ち悪いです

802 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:02:19.01 ID:???
おとはっていうか周りも気持ち悪い

803 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:02:43.20 ID:???
朝青龍よりはるかに増しだわ

804 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:04:22.47 ID:???
いんでない?
たまにはヌルイのも悪くないよ

805 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:05:16.46 ID:???
音羽のことを子供扱いしてる人が多いけど
実は結構な年齢という印象だなぁ

806 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:05:54.53 ID:???
あー朝早いし自分は一足先に寝るわ、おやすみ

807 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:07:38.15 ID:???
音羽ちゃん、嫌かもしれないが煽りはスルーしてくれ

808 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:07:47.79 ID:???
話変わるけどさ、ここの住人で孔雀王って漫画知ってる?
自分も最近yahooの数巻期間限定無料、とかで知ったんだけど

あれも色んな七福神やら観音やら弥勒菩薩やら、仕舞いにイザナミイザナギ出て悪役なんだよね
まあ密教漫画なんだけど
平気で観世音菩薩が悪役だし、天照も悪役なのね
主役がスサノオの化身で正統血筋か何かで、まるでギリシャ神話のゼウスとティタン神みたいな関係だったね

まああれは続編が4つ位あって、進む毎に設定も主人公もブレブレになり賛否両論だったけど
当時は天照や菩薩が悪役か!と新鮮だったよ
まあ宗教上の象徴を、イメージと正反対に扱うのは色々あるな、って話

809 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:09:01.65 ID:???
音羽の考察聞くのはいいけどこのスレで「嫌かもしれないが煽りはスルーしてくれ」ワロタ

810 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:12:24.84 ID:???
>>808
それで誰が不愉快な思いをするん?

811 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:12:53.05 ID:???
たまには良いっすね
今晩は穏やかに寝れそうっすわお先ー

812 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 02:14:43.91 ID:???
>>796
定世の危ない発言やアンドリューの伏せてない描写の異常嗜好が一番アレンジとしては不味いとは思いました。
ドMとかはまだ、他の人の作品で過激なギャグ漫画の出血描写があるのもあるからギリいけますが、過去編にどうオブラート包もうが出せないキャラってのは、キャラ選択としても アレンジとしても厳しいですね…正直

813 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:15:43.92 ID:???
昔読んだけど、初期のしか読んでないから、スサノオとか知らんなぁ
孔雀明王っぽい名前のやつが加護してなかったっけ?

814 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:18:07.60 ID:???
>>810
え、ごめん意味が分からない
菩薩や天照が悪役である事に不快になるのは?って事か?
自分は無印しか読んでないので、まだマシだったが

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/孔雀王
「孔雀王」とか言う漫画が色々酷すぎる件・・・
http://www.saikyo-jump.com/archives/38215074.html

815 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:19:30.19 ID:???
ルシファーだかなんだかもでてたっけ
手広くてを出して収集つかなくなって投げ出した駄作って印象しかないな

816 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 02:21:13.14 ID:???
スルー頑張ります。

途中までなら孔雀王読んだ事あります

817 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:24:56.88 ID:???
アンドリューは読者と同じくらいの年の年頃の子を
レイプして殺した事件を52件起こしてる奴がモデルだから
確かに過去回でやるには厳しいだろうね

818 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:25:12.34 ID:???
>>813
そうそうそれそれスサノオの化身であり、孔雀明王の加護持ってて、ルシファーの親友堕天使とかいう
付属付けまくりの奴

でもね、あれブリーチのジャンプ作品みたいに、能力スパイラルものなのよ
弥勒菩薩の加護を持つ刺客が現れた!裏高野山の密教の敵!ボッコーン!みたいにぶっ飛んでのね
これ位ぶっ飛んだ設定・引用なら(銀魂みたく)パロディとして、すんなりとフィクションとして受け入れられたろうなと

罪と真反対にあるはずの、神を悪役にしてるのにね

819 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:26:54.03 ID:???
他作品の話題はボチボチなところで該当スレへお願いします
そして、明日は角川問い合せます
おやすみなさい

820 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:30:41.41 ID:???
>>814
アンドリューの過去編は青年誌だとしてもそのまま載せるの厳しいよ

821 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:31:46.84 ID:???
>>820 だけど安価ミス。>>817

822 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:33:09.35 ID:???
まあ言いたい事は分かるよ
フィクションの境目だろ?

詰まる所結論は、実在の殺人鬼をモデルにしてる
フィクションというには、罪状に繋がる性癖を踏襲し過ぎた。
なのに忠実というより、イケメン可愛いキャラで美化してる
感動モノの過去編が多いので、命奪われた理不尽さや凄惨さが伝わらない
元々犯罪者しか集ってないので、そこで殺人以外選択肢はないのか?って偏った思考が伝わってくる
そして訂正がない

これに尽きるな

823 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:38:59.16 ID:???
史実では1回しかイチモツを切っていない阿部定が保留荘ではイチモツコレクター

もしかして作者は性的欲求不満?
あ、処女ですよね?すみませんw

824 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:39:23.90 ID:???
アンドリューの可哀想なお涙ストーリーなんぞ
comico以外は載せ無い
comicoが阿保だから保留荘続いてるだけ

音羽お前初期通報宣言してたよな
お前の通報でアカウント消されたのかと思うと
此処で歓迎される存在では無い事は理解しろ

825 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:39:48.81 ID:???
アルも小さな子を虐殺して食べたり、そういう事件を
数百件起こした奴がモデルだし、これも過去編厳しそう
エルザのも、アイアンメイデン使う描写は厳しいだろうね

826 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:42:29.42 ID:???
>>824
ナナセちゃんだって頑なな心を開いてくれたし
音羽ちゃんもこうやって聞く耳持ってくれてる
お前のBANされた垢も報われるだろう

てか、複垢作っとけよ

827 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:44:13.06 ID:???
チカチーロやフィッシュやエルザが、どう過去話展開しても殺害人数的に無理なら
作者これからどう展開してくのかね
天国で新キャラやってるけど、改めて天国続きで転生順システムについて後付けするのかな

828 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 02:44:43.10 ID:???
>>824
貴方が私の通報したアカウントなのか全く分かりません。
通報宣言した時、作者様と運営を脅迫してる様に見受けられるコメを通報しましたが、それが貴方だったのでしょうか?

829 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:46:26.00 ID:???
殺人の何が悪いの?とか思ってそうこの作者
いろいろ欠乏してる

830 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:46:54.96 ID:???
>>828
いやいやそこは構わなくていいから返事すると争いになるから
擁護代表として音羽ちゃんに八つ当たってるだけだから

こちらも通報してるのでおあいこ

831 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:47:46.92 ID:???
運営に消されるのが嫌だから、尼の☆1つのコメントに「参考になった」を押しまくった

832 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:48:45.79 ID:???
>>831
おまおれ

833 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:48:48.01 ID:???
>>826
複垢でコメしとるわ

音羽とおしゃべりサロンなら
別スレ立ててやってくんねー?
擁護が来る度歓迎会してらんねーよ
ここは通報や対策考える場所だろう

834 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:49:15.68 ID:???
>>827
人数もアレだが、その1人1人が殺される過程も
残虐極まりないんだよね
しかもこれまでの過去編の流れを踏襲するなら
加害者側に同情的に描かれるだろうし、本当に
どう転んでもレーティングはいるね

835 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 02:50:44.19 ID:???
>>830
八つ当たりだったのですね、分かりました。

836 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:51:01.35 ID:???
最近の話の流れでなんとなく、
そろそろ保留荘終わるんじゃないかと思ってるんだが?
山田記憶取り戻し伏線が出てきる感じがする。
山田が記憶戻ったら終わりでしょう?

837 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:53:31.97 ID:???
>>828
音羽よ
作者と運営を脅迫とはどう言う意味だ?
連載中止を求めるコメントも脅迫か?

命を脅かすコメントは誰もしていない

838 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 02:54:54.93 ID:???
主人公が山田ですから、山田の記憶が戻れば話はそれ以上膨らませようないと思います

839 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:55:06.94 ID:???
>>836それはそれでお粗末だけどな。
打ち切りとかではなく、このまま終わったら本当に殺人鬼に萌えるだけ萌えてなんのメッセージもありませんでした〜wwwだからなぁ。

840 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:59:05.89 ID:???
完璧に週刊誌の「俺たちはこれからも戦い続ける…!」
「ココなし。先生の次回作にご期待下さい‼︎」路線じゃないっすか

841 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:59:12.52 ID:???
まあ、確かに対策練るのが先決だな
でも、擁護派の人が来て、文字数とか気にせず
議論するのは別にいいと思うよ
そこでちゃんと伝えられたら、少しはコメ欄に
書いてる活動も無駄にはならないなと思うし

842 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:59:32.38 ID:???
最近のコメントで
音羽ちゃんは保留荘ファンを敵に回したよね
もしかしたらアカウント永久停止かもよ?
大丈夫なのかな?

843 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 02:59:45.22 ID:???
バケた。まあ!!書いただけなんだが

844 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 03:00:26.87 ID:???
>>837
対応しなければ関係各所に通報するって発言は相手の受け取り様によっては脅迫と受け取られかねない発言です。
しかもその対応が確か回収だか絶版だかだったと思います。うろ覚えですが…

845 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:04:59.42 ID:???
寝るよ
みんなもほどほどにね

846 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:05:14.32 ID:???
>>677
これ、すぐ返事が返ってくるのはいいけど(米国は今お昼か?)
担当部署に回すね!だってアプリ製作者用連絡先だし!意見ありがと!
ばっかりなんだよなぁ

だから担当連絡先教えてくれよ、itunesAPPの。って思うんだが

847 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:06:05.85 ID:???
>>844
音羽ちゃん音羽ちゃん

ここは関係各所に通報する為に
絶版と回収含めて出版社や書店に連絡する
対策本部みたいな場所なんだよね
よく流れを読んで脅迫じゃないと理解して欲しいなあ(^ν^)

848 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:09:30.64 ID:???
対応がなければ、運営は企業責任として青少年に対する性暴力描写の配慮など果たしていない、とみなして、
コミコという企業を社会的に外部から苦情・指導される様に、問題点を各所に通報します
って事なんだろうね

今晩は議論してたけど、普段はそういう所だし

849 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 03:10:48.21 ID:???
>>847
あの時かなり高圧的な物言いに見えたので脅迫と思いました、すみません。
今は明らか煽ってるコメだけ通報してます

850 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:12:46.80 ID:???
ここの住人でも目指すところはそれぞれなんだよな
絶版回収は必須って人もいれば、修正と謝罪と今後の
作風に留意してくれれば程度の人もいる

851 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:17:27.81 ID:???
iTunes通報方法纏め
流れたので貼ります

>>324
>>329

852 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:38:46.79 ID:???
俺も音羽いんなら別スレでやってほしい
つかブログでやれ
ここじゃ不愉快なやつ結構いるだろ、住み分けしろよ

853 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:47:06.89 ID:???
更にスレ立てするより、音羽ちゃんには名無しに戻ってもらって
音羽ちゃんとして意見したい時だけ名前出すようにしてもらった方が
いいかもしんないね
そもそもここで音羽ちゃんヲチしてたのも良くなかった
擁護の子もここ見てるのかと思ったら、ちょっと萎えてた
気持ちがシャキッとしたわ
明日からも頑張れそう

854 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:51:15.73 ID:???
自分も音羽はどの面下げてここに現れたのか不愉快
サイトかブログか専スレ立ててやってくれ
今夜はヲチ対象が降臨したから盛り上がるのは分かるが
本来のこのスレの趣旨を忘れないで欲しい

855 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 03:57:35.36 ID:???
散々ヲチしてここに来いって言っといて今更それはないな。
まずはこのスレのそういうヲチしてた奴の事を
謝るべきかなと思うよ。
音羽さんごめんね。

856 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 04:06:33.14 ID:???
俺は呼んでねーぞ
呼んだのはお前らだろ
だから不愉快だっつってんだよ
音羽の考察は最初から好きじゃねえから頼むからよそでやってくれ、あんまこういうこと言いたくないんだよだからブログで散々語ってくれって言ってんだよ

857 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 04:13:37.90 ID:???
まるでコメ欄の不愉快だから批判すんなって言ってる奴を見ているようだw
嫌ならNGに放り込んで淡々と通報と問い合せしたらいいのに
私も淡々と問い合せるよ
お互い頑張ろう

858 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 04:15:59.69 ID:???
とりあえず自分は明日、今更だけど保留荘を試し読みで載せたコミックジーン編集部に問い合わせメール送ってみる。角川メディアファクトリーだからテンプレ回答が予想されるけど、やらないよりはいいよね。

859 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 04:21:52.38 ID:???
カイヤッ

860 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 04:34:14.62 ID:???
住み分け出来る2ちゃんと保留荘のコメント欄が一緒かよ
ID出ないからあぼんも出来ないしよ
次はスレの名前を音羽を囲む会にでもするんだな

861 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 04:38:54.46 ID:???
>>860
NGワードかNGネームできない?

862 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 04:51:37.36 ID:???
呼んだ奴が悪いって事で
とりあえず音羽ちゃんと話したい奴は別スレ立ててくれ
問い合わせ先候補や報告やその他諸々埋もれてしまうのは困る

863 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 04:54:05.81 ID:???
>>860気持ちわかるからそういう言い方は辞めとこう。
正直、名前だしてここに来て歓迎は無理だわ。ヒトラー擁護とか何歩譲っても理解出来ないし。
ここに来いって言ったのを住人の総意と言われるのも違う。

とにかくここで揉めるより一件でも多く問い合わせしようや

864 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 04:59:46.16 ID:ntXThkO8
なんだそれ。
今見てひいたわ。結局コメ欄とあんまりかわんねーじゃんここも。

ここは問題【議論】スレだろ。
音羽が来てなにがわりーんだよ。

だったら次から【批判】スレに変えろや。

批判するやつは不愉快だからコメ欄に来んなと一緒だろ。
それはコメ欄に批判書き込む資格ないわ。

この件から降りようかと思うくらいひいた。

865 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:03:17.98 ID:???
僕ちゃんの好きな感じの流れじゃないと
嫌だってことだろうから放っておくが吉

866 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:06:26.19 ID:???
臭うぜ〜

867 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:14:13.84 ID:???
議論もするがここは批判派が集まっているのは事実

目的明確なスレタイにする為
自分は「議論」から「批判」で次々スレ希望

コメント欄ヲチしたいならおーぷんでヲチするのも手段

868 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:19:17.84 ID:???
引くのはこっちだわ…なんで総出でもてなせみたいな雰囲気なのか理解出来んわ。
一つの意見としては聞くが音羽たんキターで雑談なのかね…。

869 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:21:22.98 ID:???
あー、でも確かに議論スレだもんな
擁護側の意見も聞いて、それをどう受け止めて反論するかとか考えるのも必要だよな
追い出そうとしてごめん、確かにコメント欄と変わんなかったわ

ただ実際問題住み分けは必要だと思う
問い合わせ関連、問題点の追求、コメント欄ヲチ?など
あんまり散在し過ぎると全部過疎る可能性も否めないけど

870 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:23:22.61 ID:???
そもそもトレパク関連も内包してるんだから
スレ内でうまいことやってくしかないんじゃないか

871 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:26:27.52 ID:???
>>870
同意
音羽はどうでもいいや正直何が言いたいのか何がしたいのか分からん

勢い保ってるしもう一つ位スレあってもいいかもね

872 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:28:16.30 ID:???
いや、鬼女板の壊滅ぶりを見るに、スレ分散は時期尚早かと

873 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:36:52.70 ID:???
脱落してる人も昨日何人かいたし、様子見がいいと思う。

874 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 05:45:37.18 ID:???
コメント欄ヲチは自重しながら
必要なら棲み分け検討で続けますか

875 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 07:23:36.63 ID:???
皆さん、お早うございます。
昨夜は本当はフルボッコされてもおかしくないのに親切に受け入れて下さってありがとうございました。

傍観に戻る前に1つ質問させていただきます。

皆さんは保留荘の空間を『一切罰のない空間』と考えてますか?
それとも私と同じ様に視点を変えれば『一定の罰は存在する空間』だと思ってますか?

ふとそこが気になったので質問させて頂きました。


あと、オチの意味があまり分からないですが私は私の名前出されて囃し立てられたり、憂さ晴らしのネタにされても私自身は気にしませんのでお気になさらないで下さい。
私自身、出来る限り矛盾なく設定を生かす為にかなり無茶な補完考察した自覚はありますので嘲笑のマトにされても仕方ないと思っておりますので。

ですが私に謝って下さったり、庇って下さってありがとうございます。

では皆さんの質問の答え方によっては議論になるかもしれませんが、どうかこの質問にお付き合い下さい。

朝から不快にしてすみませんでした

876 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:27:32.69 ID:???
保留荘はとにかく海外の人の目に触れてほしくない作品
今はまだコミコ内でおさまってるからいいが時間の問題

877 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:31:12.32 ID:???
>>875
ヲチはWatch、無理のある擁護コメを嘲笑しながら眺めるたりすること
ヲチをやめろってのはあなたを庇っているというより問い合わせ結果とか重要な情報が流れるのが嫌だからだと思う

保留荘に罰は無いように見える
そういえばブログ?ホムペ?作ったのならここで晒していけば?そこで議論すればいい

878 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:31:29.92 ID:???
>>875
罰と捉えるかどうかはキャラ次第だろうけど
好き勝手やってるからかあんま罰という感じはしない

879 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:32:28.64 ID:???
音羽って何がしたいんだよ、なんでお前の質問に答えなきゃならないんだよ
中二全開で気持ち悪いわ よそでやれや

880 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:44:42.98 ID:???
音羽もういいよ〜

881 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:47:21.13 ID:???
アスペなのかな

882 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 07:48:43.96 ID:???
ホムペのリンクこれで反映出来てるのでしょうか…

http://x38.peps.jp/otowakaiya0609 👀

883 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:51:29.99 ID:???
音羽の言ってることって全部的外れだよな
ガキなんだろ

884 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:52:51.39 ID:???
罰とか考察とか作者はそんな深い意味を込めて描いてるとは思えないんだが

885 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:57:22.75 ID:???
とにかく音羽ちゃんと話し合ってても何も進まないだろうから俺はスルー

886 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 07:59:18.27 ID:???
気持ち悪いとかの中傷はやめよう
意見がおかしいと思ったら的確に反論しないと
まっとうな批判の説得力なくなるぞ
俺も垢バンされたし、音羽さんのコメ欄の意見は全然同意できないが、
妄信的でもないコメント聞いて納得はした
あと俺は保留荘は罪がある空間には見えないな。今の出揃ってる情報だと、転生の有無の罰しか考えられないが、保留荘に住んでる奴は今楽しければ良い様な描写しかないしな

887 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:02:07.37 ID:???
保留荘の連中が転生したいと思ってる描写があれば少しはマシだったかもな

888 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:02:10.02 ID:???
中傷はよくないけど音羽ちゃんと話し合ってても何も進展は無さそうなのはたしか

889 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:05:21.69 ID:???
>>875
保留国自体には罰と見受けられる表現がないので、罰自体を保留しているのかなというのが、自分の見解です。
コゥ

890 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:09:20.77 ID:???
いや、内容の問題性は散々語られてきたじゃん
今更?という感じ。それよりも問い合わせとかに力を入れようよ

891 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:12:33.67 ID:???
>>882
出来てる出来てる

音羽さんに何か言いたい人はそっちでよかろ

892 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:14:53.81 ID:???
まあそうだな、とりあえず通報しよう。
iTunesstoreにcomicoのレビューで非難するのはよくないかな?

まあ来いって言ったのはこのスレの奴だしな
音羽おつかれ
頼むからこのスレの奴ホームページ荒らしに行かないでくれよ
音羽は一読者であり一意見を言ってるだけだから個人に攻撃はまた違うからな…

893 :音羽戒夜 ◆P.rhWKtGSc :2015/03/10(火) 08:35:05.40 ID:???
とても不快だったでしょうに私の質問に丁寧に答えて下さりありがとうございました。

それではこれ以上はお邪魔でしょうからROM専?になります。
また何か用がありましたらお呼び下さい。

皆さんと直接話せて批判側がどんな感じな人達だったのか分かる事が出来て嬉しかったです。
そして楽しかったです。
本当に皆さん話し掛けてくれてありがとうございました

894 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:38:42.46 ID:???
>>893
おう、またね〜

895 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:39:26.96 ID:???
たしかにスレ住人の総意ではないにしろ来るように言ったのはここの奴だし
音羽乙

保留荘のついては>>889のコゥさんと同じ見解だな
というか自分で補完するのが難しい年代の子も読んでるから、まっさらに表面だけを見たら、「罰もなくただ楽しそうな環境」なんだよなぁ。

音羽が「表面しかみれなければ批判すんな」的なこと言ってたコメ見たけど、子供が見てることを考えたら、表面だけを見たときにどう描かれてるかは重要だと思う。

896 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:42:31.59 ID:???
>>893
またね!

897 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 08:48:40.11 ID:???
>>893嫌な思いもしただろにありがとな。
まぁ嫌なら読むな、今さら何を、楽しければいいって奴よかマシだわな

さー通報しよ。一日一通報

898 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:09:20.12 ID:???
耳傾けるようになったら正義なのか
それ以前にまともな神経してたら擁護なんてしないだろ…
なんでそんなにナナセや音羽を庇うのかわからん
子供達に分かってもらうために通報してるわけじゃないだろ?

899 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:11:45.64 ID:???
まあ音羽は不快だったね
厨二心を持ったまま大人になってしまったんだろう。若くも無いのにそんな発言してる女に対して、気持ち悪いと思う人もいて当然だ

900 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:13:31.25 ID:???
>>898
読んでる子達に少しでもわかってもらいたくてコメ欄活動してる
別に作者憎し作品憎しって思ってないけど、コメ欄見てて
ちょっと危ういなって子がチラホラいるから
それが間違ってるって言われるならならもう通報もコメ欄も手を引くわ

901 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:21:54.94 ID:???
>>898
どっちかって言うと問題点を理解してない人に理解して欲しいかな
擁護を庇うわけでは無いけどフルボッコにしたいわけでも無い
まあここの住人の目標は完全に一致しては無いから

902 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:22:50.64 ID:???
あんな拙い考察、そりゃあ見るに耐えねえよwww
擁護ももうちょっと筋の通った考察してくんねーかな。

903 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:25:30.38 ID:???
俺も一人でも考えてほしいと思ってる。コメ欄にも書いてる。2ちゃんだからという免罪符で作者の顔を貶めたり擁護コメを嘲笑するのはあの漫画とやってること一緒だと思うね。

904 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:27:28.31 ID:???
>>898
自分は、作品と作者インタビューと運営の対応見て完全に保留荘嫌いになったから、別にコメ欄の子供とかは心底どうでもいい。
それよりも、この漫画読んで擁護し出す新規の子供が出て来る方が嫌だわ

905 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:29:11.26 ID:???
>>898が言ってるのは然るべき場所への通報の話でしょ。コメ欄の話じゃなくて。

906 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:32:41.80 ID:???
>>904
そっか、そういえばどんどん新規増えてるんだよな
確かにコメ欄で見てくれもしない子供に投げ掛けるよりは、外部に連絡して一刻も早くこの漫画をどうにかしてもらう方がいいな

907 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:36:48.81 ID:???
てか、擁護派の子がちょっとでも心動いてくれたら
嬉しいと感じるのって悪いことではないと思うよ
それを庇ってるとか正義扱いだとか言われるのは心外だな

908 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:36:49.54 ID:???
>>898>>900
いやいや、通報の目的が>>848が大半だろ?
当のお子様たちに、諭せずして潰しが先行してたらそれはそれで本末転倒だと思うよ
運営が削除して自浄作用ないから、外部通報してるし
コメ欄も地道に並行して説得続けてる層は偉いと思うよ

ただヲチしてるだけでネタはアホだと思う
擁護のお馬鹿な様子をスクショするのは材料になってまだいいけどね

909 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:38:14.32 ID:???
>>904>>906
音羽来てちょっとまったりした雰囲気になってたけど、目が覚めたわ。
ありがとう。俺も通報してくる。

910 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:41:14.94 ID:???
通報やツイッター、コメント欄記入で保留荘の問題点が1人でも多く気付いて、行動してくれる人が増えればいいと思う

特にコメント欄は、盲信保留荘ファンがいるから大変な中、行動してくれる人には頭が下がるよ。

911 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:41:23.79 ID:???
正義とは誰も言ってないねそもそも
耳を傾ける様になったのは、お互いの努力の証であり、望ましい事だ
心を開き、指摘や自分の"好き"と距離を置いて冷静になって譲歩する努力、
散々言葉を尽くして、噛み砕いて言い直してめげずに諭して訴えた努力、
それ以上に「今まで妄信してきた事も謝れや!」は酷だし、反発を産む
こちらもお子様と(大半が事実だし、何が未熟か理解できない層も多いが)

912 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:42:36.34 ID:???
なんかもういいや
同じテンションじゃなきゃ認めてもらえない感じで疲れた
今までありがとう
みんな頑張れ

913 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:43:06.04 ID:???
押え付けるように煽る様に批判してた層もいたのだから
朝青龍とか、読む層の精神疑うとか、言ったのを謝らなきゃならん

914 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:43:54.20 ID:???
どーでもいい
子供が子供がとかうるさい
俺はこんなのが日本の感性だと思われたくなくてやってるよ
子供がどうこう本末転倒だの言われるんだったらやめるわ

915 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:44:15.57 ID:???
さーて、次スレも近いし

スレ内安価してまとめてこうぜ!!

916 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:48:58.69 ID:???
なんで擁護を手厚く迎えなきゃって雰囲気だったんだか。
別に子供が潰れようと、それこそ擁護の言う「自己責任」だろ。
議論スレだから擁護も〜とか言うならもう勝手に議論しててくれよ。進展なんかしないけどさ。
なんかもうモチベーション下がりまくったんで、俺は抜けるわ

917 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:49:24.78 ID:???
喧嘩するなよ…
皆目的が違ってくるのはしょうがないって

918 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:49:30.60 ID:???
次スレテンプレに、
このスレの住人は目標がそれぞれ違うので自分と違うスタンスで活動している人を非難するのはやめましょう
って入れて欲しい。

919 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:50:26.37 ID:???
公認発言>>684

iTunes通報方法纏め
流れたので貼ります
>>324
>>329
>>846

920 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:52:34.61 ID:???
遡って見つけた
>>702通り、定世どうすんの
名誉棄損の話題ぶり返さない様に、テンプレ次でまとめとくの?

921 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 09:59:10.09 ID:???
あーなに?昨日のレス今見たけど、耳を傾けてくれる擁護を擁護してたって感じ?
聞いてくれたから嬉しいって、どんな達成感なのw
そこで音羽批判してた人達は文句言われるし。
歓迎しなきゃいけないならもういいわー。私もやめます。
みんながんばってね。

922 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:00:05.35 ID:???
>>194スレ内意見の分かれ

>>315itunesR基準
>>259googleplay通報先
アプリ凸上がってたらしいけど、削除されたよね
あれどうなった?

>>263リンク切れ

>>317 20年前の凸対応感覚

>>320マスメディア通報先
>>407県の青少年健全育成〜の回答
>>478青少年系通報先

>>467提案

923 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:01:15.96 ID:???
おいおいおいおい
元々通報してる人少なかったのに、かなり皆モチベーション下がってんじゃねえか…
擁護なんかに目をくれるからだろ。お前らシャキッとしろよ。

924 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:02:30.74 ID:???
もう、子供がどうとかうるさい、擁護派の気持ちの変化なんてどうでもいいから潰したいって人だけでやれば

925 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:04:25.91 ID:???
なんだこれ?
自分に辛く当って批判の中このスレいたのに、優しくされた奴いるから拗ねてんのか?
もしや噂の不妊関連の方ですか?

926 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:07:31.23 ID:???
別に擁護を擁護というか歓迎するような流れがあったとしても、それはスレの一部の人の対応だしそこは別になんとも思わない。自分は口出さずロムってるだけにしてた。

そんなのに関係なくこの漫画がヤバイことは紛れも無い事実だし。

927 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:07:49.72 ID:???
なにこの流れ
もともと保留荘をどうにかしたいって人が集まっているだけで
どうにかしたいは人それぞれじゃん
打ち切り、修正、謝罪って求めていることもばらばらなんだから
擁護の目が覚めたで喜ぶ人もいていいんじゃない?
モチベ下がり気味の人はいったん離れて休んだらどう?
すぐ結果は出ないんだから休むのも大事だよ

928 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:08:28.70 ID:???
今晩はトレパク作品なんだから、また盛り上がるかもな
運営ネタが増えるぞ

929 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:09:12.51 ID:???
テンプレが膨大な量になりそうだな

930 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:11:50.48 ID:???
3連続くらいでスレ立てしてるけど、多すぎて連レス規制させるし疲れたわw
スレ安価のどれ貼ればいいのかなー

931 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:12:42.93 ID:???
俺も昨日の流れは不快だったけど
意見の相違があったとしても、この漫画が異常なことにかわりないしな。
本質はそこだし。
俺は打ちきり、絶版、回収に向けてまだ頑張るよ。
頑張ってくれた人ありがとう、疲れるよな、休んでください…

932 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:12:46.66 ID:???
させる、じゃなくて される

933 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:20:13.56 ID:???
音羽に優しくするとか気持ち悪いわ
考察(笑)あほくさ

934 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:21:36.37 ID:???
>>930
いつもお疲れ様

抽出してくれた人ありがとう
こりゃ絞らないと大変だ

935 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:26:18.48 ID:???
何か2chぽくねーなこのスレ

936 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:30:57.03 ID:???
昨日の流れが不愉快だったとしても擁護派を頭ごなしに叩くのは大人気ないわ

本質的に擁護してる子供の暴言と変わらねーじゃん

937 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:36:03.94 ID:???
もうその話は蒸し返さなくていいよ
音羽はROMに戻ったんだしさ

一連の流れ見てもうやってらんねーって思った人は休んで良いと思うし実際疲れてると思うし

保留荘に問題があるのは揺るぎない事実だから、自分はもうちょっと頑張る

938 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:36:42.83 ID:???
トレパク気になる
作者コメントで何かするかな
したら認めることになるし、このまま黙殺かな

939 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:36:48.35 ID:???
流れ読まずに
最近ソシャゲのエロカードが規制されたり林檎はエロに厳しいよなー
ヒトラー、殺人鬼モデルに、とかじゃなくて定世初登場の裸で寝そべってるコマとかち●こ集めだとかのエロ系で攻めてみるのは?

こっちは泥使いだから他人事みたいにいって申し訳ないんだけど

940 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:38:25.04 ID:???
とりあえずやめるわって人お疲れ様でした

941 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:40:59.88 ID:???
定世関連
>>518阿部定まとめ
>>547定と定世の違い
>>601>>628名誉棄損系

>>655>>694結論、名誉棄損”に値する”

ほんじゃ、定世は美化ってのはないの?
定本人に対する名誉棄損に値するアレンジだけ?

942 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:42:10.08 ID:???
やっぱりスレ分割はやらないでよかったね
こうやって去る人はこれからも絶えないだろうし
願わくば、他人の活動方針や報われたと感じる部分に
文句言う奴が、これからは自重してくれますように

943 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:42:30.76 ID:???
>>939
泥使いでも、通報できるよ
どっちにしろ林檎使いでもappstoreから通報できないから

スクショ集めて上のアドレスに通報がよろし

944 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 10:44:51.81 ID:???
アンドリュー系
>>269-270
>>560

945 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 11:36:41.82 ID:???
別にやめるの勝手だけどいちいち書き込んでいくのが見てて恥ずかしいわ
ネトゲの引退構ってちゃんみてぇ

946 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 11:45:49.11 ID:???
>>945
ドウイ

947 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 11:55:37.49 ID:???
テンプレ追加の案が多いけど、どうする?
ここで議論したことをなんでもかんでも盛り込むと訳が分からなくなるしな

948 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 12:06:47.34 ID:???
とりあえず、>>922のうち回答は追加できる

通報先一覧は別に作るしかないな
そこにituneとgoogleと、マスメディアと青少年系を入れて

アンドリューや定世の話は?

949 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 12:18:50.67 ID:???
次スレ立てようと思う
また昼休みの13時過ぎになるけど良いかな

950 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 12:20:31.87 ID:???
テンプレには、トレパク検証人の事は明記しない
もっと更新溜まってはっきりしてからね

だけど、>>918>>194みたいに趣旨が違う人が共存してる事は書こうと思ってる1に
過去スレは違うレスに移すし

951 :950:2015/03/10(火) 12:21:30.00 ID:???
と、言う事で踏んだけど、少し待っててね
アンドリューと定世はテンプレ外という事でコピペしようと思うけど
どうかなみなさん

952 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 12:36:17.92 ID:???
いつも本当ありがとう助かります

アンドリューと定世の件はテンプレ外ということで賛成です。

953 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 12:45:16.44 ID:???
神奈川返事がきました。
自分から頂いた情報に基づき、当該図書の検討を行った上で
結果をご連絡差し上げます。
との事でした。
返信くるのが、問い合わせから10日くらいだったので、
恐らく次の報告もそれくらいかかりそうです。

954 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 12:54:09.43 ID:???
>>953
報告ありがとうございます。
返信迄に時間がかかるのは、わかっているが、待つ側にとっては長く感じてしまう。
ここを見ながら次の通報の参考にして、気を紛らわせます。

955 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:12:03.37 ID:???
>>951
いつもスレ立てありがとうございます!&乙です

アンドリュー・定世の件は自分の見落としがなければ結論が出なかったと思うからテンプレには入れない
に一票

956 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:16:12.23 ID:???
>>955
ん?テンプレ外ってことでつまり大丈夫?
現在テンプレ更新してる途中

957 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:29:29.22 ID:???
>>956
>>955だけどそういうことです!
わかりにくくて申し訳ない

958 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:41:48.19 ID:???
あ、だめだせっかくテンプレ作ったのに規制されてたw
そらそうだ、2日前だもんなこのスレ
だれか以下の内容でスレ立てお願いできるかい?
それかテンプレ内容を倉庫にうpするので
↓ ↓ ↓
無料マンガアプリcomico
ttp://www.comico.jp/index.nhn
ももクロCMやローソンコラボで、アプリ800万DL達成!と発表
主な読者層は小学生から高校生、アプリとPCから閲覧できる

comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです

実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話
【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4
アンドレイ・チカチーロ:旧ソ連、52人の女子供を殺害
アルバート・フィッシュ:アメリカの食人鬼、400人を殺害
バートリ・エルザーベト :600人の女性を殺害。吸血鬼伝説のモデル
 切り裂きジャック
 阿部定
 アドルフ・ヒトラー

問題描写>>2 作者関連>>3 作品関連>>5 現状>>6 議論まとめ>>7

※次スレは>>950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい
※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう

関連スレ(過去スレは>>3)
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1424706061/ (既婚女性板)
【殺人鬼美化】保留荘の奴ら議論スレ【避難所】
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/

959 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:49:27.35 ID:???
立ててきました

【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ6【全員美化】 [転載禁止]2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/

申し訳ないけど>>2以降のテンプレの補足はどなたかお願いします

960 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:52:23.09 ID:???
ごめん、>>2のテンプレ重複した

961 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:54:16.20 ID:???
ごめんあっちの>>2貼った者だけど、被った…宣言すればよかった
お目汚し失礼した!

962 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:56:51.04 ID:???
ありがとう
テンプレズレズレだわ…

963 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:57:34.09 ID:???
乙ー
IDでないからスレのスピードが速いね

964 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 13:58:53.55 ID:???
>>3と>>4弄りました?
ごめん、きちんと説明すればよかった
作者関連の後に過去スレを突っ込んだのよ

まあ何とか後は貼ります

965 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:00:56.02 ID:???
乙です
流れ早すぎるね
今日はトレパクも入るし、ますます早くなりそう

966 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:07:31.07 ID:???
どなたかこのスレの>>7>>8をそのままコピペで良いので
貼ってくださいお願いします。
重複を避けるために>>967踏んでから貼って下さい。
連投規制されたので…

967 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:09:30.45 ID:???
了解
貼ってくるよ

968 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:13:29.15 ID:???
連投したことなかったから知らなかったけど
一回目と二回目って時間あけないといけないんだね
一回しかしてないのに規制なのかって焦ったよ

969 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:15:58.84 ID:???
乙です!

コメ欄のママチャリって奴はなんか得意げになってるけど、もしかしてあれで論破した気になってるのか?

970 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:18:57.87 ID:???
>>10>>12も合わせて一つのレスに貼れますか?
NGワードになりませんか?

971 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:21:21.57 ID:???
>>970
やってくる

972 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:28:50.87 ID:???
グダグダなスレ立てですまんよ

973 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:29:51.55 ID:???
ありがとう残り貼ってくる

974 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:35:56.44 ID:???
あんがと〜

975 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:45:34.96 ID:???
こちらこそスレ立て、コピペ協力ありがとう
次スレは>1の番号修正と、sageteoffだけ気を付ければ大丈夫かと

あとどうしても自分のホストからは>9が貼れないと分かりましたw

以上コピペ終わりです

976 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 14:59:44.95 ID:???
おつー
テンプレも長くなったなぁ

977 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 15:01:11.93 ID:???
みんな乙
テンプレまとめてくれてありがとう

978 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 15:04:39.93 ID:???
乙です
それにしてもテンプレ膨大・・・・・

979 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 15:06:57.87 ID:???
>>953
乙です

神奈川は川崎のあの事件もあるしピリピリしてそうだね
きっちり見て判断してくれそうな気がする
時間はかかりそうだが次の回答をまつ

980 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 15:11:23.24 ID:???
NAVERのまとめページは入れないの?

981 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 15:15:26.98 ID:???
>>980
7と11に入ってるよ
直リン規制で貼れないだけで

982 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 15:20:32.57 ID:???
見逃してた、ありがとう

983 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 16:12:25.31 ID:???
おおスレ立て乙です

984 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 16:47:27.99 ID:???
スレ立て乙です
早いからついてけないwww
なんか進展あった?

985 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:25:51.10 ID:???
>>875
大体新スレの>6見りゃ凸進展は書いてある

音羽降臨
定世の名誉毀損議論
運営に日本の殺人鬼でチャレ書きたいって問い合わせたのが、書いてみろよwwであしらわれた
そん位

986 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:26:18.96 ID:???
壮絶に安価間違えてるが>>984向け

987 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:33:07.34 ID:???
>>985
ありがとう
名誉毀損よくわかってなかったからよかったわ

988 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:34:25.47 ID:???
モデルにされた奴か、その身内が名誉毀損で訴える事が可能というのが解っただけでも収穫
犯罪者の身内がわざわざ告訴する可能性は低いが、告訴しようと思えばできる漫画
そして告訴されたらまず負ける

989 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:40:02.41 ID:???
スレ立て乙です!もう6になるんだね、早いね。

990 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:51:57.90 ID:???
RPGってコミケ行ったことないだろ。年齢制限ちゃんとつけないといけないし、そこんとこすごい厳しいぞ。

991 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:53:11.22 ID:???
ロリコンじゃねえよってクソ作者に面と向かっていいたい
他も言わずにはおれないが、調べてね☆をするならまずお前が調べろよくそが

992 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:53:32.23 ID:???
RPGがコメするたびにポカーンとする

もう一人のRPGさんは良い人なんだけど

993 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:54:31.96 ID:???
>>990
作品確認とかも普通にされるしな
みんな自衛頑張ってるのにそれを知らんでほざくとかまあ朝青龍にお似合いのふぁんだよ

994 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:55:13.74 ID:???
comicoのコメまだよく消されてんの?ちょっと見てなかったから誰に向かってコメントしてんのか分からないのが多いんだが

995 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:56:10.07 ID:???
>>1000なら運営作者謝罪打ち切り&単行本絶版

996 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:57:26.08 ID:???
>>991
チャイルドマレイターだっけ?
別にロリコンでもいいような
意味としてはみんなわかってるでしょ

997 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:59:36.18 ID:???
ロリコンの過激版みたいなもんなんじゃない?

998 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 18:04:15.44 ID:???
ちゃんとチャイルドマレイスターって書いた方がいいかもね。ロリコンだと浸透しすぎたのもあってただのネタだと思って軽く思われてる感もあるし。
アンドリューは犯罪者なんだっていう1種の線引きになるかも

999 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 18:06:57.71 ID:???
>>1000なら連載中止&コミックス回収・絶版

1000 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 18:12:08.28 ID:???
>>1000なら運営作者謝罪、連載打ち切り書籍回収

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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