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(゚Д゚)ハァ? ミニバンなのに車が趣味? 48

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 22:05:45.90 ID:TEmXSkOJ0
車が趣味と言う方が、なぜミニバンを選んだんでしょうか?
私は否定派ではなく、単純に素朴な疑問です。

まず乗り心地や走りがどの車種よりも劣りますよね。
これは宿命ですので仕方ありませんが、それに伴って静粛性も劣ります。
これは一箱で作られる構造上どうしても不利になってしまいます。
大きなエンジンルームやトランクがありませんから、同じ量の遮音材を使った所で到底追いつきません。
そして遮音材は車一台分の面積となると非常に高価なため、鉄板で大半のコストを費やすミニバンは、むしろ他車種より減らされている場合が大半です。

そして何より安全性が圧倒的に劣ります。
同じ装備が前提だとしたら、全車種の中で最低ランクです。
なぜなら最も致死率の高い「横転」の危険性が排除不可能な車種だからです。
これはもう抗えない事ですから、これがある限りはドイツの厳しいADAC等の事故テストでミニバンが一位を獲る日は永遠に来ないでしょう。
「家族がいると」って話を良く聞きますが、大切な家族がいるなら尚のこと選ばない気がします。

唯一の利点である積載性についてですが、業務用ではなくプライベートユーズで必要となる場面がどれだけあるのでしょうか?
(バイクやサイクリング等のトランポなど他趣味の二次利用は別として)

前述しましたように鉄板で大半のコストを費やすミニバンですから、コストダウンは上記以外にも枚挙に遑がありません。
当然これらの事を容認した上での選択結果だとは思いますが、どのような要素で選ばれたのか疑問でした。

前スレ
(゚Д゚)ハァ? ミニバンなのに車が趣味? 47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1402837904/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 22:06:12.91 ID:TEmXSkOJ0
46 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1401604024/
45 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1400481248/
44 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1398345774/
43 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1397562778/
42 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1395420183/
41 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1394450534/
40 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1393420433/
39 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1392986908/
38 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1392297050/
37 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391491155/
36 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391425491/
35 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391144990/
34 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390806698/
33 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390433041/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 22:06:39.43 ID:TEmXSkOJ0
32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1389854253/
31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1388335640/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1386756693/
29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1384224436/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383091457/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381994483/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381716196/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381237144/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380380164/
23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379918931/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379053931/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1376912902/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1375787928/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1374239720/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1372747091/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1371632526/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370870690/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1369738606/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1368583294/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1366899831/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365040799/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1363943703/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361625822/
9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1359978203/
8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1356916081/
7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1354239359/
6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1352426292/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1349996040/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1346971799/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1344339957/
2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1341535996/
1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1329689249/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 22:07:44.82 ID:TEmXSkOJ0
格好良いミニバンのカスタム例

http://i.imgur.com/rTLET.jpg
http://i.imgur.com/jgdgM.jpg
http://i.imgur.com/EyFcs.jpg
http://i.imgur.com/qn5ZM.jpg
http://i.imgur.com/0mXUP.jpg
http://i.imgur.com/Qa7AOzX.jpg
http://i.imgur.com/wG4Lo7f.jpg
http://i.imgur.com/axeruiS.jpg
http://i.imgur.com/BFkMuPs.jpg
http://park22.wakwak.com/~tashiro-body/image056.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/Try/20101225/20101225110315.jpg
http://www.o-kuruma.com/image/252/252_0356_1232677066.jpg
http://www.cockpit.gr.jp/event/2005/autosalon/parts/ody01_l.jpg
http://home.att.ne.jp/sea/ora-lag/index.html/history12.jpg
http://www.geocities.jp/nabe3rr/itasya052.JPG
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/editor/costum-minivan.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/turbo_bee/imgs/c/9/c9b23582.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom2/imgs/6/e/6e21398e.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom2/imgs/8/a/8a32703d.JPG
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/User/1533438/p1.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/User/1533514/p1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/7f/cec6aacd79aa9acf04e43cff152a04b8.jpg

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 22:14:05.46 ID:vg45rSUR0
写真みさせてもらいました。
生命として終わってるなと思いました。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 22:36:19.58 ID:dwr4w1Vr0
>>1

なんだかんだ言ってもミニバンはカスタムしかないんだよな
ダセーけどさ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 23:06:33.16 ID:i+yQWqrd0
この手の輩にいじめられてきたので画像を見るだけで心拍数が上がります

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 23:17:12.56 ID:klkUOKv20
>>7みたいにイジメに遭うミニバン乗りも居るんだな
嫌われ者なんだから共食いせずに仲良くすりゃいいのに

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 23:38:09.80 ID:8bMaM6S60
ミニバンとか、軽、あるいはレクサスあたりで
公道で粋がっている連中が理解できないんですよね。

「粋がっている俺、カッコいいだろ?」って勘違いしてるのかもしれない。

ああいう車種って、ジムカーナとかサーキットで”発散”できないから、
公道で”発散”=暴走しているんですかね。

なんにせよ、みっともないですね。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 00:11:43.71 ID:zQz1HrIR0
>>4
質実剛健wwwwwww
日本語の意味もわからんのかww

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 01:02:13.57 ID:4ABFqJ5L0
>>10
一万歩譲って「剛健」位しか合ってないww
こいつら精子からやり直さないと救えねぇw

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 07:40:36.99 ID:I2fX5DXx0
ミニバンに煽られるATセダン、クーペッ!w

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 08:20:44.45 ID:Fgti11n40
ミニバン乗りは、ミニバン擁護としては、>>4の方向性はまったく無しなのか?
じゃあミニバンで車趣味って一体何なの
ノーマルでたくさん人を乗せてひたすらどこかへ出掛けるだけなのか

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 11:12:07.46 ID:cdwD0MLz0
>>12
煽ってるはずがコーナーで離され、その差を慌てて埋めるミニバンッ!!ww

あと、その気になればミニバンなんか簡単にちぎれるのを忘れずにね

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 11:14:43.49 ID:r3XMzW9m0
やればできる子です。
明日から本気出す。

やらなきゃ意味ねぇよ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 11:31:55.94 ID:H7IC+3dd0
こういうヤツって逆に煽られるとピキピキくるんだろ
やられたら嫌なことを人にやるのは構わないんかね

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 11:36:14.57 ID:gHPkqtfv0
まったり流してランニングしてる後ろから
デブが汗だくで必死に追い抜こうとするイメージ

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 11:40:36.76 ID:r3XMzW9m0
煽られる?進路を譲ればいいんじゃね?

汗だくだろうがデブだろうが、追いつかれたのなら道交法に従って進路を譲りなさい。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 11:49:02.57 ID:H7IC+3dd0
第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

第二十六条 車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができるため
必要な距離を、これから保たなければならない。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 11:51:10.35 ID:H7IC+3dd0
>>18
速いクルマに進路を譲らにゃならん法ってなんかあったっけ?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 11:56:08.57 ID:0uFjaiKm0
>>20
馬鹿だから27条を拡大解釈してんだろう

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:03:53.79 ID:r3XMzW9m0
27条の第2項な。
馬鹿は勘違いやすいけど、この条文をそのまま読めばそうなる。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:09:00.69 ID:H7IC+3dd0
法を守らんような奴相手にこっちも守ってやる必要はない
制限速度キッチリで蓋し続けるだけだ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:09:07.69 ID:0uFjaiKm0
あっ…
馬鹿がきた

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:12:05.12 ID:r3XMzW9m0
>>23
その時点で法を守ってないのだから煽ってる奴と同じレベルになる。
つまり、どっちもどっち。煽られたとか泣き言言うな。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:13:22.31 ID:0uFjaiKm0
な?馬鹿だからだろ?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:14:08.50 ID:0uFjaiKm0
ミニバン海苔は馬鹿ばっかw

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:26:25.52 ID:Wnq1hDqfO
制限速度で走ってたら追いつかれるわけがない
だから27条は制限速度以下で走ってる時の話と解釈するのが妥当だろう
つまり煽られたら無条件で譲れと喚く馬鹿はDQNってことだな

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:28:02.30 ID:r3XMzW9m0
相手が道交法を違反してるかどうかに関わらず、条文は守らなければならないんだよ。
道交法27条第2項においては追いついてきた車両が速度違反をしていても適用されるんだよ。
普通に考えればそうなる。

違うと言ってる馬鹿は
第37条についてどう考えるのだろうか?

交差点での優先順位は直進が最優先で次に左折、右折車両はそれよりも劣後する訳だが、
直進車両が速度違反で交差点に進入してきたら法37条に関わらず直進車の進行を妨げても良いとでも考えてるのだろうか?

まぁ、馬鹿はそう思うんだろうな。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:29:50.08 ID:r3XMzW9m0
>>28
メーター誤差というものがあってだな、君の車のメーターが60キロを指していても、実際の速度は60キロではない事の方が多いんだよ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:33:58.80 ID:0uFjaiKm0
な?馬鹿だろ?
馬鹿だから違う話にすり替えるしか脳がないw

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:52:34.81 ID:Wnq1hDqfO
>>29
27条…後続の違反がなければ成り立たない事象

37条…左方からくる車両の違反に関係なく成立する事象

比較するのが馬鹿
そもそも道交法は違反車両への対応を考慮して作ったものではない

>>31
この馬鹿は真性みたいだな

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 12:53:10.48 ID:35KNuxgB0
ここ追い越し禁止でーす

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 13:00:52.61 ID:Wnq1hDqfO
左方優先と勘違いしてたから>>32ちと訂正
直進や左折する車ってことで

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 13:05:44.54 ID:Dlq+o/xu0
辞書の次は法律か

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 13:33:54.89 ID:0uFjaiKm0
>>32
>そもそも道交法は違反車両への対応を考慮して作ったものではない

ホンコレ
違法行為の対応を道交法で批判するDQNミニバンって馬鹿すぎるw

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 13:40:56.53 ID:I2fX5DXx0
>相手が道交法を違反してるかどうかに関わらず、条文は守らなければならないんだよ
相手が道交法を守らなければならない、んだよな。相手が守る迄待たにゃーな

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 13:55:51.07 ID:r3XMzW9m0
>>32
いいえ、違反があっても成り立つんですよ。
27条において追いついた車両が他の条文に違反していても関係ありません。
それはそれ、これはこれ、是々非々です。

ごっちゃにして考えるのは君がバカだからですよ。

>>37
>相手が道交法を守らなければならない、んだよな。相手が守る迄待たにゃーな
そうなると37条では直進車が速度違反をやめない限り右折車両は直進車両の運行を妨げてもいいのか?
違うという事は、君の考えが間違ってるという事。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 14:11:56.99 ID:H7IC+3dd0
プリウス→ID:r3XMzW9m0

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 14:15:16.94 ID:51Hb3VY40
>>25
>煽られたとか泣き言
誰も言ってないよw
アホが煽ってるなーって観察してるだけだよ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 14:16:44.56 ID:pZnTzugU0
http://minkara.carview.co.jp/userid/2129564/profile/

西には変な馬鹿が多い
イタイ、自覚がないんだろうなー

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 14:26:28.43 ID:51Hb3VY40
いろいろおかしい

【煽るのも】煽り運転について42【煽られるのもアホ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1402626571/70
70 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/06/23(月) 14:23:02.67 ID:8Nfc28w+0
長距離運転した後に、無意味にノロノロ動くやつがいると
完全に障害物扱いになってしまいます。
ただ早く到着したい一心で、ケンカするつもりは
毛頭御座いませんが、キチガイなので
生暖かい目で通して下さると助かります。
もし、意図的に嫌がらせのような運転をされると
今までの鬱憤が全てそいつの所為であるかのように
キレまくります。つまり何が言いたいのかといいますと、
煽り煽られ地獄へようこそいらっしゃいました。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 14:33:01.32 ID:vOT5/+Tp0
825 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/05/27(火) 09:53:20.51 ID:rj5121nb0
↓このへんにゴミウス

826 名前:                       [sage] 投稿日:2014/05/27(火) 09:59:47.49 ID:zYK7Dt940
+          +  。    
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         
  _-'"         `;ミ、      
 >ミ/         'γ、` ミ      
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。    
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {      
  '|   /       レリ*     
+  i  (       }ィ'     
   `  ー---    /|` +      
    ヽ  ̄    / |   __     
     `i、-- '´   |ソ:
      ↑                    
 リア充プリウス乗り         

827 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/05/27(火) 10:20:40.86 ID:ZA08ie8V0
↑このへんにゴミウス

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 15:00:57.52 ID:O9YLL0Ab0
なんだ自慢のはやいブーブーはミニバンに煽られまくってんのか

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 15:07:38.16 ID:I2fX5DXx0
>>38
どこの自動車学校でそんなの教えているの?
そこの自動車学校の教習車に追い付けば譲るんだね?
どーこーかーなー
その地域では緊急のパトカーや救急車、消防自動車も譲っていーるーのーかーなー

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 15:54:37.66 ID:51Hb3VY40
てか普通にガラ空きの道を走ってて
後から速いのが来てればいち早く気が付き、貼り付かれる前に進路譲ってるだろ
ちゃんと前も後ろも見えてるよ

ミニバンのバカは普通に周りに合わせて流れてる車をもどかしながら走りたいんだ
そんな奴は徹底ブロックだバカタレが
あー、ちゃんと法律内でやるから心配は要らんぞ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 15:58:04.12 ID:3DkxjKYi0
バスも片側一車線の道路で追い付かれたら進路を譲ってるんだろうな、ハゲウスの世界では

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 16:16:22.56 ID:r3XMzW9m0
>>45
>どこの自動車学校でそんなの教えているの?
自動車学校では道路交通法の全てを教えている訳ではありません。自動車学校では教えてくれなかった等の言い訳は通用しません。
日々勉強するのが人間ですよ。

>その地域では緊急のパトカーや救急車、消防自動車も譲っていーるーのーかーなー
聞いた話だけど、大阪ではパトカーを煽り倒すベンツがいるそうじゃないですか。地域によるんでしょうね。

>>47
道路交通法ではバスは乗合自動車と呼ばれています。
道交法27条第2項では乗合自動車とトロリーバスは除外されてるんですよ。
残念でしたね。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 16:23:57.87 ID:1btku7ao0
真面目な話、ミニバンで飛ばしたり煽り運転出来る奴の気が知れない
デカいけど別に衝突安全性優れてる訳でもねえし、緊急回避も出来ねえし

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 16:24:02.60 ID:iOjK3WqW0
>>48
27条を語る前に22条を語れよ低脳

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 16:27:52.51 ID:51Hb3VY40
教官「おい、後ろに速いクルマが張り付いてるぞ。譲れ」
生徒「はい、わかりました。左に寄せます」


なんてことが繰り広げられてるのが日常なのか

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 16:50:20.12 ID:r3XMzW9m0
>>50
それはそれ、これはこれ、
条文を読む時の基本だぞ低能カス

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 16:53:41.25 ID:3DkxjKYi0
>>48
除外されてるのは路線バスと特定旅客自動車運送事業(スクールバス等)で、
貸切の観光バスなんかは除外されないようだな
観光バスにせよタクシーにせよ、片側一車線のはみ出しての追い越し禁止の道を、制限速度で走ってて追いつかれる度に左に寄って停車して抜かせるなんてやってたらちっとも進まなそうだが


車両(道路運送法第9条第1項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者による同法第5条第1項第3号に規定する路線定期運行又は同法第3条第2号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車(以下「乗合自動車」という。)及びトロリーバスを除く。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 16:57:06.30 ID:r3XMzW9m0
>>53
>貸切の観光バスなんかは除外されないようだな
除外されてないのなら法27条が適用されるんですよ。簡単な事じゃないですか。

>制限速度で走ってて追いつかれる度に左に寄って停車して抜かせるなんてやってたらちっとも進まなそうだが
いや、進むだろ。
スピードを出し過ぎる奴のいい訳みたいだな。

あとね、進路を譲ればいいだけであって、停車しろとは書かれてないんだよ。毎回停車する必要は、無い。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:05:20.48 ID:r3XMzW9m0
まぁしかし、
スレ違いの話なのに入れ食い状態だな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:06:25.92 ID:3DkxjKYi0
>>54
追い越し禁止や、はみ出しての追い越し禁止かつ幅が不十分な場所なら、
停車してやらないと追い越しに該当するから譲っても意味ないがな

進路を譲る
速度を上げないだけでなく、減速して徐行あるいは一時停止をすること

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:15:07.67 ID:6BgLIZi50
>>54
>あとね、進路を譲ればいいだけであって、停車しろとは書かれてないんだよ。毎回停車する必要は、無い。

できるだけ左に寄るだけじゃ抜けないから発狂してるくせにw

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:16:38.18 ID:51Hb3VY40
>>54
車趣味→走り(違反暴走)趣味
唯一遊びで皆に迷惑かける不快な走り車趣味は迷惑な存在で社会の敵

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:16:39.23 ID:gHPkqtfv0
>>56
>進路を譲る
>速度を上げないだけでなく、減速して徐行あるいは一時停止をすること

道路交通法の該当箇所を提示願います。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:26:05.22 ID:r3XMzW9m0
>>56
>追い越し禁止や、はみ出しての追い越し禁止かつ幅が不十分な場所なら、
>停車してやらないと追い越しに該当するから譲っても意味ないがな

つまり、君はそういう場所限定の話をしてたという事だね?ではそれ以外の場所なら問題ないんだろ?
では、進路を譲る余地のある道なら文句は無いという事でOKだね。

あと、>>59に答えてやれや。

次に君の言ってる追い越し禁止やはみ出しての追い越し禁止場所についてだが、
そういう場所なら停車すればいい。
それだけの事じゃないか。
何か問題があるのか?


>>57
>できるだけ左に寄るだけじゃ抜けないから発狂してるくせにw
進路を譲る義務が生じる事を知らなかったお前が発狂してるだけ。

>>58

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:36:21.58 ID:3DkxjKYi0
>>59
これの問10のところで
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/777/karimen/an2.html

>>60
ド田舎は知らんが、こっちは片側一車線の道はほとんどはみ出し禁止だ
四輪同士ではみ出さずに追い越しできるような幅でもない
速度違反の車に進路を譲るためにいちいち停止してたらいつまで経っても進まんわな

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:40:02.29 ID:r3XMzW9m0
>>61
>速度違反の車に進路を譲るためにいちいち停止してたらいつまで経っても進まんわな
なるほど、速度違反が常態化してるわけか。
じゃあ流れに乗ればいい。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:40:02.71 ID:6BgLIZi50
>>60
んじゃ聞こうか
左に寄って制限速度で走ってます
お前はどうやって抜くつもり?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:42:12.27 ID:r3XMzW9m0
>>63
追いついた車両は右ウインカーを出して追い越しの意思表示をする。
前の車がそれに気づき、左によるか停止する。

簡単だろ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:42:12.10 ID:IrKWbm7X0
結論:ハゲウスはバカ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:44:28.61 ID:51Hb3VY40
>>63
制限速度で走ってる車に追いつく時点でおかしいんだよw

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:45:19.32 ID:6BgLIZi50
>>64
だから左にはできるだけ寄るよ
停止も減速もしないけどw
んでどうやって抜くの?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:45:23.33 ID:gHPkqtfv0
>>61
>>59の質問に対する回答になっていません
提示できない以上>>56は法的根拠が何も無い妄言ということですね。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:47:19.47 ID:r3XMzW9m0
>>67
>停止も減速もしないけどw
追いつかれて追い越される車両は一時停止も義務に含まれてますよ。
一時停止も「進路を譲る」に含まれてるんですけどね。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:47:36.35 ID:3DkxjKYi0
速度超過で煽る
前が詰まってるのに煽る

どちらにせよ糞行為なので、譲る義務がどうのこうの言っても、肯定できるものではありません

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:49:47.62 ID:51Hb3VY40
>>69
んな文言どこにもねえよアホ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:50:00.41 ID:6BgLIZi50
>>69
譲る譲らないの話だろ?
俺はちゃんと譲るよ?
制限速度で左寄るだけだけどさ
ほらさっさと抜けよw

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:51:11.14 ID:r3XMzW9m0
>>71
解説書があるんだよ。
お前は知らないだけだ。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:53:03.39 ID:r3XMzW9m0
>>72
ん?
追い越そうとする車が追い越せるだけの進路を確保してやる必要があるのだから、
左によるだけで進路が確保できないのなら一時停止しないと譲った事にならないだろ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:54:24.82 ID:6BgLIZi50
>>74
へ〜27条のどこに書いてあんの?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:58:39.37 ID:3DkxjKYi0
>>68
条文に直接書かれていなければ法的根拠がない…
条文に書かれている「A」とはどういうことか等、具体性に欠ける条文については法解釈で対応するのが普通なんだが
なんで日本の弁護士が判例を一生懸命覚えてるのかわからないのか?
どこか知らんが、お前の国は法律は法解釈の入り込む余地のない素晴らしい条文ばかりなんだろうなぁ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 17:59:10.99 ID:vecezOYc0
速度違反をしてはいけない
追いつかれたら進路を譲らなければならない

この両者は矛盾してる訳だが
守らなかった場合に捕まるのは
速度違反してる方だろ

後続に追いつかれる度に譲るとかどんなチキンだよ
そんなのは公道走んなよ

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:01:41.59 ID:r3XMzW9m0
>>75
解説書に書いてるよ。
警察官が教科書に使ってるような奴だから君の妄想よりも確実。

「27条の「進路を譲る」とは、追い越される車両に一時停止をも求めるほど強い意味を持つ」
みたいな書き方をしてるよ。
あ、一字一句その通りではないからね。
>>76も言ってるだろ
>具体性に欠ける条文については法解釈で対応するのが普通なんだが
って。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:05:53.77 ID:6BgLIZi50
>>78
その解説書ってやつの法的根拠を教えてくれ
UPしてくれればよりベター

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:08:00.01 ID:iOjK3WqW0
道交法には書いてないけど解説書に書いてあるって…
こんなのが運転してんの?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:08:00.58 ID:51Hb3VY40
「27条の「進路を譲る」とは、追い越される車両に一時停止をも求めるほど強い意味を持つ」
っていたとしても、例えば制限速度で走行している車両には当てはまるわけがない

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:09:55.67 ID:3DkxjKYi0
まぁ制限速度上限で走ってて、追い付かれた車両の義務違反で捕まったなんて話を聞かないから、
判例による解釈以前に、お巡りさんの段階で違反視されてないことなんだろうな

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:11:41.71 ID:r3XMzW9m0
>>79
執務資料 道路交通法解説

お前らみたいな低能じゃなくてもっとまともな人間が書いてるから正しいと思うよ。

>>80
「進路を譲る」という言葉がどういうものかを説明してるんだよ。

>>81
いいえ。それはそれ、これはこれです。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:13:42.17 ID:51Hb3VY40
>>80
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1400481248/121
121 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/05/22(木) 15:34:55.13 ID:fn3mQBca0
>>119
すでに17年公道で運転してますが。
今のプリウスは15万キロ走りました。
前のアルテッツァは18万キロね。
その前のシビックが12万キロ。あ、これは中古で買ったから多分7万キロくらいか。
180は2万キロ走ったかな?
マー坊は3万キロ以下。
軽トラは6万キロ。
エボWは5千キロ

その他営業車も乗ってるよ。

多分お前より距離走ってるんじゃね?しかもゴールド免許。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:14:16.57 ID:3DkxjKYi0
http://www.tokyo-horei.co.jp/shop/goods/index.php?236 
これに書いてあるってよ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:26:57.50 ID:6BgLIZi50
>>83
道路交通執務研究会で調べても本の宣伝部しかないんだが
これに法的根拠はあるのか?
この組織ってどんな組織よ?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:28:27.77 ID:51Hb3VY40
>>83
で、道交法には書いてないけど、コレに書いてあるからには法的根拠がある、と
そんで学校でも教えてくれない、と

そんなん免許持ってる奴の何%が知識として持ってんだ
誰も譲らないに決まってる
>お前は知らないだけだ
じゃねえってのwこのスレにいる奴全員知らねえ

少なくとも今んとこバカウスの賛同者はゼロだ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:34:35.99 ID:iOjK3WqW0
>>84
ど田舎だから交通量が少ないとかじゃないのかね
この走行距離は走りすぎな気もする

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:40:08.30 ID:meZxi0Ni0
>>83
思うって言葉はいりません。
その本は法的に効力あるの?ないの?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:42:18.54 ID:vecezOYc0
道を譲るのが趣味なんだろ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:53:12.34 ID:UxOy19dd0
またスレ違いな話題で盛り上がってるな
法律なんて憲法でさえも解釈でどうこう出来るのに
道交法の解釈なんかKサツのその時の気分しだいだろう

止まらんでもいいから譲る意思をもってくれるだけでもありがたいよ
譲る義務は無い精神を頑固に貫くやつや背後に無頓着で全く気付かないやつもいるからな

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 18:58:52.03 ID:3DkxjKYi0
>>89
裁判所もその本の解説を根拠にすることがあるようですよ

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110308162919.pdf
ここで,過失建造物損壊罪にいう運転者とは,道路交通法2条1項18号に「当
該車両等の運転をする者」とされている運転者のことであり,必ずしも現実にその
車両等を運転している状態にある者ばかりでなく,その車両等を運転していた者が,
一時その運転を止め,更にその車両等を運転することとなる者も含まれているもの
と解されている(「執務資料道路交通法解説」(道路交通執務研究会編著。15−
2訂版。平成22年。東京法令出版)1236頁)。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 19:05:03.52 ID:gHPkqtfv0
>>76
>条文に書かれている「A」とはどういうことか等、具体性に欠ける条文については法解釈で対応するのが普通なんだが

で?>>61で提示したURLの問10は27条の話かね?違うだろ。
アンタは条文はおろか法解釈すら提示できてないんだよ。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 19:16:15.09 ID:I2fX5DXx0
警察は追い付かれ譲らない車両を検挙する訳無く、スピード超過してる車両に目をつける。
こんな当たり前の事が分からない155であった。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 19:26:02.20 ID:Wnq1hDqfO
まだやってるんだw
>>92は制限速度で走ってて27条違反で捕まった判例は持ってないの?
速度違反の車両に車線を譲らないで捕まった判例あれば終わるだろ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 19:40:06.40 ID:51Hb3VY40
普通に考えてそんな判例あるわけがない
無いなら違反じゃない
よって
>>29
相手が道交法を違反してるかどうかに関わらず、条文は守らなければならないんだよ。
道交法27条第2項においては追いついてきた車両が速度違反をしていても適用されるんだよ。

適用されない

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 19:51:53.98 ID:NL6dPWYv0
>>88
道路交通法はど田舎基準ですよ。
夜間走行時はハイビームが基本ですよ。
元々、車両の数が少ない頃に出来た法律なんだからね。
たまに改正しても、元々がそんな感じなのだから現実と乖離しててもしょうがないんだよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 19:58:39.40 ID:J3fiFxo30
>>97
車の性能的にも40年前基準だからな

今のミニバンにはピッタリなんだよ
80年代後半以降のスポ車は過剰性能
ある意味全体的に狂ってた時代
だがそれがイイってのも分かる

今のスポ車には狂気が足らん

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 20:18:54.02 ID:3DkxjKYi0
>>93
道交法にある「進路を譲る」とは具体的にどういうことかを示してやったんだがな

>>95
俺は制限速度上限で走っていても追い付かれたら進路を譲らなければならないという主張はしてないですし

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 20:25:23.94 ID:FSUkFDOv0
今ここにいる叩きは、このスレが元々何というスレタイだったかも知らない
にわかばかり。という事ですかね?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 20:26:49.21 ID:NL6dPWYv0
そうです。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 21:30:20.95 ID:IrKWbm7X0
>>100
元々のスレタイを知らないのは擁護だろ。
スレ違いの話題だろうが、間違った論理を延々と続けるハゲウスには突っ込み入れないとね。
ハゲウスが正しいと思い込んじゃうから。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 21:35:13.72 ID:FSUkFDOv0
>>102
だからその元々のスレタイを、叩きが誰も答えられないというのは
にわかばかり。という事じゃないんですか?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 21:46:27.79 ID:IrKWbm7X0
>>103
何で教えなきゃいけないの?
そんなに知りたきゃ「教えてください。お願いします。」とでも言えよw

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 21:47:15.36 ID:815hK12T0
>>4
糞車のオンパレードっすね。
最初からスポ車買えよとしか思えないわ。

結局ミニバンしか乗れないんだよな。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 22:07:31.32 ID:vecezOYc0
>>105
ミニバンしか乗れない、とはどういう人なんでしょう?

軽やコンパクトしか乗れない人よりは
マシな様に思うのですが?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 22:33:51.96 ID:D/YQz1DI0
>結局ミニバンしか乗れない
かどうかは知らんがねw

何でミニバン乗ってるの?という問いのアンサーって決まってスタイルとかその類だろ
そんでもって行き着く先は>>4になっちまってね?

それで結局こうなる
(゚Д゚)ハァ? ミニバンなのに車が趣味?
で、趣味ってこれ?w→>>4

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 23:14:36.40 ID:zC0EEt040
ミニバンを珍カスタムしてる奴等って車が好きなんじゃなくて、弱い自分を外敵から守る術としてデカいミニバンに威圧感を与えて周囲を威嚇してるように思える

今日もリアガラスに百花繚乱ってステッカーをデカデカと貼った珍貨物が居たんだが、何であんなに四文字熟語が好きなのかね
馬鹿な癖にさw

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 23:18:37.71 ID:vecezOYc0
>>107
軽やコンパクトでも
クルマ趣味って人達はあんな感じじゃないですか?
ついでに言うとセダンやスポ車でも似たようなセンス

別にミニバンに限った話ではないかと
それともミニバンでなければカッコイイ!趣味がイイ!となる理由がもしあるなら知りたいですね

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 00:04:55.50 ID:hYMMgFB70
>>108
>何であんなに四文字熟語が好きなのかね
>馬鹿な癖にさw

夜露死苦とか仏恥義理みたいな感じか。
珍走団かよw

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 00:43:04.26 ID:3eC5qF2a0
ミニバンを好む奴は、風俗関係、現場関係、バイク整備士、内装業者に多い。

そういった積み下ろし作業や運搬が苦にならない為、プライベートでも似たものを選ぶ。
さらにそれを仕事に持ち込む奴も多い。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 01:07:54.39 ID:0UwISsXN0
>>109
GTウィング付けるにしても、少なくともミニバンよりは格好良いわ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 06:39:01.33 ID:9i26e9u90
>>104
教えてください。お願いします。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 07:52:08.31 ID:8nzNbeMH0
>>87
>そんなん免許持ってる奴の何%が知識として持ってんだ
多いか少ないかではないんだよね。
夜間走行時はハイビームが基本な事を知らない奴も多いんだから。それと同じだよ。条文で定められているかどうかだ。


>>96
>無いなら違反じゃない
その理屈だと裁判になってない煽り運転も違反じゃないな。
まぁ、俺は寛大だから最大限譲歩して、
・検挙されてない煽り運転は違反じゃない
・検挙されてない速度超過は違反じゃない
という事にする。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 07:53:16.40 ID:8nzNbeMH0
>>112
そもそも街中でGTウイング付けるのはカッコ悪い。スポ車でも同じ事だ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 07:54:52.52 ID:8nzNbeMH0
>>109
そうだよな。
やってる事の方向性は同じようなもんだ。ベースになる車体形状が違うだけ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 08:02:38.99 ID:9PFNPMrb0
バニングやらVIPカーやらアメリカの下層の真似事ばかりが車趣味じゃない

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 08:08:03.23 ID:Lhsxh+yz0
>>114
懲役6年だそうですよ?

http://www.think-sp.com/2013/08/30/hanrei-aoriuntenn2/

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 08:14:56.92 ID:RrE76TSb0
>>117
ミニバン趣味とかな

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 08:17:46.17 ID:9PFNPMrb0
オシャレだな
http://i.imgur.com/bx5A4cI.jpg

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 08:24:50.70 ID:RrE76TSb0
>>120
これは普通にカッコいい

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 08:54:12.29 ID:8nzNbeMH0
>>118
ページが見つかりませんが?

で、俺が言ってるのは「検挙されてない」これ
検挙されてないのに裁判は開かれたんですか?おかしくないですか?
何の裁判なのかは知らないけど、懲役6年になるのなら違反だと認められて検挙されてるんじゃないんですか?
もしかしてドラレコの画像とかで、後から逮捕されたから「検挙じゃない」とかの屁理屈ですか?

>>120-121
こんなのがかっこいいとかオシャレとか言うのは25歳くらいまでじゃないの?
アルトワークス並みのビンボ臭さがあるよな。

まぁ、俺の偏見だがホンダ車が好きな奴はこんなのも好きなんだろうなと思う。で、今のホンダはミニバンメーカー。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:00:46.30 ID:RrE76TSb0
ページがみつかりませんが?にワロタわw

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:08:03.86 ID:BklY6ioK0
ミニバンのリアスポイラーはキャグにしか見えない。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:09:13.30 ID:8nzNbeMH0
>>124
イメージ的には>>120だよな。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:15:30.35 ID:8nzNbeMH0
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/003/548/888/3548888/p1.jpg?ct=aa30c6c05c4e
http://www.gooparts.com/learn/turning_style/HONDA/ODYSSEY/img/01_l.jpg
http://www.tempest-power.com/images/HEARTILY/HNM20140319142408.jpg
http://www.parts.co.jp/detail/AA74-027009.jpg

こういうリアウインドウよりも上に付いてるリアスポイラーってどんな車でもカッコイイと思わないんだよね。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:19:13.88 ID:RrE76TSb0
本人がカッコいいと思うならそれはカッコいいんだよ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:24:52.43 ID:8nzNbeMH0
そう。
カッコいいとかは個人の主観だから議論しても無駄。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:28:01.86 ID:RrE76TSb0
そう。
それらをカッコイイと思うミニバン乗りについて議論するスレです

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:28:53.49 ID:8nzNbeMH0
>>129
カッコイイかどうかは議論にならないよ。
だって君の車はカッコ悪いし。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:30:27.09 ID:RrE76TSb0
>>130
いいえ。
カッコいいとかは個人の主観だから議論しても無駄。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:32:10.86 ID:8nzNbeMH0
>>131
そう、議論は無駄だけど君の車はカッコ悪い。
これは確実。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:34:01.79 ID:RrE76TSb0
>>132
根拠をわかりやすいようにどうぞ?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:35:15.85 ID:8nzNbeMH0
>>133
簡単に言えば、どんな車にも難癖を付けることはできるからだよ。
だから、君がどんな車に乗っていようが関係無いんだ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:42:52.27 ID:RrE76TSb0
>>134
じゃあ、その話は終わり。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:44:52.49 ID:EamwWWB40
雑魚のミニバン叩きまた論破されちゃったの?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:47:28.53 ID:vlJDng8G0
>>113
>>113>>103
必死すぎワロタw
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1401604024/
を1から読んでおいで。書いてあるから。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:50:18.12 ID:RrE76TSb0
>簡単に言えば、どんな車にも難癖を付けることはできるからだよ。
だから、君がどんな車に乗っていようが関係無いんだ。


どんだけミニバンを叩こうが関係ないって事だろ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:51:28.71 ID:YEKeN9bL0
どんな車にも難癖を付けることはできるとか、相手がどんな車に乗っていようが関係無いとか全くのスレ違い
その禿猿は放置しとけ

さあ今日もミニバン乗りをイジメようぜ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:52:53.69 ID:RrE76TSb0
言質はとったと思う

言い逃れはできん

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:52:58.60 ID:8nzNbeMH0
>>138
そのミニバンを叩く理由は、ミニバンだけじゃなくて君の車でも言えるんだよね。
「前が見えない」「視界が塞がれる」とかは言ってる奴の運転が下手なだけだし。

そうやって考えると、ミニバンを叩いてる奴って頭悪そうなんだよね。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:57:16.84 ID:8nzNbeMH0
アホ「ミニバンはカッコ悪い」
趣味人「他の車でもカッコ悪いのありますよ。個人の好みだしどうでもいい。」

アホ「ミニバンが前を走ってたら視界が塞がれる」
趣味人「車間距離を保てない下手糞なんですね」

アホ「ミニバンで車趣味って>>4みたいなのばかりなんだろ?」
趣味人「同じようなのはセダンでもスポ車でもやってますよ。画像検索したらたくさん出てきますけど」

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 10:09:55.56 ID:RrE76TSb0
ハゲ「他の車でもカッコ悪いのありますよ。個人の好みだしどうでもいい。」
俺「その通り。 どうでもいいな 」

ハゲ「オラオラどけどけー」
俺「車間距離を保てない下手糞なんですね」

俺「ミニバンで車趣味って>>4みたいなのばかりなんだろ?」
ハゲ「同じようなのはセダンでもスポ車でもやってますよ。画像検索したらたくさん出てきますけど(必死」

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 10:10:22.22 ID:vlJDng8G0
でもミニバンは嫌われ者

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 10:14:07.12 ID:RrE76TSb0
俺「糞ミニバンが前を走ってたら視界が塞がれる。追いつかれたら左に寄せて道を譲れ」

のほうがよかったか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 10:33:35.34 ID:EamwWWB40
嫉妬豚「ミニバンだけは気に食わない」
嫉妬豚「他にも背の高い車はあるがミニバンだけは疎ましい!」
これで

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 11:14:00.02 ID:YEKeN9bL0
乞食ルックの何を嫉ましいと思うんだ?


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 11:26:18.03 ID:RnPJTjTF0
乞食ルックってなに?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 11:32:31.61 ID:/y5u66wl0
だからミニバンも商用になればいいのさ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 11:55:20.39 ID:9PFNPMrb0
>>122
ミニバン弄くり回してるほうがガキ臭いよ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:12:04.01 ID:Lhsxh+yz0
>>122
これなら見れるかな?

http://www.google.co.jp/url?q=http://www.think-sp.com/2013/08/30/hanrei-aoriuntenn%25EF%25BC%2592/%3Fmobile%3D1&sa=U&ei=rUuqU_SVCI3pkgWbhYH4CA&ved=0CA0QFjAB&usg=AFQjCNGKd23rhUFI0KuEMbz5gIU-KA_RWA

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:15:08.07 ID:8nzNbeMH0
>>151
見たけど、

>で、俺が言ってるのは「検挙されてない」これ
>検挙されてないのに裁判は開かれたんですか?おかしくないですか?
>何の裁判なのかは知らないけど、懲役6年になるのなら違反だと認められて検挙されてるんじゃないんですか?
まんまこれじゃん。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:21:09.50 ID:Lhsxh+yz0
>>152
逮捕されて懲役刑までくらえば立派な検挙ですよ?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:26:30.48 ID:wdEmccdW0
ここを見てるとクルマ趣味な人は
イヤな奴ばかりなんですね

リアルでは口にしないんだろうけど
ハラの中でこんな事思われてるとか考えたら

笑えてきますた

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:26:40.99 ID:8nzNbeMH0
>>153
なにか勘違いしてませんか?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:27:31.59 ID:Nb3tO6Qy0
・検挙されてない煽り運転は違反じゃない
・検挙されてない速度超過は違反じゃない

あれか
「バレなきゃ犯罪じゃないんですよ」
ってのを言いたいのか

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:30:54.25 ID:vDECHdLuO
>>156
自分には検挙じゃなく逮捕だから違反ではないに聞こえるけど
どのみち気が狂ってるとしかいいようがないな

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:32:50.15 ID:8nzNbeMH0
>>156
えっとですね。
もともとは>>96からなんですよね。

判例が無いのなら法律を無視しても良いと>>96が言ってるから、
そういう理屈は、ばれなきゃ何してもいいというのと同じだよ。
という事を遠回しに表現したんですよ。
アスペの人は理解できなかったのかもしれません。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:38:31.58 ID:Nb3tO6Qy0
>>158
避けなきゃならん法など無い
というのが発端でしてねw

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:48:41.82 ID:9i26e9u90
>>137
何を教えていただけるのかと思ったら
結局その程度のにわかだったとは残念ですね。
具体的な箇所も指摘できないなんて

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:55:08.40 ID:Lhsxh+yz0
>>158
煽り運転で裁判も判例もないと言うハゲに判例と裁判が行われている事実を教えても
検挙はされてないとか火病ったはお前だけどな

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 14:09:47.36 ID:vlJDng8G0
>>160
答えをそのまま教えるとは一言も書いてないからなw
ヒントを与えてやっただけ。ちゃんと書いてあるから。
遊ばれてることにいい加減気づけよww

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 14:25:44.64 ID:9i26e9u90
>>162
まともな答えが得られるとは思っていませんよ。
でもこれでは叩きの皆さんが、元々何というスレタイだったか
知らないということになりますね?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 14:36:40.54 ID:8nzNbeMH0
>>159
いいえ、あります。

制限速度50キロの道でセンターラインが黄色の場合に、前を走ってる車両が30キロで走りたい場合はどうするんですか?
追いつかれた車両に道を譲る時には後ろの車に法律違反をさせるの?
進路を譲るというのは一時停止まで含むんだよ。


>>161
>煽り運転で裁判も判例もないと言う
私はそんな事一言も言ってないから君の勘違いだろうね。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 14:57:27.68 ID:9nbXfWF00
>その理屈だと裁判になってない煽り運転も違反じゃないな

ハゲウスが言うこれがどんな意味か分からんわ

1.煽り運転では裁判になってない
2.どんなに煽っても裁判になってない限り煽り運転ではない

1なら過去に判例があるみたいだし、2なら捕まって裁判にならなきゃなにしてもいいになるしなw
ま、言葉遊びで逃げ回ってるだけなんだろうけどさ

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 14:59:53.34 ID:EamwWWB40
やっぱりミニバン嫌いは犯罪者予備軍だったんだね。
いや検挙されてないだけでもう既に犯罪者か?!

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 15:11:04.50 ID:Lhsxh+yz0
>>165
自分は1だと思ったんだけど2の可能性もあるのか…
それならそれで馬鹿まる出しなだけだけど

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 15:30:07.24 ID:vlJDng8G0
>>163
ヒントは教えてるだろ。
つまり、君は
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1401604024/
を読んでも分からなかったということね。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 16:12:43.76 ID:yejAXGbI0
公道には上手いのも下手いのもいる
たまに制限マイナス20で走ってるのも見かける
とはいえ意味なくその速度で走ってるわけじゃないだろうが

そういうのもうまく処理して走って一人前なんだよ
抜けないなら道それるとか、拔ける状況になるまで待つとか、いなくなるまで追従するとか、みんなそうしてるだろ
遅いだ止まれだ譲れだなんだ言ってるようじゃまだまだガキだわ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:24:48.75 ID:8nzNbeMH0
>>165
> 2.どんなに煽っても裁判になってない限り煽り運転ではない
これと同じ事を>>96が言ってるんだよ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:25:52.90 ID:9PFNPMrb0
ところで、警察や司法で「速度違反車両にも譲らなければらない」と解釈されているという根拠は何かあるのかね
検挙された実例でもあるのかな?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:26:34.67 ID:8nzNbeMH0
>>169
法律で定められてるのだから文句言うなって話だよ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:27:42.85 ID:8nzNbeMH0
>>171
速度違反の車両を除外するという規定は無いのだからどんな車両でも譲る義務は発生するんだよ。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:28:13.09 ID:9PFNPMrb0
>>173
それはお前やお前みたいな素人が勝手に言っているだけだからなぁ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:28:58.32 ID:8nzNbeMH0
>>174
まぁ、お前より玄人だけどな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:31:57.49 ID:9PFNPMrb0
>>175
急勾配の下り坂が追い越し禁止場所ということも知らなかったお方がご冗談を

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:36:12.78 ID:8nzNbeMH0
>>176
つまり、お前はそれ以下だって事。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:40:00.77 ID:yejAXGbI0
ならなぜ>>151で煽られた車両は譲らなかったとして違反にならなかったのか

説明できないだろ

つまり譲る義務は無いんだよ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:41:16.68 ID:9PFNPMrb0
ハゲウスさんは理系面して一般高校生レベルの数学も出来ないようなお方ですからね
玄人を自称するからにはさぞかし得意なんでしょう。本人的には(笑)

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:47:05.41 ID:8nzNbeMH0
>>178
被害者は会話もままならないくらいの障害を負ってるんだから微罪で検挙しても意味が無いからだよ。


というか、そもそも煽られたのなら路肩に停止すればよかったのにな。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:02:58.71 ID:f2KTnGWf0
>>180
重体になったのは煽られた女性じゃねえだろ
煽られた女にぶつけられた女だよ
よく読め馬鹿ダレ

>衝突された車の女性が重体となった事故で、

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:13:28.43 ID:8nzNbeMH0
>>181
真面目に読むわけないだろ。

ちょっとだけ真面目に答えてやると、
煽られて逃げてる訳だから27条の要件の「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようと」してた訳じゃなかったから。
煽ってくる車の速度に合わせて増速してたんだから27条は適用されなかっただけ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:15:58.75 ID:8nzNbeMH0
>>181
>よく読め馬鹿ダレ
ダレ・・・誰?
お前だろ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:21:38.13 ID:9PFNPMrb0
煽られ続けても増速してれば譲れなくて良いのかぁ
なるほどぉ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:22:51.21 ID:vDECHdLuO
ブレまくりワロタw
って言うより煽られたんなら左に寄って一時停止って昨日は言ってなかった?
速度上げたから違反じゃないとか意見が変わりすぎ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:28:54.16 ID:4S8TWCOv0
糞ウゼー、スレ違いだ滓共!
あと自分よりペースの速い車が追いついてきたらさっさと退け。

↓(゚Д゚)ハァ?ミニバンなのに車が趣味?↓

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:30:59.51 ID:f2KTnGWf0
>>184
>>185

それどころか>>151のサイトには安全確認が不十分になったってだけで煽られた女が速度を上げたとは書いてない
ハゲウスが想像で言ってるだけ

>少女は恐怖を感じて何とか逃げようと進路の安全確認が不十分なまま走行し

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:33:29.63 ID:EamwWWB40
セダンやクーペは社会のお荷物なのだから後ろから車が来たら譲らなくてはならない

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:49:34.21 ID:7SLxKITC0
>>187
ハゲウスは自分に都合のいい解釈しかしないクズだからなw

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:50:47.82 ID:hdsEuGD50
パトカーが近付いてきたらどこまでも加速して振り切れば無罪。
セダンクーペはミニバンに追い付かれる程低速で走ってはならない。老い疲れたら譲れや

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:56:06.94 ID:hdsEuGD50
27条には人を殺してはならない、とは書いてないので何人殺しても無罪。
27条にはセダンクーペが公道走ってよい、とは書いてないので走るな

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 19:03:50.31 ID:1H5A8kmP0
>>188
現実には社会のお荷物inミニバンな事が多い件についてw

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 19:15:29.18 ID:4TnhOeTx0
ハンデのある人もミニバン多いしな

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 19:39:07.22 ID:hpd/J9z2O
ミニバンの購入に理由があった場合
何を理由に基準にバカに出来るのかとここ二時間説教したい。セダンは今の時代は人気ないのだがここ二時間説教されたい

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 20:00:28.79 ID:0UwISsXN0
>>193
脳にハンデがあるからミニバンになる

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 20:03:45.02 ID:4TnhOeTx0
ハンデがある場合
ミニバン→乗り降りが楽、隣にドアパン防止
セダン→乗り降りが困難

車と言うのは自分中心で価値観を考えるとバカ扱いされる乗り物。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 20:33:55.80 ID:9i26e9u90
>>168
にわかの叩きには、このスレはどこまで遡るか
想像もつかないでしょうね。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 21:16:54.53 ID:0UwISsXN0
どうでも良いわ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 21:39:45.44 ID:7SLxKITC0
アスペなんだろう。意味不明すぎる。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 21:40:35.66 ID:/Bf7NZ7E0
都合のいいように乗り降りが楽になったり運動性能が高くなったりするミニバンというジャンル

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 23:13:58.56 ID:YEKeN9bL0
一般的に趣味車と呼ばれる物なら所有してるだけで車好きってわかるけど、ただミニバン転がしてるだけで車趣味と言われても噴き出しそうになるよね

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 23:34:50.73 ID:gF3FIMDn0
趣味ってのは形から入るのがいちばんわかりやすいからな
車趣味でミニバンで、となればどうしても例のアレみたいなのになるのは必然というわけだ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 23:51:07.28 ID:mPlZHbYP0
ミニバンで車が趣味という言葉がギャグに聞こえないのはミニバン乗りだけだw

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 00:22:08.22 ID:J4miA2NS0
アンチミニバンって存在自体がギャグだよね。
本人は大真面目だったりするけどw

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 00:43:32.83 ID:7w7QCR410
ハゲウスが居なくてもちったぁ口が訊けるようになったかw

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 01:19:20.59 ID:1SDBB1Xy0
ミニバンが好きだって奴の存在がギャグだろ。
開発者ですら好きじゃないという人がほとんどだし。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 01:48:26.05 ID:Z0ypX/5J0
パワードアが自慢の装備だったりするんだろ

もう大笑い

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 07:40:53.27 ID:y0AlGG/U0
>>185
まったくブレてませんが。
正しい選択肢は左によって停車すればいいのは当然。

>速度上げたから違反じゃないとか意見が変わりすぎ
変わっていません。
>>178が、煽られた女性が進路を譲らなくても違反に問われなかった理由は何かと聞いてきたから教えてやったんだよ。
これを読んで意見が変わったと捉えるのは君の読解力が低いからなんだよ。

>>184
そりゃあそうだろ。

>>190
そう、法27条違反には問われない。それとは別に最高速度違反だ。

>>207
セダンならではの面白味を聞かれて「トランク」って答えたようなもんだな。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 07:45:39.93 ID:y0AlGG/U0
>>187
>>189
そのリンク先にイラストがあるだろ?
そこを読め。

逃げるために速度を上げた
という意味合いを書いている。

制限速度の範囲内で速度を上げたとは思えないな。普通は最高速度違反の速度で逃げるんじゃないのか?
被害者の女性があれだけの後遺症を負ったのだから50キロや60キロじゃないと思うぞ。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 08:01:10.69 ID:/BqT7tv+0
207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 01:48:26.05 ID:Z0ypX/5J0
軽にもあるパワードアさえ無い、座席数も少ない、それで高級車!と自慢したりするんだろ

もう大笑い

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 08:12:32.28 ID:y0AlGG/U0
(゚Д゚)ハァ? ミニバンなのに車が趣味? 47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1402837904/583

583 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/06/19(木) 21:46:56.97 ID:+ypkbU1P0
ミニバンならではの楽しみというのは無くてもいいと思うよ。

セダンならではの楽しみというのもそんなに無いだろ。
何か挙げてもそれってスポ車やハッチバックでも出来るような事だろうしな。

584 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/06/19(木) 21:51:31.60 ID:l5BPqlk00
>>583
セダンだったら、当然トランクルームの活用があるだろ。完全に光を遮断出来るし、静粛性も段違い。グレードがあがれば中からは開けれないから、貴重品(趣味性のものでも可)をしっかり守れる。


>セダンだったら、当然トランクルームの活用があるだろ。
>セダンだったら、当然トランクルームの活用があるだろ。
>セダンだったら、当然トランクルームの活用があるだろ。
>セダンだったら、当然トランクルームの活用があるだろ。
>セダンだったら、当然トランクルームの活用があるだろ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 08:16:43.66 ID:TsFbznjF0
>>210
これひでえなw

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 08:17:40.88 ID:/BqT7tv+0
27条に従って
ノロノロ渋滞でも最後尾車を先に行かせろや
スピード違反って前の車に追い付こうとしてる途中で捕ますなやボケ
追い付いたか追い付かないか、それは自分だけの秘密ですウフフ
行政がペースダウン目的のペースカーは明確な27条違反です。ぜいいんタイホー!
どこの自動車学校で27条教えているの?今度皆で検証に行きまショー
時速300`で走って追い付いた動画を警察に見せて退かないドライバーを27条違反で検挙してもらいましょう
いくら退いても追い付いた、すぐ退かなかったという事実は変わらないので違反確定です

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 08:19:08.27 ID:+usaIDNx0
ドアにモーター仕込むのはトレンドだからな
うぃーんって動けばお子さまの受けもいいだろう

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 08:32:52.25 ID:7w7QCR410
過去スレの話は関係ないって誰かさんが言ってたよな

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 08:36:26.03 ID:+usaIDNx0
>>215
>過去スレの話は関係ない

その宣言自体も自在に関係なくできるのがミニバンだからどうにもならん

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 08:59:25.24 ID:RkIIueLt0
>>199
前スレからの続きで、このスレが元々何というスレタイだったか
叩き自身の知ってる範囲のことで教えてと言っているのですが

どうやら彼は何も知らないにわかだったようで

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 09:06:25.68 ID:HpGRRUP20
で…制限速度で走行中に27条違反で捕まった実例はまだ?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 10:18:29.93 ID:9tmtSVFl0
ミニバンなんてまだ可愛い方だよ
セダンなのにミニバンのコーナリング性能
プリウスこそ真のゴミ
そしてそんなプリウスをレーシー()な外見にカスタムしてる奴は
もれなく池沼

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 10:33:34.54 ID:TsFbznjF0
>>217
で、お前は
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1401604024/
を読んだの?読んでないの?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 10:40:18.12 ID:+usaIDNx0
>>219
なるほど逆に考えるのか

>ミニバンながら、セダンに近い運転感覚というのが褒め言葉として使われている時点でなぁ
>背の高いミニバンでありながら、エルグランドの運転感覚はセダンに近い。
>左右に振られる度合いが少ないため、クルマ酔いを抑える効果も期待できるだろう。乗り心地にも重厚感が伴う。

ここに出てくるセダンとはプリウスの事なんだな

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 11:04:17.88 ID:pQK7LJIM0
>>219
いまだにプリウスがセダンという扱いに違和感がある。

どうみてもワゴンにしか見えない。全高も高いし。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 11:06:25.94 ID:TsFbznjF0
>>221
エルグランドを貶めてどうするw

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 11:43:04.39 ID:HpGRRUP20
>>222
それはセダンはノッチバックってイメージが強いからだろうな
俺もハッチバックはワゴンに見えるタイプだからよくわかる

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 11:58:55.81 ID:7w7QCR410
プリウスなんて距離走る奴がガソリン代を節約したくて選ぶ車
それ以外は全部後付けの言い訳だよ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 13:14:55.99 ID:iYNENEWf0
年間たいして乗らないクセにハイブリッド載せた高級車に乗ってドヤ顔してるお偉方とかな

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 13:19:57.59 ID:FrBYB/B80
そういうのは新しい物好きだったり企業や組織のイメージアップを狙ったりだろうね
うちの会社の車もプリウスだ

個人でアクアやプリウスクラスに乗ってるのは燃費乞食しか居ない

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 15:18:47.79 ID:RkIIueLt0
>>220
いや、もう教えてもらえないならお前は出てこなくていいですよ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 15:24:52.54 ID:TsFbznjF0
>>228
つまり読んでも分からなかったとw

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 15:38:53.58 ID:kGdzWYKG0
ミニバンだけでなくハイブリッドまで叩き出したという事は
最悪なのはノアヴォクのハイブリッドという事?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 15:48:03.70 ID:iYNENEWf0
(゚Д゚)ハァ? ミニバンなのに車が趣味?
(゚Д゚)ハァ? プリウスなのに車が趣味?

(゚Д゚)ハァ? ハイブリッドミニバンなのに車が趣味?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 17:02:10.47 ID:RkIIueLt0
>>229
書いてあるならすぐに該当箇所が指摘できるはずですが・・・?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 17:07:35.87 ID:TsFbznjF0
>>232
これですか?と聞かれれば答えるよ。
で、お前は分かったの?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 17:14:12.45 ID:UH2w3iqa0
ここは

(゚Д゚)ハァ? ミニバンなのに車が趣味?

のスレ。他の話題はスレチだから他所でやれ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 17:22:46.55 ID:iYNENEWf0
ニワカでok

新参ウエルカムだ

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 17:51:21.52 ID:RkIIueLt0
>>233
このスレが元々何というスレタイだったかという問いには
ミニバン討論総合、ですかね?と答えたはずですが。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 18:47:46.43 ID:1SDBB1Xy0
>>236
違うね。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 20:34:01.19 ID:0LNP0ZSO0
スライドドアがミニバンの趣味性です!

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 20:55:07.86 ID:sgQsFBun0
ミニバンのイイトコはリモコンでドアが開くトコで
セダンのイイトコはリモコンでトランクが開くトコだ

ったんだが
セダンのトランクにリアスポ付けたら開かなくなっちまった
ウイングタイプじゃ無くても意外と重いから気を付けろ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 22:54:49.91 ID:CxiRSWaX0
プリウスはセダンじゃなくてノッチバックなんだが
セダンと言う事にして、その客層も取り込む狙いなのかもな。
プリウス・アクアの立ち位置は昔のカローラ・カローラUだろうし。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 23:32:45.60 ID:nLDQ0qjI0
プリウスはどうみてもHBだろw
年配はHBだと格下に見るから体面でセダンになったと聞いたが定かではない

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 23:43:02.04 ID:HpGRRUP20
>>241
初代はノッチバックのセダンで20からハッチバックになった
初代の呼び方がそのままになってるだけかもね

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 14:35:25.89 ID:Z/ADQTee0
メーカーがセダンといえばセダンで別に良いんじゃない?
エクシーガしかり。
まぁどうみてもプリウスはハッチバックで、
エクシーガはステーションワゴンだと思うけどw

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 17:16:45.37 ID:se9doCDN0
>>237
違わないです

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 17:20:42.67 ID:Pl90vJgu0
でも、「総合」って言葉が付くんだからそれ以前に色々なスレがあったんじゃね?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 17:21:38.66 ID:KoFZFLrx0
part1を立てたのは俺だけど違うよ
元々このスレの前に「ノーマルなのに車が趣味?」ってスレがあったんだが、完スレして次が立たなかったんでタイトルをミニバンに変えて立てた
討論スレとか関係ないよ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 17:35:03.79 ID:fjRCF/qK0
part1の1見ても特に何も書いてないしな

元々何だったかとか、何かの継続スレだ、じゃないだろこれ

しつこいヤツいい加減ウゼーわ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 17:43:20.51 ID:Z/ADQTee0
確かにうぜぇ。
しつこすぎるわ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 17:55:08.90 ID:se9doCDN0
何とかしてほしいですね

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 17:57:41.11 ID:A5HZc4bu0
こういう輩を見るとミニバン擁護って本当にかまってちゃんなんだと思うわ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 18:01:16.95 ID:Pl90vJgu0
さっさと応えてやればいいのに答えられないアンチの責任だろ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 19:05:13.08 ID:ZvJ9kf/G0
まぁミニバン擁護の粘着質さが分かったということで。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 20:13:52.71 ID:wtGfbGV40
(゚Д゚)ハァ? ミニバンなのに車が趣味?

これが全てだろ

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 21:17:27.60 ID:se9doCDN0
>>252
粘着質じゃなければ48もスレを消費して
ミニバンを叩いたりしませんよね?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 21:29:04.48 ID:T4zOYMV40
乗り心地もノーマル相当で走行性能もノーマルより高く、更にノーマルより燃費まで良くなっているミニバン達
http://i.imgur.com/qqr8SNP.jpg

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 21:29:32.47 ID:T4zOYMV40
こういうラグジーなパーツ付けるのも趣味だよね!
ttp://girlschannel.net/post_img_web/2013/04/x6zdqhm7SBFB3E8_0.jpeg
ttp://www.garson.jp/img_system/img_pc/p_1195_1266486607_pc1.jpg
http://www.grow-e.co.jp/images/f_r_all1.jpg

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 21:30:42.01 ID:T4zOYMV40
この状況であえてトミーカイラを貼っつけてネタ投下だ
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/713615/plus/9bd4e55e5f.jpg



趣味性高過ぎw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 22:12:38.73 ID:ZvJ9kf/G0
>>254
正直、擁護がいなきゃすぐ終わると思うけどなw

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 22:18:11.08 ID:A5HZc4bu0
>>258
ハゲウスがいない昼なんか過疎だもんな
あの馬鹿が1人で伸ばしてるとも言えるわなw

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 22:21:59.03 ID:ZDluTbo90
ID:se9doCDN0の言い分だとハゲウスは粘着質で奇形の池沼ってことになるな

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 22:22:38.33 ID:ZvJ9kf/G0
>>259
まぁ養分乙ってことだねw
擁護にはせいぜい頑張ってもらいたいものだ。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 22:36:53.28 ID:9jyA2xL10
ハゲウスがいないと擁護ちゃんが引っ込んじゃうからね

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 22:59:19.38 ID:s+4wwaZ80
ミニバン乗るなら車高が低いのに乗れよ?
側面衝突にクソ弱いからな

衝突試験で軽自動車と同程度の台車で横転しまくるミニバンが続出

crash test vellfire その高級車は、強い?

その高級車は、弱いw
http://www.youtube.com/watch?v=BpNzr3TmNJo

ミニバンは軒並み側面衝突で横転w

新型ステップワゴンが横転するショッキングなシーン
http://www.youtube.com/watch?v=OKh2rRv7-i8


セダンのこの強さ
http://www.youtube.com/watch?v=X0Kn1V-vd2k

629 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/06/27(金) 22:11:10.34 ID:B4mvNXnx0
コンパクトカーですら全く横転無し
http://www.youtube.com/watch?v=_pW6wMohyEM

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 23:15:26.09 ID:0KnyfVlw0
ハゲが居ないとビビって文字も打てない擁護w

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 23:23:53.08 ID:85Q0qEBn0
ハゲウスを援護するためだけに登場してるキャラもいるのかも知れないなw

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 23:46:41.44 ID:0KnyfVlw0
普通プリウスなんか乗ってる奴に擁護されても嬉しくないと思うし、ハゲが居る時だけ出てくるから自演かもしれない
でも擁護って基本ウンコだからプリウス乗りに擁護されても涙流して喜びそうなんだよな

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 06:14:55.57 ID:NeZKh5lz0
セダンとか車高の低い車は側面衝突で乗員が即死するから論外
ミニバンやSUVは乗車位置高いから安全なのは間違いない
セダンなら即死だけどミニバンは横転程度で済む

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 07:39:44.87 ID:1UHvKi1u0
ttp://hadouenjin.blog.so-net.ne.jp/2008-11-05
大型ミニバンで人殺し!、もはや人類の敵!

ある交通事故のニュースを見ていた。
中型のセダンが横腹をぶつけられて、キャビンがぐしゃぐしゃになっていたのを見て、
これは搭乗員の命はないぞと思っていたら、やはり3名全員死亡だった。
なんともやるせない話だが、加害者たる、一時停止を無視して突っ込んだ車は、
フロントはダメージをうけているものの、新型の大型ミニバンで、キャビンは無傷であり、
運転手は軽症で済んでいた。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 08:30:44.90 ID:EM/J/pvj0
>>268
何このブログ気持ち悪っ
車名間違いはワザとだろうけど
誤字脱字も多いし
いかにも偏執狂な筆者像しか連想できない

中型車に大型車が激突すれば結果は明白であり
車自体を非難する理由とはなり得ない
人を殺すゲームに触発されて・・・と同じ、極めて短絡思考

大型車を否定するなら配送のトラックやバス、工事に使われる重機等の恩恵を受ける生活を直ちにやめてからにして欲しい

それは即ち全ての近代文明から隔離され
山奥で自給自足をおくることに他ならんが

こういうのを嬉しそうに引用してくる君もまた同様の思考なのだろうね

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 08:50:43.49 ID:bDeRCAlK0
やっぱりバスやトラックに仲間意識持ってんだな
勝手にw

重機は予想外だったが

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 08:51:14.64 ID:shcEg9Ph0
>>269
時々リンク貼ってたみたいだけど今まで読んでなかったわ。
改めて読んでみたけど、読むのが苦痛だな。
はっきり言って気持ち悪い文章だね。

>いかにも偏執狂な筆者像しか連想できない
ほんとこれ

なんだか陰謀論が大好きそうな奴だよな。
ブログだけで収まってるうちはいいだろうけど、現実世界でこんな事言ってる奴がいたら距離を置くよな。

「女性で33歳会社役員」という言葉に妄想全開してるけど、旦那が会社を興して嫁が役員とか普通にあるんだが、社会経験のない奴には想像できないのかもな。


まぁ、キモいブログって事と、このキモいブログを嬉々として何度も貼り付けてる奴もやっぱりキモい。という事だな。

というか、よくこんな訳のわからんブログを見つけたよな。
リンク貼ってる奴ってブログ主なんじゃね?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 08:58:35.67 ID:bDeRCAlK0
だな。
よな。
よな。
もな。
だな。
よな。

ハゲウスの特徴
〜な、が大好き

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 09:01:49.91 ID:shcEg9Ph0
>>272
そうだな。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 09:05:32.28 ID:EM/J/pvj0
擁護っぽいこと書くとすぐハゲウスって単語が出てくるのはなんなの?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 09:06:30.78 ID:shcEg9Ph0
>>274
まぁ、なんでもかんでもそういう事にしたい頭の弱い叩きだからだろうな。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 09:42:54.77 ID:f1n4HA6S0
ミニパトで人殺し!、もはや人類の敵!

ある交通事故のニュースを見ていた。
セレナが横腹をぶつけられて、キャビンがぐしゃぐしゃになっていたのを見て、
これは搭乗員の命はないぞと思っていたら、やはり2名死亡だった。
なんともやるせない話だが、加害者たる、一時停止を無視して突っ込んだ車は、
スイフトのミニパトで、キャビンは無傷であり、
当事者も無傷で済んでいた。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 10:05:50.44 ID:bDeRCAlK0
ハゲ「まぁ、なんでもかんでもそういう事にしたい頭の弱い叩きだからだろうな。(冷や汗」

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 10:11:41.93 ID:shcEg9Ph0
はい

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 10:19:02.86 ID:FTufXFpY0
いかにハゲウスさんにビビってるのかよくわかるな
叩きもショボイのー

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 10:41:37.01 ID:lRkfOtqT0
ハゲウス休日出勤か。頑張れよ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 10:52:32.14 ID:f1n4HA6S0
ハゲウスさんは週休1日制ですので

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 10:52:51.49 ID:EM/J/pvj0
ハゲウスさんって
偉い人なのか

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 10:54:48.75 ID:bDeRCAlK0
>>279←こいつ自分で何言ってんだ

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 11:03:09.91 ID:f1n4HA6S0
>>269
そのコピペと>>267はいつもセットで登場するので、
貼ってるのはミニバン擁護と思われる

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 11:07:39.61 ID:UsT0EC350
>>268
>新型の大型ミニバン
ってなんだろう
3ナンバーってことかな?

じゃあ中型セダンってなんだよって話だがw

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 11:15:53.19 ID:shcEg9Ph0
>>281
基本は隔週で土曜日が休みなんだよ。本来は今日は休みなんだけどね、忙しい時は休日も出勤してるんだ。

>>284
なるほど、実はミニバン擁護が貼ってたという訳か。でも、あのブログ主は叩きに近い考えだよな。
まぁ、どうでもいいけど。

>>286
2008年の記事だからなぁ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 11:36:45.36 ID:bDeRCAlK0
自演のしすぎでどれが他人でどれが自分なのか判別できていません

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 11:39:40.29 ID:shcEg9Ph0
「自演」とか言う奴は自分が自演してるから他人も自演してるはずだとか思い込むんだろうな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 11:57:19.11 ID:bDeRCAlK0
そうだなあ
一行のレスで三回も言う人なんか特に怪しいよね

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 12:00:36.83 ID:shcEg9Ph0
ニヤニヤ

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 12:54:53.18 ID:NIFEvwgC0
>>269
大型ミニバンったって大型車じゃないだろう

エルグランドあたりでもただの中型車だよ
中型車が中型車にぶつかった。それだけだ

逆にマークXがエルグランドに突っ込んでもエルグランド全滅だって普通にありえる

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 13:02:52.96 ID:Tpiyfq/V0
じゃあミニバンNo.1はエルグランドでいい?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 13:09:40.29 ID:f1n4HA6S0
興味ない
ミニバン好き連中の中で決めれば

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 13:28:04.89 ID:XELqF5WE0
>>258
なんで?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 13:34:24.76 ID:UsT0EC350
そうだなあ
>>294なんか特に怪しいよね

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 13:56:47.83 ID:J2qA5WI20
>>293
アンタはミニバン叩きなの?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 15:11:32.88 ID:i1uBi82y0
>>295
なんで?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 15:30:28.63 ID:aJ8Vsab60
例の彼が多用するフレーズを使えば怪しまれるのが必然である
それがその理由だ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 15:40:55.97 ID:shcEg9Ph0
>>298
なんで?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 15:47:54.07 ID:a6G3vgms0
おい、自演に失敗してIDばれしてるぞ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 15:50:20.62 ID:shcEg9Ph0
>>300
もしかして俺の事を言ってるの?
何が何でも自演という事にしときたいの?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 15:52:13.57 ID:i1uBi82y0
>>300
なんで?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 16:17:12.64 ID:UsT0EC350
既に荒らしと化してるな

いや、最初からか

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 17:04:54.03 ID:7MLqca7N0
>>301
なんで?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 17:32:46.66 ID:w/9AgG8cO
まあ、ネットオナニー依存症の池沼wがメンタル保つ為のオナニースレでオナニーこいた時点で、
『私はネットオナニー依存症のマジキチですw』って宣言してるようなもんだからなw

無免許バカニート漏れ男wバカ丸出しだなw

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 17:58:32.99 ID:t3yJ+ZOY0
ミニバン趣味人もアンチも車趣味な奴は性格悪いんだな。
法律を守れば何やっても良いって思ってる奴や運転下手なやつを受け入れられないやつなど、自己中ばっか。
運転下手なやつ以上に迷惑だわ。
マナーとか譲り合いとかいう言葉を知らない半島人かよ。
同じミニバン乗りとして恥ずかしいわ。
家族との繋がりを大切にするファミリーカーとしてはミニバンは超優秀だと思うんだか、なぜ対極のDQNに好まれるのだろうか?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 18:04:21.08 ID:207sYma+0
>>306
多目的車だから

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:31:15.52 ID:aboCYIQX0
>>267
考えが甘いよ
横転したら脱出不能になるし、二次災害で結局死ぬ場合もある
http://minkara.carview.co.jp/userid/945870/blog/24623789/
横転した車種:15車種
'02 エルグランド
'05 セレナ
'06 ステラ
'06 eK
'06 MRワゴン
'06 ムーヴ
'06 i
'07 タントカスタム
'07 ヴォクシー
'07 デリカD:5
'08 パレット
'08 ビアンテ
'08 ヴェルファイア
'08 ライフ
'09 ステップワゴン
これはとんでもない数字です。
ジムニーやパジェロミニ、アウトランダーでもコケないんですよ!?
登録車セダンクラスなんて、横転率0%ですよ!?

横転すると何がまずいのか。それはズバリ、事故時の緊急脱出が困難になると言うことです。
そもそも横転した状態から脱出するとなると、少しミスれば倒れた方向によっては1mの高さから落下することになります。
それに側面衝突となると当然衝撃を受けたドアは歪んで開きませんし、反対側は底部になっているためこれまた開きません。
それでもハッチゲートが開けばいいのですが、もしその時運悪く荷物満載だったら?
サンルーフかフロントガラスでも蹴破りますか?蹴破れますか?
自分のクルマが起こしてなかったとしても、もしそんな状況下で相手のクルマが車両火災を起こしたら?
・・・最悪です。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:37:11.85 ID:207sYma+0
趣味車に安全性を考慮するのなら旧車なんて趣味に出来なくなるけど、
それでいいの?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:39:40.47 ID:aboCYIQX0
>基本的にトールミニバンや軽トールワゴンは、語弊を恐れずに言えば生まれながらの欠陥車なのです。
こればかりは重心が高い以上、物理法則から言って仕方のないことなのです。
これらの車種を運転、購入などされる際にはその点を念頭に置いて、本当にそれだけのリスクを背負い、
さらにスタイリングや走行安定性、燃費、駐車場事情(タワーパーキングに停められない車種が多い)を犠牲にしてまでミニバンに乗る理由などあるのかどうか、熟考してから乗って頂きたく存じます。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:41:12.59 ID:aJ8Vsab60
セダンとか車高の低い車は側面衝突で乗員が即死する
ほほう、ミニバンやSUV等は乗車位置高いから即死しないってか
高さの違いでどう安全性が変わるってのw

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:53:56.37 ID:aboCYIQX0
2tトラックか3tトラックでもセダンに巻き込まれて両方即死

正面衝突だとSUVやミニバンの優位性なんて屁みたいなもんだ

http://www.youtube.com/watch?v=cSJGaRdSgow

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:59:27.83 ID:aboCYIQX0
真正面からに強いだけで相手がちょっと斜めから来たら簡単に吹っ飛ぶって事な

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:17:28.93 ID:aboCYIQX0
マーチに吹っ飛ばされるミニバン

http://www.youtube.com/watch?v=z6qAtx1uBI4

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:28:43.21 ID:Y0Hi3tKc0
ここはいつから法律や衝突安全性を競うスレになったのですか?
そんなに衝突が怖いならベンツに乗ればいい。
趣味の話に戻しましょう。
最近のナビやリアモニターはHDMIがついてるので、スマホのWEB動画をリアモニターに映しながら2列目のキャプテンシートでリクライニングして見るのが至福。
妻が運転してくれる時だけですが。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:36:25.24 ID:2WeLDInN0
>>311
大いに変わるだろうな、着座位置が低い車は衝撃の軸が腰の辺り、首にもかなり来る
着座位置が高ければそれが足元の方になる、そして足元の方にはサイドシルがある

低い車が車体に吊り下げられているだけのドアを中心として衝撃を吸収するのに対して
高い車は車体の構造部で受け止めるわけだからその意味合いは変わってくる

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:39:58.70 ID:2WeLDInN0
>>311
大いに変わるだろうな、着座位置が低い車は同様に低い車に衝突された場合は
衝撃の軸が腰の辺りで首にもかなり来る、ミニバンやSUVに衝突されたなら
頭高さが辺りが軸になるだろう

着座位置が高ければ低い車に衝突された場合は衝撃の軸が足元の方になる
そして足元の方にはサイドシルがある
低い車が車体に吊り下げられているだけのドアを中心として衝撃を吸収するのに対して
高い車は車体の構造部で受け止めるわけだからその意味合いは変わってくる

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:41:29.13 ID:2WeLDInN0
すまん、編集途中で一回書き込みされてた

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:43:26.15 ID:2WeLDInN0
>>315
ミニバンでも趣味してれば趣味だろって事を認めれば終わるのにそれを認めず
趣味どころかミニバン自体を否定するようなことを言い出すからこうなる

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:52:51.28 ID:aboCYIQX0
>>317
側面の場合は軽にぶつかられてもミニバンは横転するんだから同じ事だよ
横転して他の車も巻き込んで大事故にならないように気をつけろよ

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:58:11.41 ID:2WeLDInN0
>>320
前にも散々書いたが横転するからこそ車体が水平方向に押されたり車体が歪むような
力がかからず衝撃が逃げて行き乗員がたすかるんだよ、シートベルトしてればな

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:04:48.15 ID:aboCYIQX0
>>321
助かるケースもあるだろうが
脱出不能の状態で炎上してそのまま焼け死ぬケースもある
そんなもんはケースバイケースだろ

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:08:05.54 ID:aboCYIQX0
144 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう
ミニバンやSUVは交差点事故や高速事故での死亡率が極めて高い。ある年のデータでは軽自動車に匹敵する死亡率を示した
なぜ衝動安全性が軽自動車よりも遥かに高いのに死亡率が軽自動車にも匹敵するのか、
それは一次衝突の後に重心の高さから横転し、速度がのったままガードレールや障害物に二次衝突するパターンが非常に多いからである
その際には後部座席の子供達が車外に投げ出されて即死という悲劇も数え切れないほど見受けられる
重心の低いセダンやステーションワゴンなら軽傷で済む程度の事故でも、ミニバンやSUVの場合は、
その不安定な重心高のため、万が一のときには「走る棺桶」であることを消費者は認識しておくべきである

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:09:44.72 ID:207sYma+0
だから安全性を云々しはじめたら旧車なんて趣味に出来なくなるけど、
それでいいの?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:21:07.61 ID:aboCYIQX0
>>317

>着座位置が高ければ低い車に衝突された場合は衝撃の軸が足元の方になる

これも全然間違い

>衝突安全性への疑問[編集]
1BOXから1,5BOXへと変わっていく中で、前面衝突安全性の向上は図られたが、それでもなおミニバンの衝突安全性には疑問の声が挙がることがある。
まず、3列目シートはリアハッチゲートにほぼ密着して置かれることがほとんどである。そのため、後方からの追突に対する危険性を問題視する声もある。
また、ボンネットの長さが通常の2BOXタイプよりも短く、これを補う目的で衝撃を車体上部に逃がす「巴投げ」方式を併用していることが多いため、
メーカーの想定を上回る強さの衝撃が加わった場合、運転席部分が大きく損傷し、乗員に甚大な被害を発生させる危険性も指摘されている。
さらに、2010年6月現在JNCAP公式サイトでクラッシュテスト結果が公表されているミニバンクラス23車種のうち、側面衝突時に車両が横転してしまうものが1/3以上の9車種もみられた。
このうち7車種はヴェルファイアやセレナ、ステップワゴンを含むかつての1BOXカーに近い形態のものが占めており、そのような車種で横転しなかったのはエスティマだけだった。
また、同テストの軽自動車部門においても同様な現象が見られ、軽トールワゴンまたはそれに類するもの8車種が横転した。(軽全体:24車種、軽トールワゴン合計:12車種、横転した軽の合計:11車種。
側面衝突後の横転は緊急脱出時に甚大な影響を及ぼすおそれがあるため、ミニバンや軽トールワゴンの購入を検討する際は注意が必要である。[3]

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:27:21.64 ID:2WeLDInN0
>>325
それは側面衝突に限った場合の話、しかもSUV含むだから
そしてその引用文には横転がどのように問題なのかは一切書かれていない

ついでに書くと軽は転がった方が明らかにたすかるね、その方が潰れないから

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:30:51.38 ID:UsT0EC350
これで大いに変わるってんならそうなんだろうな
http://i.imgur.com/gOWiDxZ.jpg

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:36:38.55 ID:aboCYIQX0
>>326

>>323に理由が書いてるだろ
てめえの願望ばかり書き込んでないでよく読めよ

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:44:37.80 ID:207sYma+0
>>327
それほど大きく変わるようには見えないけどな。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:46:13.96 ID:2WeLDInN0
>>327
車高や全高ではなくあえて着座位置と書いたのをお忘れかい?
着座位置の高さが同じくらいの車なら変わらないのは当然だ、馬鹿ですか?

ただし、転がる車の方が衝撃が逃げるから直接的な体へのダメージは明らかに少ない
あとは広くて四角いフロントウィンドウを割って悠々と脱出するだけだ

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:48:01.90 ID:f1n4HA6S0
>>306
DQNにはアメリカンSUV好きも多い
舐められたくないという心理のDQNはサイズの大きい車を好む傾向でもあるんだろう
DQN層の中でも、車乗るようになる前にバイクですっ飛ばしてたようなスピード狂気質の層はセダンやスポ車選ぶ
運転マナーで言えばミニバンDQNよりセダンDQNのほうが酷い奴の率が高い

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:49:38.37 ID:zYzVl9HY0
ミニバンだけはないわ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:51:13.57 ID:f1n4HA6S0
>>330
フロントは飛散防止加工がされてるから、乗員壊滅のようなよっぽど酷い事故じゃなきゃそんなに大きく開かないよ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:59:16.94 ID:UsT0EC350
>>330
だからよく分かるようにしてるだろ
どこ見てんだ

着座位置は300mmくらいヴェルファイアの方が高い
その300mmが生死を分けるんだよ。すごいね!!w

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:59:33.40 ID:2WeLDInN0
>>331
セダン系は昔のチバラギからの直系だからな、生き様を体現しているような者が多いが
カスタムミニバンは走り屋の成れの果てから派生していった経緯があり、ただの趣味として
楽しんでいるだけの普通の人達が多い、要はスピード狂ではないのにブームに乗って走り屋を
やってたがやっぱり向いてないと気付いた人達がカスタムミニバンの祖先だよ

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 22:02:44.13 ID:aboCYIQX0
ミニバン乗るなら車高が低いのを乗れ!

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 22:04:35.37 ID:Q4t5VDIs0
だだっ広い草原を転がるならまだしも交差点で転がったら電柱なりガードレールに激突してアボンだろうな
ミニパトに転がされたミニバンもルーフから信号機に激突して死んだだろ
転がるほうが安全とか…妄想と願望の塊のハゲウスらしいアホなレスだな

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 22:11:27.18 ID:2WeLDInN0
>>337
でかいミニバンはなかななか転がるまではいかんだろう、せいぜい倒れるだ
よく転がるのは軽だよ トラックなんかに押しつぶされたり車体の下に巻き込まれる
ように潰されたら助かる見込みはまずない、ふっとばされて転がった方がだいぶマシだ
http://gazou.gundari.info/images-2ch/2297c46b.jpg

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 22:23:53.22 ID:f1n4HA6S0
自走してるところを横から突っ込まれたら、元の進行方向のベクトル+横方向のベクトルで斜め前に吹っ飛んで行くわけだが、
そのときに強度なんて無いに等しいルーフが対向車なり障害物なりに当たれば一溜まりもない
横倒しになったときに長い距離吹っ飛んでかないように、側面に減速用ゴムでも付けとけば良いんじゃねw

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 22:39:22.48 ID:207sYma+0
>>337
誰と間違えてるんだ?
これだからアホのミニバン叩きは困るんだよな。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 23:23:11.41 ID:ZHvFIDjY0
誰でも良くね?
暇時なんかとりあえずハゲウスって書いとけば嬉しそうに出てくるんだし

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 23:57:30.35 ID:lRkfOtqT0
>>341
たしかに、ハゲウス言われて喜んでるようだしなw

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 01:35:21.85 ID:lJXBgZRz0
>>331
そもそも車趣味のやつの大半がスピードが速いのが偉いと思ってるから厄介だよな。
それの価値観を走りを得意としてないミニバンの世界に持ち込むから話がややこしくなる。
衝突安全性の話も、車のタイプの違いによる差よりも、必要以上にスピードを出さないようにして事故に会う確率を下げる方が利口。
安全性の話をしたい奴は別スレでやってくれ。
ミニバンの特徴である室内空間こそが最大の価値だと思うんだけど。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 01:50:33.03 ID:KG90JZPm0
だから実用本位なんだろ
そうじゃないって?

じゃあ聞くがその空間は車趣味の何に使えるんだ?
車「以外」の何かに使うのが便利なんだろ?
その部分については否定しないよ

でもそれは車趣味のうちには入らないんだよ、残念ながらね

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 02:22:58.32 ID:Iiw8tss60
自称車好きの17クラウン率wwwしかもツートンwww

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 03:13:09.41 ID:TEtk5Y5d0
ミニバンや軽自動車がここまで多くなったのに何で死亡者数は
どんどん減っていくんですかね?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 03:17:53.57 ID:lss/TCGu0
死ぬ程の事故が減ってるからだろ
それはあくまでも運転者側の問題

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 03:38:26.46 ID:lJXBgZRz0
>>344
家族揃って、たくさんの友人を連れてのドライブが好きってのも立派な趣味だと思うが。
車を運転しない同乗者にだって車が趣味と言う権利はある。
皆でDVDをみたり、インターネットを見て行き先を決めたりなどをゆったりとした空間でまるでリビングの延長のようにできるのが嬉しい。時には車中泊もね。
今の時代はモノからコトに嗜好が変わって来ているので、快適空間が生み出すコトに価値を感じてミニバンに乗る人が増えてるんだよ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 03:42:36.56 ID:lss/TCGu0
ミニバンに乗る人は減っているんだよ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 04:07:43.24 ID:TEtk5Y5d0
>>347
横転の話はどこに行ったんですか?
死ぬほどの事故じゃないってことですかね?

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 07:38:28.28 ID:pKuyM7zV0
道路自体も事故が起こりにくいよう改善されているし、飲酒運転もほぼ野放しだったような時代と比較して、
車両自体の安全性を判断できるものなんですかねぇ…

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 07:44:53.19 ID:+ZAkvnWO0
俺はミニバンを横転させないように運転するのが趣味。
クーペはひっくり返ったがミニバンではまだだ。ドヤ!

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 08:40:29.12 ID:z1MizCOP0
>>348
ハイブリッドセダンでやってくれ

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 10:45:17.67 ID:5+VUFCMCO
キチガイが全国ニュースになるほどの大事故起こして話題になるのもスポーツカー
お前らみたいな奴の事だよ
俺はお前らとは違うって気持ちで運転してるからそうなる。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 10:50:29.38 ID:gqF4D5hd0
プリウスとマイバッハの事故は、
全国ニュースにならなかったが、
ネットでは有名になったなw

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 12:20:01.86 ID:lss/TCGu0
スポーツカーでの事故は貧乏人の嫉妬を煽りやすいから大々的に報道されるよな

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 13:24:49.18 ID:/B5sddES0
>>354
どういう気持ちでミニバンなんか運転してるんですか?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 13:42:41.14 ID:36s0Y+Gj0
俺は両方乗ってるから分かるけど・・
はっきり言って惨めだよ。ミニバン運転するのは。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 15:11:35.59 ID:r44Q9Gir0
俺も両方乗ってるけど別に惨めには感じないぞ
比較するの馬鹿馬鹿しいぐらい違うモノだし

だからこそミニバンで車趣味とか言われちゃうと失笑を禁じえないんだけどね

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 17:12:50.65 ID:lss/TCGu0
http://macchinamc.exblog.jp/12856814/

ランボ顔とかVW顔とか、ミニバン乗りどんだけコンプ抱えてんだよwww

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 17:41:05.84 ID:9RU48sYCI
>>353
今までSAIに乗ってたが、子供がもうすぐ産まれて同居のジジババを合わせると6人になるから最近新型ヴォクシーに乗り換えたんだよ。
今は5人で乗ってるけどHVセダンなんて比べものにならないくらい広さのおかげで快適で中で色んなことができる。
皆で遠出する機会が増えたのでオーディオを強化してシアター化したりして楽しんでる。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 17:51:09.55 ID:FVxdfccx0
鉄オタにもいろんなジャンルのオタクがいるんだから
ミニバン趣味の人もいるんじゃない?

十人十色ってことかな

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 18:36:55.27 ID:buDmLpoi0
人の趣味に難癖付ける時点で失笑モノだがな

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 18:58:42.48 ID:lss/TCGu0
そういう事言うのって決まってイジメを受けてる側
素直に許してくださいって言えないのかね

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 19:07:47.02 ID:buDmLpoi0
>>364
イジメっ子出た〜w

で?
何を許してもらうんですか〜(・∀・)ニヤニヤ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 19:32:14.49 ID:IkXPa2zf0
人の車に難癖つけて、一方的に自分たちがトレンドだ主流派だと主張するバカがミニバン乗りなんです。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 19:59:23.72 ID:lss/TCGu0
>>366
だよね〜
ゴミみたいな生活貨物持ってきて我々が主役だってんだから失笑モノだよ
それ趣味用に買ったんじゃなくて家族用の車だろってww

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 20:06:41.74 ID:buDmLpoi0
>>367
だよね〜
じゃねえよ!

何を許してやるのかさっさと答えろよ、イジメっ子

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 20:09:41.72 ID:RQYR/XCT0
こいつ何で泣いてんの?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 20:27:09.08 ID:gqF4D5hd0
火病りだしたぞw

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 21:09:24.82 ID:NCR/od3jI
>>366
>>367
家族用と趣味用を兼ねちゃいけないの?
別にミニバンが主流とは思ってないし、スポーツカーもSUVも良い車だと思ってるよ。
ただ今は家族や友達を巻き込んだ趣向になっているからミニバンが自分にとっての趣味車。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 21:28:00.61 ID:gqF4D5hd0
>>371
趣味用と家族用は分けて乗った方が何かと幸せだと思うぞ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 22:09:55.49 ID:9M+d7p1h0
自宅のリビングで家族と楽しく過ごしているのでリビング趣味です!

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 22:23:18.04 ID:NCR/od3jI
>>373
リビングでただ過ごすだけなら趣味とは言えんが、楽しくなるような家づくりの工夫をしてるならそれは趣味と言えるんでない?
おれも家が趣味だよ。
設計事務所と半年かけて設計して住みやすい工夫をした。
今でも少しづつ手を加えてる。
車もオーディオや自作のオットマンなどいろいろとくつろげる工夫をしてる。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 22:31:25.87 ID:TEtk5Y5d0
>>367
人の車に難癖つけて、一方的に自分たちがトレンドだ主流派だと主張するバカさん
おつかれさまです。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 22:32:21.61 ID:+ZAkvnWO0
走り趣味なら1000万円超2座MTスーパーカーとかに乗っているのかな。
それぐらいでないと恥ずかしい

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 22:36:11.10 ID:G22yQvrv0
カーセンサーか何かにミニバンを叩いている記事があったな。
イタリア人がどうのこうのって。
どこだったかな、あれ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 22:38:25.02 ID:G22yQvrv0
これか。
http://www.carsensor.net/contents/editor/_25374.html?vos=smph201302181

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 22:42:27.63 ID:pG3JEP+H0
頭の悪い記事を書く奴だな。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 23:10:18.51 ID:pKuyM7zV0
ミニバンにはサンダルやクロックスでヨレっとした服着てるのが似合う

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 00:07:25.75 ID:X3An085a0
>>378
まぁ言いたいことはわかる
人間環境次第で変わってくるからな

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 01:55:46.97 ID:g8GsZ3kB0
64 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/06/29(日) 22:47:10.14 ID:Wnw0a8zv0
人を乗せるわけでもないし、多量の荷物を積むわけでもないのに、デザインや車の大きさでミニバン選ぶやつがいるなんているの?
乗せる機会があったとしても、一人で峠や高速走るたびになんでこんな車買ったんだろうと思わないのかな?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 08:00:12.43 ID:5n6uki2yI
>>382
走りが趣味なやつはミニバン買わないでしょ。
速い、機敏よりも、疲れずにゆったりドライブを楽しめる方が嬉しいユーザーもいる。
俺はセダンからの乗り換えだけど、高速も峠もなんら遜色ない。
視界が高く広いせいかミニバンは長時間乗ってても疲れにくい。
趣味には色んな方向性があるので、自分の趣味を一方的に押し付けるのは良くない。
ここにもそういう奴が一部いるようだが、実生活で嫌われていないのか心配になってしまう。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 08:11:38.32 ID:T+KhPSzE0
つまり
車高の低いミニバンはすぐ疲れるしゆったりドライブを楽しむこともできない

って事だ

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 08:30:48.38 ID:5n6uki2yI
>>384
あくまでも俺の主観だからそこの好みも十人十色だとは思うけどね。
初ミニバンを買う際、セダンに乗ってた時期が長いから、第一希望は乗用車に近いプレマシーだった。
しかし、いろいろ試乗しているうちに自分の趣向に合うのは背の高いミニバンである事がわかった。
みんなでワイワイするのにうってつけ。そのための機能として6人乗っても広々、運転してても疲れないなどを重視した。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 08:38:52.14 ID:kB3PK3qd0
>>378
こういう言説って、かつて「ポパイ」や「ホットドッグプレス」あたりで
使い古された感がありますが、叩きの皆さんの中では
今でも流行っているんですか?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 08:44:53.70 ID:BNF/+nuq0
流行ってるというより、時代遅れなんだろうな。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 09:42:33.64 ID:gUSviK2M0
ポパイとかホットドッグプレスってなに?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 10:26:43.12 ID:sj5SkM0L0
>>388
ミニバン乗りの中で流行してる何かなんだろう。
よく分からないが。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 10:30:04.80 ID:BNF/+nuq0
ポパイやホットドッグプレスがミニバン乗りの中で流行ってると仮定して、
ミニバンじゃなくてスポ車に乗れみたいな主張をしてる>>378のリンク先が同じような言説だという事は、
ミニバン乗りとスポ車乗りって結局似たようなもんだと、そう言ってるようなものなんだけどな。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 10:34:24.22 ID:8Z6CcCgc0
どな?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 10:39:49.91 ID:gUSviK2M0
リンク見たけどアバントはスポ車じゃないだろ
ポパイとホットドッグプレスはしらん
なにそれ?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 10:41:59.44 ID:5EYoKMQg0
MTスポ車とATセダン、ATセダンとステーションワゴン、ステーションワゴンとミニバン、1.5BOXミニバンと1BOXバン&バス
これらを比べるのはビミョーかつ根本的に違うんだな

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 10:50:57.57 ID:dVaKQQ1e0
>>392
バブルの頃に流行ったファッション誌だな
いま流行りのアイテムはこれだ!
女にモテるアイテムはこれだ!
こんな感じの雑誌

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 10:58:39.18 ID:gUSviK2M0
>>394
流行りだし女にモテるからミニバン買う

周りから馬鹿にされる

車が趣味と言い訳

そういう雑誌が好きな連中ならミニバン擁護ってこんな感じなのかもな

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 11:04:18.40 ID:BNF/+nuq0
>>395
いや、そういう雑誌がミニバンじゃなくて別の車に乗れと言ってるように思える記事だと言ってるんだろ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 11:10:27.62 ID:dVaKQQ1e0
独身のミニバン海苔はそれだろうなw
所帯持ちは家庭の事情でミニバンなんだろう

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 11:35:05.32 ID:MOo1LOeg0
そんでノーマルそのまんまのミニバンじゃ女も寄り付かないから、目立つように色々と飾り付けてみる、と

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 12:01:14.66 ID:gUSviK2M0
流行りと思いミニバンを買ったが時代はSUVだった

周りから時代遅れと馬鹿にされる

しかし買い換える金がない

ミニバンが好きと言い訳

独身ならこういうパターンもあるのか

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 12:54:56.97 ID:MW3a/mtxI
ここに来てるミニバン乗りは本当にミニバンが好きなんじゃねーの?
自分に好きと言い聞かせたい実はミニバン微妙と思ってる奴がわざわざここに来るのは考えにくい。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 14:18:34.36 ID:kB3PK3qd0
検索もなしにポパイとかホットドッグプレスってなに?ですか・・

>>389
ミニバン乗りの中で流行してる何かでミニバンに乗るななんて言いますかね?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 14:56:44.18 ID:R2kNP3Gv0
ホットドッグプレスやらが煽る流行に敏感な層は、今の時代SUVやミニバンに流れてそうだわな

小悪魔アゲハ→DQN仕様のミニバン
egg→SUV、軽(ダッシュボードにファー)
elle Japon→高級セダン・クーペ
JJ→Cクラスあたりのセダン、レトロポップな車(ミニ、ビートル、フィアット500等)
jille→エコカー、軽(ノーマル)
zipper→電車
所帯地味てファッション雑誌など見なくなった女→ノーマルのノアあたり

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 15:25:25.81 ID:sj5SkM0L0
なにそれ?と言われるような物を例に出すのは、
マヌケなミニバン擁護らしくて微笑ましいね。
使い古す以前に誰も知らないというw

>>401
ミニバンの紹介記事で
「開発者でミニバンが好きな人はほとんどいない」
と書いてあったし、似たようなもんじゃね。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 15:56:30.17 ID:kB3PK3qd0
ひとりが知らないものは存在しない、ですか?
微笑ましいですね。

かつてセダンは親父くさい乗り物だという評価だった
頃から比べると隔世の感がありますね。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 16:10:29.58 ID:BNF/+nuq0
http://response.jp/article/2005/04/01/69372.html
http://response.jp/article/2005/04/04/69448.html

こういうのを読むとミニバンの開発にも達成感があるような書き方だし、ミニバンが好きかどうかなんて個人の好みなんじゃないのかね?

http://toyota.jp/noah/003_p_001/from/story/
この人も燃費の良いミニバンを期待してて、自分が開発に携わるようになった事を喜んでるように読めるしな。

http://gazoo.com/car/topics/keyperson_interview/Pages/voxy_noah_140120_04.aspx
これもだな。
好きじゃなかったらここまで拘れないと思うわ。


「好きじゃない」とか言ってるのは下っ端なんじゃね?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 16:16:31.32 ID:MOo1LOeg0
べたべたリンク貼ったって誰も見に行かねえよ

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 16:26:08.97 ID:BNF/+nuq0
まぁ、読みたくないなら読まなくてもいいんじゃね?
でも、読まずに「ほとんどいない」なんて言っててもなぁ。
開発者と言っても、トップから下っ端まで色々いるしな。「ミニバンはすきじゃない」とか言ってるからお前らみたいにいつまでも下っ端なままなのかもね。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 16:41:48.70 ID:5EYoKMQg0
外車、クーペ=車道楽 (どこまでも走った)
走り屋セダン=運転上手い錯覚バカ (恥ずかしくて乗らない)
セダン=親爺 (ダサい。却下)
ステーションワゴン、SUV=活動的多趣味 (サーフィン,スノボ,釣り,スキー,旅行,ウインドサーフィン等大活躍)
ミニバン=家庭的 (嫁も家族も喜んでいる)

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 16:42:14.93 ID:KoKwSjRt0
ttp://www.youtube.com/watch?v=UYQ2hAhoq7I
成金DQNってのは何乗ってもDQNだよな、、、

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 16:54:57.89 ID:BNF/+nuq0
他の車に迷惑だよな。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 17:06:45.12 ID:MOo1LOeg0
他車への気づかいが出来るならまず車間距離とれよw
迷惑だ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 17:13:38.48 ID:KoKwSjRt0
ミニバンなら
まず屋根切らないとw

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 17:18:50.41 ID:0dU4p7je0
ヤンキーさんという魚を釣って売る仕事なら、ヤンキーさんを研究して、
作戦が上手くハマってヤンキーさんの大漁になればそれで楽しいものさ
マイルドヤンキーとは価値観の異なる人が、マイルドヤンキーという存在に興味を持って特徴や行動、心理を考察して楽しんでいたりする
好奇心や探求心が旺盛な人は、好きでないものであっても研究対象としての興味をそそられて楽しめるのさ

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 17:37:15.50 ID:BNF/+nuq0
そう、そういうのがプロ。
好きなだけじゃまともなものは創れないんだよな。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 17:59:39.30 ID:69Zj0Kwf0
俺個人はキラキラネームなんぞ好きでも何でもないが、
ヤンキー受けしそうなキラキラネームを考えて付ける仕事とかあって自分が従事してたら、
人気のキラキラネームにどういう特徴があるかとか、
どういう心理でキラキラネームを付けようと思うのかとか考察して楽しんじゃうタイプだわ

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 18:05:16.08 ID:sj5SkM0L0
>>404
一人じゃないだろ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 18:38:15.59 ID:CcEcxDAD0
スポーツカーや高級セダンなんかと比べたら開発し甲斐はないだろうね
それでもホームページなんかで適当に「拘った」とか「開発に携わる事が出来た!」って書いとくと、真に受けた馬鹿が「ミニバンでも拘ってくださってる」なんて涙流してリンクを貼りまくるかもしれない

売る側としては自社製品をネガキャンしまくる訳にいかないから多少なりとも持ち上げるのは当然なんだよ
趣味色の強い車なら分かるけど安物のファミリーカーだろ
セールストークみたいなもんだ

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 19:06:41.49 ID:5EYoKMQg0
売れる見込みのない車の開発なんてヤダな

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 19:18:28.06 ID:3awxnCjl0
>>405
>「好きじゃない」とか言ってるのは下っ端なんじゃね?
また妄想が始まったよ。

例の記事には下っ端とも何とも書かれてない。
「さまざまなミニバン開発エンジニア」とある。

>疑問を感じた方が確認する。
これは君のセリフだったよね。
「下っ端なんじゃね?」と疑問を感じたら編集部に確認を。
でなければ君の妄想は妄想でしかない。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 19:25:53.27 ID:ftqAvcwF0
開発者が好きじゃないと言ってたと根拠のない話は真に受け

こだわって開発した、と言えば
↓こうやって
>>417
根拠のない妄想を構築する

実社会で仕事した事がないんだろうな
パッと部屋を見回して見ても
テレビ、扇風機や冷蔵庫からティッシュの箱に至るまで
ありとあらゆるプロダクトにデザイナーがいて設計、開発者がいる訳だ

その中で一台のクルマの開発を任されるなんて
相当なエリートだろう

クルマ趣味がどうの好き嫌いがどうの
そんな浅い思考レベルでやってる訳無い

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 19:29:12.59 ID:8niB/BUi0
>>419
>>疑問を感じた方が確認する。
>これは君のセリフだったよね。
いいえ違います。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 19:29:17.43 ID:MOo1LOeg0
>>417
テケトーに作ってるか拘ってるかは製品を見れば一目瞭然なのでサイト見る間でもないな
ぶっちゃけ拘らずに作って売れるほど甘い世界ではないでしょう
拘りまくっても売れないのは売れないけどね

日産は二代目エルグランドまでは本気でやってたしトヨタにガチンコする気満々だったが
http://www.youtube.com/watch?v=Cm_Cjuk_n3Y

アルファード&ヴェルファイアには絶対に勝てない事がわかり3代目は戦線離脱気味で
テケトーに作った感がにじみ出ておりCMもあまり流さない

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 19:30:00.58 ID:CcEcxDAD0
なんだこの長い妄想は

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 19:31:25.14 ID:e8tS7PkM0
インタビューする相手は下っ端ではないような

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 20:04:14.29 ID:9YPF9Q8r0
>>401
お前って調べもしないで過去のスレタイ教えろ教えろ騒いでたヤツだろ?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 20:08:25.47 ID:bYelzqLz0
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1402837904/817

817 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/06/21(土) 13:35:16.50 ID:w+IXhN/e0
>>816
じゃあこれからはリンク先に書いてる事に疑問を感じたら、疑問を感じた方が確認する。確認できないのならリンク先を信用するしかないって事で。

ま、俺からするとどうでもいい事だ。
開発者がどう思っても関係無いし。
作り手と使用者の思惑が違うなんてよくあることだしな。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 20:26:14.20 ID:3awxnCjl0
>>426
>>421によるとID:BNF/+nuq0はハゲウスじゃないらしい。
どうみてもハゲウスだけどw
妄想癖だし。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 21:09:31.32 ID:WAJa/xAeO
家族=ミニバンって理解出来ないね〜。

SUVやステーションワゴンって荷物+人で尚且つ悪路や高速安定性、走りの良さが教授出来るのにただの箱に乗る奴が理解出来ん。


スライドドアじゃないとガキをチャイルドシート乗せられないのか…って馬鹿にしてる。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 21:32:48.01 ID:kB3PK3qd0
>>425
あぁ、にわかの方ですか?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 21:42:16.36 ID:MOo1LOeg0
>>428
スライドドアならチャイルドシートの扱いは楽だし突風に煽られることもないからね
最終的にミニバンとステーションワゴンの境がなくなってこうなると思ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=C2z-9_Gk2rM

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 21:43:02.46 ID:dVaKQQ1e0
>>425
ビンゴだったみたいだなw

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 22:09:43.20 ID:3awxnCjl0
>>431
ああ、あの粘着質なヤツかw

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 22:19:20.26 ID:lJSxA4FoI
>>428
お前田舎暮らしだろ?それならその感覚を理解できる。
都会はショッピングモールやスーパーの駐車場が狭くて子供が降りる時にドアをぶつけないように開けるのがすごいストレス。
駐車する運転手もいちいちドアを開けやすいように停めなきゃいけないからめんどくさい。
SUVのデザインでスライドドア作ってもらえませんかね?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 22:25:09.98 ID:MOo1LOeg0
>>433
それもホンダが考えてる
http://www.youtube.com/watch?v=nIpWJaGvbNo

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 22:31:32.56 ID:CyrS0S7r0
ポルテ

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 22:42:06.09 ID:30U66IxB0
では何ゆえ都内の一部だと、子育て家族でも欧州セダンやワゴンがゴロゴロしているのだろう?w

どうせ見栄っ張りな連中だからといった難癖か、実際はミニバンの方が多いという虚偽を言い出すのだろうが。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:08:23.79 ID:CyrS0S7r0
うちの周りもそういうドイツの車ばっかりだけど
そういう車に乗ってる人はゴミゴミしたスーパーになんて行かないよ。
イ◯ンの食品なんか絶対に口に入れないそうだ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:20:11.95 ID:8niB/BUi0
なるけど、国産車でイオンに買い物へ行く層は車趣味じゃ無いと言うことか。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:20:27.52 ID:lJSxA4FoI
>>434
カッコいいね!
初めてホンダで欲しいと思った。
最大6人乗りっぽいのがさらにいい。
最近新型VOXY買ったばっかりだから、3年後の乗り換えを考えよう。

>>436
ついにおれも粘着さんに絡まれてしまった。
ミニバンが一番多いなんて言った覚えないけどね。
ただ、都内の方がスライドドアの利点が多いと言っただけで。
でも田舎よりも首都圏の方が5ナンバーのミニバンの割合が多いのは事実。
駐車場の関係で一台しか車を持てないから、オールマイティにこなせるミニバンを選ぶファミリーが多いのだろう。
あと都内の一部ってどこ?
高級住宅街とかタワマンが乱立してる地域のこと言ってない?
確かにあそこは外車率が高いが、そもそも価値観が違うからね。見栄でもなんでもなく300万円程度の安物は買いたく無いと思ってたり、税金対策だったり金に対する考え方が違う。
そんな成金はファミリーカーみたいな大衆車なんかには興味が無い。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:23:12.67 ID:5jdgsnlv0
再開発されたショッピングモールは
駐車場狭くないし、
一昔前の世代の機械式立駐だと高さ制限でハイルーフは入らない
都内で駐車場が狭いのは、上物建てずにコインパーキングになってる路地裏の平面の駐車場とかだな

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:32:14.67 ID:MOo1LOeg0
>>436
そもそもそういう方々は根本的に車を使わんからね、駅から近いところに住んでるし
こだわり食品の宅配を受けたり通販で買っちゃったりで買い物にもあまり行かないし
年に数回のレジャーと帰省の時しか乗らないって人もいたな

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:35:00.93 ID:MOo1LOeg0
逆に都市部でもアクティブに動きたい小金持ちの奥様には高級軽ワゴンが売れまくっているという

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:50:06.71 ID:CyrS0S7r0
軽に高級なんてカテゴリがあるの?
例えばどんなやつ?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:54:07.74 ID:30U66IxB0
なんつうか、ミニバン乗り連中が持つ中の上以上に対するコンプレックスが炸裂しているなw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:57:14.59 ID:9YPF9Q8r0
スポーティでもなければラグジュアリーでもないからな
じゃあなんだと聞かれれば答えられなくなるのがミニバン

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:59:26.53 ID:CcEcxDAD0
半端者にはお似合いだよ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:01:12.54 ID:5jdgsnlv0
>>443
アイミーブあたりじゃね?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:12:54.11 ID:Y6VX8YqX0
>>443
5つ星を獲得したあれの最上級グレードとか160万以上するやつ

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:19:23.17 ID:Y6VX8YqX0
>>444
地方の中の上なんかアルファードとヴェルファイアばっかりだけどね
レクサスがミニバン出すのも時間の問題ってくらいに

>>445
今の価値観ではごく一部のカーマニアと起業家さん以外には
アルヴェル辺りは普通にラグジュアリーでしょう
それがいいとは思わんがそういう事になってしまったから

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:26:20.47 ID:UJdvbwka0
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1402/19/yd_car2.jpg

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:32:34.16 ID:m0WYPfr2I
>>440
お前、郊外しか行ってないんでない?
都心で思いっきりドアを開けれるとこなんて少ないよ。
例えばどこ?
それとも子供がいないからこのストレスがわからないのか?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:39:28.07 ID:wJkVtqXuI
>>450
おい。セダンがミニバンの半分しか売れてないっていう決定的な証拠出すなよ。
ミニバンアンチが言い返せないじゃないか。
ミニバンアンチの暴走を煽るのが面白いのに、いなくなったらダメだからね。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:48:51.29 ID:+ARSK/ex0
>>451
郊外だって思いっきりドア開けられるとこなんか無えがな・・・
どんだけ寂れた店なんだよ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 01:12:31.74 ID:UJdvbwka0
>>451
郊外でも隣のスペースに車あれば、ヒンジドアを思いっきり開けるのは無理ですよ
というか、駐車スペースで言えば三多摩とかの郊外の微妙どころの店のほうがゴミゴミして狭い

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 01:27:24.63 ID:LZRqvBz+0
貨物車

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 07:19:37.82 ID:wJkVtqXuI
アンチミニバンさん。
>>450へのご意見お待ちしています。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 07:35:47.43 ID:4SJnktlF0
世帯年収が1000万超えるような人たちは車趣味とかやってないんでしょ。
無趣味の代表格のセダンが多いのがその証拠だろ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 07:38:09.14 ID:/afLLn8C0
>>456
ミニバンは低所得者向けの車であるというデータでしょ?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 07:41:11.33 ID:/6SXHtKB0
>>450
>>456
枠に色塗ってある所が世帯年収のボリュームゾーン。

セダンは世帯年収が高い家に好まれ
安物御三家たる軽・ミニバン・コンパクトは低所得家族に選ばれる傾向にあるって事ね。

擁護のフリしてミニバン叩きとは、キミ達も性格悪いねぇ〜w

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 07:47:34.37 ID:4SJnktlF0
軽自動車とコンパクトは低所得層ほど所有率が高い。
ミニバンは低所得層は少なくて中流層に多い。では1000万以上の層では少ないのかと言えば、セダンと同率1位なので少ない訳でも無い。

>>459
600万〜1000万なら低所得では無いと思うけどな。

セダンも200万未満の層でも8%は持ってる訳で、貧乏人御用達のセダンもあるって事だろ?



まぁ、よく分からんがこの統計は1家族1台の設定なのか、複数所有の場合にどう集計してるのか、そこら辺を知りたいな。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 07:50:32.48 ID:fXggfgAX0
珍論でドヤ顔するつもりだったが、朝イチから壮絶に爆死してしまうミニバン擁護であった

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 07:54:10.57 ID:4SJnktlF0
世帯年収1000万以上の人が所有している車種の第1位はミニバンです。

同率にセダンがあるけどまぁ、間違ってないんだよな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 08:02:19.15 ID:/afLLn8C0
ママ用のミニバンとパパのセダンという構成だろうな。
ご近所の子どもたちも含めた送迎用にカミさんがミニバン使ってる。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 08:06:59.38 ID:fXggfgAX0
だろうな
一台ぽっきりの擁護とは完全に別

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 08:09:27.34 ID:x/nUBAJz0
>>450
このセダンの何割かはプリウスだろーね

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 08:15:46.69 ID:/afLLn8C0
>>464
なるほど。
一台で済まそうとするからアルファードのようなトンチンカンなものが出てくるんだね。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 08:18:22.66 ID:aLBlQvbi0
>>462
自分も年収1000万チョイだが、ミニバンだな。
休日遊び用にセカンド欲しいって思うほど、車に執着心無い。
でも、車乗る事は好き。車種にあまりこだわりなし。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 08:20:45.26 ID:NMnrLRAP0
>世帯年収が1000万超えるような人たちは車趣味とかやってないんでしょ。

> 世帯年収1000万以上の人が所有している車種の第1位はミニバンです。

なんという自爆

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 08:49:07.54 ID:4SJnktlF0
>>468
ん?自爆してないぞ。
君はミニバンやセダンを所有してる人は皆趣味で所有してるとでも思ってるの?
その中の一部だろ。

それとも、あの表にある割合が高いほど趣味になってるとか思い込んでるの?
そうなると表に載ってないスポ車は趣味車にはならなくなるの?
おかしくない?

複数台所有も含まれてるのなら、
高所得世帯はミニバンとセダン、中層はミニバンとコンパクト、低所得世帯は軽自動車のみ、または軽自動車とミニバン
そういうことなんじゃね?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 09:00:42.70 ID:BGJFsrTP0
所詮こんなもんか

【速報】車のエンジン・オブ・ザ・イヤーで日本車は一件も該当なし 自称自動車王国()ジャップ…w
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404134934/

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 09:02:48.56 ID:4SJnktlF0
>>463
たしか、以前ポエマーだったと思うけど、
「他人の子供を乗せるなんて非常識だ。事故を起こしたらどうするんだ。」とか、ポエマーじゃないけど
「家族の命を守るために4座の中では最高のブレーキ性能の車に載ってる。ミニバンに乗るのは貧乏人だ」
みたいな事を言ってる奴がいたけど、
そういうのは間違いって事でいいの?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 09:17:03.77 ID:/6SXHtKB0
>>460
>>469
なんであの表は色変えてる枠があるのか、ちゃんと理解出来てる?

それすら読み取る事が出来ず、とても恥ずかしい形でミニバン擁護失敗。
そして朝から高血圧全開で恥の上塗り擁護。
これだから老害はイヤだねw

なあ、俺はボリュームゾーンて言ったよね?
なに不都合なツッコミはスルーして200万未満の層だけ切り出して反論してんの?

それともお前って、200万未満がセダン層のボリュームゾーンに見える真性のバカ?www

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 09:23:00.91 ID:4SJnktlF0
>>472
セダンはその辺りの層に売れてるってだけだろ?それに何の意味があるの?

ミニバンはボリュームゾーンから外れてるけど、それでもセダンと同等の22%。
どっちかというと、セダンの魅力の無さがよく分かる表ということだ。

>なに不都合なツッコミはスルーして200万未満の層だけ切り出して反論してんの?
そんなつもりは無いんだけど、どこの部分でそう判断したのかに興味がある。
具体的には俺のレスのどの部分なの?

>それともお前って、200万未満がセダン層のボリュームゾーンに見える真性のバカ?www
そんな事を言った覚えは無いんだが。
具体的にどのレスでそう判断したんだ?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 09:29:15.05 ID:4SJnktlF0
>>472
>>450の表の元記事はどんなものなの?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 09:32:57.24 ID:4SJnktlF0
あ、元記事見付けた。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 09:38:10.36 ID:zJBON2aX0
>見付けた
じゃねえよw仕事中なにやってんだコイツって

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 09:38:17.85 ID:4SJnktlF0
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/19/news140.html
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1402/19/yd_car3.jpg

>年代別に保有車種を調べてみると、20代の42%が「軽自動車」、25%が「コンパクトカー」と回答しており、
>両方合わせると約7割の人が小さめのクルマを保有していることが分かった。「軽自動車とコンパクトカーの全体の保有率が48%であることを考えると、
>20代の若者は『小さめのクルマを選ぶ』傾向にあるようだ」(リブ・コンサルティング)


>「セダン」の保有率は60代(28%)が圧倒的に多く、
>「60代の団塊世代にセダン好きが多くいることが予想される」(同)

なるほど、当り前じゃん。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:04:59.26 ID:4SJnktlF0
あとは、
世帯年収が1000万円を超える世帯は全国で約11%な訳だ。http://www.nanchatte.com/money/income/
その内のセダンが22%という事は、全国で2.4%という事か。計算あってるかな?

そういう人が乗ってるセダンか、普通に高額なオヤジセダンとかが思い浮かぶんだけどな。
ん?別に趣味車ばかりという訳でもないんじゃね?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:08:36.45 ID:hTqhBcQY0
>>467
>車に執着心がない
車板で言っても作り話っぽさが漂いますね

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:17:27.10 ID:8W7zwZtg0
しかしハゲが連投始めると他の擁護がピタッと消えるんだよなw

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:18:48.66 ID:AYnTVI8y0
>>479
シッw
本当の事言っちゃ可愛そうだろw

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:23:12.41 ID:m0WYPfr2I
>>467
うちは世帯年収で1000万円以上だが全く同じ感覚だ。都会で20代ってのもあるかもしれんが、車を2台持つことで得られる価値がわからない。(1人一台の田舎とかは理解できるが。)
自分の好みと家族の利便性を掛け合わせた結果ミニバンになった。
もちろん車は好きでカスタマイズやドライブが趣味。
でも、それ以外にもたくさん趣味があるので、セカンドカーを買うくらいなら他のことに金を回したい。
むしろオレらより世帯年収の低い奴らがセカンドカーを持ってると聞くと、どんな生活をしていて、老後についてどんな備えをしてるのか不思議に思う。
今のおれでもカツカツなのに。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:32:36.50 ID:uN9pUsNX0
スライドドアなんか
貨物車の装備じゃねぇかwww

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:33:12.14 ID:aLBlQvbi0
>>479
車は好きだけど、ムキになるほどでもないってこと。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:47:46.16 ID:8W7zwZtg0
わざわざ2ちゃんのアンチスレにレスしておいてムキになってないとか笑わせるw

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:50:18.40 ID:aLBlQvbi0
>>485
そんなにおかしいかな?
まあ、人間笑うということはええこっちゃ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:59:18.30 ID:2ORrhkXT0
ミニバンのどういった面に趣味性があるのか、俺にはサッパリ理解出来ない。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:00:13.72 ID:agOS/KHJ0
世帯年収1000万以上の回答者は1083人
60〜69歳は回答者は163人
全回答者11507人のうち、セダンを所有していると答えたのは11%の1266人
60-69歳でセダンと答えたのは163人の28%の46人
50-59でセダンと答えたのは2495人の16%で399人
世帯年収1000万以上でセダンと答えたのは1085人の22%で239人
800-1000万でセダンと答えたのは1288人の14%で180人
世帯年収800万以上でセダンと答えた419人が50歳以上ばかりと仮定するなら、50歳以上でセダンと答えた445人はほぼ年収800万以上の人ばかりということになる
そんな不自然な標本集団ではないだろうから、セダンと答えた人達には50歳未満も多いと思われる


>>478
まず、車を持っている人しか答えていないので、全人口の何割がセダンを持っているかを出したいなら世代ごとに車所有率を掛ける必要がある
この表の%の縦の合計が100%弱になっているが(残りはクーペやオープンカーを答えた人かな?)、
複数台所有していようが1人1車種としてカウントして人数の割合を%にしているのか、
複数台所有している人は1人何票も入れて、車種タイプごとの台数を%表示しているのか不明
1人1車種で人数をカウントしてるっぽいが、その場合は複数台所有は考慮されていないことになる(複数台所有者にはどういう方針で1車種に絞らせているのかも不明)

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:05:22.60 ID:agOS/KHJ0
>>451
スーパー行くのに車使うというとこからして郊外の生活パターンですよね
都市部のスーパーは駐車場あまりないですから

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:26:43.09 ID:4SJnktlF0
>>487
何度も言ってるけど、趣味を行う上でその車に趣味「性」は必ずしも必要ではないんだよ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:36:14.18 ID:jJxIXxU+0
>>425
調べも何も過去のミニバン叩きのスレをある程度読んでいる者からすれば
にわかが何を言っても間違いだってことは分かっていた上でお訊きしていたに過ぎないんですが・・・

あと粘着粘着と騒いでいますが、叩きがすんなり過去のスレタイに関する間違った答えを
出せばそれで終わったのに、無意味に回答を引き延ばしてただけなんですがね。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:44:57.59 ID:8W7zwZtg0
>>491
正体バラされて悔しかったのか?
同じレスに何回アンカーつけてんだよ

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:45:08.15 ID:m0WYPfr2I
>>489
郊外生活圏さんご指摘ありがとうございます。
私が住んでいる豊洲の例ですが、大型スーパーには駐車場ありますよ。
それに、車好きなら平日は徒歩圏で買い物して、休日はドライブも兼ねて車で駐車場のある大型ショッピングセンターに買い物に行くのが一般的です。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:46:36.92 ID:4SJnktlF0
>>488
>1人1車種で人数をカウントしてるっぽいが、その場合は複数台所有は考慮されていないことになる
そうだよな。
100パーセントを超えてないという事は1人1車種になるだろうな。
もしかしたら複数台所有もカウントしてるけど、顕在化しないほどのごく少数なのかもしれない。分かんないけどね。



まぁ、はっきりしてるのは世帯年収が1000万を超える世帯ではミニバンとセダンの保有率が高いという事だな。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:52:02.88 ID:xavyF3xEO
>>492
同じレスに何回も安価…
これあの人もやくやるよね
つまり…w

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:52:29.08 ID:2ORrhkXT0
>>490
はぁ? 他の趣味の話は関係ねぇだろw

スレタイ全否定か?w頭悪すぎ

スレは
車が趣味だと言う癖に乗ってるのはミニバンですかw

そこに滑稽さや面白みとツッコミ所があるんじゃねーか。無意味な詭弁で水をさすな。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:52:58.82 ID:aLBlQvbi0
保有率って、趣味性と関係ないと思うけど

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:54:59.52 ID:4SJnktlF0
>>496
>はぁ? 他の趣味の話は関係ねぇだろw
あぁ、俺が言ってる「趣味」というのは「車趣味」の事だよ。

もう一度言いなおそう。
車趣味を行う上でその車に趣味「性」は必ずしも必要ないんだよ。

>そこに滑稽さや面白みとツッコミ所があるんじゃねーか。
あぁ、セダンならではの面白味とは?と聞かれて、「トランク」とか答える奴ね。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 11:56:29.29 ID:uN9pUsNX0
愛すべき家族を荷物のように扱うのがミニバン乗り

そんな貨物もどきじゃなくてちゃんとした乗用車に乗せておあげよ

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:00:21.66 ID:2ORrhkXT0
話が全然噛み合ってねーw
ただの基地外かよ。レスして損した。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:04:55.63 ID:uN9pUsNX0
>>500
そうだよ
今は、基地外がひとり住み着いてるだけのスレ
すでにミニバンがどうこうですらないw

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:05:13.28 ID:8W7zwZtg0
>>500
まぁ車そのものに趣味性がなくても行為に趣味性があれば趣味と言えなくもない
しかしミニバン擁護の行為はショッピングモールで乗り降りが楽だの言い出す始末w
救いようがない馬鹿なんですわw

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:07:59.83 ID:zJBON2aX0
>>490
必要か必要じゃないか、じゃないんだよ
少なくとも俺には趣味性のない趣味など理解できないね

ちなみにこれはただの感想だから

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:09:33.32 ID:4SJnktlF0
>>503
君の脳内基準では理解できないだけ。
世間一般では趣味性が無くても趣味は成り立つんだよ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:10:38.58 ID:4SJnktlF0
>>502
>しかしミニバン擁護の行為はショッピングモールで乗り降りが楽だの言い出す始末w
あぁ、セダンならではの面白味は?と聞かれて「トランク」と言いだすのと同じ事ですね。

>救いようがない馬鹿なんですわw
そうですね。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:14:54.91 ID:8W7zwZtg0
>>505
あれ?
お前はショッピングモールの話なんかしてないよな?
なんでショッピングモールの話に絡んでくるの?
変だなぁ〜www

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:15:35.53 ID:4SJnktlF0
>>506
横レスなんていつもの事だろ。
ニワカかよ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:18:20.20 ID:zJBON2aX0
トランクも横スレだな

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:18:55.49 ID:zJBON2aX0
>>504
どこの世間か詳しく

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:21:20.17 ID:4SJnktlF0
>>509
このスレ以外だよ。
このスレに書き込んでるアホのミニバン叩きはキモい奴らって決まってるだろ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:24:53.91 ID:wiMVWMUGO
ミニバンは同価格帯のセダンより作りがかなり悪いから劣化早いよ
その上アンダーパワーで重い車体を加速させるから
エンジン廻りもトランスミッションも痛みやすい
長く乗りたいなら避けた方がいい
早めに乗り換えるスタイルならその心配は無いかも知れないが、
リセールバリューには全く期待できない上に
図体が大きく製造廃棄の負荷が大きいミニバンでそれをやるのは
いかがなものかとも思う

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:26:59.08 ID:4SJnktlF0
>>511
それは車趣味とは関係無いと思うけど、

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:29:38.86 ID:vL4J9ypm0
ハゲウスって前にID真っ赤になるのはアンカーつけてるく阿呆にレス返してるからだって言ってなかった?
なんか無関係な話にアンカーつけて擦り寄って横レスとか支離滅裂なんだけど

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:32:47.15 ID:4SJnktlF0
>>513
いいえ、
アンカー付けてくる奴にレスするのと、
それ以外に暇つぶし要素もあるからですよ。
「アンカー付けてくる奴だけにレスしてる」なんて言ってないと思うよ。

しばらく待っててよ。トルコンが過去レス探しだすだろうから。もしもアンカー付けてくる奴「だけ」と、俺が書きこんでたとしたら、書き間違いだね。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:33:18.69 ID:8W7zwZtg0
>>513
最近スルーされるようになって焦ってんだろw
ハゲの屁理屈には飽きてきたしなw

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:41:29.86 ID:agOS/KHJ0
>>493
都市部の大型店のほうが駐車スペースが狭いとかないから

都市部よりも、日常的に駐車スペースの狭い中級以下のスーパーに書き出しに行く郊外のほうがスライドドアの需要は高いと思うよ
休日に家族で出掛けたときの駐車なら、子どもと嫁を先に下ろすことも出来るけど、
平日の買い出しで母親が乳幼児期連れて車で出掛けたときは、駐車場で子どもだけ先に下ろすのは危ないから出来ないし

>>494
複数台所有率はそんなに低くないから、カウントしてたら余裕で100%超えるはず

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:42:02.16 ID:4SJnktlF0
>>515
俺に論破されるのが怖いから俺にアンカー付けないんだろ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:43:40.36 ID:4SJnktlF0
>>516
>複数台所有率はそんなに低くないから、カウントしてたら余裕で100%超えるはず
その他の車を使用者の名義にしてたら書類上は1台所有になるんじゃね?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:48:12.52 ID:xavyF3xEO
>>517
制限速度で走行中に27条違反で検挙された事例が出せなくて遁走した馬鹿が論破とかw

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:49:10.93 ID:agOS/KHJ0
>>518
民間のテキトーなネット調査で、書類上の所有台数を答えてくださいなんて集計の仕方はやってないと思うが

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:50:04.85 ID:4SJnktlF0
>>519
ん?
事例があるかどうかは関係無いんじゃね?
法律に定められてるかどうかだ。
で、定められてる。

君は検挙されなかったら何をしてもいいと、そう考えてるの?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:50:38.67 ID:8W7zwZtg0
>>519
wwwww

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:51:45.02 ID:4SJnktlF0
>>520
問い 「あなたの所有している車両の車種を教えて下さい」
回答者 「家には2台あるけど、1台は嫁名義だからセダン」

普通の事だと思うけどな。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:53:40.60 ID:fXggfgAX0
まぁ外野が何と叫ぼうと安物は安物なんだよね

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:53:57.58 ID:agOS/KHJ0
>>521
取り締まりがないからって、飛ばし放題と考えてるクズがいるよな

>俺は通勤が片道45キロで、35キロの間は山道で信号も無い。山道と言っても広い場所がそれなりに多いので他車を追い越すのは難しくない。
>朝が早いので交通量も少ない。山道なので取り締まりは過去10年間一度も無い。飛ばし放題。
>以前乗ってたアルテッツァだと、25分で行けた。
>プリウスの場合は、自分が大人しくなったので35分がせいぜい。
もっと前に乗ってたシビックはトルクが細いので山道を登るのが遅かったわ。
>あ、最初の10キロは信号有の車両多めだからね。
>つまり、速い車なら時間短縮は、出来る。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:54:03.86 ID:zJBON2aX0
妄想が止まりません

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:54:18.46 ID:4SJnktlF0
なるほど、ミニバンより安い車じゃ車趣味にならないのか。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:55:34.35 ID:yYIn8czYI
>>502
それ書いたのオレだわ。
何か勘違いしてるようだから教えてあげる。
スライドドアの話は428で家族=スライドドアなんてチャイルドシートぐらいしかメリットが無いという意見にレスしただけで、それが趣味だとは言ってないよw
オレは一貫して室内空間の広さが皆でドライブに行く事に適していて、そのための室内カスタマイズやそのドライブ自体が趣味と言っている。
それぞれ趣向性が違うから俺の趣味を理解できない人もいると思うが、それは趣味じゃ無いと否定するのは違うと思う。
走りやデザインだけを趣味というのであれば、スレタイを直した方が良い。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:55:56.35 ID:4SJnktlF0
>>525
なるほど、
世の中の大半の運転者は制限速度守ってないけどなぁ。
じゃあみんな一緒にクズなのか。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:58:14.30 ID:fXggfgAX0
自分が外野だと理解したいみたいだが、まだまだ叫び足りないらしい
無駄だっての

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 13:01:04.27 ID:pRXDM/IW0
>>512
関係あるよ
物の善し悪しを見定める目が無いという事だから

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 13:11:45.60 ID:agOS/KHJ0
>>529
制限速度守らないと言っても、飛ばし放題ではなく、制限速度プラス何キロくらいまでという風に考えてる人のほうが多いよね
山道の多い45kmの一般道の道のりを25分で走り、それを武勇伝のように語る誰かさんほど酷くない

制限速度で走ってて、追いついてきた一般車両に進路を譲らずに捕まった事例がないっていうのは、
それが道交法第二十七条第二項の目的に反することじゃないからだろうな
円滑な交通の実現が目的だと思うが、
速度超過車が追い越し出来ない状態を円滑な交通が妨げられているとは警察や司法の現場では捉えられておらず、
法本来の目的に沿って解釈・運用されているんだろうな

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 13:30:17.39 ID:y+PmjCIY0
>>532
速度関係なくどかねばならんと言うイタい人もいるようですよ

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 13:47:09.38 ID:4SJnktlF0
>>532
>制限速度守らないと言っても、飛ばし放題ではなく、制限速度プラス何キロくらいまでという風に考えてる人のほうが多いよね
それは言い訳だよね。
超えてはならないのだから超えてれば1キロオーバーでも50キロオーバーでも速度違反だよ。

>それが道交法第二十七条第二項の目的に反することじゃないからだろうな
いいえ。
交通法規違反の集計では法27条違反はその他の項に分類されるから見えないだけ。
27条違反は1点だからたいした違反じゃないんだよ。
でも、違反は違反だから。
それだけの事だよ。

>法本来の目的に沿って解釈・運用されているんだろうな
違います。
1キロ以上15キロ未満の速度超過と同じで本当に違反なのか曖昧なので検挙しにくいというだけです。
はっきり言えば警察や行政の怠慢ですよ。

なにしろ、
車載メーターは誤差があって当り前なのだから、正確に制限速度上限なのか超過なのか分からないからね。
車載メーターで60キロを指していても、実速度は56キロくらいなのだから、本当はもう少し速度を上げられるんですよ。つまり、メーターで速度上限でも
制限速度いっぱいで走行してる訳ではないという事。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 13:47:42.92 ID:4SJnktlF0
>>531
そんな事言い出したらマツダ車は全滅じゃん。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 13:51:43.62 ID:jJxIXxU+0
>>491
よく分かりましたね。

まぁ皆さんと違ってお互い連絡を取り合ってるわけじゃありませんので
誰かの書き込みに合わせてPCの前にいることができないんですよ。

なので勝ち誇ったように「ピタッと消えた!ピタッと消えた!」と勝ち誇って
おられるところ申し訳ないんですが、、、

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 13:52:45.79 ID:MaIbKaDd0
>>528
ラグジュアリーポテトホルダーでカスタマイズするんですねww

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 13:56:39.13 ID:jJxIXxU+0
すみません。>>536の中のアンカーが間違ってました
>>492です。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 13:58:45.31 ID:agOS/KHJ0
>>534
煽られてたら明らかに進路を譲ってないのは見てわかると思うが、
検挙された実例が見当たらないのはどういうことだろうな?

スピードメーターは車検時に許容誤差内かどうか調べるからね
許容範囲で遅いくらい容認されるだろうな

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:05:21.54 ID:4SJnktlF0
>>539
>煽られてたら明らかに進路を譲ってないのは見てわかると思うが、
煽ってる車を検挙する方が楽だからだよ。
危険運転と車間距離の不保持のどちらでも行けるから簡単。
検挙された運転者は自分に非のある事が分かってるからあまり言い返さない。法27条の存在も知らない無知だからな。

だからだよ。簡単だろ。


>検挙された実例が見当たらないのはどういうことだろうな?
さっき書いただろ。「その他」の項目にまとめて入れられるから見えないだけだ。

>スピードメーターは車検時に許容誤差内かどうか調べるからね
そうなるとだね。
追いつかれた車両のメーターだと60キロでも、追いついた車両のメーターでは50キロだったという事もあり得るんだよ。
なので、27条には何キロで走ってるとか最高速度上限では義務は無くなるとか、そういう事は書かれてなくて、
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で云々」となってるんだ。
こう表現していたらメーターに誤差があっても義務が発生するようになる。
法律って君より頭のいい人が作ったんだから、あからさまな穴は無いんだよ。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:09:42.16 ID:y+PmjCIY0
>>540
ウダウダ言ってないでいいからはやく判例探してこいよ

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:11:25.73 ID:4SJnktlF0
>>541
ん?
裁判で争わなかったら判例は出ないんだけど、頭大丈夫?
検挙された人は違反を認めて争わなかっただけじゃね?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:14:09.66 ID:4SJnktlF0
あ、>>510に反論が無いという事は、それでいいという事ね。分かりました

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:21:44.29 ID:agOS/KHJ0
制限速度より10km/h遅いパトカーに追いついても進路譲ってもらえないけどな

検挙された実例が見当たらないのはその他にまとめられてるからねぇ…
10km/hオーバーで捕まった話は聞くけど、
制限速度上限で走ってて追いつかれて譲りませんでしたで捕まったなんて話聞いたことないがな

>>534
事の重大性が違うからこそ、違反点数も違えば、赤切符と青切符の違いもあるんだがな
お前みたいなDQNドライバーに車が趣味とか言って欲しくないわ

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:24:58.59 ID:uN9pUsNX0
昨日、マイルドヤンキーはミニバンが好きって
TVで言ってましたね

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:25:58.46 ID:4SJnktlF0
>>544
>制限速度より10km/h遅いパトカーに追いついても進路譲ってもらえないけどな
大阪ではパトカーを893が煽っても検挙すらされないそうじゃないか。
地域によるんだろ。

>10km/hオーバーで捕まった話は聞くけど、
>制限速度上限で走ってて追いつかれて譲りませんでしたで捕まったなんて話聞いたことないがな
反則金制度があるから1キロ以上の違反でも集計されるというだけだ。


>事の重大性が違うからこそ、違反点数も違えば、赤切符と青切符の違いもあるんだがな
青だろうが赤だろうがどちらも違反なんだけどな。
どちらも違反だという事を踏まえた上で重大性を鑑みて反則金だったり罰金だったりするんだよ。

青だからいいとか、そういう考えの方がおかしいよ。どっちもダメ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:26:20.67 ID:uN9pUsNX0
>>535
お前はほんとに目がないんだな

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:27:33.72 ID:4SJnktlF0
>>547
ん?
マツダ車にリセールを求める奴の方が見る目が無いだろ。
>>511
>リセールバリューには全く期待できない上に
とか書いてるんだぞ。モロにマツダ車じゃないか。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:36:31.77 ID:agOS/KHJ0
速度違反車に追いつかれても譲らなければならないと解釈されてるという根拠→何も無し
速度違反車に追いつかれて譲らないのは違反と解釈されていないという根拠→違反として検挙された実例が見当たらないから

実例でも挙げて立証してくれや

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:37:57.71 ID:4SJnktlF0
>>549
速度違反車に追いつかれても譲らなければならないと解釈されてるという根拠→道交法27条の条文そのまま。

ですけど何か?

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:41:56.22 ID:uN9pUsNX0
>>548
お前はほんとに自分の都合のいいとこにしか目がないんだな

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:45:23.25 ID:agOS/KHJ0
>>550
二十七条第二項の目的は何だろうな?
制限速度違反の車が快適に走れるようにすることは目的ではないよね
目的に沿って解釈したら、一般道を60kmで走って蓋状態で後ろが行列になっていても違反とは解釈されないだろうね
捕まった話も聞かないし、探しても見当たらないです

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:46:37.48 ID:NNqF0J070
ブロックし続けて、実際に捕まったのは後ろの車両でしたねw

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:56:59.13 ID:NNqF0J070
>>552
蓋車は捕まる事はなく、我慢できずに抜いてった車両は捕まりますな

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 15:05:56.02 ID:4SJnktlF0
>>552
「その他」の項目に含まれています。
「安全で円滑な交通」や実際に検挙するときの煩わしさを鑑みてなかなか検挙しないというだけであって、本質的には違反なんですよ。
制限速度を1キロや5キロオーバーしてるようなものと同じですよ。

制限速度を1キロ超過してても検挙されないからそのくらいならいいんだ?
そうでは無いと思いますよ。


>>551
ん?
リセールに期待できないのはマツダ車だろ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:03:46.99 ID:NNk02Pb20
30km/h制限の道をメーター速度40km/hで走ってるような、
メーターの許容誤差内で実速度を小さく見積もっても、制限速度より速いことは確定してるの状態で、
後ろに追いつかれたら進路を譲らなければ、追いつかれた車の義務違反になるのかねぇ

道交法第二十七条第二項は何のためにあるのやら?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:15:33.34 ID:4SJnktlF0
>>556
>メーターの許容誤差内で実速度を小さく見積もっても、制限速度より速いことは確定してるの状態で、
前の車は速度違反してるんだろ?

27条は「その追いついた車両の速度よりも云々」と規定してるだけ。
どこにも法定速度の範囲内とか、そういうアホな要件は書いてないんだよ。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:19:50.29 ID:NNqF0J070
だから進路を譲って後ろに付けばいいんだよ
でもって煽りまくればいい

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:29:33.76 ID:NNk02Pb20
>>557
法律はね、その目的に沿って解釈するものなんですよ
道交法の目的は第一条に、道路における危険の防止、その他交通の円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とすると書かれている

交通の円滑を図るというのに、速度違反車が追い越しを出来るようにしましょうなんてことが含まれるわけがない
たとい相手が速度違反車であろうと追い越し掛けられてから妨害するのは、事故防止の観点から違反と見なされるべきことだが、
ただ速度違反車に追いつかれただけで進路を譲る義務があるとすべき、道交法の目的に沿った理由が何かあるか?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:34:26.56 ID:4SJnktlF0
>>559
屁理屈だね。
「道路における危険の防止、その他交通の円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的」として27条が規定されてるんだよ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:37:53.24 ID:NNqF0J070
>>560
違うだろ
あたまおかしいよおまえw

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:39:08.73 ID:4SJnktlF0
>>561
何が違うんだ?
第1条の目的に沿って以降の条文は規定されてるんだよ。
違うとでも思ってたのか?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:44:17.45 ID:4SJnktlF0
こうやってID:NNk02Pb20へレスしたのにID:NNqF0J070が横レスしてくる。
俺が同じ事をするとなんやかや言ってくるのになぁ。
怪しいなぁ。

こんな感じ?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:47:30.59 ID:/6SXHtKB0
ミニバンしか買えない言い訳を
この平日昼間から叫んでたの?

こいつらの言い訳がましさには感心するわ

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:48:39.09 ID:NNqF0J070
>>559
> 交通の円滑を図るというのに、速度違反車が追い越しを出来るようにしましょうなんてことが含まれるわけがない
たとい相手が速度違反車であろうと追い越し掛けられてから妨害するのは、事故防止の観点から違反と見なされるべきことだが、
ただ速度違反車に追いつかれただけで進路を譲る義務があるとすべき、道交法の目的に沿った理由が何かあるか?

これが全て

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 17:55:40.63 ID:g+bzlkvAO
今日駐車場の出入口の視界を妨げる角にミニバンが停まってて入って来た車が見え無くて危ないところだった
ミニバン乗りって視界の妨げになってる意識が無いよな〜
てか考えたことも無いのだろうけど

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 18:18:54.27 ID:A92mxh2m0
>>564
言い訳ばかりするけど結局ミニバン買ってない(自称)がハゲウスです。
何がやりたいのやらw

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 18:26:09.23 ID:n52tfHpa0
>527 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2014/07/01(火) 12:54:18.46 ID:4SJnktlF0

>なるほど、ミニバンより安い車じゃ車趣味にならないのか。

このウンコちゃんは何を見てなるほどって納得してんだ?

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 19:19:55.86 ID:4MKnLy+x0
>>564
ミニバンしか買えないってどう言う意味?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 19:21:54.45 ID:+015L84B0
走り、では選ばれないミニバンに走り、でケチつけるクーペ以下のATセダン

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 19:28:46.70 ID:bd3SpNcA0
まさかアホのミニバン叩きにAT限定はいないだろうな。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 19:49:25.40 ID:+ARSK/ex0
>>567
ミニバンすら買えない言い訳を
この平日昼間から叫んでたのです

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 19:54:58.46 ID:UJdvbwka0
緊急自動車に接近したら道を譲らなければならない。
それを無視して100キロで緊急自動車に追いついた車がいたら、どうする?

ハゲウスの27条解釈によると、
追い付いた車両の違反の有無に関わらず、
追いつかれた車両は道を譲らなければならない。
100キロで追いついた暴走車は22条にも40条にも違反しているが、
それと追いつかれた車両の義務とは無関係というのがハゲウスの主張だ。

ハゲウス理論に従うと、緊急自動車は100キロの暴走車に道を譲らなければならないことになる。


以上、↓のスレからの借用でした。ハゲウスばりの池沼が孤軍奮闘()していたようですね

【煽り・煽られ】道交法27条について6【加速厳禁】
http://desktop2ch.tv/car/1288949906/

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:07:47.87 ID:UEhvJVQ/0
>>572
叩きのおじちゃんたちがミニバンなんか買ったら悲惨だろうなあ

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:08:52.12 ID:+ARSK/ex0
極端な例でなくともさ
例えば
片道1者線の一般道で見える範囲で10台とか数珠つなぎで、等間隔で、制限速度プラスで流れてるとする。まあよくあるシチュだ
俺はその最後尾な
で、後ろから猛スピードで接近する車両を確認しました。そして追いつかれたようです

ここで進路譲るか?譲らねえよそのまま走るよ

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:13:48.91 ID:UJdvbwka0
ほんとハゲウスと瓜二つの池沼だな。ハゲも最初の頃は「君は〜」とよく言っていたっけか

391 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/11/22 18:43:43  ID:i5dPtBiz0(15)
道路交通法の目的によれば「危険防止」「安全と円滑」というキーワードがある
それによって22条が定められている以上、そのルールを破っている速度超過車両は
「危険」であり尚且つ「安全と円滑」の両方を満たさない車両という事
つまり速度超過車両は「邪魔で迷惑」な存在って事ですよ
398 155 ◆.cOjTjK0LY [] 投稿日:2010/11/22 20:29:12  ID:nCKyjaok0(19)
>391
あぁ、追いつかれているのに進路を譲らない車両は
「安全と円滑」の両方を満たさないって言ってるんだね。

524 155 ◆.cOjTjK0LY [] 投稿日:2010/11/25 06:19:53  ID:S8GwFX8v0
>522
君は>472なのか?
だったら、>478だけじゃなくて、>476,477にも答えてくれよ。同じIDなんだから。
>あ、そうそう。以前、君が晒した免許だけど、交付番号と免許番号がわかったら
>できる人には君を特定できるんだね。保存しといてよかった。
出来る人にはね。
普通は出来ないだろうから晒したんだよ。それに、出来る人はおそらく公務員だろうから、
最近流行の守秘義務があるだろうからね。他人の個人情報を晒してもどこかの保安官みたいな擁護は全く無いでしょ。
で、そんなものを保存するってことは、
私の事が大好きなんだね。すごくキモイです。

428 155 ◆.cOjTjK0LY [] 投稿日:2010/11/22 23:29:59  ID:nCKyjaok0(19)
>426
>正当な手段で警察が持っているであろう他人の違反記録を提示出来る方法を教えてくれたら調べてきますが?
出せないのに、検挙されると知ってるんですか?どうして?
>警察は厳格に取り締まらないのは周知の事実です
法律を守らせる立場の者が厳格に取り締まらないのなら、厳格じゃないんだよ。
君の言う厳格に取り締まらない警察でも、目の前で殺人があれば取り締まるよ。
でも、65km/h走行では取り締まらない。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:25:36.52 ID:2ORrhkXT0
ミニバンが前を走ってると前方の視界が邪魔。運搬してるトラックなら仕方ないが、
大抵は一人で何も乗せてないミニバンだったりしたらマジうぜぇ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:34:17.11 ID:UEhvJVQ/0
叩きの日本語力なんてこんなもの

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:40:40.95 ID:4MKnLy+x0
>>577
一人でミニバンでもお前を運んでる糞グルマより有意義だよ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:51:48.48 ID:A92mxh2m0
>>578
ブレーメン(以下略)な珍語連発。
ミニバン擁護の日本語力なんてこんなもの。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:56:04.52 ID:n52tfHpa0
>>577を運んでる糞車よりもミニバンの方が下だな

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:01:55.06 ID:UJdvbwka0
ハゲウスさーん、↓のスレにいる人ってハゲウスさん?
http://archive.2ch-ranking.net/car/1288949906.html

631 : 155 ◆.cOjTjK0LY [] 2010/11/28(日) 00:29:08 ID:EpBdj7cm0
法定速度の道で時速180キロが常識の範囲内と言う人は少ないだろ。
そして時速65キロならまだ常識的だと言う人はそれよりも多い。
常識的だと思う人数が多ければ常識の範囲内だろ。明確な基準なんて無いよ。
だから「目安」なんだよ。そんなことも分からないのか。まぁ、アスペな君にはそんな柔軟な考えは出来ないだろうね。



ハゲウスのそっくりさんの他に、ヨンリー漏れ男のそっくりさんもいたわ。これは同じ奴で間違いないだろ

469 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2010/11/23(火) 13:36:10 ID:W8O92mNQO
無免許バカニートと自演の仲間たちw
475 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2010/11/23(火) 17:59:59 ID:W8O92mNQO
煽り運転スレでふるぼっこされたキチガイが、27条オナニーして発狂してる
まで読んだw
534 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2010/11/25(木) 17:56:40 ID:3bXjiR3fO
27キチガイが発狂してオナニーしまくるスレはここですねw
565 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2010/11/27(土) 12:36:56 ID:LM6kI7JmO
27オナニー小僧w今日も発狂するのかな?
バカ丸出しだなw

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:11:24.32 ID:Y6VX8YqX0
>>577
車を運転する時はもっと感情を抑えてクールに行かないと事故の元だぞ
トラックもミニバンも視界を遮るただの物だと思っとけばいいんだよ
排気ガスがきれいな分だけミニバンの方がだいぶマシだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=BhCZ_6vSuqQ

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:12:22.11 ID:n52tfHpa0
ハゲって仕事してないよな
2ちゃんにどっぷりじゃん

こりゃ脳内管理職でプリウスも家のだな
どうせリストラされたミニバン乗りだろ

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:14:05.22 ID:LWYEZ4jN0
アストロが流行ってた頃、普通に欲しかったけどなぁ・・・
むしろブームの初期は、環状族のシビックとか初期VIPカーのような、
とんがった車だったんだよな。歳がばれそうだがw
ここに居るのがどんな車をプッシュしてるか知らないけど、ああいうの嫌いかな?
V8 OHVに換装してドロドロ言わせたい。あとサバーバンとか。趣味の車だと胸張っていえるよ。
日本のミニバンはそれのオマージュだと思えば、趣味性を見出すことは出来ると思うけどね。
今の所帯じみた「お父さん」の車だけがミニバンじゃない。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:15:09.86 ID:bd3SpNcA0
あーアストロはちょっと欲しかった

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:22:14.30 ID:UJdvbwka0
>>584
管理職で裁量労働制がどうの言ってた気がするけど、
朝の出勤時間いつも同じっぽいしな

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:29:52.96 ID:UJdvbwka0
ミニバン趣味の人って、アメリカのSUV好きだもんな
サバーバンとかエスカレードとか。ハマー好む層もわりと被ってるかな。実際に買う人は少ないけど
カスタムの方向性もアメリカの下層が好みそうな路線が好きだよね

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:30:06.68 ID:4fVPEDBg0
27条みたいに定義が曖昧でどちらにも解釈できる場合の解釈は判例とか慣例を参考にすることが多いな

制限速度で走行中の27条違反の判例はない
制限速度で走行中に27条違反で検挙する慣例もない

とすると27条の進路を譲れは事情により制限速度以下で走行中の車に対してのものと考えるのが妥当だろうな

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:30:51.88 ID:A92mxh2m0
>>582
間違いないw
金魚のフンまで一緒かw

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:32:32.71 ID:+ARSK/ex0
>>584

(゚Д゚)ハァ? ミニバンなのに車が趣味? 43
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1397562778/
534 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/04/21(月) 16:23:22.61 ID:c4C4lgaG0 [4/4]
>>533
じゃああなたはここで何をやってるの?
完全にから回りしてるよ?

535 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2014/04/21(月) 16:25:56.98 ID:wbUg90Uz0 [28/44]
>>534
暇つぶしだよ

536 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/04/21(月) 16:29:08.01 ID:1uUfVTw+0
>>535
暇つぶしか
片手間にやるのは勝手だがよ

オマエ真面目に仕事しろよ

537 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/04/21(月) 16:35:34.32 ID:wbUg90Uz0 [29/44]
>>536
いや、真面目に仕事してるぞ。

http://hissi.org/read.php/car/20140421/d2JVZzkwVXow.html


真面目にやってるらしい

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:33:51.44 ID:UJdvbwka0
ナイトロとナビゲーターもミニバン趣味の奴にウケが良さそうだ
エクスプローラーはミニバン趣味のセンスとは何かが違う気がする

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 22:51:57.82 ID:NS2MFe8I0
>>579
横から失礼するがオレも577の意見に賛成だ。ちなみにオレは6人で乗る機会が多いヴォクシー乗りだ。
この車は多人数で乗るには良い車だが、1人で乗るとヴォクソーに変わっちまう。
渋滞の原因とか前が見えないとか危険運転とかの周りへの迷惑と、多人数でミニバンしか選択肢がなかった層への在らぬ中傷を招く迷惑といいこと無い。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 07:30:23.76 ID:6qB48MgC0
>>589
ん?
君は、制限速度を1キロオーバーした時の判例が無いから1キロオーバーでは検挙する慣例も無い。
だから1キロオーバーならやってもよい。
こんな考えなの?

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 07:44:11.60 ID:6eJ+Da+q0
27条順守でスピードを出せるようにしましょう
国庫に資金を!

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 08:28:28.20 ID:Lf9nXEPG0
スポ車乗り車趣味派とミニバン乗り車趣味派の一番の違いはモノ派とコト派の違いだと思うわ。
スポ車趣味派はスピード、ハンドリング、デザインのためにお金をつぎ込む。
ミニバン趣味派は例えば旅行やスノボ、サーフィンに行く間の過程も合わせて充実させるために室内のカスタマイズにお金をつぎ込む。
趣味の方向性の違いを認めないと一生話が平行線。
何となくミニバンはスマホのようなイメージだわ。多分若者の所有者が多いと思う。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:03:57.50 ID:vOxlD1SjO
>>594
>27条みたいに定義が曖昧でどちらにも解釈できる場合の解釈は

>>589が言ってるのはこういう場合でしょ
制限速度の定義が分からないなら免許返上して下さいw

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:12:19.42 ID:6qB48MgC0
>>597
ん?
どっちも定義は曖昧じゃないぞ。
27条は「その追いついた車両の速度云々」なのだから普通の脳みそを持っていたら悩むような個所は、無い。

27条が曖昧という考え方がよく分からんな。どこが曖昧なんだ?要件は全て条文に書いてるじゃないか。


単純に読解力が無いだけじゃないの?
最高速度の、「超えてはならない」だと一言なので分かりやすい。
27条は「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする」等と条件が色々あるから理解できない。

もしかしてそういう事だったら、それは条文が曖昧な訳ではない。君たちの読解力が低いだけだ。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:13:30.94 ID:Q/jlN0hf0
>ミニバン趣味派は例えば旅行やスノボ、サーフィンに行く間の過程も合わせて充実させるために室内のカスタマイズにお金をつぎ込む。

料理をするために包丁を充実させてます。
だから包丁が趣味です!包丁使うために料理します!


あ はい

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:16:39.46 ID:vOxlD1SjO
>>596
>ミニバン趣味派は例えば旅行やスノボ、サーフィンに行く間の過程も合わせて充実させるため

それならミニバン派の趣味はスノボでありサーフィンでしょ
主目的は車じゃないし

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:17:29.83 ID:6qB48MgC0
2 車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央(当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。)
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第18条第1項の規定にかかわらず、
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

お前らってアホそうだからまずは用語の解説と、それぞれの文章の解説をしてやるよ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:19:21.16 ID:vOxlD1SjO
>>598
>どっちも定義は曖昧じゃないぞ

定義が曖昧じゃなくて定義の解釈が曖昧ってことね

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:19:54.83 ID:dkVt2lQF0
(緊急自動車等の特例)
道路交通法第四十一条  
緊急自動車については、第八条第一項、第十七条第六項、第十八条、第二十条第一項及び第二項、第二十条の二、
第二十五条第一項及び第二項、第二十五条の二第二項、第二十六条の二第三項、第二十九条、第三十条、
第三十四条第一項、第二項及び第四項、第三十五条第一項並びに第三十八条第一項前段及び第三項の規定は、適用しない。
2  前項に規定するもののほか、第二十二条の規定に違反する車両等を取り締まる場合における緊急自動車については、同条の規定は、適用しない。

緊急自動車について第二十七条を適用しないとは書かれていない
つまり、緊急自動車であっても追いつかれた車両の義務は発生するということ
第四十条で緊急自動車が接近してきたときは、他の車両は緊急自動車の通行の妨げにならぬよう進路を譲れと書かれているが、
第四十条と、第二十七条は別個の義務なので、
後方車両が第四十条に違反していようと、前方車両には第二十七条を守る義務があり(緊急自動車であっても)、
進路を譲らないで良いということにはならない

ハゲウスの屁理屈を真似るとこういうことになる
普通に考えれば、第四十一条において、緊急自動車について第二十七条が適用されないと書かれていないのは、
そもそも緊急自動車が優先であることが第四十条で定められているから、わざわざ書く必要のないこととして省かれているだけのこと
第二十七条に、後方の速度違反車にまで進路を譲る必要がないと書かれていないのも、そもそも第二十二条で最高速度を超えて走ってはならないと定められているから、
わざわざ書く必要のないこととして省かれているだけのこと

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:23:42.01 ID:oZY3B6fP0
>>601
そんなのいいから>>573に答えてやれよ

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:27:48.39 ID:6qB48MgC0
・車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)

「車両」とは道交法第2条に規定されている。
自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスの事だ。
27条では、その中で乗合自動車とトロリーバスを除外しているという事。乗合自動車とは路線バスと思ってていいよ。

※27条では「車両」とは路線バスやトロリーバス以外の車両は全て含まれる。

・車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
車両通行帯の設けられた道路とは、一般的に片側2車線以上の道路の事を指すんだ。
中央にセンターラインが引かれているだけの道は車両通行帯の設けられた道路では無いという事。
条文では「〜を除き」と書いているから、片側2車線以上の道路は対象外という事。

※片側1車線と、センターラインの無い道路が27条の対象となる道路である。

・最高速度が高い車両に追いつかれ
大昔は車両には低速車、中速車、高速車という区分があったのでその名残だ。
今現在では最高速度が違う車両は自動車と原付の2種類しか無い

※原付がその他の自動車に追いつかれた事を想定している。
(ただし、以降の条文に自動車同士で追いつかれた場合の事を定めている。)

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:29:09.53 ID:oZY3B6fP0
>>605
そんなのいいから>>573のケースはどうなるのか答えろよ

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:44:03.53 ID:6qB48MgC0
・道路の中央(当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。)
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては

追いつかれた側の車両の右側から道路の中央までの間隔が、追いついてきた車両が通行するだけの広さが無い場合という事だ。

・第18条第1項の規定にかかわらず、
できる限り道路の左側端に寄つて

18条は簡単に言えばキープレフトで運転しなさいという条文。
キープレフトよりももっと左側に寄りなさいという事だ。

・これに進路を譲らなければならない。
進路を譲るという事は、単に左によるだけではなく追い越して行く車両が安全に追い越しが終わるまで協力しなさいという事。
この部分は「執務資料 道路交通法解説」に出ている。

・最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
最高速度が同じ車両というのは、自動車同士又は原付同士の事。
「又は低い車両」とは、自動車が原付に追いつかれた場合の事。

・その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも
普通に読め。
「追いついて来た車両の速度よりもおそい速度」とは、
前を進行している車両つまり追いつかれた車両は、追いついて来た車両の速度よりもおそい速度で今まで進行していたという事。
そのままの速度で進行しようとする場合に該当するという事だ。

・同様とする。
以前に書いた「最高速度が高い車両に追いつかれ」た場合と同様に進路を譲れという事。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:46:22.94 ID:WjTIxB580
>>600
道中重視なんだろ
目的地についてからの行動はオマケなんだよ

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:46:24.66 ID:6qB48MgC0
>>606
普通に緊急自動車でも27条の対象だよ。当り前だろ。
緊急自動車は緊急走行時だからといっていつも60キロとかで走ってる訳じゃないんだがな。

制限速度50キロの道を時速30キロで緊急走行していたら普通に他の車両に追いつかれるよ。
その場合は、緊急車両でも進路を譲ってる。それと同じ事だ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:49:37.89 ID:WjTIxB580
法解釈うんぬん置いといて緊急車両に道を譲らせるとか
いちドライバーとして、人間として問題があるぜ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:50:57.27 ID:dkVt2lQF0
>>609
後方の第四十条違反車のために、緊急自動車が徐行や停止をしてまで進路を譲ってるのか?見たことないな

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:51:28.37 ID:oZY3B6fP0
ダメだこりゃ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:52:35.06 ID:6qB48MgC0
>>611
40条に違反してないだろ。
どこがどういう風に違反してるのか具体的に条文を引用して言ってみなよ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:53:44.43 ID:WjTIxB580
>>612
ダメなのは最初から分かってることじゃないか

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:56:32.26 ID:6qB48MgC0
具体的に反論もできない奴がダメだとか言ってもなぁ、
負け犬の遠吠えという奴なんだろうな、という感想しか持てないな。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:59:44.31 ID:vOxlD1SjO
>>608
スノボに行くのにスノボがオマケ?
ちょっと言ってる意味が分からないですw

>>609
道を譲る緊急車両は見たことないよ
救急車についてくんなってスピーカーで怒られる車なら何度か見たけどw
あれ救急車の逆ギレなの?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 09:59:57.49 ID:dkVt2lQF0
>>613
ハゲウス理論だと「緊急自動車が接近してきたとき」に、自分から緊急自動車に接近したときは含まれないわけか
じゃあ自分から緊急自動車に接近して追い越ししたときは、緊急自動車に進路を譲らないで良いんだな
緊急自動車が接近してきたんじゃない。自分で接近したんだもんな(笑)

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:01:28.19 ID:dkVt2lQF0
>>615
155 ◆.cOjTjK0LYとかいうコテハン付けてたキチガイってお前?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:05:45.50 ID:6VY3kx0f0
時速30kmの緊急走行w
ハゲウスが馬鹿なのは知ってたけどここまで馬鹿とはwww

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:06:28.78 ID:6qB48MgC0
>>603
>わざわざ書く必要のないこととして省かれているだけのこと
これって素人がよくやる間違いなんだよね。
自分に都合のいい条文だけを都合よく含めようとしてるだけ。
そういう屁理屈だと道交法に違反している車両全てに同じ行動をとらなければならなくなるはずなんだけどな。

具体的に言うと、携帯電話で通話しながら運転してる車両とか、違法改造の車両とか。
そういう車も、すでに禁止されてる事を違反してる車両だろ?

しかも、君の屁理屈だと27条や40条に限らずどの条文において、他の条文に違反してる車両に対しての行動は同じになるはずだろ。

制限速度50キロの道を時速30キロで走ってる車が、時速50キロで追いついてきたけど携帯電話や違法改造してる車両なら
進路を譲らなくてもよい事になるんだよね。
君の言ってる屁理屈だとそうなる。

違うと言いたいのなら、何処かに根拠があるはずなんだけどな。でも、無いだろ?
君の脳内ルールでしかないからな。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:10:55.21 ID:WjTIxB580
>>615
得意の辞書だ


負け犬の遠吠え

【読み】まけいぬのとおぼえ
【意味】負け犬の遠吠えとは、臆病者が本人の前では出来ないくせに、陰では威張ったり悪口を言ったりすることのたとえ。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:13:23.71 ID:6qB48MgC0
>>616
>あれ救急車の逆ギレなの?
はい。

>>617
>じゃあ自分から緊急自動車に接近して追い越ししたときは、緊急自動車に進路を譲らないで良いんだな
追い越した後に緊急自動車よりも速い速度で進行し続けるのなら40条に該当しないんだけどな。

>緊急自動車が接近してきたんじゃない。自分で接近したんだもんな(笑)
お前はどっちがいいの?俺はその解釈はどっちでもいいんだよ。
「自分で接近した」という考えなら俺が先に説明したそのままだし、
「緊急自動車が接近してきた」と解釈するのなら40条に従えばいいだけの事だ。

それはそれこれはこれ、法律を読む時の常識だぞ。


>>621
>臆病者が本人の前では出来ないくせに
アンカーを付けずに書きこむ行為はそれと同じようなもんだろ。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:18:19.28 ID:6qB48MgC0
>>619
緊急走行というのは、
サイレンを鳴らして、赤色灯を点灯させて走行している事を指すんだよ。
速度は要件に含まれないんだよ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:21:47.28 ID:dkVt2lQF0
>>620
昨日も書いたが>>559

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:30:49.75 ID:6qB48MgC0
>>624
恣意的な解釈をされる恐れがあるから勝手にそんな事を判断できないんですよ。
こういう場合こそ、判例とかが必要なの。

27条では速度超過の車両だけを対象外にするような文言は「一言」も書かれてないんだよ。
その他の携帯電話や違法改造の車は対象に含めるのに速度超過だけを除外したいのなら、そういう解釈を頭のいい人にやってもらうか裁判所の判断を仰がなければならないんだよ。

もちろん頭のいい人ってのは君じゃないよ。
交通法規の専門家で警察とかが信用してる人の事だよ。

で、今までそのような解釈も判例も無いのなら、条文に書かれている通りに判断するしかないのが法治国家の常識。

例えば、君の>>559の屁理屈を真似てみると、
一時停止の標識や停止線のある場所で、交差する道路には車両も通行人もいないから、
道路における危険も無いし、交通の円滑化も促進できるから一時停止しなかった。
という言い訳も個人が勝手に出来るようになる。

そんな訳ないだろ?という事は、君の言ってる事は間違いなんだよ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:34:19.13 ID:5EL+ZL8g0
負け犬の遠吠えの例。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1402837904/817

817 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/06/21(土) 13:35:16.50 ID:w+IXhN/e0
>>816
じゃあこれからはリンク先に書いてる事に疑問を感じたら、疑問を感じた方が確認する。確認できないのならリンク先を信用するしかないって事で。

ま、俺からするとどうでもいい事だ。
開発者がどう思っても関係無いし。
作り手と使用者の思惑が違うなんてよくあることだしな。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:34:30.09 ID:dkVt2lQF0
>自分に都合のいい条文だけを都合よく含めようとしてるだけ。
ハゲウスの古巣のスレの情報によると、
弁護士資格を持った法学の准教授が、著書で速度違反車にまで進路を譲る義務はないと言っているとかなんとか

ハゲが>>618をスルーしたとこから、ハゲと155 ◆.cOjTjK0LYが同じ奴だと確信に変わってきたわ
ハゲの習性からすると、こういう質問で違うときは反応して違うと答えるからな

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:36:15.21 ID:iRTbZIg40
アンカー付けなくても容易に閲覧出来るんだから同じようなもんではないな

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:38:08.83 ID:6qB48MgC0
>>627
>弁護士資格を持った法学の准教授が、著書で速度違反車にまで進路を譲る義務はないと言っているとかなんとか
あぁ、じゃあ覚えてるだろうけど、
その準教授って胡散臭いなあってのが結論だっただろ。
俺以外の人もその解釈はおかしいって言ってたのも覚えてるだろ?

速度超過の車両にだけ異常に攻撃的な文章を書いてる人だから多分間違ってるよ。
で、法律板で27条の解釈を聞いてみたら「義務がなくなるとは言い切れない」とも言ってて、
義務が無くなると主張してる奴は相手にしてもらえなかったのも覚えてるよな?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:40:07.40 ID:6qB48MgC0
>>628
いいえ。同じです。
こちらが先にアンカー付けて反論したら横レスするなとか、お前に言ったんじゃないみたいな事を言って逃げる事が出来るしね。
だから負け犬。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:40:43.86 ID:gYD7553P0
なにこの流れの速さ。
みんな毎日暇だね。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:43:23.48 ID:vOxlD1SjO
>恣意的な解釈をされる恐れがあるから勝手にそんな事を判断できないんですよ。
>こういう場合こそ、判例とかが必要なの。

自分の主張を裏付ける判例を出せなかった人が言っても説得力がないですよw

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:46:00.10 ID:6qB48MgC0
>>632
判例が無いという事は条文に書いてある事をそのまま読めばいいという事なんですよ。
君たちの屁理屈を裏付けたいならそういう判例を出せばいいだけの事だよ。

俺が言ってるのは条文に書いてる通りの事なんだから判例なんて必要ないんだよ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:50:40.78 ID:dkVt2lQF0
>>629
>で、法律板で27条の解釈を聞いてみたら「義務がなくなるとは言い切れない」とも言ってて、
>義務が無くなると主張してる奴は相手にしてもらえなかったのも覚えてるよな?
覚えてるも何も、そんなとこの話見たこともないから知りません
↓のスレしか読んでないですから
http://archive.2ch-ranking.net/car/1288949906.html

お前がそれらのスレの当事者だったからって、こっちまでそれらのスレを把握してる思うあたり、
やっぱり頭がおかしいんでしょーね?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:54:58.66 ID:6qB48MgC0
>>634
当時のスレが法律相談板に残ってたよ。
【煽り・煽られ】道交法27条について【加速厳禁】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1284301740/


157 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 11:00:33 ID:GCnXrWTl
>>155
ありがとう。参考になったよ。
>ここにいう最高速度は平均速度ではありません。したがって、追越しの際に一瞬制限速度を超えても二十二条違反となります。
この先生はどうも追い越し車に恨み?があるみたいだけどw
これは前走車も制限速度いっぱいでいっぱいで22条を一瞬たりとも犯さずに走行し続けることは現実的にはありえないということだね。

159 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2010/10/09(土) 11:29:01 ID:deSSj8PS
要旨が事実なら、橋本氏は偏ってる以前の問題かもしれんw
一度、その本読んでみたいわ
いくら一般書籍扱いでも酷すぎ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 10:57:26.72 ID:dkVt2lQF0
>>635
弁護士資格のある法学の准教授の著書より、
2ちゃんねるの名無しの書き込みを信じるあたり、
頭がおかしいんでしょーね?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:00:13.67 ID:6qB48MgC0
>>636
ん?
専門書じゃなくて一般書みたいだしね。素人騙しの小遣い稼ぎで本を出すなんてよくあるだろ?
君は本になってたら何でも信じるの?

弁護士と言ってもピンキリだしね。
まぁ、君が権威主義者なのなら、全国の警察官が教科書として使ってる「執務資料道路交通法解説」に書かれてる事も信じるんだよな?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:00:20.19 ID:oZY3B6fP0
>>632
自分の都合で緊急車両を制限速度より20も遅い速度で走らせるアホが1番の懇意的な解釈だよな

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:00:54.08 ID:6qB48MgC0
>>638
ん?
実体験も含まれてるんだが?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:02:50.14 ID:6qB48MgC0
>>636
あのな、教授じゃなくて准教授って事で察してやれよ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:20:14.23 ID:vOxlD1SjO
>>638
ですよねw
この流れで誰が懇意的かって聞かれたらあの人しかいないわけでw

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:20:53.00 ID:dkVt2lQF0
>>637
弁護士っていうのは権威というか、一定水準以上の力があるという証ですね
名乗りもしない無資格者の戯言より、有資格者が自分の名にかけて言っていることのほうが信頼性が高い
お前は医者よりもネットの名無し書き込みを信じて妙な民間療法に走るのか?

ああ、実務上どう解釈されてるのか、その本を読んでみたいと思ってるよ

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:22:45.54 ID:Ns2xeXXY0
(゚Д゚)ハァ? まだあったのかよこのスレ
ミニバン乗りが多いからって、そろそろレス乞食気味じゃないですかねぇ・・・

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:23:27.14 ID:6VY3kx0f0
ソースがwikiでも笑われるのにソースが2ちゃんてwww

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:27:07.26 ID:dkVt2lQF0
>>641
ハゲウスの理論だと、時速80キロで走ってる緊急自動車が速度違反車に追いつかれても、進路を譲る義務があるらしいからな
緊急自動車が制限速度を下回ってる場合に限定する必要がない

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:30:57.75 ID:oZY3B6fP0
>>645
しかもハゲの言う譲るは左に寄せて一時停止とか減速もしなきゃいけないんだよな
急患を乗せた救急車が左に一時停止して違法車両に進路を譲るとかマジキチ

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:35:07.77 ID:mqqGrix10
>>645
こういうハゲウスみたいなのが平気な顔して公道走ってるんだからホント困る
いち早く接近を察知して1メートルでも多く距離をとるのが危険回避のコツって事だ

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:36:09.66 ID:dkVt2lQF0
>>646
ハゲウスの考えではそれも、
道路における危険の防止、その他交通の円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資するルールなんだろ
俺には到底そうは思えないが

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:45:58.35 ID:mqqGrix10
>>646
>>74
>追い越そうとする車が追い越せるだけの進路を確保してやる必要があるのだから、
左によるだけで進路が確保できないのなら一時停止しないと譲った事にならないだろ。

>>78
>「27条の「進路を譲る」とは、追い越される車両に一時停止をも求めるほど強い意味を持つ」

らしいからな

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:57:05.17 ID:6qB48MgC0
>>645
そう。
制限速度内でも緊急車両は追いついてきた車両に進路を譲ったのだからその追いついた車両が速度超過かどうかに関わらず進路を譲るだろうな。
速度超過の車両とそうでない車両を区別するような規定は27条には無いからね。

>>646
>しかもハゲの言う譲るは左に寄せて一時停止とか減速もしなきゃいけないんだよな
俺が言ってるだけじゃないんだよ。
解説書にも同じ事が書かれてる。

>>648
ん?
制限速度50キロの道を時速30キロで緊急走行してるのなら進路を譲る方が
道路における危険の防止、その他交通の円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資する事になるだろ。
という事は、追いついた車両が速度超過でも同じ事なんだよ。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 11:59:16.34 ID:6qB48MgC0
>>642
>名乗りもしない無資格者の戯言より、有資格者が自分の名にかけて言っていることのほうが信頼性が高い
なるほど、
福島瑞穂の言う事を疑いもせずに信じるんですか。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 12:22:16.40 ID:dkVt2lQF0
>>651
2ちゃんねるの名無しの法解釈と、福島瑞穂の法解釈の二択なら、福島瑞穂のほうが信頼性は高いわな
まぁ福島瑞穂関連だと、他の法曹資格者が名乗った上で異論を唱えてることが多いけど

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 12:23:26.12 ID:6qB48MgC0
>>652
>福島瑞穂のほうが信頼性は高いわな
あぁ、君はバカなんですか。
議論する気にならないな。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 12:38:50.12 ID:dkVt2lQF0
http://archive.2ch-ranking.net/car/1288949906.html
↑のスレでハゲが使ってたトリップと同じトリ使ってる奴がいるみたいなんだが、これもハゲなのか?

521 :コール ◆.cOjTjK0LY :2010/09/29(水) 12:01:15 ID:ubMxPcet
私は学生ではないよ
硫化水素の作り方を調べているよ
年内に短い人生を終えるよ
522 :コール ◆.cOjTjK0LY :2010/09/29(水) 14:28:57 ID:ubMxPcet
バイトをクビになりそうだよ・・・
負け犬の九州代表だよ
523 :コール ◆.cOjTjK0LY :2010/09/29(水) 14:30:28 ID:ubMxPcet
キツイよ・・・・・
死期が迫っているよ
524 :コール ◆.cOjTjK0LY :2010/09/29(水) 15:17:51 ID:ubMxPcet
私は喉を痛めているよ
同級生からの合コンの誘いを断ってきたよ

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 12:57:01.73 ID:6qB48MgC0
まぁ、なんだかんだ屁理屈を言っても、追いついた車両が制限速度を超えていようがいまいが、
どちらの状況でも構成要件は満たしてるのだから義務は発生するんだよね。

義務が発生しないと言いたい人は速度超過の車両「だけ」を上手く除外できる根拠を27条の条文から見つけ出さなきゃならないんだよ。
そうでなければ、追いついた車両が制限速度を超えて無くても携帯電話や違法改造の車両だと義務が発生しなくなるんだよね。

まぁ、見つからないけどね。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:00:07.32 ID:y+z9YGZX0
>>630
それはその言葉のまんま横槍だろw

>臆病者が本人の前では出来ないくせに
本人の前でやってるんだから同じようなもんではないな

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:01:40.66 ID:6qB48MgC0
>>656
いいえ、屁理屈ですね。
言い返されてくなくて言い訳が出来るようにアンカーを付けてないんでしょうからね。
アンカーを付ければいいだけの事ですよ。
付けられないのは何か理由があるんでしょうね。
怖いのかな?

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:03:24.20 ID:dkVt2lQF0
>>655
道交法の目的に沿って解釈するだけですよ

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:08:24.35 ID:6qB48MgC0
>>658
でも君だと恣意的な解釈をしそうじゃないですか。
>>624

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:09:38.34 ID:6qB48MgC0
>>658
>>625ですね。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:09:47.71 ID:y+z9YGZX0
>>657
それはお前の勝手な解釈だな
お前の大好きな辞書には
>臆病者が本人の前では出来ないくせに
と書かれているのだから、お前の我儘は通らないよ

あと、ネットだから本人の前じゃないとか言うなよ
それこそ屁理屈であり、お前がアンカー付けようがどうしようが全て負け犬の遠吠えになってしまうからなw

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:11:37.49 ID:6qB48MgC0
>>661
あぁ、面倒くさいから俺の間違いでいいよ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:15:01.34 ID:6qB48MgC0
>>658
一時停止の標識や停止線のある場所で、交差する道路には車両も通行人もいないから、
道路における危険も無いし、交通の円滑化も促進できるから一時停止しなかった。

君の屁理屈だとこれが通用する事になるけど、そうなの?
違うのなら27条とこれと、どこがどう違うのか具体的に答えてね。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:28:00.55 ID:dkVt2lQF0
>>663
畑や田園など大自然の中で、見通しがよく直線が続く道では
「止まれ」の標識を無視してしまいがちですが、それはとても危険なことです。
ある条件が重なると、見ているつもりでも見えていないことがあります。
そんな場合、交差する道路を走る車の存在を見逃してしまい「車が来ていない」と思い込んでしまいます。
交差点付近や踏切では、たとえ車や電車が来ていなさそうでも
意識的に首を左右に向けて交差する道路を確認しましょう。
この現象は田園型事故と呼ばれ、人間の目の錯覚によって引き起こされています。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:28:37.71 ID:LHHo4GvMI
>>600
主目的がスノボの人もいれば、みんなとワイワイ騒ぐ口実としてスノボに行く人もいる。
もし、スノボが主目的でも、ドライブも好きでそれが趣味だから車で行く。
そうじゃなきゃ電車で行った方が主目的のスノボに集中できるからいいでしょ?
今の若者は一点集中主義じゃ無くて多趣味なんだよ。
一番の目的以外は趣味とは言えないという考えは古すぎる。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:32:46.31 ID:dkVt2lQF0
>>665
電車だと荷物が面倒くさいし、行けるゲレンデも選択肢が狭まってしまうよ
距離にもよるが片道四時間以内なら車運転して行くほうが楽

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:43:09.77 ID:dkVt2lQF0
そもそも、車好きじゃない人だって車でスキー場行ってると思うんだけど

鉄道じゃ新宿から上越国際行くのも朝一に乗ってもリフトの営業開始時間より到着遅くなるが、
車なら深夜に出て向こうで仮眠したり、早い時間に出てリフト動き出す時間に着くようにできる
電車のほうがスノボーに集中出来るとか言ってる奴初めて見たわ

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:44:34.93 ID:6qB48MgC0
>>664
そういうのは話題逸らしですよ。
>違うのなら27条とこれと、どこがどう違うのか具体的に答えてね。

答えられないんですね。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:46:41.18 ID:dkVt2lQF0
>>663
通用しません
危険が潜んでいるのでちゃんと一時停止してください

http://www.obihiro-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/koutsu/denen/denen.html

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:48:33.00 ID:6qB48MgC0
>>669
それは説明になってませんね。
そんな理屈でいいのなら、危険が潜んでいるかもしれないので速度超過の車両に追いつかれても条文に書いている通り進路を譲りなさい。
これでもおなじだと思いますよ。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:50:18.07 ID:WjTIxB580
こんなもん
信号は赤だったけど、交差する道路には車両も通行人もいないから、
道路における危険も無いし、交通の円滑化も促進できるから停止せずそのまま通過した。

てのと同レベル。話にならん

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 13:54:16.16 ID:6qB48MgC0
>>671
そうだよ。
追いついた車両が速度超過であっても、27条の構成要件に該当してるのだから義務は発生するのに、
それを法1条の目的を悪用して進路を譲る義務は発生しないと言ってしまうID:dkVt2lQF0と同じだと言ってるんだよ。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:01:20.81 ID:Q+6EZGj/0
何だかんだ言っていちばん暴走を楽しんでたのはID:6qB48MgC0だったというオチ

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:02:06.95 ID:dkVt2lQF0
>>670
スピード違反野郎に進路を譲らないと事故増加に繋がるという調査結果でもあれば良いね(笑)

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:05:27.44 ID:WjTIxB580
>>674
そんな違反野朗はみんなで協力して行く手を阻んだほうが世のためになるだろうな

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:11:20.71 ID:dkVt2lQF0
池沼ハゲ「道路における危険の防止、その他交通の円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止のため、
時速80キロで走ってる緊急自動車が速度違反車に追いつかれても、進路を譲る義務がある」

健常者「速度違反車に追い越しさせるために、救急車が道路状況により徐行や一時停止まで求められることのほうが、
道路における危険の防止、その他交通の円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止という道交法の目的にそぐわないだろ」

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:31:28.93 ID:LHHo4GvMI
>>666
>>667
ごめん。オレはウィンタースポーツ嫌いでスノボをしたことが無いw車の話してたからそんなとこに突っ込まれるとは思わなかったw
これはあくまでも例えで、主目的以外でもそこまで到達する過程、ここで言えばドライブも趣味として楽しむ人もいるよと言いたかった。
最近の若者は一点集中主義よりも、多趣味なライト層がたくさんいる。
そんなライトな層がミニバンに乗ってるんじゃ無いの?
サッカー観戦趣味ですって言ってスポーツバーで騒いでたり、グルメですって言ってFacebookに毎度画像を載せてコメント待ってたり。
どれが目的?って、やってる方からすれば全部目的なんだと思う。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:32:08.40 ID:6qB48MgC0
>>674
それ以前の問題だよ。
俺が言ってるのは、「車両も歩行者もいない」これ。
君は勝手に対向車を見落とした事にしてるだけ。
そうやって逃げるしかないんだろうけどな。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:37:59.33 ID:6qB48MgC0
>>667
>車なら深夜に出て向こうで仮眠したり、
ホテルに泊れよ、貧乏くせぇなぁ。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:38:01.86 ID:dkVt2lQF0
>>620
と、玄人ぶる素人のハゲウスであった…

82 + 3:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2011/03/09(水) 16:44:13.73 ID:ye3JJht90 (1/1)
なぁ155よ、お前は素人なんだから無理に法用語使おうとしても無駄だよ。
素人は素人らしく発言してりゃいいのに。無茶しやがってw

88 + 1:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2011/03/09(水) 16:52:36.66 ID:LZZKK5Uh0 (21/28)
>>82
そうだね。
工学部卒相手に専門用語の羅列でしか優位を保てない程度の奴に真面目に相手をする必要は無いわな。(笑)
普通は、素人にも理解出来るように噛み砕いて説明するよね。
プロなら当然のことだ。
俺も、施主に対して専門用語を使ったりはしないしね。誰にでも判るような言葉を使ってるよ。
というか、素人相手に専門用語使う奴って俺の業界では仕事のできない奴だというのが一般的な認識なんだが、
法学部系は違うのか?

35 + 1:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2011/03/09(水) 12:47:45.20 ID:LZZKK5Uh0 (3/28)
>実際運転するようになりゃわかると思うがな
何度も言うが年間3万キロ走行でゴールド免許だ。

http://read2ch.net/car/1299592562/

↑のスレって最終的にどうなったの?何番が最後?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:43:50.59 ID:dkVt2lQF0
>>679
最終チェックイン時間の制限のないホテルが付近にあれば良いですね^^
向こうに午前3時過ぎに着いて、朝の7時くらいまで仮眠するのにホテルに泊まるのも、
なんか煩わしいような気もするけどね

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:44:25.32 ID:6qB48MgC0
>>680
まぁ、そうやって話題逸らししてても、お前が俺の的確な質問に答えられないのはモロバレだけどな。

一時停止の標識や停止線のある場所で、交差する道路には車両も通行人もいないから、
道路における危険も無いし、交通の円滑化も促進できるから一時停止しなかった。

君の屁理屈だとこれが通用する事になるけど、そうなの?
違うのなら27条とこれと、どこがどう違うのか具体的に答えてね。

あ、車両も通行人も「いない」のが条件だからね。見落とし等の屁理屈は無しね。
で、このレスの目的は条文に定められている事を第1条の目的を言い訳にして守らなくてもよいのかどうかという事を確認する事だからね。
話を逸らしてもダメだよ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:45:06.77 ID:6qB48MgC0
>>681
要は宿泊代をケチってるんだろ?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:52:32.91 ID:gYD7553P0
>>683
週末にふら〜っとどっか行きたいってときもあるよ

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:55:07.20 ID:6qB48MgC0
>>684
1か月以上前から決めてる時もあるだろ。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:57:46.47 ID:gYD7553P0
>>685
あるよ。
でも、ふらっと行きたくなる時の方が多いね。
オレ、山歩きするの好きだから特にね。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:00:17.22 ID:dkVt2lQF0
>>682
見落としがないという保証がないから一時停止してくださいね
ま、道路封鎖して他の車両も通行人も排除した状態なら一時停止しなくても良いんじゃね
ケンブロックがそうやって市街地走ってたが

>>683
夜の3時過ぎにチェックイン受付してくれるスキー場近くのホテルをいちいち探すのも面倒くさいだろうな
お前は最終チェックイン時間のことが頭になくて>>679のようなことを言ったんだろうなぁ
あんまり旅行しない人なのかな

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:00:41.98 ID:6qB48MgC0
>>686
>あるよ。
じゃあケチケチせずに宿に泊まればいい。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:02:53.23 ID:6qB48MgC0
>>687
>見落としがないという保証がないから一時停止してくださいね
はいはい、反論できないんですね。分かりました。
じゃあ27条は構成要件に該当してるのだから速度超過でも義務は発生します。

>夜の3時過ぎにチェックイン受付してくれるスキー場近くのホテルをいちいち探すのも面倒くさいだろうな
チェックインに間に合うように出発すればいいんだよ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:02:58.82 ID:gYD7553P0
>>688
金曜日、仕事終わってから出発。
夜中現地着。
深夜にチェックインできる宿屋なんか田舎にないよ。

土曜日の夜は宿屋に泊まるけどね。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:04:05.97 ID:6qB48MgC0
>>690
有給ないのか。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:09:29.30 ID:dkVt2lQF0
>>689
通行車両や歩行者がいないように見えても、見落としがあるから一時停止してください
http://www.obihiro-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/koutsu/denen/denen.html

通行車両も歩行者もいないというのが"確認"された状況ってのは、
現実には道路を封鎖したときくらいじゃないですかね
そんな状況を仮定して何の意味があるんです?
エスパー能力で確認したと言ってもそれは通らないでしょうね

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:10:35.77 ID:6qB48MgC0
>>692
いないのが条件ですよ。
そういう屁理屈で逃げないでね。はぁと

>現実には道路を封鎖したときくらいじゃないですかね
いいえ。いません。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:13:04.73 ID:6qB48MgC0
>>692
>エスパー能力で確認したと言ってもそれは通らないでしょうね
なるほど、
そうなると追いついてきた車両が速度超過かどうかなんて前を走ってる車両からは分からないですね。メーターには誤差があるんだから。
という事は、追いついてきた車両も制限速度の範囲内と考えなければいけませんね。
追いついてきた車両が速度超過かどうかなんてエスパー能力が無いと確認できませんよ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:21:59.17 ID:HSkz4fjX0
okわかった
速度がどうとかこの際どうでもいいわ
書いてないんだろ

譲ると危険だと判断したからそのまま進行した。でどうだ?

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:22:30.63 ID:5EL+ZL8g0
ハゲの妄想垂れ流し

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:23:26.29 ID:k/z6Yn7x0
>>694
>そうなると追いついてきた車両が速度超過かどうかなんて前を走ってる車両からは分からないですね。
いや、メーター速度80キロで走ってる緊急自動車に一般車両が追いついてきたら、明らかに速度違反だとわかると思うが?
お前はそれでも速度違反車に進路を譲る義務があると言ってるんだから、メーター誤差がどうのを盾にしても無駄

一時停止するかしないか個人の勝手な判断で決めさせるのは、事故防止の観点から認められないということで、
一時停止義務を課すことには道交法の目的からしても妥当性があるだろうよ
>>676のハゲ理論には妥当性も何もない

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:26:41.62 ID:6qB48MgC0
>>695
構成要件に該当して形式的に義務が発生してるなら個人が勝手にそんな判断をしても無駄なんだよ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:27:20.47 ID:6qB48MgC0
>>697
君は横レスだからしばらく待ってろ。気が向いたら答えてやるよ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:31:43.37 ID:HSkz4fjX0
>>698
559 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/07/01(火) 17:29:33.76 ID:NNk02Pb20
>>557
法律はね、その目的に沿って解釈するものなんですよ
道交法の目的は第一条に、道路における危険の防止、その他交通の円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とすると書かれている

交通の円滑を図るというのに、速度違反車が追い越しを出来るようにしましょうなんてことが含まれるわけがない
たとい相手が速度違反車であろうと追い越し掛けられてから妨害するのは、事故防止の観点から違反と見なされるべきことだが、
ただ速度違反車に追いつかれただけで進路を譲る義務があるとすべき、道交法の目的に沿った理由が何かあるか?

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:37:57.82 ID:6qB48MgC0
>>700
そんな間違いだらけのレスを引用してどうするんだ?
第1条でこの法律の目的を示して、それ以降の条文はその目的を実現するために作られてるんだから、
各条文をそのまま守る事が第1条の目的に沿った行動なんだよ。

>交通の円滑を図るというのに、速度違反車が追い越しを出来るようにしましょうなんてことが含まれるわけがない
速度違反車だけに向けた条文じゃないんだよ。
前の車よりも追いついた車の方が速く走ってる時に成立する条文というだけの事だ。

>ただ速度違反車に追いつかれただけで進路を譲る義務があるとすべき、道交法の目的に沿った理由が何かあるか?
ただ一時停止の標識があるだけで、車両も歩行者もいないのに一時停止する理由が何かあるか?
というのと同じ屁理屈。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:39:27.36 ID:k/z6Yn7x0
>>699
いや、横レスじゃないから答えてくれや

>>698
追いつかれた車両の義務より優先される他の規定があるような気がするけどな。危険回避のために

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:46:23.91 ID:k/z6Yn7x0
>>701
目的を明示することで、どう解釈すべきか明確にしてるんだろ
文理的に文字通りに判断すれば良いだけなら、目的を書く必要がない

B目的論的解釈法一般の目的ではなく、個々の法律や条文がどのような目的に基づいて作られているのかを根拠として解釈することを目的論的解釈という。
最近の法律では、例えば製造物責任法第1条のように、その法律がどのような目的で作られたのかを法律中に明示しているものも多く、それが法の目的として考慮されることはある。
しかし、一般に目的論的解釈と言われる場合には、そのような立法者の考えた法の目的に限られるわけではなく、解釈者が「この法律の目的はこうである」と考えたところに従って解釈されることもある
http://www.osu.ac.jp/~kuramoch/2012/nm13.pdf

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 15:48:37.77 ID:HSkz4fjX0
>君は横レスだからしばらく待ってろ。気が向いたら答えてやるよ。

これ便利だな
今度からこれ使うわw

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:04:01.04 ID:k/z6Yn7x0
http://homepage2.nifty.com/tagamiya/kawaraban/177.pdf
速度違反で追いついた車両にも進路を譲る義務があるんですかねぇ

ハゲ理論だと、追い越し禁止の箇所では進路を譲る必要がないという文言が第二十七条にはないから、
追い越し禁止場所でも進路を譲らなきゃならないんだろうな
まぁ停車すれば追い越しじゃなくなるから、進路を譲れなくもないが…
追い越し禁止の場所で緊急自動車が速度違反車に追い付かれたら、停車して進路を譲るのかしら(笑)

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:08:20.14 ID:6qB48MgC0
>>702
ん?お前はトルコンなのか?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:15:14.39 ID:k/z6Yn7x0
駐停車禁止、追い越し禁止の道で、安全のために自主判断で制限速度より遅く走っていたところ、後ろの車に追い付かれた場合はどうするか…
@後ろの車以上の速度で走る(後ろの車が速度超過なら自分も速度超過して)
A駐停車禁止を無視して停車し進路を譲る
B追いつかれた車両の義務を無視して自主判断の安全な速度で走り続ける

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:19:27.18 ID:6qB48MgC0
>>697
なんかトルコンっぽいから答えてやろうか。

>いや、メーター速度80キロで走ってる緊急自動車に一般車両が追いついてきたら、明らかに速度違反だとわかると思うが?
いや、メーター速度60キロで走ってる普通の自動車ですよ。

緊急車両は誰かが主張してたように「接近してきた」に該当すると解釈してもいいんだよ。俺的にはどちらでもいい。
面倒くさいから緊急車両の場合は「接近してきた」という事にしとくわ。

>一時停止するかしないか個人の勝手な判断で決めさせるのは、事故防止の観点から認められないということで、
追いついてきた車両が速度超過かどうかを個人の勝手な判断で決めさせるのは、事故防止の観点から認められないということで、

>>702
>追いつかれた車両の義務より優先される他の規定があるような気がするけどな。危険回避のために
第何条は第何条に劣後するとかは無いんだよ。だから、その条文も同じくらい重要。
それはそれこれはこれ、是々非々で考えるものだよ。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:21:59.94 ID:ogQ9qR8EI
ホテルの話とか法律の話はどうでもいいから、車趣味に関しての話しませんか?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:23:18.02 ID:Q+6EZGj/0
>>709
ハゲウスの話題そらしだからしょうがないわな

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:25:29.38 ID:k/z6Yn7x0
>>708
ハゲ理論だと、第二十七条に明記された例外条件以外では、追いつかれた車両には必ず進路を譲る義務が生じるんだろ?
>>707のような場合はどうすれば良いんだい?
俺はBが正しいと思うし、Bは違反でもないと思うが

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:29:46.10 ID:6qB48MgC0
>>703
>文理的に文字通りに判断すれば良いだけなら、目的を書く必要がない
いや、
この法律はどういうものなのかを説明する必要があるんだよ。何のために作った法律なのかが分からないだろ。
だから、文字通りに判断するだけでも必要なんだよ。

>解釈者が「この法律の目的はこうである」と考えたところに従って解釈されることもある
そういう風に誰でも勝手に解釈してはいけないから、条文に書いている事と違う解釈をする場合は判例とか指針とかが必要なんだよ。
でも27条にはそんな物は、無い。
つまり、書いてある通りに解釈するしかないんだよ。

>>705
>追い越し禁止場所でも進路を譲らなきゃならないんだろうな
はい。「執務資料道路交通法解説」でもそのように書いてますよ。買えばいいんじゃないですか?

>>707
@とBだろうな。
左側一杯に寄っても右側に追いついた車両が通行できるだけの余地が確保できない狭い道なら、
余地が確保できる場所まで来たら譲ればいいと書いてるんだよ。
それに該当するだろ?停車禁止だし。

君の屁理屈はだいたい「執務資料道路交通法解説」で論破できるんだよ。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:31:26.52 ID:6qB48MgC0
>>709
>>710
ん?
俺は聞かれたから答えてるだけだぞ。
法律の話を聞く人がいなかったら自分から始めたりはしないな。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:33:26.35 ID:Q+6EZGj/0
>>589
>>594

これでも聞かれたから答えたと申すかw

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:35:31.78 ID:6qB48MgC0
>>714
はい。
「聞かれたから」という言葉の使い方が悪かったかな?
法律に関連するレスをしてくるんだからそれに答えてやってるんだけどな。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:38:51.08 ID:Q+6EZGj/0
>>715
少なくとももあなたに聞いていませんよね?

なんで湧いて出てくるんですか?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:44:31.93 ID:Q+6EZGj/0
>>715
それに、ここにいるおそらく全員があなたの法解釈をNOだといっていますね
分かりますか?

そんなあなたの意見など聞きたくありません

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:44:45.31 ID:k/z6Yn7x0
>>712
>左側一杯に寄っても右側に追いついた車両が通行できるだけの余地が確保できない狭い道なら、
>余地が確保できる場所まで来たら譲ればいいと書いてるんだよ。
そんなこと書かれてないけど?
道交法第二十七条には、追い越し禁止の場所や、自分の車と後ろの車の車幅と道幅からして追い越し不可能な場所は例外であるなんて書かれてませんよ?
条文の文言通りに解釈しろって言うのがお前の理論だろうが


2  車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央(当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。
以下この項において同じ。)との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:49:04.16 ID:1YDsnchD0
そうこうしてもミニバンが嫌われていることは何も変えられないのに
なに不毛ぶっこいてるのだか

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 16:49:14.32 ID:k/z6Yn7x0
ハゲウスの真似をすると
「道交法の目的のために、追い越し禁止場所や追い越し不可能の状況を第二十七条の義務の例外としていないんだよ」

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:09:56.63 ID:dkVt2lQF0
ハゲウス1号
「左側一杯に寄っても右側に追いついた車両が通行できるだけの余地が確保できない狭い道なら、
余地が確保できる場所まで来たら譲ればいい」


ハゲウス2号
「第1条でこの法律の目的を示して、それ以降の条文はその目的を実現するために作られてるんだから、
各条文をそのまま守る事が第1条の目的に沿った行動なんだよ。
追い越し禁止場所だろうが、追い越しするだけの余地を確保できない狭い道だろうが、緊急自動車だろうが、後ろの車が速度違反だろうが、
27条の構成要件に該当してるのだから義務は発生する。」

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:15:33.47 ID:6qB48MgC0
>>717
それは君たちがバカだから理解できないだけです。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:17:33.41 ID:6qB48MgC0
>>718
進路を譲るのだから、
追いついた車両が通行できる余地を確保しなければならないんですけど?
だから、余地が確保できる場所で譲るという事。
「進路を譲らなければならない」この部分がそういう意味なんですよ。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:21:36.57 ID:6qB48MgC0
>>721
左に寄っても停止しても、追いついた車両が通行できるだけの余地が確保できないのなら進路を譲った事にはならないんですよ。

君たちはバカだから←にさえ寄ればいいと勘違いしてるんだよ。
左によってなおかつ後続車の進路を確保してやることまでが追いつかれた車両の義務なんだよ。
だとすれば、左に寄っても余地が無い道なら速やかにその道を通過して余地のある道まで進めばいい。
これは27条に書かれている事だよ。
「進路を譲らなければならない」←この部分な。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:22:27.57 ID:dkVt2lQF0
>>723
道幅的には追い越しも可能な、追い越し禁止の場所ではどうなるんですか?

「後ろの車がはみ出し禁止に違反して追い越しをしてはいけないことと、
追い付かれた車両に進路を譲る義務があることは別個のものだから、
追い越し禁止だろうと、追いかれた車両は進路を譲るか、速度を上げるかしなければならない」
ハゲウス理論だとこうなりますよね

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:22:37.53 ID:6qB48MgC0
>>720
半分正解で半分不正解。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:25:35.20 ID:6qB48MgC0
>>725
>追い越し禁止だろうと、追いかれた車両は進路を譲るか、速度を上げるかしなければならない」
>ハゲウス理論だとこうなりますよね
そうですよ。
その場合後続車が追い越し禁止を違反しないように前走車は停車する義務が発生します。
「執務資料道路交通法解説」ではそのように書いてますね。

まぁ、広い道がすぐ前にあるのならそこまで進行してその後進路を譲ってもいいんじゃないかな?
「直ちに」とか書いてないしね。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:42:08.93 ID:RfAy5Zrw0
今日もまたミニバン嫌いが増えたな

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:47:13.90 ID:6qB48MgC0
>>728
いや、増えないだろ。
アホのミニバン叩きなんてごく少数だし、そんな趣味の悪い奴に嫌われても痛くも痒くもないと思うよ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:51:51.42 ID:Rqjpw1If0
>>727
お前その本持ってるのか?
何ページになんて書いてあるのか言ってみてくれよ

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:52:01.88 ID:RfAy5Zrw0
痛くも痒くもないのにこのスレの盛況っぷりといったら凄いね\(^o^)/

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:56:11.31 ID:6qB48MgC0
>>730
持ってるけど自宅に置いてるからな。手元に無い。
でも、何ページなのか教えても、お前持ってるのか?それとも立ち読み?
27条の解説は6ページか8ページくらいだから立ち読みでもすぐに読めるぞ。勝手に読めば?
でも、調べ物や確認のために立ち読みするのはカッコ悪いよな。やっぱ買え。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:56:56.27 ID:gYD7553P0
なんでみんなそんなに暇なの?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:58:53.78 ID:RfAy5Zrw0
>>730
そんなもん持ってる方が特異だわなw

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 18:18:20.10 ID:1YDsnchD0
ミニバンを嫌う人が少ないと自ら断言した時点で、
人付き合いが無い(自業自得ゆえ輪に入れてもらえない)と
証明されたようなものだな、コイツ。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 18:21:01.54 ID:6qB48MgC0
>>735
ミニバンが嫌い=ミニバンで車趣味を認めない
とは必ずしもならないんだよ。
自分はミニバンが嫌いでも他人がミニバンで車趣味をやる事は何とも思わない。
そういう人の方が多いんだけどな。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 18:22:59.86 ID:M8OeOAxO0
>>736
ほんとこれ
哀れ叩き脳

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 18:28:32.67 ID:WlYUgjh40
>>735
開発者ですら(ry
あとニュー速他色んな板でも嫌われてるよね、ミニバンは。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 18:29:39.42 ID:RfAy5Zrw0
ミニバンが嫌い=ミニバンで車趣味を認めない
とは必ずしもならないんだよ。

ミニバン嫌いの方が多いかも

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 18:42:54.24 ID:yfMW06LF0
>>662
俺が知らない間に終わらせるなよ

まぁいいや
じゃあ話を変えようね

>630 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2014/07/02(水) 10:40:07.40 ID:6qB48MgC0

>>628
>いいえ。同じです。
>こちらが先にアンカー付けて反論したら横レスするなとか、お前に言ったんじゃないみたいな事を言って逃げる事が出来るしね。
>だから負け犬。

と自分で書いてあるわけだけど

>699 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2014/07/02(水) 15:27:20.47 ID:6qB48MgC0

>>697
>君は横レスだからしばらく待ってろ。気が向いたら答えてやるよ。

とも書いてある

>>697はきちんとアンカー付けてるよね
これって、>>630の言う負け犬ってやつなのかな?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 19:07:57.03 ID:fTXcN2v50
こちらが先にアンカー付けて反論したら横レスするなとか、お前に言ったんじゃないみたいな事を言って逃げる事が出来るしね。

だから負け犬。

よく見りゃだからでもなんでもない。全然つながってないよ

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 19:40:49.60 ID:1YDsnchD0
>>736
> ミニバンが嫌い=ミニバンで車趣味を認めない
と、俺は書いたっけ?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 19:44:23.80 ID:1YDsnchD0
>>736は、我々にはうかがい知ることのできない>>736自身の内側の深層心理と闘っているんだな…

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:19:50.85 ID:VesMgVS00
前が制限速度で後ろも制限速度
この状態で前が譲ってないってどう判断するの?
どうやって取り締まるの?
普通に見たら制限速度でスムーズに流れてるだけにしかみえないよな

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:32:11.94 ID:6VY3kx0f0
>>744
まともな社会人ならそう考えるわな
ところがハゲウスは日頃から暴走運転してるから暴走行為が正しいと自己弁護しなくちゃならんw
自分は速度違反だけと正しい!
相手は制限速度だけど違法だ!
田舎のDQNそのものだよw

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:40:50.45 ID:nXkLulctI
オレは幸せだと思う。
都心住み車離れ世代だから、特に車に興味無く子供が出来たことをきっかけに当時一番売れてたプリウスを買った。
それから2年が経ち二人目の子供が産まれることをきっかけに新型VOXYに乗り換えた。
ミニバンはすごく便利でなぜか運転しやすい。
運転しやすく、リアモニタで子供がおとなしくチャイルドシートに乗ってくれるから、次第に皆がドライブ好きになって車が趣味になった。
ハードルが凄く低くてどんな車も楽しいっスw
迷惑運転しなければ誰がどんな車のっててもなんとも思わないっスw
お前らもくだらないことで言い合ってて疲れないか?
極端な車好きは自分のことしか考えられないくせに、いちいち他人が気になって大変そうだな。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:56:47.40 ID:VesMgVS00
>>745
あぁ…自分の違法行為を正当化したいのか
それならただの池沼だな

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 22:08:39.48 ID:WlYUgjh40
池沼でキチガイな妄想バカ。
これがハゲウスです。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:42:26.20 ID:u4MLFRSXO
ミニバンって兎に角邪魔だからミニバン以外の車に乗ってる人たちから嫌われてるよね

駐車場や路上にミニバンがいると視界遮って邪魔だからウンザリ
あんな車!早く消え失せて欲しい!

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:48:43.09 ID:7iXHMZUl0
俺はミニバンから1.5Lのコンパクトに乗り替えた
7人も8人も乗せる機会なんてあるのか?
1人で乗ってたら明らかに無駄な空間を引っ張って走ってるから空しくなるだろ
燃費も糞だし、性能は悪い、小回り利かない
マジであんなんのどこがいいの?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:51:43.11 ID:7iXHMZUl0
少子化の今、大家族でもない限り5人で充分事足りる
ミニバンから乗り替えて本当に良かった
とりあえず子供が1〜2人しかいないのにミニバン乗ってるヤツはアホ

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:56:35.91 ID:VesMgVS00
広々室内もシートベルト着用義務化になったら魅力半減だね
サードシートなんかシートベルトしたらコンパクトと同レベルの居住性じゃないか?

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:57:37.33 ID:xBs31+Ye0
前の信号見えにくいのも迷惑だし
家族も少ないのにミニバンってのもウザイし、とにかく邪魔だわ

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 00:42:16.93 ID:n13oiuP4I
>>752
いや待て。
ミニバンだろうが軽だろうが後部座席もシートベルトするだろ?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 00:46:46.68 ID:h3NvY1+x0
>>754
シートベルトをきちんとする人にとっては、
ミニバンがいくら室内広々と自慢しようとあまり関係ない、という意味かと。

動き回るDQNにとっては室内広々は重要なのかもしれないけど。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 00:51:06.68 ID:n13oiuP4I
>>755
いつもぎゅうぎゅうで5人でプリウスに乗ってたが、VOXYは隣と目の前の開放感が全然違うよ。
空間が広くても走り回るスペースはあまり無い。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 01:05:55.81 ID:yI+VtV2vI
俺からの提案。偉い人が見てたら法案通してくれ。
最大定員数と世帯人数の差に応じて自動車税を変えるのはどう?
そうすれば世帯人数少ない場合はミニバン選ぶと高くなるからセダンとかコンパクトカーを選ぶじゃん。
お前らだって6人以上乗車してるなら、ミニバンでも文句ないんだろ?
必要もない奴らが1人とか2人でミニバン乗ってるから邪魔で気になるんだろ?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 01:17:29.94 ID:Zm+ygSyE0
>>757
いや、150cm以上の乗用ナンバーは迷惑税12万円/年だけでいい。
そうすれば日本の街は明るくなり心ない事件も減る。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 01:46:30.00 ID:ZolEpayu0
リムジンみたいのなら邪魔にならんなw
とにかく高さがダメ

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 02:00:31.38 ID:s5awA9yx0
双方にとって死角になるのが最悪。
並走するバイクが突然出てきても困るし
信号が赤に切り替わるタイミングも見えない
渋滞状況も見通せない。出足遅い。
右折、邪魔。路駐、邪魔。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 07:31:21.65 ID:CJuzlN200
>>757
必要な人はミニバンを選び必要無い人はセダンとかコンパクトカーを選ぶ
>>759>>760
弱いチビ犬!またお前らか

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 07:53:19.08 ID:81KALhvj0
>>757
中南米のどっかの国が、乗車人数が少ない車を制限してたっけ
んで、乗車人数増やすためにストリートチルドレンに金払って乗ってもらうとかやってたな

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:11:09.76 ID:Vza0TTgJ0
>>751
トモダチを乗せるんだと言い訳します

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:26:15.23 ID:eueeMk/y0
>>744
取り締まりの基準が難しいだけだよ。
君は取り締まられないなら何をしてもいいと思ってるの?

それから、制限速度50キロの道は50キロまでは出してもよいというだけで、50キロで走らなければならない訳じゃないんだよ。
時速30キロで走るのも運転手の自由だ。
先頭が30キロで走ってて、後続も30キロで走りたい場合もあるだろうし、後続は50キロで走りたい時もある。
しかし、見た目は同じだよ。

それを義務違反となるかどうかは外部からは分からないというだけの事だ。
要は、日本の法律は性善説で造られているというだけの事で、追いつかれた車両の運転手が義務を自覚して進路を譲るかどうかという事なんだよ。
譲らない運転手は法律違反でその上性格が悪い。
そういう事だ。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:30:24.40 ID:eueeMk/y0
あぁ、単純な事だ。
君を>>728のID:RfAy5Zrw0と誤認しただけだ。
>>728 >今日もまたミニバン嫌いが増えたな

>>729
>いや、増えないだろ。
>アホのミニバン叩きなんてごく少数だし、そんな趣味の悪い奴に嫌われても痛くも痒くもないと思うよ。

という流れで>>735がID:RfAy5Zrw0だと勘違いしたら>>736のレスをするのは自然だな。


まぁ、人違いだな。すまんなぁ。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:32:31.73 ID:eueeMk/y0
>>745
>ところがハゲウスは日頃から暴走運転してるから暴走行為が正しいと自己弁護しなくちゃならんw
いいえ。
「日頃から」ではありません。

>自分は速度違反だけと正しい!
違反は違反でしょ。

>相手は制限速度だけど違法だ!
それはそれこれはこれですよ。制限速度だったら違反じゃないとは言い切れないよ。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:34:16.31 ID:eueeMk/y0
>>749
視界が遮られるのは車間距離が短いから。つまり、君は運転が下手糞。

駐車場は徐行するのが基本だよ。ミニバン程度で視界が遮られるとかはただの甘え。やっぱり運転が下手糞なんだろうな。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:37:25.61 ID:eueeMk/y0
>>750
>7人も8人も乗せる機会なんてあるのか?
時速200キロとか出せる機会なんてあるのか?

というのと同じだな。

>1人で乗ってたら明らかに無駄な空間を引っ張って走ってるから空しくなるだろ
60キロとかで走ってたら明らかに無駄な馬力で空しくなるだろ

というのと同じ。

>燃費も糞だし、
ん?プリウス最高?

>性能は悪い、小回り利かない
ん?
車趣味って性能が悪かったり小回りが利かなかったらできないと思ってるの?それは間違いだよ。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:38:27.95 ID:eueeMk/y0
>>751
>少子化の今、大家族でもない限り5人で充分事足りる
○○で充分
というのはアホのミニバン叩きすらも馬鹿にしてるフレーズですよ?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:39:30.97 ID:xQBhzePD0
ハゲはこのスレでも急勾配の下りで追い越しするとか言ってたが、  
以前にもトンネル内は追い越しがしやすいなどと言っていたんだな
いい加減追い越し禁止場所くらい覚えろよw

342 + 2:155[] 2010/10/09(土) 20:01:05 ID:rwop3YC60 (2/18)
トンネル内は見通しが良いから、対向車の有無が容易に確認できる。
追い越しを行いやすい場所なんだけどね。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:40:12.82 ID:eueeMk/y0
>>770
あぁ、違反ですね。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 09:18:08.66 ID:2lDzWogf0
おい、基地外
いつになったら500レスやるんだよ
100もいったことねぇじゃねぇか
ほんとにお前は基地外としても三流だな

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 09:21:18.43 ID:eueeMk/y0
>>772
ん?お前みたいな四流しかいない所で見せる訳ないだろ。
もったいぶってるんだよ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 09:23:37.05 ID:Vza0TTgJ0
ん?
なるほど
いいえ

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 09:24:37.36 ID:eueeMk/y0
はい。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 09:37:03.86 ID:Vza0TTgJ0
>>772
わっはっは始まっても困るがw

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:13:33.07 ID:tfPWHE6S0
>>764
制限速度で流れてる時にどの車が27条に反してるとかどうやって判断するのかってことだろ

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:22:40.64 ID:eueeMk/y0
>>777
取り締まりが難しいだけ。
警察は面倒で儲けの少ない取り締まりは行わない。

警察が取り締まらないから進路を譲る義務を果たさなくていいという言い訳は、
警察が取り締まらないから制限速度を1キロや5キロオーバーしてもいいと言ってるのと同じ事だからね。

>制限速度で流れてる時にどの車が27条に反してるとかどうやって判断するのかってことだろ
先頭と後続の車両を止めさせて、両方の運転者に、追いついたのかとかおそい速度で引き続き進行しようとしていたのかとか、
そんな事をわざわざ聞かなければ分からないよ。
で、後続車の運転者が「いや、前の車と同じ速度で走ろうとしてただけですよ」とか言ったら誰も違反してないから警察は無駄な事をしてる事になる。

だから面倒なので取り締まりを行わない。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:30:32.52 ID:tfPWHE6S0
こうやって見分け方を取り締りの話にすり替えるハゲウスだった

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:32:24.78 ID:eueeMk/y0
>>779
すり替えた事にしたいんですか?
すり替えずに答えてますが?
>先頭と後続の車両を止めさせて、両方の運転者に、追いついたのかとかおそい速度で引き続き進行しようとしていたのかとか、
>そんな事をわざわざ聞かなければ分からないよ。

両方止めて聞くのが判断の仕方だよ。

すり替えたとか、嘘つきは困るなぁ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:33:12.16 ID:tfPWHE6S0
制限速度で走行中に停止させる理由はなんですか?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:39:14.46 ID:eueeMk/y0
>>781
27条違反の恐れがあるから。
でも、違反かどうかは聞かないと分からない。だから止めて運転者に聞いてみる。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:42:19.87 ID:zGrImHWf0
取り締まりは不可能だよ

こんなもんいくらでもシラをきれる

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:42:58.85 ID:tfPWHE6S0
制限速度で流れている車のなにを見て27条違反の嫌疑があると判断するのですか?

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:44:59.31 ID:eueeMk/y0
>>784
>>764ですでに書いてる。
50キロ制限の道を30キロで走ってる車両と同じだよ。
速度が違うだけ。

>>783
そう。
だから取り締まらないだけ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:51:15.02 ID:zGrImHWf0
そう
ハゲウスがバカなだけ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:54:38.78 ID:tfPWHE6S0
27条は制限速度以下の車に対しての条文だってのはこちらの主張ですよ?
なので制限速度以下の車で説明されても意味がありません
制限速度でも、あるいは制限速度以上でも有効っていうのがハゲの主張なんだから制限速度か速度違反をしているケースでの話でお願いします

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:56:15.70 ID:eueeMk/y0
>>787
私の主張は速度超過の如何に関わらないという事です。
制限速度内での事例と何も変わりません。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:56:36.65 ID:zB/kEdbPI
速度制限の話はよそでやってくんないかな?
どっちが正しいかは別として外野から見るとどっちも荒らしにしか見えないぞ。
ここはミニバンが趣味かどうか語る場所だ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:57:07.02 ID:eueeMk/y0
>>787
お前は荒らしだそうだ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:00:25.22 ID:tfPWHE6S0
>>788
では答えてください
制限速度で走行中の車のどこを見て27条違反の嫌疑があると警察は判断するですか?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:02:23.98 ID:eueeMk/y0
>>791
27条の要件に適合している道路で、後続車に追いつかれている車両は基本的に全て嫌疑がありますよ。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:03:32.82 ID:zGrImHWf0
>>791
つっかかるのは止めろと言っている

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:03:47.64 ID:SdwOw8nw0
スマンが俺の中じゃ末尾lって自演用のIDなんだよなw
たがら末尾lはスルーすることにしてるw

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:05:44.72 ID:tfPWHE6S0
>>792
なるほど
それでは一般道を走る車の全てが27条違反になりますね
了解しました

796 :793:2014/07/03(木) 12:06:03.01 ID:JXPBtVst0
>>794
そうすっかw

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:10:30.71 ID:eueeMk/y0
>>795
列の最後尾の車は違反じゃないから「全て」じゃないな。
まぁ、大半の車が制限速度違反してるのと同じようなもんだ。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:31:35.87 ID:L12h9IVNO
ついにケツの車以外は違反になったかw

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:39:59.29 ID:JXPBtVst0

俺のために道をあけろ

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:43:04.56 ID:SdwOw8nw0
>>798
全ドライバーが27条を守ったらカオスだなw
前に進めねぇwww

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:47:08.04 ID:eueeMk/y0
全ドライバーが制限速度を守ったらカオスだなw
前に進めねぇwww

こんな感じですか?


>>798
片側2車線以上の道は27条の対象外だし、本当に「追いついて」いるのかも定かじゃない車や前の車と同じ速度で走りたい車も存在するだろうからなぁ。
そうなると結構少なくなると思うよ。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:54:57.40 ID:L12h9IVNO
>>800
そこのけそこのけハゲウスが通るって感じですなw

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:56:32.40 ID:QI3ctENr0
>>772「お前は基地外としても三流だな」
>>773「お前みたいな四流しかいない所で見せる訳ないだろ。」

これはつまりハゲウスの方が基地外として上だということか
そして、このスレに居る他の者は皆ハゲウスよりまともな人間だということだな

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:59:15.51 ID:eueeMk/y0
まぁ、昭和30年代に出来た法律で、当時は車の数は少なかっただろうし、高速車、中速車、低速車の区分があったから
今とは状況がかなり違うんだよね。
今の感覚だと郊外で車の数はまばらで渋滞なんてありえないくらいで、長い区間のなかで点々と1台ずつ車が進行しているような感じだったんだろうな。

現状と乖離していてもしょうがないと思うわ。
だからこそ、車列が形成されてる時はよほどの事が無い限り検挙もしないんだろうな。
普通の知能と道交法の成り立ちや時代背景が分かっていれば理解出来る事なんだけど、アホのミニバン叩きはバカだから理解できないんだろうな。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 12:59:30.55 ID:pC+Sf6QP0
同じ話を繰り返す必要はあるまい
【煽り・煽られ】道交法27条について16【加速厳禁】
の過去ログを読みましょう

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:01:34.55 ID:eueeMk/y0
>>805
現行スレがありますよ。
【煽り・煽られ】道交法27条について【加速厳禁】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1284301740/

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:04:13.36 ID:pC+Sf6QP0
>>806
お前、自分に普通の知能が備わってると思ってるのか?

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:08:02.17 ID:eueeMk/y0
>>807
普通以上の知能がなければあんな的確な解釈なんて出来ませんよ。
並以上の知能と日本語読解力とひらめき、それから図太い神経が無ければ1人でここまで出来ません。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:15:16.90 ID:pC+Sf6QP0
>>808
並以上の知能と日本語の読解力があれば難なく解ける問題です

@
3の倍数であり7の倍数でもある数、または5の倍数かつ2の倍数でもある数は、
356〜911までの自然数の中にいくつあるか

A
200人の集団がいる
・赤い車を所有している人は50人おり、全員が犬を飼っている
・猫を飼っている人は30人おり、全員が黄色い車を所有している
・青い車を所有している人は40人おり、青い車を所有する人は少なくとも犬または猫のどちらか一方を飼っている
・犬を飼っている人は60人である
(1) 200人のうち、赤い車も、青い車も、黄色い車も、所有していない者の人数としてあり得る最少の人数は何人か
(2) 犬と猫を両方飼っていて、赤い車も青い車も所有していない者の人数としてある得る最大の人数は何人か

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:20:43.08 ID:eueeMk/y0
>>809
あ、スレ違いですけど

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:20:54.06 ID:L12h9IVNO
>並以上の知能と日本語読解力とひらめき、それから図太い神経が無ければ1人でここまで出来ません。

うわぁ…
ついに自分で自分を賛美し始めたよw
そら27条も自分に都合よく解釈するわけだw

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:20:55.14 ID:pC+Sf6QP0
「している」のようなテイル型の意味も経験的に学びとることも出来ないハゲウスさんに、まともな知能と読解力があるんですかね??
もしかして、日本に住んでる期間が短いとか?

ハゲウスさんが図太い神経の持ち主だという点については、俺もそう思います
恥知らずの図太い神経の持ち主だろう

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:26:27.97 ID:qBLFwKJ80
> あ、スレ違いですけど

どのクチが言ってんだ?w

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:34:34.51 ID:eueeMk/y0
>>813
仮定の話だけどね、
殺人犯が「泥棒をしてはいけません」と言ったとする。

この場合に、「お前が言うな」というのはただの感情論。感情論で判断するのは女か女の腐ったような奴だけです。
当り前な判断力がある人間なら「泥棒をしてはいけません」という言葉を見て、言ってる事は正しいとか正しくないとか判断するんですよ。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:36:30.60 ID:eueeMk/y0
>>811
>そら27条も自分に都合よく解釈するわけだw
いや、条文に書かれている事をそのまま読めばそうなると言ってるんだよ。
「制限速度の範囲内」とか、それに似たような言葉は全く入ってないのに勝手に制限速度未満で走ってる車両に限定するのは
法律の読み方を知らない馬鹿のやる事ですよ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:38:59.74 ID:eueeMk/y0
あぁ、今までずっと「解釈」と書いてたなぁ。
俺がやってたのは「解説」な。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:39:37.79 ID:xQBhzePD0
ハゲウスさんにありがちなパターン

・AはBと聞いて、「AでなけばBでない」、「BはA」と同義だと思い込む
※必要条件と十分条件を区別できないのも、裏や対偶の区別ができないお馬鹿さんだからでしょうね

・ミニバンスレで「ミニバンは〜だ」と話しているだけなのに、「ミニバンだけが〜かのように言ってる」と妄想
※ペンギンスレでペンギンは鳥なのに飛べないと話すと、ペンギンだけが飛べない鳥かのように言ってることになるんですかね?

・数の多い少ないや割合の話と、有る無しの話の区別が付かず混同して勝手に有る無しの話だと妄想
※彼の謎の脳内補正が入ると、相手が書いている「ほとんど」、「多い」などの字が見えなくなるようです

・「AはBくらい」と「B以外でAなのは他にはあまりない」と言ったにも関わらず、「B以外でAなものが他にもたくさんある」と言い出す
※「限定」の他にも、「だけ」や「必ず」と言った言葉の意味も理解していないようです

・言ってることの矛盾を指摘されると、書き間違いだ、そう言ったほうが面白いと判断した上での設定だ、
 他の叩きへの牽制だ、お前等に合わせてやったんだとなりふり構わぬ言い訳
※自分に都合の良いときだけこちらに合わせていただかなくてけっこうです

・恥知らずな上に、えらく負けず嫌いだから、自分の非を認めることが出来ず、どんなに見苦しくても言い訳を続ける
嘘や間違いを追及されて仕方なく、嘘・間違いを認めたとしても、
「このくらい嘘ついても良いだろ」
「自分は意味を間違えて読んだが、簡単な言い方をしない奴が悪い」
「自分は不適切で正しく意味の伝わらない表現をしたが、真意を聞き返さない奴が悪い」
「テキトーにやってるだけだから間違えた。別に良いだろ」
といった感じ。決して自分の非を認めようとはしません

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:43:02.73 ID:eueeMk/y0
>>817
>決して自分の非を認めようとはしません

>>765
あれ?謝ってますよ?

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:46:36.30 ID:F/Vj3BpX0
>>817
論破されて反論できなくなると「どうでもいい」「興味ない」で逃げるのもパターンだよなw

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:47:43.21 ID:SdwOw8nw0
>>817
苦しくなってくるとスレチと言い出す単発が出てくるんだよなw
短時間に連投して消えるやつとかw

あっ、あくまで自分の体感ってだけでハゲウスが自演してるとは言ってないからなw

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:49:25.41 ID:eueeMk/y0
>>819
関係のない話題でそれ以上労力を費やす事に意義を見いだせない時はそうしてるよ。
なので、「反論できなくなる」というのは間違いなんだ。
反論してないだけ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:50:25.97 ID:xQBhzePD0
>>818
ご指摘ありがとうございます。訂正します
「決して非を認めない」という部分は誤りでした。
「滅多に非を認めない」にするか、「なかなか非を認めない」にするか、
どちらが度合いとして妥当か判断に迷いますが、
「なかなか」にしておこうと思います

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:50:40.76 ID:eueeMk/y0
>>820
あぁ、よくアホのミニバン叩きが返答に窮した時に出てくる奴ですね。
単発IDって結構多いよね。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:52:47.46 ID:F/Vj3BpX0
反論できなくなって「どうでもいい」で逃げた例。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1402837904/817

817 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/06/21(土) 13:35:16.50 ID:w+IXhN/e0
>>816
じゃあこれからはリンク先に書いてる事に疑問を感じたら、疑問を感じた方が確認する。確認できないのならリンク先を信用するしかないって事で。

ま、俺からするとどうでもいい事だ。
開発者がどう思っても関係無いし。
作り手と使用者の思惑が違うなんてよくあることだしな。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:53:06.74 ID:qBLFwKJ80
>>817
俺の言ってる事は正しいが、お前がバカだからそれを理解できない

も追加頼む

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:54:25.32 ID:xQBhzePD0
>>823
スレ違いと言うレスがあって、「わかりました。やめます」という流れになったことってあったっけ?
そういう流れに持ってかないのに、そんな自演しても意味ないよね

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:56:20.96 ID:eueeMk/y0
>>824
反論できなくなったんじゃないよ反論しなかっただけだ。
しようと思えばいくらでも延々と続ける事も出来るけどね。やる気が無いだけだ。
それに、どうせ水掛け論に終始するだけの話題だしね。俺が大人になって一歩引いたんだよ。

あぁ、河野談話みたいなもんか。
相手に遠慮してたら相手が調子に乗ったような。
なるほど、君たちはそういう人なんですね。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:58:16.76 ID:xQBhzePD0
>>825
それもよくあるパターンだな
相手が馬鹿すぎて話が通じないっていうのは、こっちの台詞だわ

こっちが最終的にはいくら言っても無駄ということで、反論するのやめたら、
ハゲウスの中では「論破した」という認識になってるんだろうな

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 13:59:55.09 ID:eueeMk/y0
>>826
俺が一人で無双してるのに擁護するために自演しても意味無いよね?
例えば今日の単発>>789なんて俺が書きこむ意味がある?
俺は27条の話題をまだまだ続けてもいいんだぞ?

もし誰かの自演なら27条の解説で反論が苦しくなったアホのミニバン叩きの方じゃないのか?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:00:56.71 ID:eueeMk/y0
>>828
>こっちが最終的にはいくら言っても無駄ということで、反論するのやめたら、
>ハゲウスの中では「論破した」という認識になってるんだろうな
俺もお前らに対してそう思ってるぞ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:04:57.39 ID:qBLFwKJ80
そのわりには朝っから7連投とかやる気満々なハゲウスであった

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:08:31.09 ID:F/Vj3BpX0
>>827
お前の主張はこうだったよなw

788 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/06/21(土) 12:51:43.27 ID:w+IXhN/e0
>>787
>ソースが信用できないならソース元を追及するのは君の方。
いいえ、ソースを出してきた方に責任があるんですよ。
今のままでは君の主張は「ソースは2ちゃん」と同レベル。
つまり、信用できません。


しつこく主張してたけど、論破されて逃げてやんの。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:10:48.92 ID:2lDzWogf0
毎度基地外と言われても平気なくらい頭がおかしいです

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:11:00.32 ID:qBLFwKJ80
どうすりゃここまでひねくれたうえに折れない人間になるのか
そっちのほうが興味あるわ

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:13:19.07 ID:eueeMk/y0
>>832
いや、どっちでもいいんだよ。
まぁ、普通は立証責任がどちらにあるかなんて議論するまでもないんだけどな。
馬鹿の相手は疲れるから反論するのを辞めただけだよ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:17:52.13 ID:eueeMk/y0
>>833
お前は猿山のサルがこちらに向かって威嚇してきたときに威嚇しかえしたりするか?
あぁ、サルなんだな。ってほほえましく感じるくらいなもんだろ?
それと同じだよ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:19:43.54 ID:db1H4QbB0
え?何で自分だけが人間っていう前提なの?

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:20:43.64 ID:xQBhzePD0
>>827
スレの趣旨からすればどうでも良いことを延々と言い合うのが俺やお前だろ

>>829
過去ログを読んだ結果、他の奴らがお前にいくら説明しても通じてないのを見て、説明しても無駄だと悟ったね
お前がどう解釈してるのかはちょっと興味あるんで聞くが、
「スピードメーターの誤差があり、後ろの車が本当に速度違反してるのか判断出来ないのだから進路を譲る義務がある」というお前の論法だと、
>>645のような、メーター誤差考慮しても後ろの車の速度違反が明らかなケースでは進路を譲る義務がないということになると思うが、それで良いのかな?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:20:52.56 ID:eueeMk/y0
>>837
ん?
お前らの今までの主張を読むと馬鹿っぽいから。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:25:49.60 ID:xQBhzePD0
>>839
必要条件と十分条件を理解できないのは、お前からすると馬鹿っぽい事ではないのかな?
必要条件という言葉を理解してないのに、知ったかで「必要条件とはこうだ」と誤った解説を始めて恥晒すのは、
お前からすると馬鹿っぽいことではないのかな?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:26:24.06 ID:eueeMk/y0
>>838
>>645のような、メーター誤差考慮しても後ろの車の速度違反が明らかなケースでは進路を譲る義務がないということになると思うが、それで良いのかな?
どちらにも出来る。
速度超過の車両なら義務は発生しないと言って意固地になってる奴らに対してはそう言った方が楽だから。

27条には速度超過だと云々という規定は無いのだから基本的には追いついた車両が速度超過でも義務は発生するというのが俺の主張だよ。


>>840
はい。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:29:46.31 ID:db1H4QbB0
これ絶対自分が追いつかれても譲らないよねこの人

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:32:46.07 ID:eueeMk/y0
>>838
>過去ログを読んだ結果、他の奴らがお前にいくら説明しても通じてないのを見て、説明しても無駄だと悟ったね
お前たちの方だろ。
27条のどこに速度超過の車両だけを除外する規定があるんだ?
法律違反全般にまで範囲を拡げたら携帯電話や違法改造の車でも義務は発生しなくなるんだよ。

これだけ説明しても通じないのならお前はバカなんだよ。
馬鹿じゃないと思い込んでるのなら、このレスに対してまともな反論を頼むよ。
話を逸らして逃げるのならやっぱり馬鹿だね。

要点を上げようか?
・27条のどこに速度超過の車両だけを除外する規定があるんだ?
・法律違反全般にまで範囲を拡げたら携帯電話や違法改造の車でも義務は発生しなくなるけど、なぜ運転中に携帯電話を使用してる車両になら義務は発生するの?
もしかして発生しないの?

で、君がそのように判断した根拠は何ですか?

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:33:04.39 ID:F/Vj3BpX0
>>835
ただの負け惜しみだね。
論破された負け犬w

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:33:32.41 ID:eueeMk/y0
>>842
え?追いつかれる事はあまり無いけど、追いつかれたら譲ってるよ。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:34:27.79 ID:eueeMk/y0
>>844
で、立証責任はどちらにあると思ってるんですか?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:51:07.74 ID:F/Vj3BpX0
>>846
その記事を書いた人。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:57:07.65 ID:qBLFwKJ80
>>842
「追いつく」「追いつかれる」
の定義が都合よく変わるんだよ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:57:27.91 ID:xQBhzePD0
「交通の円滑化のために、速度違反車に進路を譲れ」
素晴らしい法律なんですね、道交法って

>>843
実際問題として、制限速度より大幅に遅く走ってるところを、違法改造車に追いつかれて、
後ろの車は違法改造車だから進路を譲らなくて良いということにしてしまっては、
円滑な交通の妨げになってしまうだろ

制限速度上限で走ってて、追いついてきた速度違反車に進路を譲らなくても、道交法が目的とする円滑な交通の妨げにはならないよね
そもそも道交法は円滑な交通の実現を目的の一つとしながらも、安全のために速度には制限を加え、
安全と円滑な交通のバランスを取っているのだから、
速度違反による円滑な交通など目的としていない
道交法が速度違反車に進路を譲れとしているのならば、それは一体何のためなんだ?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:59:45.86 ID:eueeMk/y0
>>847
馬鹿だなぁ。
それを根拠だと言って持ち出してきた人ですよ。
立証責任は挙証責任とも言うんです。
つまり、それを証拠だとして挙げた人に責任があるんですよ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:08:52.91 ID:qBLFwKJ80
クチばっかでソース出さない奴に言われてもな

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:09:27.74 ID:eueeMk/y0
>>849
まったく答えられないのか。
期待はずれもいいとこだ。

結局、
>・27条のどこに速度超過の車両だけを除外する規定があるんだ?
出せません。

>・法律違反全般にまで範囲を拡げたら携帯電話や違法改造の車でも義務は発生しなくなるけど、なぜ運転中に携帯電話を使用してる車両になら義務は発生するの?
言い訳だけ。


いいですか。馬鹿のトルコン君。
第1条の目的に沿って云々というのは条文を君が勝手に捻じ曲げてる事になるんですよ。
君の言い訳を認めるような世の中だと、
「制限速度を20キロ超過してるけど周囲の流れに合わせただけなので交通の円滑化を鑑みて違反ではありません」とか
速度超過をした本人がそうやって言い逃れをする事が出来るようになるんですよ。
条文に書かれている要件を満たしているのに1条の目的に合わせて解釈を変える事が出来るのは裁判所です。
君みたいな個人ではありません。

なので、間違い。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:14:05.83 ID:eueeMk/y0
>>849
>円滑な交通の妨げになってしまうだろ
>道交法が目的とする円滑な交通の妨げにはならないよね
>道交法が速度違反車に進路を譲れとしているのならば、それは一体何のためなんだ?

そういうのは裁判所が決める事です。君が決める事ではありません。
裁判所の判例も指針もないのなら、条文に書かれている通りに読むしかないのですよ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:15:08.45 ID:qBLFwKJ80
>>852
>>853
あなたが決めることでもないですねw

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:17:04.73 ID:eueeMk/y0
>>854
どの部分の事ですか?
判例も何もない条文なら条文そのままで理解するのは法学の基本です。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:20:41.49 ID:eueeMk/y0
>>851
あ、ブレーメンですか。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:22:17.19 ID:xQBhzePD0
>>852
>「制限速度を20キロ超過してるけど周囲の流れに合わせただけなので交通の円滑化を鑑みて違反ではありません」
「円滑な交通も大事だが、安全のためにこれより速く走るな」というのが制限速度なのだから、そんな主張は認められるわけないわな

>条文に書かれている要件を満たしているのに1条の目的に合わせて解釈を変える事が出来るのは裁判所です。
行政(役所や警察)にも法解釈する権限があるんですよ。行政の行った法解釈がおかしいと思った誰かが裁判起こせば、
行政が行った法解釈が妥当かどうか裁判所が判断してくれます
警察による道交法第二十七条第二項の解釈・運用に文句があるなら、お前が裁判起したらどうだ?
「速度違反車に進路を譲らない車両を取り締まっていないのはおかしい!」って裁判をねw

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:24:02.43 ID:qBLFwKJ80
譲らないでキップきられたらその時は報告するよ
俺は譲らん

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:26:45.47 ID:hiRdpIGM0
スレタイと関係なくね?

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:32:43.11 ID:F/Vj3BpX0
>>850
817 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/06/21(土) 13:35:16.50 ID:w+IXhN/e0
>>816
じゃあこれからはリンク先に書いてる事に疑問を感じたら、疑問を感じた方が確認する。確認できないのならリンク先を信用するしかないって事で。

ま、俺からするとどうでもいい事だ。
開発者がどう思っても関係無いし。
作り手と使用者の思惑が違うなんてよくあることだしな。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:34:08.76 ID:qBLFwKJ80
敢えて言っちゃうと、だ
暇つぶしに使われてるのはハゲウスのほうだったりする

アレが発狂してくれてる間は結構たのしい

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:35:42.52 ID:F/Vj3BpX0
>>851
ソース出すと、今度は立証責任はハゲウスということになるからなw
ハゲウスの主張だとね。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:41:56.22 ID:qBLFwKJ80
>>862
何とかっつー本にちゃんと書いてあるんだ!
ってそればっかでソース無しだからな

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:45:07.57 ID:xQBhzePD0
まぁ行政相手に裁判起こしても望みは薄いし、警察の道交法第二十七条二項の解釈・運用がおかしいと裁判起こす奴は出てきそうにないから、
道交法第二十七条二項の義務の解釈について、裁判で争われることがあるなら、
「進路を譲らない車のせいで事故が起きた。こちらも速度違反していたが、進路を譲らなかった車にも過失がある」とか、
「追いつかれたのに進路を譲らない誰々の車のせいで、飛行機に乗り遅れた。誰々に損害賠償を請求する」とか、そんな類かな

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:51:18.16 ID:qBLFwKJ80
だいたい遅い車に引っかかるシチュなんてゴマンとあるだろ
でもみんなガタガタいう前にその場で臨機応変に対応してんだよ

つーかいつものハゲウスならこう言う
「事故を回避できなかったり遅れたりするのはそいつが下手だからだ」
とかなw

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:54:56.61 ID:eueeMk/y0
>>857
>「円滑な交通も大事だが、安全のためにこれより速く走るな」というのが制限速度なのだから、そんな主張は認められるわけないわな
でもそれを決めるのは君じゃないんだよ。

>行政(役所や警察)にも法解釈する権限があるんですよ。
そうですよ。
でも行政は27条に関して速度超過の車両だけを除外するような解釈はしていません。

>警察による道交法第二十七条第二項の解釈・運用に文句があるなら、お前が裁判起したらどうだ?
君が起こせばいいんですよ。
現状では速度超過の車両に対しても進路を譲る義務が発生する事になってるのだから、
速度超過の車両に追いつかれても進路を譲る義務が発生しない事を確認する訴訟を起こせばいいんですよ。

>>864
いいえ。君たちが起こせばいいんですよ。
今のままだと速度超過の車両に対しても義務は発生します。根拠は27条ね。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:56:36.29 ID:eueeMk/y0
>>863
もったいぶってるだけだよ。
君が土下座した写真を今のID付きでうpしたら出してやるよ。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:02:41.65 ID:eueeMk/y0
>>857
ブーメランなのに気付かないのかな?
>「円滑な交通も大事だが、安全のためにこれより速く走るな」というのが制限速度なのだから、そんな主張は認められるわけないわな
「円滑な交通も大事だが、安全のために追いつかれたら進路を譲れ」というのが27条なのだから、そんな主張は認められるわけないわな

1条の目的を君のように好き勝手に用いるとこうなるんだよ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:06:09.18 ID:eueeMk/y0
>>865
臨機応変に対応するのは当然なんだよ。
そんな事は今回は関係無いんだ。
義務が発生するのに発生しないと勘違いしてる馬鹿なお前らに法律を教えてやってるだけ。

>「事故を回避できなかったり遅れたりするのはそいつが下手だからだ」
まぁ、似たような事は言うだろうな。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:09:18.10 ID:Vivlwl1q0
>>866
いや、俺は進路を譲らないことで何ら不利益を被ってないから原告適格がない
裁判を起こすことはできません
60キロで走ってて進路譲らないで捕まったら、取り締まりの妥当性を問う訴えを起こすことも出来るんですけどねぇ

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:11:28.71 ID:eueeMk/y0
>>870
いや、「制限速度いっぱいで走ってるのに進路を譲れと言われるんですぅ〜、義務なんて発生しないという事を確認したいんですぅ〜」
と言えば裁判を起こせますよ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:14:23.85 ID:qBLFwKJ80
起こす必要がない

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:16:23.75 ID:Vivlwl1q0
>>868
>「円滑な交通も大事だが、安全のために追いつかれたら進路を譲れ」というのが27条なのだから、
いえ、違います。二十七条二項の目的は交通の円滑化です

昭和四三・四・二六大阪高裁
「法第二七条二項は、速度の速い車両に追いつかれた車両に対し進路を譲るべき義務を課し、狭い道路での交通の円滑を図る事を目的としているが、

(以下省略)


で、速度違反による交通の円滑化など道交法は目指してもいないし、むしろ規制しています

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:17:03.96 ID:eueeMk/y0
>>872
起こさなかったら速度超過の車両に追いつかれても義務が生じたままだよ。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:17:15.87 ID:Vivlwl1q0
>>871
そんな理由では裁判を起こせません

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:19:07.49 ID:F/Vj3BpX0
>>867
36歳でこの幼稚さ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:22:36.40 ID:qBLFwKJ80
ここまで義務義務いうならむしろソースを出す義務が発生してると思うんだがw
こちらはお願いする立場では無いよ

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:23:23.11 ID:eueeMk/y0
>>873
ん?
>速度の速い車両に追いつかれた車両に対し進路を譲るべき義務を課し、狭い道路での交通の円滑を図る事を目的としている
速い車に追いつかれたら譲れというのが27条という事じゃないか

あと、
速度超過の車両も「速度の速い車両」に該当するんだがwww

>むしろ規制しています
ソース

>>875
そう、
じゃあこのまま速度超過の車両に追いつかれても義務が発生するというだけだな。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:25:51.32 ID:eueeMk/y0
>>877
まぁ、近いうちにうpしてやるよ。
で、俺の言ってる通りに
「進路を譲るという事は一時停止や徐行が含まれる」みたいな事が書かれてたらどうするの?
ごめんなさいする?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:26:09.39 ID:Vivlwl1q0
>>878
第二十二条を読んで、
道交法が速度違反による交通の円滑化を目指していると思う馬鹿がいるのか?

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:28:27.73 ID:qBLFwKJ80
>>879
真面目に読むわけないだろ。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:29:16.96 ID:Y/JJswF90
>>879
>ごめんなさいする?
>ごめんなさいする?
>ごめんなさいする?
>ごめんなさいする?
>ごめんなさいする?
>ごめんなさいする?
>ごめんなさいする?
>ごめんなさいする?
>ごめんなさいする?
>ごめんなさいする?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:30:18.66 ID:Vivlwl1q0
交通の円滑化と言っても、スピードの出し過ぎは危険なので制限しますというのが、制限速度の存在理由なのに、
道交法が制限速度違反による交通の円滑化を目指しているって、頭に蛆がわいてるんじゃないのか?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:32:06.59 ID:miBs4mOBO
義務わ果たすために譲ってたら一生右折できないなw

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:33:11.81 ID:Vivlwl1q0
スピードの出し過ぎによる交通の円滑化を目指しているなら、制限速度なんて設けるわけがないだろ
何のために制限してると思ってるんだよw

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:35:58.08 ID:eueeMk/y0
>>883
それはそれこれはこれですよ。

速度を抑制させるのが22条
速い車を先に行かせるのが27条

どちらかの条文が劣後してる訳じゃありません。対等に存在してるんですが知らなかったの?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:47:31.42 ID:2lDzWogf0
は〜いあと48レスがんばってね

ああ、朝飯前でしたね500レス余裕な基地外さんwww

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:51:19.96 ID:hiRdpIGM0
ほんと暇人だね

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 17:04:51.40 ID:Vivlwl1q0
>でも行政は27条に関して速度超過の車両だけを除外するような解釈はしていません。
制限速度より遅く走ってて進路譲らない奴は捕まえても、制限速度上限で走ってて進路譲らない奴は捕まえない
それが行政(警察)の判断ですね

>裁判所の判例も指針もないのなら、条文に書かれている通りに読むしかないのですよ。
条文通りに読むと日本は自衛隊を持つことも出来ないね
裁判で自衛隊が合憲であるという判決が下されたことはありましたっけ?

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 17:08:57.15 ID:eueeMk/y0
>>889
>それが行政(警察)の判断ですね
明文化されてませんよ。
警察がそのように行動してるように見えるだけ。

警察は1キロの速度超過は検挙していませんが、そのくらいの速度超過なら問題ないと警察は判断してるのでしょうか?

君が言ってるのはこれと同じですよ。

>裁判で自衛隊が合憲であるという判決が下されたことはありましたっけ?
政府の見解として明文化されています。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 17:29:43.28 ID:qBLFwKJ80

このバカ他に居場所ないのか?

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 18:20:34.95 ID:h3NvY1+x0
>>891
ハゲウス言われて喜んで出てくるような人だから、
相当ここが気に入ってるんだろうな。
皆にバカにされてるけどw

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 18:29:43.32 ID:xQBhzePD0
>>890
>警察は1キロの速度超過は検挙していませんが、そのくらいの速度超過なら問題ないと警察は判断してるのでしょうか?
微小な速度超過が検挙されないのは、違法性なしと容認されてるというより、速度の計測器の精度を考慮して、
多少の測定誤差があっても明らかに違反と言えるところまでは捕まえられないという現実的な問題があるような気もするが

>政府の見解として明文化されています。
裁判所の判断ではないんですね>>852-853

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 18:53:52.20 ID:CJuzlN200
27条違反 罰則 第120条第1項第2号 五万円以下の罰金 減点1反則金6千円
行政が速度落とす為のペースカーとかゆっくり走ろうとか言ってる時点で27条違反はあり得ないな。
それらを踏まえて警察が速度超過と譲らない車両どちらを検挙するか考えたらすぐ分かる。

原付等の低速車は左端を走る、以外に違反車に譲る義務教えてる自動車学校とか地域あったら教えてほしいものだ。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 19:10:08.32 ID:qVH9if6b0
23 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2014/05/27(火) 20:28:28.12 ID:tVOz0Q7V0

>>19
車遍歴:180、シビック、アルテッツァ、マイティボーイ、プリウス
車以外の趣味:カメラ、プラモデル、釣り

どうだ?キモヲタ臭漂ってるか?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 19:21:56.94 ID:qVH9if6b0
いい加減>>740>>568に答えて俺の相手もしてくれよザコウス

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 19:39:49.00 ID:zmjbmPxt0
27条については、あえてこれを取り上げることによってスレを荒らすことを目的としている気がするよ

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 19:53:18.20 ID:0jetOKxm0
>カスタムの方向性もアメリカの下層が好みそうな路線が好きだよね
そうそう。アメリカって欧州と違って、あらゆる分野で
伝統的にアッパーと同じくらいに大衆文化が強いから、そことリンクしてるんだろう。

俺もそこまで詳しくないけど、外国の大衆車レンジで好きなのは
やっぱり一番はアメ車になるかな。VWやシトロエンなんかも良いと思うんだけど、
日本だとマーケティングというかブランド化の方向性が間違ってるわ。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:08:10.84 ID:izcCsnje0
>>843
>27条のどこに速度超過の車両だけを除外する規定があるんだ?

27条には前置きとしてこの様な記載があるよ

第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度(以下この条において「最高速度」という。)

で、こちらがその22条1項の最高速度の定義な

車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

つまり27条における最高速度とは
指定された最高速度及び法定最高速度の事ですね
すなわち速度超過の車両は除外です

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:23:19.86 ID:+fDDmw5S0
>>893
>微小な速度超過が検挙されないのは、違法性なしと容認されてるというより、速度の計測器の精度を考慮して、
>多少の測定誤差があっても明らかに違反と言えるところまでは捕まえられないという現実的な問題があるような気もするが
速度超過での27条違反の検挙がなされないのは、違法性なしと容認されるというより、外見からでは判断しにくく、
確認するためには当事者両方を停車させて話を聞かなければならないという現実的な問題がある。

こう返せるんだよな。

>裁判所の判断ではないんですね>>852-853
私は裁判所「だけ」とは言ってないんだけどね。ブーメランですか?

まぁ、補足してやると司法行政立法の三権において、立法府や行政府が作成した法律や見解、指針などに対して国民は
裁判所にそれが妥当なのかどうか確認のための訴訟を起こすことが出来るんだよ。
今話題の集団的自衛権も今現在は政府の見解だけ。そのうち左巻きのアホか左巻きの馬鹿が裁判所に訴訟を起こすから。
それと同じことだ。
訴訟を起こさなければ政府の見解のまま物事が進む。訴訟を起こせば裁判所が判断する。
だから俺は「裁判所」と言ったんだよ。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:24:48.81 ID:+fDDmw5S0
>>894
何度も俺に論破されてる屁理屈だな。
教習所は道交法のすべてを教えてるわけじゃないんだよ。
免許取得者は自分の責任で道交法を勉強しなければならないんだよ。言い訳するな。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:27:20.39 ID:+fDDmw5S0
>>899
思いっきり間違ってます。
日本語が不自由なんですか?条文が読めない人は黙っててください。

>第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度(以下この条において「最高速度」という。)
政令で定める最高速度が高いか低いかという事なんだよ。
政令には、
自動車にあつては60キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては30キロメートル毎時とする。

こういう事しか書かれてないんだよ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:30:26.90 ID:UZPopCgy0
>>900
>>901
>>902

うるせーバカ

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:36:47.29 ID:izcCsnje0
>>902
日本語が不自由なのはお前だろが

22条には最高速度の定義とそれを超えて進行してはならない、とあるだけ
そしてそれが前提の27条だ

>最高速度が高いか低いかという事なんだよ
それこそお前の妄想解釈だろ
どこに書いてあるんだ?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:43:46.93 ID:+fDDmw5S0
>>904
>どこに書いてあるんだ?
27条に書いてるよ。

第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度(以下この条において「最高速度」という。)が
高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き
進行しようとするときも、同様とする。

最高速度が高い場合と、同じか低い場合にどのように行動すればよいのか区別してるだけ。

条文を簡単にすると、
政令で定めた最高速度が高い車両に追いつかれたばあいと、政令で定められた最高速度が同じか低い車両に追いつかれたときの2つに区別してるだけ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:04:54.11 ID:LHvBymKP0
問)1
制限速度で走っている車両Aに速度違反の車両Bが追いつきました。
さて、AとBどちらにどのような義務が発生するか答えなさい。

1、AがBに進路を譲る義務が発生する
2、Bが速度を制限速度に落とす義務が発生する

さて、どちらでしょうか?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:07:55.23 ID:izcCsnje0
>>905
「政令で定めた最高速度だけ」と勝手な解釈してるのはお前だけだが

22条に書かれた「最高速度」が27条における最高速度の定義なんだよ

お前以外はみんな分かってると思うぞ
22条を100回読んでからまた来い

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:10:03.21 ID:s6K3wGOe0
ID:eueeMk/y0
一日で50以上もレスする猛者は初めて見た。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:15:00.34 ID:+fDDmw5S0
>>906
両方だよ。
Aは追いつかれた車両の義務が発生して、Bは最初から22条を守る義務が発生している。
Aは27条の規定により、追いついてきた車両の速度超過に関わらず進路を譲る義務が発生するんだよ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:15:47.56 ID:+fDDmw5S0
>>907
お前は条文の読み方と日本語を勉強して来い。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:18:25.72 ID:s5awA9yx0
ミニバンの話はどこいった?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:19:52.25 ID:LHvBymKP0
>>909
それはあり得ないんだよ。
両者に義務が発生したとしてもBが制限速度に落とせばAは譲る必要がなくなる。
結果的に義務が残るのはBだけ。
おわかり?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:25:04.64 ID:zmjbmPxt0
>>906
そもそも「義務が発生」する以前に減速しなきゃ追突しちまうからな
Bが制限速度に減速してそれで終わりよw

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:25:08.97 ID:izcCsnje0
>>910
100回読んでないだろ

22条で言う最高速度とは制限速度内での最高速度だ
それを超えてはいけない
その定義は27条においても同様

そもそも速度超過の状況は記載が無い

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:29:28.71 ID:8sfzqEuh0
なんだこのスレ

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:35:46.85 ID:SdwOw8nw0
>>912
確かに両者に義務ってのは成り立たないな
Bが制限速度で走るならAが左に寄っても意味がないw

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:36:06.83 ID:+fDDmw5S0
>>912
あり得るよ。
Bが速度超過をしているだけだ。
その状況でAに追いついたら27条の構成要件を満たしたことになるから当然Aには27条の義務が発生するんだよ。
それはそれこれはこれ、是々非々だよ。

>>914
お前が100回読め。
お前の言ってることは完全に間違い。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:37:15.03 ID:izcCsnje0
セダンに煽られたミニバンは道を譲れって話じゃね?多分

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:37:37.69 ID:+fDDmw5S0
>>918
そう。逆もある。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:37:49.16 ID:zmjbmPxt0
>>917
それはそれこれはこれでBは減速しろ

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:41:56.05 ID:izcCsnje0
>>917
何度でも言うが27条の最高速度も制限速度内の最高速度な
これは22条に明記されている
普通に日本語が読めれば誰でも分かる、お前以外はな

間違ってると言うなら
どう間違ってるか説明してみせろや

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:42:18.60 ID:+fDDmw5S0
>>920
それはそれこれはこれでBが仮にAに合わせて減速したとする。
この状況は制限速度50キロの道で30キロで走ってる前走車に時速50キロで走ってた後続が追いついて減速したことと状況は同じなんだ。

で、Aのメーターは誤差があるからAが分かるのは自分の車が制限速度いっぱいで走っているという事だけ。
後続が速度超過してるかどうかは分からないんだ。
だから、27条の要件を満たし、なおかつ後続が速度超過かどうか分からないのだから完璧に27条の義務が発生するんだよ。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:44:37.88 ID:+fDDmw5S0
>>921
>どう間違ってるか説明してみせろや
27条の条文そのままだよ。

第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度(以下この条において「最高速度」という。)が
高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き
進行しようとするときも、同様とする。

これが27条の条文だ。
制限速度50キロの道で、最高速度が高い車両に追いつかれたと言うのはどういう状況なのか説明してみなさい。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:45:30.72 ID:zmjbmPxt0
>>922
どこにAはメーター読み速度制限速度で走ってると書いてあるんだ?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:47:03.86 ID:+fDDmw5S0
>>924
メーター読み以外でどうやって自分の車の速度を把握するんだ?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:50:29.80 ID:izcCsnje0
>>923
制限速度50キロの道の最高速度は50キロだから
50キロ以下で走ってる場合だな

それ以上で走ってる場合の記載は無い
後続においても同様

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:52:29.53 ID:zmjbmPxt0
>>925
もういちど聞く

「27条のどこにAはメーター読み速度制限速度で走ってると書いてあるんだ?」

書いてあるのは状況だけだろ

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:53:02.89 ID:xQBhzePD0
>>898
金を使ってくれる層として、マイルドヤンキーに注目も集まってきたことだし、
マイルドヤンキーを狙い撃ちした商品がこれから増えて行くんじゃないかな

>>925
自分が速度違反してメーター読み80キロで走ってて後ろが追い付いてきたら、メーターの許容誤差からして後ろも速度違反してることは明らかだが、
その場合は進路を譲らないで良いのか?

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:54:11.25 ID:zmjbmPxt0
>>928
うしろのクルマは誤差が無い設定なんだよw

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:54:24.89 ID:+fDDmw5S0
>>926
あのな、
制限速度の50とか40とか30というのは政令で定められた最高速度じゃないんだよ。
政令で定められた最高速度というのは自動車の場合は60キロだけだ。
50とか30とかは各都道府県の公安委員会が定めたもので政令ではない。

制限速度50キロの道でも、自動車の「第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度」は60キロなんだよ。
つまり、お前の考えは、間違い。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:54:43.49 ID:LHvBymKP0
>>917
是々非々ではないな。
さっきも言ったけどBが速度を落とせばAが進路を譲る義務はなくなる。
つまりBがAに進路を譲れと主張するのであればBは速度超過を続けなければならない。
で、君にお聞きしたい。
Bが速度超過を続けてもいいと言う根拠は何処にある?

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:56:16.89 ID:zmjbmPxt0
実はBは速度超過をしていないという設定なんだよw

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 21:57:03.73 ID:+fDDmw5S0
>>927
27条には追いついた車両が追いつかれた車両よりも速い速度かどうかしか書かれてないんだよ。
そもそも速度超過の如何に関わらないんだからね。

そして、制限速度の範囲内とは書かれてない。

>>928
27条には速度超過の車両を除外するような規定は無いから、速度超過してるかどうかに関わらず義務が発生するんだよ。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:01:02.17 ID:+fDDmw5S0
>>931
>Bが速度超過を続けてもいいと言う根拠は何処にある?
27条には速度超過の車両だけを除外する規定が無いからだよ。

素人がよくやる間違いで、一般論として違反車両は法律の保護を受けないみたいな屁理屈を捏ねる奴がいるけど、
そうなると、速度超過だけじゃなくて違法改造や携帯電話を使ってる車に追いつかれても義務が発生しなくなるんだよ。
なので、君たちの希望するような結果を得るには速度超過の車両だけを除外できる規定が書かれてなければ成り立たないんだよ。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:01:45.23 ID:zmjbmPxt0
義務が発生するのはいいけどよ
その義務を果たさなかったらどうなる?

どうもならんのだ馬鹿めw

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:02:51.79 ID:xQBhzePD0
メーターの誤差があるから、後ろが速度違反してるかわからないのだからーって、
何回同じこと言ってるんだよ
後ろの車が速度違反でも譲るべきということの説明として不適切なのに、譫言のように繰り返して馬鹿なんじゃないのか?
いい加減学習しろよ
>>697
>>556

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:02:49.66 ID:s5awA9yx0
次のスレタイ
(゚Д゚)ハァ? 基地外なのに車が趣味? 49

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:02:57.71 ID:izcCsnje0
>>930
あのな
22条の1項の規定に基づく最高速度、とあるんだから
まずは22条を読めよ

22条では標識で定めた制限速度がある道路はそれが最高速度
標識が無ければ政令で定めた法定速度が最高速度なんだよ

50キロの道は50キロが最高速度
アホ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:06:15.66 ID:LHvBymKP0
>>934
いいや。そんなことは聞いていない。
Bが速度超過を続ける根拠は何処にあるのかと聞いてるんだよ。
いくら27条では速度超過の車の事は書いていないと言い張っても、Bが速度超過を続ける根拠がなければ意味がない。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:06:26.53 ID:+fDDmw5S0
>>938
>22条の1項の規定に基づく最高速度、とあるんだから
間違ってるぞ。
第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度
が正しい。
政令で定める最高速度なのだから60キロなんだよ。高速道路は100キロだけどな。
50キロは政令で定める最高速度では無い。
だからお前の考えは間違い。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:08:13.33 ID:+fDDmw5S0
>>939
速度超過を続けていてもその車両は道路交通法の保護を受けるからだよ。
あるいは、罰則を受ける覚悟があるのなら速度超過を続けてもいいんだよ。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:09:56.45 ID:zmjbmPxt0
罰則を受ける覚悟があるので蓋を続行します

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:10:02.50 ID:+fDDmw5S0
これからBONES見るからお前らの相手は出来ないよ。
気が向いたら相手してやるかもね。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:10:29.80 ID:+fDDmw5S0
>>942
はい、あなたは27条違反です。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:10:59.45 ID:zmjbmPxt0
>>944
大いに結構

しょっぴいてくれ

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:12:15.99 ID:+fDDmw5S0
>>945
じゃあ住所と名前を教えれ

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:13:11.73 ID:izcCsnje0
>>940
その解釈だと
22条の規定はどっか逝っちゃってる

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:13:33.09 ID:zmjbmPxt0
>>946
アホかw

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:16:46.78 ID:xQBhzePD0
>>940
第二十七条二項には、政令で定める最高速度とは書かれていないようだが?
で、道路標識等で指定される速度も最高速度ですね

第二十二条  車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:21:47.90 ID:LHvBymKP0
>>941
行き着くとこは精神論ですか。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:22:58.74 ID:hRRbhtJL0
もしかしてハゲウスのID変わった?

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:24:18.43 ID:zmjbmPxt0
昼間と夜は書き込んでるPCが違うんだろねえ

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:41:47.61 ID:xQBhzePD0
>>900
>速度超過での27条違反の検挙がなされないのは、違法性なしと容認されるというより、外見からでは判断しにくく、
>確認するためには当事者両方を停車させて話を聞かなければならないという現実的な問題がある。
追いつかれて進路を譲っていないのなんて、外見からわかるだろw

>まぁ、補足してやると司法行政立法の三権において、立法府や行政府が作成した法律や見解、指針などに対して国民は
>裁判所にそれが妥当なのかどうか確認のための訴訟を起こすことが出来るんだよ。
>今話題の集団的自衛権も今現在は政府の見解だけ。そのうち左巻きのアホか左巻きの馬鹿が裁判所に訴訟を起こすから。
確認の利益があると認められなければ、確認訴訟は却下されて裁判になりません
自衛隊が合憲かどうかの確認訴訟が却下されず、裁判所が合憲か違憲かを判断したことはありません

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 23:01:40.89 ID:+fDDmw5S0
>>947
逝ってませんよ。
「第22条第1項の規定に基づく政令」と表記したら道路交通法施行令の第何条なのかが特定できるからです。

>>949
お前は意外と馬鹿なんだな。
第1項をよく読め。

>第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度(以下この条において「最高速度」という。)
おわかりいただけただろうか?
(以下この条において「最高速度」という。)と書いてるんだよ。
つまり第2項の「最高速度」とは「第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度」
という意味なんだよ。

>>950
いいえ、法律論です。
22条に違反してもその運転者が負うものは罰則だけなんですよ。
27条の追いついてきた車両に該当しないとか、そういう制限は何もないんですよ。
つまり、法律論。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 23:03:49.85 ID:+fDDmw5S0
>>953
>追いつかれて進路を譲っていないのなんて、外見からわかるだろw
いいえ、分かりませんよ。
前の車と同じ速度で走りたいのかもしれないじゃないか。

>確認訴訟は却下されて裁判になりません
却下されたという事は、裁判所はそのようなことを判断する必要は無いと判断したんですよ。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 23:16:53.46 ID:xQBhzePD0
>>954
第一項は読んでなかったわ。


>>955
>いいえ、分かりませんよ。
>前の車と同じ速度で走りたいのかもしれないじゃないか。
ほー、追いついてきた車が、減速して同じ速度以下で走りたそうにしていれば進路を譲らないで良いと、
道交法ではそうなっているんですか。だから、外見からでは違法かどうかの判断が難しく、取り締まれないと

>却下されたという事は、裁判所はそのようなことを判断する必要は無いと判断したんですよ。
そう、当事者適格がなければ裁判は起こせないんですよ
「ただ知りたいから、教えてくださーい」なんて訴訟は却下されます>>900

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 23:40:31.55 ID:h3NvY1+x0
>>952
昼は職場からだっけか。
帰宅しても必死に書き込んでるんだなw

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 23:40:50.64 ID:LHvBymKP0
>>954

>>941
>あるいは、罰則を受ける覚悟があるのなら速度超過を続けてもいいんだよ。

どう読んでも精神論ですね。
覚悟があれば違法行為をしてもいいと道交法の何処に書いてあるんですか?

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 23:54:04.65 ID:xQBhzePD0
第三十条  車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両(軽車両を除く。)を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

ただし、罰則を受ける覚悟があるのであれば、追い越し禁止場所で追い越ししても良い

ハゲウスさんの国の道交法にはこんな風に書かれているのかも知れない

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 00:03:05.56 ID:6i3cHcgB0
>>1
単刀直入に申し上げます、クソスレ終了しましょうよ
正直つまらないよ
こんな、つまらない掲示板立てた人の
顔が見てみたいよ
どんなツラしてんにゃろな〜(笑)

それにしても、ホンマくだらんくだらん掲示板やな
アホちゃうか

>>959
お前もう来んなよ
アホは来なくていいよ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 00:05:06.05 ID:wGdh2ksO0
>>957
どうせ昼間も家からだよ
こいつは嘘はつくしすぐ逃げるから信用できない
敗色濃厚なレスには絶対絡まないし、多分本当は物凄く臆病な中年

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 00:11:37.71 ID:C5ynFY3Q0
なのでハゲは、追い越す側が罰則を受ける事のないように、追い越される側は減速して徐行あるいは一時停止をしろと言ってんだよ
アホかってのw

こうも言ってる
>まぁ、広い道がすぐ前にあるのならそこまで進行してその後進路を譲ってもいいんじゃないかな?
「直ちに」とか書いてないしね。


この人ホントに免許もってんのかな?
公道を走るってけっこう協調性が要ると思うんだが。そんなのコイツ皆無だろ

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 00:13:55.53 ID:C5ynFY3Q0
>>960
うるせーわ。俺が立てたんだよ
次も普通に立てるぞ。つーかそろそろ立てるぞ

行ってくる

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 00:14:19.18 ID:qJkNFuPN0
>>960
>クソスレ終了しましょうよ
>正直つまらないよ
そう思うなら来なければ良いね

>>961
ハゲが155というコテハンで使ってたトリップと同じトリ使ってる奴


521 :コール ◆.cOjTjK0LY :2010/09/29(水) 12:01:15 ID:ubMxPcet
私は学生ではないよ
硫化水素の作り方を調べているよ
年内に短い人生を終えるよ
522 :コール ◆.cOjTjK0LY :2010/09/29(水) 14:28:57 ID:ubMxPcet
バイトをクビになりそうだよ・・・
負け犬の九州代表だよ
523 :コール ◆.cOjTjK0LY :2010/09/29(水) 14:30:28 ID:ubMxPcet
キツイよ・・・・・
死期が迫っているよ
524 :コール ◆.cOjTjK0LY :2010/09/29(水) 15:17:51 ID:ubMxPcet
私は喉を痛めているよ
同級生からの合コンの誘いを断ってきたよ

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 01:13:43.83 ID:7AX77Crf0
>>964
ああ、やっぱり九州なんだw

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 02:02:15.37 ID:YPA0P3f9I
>>937
いや、 こいつらは別のスレに行ってもらおう。
(゚Д゚)車が趣味な基地外ですがなにか?
を立ててそこでやってくれ。

法律さえ守ればそれで良いというのは中学生までの発想。
マナー的に煽り運転は問題外。
周りから基地外と思われているのに気付いていない。
そいつらのせいでミニバンだろうがスポ車だろうが車趣味な人間はみんな基地外と一括りにされてまう。
確かにカスタム車は常に追い越し車線ぶっ飛ばしてるイメージあるけど。
車趣味代表としてカスタムミニバンだけど極力追い越し車線走らないようにしてイメージアップに努めるわ。
戦うべきはスポ車対ミニバンでは無く基地外趣味人だと思う。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 02:08:22.69 ID:shAKYTQT0
>>966
全く同意見であります
マナーは大事よ

法が大事なのはもっともだけど、それだけじゃないよね

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 04:07:49.89 ID:QtHcZBVe0
     ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) <これからも山崎を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 07:34:01.31 ID:qgjld8lh0
秋田県警 道路交通法 第27条 他の車両に追いつかれた車両の義務についての回答

「制限速度60km/hの一般道にて
50km/hで走行するパトカーに追いついた場合、
パトカーは速やかに道を譲らなければならないのではないか?」
と秋田県警へ質問したところ、いただいた回答が
『ご質問にある「60km/h制限の道路を50km/hで走行するパトカー」ですが、
車両は、道路標識等によって指定された最高速度をこえる速度で進行してはならないことと
されています。安全な速度での走行については、何ら問題ありません。また、
「他の車両に追いつかれた車両の義務」についてですが、道路形態や交通規制等により
「進路を譲る義務違反」の成立が左右されます。この場合、「追いついた車両」
についても追越し時における注意義務が生じることとなりますので、
違反にならないよう安全運転に努めてください。』
という内容でした。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 07:36:00.84 ID:iI0UlLV90
>>956
>「ただ知りたいから、教えてくださーい」なんて訴訟は却下されます>>900
つまり、却下しますと判断されたんだよ。

>>958
>覚悟があれば違法行為をしてもいいと道交法の何処に書いてあるんですか?
道路交通法に書かれてますよ。
22条に違反したら第118条第1項第1号、同条第2項の罰則を受けるだけです。

本人がどのような考え方をしていても、形式的に22条違反をしたら第118条第1項第1号、同条第2項の罰則を受けるだけ。
それ以外の制限はありません。
つまり法律論。


>>959
>ただし、罰則を受ける覚悟があるのであれば、追い越し禁止場所で追い越ししても良い
はい。
30条違反の場合の罰則は第119条第1項第2号、同条第2項だけです。それ以外の制限は受けません。

>>962
>なのでハゲは、追い越す側が罰則を受ける事のないように、追い越される側は減速して徐行あるいは一時停止をしろと言ってんだよ
逆だよ。
27条は追いつかれた車両側の義務なのだから罰則を受けるのは追いつかれた車両の方だ。

>公道を走るってけっこう協調性が要ると思うんだが。そんなのコイツ皆無だろ
ゴールド免許で年間3万キロ以上走ってますよ。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 07:42:41.41 ID:iI0UlLV90
>>969
それは警察の巧妙な言い逃れなんですよ。馬鹿はよくだまされるみたいですけどね。

質問は
「道を譲らなければならないのではないか?」
なのだから、
回答は
「譲る」か「譲らなくて良い」のどちらかになるはずなのに
秋田県警は
「違反にならないよう安全運転に努めてください。」

としか答えてないんだよ。
これは、27条に関しては譲る義務が発生するけど、追い越し方に注意しないと22条や28条違反になるかもしれませんよと答えてる事になるんだよ。

つまり、質問の回答になっていないんだ。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 08:00:07.64 ID:J8qAGGDT0
と、騙されてるバカが妄言をはきます

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 09:52:50.16 ID:VFcRiG940
>>971
譲らなくていいのかって質問に問題ないって答えてるじゃん
秋田県警の答えだと譲る義務が成立するのは徐行とかしてる場合の話とも受け取れるな

>安全な速度での走行については、何ら問題ありません。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 09:53:46.02 ID:SJvYakeo0
1 追いついた車両が試験車の追い越しを終わらないうちに試験車が速度を増した場合 〔増速〕

2 車両通行帯が設けられていない道路の中央(一方通行となっているときは道路の右側端)との間に追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合に、 できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らないとき。
ただし、追いついた車両が明らかにその道路の最高速度より速い速度の場合には適用しない。  〔避譲〕

備考 
上覧第2項のただし書きに該当した場合には適用しないで注意を与える。


運用解説

1 試験車がその道路のおおむね最高速度で走行中に、追いついてきた車両が追い越しをしようとした場合は、
危険防止のため進路を譲るように注意を与えるのみとする。

2 この細目の適用事項2は、試験車が左側寄り通行をしていない場合に、現実に追いついてきた車両に進路を譲らないときに適用するものであるから、
追いついてくる車両がないときは左側寄り通行をしないというだけでは適用する細目ではない。

3 左側寄り通行違反のみに適用する細目はないが、左寄り通行について付言すれば、その趣旨は対向車との衝突を防止するため、道路の中央部分をあけること にあるが、左側端に寄りすぎてはかえって危険ともいえる。
したがって、並進できる道路では道路の左側部分の左寄りを、並進できない道路では道路の左側部分 のおおむね中央部分をそれぞれ通行するのが適当である。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 09:57:57.04 ID:J8qAGGDT0
レースやってんじゃないからな
追い越し始まってたらそりゃこっちは引くよ
始まってたら、の話だからなw

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:00:59.65 ID:VFcRiG940
そういや路上教習してる教習車が左に寄って進路を譲るとこは見たことないな
ハゲウスの論法だと教習車も左に寄って減速し違法な後続に進路を譲らなきゃならんはずなのにな
教習車は27条違反をしているのか

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:28:59.52 ID:Bs8l/xxeO
>>976
言われてみれば27条違反で卒検に落ちたって話は聞かないな

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:38:49.85 ID:qJkNFuPN0
持ち点100点で70点以上合格だっけ

追いつかれ義務違反は減点10点みたいね
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20140410-2.pdf

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:44:49.59 ID:iI0UlLV90
>>976
あんまりにも後続車両が増えたら避けろとか止まってやり過ごせとか言われるだろ。
片側2車線以上の道だと27条の範囲外だから関係無いし。

教習車は下手糞が運転してるのだから「出来るだけ左」に寄ってぶつけたり脱輪したりする恐れもあるしな。
27条には「直ちに」とか「速やかに」とは書かれてないから譲りやすい所で運転者の技量の範囲内で出来る限り譲ればいいんだよ。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:45:00.26 ID:Bs8l/xxeO
>>978
道交法違反だからと言っても一発で検定中止ってわけでもないんだね
これは知らなかったよ

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:46:39.18 ID:VFcRiG940
>>979
言われたことはないし見たこともない

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:49:02.95 ID:iI0UlLV90
>>978
なるほど、注意を与えるのか。
全く義務が発生しないのなら注意する必要も無いしな。

>>981
そこそこ田舎の教習所だと片側1車線の道路をよく走ってるからなのか、結構見かけるけどな。
まぁ市街地じゃなくて郊外の道路だったな。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:50:27.07 ID:ANFdUzfO0
だいたいそんな尊守しなきゃならんルールがあるなら尚の事、教本に載ってて先生が説明し、学科試験にだって出ていいはずだ
減速し、一時停止しなければならない。はい・いいえ  ってな
んな話聞いたこともねえわ

お前らが知らないだけ。なんて通用しねえよ

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:50:32.51 ID:qJkNFuPN0
試験車がその道路のおおむね最高速度で走行中に、追いついてきた車両が追い越しをしようとした場合は、
危険防止のため進路を譲るように注意を与えるのみとする。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:51:01.17 ID:iI0UlLV90
>>983
いや、お前らが知らないだけだ。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:51:29.51 ID:/DE3GMKH0
空気を運搬する趣味

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 10:55:17.91 ID:ANFdUzfO0
珍バン趣味

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:00:26.88 ID:ANFdUzfO0
>>985
ならがんばって布教する事だ

応援するよ

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:01:15.63 ID:iI0UlLV90
>>983
道交法は130条あって、施行令は55条あるんだけど、その全てが試験に出てるとでも思ってるの?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:02:28.38 ID:VFcRiG940
>>982
おい>>978のリンクを読んでみろ
追いつかれ義務違反にこう書いてあるぞ

>ただし、追いついた車両があきらかにその道路の制限速度より速い場合には適用しない

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:03:09.46 ID:iI0UlLV90
>>988
お前はもう知っただろ?
応援するのならお前も布教すればいいんだよ。
ネズミ講や倍々ゲームと一緒だ。お前が1人でも2人でもいいから教えてやればどんどん広まるよ。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:04:21.10 ID:ANFdUzfO0
>>991
やだね

知ったが守る気も無い

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:05:22.59 ID:iI0UlLV90
>>990
お前こそよく読め。
それは減点しないという意味だよ。備考欄に書いてるだろ。「注意を与える」って。
義務が発生しないのなら注意を与える必要は無いんだよ。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:06:00.92 ID:qJkNFuPN0
>>993
違反なら減点するはずですよね

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:06:03.57 ID:ANFdUzfO0
>>989
試験に出ないって事はその程度の扱いだって事だね

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:07:35.09 ID:iI0UlLV90
>>994
違反じゃないのなら注意しないよね。

>>995
その程度なら守らなくていいとは言えないんだけどな。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:09:20.40 ID:iI0UlLV90
>>990
>ただし、追いついた車両があきらかにその道路の制限速度より速い場合には適用しない
「あきらかに」じゃなかったら適用されるんだよ。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:09:24.47 ID:qJkNFuPN0
試験車がその道路のおおむね最高速度で走行中に、追いついてきた車両が追い越しをしようとした場合は、
危険防止のため進路を譲るように注意を与えるのみとする。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:09:30.88 ID:ANFdUzfO0
知ってなきゃならんルールではないということは明らかだね

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 11:10:05.26 ID:iI0UlLV90
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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