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【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆7 【EV】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/31(土) 14:43:31.78 ID:YUx4I8N90
次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆1【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆3 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1393156276/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆4 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1405334290/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆5 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412849296/
【MIRAI】 次世代自動車 総合スレ ☆6 【LEAF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/

関連スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆12
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414832539/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/31(土) 18:21:03.58 ID:AwHBKG/Y0
-エボ]オーナー要注意人物一覧-
◆エボ]-Owner's Gr Staff(panpan)
https://minkara.carview.co.jp/userid/354444/profile/
外見はカメラを持った尾崎豆似の挙動不審の50代の(一応)妻子持ち。
年齢に反するキモオタの上に非常識な行動を平気でみんカラに上げる脳みそはチンパンジー。
2chで叩かれる度に名前を変えるチキン。
◆チョンダ(chodar)
http://minkara.carview.co.jp/userid/443042/profile/
エボ]を痛車にして乗る自称ゆとり。痛車化されたエボ]はゴミそのものの完成度。
ゴミと化したエボ]でドヤ顔する自信はどこから来るのか?
自分の非常識な行動をゆとりで済まし各方面から睨まれている。金銭トラブルも多数抱える。
◆ふじば
http://minkara.carview.co.jp/userid/611136/profile/
車ネタとは関係無いブログを上げまくるキモオタ。
肝心の車は自慢するレベルでもなく、パーツレビューもどうでもいい物ばかりで役に立たない。
◆も え
http://minkara.carview.co.jp/userid/1904124/profile/
ふじばとつるんでいるニワカオタ。ふじば同様に車ネタとは関係無いブログを上げまくる。
公衆便所女と付き合っている(つもり)。四十路になってもマザコン。
◆ニッシイ
http://minkara.carview.co.jp/userid/818872/profile/
ふじばとつるむニワカオタ。上げるブログがキモイかつまらない物ばかり。
panpanとの関わりがあるのか、キモイブログが半数以上を占める。
◆メカ好きみっちゃん
http://minkara.carview.co.jp/userid/515824/profile/
国は守らず自分の財布だけを守る自衛隊員。職権乱用した転売行為多数。
焦るとタイプミスするので特定されやすい。
問題行動ばかりを起こしているので、オフ会には参加しないなど自覚はある様子。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/31(土) 18:57:30.85 ID:DtBnOdUF0
>>1
乙。
でもテンプレに何で「 【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆12」が書いてあんの?
関係ないじゃん。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/04(水) 01:01:44.40 ID:Mt7J6hCm0
>>1


>>3
たまにいるんだよ。
そういう話するやつが。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/04(水) 10:34:37.85 ID:HoKLAMCF0
>>4
車と直接関係無いのにね。
次スレからは削除しようぜ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/04(水) 19:49:45.99 ID:FwxZzvkL0
>>1

福岡はニュースで水素の特集とかよくやってる。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/05(木) 12:45:32.45 ID:2vURK6Ge0
トヨタ
売上30兆円
利益3兆円

もう日本はMIRAIに決まり

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/05(木) 23:34:42.50 ID:yps/Eobv0
法人税0兆円

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 06:28:47.36 ID:VnMZn2nL0
>>8
そういうネットヨタを信じて拡散してると頭が悪いことがバレちゃうぞ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 07:27:47.66 ID:wQy0Ba0t0
「トヨタ 脱税」の検索結果 約 370,000

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 07:38:48.44 ID:i/bKULiM0
>>10
そのキーワードでの検索件数で何かを説明したつもりか。
相当な頭の悪さだな。
生まれつき頭悪いのか?
お前の母親もやっぱり頭悪いのか?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 07:47:42.65 ID:wQy0Ba0t0
頭悪くてごめんね。俺も数千億脱税出来るような天才になりたかったなぁ。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 10:54:30.54 ID:3vCyavl00
税金対策と脱税は違うからな。
それに、どこの企業も同じルールだから特別問題があるわけでもない。
そもそも、民間企業がボランティアで納税額を増やす必要性もないし、
それなら法律や税率を変更するのがフェアだな。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 11:45:22.20 ID:k4rfZEcOO
プリウスPHV乗りだが、この車はクズだ。
乗り換えて半年、今やフル充電でEV走行可能距離16km。
文句言っても販売店は知らん顔。
遠回しに「泣き寝入りしろや」みたいな扱い。
とにかくこの車はやっつけ仕事の未完成品、絶対買わないこと。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 11:49:52.05 ID:3vCyavl00
とはいえ、補助金のブーストについてはたしかに疑問はあるな。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 12:41:10.67 ID:hqB4Wx1i0
FCVは税金対策w

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 12:58:23.64 ID:mkIUaX9g0
>>14
暖房つけてない?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 13:04:24.31 ID:3vCyavl00
小さい電池は充電サイクル数が多いからな。例えば、1回 20km で 125000km
走ろうと思うと、6250回の充電サイクルだから劣化はどの程度のものになるんだろうな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 14:24:51.08 ID:k4rfZEcOO
>>17
エアコン等使わずです。
夜間充電して「充電完了」のメッセージの後に走行可能距離が出ての話です。

あと、オートワイパーも反応が滅茶苦茶で事故りそうです。

本当に酷い車です。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 14:40:02.09 ID:7AI7IKeo0
とにかくさ、EVの電池の劣化は酷いんだよ
使ってる人は、みんな言うよ

やはり、どの角度から見ても日本は燃料電池しかないんだよ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 14:53:02.59 ID:ni6fhS1q0
>>14
EV走行に使う領域が3kWhっての知ってかったの?
バッテリーは化学反応なんだから、テスラぐらいちゃんと冷却・加温してないと、
冬に走行距離減るのは当たり前だよ?春になったら戻るでしょ。
冷却装置積んでなくて不可逆的にバッテリー容量減るのがひどいEVはあるみたいだけど
PHVはエンジン積んでるんだからまだいいんじゃない。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 15:39:47.74 ID:3vCyavl00
距離を伸ばすためにバッテリーを積みすぎると重くなるからHV性能落ちるしな。
普通のHVが、軽量化などで性能がさらに上がると、充電しているのにHVに燃費が負ける
という現象もおきそうだ。次期プリウスを待つべきだったかも。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 16:09:28.30 ID:mkIUaX9g0
>>19
トヨタのオートワイパーでヒィヒィ言ってるなら他車のオートワイパー付きには乗れないよ?特に輸入車なんてめちゃめちゃ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 16:10:04.57 ID:l6DyFpMN0
トヨタのプリウスPHVは完全に失敗作だね
事実次期プリウスにPHVのラインナップは無い。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 17:15:18.36 ID:3AbW8L3q0
>>23
GOLF5はひどいな。マニュアルでいいのにどうしてオートにしたがるのだろう

>>24
60kmばかりEV走行できるのがでてくるよ
GOLF GTEとかボルトとかのプラグインハイブリッドもそれぐらい走るからね
それぐらいEV走行するとなると、街乗り用EV+それ以外用の2台持ちは無くなるかもね

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 20:02:28.16 ID:WrQay7yf0
だから何度も言うがプラグインという発想自体が小学生レベル
コストと重量が増えるだけ
いや、小学生以下のレベルだな
EVとエンジンの両方をしっかりやろうとすれば
必ず重くなってコストもあがる
businessが分かってないアホの発想

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 20:44:31.56 ID:9HELhabP0
バッテリーの容量アップで走行距離を伸ばすと、
ただでさえ長い充電時間が、更に伸びていくのが辛い
バイク屋の劣化を云々言う前に、ここを何とかしないと普及はきついよな

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 20:45:47.56 ID:JsKs3Xuk0
PHEVだと重くなるとか言ってるけど同じ航続距離をEVで実現すると余計重いだろ
頭大丈夫か

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 23:40:42.01 ID:3vCyavl00
>>28
PHVの場合は、HV走行時の事を考える必要があるんだよ。
だから、HVとの比較になる。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 23:56:48.77 ID:LMBy+ENc0
>>28
ガソリン車でもHEVでもFCVでも、「同じ航続距離をEVで実現」したらもの凄い重量になるよw

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/06(金) 23:58:38.73 ID:JsKs3Xuk0
だから短中長距離考えたらPHEVはビジネスが分かってる賢い発想だろ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 00:33:32.64 ID:9K3Gi+OQ0
>>31
だからまぁ、PHVの航続距離は短くなる。無駄がないように、ぎりぎりしか積まないんだろうね。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 00:37:12.40 ID:Y4Xsy6540
1充電で50〜60km EVモードで走行でき、V2H対応で急速充電も可能
長距離走るなら電欠のおそれもなくガソリンで1000km走れるなら、EVいらないな。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 00:37:59.77 ID:SC7c2APL0
無駄のない賢い発想だね

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 00:40:53.50 ID:9K3Gi+OQ0
PHVは1日の走行距離が 50km に収まるとしたら、50km 前後のEV走行で、
長距離のために無駄に積まないくらいが最適セッティングだろうな。電池の充電サイクルは2000回程度か。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 00:45:39.02 ID:SC7c2APL0
いや
過放電も深放電もしないし走行中も冷却システム有効だから車体の寿命が先だろ

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 00:49:42.50 ID:9K3Gi+OQ0
>>36
電池はEVよりも過酷だと思うけどな。サイクルが異常に多くなるからな。
どうなるかは、数年後にレビュー見てみたいところだな。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 00:55:01.39 ID:SC7c2APL0
アコードHVでもうすぐわかるだろ
冷却システムは貧弱だし

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 00:59:18.29 ID:9K3Gi+OQ0
PHVもそうだけど、FCVとか、車種のタイプが増殖すると自動運転などのシステム開発が難しくなりそうだけど、
各社どの車体を主力に開発していくんだろうな。FCVなのだろうか。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 01:07:51.06 ID:SC7c2APL0
ノイズは車種によって変わるだろうけど
対策すれば基本同じじゃないの

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 01:13:50.76 ID:9K3Gi+OQ0
スマホとか、パソコンですら問題出るから、かなり怪しいもんだと思うけどねー。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 01:20:07.86 ID:SC7c2APL0
それ言い出したら
車体より太陽フレアとか外乱の影響が怖いな

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 01:29:10.23 ID:Y4Xsy6540
HEV(やPHV)に使われてるLiBと、BEVに使われているそれは、車載してる総容量が違うこともあって
今は性質が違うものが使われてるようだ
違うメーカのだが、理由はここらへんを見れば理由はわかる
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2008/12/63_12pdf/f07.pdf

プラグインでも搭載量が10kWh前後になってくるとBEV用を流用するかもしれないが、
BEV用は劣化が激しいようだしね
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 01:52:46.74 ID:SC7c2APL0
だとしても容量10倍ちがうんだよな
ユアサだし冷却システムも貧弱だし
HVの方が過酷だろ
まあそのうち分かるか

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 02:04:33.39 ID:Y4Xsy6540
>>44
2015年度にでてくる各社PHV,PHEVは10kWh程度積んでくるから、10倍の差にはならないだろ?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 02:08:39.83 ID:SC7c2APL0
アコードHVなどHVの話と思った

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 02:11:56.17 ID:Y4Xsy6540
>>46
ごめん、話が食い違ってたね。
初期のPEV(例 プリウスPHV)用にはHEV用の性質を持った
バッテリーを流用してるからという意味だった。
アウトランダーPHEVは容量でかいからBEV向けのLiBって
話もきいたことがあるな。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 08:41:08.90 ID:HASXa2u50
>>26
これって言い換えると
HVは軽量化のため中途半端なものを載せているということだよな。
燃費のためにガソリンタンクを削って航行距離を短くしたり、タイヤの空気圧を高くして乗り心地を悪くしたりということと一緒じゃね?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 09:47:26.03 ID:+tejiLKm0
>>39
日本では自動運転は協調型を考えてるみたいだけど個人的には間違ってると思うんだよね。テスラが
自動レーンチェンジとかデモしたりもしてるけど、自律型。それなら車両相互のテストはいらないの
かなと。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 11:43:08.88 ID:wSUu7BjV0
昨日も21時からNHKで燃料電池と水素社会をやってたね
もう日本は水素社会に決まり

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 13:48:29.09 ID:9K3Gi+OQ0
>>49
自動レーンチェンジができれば、あとはカーナビがその指示出すだけで、
高速道路は完全自動化できるね。既にOSが一体化しているから、早ければ今年か来年だろうな。
今後、カーナビがハッキングされると大惨事な時代になるなw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 20:56:02.73 ID:uj5wrdxt0
一番正しいのはやはりEUだろうな。HVはすでに長距離走れば元が取れる価格になってきた。
EVも200q航続程度の短距離航続車で長距離走行すればすでに元が取れる価格になって来てるけど、
短距離航続車ではやはり不便で数が出ない。PHVもバッテリーのkWh単価が2万円ぐらいまで下がれば
元が取れるようになる。後ちょっとだ。つまりHVの次の課題はPHVを普及させる事。
それにはPHVを普及させないと実現出来ない程の燃費規制を課す事だ。それをやろうとしているのがEU。
カリフォルニアのZEV規制はPHVを普及させようとするのはいいけどFCVとEVを別枠にしたせいで
無理なコストがかかってしまう。技術的に未熟な物を無理やり普及させようとすると不要な社会的コストが
増大する。まずPHVを採算ベースに乗せる事を優先するべきだ。FCV、EVは差し当たっての普及より
技術開発に補助金を出すべきだ。FCVやEVの普及を後押しするのはPHVが採算ベースに乗った後でいい。
同航続距離ではすでにFCVの方がEVより安くなってきているから、PHVの次に来るのがFCV、最後がEVだろう。
そうやって順番に普及させていけばいい。何も焦る必要はない。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 20:58:22.35 ID:SuGvL54n0
3行で頼む

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 22:45:56.18 ID:9K3Gi+OQ0
>>48
HVは燃費を良くするために必要ギリギリのバッテリーしか搭載せず軽量化している。
一般的なケースのガソリン走行時に最も性能が出るようにチューニングされているのがHVだろうな。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 23:41:07.56 ID:+tejiLKm0
>>52
政府がいくら頑張っても、企業がやる研究開発を左右したり市場原理には逆らえない。
このまま企業の競争に任せるのがいいと思うよ。テスラが勝てると思えばどんどんスーパーチャージャー
建設するだろうし、トヨタが勝てると思えば水素ステーション建設に乗り出す。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 23:56:17.97 ID:Aau2wiPi0
>>54
HVは電池寿命を良くするために必要ギリギリのバッテリーの3倍の容量を搭載して重くなっている。
一般的なケースではない燃費計測走行時に最も性能が出るようにチューニングされているので、実走行では燃費が悪化する。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 23:58:51.78 ID:rYYpEafA0
HEVのプリウスよりバッテリー乗っけてるプリウスPHVの電費がリーフを上回ってるのに?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/07(土) 23:59:48.46 ID:rYYpEafA0
http://clicccar.com/2011/11/30/86954/
プリウスのプラグインハイブリッドは、日産リーフより電費が優秀!?

これね

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/08(日) 00:26:15.29 ID:+fB0PJvj0
日産リーフの次期モデルは航続距離が倍になるらしいけど、いきなり性能が倍ってちょっと考え辛い。
倍になるなら革命的なバッテリーでも開発されないとおかしいけどそんな情報もない。
おそらく重量エネルギー密度性能の向上は多く見積もっても2〜3割で後は単純にバッテリーの積み増しで
航続距離を延ばすつもりだろう。単純に倍増したらバッテリー重量600kgになる所を技術向上で
何とか450kgぐらいに抑える算段か。これなら重量増は現状から150kgで物理的に不可能な重さでもない。

今1kWh4万円ぐらいのバッテリー代を量産化で2万円に近づくぐらいの安値で出荷して価格増を抑えようと
いう訳かね。航続距離がJC08で400q、実航続で300qぐらいか。まあこの航続距離で今と大差ない
価格で買えれば確かに台数も増えるだろうけどそれでもゴーンが期待するほどは売れないだろう。
むしろ売れるのはこれと前後して売り出されるというPHVの方だろうな。当然リーフと同じバッテリーを
使うんだろうし、となるとHV用のバッテリーを使ってるアコードPHVなんかよりずっとトランクスペースも広くて、
驚くほど安いPHVが出来る。使い方によっては普通に元が取れるPHVが。

更に言えばゴーンもさすがに後数年後には退任だろう。ゴーンが退任すれば日産がEVに拘る理由もなくなる。
合理的に考えればEVよりPHVの方が有望なのはちょっと考えれば分かる話。ゴーンが退任した途端に日産は
PHVの発売ラッシュになるだろう。ルノーだってEUの規制があるからPHVは喉から手が出るほど欲しいしな。
つまりどこよりも安くて高性能なバッテリー持ってる日産はPHVで大復活する可能性があるって事だ。
後は一刻も早いゴーンの退任を願うばかりだね。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/08(日) 00:28:02.11 ID:zTx30sFX0
三行で

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/08(日) 00:31:00.29 ID:lFtXp2r00
近多摩高橋大先生は日本を代表するスーパージャーナリストですね。
その素晴らしい取材力と文才を活かすべく、今すぐにシリアに行かれてイスラム国の実情をレポートしていただきたいです!
先生の歴史に残る偉業を期待しております。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/08(日) 00:51:02.20 ID:xl9Hpoev0
>>58
HVとの比較だからね。

>>56
まぁでも、ガソリン走行をメインにしたセッティングだね。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/08(日) 00:52:21.05 ID:xl9Hpoev0
別にPHVの燃費が落ちるのはいいんじゃない?
50km 前後になれば、サイクル劣化と重量の問題はあるかもしれんが、
ほとんど長距離乗らない人であれば、HVより得になる?のかもな。
わからないけど。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/08(日) 01:26:39.71 ID:D/tT8HQf0
HVの問題は、価格と電池寿命、、
LIBは電池の寿命が弱いので、必要量の3倍以上を積んで価格が高くなっている。
キャパシタが理想だけど、容量と価格問題が残っている。

PHVは寿命問題は軽減されるけど、価格がまだ高いので、価格低下後での飛躍が期待される。。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/09(月) 06:56:51.89 ID:9L70aLIN0
バカ売れ状態


社用車に燃料電池車「MIRAI」
JX日鉱日石エネルギーと岩谷産業
SankeiBiz 2015/2/7 08:15

JX日鉱日石エネルギーと岩谷産業は6日、
トヨタ自動車が昨年12月に世界で初めて市販した燃料電池車
(FCV)「MIRAI」(ミライ)がそれぞれの東京本社で
社用車として1台納車されたと発表した。
東京ガスでも18日に1台納車される予定だ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/09(月) 07:41:34.64 ID:NWIf3v8x0
政府から水素自動車関連でたんまり補助金もらってるのに、1台も買わないわけには行かないだろ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/09(月) 20:12:10.58 ID:61yuBy8W0
ついに160万円
これでもう水素社会に決まり


●燃料電池「エネファーム」の価格が160万円に、東京ガスが4月に発売
東京ガスは家庭用の燃料電池「エネファーム」の新機種を4月1日から販売する。希望
小売価格を現行の機種から30万円も引き下げて、日本で初めて1台160万円に設定し
た。停電時にも発電・給湯・暖房が可能な機種を加えて、災害に強いエネルギー供給
装置として拡販する狙いだ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/06/news019.html

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/09(月) 21:29:17.06 ID:lhTUjGJ60
でも復旧が早いのは電気だからなぁ。
オール電化とエネファームはセットにできないしねぇ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/09(月) 21:31:47.26 ID:gWcj++AL0
プロパンガスのコージェネなら大丈夫…

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/09(月) 21:41:13.50 ID:61yuBy8W0
いや、これからの水素社会では、各家庭が水素を備蓄するようになる
復旧を待つまでもない

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/09(月) 21:54:34.32 ID:0PQnNkVh0
家庭が備蓄というより車から供給でしょ。EVにしてもFCVにしても。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/09(月) 23:39:24.70 ID:6ivZlueV0
燃料電池だと何がいいやら分からん
何百万円もするのに燃費けちってもしょうがない

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/10(火) 01:26:13.20 ID:47axtkRu0
>>70
どうやって水素作るの?もし都市ガスから水素作って発電したら、現時点の電力会社の電気の価格より倍以上の
金額をガス会社に払うことになるよ。だから備蓄はありえない。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/10(火) 01:39:28.44 ID:6njuoDkd0
せいぜい緊急時に車から程度だと思う。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/10(火) 05:46:00.75 ID:mgtgxbl90
>>69
ホンダあたりが、カセットボンベで発電するコジェネを作ってくれないかなぁ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/10(火) 07:11:22.77 ID:96Hk5Fjx0
>>75
もう売ってるじゃん

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/10(火) 10:07:09.90 ID:FIgT0mNW0
>>73
ペイしきった太陽光パネルで作れば安上がり
最終的にタダ

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/10(火) 18:27:38.36 ID:ojR2HKmV0
日本は化石燃料を100%輸入している
これ以上、イスラム国に金を払うべきではない
石油に金を払ってはいけない
日本は自然エネルギー+水素社会しかない

●日本最大220MWの洋上風力発電所を新潟沖に、44基で18万世帯分の電力
ようやく日本でも大規模な洋上風力発電所の建設プロジェクトが各地で活発になって
きた。新潟県の村上市の沖合1〜2キロメートルの海域を対象に合計44基の大型風車を
設置する計画が始まる。遠浅の海底に発電設備を固定する着床式を採用して2024年度
の運転開始を目指す。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/09/news028.html

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/10(火) 22:59:25.88 ID:Jafr4TJ30
え?イスラム国から買ってるとは本当かよ。
にわかに信じがたい。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/10(火) 23:58:54.71 ID:47axtkRu0
>>77
そしたらその電力使えばいいんだよね。。あと自宅での話だったと思うけど、自宅で太陽光パネルで
発電できる程度の電力量なら、水素にしないでバッテリーに蓄電したほうが高く電力を売れると思う。

結論として天然ガスからの燃料電池による発電は、熱と電力の両方の利用という意味でまだ存在意義が
あるけど、家庭で水素にわざわざ変換する理由はない。もちろん水素の貯蔵も無駄で意味がない。

工業的なスケールで、水素備蓄はあり得るかもね。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 01:20:19.79 ID:mYUoPb+p0
>>76
コジェネじゃないじゃん

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 08:19:48.13 ID:T1bQJ/F90
>>81
熱くなるところにやかんを置いて湯を沸かせばいいってことだろw

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 08:21:42.94 ID://778PHW0
>>80
意味がないかどうかは別。
変換効率だけで語る奴多すぎ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 10:22:22.56 ID:pJ1LmtMo0
>>83
家庭では、効率が悪かったら誰も買わないよ。インフラじゃないんだから。インフラとしては否定して
ないよ。ただコンシューマ機器として、電力を供給、もしくはバックアップとしては役立つ可能性ゼロ
ってことで。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 10:22:51.84 ID:BuczfRFs0
水素自体に意味がある。効率や採算性は意味が無い

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 11:35:12.26 ID:Jvik4/7n0
そりゃ既存業者の業態を大きく変更しないで済む
というくらいの意味はあるわな

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 13:11:42.72 ID:n+OrF3cf0
>>84
家庭こそ効率では判断しないよ。
何言ってんだか。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 16:41:51.20 ID:rztS2ZOu0
>>87
ここでいう家庭の効率とは、コストパフォーマンスと言い換えてもいい。一円払って、どれだけの電力が
供給できるか。水素ベースのシステムでは、家庭では現状の系統電力や天然ガスベースの燃料電池、石油
などと比較して、コストパフォーマンスも低く、メリットが何一つない。太陽光の蓄電にも向かない。

水素の利用価値は備蓄がメインで、使わなきゃならなくなった時は、そのままFCVに供給してもいいし、
発電してもよい。なのでFCV自体、コストパフォーマンスはゼロだけど、存在意義がないわけじゃない。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 17:09:41.30 ID:QM7Y/4Tg0
洋上風力発電だけでも日本の全電力の7倍の発電が可能。
水素などいくらでも生産出来る。
イスラム国に1円も渡すな。
日本は水素社会に転換する。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 18:49:10.77 ID:n+OrF3cf0
>>88
コストとエネルギー効率とは全然別物だよ。
都合よく言い換えてんじゃねえよ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 18:51:36.53 ID:BuczfRFs0
全然別物か

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 19:20:10.67 ID:503bzm5N0
バカ売れ状態

関空、国内空港初のFCV「ミライ」を業務用車両として導入
【Impress Watch】 (2015/2/10 20:55)

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 19:26:04.72 ID:503bzm5N0
きたね

2015年秋に発売予定の新型「プリウス」、燃費は世界最高のリッター40kmに
[01/21](読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150119-OYT1T50152.html

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 20:03:43.25 ID:JEnkBlA70
やはり、HVは燃費が伸びていくな。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/11(水) 20:33:07.65 ID:r/mabhR60
暖機いらずのエンジンが出来ればな

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/12(木) 00:31:57.74 ID:KYWGOUq60
暖気してたら燃費が悪くなるよ、低速でしばらく走ってれば、その内あったまる。

断熱エンジンが登場すれば、冷却されにくくなるので暖気も不要になる?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/12(木) 11:18:36.02 ID:+4ZmtTj10
>>94
HVの伸びは限界。数%ずつの伸び。
EVの伸びはHVとは桁違いに伸びる。
10%以上の伸び率ある。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/12(木) 11:56:58.46 ID:d/xY9auV0
>>97
EVの伸びって?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/12(木) 12:46:07.07 ID:wK+rGQ9B0
シンプルな扱いができるHVが40kmも走るとPHVは厳しいだろうなw

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/12(木) 17:48:35.10 ID:BD7XCUTR0
>>99
PHVというかpHEVは60km程度EV走行するようになるから、
逆にシティーコミューターにBEV、長距離はHEVなどといった
2台持ちせざるをえなかった使い方が1台ですむようになるよ。
ヨーロッパはこの手の2台持ちが多かったんだよね

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/12(木) 17:49:26.44 ID:BD7XCUTR0
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/6056349/
自動車メーカー3社、水素ステーションの整備促進に向けた共同支援に合意

まあそのうちこっちに移行するのだろうけど

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/13(金) 11:56:21.42 ID:Fx1NtGqB0
まあ、化石燃料を100%輸入に頼っているのだから
ガソリン車はリスクが高すぎる
日本は早急に水素社会に転換しなければならない

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/13(金) 15:44:11.76 ID:8Mlzd9th0
>>98
HVの伸びには突っ込まないのか?w
どう考えても燃費(電ぴ)だろ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/13(金) 15:55:21.41 ID:zRDwpW1O0
>>103
バカじゃないの?
電費の話なのは誰でもわかるだろw
EVの電費の伸びって何のことって言う意味。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/13(金) 16:21:55.37 ID:8Mlzd9th0
>>104
小学せいかよw
同じ電勅で多くの距離走れる様になる事だけど?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/13(金) 17:17:19.85 ID:D0jNGllm0
>>105
大丈夫か。落ち着けw

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/13(金) 19:17:34.88 ID:ClUW5bYX0
>>105
文字どおりにしか理解できないのかよw

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/13(金) 21:05:42.15 ID:22aPBrAu0
GIGAFACTORY 1年前倒しか。もうすぐだな。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/13(金) 23:30:00.31 ID:Hh08DUcy0
>>96
わざわざ低速で走って暖機するなんて、何十年前の車だよ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/14(土) 09:25:41.21 ID:KLNP2i5M0
>EVの電費の伸びって何のことって言う意味。 
これ説明する必要あるか?
俺小学生の先生じゃないぞw

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/14(土) 11:09:48.00 ID:881S5pnb0
言葉の意味つうか、根拠なりデータなり言ってもらわないと。
信憑性がない。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/14(土) 11:30:28.30 ID:KLNP2i5M0
データも何も、後期マイナーチェンジで10%以上伸びてるだろ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/14(土) 12:59:46.51 ID:NVYdbnp80
今日も朝から全国放送のNHKで水素社会をやっていた
もう日本は、官民あげて水素社会へまっしぐら
もうどうにも止まらない

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/14(土) 15:02:10.96 ID:KkG/K5YO0
自動車3社 水素ステーション普及で共同負担
【NHK】 2015/02/12 17:51


儲かっているアップルは無駄な投資をしているようだね
素人が手を出してもダメ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/14(土) 19:03:47.29 ID:3pKTXZix0
テスラの工場1年早まるらしいね。アップルもグーグルもキャッシュ残高は凄いから、
どうなるか楽しみです。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/15(日) 03:05:39.56 ID:bBDxF/af0
中国製について本当に聞きたい。日本も原発があれなので偉そうには言えないが
中国人は何を考えて、中国製を作っているのか、また、使いこなせる技術指導を
しているのか。何なんだこの国は、
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=or-94rCgC1c

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/15(日) 10:11:14.94 ID:0PrC40me0
きたね


下水汚泥から水素製造 三菱化工機やメタウォーター
2015/2/15 0:42日本経済新聞 電子版

下水処理施設の汚泥から水素をつくり、燃料電池車(FCV)に供給したり、
燃料電池で発電したりする動きが出てきた。
三菱化工機は全国で初めて汚泥を原料とした水素スタンドを福岡市で3月に開設する。
メタウォーターは燃料電池による発電能力を8割増やす。
国内の下水処理場の余剰エネルギーを使えば、FCV260万台分の水素をつくれるとされる。
都市に埋もれた「資源」の有効活用が進みそうだ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/15(日) 21:50:41.55 ID:1AxGWdjI0
なんかここにきて、IT製のEVが乱立しそうな雰囲気になってきたな。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/16(月) 08:05:16.88 ID:7kgF77Oa0
>>118
はあ?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/16(月) 13:37:30.65 ID:5XlK/XBF0
というか、日本は完全に燃料電池に決まったから
EV派が激減している
ちょっとつまらないね

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/16(月) 14:58:04.64 ID:vNL5gfli0
>>120
何か20年先みたいだけどなw
そんな先の事なんかどうなってるかw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/16(月) 16:36:18.01 ID:Yv5Gl2mP0
●自動車3社が水素に支援、ステーション普及を助ける
トヨタ自動車と日産自動車、ホンダの3社は2015年2月、水素ステーションの整備促進
に向け、共同支援に乗り出すことで合意したと発表。建設費用や水素のコストに対し
て支援するのではなく、ステーション運営に必要な費用の一部を負担する形で進め
る。2015年夏までに具体的な内容を固める。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/13/news048.html

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/16(月) 16:49:49.30 ID:vNL5gfli0
>>122
で本格的に稼働するの20年先w

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/16(月) 23:42:52.22 ID:bgaMFIAz0
>>122
運営費用だけだよね。
建設費用はなんとかなる。その場で全額償却しなくてもよいし。水素原価はユーザーが充填するたびに
かかり、赤字を補填し続けないといけないので、いつまで続くのか疑問。

運営費用は場所代、電気代、人件費かな。セルフ化できないと結構かかるよね。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 01:44:44.96 ID:YFe5aIlJ0
>>122
具体的内容固めたいのはトヨタ、固めたくないのは日産。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 12:05:07.85 ID:rPQJ0q3n0
EVの充電無料・高速無料・自動運転はスマホに近く若い人の主流になると思う。
FCVはシンプルなのとガソリン車に近いから高齢者うけがいいだろうな。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 12:57:06.51 ID:BsQU23fD0
>>126
充電無料?
もう終わりだとおもうけど

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 15:27:45.86 ID:rPQJ0q3n0
テスラのスーパーチャージャーとかって、米国でずっと無料じゃなかった?
高速も無料みたいだし、日本はいつになるか知らないが世界のモデルケースになると思っているんだけど。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 17:45:04.23 ID:2CucHUFy0
>>128
60kWhのModel Sにだと、スーパーチャージャーの利用には
「243,000円 (納車後は298,000円) で追加が可能」と別料金
上位モデルは車両価格に入ってるんでしょう。

経路充電用などに日本で高速道路などに補助金使って設置されてるのは有料のモデル
(日産がZESPのように月会費+都度無料ってのはあるが)
あと基礎充電を外で無料でってのは考え方間違ってると思うけどね
日本は電気料金がそもそも高い、だれが負担するかってのを考えないと
販売したディーラー負担はまあいいんじゃないかとは思うけどね

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 19:50:03.55 ID:ic67GvA80
テスラのビジネスモデルは破綻してるよ。
ニッチなEV市場で高々自動車数万台売ってるに過ぎない零細メーカーが
時価総額3兆円って。どー見てもバブル。どー見ても大言壮語の詐欺相場。
バブルは遅かれ早かれ弾ける運命。テスラは株式市場で得た大金を元手に
事業を急拡大させようとしているけど、これが失敗したら株価暴落と共にテスラは破綻だからね。
テスラの株価は近々EVが爆発的に普及するという前提じゃないと説明がつかない価格だけど、
今のバッテリー技術でそんなに急にEVが普及する訳もないから、まあ普通に考えてテスラは数年内に破綻でしょう。

QUANTiNOが2015年ジュネーブ国際モーターショーに登場 ショーの目玉に
http://bizex.goo.ne.jp/release/detail/734489/
可能性で言ったらまだこっちの方が上だろう。テスラには何の技術的裏付けもないけど、
こっちはエネルギー密度600Wh/kgというリチウムイオン電池の3〜5倍のエネルギー密度を
もつ液体電池という技術の裏付けがあるからね。600Wh/kgなら航続距離500q、場合によっては
1000qも可能。その上、液体だから、補給設備を普及させれば短時間でエネルギー充填も可能。

まあこれにしても元になったレドックスフロー電池は20〜30Wh/kgなのにいきなり20倍って
本当なのかという疑念はある。技術の詳細も公開してないし、実際にそれだけ走れるのかも
公的には、まだ証明されていない。本当に言ってる通りの性能なら、産業革命を起こすほどの
大発明だけど、その割には周囲の動きも鈍い。つまりベンチャーにありがちなハッタリ大言壮語で
金集めの投資詐欺の可能性が高い。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 19:59:23.35 ID:ic67GvA80
「液体電池」で600km走る車、給水が充電 (3/3)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/25/news041_3.html
nanoFlowcell
http://www.nanoflowcell.com/en/nanoflowcell

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 20:04:45.65 ID:rPQJ0q3n0
>>130
爆発的に普及する前提だから今の価格なのでは?
数年以内にわかるだろうけどな。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 20:06:39.39 ID:ic67GvA80
はっきり言ってテスラが作ってる程度の車は大手メーカーならどこでも作れるんだよ。
どこでも作れるのに誰も作らないのはそんなものが売れて元が取れる市場が存在しないから。
だから今後EVが爆発的に売れるとしたら何か革新的な技術開発を待つしかない。
それがないのに売れる売れる言ってる奴は投資詐欺か単なる馬鹿と思って間違いない。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 20:10:30.93 ID:iO3LGx2c0
>>126
無料が主流になるってw
それってただの乞食の願望じゃん。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 20:10:34.12 ID:nBEWQXUp0
>>130
>液体だから、補給設備を普及させれば短時間でエネルギー充填も可能。

粘性が低く、比重の軽い液体であるガソリンですら40L給油に約80秒(0.5 L/s)
なのFLOWCELLに使われるようななにかの水溶液はガソリンに比べ
粘性が高めで、比重は大きい。
QUANT e-Sportlimousineでタンクの容量は200Lx2だから
もしガソリンと同じだとしても、抜いて入れるとなると800sx2≒27分
結構な時間がかかることになってしまう。
(ガソリンほど危険物ではないだろうから径を大きくして、輸液速度を上げる
方法はあるだろうが、レドックス電池の一種であることからもわかるように
空気中の酸素は厳禁なので液体を大気に晒すわけにはいかない。)

バッテリーの劣化具合が個体によって異なるので、レンタル方式を
とらざるをえないバッテリー交換と違って、液体ならそれを入れる
タンクを統一して、タンクごと入れ替えるというアイデアもだされてるようだ。
ただしこれも、200Lのタンクだと最低でも200kg以上、これを2個、
多様な形の車に対して入れ替える装置をたくさん用意するのは難しいかもね。
車のデザインの自由度も制限しかねない。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 20:54:03.92 ID:ic67GvA80
>>135
え、もしかしてポンプという物の存在を知らない人?
心配しなくてもタンクがでかければポンプの性能上げれば
いいだけだから何の問題もないよ。

てかテスラは大量生産すれば電池が安くなってEVが売れると言うけど、
そんな単純な理屈で売れるなら大手メーカーがとっくの昔にやってるんだよ。
なんで誰もやらないのか、その理由をまず考えてみろって話だ。

そもそも安ければ売れるって言うけど、どう考えてもEVよりPHVの方が先に元が
取れるようになるんだから、安くなったらEVより前にPHVが売れるようになるんだよ。
合理的に考える知能がある人間ならEVよりまず初めにPHVを売ろうと思うだろう。
そんな当たり前の話も分からないから日産のEV計画は予定を大外しして赤字を垂れ流し、
テスラは破綻するんだよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 21:14:51.13 ID:nBEWQXUp0
>>136
元の液体と混ざることなく、大気(酸素)と触れることなく、
大量の液体を入れ替える方法の問題をあげてるのに
「ポンプという物の存在を知らない」どういう意味なのかな。
ガススタだってポンプ使ってあの数値なんだけど。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 21:22:19.36 ID:ic67GvA80
>>137
大気に触れる事なくって君はガソリンタンクが真空だとでも思ってるのかね?
今のガソリンスタンドは今のポンプ圧で実用十分だから今の充填速度になってるだけで、
それじゃ足りないぐらいデカイタンクになったらポンプ圧上げるだけの話だ。
何を訳の分からない事を言っているんだ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 21:26:23.78 ID:nBEWQXUp0
>>138
レドックスフローの電解液の話だけど?
ポンプの性能をあげればいいだけって、プラントエンジニアリングがらみのこと少しでも
知ってればできない発言なんだけどね。
そこまで専門的にとは言わないけど、流体力学とか化学の基礎ぐらい
ちゃんと学んだ?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 21:30:54.61 ID:ic67GvA80
>>139
まあアホの寝言に付き合ってるほどこっちは暇人じゃないので、
まあ信じて貰いたければ、せめてソースでも出してアホな寝言を
続けてください。あまりにアホすぎて誰も君の寝言は真に受けないでしょうから。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 21:35:34.00 ID:nBEWQXUp0
夢ばっかりみてないで、少しは勉強しないと

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 21:37:03.43 ID:rPQJ0q3n0
まぁ、待ってるだけで結果がわかるから面白いもんだなw

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 21:39:26.15 ID:XAknxCKm0
バッテリーの重量エネルギー密度を理論値まで上げれば
良いっていってるBEV信者と同じレベル

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 22:10:55.13 ID:rPQJ0q3n0
>>134
IT系の会社は無料化を目指す傾向がある。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 22:14:07.82 ID:ewBzxKHE0
>>144
えーと、


バカですか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 22:15:53.46 ID:rPQJ0q3n0
>>145
そうそう。よくわかっていらっしゃる。
バカみたいなビジネスモデルを本気で目指すのがベンチャーだから。
それくらいじゃないと意味がない。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 22:59:05.79 ID:6lISY+iT0
>>146
なるほど。
真性の馬鹿ですね。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/17(火) 23:59:41.93 ID:rPQJ0q3n0
充電無料・自動運転・高速無料のモデルはアメリカで追求されていくだろう。
それしか存在意義が無いんだしな。だから、それを押し通していくのは間違いないだろう。
もちろん、爆発的普及を刷る前提でね。
それが、成功するかは分からないが本気で実現に挑むことは間違いないだろう。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 00:32:01.69 ID:XJozK0VK0
>>130
テスラ乗ってみてないでしょ。実際に買って乗ってみては?いろいろ、今まで言われてきたことが
かなり解決されてるよ。その上で「今のバッテリー技術」では普及するEVが作れないかどうか、判断
した方がいいように思う。新しい会社だから成長に時間はかかるけど、それなりに良い物を作って
来てるよ。バッテリーのポイントで一番大きいのは価格だと思うけど、少なくともテスラは解決への道
をつけてきているよ。現時点で$200/kWh、2017年にはその3割コスト減をする予定で、工場も建設して
るし、パナソニックも最終的には1200億円コミットしている。

競合のLGやAESCは足元に及ばないレベル。米国でもリーフ3万台、モデルS1.7万台だけど、
リーフ(AESC)720MWh
モデルS(パナソニック)1100-1445MWh
なので、すでに電気自動車用バッテリーでは世界最大になっている可能性もある。
2016にはネバダ州に、ポーイングのエベレット工場規模のバッテリー工場もオープン。

少なくとも、400万円程度までのコストダウンはもう見えている。大規模な普及はここ数年では難しいと
思うけど、テスラが数年でダメになったり、BEVが終わりというのはないんじゃないかな。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 00:34:45.90 ID:XJozK0VK0
ちなみにテスラスーパーチャージャーは日本で現在5ヶ所。東京から広島くらいまではカバーできる
ぎりぎりな感じで設置。利用は24時間無料、120kWです。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 03:20:22.71 ID:vu15+rrM0
日産がフーガとスカイラインでEVとPHV作ればテスラなんて明日にも潰れるでしょ。
リーフと違って見た目もテスラとそん色ないし。

あんなすぐ発火するどこの馬の骨糞企業の作った車なんぞに命預けられるかっての。
日産のEVバッテリーはヤリで突き刺しても発火なんかしないからね〜。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 04:08:44.58 ID:+xeXCUrK0
>>151
東芝のはたしかに発火しないけど。オートモーティブエナジーサプライのもしないんだ。
次期MCで採用されるという噂のLG化学のはどうなんだろう。

そういえば東日本大震災で被災した納車前のリーフが津波で押しつぶされたけど
発火しなかったという記事は見たことがあるな。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 09:34:43.61 ID:umH/wq3s0
EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 09:35:19.29 ID:umH/wq3s0
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 09:36:01.45 ID:umH/wq3s0
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 09:36:38.78 ID:umH/wq3s0
EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 14:47:29.84 ID:o1bhWiKe0
>>151
まあテスラぜひ試してみてよ。1週間レンタルでもいいから。多分発見あるよ。

いくつか挙げておいてみる。
1.バッテリーヒーター、クーラー装備なので、寒くても暑くても充電効率はほぼ同じ
2.スーパーチャージャーネットワーク。120kW複数台設置
3.バッテリーヒーターをリモートからも起動可能/タイマー起動可能。出発前に暖めておけるので、旅行中の電費が大幅に改善
4.普段は90%までのチャージ推奨、また100%充電時に自動的にモジュール間のレベルの調整。そのため10万km超えの車も劣化少ない
5.家庭で16kWまでのEVSEが提供。容量が大きくても5時間以内に自宅で90%充電
6.携帯電話との連携。Bluetoothでハンズフリーに加えて携帯の電話帳、リダイヤル、カレンダーを車に表示
7.空力は良いが、高速では車速に感応して車高を下げ、電費を稼ぐ
8.いちいち鍵をかけたり開けたり、サイドブレーキかけたり外したりがない。近づけばアンロック、走り出せばサイド解除
9.安全な車ということで、米国NHTSAの最高評価。

多分日産さんがフーガとかをEV化しても、モデルSより高くなっちゃうと思うけど。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 16:02:33.45 ID:SSaia1hW0
これでもう水素社会に決まり


和田憲一郎が語るエネルギーの近未来(10):

●壮大な夢「CO2フリー水素チェーン構想」、未利用資源と液化水素を組み合わせる

何百年分もの膨大な未利用資源を生かして水素を製造し、大陸間を輸送する、
貯蔵して需要先まで運ぶ。
燃料電池車(FCV)向けの水素ステーションよりも大きな構想「ビッグピクチャー」
を描いている企業がある。
どのような構想なのか。
どのようにして実現への道を付けるのか。
今回、海外で水素を製造し、液化して日本に運び、利用するという
「CO2フリー水素チェーン構想」を掲げる企業の担当者に聞いた。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/17/news031.html

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 16:51:44.67 ID:rq0azjjb0
その記事にも出てるけど、FCVってかなりの種類の安全規制の緩和が前提になる。
そうやって緩和して10年20年かけて普及する間に、大事故の1回や2回は起きると思うけど、
それでもやる意味があるかどうか、というところが問題。
原発事故のように社会がビビって止めてしまうならリスク取る意味ないんだよね。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/18(水) 18:56:02.55 ID:iu7o4Pwg0
EVとFCV、双方全リソースをつぎ込んで戦ってもらいたいものだな。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/19(木) 11:54:57.10 ID:LKqzmrS90
これで水素社会に決まり


●設置コストが低い移動式ステーション、水素普及に役立つ
豊田通商と岩谷産業、大陽日酸の3社が「日本移動式水素ステーションサービス」を
設立、2015年3月には東京都で最初のステーションを立ち上げる。定置式水素ステー
ションと比較して、必要な敷地面積や設置コスト、工期のいずれも優れるという。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/18/news038.html

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/19(木) 15:01:41.05 ID:LUPn6dDc0
カードル4本?
あまり情報検索してないけど、300リットル、35MPaを4本として、FCV4台分くらい?もっと積める?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/19(木) 20:34:36.96 ID:WBlX0CRE0
マイルドハイブリッドのスイフトを開発中の様です。
レンジエクステンダーのスイフトをインドで限定販売するようです。

EV航続距離は25.5 km、、もう少し増やして国内販売しませんかね、、

http://blog.livedoor.jp/articlesauto/archives/1020083195.html

PHEV絶好調、、

【更新】三菱自 2015年1月の欧州販売が驚異的な伸び
http://ameblo.jp/ryuji1975/entry-11991203889.html

三菱自 アウトランダーPHEV部門別世界販売第二位
http://ameblo.jp/ryuji1975/entry-11988105894.html

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/20(金) 12:15:11.55 ID:WLUhflGN0
今後発売されそうなEV6車種、PHV12車種の記事、、

【PHEV・EV】2015年に発売される電気自動車 -その1-
http://ev.gogo.gs/news/detail/1420266366

-その2-
http://ev.gogo.gs/news/detail/1422799461

-その3-
http://ev.gogo.gs/news/detail/1423639084

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/20(金) 13:07:35.77 ID:dW+4rtEK0
EVでもないアウトランダーがトップで、リーフの記事が全くないのは
何か悪意を感じるw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/20(金) 14:24:13.68 ID:P5uv69uw0
FCVは水素が高すぎてユーザーにメリットがない
ハイブリッドにでも乗った方がまし

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/20(金) 17:56:55.38 ID:i8VAd/mv0
>>164
e-Upとe-Golfは発売延期、来年予定。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/20(金) 20:16:44.14 ID:nko8cQRI0
>>166
それ以前に車両価格の高さを考えたら平均的ユーザーにはメリット無しだろ。
EVもFCVもPHEVも。
場合によってはHEVも。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/21(土) 13:26:08.29 ID:lKJXGTXz0
168は工業製品が普及する過程を知らないアホ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/21(土) 13:35:40.36 ID:MmTw51M10
>>168
一部の富裕層が買うんだから、平均的とか意味無いw

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/21(土) 18:00:39.58 ID:3/j/5fCz0
>>170
話の流れ読めよ・・
コストメリットの話題だろ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/21(土) 18:44:49.38 ID:MzcqKu4r0
>>169
>168は>166に対して言ってるだけだろ。
目の前のひとつの文章しか理解できない方ですかw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 00:49:42.84 ID:Mg+2T1/g0
EVだと自宅に充電器設置すればいいけどFCVだとそうはいかないのが難点。
とりあえず近くに水素ステーションが出来てなおかつ軽自動車で150万円(補助金込)くらいで
買えるFCVが出るまでは、まだまだ待ちだな。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 09:07:20.45 ID:CaQGVFKx0
・金のない層の人達には政府は大きな補助金は出さない。政府が優遇するのは金のある層だけ。
・これからますますインフレが加速する(そうしないと財政が持たない)。水素ステーションが増える頃には、ガソリンエンジンの軽でさえ150万では買えなくなると思われる。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 11:09:39.60 ID:wz9BLjHj0
というか、化石燃料を100%輸入に頼っているのは、もうダメなんだよ
日本は水素社会に転換するしかない
アホでも分かる

だからトヨタも国もホンダもその他の大手企業も燃料電池で行くことに決めた

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 11:22:32.27 ID:nl+FWjcB0
>>173
その自宅充電があるので充電スタンドの経営が成り立たない。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 11:28:41.53 ID:WsIabHLr0
>>175
水素も輸入するならあまり、、意味なくない?

将来的には再生可能エネルギーだよね?

1. 短期的利用
2. 中期的蓄積
3. 有事の際の備蓄
4. CO2大気開放なしの資源を輸入

1は再生可能エネルギーをそのままグリッドに接続。2は蓄電システムがあるので十分。3はそれこそ石油
の方が、同スペースでよりたくさん蓄積できる。液体水素じゃ備蓄にまで大電力必要だしね。
4は単純にコスト問題だから、太陽電池パネルや風力発電より、海外で褐炭燃やしてCO2集めて、電気
起こして水を電気分解して水素作って、それを死ぬほど冷やして液化して何千キロも液体水素のまま
日本に運んで、使うまでの間国内で作った電力で液体水素を冷やしつつ保管するほうが、安いとは
あまり思えない。。そこから燃料電池スタックで発電するんでしょ?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 11:33:43.95 ID:WsIabHLr0
>>176
テスラは成り立ってるよ。国内についても、日産のスポットは全体の半分にも及ぶ。ファミリーマート
にしても、当初500基の予定が、650基に計画を上方修正。

ガソリンスタンドのアナロジーで考えなくていいと思う。充電スポットは将来的な集客及び利便性の
向上のために、投資されて増えてきてると考えていいんじゃない?今後補助金がなくなると減るかも
知れないけど、各車メーカーは充電スポットの整備も車のセールスポイントというか、必須のエコ
システムだというのをわかってる。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 13:08:43.20 ID:wz9BLjHj0
全く問題なし。
洋上風力発電だけでも日本の全電力の7倍の発電が可能。
他にも自然エネルギーは腐るほどある。
水素のような基本原子は幾らでも変形が可能。

文系脳じゃ無理だろうが、もっと水素社会を勉強したまえ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 14:49:59.21 ID:vzD+lBZC0
>>176
> >>173
> その自宅充電があるので充電スタンドの経営が成り立たない。

水は自販機で売れないと言ってる?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 15:21:43.74 ID:HpvjYKiv0
>>180
タダ同然の水を、200円で売ってるから儲かるんだろ。
電気も1Kw100円で売れれば、十分経営成り立つだろ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 16:01:25.63 ID:Mg+2T1/g0
>>173
成り立たないと言う割には、普及してるけどね。
もちろんガソリンスタンドみたいな専門経営じゃなくて
コンビに銀行のような顧客の利便性を兼ねてでの経営だが。

で、肝心の水素スタンドの見通しはどうなんだ?

183 :182:2015/02/22(日) 16:02:14.34 ID:Mg+2T1/g0
安価ミスった
>>173
>>176

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 19:57:49.18 ID:6INWtFUf0
>>178,180,181
何を顔真っ赤にして必死に反論してるんだw
充電スタンドとしては成り立たないと言ってるだけなんだが。
だからこそテスラもコンビニもスタンドではない形で実現してるんだろ。
日本語理解してくれよw

185 :184:2015/02/22(日) 22:11:38.92 ID:6INWtFUf0
>>184
俺もアンカミスったorz
181 → 182

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 22:23:38.43 ID:Mg+2T1/g0
>>184
あ〜。俺は最初から
「EVスタンドは割りと手軽に設置できるけど水素スタンドはどうなんだ?」
っていうスタンスなんだけど・・・。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 23:30:24.37 ID:6INWtFUf0
>>186
水素スタンドは初期投資が大きいから気軽には設置できないよね。
でもランニングコストはガソリンスタンド並みだろうからFCVが一定数普及すれば需要が見積もれて採算計画は狂いにくいだろ。
充電スタンドは家庭充電という不定の競合がいるから需要が不安定でリスクが大きい。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 00:09:22.70 ID:Oez6gx1r0
>>187
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/003_02_00.pdf
29ページから

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 00:28:35.88 ID:P0nVzOpG0
>>187
確かに、採算というものがマイナスでもいいなら予測しやすいというのは同意。だけどそもそも採算はマイナスだから考えるだけムダなんじゃないかな。。
水素も逆ザヤ、人件費に結構高い電気代と保険料、スペースコストで、黒字になる理由がなく、かつ滞在時間短いから集客効果も無し。

充電スポットも大きな黒字にはならないけど無人だからギリギリ黒字くらいはめざせるし、(普及すれば)集客効果も期待。もちろんなかなか普及しない、してないことは同意。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 02:36:14.22 ID:2FxGOE8+0
>>188
187だけど、何が言いたい?
言いたいことを書いてくれないとわからんのだけど。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 02:43:49.66 ID:2FxGOE8+0
>>189
採算見込みがマイナスで投資する訳がないから、当然プラスになるように料金設定するだろうね。
それが受け入れられればFCVは燃料供給面では成功で、受け入れられなければFCVは失敗だろうね。
充電スタンドもやる以上は黒字を目指すだろうけど需要が変動しすぎて困るだろうな。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 07:34:44.28 ID:53qlQ5950
期待値の概念がないやつだ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 07:37:53.97 ID:Oez6gx1r0
>>190
妄想ばかり垂れ流さないで、少しは調べろ。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 12:44:09.24 ID:FuFvhW6e0
189は小学生波だな
それじゃ、石油が暴騰を始めてから代替エネルギーの開発をスタートさせるのかよ
何十年もかかるのに
アホ杉
石油が豊富にある今だからこそ、水素社会に転換していける
大人のくせして将来が見通せない奴と関わると不幸になる
こいつの家族や周りの奴が可哀想だ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 13:00:17.14 ID:p8g4OEOP0
代替エネのコストを超えて原油価格は上がらんよ

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 21:48:22.63 ID:Sm5y8Z1Y0
>>193
何も具体的に書けないの妄想だーとか書くしかないんだね。
了解。

197 :189:2015/02/24(火) 00:14:31.17 ID:BrfkqBfu0
>>194
水素は再生可能エネルギーから作る場合、再生可能エネルギーの数倍の値段になる。5倍くらい?
水素を天然ガスから作る場合、天然ガスの数倍の値段になる。2倍くらい?
だから、石油が暴騰したら、195の書いてるように再生可能エネルギーを使えばよい。
石油が暴騰した時に天然ガスから水素作ると、水素も暴騰する。
水素は、リスクヘッジにすらならないんじゃないかな。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/24(火) 01:03:33.14 ID:q1iPt0s/0
>>187
ランニングコストがガソリンスタンド並み?
一体どういうことなんだ?

気体と液体という時点で同等になるなんて普通はありえんと思うだが。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/24(火) 11:45:25.00 ID:7P3oUnRT0
問題ない。
自然エネルギーは火力発電よりもかなり安くなることが確定している。
しかも自然エネルギーは枯渇しないし無公害。
じゃんじゃん水素を生産すればいいだけ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/24(火) 14:44:32.04 ID:HJTOrbio0
太陽光発電なんて企業がみんな撤退してるほど高コストだろ
バカも休み休み言え

201 :189:2015/02/24(火) 14:59:24.08 ID:j2y9rbqT0
>>199
その場合、水素を作るメリットはなくない?バスはギリギリ可能性があるけど、乗用車はEVでも行けそうだし
トラックはどっちもブレイクスルーが必要そう。

例えば再生可能エネルギーが安いと仮定してみてよ。もしそうなら自宅で水素を作ってもいいわけで、そうなると
水素ステーションは成り立たなくなるかもしれない。水素作れるくらい電気代が安くなるわけだからEVは今の
数分の一くらいしかコストかからなくなる。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/24(火) 17:13:58.85 ID:w8ZyTtjG0
>乗用車はEVでも行けそうだし

あなたの最大の間違い。
何故、国やトヨタ燃料電池に決めたのか。
よく考えましょう。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/24(火) 17:41:21.91 ID:hBiEpskS0
>>198
大きくは違わんと思うが。
何が違うと思うんだ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/24(火) 21:07:37.92 ID:6+uZiAyK0
>>202
自動車産業的に儲かるからだろ?
エコなんて所詮エゴでしかない

205 :189:2015/02/24(火) 21:25:28.25 ID:ZtSlKkh30
>>202
国は燃料電池に決めたってのはどこから?インフラ補助金の額でも電気自動車向けのほうが多いし、購入補助金
も電気自動車のほうが多い。
あとモデルSとミライの出荷数は似たようなものでは?ミライで行けるなら、モデルSでも行けるでしょ?

206 :189:2015/02/24(火) 21:25:53.73 ID:BrfkqBfu0
>>202
国は燃料電池に決めたってのはどこから?インフラ補助金の額でも電気自動車向けのほうが多いし、購入補助金
も電気自動車のほうが多い。
あとモデルSとミライの出荷数は似たようなものでは?ミライで行けるなら、モデルSでも行けるでしょ?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/24(火) 21:36:23.87 ID:4yWebs350
ガソリンスタンドのタンクは40年とか50年前の物が普通に使われていているらしいね。

と言う事は、建設費がガソリンスタンドの5倍かかる水素スタンドのタンクは、200年くらい保つ計算になるのか。
すげーな、水素ステーション。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/24(火) 21:55:28.28 ID:pcf6hpkK0
>>207
本当に馬鹿なんだな。
気の毒に。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/24(火) 22:41:33.28 ID:xvORQrdb0
HVはすでに長距離走れば元が取れるようになってる。
そして2010年代には新車販売の20%超えて普及期に入ってきた。
PHVはkWh単価が2万円ぐらいになれば長距離走れば元が取れるようになるだろう。
これはおそらく2020年代には達成される。
FCV用水素はオーストラリアの褐炭CO2貯留やロシアやカナダの安い水力、風力発電で水素大量生産すれば
2030年代にはHV燃費並の価格で作れるようになる。車体価格もその頃にはHV並かやや高いぐらいになってる可能性が高い。
2030年代には燃費規制の強化もあり環境車を一定数量産する必要に迫られ総合的に見てFCVが普及期に入るだろう。

EVは実航続150q程度のEVならすでに長距離走れば元が取れる価格になって来てる。
しかし航続150qでは実用性が低く細々と売れてるのみ。やはりガソリン車並みの
使い勝手を実現しない限りEVがガソリン車に取って代わろうかという程、
大々的に売れるようにはならないだろう。kWh単価で今の3分の1、1万円3千円程度になれば、
実航続450qで元が取れるEVも達成できそうだが、これでも長い充電時間を考えると
ガソリン車同等とは言えない。継ぎ足し充電でもほぼガソリン車と同じ使い勝手と言えるには
最低でも750q、出来れば900q以上の航続距離が必要になるだろう。
750qならkWh単価で8千円、900q以上なら6千円ぐらいまで価格が下がらないといけない上、
重量エネルギー密度も相当上がらないと無理がある。どーみても今のリチウムイオン電池じゃ不可能で
全く新しい原理の新型電池の発明が必要になる。このような状況になるのは
どんなに速く見積もっても2040年代以降。FCVの普及より難易度ははるかに高く、
新型電池の発明がなければ2030年代にFCVに追い越されて以降は永遠にFCVに追いつく事すら
出来ない可能性もある。

210 :モタスポ板から来た!:2015/02/24(火) 23:18:06.00 ID:/fXqasamO
レース専用いつだよ?
ハイブリッドは早かった

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 00:31:38.98 ID:ym1rKStU0
>>203
まず気体と液体とじゃ1立方メートルあたりのエネルギー密度が違う。
重さが違うと言った方がより分かりやすいかな?

さらに、水素を液化して保存しておくなら常に−250度以下にする必要がある。

あと、貯蔵時にも700気圧かけてたらタンクの強度にも問題が。
しかも水素ってものを腐食させたりするらしいから貯蔵タンクの
交換も必要になるかもしれん。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 00:37:55.11 ID:WEaQFOsw0
ホンダはFCVから撤退するチャンスを逃した。伊東社長が辞めるので、充分な理由が有っても決める人がいなくなった。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 00:51:07.50 ID:o55g+V7Q0
>>211
そんなわかりきったことを今更w
そういう特性があるから水素スタンドは設備が高額なんだよ。
その代わりランニングコストはガソリンスタンド並み。
勉強しなおして来い。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 09:50:15.62 ID:eKRSqnk80
ヒント:

化合

215 :!omikuji:2015/02/25(水) 10:14:35.49 ID:4C9goXSPO
水素で、レース専用ほしいと思うか?

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 11:28:18.88 ID:Rk/EquyS0
FCV手作りみたいだから、価格どんなものなんだろうな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 12:00:11.73 ID:f6eltQK50
トヨタ、燃料電池車「MIRAI(ミライ)」の生産シーンをHD映像で公開 
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150224_689790.html
手作り感半端な異なw
1日3台?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 12:25:10.12 ID:Rk/EquyS0
>>217
いろんな意味で、ロボット化のテスラとかとは真逆の戦略だなw
やはり、若者と年寄りで別れそうな予感。ガラケーとスマホだな。

219 :189:2015/02/25(水) 14:20:48.07 ID:NF0q4Qnr0
>>209
すでに、テスラは2万円を実現してると言われてるし、2017年にはコストを3割下げると言ってる。それなら1.4万円
程度は実現できる可能性が高いと思う。

しつこいようだけど、

> FCV用水素はオーストラリアの褐炭CO2貯留やロシアやカナダの安い水力、風力発電で水素大量生産すれば

これは否定しないよ。「もし」水素が安く手に入れば、実はBEV用の電力ももの凄く安くなる。自分はそんな時代は
来ないのではないかなと思ってるけど
仮に来たら、水素で発電して送電すればよい。別にわざわざキンキンに
冷やして遠路運んだり、電力使ってFCVのタンクに押し込めなくてよい。

将来、水素の技術は何かに使えると思うけど、現在のFCVにはメリットが何一つない。また将来的にFCVの研究は
したほうがいいと思うけど、現時点でかなりのプレイクスルーがないと、民間で成長させられない。

ブレイクスルーが出るまで税金を投資するのは良いとしても、まだ量産してもメリットゼロで、かつ将来は
方式が変わる可能性も高い設備やインフラに税金を投資するのは間違いでは?もっとしっかり研究開発すべき。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 18:19:13.94 ID:Rk/EquyS0
そろそろ、電気自動車もFCVも
ガソリン換算燃費でランキングにのしてやれよ。と思うんだけどな。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 18:20:38.94 ID:Rk/EquyS0
せっかくのエコ商品なんだから、エコに関心のある層がよく見る燃費ランキングに
のせてあげるべきだ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 18:55:24.98 ID:BbxfqIjT0
>>220
どうやってガソリン換算するんだよw

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 19:03:28.61 ID:Rk/EquyS0
なんらかの基準を作って、だいたいこの程度くらいというのは可能だと思うんだけどな。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 19:06:28.52 ID:Rk/EquyS0
ハイブリッドとかの実燃費も実態と乖離しているし、
EVもFCVもそろそろ、出揃ったわけだから、統一燃費指標的なものを作り、
その指標ランキングみたいなのに切り替えてもいいと思うな!
そうすると、選びやすいし。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 19:10:49.02 ID:q7hIO2t60
電気を使ってガソリンを水と二酸化炭素から合成するとしたら幾らかかるかで換算すればよろし。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 19:39:21.17 ID:DJN/HMnX0
>現時点でかなりのプレイクスルーがないと、民間で成長させられない。

それはEVのことだよ。
走行距離が短くて充電時間も長い。
業務用などの特定用途しか使えない。
あるいはオモチャとしてのセカンドカー。

日本のエネルギー事情など全て考慮すれば燃料電池、水素社会しかないのは明らか。
日本とトヨタのスーパー頭脳が出した結論。

227 :189:2015/02/25(水) 20:43:53.41 ID:NF0q4Qnr0
>>226
もうテスラモデルSで普通にどこでも行けるので、少なくとも燃料電池車よりは便利に使えると思います。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 21:08:38.38 ID:TqwUZUWC0
ちょっと古いが
http://www.hess.jp/Search/data/34-04-024.pdf
29ページ
>>現在のガソリンと等価と言われる 80〜90円/Nm3-H2
らしい。

理想気体として22.4Lで1mol、1Nm^3では大雑把に50mol→100gととなると、1kg 800〜900円。
最近発表されていた水素ステーションでの販売価格もだいたいその程度。


で、実際に販売したとしての試算が、30ページ目。
2015年、70MPaで、3485円/Nm3-H2。

2009年の予想なので、予想を10倍(!)外していたとしても、
2015年、70MPaで、350円/Nm3-H2。


水素ステーションの販売価格発表の時にも言ってたけど、採算度外視だね。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 21:41:41.06 ID:sjRlJj9o0
それ言い出したら、急速充電1回500円は都度課金しないといけなくなるけど

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 21:49:44.98 ID:1nYlxTav0
一回というか10〜15kWhあたりかな。
基本料金+重量料金だけで、保守、保険、設置してる場所の地代とかはまた別にかかる
BEVもFCVも補助金じゃぶじゃぶ投入して今の状況。
次世代自動車充電インフラ整備促進事業で補助を受けた充電器の
保有義務は8年、しかしNCSの充電インフラ普及プロジェクトによる
維持費用と電力従量料金相当額の支給も8年間。
それが終わったあとはどんどん撤去されるかもね

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 21:54:10.55 ID:/qHv6+l80
>>230
◯従量 ×重量

「電力従量金相当額の算定方法は別途定める」となってるけど
基本料金の値上がり分も計算に入れてくれるのだろうか。
そうでないとコンビニあたりは負担が大きすぎるだろう。
今年に入ってからたくさん設置されたコンビニのQCが20kW前後が多いのも
コンビニを含め全体として50kW以下で済ませられ、かつ基本料金の値上げを抑えるためだろうしね。

232 :189:2015/02/25(水) 23:45:08.10 ID:T1j5uAMH0
>>230
まあ電気はテスラだと30分で21kWh充電できて486円だから、23円/kWhくらい。これだと少し逆ザヤだよね。
月額基本料金でなんとかバランスしてる感じかな。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 00:12:43.56 ID:8Te8m4Sp0
ステラは高価なオモチャを作ってるだけ
世界の大手自動車メーカーがEVに本腰入れない理由をわかれよ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 00:14:41.48 ID:eXgz+5QK0
>>232
たとえば東電管内だと、従量電灯C(6kVA〜50kVA未満の契約)で
3段階目29.93円/kw+再生可能エネルギー発電促進賦課金0.75円/kw=30.68円/kw
30円/kwとしても、21kwh入れたら従量料金だけでも630円だよ
そのほか20kWタイプの中速というより低速と揶揄されるQCを入れるだけでも
5616円基本料金が上がる。(1kWあたり280.8円基本料金が上がる)
これにメンテ、保険、認証用の通信回線費用とかいろいろかかる。
今はこれらのほとんどをNCSが負担するけど、支えきれるのかな。
各社どう案分するかでもめてたりして。
V2H用に電力持ち帰る連中もいたりするので、悩みの種なんじゃない

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 02:07:58.40 ID:v0aMjYLl0
>>213
>その代わりランニングコストはガソリンスタンド並み。
その根拠を聞いてるんだが。

>>214
化合した場合、分解するのに結局エネルギー(費用)が必要に。
そういう費用かかってるとガソリンより割高になる可能性がある。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 02:48:42.77 ID:4970s0Fq0
>>235
液体か気体かでランニングコストが大きく違う根拠を示すほうが先かと。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 07:39:31.94 ID:ANcr8S4V0
常圧タンクと700気圧の超高圧タンクで保守点検が同じとか

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 08:13:07.83 ID:nGwMLQDn0
ミライ1日生産3台らしいが、今注文して納車されるまで10年位かかるだろw
まあその頃はステーション整備されてて丁度良いかもw

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 08:13:33.24 ID:DQartIZq0
タンクの保守点検費がスタンドのランニングコストの大きな割合を占めていると思ってる馬鹿発見。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 08:23:47.60 ID:sCdu/nwc0
>>237
油断するとヒンデンブルク号の悲劇再びになるからな。
ガソリンなくして油断とは因果なもんだね。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 08:40:14.76 ID:nGwMLQDn0
ミライの製造動画見てると、水素タンク2本あるけど
見た感じ水素爆弾かと間違えそうなぐらいな形してるなw

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 09:03:04.69 ID:CzqmFbsD0
>>237
常圧タンクは自然現象や事故により外圧が設計強度を上回る可能性があるから
日々点検しなければならないが
70MPaタンクならまずありえないので点検要らず

その差は歴然だね

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 09:05:25.55 ID:CzqmFbsD0
70MPaタンクならブルドーザーや重戦車に踏まれても全然大丈夫

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 09:20:50.36 ID:hiaG8lOW0
ということは、事故時にはキャビンが先に犠牲になるのか…

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 18:58:15.42 ID:HuPvgum00
>>244
エンジンと同じように、衝突時にキャビンスペースに飛び込まず
フロア下に潜り込むような構造にすればいいじゃない

246 :189:2015/02/27(金) 00:06:01.45 ID:Rv39J8T60
>>234
そういう計算もできるし、高圧受電ならギリギリ、、とも読めますよね。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 01:15:11.42 ID:zo362iON0
>>236
気体と液体については211ですでに書いてある。

>その代わりランニングコストはガソリンスタンド並み。

の根拠をどうぞ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 01:20:28.50 ID:RSLuHaMh0
>>246
高圧なんて使ってるのは、大型スーパーとかごくわずかでは?
わざわざ電気事業法施行規則第二条の二 第二項二をつくって
一需要場所複数契約を認めたのはそのため
コンビニのQCごときに電気主任技術者なんておいてられないでしょ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 01:25:54.25 ID:aZmREM/y0
>>246
少なくとも30円/1kwなんて価格ではギリギリどころか大赤字
電力量あたり+充電時間の両方で課金すべきだろうけど
電力がすごく安くならない限り30分15〜20kWh 1000円以上でないと厳しいだろうな。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 02:12:55.32 ID:hG2+gbwQ0
>>248
コンビニ程度の小規模店舗でも、最近は電気料金を安くする為にキュービクルを設置して高圧受電してる所が多いよ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 07:43:05.20 ID:/qNJ8gYc0
>>250
おお、知らなかった、コンビニキュービクルなんてのが普及しだしてるのか
震災対応の要素があったようだから、今じゃ入れられるほとんどに入れられてるのかな
http://pmc-cr.jp/taniden/blog/?p=108
>サンクス・ミニストップなどでよく使われてきました。ローソン・ファミリーマートでも時々見受けられます。セヴンイレヴンでは全くありませんでした。まあ、フランチャイズの母体での考え方にいろいろ差があるのでしょう。
>しかし、この頃異変が…
>キュービクルを置かなかったはずのセヴンイレヴンが次々と採用を始めてます。既設物件のやり変えも新築時の導入も、さすが業界トップ、やるとなったら徹底しています。キュービクルの設置にはスペースが必要なため全ての店舗ではできないですが。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 14:03:36.97 ID:Uf93EO3a0
>>247
>211

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 14:05:38.85 ID:Uf93EO3a0
>>247
>211は何の説明にもなっていない。
エネルギー密度が違うとランニングコストが違う?
タンク強度が大きいとランニングコストが違う?
真性の馬鹿なのか?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 17:50:17.12 ID:dD+N6E5r0
>>250
高圧の基本料金1kW上げるとなると1,684円80銭(東電)必要なの忘れてない?
同じ契約電力ならたしかに下がるんだけど、QC入れると上げないといけない。
20kWタイプのQC設置すると、基本料金が月33696円上昇
49kWタイプのQC設置すると、基本料金が月82555円上昇

基本料金上昇分を30日と一日の利用台数で割って考えてみよう

一日のQC利用者が2台程度
20kW 約562円の基本料金上昇分+従量料金(15.99〜17.13/kWh)
49kW 約1376円の基本料金上昇分+従量料金(15.99〜17.13/kWh)
一日のQC利用者が7台程度
20kW 約160円の基本料金上昇分+従量料金(15.99〜17.13/kWh)
49kW 約393円の基本料金上昇分+従量料金(15.99〜17.13/kWh)

高圧にしても。たとえば49kWタイプで一回に15kW入れるなら、
冬で約633円、夏で約650円(一日7回利用)〜冬で約1616円、夏で約1633円(一日2回利用)

QC 30分ビジター料金1500円ってのは必ずしも高くないでしょ?
これ電気代だけだからね。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 21:13:03.50 ID:zo362iON0
>>253
そうか。同じなのか。
では具体的にガソリンスタンドのランニングコストと
水素スタンドのランニングコストを書いてくれ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 21:26:05.49 ID:o/Zf47LW0
>>255
それ、相手にするだけ無駄じゃね。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 21:36:40.35 ID:zo362iON0
>>256
贅沢とはすべからく・・・とは言わんが、大概ムダなものだよw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/27(金) 23:58:27.05 ID:hG2+gbwQ0
>>254
契約電力の基本料金の問題は確かにあるな
これのように充電器自体にバッファとなる蓄電池を内蔵して、
契約電力を低く抑えながら急速充電に対応させる方法もあるけどね
http://evcharger.jp/jfe-eng/rapidas-r/
リーフの使用済みバッテリーを再利用した蓄電システムの例もあるし、
容量が目減りして車載用には適さなくなって交換されても使用そのものは可能な、
EVバッテリーの転用先としてもピークシフトに使うのは有用だと思う

他にはソーラー発電やコージェネを併用するなどで急速充電でのピークカットするのもありかもね
複数のエネルギーソースを確保する事は、急速充電以外に災害時などの停電対策にもなるし

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 00:18:45.28 ID:FB42dOoN0
>>257
日本語の勉強やり直したら。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 00:45:15.01 ID:PUPbF4AF0
>>259
どうせなら>>187,213,236,253に
水素とガソリンスタンドのランニングコストについても
詳しく突っ込んでくれwww

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 02:38:19.10 ID:FB42dOoN0
>>260
よくわからんが、そんなに水素スタンドの維持費ってかかるもんか?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 02:59:44.68 ID:J/R/Y7CR0
>>258
http://www.jfe-eng.co.jp/products/comfortable/community_vehicle/vehicle01.html
こっちの方がわかりやすいかな?
メリットもちゃんと書いてあるよ
充電頻度の低いところ用にはいいかも

これとは別にこんなのもある。車側が対応してないとだめなので将来技術かな
http://response.jp/article/2011/09/28/162993.html

とかく今の電力料金体系ではいつまでも定額で使い放題という仕組みは続かない。
基礎充電を家でやらずに外でやるという習慣が広がる前に、ちゃんとした
課金制度をつくらないといけなかったのだが。
少なくともSA,PAなど多くの人が使うところでの経路充電は
早急に使い放題から外して有料化すべきだろうね。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 10:11:20.40 ID:Bn6L6eNK0
>>基礎充電を家でやらずに外でやるという習慣が広がる前に、ちゃんとした
>>課金制度をつくらないといけなかった

そんな習慣いつ広がったんだ?
そもそもEV自体が、ごく一部の人の乗り物だと言うのに。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 10:53:59.06 ID:O5JrN+5j0
>>263

まなぶちゃん

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 11:19:50.99 ID:hgJJ93gu0
>>263

"基礎充電を家でやらずに外でやる"どころか
外で充電して家に持ち帰ってV2Hで使うのまでいるぐらいだよ。
ごく一部だから「広がる前に」なんじゃない

メーカーが販売店に設置してるのが使い放題なのは販売戦略だからいいけど
公共の充電器が都度課金なしに使い放題ってのは、長期にわたって
充電器網を維持する上で健全とは言えない。
「【PHV・PHEV・EV】充電インフラ普及プロジェクト」で設置された急速充電器の
維持費用、電力従量料金の設置者への支給(権利金と呼ばれる)は8年限り
http://tnhm-juuden.com/second/support.html

このプロジェクトですら基本料金は設置者負担だから、
コンビニとかに設置されるものが低出力が多いのも仕方ない。
将来は設置者が利益をとるようになれるような料金体系を構築しないと。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 11:23:41.31 ID:ktbz/2xi0
>>265
追記

>このプロジェクトですら基本料金は設置者負担

リンク先見てもらえば分かるけど、設置者負担なのは高圧受電の場合ね
低圧受電の場合はNCSに負担してもらえる

キュービクル設置して高圧受電って流れだったから
そのもつりで書いてしまった。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 14:56:36.03 ID:o6qnqhcu0
https://twitter.com/GregAtkinson_jp/status/570904628268699650
Nissan X-Trail Fuel Cell Vehicle (FCV)

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 14:58:06.81 ID:OLYwe/8R0
既出だった..orz

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150226_690184.html
燃料電池車を間近に見れる「FC EXPO 2015(第11回国際水素・燃料電池展)」開催

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/28(土) 23:56:47.96 ID:PUPbF4AF0
>>261
ガソリンと違って常温だと気体だからね。
少なくとも保存する場合何らかのエネルギーを消費して圧縮する必要がある。
そして、圧縮の方法によっては解放する際にもエネルギーがかかる。

例えば水素を水の状態で置いておき電気分解でやる場合、当然電気代がかかる。
そして、注入用に700気圧くらいまで圧縮するのにもエネルギーがかかる。
※それでも電気分解はある程度時間がかかるからあらかじめ一定量は前もって
 作っておく必要がある。

それでガソリンスタンドと同等のコストになる見通しって何らかのブレイクスルーがないと無理なはず。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 02:30:43.45 ID:43wjCrwD0
>>269
電気分解したり圧縮したりするのにエネルギーがいるのはわかりましたが、なんで維持費が要るんですか。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 02:57:03.61 ID:Q3DGrHn00
急速充電器だって維持するのに維持費は必要だよ
何にでも機器を使い続けるには維持費は必要

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 07:49:46.09 ID:fABCbedh0
>>270
> 電気分解したり圧縮したりするのにエネルギーがいるのはわかりましたが、なんで維持費が要るんですか。

エネルギーは只だとでも思ってるのか?

>>271
> 急速充電器だって維持するのに維持費は必要だよ

具体的にどんな費用が必要なのか書いてみ

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 09:15:06.13 ID:HSYzoaEz0
そのゴミは、相手にするな

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 10:23:39.06 ID:qhqKfA5x0
>>271
いや、別に維持費が要らないなんて一言も言ってないから。
だが、>>187,213,236,253はガソリンスタンドとランニングコストが同等と言ってる。

いったいどういう根拠なんだろうね?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 11:40:19.64 ID:43wjCrwD0
>>272
>エネルギーは只だとでも思ってるのか?

思っていません。
て言うか、今まさにエネルギーのコストの話をしているんじゃないですかw
それで、ようやく言われていることが理解できました。
オンサイト方式での水素の製造コストのことを「ランニングコスト」と呼んでいるのですね。
それならば確かに大きなコストが必要なことはわかります。
普通はランニングコストとは呼ばないと思うのでなかなか理解できませんでした。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 11:54:38.53 ID:6V+YE/Rf0
>>274
>>270
>なんで維持費が要るんですか。

>>272

http://tnhm-juuden.com/second/support.html
B通信費用
C保守・メンテナンス契約費用
Dコールセンター契約費用
E損害保険料

維持費というのは必要

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 12:00:43.33 ID:f77sE/rt0
>>276
もちろん金額の大小はあって、あきらかに水素スタンド>>急速充電器
だが、急速充電気を設置したら維持費がかからないなんて思われたら困る。
急速充電もNCSの補助金が終わったら、電気代(基本料金+従量料金)だけではなく
これらの維持費用に加え、場合によっては設置者の利益も含めた値段になることを
考慮すべき。
電気料金の料金体系を考えても、今の自宅で充電するより、外で充電するのが
安いという現状が普通と思ったら間違い。今はあくまでもBEV普及のための
補助金とメーカーの販売促進にかかわる金が投入された一時的な状況。
安定した充電網の維持に早急に以降しないと8年後がまずい。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 12:01:00.69 ID:43wjCrwD0
>>276
そういう維持費が要るのはわかります。
私が>270で聞いたのは、ガソリンスタンドと比べて大きく異なる維持費のことです。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 14:48:50.10 ID:U9OtM53L0
>>274
大きくは違わないだろ。
お前こそどういう根拠で水素スタンドのランニングコストが大きく違うというんだ?
まさか>272みたいにエネルギーの原価とランニングコストをごっちゃにしてるなんて低レベルのオチじゃないだろうなw

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 14:58:32.37 ID:qhqKfA5x0
>>279
維持にエネルギーを使う必要がある以上、それはランニングコストだよ。
君の国じゃ、電気やガスとかの費用はコストとして見られない仕組みだったり
沸いて出てくるからタダでエネルギーが使えると言うなら仕方ない話だが。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 15:01:23.09 ID:U9OtM53L0
>>280
だからどんなエネルギーが維持に必要なんだよw
罵倒でごまかしてないちゃんと言ってみな。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 15:04:57.59 ID:qhqKfA5x0
>>281
>>269,211

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 15:15:03.41 ID:U9OtM53L0
>>282
だからそれでは説明になってないだろ。
アンカしか示せないほどコミュ障なのかw
それともタンクの強度が丈夫だと維持費がかかりますっていうトンデモ主張なのかw

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 15:33:49.79 ID:qhqKfA5x0
>>283
これで、説明になってない・・・だと?
269見ても理解できずその程度のの返ししか出来ない人なのか・・・。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 15:40:32.01 ID:TVudFVWd0
水素脆化を「らしい」とかかかれる文章じゃ、参考にもならないよ。
タンクに関してはCFRPなどの樹脂ライナーで解決してる話だよ

まだ実用には至ってないがこの手の情報も知らなさそう。

水素で金属材料の強度が向上−水素脆化の常識を覆す新発見−
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100701/pr20100701.html

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 15:42:23.96 ID:fABCbedh0
>>281
なに無視してるのか知らんけど

>>272
> 圧縮したりするのにエネルギーがいるのはわかりました

自分の書いたことぐらい覚えとけよ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 15:45:54.22 ID:U9OtM53L0
>>286
それ、俺じゃないしw
IDも読めないほど知能が低いとはね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 15:50:53.23 ID:U9OtM53L0
>>284
>269をそのまま読むと、電気分解のエネルギーが要るから維持費が高い、こういう主張になるけどそれでいい?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 15:58:27.13 ID:qhqKfA5x0
>>285
そりゃ「らしい」と言うしかないでしょ。ガソリンタンクの交換とかだってここ最近だし。
こういうのは実際に使ってみないと分からん。

そして、211にも書いてあるがタンクより確実に問題なのは水素を保存・充填する際のコストだ。

>>288
電気分解じゃなくて、保存・充填にエネルギーが要る
って言う主張。
ガソリンの場合はせいぜい地下のタンクからガソリンを汲み上げるだけだし。

電気分解はあくまで例え。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:05:48.59 ID:lqs8bzAW0
まあ、水素社会に関してもうちょっと勉強してから出直してね

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:06:34.50 ID:U9OtM53L0
>>289
電気分解が例えってw
それは維持費じゃなく、売ろうとしている商品(水素)の仕入れ原価そのものだろ。
それを維持費と呼んで顔真っ赤にして水素スタンドの維持費は高いって叫んでたんだねw
高校生かな?それとも中学生なのかな?
大人の議論に混ざるのはもうちょっと大きくなってからにしようねw

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:19:27.08 ID:zh+/VIWk0
ヒント:

岩谷

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:24:19.35 ID:qhqKfA5x0
>>291
大人ねぇ・・・例え話を主張だと勘違いしてたり、
水素化合物の分解方法の一例が原価そのものと言う人がか・・・。

では、中学生相手として、分かりやすく水素ステーションでの
水素の保存方法等を教えてください。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:41:39.67 ID:fABCbedh0
>>287
わかると思ったからアンカーの間違いはあえて訂正しなかったけど、>>272>>270 のことな
ID:U9OtM53L0 が ID:43wjCrwD0 じゃないと言うならお前の相手はしてないから、勝手にほざいてろ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:43:16.64 ID:43wjCrwD0
>>293
例え話にもなってないだろw
水素の製造コストを維持費だと主張するとはね。
水素の貯蔵は技術的に大変だから設備はそりゃ高価だろ。
でも日頃の維持費はガソリンスタンドと比べてそれほど大きくないよ。
しれでも、大きいと主張するならその根拠を示さなきゃ。
商品の仕入れ原価じゃないよ。維持費だよ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:43:19.34 ID:9MqWmvLj0
水素ステーションは維持費高いだろう?
建設費が高いんだから設備更新も高いはずだし減価償却も高いんじゃない。
借入金利も高いな。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:50:03.40 ID:U9OtM53L0
>>294
おまえ何か混乱してるだろ。
普通に読めば別人だってことぐらいわかるだろうに。
よほど読解力がないのか。
可哀想に。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:50:06.61 ID:9MqWmvLj0
お客さんの数も少なく、これからも少ないかもしれない。
ガソリン自動車に比べて台数が少ない以上、回転率が悪く維持費コストも高くなるだろう。
今の価格で維持できるのは、どれくらいの客数の想定かしらないが。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:51:18.21 ID:U9OtM53L0
>>296
それをランニングコストと呼ぶなよw
設備コストとランニングコストを分けた意味がないだろうがw

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:52:44.03 ID:U9OtM53L0
>>298
回転率が悪くても維持コストは同じだろうが。
なんでそんな基本的なことをw

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:53:10.24 ID:9MqWmvLj0
>>299
設備コストも耐用年数で減価償却していくわけだから、
それがランニングコストとなる。特に更新が必要な設備だろうな。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:53:48.55 ID:/FSulVQP0
あのさ、ガソリンがなくなるor高騰するor海外に頼らなくてもいい未来のために
今水素社会に舵を切ろうとしてるんだよ。
今、ガソリンよりいろいろ高くかかるのは当たり前。
自分の子孫のことが見えないでどうするよ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:54:07.93 ID:9MqWmvLj0
>>300
経営上の持ち出しのお金が増える=コストが高い
ガソリン車より、たくさんの客数がいるということだろうな。
それはコストが高いと言っても問題無いと思うけど。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:57:33.84 ID:U9OtM53L0
>>301
その論法なら水素スタンドの初期コストはゼロだよな。償却費で計算するんだから。
そもそもの議論は、水素スタンドは初期コストは高いがランニングコストはガソリンスタンドと余り変わらないっていうところから始まったんだぜ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:59:54.79 ID:9MqWmvLj0
>>304
最初の投資から設備更新するまでの間がイニシャル、
次に設備更新が必要なときの積立がランニング。

初期に用意するべき金額も多い。さらに、設備更新費用も高いことが想定される。
つまり、ランニングもイニシャルも高い。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 16:59:56.66 ID:U9OtM53L0
>>303
維持コストが一定だからこそ客数が少ないと経営が苦しくなるんだろうが。
客数が少ないと維持コストが高いってのは意味不明。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:01:08.69 ID:9MqWmvLj0
>>306
ガソリンスタンドより大きな売上と利益が要求されるということだよ。
そういう意味でも、ランニング及び経営コストは高い。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:02:24.19 ID:U9OtM53L0
>>305
その珍妙な定義なら確かにお前の言うとおりだわw
その珍説を頑張って主張してろw
笑われるだけだがな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:04:05.73 ID:NrOixWOj0
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/suiso_outline.html
初期コストはこれでだいぶ吸収できるでしょ
そもそもガススタ転用とかもあるし

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:04:27.86 ID:U9OtM53L0
>>307
マジで少しは会計や経営の勉強してから出て来た方がいいぞ。
こういう話に加わろうとするならな。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:04:54.02 ID:9MqWmvLj0
>>310
おれは経営者だ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:08:19.87 ID:9MqWmvLj0
一番問題なのは、FCVの生産予想台数も少ない。
作った後にお客さん来るのかが疑問。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:12:36.81 ID:5GswdGUs0
100万人の億万長者の購買力をなめんなよ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:14:13.41 ID:nH3Vdizd0
普通のガソリンスタンドの経営者では、多額の投資が必要な水素スタンドは困るだろうな
まあそういうところは淘汰されていくんだよ。ただすぐじゃない、徐々にだよ

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:16:58.34 ID:9MqWmvLj0
法人や役所の指定給油所にでもなり、
1箇所に大量に集めたりでもしないと維持が厳しいだろうな。そうなると、都市部に給油所を連携してまず作り、
給油が指定の場所だけでも業務遂行できる団体に売り込むとかがとりあえずは売れるかもな。
そのあとの地方とか海外はどうするのか。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:18:09.97 ID:qhqKfA5x0
>>295
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/column/story/07/index.html
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/car/station.html

高圧タンクで700気圧以上で保存をやるならその通りだろう。
だが、貯蔵方法としてだとかなりの面積を使うことになる。
今ですら高いと言われる水素ステーションのイニシャルコストがさらに高くなること請け合い。

冷却による液化保存なら常に冷却する必要がある。
当然電気代と言う名のランニングコストがかかるだろ?

水素化合物を原料として購入しスタンドで分解する場合
その分解費用がかかる。これもランニングコストがかかる。

あと、何度も言っているがFCVに入れる際にも圧縮が必要になる。
圧縮はもちろん、その際温度が変化するのでそれに対応するエネルギー(電気代)が必要になる。

>>314
新興国ならともかく、このまま行くとFCVが普及する前に
日本じゃ高齢化で車社会が終わるかもね。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:24:24.06 ID:U9OtM53L0
>>311
なんの経営者か知らんがそれならなおのこと勉強したほうがいいぞw
>>312
そのとおりだとは思うよ。
大きな初期投資を回収するだけのFCVが普及しないとね。
そもそも俺の主張は>187なんだから。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:32:43.50 ID:U9OtM53L0
>>316
だから初期コストは高いって最初から言ってるだろ。
頭に血が登って忘れてるみたいだが>187読めよ。
冷却の電気代は居るだろうが発熱があるわけじゃないから大したきとはないよ。
水素化合物からの生成のコストは原価だ。それをランニングコストに入れるなよ。
圧縮コストも原価だし、スタンドで圧縮するとか決め付けるなよ。
圧縮貯蔵が本命だろ。
温度変化は温熱にしろ冷熱にしろむしろエネルギー源だろ。活用すればいい。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:35:18.20 ID:9MqWmvLj0
耐用年数と更新コスト比較ってないの?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:42:41.26 ID:nal/mL450
とりあえず高いうちは補助金使って作ればいいじゃない

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 17:48:13.15 ID:9MqWmvLj0
設備更新が必要になれば、引っ越して再度補助金で激安更新が流行ったりしてな。
批判浴びそうだがw

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 19:46:55.24 ID:qhqKfA5x0
>>318
ああ、なるほど。
そういうことか。
原価がどういうコストに該当するか調べてから来るといいよ。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 20:14:03.86 ID:7cZiRnrg0
>>285
条件が水素100ppmって

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 20:28:11.45 ID:7cZiRnrg0
>>315
http://www.hess.jp/Search/data/34-04-024.pdf
の28ページ右上にも、始めは1カ所にするのも一案とあるね。


この26ページ「3.5.その他の条件」から27ページ「4.検討結果」あたりが、今スレで話題になってる内容かな?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 20:42:46.97 ID:fABCbedh0
>>297
だったらいちいち絡んでくるなよ

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 20:50:18.99 ID:UanRu1cq0
上の方でスタンドで圧縮しないみたいな話になってるけど、水素スタンドで圧縮されて貯蔵されてる水素を車に移動するときにスタンド側で圧縮しないで移せるのか?
スタンド側のタンク内圧ってどうやってキープするんだ?
車側に一定量入れる仕組みってどうなってるの?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 20:50:37.96 ID:U9OtM53L0
>>322
ははははw
面白いこと言うなあ。
「ランニングコスト」の定義を言ってみなよ。ほら。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 21:34:37.38 ID:5/45R4vT0
普通はステーションで圧縮して入れるよね
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/move.html
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/move_yokohama.html
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/move_tokyo.html

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 21:48:23.07 ID:9MqWmvLj0
各設備の耐用年数と価格は既存のGSに比べて実際のところどうなのか。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 21:50:59.99 ID:9MqWmvLj0
>>324
2020年で15万台で、
2030年までに500万台というのはなかなかな予想だね。
それで3500ヶ所か。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 21:54:40.88 ID:UanRu1cq0
>>328
わかりやすいところ教えてくれてあんがと。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 22:13:37.49 ID:qhqKfA5x0
>>327
調べる能力が無いんですね。
知ってました。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 22:46:28.71 ID:U9OtM53L0
>>332
言えないんだねw
ほら、「ランニングコスト」の定義を言ってみろよ。ほらほらw

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/03(火) 14:19:16.87 ID:KLcaXTks0
FCV1日に3台しか生産出来ないのに、普及するのか?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/03(火) 15:11:33.88 ID:zaHmQCjn0
ソーラー

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/03(火) 15:13:24.84 ID:zaHmQCjn0
ソーラーの 1kwh あたりの発電量を 4kwh 程度とすると、
1日の 5kw のシステムの発電量は、20kwh 程度。
30万円程度のバッテリーで、お昼の発電電力を深夜にEVに移動できる。
家庭は水素にする必要がない。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/03(火) 19:07:19.56 ID:C7ElrdXS0
>>336
ソーラーならそんなことするより売電したほうが儲かる。
ていうかソーラーは倍値で売電してやっと償却とトントン。
そんなことするより普通に電力会社から電気買って充電したほうが安い。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/03(火) 20:23:06.04 ID:+pHYYuGb0
洋上風力だけで日本の全電力の7倍の発電が可能


再エネ推進で燃料費25兆円減 環境省が内部試算
http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015030201001907.html

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/03(火) 22:02:56.21 ID:3pxlXluE0
>>337
そんな再エネで水素作ろうという話まであるからびっくり。。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/03(火) 22:20:09.89 ID:zaHmQCjn0
>>337
将来的な不安定な電力の活用方法としてあげた。今の売電単価はおかしいから。
水素にするよりは家庭にエコキュートと 10〜20kwh 程度のバッテリーに電気のまま蓄電したほうが
まだ、効率がいいのではないかという意味で書いた。
これなら、発電量が不安定な電力もかなり有効に活用できる。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/04(水) 10:43:36.50 ID:8OOhgXV90
俺の県に水素ステーションが無い。もし出来たとしても遠ければ意味がない。
隣の県でも県境にできればいいのだが。いつになることやら・・・

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/04(水) 19:24:52.19 ID:rpS+73pK0
日本は水素社会に決まりなんです。
もう諦めなさい。


【自動車】燃料電池車の工場公開、トヨタ「ミライ」生産…豊田章男社長、
「ミライは日本が水素社会の実現のために第一歩を踏み出す車」
2015/02/25(水)

トヨタ自動車は24日、愛知県の元町工場(豊田市)で、昨年12月に発売した燃料電池車(FCV)「ミライ」の組み立てラインを公開した。
豊田章男社長は工場内で行われた式典であいさつし、「ミライは日本が水素社会の実現のために第一歩を踏み出す車。真価が問われるのはこれからだ」と、FCV普及に向けた決意を改めて表明した。
(時事通信) http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2015022400796

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/04(水) 20:29:03.47 ID:rpS+73pK0
ついにきたね


2015年03月04日 09時00分 更新
再エネから水素を作る「Power to Gas」、技術開発プロジェクトが始動

日本の将来に向けたエネルギー戦略で極めて重要なCO2フリーの水素を活用するための技術開発プロジェクトが始まる。
NEDOが中核になって、有力企業や大学が5つのプロジェクトを推進する。
共通のテーマは再生可能エネルギーから水素を製造して利用する「Power to Gas」である。
[石田雅也,スマートジャパン]

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 00:47:45.60 ID:kOadlwTT0
https://www.youtube.com/watch?v=HEwv7Z4SSQQ
https://www.youtube.com/watch?v=5CAnq5DyNG0
https://www.youtube.com/watch?v=sDyywi58COU

こういうのも次世代自動車だと思うんだけど、スレチ?
1〜2人用の細い小型自動車欲しいんだけど無いもんかな
光岡の一人乗り自動車は違うねん・・・

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 09:22:14.62 ID:EAyGX/tm0
>>344
最初は2輪だから、違うイメージ

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 11:16:57.06 ID:pT580HtW0
>>344
単に知らないから教えて欲しいんだけどこういうのって安全基準は一切通らないよね?そのあたり欧米では
問題ないの?米国でミニバンが家庭用に売れないのはロールオーバーテストをクリアしないからとも言われて
るけど、最近のミニカーは凄く不安。あまりにもガラパゴスすぎないの?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 13:29:27.43 ID:Rpz9IG9u0
>>344
一番目のジャイロ効果で倒れない二輪車ってのは、昔っから作られてはエネルギーが尽きた時には倒れる問題を運用上で解決できずに消えてった手法
ガス欠するような間抜けが居なくならない限り実用化は難しい
実用化できるなら、電気自動車だろうが水素自動車だろうが売れまくってるだろう

二番目や三番目のような幅の狭い車は超小型モビリティとして国土交通省が大規模社会実験してる
今年中というか来年度中には法整備するって言ってるから再来年度には一般売りもされるんじゃね?

>>346
この手のは欧米では原付自転車として問題無い扱い
自動車扱いになると安全性基準などが問題になり、国際基準として軽自動車は問題だろうって言われちゃってただけ
単に自転車だから自転車並みの安全基準で良いですよね?ってなのは欧米にも有るが高速道路を走らせるとなると問題になる

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 13:53:59.38 ID:TM8HcEvM0
>>347
原付みたいな感じなんですね。海外でそれなりに売れないと日本だけのマーケットでは厳しそうにも思いますが。。
配達用にはかなり導入進んでるのかな?コムスとか。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 18:34:12.57 ID:OIEvSNFF0
>>345
でも操作感は4輪だよな
タイヤが二輪なだけで

>>347
来年かー気長に待つか

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 09:52:35.23 ID:tLdvfaS50
朝生でも水素社会をやっておくれ

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 11:28:24.86 ID:1G7phXAL0
燃料電池車の特許無償開放に踏み切ったトヨタ なぜ?決断した動機は何か
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150228/bsa1502281710001-n1.htm
5700件近くにのぼる燃料電池車に関する単独特許を2020年まで、
水素ステーション関連については永久に無償化すると発表、メディアを騒然とさせた。

 それからさらにおよそ1カ月がたった今、トヨタに寄せられた特許使用に関する問い合わせは十数件であるという。
この問い合わせ件数が多いか少ないかはさておき、

ミライはJC08モード下で水素1kgあたり130km走行することができるという。
水素1kgが持つエネルギーの量はおよそガソリン4リットル分に相当するので、
ガソリン車風に燃費を表示すると32.5km/リットルという数値になる
水素製造や高圧タンクへの充填で生じるエネルギーロスを考慮すると、
既存のハイブリッドカーに効率で圧倒されているというのが実情なのだ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 11:29:54.42 ID:1G7phXAL0
水素スタンド」は商売にならない!?
http://toyokeizai.net/articles/-/57297?page=2
スタンドには70台分の水素しか置けないそうで、それでは商売にならないと言っていた。
設備投資もかかるし、今の状況では、ガソリンよりも水素の方が価格が高くなる可能性もあり、
ガソリンより水素が高ければなかなか普及はしないのではないか


燃料電池車、日本以外での普及は難しい−VW日本法人社長
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NBF8SF6JTSEE01.html
日本ですら燃料水素の補給は難しい問題であり、水素の扱いが面倒なことやインフラ整備にコストがかかると指摘した。
一般の顧客が使いやすくなるまでには、10年、20年の時間がかかるかもしれない


東芝、「究極のエコ技術」開発 太陽光発電で水から水素
1台数億円ほどで、主に自治体向けに販売。一つのタンクの水素で、300人の避難者が1週間ほど最低限の生活ができるという。
1台数億円ほどで、主に自治体向けに販売。一つのタンクの水素で、300人の避難者が1週間ほど最低限の生活ができるという。
1台数億円ほどで、主に自治体向けに販売。一つのタンクの水素で、300人の避難者が1週間ほど最低限の生活ができるという。
http://www.asahi.com/articles/ASGCF5GMNGCFULFA01H.html

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 11:33:52.32 ID:1G7phXAL0
大手自動車メーカーで初めて米フォードモーターが車体の屋根に太陽光発電ユニットを搭載した電気自動車を開発した。
発売中の5人乗りプラグインハイブリッド車をベースにしたコンセプトカーで、
米国内の標準的なドライバーの走行パターンのうち75%までは太陽光だけで走ることができる。

現時点で発売時期や価格は未定である。順調に行けば2年程度で市販できるとみられる。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/06/news055.html


ソーラーパネル搭載のプラグインハイブリッド:Ford(動画)

ベースになったC-Max Energiは、搭載バッテリーに普通に充電すると、電気のみで32km走行する(ガソリンを併用すると最長1,000km)。
太陽エネルギー活用に最適な位置をキープするために、C-Maxではパネルが自律的に動き、太陽の動きを追跡する。
電源から4時間で充電できる電力量とほぼ同等の電力量を、1日でソーラー充電できるとFordの担当者は言っている。
http://wired.jp/2014/01/06/ford-c-max-solar-energi/

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 12:16:34.37 ID:1G7phXAL0
設置コストが低い移動式ステーション、水素普及に役立つ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/18/news038.html
土地の確保が容易であること、工期が短いことだ。「当社のパッケージ型水素ステーション『ハイドロ シャトル』(図1)の
設置コストは2〜3億円。これは定置式の5億円と比較すると約2分の1だ」
設置コストは2〜3億円。これは定置式の5億円と比較すると約2分の1だ」
設置コストは2〜3億円。これは定置式の5億円と比較すると約2分の1だ」


日産、EV用急速充電器を改良…実質価格は約45万円から
http://response.jp/article/2013/11/22/211428.html
本体価格は139万6500円からで、国のインフラ補助金の利用することで、実質価格は約45万円からとなる。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 12:25:00.57 ID:1G7phXAL0
水素燃料電池車
トヨタは現在年700台の生産能力を17年には同3000台に引き上げる方針を打ち出している。
http://response.jp/article/2015/02/24/245046.html




新エネ(電気)自動車生産販売、今年は25万台見込み―中国

中国の新エネ自動車の生産販売台数は昨年、3倍以上伸びた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9842330/
2015年3月2日 18時3分

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 12:29:59.70 ID:Nd8o51se0
>>354
これ悲しいくらい少ない量しか積めないんだよなぁ。
93MPa 255L 4本だから、ミライ10台満タンで、もうカラ。

ミライが道に10台あるなら、そのうち1台移動式ステーションでないといけなくなる。
「普及」したら道路が移動式ステーションだらけになってしまう。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 12:49:35.14 ID:1G7phXAL0
燃料電池車は本当に「究極のエコカー」なのか…FCV対EV徹底比較
http://response.jp/article/2014/11/17/237495.html
燃料電池車の場合、これから水素ステーションを巨額の資金を投じて整備するという段階で、
航続距離は長くとも、燃料補給の関係で行くことができない場所が多いという状況は当面解消されないだろう。

水素は充填にかかる時間は短いが、現場で水素を製造するオンサイト型ステーションの製造スピードはきわめて遅く、
補給しようというクルマがちょっと集中すれば、ステーションのほうが“燃料切れ”になり、結局長時間待たされてしまうことになる。
いつ来るかわからない燃料電池車のために貯蔵の難しい水素を大量に蓄えておくのはいかにも効率が悪い。
この問題の解決のために水素製造、貯蔵技術が多数提案されているが、「実用化は10年単位で先のこと」(

まずはパワートレインのエネルギー効率。これはEVが圧倒的に優れている。

燃料電池車のほうはクルマに水素を充填する際に350〜700気圧という超高圧状態にする必要があり、
そのロスも相当なものになる

脱石油の観点では、現状のエネルギー利用の形態が大きく変わらないとすれば、EVのほうが優れている。
EVは水力、風力、太陽光など、そのままではクルマに使えない非石油エネルギーから起こされた電力もダイレクトに使えるからだ。
燃料電池車をみると、水素製造と燃料電池での発電のダブルで大きなロスが発生するため、効率は大幅に落ちる。
効率だけをみれば燃料電池車には勝ち目がない。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 13:04:32.06 ID:nRJJUETH0
水素が使えるのは大規模再生エネルギー発電施設ぐらいなんじゃないか?
家庭用とかなら、10〜20kwh で済む話だからバッテリーのほうが安い。
レドックスフロー電池や、揚水と比べてどうなのかというレベルなんじゃない?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 13:11:43.01 ID:Nd8o51se0
この国はエネルギーを多様化しておかなければいけないという至上命題がある。
だからいくらバカげていても政策は正当化される。

自分の予想では20年以内に水素は大事故を起こす。
これは各種規制を緩和していくから。
事故はステーションの爆発かもしれんし、トンネル崩落かもしれない。

で、あとは政府・世論がビビって水素開発は完全停止になる。
その後技術は他国にお譲り。
つまり原子力の二の舞。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 13:27:41.21 ID:nRJJUETH0
いつの日か、トンネルで事故が発生すると凄いことになりそうだな。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 13:43:02.12 ID:YT8Q9wns0
>>358
超、正解だと思う。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 13:44:03.67 ID:YT8Q9wns0
>>360
トンネルじゃなくても、GMは市街地でステーション爆発させて小学校全員待避させたし、周辺は避難訓練が
必要?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 14:01:45.84 ID:1G7phXAL0
高圧ガス事故統計資料を見ると、年間300件、400件くらい事故が起きてるんだな

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 14:11:46.22 ID:5uxjojw30
>>363
高圧ガスは有資格者の扱えるもので、その有資格者が…。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 16:28:36.91 ID:1G7phXAL0
水素ステーションの近隣は、不動産価値が下がりそうだ。
水素ステーションは迷惑以外なにものでもないな

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 16:31:10.39 ID:nRJJUETH0
レドックスフロー電池や、揚水についての水素とのコスト比較は知らないが、
水素が優れているとすれば再生エネルギーの輸出と輸入ができることか。
石油とかなら石油で移動させたほうがいいしな。それくらいなのかな?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 16:32:49.37 ID:nGj1Gig20
しかし為替に左右されるエネルギーは極力避けるべきじゃないか?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 23:57:59.14 ID:J136pi8I0
>>367
日本でも石炭が取れるけれど採掘はまったくされてない。
為替リスクを入れても圧倒的に海外産が安いから。

再生可能エネルギーも海外の方が安いからと言う理由で
再生可能エネルギーやそれで作られた水素を日本が輸入に頼ることは
十分にありえる。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 00:53:35.77 ID:GIJka/bz0
>>368
じゃ石油でも同じだよ。。
水素は石炭(褐炭)燃やして発電して水を電気分解して作るなら、日本で石油燃やしても同じじゃん。
石油に依存するなというのは分かる。けど再生可能エネルギーに行くべきで、石油より圧倒的にコストの高い
水素に行ってもメリットない。

二酸化炭素は吸収して地中に埋めるんでしょ?火力発電でもそれやればよい。オーストラリアでしか二酸化炭素
吸収ができないわけじゃない。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 00:59:08.85 ID:A4iytJJR0
いま、ホンダFIT3なんだが、非常に静かで快適だ。ただ、水素自動車もこんなもんだろうな
水素自動車なんてワクワク感がない

電気自動車のように無音で馬力があり維持費のかからない車のほうが欲しい

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 04:25:52.25 ID:rJ+n2aoa0
なので水素が使えるとすると大規模再エネ施設での蓄電用かな?
そしてそれが、レドックスフローや、揚水より優れている場合じゃないかな?
FCVも水素を使うときは電気に戻してモーター駆動させるわけだから、
結局電気に戻すので、どこかで大規模施設でも作ったほうが効率よく電気に戻せそうだが。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 05:00:32.82 ID:agadEuMJ0
>>369
償却した自然エネルギーで水素作るから
ずっと無料ですよ

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 08:33:08.73 ID:Fy1DVpyI0
>>371
その通り
定置型の水素を使った蓄電設備だと、充放電効率は9割にも達する
発電時の排熱を再利用できるからね
でも、作った水素をFCVで使っちゃうと一気に効率が4割くらいに悪くなる
発電時の大量の排熱を再利用出来ないから

つまり、
再生可能エネルギーで発電

バッテリー、揚水、水素などで蓄電

EVに充電して使う
が効率的にはベストなんだよな

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 10:10:07.80 ID:A4iytJJR0
自然エネルギーを水素で貯蔵するシステムは、価格が数億円て知らないアホかよ
しかも、実証実験段階だし

ていうか、電力を水素で貯蔵するめりっとがないしね
まあ、中東は原油がタダ同然だが、日本で電気代がタダ同然になれば水素で貯蔵するメリットがあるだろうけど

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 10:18:46.29 ID:A4iytJJR0
自然エネルギーを水素で貯蔵するシステムは、価格が数億円
しかも、蓄電池も内蔵してるし

しかも、優先順位はこうだろ。つまり、水素は必要性がない

1 売電する
2 蓄電池に貯める
3 水素燃料電池
3 水素で貯蔵する

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 11:37:44.15 ID:plLmv3Ux0
アホだな
スタート時点が間違っている
まともに使えるEVが出ないんだから、FCVしかないんだよ
まともなEVが作れるなら、トヨタを始め大手はEVをやってるよ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 11:45:31.45 ID:A4iytJJR0
>>376
>まともに使えるEVが出ないんだから、FCVしかないんだよ


そういうウソは誰にも通用しないって
現在、燃費の良い軽自動車は100万円以下で販売されてる
一方、電気自動車は200万円以上する
価格差を考えると、ガソリン軽自動車のほうがお得になる

電気自動車はまだ高いから売れてないだけ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 12:23:28.05 ID:rJ+n2aoa0
>>375
ほとんどの設備は2までで収まるだろうね。
それに水素生成時のCO2は地下に埋めるという話も上に出てるけど、
たしかにそれができるなら、石油のまま輸入して、火力発電のCO2を地下に埋めても
同じことのような気がする。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 13:50:58.80 ID:84Bz5v4L0
メガソーラーとかに設置されることもあるNAS蓄電池とかね値段だって高いんだが?
高いから設置できずに送電網への接続拒否がおきてる。
それにそこからエネルギーをその状態で動かせない。
水素はエネルギーキャリアで、その場でエネルギーのバッファーとなる
蓄電池とは別物。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 14:28:18.44 ID:rJ+n2aoa0
>>379
バッテリーは移動させなくとも、蓄電している電気を移動させれば
バッテリーを移動させる必要性はないのではないだろうか。電池もコストダウンされるから、
水素での移動が有効なのは、かなりの長距離になる輸出入くらいなのでは
ないだろうかと思うんだけど。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 16:24:21.34 ID:QnI72M9R0
発送電分離をしても送電事業者からオンデマンドでコントロールできる
蓄電装置と制御システムができればね。研究はさかんにされてるよ。、
あと蓄電池は基本直流で、交流にしてから送電網にするひつようもある。
ときどき海洋上で発電したのを直流送電とかほざいてるやつがいるが空論。
50HHzと60Hzの周波数変電所がたくさんつくられない理由を考えれば自明。
50HHzと60Hzの統一すらできない現状で、末端までの直流送電も無理。
長距離、備蓄のエネルギーキャリアは水素をはじめとした
水後化合物になるのは仕方ない

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 16:31:52.71 ID:QnI72M9R0
水素化合物

ちなみに50年程度の短いスパンじゃないよ。資源のない日本が水素を
エネルギーとして輸出できるようになるような遠い未来をみすえての話。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 16:45:52.23 ID:A4iytJJR0
あー
何十年後かに
その水素発生装置みたいなもんが実用化されたら、資源国が入手し、水素を作りまくるから
日本の出る幕はない

バカでもわかりそうなもんだけどなあ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 16:47:05.99 ID:bQnfy9o10
 
スレが埋まってから誰にも建ててもらえないw

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.3 【FCV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420554861/

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 16:59:13.85 ID:Frqxjvx30
>>382
実用化されたら?普通にある技術だけど?

水素化合物は1086の総説でもみてね。これぐらい知らずに話してたりはしないよな
http://www.iupac.org/publications/pac/1986/pdf/5806x0825.pdf

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 17:01:00.27 ID:Frqxjvx30
◯1986
×1086

水素社会を理解できないのは、知識不足だと思うな

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 17:06:12.91 ID:bQnfy9o10
>>386
3年後に出直してくれ、それまでは黙ってろ!!

【企業】燃料電池車ミライ、納車まで3年待ち-トヨタ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425709346/

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 18:08:11.35 ID:plLmv3Ux0
バカ売れ状態


燃料電池車ミライ、3年待ち トヨタが納期を公表
朝日新聞デジタル 3月7日(土)14時20分配信

話題の燃料電池車(FCV)は3年待ち――。
トヨタ自動車は、昨年末に世界に先駆けて発売したミライの納期の公表を
ネット上で始めた。
今購入を申し込んでも、納車は2018年以降となる見通し。
生産が追いつかないという。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 18:29:33.63 ID:FBPnjL5Y0
ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。

コピ・ペで拡・散希・望

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 21:40:21.58 ID:Phw8MKT+0
>>376
EVも定価700万円で200万円の補助金付けて高級路線なら売れるんじゃね?
二次電池だけでも400kmは余裕で走るだろ。
リーフの倍の価格だし。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 21:59:43.21 ID:8v0zUfUV0
>>390
230万円くらいで買えたハズ

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 23:18:08.33 ID:A4iytJJR0
どの道
TPPにより、
アメ車(電気自動車)が手頃な価格(300万〜)で輸入されるから、水素燃料電池車とかいう意味不明な車は売れないよ

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 23:27:04.44 ID:Phw8MKT+0
>>391
リーフって400kmも走れたっけ???

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 23:32:55.21 ID:8v0zUfUV0
>>393
150kmくらいなら
価格も1/3だから

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 23:38:36.41 ID:A4iytJJR0
かつて
iPhoneは大コケと予想されたが、バカ売れ

アメリカの電気自動車は、誰がバカ売れと予想できるだろうか?
しかし、バカ売れなんだなあ
外見もいい、電池性能はいいし、太陽光発電システム搭載の電気自動車まで登場してくる
補助金も出るしね

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/07(土) 23:56:56.84 ID:plLmv3Ux0
アホ
今の軽は800km走る
装備も普通車と変わらん

真冬に死の恐怖を味わうEVは安くても売れない

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 00:16:54.70 ID:w5ItmHZz0
軽自動車も180万円とかありえない価格じゃん
TPPにより、軽自動車優遇税制が覆されたら、軽自動車なんか売れないよ
電気自動車との価格差も縮められたら、おしまい

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 00:19:29.22 ID:mg+nbOx10
まさかの次世代の主流は軽自動車かもな。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 00:24:23.50 ID:w5ItmHZz0
えっ?
今の主流は、軽自動車(東南アジア製)なんだけど。マジで無知だな。車すら保有してないから当然か

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 00:33:04.38 ID:F33PVojI0
>>395
ガラケー派の人の評価はそうだけど、グローバルな視点だとiphoneは
最初から注目の的だったが・・・。

>>397
180万だけ聞くと確かに高いが、燃料費も含めるとトントン。
一年間の距離数が長く新車から10年乗るのが確実ならとむしろお得になるからありえない話じゃない。

TPPが来たら、一般車が軽自動車並みになって、軽自動車はさらに安くなるんじゃないのか?
日本の自動車税の高さは異常。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 00:36:58.65 ID:w5ItmHZz0
何言ってんだ
軽自動車税は不当に優遇されてるから、TPPにより撤廃されて、普通車と同等になるかもね
そうなれば軽自動車を買う理由が全くない

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 00:38:57.07 ID:w5ItmHZz0
軽自動車を買う理由が全くない理由として、衝突安全性
軽自動車は見ての通り、前方が狭いから、衝突安全性が低い
したがって
狭い道で走行する程度しか軽自動車の利点は税制優遇措置でしかない

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 08:59:47.97 ID:F33PVojI0
>>401
連レスするなよ…。
普通車と同じランニングコスト(税率)になったらどうなるか
ちゃんと考えて書き込んでる?

軽自動車税って地方自治体に入るようになってる。
それが入らなくなるなら、地方行政の反発は大きいだろ。
自動車税自体を地方税にするとかしないと無理じゃね?

まぁ次世代自動車スレ的には軽自動車の優遇が無くなったら
小型(二人乗り)EV系を買うんじゃね?
安全性はさらに低くなるけれども維持費も低くなるだろうし。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 09:04:58.78 ID:bW3COWfC0
>>400
>>180万だけ聞くと確かに高いが、燃料費も含めるとトントン。

何とトントン?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 09:39:45.87 ID:F33PVojI0
>>404
イニシャル・ランニングを合計したコスト。
http://ev.nissan.co.jp/RUNNINGCOST/

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 10:09:20.86 ID:w5ItmHZz0
>>403
2015年4月「軽自動車税」増税が政府閣議で正式決定!
http://clicccar.com/2014/02/18/246810/
自家用軽自動車に課せられる軽自動車税は現在の7,200円/年から1.5倍の1万800円に、
自家用貨物車は4,000円/年から5,000円となります。
政府は今回の増税により、米国が「非関税障壁」として改善を求めている「軽自動車」と「登録車」の税額の開きを是正する


いやー
やっぱ
2ちゃんは自動車を所有してない無職が知ったかぶりしてるね(呆れ

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 10:13:53.32 ID:F33PVojI0
>>406
本当だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E7%A8%8E

1000cc未満ですら2万近く安いのにな。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 10:37:15.61 ID:w5ItmHZz0
>>407
軽自動車税と自動車税は違うんだがね
まあ、車を所有してない無職が知らないのも無理はないが

もうスレに出てきて知ったかぶりすんな
ほんと、2ちゃんはウソ掲示板だよな。ゴミ無職が居座り、知ったかぶりデマ流ししてるし

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 10:39:35.27 ID:kf2HL0ys0
>>407
年金暮らしの親に買わせた車、税金も親が払ってる毒ニートなんだから許してやれよ

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 10:42:50.91 ID:w5ItmHZz0
>TPPが来たら、一般車が軽自動車並みになって、軽自動車はさらに安くなるんじゃないのか?


軽自動車税と自動車税すら分別がないバカ笑える
ついでの、軽自動車税の増税すら知らないようだし
まあ、車を所有してない無職が知らないのも無理はないが

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 10:58:52.94 ID:Z4sho5F80
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、   オッス!オラ無職童貞ニート!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 将来がやべえ状態だってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 11:07:26.79 ID:bW3COWfC0
異常にギスギスしてるやつがいるが、カルシウム不足か?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 11:13:08.61 ID:zMdPOpE00
安定剤がキレたんじゃない?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 11:22:44.32 ID:w5ItmHZz0
2015年4月「軽自動車税」増税が政府閣議で正式決定!
http://clicccar.com/2014/02/18/246810/
自家用軽自動車に課せられる軽自動車税は現在の7,200円/年から1.5倍の1万800円に、
自家用貨物車は4,000円/年から5,000円となります。
政府は今回の増税により、米国が「非関税障壁」として改善を求めている「軽自動車」と「登録車」の税額の開きを是正する


増税増税増税www

増税増税増税www


増税増税増税www

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 11:30:23.25 ID:F33PVojI0
>>409
そうだな。
増税してもまだまだ安いし、何より手持ちの軽は今までの税金で構わないという話も知らないようだし。
※但し初度登録13年未満

増税後に購入する車として税金も更に安いミニキャブMiEVも検討中。
だけど距離が短いのと、装備がショボすぎるのと1年目の車検が3年というので戸惑いw

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 11:30:46.82 ID:w5ItmHZz0
米テスラ、電池工場稼働を1年前倒し パナと共同建設
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13HSP_T10C15A2TJ2000/
テスラは価格を半分にした新型EVを17年にも発売する計画で、需要増を見込んで電池の供給体制を早期に整える。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 11:31:00.82 ID:wK9fit/KO
>>414
今まで導入されていなかった
登録から13年を超える古い車への重加算税が軽自動車でもはじまる。

それも、新たな軽自動車税に20%加算した額だとか。

ニュースなんかじゃあまり伝えないけど。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 11:33:23.68 ID:w5ItmHZz0
電池自動車市場拡大も部品供給できず 電池メーカー育たぬ中国
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economy/409256/
市場調査会社CCMは、中国で電気自動車販売が増えるにつれて、リチウムイオン動力電池市場は黄金期を迎え、
産業規模は2017年には現在の400%拡大するとの予測を発表した。2月12日、経済参考報が伝えた。

ある自動車メーカー関係者は「電気自動車は需要に供給が追い付いていない。
特に電池などのコア部品が不足している」と嘆いた。
多くのメーカーが、電池の供給不足で納期通りに製品を納車できないでいる。


中国でも電気自動車はバカ売れwww
水素自動車、、、相手にされず (⌒,_ゝ⌒)

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 11:33:48.66 ID:wK9fit/KO
北九州市小倉北区の国道199号線沿いに
水素ステーションがあるけど
いつも鎖で閉められていて
開いてるの見たことないよ。

もしかして、補給するときは事前に連絡するのかな。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 11:43:50.07 ID:w5ItmHZz0
配車サービスの米ウーバー、BYDからEV1000台購入へ
http://www.newsclip.be/article/2015/03/07/24972.html
2015年3月7日(土) 18時16分(タイ時間)


あれ
中国の電気自動車だ
日本のメーカーじゃないね・・・

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 13:17:45.76 ID:w5ItmHZz0
燃料電池車と電気自動車、
どちらが「真のエコカー」なのか?

「Well to Wheel」から見たCO2排出量の違い
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42579?page=4
「究極のエコカー」と呼ばれるFCVはどうか。ステーションで都市ガスを改質して水素を作った場合
(オンサイト都市ガス改質)のCO2排出量は79グラムである。

石炭による火力発電でアルカリ水から水素を作った場合、CO2排出量は260グラム

水素をどのようにして作ったかによって、排出されるCO2の量が大きく変わる。
したがって、「FCVだからエコカー」とは必ずしも言えないのである。
新聞や雑誌が「究極のエコカー」と書き立てるのは、現時点では過剰宣伝だろう。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 13:45:28.06 ID:s1q56EMC0
>>421
それはEVも同じ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 13:52:32.04 ID:asWK5u3s0
EVが克服する課題は2つ
走行距離と劣化問題

これらの問題は現状のリチウムでは無理

トヨタがFCVに決めた理由の1つ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 14:00:19.33 ID:w5ItmHZz0
トヨタは、電機メーカーや化学メーカーじゃないからね
ただの自動車メーカー

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 14:04:24.60 ID:sPRS1kds0
>>423
で、その車の納車が3年後それまで歩けって? エコだなw確かに

>>422
その電気をどれだけ有効に使えるの?
電気を100kWhを車に使った場合比較

23kWh 圧縮水素の場合燃料電池車
19kWh 液化水素の場合燃料電池車
69kWh 回生ブレーキ機能付き電気自動車

http://tingilinde.typepad.com/.a/6a00d83451b54669e201a73dd7e2e3970d-600wi

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 14:13:11.24 ID:F33PVojI0
>>423
お約束だけど
っttp://www.scib.jp/index.htm

容量だけなら基本増やせばいいだけだからさほど問題ない。
価格が高いと言っても燃料電池ほどじゃないし。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 15:07:21.22 ID:asWK5u3s0
問題は劣化だよ
10年乗っても満充電で800km走らないとダメ

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 16:06:01.45 ID:F33PVojI0
>>427
SCiBはサイクルが10,000うたってるから毎日充電しても
電池だけなら30年近くもつんじゃないのか?

800kmもセル増やせばいけるだろうけど、実際に使うなら実動300kmありゃ余裕だろ。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 16:32:21.32 ID:c5pkgCOR0
>>423
トヨタの技術者達はEVに移行したいが、上層部の数人の爺さん達が反対してる。
その爺さん達を首にすれば、トヨタも明日からFCVの開発やめるだろう。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:05:01.38 ID:FHjzaBsI0
>>425
それがどうした?ってことなんだけどいつまで繰り返してんの?
EVなんて眼中にないんだよ、使えないから

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:14:57.74 ID:IfoogHqT0
三菱・日産共同開発の次期「i-MiEV」発売は2016年?
http://clicccar.com/2015/03/08/296955/2/
このコンセプトモデルが次期i-MiEVを想定した物かどうかは不明ですが、
新聞報道などによると、2016年に現行価格の半額に当たる100万円台半ばでの発売を予定しているとしており、
実現すれば昨今の軽自動車人気に肖(あやか)れる可能性も


 電気自動車は使えないから売れないんじゃない
 値段が高いから売れないだけ
安い電気自動車の発売により
アホの的外れなネガキャンも来年には消え去るだろうね

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:24:10.67 ID:sPRS1kds0
 
2,342,800円 日産 リーフ Sグレード
1,771,520円 三菱 i-MiEV Mグレード

そんなに高いかなぁ

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:28:14.87 ID:IfoogHqT0
>>432
軽自動車は76万円

いや、アンタ、マジで無知だねー
話してて、「あっ、こいつ相当アホだな」という芸能人がいるじゃん。そんな感じ

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:29:28.20 ID:ODyQwJB80
>>429
初めて聞いた。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:33:10.04 ID:IfoogHqT0
どっかが安い電気自動車を発売されたら、そこの一人勝ち
その後は
ガソリン車やハイブリッド、水素自動車に勝ち目なし

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:33:21.94 ID:sPRS1kds0
>>433
当然、その76万円の安い車が売れ行きトップに入ってるよね?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:38:54.22 ID:IfoogHqT0
>>436
ああ、バカ売れ
最近は不況だし、特にな

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:51:23.26 ID:sPRS1kds0
>>437
嘘つき!!
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:59:43.76 ID:IfoogHqT0
>>438
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_car-newsalesranking-japan

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 18:10:19.44 ID:sPRS1kds0
>>439
ダイハツ タントが 76万円か!! で、どこで買える?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 18:16:07.66 ID:wwleRJQ40
>>440
無知で無職ニートの彼は、いまムキーッ!と、一生懸命ネットで調べておりますw
しばらくお待ちくださいwww

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 18:35:28.32 ID:IfoogHqT0
ダイハツ ミラ は、上位の常連じゃん
他の車も電気自動車より割安な車ばかりだし
アホや

電気自動車よりも割高なガソリン車が売れてから「EVは使えない」だの、勝ち誇れよw

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 18:44:37.41 ID:IfoogHqT0
あと
この先2,3年内に電気自動車も国内外メーカーは新型車投入だしねえ

価格次第では電気自動車が当たり前になってくるだろうね

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 18:46:06.17 ID:asWK5u3s0
あほ
800kmというのはあくまで目安
なぜなら車はエアコン、ヒーター、その他の電気をかなり使う。

極寒の吹雪の中でヒーターも使えん、家まで電池が持たないという恐怖を味わってみろ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 18:58:58.09 ID:bW3COWfC0
時速80kmで走っても10時間。極寒の中を走り続けるのか

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 19:04:43.45 ID:IfoogHqT0
 
アウトランダーPHEVは満充電で60km以上走行できるだけでなく、
メーカーオプションの100VのAC電源コンセントによって家電製品を使うこともできる、先進の電気自動車だ。
http://response.jp/article/2014/10/24/235778.html

動く発電所にも!? 世界初!! 三菱「アウトランダーPHEV」住宅へ電力供給対応!!
http://jp.autoblog.com/2015/01/05/phev-mitsubishi-outlander-suv-phev/
プラグインハイブリッドであれば、電力がなくなった場合でも、ガソリンエンジンで発電し、電気を供給し続けることができ、
かつ、ガソリンが減ってくれば、携行缶などにガソリンさえ別に確保しておけばさらに長期間の停電でも対応が出来るのだ。

まさに、動く発電所としてアウトランダーPHEVは使うことが出来るのである。
ちなみに、アウトランダーPHEVには、満充電で、一般家庭の日常使用電力の約1日分、
ガソリン満タン状態では約10日分に相当する電力をメーカーオプションの100V AC電源(1500W)から供給することができるのだ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 19:06:36.70 ID:IfoogHqT0
アウトランダーPHEVは満充電で60km以上走行できるだけでなく、
メーカーオプションの100VのAC電源コンセントによって家電製品を使うこともできる、先進の電気自動車だ。
80kmほど走りアウトランダーPHEVの電池残量も空になったところで、クルマとドライバーの充電を兼ね関越道・上里SAで一休み。
ここでは、特別な会員などではなくてもスマートフォンで認証するだけで無料で急速充電することができた。
http://response.jp/article/2014/10/24/235778.html


まあ、
電気自動車は完成しちゃってるんですけどねwww

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 19:13:12.68 ID:F33PVojI0
>>444
アンカーぐらいつけろよ。
SCiBは南極でも実験してるからそんなに容量なくても大丈夫だぞ。
せめてリンク提供してるんだから把握しろよ。
それに電気をかなり使ったったとしても、300走れる設計なら片道100kimは余裕だろ。

一般人向けなら十分すぎる性能。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 20:51:24.47 ID:s1q56EMC0
SCiBは重量エネルギー密度低いからそんだけ積んでも800kmは無理。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 20:53:03.05 ID:F33PVojI0
そうだな。だから300km分もあれば十分だろと書いてあるんだが。
uの1日の走行距離は800kmなん?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 20:54:17.36 ID:s1q56EMC0
>>425
そんな話はしてないんだがw
CO2云々は電気をどうやって作ったかによるという意味で同じ。
話をすり替えないようにw

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 21:04:07.45 ID:YOqjpHjD0
まぁ、しばらくはPHEVがベストだろうなぁ
で、バッテリの技術が向上するか、ナトリウムイオンバッテリで激安になるかでEVに移行だろう

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 21:20:10.24 ID:fUKqu9GY0
>>451
ロスが多い事実に目を向けろよ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 22:34:42.04 ID:s1q56EMC0
>>453
ロスの話はしてないだろw
EVが効率が良いという話と、元の電気を石炭火力で作っていたらCO2を盛大に出してることになるという話は別だっての。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 12:31:03.29 ID:NW2zVDfu0
CO2の観点からも
電気自動車の圧勝だよ。しかも、太陽光発電システムを利用すれば鬼に金棒

水素燃料電池車の水素は、石油精製の副産物だしね

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 12:46:24.77 ID:2KrVexBA0
ID:NW2zVDfu0

http://hissi.org/read.php/auto/20150305/TUd1ODVmczUw.html
http://hissi.org/read.php/car/20150308/SWZvb2dIcVQw.html
http://hissi.org/read.php/car/20150308/dzVJdG1IWnow.html

働けよ、カス!

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 12:58:06.48 ID:NW2zVDfu0
自演バカ 「電気自動車乗ってるけど、将来性があるとは思わない。せいぜい近所の配達用。
       「ネックは充電時間とバッテリー重量。

  ↑
ウソつけwwwテメエは自動車運転免許すらもってねーだろwwwもちろん、車の購入資金すらない。ローン審査もダメ

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 12:59:12.05 ID:NW2zVDfu0
 
 
EV車の拡大で車載用電池世界市場は2020年に約1兆4,949億へ LiBのシェアも伸張
http://www.sbbit.jp/article/cont1/29141
2014年以降、消費者の環境保護に対する意識の高まりや、厳しさを増す燃費規制と排出ガス規制に対応するため、
また、各国のxEV(HEV、PHEV、EV)普及政策の恩恵などを背景に
大手自動車メーカーがPHEVやEVの新モデルを相次いで市場投入していくことから、xEV市場は更なる拡大を続け



バカのネガキャン&デマ流し虚しく、電気自動車は急成長wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 12:59:46.94 ID:NW2zVDfu0
 
 
 日本の自動車会社に迫る危機は並大抵ではない
http://www.huffingtonpost.jp/seaskywind/car_b_6686150.html
ガソリンエンジンのような内燃機関は、長年の蓄積のある現行の自動車メーカーの牙城は高い。

ところが、巷間噂されるように、仮に自動車のエンジンが電気モーターになれば、
この難易度はかなり下がることは間違いない。工程も短くなり、汎用部品を利用して組み上げるだけでも、
かなりのレベルの自動車が出来上がると言われている。

汎用部品を買ってきて組み上げれば、そこそこの性能のパソコンを組み上げることができるのと同じ理屈だ。
他業種からの参入が相当程度に容易になることは確かだろう。

だが、本当に電気自動車は早期に普及するのだろうか。
特に今の日本の市場を見ているとそんな声が彼方此方から聞こえてきそうだ。

しかしながら、これにはすでにある程度結論が出ていて、米国のカリフォルニア州やEUの排ガス規制に適合するためには、
どんなに引っ張っても、2025年、実行上は、2020年位までに、かなりの数の電気自動車(あるいは燃料電池車)のラインアップを
揃えて、実際に販売するしかない。

さらには、もはや政治的なロビーイングが機能する余地はないようだ。
台数による規模の経済性が競合力に直結する自動車会社にとっては、
米国や欧州のような大市場を失っては壊滅的なダメージになるから、生き残りたければ対応するしかない。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 13:17:04.78 ID:XrU6oBRH0
>>459

言ってること解らない。
だからどうなの?EVもっともっと普及するの?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 13:23:05.62 ID:enhg/VyT0
EVの前に、PHEVが普及するよ
その後にEVが来る
ガゾリンが普通に手に入る間はPHEV最強だからね

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 13:24:37.37 ID:NW2zVDfu0
 日本の自動車会社に迫る危機は並大抵ではない
http://www.huffingtonpost.jp/seaskywind/car_b_6686150.html
本当に電気自動車は早期に普及するのだろうか。
特に今の日本の市場を見ているとそんな声が彼方此方から聞こえてきそうだ。

しかしながら、これにはすでにある程度結論が出ていて、
米国のカリフォルニア州やEUの排ガス規制に適合するためには、
米国のカリフォルニア州やEUの排ガス規制に適合するためには
米国のカリフォルニア州やEUの排ガス規制に適合するためには
米国のカリフォルニア州やEUの排ガス規制に適合するためには
どんなに引っ張っても、2025年、実行上は、2020年位までに、かなりの数の電気自動車(あるいは燃料電池車)のラインアップを
揃えて、実際に販売するしかない。


  ↑
要するに
環境に悪いガソリン車(ハイブリッドも)は、欧米で法規制される予定ってことだ

だから、バカが電気自動車のネガキャン&デマ流ししても、なんら意味が無い
バカは欧米に抗議してこいよwww

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 13:28:17.96 ID:+x6A4ZNK0
>>462
ねえ?なんでEV買えもしないのにここにいるの?うらやましいの?
貧乏人は憐れですねwww

なんか勘違いしてるみたいだけど、俺EVオーナーだからw
人生負け犬さんwww

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 13:46:17.92 ID:NW2zVDfu0
>>463
はい、またIDチェンジして自作自演www
いやー、自演がバレてないと思ってるのが痛いバカの証拠だよねえ

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 20:15:54.20 ID:BhhAntBk0
お前がな

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 20:36:56.14 ID:T/meiaL90
ゴーンも認めている通り
EVは、走行距離、劣化、価格の3重苦がある
売れない

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 21:37:47.25 ID:NQ6GlUxQ0
だからまずはPHEVだよね〜

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 23:02:05.89 ID:NW2zVDfu0
そうそう
電気自動車か、水素燃料電池車かの二者択一しか考えてないバカは消えてほしいね

今は、PHEVの登場により、電気だけで走行できるし、ハイブリッドや発電機としても使える
欧州でバカ売れ中

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 23:25:38.16 ID:KXVqG/Hl0
EVもFCVもPHEVも買えない貧乏人も消えて欲しいね

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 23:27:50.71 ID:NW2zVDfu0
>>469
おまえじゃーんwwww自演バカwwwマジウケwwwwww

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 23:32:49.26 ID:BgvuvoaQ0
カス

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:20:09.40 ID:gPWP9+4R0
>>470
そんなお前はリコールゴミカス車FIT3乗ってるんだって?可哀相w
ただいまリコール記録更新中www

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:30:05.26 ID:jKnKkh+60
>>472
そのリコールゴミカス車はプリウスと同等の販売台数なんだけどなwww

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:35:06.89 ID:jKnKkh+60
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
>>472
ハハハッ
ID:gPWP9+4R0
なんだ、こいつ?ID:gPWP9+4R0
こんあバカID:gPWP9+4R0見たことねえwwwwwwwwwwwwww

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:36:10.02 ID:gPWP9+4R0
>>473
バカはこれだから困るんだよなぁw
販売台数が一緒だろうが、ゴミはどれだけ集まってもゴミなの?判る?
それを証拠に自動車メーカー決算でホンダ一人負けw
お前と一緒で負け犬なんだよ、負け犬同士仲良くしてろ、バーーーカw

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:38:40.31 ID:jKnKkh+60
>>475
?2014年 ブランド別新車販売台数ベスト30
http://u-car-guide.com/data-library/new-car_brand-ranking/2014_annual/


見りゃ分かるだろ。上位ランキングにはホンダばっかwwwwwwwwwwww
まあ
お前は車を所有してないからわかんないんだよ
公道にどんだけホンダ車が多いかをw

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:42:39.42 ID:jKnKkh+60
マツダのデミオも好調だねwwww
ディーゼルが優秀だし
こっちもネガキャンしとけよ
あと
国内外メーカーの電気自動車の新型車が次々登場wwwwwwwwwwwwwwwww
こっちもネガキャンしとけよ

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:43:12.87 ID:gPWP9+4R0
>>476
必死にネットのコピペ?ホント負け犬根性が染み付いてるな、お前w

企業は決算が全て?判る?
あ、社会に出た事ないから知らないか?www
ネットで調べただけで知った気になっちゃってるもんなw

おっさんの引きこもりはすぐ事件起こすから怖いねw

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:46:39.38 ID:gPWP9+4R0
>>477
お前の批判してるだけで電気自動車のネガキャンなんかしてねぇんだよw
そうやって問題をすりかえて生きてきたんだな、みじめな自分から目を背けてw

バカすぎて話しにならないから寝るわwwwwwwwwwwww
明日も2ちゃんの警備がんばれよwwwwwwwwwwwwww

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:52:35.80 ID:jKnKkh+60
>>478
>お前の批判してるだけで電気自動車のネガキャンなんかしてねぇんだよw


なに、このバカwww
貧乏無職の嫉妬かよwww勘弁して下さいwwwお前が貧乏なのはお前の責任だしwww

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 08:31:25.96 ID:3+0Cfbm20
>>476
> 見りゃ分かるだろ。上位ランキングにはホンダばっかwwwwwwwwwwww

お〜、トップテンに三台も、確かにすごいな
さすが、軽四メーカーだけのことはあるなw

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 09:33:16.01 ID:rlJi7ecR0
スルー検定実施中

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 10:16:01.81 ID:JVcddhxb0
電気自動車の新電池、2倍に伸びる走行距離


http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/25/news129.html
日立製作所は2014年11月14日、高性能なリチウムイオン蓄電池の技術開発に成功したと発表した。
電気自動車の走行可能距離を2倍に伸ばす効果があるという。出力と寿命を落とさずに蓄電池の容量を高められる点に特徴がある。
2020年ごろに新技術を用いた蓄電池の実用化を目指すとした。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 10:18:28.24 ID:JVcddhxb0
日本初 ごみで発電、電気自動車で収集 川崎市とJFE

http://www.asahi.com/articles/ASH2B4S5SH2BULOB029.html
ゴミを焼却して発電した電力で電気自動車(EV)を動かし、ゴミを収集するシステムの実証実験を今秋をめどに始めると発表した。
実験期間は1年間。検証を経て、JFEエンジニアリングは2016年度から自治体などにシステムの販売を始めたいとしている

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 10:37:47.43 ID:3efo6uJS0
水素社会のインフラ構築、
国・自治体・企業に温度差
http://diamond.jp/articles/-/68221?page=3
燃料電池車は「死の谷」を越えられるか?

自動車メーカー間でも“温度差”先行するトヨタもインフラに関し明言は避ける
「MIRAI」の販売が好調なトヨタでも、今年に入って行われた各種の燃料電池車関連プレゼンテーションでは
水素インフラに係る動向を示してはいるが、詳細について触れようとはしない。
また、水素の地産地消についても明言を避けているように思える。

そしてトヨタ、ホンダ、日産以外の日系自動車メーカーでは、各社関係者との個別の情報交換のなかで、
中長期の経営戦略上では燃料電池車への投資を行なう計画はないとの見解を示す企業が多い。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 10:50:12.77 ID:3efo6uJS0
なんだ
結局、水素で車が動いた、水素で発電できた、だけかよ
肝心要の水素は
石油、石炭から生成してるだけ
これじゃあ、ガソリンや天然ガスと同じ

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 12:42:34.61 ID:5/h84XUM0
今日もスルーな1日が始まる

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 20:01:59.26 ID:iH1a1IMq0
トヨタは本社に水素ステーション作れよって思うんだが俺だけか?
いいアピールになるだろ

それにこの前みたく県内の水素ステーションがメンテ中で遥か遠くまで陸続とかアホな事態は起きんだろw

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 21:14:34.08 ID:CBCeIfAo0
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/tech/personal_mobility/i-road/

これ欲しい
欲を言うともう少し長さがあって、シートを倒せるといいんだが

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 21:40:49.68 ID:iH1a1IMq0
トリシティに屋根つけたら?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 22:11:55.20 ID:CBCeIfAo0
>>490
バイクが欲しいわけじゃないんだ
屋根とドアがあって、ノーヘルでおkで運転は車なのがいい

といっても最初はジャイロのドア付き探してたんだけどw

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 23:08:10.66 ID:iH1a1IMq0
>>491
じゃ屋根付きトライクどぞー
バイクの免許もいらんしメットも被らんでいいぞ
あるかどうかは知らんw

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/13(金) 00:13:54.40 ID:lUwKmpvc0
たしか、めっちゃ価格が高いよ
軽自動車を買ったほうがマシ

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/13(金) 12:17:15.20 ID:2BcGdvJd0
高速料金補助きたな

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/13(金) 19:29:13.02 ID:+TIvh21B0
>>492
ドアが無いから風が強い日はびしょ濡れやん

てかノーヘル普通免許で乗れるんだな
値段はいいとして、やっぱドアも無いとなぁ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/13(金) 21:54:46.09 ID:60h7tQqG0
>>488
テロが起こったらとんでもないことになる

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/13(金) 23:18:50.39 ID:ncdN7KUQ0
>>496
千代田区にも港区にも水素ステーション作ってるよ。いいとは思わないけど。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 08:54:03.19 ID:FFBU81pD0
危険性を分かってるやつが、目と鼻の先には作らないだろという話

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 10:22:50.81 ID:3U/xd0q+0
>>498
トヨタは危ないって思ってるという意味だったんですね。それはそうだな。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 10:39:41.53 ID:kU6rE2y00
とりあえず、水素ステーションの数を世界一にしたいだけなんだろ
誰も利用しないけど

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 12:13:50.96 ID:vDW9UMoi0
結局、化石燃料を100%輸入している現状は、リスクが高すぎる。
日本は自然エネルギー+水素社会に転換するしかないんだ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 12:19:58.44 ID:kU6rE2y00
と、バカが力説しております

一方で
原油がまた安くなり、発電方法も多様化。蓄電池も着々と進化。この現実を直視しません

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 12:36:59.03 ID:Iq41pzGO0
一回人口密集地で水素ステーションが爆発すれば
危険かどうか判るから、それまで待ちましょう!

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 12:39:00.31 ID:B/yOyXYP0
化石燃料は何時か尽きるしな
原油が安くなったのはいいけど、無駄な消費が加速して枯渇と二酸化炭素排出量も倍増しそう
電気や水素やメタンハイドレート?とか色々な選択肢は持っておいて損はない

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 12:45:58.51 ID:kU6rE2y00
>化石燃料は何時か尽きるしな


ないでーす
まあ、何百年後かに、
化石燃料が尽きるほど消費したら、気候変動により人類は消滅してるよ

それより、食料不足や気候変動、人口爆発などのほうが深刻

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 13:21:27.88 ID:vDW9UMoi0
もう電力の半分が燃料電池の時代なのです
あきらめなさい


2015年03月13日 11時00分 更新
蓄電・発電機器:
国内最大の燃料電池が大阪で発電開始、卸売市場の電力の50%を満たす
大阪府の中央卸売市場で燃料電池を利用した発電システムが運転を開発した。
発電能力は1.2MWで、国内で稼働する商用の燃料電池では最大の規模になる。
冷蔵庫を中心に卸売市場で使用する電力の50%を供給することができる。
CO2排出量も年間で3割ほど削減できる見通しだ。
[石田雅也,スマートジャパン]

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 13:46:23.90 ID:gapH03Qb0
大阪の本命はパナソニックのリチウムイオン電池だけど電池関係は全てやるんだろうな。
公用車にテスラいれてたようだし、電気自動車が増えると自動車産業の中心地になるかもな。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 14:37:21.43 ID:nIQMJUsU0
>>506
水素社会の明暗 明の定置型、暗の燃料電池車
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141212/275070/

3ヶ月前記事になってるよ
発熱も水も利用できる定置型燃料電池は◎だけど、
FCVはダメだねという内容 w

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 14:39:37.64 ID:KJquNsPK0
それはない。
原発派でさえ石油依存からの脱却を言ってる
日本の選択肢は1つ
自然エネルギー+水素社会

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 15:12:40.63 ID:bEsaMAS80
>>509
> 原発派でさえ石油依存からの脱却を言ってる

そんなトンチンカンなこと書く前にもう少し勉強したほうがいいよ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 18:01:14.58 ID:vDW9UMoi0
視野が狭すぎるんだよ
もっと日本全体のエネルギー事情を考えろ

化石燃料100%輸入は危険すぎる
原発もトータルコストが高すぎてダメ

もう答えは1つなんだ
自然エネルギー+水素社会
洋上風力発電だけで、日本の全電力の7倍の発電が可能(環境省試算)

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 18:12:20.27 ID:B/yOyXYP0
超小型EVいいけど、1充電80km程度は走れるようにならんと通勤にキツイな

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 18:19:10.21 ID:E6EtAlak0
はいはい

ガソリン車 → ハイブリッド → 電気自動車 な

自然エネルギー → 蓄電池 
           → 売電                な


 いい加減、覚えような

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 18:45:50.11 ID:k1SI6paE0
>>508
まぁそういう事だな

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 19:18:14.80 ID:vDW9UMoi0
いや、日本は水素社会ですから

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 20:17:04.77 ID:Ul35yn4W0
>>506
これ燃料は何?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 22:38:59.74 ID:k1SI6paE0
定置型の燃料電池は何の問題も無い
エネルギーの半分ほどの排熱が他に使えるからな
だかFCVは排熱を捨てなきゃいけないからダメなんだよ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 23:12:09.19 ID:lmsggJxe0
一般家庭でそんなに排熱いらんわな

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 23:12:58.48 ID:IW4zQni30
一般家庭でそんなに排熱いらんわな

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 23:14:39.52 ID:xtvgU15Z0
>>518-519
お湯沸かせるって謳ってないか?
スレチだが。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 23:26:55.17 ID:3U/xd0q+0
>>520
東京ガスとかも、普通にエネファームとして販売してますね。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 23:28:35.22 ID:k1SI6paE0
一般家庭じゃなくて、車内の話な
後部座席に風呂でも作れば効率良いかもねw

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 23:32:28.33 ID:IW4zQni30
エネファームって、家庭で必要な電力量を発電すると、お湯は必要量の3倍できちゃんだよな

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 23:38:06.99 ID:E6EtAlak0
水素社会を推進 → ガス会社を否定

なんだよねー
まあ、ガスが普及してるし、水素の惨敗なのは周知の事実だが
だったら、なんで水素だの推進するんだ?てな話

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/14(土) 23:56:35.40 ID:nIQMJUsU0
廃熱も水も有効利用すればとても効率の高い燃料電池だが、
熱も水も捨ててしまうFCVは水素(にしたエネルギー)の無駄遣いでしかない

このような非エコ商品は徹底的に糾弾・排除すべし

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 02:22:36.11 ID:ngx5yohT0
水素社会ってなに?
今は原油社会って表現されてるのか?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 08:01:15.75 ID:TYpCwAoI0
ヒント:

水素は無尽蔵、無公害、無料
つまり、究極のクリーンエネルギー
効率は後回しでよい

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 08:27:40.05 ID:lmRFBCST0
>>527
40年位前にも似たようなことあったな。
夢のエネルギー原子力と。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 09:35:23.54 ID:ngx5yohT0
大仰な物言いをバカにされてるだけなのに
ヒント とかwwww

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 09:42:21.71 ID:ZHBmSU+g0
水素社会より、メタンハイドレートのほうが何万倍も儲かるだろ

どっちも、絵に描いた餅、だけど

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 09:55:47.01 ID:7z0AcvMG0
>>525
水は捨ててもいいだろw

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 10:07:36.14 ID:ZHBmSU+g0
衰退産業の製鉄、石油、ガスによる水素の押し売り
国民は関心なし

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 10:32:50.65 ID:J08RQKP+0
水素製造の本命はオーストラリアの褐炭CO2貯留とか
ロシアやカナダの安い風力、水力発電だよ。
CO2フリーなのに量産すればHV車と大差ない燃費になる目処が立ってるからな。
このCO2フリー水素量産計画が軌道に乗るとFCVは環境性能でもEVを圧倒する。

価格面では量産してもガソリン車には敵わないけど、2020年代中に欧州では全車PHVに
しないと乗り切れない程のCO2規制が発動されるだろう。日本やアメリカも10年遅れぐらいで追従するだろう。
PHVとFCVなら価格面でもいい勝負になる。しかも環境性能はFCVの圧勝。2040年代にもなれば
太陽光発電が世界中の大部分で火力発電コストを下回るだろうが、
昼間大量に余った電気で水素を作れるFCVはここでも有利。つまりFCVが勝つ。
未来しか描きようがないって事だw

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 10:35:33.09 ID:utlg15xI0
>>531
熱+水=湯

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 10:44:56.72 ID:ZHBmSU+g0
水素に関するニュースネタも完全に尽きたね
今では、ほとんど報道してない

そりゃそうだよな〜

だって、○年後に実用化を目指す、ばっかだもん

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 11:03:13.94 ID:J08RQKP+0
FCVがなぜ強いか。それはFCV自体ではなく水素にその秘密がある。
水素は化石燃料、原発、自然エネルギー。その時、一番安くて環境面でも
最適と思われるエネルギー源を選んで使える。

もう原油価格の変動に一喜一憂する必要もないんだよ。条件が一番いい
エネルギー源を選び放題なんだからな。最終的に地球温暖化阻止、
CO2排出抑制の関係から、2050年代までには少なくとも先進国は
CO2排出を80〜90%抑制する必要がある。つまりエネルギー源は
原則、核融合を含む原発か自然エネルギーしか認められなくなる。

水素なら電気みたいに消費地に隣接して発電所を作る必要もない。
つまり人口密度の極度に低い僻地に原発まとめて作ってもいいし、
オーストラリアやアフリカの砂漠地帯で太陽光発電して
日本より何倍も効率よく水素を作る事も出来る。
EVと比べた時のFCV自体の効率の悪さは、このような水素の
可搬性、保存性の良さで簡単に取り返してオツリまで出てきちまうんだな。
これが。この事実を認識できないでただ目の前の効率で比較する事しか
出来ない単細胞馬鹿が効率の悪いFCVなんいらない。とほざいている。
ホント馬鹿は救いようがないw

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 11:14:07.80 ID:ZHBmSU+g0
日立化成、最大電流60アンぺアの急速充放電が可能なリチウム電池を試作
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150303cbas.html
充放電サイクル10万回という長い製品寿命を想定する。



はい、またリチウムイオン電池が進化しましたー

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 11:16:23.23 ID:ZHBmSU+g0
積水化学、“曲がる”リチウム電池を来年度に商業化
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820141222cbad.html
積水化学工業は2015年度に曲がる高容量リチウムイオン二次電池(LIB)を商業化する。
容量も従来比約3倍の1リットル当たり900ワット時に高めている。


日本の化学メーカー、すごい

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 11:19:40.59 ID:ZHBmSU+g0
太陽光エネルギーだけで世界一周!ソーラー飛行機が示す未来
http://nge.jp/2015/03/12/post-98152
燃料を一切使わない飛行機『ソーラー・インパルス2』だ。
このほど、太陽光エネルギーのみで飛行する『ソーラー・インパルス2』は、
燃料なしで世界一周を目指す5ヵ月におよぶ壮大な旅へと出発した。

翼に搭載された17,000枚の太陽電池が、電動モーターに電力を供給し続ける仕組み。
日中に633キロのリチウムバッテリーを充電するため、夜間も含め全行程を太陽光エネルギーだけで飛行することができる。
最大高度では、時速140キロまでのスピードが出せるようだ。



やっぱ、太陽光発電システム→リチウムイオン電池じゃん

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 11:23:14.78 ID:ZHBmSU+g0
防衛省がより隠密性高い潜水艦建造へ、リチウム電池を搭載
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GT06220140829
鉛蓄電池に代えてリチウムイオン電池を搭載し、長期間の潜航を可能にする。
浮上回数が減ることで、これまでよりも敵に発見されにくくなる。



やっぱ、ディーゼル→リチウムイオン電池じゃん

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 12:29:03.19 ID:lmRFBCST0
>>536
あと30年かけていいなら、藻(オーランチオキトリウム)を利用したバイオディーゼルってのもあるぞ。
マツダが協力してるっぽいから、バイオディーゼルを利用してロータリーエンジンによるEVが出てるかもね。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 12:35:37.12 ID:AzSjihLL0
ここのIDをあぼーんしたら
何故か電気自動車スレでも
あぼーんになったでゴザル!w

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 12:37:14.33 ID:ZHBmSU+g0
>>542
さっさと、水素のヨタ話を続けろよ、自演野郎
それとも、もう、ネタ切れか?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 12:39:25.28 ID:AzSjihLL0
返信されてもあぼーんなので
見えないんだよ、情弱くんw

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 12:48:22.37 ID:ZHBmSU+g0
まあ、論破されるから逃げるしかないわな
ウソつきバカをちょっと叩き過ぎたね
めんごめんご

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 14:09:18.37 ID:eWkBz/se0
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425981347/

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 19:30:36.63 ID:uVn78Tnb0
>>534
だから何なんだよ。
馬鹿丸出しw

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 22:10:44.95 ID:ZjY5bJ7L0
>>536
>EVと比べた時のFCV自体の効率の悪さは、このような水素の
可搬性、保存性の良さで簡単に取り返してオツリまで出てきちまうんだな。
水素の可搬性が高い?
本気で言ってんのか?
どうやって水素を遠くまで運ぶつもりだ?
液化?圧縮?それとも有機ハイドライドかね?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/15(日) 22:20:26.67 ID:/nktbEI+0
>>548
もうほっといていいと思うよ。どうしたって自然界の法則を越えることはできないんだから、いつまで経っても
効率はあがらないし、いつまで経ってもCO2は減らせないし、いつまで経ってもコストは下がらないし、いつまで
経っても安全性の確保にお金はかかり続ける。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 12:43:13.07 ID:BOO4nqE80
やはり燃料電池しかない


プリウス、エコじゃない? 米規制、HVより次世代優遇
2015/03/15(日)
厳しい排ガス規制で知られる米カリフォルニア州で、
ハイブリッド車(HV)が肩身の狭い思いをしている。
もはや最新技術とはみなされず、エコカーの定義からも外された。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 12:52:55.68 ID:BOO4nqE80
電力の半分は燃料電池でOK


●国内最大の燃料電池が大阪で発電開始、卸売市場の電力の50%を満たす
大阪府の中央卸売市場で燃料電池を利用した発電システムが運転を開始した。発電能
力は1.2MWで、国内で稼働する商用の燃料電池では最大の規模になる。冷蔵庫を中心
に卸売市場で使用する電力の50%を供給することができる。CO2排出量も年間で3割ほ
ど削減できる見通しだ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/13/news035.html

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 12:53:16.07 ID:5dcMWepx0
>>550
PHVがありますが

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 12:55:27.12 ID:5dcMWepx0
>>551
だから定置型は排熱使えるから別にいいんだって
ここ次世代「自動車」スレだからね

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 13:00:28.30 ID:yHMaOEr60
水素燃料車って、大事故起こしても燃料タンク爆発しないの?
これが一番の疑問

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 13:05:46.71 ID:YUQaL97N0
>>551
定置型なら発電効率高く廃熱も水も利用できるエコ商品

しかしFCVは発電効率低く(高温動作不可)廃熱も水も捨てるだけ
エネルギーを無駄遣いするだけのとんでもない非エコ商品

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 13:06:51.13 ID:6e2u5fF30
>>554
大事故起こしたらガソリン車も爆発炎上するけど…

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 13:08:07.41 ID:YUQaL97N0
>>554
だからカーボン繊維をいっぱい使ったタンクにせざるを得なくて
FCVではいちばん高い部品らしい、原価で100万円以上とか

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 13:17:56.51 ID:yHMaOEr60
>>556
圧縮水素とガソリンでは爆発規模が全く違うように思うのですが。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 13:30:55.45 ID:UKtMxSHy0
>>558
なんだ、答え出てるじゃん!
なんで知ってるのに質問したの?
かまってちゃんか?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 13:52:56.21 ID:l2FgVNzq0
>>554
水素燃料電池自動車はまだ爆発してないから、程度は分からないよね。ちなみにトヨタはミライについて、
FMVSS 305の適用除外とするよう求めてるね。これは水素関係ではなくて、高電圧回路と乗員の間に隔壁を設ける
規制なんだけど。
https://transportevolved.com/2014/07/01/toyota-asks-nhtsa-safety-exemption-hydrogen-fuel-cell-car/

水素ステーションは2010年に爆発してる。周りの小学校とかは退避したよ。規模は小さかったみたいだけど。
https://youtu.be/wlyCPbmO7Ts

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 15:09:40.12 ID:yHMaOEr60
>>559
いや、実際トヨタがどんな対応をしてるのかがわからないのです。
高速で大爆発したらそれだけで水素燃料車は終了する気がして。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 15:16:03.67 ID:XiKAxMGK0
実績

・ガソリン車は過去から現在まで膨大な数の事故を起こしている

・FCVは未だ事故はゼロ

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 15:18:17.86 ID:THpY7ZJf0
そりゃあ
水素燃料電池車は2015年に700台しか発売しないからなあ

まだ、100台くらいしか出回ってないだろ

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/16(月) 21:10:28.77 ID:RYFMO4R70
>>562
3.11 前に原発は事故起こしてないから安全だとかほざいてた奴と同じバカ

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 00:14:30.98 ID:D+tb1zKl0
老朽化トンネルとかで連鎖爆発とか発生するとどうなるんだろうね

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 00:42:29.01 ID:V4WtnSF60
>>565
FCVはさすがに大丈夫でしょ。。
水素トラックはトンネルは危険物積載車だから通行できないと思う。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 09:35:59.78 ID:iiyIIW/p0
やっぱ、
電気自動車最強やん。死角なし

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 09:45:02.25 ID:cotgQbcP0
あるEVオーナーの感想
http://ameblo.jp/nissan-ev/entry-12001110273.html

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 10:20:49.33 ID:iiyIIW/p0
ハハハ

ウソブログ笑える
リチウムイオン電池を供給してるのは、誰もが知ってる日本企業なのにね
韓国企業がリチウムイオン電池を展示会に出展してたから、売国電気自動車なんだってwwwww

頭がオカシイよね(呆れ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 11:00:40.32 ID:rsDMZBfw0
これでもう原発も独占電力も不要です。


2015年03月17日 09時00分 更新
エネルギー列島2014年版(47)沖縄:
島のエネルギーをCO2フリーに、石油から太陽光・風力・バイオマスへ (1/2)

沖縄県では島ごとに石油火力発電に依存する体制が続いてきたが、豊かな自然環境にふさわしい再生可能エネルギーを拡大する動きが活発になっている。
人口の少ない本島の北部や離島でもメガソーラーが稼働して地域の電力源を担う。
台風に強い可倒式の風力発電も沖縄ならではの取り組みだ。
[石田雅也,スマートジャパン]

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 12:32:36.75 ID:rGja4wNP0
>>568
うわぁ…何だこのブログ
気持ち悪いし、書いてること間違ってるし

電気自動車(EV)の息の根を止める?「熱エネルギー回生システム」
http://ameblo.jp/nissan-ev/entry-11988274639.html

>「熱エネルギー回生システム」
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2014/powerunit/03/
>F1のエンジンの排熱を電気エネルギーに変換できる画期的なシステムです。
>この技術をFCV(燃料電池車)に応用すれば、航続距離、テスラEVの2倍の距離は走れると思います。

F1についてる熱エネルギー回生システム(MGU-H)はエンジンの排気ガスのエネルギーを再利用しようというもの
http://www.tdk.co.jp/techmag/topics/img/img_electronics_files_vol1_4.gif
そもそもFCVから高温の排気ガスなんて出ないから応用なんて出来ない
それにPEFCじゃ大して温度も高くないから発電には不向き

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 13:41:10.37 ID:2nanULd/0
>>571
で、その画期的なシステム搭載したアホンダはF1何位だったのよ?wwwwww
自分に都合の良い所だけ抜粋してるだけのアホwwwwww

さてリコールFITスレでアホンダ乗りからかってくるかなwww

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 13:56:33.94 ID:gk9asa/e0
>>572
このブログはスパムでしょ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 15:29:13.94 ID:rGja4wNP0
>>572
えっと、誰に対してそれ言ってるのかわからないけど、温度の低いFCVの排熱で発電するとか無理無理って話ね
誰もホンダのシステム推したりしてないから

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 17:37:50.68 ID:YDEnYLXB0
>>572がアホ丸出しだな

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 19:35:23.48 ID:4B7hiPfy0
>>575
オマエほどじゃないよwwwwww
EV買えない低能ニートのリコールFITアホンダ信者wwwwww
アホすぎて相手にならんわwwwwww

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 19:57:41.35 ID:YDEnYLXB0
ヒュンダイ変えないからってファビョるなよトンスル

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 20:06:51.78 ID:4B7hiPfy0
>>577
ニホンゴでOK?wwwwww
チョンの本性が出たなwww

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 20:14:25.61 ID:4B7hiPfy0
>>577
普段ハングルだから漢字知らなかったんだよなwwwwww
それとも中卒ひきニートだから難しかったかな?wwwwww
図星ついてごめんやで〜www

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 20:18:05.12 ID:YDEnYLXB0
このはしゃぎようw

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/17(火) 20:30:17.52 ID:1ASyv8pU0
>>580
チョン、中卒、ひきニート!数え役満だな
童貞、魔法使いも入れておく?w

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 04:40:06.92 ID:Fqv8Berl0
日産/100%電気トラックの実証運行を実施
http://lnews.jp/2015/03/h0301606.html

これさー、航続距離62qのEVトラックとか売れる訳ねージャン。
こんなの小型エンジンつけてPHVにすれば明日にでも発売出来るだろ。
PHVとすれば62kmEV走行出来れば住宅地はEV走行で、
幹線道路はHV走行とかでも十分実用性はあるんだからなあ。

PHVを毛嫌いするのはすべてゴーンの親父の身勝手な思い込みのせいだよな。
あいつさえいなければ、普通に考えれば現状でEVよりPHVに商品性があるのは明らかなんだから。
PHVならもうちょっと安くなるだけでガソリン車と比べても元が取れる値段になるんだぜ。
ガソリン車と同航続距離で。全く赤字垂れ流しのEV事業の責任も取らずに
踏ん反り返りやがって、毎年10億円も給料貰ってればもうとっくに仕事分の給料は払っただろ。
日産もいい加減、お荷物ゴーンを首にしろよなあ。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 04:47:47.21 ID:Fqv8Berl0
2021年EUのCO2新規制に向けて欧州勢はこれからPHVの発売ラッシュになるからな。
PHV大増産であっという間に日産のバッテリー製造原価も下回って日産EVの
価格優位も地に落ちる。馬鹿だねえ、EVに拘って赤字垂れ流し続けても
すべて無駄だったね。って結果に終わるぜ。ホント疫病神ゴーン何とかしろ!!

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 18:45:26.96 ID:ZsjHB+670
いや
リーフは2年後くらいににモデルチェンジだろ?

バカか

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 19:37:39.96 ID:dRIAFm8f0
フルモデルチェンジ後のリーフは買いだと思ってる

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 19:50:32.94 ID:XYl4Isjo0
男なら黙ってフルオプションを買いなさい!

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 20:01:36.64 ID:NgTkDwva0
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1004561001.html

EVには様々な喜びがあり、同時に苦しみや悩みもあります。人に言えない、誰にも相談できない、バッテリーの悩みや苦しみ。そんな時いくらかお役に立てれば…というのが、この2chです。各界の専門家のスレ主があなたの(納得のいくまで)ご相談に応じております。」

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 20:01:47.58 ID:ZsjHB+670
2017年くらいに新型の電気自動車を買ったとして
2022年くらいに電池の劣化が気になり、電池交換した場合

2020年には次世代リチウムイオン電池の性能が2倍3倍に飛躍的に進歩してるらしいから
その電池を使えば2040年まで乗れるなw

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 20:03:30.80 ID:ZsjHB+670
あー
世界中の天才化学者が新型電池の研究開発してるから
どのみち
自動車会社ごときでは、太刀打ち出来ないよwww

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 20:14:48.63 ID:FXA7mn/40
超小型EVでも1充電走行距離は80-100kmは欲しいなぁ
i-roadもいいけど、時速30kmで距離50kmだと通勤には厳しい
バッテリーがもうちっと良くなるまでは、通常エンジンVerも出してくれんかなぁ

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/18(水) 21:19:26.13 ID:+YNoErTU0
>>558
そんなに大きくは変わんないよ。
潜在エネルギーの量が同じくらいだから。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 00:51:37.18 ID:YPml1weO0
>>582 >>583
EUの規制対応などでPHEVは不可欠、日産も準備中。
ゴーンはFCVを無期延期しただけで10億円の価値あるよ。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 07:16:54.90 ID:ifjz0pbG0
>>591
圧縮分をちゃんと加えたのか?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 08:53:02.38 ID:7EMleu960
昔、爺ちゃんがよく言ってたよ

・EVはまやかし
・FCVはあやかし

俺ならアヤカシを取るね

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 09:18:06.20 ID:77OveWe+0
俺はPHEVを取るかな

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 11:11:15.69 ID:yHNjZBBa0
PHEVは価格が高いから
電気自動車だな

充電スタンドも増えてるし

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 11:39:17.11 ID:8N83EhLz0
PHEVはそもそも次世代自動車じゃないからな。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 11:40:51.30 ID:77OveWe+0
>>597
なんで?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 12:03:03.05 ID:yHNjZBBa0
電気自動車が30%オフで発売されたら、ハイブリッドなんか駆逐祭りだな
しかも
ハイブリッドなんか中古車屋が扱わないし、部品取りもしないんだろ
終わってんなあ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 12:39:11.04 ID:dkrZm/2i0
ID:yHNjZBBa0=いつものアホンダ屑フィットHV乗り、チョン、中卒、ひきニート、童貞、魔法使い

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 12:49:04.47 ID:yHNjZBBa0
>>600
じゃあ、おまえは中卒チョン以下のゴミってことだなw
車すら所有してないんだもんなあwww

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 12:53:41.47 ID:yHNjZBBa0
ハイブリッド車の燃費向上も大したことなかったし、
結局、ハイブリッド車は何がしたかったのか分からない中途半端な車だったね

通りで海外でさほど売れないわけだ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 12:53:44.88 ID:ifjz0pbG0
>>599
> 電気自動車が30%オフで発売されたら、ハイブリッドなんか駆逐祭りだな
妄想はほどほどにな

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 14:33:25.82 ID:e0W/DuXS0
>>593
だから、「そんなに大きくは変わんない」って書いてるんだけど。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 14:37:03.31 ID:dkrZm/2i0
>>601
>じゃあ〜

自分で アホンダ屑フィットHV乗り、チョン、中卒、ひきニート、童貞、魔法使い
って認めちゃったよwwwwww

まぁお前みたいなアホは中途半端な
屑フィットHVがお似合いだなw

たまには風呂入れよ!臭えぞ!www

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 14:40:25.95 ID:OUWQpjrA0
>>604
圧縮分のエネルギー知ってて書いてるのか?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 14:53:49.22 ID:yHNjZBBa0
>>605
フィットHVの価格すら知らないバカには、好きなように妄想させとくよw

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 14:58:17.91 ID:yHNjZBBa0
>>605
お前さあ、車を所有せず公道を走らないから知らないだろうけど
フィットにすれ違う事が多いよ。売れてるからね

ほんと無知なバカ無職は哀れだ。
てめえが汚い格好してオンボロ自転車で信号を渡ってるときフィットを見ないか?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 15:27:25.25 ID:nYBHvy8E0
>>607
>フィットHVの価格すら知らないバカには

FIT3ハイブリッド 新車価格:168〜225万円
安いじゃん!300万以下でドヤ顔ってどんだけ貧乏なの?www
そりゃこの値段でヒャッホイしてるんじゃMIRAI買う人間は恨めしいよなwww

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 15:32:03.71 ID:nYBHvy8E0
>>608
家から出られない引きニートのくせに威勢だけはいいなw
一日中家にいるんだから車いらねぇだろ?
どうせ家から出るのは診察の時だけだろ、基地外www

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 15:35:44.23 ID:yHNjZBBa0
あーあ
車を買ったことない馬鹿と証明してしまったね

新車価格にオプションや税金など結構な金額がかかるんだなあ

しかも、水素燃料電池車なんていう使いものにならない車を引き合いに出してるし

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 15:41:12.10 ID:yHNjZBBa0
>>610
おまえのオンボロ自転車の名前は未来号かな?
水素水をがぶ飲みして、坂道をブレーキ音でキーキー鳴らしながら走るんだろ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 15:47:42.52 ID:nYBHvy8E0
>>611
ならお前の買ったそのお宝FIT3はいくらなんだ?
まさか諸費用入れて500万以下じゃないよな?

まぁどうせ親の金で買ってもらった屑車だから
知らないなら言わなくてもいいぞwww

世間知らずの貧乏人なんだからここに来るなよw
お前には「次世代」関係ないからwww

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 15:56:13.99 ID:nYBHvy8E0
おい、レスがおせぇぞ!自分で買ったなら即答できんだろ?wwww
いま一生懸命アホンダのサイトで見積もりしてんのか?www

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 16:07:25.07 ID:yHNjZBBa0
まあ、レクサスのような意味不明な車を買うよりマシだけどね
トヨタの車は大衆車まるだしでダサいし、ダイハツの車はTHE軽自動車だし
やっぱ、ホンダ、日産、スバルかなあ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 16:46:25.08 ID:nYBHvy8E0
>>615
ホラ、早く値段言えよw ねぇ?言えないの?
自分の都合悪くなったからって逃げてんじゃねぇよ、引きニートw

親の金じゃなく自分で買える様になってから言えやwww

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 21:28:41.86 ID:lbw1obyJ0
>>606
走行のための総エネルギーと比べてはるかに大きいとでも主張する気かw
ぜひ具体的に示してみてくれ。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/19(木) 23:01:29.10 ID:pMPlJJtL0
 
 
 
2,3年後に電気自動車を買おう
 
 
 航続距離は300キロ400キロメートル 確実

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 01:30:26.72 ID:oTplMYg00
通勤に使って、携帯みたいに毎日使用後に充電するにしても1充電時速60-70kmで100kmは欲しい
早くても来年とかなのかねぇ…?

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 01:34:39.88 ID:++J8wV0s0
まだ未発売で正式名称ですら無く軽自動車規格でいいなら
EK-MiEVあたりはどう?

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 10:17:29.54 ID:nrq3beVb0
電気自動車の台頭により、いはゆる高級車の中古価格は暴落だろうね
特に中途半端な高級車ぽい車があるじゃん

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 12:26:05.22 ID:BDkEh7kf0
テスラがまたアップデートするようだな。
ガソリン車に対して仕様統一、ソフトウェア開発速度での優位性が目に見えるようになってきたな。
もう、ソフトウェアでEVに追いつけることはないんだろな。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 12:40:06.25 ID:VJaS2avX0
>>621
ホラ、早く値段言えよw
自分の金で買ったなら言えるだろ?
ねぇ?言えないの?

自分に都合悪くなったからって尻尾巻いて逃げる、チキン引きニートw

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 12:48:51.21 ID:ubfXxmAF0
追い付けるってかテスラ車なんて部品9割方外注だろw
やすもんの部品買い集めて高級そうなブランドイメージ付けて
ボッタクリ販売しているのがテスラだろ。
自動車メーカーというよりプラモデルメーカーに近いw

まあ自社に何ら技術的優位もないにも関わらず、安物部品かき集めて
ハッタリ、詐欺師まがいの口の上手さだけでブランドイメージ付けて売り出すのは、
シリコンバレーあたりの、一攫千金狙いのアメ公がよくやる手口だけどな。

あいつら地道に技術開発なんて微塵も考えず、大法螺吹いて手っ取り早く金を手に入れる事しか考えてねーから。
全く社会の役には立たない癖に詐欺師まがいの金儲けだけは一人前のひでー奴らだよ。
テスラ信者なんて、ぜーんぶ他社の開発したパクリ技術、他社部品の結晶なのにジョブスを神か仏のごとく崇めた
気持ち悪いアップル信者と同じだよなwww

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 12:51:27.85 ID:nrq3beVb0
そういう負け惜しみは、世界一のリチウム電池を開発してるからいえよ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 12:54:12.34 ID:BDkEh7kf0
>>624
ソフトウェアのことね。
既存の車でも同じように出来るという話もあったけど、やはり開発速度に差が出てきたなという印象だな。
これから、ソフトウェアの差は加速していくだろう。
安全技術が物理面からソフトウェアに切り替わっていくタイミングだね。
もう追いつけることはないだろうな。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 13:04:55.31 ID:ubfXxmAF0
テスラ信者の馬鹿さ加減はアップル信者と同じだけど、
テスラとアップルじゃだいぶ違うだろw


少なくともアップルが目を付けたのはデジタルオーディオ、スマホ、タブレッド。
すべて需要のある製品だった。技術はなくても少なくと先見の明はあった。
しかしテスラに先見の明など全くない。EVが売れる見込みなんかまったくないからな。

教えてやろう。今自動車メーカーがFCVやEV、PHVを必死に開発しているのは
カリフォルニアのZEV規制、EUのCO2規制の対応が目的だ。
つまりだーれもEVの時代が来るなんて思ってねーの。
ただ規制があるからそれに対応する分だけ環境車作るだけ。
全部EVとか馬鹿だろ。いやキチガイかw

誰がキチガイに負け惜しみ言うんだよw
テスラなんてガイキチすぎて10年後には消えてなくなってるから心配するなwww

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 13:08:22.79 ID:BDkEh7kf0
>>627
消えて無くなってるのは既存車の工場だろうな。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 13:12:13.34 ID:nrq3beVb0
>>627
>カリフォルニアのZEV規制、EUのCO2規制


知ったかぶりがひどいけど、
それ
俺が貼ってやった記事のことだろ>>462

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 13:34:35.39 ID:ubfXxmAF0
知ったかぶりが人様を知ったかぶり呼ばわり。さすがガイキチw
あのなあ、EUのCO2規制はPHVがあれば余裕で乗り切れるの。つまりEVなど必要なし。
カリフォルニアのZEV規制は2025年でもFCV,EV合わせて15%かそこらだろ。。

15%規制なのになんで100%EVメーカーなんか作る必要あるんだよ。ヴァアーカカァーwwww
しかもカリフォルニアなんて人口4000万人かそこらの小国並みのじんこうしかいねーんだぞ。
てかEVなんて部品かき集めて組み立てるだけなんだからそこらの町工場でも作れる。
んなもん作っても利益が出ないから誰も作らないだけ。
詐欺師まがいの口の上手さと運の良さだけで、今は上手く行っているように見えるテスラも
そんな奇跡がいつまでも続く訳もなく、10年も待たずトーサン。まあ100%とは言わずとも
99%は間違いねーよ。誰が糞の役にも立たんEVなんかそんな買うんだよ。
それぐらい、考えて分からんかねえwwww

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 13:44:51.44 ID:BDkEh7kf0
シリコンバレーアレルギーの老人のようだな。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 14:34:13.14 ID:IOZ8lR2M0
乗ってみてから言った方が説得力あるよね。乗ってみれば、トヨタが追いつくべきところがたくさんあるって分かる。
品質の面ではテスラはまだまだだけど、BEVは間違いなく自動車産業の未来の一つだと思うよ。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 15:03:50.68 ID:nrq3beVb0
既出だが
電気自動車に太陽光パネルを搭載し
電気自動車に発電できるブレーキやタイヤも搭載する
しかも、リチウム電池の性能や寿命は、5年内に2倍3倍に進歩する


電気自動車の時代 確定だよ

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 15:34:47.31 ID:NyOdPZw40
>>630
これだけ情報があって、その結論に持っていくってすごいな

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 19:31:01.83 ID:KgYxjtV30
今度は別人格で暴れてんのか?

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 20:14:54.70 ID:2mxaPJd80
リーフを見れば、EVの現状が分かる

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 20:23:16.65 ID:svKCBmNM0
マジキチがEV推奨してるって事は…まぁそういう事だ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 20:27:30.73 ID:3crWTn+o0
次世代自動車に戦前からあるスペックのポンコツEVはスレチ

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 21:58:43.43 ID:fD3Voawp0
アップデートて車種が少ないから出来るだけなんじゃ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 22:03:12.45 ID:Tbie7CmU0
>>636
まあ、じわじわだけと、最近たまに見かけるようになった

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 22:33:17.38 ID:nrq3beVb0
引きこもり無職は、道路にどんな車が走ってるか、なんて見てないし興味ないだろ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 22:52:39.63 ID:BDkEh7kf0
>>639
最初から全車種そういう前提で作るか作り直す必要があるんだろうな。
あとは構造が単純で差別化しにくいということは共通のシステムを走らせやすいとも言えるから、
ソフトウェアとの親和性は高いんだと思うな。このタイミングでそれが現れてきてる。
ここからのシステム進化速度に既存車はついていけないだろうな。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 23:06:38.43 ID:XohJ7FfY0
2015年03月20日 07時00分 更新
再生エネで作り「水素EMS」で管理、水素ディーゼル自動車も (1/2)

東芝は2015年3月、他の7社と共同で海外初の水素実証試験に参加すると発表した。
スコットランドで風力と太陽光だけを用いて水素を製造し、
蓄えた水素を燃料電池車に供給する。
燃料電池に送って電力も得る。
水素EMSを4年間運用することで貴重な運用データも得る。
[畑陽一郎,スマートジャパン]

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 23:07:37.24 ID:nrq3beVb0
太陽光パネル搭載の電気自動車の発売で、日本の原油依存から脱却だな

ただ、それにともない自動車産業は荒れまくり、石油産業は壊滅だけど

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 23:14:24.47 ID:7JfeUKAq0
>>620
うーん微妙
セカンドカーとして欲しいから、車庫証明不要なのがいいな
テラスの下に置けないかなって感じ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/20(金) 23:17:10.75 ID:BDkEh7kf0
エンジニアもソフトウェア開発効率で負けるのはわかっていながら作っているのかもしれないな。
優秀なソフトウェアエンジニアの離職が増えそうな予感。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 10:30:47.41 ID:pAsSMZWR0
“特許開放”失敗トヨタの誤算
http://npn.co.jp/article/detail/36204152/

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 10:39:25.15 ID:DtEeu6wC0
誰がどう見ても水素燃料電池車なんか普及しない
電気自動車の圧勝だね

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 10:40:50.68 ID:DtEeu6wC0
3,4年後に原油価格高騰するだろうし
3,4年後に高性能化した電気自動車がラインナップされるから

爆発的に普及するよ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 11:01:13.38 ID:2F/EhH5P0
悲惨なリーフの現状を見ると、EVは無理
精々、業務用のルート巡回などの限定用途しか使えない

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 11:02:03.49 ID:i2uBE/Ug0
水素は正直やっちまった感がある
そんなもんよりEVに全力出してくれと
まだまだ1充電の航続距離が短すぎる

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 11:04:55.84 ID:txcIp08q0
その業務用のルート巡回でさえ、普及の兆しもない

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 11:06:23.21 ID:i2uBE/Ug0
リーフは高いしダサい
普通車にしては航続距離が短い
そりゃ売れんわ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 11:18:14.66 ID:O7SOlE8w0
家の近所限定だが、多い時10台ぐらいすれ違うけどな。
みんな別の車だし、近所に3ヶ所ある急速充電器もいつも誰か充電してる。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 11:24:27.36 ID:DtEeu6wC0
2,3年後に電気自動車を買う予定
だいたい、ガソリンの給油のとき、ガソリンが気化して「プシュー」で出るじゃん
怖いよね

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 14:17:02.28 ID:kzlUe1E40
オリンピックで水素と自動運転をお披露目すると、
テスラの進化で世界に逆アピールになりそうで予感がするな。
2020年位になるとソフトウェアがガラケーとスマホくらいの差になってそうだわ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 17:17:35.77 ID:ar5fE2LY0
リーフは高齢者のおもちゃになってるな。近所は売れてるよ、20台は見る
60代以上がほとんど

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 21:19:19.92 ID:knM69PS20
>>657
60以上なら俺もリーフ買うと思う
たぶん最後に乗る車となるだろうし、焦って遠乗りする必要もないし、電気自動車というやつにも乗ってみたい
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 22:52:42.06 ID:2F/EhH5P0
結局、EVは大人のオモチャと言う結論ですか

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 22:54:31.51 ID:kzlUe1E40
どうだろうな。自動運転に関してはEVから実現していきそうなのは確定してきてるけど。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 22:56:32.97 ID:kzlUe1E40
ロボット工場もEVからだろうな。
INDUSTRY 4.0 だっけ。これもEVからになりそうだな。
だから、最近の国産は、職人とか匠とか言ってるんだろうな。
自動化するのも難しいんだろう。職人 VS ロボットだな。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 23:00:48.65 ID:kzlUe1E40
いろいろな車種でゴタゴタしてる間に、
システムの覇権はもう難しいだろうな。これからは差が開いていく。
あとは、ロボット工場とかのシステムとかソフトウェアも絶望的なんじゃないか。
この点については勝負がすでについてしまってる気がする。
水素かバッテリーがいいのかは知らないけど。とれるとしたらもう水素くらいしか無いな。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/21(土) 23:22:18.47 ID:Q5JSn8l00
ほら
残りかすには何とやらというし

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 00:06:42.19 ID:QpE/7oKG0
他人の心配してんじゃねーよ
お前仕事してんの?
自分とこの将来のほうがアブねーっつうの

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 00:22:56.91 ID:CHLIFSeK0
余裕ないなリーフ乗りか

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 00:35:12.92 ID:QpE/7oKG0
お前余裕あんのか?
今余裕のあるのは公務員くらいじゃね?
将来の破綻が一番遅れてくるからな
お前らは崖っぷちにいる自覚が無いからな

そういう俺は地方公務員だー すまんな
リーフには乗ってねー
プリウスに決まってんだろー

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 00:39:18.24 ID:CHLIFSeK0
やっぱりエル君じゃん
集団訴訟がんばってな

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 00:40:26.98 ID:QpE/7oKG0
エル君てなに?
マジで教えて

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 01:07:06.55 ID:QpE/7oKG0
あらら
だんまり決め込んじゃったよ
まあ、なんだ、お前らあんまり周りに迷惑かけんなよ
たまに俺らにたたかれてストレス発散のスケープゴートになっておけばいいのさ
んじゃあな

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 01:23:38.76 ID:CHLIFSeK0
バレバレで眠れずスグレス返すくせに

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 10:36:57.47 ID:Oq+ggZh/0
>>647
>今年の世界販売でトヨタを抜いて世界一に躍り出る可能性が強い独フォルクスワーゲンは、
>EVとPHV(プラグインハイブリッド)を環境車の本命と位置付け、FCVについては「ガラパゴス症候群としか見ていない」と
>中堅メーカー幹部は打ち明ける


あんだけ騒いだのに、水素燃料電池車に興味ある企業なし
これが
現実

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 10:38:36.70 ID:Oq+ggZh/0
5年後は
フォルクスワーゲンが、日本市場で台頭かな

まあ、仕方ないよね。それが市場原理だし

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 11:22:42.48 ID:0Q2I4gfF0
日本車が体制整うまで爆発的インフラの普及控えるから、それはない
インフラ少なすぎ

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 11:38:12.64 ID:OYX8kbUN0
日本市場は、軽自動車もあるし水素設備もある程度普及するかもしれないから、
国内というよりは世界シェアを失うという感じだと思うけどな。
テスラが早期にOSを完成させると、他のIT企業な似たようなOSを無償配布しだすだろうね。
ちょうど今の ANDROID OS のように。
そうすると、アジア系の家電メーカーなどが格安のEVを作り始める。
工場などのロボットアームのOSなども統一されていくだろうな。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:14:56.05 ID:YSgpHyyt0
>>674
水素インフラが整うとかありえない
誰がそんな金出すんだ

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:17:24.06 ID:kc8lhZhE0
EVは自分の首を絞めるだけ
地球レベルでは電気インフラがあるのは、ごくわずか
燃料電池しかない

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:19:05.61 ID:Oq+ggZh/0
>>675
2ちゃんに居座る自演水素バカは
2ちゃんの雰囲気を(妄想全開で)水素社会のバラ色の未来にしたいだけだから

情報操作してるつもりなんじゃね?バカのくせに
2ちゃんをウソ掲示板にしたいんだろ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:20:46.26 ID:Oq+ggZh/0
はいはい
水素燃料電池車が普及するといいねえ

年間700台しか生産してないが
そういう都合の悪い情報はスルーして、受注殺到だけを強調するんだよねー

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:21:21.14 ID:OYX8kbUN0
>>675
国じゃない?
石油関係は火力・ガス発電してれば同じことかもしれないしなぁ。
水素のCO2地中に処理できるなら火力、ガスでも同じだし。たいして困らないだろうな。
石油の会社はw

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:21:53.38 ID:tL8g46UA0
EV売れても税金かければいいし。後だと反発あるから充電スタンドは今のうち政府は課税すべき

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:23:40.79 ID:Yn4ZI7g+0
>>676
発展途上国の場合は、電力網の拡大と安定供給という問題が
解消されないと、EVの普及は厳しいかもね。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:24:44.17 ID:OYX8kbUN0
>>681
発展途上国に水素ステーションはそうとう厳しいと思うけどなw
発展途上国は、ガソリンと電気の争いだろうな。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:25:18.74 ID:Oq+ggZh/0
充電スタンドに課税しても、自宅で充電できるんだよねーwww
しかも、電気代は格安

毎日、遠出する人もいないし
なんら問題ない

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:27:46.67 ID:Yn4ZI7g+0
>>682
発展途上国に水素はEVよりありえないw
ただ1日に数時間しか通電してないような地域では、EVでも十分ハードルが高いかもw

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:27:57.05 ID:YSgpHyyt0
>>679
さすがに金持ちしか買えないFCVなんかのために
水素インフラを税金で整えるとかやったらバッシングが凄いでしょ
ただでさえ財政状況最悪なのに

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:28:05.03 ID:OYX8kbUN0
>>683
しかしそうなると、国の財政が怪しいから通貨価値や金利の動向が怪しい。
自動車産業の海外シェアの低下だけでも怪しいから、一度、破綻するのかね。
意固地にならずに、EVとFCVも両方やって、ソフトウェアの研究もカーナビとかに絞らず、
ちゃんとしてればよかったのに。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:29:26.25 ID:Oq+ggZh/0
発展途上国には、鉛バッテリー満載の電気自動車で十分

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 13:31:11.59 ID:OYX8kbUN0
>>685
いまさら引き返せないでしょw
最終的に国が財政破綻すると、そこではじめて官僚や役人の責任が問われるような制度に
変わるのでは? 公務員等の外国並みの給与体制とか、公共事業のあり方、年金などについて
もそこではじめて見直されるのかもな。次世代自動車は政治にまで関係してきそうだ。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 14:02:41.14 ID:VrfCKGbW0
発展途上国に発電所や送電や管理負担まで考えれば、水素の生産まで支援すれば
オフィスや家庭単位にまず水素燃料発電普及すれば食い込めない。土地はあるし自然エネルギーで水素生産か
うまくいけば、土地も海洋もあるし。水素生産で途上国の地方単位で収入の可能性もあるし
火力とか過疎の地方まで送電よりいくらかメリットありそうな

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 14:11:30.16 ID:OYX8kbUN0
>>689
そういう支援もばら撒くかもな。最終的に決断の責任と、権益を失わないために
日本は水素で行く予感。破綻するその日までw

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 14:17:09.59 ID:kc8lhZhE0
いや、水素は石油が暴騰した時の備えだよ
化石燃料を100%輸入に頼っている現状は、あまりにリスクが高い
石油が豊富にある今だからこそ、水素社会に転換できる
20年はかかるからね
石油が暴騰を始めてから準備してもおせーだろ

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 15:01:41.96 ID:+3FupUJ90
>>691
水素の方が化石燃料に頼ってる訳だが?
化石燃料以外から水素作るとコストがアホみたいに高くなる

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 15:14:42.71 ID:JQfrr/ne0
水素インフラがあり得ないから、FCVもあり得ない

5億円のステーションを全国2万カ所とかあり得ない
粗利がガソリンの5倍以上でないと成り立たないのに
だれが負担するんだ?

EVで良いじゃん、充電時間が長かろうと航続距離が短かろうと、
余計な金をふんだくられるよりよっぽどマシだ

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 15:18:15.51 ID:8c0ZVMPp0
>>691
その理論なら、すでに遅すぎだろ。
昔に比べてどれだけ石油が高騰した思ってるんだ?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 15:44:42.74 ID:YSgpHyyt0
石油暴騰対策なんて
まだ融合炉研究に金突っ込んだ方がマシ

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 16:29:51.25 ID:jD8mJoHA0
>>691
水素をどうやって作るの?

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 16:54:01.08 ID:Oq+ggZh/0
原油は石油化学製品の材料だから使い道はあるけど
水素は、発電の用途だけだしね
こんな使えない燃料はない

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 16:55:17.61 ID:DzqiLep/0
ドイツだって水素考えてるんでしょ。どうするつもりなのかな

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 17:04:41.41 ID:vPaBMPf40
水素を進めたいならまず政治家自身が自費で買うべし
選挙カーも水素指定だな

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 17:13:39.17 ID:kc8lhZhE0
??
水素は小型端末から発電所まで、何でも使える燃料だよ
しかも無尽蔵で無公害で無料の究極のエネルギー
そろそろ大気汚染や放射能汚染をやめるべき
コナンやナウシカを見よう

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 17:14:12.12 ID:jD8mJoHA0
>>698
VWはPHVラインアップ40車種発表してるよ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 17:25:26.67 ID:C2As/OeL0
メタンハイドレートも重要な水素源になる
液中プラズマでメタンハイドレートを分解して水素として取り出す技術が確立されてるんで、
水素社会で一躍資源大国になれる(石油LNG原発不要)

電気は一度発電しないと使えないし、石油LNGを輸入するしかない日本にとって不利なんだわ

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 17:28:04.35 ID:C2As/OeL0
PHVでいい。FCVは次世代技術だよ

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 17:42:27.88 ID:Oq+ggZh/0
ID:kc8lhZhE0
 ↓
ID:C2As/OeL0

それで、お前の自演とヨタ話を見て意味あんの?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 18:03:07.44 ID:ICtuy1uG0
水素は無尽蔵!
水から分解できる!

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 18:17:45.58 ID:Oq+ggZh/0
地熱発電や小水力発電なんかタダじゃん
そこから、電気自動車へ充電すればいい

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 18:18:02.74 ID:ew0CN5C10
>>705
それだと酸素も無尽蔵だよな。
さらには炭素も無尽蔵。二酸化炭素から分解できるからな。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 18:23:47.58 ID:Oq+ggZh/0
なんだ。地熱発電も着々と増えてる
そのうち温泉地の充電スタンドは地熱発電により利用料タダで観光客を呼びこむなどするんだろ

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 19:23:36.66 ID:OFtrZWke0
どれにしてもコストがなぁ、僅かな省エネ車のために東電より10倍かかったりして

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 20:11:37.31 ID:ICtuy1uG0
炭素も酸素も無尽蔵なの?
でも、必要としているのは水素だよ。
炭素などがいくらあってもFCVには不必要だね。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 20:27:00.81 ID:OyI9nw900
個人ではわずかでも、普及して全体的に見ると凄いことになるんだろうキリッ

通勤だと4−5人乗り自動車だと無駄が多いから、1−2人乗り超小型車だとかなりの節約になるんじゃね
だから早いとこ実用レベルの航続距離の超小型車を出してくださいお願いします

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 20:46:38.21 ID:x54bgXhe0
貧乏は自転車にしとけ

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 20:48:35.82 ID:OyI9nw900
別にカネをケチってるわけじゃねーよ文盲ニート

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 21:14:10.06 ID:x54bgXhe0
>>713
なに紅顔してんの?
恥ずかしくない?

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 21:42:38.70 ID:ZWEY93g/0
そぉかぁ!
水を分解して水素も酸素も無尽蔵だね。
その水素をFCVの燃料として分解した酸素と化合して
電気を作るんだぁ!
それで分解する前の水に戻すんでしょ。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 21:56:22.43 ID:OyI9nw900
>>714
使い方間違ってるけど恥ずかしくないの?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 22:11:11.92 ID:yc+HIqU80
メタハイを液中プラズマでとか、
無尽蔵の水を分解できればとか、
どんだけおめでたいのかねぇ・・・

わざわざ液中プラズマなんか持ってこなくたって、
メタンなら水蒸気改質でいいんでないの?
廃棄物処理技術から、これも出来ますよっていうだけの話。
スジが悪い。
そもそも、メタンから水素作ってもCO2が出るだろ?

水の電気分解にしたって、必要なエネルギーをどうすんの?

踊らせてんのか、踊らされてんのか知らんが、
自分の頭で考えられないのか?

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 22:54:38.82 ID:JQfrr/ne0
去年は STAP、今年は FCVがリトマス紙だな
これで個人やマスコミの程度を判別できる

STAP報道でまともだったのは、NHK、毎日、日経サイエンスのみ
読売、朝日、産経はサイテー

トヨタの広告料や経産省・燃料電池推進室の睨みにめげず、
どこまで正確にFCVを報道できるかが見物 > マスコミ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 23:00:51.36 ID:F/8rS4kd0
STAPとFCVを同列に論じるなんてよく思い付いたな。その柔軟な発想には感服だわ。
素人ならではの斬新な発想だよな。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 23:31:43.43 ID:JQfrr/ne0
去年1月末の段階では、理研も文科省も下村も安倍もSTAPを信じ込んでたはずだよ
アベノミクス第3の矢・その筆頭テーマという扱いだった、大手メディアもこぞって持ち上げた

しかし3月10日には、捏造だと誰の目にも明らかになった
それでもアホの下村は長らく目が覚めなかった

もちろんFCVは捏造ではなく極めて真面目な技術開発だが、
政治的構図は STAPと全く同じだ
トヨタ・経産省が安倍政権の目玉として、大手メディアを捲きこんで大々的に打ち上げた

しかし識者の署名記事はこぞって批判的
それを理解できる人は FCVは補助金サギ以外の何ものでもないと分かるはずだ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 23:50:40.97 ID:kc8lhZhE0
ヒント:

洋上風力発電だけで日本の全電力の7倍の発電が可能。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/22(日) 23:56:46.90 ID:JQfrr/ne0
だったらさ、洋上風力で発電して水素を作り、それを本土に運んで発電したら、
kWhあたり何円になるんだ?
100円くらいだろ

そういうのは、海水に溶け込んでるウランや金を回収すれば資源問題は解決
とか言ってるアホと同じだぜ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 01:03:46.77 ID:RLWqVHjA0
>>719
ほんとだな。この発想はなかったわw

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 09:56:00.32 ID:MHB3ljR50
水素社会は結構なお話だが、
今のやり方はおかしい。
お花畑の絵を描くのはいいが、
大した見通しもなく、
段取りを考えず、ツメも甘い。
一度国プロ化したら最後、
形ばかりのPDCAやって、
誰も軌道修正出来ない。
いい加減、学習しようよ?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 10:07:35.91 ID:6gZKLzwV0
もう終わった水素燃料電池車のことなんか、NGワードだろ

バカネトウヨが水素車をゴリ押しデマ流ししたところで
企業は参加してないし、莫大な金がかかり、絵に描いた餅なんだしね

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 12:30:12.43 ID:aSyTFNpX0
>だったらさ、洋上風力で発電して水素を作り、それを本土に運んで発電したら、
kWhあたり何円になるんだ?


格安です。
何しろ、自然エネルギーは無尽蔵、無公害ですから。
トータルコストは断然安いのです。
大気汚染や放射能汚染のリスクから解放されるのです。
資源の枯渇や輸入リスクから解放されるのです。
火力や原子力こそ、将来を変えない、今さえよければいいという
最悪のエネルギーなのです。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 12:54:54.94 ID:6gZKLzwV0
>洋上風力で発電して水素を作り、それを本土に運んで発電したら


ああ、それね。実用化は○年後とかだし
議論するだけ無駄だよ

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 13:12:21.04 ID:RLWqVHjA0
水素エネルギーを使うのはよしとしても、
車で使うのにはかなり疑問だな。発電所とかかでまとめてやればいい話。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 13:16:51.23 ID:Pae88xZ10
そうそう
車で使うと排熱利用できないから無駄が多すぎるんだよね

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 13:20:14.32 ID:6gZKLzwV0
不動産を買うとき、水素ステーション(建設予定地)の近隣は絶対、避けるべきだな
不動産を買ったものの、売ろうとすると買い手がいないだろうね

水素社会だの美辞麗句でおだてても、世間の冷ややかな目はそんなもんだよ

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 13:24:38.55 ID:RLWqVHjA0
水素を燃料としてそのまま使うならわかるけど、
燃料電池で電気に戻すわけだからな。効率のよい大規模設備ですればいいよ。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 13:55:55.45 ID:6gZKLzwV0
十何年後かに水素社会は実用化するかもしれないが
その頃には、食料不足時代だし
そんなもんに誰も関心ないだろうね

また、電気自動車の台頭により、十何年後に生き残ってる自動車会社はどれだろうね

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 16:20:29.08 ID:POIcrTz60
>>727
>>洋上風力で発電して水素を作り、それを本土に運んで発電したら


>ああ、それね。実用化は○年後とかだし
>議論するだけ無駄だよ


単純に、水素作らなくてもその電力でEV走らせればよくね?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 17:10:09.97 ID:w/2e824P0
ツイッター長年見てると
「進学」「就職」「結婚」と大人の階段を上がっていった人は
徐々にフェードアウトしていく一方
「何年も変わりばえしない生活をしてる人」
「そもそも何やって生きてるのか全くわからない人」は居残り続けていて
ろ過装置を見ているような気分になる

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 17:31:17.65 ID:RLWqVHjA0
>>733
自然エネルギーは不安定だから水素にしてから電気に変換して
安定供給とかそういう話だったと思う。でもどうせ、使う時に電気に戻すなら、
効率のよいところで電気に戻して電気として供給した方がいいような。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 18:56:36.87 ID:6gZKLzwV0
いやー
ほんと口で言うのは簡単だよねー
じゃあ、水素を供給してみろって
じゃあ、水素を貯蔵してみろって
じゃあ、水素を運搬してみろって
じゃあ、水素を変換してみろって

ちなみに、リチウム電池や電気自動車なら誰にでもできる

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 20:19:13.23 ID:9aMzuBjI0
>洋上風力で発電して水素を作り、それを本土に運んで発電したら

どう見ても、100円/kWh以上になる

洋上浮体風力のコストは陸上の 2.5倍(コストのほとんどは設置とメンテ費用)
電力をいったん水素にして運んで電力にすると 40%に目減りする
(水素は運ぶコスト(=エネルギーロス)がデカい)

量産すれば下がるようなもんじゃないし、ぜんぜん見込みないね

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/23(月) 20:55:09.25 ID:RLWqVHjA0
やはり、原発必要か。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/24(火) 01:06:07.35 ID:DIc3UTK10
>>738
太陽光パネルを増やしまくるのが一番先は見える気がする。とにかく農業と同じで大規模化してコストを下げるしか、石油
と同等に近いエネルギーの代替は難しそう。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/24(火) 07:59:17.15 ID:2MjKAAVI0
水力
陸上風力
洋上風力(近海)
太陽光
地熱


全部全力でやればいける
水素は優秀な蓄電手段だが、車で使うとNG

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/24(火) 09:37:42.64 ID:U5asRGKp0
【エネルギー】日本初の移動式水素ステーション完成 - 豊田通商/岩谷産業/大陽日酸
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427094531/

元記事要約:
・全長12m、幅2.5mの大トラに水素供給設備を積み、移動できる
・費用は通常の半分程度の2.5億円
・FCVおよそ5台を満タンにできる
・3/24から営業開始


FCVおよそ5台を満タンにできる w
FCVおよそ5台を満タンにできる w
FCVおよそ5台を満タンにできる w

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/24(火) 10:48:00.06 ID:Vr4GWv2B0
車で使うからおかしな話になるんだよな。
大規模施設でまとめてやってもどうかというレベルなのに。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/24(火) 12:54:08.69 ID:PURu60790
1回の充填で100万km?
ついに本命がきたね


2015年03月24日 11時00分 更新
100万km走る燃料電池車、4年間で技術開発 (1/2)
新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)は燃料電池車が大量に普及するために必要な研究開発「固体高分子形燃料電池利用高度化技術開発事業」のための公募を開始した。
2019年度末までに燃料電池の性能、耐久性、コストを改善し、より短い時間で製造できる技術開発を進める。
[畑陽一郎,スマートジャパン]

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/24(火) 13:32:21.90 ID:quiaXpW/0
>>743
アホか、1回の充填で100万km走るわけ無いだろ…


100万km走る燃料電池車、4年間で技術開発 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/24/news031.html

>100万km走行後に所定の性能を満たす、という部分は燃料電池スタックの耐久性を意味している。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/24(火) 13:49:44.09 ID:U5asRGKp0
燃料電池の問題点がよく分かる記事だね

・「出力密度×耐久時間÷貴金属使用量」という指標を10倍改善する
・製造時間を 1/10以下にする

パワーが出せない、寿命が短い、Ptいっぱい使って高い、構造が複雑で量産できないの4重苦
市販は時期尚早だったということだ

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/24(火) 19:10:33.27 ID:Vr4GWv2B0
水素さんがいうように、洋上風力とソーラーで水素を作ったとしても、
電気に戻すときは燃料電池より高効率な水素発電所にするほうが可能性はあるかもしれないが、
それでも電力単価はかなりのものになりそうな予感

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/25(水) 12:34:39.94 ID:97jvRCvH0
>>746
どうやって水素を運ぶかが問題なんだよな

液化して運ぶ → 液化時にエネルギーを大量に消費
圧縮して運ぶ → 圧縮時にエネルギーを消費&エネルギー密度低くて輸送エネルギー大
有機ハイドライドとして運ぶ → エネルギー密度低くて輸送エネルギー大&往復ともに満タンの必要有りでタンカーの燃費悪い

どれもダメなんだよ
唯一、近海ならパイプラインで送るのが最も無駄が少ないが、それなら電気のまま送った方がいいという話

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/25(水) 12:45:08.52 ID:AsPvTyzh0
なんかトヨタが必死に裏で工作してるらしいな

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/25(水) 15:11:48.12 ID:3N1A4VDm0
いや、自然エネルギーは無尽蔵で無公害で無料。
将来的には一番安い電力になるのは間違いない。
規模が小さいうちは高くなるのは当たり前の話。
現在と将来をごっちゃに考えるのは小中学生レベル。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/25(水) 15:27:19.36 ID:NRRZhGxQ0
東芝だよ

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/25(水) 15:27:55.10 ID:l8EqeWWW0
水素もはや、車というかエネルギーの方の問題な気がするなw

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/25(水) 18:18:29.83 ID:S4yS2Z0f0
>>749
誰も自然エネルギーは否定してないぞ?
ただ、水素にせずにそのまま電気で使ったほうが低コストだと言ってる

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/25(水) 21:31:52.65 ID:l8EqeWWW0
>>749
少なくとも、かなり高いから
水素発電所で高効率にやる必要があるんじゃない?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/26(木) 01:42:24.16 ID:6r5CdhQb0
>>749
起承転結の起結だけ語っても仕方ないんだよ。
承転の方が今は重要。日本の今の制度じゃ再生可能エネルギーなんて
規模が小さいままで終わるぞ。

あれだけのボーナスをつけても太陽光発電以外はほとんど普及していないのが良い証拠。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/26(木) 03:50:37.18 ID:5IVnAMaQ0
>>754
ボーナスの付け方が欧米の真似なだけで日本的じゃあ無さ過ぎなんだもん
株を買ったりするよりも貯金を頑張る日本に合ってなさすぎ
設けを保証するよりも、支出が減るのを保証した方が良かった
固定資産税を減らす設備とかの扱いなどのね
住宅や工場の屋根はその手でやれば良く、メガソーラーはやるべきじゃなかった

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/26(木) 18:38:11.76 ID:5rm5QDQg0
メガソーラーで儲ける(キリっ
こんなバカばっかし

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/26(木) 19:57:17.98 ID:Un9P/l/Q0
最近ソーラーパネルを色んな所で見かけるな

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 16:42:58.13 ID:2m2IJwMf0
まあ、いずれにしても資源の無い日本は水素社会しか無いんだ
化石燃料を100%輸入はリスクが高すぎる
原発もコストとリスクが高すぎる

もう自然エネルギー+水素社会しかない

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 18:33:29.45 ID:qYGCy6yV0
仮にの話だけど、
地元電力会社から接続保留で悩んでいる、地方の太陽光発電事業者が、
作った電気で水素製造して、将来(※)FCV用として売るために、
あと何が足りないのか?
・効率的な水電気分解技術(PSA代替などの高純度化を含む)
・安全で、エネルギーロスの少ない貯蔵・輸送方法(オンサイト? 短距離パイプライン?)
・70MPaという高圧ガスとしての積載方法でない、他の技術
 (カートリッジ式ニッケル系吸蔵合金、有機ハイドライド等)
ほかにはなんだろう?

※将来:政府が普及目標として掲げている2020年のさらに5年後の「2025年」として

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 22:01:19.40 ID:0QErkQ810
個別の業者がやるより、
他の業者が電気買い取って水素製造したほうがいいんじゃないか。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 22:05:19.09 ID:rS/8b5Be0
そこで中間マージンが発生して更に費用がかかるわけですか

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 22:05:44.32 ID:s96eA+wf0
>>758
いやだから、わざわざ効率の悪い水素にする必要無いんだって
自然エネルギー+電気でいいんだよ

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 22:06:21.75 ID:XakgghAe0
>>759
自己破産の手続き書類 w

初期投資・コストと売り上げ見積もってごらんよ

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 22:37:42.62 ID:3mcU9+rd0
バッテリーをどんどん改良すりゃいいだけだとは思うけど、水素のせいで遅れたりしないよな?
主流は電気だろうし、バッテリー技術で海外に抜かれるなよなー

765 :758:2015/03/28(土) 22:50:17.90 ID:qYGCy6yV0
>>762
いやいや、電気だと貯められないから困ってんのさ。
発電がお天道さま任せ、風任せ。
都合良い時に発電してくれないのも、
接続保留の一つの理由。

高いNaS電池やレドックスフロー電池(いずれも入出力損失30%)入れるのと、
水素にしてオンサイトで売るのと、
どっちが現実的かっていう話。
まぁ、原子力が停まって遊んでる揚水に貯められれば、
いいんだけどね。

766 :759:2015/03/28(土) 22:53:18.97 ID:qYGCy6yV0
あれ?
名前の番号間違った。
>>765の名前は758→759に訂正

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 22:56:22.95 ID:3mcU9+rd0
地熱発電や波力発電なら安定してんじゃね?
どの程度実用化されてるのかは知らんけど

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 23:07:31.41 ID:3mcU9+rd0
ちょっと調べたけど波力って意外と厳しいんだな
まぁ、風力と水力と地熱と太陽光を上手く組み合わせりゃどんな天気だろうといけるだろ
利権とかが色々絡んでるだけで、日本はやろうと思えばあらゆる再生可能エネルギーが利用できるんじゃね

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 23:14:40.42 ID:+Ny599fl0
そんなことは50年後に考えてもいいぞ

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 23:15:52.98 ID:s96eA+wf0
>>765
ちょっと待て、損失30%は高すぎだろ
ソースくれよ
水素で蓄電するなら、定置型で、大して圧縮せずに水素を短期間保存し、排熱を再利用してやっと高効率となる
FCVなんかに使っちゃうとほとんどのエネルギーを捨ててる事になるんだよ

というわけで、バッテリ蓄電、揚水、調整可能な水力発電、藻なんかで変動を調整する方が現実的なわけだ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/28(土) 23:22:02.56 ID:XakgghAe0
去年はSTAPで研究費サギ
今年は水素で補助金サギ
よく似てるよな

水素は経済的に成り立たない・・・が
さんざん技術検討したあげく数年前からの業界コンセンサス

772 :765:2015/03/29(日) 00:00:59.06 ID:xrZEGlyO0
前の会社で10年前に技術屋から、
「揚水は70%」
「NaS、レドックス・フローは揚水とほぼ同じ充放電効率」
と教わったもので。
あらためてソースをと言われてみると、
例えば、2003.3と、ちと古いがこのあたりかな?

電気エネルギー蓄積技術の現状と適要 - 建設電気技術協会
http://www.kendenkyo.or.jp/pdf/technology/141_basic.pdf
のp.19
システム効率(AC端)で
・鉛蓄電池・・・・・・・77%
・NaS・・・・・・・・・・・77%
・レドックス・フロー・・・70%
・リチウムイオン・・・・・85%
・ニッケル水素・・・・・70%

NaSの日本碍子は、
「運転状態にもよりますが、電池単体で約85%(直流ベース)、
交直変換装置(PCS)も含めたシステム全体で約75%(交流ベース)です。」
http://www.ngk.co.jp/product/nas/faq/
とのこと。

揚水はWikiで。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/29(日) 12:24:14.58 ID:nMnA8CoS0
いやいや、洋上風力だけで日本の全電力の7倍の発電が可能なんだ
他の自然エネルギーを加えればもっといく

つまり効率無視して水素生産でいいんだよ

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/29(日) 12:54:32.21 ID:ydh/KRqO0
効率無視すると宇宙太陽光とかもあるぞ。最近、ロケットのコストが下がっているらしいし。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/29(日) 13:18:42.39 ID:rlkiqxvb0
効率無視、つまり経済的に成り立たないと自白し始めたな w

CO2削減できません、どうやっても高いです、補助金しかありませんと
業界シンクタンクが2010年の報告書で匙投げてるからな

水素社会は補助金サギ

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/29(日) 13:52:02.31 ID:Sn/dKlak0
>>773
だけど風が吹かなきゃ意味がない。
風のない日はろうそくで我慢ですか?

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/29(日) 16:39:41.76 ID:xrZEGlyO0
>>773
高い電気代の差額は、アンタが負担してな?
3.11前との差額で。

みんな、ID:nMnA8CoS0が差額払ってくれるってよ!
これで日本も安泰だ。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/29(日) 18:47:11.46 ID:h7NQF0Nx0
FCVは、関門トンネル、アクアライン、八代以南の九州縦貫道など
危険物搭載車通行禁止のところでも通って良いの?

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 02:59:54.78 ID:WJQZ8vlv0
>>776
このスレの有名ネタなのだが、そいつが言ってる7倍は送電線を引けない場所の洋上風力の発電量なので、
そもそも風の吹いてる日だろうがリアルタイムでは使えないw
風がない日は使えなくなる送電線を引ける範囲の洋上風力は5倍だけしかない

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 09:12:08.54 ID:+Dl5oWOs0
>送電線を引ける範囲の洋上風力は5倍だけしかない

日本の全電力の5倍!
5倍でええですわ

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 14:35:18.93 ID:M+VCyDnt0
2010年代にはHVが新車販売の20%に達した。この水準を
2020年代にはPHVが達成。2030年代にはFCVが達成。2040年代にはEVが達成。
大体こんな流れだろう。

HVは2018年のカリフォルニアZEV新規制からZEVの対象を外れる。
EUの2021年CO2新規制ももはやHVでは達成困難な状況に入りつつある。
先進各国の燃費規制強化の最終目的は温暖化阻止なので2050年までに
CO2の80〜90%削減が必要で、それを達成可能な車両はFCVかEVの他にはない。

HVはすでに長距離走れば元が取れる経済性を達成。今後はHVの次に実用性の
高い環境技術としてPHVの普及が当面の課題となる。PHVが経済性を達成すれば
今度はFCV、EVの普及を促す新規制が導入されるだろう。しかしEVはその時点で
まだガソリン車同様の利便性を達成していないと思われるのでFCVの普及が
先行する事になる。そして技術の進展と共に2040年代以降、EVが徐々にシェアを
伸ばして行く。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 14:39:17.11 ID:M+VCyDnt0
これが今、考えられる最有力のシナリオ。現状予想されていないような技術革新が
起きればEVがFCVを抑えて2030年代にも一気に普及する未来も考えられない事もないが、
それにはEVがガソリン車同等の使い勝手を実現する必要性がある。充電時間の長さは
どうやってもガソリン車同等という訳にはいかないので航続距離は最低でも1000qに
達するぐらいの性能が必要だろう。

そんな航続距離必要ない。というのはEV信者の妄想に過ぎず、実際長距離旅行で
ガソリン車同様の旅を実現するにはこれでもまだ足りないぐらいだ。我慢や工夫をすれば
EVでも行けるから大丈夫といくらEV信者が妄想しても、一般人には使い勝手の悪いEVを
態々選ぶ動機はない。また例えEVの航続距離が1000qに達しても業務用の長距離トラック・バス等は
FCVのままだろう。

航続距離1000q超えのEVとはリチウム空気電池を始めとした金属空気電池以外には考えられないが、
これは相当難易度の高い技術と見られている。よってその実用化は早くても2040年代と見るのが
妥当な判断だろう。将来技術の予測は容易ではないが、このレベルの二次電池は永遠に実現しない。
可能性だってゼロではない。そうなれば環境車の最終形態はFCVか精々プラグインFCVという事になる。
EVはセカンドカー脇役の地位を永遠に脱する事がない。未来だってあり得る訳だ。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 22:56:49.61 ID:Zgs5y4CD0
>>782
まだFCV出たばかりだし、ステーションも日本が初めて商用化するんだし、まだまだ成功するレベルかどうか分かんないよ。
水素ステーションの小規模な事故も結構あるし、、

まだ自動車としては、どちらが次世代の本命か、完全に判断できるレベルにないと思う。バッテリーの技術は確かに進歩が
遅いけど、それでも年8%と言われていて、10年で2倍にはなる。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 23:20:15.58 ID:07U8hvnC0
超小型EVが100kmいくようになったら、通勤用・単身者用として一気に普及すると思うんだがなぁ

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 23:51:57.89 ID:F2DTSYBm0
水素スタンドのコストが高すぎて到底普及するとは思えない
日本での普及も難しいレベルなのに、世界となるともっと難しい
日本だけでしか売れないコストの高い車が果たして普及するだろうか?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 23:52:16.93 ID:Zgs5y4CD0
>>784
そっちのほうが、300-400万クラスのEVが300km実際に走るようになるよりハードル高いよね。超小型が100km走る頃には
電池はブレイクスルーを迎えてるんじゃないかな。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 00:04:38.91 ID:D/HjF8Bf0
当時は鉛電池だったようだが、これをリチウムイオンに変えればあるいは…
http://ascii.jp/elem/000/000/332/332092/

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 00:53:28.33 ID:tqYoyhoL0
水素を700気圧まで3分で充填できるのは条件の整った時だけと聞いたけど、実際はどうなのか?

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 06:35:06.12 ID:X+nixMye0
>>781-782
欧州基準の60qEV走行可能なアウトランダーPHEVのCO2排出は44gなんだけど、
200qEV走行可能なBMW i3レンジエクステンダーに至っては13gなんだよなあ。
つまりPHVもEV航続距離を伸ばして行けばCO2の9割削減も可能という訳。
カリフォルニアの方のPHVはFCV,EVとは完全に分離して不完全なZEVとして区別
されているけど、欧州に限ればPHVがあればFCV,EVは必要ない。という判断もあり得る。
もちろん欧州も技術進歩と共にPHVへの規制をより強化してFCV,EVの導入を促す
可能性もあるけど、FCV,EVの価格や利便性が十分現実的な物にならない場合は、
結局、PHVを環境車の最終形態として受け入れるという選択肢もあるという事。
200qEV走行可能なPHVなら2030年代ぐらいには余裕で元が取れる価格になりそうだし、
その頃のFCV,EVでも環境規制の大幅な強化でもないとPHVには太刀打ち出来ないだろう。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 07:57:41.23 ID:WnKyNH200
PHVがあればFCVいらないんだよなぁ

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 08:31:41.28 ID:V6CObxII0
>>789
エンジンとモーターの両方積むとかの愚行は過渡期だけ

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 10:50:11.55 ID:KhqYTY0H0
アホだな
国やトヨタのスーパー頭脳がそんな短絡的に判断するわけねーだろ
本質問題は日本のエネルギー事情なんだよ
エネルギー=生命線なんだよ

化石燃料を100%輸入じゃリスクが高すぎる
原発も今や最もコストが高くてリスクも高い

とすれば、無尽蔵で無公害で無料の自然エネルギー+水素社会しかない
実際に洋上風力発電だけでも日本の全電力の7倍の発電が可能
他の自然エネルギーを加えればもっといく

もう答えは出ているんだよ

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 12:08:09.39 ID:RqHTLUpm0
水素お高いんでしょ?
今充電は実質無料だからねー。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 13:21:01.36 ID:HZYRMoLR0
何度も同じことしか書かないアホだな

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 18:57:31.93 ID:ovVkNrKL0
読売新聞の一面に再生可能エネルギー向けの大容量蓄電池?の広告が出てたな
何なのか忘れたが世界初とか

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 20:05:23.69 ID:JPlI8wfT0
FCの触媒に使う貴金属やレアメタル、お高いんでしょ?

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 20:26:03.02 ID:tqYoyhoL0
>>795
NAS電池でしょ。
日本ガイシの。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 20:45:19.80 ID:ASJbBIiO0
>>795
発電事業用の二次電池としては、
・NaS(ナトリウム硫黄)電池は、東京電力-日本ガイシの共同開発したもの
・レドックス・フロー電池は、関西電力-住友電工が共同開発したもの
大規模ウインドファームでの出力変動対応実験を
後者を使って8年くらい前にNEDOプロで実施している。
その頃にはNaSも売り出していたような?

応答性はいいんだけど、どっちも高いから、10%の出力変動しわ取り容量でも、
ウインドファーム建設費が3割増し以上になるんじゃなかったかな?
充放電効率はどちらも7〜8割で、揚水7割とさほど変わらない。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 21:58:11.86 ID:ovVkNrKL0
>>797-798
あーそれそれ
技術的なことやコストとかよく分からんけど、どんどん技術が進歩するといいね

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/01(水) 00:52:30.10 ID:6nK5v4MJ0
>>798
確かメキシコでNaS使って1GWクラスを作ってたよね。もうできたのかな?

http://cleantechnica.com/2011/01/02/1-gw-green-energy-storage-facility-in-mexico-could-open-power-trading-opportunities-with-us/

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/01(水) 08:12:21.61 ID:J9RHUuPn0
1GWって意味不明。

802 :798:2015/04/01(水) 11:48:26.16 ID:piDPSUlQ0
>>800
2011.1の記事か。
日本国内で火災事故を2011.9に起こして2012.6まで出荷停止してたから、
詳しくは知らないけど、何らかの影響は受けたかもね。
RUBENIUSのWebサイトのPress Releaseが、
2011.4を最後にしているのも気になるし。
2012.2のこの記事も、なんか旗色悪そう。
http://www.greentechmedia.com/articles/read/rubenius-1-gw-of-energy-storage-revisited

100万kWとは随分大きく出もんだ。大型揚水なみ。
揚水開発するのは地点を選ぶし、
自然環境へのインパクトやリードタイムの長さで、もう難しいから、
NaSを選んだんだろうな。
7年間で40億ドル(4,800億円)以上。
最新鋭の100万kWガスコンバインドを買うだけだったら、おつりが来るかも。
セル本数が膨大で制御が難しそうだけど、
基幹系統に配置するんだったら、そのくらいの容量は必要だったんだろう。

スレチになるからここでは深追いしないけれど、
再生可能エネルギーからの水素製造・貯蔵の、
ライバルの一つであることには、かわりはないか。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/01(水) 12:36:13.13 ID:M+t6nFoL0
今後は、コスト的にも有利なナトリウムイオンバッテリが電力平滑化目的として台頭してきそう

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/01(水) 15:09:21.04 ID:M0NVNvK80
テスラの発表は家庭用電池だろうか。
ソーラーとエコキュートと小型バッテリーで家庭は決まりそうだな。
夜のうちにEVに蓄電移動か。水素より効率がいい。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/01(水) 15:59:03.09 ID:MXjlndIe0
まさか18650で家庭用バッテリ作る気かw

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/01(水) 18:28:26.81 ID:M0NVNvK80
>>805
どうなんだろうね。充放電の回数とかかなり多くなりそうだから心配だけど。
これがお安く出来ると、家庭用の不安定電力の活用問題はほぼ解決ではある。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/01(水) 22:36:07.43 ID:GwkQGIOq0
ホリエモン「国産車メーカーはEVに集中せよ」
http://dot.asahi.com/wa/2015032700061.html

> トヨタなどはFCVのような燃料電池車を推進することで新たな参入障壁をつくろうと
> しているが、明らかに世の中の動きに逆行していることは間違いない。


ホリエモンに一刀両断されるトヨタ w

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/01(水) 22:44:39.27 ID:GINranGt0
>>802
100万kWと言ったって時間軸抜きでは意味は無い。
揚水発電所並とか馬鹿すぎw

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/01(水) 23:28:13.05 ID:9yI5bb130
>>808
kWhのことを話せってこと?
そりゃごもっともだろうが、
メキシコの一件は、再生可能エネルギーの瞬間的な出力変動対策なんじゃない?
多分、原発にとっての揚水のように、夜間の8hとか10hの間、貯める目的ではない。
せいぜい同時同量の0.5hとか、1hとか? 想像だけど。
もともとNaSやレドックスフロー電池は、工場などでの瞬停対策が開発動機だったと記憶する。
でも、メキシコでは主要幹線でしわ取りしようとして、
瞬発力としては100万kWは必要だったって話。
また、kWhではリチウムやレドックスよりは安いかも知れないけど、
それでもNaSは、100万kW×0.5〜1hで4,800億円もかかる高価な二次電池ってこと。
それを×8hとか言い出したら・・・考えるだけでも目が回る。
違うか?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/02(木) 01:17:44.27 ID:x48ZxyjS0
>>809
> 違うか?
違わないから、時間軸抜きでは意味無いと言ってるんだろうが。
何をいまさらクドクドと書いてんでだか。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/02(木) 10:46:39.06 ID:rVYPiu6o0
これでもう燃ろう電池に決まり。


「プリウス」燃費40キロ超に マツダも新型車
2015/2/21 2:00 情報元 日本経済新聞 電子版
トヨタ自動車はガソリン1リットルで40キロメートル超を走るハイブリッド車
(HV)の新型「プリウス」を年内に発売する。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/02(木) 13:22:28.36 ID:Ecp5MU3O0
EVだとコモディティ化して、自動車産業壊滅するからトヨタも必死だろ

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/02(木) 20:07:15.73 ID:Wq89IOpt0
>>811
燃費と維持費考えたら結局ミラ・イースやアルトが最強だけどな。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/02(木) 20:59:39.68 ID:10uUPfX30
通常走行で50km以上走る1−2人乗りEVはよ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/02(木) 21:06:48.66 ID:+WaSBXce0
>>814
市販してるから、とっとと買えや

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/02(木) 21:13:02.43 ID:10uUPfX30
>>815
どれ?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/02(木) 21:26:26.77 ID:tmqkvBtC0
>>816
ヒント メルセデス

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/04(土) 09:57:36.64 ID:tnBfxRas0
新年度入りした日本は、いよいよ燃料電池の時代

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/04(土) 18:45:12.13 ID:eafu6F6a0
しかしヨーロッパ、アメリカではEVの時代が来てしまいました。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/04(土) 23:52:29.91 ID:EiiPmaXC0
三菱自動車やアウディの開発しているFCVはプラグインタイプ。
仮にEV後続が50qとすれば日常使用はほぼEV走行で足りるので、
水素ステーションは遠出の途中に1か所でもあればいい事になり、
FCV普及の最大の障害と言われるインフラ問題が大幅に軽減される。

三菱がプラグインFCV販売を予定する2025年には50q分10kWhのバッテリーを
積んでもその費用はおそらく20〜30万円程度。その頃にはFCV本体の低価格化
にも目処は付くと見られているので2025年頃にはFCVはかなり魅力的な商品に
なっている事が予想される。

EV後続200qのPHVに価格では負けるだろうが、環境性や先進性では
上回り、総合的にはいい勝負になるだろう。EVは2030年にはすでに
FCVに販売台数で追い抜かれている可能性が高い。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/05(日) 01:21:57.43 ID:KT17JScV0
欧米勢はFCVには距離を置くのは確実。
あの連中は利口だから水素で車を走らせるのは非合理以外の何物でもないことを見抜いている。
一時ダイムラーが勘違いして研究を進めていたが、それも止めている。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/05(日) 01:29:17.93 ID:TI7Nl5LX0
>>821
ダイムラーのFCV熱が冷めたのは、VWがEVを強行に主張したから、
BMWがトヨタと組んだのは、水素を直にレシプロエンジンで燃やすのに見切りをつけたから、
ってことだと理解してたけれど?

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/05(日) 08:59:05.08 ID:hdg/E8P00
アホか
50km走るのは大変だ
今のリーフでさえ、数年で50kmしか走らなくなるのに

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/05(日) 09:58:12.64 ID:ZOfc+v1X0
水素は電池が進化すると終わるリスクが常にあるのがヤバイと思う。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/05(日) 10:20:13.10 ID:Om2GEzrg0
>>820
PHFCVも疑問。
せっかくPHEVで「日本中どこでも」給油できるのに、50km-100km越えたら、水素ステーション探し。BEVより不便に
なると思う。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/05(日) 12:03:03.46 ID:KT17JScV0
>>822
BMWがトヨタと組んだのはディーゼルエンジンを売りたいから。
水素や燃料電池車の話はおまけの理由で両社、少なくともBMWは殆ど興味を持っていない。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/05(日) 22:50:50.98 ID:ynQgaZQy0
>>825
>50km-100km越えたら、水素ステーション探し

何で?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/05(日) 23:34:11.70 ID:Om2GEzrg0
>>827
PHFCVのバッテリーが10-20kWh程度と仮定した場合。それだと、水素なくなったらバッテリーでそのくらい走ったら
終わりでしょ?その距離で水素ステーションまで行ければいいけど、PH*の使い方は、バッテリーを積極的に使うのが
ベースだから、バッテリーをバックアップと考えることは、そもそもの車両の目的からもずれてしまうよね。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/05(日) 23:36:43.26 ID:Om2GEzrg0
連投すまそ。
2025年になって水素ステーションが5000箇所になってれば、大丈夫だね。でもそのためには一カ所2億としても1兆円の
初期投資、そして人件費と人々が毎日使い続ける水素の原価の補填がのし掛かる。

2025年にはまだ無理だと思うよ。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/06(月) 00:10:28.77 ID:bb7ylMMZ0
>>820 >>825

水素を使うPEFCとは明記されてない様な、、SOFCかその他かも、、

三菱重工が色々基礎研究してるので、、トヨタ様よりネタは多いよ、、

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/06(月) 00:10:58.52 ID:pOrgnKOC0
>>828
お前が勝手にPHFCVの変な使い方を妄想してるだけじゃん。それ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/06(月) 08:54:43.76 ID:DhraHwwt0
ニュー新橋ビルの向かいに黒ミライが停まっているけど、誰のだ?

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/06(月) 09:31:20.15 ID:+QjkW57v0
>>832
トヨタの社員が宣伝のため定期的に都内をウロウロ走らせるんだよ。
ミライは売れてますよ、という訳。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/06(月) 23:21:12.77 ID:HLNzRalE0
832

すまん
俺だよ

835 :828:2015/04/06(月) 23:42:37.04 ID:7sU7qP5t0
>>830
SOFCでも、課題は同じだよね。水素ステーションのビジネスモデルがなく、そこそこコストがかかり続ける以上、
「水素ステーションが増え続ける」という前提そのものが成り立ってない。またそれが成り立つイコール、系統電力より
安く水素で発電できるってことだから、PHFCVの存在意義はないよね。。
PHEV(ガソリン)は、電力がガソリンより安いからメリットがあるんだと思います。

>>831

水素ステーションが2025年に、一般の人々が自由にアクセスできる数だけ存在する、と仮定することのほうが、可能性
として低そうに思うよ。
PHFCVに意味がない、という議論なんだけど、逆に、PHFCVにはどういうメリットがあるか教えてくれる?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/06(月) 23:51:20.69 ID:pOrgnKOC0
>>835
とてつもなく馬鹿なのか?
10年後で、PHFCVが発売されてる状況で、50-100km超えたら水素ステーション探ししなきゃなんないほど水素ステーションが少ないと本気で思ってる?
PHFCVの航続距離がどれぐらいだと仮定してるんだw

PHFCVのメリットはPHVのメリットと同じだろ。
教えて貰わなきゃわかんないのか?

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 08:28:41.12 ID:b8kzEq/H0
どんな高度で複雑な技術でもそこに需要があり量産出来る技術があればその製品の価格は最終的に原材料費に限りなく近づく。
これはすでに証明された原理。燃料電池車には、温暖化阻止に必要で既存製品=ガソリン車とほぼ同等の性能もある。つまり
需要がある。燃料電池車の原材料費で高くつくのなんて白金ぐらい。それももう20gとか10g、価格にして10万円とか5万円
とかそんな水準。

更に言うと現状のPEFCより効率の高いSOFCはその白金すらいらない。SOFCは近年、チューブ形状の開発などで低温動作、
高速起動の性能が急激に上がり自動車への技術応用が視野に入ってきている。SOFCが低温化するとまず断熱材が不要になり
出力密度が上がる。省スペース化が可能になる。つぎに高温に耐える必要がなくなるので安価で一般的な部材が使えるように
なり低価格化が進む。短時間での急速起動も可能になる。

リチウム電池の方もEVの実用性を高めるようなエネルギー密度の向上は中々進まないが、PHVとして使う場合に有利となる
充放電回数。これが近年、従来の1000回前後から1万回前後に大幅に性能向上が進んで、SOFC自動車の実現においても
かなり有利な状況が整いつつある。100qEV走行可能なプラグインFCVは1万回充放電で100万qの総走行距離に耐える事に
なり、これは商用利用であっても十分実用的な水準と言える。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 08:30:06.83 ID:b8kzEq/H0
よって燃料電池車は将来的にPEFCからより効率の高いSOFCに進化する。SOFCは起動停止に弱いのでプラグイン型として
50〜200km程度EV走行可能なバッテリーを搭載し、バッテリーが減少すれば満充電までSOFCを定負荷運転。満充電に
なれば自動停止。とこういう動作をするプラグインFCVとなる。これでガソリン車とほぼ遜色ない運用が出来る。EVは
航続距離と充電時間の問題を解決する目処が立たないので不便な車に需要はなく、量産の目処も立たず価格も下がらない。
よってこの未来の環境車の本命と思われるSOFC自動車には敵わないだろう。バッテリー技術に予想外の革命でも起きない
限りは。

温暖化阻止はすでに世界の共通認識となっているので燃費規制は今後も段階的に強化される。いずれかの段階でガソリン車、
PHVは規制値をクリア出来なくなり、最終的にはFCVかEVしか選択肢はなくなるのでFCVはEVに勝てれば自動的に環境車、
次世代車の本命になる。現状ではFCV有利の情勢は否めないだろう。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 12:53:40.66 ID:eGWBnPPD0
将来のSOFC燃料電池は本命だろうが、それなら燃料はプロパンガスが最適なんだよなあ
自然エネルギーや原子力の余剰電力から化学エネルギーに固定化するにしても、
水素なんて保管輸送にコストのかかる高い燃料よりも、二酸化炭素からプロパンガスを作った方が良い
合成コストなら更にジメチルエーテルってディーゼルエンジンでも使える汎用な燃料にするって手も有るし

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 13:35:18.74 ID:O/NQIMiq0
SOFCだとわざわざ純粋水素にする必要がなくなるっていうのは、逆に肝かも。
プロパンを燃料にするのは化石燃料由来だからアレだし。
せっかく「走行時には水しか出しません」にしたなら、
わざわざ炭素添加してメタンにするのもアホらしい。
白金使わないし、燃料製造・配送工程でのエネルギー消費も減るかも知れないが、
必至な誰かさんが言う「移動体からのCO2排出」が、出てしまうw

SOFCに純粋水素だけ入れると、
単体としての効率は落ちるんだっけ?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 14:26:07.60 ID:YmutrTqi0
FCVは進化するがEVは進化しない、なんていうとんでもない予測に基づいた妄想書かれても…
水素スタンドの設置コストやらも完全無視だし
製品価格が原材料費に限りなく近づくとか無茶苦茶だわ
ガソリン車の値段はほとんど原材料費なのかっていう

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 15:04:48.41 ID:YmutrTqi0
あと、SOFCが載れば全て解決みたいな書きしてるが、PEFCに比べて少し効率が良いレベルだぞ?
SOFCになったとしてもPEHVやEVよりも総合効率では劣るわけで

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 15:14:04.22 ID:eGWBnPPD0
>>842
EVよりは落ちるが、SOFCだと必然的にプラグインハイブリッドSOFCになるので、
PEHVよりも発電効率が上がる分は総合効率も上がる
SOFCだとプロパンガスや灯油での発電もエネファームで実用化されてるし

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 16:16:16.48 ID:YmutrTqi0
>>843
PEFCのエネファームの発電効率は37.5%、
SOFCのエネファームの発電効率は45%程度な

http://www.j-lpgas.gr.jp/kiki/home/enefarm/ene05.html

大して効率変わんないんだよ
ほとんど熱として捨ててるのは同じ
定置型のエネファームだと排熱利用できるからいいが、FCVでは排熱をほとんど利用できないから無駄がかなり多い

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 22:22:53.60 ID:ge3Mwenj0
>>844
少なくとも暖房には利用出来るが。
無視できるほど小さくない。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 22:57:49.28 ID:O/NQIMiq0
>>844
エネファームだと、貯湯タンクが満タンになったら運転停止だったからか?
発電効率としては低めに出るのかな?
ただ、クルマの駆動電源としては、
排熱は冬にちょっとだけ供給してくれればいい。

847 :828:2015/04/07(火) 23:05:28.16 ID:TP+9RVmG0
>>836
水素ステーションは一旦は増えても、そのうち減ると思うよ。経済的に成り立たないものを誰が支える?石油会社は水素が
なくても別に困らないと思うよ。水素使う人もいないしね。

PHFCVの航続距離は50-100kmくらいまでじゃない?200ならもうBEVとの価格競争になるし。PHEVも200kmとかのは出て
こないと思う。

PHFCVはPHEVとは大きく異なるのでは?水素ステーションがたくさんあって、ちゃんと営業している場合はほぼ同じに
なるけど、仮に5000箇所作っても、今のガソリン車と競争になるし、さらにPHFCVにはPHEVと比較してメリットも
ない。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/07(火) 23:38:30.21 ID:j2n1w0Nt0
>>845
排熱が利用できるのは暖房が必要な冬だけだね
春夏秋は熱を全て捨てる事になる
しかも、暖房に必要なエネルギーは走行に必要なエネルギーよりかなり小さい

だからFCVは無駄が多いんだよ

>>846
タンクが満タンになっても発電効率は変わらないね
変わるのは排熱利用も含めたエネルギー効率
FCVは必要無くてもガンガン熱が出るから厄介
まぁ酸化反応だから当たり前なんだけど

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 00:33:36.50 ID:p2+AgJc30
>>848
いい加減なこと書くなよ。
走行パワーが6-8kWぐらいに対して暖房は3-4kWぐらいだから冬だけにしても「かなり小さい」とはとても言えないね。
現にEVは温暖な日本ですら冬場の航続距離現象が問題になってる。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 00:33:56.59 ID:BW1jaigC0
>>848

排熱で冷房すれば済む話だよね、、

ガス冷房、吸着式、吸収式、エジェクタ式などの方法が有るけど、、開発が進んでないね、、

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 00:46:18.78 ID:9Mox8/6Q0
>>847
なんか珍妙な理屈を振り回してるなあ。
水素を使う人がいないと言うのは一体どういう根拠なんだい?
お前ががそう思ってそう仮定してるだけじゃん。

PHFCVの航続距離が50-100kmというのは一体何なんですか、それ。500-1000kmの間違いでしょ。
っていうか、もしかして水素が空になってから電池で走る前提なのか。
そんな訳わからん前提で、
>50km-100km越えたら、水素ステーション探し
とか妄言吐いてるのだとしたら、こりゃ重症だわ。
ユーザにとっての燃料補給の観点からだけでいえばPHFCVとPHEVは同じだよ。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 01:03:09.16 ID:D2kYsPRr0
>>849
お前こそいい加減なこと書くなよ
暖房に3〜4kwとか本気か?
どんなでかい部屋の暖房だよ
それヒーターでフルパワー時の数字だろうが
ほとんどの場合はヒートポンプでもっと低電力で済むわ

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 01:29:46.69 ID:yRiktTaD0
>>850
>>ガス冷房、吸着式、吸収式、エジェクタ式などの方法が有るけど、、開発が進んでないね、、
そんなもんまでクルマに補器として乗っけたら、重くなるんでないの?
ヒートポンプ式暖房は乗せてる実例あるようだけど。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 01:45:08.99 ID:D2kYsPRr0
ただでさえ複雑で高コストなPHFCVに複雑で高価な冷房システムをさらに載せるのか?
どれだけの車両価格になるのか想像もつかないな

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 08:11:01.87 ID:sCBx56c40
>>853
>>854
複雑な冷房システムってw
EVにヒートポンプ暖房と主張した舌の根も乾かぬうちにw

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 09:27:47.11 ID:r+ILYhY50
>>855
ガス式冷房の複雑さを知らんのか…
そもそもヒートポンプ自体は冷房のためにガソリン車にもFCVにも普通に載ってるわけで
それを暖房にも使えるようにするだけだ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 10:28:54.83 ID:/XPzFtLk0
いつから車が必需品になったんだろう
お金のあるものだけが買えば良いではないか
初めてのテレビ、初めてのビデオ、初めての○○○は高いんだよ

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 10:34:34.42 ID:i7mO5ISE0
日本の理系技術者って、ここで無駄な議論しているバカみたいのが多いんだろうな
狭い視野で自論に固執して、有効な解をいつまでたっても見つけられない人たち

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 11:08:30.85 ID:p/nIaXol0
廃熱で温度差発電すれば少しは回収できるだろ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 11:35:16.68 ID:F0XrO8U/0
トヨタは、FCVはEVより総合効率が良いと言っている。↓
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/028/pdf/28-4.pdf
本当か?

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 11:55:50.58 ID:p8zxydPB0
>>860
燃料の効率が水素56%で、車の効率がFCV60%ってのじゃ、
PEFCの発電効率37.5%はどこに行ってるんだ?って疑問が湧く
もしや暖房に熱利用してる前提で、年間エネルギー平均効率を言ってるとかかな?
電気利用だけじゃ有り得ない高効率発電してる事になっちまう
暖房で使う分を入れれば、EVの電熱線での暖房との比較ならこのくらいの比率にはなりそうだが

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 12:17:10.94 ID:WqmxwScw0
もう少し短く
5行以内

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 12:33:56.90 ID:r+ILYhY50
>>860
まず、FCV自体の効率が60%ってのがウソだよね
本当にFCVの効率が60%なら、FCスタック単体の効率は70%ぐらいなければいけない
実際はPEFCのFCスタックの効率は40〜50%だから、それ以下になるはず

それに、この計算は「天然ガス」という、化石燃料であり最もFCVに都合のいい燃料を使った場合の試算だからな
将来的な再生エネルギー、つまり電気を起点にした場合の総合効率は、圧倒的にEVが上

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 12:47:44.33 ID:rW4YtkWC0
>>863
電気を起点にして変換効率だけを語ればEVが上に決まってんじゃん。
そんな浅い観点で決まるぐらいなら世の中楽だよね。幼稚すぎて話にならんわ。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 13:41:13.39 ID:r+ILYhY50
>>864
太陽光、風力、水力、地熱etc
多くの再生可能エネルギーは電力で得られるからな

で、化石燃料使うんならPHEVの方が上という話

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 14:31:58.37 ID:4tOjqg4S0
マイカーとレンタカーの中間的なEVってのは成立しないかな
全国のスタンドがフル充電で洗車済みのリーフを1〜2台置いとく
バッテリー切れそうなリーフの会員ユーザーはそこで乗り換えて
乗り換え料と電気代・洗車代を支払う。
乗り換えた車は基本自宅保管

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 14:52:13.60 ID:Ldv7PL1H0
>>864
>電気を起点にして変換効率だけを語ればEVが上に決まってんじゃん

その認識は100%正しい
この観点は浅いのではなくFA

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 17:36:26.17 ID:yRiktTaD0
>>863
例えば、パナのエネファームは、
 定格発電効率で39.0%(LHV)だけど、
 給湯機能も含めた総合効率は95.0%(LHV)
みたいなものか。
http://panasonic.co.jp/ap/FC/doc03_00.html

クルマの総合効率には充電池やモーター、伝達系の効率、
さらに回生エネルギー利用率なんかも含まれるのかも。

クルマとしての総合効率で、トヨタ試算値と見解が異なるという話は、
過去スレ既出で、手垢が付いていると思われるが、
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の一番下の黒枠

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 18:14:54.47 ID:S75Uj3pD0
>>868
恐らく、暖房をフルで使った場合のFCVにとって最高の条件での効率を算出したんだろうね
真冬の氷点下5°以下みたいな
そういう特定の場合でかつ天然ガスという化石燃料を起点にした場合のみ、FCVの効率がEVを上回るんだろう

http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
>@ FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
>トヨタ自動車のFCVの「車の効率」の60%の値は、燃料電池での発電効率とそれ以降のインバーター・モーターなどの効率を含んだものとしては大きい値である。
>インバーター・モーターなどの効率から逆算すると燃料電池の発電効率は70%以上になり、現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度(LHV)なのに対して大きな値を想定している。
このサイトは知ってたけど、全く同じ事書いててワロタわ
FCVの効率60%とか、特殊な条件で暖房を考慮した時のみしかありえない

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 20:19:57.11 ID:YHV21GxN0
>>852
車の断熱性能の悪さと、走行中の強制空冷効果を知らんのか。
4kWでも多らんぐらいだわ。
知識ないくせに堂々とデタラメを書くから始末が悪い。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 21:04:09.62 ID:yRiktTaD0
>>869
>>http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
>>@ FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
>>トヨタ自動車のFCVの「車の効率」の60%の値は、燃料電池での発電効率とそれ以降の
>>インバーター・モーターなどの効率を含んだものとしては大きい値である。
>>インバーター・モーターなどの効率から逆算すると燃料電池の発電効率は70%以上になり、
>>現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度(LHV)なのに対して大きな値を想定している。

もし、PEFCとしての発電効率70%(LHV)以上が本当だったら、
もはやクルマ用に、300℃台の低温作動型SOFCは、不要なのかも知れない、
白金問題を除けば。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 22:34:00.17 ID:9Mox8/6Q0
>>867
>その認識は100%正しい

なにを当たり前のことをドヤ顔でw
小学生でもわかるぞ。それぐらいのこと。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 22:45:09.73 ID:D2kYsPRr0
>>870
だから、それヒーターの話だろ
厳冬期以外はヒートポンプならその半分程度で済む
ちなみにLEAFは暖房をヒートポンプに変えて、実電費が良くなってる

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/08(水) 22:53:57.31 ID:Gj83R10s0
>>873
つまりそれぐらい暖房のエネルギーは馬鹿にならんということだよ。
これでやっとわかったようだな。

875 :828:2015/04/08(水) 23:38:43.34 ID:1CfPuwQA0
>>851
もう一回だけ書くね。
PHEVと比較して、水素ステーションが普及していない未来、PHFCVにはなんのメリットもなく、開発もおそらくされない
と思ってる。

PHFCVのメリットとして、820では「水素ステーションは遠出の途中に1箇所あればよい」と書いてるけど、それは違うと
思ってコメントしたんですよ。仮に水素が足りなくなりそうになって、ステーション探して100km以上先なら、EVモードに
切り替えても間に合わないよ。

あくまでプラグインのメリットは近場でのコストを下げ、メーカーに取っては二酸化炭素排出を抑えるだけ。水素ステーション
が普及しなければ、PHFCVのメリットもFCVと同様にゼロ。

876 :828:2015/04/08(水) 23:41:16.97 ID:1CfPuwQA0
>>874
テスラだと暖房は7kWくらいいくよ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 00:29:47.44 ID:89lqaAL60
>>875
水素が空になってからEVモードに切り替えてステーション探すという前提が根本的におかしい。
お前、PHEVの使い方を全く理解していないだろ。それで変な妄想を振り回してるんだな。
EV走行するのは充電直後の走り始めだけ。電池が減ったらあとはHEV走行。
日常の買い物はEV走行でほぼ賄って、遠出のときはHEV走行。ガソリンが減ったら給油。
それはPHFCVでも全く同じ構図。
なんでそこまで物を知らないくせに偉そうに滔々と珍説を開陳できるのか理解できない。
普通は恥ずかしくて死にたくなるレベル。

878 :828:2015/04/09(木) 00:37:05.11 ID:81nGv7qm0
>>877
自分の発言のポイントは、元の発言820が間違ってるよ、と指摘したのと、水素ステーションが増えなきゃPHFCVの価値は
FCVと同様、ゼロってことだよ。

PHEVやPHFCVの使い方を議論はしてないよ。もちろん普通の使い方がそうであることも分かってる。だからなおさら
水素ステーションがすくなければ、FCVもPHFCVも価値がない、ってだけ。

水素ステーションの数が増えるかどうかはこれからの施策や税金の湯水度合いで変わるかもしれないけどね。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 00:49:13.70 ID:89lqaAL60
>>878
820は俺じゃないけど、そんなにおかしいとは思わんぞ。
遠出するとしても1日の走行距離はせいぜい1000km以下だろ。
PHFCVの航続距離が7〜800kmだとするば途中の300〜700km地点の間のどこか1箇所にステーションがあればいい。
それはガソリン車でもPHEVでも同じ。それができないのはEVだけ。
それだけの、至極当たり前の話。
おかしいのはお前の頭。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 02:07:43.63 ID:TviUnOqj0
ああ...
>>847の、
>>PHFCVの航続距離は50-100kmくらいまでじゃない?
は、言い直すと、
「PHFCVの "EV走行の" 航続距離は50-100kmくらいまでじゃない?」
ってこと?

でもって、
>>820の、
>>仮にEV後続が50qとすれば日常使用はほぼEV走行で足りるので、
としているけど、これは三菱がPHEVを作ったときの想定使用法で、
実はこれってマーケティング戦略上、ターゲットを絞り込んでるのであって、
毎日100km以上走るユーザーだっているし、いろんな使い方を想定するとムリが出る、
ってこと?

PHFCVもFCVも、仮に増えれば、いろんな場所でいろんな使い方をされるので、
>>水素ステーションは遠出の途中に1か所でもあればいい事になり、
>>FCV普及の最大の障害と言われるインフラ問題が大幅に軽減される。
って>>820は言うけど、それはあまりにも狭い想定で、
水素ステーションが点在したままじゃ、済まないんじゃないの?
鶏と卵だが。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 11:48:20.70 ID:UmUBIjly0
EVステーションは沢山有るので、急速充電対応してれば、

水素ステーションが500km毎でも何とか成る。

EV−FC−EV−FCーEV−FC

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 15:55:27.62 ID:jc0r//0Z0
この電池どうなの?
http://gigazine.net/news/20150408-aluminum-battery-stanford/

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 16:07:24.75 ID:yWDHfq670
きたね

●水素社会実現へ、東芝が製造から貯蔵、発電・利用まで一貫して事業展開
東芝は「水素」関連事業の強化に乗り出し、製造から貯蔵、発電・利用まで一貫したソリューションを提供する。
「地産地消」型ビジネスと「サプライチェーン」型ビジネスに新たに取り組み、2020年度に水素関連事業で売上高1000億円を目指す。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/08/news044.html

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 18:16:40.73 ID:XqbViJpv0
>>883
FCVって一言も文章に出て来ないぞ w
ま、図2に小さく「業務用FCV向け再エネ水素ST」と書いてはあるが

定置型は見込みあるが、車はダメそうだと東芝も思ってるんだね

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 18:29:04.56 ID:TviUnOqj0
>>881
それは、
ユーザーが1人しかいない
または
一極集中して居住している
上での、
放射状に広がって直線的に走行していく
という仮定での話。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 20:28:12.54 ID:eLAAyk370
2025年時点のFCPHVが、EV実走行100km、FC実走行600kmが可能とすると、、
自宅近く(100km圏)に水素ステーションが有る人は、

自宅充電EV100km+近所補給FC200km+EV100km+FC200km+EV100km+FC200km

旅先で2回EV充電すれば、途中の水素補給無しで900kmの旅行が出来る。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 21:08:39.27 ID:TviUnOqj0
>>886
その人が普段は自宅から半径50km圏内を
グルグル回って1日100km以上走る使い方をしたら、
どうなるかやってみ?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 21:52:12.22 ID:eLAAyk370
>>887

週に1回程度水素補給する

1日(EV100km+FC100km)*6日が可能、、
7日目はEV100kmで水素補給しに行く、、

889 :828:2015/04/09(木) 22:47:35.15 ID:81nGv7qm0
>>880
そです。

>>886
それはBEVでも可能だけど、FCVでも、FCPHVでも、水素ステーションがまばらな状態では不可能だよ。
インフラができているガソリンや電気と違って、インフラがない水素ではインフラと合わせてエコシステムでみないと
ダメだと思う。インフラが追いつく見込みがない以上、また誰にもメリットがない以上、普及する見込みは少ないのでは?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 23:03:24.95 ID:TviUnOqj0
>>888
「自宅から半径50km以内をグルグル100km/日以上」の縛りにしたんだけど?

まぁ、いいや。

で、そこで質問が二つ
Q.1 >>886で想定した使い方の、具体的なイメージはどんなん?
   オレには、長距離定期便トラックか、
   他の大都市に実家がある、大都市在住の、身重の奥さんがいるご主人が、
   盆暮れ正月に帰省するとき
   ぐらいしか思い浮かばないんだけど?
Q.2 仮に>>888が、そのFCPHV? PHFCV? とやらのオーナーになったとして、
   水素補給のためだけに、週に1回、わざわざ100kmを自走して、行く?
   下道なら片道3時間以上かかると思うけど?

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 23:26:46.90 ID:u8BS8d4K0
つまり、気軽に燃料補給できる10km圏内にいくつも水素スタンドがあるような状況にならない限り、FCVは使い物にならない感じだな

現時点で全国のガソリンスタンドの数は30000以上
実用になるレベルとしてこれの1/10の3000ヶ所くらい水素スタンドを整備しようとすると、一箇所5億円かかるとして1兆5000億円必要
一方、PHEVは全国30000ヶ所のガソリンスタンドが既に使用可能
FCVが普及する確率はゼロと言っても過言ではないな

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 23:33:52.20 ID:eLAAyk370
>>889

普及するかどうかではなく、買った人が困らないで使うには、
1箇所/500km位まばらでも何とかなる、、

>>890

Q1⇒A1:日頃は片道50km以下の通勤使用や近隣周回200km程度など、、
    まれに遠出で、500km〜1000km、帰省で1000km程度を年に数回

Q2⇒A2:普及するには、10km圏に水素ステーションが無いと買わないと思うけど、
    ムリクリ買った人が使える限界が100km以下かな、、

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 23:41:17.04 ID:eLAAyk370
>>891

別に日本中の人が買わなくても良い訳で、水素Sが近くに有る大都市圏で売れれば成り立つのでは?
首都圏に200カ所、関西に100カ所、県ごとに5〜10カ所も有れば成り立つかな、、

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/09(木) 23:50:18.06 ID:u8BS8d4K0
>>893
本当にそれで成り立つと思う?
ただでさえ設置コストの高い水素スタンドで、FCVユーザーという母数のかなり少ない客相手でビジネスになるか?
普通に考えると元取れないよね

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 00:10:49.70 ID:2Q4Fioin0
>>893
成り立つと思えば水素STを経営してみろよ

初期投資5億円、維持費5千万円/年、補助金でも4割しかカバー出来ない
で、売り上げは? w

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 00:14:33.27 ID:bM8RIFbn0
経営的にGSや水素Sが成り立つなんて思ってないよ、、

FCPHVを買った人が、日常使用するのに何とかなると言ってるの、、

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 00:39:15.31 ID:XwK5zKGM0
>>896
悪いこと言わないから、
社会勉強してから出直してきなさい。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 01:18:10.79 ID:+YC01v0n0
どうでもいいが、水素がコケて心中倒産とかやめてくれよな

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 03:41:05.16 ID:pc/LbBKU0
MIRAIの年間生産台数が僅かなのに、採算ガーとか言ってる自体で草不可避

何年後の話を言ってるの?10年後?

ホンダも販売するみたいだけど、生産台数はお察しだろ
プラグインFCVの話しも、そんな車作るなら素直に電池を多く積めば良いだけ、来年には航続距離300kmのEVが出るのは確実なんだから、それ買っといてFCVはその後の車購入時当たりでやっと検討する程度だろうな

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 08:43:10.55 ID:v8srpkqL0
>>870
ボディに穴でも空いてるとか? w
反論するならソースよろ

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 09:25:58.48 ID:XwK5zKGM0
>>899
>>そんな車作るなら素直に電池を多く積めば良いだけ

そんな簡単な話か?

パナのリチウムを9,000本くらい積んで、
航続距離は公称502kmまで伸びたけれど、
車重は2tを超え、
日本の家庭用電源で、空から満充電しようとすると、
25時間もかかるテスラS・85kWh版とかを察すれば...

10年後、二次電池がどこまで行っているかは楽しみだが。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 10:51:56.90 ID:jplvGavB0
家庭で3相200V使えるようにすりゃもっと高速充電出来る
EV用に規制緩和やプラン用意すれば可能だよね

それに、空から満充電する事なんて遠出から帰ってきた時だけだろうし、ほとんどそんな場面無いぞ?
もし連続で遠出するような事が多い場合はPHEV買うべきだろうね

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 11:01:10.46 ID:5gP6yFtL0
>>901
関係ないけど、一応次世代のスレなので訂正ね。
モデルSは約7000本。汎用電池のフォームファクターだけど中身は別物。家庭用電源というのが何を指すかだけど、
アンペア上げれば速く充電できるし、さすがに200V15Aで充電してるオーナーは逆に少ないと思うよ。80Aまでいけるし、
こう書くと電気の基本料金のことを言い出す人がいるかもしれないけど、基本料金気になる人はモデルS買わないだろうし、
このクラスの車買うならガス代もかなりかかるしね。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 11:20:46.53 ID:XwK5zKGM0
>>902
>>EV用に規制緩和やプラン用意すれば可能だよね
できなきゃないけど、その時点で頭が痛くなった。

>>それに、空から満充電する事なんて遠出から帰ってきた時だけだろうし、ほとんどそんな場面無いぞ?
0から充電することはまれだが、テスラの米国内スーパーチャージャーで急速充電30分して、
何%くらい充電できるのかな?

>>もし連続で遠出するような事が多い場合はPHEV買うべきだろうね
今ならね。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 11:40:10.47 ID:jplvGavB0
>>904
テスラのスーパーチャージャーだと、20分で約半分、250km走行分充電できるらしい
30分あれば7割位はいけるんじゃないか?
最大出力120kWなんだとw

http://www.webcartop.jp/2014/09/992

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 12:07:58.47 ID:XwK5zKGM0
>>903
訂正、ありがとう。

>>905
ああ。
リーフは大阪のタクシー会社では上手くいっていないみたいだけど、
テスラSなら個人タクシーとして成り立つわけね。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 13:41:01.26 ID:m7klTNqP0
>>905
Supercharging Tesla Model S 60 kWh vs 85 kWh: https://youtu.be/S00RG6uqpPo

30分だと231km分みたい。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 13:46:03.82 ID:eN2hyI9H0
スマホ充電ならわずか1分=アルミ材料の電池開発−米大学
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015040800087&g=int

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/10(金) 19:51:20.12 ID:Vu9Y5kxj0
>>901
テスラを出すのは極端過ぎるだろ
まぁ、リーフだと物足りないがな
俺の言ってるのは公称航続距離300km程度のEVだ。
例えば、ここ1〜2年後発売のシボレーボルトや次期リーフ等だ、ここら辺は30〜45kw/h程度の電池を積んでくる
これなら、1回の充電でガス車の半分程度の航続距離になる。日常生活で一日にガスタンク半分使う事はあまりないだろ?

それより俺が言いたいのは、生産台数が千数百台程度がやっとなFCVが、車社会の主流になるのは10年以上後なのに今直ぐにでもEVを通り越してFCVになるなんて論調はおかしいだろと言っている。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 11:52:29.79 ID:kxFooUag0
10年後の次世代自動車はPHEVだよ、、FCPHVは次期尚早だろうけど、
エンジンPHEVが主流となるよ、、

100km程度のEV走行が可能で、、1000km程度のHV走行も出来るよ、、
HV走行の燃費は、実燃費で30km/L程度となるよ、、
車両価格は、LIBの単価が2万円/kwhまで下がれば、現状のHV車並みだよ、、

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 12:57:38.30 ID:TJ1vZ/ZN0
電池ってリサイクルできるの?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 13:22:39.18 ID:kxFooUag0
リデュース(減量化)>>リユース(再利用)>>リサイクル(再資源化)

リユースですね、、2016年には性能2倍のリデュースも計画中。

日産、EV蓄電池再利用で節電 企業向けに展開視野
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/kanren/201411141417.html

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 16:55:16.13 ID:LA/xC47B0
>>910
100km分、すなわち20kWh近くのバッテリーを搭載することになるなら、エンジンとバッテリーのコストが拮抗するん
じゃないかと予想。すなわちBEVも選択肢に入ると。最後の課題は充電時間の概念を理解してもらえるかどうか。

もし消費者がBEVの不便さを理解し、経済性およびパワーを理解した場合、PHEVは中途半端な存在になる。もちろんそう
ならない可能性も高く、BEVはいつまで経ってもキワモノになる可能性もあると思う。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 20:38:50.97 ID:SQDXaUQq0
>>906
> リーフは大阪のタクシー会社では上手くいっていないみたいだけど
またそれかよ w
よっぽどネタがないんだな

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 20:58:52.04 ID:by5GtlVl0
まあ、確かにガソリンが安いうちはガソリンエンジンが主流だよ。
それは当然のこと。
しかし永久にガソリンが安いということは無い。
ガソリンが暴騰を始めてからスタートしても全く間に合わない。
よって、結論は、今から水素社会へ転換するしかない。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 20:59:27.51 ID:5bANa7Gj0
BEVだと車両価格が同等として、電池が40kwh積めて200km走れますね、、
BEVの課題は、電池価格、充電時間、冷暖房での電費悪化、寿命劣化です。
60kwh/300kmにすると価格が上がる。
電池容量を3倍にすると充電時間が3倍になる。
冷暖房の電力使用で走行可能距離が短くなる。

電池劣化の問題は、10年後には改善出来てると思いますけどね、、

3重苦を解決できないと普及は難しいかと。。
近距離用のシニアカー/超小型モビリティには充分ですけどね、、

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 21:41:49.67 ID:TJ1vZ/ZN0
BEVは 100kwh をお気軽に搭載できるようになれば劣化や冷暖房と経路充電も減るので、
問題はかなり減ると思うけど。エネルギー密度と価格の問題だと思う。それが解決される
と他も解決される。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 21:46:45.62 ID:TJ1vZ/ZN0
PHEVなどのハイブリッド系はソフトウェアとか搭載する時に美しくない。
それなら、個人的にはモーターに統一されるFCVのほうが良いと思う。
理想はEVのバッテリーの大容量化だとおもう。システムも統一されるだろうし、
スマートカーとして進化していくだろう。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 22:54:27.18 ID:5bANa7Gj0
>>917

エネルギー密度で現状の3倍、価格は5000円/kwhが必要ですね、、

10年後は無理、20年で何とかなる???

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 23:27:21.51 ID:MjTd+6OL0
>>914
2年前の大阪ーリーフタクシー
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/

2年前の東京-リーフタクシー→2013.10に廃車?
ttp://www.webcg.net/articles/-/2817?page=2

2015.1の東京-テスラタクシー導入
ttp://trafficnews.jp/post/37686/

2015.3の福岡-MIRAIタクシー導入
ttp://www.pref.fukuoka.lg.jp/contents/fcv-taxi150325.html
水素は下水汚泥のバイオガスから
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/30/news019.html

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 23:29:37.62 ID:TJ1vZ/ZN0
>>919
FCVなどのエネルギー量と比較して、
テスラで達成されているからバッテリー性能としては、20〜30%も向上すれば 100kwh に
届くので現実的。ロードスターの航続距離から見ても20〜30%の向上で十分だと思う。
つまり、問題は価格だと思う。
5000円/kwh だとバッテリー50万だから、凄いけど、
車体へのバッテリー搭載コストなども含めて 1万円/kwh くらいになれば、
200〜300万のセダンタイプなどは普及の可能性は高い。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/11(土) 23:57:30.54 ID:LA/xC47B0
>>916
寿命はすでにモデルSで解決してるよ。8万キロで6%、その後は5万キロごとに1%。
さらに、充電時間も出力を上げればよい。120kW x 4基の無人充電ステーションなんて5台分の駐車場で実現できて、ランニングコストもスタンドより安い。そもそも
スタンドに給油しなくていいから完全無人だし。

>>919
5000円はまだ無理じゃないかな。2017年にテスラが140ドルと言ってる。921が言ってるようにコンパクトカークラス
ではまだBEVは無理でPHEVかガソリンが主流でしょうね。400万クラスからは本格的にBEVがラインアップに入ってくる
と思う。50kWhで84万円。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 00:38:52.80 ID:is0prqTJ0
>>920
だからもうその上二つの記事は飽きたよ w

テスラと MIRAI の記事へのリンクを書いてる意図もわからんし...

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 11:39:55.72 ID:fkZ/Ahn/0
日本のエネルギー事情を考えると、水素社会しかないんだ
わかってくれ

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 12:59:13.03 ID:EtD/oMSK0
ぜんぜん分からん
一次エネルギーをわざわざ水素に変えて減らすだけなのに
貯蔵も輸送も安くはできない

水素は出来の悪い電池のようなもの
電力=>水素=>電力だと1/3ぐらいに減る

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 15:23:33.42 ID:OXphu7tM0
>>820
全国1500か所のLPガススタンドの配置を見ると
http://lpg.gogo.gs/map/?ll=35.689556,139.691722
これと同じぐらいの水素ステーションが出来れば、
EV航続50q、FCV航続500qぐらいのプラグインFCVで
ほぼ全国的にガソリン車同様の使い勝手が実現できそう。

500q航続のEVじゃこれと同じ使い勝手は実現出来ないね。
というか充電時間を考えると1000q航続EVでも同等とは言えない。
車で長距離移動しない人はEV、長距離移動する人はFCV。
と、最終的にはこうなりそう。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 16:33:39.83 ID:+pAj45Zm0
タウンユース軽はEV
乗用車はPHEV
長距離トラックはFCV

でしょう、、EVはソーラーパネル付きかな、、

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 16:34:34.23 ID:sbr2K1L+0
>>923には、一生わからん。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 16:57:02.02 ID:BL8QDoEL0
>>928
はいはい、説明できないもんね w

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 17:59:04.42 ID:OXphu7tM0
結局、2010年代にHVが普及期に入ったように
2020年代にはPHVが普及期に入り、2030年代にはFCVが普及期に入り、2040年代にはEVが普及期に入り、
2030年代にはガソリン車が衰退期に入り、2040年代にはPHVが衰退期に入り。
最終的にFCVとEVのどちらがより普及するかはEV航続距離の伸び次第。
というのが現実だろうね。

EVの技術がどこまで伸びるか不透明な現状ではFCVも並行して
開発を進めざるを得ないと。こういう訳。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 18:34:05.15 ID:44IZ86hr0
>>926
そう思うでしょ?

でも経済原理は許してくれない。そうなると水素の方がLPガスより安くなるから、ガス会社は、より利幅の大きいガスをやめて
儲からない水素を売ることになる。家庭でも、ガスでコージェネするより電気買うより安い、FCVから電力を引っ張るのが
普通になる。そして石油会社または損失を補填する政府の赤字がどんどん膨らむ。

そうならないよね?だから水素の利用は進まないよ。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 19:22:57.11 ID:OXphu7tM0
LPガス車ってFCVが出るまでもなくすでに減り始めてるよね。
http://www.lpgcar.jp/guide/number.html
これは燃費重視のタクシー業者がハイブリッドに流れたからだろうけど、つまりガス会社はLPガス車じゃ
もうハイブリッドに勝てないんだからそれなら同じ気体で性質的に似ている水素を扱おう。とこうなるわね。

どの道、燃費規制の強化に伴っていずれLPガス車、天然ガス車も衰退を余儀なくされる。それならまだ将来性の
ある水素を扱った方が、投資資金回収の確率はいくらか上がる。石油会社にしたってガソリンスタンドはどんどん
減ってるし、未来がないのは分かってる。そのせいかJX一社だけでも水素ステーション計画はすでに2000店だってよ。
http://www.morningstar.co.jp/msnews/news?rncNo=1465083

多分これは2030年ぐらいまでの計画が入ってそうだけど、逆に言うとその頃にはFCVがかなりの競争力を持つ
見通しがすでに経ってるって事。そうじゃなきゃ、2000店なんて具体的な数字まで出して計画発表出来ない。
2025年にはFCVがHV価格と大差なくなるとはトヨタだけでなく各方面から同様の話が出てきているからね。
10年前には1億円以上だったFCVが今では1000万円切ってるんだから、10年後400〜500万円ぐらいになっても
何の不思議もない。FCVは歴史が浅いからまだ技術的にも伸びる余地が大きく近い将来にEVとは比べ物に
ならないぐらいの発展可能性があるって事だよ。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 19:42:51.30 ID:BL8QDoEL0
>>932
FCV って五年後でも五万台程度なのにどうやって儲けるつもりなんだい?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 20:07:14.74 ID:a9yHFgx30
水素の課題は税金問題も有るよね、普及し始めて500円/kg=100km/kgになると、
500円程度の課税を始めると思われるよね、、

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 20:10:02.49 ID:OXphu7tM0
2020年に利益出そうなんて誰も思ってないでしょ。
採算ベースに乗るのはどんなに早くても2030年代以降。それまでは先行投資だよ。
水素ステーション数はこの分で行くと、2020年に300〜500、2025年に1500〜2000
2030年には3000〜4000にまで達しそう。天下のトヨタとホンダのやる気が尋常じゃないから、
インフラ企業もかなり張り切っちゃってるからねえ。HVの夢よ再びって感じかねえ。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 21:30:39.50 ID:BL8QDoEL0
>>935
15年も先行投資でいけるスタンドがどれだけあるんだよ
スタンドのタンクの更新すらできずに廃業してる現状も知らんのか?

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 21:42:02.91 ID:OXphu7tM0
15年先行投資するのは100かそこらでしょ。
今水素ステーション運営に乗り出してるのはいずれも巨大企業や
その後ろ盾のある子会社、関連会社で、廃業してるガソリンスタンドは
町場の零細業者でしょうに。資本力が全然桁違いだよね。
そんなの比べて何の意味あると思ってるの。

巨大企業は10年や20年先を見据えた経営計画を立てるのは当たり前の話なのね。
現状も知らんのかって。何にも知らない癖に知ったかぶり。
10年や15年で元が取れると思って燃料電池車事業に乗り出してる企業なんてありませんよ。
それこそ常識。まったく物を知らない者ほど知ったかぶり。困ったもんだね。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 22:06:30.24 ID:AxLDXhXQ0
つまり10年以上こんな不毛な話を続ける訳ねwww

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 22:11:55.07 ID:sbr2K1L+0
その巨大企業が、25年先を見ての先行投資はしているのかね?
その頃にようやく、CO2フリーの水素らしいが。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 22:21:16.79 ID:JSKLZCpU0
しかしどっかのアホが水素爆発事故を起こしたらFCVが終わりになる可能性もある。
数十億数百億の投資は博打同然。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/12(日) 23:15:45.92 ID:MbQaLAxj0
>>940
実際、実証実験の期間中の小事故はガソリンスタンドよりも多いって報告されてたしね。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 00:08:39.84 ID:aNASMD7g0
まぁ、2020年位には300万〜の乗用車は電気自動車の達成可能レンジになっているだろうな。
もしかすると250万円〜かも。自動運転とかついてな。
それ以下の軽自動車とか、コンパクトカーはガソリンとか、HVのままじゃないかな?

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 07:56:28.24 ID:fzGpDY/N0
>>937
> 15年先行投資するのは100かそこらでしょ。

> 水素ステーション数はこの分で行くと、2020年に300〜500、2025年に1500〜2000
> 2030年には3000〜4000にまで達しそう。

2020年の FCV の予想台数って何台でしたっけ? w

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 09:45:16.38 ID:IOuhCh830
>>925
水の電気分解での効率が、よく分からない。
なんか良い資料ない?

ちょっと古い2012年の、この資料によると、
ttp://www.f-suiso.jp/bunkakai/H23bunkakai/4th/H23_4_3.pdf
p.17で、一般的なアルカリ型水電解のエネルギー変換効率:70〜80%
p.15で、発電から利用までのシリーズでは、
(1) 水電解装置:70%
(2) 水素貯蔵(吸蔵合金):70%・・・今のFCV用サプライ・チェーンの、液化ガス輸送・高圧ガス充填でもこんなものかな。
(3) 燃料電池:31.5%・・・発電効率としては現在はもう少し上がってるだろうけど。

ってことは、入力電力を基点にした単純計算で、
1×0.7×0.7×0.315=0.15435

あれ?

一方で、有望と言われる高温水蒸気電気分解は、
もっと古い2003年の、得体の知れないこの資料によると、
ttp://www.engy-sqr.com/kaisetu/current%20topics/hydrogen_fig/fig2.htm
高温ガス炉利用での水素生成効率(原子炉の熱量に対する生成する水素の有する熱量の割合):〜50%

あれ?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 10:29:02.85 ID:Twq4QKn10
軽自動車やコンパクトカーは、ガソリン・ハイブリッド・PHV
250万円〜1000万円の普通自動車は電気自動車
超大型車はディーゼル燃料のままと予想しておこう。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 11:03:37.31 ID:aS/TxIeH0
今でもEVは500q走れるんだから、10年後は1000q走るEV出てるだろ。
そうなると自動車産業は家電メーカーみたいになるw

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 11:32:39.88 ID:gvpZhXcR0
>>944
http://www.hrein.jp/Organichydride/page3.html

電力 => 水素 => 電力は 14.6%にすぎない、熱も利用できれば 計 31.3%

水素関連ベンチャー会社の資料だから、信用性高いね

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 11:46:16.78 ID:NV2hQWBq0
>>944
原子力発電の発電効率って低いから、
熱量からだと50%でしかなくっても、電気だけからよりも多く作ってる形かと
最近の高効率火力発電所の効率と比較して低すぎるが仕方ない

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 11:58:45.29 ID:NV2hQWBq0
>>947
水電解装置(76.4%)の方は温水を使えない風力発電からならそんなもんだろうが、
その後の水素への転換分41.6%ってのが分からん
そんな資料を他で見た事が無かった

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 12:36:12.85 ID:2vgsuLss0
>>947
比較的効率がいいはずの有機ハイドライドでこれだからね
これが圧縮水素となるとさらに効率は下がる

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 13:13:07.45 ID:IOuhCh830
>>948
ああ。
蒸気条件を穏やかにしてるから、
軽水炉の送電端熱効率30%(HHV)くらいだったね。
高温ガス炉もそうなのかな?

小回りの効きそうな高温水蒸気電気分解装置の効率なら、
SOFCやPEMものを探した方が良いのか。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 13:17:28.54 ID:x99jj8vJ0
>949
100%のエネルギーのうち貯蔵輸送供給に必要なエネルギーを除いた
76.4%を使って41.6%分の水素が出来た、つまり効率54.5%
電解効率70%程度なら補機電力含めたらこんなもんなのでは

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 13:32:28.44 ID:HZWsKaaa0
前もちょっと書いて反応なかったけど、最近FCVバスあるでしょ。あれはタンクが8本屋根に載せてあるんだよね。
路線バスとしての航続距離は十分なんだけど、長距離走らせるにはもっと水素が必要で、タンクを大きくするか本数を
増やさないといけないんではないかな?バッテリーと同様、大型車においてもFCVはかなり大変なのではないだろうか。バスはまだ下に積んで人はリフトみたいなので
載せる方法はあるかもだけど、トラックは高床化は無理だよね。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 13:58:16.26 ID:Twq4QKn10
>>953
あれもトレーラーとかだと、水素タンクを運んでるのか、荷物を運んでるのかわからなくなるだろうから、
超大型車は当面の間はディーゼルのままだと思う。
200万以上の一般車両が電動化するのだと思う。大型車はせいぜい路線バスかな?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 14:32:34.78 ID:mgXi9e280
>>954
それか、ミラクルが起こって有機ハイドライドあたりがコンパクト化できるとか。いずれにしろできたとしてもディーゼル
に対する優位性がゼロだからダメか。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/13(月) 15:16:45.85 ID:Twq4QKn10
当面は長距離トラックとか、長距離バスは無理じゃない。FCVもEVも。
どちらも中期的に200万〜以上の普通乗用車とかSUVでの争いだろうね。
300万〜のEVは数年のうちに出てくるだろうし。
EVもFCVも軽自動車ほど安くはならないだろうし、HVとかはしばらく残る。
ガラケーとスマホみたいに、50%、50%とかになるのかもね。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 10:04:43.36 ID:GUO/ns6B0
今FCVの販売価格が720万円で国の補助が200万円、自治体補助が東京や埼玉、神奈川で最大100万円。
購入価格は420万円から520万円。メーカーも赤字背負って生産しているから生産台数を絞りたいだろうし、
2020年までは何台売れるかというより何台作れるか。の勝負になって来るだろうなあ。
トヨタ3000台って言っても国内販売は1500台ぐらいだろうしホンダ、日産、その他合わせても最大で
年3000台ぐらいか。2020年までに累計1万台をちょっと超えるぐらいじゃないの。

2020年の水素ステーション数が頑張って200〜300。次期モデルが500万円、補助金入れて400万円で、
販売台数は年1〜2万台規模に拡大。2025年の累計販売台数が7〜8万台、水素ステーション数1000、
第3世代FCVの価格が400万円で補助金込みで350万円。販売台数は年3〜5万台。
2030年の累計販売台数が25万台、水素ステーション数2000、第4世代FCVの価格が350万円、補助金込みで
320万円で販売台数は年5万台規模。この時点でやっとFCV事業が一部黒字化し始める。こんな感じかな。
国内の場合はセダンは売れないからミニバンとかSUVの車種展開を早期に始めないと一般向けの
販売台数は伸びないだろう。

2030年代以降はPHVでも達成困難な程の燃費規制の強化を主因としてFCVが爆発的に普及するだろう。
軽はEV優位だがコンパクトカー領域でもEVとFCVが競り合い、全体ではFCV優勢の情勢となるだろう。
そしてFCVと同車格同価格のEVの航続距離が700kmを超えたあたりからEVがFCVのシェアを侵食し始める。
航続1000qを超えるとEVが優勢になっていくだろう。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 11:11:17.23 ID:8HKpwNFl0
馬鹿売れ状態


トヨタが燃料電池車ショールーム 東京で「ミライ」展示
2015年4月13日19時46分

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 16:27:22.68 ID:jZ+5FRIs0
これでもう水素社会に決まり。


●2020年東京五輪は「水素社会」の見本市に、政府が技術課題解決に本腰
2020年の東京オリンピック・パラリンピックでは、「水素社会」が実際に体験できるようになる――。
政府は東京五輪・パラリンピックにおいて世界に発信すべき9つの科学技術イノベーション領域を定め、その実用化計画を提示した。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/13/news039.html

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 18:24:38.74 ID:hF2cDutZ0
>>957
車は事業化できても、ステーションは値上げしないと無理。値上げした段階で、ガソリンにシェア取られるか、BEVが
万が一安くなってればそっちに取られると思うけどどう?

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 19:14:54.84 ID:GUO/ns6B0
水素価格は現状1kg1000円で赤字事業なのは明らかだが、大規模生産が始まれば
例えばオーストラリアで未利用エネルギーとなっていて格安で有名な褐炭を使えば
船上引き渡し価格で1m3=30円が可能という試算も出てる。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/21/news053.html

これに国内運搬費、ステーション運営費、利益まで載せても1m3=90円、すなわち
1kg=1000円までは行かないと思われる。つまり現状価格は、量産時には価格引き下げの
余地すらある割高価格に過ぎない。

ちなみにオーストラリアの褐炭水素化事業は二酸化炭素貯留が前提で製造される水素は
完全なCO2フリーエネルギーとなる。この商業運転が始まればFCVはEVを遥かに上回る
環境性能を達成する事になる。この他にもロシアやカナダの有り余る風力、水力エネルギーを
使って水素製造し日本に大量輸送する計画もあり、これも将来的にはオーストラリアの褐炭事業に
近い製造原価となる事が見込まれている。

そんな大量生産するほど水素需要あるのかって話もあるが、すでに水素燃焼発電事業の計画も
進行中であり、原発停止でCO2大幅増の懸念される代替電力元としても期待されている。
水素発電なら15円/kWh程度となり他のCO2フリーエネルギーと比べれば安定供給可能な
性能面も含めて十分競争力のある価格と言える。総合すると水素供給価格に関しては全く
不安要素はないって事だ。ガソリン車も燃費規制の強化で遠からず消えるのでFCVの脅威には
ならない。

FCVの不安要素としてはある日突然、航続距離1000qを達成するEV用バッテリーが
開発されてそれが、50万円ぐらいの低価格で市場に供給される事。それぐらいしかない。
普通に考えれば少なくとも30〜40年内には起こりそうにない事態だが、それが実際
起ると投資資金を回収する前にFCV事業が頓挫する可能性もある。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 19:49:11.94 ID:axewvGXA0
水素1立方メートルは90g、これが90円なら1kgの水素は1,000円じゃねーか

なにが、1kg1,000円より安いだよ
アホ

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 20:00:37.06 ID:+PSv19yl0
>>961
cf. mol(モル)、Nm3(ノルマルりゅーべ)...

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 20:06:49.53 ID:GUO/ns6B0
日本語能力の極度に低い小学生のようだが諸経費込でも1m3=90円までは
行かないと言っている。普通に考えると1m3=60円ぐらいで売っても利益は出るだろう。
今後大幅な価格低下が見込まれている太陽光発電なら将来的には条件のいい地域で水素製造を
行う事で更なる低価格化も可能になるだろう。つまりEV技術に革命でも起きない限り
ここ数十年内のFCVの成功は間違いなし。という事だ。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 20:14:44.87 ID:lFhUHPRB0
>>961
例えばLPガスだと、小売価格は輸入価格の5倍以上になる事もある

日本LPガス協会(Japan LP Gas Association):統計資料:価格
http://www.j-lpgas.gr.jp/stat/kakaku/index.html

輸入価格が30円なら、150円にもなりうるということ
しかも為替に影響されるというデメリットは原油と同じ

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 20:17:05.84 ID:lFhUHPRB0
比較的扱いやすいLPGでこんなもんなんだから、扱いが難しい水素だとさらにコストがかかるのは明白
そもそもどうやって船で運ぶつもりなのかと

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 20:21:10.99 ID:+PSv19yl0
>>964
1m3と1Nm3は意味が違う。

1Nm3は何グラム?
1Nm3は、水素何モルかを計算し、水素1モルが2gであるので、
1000[L]/22.4[L/mol]×2[g/mol]=89g

引用したスマートジャパンの元の記事もちゃんと「Nm3」って書いてあるよ。

高校の化学をもう一回やってらっしゃい。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 20:47:42.32 ID:GUO/ns6B0
あのなあ、お前ら小学生並みの知能の妄想と違ってこっちは
専門家の試算を元に話を進めてんだよ。

同計画においては、60円/Nm3という低コストでの水素
の流通コストを実現する予定であり、足元におけるFCV
の普及及び将来的な水素発電などを含めた水素社会
の実現に大きく寄与することが期待される。
http://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/kansai/pdf_all/kansai1406_01.pdf

なーんも知らない。日本語すら満足に操れない分際で、妄想を根拠に
他人を罵倒。全く馬鹿は救いようがない。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 21:02:37.12 ID:IR7elmc20
絶対コケるだろ
誰が買うんだよこんなもん

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 21:19:58.95 ID:vNtwTM3i0
液体水素を船でオーストラリアから運んだら日本に着くころには半分位に減ってるよ。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 21:22:21.07 ID:+PSv19yl0
>>968
なら、最初からDBJの「60円/Nm3」の話を出せば?
>>961の「1m3=90円」とかいう話を出さずに。

それだったらイワタニの「100円/Nm3、1,100円/kgは高い」って話に
素直になったろうにね。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 21:33:41.59 ID:b5Tajkrh0
>>968
その資料ちゃんと最後まで読んだか? w

当レポートの分析内容・意見に関わる箇所は、筆者個人に帰するものであり、株式会社日本政策投資銀行の公式見解ではありません。

つまり、個人の妄想書いてるから会社とは関係ないよーってこと。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 21:36:09.76 ID:lFhUHPRB0
>>968
流通コスト << 小売価格
だからな
ちなみにLPGの現時点のそれぞれの価格はだいたいこうだ

輸入価格 約7万円/t
卸売価格(流通コスト) 約12万円/t
小売価格 約30万円/t

つまり、水素の流通コストが60円なら、小売価格は90円を大幅に超えてくるだろうと予想出来る

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 22:48:51.30 ID:+PSv19yl0
>>968
オレの友達にもいたよ、アンタみたいなの。
高校時代は理系科目を寝て過ごし、
英語は優秀だったので経済学部に入ったが、遊び惚け、
ハッタリだけでまんまと大手商社に入ったまでは良かったが、
取引先へのプレゼンで根本的なミスを指摘されても、
さらに「アメリカ大手シンクタンクが言っている」と強弁し、
相手を怒らせて、片道切符の島流しになってる。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 23:19:29.42 ID:nq6UKvZ10
>>968
60円、って聞くと、普通はこりゃ無理だ、、って思うと思うけど、、流通はそんなに甘くないよ。ガス管で繋いで
供給する、オンサイト都市ガス改質はギリギリ見合うかもしれないけど、輸入の方はまだまだ見通したってないでしょ。
そもそも液体水素輸送の前提となる大型タンカーはまだ建造してないしね。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 23:29:26.24 ID:gqhn6G6W0
去年はSTAP、今年は水素でサギ
水素のほうが金額がでかくて、タチが悪い

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 23:57:17.65 ID:GUO/ns6B0
お前まだやってたのか。
馬鹿の相手しても時間の無駄だけどもう一つだけ教えてやるよ。
こんな過疎スレでいくらID一々変えても、同じような知能のアホが
同じような低能レスを特定個人に向けて異様なまでに連発してたら
それは誰がどう見ても論破されたアホの負け惜しみ自作自演粘着小僧
だとバレバレなんだよ。そんな世にもまれなアホがそんなにいきなり
大挙して現れる確率は0.1%もないんだからな。

よっぽど小学生並の知能を指摘されたのが図星で悔しかったんだな。
リアルじゃ毎日、アホ、ボケと罵倒されてるから2chぐらいでは
賢いフリしたかったけど、簡単にアホがばれて悔しかったんだろ?
ご愁傷様w

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 00:40:38.06 ID:pZ4hJHYY0
経産省燃料電池推進室の窓際が発狂してるよ w

車メーカーのまともな技術者だったら、
FCVやっぱりダメだよなとかニヤニヤしながら見てるはず

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 02:29:45.51 ID:5O9ds5Z20
昔、付き合いのあった石炭課の事務屋のノンキャリさんは、立派だったなぁ。
低姿勢で、解らないことは素直に教えて下さいって頭下げて、
しょっちゅう電話かかってきたけど、
自分でもよく勉強してた。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 07:54:45.58 ID:9ZI2q4Lg0
>>977
そんな事はどうでもいいから内容で反論しろw

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 08:03:10.03 ID:+9zxri1W0
FCVもEVもダメだろ
結局内燃機関

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 08:51:54.90 ID:f9nJVeYV0
まあおまいらこれでも見て、頭冷やせよ
http://www.nedo.go.jp/nedoforum2015/program/index.html?from=nedomail#part-f

ほとんどガイシュツのことばっかだけど

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 08:54:29.34 ID:f9nJVeYV0
しかし、もう少しまともな水素推進論者が、このスレ現れないかな
中身のない長文、最後まで読まされるのはうんざり

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 11:10:28.36 ID:Tk238mUq0
ミライ水素満タンで5000円らしいな。
それで600qしか走らない。
プリウスで十分だろ。
トヨタ何考えてるんだよ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 11:22:15.32 ID:JYoyfLqr0
2chは思いのほか優秀な奴が多いのよ
もちろん下もきりが無いけどな
玉石のなかから玉を選ぶ能力があればここも宝の山

986 :ミライ・リーフ:2015/04/15(水) 11:58:33.49 ID:jX4llJzn0
次スレ

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆8 【EV】

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/

987 :ミライ・リーフ:2015/04/15(水) 12:05:27.93 ID:jX4llJzn0
何度も言われているが、現状のガソリンと水素を比較しても意味がない。
日本のエネルギー事情を考えて、化石燃料100%輸入はリスクが高すぎる。
環境にも良くない。
だから、石油が豊富にある今だからこそ水素社会に転換するチャンスなんだ。
分かってくれ。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 12:24:28.92 ID:fuyO8gob0
なんで、「水素社会にしなければならない」とか「水素社会が究極の解」みたいに思ってる人が多いんだろうね?
マスコミのせいか?

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 12:45:27.24 ID:uEF3M/C20
そっちに誘導したいんだろ

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 12:57:00.59 ID:LlL6CAZO0
ガラパゴ水素w

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 13:04:36.63 ID:5O9ds5Z20
>>987
>>日本のエネルギー事情を考えて、化石燃料100%輸入はリスクが高すぎる。
>>環境にも良くない。

水素作るよりもガソリンで流通した方が、ロスが少ないことは承知の上でも、
それは分かる。

じゃ、
なぜ、今の水素ステーションは化石燃料由来ばかりなのか?
なぜ、副生水素のアテがなくなっているのに、まだ潜在的に余っていると喧伝するのか?
なぜ、CO2フリーの水素供給は25年先なのか?
なぜ、再生可能エネルギー由来の水素供給開発は、地方に任せにしたのか?
なぜ、電気からの水素製造効率を上げる技術開発に、今、力が入っていないのか?

1番はZEVにビビったトヨタの救済のため?/誰かさんのパフォーマンス支援のため?
化石燃料由来の水素で走るMIRAIとプリウスのWell to Wheel-CO2が、大して変わらないなら、
 ※http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
  の、p.92(pdf上は100/277)
まだ、HV、PHVの需要はあるし、磨いていけば良い。
アメリカがどうあれ、途上国ではこれから需要が上がるのでは?
出来たMIRAIは、今後出てくる様々な水素供給形態のベンチにすれば良い。
だから今、化石燃料由来の水素ステーションに最大2.8億円/ヶ所も補助金を入れるのはおかしい。

3番目以降は、高温ガス炉とやらの完成待ち?
その頃には良い二次電池・良いEVも出来てるかも?

なので、分からない。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 13:37:33.52 ID:fuyO8gob0
>>991
MIRAIとプリウス(HV)のWell to Wheel-CO2は大して変わらないが、PHEVとはだいぶ違う
HVとPHEVを同じにしてもらっては困る
PHEVはFCVよりも結構省エネだし、CO2排出量も少ないよ

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 14:56:06.07 ID:5O9ds5Z20
>>992
>>PHFVとはだいぶ違う
最初はそう思った。
 PHEV(EV)<=931J:日本MIX充電→55g-CO2/km
けど、その上をよく見ると、
 PHEV(HV)<=901:ガソリン給油→102g-CO2/km

55g-CO2/kmで走るのはEVモードで、
現行のプリウスαのカタログ値でいうと、
EV走行距離は約26.4kmまで。
車格が違うが、アウトランダーPHEVで60.2kmまで。
毎日EVモード走行だけなら、優秀。

その後の走行は、電池分が重いのか、HVモードでは、
 HEV<=901:ガソリン給油 → 95g-CO2/km
より多くなる。これをどう見るか?

ちなみに、この報告書は2011.3発表だが、
元データは2009年度推定実績。
なのでEVモードの55g-CO2/kmは、単純計算だけど、
少なくとも2013年度は、約1.38倍の76g-CO2/km近くに振れているのでは?

cf.電力10社の使用端CO2排出源単位の推移は、クレジット等適応前で、
 2009年度・・・0.412kg-CO2/kWh
 2010年度・・・0.413 〃
 2011年度・・・0.510 〃
 2012年度・・・0.571 〃
 2013年度・・・0.570 〃
 ※https://www.env.go.jp/press/files/jp/26800.pdf
  の、p.16
なので、2013年度/2009年度=約1.38倍

994 :993:2015/04/15(水) 15:02:31.99 ID:5O9ds5Z20
ごめんよ。

>>992
>>PHFVとはだいぶ違う
は、
>>992
>>PHEVとはだいぶ違う
の誤り。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 15:14:47.62 ID:fuyO8gob0
>>993
もちろんPHEVの性能は走行パターンによる
1日に相当長距離走らないとHV以下にはならないとは思うが

あと、今は原発が全く可動してないという特殊な期間だよな
それに将来的に脱化石燃料した時のことを考えると、FCVは効率の悪い水電解しなきゃなんないから不利
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
のp92にあるグラフの一番下)
後は高温ガス炉を本気でやるのかどうかってところだ

996 :993:2015/04/15(水) 15:37:38.39 ID:090+44zX0
スマホから失礼。
PHEVかHEVの、
どちらがCO2削減に貢献するかと言ったら、
今のところは、普及台数の問題かも。
どうしてもPHEVは車両価格が高くなる。
電池をリチウムにすれば、供給量が賄えなくなる。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 16:40:55.69 ID:5O9ds5Z20
>>995
水電解の効率の悪さのことね。
p.92のグラフ一番下の「水電解」は、
投入する電力を10電力(2009年度の電源構成)で計算しているから、
FCVのWell to Wheel-CO2が、悲惨な結果になっているが、
これはEVやPHEVにも効いてくる。

p.97(pdf上は107/277)を見ると再生可能エネルギー+原発電力由来が出ていて、
FCV用に効率の悪い水電解しても、13〜16g-CO2/kmで、
1,500ccガソリン車の147g-CO2/kmの約1/10を達成。
そのままEVで使えば、なんと0.4〜1.9g-CO2/km。

水電気分解の効率は、この報告書では、
・アルカリ水電気分解・・・73.2%(LHV)
・PEM水電解・・・・・・・・81.0%(LHV)
として算定しているとのこと。
(p.37・・・pdf上は45/277)

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 18:08:03.20 ID:+woe0qGn0
PHEVの時代は来ないからw
IOSとANDROID 両方動くスマホでも買ったらw

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 22:57:11.76 ID:tp5QXbk/0
PHEVの時代はもうすでに来てるよね、、

今年は良く売れたし、来年はもっと売れる、、

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 23:21:03.81 ID:GWhhKyyh0
次スレ

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆8 【EV】

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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