5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆8 【EV】 [転載禁止]©2ch.net

1 :ミライ・リーフ:2015/04/15(水) 11:54:41.47 ID:jX4llJzn0
次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆1【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆3 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1393156276/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆4 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1405334290/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆5 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412849296/
【MIRAI】 次世代自動車 総合スレ ☆6 【LEAF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆7 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422683011/

関連スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆12
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414832539/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 12:46:29.05 ID:EgGl3X3C0
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 12:47:12.64 ID:EgGl3X3C0
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 12:47:43.87 ID:EgGl3X3C0
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 12:48:24.11 ID:EgGl3X3C0
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 17:13:28.47 ID:baKSl9+50
最近何となくこのスレを見だしたんだけど、略称一覧を纏めてテンプレにしてくれんかw
EVやPHVとかはまだ分かるんだが、種類多すぎて何が何やら

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 18:32:28.25 ID:5O9ds5Z20
>>6
主に既市販車ベースで。修正して下さい。

・ICEV(Internal Combustion Engine Vehicle:内燃機関自動車)
      ・ガソリン車/ディーゼル車/CNG(Compressed Natural Nas 圧縮天然ガス)車/水素(自動)車

・HEV/HV(Hybrid Electric Vehicle:内燃機関ハイブリッド車)
      ・ガソリンエンジン+主にニッケル水素電池&モーター
      ・ストロングHEV・・・比較的大きな電池とモーターで、モーターだけでもしばらく走行可
                 プリウス、フィット3ハイブリッド等
      ・マイルドHEV・・・・あくまでエンジンメインで、モーターはアシスト的
                 フィット2ハイブリッド等
      ・シリーズ方式/パラレル方式/スプリット方式は、本スレではあまり関係がない?

・PHEV/PHV(Plug-in Hybrid Electric Vehicle:プラグインハイブリッド車)
      ・ガソリンエンジン+主にリチウムイオン電池&モーター
      ・バッテリーに直接充電ができ、HEVよりもEV走行距離が長くなる。
       プリウスPHV、アウトランダーPHEV、シボレー・ボルト等

・BEV/EV(Battery Electric Vehicle:電気自動車)
      ・主にリチウムイオン電池&モーター
      ・i-MiEV、リーフ、テスラS等
      ・航続距離を伸ばすために発電用エンジンを積んだもの。BMW・i3等

・FCV(Fuel Cell Vehicle:燃料電池車)
      ・燃料電池を発電装置に、二次電池を搭載した電気自動車
      ・FCXクラリティ、MIRAI等
      ・現段階で搭載されている燃料電池はPEFC(Polymer Electrolyte Fuel Cell:固体高分子形燃料電池)
       PEMと称することもある(Polymer Electrolyte Membrane fuel cell:固体高分子膜形燃料電池)。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 18:49:26.88 ID:baKSl9+50
>>7
おぉ、詳しくthx

9 :7:2015/04/15(水) 19:11:37.38 ID:5O9ds5Z20
あっ、加筆修正。

・BEV/EV(Battery Electric Vehicle:電気自動車)
      ・主にリチウムイオン電池&モーター
      ・i-MiEV、リーフ、テスラS等
      ・航続距離を伸ばすために発電用エンジンを積んだもの。BMW・i3等
         ↓
・BEV/EV(Battery Electric Vehicle:電気自動車)
      ・主にリチウムイオン電池&モーター
      ・i-MiEV、リーフ、テスラS等
      ・航続距離を伸ばすために発電用エンジンを積んだものをレンジエクステンダーと呼ぶ場合もある。
       BMW・i3等

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 19:17:08.13 ID:Xfy73PGF0
発電用エンジン積んだ奴はシリーズ式のPHEVになるような気がするけどどうだろう?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 19:21:26.79 ID:5O9ds5Z20
【参考文献】

『総合効率とGHG 排出の分析』(2011.3、財団法人 日本自動車研究所 総合効率検討作業部会)
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf

・2009年度推定実績によるもの
・Well-to-Wheel(井戸:一次エネルギーの採掘から、車輪:車両走行まで)の
 総合効率/1km当たりCO2排出量(JC08モード/FCVは70MPa充填)比較は、
 p.92(pdf上は100/277)

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 20:40:03.83 ID:5O9ds5Z20
>>10
i3が、純粋BEVとエクステンダーの両建てで出してきたので、BEVに入れちゃったけど、
今後のBEVに期待されるのは、純粋BEVとしての向上だから、
エクステンダーはPHEVに入れておいた方がいい、
という考え方も出来るね。

マスコミなんかは「BEVのエクステンダー」って言い方しているところが多いようだが。

テンプレはいったんPHEVに整理しても、
実際にやりとりするときは、
「BEVの」でも、「PHEVの」でも、どっちでもいい。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 00:13:01.91 ID:yJnWKUvu0
【参考資料】
日本の運輸部門におけるCO2排出量
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

・2012年度確定値の各部門における総排出量:12億7,600万t-CO2
・運輸部門(自動車、船舶、航空、鉄道等):全体の17.7%
・発電・熱供給に伴う排出量は、最終需要部門に配分済み
-----------------------内--訳--------------------------
・自家用乗用車:       全体の17.7%×50.2%=8.9%
・自家用貨物車:       全体の17.7%×16.9%=3.0%
・営業用貨物車:       全体の17.7%×16.3%=2.9%
・バス:               全体の17.7%×1.8%=0.3%
・タクシー:             全体の17.7%×1.5%=0.3%-----ここまでの累計15.4%
・内航海運:           全体の17.7%×4.8%=8.2%
・航空:              全体の17.7%×4.2%=7.2%
・鉄道:              全体の17.7%×4.2%=7.2%
-------------------------------------------------------

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 00:14:57.22 ID:LdZ5cVql0
PHEVの時代はもうすでに来てるよね、、

今年は良く売れたし、来年はもっと売れる、、

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 00:21:41.87 ID:S4QKTgsM0
原発を止めたせいで、日本の CO2排出量は 8%増えたという
自家用車を全部EVにして、太陽光か風力だけで充電しなければ補えない

エコカーとかの寄与は小さすぎて、アホらしくなる

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 00:55:34.15 ID:Gx2ystbX0
こないこない。PHEVの時代はw
このままスルーだな。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 01:10:19.04 ID:yJnWKUvu0
>>15
一昨日出たばかりのデータ「2013年度確報値」
https://www.env.go.jp/press/files/jp/26800.pdf

p.16で、電力10社の使用端CO2排出源単位の推移は、クレジット等適応前で、
 2009年度・・・0.412kg-CO2/kWh
 2010年度・・・0.413 〃
 2011年度・・・0.510 〃
 2012年度・・・0.571 〃
 2013年度・・・0.570 〃

2013年度/2010年度は約1.38倍

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 02:07:46.26 ID:azNfHVGO0
お前らマナーがなってない
まずは>>1オツだろーが

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 02:38:34.86 ID:yJnWKUvu0
>>1
失礼しました。乙です。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 12:40:08.27 ID:AZa7px1H0
日本の中心である東京も水素社会へまっしぐら


東京に水素社会に向けた情報拠点、水素供給や燃料電池による実証実験も
岩谷産業は東京都港区に「イワタニ水素ステーション 芝公園」を開設した。トヨタ自動車の燃料電池車「MIRAI」を展示するショールームが併設され、純水素型燃料電池による電力供給の実証も行われるなど、水素ステーションの新たなモデル拠点となる。
[長町基,スマートジャパン]

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 19:57:17.65 ID:JnqhGcfa0
展示車て…
運用してくれんとなあ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 20:52:54.61 ID:gL3+sNZW0
EV急速充電技術進んでも近距離使用が現実的=トヨタFCV開発者
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0XD3YU20150416

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 21:44:41.39 ID:S4QKTgsM0
遠くへは電車で行け、アホ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 21:53:16.97 ID:Gx2ystbX0
>>22
深夜に500km充電しても近距離と言うのかな、この人w
いったい近距離とは何kmことをいってるんだろうw すべてのEVが毎日、GSみたいなところで
充電すると思っているのかな?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 22:52:15.81 ID:rJ/sPWXM0
遠出が多いならしばらくはPHEV
ガソリンが手に入りにくい頃にはもっと進化したEV

これでFA

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 22:58:17.17 ID:3oVhQ3sV0
国内の離島以外なら、どんなに遠くても車じゃないと行く気しない

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 00:30:09.76 ID:0NgXlGUK0
充電忘れたら終わりな車は普及しない

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 00:56:44.60 ID:790owRv40
充電を忘れるワケないだろ。
オマエはガソリン車で給油を忘れるヤツがおると思うのか?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 01:00:34.93 ID:iyHhVBd10
非常時にはすぐ近くの家で充電させてもらえばいいんじゃね?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 01:20:17.96 ID:b+iQl6Tf0
>>24
(笑) 70台のFCVに充填できる施設は一体何億かかって、そして運営にかかるコストをカバーできる見込みもないのに、
500km分の充電が12分とか訳の分からないことを言ってるね。まあ1000軒分だとしても、現状の技術でできることには
変わりない。
テスラスーパーチャージャーが4基セットで2000万という数字があるけど、40基セットでやっと2億。これも、土地さえ
あれば、3-6ヶ月で設置できる。ピーク制御はソフトウェアでできる。

コンピューター技術があるから、機械部分への依存が大きかった車の技術者には、ソフトウェアによるイノベーションが
あまり理解できないのかな。テスラの120kWチャージャーも、たった17分で90kW、40分で50kW。少し時間ずらせば
ピークロードは平準化できる。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 01:35:24.54 ID:ug0hhMrA0
>>30
車にUIのあるOS搭載じゃなくカーナビで行くっていうのも、
ちょっと感覚が今の時代だとズレてるよなぁ。機械技術者であってソフトウェアは、
経営層がよく理解していないのかもしれないな。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 03:05:31.36 ID:s5uiR35S0
ここ10年ぐらいだとFCVの方がEVより圧倒的に進化速度は早いからなあ。
EVは金属空気電池とか夢の技術もあるけど、所詮夢は夢。
夢なんていつ実現するかも永遠に実現しないかも分からない程度の物でしかない。
現状のEVは急速充電ですら数十分もかかって、航続距離も短い不便な乗り物に過ぎない。
FCVはすでにガソリン車並みの使い勝手を実現し、
10年後にはHV並み価格になるとも言われているし、FCV有利は否めないだろう。
燃費規制、CO2規制の強化でガソリン車、PHVはいずれ消えるからそうなりゃ、
選択肢はFCVしかない。まあバッテリーが安くなれば主流はプラグインFCVだな。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 04:34:00.52 ID:rbBSQPTk0
>>29
>非常時にはすぐ近くの家で充電させてもらえばいいんじゃね?

お前頭いいな
停電したら近くのPHEVのある家に群がろう

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 05:07:41.40 ID:rbBSQPTk0
>>28
>充電を忘れるワケないだろ。
>オマエはガソリン車で給油を忘れるヤツがおると思うのか?

毎日10リットル給油するやつもいないな
給油しても走行中に次の給油を心配するのか何の修行だ
まあ基地外になるわな

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 08:04:43.31 ID:zaoNoJOG0
>>32
車両価格が高く、スタンドの建設コストも高く、燃料費も高いFCVが普及するというのも夢のまた夢なんだが

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 08:22:42.58 ID:zaoNoJOG0
>>27
電気なら、車庫に入ったら自動で充電、なんてことも可能
現状のガソリン車より便利になる
水素でこれを実現しようとすると、自宅まで水素インフラ引かなきゃなんないから超高コスト

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 10:31:29.29 ID:XWOQn43b0
>>36
自動じゃないけど今のEVも挿すだけだから数秒だよ。車によるしアダプターによるけど。

利便性はバッテリーさえ大きければガソリン車より上だと思う。そしてその時代は2年でやってくる。問題は、夜充電する、
遠出の際は計画、という考え方が理解できるかだよね。できればBEVやPHEVは普及、そうじゃないとガソリン車のまま。
FCVはガソリン車に対してメリットゼロなのでまあ200万でも売れないと思うけど。遅い、狭い、スタンドない。。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 10:42:21.66 ID:nSgPU34S0
>>37
どんなに容量大きくなっても
全家庭で寝てる間に充電できる量に限界がある普及した際に発電をどうするかだな

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 10:44:02.78 ID:oHs2v6cW0
あと燃料代が高いもあるね

650km/4.3kgの航続距離(JC08)も・・・
実際はその半分ぐらいと推測する(過去の実証実験から)

そうすると、76km/kg = 76/¥1188 = 9km/¥140 => 9km/L相当 w

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 11:28:53.31 ID:ug0hhMrA0
>>38
水素製造施設の代わりに発電所を増やすのみ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 11:32:15.13 ID:ug0hhMrA0
エンジンのエネルギー効率はかなり悪いから、
石油由来の電気であったとしても電気自動車のほうがエコらしいな。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 11:48:56.29 ID:ug0hhMrA0
>>33
EVが普及してくると、EV TO EV で電気もらえるんじゃない?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 12:31:58.12 ID:s5uiR35S0
>>35
FCVが高いのは今までなかったものを一から作り上げているから。ただそれだけの理由。
本格的な研究開発が始まって10年かそこらで発展の余地もまだまだ大きいし、単純な量産化、
現状技術の延長線上だけでも大幅な価格低下と性能向上が予想されている。

EVは現状技術の延長線上ではあと5年かそこらで性能向上は頭打ちだと言われている。
そこから先は現状のリチウムイオン電池とは全く違う原理の新電池が必要になる。
そんな高性能な新電池が5年以内に都合よく発明される保証もどこにもない。

現状ですらミライとテスラモデルS比べれば分かる通り、同航続距離のFCVとEVは
既に同等かむしろFCVの方が割安なぐらいだ。その上、燃料充填時間はFCVの圧勝。
二次電池にそんな高性能な新電池が次々に発明されていない歴史を考えれば
今後もそんな都合よく高性能電池が次々に出て来る可能性も低い。
これで進化速度の遥かに優るFCVに10年20年の時間猶予を与えたらどうなるか。
普通に考えれば分かる話だろう。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 12:34:55.16 ID:s5uiR35S0
EUやカリフォルニアは世界の先端を行っているだけで、いずれは世界中で同様な
燃費規制が実施される。温暖化阻止、CO2削減はすでに世界の共通認識だからな。
EUやカリフォルニアの規制値はすでにHVやクリーンディーゼルだけでは実現不可能な
規制域に入ろうとしている。つまりPHVの普及を促している。その前はHVの普及を
促すものだった。この流れを見れば次どうなるかも自明。次はFCVやEVを普及させなければ
実現不可能なほどの規制値が推進され最終的に自動車はFCVとEVですべてになる。
そうしなければ温暖化阻止など実現不可能だから目的達成を狙うなら当然そうなる。
つまりFCVはガソリン車やPHVとの競争など考える必要はない。規制がガソリン車やPHVを
廃止に追い込むから、FCVはEVに勝てば自動的に次世代車の本命になる。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 12:41:13.03 ID:ug0hhMrA0
>>43
水素関連の人はそうやって、電池は出来ない電池は出来ない
と毎日、念仏唱え続けるんだろうなw

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 13:10:50.56 ID:FuyqBrVX0
>>44
カリフォルニアのZEV規制が他州にも広がりをみせているが、
アメリカは、シェールが出たおかげで暫く安泰だから、
発電所で焚けばCO2回収は楽だ、側にEORする井戸はあるし、
と踏んで、EVに舵を切れたと妄想。
EUはHEV、FCVの開発が遅れていたため、
しかたなく、VWが強引にEVに絞り込んだと妄想。

さて、方や日本の、水素製造のCO2フリー化の話は、どこまで進んだのかな?

>>45
で、ポスト・リチウムイオン電池の話は、どこまで進んだのかな?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 13:41:19.17 ID:FXUf+kvq0
リチウムイオン2次電池
ここ10年で価格が10分の1になった

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 14:46:06.25 ID:N96RAO7e0
>>38
水素ステーションや、水素タンカー、水素製造施設にはお金かけるんだから、発電所も作ればいいと思うよ。再生可能
エネルギーでいい。ちなみに水素の最大の利用者は発電所の予定だから。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 14:48:17.74 ID:N96RAO7e0
>>43
面白い比較。車格が下のミライが、どの点でモデルSに圧勝なのかなぁ。航続距離?

東京名古屋間で一緒に走って、かかったコスト、乗り心地、荷物がどれぐらい積めるかなどを比較してみたいね。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 15:12:51.55 ID:ug0hhMrA0
>>48
水素発電所はまだ可能性あるかもな。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 19:51:38.00 ID:Je+bcpni0
EV車普及しだすと、電気ステーション付近が渋滞するだろな
容量アップよりも、充電速度アップの方を優先して開発して欲しいわ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 20:49:15.41 ID:+bsGGQ8i0
>>51
それはどうだろ?
EVは基本自宅充電だろ。

それに最近はコンビニとかにも置いてあるし。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 20:49:41.75 ID:PQmWaAoB0
>>51

基本は自宅充電なので、それほど混まない、、
有料化が進むので、、お外充電は激減する。。
お外充電は課税されたら死滅、、水素も同じ、、

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 20:57:28.84 ID:BpG19xzQ0
日産ディーラーに用事があって行ったとき充電器が置いてある隣に停めたら、充電中のリーフの中でゴソゴソしてる家族連れがいてビビった

そういうご家庭もあるようで…

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 21:05:51.73 ID:ZAMSru770
お家充電が基本って結構な制約だな

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 21:06:51.96 ID:PQmWaAoB0
だから、、PHVを買って便利に使う、、

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 21:07:23.08 ID:+bsGGQ8i0
>>55
え??
むしろ便利だろ。

携帯やスマホを常に外で充電するとしたら面倒じゃね?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 21:25:02.54 ID:KHVpbJxK0
家で充電できる便利さを味わうとガソリン車には戻れない。
急速充電なんて月に一回使うかどうか。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 21:37:12.57 ID:790owRv40
で、結局
燃料コストもインフラコストも電気が
一番廉価なワケだな

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 22:36:02.93 ID:4ST1SFTK0
>>55
オール電化じゃないの?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/17(金) 23:12:49.52 ID:b+iQl6Tf0
>>51
カリフォルニアでのテスラの状況を見ると、最初は4基で始めて、8基、12基と増やしていってるね。増やせば解決するし、
高速なら他のSAPAなどにも設置できるから大きな問題にはならないんじゃない?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 00:09:45.26 ID:R4pXM+Lq0
米国での圧縮天然ガス自動車も自宅充填できるのが売りで上手く行ってるんじゃなかったっけ?
シェールガス利用の低価格性が経済的ってのが基本であっても、使い勝手の良さの後押しが大きいんじゃね?
自宅で燃料を入れられるってのは、十分な売りになるのかと

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 00:45:22.88 ID:K8nRIvKX0
>>62
本当かい?
天然ガスの充填機はえらく高価だぞ、そんなもの個人で買えるのか?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 01:20:47.96 ID:ntxrCyrm0
自宅充電が基本ってことは、電池切れる前に自宅に戻らないといけないんだよな

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 01:27:58.71 ID:K8nRIvKX0
>>64
基本があるということは応用もある訳だ。
自宅まで持ちそうになかったら急速充電を使えばよい。
そんなことは滅多にないけど。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 01:32:20.77 ID:ntxrCyrm0
>>61
問題は充電時間じゃね
一台に数十分かけてたら行列出来るよ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 02:44:52.28 ID:lsdLai/q0
バッテリーなんて1日使用分もてばそれで十分常用出来るだろ
携帯みたいに毎日充電すりゃいいだけだし
もしヤバくなったら>>29で自宅に帰る分だけ充電させてもらえばいいじゃん

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 08:40:18.83 ID:vlSCfFf10
そこまでの不便を強いられて、敢えてガソリン車を捨ててEVにするメリットってなんなの

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 09:02:24.23 ID:9V62llip0
>>68
一回乗ってみりゃわかるんじゃないかな

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 09:31:16.13 ID:HYJlOp3S0
だな、
いま思えば、ガソリン車のとき
なんで余分なガソリンまで積んでいたんだろう?
ウチへ帰って、朝まで必要な燃料があればコトが足りるんだからね
ガソリンもホースつなぐだけで寝てる間に充填されるようになると いいね。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 10:33:29.85 ID:K8nRIvKX0
>>68
寝てる間に充電する便利さを味わうとガソリン車なんて不便極まりないものだと気が付くよ・・・

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 10:46:57.02 ID:B6aAEX2h0
>>66
コールセンターと同じだよ。
一人が30分からテスラの場合は1時間くらい話す人を相手にするコールセンターに
何人配置すればいいか。当然だけど
人数を増やせば待ち行列ができる確率は減る。実際カリフォルニアでは待ちはほとんど発生していないし、問題にすら
なってないよ。テスラが一企業で37000台を米国で売って大丈夫なんだから、日本の政府、企業がちゃんとやればできるよ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 11:30:22.71 ID:aReS2VZB0
EVおたくはほーんと夢見る夢遊病だけは一人前だねえ・・・。

テスラって年間数万台しか車売れない零細メーカーなのに
時価総額は数兆円の見たまんまバブル真っ盛り企業だろう。
バブルで掴んだ濡れ手に粟で放漫経営しても、そんな泡すぐに
吹き飛んで消えるし、泡が消えた後には何も残らないよ。

てか、他のEVベンチャーがすべて消えた時点で気づけよ。
そんなにEVが有望確実な商売なら何でほかのEVベンチャーは
すべて倒産しちまったんだよ?

テスラなんて奇跡的に運が良くて、超絶詐欺師の経営者に
周りがみんな騙されてバブル起こしてるだけ。
過剰期待がはじければあぶく銭も消えて崩壊倒産。
EVに競争力なんてある訳もないんだから、当たり前の話。
他のメーカーはみーんな、巨大メーカーが赤字全部背負って
環境規制をクリアするためにEV作ってるだけなんだから
赤被る企業体力もない零細ベンチャーごときにEVなんかできる訳ねーっての。
そんぐらい考えて分からんかねえ・・・。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 11:47:32.48 ID:xyu1rsVC0
非接触給電が普及すれば、低速走行で充電が始まる。。

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO59246170T00C13A9000000/

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 11:49:33.01 ID:f1cDIFeu0
>>70
>いま思えば、ガソリン車のとき
>なんで余分なガソリンまで積んでいたんだろう?

EVはなんで残量が少ない状態でも電池という余計な重さを積んでいるんだろう?
という話になってしまいますぜ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 14:32:07.74 ID:9TXocSTD0
>>73
そこまで書くならテスラがどのあたりで倒産するか予測してみたら?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 14:56:12.61 ID:9TXocSTD0
書き忘れたけど、テスラが云々してる人は自宅充電を用意して、1週間借りるのが良いと思う。
なぜ6kW-10kWの自宅充電で十分なのか
なぜ航続距離の割に不安がないのか
なぜ他社とそんなにバッテリー寿命が違うのか
なぜ寒くても航続距離が大して減らないのか

乗れば分かると思うよ。機械とコンピュータの融合なんだよね。

一つ例に挙げると、エアコンつけて暖房入れる。航続距離は?変化なし。ただ、減り方は速くなる。
これでいいんだよね。計算得意な人はなるほど、と思うし、苦手な人は気づかず不安にならない。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 15:03:24.27 ID:vlSCfFf10
ガソリンって満タン60L入れても45キログラムくらいだよ
それで、燃費15キロなら900キロメーター走る

リーフの電池は300キログラムくらい
それで満充電でも航続距離は230キロメーター

まだまだEVの普及は難しいでしょ

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 15:13:31.31 ID:9TXocSTD0
>>78
そりゃ軽い方がいいけど、重くてもそんなにヤバくはないよ。ガソリンほど汎用にはならないけど、使い方が合えばよい
選択だと思う。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 15:21:34.43 ID:i2ypwkZm0
たまに違う使い方をしたいから問題なわけで

複数台使い分けできるなら、どうぞ!だけどな

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 15:21:38.45 ID:uNX54LL30
>>78
その比較はアンフェア

ガソリン車はエンジン、吸排気系、冷却系、変速機を含む重量と、
EVはモーター、充放電回路を含めた重量を比べないと

それでもEVのほうが現状重いことは認めるが

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/18(土) 23:15:02.36 ID:ETjORi+Q0
ステラ

科学と魔法の融合


漫画の見過ぎ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 13:28:07.97 ID:Q4dKu9/T0
日本のエネルギー事情を長期的に考えれば水素社会しか無いんだ
分かってくれ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 14:49:31.22 ID:JWniWvHy0
>>83
なぜ、今の水素ステーションは化石燃料由来ばかりなのか?
なぜ、副生水素のアテがなくなっているのに、まだ潜在的に余っていると喧伝するのか?
なぜ、CO2フリーの水素供給は25年先なのか?
なぜ、再生可能エネルギー由来の水素供給開発は、地方に任せにしたのか?
なぜ、電気からの水素製造効率を上げる技術開発に、今、力が入っていないのか?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 14:56:42.40 ID:bTzuwwbT0
>>83
http://www.hrein.jp/Organichydride/page3.html

電力 => 水素(貯蔵、輸送) => 電力は 14.6%にすぎない

エネルギーを 1/7に減らすだけの水素社会
推進するやつは亡国奴

86 :84:2015/04/19(日) 17:05:11.68 ID:JWniWvHy0
>>85
俺は「亡国奴」とまでは言わないよ。
ただ、原発からも化石燃料からも「イチ抜けた」を考えるとき、
EVとともにFCVも、選択肢として残っていていいとは思う。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 17:16:08.27 ID:K/M7W3nK0
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 18:12:50.50 ID:NpRgIKs40
                             彡  ノ
     ヴィィィイイン             ノノ ノ
  〃 ̄ヽ ── ─ ─   ∩ ⌒ ミ
r'-'|.|  O |  ── ─     (´・ω・`∩
`'ーヾ、_ノ  ── ─    丿   丿
   | ,|  ─ ─ ─   ⊂― ⊂´
 ,-/ ̄|、         
 ー---‐'  

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 21:44:44.28 ID:jpTUx7Bx0
>>32
やっぱり日本ですら水素ステーションが近所にある家の方が当分は少数派だろうし、
世界ではなおさら。近距離はEV走行出来るプラグインFCVが、ただのFCVより
主流になっていくと思う。例え近所に水素ステーションが出来たとしても
バッテリー価格は今後大幅な価格低下が予想されているから近距離はEV走行した方が
割安になるだろうし。とりあえず2025年に三菱がプラグインFCVを発売するから
その売れ行きを見て他社が追随の流れだろう。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 21:54:07.29 ID:bTzuwwbT0
ガソリンスタンド過疎地が拡大…283の市町村で「3か所以下」
http://response.jp/article/2015/04/15/249036.html

これが現状、5億円の水素ステーションが普及するとか「あ・り・得・な・い」

ガススタが遠くなるなら、
EV軽トラとか出せば田舎では喜ばれると思うんだがな
1回の走行距離はほとんど 10km未満だし、燃料費がすごく安くなる

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 22:00:22.14 ID:jpTUx7Bx0
だから当面はPHVで将来はプラグインFCVで決まりだろうな。
EVなんて充電に30分以上もかかるなんてありえないし、
航続距離も短すぎて話にならない。というのが一般人の正直な感想。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 22:19:56.85 ID:405O4K6J0
あれもこれも付いてなきゃいやだー、な貧乏性としか
日本人あるあるかな?
自分に必要なものを理解してればEVで十分だろ
プラグインFCVとかネタかよw

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 22:30:49.14 ID:jpTUx7Bx0
こういうのは一気にやらないとダメなんだよ。
いまバッテリーのkWh単価は3〜4万円まで下がって来てるけど
これが2万円ぐらいになるとPHVも長距離走れば元が取れるようになってくる。
あとちょっとだ。でもトヨタや三菱みたいにチマチマやってると
赤字が膨らむばかりでいつまで経っても元が取れる価格にはならない。
フォルクスワーゲンみたいに全車種にPHVを設定して大量生産すれば
一気に価格が下がって元が取れて売れるPHVが作れるようになる。
日産が何を間違ったかというと、不便で高額なEVがなぜかPHVより売れると
妄想した事。そんな事、普通に考えてあり得ない訳だ。
EVがPHVと同じ利便性、同じ価格を達成して売れるには充電時間を差し引ける
航続距離1000q、バッテリーのkWh単価5千円。を達成する必要がある。
当然今のリチウムイオン電池では重過ぎて次世代電池の発明を待たねばならない。
そのような現実的課題を全てすっ飛ばしてEVに走ったから日産、というより
ゴーンの思惑は見事に外れて先行きの見通しもなく赤字を垂れ流し続けているという訳。
今のEVの性能で十分だなんてのはEVオタクの単なる妄想でそんな妄想は一般人には
通用しない。普通に考えるとEVが航続距離1000q、バッテリーのkWh単価5千円を
達成するよりプラグインFCVが現実的な価格になる方がよほど早いだろうからやっぱり
プラグインFCVの方がEVより有望だな。とこうなる。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 22:56:54.05 ID:jpTUx7Bx0
2021年にはEUのCO2規制値が変わってPHVを大量生産する必要性が出来る訳。
当然の事ながらEU系メーカーを中心としてPHVの大量生産が始まる。
こうなるとバッテリー価格は大幅に低下する。そしてこれまた当然にPHVは
元が取れる車になって今のHVのように普通に売れる車になってくる。
それはどういうことかと言うとFCVを作る場合にも当然にバッテリーを積んで
プラグイン化した方が便利で効率的な車になるという事を意味しているんだよ。
つまり2021年を境にパラダイムシフトが起こってPHVは便利で安くて効率的な
車として普及して、FCVも安くなったバッテリーの恩恵を受けてプラグインFCVが
当たり前になるの。そうすると近所に水素ステーションが無くてもFCVが買えるように
なるからFCVの普及も加速する。これはネタでもなんでもなく、先を見通せる知能のある
人間には当然の話なんだよ。残念だったね。EVは安くなるだけじゃダメで
エネルギー密度を上げる必要があるから、PHVの普及の恩恵は受けられないけどね。
いやはやホント残念だったね。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 23:09:07.82 ID:JWniWvHy0
>>94
大量生産って、
リチウムどうすんだ?
寝言は寝てから言え。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 23:44:42.06 ID:NpRgIKs40
充電に例え数時間かかったとしても、1日に走る分を楽に超えていれば十分だろ
毎日携帯充電してるのと何ら変わらん

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 23:48:33.38 ID:CvKedMHs0
>>91
だから、EVは基本家で充電するもの
航続距離の短さも、充電時間の長さも現時点の制限なんだよ
ガソリンが簡単に手に入らなくなる頃(50年後くらい?それ以上)には解決されてる可能性が高い
原理的に効率の悪いFCVの出番はない
もちろん、定置型の水素による蓄電システムは有用だと思うがね

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 23:54:06.86 ID:hJK0GyV80
>>95
リチウムって別に希少元素じゃないぞ
リチウムイオン電池の構成材料としても高い方じゃないが、競争上更に安く手に入れるために苦労してるだけであって
電池からのリサイクルをしてない使い捨てにしてるくらいの元素にすぎん

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 23:54:55.15 ID:IMVHoBn40
既にPHVの快進撃は始まっていて、今年は三菱アウトナンダーPHEVが日産リーフを抜く勢い、、
EVのリーフ、テスラの伸びは限定的と思われる。。

【EV・PHEV】2014年電気自動車・プラグインハイブリット自動車の世界と日本の販売台数
http://ev.gogo.gs/news/detail/1423220092/
アウトナンダーPHEVは日本、欧州のみで販売、モデルチェンジと北米販売は今後、、

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 00:35:28.68 ID:zxcPO1w10
>>94
もうテスラは200ドルを2012年に達成してるよ。

http://cleantechnica.com/2015/02/22/electric-vehicle-battery-makers-full-2014-sales-figures/
そしてシェアはこのとおり。パナソニックが余裕の1位。PHEVメーカーはバッテリーをたくさん調達するだろうけど、例えば
計画がある程度明らかになっているGMですら6万台程度。そしてPHEV6万台はEV2万台くらいの分しかないので、価格を
リードできるかどうかは見ものになると思われます。

バッテリーの価格戦争は2017年には起こると思う。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 04:13:22.80 ID:4nvYtBBH0
EUの新規制は結構革命的で2014年に平均123gだったCO2排出を2021年に95gにしろってもんなんだよ。
これをCO2排出44gのアウトランダーPHEVで達成するには新車販売の実に35%をアウトランダーPHEVにする必要がある。
欧州地域で331万台を売ったフォルクスワーゲングループは115万台ものPHVを売らなければならない計算になる。
アウトランダーPHEVのバッテリーは12kWh、テスラモデルSが85kWhで7倍とすると、
PHV115万台はテスラモデルSの16万台相当か。6年後テスラがそんなにEV売ってるかねえ。多分無理だね。
そもそもテスラはもう化けの皮が剥がれかけて株価がどんどん落ちて来てるし、
EVが売れるかどうかより、会社が存続してるかどうか心配した方がいいぐらいだろう。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 04:21:50.30 ID:4nvYtBBH0
テスラという会社がろくに製品も利益も出してないのに
今まで持ったのは莫大に膨れ上がった期待値、バブル化した株価。
それだけが頼りだったんだからねえ。バブルが弾けた瞬間に
テスラは終わりだよ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 09:30:40.18 ID:oFH/XrGK0
>>101

大型高価格車のPHEV化が進むので、残りの中小型車の平均CO2は下がる。

10%程度(大型高価格車中心)をPHVにすれば、中小型車の平均CO2は100gで良くなる。。

中小型車は、ダウンサイジングターボ+mHV化、デーゼル+mHV化が進むと思われる。。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 09:56:48.26 ID:pFfUgYzz0
違法駐車犯・迷惑駐車犯・青空駐車犯 塩木容疑者

塩木容疑者は違法駐車のためにこんな罪も犯しています

飲酒運転ほう助罪
犯人隠避罪(飲酒運転・当て逃げ犯)
証拠隠滅罪・住居侵入罪
器物損壊罪・強要罪

http://gazo.shitao.info/r/i/20150405100041_000.jpg http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095319_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095416_000.jpg http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095443_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095522_000.jpg http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095612_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095633_000.jpg http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095713_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095844_000.jpg http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095900_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150405095935_000.jpg http://gazo.shitao.info/r/i/20150405100115_000.jpg
塩木、正気か!?

105 :100:2015/04/20(月) 09:57:18.71 ID:g8sGiPzc0
>>101
この先どうなるかだよね。確かこないだVINが80000番とかだから、2012-2015 1Qでは8万台出たってこと。
結構いいペースだと思うよ。株価が高いことは認める(笑)

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 10:28:15.03 ID:WEYt2eAb0
>>102
株価が落ちるとグーグルかアップルの傘下になる程度。
モデル3が発売されるまで売り込み続ける度胸があるやつも少ないだろうな。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 10:35:36.19 ID:WEYt2eAb0
時価総額3兆から4兆程度の株価がそこまで高いか?
ソフトバンクとかでも9兆円あるのだからな。アップルだと85兆円程度。
トヨタで28兆円くらいか。株価の方もモデル3待なんだろうな。

108 :ミライ・リーフ:2015/04/20(月) 10:44:00.06 ID:1k6iD3y/0
これでもう水素社会に決まり


府をまたいで水素を融通、京都と大阪に初の商用水素ステーション

京都府に府内初となる水素ステーションの設置が決まった。
オフサイト方式の水素ステーションで、こちらも大阪府初となる商用ステーション「北大阪水素ステーショ
ン」から水素の供給を受ける。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/17/news039.html

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 13:02:11.83 ID:vAzYvVtM0
https://youtu.be/UTw5g0Kghl4
ホンダは、フィットEVを発売しない理由を説明しろ

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 14:36:38.94 ID:WEYt2eAb0
EVは、バッテリーとシステムの優位性でほとんどが決まるから、
その領域に強みがないからでは?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 17:08:35.47 ID:HAM+VWG10
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!
25年先の「CO2フリーの水素供給」は、
こういうことなのね。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 18:42:21.73 ID:rOBzQL/80
トヨタと日産は、原発推進会社だね、、 

原発反対! 原発反対!

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 18:47:55.68 ID:pzmgOg/f0
>>111
これなぁ…
末端のユーザーが、原子炉で作られた水素に拒否反応を示すかどうかにかかってる
311が無ければ受け入れられる可能性は高かったんだろうけど

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 19:25:29.75 ID:HAM+VWG10
>>112
ホンダも入ってるんですけど...

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 19:50:38.57 ID:gBk9mcJt0
「高温ガス炉」でも水素は安く作れないんだよな
安くできるという楽観的な見積もりさえも見つからない

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 21:08:55.23 ID:HAM+VWG10
>>115
kwsk!
前スレの、得体の知れない2003年のこれしか知らない。
ttp://www.engy-sqr.com/kaisetu/current%20topics/hydrogen_fig/fig2.htm

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 22:04:05.83 ID:gBk9mcJt0
高温ガス炉ISプロセス水素製造システムの経済性評価
http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Review-2014-037.pdf

高温ガス炉技術に関する研究開発の経緯と現状について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/072/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2014/07/31/1349581_03.pdf


最近ではこんな資料があるけどさ、
メタン改質(=超高温メタン蒸し焼き)と同程度のコストにするには
これこれの条件でなければならないと言ってるに過ぎない
ろくな実験設備もないんだから仕方ないが

水素作る「ISプロセス」ってのはけっこう複雑だぞ
でっかいプラントが必要で、とても安く出来るとは思えない

地道に研究するなら結構だが、このレベルで水素社会を吹聴するのは千年早い

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 22:17:54.33 ID:HAM+VWG10
>>117
thx!
ゆっくり読むよ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 22:37:39.80 ID:5/CXQb6Y0
マジで水素のメリットが分からない
水からめっちゃ低コストで水素が作れるようになったとかなら分かるけどさ
電気で水素作ってまた電気にするのがイミフすぎる

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 23:23:48.77 ID:z0bHKaq/0
>>119
バカはクソして寝てろ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 23:43:09.55 ID:5/CXQb6Y0
>>120
説明出来ないバカはクソでも食ってろ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/20(月) 23:57:06.97 ID:gBk9mcJt0
>>119
まったくその通り
しかも水素は貯めるだけで結構なコストがかかる

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 00:27:13.00 ID:KeLPE4Y40
>>119
電気は貯めるのが困難だから一旦別のものに変えて貯めるんだよ。
水素に変えること自体が意味不明なんだったらリチウムイオンに変えるのも意味不明になっちゃうよ。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 00:56:31.65 ID:uwZO6NCD0
水素は揚水よりも効率が悪いのでは?
貯めるなら揚水のほうが良いとすれば輸送用だな。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 01:02:14.88 ID:f+2oF3IN0
>>123
電気を貯めるのが困難なように、水素を貯めるってのも困難なんだよ。
効率やコストを考えると現段階ではリチウムイオン二次電池の方が上。

だから、車体価格もエネルギー代もEVの方が手頃なんだよ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 01:12:43.33 ID:DB/qU9Kf0
>>124
ドイツは揚水よりも、建設費が安く、リードタイムが短い、環境破壊も少ないから、
効率無視して再生可能エネルギーからPower to Gasなのかも。
Siemensあたりから、水電気分解に技術革新したという情報がない。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 08:16:10.47 ID:3opGAG0b0
結局コストの問題なんだったら話は簡単。
市場が決めてくれる。
今のBEVの普及度合いがそのいい例だわな。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 11:05:52.16 ID:D6dIAodO0
そうだな、最近リーフよく見るようになったからな。
これからはもっと増え続けるだろうな。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 17:18:59.19 ID:2jurxhaK0
単に累計が増えただけじゃん。
販売台数はたいして増えてない。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 17:37:33.53 ID:6w6VPgVR0
超小型車のEVが通常走行で100km超走るようになったら、爆発的に普及するってマジで

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 17:40:54.43 ID:D6dIAodO0
>>129
累計台数増える事に意味があるんだろ。
毎月の販売台数は今ぐらいで丁度良いよ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 20:05:47.41 ID:E+79dYnz0
>>131
それは>127の答えにはなっていないな。
販売台数が大して伸びないということは市場に受け入れられていないということ。
強いニーズがあれば普及期には爆発的に販売台数が増えるもの。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 21:20:30.99 ID:lVWp4mzb0
>>132
まだ普及期じゃないんだろ
HV も結構かかったのを知らない訳じゃないよな?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 21:38:50.76 ID:KeLPE4Y40
>>133
うん。そのとおり。
市場に受け入れられる性能と価格じゃないということ。
それが市場の答え。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 21:40:12.68 ID:KeLPE4Y40
>>134
ありゃ。IDが被ってるな。
3,4年ぶりだな。こんなこと。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 21:50:08.46 ID:lVWp4mzb0
>>134
今はね

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 23:23:30.49 ID:XgZwHkk70
まあ後10年ぐらいで大勢は判明するだろうな。
FCV価格はトヨタが10年後に現在のHV程度になると公言。
ホンダや海外メーカーでも似たような発言が出てる。

一方、リチウムイオン電池は2020年にもエネルギー密度が
性能限界を迎えるとも言われている。これによる技術停滞を
防ぐ為、全個体電池や金属空気の研究開発も進んでいるが
決定打はいまだ見当たらないのが現状。

つまりFCVは現状技術の延長線上だけでもかなりの技術向上と
それに伴う普及率の向上が見込める。EVは新電池の開発が間に合わないと
2020年にも技術向上がほぼストップする可能性がある。

https://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/25_jisedai_battery.pdf
なぜ新電池の開発見通しを2020年にしている会社がやたら多いかというと
2020年にはリチウムイオン電池が技術限界を迎えると思われているから。

それまでに都合よく高性能な新電池が開発されなければ、技術向上の止まらない
FCVがEVに対してかなり有利になる。ちなみに新電池の開発でもリンク先見れば分かる通り、
トヨタがかなり突出している。実用化が近いと見られている全個体電池でも
日産の特許出願数はトヨタの3分の1以下、次々世代電池と見られている空気電池に至っては
1位トヨタの10の1の17位にも入らず圏外だ。

まあFCVが勝ってもEVの時代になっても結局トヨタが勝ち組、日産は負け組って事だろうな。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/21(火) 23:58:30.01 ID:Dde7xY080
PHEVが次世代の最有力なので、、FCVもEVも両方ダメでOK、、

LIBのエネルギー密度が上がらなくても、価格が下がれば問題なし、、

PHEVのHV燃費が実燃費で30km/Lになれば、FCVと熱効率が同等となりFCV不要、、

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 00:24:57.76 ID:RXPsthh40
FCVは将来的に自然エネルギーと原発で水素製造する事を前提として
CO2フリー車となる事を見越した開発が進められている。
そもそも次世代車開発の目的は温暖化阻止なので実燃費30km/L
程度では話にならない。途上国への高価な先進技術導入が
遅れる事を考えれば、長く大量のCO2を排出し続けてきた先進国は
当然にCO2フリー車を目指す義務がありそれを実現可能なのはFCVとEVだけだ。

FCVとPHVが同等などと言うのはあり得ない話。ナンセンス。
PHVは過渡期の技術でありその経済性が達成された後には当然に次世代技術
としてFCV、EVの普及を促進しなければならない。リチウムイオン電池は
既に大量生産が進んでいるので、エネルギー密度の向上、つまり
原材料費の低減がなければこれ以上、大きな価格低下は期待出来ない。
先のないリチウムイオン電池に代わる全く新しい新電池が必要なEVの将来は
未知数。FCVは現状技術の延長線上でもHV並みの価格実現が見通されているので、
現状ではFCV有利と言わざるを得ないだろう。

革命的な二次電池が出て来るかもしれないからEVに将来性があると
言うなら燃料電池にも革命的な新型が開発される可能性は残されている。
そんな起るか起こらないかも分からない事を夢想するのはともかく、
確率論で言えば時間と共にほぼ確実に性能向上が見込まれるFCV有利と
見るのは合理的な思考の出来る人間には当たり前の話である。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 00:36:55.80 ID:RXPsthh40
リチウムイオン電池の実用化以降25年もこれを超える新電池は開発されていないのである。
そんなに都合よく新電池がボンボン出て来る状況なのか。これは慎重に検討する必要がある。
少なくとも実現するかしないかも分からない新電池に人類の未来をすべて託す訳にはいかないだろう。
能力的にガソリン車を完全に代替するFCVがすでにある以上、EVの開発と並行してFCVの開発を
進めるべきなのは言うまでもなく当たり前の話だ。現状では将来性のEVに対して実用性のFCVとも言える。
EVなど現状では航続距離も短く、充電時間も長い。全く実用性のない車に過ぎないのだから。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 04:29:49.03 ID:oS03KQLx0
足の引っ張り合いなんかしてる暇があったら、
両方とも技術開発しといて。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 08:07:19.39 ID:7w/j05VI0
>>139
自然エネルギーの電気から水素作ってFCV走らせる場合、その電気で直接EV走らせた方が圧倒的に効率が良いのは知ってるよな?
水素で電力貯蔵して、また電気に戻してEV走らせてもまだまだFCVより効率が高い

つまり、大量の熱を捨てなきゃなんないFCVは原理的に効率が悪すぎて話にならないんだよ
EVに比べて燃料代が高すぎる

あと、FCVの実用性が高いとか本気で言ってんのか?
自宅で充填出来ないんだから、水素スタンド10000ヶ所越えてからやっと実用性が高いと言えるレベル

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 08:49:31.87 ID:kk0jeqJR0
ID:RXPsthh40

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 10:33:06.17 ID:ajIy4zNB0
>>140
システムで評価しないとね。水素はインフラはいつまでたっても自立できる見込みがないし、それと組み合わせてメリット
がない車だけ安くなってもしょうがないよ。

電池に関しては、特許もさることながら、実用性と生産力の勝負という面が強いと思う。結局AESCもLGもパナには、
密度、価格の総合で負けてる。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 12:19:31.56 ID:8ZUgEdOE0
堂々巡りの議論を見るにつけ、電車システムはエネルギー的になかなかよくできてると思うわ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 12:29:16.61 ID:mjpupAfQ0
まぁもう、このスレ議論され尽くしてほぼ結論出てるもんなw
あとは、2017年の電池価格がどの程度なのかとか、実際に価格が出ないとわからないなぁ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 12:39:40.00 ID:hhxmFGQx0
>>144
> システムで評価しないとね。

だな、高速道路上だけでも走行中の無線充電ができれば、今の電池容量でもほぼ問題ない

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 12:45:26.76 ID:i9pHSodM0
テスト

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 12:50:34.84 ID:iJguUAIn0
高速の内側、追越車線にガイドレールを設けてそこから受電。
電車みたいにして走行車線にする。
その走行車線から離脱して外側のレーンから
SAPAに行くなり、高速から降りるなり
どう??

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 13:14:58.14 ID:i9pHSodM0
革命的技術が開発中らしいよ
フリーエネルギー発電機搭載電気自動車

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 13:35:32.41 ID:ral3zumt0
いやもう日本は水素社会しかないんだ
分かってくれ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 13:42:18.61 ID:ral3zumt0
電池は劣化するから話にならない

153 :144:2015/04/22(水) 14:00:44.47 ID:QWz/4vpi0
>>147
無線充電は難しいと思うんだよね。ロスが出るし結構電磁波漏れちゃうし。家庭ではロスが決定的になってダメだと思う。
道路は可能性あるかもだけど、自転車が通ったらどうするとか、、

高速は、逆にハイパワー急速充電で十分だと思う。容量密度がもう少し良くなれば60kWhは搭載可能。それで120kW
充電するだけなら一カ所2千万くらいで設置できる。まあこれじゃ30分かかるのは回避できないけどね。でも

https://youtu.be/ZYPeequUD4s

15分で71マイル=113km、30分で123マイル=196km。まあ十分とは言えないけどまあまあじゃない?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 14:02:37.64 ID:mjpupAfQ0
>>152
劣化も大容量なら問題ないから。
あとは値段だけですよ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 15:27:58.15 ID:hhxmFGQx0
>>153
> 自転車が通ったらどうするとか、、
頼むから、レスするならもう少し知識つけてからにしてくれ
今時、相手を確認せずに給電するとかあり得ない
そもそも高速で充電出来たとして、その代金を誰に請求するつもりなんだよw

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 16:29:41.59 ID:i9pHSodM0
トヨタ自動車裏切った?

[日経]トヨタ、年内に中国でEV発売 広州汽車ブランドで http://t.co/uyCGwlxSKr 【上海=二瓶悟】トヨタ自動車は21日、年内に中国市場向けに電気自動車(EV)を発売することを明らかにした。広州汽車集団とトヨタの合弁会社、広汽トヨタを通じ、中国独自ブランド「…

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 18:25:54.25 ID:mjpupAfQ0
>>156
合弁会社だし、相手の都合もあるんじゃない?
本体はEVは否定的みたいだし。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 19:34:14.41 ID:0CgN3UAr0
日本ですら全然なのに、海外で水素なんて出すわけが

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 19:52:11.63 ID:Gpa0uenW0
トヨタは遅かれ早かれ北米でBEVを出すよ、間違いない。
世界の趨勢はBEVで決まり。
FCVは小泉の口車に乗っただけだから。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 20:41:37.43 ID:QwvcLy5h0
お得意の全方位戦略だろ
PHV で着々とノウハウ積んでるし、EV なんて一番簡単だし

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 21:48:33.12 ID:AJgZeZJ/0
いやぁ、トヨタはFCV一本でやり通してほしいな
EVなんか将来もぜんぜんダメって言ってただろ
EVなんかバカチャンチョンでも作れるんだから価値なしだよね
FCVを作れるのは世界のトヨタだけ
社運を掛けて、水素ステーションを1万カ所ぐらい一気に整備してほしい
たった5兆円だろ

162 :144:2015/04/22(水) 21:52:31.74 ID:wlK1vc300
>>155
自分は、無線は難しいって書いてる。それから、一般道路で相手認証して給電始めても、横を自転車通るかも知れないでしょ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 01:21:00.34 ID:hI3jfuBw0
>>161
日本だけでしか売れない物のために5兆円出す奴がどこに居る?
もし本気でやるなら世界中に普及させる必要がある
日本、北米、ヨーロッパ、中国、まぁ20万カ所、100兆円くらい必要かな

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 06:12:01.78 ID:ivDsHFyW0
>>162
> 自分は、無線は難しいって書いてる。
だからなに?
そんな知識レベルの奴が「むじゅかしいんだー」とか言っても、「お前にはな」で終わる話だし

> それから、一般道路で相手認証して給電始めても、横を自転車通るかも知れないでしょ。
一般道路の話してるのは君だけだし、そもそもどんな影響があるのか調べてきなよ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 08:08:06.43 ID:kvEyocVr0
無線給電やるなら地面からだよね

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 11:23:51.45 ID:YobUIFkW0
就職年代の若者は、水素エンジンと燃料電池の区別が出来てない様な、、

「あなたが一番注目している次世代自動車は?」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000007141.html

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 13:32:17.03 ID:F3Gnxp4g0
>>161
FCV VS EV ってけっこう面白いから貫いてほしいよなw

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 16:14:09.00 ID:O+AAkxSb0
FCVはまだ土俵にさえ上がってないw
勝負にならないだろw

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 16:17:42.58 ID:hr4hFy7u0
充電池は劣化するからダメ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 16:44:47.94 ID:O+AAkxSb0
車は劣化しないのか?
何年乗っても新車のままなのか?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 16:45:40.97 ID:hr4hFy7u0
太陽光で発電→水素を貯蔵→必要な時に発電 東芝が実験
http://www.asahi.com...N4TPLH4NULFA00Q.html

東芝は20日、太陽電池で起こした電気で水素を作って貯蔵し、必要なときに再び電気に換える国内初のシステムを川崎市の公共施設で稼働させた。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 16:59:04.90 ID:F3Gnxp4g0
>>169
大容量電池なら劣化しても大容量。
つまり価格だけ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 23:17:44.17 ID:ABgJQN5S0
http://jp.autoblog.com/2015/04/22/toyota-throwing-water-on-fast-charging-evs/
【レポート】トヨタの「MIRAI」開発者、急速充電の電気自動車に将来性はないと語る


結構書いてること恥ずかしいように見えるけど、多分取材した側が勝手に解釈を加えたか、都合のいいところだけ取り出した
んだろうね。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 23:21:20.36 ID:ABgJQN5S0
>>164
確かに高速の話だったね。
移動しながら給電している場合、横をバイクがすり抜けても大丈夫なの?あまり詳しくないから教えて。以前ワーキング
グループの資料(東芝とか)をみる限り、出力高くすると安全性が問題みたいに書いてたと思う。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 23:43:09.56 ID:F3Gnxp4g0
ワイヤレス充電より電池の大容量化と、
急速充電のほうが開発優先度は高い。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/23(木) 23:44:42.33 ID:F3Gnxp4g0
ワイヤレス充電は当面先になると思う。
なぜなら、投資の優先順位として有線の高速を先にするほうが重要だと思われる。
パソコンでもそうだったしな。有線の充電速度とバッテリー容量の実用性が十分になってから、
ワイヤレス充電の本格的な製品化が始まるのだと思う。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 09:06:27.83 ID:Fu881E0/0
>>173
マスコミも持ち上げるだけ持ち上げて
ハシゴを外すタイミングを見計らってる感じ w

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 09:27:01.69 ID:fGb4TIUY0
>>173
日本語談話→英語翻訳→ロイタ記者のまとめ→編集者のまとめ→日本語翻訳→ウエブ編集者のまとめ

伝言ゲームの典型のようなもどかしさw

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 10:48:31.49 ID:uFFf/VTv0
>>177
まぁ売れなかったら、税金の投入額とかパネルにして
大バッシングになるのだろうがw

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 19:58:54.57 ID:TirLSPRg0
1充電でそれだけ電気食うとして、仮に日本中の自動車バイクが電動になった場合、発電は間に合うのかね
水素でもいいけど、電気を使わない方法を見つけないとどっちにしろ電力使いまくりじゃねーの

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 20:09:08.30 ID:Fu881E0/0
電気で動かすのがいちばん効率が良い
燃料で動かすより、燃料で発電して EVを動かすほうが、よほど燃料を節約できる

FCVは EVの3倍も電力を消費するからダメ

182 :993:2015/04/24(金) 20:42:53.87 ID:cSl8JS980
>>161
遅レスでスマソ。
だったらその5兆円、トヨタが出せばいい。
出来るだろう、天下のトヨタ様なら?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 20:58:16.27 ID:EXug6V/m0
>>174
専用レーンにすればいいだけだろ
そもそも、高速道路で車のそばをすり抜けるなよ、あぶねーぞ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 22:26:56.02 ID:uFFf/VTv0
>>180
電力が自由化されて発電業者が増えるんだと思うよ。来年からだっけ。
発電所で発電してから使うとエネルギー効率が2倍近くになるから、
石油の輸入とかも半減するのでは?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 23:02:33.99 ID:INlCeXwl0
>>184
発電方法は?
化石燃料以外に何を使うの?
その「新規参入事業者」は電力会社が送電できるキャパは考えてる?
自前で変電所まで送電網作ってくれるの?
電力会社の需給予測に対応した発電量を確実に担保してくれんの?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 23:12:22.94 ID:uFFf/VTv0
>>185
化石燃料を使ったとしても、ガソリンをそのまま燃やすより電気自動車は
エネルギー効率が良いわけだから石油の使用量は半減するのでは?
再生可能エネルギーでもいいわけだし。発電量は安定する仕組みを書く事業者が設けるのでは?
総発電分離なのだから、送電設備は送電管理会社が行うことになるのではないだろうか。
いずれにしても、内燃機関よりもCO2も減るし、化石燃料の輸入も激減する。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 23:19:35.78 ID:uFFf/VTv0
石油製品の使用割合、自動車等が38.3%とすると、
電気自動車が普及したとすると15%程度は輸入量が減るのではないだろうか?
さらに、発電に占める再生可能エネルギーの割合や、天然ガスも増えると、
けっこうへりそうだな。貿易赤字もましになるかも?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 23:29:00.57 ID:gKkePAeg0
>>180
もし化石燃料を使わないなら、FCVの方が電気食うんだぜ?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 23:33:14.64 ID:uFFf/VTv0
内燃機関の効率が20%前後で、
電気自動車にすると50〜60%だと、同じ燃料から3倍近い燃費が出るのかな?
化石燃料由来でも電気自動車ならエコになる。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 23:40:53.96 ID:INlCeXwl0
発送電分離な、言葉は正しく使おう

某電力会社のシステム開発を通じてほんのちょっとだけ今の発電+送電を担ってる電力会社について
「なんにも知らない普通の人」よりかは知ってると思うけど実現するには生半可なコストじゃすまんと思うよ
例えば設備を管理する社内システムじゃ発電設備と送電設備を区別してねーもん
ま、設備を点と面で管理する別々のシステムがあったりするんだがもうSEは辞めたから忘れたよ
現状保有してる設備の所有はどうするのかやら、停電時の対応、需給予測+調整や他社との融通、etc...
と問題は山積みな気はするけど博学な有識者の皆々様がそっちを選ぶんだからいいんだろうね、経済効果とか利権的な意味でw

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/24(金) 23:45:07.19 ID:uFFf/VTv0
化石燃料購入費にするよりは国内の設備に投資した方がいいと思うけどな。
石油の輸入額20兆円くらいとすると、30〜40%削減できると年間7〜8兆円
変わるっぽいし。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 00:13:19.54 ID:9TzPz4ZB0
設備投資「以外」に多大なコストがかかると書いたつもりなのに理解してもらえない悲しさ(´・ω・`)

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 00:30:01.58 ID:P9e+lysR0
>>183
充電専用レーンか。それは思いつかなかった。東名なら車線数があるから不可能ではないかもね。
ちなみに、無線給電時の、周囲の安全性って何か資料ある?特に危ない方面の内容が書いてあるやつ。東芝の資料だと、
まあまあ危なそうだが研究が必要、という感じになってて、、

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 06:15:44.34 ID:V1+aNqIj0
>>193
> ちなみに、無線給電時の、周囲の安全性って何か資料ある?特に危ない方面の内容が書いてあるやつ。
ちゃんと評価した奴は内部資料でしか見たことないなぁ。
さすがにそれは出せないし。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 11:22:48.39 ID:YvJJDUvv0
高速道路の専用レーンというのは>>149でも書いてあるね。
こっちは有線で地下鉄みたいなかんじだな

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 12:01:55.38 ID:GqTfC7qN0
>>173
この人、別のところで面白いこと言ってるな。
http://gazoo.com/car/topics/keyperson_interview/Pages/prius_phv_201111_page02.aspx
この人にとってチャテモコネクタは急速充電だけのためなんだ。
系列に住宅メーカがある会社に勤めているとは思えない発言だ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 19:49:39.55 ID:ku0JHW+C0
>>191
それが原子力発電だろ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 20:12:51.22 ID:8nNtpl7n0
国沢氏の新しい弟子(3年間給料無し)がキチガイと自動車業界で話題に

お前の話はノリモノばかり jigokuno_tyuna
http://fun-dene-yo.hatenablog.com/

>バイクは昼間でもライトオンだけでは足りないです。爆音マフラーに変更は必須です。
>どんなに自分が安全運転をしても周りの車に認知してもらえなかったら何の意味もありません。

>爆音マフラーは言いすぎですが、そろそろ警察はそれなりの音量のノーマルマフラーを
>バイクに限りOKにすべきです。萩原流行さんの事故は明らかに静か過ぎる
>ハーレーのノーマルマフラーが原因です。

199 :ミライ・リーフ:2015/04/25(土) 20:22:30.93 ID:G032Syhe0
日本のエネルギー事情を考えると水素社会しかないんだ
分かってくれ
だから世界のトヨタのスーパー頭脳も水素社会を選択した

・化石燃料100%輸入はリスクが高すぎる
・今や原発はもっともコストが高く最もリスクが高い電力となった

よって、自然エネルギー+水素社会しかないんだ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 20:46:28.15 ID:6hXMcDMv0
www

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 21:45:38.26 ID:CVsqTKAp0
>>199
まぁ、水素使うにしてもFCVは無いな
電気→水素→FCV
よりも
電気→水素→電気→EV
のほうがかなり効率良いからね

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 21:58:44.60 ID:E/UfY9Uj0
どうしても水素使って発電したければ製鉄所や苛性ソーダの工場でやればいい。
水素ができたその場で燃料電池を動かして売電するか自消するのならば意味がある。
アホみたいな超高圧まで圧縮したり、超低温にして液体にして運んだり車に乗っけたりするのは不合理極まりない、愚の骨頂。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 22:06:14.99 ID:zvraJBDN0
> まぁ、水素使うにしてもFCVは無いな

そんな感じだね w
例えばこの記事:

水素社会実現へ、東芝が製造から貯蔵、発電・利用まで一貫して事業展開
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/08/news044.html

FCVは1回も文章に出て来ない
図2に小さく「業務用FCV向け再エネ水素ST」と書いてあるのみ

わざわざ「業務用」と入れた東芝の気持ちがよく判る
単に「水素ステーション」と書くと、経産に無理やりやらされてしまうからだ
赤字必至で経費垂れ流しの事業なんて、絶体に避けたいもんな w

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 22:39:34.80 ID:64vPWmWF0
FCV MIRAI 航続650q、燃料充填3分、燃費HV並、車両価格400〜500万円

今ですらこれだからなあ。これで水素ステーションが近所にあれば
実用上、何の支障もなしと。10年後には車両価格もHV並になって、
補助金入れたら300万円ぐらいかなあ。

水素ステーションもJXだけで2000店と公言しているし、
200qぐらいしか航続距離なくて、充電は早くても30分、
普通に見て1時間、先客がいればその2倍3倍なんてEVでは
競争相手にすらならないだろうな。

実際、急速充電なんて言っても50kWの方が少数派で
実際は30kW以下がほとんどで普通に200q満充電するだけで
1時間とかだもんなあ。こんな車に将来があると考える方が
無理がある。まあセカンドカーで細々と売るならいいけど、
FCVに対抗しようとか大層な事を考えちゃいかんだろう。
身の程を知りなさい。EV信者君w

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 23:07:34.65 ID:GqTfC7qN0
いずれ、ヒンデンブルク号の大爆発みたいな石油メジャーの陰謀が 、
水素スタンドで起こるような気がしてならない。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 23:13:56.51 ID:zvraJBDN0
陰謀がなくても大事故は起こりそうだよ
8〜12ページ参照

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg3/toushi/150220/item2-2.pdf

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/25(土) 23:57:36.84 ID:P9e+lysR0
>>206
アルバイト店員がいるようなスタンドでは事故のリスク高いでしょうね。ちなみに米国での事故もその公的な資料に
乗ってるけど、周辺の学校とか全部非難したんだからね。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 06:08:43.04 ID:P3dC6UUo0
>>202
そこらへんEVの人も無視するよね
効率より燃料電池というか水素の使い道そのものを否定する傾向にあるからだけど

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 13:14:13.60 ID:zCA7RcGr0
>>204
http://www.mlit.go.jp/common/000170128.pdf
これを見ると2015年から2020年の燃費規制の改善率が20%。
って事は同率推移として2030年は1.4倍、2040年は約2倍、2050年で約3倍だな。
1700kgぐらいのセダンとすると2030年に22q/L、2040年に30km/L、2050年に45q/Lぐらいか。
2030年にはもう過半数がHV車になり、2040年にはPHVもかなり普及、2050年になるとEV、FCVがシェアを伸ばしてくる。
って感じかなあ。でもまだEV、PHV、FCVの燃費計算方法が決まってないから微妙だな。
まだ普及してないから使用実態が分からなくて燃費基準を決められない。って事らしい。
となるとFCVは今後オーストラリアの褐炭CO2貯留やロシア、カナダの水力、風力発電から作った水素が
かなり安く入ってくる事業計画があるから普及期にはFCVのCO2排出量が圧倒的に少なくなる。
使用実態からしてFCVの燃費基準はかなり優遇される事になるだろう。
それに比べ原発の縮小と電力自由化に伴う価格競争激化で石炭火力発電の激増する様相の
EV、PHVのEV走行はCO2排出も激増で、ハイブリッドにすらむしろCO2排出で負ける可能性が高くなってきてる。
こうなるとFCVが圧倒的に有利だなあ。燃費規制も年を追うごとに規制強化の速度も加速しているし、
ずーと5年で20%って訳でもないだろう。むしろ将来はもっと早く燃費規制が強化されていく。
そしてFCVにはかなり有利な燃費計算方法が採用される。燃費規制は温暖化阻止、CO2抑制が最終目的
だから当然そうなる。これはやはりFCVの勝利は揺るがない情勢だなあ。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 13:16:30.47 ID:ZcPYpF+B0
>>208
> そこらへんEVの人も無視するよね
EV に関係ないから
まあ、売電された分の一部は EV に使われるかもしれないけど

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 13:50:33.67 ID:R/Axvxot0
リーフの電池容量が24kWh。
半分使って毎晩充電という使い方すると8時間で大雑把に10kWhの電力が必要。
これは一般家庭の1日分の電力量に近い。
今の自家用車が全てがEVに切り替わったとして、そんな電力需要に対応できるの?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 14:14:01.12 ID:zCA7RcGr0
EV教徒はよくFCVはEVより効率が悪い。というけれど、実際にこの資本主義経済で最も重要なのは効率ではなく価格なんだな。
そして水素は電気と違って何万キロも船で安価に輸送する事が出来るので世界中で安価に生産された水素を輸入出来る。
例えば現状未利用エネルギーとなっている安価な褐炭。これもCO2貯留と合わせてCO2フリー水素を作れる。
水力や風力で水素を作る場合にも、エネルギーが有り余っているロシアやカナダから輸入出来る。
将来的に最有望と見られている太陽光発電も日本でやるよりオーストラリアやアフリカの乾燥地帯でやった方が
発電効率は遥かに高く、そこから安い水素を作る事も出来る。

つまりEVの方が効率が高いと言っても、国内で高い電気料金で充電するより、海外の安い電力やCO2貯留水素を
輸入した方がエネルギー価格はむしろ割安になる可能性すらあるという事。水素は世界中で一番効率的、
一番低価格で作れる地域から輸入する事が出来るから。電気は何でも割高な日本国内でしか作る事が出来ない。
この差が決定的に大きいんだよ。だからエネルギー価格競争でもEVはFCVに負ける可能性が高い。
性能で圧倒的に劣っていて、価格競争でもどうも勝てそうにない。そりゃFCVが普及するのも無理はない。
と言う話だろう。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 14:24:03.82 ID:/CuA5eU00
海外で水素なんて生産すんの?
日本ですらまだ全然普及してないのに、他に買う国あるの?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 14:40:11.50 ID:tJAi1Eux0
>>212
>何万キロも船で安価に輸送する事が出来る =嘘
>世界中で安価に生産された水素 =嘘
>エネルギーが有り余っているロシアやカナダ =嘘
>太陽光発電も日本でやるよりオーストラリアやアフリカの乾燥地帯でやった方が
>発電効率は遥かに高く =大げさ 効率は10%増し位だ

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 14:46:22.73 ID:R/Axvxot0
10%も効率が上がったら革命レベルだろ。
効率を上げるのにどんだけ必死だと思ってんだ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 14:48:14.52 ID:tJAi1Eux0
効率
稼働率

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 14:48:23.02 ID:abiXb4x50
>>202
そんな小学生レベルの問題認識でエネルギーの貯蔵・運搬問題を語ってどうするw
水素にかぎらず全てのエネルギー貯蔵運搬方式はそれぞれの課題を抱えているんだよ。
EVとて電気をわざわざ電気化学反応に変換して重い電池として運搬してるとも言える。
実用的な航続距離を実現できる電池を搭載したら「エネルギーを運ぶ為のエネルギー」が大半になったりする。
こう書くとまたEV論者の反論が来るだろうけど、言いたいことは特定のやり方が「愚の骨頂」をやろうとしてる訳じゃないということ。
それぞれの利点と短所の中で未来の総合的な最適が何かを模索している状態。
ちなみに今この瞬間の最適はまだ化石燃料。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 14:52:23.19 ID:tJAi1Eux0
エネルギーは地産地消が理想
温度差蓄電なんかも有望

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 14:54:52.02 ID:ybRYPf9/0
>>212
その理論だと、今の日本の主流はガソリン車じゃなくて
天然ガス車になってないとおかしくないか?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 14:59:54.38 ID:ZcPYpF+B0
> 輸入した方がエネルギー価格はむしろ割安になる可能性すらある

可能性 w
妄想とも言う

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 15:26:39.75 ID:IxP0+2AE0
>>212
とうとうデマというか嘘まで流し始めるんですかね。。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 15:33:01.01 ID:RhwBudE90
去年はSTAP、今年はFCV・・・でしょ

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 18:07:29.31 ID:FV0uiReF0
>>220
横だけど、逆じゃないの?
現状は輸入したほうが安いから輸入してるんだし。
将来それが変わるというほうがむしろ妄想かも。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 18:47:09.93 ID:ZcPYpF+B0
>>223
比較対象は国内の水素価格じゃなくて、EV の充電にかかる費用だよ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 19:31:00.13 ID:tQ0jCocV0
洋上風力発電だけで、日本の全電力の7倍の発電が可能
効率無視して水素社会でオケ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 20:11:48.51 ID:RhwBudE90
>>225
1kW 200円にもなる高コスト電力イラネ

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 20:19:34.75 ID:ybRYPf9/0
>>226
それまじ? ソースは?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 20:34:45.77 ID:R/Axvxot0
風力発電なんて、安定した発電なんてムリだし。
建築費は高いし維持費も膨大。元取れるのか?
挙げ句に風の強い特には役に立たないし。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 20:37:27.31 ID:RhwBudE90
http://www.hrein.jp/Organichydride/page3.html

電力 => 水素(貯蔵、輸送) => 電力は 14.6%にすぎない

で、浮体洋上風力は ¥40/kWぐらいだから、
¥200/kWでも甘くて、¥280/kWかよ
ひどすぎる!

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 20:38:30.23 ID:FV0uiReF0
>>224
今の電力は9割以上が輸入だよ?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 20:45:10.69 ID:R/Axvxot0
今の日本車は何割が輸入なのかな?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/26(日) 21:41:21.93 ID:ZcPYpF+B0
>>230
で、水素の方が安いのかい? w

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/27(月) 02:32:41.23 ID:xUW/yPwD0
>>211
>今の自家用車が全てがEVに切り替わったとして、そんな電力需要に対応できるの?
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2009/11/post-2b3e.html

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/27(月) 04:16:30.35 ID:qxCvjc8K0
・7月8日は改正在日外国人登録法の最終更新期限です。
2012年7月9日に施行されている法律です、「みなし周知期間の終了」が今年の7月8日です。
在日は日本に居住するなら、法律に従わなければなりませんね。
改正法の手続きもせずにダダこねて悪あがきはもうできません。
前のように、「赤信号みんなで渡れば怖くない」ごり押しで乗り切ろうとしているのであれば
時代錯誤だと思いますよ。

更新をしなかった、あるいはできなかった在日はその日から犯罪者です。」
大変危険な存在となります。
ここに日本人と在日の間に大きな意識的温度差が生じますので要注意です。
何時暴発するかも分からないコリアンタウン、関東の新大久保、三河島、上野、関西の鶴橋等に行く
のは危険だと思いますよ。

企業の在日(通名)対策・・・・
コンプライアンス(法令遵守)ということですが、企業が法令を守るということは当然のことで、法令に
違反していないというレベルは失格です。

タクシー業界の場合、国民の命の輸送ですから社内規範から、企業倫理、社会貢献、
社員教育の徹底はコンプライアンスの原点と言ってもいいでしょう。
この業界で過去に何度も指摘されてきた通名問題。
これはタクシーの前面に掲示されている写真付き乗務員証明書ですが、日本人では禁 止されている通名、
つまりなりすましで営業されてきました。法令違反ではないにしても業種として適当であるとは思えません。
これは国民の命と企業倫理の問題です。
この先、通名口座は不可、よって給与振り込みはもちろん、保険関係もすべて本名に切り替えが必要です。
7月9日以降、この関係の不備があれば社会的信用を失墜しますね。その適切な対応を促すために、
今回はいい機会です。パチンコ業界とともに通報はこの業界にも社会的レベルアップをもたらします。

朝日や毎日、フジテレビ御三家に企業コンプライアンスなんて縁はありません。その原点に公正適切な
企業活動を通じ社会貢献を行なうことが求められていることを、この御三家、いつまで、あからさまに
無視できるか興味深いですね。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/27(月) 11:59:55.91 ID:kqx9vgVt0
ID:zCA7RcGr0

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/27(月) 13:20:09.82 ID:h36V4HCP0
なにから先行させるか。水素ステーション先行してるから自家用車なのかな?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/27(月) 16:21:57.55 ID:5djZLmqL0
安倍さんテスラ視察するのかな?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/27(月) 19:38:11.08 ID:Lv6wCN6H0
電気で水素作るなら
マグネシウム還元したほうが効率上だろ・・・

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/27(月) 22:39:01.41 ID:DxM7tBPn0
相変わらずここは効率厨がはびこってるなあ。
効率で全てが決まるなら揚水発電なんかとっくに無くなって夜間電力をLIBに貯めてるようになってるよ。
海外の安い電力もLIBに充電して輸入すりゃいいじゃん。
効率が全てならね。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/28(火) 09:46:31.44 ID:mf5A9oXx0
効率が全てとは誰も言ってないだろう。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/28(火) 11:24:25.37 ID:60+5YwVa0
揚水発電の効率は70%、NASと同程度
一方、水素を電池代わりに使うと 14%、まさにプゲラ

水素を輸送しなければもう少しマシだろうが、
貯蔵するだけでもやっかい

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/28(火) 11:42:50.58 ID:9cQfZFRL0
水素なんてのは原子力発電なり
太陽光発電等がたくさん出来て電力が余りまくってきたら
その時に考えればいいことだ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/28(火) 11:46:31.15 ID:9cQfZFRL0
今やるとタイミングが悪すぎて
大赤字ぶっこいて国が傾きかねないぞ

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/28(火) 13:45:21.20 ID:kH6QnVlk0
水電解の効率は、
2009年くらいのデータだと、投入電力から利用までのシステム全体で、今のところこんなもん?
ttp://www.hrein.jp/Organichydride/page3.html
 発電:14.6%
 熱利用:16.7%・・・エネファーム等のコジェネ利用の場合?
※諸元
・輸送は有機ハイドライドを想定。
・総投入エネルギーを100%とし、これを水電解、水素貯蔵、輸送、水素供給(脱水素)して
 コジェネ機器にて利用した場合のエネルギー効率を示しました。
・水電解装置(76.4%)では41.6%に相当する水素が発生し、34.8%が装置ロスと補機電力。
 FC発電効率0.35、熱回収効率 0.4として計算しています。

単体の水電解槽の効率は、比較的新しいものだと2011年のこれか。
ttp://www.hess.jp/Search/data/36-01-011.pdf
のp.14(pdf上は4/6)の表2
前半は難しくて、ようわからん。

原子力だと900℃程度の熱を利用して高温水蒸気電解が出来そうだが、
通常のアルカリ水電解より数%しか上昇しない?
ttp://www.engy-sqr.com/kaisetu/current%20topics/hydrogen_fig/fig2.htm
ただし、
・この試算は入力が熱で、本システム内で電解用に蒸気で発電。
・2003.6.18の頃の試算で、高温ガス炉を想定しているとは思えない。
別途、高温ガス炉の比較的最近の資料を入手したが、現在読み込み中。

あとは2000年頃のNEDOのWE-NET報告書まで、遡ってしまいそう。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/28(火) 15:31:37.06 ID:ulA9yR5p0
安倍さん、テスラ視察するっぽいな。
バッテリーの発表日か。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/28(火) 18:47:59.63 ID:57nfM9Xe0
東芝が据え置き型の水素蓄電システムで効率90%を実現してたね
(直交変換込みだと多分80%程度)
ただ、これは発電時に発生する熱を水素生成時に再利用出来るからであり、FCVじゃ使えないんだよな
発電時の熱をほとんど捨てなきゃならないから効率が致命的に悪い

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/28(火) 20:03:07.98 ID:60+5YwVa0
H2Oneの発電効率(=水素発電量/太陽電池発電量)は良くて 0.2と予想する

水電解効率=0.6(高純度水素が必要なので、これでも高め)
水電解の間欠運転ロス=0.7(電力をいったんSCiBに貯め、SCiBから水電解を駆動するはず)
燃料電池発電効率=0.5

そうすると水素タンクを満タンにするには、30kWの太陽電池(通常、稼働率10%)で
(350kWh/0.2)/(30kW×0.1)= 580時間 = 24日 かかる計算になる


>>246 はウソだらけ
>効率90%
それは純水素燃料電池だけの発熱を含む効率(発電は 50%)
http://www.toshiba.co.jp/newenergy/products/fc/index_j.htm

> 発電時に発生する熱を水素生成時に再利用出来るから
H2Oneでは燃料電池発電と水素生成は、本来のシステム機能からして同時進行しない

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/28(火) 22:47:22.12 ID:vC4b7oWr0
>>247
それじゃなくてこれだよ
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2013/07/68_07pdf/f04.pdf
セルの充放電効率は88%、システムの充放電効率は80%
このシステムでは、発電時の熱を蓄熱し、水素生成時に使う
だから、大量あるいは長期間の蓄電には向いてない
(熱を大量に長期間保持するのは難しいため)
出来た水素をFCVに使っても効率悪くてダメ

だから、せいぜい1日単位の電力平滑化くらいにしか向かないんだけどな

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 01:16:11.07 ID:svMjHR0/0
>>248
この東芝のレポート、NEDOの委託報告書にも出ているが、実験はSOECだけでSOFCと組み合わせたシステムではやってないのでは? 電解X燃料電池の充放電効率で80%は有り得ない。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 09:46:14.96 ID:IK4OLe2l0
>>248
査読なしの口頭学会発表、NEDO報告を東芝レビューに載せたもので、何の現実性もない
ボタンサイズの素子実験で、条件を緩めて(特に電流密度)数字を装っているだけ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 11:54:41.28 ID:ztBRt6Vj0
>>209
仮にそうだとしても、水素は工場で一括管理・発電して既存のインフラ使って配電してEVに詰めれば
いいと思うが。

あと>>212もそうだけど、FCVについて現状そのどれも実現してないぞと。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 11:55:30.14 ID:cfsbls1C0
まあ今、環境派が買うならアウトランダーPHEVが一番現実的だろうなあ。
7月発売予定の新型は現行より見た目もかなりかっこよくなりそうだし。
http://jp.autoworldnews.com/articles/7913/20150420/mitsubishi-motors.htm

EV航続60qなら日常使用はほぼEVで行けるだろう。
で、セカンドカー買うならリーフか。
近所に水素ステーションが出来ればMIRAIでもいいけど。

10年後には三菱がプラグインFCVを出すと言うし、
水素ステーションの数もおそらく数千店規模になってる。
日常使用はEV走行で足りるプラグインFCVなら、今のLPガススタンドと同じ
1500店規模でも遠出の時だけしか使わないし、ほぼ全国で十分実用的な車になるだろう。
そして価格もおそらく今のハイブリッドと同じか若干高い程度。
プラグイン型もPHVの普及に伴うバッテリー価格の低下ですでに元が取れる価格になってるだろう。

って事で2020年代後半からFCVが爆発的普及期に入りそう。燃費規制の強化に伴い
HVからPHV→FCVという流れはほぼ確定だな。価格面でもインフラ面でも
現状の各企業の事業計画、将来見通しからして普及しない要素がない。

それに対してEVがセカンドカーの域を脱して本格普及期にいつ入れるか。
これは今後の技術革新次第で全く見通しの立たない話だ。
利便性はFCVが遥かに上で、価格面でもテスラモデルSとトヨタMIRAIを見比べると
同航続距離ですでにFCVはEVより割安で、今後その差はさらに開くばかりの
様相なんだからなあ。充電時間の長いEVがFCVと同じ航続距離では話にならない。
にもかかわらず・・・・。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 12:35:31.70 ID:ztBRt6Vj0
>価格面でもインフラ面でも
現状の各企業の事業計画、将来見通しからして普及しない要素がない。

おかしいなぁ。普及する要素が無いのスペルミスじゃない?
全く歯が立たないでしょ。どのクルマにも

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 12:55:04.78 ID:cfsbls1C0
残念ながら・・・FCVに歯が立つ車は他にないんだよ。EUのCO2規制ではEVのCO2排出は0gの計算になってる。
なぜかと言うと、走行中にCO2を排出しないから。そうするとFCVも当然にCO2排出0gの計算になる。
EUの2021年新規制ではPHVを大量導入しないと実現不可能なCO2規制値が導入される。
この結果、バッテリー価格は急激に低下しPHVは元が取れる車になる。となると温暖化阻止を目指す
EUは2030年代にはPHVでも達成不可能なほどの更なるCO2規制強化に乗り出すのは必定。
その場合、残された選択肢はEVとFCVしかない。だがEVは航続距離と充電時間の問題を解決する目処が立たない。
FCVはすでにガソリン車とほぼ同等の使い勝手を実現し、価格面でも2025年にはHV並みになると
公言する企業もある。プラグイン化すれば水素ステーションの数がかなり少なくても十分実用に耐える
車になってしまう。こうなると選択肢はFCVしかないと。まあ普通に考えてこうなる。

EUは最初に産業革命を成し遂げて長期間CO2を排出し続けてきた責任があるからCO2排出抑制でも
先行している。当然に、次に責任があるアメリカと日本もこれに続かなければならない。
実際、日本でもEUの規制値を見て燃費規制を強化してきている。つまりこのまま燃費規制強化の
流れが続けば遠からず日本でもFCVを普及させるほかに規制値クリアの手立てがなくなる。
トヨタ、ホンダ等、技術力、資本力のある大企業は規制値がギリギリになる前に先行して手を
売って来るだろう。それが2030年前後にもFCVが普及期を迎える理由だ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 14:05:51.46 ID:S828M+CX0
>EV航続60qなら日常使用はほぼEVで行けるだろう。

だから幻想だって
純EVのリーフだって50kmしか走らんのに
いい加減、机上の空論で語るのは止め珠恵

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 14:08:32.99 ID:WTPU8WYr0
また長文バカかよ
長文野郎はいかにもな文章に嘘だらけだから読む価値ない

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 14:24:01.52 ID:ztBRt6Vj0
>価格面でも2025年にはHV並みになると公言する企業もある。

まずならない。その時にはHVの価格も下がってる。

>プラグイン化すれば水素ステーションの数がかなり少なくても十分実用に耐える
車になってしまう。

ならない。今のガソリンスタンド並みにないとダメ。
FCVはガソリンの代わりに水素を入れるだけのクルマなんだから。


こうなると選択肢はFCVしかないと。まあ普通に考えてこうなる。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 14:27:53.96 ID:ztBRt6Vj0
>2030年前後にもFCVが普及期を迎える

今のEVより売れてなさそう。
FCVには全くユーザーメリットが無いんだもの

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 15:15:09.83 ID:cfsbls1C0
一般人が根本的に理解していないのは環境車を政府や企業が必死になって開発普及促進しているのは
別にユーザーメリットやガソリンの節約の為ではないという事。その目的は第一に温暖化阻止。
そしてその目標は2050年までにCO2排出半減。元々排出量の多い先進国に限って言えば、8〜9割の
排出抑制が必要であるという事。それを実現出来るのは自動車分野ではFCVとEVの他にはない。

各国政府は目標達成に向けて順次規制値を引き上げていくので企業側は生き残りたければ環境車を
開発して売りまくるしかない。売らなきゃ、罰金等制裁が待っているので最終的にFCVやEVの普及率が
足りなければ、その他のガソリン車、HV、PHVに価格を転嫁して売る事になる。

本来なら炭素税を導入してCO2排出の多い車両を排除するのが妥当だが、増税は政治的に難しいので
企業側に価格転嫁の責任を押し付けるのが世界でも主流の手法となっている。一般大衆は温暖化の危険性や
増税の必要性をいくら説いても理解する知能を持ち合わせていないからなあ。

つまり、ユーザーメリットなど心配する必要はない。各国政府は目標達成に向けて順次燃費規制を強化するし、
その実現の為、FCV,EVの販売目標を達成出来ない企業は、ガソリン車等に価格転嫁してでもFCV,EVを売る事になる。
FCV,EVが安くなろうとならなかろうと、最終的にはガソリン車等に価格転嫁という選択肢も含めて、
FCVかEVを企業は売るという選択をせざるを得なくなる。どうやったって最後はFCV、EVの方が割安、お買い得に
なるという事だ。FCVとEVでも企業は当然より楽に売れる方を選ぶから、実用性の高いFCVの販売を優先するだろう。
と、合理的な思考の出来る人間には当然にこういう結論になる。バッテリー技術に革命でも起きない限りはね。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 15:20:07.83 ID:EWeXhaPD0
数年後の企業のコミットが信用出来るならトヨタはEV売ってるしリチウム電池はとっくに性能向上価格下落してるんだよなー

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 15:32:18.10 ID:vVreS1tK0
アホは長文をだらだら書く法則

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 15:42:52.00 ID:WTPU8WYr0
EVをFCVに
バッテリー技術を水素技術に置き換えてみても文章が成り立つ
一度2000文字くらいで書いてみてそれを10行程度にまとめることをお勧めする

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 16:43:27.52 ID:LJ3VvyqR0
超小型車EVでも1チャージ60-100kmくらいいけて、一般的な値段に落ち着いて、それなりに車種も増えてくればEVが当たり前の時代になるだろう
リーフは見た目微妙だし、日産じゃなぁ…

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 16:57:49.93 ID:sMbXOplD0
欧州CO2規制は 2020年に95g/Km 2025年に75g/Km 程度なので、EVもFCVも不要。。

2020年までに、中小型車をmHV化して100g/Km 大型高級車はPHEVで60g/Km
(mHVは10KWのモーターと100Wh級の電池、PHEVは60KWのモーターと7KWh級の電池)

2020年までに、中小型車をHV化して80g/Km 大型高級車はPHEVで50g/Km
(HVは30KWのモーターと1KWh級の電池、PHEVは100KWのモーターと15KWh級の電池)

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 17:40:09.92 ID:FYvf8Met0
リーフをダサく作った日産の罪は大きい

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 17:52:11.65 ID:/Pe07UMN0
>>265
スタイリング以前に、実用航続距離を甘く設計した罪は大きい。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 19:56:02.83 ID:NBo6Radt0
FCV「MIRAI」の価格を2022年までにクラウンHV並みへ
http://news.infoseek.co.jp/article/clicccar_304841
422万円にまでコストダウン

>>1
スレタイ違う
FCVは2020年代の次世代技術だけど、
EVは100年前からあるレガシー技術だ(ラジコンやミニ四駆とかな)

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 20:07:45.50 ID:vVreS1tK0
>>267
> FCV「MIRAI」の価格を2022年までにクラウンHV並みへ

そんなんでいいなら、既にレクサスの HV より安いぞ w
普通同クラスで比較するだろ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 20:35:27.06 ID:vLQ/gQYA0
EVの場合は問題点はほとんど(電池の)価格。

だけどFCVは価格もさることながら燃料(正確には燃やしてるわけじゃないが)補給の
インフラを整えなくてはならないというのが最大の課題。

1000万円でも車を買う人は居ても近くにH2ステーションないとな…

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 23:04:48.46 ID:LJ3VvyqR0
>>267
技術的な問題じゃなく、ガソリン車の次は何がスタンダードになるかって話だろ

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/29(水) 23:17:25.81 ID:S828M+CX0
日本のエネルギー事情を考えれば水素社会しか無いんだ
分かってくれ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 00:09:15.98 ID:3yge1Y2Q0
>>259
http://www.jser.gr.jp/journal/journal_pdf/2011/journal201107_3.pdf
の図10を見るとEV走行可能距離100qでEV走行率90%近くなるからPHVでも
100q以上のEV航続を持たせれば何とかなりそうだけどね。
まあ日本は島国で世界的に見ても移動距離は少ない方だろうけど、海外でも
200qぐらいのEV航続を持たせれば業務用車両以外はPHVでも何とかなりそう。
ただそれでもどこまでEV走行するか正確には判定不可能である以上、
FCVより環境性能は下に評価せざるを得ず、最終的にはFCV重視の方向に政策
誘導されるんだろうけど、FCVの価格が思ったほど下がらない場合はPHVの時代が
相当長期間続く可能性も無きにしも非ずだね。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 00:29:02.61 ID:3yge1Y2Q0
でもガソリンスタンド数が現在約3万で、今後ガソリン車がすべてPHVに置き換わり、EV走行率が90%になると
ガソリンスタンド数もおそらく3000以下に激減。今後EV、FCVが普及する事を考えると3000どころか1500、
1000以下になる事も考えられる。FCV側もプラグインタイプが一定数発売されるだろうし、黒字経営可能な
水素ステーション数がどれだけになるのかも怪しい。となるといざという時に、ガソリンスタンドも水素ステーションも
どちらも足りないという事態になりかねない。一つの国でガソリンスタンドと水素ステーションの併存はむずかしく、
補助金漬けの赤字経営を避けるには結局、PHVかFCVどちらかを最終的に選択せざるを得なくなりそう。
最終的にFCVという結論があるなら少なくとも先進国はPHVが経済合理性の面で多少有利でも早期にFCVを選択する事に
なるんだろうな。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 00:39:14.98 ID:jNXavQIp0
>>273
2016年に200km EVが初めてなん車種か出てくる。そこで消費者が理解を示せば、FCVの未来はないと思う。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 00:50:47.92 ID:Iy5dGHxS0
>>273
なんでスタンドの経営なんて助ける必要があるんだよ w
要らなくなった業種はおとなしく消えとけ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 01:30:43.33 ID:aXHHiiVB0
>>272
アンケート調査よりも統計データから出したユーティリティファクターの方がEV走行距離を計算するのに良い。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 04:08:26.97 ID:jl7ziCXp0
FCVもEVも発展途上なんだわ。現状はPHEVで様子見な。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 08:25:25.17 ID:8KMqXN6W0
政治を知らん奴がいるな
全国のGSを潰すような政策は無理
よって結論は出ている
水素社会
全国のGSを水素スタンドに置き換えていく

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 09:11:06.18 ID:Iy5dGHxS0
自称政治通の妄想乙

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 09:15:08.94 ID:L3CK17vn0
アメリカ破綻後の米国債

 【NET TV ニュース.報道】

 ベンジャミン/国家非常事態対策委員会2015/04/25

https://www.youtube.com/watch?v=blFAIEfBvKA 

※覚醒したい人はこちらの動画

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 12:30:33.34 ID:zMX4tx9m0
来たね


2015年04月30日 11時00分 更新
2016年度に次世代燃料電池を市場投入、京セラが事業方針を発表
京セラは2015年3月期(2014年度)の連結決算概要の説明会を開催。
その中で太陽光発電事業の方針についても説明し、住宅向け市場の拡大や水上設置型メガソーラー、次世代燃料電池の開発に注力し、事業を拡大していく方針を示した。
[ITmedia]

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 13:05:09.54 ID:gfIAp4KO0
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/30/news021.html
リンクハレヨ
情報操作がへただねぇ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 13:13:44.11 ID:4SsAAAoY0
>>281
住宅用じゃん…
何が「来たね」だよ

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 13:14:44.77 ID:S1bsA7jP0
FCV全く関係なし
都市ガス改質のコジェネだろ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 17:24:53.21 ID:pIoYXT8R0
>>272
あのな、その性能を獲得してるPHVが存在する時はEVの性能は上がってるんだよ。

どうして、EVの性能そのままでPHVだけ航続距離が伸びると考えてるんだ?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 17:31:35.17 ID:pIoYXT8R0
>>273
全体的に、PHVに夢を見すぎ。
短距離を走るためだけに毎回充電しないと買った意味が無く、
充電設備を自宅に備えなきゃならん。

どうやれ売れないようだぞ。現状ぜんぜん売れてないだろ。HVとEVの二段構えが日本の趨勢だろうな。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 18:22:07.76 ID:pIoYXT8R0
>>250
メリットの無いものは売れない。
デメリットあると全然売れない。
ゴリ押しは効かない。

合理的に考えればね。

但し、本当にCO2削減しないと地球が温暖化でヤバイなら話は別。
畜産をやめたり、ライトアップを全て消したり、排出権取引ができなくなったり
すような動きが起こったら地球はヤバイ。
それまでは、単なるゲームだから、ルールはどんどん変わる。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 18:41:59.02 ID:r3KfNcPH0
>>189
>内燃機関の効率が20%前後で、
>電気自動車にすると50〜60%だと、同じ燃料から3倍近い燃費が出るのかな?

プリウスとリーフのCO2排出量比較
http://hori.way-nifty.com/photos/uncategorized/2013/04/10/stwco2emissionw2011a_2.jpg
プリウス燃費:21.3km/L:CO2排出量:131g/km
リーフ電費:4.73km/kWh:火力発電主体沖縄電力CO2排出量:858g/kWh:換算CO2排出量:181g/km
http://ghg-santeikohyo.env.go.jp/files/calc/h27_coefficient.pdf
原発が稼動していない現状では、プリウスの方がリーフよりCO2排出量で下回る区域が
多数出ているよ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 19:45:54.26 ID:r3KfNcPH0
天然ガス由来のエネルギーによる総合効率比較
http://hori.way-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/26/toyotafcv284p12.jpg
水素・FCV 36%
CNG HV  29%
電気 EV  26%
水素・FCVの総合効率が最も高く、電気・EVの約1.3倍

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 20:00:44.84 ID:JkTCGgbx0
>>289

都合の良い所だけ抜き出して持ってくるからFC厨の書き込み信頼性が下がるんだよ、、

http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 20:33:20.92 ID:S1bsA7jP0
>>289
こういうことやるから、FCV厨はSTAPより悪質

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 20:38:15.20 ID:6P8tA1gm0
>>286
PHVの小さなバッテリーだからこそ、家庭用の100Vでも十分充電できるんじゃね?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 20:42:14.00 ID:6P8tA1gm0
>>290
燃料電池の発電効率が60%って何の冗談?
40%程度でしょ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 21:01:30.52 ID:h+jIFSoT0
>>293
発電効率とは書いてないな。
暖房も含んでるんでしょ。きっと。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 21:34:48.34 ID:Ts7SNquT0
EV語るならテスラ乗ってからにすれば?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 21:47:50.07 ID:csBiQgTB0
>>278
GSは実際に潰れまくってるよ。
まぁ少子化と高齢化でほとんどの産業が潰れまくってるがw

さらに、低燃費車の傾向が強いからダブルパンチで
ガソリンの売る量が減って赤字なところ多いし

政治うんぬんよりも買う人少なきゃ自然淘汰。

ついでに言うと、こんな状況じゃFCVは日本じゃ無理ゲー

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 21:57:02.94 ID:W3o7fIKX0
低能は長文を読めない上に書けもしないと誰かが言ってた

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 21:57:07.68 ID:zbHPLgQ/0
>>289
この図の通りだと、FCスタックの発電効率は80%くらいかねーすごいねー

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 22:16:25.93 ID:qV2OlZYi0
ガス発電の効率はもっと高いでしょw

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/30(木) 23:09:18.82 ID:JkTCGgbx0
>>298

ヨタの技術は凄いから、、80%位、楽勝でしょう、、、排熱も無駄にしない、、

100%超えないから信用しないと、、、

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 02:10:07.45 ID:XAviHQzq0
そうなると燃費もEVを上回るわけか。
ほんまかよw

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 03:11:57.45 ID:qV3b0QkS0
>>301
>>289

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 07:47:33.27 ID:2Cpuk7Pg0
トヨタの言うことも信用ならんということだな

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 09:48:03.51 ID:7SKR3dUX0
>>293
> >>290
> 燃料電池の発電効率が60%って何の冗談?
> 40%程度でしょ。

どうせ、回生ブレーキの発電分込みなんでしょ。
どういう走行モードかは知らんが。
一般的に、PEFCの熱効率は4割(HHV?)と言われているけど、
大きなブレイクスルーがあったとは聞かないし。

ちゃんと、
・二次電池やパワコンのロスも含んでいるか、
・CNG-HVやEVにも回生システムがあるのかないのか、
・同じ走行モードなのか、
それを示さないと意味がない比較だね。

と、堀氏は言ってるんだと思う。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 11:36:36.10 ID:3/5//k5D0
EVにブレイクスルーはないけど、
FCVにはブレイクスルーがあるんだよ。

きっと。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 12:36:57.85 ID:XAviHQzq0
安倍さん、テスラ試乗して大笑いしてるねw

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 12:42:08.07 ID:NpmfFvtG0
日本のエネルギー事情、日本産業全体を考えれば水素社会しかないんだ
分かってくれ

・化石燃料100%輸入はリスクが高すぎる
・今や原発は最もコストが高く、最も危険性が高い
・全国のGSを潰すわけにはいかない

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 12:57:40.58 ID:XAviHQzq0
>>307
首相がテスラのっちゃってるけどなw
首相シリコンバレー訪問って初めてらしいな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 13:48:15.29 ID:XAviHQzq0
家庭用バッテリー発表されたな。
3500ドルで、10kwhだから、30万で10kwhくらいか。
ソーラーの発電量が1日 1kwh あたり、2〜3kwhとすると、これで売電する必要なく、
使えるようになるな。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 14:06:19.53 ID:8bEupcZF0
42万だよ w
それでもとても安い! これなら元が取れる!

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 14:39:12.76 ID:XAviHQzq0
おぉ、なんで30って書いたのか謎w
まぁいまは円安だから、レート100円として35万かなw
家庭用ソーラーならこれで十分だね。これと、エコキュートで電力を使い切る事になる。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 15:50:50.00 ID:8bEupcZF0
Powerwall | Tesla Motors
http://www.teslamotors.com/powerwall

AC-DCインバータ含まずとあるが、AC電源からは充電できないのかな
出力のDC-ACは当然あるよな?


日本メーカーぜんぜん負けてるよ
http://www.taiyoko-kakaku.jp/product/chikudenchi

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 18:21:14.60 ID:XAviHQzq0
ギガファクトリーが完成するとここからさらに3割安か。
10kwh の家庭用バッテリーで25万くらいになるんだね。
しかも10年保証か。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 18:24:13.03 ID:XAviHQzq0
定置用リチウムイオン蓄電の補助金受けたら、
10万円くらいか?w

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 18:25:48.46 ID:XAviHQzq0
>>312
というか凄いのは、補助金40万とか50万とか書いてるけど、
補助金よりテスラバッテリーのほうが安いじゃねーかww

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 18:55:18.65 ID:SoR/rKKD0
次世代自動車以前に次世代エネルギーが
「太陽光+風力+テスラのバッテリーで自給自足」
で勝負あった感じがするね

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 21:19:45.04 ID:naHYgyEg0
>>304
米DOEの調査で純水素FCVの発電効率は53〜59%(2009年時)判明している
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/report/2009/pdf/eaa_report_06.pdf
ミライはFCV-advと比較して2割程燃費が向上しているので60%は軽く超えているだろう

家庭用燃料電池との違いは燃料が純水素であることでガスの改質によるロスがないから効率が良くなっている

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 22:04:18.49 ID:HHrgtNBL0
FCVはあと五年で絶滅。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 22:43:34.94 ID:XAviHQzq0
FCVのエネルギー効率は発電所の発電効率の90%くらい達成可能なEVには勝てないだろうな。
小型の燃料電池が発電所を上回るかといえば無理だろう。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 22:46:16.82 ID:XAviHQzq0
コンバインドサイクル発電で65%らしいぞ。
それの0.9となると、ガス発電由来のEVのエネルギー効率は 58.5% となる。
既存の燃費が3倍程度で計算が合うな。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 22:51:50.83 ID:hmghkDgK0
毎日発電して毎日使うんだから、別にわざわざ水素にして電気に戻す必要無くね

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 22:56:11.99 ID:XAviHQzq0
自宅のソーラーは、バッテリーに貯めておいて夜チャージのほうが
圧倒的に効率はいいわな。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 23:04:08.54 ID:7SKR3dUX0
>>317
HHVとLHVの違いもある

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 23:10:20.39 ID:jMwQUumw0
>>317
60%ってピークやん。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 23:15:55.53 ID:8bEupcZF0
>>317
クルマ用の燃料電池は40%以下
動作温度が低い(100℃ぐらい)とそんなもの

効率60%ぐらいのは800℃とかの高温動作なんで、クルマには使えない
分厚〜い断熱材で嵩張るし、起動/停止にそれぞれ1時間ぐらい掛かるかも

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 23:18:58.36 ID:XAviHQzq0
どう考えても、発電所に発電効率で勝つのは厳しいだろうw

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 23:28:48.15 ID:gClqp9D00
>>319
効率はな。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 23:29:45.32 ID:naHYgyEg0
>>323
パナソニックの燃料電池は発電効率:39%(LHV)
http://panasonic.co.jp/ap/FC/doc02_00.html

>>325
2009年当時にSOFCを積んだFCVはないよ
米DOEが実際のFCVの発電効率を調査したものだから全てPEFCだね
ガス改質の燃料電池と純水素の燃料電池との違いは317に書いた通り

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 23:40:11.02 ID:XAviHQzq0
まぁ、コンバインドサイクル発電で。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/01(金) 23:48:03.84 ID:XAviHQzq0
100%
コンバインドサイクル発電で65%
送電ロスで61.75%(平均5%)
バッテリー充電ロスで56%

さすがに、26%はおかしいなw

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 00:45:34.73 ID:hmMVmh2N0
結局、最後に勝つのはプラグインFCVだろうね。
短距離はEV、長距離はFCVとして走るのが最も効率的。
EV航続60kmでもEV走行率は80%、100qなら90%という試算もある。
純EVでは航続500qでも長距離移動時など実用性に疑問符が付くけど、
プラグインFCVならEVの効率とFCVの利便性のいい所取りが出来る。

三菱が2025年にプラグインFCVの発売を公言しているし、
アウディもプラグインFCVの試作車をすでに公開している。
60q程度のEV走行ならバッテリー価格もスペース的にも大した
負担にはならない。その上、水素ステーションへの依存度も
大幅に緩和出来る。いい事尽くめ。

三菱とアウディのPFCV発売でその実力が知れ渡り、一気に
環境車はPFCVへの流れとなると思う。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 00:54:07.76 ID:Ppdois420
ハイブリッドとか正直無駄だろ
バッテリーが心許ないから両方積んで燃費稼いでるだけじゃん
バッテリーがもっと良くなれば、それだけで十分

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 01:24:43.94 ID:hmMVmh2N0
バッテリーが良くなる見通しが全く立たないんだから夢みたいな事ばっかり言っててもしょうがない。
EVがFCVやガソリン車と同等の使い勝手を実現するには、航続500qで充電5分か、航続1000q。
いずれかの達成が必要だろう。いずれも実現の目処すらも立たない技術水準。
対してPFCVはやろうと思えば明日にでも出来るし、価格面でも10年程度で実用的な水準に達しそう。
この状況でEVがPFCVに勝つにはそれこそ奇跡が必要。50年以上先の未来なら何が起こっても不思議はないけど、
20〜30年内の通常予測可能な未来の範囲内で確率論で考えればPFCV圧勝の未来しか描きようがないだろう。
EVはバッテリー革命でも起きない限り、軽とコンパクトカーを中心に細々と生き残る程度。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 02:05:48.39 ID:goa63AN80
燃料電池って2000時間で10%程度発電能力が低下するんだってね。
リチウムイオンバッテリーといい勝負。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 02:22:15.61 ID:1pY1+tkY0
>>322
自宅のソーラーは高値で売電し
安価な夜間電力を買電してチャージする
方が圧倒的に経済的

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 02:31:28.17 ID:8KhmKxPe0
>>333
PFCVはかなり微妙だろ。
それなら石油系の発電機を積んだEVが主力になるな。

それと軽とコンパクトカーを中心に細々て、むしろそこが車の売れ筋じゃね?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 02:33:15.44 ID:1pY1+tkY0
>>330
>コンバインドサイクル発電で65%

実社会では、原発停止中で各社は非効率な古い火力発電所を
稼動させないとピーク電力をまかなえないのが実態なのだ。
https://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2004/images/pre1125_07_02.gif
原発稼動時で各社平均が41%だから、古い発電所も稼動させている
現状では32%という値は当らずとも遠からずだよ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 03:03:40.47 ID:hmMVmh2N0
>>336
PHVを発電機を積んだEVと言うならPFCVも同じEVだ。区別する意味がない。
もちろんPHVはPFCVに先行して普及する。なぜなら安いから。
しかしその安さゆえにPHVは比較的簡単に普及する。
簡単に普及する物に補助金は必要ないからその金は次の段階にあるPFCVに全部回ってくる。
燃費規制も次の段階にあるPFCVの普及を促すものに強化される。なぜならPFCVはPHVより
環境性能が高いから。そのような燃費規制強化と補助金の複合効果として最終的に
PHVはPFCVに淘汰される。なぜならプラグイン化でただでも数が減った燃料充填スタンドが
ガソリンと水素に分裂していては極めて非効率で、スタンド絶対量の不足が利便性の悪化
をももたらしてしまうから。最終的にどちらを選択するかとなったら、より理想に近い
水素を選択せざるを得ないだろう。

EVは軽とコンパクトカーでしか売れないのは小型車の方が移動距離が短い事が多いから。
つまり使い勝手の悪いEVでも軽やコンパクトカーの方が少しはその差が少ない。
という事に過ぎない。実際、リーフはすでにあの航続距離を無視すれば、長距離走れば
すでにガソリン車より割安な車になってる。それでも売れない。割安でも売れないんだから
結局、航続距離や充電時間の問題を解決しない限り永遠に売れないという事だ。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 03:15:03.66 ID:goa63AN80
天然ガス専用に設計された高効率発電機を搭載したレンジエクステンダーEVが次世代の主流なのは間違いない。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 04:07:19.86 ID:LEsFQHOY0
長いなぁ〜

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 06:42:06.53 ID:MuUaAUop0
PHVは売れない。
HVは売れる。
EVは売れる。

FCVは売れる売れない以前にタマがない。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 07:14:54.85 ID:Ee1DLFM+0
>>337
まぁ、次世代自動車は長い期間使っていくのだから現時点の話をしてもな。
もっとも得意そうである化石燃料由来の水素ですらEVに高率で負けるというのが、
悲しいところw

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 08:02:17.58 ID:o6GkJ28Z0
>>317
DOEの最終レポートによると、実走行燃費は 58〜83km/kg
効率の数字をでっち上げても、現実の燃費は悪い

燃料電池の寿命も大問題だし、それで「最終」となったんだな

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 08:39:40.15 ID:1pY1+tkY0
>>343
>実走行燃費は 58〜83km/kg

トヨタMIRAI仕様
650km÷4.6kg=141.3km/kg

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 08:44:55.50 ID:o6GkJ28Z0
仕様はいいから、実走行燃費は?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 09:32:20.87 ID:1pY1+tkY0
>>345
トヨタFCHV実績
大阪ー東京間約560kmをエアコン作動させながら水素補充なく完走
560km÷6.3kg以下=88.9km/kg以上

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 09:46:40.17 ID:1pY1+tkY0
>>346 追記
http://enthu-blog.seesaa.net/article/105536341.html
完走後の水素の残量から計算すると、走行可能距離は880kmに達するという。
880km÷6.3kg=139.7km/kg

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 09:52:40.35 ID:8KhmKxPe0
>>338
ああ、やっぱり。
各車の違いがわからないんだな。

まず、PHVと発電機を積んだEVは別物。
なぜならPHVにはエンジンでも駆動するからね。
広い意味ならFCVもモーター駆動だからEVのくくりだよ。
このスレッドじゃ普通にEVといった場合にはバッテリーカーだが。

>PFCVはPHVより環境性能が高いから。
これは、水素が化石燃料に頼らず作れるようになって場合なはず。
現状、どちらも化石燃料から作ってるから環境性能で言えば現状EVが断トツ。
もしかしたら、先にバイオディーゼルが主流になったら今のディーゼル車が
環境性能がトップになることも。
ちなみに、マツダはこの辺りに協力的。

そして、軽や小型車に合ってるっていうのはその通りだが、その市場は大きいから
細々と言うのは間違いだろと改めて言いたい。
最後に、EVの航続距離や充電時間の問題を現状手っ取り早く解決するのが
発電機(レンジエクステンダー)で実用化もされてるよ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 10:19:17.46 ID:o6GkJ28Z0
>>347
そういう超好条件でもその程度なら、実燃費は知れてるね
良くて90km/kgぐらいか

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 11:07:08.53 ID:95FKXqnH0
9月にエアコン作動させながらの高速走行が
超好条件と信じている大馬鹿がいるね

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 11:37:18.79 ID:EWe/GeaD0
>>348
横だけどREEV(発電機を積んだEV)とPHVは、使い方の観点から見たときは同じだよ。
動力がどうのこうのとかや走り味の観点からは別だろうけど。

それから水素は二酸化炭素を大気に放出しないで化石燃料から製造することができるから環境の観点からは有利だよ。
再生可能の観点からはダメだけど。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 11:45:01.21 ID:/YS9hX4a0
EVが売れてないんじゃない、リーフがダサいのと不人気な日産なだけじゃね
各社売れ筋の車種のEVが色々出揃ったらEVが主流になるだろ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 11:58:40.62 ID:8KhmKxPe0
>>351
動力的な意味でぜんぜん違うと言っている。
この辺はっきりしないと後々ややっこしくなるからね。

化石燃料から水素の抽出する場合、対象とする化石燃料からCO2は出ないかもしれないが
プラント動かすエネルギーとして結局CO2排出されるだろ。
ついでに言うと、水素を圧縮する際や冷却保存するなら冷やすためのエネルギーも必要。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 12:32:18.16 ID:7RJvlOM20
>>352
なぜ各社売れ筋の車種のEVが色々出揃わないかを考えてみたら?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 12:43:56.64 ID:MTb1WVGn0
>>354
EVにしたら下請けの部品工場潰れてしまうだろ。
EVは部品数1/10でいいんだから。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 12:46:10.76 ID:95FKXqnH0
>355
>EVは部品数1/10

それはない

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 12:50:50.03 ID:EWe/GeaD0
>>353
ユーザの使い勝手の観点からは同じだろ。
動力が電気モータだけかエンジン出力との混合かは、関係ない話。
ここがわかんない人はなぜEVが普及しないのかもわかんないんだろうな。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 13:10:15.18 ID:8KhmKxPe0
>>357
そうだね。使い勝手はほぼ同じだね。
だけど、今は(発電機付き)EV・PHV・PFCVの効率や環境性能についてだ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 13:31:12.31 ID:Io8no3Ix0
>>353
化石燃料で水素をつくることを「化石燃料から水素を抽出する」というのは適当ではない。

化石燃料中の炭素が水を還元して水素を遊離させるのが普通用いられている製造法で、その時に化石燃料中の炭素と結合していた水素も遊離する。

天然ガス(メタン) CH4+2H2O->CO2+4H2 水蒸気改質反応
石炭(主に炭素として) C+2H2O->CO2+2H2 水蒸気ガス化反応

だから、化石燃料から水素を製造する通常の方法ではCO2を発生する。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 13:56:57.33 ID:/YS9hX4a0
FitEVとかあるのか…企業向けリース販売だけみたいだけど
車400万+充電設備工事費とか、一般にはまだまだ敷居が高いなぁ
値段さえ一般車並になれば買ってもいいんだけど

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 14:16:36.31 ID:IWB/JkVk0
>>358
何なんだ、お前はw
元々は>333の話であってお前が勝手に環境の話にすり替えようとしてるだけだろ。(ちなみに俺は333じゃないけど)
自分の話題をしたいならレス付けるなよ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 14:23:55.10 ID:MuUaAUop0
>>350
エアコンを作動させてると勝手に読み込むバカ者がいるな。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 14:24:59.56 ID:MuUaAUop0
>>354
各社(豊田含む)、作れないから。
これから各社出てくるよ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 14:28:46.99 ID:MuUaAUop0
>>350
あ、エアコン動作してるのか。失礼w>>350

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 14:42:22.04 ID:FPgU8xFx0
ステラもとうとう諦めたらしいね
家庭用蓄電池の方が儲かるから、そっちにするって
やっぱEVはダメなんだよ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 15:28:48.27 ID:UUPeOv2B0
ステラ?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 16:43:55.30 ID:6MJaVv7U0
>>365
未だに1000万以上のP85Dの納車を何ヶ月も待ってる人がいるのに、、このレベルになると、風説の流布じゃない?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 20:14:38.97 ID:IHnKsP5c0
>>366
クッキー屋のおばさんでしょ

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/02(土) 20:45:06.10 ID:TgNF3S9O0
http://www.auntstella.co.jp/about/

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 09:53:01.64 ID:BxUXUm1W0
トヨタ『MIRAI』はカモフラージュか?
http://energy-decentral.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/mirai-1c1f.html

拡大前夜にあるSOFC型燃料電池システム
http://www.valuenex.com/company/report/detail/2014/20140226.html

ルノー・カングーZE車は、5 kWの水素燃料電池レンジエクステンダー
http://www.businesswire.com/news/home/20150309005478/ja/#.VUVwzbkfq00

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 10:48:08.90 ID:w9RK5+EQ0
もう日本は水素社会しかないんです


都など 二酸化炭素排出せずに水素製造へ
NHKニュース 5月3日 4時29分

水素エネルギーの普及を目指す東京都などは北海道や東北地方の風力発電施設で生み出された電力を活用し、二酸化炭素を排出せずに水素を作り出す新たな仕組み作りを進めることになりました。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 11:09:07.52 ID:jnJlCak50
風力発電で得たエネルギーをそのまま送電網にながすか、バッテリーに蓄電して使うかして、
その分発電所で化石エネルギーの使用を減らした方が、社会としては効率がいいです。

でも効率のいい社会は経済が膨らみません。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 11:37:02.12 ID:KBh3Tc/r0
大丈夫
送電網で言えばそれほど効率的でないからちょうどいい

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 13:08:12.01 ID:cacdWkRB0
>>370
SOFCってPEFCより、電熱併給では高効率なのが魅力的だけど、
燃料をご丁寧に水素にしたら、出力下がったりしない?

始動性やらの問題もあって、
低温作動型の開発はしているようだけど、
そもそも高温作動だから、
都市ガスとかを直接燃料にして内部改質が出来ると同時に、
さらにシフト反応のダメ押しで、COとH2OからCO2とH2を作っちゃうんでしょ?

発電効率だけの比較で、現状のSOFCとPEFCはどう違うのかな?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 14:04:42.34 ID:gLfEr13H0
>>367
テスラの経営状況が良いと思ってる馬鹿発見。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 17:36:55.71 ID:HISgNolK0
日本のエネルギー事情を考えたら水素社会しかないんです。


原油価格:上昇基調に 過剰感薄らぐ 日本経済に逆風も
毎日新聞 2015/5/3
昨秋から急激な値下がりが続いてきた原油価格が、再び上昇基調に転じ始めた。

・化石燃料100%はリスクが高すぎる。
・今や原発はもっともコストが高く最もリスクが高い電力になった。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 17:37:33.75 ID:HcS20who0
月17日付当サイト記事『“面倒くさい”燃料電池車、「環境にやさしい」はまやかし?燃費もガソリン車以下?』でも説明したように、
水素は掘っても出てこない。石油、天然ガス、石炭等を改質するか、水を電気分解して作るしかない。

 石油等の化石燃料から作るには、電力などのエネルギーを使って、水素と結合している炭素を剥がす必要がある。
その工程で炭素は酸素と結びついて二酸化炭素(CO2)になる。やはり二酸化炭素は出る。一方、水を電気分解するには電気が必要だ。
その電気を火力で発電すれば、やはり二酸化炭素は出てしまう。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 17:57:49.45 ID:q75h+Ezu0
>>356
以前NHKで特集やってた時、1/10と言ったましたが?
エンジン1つが部品1つじゃないんだぞ。
小さなネジ1本が1部品な。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 18:19:45.55 ID:YiyS6fbC0
>>378
抵抗とかチップ部品を数えてないとかのオチだと思う

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 18:36:48.35 ID:hMJ1TTo70
>>372
効率がいいと電力コストが下がる訳だが?
電気代が低いのと高いのと、どちらが経済が活性化されるだろうか?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 19:23:46.49 ID:e11qibty0
>>380
海外に流出していた燃料費用が国内企業の収入にかわるわけだから、
経済状況は良くなるだろうね。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 19:58:36.42 ID:FfNdMeQf0
>>379
数えてないよ。
あの部品数というのは自動車メーカーにとっての部品数。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 20:43:01.31 ID:uvyscoFL0
SOFCは2000年代後半頃から低温高速起動の報告が相次ぎ、
2010年頃からその将来性に目を付けた自動車メーカーが基礎研究に着手。
PEFCの基礎研究から実用化までの道のりを考えるとSOFCもおおよそ15〜20年程度で
実用化が可能と思われる。つまりSOFC自動車の発売時期は2030年から35年か。

かつては起動温度1000度、起動時間1時間以上と言われたSOFCも今や
起動温度350度以下、起動時間はわずか数秒にまで既に落ちてまだ更に
技術改良の余地もあると言われている。この性能なら後は耐久性を増すだけで
十分に自動車利用においても実用水準に達する。効率面でも家庭用ではすでに60%を
達成した機種もあり、将来的には70%も視野に入ってきている。
ここまで来ると二次電池と比べてもエネルギー効率に大差がなくなってくる。
それでエネルギーの大容量貯蔵長期保存は圧倒的に水素有利。その上SOFCは希少金属も
必要なく将来的にはPEFCより遥かに安価に大量生産が可能と言われている。

自動車利用を考えてもすでに充放電回数1万回レベルリチウム電池が各社から
発売されており、60〜150q分のバッテリーを積む事でSOFC自動車は十分
実用的な自動車になると思われる。EUを先頭に先進各国の規制値はPHV必須の
状況になりつつありバッテリー価格の低下も必至。EVに必要なエネルギー密度の
向上は中々進まない現状で、PHV,SOFC自動車に必要な数千から1万回レベルの
充放電回数はすでに達成済みと、PHVからプラグインFCV、SOFC自動車への流れが
もはや既定路線と言ってもいい状況が出来上がりつつある。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 20:52:22.64 ID:jnJlCak50
燃料電池車は水だけでなく水素も漏れてるらしいね。
爆発しないように仕掛けが義務付けられてるとか。
トンネルとか屋内駐車場に充満して爆発なんてあるのかな。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 21:59:51.25 ID:/vsE9BA50
>>381
どっちも国内で同じ条件だよ
ただ水素を使うとロスが多く、電気代は高くつく
電気代が安い方が、多くの産業は活性化されるだろうねぇ

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 00:48:21.71 ID:DJX5RABZ0
>>383
150km走るためのバッテリー搭載したFCPHEVなら、SOFCのFCスタックとタンクの代わりにバッテリー倍増モデル
作れば、水素代より安く走る車が作れると思うよ。仮に30kWh追加すると仮定すると、1kWh 200ドルで6000ドル。
72万でFCスタック、タンクなど作れるのかな?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 10:21:12.34 ID:YhR4/90t0
2030年発売としてSOFC自動車の考えられるおおよそのスペックはプラグイン型でEV航続100q。
充放電回数は1万回レベルで耐久性は100万q走行可能。商業利用にも問題ない水準。
バッテリー容量の低下後SOFCを数分かけて起動して80〜90%充電程度まで定負荷運転で発電を継続。
充電完了後はSOFCを停止し、またEV走行に移行という走行パターンになる。
EV航続が100qになるとEV走行率は90%という試算もある。つまり燃費もEVとほとんど大差ない水準
になる。PEFC型は2025年にもHVと大差ない車両価格になるとも言われている。つまりガソリン車プラス
100万円程度か。SOFCは量産すればPEFC型より安くなるので最終的にはガソリン車プラス数十万円
の水準まで低下するだろう。航続距離はSOFCの方が最低でも25%程度は伸びるだろう。あるいは
水素タンクの体積が20%程度低下するか。FCVは航続距離よりスペース効率の方が問題となっているので
おそらくSOFC型による効率化のメリットは体積減少に使われるだろう。つまり現行FCVより車内が広くなる。
現行でもホンダはすでに5人乗りで通常自動車と大差ないスペース効率を実現しているので、
SOFC自動車は更に広い車内を実現するだろう。2030年ともなると水素ステーション数も少なくとも現行
LPガススタンドと同じ1500箇所は超えているだろう。プラグインで100qEV航続可能なSOFC自動車は
長距離移動時以外水素補給を必要としないので全国1500箇所程度の水素ステーション数でも十分実用性は
確保される。こうなるとデメリットが思いつかない。仮に2030年に500km航続のEVが安価に供給されて
いたとしても充電に数十分から数時間もかかり、常に後続の充電待ち車両からのプレッシャーと対峙
しなければならないと思われるその利便性の低さからしてとてもSOFC自動車には太刀打ち出来ないだろう。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 11:15:44.79 ID:UsiKQfZQ0
>>386
>72万でFCスタック、タンクなど作れるのかな?

高圧タンクは不要で、安い軽油が使える。20Lで600km程度走行可能。。
FCスタックも出力が10kW程度で済むので、軽量小型安価となる。。
LIBの容積もエネルギー密度が500Wh/Lなら、20kWhで40L。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 11:27:35.73 ID:8m/ZbQfH0
小型車は、直噴ターボ+マイルドハイブリッドが主流になるだろうね

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 11:31:58.86 ID:88k3ZLZs0
車庫証明が要らない超小型車EVが主流になると思うけどなぁ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 11:32:41.94 ID:MN79LSVX0
化石燃料100%輸入は危険すぎるし、
原発も今や最もコストが高く最もリスクが高い電力

もはや日本は自然エネルギー+水素社会に転換するしかないのです

幸い、洋上風力発電だけで日本の全電力の7倍の発電が可能
効率は無視して水素社会に転換できるのです

究極の安全社会、究極のクリーン社会を目指しましょう

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 11:34:59.30 ID:j/3NRPvE0
>>390
それでも1走行距離200km,ヒーター+夜間で実質120kmは欲しいな。
新型アルト並の価格で…。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 11:52:04.95 ID:88k3ZLZs0
>>392
それくらいは欲しいね

ヨタのi-ROADは車自体はいいんだけど
30km/hで50kmとか論外にも程がある

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 12:26:03.05 ID:YhR4/90t0
SOFC導入によってコンパクトカーでもFCVが主流になり、
軽は小型ガソリン発電機を積んだ簡易PHVがしばらくは主流になるが
燃費規制の強化で最終的には300〜500km航続のEVのみになるだろう。

EUの2021年CO2規制がPHV、バッテリー価格の大幅な低下を実現する事で
PHVの普及が進み、そのことが更なる燃費規制強化を誘発し、プラグインFCV、
プラグインSOFC自動車の普及を促し、高性能低価格化したFCVに押されたEVは
セカンドカー用途の軽と、趣味性の高い高級車のみで普及する。
だいたいこんな感じで推移するだろう。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 12:38:47.99 ID:pQUQtLwR0
効率、利便性、コスト、環境、すべてを満たせるのは天然ガス発電シリーズハイブリッド。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 12:42:01.59 ID:MN79LSVX0
プラグインは無理無理
純EVのリーフでさえ、数年で50kmしか走らんらしい
おまけ電池じゃ、使い物にならん

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 13:19:41.08 ID:BcwiNtHZ0
>>387
>2030年ともなると水素ステーション数も少なくとも現行
LPガススタンドと同じ1500箇所は超えているだろう。

LPガススタンドよりコストがかなり高いんだが?
水素自体高いという致命的なデメリットもある

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 13:39:33.14 ID:wPkKZLoI0
FCVの車を買う人なんてそんなに多くないんだから水素ステーションは広い所じゃなければ都道府県毎に2つか3つほどで足りると思う

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 13:40:47.47 ID:wPkKZLoI0
>>396
ブレイクスルー待ちという事ですか

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 14:28:44.34 ID:YLx1FBAb0
おそらくとだろうしか書かれてない長文って誰か読んでるの?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 14:46:38.87 ID:CJh63FAZ0
>>398
国内100万人の億万長者の購買力を舐めんなよ

402 :386:2015/05/04(月) 15:03:53.42 ID:KS6ipnxZ0
>>388
FCの話なので、、軽油では化石燃料減らせないし(水素でも大変だけど)、エミッションはもっと減らせない。出力10kW
では高速道路走ると、走行に必要な電力の方が大きく、結局ハイパワー充電器が必要。FCスタックは小型車で最低でも
100kW、大型乗用車でも、バッテリーが空の時の加速を考えると、200kWは欲しいと思わない?

>>394
PHFCEVはBEVとのコスト競争になると思うよ。そこで、
- メンテナンスが手間
- 水素補給が必要
- ステーションが今のガソリンスタンドの20分の1(もっと少なくなると思うけど)
なPHFCEVを選ぶか、

- 航続距離が300-500km
- 自宅で充電設備が必要、その代わり外であまり充電する必要なし
- 暖房時は気をつける必要あり
- 出先での充電は30-40分必要(高出力充電器がある前提)
なBEVを選ぶか。

どっちも少しガソリン車に比べて面倒だけど、スタンドが1500箇所とかしかないならPHFCEVは、賃貸マンション住まいの
人にしか売れないと思う。
自分は東京だけど、20箇所も近くにスタンドないもん。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 15:23:16.81 ID:CJh63FAZ0
>>402
時速40kmの時の駆動力が900kgfってのが
100kWのパワーですよ?

2トン車両でも40km/hから追い越し加速が0.5G

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 16:38:06.91 ID:joXiL6lk0
>>402
>200kWは欲しいと思わない?

思わない、、
電費が7km/kWhとすると、出力10kWだと70km/hで巡航できる。。
LIB容量が20kWh有ると、5C出力として100kWのモーター出力で駆動できる。。
100km/h時の電費が5km/kWhとすると、FC+LIBで2時間の連続走行も出来る。。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 19:57:16.11 ID:lkr70ABU0
>>404
いろいろ勘違いしている
電費はkWhと走行距離だけの関係
出力と速度や走行時間に無条件に転換出来ない

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 21:10:30.43 ID:BcwiNtHZ0
まぁしばらくはPHEVが圧倒的に有利なわけで

・既存の大量のガソリンスタンドが利用可能
・車両価格が安い

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 21:19:42.98 ID:WlDYfqAf0
PHEVははやらないと思う。一番無い選択肢だと思うけど。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 21:22:40.11 ID:WlDYfqAf0
せっせと充電して頑張って、賢くやりくりしてるつもりにはなれるかもしれないが、
新型ハイブリッドとかに燃費負けそうだし。車両価格も高いし。
ガソリンタンク1リットル分くらいしか充電できないから充電頻度も高ければ、
劣化も速いだろうな。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 21:27:54.98 ID:joXiL6lk0
PHEVは通勤、営業で毎日50km程度走行する人には最適、、

来年には、RVR、プリウスPHVも加わり選択肢も増える。。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 21:43:50.65 ID:BcwiNtHZ0
>>408
それはバッテリー容量の少ないPHEVだろ
そこそこバッテリー容量の多いPHEVが主流になってくるよ
アウトランダーPHEVとかね

というか、ほとんど電気で走ってたらHVに走行コストで負けることはないよ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 21:51:13.37 ID:pQUQtLwR0
PHEVの分野では三菱自動車にこっそり期待している。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:11:17.06 ID:WlDYfqAf0
>>410
同車種にHVがないからそう思うだけで、
同車種のHVと比較すると怪しいもんだと思うけど。
ロングレンジのPHEVは重そうだな。重いからバッテリー切れるとHV以下だろうし、
毎日充電するとスマホ並みのサイクル。わずか1年で365回の充電。
バッテリー劣化も早いんじゃない?
テスラは365回で18万2500kmだもんな。それと比較するとかなりの差。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:24:50.58 ID:WlDYfqAf0
たとえば、1回の実質走行可能距離が30kmだとすると、
10万kmまで3333回の充電サイクルだよな。リチウムイオンってそんなに耐えられるのか?
スマホでせいぜい2年で調子が悪くなるもんな。スマホバッテリーの末期のように、
経年劣化&1000回以上の充電すると航続距離が落ちて、
さらに充電回数が増えるという悪循環になったりしないのか。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:28:55.52 ID:pQUQtLwR0
東芝のSCiBは1万回充放電繰り返しても初期の90%の容量を保っているな。
グラフを見るともっと行けそうだけど。
急速充電性能も高い。
欠点は容量が小さいことか。
三菱アイミーブの航続距離が短いモデルに搭載されてるようだけど。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:30:03.24 ID:WlDYfqAf0
>>414
アイミーブは劣化しないの?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:33:43.62 ID:WlDYfqAf0
軽く調べてみたら、こんなレビューがあるようだけど、
PHEVだとこれよりも、さらに劣化する気がするんだけど。
http://minkara.carview.co.jp/userid/214850/blog/30287414/

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:36:14.18 ID:joXiL6lk0
>>413

SOCを勉強してね、、

>>415

劣化はするけど、少ない。。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:38:24.40 ID:WlDYfqAf0
>>417
ノーマルリチウム以外のを選んでねってことなんだな。
ところで、なせそんなに高性能な電池が普及していないの?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:41:06.66 ID:pQUQtLwR0
>>416
ブログ主のアイミーブは東芝製SCiBではない。
搭載されたのは2011年夏頃から。
少しは調べてよ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:44:03.25 ID:joXiL6lk0
2:y−hattさん(代車のminicab-MiEV 10.5Kw型!)

これはSCIBですね、、元気そうです。。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:44:10.32 ID:WlDYfqAf0
>>419
なるほど。今後、低容量のEVはバッテリー劣化しなくなるということ?
コストは2倍のリチウムを搭載するより安いのだろうか。
なぜ、それほど高性能なバッテリーが普及しないのか疑問だわ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:47:05.08 ID:joXiL6lk0
>>418

高価だから、、

高出力密度のHV向けは高価、、
低出力密度のEV向けは低価、、⇒S0Cを小さくして寿命を延ばす。。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:50:06.67 ID:4c4shIad0
>>421
SCiBは車用として見たときはそんなに高性能じゃないよ。
コストが高いし何より重量エネルギー密度が小さい(要するに重い)。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:50:39.68 ID:joXiL6lk0
フィットEVはSCIBを使ってるので、メチャクチャ高性能。。
高価なので、広く売る気は無い、、ZEV対策向け、、

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:50:50.29 ID:WlDYfqAf0
>>422
ということは、PHEVは、
安いが劣化しやすい電池をSCIBの2倍搭載して50%の容量になってもSCIBと同じ容量にするか、
小型のSCIBを搭載して長期間使えるようにするかとかになるわけか。
重くて劣化すると重りでしか無くガソリン走行燃費も最悪になりそうだから、
大容量よりPHEVは小型の電池のSCIBはたしかに相性いいのかもな。
でも宣伝は安いバッテリーのほうが最初の航続距離は長く見えるから、
劣化しやすいが大容量なものが増えそうな予感。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:52:50.70 ID:pQUQtLwR0
確かに車に搭載される場合は安全性とか余裕をみて性能を落としてあるのかも
http://www.scib.jp/sp/i_miev.htm

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:53:03.81 ID:WlDYfqAf0
>>423
重くて低容量だとバッテリー切れてから、同車種のHVに比べて燃費悪化するよな。
結局、PHEVは問題が多いような。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:55:38.86 ID:joXiL6lk0
>>425

容量を大きくすれば、劣化は気にならなくので、20kwh位積むのが吉、、

10万km走るのに1000回以下の充電が理想、、

リーフは熱対策してないので、劣化が早い、、

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:58:01.95 ID:WlDYfqAf0
PHEVに 20kwh も積むとリーフよりかなり高額になるような。
しかも重いから電費も燃費も悪くなる気がする。あと、複雑だから
EVやFCVと比較して、PHEVやHVは次世代カーのOSと相性悪そう。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 23:59:12.27 ID:joXiL6lk0
>>429

次世代なので、2万円/kwh位が前提

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 00:25:51.45 ID:R+IkvMfY0
実は重さはそれほど燃費には影響しない。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 00:31:39.67 ID:52df/8Xr0
>>424
値段以外は申し分ないんだけどなぁ
もっと普及すればやすくなるのかね

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 00:37:40.75 ID:A85MVyjk0
>>431
同じ動力方式の中では車両重量と公称燃費は概ね反比例の関係にあるよ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 00:50:07.91 ID:R+IkvMfY0
>>433
1kg増加 = 燃費悪化 0.05% とかだっけ?
40km/lの車が100kg重くなったら38km/lになるとか。

435 :386:2015/05/05(火) 01:04:57.59 ID:Ms+ymuPc0
>>404
403もだけど、実際100kWの小型車と200kWの大型乗用車乗ってみればいいと思う。それで、市場で勝負できるか。
バッテリー空で、SAでトイレ行って、さて出発するとFCスタックだけで加速しないといけない。その場合に、SOFCじゃ
間に合わないのでは?

逆に、常にバッテリーを空にしないで使うためには、スタックは常時消費電力くらいの能力が最低限必要。追い越し加速も
考慮すると、40kWじゃほぼつかいものにならず、100でようやくじゃない?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 01:05:20.41 ID:A85MVyjk0
>>434
車両重量2000kgとすると概ねその数値になるね。
あくまで目安程度だけど。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 02:39:27.82 ID:I0OG3VM+0
これから日本では恐怖の真夏が来る
エアコンつけると目的地にたどり着けない恐怖が
エアコンをつけると自宅にたどり着けない恐怖が
恐怖のEV

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 08:45:43.55 ID:6PGllxs60
>>435
100kWで40km/hでの駆動力が900kgfっつったろ?
ガソリン車なら同じ100kWでもせいぜい400kgfしか発揮しない
FCVなら50kWも走行に使えば充分なんだよ
余力で冷暖房と充電なんて朝飯前だっての

100kWを走行オンリーに使うのは最高速巡航だけと思え
そしてそれは日本の道路では発揮することはない

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 08:53:41.95 ID:bROFAROp0
>>435

大型高級車が欲しいのは駆動力であって、FC出力では無い、、
FC出力100kW+蓄電容量8.8kWhのLIB出力8Cで70kWh=170kWhなども可能、、

アウディが開発した「燃料電池車」は充電できるPHV!
http://clicccar.com/2014/12/04/280647/

440 :386:2015/05/05(火) 08:53:55.08 ID:Ms+ymuPc0
>>438
最高速巡航って180?
実際、プリウスクラスの加速を持つミライで、100kW以上のスタック使ってる。50kWで「十分」というのが
「我慢できる」というレベルなら理解できるけど、売り物としてはダメじゃない?

441 :386:2015/05/05(火) 09:06:32.25 ID:Ms+ymuPc0
>>439
すみません、元々は、FCPHEVが不要という議論で、バッテリーが10kWh未満程度ならFCVのダメなとこが目立つだけ、という
話でした。ガソリンPHEVは良いと思います。

50-100km走行してバッテリー空になったら、アシストなしの生のFCスタックのパワーとレスポンスでがんばるしかない。
100kWスタックなら100kWのまま。急に遅い車になっちゃう。もちろんi3のようにREXにする方法もあるけど、
その場合はバッテリー増やしてモーター負荷に耐えられる容量にしないと。そうなると10kWhじゃ足りなさそう。

そして水素がなくなったら50-100km以内にスタンド探さないといけない。今の急速が5000箇所だけど、それでやっと
50km圏内レベル。1500箇所だとFCPHEVでも、水素不足時のバックアップにはならない。もちろん水素は節約できるし
CO2排出も減らせる。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 09:24:10.13 ID:bROFAROp0
>>441

LIBも積んでるのだから、困ったら充電STを梯子すれば良い、、

当面はガソリンPHEVが主流で、、2025以降に徐々にFCPHEVも増えるかな、、

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 10:09:37.14 ID:y+zivqbz0
>>440
お前はバカか?
走行に50kWで充分と言ったのだ
売り物として充分とは言ってない

444 :386:2015/05/05(火) 10:27:55.24 ID:Ms+ymuPc0
>>443
了解。それなら納得。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 11:33:00.61 ID:Li/lcSjD0
PHFCVも流行らないと思う。FCVが流行るときは水素の問題に目処がついた頃だろうし。
節約のために毎日めんどくさい充電と、GSに燃料補給の2つをするのは一部の層だろう。
それから、劣化が気にならないほどPHEVに電池を搭載できる値段の頃にはEVも安くなっている。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 11:43:52.45 ID:Li/lcSjD0
理屈で考えると、PHVは車内空間や、いろいろなことを犠牲にしないといけないから
実際のところは、今後の補助金次第だろうな。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 12:36:08.06 ID:bROFAROp0
EVは補助金無しでは苦しいですね。。

大型SUVのPHEVはスペース余裕も有り、燃料代削減効果も大きいので有利ですね。。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 13:15:09.76 ID:Li/lcSjD0
>>447
最初は嬉しいかもしれないけど、
長期間のバッテリー保証つけといたほうがいいよ。かなりのサイクル数と経年劣化になるからな。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 13:22:11.34 ID:Li/lcSjD0
それからイチオシのPHVSUVのバッテリーって、
他のEVとかよりそこまで高性能な劣化しないバッテリーが積まれているの?
なぜ、それほど高性能で劣化しないバッテリーを作れるメーカーが、EVじゃなくPHVと
作っているのかも謎だけどw 
他のメーカーよりバッテリー技術が優れているならいいかもしれないけど、
同じバッテリーか、テスラよりも性能が低いバッテリーだとしたら、数年後、
どうなるのかは興味深いなw

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 14:52:38.19 ID:7zPvWfuQ0
http://www.autocar.jp/news/2015/05/05/122185/

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 15:53:02.28 ID:oqM0EkbH0
>>447
補助金年々少なくなってるの知らないの?
その分車両本体価格安くなってるから
実際の支払金額はほとんど変わらない。

数年後には補助金無くなるけれど、車両価格も安くなる。
補助君無くなると、本体からの値引きが出来るから
逆にその時は補助金ない方が安く買える。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 17:40:42.37 ID:6Tf6L9Ns0
>>448 >>449

過酷な使い方をしなければ、今の寿命性能でも良いと思うけど、、

PHEVで毎日40km*250日*5年=5万km で20%程度の劣化、、(遠出はHV走行)
EVで毎日80km*250日*5年=10万km で20%程度の劣化、、(リーフは怪しいけど)

2020年位を目途に、低価格で劣化が半分位のLIBが出てきて欲しいけどね。。

毎日、急速充電継ぎ足ししての走行。充電後LIB高温状態での走行は避けよう。。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 18:43:48.25 ID:I0OG3VM+0
EVがダメなことは、日々、リーブが証明している

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 18:55:06.34 ID:Li/lcSjD0
5年後にバッテリーが壊れても走行可能なのか、
交換費用はいくらなのかとかは気になるな。スマホとかも、高サイクルで充電してると、
容量とかじゃなく、バッテリー自体が壊れてくるもんな。
7〜8年使用の10万kmユーザーのレビューでも見たいもんだな。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 19:34:33.72 ID:/hTNyrR70
リーフは最高だよ。
あれに乗るとEVに病みつきになる。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/05(火) 21:56:51.14 ID:R+IkvMfY0
基準がスマホなのかよ。w

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 10:07:50.27 ID:XQw1c9xa0
>>453

無くなった容量と髪は戻って来ないんですね、、リーフ11とリーブ21ですね。。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 12:04:52.60 ID:9HXzsUvH0
>>457
電池は新品と交換出来るが、髪は新品生えてこないからなw
カツラ買うしかないw

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 13:17:43.28 ID:A28NTVjg0
結局、リーフが未だに電池容量を2倍に出来てないのが答えなんだよ

ガソリンも水素も簡単に容量は増やせる

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 16:05:57.71 ID:T1cSw26R0
電池を2倍つめば簡単に航続距離を2倍にできるが。
もしリーフをミライと同じコストで作ったら、リーフの方が航続距離長くなるんじゃね?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 16:14:52.06 ID:wrKKg0kK0
電気走行50キロ以上に プリウスPHV 来秋に全面改良
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015050602000071.html

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 16:15:46.41 ID:VsNVd4VF0
>>460
電池2倍積んでも航続距離は2倍にならないよ。
重量が300kgも増えるからね。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 16:19:48.25 ID:T1cSw26R0
>>462
細かいことは(略

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 16:21:11.70 ID:2ecuMUGR0
その分出力抑えれば

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 19:25:20.28 ID:CeLGCb9K0
よほど回生充電をきっちりしないと2倍にはならないだろうね

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 20:14:03.18 ID:C9o6gTis0
PHVはバッテリー価格が2〜3万円/kWhの水準になればほぼ確実に元が取れるようになるからなあ。
その水準にすでに安いバッテリーは達し始めているし、平均価格にしても2020年代にはほぼ確実に
達成可能な数値だろう。元が取れるようになるって事はそっちの方が安いって事で、
つまり2020年代以降になればガソリン車は大半がPHVになるって事だ。FCV燃費はHV燃費と大差ない
と思われるのでFCVも2020年代中盤以降に販売される車種は大半がプラグイン型になるだろう。
PFCVがPHVを経済性で上回るって事は原理的にほぼありえないから最後は規制値が
PHVの存在を許さないレベルになればPFCVが普及するだろう。PFCVにEVが勝つには
バッテリー価格が5千円/kWh以下でなおかつエネルギー密度が現状の3倍以上。これぐらいの
コスト性能は必要だな。ありえない話ではないけどありえたとしても2040年代以降だろうな。
2020年代にPHVが普及、2030年代にPFCVが普及、2040年代以降にEVが普及。
だいたいこんな感じだろう。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 20:47:46.85 ID:m8ZpC9DV0
>>463
細かいこと?
とんでもないぞ。
電池重量はEVの本質的課題。
100年前からずーっと解決されていない大課題。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 22:16:43.86 ID:f1OMthfC0
>>466

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/06(水) 07:11:27.83 ID:rOYRt8Lm0
日産・ルノー、電気自動車の航続距離2倍に 400キロ以上
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO86441600V00C15A5TJC000/

エネルギー密度が2倍で、価格が2万円/kWhになれば、軽自動車に良さげ、、
軽なら、100kmも走れれば充分でしょう、、電気代は2円/kmだし、、

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 01:58:04.07 ID:hjH/jE3z0
SOCだけでLiBの劣化を考えるのは誤り
過放電、深放電、DODや温度管理で考えるとPHEV有利

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 10:48:25.67 ID:xmYPWRdB0
1平方メートル当たり150円程度の原材料を塗るだけで発電できるのが特徴。
これを塗装しておけば、PHEVを充電無しで使える。

日本発!新型太陽光電池「ペロブスカイト」が世界で話題に
http://nge.jp/2015/05/04/post-103792

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 10:59:58.57 ID:rOQWTBH90
これでもう原発も盗電も要りません。


2015年05月07日 09時00分 更新
エネルギー列島2015年版(3)岩手:
「鉄と魚のまち」がエネルギーのまちへ、太平洋の波と風を電力に (1/2)

製鉄と漁業が盛んな岩手県の釜石市で再生可能エネルギーの導入プロジェクトが続々と始まる。
国が推進する海洋エネルギーの実証フィールドに選ばれて、釜石湾の周辺海域で波力発電と洋上風力発電を推進する計画だ。
陸上では風力に加えて木質バイオマスを活用した発電事業が広がりを見せる。

[石田雅也,スマートジャパン]

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 13:15:12.28 ID:KIo9jQ2J0
>>470
面白いな
他の記事も興味深いのが多いね

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 13:24:05.80 ID:JF/jVrgQ0
>>466
エネルギー密度3倍でセカンドカー用途のリーフの実航続が500q、
ファーストカー用途のテスラモデルSが実航続1000qぐらいか。これぐらいの航続距離でも
ガソリン車と大差ないコストになってくればEVもやっと売れるようになるって所かねえ。
でもモデルSのバッテリー重量550kgって一般的な車に搭載するには重すぎるんじゃないの。
炭素繊維とか高級素材をたくさん使えるモデルSみたいな高級車ならなんとかなるけど。
政府が作ったEV推進戦略の企画書でもエネルギー密度が4〜5倍にならないとEVは本格普及しない。
みたいなこと書いてたしなあ。つまり結論を言うと金属空気電池が実用化しないとEVの普及はない。
という事でしょ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 15:09:30.59 ID:/F+N4ruD0
蓄電池はどんどん劣化するからダメ
日々、リーブが証明している
トヨタがEVをやらない1つの理由

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 15:49:59.61 ID:LCDSEIvg0
>>474
ハゲは大変だな。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 16:06:18.23 ID:6hdUKQ060
leafは先走って売ったのが悪い

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 17:29:17.94 ID:oL9k4VHr0
>>474
お前が乗ってる5年落ちのプリウスは、まだ新車のままか?w

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 20:33:37.60 ID:yNNTKR8N0
>>473

日本は軽や小型車の数が多いので、
2025年にLIB価格が2万円/kWh以下なら、半数EVの可能性は有るかな、、

軽EV100万円〜:EV実走行距離100km
小型車EV150万円〜:EV実走行距離150km(一部レンジエクステンダー車)
普通車PHEV200万円〜:EV実走行距離100km+HV走行(一部レンジエクステンダー車)

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 22:47:22.91 ID:9gXfDfCV0
>>470
夢のソーラーカー…と言いたいが、スズメの涙程度だろうな。

>>474
トヨタってEV出してなかったっけ?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 23:22:23.11 ID:Rn0MDWrk0
>>478
軽に乗っている人は航続距離が短くてもいいから軽に乗ってる訳じゃないんだよ。
タンク30リットルで航続距離600kmの軽に乗っている人が、なんで航続距離100kmのEVに乗り換えるの。
燃料計の目盛りで1/6までしかガソリンが入らない車に乗るようなもんだよ。
普通は1/6まで減ったらそろそろ給油しなくちゃと思うレベルだよ。
それが満タンなんだから怖いよね。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 23:23:06.12 ID:xZ/s3wQ80
>>474
劣化が問題ない程度の大容量を搭載すると解決

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 23:25:55.91 ID:yNNTKR8N0
>>479

スズメの涙で良いのです、、軽クラスなら1日1kwhの発電で年に3650km走行可能。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 23:36:29.86 ID:KIo9jQ2J0
>>480
ちょくちょく給油に行くのは億劫だが、自宅で充電出来るなら問題ないだろう

まあ1充電で走れる距離は多いに越したことはないが

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 23:39:46.48 ID:KIo9jQ2J0
あーでも乗り換えるには結構ハードル高いかもな
超小型車EVで100kmなら、セカンドカーとしては十分だけど

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 00:10:33.24 ID:YDfRW3OU0
>>480

>航続距離が短くてもいいから軽に乗ってる訳じゃないんだよ。

毎日充電するのはいやかも知れないね、自動無線充電も開発されないとダメだね、、

10年後には、オマケでワイヤレス充電器が付いて来るよ、、

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 00:22:06.13 ID:Rae3SAnw0
>>480
なんか、スマホが出始めた頃を思い出したw

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 00:28:22.32 ID:FTBmienk0
毎日帰ったら充電プラグを差し込むくらい、別にどうってことはないな
買い換えるかと言われたら、今の乗りつぶすと答えるけど
超小型車EVなら滅茶苦茶欲しい

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 06:54:57.11 ID:HgmjHJ6r0
超小型車

事故ったら死ぬで

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 08:28:28.31 ID:91I6KENh0
>>482
そんなでかいすずめはおらんわ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 08:28:40.70 ID:qe+IGP1z0
>>487
超小型EV、市販してるから、とっとと買えば?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 09:03:24.03 ID:KtUUqPkG0
Qカーって昔あったな

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 09:21:28.26 ID:F3NLTPqP0
事故ったらヤバいつっても、バイクより遥かにマシだろう

>>490
性能やデザインがダメなのばっかじゃねーか

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 09:41:38.95 ID:Ap0IMzly0
>>488
それは心配。軽とかも増えてるけど超小型はできればやめて欲しい。。地方の国道とか80km/hとかで流れてるし、
超小型だと接触したくらいで転倒したりしないのかな。。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 10:46:08.97 ID:+7y7MOzv0
最大トルクが0〜2000rpmで180N・mの軽EVが100万円〜なら、、

来年登場見込みの日菱に軽EVの価格が楽しみです、、

http://www.carsensor.net/contents/editor/_28112.html

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 11:47:14.49 ID:OC5C0Wsl0
http://matometanews.com/archives/1759084.html
はじまったか・・・

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 12:12:44.03 ID:LlVL3lV60
>>480
ガソリンが全国どこのスタンドでも、タダで入れられると思え。
ただし100q分しかガソリン入れられない。
だけど何回入れてもタダ。
EVはこういう車だと思え。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 12:14:39.34 ID:g3H+6TfH0
軽自動車で100km分の給油なら10秒ぐらいかな。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 16:45:54.00 ID:LlVL3lV60
>>497
時間じゃなく「タダ」と言う事が重要。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 17:24:41.02 ID:y64SGqrd0
それにつられて乞食が増えると待ち時間はどうなるのかな

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 17:32:41.21 ID:LlVL3lV60
>>499
だから時間じゃなく、タダだが重要だといってるだろ。
ニホンゴワカリマスカ?

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 18:21:09.43 ID:RckP6a+J0
タイムイズマネー

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 20:24:34.39 ID:3L6R4DKe0
2025年にはV2Hも普及すると思われるので、EV蓄電で昼間の電気代も安く出来ますね。。

充電時間を掛けて金を稼ぐ、、充電タイムイズマネー

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 21:19:12.50 ID:P1rNbI3O0
まあ、EVは自宅で充電するのが基本だから出先での急速充電はあまり気にすることないんだけどね。
毎朝満充電にしておけば急速充電なんてほとんど使わないから。
俺も1か月に一回使うかどうか。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 22:13:04.42 ID:OC5C0Wsl0
http://www.gizmodo.jp/2015/05/post_17058.html
アンテナは多角

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 22:43:30.51 ID:F3NLTPqP0
>>504
コストがガンガン落ちてるのはいいけど、小型化大容量化は進んでるのか?

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 23:02:48.55 ID:OC5C0Wsl0
>>505
過去レス見たらわかる
何回もリンクするのはマナー違反だからな

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 23:11:01.12 ID:3L6R4DKe0
>>505

コストが下がれば十分、EVは大容量が必要だけど、PHEVはコスト下がればOK!!

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 00:38:37.64 ID:9x5kaMqq0
>>497
100km分とはいえ、無料のスタンドが合ったとしたら
待ち時間は2時間待ちとかじゃね?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 00:40:25.55 ID:FOqKZhDg0
まだまだEVは発展するよね。
85kWhのバッテリーなら、今のテスラの少し電池にやさしめの急速充電でも、30分で220km。これならかなり実用的になる。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 00:42:27.42 ID:kHxxzh5J0
1台に30分もかかったらスタンド大渋滞やね。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 00:52:15.56 ID:Nic/jhpD0
そこまでしてスタンドで充電する奴が沢山いるとは思えんが

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 01:09:31.59 ID:kHxxzh5J0
そりゃそうだ。w
でも自分の前に2台いるだけで1時間待+自分の充電時間30分で1時間半。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 01:13:52.51 ID:9x5kaMqq0
>>512
あ〜、そうじゃなくてガソリン車でも無料なら2時間待ちってことだ。
震災の時は割高でもそれくらい並ぶ人いたし。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 04:02:58.67 ID:RAJnXUBm0
>>513
EVだと1台30分で交代できてQC1台で1日48台ね
震災の長蛇の列はさばけないね

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 07:39:46.70 ID:qmJ20/Cy0
水素に代わる燃料電池は無いのか

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 07:51:33.78 ID:mYlbklAp0
>>514
EV なら普通に自宅充電するだろ
さすがにアホすぎる

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 08:32:39.95 ID:5JDWJg2r0
エタノールが有力なんだけどな
ブラジルで普及してるしエンジンもインディカーでホンダが実績ある
セルロースからの抽出も進んでるし悪い面が無い

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 08:34:26.22 ID:whGEvcO00
これでもう燃料電池に決まり


トヨタとマツダ、包括提携 燃料電池車・低燃費技術で
2015/5/9 2:07 情報元 日本経済新聞 電子版

トヨタ自動車とマツダは環境技術で包括提携することで最終調整に入った。
トヨタは燃料電池車(FCV)などの技術を供与し、マツダはガソリンやディーゼルエンジンで独自の高出力・低燃費技術を提供する方向だ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 08:58:45.34 ID:TBc14SZI0
>>514
??電気は家でもどこでもコンセントから充電できるんだけど。。
この、スタンド発想はどうやっても抜けないみたいだね。EV乗ってても、みんなに「充電スタンドまだ少ない?」って
聞かれるし。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 09:10:52.59 ID:RAJnXUBm0
>>519
>>496

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 10:11:25.00 ID:Nic/jhpD0
ガソリン代より遥かに安いし手間もかからないのに、わざわざスタンドに並ぶ奴はそうそういない
震災の時は、そりゃ並んででもガソリン入れるだろう
スタンドでしか入れられないんだし

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 10:23:52.67 ID:T/4V6PS/0
ガソリン切れ → JAF → 10L燃料補給
EVは充電対応?レッカー移動?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 10:30:24.09 ID:feLHM5Y30
なんか最近EVの充電に対応したJAFの車が出来たよね

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 11:32:31.12 ID:kHxxzh5J0
アメリカでは天然ガスが伸びている。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 11:42:59.80 ID:2fB/Efqx0
>>522
10Lは年1回だろw
2回目からはレッカー移動か、ガソリン代実費だろ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 11:50:17.61 ID:72eudcs50
>>518

それって、
トヨタ⇒マツダはPHEV向け電池で、EV走行100km+HV燃費50km/L
マツダ⇒トヨタはディーゼルエンジンで、商用車からレクサスまでSKYディーゼル。。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 16:05:43.40 ID:bbdaTI1r0
トヨタとマツダが提携拡大へ、燃料電池車とエンジン技術=関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0Y004O20150509

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 16:26:29.47 ID:zo6zozJV0
>>518

忘れていました、、
トヨタの700気圧水素貯蔵タンク技術を頂いて、水素REレンジエクステンダーも作れます。。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 23:31:39.87 ID:kHxxzh5J0
700気圧は危険物。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/10(日) 03:22:56.76 ID:5SBQwpCk0
そのうち、プレマシーFCVがラフェスタという名前で
日産から販売されるのかな

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/10(日) 07:27:39.79 ID:PAdTsokQ0
これでもう水素社会に決まり


2015年04月30日 13時00分 更新
太陽光エネルギーを水素で貯蔵、変換効率15.3%を達成 (1/3)

理研は、太陽光エネルギーから水の電気分解により水素を製造し貯蔵するシステムを開発。
シンプルな構造で安価なシステムを実現し、エネルギー変換効率15.3%を達成したという。
[三島一孝,スマートジャパン]

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/10(日) 11:46:23.99 ID:3rC5B+Tv0
15.3%は水素のエネルギー?かな
走って使うのに、またその半分ぐらいになるのかな?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/10(日) 14:35:40.48 ID:Y0sB/41p0
>>531
URL ぐらい貼れよ能無し

【エネルギー技術】理研、太陽光を高効率で水素に変換して貯蔵 変換効率を15.3%まで高めることに成功 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1430644015/

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/10(日) 14:41:15.70 ID:ZxuOtWge0
集光式じゃねーか。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/11(月) 12:43:16.99 ID:zZZ/fXqI0
>>531
おいおい、超高価なタンデム型太陽電池じゃねーかよ
効率高いの当たり前だろ…
まぁ結局、その電気のままEV走らせたほうが圧倒的に効率がいいんだけどね

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/11(月) 12:58:16.24 ID:+uAQvPjX0
集光タンデム太陽電池なら効率トップは 46%
とすると水素への変換効率は 33%に過ぎない、低い
さらに燃料電池の発電効率が 40%だから、エネルギーの 87%が無駄になる

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/11(月) 14:17:01.57 ID:NtKZ356n0
どんだけ無駄でも無尽蔵w

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/11(月) 16:12:57.85 ID:zZZ/fXqI0
金やレアメタルは海水中に多量に存在してるが、コストが高すぎて利用されていない
それと同じ
コストが高かったら利用されない

で、それらを採取して使うまでにコスト1で出来るものとコスト3かかってしまうものがあるとする
もちろん安い方を使うよな?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/11(月) 18:36:02.93 ID:qruWX7YQ0
相変わらず効率厨が涌いてるなw
効率で全て判断できるなら世の中簡単でいいよな。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/11(月) 20:20:05.64 ID:Cq9oB+0d0
世の中カネだろ
メタンハイドレートだって、原油安のせいで開発も停滞してんじゃねーの

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/12(火) 00:01:45.28 ID:nTG2t1RA0
高率も20〜30%の話しならいいかもしれんが、
3倍とかそれくらいで違うと、さすがに大量に走った時の差がでかいわ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/12(火) 08:06:06.16 ID:WZh9B9i+0
これでもう水素社会に決まり。


2015年05月12日 07時00分 更新
空気と水で作るディーゼル燃料で自動車が走る、アウディが運用を開始

ドイツのアウディ(Audi)は、ドイツ・ドレスデンの研究施設で空気と水から合成したディーゼル燃料「e-diesel(eディーゼル)」の生産を開始したと発表した。
自動車用に利用を進めていくという。
[三島一孝,スマートジャパン]

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/12(火) 08:59:58.62 ID:vNy883NX0
>>542
お前、わざとやってるだろw

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/12(火) 18:01:38.98 ID:BTTZpOAJ0
http://fccj.jp/hystation/index.html#hystop
水素ステーションの詳細情報を見ると平日のみの9〜17時で土日祝休みが多いらしいな。え?
客商売なのに平日昼間のみで土日祝休みって・・・・。せめて11〜19時とか月火休みとかに
しないと、普通に働いている人間は燃料充填も出来ないじゃねーの。馬鹿なのかー?
後、安全講習受ければセルフも認めるとかいう案はどうなったのかねえ?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/12(火) 20:41:40.26 ID:wR8u3jiQ0
商売にならんからだろ

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/12(火) 20:54:29.97 ID:JhbkCvCc0
>>544
官の勤務時間に合わせてんだよ
国家資格オペレーター様の人件費を考えてみな

普通に働いているヤツがミライなんか買うわけねーだろ、バカじゃね

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/12(火) 23:00:13.67 ID:BTTZpOAJ0
国家資格様って馬鹿か。
いまでもガソリンスタンドにはその国家資格様が常駐してんだよ。
それでサービス業なんだから当然に勤務はシフト制で土日も夜間もやってんの。

水素ステーション併設になったらそのガソリンスタンド店員に高圧ガス製造保安責任者の
資格取らせて常駐させるだけ。別にガソリンスタンドとなーんも変わらん。
精々資格手当が月に1〜2万付くぐらいだろ。

ミライなんて高々400〜500万円の車なんだからそこらの給与所得者でも普通に買える
車に過ぎない。官の勤務時間に合わせて9〜17時なんてやる必然性などまったくない。
その程度の事も分からない馬鹿が人様を馬鹿呼ばわり。全く馬鹿は救いようがない。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 00:15:14.92 ID:ow7vTYFy0
バブルの頃の若者は
「いきなりクラウン」だったな・・・・

その数年前のクラウンのCMコピーは、「いつかはクラウン」

FCVも「いきなり」だろうな

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 00:16:21.90 ID:3pLAuVe70
>>547
国家公務員ってことじゃねぇの?
>>548
ないないwww

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 00:29:35.38 ID:l//q8Upj0
まともなヤツなら非エコで、不便で、燃料代の高いFCVなんか買わないね

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 06:05:19.26 ID:gmcgepD10
FCVには、[高圧ガス]
の黄色いステッカー貼らなくて良いの?違法だろ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 11:14:33.13 ID:6NkBX2j50


553 :たっくんby内田理央:2015/05/13(水) 11:36:36.63 ID:qj/3je8K0
こんにちは。ドライブ好きの、たっくんby内田理央です
意味は、内田理央さんはいつも私のそばにいる・・です。
ドライブ最高ですね!私の愛車はミニバイクおよびミニカー
でかい車は邪魔でね〜、現代は小型自動車が最適ですよ。
例えば、ミニトライドロンとかね!皆さんご存知ですか?
デラックス版は購入してませんが、ミニのほうなら持ってますよ。
食玩(しょくがん)のほうです。

    【次世代自動車について】

次世代車といえば、最初に思いつくのは
電気自動車です。ガソリンの時代はもう古いんですよ
21世紀はエレクトロカーです。

https://www.youtube.com/watch?v=iSCWWdDXDQ4
↑電気自動車動画ですご覧下さい。

ご覧になられた方は感想を下記に記入して下さい。
これがいわゆる次世代自動車というやつです。
皆さんご存知かどうか分かりませんが、このような未来カーは
現時点で既に開発されております。
開発元(メーカー)は警視庁、特状課です。

申し遅れましたが、私の名は仮面ライダードライブです宜しく
では警察サイト行ってまいります。こちらのほうでも語っております。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 14:42:08.15 ID:a+LUrDC20
これでもう水素社会に決まり。


2015年05月12日 11時00分 更新
ハワイ州が再生可能エネルギー100%へ、州法で2045年に達成を目指す (1/2)

日本と同様に電力の9割を化石燃料に依存してきた米国ハワイ州が再生可能エネルギーの拡大に意欲的に取り組んでいる。
2030年までに省エネの効果と合わせて再エネの比率を70%まで高め、さらに2045年に100%を達成する法案が州議会を通った。
再エネを主体にした電力の安定供給にも挑む。
[石田雅也,スマートジャパン]

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 15:05:18.93 ID:l//q8Upj0
ハワイは
・貿易風が安定して吹く
・島の西側はほとんど好天
・電気代がめっちゃ高い(34セント/kWh)

風力、太陽光発電には夢のような条件が揃ってるのに
なんで今までやってなかったのか不思議だ

車はEV、航続距離もあまり問題にならない

貴重な電力をEVの3倍も消費するFCVはあり得ない

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 15:08:27.18 ID:/tiH8tvs0
島とかは移動距離も短いからEVが有利だろうな。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 15:23:25.91 ID:XVUpOdCt0
>>551
これじゃね?
(燃料として使用する固定された容器は除外される)

一般高圧ガス保安規則
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S41/S41F03801000053.html

(車両に固定した容器による移動に係る技術上の基準等)
第四十九条  車両に固定した容器(高圧ガスを燃料として使用する車両に固定した燃料装置用容器を除く。)
 により高圧ガスを移動する場合における法第二十三条第一項の経済産業省令で定める保安上必要な措置及び
 同条第二項の経済産業省令で定める技術上の基準は、次の各号に掲げるものとする。
 一  車両の見やすい箇所に警戒標を掲げること。
(二以下略)

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/13(水) 18:11:35.13 ID:YZ17T15k0
景観と騒音は観光地には問題が

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/14(木) 00:39:13.27 ID:vMBgvMlt0
ヨタヨタがマツダを巻き込みやがったな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150513-00000112-mai-bus_all

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/14(木) 09:05:25.27 ID:xuIptOig0
トヨタはFCV仲間増やしに涙ぐましい努力。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/14(木) 11:03:39.02 ID:7S00fWqD0
ダイハツ、スバル、日野あたりもやりだすのかな

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/14(木) 11:36:46.83 ID:mDV3wDQ80
将来的に、DEMIO EV 400kmくらいの航続距離ででると、
かなり売れそうなのにな。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/14(木) 12:11:18.28 ID:1e62EQQl0
水素社会へのロードマップ
トップ企業が語る8兆円産業のビジネスチャンス
★舛添要一 東京都知事、トヨタ自動車、川崎重工業ほかキーマンが登壇
経済産業省がまとめた「水素・燃料電池戦略ロードマップ」によると、水素・燃料電池関連の市場規模は日本だけで約8兆円に拡大します。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/14(木) 18:22:42.93 ID:tSEch+540
在日トンスル舛添かよ・・・嫌な予感しかしない

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/14(木) 19:50:33.17 ID:BzU+QAYY0
>>562

将来的には、デミオEV走行200km+FC走行300km位かな、、

当面はREレンジエクステンダーで、+HV走行200kmかな、、

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 05:12:35.13 ID:+caobAQo0
電池は無理なんだ、分かってくれ
重さ半分、容量3倍、値段半分にして出直してくれ

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 07:41:32.53 ID:8c7pFTC80
重くても大して問題ではない
安くなれば良いだけ
テスラは重くても長距離走行出来てる

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 10:46:07.64 ID:41rw6dh20
EVの電池よりFCVのシステムの方が重いという事実。w

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 10:55:49.93 ID:z+pqRYu70
>>568

650km走行出来るEVの重量を教えてくれ、、

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 11:53:02.01 ID:IcvD+cOm0
>>569
テスラロードスターの新型それくらい走らなかったっけ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 12:07:38.38 ID:SrzVdqOF0
FCVの650キロっていうのもJC08での値でしょ
こっちはけっこう確定値のような言いまわしだけど
リーフのJC08での228キロはクソみたいに言うのは なんで?

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 12:20:46.51 ID:za9gWmfv0
>>569
あくまでも、単純計算だよ。

テスラ・モデルSのバッテリーの重量は公表されていないが、テスラのサイトにこんなのがあった。
ttp://my.teslamotors.com/jp/roadster/technology/battery
「パックの重さは449kg、56kWhの電力を蓄電し、最大215 kWの電力を供給します。」

モデルS・85kWh-270kW版が航続距離502kmと謳っている。

仮に、出力は無視して容量だけで比例計算すると、
航続距離650kmなら、バッテリー容量は約110kWh必要。
そのバッテリーパックの重量は約882kg。
ってとこか。

ちなみに、85kWh-270kWのパック重量は、同比で約682kgとすれば、
車両重量はモデルS・85kWh版より、さらに200kgは重くなるハズ。

モデルS・85kWh・後輪駆動版は、車両重量2,108kg(車検証記載?)とあるので、
ttp://autoprove.net/2015/02/56474.html/2/
航続距離650km版のテスラSを作るなら、車両重量2.3tくらいにはなるか。

まぁ、サイズ4,978×1,964×1,435mm/ホイルベース2,960mmの車格と、
0-100km/h加速5.6秒、最高速225km/hの性能は、
要らんけど。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 14:40:11.91 ID:CuXROLez0
>>571
FCVにJC08やら10モードやらの影響があると思うか?
FCVのパーツのどの部分が実燃費と試験燃費の差を生むのかね?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 15:04:30.24 ID:41rw6dh20
あるんじゃね?
230km走れるリーフなんて聞いたことないし。
モード燃費測定のように緩い減速だと回生率も上がるし。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 15:50:46.39 ID:FrQ2jClp0
>>573
むしろ、なんでFCVだと差がないと思うんだよ…

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 16:23:39.18 ID:rqFlY5dL0
航続距離の実力は350kmってとこだろう

これまでの多量の試験走行データとミライの車重から推定する

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 16:52:53.28 ID:a5l77S9C0
充電池のスペック上の数値は
数年で半値八掛け二割引きということをお忘れなく

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/15(金) 20:43:55.95 ID:41rw6dh20
FCVの搭載バッテリーだって同じように劣化するし、なによりFC自体の発電能力が
10年で15%程度劣化することも忘れずに。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 00:36:34.76 ID:9F3+iqQ30
>>576
誰かミライ買った人いる?
今度名古屋までモデルSと一緒にドライブしない?そうすれば実航続距離とか分かるし。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 09:38:37.70 ID:CR2gHOx40
ついにきたね。
これで水素スタンドも10万カ所に増えるかも。


水素スタンド運営で連携 JXエネや東京ガスなど19社・団体
2015/5/16 1:18 情報元 日本経済新聞 電子版

JX日鉱日石エネルギーや岩谷産業、東京ガスなどは、燃料電池車(FCV)に燃料の水素を充填する水素スタンドの運営で連携する。
各社のマニュアルや不具合情報を共有し、効率的な施設運営や設備の簡略化につなげる。
ガソリンスタンドの5倍とされる水素スタンド設置・運営コストの引き下げへ関連企業が協力し、FCVの普及を後押しする。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 09:39:18.48 ID:CFeAzYiA0
MIRAIの場合、補給がはやいから航続距離はそもそも問題なくないか?
ガソリン車で航続距離なんてあんまり気にしたこと無いけど。
どっちかというと燃料の値段だな。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 09:57:02.26 ID:mGfzPUm/0
すぐそこにスタンド在ればな

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 10:05:42.92 ID:tOsHU/Ov0
FCVはガソリン車に比べユーザーメリットがほぼゼロという本質的欠陥がある。
だから、FCV買うならHVを買う方がいつだって正しい。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 10:44:38.72 ID:dpG+T/lG0
いやいや、燃料充填に時間がかからないというメリットはあるだろ。
その代り水素スタンドのようなインフラ整備が必須だけど。
自動車メーカーと政治家、政府が結託している日本では何とかできたとしても、海外ではどうかな?

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 10:55:55.92 ID:sy+BkBwA0
>>583
> だから、FCV買うならHVを買う方がいつだって正しい。

ガソリンが手に入るうちはな

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 11:06:14.07 ID:6I9s/K/i0
ガソリン車でカタログ燃費のために燃料タンクを小さくするケースがあるけど、
航続距離が1000kmから800kmになっただけで文句を言う奴もいるな。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 11:33:07.58 ID:9F3+iqQ30
>>584
普通の人はガソリン車と比べるんですよね。FCVはスタンドが少ないだけで、あとはメリットなし。EVはもう誰もが知ってる
デメリットがいくつかあるけど、代わりにメリットもある。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 11:55:02.28 ID:CR2gHOx40
究極のクリーンエネルギーと言われる水素、燃料電池に
メリットが無いとかぬかすいかれポンチは誰だよ

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 12:03:01.20 ID:P+BCTYnj0
>>588

俺も

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 12:09:57.25 ID:CFeAzYiA0
FCVがガソリン他社に対してメリットあるのは、モーター駆動ということと、
電源を24時間ONにしていられることじゃないかな?

591 :たっくんby内田理央:2015/05/16(土) 12:16:15.19 ID:5ATcXlxr0
【ドライブレコーダー & ライダードライブの食玩について】

私も自動車マニアなので、凄く詳しいんですよねこういうの
ドライブレコーダーというのは簡単に言いますと、
仮面ライダードライブさんの父親(お父さん)が昭和時代に購入した
レコードプレイヤー、それを省略してドライブレコード(レコーダー)です。
現代の邦楽はCDで再生しますが、 昔はレコードで聴いてたんですよね。

私本当に自動車に興味あるんですよね。
その証拠に昨夜、ソルギャロップという車を見てました。
かつてソルブレインが持ってた愛車です。
その他、ウインスコード、ミニトライドロンも所有しております。

とうわけで、孫悟空さんを宜しくお願いします。
自動車とは無関係ですが、今月ドラゴンボールZ劇場版『復活のF』見てきました。
フリーザが復活を遂げ、再び襲来!という事でご期待下さい。

592 :たっくんby内田理央:2015/05/16(土) 12:18:03.12 ID:5ATcXlxr0
【DBZ復活のF&ドライブレコーダー&ライダードライブレコードについて】

593 :たっくんby内田理央:2015/05/16(土) 12:20:18.19 ID:5ATcXlxr0
【DBZ復活のF、餓狼伝説、ドライブレコーダー、仮面ライダードライブレコード、美少女系フィギュアなどについて】

私も自動車マニアなので、凄く詳しいんですよねこういうの
ドライブレコーダーというのは簡単に言いますと、
仮面ライダードライブさんの父親(お父さん)が昭和時代に購入した
レコードプレイヤー、それを省略してドライブレコード(レコーダー)です。
現代の邦楽はCDで再生しますが、 昔はレコードで聴いてたんですよね。

私本当に自動車に興味あるんですよね。
その証拠に昨夜、ソルギャロップという車を見てました。
かつてソルブレインが持ってた愛車です。
その他、ウインスコード、ミニトライドロンも所有しております。

とうわけで、孫悟空さんを宜しくお願いします。
自動車とは無関係ですが、今月ドラゴンボールZ劇場版『復活のF』見てきました。
フリーザが復活を遂げ、再び襲来!という事でご期待下さい。

592 名前:たっくんby内田理央 :2015/05/16(土) 12:18:03.12 ID:5ATcXlxr0
【DBZ復活のF&ドライブレコーダー&ライダードライブレコードについて】

これは余談ですが、とある街のリサイクルショップで
美少女フィギュア500円で購入しました。安かった〜
可愛い女の子人形を宜しく

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 12:41:39.74 ID:sCi3+fPb0
>>585
また、ガソリン無くなる詐欺かよ
50年前から言われてるな w

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 12:48:14.90 ID:A6Ys9PAR0
>>588
究極のクリーンエネルギーじゃないからだよ

水素は高くて、輸送しにくく、エネルギーを無駄にする、出来の悪い電池

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 13:05:56.30 ID:6I9s/K/i0
世の中のガソリン車がLPGになるだけでかなり環境負荷が減るのにね。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 13:10:08.81 ID:TwW7a3p70
まさに詐欺商法やな
それを国を挙げて推進する
中世日本の面目躍如やで

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 15:24:05.28 ID:6CwW9Eb+0
一酸化炭素中毒が無い

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 20:56:15.30 ID:d8TbaVOG0
ガソリン車が水素車になったところで、スタンドに入れに行く面倒臭さは変わらんからなぁ
値段同じなら自宅で充電できるEV買うわ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 21:39:41.39 ID:tOsHU/Ov0
>>585
原油は(事実上)なくなりません。これはほぼ確定事項です。


>>588
究極のエネルギーカーと「言われる」 てさ、どこの誰がFCVを
究極のエネルギーカーと言ってるんだw

FCVの事をちゃんと全てを書いて、かつ、「FVCは究極のエコカーだ」と断言してるのを
俺は見たことない。そりゃ、恥ずかしくてそんなことを言えない。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/16(土) 21:44:12.56 ID:tOsHU/Ov0
あ、>>600後段は、読み違いがあるな。パスしておくれ。

>>590さん
仰るとおりだと思います。だから、メリットが「ほぼ」ゼロと書きました。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 07:07:19.23 ID:iq0vIfKQ0
トップギアでジェームズが言ってたけど、FCVの最大の利点は「普通の車」として使えるところ
EVは充電に時間が掛かるくせに走行距離が短すぎる
走行距離が100km程度では一般のドライバーに普及するはずがない

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 07:57:03.53 ID:cXcI3BB10
>>602
俺はガチでEVの購入を検討しているよ。
通勤メインだから確実に100km走るなら十分。
週末遠乗りがメインで、バッテリーのみのEVは確かにその通りだろうけれど。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 08:43:55.78 ID:8OdAhE/70
>>602
> FCVの最大の利点は「普通の車」として使えるところ

なら俺は普通の車買うわ

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 10:00:57.75 ID:feRGwAjU0
>>604
普通の車のような使い勝手で電気で走れるのが魅力なんじゃないの?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 11:21:25.80 ID:U8aMtK7z0
未来の普通の車はFCV
だからトヨタはミライという社名にした

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 11:39:40.82 ID:yb0vy0Nc0
ついに豊田家と決別するのか

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 12:06:16.91 ID:Uasy1HSU0
FCVの最大の欠点は、ユーザーにとってガソリン車に対してすら全くメリットが無いこと。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 12:20:25.88 ID:YdrpWn4h0
それはFCVを運転した上での感想なの?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 12:29:15.21 ID:cmyXelPR0
>>602
車庫証明不要な超小型車で、普通に速度出して100kmも走れば日常の足として十分欲しいわ
毎日帰ってきてから充電すりゃいいしな
あ、ダサくない程度には格好良くてお手頃価格でお願いします

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 14:55:53.46 ID:AEM/e7jz0
ガソリン>>充電>水素だろうけど、スタンドの件数ってどんな感じ?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 15:26:17.63 ID:c8S6iEd30
>>611
水素ステーションは全国でまだ10ヶ所位じゃないのか?
EVステーションは6000ヶ所位?
GSはどうでもいい。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 16:18:24.26 ID:VDYYML2f0
>>612
GSは3万
EVの急速は5500くらい、普通も入れると1万、それと自宅の充電器
FCVは10くらい?そしてほとんどは土日休みで朝から夕方までの営業

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 21:22:51.71 ID:XZgbo+qk0
>>602
普通の車として使えるだけのスタンドがいつになったら出来るんですかねぇ?
EVと違って自宅で充填出来ないから、スタンドが増えるのを待つしかない

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 22:10:34.22 ID:npxzAluS0
>>614
逆に言えば今ある課題は水素ステーションのようなインフラ面だけなんだよな
技術的課題はすべてクリアしていると言っても良い
EVを「普通に」使おうと思うと、技術面とインフラ面の両方に課題が残っている

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 23:08:55.87 ID:fCx3qqY60
ガススタがどんどん減少している現実
コスト5倍の水素ステーションが増えるとなぜ思えるのか?


米国の現状 http://www.afdc.energy.gov/locator/stations/
水素ステーション数:12
充電ステーション数:9538

日本も >>612の通りで、完全に勝負あったでしょ

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 23:16:07.54 ID:jgkMem160
>>616
現状の水素ステーションの数の話してどうすんだよw
コスト5倍だろうがそれは投下資本の話だから採算さえ取れれば関係ないよ。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 23:41:52.66 ID:tdclgB0B0
FCPHEVが普及すれば、水素ステーションは充電ステーションの1/10も有れば成り立つ。

まずは、高速道路中心に200カ所も作ればOK、、

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 23:48:44.89 ID:Uasy1HSU0
>>618
そんな使いかたするならガソリンのPHEVで十分やろ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 23:55:04.03 ID:tdclgB0B0
>>619

当面はガソリンで充分でしょう、、水素は5年、10年で増えればOK、、

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 00:22:15.70 ID:OX2gKBci0
>>618
そんな数じゃ普及しないよ。500箇所ってことでしょ。県に10箇所でそんなもんだよ。

FCPHEVも結局バッテリー走行可能なのは50-60km程度なんだから、ステーションの制約はFCVと同じ。最低でも20km間隔
には設置しないと。それでも最寄りまで最大10km、平均5km。水素入れて帰ってくると10km走行だよ?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 00:31:10.71 ID:j2SkXAuN0
>>620
おまえ、以前、自分で想定した「週1日曜に100km離れた水素ステーションで充填」に、自分でも行くか?
と聞かれて、「自分でも行けない」と答えていたろうが。

とりあえず、句点を2回続ける書き方は、幼稚に見えるから止めなさい。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 00:40:25.39 ID:28fbhl+t0
ミドリムシのバイオディーゼルはどうですか?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 00:46:48.89 ID:sLr2JM8F0
普及させる側も全国どこでも使える事は目指してないように思えるけれど
ある程度割りきっていいんじゃないかね

近場しか乗らない層にはEV
アフターと維持できるであろう購買層の多いところは燃料電池車
辺鄙なところは購入を遠慮頂いて

こんなことは個人で助手的に判断してほしいけれど、
購入したあとにクレームつける人いるんだろうね

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 00:51:13.61 ID:NEvL2lPI0
FCVは車中泊的な車に最適だから
ハイエース形をはやく発売すべき
静かにエアコン効かせほうだい

車→小型別荘へ電気を供給することもできるし、移動電源車としての可能性も大きい

車以上になれるのがFCV

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 02:08:19.58 ID:Qv3w/ES30
>>625
だね
FCVで無かったとしても、何らかの発電装置を車に積むことになると思う

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 07:07:43.79 ID:mS2M+coF0
>>626
エネファームを車載すればいいんじゃね?
発電するもできるし、も給湯もできて一石二鳥だね。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 08:48:21.35 ID:j2SkXAuN0
>>627
お湯、どうすんの?
と、マジレスしてみる。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 09:37:57.03 ID:dKYv7dIV0
そらラジエーターで冷まして循環させるしか!!

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 09:59:11.28 ID:j2SkXAuN0
書いてる途中で、虚しくなった?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 11:45:03.27 ID:Iz+P5L6N0
>>625
アメリカのキャンプグラウンドは電源完備だよ。自分で電気を持って行くなんてことはしない。そもそも夜な夜なFCVで発電
してたら音がうるさくて眠れないしクレームになるよ。発電音と冷却音ね。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 13:32:10.24 ID:MRpEVhnk0
>>627
これで解決
FCVはアウトドアにピッタリだね
http://dupfdpeuykf2f.cloudfront.net/uploads/article/thumbnail/879/maxresdefault__4_.jpg

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 19:23:10.59 ID:+gQdnSeP0
今は物好きの金持ちしか買わないFCV

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 21:30:55.63 ID:GBG1zS9j0
スタンドが十分に無ければ、金持ちでも買わないだろ

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:07:02.24 ID:FKhVpycj0
>>633
EVもそうだろ
EVの航続距離で間に合う人は小型のガソリン車の方が遥かに安い

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:10:33.19 ID:+gQdnSeP0
>>634
だから物好きと言ったろ?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:29:45.68 ID:GBG1zS9j0
>>635
EVなら自宅で充電できるからな
水素スタンドが無いと全然使えないFCVとは全く違う

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:45:03.94 ID:U3QFWwGp0
>>637
その点は今のガソリン車も同じでしょ

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:50:18.25 ID:TmWLEMgl0
>>638
スタンドの数が違う
あとスタンド建設にかかるコストも違う

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:53:04.53 ID:7ne9uAfE0
>>637
水素も自家供給の時代だよ?
15日で満タン分作れる

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:53:31.47 ID:U3QFWwGp0
>>639
自宅で充填できないという点は同じ。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:53:36.43 ID:8oP29FWh0
FCVはEVに比べて、
・必要な社会投資が50倍以上
・ランニングコストが5倍以上かかる

わずかな航続距離のメリット(公称650km、実力〜350km)では全く正当化できない

>>638
ガソリン車は社会投資不要
ランニングコストもFCVよりは安い

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:55:42.09 ID:2IIr4JAw0
>>635
遥かにって具体的にどれくらい安いの?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 22:58:28.00 ID:U3QFWwGp0
>>642
「その点は」という日本語の意味も理解できないで自分の主張だけ延々と垂れ流すのですね。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 23:07:33.38 ID:TmWLEMgl0
>>641
そうだね
その点ではEVの便利さはガソリンをも上回る

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 23:08:48.68 ID:TmWLEMgl0
>>640
それだけの水素を作って圧縮するために、電気代がEVの何倍もかかるわけだが

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 23:21:53.99 ID:7ne9uAfE0
>>646
それが何か?
元はタダだ

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 23:30:47.27 ID:IrdzG6OX0
そんなに無駄に電気使うなら、家庭の電気に回した方がいいんじゃねーの

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 23:37:30.36 ID:8oP29FWh0
ミライの 122L水素タンクに 700気圧で詰め込むには、約22kWhのエネルギーが必要
これは有効に使われることはなく、全て無駄になっている

EVなら 200kmぐらい走れる電力が、タンクに詰め込むだけで浪費されている
FCVは反社会的とさえ言える

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 23:39:43.23 ID:TmWLEMgl0
>>647
あーじゃあ石油も元はタダだね

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 23:57:02.57 ID:j2SkXAuN0
いいなぁ、こっちは応酬が小気味よくて。
ある意味、ホッとする。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 00:40:00.07 ID:rmdiA9b10
>>633
今後も同じ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 02:17:10.25 ID:IxszZwBr0
>>625
FCVの小型トラック程度は今の技術でも簡単に作れるだろうから
そのバリエーションで冷凍冷蔵車とか電源車とかキャンピングカーとか
いろいろ作ったらいいと思う。ただの小型トラックだけでも住宅街を
集配で走り回る排ガス無しのクリーンエネルギー業務車両として
一定の需要はありそう。日産がEVトラックも試作してたけど航続距離は
たったの60kmとからしいし勝負にならないでしょう。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 03:42:32.97 ID:sve95tES0
>>649
マジか!

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 05:16:00.18 ID:G38D8t0i0
水素を効率無視してむりやり押し進めていって、それがいいとしても上手く回るかどうかだ
回りさえすれば非効率なぶんだけ周りも潤ったりする。裾のは広い、回りさえすれば
まあ世界レベルで受け入れられると思えないが、ガラパゴス化は避けられない

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 06:24:01.58 ID:dWjaanw10
水素ステーションは自治体毎に一つでいいかな

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 07:13:43.06 ID:IxszZwBr0
効率を無視してって現状ですでにFCVはHVより効率が高いし、
FCVは本格的な開発が始まってまだ間もないから進化速度が驚くほど速く、
今後もグングンその差は広がっていくでしょう。

EVがいくら効率を誇っても航続距離と充電時間が実用的じゃないから
比較の対象にすらなれないのが現状。価格にしてもFCVは後10年もすれば
HV並になると言われているけどEVが10年後に同航続距離でFCVと同じ
価格を実現するのはほぼ不可能でしょう。奇跡でも起きない限り。
充電時間を考えたらFCVと同航続距離ではEVが同性能とはとても言えない
訳だけど。

という訳でEVは当面、FCVの競争相手にすらなれない。FCVの競争相手は
当面はPHV。FCVはPHVに効率面で劣るけどFCVにもプラグイン化の
選択肢はあるし、すでにプロジェクトが動き出しているオーストラリアの褐炭
CO2貯留やロシアやカナダの有り余る水力、風力発電電解水素を使えばCO2排出削減
効果でもPHVを遥かに上回る。海外の燃費規制でもFCVはPHVより高い評価を
受けている。つまり燃費規制のクリアにはPHVよりFCVの方が有利。

EVが長期的に航続距離や充電時間の問題を克服する可能性もあるけれど、
克服しない可能性もある。克服しなければFCVが次世代車の本命になるから
今ある技術でも本命になりうるFCVが起こるかどうかも分からない技術革新
頼みのEVよりより高い確度で本命視されるのも無理からぬ話でしょう。

実際日本でも大手、勝ち組と目されているトヨタ、ホンダがFCVを志向し、
負け組っぽい日産、三菱がEVを主導している。正面切って最大手と戦っても
勝ち目がないから隙間産業を狙って日産、三菱はEVを選択した。と見るのが
普通の合理的判断でしょう。

誰もが失敗を予測したHVを見事に成功に導いた自動車メーカー世界最大手の
トヨタがFCVを次世代車の本命視しているんだから、素人や実務を知らない
学者、評論家風情が何を言った所でその意見の信頼度には敵わないでしょう。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 07:47:14.86 ID:VdBjrBOT0
その通り。
トヨタのスーパー頭脳は、有望な蓄電池は100年経っても出ないと判断した。
だからFCVに決めた。
EVに使えるまともな蓄電池が出るなら、さすがに金持ちのトヨタだって
FCVにかじを切らないよ。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 07:54:30.64 ID:rmFBIud00
現状のFCVって、PHVのガソリンエンジンを燃料電池に置き換えたものでしょ。
当然EVの技術も使ってるし、PHVを燃料電池にを作ってる三菱自動車もFCVの試作はやってるよ。
なんか、極端なんだよね、FCVマンセーの人って。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 08:41:10.67 ID:gZwcZq5/0
現状のFCVって、PHVのガソリンエンジンを燃料電池に置き換えたもの

そんなものでしかない物を目くじら立てて粘着して否定する方がおかしいと思わんの?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 11:14:54.84 ID:xMIkaDtP0
技術革新ならEVだろうがFCVだろうが見たい
共存はないの?
ガラパゴスになろうともどっちでもいいから強力に押し進めて
ガソリンは飽き飽き、そこはみんな変わらないんだから

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 11:33:47.64 ID:sve95tES0
天然ガス専用に設計されたエンジンなら熱効率が60%近くまで上がる。
それを発電機に積んだシリーズハイブリッドが一番効率がいい。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 14:33:31.01 ID:wDJaYkqB0
走行距離1kmあたりのCO2排出量

■2009年度の既存車は、
・ガソリン車(1,500cc)・・・・・・・・・ 147 g-CO2/km
・HV・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 95 g-CO2/km
・PHEV(モーターモード)・・・・・・・・・55 g-CO2/km
・PHEV(エンジンモード)・・・・・・・・ 102 g-CO2/km
・EV・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 55 g-CO2/km

■大規模集中施設で化石燃料を改質した水素をステーションに液化輸送して圧縮充填したら、
・FCV(原料:天然ガス)・・・・・・・・・ 111 g-CO2/km
・FCV(原料:ナフサ)・・・・・・・・・・・ 127 g-CO2/km

■もし、CO2フリーの水素にしたら、(自然エネ:水力、風力、太陽光)
・FCV(自然エネ)・・・・・・・・・・ 13〜14 g-CO2/km

★もし、再生可能エネルギーの電気を充電したら、
・EV(自然エネ)・・・・・・・・・・・ 0.4〜1.0 g-CO2/km

ttp://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
(100/277ページ以降、JC08モード、水素タンク70MPa)

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 14:46:39.98 ID:q5iRpICe0
>>663
>・FCV(自然エネ)・・・・・・・・・・ 13〜14 g-CO2/km
>・EV(自然エネ)・・・・・・・・・・・ 0.4〜1.0 g-CO2/km

こんなに差があったのか!
FCVネガキャンをもっとしっかりやらないといけないな

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 15:34:30.44 ID:9lXEbbDH0
マツダ炎上ワロw
ttp://carview.yahoo.co.jp/news/market/20150519-10223779-carview/

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 17:38:32.82 ID:RMEZ3OPd0
>>664
こういう奴がバカ

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 17:59:49.65 ID:wDJaYkqB0
>>664
自然エネは水力、風力、太陽光だけど、このうち太陽光は、
・充電したい夜間に、発電できない。
・系統接続を留保されて、全部を需要地まで送電できない。
・設備取得費が安くなってきたにもかかわらず、FITで買電単価が高い。
ことをお忘れなく。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 18:26:46.58 ID:wDJaYkqB0
>>663
一方、
> ■もし、CO2フリーの水素にしたら、(自然エネ:水力、風力、太陽光)
> ・FCV(自然エネ)・・・・・・・・・・ 13〜14 g-CO2/km
は、電気を水素に変換し、需要地に送る行程が必要になる。
(このCO2排出量はオンサイト水電解での計算)

定置型燃料電池に供給する場合
ttp://www.hrein.jp/Organichydride/page3.html

水の電気分解効率(アルカリ電気分解槽での入出力比):76.4%
これをさらに、
・生産現場で貯蔵
・有機ハイドライドで輸送
・供給(といっても定置型FC向けの計算だが)
するエネルギーも自然エネで賄おうとすると、
投入した自然エネの電力100%に対し、供給地点で受け取れる水素は41.6%相当。

ロス6割をどう見るか?
・CO2が出ないロスだから、構わない?
・水素単価は高くなりそうだが、OK?

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 18:53:10.37 ID:PI0m5s7M0
投入コストに対してどれぐらいのエネルギーが得られるかが全て。
変換効率とかどうでもいい。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 18:54:17.76 ID:VdBjrBOT0
また、効率厨かよ
かなりの高齢者だな
1つの思考から脱却することができない
柔軟な思考ができない
老害の典型

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 19:01:05.17 ID:ckkqT6YX0
廃棄コストとかどうでもいいとか言い出すんだな

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 19:29:51.67 ID:rmFBIud00
水素の場合、インフラ製造・構築のために要するCo2排出量も考慮すべきじゃね?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 20:36:47.68 ID:wDJaYkqB0
>>672
多分、水素用新設インフラ設備の建設段階でのCO2は、残念ながら入っていないと思う。

・28/277ページ
>具体的には,商用プラントが現存する施設については現状のプロセス効率の適用を基
>本とし,商用プラントが現存しない施設については,現状の技術水準のもとでの商用プ
>ラントを仮に建設した場合を想定したプロセス効率を適用する。
とはあるが、
・58/277ページには「発電起源別のCO2排出量」で内訳が出ているが、設備建設時CO2排出量は「考慮しない」とのこと。
 設備建設時のCO2を考慮しないのは、太陽光、風力も含め、全電源とも共通。
 ちなみに石炭火力発電所の、カウント/非カウント項目とそのオーダーは、次のとおり。
○燃料の燃焼・・・・・・・・・ 863.73
×設備建設・・・・・・・・・・・・・ 3.22
×燃料の輸送・・・・・・・・・・ 15.30
○維持補修(発電所)・・・・・・ 6.55
×維持補修(その他)・・・・・・ 9.22
×採掘時のメタン漏洩・・・・43.28
×設備廃棄・・・・・・・・・・  ( 空白 )
---------------------------------------------
合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・941.3
○カウントするCO2排出量 870.29 g-CO2/kWh

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 20:47:11.52 ID:YvIrRoGY0
充電スポットのインフラ整備で発生するCO2も考えとけよ

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 21:06:05.98 ID:gmyMiiRE0
EVの全走行距離の30-40%は充電スポットまで移動する距離らしいよ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 21:20:27.98 ID:wDJaYkqB0
もし、日本の自家用乗用車を全部EVにしたら、
・必要な電力量・・・・・・・・・・・・・・・年840億kWh (全発電量の8.4%)
・夜間8時間平均充電の容量・・・・・・・29GW (100万kW発電所約30基分)

※2006年国土交通省の統計を参考に仮定した、以下の車種・台数を対象
 乗用自家用登録車・・・・・・4,202万台
 乗用自家用軽自動車・・・・1,496万台
 乗用自家用車合計・・・・・・5,698万台
ttp://hori.way-nifty.com/synthesist/2009/11/post-2b3e.html
の、本文中の「ここ」リンク

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 21:40:00.80 ID:sve95tES0
EVに発電機つければほとんどの用途をカバーできるだろ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 22:32:04.16 ID:umKfvU7Z0
>>667
家庭で使うのならEVと太陽光発電は相性が良いよ。
深夜電力契約してEVの充電は安く、
日中の高い電気は太陽光発電でカバーすればいい。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 23:07:05.15 ID:wDJaYkqB0
>>678
総務省2013年調査より
・持ち家率・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3,217万戸(全居住世帯あり住居5,210万戸の61.7%)
・一戸建て率・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2,860万戸(全居住世帯あり住居5,210万戸の54.9%)
・太陽光を利用した発電機器のある住宅数・・・・・・148万戸(全持ち家の4.6%)+9万戸(全借家の0.5%)
・総世帯数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5,245万世帯
ttp://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/topi86.htm

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 23:26:20.99 ID:q5iRpICe0
>>676
> ・必要な電力量・・・・・・・・・・・・・・・年840億kWh (全発電量の8.4%)

意外に少ない、EVで将来とも行けると確信できる

8%というと、全然関係ないけど、
全自家用車のCO2排出量は日本全体の 8%
原発が停まって日本全体のCO2排出量が 8%増加

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/19(火) 23:50:17.55 ID:wDJaYkqB0
>>680
24時間平均充電にいたしますか?
夜間8時間平均充電にいたしますか?
それによって発電所の設備容量も変わって参りますが。

cf.
・24時間平均充電の容量・・・・・・・・・・・9.6GW (100万kW発電所約10基分)
・もし、東京都中央防波堤に100万kWガス火力発電所新設をお求めでしたら、建設費は約1,600億円/基〜となっております。
 ただし、用地代、漁業権等の補償費、燃料費等のランニングコストは別途ご相談となります。
ttps://www.kankyo.metro.tokyo.jp/policy_others/energy/docs/05%20%E7%AC%AC%EF%BC%95%E7%AB%A0%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E3%81%AE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%B2%BB%EF%BC%88100%20%E4%B8%87kW%EF%BC%89%EF%BC%88%EF%BC%B0%EF%BC%A4%EF%BC%A6%EF%BC%89.pdf

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/20(水) 00:00:26.45 ID:y6FuT3ZC0
>>680
こちらでございますね。

日本のCO2排出量(2013年度)
・年間総排出量・・・・・・・・・ 13億1,100万t
・うち、運輸部門・・・・・・・・・・2億2,500万t (総排出量比17.1%)
・うち、自家用乗用車・・・・・・1億 870万t (総排出量比 8.3%)
・うち、内航海運・・・・・・・・・・・・・1,080万t (総排出量比 0.8%)
・うち、航空機・・・・・・・・・・・・・・・1,015万t (総排出量比 0.8%)
・うち、鉄道・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 968万t (総排出量比 0.7%)
・電気事業者の発電に伴う排出量、熱供給事業者の熱発生に伴う排出量はそれぞれの消費量に応じて最終需要部門に配分
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

なお、外航海運と国際線がどうなっているかは、誠に勝手ながら手前どもでは存じ上げません。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/20(水) 01:04:11.64 ID:WbcnPepN0
>>670
ブーメランにしか見えんが

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/20(水) 06:42:49.62 ID:o7jj8ukg0
ガソリンに税金上乗せみたいに水素にも同じことやって自然エネルギーから作る分に補助だしても
まったく効果なし?。仮に今の燃料の税収入と同じ分つぎ込んだとしても水素有利にならない?
電力会社の買い取り分も減って、分散徴収で社会全体まるくいきそうだけど

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/20(水) 10:34:04.87 ID:ZvnQ5Ito0
>>681
いずれは何とかしなきゃいけない問題を、できない難しいといっても仕方ないよ。代わりにどうするの?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/20(水) 12:35:46.32 ID:9cgRiD6m0
>>676
全部EVにするってことは、ガソリン、つまり石油が無い前提だよね
その前提で、全部FCVになった場合、どれだけの電力が必要か計算してくれる?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/20(水) 17:31:36.72 ID:y6FuT3ZC0
>>685
>>681
>いずれは何とかしなきゃいけない問題を、できない難しいといっても仕方ないよ。代わりにどうするの?

別に出来ない難しいとかの私見は、そのレスではコメントしてないけど?
代わりにどうするって聞く前に、まず、アンタはどうするの?

>>686
文系上がりの、算数にもならない計算しかできないが、やるだけやってみる。
しばしお時間を。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/20(水) 23:31:14.56 ID:y6FuT3ZC0
>>686
計算してみた。
クルマの効率が上がっているので、
>>676の修正版として、日本自動車研究所(JHFC)の2011.3報告書(元データは2009年)をベースに、
EV必要電力量も含めて再掲示。

もし、日本の自家用自動車を
・全部EVにした時の必要電力量・・・・・・・・・・・・・・・・・ 年560 億kWh (全発電量※1の5.6%)
・全部FCVにしたときの必要電力量・・・・・・・年1,541〜2,101 億kWh (全発電量※1の15.4〜21.0%)

・EV24時間平均充電の容量・・・・・・・・・・・・・・・・ 6.4 GW (100万キロワット発電所約 7基分 ※2)
・EV夜間8時間平均充電の容量・・・・・・・・・・・・・19.2 GW (100万キロワット発電所約20基分 ※2)
・FCV24時間平均水電解の容量・・・・・・ 17.6〜24.0 GW (100万キロワット発電所約18〜24基分 ※2)
(FCV8時間平均水電解の容量は省略)
※1 全発電量は概算で 10,000 億kWh/年として
※2 稼働率は発電源によって異なるので加味せず、また、送電系統の損失(日本平均約5%)も加味せず

計算根拠は次に続く

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/20(水) 23:33:44.97 ID:y6FuT3ZC0
>>686
計算してみた。
クルマの効率が上がっているようなので、>>676の修正版として、
日本自動車研究所(JHFC)の2009年データをベースに、EV必要電力量も含めて再掲示。

もし、日本の自家用自動車を
・全部EVにした時の必要電力量・・・・・・・・・・・・・・・・・ 年560 億kWh (全発電量※1の5.6%)
・全部FCVにしたときの必要電力量・・・・・・・年1,541〜2,101 億kWh (全発電量※1の15.4〜21.0%)

・EV24 時間平均充電の容量・・・・・・・・・・・・・・・・6.4 GW (100 万キロワット発電所約 7基分 ※2)
・EV夜間8時間平均充電の容量:・・・・・・・・・・・19.2 GW (100 万キロワット発電所約20基分 ※2)
・FCV24時間平均水電解の容量:・・・・ 17.6〜24.0 GW (100 万キロワット発電所約18〜24基分 ※2)
(FCV8時間平均水電解の容量は省略)
※1 全発電量は概算で 10,000 億kWh/年として
※2 稼働率は発電源によって異なりるので加味せず、また、送電系統の損失(日本平均約5%)も加味せず

計算根拠は次に続く

690 :689:2015/05/20(水) 23:37:28.44 ID:y6FuT3ZC0
二重投稿スマソ >>689 からの続き

>>676 2009.11.9の堀雅夫氏資料では、
ttp://hori.way-nifty.com/synthesist/2009/11/post-2b3e.html の、本文中の「ここ」リンク
で、日本の自家用乗用車を全部EVにした場合、
・必要な電力量・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・年840 億kWh (全発電量の 8.4%)
としているが、ここでは登録車EVの消費電力率を 6.0km/kWhで計算している。

一方、JHFCの2011.3報告書(>>663と同じ)で、
再生可能エネルギーを一次エネルギーとする"Well to Wheel"の 1km走行あたり一次エネルギー投入量を、
ttp://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
の107/277ページで、
再生可能エネルギー(水力、風力、太陽光、原発)関連パス(JC08モード)において、EVの場合、いずれの電源でも、
・EV(再生可能エネ充電)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・0.4MJ/km
としている。
1MJ=(10/36)kWhなので、km/kWhで比較すると、
堀氏:JHFC=6.0km/kWh:(1km/0.4MJ)×(36MJ/10kWh)=6.0km/kWh:★9.0km/kWh
と、1.5倍の差異が出てしまう。
JHFCは2009年の元データであるのに対し、堀氏は2006年の元データと思われるので、より新しいJHFCベース★で堀氏の計算をやり直す。

FCVの場合、JHFCの報告書の107/277ページから(JC08モード、水素タンク70MPa)、
オンサイト水電解では、いずれの電源にもよらず、水電解方法で、
・FCV(PEM水電解→圧縮充填)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1.1MJ/km
・FCV(アルカリ水電解→圧縮充填)・・・・・・・・・・・・・・・・・1.2MJ/km
※PEM水電解効率:81.0%、アルカリ水電解効率:75.2%として計算(54/277ページ)
風力の側で大規模電解して液化して運ぶと、
・FCV(大規模PEM電解→液化輸送→圧縮充填)・・・・・1.4MJ/km
・FCV(大規模アルカリ電解→液化輸送→圧縮充填)・・・1.5MJ/km
なので、
∴ FCV/EV=2.75〜3.75倍の一次エネルギーが必要

次に続く

691 :689:2015/05/20(水) 23:39:01.57 ID:y6FuT3ZC0
>>690 の続き

■JHFCベースの修正版計算
○諸元
・自家用車=2006年国交省統計を参考にした、乗用自家用登録車:4,202万台+乗用自家用軽1,496万台
・年走行距離:登録車 10,000km/年、軽 7,500km/年
★EVの電費:登録車 9.0km/kWh、軽 12.0km/kWh
○必要電力量
・乗用自家用登録車: 4,202 万台× 10,000km / 9 = 46,689 GWh
・乗用自家用軽自動車: 1,496 万台x 7,500km /12 = 9,350 GWh
・乗用自家用車合計:                       56,039 GWh = 560 億kWh
・EV化必要電力量:            年560 億kWh(全発電量※1の5.6%)
・EV24時間平均充電の容量:          6.4 GW (100 万キロワット発電所約7基。※2)
・EV夜間8時間平均充電の容量:       19.2 GW (100 万キロワット発電所約20基。※2)
・FCV化必要電力量:  年1,541 億〜2,101 億kWh (全発電量※1の15.4〜21.0%)
・FCV24時間平均水電解の容量: 17.6〜24.0 GW (100 万キロワット発電所約18〜24基分。※2)
(FCV8時間平均水電解の容量は省略)
※1 全発電量は概算で 10,000 億kWh/年として
※2 稼働率は発電源によって異なりるので加味せず、また、送電系統の損失(日本平均約5%)も加味せず

以上

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/20(水) 23:39:29.03 ID:0TVMgTN/0
>>689
おぉ計算お疲れ様
全ての自家用車が昼間充電できない訳じゃないから、半分くらいの車は昼間にも充電できるとした方が良さそうだ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 00:13:43.08 ID:uMhPXoyP0
>>692
thx!

素人の計算なので、検算レベルも含めてチェックを何卒よろしく >>ALL

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 00:28:59.28 ID:vdMT4JZg0
計算乙だが、お馬鹿な俺に誰か3行で頼む

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 01:07:52.63 ID:soICTgpc0
FCVに必要な
電力は
かなり多い

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 01:11:20.55 ID:Ol45x8T+0
全部自給できるようになるから計算するまでも無いんだが
頭悪すぎ

697 :689:2015/05/21(木) 01:34:02.93 ID:uMhPXoyP0
>>694
もし、日本の自家用自動車5,698万台(普通乗用車と軽の乗用車)を
・全部EVにした時の必要電力量・・・・・・・・・・・・・・・・・ 年560 億kWh (全年間発電量の5.6%)
・全部FCVにしたときの必要電力量・・・・・・・年1,541〜2,101 億kWh (水電解方法、輸送方法等によって、EVの2.75〜3.75倍。全年間発電量の15.4〜21.0%)
(あっ、5行になっちまった)

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 01:39:11.67 ID:soICTgpc0
>>697
合ってると思う
電力由来の場合、EVの総合効率はFCVの3倍ぐらいだったから

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 02:00:19.57 ID:uMhPXoyP0
>>696
> 全部自給できるようになるから計算するまでも無いんだが

自給とは「水力、風力、地熱、バイオマス、太陽光で全部賄う」ということでしょうか?

大変優秀な方とお見受けしますので、
頭の悪い私どものために、
電源別の稼働率=設備利用率と稼働年数を元に、
必要容量、必要資金と実現可能性を
どうぞ「計算せずに」お示し下さい。

・小水力:60%/40年
・風力(陸上):20%/20年
・風力(洋上・着床式):30%/20年
・地熱:80%/40年
・バイオマス(木質専焼):80%/40年
・太陽光(住宅用):12%/20年
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20131017/309621/?SS=imgview&FD=676862925&rt=nocnt

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 02:01:42.75 ID:uMhPXoyP0
>>698
thx!

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 02:21:36.06 ID:Ay/gGPR00
そんなこと ダラダラ書くって 楽しいの?

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 09:23:22.34 ID:uMhPXoyP0
感覚だけでの言い合いを延々ループしているよりはね。

703 :+:2015/05/21(木) 09:43:39.92 ID:GLpGG3IM0
>>699
つくづく頭悪いな
そりゃ初期投資は高いわな、みんなが驚くぐらい
だけど長期で考えればほとんど寿命の半期間でペイするものばかりだから
発電単価は安い

今の原発と火力の初期投資総額を振り返ってみてみ?
それから燃料費で消えていくお金

今はそれらを止めて入れ替わりの革命期なんだよ

704 :+:2015/05/21(木) 09:48:44.37 ID:GLpGG3IM0
まぁ総出力2億kW
初期投資額50兆円ってとこかな
これでコスト7円/kWhってことだろう

705 :+:2015/05/21(木) 09:55:03.01 ID:GLpGG3IM0
50兆って高く見えるけどさ
原発の生涯コストは3兆円
50基で150兆円になる
これの半分はもう使ってきたからそれより安いんだよ

国債残高だって1000兆円超えてる
国債なんて昔はゼロだった
ここ30年の間に1000兆円積み上げてきたものだ

それから比べると、10年間に50兆円の投資なんて誤差のようなもの
しかも確実に回収出来る優良債権だ

706 :+:2015/05/21(木) 09:57:34.28 ID:GLpGG3IM0
政府はアジア投資に
ぽんっと10兆円単位で簡単に投資しちゃうけど
ほんっと、国内投資には消極的だよね

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 10:16:56.70 ID:ogyJ1lLh0
イーロンマスクが世界の運輸部門を電動化する試算を先日のパワーウォールの会見でやってたけど、できそうな規模に思え
るよね。まあまだ希望はあるってことだ。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 10:33:30.60 ID:uMhPXoyP0
>>704
イイ数字ですね。
ほんと頭良いわ。
頭の回転が速すぎて、俺みたいなバカにはついて行けない。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 11:40:52.66 ID:uMhPXoyP0
系統が弱いというなら、コスト7円/kWhに1円上乗せして行けるかも。

昔、政府が、50Hz/60Hzを統一するのに発電機・系統改造費16兆円とか言っていた。
ただし、ユーザー側の回転系機器改造/更新費は含まないが、省エネのインバータ化が進めば、対象は減る。
自然エネ受入のためだけの増強だったら、それより大きくはなりそうにない。
全ての自然エネ電源に、丸1日分の発電量を貯めとく蓄電池を併設する必要はないから。

そしたら、FCVを増やしても、液化ローリー輸送とか、有機ハイドライドでローリー輸送→脱水素は省ける。
もちろん、EVだったらそのまま充電。
あ、そのときは、EVの電気代は自分で払ってね。
で、日本のCO2年間総排出量の8%近くは減らせる。

いやぁ、未来は明るいなぁ。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 13:13:34.83 ID:aKvOq4z+0
タクシーのLPG低圧タンクですら6年(7年だっけ?)毎の点検が義務付けられてるほど
ガス燃料に対して神経質な国で、ミライの超高圧タンクはどうするんだろうか。
今はまだ試験的な段階だからいいとして、一般の人に普及しだしたらやはり規制するんだろうか。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 14:37:18.06 ID:SfwHr3Hq0
かなりミライを見かけるようになった
リーフを抜いたかも

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 14:59:04.59 ID:XbN/XNlf0
近場に水素ステーションあったらミライ買いたい

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 16:46:51.19 ID:lO+KY3yf0
>>711
1日3台しか作れないのにそれはないw
リーフ抜くには100何ぐらい掛かる。
その前にFCV消滅してる。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 17:52:22.62 ID:XbN/XNlf0
EVとFCVの効率について言ってる人がいるけど、EVは現状ではほぼ実用性がないので、今の条件で比較しても意味がない
片道30km程度しか走れない車とFCVを比較すること自体烏滸がましい
「自転車から排出されるCO2はゼロ!未来の車は自転車!」とか言い出すかもしれん

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 19:13:38.36 ID:fUmaWhSH0
>片道30km程度しか走れない車
どの車?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 19:21:28.49 ID:GzbD4NBU0
片道30kmって電動バイクかよww

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 20:32:34.33 ID:2S6uuXQJ0
トヨタのiROAD?かな

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 20:35:28.67 ID:aKvOq4z+0
ガソリン車より不便で高い車が普及するわけがない。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 20:35:49.85 ID:fUmaWhSH0
iROADは50kmじゃね
時速30kmだがw

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 22:09:19.05 ID:tTXhMVN00
ドローンとかパワードスーツに燃料電池積む動きが出てきてるから値段も技術も進歩するだろう。

燃料電池の軍事利用も進むはず。

EVじゃ旅行も長距離輸送もできない
原チャリレベルの乗り物にしかならん。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 22:25:10.37 ID:jusQldcv0
EVが世界で毎月1万台以上売れてる現実を見ないとね。
来年には倍になるだろう。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/21(木) 22:42:56.77 ID:fUmaWhSH0
>>720
>>715

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 00:16:57.05 ID:YrS9YsJ80
>>721
はあ?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 01:04:38.54 ID:Ts1Rv7E30
>>723
それしか言えねぇのかよwww
アホ丸出しwww

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 10:14:46.10 ID:TsVCR1810
生やしてる草の数が知性の低さを表しているってばっちゃんが言ってた。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 10:19:59.51 ID:gjNa+aG50
4輪インホイールモーターのEV、どこが先に出すか楽しみ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 10:58:12.24 ID:UcG56x8M0
リーフは50kmも走る

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 11:44:29.28 ID:Ts1Rv7E30
>>725
お前のばあちゃんは今46歳だろ
19で娘を産んでその娘も19でお前を生んだんだろ
そういうばあちゃんは知性が高くてさぞかし素敵な人だろうなwww

なんでも祖父や祖母を引き合いに出すバカ
言い返されないとでも思ってんのかまぬ毛

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 13:51:16.70 ID:GNPB9RZ00
>>725はいま 小学生の低学年ということになっちゃうけど
>>728はそれでいいの?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 14:19:09.72 ID:Ts1Rv7E30
>>729
あの文章じゃそのくらいの年齢ってことだよwww

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 14:23:23.27 ID:Ts1Rv7E30
>>729
それからな、46っていうのはここに居る中年ニートの平均年齢だろwww
お前らには小学校低学年の孫がいたって不思議じゃない歳だってことだよ
こういう風に説明しなきゃわからないんだろ、お前らwww

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 15:27:15.35 ID:+4Gg6wcr0
何言ってんだこいつ?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 16:47:17.96 ID:gjNa+aG50
新人類あらわるw

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 22:04:06.59 ID:QOy6Rn4/0
今日の名古屋放送のFCV特集凄かったな。

・水素はCO2を出さない。
・水素は同じ重量でガソリンの3倍のエネルギーを出す。
・水素は無尽蔵
・水素はガソリンのように貯蔵が簡単


www

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 22:04:35.51 ID:QOy6Rn4/0
↑ あ、NHK名古屋放送か。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 22:06:49.28 ID:QOy6Rn4/0
↑ あ、NHK名古屋放送か。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 22:15:44.66 ID:22G3Wc910
>>731
46で小学生の孫がいてもいいけど
>>728の書き方だとカキコミしているのが
小学生低学年っていっているんだけど
>>728>>731はそれでいいの?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 22:56:31.69 ID:c890ADsr0
>>734
酷いなw

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/22(金) 23:07:21.88 ID:CyGuc4uf0
うちでも水素水って蛇口から出るからね

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/23(土) 07:11:07.12 ID:qqTcabp90
昔は過酸化水素水なんてのも売ってたな。
発がん性があるとかでなくなっちゃったけど。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/23(土) 12:24:21.26 ID:zo+Nz5Os0
>>737
草生やしてる荒らしは放置一番。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/23(土) 12:28:14.51 ID:gAR/a+AM0
>>740
普通に売ってるだろ。
オキシドール。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/23(土) 20:21:19.83 ID:OT3TIpZo0
それが入った水が売られてた

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/23(土) 21:31:58.36 ID:0q/cRfQD0
名古屋は次世代カーでへたするとデトロイト化の恐れあるからな。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 01:49:43.73 ID:EjrbjLI50
デトロイトって今は景気いいんじゃないの?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 01:49:58.92 ID:kSGhzzod0
化石燃料から水素取り出すのにco2出ると最初に知った時はがっかりしたな。
これさえ無ければ水素マンセーだったのに

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 06:40:12.08 ID:C4COpx5J0
>>734
凄いね〜
よくも嘘八百をそこまで・・・・

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 09:01:11.57 ID:YsqlZpWV0
>>746
CO2出るけど、プラントの中での反応なので大気に出さないようにすることは比較的容易。
CO2自体が悪なのではなく大気中に野放図に放出されることが問題。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 09:35:16.02 ID:zxZMqoOf0
呼吸することが問題なのか
ダースベイダーのようなマスクで浄化しなきゃ

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 11:43:34.90 ID:EjrbjLI50
植林すればいいんじゃね?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 16:51:40.21 ID:ab8rb0ox0
別にCO2がイヤで燃料電池にするんじゃない。環境なんてどうでもいい
内燃がイヤなだけだから。くさいしうるさい
だからEVだろうがFCVでも早く入れ変わってくれ

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 17:14:53.31 ID:herbXQ3M0
>>751
俺には内燃のにおいは香ばしいけど。
たぶん、EVかFCVを自分で乗るようになっても、
ガソリンエンジン車を見つけたら、懐かしむだろうな。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 17:26:28.86 ID:WYh8KS3o0
「化石燃料で走ってる化石車に乗ってる化石親父が居る件wwww」とか言われる日も近いのかな

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 17:43:33.47 ID:herbXQ3M0
モーターが焼けるにおいは、ガソリンの燃えたにおいよりも、きつかったりする。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 18:23:11.22 ID:ElDPb0Kg0
煙草の煙も、大半が吸っていて副流煙で間接喫煙で非喫煙者も慣れてしまっていた昔と違って
喫煙率が下がるにつれて、最初から殆ど嗅がない奴が多いから余計に嫌がられるようになった
大半が非ガソリン車になったら、ガソリン車は多分嫌がられると思う

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 20:13:43.21 ID:1cW/m1E80
山手線に陸蒸気ぐらい違和感ありだろうな

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 20:23:30.14 ID:1cW/m1E80
とりあえず、中央環状とかアクアラインみたいな地下は通行禁止区間だな
大型禁止みたいな標識のトラックシルエットみたいなのに内燃乗用車を表すシルエットマークができるだろうな

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 23:31:16.93 ID:EjrbjLI50
超高圧ガスタンクのミライはトンネル通行不可だろ。
それと”危”の看板ちゃんとつけろよ。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/24(日) 23:43:55.90 ID:herbXQ3M0
>>758
標識板については、ホンダの努力で、もう>>557

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 00:48:15.17 ID:2PE5wYks0
>>759
へーホンダやるじゃん
つかホンダも結構本気なのか?

761 :+:2015/05/25(月) 10:42:30.35 ID:xJL17Wi+0
ホンダは昔から本気出してた
クラリティまでな

今のホンダには誰も居なくなった

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 11:09:20.70 ID:buB7DEUb0
クラリティ検索してみたけど、色々問題点が多いのなFCVって

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 12:03:34.66 ID:rqbUYfYd0
>>748
> >>746
> CO2出るけど、プラントの中での反応なので大気に出さないようにすることは比較的容易。
> CO2自体が悪なのではなく大気中に野放図に放出されることが問題。

ガソリンとかナフサとか天然ガスの改質プラントで、
発生したCO2は、その後どう処理しているの?
さすがにまだ地下貯留はしてないよね?
実はナイショでもうしてる?東京湾あたりの...(ry

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 12:05:36.51 ID:h9fDmNU90
ホンダの努力って何?
1.技術開発
2.陳情
3.山吹色のお菓子

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 15:29:57.09 ID:cerwUjup0
>>763
貯留の報道は見たことないね
CO2回収は試験的にやってるところもあるが、温室栽培に使ったりで、大気放出と全く同じ

回収すると水素のコストが3割ぐらい上がるよ

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 16:49:43.30 ID:eqy3aVxA0
CO2はほんと、海水温上昇の結果だと思うよ
主因ではない

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 17:39:13.62 ID:rqbUYfYd0
>>766
ふ〜ん。
じゃ、FCVとかEVとか、PHEVとかHVとか、要らないねぇ。
ハイ、このスレ、解散。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 18:20:06.67 ID:9E/OG+ob0
有害物質による大気汚染問題がある

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 18:42:59.00 ID:S+HS+xp20
環境問題無関係に、気軽に自宅で充電できるEVが安くなったら欲しいわ

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 20:33:11.33 ID:99C8R4770
>>767
重要なエネルギー自給が大問題でな
お間抜けな奴だ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 20:33:57.01 ID:jknghlu90
リーフなんて十分安いと思うけどな
300万前後で税金や維持費をひっくるめれば
マーチやノート程度と同じくらいだと思う

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 20:45:40.74 ID:S+HS+xp20
>>771
あスマン
それメーカーと見た目が嫌
好きなメーカーの好きな車種or見た目がいいのが安くなったら欲しい、に訂正するわ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 20:55:28.85 ID:wx1bnu450
70万円ぐらいの三菱アイミーブの中古でいいや。
航続距離が60kmもあれば十分だし。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 20:57:05.26 ID:cerwUjup0
>>770
エネルギー自給の観点なら、
わざわざ水素に替えてエネルギーを大幅に目減りさせるのは論外だな

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 21:11:26.47 ID:rqbUYfYd0
>>770
ふ〜ん。
じゃ、このスレはEV専用で続行、
FCVは2040年頃にスレ立てするかどうかか。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 21:32:32.62 ID:cerwUjup0
CO2もエネルギー自給も原発+EVで解になるのに、
フクイチ以降のアレルギーがなんとも

日本人て情緒で一方向に流されやすい国民だね
先の大戦に突入して破滅しちゃったのもこれが真因だと思う

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 21:38:06.03 ID:qf3iAo420
とりあえず今はPHEVだろ
もっとPHEV増えてくれ

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 21:59:56.04 ID:B2luVKzc0
>>776
原発は世界的に高い電気なので使われなくなって来てるんで丁度良いタイミングでしかなかった
今切り捨てないと高い電気を使い続けて国際競争力が落ちるばかり
まあ、安全基準を世界標準よりも大幅に下げて、安かろう悪かろうでやって行くって手も有るが

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 22:03:13.60 ID:SQG08Hlv0
>>771
算数は苦手か?
どういう計算だよw

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 22:13:41.17 ID:rqbUYfYd0
EVは、夜間8時間平均充電メインで考えていていいのかな?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 22:34:56.49 ID:UL3XJhb10
FCVもEVもエネルギーを別の形に変換して貯めるという意味では同じ
水素燃料電池も充電効率は悪いが大容量な電池と言い換えることも出来ると思う

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 22:52:48.27 ID:umd47Qng0
日本のエネルギー社会

日本がエネルギーとして使用する石油・石炭・天然ガスの輸入をゼロにする。
(輸送費・マージン等も含め年間40兆円削減)
これ等の代替エネルギーを全て日本産エネルギー水素にする。

21世紀最大のエネルギー革命だな。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 23:11:53.09 ID:rqbUYfYd0
>>782
自家用乗用車分で初期投資50兆円だったよね。
車以外の全体も含めると、あと85年間でどのくらいと見ているの?

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 23:14:42.69 ID:wx1bnu450
車に燃料電池なんて無駄もいいとこ。
ほとんどの熱をすててしまうんだぞ。
家庭用に補助金だして普及させれば都市ガスインフラも使えるし、
お風呂も沸かせちゃうんだぜ。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/25(月) 23:39:58.77 ID:cerwUjup0
>>782
お前STAP細胞を最後まで信じてただろ w

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/26(火) 07:50:45.01 ID:JOMUd1/n0
んじゃ
ダイハツがコペンをEVでだしたらどうだ?
250万くらいで

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/26(火) 08:21:36.73 ID:Yyu2seoA0
>>786
ちょっと欲しい気もするけど、2シーターだとなぁ
超小型車でいいの出るまで待った方がいいなってなる

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/26(火) 19:00:04.80 ID:laJe+OaK0
今夜のクローズアップ現代、観てみるか。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/26(火) 19:42:17.35 ID:1styWGS30
下水って

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 01:24:21.20 ID:XUCegwbf0
FCV「MIRAI」の価格を2022年までにクラウンHV並みへ
http://news.ameba.jp/20150429-152/

ちょっと前まで2025年って言ってたけど、どうやらトヨタは技術に自信が出て来たのか
目標年限を前倒ししてきたようだね。2022年に車両価格がクラウンHV並みの420万円だと
補助金入れると実質負担は350万円ぐらいか、自治体からも補助金が出るとあるいは300万円
ぐらいになる事もあるだろうなあ。もうほとんどガソリン車と価格的に大差なくなっちまう。
2022年でそれかよ。未来は意外と早くやってきそうだね。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 01:28:51.04 ID:XUCegwbf0
考えてみればFCVの一番のネックと言われた白金使用量も今では20g切ってるらしいし、
価格にしても10万円かそこら。次に問題と思われる水素タンクも主原料の炭素繊維が
量産技術の確立で近年大幅に値段が下がって量産車骨格部材への適用まで検討され
始めている。この分で行くと鋼材並みの価格に下がるのももはや時間の問題だろう。

となると後はモーターとか蓄電池とか普通のHVの部品流用するだけだからそりゃ値段も
どんどん下がるわなあ。工業製品なんて量産する技術と需要さえあればどんどん価格が
下がるのは歴史が証明しているから当然と言えば当然の結果だが。

やっぱり航続距離、エネルギー密度とか充電時間とか性能面で根本的な欠陥を抱える
EVと、単に新しい製品だから開発費回収に金が掛かってるだけのFCVじゃ勝負は見えてたね。
FCVは性能面では何の問題もないから後は時間と共に当たり前のように価格が下がって
実用品になるけど、EVは起こるかどうかも分からない、現状からはかなり飛躍した
技術革新がないとそもそも実用品としては使い物にならない、大人の玩具に過ぎない
訳だからなあ・・・。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 02:19:39.98 ID:/2Ubk+z40
FCVは、
効率の悪さによる水素燃料の高コスト
貯蔵の難しさによるスタンドの高コスト
と、車両以外についても全てコストが高くつくんだよ
どれも原理的な問題だから簡単に安くなるような物ではない

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 03:06:31.48 ID:XUCegwbf0
簡単に安くなるようなものではない。ってそう思いたいだけだろう。
水素ステーションについても日本では5億円と言われているけど規制の緩いEUでは
その半額で作れるとも言われている。
http://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/kansai/pdf_all/kansai1406_01.pdf
つまり日本でも規制緩和して量産するだけでもすぐにでも半額ぐらいの価格にはなる。
そして、現場工事を止めて、パッケージ型水素ステーションを開発して現場では
ユニット設置だけにする事で更に費用を2〜5割削減出来るという試算もある。
この上、今後の技術開発まで加わったらあっという間に価格なんて下がっちまう。

水素価格にしてもすでにプロジェクトが動き出しているオーストラリアの褐炭CO2貯留
水素が軌道に乗れば流通価格は60円/Nm3を実現可能と試算されている。これならHV燃費より
明らかに低価格だろう。今の1kg1000円ぐらいの価格より安くなる。しかもこれは単なる
化石燃料水素じゃなくてCO2貯留、CO2フリー水素だからなあ。原発止まって石炭火力を
大増産してHVより環境にいいかどうかすら怪しくなってきているEVとは格が違いすぎる。
CO2削減できないなら金のかかるFCVやEVなんか普及させる社会的意義は意味はそもそも
ないんだからCO2削減効果の怪しくなってきているEVに補助金、税金を拠出する意義すら
問われる事態になってるんだぜ。どうせお前らは何の為になぜEVやFCVの普及が
推進されているかすら理解していないから呑気にEV万歳なんて言っているんだろうけど。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 03:11:31.83 ID:XUCegwbf0
後は何だ。ステーション事業者側にしてもJX1社だけですでに2000店の事業計画を
発表しているからな。http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19I0R_R21C14A2MM8000/
FCVは何でも初物。何でも最初は少量生産だからコストが嵩んで高く見えるだけ。
そんなもんは量産して開発費回収が済めば、あっという間に値段は下がっちまうの。
お前らはホント10年前にFCVが1台3億円と言われて、ツカエネーとか喚いていた
頃から何の進歩もないんだな。100年前からあるEVと違ってFCVは本格的な技術開発が
始まって間もないから研究すればするほどどんどん成果も上がって効率も良くなり、
価格も下がるんだよ。お前らの先を見る目の無さをことごとく打ち破ってきて、
今後も打ち破り続けるのがFCVだ。

あれ?そう考えて行くともうFCVには何の隙すらないじゃないか???
あとはEV、バッテリー技術に革命が起きる事を期待するぐらいか。リチウムイオン電池が
開発されて以来、もう20年も革新電池なんて開発されてないけど夢見るのだけは自由だからな(笑)

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 07:28:46.64 ID:cVSsLGoU0
>>790-794
ふーん、安くなるんだ。
で、水素はまだ化石燃料由来?

なら、俺は少なくともあと10年、HEVの、ちっちゃいのでいいや。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 07:39:59.55 ID:TByBn4700
>>794
FCVの開発が始まって間もないとか本気で言ってんのか
FCVの開発は、ほぼ燃料電池の開発と言って良い
実用的な燃料電池が作られたのは1950年代だが、リチウムイオン電池が作られたのは1980年代だぞ?
ニッケル水素電池でさえ1970年代だ

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 07:46:12.68 ID:TByBn4700
>>793
流通価格60円/Nm3は安くないと前に言っただろ?
例えばLPGだと、流通価格が60円なら、小売価格は90円を越える
水素は貯蔵コストが高いから、小売り価格はさらに高くなるだろう

前スレに書いたのと同じ人だろうけど、指摘されたのわかってて書いてるよね?
何なの?お仕事?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 08:37:25.94 ID:Gxiv2xES0
>>791
前半はまともなのに後半の落差が酷い

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 11:13:41.07 ID:8EZOZ/fo0
熱を利用できない車に燃料電池を搭載するのは無駄。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 12:06:19.42 ID:UuBkHrb80
>>796
燃料電池の括りで言えばそうかも知れないが
水素に関しては、2000年位まで燃焼でピストン動かす研究でしたやん
水素の燃料電池車なんてそれ以降ですがなw

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 12:14:07.87 ID:8EZOZ/fo0
燃料電池ってアポロ計画のころからやってなかったっけ?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 12:30:29.30 ID:cVSsLGoU0
>>801
そだよ

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 12:33:36.69 ID:UuBkHrb80
>>801

アポロ計画からアルカリ電解質形燃料電池

アポロ計画からスペースシャトルに至るまで燃料電池は電源、飲料水源として使用された。その際は材料の信頼性による検討の結果、アルカリ電解質形燃料電池が採用された。

FCVに使用されるタイプとは全くの別物

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 13:25:17.59 ID:8EZOZ/fo0
その頃からあらゆるタイプの燃料電池の研究が行われてきたから、今の自動車用の燃料電池もあるわけで。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 14:12:59.26 ID:UuBkHrb80
>>804
当のトヨタのHPに、1992年開発開始って…。
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

燃料電池が1950年代から研究してるのに、揚水発電にすら及ばない効率の悪さ
1980年代に作られたリチウムイオン電池の進歩の早さ
次々と開発される新型充電池、電力の保管に特化したNAS電池

700万円で3年後納期、補助金の200万円でi-MiEVが買えてお釣りがくる
インフラの水素ステーションは政府に泣き付いて、恥ずかしく無いの?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 14:47:30.36 ID:BxsEydqc0
もう米国では蓄電池による蓄電がカリフォルニアでは義務づけられ、各電力会社が設備投資を開始してる。バッテリーによる
蓄電は現実のものになったんだよね。日本でも東北電力が運転開始してる。

自動車も、FCVは400万になっても、ガソリンHVであるクラウンと比べて、メリットは少し静かなくらい?
テスラモデルSはまだ1000万だけどもう世界で8万台、日本でも恐らく300台は超えてる。モデル3が出るのは2017年予定。
FCVのコストが下がる頃にはEVも同じくらいの実用車がすでに5年前から販売開始。

EVはさらに、、
自宅で充電でき、ガソリン、水素買わなくていい
コストはもちろん夜間利用すれば安い
加速、スムース、静か
メンテナンスコスト安い
などのメリットもあるよ。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 16:03:24.76 ID:YV5imAJn0
EVはバッテリー本体重量がハンパない。燃料は減ると軽くなるがバッテリーは重いまま
EVは劣化寿命がある。バッテリー交換値段も異常。技術革新の早さがあだとなり
交換時にはバッテリー仕様に著しい変化がありHVのバッテリーでさへメーカーが事実上交換拒否
当時の仕様のバッテリーを入手がメーカーでさへ困難になり、車ごと買い換えになるはめに
水素なら仕様が変わっても水素さへ入手できれば維持可能

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 16:10:39.19 ID:8EZOZ/fo0
ミライだってリーフより200キロ以上重いんじゃなかった?
それにタンクが空になっても5キロしか軽くならないよ。
バッテリーは劣化するけど、ミライにだってバッテリーはつんであるし、なにより燃料電池自体が同じように劣化するよ。
しかもバッテリーと違って、走らなくても劣化するんだ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 16:24:44.03 ID:V8xpbhmo0
さへ

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 18:49:42.98 ID:jYhHp0lH0
>>807
リーフは車重1500s足らずでけど?
普通車とそんなに変わらないよ。
何せ内燃機関全部無いんだから。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 18:54:57.57 ID:vyyzcYWE0
>>810
チョイ乗り専用車が1500kgなんて
間抜けな無駄遣いだな

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 19:05:06.85 ID:jYhHp0lH0
>>811
ガソリン代払ってる方が間抜けに見えるがw

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 19:06:16.16 ID:UuBkHrb80
>>811
現行プリウスのEVモードで26kmしか走れなくて不評で
次期プリウスはEVモードで50kmですので満足いただける筈って言ってたのトヨタだよ?
いいのそんな事言ってw 現行プリウスのって重さどれくらいだっけ?

次期プリウスは、リチウムイオン電池積むの?
700万円するFCVはニッケル水素電池だよね。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 19:34:44.60 ID:cVSsLGoU0
まぁまぁ。
年末には第2ラウンドの結果が出るから、楽しみにしとけ。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 19:56:02.55 ID:W0Wc/a2A0
>>811
重くとも電費が良ければいいんだよ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 20:56:00.55 ID:cVSsLGoU0
>>815
人を運んでるんだか、バッテリーを運んでるんだか、わからなくなる。
水素を運ぶローリー車のように。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 20:59:16.79 ID:8EZOZ/fo0
ミライだって同じ

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 21:29:29.42 ID:8EZOZ/fo0
水素燃料電池終了のお知らせ


エタノール燃料から常温常圧で効率発電を実現、炭素の鎖を断ち切る触媒を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/27/news041.html

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 21:33:56.39 ID:/2Ubk+z40
>>818
まぁエタノールだとバンバンco2出るんですけどね

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 21:35:58.04 ID:/2Ubk+z40
>>816
しかし重くとも回生出来るから意外と電費は悪くならない

だがFCVは大量に出る熱エネルギーを回収出来ないから話にならない

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 21:35:58.93 ID:8EZOZ/fo0
バイオエタノールだと問題ない。
再生可能エネルギーで水素つくるより安いんじゃなかったっけ?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 21:37:12.30 ID:UuBkHrb80
>>818
サトウキビやトウモロコシじゃなくてさ、食用にしない部分でやれよ
藻類ディーゼル車で良いじゃん、圧縮空気自動車まだ?

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 22:06:51.75 ID:c2YJ6MXW0
水素は水素でもトヨタやホンダが燃料電池でアーだコーだやってるうちに、BMWが水素自動車で一気に覇権を奪うようなことにはならないか?
どーもあの連中は恐ろしい事を考えてそうだ

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/27(水) 23:30:49.29 ID:cVSsLGoU0
>>823
さすがに、いまさら液化水素のレシプロで、あっと驚く・・・は、ないとは思うが。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/28(木) 01:58:18.90 ID:qR8YjiZP0
>>818
バイオエタノールの排ガスについては、昔、こんな記事があった。
ホルムアルデヒド、アセトアルデヒド・・・
http://news.mynavi.jp/news/2007/04/20/021/

今、どうなってるのかは知らない。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/28(木) 06:06:42.52 ID:3ZFMiOAd0
テレビで米倉涼子が水素バスに興味があるとか言ってたから、こんな人も FCV に興味を持つ時代なんだ...

って思ったら Bath の方だった w

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/28(木) 08:51:45.87 ID:5szU2rhd0
これだけ技術革新スピードが早いとEVもFCVも10年後でも陳腐化してることだってある
まったく違う技術がでてきたとき、EVなら車関係だけだけどFCVはインフラ関連の産業まで
打撃うけるから鞍替えの影響は大きくなりそうだね。行くときはメリットも大きいけど
引き返せない。ガラパゴスどころじゃない。経済全体が足引っ張られる

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/28(木) 17:10:36.06 ID:TCfcaXwb0
高額で糞重くて劣化の早いリチウム電池積んだEVはオワコン
リーフは販売計画を大幅に下回って今や日産のお荷物

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/28(木) 20:02:29.32 ID:7RsfFAdd0
燃料電池も10年で15%ぐらい発電能力が劣化するらしいぜ。
同じ水素を消費しても15%発電量が減るのかな。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/28(木) 21:35:28.88 ID:6ooPdKKn0
今日、ミライを高速で見たんだけど、後ろについたら水が飛んできたんだよね。あれってどんどん少しずつ出るって
書いてあったけど、液体で放出されるの?窓が汚れるから困るんだけど。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/28(木) 22:19:38.02 ID:5FLMm/ea0
>>828
リーフ十分売れてね?

お客さまから高い評価を得ています。
現在までにグローバル累計で16万台以上を販売しており、販売台数世界No.1のEVとなっています。
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2015/_STORY/150327-01-j.html

日本国内では、4月現在で5万5千台を超えてるけど?

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/28(木) 22:37:36.58 ID:dlS5J+9a0
>>830
それ嫌だな…パッシングか追い越ししたくなる

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 00:13:04.29 ID:0aa5841r0
>>831
当初の販売計画知ってる?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 07:16:01.31 ID:JOoylQ3E0
>>830
貯めた水の発射スイッチがある
煽ったんだろ??

私も煽る車には容赦なく、ウィンドウォッシャー噴射してるからw

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 07:45:14.52 ID:xV3lYYdI0
痛くもかゆくもないや

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 08:04:44.93 ID:oo0+cCvK0
>>831
近所で買ってる家が二軒あるし、見かけることが多くなった

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 10:03:05.17 ID:1IVKyYxw0
住んでるとこの高齢化とリーフ所有数は比例する。近所は5台確認

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 11:26:13.44 ID:GrAOwYpV0
うちの近所もリーフ増えた。
アイミーブは全然見ないけど。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 11:54:40.89 ID:Uyr+H8KG0
いやもうリーフは大失敗だよ

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 12:33:15.23 ID:4Q2lwOmo0
>>834
煽ってないよ。後ろには付いてたけど車間は結構開いてた。だからドラレコにも水が出てるところは微妙な感じ。
4人乗ってたし、三河ナンバーだったからトヨタの社員じゃない?

質問の意図は、ワザとやらなくても水って少しずつ出るんだよね?ってことです。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 18:12:53.31 ID:Y26iGovB0
リーフはよく見るね

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 18:20:32.43 ID:OFhrxhqZ0
友達にリーフ乗りが3人いるよ。
横浜だからかな?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/29(金) 19:45:35.64 ID:SWA1rJPJ0
>>830
迷惑な車やな。
大阪なら因縁つけられそう。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 01:11:48.89 ID:YrrBRDF20
アメリカはどうやら天然ガスに舵を切ったようだ。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 01:36:28.18 ID:RHnwv5pb0
>>843
https://youtu.be/twciZWsHP48
これです。見直してみたけどやっぱりドラレコの解像度じゃ水は写ってなかった。ミライって後ろから見ると案外小さく
見えるよね。

大した量じゃないんだけどね、なんか窓ガラスが汚れるのがいやな人は怒るかも。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 01:47:58.27 ID:XdQ3WF0D0
CO2を出さない水素以外の燃料電池ってないの?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 06:03:14.41 ID:XxKh0Cs00
>>846
アルミニウム燃料電池とかマグネシウム燃料電池とか

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 06:26:52.74 ID:n4ThE6E50
電池なんて何だってできるだろうけど、空気と化石燃料を利用する
これがいちばん簡単でどこでも安上がりに手に入る、これに今のところかなうものがない
はるかに生産コストと生産過程での化石燃料の直接利用を上回る環境影響要素がある
でも環境に影響するから化石燃料以外を探す訳ではない。いずれ無くなるからだ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 08:55:48.55 ID:uGuAJCm00
>>848
じゃ、基本オーストラリアの褐炭(かったん)で生成時にCo2排出する水素は無しだな。
太陽光パネルで発電して、電気自動車に充電すれば解決するし。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 09:09:05.22 ID:EWz7dAbl0
オーストラリアの褐炭から水素、洋上風力で水素も投資サギのネタになる
FCV派をかんたんに釣れるだろう w

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 09:56:02.33 ID:M8OI+L660
EV・PHEVについては、こんな調査報告書があんのね。

『平成24 年度 電気自動車・充電インフラ等の普及に関する調査 報告書』
(2013.1 一般社団法人 次世代自動車振興センター/(株)リベルタス・テラ)
http://www.cev-pc.or.jp/chosa/pdf/2012_1_honpen.pdf

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 10:11:24.05 ID:eQXwctci0
>>851
3行で頼む

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 10:16:26.73 ID:1vcAojxr0
>>850
天下の最高収益のトヨタ様が、日本の電力の7倍でも9倍でも風力発電作ってくれるんじゃない?

トヨタ、風力発電で水素製造、本年度中
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1432396549/
豊田通商は北海道で、トヨタ自動車は横浜で実証事業

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 10:52:16.16 ID:M8OI+L660
>>852
そうね。これから暇を見計らって読んでみる。
気になるところがあれば、目次の2ページくらいは読んで、
項目リクエストしてみて。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 10:55:29.46 ID:YrrBRDF20
天然ガスの可採埋蔵量は現段階で250年だってさ。
これからもっと伸びるだろう。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 11:09:24.07 ID:eQXwctci0
>>854
スマン適当言ったw
まぁ多少長くなってもいいから簡単に纏めてくれるとありがたい

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 14:12:43.52 ID:CH89DfaN0
燃料電池車と言っても所詮バッテリー駆動であることには変わらない。
つまりハイブリッド車のエンジン部分が燃料電池に代わっただけだ。
燃料電池から直接モーター電力を供給されてると勘違いしてる人も多いようだけど、ほとんどの電力はいったんバッテリーに貯めらてからモーターに流れる。
なんか無駄だらけのシステムのように見えるなあ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 14:50:58.09 ID:1vcAojxr0
>>857
無駄であることは海外ですでに発表されている

■ 海外での燃料電池と電気自動車の比較 ■

電気を100kWhを車に使った場合比較

23kWh 圧縮水素の場合燃料電池車
19kWh 液化水素の場合燃料電池車
69kWh 回生ブレーキ機能付き電気自動車

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 14:51:38.77 ID:1vcAojxr0
>>857
ソースの URL 忘れたw
http://tingilinde.typepad.com/.a/6a00d83451b54669e201a73dd7e2e3970d-600wi

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 14:54:34.90 ID:YrrBRDF20
家庭用の燃料電池はすごく有望なんだけどね。
都市ガスインフラ利用できるし、発生する熱は給湯につかえるし。
電力会社は猛反対するだろうけど。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 15:05:35.56 ID:GSC4DY0G0
>>857
バッテリー系が壊れてもダイレクトでモーター動かせますが何か?
使わない分が充電に回るだけで
バッテリーを中継しないと電気が通らないと思ってんのか?

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 16:09:16.56 ID:M8OI+L660
>>858
>>859
よく見る絵だよね、2006年頃の。
出典が消されてかわいそうに−>Dr. Ulf Bossel

元動燃理事が、2013.8にこのスレではおなじみのブログで、他の2つと比較しているよ。
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/index.html

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 20:42:06.06 ID:wdPE4KeL0
>>860
大手ガス会社は電力事業にも乗り出してる。
来年小口自由化の際は、エネファームを絡めた電力プランとかも出たらいいなと持ってる。
スレ地ですまぬ。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 21:14:24.35 ID:CH89DfaN0
>>861
まともには走らないよ。
アクセルを踏んでもパワーが出るまで時間がかかる。
そのためにバッテリーを仕方なく仕込んでる。
燃料電池は車のように出力の可変が大きいものではなく家庭用の冷蔵庫とかエアコンなどの出力の一定の電源が向いてるんだよ。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 22:46:07.75 ID:vuJKZ+6F0
>>864
昔は単なるキャパシタしか搭載してなかったのだが?
回生のためにね
けっして出力不足・変動・遅延対策でも何でもない

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/30(土) 22:57:11.98 ID:YrrBRDF20
だから今はバッテリーになったんでしょ?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 01:13:59.69 ID:IV8faVGH0
>>866
全然、だから じゃない
バッテリーに変わったのは、バッテリーが安くなったことと
いわゆるEVモードがPHVの流行りだから同様にってことだ

燃料電池もバッテリーも同じ化学反応だってことを忘却している
どちらも電極に対して燃料・電解液が待機してる状態で
電気が使われた分だけ電子を供給してるにすぎない

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 01:31:04.23 ID:vhl9vxLc0
えー?
でも実際に初期の燃料電池車はレスポンスわるかったし。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 03:29:39.03 ID:U3aBRkdd0
>>867
そうそう、FCってレンジエクステンダーと一緒なんだよねえ。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 06:25:26.85 ID:tMhwfo/+0
>>868
ははは
レスポンスの抜群なキャパシタを搭載してた初期FCVが
レスポンス悪いとなると
それがどうしてFCのせい、だと判断できるの?

出力制御その他が要因だってことでしょ

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 06:30:32.75 ID:U3aBRkdd0
>>870
キャパシタはレスポンス抜群だけど
貯められるエネルギー少なすぎる。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 07:30:21.83 ID:QuCtd8kA0
5/27(水)の"Car Graphic TV"で、2007.3の燃料電池車・水素エンジン車の特集を振り返っていた。
ホンダFCX(ZC1型?)も松任谷が実際に走らせていたけど、
ウルトラキャパシタについて、
「出力は約10秒程度の加速時には十分、そのかわり何分ももたない、充電はアクセルを離せば数秒」
とホンダの研究員が同乗して解説してた。
松任谷曰く、「加速がいい。まるで飛行機が離陸態勢に入った時のような音がする。これはこれで未来的」。
この頃は、出光が一所懸命だったのね。
「我々は炭化水素から水素を作っているが、CO2はガソリン車より若干少ない。本当は水から作れれば。」との認識。
6/3(水)に、MIRAIを放送する。

wikiによると、FCXプロトタイプ(2002年10月発表)のキャパシタは、
・静電容量は8.0F
・エネルギー密度は3.9Wh/kg(2.7V〜1.35V/セル放電時)
・出力密度は1.5kW/kg以上
とのこと。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 07:56:07.97 ID:9voezbYo0
日本は巨大地震と火山噴火が頻発する国。
やはり、自然エネルギー+水素社会でやっていくしかない。
原発は無理。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 09:49:39.32 ID:0fCwsPQl0

名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2015/05/27(水) 15:14:22.32 ID:B4aLskf40 (PC)
13年超車に対する不当な増税に反対しましょう。
旧型車乗りよ今こそ立ち上がれ!
https://www.change.org/p/総務省総務大臣-自動車税の重課税分-13年超車両への増税分-の廃止-恒久化禁止

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 10:52:19.87 ID:4QxFVfxk0
>>873
原発使わないで、水素を作るのは無理なんじゃないかな?

水素を作るエネルギー源を自然エネルギーに求めるなら、
水素を作って圧縮して配送して各自動車が取りに行くより、
電線使ってEVに詰めた方が合理的。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 11:23:06.85 ID:ufkukRfq0
>>873>>875 を総合すると EV しかダメってことでしょ w

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 11:33:07.34 ID:PcGIiupA0
>>865
それじゃなんでハリアーハイブリッド並みの大容量バッテリーをミライが積んでるのかなあ?
燃料電池だけだと出力変動に対応できないし、発熱で大変なことになると誰か言ってたな。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 11:52:45.54 ID:QuCtd8kA0
>>875
>>691
ただし、2009年データに基づく

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 12:01:28.19 ID:XUJ4pHTa0
>>877
>>867
ハイブリッド程度のバッテリー積むのは当たり前

長い下り坂制御で、今までどれだけハイブリッド車が苦労してると思ってんだ?
その解決手段がバッテリーの高容量化だ

キャパシタ+FCでは同じ問題を抱えたままになる

馬鹿だろお前

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 12:22:16.67 ID:wTYF6Hn60
ブレーキで発電、その電気でFC排水を電気分解、分解された水素をFCに戻す

なんかめんど〜だね

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 12:30:53.03 ID:9voezbYo0
結局、hvさえバッテリーを2種類も積んでいる
夢のようなバッテリーは、あと100年は出てこない
それがトヨタの答え

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 12:35:33.38 ID:QuCtd8kA0
>>880
それをクルマ1台の中で、ってこと。
さすがにトヨタもそこまで考えていないんでは?
迷惑な排水には・・・つ ペットボトル

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 12:43:24.97 ID:vhl9vxLc0
>>881
心配するな。
天然ガスは最低でも250年は保つから。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 13:13:56.86 ID:f9voFCvv0
>>868の池沼がそう語ってもな

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 13:49:47.96 ID:ZFoajk900
つうか、MIRAIでさえ実際に乗ったやつなんてほとんどいないのに
ましてや初期の燃料電池車のインプレを語れるのがいるとは思えない。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 15:56:16.74 ID:QuCtd8kA0
>>885
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1430360098/475
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1430360098/477

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/31(日) 20:32:49.36 ID:nH1c21DK0
リーフは大失敗作で日産も在庫で困っているようだな

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 09:09:26.26 ID:QJXHscj20
>>887
生産調整も知らないみたいだな。
そもそもほとんどの奴が、メーカーオプション付けるんだから
受注してからの生産だろ。
在庫が大量にあるなら、1週間もあれば納車出来るだろ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 10:44:14.99 ID:zFFhB0Ab0
防衛大臣、前原にチェンジするか?

890 :889:2015/06/01(月) 11:20:29.92 ID:zFFhB0Ab0
誤爆(´・ω・)スマソ

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 17:14:38.68 ID:LN4763eu0
ついに来たね


2015年05月29日 09時00分 更新
今井優杏のエコカー☆進化論(18):
燃料電池車「ミライ」で“バック・トゥ・ザ・フューチャー”が現実に! (1/4)

燃料電池車「ミライ」の燃料は水素。この水素は、今までイラナイものだった下水汚泥からも作ることができる。
でも、イラナイものでクルマが走るって、“バック・トゥ・ザ・フューチャー”の「デロリアン」と同じでは?
[今井優杏,MONOist]

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 17:20:51.02 ID:9BfQDvhm0
ちょっと待っとってくれ
下水を汲んでくる

ドク!なにしてのさ!?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 17:49:20.68 ID:dsT0TiR50
そんな夢物語いつまで語ってるの?
現状の火力発電では完全に停止すると発電再開が容易ではない為、40%程度までしか出力を落とせない
深夜は電力を捨てている、その電気をEVに充電すれば無駄に捨てている電気を有効活用できる。

3年後に納車より、今すぐ使えるEVでね?

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 18:17:15.03 ID:aWWe7oNN0
>>893
電気は捨ててないよ。
というか捨てられないよ。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 22:30:19.83 ID:KwHx6byt0
>>893
捨てているのは電気じゃなくてエネルギーな

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 22:37:23.31 ID:EZ1Ozm/i0
>>893
電力って、どこに捨ててんの?
拾いに行きたいわ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 22:39:13.49 ID:3EXQk/Sh0
蛇口をひねれば湯水のように出てくるわ

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 22:54:07.96 ID:CAzVS/uN0
>>894,>>896
深夜電力が安いのは、その為なんだから有効活用しないのは無駄
70%のエネルギー回収効率の揚水発電ですら30%のロスしか無いのに使ってすらもらえないんだから
エネルギー回収効率の悪い水素燃料電池なんか無駄だらけで使って貰えるワケねぇけどな。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 22:57:19.13 ID:N3wKBhUn0
深夜電力が安い?
元々家庭用電気だけぼったくり
日中電気が高いというんだよ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 22:57:33.90 ID:Ns9Ar8AA0
捨てる以前に拾ってない。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 23:08:01.25 ID:CAzVS/uN0
>>899
それは、電力会社に文句言ってね。

>>900
電気を作っているのに拾わずに無駄にしてるから、捨てているって表現であってね?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/01(月) 23:22:17.04 ID:N3wKBhUn0
電力会社が揚水発電設備を有効利用せずスルーしてんだから
無駄無駄語ってもなー

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 00:18:18.58 ID:wG5YQsCI0
その電力会社ですらスルーする効率のわるい揚水発電所より2倍も効率が悪いFCVなんてどうれすればいいの?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 07:08:56.79 ID:LzTr3HtS0
FCVってのは別に効率がベストなものを望んでいないんだけど?
効率がベストでないっちゅう反論は馬耳東風

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 08:17:26.21 ID:SjfjQeDr0
また効率厨が涌いてるな。
知識も知能も足りないから効率という目に付きやすい数字でしか判断できないんだろ。
電気を出発点にした効率だけで決まるんならとっくに夜間電力は大規模電池で蓄電されてるよ。
車もEVになってるし、車どころか全ての動力が電気になってるよ。巨大タンカーも旅客機もね。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 08:20:17.52 ID:0dc+EL3h0
海外だと蓄電を義務にしだしたんでしょ。余剰を電力会社が設備投資して蓄電より
各家庭で車に夜間蓄電してもらったほうが社会的に丸くおさまると思うけど
しかも昼間それを家庭ごとに売電できたら、しかもピーク時に売ったら買った以上に高く買い取ってくれるとかで

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 08:21:45.20 ID:eDGOER9t0
FCVはEVより効率が悪いとEV信者がいくら喚いたところで
今普及しているのはそのFCVより更に効率の悪いガソリン車な訳だからなあ。
つまり効率は決して最優先課題ではないんだよ。

そして今、そのガソリン車に変わる次世代車が求められているのは
効率向上の為・・・ではなくCO2削減、温暖化阻止。これが一番の社会的要請なんだよ。
温暖化阻止には2050年までにCO2の9割以上削減が必要と言われており
それを実現出来そうなのがFCVとEVぐらいしかない。

しかし現状EVは航続距離と充電時間で実用性を欠き、その問題を克服する目処も立ってない。
つまりガソリン車に取って代われる程の実力を備えている次世代車はFCV以外にない。
だから自動車世界最大手のトヨタや主要メーカーが軒並みFCVの開発に注力しているんだよ。

そういう基本すら知らず年中朝から晩までFCVは効率ガーとか、EVサイコー!!
とかトンチンカンな事ばっかり言ってても何にもならんぞ。まあEVオタクは
自分の買ったEV最高と思いたいだけだから何を言っても馬耳東風なんだろうけど・・・。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 08:29:06.06 ID:O4ixqGVW0
>>905
すでにかなりの量蓄電してるよね?陽水で

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 08:33:32.20 ID:OBK927El0
>>906
蓄電レンタルしようと思ってたけど、
系統連携がどうとか、発電装置の相性がどうとか面倒くさいことを言われたのでやめた。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 08:39:35.76 ID:shKBJLcv0
>>907
長いだけで読む価値のない文章はチラシの裏に書いてくれ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 09:08:01.73 ID:uH0giovz0
>>907
長いだけで同じことしか言わないし中身も無いから、いい加減飽きた

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 11:19:52.69 ID:wG5YQsCI0
>>907
残念ながらFCVの効率はガソリン電気のHV以下です。
ディーゼル以下です。
トヨタの新型NAガソリンエンジン以下です。
マツダのスカイG以下です。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 12:25:11.01 ID:YwRungn60
>>908
電事連のサイトで1989〜2013年度の発受電電力量のデータが落とせるので、
ttp://www.fepc.or.jp/library/data/tokei/
揚水受電量/原子力発電量を計算してみた。ただし、
*は勝手に計算
「対原発-夏季」は、揚水が夏季ピーク対応なので、夏季を6〜9月とし、原子力を120/365日に均して割った。
実際には火力もすぐには起動できないので、揚水電力には石炭火力の一部や自流式水力も混じっている。
ttp://www.kepco.co.jp/corporate/energy/thermal_power/newenergy/
ttp://www.kepco.co.jp/corporate/energy/thermal_power/shikumi/
ブランクはMeiryo UIで見やすいようにしているので、あしからず。

年度 全発受電 原子力 揚水 揚水電力 自社余剰 出水率 *揚水効率 *対全 *対原発 *対原発-夏季
単位等 GWh GWh GWh GWh GWh % % % % 120/365日
1989 675,926 163,818 6,084 ▲8,730 0 106.4% 69.7% 0.9% 5.3% 16.2%
1990 726,815 181,063 6,530 ▲10,002 0 102.2% 65.3% 0.9% 5.5% 16.8%
1991 750,235 193,778 8,102 ▲12,847 0 110.6% 63.1% 1.1% 6.6% 20.2%
1992 757,694 202,865 7,071 ▲10,982 0 94.3% 64.4% 0.9% 5.4% 16.5%
1993 762,567 229,742 9,880 ▲15,150 0 109.4% 65.2% 1.3% 6.6% 20.1%
1994 816,587 248,008 8,393 ▲13,725 0 75.9% 61.2% 1.0% 5.5% 16.8%
1995 834,927 271,369 9,098 ▲14,927 0 94.0% 60.9% 1.1% 5.5% 16.7%
1996 852,239 280,968 8,914 ▲14,892 0 92.0% 59.9% 1.0% 5.3% 16.1%
1997 872,166 300,677 10,615 ▲16,888 0 102.4% 62.9% 1.2% 5.6% 17.1%
1998 880,286 310,593 10,074 ▲16,048 0 104.1% 62.8% 1.1% 5.2% 15.7%
1999 897,935 309,852 9,161 ▲13,926 0 97.7% 65.8% 1.0% 4.5% 13.7%
(つづく)

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 12:26:01.43 ID:ur1ywO9u0
>>907が正しい

915 :913:2015/06/02(火) 12:29:34.90 ID:YwRungn60
うわ。投稿すると、半角ブランクが1つに潰れて、思いっきり見難くなる。申し訳ない。
とりあえず>>913 のつづき

年度 全発受電 原子力 揚水 揚水電力 自社余剰 出水率 *揚水効率 *対全 *対原発 *対原発-夏季
単位等 GWh GWh GWh GWh GWh % % % % 120/365日
2000 918,215 302,475 9,564 ▲14,763 0 97.4% 64.8% 1.0% 4.9% 14.8%
2001 902,158 301,291 9,706 ▲14,879 0 94.3% 65.2% 1.1% 4.9% 15.0%
2002 923,688 275,505 9,423 ▲13,385 0 92.6% 70.4% 1.0% 4.9% 14.8%
2003 913,760 220,528 9,530 ▲12,007 0 108.8% 79.4% 1.0% 5.4% 16.6%
2004 947,681 262,477 9,084 ▲11,831 0 110.8% 76.8% 1.0% 4.5% 13.7%
2005 965,028 286,979 8,139 ▲11,432 9 91.8% 71.2% 0.8% 4.0% 12.1%
2006 971,572 287,122 8,032 ▲10,581 2 102.8% 75.9% 0.8% 3.7% 11.2%
2007 1,003,533 249,538 7,920 ▲12,052 0 89.1% 65.7% 0.8% 4.8% 14.7%
2008 972,007 247,097 5,855 ▲7,766 0 91.7% 75.4% 0.6% 3.1% 9.6%
2009 939,774 266,110 5,968 ▲6,759 0 95.7% 88.3% 0.6% 2.5% 7.7%
2010 987,568 271,270 7,232 ▲8,711 0 103.1% 83.0% 0.7% 3.2% 9.8%
2011 937,338 100,696 6,956 ▲8,363 0 106.8% 83.2% 0.7% 8.3% 25.3%
2012 923,895 15,939 6,593 ▲8,640 0 95.1% 76.3% 0.7% 54.2% 164.9%
2013 923,039 9,303 5,689 ▲6,811 1 100.3% 83.5% 0.6% 73.2% 222.7%
(以上)

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 12:36:46.73 ID:9P43JWZw0
つまり、どういうことだってばよ

917 :913:2015/06/02(火) 13:13:55.28 ID:YwRungn60
1.年間の揚水発電量は対全発受電量比でみると、
・1989〜2004年度は、1.0%/年 前後
・2005年度以降は、0.8%/年 以下

2.年間の揚水受電量(約3割ロスの前)の対原子力発電量比をとってみると、
・1989〜2004年度は、5.0%/年 前後
・2005年度以降は、4.0%/年 前後

3.ただし、揚水は夏季ピーク対応の意味もあるので、夏季ピークを6〜9月として考えると、
・揚水受電量は、原子力発電量の おおむね10〜20%/夏季 で運用されてきた。

これが多いか、少ない(屁のツッパリ程度)か?
揚水の建設費は、やたらと高い。100万kWクラスで上池+地下発電所式だと、4,000億円くらい?
しかし、既に作っちゃった揚水の設備容量には、まだまだ余裕があるとも思える。
 【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆13 [転載禁止](c)2ch.net
 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1431131196/106

蛇足:
「自社余剰」ってのがちょこちょこあった。
考えられるものの一つは、揚水で発電せずに放った水の発電量換算?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 13:14:44.55 ID:MMd5ON3P0
>>908,>>916
揚水発電は使われていない。 定期点検で動かしている程度 横レス失礼

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 13:19:03.07 ID:3Ox4Pk9WO
最高の車とは、原子力車だろ。
一回燃料入れておけば、廃車まで補給必要なし。
でも絶対事故するなよ!

920 :913:2015/06/02(火) 13:21:32.33 ID:YwRungn60
たぶん、「多い、少ない」で評価するべきではなく、
日本の電力需要と、原子力・火力の構成・運用上の制約から、揚水は必要だった。
ただし、「原発・火力以外の電源も、まだ受け入れられるよ〜ん、途中の系統をちょこっと手直しすれば・・・」
ってとこか。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 13:24:52.51 ID:YwRungn60
>>918
うん。2014年度は11月段階で設備利用率3%
ttp://www.47news.jp/CN/201411/CN2014110101001649.html

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 13:25:25.52 ID:MMd5ON3P0
>>920
原発の関連施設として建設したので無条件で電力料金の値上げの口実になるから揚水発電を作っただけ
そもそも、電力会社は原発を作れば作るほど儲かるようなシステムにした。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 14:06:33.55 ID:wG5YQsCI0
総括原価方式の産物

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 14:07:43.42 ID:wG5YQsCI0
実際には効率が悪すぎてほとんど活用されてない。
それよりもさらに効率のわるい燃料電池。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 14:13:31.40 ID:p4D6wJTQ0
>>907
CO2削減ってことは、現在の主流である炭化水素の水蒸気改質による水素生産は辞めるってことで、再生可能エネルギーで
水素生産ってことだよね?

そうなると、FCVにしろEVにしろ設備投資が必要になる。その必要額が数倍違うってところが、効率の部分だよね。高い水素
と数分の一の価格の電気。同じ太陽光や(多分)原子力で発するんだから。

褐炭持ってきてCO2貯留もありだけど、やっぱりそれなりに高く付くよね。

じゃ
燃料費が数倍高いFCV
燃料費は数分の一だけど、自宅充電がある程度必要で、300-400km以上移動するには30分以上の経路充電が必要(多くの場合食事や休憩と組み合わせられる)なEV
FCVをプラグイン化したFCPHEV
やっぱりガソリンでPHEV

のどれを主流にするかってことでしょ?
PHEVが当面主流は変わらないと思うけど、バッテリー技術のスローペースの進化でも、十分、EVはFCVよりコストが安くなり、PHEV+EVが主流だと思う。

926 :913:2015/06/02(火) 14:13:49.63 ID:ifS3N8MI0
とはいえ、作ったものを寝かせ置くのはモッタイナイ。
揚水の半分は償却済みだが、コンクリートは実用耐用年数100年以上あるので、
料金を短縮優遇されてる税法上の57年を使わずに再計算したら、52円/kWh?ってのは下がるはず。
揚水はハロワに行くべし。

で、系統増強費をどう賄うか?
東西連系は、政府と電事連が本気になって来たみたいだから、お願いするとして、
太陽光繋ぎ込みのための変電所手直し代は、政商ハゲに出してもらう。
政府委員としてFIT買取価格「税抜き40円/kWh」を強硬に主張した責任として。1兆円もかからないんじゃね?

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 14:21:39.86 ID:wG5YQsCI0
>>925
天然ガスが抜けてる

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 14:58:48.68 ID:MMd5ON3P0
メタンハイドレートを使える車まだぁ〜
圧縮空気自動車はどれくらいの効率なんだろう

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 15:16:20.69 ID:XBZww/QX0
政府のロードマップも水素自動車が本命になってんのに何で必死なやつがいるのか

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 15:24:10.73 ID:wG5YQsCI0
ちゃんと反論できなくなったら政府ガーか。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 15:47:25.56 ID:3fnHVSNn0
「政府がやってるから、トヨタがやってるから」
水素推進派はそんなことを言う奴ばっかり

932 :913:2015/06/02(火) 16:27:22.73 ID:YwRungn60
EVもFCVも、今のところどっちもどっちかな。
もし、CO2フリーな発電設備を用意するとして、全EVが夜間8時間に均して充電に偏重(半分は昼間になる?)すると、
必要な設備容量は同じくらいだし。

>>691
・EV化必要電力量・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・年560 億kWh(全発電量※1の5.6%)
・FCV化必要電力量・・・・・・・・・・・・年1,541 億〜2,101 億kWh (全発電量※1の15.4〜21.0%)
★EV夜間8時間平均充電の容量・・・・・・・・・・・・・19.2 GW (100 万キロワット発電所約20基。※2)
★FCV24時間平均水電解の容量・・・・・・・17.6〜24.0 GW (100 万キロワット発電所約18〜24基分。※2)
※1 全発電量は概算で 10,000 億kWh/年として
※2 稼働率は発電源によって異なるので加味せず、また、送電系統の損失(日本平均約5%)も加味せず

もちろん、
「FCVでそれだけ発電所を用意するんだったら、ほかの民生や産業に回して、EVで24時間平均充電してろ、ボケ?」
と言われれば、それまでだが。

ってな話を、政府も業界も、今のところ、していない。

933 :913:2015/06/02(火) 16:43:56.75 ID:YwRungn60
もし、軽を含む自家用乗用車を全部EVにするとして、夜間8時間平均充電でも、24時間平均充電でも、
偏重しないようにするためには、計画停電ならぬ、「計画充電」が必要か?

4年前の悲惨なログが、まだ見られるのね。
「なぜ計画停電が必要なのですか?」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300029478/

FCVの水素は、各SSでちびちびオンサイト水電気分解して、
あまり高圧でないガスホルダーに貯めておく前提だけど。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 18:35:05.49 ID:6qJiD2wV0
電気モーターのほうが効率がいいんだから旅客機も戦闘機も電気モーターにすればいいじゃん。
なんでそうなってないの?

935 :913:2015/06/02(火) 18:59:26.49 ID:YwRungn60
連投で(´・ω・)スマソ
>>917 に追加

4.ひょっとして、揚水の入出力効率、何気に上がってる?
徐々に70%超えしていて、>>915 の2009年度に88.3%タタキ出してる。
これは誤差?誤読?
ポンプ水車と発電機を更新したら、こうなるのか?
既に、NaS電池のシステム充放電効率を超えて、
 ttp://www.ngk.co.jp/product/nas/about/performance.html
リチウムイオン電池に迫っている?

メルケルもびっくり。おそるべし、mgh

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 20:25:27.55 ID:wG5YQsCI0
>>934
それで反論してるつもりなんだ。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 20:25:36.51 ID:NxRRztmL0
そりゃ新しいものなら効率よかろう
それに運もある
雨が降れば効率が上がる

938 :913:2015/06/02(火) 21:21:01.78 ID:YwRungn60
>>937
出水率

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 01:06:41.04 ID:d4wiNXgm0
>>934
ヒント
鉄道は電気モーターが多い

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 08:14:39.33 ID:MpaeBLqm0
>>939
それがどうしたんだw

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 08:16:29.79 ID:MpaeBLqm0
>>939
どうして全部電気モーターじゃないの?

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 08:20:03.62 ID:0Qu7yfrQ0
>>934
飛行機なら、ちょうど6/1の夜に、愛知県営名古屋空港に飛来したけど、ソーラーパネルを貼った・・・
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2507427.html
 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150602/k10010100041000.html
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9
wikiによると、飛来したと思われる本番機HB-SIBは、
・翼幅72.0mでB-747-8より大きい。(プロトタイプのHB-SIAは全長21.85m、翼幅63.4m)
・太陽電池は17,248個で出力66kW
・重量は2.3t
・モーター出力41kW×4発+633kgのリチウムイオンポリマーバッテリーで、出力13kW(17.4HP)×4
・離陸速度35km/h、最高速度77kts(140km/h)、巡航速度90km/h(夜間は節電のため60km/h)
・巡航高度8,500m、上昇限度12,000m、コックピットは与圧
・乗員1名

バカでかいグライダーに、太陽光パネルとバッテリーとモーターを載せた感じ。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 09:03:46.94 ID:jIVKlNbh0
効率を考えたら
バッテリーも搭載すべきではないよな
いつも自分の都合に合わせて効率を語るのがEV厨

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 09:33:08.51 ID:ZF3wozw00
>>943
FCVにバッテリーは積むなってトヨタに電凸でもすれば?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 10:12:38.60 ID:/URPcC5a0
>>944
それじゃ水素の燃費が、、渋滞路では半分位になっちゃうんじゃない?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 10:19:47.22 ID:4hWSzFOu0
EVにしてもFCVにしても既存のガソリンエンジンより極端に効果で不便なものが普及する分けない。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 11:16:55.60 ID:0Qu7yfrQ0
はぁ。
スレ違いは承知の上で、ちょっと小休止に、ネタを1つ。

ハイアールは意外と侮れないかもしれない...という話。
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1506/02/news148.html

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/03(水) 14:04:06.45 ID:jaeu6QKq0
>>944
は?
別にトヨタは効率厨でもないから
バッテリーくらい非効率なものを搭載しようが自由だろ?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 08:02:08.70 ID:eO3ttMAK0
もおPFCVでいいじゃないか、どうでもいいよ

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 09:20:48.84 ID:iARfuvkG0
とりあえず、「プラグインなFCV」の統一略称と簡単な説明、考えといて。
次スレテンプレ用語集に追加するから。>>7 >>9
PEFCVだの、PFCVだの...

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 09:37:32.68 ID:IygOLjLN0
自動車評論家の松下宏さんがミライ納車されてレポート書いてくれてる
さすが勉強になるな。
http://www.corism.com/blog/34/

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 11:13:46.84 ID:kTmdDXrb0
炎天下の大渋滞
車体全体に張られたソーラーパネルがガンガン発電する
やはりFCVしかない

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 12:07:40.07 ID:kYFsj1JJ0
>>949
>>950
日常のほとんどの用途を充電でまかなえる電気で済ますためのプラグイン。
燃料電池の巨大で重いシステムはタダの重りになってしまう。
現実的じゃない。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 12:23:16.56 ID:WCOLl4Py0
やはり水素社会へ転換するしかない


【社会】石油連盟がガソリンスタンド減少歯止めへ、貯蔵タンクを地上に設置できるように規制緩和を求めて国と検討
2015/06/04(木)
ガソリンスタンド減少歯止めへ 石油連盟、地上型タンク容認を検討

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 13:17:07.04 ID:L9PXzRwa0
ガソリンはタンクだけじゃないからな。経営者の高齢化がある
水素社会だって同じ。たぶんEVとの共存は避けられない
当面はスタンド経営はガソリン、EVとの顧客の取り合いになる
少子化、FCVのような高価なものへの転換は更なる車離れ
少ないものを更に奪いあい、メーカーはスタンド経営にまで補助金、そして経営圧迫、利用者の利便性への不満
素直にEVでいいじゃないか

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 13:20:58.72 ID:kYFsj1JJ0
水素の方がタンクの寿命は短いし、維持費用高いし、カロリーベースでガソリンの5分の1しか
入らないから採算性も極悪。
商売にならん。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 13:28:44.54 ID:YkjiBqJy0
>>954
それガソリンスタンドが安くなるニュースだよね?
水素スタンドのコストが際立ってFCVにとってはデメリットなんだが

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 13:30:45.49 ID:Mtnzg/XM0
プラグインFCVのジレンマ

なーんだ、ほとんどEV走行で良いじゃないか

メーカー
しまった ばれた

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 15:00:36.13 ID:WId9T9Wd0
プラグインFCVのジレンマ

なーんだ、ほとんど水素売れないじゃないか

メーカー
しまった やばい

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 17:09:10.48 ID:lhs1Fj/80
FCVは、電気自動車の普及を妨げるデコイ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 19:22:21.11 ID:iARfuvkG0
>>960
> FCVは、電気自動車の普及を妨げるデコイ

FCVは、今みたいに化石燃料由来の水素に頼っている限りは、どうしようもないが、
EV(PHEV)も、火力9割の電源に頼ってる限りは、HVと比較しても微妙。

---EVに悲しいお知らせ---
2013年度実績 リーフの電力会社別CO2排出量とガソリン相当燃費

【TOYOTA】ミライ Part2 【FCV・燃料電池車】(c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1422429638/683

683 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2015/04/02(木) 14:36:49.21 ID:N8m+YVjo0
>>681
>エコでもある。

ところが、結構微妙で大部分の地域ではプリウスの方がリーフよりCO2排出量が少ないのです。
日産リーフ電力会社別CO2排出量(ガソリン相当燃費)2013年度実績
http://ghg-santeikohyo.env.go.jp/files/calc/h27_coefficient.pdf
沖縄電力 858g/kWh(15.4km/L)
中国電力 719g/kWh(18.4km/L)
四国電力 699g/kWh(18.9km/L)
北海道電力 678g/kWh(19.5km/L)
北陸電力 630g/kWh(21.1km/L)
九州電力 613g/kWh(21.6km/L)
東北電力 591g/kWh(22.4km/L)
東京電力 530g/kWh(25.0km/L)
関西電力 522g/kWh(25.4km/L)
中部電力 513g/kWh(25.8km/L)

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 19:32:54.19 ID:pcxr/VSx0
>>960
なんでそう思う?

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 20:08:55.23 ID:kYFsj1JJ0
>>961
火力発電で水素を電気分解で作ってFCVを走らせるとどのぐらいになるんだろう。

964 :961:2015/06/04(木) 20:21:53.66 ID:iARfuvkG0
>>961
自分で貼ったけど、この内容、ちと変かも?
確かめてくる。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 21:33:40.59 ID:isKUepFc0
>>962
水も出さないEVを無視して、究極のエコカーとかいって、日本国内を騙してるからだな。
EVの問題はピックアップするのに、FCVの問題全部無視。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 21:41:24.55 ID:kYFsj1JJ0
EVは資源採掘の為の環境破壊、リサイクル、廃棄物の問題はスルーされてるけどな。
FCってリサイクル性とか廃棄物の問題はどうなんだろ。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 23:05:34.44 ID:SFl0NPh70
渋滞中のEVでエアコンをつけただけでみるみる電池が減ってゆく

そんな車いくら効率的でも乗れません

気晴らしのドライブにもおちおちいけない

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/04(木) 23:15:19.45 ID:kYFsj1JJ0
やっぱガソリン車が最高だよね。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 00:19:18.55 ID:nQ1k6INS0
>>951
やっぱ航続距離は400-500位なんだね。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 00:23:38.40 ID:MhI3e9L50
>>967
それはFCVでも同じなんだけどね。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 00:23:53.28 ID:nQ1k6INS0
>>951
連投スマソ。
500kmで4.3kgの水素。130円のレギュラーガソリンと仮定すると、実燃費15km/lくらいか。最新のHVと比較するとやはり
落ちる感じなのかな。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 00:25:08.08 ID:nQ1k6INS0
>>961
まあだいたい同じくらい。
でも将来再生可能エネルギーを2割とかまで高めるんだよ。そうすると比較にならないよね?

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 07:53:00.54 ID:ARbgnMmD0
出るCO2は今は同じだが、変な税金がかかってない分コストは安い
あと、政府が水素推進してるのって税金かけやすいからじゃないか?とか思ったり

それと、自宅で発電して充電すりゃCO2ゼロにも出来るぞ?
これはガソリンでは出来ない

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 08:55:08.79 ID:ddUyqF1x0
>>973
じゃ、EVは太陽光発電装置がある家にだけ、
パワーステーションとやら(税込583,200円)を標準装備にして売れば?
ピークカットもできるようだし、理想的で、ス・テ・キ。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 09:25:56.45 ID:nklhXNlb0
>>974
リーフ買うと、パワーステーションおまけで付けてくれたんじゃね?
太陽光発電パネル関係なく、

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 10:47:24.62 ID:4U1gky3v0
むしろおまけで付いてこないとキツくね
実質価格は、車本体価格&設備代になるんだし

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 10:59:07.99 ID:QDf55/jB0
>>974
太陽光発電パネルでどこかが発電してればいいんだよ。
スマートグリッド目指すらしいから。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 11:20:35.19 ID:5uCj07qJ0
スマートグリッド目指したら、ますます水素製造に回す余剰電力なくなるな。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 11:22:25.60 ID:BZf23Jha0
>>970
FCVは航続距離が長いから問題にならないんだよ。
ガソリン車も同じ。
EVが出てくるまでは航続距離なんて誰も気にしなかった。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 11:30:06.18 ID:5uCj07qJ0
08モードで650kmって言ったら、軽自動車以下だけどな。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 12:37:05.41 ID:0oLea6Wj0
充填時間は1台当たり3分間程度


2015年06月05日 11時00分 更新
水素ステーションにガススタンドを併設、メリットは運用コストの削減にあり

東邦ガスが商用水素ステーションの拡充を進めている。
2015年8月から名古屋市港区にオフサイト方式の「新港明水素ステーション(仮称)」の建設を開始する。
同ステーション内には天燃ガスやLPガスのスタンドも併設して、運用コストの削減を目指す。
[長町基,スマートジャパン]

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 12:43:31.86 ID:egdyZ3DJ0
>>981
水素だけじゃやっていけませんっ…て音を上げてるようなもんじゃん

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 13:15:51.46 ID:5uCj07qJ0
次スレ

FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆9 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1433477665/

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 13:20:27.36 ID:5uCj07qJ0
>>981
どうやら裏では天然ガスに舵を切っているようだな。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 14:20:52.13 ID:23lCmfdm0
>>984
少なくとも大型は、もう一度チャレンジするかも。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 14:35:04.45 ID:4AEC/lhR0
いや、本格的な水素社会になれば家庭用の燃料電池の燃料も
水素ステーションで購入するようになったり
金魚の水槽を買ったりビジネスの幅が広がる
1つの商品に限定する必要性は無い

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 17:46:09.72 ID:B3H2poZu0
電動工具も全部水素にしてほしい
今のバッテリー商法にはうんざりだ

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 18:31:05.40 ID:P23l3IGn0
NECのノートパソコンに燃料電池仕様のがむかしあったね

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 18:39:30.64 ID:0XaJjZoL0
燃料補給のためにスタンドに言ったり買いに行かなきゃなんないんだぞ?
めんどくさすぎてやってらんない

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 20:03:49.96 ID:Bd2nu4rC0
ガソリン入れに行くのも面倒だから、早いとこEVでもっと安くて見た目良くて航続距離長いの出てくれよ

>>983
乙乙

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 20:12:52.15 ID:zwui9BZY0
>>990
テスラ モデル3
350万らしいね
2017年 あと2年もある

その前に日産リーフがフルモデルチェンジでカッコ良くなるけど

テスラモデル3だと、CHADEMO急速充電器使えないのが致命的
スーパーチャージャーが普及するのは、5年以上先だろうし

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 20:14:02.81 ID:oO5duqdG0
当然、電気製品用の燃料電池は電気店か法人用だったからネットで注文、燃料お届けだったよ

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 20:32:43.19 ID:zwui9BZY0
>>991
アダプターで使えるか
訂正

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 21:22:15.20 ID:r3gPHVQ30


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 22:04:31.77 ID:zwui9BZY0
次スレは?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 22:54:48.89 ID:Bd2nu4rC0
>>991
テスラちょっといいかなとは思ったが、どこで買えんねん…まぁまだ買わんけど
日産は…エンブレムの時点で終わってるんだ
車体も現行と大差無くね?

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 22:57:59.51 ID:HcftCCzE0
>>996
ネットで買えるけど

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/05(金) 23:38:09.47 ID:Bd2nu4rC0
色々検索してみたけど、モデル名SEXかよw
つかモデルSの評判でヤバすぎるのが出てきたんだが…うーむ

999 :銀河鉄道:2015/06/06(土) 00:31:45.52 ID:AuIUNh+w0
999

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/06(土) 00:32:48.15 ID:ATnCtlJk0
おしまい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

317 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)