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【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆10 【EV】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/08(水) 09:19:03.93 ID:8OreWe+w0
次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆1【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆3 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1393156276/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆4 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1405334290/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆5 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412849296/
【MIRAI】 次世代自動車 総合スレ ☆6 【LEAF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆7 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422683011/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆8 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆9 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1433477665/

関連スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆13
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1431131196/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/08(水) 16:41:54.60 ID:dH1dvKHT0
なるほど
将来は水素社会になるのですね

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/08(水) 16:58:21.11 ID:6BxmdWc80
・ICEV(Internal Combustion Engine Vehicle:内燃機関自動車)
      ・ガソリン車/ディーゼル車/CNG(Compressed Natural Nas 圧縮天然ガス)車/水素(自動)車

・HEV/HV(Hybrid Electric Vehicle:内燃機関ハイブリッド車)
      ・ガソリンエンジン+主にニッケル水素電池&モーター
      ・ストロングHEV・・・比較的大きな電池とモーターで、モーターだけでもしばらく走行可
                 プリウス、フィット3ハイブリッド等
      ・マイルドHEV・・・・あくまでエンジンメインで、モーターはアシスト的
                 フィット2ハイブリッド等
      ・シリーズ方式/パラレル方式/スプリット方式は、本スレではあまり関係がない?

・PHEV/PHV(Plug-in Hybrid Electric Vehicle:プラグインハイブリッド車)
      ・ガソリンエンジン+主にリチウムイオン電池&モーター
      ・バッテリーに直接充電ができ、HEVよりもEV走行距離が長くなる。
       プリウスPHV、アウトランダーPHEV、シボレー・ボルト等

・BEV/EV(Battery Electric Vehicle:電気自動車)
      ・主にリチウムイオン電池&モーター
      ・i-MiEV、リーフ、テスラS等
      ・航続距離を伸ばすために発電用エンジンを積んだものをレンジエクステンダーと呼ぶ場合もある。
       BMW・i3等

・FCV(Fuel Cell Vehicle:燃料電池車)
      ・燃料電池を発電装置に、二次電池を搭載した電気自動車
      ・FCXクラリティ、MIRAI等
      ・現段階で搭載されている燃料電池はPEFC(Polymer Electrolyte Fuel Cell:固体高分子形燃料電池)
       PEMと称することもある(Polymer Electrolyte Membrane fuel cell:固体高分子膜形燃料電池)。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/09(木) 02:19:19.06 ID:hO95X7l10
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/09(木) 02:19:49.70 ID:hO95X7l10
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/09(木) 02:20:17.59 ID:hO95X7l10
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/09(木) 02:21:01.78 ID:hO95X7l10
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/09(木) 05:36:39.00 ID:OmCrVbuK0
法務省 インターネット人権相談受付窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html

刑法 第230条 (名誉棄損)
1.公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
2.死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 15:01:49.52 ID:etN6cH480
自動車業界は日本とドイツが牛耳っている
つまり、FCVということ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 16:36:49.51 ID:pnXXVnxb0
FCVに関して欧米のメーカーは、2020年以降にFCVが万一入りそうな場合に備えて、保険をかける程度にしかやっていない。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 17:05:44.95 ID:l/JLEigJ0
EVやガソリン車と比べてもメリット無いしなFCV…

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 18:43:12.13 ID:tHou1fpa0
税金を調整して無理やりメリットを作るよ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 19:47:18.59 ID:G6yk3/j+0
>>12
陸運業界の利権があるからそうはならないよ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 20:47:18.74 ID:+ASHz0QD0
iMiEVのような軽自動車のEVが180万円ぐらいになったらあっという間に普及しそう。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 21:57:05.04 ID:86JtuTDl0
軽は近場をちょこまか走るからね。
確かにあり得るかも。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 22:28:24.93 ID:/fzjOAXn0
車向けにナトリウムイオンバッテリーが来たら、軽タイプが本格的に売れ出すだろうな
リチウムイオン並みのエネルギー密度らしいし、なにしろ安い

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 23:36:53.45 ID:ELcHpK/h0
>>16
いやいや、日本国内で売るのに、ナトリウムとリチウムとの価格差が影響するほど価格差無いから
発展途上国にまでEV普及させるような世界的な話としてはナトリウムイオンバッテリーも重要だが、
日本国内じゃその前にコバルトとかニッケルとかの露骨に高い電極を使わなくなる方が先

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/10(金) 23:54:38.12 ID:Oz7a9E4Z0
>>17
コバルト使ってないのはもうあるじゃん
LiFeって知ってるよね?
まぁちょっとエネルギー密度は低いが

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 07:01:21.76 ID:Q9GVaimW0
>>14
i-MiEVのM(10.5kwh)モデルは補助金入れたら180万円くらいじゃなかったか?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 07:33:24.32 ID:27PoJhWl0
700q走れるガソリン軽が150万円以下で売ってるのに航続200qかそこらのEVが180万円で売れる訳ねーだろ。
寝言は寝て言え。FCVは2022年にはトヨタがHV並400万円かそこらで発売すると言ってるからなあ。
補助金入れたら350万円ぐらいか。

HV並価格でFCVが買えるならその先進性や環境性を評価して買う人は結構な数いるだろう。
FCV本命を自認するホンダもトヨタに続いて低価格FCVを発売してくるだろう。
一方、水素ステーションはJXだけですでに2000店の事業計画を発表済み。

2022年に日産やテスラが500q航続で350万円のコンパクトEVを売り出せたとしてどっちが売れるか。
まあ水素ステーションの普及した地域では間違いなくFCVの方が売れるだろう。利便性が段違いだからなあ。
ほどなくFCVは30〜40万円追加で50qEV走行可能なプラグインモデルも追加されるだろう。

そうなったら水素ステーションが近所にない地域でもFCVがEVより優勢になっていく。
先進国では2030年代にはFCVの販売台数がEVを追い抜くだろう。

そもそもこういう先端技術の詰まった先進環境車を始めに買うのはコストパフォーマンスなんて
あまり気にしない金持ちやインテリ層だ。そういう層は軽なんて買わないの。軽なんて買うのは
頭も財布も乏しい底辺層が中心だからな。軽〜コンパクトカーが中心にならざるを得ないEVは
この時点ですでにFCVに対して劣勢なんだよ。初期需要を拾ってくれる金持ちインテリ層に
そもそも受けの悪い軽領域が販売の中心にならざるを得ないのがEVなんだからな。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 08:11:20.47 ID:27PoJhWl0
まあFCVのライバルは始めから実用性のない趣味車EVなんぞではなく次世代本命と言われるPHVなんだが。
しかしそのPHVもプラグインFCVが発売されてしまうと、中途半端に環境にいい半端者カーという位置づけになってしまう。
それでも元が取れればPHVも普通に売れるんだが、FCVの進化がどうも早すぎて長距離走らないと元が取れないPHVは
元が取れるの待ってるぐらいなら最先端車の称号を与えられたPFCVに乗り換えた方がお得だろ。

という話になっちまう可能性が高まってきてる。最先端を行くのがPFCVでPHVは時代遅れのいずれ消えゆく産物。
という位置づけになっちまうからなあ。コストパフォーマンスより先進性や環境性、社会からの称賛を重視し、
車をステータスシンボルと考える金持ちやインテリ層がどっちを選ぶかは明らかだろう。

このまま行くとPFCVもPHVと大差ない価格になるのが時間の問題だからなあ。全く始めから
相手にもされてないEVオタクが必死にFCVを攻撃してご苦労様だが、残念ながらFCVのライバルはEVではなくPHVであって、
そのPHVですらどうやらPFCVに追い抜かれるのが時間の問題。というのが現状だ。技術音痴で現状認識すら
周回遅れのEVオタクには想像も付かない世界の話か知らんがそれほどFCVの進化が急激で異次元の世界に突入して
きているという訳だ。残念だったねw

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 08:23:27.95 ID:wAYM/cbJ0
EVがだめなのはよくわかった。EVはクソだ。
とはいえ、EVいくらけなしても、燃料電池車に存在価値が無いことは変わらない。

燃料電池車に存在価値を見出すためには次のどれかに該当する必要があるはずです。
@ 純粋に経済性の面で優位に立てる方式である。
A エネルギー効率が他の方式の自動車よりもかなり高い。
B 炭酸ガスの排出量を大幅に削減できる。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 08:30:39.13 ID:dfv7qN4m0
FCVとEVて対抗技術なのかな?同じ電動という点では共存なんじゃないかな?
発進停止しいられる交通状況じゃ回生用のバッテリーはふつうに搭載するし
水素の生産事情や電気の消費変動の解消など、車自体が両方選択できればなおいい
価格が下がればPFCEVがふつうに出てくると思う

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 09:07:48.50 ID:K9azghTi0
自治体トップの公用車が経済性無視で
単なる高級車ばかり
FCV市場はここら辺がスタート

EVとか雑魚車とは格が違う

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 09:47:32.05 ID:lK4E4+hV0
PHVは、賢くやってますアピールをしたい人にはいいかもしれないけど、
手間の割に、HVにたいしてのコストメリットも薄いから、一般の人にはうけないと思う。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 10:20:40.69 ID:xSMKNe420
>>19
車両本体が180万円で補助金が20万ぐらいだったらいいね。
深夜電力契約してれば、ガソリン軽自動車に比べてガソリン代が年間4万円浮く(自分の場合)
と考えると10年で40万円取り返せる。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 10:27:47.14 ID:dG2NTesL0
ガススタ廃業で不便な田舎でこそEVは喜ばれるね

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 11:04:03.84 ID:DhJCxryT0
ガソリンスタンドが廃業するような地域で水素スタンドなんか真っ当な手段じゃ維持できるわけないもんな。
電気なら電線で送れる。現代日本で人が居て電気が来ていないところなんて山荘、山小屋の類くらいだろう。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 11:12:46.99 ID:dBbI2CSZ0
とは言うものの、末端需要家もエネルギー源を複数確保しておきたい。
電気ばかりではダメ。
災害や経済変動があるから。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 11:15:22.65 ID:xSMKNe420
でも水素はない。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 11:19:01.53 ID:EAMfh0zQ0
FCVとEVの大きな違いはもちろん根本的な経済性や性能の部分にもあるけど、インフラも大きい。いくらステーションが
増えようが、ステーションのない地域に行くためには結局ステーションのあるところで充填が必要。全国100箇所くらいでは
経路上、隣の県に行かないとないかも?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 11:28:28.24 ID:wAYM/cbJ0
化石燃料由来の水素ばっかでCO2減らなず、HV並み
化石燃料由来の水素ばっかでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない。
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 11:38:03.23 ID:4Qn0QEBE0
アウトランダー乗りだけど充電無料の所はいちいち鍵取りに行ったり返したり
記帳したりすごくめんどくさい。
いたずら防止って例えばどんなふうにされるのか?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 13:06:00.81 ID:dG2NTesL0
水素の適正価格

初期投資5億円(償却費 5千万円/年、10年、利息無視)
営業費用約5千万円/年(来店ゼロでも掛かる費用)
==> 年間粗利 1億円が必要

水素原価は充填も含めて 1100円(税前)と甘く想定
MIRAIは満充填で 4.3kg、現実的にはその×0.7倍=3kgを平均充填量と仮定
週6日営業

毎日20台来店 => 水素の適正価格=6957円(税込み)
毎日40台来店 => 水素の適正価格=4073円(税込み)
毎日60台来店 => 水素の適正価格=3111円(税込み)

毎日60台となるには、近所に約450台のMIRAIがあり
平均月1000km走行し、平均月3.5回来店することが必要
(MIRAIの実燃費は 93km/kg)

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 13:12:00.85 ID:dG2NTesL0
>>34
価格は水素 1kgあたりね

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 13:17:02.42 ID:E7Dv75b30
自然エネルギーはすごいわ
台風がくれば強風でガンガン発電

台風が去れば太陽光でガンガン発電

もう自然エネルギー+水素社会で決まりだ

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 14:14:42.13 ID:HUzLxbJ00
>>36
風車のカットオフ風速って、何m/sだったっけ?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 14:35:53.88 ID:V+jSlJHX0
今は25mだな
洋上だと無制限になる

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 15:00:52.45 ID:dBbI2CSZ0
>>38

福島沖のは、ローター径167mのがカットアウト風速21m/sみたいだけど?
http://www.fukushima-forward.jp/reference/pdf/2013-1.pdf
他に、ローター径83.3mで、25m/sとか。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/162231_50967486_misc.pdf

無制限で考えている計画って、ある?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 16:19:21.29 ID:N5Ur8tk40
FCVなんかを推してる奴って、何がしたいんだろうな
FCVのメリットなんて何も無いのに

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 17:32:38.48 ID:NMLRWxg40
>>40
車のメンテナンス関係で働いてる人じゃない?確かにもし自分がそこで働いてたらFCVがいいと思いそう。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 17:33:33.26 ID:+AgReivt0
ミライのスレに良く出ていた
何れにしても〜 の念仏野郎みたいな
補助金で潤う企業の工作員だろ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 17:40:44.88 ID:E7Dv75b30
>>40

ヒント:

トヨタ、ホンダ、国策、エネルギー自給など

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 18:09:25.05 ID:ZsAUcyn90
水素は省庁の予算獲得のいい玉。それにむらがっておこぼれ貰う産学。仕掛けたトヨタ内には首をかしげた人もいたが、今はもう止まらない。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 18:29:49.98 ID:dBbI2CSZ0
今のところFCVのメリットと言えば、もし水素を水電解で作るとして、全部EVにするのに比べ、負荷を平準化できる「かもしれない」くらい。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 18:38:31.26 ID:cMOJ4jE60
まだメリットはある。

大きな政府予算を
ちゃんと消化できること。

官僚は大きな予算を取ることが評価を上げる事になる。
結果は次の人間に任せて逃げる、ってのが多い。

だから政府の計画は全て成功した、と書類には書かれる。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 18:45:05.30 ID:dBbI2CSZ0
官僚の権限強化ねぇ。
任された後輩たちは、ますますやり辛くなってるけどね。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 19:18:35.67 ID:wAYM/cbJ0
お題目の大きな目的は決して否定できない正しい内容。(環境,安全,健康,エネルギー等)
有識者会議・審議会・協議会で第三者を装う御用学者や御用企業のお墨付きもらう。
マスコミも場合によっては片棒担ぐ。
補助金もらうほうは金がもらえるので賛成して、片棒担ぐ。
その他大勢はわけのわからないうちに薄く広く税金取られ毎度の無関心。
仮に(水素社会等の)まやかしに気付いても、将来に向けての話なので、今現在全面否定はなかなか難しい。
補助金は天下り団体から支給して、天下りが掠め取るが、天下りの報酬決定は公務員じゃないので闇の中。
将来失敗確定して責任問おうとしてもすでに誰も政策決定時の責任者いない。
(長期的視点の政策投資だといわれると今の時点で全面否定は難しい。
結果論でしか否定できないが、結果が出てからでは手遅れ&責任者不在)

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 21:25:49.15 ID:wAYM/cbJ0
絶対に失敗する水素社会・・・水素ってどう作るの?
http://green.ap.teacup.com/pekepon/1578.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 21:32:15.00 ID:cMOJ4jE60
同じように、太陽光導入のFITに
さんざん反対意見出したけど
ドイツの失敗事例も言ったけど

導入したよな、経産省。

さんざん失敗すると言ったけど

導入したよな。経産省。

こんど失敗したら、どうするよ。
遡って責任とらすように変わるかもよ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 21:33:47.06 ID:xSMKNe420
ツケを払うのは国民にきまってるよ。
もんじゅが代表例。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 21:39:35.98 ID:dG2NTesL0
去年はSTAP、今年は水素

水素は捏造ではないが、補助金をかっぱらおうとする構図は同じ
悪質なのは、当事者自身(経産省、メーカー)が見込みがないことを分かっていながら、
組織的なキャンペーンで国民を騙して予算をぶんどろうとしていること

こいつらは亡国奴・国賊

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 21:42:56.91 ID:lK4E4+hV0
コストメリットがないもんな。
化石燃料の価格と連動するということは、HVよりコストメリット
でることはあるのかなぁ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 21:54:37.64 ID:ri0Occji0
>>50
先に原発の失敗を整理してからほざけ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 22:02:40.68 ID:MECVGyEr0
次スレまだぁ〜?

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.3 【FCV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420554861/

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 22:03:25.00 ID:UjnPi77Q0
お役人は決して失敗しないよ。
世間的にはどう見ても失敗プロジェクト以外のなにものでもなくても、
彼らの作る紙の上では何だかわからんがきちんと成果が出て成功したことになってる。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 22:33:31.54 ID:Q9GVaimW0
>>29
災害が起こった際って結局電気が復旧しない限り、水素は維持・供給は
出来ないんじゃないかな?

ガソリンスタンドなら場所によっては手動で供給する事もできるだろうが
水素じゃ無理じゃね?
しかも、水素ステーションで作れるorためておける水素の量もそれほど多くはないし。

災害が起こったら電気自動車は色々便利だと東日本大地震でちょっと思った。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 22:36:30.98 ID:MECVGyEr0
>>57
こういうことだよね

EVレジリエンス:その時、100%電気自動車だからできること
http://www.youtube.com/watch?v=R77ZLM-IenQ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 22:48:57.69 ID:OZcMkVul0
HEVなら災害が起きたときタンク満タンなら800km、半分でも400km移動して避難できる。
携行タンク20?あればさらに400km移動できる。
また、HEVから家庭用電力を供給できるようになれば発電機としてEVの3倍の電力を供給できる。
ガソリンさえ補給すればさらにいくらでも発電できる。
なんで非常時のEVのメリットを必死で言う奴がいるのかわからん。
それ以外のメリットを訴求するほうが説得力があると思うがな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 22:58:24.10 ID:xSMKNe420
車を発電機と兼用すると不便なだけだとおもうけど。
災害に備えるなら自家発電機を用意しておこう。
EVやHVよりはるかに安いし、融通がきくから。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 23:04:42.33 ID:EAMfh0zQ0
>>57
水素ステーションは、停電時オンサイト式は完全に停止。オフサイト式は、タンク方式なら停止。液体水素式はどう
なっちゃうのかな?ぶっ飛ぶ?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 23:41:38.07 ID:wAYM/cbJ0
>>61
停電すると冷やせなくて内圧上昇するので、
タンク壊さないために大気開放じゃない?

災害で停電+近所で火事発生はヤバイ?

福一みたいに外部電源喪失+火事は想定外とか言われるかもよ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/11(土) 23:58:52.68 ID:dBbI2CSZ0
>>58
24時間想定+切れそうになったら復旧エリアに移動して充電か・・・

4年前を思い出すと、ガレキでクルマも思うままに動かせない中で、
ボンベのLPガスや灯油、その辺に転がっている材木と、小型の可搬式発電機の方が、
使い勝手は良かったな。
水素は、汎用ボンベ入りにでもなっていない限り、ムリだろうが。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/12(日) 07:21:26.46 ID:txpcNhbe0
>>54
またこういう馬鹿が。

ブーメランもええところで
原発失敗を整理するまで
水素、するなよ。

ったく馬鹿にもほどがあるわ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/12(日) 09:38:49.94 ID:XPuotu350
>>64
そうだよな
年金機構だってパソコンでの失敗を名前を変えて
心機一転して、パソコンで情報流出

だ、だい、大丈夫、だよね?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/12(日) 20:18:26.24 ID:GZtUUE2T0
http://agora-web.jp/archives/1443621.html

「燃料電池車と水素インフラ」が劣った、愚かな選択であることは誰の目にも明らかだ。
問題は、政府・経済産業省内に、なぜ「2〜30年度の水素エネルギー社会の本格的到来」を謳い、
燃料電池車を広めようとしている勢力がいるのか、という点である。

「一度決めたら、絶対にプロジェクトの過ちを認めず、後戻りしない」という霞ヶ関の無謬主義のためか。

バックにいるのは水素のサプライヤーらしい。
EVと燃料電池車の関係は、そのまま電力会社と、燃料屋・鉄屋の関係に当てはまるともいう。
燃料屋とは石油・ガス業界のことで、鉄屋とは石炭を大量に扱う鉄鋼業界のことだ。
水素の生産能力をもつ彼らとしては、当然、その捌け口がほしいに違いない。
どちらの業界もOBが牛耳ったり天下ったりしているので、
経産省の官僚は、EVと燃料電池車の両方に「いい顔」をしなければならない立場にあるらしい。

以上は、あくまで噂である。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/12(日) 20:38:34.58 ID:GZtUUE2T0
資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部燃料電池推進室
飯田健太
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2010/pdf/day1_J_04.pdf

7ページ
目指すべき姿
○利用段階ではCO2を排出しない水素エネルギーを活用した社会システムを中長期的に構築。
○当面は、化石エネルギー由来の水素を活用し、化石燃料の有効利用を図るとともに、製鉄所等からの副生水素を活用。
 将来的には化石エネルギー由来水素にCCSを組み合わせたCO2を排出しない水素製造技術の確立や、
 非化石エネルギー由来水素の開発・利用を推進。

具体的取組
○燃料電池(定置用・自動車用)の最大の課題であるコストの低減に向け、導入支援を行うとともに、
 燃料電池の機構解明、白金の使用量低減や水素製造・輸送・貯蔵のための基礎的な部分も含めた技術開発を推進。
○燃料電池自動車については、燃料電池の信頼性・耐久性やタンクの貯蔵能力向上などに向けた研究開発を推進。
○燃料電池自動車用水素ステーション等の供給インフラの整備コスト(注)を大幅に下げることが必要。
 このため、高圧ガス保安法に定める圧力容器の設計基準、使用可能鋼材の制約等の規制への対応が課題。
 国際動向も踏まえ、解決に向けてデータに基づく安全性の検証、技術開発を推進。
○燃料電池自動車(バス等大型車を含む)についての技術・社会実証や、
 大規模生産された水素の輸送・貯蔵・充填等に関する実証等を行う。
 2015年の燃料電池自動車の導入開始に向け、日米欧、関連地域、民間企業とも協力・連携し、
 供給インフラを含めた実証的取組を強化。

まとめると、税金の分捕り合戦の理由付けしてるだけ。
・目指すべき姿にCCS(二酸化炭素の回収貯留)があるが、具体的取り組みにはCCSの開発は無い。
・目指すべき姿に非化石エネルギー由来の水素の開発・利用があるが、具体的取り組みに非化石エネ言及は無い。
・水素社会の枝葉末節に税金ばら撒いて、とにかく化石燃料由来の水素社会を推進する。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/12(日) 20:48:55.20 ID:15wysz/Z0
とりあえず

大きな予算を取った、というのが
官僚の評価基準だから
これを変えないことには悲劇は続く。

一方で海外に目を向けると
それぞれには別の評価基準があるんだけど
これはもっと日本では不明瞭。

ただ少し長い目で見たら
日本よりちゃんとした評価をしてるような気がする。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 09:04:17.82 ID:YAQOfeUg0
充填時間がEVの1/10以下ってのが最大のメリット
FCVは航続距離の長さやスピードもガソリン車と遜色ないし
まさにEVの次にくる次世代技術だよ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 10:26:21.09 ID:Gmct8QZ+0
>>63
実際、電気が一番早く復旧したのは事実だからなぁ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 15:28:44.39 ID:e4L3lA3s0
>>69
次にくる次世代技術、ってことは
相当先だな。

インフラ整備はしばらくまっといて。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 15:30:24.28 ID:dE+nfy0k0
>>70
それはどうかな?
「3.11@東京」で考えちゃダメよ。
3.27まで続いた東電管内の計画停電も、千代田・中央・港区は免れたし。

確かに電気が復旧したのは、東北電力管内でも一番早かった。
5日後の3.16には90%を超えた。

将来の首都直下型でも、1週間で50%くらいは行くか?
問題は、東海・東南海・南海の連動型で、しかも、宝永地震のような49日後に富士山噴火・火山灰のおまけ付きの場合。

今、日本の火力発電所の所在地はこんな感じ。
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/type/1.html.ja
原発もそうだけど、基本、沿岸部。
連動型が起きた場合、5日以内出復旧できそうなのは、
・日本海側
・瀬戸内海沿岸の一部 (広島あたり)
・九州東シナ海沿岸
くらいか?
地震と津波を被ると、火力の復旧は数カ月後になる。
仕方がなくて、東電は、小さなガスタービンやディーゼル発電機を計280万kW程度、国内外からかき集めた。
ほかに東電ものだけで水力22カ所、変電所9カ所が地震で停止している。

連系線のボトルネックは、
・富士川を境とする東西連系は現状120万kW。増強しても、2020年度末で210万kW、2020年代後半に300万kW。
・北本連系は、現在60万kW。2019.3に90万kW。
使用電力は、
・北海道:60Hzで平均400万kW程度
・本州富士川より東:50Hzで平均4,300万kW程度
・本州富士川より西:60Hzで平均5,800万kW程度

73 :72:2015/07/13(月) 15:31:25.16 ID:dE+nfy0k0
ちなみに、3.11で津波を被った火力で、主なものの運転再開状況は、こんな感じ。

■仙台火力 (東北・宮城:計44.6万kW/1-3号機は廃止済み)
・4号機 (LNG-GTCC)・・・3/11 運転中---> 12/20 試運転再開、翌年2/8 営業運転再開
■原町火力 (東北・福島:計200万kW/いちえふ事故緊急時非難準備区域を9/11解除)
・1号機(石炭焚き)・・・3/11 運転中---> 2013.4.26 営業運転再開
・2号機(石炭焚き)・・・3/11 運転中---> 2013.3.29 営業運転再開
■相馬発電所 (相馬共同火力・福島:計200万kW)
・1号機(石炭焚き)・・・3/11 停止中---> 12/27 再開、2012/3/20 100%出力復旧
・2号機(石炭焚き)・・・3/11 運転中---> 12/19 再開、2012/3/20 100%出力復旧
■勿来発電所 (常磐共同火力・福島:計187.5万kW/1-5号機は廃止済み)
・6号(油焚き)・・・3/11 燃料転換工事中---> 2012/4/21 再開
・7号(石炭焚き)・・・3/11 運転中---> 12/21 再開
・8号(石炭焚き)・・・3/11 停止中---> 7/17 再開
・9号(石炭焚き)・・・3/11 運転中---> 6/30 再開
・10号(石炭ガス化IGCC)・・・3/11 実証運転中---> 7/28 再開
■広野火力 (東電・福島:計380万kW)
・1号(油焚き)・・・3/11 停止中---> 7/3 再開
・2号(油焚き)・・・3/11 運転中---> 7/11 再開
・3号(油焚き)・・・3/11 停止中---> 7/16 再開
・4号(油焚き)・・・3/11 運転中---> 7/14 再開
・5号(石炭焚き)・・・3/11 停止中---> 6/15 再開
■常陸那珂火力 (東電・茨城:計100万kW)
・1号(石炭焚き)・・・3/11 運転中---> 5/15 再開
・2号(石炭焚き)・・・3/11 建設中
■鹿島火力 (東電・茨城:計440万kW)
・1号(油焚き)・・・3/11 運転中---> 5/16 再開
・2号(油焚き)・・・3/11 停止中---> 4/7 再開
・3号(油焚き)・・・3/11 停止中---> 4/6 再開
・4号(油焚き)・・・3/11 運転中---> 4/1 再開
・5号(油焚き)・・・3/11 停止中---> 4/8 再開
・6号(油焚き)・・・3/11 停止中---> 4/8 再開

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 16:01:44.33 ID:Gmct8QZ+0
>>72
えっ、被災した東北電力から電気融通してもらってたのは東京電力だったじゃないですか!!
インチキ計画停電までして、自殺者まで出したの東京電力管内ですよ?

被災地を応援するんならわかるけど、被災地から電気融通してもらってた東京電力がなんだって?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 17:17:16.46 ID:WaeScgmS0
FCVはV2Hで停電時など家庭に給電出来るのも強みだよねえ。
http://nge.jp/2014/11/26/post-88382

EVもV2Hはあるけど給電出来る電力量が少ないし、
PHVは容量は結構あるけど住宅街で何時間もガソリンエンジン回すのは
良心のある人間には気が引ける行為だろう。その点FCVは音も静かで
例え夜中でも気兼ねなく発電して9kWもの出力で家庭に給電出来る。

停電時用の非常用電源としてだけでも人によっては100万円ぐらい
出す価値は十分にある製品と言えるでしょう。

FCVはもう少し耐久性を増せばトラック、バスにも普通に採用される
ようになるだろうし、その静粛性は昼間の住宅地での配送業務や
キャンピングカーなどでも重宝されるでしょう。特に小口配達業務の
トラックは遠からずFCVの独壇場になるかもね。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 18:11:57.93 ID:MZaYIaJM0
車両価格が高く燃費の悪いFCVがどうして配達業務に使われるようになると思うのか…
理解に苦しむわ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 18:21:13.86 ID:dE+nfy0k0
>>75
>>72 で書いたような状況では、それもどうかな?
理由:現在、水素供給しているのは、沿岸部の 石油精製施設 or ガス工場

そういう意味では、
豪州でやっすい褐炭をガス化して、水素作って液化して、専用船運ぶルート "も" 確保しておくことは、
効率は最悪だが、いざって時の屁のツッパリくらいにはなるかも。

なんもかんもブチ壊して、申し訳ない。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 18:31:02.30 ID:a9lkflRU0
配送こそ、コスト第一だろ
仮にFCVが一般に普及しきったとしても、一番遅くまで残ってるのは配送関係だろうな

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 18:46:45.56 ID:WaeScgmS0
車両価格は2022年にはHV並になるとトヨタが言っているし、
燃費も2020年にHV並と政府が目標設定しているそばから
民間は2015年現在でHV並を達成してしまった。

まあ確かに実態はまだ民間が赤字を被ってる所だろうけど、
利益追求の民間株式会社がそこまでするという事は、
将来的には元が取れる。先行投資する価値がある。と見込んでの事。
2chでウダウダ言っているだけの素人よりは民間会社の
存亡をかけた決断の方がよっぽの信頼性のある情報源と言えるでしょう。

停電なんて日本では地震が起きても精々数日。FCVのタンク内の
容量で充分だから別に補給ルートがどうとか言う話も関係ない。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 19:15:32.45 ID:QoaWaRkT0
>>70
電気が復旧するより前にガソリンと灯油の配給が始まったよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 19:23:01.25 ID:dE+nfy0k0
貞観地震もそうだったように、まだ、ようわからんのよ、3連動型地震の周期は。
高知大・名古屋大:
・三重県南部の池の津波堆積物から、宝永地震(1707年)に匹敵する巨大地震が、過去約7300年の間に6回
---> 1217年に1回?
・高知県土佐市の池の堆積物から、過去7000年の間に少なくとも16回の巨大地震
---> 438年に1回?
・三重のうち5回は土佐でも確認
・宝永よりはるかに大きな地震が起きていた可能性がある
http://www.nikkei.com/my/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXLASDG13H90_T10C15A5000000

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 19:25:38.83 ID:a9lkflRU0
自分とこは停電は1日で復旧したが、スタンドはしばらく混みまくりだったな

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 20:27:47.42 ID:Pcn1OACZ0
被災しても無敵なのはアウトランダーだね。
走破性も高いし。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 20:52:53.40 ID:xPHPss+T0
やっぱり水素の一番の問題は配送と販売関係だよなぁ
1kgずつのカセット方式にして手軽に輸送、コンビニやホームセンターでも手軽に販売出来るようにくらいしないと難しいんじゃないかな

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 21:25:33.30 ID:dE+nfy0k0
>>84
本気で水素社会目指すなら、それに近いものやんないとムリなような。
可搬型燃料電池(熱電併給向け)、水素ガスコンロ、水素ガスストーブ、水素カセットコンロ・・・?
このあたりは、47kg-H2/m3とか体積1/500(ってことは50MPa相当?)とかいう、トルエンあたりでいけるか?
脱水素触媒の開発待ちらしい。
FCVは汎用カートリッジ式?
んーーー、やっぱ高圧充填タンク式より、ニッケル系の吸蔵合金をもうちょっと模索するべきか?
せめて、EVとのエネルギー効率差を2倍以内に納めないと。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 22:14:55.64 ID:dE+nfy0k0
自己レスだが、
>>85 の前半は、LPGの置き換えだな。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 22:24:53.23 ID:+Z2NsDfp0
>>75
災害を想定した場合FCVやEVを電力源としないほうがいいぞ。
車体に入ってるエネルギー量がMAXとは限らんし、何より外出していた場合
通行止めで家まで車を持っていけない可能性があるからね。

災害対策なら、普通に蓄電池や(太陽光)発電機を購入した方が確実だよ。

FCVを仮に20年後に300万円で購入できたとしても、災害対策なら
200万円のハイブリッド車と100万円の蓄電池を購入することを俺は奨める。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 23:46:13.97 ID:WaeScgmS0
災害にEVは便利だというからFCVの方が便利だと教えてあげたら
今度はFCVもEVもダメ。太陽光に蓄電池じゃないとダメですか。

それで通行止めで家に帰りつけない程の大災害なのに
家は無傷の前提なんですね。雨でも太陽光発電で毎日
発電できちゃうと。もしくは蓄電池はいつも満タンで大災害でも
何の問題もなく動き続けてくれると。何ともご都合主義というか。
このスレに何としてもFCVを貶めないと気が済まない人がいるのは
見え見えですけどねえ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 23:50:54.46 ID:ItXNz8cJ0
非常時には、ハイブリッド車やプラグインハイブリッド車に搭載されているインバーターから家へ給電可能です。
プリウスは「一般家庭で4日分の電気をまかなえる」、アウトランダーは「約10日分の電力を供給できます」としています。

トヨタ、プリウスを一部改良 非常時に電気供給
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD220F8_S2A021C1TJ1000/

三菱アウトランダー 「クルマからどれくらい給電できますか?」
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/outlanderphev/1-1.html#q24

なお給電の実例では、雪嵐やハリケーンで孤立して家が停電した時、プリウスから家へ数日間給電した
米国やカナダの例が報じられています。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 23:56:57.20 ID:xPHPss+T0
FCVの場合、水素を使い切ってしまうと自力でスタンドまで行けなくなってレッカー呼ぶしかなくなっちゃうからね
せめてプラグインFCVにならないと緊急時の電源としては厳しい気がする
カセット式なら他の車で水素を持ってくるとかも出来るんだがなぁ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/13(月) 23:58:12.21 ID:WaeScgmS0
ちなみに日本ガス協会の調査では既存の都市ガスパイプライン、
金属管、樹脂管ともに水素をそのまま通して問題なしという結果が出ています。
つまり都市ガスは将来的に天然ガスから水素にそのまま置き換わる可能性が
あるという事です。

http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H23bunkakai/2nd/2nd/H23_2_3.pdf
まあ水素を燃料にすると既存の都市ガス用機器はそのままでは使えない
物が多いので当面は都市部から水素パイプラインを整備して、整備が
完了した地域では、耐用年数を過ぎた既存都市ガスパイプラインを事前通告の後、
順次廃止していくと。こういう手順になるでしょうね。

天然ガスと水素のパイプラインを両方併存させて維持するのは経済的に非効率で
現実的ではないのでね。その線で純水素型の燃料電池の開発や、実証実験も
進みつつあります。水素パイプラインが完成すれば天然ガス車のように
家庭で直接水素をFCVに充填出来る機器も開発されるでしょう。

このように水素社会への移行はFCVのみならず至る所でその準備と技術開発が
並行して進められているのですよ。あなた方が知らないだけでね。まあ、水素を
嫌ってるのかFCVを嫌ってるのか、EVの邪魔だと思ってるのか知りませんが、
あなた方が望む望まないにかかわらず水素社会は必ずやってきますからご心配なく。
なぜなら蓄電池技術はエネルギーの大量長期保存に向かないから。低炭素社会を
実現していく上で蓄電池技術だけでは不十分だから水素社会の準備があちこちで
進んでいるの。科学は感情論では引っくり返らないのでね。残念ながら。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 00:21:52.83 ID:yZm9toWi0
>>88
誰が災害にEVは便利と言ったんだ?

あと、通行止めで辿りつけない程の大災害って川の氾濫や雪崩、土砂崩れや橋の
崩壊(可能性あり)での道路の通行止めだよ。こういうケースで災害時に自宅に帰れない
ケースは割とあるぞ。

それに、家がダメだなら結局FCVでも意味ないってことでは?

それと太陽光発電は雨降っていてもでも光量があれば発電はしてるよ。
蓄電池も導入する家庭なら大概災害作用だろうから2〜3日分の容量を想定してる。
深夜電力で半分使っても1日には最低持つのが目安。

FCVを災害対策にするなら、停電しても水素を配達して補充出来たり、携行缶で簡単に入れられる
くらい普及すればメリットは有ると思うよ。
そうじゃないなら、ぶっちゃけガソリン車に高いインバーター噛ませたほうが色々恩恵がある。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 00:50:46.73 ID:0csaGilg0
>>91
金属管は1MPaで試験してるけどポリエチレン管は0.1MPaすなわちほぼ大気圧じゃない?これはポリエチレン管は使えない
という結論なのでは?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 02:27:18.01 ID:EGliIw3F0
そもそも規制大好き日本官僚が家庭でFCV車に充填認めるとは思えないけどなぁw
現状の水素ステーションでさえ、規制緩和してやっと資格のある管理者が居ればいいってことになったのに、管理者が居ない家庭で充填とか無理ゲーw

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 06:09:03.17 ID:AmLFbuKZ0
>>94
そりゃ、規制がなくたって、家庭でクルマに気体で圧縮充填はほとんど誰もやらんでしょ?
クルマの燃料にしようとすると、700気圧で圧縮充填しなきゃ、
ガソリン車と同じような公称航続距離にならないエネルギー密度なんだから。

いくら家庭で水素を取り出せても、それを
・事前に-40℃まで冷却して (でないと詰め込んだ時に85℃くらいになるらしい)
・70MPa+アルファに昇圧して、充填する
のは、とても素人では技術的にも資金的にも、無理ゲーだわさ。
汎用カートリッジを工場で作ってもらって、いろんなFCVやFC、水素燃焼器に使い回し可能にするとか。

トルエン(ま、単体ではこれも有機溶剤だからアレだけど)等に吸わせるのが簡単に出来るなら、話は変わって来る。
常温常圧の液体なので、FCVのタンク形状や配置もいろいろできる。ただ、
・水素5kg分だと約77kg/約100L?
・走っても、重量が大して軽くならない/体積が減らない
・補充するには抜かなきゃならない
不思議な液体燃料だろうけどさ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 06:32:51.53 ID:zC7TpGS90
>>91
あたらしくガスパイプライン、作るんだね。
土木工事、大量で
すげえー公共工事。

ってことは、
これからガス工事会社を設立したら
将来ウハウハ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 06:55:58.71 ID:No78xcZg0
アメリカじゃ太陽光発電のコストが
4セント/kWhだとよ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 10:25:58.26 ID:ff2tXNKF0
FCVの水素てガソリン高すぎるからPHEV方が現実的だ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 10:57:41.67 ID:0Rohky890
>>95
× 事前に-40℃まで冷却して (でないと詰め込んだ時に85℃くらいになるらしい)
○ 事前に-40℃まで冷却しておかないと、詰め込んだ時に85℃(高温限界)を越える

700気圧を3分で詰め込もうとするからこういうアホらしいことになる
350気圧を10分ぐらいでゆっくり詰め込むなら事前に冷やす必要はないのに

EV対抗で航続距離と短い充填時間を追及した結果、
技術はさらに難しく、コストはとんでもなく嵩み、エネルギーの無駄は増えて、
FCV技術は自滅してしまったと言える

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 12:07:08.71 ID:j+pX/0gu0
>>93
一般家庭用の低圧1.0〜2.5kPaや産業用・業務用の中圧B0.1〜0.3MPaの低圧な0.1MPaまでにしか
そもそも使われないって事じゃね?
水素って、昔の石炭から作った合成ガスな水素と一酸化炭素との混合ガスが送られてた都市ガスに豊富に含まれてたんだから、その基準で作られてるガス管配管が耐えられない訳が無いんでさ
一酸化炭素中毒事故を無くすために使われなくなったが、基準が変わった訳じゃなかったんだし

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 12:35:48.24 ID:OuNYGIJp0
>>95
トルエンに吸わせるってのは有機ハイドライドの話だろうけど、エネルギー密度が低いからしんどいよ
有機ハイドライドのエネルギー密度は、走行エネルギー換算でガソリンの1/5〜1/4程度しかない
さらに、トルエン回収用のタンクも混ざらないように別途必要だから、ガソリンの8〜10倍のタンクが必要になる
ちょっと現実的じゃないよ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 13:27:46.55 ID:j+pX/0gu0
トルエンを使うってのは長期備蓄用くらいだろうなあ
持ち運ぶのにはデメリットが多すぎ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 16:03:26.14 ID:VJGR8Sqv0
トルエン吸って犯罪増えそうだな。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 17:32:12.87 ID:twDKIq/f0
>>80
面白いジョークだなw

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 17:40:59.68 ID:D5iw2T+S0
日本は水素社会へまっしぐら


2015年07月14日 15時00分 更新
蓄電・発電機器:
約170万kWhの省エネ効果、アルミ廃棄物から水素を生む「発電」装置が実用化へ (1/2)
リサイクルが困難とされていたアルミ系廃棄物から水素を生成し、さらに発電も行えるシステムの実用化に向けたNEDOプロジェクトが推進中だ。
同システムを開発したアルミハイテックが、朝日印刷の工場で実証に取り組む。
廃棄物のリサイクルだけでなく、大きな省エネ効果も期待される技術だ。
[長町基,スマートジャパン]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/14/news025.html

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 17:45:33.90 ID:D5iw2T+S0
EVの“使用済み”パンティーがドル箱へ、再生エネの導入拡大が後押しか (1/3)
2015年07月14日 13時00分 更新

電気自動車(EV)の普及拡大に伴い、使用済みバッテリーの処理方法は1つの課題だ。
EVに注力する自動車メーカーはこうした使用済みバッテリーを、再生可能エネルギーの導入拡大に伴い需要が増している蓄電システムに再利用する取り組みを進めている。
[陰山遼将,スマートジャパン]

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 20:18:50.24 ID:VJGR8Sqv0
自動車のように寿命の短いものにバッテリーやら燃料電池セルを搭載することが
いかに資源有効活用から見て無駄なことなのかよく分かるね。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/14(火) 22:08:52.15 ID:yTnuUQZr0
災害時の電力とか、ガス管がどうとかそんな枝葉はおいといて、
化石燃料由来の水素ばっかの現状がだめだっつってんだろ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 00:32:39.16 ID:43OSnRvy0
>>107
FCVは知らないけれど、EVの場合三菱の10・5kwモデル以外だと
バッテリーの寿命<<車の寿命
じゃないのか?

用途・使用量・環境によっては変わるだろうが。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 01:04:43.30 ID:YjKkkzxS0
>>105
>アルミ廃棄物から水素を生む「発電」装置が実用化へ
とあって、
http://www.alhytec.co.jp/images/activity_img/150525_03.png
で特殊アルカリ溶液とアルミ廃棄物で水素と水酸化アルミが出来ている。

実質は水酸化ナトリウム(苛性ソーダ)+アルミで水素発生
http://kids.gakken.co.jp/box/rika/06/pdf/B046205100.pdf
ではないか?

苛性ソーダはイオン交換膜法で電気分解で得られるので、
電気使って苛性ソーダ製造→苛性ソーダとアルミ廃棄物で水素製造
でコスト・効率さっぱり?

さもアルミ廃棄物から水素が沸いてくる夢の技術かのような報道だが、
特殊アルカリ溶液をどういうエネルギー使って製造しているかを
また隠しているのでは無いかと勘ぐってしまう。

あくまで推定なので、異論歓迎

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 01:06:33.79 ID:R2CMiGw50
>>109
無駄だよSCiBの特性なんか知らないだろ、
そもそもトヨタのFCVにリチウムイオン電池すら積んでない、重くてデカくて力の無いニッケル水素電池って車向きじゃ無い電池
証拠に初代プリウスなんか見かけなく成ってるだろ同年代のガソリン車は普通に見るけどね。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 01:28:56.91 ID:Q6hTxx4I0
そういえば2代目プリウスでさえほとんど見ないな。
単に売れなかっただけか。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 01:51:51.83 ID:43OSnRvy0
>>111
ん?
>>107の話題は
電池寿命>>車の寿命
だから使えないという話じゃないのか?

それと、初代プリウスと同年代の車って同価格帯だと普通には見かけないんじゃないか?
初代だと17年は経ってるし。
しかも、初代なら元々販売量はそれほど多くはないだろ。
http://www.prius.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
ここのサイトを見ると2001〜2002じゃ2万台すらいってない。

http://crown-t.net/hanbaidaisu.html
クラウンだと2001だけで5万台超え。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 10:06:22.14 ID:uL2rlGWv0
アメリカの現状 http://www.afdc.energy.gov/locator/stations/

充電ステーション数 Electric:9984 (25882 コンセント)

水素ステーション数 Hydrogen:12  <== w

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 10:14:35.76 ID:WlgfECAr0
ガソリン入れに行くのも面倒臭い
次はEV買うんだから、航続距離・値段・デザインがもっといいのを早く出してくれよ…

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 10:17:05.75 ID:WlgfECAr0
売れ筋の車種だけでもいいから、グレードの一つとしてEV設定は出来ないのかね

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 10:42:03.07 ID:PCuKZ0LP0
>>116
出来るはずだよなぁ
少なくとも、HV設定がある車種だとPHV化は比較的簡単に出来るはず
なんか圧力あるんじゃないの?って疑いたくなるくらい出てこない

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 10:59:48.96 ID:NVPCDpXz0
久々の妄想記事全開、、スイフトレンジエクステンダー以来のワクワクです。

ソリオ EVハイブリッドあるいはソリオ レンジエクステンダー
http://car-research.jp/suzuki/solio-hybrid.html

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 11:30:09.16 ID:WkX84lu60
現実を見れば分かる
まともに市販しているのは日産だけ
これだけでも答えは出てるだろ
evが有望なら、いろんなメーカーからどんどん出てるよ
つまり世界の答えはFCV

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 12:11:06.48 ID:Iiz/mwHC0
ガソリン業界やFCVに遠慮してるとしか思えないんだよなぁ
車業界って結構そういう所あるし…
震災前のオール電化の頃に、いいバッテリーが開発されてたら一気に突き進んだかもな

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 12:44:17.79 ID:uL2rlGWv0
自動車業界の半分くらいが内燃機関関連だから、
EVの普及は業界構造を破壊する、FCVでも同じ

業界にとって最も望ましいのは、バイオや合成の炭化水素燃料が普及すること

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 15:05:53.00 ID:FpHCWhQF0
いや、FCVは国策、トヨタ、ホンダとそろっているから問題無い

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 15:10:17.47 ID:KzB1fRsA0
トヨタは業界の衰退を見すえて水素がいけそうならエネルギー産業に資本投下で
生き残りにかけてるんだろうね

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 15:30:55.13 ID:uL2rlGWv0
× 国策
○ 酷錯

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 15:43:21.85 ID:lRFMuO0s0
>>103
ほな、デカリン/ナフタレンにしとこか?
トルエンより、吸う能力はちょっとええで?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 16:30:54.64 ID:PCuKZ0LP0
あと、税金かけやすい燃料にしようとしてる力が働いてる気がする
政府が水素押しなのもそこが理由じゃないのかな
電気だと格安で充電できちゃうから

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 17:33:21.39 ID:5207aVaL0
低知能ほど陰謀論大好きだよなあ・・・

FCV推し=トヨタ、ホンダ
EV推し=日産、三菱

この時点でアホじゃなければどっちが有望か分かるだろ。

勝ち組トヨタ、ホンダは正攻法でFCVを選んだ。
負け組日産、三菱は正攻法では勝ち組に対抗出来ないので
隙間産業を狙ってEV推しという邪道を選んだ。

という訳だw

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 17:47:32.59 ID:5207aVaL0
そもそも論で言ったら日産のEV推しはカルロスゴーンのほぼ一存だからな。
ゴーンが退任した瞬間に日産のEV推しなんて吹き飛ぶからw

まあ今までの投資分は回収しなけりゃならないからEUのPHV推しもあり
EV推しからPHV推しにシフトチェンジしていくのが妥当な線だろうな。
三菱は日産に釣られてその場の勢いでEV出しただけだし
すでにPHV推しに転換してきている。結局、EVが本気で普及するなんて思ってたのは
プロフェッショナルな自動車メーカー関係者ではカルロスゴーンただ一人。だけだったと言うオチw

後はどこの馬の骨ベンチャーとか、世間知らずの評論家風情がEVが普及しないのは陰謀のせいだー!!
とか妄想、負け惜しみをまき散らすのが関の山w

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 18:38:47.95 ID:c/no6qnN0
EVでもFCVでもいいから、もっとまともなデザインのを出せよ
お前ら売る気ねーだろ、としか思えんわ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 20:11:10.58 ID:+O1J6GvP0
同属企業と
世界企業を比べて
同属企業をほめるとは
笑える笑える

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 20:15:39.85 ID:Q6hTxx4I0
iMiEVは良いデザインだと思う。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 20:40:56.72 ID:aPC7zRwV0
デザインなんて慣れ。プリウス初めて見たとき…orz
今は慣れた

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 21:03:02.99 ID:5207aVaL0
航続距離が短く、充電時間も長いEVは不便で売れないから値段も下がらない。
航続距離、充電時間の問題が解決する見通しも全く立ってない。

FCVはすでにガソリン車とほぼ同等の性能を達成し、後問題は価格とインフラだけ。
工業製品の価格は量産すれば自動的に下がるし、インフラも政府の支援があれば年々確実に増える。
FCVは日本だけでなく欧米の各国政府もインフラ整備や技術開発を支援している。

つ ま りFCVは普及しない未来が描きようがないし、EVは普及する未来が描きようがない。
今後の課題はEVなんぞとは何のかかわりもなく、PHVがFCVに対してどこまで優勢を保てるか。
まあそれすら温暖化阻止の大義名分を前にしては環境規制の強化という伝家の宝刀で
PHVごと叩き切られてFCV、プラグインFCVが最後の勝利者となるのは確実な情勢だけどなw

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 21:11:51.31 ID:5207aVaL0
ポイントはPHV、PFCVの普及によるガソリンスタンドの激減。
ただでも激減したガソリンスタンドと水素ステーションのインフラを両方維持するのは
コスト的に困難。最後にどちらを選ぶかとなったら・・・水素しかない。
最終的には化石燃料全廃、自然エネルギー、原子力エネルギーによるCO2フリー社会を
実現しなければならない事は馬鹿以外には一目瞭然の現実なんだからな。
だから最後に勝つのはFCV,PFCVなんだよ。EV?

EVはセカンドカーとして細々と恐竜絶頂時代の哺乳類みたいにコソコソ生きてりゃいいんだよ。
そうすりゃいつの日にか超巨大隕石=バッテリー技術革命が降ってきて恐竜=FCVが絶滅してくれる日が来るかもしれない。
まあリチウムイオン電池が出てきてかれこれ30年。
いまだにリチウムイオン電池を超える革新電池のデの字も出て来ない所を見ると、永遠に出て来ない可能性も否定出来ないけどなw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 21:12:06.96 ID:uL2rlGWv0
アメリカの現状 http://www.afdc.energy.gov/locator/stations/

充電ステーション数 Electric:9990 (25927 コンセント) <== また増えた
水素ステーション数 Hydrogen:12  <== w

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 21:17:59.98 ID:Q6hTxx4I0
航続距離については目処が立ってる。
テスラのような力技のモデルだけでなく、日産から満タン500kmのEVがもう出ることは決まっている。
問題は充電時間だが、毎日数百キロも走ってバッテリーを空にするような使い方をする人は稀で、
ほとんどの人はその日に走った分だけ自宅で毎日充電するという使い方で十分実用になる。
そして自宅で充電する電気は水素やガソリンと比較にならないぐらい安い。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 21:19:12.02 ID:0m5wtmFm0
>>134
すごい我田引水。

見事だ。

こういう論理の飛躍を時々見るけど
ひっかかる馬鹿もおるんだよなあ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 21:51:39.91 ID:5207aVaL0
ホントEVオタクは妄想と印象操作しか出来ない馬鹿ばっかだよな。
日産から満タン500qのEVが出る事が決まってる?いつ決まったんだ?
ソース出してみろよ。

どーせゴーンの馬鹿オヤジが株主総会でガソリン車並みの航続距離を実験車で確認した。
とか、口走ったのを聞いて妄想力を膨らませてるだけだろ?w
そりゃどこの馬の骨テスラごときがすでにだしてるんだから、実験車で500qぐらい走れたって何の不思議もない。

テスラは高級素材のアルミ使って軽量化して、他社がEV専用バッテリーを開発している所、
安価だけど燃えやすいパソコンバッテリー使いまくって火災事故起こしまくって、その上馬鹿高い価格で
無理やり500q航続のモデルSを作ってんだよ。問題はそれを普及機並みの低価格で安全性も確保して実現出来るかどうか。

例え実現出来たって充電時間が馬鹿みたいに長いEVは、
ガソリン車、FCVと比べたら偉く使い勝手の悪いポンコツ車に過ぎず、
売れる要素なんて全くないけどなw

そもそもお前ら充電ステーションが増えましたー。
なんて喜んでるけど、実際、急速充電だって50kWの方が少数派だろ?
25kWとか下手したら10数kWしかないのがそこら中に蔓延ってるからなあ。

お前ら一体何時間かけて充電するつもりなんだよw
しかも充電中が1台いれば時間は倍。充電待ちが1台、2台いたら・・・・。
そんな車じゃ予定が全く立たない。お話になりませ〜ん。実用性ゼロ。

ていう程度の当たり前の想像力も働かないから
EVが普及してガソリン車、FCVを殺すとか、愚にもつかない妄想ばかりして
裏切られ続けた挙句に陰謀論とか、奇人変人どころかキチガイじみた幻聴幻覚を
見る羽目になるんだよ。お前ら馬鹿EVオタクはwww

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 22:12:36.39 ID:YjKkkzxS0
化石燃料由来の水素ばっかでCO2減らなず、HV並み
化石燃料由来の水素ばっかでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない。
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入

航続距離と充填時間をヘボEVと相対比較しても意味が無い
FCVは絶対的に存在価値が無い。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 22:17:01.24 ID:43OSnRvy0
>>138
別にフル充電するのに10時間かかってもいいぞ。
自宅で充電するから。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 22:18:16.16 ID:Q6hTxx4I0
>>138
出ることはもう決定だろ。
数年以内ということだから最長で9年ということになるが、
FCVや水素ステーションよりは普及が早いだろう。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 22:31:17.52 ID:BdGSVM4a0
EVは充電時間なんとかしないと、個人ならいいけど業務用じゃ使えないね
業務のハードな走行距離に今のリース耐用の年数も維持できるのかな?
法人に敬遠されたら需要は半分だし、常にユーザーの嗜好に左右されて
安定した市場じゃないからな

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 22:46:27.46 ID:5207aVaL0
>>141
だからお前の妄想はどうでもいいからソースを出せっつってんだよ。
まあ出せなかった時点で妄想決定だがw

FCVは褐炭CO2貯留でCO2フリーの水素ですら経済合理性を達成出来る事が証明されてんだよ。
http://www.jcoal.or.jp/coaldb/shiryo/material/b_2_2.pdf
しかもこれは現状のMIRAIとかのデータで出した数字だからな。
FCVはまだ本格的な技術開発が始まって間もないから技術進化の速度が恐ろしく速い。
何しろ3億円のFCVがあっという間に700万円になるぐらいだからな。

今は効率40%ぐらいのPEFCが主流だが、低温急速起動性能が近年目に見えて向上した
SOFCは自動車への転用も視野に入ってきてる。SOFCの効率はついこないだまで60%が限界。
とか言われてたが今では70%越えが見え始める程に高効率化してる。
70%なんて言ったらちょっとした蓄電池並みだ。

これが自動車に搭載される事態になれば燃費は下がる、航続距離は伸びる、
あるいは水素タンクが小さくなって車体価格が下がる、室内が広くなる。
とんでもない事だ。もうEVの出る幕はないってな話になっちまうw

しかも太陽光発電は各国政府の支援もあり激安化が進み、火力発電価格を下回るのも
もう時間の問題の情勢。太陽光発電を主力電源にするなら電力大量貯蔵が必要になる。
大量貯蔵と言えば水素だろ。つまりFCVだ。そんなチョロチョロ電気貯める事しか出来ない
蓄電池、EVじゃお話になりませ〜ん。だから現在も未来もFCVで決まりだろ。

ここまで隙が無さ過ぎると逆に怖くなっちまうね。
順調に行かなくても2030年頃にはもう世界中でFCV旋風は間違いなしだなwww

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 22:54:53.27 ID:EW0h84IJ0
>>132
プリウスは2代目からカッコ良くなったよね
だから結構売れた

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 23:02:11.44 ID:Q6hTxx4I0
>>143
既にリーフを使った実験車両まで完成して、日産の重役があと数年以内で市場に投入できると言っているのは妄想で、
まだ実験室レベルの高効率FCは妄想じゃないんですか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/15(水) 23:50:26.87 ID:43OSnRvy0
>>143
あ〜、蓄電目的なら燃料電池なんて高価なものを使わんでも鉛蓄電池でも十分行けるよ。
もっとも、こういう化学電池は劣化があるから、結局陽水など物理的にエネルギーを蓄えられる方が長い目で見るといいんだよね。

あと、太陽光発電が安く効率が飛躍的に上がれば、ソーラーカーが実用レベルになるかもね。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 00:00:44.97 ID:eNYSTER70
EVもFCVもエンジンを置き換えるには相当な期間がかかるっしょ
課題が大きいからね
とりあえずディーゼルHVが日本では遅れて登場。3〜5年以内くらい?
それからしばらくはHVの円熟期が続いて、同時的にPHVの拡大期があって
その間にEV・FCVの技術向上やらがありーので、20〜30年後くらいにシェアが1〜2割いけば〜なくらいでは?
HVの普及は驚くほど早かったと思う

しかし、もっと未来的な動力機関を夢見たいな。デロリアンみたいなヤツw

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 01:43:18.10 ID:RMEhxx2v0
>>147
今考えられてて実現できそうな一番未来っぽい動力機関と言うと、
カーボンナノチューブ・フライホイール・バッテリー
水素よりも更に高密度エネルギーになる上、補機類もずっと簡単になるんで、実用化すれば全部の車載電気源を入れ替えてしまう
フライブリッド社のフライホイール・ハイブリッド・システムのように回転数落として直接駆動力にするのは、回転数が高回転すぎてちと難しいのが残念な所だな

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 01:48:18.84 ID:RDvKB25E0
>>138
間違いだけ訂正するよ。

>テスラは(中略)安価だけど燃えやすいパソコンバッテリー
パソコン用のフォーマットのセルだけど、中身は自動車用。燃えやすいのではなくて、何重かの安全機構を組み込んでいる。
例えばセル一つごとのヒューズ、その周辺の難燃性が高い素材、74個を並列にしたものを6個直列で1モジュールを構成し、
モジュール内にも水冷システムを導入、そしてBMSがモジュールごとに付属。85モデルの場合は16モジュールを直列で、
満充電時4.2 x 16 x 6 = 403Vパックを構成している。

>火災事故起こしまくって
3回。そのうち1回は車が裏返る程の、1回は車が真っ二つになる程の無謀運転。最後の1回は高速で下部に大きなものが
刺さったが、警告が表示され、運転者は車外に退出後、出火した。その後、全車にチタン製のシールドが無料で装着された。
それ以降の火災は無し。

>無理やり500q航続のモデルSを作ってんだよ。
424km。むりやりじゃないと思うけど、、値付けはメーカーが適切な価格にすればいいんじゃないかな。

>問題はそれを普及機並みの低価格で安全性も確保して実現出来るかどうか。
ちなみに米国NHTSAの評価でモデルSは世界で最高の安全性評価。低価格についてはまだ実現はしてないけど、2017年に
35000ドルと発表してる。

>充電時間が馬鹿みたいに長いEV
どの程度を長いというか分からないけど、月2000km程度走るうち、ほとんどは自宅充電だから充電時間は気にならないよ。
ちなみにテスラの話題だと思うけど、スーパーチャージャーで、85kWhバッテリーを空から充電しても、80%まで45分、30分では220km走行可能。

>充電中が1台いれば時間は倍。
台数増やせばいいんだよね。足柄や談合坂は2基化されたし、海老名なども工事してる。スーパーチャージャーは
1か所4基セットだし、カリフォルニアでは12基設置してるところもある。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 04:43:35.38 ID:3aVRdaPc0
このスレで勝つだの負けるだの書いてる奴キモい。
ガソリンスタンドを政策で全滅させて水素スタンドに置き換えるだって?
お花畑全開だね。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 06:06:10.45 ID:bYLQX5Bi0
>>143
水素、ってサンシャイン計画の頃から開発続いてるよ。

すなわち、30年かけてここまできた。

技術進化は恐ろしく遅い。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 08:48:02.12 ID:m5Oela8g0
>>150
禿同。
全部EVとか、全部FCVとかは、あくまで考えるための極値の話。
実際には混合でないと、逆に脆い社会で、危ない。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 10:11:59.41 ID:t1/Louvj0
というか、EVは欠点が多いからセカンドカー以上は無理
やはり、電池の性能を今より3倍上げて価格は半分以下にしないと無理

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 10:23:37.32 ID:6gnF9J5R0
実際は過渡期はともかく、いずれどれかに集中するよな

FCVが主流になった場合、ガラパゴスになる恐れが大だし
国内だけでも成功するならまだしも、国内ですら爆死する可能性まで少なくないっていうのが…
燃料→電気→水素→電気って、無駄が多すぎるのも気になる

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 10:27:58.58 ID:d+mPKcuT0
電池の性能はそこまでいらないと思うけど、
価格の問題は確かにそうだと思う。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 10:34:14.20 ID:zxryLGC90
FCV、それは電気の無駄遣い

電気分解で水素:効率60%、PEFCで発電:効率40% ==> 総合効率 24%
現実には水素を圧縮・輸送・充填でさらに多くのエネルギーが費やされ、
総合効率は 15%ぐらいだろう

つまりEVの約6倍もの電力を消費する

ちなみに122Lタンクに700気圧で詰め込むだけで、22kWhの電力が全くの無駄になる
リーフなら 22kWhで 187km走れる

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 11:27:35.74 ID:m5Oela8g0
>>156
エアコン/ヒーター使わずに、
187÷22=8.5km/kWh?
まだ、足りないなぁ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 11:40:43.43 ID:t1/Louvj0
効率厨みたいな奴が公害問題を起こすんだ
効率最優先で物事を総合的に見ることが出来ない

日本は資源がないから水素社会でいくしない
幸い、自然エネルギーだけで日本の全電力の10倍もの発電が可能
いくらでも水素を作れる

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 12:17:31.93 ID:Q0fHO6hC0
>>158
その、資源が無い日本の地下にはメタンハイドレートが眠っていて
水素をオーストラリアの褐炭から作ってもらって買うってどうなの?

544km走るリーフが来年には発売されるのに
650km走るミライが3年後に納車されてもねぇ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 12:28:41.49 ID:GwlpDnvi0
>>158
それだけの洋上風力発電所を作るのにどれだけコストが掛かるのか、
そしてその維持・メンテナンスにどれだけ人件費がかかるのか
その結果、それで生成される水素は本当に安いのか

もうちょっと考えてから書いたらどうだ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 12:31:34.82 ID:t1/Louvj0
いや、将来的には水素は無限の自然エネルギーから作るから問題ない
EVのスペックは半値八掛け2割引だから

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 12:50:51.40 ID:IsF38M9Q0
黙ってNG

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 12:59:54.03 ID:zxryLGC90
いや、ID: t1/Louvj0 みたいなのは役に立つんだよ、笑えるw

いかに水素がデタラメでウソばかりかを自主的に騙ってくれるんだから
「去年はSTAP、今年は水素」を証明してる

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 13:26:51.63 ID:ic0BtJpb0
自然エネルギーを上手く利用出来ない(出来なかった)捨ててるエネルギーだと思い込んでしまうと大変なことになる
人間にとって利用していなかったエネルギーに過ぎず、自然はそのエネルギーを織り込んで維持していたものなんだけどな
風のエネルギーを人間が奪い取ってしまっては、今まで流れていた風の流れはどうなる?
内陸へ湿った空気が流れなきゃ川も枯れ、草木も育たなくなるんだがな。風の流れを利用して移動していた鳥や虫などの動植物は?
太陽光パネルで覆ってしまった山や草原で、草木に吸収されていたCo2はどこにいく?
潮力で海水の流れを止めてしまったら海の浄化作用は?魚は?

自然エネルギー=環境にいい、なんてとんでもない誤解

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 13:39:04.13 ID:zxryLGC90
アメリカの現状 http://www.afdc.energy.gov/locator/stations/

充電ステーション数 Electric:10004 (25962 コンセント)  <== 祝、1万超え!
水素ステーション数 Hydrogen:12  <== w

>>114,135から1日でずいぶん増えちゃった w

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 15:49:14.00 ID:Q0fHO6hC0
>>164
軽い脳みそで無駄な文章が続いてるが地球環境をどうこうできるほどの風力発電なんて無理
その上、太陽光パネルで草木が育たなくなるとか笑える、草木が耐陽性の草木しかないと思ってんの?
そもそも、日本にある大多数は耐陰性(暗い所を好む)植物の方が多いんだ。

その程度の、薄っぺらい知識でスレを汚すなチラシの裏に書いとけ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 16:15:13.27 ID:ic0BtJpb0
>>166
実際に風力発電で風が弱まったり流れが変わって被害が出てること知らないんだな

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 16:30:45.25 ID:TwTxEmTO0
うちの近所で、あちこちでソーラーの為に林を広範囲に斬り倒してしまってるわ…
追い出されたであろう鳥や獣が増えた

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 17:01:46.83 ID:YQk2PhZp0
地上に均等に降り注ぐ太陽エネルギーは自然な形で自然に利用すべきなんだ。
電力だとか熱源など特定の目的に絞れば必ず影が出来る。利用効率が上がれば
上がるほど影の影響は大きくなる。草も木も生えず不毛の「永久凍土」にすら
なるのだ。浅知恵で「環境によい」と思っても実は環境悪化になるのだ!
電力への変換効率を100%としても単位面積あたり取り出せるエネルギー量は
電力総需要から見れば知れたもの。広大な面積をパネルで埋め尽くし公害を
撒き散らしながら使い勝手の悪い高価な太陽電池なんか嫌うの当たり前だよ!

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 17:14:28.54 ID:t1/Louvj0
本命である洋上風力発電は、いくら作っても環境には影響ないよ

171 :【B:103 W:66 H:90 (D cup)】 :2015/07/16(木) 17:27:56.12 ID:gxn6+4li0
またまたご冗談を

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 18:03:24.22 ID:GwlpDnvi0
洋上風力発電は、近海で電力ケーブルで送電するほうがよっぽどいい
遠洋は建設するのもコストがかかるしメンテナンスに行くもの大変

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 18:06:38.07 ID:TwTxEmTO0
ソーラーパネルは、ビルの屋上や家の屋根とかに設置すりゃいいんだよ…
わざわざ緑地潰してまでやるなよと

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 18:32:45.81 ID:L0OPs5k70
こういうのも楽しそうだなw
ttp://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/hobby_cooking_life/pf398c1296b9d07503d0000c21f9ff83f

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 20:16:16.25 ID:m5Oela8g0
・現行プリウスの燃費は 30.4 km/L (JC08モード)
・環境省が設定している、ガソリンの単位当たりCO2排出量は 2.322 kg-CO2/L
・2013年度の電力10社別のCO2排出原単位のワースト順は、
 沖縄電力は 0.858 kg-CO2/kWh (2010年度は電力量の 98%が火力)
 中国電力は 0.719 kg-CO2/kWh (2010年度は電力量の 90%が火力、3%が原子力)
 四国電力は 0.699 kg-CO2/kWh (2010年度は電力量の 47%が火力、43%が原子力) 
 ・・・

排出原単位から逆算した、沖縄でも現行プリウス以上になるEV燃費は、
  11.233 km/kWh 以上
が必要ということになる。

現行リーフの電費は?というと 114 Wh/km (JC08モード)
--> 8.772 km/kWh

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 20:47:49.94 ID:LyeIJ0uF0
水素作ってない今はソーラーパネルはビル屋上でもいいけど
水素作る電力量からすると、分散されて一度送電して水素作るとこまで
持っていかなきゃならないが、とても現状の送電能力では自然エネルギー分を
受け入れる能力はない。
水素作るために今の送電システム全体を変えるか、それとも自然エネルギー発電を一ヵ所に集中して
近くで水素生産もして今の送電網と切り離すか
まあ、一ヵ所にソーラーパネル集めてビル屋上の発電分は一般で使うしかないよ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 20:54:48.56 ID:CrDUcZGw0
>>175
沖縄がワーストなんだから、沖縄でもじゃなくて沖縄だからじゃね?
原発が1基も稼働していない2013年の東京電力で0.53kg/kWhだから、
電費が7.5km/kWh以上ならプリウスよりCO2排出量は少ないってことだよね。
最新の火力発電が多くなれば、十分HVよりエコ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 21:09:10.36 ID:szy2QPDD0
洋上風力発電の場合安くなったとしても原価が10円/kwhを切るのは難しいだろうな。

現状の商用電気代が13円/kwhだと思ったが、その金額をもってしても水素は化石燃料を
改質した方が安く済む。

再生可能エネルギーで車を動かすならバッテリー式のEVかバイオ燃料を利用したものが実用的だろうな。


>>175
CO2ベースで見たらそれは仕方ないのでは?
発電所自体20年以上前のものだったり石炭使ってる場合もあるし。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 22:32:40.10 ID:t1/Louvj0
だから化石燃料が暴騰した時の備えだと何度言ったら
暴騰してからスタートしても遅すぎるだろ
30年はかかる
あと二酸化炭素の問題

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 23:00:14.47 ID:szy2QPDD0
>>179
俺に対してかな?
だけど、化石燃料が暴騰しても結局、
再生可能エネルギー利用のEV>>>バイオ燃料>>>超えられない壁>>>再生可能エネルギーを電気分解してからの水素
ってのは変わらんと思うよ。

あと、このスレだと誰もどこにも化石燃料が暴騰したケースを語ってることって無いんだが。

181 :175:2015/07/16(木) 23:11:50.24 ID:m5Oela8g0
沖縄外したら知事が怒るよ?
「最新火力が入れば・・・」という問題かな?

プリウスの燃料はガソリンだから当然、 「100%が化石燃料」

一方、中国電力は比較的真面目に発表していて、2013年度の電源別発電電力量(発電端)の構成比は、
http://www.energia.co.jp/ir/irdata/data04.html から算出
・原子力 2.1%
・石炭 52.8%
・LNG、その他 22.9%
・石油 15.4%
・水力 6.7%
・新エネルギー 2.1%
※ 他社受電を含み、特定融通は除く。四捨五入により合計が100%になっていない。
--->「92.8%が化石燃料」

なのに、「100%が化石燃料」のプリウスに劣るというのは、これ如何に?
クルマとしての努力が足んないじゃない?

ちなみに、他社は、個別には発表していない会社もあるので、10社合計の構成比は、
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/pdf/kaiken_s1_20140523.pdf
・原子力 1.0%
・石炭 30.3%
・LNG 43.2%
・石油等 14.9%
・水力 8.5%
・地熱及び新エネルギー 2.2%
※ 四捨五入により合計が100%になっていない。
--->「88.4%が化石燃料」
東電 0.530、関西 0.522、ベストの中部 0.513(kg-CO2/kWh) って、本当?
と、思えてきた。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 23:21:27.72 ID:szy2QPDD0
>>181
プリウスも半分を石炭で走らせればそれくらいになると思うよ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 23:30:23.88 ID:fOFras8q0
クリーンな安い水素は今も不足している。
なぜなら
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/615/926/html/12.jpg.html
のとおり、石油の改質のために、
化石燃料改質水素(水素製造装置と呼んでいる)を57億Nm3使ってる。

仮に自然エネルギーで水素を安く作れても
それは現在需要がすでに存在している
化石燃料改質水素と置換していくために使うべき。

効率悪くて水素無駄遣いするFCVに恵んであげる水素なんて当分存在しない。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 23:44:14.77 ID:L0OPs5k70
極論、全てのビルや家庭の屋根でソーラーやれば、一般なら9割とか賄えるんじゃねーの?って気がするんだが
余った分は売るなりして使いまわして

185 :175:2015/07/16(木) 23:49:11.72 ID:m5Oela8g0
ちなみについでで、
発電所で使う、他の化石燃料別の単位当たりCO2排出量はこうなんだと。
https://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y164-04/mat04.pdf

もし、火力電源個別に考えるんだったら、これに発電所の最新熱効率や所内率、設備利用率、送電損失が、乗っかってくるんだと思う。
沖縄は火力電源で考える好例。

186 :175:2015/07/16(木) 23:53:35.82 ID:m5Oela8g0
>>182
なぜ、プリウスを石炭で走らせる想定をしなければならない?
プリウスもリーフも、現実にあるエネルギー源をそれぞれ選択しているのだけれど?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/16(木) 23:57:11.28 ID:fOFras8q0
>>186
プリウスと電気分解水素のミライ比較希望

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 00:09:37.98 ID:6l1jku9T0
電力会社が2013年度に供給した電力のCO2排出係数
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/09/news029.html

>排出係数が最も高い沖縄電力では、離島の発電設備の大半が石油を燃料にした内燃機方式を採用している。
>これに対して排出係数が低い東京・中部・関西の3社は高効率のLNG火力発電所を増やしてCO2排出量の削減を進めてきた。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 01:29:53.81 ID:vPEh4rJa0
今の電源構成の話は分かるけど、BEVにしろFCVがあるかどうかわからないけどFCVにしろ、ここ数年で全部ガソリン
ディーゼルを置き換えるわけじゃない。そのうち、少しずつ再生可能エネルギーは増やさないといけないから、増やすよね。
そうすると、BEVはプリウスよりクリーンになる。プリウスは今より少しは改良されるだろうけど、最終的にはBEVを
クリーンさで超えることはできない。

今まだ大して排出の面でメリットが少なくても、将来確実に排出が減少すればいいと思うよ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 01:30:44.27 ID:MboZdXah0
>>188
ディーゼル発電機とかか、なるほど分かった
そりゃプリウスより悪くなるな

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 06:57:07.40 ID:dLnG9W1D0
>>183
お前相当なバカだろ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 07:39:52.64 ID:S+AYk+1O0
日産ゴーンCEO、韓国LG化学の電池採用を検討
http://jp.wsj.com/articles/SB12409709884065744778104581112383357036392

ゴーンの野郎ついに本性を現したな。
日産が資本投下している電池会社を差し置いて、ルノーと提携するLG化学に
電池の採用先を変える。これは完全に背任罪に該当する。
つまりゴーンは結局日産の利益を無視してでもルノーの利益を取るという訳だ。

そもそも売れる訳ないEVに大資本を投下して先の当てもなく赤字垂れ流し続けてるのは、
カルロスゴーン。オメーの責任だろうが。なーに電池会社の責任にすり替えてんだ。

LG化学の電池が安いのは当たり前。これはテスラと同じ安全性の低いパソコン兼用
バッテリーだからなあ。だーからLG製電池使ってるGMなんかも火災事故起こして
製造停止に追い込まれたりしてんだよ。日産NEC連合のバッテリーは槍で突き刺しても発火しない、
EV専用バッテリーだからなあ。

安全性取るか価格を取るかの選択で価格を取るってもはや末期だろ。そんな命かけてまで
不便なEVに乗る理由がどこにあるんだって話だ。そもそもEVが実用的でない、使えないのが問題で
そんなEVが売れると見こんで実際売り出し、予定とかけ離れた数しか売れずに赤字垂れ流し続けてる
お前の判断ミスがそもそもの問題なんだよカルロスゴーン。ふざけるのもいい加減にしろっての。

どうやら日産社内でも不満が鬱積し始めているようだ。ゴーンが事あるごとにルノーの利益を
露骨に優先して保身を図る意図が見え見えだからなあ。あいつ自分を首に出来るのは
ルノー大株主の仏政府だけと思ってんだろうけど、日産の役員会でゴーンを首にする事も出来るし、
ルノー株を買い増して日産が逆に親会社になる事だって出来るんだぜ。という動きが
不満の鬱積と共に水面下で胎動し始めているようだ。元々ルノーなんぞより
日産の方が格上の大会社なんだからなあ。近々面白い動きが見れるかもしれないぞ。
あの糞親父。ホントどうにかしろよ。日産社員のみなさんよぉ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 09:03:11.90 ID:UdtfpI6Z0
EVはともかく、トンスル企業の電池とか無いわー
また一つ日産車を買わない理由が増えたな

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 09:04:48.17 ID:vsnFi3QD0
あーあ、とうとう日産も終わりだな
朝鮮電池なんかで信頼性ガタ墜ち

まあ、まともな人はEVが無理なのは分かっていたけどね
だから、日本もドイツも国策、トヨタ、ホンダでやっている

ステラはエンロンと同じだし

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 09:36:35.27 ID:75lezHf00
また、LG電池の話かウンザリだ

日産とNECで電池の子会社作ってんのに使うわけない
韓国でルノーとサムスンが提携してんのにLGの電池の使うわけない
円とウォンのレートで韓国製だと価格メリットがない

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 11:34:17.41 ID:Obhhbwwu0
>>187
2009年時点データなら、過去ログ☆8の600番台後半あたり
"Well to Wheel" での g-CO2/kmでの比較

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 14:03:58.64 ID:xOFzF/Xd0
CO2排出25%削減を宣言、2030年までに
水素へまっしぐら

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 15:13:37.54 ID:6l1jku9T0
乗用車というカテゴリーでなら、モード燃費で30km/l以下の車の販売を禁止すれば簡単に実現できるな。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 16:38:03.72 ID:MboZdXah0
日本のCO2排出量のうち、全乗用車の寄与が8%
原発が止まって、日本のCO2排出量は8%増えた

原発一基でも動かせば、EV百万台以上の効果があるんだがw

FCVはCO2増えるから論外な

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 20:37:38.89 ID:Obhhbwwu0
亡くなったハマコーが、36年前にソファーを放り投げながら吐いたセリフ、
 かわいい子どもたちの時代のために
 自民党があるっちゅうことを
 忘れるなよ!!
これ、前の日に徹夜で考えたんだと。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 20:48:40.37 ID:Obhhbwwu0
不透明な原発再開、LNGの契約期間短縮や柔軟性確保の動き
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NRKJRW6KLVRP01.html

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/17(金) 21:41:36.54 ID:cwlVzEkn0
>>186
車の性能の問題よりも、遥かに燃料によるCO2の差が大きいからだよ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 00:04:41.20 ID:gj6QDU+u0
しかし・・・・FCVはどう考えても無理なんだけどな。
日本はともかく全米では12か所しかないんだろ、水素ステーション。
あの広いアメリカで12か所なんてないも同然だ。
それに政府や企業で水素を推進しようという政治家や勢力が全くないから今後も増えようがない。
GM、フォードはEV一直線だしクライスラーはよくわからない。
だからZEV規制にはどうやっても間に合わんでしょ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 00:08:58.65 ID:WXP3HcEd0
アメリカの現状 http://www.afdc.energy.gov/locator/stations/

充電ステーション数 Electric:10062 (25986 コンセント)
水素ステーション数 Hydrogen:12  <== w

最近、充電ステーション数は日々増えてる、情報アップデート中なのかな

水素ステーション数は、半年ぐらい前に1つ減って、12のまま
この12カ所のうち、3カ所は事前に電話連絡要(うち1カ所は1日前にw)、
1カ所は認定企業のみ利用可能(UC Irvine)なので、
実質は全米で8カ所しかないと言える

FCVの走行範囲はロス市内と孤立した水素ステーションの廻りだけに限定される

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 00:24:48.69 ID:dZdy92x60
>>202
方や、ガソリンを選択して、環境性能向上を目指したクルマ。
方や、商用電源を選択して、環境性能向上を目指したクルマ。
それを現時点の日本で比較しているだけ。
「商用電源の燃料が!」と言われても・・・

このスレでは、EVのバッテリー容量が問題視されることが多いが、
この話を取り上げたのは、本当にそれだけなのか?と考えたため。
かつては原発3割の商用電源で、見えにくかったから。
EVの今後を期待している。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 01:04:01.35 ID:169Lr86n0
日本は移動する水素ステーションすら結構あるからね。。何曜日の午前中だけいます、とか

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 04:09:16.33 ID:FBcN5+xL0
>>192
復活の立役者のカルロス・ゴーン氏も今は弊害?一人負けが続く日産自動車の苦悩

 「鳴り物入りで投入した電気自動車『リーフ』だってHVの後塵を拝したばかりか、究極のエコカーの座を
燃料電池車に奪われている。日本では『コストカッター』で鳴らしたゴーン社長の賞味期限がとうに切れて
いますが、本人はそのことに全く気付いていない。日本でも後釜を狙いそうな人物をパージしたことから、
日産幹部連中は陰で『さっさと辞めてくれないか』と真顔で囁き合っていますよ」(前出・ウオッチャー)

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 06:13:58.53 ID:3PJY0DIX0
EV推進は、10年後にこのスレ読み返してくれ

誰にでもまちがいはあるさ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 07:51:22.25 ID:UzJbFgtN0
>>207
EVとFCVの販売台数も認識できないのか
究極のエコカーw乞食情報産業のおべんちゃら
ゴーンの賞味期限切れはひていできんが

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 08:51:59.76 ID:xxvCfwl50
正直、リーフはダサいのが…
各社とも、もっとマシなEV出してくれ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 08:57:53.15 ID:08S17kmV0
異論なし

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 09:09:36.62 ID:u9P03+gm0
>>210
TOYOTA 朗世(RANZ) でも買えば?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 11:11:02.12 ID:U4j4hsIP0
リーフのルノー版はかっこいいのにね。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 11:27:55.55 ID:ZLPxSHw60
>>213
別の車じゃね?

     LEAF   ZOE
全長  4,445mm 4,084mm
全幅  1,770mm 1,730mm
全高  1,545mm 1,562mm

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 13:14:24.18 ID:gywPMfXK0
>>210
禿同。
実航続距離300km以上、電費12km/kWhで。

216 :215:2015/07/18(土) 13:15:35.42 ID:gywPMfXK0
あ、12km/kWh以上で。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 13:25:33.02 ID:zxZ3AIZ70
今日始めて来てザぁーと見たら、EVは自宅充電とか書いてるのいるけど、都内のマンション立体駐車場どーすんだよ、集合住宅の駐車場、賃貸駐車場はどーすんだよ、戸建てしか販売出来ないものなんてまともなメーカーが造る訳ないだろ、死にかけの日産だけだろ。

あとガソリンの平均給油時間は3分EVの充電時間30分としても、給油機10基置いてるスタンドをEV用にしたら100基いるって事だろ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 14:07:57.64 ID:UzJbFgtN0
>>217
別に今すぐガソリン車がEVに取って代わる”べき”って主張でもないだろ
自宅で充電できて水素FCVよりましって人が居るのがそんなに不思議なのか?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 14:26:46.21 ID:m32Ag9ha0
べきって主張で無いなら、まあいいか。
fcvよりましと思うのは不思議だわ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 15:53:19.23 ID:YXnxR5xU0
>>217
立体駐車場はともかく、賃貸や集合住宅の駐車場の場合はオーナーや管理会社との相談で可能だろ
駐車場の一角で、大してスペース取るわけでもないし

221 :217だけど:2015/07/18(土) 16:48:08.28 ID:/9Lql0UP0
>>220
夜間充電が前提でしょ、現実的に考えて..
深夜ひとのいない屋外で充電放置するつもり? 当然イタズラされるでしょうね。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 16:52:36.02 ID:EOPSsXvj0
日本は化石燃料100%
石油が暴騰を始めたら一巻の終わり
だから石油が安い今から水素社会への転換を目指す
30年以上かかるから今からやらないと間に合わない

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 17:02:05.61 ID:vO9qu7tS0
>>221
そんなこと言ったら、充電しなくたってイタズラされるだろう

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 17:03:26.39 ID:ZLPxSHw60
>>221
充電ポートカバー
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/OPTION/IMG/pic_dop12.jpg

充電ポートカバーがコネクターや接続部を覆い隠し、視覚的な面からいたずらを防止します。
装着もカンタンで、一度ロックしてしまえば、充電ポートリッドオープナー以外での解錠はできないため、
目の届かない駐車場や深夜の充電中などでのいたずら防止効果も期待できる商品です。(収納袋付)

225 :217だけど:2015/07/18(土) 17:18:25.62 ID:5LxXO58u0
日本は水素ステーションすでに100ヶ所近くあるんでしょ

226 :217だけど:2015/07/18(土) 17:23:31.42 ID:Fz/PKxNM0
>>223
普通に置いててもイタズラはあるのに、充電なんてしてたらイタズラの確率が更にup。
>>224
あくまで、気休めの範疇。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 17:48:05.73 ID:EOPSsXvj0
俺がEV買ったら、深夜の公園の自販機の電源から・・・

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 18:27:41.20 ID:zuHDB56L0
自販機の遠隔管理で異常ハザードに近くの巡回補充員が
現場で確認そして通報、ナンバーからスピード逮捕

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 20:07:55.97 ID:EOPSsXvj0
これでもうFCVに決まり

■スマートジャパンの週間記事ランキング(7/13〜7/17)
第1位 >>EVの“使用済み”バッテリーがドル箱へ、再生エネの導入拡大が後押しか
http://magredirect.itmedia.co.jp/r/1gy6/1A/3qr/Z/smartjapan/articles/1507/13/news144.html

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 20:25:27.13 ID:U4j4hsIP0
最近凄いリーフを見かけるようになった。
今日なんかスーパーに買い物にいったら6台みたよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 22:16:06.42 ID:+wf+8AuT0
>>217
集合体住宅の駐車場でも、認証機能付きのコンセント用意するだけだから低コストで導入できる
立体駐車場付きの住宅なんて、日本全国の住宅戸数のうち0.何パーセントなんだよ

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 22:52:47.36 ID:ZNSZZmpd0
>>222
その水素を石油から作る、という馬鹿。

おまえは民主党か。
あるいは福島瑞穂か。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 23:00:10.20 ID:dZdy92x60
>>222
一巻の終わりなら、
今からCO2フリーの水素ステーション100カ所をなぜやらない?
間に合わないんだろ?

234 :217だけど:2015/07/18(土) 23:10:53.81 ID:fcC9jfl/0
>>231
日本外国メーカー共、立体駐車場の寸法気にしながら開発している。
数年前BMWジャパンが立体駐車場に入るよう寸法の変更を本国に打診→本国が受け入れサイズ変更した経緯がある。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081003/1019475/?P=2

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/18(土) 23:54:31.62 ID:Ng1ta04b0
>>217
都内のマンションや集合住宅って元々自家用車の保有台数低くないか?

EVは現状じゃセカンドカー向きだから戸建住宅を狙ってセールスするのは理に適ってると思うよ。
現に俺はEVを真剣に検討中だし。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 00:35:32.89 ID:I7yCtu2i0
マンションの駐車場や月極駐車場に設置するなら普通の200Vのコンセントがあれば
十分だから、設備としては安いんじゃね?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 02:01:54.34 ID:Uls4JWZy0
賃貸じゃ、地主・家主に理解がなければ、自費で設置することさえままならず。
たとえ設置できたとしても、基本、退去時には原状回復せなあかん。
買ったマンションでも、自分の駐車場はたいてい賃貸扱いでない?
仮に駐車場スペースを買取れたとしても、自分の玄関のドアさえ勝手に替えることができないんだから、
やれ共用部分の取り合いとか、景観とか、いちいち管理組合に諮らなあかんと想像。
最初から充電器が付いてるマンションを買わなきゃ、ほぼアウト。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 02:54:20.85 ID:ZM8LWwA70
テスラ90kwhになるのか。
100kwhになる日も近そうだな。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 09:48:38.74 ID:4po32SYd0
HV、死亡


ホンダ、低燃費と高い走行性能を両立させた小型ターボエンジンを大半の車に採用へ HVより割安
2015/07/18(土)
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150718-OYT1T50073.html

ホンダは、低燃費と高い走行性能を両立させた小型エンジンを、ミニバンやセダンなどガソリン車の大半に採用することを決めた。
ハイブリッド車(HV)に比べて割安なのが特徴で、各国で環境規制が強化される中、多くのメーカーが追随しそうだ。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 10:27:24.20 ID:I7yCtu2i0
実燃費が悪いダウンサイジングターボなんて10年は遅れてるよ。
VWやマツダは次のステップに進んでいる。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 10:46:03.70 ID:4po32SYd0
なぜ元が取れないのに人々はハイブリッド車を買うのか?
2015/06/25(木)
http://nikkan-spa.jp/869448
これじゃガソリン代では元が取れない。
だって、年に8000km走るとしても、ガソリン代なんざ8万円くらいなんだから。
ハイブリッドにしてもそれが5万円に減るだけ。
年にたった3万円しか節約できない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 10:52:03.25 ID:I7yCtu2i0
>>241
10年のれば30万円。
年間にたった8000kmしか走らない人でも、フィットのケースで言うと
1.3LとHVの価格差は埋められるね。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 10:57:43.54 ID:OWW6J4Ql0
http://www.afdc.energy.gov/locator/stations/

アメリカの充電ステーションはどんどん増えてる、+2400カ所/年のペース
水素ステーションは・・・w

        充電   水素
2015/07/18 10081   12
2015/06/30  9914   12
2015/05/16  9538   12
2015/04/19  9413   13

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 11:06:00.06 ID:XiQOPay30
>>241
まぁ年8,000kmくらいしか乗らないならHV選ぶメリット少ないよな。
俺はその倍くらい乗るから、EVでもメリット出てくるから検討中。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 13:14:54.29 ID:lgr/Cp7b0
だからみんなHVよりD

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 13:34:13.28 ID:4po32SYd0
そもそもおかしいんだよ
燃料は軽油が安いんだから、軽自動車もディーゼル出せよ
軽・軽コンビでいいだろ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 13:35:35.52 ID:irCGSHdN0
>>239
2リッター超の車が少なくなって、税金改悪されそうだなそれ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 18:02:29.43 ID:SyBbU7VB0
米国50州のうちで最も熱心にFCV普及と水素ステーション整備に取り組んで
いるのがカリフォルニア州です。カリフォルニア州では、自動車に対する
二酸化炭素も含めた排ガス規制「ゼロエミッションビークル(ZEV)規制」
を2009年から実施していることもあり、水素ステーションの建設などの
インフラ整備にも積極的です。カリフォルニア州のブラウン知事は
2013年9月にクリーン自動車の利用拡大を定めた州法に署名し、州内で
100か所まで水素ステーションを整備するとし、このために毎年2000万ドル
(24億円)を投じることを発表しました。2015年1月現在ではカリフォルニア
州内で8か所のステーションがオープンしており、さらに建設中・計画中の
ステーションが49か所あります。

また、カリフォルニア州と東海岸地区の7州で、燃料電池自動車を含めた
ゼロエミッションビークル(ZEV)を合計330万台導入するという覚書も
かわされており、これら各州が先頭となりアメリカでの燃料電池自動車の
普及が進められつつあります。このカリフォルニア州の水素ステーション
整備の動きを全米に広げるために、2013年9月にはエネルギー省と自動車
メーカー、燃料電池水素エネルギー協会による官民パートナーシップ
「H2USA」が立ち上がりました。2015年までにロードマップを作成し、
2020年までにはアメリカ全土に水素ステーションを建設する計画です。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 18:06:58.01 ID:SyBbU7VB0
ヨーロッパ各国のなかでは、ドイツがいち早く水素のエネルギー利用に向けた
計画を進めています。同国では2004年からFCVと水素ステーションの実証
プロジェクト「Clean Energy Project(CEP)」が開始されているほか、
「水素・燃料電池技術革新プログラム(NIP)」が2007年より始まり、
技術開発への政府からの資金投入が行われています。このCEPの枠組みで、
2015年までに全国50か所の水素ステーションが設置されることになって
います。

さらに、2009年にはFCVと水素ステーションの全国的な普及を目指した
インフラ整備を検討する「H2 Mobility」が発足しました。H2 Mobilityは
政府と自動車メーカー、エネルギー会社をメンバーとする官民一体の
プロジェクトで、2016年以降の水素ステーションの展開を検討しています。
このH2 Mobilityでは2023年までに400か所の水素ステーションを設置する
ことを要望として発表しています。また、ドイツが進めるH2 Mobilityを
モデルとしてイギリスやフランス、デンマークなど他のヨーロッパ各国でも
でも水素ステーションなどのインフラ整備計画が進められています。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 18:08:34.42 ID:SyBbU7VB0
韓国の現代自動車は、Tucson ix Fuel Cellのリース販売を、2014年6月から米国ロサンゼルス地域で開始しました。また欧州にもリース販売をしており、
2015年までに1000台のFCVを量産しています。 韓国には現在12か所の
水素ステーションが稼働しています。目標としては2015年中に43か所、
2020年には168か所の設置が掲げられています。 韓国のPoscoは、米国の
FuelCell Energyよりライセンスを受け、産業用の炭酸溶融塩型燃料電池
(MCFC)の360MW級の製造プラントを平澤市に建設しています。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 18:17:34.29 ID:SyBbU7VB0
米カリフォルニア州のZEV対応、本命はやはりFCV

現在HVは「ZEV」として認定されているものの、2018年モデル(2017年秋以降)から除外されるため、
今後はEVやPHVを重点的に販売しなければ規制をクリア出来ない状況。
ZEV規制をクリア出来なければ、州に罰金を納めるか、他社からZEVクレジット(排出権)を買う羽目と
なり、企業の先進イメージに傷が付くことから自動車各社は規制対策を急いでいます。

米国では新車市場の規模が大きいニューヨーク州やマサチューセッツ州など「ZEV」規制を取り入れて
いる州が多いため、カリフォルニア州のみ車両を販売しなければ済むという問題ではありません。
国土が広い米国ではEV一台のみではやはり厳しいようで、ガソリン車と2台を使い分けているのが実情。
またPHVについても内燃機関を搭載しているだけに、ゼロエミッションとはならないため、いずれHV同様、
ZEV認定対象から除外される可能性大。

そこでトヨタやホンダはZEV規制への対応からも今後の本命をFCV(燃料電池車)で考えており、日産に
ついても当面はEVで対応、その後2018年モデルからはFCVを含めて規制に対応することになりそう。
FCVは3分ほどのクイックチャージで約700Km以上航続が可能なので、日々の走行距離が多い米国でも
今後水素ステーションの拡充に合わせて普及が加速して行くものと予想されます。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 19:43:38.51 ID:FVze9uNn0
なんだ世界的にFCVにまっしぐらなんだ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 20:21:06.19 ID:I7yCtu2i0
早く白金を使わない燃料電池を開発してくれ。
でないと普及はありえん。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 21:00:54.40 ID:4po32SYd0
とっくに出来てますよ
市販もされている
オールセラミック

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 21:16:31.16 ID:I7yCtu2i0
>>254
それって車に搭載できそう?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 21:29:43.90 ID:XiQOPay30
このスレだとFCVを異様に推す人がいるけど、あれって逆ステマなんかな?
仮に仮に電気分解による激安の水素が作れるようになったとしても燃料電池の仕組みの時点で
最低限のコストはエンジンやBEVを下回る事は難しいだろうな。

多分水素が格安に作れるようにした場合、日本じゃ軽自動車に水素エンジンを
搭載したモデルが売れると思うよ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 21:50:08.11 ID:4po32SYd0
終わりの始まり


日産、EV用バッテリーを韓国LGから調達も=報道
2015年 07月 17日 18:59

7月17日、日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼最高経営責任者(CEO)は、今後発売される一部の電気自動車(EV)で韓国のLGケムからバッテリーの供給を受ける可能性を示唆した。
[パリ 17日 ロイター] - 日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼最高経営責任者(CEO)は、今後発売される一部の電気自動車(EV)で韓国のLGケムからバッテリーの供給を受ける可能性を示唆した。
昨年9月、日産とNECの合弁会社であるオートモーティブエナジーサプライ(AESC)での生産を削減しLGケムのバッテリーを使う準備をしているという。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 21:54:10.27 ID:ZM8LWwA70
電池もこれから価格競争が進んでいくということだろうな。
本格的に低価化が進むんだろう。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 21:59:38.62 ID:irCGSHdN0
水素が格安になると、その前に電気代が激安になるんじゃね

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 22:02:07.52 ID:LIbW1vZ+0
>>256
水素エンジンはガソリンエンジンよりパワーが出ないじゃ無かった?
軽自動車なら大丈夫かな「武蔵8号」でディーゼルエンジンに載せ換えて130kmしか走れなかったはず

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 22:07:49.64 ID:I7yCtu2i0
FCVでさえ120Lタンクつんで航続距離がプリウスの半分以下なんだから、
水素内燃機関にしたら200Lタンクとか必要なんじゃない?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 22:31:41.01 ID:XiQOPay30
>>260
http://minkara.carview.co.jp/en/image.aspx?src=http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/010/351/161/45dfe89289.jpg
の記事…それほど解像度高くないけれど、読むとタンクの100気圧っぽいから300気圧まで高めるなら実用としては十分では?

ミライは700気圧だし…。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 22:33:59.04 ID:I7yCtu2i0
>>262
武蔵は液体水素だったような。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 22:46:29.33 ID:HZtl79TL0
>>262
液体水素って書いてるぞそれ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 22:47:44.34 ID:XiQOPay30
>>263
まじか。
そこまでは調べられなかった。
賠償はできないが謝罪しておきます。


あと、記事を見なおして気づいたんだが130kmって走行距離ではなく、最高時速っぽい。
そして、液化水素の場合だと約300kmみたいだね。

水素を液体にすると、気体の状態の1/800だから700気圧の場合だと250kmが走行可能距離かな?
実用レベルなら十分かな?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 23:03:19.14 ID:LIbW1vZ+0
>>263
2000年に日産栃木工場のテストコースでフェアレディーのV6水素エンジンの走行試験を見た時は水素吸着合金と言ってた。
武蔵8号のディーゼルエンジンとは別で、赤のZ32だった、ハイパーミニを少し運転して未来を感じた。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/19(日) 23:35:49.84 ID:LIbW1vZ+0
>>265
軽自動車の車体にエンジンはいいとして
液体水素か70MhPaものタンク積めるスペースあるかね?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 00:30:51.02 ID:FI47rawL0
>>251
カリフォルニア州のFCV優遇の方針はそのとおり。ただ、バッテリのコストダウンが最近急速に進んでいるので、現状のZEVの方針のままでもFCVに対してBEVが優位になる可能性がある。ZEVとしてBEVの半分まで入れることができるBEVx(エンジン走行距離制限付きPHEV)もあるので。

バッテリのコスト・性能の進歩と環境効果の再評価によっては、先行きZEVの方針変更もあるのでは?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 00:36:34.24 ID:1OjHrTpm0
液体水素か・・・
さらに扱いが難しいのにチャレンジする価値あるのかねぇ
今の半分くらい35mpa〜50mpaくらいで安全かつ安価に運用するほうが現実的。。。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 00:37:02.39 ID:DyG185bH0
>>254
それって、SOFCのことだべ。
>>255
0.7kWのエネファームは市販されたけど、車載用にするにはまだまだ時間がかかる。
振動で割れやすい、作動温度が高すぎる、起動時間が長すぎる、100kW以上の出力にするにはデカすぎる、等々。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 00:41:13.44 ID:Ohp0dAl10
>>269
ミライで35メガパスカルだと、08モード航続距離が300キロ程度で、
実走行では200キロしか走れないんじゃないかな。
水素ステーションが少ないなら逆にタンクを4本つんで航続距離を1200kmぐらいに伸ばして欲しい。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 00:46:17.22 ID:1OjHrTpm0
>>271
そこは容積を増やして今の走行距離を維持してほしい
それから、ミライのあとに何を出すかは知らないけれど
ミニバンやSUVならボンベは大きくできるしね

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 06:08:57.11 ID:RpEtCVsM0
燃料電池車は燃料電池という高効率な発電機を使うから意味があるんであって
水素エンジンなんて使ったらガソリンエンジンよりかえってエネルギー効率が
低くなってしまう。それでもCO2削減の為、過渡期の技術として考えられた事もあったけど
燃料電池の低価格化が思ったより順調でもう水素エンジンなんて考えるメーカーが
なくなってしまった。

同様に液体水素も圧縮水素タンクが350気圧の時代はその性能不足から自動車への
搭載が検討された事もあったけど、700気圧タンクが実用化して以降は、スペース効率も
大差なくなり、ボイルオフ(水素蒸発)の問題がある分だけ液体水素の方が不利になってしまった。
遠隔地から水素を輸送する船なら船内設備用途や動力としてボイルオフエネルギーを活用
することも出来るけど、自動車用途ではそれも望み薄。つまり液体水素の選択肢もなくなった。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 06:20:06.02 ID:RpEtCVsM0
今後の燃料電池車は燃料電池本体の高効率化と素材技術の進化による水素タンクの小型化で
スペースに余裕が生まれるので、余ったスペースにバッテリーを搭載してプラグイン化するのが
進化の方向性としては妥当となる。なぜなら燃料電池車はHVには効率で勝ってもPHVには負けるから。
水素の元エネルギーによってはCO2排出削減能力では勝れる可能性も残るけれど、効率で劣ると
いうのは環境車の根幹を揺るがす大問題となる。だからPHVの普及に伴って燃料電池車も
必然的にプラグイン化を考えざるを得なくなる。

しかしこれは燃料電池車にとってPHVに効率で勝つためという以上のメリットをもたらす。
第一に60km以上のEV走行距離を持てば、自家用車用途では日常使用の大半を賄えるので
水素ステーションへの依存度が大幅に低下する。たまの長距離ドライブ時に主要拠点にある
水素ステーションで燃料充填するだけで済むのでプラグイン型の場合は水素ステーションの
数が10分の1程度でも十分実用的な車として購入が検討される事になるだろう。

更に今後のバッテリー価格の低下と性能向上を考えると100q、200kmというEV航続距離を
持つ事も可能となる。こうなってくると効率面でもEVと大差なくなり、燃料電池車は長距離走行可能な
オプション付きEVと言っても過言ではなくなる。純EVはガソリン車同様の使い勝手を実現する
見通しが全く立たないのが現状なので、プラグイン型の燃料電池車が環境車の最終形態になる。
と、現状見通せる技術開発動向の範囲内ではこう予想出来る。

後は低温高速起動性能が向上しているSOFCや水素吸蔵合金の発達でそれらの燃料電池車への搭載が
将来的には検討される事も考えられる。ここまで来るとEVはリチウム空気電池が実用化でもしないと
燃料電池車に太刀打ち出来なくなる。小型車、趣味車として細々生き残る程度。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 07:08:08.03 ID:DyG185bH0
句点が少なすぎる。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 07:13:50.91 ID:S1ByClvd0
>>267
かなり難しいとは思うけれど、燃料電池車を軽自動車ないしコンパクトカーで
出すよりは、まだ水素エンジンの方が現実的だと思うんだよね。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 07:38:31.96 ID:WCtl5Vs+0
>>274
全固体リチウムイオン電池とかあるのになんで無視するの?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 08:51:55.33 ID:fc0ZHWj20
自動車用燃料としての水素エネルギーの現状と課題、日本エネルギー経済研究所、2010/4
サマリー:https://eneken.ieej.or.jp/data/3098_summary.pdf
全文  :https://eneken.ieej.or.jp/data/3098.pdf

・【高い】最も安い副生水素回収でようやく水素の供給コストはガソリン車程度に近づき、
 その他の方法ではコストは高いままに留まる
・【CO2減らない】化石燃料を改質する場合には従来のガソリン車に対してCO2排出量の低減は見込めない
・【EVに負ける】技術開発状況やインフラの負担の面から、電気自動車の方が先行して導入される可能性が高い
・【補助金頼み】政府や地方自治体が明確なビジョンと強力なリーダーシップのもとに計画を進めることが不可欠である
ーーーー

エネルギー業界シンクタンクによる【FCV完敗宣言】が2010年すでに出されていた

水素の物理的・化学的性質に由来する壁にぶち当たっており、
技術の進歩とか量産でどうにかなるものではない

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 09:08:23.84 ID:0XMNz2Kw0
石油・ガスが尽きて電気も止まるくらいにならないと、FCVの出る幕は無いな

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 09:36:59.13 ID:Nkq1zm080
というか、かつてIT革命で日本も景気回復させた
次は水素社会で景気回復だよ
インフラを大きく変えるときに景気回復する

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 09:49:23.57 ID:fc0ZHWj20
水素の適正価格は 3500円/kg

http://www.nikkei.com/article/DGKKZO85137990R00C15A4EAC000/
> 水素は現在、業者間での取引価格が1立方メートルあたり120円前後。市場関係者によると、
> あまり価格は動かないという。水素ガスは1キログラム=11.2立方メートルで、
> これを基に計算すると、店頭で供給する水素は1キログラム3500円強の値付けをしたいところ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 09:51:46.93 ID:fc0ZHWj20
水素ステーションの経済学(水素の適正価格)

初期投資5億円(償却費 5千万円/年、10年、利息無視)
営業費用約5千万円/年(来店ゼロでも掛かる費用)
==> 年間粗利 1億円が必要

水素原価は充填も含めて 1100円/kg(税前)と甘く想定
MIRAIは満充填で 4.3kg、現実的にはその×0.7倍=3kgを平均充填量と仮定
週6日営業

毎日10台来店 => 水素の適正価格=12726円/kg(税込み)
毎日20台来店 => 水素の適正価格=6957円/kg(税込み)
毎日40台来店 => 水素の適正価格=4073円/kg(税込み)
毎日60台来店 => 水素の適正価格=3111円/kg(税込み)

毎日60台となるには、近所に約450台のMIRAIがあり
平均月1000km走行し、平均月3.5回来店することが必要
(MIRAIの実燃費は 93km/kg)

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 10:24:16.53 ID:fc0ZHWj20
トヨタ MIRAI 納車1か月、オーナーになってはじめてわかったこと…松下宏
http://response.jp/article/2015/06/29/254479.html
> 最大の不満点は航続距離で、JC08モードで650kmとのことだが、
> 実際には400kmくらいを目安に使わなければならない点だ。

実燃費は 93km/kgぐらいとのこと、過去の実証試験データとよく一致する

走行コストは、
1188円×4.3kg/400km= 12.8円/km => ガソリン車の 10.8km/L相当(1L 138円想定)

もし水素が適正価格 3500円/kgなら、
3500円×4.3kg/400km= 37.6円/km => ガソリン車の 3.7km/L相当 w

CO2排出量は、水素製造1kgあたり16.8kgのCO2を排出(メタン改質)しているので
16.8/93=0.18kg/km => ガソリン車の 2.322/0.18=12.9km/L相当


高い! CO2排出減りません!

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 11:38:58.24 ID:DyG185bH0
2030年に2013年比▲26%って、あと15年しかないのに、間に合うのかねぇ?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 12:12:31.49 ID:Ohp0dAl10
>>279
石油が尽きたら車自体作れませんやん。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 12:39:31.71 ID:fc0ZHWj20
>>284
原発全停止していた2013年比がミソ

原発全停止で、日本のCO2排出量は8%増えたという(通産省)
原発再稼働だけで▲26%のうち、▲8%は達成できるw

一方、全乗用車のCO2排出量は日本全体の8%と言われる
だから原発一基でも動かせば、EV百万台以上の効果がある

エコカー1台の寄与は小さすぎてアホらしくなるが、
FCVはCO2排出増やすから論外

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 15:57:32.09 ID:gg3iYVH50
>>271
すると充填時間が飛躍的に伸び、、

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 16:05:30.06 ID:gg3iYVH50
>>281
これ、少量しかいらない人が多くいれば、FCV買って水素安く買えるよね。するとガス会社の儲けが数分の一に、、
水素って少量の消費者は溶接くらいしかないのかな?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 18:06:36.36 ID:Nkq1zm080
ホルムズ海峡が封鎖されたら大変だ
今から水素社会を目指さないと
30年かかる
石油が暴騰を始めてからスタートしてもどうにもならん

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 19:12:47.02 ID:Dc7hTtMP0
>>289
こういう馬鹿の頭の中が見たい。
水素社会は化石燃料改質しか無いというのに。

原発+EVの方がよほど安心

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 19:45:28.33 ID:fc0ZHWj20
ガソリンスタンド激減!地方の生活基盤が崩壊危機?
http://news.livedoor.com/article/detail/10366102/

>「少子高齢化で過疎化が進み、地元は本当にさびれています。とにかく自動車がなければ
> 生活ができません。その上、ガソリンスタンドがどんどん閉店し、最寄り店まで約20キロも
> 離れているのです。ガソリンスタンドに行くためにガソリンを確保しておかないならない状態です」

> では、ガソリンスタンドはどうか。15年3月末時点で全国3万3510店となっており、
> 14年3月末と比べて1196店減少している。ピークだった94年3月末の6万421店と比較すると
> 2万6911店所の減少となり、こちらも約半減したことになる。


こういう田舎で水素ステーション経営すると儲かるぞw >>289

田舎ではこれから軽EVが主流になるかもね

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 19:51:07.25 ID:ClJseaHE0
支離滅裂

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 20:03:42.49 ID:RpEtCVsM0
実際こんなもんだろう。
http://www.nedodcweb.org/dailyreport/2011_files/LDV%20scenario.GIF
HV→PHV→EV→FCVの順に普及し始めるが、
FCVは普及期に入ると一気にごぼう抜きで環境車のトップに君臨する。

まあこれは規制値の厳しいカリフォルニア州が作成したシナリオだから
日本や他先進国では10年遅れぐらいになる可能性が高いが、
時間軸がずれるだけで内容的には大差なしだろう。

EVシェアもバッテリー性能の向上に合わせて徐々に拡大はするが所詮
セカンドカー止まりなのでFCVの相手ではない。他、ガソリン車、HV、PHVは
環境規制の強化でいずれ淘汰される。行政がこの方向で規制値や補助金、税制等、
あらゆる手段を使って誘導するから素人が何をほざいた所で現実は変わらない。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 20:28:04.24 ID:DyG185bH0
>>293 と同じ報告書の中で、カルフォルニア州が期待している2018-2025年までの新車台数推移はこれか?
http://www.arb.ca.gov/regact/2012/zev2012/zevisor.pdf#sthash.l7R2uggB.dpuf#page=60
2018年:FCV 2,900台 / EV 13,900
2020年:FCV 10,600台 / EV 37,700
2025年:FCV 43,000台 / EV 65,400
累計:FCV 163,300台 / EV 366,900

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 20:52:47.63 ID:Ohp0dAl10
リーフって毎日いろんなところで何台も見る。
結構普及してるな。
一戸建てが多い田舎だからかな。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 20:54:03.47 ID:fc0ZHWj20
そんな大昔の外れた予測なんか出すなよ、恥ずかしい

すでに2014年、BEV 29536台、累計63040台になってる
PHVもほぼ同台数

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 20:55:16.29 ID:fc0ZHWj20
>>296 は カリフォルニア州の統計

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 21:00:43.12 ID:7S1Ox1MA0
>>293
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台

2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf
のP43(PDFでいうとP45)の冒頭
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。

10年スライドした挙句、普及台数が半減以下。
2004年予想:2020年500万台
2014年予想:2030年200万台

この調子で順調に行くと、
2024年予想:2040年80万台
2034年予想:2050年32万台
2044年予想:2060年13万台
2054年予想:2070年5万台←この辺でついに予想当たるかもよ。もはやわしゃ生きてはおらんが。

299 :294:2015/07/20(月) 21:37:13.75 ID:DyG185bH0
>>296
@2011/12の政策文書だから、期待値は外れて当然なんだけど、
それより不思議なのは、カルフォルニア州環境保護局が、何を根拠にFCVに期待していたのか?ってこと。
この頃の連邦政府のDOEは長官がスティーブン・チューで、既に「(当時の予測では)FCVは割に合わないから、しばらく様子見」姿勢だったような。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 22:18:40.66 ID:fc0ZHWj20
2000〜2010は世界中で FCV開発ブームだったが、2010年頃には一気にしぼんだ
高い、CO2排出減らない、HVにも完敗したからだ

DOE予算の増減ではっきり分かるし、日本でも>>278の「FCV完敗宣言」の通り

Historical Fuel Cell and Hydrogen Budgets
http://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/14008_historical_fuel_cell_h2_budgets.pdf

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 22:30:52.71 ID:Dc7hTtMP0
>>299
研究開発がんばってね!
じゃないかなあ。

それを翻訳しまちがって
インフラ整備じゃおらー!

って人が出てきたから。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 23:33:39.70 ID:vcH+ejM30
最近、たしかにリーフ見る頻度が増えたな

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 23:37:10.37 ID:RpEtCVsM0
>>296
累計6万台ってカリフォルニア州の自動車保有台数は3000万台だ。
6万台じゃたった0.2%。グラフに示したら読み取れないような誤差にもならないような数字だして勝ち誇られても・・・。
それも大赤字垂れ流しながらなぜかEV販売を生きがいにしているゴーン日産。と、年数万台しか売れない
零細企業なのに数兆円の時価総額を持つバブル真っ盛り企業テスラ。という2大イレギュラーの成果。
0.2%ですらそんな普通に考えたら存在しえないような2大巨頭の成果物では参考値にすらならない。
EVは航続距離も充電時間も実用的じゃないので売れないのは当然だし、そうしたら残るZEVは
FCVしかないのだから、FCVが普及するのも当たり前だ。だって、ZEVじゃない車は行政が
規制かけて淘汰するんだからな。それがZEV規制の趣旨だ。2018年からは規制の範囲も8州に広がり、
全米自動車販売台数にして2割の地域に拡大される。今後も更に拡大して行く事だろう。自動車会社も
無視出来なくなるし、試験販売的な少量生産では対応出来なくなるので、世界規模で販売して元取れる
車を作るしかなくなる。そうしてFCVは世界に普及していくんだよ。俺の買ったEVは世界一。
と思うのは勝手だが、世間の評価が充電に30分も1時間もかかる、100qかそこらしか走れない車に
喜んで乗る、変わり者の自分と同じだなんて間違っても思わない事だな。

304 :294:2015/07/20(月) 23:55:48.22 ID:DyG185bH0
>>300-301
・DOEは、「1990年から開始した水素・燃料電池政策は、一定の成果(たぶん定置型?)を得たので、2013年で(ひとまず)終結」した。
・一方、カルフォルニア州は、(>>294 の文書のFCV記述カ所だけ読む限り、)水素を何から作るとか、それによるCO2削減にどうつながるかを深く考えずに(いきなりクレジットがどうのという話のみ)、
「(2015年までに市販車が出るとか、ステーションを100カ所作るとか)なんか日本で本気になってるみたいだから」だけで、2011年にFCVを入れた? or 継続した?ZEVで、2050年をゴールに必要な普及台数を描いた。
・で、マッチポンプのように「ZEV規制で2018年にHVが外される」とトヨタが慌てた。
ってところか?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/20(月) 23:55:49.25 ID:Ohp0dAl10
>>303
カリフォルニア州すげぇ。
一つの州だけで日本全土の保有台数の半分かよ。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 00:50:39.61 ID:AtWgYVYE0
>>303

>ZEVじゃない車は行政が規制かけて淘汰するんだからな。

ZEVじゃない車を売れなくするんじゃなくて、売るのは規制しない、、
売った後で、ZEVじゃない車を売ると罰金刑が待っている。

ユーザーは好きな車を買えば良いが、メーカーには罰金が待っている。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 08:33:35.89 ID:ZUeG98hj0
<新国立競技場>舛添都知事ツイッター 止まらない政府批判
19日、舛添知事は政府が総工費2520億円でまとめようとしたことに
「(私は)国民が納得しないと警告したが、『作るのは政府、都は口出しせず後でカネを払え』という態度」
とこれまでの対応を批判。
「今の体制のままでは、また失敗する」
「文科相・JSC(日本スポーツ振興センター)体制では駄目である。
有識者会議も、政府決定を追認させるだけの隠れ蓑(みの)で、存在価値はない」と指摘した。

<水素社会>止まらない政府批判
政府の水素社会のインフラ整備の補助金に
「国民が納得しないと警告したが、『作るのは政府、国民は口出しせず税金を払え』という態度」
とこれまでの対応を批判。
「今の体制のままでは、失敗する」
「経済産業省、資源エネルギー庁、次世代自動車振興センター体制では駄目である。
有識者会議も、政府決定を追認させるだけの隠れ蓑(みの)で、存在価値は無い」と指摘した。

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水素燃料電池戦略ロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf
水素燃料電池戦略「協議会」作成

居眠り委員に批判の声も 協議会・審議会は何のため?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150417-00000005-wordleaf-pol
審議会とは、行政機関が政策を立案する際に、有識者や国民各層の幅広い意見を聞いて政策に反映させるための会議体のことである。
幅広い意見を政策に反映させるという点で審議会は重要な役割を担うはずだが、課題・問題点もある。
上に述べたとおり、一般的に、委員の人選は行政側が行い、政策の原案も行政側が作成する。
そのため、行政側が自分たちに都合の良い意見を言ってくれそうな人だけを委員に選ぶ可能性や、
行政側があらかじめ用意した結論に審議会の議論を誘導してしまう可能性もありうる。
そのような事態が起こると、審議会は、行政の結論に「お墨付き」を与えるだけの役割しか果たさない。
審議会は官僚の「隠れ蓑」だと批判されることがあるのは、そうした事情のためである。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 08:40:36.62 ID:z6O31pFr0
長いのは、週刊誌の見だしみたいな要約したのトップに付けてもらわな読む気がしないわ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 10:09:35.88 ID:FaU/5iw20
>>303
カリフォルニアの人工が3880万人で自動車保有台数が3000万台はないやろ。w

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 10:26:22.31 ID:vtIJ8EiG0
アメリカの自動車保有台数は2010年の時点で人口1000人あたり797台

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 10:36:35.47 ID:r/lR7cJU0
カリフォルニア州でのBEV販売予想と実績

予想:http://www.arb.ca.gov/regact/2012/zev2012/zevisor.pdf (Fig. 9)
2018:13,900
2019:27,300
2020:37,700
2021:46,300

実績:https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicles_in_the_United_States (California/Salesの項)
2011: 5,302
2012: 5,990
2013:21,912
2014:29,536

予想よりほぼ5年早く BEVは普及している

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 13:12:30.08 ID:SsdCd2Eq0
ひょっとして、カリフォルニア州環境保護局のZEVは、
・あくまで「走行時のCO2の排出量・率」
・ガソリン、軽油、CNG、メタノール混合、電力、水素の製造時のCO2排出量は、供給元/販売元で網を掛ける
・ユーザーは、各排出原単位に自分の走行距離を掛けて判断してね
・どのエネルギー源を政策的に支持するかはうちマターでないよ
そういう建て付けか?

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 13:26:29.32 ID:ZUeG98hj0
>ガソリン、軽油、CNG、メタノール混合、電力、水素の製造時のCO2排出量は、供給元/販売元で網を掛ける

水素製造時のCO2排出量がまったく網にかかってないんじゃないの?
車から出なけりゃよそでどれだけいっぱい出てようが知らんぷりのザル規制になってないですか?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 13:38:18.64 ID:ZUeG98hj0
こんな感じでカリフォルニア州規制も関空と同じじゃない?
CO2排出場所変更しただけ?

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 13:46:41.53 ID:fJ2RwxDz0
毎日、猛暑が続いているが
この熱は膨大なエネルギー
全て水素に換えろ
据え膳食わぬわ男の恥と昔から言われている

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 14:04:02.54 ID:KQA6XjiQ0
太陽光発電は、もっと屋根や屋上でやるべきだな
山林を切り倒さずに…

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 14:06:52.38 ID:FaU/5iw20
屋根に太陽光パネルを乗っけて忘れがちなのが撤去費用。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 14:07:36.54 ID:YRMlIi4/0
元々はNOx SOx PM等の排ガス規制

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 14:30:57.83 ID:0595zzdK0
ZEVはEEV(エミッション エルスウェア ビークル)と揶揄されている。他所で排出している点ではBEVも同様だが。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 15:14:28.40 ID:odThw7bc0
>>319
"elsewhere emission vehicle" でググると出てくるわ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 16:53:29.90 ID:I+rjip340
つーか、CO2温暖化詐欺は世界中にバレたんだし
CO2排出削減にいまさらどんな意味があるんだ?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 17:08:03.49 ID:odThw7bc0
>>321
次のCOP21はパリで、10月からいろいろ始まるみたいだから、ぜひ行って説得してきてくれよ。
http://www.cop21.gouv.fr/en

各国やる気満々になっちまってるし。
http://www.wwf.or.jp/activities/2015/04/1258310.html

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 17:24:36.79 ID:X1gYKpO50
SOXって、今アニメでやってるやつ?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 17:38:49.55 ID:Eh6lZxYG0
フリーマン・ダイソンも懐疑的なんだっけ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 18:31:46.05 ID:I+rjip340
まあ、CO2を方便に国々が石油エネルギーから脱したいという話ならあるかもしれないが。
今のエネルギー依存度では石油が世界を支配してるといっても過言じゃないから。
あと温暖化詐欺はウラン採掘や原発の利権持ってる連中の宣伝なんだろ?みたいな

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 18:45:56.72 ID:YRMlIi4/0
CO2以外どこで出すかは重要だよ
実際は量も減るし

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 18:46:15.05 ID:IKYJj+hm0
>>321
なら、君は、今の地球温暖化の原因は何だと考えているんだい?
俺は、CO2とメタンが犯人と言うのは間違っていないと思っているね!

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 18:50:23.15 ID:r/lR7cJU0
さあ、温暖化懐疑厨がどんな珍論を繰り出すかご期待w

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 18:57:28.31 ID:X1gYKpO50
充電に4時間以上、走行距離100km以下
要りません


2015年07月21日 07時00分 更新
電気自動車:
欧州初の「100%電気トラック」が公道を走行、BMWが施設間輸送で配備
BMWグループと物流企業のSCHERMは2015年7月6日(現地時間)、100%電気で駆動する「電気トラック」を商用サービスとして正式に配備したことを発表した。
[三島一孝,スマートジャパン]

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 19:37:02.06 ID:kS7bFDFd0
近距離運行はEVが理想的ですね。。

電気バスが「商用運行」、川崎で1日15便 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/03/news127.html

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 19:57:59.77 ID:odThw7bc0
こんなのもあった。たった30日間だけど。
トヨタと日野自動車、東京都で燃料電池バスの実証実験を実施
http://response.jp/article/2015/07/21/256054.html

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 20:02:47.17 ID:ag63+z1W0
https://youtu.be/hDiIxz8-EnY
リーフのバッテリー5台
次世代ハイブリッド電気船

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 20:17:17.42 ID:JuXEi5zb0
>>303
まあ日産はゴーンが辞めた途端にEV事業は大幅縮小だろうし、
テスラはEV事業の拡大路線失敗が明白になった時点で株価暴落で倒産だろうしねえ・・・
EVなんかで稼げる訳ないんだから各国政府当局の規制値の範囲内で作ってりゃいいのに馬鹿だねえ・・・

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 20:23:54.47 ID:FaU/5iw20
ホンダのFCVってどうなったんだっけ?
わざわざミライの発売日に発売日の発表してたような気がしたけど。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 20:56:33.96 ID:JuXEi5zb0
>>316
全く逆だね 同じ面積なら太陽光発電は森林の100倍近いCO2削減効果がある
その上、エネルギーまで作り出す こんなありがたい話はない
狭い日本の国土、低い食料自給率を考えれば余ってる平地は全部、農地か牧草地にするべきであって、
山林、傾斜地こそ太陽光発電にするべきなんだよ 傾斜地で農業やったら生産性が著しく低下するけど、
太陽光発電なら一度簡単な造成工事すればほぼ永遠に同じ土地でエネルギー作り続けられる訳だからねえ

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 20:59:51.17 ID:8vJon8+z0
>>335
山間部の森林の大切さをまるで理解してないだろ
山間部に限らずだが
CO2でしかモノを考えられないのか

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 21:03:21.73 ID:JuXEi5zb0
日本の林業なんてほとんどが再採算取れずに放置されて何の生産性もない休遊地にすぎないんだから
太陽光発電する事に何の問題もない どころか、日本ほど人口密度の高い国でこんな国土を無駄に
使ってるってか使ってない国なんて他にないぐらいだ 太陽光発電はEVと違って蓄電費用まで含めても
遠からず火力発電価格にならぶ 国を挙げて進むべきなのはEV事業ではなく太陽光発電事業なんだよ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 21:11:49.87 ID:FaU/5iw20
>太陽光発電はEVと違って蓄電費用まで含めても遠からず火力発電価格にならぶ

いつ頃になりそうですか?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 21:17:02.58 ID:CAku8dX60
まぁバッテリー込みでソーラーがそこまで安くなるってことは十数年レベルじゃキツイだろうな。
最も化石燃料の価格が数倍に跳ね上がれば、そういうこともありえるけどな。

まぁ日本じゃ深夜電力ってのがあるから、自宅でEV充電するなら先に太陽光発電を購入して
深夜電力あたりと契約しておくと良いかもね。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 21:25:15.48 ID:/Qy9ruNq0
君たちは知らない..

日産は1947年からEVを作っている。
当時すでに航続距離が200`、電池ごと交換のアイディアも当時から。
60年以上たったのに進歩が無い。
がぁ〜ん(((*_*)


東京電気自動車
http://ev.carmag.co.jp/special/2010/12/post.php

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 22:34:57.40 ID:FcQSp9Az0
>>337
森林は必要だよ、森林のミネラル成分が川によって供給され無いと海はプランクトンや海藻の少ない海になる。
事実、同じ日本海でも北朝鮮や韓国のような伐採が進んで植樹しないハゲ山の国の貝はあまり成長しない。

生産性や採算を優先した為に日本の林業は崩壊した、海外から木材を輸入する際害虫の入国を阻止する為
薬品に漬けた木材を輸入し建築資材として使用した為にホルムアルデヒドでシックハウス症候群やアトピーなどが増えた
さらに、絶滅危惧種の半分近くの生物は里山と呼ばれる人間と森林が共生する生物だったりする。

森林再生は既に始まっている、里山再生も準備が進んでいる。

太陽光発電を推進するのは賛成だが、太陽光発電に偏っているという理由で補助金をカットした
だが、日本の世帯における太陽光パネルの設置率は3%しかない偏っていると言えるほどではない。
夏場の電力不足のピークカットにも太陽光発電は効果があるが3%では足りない。

EVの電池であるリチウムイオン充電池は、95%もの電気として貯められるロスが5%
AC-DC変換とDC-AC変換ロスを足しても90%以上の貯蔵回収ができる。
これは、揚水発電の回収率70%を凌ぐ非常に高い回収率なんだよ

太陽光パネルでの発電もそうだが、電気自動車として蓄電も悪くないと思わないか?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 23:52:24.45 ID:hycm3Ipp0
>>337
森林は水を涵養する
山地の森林が水を貯えることで水害を防ぐわけだ
日本の河川は大部分が急降下型だから、ないがしろにはできない

また、前にも出てるけど、海を育む重要な役割も担っているんだよ

収穫(伐採)までのサイクルが長いんで、経営の小回りが効かないのが構造的な問題点だな
とはいえ、太陽光発電の面的拡大は賛成だ
経済性は腐ってるけど、石油代替エネルギーは増えた方がいい

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/21(火) 23:58:39.26 ID:I+rjip340
山ダメにしたら漁業にも影響でるからな

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 00:27:25.90 ID:l4rOG+vx0
こういう山林の有り難さと貴重さを知らん奴が、どんどん森林破壊を推し進めるんだろうなぁ…
悲しいね

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 00:45:32.02 ID:iW/e7REC0
樹木はどんどん伐採して燃料にするなりするのがCO2抑制的には正しい。
まちろん伐採した後には植林することが条件だが。
もしセルロースから液体炭化水素燃料が作れればそれが一番いいのだけど。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 02:47:13.55 ID:GbKxNJkq0
基礎的な統計データについて、お役に立てれば、の情報提供。
既に知っている人はご容赦を。
国内の自動車の年間走行距離、車種別台数、保有年数等の統計データを探していたら、こんなのがあった。

1.自動車燃料消費量統計年報(推計)
国土交通省が毎月9,600人くらいのユーザーを調査して、日本全体を推計している。
このうち、「第1表 燃料別・車種別 総括表」の2013年度版が、これ。
 http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/index.pdf#page=27
燃料別、営業/自家用別、貨物/旅客用別、車種別で集計されていて、
・「(年間合計)走行キロ」÷「燃料消費量」を計算すれば、km/L等の「車種別平均燃費」が出せる。(ただし、HVはあるがEVはまだない)
・「(年間合計)走行キロ」÷暦日数÷「1日1車当たり走行キロ」を計算すれば、「燃料・車種別車両台数」が割り出せる。
過去データ一覧のページが見当たらないが、国交省サイト内で統計名称と和暦年度で検索すれば出る。
PDF版とExcel版がある。(以下は2013年度Excel版一覧)
 http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/22a0excel.html

2.自動車保有車両数統計 (実数?)
これは、このスレでも何度か出ていたような気がする。
 https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/touroku/08_etc/10_pdf/03_toukei/01_zennkoku/02_nennpou/2014zenhoyuu.pdf
毎月集計されていて、燃料別ではないが、多分、陸運局の車検証データによる実数。
過去データ一覧のページは本省には見当たらないが、なぜか北海道運輸局にある。
 https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/touroku/04_siryou_toukei/toukei.html
PDF版のみの模様。

※ 1.で逆算した自家用乗用車台数合計は、2.の当該台数と誤差0.4%程度で合致していた。
(つづく)

347 :346:2015/07/22(水) 02:49:26.16 ID:GbKxNJkq0
>>346 のつづき

3.(財)自動車検査登録情報協会の統計情報
2.に近いものも収録しているが、他に、
・車種別の平均車齢推移表 (昭和51年?最新)
・車種別の平均使用年数推移表 (昭和51年?最新)
・ハイブリッド車・電気自動車の保有台数推移表(平成10年〜最新)
等がある。
 https://www.airia.or.jp/publish/statistics/trend.html

4.「消費動向調査」の「主要耐久消費財の買替え状況の推移(一般世帯)」
内閣府によるもの。自動車の買替え年数の推移がある。
 http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/shouhi.html#taikyuu

以上です。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 11:45:51.99 ID:7UQl9UPq0
太陽光と洋上風力発電が近いうちに一番安い電力になるのは確実と言われている

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 12:48:24.65 ID:aX6R5x8r0
核融合発電が近いうちに一番安い電力になるのは確実と言われている。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 12:49:22.45 ID:jkETzHjF0
>>348
有機太陽光パネルが市販化も近いって話だし洋上風力発電も期待してる。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 12:50:36.31 ID:H/TwMeQt0
>>349
それ初耳
研究者も電気代としては低価格化が無理になりそうだと諦めてるって話しか聞いた事ない
中性子線が出る以上は無理ってな

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 12:58:12.74 ID:0pQ/4+Qe0
>>351
ロッキードとか浜松ホトニクスとか。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 14:37:40.76 ID:BO4R/zv90
核融合発電とか俺らが生きているうちに普及はおろか実用化すらしないから気にすんな

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 17:03:33.04 ID:GbKxNJkq0
>>352
ボーイング
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1507/14/news113.html
ロッキード
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82002690W5A110C1000000/
航空機に積んだら、トリチウム and 中性子散布機になりそう。農薬じゃないんだから。
こんなんで、よく特許が取れるものだと小一時間(ry

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 17:57:20.98 ID:+0yyHCtg0
特許なんて期限があるのに、その期限内に自身を含めて誰も実現できないものの特許なんて
たとえ取れてもただのカネの無駄にしかならんだろ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 18:37:42.29 ID:GbKxNJkq0
兵器として?
自軍も友軍も、自国民も、えらいこっちゃ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 19:56:42.18 ID:ju1G1wjV0
ただ、こういうとんでもない物を考えないと
革新的なアイデアでてこないから、そう馬鹿にするもんでもない。
論文には書けないけど特許は出せる、という状況もある。
逆もある。

カメラ付き携帯が出た頃、多くが思いっき馬鹿にしてた様に
どうなるかわからないのよ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 21:06:14.08 ID:0H1H30Jd0
それ以前に話題になったソーラーカーは実現するのはかなり無理になったな。
塗装式のパネルで現状の3倍くらい…60%は無いとキツイな。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/22(水) 22:56:03.43 ID:2S7pt+Vq0
水素社会の責任者って誰?

新国立競技場→水素社会
下村文科相→宮沢経産相
JSC理事長→次世代自動車振興センター田中利明代表理事
に置き換えて読んでみよう。

「誰も出てきませんよ。無責任体制ですから」新国立競技場建設見直しの責任はどこに…
http://www.sankei.com/premium/news/150722/prm1507220008-n2.html

新国立競技場について、ツイッターで、
「大失策に至った経緯を検証し、責任者を処分することが不可欠だ」
と書かれているが、下村文科相は辞任を否定した。この対応をどう受け止めているか。

「こういうことは検証して、問題があるところはきちんと責任をとってもらわないといけないのですが、
誰がどういう責任を持っているかが全くわからない。これこそが無責任体制だと思います。
東京都について、大きな決断について問題が起これば私の責任ですから、私が責任をとりますよ。
私が指示しているわけですから」

(中略)
(情報を)『いや、僕は上げた』『あれは上げた』と。
いみじくもJSC理事長が言ったように、『いや、僕らは言われてやっているだけですよ』。
まさに、誰もいないのです。だから、誰も出てきませんよ、無責任体制ですから」

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 00:14:14.77 ID:Dw65Jdrn0
水素社会の責任は原発村でしょ、、原発村からの資金で水素社会の研究をしてるやつ多数、、

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 11:08:49.36 ID:PCG3Hh+80
原発にとって、水素は常に発生し続ける厄介で増え続ける代物だからなぁ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 12:09:35.14 ID:Jxd+SvY+0
>>361
別に、水素爆発を起こした核燃料容器のジルコニウム合金から、日常的に水素を作ろうって話じゃないでしょ?
軽水炉の通常運転では水素出来ないよ。冷却水が抜けて空焚きになって2,000℃以上になったから。
原子炉で水素を作る話は、
・開発中の高温ガス炉で、
・発生した熱を蒸気タービンに行くのとは別に分岐させて、
・普通、水の熱分解は4,000℃以上が必要なところを
・ISプロセスとかいうヨウ素と硫黄を介在させて、900℃で水を熱化学分解して水素を大量に作りましょ
・ISプロセス入口/出口のエネルギー比は40%程度?
っていうこと。

日本原子力研究開発機構 (もんじゅのところ) の当該部署 (大洗)
 http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/intro/is/is_top.htm
文部科学省・原子力科学技術委員会の作業部会
 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/072/shiryo/1351766.htm
高温ガス炉産学官協議会立ち上げ (トヨタ、日産、ホンダも)
 http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaag.html
できるかどうかは知らんけど。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 12:44:33.44 ID:NIEp32s60
2015年07月23日 07時00分 更新
電気自動車:
水素で動く「都営バス」の実現へ、2020年東京五輪に向け実証開始 (1/2)
2020年の「東京オリンピック・パラリンピック」に向け水素インフラの拡充を進めている東京都で、水素で走る燃料電池バスの走行実証が始まる。実証を重ね、2020年のオリンピックでは選手村や会場への輸送手段として燃料電池バスを利用したい考えだ。
[陰山遼将,スマートジャパン]

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 13:00:01.98 ID:PCG3Hh+80
>>362
勝手にできちゃうんだよ、水素が沸騰水型も加圧水型もねw

水素を減らす「水素燃焼装置(イグナイタ)」を設置した。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20141110000163/print

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 14:57:25.78 ID:sldkcpVw0
それをどう読めばそんな誤解が出来るのか

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 15:34:21.93 ID:FtTpyEF/0
>>353
夢見てるわけじゃないけど
技術ってやつは線形に上がっていくというよりは
階段状って感じだし
何が起こるかわからんでよ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 18:20:26.24 ID:Jxd+SvY+0
>>364
900℃くらいから、水と反応してジルコニウムの酸化が始まるみたいだから、通常運転でも炉内で少しは水素が発生しているかも知れない。
 http://www.gengikyo.jp/report/pdf/tohokutaiheiyoyo_4_FAQ3-1.pdf
けど、これをFCV用にするなんて、絶対量が少ないわ、薄すぎるわ、分離しにくいわ(多分、核分裂反応で出来たトリチウム混じり?)で、
さすがに、軽水炉やってる連中が「水素のさばき先が出来た!!」とは言わんでしょ。
今の機器構成の軽水炉でそのまま水素製造出来るかは、電気分解以外に成り立たないのでは?
知らんけど。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 20:15:17.99 ID:yKUn3w4F0
Islamic Stateプロセスか、超危険そうだなw

マジな話、どのような方法でもメタン水蒸気改質より安くなることはないと思う
反応と装置の単純さでメタン水蒸気改質が最安

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 20:19:39.50 ID:50+GUiGP0
>>368
そのメタンはどうすんだ?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 20:24:06.19 ID:Jxd+SvY+0
>>369
天然ガスってことでしょ?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 20:26:38.47 ID:Jxd+SvY+0
>>369
あ、下水汚泥の消化ガスもやってたっけ。失礼。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 20:29:29.38 ID:uVlVMlL80
富士経済 HV、PHV、EVの世界市場を調査
−世界市場(販売台数)推移−
2014年 204万台 2035年予測 1,705万台(2014年比8.4倍)
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/15066.html

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 23:20:08.83 ID:UFIq+Yiv0
20年も先の予測なんて占いと変わらんわ

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/23(木) 23:43:39.06 ID:/PtH9lv80
>>367
原発で水素が結構な量出るのは俺も聞いたよ使用済み核燃料からもでて集めて焼却してるって
電気分解よりも高い効率で水を酸素と水素に分解できるのは電気よりもエネルギー量が多い放射線だから当然だけど

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 00:32:43.28 ID:5/SRhsYZ0
>>374
> 電気分解よりも高い効率で水を酸素と水素に分解できるのは電気 よりもエネルギー量が多い放射線だから当然だけど
↑これ、間違い。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 01:02:35.62 ID:B97vpHlA0
>>375
とはいえ、福島第一が水素の爆発で吹き飛んでるし

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 08:29:17.44 ID:yT6Tx2U80
>>376
それ関係ないだろw

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 09:07:53.50 ID:B97vpHlA0
>>377
原子力発電所では放射線分解が起こりやすい事は事実
放射線や中性子が飛び交う高温の原子炉圧力容器に入ってるのは一次冷却水
原子力発電所で無視したら圧力容器すら吹き飛ばす厄介なものが水素ってのも事実

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 09:49:59.33 ID:1+AXo3qY0
>>378
福島第一の爆発の水素は放射線で生じたんじゃないよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 10:21:58.89 ID:JAb3WUAg0
論理的な予測の制度はしらないけど、
直感的にEVはスマホ並みの普及期が来そうな気がするな。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 10:22:45.85 ID:B97vpHlA0
>>379
原子力規制委員会の専門家の方ですか?
福島第一のメルトダウンや水素爆発の原因究明出来たんですね。
川内原発の加圧水型原子炉に何で水素燃焼用着火装置があるんですか?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 10:23:27.45 ID:JAb3WUAg0
リーフ航続距離300kmバージョン 年内なんですね

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 10:25:48.80 ID:JAb3WUAg0
モデル3は、サプライズで直前に400kmオーバーの発表とかあったりしそうな気もするよな。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 10:30:01.48 ID:gjo5CB9x0
>>380
普通モデルの1グレードとして設定されたら一気に普及するだろうけど
メーカーも国も、EVに普及されたら嫌なんじゃないかな

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 10:47:01.23 ID:JAb3WUAg0
>>384
若者の多い海外で先に普及していくと思う。
海外で普及し始めると開国を迫られるから流入を止められないというのが、
いままでの電子製品の流れじゃないかな。諸外国の外圧で改革される国なんだろうな。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 11:04:25.98 ID:1+AXo3qY0
>>381
原因も何もw
もう事故当日から報道も解説もされていたんだけど。
高温で燃料棒のジルコニアが水と反応して水素が発生したんだよ。
放射線は関係ない。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 11:10:11.66 ID:Qgr9150h0
>>380

俺は直感的にPHEVはスマホ並みの普及期が来そうな気がするな。

手ごろな価格のプリウス/RVRやソリオ/スイフトも発売されるかも。
年間10万円の燃料代が2〜5万円になるので、人気出そう。

スズキ・ソリオが今夏フルモデルチェンジ、年末にレンジエクステンダー追加か
http://car-research.jp/suzuki/solio-hybrid.html

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 11:28:10.56 ID:iFV80bLy0
>>386
じゃ、浜岡でも燃料棒のジルコニアと水が反応して水素が発生したんのか?

配管の破断は、配管内に水素が蓄積し、それが急速に燃焼した
(1)原子炉内で炉水の放射線分解により発生した水素
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2002/0424_5.html

横レスすまん

日本全国にある原発関連施設から、水素が取れるんなら水素は安く手に入るようになりそうな気はする
放射線分解と電気分解とどれほど違いがあって酸素と水素の分離取り出しにどれくらいのコストがかかるか知らんが
オーストラリアの褐炭や製鉄所あたりから取れる物よりも高純度な気がするし

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 11:32:56.97 ID:1+AXo3qY0
>>388
いやだから福一と浜岡では水素の量が桁ちがいだろ。
別に放射線では水素が発生しないなんて言ってないよ。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 11:55:32.72 ID:iFV80bLy0
>>389
水素が発生するんなら集めて使えばいいじゃん
勝手にできるんだろうし、無駄にするよりFCVで使った方が良いよ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 11:57:53.13 ID:DfUFM+HT0
100万キロワット級の原発が通常運転すると、どのぐらいの水素が発生するん?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 12:34:53.13 ID:x/M3rqGR0
1kgあたり 100億円とかの超高額製造法はどうでもよい

メタン水蒸気改質が一番安いが、それでもガソリンより高い
副生水素をただでもらってきても、圧縮・輸送・充填するとガソリンより高い
だから水素はダメ

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 13:13:57.00 ID:2M4L0ttu0
結局、コバルト、ニッケルは希少金属で原材料費が高いけどエネルギー密度は高い。安全性は低い。
マンガン、リン酸鉄は原材料費は安いけどエネルギー密度は低い。安全性は高い。
と。でコバルトはパソコンや携帯機器に主に使われている。小型機器で使用量が少ないし、エネルギー密度優先で。
パソコン用途ですでに量産されていて価格的にも手ごろだったのでテスラロードスターにもコバルト酸リチウムが
使われた。モデルSは電池大量搭載の為、コバルトより安いニッケルを使った。

日本メーカーの多くは安全性の高いマンガン酸リチウムを選択。中国メーカーの多くは価格が最も安いと
いう事でリン酸鉄リチウムを利用。リン酸鉄はエネルギー密度の低さからEV用より定置型の
大型蓄電池に向いているという声も強い。

で、結局どれも決定打はなくテスラや日産は新型にニッケル、マンガン、コバルトを併用して総合的なバランスに
優れる3元系の採用を決定。つまり従来、ニッケルを使ってたテスラにしてみれば航続距離を犠牲にして
安全性を取った。マンガンを使っていた日産は安全性を犠牲にして航続距離を取ったと。こういう訳だな。
事実、出て来る新型。テスラは航続距離が落ちて、日産は航続距離が伸びている。

将来の量産を考えれば価格の安いマンガンが有力の筈だが、航続距離が足りず。航続距離を稼ぐなら
コバルトだが、それでは量産しても価格が下がらないと。3元系にすれば航続距離もソコソコ、
価格も、安全性もソコソコのEVが出来るという訳。今のショボイEVがソコソコになった程度では話にならないから
価格が数年内にも半減して、HV並みになり他にこれと言った問題もないFCVに勝つのは夢のまた夢だな。
2020年代に水素ステーションが政府主導で日欧米に整備されると、2030年代には一気にEVは
FCVに追い抜かれ後ろ姿も見えない地位に追いやられるだろう。

まあ後の望みはもう既に能力限界が近いリチウムイオン電池の改良ではなく全く新しい新原理電池の開発実用化を待つのみ。
10年後か100年後かも分からんが、とにかく夢見て待つしかないEVよりは、
普通に待ってりゃ10年か20年で普及しそうなFCVの方が現状では有力と言わざるを得ないだろう。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 13:14:29.14 ID:iFV80bLy0
>>391
燃料を水に入れて貯蔵してるだけで、「掃気」って捨ててね?

【貯槽等での水素発生について】
水素発生量については、当社工場全体で1日に百数十グラム
水素掃気用の圧縮空気を供給して、水素の滞留を防止する設計にしています。

http://www.jnfl.co.jp/goiken/answer.html

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 13:23:03.78 ID:DfUFM+HT0
>>393
毎日数百キロ走る人なんて稀れなんだから、リーフの半分のバッテリーのレンジエクステンダーでいいや。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 14:05:39.80 ID:iFV80bLy0
よくわかる水素技術(初歩と実用シリーズ)  著者: 平田賢、大橋一彦 P.160

炉内での水の放射性分解により一定量の水素と酸素ガスが発生するため
オフガス系にはこれらを触媒で水に戻す再結合器が元々設置されている。 【抜粋】

静的触媒式水素再結合器
http://www.kepco.co.jp/corporate/info/community/wakasa/ew/sp/__icsFiles/artimage/2013/01/29/c_kpc1245/1-01zu_3.jpg
http://www.tepsys.co.jp/engineering/psa/images/544f5k0000000gvx-img/544f5k0000000oce-01.jpg

もったいない事するなよ

ポリマーガス分子境界設定薄膜でもいいし、
酸素を液化し安いコストで分離すればいいのに

     臨界温度℃ 臨界圧力 atm
水素 -239.9    12.8
酸素 -118.8    49.7

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 14:12:40.45 ID:KIUoqAvb0
鉄でも熱水で水素が出るのは、高校の化学で習ったとおり。
蒸気でタービン回す火力だって、原発より高温・高圧の蒸気を扱うので、水素が出て、数年スパンの水素脆弱の問題が出る。
だから蒸気用の水に少量の薬品混ぜてた記憶がある。スケール付着防止とは別に。原発も少なくとも二次冷却系は同じなのでは?
ただ、これが工業的な水素生産になるかといえば、桁違い。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 14:13:11.04 ID:DfUFM+HT0
>>396
だからどのぐらい水素が発生するの?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 14:18:44.45 ID:2M4L0ttu0
後10年かそこらでFCVはHV並の低価格になると言われている。
FCVがHV並になるなら当然のことながらプラグインFCVもPHV並の価格になる。
PFCVとPHVの価格が大差なくなれば政治は間違いなくPHVの淘汰にかかり、
PFCVの普及を目指す。CO2削減、温暖化阻止、大気汚染緩和から
石油枯渇対応、エネルギー安全保障までメリットが多すぎるPFCVより
PHVを選ぶ理由がないからな。EV信者の最後の希望の星、親戚のPHVまで
FCVにやられて残念な限りだが、言ってみりゃPFCVももはやEVの
親戚の親戚みたいなもんだ。贅沢言わずにPFCVで我慢しときなさい。
我儘言っても現実は変わらんから事実をありのままに受け入れる事こそ
精神安定の秘訣だ。2chでいくら寝言言い続けても時間の無駄にしかならん。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 15:12:49.68 ID:h81VHcp70
>>393
最近全個体リチウムイオン電池のsakti3が話題になったところじゃん
エネルギー密度数倍らしいぞ
まずはスマホからだろうが、EVにも来るのは時間の問題

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 15:58:20.21 ID:2M4L0ttu0
そんな報告会は毎月のようにどっかのベンチャー企業がやってる。
ようするに充電数回でお釈迦になるとか、熱とか低温に極端に弱いとか
致命的な欠陥を抱えて実用化には程遠い製品だけどとりあえず製造に成功した。
と何の意味もない報告をしているだけの事。それで詐欺まがいの投資資金集め。
これが詐欺ベンチャーの常套手段な。そんな寝言を一々真に受けているような世間知らず
だから使い勝手の悪さ世界一のEVなんかが明日にも普及するなんて白昼夢を見るんだよ。
奴らの寝言がすべて実現してたら今頃空飛ぶ自動運転車が当たり前になってるっての。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 16:04:21.70 ID:il2drLVs0
FCVなんかよりは、EVのがよっぽど普及しそう
お前さんの長文を頑張って読んでも、FCV有利な点が全く分からない

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 16:26:23.60 ID:e6nbDZEB0
>>393
テスラはずっとNCAじゃなかったっけ?最初はロードスターでLCO使ってたけど。日本メーカーはNMC使ってる
よね。安全性重視で性能がちょっと劣る。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 16:47:24.41 ID:UvzM1XH60
>>402
EVの欠点である
充電時間と航続距離が解決すれば有力だよ。
但しどちらも困難。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 17:23:57.24 ID:2M4L0ttu0
やっぱりEV信者は知的障害でもあるんだろうか?
EVの充電時間は一番早くて30分。だがそれじゃ精々160q航続。FCV並みの500q走ろうと思ったら
それだけで1時間半。しかも50kWの急速充電所など実際にはほとんど存在しない。大半が25kW以下の
中低速充電。これで充電時間は2倍3倍。更に充電待ちが発生すれば2倍3倍。
対してFCVの燃料充填時間はたったの3分、並んでも精々10分かそこら。
まあこの時点で普通の人間ならEVがお話にならないオモチャカーと理解するだろう。

でもEVは家で充電出来るって。FCVは始めから電動車だからプラグイン化するのも簡単。
プラグイン化すれば当然FCVも家で充電出来る。そして外では3分充填。またまたFCVの圧勝。
プラグイン化すれば水素ステーションの数もガソリンスタンドの10分の1ぐらいで十分実用水準になっちまう。
これで途上国も含めて普及の加速化は必至だな。
航続距離はEVが死ぬほど頑張って500q。FCVは普通に750q超え。
EVは航続距離を伸ばせば伸ばすほど価格が跳ね上がる。FCVはタンクを増やすだけだから航続距離伸ばすのも簡単。

価格は500q航続のモデルSがすでに750q航続のMIRAIより高い。トヨタは2022年にもFCVをHV並み価格にする目標を掲げる。
実際10年前は3億円と言われたFCVがすでに700万円にまで落ちている現状、トヨタの過去の言動、
他メーカー関係者の発言内容からもFCVの価格が今後数年で大幅低下するのは確実の情勢。
今ですらEVよりFCVの方が安いのに、この上FCV価格が更に大幅下落すればもはや勝負ありだろう。

充電充填時間、航続距離、価格。すべてEVがFCVに完敗している。
FCVは現状技術の延長線上だけで普通に普及する未来が描けるのに対して、EVはとんでもなく高性能な新型バッテリーが
開発されるという奇跡でも想定しないと普及の未来を描く事すら困難。そんな大発明を前提にするならFCVだって
とんでもない大発明が起こる可能性を否定出来ないんだから、まあどう転んでも確率論ではFCVの圧勝。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 17:25:29.08 ID:2M4L0ttu0
環境性能にしても原発がほとんど止まって電力自由化もあり石炭火力大増産の計画がある現状では
EVはHVよりCO2排出量が少ないかどうかすら怪しくなってきている。FCVはCO2フリーの褐炭CO2貯留ですら
HV並み価格を実現可能と言われている。将来的に全エネルギーを
自然エネルギー、原子力から作るとしても、FCVはプラグイン化してしまえば、EV航続60qで
EV走行率80%、EV航続100qならEV走行率90%とも言われる。つまりプラグイン化したFCVは
EVと比べても環境性能でも大差なし。

そもそもマンションや集合住宅、月極め駐車場では充電設備がない。将来も
そんなめんどくさい設備が標準装備される保証などどこにもない。この時点でEVは対象外になる。
戸建て住宅比率は近年低下を続けてもはや50%割れも近いのが現状だ。後数年もすれば
共同住宅の方が主流派になりかねない。半分の世帯で始めから対象外のEVなんてやっぱり
話にならんなあ。

ほとんどすべての面でEVはFCVより劣ってるのにEV信者はいったい何を根拠にFCVよりEVが
有望だなんて妄想しているのか。やはり白昼夢でも見ているのか。
ちなみに世界の先進国は2050年までにCO2の8〜9割削減で合意している。それを実現可能なのは
自動車分野ではEVかFCVしかない。つまりガソリン車、ディーゼル車、HV,PHVなどは何もしなくても
いずれ行政側の規制強化で淘汰される。

途上国にしても今後発展の予想される中国、インド、東南アジなどいずれも人口密度が極度に高く、
経済発展を続けて自動車普及率が伸びれば大気汚染が深刻な問題を引き起こす。
既に中国では大問題となっているが、途上国ではCO2よりむしろ大気汚染を主因として
EV,FCVの導入が推進される事になる。つまりFCVはガソリン車、HV.PHVに勝つ心配をする必要などない。
なぜなら行政が勝手に規制かけて淘汰してくれる見通しだから。後はほとんどすべての面で上回り、
相手にもならないようないEVに勝つだけで、FCVが次世代車の本命になる。
楽勝過ぎてお話にならないような戦いだな。これは。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 17:29:22.33 ID:dEbnJ2QL0
距離も十分だし、スマホみたいに帰ったら毎日充電すりゃいいだけだろ
もっと距離が延びたり充電時間が短くなれば、それに越したことはないが
今は、まともな車種がロクに無いから売れないだけ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 17:39:49.84 ID:sKpuOG110
この無駄な長文誰が読むんや?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 17:40:25.78 ID:sKpuOG110
NG安定

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 17:44:28.99 ID:e6nbDZEB0
>>405
http://www.greencarreports.com/news/1099082_ca-fuel-cell-car-drivers-says-hydrogen-fuel-unavailable-stations-dont-work

While they enjoy driving their cars, early lessees of hydrogen fuel-cell vehicles in Southern California are complaining that they can't reliably fuel them at the handful of stations now supposedly operating in their region.

カリフォルニア州南部でFCVを利用している人々は、車自体には不満はないものの、ほんの少ししかない水素
ステーションで、安定して充填できないと苦情を言っている。

The stations are frequently inoperative, they say, closed for days or weeks at a time.

彼らによれば、水素ステーションは頻繁に使用停止になったり、何日も、時には何週間もクローズしたりしている。

Moreover, when the stations are functioning properly, they sometimes can only fuel one or two cars before an hour-long wait is required--and some stations can only fuel the cars to half-full.

水素ステーションが開いている時でも、1-2台を充填した後に1時間も待たないと次の車に充填できなかったり、
ステーションによっては半分しか充填できないところもあるという。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 17:55:31.04 ID:05LFmF0A0
>>410
むしろステーションもロクにない状況で、そんなもんをよく買う気になったな…

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 18:15:09.25 ID:UvzM1XH60
>>407
ドライブに行けないね。
EVが安い軽自動車並みの価格になれば毎日の通勤、買い物だけなら極めて魅力的。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 18:21:59.33 ID:UvzM1XH60
>>411
>>410
>むしろステーションもロクにない状況で、そんなもんをよく買う気になったな…
だからステーションを必死に増やそうとしている。
地方なら、市町村役場に設置というのもありだね。
都会なら、役所の支所単位位に設置。
増えれば民間が勝手に設置するでしょ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 18:36:31.89 ID:/DwOVhZb0
まあ、evの欠点が克服される目処はたってないから無理

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 19:49:19.94 ID:dufbyYzk0
現時点でFCVもEVもHVもCO2だけならガソリン車にも及ばない
自然エネルギー発電なければ

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 19:57:54.79 ID:DZtUNcbI0
そゆこと。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 20:00:23.95 ID:PAyZ7BZc0
日産、航続距離300kmのEV「リーフ」を年内に投入−電池の容積増やさず実現

 日産自動車は2015年内に電気自動車(EV)「リーフ」で、航続距離を現行比約3割増の
300キロメートル程度まで伸ばしたモデルを発売する。基幹部品となるリチウムイオン電池を改良して
航続距離を伸ばした。現行リーフと同様にグループ会社からリチウムイオン電池を調達する。
EV普及のネックになっている航続距離の不安を軽減してEVの拡販につなげる。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150724aaar.html

案外早く続報が出たな。
この調子でeデイズの情報も早く流れないかな。

>>415
年1万キロ以上走るとEVとガソリン車で維持費はかなり違うけれどね。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 20:26:28.38 ID:DfUFM+HT0
>>405
だからレンジエクステンダーって言ってるだろうが。w
FCVより効率の高い発電機なんていくらでも作れる。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 22:46:09.15 ID:r+pfjNjk0
化石燃料由来の水素ばっかでCO2減らなず、HV並み
化石燃料由来の水素ばっかでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない。
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入

航続距離と充填時間をヘボEVと相対比較しても意味が無い
FCVは絶対的に存在価値が無い。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 23:42:50.64 ID:UvzM1XH60
>>419
その内にガソリンでなくLNGが主体になるよ!

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/24(金) 23:53:54.55 ID:B97vpHlA0
>>389
ヘェ〜桁違いなのかぁ
流石、原子力規制委員さんどうなの?
水ジルコニウム反応と放射性分解とどっちが多いの?
原発は放射性分解で酸素と水素に過酸化水素水も発生して原子炉を痛める対策の為に一次冷却水に水素混ぜてるよね?
過酸化水素水って事はH2O2で水のH2Oが2個でHが2個どこに行ったんだろうね。
桁違いって水ジルコニウム反応よりも桁違いに多く発生するの?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 00:22:57.97 ID:nVcnJxa60
>>421
なんか変な絡み方してるね。
福一の水素爆発の水素がジルコニアの高温反応で生じたことには異論を聞いたことが無いわ。
どうしても放射線による分解だと思いたいのなら勝手に思っていればいい。
それで何を主張したいのか意味不明だけど。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 00:35:18.54 ID:b2hqH42A0
水素の爆発限界が4%なので、窒素投入量の4%程度の水素発生が見込まれる。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 00:38:05.81 ID:s8kvx74v0
>>421
それで、原子炉から1日にどれだけ水素が採れるんだ?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 08:58:25.74 ID:xx1AIaQU0
>>422
>福一の水素爆発の水素がジルコニアの高温反応で生じたことには異論を聞いたことが無いわ。
ジルコニアで水素が発生…。そこは異論がねえと不味いな。
ジルコニウムだよ知ったかぶってバカひけらかすな

>>423
事故後に窒素いれてる話は関係ないから黙ってろアホ

>>421
確かに原発で水素が結構な量出るんなら、回収して使わないってのはもったいない。
勝手に出来る物を精製するだけならコストも低いし原発自体が日本のあちこちにあるから運送も短くて済む原発で水素補充?
東京湾に水素発電所を作るって話、水素どうすんのって思ってたが、強引な感じの水素関連予算も納得

EVなら電気ならなんでもいいがFCVは「究極のエコカー」じゃなく原発由来水素の使い道でしかないじゃん。
トヨタがFCV技術特許の一件も不可思議だったが納得できる、原発に縛られているのはEVでは無くFCVの方って事?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 09:14:12.94 ID:9PH2TFAD0
>>62にある

>停電すると冷やせなくて内圧上昇するので、
>タンク壊さないために大気開放じゃない?
>災害で停電+近所で火事発生はヤバイ?
>福一みたいに外部電源喪失+火事は想定外とか言われるかもよ。

液体水素ステーション+停電+火事の検証結果ってある?
原発の事故より発生確率相当高いと思うんだけど。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 09:58:43.32 ID:xx1AIaQU0
電源喪失しても問題ないでしょ。
火災の熱で水素の容器が加熱しても火災の熱で溶け水素を大気へ逃がす弁がトヨタのMiraiには付いてる当然水素ステーションも
問題は、地震などでタンク自体が損傷した場合、想定外の水素流出爆発は怖いけどタンク自体が丈夫に出来てるだろうと思う…。
もう一つ待機へ逃がす弁が溶けて水素が燃える時に水素は無色透明で燃焼するから暗くないと見えない、音と熱で判断が必要

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 10:02:11.63 ID:uNlXnCjp0
水素爆発といえば、福一とヒンデンブルク号の大爆発

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 10:27:44.34 ID:nvcLn/le0
国内の水素ステーションですら、爆発はないけど、年に何回も事故は起きてるよ。周りを通らないほうが
いいと思う。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 13:02:55.23 ID:VctF0d2H0
>>429

|  |
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|_|´・ω・`)
|桜| o ヽコト
| ̄|―u'  
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|_|
|松|ミサッ
| ̄|   http://www.khk.or.jp/activities/incident_investigation/hpg_incident/pdf/2005-415.pdf
""""""""""

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 14:29:47.49 ID:N0ASzmee0
偽りのFCV普及 迷惑なトヨタの独りよがり、巻き込まれる日産とホンダ…
http://biz-journal.jp/2015/07/post_10836.html

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 14:46:12.64 ID:9PH2TFAD0
>>427
試験結果は無いの?
MIRAIは圧縮水素積んでるんだから液体水素とは一緒じゃないでしょ。

・液体水素は冷却を続けなければ液体でいられない
・停電で冷却が止まる
・どんどん気化して体積膨張
・そのままでは内圧上昇破裂
・外部へ逃がす
・冷却時ですらボイルオフ分外部放出
・火事でタンク加熱されたら大量の水素が火事の中外部放出される?

福島第一原発は
・外部電源喪失
・津波で非常用ディーゼル発電機起動できず
の2つのトラブル同時発生を想定できずにメルトダウンとなった。

液体水素ステーション
・外部電源喪失
・火事
の2つのトラブル同時発生を想定できずに大爆発とならないのか?

すでに市街地に作られているのだから、責任者による試験結果や安全である根拠が公開されていてしかるべき。
原発や国立競技場と同じで、国が音頭取る事業なんて責任者いないと思うけどね。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 15:18:48.23 ID:s8kvx74v0
>>427
開発者の話だと、弁が解けて水素が吹き出すときに引火して火炎放射器になるらしい。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 16:05:46.08 ID:XoZxjSWV0
ガソリンも同様な危険物なんだけど
決定的な差は
水素は相当な勢いで吹き出し続ける点で
これに対処する方法をまだ誰も知らない。

数回事故したら慣れるかもな。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 16:20:30.32 ID:s8kvx74v0
700気圧のボンベ2本が火炎放射器になったらどうなるか全く想像がつかない。
まさに火の車。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 16:28:17.11 ID:l0MuHJuZ0
燃える
爆発する
火炎放射器みたいになる

全部嘘
実際にやってみろ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 16:31:07.27 ID:l0MuHJuZ0
訂正
液体水素の場合は火炎放射器みたいになる

圧縮されたものではそうならない

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 16:31:59.67 ID:VctF0d2H0
>>435
空も飛べるかも〜♪

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 16:44:47.62 ID:VctF0d2H0
>>436
トヨタ自動車は言ってる事は「全部嘘」なんですね。


「溶栓弁」とよぶ110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。

「その際は火炎放射状態になる」
「その際は火炎放射状態になる」
「その際は火炎放射状態になる」

(トヨタ自動車 FC技術部兼FC開発部の近藤政彰主査)という。

http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 16:57:22.29 ID:VctF0d2H0
>>434
ガソリンも同様な危険物?
 
    9.5倍
  .____    75倍
  |        |\  ___   
  |        |  |  | ||   空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
  |        |  |  | ||   約8倍だが
  |        |  |  | ||
  |        |  |  | ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |        |  |  | ||   むしろガソリンの方が危険に見える。
  |        |  |  | ||
  |        |  |  | ||
  |        |  |  | ||
  |        |  |  |__|| 水素
  |        |  |/ ./
  |        |  |  /
  |        |  | ./
  |        |  |/
  |        | /
  |____|./ ガソリン(気化)
/      /

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 17:04:29.15 ID:9PH2TFAD0
圧縮水素タンクのMIRAIが火災時に火炎放射器になるのであれば、
液体水素タンクが停電で冷却停止して、さらに火災でタンクが加熱されながら引火すると
圧縮水素以上に派手な惨事になると思うけど。

想像でない根拠のある資料ないの?
それとも福島第一同様に想定外で、事故発生後にボンクラマスゴミが叩くの?
停電と火災の同時発生は十分起こりうる。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 17:23:43.93 ID:VctF0d2H0
>>441
まぁ、一番わかりやすいのはロケット打ち上げだよね液体水素を燃焼させて飛び上がっていく
場合によっては…。

(中国)山東省南部で液体水素タンク爆発、容量1000立方米が炎上
http://web.fisco.jp/FiscoPFApl/NewsDetailWeb?nwsId=0009330020150717002&token=
http://app.fisco.jp/data/news/20150717/0009330020150717002.jpg


燃焼の理論入門

水素―空気混合気のように燃焼場に炭素が存在しない場合には例外的に発光しない P-6
http://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Combustion/Combustion_1stAll.pdf

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 17:34:50.00 ID:RZ5v5GjC0
>>430
うーん。
確かに事故だけど、原因は水素発生装置の暴走みたいな感じだね。
これ、固体高分子膜使った水電解だよね。PEFCに逆に電気流して水素作る、みたいな。
九大はこのステーションでの製造を既存技術(水電解漕?)に変えちゃってるみたい。
今、これで水素作っているステーションって、あったかな?

ちなみに、第2期JHFCの、2008年3月時点あたり?にまとめた「水素ステーション実証試験報告書」要約版で、
トラブル事例の簡単な一覧が出ている。全部かどうかはわからない。
九大キャンパスでの事故の約1年後に、他地点?で「漏洩」ってのがあるね。これでは詳細が分からないが。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=57

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 18:21:25.09 ID:VctF0d2H0
>>443
これのどれかかねぇ

水素ステーション
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/move.html

横浜・旭水素ステーション
北九州水素ステーション
東京・杉並水素ステーション

北九州水素ステーションが新日本製鐵 八幡製鐵所の近く過ぎて
>>425 じゃないが原発の隣で水素補充とかマジでヤダなぁと思ったw
https://www.google.com/maps?q=33.871031,130.802731

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 18:33:24.54 ID:2+nWzl3x0
>>425
ジルコニアは宝石だったな。
単語間違いはともかく、福一で爆発した水素は放射線によるものだとお前は主張してるのか?

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 19:31:12.61 ID:VctF0d2H0
>>445
これくらいの日本語も理解できないの?

原発の放射性分解で勝手に出来てしまう水素をFCVで使えばいいんじゃん
FCVや水素が原発再稼働の口実に使われる。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 19:58:07.30 ID:s8kvx74v0
>>436
火炎放射器になるといったのはミライの水素タンクの開発者。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 20:45:36.97 ID:laeUMZXu0
あんな肉厚のタンクが爆発するよりましなのではないでしょうか。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 20:55:42.85 ID:RZ5v5GjC0
>>444
スペースワールド、懐かしいな。

そんな、原発の隣って・・・
別に水素ステーションがなくても、たいていの高炉を持ってる製鉄所なら、
自家発混焼や銑鉄の還元剤用に、コークス炉オフガスを貯めるガスホルダーがあるんでない?
http://www.nssmc.com/csr/special/ecoprocess2014.html
で、ボイルガスは出ているだろうね。すぐに上昇・拡散しちゃうだろうし、幸い、三重水素も混じってない。
今に始まったことじゃない。
って、今、八幡は高炉止めちゃったんだっけ?
2004年、2008年にコークス炉で火事起こしてたけど。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 21:02:34.22 ID:2+nWzl3x0
>>446
日本語理解する知能が無いのはお前だろ。
元々が>379,>381の話だ。
話の筋すら追えずに、自分の言いたいことだけを喚くしか能がないようだな。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 21:39:04.35 ID:xx1AIaQU0
>>450
バカひけらかすなって、>>359,>>360,>>361

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 21:59:46.41 ID:67QRmRm80
これでもう水素社会に決まり


■スマートジャパンの週間記事ランキング(7/20〜7/24)
第1位 >>CO2フリーの水素を製造、太陽光とバイオマスで電力供給
http://magredirect.itmedia.co.jp/r/1gy6/1A/3rm/Z/smartjapan/articles/1507/21/news020.html

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 22:15:26.19 ID:RZ5v5GjC0
>>452
・太陽光で最大30kW
・1時間に1Nm3?
って、遠いなぁ・・・

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 22:38:29.08 ID:xx1AIaQU0
>>449
原子力発電所って地味に日本各地にあるよね。

北は北海道の泊原子力発電所
南は九州の川内原子力発電所

高炉持ってる製鉄所って原子力発電所ほどは散らばってない印象

455 :450:2015/07/25(土) 22:58:29.72 ID:nVcnJxa60
>>451
どうしようもない低能だな。
俺は>379だよ。
話の筋も理解出来ないんだったら首突っ込みでくるなよ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 23:16:55.51 ID:nvcLn/le0
>>453
1Nm3は2gだよね??
確か1kgで650 / 4.3 = 151km走るんだったっけ。じゃ2gなら300m走行できるね!一時間の発電で。
電動アシスト自転車用の話だよね??

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 23:17:15.68 ID:nvcLn/le0
>>456
あー全然計算違うし。すまん

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 23:21:45.35 ID:nvcLn/le0
>>453
1Nm3 = 89gくらい
だから1時間、30kWhの発電で13.5km走れるのか。

BEVならモデルSですら150km走れるね。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 23:25:25.66 ID:s8kvx74v0
電気をドブに捨ててるようなもんだな。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 23:26:17.90 ID:4gY3hsfd0
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/hoan/koatsu_gas/pdf/007_10_00.pdf

水素の事故はこのあたり
ステーション数が20ヶ所(実験用含む)しかないのに、年に数件は事故の報告がある。まだプロが取り扱って
いるのに。今年からは、、

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 23:32:51.44 ID:1zjV/SO30
>>458
実燃費は 400km/4.3kgぐらいなので、8.3km/89g = 0.28km/kWh

トヨタ MIRAI 納車1か月、オーナーになってはじめてわかったこと…松下宏
http://response.jp/article/2015/06/29/254479.html
> 最大の不満点は航続距離で、JC08モードで650kmとのことだが、
> 実際には400kmくらいを目安に使わなければならない点だ。

リーフは実燃費 8.5km/kWhなので、30倍も違う w

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 23:39:51.20 ID:RZ5v5GjC0
>>461
ただし、蓄電池なきゃ、EVでもナマ電気を昼間にしか充電出来ないけどな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 23:40:28.43 ID:ZYHk2j9y0
>>431
ほんと無駄としか思えんわ…

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/25(土) 23:56:19.23 ID:1zjV/SO30
>>462
H2One(>>452)は太陽電池出力をいったんSCiB(二次電池)に貯めるんだぞ
不安定な太陽電池出力で電気分解装置を駆動できるわけがない

でっかい蓄電池ユニットがあるだろ(50kWhぐらいか)↓
http://www.toshiba.co.jp/newenergy/products/package/index_j.htm

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 00:45:07.58 ID:0ZbS8ktJ0
>>464
そっちのurlじゃなくてこっちだな。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2015_04/pr_j2002.htm
350kWh
Max発電出来たとして約12時間分
併給なしでカラのリーフ14.6台/日か。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 00:58:33.13 ID:0ZbS8ktJ0
14.6台/日充電すると、EV向け営業再開は翌々日になる。
H2Oneはあくまで災害時用。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 01:22:55.53 ID:0ZbS8ktJ0
実際には太陽光の入射角が変わるから、
・太陽光パネルで今一番性能のいいのは設備利用率は16%
・FITの2014年度想定設備利用率は13%
30kW×24h=262,800kWh・・・A
・A×16%=115.2kWh/日 ---> 併給なしでリーフ 4.8台分/日
・A×13%=93.6kWh/日 ---> 併給なしでリーフ 3.9台分/日
・ただし、併給なしでMax放電すると隔日営業

災害時はEV充電やFCV水素供給より、避難者テント村生活用の給電・熱が優先されるんでね?

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 06:43:44.80 ID:PYRQxz870
>>460
すでに爆発・負傷事故も起きてるんだね。

大阪府 漏洩→爆発 <停止中>(検査)
点検のため蓄圧器内部で異物を確認したため、異物採取作業を開始し
たところ、使用していた掃除機が破裂して、吸引ホースにて作業して
いた作業員Aが負傷(火傷)した。蓄圧器と同敷地内にある水素製造装
置のベントラインが連結されており、本作業を行うために蓄圧器ベン
トラインに仮設の手動弁を取りつけていた。原因は、置換完了後も仮
設弁が開放となっていたため、掃除機にて蓄圧器内のガスを吸引した
ことにより、水素製造装置からベントガス(水素)が蓄圧器内に流入
し、掃除器内で着火が起こったものと推定される

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 06:50:13.58 ID:PYRQxz870
水素トレーラー火災も起きてる。

火元はタイヤだけど「容器内水素は溶栓式安全弁が作動し、配管を通じ
車外に放出され、容器内の水素は全て放出されていた」とある。
渋滞中のアクアラインで起きたらかなり恐ろしいことになるな。

神奈川県横浜市保土ヶ谷バイパス
走行中に車両後方の発煙とバースト音を確認。路肩に停車し車
両後方右側後輪タイヤより発火を確認。車載消火器で消火を試
みるが消火できず消防に通報。通報後トレーラ上方より2回大
きな噴出音を確認。午前8時に鎮火。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 10:27:08.12 ID:vvqnMgBp0
こんな記事が出る裏はこうだったのか>>207


最新の日産の利益調べてみw

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 11:03:15.08 ID:pc3y9MkN0
>>465
350kWhの発電なんか50万円のホンダ汎用発電機とガソリン200Lほどまかなえる
60万円足らずで済む

なのに、H2Oneは数億円だろ、笑止千万、究極の無駄使い

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 11:14:37.00 ID:kfwCPVxu0
化石燃料代替だっつってんだろ
ガソリンガソリンうるせーなぁ

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 11:20:04.30 ID:W+u56fIW0
>>472
そう、ガソリンやディーゼルが使えなくなる時代の話なのにね。
>>471は、大馬鹿!

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 11:22:43.27 ID:K876H+gx0
>>471
水素設備をなくせば1億円もかからないんじゃないか?
そしてEVスタンドにした方がエネルギーの有効活用ができる。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 11:26:58.73 ID:K876H+gx0
ミライの航続距離650kmは嘘だった。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 12:39:06.76 ID:pc3y9MkN0
350kWhぐらいなら、リチウムイオン電池で2000万円以下でシステム組めるだろ

H2Oneはいかに水素が高く、でかく、無意味かのデモンストレーションである

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 12:44:24.00 ID:vCKoQMhr0
ちょっと古いけど、ガソリンスタンドでの火災事故件数の統計(2009年度/消防庁)
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2311/24.pdf
セルフ導入した割には少ない印象。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 12:58:41.67 ID:uORtRPCM0
これの次スレ建てもらって

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.3 【FCV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420554861/

FCVの話はそっちでやってもらわない?

藻類燃料とか、有機太陽光パネルとか、圧縮空気自動車とか気になるんだけど

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 14:20:32.06 ID:3jAdEOJU0
いや、逆だろう
藻類やりたければ、藻類スレでやればいい
ここは、あくまで次世代総合
水素の話題が多いのは、水素が本命だから仕方ないよ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 14:28:39.43 ID:uORtRPCM0
>>479
そうなの? 水素が本命ならなんで燃料電池 総合スレは ロクに伸びずに落ちたの?

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 14:33:31.62 ID:pc3y9MkN0
>>478
仰せの通りに致しました

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 14:43:51.90 ID:K876H+gx0
>>481
責任とってね。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 17:41:21.73 ID:0ZbS8ktJ0
スレは分けた方がよさそうだな。
「次世代自動車」って枠組みだったら、EVやFCVだけでないし、自動運転なんてカテゴリも入る。個別スレはあるが。
電気自動車の個別スレがあるなら、燃料電池車の個別スレがあっていい。
スレの分散・細分化傾向だが、あまりにも「EV vs FCV」の勝った負けたばかりじゃ、他を意識している人にはうんざりだろう。
俺自身はEV、FCVに興味があるけど。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 17:58:56.20 ID:+e+ykXLo0
FCVスレが何故か立たないんだよね〜
なんでだろうねぇ?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 18:00:39.90 ID:+e+ykXLo0
と思ったら立っていたでござる

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 19:06:13.57 ID:3jAdEOJU0
たった3割じゃねー
数年で半分以下になるのに
誤差の範囲みたいな話


日産EV「リーフ」後継車、年内にも発売へ
2015年07月26日 09時48分
日産自動車は、航続距離が約300キロ・メートルと従来より3割伸びた電気自動車(EV)「リーフ」の後継車を年内にも発売する。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 21:04:23.87 ID:d3kK8uri0
>>486

3割もいらないよ、半分にして発電機積めば、何処までも走れる。

http://jp.autoblog.com/2013/11/09/infiniti-emerg-e-concept-quick-spin-review/

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:06:44.97 ID:3jAdEOJU0
HVが無意味なのはもう既に周知の事実
化石燃料が安いうちはディーゼルでいいよ
リッター30円も違うので、走行距離が多い人はでかい

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 23:13:37.63 ID:ji+bbg0A0
結局、

福島第一
外部電源喪失+非常用発電機起動せず=想定外

液体水素ステーション
冷却用外部電源喪失+火災=想定外

ってことでOK?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 23:43:42.19 ID:tMi/3Xaa0
>>489
いいんじゃね

FCVと水素関連は続きはこっちのスレ>>481に移動するよ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 00:04:36.42 ID:p1Tp1y/g0
どのスレでもスレ趣旨を無視して何やら主張したがる放射脳が居るね。
どこかの隔離スレでやってればいいのに。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 20:18:50.57 ID:yCTcMPCG0
マガジンXでミライを購入したヒョーロンカが、EVの方が効率がいいとか、水素を冷やしながら圧縮してとか
そういうのは近視眼的な見方だっておまいらのことを叩いてるぞ。w

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 20:33:26.73 ID:Qe73/kSq0
松下宏かw
最近はヒョーロンカも大変だろうな
メーカーに尻尾振って仕事もらうために提灯記事書いても
2ちゃんですべてネタバレだから

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 23:02:25.60 ID:c1p/3Lzc0
MagX昔買ってたんだけどなー
何かガッカリだわ

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/28(火) 10:23:02.99 ID:0yWbcaTT0
まぁ航続距離はどんどん伸びていくよ。
この数年でかなりEVはかなり進化したな。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/28(火) 10:39:02.47 ID:0yWbcaTT0
>>487
シンプルに進化させたほうが、サードパーティーのソフトウェアとかアプリも
導入しやすいだろう。最初に完成させて、API開放させて開発者集めたコミュニティが勝つ。
そうなるともう、逆転は不可能なのはOSの争いでわかってることだからな。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/28(火) 11:20:35.50 ID:4slm3tkG0
時代はPHV

富士重工、SUV「XV」にPHV設定−17年から群馬で生産へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150728beaf.html

こちらは、もう少し先ですかね。。

【ジュネーブ2014】"スバルの未来"が詰まっている! 「VIZIV 2 コンセプト」
http://jp.autoblog.com/2014/03/07/subaru-viziv-2-geneva-2014/

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/28(火) 15:35:10.95 ID:BWINBGZj0
次世代じゃ無いな

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/28(火) 15:53:41.23 ID:GBLvimW10
>>492
遠視だけど、はるか遠い将来を見れば見るほど水素はない
水素は2次、3次エネルギーで変換ロスがデカい、
貯蔵が難しい、運ぶのが難しい、つまりコストがバカ高い・・・

水素の物理的、化学的性質に由来する問題であり、だれも解決できない

文系の松下宏には分からんのだろうが

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/28(火) 18:38:19.76 ID:9XglTUib0
電池を変えずに走行距離を3割伸ばしたというのは
真夏にエアコン無しで走れと言うことだろ
蒸し風呂熱中症だ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/28(火) 20:32:14.19 ID:K2Hzt7BL0
VWは日本でもディーゼルとPHEV投入してきたね。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 07:49:18.81 ID:rE8N6iyf0
川崎市と昭和電工、水素社会の実現に向け連携−使用済みプラ利用で来年度に技術実証

 川崎市と昭和電工は28日、使用済みプラスチックを原料とする水素を用いた環境負荷の少ない社会の
実現に向け連携すると発表した。使用済みプラスチックから水素を作り出す昭和電工川崎事業所(川崎市川崎区)の
設備(写真)からパイプラインを通じて、近隣にある川崎臨海部の工場や研究所に水素を供給する。
 この工場・研究所から排出された使用済みプラを使って、水素を生産する地域循環型の水素地産地消モデルを作り出す。
将来は定置型燃料電池や燃料電池車(FCV)向け水素ステーションへの供給も目指す。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520150729cbbb.html?news-t0729

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 07:54:39.37 ID:rE8N6iyf0
JFEスチールなど鉄鋼大手、水素ステーションのコスト低減加速

 鉄鋼大手が水素ステーションのコスト低減に向けた開発や事業化を加速させている。
JFEスチールは現行比30―50%コストダウンした蓄圧器を2018年にも商品化する。
神戸製鋼所は圧縮機など主要機器の標準化を国などに提言する。水素用ステンレス鋼管を手がける
新日鉄住金も、仕様の集約などでさらなるコスト削減を急ぐ。

 JFEスチールはグループのJFEコンテイナーと共同で、鉄と炭素繊維強化プラスチック(CFRP)
の複合材料による蓄圧器を開発中。現在の鋼製の蓄圧器は超高圧の水素を貯蔵しても破損しないよう、
容器を肉厚にしているが、その分だけ重く、コストも高い。シームレス鋼管から薄肉で軽い容器をつくり、
これにCFRPを巻き付けて強度を出し、重さとコストを大幅に引き下げる。

 神鋼は水素の圧縮機と蓄圧器、冷凍機などの主要機器をパッケージ化した装置を商品化。水素ステーション
の建設費を、約1億円下げられる点を訴求する。すでに10件の受注を獲得。ただ、さらなるコスト削減には
「仕様が分散していては、これ以上、安くならない」(営業企画部水素・燃料電池推進プロジェクト)ことから、
機器標準化促進を官民挙げた方針に据えるよう提言中。水素・燃料電池に関する国のロードマップにも、
機器メーカーの意見を明記するよう訴えている。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150728aaaf.html

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 11:58:03.23 ID:fy0zZ7x90
水素は漏れてもすぐに拡散するから安全とか言ってる人がいるけど、
車庫や地下駐車場は水素がたまらないような構造に改造する必要があるのかな。
乾期設備があっても、天井の凹みとかにたまらないように。
あと、高圧ガスを運搬する車両はトンネルの通行とかに規制なかったかな。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 15:33:18.87 ID:DswN6/uK0
>>492
今現在のFCVのことを正確に書けないからな。金もらえなくなるから。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 15:37:15.10 ID:DswN6/uK0
>>486
次がFMCで5割増しぐらいいったら、
当初からは2倍達成か。

10年で倍くらいのペースかね。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 16:26:10.63 ID:nZTXTaNF0
>>504
車庫や地下駐車場は、あると思う。
少なくとも、海底トンネルについては、2005年度あたりの法改正?で、キャリア・カーに積む以外は、既に認められているようだ。

2014年記事 http://kabu.nsjournal.jp/rensai/20907.html
2011年論文 http://www.hess.jp/Search/data/36-03-020.pdf
2005年パブコメ記事 http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9915
2005年パブコメ概要 http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/kekka/060302_.html ・・・ 意見はわずか4件

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 20:21:12.27 ID:iU/gYfar0
今までの規制に根拠がなかったって事なのかい官僚さん

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 21:42:26.69 ID:n5bqcnIN0
今まで水素が充満する機会を考える必要がなかったからな
水素の拡散率と発火温度を考えれば当然なことだが・・・

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 23:41:05.33 ID:ij9XI+Fj0
>>500
電池容量は増えるんじゃない? テスラもこのあいだ、電極の変更で85kwhから90kwhに
アップグレードするというような情報がでていたようにおもう。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 23:43:05.27 ID:1cuCBPoA0
やっと自動車の技術的な話をしてるスレ見つけた(-_-)
路車板のVVVFスレもそうですが、この手のまともな
スレって過疎ってる所多すぎでしょう。
ビジ板とかニュース系の板だと勢いあるのになあ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 23:52:48.61 ID:FrPCTUQ10
>>511
水素とFCV関連は、「燃料電池車 総合」
電気と充電池系は、「電気軽自動車総合」
だよ、もチェックして見てね!!

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 00:06:25.39 ID:2kXfgKwS0
EVやHVの回生率って今後パワー半導体のSiC化や
それに伴う設計の最適化で向上するんですかね。
鉄道とかだと架線に返せるからいいですが、EVや
HVはバッテリーに蓄えますよね。
EVやHVの回生率を上げようとするとボトルネックに
なるのって 
1.高速域での回生トルクの不足
2.バッテリーの充電性能不足 
3.パワー半導体の性能不足
のどれなんでしょう?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 00:53:40.95 ID:A2K+qqhM0
それは、圧倒的に
2. バッテリー充電性能不足

キャパシタが充電能力でいえば最高だと思ってるけど充電出来る能力に対して重量が増えすぎる。
リチウムイオン充電池が現状は無難な選択だと思う、充電の放電両方が比較的高く重量が軽い
キャパシタのように電気のまま保存が理想的だけど現状、科学変化を利用した蓄電じゃないと重量的問題があるね。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 01:56:18.63 ID:7fCoj6tL0
>>513
モデルSだと85kWhモデルで、充電時は最大120kW、回生は最大60kWまでですね。だからバッテリー容量が増えれば
ネックにはならないんじゃない?一番ネックになるとすれば、強い回生ブレーキを使いこなせないユーザー
かも。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 02:31:40.23 ID:wgXp6OLv0
>>515
あくまで単純計算だが、
もし、テスラSの650km版を作るとしたら、
バッテリーは110kWh必要で、バッテリー・パックの重量が882kg。
85kWh-2WD版の車重が2.1tなので、2.3tくらい。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/572

そのままバッテリーの容量を増やすのって、なんかイヤだな。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 07:37:09.16 ID:2kXfgKwS0
60kwだと一般道でゆっくり
ブレーキを踏む分には充分ですね。
回生ブレーキで負担できる強度の
ブレーキが指示されている時って
モータとつながっていない後輪には
ブレーキってかかるんでしょうか?

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 08:08:35.73 ID:7fCoj6tL0
>>516
残念ながら今のところは少しずつ重量密度を増やし、容量も少し増やし、充電速度を少し増やして行くしか
ないみたいです。それでも2012年に60だったバッテリーパックは70に増えてますし、年に7%ずつ改善している
らしいですよ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 08:11:17.73 ID:7fCoj6tL0
>>517
RWD車の場合、モーターは後軸にのみ接続されていますので、後輪のみに回生かかります。AWD車は前輪後輪
が協調して回生しますので、RWD車より少し回生強いらしいです。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 08:13:17.77 ID:0Ycb2qiB0
EVの走行距離は半値八掛け2割引だからなー

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 08:14:21.12 ID:9jABYn+m0
>>518
いやいや、全固体リチウムイオン電池で一気にエネルギー密度上がるよ

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 08:26:02.90 ID:iNLPctYY0
>>520
日産の株主総会で発表された動画がこれって話で544kmの2.3倍以上の大容量、年末に発表し発売らしい。
https://youtu.be/pRTZIEBa-58
新開発電池で劣化しにくく充電が倍以上早くなるって株主総会資料にあるんだってさ

544kmでエアコン付けて75%でも408kmは走る

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 08:26:47.77 ID:2kXfgKwS0
>>519
あ、ffじゃなくてfrだったのですね。
プリウスと同じだと思ってました。
AWDで回生率が上がるというのは
frモデルは遅れ込め制御なしかな。
30系プリウスの回生失効がアメリカ
で欠陥だとさんざん叩かれてたから
かな。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 12:06:37.24 ID:M3l3TdwA0
RRです

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/30(木) 13:25:23.51 ID:tgMCEVWL0
>>523
遅れ込め制御っていうんですね。知りませんでした。

イーロンマスクは効率大好きな人なので、RWDに回生するときにフロントに摩擦ブレーキというのは嫌だった
のかもしれませんね。i3なんかは回生フィーリングを重視してか、アクセルオフだけで止まれるようになってます
が、モデルSは自然に任せますので、最後の方は全く回生効きません。信号待ちでは、毎回フットブレーキが
必要です。

i3的にするためには、回生電力が弱くなったら、逆方向にモーターに電気を流して、ブレーキを掛ける必要がある
ようで、それも同じ発想なのかも。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/31(金) 11:00:02.86 ID:9VY46eEM0
効率100%、キタアアアアアアアア
これでもう水素社会に決まり


2015年07月31日 09時00分 更新
発電効率が80%を超える燃料電池、水素イオンで実現へ
現在の燃料電池の発電効率は60%程度が最高水準だが、それをはるかに上回る“超高効率”の燃料電池の原理を東京ガスと九州大学が共同で開発した。
発電に必要なイオンの移動物質を従来の酸素から水素に置き換えて、多段階で化学反応を起こすことにより、電力の発生効率が大幅に向上する。
[石田雅也,スマートジャパン]

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/31(金) 11:12:40.38 ID:25DiT2gg0
>>526
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/31/news028.html

多段構成のSOFCか
・起動と停止を繰り返すFCVという環境で、高温動作のSOFCがどれだけ寿命を延ばせるか
・多段構成でどれだけコストを下げられるか
が課題だな
まずは現状のSOFCをFCVに載せられるかどうかだ

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/31(金) 11:22:57.71 ID:25DiT2gg0
そもそも全ての物において、温度が高いと劣化が早い
温度が高いと分子や原子が激しく動くんだから当たり前だ

一方燃料電池においては、温度が高いほど効率がいい
つまり、効率をあげようとすると寿命が短くなり、寿命を長くしようとすると効率が落ちるというトレードオフとなってしまう
しかも、車という特性上起動と停止を繰り返すから、そのたびに熱膨張と熱収縮を繰り返し更に劣化が早まる

原理的に車には不向きなんだよね

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/31(金) 11:28:24.41 ID:iqycbvw50
>>527
東京ガスが開発したってことは当然設置型なんでしょう。
これで効率の悪いFCVに水素を供給する理由がまた一つ無くなった。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/31(金) 11:35:06.54 ID:25DiT2gg0
SOFCにおいて、起動と停止がどれだけFCスタックにダメージを与えるか、この資料を見ればわかる
https://www.ntt-fsoken.co.jp/research/pdf/2008_arak.pdf

上のPDFに出てくるSOFCの稼働時間と電圧のグラフな
http://i.imgur.com/plvx0Or.jpg

稼働中に2回停止と起動してるが、そのたびに2〜3%出力が下がってる
FCVだとこれが毎日繰り返される
通勤だと1日2回だ
「SOFCはFCVには不向きだ」言われている理由がよくわかると思う

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/31(金) 11:37:24.36 ID:3BkLKUrH0
水素とFCVは、専用スレで頼むよ。

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/31(金) 11:50:36.37 ID:iqycbvw50
>>531
このスレは何を話題にすればいいのか、具体的にリストアップよろしく。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 12:31:06.96 ID:q/rkhQxH0
テスラを展示会で見たけど
3台目を買える人なら完全に、有り、だな。

3台目としての実用性は十分だし
運転して楽しいらしいし。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 18:03:26.94 ID:UharndrY0
>>533
1台目でも充分だよ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 18:19:37.18 ID:rK72nBsz0
>>532

このスレはFCVを始めとする次世代自動車に関することなら何でもOK

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 20:39:03.71 ID:bSj8IV2H0
そもそもSOFC型燃料電池は、天然ガスを利用して水素を得ること、既存のインフラを活用した業務用・産業用の
常用定置型システムとして米国では普及が進みつつある。始動に時間がかかる、高温であることから、燃料電池
システムの他方式と比較して、自動車用途としての利用は分が悪かった。

ところが、米国特許を俯瞰すると、自動車各社のSOFCに関する特許は近年増加傾向にある。
上位にGM、本田技研工業、トヨタ自動車、サムスン、パナソニック、日産、バラードパワーシステムズが名を
連ねている。また、ブルームエナジー社とGM、本田技研工業、トヨタとの開発重心は、年々近づいてきており、
2014年時点でほぼ重なっている。トヨタ自動車の最近の特許には、Fuel cell system with anti-freeze structure,
Fuel cell with gas passage forming member and water ingression preventing meansなどがあり、SOFCを自動車に
適用した場合の低温劣化に問題や、ガス利用に関する特許が中心となってきており、実用化を目指した開発を本格的に
開始していると考えてよいだろう。

SOFCの開発重心はこの10年ほどほとんど変わらず、領域自体が広がっている中、自動車各社の開発が当該分野を主導する
可能性が出てきている。
http://web.so-ti.com/report/detail171.html

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 21:14:16.91 ID:hZpHwGbp0
>>536
この研究レポート、SOFCの自動車用途について書いているのに、
メリーランド大学やRedox社のSOFCが出てない。
専門外の人の調査かな?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 21:43:44.00 ID:V52LMSyu0
テスラのモデルSって線間電圧が350Vなんですね。
一番高電圧なのはプリウスの650Vでしょうか。
SiCが普及してくると線間電圧1000V越えのシステム
が一般化するんですかね。そうすると軽量化と高出力
化ができて都合が良いんですけどね。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 22:50:34.90 ID:KUFIwFAI0
>>538
素子の耐圧の問題じゃなくって高電圧の安全性の問題だと思うよ。
法規もあるけど結局それも安全性だからね。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 22:58:35.53 ID:HxNtk/PB0
電圧上がると電磁波強くなるん?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 23:06:32.33 ID:x/btt1Vg0
電磁波は電力に比例
電圧が高かろうと低かろうと電力が同じだったら一緒

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 23:37:22.94 ID:UharndrY0
>>538
プリウスって200Vくらいじゃ?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 10:21:06.59 ID:dCRgL6fn0
とにかく今年も暑いよ
酷暑だよ
車内はエアコンかけまくり
Evだとあっという間に電池が無くなりそう
電池が無くなると充電に1時間
絶対に無理

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 10:30:01.15 ID:Rlgwwx0j0
あっという間ってどのぐらいよ?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 11:39:03.42 ID:6BQls8p70
>>536
SOFCが将来の本命と見て、各社一斉に低温化、急速起動、耐久性強化の技術開発に乗り出しるからねえ。
トヨタ、ホンダはもちろん、日産もSOFC型のフォークリフトの試作品とか作ってたよねえ。
低温起動化はもう350度以下も視野に入ってるし、急速起動は数秒レベル、耐久性もどんどん伸びて来ている。
各方面からの話を総合すると2030年ぐらいが一つの開発ターゲットとなっている模様。

2020年 第二世代、販売制限なしの量産型FCVが発売され始める。
2025年 第三世代、HV並み価格を実現した普及型FCVが発売され始める。
2030年 第四世代、FCVのプラグイン化が進むと共に、SOFC型が市場に投入され始める。
2035年 第五世代 FCVの低価格化と車種の増加で新車販売台数の20%を超えて普及期に入る。

こんな所。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 11:50:04.05 ID:6BQls8p70
EVは従来型のリチウム電池ではやはりエネルギー密度、航続距離が足りなくて
全個体電池や、リチウム空気電池などの新型電池の開発を待たなければならないんだけど、
これがどうも順調に進んでいるとは言えない状況。かつては2020年に実用化と言われた
全個体電池も全く目処が立たず目標値がどんどん後ずれしてきている。

そうこうしている間にSOFCはまさかの効率80%でしょ>>526
時間と共にほぼ確実に伸びる技術改良でも、飛び抜けた製品を生み出す技術革新でも
EVはFCVに対して遅れを取ってる。進化速度がFCV>>>EVだから時間が経てば経つほど
FCVが有利になっていく情勢だね。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 12:09:11.30 ID:Rlgwwx0j0
>>546
その車ってもう路上実験レベルまでいってる?
それとも研究室レベル?

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 12:29:45.30 ID:dCRgL6fn0
成る程
どう考えても燃料電池の勝利な訳ですね
燃料電池なら自宅からビル、工場、発電所までカバーできるから
どう考えても水素社会が有利ですね

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 12:35:14.53 ID:6BQls8p70
リーフの新型にしても別に全く新しい新型電池が開発された訳でもなんでもなく、
従来、安全性は高いがエネルギー密度の低いマンガンを正極材料に使っていたのを
安全性は低いがエネルギー密度の高いコバルト、ニッケル、マンガンを併用する
三元系に変えて来ただけ。テスラはモデルSではニッケルを使っていたけど、
これでは安全性を確保できないと見たのかやはり新型では三元系に変えてくる模様。

だからリーフの航続距離は伸びるけど、テスラの新型EVは航続距離が逆に減る。
航続距離を求めるならコバルトやニッケルを単体で使った方がいいけどそれじゃ
すぐ燃えるので有名な今のテスラ車みたいな車しか出来ないからね。
航続距離が足りなくて売れてないのに、航続距離で最高到達点に達しているテスラは
逆に航続距離減らす方向に進んでるんだからこれは進化じゃなくてむしろ退化だ。
まあ態々、新車を退化させなければならない程、EVが手詰まり状況に
ある事の象徴みたいな話だね。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 13:00:03.53 ID:vgGiwBH30
>>545
じゃあ SOFC FCVが出るまでは、EVにしとくよw

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 14:00:12.26 ID:Rlgwwx0j0
効率80%とやらのFCVはまだ研究室での理論検証実験レベルみたいだから、俺もEVにしとくわ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 15:10:04.90 ID:ZpyI0ypY0
俺はあと10年はHVでいいとおもてる。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 15:14:23.78 ID:NOrmfvF50
経済性を言うならどう考えてもガソリン車一択だろ。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 15:28:58.15 ID:mKHxpe8K0
PHVがベストだよ
近距離はEVなんだから

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 15:29:59.66 ID:mKHxpe8K0
PHVといってもEVで100km走れるやつな
来年でるプリウスPHV

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 15:32:06.40 ID:nuUYxEI+0
>>555
ミライが来年手に入らなかったらしい其れを考えている

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 15:43:41.96 ID:ycbnNV9N0
>>555
えっ、次期プリウスPHVってEVモード100km走れるの?知らんかった!!

26.4km 現行プリウスPHV

50.0km トヨタはいつ動く!?それとも…… この分野、トヨタはいつ"本気"になる!? / 現代ビジネス
52.8km プリウスPHV 電気走行2倍に トヨタ、来秋改良 / 東京新聞::経済(TOKYO Web).(2015/05/06)
79.2km 次期型トヨタ「プリウスPHV」はEV走行距離が3倍に向上? / autoblog

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 16:34:51.26 ID:j/dcq5dY0
PHVだと、100kmでも充電回数多くてバッテリーの劣化が早くないか?
それなら300km走るEVでいい気がするんだが

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 16:58:21.37 ID:oeGrgthe0
>>555
ちょっと待て、来年になったらもっと良いものが出る詐欺ですか。
それでパソコン業界が衰退したわけだけど。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 18:11:00.08 ID:FbzEfRg90
韓国勢のリチウムイオン電池ってNEDOのリチ
ウムイオン電池ロードマップと比較すると2010
年比で半額以下になってて、テスラは1kwhあた
り4.2万円の据え置きリチウムイオン電池出して
るが、日本勢ってそれぐらい安くなってんの?
でないとプリウスPHVで100kmとか難しいん
じゃね?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 18:26:19.19 ID:vgGiwBH30
>>560
テスラのはパナの技術
でっかい工場を建て、稼働率を確保できれば安くなる

トヨタも1兆円ぐらい国内電池工場に投資すればいいのに
FCVがギャグじゃなくて本気なら、バカボン社長は真のアホだぞ

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 22:12:12.78 ID:46X/NI7z0
>>546
SOFC効率80%は研究室でもまだ実現してないぞ?
出来るかもしれない、っていうレベル
しかし全固体リチウムイオン電池は既に実現して、スマホ用として量産準備中と言う段階だよ

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 22:34:05.76 ID:2O7vn9PX0
>>548
たわけ。

FCVは一日3台くらいしか作れない・売れてない。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 22:58:37.70 ID:PWlpy+Dk0
バッテリーの性能も向上しているな。
価格、エネルギー密度ともに。パソコンとスマホとクルマがOSで統合される時代が来るな。
ガラケーでもスマホと同じことが出来ると言っていた人たちもいたが、
世界中でスマホ大ヒット。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 23:30:31.41 ID:L8BnrHIu0
>>549
テスラは今もこれからもNCAだよ。
ロードスターはLCOだったけど。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 23:57:51.27 ID:FbzEfRg90
別に性能が向上しなくても値段が下がれば
良いのだから無理に発火しやすい材料使わなく
てもバッテリー重量増やして走行距離伸ばせばいい。
プリウスの昇圧の特許が切れるし電圧1200Vにして
パワー半導体にSiC使って重くなった分を回生率で
補えばいい。
鉄道業界では安全対策で重くなった分の消費電力を強
力なモータや制御装置の改良による高速域の回生率向
上で減らすような設計がトレンドですよ。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/03(月) 09:28:43.87 ID:TwCWFXU50
まずは、安いナトリウムイオンバッテリをガンガン積むのが主流になるかもね

低コスト電池の実用化に前進 高性能なナトリウムイオン電池のプロトタイプが完成 2015年05月11日
http://www.nagasaki-u.ac.jp/ja/about/info/science/science86.html

>今回,共同研究において合成したチタンと炭素から構成されるシート状の化合物が多量のナトリウムイオンを高速で吸蔵・放出することを発見し,
>ナトリウムイオン電池の長時間の電流供給を可能とするマイナス極として安定に作動できることを明らかにした。
>この化合物をマイナス極として,既知のプラス極と組み合わせたナトリウムイオン電池のプロトタイプを作製したところ,
>急速充電,長時間の電流供給,充放電を繰り返しても劣化しない安定性などの,ポストリチウムイオン電池として必要な性能を満たすことを東京大学において確認した。
>このプロトタイプ電池は,ナトリウム,鉄,硫黄,酸素,チタン,炭素などの汎用元素のみで構成され,全く希少元素を使用する必要がない。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/03(月) 20:35:46.27 ID:bNgwD5W60
ミライ、WRCドイツラリーで走らせます 2015年8月3日 [国沢光宏]
http://kunisawa.net/?p=16759  2015年8月3日 17:59

COTYでVWの接待を受けていた国沢氏
VWの本社ドイツに直接トヨタの最新型車ミライを持ち込み仕事を得る

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/03(月) 21:40:46.54 ID:gDf6h/DN0
充電池の技術開発は無視して、
燃料電池の技術開発だけで語る。

世界で1日3台しか売れてない車の未来は語るが、
その数倍売れてる車は否定する。

それがFCV教。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/03(月) 21:47:48.66 ID:QH2IUi2A0
格好良くてそれなりに走れる、超小型車まだかよ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/03(月) 21:56:50.05 ID:Lh5x8qf+0
>>570
日本じゃ法整備が遅いから相当時間がかかると思う。
多分東京五輪には間に合わんだろうな。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 01:53:28.93 ID:LLosNvvM0
iroad、チョイモビ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 07:41:43.14 ID:k2DoCEkC0
水素社会推進したら
国立競技場どころの話では無くなるぞ。
つかえんし。まるまる負の遺産。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 07:50:38.03 ID:Nb8JpDhn0
>>572
どっちも性能が…

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 12:59:27.63 ID:KskLwb4j0
負の遺産が負の利益を生み出せばマイナスxマイナスでプラスになるのに、
脳足りんにはこれがわからんのだろうな。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 13:11:07.49 ID:Yp8MPPtT0
>>574
車名    巡航  最高時速
i-ROAD    50km 30km/h  鉛電池
チョイモビ 100km 80km/h  リチウムイオン

何の性能が足りないの?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 13:42:54.54 ID:Um6+ZJcr0
まあ結局、環境車なんてメーカーにしてみれば規制対応以外で作る意味なんかないんだよ。
欧州メーカーは圧倒的にPHV重視できてる。それもその筈、EUのCO2規制は
PHV圧倒的優位な制度構造になってるからなあ。

でも欧州メーカーが作ってるようなPHVなんてのは構造も単純でHVを作ってる日本メーカー
からしたら玩具みたいなもんだ。あんなもんは、日本メーカーならどこでも簡単に作れる。

で、アメリカのZEV規制の方だが、こっちはPHVとEV、FCVが完全に分離されてるんで
いくらPHV作ったからってEV,FCVを作らなくていいという事にはならない。
しかも同じZEVでも航続距離が長い方にクレジットが傾斜配分されるからEVよりFCVは
圧倒的に有利。同じ距離走る車作ったら今ですらFCVの方がEVより安いんだからなあ。
しかも規制対象地域はカリフォルニアから東部各州などにどんどん広がり、もはやその市場を捨てるとか
規制を無視する事も不可能。

だからZEV規制に掛かる大手自動車メーカーは例外なくFCVを開発しているし、
あれだけEV,EV言ってる日産ですら2017年にはFCV出す。と言わざるを得ないんだよ。
そもそも走行距離の長いアメリカで、玩具並みの走行距離、充電時間で全く実用性のないEVが
そんな売れる訳なんだからなあ。ZEV規制も2025年には16%ものEV,FCVを販売する必要がある。
その後もどんどん規制値は伸び続ける見通し。ZEV規制の趣旨からすればいずれはPHVもHVと同じように
クレジットすら貰えないただの普通車扱いになる。EUの規制値にしたってPHVが普及して元が取れる価格になれば
その最終目標は2050年までのCO2の8〜9割削減なんだから次は当然にFCV,EVを大量導入しなければ
実現しえない規制値が導入される。つまり遅かれ早かれ、もはや今の使えないEVを崇め奉るお前らみたいな変わり者、
ニッチな市場だけ相手にしてれば済む問題ではなくなる。

普通の客に普通に売れる環境車作ろうと思ったら、EVみたいなオモチャカーじゃ話にならない。
ガソリン車並みの性能を備えたFCVを売るしかない。と、馬鹿じゃなければ当たり前に分かる話なんだがなあw

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 14:24:44.91 ID:YKE/ooCo0
>>577
CalEPAのZEV政策は、よく考えているんだか考えていないんだかわからんのは、>>293-320 あたりの過去レスでも話題になったが、
今、米国内で12カ所まで減った過去の水素ステーションを、日系メーカー以外が、また増やそうとしている動きはあるんかな?
 http://energy.gov/maps/alternative-fueling-station-locator
ひょっとして、70MPa充填の規格が違う?
米国内業界団体がただ今、鋭意、規格検討中?

ってか、この話題は復活した燃料電池車総合スレで、って話じゃなかったっけ?

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 14:30:49.53 ID:m7ggNZVu0
>>577
> でも欧州メーカーが作ってるようなPHVなんてのは構造も単でHVを作ってる日本メーカーからしたら玩具みたいなもんだ。あんなもんは、日本メーカーならどこでも簡単に作れる。
だから充電ナントカみたいな中途半端なのしか作らないんだな。
もっとまともなのを作れよ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 14:33:28.26 ID:vWoCZyfh0
>>577
EVは短距離コミューターとして需要はそれなりにあるけど、FCVはまったく需要がない。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 16:17:44.71 ID:lFtuv5td0
ほぼどこにも走ってないクルマだからな。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 16:27:38.15 ID:lFtuv5td0
>>577
>ガソリン車並みの性能を備えたFCVを売るしかない


バカじゃなかったら、そんなクルマできそうにないと言うことが話題なのだと分かるだろうになぁw

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 16:43:12.93 ID:Nwvx3RXF0
>>577
2025年にZEVは22%では?
あと、BEVxもあるので電池の進展次第ではEV路線も有力。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 17:25:37.89 ID:Um6+ZJcr0
ZEV規制で2025年はEV、FCVだけで少なくとも16%以上、PHVは最大でも6%以下。
合計で22%以上が求められる規制値だ。BEVxというのは120q以上EV走行可能なPHVで、
エンジンはバッテリ残量が一定以下になった時のみ起動できる。しかもガソリン航続距離は
EV航続距離以下にしなければならない。というもの。この要件を満たす車はEVと同じ枠で計算が
可能になる。しかしその最高値はEV,FCVで構成されるZEV枠の50%までだ。

つまりこれはEV,FCVの普及の困難性を考慮した救済措置だ。
どー見たってBEVxはZEVじゃないから、HVがZEV規制の範囲から2018年を持って
除外されるのと同じようにいずれ除外される運命。まあ普通に考えて次に除外されるのPHVで、
その次に除外されるのがBEVxだろう。

だから自動車メーカーはPHVだろうとBEVxだろうと当面の救済策として販売する事は出来ても
そんな物を本命視してEVやFCVの開発を後回しにする事は出来ない。他社に開発で先行されたら、
あそこがやってるんだからお宅も出来るでしょ。で規制推進されて自社がお陀仏になるだけなのは目に
見えてるんだからなあ。

行政側の最終目標は温暖化阻止である以上、最終到達点はFCVかEVしかない。
FCVはガソリン車とほぼ同等の性能をすでに達成して普及上の問題はもうほとんどなく、
後は時間が経てば自動的に増える程度の性能向上と量産をすれば当たり前に下がる低価格化だけで
普及が見通せる。EVは10年後か100年かも分からない全く新しい新電池が出てこないと
普及しようがないんだから、業界としたらどっちを重視して戦略立てるべきかなんて考えるまでもない話だ。
まあお前らみたいな馬鹿が理解出来ようと出来まいとそれが現実。馬鹿が2chで
何ほざいた所で現実は変わらん。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 17:35:36.98 ID:tBMEX/3Y0
時間軸の設定しろ
頭の中のごちゃごちゃしてる部分がすっきりするぞ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 18:17:21.98 ID:aBqH8/ls0
水素スタンドがあんな状況なのによく「普及上の問題はほとんど無い」とか言えるな
びっくりだわ

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 20:19:19.55 ID:Mhgdpmkt0
カリフォルニア州のZEV規制
規制対象
・2012年現在、カリフォルニア州で年6万台以上販売するメーカー6社が対象
  クライスラー、フォード、GM、ホンダ、日産、トヨタ
・2018年型以降、販売台数が中規模のメーカー6社も対象となる見通し
  BMW、ダイムラー、現代、起亜、マツダ、フォルクスワーゲン

上記12社の燃料電池取り組み状況
 トヨタ・BMW連合
 日産・ダイムラー・フォード連合
 ホンダ・GM連合
 現代:無理やり作って値引き?
 フォルクスワーゲン:単独?
 マツダ・クライスラー・起亜:企業規模的に無理?どっかから技術もらうつもり?今考え中?

上記12社以外はなぜ将来ばら色で世界をリード出来るFCVをまともにやろうとしないのでしょうか?
CO2は減らないし、無駄に金はかかるし、株主代表訴訟されそうだから?

上記12社は逆にFCVに取り組まないと、カリフォルニア州他で車を売れなくなり、
ペナルティとしてクレジット支払いは生じるわ、
「究極のエコカー」というわけのわからん売り文句鵜呑みにするマスゴミに環境規制に適合できないメーカーの烙印をおされるわで、
これまた株主代表訴訟されそう。取り組んで当然。

よそでCO2出ても車からCO2さえ出なければ良いという、
カリフォルニア州のへんてこ規制がエコカーを捻じ曲げている。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 20:20:20.36 ID:Mhgdpmkt0
カリフォルニア州のZEV規制

ZEVの定義
・ZEV= 水素燃料電池車(FCV)、バッテリー電気自動車(BEV)

ZEVの分類
・タイプ1:50−70マイル走るEV:クレジット2点/台
・タイプ1.5:75−100マイル走るEV:クレジット2.5点/台
・タイプ2:100−200マイル走るEV:クレジット3点/台
・タイプ3:200マイルEV、あるいは、100マイルEVだが急速充電や水素補給が可能なタイプ:クレジット4点/台
・タイプ4:200マイルEVで急速充電や水素補給が可能:クレジット5点/台
・タイプ5:300マイルEVで急速充電や水素補給が可能:クレジット7点/台

ZEV受験問題の制約条件
・車からさえCO2が出なければ良い。
・航続距離が長ければ有利
・急速充電・水素補給が出来れば有利

お受験燃費得意の日本メーカーとしてはカリフォルニア州の受験問題クリアするFCVに取り組むのは当然。
CO2が車以外から出ていようが出ていまいがそれは受験問題ではない。
本当にCO2が減ろうが増えようが、クレジットよそから買ったりしたらマスコミに環境不適合メーカの烙印を押される。
あわよくばマツダ・クライスラー・起亜のような弱小でFCV対応困難?なメーカーのシェア・収益を横取りできる。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 20:48:18.37 ID:pcFtrg810
何れにしても2020年以降の話と日和見している欧米のメーカー、日産のゴーン。実際、2030年まではPHEVでいきそう。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 21:13:55.91 ID:YKE/ooCo0
さて、アメリカは、
「2025年までに、2005年比で、温室効果ガス排出量を26〜28%削減する。」
というペーパーをCOP21に先立って事務局に提出したらしいが、FCVでどう削減するつもりなんだろうか?
シェールガス改質の水素生産 & CCS?
あと10年で、どれだけ地中に突っ込めるのやら・・・
CalEPAの政策では見えてこない。
EV推しのDOEは、どう考えているんかねぇ?
■2012年のデータしか手に入らなかったが、アメリカのkWh電源別構成比は、
化石燃料系火力 68.5% (うち、ガス 29.5%)、水力 7.0%、原子力 18.7%、太陽光・熱+風力 3.5%
 http://www.iea.org/statistics/statisticssearch/report/?country=USA=&product=electricityandheat&year=Select
■2009年度の日本のデータ (70MPa/JC08モード/Well to Wheel) でしかなくて恐縮だが、
・1500ccガソリン車・・・ 147g-CO2/km
・HEV・・・ 95g-CO2/km
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=100
に対し、
■仮に、一次エネルギーを天然ガス(LNG輸入)だけに固定すると、日本では、
・BEV・・・ 50g-CO2/km
・FCV・・・ 77〜106g-CO2/km
※77はオフサイトNG改質->圧縮水素配送->圧縮充填
 106はオフサイトNG改質->液化水素輸送->圧縮充填
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=109
■ちなみに、2013年度末の日本の自家用乗用車を
(ガソリン/軽油の普通・小型登録車 3,973万台、軽 1,986万台、ガソリン小型車平均燃費 11.282km/L、年間平均走行距離 8,870km)
燃費23km/L程度のガソリンHEVに「全部」代えると、年間 ▲5,800万t-CO2くらい。
これは2013年度の、
・日本のCO2総排出量 13億1,100万t-CO2の ▲4.4% 相当
・うち、運輸部門(自動車・船舶等)排出量 2億2,500万t-CO2の ▲26% 相当
くらいにはなる。
 http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/index.pdf#page=27
 http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html
「あと15年後に2013年比 ▲26%削減」 目標には、自動車業界の国内での言い訳にはなるが、
「あと35年後に1990年(11億5,400万t-CO2)比 ▲80%削減」 目標には、全く無意味で、間に合いそうにない。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 21:55:24.39 ID:6RWhfRN80
>>590
だから、CO2固定化技術が重要なんじゃないの。
俺は、生産

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 21:56:48.14 ID:6RWhfRN80
途中で誤送信。
俺は石灰岩化が本命だと思うけど、どうだろうね?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 22:50:33.90 ID:YKE/ooCo0
>>592
石灰岩化ってサンゴ礁に吸わせるってやつ?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 23:26:07.25 ID:6RWhfRN80
>>593
人工的に炭酸カルシウムを作る。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 23:28:52.61 ID:vWoCZyfh0
>>594
どんだけエネルギー使うの?

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/04(火) 23:52:43.34 ID:6RWhfRN80
>>595
知らんが、エネルギーの問題じゃない。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 00:27:17.86 ID:PPwN56ou0
日本はお金持ちの国ではなくなった
もしくは現実主義者が多くなった

最新の統計2015年5月で、一番売れたのはプリウス9千台でなくアクア1万5千台弱
軽で一番売れたのはNbox1万2千台
さて、これが来年2016年だとどうなるだろうか
5年後の2020年では?
お前ら想像力を発揮してみ

ちなみに、PSとセガーサターンどっちが売れると思ってた?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 00:33:54.56 ID:PPwN56ou0
俺は断然PS派だった
SS派がいろいろ理屈をつけて優位性を説いていたけど
結果は・・・
それと同じようなことがこれから起こると思うとわっくわくするね

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 00:37:25.19 ID:PPwN56ou0
マックとWindows
iPhoneとandroid
ベータとVHS
DVDHDとブルーレイ
いろんな対立、ライバル
どうなることやら 勝負はわかってる奴にとっては簡単なんだけどな

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 00:47:22.19 ID:0niMXIke0
>>599
喩えがよく分からんが、上の2つは違ってると思うぞ

・パソコン業界大赤字のなかで、MacBook Airは世界一の生産量と圧倒的なC/P
・Appleがスマホ業界利益の85%を独占

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 00:51:38.94 ID:PPwN56ou0
>>600
そうだよ
だから、経済的成功とシェアとか
さまざまなことで世界は回ってる♪
ってことだよ

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 09:05:54.06 ID:6MTTGtu+0
どうだかねぇ。
家電ではそういうことが起こるが、こと、エネルギーとその利用法になると、簡単に勝った負けたの話じゃないんでない?
一つがいいんだって突っ走っても、危ない。
それぞれの国の事情がある。
安全保障にも密接にかかわる。
サイクルが長い。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 17:30:28.51 ID:l9ITBAYH0
水素社会になれば、自動車だけでなく自宅からビル、工場まで
あらゆる場所で燃料電池が使われるようになるから
価格も大きく下がるし、技術も大きく進歩する

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 19:15:31.42 ID:EWp8hRIy0
楽しすぃみー

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 20:20:02.64 ID:Ij6F3m890
>>603

そうだね、都市ガスを使ったSOFCが普及して、熱電供給が進むね。

自動車もSOFCが車載出来るようになれば、FCPHEVで便利になるね。
電池も安くなるから300kmのEV走行+300kmのSOFC発電走行のBEVxは良いかもね。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 20:23:56.09 ID:Zv/eBZCE0
>>603
需要が増大したら白金などのレアメタルが高騰して価格が跳ね上がる。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 20:51:59.85 ID:E07Py+f+0
よかったね

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 22:17:17.67 ID:l9ITBAYH0
これからの燃料電池はレアメタル使わないよ
オールセラミックス
ナウシカを読め

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 22:17:51.48 ID:uWtVDaEU0
>>605
家庭でそんなに熱を作って、何に使うの?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 22:22:01.24 ID:Zv/eBZCE0
基本的にお湯が沸いたら発電はストップ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 22:34:19.10 ID:0niMXIke0
>>603
自動車だけはないw

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 22:45:41.10 ID:E3ZTKdJy0
燃料電池の技術は向上するが、バッテリーは進化しないと思ってる人が居るみたいだな

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 23:49:14.92 ID:SKOSPPF60
>>606
マフラーの触媒に使われなくなるから一緒。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 23:50:32.21 ID:SKOSPPF60
>>612
現状から革命的な進化が無い限り、主流には成り得ない。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 00:09:47.98 ID:alRNYqoZ0
>>614

価格が下がれば、進化が無くても主流になれるよ、、
早〜やくコイコイ1Kwh1万円時代〜、、

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 00:20:01.32 ID:BzCNPY5A0
むしろ300kgの安価で安全で低性能な電池を床下に積んで
走行距離と乗り心地と価格を両立できないものか。
低重心化もできるし。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 06:07:41.12 ID:uFXSJKi40
>>603
でも自宅で水素充填はハードルが高そう。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 07:34:17.54 ID:Do/WRZ9m0
元々パソコンバッテリーの量産化は進んでてテスラはその低価格パソコンバッテリーを
そのまま使ったから火災事故を起こしながらも長距離航続のEVを作れたんだよ。
ようするに元々量産バッテリー使ってるテスラはこれ以上価格が下がる要素がない。

他社も韓国製の量産バッテリー使ったりしてこの水準に近付きつつある。
テスラは更に大量生産すれば価格はもっと下がるとか言ってるけど、
量産効果というのは一定程度を超えると極度に低下する。
1000個の少量生産を10万個の大量生産にすれば価格は100分の1近くにもになるけど
10万個を100万個500万個と増やしても価格に大差はない。開発費の元を取っちまえば
後は何個作っても当たり前に必要な材料費や人件費しか残らないからな。

設備稼働率を上げればOK。っつったって需要があれば他社だって
同じような製品作って競争が起きる。競争が起きれば設備稼働率が
そんなに簡単に上がる訳もない。

じゃあどうやって安くすればいいかというとエネルギー密度を上げて
使う原材料費その物を圧縮するしかない。だけどもうすでに理論的な限界値に
近づきつつあるリチウムイオン電池じゃそれも望み薄。
だからバッテリー価格のこれ以上の大幅な低下にはまったく新しい新電池が
必要なんだがそれがいつまで経っても出てこない。それでEVは手詰まり
状態になってやっぱり本命はFCVだろ。という流れになりつつある。という訳。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 07:36:29.76 ID:rCaKcTe20
>>616
ナトリウムイオン電池だね

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 07:45:36.87 ID:h2iz/Stz0
自動車評論家の国沢氏フォルクスワーゲンの口利きでトヨタの最新鋭車ミライを
なぜか購入1ヶ月でVW本社のあるドイツ本国に輸出する

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 07:46:06.30 ID:h2iz/Stz0
http://cs2.toray.co.jp/news/toray/newsrrs01.nsf/0/9F400D6925A872E249257D94002BE6F8
http://cs2.toray.co.jp/news/toray/newsrrs01.nsf/0/9F400D6925A872E249257D94002BE6F8/$FILE/%E8%AA%AC%E6%98%8E%E5%9B%B3.jpg
燃料電池自動車の心臓部分である燃料電池スタックの電極基材には、
東レが30年来開発をしてきたカーボンペーパーが採用されました。
このカーボンペーパーは、ガス拡散性、耐久性などの要求特性を兼ね備えており、
燃料電池スタックの性能向上、省スペース化に貢献しています。

http://www.torayca.com/lineup/composites/com_009.html
トレカRカーボンペーパーは高温で熱処理された多孔質のC/Cコンポジット (炭素繊維と炭素の複合材料)で、
優れた特長を生かして燃料電池の電極基材やその他の電極用途で使用されています。


http://www.torayca.com/notice/index.html
安全保障貿易管理上のご注意

当社炭素繊維トレカR製品、又はその設計、製造又は使用に係る技術は輸出貿易管理令別表
第一の1から15までの項に記載の貨物に該当するもの、又は外国為替令別表の1から15までの項に
記載の技術に該当するもの、又はその他安全保障輸出管理対象として政府が定めた貨物・技術に
該当するものがあります。

上記に該当するトレカR製品、又はその設計、製造又は使用に係る技術を輸出、又は
非居住者に提供するにあたっては、外為法等関係法令、通達等に従い経済産業大臣の
輸出許可又は役務取引許可の取得等必要な手続きを行って頂く必要があります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 07:50:17.19 ID:7aZCxIti0
>>618
EV手詰まり までの論証は、まぁ、よしとしよう。

最終行「やっぱり」以下が無論証で結論w

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 08:03:56.37 ID:7aZCxIti0
>>597
そりゃ、PSだよ。

>>598
今起きてることがそうだね。PS=EV,SS=FCV

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 08:09:33.07 ID:rCaKcTe20
なんでFCV派は全固体リチウムイオン電池を無視するかね?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 09:17:01.19 ID:ZAkdvEU60
ステラ、死亡
売れてない
evは終わった


米テスラ、第2四半期は赤字拡大 通年の販売見通し下方修正
8時23分配信 ロイター
8月5日、米電気自動車メーカーのテスラ・モーターズの第2・四半期決算は赤字幅が拡大した。
[デトロイト 5日 ロイター] - 米電気自動車(EV)メーカーのテスラ・モーターズ<TSLA.O>が5日発表した第2・四半期決算は赤字幅が拡大した。
また、通年の販売台数予想を引き下げた。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 10:31:00.32 ID:wOcbDzoA0
星影のステラ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 10:47:15.08 ID:rX/NAPIR0
欧州でEVの登録が急増中、1年で53%増
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150803/430587/

欧州自動車工業会(ACEA:European Automobile Manufacturers' Association)は2015年7月31日、
欧州連合(EU)23カ国において2015年第2四半期の代替燃料車の新車登録台数が14万3595台となり、
前年同期比17.4%増加したと発表した。また、欧州自由貿易連合(EFTA)の2カ国(ノルウェーとスイス)を
加えた25カ国では15万9103台、同21.0%増となった。

 EUでは特に電気自動車(EV)の増加が著しく、前年同期の1万8024台に対して今期は2万7575台となり、
前年同期比で53%増加した。ハイブリッド車(プラグインハイブリッド車を含む)は前年同期の
4万3595台に対して今期は5万3443台となり、同22.6%増だった。天然ガス車およびLPG車は前年同期の
6万735台に対して今期は6万2577台で、同3.0%増となった。

 EUの主要市場をみると、英国が同62.4%増と最も増加率が高く、フランス(同59.7%増)と
スペイン(同58%増)が続いた。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 12:55:30.22 ID:1e68V+700
パソコンバッテリーと同じなのは缶のサイズだけだよ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 13:15:16.60 ID:J7AFPJpW0
テスラのバッテリー技術のトップはパナソニックのバッテリー技術者って知らずに書いてる人がいるけど、
パナソニックも量産でコストが下げられないと思ったら、500人もギガファクトリーに派遣しないでしょ。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 13:17:26.55 ID:J7AFPJpW0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150723/429045/?rt=nocnt
トヨタのPHEV関連記事。これって裏は取ってるのかな?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 13:22:41.89 ID:rX/NAPIR0
>>630
同記事2ページ目

> 欧米の環境規制が背中押す
>
> それでもトヨタがPHEVに力を入れようとするのはなぜなのか。欧州や米国を中心に
> 環境規制の強化が加速しているからだ。通勤や買い物など日々の近距離移動で、
> EVとして利用できるPHEVは、燃費効率が高く、環境負荷も小さいため、
> 厳しくなる一方の規制を乗り越える力になる。こうした中、トヨタはPHEVを
> 幅広い車種に展開する方針を固めた。

火を見るよりも明らかな動き

お花畑のFCV厨は認めないかも知れないがw

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 13:46:32.35 ID:vtHiuuic0
充電プリウス(笑)で対処するんだろ。

633 :450:2015/08/06(木) 14:24:47.17 ID:Ou4W//wp0
>>612
リチウムイオン電池の進歩は20年で2倍ぐらいだからなあ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 14:38:08.55 ID:gqJG1QSr0
今レンジエクステンダー専用の小型高効率エンジン開発が熱い。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 14:45:36.18 ID:io2kLfrS0
>>620
国沢ってFCV技術流出の売国奴か

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 15:20:28.73 ID:gqJG1QSr0
水素は貯蔵や運搬やインフラ整備が困難であることから、水素とCO2からメタンを製造しようとしている研究もある。

アウディ 水からメタンを生成しCO2排出を防ぐプランで多様化
http://clicccar.com/2013/12/03/239095/

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 16:05:50.31 ID:UAZVttxN0
>>630
トヨタのPHV記事、フォルクスワーゲンのPHEV攻撃に我慢できず出してきた。いつまでもFCVにうつつを抜かすわけにはいかない。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 17:21:47.42 ID:aO4kEVb90
>>631
ミライを注文に行った時、ディーラーから似た様な話は聞いたよ。
トヨタは、現在の環境ブランドとミライの環境ブランドを両方やってるんだよ。
ミライは、あくまでも公開実験の様なもの。HVが今の稼ぎ頭。PHEVは、一寸先の稼ぎ頭。ミライは将来を見据えた実験車。
付き合いたい人が買えば良い。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 18:42:58.58 ID:VulH5tR30
日本は水素社会へまっしぐら


「水素・燃料電池戦略ロードマップ」など、政府が積極的に水素社会実現に向けた取り組みを強化する中、各地の自治体でも具体的な活動が広がりを見せている。
2015年08月06日 09時00分 更新
北海道発「水素サプライチェーン」の検討開始、WG設置へ (1/2)
北海道では2015年3月に水素社会の形成に向けた取り組みを推進するために「北海道水素イノベーション推進協議会」を設置。
このほど、第1回会合が開催され、水素サプライチェーン構築の検討などを行うワーキンググループを設置することなどを決めた。
[三島一孝,スマートジャパン]

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 18:44:22.88 ID:scKhpUya0
>>630
なぜPHVなのにPHEVというタイトルにしたのか。
アウトランダーつぶしが目的なんだろうな。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 19:45:30.92 ID:NuvsB4Dg0
>>640
"PHV"は2009年にトヨタが初めてプラグインハイブリッド車を販売した時に使った略称、それ以前も今も"PHEV"が国際的に使われている略称。経済産業省はPHVをつかっているが日本以外ではPHEVが通用している。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 20:55:03.26 ID:54XAyCNz0
>>622
ほんにこれ。

途中まで正論を言っておいて
最後に嘘を言うのは
多くの振興宗教本・サギ本の基本なんだよなあ。

古くからある宗教関係はそこまで焦って信者をあつめる必要ないし。

643 :630:2015/08/07(金) 01:03:16.92 ID:wTd5deNF0
>>637
この記事以外にソースがなくない?だからガセかも知れない。ただトヨタも焦りはあると思う。メルセデスも
S550 Hybrid Long販売開始、BMWはi3とi8、VWは遅れてるけどGolf GTEを投入予定、日産はリーフを今年改良、
最後に米国の話になっちゃうけど、テスラが9月からはモデルXを納車開始。アウディは国内はスケジュール
不明だけど全車種でPHEV導入のアナウンス済み。

電気関係やってない大きめのメーカーはトヨタだけになっちゃったからね。

ただ個人的にはTNGAとかMQBとかはPHEVは向いてるけど、BEVは無理だと思うんだ。まだほとんどのメーカーは
BEVは無理だと思ってるってことだよね?今後が楽しみ。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 10:24:57.59 ID:PoV9aTHW0
アホか
トヨタこそ、どこよりも先にHVという形で大々的にEVをやってきた
成果も出してきた
HVはモーターでも動くんだよ
電池の性能アップの可能性もあるからPHVも出しているし

その一番の最大手がEVに未来は無いと結論付けたところが重要なんだ

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 15:29:25.78 ID:GmSkSE2n0
値段しだいだな。安くなったほうが売れる

EVはステーションは整備されてるから値段下がれば売れる
FCVはステーションの整備状況から、今は値段だけじゃ厳しい

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 15:45:25.06 ID:ogvdNMi+0
水素ステーション 5億円
急速充電器   60万円

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 17:24:24.63 ID:fFBODE+q0
>>644
トヨタはLAB4でEVやってたけど、HVに注力しただけ。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 20:12:37.95 ID:7baexn8V0
コンビニの駐車場に4台ぐらい急速充電器ができると結構EVでも便利になるかもな。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 20:16:33.62 ID:y2ojmZgr0
>>648
充電で回転率が落ちる分、金を余計に取られるようになるだろうな

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 20:30:10.26 ID:udbw6y6h0
EVが本当に普及しだしたら昼の電力需要逼迫して
充電ステーションの規制やる気がするんだけど
EVは充電頻繁だから今の設置数のままだときつい

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 20:35:53.58 ID:y2ojmZgr0
EV普及したら、国が新しく課税対象にしてきそう

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 21:14:56.54 ID:HA+SCt/+0
生かさず殺さず普及しないほうが、EV乗りには都合がいい
せいぜい、普及に努めてあの手この手で優遇してくれたまえよ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 21:18:36.92 ID:y2ojmZgr0
じゃあ移動距離あたりのコストをあちこちで言って回ってみようか

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 21:18:45.87 ID:wTd5deNF0
>>650
そこまで普及するときはガソリンの消費が減ってるし、電力消費はどんどん増えてるので、発電所を新設したり
再生可能エネルギーの買い取り進めたり、老朽化した発電所を改善したりしてカバーすれば良いんでは。

今、不足気味だから、電力会社はそのまま手をこまねいて待ってるわけじゃないよ。産業の発展には必ず
電力と水は必要だから、ちゃんと手配がされている。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 21:26:02.73 ID:y2ojmZgr0
>>654
再生可能エネルギーはどれも充電需要が多くなる夜間の発電量が少ないんだよね

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 21:30:54.43 ID:PoV9aTHW0
さっとガソリン入れて500kmに慣れてるから
evは無理だろ

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 22:09:37.42 ID:TRIXmDXE0
>>655
夜は大丈夫でしょ。夕方は問題かもね。まあ蓄電設備にも投資が進むらしいよ。
今東北電力でやってる20MWタイプに加え、次は60MWタイプを導入するんだって。SCiB売れてるな。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 22:11:38.97 ID:Ys8zVLxR0
>>655
元々電力需要は夜間少ないからちょうど良いじゃない

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 23:12:36.96 ID:/nqbv3Y+0
EVが何百万台か売れてから心配しろよw

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 23:17:21.34 ID:TRIXmDXE0
確かに

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 23:47:58.62 ID:VVUZupTf0
とにかく、ガソリン給油並の早さで充電できるか、航続距離が最低でも
500kmあるかでないとガソリン車の代わりにはできない。
EVのせいでちょっとした遠出もできないなんて嫌だ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 00:05:19.10 ID:sgJhXUAb0
>>661
モデルSで、十分だよ。
メシ食ってる間とかトイレ中に充電すればOK。もちろん昔はトイレ我慢して4時間連続で運転したりしたけど
今はそこまで無理はしない。2時間か3時間くらいで休憩と同時に充電。それだけで大丈夫だよ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 00:29:56.40 ID:qZiYOYKR0
アイミーブのMならコンビにで15分で充電完了だ。
それで80kmは走れる。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 00:39:01.24 ID:qdPoC2Mw0
http://www.afdc.energy.gov/locator/stations/
        充電   水素
2015/08/08 10287   12
2015/07/31 10193   12
2015/07/18 10081   12
2015/06/30  9914   12
2015/05/16  9538   12
2015/04/19  9413   13

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 00:43:34.64 ID:UzxCwS6T0
セブン&アイの充電設備で一気に充電ステーション増えそうだな。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 02:49:34.54 ID:qShp+puV0
絶対無理
真夏の渋滞で電欠に怯えながら運転するなんて絶対嫌
絶対無理

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 09:02:27.05 ID:omJGCYbJ0
>>666
そういう人はPHEVにすりゃいいだけ

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 09:21:43.56 ID:jq2kooHm0
PHEV、頻繁な充電しいられてめんどくなって結局ガソリン使う。
なんかガソリンだけでよくね。ユーザー気がつく

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 10:28:35.53 ID:omJGCYbJ0
>>668
自宅駐車場でプラグ挿すだけだが?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 10:40:30.93 ID:qdPoC2Mw0
>>668
自宅で充電してるが、ふだんはほとんどEV走行
2ヶ月ぶりにガススタ行ったら、めんどくさ

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 11:10:09.97 ID:chKEDvQx0
統計によれば今や住宅の半数が集合住宅で、しかもその比率は年々増加している。
自宅で充電できる人は意外に少ないのだ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 11:32:17.13 ID:sgJhXUAb0
>>666
典型的な乗ったことない人?
真夏の渋滞程度では対して電池食わないです。もちろん多少は食うけど、気になるほどには。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 11:33:28.04 ID:sgJhXUAb0
>>671
逆に集合住宅でも、東京都内では充電設備完備のところも出てきてるよ。大したコストじゃないしね。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 11:51:36.70 ID:chKEDvQx0
そんな無いに等しい例外を出されてもな。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 12:22:35.91 ID:qZiYOYKR0
無いに等しい例外「うちは近所に水素スタンドがある。」

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 12:25:42.07 ID:zIqkGIu/0
例外が無いに等しいなら
ほとんどの場合に当てはまる、ということになるわけだが

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 12:26:53.42 ID:m+rB4OMf0
>>671
集合住宅って車を所有してる人自体統計的に少なくね?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 12:31:41.73 ID:qZiYOYKR0
>>676
無いに等しい例外
例外が無いに等しい

日本語ムズカシイネ

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 13:07:38.80 ID:qdPoC2Mw0
都心部に水素ステーションはまだ1カ所(芝公園)しかない

「これじゃ使えない!」ミライの水素充填は平日の17時までという現実!
https://www.webcartop.jp/2015/07/11172
> 水素ステーションで話を聞くと、常設のステーションで「平均すると1日6台程度ですね」、
> 移動式ステーション(なんと平日の9〜13時のみ営業!)では「せいぜい1日1台です」という。

CARトップが通常使ってるのはここ:
常設 :イワタニ水素ステーション芝公園
移動式:ニモヒス水素ステーション九段

都内で一般車利用可能なのは芝公園、杉並、練馬、八王子の4カ所のみ
霞ヶ関、千住、有明、羽田は一般車利用不可
恐らく都内のミライ大半が芝公園に集中する、だから1日6台も来るのだろう

平日 9-17営業で、土日祝は休み ===> 公用車しか使えないw
練馬のみ土日祝営業だが、火水が休み

CARトップは本郷、芝公園まで6.2km、平日は30分かかる

EVなら急速充電終わってるじゃん w

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 13:15:03.51 ID:cOf6XfTn0
>>675
まあ少ないけど、これから増えるよ。段々とね。急ではない。でもそれでいいんだと思うよ。まずはメインとなる
一戸建て層が買えばよい。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 13:16:32.12 ID:qdPoC2Mw0
>>679
CARトップ(文京区本郷1−24−1)の記事でいちばん笑ったのは:

> CARトップ編集部からほど近い、東京都港区にあるイワタニの芝公園水素ステーション。

ほど近いw

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 13:24:48.52 ID:qZiYOYKR0
>>680
いまはコンビニの急速充電器が急激に増えてるね。
しかも月々定額1000円ちょっととかで利用できる。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 13:44:14.46 ID:6/Zt9eic0
>>681
全国的に見れば近いんだよ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 13:56:59.01 ID:mFlVnhfk0
充電器が一番欲しいのはショッピングセンターとか映画館などのそこそこ
長く居る場所なんだよな。充電スピードはあまりいらないから安めの
充電設備を何台分か置いておくといいかも。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 14:00:49.83 ID:Cv0pZqbW0
>>681
BEVには遠い
FCVには近い

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 14:12:22.08 ID:zIqkGIu/0
>>678
日本語不自由な人でしたか
がんばってくれ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 14:27:11.11 ID:qdPoC2Mw0
>無いに等しい例外「うちは近所に水素スタンドがある」

> 例外が無いに等しい

=> 「うちは近所に水素スタンドがある」が無いに等しい
== 近所に水素スタンドがある人はほとんどいない

ID: zIqkGIu/0 はバカ・アホ?
こういうのをアベシンゾー詭弁という

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 20:09:26.99 ID:JVEfuyR70
>>666
なんかの罰ゲームで使えそうだなw

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 20:15:26.85 ID:JVEfuyR70
何かというと「アベシンゾー」って言えばいいと思ってる奴って、スゲー頭悪そう

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 22:53:04.04 ID:qShp+puV0
いや、水素スタンドは30年かけて増やすから問題ない

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 01:09:58.77 ID:RAxY0nXp0
iMIEVの倍の距離で車体はek、で価格はiMIEVと同じ
早くでないかな

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 08:41:07.16 ID:RnFTEAOG0
永久に出ませんし
公称スペック値、劣化などを考えると走行距離は今の4倍は必要

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 08:48:56.10 ID:91AfxlcX0
>>673
>>674
設置に5億もかかる水素スタンドと違って、大家の意思と運用方法が確立すればいいだけなんだから、これから増えていくでしょ。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 09:19:18.34 ID:9RL/Fapd0
>>673
>>674
>>693
■急速充電器にかかる費用
・高圧受電でトランス変更の場合、218万円〜
 http://ev.nissan.co.jp/CHARGE/GUIDE/PDF/charge_pdf_01.pdf#page=11
・メンテ代が保守パックで、36.3万円/4年間〜
 http://ev.nissan.co.jp/CHARGE/GUIDE/PDF/charge_pdf_01.pdf#page=15
・用地取得費/借地料、受給契約上の基本料金・従量料金・待機電力料金、動産保険、電気主任技術者の業務委託費、補助金は別途。
http://www.omron-fe.co.jp/solution/distribution/ev.nissan.ver1.html
やってみる?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 09:24:45.45 ID:91AfxlcX0
なんで急速充電器前提なの?
ふつう充電なら10万くらいでできるよ。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 09:26:17.83 ID:32ayOGoj0
>>694
何で集合住宅での夜間充電に急速充電器を使おうとすんの?
200V充電でするからこそ駐車場に充電器を整備であって、急速充電器なら充電ステーションに行って充電すれば良い

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 09:50:21.63 ID:6sRo3QS90
今のところ充電はメーカーとコンビニ、ショッピングモールぐらい?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 10:13:25.62 ID:N0v8RTJ/0
自宅での充電は基本的に夜間の充電だから、急速充電器いらないよね

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 10:37:52.95 ID:KJJufdXx0
>>697

ディーラー、お役所、道の駅、コンビニ、高速道路、ショッピングモールの順かな。普通充電は駐車場にも
少しだけ付いてきてる。

コンビニ=ファミマがメイン
ショッピングモール=イオンがメイン

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 10:47:56.15 ID:XBuSQW130
>>692
アイミーブは東芝の例の劣化がほとんどない電池じゃなかった?

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 02:13:51.07 ID:oc8O4bef0
i-MiEVには2グレードあって、
下位グレードのモデルが容量10.5kWhのSCiB電池、モーター最大出力41馬力、航続距離120km、
上位グレードのモデルが容量16.0kWhのリチウムイオン電池、モーター最大出力64馬力、航続距離180km。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 08:15:28.17 ID:yZh1XJVx0
日本は全てが燃料電池になる。


燃料電池船、走り出す 国内初、実証実験スタート
朝日新聞 香取啓介2015年8月8日20時29分
長崎県五島市沖で燃料電池船の実証実験が始まった。年内いっぱい、安全性や航行性能を確認する。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 08:59:27.11 ID:xevZNKsW0
藻類燃料って農家の耕作放棄地で作れないものなのかね?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 09:03:27.56 ID:XX4BpnA00
劣化しても高級な電池より最終的な容量が多いのであれば、
劣化しても安い電池のほうが良いよな。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 11:09:10.80 ID:IB6HPODD0
結局、当面はHV、PHV、将来はFCV、プラグインFCVで決まりだろう。
実際、PHVは自家用車ならEV航続100q程度でもうEVと
大差ない環境性能を達成出来てしまう。その程度の車はバッテリー価格の
低下もあり2020年代にはどんどん市場投入されてくるだろう。

ただ長距離走行の商用車はそうもいかないのでFCV化も必要。
それにマンション、共同住宅でもPHV、EVの普及は遅れる。
ここでもFCV化が必要になる。するとPHVは実際には戸建ての自家用という
狭い範囲でしか環境規制の強化された将来の世界でも生きる道がなく、
他用途ではFCV化がやはりどうしても必要になってしまう。

そうすると最終的にはガソリンスタンドが水素ステーションに対して
数の面でも劣勢になり、利便性で勝るFCVに人気が集まり、
結局はPHVも淘汰されてFCVとプラグインFCVだけが残る。

EVは航続距離と充電時間の問題が解決出来そうにないので
セカンドカー、小型車、趣味車など限定用途で細々と
生き残る程度。自家用ならプラグインFCVでエネルギー効率も
CO2排出もEVと大差なくなるし、長距離商用車用途では
そもそもEVに実用性はなくFCVしか選択肢がないから
いずれにしても利便性で勝るFCVの圧勝でEVに勝ち目はないだろう。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 12:48:31.15 ID:KxoecQH50
人口減少局面で集合住宅の割合は減ってくからな

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 13:13:08.25 ID:eBJjl48O0
>>706
いいや、大都市に集中して益々マンション住まいが増える!

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 15:16:11.75 ID:Me/slpsj0
>>703
屋外でバイオマスのための微生物を育てようとすると、大規模化すると食われてしまって終わるからなあ
特定の毒を撒いて耐性有る微生物を遺伝子改良で作って育てるようなヤバい方向じゃなきゃ難しそう

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 15:32:41.15 ID:HEUaj+b70
どっちも減るけど、戸建ての高齢化がすごいから比率はマンションだね
戸建ての目減りが激しすぎて手出しにくい状況が一時的に続くのと
資産総額から戸建て銀行融資は減って減少はさらに急激だろうね
どっちも絶対数は減るけどね

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 18:57:51.67 ID:vnZ1WWJ70
ある程度の航続距離あれば、もう次はEVでいいやってなる奴おおいんじゃね
PHV乗ってる人なら特に、そう思う気がする
最低でも、走行中にずっとエアコン付けて往復出来れば通勤には十分だし
自宅用充電設備がちょっと敷居が高いかもしれんけど、スタンドに入れに行くの面倒臭いのよりはマシだろうし

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 19:49:47.20 ID:xevZNKsW0
>>708
そういうものか、太陽光パネルに有機太陽光パネルてのがあるらしくパネルが安く作れるらしい。
それを耕作放棄地に並べて、その下で藻類燃料を何て想像してたんだけど無理か…。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 21:10:24.08 ID:wLA4z6uh0
>>711
藻燃料作るなら田んぼみたいなところじゃなくてプラントレベルでの工場が必要だよ。
確か、東北で下水処理施設を利用した藻燃料の研究(実証実験)をしていたはず。

光合成しないで栄養を摂取するタイプの藻だから上に太陽光発電を置くこと自体は問題ない。

だが太陽光発電で車を動かすというならやっぱり、塗布式の太陽電池を車に塗装して
プラグインソーラーカーを作って欲しいなw

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 21:18:23.52 ID:xevZNKsW0
>>712
有機太陽光パネルだと曲面加工出来るのでボディーに合った形状に出来るからいいかも。
黒い車限定になるけど

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 21:45:11.27 ID:wLA4z6uh0
>>713
色素増感型太陽電池(有機)なら色変えられるぞ。
もっとも黒が一番効率良かったはずだが。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 21:49:43.90 ID:owAbvXIk0
車の表面積の太陽電池で何ワット発電できるん?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 21:53:41.09 ID:JafTv+i40
EVで航続距離が
普通車400km、軽300、超小型車車200くらい出たら欲しいな
もちろん、普通以上に格好いい奴

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 22:01:20.94 ID:snaDfmMA0
>>715
ドンガラの軽自動車(運転席と助手席以外何もかも取っ払ったやつ)を晴天時にゆっくり走らせられる程度

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 22:01:31.86 ID:RfIMwvwe0
>>716
つ モデルS

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 22:36:09.97 ID:wLA4z6uh0
>>715
ミニキャブミーブを想定した場合、
全長×全幅で4.62u
塗布or有機型の変換効率を10%とした場合、1時間あたり400ワット…。
太陽光発電の日平均稼働時間は3時間だから1日辺り1.2kwとなり10.5kwモデルの場合
満充電するまでに8日くらいは必要になる。
側面とかも考慮にいれればもう少し行くが傾斜の角度とか考えると計算が更に面倒になるので割愛します。

発電効率が30%くらいまで行けば結構使えるレベルにはなってくるんだけどな〜。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 22:37:48.58 ID:xevZNKsW0
>>717
出勤した会社の青空駐車で1週間で満充電出来たら言うことなしじゃね?

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 22:48:05.56 ID:wvNUn3iv0
>>719
10km/日なら太陽光発電だけでまかなえるんだね!
意外に有望

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 23:08:40.33 ID:xevZNKsW0
>>719
逆に、その車なら家庭用の普通の太陽光パネルを2枚で良くないの?
屋根平面じゃね?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 23:19:39.80 ID:wLA4z6uh0
>>721
まぁ晴れの日に10kmを手軽に移動したいならロードバイク的なものや原チャで十分だろうけどが。

>>722
別に設置するだけなら問題ないよ。
だけど、そういった改造をした場合、保証とか効かなくなるのを考慮すると…ね。

直接メインバッテリーではないがこういう改造はあるみたいだし。
http://www.tosuken.com/blog/cat6/c/nnew/o_1/

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 23:25:00.05 ID:wvNUn3iv0
>>723
いや、あんた自身が書いてるように
> 日平均稼働時間は3時間だから1日辺り1.2kwとなり

だから、晴れの日にたっぷり充電できれば、その分で雨の日も曇りの日も走れる

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 01:47:52.29 ID:kQ05qVSs0
雨続きの日に「今日、充電できなかったんだ・・・」って電車で帰るのが望みか?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 02:33:09.30 ID:HmkeV9TF0
ソーラーこそプラグイン必須やんw

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 07:19:12.39 ID:hj1wZKVv0
>>725
ソーラーでしか充電できないEVを設計する間抜け登場

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 10:11:40.93 ID:wprImnk70
きたね


研究開発費、各社が積み増し 重点分野は?
日経新聞 2015/8/10 18:00
日本の製造業が5〜10年先を見据えて競争力の源泉となる新技術の開発に積極的に取り組み始めた。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO75366460X00C14A8000095/

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 10:47:46.12 ID:niSzQu9G0
>>728
10年後は、ロボットアームなどの低価格化や、産業用ロボットをお手軽に
プログラムできるようになり、IT産業からの参入がさらに増えると思うな。
自動工場。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 11:11:19.93 ID:QYzSw+PG0
効率40%以上の積層型太陽電池が低コストになれば面白いんだけどなぁ

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 12:55:26.62 ID:FvaU6oqw0
10年もすれば核融合炉が稼動してるよ

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 13:34:31.03 ID:9fY/koOR0
>>731
実験室レベルでも未だ核融合の成功していないのに?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 13:38:08.83 ID:FvaU6oqw0
>>732
http://gigazine.net/news/20150811-arc-reactor/

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 14:03:03.16 ID:rS3B68FO0
>>733
ロッキードと同じくコンパクトプラズマの超小型核融合炉か
急に後10年って言い出してるのが同じでコンパクトプラズマなのも同じで、
核融合炉自体の作りは違うが極短時間しか制御できなかったコンパクトプラズマの、
何か画期的な安定制御法でも発見されたんだろうか?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 14:20:46.48 ID:8b2ZVOvX0
原子力でも核融合でもいいけど、取り出せるのは熱でそ?蒸気機関自動車?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 14:29:10.58 ID:umzJkozu0
>>734
なんか不思議だよな。
その記事みても超伝導の高磁場でプラズマ制御とか、意味無い事しか書いてないし。
でも、怪しい発明家じゃなくロッキードやMITが自信たっぷりに発表してるので丸きりのガセでもないだろうし。
それにしては学会発表とか実験結果の公開とか無しに単に「できる」というだけの奇妙な発表だし。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 17:24:04.04 ID:ftmS89bL0
特許出願しただけの話しじゃないかな?

日本でもUFOの出願が某有名メーカからされたし。
登録されてたかもしらん。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 17:47:27.44 ID:GBkNGYoV0
>>731
あと10年だったら、もう今頃は建設地決めて用地交渉や漁業補償交渉を始めてないと、間に合わないねぇ。
で、どこに決まったの?

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 17:51:21.13 ID:rS3B68FO0
>>738
今話題のコンパクトプラズマ核融合炉は10万kW規模までの超小型核融合炉なので、
そこまで大規模な話にはならないんじゃね?
核分裂の原発の1/10以下の規模なので

740 :450:2015/08/11(火) 20:45:18.52 ID:3UjTepC60
>>737
いや、ロッキードもMITも一応マスコミ発表してるよ。
でも地味な発表だったのがなおさら不思議。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 20:55:45.63 ID:64slWUFR0
NASAがワープ宇宙船を開発してるのも聞いたことがあるな。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 20:57:21.41 ID:U7u5QPLB0
核融合だけじゃ名に一つ動かせないよ?
蒸気機関自動車復活?蒸気タービンで車動かす?
車が事故ったら廃車と廃炉作業に防護服が必要になるな。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 21:05:33.49 ID:kQ05qVSs0
>>742
核融合で出る放射線なんてたかが知れてる
なんてったって燃料は、元の状態じゃ放射線と無縁な水素なんだから
核分裂型と違って暴走も起きない

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 21:10:21.02 ID:U7u5QPLB0
>>743
で?どうやって動力に変えるん?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 21:13:24.09 ID:kQ05qVSs0
どうやって換えるんだろうなー?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 21:14:16.19 ID:+8VKHCwC0
ザ マンドリン
てのもあったなあわ

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 21:18:52.00 ID:ftmS89bL0
>>743
どういう無知?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 21:35:10.34 ID:Qv0p6EdS0
>>724
現状EVは年間走行距離1万km以上乗らないとメリットはあんまり無いんだよ。
1日10kmだと1年間で4千キロにも満たないから、チャリ系で十分という話なんだが。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 21:39:43.94 ID:3GDmxYX80
>>747
妖怪人間で杏ちゃんが使ってたやつ

750 :450:2015/08/11(火) 22:05:01.89 ID:SO8aR+kc0
>>742
熱で取り出して蒸気で発電するなり何なりとすればいい。
こう書くとまた効率厨が湧いてくるかな。
核融合こそは効率なんかどうでもいいという好例。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 22:11:46.54 ID:64slWUFR0
>>750
石炭自動車かよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 23:10:32.07 ID:rS3B68FO0
核融合炉にも色々有るが、この手の磁気封じ込めは超伝導電磁石で磁場を作るので、
熱で取り出そうとすると効率が悪い
せっかく高温プラズマを取り扱ってるので、プラズマ流として取り出して直接電気に変換した方が高効率
って、こういうのが効率厨ってか?

753 :450:2015/08/11(火) 23:20:47.15 ID:SO8aR+kc0
>>751
原子力船は空母でも潜水艦でも蒸気タービンだよ。
>>752
事実上無尽蔵にエネルギーがあるんだから効率は取り敢えずどうでもいい。
あんまり大規模にやると地球外に熱を捨てなきゃなんなくなるけど、それはまた別の話。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 23:41:42.17 ID:TCwnGdFA0
エネルギー自給率がいちじるしく低かった悩みから解放てわけか
水素に固執するのも原因はそこだからね

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 23:48:11.36 ID:TCwnGdFA0
そんなに水素がよけりゃいくらでも作ってやるよ、核融合でな
て訳か

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 23:58:14.47 ID:Qv0p6EdS0
核融合って現状持続的な連鎖反応するまでは出来てないだろ。
下手すると物理的に地球上では
核融合に必要なエネルギー>>>超えられない壁>>>核融合で取り出せるエネルギー
となる。

現状の原発は夢のエネルギー()だが安全性を考えると夢のようには行かず
エネルギー効率も30%とガソリンエンジンとさほど変わらないエネルギー効率だったはず。

核融合するよりも砂漠地帯に太陽熱発電を設置して世界中の電気をネットワーク化した方がいいかもよ。


まぁ結局のところスレチなんだが。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 00:37:37.24 ID:bUxUY00z0
>>736
ロッキードのもMITのも、しばらく様子見だな。

758 :450:2015/08/12(水) 00:48:52.79 ID:naOyMLLf0
>>756
それが出来たっていう発表が相次いでいるっていう話題だろうが。
書く前にちったあレス読めや。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 02:02:27.55 ID:w+w6hjQO0
>>758
理論が出来ただけで成功も実証もされてはないだろ。
>>733でもあくまで小型の実験装置の開発の目処が経っただけで出来た訳じゃない。

理論通りに行くなら核融合炉や高速増殖炉もんじゅ、マグマ発電・宇宙太陽光発電を始めとした数々の物が
使用可能になってるよ。

大規模に建設するならともかく、研究室レベルでの「素晴らしい理論は」
研究資金を集めるためだから、「出来た」というには早すぎる。
絶対にできると思うなら研究資金の投資をするといいよ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 04:28:07.77 ID:Ch7cq7t40
脱石油エネルギーの有力候補ってことだろ?
核分裂型は核燃料使うから燃料自体も放射線を出すし、何かあった時メルトダウンとかの不安もある
に対して核融合型は燃料自体は放射線とは無縁だし、制御系がトラブれば核融合自体が成立しなくなる
しかもCO2フリー
燃料の水素は3重水素って事だけど、ほぼ無尽蔵っていっていいレベルらしいし
廃棄物もヘリウムなのでほとんど無害
石油を使った発電所も効率60%まで上がってるって事だから、その技術を流用すればエネルギーの落差が大きい分、効率はもっと高くなる
車とかに積んだりするのは、まだまだ実現性が無いね

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 06:08:32.47 ID:8sRwl4es0
>>405-406
1台売って4000ドル赤字を出すテスラの苦悩
GAAPでは1台当たり1万4758ドルの赤字

[デトロイト、8月9日 (ロイター)] -シリコンバレーの自動車メーカー、テスラモーターズが発表した
概算営業損失によると、同社は電気自動車のモデルSセダンを1台販売するたびに4000ドル以上の損失を
出している。高級車市場が活況を呈するなか、第2四半期における営業損失は拡大し3億5900万ドルの
資金を失った。同社は8月5日、今年と来年の生産目標を下方修正。

手元現預金の減少が続く

自動車事業とエネルギー蓄積事業を拡大しようという野心的なマスクの計画が頓挫するリスクを投資家や
アナリストが分析するなか、テスラの株価は8月6日に9%近く下落し、8月7日はさらに2%下落した。
1年前には26億7000万ドルあったテスラの手元現預金も、6月30日の時点で11億5000万ドルにまで減っている。

テスラの株価は依然として2年前に比べておよそ70%高く、1月1日のレベルに比べても8%高い。時価総額
310億ドルに上るテスラは、ラムのピックアップトラックやジープのグランドチェロキーのメーカーであり、
テスラよりはるかに規模が大きいフィアット・クライスラー・オートモービルズよりも価値が高いのだ。

テスラはデトロイトの自動車メーカーと異なる方法で決算報告を行っている。GMやフォードが採用している
一般に認められている会計原則であるGAAPに従うと、テスラの自動車1台当たりの営業損失は、2014年
第2四半期の3794ドルから今年の第2四半期の1万4758ドルまで一貫して増加したことになる。
http://toyokeizai.net/articles/-/80077

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 07:28:04.87 ID:JTQ3O4ni0
やはりEV脂肪

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 07:44:13.47 ID:FZdR6ae50
>>762
だれうま

FCVのムダな燃料電池を脂肪とは、うまい表現だな。
EVは脂肪みたいな無駄な部分無いもんね。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 07:48:07.74 ID:naOyMLLf0
>>759
話題の流れ読めや。
理論的に出来るも何もこれまでそんな理論の欠片も発表されていない。
もしそんな理論が出来たら超画期的だ。
ところがロッキードにしてもMITにしてもそんな理論の発表が無いまま、出来る出来ると主張している。
これが怪しげな発明家なら単なるインチキ詐欺で片付けられるところなんだが。
変だよなあ。
何なんだろうな。
もしかするともしかするのかな。
っていう流れだ。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 08:21:53.09 ID:w+w6hjQO0
>>764
分かってないな。
研究所が有名で実績が合ったとしても、研究者も同じような実績があるわけじゃないんだよ。
理化学研究所のSTAP細胞なんかと同じ道を辿る。

あと、756でも言ったが、そもそもスレチだから以降はこっちでよろ。

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆13 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1431131196/

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 09:34:03.56 ID:naOyMLLf0
>>765
話の流れが相変わらず判ってないな。
スレチだからもういいが、そんな単純な話じゃなさそうな雰囲気ぐらい理解しろよ。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 09:41:59.83 ID:bUxUY00z0
>>765
そこもスレチだろ。
過疎ってるから、ここでやってやれば?

将来有望そうなエネルギーをあげるスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1323244629/

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 10:55:43.31 ID:2XrBTQux0
>>761
車が赤字なんじゃなくて、バッテリー工場とか投資額がでかいんだろ?

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 11:25:10.13 ID:tCa7g5jq0
トヨタのFCV事業の赤字に比べれば可愛いもんよ。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 11:43:12.75 ID:YBxD6YoU0
>>765>>767
どちらでも無く、2ch内ではここに一本化されてるかと

核融合発電所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310010719/

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 11:45:01.87 ID:YBxD6YoU0
>>768
だろうな
後、スーパーチャージャー
急速充電器を1社だけで整備しようなんて無茶すぎ

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 13:07:52.37 ID:bUxUY00z0
>>770
ああ、エネルギー板だけ見てた。
じゃ、そっちで。
てか、そっちも過疎ってるな。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 13:19:07.47 ID:mU9qZdZl0
>>771
そっちはそこそこ黒字みたいだよ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 14:47:30.39 ID:YBxD6YoU0
>>773
あれ?スーパーチャージャーってタダで使わせてるんじゃなかったっけ?
全部赤字なんだと思ってたが、黒字って事は使用料取ってて、勘違いしてたのか

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 23:27:50.89 ID:G19VVClN0
>>774
使うのは無料だけど、一応使用権とハードウェアのコストとして$2000を一括で徴収してる。上のモデルは
代金に含まれてるのでほとんどのオーナーは意識してないけど、テスラの会計上は分けられてるよ。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 18:23:15.37 ID:RxI/WFnQ0
ステラは赤字なのか
通りで家庭用電池売るとか誤魔化しているわけだ
やっぱり無理だな

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 20:11:46.86 ID:mB2dOCm80
>>776
瞳は青だよ
https://www.youtube.com/watch?v=lN6jDVz8clo

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 20:28:45.75 ID:srZJnvP60
本やとかスーパーにいったら普通にリーフを2、3台見るようになった。
コンビニの急速充電器も結構利用者がいる。
あんな不便なのに結構ユーザーいるんだな。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 20:48:11.64 ID:ffJDL0zW0
コンビニに急速充電器置くと高圧受電設備がどうとか
いってた人いたけど、今のコンビニって電気代下げるために
わざわざ低圧受電から高圧受電にしてキュービクル置いてる
よね。保安協会に選任と点検丸投げしてもおつりがくるって
事や。だから最初からキュービクルある前提なら急速充電器
置いても設備投資は比較的少なくて済むやろ。
コンビニ以上の商業施設は高圧受電やしそういう所に急速
充電器を増やしていくのがいいと思う。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 20:57:47.31 ID:QEQQgIat0
>>776
まだまだ頑張ると思うよ。
Xが9月から納車だからキャッシュフローも多少改善するし。まあどこかで資金調達する可能性はあると
思うけど。工場の投資が続いているからね。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 20:58:48.49 ID:QEQQgIat0
>>779
同意。
なんだけど、既設コンビニだと結局容量がギリギリなのと、デマンドチャージが問題。このあたりは法制度を
変えないとダメかもね。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 21:59:41.92 ID:c6J4dz870
>>761
EV年産50万台の予定で研究開発だけで5000億円使って実際は10分の1も売れなかった
ゴーン日産はもっと大赤字垂れ流しているからな。ゴーンが辞めた途端に日産の
EV路線も終わり。

元々環境車なんて何の経済合理性もないんだからこんなもんで金が稼げる訳がないんだよ。
だから普通のメーカーは環境規制をクリアする目的で最小限のEVやFCVやPHVを
作って、その赤字はガソリン車の利益から補充して賄ってんの。

大手自動車メーカーが潤沢な利益から金補充してEVやFCV開発してるのに、
何で他に金の当てもないEV専業ベンチャーなんぞに勝ち目があると思えるんだよ。

金は天から降ってこないんでな。オバマのグリーンニューディールで雨後の筍のように
出てきたEVベンチャーももうほとんど潰れた。テスラは口だけは上手いイーロンマスクの
個人的手腕とGMとトヨタの合弁工場をただ同然で譲り受けたり、幸運にも助けられて
今まで持っただけの話。言わば奇跡だ。だが奇跡はいつまでも続かないから奇跡なんでな。

マスクも適当に花火ブチ上げたらさっさと大企業に身売りして売り抜けるつもりだったけど、
機会を逸しちまったって所だろ。グーグルにもトヨタにもダイムラーにも逃げられちまったからなあ。
そりゃそうだ。テスラに大手メーカーが欲しがるような技術なんかなーんもないから。

だから後数年でEV時代の到来だ。とか大法螺吹いて、投資家から金をだまし取って
何とか食いつないでるのが現状。それが嘘とばれるのも後数年だからな。EVの需要がそんな
急拡大する事はないし、仮にあったとしたら他の大手メーカーが莫大な開発費投じて研究している
新型バッテリーが成功した時だ。他社の部品をかき集めて組み立ててるだけのテスラとは何の関係もない。
後は倒産してフィスカーみたいに技術のない中国メーカーにただ同然で引き取られるのが関の山。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 22:07:55.64 ID:nvrQ4g/60
>>782
18万台達成してEVトップシェアの車がリーフなのに?

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 22:57:09.98 ID:RxI/WFnQ0
第2のエンロン
イラン問題も解決して石油は当分安いまま
ステラの終わりも秒読み段階

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 23:24:12.12 ID:srZJnvP60
ステラはスバルで普通に売ってるだろ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/14(金) 09:04:06.23 ID:LsJGp4ey0
軽クラスでな

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/14(金) 11:20:47.10 ID:EdsGJb9g0
ややこしいなぁw

ステラ EV って一般発売してたっけ?
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090604_212457.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/212/457/01.jpg

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 20:20:08.06 ID:MZxvS57B0
>>783
リーフ発売時の販売目標知ってる?

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 20:23:28.23 ID:fKaWpFcG0
将来的には水素か水素から作ったメタンが主流になると思う。
あと200年後ぐらいに。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 20:41:37.71 ID:MZxvS57B0
ずっと未来の話なら高性能の電池(というか蓄電デバイス)になるのは間違い無いだろ。
もうちょっと近い未来は化石由来では無い液体炭化水素燃料が妥当なとこじゃないか。
バイオで作るか、自然エネルギーで作るか、原子力で作るかは知らんが。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 20:53:12.37 ID:fKaWpFcG0
ところが天然ガスや石油の埋蔵量が200年以上になってしまったので、
コスト的にそれらとかけ離れているうちは化石燃料がメインなのは変わらないでしょう。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 20:57:05.64 ID:6LjfIip10
>>791
CO2削減の問題は放置ってことか?
200年後には人類は滅びてるな

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 21:00:25.90 ID:fKaWpFcG0
>>792
それは政治的に各国が強調して法律で規制する方向に進めばそうなるだろうね。
でも各国の思惑で足並みが揃わなければ、結局コ経済性が優先されるでしょう。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 21:09:46.92 ID:6LjfIip10
どのみち日常生活に支障が出るほど事態が悪化すりゃ、そんなこと言ってられなくなるだろ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 21:33:15.78 ID:fKaWpFcG0
CO2と温暖化なんて因果関係をはっきりさせるのにあと何十年もかかるんじゃないかな。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 21:44:11.08 ID:6LjfIip10
>>795
そんなもんごく小規模な実験ですぐに立証できる
地球規模だと進行が変化が僅かずつだから進行が遅いだけ
それだってBRICSの急速な発展で、当分加速することはあっても減速することはない
唯一の救いはとても長い周期での地球のプチ氷河期が近づいているということ
温暖化はそれで緩和されても、別の影響が出ないとは限らない

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 22:32:54.76 ID:k4YsD5cC0
>>790
アウディがeガスっていう馬鹿げた炭化水素を作ってるよね。まあ今は馬鹿げた、と言ってるけど、将来は
無尽蔵のエネルギーをうまく活用できて、人造炭化水素がエネルギーキャリアにならないとは限らないかも。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 23:30:32.14 ID:0Kz4gP6x0
>>795
クソ暑いのに温暖化じゃないならなんなんなんだってんだ

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 23:39:06.60 ID:z3A6NgJk0
40年くらい前は夏に30度超えることが稀で35度超えるなんて、まず無かったな

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 23:42:03.11 ID:OXG9HCyW0
>>797
昔からドイツは合成炭化水素の研究が好きだよ。
フィッシャー=トロプシュ(FT)法とか、1920年代のだもん。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 00:22:44.57 ID:lkLQ7jfQ0
化石燃料は空気を汚すのでやめましょう
全て燃料電池にすべき
冬のストーブも

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 01:40:10.89 ID:gHxbEauW0
それまでは考えられなかった無機化合物から有機化合物の合成を実現したのも
ドイツが最初だろ。
「空気から火薬を作る」とまで言われたハーバーボッシュ法もドイツ発祥だ。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 01:45:56.00 ID:Eof/6V9h0
>>798
横だけど、気候が温暖化してるのは紛れもない事実だけど、二酸化炭素排出との因果関係がまだはっきりしてないんだよ。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 04:48:32.30 ID:mGvdfiAH0
経済活動が原因だと思ってる、エネルギー保存則にのっとって熱エネルギーになってる量が多いっていう

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 06:32:57.50 ID:yzhIVZ790
CO2が増えてから温暖化したわけじゃねーしな
温暖化したからCO2が増えたんだよ

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 09:24:59.05 ID:fjAU23GB0
>>804-805
興味あるんだけど、お勧めサイトある?

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 10:28:17.12 ID:z9NaPBSf0
>>805
CO2が増えると蓄熱しやすくなるんだよ

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 11:42:14.52 ID:jAKHDPa50
CO2が原因でなかったとしても人為由来であることは明らかだけどな。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 11:45:49.16 ID:yXsb4JuD0
>>791
そこでPHEVですよ

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 12:23:55.81 ID:RQgZN/mu0
>>808
それも、まだはっきりしていない。
現在のような気候変動は、地球にとっては軽微なもので、過去に何度もあった。
長期的には(千年、万年単位)、むしろ寒冷化(何度目かの氷河期)に向かっているという説もある。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 12:27:11.75 ID:VnjilviL0
>>808
人間がいなかった大昔はもっと暑かったんじゃない?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 12:41:05.69 ID:mGvdfiAH0
>>806
ないよ高卒の名無しが思ってるだけだもん

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 14:07:29.99 ID:fjAU23GB0
>>810
10月にパリに行って、是非その寒冷化説を説明して説得してきてくれ。
http://www.cop21.gouv.fr/en

・7/24までの各国提出状況 (日本語)
http://www.wwf.or.jp/activities/2015/04/1258310.html
・8/14までの各国提出状況 (英語)
http://www4.unfccc.int/submissions/indc/Submission%20Pages/submissions.aspx

2030年までに温室効果ガスを
日本▲26%
EU▲40%
アメリカ▲26〜28%
ロシア▲20〜25%
カナダ▲30%
中国GDPあたり▲35〜40%
韓国▲37%
ニュージーランド▲30%
オーストラリア▲26〜28%
・・・

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 14:35:41.74 ID:VnjilviL0
地球温暖化CO2説はデータ偽造メールが発覚した時点で終わってる。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 15:40:05.91 ID:gJ6qulRm0
>>814
偽造じゃなかった、と言うのが確認されてる。

用語の問題だった様子。
ただ他も言うようにほんとに温暖化してるか、というのは微妙。

日本に関しては温暖化よりも
自前のエネルギー源と言う点で再エネ押すべきと思うが
スレチだ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 16:01:26.76 ID:lTui+wig0
ううむ勉強になる。ありがとう

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 17:39:36.50 ID:PAS4mFum0
自前のエネルギーという点での水素なら分かるし研究していけばいいと思うけど
車としてはEVでいいじゃんとしか思えないな

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 19:19:24.27 ID:mBrAnLM60
>>817
もし仮に超格安で海外からエネルギーや材料を輸入するよりも安く水素を作れた場合
その水素と炭素を混ぜて人工のガソリン作った方がコストパフォーマンスも汎用性も高い気がする。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 20:06:26.59 ID:pyyebcjy0
>>817
水素はエネルギーでは無いって。

単なるエネルギーを運ぶ媒体で
極論すると電気と一緒。

その勘違いを利用している人が多い。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 20:15:24.23 ID:lkLQ7jfQ0
人工の化石燃料はダメ
大気を汚すから
都心は24時間、車が走っていて、もううんざり
水素が一番いい

■スマートジャパンの週間記事ランキング(8/10〜8/14)
第1位 >>日本初の燃料電池船が完成、船も水素でCO2フリーに
http://magredirect.itmedia.co.jp/r/1gy6/1A/3u-/Z/smartjapan/articles/1508/10/news029.html

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 21:41:22.93 ID:+stF9LXT0
その水素作るのに、どれだけのCO2出るん?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 21:55:44.58 ID:YAqTd7/50
>>820
> 日本初の燃料電池船が完成、船も水素でCO2フリーに

・全長12.5メートルの小型船
・約450リットルの水素タンク
・1充填当たりの航行時間は2時間
・最高速度は約20ノット(時速約37キロメートル)

積み荷はほとんどタンクだけなのに、75kmも航行できない www
実用性皆無

オーストラリアから褐炭水素を運ぶ水素タンカーが、
もしも燃料電池か水素タービンエンジンだったとしたら、
日本に来るまでに積み荷が半分、あるいは空っぽになったりしないか? w

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 22:48:55.27 ID:nEtANte40
>>822
水素タンカー水素で動かしたら辿りつけないよ。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/16(日) 23:08:20.10 ID:VnjilviL0
エネルギーあたりの体積の馬鹿でかい水素を運ぶのは一番無駄だな。
その褐炭とやらを日本に運んで日本で水素を作ったほうがいい。
欠点は、日本のCO2排出量が増えてしまうことだが。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/17(月) 00:11:00.30 ID:KbJW1dmC0
>>824
褐炭は運べないから安いみたいです。その場で燃やすしか。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/17(月) 07:03:05.09 ID:T14zD+760
>>823
お前バカだろ

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/17(月) 11:00:14.54 ID:XLm8NXk80
オーストラリアから水素を運ぶなんて本気で考えてるのかね。
採算が取れるわけがないだろうに。
この世にエネルギー源が水素しかないのなら話は分かるが。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/17(月) 12:00:19.01 ID:l+gxClXf0
だから、水素はエネルギー源ではない

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/17(月) 12:40:47.57 ID:TK3ZVYO00
んなこたどーでもいいわ

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/17(月) 13:46:31.32 ID:6DMIB6/80
詐欺師ペテン師の恰好の商材、それが水素

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/17(月) 13:55:52.30 ID:muL6OlPR0
>>827
褐炭が安いからでしょうね。
もちろんほとんど意味はないと思う。オイルチームの最後の悪あがき。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 00:48:01.28 ID:Z4tu9pRX0
第二世代のEVは軒並み航続距離が300kmを超えてくる。
中には500kmを超えるものも。
FCVが満足に生産できず、水素ステーションも増えずにモタモタしてるうちに虎の子の航続距離でもEVに抜かれるのか?
切ないな。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 01:29:02.60 ID:t4NqHG1q0
JC08で航続距離が300kmといえば、エアコン使って実際には200kmぐらいか。
ギリギリまで走るのは怖いから、片道90kmを超えるお出かけだと途中で充電が必要になるな。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 03:27:26.32 ID:Z4tu9pRX0
FCVだと水素を補充できる場所がそもそもないからドライブに行くのをやめようと言うことになるかもね(笑)

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 04:33:07.17 ID:YaeoVsha0
高速のSAのスタンドが経営難、閉鎖スタンドもでてきた
とりあえず補助金で水素スタンドとしてSAスタンドは維持だな

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 07:23:25.28 ID:DaJPAB6c0
いや、水素社会は国策なんで
化石燃料100%輸入は危険すぎる
異常と言っていい
水素社会でエネルギー自給を目指すべき
燃料電池なら、自動車、自宅、小型端末、ビル、工場、船、航空機、ロケット
なんでもござれ

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 07:41:34.25 ID:MXSxqLNZ0
>>836
馬鹿か、おまえ。

水素はエネルギーではないわ。

電子は無限にあるから
電子エネルギーを利用しよう、っと言ってるのと全く同じ。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 07:50:26.27 ID:BI94FB1H0
ホンダ FCV向け水素を地産地消 廃棄物発電など利用し製造

 ホンダは、燃料電池車(FCV)を核に、水素社会の実現に向けた取り組みを推進している。
2015年度内にFCVの量産化を計画するなか、「つくる」「つかう」「つながる」をコンセプトに、
水素ステーションなどのインフラ関連を含めた研究開発体制を強化中だ。とくに水素製造では、
廃棄物発電や太陽光発電により製造した水素を活用する青写真を描く。なかでも下水汚泥資源に着目し、
自治体などとの協業体制の構築を検討する。持続可能社会とFCVユーザーの利便性向上を
両立させるため、水素の地産地消を目指していく。
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2015/08/18-21438.html

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 07:55:24.08 ID:BI94FB1H0
岩谷産業、FCV用水素ステーションの建設推進−来年度も10カ所計画

 岩谷産業は2017年3月期に燃料電池車(FCV)向け水素ステーションを10カ所程度建設する。
これまで16年3月までに20カ所の目標を掲げて設置を進めていた。FCV普及を加速させるためには
投資の継続が必要であると判断し、建設計画を積み増す。

 業界、政府は15年に水素ステーションを国内100カ所整備する構想を打ち出す。岩谷は水素社会の
到来を早める先行投資として、これに呼応。16年3月期に18カ所建設しており、期末には21カ所の
稼働にめどをつける見通しだ。トヨタ自動車のFCV「MIRAI(ミライ)」発売後、各地の自治体で
水素インフラ構築への関心が高まった。岩谷には誘致の相談が多く持ち込まれており「水素ファンを
広げていく」(首脳)ためにも、要請に応えていく考えだ。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150818beaa.html

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 08:02:08.62 ID:BI94FB1H0
自然発火事故多発 EVなど一斉調査

 電気自動車(EV)やハイブリッド車(HV)の販売台数が急増する中国で、EVバスやHVバスの
自然発火事故が多発し、中国政府は新エネルギー車や省エネ車の安全性一斉調査に乗り出した。
全国各地でEVバスやHVバスの自然発火事故が発生。これを受けて工業情報省は今月上旬、
「省エネ・新エネ車普及応用における安全リスク一斉調査・対策に関する通知」を発表し、新エネ車
普及応用都市の地方政府関連部門と生産企業に、新エネ車の安全性に関わる欠陥やリスクを
調査するよう求めた。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150818/mcb1508180500020-n1.htm

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 08:23:52.03 ID:joM8PJDp0
中韓はスマホバッテリーすら爆発してんじゃん
まぁ中韓バッテリーを使う国内メーカーは、ヤバいから公表すべきだな

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 08:41:39.67 ID:Sc5MBbQW0
>>840
確か京都の電気バスって中国BYD製のじゃね?
後、テスラの電気自動車がアメリカで燃えてたか

国産系は聞かないねぇ、リーフスレで燃えたって海外のニュースが貼られたけど
運転手のタバコの不始末で燃えたが走行バッテリーは燃えてないって記事だったし
アイミーブも回収騒ぎはあったけど工場でトラブっただけだよね?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 09:41:02.00 ID:jTVKIHJa0
日本の温暖化対策に原発は不可欠 節目のCOP21 (8/17 有料会員限定)
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO90227210W5A800C1000000/

米コロンビア大学ジェフリー・サックス
「各国が国別の温暖化ガス排出削減目標(INDC=Intended nationally Determined Contributions)を順次提出しているが、
それらを足し合わせても、温度上昇を産業革命前に比べて2度未満にとどめる目標には達しない。
より強い合意をつくる方法として、私は各国が2050年までにより深掘りした脱炭素経路(Deep Decarbonization Pathway)を
示すようにしたらよいと考えている。」
「日本は原子力の問題があって思い切った脱炭素化に慎重だが、もっと野心的でなければならないと思う。
ゼロエミッション車(燃料電池車)を世界に先駆けて実用化した日本の技術力をもってすれば問題は解決可能だ」
「日本には再生可能エネルギーの潜在力があるものの、原子力を使わないで低炭素経済は築けないだろう」
「石炭火力はどんなに効率がよいものでも廃止されるべきだ。」
「米国民は変化を望み、市場も石炭のフェーズアウトに同意している。」

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 11:00:36.77 ID:t4NqHG1q0
500年後になるか、1000年後になるかはわからないけど、
いつかは水素を媒体にした自然エネルギーの社会がくるだろう。
いつかは。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 11:01:48.38 ID:t4NqHG1q0
>>843
ウランがあと70年分しかないのに、どうやって温暖化対策の切り札になるんだろう。
石油みたいに採掘量がどんどん増えてくのかな。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 11:03:06.72 ID:t4NqHG1q0
しかも石油と違って、まだ一部の国でしか原発が普及してないのにあと70年。
これが世界中で原発が2倍になればあと30年。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 11:07:29.55 ID:FossS67J0
>>845
実現可能と言われて、実現する年度がドンドンミライに逃げていく核燃料サイクルと高速増殖炉があれば!!
っていうか、高速増殖炉って中国の爆発見たいに冷却液にナトリウムを使ってたような…。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 11:28:23.02 ID:ZmPUGYHZ0
GSユアサ、17年から次世代電池生産 EV走行距離2倍
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17I1W_X10C15A8TJC000/

ジーエス・ユアサコーポレーション(GSユアサ)は2017年から独ボッシュや三菱商事と
共同開発する自動車向け次世代リチウムイオン電池を生産する。電気自動車に搭載すれば、
走行距離が従来の2倍になるのが特長で、3社で設立した合弁会社での開発が進んでいる。
3社は量産に向けて準備を急ぎ、国内外の自動車大手から大型受注を狙う。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 12:05:54.21 ID:zlzextXA0
ボッシュもか、VW、BMWもこれ載せてくるのか
EV時代がくるな。ドイツとか欧州はEVだし輸出量が生産のほとんどだから
EV採用メーカーが抜けでるな。アジアでEV普及したら車生産量のほとんどEVに傾く
国内需要がじり貧だからEV組が勝ち組。FCV一本メーカーはますますきついだろうな

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 12:06:07.76 ID:Z4tu9pRX0
リチウムイオンが競争が激しいからどんどん進歩するな。
FCVは実質トヨタとヒュンダイだけだから(ホンダと日産は格好だけ)停滞気味。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 12:13:11.80 ID:zUTtoIhJ0
カッコいいEV出したら売れるってー
どことは言わないけど、俺のお気に入りの国内メーカーも早くまともなEV出してくれよう

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 12:37:17.38 ID:sO+8db6A0
>>851
だよねぇ
カッコ良さはとても重要

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 13:51:18.29 ID:gPU5+xqV0
>>848
これ車メーカーが入ってないリリースだよね。
テスラ パナソニック(日本、ネバダギガファクトリー)
GM LG Chem(ミシガン州Holland)
フォルクスワーゲン、アウディ LG ChemとサムスンSDI(ヨーロッパのどこか)

そして
三菱?ホンダ? GS Yuasa(工場は日本?それともどっかに新工場?)
ってな。。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 14:47:32.56 ID:t4NqHG1q0
JC08モードでEVの航続距離が400kmになったらどのぐらい普及するか注目やな。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 18:32:41.01 ID:TuIYJQUT0
日産 リーフ が航続距離1.3倍に? 米販売店が示唆

>Andy Mohr Avon Nissanによると、2016年型のリーフでは、航続距離の延長が、最大の進化点。
>現行型よりも、蓄電容量を25%増したバッテリー(二次電池)搭載車が設定され、
>米国では最大で110マイル(約177km)の走行を可能にしているという。

http://response.jp/article/2015/08/18/258140.html

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 18:34:58.17 ID:WY62VALd0
>>854
そうなったら新しい税金の課税対象になるだけだよ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 21:18:40.08 ID:4w7Tr9a70
>>833
充電前提で片道なら150kmくらいは余裕じゃね?

>>840
おま・・・爆弾以外は全て爆発炎上するような国を事例に挙げてみ意味ないだろ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 21:34:28.94 ID:WY62VALd0
>>857
爆弾は爆発しないんだ?www

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 22:04:43.80 ID:OHElwE5X0
>>839

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 22:22:50.40 ID:t4NqHG1q0
>>859
二酸化炭素を出さないってことは、自然エネルギー由来の水素か。
やるなイワタニ。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 23:13:54.41 ID:6dXc0GyH0
ZEV規制対応でスバルはトヨタのPHV採用ですかね、マツダも追随かな?
トヨタにはEVも必要なので、マツダのREレンジエクステンダー採用の可能性も有りますね。

次期スバル XVはTHS-IIIを搭載しプラグインハイブリッド車も用意される!?
http://www.carsensor.net/contents/editor/_31008.html

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/18(火) 23:20:29.86 ID:ZBdJUcOW0
>>859
これ面白い。堺から運ぶためのローリーの燃料だけで、フォークリフト動かせそうだね!水素プラントと水素
ステーション、燃料電池全部がタダの無駄ってことかな。。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/19(水) 17:03:05.68 ID:pu83PJqY0
人工光合成の技術が確立できれば水素社会も現実になるか?

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/19(水) 17:06:13.37 ID:pu83PJqY0
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100372.html

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/19(水) 19:52:19.03 ID:qGL9i0oj0
>>863
太陽電池の8分の1の変換効率だな
電気から水素への効率が80%としても、まだまだ太陽電池のほうがマシだな

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/19(水) 21:02:16.99 ID:f34R4fUZ0
考えれば考えるほど水素社会と言うのは現実味のないものだということが分かる。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/19(水) 22:14:04.12 ID:vh90QHfj0
>>865
採算取れるコストであれば十分。
効率は関係ない。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/19(水) 22:22:54.35 ID:HQQlP+jm0
自然エネルギーから水素をつくるなら、確かにコストだけが問題になるな。
限りある化石燃料から水素をつくるなら効率が問題になるけど。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/19(水) 22:49:52.03 ID:s0+GOtrK0
効率高けりゃ、コスト下がるだろうに

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/19(水) 23:14:07.58 ID:xsa/lBlZ0
まぁ太陽光には面積が必要だから、土地のコストを考えれば効率は重要だと思うぞ?
特に日本ではね

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/19(水) 23:31:08.65 ID:trXrrS1G0
>>869
効率よくても希少な素材使ってたらコストは下がらんよ。
むしろコストが増えることもある。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/20(木) 00:34:09.22 ID:VDvf1Srw0
>>871
じゃ、プラチナ使ってるFCVは論外

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/20(木) 01:06:57.95 ID:MYW7O7160
ふたーつ プラチナ悪行三昧

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/20(木) 07:50:08.22 ID:YnO/ZvrS0
>>868
ほんにこれ。

効率厨は馬鹿だわ。
トータルコストが大事。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/20(木) 11:00:12.07 ID:e5QFCVwv0
>>874
とりあえず、太陽光発電や風力発電の電気代を7円程度まで引き下げないとな。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/20(木) 11:53:54.68 ID:Ns6+gxA20
>>875
最低賃金1800円のアメリカですら風力7円
日本は国内がカルテルだからな

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/20(木) 16:15:25.76 ID:mNPnysG30
いいんだよ高いままで
電気料金で徴収した分、好きなようにばらまけるんだから
高ければ高いほど

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/20(木) 17:09:19.25 ID:FQ4r+XB90
>>871
太陽電池は希少な素材なんて使ってないでしょ

>>872
炭素系素材の触媒の開発が進んでるね

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/20(木) 22:34:33.46 ID:SIGnd1M90
>>878
そりゃ、一般的に販売されているパネルはコスト重視だからレアメタルなんて使わないよ。
効率がいいレアメタルを使った太陽光発電を使うよ。
主に人工衛星とかの用途で使われるようなやつだけどな。

一般販売出来ないようななレベルの高効率じゃコストは早々下がらんよ。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/20(木) 22:53:27.28 ID:RWjULPnD0
太陽電池が安くなれば、ソーラーカーが普及しそうだね、
1日1kwhで1年365kwh、1kwh=10kmとすると、3650kmはEV走行出来るね。

300wの太陽電池+5kwhの電池+軽のエンジンでソーラーPHEVが作れそうだね。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 00:20:00.88 ID:k0vMM0mm0
デンソーは19日、来年4月から、自動車用のバイオ燃料をつくる藻の培養を本格的に始めると発表した。
http://www.asahi.com/articles/ASH8M5FJBH8MOIPE01M.html

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 10:18:45.53 ID:lWkqYuBQ0
>>881
来たな!! ディーゼルエンジンでOKなんだよね藻類燃料

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 10:30:23.79 ID:hrFpYOC00
EV → バイオ →FCVで普及する感情でいいかな

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 11:28:30.42 ID:U7mqDK3l0
PHEV ⇒ バイオディーゼル(REx) ⇒ バイオSOFC かな

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 11:40:38.86 ID:juhieBnA0
>>883
悪いがFCVは普及しない

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 11:49:39.67 ID:wc4UNIql0
>>885
オレもそう思う。

世界的に普及するには、発展途上国でも当たり前のように使われなければならないが、
こんなに複雑なシステムは、とても無理。
ごく一部の国、地域で実験的に行われるだけで終わってしまう。
第一、FCV

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 11:52:25.00 ID:lWkqYuBQ0
正直、トヨタ系のデンソーが藻類行くとは思ってなかった。
マツダのディーゼルといい、FCVの特許開放といいトヨタは藻類に舵を切るかもしれないな。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 11:55:39.56 ID:MJi7z0oN0
PHEV → PHEV(バイオ使用) → EV
だと思うけど

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 12:30:49.48 ID:lWkqYuBQ0
>>888
バイオ燃料ってディーゼルエンジンだよね?
低回転トルクが強いディーゼルでHV化する意味て何?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 12:36:04.75 ID:MJi7z0oN0
>>889
HVじゃなくてPEHVな
ほとんど電池で運用し、長距離走る時だけエンジンを使う

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 15:09:20.67 ID:PKQjPPI30
>>889
シリーズ・ハイブリッド用の発電機。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 23:25:25.53 ID:api/x+mW0
次世代自動車は、ソーラーバイオFCPHEVで決まりですかね、

ソーラー発電1kwh/日+バイオFC(SOFC)5〜10KW+電池10Kwh程度。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 00:24:12.12 ID:7cBv4I8l0
>>887
確かにヨーロッパで、トヨタ系ストロングハイブリッドはあまり売れてなかったからクリーンディーゼル欲しかったと思ってたが
マツダのディーゼルエンジンで、70%藻類 30%軽油の実験成功してたような。
トヨタってクリーンディーゼルエンジン無かったんだな。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 04:22:02.09 ID:9wzkOT3W0
>>893
その気になれば子会社の日野自動車に作らせるって手もあっただろうけどね

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 05:42:21.08 ID:GcF7azta0
馬鹿なこと聞きたいが水から水素出すってのは技術的にはどうなの?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 09:31:23.68 ID:7cBv4I8l0
>>895
比較簡単に分解可能だが使う分解に必要なエネルギーが大きすぎる。

例えば、
太陽光で水から水素を直接つくる触媒技術の実験レベル>>864などがあるが瞬間最大2.2% 1時間1.95%
太陽光パネルで電気を作る効率は市販レベルで19.1% (SHARP NQ-220AE)

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 09:47:55.28 ID:FnKhRAA20
>>895
電気の無駄遣いじゃね

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 10:41:38.00 ID:BbhXOPpj0
>>897
そうなんだよね。
電気分解水素は実用化レベルの技術ではないんだよね。

稼動している水素ステーションは天然ガス改質でCO2よそで排出して作った水素がほとんど。
目標見失ってなにやってんだか・・・

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 17:16:22.56 ID:IW5x16tr0
蛇口ひねると水素が入った水が出てくるよ
なんとか還元水ってヤツ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 20:43:32.68 ID:fBDIWQFm0
>>898
FCVの現状は本末転倒なんだよね。
エコカーどころかCO2をガンガン出す上にエネルギーの無駄使い。
しかもこんな無意味な事にバカみたいな補助金を出しているときた。
日本は一体どうなっているんだ?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 21:02:31.30 ID:IW5x16tr0
無意味なことに税金を使うのなんて珍しい話ではないだろう

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 00:19:53.80 ID:gQK1yMxg0
>>900
それはEVのことだろ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 00:44:40.22 ID:22aJoQ/H0
>>902
あっ・・・

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 03:46:15.74 ID:nXLGYK7k0
現状で一番環境にやさしいのはクリーンディーゼルてことがよくわかった

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 05:03:51.09 ID:GI4DG4/I0
奇跡の地球の底力を舐めるなよ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 08:40:08.74 ID:JpW2M1HM0
>>902
いや、FCVの事だと思う。
EVへの補助金は今やほんの僅かだからね。
税金食いはFCV、しかも将来性は殆どゼロ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 08:43:09.84 ID:sbtyeVxN0
>>900
エコとか安全とかだれも否定できないお題目を見つけて、
とにかく補助金を出したいだけなんだよね。
だから目的見失う。

補助金を出す
補助金を出す団体が必要
補助金を出す団体に天下りが出来る
補助金をピンハネして天下りが高額給与をもらえる

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 13:38:49.30 ID:W37NqyMQ0
補助金すいつくして枯渇したら、やっぱり水素ムリでした解散

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 17:39:56.17 ID:bJasLqVI0
この国はソフトウェアが弱い。
IT化すると全部ダメだな。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 17:49:53.54 ID:VJtzYb1v0
ソフトウェアと言うより、システムとかコンセプトとか、そういうとこが弱いよな
単体の機械とか部品は競争力あるんだが

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 18:25:40.47 ID:Ud+7A2cP0
>>906
> EVへの補助金は今やほんの僅かだからね。

なんでそんな出鱈目を堂々と書けるのかねえ。
 http://ev.nissan.co.jp/LEAF/GRADE/subsidy.html
 http://ev.nissan.co.jp/LEAF/GRADE/subsidies.html

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 18:26:44.49 ID:7/b/19s50
日本は民主主義を装った
社会主義共和国だからね

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 19:21:36.41 ID:aZ3+xHnZ0
>>911
トヨタのFCVに220万円とか補助とか頭いかれてる。
補助金だけで、i-MiEV が買えてしましまいますがな

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 20:27:05.82 ID:22aJoQ/H0
○○主義とか言ってるのは理想は素晴らしいけど現実化した奴はどれもダメ
そんな言葉で型に嵌めようとする奴はもっとダメ

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 20:42:39.26 ID:Ud+7A2cP0
>>913
i-MiEVやリーフにも80〜140万円の補助金が出てたんだよ?
台数はFCVよりはるかに多いから無駄にした税金の総額はEVの方が何桁も大きい。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 21:08:06.67 ID:cG2WaM1I0
EVへの無駄はまだマシかも。

水素インフラはとんでもなく無駄、だわ。
末端に設備を作るだけでなく
メインから作るから、おいつかない。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 21:14:05.75 ID:aZ3+xHnZ0
>>915
i-MiEVは、リーフほど売れてません許してあげてください。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 21:50:29.65 ID:0tAeexGy0
停止してる時と起動してる時にFCVはどのぐらい水素を漏らしてるんだろう。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 22:13:16.85 ID:9K0Wy0qa0
>>910
そのとおり。
方向性が間違ったまま、突っ走ってしまうことが多い。

今ではほとんど忘れられているが、まだアナログテレビが全盛だった頃、NHKがハイビジョンテレビを
アナログ方式で、「世界に先駆けて」開発してた時期があった。
世界の最先端をいく方式だと宣伝して、莫大なコストをかけて開発してた。

結果はご覧のとおり。
もっと大きなディジタル化の波が押し寄せていることを想定できなかったわけです。
技術の大局観、方向性を見間違うととんでもないことになるよい例ですね。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 23:39:41.95 ID:zIeNFgOE0
補助金詐欺のTOPはリーフでしょう、
無料充電が無くなり、路頭に迷っている様な、、

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/24(月) 01:24:03.78 ID:Qq1mdQrL0
>無料充電が無くなり、路頭に迷っている
なんだそりゃ
充電なんて家でやりゃいいだけじゃん
ガス代代わりに電気代が掛かるってだけだろ

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/24(月) 19:01:31.27 ID:eoJfW3Xg0
レンタカーなら引き渡されたときの充電分は無料

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 00:08:26.34 ID:ku4GMHBF0
>充電なんて家でやりゃいいだけじゃん

希に遠出したいときの為に、3000円/月を払うか、50km以上の遠出はしないか、、

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 00:30:57.13 ID:f6w3+2wU0
>>923
よくある、乗ったことのない人の話だよね。別にカードなくても充電できるよ。日産は80%がNCS非加盟だから
540円。全急速充電器のうち、NCS化されてるのは約半分。非NCSは無料か540円以下がほとんど。NCS充電器
でも1500円で一回充電できる。3000円もかからないよ。

三菱はプレミアムでも1500円で1回240円。テスラはカード代自体をメーカーが負担。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 07:06:32.04 ID:3/Fg8K6E0
つまりEVはセカンドカーでしか使えないと

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 09:46:04.80 ID:f6w3+2wU0
>>925
いや、単に計画が必要なだけでセカンドカーにはならないと思う。
少なくとも長距離EVが出てきてるわけだからそういう言い方は正しくないし、このスレはEVスレでも無い。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 09:59:54.81 ID:fhh4XNKO0
EVの超小型車は絶対需要高いから、早く出してくれ…待ちきれない
並以上にかっちょくて出来れば縦に二人乗りで、航続100kmくらいは行ける奴な

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 12:09:01.59 ID:rzbDq1o90
>>927
リッツモーターだっけ?
ジャイロで倒れないバイク

あれ消されたね

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 12:34:39.70 ID:fhh4XNKO0
>>928
マジ!?
あれも期待してた、ってかアレ見てから超小型車欲しくなったのに…
どこに載ってるん?

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 12:44:26.72 ID:rzbDq1o90
革新的技術はみな消される
水で走る車も闇に葬られたしね

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 15:49:15.87 ID:EQ8Ddm7Y0
水で車は走りませんよ。
シリンダー内に水とガソリンを噴射して効率を高めるものはBMWがやってるけど。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 16:33:06.74 ID:1dseUmS30
消されるんじゃなくて、使い物にならないから消えるだけじゃ?

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 19:09:46.55 ID:Q/R4DCte0
>>932
陰謀論が好きなおこちゃまが居てるから
そういう言い方にはならないのよ。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 20:56:47.27 ID:3/Fg8K6E0
2015年08月24日 13時00分 更新
2020年に“環境未来都市”の実現へ、水素インフラの整備を急ぐ横浜市
横浜市は2020年の東京オリンピック・パラリンピックまでに燃料電池車の普及台数を2000台、水素ステーションを10カ所整備するという目標を掲げている。
同市内では現在2カ所の水素ステーションが稼働しているが、整備の促進に向けて新たに市有地を活用する事業者の公募を開始した。
[陰山遼将,スマートジャパン]

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 21:11:36.14 ID:UiyN/D1D0
>>931
昔から割とよくある研究では?
水を分解できる触媒等があれば水素を生成できるし。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 22:06:42.17 ID:jesDtJ5D0
水で走るとか言ってる奴は全部嘘な
実際はカートリッジを交換しなきゃいけなかったり、他の燃料が必要だったりする

そもそも水だけで電気作れるなら、エネルギー問題とか存在しないから

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 22:22:02.03 ID:C+3vzGHn0
>>935
>水を分解できる触媒

ワロタ!

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 22:25:40.93 ID:8j1vZRqd0
錬金術とか信じちゃってんのかな?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/25(火) 23:02:41.21 ID:bSz1KzKX0
光触媒による水からの水素製造(人工光合成の一種)で世界最高レベルの太陽エネルギー変換効率2%を達成しました。
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100372.html

効率はまだまだだけど、安く実用化出来れば使える。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/26(水) 00:06:57.87 ID:3lP2IEAQ0
同じ価格、水素ステーションも充実、EVと航続距離とか性能も同じなら
消費者はFCVとEV、どっち選ぶかな?

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/26(水) 00:18:11.50 ID:Cm2WclXX0
どちらも選ばない、PHEVが選ばれる。

安い、安心、高性能。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/26(水) 00:59:25.07 ID:xztiY19x0
>>940
電気のほうが圧倒的に燃料?コストがやすいんだから、考えるまでもなくEV。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/26(水) 07:46:21.75 ID:Lk+Yndl/0
>>939
で、それは車に触媒を積んで水を補給するわけ?
違うよね?単なる水素の製造方法の話だろ
水素が水から作れるのは当たり前だし

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/26(水) 19:36:06.04 ID:zHoYcUD/0
>>943
将来的にはそういう事も出来るんじゃね?
俺が生きている内に実現はしないと思うが。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/26(水) 21:20:01.55 ID:xztiY19x0
永久機関が発明されれば実現するかもね。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/26(水) 21:57:02.36 ID:Xr15219N0
ああ、わかった。
古来、馬鹿どもは錬金術を信じた。

今は、錬金術ではなくて
エネルギー術を信じたい人が増えた。

だから、

水素エネルギーが推進される。

念のため、水素エネルギーがあるなら
電子エネルギーはもっと有効。

どっちも単なるエネルギーを運ぶ物で
エネルギーの源ではない。

これをだまそうとしてる人の多いこと。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/26(水) 23:31:32.22 ID:k27YfMBP0
石油も結局はエルネルギー媒体だよね
石油を作るエネルギーを供給したのは太陽でいい?

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/26(水) 23:49:06.70 ID:xztiY19x0
例えるなら石油は充電済みの電池。
水は空っぽの電池。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 00:09:12.71 ID:Dq3Hvb6U0
>>947

化石燃料は太陽光+アミノ酸

地熱はウラン、トリウム崩壊熱

水は水素の酸化物、還元すれば満充電の電池

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 01:51:28.96 ID:f5Hf2j5H0
>>941
所詮PEHVは繋ぎの技術だよ
ガソリンエンジンとバッテリー 、2種類搭載するのはどう見ても無駄だろう
バッテリーの大容量化が実現すれば、ガソリンエンジンは不要になるからね

皆が心配している充電時間も、開発中の200kWの充電器が現実になれば問題にならないね

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 02:03:56.48 ID:vF7vainn0
今後、10年はPHEVが主流になると
考えてる
いまリーフに乗ってて思う

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 03:32:19.10 ID:OOJ1Be0A0
HV系統は繋ぎになるだろうね。いまでもガソリン過疎地帯ができてる、23区も減少
EVで電力需要↑、水素生産へ燃料の振り分け、原油総輸入量からの燃料割り当ての減少
そのうち部品供給先も減少。国内はほぼ無し、海外も減少そして海外調達のリスク
大人4人分の重量+バッテリーのハンデ付き
HV、PHEVは繋ぎとしか思えない

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 07:52:53.33 ID:BxfTaCrC0
ずっと使わなかったら、エンジン部分イカれそう

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 08:27:58.93 ID:OzJ5EfEe0
>>952
どうなんだろうね。
重量は純ガソリン車に比べれば大きくはなるけど、元々のガソリン車も乗員重量の5〜8倍の総重量なんだからそれが6〜9倍になっても大差無いとも言えるよな。
シリーズPHEVというかRE付きE Vのような形態が当面の答えじゃないかと思ってる。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 11:10:48.71 ID:Q2QZYabU0
いまリーブに乗ってて思う

メインカーとしては当分無理
用途限定のセカンドカーとしてしか使えない

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 11:11:28.46 ID:MEXzzWzs0
>>950
送電網の容量限界が計算に入ってないな

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 14:47:25.40 ID:ufXPTgP30
>>950
200kWの充電器は作れるだろうけどコネクタやケーブルが大変だろね。
作れることは作れるだろうけどね。
400Vで500A。
電気知ってる人なら分かるだろうけど500Aというのは結構大変な電流だよ。
1mΩの接触抵抗で250Wの発熱。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 15:09:41.43 ID:Oyr1CC2y0
>>957
そんな大容量じゃ送電網のかなり上流の方から設備に合わせた工事が必要になる
そんなもんが割と近接した地域に複数あったりして、同時に使用されたりする事を考えたら、電力会社的にはかなり大掛かりな工事をしないと対応できないだろうな
EVとかフザケンナ!って思われても仕方ないレベル

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 15:11:58.13 ID:hg4EY71A0
>>957
こんな感じでいけるらしいね
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/28/news083.html

これは500V400Aだけど

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 15:15:49.15 ID:hg4EY71A0
>>958
>>958にもあるけど、一旦スタンド側のバッテリに充電するから設備は一般的な20kWで大丈夫なんだぜ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 15:19:46.13 ID:pBpchyJk0
二次電池をバッファにして電力設備の負担を減らすのか。
賢いね。

>>958
原発が動いてた時は電力会社が積極的にEVを推進してたけど、
今の御時世だとEVのためのインフラ整備には消極的だろうね。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 15:26:08.66 ID:Oyr1CC2y0
>>959
その設備を作る所にはどんなメリットがあるの?
例えば日産のディーラーとかだったらリーフが売れるようになるとかあるだろうけど、それ以外の所だとどう考えても割に合わない投資だよね

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 15:39:59.12 ID:hg4EY71A0
>>962
え?既に急速充電器なんて日本に5000ヶ所以上あるわけで
読めばわかるけど、20kWでOKだから50kWの急速充電設備より安くなる可能性もある
超急速充電に対応したEVが出たら設置する意味あるよね

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 15:45:43.33 ID:Oyr1CC2y0
50kwのより安くなるというだけの話だよね
もともと設置するつもりの無いところには、さしたるメリットがないね
5000箇所からどれだけ増えることやら
オレは「電気代ばかりムダに負担させられるだけだよ」って反EV教を布教して回ってるよ

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 15:48:42.65 ID:pBpchyJk0
建設費が5億円で年間の維持費が数千万円の水素スタンドは設置するメリットあるんだっけ?
補助金で必ず黒字になるのかな。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 15:52:22.68 ID:Oyr1CC2y0
>>965
どうなんだろうね?
今後の成り行き次第でしょ
CO2削減に向けて将来、国策レベルで何かが始まらないとも限らないし
トヨタが政治に圧力を掛けるなんてのは当然あるだろうし

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:07:02.93 ID:hg4EY71A0
>>964
http://ev.gogo.gs/news/detail/1430472546/
http://d2se98mdhrj73f.cloudfront.net/info/photo/bb9e9699cc1ce0341a834103d0df919af57d56bcd9e0bd4b1ac8896443fe00f7_l.GIF

まぁあれだ、加速度的に増えてるって感じかな
布教ごくろうさんw

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:15:43.03 ID:Oyr1CC2y0
>>967
それって今まで充電器設置してなかったディーラーが設置してる分だけ増えてるだけなんじゃないの?
一般店舗だとある程度以上の来客数があるところじゃないとメリットないし
ま、ある程度増えてきたら利用料も上がるでしょ
利用者が増えれば充電待ちも多くなるだろうし

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:18:09.52 ID:Oyr1CC2y0
ディーラーによっちゃ「EVなんて一台も売れたこと無いのに電気代ばかり増えて、いいこと一つもない」なんて所もあるだろうねw

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:22:19.48 ID:pBpchyJk0
コンビニが客寄せで普及させる。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:26:47.60 ID:ufXPTgP30
>>595
作れることは作れるだろうけどね。

>>960
で、2台連続で来ると2台目は2時間待たされるんですね。

さらにスタンドの電池は毎日何回も急速充電と放電を繰り返すんですね。
どれぐらい寿命が持つのかな。
SCiBなら急速でも1000回ぐらいはいけるかな。
50kWhの電池コストが200万円として一回あたり電池償却だけで2000円かあ。
いったい充電料金はいくらになるんだろね。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:29:10.73 ID:Oyr1CC2y0
>>970
そんなの回転率が悪くなるだけだよw

急速充電タイプのほうが安く設置できるっていったって、構造上、設備のバッテリーをたまに交換する必要が出てくるよね?
その費用は誰が負担するのかな?
一度でも設備のバッテリーを交換した所は、なんて思うかな?

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:31:03.23 ID:ufXPTgP30
>>970
コンビニとて慈善事業じゃないんだから客の増加で採算とれなきゃ成立しないと思うよ。
結局は同じこと。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:40:06.56 ID:hg4EY71A0
>>971
客がたくさん来るようになったら電池増やせばいい
充放電回数も、SCiBなら10000回OKらしいがね
それにEVは基本自宅充電なんだから、スタンドなんて殆ど使わない

あと、最近コンビニに急速充電器増えてるよね
うちの近所にも出来た

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:41:44.77 ID:hg4EY71A0
あと、ナトリウムイオンバッテリが来たら劇的にバッテリ価格下がるからね
スタンド側のバッテリは安いナトリウムイオンバッテリになるだろう

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:44:10.16 ID:Oyr1CC2y0
コンビニってさ、開店にかかる費用も閉店後サラ地にする費用もオーナーの自己負担なんだよ
営業中に得る利益も月々の上納金とそれでほとんど吹っ飛んじゃうらしい
だから駐車場に停められる台数と回転率が全てなんだよね
利用客が多くなればパートやバイトも増やさなくちゃならなくなって、その人件費もバカにならない
「20分以上の駐車はご遠慮ください」って所も多い
コンビニにはあまり設置されないだろうね

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:44:20.05 ID:0XduANQb0
回転率を重視するのは飲食
物販は違う

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:46:39.56 ID:ufXPTgP30
>>974
SCiBの寿命10000回というのは3C充電での話。
10C近い急速充放電では1000回がいいとこだよ。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:47:58.88 ID:Oyr1CC2y0
>>974
>それにEVは基本自宅充電なんだから、スタンドなんて殆ど使わない

充電乞食に聞かせてやりたいセリフだなw

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:50:09.18 ID:hg4EY71A0
>>976
「コンビニにはあまり設置されないだろうね」じゃなくて既にかなり設置されてるからね

あなたならコンビニで何をする? ファミマで急速充電器設置が急速拡大中!!
http://jp.autoblog.com/2015/04/22/ev-2015-famillymart-nissan-leaf/

>2015年3月末までに、およそ650箇所のファミリーマートに急速充電器が設置され、
>全国の急速充電器数(総設置数)は、2014年10月の約2,300基から2015年度上期には6,000基以上と大幅に拡充する予定だ。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:51:51.19 ID:Oyr1CC2y0
>>977
時間辺りどれだけ沢山の人に利用してもらえるかがコンビニの生命線だよ
一人あたりの利用金額は、そんなに増やしようがないんだから
正直、夜間は店を閉めたいって思ってるところばかり
それでも開店の際の契約で、仕方なくやってる

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 16:57:42.19 ID:Oyr1CC2y0
>>980
そういう話が報道されるってことは、日産がリーフの販売台数を増やすため設置や維持にかかる費用に関してファミリーマートと契約を結んだってことだろうね
EVの利用者にとってはメリットが大きい話だけど、店舗にとってはどうだろうね?
停められる台数が多いところだったらいいけど、少ないところだったらムダに駐車スペースを潰されるんだから

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:12:10.40 ID:MEXzzWzs0
駐車台数が多くないコンビニで朝夕の通勤時間や昼飯時なんかの稼ぎ時に、EV乗ってきた客が充電とか始めたら、かなりイラッとするだろうね

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:12:28.55 ID:hg4EY71A0
>>982
トヨタの普及活動はきれいな活動、日産の普及活動は汚い活動ってか?

まぁ、駐車場が1つ潰されるとか、どうでもいいような小さなデメリットだな
FCVの燃費の悪さに比べたら屁でもない

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:16:06.23 ID:MEXzzWzs0
>>984
トヨタの普及活動がキレイなんて、どこにも書いてないな
どっちもメーカーとして当たり前の行動だろ
ただその影響について予想できる事を言ってるだけだろ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:17:41.40 ID:MEXzzWzs0
>>984
駐車台数が少ないコンビニで長居されるのは、オーナー的にはかなり迷惑だよ

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:21:28.78 ID:hg4EY71A0
>>986
ちゃんと充電料金払うわけだが
それが迷惑だと思うオーナーは導入しないだけだろう
ちなみにうちの近所のファミマは駐車場が広いから何の問題も無さそうだったぞ
駐車場狭いのって都市中心部だけだよね

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:25:52.05 ID:zbGkagfj0
>>986
コンビニ利用した事ねぇのか?

コンビニは、利用時間と客単価が比例してるんだよ。
長時間店内にいてくれる人が、たくさん買い物をしてくれる。
短時間しか店内に居ない客は客単価が低い。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:30:47.99 ID:CAn9aKZL0
まあ本来取るべき料金を取らないんだから電気乞食がわらわらと集まるわな。
それで車内のゴミを捨てたりトイレ使ったりマンガを立ち読みしたりしながらうろうろと長居する訳だ。
それで売上は気の小さい奴が缶コーヒー1本買うぐらいか。
オーナーが頭から湯気あげてる姿が見えるようだわw

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:32:30.09 ID:4De3ISz70
>>988
それは通常の客の場合だろ。
充電目的の客は違うぞ。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:36:02.68 ID:MEXzzWzs0
>>987
オーナーとして拒否できる話だったらその通りだけど、ファミリーマートグループとして契約してるんだから、その辺はどうなんだろうね?
グループとしての契約も無いのに設置するコンビニが増えてきたら、話は変わってくるけど

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:47:58.97 ID:MEXzzWzs0
「EVを充電される方はスイッチを入れるので声を掛けてください」なんて張り紙をして、さり気なくプレッシャーをかけてくる所も出てくるだろうねw

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 17:58:08.39 ID:hg4EY71A0
>>989
コンビニの急速充電器は有料だから

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 18:03:54.63 ID:dfKRadkz0
>>987
そもそも都心のコンビニには、駐車場が無い所が多い。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 18:08:23.31 ID:MEXzzWzs0
>>993
有料って言ったって店に1000円も2000円も入ってくるわけじゃないだろ
駐車場が満車になる事が多いコンビニだったら、そこが5分おきに空いたほうが余程利益が多い

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 18:09:27.32 ID:MEXzzWzs0
>>994
駐車場が無いところは話の外だろw

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 19:16:08.73 ID:3HAWTgJg0
しかし、トヨタ自動車はきたねえよな
急速充電器がある程度普及したところでPHVに急速充電ポート設けて一気にだもんなー

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/27(木) 19:19:01.26 ID:J2GVtbmJ0
なんでコンビニ話題ばかりなんだ。都市部で駐車場もないコンビニで
設置意欲的な企業が何社も参加表明してるのに。大型スーパーに商業施設、パーキング
みんな乗り気じゃん。メーカー営業所だけでもすでに都市部なら充分なほどあるし
郊外ならコンビニだってスペースは問題ない

999 :銀河鉄道:2015/08/27(木) 19:43:10.02 ID:bCKBR9IT0
999

1000 :元 ID:Oyr1CC2y0:2015/08/27(木) 20:23:34.19 ID:EcL8I7fQ0
>>998
コインパーキングはある程度の時間利用するのが前提だから、いい開拓先だな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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