5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆11 【EV】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 00:41:14.83 ID:jTb4WQtv0
次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆1【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆3 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1393156276/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆4 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1405334290/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆5 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412849296/
【MIRAI】 次世代自動車 総合スレ ☆6 【LEAF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆7 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422683011/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆8 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆9 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1433477665/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆10 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1436314743/

関連スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1440224714/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 00:42:19.74 ID:jTb4WQtv0
・ICEV(Internal Combustion Engine Vehicle:内燃機関自動車)
      ・ガソリン車/ディーゼル車/CNG(Compressed Natural Nas 圧縮天然ガス)車/水素(自動)車

・HEV/HV(Hybrid Electric Vehicle:内燃機関ハイブリッド車)
      ・ガソリンエンジン+主にニッケル水素電池&モーター
      ・ストロングHEV・・・比較的大きな電池とモーターで、モーターだけでもしばらく走行可
                 プリウス、フィット3ハイブリッド等
      ・マイルドHEV・・・・あくまでエンジンメインで、モーターはアシスト的
                 フィット2ハイブリッド等
      ・シリーズ方式/パラレル方式/スプリット方式は、本スレではあまり関係がない?

・PHEV/PHV(Plug-in Hybrid Electric Vehicle:プラグインハイブリッド車)
      ・ガソリンエンジン+主にリチウムイオン電池&モーター
      ・バッテリーに直接充電ができ、HEVよりもEV走行距離が長くなる。
       プリウスPHV、アウトランダーPHEV、シボレー・ボルト等

・BEV/EV(Battery Electric Vehicle:電気自動車)
      ・主にリチウムイオン電池&モーター
      ・i-MiEV、リーフ、テスラS等
      ・航続距離を伸ばすために発電用エンジンを積んだものをレンジエクステンダーと呼ぶ場合もある。
       BMW・i3等

・FCV(Fuel Cell Vehicle:燃料電池車)
      ・燃料電池を発電装置に、二次電池を搭載した電気自動車
      ・FCXクラリティ、MIRAI等
      ・現段階で搭載されている燃料電池はPEFC(Polymer Electrolyte Fuel Cell:固体高分子形燃料電池)
       PEMと称することもある(Polymer Electrolyte Membrane fuel cell:固体高分子膜形燃料電池)。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 01:18:02.83 ID:fTDH24hJ0
いちょつだけど、もうEVスレとFCVスレで良かったんじゃねって感じが

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 03:08:52.14 ID:adiCZf2Z0
EUの燃費規制が2021年に95g/km=24km/Lだってんで騒がれてるけど、
日本や米国の規制値の推移を見れば5年遅れぐらいでEUの水準に達するのは明らかな訳だからなあ。
中国やインドなどの新興国でも大気汚染問題もあり、先進国の規制値に急速に近づいて来ている。
その後も規制強化は続き最終目標は2050年のCO2排出の8〜9割削減だ。そうしないと
究極目標である温暖化阻止が出来ないから当然そうなる。

つまり日本でも世界でも2020年ぐらいになるとHVとかダウンサイジングターボ、クリーンディーゼルが
当たり前の標準装備になってくるし、2025年になればPHVもかなり普及してくる。
2030年代以降にもなるとFCVやEVも伸びてくる。

PHVは規制値が強化されて普及率が伸びればほぼ確実に安くなって価格、性能共に実用水準に達する。
よってPHVでないガソリン車は遠からず淘汰される。
FCVはまだどの程度価格が下がるか不透明、EVに至っては価格どころか性能面ですら実用水準に
達する見通しが立っていない。2020年代以降、順次ガソリン車がPHVに衣替えするのは
確定事項だが、FCVやEVがPHVに取って代るかどうかは今後のメーカーの技術開発や各国政府の
規制値の計算方法、補助金などの支援状況次第。

まあ常識的に考えればPHVが普及すれば次はFCVかEVかとなり、PHVでも規制値がクリア出来ないとなれば
次に普及するのは性能面ですでに実用水準に達しているFCVだ。価格面でも量産さえ出来れば
ガソリン車+50〜100万円程度まで圧縮する見通しはすでに立っているようだしなあ。
2020年代にはPHVが普及期を迎え、PHVの普及に伴って規制値が更に強化されると
2030年代にはFCVが普及期を迎える。EVはよっぽど革命的な新型バッテリーでも出てこない限り、
所詮趣味車、セカンドカー止まり。これぐらいが普通に考えたら当たり前に出て来る妥当な判断。というもんだろう。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 03:28:39.32 ID:adiCZf2Z0
まあとは言ってもPHVで解決出来るのは持ち家世帯の自家用車だけなんだよなあ。
EVも同様だがマンション、集合住宅世帯や長距離走行の商用車用途ではPHVはCO2削減の切り札にはならない。
その切り札になりえるのはやはりガソリン車同様な短時間燃料充填、長距離走行をCO2排出無しに実現するFCVしかないわなあ。
FCVをプラグインにすればEVオタクが馬鹿の一つ覚えのように連呼する効率問題もEVと大差なくなり
完全無欠の次世代環境車の出来上がりだ。次世代本命はやはりプラグインFCV、略してPFCVだろうな。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 06:42:58.22 ID:dIObav6+0
>>5
その大型車両のバスでFCVバスってEVバスに巡航距離で負けてる現実みろよ。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 08:02:12.00 ID:3gumpNhK0
燃料コストがアホみたいに高くなるFCVは有り得ないわ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 10:08:38.14 ID:YYIwxhg50
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/2183

やっぱりEVは劣化した。だれかこのスレで10万乗って80%だって教えやがって
信じちゃったよ。買わなくてレンタカーだけでよかった
他がみんな劣化してるのに日産だけ?とは思ったけど

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 10:25:40.45 ID:aPwKqVHs0
10万キロ走って80%はメーカーが言ってることだよ。
バッテリーのゲージの3つ目が消えたとき、つまりバッテリー容量が80%を切った時に
10万キロ以内であればバッテリー修理、または交換の保証対象になる。

例のタクシー運転手の話ではセグメント一つ消えただけで航続距離が半分になった
など、かなり信ぴょう性のない発言が見受けられる。
おおかた客待ちのあいだにエアコン使用して電気を消費しているのだろう。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 10:54:45.85 ID:7QIM5qhh0
水素社会へまっしぐら


●“実用的な人工光合成”実現へ前進、太陽光から水素へ変換効率22%を達成
オーストラリアのメルボルン近郊にあるモナシュ大学の研究チームは、太陽光から水素への変換で、世界最高記録となるエネルギー変換効率22%の生成装置を開発したと発表した。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/27/news043.html

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 11:06:27.03 ID:aip6AzcG0
水素は入れにいかないとならんし、それなら今のままのガソリンでいいや

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 12:09:09.01 ID:7QIM5qhh0
ガソリンが安いうちはガソリンだよ
水素社会は、将来の化石燃料の暴騰に備えるもの
何度も言われているが、化石燃料が暴騰を始めてからスタートしてもとても間に合わない
30年はかかる
水素社会は今からやるしかない

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 12:12:20.33 ID:aPwKqVHs0
08モードの航続距離が400kmあって、コンビニに複数の急速充電設備が設置
されるようになると、ほとんどのユーザーはEVで事足りてしまう。
しかも電気代は水素はおろか、ガソリンにくらべてもはるかに安い。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 12:58:57.30 ID:8Vmoq2/10
まぁ乗り換えるならEVだな
入れにいくの面倒だし

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 14:06:21.53 ID:2LfbnXpd0
アホか
殆どのユーザーはEVは無理
車の用途は近場の買い物から旅行などの遠出、緊急時の搬送など
あらゆる用途に使えないとダメ
EVは用途限定のセカンドカーか業務用のみ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 14:17:55.52 ID:aPwKqVHs0
長距離の旅行でも休憩はかならずするんだから、コンビニに急速充電器があれば十分でしょう。
少なくとも軽自動車が電気自動車に置き換わる可能性は高い。
軽自動車は自動車販売台数の半分以上。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 14:20:22.34 ID:8Vmoq2/10
遠出ならFCVのが余程ダメだろう

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 14:26:28.24 ID:IG6227W/0
>>15
なんで現状のバッテリ容量で考えるかね?
しばらくはPHEVだから
ガソリンが無くなっていく頃(数十年後〜)にやっとEVがメインとなる

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 14:31:29.76 ID:Yw/AwJgp0
400km移動の間の休憩時間でその分充電できるなら無限に走れるのと同じ。
できないのはノンストップの移動だけ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 18:25:41.54 ID:dkdZhDwJ0
>>19
君の話は技術的な視点の話ばかりで、普及していくことで社会や関係者の対応がどう変化していくかって視点が全然無いね
EVはユーザー視点で考えたら、現状が一番いい時
充電にかかる費用は安いし充電待ちはあまり無いし、充電スポットは増え続けてるし
これがEVがどんどん普及するとどうなっていくか?

・EVはランニングコストが安いらしいって話が広まっていく
・EV購入者が加速度的に増えていく
・充電スポットでの充電待ちが長くなっていく
・夏や冬、エアコン無しではキツいのに、充電待ちでバッテリーがどんどん減ってしまうことが多くなる
・充電スポットはカネになると考える奴が出てきて、かなり高い金を取る充電スポットができる
・背に腹は代えられないと、利用者が増える

ここまでのレベルで普及させることが日産の目標
ここまで普及すると

・充電スポットへの補助金を減額 → 徐々に補助金打ち切りの方向へ
・安く充電できていた充電スポットが高額料金を取るように切り替わっていく

こうなるのはちょっと考えれば分かること
あとはガソリン車乗り続けるよりはランニングコストが安くつく料金に落ち着いていくだけ
そして日産は各所に払っていた高額な補助金を打ち切ることで利益が激増

つまりね、EVはいいよって言って回らないほうが、一番おいしいい思いができるって事

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 18:41:51.08 ID:Yw/AwJgp0
補助金はすでに無くてもあまり変わらない水準だし、
会費制の充電料金も大方見えてる。
あとは
> ・EV購入者が加速度的に増えていく
> ・充電スポットでの充電待ちが長くなっていく
ここがどうなるかだけど、充電スポットの設置・維持コストを考えれば、
結局は一定の利便水準は保たれるだろう。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 18:43:15.20 ID:dkdZhDwJ0
甘すぎ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 18:45:29.93 ID:dkdZhDwJ0
>>21
もしかして日産もしくは三菱の関係者でしょ?
そう考えると君のレスの辻褄が全て合う

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 18:46:35.90 ID:Yw/AwJgp0
頭大丈夫?w

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 19:14:03.58 ID:dkdZhDwJ0
>>24
そう返すのが精一杯だよねw

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 19:54:19.49 ID:4qJ88Up90
>>20
高額料金でもいいんだよね。別に普段は家だから大して金かからないし。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 20:17:14.01 ID:Yw/AwJgp0
>>25
俺は日産・三菱の関係者ではないし、クルマ関係の知人もいなければ、
EVの検討すらしてないし、それらの株も持ってもないし検討もしてない。
どういう妄想なんだかあまりにおかしくてね。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 21:14:40.58 ID:8EiYR4Bk0
>>13
実用航続距離が400kmになったら出てきてください。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 21:18:04.29 ID:wl1Zlvnq0
>>9
そのセグメント表示が信用できないってことだよ。
何バカ言ってんだw

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/28(金) 21:20:49.16 ID:aPwKqVHs0
軽自動車の使われ方からして、アイミーブの価格が150万円になったらとんでもない数のEVが売れる。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 00:23:25.13 ID:VFHI5S6j0
>>28
つ テスラモデルS

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 08:51:10.34 ID:L55FsVWs0
>>31
>実用航続距離

33 :31:2015/08/29(土) 11:05:17.36 ID:VFHI5S6j0
>>32
すごく飛ばさなければ400走るよ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 12:06:40.83 ID:uXLneg1R0
電池90に増えるらしいしな、MODELS。
これから、毎年5%くらい増えるとかいう噂だな。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 12:07:10.11 ID:fyKMEQTQ0
>>33
EVの場合、「○○しなければ」という条件が常について回るんだよな。
「冷房使わなければ」、「暖房使わなければ」、「気温が高くなければ」、「連続して長距離走らなければ」.....

普通のエンジン車使っている人で、こんな条件を気にして走っている人はおそらくひとりもいない。
「実用」的でないという意味は、そういうこと。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 12:16:11.88 ID:+A7jur4+0
EVオタクの馬鹿は相変わらず、なーんも現実が見えてないようだが、
軽だろと何だろうと普通の消費者は普通にコストパフォーマンスで車を選ぶ。
当たり前の話だ。今のリーフやアイミーブがたとえガソリン車と同等の価格になったとしたって
航続距離も短く、充電時間もやたら長いEVなんてそもそもガソリン車と比べたら桁違いに性能、
使い勝手が悪い車に過ぎないんだから、んなもん売れる訳がない。

だからEVなんて金持ちの趣味車とか環境オタク、変わり者の玩具ぐらいにしかならない。
それなのに軽の使われ方を考えれば航続距離短くてもEVは売れるはず!!
とか妄想して販売計画の10分の1も売れずに見事に予想大外しで大赤字を垂れ流しているのがゴーン日産なw

本当にEVやFCVが売れる時は燃費規制でそもそもガソリン車どころかPHVまでも
販売出来なくなる時だ。http://www.cordia.jp/blog/wp-content/uploads/2013/07/5a38e74444e891872f3f972523d208a8.jpg
日本の燃費規制は2020年で20km/L。十年で6q改善としても30年に26km/L、40年に32km/L、50年に38km/Lだ。
実際にはそれだけでは温暖化阻止には全く不十分で世界的に見ても燃費規制値は加速度的に強化される傾向にある。
まあ2050年の世界平均で最低でも50km/Lぐらいだろうなあ。計算方法にもよるがこの程度の数字はPHVなら余裕で出せる。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 12:16:47.65 ID:+A7jur4+0
しかしPHVでCO2削減出来るのは持ち家世帯の自家用車のみで、CO2排出量の多い長距離走行の商用車などは対象外になる。
そこはやはりどうしてもFCVが必要になってくる。PHVになると日常生活ではほぼEV走行で足りるようになるので
ガソリンスタンド利用回数は10分の1以下になるだろう。そして給油回数の多い筈の大型商用車は水素ステーション利用。
燃費規制値も年々強化されてガソリンには未来がないと察した業者もガソリンスタンド経営をあきらめて廃業続出だろう。
となると必然的に時間と共に水素ステーションの数はガソリンスタンドの数を上回り、利便性でもFCV>ガソリン車、PHVとなる。

こうして最後はPHVもFCVに淘汰される。となると残るのはFCVとEVのみだが、将来的にはFCVも自家用車はプラグイン化されるのが
確実なのでEVオタクが連呼するEVの優位性とやらはほぼすべてPFCVに内包される。価格的にもPFCVは量産すれば燃料費も含めて
PHVと大差ない水準になる見通しも立ってる。

となるとPHVと大差ないPFCVと不便なEVのどちらを取るかという話になる。そりゃPFCVしかないわな。
いくら軽でもセカンドカーでもいざという時はメインのファーストカーの代わりに長距離走行、短時間燃料充填して貰わなければ困るし、
そうでなくても同じ価格なら性能高い方を選ぶのが当たり前。今ですらテスラモデルSよりトヨタMIRAIの方が安いんだぞ。
これから大幅な価格低下が予想されるFCVとEVの価格差は今後さらに拡大する。EVなんて充電時間が馬鹿みたいに長いんだから
FCVと同じ航続距離では同等性能とは全く言えない。遥かに見劣りする性能でも遥かに高いEVなんて誰も買う訳ねーだろ。
そんな事も分からないからEVオタクは世間知らずの間抜けと言われるんだよw

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 12:33:12.78 ID:ZuVvdYDA0
>>35
ガソリン車と同じで、バッテリー残量見てりゃいいだけやん

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 12:39:49.61 ID:xrU2fJHN0
それが短距離の買い物ぐらいにしか車を使わないユーザーが日本にはたくさんいるんだな。
だから軽自動車があれだけ売れてる。
たとえ今のままの性能でもガソリン車と同じ価格になったら、EVを選択する人は多いだろう。
燃料代がほとんどかからなくなるから。
あとオイル交換、フィルター交換なども不要になるし、補機類ベルト、オルタネーター、ラジエーター
点火コイル、点火プラグ、触媒、マフラー等の故障リスクもなくなる。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 12:40:09.51 ID:mK9jL/YN0
ガソリンは2日か3日に一度心配すりゃいい
EVは毎日てか毎回、orz 疲れる

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 12:41:03.87 ID:xrU2fJHN0
いい忘れてたが、何より軽自動車のあのうるさいエンジンと、レスポンスの悪いCVTから開放される。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 12:57:43.46 ID:SeG7vzC/0
>>8
リンク先
>「初期ユーザーは人柱なのか」
大体そうじゃね?

>>37
その話、水素の部分を天然ガスに当てはめた方が現実的かと。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 13:47:48.35 ID:Sbb1qNjT0
>>39
来年発売する日産三菱の軽の続距離は現リーフ(228km)位だろう
セカンドカーにはこれ位の性能で充分だね
i-MiEVの10倍は売れるんじゃないの

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 13:49:12.82 ID:ypaf8Vm20
軽自動車=超短距離だと思い込んでいる時点でバカ丸出し
軽貨物見ても高速道路見ても軽自動車で遠距離は何の問題も無いよ

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 14:09:18.25 ID:C54bf96e0
>>37
水素は高い
以上終了

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 14:44:13.02 ID:xrU2fJHN0
>>44
もちろんそういう人もいる。
しかし使われかたとしては高速を利用して長距離走る人は圧倒的に少ない。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 14:46:54.97 ID:+ZUbX4Qp0
で?
高速を利用して長距離走る人は何に乗れと?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 14:55:27.88 ID:xrU2fJHN0
普通にガソリンの軽でOK。
自分の使い方に合わせて選べばいい。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 14:58:15.51 ID:+ja6wcN+0
ちと古いが、
『温室効果ガス2050年80%削減のためのビジョン』(環境省、2009/08/14)
https://www.env.go.jp/earth/info/80vision/vision.pdf

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 15:17:56.89 ID:+ja6wcN+0
>>44
2013年度の国交省推計
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/index.pdf#page=27
から逆算すると、自家用小型乗用車に比べ、年間平均走行距離はほんの少し少ないだけだな。
燃費も思ったほど良くない。

■小型自動車−自家用−旅客用
・年度末台数・・・2,098万台
・平均年間走行距離・・・8,900km/台
・燃費・・・11.28km/L
■軽自動車−自家用−旅客用
・年度末台数・・・1,986万台
・平均年間走行距離・・・8,300km/台
・燃費・・・13.32km/L
■軽自動車−自家用−貨物用
・年度末台数・・・873万台
・平均年間走行距離・・・8,500km/台
・燃費・・・12.28km/L
■軽自動車−営業用−貨物用
・年度末台数・・・24万台
・平均年間走行距離・・・25,800km/台
・燃費・・・10.59km/L

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 16:28:39.33 ID:ZuVvdYDA0
>>40
お前、1日にどんだけ走ってんの

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 17:49:06.53 ID:CVFZJy7n0
今のリーフって実質どれくらい走れるの?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 18:51:52.78 ID:ypaf8Vm20
こいつの知能は幼稚園レベルだろ

軽自動車=超短距離
だから軽の代わりにEVが売れるという意味不明

前提から大間違い
今、軽が売れているのは普通車の代替だよ
日本で貧乏人が増えているから
今の軽は普通車とそん色ないし
つまり、税金も含めたトータルコストが安いから軽が売れているわけ
ドアほ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 19:48:19.59 ID:ZxJyurPP0
>>53
でも、貧乏だから長距離走行は余りしないよ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 19:55:55.03 ID:Ow+Gsy2I0
「めったに長距離走らない」のと「絶対に長距離走らない」のでは天と地ほどの差がある。
ほとんど全ての人は前者。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 20:14:23.83 ID:Sbb1qNjT0
>>50
軽自動車の燃費が良くないのは、近距離走行が主だからじゃないか
軽は毎日買物や通勤に使用
普通車は週一に長距離使用、時々近距離の買い物に使用

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 21:06:23.47 ID:+ja6wcN+0
>>36
> まあ2050年の世界平均で最低でも50km/Lぐらいだろうなあ。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/index.pdf#page=27
から、ガソリン自家用旅客-普通車・小型車・ハイブリッド車・軽を加重平均すると、
・年度末台数・・・5,878万台
・平均年間走行距離・・・8,900km/台
・平均燃費・・・11.12km/L

2050年にCO2削減▲80%を「一律で」課するなら、
単純に考えると平均燃費が5倍必要 ---> 55.60km/L (2013年度比だが)
いくらなんでも、ガソリン車・HV車でこれは無理だろう。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 21:13:02.67 ID:+ja6wcN+0
>>56
燃料消費量と1日走行距離から出している平均なんだから、実績値に近いので、
毎日近距離とか週末長距離とか、もはやあまり意味をなさないのでは?

59 :31:2015/08/29(土) 22:51:47.90 ID:dtw37UeI0
>>35
冷房とか気温は全然気にしなくて400は大丈夫。暖房はちと厳しいな。でもこれで実用にならないってのは
言い過ぎかと。
モデルSが、冬は320kmしか走れないから実用にならない??
軽自動車は事故の際に横転しやすく命の危険があるから実用にならない??

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/29(土) 23:46:08.59 ID:ov0wTpnK0
>>59
なんか根本的にずれてるな。
そりゃ我慢すれば実用に使えるだろうけどさ。
でもなんで我慢して使わなきゃなんないんだ?
あの価格で。
軽四は経済的なメリットあるから売れてるんだよ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 00:44:05.15 ID:aXUpqosP0
修造さん、
レース専用のに
乗せてやりたかったねー♪

62 :31:2015/08/30(日) 00:57:18.07 ID:WVzayd4j0
>>60
自分は28が、400km走行できないと使えない的なことを言ってたので、そんな車はもう出てるよ、という意味で
答えただけ。

自分は別に我慢してないし便利な乗り物だと思ってるよ。ガソリン入れるほうがよっぽど我慢。人によって
我慢の対象は違うと思うよ。自分は毎週ガソリン入れるのに5-10分かけてて、朝忙しいのに無駄だと思ってた。
冬に休日なんかセルフしかないところで寒いのにずーっと満タンになるまで数分待つのも嫌だったよ。

十分実用になってる。
軽四も実用的でしょ?でも自分は危険だと思うから(ごめんね)、絶対に買わない。320kmでも400kmでも
走る車を指して、実用的でないとか、我慢とかは、一般的な意見でないばかりか、自分の価値観に基づく言い方
だと思う。

63 :31:2015/08/30(日) 01:02:03.18 ID:WVzayd4j0
>>40
オイル交換にブレーキパッド、ブレーキディスク交換など、2-3万キロ走ると流石にやるよね。オイルは4回くらい
変える?一回につき1-2時間は無駄になる。前の車はディーラーの人が取りに来てくれることもあったけど、それ
だと1泊で、代車借りないといけない。

超、超面倒だった。EVにしてかなり走ったけど、もう戻る気はないよ。ブレーキとか全く減らないし。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 01:13:21.98 ID:BrwPYVI20
EVは、かっちょええのをはよ出してくれ
超小型車ならセカンドカーとして買うから、航続100kmでも構わん出来れば200は欲しいけど

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 01:30:41.53 ID:GzBsWbVe0
超小型車なんて売れる訳ねー。
2人しか乗れないならバイクでいいし、
4人乗るなら軽の中古が10万円ぐらいから売ってるんだからそれで十分。

2人乗りの超小型車なんて需要がどこにあるのか?
高齢者?独身貧困層?

軽ですら安全性が問題視されているのに、
バイクに毛が生えた程度の安全性しかない超小型車に
半ボケか反応速度の低下した老人を乗せるのかよ?

これが現代版姥捨て山、老人厄介払い政策って話か?w
爺さん婆さんだってたまには息子や孫乗せてドライブにでも行きたいし、
超小型車なんてニッチな市場の為に専用駐車場が普及する訳もないし
出先でも普通車と同じ駐車場にしか止められないなら超小型車なんて
保有するメリットがない。

異様なまでに小さいボディはどこに行っても奇異の目で見られるし、
どんなデザインでもカッコよくは見えんだろ。むしろ
見世物小屋の見世物扱い。ゲテモノ枠。それが超小型車の
現実ってもんだろ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 01:41:15.84 ID:LJidbQ4O0
>>62
十分一般的だと思うよ。
そうでなければテスラももっと売れて会社が赤字になってないはずだし。
1000万円出して冬は航続320km。
毎日車庫にいれる度に重いケーブル引っ張って接続。
遠出をしたら充電スポットとこ探して右往左往。
やっぱり我慢だよ。
苦にならないのはEVが好きな人だけだ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 01:48:47.52 ID:LJidbQ4O0
>>63
オイル交換を一泊でやってたのかw
そんな謎基準で語られてもw
オイル交換なんて30分だよ。
EVの急速充電と対して変わらないし10000kmに1回で十分だしね。
ブレーキパッドは車検のとき交換だから手間はないね。
減りが少ないのは回生制動のお陰だろ。HEVでもおなじだよ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 03:30:46.35 ID:vamio43f0
>>65
トヨタi-Roadは中型普通車1台の駐車面積に4台停められるのを売りにしたいらしいがな
駐車場不足はよっぽどの田舎以外の住宅なら深刻
出先の駐車場が普通車と同じで困る事は無い

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 03:44:40.48 ID:BrwPYVI20
早い話が、屋根ドア付きの(逆)トライクが欲しいんだよ
i-ROADみたいな縦長でシートを倒せるのがいい
車庫証明要らんし、セカンドカーとして最適
バイクエンジンでもいいけど、どうせならEVがいい

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 05:11:20.39 ID:ZlaCKDwV0
iROADは売れない。都心で法人、営業用かシェア用ぐらい、あと通勤

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 07:37:16.29 ID:JivOmaiu0
>>69
そうそう、まさにそれ。
KR200とかそんなの。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 09:17:52.94 ID:DJPzY2H10
EVなどの購入補助制度 来年度も継続へ
http://www.sankei.com/economy/news/150829/ecn1508290018-n1.html
> 以前に比べて対象車の価格が下がったことを踏まえ、予算規模は27年度の200億円から150億円に減らす。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 11:34:45.45 ID:jaEPpHEv0
まあとりあえずは日産が次に出す航続距離が500kmのEVに期待だな。
充電時間がどれだけになるか、数年後に急速充電器の性能がどれだけ上がって
どれだけ普及するかにもよるが、燃料電池車よりは現実激だろう。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 12:57:47.28 ID:6h6nDxNS0
i-ROADはヨタ嫌いの自分でも欲しくなるけど
航続距離が短すぎるのが致命的

75 :31:2015/08/30(日) 13:15:30.98 ID:t38RPKNA0
>>66
テスラは製造キャパシティ一杯で稼働しているよ。毎月増産してるし、まだ投資のほうが大きいから赤字になる
のはある程度仕方ない。もう3年で10万台売ったんだよ。一定の評価をすべきと思う。

航続距離で困るところにそんなに行かないし、休憩中に充電だからスポットなんか探さないよ。急速充電器は
6000か所ある。
テスラの充電ケーブルは軽いよ。一度グランドハイアットにあるから触ってくれば?毎日つなぐけど5秒。

乗ったことのない人が評価するのは難しいと思う。

オイルの件、1000万くらいの車だと30分では終わらないよ。何乗ってるの?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 18:00:45.14 ID:0WjZ7BHO0
>>75
1000万円の車は買ったことないわ。
お金持ちなんだね。
全部で何台の車持ってんだ?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 18:24:07.40 ID:XwbrVIWy0
現状より多少性能がアップしたとしても
まだまだEVは用途限定のセカンドカーだ

充電時間が3分で航続距離が800kmになればメインカーになれるが・・・
FCVなら問題なく可能

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 19:03:08.67 ID:4KSBgUTe0
FCVでも現状は不可能だよ

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 20:12:10.93 ID:joR+EtZo0
>>77
700気圧の水素ステーションで約400km
350気圧の水素ステーションで約200km

1〜2台のFCV充填したら数時間は充填できないんじゃ無かった?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 20:19:02.83 ID:jaEPpHEv0
7月はアウトランダーが2800台も売れたんだな。w
しかもドイツでアウトランダーがバカ売れで三菱販売台数が80%増だって。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 20:38:09.19 ID:NXUFVfpa0
>>80
ヨーロッパ全体でバカ売れ、来年は北米販売も始まる。

Pl Europe July 2015 % '14Pl
1 Outlander PHEV 1.711 15.580 17 1
2 Nissan Leaf... 1.038 9.672 10 2


Pl Europe July 2014 % '13Pl
1 Outlander PHEV 1.372 10.829 21 3
2 Nissan Leaf... 1.063 8.145 15 1

http://ev-sales.blogspot.jp/2015/08/europe-july-2015.html

82 :31:2015/08/30(日) 23:47:32.56 ID:WVzayd4j0
>>77
FCVはガソリン車と同じ考え方で乗れるけど、メリットが何もない。CO2も減らないし、まあ光化学スモッグ低減
には役立つかな。
EVは考え方、乗り方を変更しないと行けないからなかなか売れにくい。けど一旦乗り方が分かってしまえば、
航続距離は300kmあれば十分。多分200だと工夫が必要で、誰でも乗りこなせない。300ならある程度いい加減に
計画しても大丈夫。あとは家充電。

800kmなんてガソリン車でも10時間かかるよ。そんなに移動する人はほとんどいない。
道路交通センサスのデータ見ても、毎日2回外出して、片道100km以上の移動をしているのは、1年間で4.5回。
この4.5回なのか月に1回未満程度なのか分からないけど、これが何キロかによるんだよね。もし片道200キロなら300-400kmの航続距離があるEVで十分。それ以上でも計画すれば行けるし、もしどうしても嫌なら、
EVで節約したお金でレンタカー借りてもいい。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/30(日) 23:53:58.46 ID:CaMD8cdD0
>>82
EVで節約したお金って何だよ。
現状ではEV買ってもトータルでは全然節約になんないよ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 00:02:25.97 ID:CZMqsFra0
>>83
車を頻繁に買い換えたい人ならともかく、10年以上乗るつもりならEVの方が安くないか?
目標値は20年30万キロだな。

消耗品とか考えるとEVは部品少ないから長く乗るのに適している。
特にナニガシ粉飾決算した会社の電池でと設計上それくらい持ちそう。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 00:16:53.47 ID:d+W5wpZ10
>>84
20年30万km乗ってやっと元が取れるのかよw
それでEVのほうが安いという主張にはちょっと無理があるな。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 00:39:22.29 ID:r8BqQitt0
アイミーブの東芝バッテリーグレードで、買い物専用セカンドカーなら10年使えば
燃料代やメンテナンス費用分で130万円クラスの軽自動車より安くなると思う。
さすがに86万円のアルトにはかなわないが、モーターによる上質な加速と静粛性は
それを補ってあまりあるんじゃないか。(人による。)

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 01:10:06.90 ID:QO2oooLA0
>>86
結局、エンジンも地味に車検とか点検でお金かけてるよね。
知り合いが、マークX買って格安車検でオイル交換しかしなかったら
エンジンも逝ってしまって廃車にした。

10万km走るとして、電気自動車と比較してエンジン関係にどれくらい払ってるんだろう。
そういえば、燃料タンクのポンプがダメになって修理したなぁ

88 :31:2015/08/31(月) 01:21:39.95 ID:skBmuMKx0
>>83
プリウスとリーフ。
メルセデスS400あたり、ポルシェパナメーラあたりとモデルS。

EVのほうが得だと思う。そんなことない?もちろん航続距離については、大きく一般に受け入れられるように
なるためには、自分は300kmは必要と思う立場。だから厳密には現時点でのリーフはちと条件が厳しいけど。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 01:33:01.18 ID:Udg9GWCh0
>>88
リーフと比べるのならせいぜいマーチだろw
セカンドカーにしかならないんだから。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 05:10:51.83 ID:XN0GfkUe0
EVの普及は価格、しかし航続距離の不満
安くする但しバッテリーの性能上昇に喰われる、それが永遠に続く
けっきょく売れず

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 10:18:41.22 ID:KczDajPC0
>>90
ハイブリッドよりも電気自動車の方がスタートダッシュが早いなんてねえ驚くよね。

■ トヨタハイブリッド累計を束にしても、リーフの累計負けている現実 ■

    ハイブリッドカー販売台数  リーフ世界販売台数 (単位:万台「|」)
1997年                  |||                  2010年
1998年                |||||                2011年
1999年              |||||||||                2012年
2000年                ||||||||||||||||            2013年
2001年                |||||||||||||||||||||||          2014年
2002年            ||||||||||||||||||||||||||||||||        2015年
2003年        ||||||||||||||||||| ↑
2004年    |||||||||||||||||||||||||||||||||2015年6月24日までの数値

ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2015/_STORY/150624-02-j.html
ttp://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/9152370/

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 14:05:58.73 ID:KczDajPC0
ドライバーが1回の充電で728kmの世界記録を達成、テスラ モデルS P85D

http://www.gizmodo.jp/2015/08/_s7287km.html
https://youtu.be/Z5W4LJ5zL9g

テスラモーターズに新たに登場した、大型バッテリー搭載のテスラ モデルS P85D。
カタログスペックでは300マイル(約491km)の航続距離を達成していますが、2人のチャレンジングなドライバーが1回の充電で728kmの世界記録を達成しました。
この記録を達成したのは、デンマークのBjorn NylandさんとMorgan Torvoltさん。もちろん普通に運転したわけではなく、
燃費を最大限に伸ばすためにのろのろ一定スピードで進み、ブレーキ操作を極限避けたそうです。
平均25マイル(40km/h)で運転した結果、かかった時間は20時間! 20時間の運転はちょっと、真似したくないかも…。
ただ、電気自動車はバッテリー技術もモーターの性能もまだまだ発展途上。今後、さらに航続距離は伸びそうです。
誰が運転しても700kmや800kmぐらいの航続距離が達成できれば、本当にガソリン車が要らなくなるかもしれませんね!

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 14:37:55.55 ID:qfBnXEFq0
かもしれませんね

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 14:38:11.11 ID:ClTS0mcQ0
>>92
>もちろん普通に運転したわけではなく、燃費を最大限に伸ばすためにのろのろ一定スピードで進み、ブレーキ操作を極限避けたそうです。平均25マイル(40km/h)で運転した結果、かかった時間は20時間! 20時間の運転はちょっと、真似したくないかも…。
誰がコレをするよ?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 23:23:11.23 ID:skBmuMKx0
>>90
今まではね。2017年、実走行300kmで400万が出てきて、ちょっと高めの車のセグメントから変わると思うよ。
まあ分かんないけど、少なくともテスラとGMは本気でやると思う。日産は本気だけど何か遅れそう?他社は
PHEVを増やすんでしょうね。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 23:50:56.12 ID:r8BqQitt0
三菱がRVR PHEV出したらまた流れが変わるかも。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/31(月) 23:51:07.48 ID:9NWKUT6v0
一日50〜100kmのEV走行が出来れば十分でしょ、

偶に遠出はエンジン走行、

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 03:02:40.16 ID:ILjpPi9M0
金をばらまくしか脳がないバカ役人の圧力で
いやいや作らされるメーカーにいいものができるわけない

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 08:35:40.61 ID:xRPLv7Pn0
海外メーカーに先を越される前に、売れ筋車種でEV出して覇権握っとけよ…
泥舟FCVなんか、とっとと見捨てちまえ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 10:07:45.19 ID:t9ggzDYj0
実走行で100km切るようじゃ乗れないわ
日本は夏暑くて冬寒い、さらに湿度が高い
エアコンは年中ガンガンつける
車内の電装品も増える一方

しかも充電に時間がかかるとなれば富裕層はむしろ買わない

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 10:12:20.31 ID:nK0LUFKQ0
>>100
富裕層ならテスラの車買うだろ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 11:04:23.71 ID:BxMaU3u10
>>101
富裕層だろうと富裕層じゃなかろうと、テスラを欲しいと思ってる人なんて1万人に1人もいればいいほうだし

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 11:17:29.78 ID:Gpt2fusY0
南関東住みで車でしょっちゅう出掛けるが今まで一度も見たことがない事を考えると、もっと少ないだろ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 11:39:09.29 ID:PflW58dt0
首都圏近郊、週末しか出かけない俺でも下道と高速で何回か見かけたが。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 12:33:25.15 ID:JRUh/QTo0
>>102
昨年1年間で新車は550万台だっけ。多分モデルSは500台から600台は行ってると思うので、1万人に1人は欲しがる
んじゃなくて、実際に買ってることになるかな。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 12:44:52.86 ID:Gpt2fusY0
>>105
の割には見ねーなー

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 14:48:23.69 ID:VFDlJBAY0
テスラは要らんが、国内メーカーのまともなEVが欲しい

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 15:15:54.33 ID:sGD+HcLN0
急速充電器を設置するときはぜひ屋根をつけてほしい。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 15:22:52.25 ID:ivI6bXTy0
断る!

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 20:39:55.20 ID:QlmzDdbu0
>>108
何で?
水を流し込みながら充電開始しても大丈夫なように作られてるから屋根なくても大丈夫じゃね?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 21:37:18.02 ID:rVyLtWDO0
EVの電池の経年劣化は誰も問題にしないの?
公称連続航続距離は、新車時の話だからなぁ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 21:45:25.11 ID:tF3eF+Mj0
>>85
10年以上…且つ毎年1万キロ以上なら元は大体取れるぞ。

電気自動車はガソリン車よりも消耗部品が少ないから
SCiBのように長期的に持つバッテリーが有れば20年とかでも行けるという話。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 21:54:45.61 ID:Ze2lxSMx0
現実には5年で明らかに劣化するけどな

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 22:59:38.20 ID:DJIs9qxr0
>>111
リーフはそこそこ劣化してるね。
でも、温度管理バッチリのテスラはロードスターもモデルSもあまり劣化しておらず全く問題になってない。
だから、次の世代からは温度管理ちゃんとした製品が出てくるんじゃないかな。まずはマイナーチェンジ版の
リーフにバッテリークーラーが付いてくるかどうかがポイント。

バッテリークーラーだけじゃなくヒーターもあると、雪降っててもフルスピードで充電できるから便利。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 23:31:22.49 ID:zn2fQ6Jq0
テスラロドスタの冷却ファンは後頭部から煩い

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 23:39:50.62 ID:/c75OPGG0
>>95
三菱だって軽のEV出してるだけどさ

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 00:27:06.50 ID:7DcxqTCt0
>>112
EVはタイヤも減らないし、サスペンションも劣化しないし、12Vバッテリ交換もいらないんですね。
勉強になります。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 04:11:34.97 ID:meGdIevy0
>>114
>バッテリークーラーだけじゃなくヒーターもあると、雪降っててもフルスピードで充電できるから便利。

そんな物を装備して、更にバッテリーの持ちを短くするわけですね

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 06:42:35.08 ID:Hp6NwjQr0
>>117
消耗部品が無いとは書いてないだろ…

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 10:20:13.53 ID:bKG10wkP0
じっしつ倍の200qになっても80%に劣化したら
高速に乗る、まだ大丈夫だしSA過ぎて次のSAで充電と思ったら
次に着く頃はヒヤヒヤ。うれしいのは買った直後だけ、倍に伸びてもこのぐらい
さらに倍まではまたさらに10年は、長いな

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 10:46:52.99 ID:RjGWxWgT0
>>120
35MPa水素ステーションが66%以上のトヨタMIRAIの巡航距離をDisるのはそこまでだ!

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 11:44:26.28 ID:koq9Fotf0
高速のSAって200キロも離れてるんだっけ?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 11:52:18.59 ID:b5KqPp3O0
有機ハイドライドでも水素吸蔵合金でも、カートリッジ式でもいいから、今からやり直せ。
今の有機ハイドライドでも、35MPa分くらいの水素は積める。
・水素液化に 27%
・プレクール・70MPa圧縮充填に 15.3%
も、余計なエネルギーが掛かってる。

高温ガス炉に頼らない、CO2フリー水素の大量製造方法も考え出せ。

「15年後にGHG2013年比▲26%」だったらは、「全車をHVに代替」を進めれば、
輸送部門のノルマはクリアして、おつりが来る。
「35年後にGHG1990年比▲80%」は、逆立ちしてもムリだがね。

EV、PHVは、今の商用電源がCO2排出しまくり、車両が重い、車両価格が高いばかりで、
EVモード電費が 12 km/kWh 以下は、意味なし。

あと15年の猶予はあるから、すぐにでもやり直せ。

MIRAI買っちゃったヤツは、文句言って返品してもいいくらい。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 13:32:10.45 ID:ZIuJ8tqC0
>>118
バッテリークーラーもヒーターも、装着車に乗っても見ずにバッテリーの持ちを議論しても意味ないよね。
クーラーがなければ電池は劣化するんだよ??どっちがいいのか。
ヒーターがなければ充電に倍の時間がかかるんだよ?半分の時間でいつも通り充電できて、少しだけ航続距離
が短くなる方がずっといい。どうせバッテリーヒーター入るときは車室の暖房も入れるんだろうし。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 14:15:33.79 ID:SEIbmb5x0
>>124
で、クーラーとヒーター同時にオンにするわけですね?www

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 15:02:47.63 ID:dfc+gXY50
電気自動車の電池寿命は厳しい! リーフユーザーへ

http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1004561001.html

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 15:04:29.81 ID:dfc+gXY50
リーフタクシーの営業日誌

http://www.webcg.net/category/WEBCG-essays-leaf_taxi

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 19:15:20.20 ID:rv2zP0IE0
もう水素社会に決まり


2015年09月02日 15時00分 更新
水素燃料市場は2030年までに66倍へ
調査会社の富士経済は日本国内の水素燃料関連市場に関する調査結果を発表。2014年度の市場規模は83億円にとどまるが、2030年度には5447億円規模にまで拡大すると予測。
水素ステーションの整備台数については、2016年度末までに累計約100件が設置されると予測している。
[陰山遼将,スマートジャパン]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/02/news075.html

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 20:42:17.17 ID:koq9Fotf0
太陽光のように補助金で絶対赤字にならないようにすれば普及すると思う。
実際水素ステーションの建設費半分(2億5千万円?)どころか、人件費まで補助するらしいし。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 21:00:55.56 ID:T+Mc7v9Y0
>>117
EV…elevatorならそうなんじゃない?

俺が言ってるのは電気自動車だし。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 22:44:39.43 ID:CMWBntuX0
>>130
で、電気自動車はタイヤが減らないのですか。
サスもへたらないし12Vバッテリも劣化しない。
いいなあ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 11:37:51.47 ID:YoSjmUAH0
112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/01(火) 21:45:25.11 ID:tF3eF+Mj0
>>85
10年以上…且つ毎年1万キロ以上なら元は大体取れるぞ。

電気自動車はガソリン車よりも消耗部品が少ないから <ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーここが発端

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 00:27:06.50 ID:7DcxqTCt0
>>112
EVはタイヤも減らないし、サスペンションも劣化しないし、12Vバッテリ交換もいらないんですね。
勉強になります。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 21:00:55.56 ID:T+Mc7v9Y0
>>117
EV…elevatorならそうなんじゃない?

俺が言ってるのは電気自動車だし。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/02(水) 22:44:39.43 ID:CMWBntuX0
>>130
で、電気自動車はタイヤが減らないのですか。
サスもへたらないし12Vバッテリも劣化しない。
いいなあ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 12:17:01.73 ID:W+7aLqtf0
>>132
「少ないから」ってわざわざ書いてるのにこれか
酷いな
EV批判してる奴ってこんなのばっかりなの?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 12:33:58.77 ID:ud5IPMxc0
“ガラ軽”がスリランカで爆売れ! 「メード・イン・ジャパン」のブランド力は健在
産経新聞 9月3日 10時30分配信

 スリランカに日本の中古の軽自動車が輸入され“爆売れ”している。そんな事実が横浜銀行グループのシンクタンクが発表したリポートで明らかになった。日本独自の規格で「ガラ(パゴス)軽」といわれてきた軽自動車。
だが、現地では中古にもかかわらず、高額で取引されているという。軽自動車増税や2強の首位争いの反動で国内販売が伸び悩む中、新たな市場として注目されている。

■京都府や岩手県より売れている

■「未使用車」を輸出!?

■高くてもメード・イン・ジャパン

http://www.sankei.com/economy/news/150902/ecn1509020003-n1.html

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 13:37:06.55 ID:C7hJ4uDv0
>>133
じゃ具体的に減った消耗品と変わらない消耗品を書いてみろよ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 13:47:56.52 ID:W+7aLqtf0
>>135
○EVには無い消耗品
エンジンオイル
オイルフィルター
LCC
ATF
エアクリーナーエレメント
スパークプラグ
タイミングベルト
ファンベルト

○ガソリン車にはない消耗品
駆動用バッテリー

まぁこんな感じだな
これ以外はだいたい同じだろう

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 14:17:25.86 ID:MUEuMR7h0
ブレーキパッドもローターもEVはかなり減りが少ないね。もともと小型のプリウスとかだと対して減らないと
思うけど。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 14:20:53.85 ID:bfbTH2IB0
モーターとバッテリーの冷却装置はあるけどな

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 14:36:17.08 ID:MR4AwT840
LCCはガソリン車にもないだろ。ジェットスターとかピーチアビエーションだとか・・・。

LLCはガソリン車にもEV車にもあるけどな。EV車のモータって水冷だよ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 15:08:28.78 ID:YoSjmUAH0
他に壊れるリスクがあるものとしては、ウォーターポンプ、オルタネーター、
触媒、エンジン固有のセンサー類、排気マフラー、変速機やクラッチなど
結構値が張るものもあるね。


しかし、バッテリーやインバーターが故障したらそれらの節約分は全部吹っ飛んで
逆にマイナスになるような気もする。
運次第だね。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 15:12:32.47 ID:W+7aLqtf0
>>138
>>139
はいはい
これで文句無いね

○EVには無い消耗品
エンジンオイル
オイルフィルター
ATF
エアクリーナーエレメント
スパークプラグ
タイミングベルト
ファンベルト

○ガソリン車にはない消耗品
駆動用バッテリー

ただし、EVにおけるブレーキパッドやローターの消耗はガソリン車と比べて少ない

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 16:58:37.56 ID:Ol+7eL6Q0
>トヨタの公式サポートを受けた国沢光宏氏がドイツWRCでミライを走らせました!

>国沢光宏「MIRAI」WRC完走! 大ジャンプで水素FCV技術と耐久性を実証!!
>http://clicccar.com/2015/08/31/324145/


これでミライが日本カーオブザイヤーを受賞したら
国沢光宏日本カーオブザイヤー評議委員に利益供与したことになるな
完全に賄賂受け渡しだな

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 17:05:58.87 ID:6KWUywn50
くっだらない

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 19:35:33.45 ID:mz7xoq5P0
>>141
HVやPHEVはつらいな。両方だからな

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 20:10:05.35 ID:e7fGXDHh0
>>144
そうとは限らないよね
ブレーキパッドもそうだけど、HVやPHEVだとエンジンを使う頻度が減るわけで、消耗品の交換頻度も少ない
特にPHEVはほとんどエンジン使わなかったりで、消耗はかなり少ないと考えられる

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 21:08:11.00 ID:xPz7ZTHv0
お前らそこら辺を壊したことあるの?
俺はないぞ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 21:54:14.69 ID:W0flqt6S0
>>141
尻拭いさせてしまい申し訳ない。
by>>112&130

>>146
どれも、壊れる前に車検や定期点検で取り替えるもんじゃね?
オイルは最低でも半年に1回は交換するようだし。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 22:17:43.57 ID:9siMn9Ck0
>>141
ちなみにリーフってバッテリークーラントは交換対象?モデルSは何か変えなくていいみたいな。するとLLCも
ガソリン車のほうがメンテコスト高いかもね。沸騰するほど熱くならないから蒸発も少ないし。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 22:22:16.38 ID:9oEzmAJg0
>>141
全然足りないんだが。
ガソリン車だけにあるものとEVだけにあるものをリストアップしても仕方ないでしょう。
減ったというのならガソリン車にある消耗品を一通りあげてそこからEVになって減るものがどれぐらいあって消耗品費が何%ぐらい減るかを見ないと。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 22:35:39.21 ID:YoSjmUAH0
>>149
少なくともガソリン車だけにある消耗品にかかる費用は100%減るだろうね。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 22:48:21.31 ID:9oEzmAJg0
>>150
それで?
全体の消耗品費用は何%ぐらい減るのかな?

何でもそうだが同じ100円減るのだとしても、200円のものが100円減るのか、1000円のものが100円減るのか、で全然意味合いが違うぞ。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 22:51:34.86 ID:QBLm+tWa0
単に消耗部品が少ないの話からどうしてこうこじれた話題になったんだか

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 23:03:50.78 ID:uHY6RKTL0
>>151
そんなに知りたいなら自分でやれよ
自分で何もやらないで文句ばっかりでは説得力無いぞ

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 23:05:36.81 ID:9oEzmAJg0
EVはガソリン車に比べて消耗品が少ないことは少ないけど、金額的には車体価格の差に比べてそれほど大きな差はない。
手間的にもはっきり違うのはオイルぐらいで、後は定期点検や車検のときに作業してしまうから殆ど気にならない。
手間で言うならEVの頻繁な充電の手間のほうがガソリン車の消耗品交換の手間より全体では余程大きい。

EVは他に良いところがたくさんあるんだから、あまり差の出ない消耗品よりもそっちのほうを強調したほうがいいと思うぞ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/03(木) 23:53:22.22 ID:cbPRHKLO0
>>153
知りたいわけじゃないと思うよw

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 00:19:17.24 ID:I13tcA8U0
かまってほしいだけだからな。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 09:16:24.27 ID:kpWNfiVT0
PHVとPHEVの違いって何?
バッテリー走行を補助で使うかメインで使うか?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 09:28:30.10 ID:7kuoa1CZ0
>>154
一番手間なのはガソリンだったよ。次がオイルかな。その次はブレーキパッド。
大体支払い含めるとガソリンは月に4回、計40分ほど使ってた。オイルは交換場所まで行くのに30分、作業1時間、
戻り30分の計2時間が年に2-4回。

モデルSだけど充電はケーブルをラックから取る→ボタン押しつつ(ポート開く)→ケーブル挿す、だから
5秒くらい。毎日やってるけど大した手間じゃないよ。まあ2日に一回でもいいのかもしれないけど。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 09:29:49.53 ID:7kuoa1CZ0
>>157
同じです。言い方がメーカーによって違うだけ。
完全に発電専用の、i3みたいなタイプはハイブリッドじゃないから、PHEVに入れられることもあるけど、レンジ
エクステンダーと呼ばれることも多いよ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 09:45:07.36 ID:kpWNfiVT0
個人的には、毎日充電<月1回ガス入れだわ
実際は2〜日毎に充電、月2〜回ガス入れになるだろうけど
電動フォークリフトも毎日充電してるし

>>159
なるほど

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 12:20:32.20 ID:6VSQfcbL0
>>160
ちなみに関係無いけど充電器は早いタイプ?200V?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 12:49:17.17 ID:SQ42aER60
>>158
オイル交換をそんなに頻繁にしかも遠くまで行ってたら、そりゃ大変だわ。
高級外車なのかな。
ちょっと基準にはならないよね。
普通の車であればオイル交換はガソリンスタンドでもできるし、時間も15分だ。
夏冬タイヤ履き替えのついでにでもやれば手間はほとんどない。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 13:30:13.93 ID:kpWNfiVT0
>>161
自分はまだEVは持ってないよ?
良いのが出たら欲しいけど
ガス入れが面倒臭いってだけ

充電は帰ってきて、次に出るまで充電しとけばいいだけって思ってるから
普通のタイプで十分だと思う

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 13:59:26.74 ID:6VSQfcbL0
>>163
ごめん聞く相手間違えた
>>158に聞きたかった

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 16:18:10.21 ID:GiHU0HKj0
>>164
モデルSの充電器?80Aです。コスト度外視w

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 16:32:03.24 ID:xqnSPkla0
満タンっていうだけの簡単なお仕事
コミュ障は大変だなぁ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 17:28:47.35 ID:6VSQfcbL0
>>165
マジですか
すげぇw

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/04(金) 22:38:45.23 ID:SS8hqGCC0
質問なんですが、EVやHVのモータの定格出力って
1時間定格なのか連続定格なのかそれとももっと短い
のかわかる方いますか?
後、定格出力より瞬間的に過負荷になることはありますか?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 02:42:20.16 ID:VRWP92mn0
EVはエンジンオイル交換は要らないがどでかい消耗品がある。
それは電池。
充放電2000回持つとしても電池価格200万円として1回の満充放電あたり1000円。
交換周期が長いから手間はかからないが金額的にはオイルの比ではない。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 02:45:36.27 ID:RVw2NBPW0
>>169
リーフの電池60万円で交換
i-MiEVの電池90万円で交換

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 06:45:45.40 ID:tQhwnqNt0
>>157
>PHVとPHEVの違いって何?
「PHV」はトヨタがプリウスのPHEVを初めて出した時に使った呼称、経済産業省が使用したので日本では一般的に用いられるようになった。海外では「PHEV」が使用されている。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 06:49:48.31 ID:1QWhWnmH0
>>168
1時間定格だが測定方法が自動車用で統一もされてない
工業用モーターの定格とは基準の互換性が無いよ
日本国内の定格だと、冷却機構を全部止めての無風自然冷却での1時間定格ってなのだし
水冷モーターの水抜いての定格って…

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 06:57:39.81 ID:eU/ub2UW0
>>172
ありがとうございます。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 09:44:41.79 ID:MsEb6YiO0
>>169
電池変えたブログとか出してみてよ。何件ある?そんな大出費すれば書く人は書くでしょ。
実際には電池は基幹部品であって消耗品じゃない。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 12:54:41.55 ID:VRWP92mn0
>>170
仮に200万だとしたら、という意味だよ。
暗算しやすいようにきりのいい数字にしただけ。

こう書けばいいか?
仮に充放電寿命2000回として充放電一回当たりの費用は、リーフなら300円、i-Mievなら450円。

>>174
電池に寿命があるのは常識だよ。
それこそ適当にググれば山ほど情報がある。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 13:08:46.50 ID:RqY9/oqp0
ミライの価格が750万円として、10年乗るとしたら1日あたり2054円か。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 14:38:38.96 ID:+QecFXNM0
>>175
エンジンにも寿命はあるよ。メンテナンスすれば飛躍的に伸びるけど。ラジエーターだって寿命はある。
だから一般的に、車両の耐用年数より持つのであれば消耗品とは言わないんじゃない。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 15:05:20.45 ID:9qlA+DiC0
>>176
リーフの価格が275万円として、10年乗るとしたら1日あたり754円か。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 15:20:21.33 ID:MahhdJlv0
>>178
10年も乗れるのかよ?
5年で走行距離半減だって話じゃん

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 16:17:16.63 ID:9qlA+DiC0
>>179
半分になるわけないじゃんw

新車登録より5年もしくは走行距離10万kmまでのどちらか早い方にて、
メーターのリチウムイオンバッテリー容量計が9セグメントを割り込んだ場合(=8セグメントになった場合)に
無償で修理を行います。
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/MAINTENANCE/IMG/img_guarantee02_pc.jpg

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 16:34:52.86 ID:RqY9/oqp0
>>180
日産の言う修理とはバッテリーを新品に交換することじゃないから注意が必要かな。
容量計?を9セグメントの状態まで復活するような修理を行うとだけ説明される。
9セグメントの状態だと70%弱の走行距離だから、08モード負荷での航続距離は
だいたい160km弱ということになる。
街乗りでエアコン使うと100kmぐらいで、実際には空になるまでは走らないから
50kmも走るとそろそろ充電設備を探そうかなって感じになる。
次期リーフの航続距離は500kmになるらしいから、そうなるとかなり実用的にはなる。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 17:24:32.75 ID:H1R2YSw90
COP21、温暖化ガス削減で長期目標浮上 「2050年以降」
http://www.nikkei.com/my/#!/article/DGXLASGM04H9V_U5A900C1FF2000/

・50年以降の長期的な温暖化ガス排出削減目標の設定について合意を目指す動きが広がってきた。
・目先の短期・中期の削減目標が甘くても、その後に大きな目標があれば、将来の引き上げに向けた見直し余地を残せるためだ。
・国際社会が共有する「地球の気温上昇を産業革命前から2度以内に抑える」という目標の達成は「今のままでは難しい」(国際エネルギー機関)のが実情だ。
・日米を含む主要7カ国(G7)は6月の首脳会議で40〜70%の削減で一致している。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 21:20:31.68 ID:NKSSrV0o0
>>180
>>181さんの言うとおり、日産はバッテリーの残容量を示す表示を改ざんしてしまう。

オレは、そういう実態を知ってもらいたくて(本人ではないけど)、
>>126
「電気自動車の電池寿命は厳しい! リーフユーザーへ」
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1004561001.html
というブログのURLを貼ったんだが、見る人はあまりいなかった(?)

このブログの中でも言及されているけど、リーフをタクシーとして使った場合の悲惨な例↓も、「リーフタクシーの営業日誌」
http://www.webcg.net/category/WEBCG-essays-leaf_taxi
>>127で紹介した。

EVは長期間乗れば、元が取れるという人がいるけど、長期にわたって走行距離を延ばすような使い方をすると、悲惨な結果が待っているということだ。

上記の2つのブログを熟読することをお勧めする。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 21:57:10.03 ID:RVw2NBPW0
>>183
嫌なら走行用バッテリーの交換すれば?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 22:43:58.08 ID:MsEb6YiO0
>>183
たった2例だからなあ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 23:16:04.85 ID:AhkWa7Nm0
>>184
更にコストを上積みするわけだ

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 23:23:30.39 ID:RVw2NBPW0
>>185
片方は2013年10月の古い記事でWebCGで有料記事
もう一個はブログ記事…で記事内の写真も内容も微妙

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/05(土) 23:26:36.77 ID:RVw2NBPW0
>>186
ガソリン車だったらエンジン積み替えよか安いんじゃね?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 00:21:16.51 ID:hZkZblAf0
>>187
そう。はっきり言って信憑性のないのが二件だけ。バッテリーに関しては、Twitterでも多くのユーザーが
5万キロ突破してるし、多少の劣化はあっても、半分になってる人なんかいない。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 02:50:13.76 ID:dZYWQpJk0
>>188
エンジン積み替えなんて普通に使ってたらありえないから

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 09:37:52.30 ID:QcK02ubj0
>>190
EVの走行用バッテリー交換だって普通にあるん?
18万台売ってるガソリン車でエンジン積み替える修理は「ありえない」?
エンジンのみで約1万点の部品主要部品ですら約500点の部品があるのに?

18万台以上販売しているリーフでバッテリーに関する記事

アメリカの集団訴訟1名 (米法定で敗訴)
大阪のリーフタクシー (週プレ)
東京のリーフタクシー (WebCG)
福岡のリーフ「モルモット」(MyNews)
電気自動車の電池寿命は厳しい! (livedoorブログ)

最後のlivedoorブログなんか、アメリカでの2名の起こした集団訴訟の記事では
1名は日産の買戻しに応じ残った1名の集団訴訟で敗訴してる事は触れない。
ブログの2015/02/10記事
「初期型リーフは、日産の壮大なモルモット実験であった!」デジャヴかな?
livedoorブログ = MyNews 内容もほぼ一緒

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 11:23:03.94 ID:HisUt4Kf0
>充電回数についてですが、概算で5万キロまで
普通充電:370回 急速充電: 80回  ぐらいです。

一般的に、サイクル寿命の回数は:
アイミーブのGS YUASA製が1000回
リーフのオートモーティブエナジー製が1500回
フィットEVの東芝SCiBが5000回
テスラのパナソニック製の18650が600回   と言われています <


フィットのが気になるw
確か最高電費も出してたよな

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 11:31:43.48 ID:QcK02ubj0
i-MiEVのはユアサ電池は2種類
LEV50
LEV50N
があるんだけどどっちの数字?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 11:41:52.45 ID:HisUt4Kf0
>>183の上の方のコメント欄に載ってただけだから分からん

てか読んだけどEVが悪いというより、日産の酷さが目に付くだけだった
ちなみに自分はEV派

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 12:40:37.27 ID:QcK02ubj0
>>194
日産の酷い対応ってどのへん?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 14:54:05.90 ID:HisUt4Kf0
>>195
読めば分かるやん
表示弄ったり、何だかんだでバッテリー交換に応じないとか

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 15:20:16.50 ID:44p/+e6K0
保証内容は容量計の表示を9セグメントまで戻すというもの。
ユーザーが勝手に新品のバッテリーと交換してもらえるものと勘違いしてるだけ。
初代プリウスの無償交換のイメージが強すぎたのかな。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 15:35:48.13 ID:QcK02ubj0
>>196
バッテリー保証>>180の基準に達してないい1セグが欠けたからバッテリー保証で走行用バッテリー交換しろって事?
1セグ欠けていても彼の普段の使い方で145kmは走れるって事だしリプロ(書き換え)は通常のリーフもしてた作業だよ?
実際にブログ主のリーフは満充電での巡行距離が1セグ欠けで100km以下の表示になってるとかなら問題あると思うけどねぇ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 23:38:10.87 ID:E8eLrDpy0
新型プリウス
JC08モード燃費 40.0km/L
http://carinfoj.blog.fc2.com/blog-entry-12.html

ハイブリッドの時代が続くね
ガソリンと電気2つ使えるのもいいんだわ
残量少なくなってもすぐに補給できるし
45Lタンク×40km/L=航続距離は1800km

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 01:01:02.52 ID:Dpp/debn0
おい貧乏人ども喜べ
テスラがもう少しで庶民でも買える価格になってくるゾ
よかったな

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 02:48:28.90 ID:Mz5Rf6hT0
テスラの廉価モデルってどうせ低容量バッテリーでしょ。
リーフやアイミーブで間に合う。
テスラには価格度外視で一充電1500km走行可とかやって欲しい。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 07:26:24.58 ID:2xUNmO1h0
>>201
1500km走行できるEVって何時間くらいで充電できるんだろ?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 08:49:35.94 ID:MDycAKl60
>>200
トヨタ車体のコムスが約50万円で巡航距離50km鉛電池搭載(毎日充電必須)

あ〜、でも、i-MiEVのベースモデル(初期型の回生ブレーキ無し)巡航距離160kmの中古が60万円くらいからあって
バッテリーが痛んでても120kmくらい走るっぽいしそっちの方が快適そうだから要らないわコムス

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 09:00:48.71 ID:ZF9TjQcq0
>>199
ガソリン車とて航続距離は500kmもあれば十分かな。
余計なガソリン運ぶ事になっちゃう。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 11:42:42.94 ID:85jaEnEC0
HVならガソリンタンク小さくして燃費稼いだ方がいいんじゃね
というかスペック見てないけど、既にやってたり?

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 16:37:35.84 ID:TXZ2rGMJ0
1500q走るバッテリーて重さすごくない。重量で200q分ぐらい損してない

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 20:24:34.34 ID:p97D1ehh0
ミライの場合は700気圧で2.5kg入るタンクの重さが80kgぐらいだっけ?
航続距離を1500kmにしようと思ったらタンクが5本ぐらい必要だから、
タンクの重さだけで400kgになっちゃうな。
でもバッテリーよりはは半分ぐらいで済むかな。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 22:11:55.15 ID:p97D1ehh0
訂正

2.5kg入るタンクが1本で40kgぐらいでした。
航続距離1500kmの場合だとタンク5本で約200kg。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 22:39:49.77 ID:I2FDjxLg0
>>208
普通700kmも走りゃ充分だから、100kgぐらいか
軽くはないな
FCVの場合、一番の重量物が燃料タンクってことか

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 23:23:03.26 ID:MDycAKl60
MIRAIって水素タンク2個で最大5kg積めるらしいけどそれがそのまま車重にプラスされるんかね?
実際の70MPaの水素ステーションで4.3kg程度しか充填できず400kmを目安に走る見たいよ?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/08(火) 04:39:28.04 ID:Zja+TKSd0
FCVは重量以前にスペース的に無理じゃない。トランクスペース潰すとか車室に影響がでる
EVは形状が比較的自由だからデッドに詰め込むとか、進化したらエネルギー密度が上がる可能性がある
スペースは解決する可能性があり重量だけ問題なのに、FCVは重量+スペース常につきまとい超長距離には致命的

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/08(火) 07:54:06.50 ID:mciBpf6I0
EVのバッテリーは床下に敷き詰められるからなぁ
水素タンクはある程度丸くないといけないから配置自由度が低い

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/08(火) 12:26:05.24 ID:hLcF++c30
FCVは燃料電池もデカい/重い/形状自由度低い
ラジュエターもデカい

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/08(火) 14:20:52.22 ID:Z6f8ybli0
軽サイズはいけるの?
恐ろしく短距離でとか

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 17:19:02.78 ID:xEV4qRm40
藻類燃料 アジア初、ミドリムシが航空機の燃料に
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=131953&f=i

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 22:31:35.31 ID:pdwsK2DS0
>>213
トヨタは軽自動車は作らないんじゃない?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 03:10:13.05 ID:+/mfifAw0
新型プリウスは発表されたものの、JC08モード40km/Lって燃費はトヨタからの正式アナウンスはまだだよね?
エンジン本体の熱効率40%以上向上というのも、本当だろうか?
年末日本発売までに時間かけて詰めているのか?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 23:41:51.86 ID:LKJRFvmZ0
日産リーフ航続距離が27%増 8年16万km保障
http://mag-x.com/news/4033.html#4033

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 01:20:47.31 ID:F3wlZUn00
New 2016 Nissan LEAF now offers best-in-class 107-mile range
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/releases/new-2016-nissan-leaf-now-offers-best-in-class-107-mile-range-in-affordable-fun-to-drive-package

Nissan today introduced the 2016 all-electric LEAF with an available
30 kWh battery that provides an EPA-estimated best-in-class* range of 107 miles – a 27-percent increase over the previous 24 kWH battery.

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 15:23:10.81 ID:uD9FpqRx0
教えてエロい人。
マイル表示だと走行距離が短いのはなんで??

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 15:45:58.72 ID:VbrqnFea0
>>220
マイルというか米国基準はEPA基準。ヨーロッパはNEDC。日本はJC08。米国の基準が一番厳しい。
EPA << NEDC < JC08
みたいな感じ。EPAは、電気自動車の場合、普段乗りでぎりぎり達成できるかどうか、な感じの値。JC08は
ほぼ達成不能でしょ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 19:32:44.47 ID:e8xDJmvH0
これでもう燃料電池に決まり


●水素ステーションの設置費用半減へ、NEDOが7つのプロジェクト始動
高いコストが障害となり普及が進まない水素ステーションのコスト低減に向け、NEDOでは新方式の複合圧力容器蓄圧器など、新たに7つの研究開発プロジェクトを始動する。
障壁を取り去ることで水素ステーションのさらなる普及拡大を目指す。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/10/news047.html

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 19:48:55.77 ID:q3yUR+9A0
>>222
おいおい、液化水素前提かよ
どんだけ無駄にエネルギー捨てる気だ

しかも建設費用が半減したとしてもガソリンスタンドの倍以上かかる
利用客が極端に少ないし、導入しようと言うところは大きく増えないだろう

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 20:53:38.38 ID:YfpRaFLZ0
アホか。気体燃料の長距離輸送は液化が常識だ。
その方が効率的だから当然そうなるだけの事。
従来は気化後、圧縮してたのが今後は気化その物を高圧に耐える蒸発器内で行って
圧縮機を不要にするという訳。これでまたコストも下がり効率はかなり上がっちまうなあ。
ホンダの小型水素ステーションは電気分解も高圧容器内で行ってこれまた圧縮機不要。

まあこんなのは水素関連の技術開発の一端に過ぎずちょっとの技術改良や規制緩和で
すぐにでもコストパフォーマンスや効率を上げられる箇所が水素関連技術にはごまんとある。
なにしろ100年前からあるEVと違って燃料電池車や水素関連は本格的な技術開発が始まって
まだ15年か精々20年だからなあ。だからあっという間に3億円のFCVが700万円になったりする訳。

従来技術でもFCVは効率でHVを上回ってたんだから、今後ほぼ確実に実現される技術改良で
この差は更に開く。EVなんて航続距離も充電時間も全く実用性ないレベルなんだから、そんなもんが
いくら効率を誇った所で意味がない。FCVはHVに勝つだけで普通に次世代車の本命になる。
HVが更に効率を上げる為にPHVになったって、FCVもPFCVになるだけだしな。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 20:55:59.87 ID:YfpRaFLZ0
だからJXはたった1社で2000店の水素ステーション整備計画を公表しているし、
トヨタは2022年にもHV並み価格のFCVを目指すと宣言だろ。>>222のリンク先の水素価格30円/Nm3に
したって元々は民間業者の試算だからな。しかもこれはCO2貯留、CO2フリーエネルギーで通常化石燃料並み、
HV燃費並み価格が実現可能と思われる数値だ。従来未利用の褐炭など低価格エネルギーを水素の元エネルギーとして
使う事でこれを可能にしている。政府系機関の目標値というのは努力目標みたいなもんで
大外しする事も多いが、民間のそれも大手企業ともなると株価や株主との関係もあるからいつ潰れても
おかしくないどこの馬の骨ベンチャーと違ってあんまり的外れな事は早々言わない。後で投資家から
経営責任を問われかねないからなあ。

日本の名立たる大手企業各社が雪崩を打って水素関連技術開発や設備投資に邁進する姿が水素や燃料電池車の
将来性を指示している。そう遠くない将来に水素社会がやってくるという確信がなければ各社がこれほど、
水素関連技術に前のめりになる訳がない。お前らみたいなド素人と違ってあちらさんは生活かけて、
人生かけて勝負してるプロなんだからよ。2ちゃんの馬鹿どもの寝言とどちらが信憑性あるかなんて言うまでもない事だろw

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 21:09:18.19 ID:vHXM75Cw0
長距離輸送時に液化するのは、体積を減らして運送コストを減らすため。
700気圧の水素でも液化水素の2倍の体積がある。

しかし問題なのはその液化水素でもガソリンの5倍の体積があるということだ。
単純に運送コストが5倍。
当然水素ステーションに貯蔵できる水素も少ない。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 21:27:47.51 ID:q3yUR+9A0
>>224
>アホか。気体燃料の長距離輸送は液化が常識だ
液化温度が高ければね
他の気体燃料と同じだと考えてるのかどうか知らないが、水素の液化温度知ってるよね?
-259.2℃まで冷却させるのにどれだけのエネルギーを消費すると思ってるんだ?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 21:54:38.93 ID:vHXM75Cw0
水素エネルギー社会の実現を目指して−水素貯蔵機能の開発−
http://www.hiroshima-u.ac.jp/gakujutsu/kenkyu/hydrogen/

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 23:02:31.81 ID:997G6NTs0
>>227
運ぶ間もずーっとスーパー冷凍冷蔵庫の中に液体水素入れておかないと、気化して爆発するか、水素が全部宇宙に
飛んでっちゃうよね。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 23:28:30.53 ID:WO2ep/Dt0
>>225
JXの2000店計画は(1)FCVが普及して(2)政府が規制緩和して安価な販売施設が
置けるなら、という条件下なので、簡単に撤回できる目標になっている。
株主から責任を問われるのはむしろ無謀に先行投資した場合だろう。

231 :220:2015/09/12(土) 00:26:54.59 ID:mTYGTsKT0
>>221
ありがとう!エロい人。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 09:59:16.26 ID:BRvqjs8w0
>>229
ムチも上手い、じゃなかった
無知蒙昧なレスですね

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:01:14.83 ID:Oavkoqex0
>>227
どれだけエネルギーが要るの?
そしてそれは天然ガスの液化と比べてどれぐらい多いの?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:28:22.58 ID:BIvDA5VT0
>>233
天然ガスと水素の液化の必要エネルギーのこと?

■NG液化
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=45
LHVの効率= 0.901 なら、投入する天然ガスが持つエネルギーの 9.9% が必要
■HG液化
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=49
LHVの効率= 0.730 なら、投入する水素ガスが持つエネルギーの 27.0% が必要

2.7倍は液化温度の差が効いているようだ。
※ 輸送や圧縮充填のためのエネルギーは別勘定。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:29:25.89 ID:SPYlRbvT0
>>233

>>228を読むと水素を液化する際のエネルギーロスが問題になっているのは明らかだな。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:34:43.50 ID:SPYlRbvT0
>>234
思った以上にロスが大きいね。
水から水素を作る段階で60%、液化する段階で73%、FCVで発電する段階で60%。
これだけでFCVの効率は23%になってしまう。
さらにボイルオフや保冷で失われる損失を加わる。
ほんと、電気の無駄遣い。
ノルウェーのように電気の自給率が100%を超えるゆな国ならやってもいいと思うが。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 12:27:06.67 ID:BIvDA5VT0
>>236
「-40℃プレクール+70MPa圧縮充填」でさらに15%くらい要るよ。
リーフ現行型のバッテリー24kWhをほぼ満充電できるくらい。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 12:47:20.30 ID:NfWScVMF0
日産「リーフ」が走行距離を拡大、価格は63万円UP
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1509/11/news086.html

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 13:35:34.86 ID:eP+Jx2iA0
>>235
「問題」になっているんじゃなく「課題」な。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 13:40:16.38 ID:SPYlRbvT0
FCVと違って水素ステーションはタンクの重さとか気にする必要はないから、
水素吸蔵合金が有望な気がする。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 13:57:30.75 ID:JOjBoq3q0
冷やすって考え方だからダメなんじゃね?
気体を液化するんだから、圧縮&放熱でできるだろ
出た熱で発電してコンプレッサーを回す
初動時こそ圧縮に要するエネルギーを100%外部から投入してやる必要があるけど、放熱による発電が始まったら外部から投入するエネルギーは、そんなに要らなくなる

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 14:15:48.19 ID:BIvDA5VT0
>>241
放熱→エクセルギーの損失

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 14:17:52.20 ID:BIvDA5VT0
つうか、その放熱の熱量は何J?
高性能な熱電素子でも出たのか?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:03:17.33 ID:eefL3nJ00
必死になりすぎて誤変換したまま書き込んでるよ、このバカ

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 12:25:51.69 ID:e8suumoX0
>>244
最後の句読点を忘れてますよ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 15:58:37.06 ID:4zYbKS9c0
そろそろ、藻類燃料の実用試験とか情報があってもいいのに…。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 00:58:11.82 ID:sTWOjE070
普通に考えれば分かるだろう。

生物由来燃料=生育条件が厳しくて管理コストが嵩むし、無駄な生成物が多くて効率も悪い。
       出来た燃料を燃やせば結局、大気汚染もなくならない。
太陽光発電=太陽光から物理的にエネルギーを直接取り出すので効率が高く、
      必要なのは太陽光だけで維持管理も容易。得られた電気を直接利用するだけでなく、
      蓄電池や水素、燃料電池経由で利用してもまだバイオマスより効率が高く、
      燃やさない技術なので大気汚染の心配もない。
      
だからバイオマスなんて元々捨ててた間伐材とか、農作物の余りカスとか、下水処理場の
有機物使った藻類とか、ついで的な少量生産ぐらいしか可能性がないし、
世界中で普及が進む太陽光発電と比べたら、そんな噂話もあったよねえ。程度の話題しか、
ないんだよ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 01:00:50.59 ID:1rzvHMbx0
>>245
最後の句読点?
おかしな日本語使ってるね
どこの人?

249 :244:2015/09/15(火) 02:14:39.80 ID:28XOFUD80
>>248
「。」が抜けてるって言いたいんだろ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 08:46:29.60 ID:C0Qtj8bE0
>>247
電気は分かるが水素は無いな原子力発電所で水素作るより二酸化炭素も出さないし環境負荷が少ない。
クリーンディーゼルで藻類燃料なら大気汚染対策も現存の技術で可能
マフラーの触媒技術も進歩しているしカーボンオフセット出来るだけでも評価に値する。

トヨタがマツダのクリーンディーゼルのエンジン調達したのもうなづける。
マツダは藻類70%軽油30%でディーゼルエンジン車両を走行させた実績もある。
トヨタ系のデンソーが藻類燃料の生産に動いてるうえジェット機の燃料実験も成功した。

個人的には圧縮空気の方が気になる。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 10:10:29.00 ID:xBonAZl00
水素圧縮したり液化するエネルギーで
空気圧縮して動かしたほうが早いきがする

重たい電池もいらない、圧縮でも安全
燃焼熱対策なし、燃焼のための圧縮不可なし
レシプロでもタービンでも動力自由、熱ないのでチタンやアルミも可能
振動少なく気筒分け不要で単体タービンでOK
タービン動力特性選択で燃焼効率のための無駄な回転維持も不要
空気でよくない

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 10:24:46.79 ID:uj2lFnRS0
>>251
太陽光パネルを屋根に付けた車で太陽光エネルギーで

A. 圧縮を行いタンクに貯めてその圧縮空気で車を動かす。
B. 電気を充電池に貯めてその電気で車を動かす。

どっちが同じ太陽エネルギーで長距離走れるんだろう

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 11:02:45.17 ID:V5m93pKj0
>>251
バッテリーや燃料電池セルと違って劣化も無いだろうし、製造・リサイクル・使用時の
環境負荷も低いね。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 11:41:41.36 ID:qBEzIY160
もうね
圧縮空気とか言ってる奴は、バカ以下
仮に車重1トンとして何キロ走れると思ってんだよ
駅までの送り迎えもままならない

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 11:48:36.21 ID:+L2P8M+20
>>252
これなら充電池じゃないかな。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 11:49:09.51 ID:V5m93pKj0
ミライの700気圧タンク2本なら、100km以上は楽勝。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:08:20.15 ID:qBEzIY160
>>256
700気圧も圧縮したらさ、ものすごい高熱になって熱が大気中に放射されちゃうのさ
で、熱として放射されちゃった分圧力が思いっ切り減っちゃうの
分かる?
それに、空気だから引火こそしないけど、700気圧もあったら何かあったら死人が出るレベルの圧力
たかだか20気圧程度タイヤに入れてバーストしただけで人が簡単に死んじゃうんだから

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:19:15.05 ID:uj2lFnRS0
>>257
そんな、危険なら燃料電池車なんか発売しちゃダメだろ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:25:48.66 ID:P+ynbCmE0
http://iand2ch.net/test/read.cgi/car/1440690074/空気自体は燃えないからね。
同じ技術使うならFCVよりは効率よくかつ安全だわな。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:26:38.26 ID:P+ynbCmE0
ごめん、URIはゴミ。無視して。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:29:02.50 ID:qBEzIY160
>>258
だよなw

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:32:04.85 ID:qBEzIY160
>>258
いやいやそうじゃなくてww
水素よりマシってだけで、充分以上に危険だよって話

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:36:29.94 ID:V5m93pKj0
>>257
ミライの水素だって冷やしながら充填してるぜ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:40:12.46 ID:qBEzIY160
>>263
当たり前でしょ
圧力が目的じゃないんだから
圧縮空気の場合は空気の圧力が大事でしょ
求めてるものが違うことも分からないのかな?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:45:26.69 ID:V5m93pKj0
>>264
同じだよ。
圧力をあげてさらに温度を下げないとミライのタンクにも5kgの水素は入らない。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:56:02.21 ID:qBEzIY160
>>265
水素を冷やしながら充填するのは充填量を増やすため
FCVは溜め込んだ水素の量がエネルギーの量
圧縮空気は空気の圧力をエネルギーにするんだから、冷却したらエネルギーが減ってしまう

っていう違いも理解できないのなら、君とのこれ以上の議論は、ただの時間の無駄でしかないよ
同じだと言い張り続けるなら、もっと賢くなってから出直しておいでとしか言えないし、これでおしまいになるだけ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 13:03:02.37 ID:HglQcPZb0
>>257
これ↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040683365
を参考に、
断熱過程として、
乾き空気、圧縮前20℃としたら、
またまた素人計算では、
空気を 0.1MPa → 70MPa に圧縮すると、
20℃ → 1,900℃ くらいに上昇?

断熱過程があり得ないだろうが。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 13:08:59.56 ID:P+ynbCmE0
今日はID:qBEzIY160のアタマの悪さが光るな。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 13:09:11.32 ID:V5m93pKj0
>>266
ああ、キミがバカだということがよくわかったよ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 13:09:20.86 ID:qBEzIY160
>>267
君があまり賢くないのはよく分かりました
リンク先であえて仮定として無視してるものが現実にはどれだけ重要かも理解できないようなので、これ以上は無駄です
精進してください

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 13:10:19.66 ID:qBEzIY160
>>268
君の頭はよく光るね

272 :267:2015/09/15(火) 13:14:01.05 ID:HglQcPZb0
>>267
訂正
20℃ → 1,630℃ くらいに上昇?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 13:26:54.83 ID:Bg1eWw640
>>272
大概の物質は溶けてしまうから容器としての用を成さないな

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 13:32:51.56 ID:HglQcPZb0
>>270
おれは賢くない。
が、>>256>>252 と混同されているのか?
「断熱圧縮はあり得ない」と書き添えたつもりだが?

人を闇雲にディスる前に、知識があるなら、
>>257 で、
> ものすごい高温になって
なんて、抽象的なことを言うのを止めたらどうかね?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 13:38:33.85 ID:Bg1eWw640
>>274
それ、意味ないだろ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 23:44:20.08 ID:RMdgxxIG0
ポルシェ、航続距離500kmを超える600PSのEVスポーツカー「ミッションE」

>充電システムには、現在の電気自動車が使用する400Vに対して電圧を2倍にした「ポルシェ・ターボ・チャージング」システムを採用。
>800Vを使用することで、バッテリーは約15分で容量の約80%まで充電可能。
>さらにエネルギー伝達用の銅ケーブルが細く軽くできるなど軽量化にもなり、電気自動車における新しい基準になるとしている。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150915_721343.html

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 23:47:18.69 ID:1rzvHMbx0
日本人の科学的知識のなさは
ここだけのものなのか?
それとも全体的に広がってるのか?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 23:54:54.74 ID:V5m93pKj0
フランクフルトモーターショーはEV真っ盛りだね。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 02:27:27.75 ID:SFVZnSTa0
FCVは遠く見える。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 16:16:03.51 ID:ZdmtYdEB0
最近リーフがやたら増えた。
コンビニに充電設備ができたせいかな。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 16:20:04.83 ID:uEe7DpqM0
気のせいだよw

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 16:40:49.59 ID:ekXFWZLJ0
イオンでリーフよく見かけるのは間違いない

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 16:44:33.63 ID:uEe7DpqM0
充電乞食が増えたって事だろw

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 18:17:47.96 ID:peJqO2GH0
乞食なんてしなくても自宅充電で十分安いからね

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 19:38:09.65 ID:WoF56SEM0
リーフは通勤送り迎え買い物に使われてるから
街中遭遇率は異様に高い
単純に販売台数では現れない

高速ではあまり見ないけどね

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 20:28:21.97 ID:uEe7DpqM0
つまり「使えないヤツ」って事だなw

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:11:05.58 ID:ZdmtYdEB0
日産のアナウンスやフランクフルトモーターショーを見てると、
次世代のEVは航続距離がだいたい500km前後が基準になりそうだ。
家で手軽に充電できるのもEVのメリットだったが、これだけ大容量のバッテリー
になるとそれなりの工事が必要になりそう。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:48:44.88 ID:5C/QW0ko0
>>254
ポリカーボネートや軽量強化プラスチック辺りを利用して極力車体を軽量化
ガソリン車と違って耐火性低くても発火する燃料とか使わないから行ける。

http://gigazine.net/news/20120827-airpod/
の内容だと
車長2.07m×車幅1.06m×車高1.9m、重さ220kg
圧縮空気は非常に低コストで、50ユーロセント(約50円)で100km走行が可能
圧縮空気専用のスタンドで、一度に175Lの圧縮空気を補給することが可能。
本来ならトランクがある部分に後部座席があります。大人3人、子ども1人が乗車できる4人乗りの設計です。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 23:08:56.74 ID:jCrGIsY+0
>>288
もういいよ
極極一部の物好きしか買わなそうなのはよく分かったよ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 23:59:29.06 ID:faa81xw00
>>288
ちなみにこれって何がネックなの?航続距離はタンク増やせば増えそうだよね。スタンドは作らないといけないし高圧ガス
だから保安法とか国内ではあるけど、水素ステーションほど大変そうでもなく見える。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 00:18:05.48 ID:DqN3fOij0
>>290
289が言うようにニッチ過ぎる。
また、最高速度は70km/hと高速は無理。
EV以上に寒冷地(及び冬場)が辛く畜エネ性も劣る。
大型化が難しいってところかな。

面白い技術ではあるけれど、色々と日本での実用はまだまだ難しいだろうな。
導入されるとしても小型モビリティとかの規格だろうから、その辺はっきりさせないとね。

292 :290:2015/09/17(木) 00:55:49.31 ID:tnCSorzj0
>>291
なるほど、大パワーが出せないってことね。。空気だからしょうがないか。あとこの重さじゃ安全性担保できないしね。
ありがとう。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 02:35:42.89 ID:dlycF3JQ0
>>288
175lなら50気圧ぐらいなんだろうか?それなら10万以下の汎用コンプレッサー使えそうだね
汎用で50気圧以上はいけるし、スマートぐらいの車格で500s以下で50q以上いける
現状EVの値段の3分の1でいけそうだから、現状の軽EVには対抗できるかも
コンプレッサー安いしコンパクトだから積載していけるし
将来性はあまりなさそうだけど

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 03:33:41.76 ID:yU8WNi3O0
最近欧州メーカーが慌てて長距離航続のEVとか発表しているのは2018年のZEV規制の強化があるからだよ。
ZEV規制ではゼロエミッションの航続距離によって貰えるクレジットの点数が違うからな。
その最高点が350マイル。EUのCO2規制では航続距離を考慮に入れてないのでEVでもFCVでも計算上は同じ。
それで欧州メーカーはFCV対応が遅れている。トヨタと世界トップを争うフォルクスワーゲンですら、
今更カナダのバラード社から燃料電池関連技術買ってんだからなあ。日本メーカーは10年以上前にバラード社から
技術導入して研究を重ねてきたというのに。欧州メーカーでまともなFCV技術持ってるのはダイムラーぐらいだろう。

EVが安いのは航続160qとか充電30分以上とか、全く実用性ない玩具並みの性能を甘受すればの話で、
ガソリン車並みの性能を実現しようと思ったら途端にコストが跳ね上がる。それならFCVの方が低コストで
合理的だな。とまあ普通に考えればこうなる。今後、燃費規制は世界各国で強化される一方だから、
一般人にも大量の環境車を売らなきゃならん訳で、そんな玩具みたいな性能しかないEVは一般人には売れない。

で、長距離航続のEVを出さなきゃならんとなった時、FCVと競争して勝てるのか。だか、まあ普通に考えて無理だわな。
今ですら、トヨタのMIRAIがテスラモデルSより安いんだから。FCVは今後大幅なコストダウンが見通されているが、
EVにそんな極端な価格低下が起きる要素は今の所ない。

フォルクスワーゲンが最近やけに調子が良かったのも、日米の大手自動車メーカーが巨費を投じてFCV開発してきたのに、
それをやってこなかったのが一因だろうな。最近中小メーカーが調子がいいというのも根は同じ話だ。
だが今後はFCV技術がないと自動車メーカーは生き残れない。自社に技術が無ければ技術持ってるメーカーの傘下に入るか
金で使い古しの技術を買うしかなくなる。今EVという楽な道に逃げた欧州メーカーは今後、苦難の道が待ち受けてるだろうな。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 09:34:29.92 ID:EqFCP8HY0
ポルシェ初の電気自動車 Mission E 発表。
600hpで100km/h加速3.5秒、 15分充電で400km走行

はいFCV死亡

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 09:44:41.86 ID:RqGXXgjz0
日本がFCVなんかでウダウダやってる間に、海外ではEVが主流になって
日本は取り残されるか、良くて出遅れそう

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 10:50:58.77 ID:DYVRKMzS0
>>295
>EVが安いのは航続160qとか充電30分以上とか、全く実用性ない玩具並みの性能を甘受すればの話で

1日50キロ以上走る必要がない、走った分家で充電、燃料代が破格に安いと
まさに日本の嫁車にぴったり。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 11:59:36.66 ID:igI4Goy+0
極端な価格低下が起きる要素は今の所ない、のと同じで
水素の化石燃料由来でない生産技術も解決要素も今の所ないんだけどね。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 19:39:23.62 ID:Qtz/CfJL0
>>295
三相800Vで15分充電と言われましても

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 22:32:39.83 ID:o96sG5mC0
>>296
日産のリーフが、電気自動車の40%近いシェア握ってるんじゃね?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 23:04:29.56 ID:DqN3fOij0
次世代じゃないけれど、多分世界的に天然ガス車が普及するかも。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 01:01:05.03 ID:OCqNojcW0
http://jp.wsj.com/articles/JJ11746044506933614808617619102182392276156
経産省2016年度の方針
・有害物質の排出を抑えたクリーンディーゼル車は、1台当たりの補助額を現行の半分程度に縮小。
・EVは補助金の算出方法を変更し、支給総額を減らす。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 06:02:56.91 ID:KNLwrI3N0
EVいじめが現実になった、水素に多額の予算投入
そして泡ときえる

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 06:10:36.79 ID:yx7ciDn90
日産とマツダ狙い撃ちやん
三河自動車の政治力エグイなあ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 11:33:12.42 ID:LTfeB0KY0
EVは性能低すぎてどう考えてもガソリン車の代替物にはならないし、
ディーゼル車はCO2がちょっとガソリン車より少ないだけで、
排ガスはむしろ汚くてHVの方がよっぽどマシな代物だし、
PHVも中途半端な上、大型車、商用車や集合住宅世帯には微妙な産物だし、
結局CO2削減、温暖化阻止、大気汚染緩和という時代の要請に答えられるのは
FCVしかないんだよ。まあ、普通に考える知能があれば当たり前の結論だけど。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 11:59:13.63 ID:Asu/F9sG0
少しは説得力あるレスしろよ
毎回同じ内容だけど、全く説得力無いって気付けよ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 13:42:06.44 ID:J61WFtWI0
メインカーはあらゆるシーンに対応出来る必要がある
8割の用途でEVが使えたとしても残り2割で使えないのは命取りになる
緊急事態で使えないのは危険

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 14:02:45.85 ID:jrVcuCi80
>>307
家に2台以上車があってセカンドカーとしての用途ならEVで十分なんだけど、
セカンドカーとしては価格が高すぎるのが今のところネックやな。
軽自動車並に150万円まで価格が下がればほしいんだが。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 14:03:18.30 ID:/2n8g+y70
2割りてなに?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 17:25:42.50 ID:dM+c2jhJ0
低価格EVはナトリウムイオンバッテリ登場まで待て

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 18:03:53.25 ID:kvqJOjHR0
iROADみたいので、エアコンつけても航続距離100kmいけるようなのはよ
セカンドカーとしては理想的

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 19:38:44.22 ID:pdJ6/Yb+0
ttp://commonpost.info/?p=90782

こんな感じは?

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 20:44:59.30 ID:r1yFlvRA0
最も使う普段使いの車こそメインと呼ぶんじゃないのか

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 21:44:55.69 ID:/n39iTOh0
電気自動車『リーフ』は“4年しか使えない”欠陥車だった!日産ファンだった購入者が告発「初期ユーザーはモルモットですか?」
http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

当時の日産自動車副社長が「5年で10万km走行しても大丈夫」と公言し、
カー雑誌も「5年の使用で性能の80%は確保される」と書き立てるなど、
鳴り物入りで2010年12月に発売された電気自動車『リーフ』。
だが、3〜4万q走っただけでバッテリーが急速に劣化し、15年7月現在、
既に使用できなくなった車両が続出していることが分かった。
国・自治体に補助金を出させたEVタクシーは散々な結果となり、
米国では集団訴訟に発展した末に日産が原告に補償する条件で和解。
13年5月には国内ユーザー向けにバッテリー保証を始めたが、
日本ではまず起こりえない「4セグメント欠け」に限って保証するという無意味なものだった。
実際に乗れなくなってしまったユーザーの1人、加持紀彰さん(仮名、福岡県在住)は、
夏場にエアコンをつけて走らせると「せいぜい50km程度」しか走らなくなり現在、廃車同然だ。
保証を求めると、日産は「80%は単なる目安」「保証の判断は司法の場で」等と言い放ったという。
「初期ユーザーは人柱なのか」と憤るこのユーザーに、
消費者をなめているとしか思えない日産側の悪辣な対応ぶりを聞いた。
【Digest】
◇EVに社運をかける日産
◇「5年間で10万kmを走行しても十分利用できる」等と宣伝
◇「3〜4万q」でバッテリーが急速劣化
◇ほかにも起きていた被害
◇アメリカでは集団訴訟に発展
◇初期ユーザーはモルモットか

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 22:13:13.88 ID:kvqJOjHR0
>>312
元々それで目覚めたといってもいいが
それ、予約まで受け付けておいて出る出る詐欺だったらしいな…
本当に出たとしても、海外メーカーだと色々と問題ありそうではある

>>313
メイン使いになっても、2台目ならセカンドカーじゃね?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 06:35:19.85 ID:Uddtqn100
iROADみたいなセカンドほしいけど置く場所ないんだよな
これのために駐車場借りるのやだし、もっと自転車3台ぐらいで
収まればな。そこそこ車1台近くスペースとるんだよな
法人も外回り駐車がいやで歩き、自転車もいるし
デリバリーさえ駐車でバイクにしてるってのあるし、これって何に使えるのかな

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 10:02:26.55 ID:5D7mqhvO0
本スレには直接関係ないかも知れないが・・・

独VW、違法ソフトで規制クリア 米国の排ガス試験
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015091901001093.html

VWよ、おまえもか・・・

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 10:16:18.46 ID:9Zyh3Gqg0
iROADって逆トライクと同等くらいじゃねーの幅
バイク・チャリ置き場に置けるのかは知らんけど

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 11:45:19.96 ID:ybTDYyTO0
>>317
ここまで露骨じゃなくても、どのメーカーも同じことをやってる。
モード試験の低負荷では規制をクリアしていても、実走行程度の負荷になると
昔の車とほとんど変わらない。
最近のダウンサイジングターボのBMWを後ろからみてると、急加速するときは
マフラーから黒い煙が出てる。

欧州では最新の規制をクリアした車とユーロ2だったか3だったかの古い車を
実際の走行モードで比較したらほとんど変わらないという調査結果もあった。
だから新しい燃費規制を導入しようとしている。

その点EVの場合は排ガスに関する不正は完全になくなるのがいい。
発電所のCO2排出量はともかく、都市部の空気は綺麗になる。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 11:55:28.97 ID:ooLiDPMn0
クリーンディーゼルはPM2.5が多いっていう話もあるみたいだし、これから見直しが入るかもね。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 01:50:35.85 ID:kfktYykF0
>>305
そういう理論ならFCVよりもNGCの方が現実的だろ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 12:19:27.45 ID:IA817ycO0
NGVのような

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 00:52:20.31 ID:q4F4pIPb0
住宅は太陽光で100%電気たりちゃうのを各住宅メーカー売り出すらしいね
意外と水素は乗用車ぐらいしか使われないな。しかも半分がEVで
燃料電池もPFCVなら、実際は乗用車エネルギー消費のうち30%程度しか需要はないんじゃ?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 04:16:08.18 ID:mlKoDnu60
>>323
その住宅用の夜間消費分をどうやって蓄えておくか分かってないでしょ?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 11:38:38.73 ID:EkMFw5k10
バッテリーじゃない?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 12:31:06.28 ID:bm2q0dl+0
EVのバッテリーを使う住宅って方向だな

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 12:38:50.42 ID:UkQ8yLOz0
何でわざわざ車のバッテリーを家の電気に使うの?
バッテリーの寿命が短くなっちゃうじゃん。
据え置きのバッテリーってそんなに高いの?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 13:11:04.92 ID:EkMFw5k10
テスラは70万円ぐらいから家庭用のリチウムイオン電池売ってるらしいよ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 13:15:21.83 ID:uDdkFqbi0
>>327
蓄電容量.   小売価格.  メーカー.     商品名
 15.00 kWh 7,700,000円 パナソニック 公共・産業用リチウムイオン蓄電システム
 14.40 kWh 4,450,000円 ニチコン    ホーム・パワー・ステーション

ttp://蓄電池.net/chiku/capacity.html

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 13:19:03.68 ID:EkMFw5k10
>>328の訂正。
7kWh仕様が米国価格で約36万円、10kWh仕様が約42万円程度

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 13:20:40.23 ID:UkQ8yLOz0
すまん、自分でも調べてみたけど予想以上に高いね。数kWhで100万超えるのも普通にあるし。
リーフの24kWhの大容量を家庭用に使えるって結構いいね。
http://蓄電池.net/chiku/price.html

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 13:25:13.67 ID:UkQ8yLOz0
>>330
テスラは安くていいね。手を出すならこっちになるかも。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 14:02:48.52 ID:taPckmQ+0
>>331
リーフのバッテリーの寿命が短くなるけどな

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 14:23:43.38 ID:bm2q0dl+0
>>333
住宅の全部の電力を一度充電してから使うとしても、リーフのバッテリーの一割以下
電池は少しだけの充放電なら劣化しにくい
ハイブリッド車のバッテリーの電池寿命は、ブレーキのたびって甚だしい充放電回数なのに問題にならないのはそういう理由からで、住宅の分も同じ程度

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 14:47:30.96 ID:uDdkFqbi0
>>333
その、リーフのリチウムイオン充電池を住宅や会社で再利用してますがな。

ここで日産自動車と住友商事の合弁会社「フォーアール(4R)エナジー」は電気自動車16台分の
中古バッテリーパックを使用し、太陽光パネルからの発電と蓄電池からの出力を管理・制御する

16基の中古バッテリーを再活用した装置
http://dime.jp/genre/files/2015/06/geek1601-300x210.jpg

この中にリーフの電池が4つ装備されている
http://www.corism.com/files/node_2011/1310385745.jpg

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 16:53:52.54 ID:kvnmQC2v0
>>335
それはまた論点のずれた話だな

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 19:07:33.65 ID:upbYHmig0
そういえば、プリウスの走行用ニッケル水素バッテリーってどうなるんだ?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 01:52:32.12 ID:m6fs5z7+0
>>337
ニッケル水素の方が、リサイクルはしやすいみたい。
最終的にはステンレス鋼の原料にできる。

リチウムイオンは、リサイクルの技術はあるみたいだが、市場がまだ。
国内はリサイクル工場1か所が、立ち上がったか準備中くらい。
これまでPCのリチウムイオンバッテリーのリサイクル品があったが、「ガワのリサイクル」ばかり?
バッテリーとして使われるリチウムは、密度・濃度が低すぎる?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 02:09:54.35 ID:1GFNNFNH0
EV向けのバッテリーなんて充放電回数500回から精々1000回だろ。
据置型の蓄電池は今では1万回以上充放電可能なタイプが主流なんだよ。
テスラの据置型はようするにEV向けのバッテリーの量産効果を生かして、
そのまま転用するだけ。

テスラの据置型の価格が例え従来据置型の4分の1、5分の1としたって性能が10倍以上も
違うんだからコストパフォーマンスでは完敗だ。EVバッテリーの据置型転用なんてEVで
使えなくなった廃棄物の再利用だから成り立つんであって、始めから求められる性能も
用途も全く違うEV用バッテリーを、据置型に新品で供給なんてアホの子のする事だ。

まあテスラなんてもう先がないから大風呂敷広げて、馬鹿を騙して投資
資金集めぐらいしか、手がなくなってるからな。燃費規制が強化されてEV、FCVを嫌でも
出さなきゃ商売成り立たないとなれば、どのメーカーもEV、FCVを売り出すし、
競争相手は激増。そうなりゃ何の技術も取り柄もない、テスラなんてひとたまりもない。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 02:14:34.02 ID:Qo+IyZKE0
>>339
テスラの電池ってノートパソコン用のパナソニックの電池じゃなかったか?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 02:22:24.46 ID:J9Q54E0R0
EVの中古って、バッテリーよく調べないとdでもないの掴まされそう
というか、暴落するかもなw
10年で8割位は維持できるようになって欲しいってのは高望み?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 02:35:16.49 ID:O7RylAt60
>>341
i-MiEVのM辺なら行けるかも。
元々の電池容量が少なすぎるから実用は結構制限されるだろうけれど。

http://www.scib.jp/product/detail.htm

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 02:42:38.41 ID:Qo+IyZKE0
>>341
足らん?
バッテリー保証
24kWhは5年/10万km
30kWhは8年/16万km

http://mag-x.com/news/4033.html#4033

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 08:47:27.29 ID:1+sjVs+50
ステラは第二のエンロン

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 09:32:31.14 ID:XmNC5hwP0
>>340
テスラはパナソニックが生産している18650で、中身はEV用ですよ。EV用として、世界でシェアも1位。パワーウォールは
7kWhと10kWhがあって、その2つで中身も違うよ。7はデイリーサイクルなので、ピークシフトや太陽光で発電した電力の
夜間利用用。10はウィークリーサイクルなので、どちらかと言えばバックアップ用。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 09:40:05.14 ID:Qo+IyZKE0
>>345
設計はノートパソコン用のだよ

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 10:59:36.02 ID:XmNC5hwP0
>>346
中身はEV用、外身はノート用のものだけど、主要なケースなどは取り除いてるからノート用と共通部分はほとんどないよ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 11:05:01.34 ID:AaMIpAcO0
>>347
横レス、興味がある

中身がEV用ってソースよろ。

349 :345:2015/09/22(火) 15:06:27.67 ID:fZIfgH/F0
>>348
こっちが特許内容からの推測。
http://www.TeslaMotorsClub.com/showthread.php?t=17456

バラした人はこっち。
http://www.TeslaMotorsClub.com/showthread.php?p=736180

オフィシャルはこれかな。
http://www.teslamotors.com/blog/tesla-and-panasonic-collaborate-develop-nextgeneration-battery-cell-technology

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 17:54:46.19 ID:Qo+IyZKE0
>>349
テスラへのサービストークです電子タバコ電池でもあります。

「リチウムイオン電池は、EV用に開発したもの」と、言っているが
実際は普通に売られていて、パーツショップにも普通に売っている。


Panasonic製 NCR18650PF リチウムイオン電池
価格 : 1,250円(税込 1,350円)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00JYJ2Q00
ttp://www.batteryspace.jp/shopdetail/000000001962/
仕様書
ttp://www.batteryspace.jp/design/allbattery/LC-18650-29PA.pdf

今回受賞したリチウムイオン電池は、EV用に開発したもので、
パナソニック独自のニッケル系正極材料とHRL(Heat Resistance Layer:絶縁性耐熱層)技術を採用し、
高容量化と耐久性の両立を実現しています。

また、ノートパソコンなどで実績のある18650サイズ(直径18mm、高さ65mm)の電池を使用することで、
コストパフォーマンスにも優れています。

テスラモーターズ社の高級EVセダン「モデルS」に搭載され、
500km超(※1)の長距離走行や高いデザイン性の実現などに貢献しています。

ttp://panasonic.co.jp/news/topics/2015/130752.html
ttp://industrial.panasonic.com/jp/products/batteries/secondary-batteries/lithium-ion/cylindrical-type/NCR18650PF

電子タバコ VAPE 電池 NCR18650PF リチウムイオン
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/thevapeshop/ba-pna0-065.html

351 :345:2015/09/22(火) 17:57:40.15 ID:y3eGy6Hr0
>>350
読んでないでしょ。。まあいいけど。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 06:45:25.34 ID:XdqFNd4p0
やはり燃料電池しかない

世界で1100万台規模か=VW排ガス不正―経営揺るがす事態に

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 10:35:56.50 ID:xsJFp0xH0
>>352
その記事から無理やりFCVに持って行くかw

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 11:02:27.42 ID:ZoPs9H/i0
VWが排ガス不正

排ガス試験の厳格化と、実走行モードでの排ガス試験の早期導入

プリウスの燃費が20km/lに

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 11:13:49.03 ID:I8YLjfUD0
どんな事象でもFCV押しに持っていく、FCV狂の鑑

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 12:02:38.87 ID:ZoPs9H/i0
VWが排ガス不正

排ガス試験の厳格化と、実走行モードでの排ガス試験の早期導入

ミライの航続距離が400kmに

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 12:08:39.02 ID:C7fCo0Yb0
>>354
東北の日本海側をプリウスで走ると、35km/Lになるぞ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 12:28:39.57 ID:xsJFp0xH0
桶屋w

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 15:44:35.38 ID:rmhKrwVR0
米のマスコミとか各社の排ガス走行テストしだすだろうな
そういうの好きだからな

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 16:05:27.42 ID:I8YLjfUD0
日本車しか生き残れなかったor全滅とかになったらワロえる

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 18:41:42.21 ID:iIGiOO/N0
日本車の一部メーカーで正解だと思う、国産全メーカー生き残りは自信ない

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 22:05:59.83 ID:G1Kg+b9C0
>>350
なんで同じサイズの電池を出してたら中身まで同じだと思うんだ?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 22:12:24.53 ID:tSTI5sqa0
>>362
型番が一緒だからじゃね?

364 :345:2015/09/23(水) 22:55:25.18 ID:oTjuDcL80
>>363
ほんとそんなで判断してたらすごいよね。。大体300回しか70%までに充放電できなかったら、一回400kmだから300回で
たった12万キロじゃん。そんなのザラに走ってる人いるし、10%も劣化してないよ。。

数字を見ない人は、結局マスコミや人の言うことに頼り、判断を間違っていく時代になったよね。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 23:04:10.13 ID:tSTI5sqa0
>>364
知らんけど、製造メーカーのPanasonicがそういってるんでしょ?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 23:45:37.54 ID:Fi3VqAwJ0
>>363
型番は同じじゃないよ。

367 :345:2015/09/24(木) 00:44:12.54 ID:ht+HUhXq0
>>365
英語読めないんだよね。。

“Our collaboration with Panasonic will accelerate the development of next generation EV cells, enabling Tesla to further improve our battery pack
performance,” said JB Straubel, Tesla’s Chief Technology Officer. “Combining Tesla’s rigorous cell testing and understanding of EV requirements with
Panasonic’s cutting-edge battery technology will result in custom cells optimized for use in EVs.”
これはテスラ側の発言。
「パナソニックとの協業により、次世代のEV用セルの開発を加速し、テスラはさらにバッテリーパックの性能を向上させることができる。」と
テスラCTO JBストローベル氏は語った。「テスラでは徹底的にセルをテストしており、パナソニックのトップレベルの
バッテリー技術とEVに必要な要件をしっかり理解している。その結果、EV用に最適化したカスタムなセルを開発している。」

市販品をそのまま使えるわけ無いじゃん。今、どの市販EVよりも走行距離あたりの劣化が少ない理由はどうしてか。それは
カスタムセルでさらに温度管理をしっかりやってるから。テスラは80%推奨じゃなくて90%推奨。自信があるからの設定だし、
実際劣化して困ってる人はいないみたい。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 04:44:30.06 ID:Mv56hLAz0
知り合いにパナソニックで製品の管理の仕事やってる奴がいたから聞いてみた
型番一緒でカスタム品とかあり得ないって
後の管理で問題が発生するから、カスタムだろうと型番に少し手を加えるってさ

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 04:52:56.52 ID:CA5BiHTp0
テスラのEVはパナソニックのパソコンバッテリーに
冷却装置つけて劣化しにくくしただけでしょ。
だからEVで使うには安全性に難があり衝撃が加わるとすぐ発火事故起こしたりする訳。
GMもパソコンバッテリー使って火災事故起こしてたよな。
日本のメーカーはキマジメだから大体EV用に安全性の高いバッテリー使ってるけどね。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 11:49:39.97 ID:xZwA8kmI0
そもそと誰もテスラのバッテリーの型番知らないでしょ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 12:36:31.88 ID:xZwA8kmI0
>>369
実際に発火事故は一件だけ。デマを流さないほうが、、

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 12:39:12.80 ID:wVQ1uOGF0
>>371
テスラのEV、6週間で3度の火災事故(動画)
ttp://wired.jp/2013/11/08/3rd-tesla-model-s-fire/

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 14:33:28.35 ID:mGkYrfr30
三菱のアウトランダーは出荷する前に出火してたな。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 15:04:40.78 ID:Mv56hLAz0
うまい事言ったと思っていい気になるんじゃないぞ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 17:40:08.01 ID:qwQngsRL0
>>372
火災は2回だね。失礼、このスマーナの事故とケントでも同じことが発生してたみたい。

それ以外は、米国で1回とメキシコでそれぞれ1回とされてるけど、両方とも時速160km以上でものに激突、米国のケースでは車体が
2つに別れ、さらに片方が空中を飛んで壁面に突き刺さって落ちてこなかったという事故。メキシコは大木に衝突して裏返しになって
止まった事故。これらはどんなエネルギー源を搭載してても炎上するし、この場合も爆発はしていないよ。動画が上がっているから
検索して見てみては。

最後に、このスマーナでの事故を受けて、テスラは全車両に、自主的にチタンシールドを装着。自分のはこの事故の後の納車
だから付いてるけど、付いてなかった初期の車両もすべて無料で装着している。

チタンシールドを装着した場合の動画はテスラの公式ブログで紹介されてます。
http://www.teslamotors.com/blog/tesla-adds-titanium-underbody-shield-and-aluminum-deflector-plates-model-s

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 18:25:14.31 ID:wVQ1uOGF0
>>375
一時的にではあるが、テスラは対策はとらないと公式発表してなかった?
正直、Panasonic電池なんで応援したいけどテスラの対応は遅いと言わざるを得ない。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:21:20.64 ID:qwQngsRL0
>>376
http://www.teslamotors.com/blog/model-s-fire
これでしょ?
翻訳して読んでみて。底面に金属の丈夫なものが突き刺さる事故で、バッテリーの一部が燃えただけ。乗員は退避し無傷。
バッテリーはファイアウォールでセクションに区切られてる。ガソリン車ならクルマ全体が爆発炎上もあり得る事故だと思います。

テスラの対応を遅く感じるかどうかは個人によると思うけど、事実を知っておくことは重要だと思いますよ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:36:51.35 ID:oMoNpsDx0
「独BMWも11倍超過」=欧州排ガス基準−米NPO調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015092400892

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:47:41.82 ID:mGkYrfr30
内燃機関は理想的な状態で運転できる発電機としてしか、この先生き残れそうもないね。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:16:22.75 ID:b32xgqsb0
>>378
BMWは一番嫌いだから、正直ザマァだわ

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:19:52.48 ID:qco577M30
>>377
こういう事実を知っているとねぇ
釘をバッテリーに刺しても大丈夫らしいよ?

日産 リーフ のバッテリー、東日本大震災の津波に耐えた
http://response.jp/article/2011/12/29/167769.html

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:27:50.09 ID:mGkYrfr30
リチウムイオン電池が爆発的に燃えるのは充電時だけなのかな。
使用中に破損しても逃げる余裕があるほどゆっくり燃える?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:32:09.22 ID:qco577M30
>>382
電池の成分によって違う、膨れるだけのマンガン系(リーフ・i-MiEV)とか色々なんで一概には言えない。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:56:27.54 ID:qwQngsRL0
>>381
釘ですか?
テスラに刺さったのは1トン以上あるトレーラーを牽引するための固定用フックだよ??

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:01:48.97 ID:npRyb+Wd0
>>382
パナソニックの電池は充電中じゃなくても、ショートさせれば燃える。

テスラは個別の電池の周りに難燃性の素材を置き、かつモジュールを小さく区切って冷却システムを配置し、燃えたらすぐにセル単位で
ヒューズが瞬間的に切れ、かつモジュール単位で燃焼が広がらないような対策が取られてる。

エネルギー密度が低い電池なら燃えることはないけど、車として使えるかどうかが重要だよ。ガソリンだって危ないけど、水素だって
危ないけど、密度が高いからエネルギー源として使われる。安全性だけを重視して、実用性をどこまで犠牲にしてよいかは、バランス
感覚の問題。モデルSの販売が台数ベースでも、米国ではリーフを上回ったりしている現象は、消費者の評価をある程度反映している
とも言える。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:27:30.90 ID:GicBs2el0
爆発せずに燃えるだけならガソリンと同程度と思えばいいのか。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:38:03.53 ID:jTSodGJj0
>>385
北米で一時期だけテスラがリーフより売れていた時期がある程度でリーフのほうが多いよね?

388 :385:2015/09/25(金) 01:03:37.41 ID:npRyb+Wd0
>>387
US 1Q
http://www.greencarreports.com/news/1099110_tesla-model-s-outsold-nissan-leaf-in-u-s-during-q1-report
EU 1-8月?平均値
http://www.ibtimes.com/tesla-motors-tesla-model-s-outselling-nissan-leaf-northern-european-markets-1676018
US 1H(1Qと2Q通して)
http://www.hybridcars.com/tesla-model-s-is-top-selling-plug-in-car-for-first-half-of-2015/

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 03:07:51.96 ID:rQpDqKfq0
テスラですらモデルSに使われている燃えやすいニッケル系電池の危険性を認識しているから
モデル3では3元(コバルト、ニッケル、マンガン)系に変更するんだよ。
日本の自動車メーカーは安全性重視で槍で突き刺しても発火しないマンガン系を主に使ってたけど、
これも次期リーフでは3元系に変更される模様。

これで、テスラから見れば安全性を重視して航続距離を犠牲にした。日産から見れば、
安全性を犠牲にして航続距離を取った。という結果になる。ニッケル系はエネルギー密度は高いが
発火しやすく危険で、マンガン系は発火しにくいがエネルギー密度が低い。という特性をそれぞれ持ってるんでな。

つまりモデル3も、次期リーフも別に進化なんてしてない。何かを捨てた結果、何かを得ただけ。
次世代になってもバランス調整が行われるだけで、なーんも進歩と言えるほどのもんがないのがEVなんだよ。
つまりどういう事かと言うとだな。まあ、言うまでもない事だが、3億円があっという間に700万円になり、
次の開発ターゲットは400万円でこれも各方面の話を総合すると難なく実現されてしまいそうな、怒涛の進化が
続くFCVに、EVなんぞが勝てる要素はいまだまったく見つかってない。って事だwww

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 08:22:28.46 ID:GC0lGZYV0
ハイハイFCVFCV

391 :385:2015/09/25(金) 10:10:31.45 ID:VMt+a4au0
>>389
え、モデル3がNCOケミストリーってソースは?

それじゃバッテリー容量下がるし、意味ないような。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 12:30:29.52 ID:9nLSng7o0
自給率500%、キタアアアアアアア
これでもう原発も答電も不要です


2015年09月25日 09時00分 更新
電力の自給率が500%を超える町に、日本最大の風力発電プロジェクト (1/2)
岩手県の葛巻町は1999年から再生可能エネルギーの導入を推進して、すでに風力発電だけで全世帯の5倍以上に相当する電力を供給できる状態にある。
新たに60基の大型風車を設置する大規模な開発計画が動き出した。
環境省は騒音のほか、希少猛禽類に対する影響を回避するよう求めている。
[石田雅也,スマートジャパン]

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 12:42:43.36 ID:GC0lGZYV0
原発と盗電は潰していいよ

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 16:55:37.54 ID:M89hj1dz0
これで6,000世帯分ぐらいだもんな、都心をこれだと海も山も日本中が風車だらけ
悔しいけど原発すごい

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 17:07:39.72 ID:4uoGEMzO0
>>394
避難範囲の半径80km圏内で日本も原発だらけだぞ
風車は遠くからも見えるが避難範囲にならずに済むし

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 17:11:35.17 ID:v8BDbF4d0
やっぱり原発すごいね
原発で出来る水素は全部FCVで使えるしね

397 :385:2015/09/25(金) 20:02:59.02 ID:s80knEZl0
>>389
NCOじゃなかった、NMCだってこと?
テスラは今のところはNCAが気に入ってると思ってたし、他のケミストリーのリリースは
出てなかったと思うけど。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:07:56.61 ID:oxp7JAPC0
>>368
あまり製造業界のこと知らないのだろうけど、納入仕様書に書いてある型番というのは"NCR18650PF"みたいな短いものじゃないよ。
BtoBの取引なら検査仕様やら梱包仕様やらあらゆる点でカスタムだよ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:09:56.77 ID:DoFGG6Ut0
>>396
軽水炉のままじゃ、基本的に既存のアルカリ水電気分解なんだろ?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 22:06:37.03 ID:v8BDbF4d0
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/suisoseizou.htm
いろいろ勉強しとこうね

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 01:23:19.62 ID:EBQL4APQ0
>>400
「ジメチルエーテルの普及に併せて開発を推進。」・・・って?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 01:39:31.80 ID:m/rCVt8A0
太鼓の昔から言われている
海は広いな大きいな

洋上風力発電だけで十分

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 02:39:54.26 ID:zt2yNTwH0
風車で10万基か20万基ぐらいかな?効率考えると30万以上とバッテリー
南海トラフ津波きたら10万近くやり直し、毎年台風で1000基はやられる
夏冬に地震きたら地震後に1000万人は死ねるね

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 04:24:33.86 ID:w+4XXHmA0
>>403
2014年度発電電力量9,101億kWhを洋上風力でこれからとなると、
1MW級風車を3万5千基くらいだな
洋上だと津波の被害は受けないよ
津波だと船なども沖合に出して被害を避ける

まあ東日本大震災じゃ海岸の風車も全然問題が出ず、発電し続けてくれたけどな
津波を受ける高さじゃ細いタワーだけなので、津波の被害が出ない
発電機は80mとかの高さに設置してる構造上浸水する事は考えずに済むからねえ
浸水する津波が来たら、使う人々が減りまくって使えない
あれだけの大災害が起こったのに津波の知識が広まらないなあ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 07:11:38.10 ID:LRAiGSuO0
ホンダは、2008年に発売した「FCXクラリティ」の次期FCVとなる「新型クラリティ」について、
2015年中に日本での発売を目指していると公表した。これは、7月1日に東京で開かれた「自動車
メーカー3社による水素ステーションの整備促進支援」共同記者会見で述べられたもの。

ホンダは、 昨年2014年11月に「FCVコンセプト」を発表 しており、その際に「2015年中に
FCVを発売」と発表。しかし、今年1月の北米国際自動車ショーでは来年2016年3月にFCVを
発売すると明らかにしていたが、発売について改められた形となる。

また日産についても、以前より「早ければ2017年にFCVを発売」と公表していたが、今回の会見で
FCVが日産のEV戦略に沿ったものであること、FCVの開発も進められていること、2017年の発売を
目指していることが述べられた。
http://autoc-one.jp/news/2251369/

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 08:21:54.74 ID:EE3crsds0
洋上風力ってそんな気軽に作れるもんじゃなかった気が
原発や火力を無くす方向にしても、ソーラーや地熱や水力や波力にも分散させないと危険だろ

FCVだって、選択肢の一つとして開発はしておいた方がいいだろうし
とはいえ、強引なFCV推しは駄目だがな

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 09:33:27.41 ID:w+4XXHmA0
>>404
あ、間違ってる部分見付けた
×1MW級風車を3万5千基
◯10MW級風車を3万5千基
10MWって書くか1万kWって書くか迷ってたんで打ち間違ったな
まあ洋上風力の商業運用で1MW級なんて小さな風車を使う事は無いんで知ってる人なら打ち間違いと分かるだろうが、知らない人に信じられると不味いんで修正

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 09:52:03.73 ID:R5JKseyk0
>>406
原発に比べたらはるかに簡単。
研究レベルですら効率が悪い水素にこだわる必要なし。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 10:13:14.00 ID:m/rCVt8A0
園児レベルが多いね
太陽光と言うと、すぐに太陽光で全てまかなうには広大な面積がとか
洋上風力というと、全てまかなうには、うんたらかんたら
地熱では・・・

自然エネルギーは複数を使うに決まっているだろ
1つに絞らなきゃいけないルールなんかねーだろ
どあほが

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 10:29:56.29 ID:j3W9eXXw0
っていうか、電力板行けよ

411 :385:2015/09/26(土) 10:48:23.55 ID:ejDtziY70
>>389
NMCケミストリーのソース。。

なんか前にもこれ書いてたよね?別の人かも知れないけど。。テスラの考え方は、バランスだよ。安全性、重量密度、容量密度、
価格、寿命、充放電特性。全部が高いレベルである必要があり、長距離EVであるテスラでは、エネルギー密度が低いケミストリー
は優先度低い。エネルギー密度高いと安全性は少し犠牲になる。

http://www.sigmaaldrich.com/content/dam/sigma-aldrich/docs/SAJ/Brochure/1/mm7-4_j.pdf

パナソニックも今から低密度のNMCに移行するんじゃ他社と差別化できないと思うけど。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 11:25:17.64 ID:o5TCdlmC0
ミライの米国販売が近づいてるが世論はそう暖かくないみたいだな
米国トヨタの先端技術部長さん、ちょっと発言が自信なさげw
Will Hydrogen Fuel Cell and Electric Cars Drive Us Into the Future? (9月25日金曜日放送)
ttp://www.sciencefriday.com/segment/09/25/2015/will-hydrogen-fuel-cell-and-electric-cars-drive-us-into-the-future.html

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 12:22:44.49 ID:T63+Lp8/0
http://www.afdc.energy.gov/locator/stations/
        充電   水素
2015/09/26 10710   12
2015/08/22 10382   12
2015/07/31 10193   12
2015/06/30  9914   12
2015/05/16  9538   12
2015/04/19  9413   13


FCV売るなら、まず水素ステーションを整備しないとね
LA周辺には8つあるが、まともに稼働してるのは4つだけとかの記事もあったし

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 13:39:23.93 ID:j3W9eXXw0
>>413
アメリカではトヨタが金出して水素ステーション作ってんのに
日本でも税金なんか頼らんで水素ステーション作れよトヨタは超儲かってるんだろ?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 13:43:50.60 ID:OnPY1m+I0
もしも電気自動車が本格的に普及したら発電所の建設が必要になってくると思うけど、
水素ステーションの普及とどっちがインフラに金がかかるんだろう。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 13:50:57.90 ID:EE3crsds0
FCVが普及したら、水素作るのに数倍電力が掛かるんじゃ
電気使わない生産方法があるならいいけど

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 15:11:26.02 ID:EBQL4APQ0
>>416
各プロセスのそれぞれで、投入量エネルギーに対する産出量の比で効率を表したものらしいが、
水電解の単体プロセスでは、こんな感じ。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=45
※ LHV (低位発熱量基準)は、簡単に言うと、
水分の蒸発潜熱(539kcal/kg)を考慮していない熱量の測り方によるもの、
らしい。

・一般的な方法は「アルカリ水電解」:73.2%
・固体高分子膜を利用する「PEM水電解」:81.0%

73.2%ってことは、得られた水素が持つエネルギーに対して、
(1-0.732)/0.732 = 36.6%相当のエネルギー(電力)が、
外から別に必要ということ。

水の代わりにヘリウムガスを冷却材に使う高温ガス炉では、ヘリウムガスで900℃の熱を取り出し、
ヨウ素と硫黄を媒介にするISプロセスで、水の熱分解を行うらしい。
ただし、まだ開発中で、ここには掲載されていない。

2003年の古い文献だが、元動燃・理事の堀雅夫氏によると、
高温水蒸気電気分解はアルカリ水電解の数%増し程度とか。
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/current%20topics/hydrogen_fig/fig2.htm

このほかに、液化プロセスとか、圧縮プロセスとか、-40℃プレクール・70MPa充填プロセスでも、
外からエネルギーが必要。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:51:22.52 ID:m/rCVt8A0
ステラが半額にするというから見てみたら
1000万が500万になるだけ
話にならん
ぼったくり詐欺

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:06:05.46 ID:BA/LMV/g0
>>417
つまりどういうことだってばよ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:28:03.99 ID:EBQL4APQ0
>>419
回りくどくて悪かった。
今の技術では、
大気圧の水素を得るのに、1/0.732 = 1.36倍の電気が要る。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:30:38.08 ID:uhKdVeDi0
つまり、水素を使うには無駄なエネルギーがたっぷり必要ってこと

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:31:21.75 ID:3LuqiupA0
>>420
1.36倍の電気が必要でも太陽光発電や風力発電のように動力源がタダだったらコストは設備投資分だけだな

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:35:20.66 ID:3LuqiupA0
EVが最高とかFCVが最高とか言うのはまったくのナンセンス
FCVはエネルギー回生用のバッテリーを積むのは当然で、EVとしての側面も持つ
当然プラグインFCVなんてことができるヤツも出るだろう
また現状EVを製造しているメーカーは、FCVに移行するときの技術の先行開発ともいえる

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 20:08:23.52 ID:OnPY1m+I0
>>422
ノルウェーのようにエネルギー自給率が100%を超えてからやってください。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 20:13:50.14 ID:3LuqiupA0
>>422
どうせ太陽光発電にしろ風力発電にしろ電力供給の安定性を理由に発電した電力が100%活かされてないんだから、無駄になってる分でやればいい
上の方でEVマンセーのヤツも持ち上げてるし

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 20:37:31.22 ID:3LuqiupA0
あ、アンカー間違えてた
>>425>>424

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 20:39:48.52 ID:OnPY1m+I0
>>426
何%ぐらい無駄になるのかな。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 21:23:35.38 ID:eZzE6t5J0
>>425
余剰/深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf

余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、大して安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は現状成り立っていない模様。

一見余っている再生可能エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。
(安く作れるなら接続拒否の太陽光発電で水素製造進むはずだが、現在誰もやってない。)

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 21:25:33.59 ID:OnPY1m+I0
メガソーラーは30円以上で買い取ってくれないと採算が合わないからな。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 21:31:21.63 ID:R5JKseyk0
>>423
技術の先行開発は、トヨタという企業の資金で行ってください。
トヨタの技術の先行開発に日本の税金を使うのは税金の原則 「税の公平性」 に問題があります。
アメリカでやっている様にトヨタの資金で水素ステーションを建設しなさい。

トヨタは、最高収益を更新してるんでしょ?
税金で水素ステーションを建設するなんておかしいですよ?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 22:08:22.66 ID:eZzE6t5J0
水電解水素のコスト

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf
のP17

イワタニやらJXが赤字で売っているといわれる化石燃料改質水素:23〜37円/Nm3
水電解(風力、太陽光)水素:76〜136円/Nm3

水電解水素のコストは商売不可能な感じ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 22:26:29.59 ID:EBQL4APQ0
>>422
そうとも考えられるが、CO2排出規制が厳しくなれば、
CO2フリーの再エネ電源が、引く手あまたになることもあり得る。
FITが外れるとなおさら。

なお、Well to Wheelで、同じ再エネ電源から、同じ1km走るのに、
70MPa圧縮充填方式のFCVは、EV (リーフ相当) の3倍前後の一次エネルギーが必要。
・EV:0.4 MJ/km
・FCV:1.1〜1.5 MJ/km
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=107

比較対象として、
・ガソリン車(1.5L):2.0 MJ/km
・HV(THS、IMAのNiMHバッテリー):1.3 MJ/km
・ディーゼル車(1.8L-CDI):1.8 MJ/km
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=100

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 00:09:09.61 ID:JXIbOp6v0
>>405
2014年12月 トヨタMIRAI発売
2015年内  ホンダFCV国内発売
2016年3月  ホンダFCV北米発売
2017年以降  日産、ダイムラー、フォード共同開発のFCV発売
       トヨタレクサスLS、クラウン、エスティマなどに順次FCVモデル追加
2020年以降  BMW5シリーズ、i8などでトヨタ製燃料電池搭載のFCV発売
       ホンダ、GM共同開発のFCV発売
       フォルクスワーゲンゴルフスポーツワゴン、A7スポーツバックなどでFCV発売
2022年以降  トヨタクラウンHV 並価格、400万円前後のFCV発売
2025年以降  三菱プラグインFCV発売

こんな感じか。試作車を見るとBMWやフォルクスワーゲンのFCVもプラグインタイプになる可能性が高そう。
プラグインで50qぐらいEV走行出来れば、水素補給はたまの長距離ドライブ時のみで
済むから水素ステーションがかなり少なくてもFCV本体価格次第で普及が進むだろう。
価格はやや高いけど、走行性能はほぼ同等、環境性能や先進性では上という発売初期のHVの
状態にFCVが追いつく訳だからな。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 00:24:45.24 ID:JXIbOp6v0
電解水素は電気代が5円/kWhになれば元が取れると言われている。
カナダの水力発電なんかはすでにその水準でその上、電気余ってるから、
ココから水素作る計画もすでに動き出している。
後はロシアの水力、風力発電なんかも今後の開発で同等価格が実現可能と見られている。
将来的にはオーストラリアやアフリカなどの乾燥地帯で太陽光発電をやれば
これまた5円/kWh程度は実現可能になる。最終的に太陽光発電が最も安い電力元となるのは
必至の情勢だが、乾燥地帯に電力需要はそんなないので安い水素が大量に出来る。
結果、CO2フリーの水素価格が激安になりFCVが普及するという訳。

てかEVが効率を誇るならガソリン車やFCVと同等の航続距離、充電時間を
実現してからにしろ。と何度言われたらわかるんだ?
充電に何時間もかかる。高々500q航続で500kg以上のバッテリー積んで
価格は1000万円。今ですらFCVより全く使い物にならず、価格も高いのに
どんどん低価格高性能化が進むFCVに次世代競争でEVが勝てる訳ねーだろ。
常識で考えれば分かる話なんだがなあw

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 01:00:54.22 ID:JXIbOp6v0
馬鹿EVオタクはまーた電力安くなったらEVで使った方がいいだろ!!
とか、訳の分からない事を言い出すんだろうけど、
太陽光、風力、水力発電なんかは発電適地と需要地が遠く離れている場合が多いんだよ。
だから多少効率悪くても水素にして需要地に運ぶという商売が成り立つの。
水素がなければ元々使い道のない電力なんだからなあ。そもそもEVは航続距離短くて、
充電時間は長くて、その低性能が改善される見通しもないから使い勝手が悪すぎて
一般人には売れない。売れないEVの効率なんていくら誇っても全く無意味。
という当たり前の現実にEVオタクは一体いつになったら気づくのやら・・・。

コイツラついこないだまでゴーンのEV量産計画は成功間違いなし!!
とか言ってたけど、10分の1も売れなかったのにまだ開き直って、
いや今後は売れるんだ。だからなあ。反省のない奴に改善もない。
ゴーンだってナーンモ反省しないでこれからはEVの時代だとか
まだ言い張ってるけど、まあ猿でも出来る反省も出来ない奴に
未来を作る事は出来ないから安心してみてろってwww

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 01:02:11.83 ID:7glfu9Nu0
>>434
そこらへんの話が実現してる頃には二次電池性能は倍くらいあがってるわな。
発電効率の悪くてメンテコストのかかる砂漠で5円/kWhっていつ実現すんのよw

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 01:06:33.64 ID:Vxf1Pk340
液体水素にしてもガソリンの5倍も堆積がある水素を運ぶのは大変だな。
ガソリンのローリー1台分の熱量の水素を運ぶのにローリーが5台必要なわけだ。
タンカーで海外から運ぶともっと悲惨。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 01:08:30.96 ID:j63FLWww0
2014年時点
LEV50   344万円 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
LEV50N.  84万円 |||||||||||||||||||||

LEV50の「バッテリーパックAS」ですが、部品番号が存在しており、3,440,000円 (税別)
LEV50NバッテリーパックAS(9450A021):907,200円 (税込)
ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/016/982/661/07db49829d.jpg

ttp://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=2189

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 01:14:43.75 ID:qMiQHwxJ0
>>437
電気代安く電気分解で元が取れるならローリー使うよりもスタンドで生成した方がまだマシだろうな。
というか、スタンドにもそれ程大量に貯蔵できる訳じゃないし・・・

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 08:41:06.51 ID:fR0oAn6X0
ハーゲンの不正が世界的に問題になっているが
EVもかなり不正やってるだろ
実際は数年で100kmも走らなくなるとか

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 08:46:28.78 ID:UMxqZWZY0
ハーゲンダッツがどうしたって?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 08:52:55.29 ID:AyASToad0
石油業界の副生水素

http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf
のP3の表3によれば、石油業界の水素供給ポテンシャル=64億Nm3

ただしその内訳は
供給:189億Nm3
 接触改質装置から副生する水素量が約85億Nm3
 水素製造装置(★炭化水素の水蒸気改質装置★)で生産可能な水素量が約104億Nm3
需要:125億Nm3
 水素化脱硫用に約36億Nm3
 重油脱硫用に約70億Nm3
 水素化分解用に約19億Nm3

副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
★炭化水素の水蒸気改質★の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。

水力発電で安いCO2フリー水素がもし供給できるようになったら、
まず40億Nm3は石油精製のCO2フリー水素の需要を満たす必要がある。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 08:57:29.49 ID:FLUMHh5S0
>>434
じゃあFCV勧めるなら、EVやガソリン並みのスタンド密度に達してからにしてくれる?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 09:24:31.76 ID:UMxqZWZY0
>>430
CO2削減に向けて、半国策化してるってことだろ
大規模太陽光発電設備での水素製造実験も始まってる
水素製造に太陽光発電設備を使えるなら、電力供給の安定性確保のために接続を制限されて活かしきれない太陽光発電設備を活かしきれる
EV化を推進するにしてもCO2削減を考えるなら太陽光発電や風力発電を推進していくしかないが、それだけではいかんせん供給安定性に欠ける
風も吹かない太陽も出ない時の供給安定性をどう実現するか?
EVに蓄えられた電力を活かすという話があるが、走行に使用する時に空に近くなってしまってたら本末転倒になる
EVがベストとかFCVがベストとかいうんじゃなくて、社会全体としてどういうバランスがベストなのかを考えるべきだろ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 09:46:59.59 ID:j63FLWww0
>>444
たいして意味のない駄文は不要です

電気自動車で充分で水素は無駄
水素変換と保管に必要なエネルギーは無駄で揚水発電所にすら劣ります。
ttp://smartgrid.hpc.co.jp/images/smartgrid_image.png

余ったエネルギーで水素を作るなんて疑いなく無駄です。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 09:49:04.77 ID:AyASToad0
>>444
CO2削減されるのは、2040年を目指す、の状況
今の水素は化石燃料改質でCO2排出しており、意味が無い。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/report01_02_00.pdf

CO2フリー水素ができたあかつきには、まず製油所が脱硫に使っている化石燃料改質水素40億Nm3と置換が望まれる。

CO2フリー水素の需要>CO2フリー水素の供給、の状況であり、
経済原則捻じ曲げて税金で無理やり水素ステーションを整備して、CO2フリー水素の需要を増やす段階ではない。

順番として、CO2フリー水素の供給を増やすことが先決。
供給がなんともならない場合は、需要を増やすためのFCVも水素ステーションも金をどぶに捨てることになるのだから。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 09:52:16.94 ID:UMxqZWZY0
>>446
そういう将来を実現するために、まず規模の拡大をするための先行投資ってことでしょ
電気自動車で充分ってのは何がどう充分なのかイミフ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 10:01:41.20 ID:AyASToad0
規模拡大すべきはFCVや水素ステーションではなくて、
CO2フリー水素供給の規模を拡大すべき。

・化石燃料改質水素ばっかりの生煮え技術しかない
・水素運ぶ方法が圧縮なのか液化なのか有機ハイドライドなのか未定
という状態で水素ステーション整備に税金投入ってイミフ

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 10:08:16.65 ID:UMxqZWZY0
つまりお互い様ってことです
自分が薦めるモノとは違うモノをけなしても労力の浪費でしかありません

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 10:09:12.46 ID:j63FLWww0
>>448
原子力発電所由来の水素じゃね?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 10:24:23.39 ID:UMxqZWZY0
CO2削減は切迫した課題であると考えれば、とりあえず既成事実を作り上げてどんどん推し進める方策をとっているという事が考えられます
世界各国の代表が集まって削減に向かってどうするか話をしても責任のなすり合いばかりでちっとも先に進まないのであれば、まず一つのモデルを作り上げて世界に対して範を示すくらいしかできません
果物の生産地は明確な地球温暖化の被害を受けていて、りんごは身焼けを起こすようになってしまい、りんごの生産地では気温が低くて育たなかったはずの桃が作れるようになり、桃への移行が進んでいるといいます
デング熱を媒介する蚊は本来亜熱帯でしか考えられなかったと言われてます
つまり日本が亜熱帯化しているということです
2060年まで無策で温暖化が進むと、日本の夏の最高気温は場所によっては50度に達する所が現れるそうです

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 10:30:52.28 ID:FFZv3q+U0
国立競技場の空調100億かけて2℃しか下がらないから辞めたんだって?
CO2削減で温暖化が止まるのか

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 10:33:40.82 ID:UMxqZWZY0
CO2の増加によって温暖化が進むというなら、削減に取り組むしかありませんね

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 10:42:19.94 ID:AyASToad0
CO2削減が切迫した課題なら
化石燃料改質水素を
電気使って圧縮したり冷却したりする
今のFCVはもってのほか。

国の借金削減も切迫した課題なら
水素ステーション建設に補助金投入
ミライに補助金投入
はもってのほか

CO2フリー水素製造に補助金なら我慢する。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 10:44:32.66 ID:UMxqZWZY0
またこれは単なる推測ですが、日本としてはエネルギー源としての石油の輸入を無くしたいという思いがあるのかもしれません
それができれば石油を買うために出て行く金が減って、エネルギーを手に入れるための金は国内で循環するようになり、今まで産油国の人間に渡っていた金が国内の人間に渡るようになる
その金が循環するようになれば経済がもっと活性化することになりますしね

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 10:49:15.05 ID:UMxqZWZY0
>>454
需要がなければ生産設備の拡大はできません
まず需要を拡大していこうという事なんだと思います
そしていずれはCO2フリー化するために大規模太陽光発電施設での水素製造実験が始まったって事でしょう
まだまだこれからって事です

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 11:07:27.97 ID:AyASToad0
>>456
CO2フリー水素の需要は>>442>>446のとおり40億Nm3は少なくとも既に存在する。
今ある需要も満たせないのに、なぜ新規需要を税金投入してまで作り出す必要があるのか?

今ある需要に対して、CO2フリー水素を供給するほうに税金補助ならわからんではないが。
新規需要をわざわざ税金で作って、化石燃料改質水素増産して供給に税金補助なんておかしくないですか?

生産設備拡大されるのは化石燃料改質設備にしかならないのでは?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 11:25:02.55 ID:UMxqZWZY0
>>457
そこにどういう思惑があるのかは、自分にも推し量りかねます

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 11:49:18.39 ID:AyASToad0
関係者の思惑は以下と推定します。

補助金を出したい理由
 天下り団体であるに補助金を交付させるので、天下り団体の業務規模が増えて
 天下りの人数を増やせる、天下りの給与を増やせる。
 http://www.cev-pc.or.jp/hojo/suiso_index.html

化石燃料改質ばかりの理由
 >>442のとおり、石油業界には化石燃料改質水素製造設備が遊んでいる。
 供給189億Nm3(ただし、化石燃料改質水素製造装置104億Nm3含む)、需要125億Nm3
 よって、設備投資することなく化石燃料改質水素なら、189-125=64億Nm3製造可能
 石油業界はCO2なんか増えようが減ろうが知ったことではなく、
 余剰設備で作れる化石燃料改質水素64億Nm3を売りたいだけ。

 JX日鉱日石エネルギー
 http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
 「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
 しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
 水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」

 目的である温暖化抑制を、手段の水素普及にすり替え。ひどい。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 12:03:47.09 ID:UMxqZWZY0
天下り云々はホント政治家って奴らはどうしようもないと思うばかりだけど、後は何が「ひどい」のか分かりませんね
石油で生計を立てている企業が生き残りの手段を創りだすのは当然ですよね

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 12:25:37.18 ID:OgzmqtWz0
原子力発電所由来はヤダよ
 
■ 水素の普及は、原子力発電所に依存 ■

「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加−次世代原子炉と水素社会を担う
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html

経済産業省 独立行政法人
  ┃
  ┣ JAEA 国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/index.html
  ┃
  ┃ 原子力水素・熱利用研究センター
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm
  ┃
  ┃ 水素製造などの産業利用が見込まれ、安全性の高度化に貢献する原子力技術として、
  ┃ 高温ガス炉の研究開発を国際協力の下で推進することが明記されました。
  ┃
  ┃ 高温工学試験研究炉(HTTR)の構造
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.files/image001.png
  ┃ 連続水素製造試験施設の外観
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.files/image003.jpg
  ┃
  ┗ NEDO 国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
     ttp://www.nedo.go.jp/
     水素の生産方法について記載がないロードマップ
     ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/l_km_nedo1.jpg

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 12:32:59.32 ID:AyASToad0
>>460
石油で生計を立てている企業が生き残りの手段を創りだすのは当然なのはおっしゃる通り。

しかし企業の社会的責任が重視される今、
温暖化抑制を掲げて、結論が化石燃料から水素製造はひどい。

温暖化抑制を掲げないなら、社会の流れには反しているが、
企業として法律の範囲内で利潤追求するのは好きにすればよい。

利潤追求する企業が、水素作ろうとしたときに、
CO2フリー水素と化石燃料改質水素のどっち作るかといわれれば、
そりゃ安く作れて利潤が上がる化石燃料改質水素になるのは当たり前で、現実そうなっている。

この状態が石油で生計を立てていない一般人にとってひどい状況だということ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 12:55:15.63 ID:OgzmqtWz0
>>462
石油で生計を立てるんじゃなくて、原子力発電所の総括原価方式に混ぜてもらうつもりでしょ?

総括原価方式の中で、電力事業者・ガス事業者が長期に亘る資金回収を前提に取組を進められた点に留意すべき。
今後システム改革による自由化の進展など、エネルギー事業を巡る環境が変わる中でこうした
イノベーションをどのように起こしていくのか考慮すべき。

ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/005_giji.html

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 15:06:20.09 ID:YVP4vtM00
電気なら輸送もいらないし、どこでも充電出来るやん

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 16:00:11.75 ID:mW72GUsP0
そういえばロサンゼルス市が288台のEV,PHEVを導入したね。

オリンピックの頃には世界の各地域でEV,PHEVの導入が進み、燃料電池車やってるのは日本だけになったりしないのかな?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 16:15:05.51 ID:t76suC9e0
性能良くて格好いいEV出せば売れるってハッキリしたろ
FCVは保留にして、各社まともなEV出すべき
超小型車EVでもいいし

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 16:22:32.93 ID:w0w/9Eth0
同意しかねる

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 17:21:00.65 ID:T22BHIYg0
日本のメーカーがヨタとFCVに配慮してウダウダしてるうちに、テスラや海外メーカーにどんどん奪われていきそうだな

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 18:10:37.58 ID:/v6jsXDI0
>>466
来年、日産三菱が軽EVを販売予定
少なくともi-MiEVの数倍売れるんじゃないの

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 18:58:52.09 ID:j63FLWww0
>>469
もっと行くんでね?
日産の販売会社の充電器の数を考えてみ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 21:13:02.34 ID:Vxf1Pk340
>>468
アイホンと同じで、気がついたらアップル、グーグル系列の自動車メーカー(今はまだ無いが)
に独占されそうな気がする。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 22:42:27.04 ID:215omDFe0
>>462
CO2の点だけに限って言えば、化石燃料から水素をつくる過程で出るCO2は大気放出せずにすむ手段があるよ。
プラントで集中的に発生するのだから、消費時点でバラバラに発生されるより遥かに対処しやすい。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 23:23:45.93 ID:URVuv62D0
>>472
今はCCSは実用化されてない。
CCSが実用化されたら、火力発電所でとっとと実施することが最優先。

CCSを使うことで化石燃料からCO2フリー水素が作ることが出来るようになったら、
そのCO2フリー水素は今需要のある石油精製に供給することが最優先。

CO2フリー水素の需要>CO2フリー水素の供給の状況下で、
FCVに税金投入して経済原則に反してCO2フリー水素の需要を増やすことは意味不明。
CO2フリー水素の供給を増やすことに注力すべきである。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/28(月) 13:58:45.56 ID:NzytlCQg0
燃料電池車は“愚か”な選択…米メディア批判 トヨタら3社の水素ステーション整備受け
http://newsphere.jp/business/20150213-2/

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/28(月) 15:58:13.15 ID:oTgc2BqD0
>>474
内容に全面的に同意
非常に愚か

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/28(月) 17:37:27.41 ID:mLzdlE/m0
>>473
ガソリンが車で使えなくなれば、石油精製の需要は減るよ!

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/28(月) 18:16:53.45 ID:ktlsuNhT0
>>474
> ◆効率性を考えれば、水素は”信じられないくらい愚かな”燃料

これなんだよなぁ

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/28(月) 18:31:04.66 ID:mLzdlE/m0
>>477
ガソリンが使えなくなったら

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/28(月) 19:38:54.81 ID:WohDyh6l0
世界の二大自動車マーケットである米国と中国がEVに傾いてるから
FCVでも日本はガラパゴス化が必至だな

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/28(月) 21:17:48.28 ID:Ga4nIPRi0
>>478
100年後くらいかな
バッテリー技術がその時までにどれくらい進歩してるかによるが、まぁEVだろう

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 00:25:05.54 ID:pd6V0IEl0
水素が液体だったらどんなに良かったか

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 00:38:58.34 ID:ikMLE3M70
>>481
ピコーンひらめいた! 水素から「素」取れば液体だよ!

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 14:43:44.01 ID:fJ+QwuGb0
>>481
有機ハイドライドでも、35MPa相当くらいの密度には出来そうだ。液体だからタンク形状の自由度もある。ただし、100kg前後。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 15:49:46.86 ID:3appjOEe0
>>483
有機ハイドライドは手間が増えるからなぁ
使い終わったトルエンを車からスタンドに返さなきゃなんないんだよね
これはスタンドと有機ハイドライド製造プラントの間でも同じで、タンクローリーでも帰りの分を積まないとダメ
しかもエネルギー密度がガソリンの1/4ぐらいだから、タンクもデカくないといけない

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 18:46:48.51 ID:qk9e5AAR0
>>483
有機ハイドライド、分離に水素のエネルギーの1/3を使って、おまけにFCVに入れるには精製が必要。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 20:12:06.11 ID:HYoP+CDY0
FCVマンセーの人に聞きたいんだが、NGVが普及しないのってなんでたと思う?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 20:21:37.49 ID:9u3u8vtx0
350気圧充填した人は割安価格にすればミライでも350気圧でやめとく人が増えるだろう。
そのほうが無駄なエネルギーロスがなくていい。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 22:14:15.80 ID:wOzhf+Gq0
>>487
350だと、タンク半分って感じ?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 22:29:15.44 ID:9u3u8vtx0
>>488
半分より少し多いらしい。
実走行での航続距離は200kmちょいになってしまうけど、EVよりはいいだろう。
それに半分しか充填しないなら2分もかからないんじゃないかな。
遠出する予定があるときだけ満充填するとか。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 23:13:05.08 ID:L22KfSKv0
>>471
自動運動は完全にグーグルアップルにやられるだろうね。
実験車両がフルドライブバイワイヤのプリウスという皮肉。
トヨタはフォックスコン的な位置づけになってしまうだろう。
というかフォックスコンのグループ会社がEVに参入って言うからフォックスコン以下か?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 00:21:53.81 ID:xq3PCw7e0
>>489
充填速度は確か、倍になるんだと思ったよ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 07:43:24.67 ID:NBPtuc840
>>490
アップルは自動運転無理だろ
あの会社にそんな技術無い

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:44:44.55 ID:qzbLA+OH0
ホンダ、東京モーターショーに「新型FCV」「NSX」出展
http://www.yomiuri.co.jp/life/atcars/feature/CO018611/20150929-OYT8T50154.html

サイズはMIRAIとほぼ同じだが車高がやや低くスポーティな仕上がり。見た目のかっこよさではホンダFCVの勝ちだな。
モーター出力、航続距離、乗車定員=FCスタック小型化でもホンダが上。ただFCスタック出力はMIRAIが上回っている。
ホンダのFCVはリチウム電池に電力を貯めて出力アシストする機能がMIRAIより大きく設定されているようだ。

これでMIRAIとほぼ同価格ならホンダFCVの方が買いだが、まあホンダはMIRAI対抗上、同価格にしたとしても相当、
無理してんだろうな。トヨタは真っ先にFCV発売を公言して2022年にもHV並み価格を実現するというように、
低コスト化にはかなりの自信があるんだろう。ホンダは低コスト化より高性能化を優先している感じだ。

ホンダは単独でトヨタ並みの低コスト化は無理と見てGMと組んだんだろう。日産はFCVに関してはトヨタ、ホンダより
更に後れを取っていると思われる。が、トヨタはBMWと共同開発とは言ってもFCVに関してはほぼ単独開発。
ホンダはGMと組み、日産は、ダイムラー、フォードと組みと、弱いメーカーほど提携社数が増えている。
よって、最終的には技術、コスト面でもこの3グループ間ではさほど差は開かないだろう。

2025年にもなれば各国政府の支援もあり水素ステーション数もかなり増えて来るし、PHVの普及でバッテリー価格も
低下、FCスタックも小型化してFCVのプラグイン化も視野に入って来る。プラグイン化すれば水素ステーション数の
少なさもデメリットとしてはかなり軽減される。やはり2025年前後にはHV並み価格のFCVが複数社から発売されて
FCVが本格的普及期に入るというシナリオが最有力だろうな。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:11:09.58 ID:+KM9NS8v0
涙目って超絶ダサいんだけど、流行ってんの?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:48:41.75 ID:FW+OXwiU0
ホンダのFCVは5人乗れるのが自慢らしい。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:41:50.48 ID:uqoDFlea0
>>494
流行ってよりも新技術の車で高いから顧客に何らかの差異を出したいんだと思う
でもコスト的に高い金額は掛けれんから割りと簡単に出来る涙目辺りが採用されるんだろ

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 20:03:01.95 ID:jvt6aTk00
>>493
こっちに貼れ

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:33:58.21 ID:x6QUQChb0
>>493
これが実質400〜500万円で買えるなら欲しいと思う小金持ちも結構いそうだね。
でも一般人に売るなら水素ステーションの営業時間をせめて平日19時までとか、
土日も短時間営業するとかしないと厳しいよなあ。
まあ今はまだ官需や関連企業の付き合い買いだけでも満たせる程度の供給力しかない
から関係ないんだろうけど・・・。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 09:48:46.69 ID:Git4GIN80
トヨタも藻類燃料動き出してるってマジ?

【TOYOTA】ミライ MIRAI Part5 【FCV・燃料電池車】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1441006234/921

トヨタが燃料電池の特許開放してから、大きな動きが無い。

トヨタのマツダのディーゼルエンジン関連の動きと、デンソーだったか藻類燃料の生産に動いてるニュースあった。
マツダのディーゼルは、藻類燃料70%軽油30%の混合油で車を走らせた実績もある、どこだったか藻類燃料オンリーでジェット機飛ばしてた。
ジェット機の燃料はディーゼルの燃料の軽油とほぼ同じ成分、裏で藻類燃料が動いてる。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:00:53.13 ID:Z5rtS1qj0
>>499
マジだった。

デンソー、微細藻類を使ったバイオ燃料の大規模実証設備を建設 2015年08月19日
http://www.denso.co.jp/ja/news/newsreleases/2015/150819-01.html
http://www.denso.co.jp/ja/news/newsreleases/2015/images/150819-01a.jpg

オーランチオキトリウムのもつ可能性に期待する渡邉教授は2011年、マツダとの共同実験で、
この藻類から精製した油を軽油に70%混ぜ、ディーゼル車を走らせることにも成功している。
http://www.mugendai-web.jp/archives/339

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:08:26.91 ID:MwtAu0Ql0
2015年3月期の研究開発費が、
・トヨタ:1兆45億円
・ホンダ:6,062億円
・日産:5,061億円
 ・
 ・
 ・
そりゃあ、いろいろやってる。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:26:34.46 ID:AivMO0ph0
現状、車業界の半分ぐらいはエンジン(内燃機関)関係
FCVでもEVでもこの人たちは仕事を失う

最も良い解決は液体の人造炭化水素燃料
バイオ系でも太陽光で大気中CO2から直接合成でも良い
車業界の産業構造をそっくりそのまま維持できる

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:13:01.08 ID:sUePx8cr0
>>502
余計なことかも知れないけど、産業はグローバル化してるんだから、産業構造の維持なんてできないと思う。常に他国との競争に
さらされる。インフラ含めて、勝てる仕組みや技術、マーケティングがないと、生き残れない。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:46:20.97 ID:AivMO0ph0
>>503
世界中で同じこと
どこに日本だけと書いてある?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:48:46.64 ID:rLr8PI+40
炭鉱マンの成れの果て・・・

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:16:29.68 ID:zAOC+lHr0
エンジンは、どっちにしても自動車には必要なくなる。
航空機とか船舶に使っておけばいいんじゃないか。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:22:20.34 ID:Jyfp+PsK0
EVには非常発電用のエンジンが残ったりしてw

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:02:39.41 ID:jBhWgXEK0
>>506
自然エネルギー由来の炭化水素燃料を使う内燃機関という線が残っているよ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:08:47.78 ID:e5OZ0OYk0
マツコがMIRAIに乗ってたけどヘッドライトが随分と青いねえ

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:14:38.89 ID:3KhnYl4T0
最新のガス燃料の内燃機関は熱効率が50%を超えるから、
コストや製造リサイクルの環境負荷も考慮するとFCVより有望だと思う。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:16:07.58 ID:3KhnYl4T0
>>510はもちろんシリーズ・ハイブリッドやレンジエクステンダーEVの発電機として
最高効率付近で発電運転した場合の話ね。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:28:51.52 ID:USqYH4Bn0
>>504
あなたの言っている案みたいなのは様々な業種であるんですよね。でも必ず誰かが抜け駆けして、市場を取りに行こうとしない?
あなたの案でアウディがやってるような人造炭化水素(eガスとかいうんだっけ?)をもしトヨタが実用化しても、それよりEVやFCV、
さらに既存のガソリン車とも競合になり、戦い続けないといけない。その結果エコシステムコストの低い仕組み、かつ消費者メリット
の大きい仕組みが勝っちゃう。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 03:14:00.23 ID:5xSKUE5D0
>>498
関東だと東京ガスの練馬水素ステーションが土日営業しているのと、
イワタニの東京芝公園と埼玉戸田が土曜営業しているの以外はほとんど全部
平日9-17時のみとかみたいだ。

でも東京ガスとイワタニは計画中の水素ステーションも結構あるし、
多分営業時間は同じだから今後は増えそう。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 05:52:30.79 ID:mL1mK/eB0
CMOS

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:59:24.66 ID:HHHpFb+70
>>500
藻類燃料でディーゼルだとNOxとかってどうなるの

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:42:32.62 ID:/3QF0H+i0
藻類燃料でFCVできるの?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:51:21.16 ID:CZ2cF1vz0
>>516
そんなに、原子力発電が使えないとまずいの?

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:56:50.21 ID:CZ2cF1vz0
>>515
ディーゼルエンジンと触媒のの問題なので軽油だろうが藻類燃料だろうが変わらない。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:25:21.38 ID:6JL84ykj0
地球温暖化、2100年までに気温2.7度上昇 報告書
http://www.afpbb.com/articles/-/3061976?pid=0

>>地球全体の気温上昇幅を産業革命以前の水準から2度未満に抑えるという目標にはまだ到達できない見通しであることを改めて確認するものとなったが、その一方で、少しづつではあるが、目標に近づきつつあるとの兆しも示された。

>>この変化の大部分は、中国の削減案に起因するものだ。

>>だが、2025年と2030年に向けた第1回目の計画では、温暖化を2度未満に抑えられないことを各国政府が正式に認めた上で協議に当たらなければならないのは明白だ」

>>CATの分析では、目標の2度を達成するために、温室効果ガスの年間排出量を、
2025年には目標数値より110〜130億トン、
2030年には目標数値より150〜170億トン
をそれぞれ減らさなければならないことが明らかになった。

>>現在のINDCに基づくと、
2025年の年間排出量は52〜54GtCO2e(二酸化炭素換算)、
2030年は53〜55GtCO2eとなり、
現在の年間排出量の約48GtCO2eを上回る見通しだ。

とりあえず、
・2025年までに、あと▲11〜13GtCO2e (▲21.2〜24.1%)
・2030年までに、あと▲15〜17GtCO2e (▲28.3〜31.0%)
と、日本の2013年度排出量の10倍くらいの「削減の上積み」が必要ということか。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:51:30.73 ID:CZ2cF1vz0
>>519
原子力発電でもCO2出すのバレちゃってるから意味無いよ?

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:20:24.82 ID:66Uvax600
>>516
カロリーがあればどんな有機物もでも水素に改質できるのが水素燃料の利点
逆に言えばそのまま使うのに勝ち難い

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:23:45.30 ID:nI9q1j4t0
地球の温度上昇は太陽活動の結果
二酸化炭素とは何の関係もない
太陽系全体的に上昇しているね

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:35:26.41 ID:fik4qbtB0
関係ないというか、温暖化したから海水中に溶けてる二酸化炭素が放出されたんだろうね。
ビールと同じ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 22:31:01.16 ID:3l181BEz0
温暖化すると海水温が上がって降水量が増えて
寒冷地の降雪が増えて川の水量が減り海水面は下がる。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 00:27:01.67 ID:zamStA5F0
より藻類燃料を進めないと行けないな。
水素燃料電池車と原子力発電のカラクリもドンドン広報しないとな。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 01:25:09.09 ID:nV5fe7Bt0
宇宙は寒いんでしょ
温室に穴開けて、生暖かいガスを放出すればいいとおもうんだけどね

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 04:42:11.04 ID:g+GaVKoF0
>>526
本気で言ってる?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:33:07.02 ID:kcDly08P0
いや、ある意味>>526は正解
二酸化炭素だけなら長期でまた吸収するけど、問題は温度上昇だけ
熱だけ放出できれば。温室効果と放射冷却のバランスとれれば解決

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:47:08.26 ID:g+GaVKoF0
放出されないから温暖化するんだけど・・・

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:30:58.41 ID:zKspE5O10
地球の表面白く塗りゃいいんだよ

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:38:59.39 ID:1+to6ADI0
温暖化して雲が増えれば反射が増えるやろ。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:12:58.95 ID:8nlnNojL0
>>531
雲(水蒸気)は、最悪の温室効果がある物だから、FCVで温水を排水するのも良くないな。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:15:59.87 ID:MU2Coi/F0
放送大学でさっきちょうどいいのやってたんで、連ドラ予約しちゃったよ。
「物質環境科学('14)」
http://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H27/daigakuin/B/shizen/8960593.html

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:05:13.77 ID:rtM5Blkw0
>>532
雲が地球に降り注ぐねつを反射して宇宙に逃すよ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:09:41.21 ID:CAkI8bfF0
>>533
科学者は99%間違ってるかあいまいなことしか言わないから信じてはダメ
やめといたほうが良い絶対

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:15:30.35 ID:rtM5Blkw0
>>535
お前より信用出来るよ!

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 15:59:55.72 ID:MU2Coi/F0
>>535 の頭の中の妄想よりも、
検証可能な分だけ、救いがある。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 17:22:53.36 ID:VyrRAQaN0
やっぱり検証できないとね。
偉い人が言ってる、大企業が言ってる、政府が言ってる、マスコミが言ってる、なんて信用できない。

STAP細胞:理研の研究者が言ってる、ネイチャーに載ってる。マスコミが持ち上げてる。
ナノイー:パナソニックが言ってる。
プラズマクラスター:シャープが言ってる。
水素社会:トヨタがやってる。政府も補助してる。マスコミが持ち上げてる。

検証されるとどれもこれも総崩れのエセ科学。
誰が言ったかより、中身が問題。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 17:35:38.89 ID:rtM5Blkw0
>>538
妄想君が喚いても誰も相手にしないよ!

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 17:37:11.84 ID:iYX9em/l0
EVオタクは科学を信じないというより理解する知能を持ち合わせてないんだろうなw
話を聞けば愚にもつかない妄想話ばかり。

CO2が温暖化の原因じゃないなんて言ってるのは、今や奇人変人の類や科学知識皆無のアホだけ。
あるいは化石燃料関連業界や奴らに買収された守銭奴連中な。
まともな科学者、公的に認められた学会でそんな主張はもはや皆無。
だいたい、そんな可能性や疑惑の段階で世界中の政府、企業がCO2削減に向けて
一斉に動き出すわけねーだろバーカwww

環境車普及促進の目的は温暖化阻止だから、CO2が2割程度しか削減出来ない天然ガス車なんて
そもそも選択肢にならねーの。温暖化阻止ならCO2は9割以上カットが必要なんだからなあ。
それが実現可能なのは自動車分野ではFCVかEVだけ。発電なら原発か、自然エネルギーだけ。

だからZEV規制でも天然ガス車は対象から外されたし、アメリカで唯一天然ガス乗用車販売してた
ホンダですらも天然ガス車止めてFCVにシフトしてるんだよ。
バイオ燃料だって大成功と言われてる一番効率のいい部類で効率1%2%の世界だからな。
太陽光発電は商用化に成功しているのでも20%、経済性無視してもいいなら40%超えてんだよ。
全く相手にもならない。藻類だって、可能性があるから研究する。基礎研究段階で
とても実用化が見通せるような代物ではない。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 17:51:24.07 ID:iYX9em/l0
それもエネルギー生産だけ考えたらドー考えても元取れないから、
下水処理と一体化させて何とか元取ろうって算段。
植物なら肥料が必要で、有機物を態々準備するような経済性は
最高効率の藻類ですら持ち合わせてねーから、下水処理場の汚泥でも
利用しなけりゃどう考えても経済的に成り立たない。
つまりこんなものはゴミ焼却のついで発電とか、熱利用温水プールとか、
なんとかリサイクルと同じ。とても大規模生産で世界の温暖化問題を一挙解決。
なんて出来る代物ではない。

それが出来る最有力が太陽光発電、燃料電池、FCVの組み合わせなんだよ。
だからお前らの大好きな天然ガス、バイオディーゼル、炭化水素なんぞより、
次世代車として推進の動きが世界中で加速化してんだよ。

馬鹿は社会がどういう原理で動いて、何のために何が推進されているか、
科学的にその技術が問題解決に役立つのかどうか。
なーんも分からず、考えもせず、ただただ脳内妄想だけで
俺様の考えた最強次世代車!!

とか幼稚園児並みの知能で言ってるだけだから、
実社会に何の影響もない、愚にもつかない妄想話しか出来ないんだよw

まあそもそも原理的に見て、無駄な生成物が多く環境変化にも弱い生物由来燃料が、
物理化学的直接的にエネルギーを生成する太陽光発電、水素燃料電池に効率、コストにしたって
勝てる訳がねーんだがな。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 18:00:37.05 ID:VyrRAQaN0
どこからEVおたくのEVの話が出てきたのかわからないが、
FCVはEVに優越感持つことでストレス発散
たしかにEVは使い物にならない

がしかし、FCVの存在意義はEVに対して充填時間と航続時間が勝ること。それだけ。
充填時間と航続時間は23kWhの電気の無駄遣いと補助金目当ての水素ステーションの高額化で実現
エコカーの名が泣く
挙句の果てに化石燃料改質水素、納税者としては何という税金の無駄遣いかと泣けてくる。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 18:09:11.77 ID:8nlnNojL0
>>540
FCVは無い。 それでも話したいなら下記スレにてお願いします。

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 18:37:20.60 ID:iYX9em/l0
新しい問題が出てきた時、それに対応する最も効率的な解決策を考えれば、
それは今までなかった新しい技術、新しい製品である可能性が高い。
そりゃそうだ。それは今まではなかった問題で、それに対応する製品も
今までは必要のなかったものなんだからな。

今までなかった物は当然、一から作り上げなきゃならないんで、
開発費もかさむし、始めは少量生産で値段も高い。これまた当然の話だ。
だが、工業製品なんてものは大量生産で開発費と生産設備の元取っちまえば、
後は価格が原材料費に限りなく近づき激安になる。これまた当然の常識。

だから新技術は値段が高いから、効率の悪い従来技術の転用で済ませよう。
なんてアホの子のする事なんだよ。そんな事をするのは、
今は金がないからカードのリボ払いでブランド品買おう。とか言って、
結局、原価の何倍も金利払わされる馬鹿と同じ。

計画的に先を見通す知能があれば、新技術開発に金がかかっても
長期的に見れば、効率の悪い従来技術の転用よりよっぽど経済的合理的だと分かる。
まあこういうのに噛みつくはいつの時代も金も知能もない底辺層で
そもそも科学や経済を理解する知能すらないから説教するだけ無駄なんだけどな。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 18:59:44.43 ID:VyrRAQaN0
新技術開発に金かけるのは結構

化石燃料水素しか供給できず、技術開発全く出来てないのに
ハコモノ水素ステーションインフラに税金バラマキは
科学や経済を理解する気がなく、
目的である自分の懐に金を持ってきたい政治家と官僚の所業

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 19:03:13.72 ID:NqMyOStE0
>>544
それってFCVのこと?
結局、水素て物凄く使い難いんだよ。
汎用性・将来性の事を考えると水素よりも藻を始めとしたバイオ燃料のほうが遥かにマシかと。

実際、EV並の維持費で、ガソリン車と対して変わらなくて、FCVよりも圧倒的に安価なNGV(天然ガス自動車)
は伸びてるとはいえ、全くと言っていいほど売れてないでしょ。

天然ガス自動車が一般化されてないどころか、一般的に知られてすらいない時点でFCVに未来はないよ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 19:18:09.49 ID:iYX9em/l0
全て一挙に問題解決出来る技術が揃わなければ燃料電池もFCVも新技術も一切導入不可。
なんてやってたら温暖化が手遅れになるから不十分でも今から始める必要があるの。
逆に天然ガス自動車なんて今更やっても、インフラ整備だけでも何年何十年とかかるのに、
それだけしても削減出来るCO2はたったの2割。そんな事やってたらそれこそ手遅れになる。
藻類なんてお前が喚いているだけで実用化の動きなどまったくない。ただ可能性は
ゼロじゃないから基礎研究がおこなわれているだけ。

今FCVより天然ガス車が安いから、藻類燃料の方が扱いやすいから、FCVを普及させるより合理的。
そう考えるのはお前が馬鹿だからなんだよ。お前程度の馬鹿が考える事は、社会を実際、
動かしているエリート層は当然考えて、その上で社会は回ってるんだよ。
お前程度には理解出来ない、考えも及ばない話でも何でもちゃんと理由があって進められてんの。
それでも文句があるなら、少しは勉強してエリート層の考える将来計画の問題点を
論理的合理的に指摘して皆が納得する改善方法を提案出来る程度の知識と知能を
身に着けてからにしろっての。陰謀論とか妄想話しか出来ない馬鹿の寝言など、
社会に何の影響力もないからチラシの裏にでも書いてろ。ドアホw

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 19:34:04.80 ID:NqMyOStE0
>>547
アンカーを付けないような脳足りんに馬鹿とか言われても微笑ましいだけだけどな

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 20:10:01.44 ID:7T+6nuow0
毎回スゲー長文なのに、これっぽっちも納得させる部分が無いってのも凄い

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 20:19:43.24 ID:uBb+2ynG0
>>547
なんで東北電力は20MWの蓄電設備を燃料電池でなくて、普通の蓄電池で作ったの?燃料電池は固定用途ですらあまり使い物にならないのかな?

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 20:28:47.81 ID:NqMyOStE0
>>549
確かに。

>>550
その通りだと思う。
据え置き型ならそれ程質量は堆積を木にしなくてもいいし。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 20:41:01.54 ID:1+to6ADI0
たとえどんなに効率が悪くても、車は再生エネルギー由来の水素でFCVで生き残れるけど、
飛行機や船はどうするんだろうね。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 20:41:19.12 ID:rtM5Blkw0
>>550
自分の所で発電しているんだから電池にするのは当たり前!

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 20:43:29.62 ID:rtM5Blkw0
>>552
暫くは従来通りでしょ。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 21:00:32.12 ID:VyrRAQaN0
エリート層の考えたもの
・新国立競技場
・東京オリンピックロゴ
・もんじゅ
・諫早湾
エリート層が考えたからうまくいくとかバカじゃね?
朝鮮労働党のエリートがすべてを決めてくれる北朝鮮がオススメ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 21:18:54.27 ID:q1n1e8EQ0
長文バカって典型的な、アスペ
世の中の仕組みも理解できないアホ
マルチやカルトに騙されるタイプ

どーしよーもないw

557 :550:2015/10/03(土) 22:58:23.34 ID:uBb+2ynG0
>>553
そう?
燃料電池が蓄電ソリューションとして有望なら、別に余った電気をバッテリーに夜な夜なためて昼間または夕暮れに放出させなくても、
余った電気で水を電気分解して水素作って、それを圧縮して貯めて、必要になった時点で燃料電池を起動して発電すればいいじゃん。
それをしない理由は何かな?電力会社は営利企業だから、やっぱり燃料電池よりも、蓄電池のほうが安く効率が良いのかな?それとも
燃料電池はまだ発電所レベルの大規模なソリューションがないのかな?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 23:06:04.34 ID:zamStA5F0
>>557
>>543

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 17:32:06.80 ID:B9fBP+Ce0
>>557
分かっていて書いていると思うが、燃料電池単体に蓄電機能はない。
蓄電機能を持たせるなら、水素タンクと水電解装置がセット。

560 :559:2015/10/04(日) 17:33:49.19 ID:B9fBP+Ce0
燃料電池の発電効率:PEFC-40%、SOFC-50〜60%

561 :559:2015/10/04(日) 17:38:47.83 ID:B9fBP+Ce0
アルカリ水電解の効率:62.5〜73.2%
PEM水電解の効率:76.5〜87.0%
水素タンクからの漏れ損失:知らん

562 :559:2015/10/04(日) 17:43:36.31 ID:B9fBP+Ce0
事業用燃料電池となると、少なくとも数十MW級以上か?
台数並べて30〜40MWくらいは可能だが、
単体ではまだ200〜400kWくらい。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/002_02_00.pdf#page=18

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 21:02:12.00 ID:75JcDvZ/0
燃料電池ってレスポンスが悪いんじゃないの?
だからFCVにもバッテリーを搭載してる。
再生エネルギー発電所の負荷変動を埋めるならバッテリーの方があってるんじゃない?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 21:05:05.53 ID:vbqGuRUT0
>>563
燃料電池はは発電のみで回生はできないから、バッテリーを搭載して回生充電を行う

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 21:14:37.13 ID:75JcDvZ/0
>>564
もちろんそれも重要な役割だけど、自動車としてアクセル踏んだ分だけ
レスポンスよく加速出来ないからバッテリーで補完している。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 21:16:07.87 ID:vbqGuRUT0
どうだか

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 21:30:56.99 ID:Fk94BJE/0
敗北は認めたくない

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 21:39:38.93 ID:vX3HsKI30
根拠がない話だって事だろ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 21:43:45.58 ID:Fk94BJE/0
アク禁か?
笑える

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 21:51:24.85 ID:vbqGuRUT0
なぜアク禁に?

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 21:53:03.61 ID:Fk94BJE/0
無知は面白い

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:00:34.88 ID:vX3HsKI30
論点ずらして何が楽しいんだか

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:02:55.08 ID:Fk94BJE/0
ホントにバカだね

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:04:54.63 ID:vX3HsKI30
みっともないハッタリだな

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:11:23.36 ID:Fk94BJE/0
どうだか
wwwww

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:14:40.87 ID:vX3HsKI30
馬脚を現したな

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:15:48.63 ID:Fk94BJE/0
思ったとおりの回答をしてくれてありがとう
行き着いたよ
ノシ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:19:42.28 ID:vX3HsKI30
どれもこれも「そういう事にしたいだけ」の書き込みだな

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:22:50.15 ID:J5FcPU0w0
なんだこれ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:23:30.72 ID:Fk94BJE/0
な、敗北は認めたくない
意味がわかっただろwww

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:28:05.94 ID:24UcDT1x0
>>580
お前もだろ

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:29:35.42 ID:Fk94BJE/0
暇をもてあました俺たちの遊び

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:30:03.37 ID:vbqGuRUT0
途中からついていけなくなったわw

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:41:36.37 ID:bvTXkbtP0
お前ら、誰と何を争ってんだ?

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 03:38:20.47 ID:nTzZ5SbJ0
おまえら楽しそうで何より

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 07:07:09.18 ID:P4s1XV+Y0
一人上手な奴だな

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 20:52:11.94 ID:nrdMgDko0
>>563がアホでFA

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 21:13:23.84 ID:EKZMBNuH0
>>587
なんかすごくこだわってるね。
燃料電池のレスポンスの悪さが自動車用の電源としては不向きだから
バッテリーやキャパシターでハイブリッド化するのは常識なんだけど。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 22:20:21.60 ID:JrVy6ljP0
>>588
現状のキャパシタは重すぎるだろ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 23:31:09.54 ID:bkpEOvk00
>>588
レスポンスのためじゃなくて回生動作のため

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 00:07:18.90 ID:+Xm0c/kQ0
燃料電池の種類や規模によっても異なりますが、寿命はだいたい4万時間とされています。


だってさ。
自家用車では問題なくても、タクシーとかトラックバスだと寿命がたりなさそう。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 01:10:31.39 ID:LNJwrAsx0
>>590
回生用のみなら、それほど多くの容量はいらないのでは?ミライって容量プリウスより多くなかったっけ。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 01:28:47.99 ID:+TD5PWBy0
>>592
そりゃエンジンが無い分プリウスより出力の高いモーターを使わなきゃいけないんだからバッテリーも容量をデカくしなきゃならないでしょ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 10:08:01.48 ID:NtZ2v06U0
あれ?
燃料電池って、アクセルに追従する速さでの出力制御って、出来たっけ?
MIRAIの駆動用バッテリーの容量は「ニッケル水素6.5Ah」。
プリウスHVも「ニッケル水素6.5Ah」。
クラウンHVなんかの重い車両でも「ニッケル水素6.5Ah」。
プリウスPHVで「リチウムイオン21.5Ah、総電圧207.2V、総電力量4.4kWh」。
この「Ah」をどう考えていいのかイマイチ分からないが。

スペースの問題もあったんだろうけど、MIRAIは回生分の容量を削って、
通常駆動分の電力を、アクセル開度ではなく残容量に応じて、
せっせと蓄えているかも?
回生エネルギーの収率(?)って、プリウスより抑えているって言ってなかったっけ?
詳しい人、教えて。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 20:38:01.83 ID:Iq0b6k7X0
>>588がバカすぎ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/07(水) 12:00:55.16 ID:Y5gzxOTm0
トヨタの主要ハイブリッド特許が今年〜来年切れるから、
外国メーカーのハイブリッド参入がおおくなる気がする

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/07(水) 17:23:48.98 ID:UoziI/jP0
ディーゼルのハイブリッドかな?これで海外ディーゼルも安泰

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 10:53:46.85 ID:yZXiJQ020
HCCIってどうよ?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 12:26:25.15 ID:kx2Osk9s0
有名自動車評論家K.M氏のミライ購入資金の出所が
スズキを定期的に攻撃するよう指示を受けた
大型企業からの大金収受であると話題に

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 19:17:51.33 ID:jZTwRSe30
トヨタ「FCV PLUS」を『東京モーターショー2015』で世界初公開!「エコカーから“エネカー”へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151008-00010002-autoconen-ind

全長3.8mだってよぉ。
こんなのを出してくるって事はトヨタはコンパクトカーまでFCVで行く技術に目処を付けたな。
やっぱりEVは軽セカンドカーと趣味車、高級車のニッチ市場でしか生き残りの道はなさそうだなあ。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 19:33:01.33 ID:jZTwRSe30
インホイールモーター関連技術、特許総合力トップ3はトヨタ自動車、NTN、本田技研工業
http://www.dreamnews.jp/press/0000120336/
金属空気電池関連技術 特許総合力ランキングトップ3は本田技研工業、EVEREADY BATTERY、トヨタ自動車
http://www.patentresult.co.jp/news/2014/07/aircell.html
全固体型リチウムイオン二次電池、特許総合力トップ3は出光、パナソニック、トヨタ
http://www.patentresult.co.jp/news/2011/08/zenkotai.html

インホイールモーターもトヨタ。全個体電池や金属空気電池の特許でもトヨタは突出した力を持ってる。
日産や三菱はEVを売ってるけど、現状技術の製品化で手一杯で次世代技術の研究開発まで手が回ってない。
EVの性能が飛躍的に伸びて実用的になるとしても勝つのはやっぱりトヨタなんだな。
その全方位に抜け目ないトヨタが最重視するのがFCV。つまり間違いなく、FCVが最有力と。こういう訳だw

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 19:45:22.97 ID:8dVL+01o0
ハイハイ頑張ってね

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 23:53:34.31 ID:Mgni3Ojc0
コンパクトSUVで、バッテリー総電力量45kWh 航続距離400kmを実現します。

『MITSUBISHI eX Concept』世界初披露
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/events/motorshow/2015/tms2015/conceptcar/

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/09(金) 06:07:20.58 ID:4tQy46Bi0
航続400qのスカイラインEVなら買ってやってもいいけどなあ。
EVなんて採算度外視の趣味車で金持ちしか買わないんだから、
安っぽい軽だのコンパクトカーばっかりいくら増やしても売れんて。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/09(金) 23:19:13.77 ID:6KXIvTOc0
>>603
MODEL X は、90kwh で400km 前後なのに、
45kWh のSUVで 400km だってw 必殺奥義 JC08モードは凄いですね
国産は2020年でこれか。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/09(金) 23:22:24.63 ID:6KXIvTOc0
SUVだと車体が大きいから 100kwh - 110kwh 程度の低価化が必要か?
セダンとか普通車だと 90kwh とかで十分そうだね。
ワンボックスとかだと、どうなるんだろう。日本のEVはあまり期待できないな。
MODEL3で、 60kwh 程度は搭載するのだろうか?
それで、MODELSの60kwh 無くなったのかな。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/09(金) 23:29:48.49 ID:Zs8wdoKH0
ガソリン1Lが35MJか。
1kWhは3600かけて3.6MJか。
45kWhはガソリン4.63Lかね。すくなっ
ガソリン機関の熱効率が20%程度としても23L分か。(電気の効率を100%としちゃってることになるな、まあいいか)
これで400km走行可能とすると、17km/Lね。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/09(金) 23:36:48.61 ID:6KXIvTOc0
>>607
たぶん、日本燃費の話なので実際は0.7がけくらいだろうね。
300弱? 250くらいとかそれくらいかな?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 00:36:12.40 ID:uNw/jnWE0
>>605
リーフM/Cモデルが30kWhで、JC08で280kmだからな
eXが45kWhで400kmなら、電費の進歩を考えれば妥当な数値じゃないかな

2017年と噂されるリーフのフルチェンジは、JC08で500km以上が可能になる予定だね

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 01:04:39.08 ID:8MmCVibO0
>>606
■ 価格一覧 ■ (参考)

巡航    容量....  価格.     メーカー  車名 / グレード. (備考)
 420km 70.0kWh  784万円 テスラ.   Model S / 70...  (後輪駆動)
 442km 70.0kWh  844万円 テスラ.   Model S / 70D   (AWD)
 491km 85.0kWh 1,213万円 テスラ.   Model S / P85D (AWD)
 502km 85.0kWh  910万円 テスラ.   Model S / 85...  (後輪駆動)
 520km 90.0kWh 1,250万円 テスラ.   Model S / P90D (AWD)
 528km 85.0kWh  971万円 テスラ.   Model S / 85D   (AWD)
 532km 90.0kWh  946万円 テスラ.   Model S / 90...  (後輪駆動)
 559km 90.0kWh 1,007万円 テスラ.   Model S / 90D   (AWD)

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 06:08:50.35 ID:wGW0R4KP0
ネコも杓子も燃料電池
水素は無尽蔵で無公害で無料
これでもう燃料電池に決まり


2015年10月09日 07時00分 更新
自動車は人を運ぶだけではない、ホンダが描く“エネルギーをつなぐ”世界 (1/2)
ホンダは、IT・エレクトロニクス総合展示会「CEATEC JAPAN 2015」(2015年10月7〜10日、東京ビッグサイト)に出展した。
燃料電池車「Honda FCV CONCEPT」など個々の機器に注目が集まるが、同社がポイントとしたのは「電力によりつながる世界」である。
[三島一孝,スマートジャパン]

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 10:42:34.92 ID:6W1dZMS+0
>>609
JC08で500km ということは、 350kmくらいは走行可能ということか。
現行価格と同じならかなり売れそうだけど、ソースあるのでしょうか?
テスラの 60kwh モデルがちょうどそれくらいだったかな?
MODEL S で、70-90kwhで、低価格モデルは50-60kwhが主流になるのかなぁ。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 11:43:14.48 ID:diczZfpx0
>>612
噂と書いてあるだろ。
ソースは何かの会見での目標だったと思うから確定ではないだろ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 13:04:34.78 ID:6W1dZMS+0
なるほど、噂か。3月辺りにモデル3が発表されるらしいから、
それにあわせるのかもな。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 17:16:35.59 ID:VWziSrhb0
現行アウトランダーPHEVがいちばん現実的だな

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 18:43:41.85 ID:oWDfQvbl0
SUVでやったのがすごいね

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 18:50:05.53 ID:6W1dZMS+0
国産は、スバルはわりと対応しているが、
駆動方式がモーターであるだけでソフトウェアが弱いのが難点だな。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:18:19.20 ID:NWzc1JzA0
アウトランダーPHEVってのはようするにEV量産して安いEV用バッテリーを調達出来る
三菱が作ってるPHVだから他社に比べてコストパフォーマンスが高い。長所はそこだけなんだよ。
日産やテスラは馬鹿すぎて、せっかく安いバッテリー持ってるのにEVより現実的なPHVを作らないからな。

ところが2018年からのZEV規制、2021年からのEU、CO2規制強化の影響でEV、PHV、FCVと電動車が激増する。
当然、EVバッテリーのコストも下がりPHV車種もどこでも安く作れるようになる。そうなると
元々技術のない三菱は窮地に追い込まれる。という訳。

今はEVに近いがもっとも原始的なシリーズハイブリットがなぜか一番エコみたいな風説の流布が
馬鹿EVオタクを中心に流されているが、当然の事ながらより高度な制御をするパラレル、スプリット
ハイブリッドの方が燃費は良くなる。

PHVが普及してくれば今度はPHV内でのエコ競争が始まるので結局は最もエコなスプリットハイブリッド
技術で最も進んだトヨタがここでも有利に事を運ぶ事になる。売れもしないEVなんぞにうつつを抜かして
HV技術の開発を後回しにした日産も、PHVが環境車の主役に躍り出る事でこれまた窮地に追い込まれる。

その後は、更なる環境規制の強化でPHVからFCV、プラグインFCVという流れが待ってる。
これまたFCVを後回しにした三菱、日産は窮地からがけ下に突き落とされるような話だ。
今のバッテリー技術でEVなんて普及する訳ないし、仮にバッテリー技術が急激に進化して普及する
とすれば、それは全個体電池や金属空気電池など次世代バッテリーが実用化した時で、
今のバッテリー技術の枠内でEVなんて作ってたって何の意味もない。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:23:27.92 ID:NWzc1JzA0
だから自動車の進化はHV→PHV→FCV→PFCVというのが基本線でEVは次世代バッテリーの実用化待ち。
普通に考えればこうなるのは馬鹿でも分かる話で、それに一番近い路線を行くのがHV、PHV、FCVと
他社に先駆けて開発、販売し、>>601を見ても分かるように次世代バッテリーの開発でも抜け目ない
トヨタなんだよ。こういう先見の明があるからトヨタは勝ち続けられる訳。

HV,PHVもすっ飛ばしてEVの時代だーとかアホかと。馬鹿かとw
ゴーンは文系馬鹿で会計の専門家でも、技術に関しちゃド素人だからこんな簡単な話も分からず、
いまだに一人で大赤字垂れ流しながらこれからはEVの時代だ―。とか頓珍漢な事言い続けてるんだよ。
そりゃ、売れもしないEVに大金投じて大赤字垂れ流しながら販売してるのは日産だけなんだから
EV販売で日産が突出するのは当たり前。つぎ込んでる原価が他社と段違いなんだからな。
他社はそんな赤字垂れ流すだけのEV販売なんてしないから日産のEVだけが売れるのも当たり前。

日産のやってる事は言わばダンピング販売だ。環境車だから行政もうるさい事言わないだけで、
これはむしろEVの正常な市場形成を妨害する不当行為とも解釈出来る。
全く社会の役に立たないどころか他社の正常なEV開発まで邪魔する日産。その首領ゴーンは本当に
もう日産どころか社会の害悪だな。あの糞親父さっさと首にしろ!!

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:04:17.42 ID:1TUPHKp30
木曜日にテスラの高速自動運転解禁らしいな。
ソースは、イーロンさんのツイッター。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:09:39.95 ID:1TUPHKp30
自動駐車とかも解禁ぽいね
https://twitter.com/elonmusk/status/653005894922276865

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:42:48.78 ID:1TUPHKp30
>>619

電子産業&情報産業 VS 機械産業
革新 VS 改善
電気 VS 化石燃料

いろいろ対照的で、この戦い面白いと思うよ。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:29:45.88 ID:QHmIjt+p0
>>620
多分日本はまた遅れるのかな。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:55:59.67 ID:1TUPHKp30
大量の MODEL S にインストールして、ダイレクトにデータ収集を開始するわけだから、
ここから開発速度と信頼性がかなり上がりそうな予感するね

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:24:17.36 ID:FU7zyhdh0
>>618
いい夢みろよ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:27:15.16 ID:ypq47p010
誰か読んだ?上のあれ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:37:23.23 ID:k9bF156+0
>>626
読んだけれど、相変わらず言ってることが滅茶苦茶だよ。
ツッコミどころ満載だけどこれは相手にしたらやっぱり負けかな?

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:44:57.72 ID:JSsci4Rz0
スレのタイトルにあるFCVは次から変えましょう。

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/

ありますし、代わりに何がいいでしょうか?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:55:36.69 ID:HvxWgI0u0
FCV推す奴か超長文が出てきたら、99割で奴だしなw

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 02:23:25.01 ID:k9bF156+0
>>628
次世代の範囲をどこからどこまでにするかじゃね?
実用済み>NGV>VEV>FCV>圧縮空車>100%バイオ燃料車>ソーラーカー>次世代

単に長文FCVを排除するだけなら、高効率や、効率重視なんかを入れるだけで十分かと。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 04:01:03.08 ID:yMDoj0FG0
候補がEVかFCVくらいしか無いと思うけどな。
強いていうなら、車載ソフトウェアは次世代自動車の目玉だけど、
テスラくらいしか対応している車がない。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:40:11.39 ID:JSsci4Rz0
>>631
正直、EVも専用スレあるしはずしてもいい気がして来た。

藻類燃料・圧縮空気のアルファベット表記とかどう?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:20:19.60 ID:yMDoj0FG0
次世代自動車だから、いま普及しておらず、
将来的に普及しそうなものはすべて該当すると思うけどなぁ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:59:29.75 ID:HvxWgI0u0
何でもいいとは思う
個人的には、超小型車がバイク並みの規格になるなら
EVでもバイクエンジンでも流行りそうだし、これも次世代と言っていいと思ってるんだが
まぁ普段は専スレでやってるけど

単にFCVの長文奴がウザいってだけじゃね

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:31:03.09 ID:93zHVuiQ0
次世代車として実際に開発が進められて販売実績もある有力候補が
PHV、EV、FCVなんだから次世代車スレでその3車種が話の中心になるのは当たり前だろうが。
ボクチャンのしたい話と違うからFCVは排除で。ってユトリか、馬鹿かw

藻類、圧縮空気とかだーれも興味ない、マイナー話がしたければそれこそ専用スレ建ててやれよ。
EVマンセー話以外受け付けないってーならEV専用スレでやれよ。
ここは次世代車の話題全般のスレなんだからEVもFCVもPHVも話に出るし、
その比較が話題の中心になる。当たり前の話だ。
全くお前は馬鹿すぎて議論じゃことごとく負けるから、自作自演で多人数を装うぐらいしか能がない。
当たり前すぎる程当たり前の話も分からない。低知能で話にならん馬鹿だなw

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:42:30.43 ID:X51sGvhb0
まぁ、FCVをNGワードに入れればいいんじゃね
どうせ今の所、爆死か良くてガラパゴスしか見えないし

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:49:04.58 ID:yMDoj0FG0
今週導入されるテスラの自動駐車は、
スマホから呼び出せるのだろうか。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:59:33.72 ID:NHvTXeSL0
とりあえず、
【非FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆12 【非EV】
にしといたら?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:13:33.05 ID:yMDoj0FG0
>>638
FCVとEVが次世代自動車ではない根拠はあるのだろうか。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:32:02.42 ID:5FRnrVar0
信者とアンチは御断りでいいんじゃね?

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:37:36.29 ID:k9bF156+0
だったら逆に、
【水素最高】FCV推奨スレ【EVアンチ】的なスレを別に立てるってのは?

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:20:38.59 ID:yMDoj0FG0
まぁ、水素くんはこのスレに燃料投下するのが日課だから、
作ったところで変わらなさそうだけどw

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:21:33.61 ID:NHvTXeSL0
FCVスレ、EVスレは別に立ててあるから、そっちでやってもらえば?

FCV、EVに限ったことではないが、別にアンチが来てもいいんでね?
中にはごもっともってのもあるし。
「そうなんだよなぁ。」
「おっしゃるとおり。」
で。

「はい、論破。」とか、
トリビア厨で喜んでるヤツは、
精神年齢が低いと見做して、放っておいてよろし。

完全無欠の次世代自動車は、残念ながらまだないし、
自分で作れるわけでもないんだから、所詮は言葉遊び。
吹石一恵が最近CMでやってるだろ?
少しは耐性つけなアカンて。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:07:13.93 ID:93zHVuiQ0
いつまでやってんだ、この馬鹿。
自作自演しすぎて、賛同者が一杯いる設定になっちまったから引っ込みがつかなくなってんのか?w
あのなあ、お前みたいなユトリオタクにも分かり易く教えてやるとだな。

お前が言ってるのは、AKB総合スレッドでボクチンのオシメン、サッシ―批判をするマユユファンは許せない!!
マユユの話題はAKB総合スレッドから排除しろ!!
と喚いているキチガイオタクと同じなんだよwww

マユユは誰がどう見てもAKBだからAKB総合スレッドから排除なんて誰がどう見ても出来ないの。
いくらID変えまくって、じゃあマユユ専用スレ建てれば?じゃあマユユとパルル禁止スレにすれば?
とか、頓珍漢な一人芝居を繰り返したって無駄なのw

てか、そんな馬鹿丸出しなネタに食いつく馬鹿がオマエの他にいるとでも思ってんのか?
いくら2chでもお前みたいなモノホンのキチガイは早々いないからいくらID変えまくっても
頭隠してシッポ隠さず。馬鹿すぎる言動で自作自演がバレバレなんだよw
バレテナーイと思ってるのはお前だけ。ホント恥ずかしいキチガイ馬鹿だなコイツwwwww

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:31:53.47 ID:k9bF156+0
あ〜、少なくても俺は今日も複数IDは使ってないぞ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:54:49.45 ID:jfEtxArh0
>>611
水素無尽蔵バカには消えてほしい。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 01:03:26.50 ID:Xodas39d0
>>646
欠番にレスなんかしてどうした?
疲れてるのか?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 02:02:33.07 ID:4mjJNj0M0
>>644
例えAKB持ち出したのは、ちょっと引く・・・

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:34:13.21 ID:pi5hdlLT0
BKAは無いわw

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 20:27:11.00 ID:u4UDSKBe0
別にさ、水素を推すこと自体は問題ないんだよ。
問題はコピペレベルの文章を垂れ流す上に、他の次世代自動車を否定するような奴。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 21:45:23.37 ID:WI0t2o1j0
>>646
水素無尽蔵バカいるよ。

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「●無尽蔵の水素エネルギー●で第2の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 22:33:12.43 ID:BYfViibK0
>>651
堺みたいな人口密集地でCO2を排出して、
郊外で水素補填するとか意味無いね。逆だよ。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 23:26:50.72 ID:u4UDSKBe0
>>651
マジレスすると、相手にしないであぼ〜んしようぜ
ってことだろ。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 23:58:52.86 ID:pih0J3IBO
充填に時間が掛かる車は論外でしょ。
現状スタンドで数分なんだからさ。
せめて航続距離2倍とかじゃないと。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 00:02:36.84 ID:1qT6NsYy0
世界が壊れかけてるのに何言ってんだって話

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 00:11:42.56 ID:H0oNIqr80
>>654
そうだよ、2台充填したら半日以上充填できなくなる水素ステーションなんか税金の無駄だよなぁ。
30分で充電できる急速充電器、20基作った方がいいよね。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 00:25:11.70 ID:wvCcGdyE0
充電に30分かかることを逆手にとって、急速充電器を書く駐車スペースに設置して
ファーストフードとか併設すればいい。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 00:27:38.93 ID:1qT6NsYy0
いろんなアイデアがあるはずなのに
「これしかない」なんて思考は硬直脳の極み
いろんな解決策で未来を明るく照らしてほしい

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 00:30:45.41 ID:lTsFHMkQ0
>>654
24時間のうち20時間とか動かすような使い方ならそうだね。

だけど普通は長くても24時間のうち、
家に置いておくのが10時間
外出14時間(移動3時間)

とかだろ。家で充電するなら何ら問題ないのでは?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 01:22:02.27 ID:/NijPwrv0
水素って作るのも運ぶのも充填するのも、結局無駄ばかりじゃん…
ステーション作るのも維持するのも莫大な費用が掛かるし、海外どころか日本ですら成功するか危うい代物
無駄に進めるばかりで、先が全く見えてこないっていう

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 11:37:26.51 ID:wvCcGdyE0
無駄があるからお金が回る

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 12:12:46.75 ID:J7eUveST0
無駄に税金が使われてもか

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 13:28:53.10 ID:PZzoVoo60
トヨタ自動車、「トヨタ環境チャレンジ2050」を発表
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/9886860/

燃料電池自動車(FCV)の販売は、2020年頃以降は、グローバルで年間3万台以上、日本では少なくとも
月に1,000台レベル、年間では1万数千台程度

燃料電池(FC)バスは、2016年度中に東京都を中心に導入を開始し、2020年の東京オリンピック・パラリン
ピックに向けて100台以上を目途に準備を推進

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 14:23:45.96 ID:Onu/Jb530
>>663
2050年までのCO2削減量を2010年比▲90%って・・・
COP21前のアドバルーンだろうが、
強気に出たな。
燃費が10倍に?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 15:04:49.73 ID:900uPYqu0
オリンピックで100台か、EV以上に気長だな T_T

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 16:12:44.15 ID:Yd/6t6IU0
>>663
年間30000台だと現行のテスラモデルSの去年一年分だね。。廉価版の車両も入れて?随分少なくない?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 18:14:26.32 ID:i2Pqt3qy0
>>664
アメリカのZEV規制やEUのCO2規制は2050年で8〜9割のCO2削減を目標に掲げてるんだから、
グローバルマーケットで勝負する大手メーカーは当然その水準を目指さなければ競争に勝ち残れない。
嫌だって言ったって行政が定める規制値がその水準になるから、その水準の製品出さなきゃ市場から
締め出されるだけなんだからな。

自動車で9割CO2削減というのはようするに、自動車メーカーとして作るのはFCVか、EVだけ。
という意味だ。後はその燃料となる水素や電気をCO2をほとんど排出しない自然エネルギーや原子力で作る。
そうすりゃ、CO2の9割削減も可能。エネルギー源をどうするかまでは自動車メーカーの
責任の範囲外だから、自動車メーカーとしてはとりあえずFCVとEVだけ作ってりゃ責任は果たした事になる。

FCVに関しては既に技術的にはガソリン車とほぼ同等の性能を達成し、白金使用量も大して問題にならない
ようなレベルまで落ちてきている。後は燃費規制の強化でガソリン車が死滅する事による量産体制の強化。
時間の経過と共にほぼ確実に進むと思われる程度の技術進歩で十分普及は見通せる。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 18:18:25.34 ID:i2Pqt3qy0
EVは航続距離と充電時間の問題を解決する見通しがいまだ立っていない。リチウムイオン電池は
2020年にも技術進歩の実用限界を迎えると言われている。しかしそれに代わる新型電池の開発は実現してないし、
いつ実現するかもまったく分からない。新型電池の開発がなければエネルギー密度の向上も頭打ちになるので、
既に量産化が進んでいるリチウム電池は、原材料費の低減が図れず低価格化にも限界が出て来る。
このように新型電池の開発という不確定要素に支配されたEVには多くを期待は出来ない。

だからZEV規制の将来推計でも2050年のZEVの主力はFCVでEVは補助的な存在として認識されている。
ようするにEVなんて所詮は小型車セカンドカーか、趣味車、金持ちの玩具止まりだろうなあ。
てーのが馬鹿以外のまっとうな判断が出来る人間の普通の将来予測と言うもんだ。エネルギー源に関しては
2050年ともなると太陽光発電が最も安い電力元として浮上すると予測されている。
既存の原子力発電、軽水炉より遥かに安全性の高い核融合炉の商業運転開始も予定されている。
この辺の技術が大方の予想通りの推移で実用化されて普及すればCO2の9割削減も十分可能という訳だ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 18:54:58.60 ID:Fivl8udk0
>>668
だからなんで全固体リチウムイオンバッテリ無視してるんだよ

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 18:59:34.75 ID:sKm5hJuU0
いつもの無駄長文NG

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 20:10:41.77 ID:Onu/Jb530
「CalEPAはDOEとよく相談してね」で、ZEVは放っておくとして、
他の国の政府の出方はCOP21待ち?
日本政府の2030年以降の話は、思考停止状態に見えるが。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 20:24:05.44 ID:nHpLHsBD0
FCV
時間の経過とともにほぼ確実に進むと思われる
技術進歩で充分普及は見通せる

EV
見通しがいまだ立っていない
技術進歩の実用限界を迎えるといわれている
新型電池の開発は実現していない
いつ実現するかも全くわからない
低価格化にも限界が出てくる
不確定要素
多くを期待できない

発電
太陽光発電が最も安い電力源として浮上すると予測されている
核融合炉の商業運転開始も予定されている

他人の予想いっぱいある中で、自分に都合のよい予想を持ってきて並べてるだけじゃね?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 20:33:17.65 ID:sKm5hJuU0
わざわざID変えなくてもいいのに

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 22:00:05.99 ID:wvCcGdyE0
CO2排出を計算するときに発電所でのCO2も考慮するようになったらEVもダメだろ。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 22:05:46.81 ID:E8dtt/2Z0
EVの見通しは立っていないが核融合炉の商業運転の予定は立っている
どこぞの平行世界から来た人らしい

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 22:23:49.20 ID:sKm5hJuU0
別にダメとは誰も言ってなくね
単にEVより無駄が多い
CO2ゼロだの無尽蔵()だの言ってるのが可笑しいってだけで

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 22:30:36.18 ID:nM/5wI4D0
今はとりあえずPHEVでいいよ
で、バッテリー技術が進化した頃にEVだろうな

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 23:12:27.56 ID:wvCcGdyE0
PHEVにも色々あるな。

プリウスPHEVのように従来のハイブリッドがベース
アウトランダーやアコードのようにシリーズハイブリッドがベース
さらに燃料の違いで、ガソリン、ディーゼル、LPG、天然ガス
PHEVの範疇に入らないかもしれないが、バッテリーの小さめなレンジエクステンダーEV

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 23:41:37.36 ID:i2Pqt3qy0
ようするにお前らが言ってるのは、俺様が愛車に選んだEVは未来を作る素晴らしい車であって欲しい。
いや、そうであるに違いない!! という単なる願望なんだよ。何ら根拠がない。

FCVがガソリン車とほぼ同等の性能をすでに達成しているのは歴然とした事実だ。
EVがガソリン車やFCVと比べて性能や使い勝手で遥かに見劣りするのも事実。
行政が環境車を推進する目的は温暖化阻止、CO2削減と大気汚染緩和だが、
この目的はガソリン車では達成不可能。しかしFCVかEVならどちらでも達成出来る。
つまり行政側としてはFCVでもEVでもどっちでもいい訳。

だから燃費規制を強化してガソリン車を淘汰したら、行政の役目はそこで終わりで、
後は消費者がEVかFCVか、どっちか好きな方を選ぶことになる。
どっちか選べとなったらそりゃ便利で安い方選ぶのが大多数の一般消費者ってもんだ。

今ですらトヨタFCV MIRAIはテスラ モデルSより安いんだぞ。
更に各方面の証言から今後FCVの大幅価格下落は必至の情勢。EVは革命的な新電池でも出てこなきゃ価格も大して下がらない。
使い勝手も良くならない。EVオタクは馬鹿の一つ覚えのように効率、効率とか言ってるが、
効率最優先ならとっくの昔にEVが自動車の主流派になってるんだよ。
最重要課題は効率じゃないから、EVは主流派になれないの。

てか、その効率にしたってFCVがプラグイン化すればほとんど差がなくなるって、
前にも教えてやったよなあ。まあ例の奴は都合の悪い話は全部アーアー聞こえません―、
見えません―になる都合のいい、キチガイ脳の持ち主らしいがw

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 23:46:24.48 ID:i2Pqt3qy0
一般消費者にとっての最重要課題とは価格と使い勝手。すなわちコストパフォーマンスだ。
EVが安いのもFCVより遥かに見劣りする性能に目をつぶればという前提付きで、
同性能前提にしたら今ですらEVはFCVより価格も高い。EVは充電時間がやたらかかるんだから
航続距離だってFCVと同じじゃ話にならない。充電に何十倍も時間かかるんだから、
航続距離は最低でも倍はなきゃ、同性能とはとても言えない。
同航続距離ですらEVはFCVに勝てるか怪しいのに倍なんて言ったら話にもならない。

これから性能伸びるだろうったって、100年以上の歴史があるEVと違って、FCVは本格的な研究開発が始まってまだ
20年かそこらだから、進化速度も明らかにFCVの方が早い。ちょっと前まで3億円もして、課題も山積だったFCVが
わずか10年かそこらで性能もガソリン車とほぼ同等になり、価格も700万円まで下がっちまうんだからなあ。
こんな進化をEVに期待する方が無理がある。EV信者はバッテリーの進化に期待しているようだが、
いくらバッテリーが進化してもFCVがそれ以上に進化すれば意味なし。それが競争社会ってもんだ。
そして過去の技術進歩の歴史を見れば、今後もEVよりFCVの進化速度の方が早いだろう事は容易に想像がつく。

普通にしてりゃ安くなって普及確実なFCVが、革命的な新電池でも出てこなきゃどう見ても普及しそうにないEVより有望。
そう予測するのは至極、当然の話。そんな革命的な新電池が出て来る前提なら、FCV側だって現状のPEFCより
もっとずっと効率的な革新的新燃料電池が出て来る可能性だって否定出来ないんだからな。
つまり、、そりゃー予測なんて外れる為にあるようなもんで、誰も断言出来る話じゃないが、
普通に考えれば、普通にしてれば普通に普及確実なFCVの方が、革命的新電池でも出てこなきゃ
普及しようもないEVより有望と考えるのは、至極当然の話。当たり前すぎる程、当たり前の話なんだが、
まあ当たり前の話が分からないから馬鹿なんだから馬鹿に何言っても無駄って話かw

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 23:50:48.72 ID:fsuvyQIe0
長文乙

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 00:05:34.21 ID:QjEdK0Y60
免許取れないの?
車乗れないの?
どうしてそんなに熱く語ってるの?
何の話をしてるの?
お金ないの?
書き込んでる時間すごいね

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 00:11:19.58 ID:3vcQ0gzu0
FCVが書いてあるのだけは確認した

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 01:14:53.56 ID:8gHz3ie40
トヨタが2020年にFCV3万台
http://toyokeizai.net/articles/-/88229?display=b
これ、計画だよね。

テスラの計画は2020年にはEV 50万台。

2020年時点ではEVのほうが10倍以上売れている状態。また、たった3万台では、水素ステーションの採算は無理じゃない?当のトヨタも
FCVは主流になるまでには長い時間がかかると認めてる。

EVはモデルSならもう十分に日常使える(ミライはまだ無理)。そして、今後バッテリーが年8%ずつ改善していくので、5年で1.47倍に。すると
リーフクラスで30kWhバッテリーが44kWhになり、30実航続距離が200kmとすると、294km走行可能になる。モデルSは400km→588kmに。
全固体電池が5年で出てくる保証はないけどもし出てきたらゲームオーバー。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 01:58:56.77 ID:0eTuMotU0
天然ガスを燃料にした発電機を搭載したレンジエクステンダーEVが次世代の車になるのは明らか。
水素は同じタンクに充填したとして、天然ガスの30%しか熱量がない。
天然ガス専用の発電機は内燃機関にも関わらず、FCV並の熱効率50%を実現する。
水素のように腐食性もないし、既存のインフラもそのまま使える。
シェール革命のおかげで、あと200年は採掘可能。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 04:28:27.72 ID:giHh91MR0
つまり200年はCO2吐きまくりなわけですね

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 09:56:37.79 ID:TB66k5tw0
視野を広く持とう
燃料電池は、小型端末から住宅、ビル、自動車、発電所、宇宙まで
あらゆるシーンで使える
未来のエネルギーは水素しかない
水素はこの宇宙に最も多く存在する元素で
地球でも無尽蔵、無公害、無料
もう言うこと無い

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 11:12:15.87 ID:dxo0y9sm0
何でFCV推しの奴って、こうも嘘を吐きまくりなのかね

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 11:20:26.11 ID:gkO95+bi0
「視野を広く」とか言いながら「水素しかない」

もうね…

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 12:53:46.06 ID:ecXOcsum0
燃料電池が宇宙で使えるのは酸素を持っていくから。
酸素を持っていけば宇宙でもガソリンだって燃やせるさ.

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 13:07:37.26 ID:TB66k5tw0
キタアアアアアアアアアアアアアア


トヨタ、ガソリン車販売ほぼゼロ 長期目標を発表
NHK 2015/10/15(木)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151015/k10010270101000.html

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 13:12:04.87 ID:8oWfI3do0
AUTOPILOT
https://www.youtube.com/watch?v=3yCAZWdqX_Y

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 13:31:36.08 ID:WCTWf1rt0
>>690
宇宙で水素燃料電池を使うのは液体水素がロケット推進剤として併用出来るのと
発電の際に水が出来るからさ

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 14:07:47.54 ID:ddu1+8m20
いまの、熱効率最高35%実走行20%の場合、
仮に熱効率100%に上げたところでCO2排出量をマイナス90%とかできないんだが

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 14:20:58.26 ID:giHh91MR0
CO2何とかしようと思ったら、まず牛のゲップを何とかしないとな


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 14:25:37.08 ID:b0Wdr+py0
>>695
ゲップより屁!

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 14:52:08.30 ID:giHh91MR0
へ〜

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 14:52:43.91 ID:Ii7g/KtR0
>>694
高性能な熱電素子でも開発するんじゃね?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 15:48:32.13 ID:8oWfI3do0
米テスラ自動運転
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM15H2G_V11C15A0EAF000/

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 15:58:52.91 ID:8oWfI3do0
ディープラーニングで中央コンピューターに学習データ集中させるんだね。
これなら、自動でゲームの帝王みたいな存在が出来るだろうから、そのシステムが
運転するんだね。走れば走るほど、台数が多ければ多いほど完璧になるね。
白線が消えたり、道路形状が変わっていても判断できるし。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 16:27:54.83 ID:8oWfI3do0
他のメーカーは真似したくとも、
サーバコンピューターのプログラムまでは覗けないから、
もう、パクれないなw

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 17:00:53.21 ID:vBrLu0hE0
新たな道路工事箇所はじめて通ったら
崖から落ちたりしてw

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 17:15:08.71 ID:dxo0y9sm0
死角の人間まで感知認識してくれるなら、下手な人間より良くなりそう
とはいえ、女の運転みたいに目の前しか認識しなさそう
すれ違いも出来ない道路とか、相手の目の前まで行ってから延々戻っていきそうだな
まぁバックも出来ないBBAよりはマシか

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 17:28:33.38 ID:8oWfI3do0
>>702
ディープラーニングだから、道路の異常に関しては
どんどん学習していくだろうし障害物とかは回避できるんじゃない?
わりと画像判定に関しては実績あるし。

>>703
そういうのはソフトウェア・アップデートでそのうちだろうな。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 18:46:18.16 ID:8oWfI3do0
欧州、EV重視で行くらしいな。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 19:15:17.13 ID:tnI7EmYu0
欧州勢は発想が負け犬なんだよ。
トヨタが90年代にHV出した時も、こんなの元が取れる訳ない。
すぐにFCVの時代が来るから無意味だと喚いていた癖に、
結局、後追いでHVを出さざるを得なくなった。

で、今度はトヨタがFCVを出したら、FCVなんて普及する訳ない。
EVの方が現実的だ。だろ。あれ? いつかどっかで見た光景だなw
って話よ。

結局、欧州勢は技術がないから、まともにトヨタと勝負しても勝ち目がないから
楽な道に逃げようとしているだけ。でも、結局HV技術では、トヨタの先見の明が
証明された。まあFCVがそうなるとは言い切れないけど、FCV技術で欧州勢が
遅れを取ってるのは事実だから、技術がないから楽な道、EVに逃げた。

と見られてもしょうがない現実はあるわなあ。技術がないから、楽だからと、そんな理由で
選んだ道は正しくない可能性がかなり高いと言わざるを得ないのもまた世の現実だろう。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 19:19:08.68 ID:hND9kdUn0
ディープラーニングのすごいところは、
いままで、アルゴリズムの専門家ががんばって考えてチューニングしたすごいアルゴリズムを、
大学院生あたりがディープラーニングの本見ながら作ったプログラムが、
従来アルゴリズムを打ち破ったりすることなんだよな

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 19:19:31.54 ID:q4oaO/TY0
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは?
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 19:21:05.71 ID:UGXupD6P0
しかも、トヨタはハイブリッド技術からプラグインハイブリッドへ

EVへの移行にも断然有利PHV
世界の巨人トヨタ自動車に死角なし!

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 20:21:19.30 ID:TB66k5tw0
>「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴

マジか
リーブも満充電で50kmしか走らないという話もあるし
やっぱEVは詐欺か?

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 20:39:39.18 ID:0eTuMotU0
>>708
実際の航続距離、「6割にも満たない」

普通のガソリン車でも航続距離の6〜7割しか走りません。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 21:07:22.25 ID:aRa/3qVi0
ガソリン車の実燃費なんて、短距離しか走らないとめっちゃ低いもんなぁ

まぁテスラも余り信用してないけど、訴訟社会のアメリカ自体も信用出来ないしな
急速充電の方は、何て説明してたのかは気になる

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 21:15:05.02 ID:9xTt76/p0
>>708
2000箇所の充電スポットがあるから万全てwwwww
ガソリンスタンド3万4千軒で少なくなってきて困っているというのにwwwwww

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 21:24:10.17 ID:O4XOsDu60
数分で満タンになるガソリンと違って、
電気は満タンにするのに時間かかるからな

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 21:44:06.84 ID:aRa/3qVi0
どんな使い方をしてたのかも気になるな
帰ってから寝てる間に、フル充電しとかないのかと

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 21:59:51.71 ID:YYGNDAao0
EVは基本自宅充電だからな
充電スタンドにお世話になるのは遠出する時だけ

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 22:23:59.65 ID:Ii7g/KtR0
COP21では、具体的な話は決まりそうにないな。

温室ガス:削減義務化見送りへ COP21、合意形成優先
http://mainichi.jp/select/news/20151015k0000m040163000c.html

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 23:21:31.10 ID:ehb/Vs480
水素タンクと電池の寿命はどっちが長いの?

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 23:33:04.49 ID:6AGNzR7+0
テスラでチャデモ50kWで1時間充電=45kWh。
これで走れる距離は一般的に電費が5km/kWhくらいなので、
45 x 5 = 225km
普通は2時間半とかはドライブできるものですね。もちろんスーパーチャージャーならもっと行けるけど。

価格とかマイネットなんとかのサイトは間違いだらけだよ。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 23:41:59.92 ID:WH3Uo6Vn0
FCV車がいい悪いじゃなくて、水素の作り方が問題。

CO2を減らすにはCCSか再生可能エネルギーで電気分解しかない。
CCSは研究段階
再生可能エネルギーで電気分解は超高価

だからと言って今現在化石燃料から水素製造してFCVに冷やして高圧充填しているのは
太陽光発電が夜発電できないから、電灯で太陽光パネル照らして発電と同じ。
風力発電が風がないと発電できないから、モーターで風車回して発電と同じ。
本末転倒かつ非効率

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 23:51:55.57 ID:TYFWnabv0
>>720
原子力だろ?

原子力発電所内では、一定量の水素が発生する.。(PWR型・BWR型 両方で)
水素をそのまま貯めて置くとヤバいので原子力発電所に酸素と水素を結合する装置取り付けられ、
発生する水素を水に戻す為の 「静的触媒式水素再結合装置」 が用意されている。

静的触媒式水素再結合装置
ttp://www.kepco.co.jp/corporate/info/community/wakasa/ew/sp/__icsFiles/artimage/2013/01/29/c_kpc1245/1-01zu_3.jpg

この水素を何かに使えねぇ?と考えたのが水素燃料電池車なんだよ。
そりゃそうだろ、勝手にできて厄介な物なんだからタダで配ったって良いからコストなんてなぁw
おまけに、「総括原価方式」 で一般家庭の電気代上げる口実ができる。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 00:18:30.34 ID:BVMlPBuZ0
欧州がEV戦略に転換だってさ。
これで、FCVのインフラを日本以外で整備するのはかなり難しくなったな。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 00:23:44.12 ID:hQkoCuCp0
欧州メーカーが言っているEVって発電機付きだろうな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 07:48:26.97 ID:JflAK8FF0
その原発の水素は具体的にどれくらい発生するのか
ステーション作ったり維持するのにも高額な費用が掛かるのに、タダで配る余裕あるのか
そもそも原発自体が、でっかい問題抱えてていずれ無くすべき代物なのに

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 08:21:26.12 ID:1km8XHif0
今の核分裂型原発が無くなる頃には核融合型原発が実用化されてるかもしれない
なので原発は無くならない

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 08:31:24.05 ID:thmr0Rv20
>>662
ヘリコプターマネーで調べてみ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 08:34:03.85 ID:r1CWk5Eg0
>>725
本当に出来るかどうかは別にして、核融合発電ができれば今の原発とは色々な面で全然違ったものになるよ。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 09:13:50.40 ID:sUF33Ogp0
>>727
もしかして、核融合発電だと燃料電池見たいに直接電気で出てくると思ってんの?
湯沸し器だよ。
原子力だろうが核融合だろうがお湯沸かしてタービン回す発電

原子力ならウランで残ったプルトニウムは中間貯蔵で最終処分地は?
核融合なら重水素とトリチウムでヘリウムだけど、そのヘリウムどうすんの?
太陽なら重くなったヘリウムは重力で中心部の高温高熱で更に核融合していくが

地球上でヘリウムなんて、新人アイドルに吸わせて廃人にするくらいか?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 10:19:39.48 ID:1km8XHif0
ただ難癖つけてるだけだな

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 11:03:00.13 ID:CniH9p+50
いま注文しても…「ミライ」納車、19年以降に
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151016-OYT1T50014.html

やっぱり企業、官公庁だけでなく意識高い系の環境派や、金持ち、インテリ層を含めてFCV需要はかなりありそう。
ホンダもトヨタにかなり対抗意識剥き出しで、商品力ではホンダFCVの方が上っぽいし、
日産や外車勢も含めれば、あっという間に天然ガス車、LPG車あたりの普及台数は超えて、
水素ステーション数も1000の大台を超えるのも時間の問題っぽい。
2030年頃になると一般人でも普通に購入を検討する今のHVぐらいの地位を築いていても不思議はない情勢だ。
FCVはインフラ整備から始める必要があるから立ち上がりはノロいけど、インフラがある程度揃ったら、
EVと違って性能上の制約は何もないから、後は一気に普及するだろう。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 11:29:42.88 ID:jWceCidA0
>>729
ヘリウムはどうするの?
使用済み核燃料は?

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 11:50:58.68 ID:cZlofz0B0
>>730
世界中の自動車メーカー、自動車部品メーカー、電機メーカー、燃料電池メーカー等が、
調査・研究のためにMIRAI注文してるからじゃないの?

1社につき数台買うだろうから数も多い

走行試験用、研究所内でのベンチ用、分解して調査用とか、複数台必要となる

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:08:48.87 ID:1km8XHif0
>>731
核融合型は有害放射能もわずかにしか出ないし1ヶ月も放置すれば人体に影響ないレベルになるって話
使用済み核燃料って?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:11:53.19 ID:osVxHVC30
放射化は起こるし
中性子がたくさん出るから施設の劣化も早い
それどこに捨てんの?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:15:48.12 ID:1km8XHif0
>>734
残留しないものを気にしてどうするの?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:19:16.36 ID:osVxHVC30
え?

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:23:05.45 ID:1km8XHif0
核分裂型に対して安全性が非常に高いから、いろんな所で研究開発が進んでるんだよ
過去に水爆実験に巻き込まれて放射能を浴びてしまった事故があるけど、あれは核融合のきっかけとして核物質による核分裂、つまり原爆を起爆剤に使ったのが一番の問題

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:25:48.60 ID:osVxHVC30
中途半端な知識って怖い怖い
がんばって勉強しよう

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:29:34.70 ID:jWceCidA0
>>732
特許情報を無償公開してしまったMIRAIをわざわざ買って調査研究するんだ!! すごい(バカだ)ね!!

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:59:02.36 ID:ko149FFg0
無知は力だということを思い知らされるな

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 13:36:41.85 ID:hQkoCuCp0
実際に発電できるようになってから言えと。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 22:27:50.76 ID:Atg6nFSb0
バカ売れ状態
もう未来は燃料電池に決まり!


トヨタの燃料電池車「ミライ」
いま注文しても納車時期は2019年以降に
読売新聞 2015/10/16
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151016-OYT1T50014.html

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 22:33:24.33 ID:ZSv9yi7V0
http://gigazine.net/news/20150811-arc-reactor/
「石油は40年で枯渇する」
というのと同じくらいまことしやかに語られる
「核融合炉は30年で完成する」
という"格言"があります。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 22:34:08.78 ID:mMwe+GBm0
生産してないだけじゃん

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 22:47:24.21 ID:WEZD7DNB0
>>728
よくそんな中途半端な知識で他人のレスに突っ込めるもんだ。
感服するわ。
核融合で生成されたヘリウムがプルトニウムと同等に語れる放射性をもっているかどうかも知らずに、単に核反応の生成物として一緒くたにしてるんだね。
頑張って反核融合運動でもううやっててください。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 23:04:25.89 ID:ZSv9yi7V0
水素の製造、輸送・貯蔵について
資源エネルギー庁燃料電池推進室
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf

P14水素製造技術に、将来技術として
・光触媒
・ISプロセス
みたいな現段階では夢物語も含めて書いてあるけれど、
・核融合
>>721の原発の水素
は夢物語にすら書かれていないよ。
なぜなの?

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 23:46:13.94 ID:oaitKDCT0
>>745
ヘリウムって、中性子当てても放射化しないって理解でOK?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 23:48:45.56 ID:oaitKDCT0
>>721
軽水炉の冷却水で発生する水素は全然使えんと、
こっちに書いといた。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/112

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 00:22:47.01 ID:ha3S9tpo0
>>746
東日本大震災で福島第一原発が水素で吹っ飛んだ
あわてて、資源エネルギー庁と経済産業省は急遽シナリオから原子力発電所の記述を削除した。

だが本来、原子力発電所と水素は結び付かないハズのワードを結びつけるのが、
原子力発電所の関連施設に使われる「総括原価方式」が、水素・燃料電池戦略協議会の側から出てくる。

水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/005_giji.html

さらに、トヨタは次世代原子炉の「高温ガス炉」に積極的に動いている。

「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加−次世代原子炉と水素社会を担う
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html

トヨタは原発村の住人なったのさ。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 00:30:15.07 ID:Ou5WsQfB0
ミライ、まだ数百台しか生産してないでしょ。ライン作らないところが、トヨタの本気でない度を表現してる。

https://youtu.be/oOUjqxec4bA

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 00:36:42.04 ID:szttfrPQ0
>>750
原価不明だからね
もしかすると、高いのかも?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 03:54:15.57 ID:27u3Z2qm0
現行のMIRAIは、原価割れして赤字だからたくさん製造したくないんじゃないの?

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 09:12:33.16 ID:Mt9bIlUr0
それは無い
量産すれば、どんどん黒字が増える
だから増やしていくと言っている
そもそも量産しても赤字ならビジネスにならないからやらないよ

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 09:23:50.03 ID:Bp89MGEP0
かつてのプレステは、売れば売るほど赤字だったみたいだがな

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 10:07:12.20 ID:Okm0m6V20
>>753
2015-2020年の間の5年間かかって、2020年に年産3万台予定だから、1ライン最後に作ります、、って感じ。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 14:02:08.48 ID:Mt9bIlUr0
まあ、トヨタは内燃機関はやめる宣言してるわけだから
FCVにしてもEVにしても電気モーター自動車というのは同じ
FCVをメインにやっていれば、万一、画期的な蓄電池が発明されても
乗せ換えるだけで対応出来るから戦略的には正しい
むしろEVしかやってないと単なるバクチになる
さすがトヨタ

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 14:29:15.94 ID:wajJnKZU0
>>756
今頃、やっと気づいたの?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 14:35:08.42 ID:kT2acnWr0
すげぇなぁこれw

有機薄膜電池

一般的なシリコンをガラスにではなく、炭素などの有機物をフィルムに印刷して作る。
厚さ1mm以下で大掛かりな製造設備が不要、非常に安価で透明にしたり自由に色をつけたりできる。

大成建設が都市型ゼロエネルギービル
「有機系太陽電池実用化先導技術開発」に採択され有機薄膜太陽電池の実証実験
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/2014/1353298544007.html
http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/347/858/2014032402.jpg

窓ガラスに勇気薄膜電池を貼った実験 倉元製作所
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/27/5a/1005216-ar85c0bdbanbdj/420/391402f73d49f372c86664cc3615ea51.jpg

勇気薄膜電池を搭載したクルマ 三菱ケミカル
http://img.response.jp/imgs/zoom1/264122.jpg

Konarka社のカラーの有機薄膜太陽電池
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100302/180746/100302Konarka_p1.jpg

印刷技術によって製造
http://www.jst.go.jp/seika/images/seika_vol01_p2.gif

有機薄膜太陽電池の性能が9.9%に 東芝
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/04/yh20140804Toshiba_module_450px.jpg

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 14:36:07.10 ID:A8j5ExML0
>>756
充電に関するノウハウはプラグインハイブリッドで既にやってるしな

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 14:46:31.46 ID:kT2acnWr0
>>756,>>757,>>759
トヨタ自動車がシナで販売中のEV

RANZ (朗世)
http://img.response.jp/imgs/zoom1/882411.jpg
LEAHEAD (領志)
http://img.response.jp/imgs/thumb_h2/882406.jpg

巡航   容量   価格.     メーカー  車名 / グレード (備考)
 120km 10.5kWh  177万円 三菱.   .iMiEV / M
 120km --.-kWh  290万円 トヨタ     RANZ (朗世) / -
 130km --.-kWh  ---万円 トヨタ     LEAHEAD (領志) / -
 180km 16.0kWh  245万円 三菱.   .iMiEV / X

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 14:47:12.78 ID:kpng3YGb0
>>728
He3を使った核融合は荷電粒子からMHD発電するみたいなのもあるわけだが

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 14:48:18.98 ID:kpng3YGb0
>>735
放射化の意味わかってんの?
中性子を吸って、他の放射性元素に変化することだよ。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 14:56:37.16 ID:LZDHmnP+0
>>760
知ってるこれ
中国トヨタで法人契約で去年一年で300台やっと売った2台でしょ。
同じ中国で、テスラが一般販売で600台売れたのでマスコミにスルーされた

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 14:59:20.71 ID:/edpcjGb0
>>735は残留しないって言ってるんだから綺麗さっぱり全部外に漏れてるってことだろう。そりゃヤバいヤバい。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 15:00:04.73 ID:wajJnKZU0
Volvoボルボが、EVに移行すると発表したね

EVが本流になる時が来た
と発表

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 15:02:00.14 ID:Z+6GBisu0
>>762
ヘリウムの放射性同位元素の半減期わかってんの?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 15:13:29.29 ID:Wag5pEXb0
仮にMHD発電が実用化したとして、
出力の1%をMHDで取り出して、残り99%をボイラー+蒸気タービンで取り出すみたいな
コンバインドサイクルになるでしょう

で、たった1%のためにMHDやるなら、いっそMHDやめたほうが効率がいいとかになりそうだな

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 15:24:01.65 ID:ts4y4LnJ0
だから実現してから言えって。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 17:08:32.49 ID:Okm0m6V20
>>756
電池を誰から買うかが問題だよね。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 18:12:59.07 ID:zBAizos00
>>760
売れる所で売れるものを売る
商売の鉄則だね
そうやって稼いだ金でFCVに投資する
さすがトヨタだね

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 18:34:50.95 ID:kpng3YGb0
>>766
あほ。
ヘリウムの話なんてしてねーよ
炉を構成する物質が中性子吸って放射化するってーの

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 18:47:14.04 ID:NSPnwFCn0
PHVはEV航続60qぐらいなら燃費規制が強化されて量産化が進めばすぐにも長距離走れば元が取れる価格になる。
2020年代にもPHVは低価格化して今のHVぐらいの地位は築くだろう。しかしPHVは集合住宅世帯や商用長距離走行車など
ではそのCO2削減能力が無効化されてしまう可能性が高い。ゆえに行政側としてはPHVが普及したからそれで満足。
って訳にはいかないんだな。

既にZEV規制ではBEVxとか言ってEV航続120q以上でエンジン航続はEV航続以下。エンジン起動は
バッテリー残量が低下した時のみに認める。という枠組みを従来型のPHVとは別枠で作ってる。
そして将来はまず間違いなく、HVがZEV枠から外れたように、PHVもZEV枠から外れ、
最低でもBEVxでなければ環境車として認めない。つー話になってくる。

それだけでも足りずBEVxのEV航続は200qにしろ、いや400qだと。どんどん伸ばされていく。
FCVの場合はいくら効率悪くても自然エネルギーか原発で水素作りさえすればCO2は出ないんだから
そんな規制の対象外。となると、いずれかの段階でFCVはBEVxより割安だな。と、こうなる。

つまりやっぱり、どういう道をたどっても最後はFCVに行き着いちまうんだなあ。これがw
EVが1000qぐらいまで余裕で航続距離伸ばして来れば話は別だが、まあその糸口すら
見えないのが現状だからなあ。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 18:54:54.57 ID:Okm0m6V20
BEVxで十分だよ。実際、レンジエクステンダーやPHEV乗ってる人はEVモードが気に入ってる。慣れればBEVxまたはBEVでも十分でしょう。
マンションについては、米国の幾つかの州では、居住者が充電設備を付けたい、と管理組合に申し出た場合、管理組合は応じなければ
違法、という法律がすでに施行されている。日本でもこれが出れば、立体駐車場も予め電源を配線するなど、供給側も工夫してくる
でしょうね。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 19:02:59.10 ID:zBAizos00
>>773
その法律、日本だと難しそう・・・

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 19:20:45.35 ID:wajJnKZU0
ボルボ 全ての車種にPHEV搭載を決定

http://m.jp.wsj.com/articles/SB12537489679309604143004581295252745434170?mobile=y
【ストックホルム】
スウェーデンの自動車大手ボルボ・カーズは15日、
今後発売する全ての車種についてプラグインハイブリッド(PHV)モデルを用意すると同時に、
2019年までに電気自動車(EV)の販売を開始すると発表した。

 ホーカン・サムエルソン最高経営責任者(CEO)は発表文で
「EVがニッチ技術という位置付けから脱し、本流に

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 19:32:45.20 ID:ktnhDS230
今度出る新型のボルボディーゼルターボもNOxが多すぎてリコールかかりそう

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 20:11:04.08 ID:k2XslldE0
電気自動車は充電に時間がかかるから、
金持ちで複数の車を所有してる人が買うならよくても、
一般人の自動車としては使いにくいだろ

一般人はPHEVでいいのでは?
電気で走れる距離は50キロくらいにしとけば、
無理にたくさんバッテリー積む必要もない

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 20:49:13.40 ID:ts4y4LnJ0
東京モーターショーに出品されるホンダのFCVのデザインをみればやる気のなさが一目瞭然。
ホンダはアメリカではPHEVに力を入れるってさ。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 21:08:20.03 ID:Z+6GBisu0
>>771
お前ヘリウムの半減期をググって慌てて論点ずらしただろ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 21:10:21.86 ID:Z+6GBisu0
そもそも核融合炉ってのは外部からの燃料供給を断つことで暴走を止められる点で
核分裂炉とは安全性面で大きな違いがある

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 22:35:15.21 ID:NSPnwFCn0
まあこのスレ見ても分かるが、温暖化論はエリートの陰謀だぁ!!
とか、原発反対、核融合反対とか言ってる放射脳馬鹿とか、
EV賛成、FCV氏ねとか言ってるEVオタクが、全部同一人物だって事だわなw

その特徴は科学知識皆無。思い込みと感情論でしか物事を語れない低知能馬鹿オタク。
事故が起きれば原発はダメだ、ダメだ、ダメだー。と発狂し、
テレビで武田なんとかみたいな電波芸人が珍説を披露すれば、見事に感化されてカルト信者化。
自分の愛車がEVだからという理由だけで、次世代車本命視されるFCVを目の敵にしてあらゆる場所で反FCV運動を展開。

すべての動機が、思い込みと感情論。ただそれだけ。
コイツラ、動物園でキーキー喚いている猿と何も変わらんw

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 23:09:26.52 ID:EOtN94OI0
はいはいFCVFCV

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 00:06:52.21 ID:grhbluH+0
いろいろ課題はあるけど核融合炉は人類の夢と希望だよ。
ほぼ永久にエネルギー問題から開放される。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 00:11:50.79 ID:d3C1LZQv0
>>783
暴走も、まず無いしね
制御用コンピューターがあぼーんしたら止まっちゃうし
外部からの制御なしに核融合状態が持続できないからね

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 00:13:45.88 ID:un0dTOym0
で、いつ頃商業発電できるようになるん?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 00:22:59.72 ID:d3C1LZQv0
さぁねー
でも可能性の無いものに莫大な金かけて実験設備作って、世界中の科学者が研究したりしないでしょ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 02:55:41.17 ID:BNa1I9dY0
>>781
>全部同一人物だって事だわな

思い込みと感情論でしか物事を語れない低知能馬鹿オタク?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 06:55:54.21 ID:VBRkTabL0
自然エネルギー+水素社会が答えだよ
無尽蔵で無公害で無料
全てのエネルギー問題を解決出来る

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 08:08:18.43 ID:a/WpSSS20
はいはい水素水素

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 09:16:33.66 ID:Nq1KN2ZJ0
>>772
>FCVの場合はいくら効率悪くても自然エネルギー化原発で水素つくりさえすればCO2は出ない

効率悪くて儲からないから、化石燃料改質水素しか市場に存在しない。
(化石燃料改質水素ですら赤字のようだが。)

効率は重要。効率とコストは直結している。コスト無視して普及しない。
また今のやり方では、既成事実として化石燃料改質水素が定着してしまい、国益を害する。
(税金ばかり使ってCO2全然減らない)

補助はCO2フリー水素のみに限定すべき。
化石燃料改質水素を供給する水素ステーションからはガソリン・軽油同様がっつり税金課す必要がある。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 09:21:39.11 ID:Nq1KN2ZJ0
CO2を0にする必要がある、EVは航続距離が少ない、だからFCVしかないというような
消去法でFCVではなくて、
・FCVのエネルギー効率
・水素の作り方がどう解決されるのか
の道筋を示す必要がある。

水素・FCVは、常温超伝導とか核融合とかと一緒で、
うまくいったときの理想論はわかるが、まるで研究段階。
税金投入してインフラ整備するような普及段階ではない。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 09:23:03.39 ID:Nq1KN2ZJ0
CO2フリー水素は以下の通りFCV以外で大量の需要40億Nm3が既に存在する。

http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf
のP3の表3によれば、石油業界の水素供給ポテンシャル=64億Nm3

ただしその内訳は
供給:189億Nm3
 接触改質装置から副生する水素量が約85億Nm3
 水素製造装置(炭化水素の水蒸気改質装置)で生産可能な水素量が約104億Nm3
需要:125億Nm3
 水素化脱硫用に約36億Nm3
 重油脱硫用に約70億Nm3
 水素化分解用に約19億Nm3

副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 09:25:03.52 ID:Nq1KN2ZJ0
CO2フリー水素は現在不足している。
>>792のとおり、石油精製業界は化石燃料改質でCO2排出して40億Nm3の水素を製造しており、
CO2フリー水素には40億Nm3の「需要」がある。

税金投入してまでFCVでCO2フリー水素の「需要」をさらに作ることは国益に反する。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 09:57:07.52 ID:pgf4+1yd0
だから何で国益に反するのに国を挙げて水素社会を推進する!!
みたいな話になってるかまず考えろって。また温暖化論と同じでエリートの陰謀だ―!!
てか。馬鹿は本当、陰謀、妄想話が大好きだよなw

お前らみたいな馬鹿には想像も付かない話でも物事にはちゃんと理由があって進められてるの。
CO2フリー水素についても、例えばオーストラリアの褐炭CO2貯留水素は大規模生産段階に入れば
HV燃費と大差ない価格で供給可能との試算も出てる。カナダやロシアの安い水力発電を開発する事で
安いCO2フリーエネルギーを供給する事も可能。そのような線に沿ってプロジェクトも実際、既に
動き出してる。

将来的には太陽光発電が激安化するのは既定路線と言われている。核融合も早ければ2030年代、
遅くても2050年には商用運転開始が可能というのが科学界の大方の見方だ。当面は、水素がなければ
利用価値がないような褐炭などの安い未利用化石エネルギーや、カナダやロシアの有り余る水力発電エネルギー。
将来は太陽光発電を始めとした自然エネルギーや、核融合など安全性を向上させた原子力エネルギー。
これでCO2フリーエネルギーは十分確保可能だし、そもそも現状の化石エネルギーから水素作る方式ですら、
HVよりCO2排出量は少ないから普通に普及させる意味はある。PHVが普及して来たらFCVもプラグイン化すれば
いいだけ。

って話も前に十分説明してやったのに、すべてなかった事にしてまた同じ話を蒸し返す。
こいつら都合の悪い話は全部なかった事になる、都合のいいキチガイ脳の持ち主だから
まあいくら相手にしても時間の無駄だわなw

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 09:58:35.22 ID:AP/Q6rPm0
はいはいブーメランブーメラン

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 10:03:16.38 ID:kK+vV+EB0
>>794
水素いらん、税金使うな。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 11:10:09.00 ID:Nq1KN2ZJ0
>>794
説明に2030年とか2050年とかいい加減な予測(今検証不可能)以外に
定量値と根拠がないから誰も納得しない。

なぜ「今」「化石燃料改質水素を供給する水素ステーション」に「税金」を投入するのか?
2030年だか2050年にCO2フリー水素が出来てからか、
もしくはあと2,3年でCO2フリー水素が商業的に供給出来る根拠がでてからでいいんじゃね?

2015年から短くとも2030年まで赤字垂れ流し、税金垂れ流し、CO2垂れ流しはどうなのよ?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 12:06:54.43 ID:un0dTOym0
核融合は30年も前から、明日にでも実現するようなことを言い続けてるな。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 12:08:18.00 ID:UrukTV6D0
>>792
それ、もう使ってるから、車用に分けてもらうにはお金が必要だよ。そしてそれだと今の天然ガス改質より高くなるよ。

そもそも太陽光から水素作っても、

1 電気にして電力会社に売る
2 水素作って水素ステーションに売る

だと、下のほうが安くなっちゃうから、誰も売らないよ。コストというのはそういうこと。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 12:21:54.98 ID:pgf4+1yd0
だから現状でもFCVはHVよりCO2排出量は少ないから普及させる意味はあると書いてんだろうが。
文字も読めねーのかよ。この馬鹿は。FCVは今まで存在すらしなかったもんなんだから始めは、
開発費もかかるし、少量生産で生産設備の元も取れないから値段が高いのは当たり前。

しかしFCVの高価格化要因となる白金使用量は順調にどんどん減ってるし、水素タンク材料となる
炭素繊維も量産技術が開発されて価格もどんどん下がってる。つまり、FCVは原材料費で高価格化の
要因がないから、後は量産して開発費と生産設備の元とっちまえば激安になる。

だからトヨタは2022年にもFCVをHV並み価格で売り出すとか言ってるし、ホンダもGMと共同開発した
FCVを発売する市販第2世代タイプではかなり価格が下がると言ってる。実現するかどうかも分からない
次世代革新電池が出てこないと普及しようもないEVとは状況が根本的に違うんだよ。

太陽光発電は需要と無関係に昼間だけ大量の電力を発生させるから、売ろうたって売り手がないの。
だから余った電力は水素にするしか方法はない。そもそも世界中見渡して太陽光発電の発電適地は日射エネルギーが強く
雨の少ない低緯度の乾燥地帯だが、そんな所に電力需要はほとんどないから水素にして売るしか手はないの。
そんな事も一々、教えて貰わないと分からねーんだからホント頭の悪すぎる奴らだな。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 12:26:07.05 ID:pgf4+1yd0
CO2についても2050年までにCO2を8〜9割削減しなければ、2100年までの温暖化に深刻な影響が出る。
それが科学界の大方の見方。検証不可能とか言っても、科学界の趨勢の意見はお前らみたいな馬鹿の
寝言と違って社会に一定の影響力があるから、実際CO2削減運動が世界中で繰り広げられ、
膨大な開発費を必要とする核融合研究も世界の主要国が参加する国際共同研究が続行されてんの。

てか、なんでFCVにだけいきなりCO2フリーエネルギーじゃなきゃ、推進不可なんてとんでもなくハイレベルな
要求が出て来るんだ。CO2の9割削減は2050年がタイムリミットでそれまでに実現すればいい訳。
今は不十分でも環境車として実用性を確保しつつあるHVよりCO2排出の少ない次の技術として
FCVは普及させる意味はあるし、将来的にCO2の9割削減の道筋も示せるFCVを普及促進するのは当たり前の話だ。

そもそもEVなんて原発止めたらそこれこそ、HVよりCO2排出少なくなるか怪しくなる。石炭火力の多い、
中国などの途上国や、原発アレルギーの強いドイツにしたって今の数値で計算したらEVはHVよりCO2排出が多くなる。
EVオタクはFCVが現状では駄目だ現状では駄目だと目の敵にしてるが、現状見たってEVの方がよっぽど、
課題山積なのはなぜか無視。ホントご都合脳。てかこんな話だって、前に散々してるのにまた、
なかった事にしてるのか、他人のふりしてるのか知らんが同じ話を蒸し返す。嘘も百回言えば本当になる。
を実践してる訳か。そりゃまともな人間はキチガイの相手なんか馬鹿らしくなって、いつか反論も来なくなるから、
後は、馬鹿な愚民を騙し放題って算段か。

まあでも現実は馬鹿の寝言など社会に何の影響力もないネットの片隅ぐらいでしか繁殖不能だから、
実際の社会には何の影響力もないんだがな。悔しかったら社会を納得させる科学論文でも書いてEVの優位性を証明して見せろ。
っての。ネットの片隅でいくら寝言ほざいてもFCVも核融合も税金つぎ込んだ開発、普及促進運動は止まる事はない。
お前ら馬鹿の寝言など社会に何の影響力もないからチラシの裏にでも買いてろっての。ドアホがw

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 12:55:05.01 ID:c6TUtINx0
俺なんか、革新的なメカを載せた車が登場するなんて話にはすげえワクワクするけどなー
EVに乗ったときはエンジン車とは全く違った感覚にワクワクしたし、
HVも実用に完全に資する車ってことでワクワクしたもんだ。
FCVは乗ったことないが、水素の供給さえ確保できれば性能的には実用レベルだし。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 13:00:15.37 ID:Nq1KN2ZJ0
化石燃料由来の水素ばっかでCO2減らなず、HV並み
化石燃料由来の水素ばっかでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない。
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入

航続距離と充填時間をヘボEVと相対比較しても意味が無い
FCVは絶対的に存在価値が無い。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 13:02:24.65 ID:un0dTOym0
CO2を90%削減はハードル高いな。
現状のFCVでもHVよりCO2が少ないって、具体的にどのぐらい少んだろう。
それで世界中の自動車を全部FCVにできたとして、どのぐらいCO2を減らせるんだろう。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 14:22:37.86 ID:B8HyOfFH0
>>804
「自然エネルギー電力(水電解を含む)で、全部FCV・EV」にすれば、1/10は可能と言えば可能。

★日本自動車研究所の2009年時点での "Well to Wheel" データ (非LCA)
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=100
JC08モード/FCVはプレクール・70MPa充填で、
・従来型ガソリン車 (1500cc)・・・ 147g-CO2/km
・ディーゼル (1800cc-CDI)・・・ 132
・HV (THS、IMAの1200cc級?)・・・ 95
・FCV (オンサイト化石燃料改質)・・・ 79〜103
・FCV (オフサイト化石燃料改質・非液化輸送)・・・ 78〜94
・FCV (オフサイト化石燃料改質・液化輸送)・・・ 111〜127
・EV (311前・日本の電力会社平均・原発29.5%)・・・ 55

★電源を再生可能エネルギー(水力・風力・太陽光)・原発にすると、(pdfの107/277)
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=107
・FCV (自然エネ・オンサイト水電解)・・・ 13〜14 <--- およそ1/10
・FCV (原発・オンサイト水電解)・・・ 16
・EV (自然エネ)・・・ 0.4〜1.0 <--- 1/100以下
・EV (原発)・・・ 1.9

cf.1 上記車両の諸元はこちら (pdfの89/277)
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=89
cf.2 2009年の電力の諸元はこちら (pdfの29/277)
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=29
cf.3 オンサイト水電解の効率はこちら (pdfの54/277)
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=54

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 14:45:42.86 ID:eVCBsUvM0
>>802
新しいモノにワクワクするってのはそれはスゲー分かる。
FCVが(近くに供給所があれば)実用レベルというのも分かる。

だけど、水素自体はそれほど素晴らしい燃料ではないということだ。

FCVが使えないと言うのは、水素厨がEVを馬鹿にしてるから売り言葉に買い言葉。
ぶっちゃけ、FCVはEVの技術を使わずに作る方法はまず無いし。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 15:01:57.75 ID:UrukTV6D0
>>801

>なんでFCVにだけいきなりCO2フリーエネルギーじゃなきゃ、推進不可

じゃガソリンでいいじゃん。CCSないのにFCVではそもそもCO2減らせる方法がない。太陽光ならできるけど。ハードル高いのはEVも同じ。
現状FCVはHVよりCO2排出多いでしょ。太陽光が増えても、風力が増えても、水素作りたい人は出てこない。蓄電池に貯めて電力会社の
ピーク時に売ったほうが儲かるよ。

>EVなんて原発止めたらそこれこそ、HVよりCO2排出少なくなるか怪しく

基本EVも今の電源構成のままでは、CO
2排出はHVと同等。でも太陽光があればゼロにできる。

>EVの方がよっぽど、課題山積なのはなぜか無視。

まだどちらも開発途上の技術だけど、すでに日産が20万台、テスラが10万台を販売して、少なくともテスラは実用性が出てきてる。

なるべく事実に基づいてね。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 15:19:57.26 ID:d3C1LZQv0
で、そのテスラが >>708

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 15:20:40.23 ID:RfFAHYre0
いまは原子炉の熱でお湯を沸かして発電してるが、
将来は高温ガス炉等高温動作する原子炉の熱で、直接水素を生成して供給すればいいよ

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 15:32:18.75 ID:un0dTOym0
>>809
その熱で発電したほうがいいんじゃない?

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 16:01:48.10 ID:B8HyOfFH0
>>801
>なんでFCVにだけいきなりCO2フリーエネルギーじゃなきゃ、推進不可

石油ショックを知っていれば、サンシャイン計画に端を発した水素エネルギー開発が、
ふたを開けてみたら化石燃料頼りだったから、
「おかしいだろう、これ。」
となる。

https://pbs.twimg.com/media/CPPPMfTVAAM2pgq.jpg:medium

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 16:37:39.52 ID:pgf4+1yd0
ようするにお前らが言いたいのは技術も揃って、価格も安くなって、すべて完璧に上手く行く見通しが立ってから推進すればいいだろ。
って話だろ。これは、つまりお前らが社会の仕組みを知らない。だからそんなトンチンカンな論説が出て来る。それだけの話だ。

実用化の前提がなければ、企業は研究も開発もしない。政府の基礎研究費なんて予算は企業の研究予算からしたら知れてる。
日本で2割かそこら、欧米でも精々2〜3割。つまり企業が実用化の見通しを持って研究開発しなければ、技術なんて早々進歩する
もんじゃない。温暖化阻止にはタイムリミットがあるから、政府の研究予算だけじゃ間に合わないの。企業が予算を割いて
研究開発してくれなければ、必要な技術開発の資金を確保する事も出来ない。

どうするか。その技術に実用化の見通しがあると。つまり商売になる事を身をもって示す必要があるんだよ。
だから不十分な技術でも実際の商売になる事を示す為に、FCVや水素ステーションに補助金出して普及を促進してるの。
そうすりゃ企業もこれは商売になる。と確信して研究開発に予算を割き、その事が更なる技術開発の促進、低価格化、普及促進にもつながる。
そういう意図があるからまだまだ不十分な技術でもFCVや、EVにしても政府は普及促進策を打って、販促活動に勤しんでるんだよ。

全く馬鹿は、自分が理解出来ない事は何でも、エリートの陰謀だー!! とか、また政府が無駄遣いばっかりしてとか、
俺たちは搾取されてるー!! とか妄想全開だから手におえないね。日本の借金が増えてるのは、お前ら愚民どもが、
増税すると言えば発狂して全力で与党を叩き潰し、社会保障削減すると言えば弱者切り捨てだとか騒ぎ立て、
ばら撒きしますと言えば大喜びで投票するから。

無駄遣いは止めろ。という癖に、自分にちょっとでもご利益がありそうだと思うと、経済合理性のないばら撒きも大賛成。
予算の範囲に支出を抑える目的の当たり前の増税や歳出カットには大反対。すべてお前たちのふざけた投票行動の結果。
身から出た錆なんだよ。当たり前だろ。借金激増させた政府を選んだのはお前ら馬鹿愚民なんだからな。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 16:41:28.91 ID:/zP+NYA50
クリーンディーゼル普及促進協議会←絶賛スルー中
http://www.cleandiesel.gr.jp/

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 17:06:26.14 ID:c6TUtINx0
>>812
正直、普通選挙制の限界だな
投票に行かなかったヤツは次回の選挙権を剥奪とかすれば良いんだよ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 17:54:49.99 ID:Nq1KN2ZJ0
誰も完璧にうまくいく見通しが立ってから、なんて言ってない。
25年先CO2フリー水素実現予想、でCO2フリー水素実現に向けて努力するのは理解する。
CO2フリー水素そっちのけで25年前からインフラを税金で整備はおかしいだろ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 17:59:07.50 ID:Nq1KN2ZJ0
核融合発電所はどうですか?
ロードマップあるよ。P38
http://www.naka.jaea.go.jp/fusion-energy-forum/files/member/iter_ba/3_roadmap.pdf
核融合発電は2040年代実用化段階だって。

人工光合成はどうですか?
http://recap.osaka-cu.ac.jp/research/roadmap.html
2030年実用化だって。

・核融合発電:2040年実用化
・人工光合成:2030年実用化
・CO2フリー水素:2040年実用化

水素は全然コストもCO2フリーもさっぱりなのに、
水素ステーションインフラを税金で補助して建設するのはおかしい。
・核融合発電:核融合発電所を今税金で建設、赤字は税金で補填
・人工光合成:人工光合成プラントを今税金で建設、赤字は税金で補填

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 18:21:52.51 ID:UrukTV6D0
>>812
普及推進しても、天然ガスと水素の価格の関係、太陽光発電と水素の価格の関係は変わらないよ。いくら投資しようと、天然ガスはそのまま
使ったほうが安いし、FCVとガソリン車のコストは同等程度のまま。太陽光発電で電気を起こしても、それをそのまま蓄電するか売電する
ほうが水素より儲かる。

ちなみにモデルSは1時間の充電で225kmは走れるよ。その記事は事実に基づいて書かれてない。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 18:41:18.96 ID:00njI1TI0
水素は、改質せずにそのまま燃料電池の燃料として使えるから、燃料電池車のために必要なのであって、
かりに内燃機関を使うなら、水素じゃなく天然ガスのほうが効率的

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 18:56:07.54 ID:B8HyOfFH0
>>818
SOFC(固体酸化物形燃料電池)なら、
事前改質せずに、天然ガスでもLPGでも灯油でも、
発電効率50〜60%でOK。
ただし、クルマ用低温作動100kW級メタルサポート超小型版でも
出来ればの話だが。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 19:35:11.22 ID:kK+vV+EB0
>>798
核燃料サイクルだって高速増殖炉だってドンドン実用化の年数が延びてるワナ。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 20:28:45.07 ID:+DlMc5GO0
30年前にも30年後には実用化の見込みとか言ってたんじゃ

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 20:33:26.27 ID:kK+vV+EB0
>>821
そそw

っていうか凄く番号が飛んだんだけどw
また、水素とFCVが涌いてる?

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 20:34:22.68 ID:un0dTOym0
>>820
発電効率50〜60%って、天然ガスの内燃機関発電機と同じレベルだね。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 21:03:12.34 ID:Nq1KN2ZJ0
>>821

http://gigazine.net/news/20150811-arc-reactor/
「石油は40年で枯渇する」
というのと同じくらいまことしやかに語られる
「核融合炉は30年で完成する」
という"格言"があります。

「CO2フリー水素は25年で完成する」という格言も出来るかも。
ただし、核融合は研究しているだけだけど、
水素社会FCVはインフラに税金投入しているので、25年後にまた25年となった場合は
日本の財政状況はさらにまずいことになる。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 22:36:16.31 ID:N6nuFfcF0
水素が扱いやすいものなら問題ないけど・・・
燃料電池はこれ以上改良の余地が無いほど完成してる・・・
なかなか未来に希望が持てない

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 22:57:35.88 ID:B8HyOfFH0
ブルームエナジーの定置型SOFCが、現在手に入る?一番大出力なものか?
 http://www.bloomenergy.co.jp/product/spec/
・ベースロード出力 net AC 200kW / net ACのLHVで、発電効率50%以上 だが、
・重量:19.9 metric tons / サイズ:9.16m × 2.62m × 2.06m
じゃ、全然クルマに載らない。

三菱重工のは、NEDOプロ下でJパワーと組んで、発電事業用(石炭ガス化ガス用)にと長々とやったあと、
NEDOプロに単独で出して、セル構造から再開発してまずはGTコンバインドにして定置型200kW級だったが、
その後、音沙汰がない。
 https://www.mhps.com/technology/business/power/sofc/development_situation.html

エネファームで京セラが開発して、アイシンが組み立ててるSOFCは、これだっけ?
 http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/lineup.html
・発電出力が 0.25〜0.7kW / 発電効率がLHVで39%
サイズはいいけど出力が小さすぎるのと、SOFCにしては発電効率がやけに低いのは、ひょっとして、お湯が出来すぎるから絞っている?
逆に、発電出力に振ったSOFCをさっさと作ることは出来ないものか?
 http://response.jp/article/2015/08/04/257200.html

トヨタのMIRAIが、「車の効率60%でEVより有利」ってのは、
 http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/028/pdf/28-4.pdf#page=12
・回生分込みでもそんなに行くか?
・日本自動車研究所によると、1km走行あたりの "Whell to Weel" 必要一次エネルギーは、
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
(pdfの100) 3.11前の原発29.5%込み電源で、EV:0.9MJ/km、FCV:1.3〜1.9MJ/km (通常の化石燃料改質込み)
(pdfの107) 再生可能エネルギーに揃えたとして、EV:0.4MJ/km、FCV:1.1〜1.5MJ/km (水電解込み)
(pdfの109) 天然ガスに揃えたとして、EV:0.9MJ/km、FCV:1.4〜1.9MJ/km (天然ガスオフサイト改質、1.9は液化輸送)
で、FCVが2〜3倍くらい大きいんだけれど? と、チャチャを入れてしまいそうだが、
あの大きさで、発電効率が通常、最大40%のPEFCで、114kWのスタックを作ったってのは、正直、凄い。
都市ガス用改質器付けて、定置型自家発用で売れば? 排熱利用は暖房くらいならなんとか?

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 23:08:10.78 ID:eVCBsUvM0
>>824
官僚とトヨタのトップ辺りの懐を暖める政策何じゃね?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 23:26:17.74 ID:Nq1KN2ZJ0
>>826
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。

JHFCの評価結果(10.15モードの場合)ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。

@ FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度(LHV)なのに対して大きな値を想定している。

A EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46%の値は現在発電効率57%(LHV、送電端)の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。

FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 11:22:08.17 ID:ddwoyw5x0
>>828
化石燃料由来の場合はそうでしょ?
電気由来の場合は、さらに効率が落ちるんじゃない?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 11:24:26.83 ID:ddwoyw5x0
電気由来の場合は、15.68%
化石燃料前提ですと言っているようなものだな。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 15:34:04.46 ID:eR55iOxa0
>>829-830
「電気由来」って「電気で水電解して水素作ってFCVに供給」のこと?

「電気由来」っていうと、「受電端基準」、"Plug to Wheel" の意味にならないか?
・電気も水素も、一部(というか今はほとんど)が化石燃料由来
・電気も水素も、一次エネルギーではない、変換後の二次エネルギー
だから、油田、ガス田、ウラン鉱とか、一次エネルギーの採掘まで遡っての "Well to Wheel" で比較してるんだべ?

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 16:22:41.72 ID:aE1Pe/T10
FCVはHDDVDの二の舞になる(予言)

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 18:54:06.21 ID:uus4gDjX0
また、アホの効率厨が暴れているのか
視野の狭い奴め
自然エネルギーは膨大にあるから効率は関係ない

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 19:50:43.61 ID:sSIqHhRv0
効率は関係ないけど、コストは重要だわな。
どんなに効率が悪いエネルギーでも、コストが既存の化石燃料よりやすければ普及する。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 20:32:50.47 ID:arxZ0gpP0
>>834
化石燃料が法規制で使えなくなるよ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 20:38:09.05 ID:eR55iOxa0
>>833
「自然エネルギー無罪!」か?
寝言は寝てから言いなさい。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 20:52:03.36 ID:7rYr2L880
>>835
いつの話?

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 20:57:31.64 ID:9y4x6EJB0
遠い未来の話じゃね?
でも温暖化がとどまる気配がなかったら、燃料としての石油の使用が世界中で禁止される可能性はあるな
メタンハイドレートが気化するほど海水温が上昇してからじゃ手遅れだからな
メタンの泡が海面に大量に上がるようになったら、南極以外 人が住めなくなる可能性が高くなる

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 21:02:12.28 ID:9y4x6EJB0
エルニーニョが頻発して台風が多く発生するようになってるから、人類が思ってるよりヤバイ状況なのかも

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 21:11:45.58 ID:9y4x6EJB0
どうやらメタンハイドレートの気化は始まってるらしい
http://www.businessnewsline.com/news/201510170216330000.html

メタンの温室効果はCO2の20倍
気化したメタンが温暖化を加速 → 加速された温暖化により更にメタンハイドレートの気化が加速
ま、俺はもう十分生きたからいいけど

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 21:16:53.16 ID:sSIqHhRv0
>>838
大昔はもっと暑かっただろ。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 21:22:04.49 ID:9y4x6EJB0
>>841
どれくらいの昔?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 21:41:01.21 ID:9y4x6EJB0
>>841
温暖化で人類の存続が危ういって話なんだから、人類有史以前の話だったら意味が無いね

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 22:50:25.59 ID:EO70nGqY0
温暖化で、現在の穀倉地帯であるアメリカが熱すぎて作物が育たなくなり、
シベリアが大穀倉地帯になるな

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 22:57:27.57 ID:LCegmyOL0
>>833
効率厨ってトヨタのこと?
データいじくってまで効率のよさにこだわってるみたいだし。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 23:22:26.55 ID:KPSLrtwD0
>>826
都市ガスとかLPガス用改質器をつけるとあら不思議、スタンドで水素買うほうが安くつく。FCVtoHomeがあれば家の電気代も安く!
そうこうするうちに水素スタンドの水素価格は改定せざるを得なくなる。するとガソリン車よりコストのかかり、CO2も発生するFCVの
存在意義はゼロになっちゃう。。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/20(火) 00:47:55.82 ID:L6YUYMA70
住基ネットの導入から10年以上が経過しました。
導入費用に約400億円もかけたにも関わらず、住基カードの普及率はいまだ5%に留まっています。
「運営法人が官僚の天下り先になっている」
「運営コストが高すぎる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130825-00010001-wordleaf-soci

10年後の想像。
水素ステーションの導入から10年以上が経過しました。
導入費用に2013年から2015年まで213億円もかけたにも関わらず、FCVの普及率はいまだ数%に留まっています。
「水素ステーション補助金交付法人が官僚の天下り先になっている」
「水素ステーション運営コストが高すぎる」

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/20(火) 00:57:13.19 ID:L6YUYMA70
交付金や補助金と称して税金投入するのは、天下りのピンハネが第一目的。
決してその事業を支援しようとか発展させようということが第一目的では無い。
ボンクラの目を欺くお題目(エコ、安全、便利)を一生懸命探している。

失敗の住基カード運用者がマイナンバー利権
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151017-00000017-pseven-soci
住基カードはマイナンバー導入によって廃止されるが、
2000億円もの税金を注ぎ込んだ挙げ句、普及率はわずか5%という大失敗に終わった。
その運営を担ってきた組織が今度はマイナンバー利権で潤うのだから、盗っ人猛々しいというしかない

同機構の今年度の予算750億円のうち、400億円以上が個人番号カード関連の交付金だが、
「通知カードの印刷や番号カード交付の際の本人確認に必要な顔認証システムなどは外注している」(同前)のだから、
典型的な中抜き団体ではないか。

それでいて、相変わらず役員には総務省や自治体のOBが居並び、
報酬規定によれば副理事長を務める元総務省自治行政局長の年収は1600万円を超える。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/20(火) 04:14:46.43 ID:HhwlsffP0
>>844
ならない
なぜなら地下の塩分が地表に表出してるところが多すぎて、作物を育てられるところが少ない

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/20(火) 19:05:49.70 ID:3z9uVQDw0
>>836
それは事実だよ。
身の回りをよく見て考えてごらん。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/20(火) 19:53:01.28 ID:JCghFw2X0
今は、氷河期と氷河期の間の間氷期だから、こうして暖かく過ごせていることを
地球温暖化を声高に問題視している人たちは忘れているのでは?

間氷期:(Wikipediaより)
この約1万年前に終わった出来事を、文献によっては「最後の氷河期」と記載していることもあるが、
科学者の多くは氷河期が終わったのではなく、氷河期の寒い時期「氷期」が終わったとし、現在を
氷期と氷期の間の「間氷期」と考えている。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/20(火) 20:08:24.87 ID:HSrPk4DC0
それと、温暖化現象は別のもの
NHKのこれでも見て勉強しなさい
http://subyshare.com/9dzh3ozllxjg/Holyland_v08.rar.html

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/20(火) 21:28:21.60 ID:tNzv0a310
知識の元がNHKか。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/20(火) 21:45:43.52 ID:HSrPk4DC0
またとんでもないマヌケが書き込んだな
阿呆の極みか

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/20(火) 22:12:11.81 ID:tNzv0a310
日産の新車販売「EV比率を1割に」 20年めどに目標
http://www.asahi.com/articles/ASHBN5DS8HBNULFA02Q.html

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 00:31:41.18 ID:+q9qNux60
理屈はともかく、温暖化と寒冷化とどちらがいいかと言えば断然温暖化だな。
寒冷化がきたら食糧生産が減って今の地球人口を支えられなくなる。そうなったら文明は崩壊するわな。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 08:27:50.89 ID:tNeP2hxq0
二酸化炭素温暖化真理教の

信者

に触れるなよ
あいつらカルトだから

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 11:32:35.39 ID:K6UjLl6b0
>>857
それ、今すぐボンに行って、説得してきてくれ。
COP21準備会合なら、23日までだからまだ間に合う。
http://mainichi.jp/select/news/20151020k0000m040056000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20151021k0000e040193000c.html

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 17:44:11.31 ID:sAxcNkpz0
トヨタ、きたああああああああああああああ
これでもう水素社会に決まり


2015年10月19日 07時00分 更新
次世代エネルギーを事業の中核へ、覚悟を決めたトヨタの環境戦略(前編) (1/3)
トヨタ自動車はエンジン車から燃料電池車などの次世代車への切り替えや、水素・再生可能エネルギーの積極的な利用など、意欲的な戦略目標を織り込んだ「トヨタ環境チャレンジ 2050」を発表した。
本稿ではその内容についてトヨタの次世代車開発と水素・再生可能エネルギーの利用という観点から前後編で紹介する。
[陰山遼将,スマートジャパン]

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 17:50:47.66 ID:29ayDvi90
水素キチはヨタ信者なん?

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 18:04:18.77 ID:q0/vx2lL0
テスラ株急落、米コンシューマー誌が「モデルS」の推奨取りやめ
http://www.bloomberg.co.jp/bb/newsarchive/NWJCTX6JTSE901.html
ホットストック:パナソニック売り先行、協業の米テスラ車の評価低下を嫌気
http://jp.reuters.com/article/2015/10/21/idJPL3N12L00I20151021

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 20:14:25.15 ID:MtLDcxdL0
>>858
そんな無駄なことはしたくない。
国際的な捕鯨反対を目的とした会議に乗り込むようなものだからね。

特定の教条的な考えで凝り固まった人間集団というのは、手に負えないよ。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 20:24:39.33 ID:YVh7MdiN0
>>862
負け犬の遠吠え。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 21:50:58.84 ID:I9B0xqIC0
>>860
トヨタ信者は、他の会社より先にFCVを一般販売したから自慢して優越感に浸りたい。
ところがどっこい、水素社会の現実を示されて引っ込んでいく。

トヨタみたいなトップ企業は
自分の優位を崩しかねない新技術は、「全て」ツバつけておくのが当たり前。
いつ新技術が使いものになってもすぐ追いつけるように。

一兆や二兆利益があるのに、どれか1つの新技術にバクチ打つのはバカのすること。
ひょんなことで逆転されないよう、全ての隙(新技術)を埋めるのが重要。
なのにトヨタ(がツバつけただけ)のFCVは間違いない、とかいうバカが定期的に発生する。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 11:42:37.70 ID:esE/6Bdz0
>>862
COP21に自主約束草案INDCを提出したのは、10/21日現在で125の国と地域。
中身はいろいろあれど、アメリカはおろか、中国、ロシア、インド、ブラジルを含む。
カリブ海のトリニダード・トバゴとか、アフリカのトーゴ共和国とか、
シリアはさすがに出してないが、アフガニスタンやコンゴは提出済み。
・・・もう、涙が出て来るわ。
ジョンウンは出す気もないか、「原発あるから排出しないもんね」とか言って。
http://www4.unfccc.int/submissions/indc/Submission%20Pages/submissions.aspx

G7各国が石炭火力を減らしている。
http://mainichi.jp/feature/news/20151022k0000m040045000c.html

無駄?
どうすんだよ?
マインドコントロールはずしのために、今から英語とフランス語の勉強でもするのか?
それとももう一度、小学校の算数・理科からやり直すのか?

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 18:15:21.49 ID:GDREQHG20
信者は信仰のため
教祖はカネのため
どちらにしても科学的・論理的説得は不可能

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 19:14:56.37 ID:fc1PR9oH0
>>779
あほ。
放射化の話なんて炉材の話にきまってんだろwwwwww
普通の原発ですら問題なんだからwwwwwww

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 22:28:43.56 ID:fWMUqJNm0
これでもうFCVに決まり


2015年10月22日 15時00分 更新
燃料電池車:
トヨタが米国の「ミライ」発売イベントでバック・トゥ・ザ・フューチャーを再現

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 22:41:02.05 ID:tSwfBzLe0
>>868
この情報スゲームカつく。
デロリアンは別にゴミで走っているわけじゃない。
走るのに使っているエネルギーはガソリンであって、ゴミをエネルギーにしたのは
時空間移動に必要な1.21ジゴワットを得るため。
確か3だったかな?バイオ燃料作ろうとして失敗してたはず。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 22:55:30.20 ID:NqnzXV9D0
ところで、水で走るクルマ
どうなったん?

闇に葬られた?

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 23:29:25.58 ID:IFDH90Zr0
そんな車はないよ。
水とガソリンの混合噴射ならBMWがやってるけど。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 00:05:44.86 ID:sqbMMgRH0
>>870
それは多分マグネシウムの供給が必須なやつだろ。
物理的に水だけで走るのは不可能だし。
ソーラーパネルや光触媒で水を分解して水素を造る方式なら
動かすこと自体は不可能ではないが、超えなければならない壁が無数にある。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 06:21:30.10 ID:ko4cwPMG0
キタアアアアア
これでもう燃料電池に決まり


「レクサス」でも燃料電池車 トヨタ販売へ
2015/10/23 2:00日本経済新聞 電子版
トヨタ自動車は高級車ブランド「レクサス」で燃料電池車(FCV)を販売する検討に入った。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 07:01:46.32 ID:NFI2n0170
こういううざい書き込みするから、FCV外せって言われるんだよ。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 07:22:59.69 ID:B/DKmvJz0
キタアアアアア




いや、ちょっと言ってみたかっただけです

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 07:37:26.94 ID:7paKpGP20
とりあえずNGワード>キタアア

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 07:40:43.23 ID:7paKpGP20
つーかもう、FCVをNGワードにしてもいいくらいだわ
長文奴ウザいし

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 12:27:18.29 ID:B9pBxfJz0
>>865
いかにも信者らしい発言でワロタw

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 12:45:47.41 ID:pVh0GNS00
>>878
ひきつり笑い?
ごまかし笑い?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 20:45:26.77 ID:K9DsjY0T0
日産、自動運転技術「パイロットドライブ 1.0」搭載車を2016年に日本市場投入

>自動運転技術の第1弾としては、高速道路上での安全な自動運転を可能にする技術「パイロットドライブ1.0」搭載車を2016年に日本市場に導入予定。
>これは世界に先駆けてのことになる。
>また、2018年には高速道路上での車線変更を自動的に行う、複数レーンでの自動運転技術の実用化を目指す。
>2020年には、交差点を含む一般道での自動運転技術の導入を計画している。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20151023_727208.html

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 05:07:02.16 ID:Bf26Se080
日本の自動車メーカーも官僚も、かつては、
自動運転用のあたらしいインフラを導入して、それを使って自動運転を実現しようとしてたんだよな

ところが、米国勢が、インフラ整備不要で既存インフラでも自動運転可能なシステムの試験に成功して、
あわてて日本も方針転換して、インフラ不要自動運転に舵を切ったんだよな

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 05:28:18.23 ID:51euFkvt0
自動運転とか要らなくね?クルコンさえ使わないってのに

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 07:46:08.84 ID:EkoMfgeo0
渋滞がなくなる

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 09:10:20.57 ID:I4cCIKXP0
集まる所は普通に渋滞するだろ
自動化と引き換えに、速度はめっちゃ遅くなりそうだし

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 11:54:15.88 ID:90uxTykx0
寝てても着くのがすごい、スマホやっててもお咎めなし、着くまで仕事もできる

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 12:04:55.90 ID:DwCOjaRN0
クルコン利用中に追突したらドライバーの責任になるように、
自動運転中に事故をおこしてもドライバーの責任になるでしょう。
ドライバーは常に手動運転に切り替えられるように、スタンバイしていなければならない。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 13:09:37.06 ID:05pmr1+q0
>>880
高速道路自動運転技術は、高速バスや長距離トラックにこそ必需品だろう
特に夜間運転などの疲労度がダンチだろうし、事故率も大幅に下がりそうだ

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 13:12:05.38 ID:TKr1RAyj0
2020年ぐらいまではね
お年寄りも便利につかうだろうけど、それはすでに責任問えないレベルだし
さらに先は車にドライバーは法的に存在しないとこまで
海外の法整備をにらめっこで準備だけしとかないと、先越される

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 13:23:27.87 ID:QOS+yAMG0
まとめてスレチ

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 13:26:03.58 ID:IBfqVIDW0
9月 VWディーゼル不正の概要判明 .http://goo.gl/HSv59Z (国沢光宏著)

国沢:「VWのNOxは無害 幸いなことは、死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。

10月 未だNOx出し放題 http://kunisawa.net/?p=17782 (国沢光宏著)

国沢:沖縄を走っているディーゼル車は臭い。黒い煙も出す。外気導入で走っていたら、
超高濃度のNOxやHCやPMを吸いまくることだろう。ノドもヒリヒリ痛む。こらアカンざんす、

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 13:54:17.79 ID:vgvjY+5d0
自動運転も次世代で合ってるだろ
本格的なのは更に先かもしれんが

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 13:54:58.77 ID:vgvjY+5d0
国沢ってトンスル?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 14:06:33.25 ID:RLD/2e4D0
>>887
バスやトラックには、自動ブレーキを必須化すべき

とくにトラックはブラック労働が蔓延して、数多くの追突事故を起こしてるし、
しかも追突事故時に、追突されたほうが死んだり重症の率が高い

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 14:41:45.07 ID:fbbbQPoB0
>>893
新車については昨年11から義務化されてるけどなにか?

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 14:42:12.73 ID:fbbbQPoB0
>>894
昨年11月

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 18:20:39.80 ID:5KXjaSXP0
1.あらたしく形式認定される車種で必須
2.新車で販売される車種で必須
3.既存車でも必須

一般に車関係の規制は、
最初に1の規制を導入して数年後に2の規制を導入、3の規制がおこなわれることはほとんど無い
って感じだよな

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 20:04:43.88 ID:6M1XlpPB0
自動運転になれば水素社会で空中給油が可能

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 20:36:22.91 ID:IsD+55RU0
>>897
補充できるのは、水素ガスなのか?ガソリンなのか?

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 00:57:51.87 ID:SIvsSOey0
ホンダ 燃料電池車・EV・PHV車台を共通化
http://ganbaremmc.exblog.jp/23803378/

2018年って言うと、これはあれだな。次期アコードだな。サイズ的にも。
元々ホンダのFCVはアコードの車台で作るって話もあったからなあ。
つまりアコードの車台でFCVと長距離EVとPHVを作るって訳だ。
PHVは既にアコードPHVがあるし、FCVも大体の性能は公表済みだから、
大容量バッテリーを積んだEVを2018年に発売ってーのが目新しい話だな。
ホンダとしてはやっぱりZEV規制対応が主眼なんだろうが、日米欧で売り出すって
言うからには日本でもある程度売るんだろう。大容量バッテリーを積むらしいから
EVも航続距離は300qぐらいはありそうだな。サイズ的にもモデルSほど
でかくも無く日本でも売れるサイズだ。50kwhのバッテリー積んで、500〜600万円。
って所か。これなら貧乏くさい出目金魚リーフより、無駄にデカイモデルSより
マシ代物だな。まあ金持ちにしか売れないけど、金持ちの俺様がセカンドカーに
一台買ってやるからサッサと売り出せw

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 01:07:24.42 ID:l3ntmSFV0
EVやFCVが普及するとISISが自爆テロに使いそうだなw

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 01:28:15.05 ID:b82vOc/d0
アコードか
一応メイン車種の一つだろうけど、フィットにしろよ…

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 02:39:44.68 ID:Sox0JyvW0
>>901
現状じゃサイズ的にムリ

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 11:05:36.29 ID:8la1zDqR0
EVとFCV共通は無理があるんじゃ。メリットは何だろう。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 14:04:59.01 ID:SIvsSOey0
そりゃメリットありまくりだろ。FCVなんて独自部品はFCスタックと水素タンクぐらいで
後は丸っきりHVと内部構造は同じなんだからなあ。もちろんEV走行可能なHVならEVとも部品を共有出来る。
EV走行時はマンマEVなんだから当たり前。

実際問題、今のアコードHV、アコードPHVと新型のホンダFCVはモーター出力も120kW程度でほぼ同じだ。
120kWもあれば普通にEV走行も可能だから、これはつまりHV、PHV、FCV、EVと電装関係の部品をほとんど
共通仕様、共通部品に出来るという事を意味する。まあ車台、部品の共用化なんて今時どこでもやってる事で
別に珍しい話でもないが、頑なにEVしか作らない日産、テスラのドアホと比べれば、だいぶマシなオツムの
持ち主とは言えるわなw

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 14:15:09.60 ID:hnL3efSA0
>頑なにEVしか作らない日産
いまさらトヨタ特許に抵触しない独自開発のHVやっても無駄だろ
来年にトヨタ式ハイブリッドの特許が切れるので、切れた瞬間まっさきに
THSもどきでハイブリッド参入でしょう

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 15:12:41.99 ID:fySGsyfe0
どうせEV作るなら、もっとマシな見た目のを作れよ日産
只でさえ一番ダサいエンブレムなんだからさ

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 16:03:26.04 ID:t7HQj6cj0
>>904
FC水スタックは形は綺麗だけど水素タンク二本は結構大きいよね。この場所にバッテリー入れるとすると、タンクよりバッテリーは
重いので、重量バランスに大きな制約が出ないのかな?さらに変な形のバッテリーにしないといけないので、ラミネートセルに限定
されちゃう。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 16:56:01.98 ID:z03lRBLY0
これはあったんだけどね、ICEVとHVとEV(リチウムイオン20kWh)の共通。
http://www.honda.co.jp/news/2012/4120831.html

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 17:29:22.57 ID:t7HQj6cj0
20くらいならなんとかなってもやっぱり、メインストリームの顧客に売るには45くらいは必要になるでしょう。ホンダは考えているようで
考えていないような。。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 18:51:05.84 ID:dErkOueK0
>>897
ヒンデンブルグ号の悲劇が再現されるわけだな。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 22:36:32.79 ID:UHMnEpNR0
http://green.ap.teacup.com/pekepon/1578.html
絶対に失敗する水素社会・・・水素ってどう作るの?

「燃料電池車は二酸化炭素が発生しない」というのは大嘘で、
水素の生成過程で二酸化炭素が発生しています。
ただ、二酸化炭素の発生箇所が製鉄所に限定されるので、
回収する技術が確立すれば、バラバラに走り回る車よりも
効率的に二酸化炭素の回収が出来るだろうという現在は存在しないメリットが強調されています。

製鉄所から発生する水素の量は乗用車500万台分です。
但し、現在は製鉄所内のエネルギー源として水素は有効活用されていますから、
この水素を燃料電池車用に振り向けてしまうと、
製鉄所は別の熱源を必用とする為に、エネルギー収支が改善する事は有りません。

1) 運搬用に水素を液化するのに無駄なエネルギーを必用とする
2) 水素を運搬するのにエネルギーを必用とする

この二つを考えただけで、製鉄所で発生する水素は
製鉄所内で利用した方がエネルギー効率が高い事が容易に理解出来ます。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 22:39:37.95 ID:UHMnEpNR0
http://greenerw.exblog.jp/15487306
あらためて水素社会が実現しない理由

南九州の屋久島で、鹿児島大学などが水力発電を使った水素ステーションと燃料電池車の走行実験を行った。
水力発電で得られた電気で水を電気分解し、水素を製造、精製、乾燥圧縮してホルダーに蓄えた。
その結果、総合的な効率は22%にとどまったという。
つまり水素にすることによって、元の電気の持つエネルギーがたった4分の1〜5分の1になってしまったのである。
しかも使うときのはこの水素を燃料電池で電気に変える必要がある。
効率は40%程度なので、最終的なエネルギー効率は8.8%になってしまう。
なんと10分の1以下だ。
これでは元が再生可能エネルギーとは言え、いくらなんでもむだづかいと言われるのではあるまいか。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 22:46:56.42 ID:UHMnEpNR0
http://www.im-sendai.jp/archives/2006/11/post_215.html

燃料電池を車に積もうというのは、結局、石油会社、自動車会社による目くらましだったのではないか?
考えてもほしい電気自動車は石油会社の天敵だ。
何たって石油を必要としないのだから、これが普及したら商売は成り立たない。
つまり、石油会社としては、電気自動車ではなくて、水素を使う燃料電池車がはやってほしいのだ。
燃料電池車がもし遠い将来普及すれば、今までのように水素をスタンドで販売することができ、ビジネスを続けることができる。
それに、当分燃料電池車が普及することはないので、需要がないと言ってインフラ整備をする必要が当分ない。

自動車会社としては(とくにGMは)燃料電池車を開発していますよと言って、環境問題に取り組んでいるようなポーズができる。
だけど、当分は実用になることはないので、その間、今までのように普通のガソリン車を売り続けることができる。

この辺の思惑が一致して、石油産業に近いブッシュ政権とつるんで、決めたのだろう。
水素社会を推し進めるといって、研究費をばらまけば、研究者ものせられてしまい、
多くの研究者が研究を始め、次の時代は水素・燃料電池だということになる。
アメリカが国を挙げて研究しているとなれば、ほかの国々も乗り遅れるなということになる。
大衆も疑いもなしにそれを信じる。
こうして世界中がだまされたのだ。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 02:16:24.95 ID:9CqQ3DRQ0
>>913
ブッシュ政権はどちらかって言うと、エンロンなんかの新興勢力とズブズブだった。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 20:48:30.68 ID:/9mLTmEO0
水素は積めば積むほど車体が軽くなって燃費が良くなる

ヒント:飛行船

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 21:03:44.80 ID:RgnIe1Qm0
トヨタ、次世代タクシーの概要を公表
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/9833258

アクアもLPGにしてくれないかな。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 22:20:38.59 ID:9CqQ3DRQ0
>>916
これだけ背が高い車体だと、首都高なんかで飛ばすことはないかな?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 22:47:51.94 ID:BPc/W2yy0
>>916
何か霊柩車のように見えたのは俺だけか

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 22:57:58.45 ID:EX6ltAxF0
>>915
マジレスすると密度が高い物質は重くなるから水素といえど大量に入れれば燃費は悪くなるよ。
木材は水に浮くけれど、炭は密度が高いと沈む。
飛行船みたいにほとんど無圧縮なら車体は確かに軽くなるが、あのようなバカデカイ風船を付けてたら
空気抵抗が大きくなり、燃費は悪くなるかと。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 23:03:49.02 ID:fG0Sz1c00
マジ霊柩車みたいだし、オマケにダセェ…
フェンダーミラーって、そんな残すほどのもんなのかね

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 23:18:11.09 ID:9CqQ3DRQ0
イメージとしてはロンドンタクシーなんだろう。
窓を広げてスカイルーフも付けて、
「あちらがスカイツリーでございます」
みたいな。

NV200も、ニューヨークのイエローキャブはこうだけど、
http://wired.jp/2014/06/20/the-nissan-van-taxi-that-will-rule-nycs-streets-is-actually-great/
ロンドンのブラックキャブとしては、こうなった模様。
http://wired.jp/2014/01/08/nissan-taxi-facelift/

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 23:26:03.09 ID:kLoZRk590
乗降に腰を深くおらないで済むのも腰痛もちにはありがたい

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 00:21:50.82 ID:OHF4qQ7n0
>>922
車高高くするのは高齢者が多いから歓迎されるよね。とはいえちとダサすぎる気はする。観光ならモデルXみたいなの作れば良かったのに。
Aピラーがないやつ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 01:22:57.30 ID:OVEUCLup0
総合資源エネルギー調査会
基本政策分科会 第8回会合 資料2-2
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/008/pdf/008_008.pdf

P3
現時点においては、安価で安定的な水素供給システム(製造、輸送・貯蔵)は確立できていない。
また、環境負荷のない形で水素を安価で大量に製造することもできず、
水素を安価に効率よく利用できる用途も限られている。

水素は、
高価
環境負荷あり
効率悪い

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 04:33:38.29 ID:330XMyAb0
>>915
それは1気圧の気体の水素の話
液化された物は空気よりはるかに重いので、積んだら積んだ分だけ重くなる

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 10:01:40.28 ID:TgxV24sS0
最近プリウスタクシーが多いが、座高が高い人が後部座席に乗ると悲惨なことになる
空力を重視するあまり、後部座席の天井の高さが足りないとおもうよ

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 10:10:51.64 ID:71msWJmc0
あ、そうなんだ〜

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 11:30:54.61 ID:hMaZNVHP0
?>>924
URLをこうすると直接開けるよ。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/008/pdf/008_008.pdf#page=4

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 18:18:09.77 ID:KlyO5bfD0
>>霊柩車のように見えた

そう思ったけど黙っていたのに

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 18:52:05.58 ID:uHkQrYRg0
結局、なんで政官業が水素社会で一致しているのかというと日本のエネルギー問題なんだよ
最近、中国が台頭してきて海洋で好き勝手やってる
日本は化石燃料100%輸入していてリスクがとてつもなく大きい
これを解決するには、自然エネルギー+水素社会(燃料電池)しかないんだ
日本国民の生命財産を守るためにはやるしかない
幸い、日本は自然エネルギーに恵まれていて洋上風力発電だけでも
日本の全電力の7倍の発電が可能
それに太陽光など他の自然エネルギーを加えれば、いくらでも水素を生産できる
水素は、小型端末から自動車、住宅、ビル、工場、発電所、航空機、ロケットまで
何でも使える燃料
しかも燃やしても水しか出さない究極のクリーンエネルギー
更に水素は無尽蔵にある
もう日本は水素社会でいくしかない

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 20:24:10.97 ID:TgxV24sS0
自然エネルギー+水素とか役にたたねーよ
本命は高温ガス炉で水素製造だよ

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 20:41:41.82 ID:uNRI2yeA0
>>931
高温ガス炉のエネルギー源は?
CO2出しまくりってんじゃないだろうね?

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 20:55:27.78 ID:lEO8ZqSM0
>>932
原子炉だからウラン

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 21:13:43.42 ID:uNRI2yeA0
CO2出さなけりゃいいって発想?

論外だね

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 21:19:09.54 ID:kgePPlPE0
他に方法がない

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 21:34:18.36 ID:uNRI2yeA0
>>935
論外だよ

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 22:26:11.14 ID:l9YYyKiT0
高温ガス炉は構造的に炉心溶融が起きる可能性が極めて低く、例えば福島原発のように津波で全電源喪失という事態に
陥っても、深刻な原発事故を阻止出来る。だから近年、現行軽水炉の次世代型原子炉として注目を集めている訳。
高温ガス炉は1000度近い高温熱を回収出来るという事で、これは水素社会実現においてもメリットがある。
高温熱を利用した高温蒸気電解では90%を超える効率が実現可能と見られている。現行のアルカリ電解では精々80%
だから、10%以上の効率改善。更に、現在主流の燃料電池、PEFCの次世代型と目されるSOFCは効率60%が既に実用段階で
将来的には80%以上も実現可能と見られている。9割×6割なら54%、9割×8割なら72%だ。これはバッテリーの
充電効率8割にも迫る数値で、将来的には燃料電池も二次電池に極めて近いエネルギー効率を達成可能な事実を
示している。 大量長期保存が容易である事も含めて考えれば、燃料電池は現在二次電池が果たす大規模電力貯蔵用途の
大半を代替すると思われる。

高温ガス炉の先には更に核融合炉という次々世代エネルギーも控えている。核融合炉も高温ガス炉と同じく1000度近い
高温熱を回収可能。よって水素製造も高温ガス炉同様の高効率化が可能である。更に安全面では炉心溶融が原理的に
起きない事はもちろん、高レベル放射性廃棄物の排出量が少なく、従来核分裂炉に比べて遥かにクリーンで安全性の
高い技術と言える。

これら次世代原子力エネルギーと、将来火力発電価格を下回る大幅な価格低下が予測されている太陽光発電。
それに風力、水力などの自然エネルギーを駆使する事で、安価安定的な水素供給が可能となり、燃料電池発電、燃料電池車、
水素燃料飛行機、都市ガス水素化など、水素社会が現実の物となる。という訳だ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 22:34:28.90 ID:/J+h34Rx0
高温ガス炉ってチェルノブイリと同じ黒鉛減速材じゃなかったっけ?
萌えたらおしまい。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 22:55:24.17 ID:E3Hq4Dnm0
原発の放射性廃棄物と一緒にどこにすてるの?、と
原子炉立地の確保、とうぜんの住民の反対で建設着手は早くて30年後
気が長いね。石油そのまえになくなりそうだね

もうこれでいいよ

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 23:42:19.34 ID:l9YYyKiT0
光触媒は現状、最高効率でも2%かそこら。
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100372.html

一方、太陽光発電、アルカリ電解は市販の製品でもそれぞれ20%、80%にも達する。
20%×80%=16%。2%の光触媒じゃ相手にもならない。
太陽光発電は実験所段階では40%をすでに超えているから、
市販製品も将来的にはこの数値に近づいて行く。
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100201.html

普通に考えれば、将来光触媒技術が多少進化したとしても、太陽光発電も
同様に進歩するからどっち道相手にならない。まあ可能性はゼロではないから
研究するのはどうぞご勝手にって話だが。

藻類燃料とかバイオエネルギーの方が、廃棄物処理と一体化してる分だけ
まだ可能性はある。普通ならただ捨てるゴミの再利用が主眼の技術だから、
核融合とか太陽光発電みたいに化石燃料社会を根底から覆すような膨大な
エネルギーを生み出す可能性はまずないけどな。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 00:20:41.51 ID:F0cTHBKU0
>>937
もんじゅで規制委から最後通牒突きつけられてる組織が、
まともに仕上げられるのか?

別に、全交流電源停止→炉心溶融だけが危機ではない。
揺れで格納容器への配管破断だってある。
運転中に航空機ごと突っ込まれるとか、西の方からミサイルが飛んでくるとか、
爆弾抱えた連中がサブマシンガンぶっ放して占拠、
ISプロセス装置付近で自爆・水素誘爆だって、
これからは本気で考えなきゃならん。

なのに日本の原発は無防備。
電力会社の子会社が、地元採用で急ごしらえした警備員ばかり。
デモがあるときだけ機動隊動員。
あれだけ安全保障と騒いでいたのに、不審船侵入だってあったのに、
領海警備強化さえ抜けている。
何でだ?

高温ガス炉は30万kWが精々だから、逆に潜水艦にでも載せるってか?

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 01:18:09.59 ID:MfkljHsY0
放射脳馬鹿といい、EVオタクといい、馬鹿はホント、妄想大好きだよな。
いまだかつて、原発テロ、原発を標的とする破壊工作、戦争行為も一度も起きてない。
なぜかわかるか?

そんな事をすれば、民主国家なら世論が猛反発して収拾がつかなくなる。
犯人は地獄のそこまで追い詰められて八つ裂きにされるし、主犯が国家なら核ミサイルで反撃される。
原発テロの危険性が危惧されながら、いまだ一度も実行されていないのはそういう理由があるから。
あれだけ米ソが対立を深めた冷戦でも一度も核兵器が使用されなかったのと理由は同じだ。
原発落とされた当時の日本は反撃する余力も技術も何もない、ボロキレ同然の存在だったから
やられただけの話だ。

福島原発事故だって、放射線被ばくによる死者はゼロ。長期的にがん患者を増加させるほどの
被ばく量も確認されていない。これは日本政府が言っているだけではなく、各種国際機関の調査でも
確認されている。原発関連死なんてのは、避難先で心労が重なって死んだのか、ただの寿命か、
よく分かんないのまで含めて、1000人かそこら。

そんなのまで含めるならタバコや酒の害で死んでる人間は毎年、数千人、数万人だ。
1000年に1度の大津波が襲ってきても1000人かそこらしか死者の出ない原発には
やれ危険だ、即廃止しろだ、キチガイじみた反対運動を展開する癖に、毎年、数千人、
数万人の死者を出すタバコや酒の害は知らんぷり。

ようするに、お前らが言ってるのは、すべて単なるイメージ論なんだよ。
飛行機事故なんて滅多に起きないし自動車事故より全然、死者も少ないけど、
一度事故が起きると規模が大きい。テレビもセンセーショナルに報道する。
そりゃ飛行機なんてあんな高い所飛んでるんだから危険に決まってるよな。
と馬鹿は、またイメージだけで妄想論を発展させる。だから馬鹿の脳内では危険度は
飛行機>>>>自動車と事実に基づかない脳内変換が起きて飛行機は危ないから乗らない。
なんて言う馬鹿が後を絶たない。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 01:23:54.99 ID:MfkljHsY0
原発も同じ。原発事故の死者なんて火力発電所が今まで起こした公害の死者より全然少ないし、
タバコや酒なんて毎年何万人も死者出してるのに、そんなの当たり前の話で誰も一々報道しないし、
テレビでも報道されない。テレビで報道されないって事は馬鹿の脳内ではなかった事になってる。

だが、原発事故なんて滅多にないし、一度事故が起きれば規模が大きいからメディアも
センセーショナルに報道する。原発は核爆弾と同じ原理で作られてるし、そりゃアブねーよなあ。
と馬鹿の脳内ではまたまた妄想論が炸裂する。

世の中に危険なんて溢れてる。何でも絶対安全じゃなきゃ、絶対認めない。なんて言ってたら
文明の利器を使った生活なんて何も出来なくなる。そもそも、客観的に見れば原発は
お前らが当たり前のように飲む酒や、タバコ。普通に毎日乗ってる自動車より、
よっぽど安全な代物で死者も重病人もほとんど出してない。それが統計的に分かる事実だ。

お前らが言ってるのは起こってもいない原発事故やテロをこの世が終わるかのように心配して、
実際起こってる原発関連よりよっぽど深刻なタバコや、酒や、自動車事故や、火力発電所の排煙被害。
これらの問題はすべて無視。って話だ。どう見ても、頭おかしいだろ。え、放射脳の皆さんよw

危険なんてのは何でも確率論なんだよ。原発に危険性などほとんどない事は、
原発が発明されてから今に至るまでの事故被害者の総数、確率論を見れば丸わかり。
極めて安全性が高い上にCO2排出もなく、おまけに安価な電力を供給して社会に貢献している。
ただでも安全なのに、年々安全技術は更に進化して事故が起きる要素もほとんどなくなりそうな
勢いだ。この状況で死ぬべきなのは原発じゃなくて、何の役に立たない癖に妄想だけは
一人前の放射脳。社会発展の足を引っ張りまくる、オマエラ馬鹿愚民の皆さんだろ。どー見てもwww

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 01:24:01.47 ID:eMDyFCEZ0
放射性廃棄物もニコチンカスも、ずっと叩かれてるだろうに

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 02:31:26.97 ID:8Q69YcTy0
燃料電池車って、なんで水素を気体で蓄えるの?
液化水素にすればいいじゃん

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 04:37:45.11 ID:7Ma5Yiax0
>>943
なんて言おうと、それ いらねんじゃね?
無くても問題無い

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 07:38:14.83 ID:puYnwe4s0
>>945
水素は液化温度が物凄く低いから無駄が物凄く多い
9割エネルギー捨てるレベル

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 08:37:49.49 ID:xK8Da1k10
>>942
水素バカは妄想大好きだよな。

>>937
実現可能と見られている
実用段階で実現可能と見られている
達成可能な事実を示している
代替すると思われる
大幅な価格低下が予測されている太陽光発電
水素社会が現実のものとなる

自分に都合のよい情報だけ妄想ではないと思っている。

全部研究段階。どれが商用ベースにのって実用化されるか誰もわからない。
でもFCV水素ステーションだけ研究段階なのに税金でインフラ整備はおかしい。

高温ガス炉や核融合炉今建設しているようなもの。先走りはなはだしい。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 11:11:17.18 ID:lGi8P+Gn0
>>945
冷凍冷蔵庫フルパワーで動かしたまま走ることになるけど。。実際BMWのテスト車の一台は液体水素なんだってね。確かに今のミライ
くらいでは厳しいこと言うとドイツでは航続距離が足らない。電気なら途中で充電設備作ればいいけど水素ステーションは作れない
地域もあるしね。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 11:19:46.09 ID:g5VidmEh0
10年以上前からパソコンも水素のカートリッジで燃料電池になるってバラ色の予想してたのに、
電池の進歩のほうが早かったな。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 11:21:10.71 ID:7Ma5Yiax0
>>948
ただのひがみだな


>>949
馬鹿丸出し

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 11:36:20.71 ID:F0cTHBKU0
>>945
水素液化:効率 0.730 (LHV. ただし、電力使用)
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=49
で、27%ロス。
ちなみに、
天然ガス液化:効率 0.901 (LHV. ただし、タンカー輸送分は含まず)
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=45

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 11:53:30.77 ID:PnLNMwJp0
>>950
>10年以上前からパソコンも水素のカートリッジで燃料電池になるってバラ色の予想してたのに、

「水素のカートリッジ」ではなくて、確か「アルコールのカートリッジ」だったような...

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 12:14:57.22 ID:F0cTHBKU0
>>942-943
その確率論でいちえふはあのザマかい? 4年半経ったけど。
ミュー粒子まで動員して測定しているデブリの位置も確率論?
地下水の止水も確率論?
むなしいねぇ。

くだらん長文カキコしてないで、
自治体の避難計画策定、手伝いに行ったらどうだ?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 12:31:16.30 ID:KHxyjaeQ0
>>952
>水素液化:効率 0.730 (LHV. ただし、電力使用)
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=49
>で、27%ロス。
それ、備考に(将)ってかいてあるよね
これって将来的な予想の見積もりなんじゃ…

(現)の効率はおそらく海外データの0.65だよね
つまりロスは35%
発電時のロスも考慮すると相当なエネルギーの無駄使いとなる

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 12:48:20.34 ID:wvNB2ROZ0
水素の各地方生産、産地消費考えたら設備負担の少ない気体がいい
集中して生産したら輸送費もかかる、輸送人材もいない
各家庭でも水素作れるなんてあるぐらいだから気体が都合がいい

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 13:27:36.36 ID:NPPVCNwR0
【東京モーターショー15】日産、近未来のEVと自動運転の『IDS コンセプト』をサプライズ公開

>EVは現行『リーフ』の2.5倍に当たる60kWhの大容量バッテリーを搭載、
>空力の追求や炭素繊維強化樹脂の採用による軽量化などで、課題である航続距離の大幅な改良を図る。
>また、ワイヤレスによる非接触充電も搭載し利便性の改善も随所に織り込んだ。

http://response.jp/article/2015/10/28/262964.html

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 14:26:18.01 ID:krGqn62f0
>>957
空力追求するならホイールはお皿に、ミラーはカメラにして欲しかった。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 16:30:25.83 ID:XhYSpVBS0
EVてギア付けるのと付けないのとどっちが電気節約になるの?
ギアで機械ロスもあるし回生あるからないほうがいい気もするし
発進時にギアあったほうが電力消費少ない気もするし、どっち?

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 16:38:22.81 ID:RO6LGDAx0
固定比率ギアがトータルで性能がいい気がするよ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 17:45:43.49 ID:Yufodp680
レクサス FCV 発表

ついにレクサスも電気自動車に

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 18:52:37.68 ID:jYOV7RSt0
レクソスFCVなのかEVなのか、どっちやねん

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 19:39:16.81 ID:FKosj9cL0
レクサスFCV
AWD,前輪インホイールモーター

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 20:55:30.91 ID:WyL49yP30
都内は燃料電池車だけにしてください
空気悪すぎ

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 21:05:03.23 ID:z7iQZBDX0
東京はそんなに空気悪いか?
今日も青空が綺麗だったぞ。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 21:50:21.25 ID:WyL49yP30
空じゃ無くて空気の話
トラックやダンプが黒煙を吐きながら24時間走っているよ

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 21:55:07.70 ID:qZYBKUOT0
今時黒煙吐く大型っているか?

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 22:08:34.92 ID:MClSiA/T0
大型は臭いよね

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 22:14:04.45 ID:z7iQZBDX0
>>966
空気が綺麗だから空が青く見えるんだが・・・・

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 22:29:06.01 ID:NGxfevJE0
いまどき東京で黒煙吐くトラックって、整備不良か違法車かどっちかでしょ?

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 22:38:47.54 ID:NPPVCNwR0
【東京モーターショー15】
2倍のバッテリーで航続距離は約550km!リーフ実験車両のマニアックな見どころ

>先行開発中の高密度バッテリーを搭載していて、その容量はなんと60kWh。
>航続距離なんて、ついに500キロ超えですよ。

http://clicccar.com/2015/10/28/335026/

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 22:52:00.00 ID:g5VidmEh0
>>971
アルミやカーボンを多様した軽量ボディじゃないと、相当重くなりそうやね。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 23:15:34.05 ID:z7iQZBDX0
それでもミライよりは軽い。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 23:55:59.87 ID:F0cTHBKU0
>>955
うん。確かに。
出所がアレで、2003年のものだから・・・
つまり、アレだ。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 00:06:47.84 ID:g2xMZ7UH0
ホンダ、燃料電池車をHV並み価格へ 2020年までに自動運転を実用化
http://www.sankeibiz.jp/business/news/151028/bsa1510280500001-n1.htm
普及へのコストダウン
20年までには「補助金がなくなっても同レベルの購買者負担になること」
を目指してコストダウンに努める方針だ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NWO0RH6K50Y601.html

国200万円+自治体100万円の補助金がなくても同レベルって事は400万円ぐらいか。
トヨタは2022年って言ってたのにホンダは2020年にもHV並み400万円FCVを実現かよ。
GMとの共同開発も、かなり順調に行っているようだなあ。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 01:50:50.51 ID:iLZqK/W60
クラリティ 遅れた挙げ句 リースかよ。
過疎ってるので川柳詠んでみた。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 02:16:50.01 ID:nv3Z8Pz40
伏木悦郎 @fushikietsuro
http://twitter.com/fushikietsuro/status/659036651985899520

>ぽちないて きじしゃしゃりでて さるほざく
>ポチ鳴いて 雉しゃしゃり出て 猿ほざく

>インチキか白日の下に晒されるまであと何日?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 06:15:15.48 ID:Hl2s49h40
>>940
効率は重要じゃないよ。
元が太陽光なんだから。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 07:56:23.30 ID:x8voPxxF0
ホンダもFCVの販売発表、ズルズルと泥沼に。ゴーン+日産経営陣のノラリクラリを見習うべき。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 08:53:11.16 ID:x3ftn6m40
政府からの要請により、次スレ、できました

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆12 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1446076243/

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 09:02:01.02 ID:x3ftn6m40
それにしても今年のモーターショーはFCV一色ですね

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 09:22:26.73 ID:5hfrJNHm0
一色って言うからには、日本・海外メーカーの大半がFCVの新型車を出してるくらいなんだよな?

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 09:48:19.82 ID:rPkDDCNm0
>>981
このすれにいる連中がFCV関連ニュースしか注目しないだけで、
一般人にとっては今年来年発売される新車情報がメインでしょう

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 09:53:39.85 ID:5hfrJNHm0
>>983
注目してんのはFCVキチだけだろ…
一緒にすんなよ

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 10:48:50.83 ID:x3ftn6m40
でも現実は猫も杓子も燃料電池ですね


2015年10月27日 13時00分
燃料電池“自転車”が登場、空気を取り込んでペダルをアシストする
ドイツの化学工業メーカーであるリンデグループは、燃料電池を使った電動アシスト自転車のプロトタイプを開発した。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/27/news052.html
[三島一孝,スマートジャパン]

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 10:55:06.30 ID:wHxEWIeg0
世界の巨人VWが一気にEVにシフトする!
これは、世界が変わるぞ


[速+]【経済】 フォルクスワーゲン、東京モーターショーで電気モーターにシフトを宣言 (Car Watch) [転載禁止]©2ch.net
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1446071974/

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 11:45:15.58 ID:014RSy+60
>>986
特殊な燃費計算(CO2計算)のPHEVでまた消費者を騙そうという話だろうな。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 12:36:38.48 ID:zDrjQs0n0
>>986
メルケルは冷たいみたい。

メルケル独政権、VW支援の意欲見られず−EV普及でも距離置く
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NWX32P6JIJV001.html

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 12:38:52.11 ID:YD1RiBJ90
>>987
PHEVは普段は電気のみで走れるから、実際かなり燃料費は少なくなるぞ?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 14:33:28.27 ID:817uj1EP0
これから10年は、BEVとPHEVが主流になるだろう
HVはZEVでは無いし、日本以外では殆ど普及していない
ただしPHEVは構造上高価になるし、高価格車として普及して
コンパクトカーはBEVだろうね

FCVはその先、2030年以降に普及するかどうかだな

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 16:54:54.09 ID:n7xEPCOs0
高温ガス炉で水素作れるのは、決定まで2年、敷地確保と住民納得まで5年
建設稼働まで5年、本格運用まで5年、あと20年近く。それまで化石燃料で
普及は難しい
FCVは普及まで早くて30年後だな

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 17:02:08.64 ID:zDrjQs0n0
>>991
軽水炉の一部リプレースじゃね?

>>980
政府からの要請とは、安倍ちゃんの気持ちをソンタクすると、
「自動運転」にテーマを絞れってことかね?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 18:47:28.78 ID:wruWHged0
「最期のプリウス」も同時発表か。
今となってはハイブリッドも存在感がなくなった。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 18:52:42.54 ID:mqDhAqLM0
>>993
お前は「存在感」で車選んでるんか?
アホくさ

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 20:09:54.42 ID:x3ftn6m40
自動運転はいいね
俺は運転中もタブレット見たりテレビを見たりしているから危険すぎる

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 20:11:52.98 ID:kU/Okat50
タブレットと電話は危険だがTVは危険ではない

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 08:46:27.52 ID:9rcgc2/h0
アホか
交通事故の大半は、テレビのセクシーシーンを凝視したために起きている
走行中のTVは法律で禁止されている

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 08:54:16.28 ID:jnybWtxn0
今時テレビで凝視したくなるようなセクシーシーンなんて無いけどな

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 08:57:05.96 ID:qLNyPyxu0
見たくなるようなテレビ番組がねぇよ

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 09:00:20.48 ID:jnybWtxn0
>>999
言えてるw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


341 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)