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[DOPPEL] ドッペルギャンガー118 [GANGER] [転載禁止]©2ch.net

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:19:48.99 ID:bJo2bOyw
DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger.jp/
販売元 ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/
ドッペル写真集
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うp板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
過去スレ
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?FrontPage#y0dcce5d
[DOPPEL] ドッペルギャンガー117 [GANGER] [転載禁止]2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423143136/

      | │                   〈   !
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※前スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー116[GANGER]
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414411506/

2 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:21:07.80 ID:f9SffAlP
自転車:走行中突然ボキッ 転倒し重傷 訴訟に

◇堺の男性、歯8本折れ

 堺市堺区の建築業の男性(27)は一昨年6月、走行中に自転車のフレームが突然折れて転び、重傷を負った。男性はメーカーに約1100万円の賠償を求める訴えを大阪地裁に起こし、係争中だ。

 訴えによると、自転車は東大阪市のメーカー「ビーズ」が製造・販売し、「ドッペルギャンガー」のブランド名で展開する折り畳み式のマウンテンバイク。中国で製造された。

http://mainichi.jp/select/news/20150301k0000m040082000c.html

3 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:25:54.14 ID:1/IjKAfb
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html

自転車産業振興協会の事故報告見てもドッペルの欠陥事故は特別多いわけじゃない 寧ろ有名ブランドメーカーの事故報告の数が目につくくらい
ドッペルのフレーム破断事故はdoppelganger703本件の一件のみ いうほど粗悪危険ではない。

ビーズはまたまたアグレッシブな態度取らずに素直に賠償に応じるべきだとは思うね
賠償額1100万から引き下げが狙いだろうけど 歯8本は1000もらえたとしても誰でもきれるは

4 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:38:38.85 ID:AcBOWiMI
おいでよぼくらドッペルワールドへ!

5 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:46:12.57 ID:K6YY5AOp
いのちをだいじに

6 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:49:43.81 ID:g/7JfRnB
>。中国で製造された

あっ…(察し)

7 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:54:59.27 ID:V2QyuqlL
なんかこれ折れるらしいね

8 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:55:04.03 ID:kgqaNVCR
前スレ>>956
紹介ありがとうございます。
動画、見てみました。
自分はチャリはド素人で、今回ママチャリからの乗り換えで買うつもりです。
ガッツリ走るとかじゃなくて街乗り+αくらいで使おうと思っています。
取っ付き易い価格と、Classicな見た目で惹かれたんですが、
最近事故の件もあったし他を探したほうがいいのでしょうか。。。

9 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:57:35.66 ID:LyMb2ZFf
やっぱ、JIS通ってないね……ここの自転車
認定検索に引っかからない

10 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:02:38.55 ID:n1BHxi4X
2万円の折りたたみMTBが折れたから損害賠償って・・・

11 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:03:49.51 ID:a1jf305n
大阪のこの会社がそもそも信用ならんだろ
製造不良みつけてないんだからまた出るぞ

12 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:04:14.07 ID:Cjz+LX6e
>>10
未開の国と違って日本にはPL法ってものがあるからな
無責任な製造物を売る事は出来ない

13 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:04:53.51 ID:a1jf305n
>>10
安いならけがしても普通な国ジャパン

14 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:05:26.67 ID:mTHVh9Xy
http://megalodon.jp/2014-0220-2354-11/www.be-s.co.jp/information/
>DOPPELGANGER 自転車製品について、事故を隠蔽しているかのような記載について
>書き込みがあった内容について、弊社では事故報告を受けておりません。

703がポッキリギャンガーして顔面楽車歯8本ポッキリした事故が裁判になってるという報道が出たことで、
ビーズが嘘の発表をしていたことが明らかになったわけだが…
最悪の隠蔽企業だな。

15 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:06:41.01 ID:f9SffAlP
>>8
死にたくないなら有名メーカー品を店頭で買え

16 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:07:20.29 ID:qem2bWtD
>>4
天国ですね分かります

17 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:08:50.24 ID:hv2tOysN
結構前の告発スレとか画像での否定とかいいイメージはないよね
ただブレーキの位置調整の仕方で、ボルトに厚紙等を噛ませて調整して下さいって書いてあったのには衝撃を受けた

18 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:18:32.41 ID:Pxr3GTAO
>>8
ARAYAあたりにしとけ、ランドナーとかスポルティーフっぽいのがいいなら
だけど街乗りチョイ乗りくらいだと重くて面倒なだけだと思うけどね

19 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:24:17.10 ID:cdG4zFtu
つうかMTBじゃないぞ、ルック車(MTB類型車)だぞ

20 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:24:28.41 ID:Q8p33Xwv
>>1
関連スレ
相互リンク

本スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー118 [GANGER] [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425223188/

【命の値段】走行中突然ポッキリギャンガー、訴訟に [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425186096/

ドッペルギャンガー[製品の回収は考えていない] [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425193498/

21 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:25:11.51 ID:gy5tyU2Y
>>1
スッポ抜けビアンキ
http://i.imgur.com/RWWoz0r.jpg
走ってたらフォークがスッポーン・・・・気が付いたら、首が折れて病院のベッドの上で全身マヒ

>>2
703レイドバックという、17kgもある重量車だな
http://www.doppelganger.jp/product/703/
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/002.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/003.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/004.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/005.jpg

703販売終了して、フレーム強化し重量が18kgに増えた713ロードブロックを販売中
http://www.doppelganger.jp/product/711_12_13/

22 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:28:31.17 ID:JV1VLBpu
>>14
毎日 3/1
男性は、事故の約7カ月前にインターネット通販で約2万2000円で購入。
自宅近くを走っていたところ、前輪と後輪をつなぐアルミ合金製のフレームが突然折れて転んだ。
顔を地面に強打し、8本の歯が折れたり、欠けたりした。


11 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2014/02/09(日) 21:26:58.15 ID:Uf3vMu+Q0
>>8
違います
でも自転車少しでも知ってたら出来たら当ててほしいところではあります。


サポートに電話がかかってきて、私服勤務なんだけど
上司が慌てて家にスーツ取りに帰っていって何事かとおもったら

うちの会社で出してる折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れて
スピード出てたらしく路肩で転倒&大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送
被害者のいる病院に上司は向かったらしい

23 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:32:12.62 ID:Axccx7bm
もうそろそろよそ者は寝たかな

24 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:51:45.42 ID:LyMb2ZFf
>>3
それ、大手メーカーの方が積極的に報告するから、大手の方がダントツに多くなるよ
だから、基本的にその事故報告の数が少ないってのは信用しちゃいかんのだが
例えフレームが破断したとしても、重傷者が出なかったらモノさえメーカーが回収しちゃえばそこには載らないし

25 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:53:46.74 ID:JV1VLBpu
doppelganger 隠蔽でぐぐるととんでもないことになってる...

本当に隠蔽なのか?
公式は
「弊社は、消費生活用製品安全法に基づき、弊社製品を使用中に発生した事故(※30日以上治療を要する事故)等については、速やかに消費者庁ならびに経済産業省に報告をしております。
これは、消費者庁ならびに経済産業省が示す「重大事故に関するガイドライン」に則ったもので、事故を知った日から10日以内に報告することとされております。」

第三者機関の報告書にもちゃんと今回の事故載ってるし

26 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:56:15.79 ID:9wLi2Y4g
>>3
多いかどうかじゃなく
隠蔽したのが悪質なんだろドッペル君

27 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:57:34.53 ID:9vvlyK7f
自分が知らないものは隠蔽されているっていう思考回路の人意外と多いよね。

28 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 02:20:01.18 ID:cdG4zFtu
陰謀論のトンデモ本好きそうだな
今回も裏ではユダヤとフリーメイソン、イルミナティの動きがあったんだよ!

29 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 02:26:47.81 ID:5FjJTouS
前に検査を最初に1回だけ受けただけで、必要な検査を受けずにステッカーを偽造して貼ってた事件もあったよな?
あのニュースソースどこだっけ

30 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 02:31:47.81 ID:Axccx7bm
検査って誰かの脳の検査が先だろう

31 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 03:58:39.07 ID:E57i3wHq
「いつものパン」があなたを殺す (デイビッド パールマター 三笠書房 2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552

長引く痛みの原因は、血管が9割  (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7) 
http://www.amazon.co.jp/dp/4847060792
http://www.wani.co.jp/event.php?id=4606

あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
http://i.imgur.com/0NSOYDs.jpg
http://i.imgur.com/7F0FC8r.jpg

すべての不調は首が原因だった!
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです!
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg

腸でセロトニン 鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
O型とB型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

32 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 04:03:18.30 ID:cdG4zFtu
これ軍板にまで貼ってあったな
流石「自分は他の奴らが気付かない真実を知る者」だと思い込んだトンデモ本好きなキチガイ、空気が読めません

33 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 04:18:52.40 ID:4sdDEsA/
折れた事実を何の話にすり替えようかと必死な火消しshain
事実隠蔽、被害者を1年放置はさすがにもう擁護出来んな

34 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 07:19:28.37 ID:Pcdb189N
日常的に自転車の安全点検を行って下さい って取説に書いてるから、
こいつがやってなければ自己責任だな(´・∀・`)

35 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 07:40:03.97 ID:gNxnsLgd
そういう問題でもないでしょ、例えばフレームの品質自体に起因する事故なんだし破断が突発的に発生するなら避けようがない
ってかPCでデザインするだけで製造や品質管理は中国に丸投げ、完成品についても殆ど関与しない・保証しないって体制なら
何が起きても不思議じゃないような、マックの緑肉じゃないが

今ってそういうネット商法多い、自転車に限らず服でも電池でもなんでも。返金はまずしない
中国から直送で届いたりして中を開けるとビックリ品質の商品が、ってような
交換に応じるならマシな方だが、でも交換品の品質も知れてる

36 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 07:51:37.08 ID:FcF2dift
告発スレを見てみたが、検品は1台だけとか酷いもんだな

37 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 07:55:41.01 ID:mTHVh9Xy
あの内容がほぼ真実だと分かった今、
改めて見直してみると…やばすぎるだろドッペル製品…

38 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 10:56:54.74 ID:R60Jlul4
しらっと改善して問題ある車体560以外放置だからな
訴えられて当然だろう
まぁ2xx系のシートチューブに絞りのあるフレームと70x系フレーム回収したらビーズは保たないか

39 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 11:03:12.26 ID:LLig3gFY
もっとスレ伸ばせよ
JANE XENOだと書き込めない?
XENOのフォルダ開いてcookies.txtを削除して一旦閉じて再起動しろ

40 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 11:30:58.56 ID:zLbLBHhk
去年同じようなことで告発で盛り上がったじゃんw
やまもといちろう氏にもヲチられてww
会社は24時間火消しに必死でwww

41 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 11:39:31.10 ID:yZEH+ZTE
>>3
大手はクソ真面目に報告してビーズは隠蔽していただけの話
>>21
何故か代理店が変わっただけでほとんど関係無いサイクルヨーロッパジャパンが賠償金を払って、当時の代理店のアキボウが何故かお咎め無しのその話はやめろ
しかも被害者が直前まで屋根付きの屋外駐車で整備もロードバイクにかまけて怠っていたのは秘密だぞ
(該当のクロスバイクはアキボウ企画開発モデル)
まあRSTの稚拙さが無きゃこうならなかったが
>>38
主力2つの20*と70*が無くなったらビーズは終わるな

42 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 11:43:21.50 ID:GxGCFkJK
粗悪危険中華雑貨なんだから今更感が拭えないわ
クソ品質なんだからリスクも承知だわよ

ツルシで幸せにチャリライフを送るならブランド車をお店任せでどーぞ、だな
ドッペルもとい中華雑貨チャリに素人が手を出しちゃいけない

43 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 11:45:11.62 ID:ImCUx36R
外野が騒いでるだけで利用者は何も気にしてないなw
まぁあの手の酷いフレームのに載ってる奴は流石に気にするか

44 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 11:50:48.18 ID:yZEH+ZTE
>>42-43
潜在的にヤバいのは知っていて乗ってるしなぁ
だから乗ってる自転車自体は好きだし仲間意識もあるがドッペルに対する愛は全く無いもんな
>>43
破断画像みて某魔改造の人のアレを思い出したわ、原型どころじゃないアレを

45 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 12:01:01.35 ID:LHdFBMhM
アルミっても
ピンキリだしね。6061とか2024、7050の鋼材ならまだしも
規格すら分からないパチモン合金でも、アルミ製と命名することは可能。
クロモリも同様に。ハイテン鋼をクロモリと謳って売ってるメーカーもある位。
そういうのは消費者側に見極める知識がないと、後の祭り。
失敗したくないなら、勉強しようw

46 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 12:01:17.18 ID:z/vEKfiu
ポッキリギャンガー

47 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 12:03:55.08 ID:PbFftupr
111が実店舗用になったみたいだから在庫あるうちに今ポチったわ
とりあえずブレーキシューのみシマノの安いのをアマで買っとくか

48 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 12:04:37.84 ID:emCBFza1
>>45
DP780ってどうなんだろうな
評判をあまり聞かないが

49 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 12:08:15.88 ID:Q8p33Xwv
>>41
>大手はクソ真面目に報告してビーズは隠蔽していただけの話


ビースがまともに報告なんかするわけ無いよ
未だに欠陥を認めさせられても回収もしないし、
被害者に裁判まで起こされても、責任逃れで年月たっても賠償すらしないし、
いつまでも必死に闘ってる糞企業ビーズだからw

これ、裁判する金とか時間とか、余裕のない奴だったら、泣き寝入りで済ます企業って事だからなw

ドップル買うような奴らは、金銭的に余裕のない奴らだとわかった上で、
こういうユーザー無視企業優先の対応取る会社なんだから。
一般の個々のユーザーが事故したところで、泣き寝入りの対応させられ事になる訳でw


お前ら事故したら、こういう糞対応が待ってるんだよ。
ほとんどの奴らは、泣き寝入りさせる、ビーズって企業w

ドッペルに乗るなら、命がけだぜ!w

50 :ツール・ド・名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/03/02(月) 12:08:59.07 ID:1ogNW9QE
殺人

51 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 12:32:00.53 ID:kCsFZvYb
なんかスレ伸びてると思ったらこんな事件あったのかw

52 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 12:41:04.03 ID:35010bdU
前スレで長文連投して皆にかまってもらうつもりだったのに
訴訟ニュースの勢いでスルーされたアスペ君がかわいそうww

53 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 12:58:05.37 ID:5DhqVRYZ
やっぱりブリジストンのママチャリが最強だね
毎日16km
山二つ越えて通勤してたけど壊れなかった

54 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 13:01:42.00 ID:nydwYaZL
【社会】自転車走行中に突然フレームが折れ転倒し歯8本折る重傷、メーカーに賠償もとめ訴訟 ★4 [転載禁止]?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425257427/

55 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 13:13:58.12 ID:3a//3wSA
ホムセンママチャリのほうが安心してまだ乗れるね

56 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 13:46:23.99 ID:qsP+piQ+
回収しないんかーい

57 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 13:46:24.92 ID:EjplWuCq
そもそもなんとなく胡散臭い会社だと感じてた

58 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 14:00:13.79 ID:TIpt5U74
>>1

先日のシートポスト断裂も忘れないでね〜
http://i.imgur.com/tfbVAbqh.jpg

>140 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)23:32:57 ID:9D56ZDypF
>幹線を走ってると時間に対する走行距離も
>紛れが少なくなるんで
>難なく〇〇駅に着くのでした (・ω・` )
>
>駅前は時間的に人もそこそこ居るもんで
>幾つかのカットだけ撮って退散
>移動しようとチャリ跨ぐと
>ポキンではなくグニャって感覚で
>
>シートポスト折れた(´・ω・`)ワラ
>http://i.imgur.com/tfbVAbqh.jpg

59 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 14:10:06.13 ID:PbFftupr
>>58
乗り倒しての断裂はしゃーないだろ

60 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 14:14:33.64 ID:hMbJQ2Fv
>>41
ビアンキの件は未だに日本の自転車業界がヤクザでデタラメな商売してるってのが明るみに出たわけで
ドッペルの件も似たようなもんだわな
自転車を脱法的存在にしてる限り同じことは何度でも起こるんだろう

61 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 14:55:03.55 ID:JV1VLBpu
>>41
2chのなり酢飯スレに踊らされんなよ

「弊社は、消費生活用製品安全法に基づき、弊社製品を使用中に発生した事故(※30日以上治療を要する事故)等については、速やかに消費者庁ならびに経済産業省に報告をしております。
これは、消費者庁ならびに経済産業省が示す「重大事故に関するガイドライン」に則ったもので、事故を知った日から10日以内に報告することとされております」 そして>>3でもはっきり今回の破断事故が記載されてる

酢飯スレの事故内容と毎日が記事にした今回の事故内容一致しない箇所もあるしな。

62 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 15:10:12.91 ID:6ZdGK/ye
ドッペルドッペル

63 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 15:37:26.45 ID:rqRC4RYH
702のってるけどそれなり乗ったから回収してお金返して

64 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 16:08:54.90 ID:gRu6OfE8
260でウイリー練習してるけど自重した方が良いのかなw

65 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 16:35:35.38 ID:18WUjhob
突然ジャックナイフをすることになるぞ

66 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 17:47:46.33 ID:B993e8qF
まさしく703に乗ってるんたが…
910の購入を考えてたんだが躊躇してる

67 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:19:33.19 ID:tnXP8EXy
無知ですまんが、↓ってマジなの?

アルミの何がいけないかというと、
http://img.bike.ewarrant.net/20120719_3027913.jpg
このグラフのように疲労限界が無いってことなんだよ。

具体的に言えば、
クロモリ:錆びたり傷ついたりしない限り、一定以上の強度を保ち続ける
アルミ:金属疲労に限界が無いのでどんなに大事に乗ってもいつかは必ず折れる

68 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:23:32.46 ID:x3XqZZSs
>>1
http://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/26972396.html
ドッペルギャンガーのフレームがポッキリ!
2015/3/1(日) 午後 7:39

まだ、氷山の一角に過ぎないと思いますが訴訟問題にまで発展したみたいです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150301-00000005-mai-soci

自転車は命を乗せて走るんですよ。安い自転車には裏があるのです。
フレームはメイドインジャパンに拘りましょうよ。
ハンドメイドの世界の頂点に立つ日本のクロモリ・ロー付けフレームをお勧めします。

安い自転車の裏事情を知っているので5万円以下の自転車は買わないほうがいいですよ。
特に、薄利多売で急成長してる全国チェーンのショップは特に要注意ですし、ネット通販
で購入なんて論外ですからね。まあ、腕に自信のある人は別ですが。

69 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:23:57.99 ID:x3XqZZSs
コメント(6)

酷い話しですよね。しかも製造時から問題ありのようですし…。
安いモノにはカラクリがあるって事ですよね(汗)。

[ butoboso ] 2015/3/1(日) 午後 9:43



次は日本のクロモリ・ロー付けフレームに決めてます。
時期は未定ですが...

いっしー 2015/3/1(日) 午後 10:13



> butobosoさん

こんばんは。
安いものをオーダーする日本人側に問題があるんですよ。
品質管理ができない人が中国で作らせているという実態をユーザーは知りませんからね。

輪行菩薩 2015/3/1(日) 午後 10:58



> いっしーさん

是非LEVELでのオーダーをオススメします。
松田社長ももうすぐ現役引退なので今しかありませんよ!

輪行菩薩 2015/3/1(日) 午後 11:01

70 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:24:38.31 ID:x3XqZZSs
「製品共通」の問題と指摘されているのに「製品の回収は考え
ていないが、事故がないか注視し、個別に対応したい」とは無責任の極みですね。
「事故がないか注視し」って、どう注視するんでしょう?
製品共通の人命に関わるような欠陥なら、どんな事をしてでも、
即、回収しかあり得ません。

facebookの「マッドガード付き自転車を愛する会」というグループ内で、
ドッペルがマッドガード付きホリゾンタルフレームの自転車を
販売し始めた事から、現在、ドッペル論争が繰り広げられています。
オープングループなので、facebookメンバーなら誰でも書き込めます。
興味のある方は是非覗いて下さい。
私もつい参戦してしまったので、このYahoo Newsを転載させていただきました。
しかし、中国製か否か以前に、このメーカーには「人の命を預かる道具を作っている」という責任感は無いんでしょうか?

[ Pedal ] 2015/3/2(月) 午後 2:13



> Pedalさん

こんにちは。
そうですね、メーカーとしては無責任。
わたしも自転車業界にいた時、自転車の海外生産における
品質管理の維持の難しさを体感してきました。
ドッペルには果たしてそういう能力があったのか疑問だし、
問題が出た時の対応策がちゃんとシステム化されていたかは非常に疑問です。
まだまだ、これは氷山の一角に過ぎないのです。
まあ、消費者にも責任があるとも言えるんですけどね。

輪行菩薩 2015/3/2(月) 午後 4:46

71 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:28:53.22 ID:GaWkjhWZ
当社製品に関する一部報道について
http://www.be-s.co.jp/information/20150302/

72 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:31:56.23 ID:HtlUiO6E
>>67
まじ。
ただまともなメーカーの4,5万以上の初心者用の自転車なら
丈夫に作ってあるので、丁寧に扱えば10年くらいは普通にもつ。
(高級アルミロードとかは、数年で駄目になる)

73 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:33:24.65 ID:f9SffAlP
>>71
これビーズのHPのどこからもリンクされてないんだけどまたフェイスブックとかからしか行けないの?

74 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:36:14.14 ID:PbFftupr
>>73
公式ページの一番下にリンクあるよ

75 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:37:57.78 ID:tnXP8EXy
>>72
まじかー

2年前に買ったTCR2乗ってるけど、
通勤に使ってて、ルート上に細かい段差(踏切とか)があるから危ないな…
売り払ってクロモリフレームに変えますわ

76 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:38:24.84 ID:l3mKMryb
こんな目立たないところにひっそりとwwwww
超受けるんですけどwwwww

77 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:39:33.35 ID:f9SffAlP
上のお知らせから行けないってすげーな

78 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:49:05.90 ID:GaWkjhWZ
個人的に内部告発と事件が一致してることが気になる。

79 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:09:22.43 ID:9R7yQ35N
つか、なんでJISの載ってる番号が旧廃止規格なんだろ?
数年前から新規格になってんのに、その番号載ってないし

80 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:22:08.07 ID:yOSAq3VH
809 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 23:14:38.25 ID:COy8mBSA
事実確認ありませんの隠蔽の魚拓無いんかね?

810 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 23:52:11.65 ID:0ew5aT+G
>>809
http://megalodon.jp/2014-0220-2354-11/www.be-s.co.jp/information/

あるよ

81 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:27:35.54 ID:EjzdOcAf
結局、自己責任が欠落しすぎてるんだよな〜。
問題が起きたら何でも他人のせいにする
自己中野郎が増えてる。

自分が日々の点検を怠っている責任や
そんな安い中国品を選んだことの責任は全く無視して、
まるで自分落ち度が無いかのように
相手だけを責め立てる。

82 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:28:52.90 ID:EjzdOcAf
安い…とか、中国製って時点で
普通は耐久性に問題があるんじゃないか?って
薄々気づいてるんだよな。

それでも、まぁいっか…で
金を払うのを惜しんで乗ってたくせに、
いざ問題が起きると鬼の首取ったように相手を責め
被害者気取りする。

83 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:37:36.36 ID:gW6/sFbW
やはり販売停止した70xシリーズがニュースになりましたね

ディスクのないだけの701と702も同類で、宣伝文句の重量15kgのからくりがばれてしまった

84 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:41:58.87 ID:gf0JYqKO
>>67
>クロモリ:錆びたり傷ついたりしない限り、一定以上の強度を保ち続ける

この説明は誤解を与えるかもしれない。そのグラフは経年変化で強度が落ちていくというものではない
金属の場合、加わる力を周期的に変化させると亀裂が発生する性質があって、その回数に応じて亀裂が発生する
応力が変わっていく。たくさん振動するところは最終的により小さい応力で亀裂が発生する
鉄の場合はある一定以下の応力なら何回繰り返し力を加えても亀裂が発生しないという特徴がある
そのため疲労破壊が起こらないような構造設計ができる
まあ鉄でも溶接部の熱影響部は性質が変わっちゃうから設計や溶接施工が悪いと破断するんだけどね

85 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:45:46.57 ID:f9SffAlP
>>82
IP漏れてるぞ社員

86 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:55:55.09 ID:gW6/sFbW
対策された71xシリーズがフレーム強化されて、
重量15kg→17kgにアップしたのも納得

701,702とほぼ同一製品と思われる(違いはアヘッド位?)、
DREADNOUGHTのDN7001も同時期に急にネット販売を全面停止したから
関係があるのは間違いないでしょうね

87 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:04:43.90 ID:x3XqZZSs
>>80
>また、その情況証拠から書き込みを行った人物を特定し、偽計業務妨害罪および信用毀損
>罪(刑法第233条)ならびに名誉毀損罪(刑法第230条第1項)にあたるものとして、現
>在、担当弁護士と対応について協議しております。



スゲー ネット上で訴訟をちらつかせる脅迫行為ww

超絶ブラック企業w

雪印、ミートホープ、赤福、船場吉兆、阪神ホテルを越えてるなw

88 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:06:46.50 ID:AMqi0s7J
今一番熱い話題のブランド
DG

89 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:08:57.36 ID:ZmGCeSGs
ヤフオクトップから来ましたw
ワロタwwww

90 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:21:20.76 ID:JGx4rzIg
もうダメだろうな。この会社。

91 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:37:33.35 ID:/0PkS0dn
>>81
いやいや、同じ製造業者使ってても他社のは問題無いだろ
明らかに設計と品質管理の手を抜いたビーズが問題じゃね

92 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:38:27.30 ID:qem2bWtD
マクドナルドの対応とかから少しは学べよ

こんな時は少しやり過ぎくらいの
過剰な土下座とサービス対応くらいで
丁度いいんだよ

93 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:54:26.67 ID:EjzdOcAf
お前ら、品質品質言ってるけど、
そんなに高品質なチャリが欲しいなら
何でドッペルなんて買ったんだ?

値段を取るか、品質を取るかで、
お前らは値段を取ったんだろ?

その時点で自分にも責任があるってことだろ?
責任転嫁もいい加減にしろよ!

94 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:56:47.62 ID:5FjJTouS
俺はドッペル乗ってないけど、幾ら安くても命に関わる部分で最低限の品質は保ってないとダメだよ。
そんな事も解らないって相当馬鹿だな。

95 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:56:58.31 ID:N0worcOH
>>81 >>82 >>93
何でコイツこんなに必死なんだろう・・・

96 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:57:10.87 ID:EjzdOcAf
高品質のチャリを作ろうと思ったら
嫌でもコスト高になるだろ?

ドッペルは安くてカッコイイから買ったんだろ?
これが日本製で10万だったら買わなかったら奴が大半だろ?

安さが魅力だと分かってるくせに、
いざとなったら低品質だの、安物だのと…、
お前らんどんだけ調子いいんだ!

97 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:58:38.05 ID:EjzdOcAf
品質を重視するなら、いくらでも選択肢があるのに、
何で安い中国製のドッペル買ったんだよ!

安いから買ったんだろが!
安いってことは品質もそれなりだって分かってたんだろが!

お前らどこまで無責任なんだよ!

98 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:59:26.30 ID:ZhAZghXu
>>93
粗悪危険のレッテル貼りはダメだろ
破断多発してるわけじゃーないしな
フレーム破断はこれ一件だぞ?
JIS試験通ってるフレームとか言ってるし

99 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:59:46.52 ID:EjzdOcAf
高い製品と安い製品が同じ品質だったら、
だれも高い製品なんて買いはしないだろ!

品質を取るか?安さを取るか?
で、お前らは安さを選んだんだろが!!

100 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:00:27.71 ID:EjzdOcAf
>>98

俺はむしろドッペルは
値段の割に品質が高いと思ってるよ。

101 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:01:37.12 ID:EjzdOcAf
値段の安い物に対して、
高い製品と同じ品質を求めることが
間違ってるとは思わないのか!!

お前らってそんなにバカなのか?

102 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:03:02.11 ID:x1H8AlQQ
自転車事業からは撤退してアウトドア製品とおもちゃに注力すればまだ行けるって
つーかこれからっしょ

103 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:03:07.51 ID:ZhAZghXu
>>101
普通の購入者は皆それを望むっと

104 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:03:08.77 ID:EjzdOcAf
底辺チャリ買っておいて、
フレーム破損したから1100万出せってか?
ふざけんな!!

物ってのは壊れるときにゃ壊れるんだよ!
んなもの運が悪かっただけの話だろ!!!

この世に壊れない製品があんのか!!

105 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:04:10.69 ID:EjzdOcAf
>>103
>普通の購入者は皆それを望むっと

望むほうが傲慢ってもんだ。
金は払いたくない…でも品質は欲しいってか?
調子良すぎだろ!!

106 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:06:32.06 ID:EjzdOcAf
こんなものは自己責任で買う価格帯のチャリだろ!!
どうみたって高品質を求める価格帯じゃないだろ!!

おまえら、中国製の自動車乗りたいと思うか?
ボロそうだから嫌だろ?

何でチャリなら中国製でも高性能だとでも思って買ったのか?
それはバカだろ?

107 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:07:35.81 ID:EjzdOcAf
品質なんてものは
期待できない価格帯であることを承知の上で選んだくせに、
事故が起きたら俺は悪くない…ってか!!

ふざけんな!!

108 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:07:59.08 ID:LuWtaD6l
http://megalodon.jp/2014-0220-2354-11/www.be-s.co.jp/information/
> 1. DOPPELGANGER 自転車製品について、事故を隠蔽しているかのような記載について
> 書き込みがあった内容について、弊社では事故報告を受けておりません。
> また、書き込まれたような事故について弊社が金銭による解決を図り、関係省庁への報告を疎かにしたなどという事実はありません。

       ↓

http://www.be-s.co.jp/information/20150302/
>当社製品に関する一部報道について
> 一部報道機関より、当社製自転車(製品名703)に乗車走行中にフレームが折れ、消費者が転倒し重症を負われた旨の報道(以下、報道)がございました。
> 報道の内容は事実に基づくものでございます。

マスコミのニュースとして出るまでは嘘を吐いていたわけか…
最悪の隠蔽企業だなビーズ。

109 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:09:38.85 ID:m3+1YaCW
折りたたみ自転車のフレーム折れ「大けが」 
訴訟提起で以前の「内部告発」書き込みが再びクローズアップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150302-00000004-jct-soci&p=1

110 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:09:54.23 ID:EjzdOcAf
勿論ドッペルに落ち度が無いとは思わないが、
買い手にも落ち度が無いとも思わない。
どっちもどっちってことだ!!

だから鬼の首とったように
被害者気取りして、1100万もむしりとろうとする
魂胆が気に食わない!

こんな事故は単に運が悪かっただけの話だ!
せいぜい100万で手打ちがいいところだ!

111 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:10:45.08 ID:ZhAZghXu
>>108
2chに現れた内部告発スレが自演、捏造という考え方は無いのかな?

112 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:11:08.15 ID:TaAlVo9S
>>99
最低限の善意によって最低限の安全性は確保されてると思うのが普通。
即死級の汚染食材を売ってるのは中国国内だけにしてください。

113 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:23:16.78 ID:ZhAZghXu
>>108
全文読んだけど
隠蔽してるとしたら自転車産業振興協会の事故報告書に載らないはずじゃん

114 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:23:25.92 ID:cKQiYUjx
基地外必死

115 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:24:45.92 ID:f9SffAlP
ID:EjzdOcAfは社員どころか社長の大上響の可能性まである

116 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:29:06.66 ID:qem2bWtD
まあ高品質求めてるんじゃなくて
最低限死なない自転車作れよ
ってだけなんだけどね
ピーチクパーチクうるせーな

117 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:32:34.95 ID:x3XqZZSs
きょうの社員ww


抽出 ID:EjzdOcAf (13回)

118 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:33:45.99 ID:Dt8zYX5H
価格コムで見るとドッペルギャンガーのロードが上位独占していました。
初心者で初ロードにここの購入する予定です。
グレードやお勧めがあったら教えてください。
無意味に高い他のヨーロッパ車はコスパで眼中ないです。

119 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:36:03.08 ID:f9SffAlP
>>118
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/11trinity-plus-uno.html

34800円でSTIシフターとクラリスついてるからこれにしとけ
ここのゴミより遥かにマシ

120 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:40:40.91 ID:Dt8zYX5H
>>119
ありがとうございます。
さすがドッペルギャンガーブランド。
シマノでこれだけの品質、買わさしていただきます。
ブレーキだけアルテグラに乗せ換えます。

121 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:42:44.81 ID:qem2bWtD
>>120
ドッペルじゃねーよw

122 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:47:47.63 ID:cKQiYUjx
>>118
貯金して10万貯めろ。それができないならロードは諦めろ

123 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:50:05.61 ID:NwHsD7af

低下価格自転車に客取られると困る業者かな?

124 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:51:31.43 ID:LAE9KIwr
Yahooニュース来たね。

125 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:52:58.29 ID:Dt8zYX5H
>>122
貯める時間があったら、遠征費用にあてますw
廉価版のドッペルで基礎を勉強しながら、
コンポーネントをのせかえて、すこしずつステップアップ
するつもりです。

126 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:58:24.36 ID:knJR1ABb
>>86
ド級チャリは見た目似てるけど鉄フレーム。

>>98
このフレームはこれ1件だと思うけど、その他のドッペルのフレーム破断ならwikiにも写真うpされてんよ。

127 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:01:55.12 ID:EjzdOcAf
>>118

自己責任の考えが無いのなら
安物は買わない方がいいですよ?

安物買った時点で低品質は
納得の上で買ったことになるんだから
後から何かあって文句言うのは
あまりにも無責任だからね。

128 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:02:48.31 ID:9R7yQ35N
基礎さえできてないんだったらネットで買うなとしか言いようがないけどなw
そういう自分で保守点検さえできない奴が事故起こすんだし

まぁ、基礎ができてたら今度はこんな安物買えるかってなるんだけどw

129 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:07:30.54 ID:HSXWnbIX
なんかせっかく注目されたのにいつもとスレの雰囲気変わっとらんね

130 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:11:16.79 ID:kIX5OdqE
ひさしぶりに来たけどこんなふいんきだっけかw

131 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:12:00.40 ID:cKQiYUjx
>>125
なら諦めてママチャリにしとけ

132 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:15:49.67 ID:NwHsD7af
>>126
ドッペルwikiにはあるけど

http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html
に無いのがある...
全治30日以上の怪我以外は載らないというカラクリ

133 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:17:38.66 ID:Axccx7bm
あと3日はよそ者がうるさそうだな

134 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:17:56.35 ID:EjzdOcAf
何台も同じ不具合を出しているなら
そりゃ製造上に問題あるといえるけど、
稀に破損したからって、
そんなもの運が悪かっただけのことだよ。

そんなことで一々賠償だの何だのと言ってたら
世の中、何も作れなくなるぞ!

安全重視でごっつくて重くて
高い自転車ばかりになってもいいのかよ!

135 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:17:57.32 ID:HSXWnbIX
ID変えてるくせに、似たようなやたら改行入れた文章の荒らしが目立ついつもどおりのスレ

136 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:20:19.83 ID:EjzdOcAf
家電だって1年未満で壊れる物もあれば、
10年以上持つものだってあるわけで、
そんなの半分は運だからな!

もちろんメーカーによる品質差もあるが、
同じメーカーの作った製品だって、
耐久性なんて様々だろ?

137 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:20:20.18 ID:HSXWnbIX
>>132
神田無線のKMDヤバすぎだろ。
あとトレック大丈夫かこれ。
ドッペルなんてかわいいもんだな。

138 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:23:14.33 ID:EjzdOcAf
自動車ならば故障しても、
それが即、事故に繋がるとは限らないが、
自転車の場合はケガに結びつきやすい。

でも、それは仕方のないことだろ?
じゃあ自転車は危険だからと言って、
軽量化を全く無視してガチガチに重く作られても
それはそれで困るだろ?

だったらある程度のリスクは仕方がないってことだ!
安全重視ならママチャリ乗っとけ!

139 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:28:03.26 ID:NwHsD7af
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%D5%A5%EC%A1%BC%A5%E0%C7%CB%C3%C7%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

140 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:29:22.49 ID:TsV2QwD7
安物買いの命失い

141 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:29:22.81 ID:9R7yQ35N
ID:EjzdOcAfは消費生活用製品安全法とPL法を勉強しなおせw 
社員だったらなおさらなw

142 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:33:52.12 ID:EjzdOcAf
何かあると直ぐに賠償、賠償言うようになったが、
これは日本に裁判員制度が導入された時から
日本がクレーマー大国になることは分かっていた。

アメリカの真似をすれば、
アメリカと同じ社会になるのは火を見るより
明らかだったからだ。

143 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:34:23.38 ID:NwHsD7af
つまんねー釣り

144 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:36:28.53 ID:EjzdOcAf
賠償金貰えば得じゃん!思うだろ?
だがそのツケってのは必ず消費者側に帰ってくるんだぞ?

売る側のリスクが高くなれば
そのリスク代金は価格に転嫁されるし、
安全重視になりすぎれば、
軽量自転車なんて作れなくなるからな。

選択肢の自由がなくなり、
ママチャリみたいな堅牢自転車しか
生き残れなくなって行く。

そんな世の中になってから己のバカさに気づいても手遅れだぞ!

145 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:36:35.61 ID:TaAlVo9S
>>136
壊れても人命に影響の無いものなら適当でいいけど自転車はそうはいかないだろ
安かろう悪かろうは当然だけど
安くしたぶん危険なレベルまで耐久性を下げるならそれは売ってはいけない物

もし売るとしたら「装飾用ヘルメット」と同じように注意書きが必要
※装飾用ヘルメットですので使用の際にはご自身の責任でお願い致します。
※公道使用時・特に高速道路等では破損の恐れがございます。当社では一切の責任を負いかねますのでご了承下さい。

146 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:37:03.26 ID:N0worcOH
ID:EjzdOcAfはまだがんばってたのか?

147 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:37:49.31 ID:EjzdOcAf
今ならまだ選択の自由がある。

安全性を重視した自転車を買うもいい、
安全よりも軽量化を重視した自転車を買うもいい。
それは消費者に選択ができるんだよ!

品質重視で高い自転車を買う選択もあるし、
品質を落として安い自転車を選ぶ自由もある!

どれを選ぶかは自分の責任だろ!!
何でも人のせいにすんな!!

148 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:37:58.71 ID:p5vzLAa2
折れるのってアルミだけ?

149 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:38:59.17 ID:9R7yQ35N
>>144
軽量自転車が欲しいならその分金掛ければいいだけ。たったそれだけのお話ですw

150 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:39:33.85 ID:EjzdOcAf
チャリ乗りなら、
鉄は柔軟性があるって知ってるだろ?

アルミ合金ってのは柔軟性がないんだよ!
だから突然ポッキリ折れやすい!
そういうリスクを回避したいなら
鉄のチャリ買っとけ!!

151 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:40:34.79 ID:TaAlVo9S
104のフレームも明日には折れるかもしれないのに

152 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:41:22.30 ID:EjzdOcAf
お前らは強度よりも軽量を選んだんだろ!!
己にその決断の責任はないのかよ!!

強度重視なら何でもっと別のチャリ買わなかったんだ!
単に自分の選択ミスだろ!!

何でも他人のせいにすんな!!

153 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:42:59.62 ID:EjzdOcAf
そもそもフレームの破損なんて
どんなメーカーでも起きてることなんだから、
100%折れない自転車なんてないだろ!!

運が悪かっただけなんだから、
あまり調子こいて賠償賠償言ってると
地獄へ落ちることになるぞ!

154 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:44:54.47 ID:H6POjcHh
>>125
釣りか?
釣られてやるw
今日日、ママチャリでもまともな代物なら5万はするぜ?
コスパ言うなら定番過ぎるがGIANTが最強だ。
GIANTでもブレーキは交換しないと満足に乗れないというのに…。
ちょっと節約したらdefyくらいはすぐに買えるでしょう。

155 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:46:22.41 ID:9R7yQ35N
>>148
全般的な話なら、どの素材にも断裂は起こりうる
断裂の原因は素材じゃなくてフレーム設計によるところが大きいからね
スポ車なら得にね

156 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:48:47.46 ID:9R7yQ35N
>>152
軽量じゃなくて安さに目がくらんで選んだんだろw
スピード重視のだったらカーボンにかなう訳ねーしw

157 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:52:08.11 ID:a1jf305n
アートサイクルでいいじゃん

158 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:53:44.38 ID:a1jf305n
>>45
そのぱちもん合金をわざわざ生産するラインを立ち上げて
大変だな

159 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:57:39.40 ID:Dt8zYX5H
>>154
申し訳ないけど、ジャイアントさんはコスパが悪いから論外です。
ギャンガーのシマノディレイラー21段変則のアッパークラス
ロードポチる予定です。将来的にはコンポをこつこつとアップグレード
していく予定です。アドバイスありがとう。

160 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:59:32.51 ID:NwHsD7af
(D40かな)

161 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:59:33.12 ID:a1jf305n
中国工場でも日本人幹部がいて管理してるとこはなんでもすっごい品質いい。日本工場となんらかわらん。
が、ただ作らせて買い取るだけだとひどいもんになる
消費者からは見えない。一度でも欠陥を出したブランドならもう買わないことにするべし

162 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:00:52.46 ID:H6POjcHh
>>159
了解
物の価値を値段でしか計れない人なんだ。
気に入った自転車を乗るのが一番だからこれ以上は言わん。

163 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:01:19.00 ID:EjzdOcAf
率先して安物チャリ選んでおきながら、
問題が起きたらメーカーが悪い!ってか?

いい加減にしろ!!

安物の時点で品質なんて期待してなかったくせによ!!

164 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:02:50.09 ID:9R7yQ35N
>>163
つ【PL法】

165 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:03:10.32 ID:EjzdOcAf
ドッペルは値段を考えれば十分に品質はいい!

だが、品質重視で選ぶべきメーカーではないことなど
小学生でも分かる話だろ!!

自分の選択ミスと運の悪さが招いた事故なのに、
責任転嫁すんな!

166 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:04:45.27 ID:9R7yQ35N
初心者なら、センチュリオンのロードおすすめだったんだがなぁ……

167 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:05:36.99 ID:4EUvbFQ3
騒がしいと思ったらガッペルドンギャーかよ

168 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:15:30.19 ID:tnXP8EXy
退路断たれたって感じだね
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1145/

703乗りの人は、不安を感じていても転売できない、リコールもしてもらえない
というか、自分の愛車が大丈夫なのか無償点検すらしてもらえない。

さすがにビーズさんは無償点検くらいしてあげるべきだろ

169 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:15:52.74 ID:hULiNra7
>>159
フレームを見ず変えてしまうコンポでコスパ?
ものすごいコスパになりそうだ

170 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:16:37.02 ID:Pxr3GTAO
今年のエイプリールフールには事故車両の画像と一緒に
「あちこちポッキリ折り畳めて、こんなにコンパクト」っていう
非常識ぶりを発揮してほしいものだw
チクワとかしょうもないの要らないしw

171 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:19:05.81 ID:9R7yQ35N
>>165
激安折り畳み車は1万、大手メーカーでBAAついてるのが2〜4万
折り畳みについては少なくても値段と品質が釣り合ってねーぞw

172 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:21:48.60 ID:UgIVuVZj
小学生でもわかるか…
なけなしの小遣いでやっと買った子もいるかも知れんのにな
ひどい言い分だ

173 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:22:26.54 ID:14AhW2QJ
>>80
ビーズさんぱねぇっす

174 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:22:37.58 ID:IGbCXnBV
「ドッペルの腐った社内体質に疲れ果てた社員が2chで内部事情暴露した話」って本当かな?
ドッペルは即座に公式に否定したらしいけど
http://www.buzznews.jp/?p=3844

175 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:25:23.43 ID:765+AmW/
>>174
今日公式が19時に703破断とそれについてなんか言ってたぞ

176 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:30:35.77 ID:m4HyS/V4
中国中国言ってるやつは自転車のことを知らないニワカだろ
高級ロードバイクの生産を任されている工場は中国にたくさんあるんだよ

ドッペルで事故が多いのは、工場ではなく設計の問題だ
ダウンチューブを取っ払った非常識なフレームが原因のすべてだよ
段差を越えたり、ブレーキ掛けたりした時に発生する負荷をまっすぐ支えている部分がないだろ
走ってる間中ぐにゃぐにゃ曲げられてるんだからあっという間に疲労破壊するよ

177 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:32:21.51 ID:Axccx7bm
あと2〜3日よそ者がうるさいだろうが、ひたすら忍の字。

178 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:36:20.13 ID:+CcA0drc
設計も製造も糞。
品質管理が出来ておらず、責任も取らない糞企業って事だろ。
ビアンキの件で少しも学んでないな。

179 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:37:15.48 ID:LuWtaD6l
>>168
ビーズは風評被害でヤフーを訴えるべきだな、これは!w

180 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:39:38.27 ID:v0JKs39o
だが、ちょっと待ってほしい

破断事故

一発なら

誤車かもしれない

181 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:58:55.45 ID:WK1yrkBh
ダウンチューブがない(ダウンチューブしかないというべきか)フレームなんてママチャリにいくらでもあるけどな
競技でも昔のTTはそうだったしな

182 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:59:39.36 ID:765+AmW/
かもしれんけ703には絶対乗りたくないな

当社では、本件事故が同型品に及ぼす影響を客観的な事実に基づき判断するため、第三者機関による製品の強度テストを改めて実施するなどし、同型品の安全性について確認を行っております

これで危険か否かはっきりして前者なら回収なりするならまだいいけどね

183 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 00:07:43.84 ID:IF6jc+ZT
まともな自転車海苔ならあのフレーム形状じゃ
階段下り、段差飛び越えなどやっちゃいけないと
思うだろうけど、やっちまうやつもいるだろうな。

184 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 00:12:04.40 ID:xBtLgpJm
自転車で衝突 破断したフレームでキャンたま逝った奴いたな

185 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 00:15:30.01 ID:p6KRpBLh
>>182
>これで危険か否かはっきりして前者なら回収なりするならまだいいけどね

最近、ちょっとしたことで直ぐに回収騒ぎがあるけど、
たかだか1件の事例で勿体無いと思わないのかい?

食べ物でもよっぽど危険な物でも入ったと言うなら別だが、
些細なことで何万食をゴミに捨てたりするんだぞ?

自転車だって勿体無いだろ!
物を粗末にするな!!

186 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 00:20:55.60 ID:oc1yM5bK
>>185
は?
食品は燃えるゴミにしかならんが
自転車は資源回収に出せる資源ゴミだろ

187 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 00:49:09.90 ID:ucO19YF2
ドッペルのfacebook貼っておきますね
ttps://www.facebook.com/pages/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC/131663236851259?fref=ts

188 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 01:14:24.28 ID:Ths9ZCmW
>>185
回収する方が結果的に資源的にも金銭的にも無駄が少なく済むし、資源的にも優しいのを知らんのかw

言ってることが的外れで幼稚杉でワロタ。少しは会社とか法律とか自転車の勉強しろよw

189 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 01:48:39.34 ID:Zc4Jzz/s
>>168
良かった俺の702は売れる

190 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 01:59:32.78 ID:Zc4Jzz/s
コスパならこのへんでしょ
http://www.merida.jp/archive/merida_2014/lineup/road_bike/ride_800.html
あとバッソとか。

去年買い逃したのでwiggle使って安いイタ車買ったけど。

191 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:12:22.43 ID:J1+AmhSM
行政は第3者機関のチェック機能を設けるべき

192 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:20:32.24 ID:HIUlxOGl
ブレーキ掛けたときが特に大きく変形するんじゃないだろうか
ブレーキしてもしなくても同じ運命なのな…

193 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:22:13.16 ID:PhUi7Ooo
安いだけのもの=コストパフォーマンスが良いってわけじゃないよ(´・ω・`)

194 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:22:14.44 ID:geLGOr45
このスレにウヨウヨいた信者さんたちはどこいっちゃったの?

195 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:22:24.18 ID:hsheRSoy
>>168
リコールは無理でも点検くらいはねぇ

196 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:23:08.83 ID:ZcMtfDid
>>126
フレーム部分は70x系も71x系もアルミニウムを使用している

強度を高め、剛性をアップさせて対策したものが71x系だよ

197 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:29:05.14 ID:hsheRSoy
>>191
行政主導でやってる第三者検査機関なんて、天下り公務員の受入先に過ぎんぞ

上級の天下りは10時過ぎに出てきて事務の女の子にコーヒーを淹れさせ、
新聞読んだりしながら適当に時間潰して15時には帰る。
それで年収2千万、4年後の退職金5千万。

中級の天下りは1日2時間くらい書類にハンコ捺すだけであとは遊んでる。
それで年収1200万、4年後の退職金3千万。

下級の天下りは1日2時間くらい検査員として形だけの目視点検してあとは遊んでる。
それで年収800万、4年後の退職金1千万。

自転車とは別の検査機関だけど実話なんだぜ。

198 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:52:32.44 ID:zNv0oXg6
ドッペルゲンガーからブランド名が来てる辺り、もうやばいものしか作りませんて宣言してるようなもんだ

199 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 03:39:12.23 ID:hho06uog
ヤフオクでもドッペルの出品禁止した

「ドッペルギャンガー 703」の出品について
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1145/

200 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 03:52:34.07 ID:P25WBTTh
消費者センターの試験で同型フレームでも破断が再現されたらしいけど
電話して聞いたら試験の内容教えてくれるのかな

201 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 04:01:38.62 ID:iNS9n7F0
ドッペルがやられたか…しかし、奴は四天王の中で最弱

202 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 04:30:07.46 ID:kjVvJ32x
FX乗りの俺 高みの見物
ちなカーチャンがこないだマンホールに滑って派手にコケた車体

203 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 05:00:44.55 ID:J1+AmhSM
>>191
じゃあどうすればいいんだ?

204 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 05:01:14.40 ID:J1+AmhSM
間違えた

>>197
じゃあどうすればいいんだ?

205 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 05:31:27.69 ID:by4pzCGW
謝罪広告と転売中止をアナウンスして価格高騰と在庫一掃を狙うべき
その後は、ステッカー商法とドッペルカラースプレー販売へ移行してブランド名を変更すればいい

206 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 06:39:57.10 ID:9Z+bRyCi
>>201
ドッペル7XX系、ドレッドノート、オオトモの自動車ブランド車、マイパラスM630・・・Wサスルック車四天王?

これら折り畳み安ルック車の元ネタは、'90年代のTREKのYバイク
http://www.ebay.com/bhp/trek-y
形だけ真似て無理矢理折り畳みにして、安いパーツで組んであるから耐久性は比較にならない

207 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 06:42:03.38 ID:pfPnvtKk
抽出 ID:EjzdOcAf (25回)


社員働き杉w


それよりも刑事・民事訴訟の準備はできたのか?ww

208 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 06:53:21.26 ID:657XwMiL
「ドッペルギャンガー 703」の出品について


いつもヤフオク!をご利用いただき誠にありがとうございます。
 
一部報道によりますと、ビーズ株式会社(大阪府東大阪市)製造の折りたたみ式自転車において、
走行中にトップチューブ(フレーム)が破断し、搭乗者が転倒、重症を負われた旨の報道がありました。
 
また国民生活センターは製品共通の問題である可能性があると結論付けたとの報道もなされております。
 
つきましては、当該製品の安全性が確認されるまでの間、ヤフオク!への出品は禁止とさせていただきます。
ヤフオク!の全てのお客様に安心してご利用いただけるよう、ご理解ご協力のほどよろしくお願い申し上げます。

http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1145/




ヤフー停止、キターーーーーーーーw

209 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 07:03:01.88 ID:by4pzCGW
ホモッペラーの手のひら返しがまた始まるのか・・・

210 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 07:49:19.64 ID:CPj468Ga
>>87
ブラック企業であることに間違いはないな!

それにしても、
社員必死過ぎてうざいわ。

211 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 07:53:04.54 ID:CPj468Ga
ドッペルって値段が安いわけではない

破損する様な低品質の物を、適正価格で売っているだけw

212 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 07:56:58.06 ID:xa5a1HpH
>>206
http://i.imgur.com/pbp0XLe.jpg
下にあるこれと同型フレームを、おそらく中華カーボンで組んでるやつ見つけたわ。
死にたいのかと思ったわ。

213 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 08:06:09.07 ID:CJhFGBs2
隠蔽するようなブラック企業が見時から隠蔽してるなんて言うわけ無いよね
そういうのは第3者が判断するんでしょ

分かりにくい場所に説明文書いたりコピペされない様な写真の表示にしたりして隠蔽しようとしている企業が
何言ってるんでしょうね

呆れて口が塞がりません

214 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 08:12:52.67 ID:CJhFGBs2
ID:EjzdOcAf [25]
この人社員でしょ
ビーズの考え方がわかりますね
本当に最低ですね

215 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 08:14:03.76 ID:ENanJ+H7
大体2年近く経った事故の話が
今頃になってもめてること自体
全く誠意見せてなかった証拠だよ

被害者側はよく現物取られずに保管してたな
よほど信用できない対応されたんだろう

216 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 08:19:15.17 ID:R+8L/+Yr
今日の「ひるおび」TBS系11:55〜でやるよ

217 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 08:19:32.29 ID:CJhFGBs2
>>200
>消費者センターの試験で同型フレームでも破断が再現されたらしいけど
>電話して聞いたら試験の内容教えてくれるのかな

よろしく

218 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 08:30:08.26 ID:by4pzCGW
なに勝手に被害者ヅラしてるんだw
テンバイヤーだけでなく買う貧困ホモも加害者側だ。

219 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 08:30:35.74 ID:nRuhFbJp
>>216
あった

11:00 ひるおび!
MC:恵俊彰、八代英輝、江藤愛(TBSアナウンサー) / 曜日コメンテーター:大谷昭宏、原千晶 / 飛び出す新聞バン:小森谷徹 / お天気コーナー:日替わりお天気お姉さん / 
出演:小笠原亘(TBSアナウンサー)、小倉弘子(TBSアナウンサー) / 企画コーナー:森朗、森田豊、齋藤孝、唐沢俊一 / JNNニュース:駒田健吾(TBSアナウンサー)、高畑百合子(TBSアナウンサー)
ひるおび! ▽川崎中1殺害…子供のSOS見逃さぬために▽高層マンション火災の恐怖…命を守るには▽危険!欠陥自転車の事故多発…走行中転倒▽常識クイズ誕生秘話

220 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 08:32:34.71 ID:1dNRhb1v
>>218
あらあらドサクサに紛れて起きちゃダメよ
ちゃんとお薬飲みましょうね

221 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 08:37:34.88 ID:9Z+bRyCi
>>212
そんな古いフレーム、わざわざ中国で復刻コピーしたのかね?

あとオオトモ/GICのハマー
http://www.e-otomo.co.jp/hummer-hm2600/
やドッペル910
http://www.doppelganger.jp/product/910/
の元ネタは、'90年代後半のクライン・マントラ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/aa1/52741/20150111_1510134.jpg

折り畳み型の元ネタは今でも作ってるモンタギュー・パラトルーパー
http://www.montaguebikes.com/
フレームの途中で折るのはなく、シートチューブを軸に回転させるので、強度が高い

222 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 09:00:04.44 ID:V70EGmBp
>>221
> 折り畳み型の元ネタは今でも作ってるモンタギュー・パラトルーパー
> フレームの途中で折るのはなく、シートチューブを軸に回転させるので、強度が高い

はじめてみたけどコレいいな!
実際の強度がどうかはしらんが強そうには見えるし、
太いトップチューブの形状も合理的で美しい

223 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 09:36:02.31 ID:by4pzCGW
パラトルーパーは昔、オートバックスで7万円で売ってて衝動買いしたよ。
今は中国製の偽物が多く出回ってるから注意だ。ってかなり何年か前にも書いたか・・・

頑丈だし山岳まわりの長距離も行けるけどすべてで中途半端、運ぶとなるとクソ重たい。
あとキャリアが付いたまま折りたためないんで工夫が要る。
こいつのおかげでミシンを買うハメにw

224 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 10:08:57.15 ID:LEjLUc2x
ほとんどAmazonが販売なんじゃないの
Amazonが自主返金して、Amazonがビーズに請求するって出来ないのかな

225 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 10:51:52.12 ID:dBQWUzKf
ヤフオクでもこの車体の出品が禁止されたららしいね。

226 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 11:04:50.84 ID:Z59csT2v
何台売って何台不具合出てるんだい?

227 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 11:20:14.53 ID:1bfrGdsT
>>226
公表されてないので不明
まあ、数の問題じゃないと思うけど

今回のフレームの場合整備不良というより製造の原因の方が大きいしな
一台出れば十分大問題

228 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:04:44.01 ID:nRuhFbJp
使用中止のお願いおよび回収に関するお知らせ
http://www.doppelganger.jp/support/info5/?mode=pc

これマジ笑えるw
安全認証もアテにならんな
http://i.imgur.com/JNyBbx8.jpg
http://i.imgur.com/8AqHENZ.jpg

229 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:15:20.60 ID:pKeNL5oH
こんなゴミ改造して何が楽しいんだか
理解に苦しむわ

230 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:23:57.86 ID:BgL5rsks
スレタイにスペルミスがあるの正しておきますね。

DOPPEL DANGER

231 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:24:49.03 ID:bpeX2bIO
>>225
ちょっと上に>>199>>208が投入されたばっかのスレに来て「らしいね」って情弱にも程があるだろ…
いろいろ騙されないよう気をつけて生きろよ。

>>227
溶接ビードで割れたわけじゃないっぽいし、製造というよりは材料か設計の問題だと思うな。

232 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:28:13.62 ID:EolCjZrG
それ一番あかん奴やん
寿司でいうと放射線汚染魚レベル

233 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:29:42.13 ID:LHLJLn1g
>>229
好きで改造してるんじゃないのでは?
改造しないと安全に走れないだろ

234 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:36:04.34 ID:mGSiS0nL
ドッペル車って改造してくと、最後にフレームだけになるけど、
そのフレームも変えないと、安全じゃないんだね。
フレームまで変えたら、丸々1台別の自転車になるねw

235 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:45:40.91 ID:S4jo5Bt7
>>230
POKKIRI DANGER
です

236 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:52:42.70 ID:RaSlzXoo
>>231
多分、設計、材料というより管理かな、中国から移送時に傷ついたか、製造じてんで不良だったのをそのまま出荷したんだろう。

> 男性の相談を受けて調査した国民生活センターは製品の欠陥の可能性を指摘した。センターの報告書によると、フレームには製造時から亀裂が生じていた可能性があり、走行時の負荷で破損につながったと考えられるという。

237 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:53:16.65 ID:wlWajSRk
明日買いに行きます
ヘルメットつけてれば安全ですよね

238 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:04:56.43 ID:Aj8kRS/O
俺らが寝耳に水だったならまだしも、
1年以上前から周知の事実でガタガタ騒ぐ奴大杉だろ
そういう自転車だと心得て乗ってるんだからよ

フレーム破断のまとめ
ttp://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%D5%A5%EC%A1%BC%A5%E0%C7%CB%C3%C7%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

239 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:06:31.50 ID:cclw840J
ひるおび見てる。
ビアンキの名前はボカして隠すのにドッペルは隠さないTBSパネェwww

240 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:06:36.77 ID:bpeX2bIO
>>236
移送時の傷くらいじゃ普通折れん。
材料に異物混入とか押し出し時に巣が入る(なんてことがあるのかどうかは知らんが)とかで見た目以上に脆かったんだろ。

>>237
おい待てどうしてヘルメットで大丈夫だと思うのw

241 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:08:46.18 ID:QZ0bzf8u
>>237
フルフェイスじゃなきゃ口守れんぞ

242 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:11:45.03 ID:QZ0bzf8u
>>239
クソ企業堂々と晒すマスコミの鑑

243 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:11:48.35 ID:LEjLUc2x
本当に溶接箇所で割れるっていうのはないけどな
溶接箇所よりちょっと内側で割れるのは普通だよ

244 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:13:04.61 ID:Aj8kRS/O
所で、スチールの8xx系は大丈夫だよな?
前から接合部が気になってたんだよなー
怪しくない所が折れるのがドッペルなんだろうが

!危険 破断注意
ってシール貼っとけば阿部さんより盗難避けになりそうw

245 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:19:50.95 ID:Aj8kRS/O
>>240
去年、Amazonで買ったら佐川が運んで来たけど、箱ボコられてたぜ?
中身は今んとこセーフ、多分…

246 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:30:46.70 ID:ByuOtc01
まさにエマージェンシーwwwwwwwwwwwwwwwwww

247 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:44:13.37 ID:s+Qv/k3M
しかし、自転車からアウトドアまでいろいろやってたのに、たった40人の会社なんだな。
日本では設計だけで、生産は中国に丸投げ。今はこんなことができるんだな。
すごい儲けだっただろうな。
しかし、生産を丸投げしていると、いつかはこういうことになる。

248 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:46:51.14 ID:RaSlzXoo
どこが「溶接のちょっと内側」なんだよw
ここがそうならフレーム全部「溶接のちょっと内側」だろw
http://i.imgur.com/PT8amCu.jpg

249 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:52:35.94 ID:PwerW3Bz
これだけ大々的にテレビで事故をやられるともうここの売れなくなるんじゃね?w
少なくとも俺はもう一生買わないし
こういう事故って一度でもやると潰れるよね
信用で成り立ってるから
特にドッペルは通販メインなんでネットで悪評あると売れないよ

250 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:54:19.17 ID:PwerW3Bz
>>244
やばいと思うなら乗らない方が良いんじゃね?
折れるときは前触れないっていうし
数万ケチって致命傷負うなんてアホらしいだろw

251 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:06:21.05 ID:bpeX2bIO
>>248
だから今回は溶接の問題じゃないって話だ。

252 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:08:19.91 ID:vHI1Doe9
強度計算書なんてのあるのかな?

253 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:09:39.30 ID:PwerW3Bz
>>241
ってか今回は運が良かったから歯程度で済んでるが下手したら余裕で死んでるよなw
ビアンキの事故の人も頚椎損傷で半身不随になっちまってるし…
自転車乗るのが怖くなったよ

254 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:09:45.26 ID:cVhmIkLC
ドッペル関連商品、ペヤングみたく出回らなくなる前に
早く買っとかなきゃ!w

255 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:10:15.39 ID:LEjLUc2x
ちょっと内側じゃん
ジャイアントでも他でもその辺だよ
溶接ビートから折れるなんてそれこそ見たことない

256 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:12:32.94 ID:cVhmIkLC
>>221
モンタギューは無骨すぎるんだよなw

257 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:15:18.94 ID:PwerW3Bz
>>254
ペヤングと一緒にするなw
塗装が剥がれたとかならともかく
命に関わる部分の破損は致命的だ
この手の安全が重視されるものは安く売ろうが事故の時は賠償きついからメーカーはリスクあるんだよな
トヨタでさえリコールで一時やばかったしね

258 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:16:10.35 ID:RaSlzXoo
>>251
実際に調査した国民生活センターが「もともと破断があった」と言ってるので、
そのままと仮定するべきだろうね。
溶接は全く関係ないな。
フレーム製造時(不良検査の問題、製造工程の問題)からなのか保管・移送が雑だったのか、このあたりが第一候補で、
ユーザーがむちゃな使い方をした(MTB的に段差を)、材質の問題で不良品が出やすい(不良検査で本来克服できるがいいかげんだった)あたりが次点かね。

259 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:19:06.52 ID:BKxTUHD4
>>237

フレーム折れて負傷するのは頭だけじゃないよ。
全身鎧でガードすべき。
重くなるので、折れる確率も相当上がるかもw

260 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:21:20.23 ID:KYLM3nxT
貧困ビジネスだからな
自分の命を無料に見積もる情弱だけはコスパ最強と喚く
昔から指差されるような恥ずかしい自転車だったが
今回の件で自転車に興味のない一般人にも馬鹿にされる存在になって何よりだ

261 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:22:35.18 ID:cfZAxmal
ゴキそばでもいいから食わせろ!ってほどのファンいないだろこのブランド

262 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:22:56.10 ID:ZFQNjiCA
AppleはiPhone4の電波問題に対して、製品をリコールせずにケースを無償配布した。ドッペルデンジャーもリコールしないということは、ヘルメットか甲冑を無償配布するのだろう。

263 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:23:23.96 ID:vHI1Doe9
安物買いのなんとやら
物の価値を正しく認識する良い機会じゃない
こんな豪華装備なのにこの価格って事は他が手抜きされてるってこった

264 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:24:59.28 ID:bpeX2bIO
>>258
一応自転車だぜ?
さすがのドッペルでも保管や移送が雑だったくらいで後々折れねーだろ。
フォークで荷扱いするときに爪でもろに突いたなんてことならしっかり傷も入るだろうしそのまま乗るやつはおらん。

265 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:26:54.35 ID:gqFzbjaW
>>264
中国から仕入れるときにフレームまともに梱包して送ってもらってないとか
も考えられるんだが

266 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:30:54.69 ID:PwerW3Bz
>>263
でもこの事故は自転車乗りには良かったかもね 
いい教訓になるよ
ここのだけでなく安い中華製は危険だってことだ
通販で買うのも良くないと
そしてもうロード自体町中を走るためのものじゃないんだな
告発のまとめサイト見たが
素人でも軽く30キロ出る
50キロも自転車で出すのは危険だ
細いタイヤなんていつ滑ってもおかしくないしな

今後は買うならシクロバイクとかだな
軽さも重視しないことにした
何なら電動もありかもw
重くなると坂きついしな

267 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:39:17.82 ID:cVhmIkLC
>>257
ゴキ混入と塗装はがれを一緒にするなw

268 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:46:48.80 ID:4ZVJbamT
>>263
ドッペルとか激安ブランド以外でもフレーム破断起きてるけど
その被害者たちはどうなるんだか

269 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:48:42.45 ID:cVhmIkLC
件数で言うならドッペルが一番破断事故が起きてないと言ってもいいくらいだからな
まぁその後の対応が悪いんだろうけど

270 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:49:31.30 ID:wMHtvSDk
嫌儲板のドッペル703事故スレが

こっちのスレにリンク張られてから「すぐ」

どういうわけかさっさとDAT落ちしたな

そしてむこうのスレには「対策班」とばかりに、
こっちからビーズ擁護サクラが押しかけてきて変な擁護レス連投してたし

ここのスレはずっとビーズ擁護請負サクラが常駐してるからな〜

「そういう商社」
ってこったな。元社員が告発レス書いたって全力で否定するような企業だ。そしてメーカーではないタダの金儲け企業だ。

271 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:52:03.68 ID:wMHtvSDk
>>264-265
折れた断面画像見ればわかる

ありゃ薄すぎるし、形状が悪い。グワングワンとたわみまくって、疲労で折れるよ。
特にギャップの激しい路面ではね。米式チューブで高気圧にしたら自殺行為。

I字フレームにした現行モデル711〜713も、あやしいもんだな。モノボーンでは下側に補強板を溶接しないと強度不足なのはダホンのライバルモデルの加工を見れば明白

272 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:52:23.64 ID:cVhmIkLC
極論になるが今回の事件でむしろドッペルの魅力は増したと言える

もともとこういうキワモノの魅力とは
素人には乗りこなせない危険なブツを
こちとらリスクをあえて侵し、なおかつ手なずけてるんだよ、っていう優越感がほぼすべて
俺はこのドッペルの持つ危険な香りとともに
これからも町中を流し続ける・・・

乗りこなせなかったら、ただの素人だったってことだ

273 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:55:06.84 ID:1bfrGdsT
>>268
今回みたいな問題になれば
ビアンキみたいに叩かれるだろ

使ってれば何にでも壊れる可能性はある
それがどういう壊れ方でどういう問題に繋がることなのか
メーカー側が真摯に対応することが重要

274 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:56:36.25 ID:1bfrGdsT
>>272
乗りこなすもクソもないわ
フレーム折れてんねんで

275 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:56:59.27 ID:IkwoV886
テレビでも話題になってるね安物自転車の危険性について

276 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:00:12.41 ID:cVhmIkLC
一本フレームが危険なのは見ればわかる事
それがダメとかじゃなく、命綱なしの綱渡りを楽しめるか否かである
危険を知りつつもあえて安全に乗りこなすことで
一段上のステージに登る事が可能になる

まあ俺は二本フレームの物を選ぶがw

277 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:00:13.56 ID:PwerW3Bz
>>272
さすがに命を預けるものだからねぇよw
マジ潰れるレベルの損失だと思うよ
社員とか言われる内部告発もみたが
他の製品も悪そうだし
経営者にモラルがないのが致命的だな

278 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:02:21.16 ID:PwerW3Bz
>>273
最低でも対応機種の全リコールはすべきだったよね
内部告発みてもモラルない会社だし
利益優先の会社のたどる末路だな
マクドナルドみたいだ
ペヤングは偉かったw

279 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:02:32.08 ID:cVhmIkLC
>>274
フレームに過度のストレスを与えない乗り方ってのがある
それが直感で分からない奴にはドッペルに乗る資格は無い

同様の理由でA-bikeもやめておく事をお勧めする
あれも玄人の乗り物だw

280 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:06:23.37 ID:PwerW3Bz
>>279
乗り方を求めるものを発売すべきじゃないんだよ
想定外の使われ方でも強度を保てるものじゃないと
A-BIKEにしてもパチモンは消費者センターで破損すると問題になってたが、本家のは折れない
値段が全然違うからなw

281 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:11:00.86 ID:cVhmIkLC
>>280
そうやって程度の低い方に合わせて基準を設定し
あろう事か規制なんかするから
世の中すべてが均質化、平均化してつまらなくなるんだよ

俺は最強に玄人向けの中華パチモンA-bikeを数年乗ってる玄人中の玄人だ!
なめんなよw

282 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:16:03.57 ID:cVhmIkLC
ただ、中華A-bike珍しいから乗せてくれとか、ちょっと貸してくれって奴には
危ないからダメって言ってるよw

既知のリスクは自分が楽しむならしょってもよいが、無知な他人を晒すわけにはいかない
それぐらいはわきまえてるつもり^^

283 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:18:13.54 ID:9Z+bRyCi
>>256
そこは実際に軍用として採用されてるくらいだから仕方ない(民間向けより更に強度が高いみたいだが)
http://www.nssmag.com/data/images/galleries/5190/schermata-04-2456391-alle-13-40-40-20130408554011.png
この画像から米軍以外も使ってるのがわかる
HUMVEE使っていて英連邦っぽい迷彩服だからカナダ軍かな?

284 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:19:25.18 ID:PwerW3Bz
>>281
君のように悪かろうを理解して買ってる人はいいが、ほとんどの人は安全だと思って買ってる。
売る以上はどんな人が乗っても壊れない安全性を兼ね備えて売らないとだめなんだよ
低コストでそれができないなら、値段を上げて売ればいい

285 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:27:32.92 ID:+3EjJ17Q
最近のゲームと一緒でユーザーにバグ取り、製品テストやらせて開発費を浮かすスタイル

286 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:27:49.50 ID:9AIft/l3
このニュースでアルミ避けるかって思ったけど、設計が悪いだけで値段それなりのアルミフレームの自転車は問題ないんだよね?

287 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:27:50.10 ID:wMHtvSDk
>>255
グーグル画像検索:自転車 フレーム 折れ

ヘッドチューブのすぐ後ろ5〜10cm付近、下側か下フレームが、構造的に脆弱なので折れる。
溶接部は厚みがあって頑丈、溶接もかなり気をつけて肉盛するが
そのすぐ後ろはただの薄いパイプなので、下側は衝撃のたびに引っ張られており、やがて破断する。

288 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:32:00.35 ID:wMHtvSDk
>>283
モンタギューは一直線構造だから折れにくい。

ドッペル7xxが折れやすいのは、ジョイント部の前と後ろで角度と強度が違うから。
まだ、前側フレームをドッペルらしく丸パイプ二本にしとくほうが折れにくい。

289 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:36:45.56 ID:cVhmIkLC
ドッペルは各部の品質が悪すぎてフレームが行く前に一年二年で買い換え時期が来るからな
下手に大事に乗り続けてしまう国産車や
こうきゅうしゃがよりフレーム破談事故が少ない理由

290 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:37:29.21 ID:wMHtvSDk
>>278
自転車輸入品をあつかう「商社」は小さい会社が多い
設計部や工場や流通ラインなどを持たずコンパクト経営

ベンチャー家電と同じで、大量のリコールに弱く、徹底して突っぱねる傾向。
倒産しちゃうから。

大企業でも破格の賠償となればおなじこと…東電が示すとおり。

291 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:39:39.01 ID:wMHtvSDk
>>289
英式で安いタイヤチューブのモデルに
アレックスリムとか仏式とか23Cとか入れると

設計想定以上のゴツゴツ衝撃に耐え切れず、フレームが折れやすくなる
スポークをゆるめにするとか、体重を減らすとか、工夫が必要

292 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:43:59.01 ID:wMHtvSDk
>>288でも言ったが

ドッペル乗るなら二本パイプのモデルがいいよ

たとえ折れても下パイプだけで済むので無傷か軽症になりやすい

あと、26〜27インチのモノボーンは折れやすいので
(タイヤが大きく重い、重量マスが分散している、ので、フレームにかかる「ねじれの応力」が強くなる=同じ質量の物体でも長い柄のついたハンマーのほうが破壊力がある道理)

20インチ以下がやや安全

293 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:51:19.14 ID:wMHtvSDk
11万円でこれはけっこうお得だ…ぽちるか!?

前サス細いしハードテールだし、MTBとして走れるといっても川原のクロカンコースぐらいが関の山とはいえ。
米軍の空てい部隊が自転車とともにスカイダイビングしてるからきっと頑丈だよ。

http://item.rakuten.co.jp/auc-waiper/mono91804102/
従来の折りたたみ自転車ではフレーム強度の問題などもあり悪路走行には向いていませんでした。
しかしモンタギュー社特許のFITシステムによりフレームの強度を向上させることで、走破性も向上しマウンテンバイクとしても十分楽しめるフォールディングバイクです。

MONTAGUE モンタギュー
PARATROOPER PRO パラトルーパープロ

294 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:52:37.60 ID:JgEy3Rqi
あぶない あぶない

295 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:54:26.20 ID:wMHtvSDk
>>293のモンタギューって

米軍が資金提供してるメーカーだと
http://ennori.jp/news/article/1812
モンタギューは、1987年に米国マサチューセッツ州で設立された自転車メーカー。米軍からの支援を受け、厳しい環境でも壊れない頑丈な折りたたみ自転車を開発している。

296 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:54:29.42 ID:9Z+bRyCi
>>282
自分もパチモノの"A-bicycle"(本家であるA-bikeより改良が早いというシロモノ)を格安で買って持ってるが、怖くて乗れません

297 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 15:59:08.66 ID:9Z+bRyCi
>>293
4〜5年前にコンポと色の違うSWISS BIKEってのも日本で売ってて、一番安いのは6速ターニー(TY-18)というルック車みたいなショボイ部品構成だった

298 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 16:11:05.42 ID:bpeX2bIO
>>271
母材が薄いんじゃないかってのは昨日から散々書いとる。コテハン付けてないからわからんだろうけど。
乗ってりゃ折れるかもしれんけど輸送時のアクシデントで後々折れるようなことはないだろうと。

>>272
ねーよwww

日常点検くらいはしろってことではあるけど、それ以上はねーわ。
おりゃ引き続き乗るけどw

>>276
1本目が折れたところで2本目に応力集中するからすぐ折れる。
wikiの203や707を見ての通り。
>>292の2本目折れる前に減速して怪我の度合いが随分マシになるかもというとこには異論はないよ。

>>286
ドッペルよりはずっと可能性は低いとは思うけど、わからん。「問題ない」と断言はできないわ。

299 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 16:21:04.43 ID:VPaDAsbg
構造的にダイヤモンドフレームじゃない一本で支えるフレームは破断したら即大怪我しそうだな。
パイプが二本なら同時に二本折れるのはありえないだろうし。

300 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 16:35:11.07 ID:9Z+bRyCi
モンタギュー本家のHUMMERバージョン、昔、オートバックスでも売ってた
http://4.bp.blogspot.com/_nVMZtRjy_vk/TD2-cSSPOVI/AAAAAAAADFw/I5whlZXvV1w/S760/hummer-bike-xtreme.jpg

オオトモ/GICの折りたためないパチモノ(画像は中古品)、昔よく見たが、今は>>221のWサス版の方が多い
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hashimoto/cabinet/03418906/img60510529.jpg
フレームが折れる式のパチモノ
http://hummer.cyber-ninja.jp/HUMMER.jpg

モンタギューの特許を侵害している中華パチモノ
http://www.aliexpress.com/item/HUMMER-Mountain-bike-folding-bike-DOUBLE-disc-brake-mountain-bike-CHEAPER-BIKE/548156538.html
http://www.aliexpress.com/item/Cool-HUMMER-Dual-Disc-Brake-Mountain-Bike-MTB-3-year-Warranty-Aluminum-Alloy-Frame-with-Rear/592466304.html

なんか中華パチ物ハマーの方が7XX系より明らかに強度があって部品構成もいいなw、つうか劣化TREK Yシリーズ風はどれも構造に不安を感じるが

301 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 16:36:35.85 ID:PwerW3Bz
>>286
カーボンよりはアルミなんだろうが
アルミだめとしたらクロモリしかなくね?
そうなるとクソ重くなるぞ

302 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 16:39:10.62 ID:PwerW3Bz
>>290
東電は例外だろ
トヨタとかもしょっちゅう数万台リコールしてるが平気だろ?
そのくらいの体力ないところは販売すべきじゃないよね
命に関わるものだし

303 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:00:32.72 ID:hsheRSoy
>>301
同じ事を友人に言ったら、
「車体を軽くするより自分の体重減らせよ馬鹿w」
といわれますた(´・ω・‘)

304 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:04:56.94 ID:6mukDBc6
伝説の片山右京モデルみたい

305 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:05:42.83 ID:4fPfdcXO
>>240
>移送時の傷くらいじゃ普通折れん。
>材料に異物混入とか押し出し時に巣が入る(なんてことがあるのかどうかは知らんが)とかで見た目以上に脆かったんだろ。

コンポ等の部品だけじゃなくて、本体部分のフレームも最低ランクの素材を使っていたって事ですよ。
当たり前か。
フレームの材質や製造工程も悪かった素材を使っているから、新車時からクラックの入った物まであった訳だろ。

フレーム素材そのものが悪いって事は、他の型番の車種だって同ランクの素材使ってる訳だから、
同じ事故が起こる可能性は十分あるでしょ。

今回の事故は購入した段階で製造時のミスだと認められている。
他の新車も同様の危険があるけど、それよりも、
今まで多くの、オークションに出ていた傷付きの自転車や部品が落札されてきたけど、
それらは特に危険なんでしょうね。

306 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:07:26.74 ID:PwerW3Bz
>>303
体重軽くなったら走行は軽くなるが、持ち上げた時の重さは軽くなってもどうしようもないからねぇ

307 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:12:48.32 ID:RaSlzXoo
素材そのものが簡単に破断するほど悪いなら他にも重大な事故が多数起こってるだろ、国民生活センターHPのトレックみたいに多く事故が報告されているはず。
事例としてはこれは特殊なものと思うけどね。
そもそもヘビーユーザーが多いはずのこのスレで同様の例はアップされてない。
他の破断の画像もシートポストやら溶接周り等だし。

308 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:19:15.41 ID:KYLM3nxT
ヘビーユーザーといっても
改造ヲタだから走行距離はかさまん
盆栽にして眺めてニヤニヤ

つか破断の画像もいいように曲解するとか
その性根に問題ありだな

309 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:20:08.28 ID:zNv0oXg6
素材云々もあるだろう、でも工程管理の方がサッパリだったんだろ
公差チェックも強度確認せず検査ナシで歩留り100パーやってりゃ何があっても不思議じゃない、そのくらいのこと平気でやるっしょ

310 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:23:03.11 ID:RaSlzXoo
>>308
俺へのレスなら

「素材そのものが簡単に破断するほど悪いなら他にも重大な事故が多数起こってるだろ」

と事実を書いただけで破断面の解釈なんて一言も書いてないんだけど、大丈夫か?

311 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:25:27.32 ID:gPdWEIQM
>>305
>今まで多くの、オークションに出ていた傷付きの自転車や部品が落札されてきたけど、
>それらは特に危険なんでしょうね。

やば〜w

312 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:27:50.73 ID:Zc4Jzz/s
>>309
おそらくそれだね、中国の工場をろくに管理してなけりゃこうなる。
HPがPCの工場を中国から日本に移したのも、本来使うはずのものより融点の低い半田を勝手に使ったからだって噂だったしね、そんなもんだ。

まあ、同型フレームのルック車が多数あるのに設計云々、というのも筋が通らないし、
破断箇所も溶接が関連する場所でもないし、
材質云々も同様の事例が報告されてない以上可能性薄いわな。
つか、調査結果で初めからクラックが…と結論出されてるんだから、そこから突き詰めてかないと意味がない。

313 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:31:45.49 ID:6mukDBc6
折れて刺さりそうなんだけど、ちゃんと強度計算してデザインしてるのかしら?
http://www.donkimall.com/shop/user_data/mobile_bike.php

314 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:32:58.30 ID:cVhmIkLC
>>21
しかしこの三枚目の折れた前側、本来ブラックでピッカピカの塗装面の部分のはずがサンドブラストでも掛けたような変な状態になってんだよね
そこだけ説明欲しいわ

315 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:38:54.18 ID:Zc4Jzz/s
>>314
それ思ったわ、左舷側(写真3枚目でいう裏側)から思いっきりバットで殴りでもしたような壊れ方してるよな。
金属疲労でこんなにのるのかね。
バイクがここに当たって…とかなら納得しそうだ。

316 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:43:24.08 ID:anYv4dg2
>>920
>怖すぎワロタ
>http://i.imgur.com/hLuD7nY.jpg
>
>http://i.imgur.com/4Quhskm.jpg
>
>http://i.imgur.com/3zcY9S8.jpg
>
>http://i.imgur.com/1c5yyGV.jpg
>
>http://i.imgur.com/uBDeGVB.jpg
>
>http://i.imgur.com/ylWuH4L.jpg

フレーム2本でも割れてる
これの型番なに?

317 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:47:23.14 ID:cVhmIkLC
>>316
FXシリーズでググれ
自転車としての基本的な形状をしてないから俺は絶対に選ばない

318 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:52:11.68 ID:gqFzbjaW
これって告発文見ると事故ったんじゃなかったか?
フレームの曲りはそれだと思うが

319 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:55:04.72 ID:cVhmIkLC
アンダーチューブは引っ張られる方向に、トップチューブは突っ張る方向に力が掛かるわけだが
最もこらえたい方向に既にくの字型に曲がっている形状
俺は一目見て絶対に載らん
体重98kgあるし

320 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:57:08.13 ID:ntDiBp5d
>>317
ありがとう

321 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:01:31.37 ID:7zdZvqvw
一番弱そうに見えるヒンジはごってり溶接してあるせいか大丈夫だったんだな
GIANTのエスケープミニが同じデザインだから真似してみても設計や材質は違うということなのか
それともエスケープミニも持病持ちなのか

322 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:09:38.06 ID:RaSlzXoo
>>318
まじかよ、告発文見直したけど、

http://www.buzznews.jp/?p=3844
>折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れてスピード出てたらしく路肩で転倒&大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送

これが本当だとしたら、>>21の写真の破損箇所全く関係なくね?
「告発文自体が正しいもの」と仮定したら、折れたのはここだろ。
http://i.imgur.com/NXzQyS5.jpg

ここは俺も702でもっとも注意してる箇所だ、てか折り畳みなら最もヤバい場所だよな、ここの強度が足りなかった、て話なら全く納得できるわ、これならメーカーの強度計算の問題だろ。
つか、だったらニュースが全部いいかげんな話だな、「フレームが折れた」ではなく「フレームの接合部分が折れた」で、破損箇所の写真が自己原因と関係無い。

323 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:11:01.62 ID:9Z+bRyCi
>>317
元ネタであるGIANT Escape miniは?
http://giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000063

324 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:12:38.99 ID:KYLM3nxT
お前がいくら必死に喚いたところでそれが事実にはならんのよ

325 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:13:54.60 ID:Zc4Jzz/s
>>324
お前さっきからくだらんやつだな。
現在ある情報から事故の原因探るつもりないなら出てくんなよ。

326 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:17:01.36 ID:cVhmIkLC
>>321
結局は品質ってことか
しかしその最も力の二方向の力がクロスする部分を折りたたみのヒンジにしちゃ駄目じゃね?と思うな
折れてるの別の場所だけども

327 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:17:03.78 ID:Zc4Jzz/s
ヒンジ折れなら非常に分かりやすいね。
画像もヒンジから外されてる前部のものしかないし、報道の画像部分が事故の後に車に当たって折れた物って可能性はあるね、どのフレームだろうと横からの力には弱いから。

328 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:28:09.75 ID:AOKopMg9
この件から見るユーザーの問題は、今回、国民生活センターが同し車種で試験をして、
製品共通の問題である可能性がある、と結論付けたという事実ですよ。

フレームの質は他の車種も含めて同様で悪いですし、国民生活センターが適正に試験をして結果同じ症状が起きた訳での警告なので、
確かに今回の事故車にはクラックもあったのかもしれませんが、他車種にも問題が起こった事実から、それが根本原因ではなく、
フレーム自体に断裂する原因があるということです。

だから、他の車種でも危険だという事でしょう。

329 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:33:54.03 ID:cVhmIkLC
>>323
これ、じつはまっすぐ通っている一本フレームの発展なんだな
割と保守的な作り
上下のは飾り

ドッペルのFXは一番力がかかる部分を分割部にしたという
かなりアバンギャルドな設計w

330 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:55:43.74 ID:gXzIQD/+
わけの分からないサスペンションや折りたたみを避け
保守的なダイヤモンドフレームにするだけで大分マシになる。

331 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:00:59.15 ID:ENanJ+H7
折りたたみロードの存在がマジで謎
あんなもん買う奴いるの?

332 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:01:14.48 ID:pfPnvtKk
>>1

で この商社は潰れないの??


ネットのユースでは「メーカー」って書かれてるけど
製造してないよなww

333 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:06:53.18 ID:ohEQQi68
この時期どれだけ何を言っても祭りで乗り込めー勢がいるから無駄なんだよなぁ

334 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:17:20.60 ID:Zc4Jzz/s
俺のチャリ、ミニベロに交換してくれないかな

335 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:18:35.54 ID:RaSlzXoo
ガストのセット販売

336 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:19:21.14 ID:RaSlzXoo
>>335
誤爆したw

337 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:23:07.22 ID:51++UOf3
まぁ、フレームに使われていたアルミ材の品質から疑わないと駄目だな
溶接不良や溶接熱劣化、ヒンジ部破損では無く、アルミチューブ破断だからな
本来なら使われない部分の素材、ケチって尺合わせで使って出荷、それを裁断してフレーム製造とかね

338 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:27:20.40 ID:TpEYI6hf
ドッペルはヤフオクも禁止になったからこれからは堂々と鍵かけないでいても大丈夫だな

339 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:27:45.59 ID:HTio7vcX
>>338
むしろ品薄のせいでパクられるとか...........ないな

340 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:32:18.59 ID:fj8pa9l+
テスト

341 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:33:57.73 ID:mMECetBe
この際だから、こんな感じのクラックペイントでカスタマイズすれば
http://blogged.bluelug.com/kamiuma/wp-content/uploads/2014/06/2014-06-13-23.03.07.png
窃盗団すら避けてとおるんじゃね?w

342 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:49:18.83 ID:uXOln3ss
貰い物の104有るけど、ハンドルポストがしなるから怖くてスピード出せない、てか街で良く折り畳み自転車見るけど折り畳み機能ってそんな必要なんか?

343 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:58:26.96 ID:VPaDAsbg
輪行でもしない限り剛性犠牲にしてまで折り畳む意味が解らん。

344 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:03:26.35 ID:JSkOT9zg
輪行するにしてもクロモリロードの方が軽いけどね

345 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:06:51.90 ID:cVhmIkLC
わかってないな・・・
折りたたみはロマンなんだよ

346 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:08:55.79 ID:YBrmxPv4
コスパ厨wの>>159、息してるかなw
コスパの意味知ってる?
コストパフォーマンスの略なんだよ?
値段が安ければコスパが良い!では無いのよ。

ここの会社に関しては>>270が全てだよな。

347 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:14:03.07 ID:gnW4YpMo
>>345
ロボットに変形求めるのと同じだなw

348 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:14:58.70 ID:KlLbT6Co
>>331
あのシリーズは頑丈だよ。ハイテンだし。
の思ったより関節部が頼れる不思議なシリーズ。

349 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:15:53.84 ID:ffCLVjND
シートポスト破断の件が埋もれてしまったけど、ユーザー側の過失ってことでOKなのかい?
他に折れたって聞いたことないしな。

350 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:21:35.17 ID:S5HXlnPc
>>344
まともな折り畳みはクロモリロードより軽い

351 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:23:24.65 ID:uXOln3ss
>>350
まともな折り畳みってどれ?

352 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:23:24.73 ID:hBasojpE
>>349
ボクのやつは確実に欠陥車両だたな(´・ω・`)

353 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:29:42.72 ID:bpeX2bIO
>>305
素材の異物混入や製造工程に問題があったのであれば他の車種でも発生する可能性はあるだろね。
何千台何万台売ったか知らんけどその中で実際に破損が発生したくらいの確率で。
>>307の通り。

>>349
他の破断事例では破断面が古かったからきっとクラック等の前兆はあったんだろうということだけど、本件については不明。
使われ方もわからんし。

354 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:58:15.11 ID:DBKBxkna
>>329
>>228みたいなデザイン重視の自転車はFXシリーズも同じで、怖いよな。

355 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:06:24.36 ID:VlTFBddd
>>335
台湾ガストのカーボンロードフレームセットを買えという電波を受信した

ちなみにGIOS AEROLITEはGUSTOのカーボンロードのOEMモデル

356 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:12:31.03 ID:rSTq9tn/
>>291
arex何でダメなん?
つうかそんなにダメだと何も使えんわ

357 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:13:00.26 ID:VlTFBddd
>>351
横入りだがDAHON Mu SLXは9kg切ったはず
たけえよバカならMu P9かVISCが11kg前後と軽くはないが重くはない

参考
ラレー CRN
9.5kg(サイズ不明)

358 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:13:22.82 ID:gnW4YpMo
>>351
DAHON Mu SLX(ペダル別:8.6kg)とか?

359 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:18:21.01 ID:VlTFBddd
>>356
アレックスがダメじゃなくてアレックスDA16みたいな立派なダブルウォールリム入れて高圧タイヤとかにするとシングルウォールリムのKWESTみたいな普及タイヤぐらいしか考えてないドッペルだと一気に金属疲労してポッキリギャンガーになるんよ
これはロングシートポストにしたさいもそう(普通の長さよりも負担がデカくなる+ポジション適正化でハイスピード可→ポッキリギャンガー)

アレックスはミニベロ界だとすごくポピュラーだよ、DA16とか

360 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:18:45.84 ID:rSTq9tn/
>>337
自転車に限らずメーカーの人間なら分かるだろうけど、
中国人は目を離すと直ぐに手を抜くからな

>>312なんかもそうだが、差額をポケットに入れたり、十分あり得る話だ
今の中国でまともなのは小米だけだな

361 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:26:28.79 ID:rSTq9tn/
>>359
圧入れてスポーク締めた方が回るんだけどなぁ
日本人に黒人のアレ突っ込むようなものかw

362 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:29:26.21 ID:VmT+ScBl
折りたたみ機能無いちっちゃい自転車つくってほしい

363 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:31:49.23 ID:S5HXlnPc
>>351
まともなクロモリロードと同じ価格帯の折り畳み自転車

364 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:34:48.14 ID:VlTFBddd
>>361
そうじゃなくてフレームがホイールからの衝撃に耐えられなくなるんだよ
設計がおかしいのに余計な衝撃が加わったら耐えられるわけない

品質管理もしてないからスが入ったアルミも使って適当に鋳造かプレスしておしマイケルしちゃうからまともなわけない

365 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:40:01.61 ID:VlTFBddd
>>363
まともなクロモリロード
ラレー CRN(11〜12万くらい)
9.5kg
まともな折り畳み
DAHON VISC(同上)
11kg

すごく悪意を入れました(キリッ

366 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:41:50.91 ID:7zdZvqvw
まともな大手メーカー製でも極端な軽量モデルはまともな耐久性があるかどうかはあやしいと思う。
高価なモデルを買うユーザーならこまめに磨いて点検したりラフな乗り方はしないから人身事故は少ないと思うけど。

折り畳みはあくまで簡易自転車。

367 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:17:23.53 ID:z6KyeRZX
>>365
その値段じゃクロモリのフレームしか買えないだろ

368 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:29:46.06 ID:Ioa0e3kM
>>351
トレンクル 6000とか?

369 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:31:36.80 ID:9Z+bRyCi
http://www.raleigh.jp/bikes/3059.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/furbo/index.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/fenice/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike-timetrial/viper3500/index.html
メーカー物が買えるじゃん
実のところラレーというかアラヤのコスパは良い

370 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:33:04.20 ID:cVhmIkLC
>>366
目的によって耐久性をどこに置くかなんだよ

極端な例だと、競技オンリーに使用する自転車の部品の耐久性は
一試合で良い事になる
それで極限の性能を引き出すわけだ
当然その部品は毎試合交換になる

逆に一般向け、実用向けの自転車の場合
メンテナンスフリーで何年持つか、みたいな条件になる
重量などの走行性能はそこそこ、かわりに耐久性能にかなりの余裕を持たせてある

今回の問題は
ドッペルギャンガーがどういう客層に、どんな目的の自転車を売っていたか
そしてユーザーがそれを認識していたか、知りえる状況にあったか、がポイント

371 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:33:33.44 ID:clle2DTd
ヤフオク出品禁止www

372 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:34:19.74 ID:JmAUwrOK
>>159
レス乞食お疲れさん

373 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:36:02.41 ID:VlTFBddd
>>366
前半は同意するけど一番最後は微妙

ROUTEだといつまでも持ちそうな感じするぞ(軽くはないが)
>>367
日本語でOK
>>365で書いたラレー CRNは実売価格が11〜12万のクロモリロード完成車やで?
今どきは11〜12万あったら良いクロモリロードは買える、正直ラレーの出したのはチート(だから悪意を入れたと書いた)
>>350がまともなのがそれ以上の話なら知らん、あくまでも11〜12万の価格帯でまともなクロモリロードと折り畳みを出した話
>>369
ラレーのは正直すまんかった、インドネシア産の謎4130クロモリなくせに軽くてよく走るんだ

374 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:01:10.32 ID:HpidZPDY
今回の件、今知った。
おまえら黙ってるだけかよ、いかにかっこよくて面白いか説得しないと
こんな良心的な会社が潰れたら僕かなしいよ
とりあえず本スレ突撃してくるは、お年玉で買った愛車を見捨てられない

【社会】自転車走行中に突然フレームが折れ転倒し歯8本折る重傷、メーカーに賠償もとめ訴訟 ★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425257427/

375 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:02:04.72 ID:ffCLVjND
>>374
まだ判断材料が出揃ってないし外野が騒いだところでって感じじゃね?

376 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:11:09.06 ID:5OwU/r/6
賠償額を被害者と一緒に考えあってくれるとか涙が出るほど良心的な会社だよな

377 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:14:51.52 ID:bpeX2bIO
>>374
この件でいかにかっこよくて面白いかを説いてもなんの役にも立たんと思うが。
信者乙でおしまい。

378 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:24:28.81 ID:ffCLVjND
てか隠匿問題の真意のが重要だと思うけどな。クロならドッペラー解散レベル。

379 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:25:13.46 ID:ffCLVjND
真意⇒真相

380 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:27:48.58 ID:zNv0oXg6
まだ商品全回収してない?次の被害者が出てくるまで様子を見よう的な感じか
ネット通販オンリーといってもいい会社だから顧客への連絡は簡単に取れるはず、でもそんなの収益にマイナスだからやらない?
よねー

381 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:28:56.91 ID:4bkn1PkN
本日購入したドッペルマシンが到着した
2万円とは思えない高品質の仕上がりに大満足だわ
すばらしいね

382 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:32:43.72 ID:VlTFBddd
>>378
ああやっぱな(ハナホジ)レベルでビーズに対して醒めた見方をしてるよ
ドッペラーは自転車が好きなだけでドッペル愛は無いと言ってもいいレベル
そもそも今回の件で売上がた落ちして値下げすれば良いのにって書くくらい醒めてる

383 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:35:15.73 ID:2NK6kKWQ
ここがアメリカじゃなくて良かったなw

384 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:38:05.65 ID:iRW5cmVj
>>366
DAHONではそんな事故聞かないべ?
折りたたみでも

385 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:42:18.94 ID:eGfpwJzF
>>378
>てか隠匿問題の真意のが重要だと思うけどな。クロならドッペラー解散レベル。

前回の対応見てみろよ
隠蔽に社員が必死すぎたぞ

http://www.buzznews.jp/?p=3844

「自転車メーカーの社員」を名乗る人物が2chで「内部告発」として書き込んだ内容にメーカーが敏感に反応し、話題になっています。
1. 反論文が画像で掲載されていること
2. 反論文がトップページやお知らせからリンクされていないこと
3. 調査にかかった時間が短かったこと

386 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:45:14.65 ID:ffCLVjND
>>385
そうそうだから当初は白と思ってたよ。法的措置をとるなんて言い切るんだし。

クロなら解散でガチ。

387 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:46:26.18 ID:7zdZvqvw
いまあるラインナップは全て廃止して
台湾のまともな自転車メーカーにオーソドックスなダイヤモンドフレームのクロスバイクを発注すれば
事故もなくなるんだろうけど

それなりの値段で普通のデザインの自転車ならドッペルブランドを買う奴はいないだろうしな
ドッペルギャンガーの名前をやめてメディア利用で多売するのもやめて
細々と安物を売るしか道は無い

388 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:58:37.95 ID:eGfpwJzF
>>386
ユーザー側が完璧にナメられてんだよなw
今回も同じじゃんか
会社だけが良ければいいんだろビーズって会社は

389 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:06:09.44 ID:jSGbcW4L
200系とか210系とかのフレームは大丈夫ですよね?

390 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:07:28.55 ID:bYEJaIn9
>>384
ダホンでもフレームやシートチューブが折れることはある、でも数は多くない
ドッペルの破断報告が多かったのは安かろう悪かろうの品質のせいか
単純にダホンより売れてるから件数が多くなったのかもしれない

破断報告は多かったのにまともな対策が遅れたり
示談交渉が決裂して訴訟になったのは企業体質のせいかもしれない

391 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:12:35.97 ID:zqE1ZPBC
なぜ560は回収したのだろう
何も知らない新米が先走って公共機関に報告でもしてしまったのか?
お客様が事故るのを一件一件見守らなければならないと言うのに

392 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:16:28.10 ID:eR13ogey
穿った見方をすると、クロなら致命的なので、闇に葬り去ろうとするだろうけど、
すでにマスコミが嗅ぎ付けてるし、例えば内部告発の張本人に接触を試みるとか
あるんじゃないかな。これってかなりのスクープだし。

だから逆に考えるとね、ビーズもバカじゃないし、嘘はついてないと考えたいところなんだけど・・・
事故の内容が一致してる件について、仮にシロとしたら、どういうストーリーがあるのか?ってとこだよな。

393 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:24:13.70 ID:02TYJ4e4
シートチューブの破断だってこのスレでも数人クレーム入れてたけどその都度とぼけた対応だったじゃん
交換まで行けたのは一人であとは泣き寝入り

394 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:25:01.75 ID:PPTJh3fn
>>391
何らかの事故があったからだろうけど、不具合が公的機関に無い様だから、
示談で隠蔽したんじゃないの?

395 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:28:32.54 ID:ZhQnIyiE
ドッペルって見た目はそれなりで価格が安いね。
まともな自転車を作るメーカーを駆逐してしまいかねないので、さっさと潰れてほしい。
どうしても自転車っぽいもの売り続けたければ、今後はジョークグッズとして売るべきだと思う。

396 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:33:44.38 ID:YOXHgVXl
示談した時に、このことを世間に知らせたら業務妨害だとか言って脅したりしてるんじゃないの?
以前も法的に訴えるって脅してた前科があるよね。
ペヤングも始めは同じように脅してたけど、ネットで大騒ぎになって一時停止までなっちゃったから、
ドッペルで事故してもこんな対応されるぐらいだったら、
今後ははじめにネットに吊るして大事にさせた方が、確実に謝罪してもらえると思う。

397 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:34:29.67 ID:pmK4XO9O
ダチョウ倶楽部ばりの訴えてやるネタの濫用なんだろ

398 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:48:17.99 ID:wYHz5ky+
シートチューブの破断は材質の脆さを表してるな
商品レベルに達してないカスアルミなのは知ってたのに
何も対策しなかった責任は大きい
アルミモデルは全滅だろう
質的に

399 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:51:19.32 ID:nvUwxBhV
Doppel(ドッペル)とは、「写し、コピー」という意味である

400 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:53:07.55 ID:kuUbju0b
どうしようドッペルのワイヤーエンドキャップ使ってるよ破断しないよね

401 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:55:15.91 ID:uDBq0fN8
>>389
釣り乙

402 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 01:23:23.56 ID:Vx14jw/i
>>395
簡単にいうけど、ここの価格帯のトップが潰れるということはそれ以下全て全滅ってことになりかねないからな。
それでOK!っていうにはまだ10年早いかと。

403 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 03:18:39.78 ID:6hTFN6y9
相変わらず話題に困らない会社だな

>>374
自分の尻は自分で拭けよ
ドッペラーは自分の乗ったドッペルで遊んでるだけで信者じゃない
ドッペルが無くなったら他のオモチャを探すだけだ

>>378
白だろうと黒だろうとドッペラーには関係ない

404 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 03:55:26.83 ID:vADRMW0I
なんか材質のせいにしたい人間が必死なんだが、材質のせいなら他のシリーズも壊れまくりなはずなんだが。
つか、ドッペルが独自にアルミ精製させてると思ってるんだろうか、だとしたら逆にドッペルを見直すんだが。

405 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 04:14:49.47 ID:Ivd2xPPD
ところで、時系列的には
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html
2013/6/29事故発生

2013/7/10事故を国民生活センターに届け出

2014/2/9内部告発
http://www.buzznews.jp/?p=3844
>サポートに電話がかかってきて、私服勤務なんだけど上司が慌てて家にスーツ取りに帰っていって何事かとおもったらうちの会社で出してる折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れてスピード出てたらしく路肩で転倒&大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送

なのって、おかしくね?
なんで半年以上前の事故をさも今起きたように告発してんだろ。
事故内容が(顔面損傷、結婚式間近)は整合して内容は正しいので、
国民生活センターの記事から取材したチンピラ記者かなんかが金目目当てでやってたりしないよな?

406 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 04:54:44.63 ID:Vx14jw/i
>>405
興味深い。

407 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 04:58:47.36 ID:fHdAVaVJ
ドッペルはこれで終わった感があるよね。
小さい会社でもネット販売を中心にしてたから、
販売店がなくとも売れた。

しかし、ネット通販中心だったということは、ネット上の評判と
直結してるということで、今回の報道によって潜在的購入者は
全員これを知っているわけで、一気に客がゼロになる。

ネット客は実物を見ないで買うわけだから、見本は想像上のものだ。
そして、そのドッペル見本にはすでに亀裂が入ってしまっている。
これでは売れるわけがない。

>自転車輸入品をあつかう「商社」は小さい会社が多い

たしかに、輸入は中小企業みたいなのが多いな。
しかし、ドッペルの場合は製造元でもある。
製造を外注してただけで。
こんな小さな会社だと、被害者の数が多い事故、リコールが
起った場合、まず損害賠償なんて払えないな。
自ら倒産の道を選んで、別の名前で出直すことを選ぶだろう。

408 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 04:59:22.73 ID:fHdAVaVJ
しかし、今回の事故発覚はかなりインパクトが大きかったよ。
やっぱりそうだったかという思いと、自転車という身近な商品だったことが
消費者の関心を呼んだ。会社側がひた隠そうとしたこともイメージが悪かった。

中華カーボンフレームなんて、おれでも買ってみようかと思わないことも
なかったが、今回の事件で一気に引いたものな。
安全、生命の危険にかかわるものは、まだ中華製はかなり危ない。
そう再認識された。おれの最近の経験でも、中華製カーボンのウォーキング
ストックは使用一日目で折れたものな。
修理部品を手配しかけて、いや、これはもう使わない方がいいと判断した。
ウォーキングストックでも場合によっては命かかってるからな。
自転車だともっとだよな。でも、これだけたくさんの中華製自転車が町に
あふれて、やっとこの事件でその危険性が明るみになった。
ブリジストンの株が上がったやろうな。
これからは自転車は一気に、大手メーカー指向になるのかな。
あさひもわりを食って倒産になるのかな。
けっこうインパクトの大きい、日本経済にも影響しかねない事件だった。
まだ人が死ななくてよかったな。

409 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 05:02:43.65 ID:D3FCeIHu
>>373
インドネシアって日産かホンダの工場あるくらい
まあ製鉄してクロモリパイプを作ってるかどうかはしらん

410 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 05:08:01.33 ID:N3sckHWt
内部告発のやつとは別件なんじゃね?

411 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 05:12:16.12 ID:fHdAVaVJ
アルミにもいろいろある、カーボンにもいろいろあるから、
材質の問題も無視できない。

ドッペルの自転車は、買ったときはきれいでデザインもいいかもしれんけど、
よくその辺の駐輪場とかに、放置されてぼろぼろ錆び錆びになってるやつを見掛けるんだよね。
ドッペルを買う人が自転車を大事にしない人たちということもあると思うんだけど、
大事にしたいと思える品質でもなかったことも大きいと思う。
一時はドッペルも候補に考えたが、放置されたあれを見たら買う気しなくなった。

品質の問題だけど、材質や設計上のそれも大きいとは思うんだけど、
それ以上に関係するのは、労働者のモラルというか気質。
日本の会社で中国の工場に発注すると、どうしても不良品が大量に出る。
検品もしてるはずなのに。
で、その原因は検品するゲージ自体が中国製で耐久性がないこと。
さらに、検品係が不良品を出すまいとして、力任せにゲージを通し、
さらにゲージがゆがんでしまうこと。
この辺の働いている人へのモラルというか、教育もちゃんと行われて
いないと、ちゃんとした製品は作れないらしい。ラジオで聞いた話だけど。

412 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 05:12:45.58 ID:N3sckHWt
結婚式が控えてるってのが被ることはないか

内部告発のやつだと3ヶ月後で毎日の記事だと3週間後になってるけど前者は間違ったか話盛ってるのかね

413 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 05:17:33.79 ID:D3FCeIHu
>>405
告発はその社員が、辞めるから。って書いてある
被害者の訴訟がいつ起きたのかは探したけどわからん
記者は金にならんぞ

414 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 05:22:30.19 ID:D3FCeIHu
あとねーアラヤラレーほめてる人いるけど壊れはしないけども
高杉。6万で上等
ドッペルは販売会社が検査しないから当然起きるよ
カンパだってシマノだってトヨタだって検査ではねられる部品がちゃんと発生しますよ

415 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 05:50:24.61 ID:TG63aS+w
ドッペラーはリスク承知で好きで乗ってるんで
初心者や知識ない人は選ばないほうがいいです
ってことで。

416 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 06:24:35.29 ID:on8/5OiR
shain頑張れ!!

417 :550乗り:2015/03/04(水) 06:25:37.71 ID:D24tad5S
>>415
まぁそういうことやね
ドッペラーでここに来てる連中はドッペルのポッキリ品質は百も承知

418 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 06:26:57.84 ID:Efw/gjJ2
叩く理由がまったく分かんないんだよね
壊れて死ぬとしてもドッペラーなワケでしょ??
脱法ハウスが火事になって生活保護の底辺が死んでも笑ってたじゃん?みんな
構図は一緒なんだから、もっと喜ぶべきことなんじゃないの?

419 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 06:32:58.20 ID:ApdDnrJ1
ID:EjzdOcAfの言うことが正しいよな。
死のうが事故ろうが自己責任で、会社に責任転嫁するのはおかしい。

420 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 06:35:57.63 ID:0UGYS0+E
個人ブログ検索してるとGIOSのアルミもBB周りがよく折れてるよな

421 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 06:43:38.43 ID:AW0m+bC5
654 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 14:51:18.56 ID:lMFN4BQs
どうか分かって下さい

ドッペル乗りは、安価なのに見た目はスポーティーなドッペルにしがみつくしかないんです。
お金のある人は、危ないと思ったら即廃棄して他のメーカーのものを買うでしょう。
しかしドッペル乗りがドッペルを捨てたら、ホムセンのママチャリクラスしか選択肢が無いんです。

他所からお見えになった人達の警告はよく理解しています。
でも、我々ドッペル乗りにはドッペルしかないんです。
お金は無いけど格好つけたい(つけたと思いたい)我々は、安全を犠牲にしてでもドッペルにしがみつきます。

どうか哀れと思ってそっとしておいてください。

422 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 06:52:21.18 ID:D24tad5S
底辺探して叩いておかないと死んでしまう病気の人が多そうだな

423 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 06:56:58.04 ID:SoNtOq2H
>>414
そんな値段で買えるのは、コンポがA070とかの場合だろう
四半世紀以前昔の昭和の終わり、国産ママチャリでも三万円以上するのがあたりまえ、二万切ってたら特売でしかも台湾製
一万切るようなのは、人件費がバカ安だった中国製が入ってきてからのこと
人件費を考えれば、まともな自転車を二万で買えるわけがないのだ

424 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 07:14:21.81 ID:wBKVP+5E
>>419
ビーズはどんなに指摘しても回収どころか販売し続けたし
同じフレームでの型番変えることで破損前歴を紛らすようにしてた

425 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 07:43:06.11 ID:ZhQnIyiE
>>419
>ID:EjzdOcAfの言うことが正しいよな。
>死のうが事故ろうが自己責任で、会社に責任転嫁するのはおかしい。

日本の法律は、そういう方針では作られて無い。
ビーズと一緒にそういう方針の国へ移住したほうが良いよ。

426 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 07:43:23.08 ID:9fUgKC0A
今の日本ではPL法があるから、自己責任なんていう言い逃れは全く通用しない

427 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 08:36:50.55 ID:FKzRZESF
さっさと完バラパーツで保障無しのキットバイクだけ販売するメーカーになってりゃ良かったのにな

428 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 08:55:23.93 ID:LtPhaERy
>>405
>なんで半年以上前の事故をさも今起きたように告発してんだろ

どう読んでも過去の出来事を書いてる様にしか読めん。

429 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 08:55:48.67 ID:vADRMW0I
>>405
内部告発は内部告発で置いとくとしても、事故自体はすぐ届け出たんだな。
事故の隠蔽は無かった、と。
問題があるとしたら、リコールないし注意喚起しなかった部分だな。

430 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 08:59:14.23 ID:vADRMW0I
>>428
過去のことを書いてるようには読めん。

前半に>>413の一文があるから過去のものだ解るだけで。
読んでないならレスしないほうがいいんじゃね?

431 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 09:00:58.81 ID:ccoSIOoh
ここはもうダメだな
まともな奴でredditへ移住しないか?
idは必要だが安易な煽りやキチガイは排除出来る

432 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 09:15:48.40 ID:ETrPulHg
>>389
wikiには203の報告が1件あるよ。
あれはツインチューブと間の板を溶接してる旧型フレームのようだから今のは強度上がってるんだろうけど、おまえのドッペルの保証まではできないわ。

>>391
サスのプリロード落としてくとどの個体もカクンてなる構造だから。
サス周りの設計いじらずに「カクンとなる前にリヤフレームがシートチューブに当たるから大丈夫」みたいな「対策」はどうかと思うわ。

>>396
「この条件で解決とし、以後蒸し返したりしません」てのが示談だろ…

>>404
中華素材なめんな。
強力な磁石がかすかにくっつきたがるSUS304とか、硬さが均一でないのか異材混入なのかバンドソーで切ってると刃がこぼれる鉄の形鋼とか。
スクラップからのリサイクルの過程で手を抜いてても驚かない。
自転車1万台分の材料でたった1ヶ所だけそういう不具合が発生して他は特に問題ないというのも十分あり得る。
自動車用鋼板で日本メーカーが強いのはそういうことだ。

他のシリーズでも折れてんだろ。材料が悪いのか設計が悪いのか知らんけど。

>>411
日本メーカーの中国工場ならそういうことはあまりないんだろうけど、ドッペルはあっちの会社が作ったものを輸入してるようなもんだしな。
一時期なんかずれたフレームがアウトレットに流れてたことがあった気がするけど、ひん曲がった治具で組んだんだろ。
たまに行って指摘してもしばらくすると元に戻ったりするんで、品管常駐レベルでチェックしないとまともなもんは出てこないんじゃねーかな。

433 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 09:19:05.81 ID:LtPhaERy
>>430
>お金で済んだっぽいけど、いまだにその自転車を売ってるし、その被害者レベルではないけれど同じ箇所の故障も何十件とサポートに届いてる。
>それを放置してるのが現状況。

どう読んでも過去の話だが。
そもそも>>413の一文があるから過去のものってわかるって書いてる時点で矛盾してるぞ。
馬鹿なのか?

434 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 09:28:13.26 ID:vADRMW0I
>>433
話を少しずつ変えるなよ。
お前は>>405

>サポートに電話がかかってきて、私服勤務なんだけど上司が慌てて家にスーツ取りに帰っていって何事かとおもったらうちの会社で出してる折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れてスピード出てたらしく路肩で転倒&大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送

この一文の文意が「過去のものとわかる」と言っているので、俺は「他の文章を読めば過去の物とわかるが、この一文ではわからん」と突っ込んだわけだ。

その返事でお前が「他の部分を読めば過去の話だとわかるだろ」と言ってるとか、そりゃ俺が言った通りだろ、としか答えられんわなw

435 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 09:37:10.56 ID:LtPhaERy
>>434
やっぱ馬鹿だったか・・・・・・。

>この一文の文意が「過去のものとわかる」と言っているので、

どこをどう読んだらそんな事主張してる様に読めるの?
お前もしかして知的障害あるの?

436 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 09:42:21.47 ID:JEaYGzc7
ポッキリはわかってたしアニキには予見可能だた
話題が無いからって、いまさら騒ぐ話でもないだろう?
そろそろ元のドッペルスレの流れに戻そう

はだか祭り:厄よけ神男へ 激しくもみ合い 愛知・稲沢
毎日新聞 2015年03月03日 19時55分(最終更新 03月03日 22時18分)
http://mainichi.jp/select/news/20150304k0000m040068000c.html
http://mainichi.jp/graph/2015/03/04/20150304k0000m040068000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/04/20150304k0000m040068000c/image/002.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/04/20150304k0000m040068000c/image/003.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/04/20150304k0000m040068000c/image/004.jpg

437 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 09:49:29.06 ID:vADRMW0I
>>435
まあ、お前以外の人間が読めば分かるように書いてるからいいや。

とりあえず、ドッペルを必死に叩く人間が日本語読解力が異常に低く、他人にはすぐ馬鹿だの知的障害だの言うレベルの人間だと分かった点で有意義なやり取りだったw

438 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 09:53:07.27 ID:LtPhaERy
勘違いして絡んだ挙句自分の間違いに気付いた後も負け惜しみダッサ

439 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 10:00:19.32 ID:vADRMW0I
>>436
とりあえずニュースの画像が事故原因の物ではなくフレームがあんなに逝ったというのは間違いくさい、折れたのはヒンジ部分と思われる事(告発文ベース。これでもシャレにならんけど)、

告発文の内容にかなり信憑性がある事(品質管理部分含めて)、
事故の報告自体は速やかになされていた事、

内部告発文が本当であることをビーズが隠していた事、
※ただし事故は公表されていた。また記者やアンチなどがなんらかの調査をして内部告発のふりをして書き込んだ可能性は残る
(ビーズによればユーザーを名乗る人間になんらかの話をして名刺を渡している、その人物は特定済み、とある)

あたりのビーズの問題点とニュースの恣意性があぶり出されて来たのは良いことだな。
ドッペルの品質に関しては、ユーザーの俺からしたら、思った通りのレベルだった、という感想。

440 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 10:49:26.64 ID:fBacdhk5
ああ折れたのは主力の小径じゃないのね

441 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 10:58:15.37 ID:LMtUE8rY
国民生活センターの報告書で製品共通の問題である可能性があるとまで書かれているのにリコールしないドッペルさんマジパナい

442 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 11:01:03.51 ID:oEdxTLFh
会社としてはどうしても内部告発じゃなかった事にしたいのか

443 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 11:01:26.70 ID:Mkojced0
>>438
なつかしいな、こういう昔の2ちゃんでよく見かけた、最後に書き込んだ俺が勝ちよ、的な勝利宣言に見せかけた敗北宣言(笑)

俺のチャリ現金払い戻しまだー?
そろそろ新車にしたいんだけど。

444 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 11:12:33.77 ID:Mkojced0
結局、ドッペルで安全な車種はなんなんだろうな。それが分からないと次は他のメーカーに行くぞ。

445 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 11:14:25.91 ID:ZhQnIyiE
>>402
>>395
>簡単にいうけど、ここの価格帯のトップが潰れるということはそれ以下全て全滅ってことになりかねないからな。
>それでOK!っていうにはまだ10年早いかと。

まともな品質を確保できない価格で、まともじゃない製品を買う消費者が増えると、それが当たり前の世の中になる。

そうすると、まともな品質の製品を量産して販売すること自体のハードルが上がってしまう。

壊れる安物を売る業者は、安物買いだけが損するのでは無く、市場を破壊してしまう。

しかも、今後も事故が起きたら個別対応しますとか寝言を言ってて、基本的な方針は変わらないのであれば、これを機会に市場から出ていってもらうのが良いと思う。

446 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 11:18:41.97 ID:oEdxTLFh
そういう事があるんでBAAとか作ったんだろうけど
業界の自主規制じゃ限界があるんだよな。
参加してないのも多いし消費者もあまり気にしてない。

447 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 11:26:08.98 ID:Ykn4E03y
リーク?みたいなの読んだが自社の客を見下してるみたいな事言ってたな
規格はクリアしてるとか事あるごとに擁護してたのがアホらしくなったわ
長い事あちこち手入れた202乗ってたけど折を見て処分しよ

448 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 11:29:31.77 ID:Mkojced0
BAAもBAAで結構謎基準なんだけどね。
フレームとかクランクとか重要部分はBAA基準だけど、パーツ強度はJVIAやJBTCに丸投げなんだよな。
だったら自転車JISと大差ないだろという気がしなくもない。
BAAやJISの基準をクリアしない自転車を販売しないこととあわせて、罰則を強化する方向か。

449 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 11:56:06.64 ID:CmNJvHhp
業界への新規参入は歓迎だけれど、低価格だけが売りの粗悪品でシェアを広げて他社にまで悪影響を及ぼすのは消費者にとってもいい迷惑
時代の流れだと言えばそれまでかもしれないが日本人がこんな商売を手掛けて客ダマクラかして儲けようとしてるのは正直キモイ
第三者機関が定期的に品質の抜き打ちチェックでもやってればいいんだが後手後手だな

450 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 12:04:46.75 ID:EleOu+qh
悪貨は良貨を駆逐する。

451 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 12:09:42.01 ID:MvmM7F6D
ドッペルの悪口はやめて下さい!
訴えますよ!!

452 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 12:12:18.15 ID:rQmoxhjh
ドッペルがいなくなろうが同じようなメーカーが出てくるだけよ
今迄と同じ値段で買おうとする市場の要求には抗えん

ちょっと高くても良い物を買うなんてユーザーばっかりなら、とっくにドッペルは潰れてるつーの

453 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 12:25:18.80 ID:ETrPulHg
>>444
8xx?

>>446
結局ユーザーのほうが「そんなのついてなくても実際壊れる(フレームが折れるような大事故)ことはないでしょ?そこらへんの買い物くらいだし」みたいな感じで安いの選ぶんだよな。
売る方も売る方だけどそんなんでも安きゃ売れる。

454 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 12:35:58.55 ID:YOXHgVXl
>>434
>サポートに電話がかかってきて、私服勤務なんだけど上司が慌てて家にスーツ取りに帰っていって何事かとおもったらうちの会社で出してる折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れてスピード出てたらしく路肩で転倒&大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送


怖っ!www
ドッペル乗るには命がけ!

455 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 12:50:44.14 ID:YOXHgVXl
昨日のテレビの画面が出てるよ

http://i.imgur.com/41WCUNP.jpg

折れた自転車にドッペルのロゴも写ってます
重大事故だからでしょ
ビーズは製品に問題があったことを認めてるのに、何でリコールはしないのw

456 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 12:55:34.90 ID:YOXHgVXl
こんな感じで倒れるんだよwww

http://i.imgur.com/O1hohWy.jpg

457 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 13:04:03.64 ID:lAAb1tHW
内部告発ってどうやってするの?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1391947229/

9 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2014/02/09(日) 21:21:29.03 ID:Uf3vMu+Q0
まず一つ目
そこそこ有名な自転車メーカーなんだけど
実際は中国製の自転車にロゴはっつけてるだけで安全管理とか皆無。
検品もするけど何台もきたやつの1個だけ見て終了。

そんなんだから、まぁよく壊れるわけで。
でもネット販売を主にしてるから販売店もなく、サポートに電話がかかってくる程度で
自力で治すか近くの自転車屋さんに持ってってねって対応してた。

そんな時デカイ事故が起きた

13 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2014/02/09(日) 21:30:57.29 ID:Uf3vMu+Q0
>>10
別にもうどうにでもなれと思ってる。
でも流石にメーカー名をこちらから出せないから当ててくれ
あたったら間違いなく正解って言う。

問題はその自転車が結構売れ行きのいい商品で
回収するのはかなりマズイ。告知を出すのも大問題。
しかし運が悪かったことに、その被害者は結婚式3ヶ月前の新郎で
顔面ぐっちゃで整形手術が必要で歯は殆ど折れてたらしい。
生きてるのが不幸中の幸いだった。

458 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 13:10:38.29 ID:5uBBxQXe
>>457
ビーズの偽証はバレバレだな
ブラック企業ビーズのバカ野郎

459 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 13:25:45.55 ID:MvmM7F6D
事故くらい他のメーカーでもあるだろ

460 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 13:37:52.23 ID:PXOhJGN7
けっきょく普通の三角フレームが一番いいんだろうけど

461 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 14:16:08.45 ID:ApdDnrJ1
>>425
お前マトモなこと言いたいつもりならこのスレから出ていけよ
ここはそういうスレじゃない
ここまでのレス読めばわかると思うけど、一番頭の悪そうなことを書いた奴が一番偉いスレなんだよ

462 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 14:24:15.21 ID:IZBxL2PS
材質がゴミとか検品がずさんとかはまぁ百本譲ったとして一カ所破断したら即バラバラになるようなフレーム設計って欠陥じゃね。
一万円ぐらいの中国製のママチャリだってあんな折れ方しないでしょ。

463 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 14:26:56.03 ID:JEaYGzc7
>>462
ママチャリの方がドッペルより格上ですので・・・

464 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 14:31:42.24 ID:xArZgvBC
瞬時に破断するような作りはあかんよな
ビルみたいにゆっくり壊れるようにすればこんな騒ぎにならなかったのに

465 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 14:33:41.97 ID:JEaYGzc7
>>439
アニキたちも書いてたじゃまいか

イラレでお絵かきしただけで強度計算はされてないとか
実物を一目見て買うのやめたとか
まずフレームをかえろ!とか

それでも乗ってるのはノーサポートが暗黙の了解だったわけだ

466 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 14:44:05.10 ID:wBKVP+5E
ここのオフ厨はドッペルには乗ってないだろ
ミニ四駆品評会のコミュニケーションツールでしかない

467 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 14:50:37.03 ID:C7intrxI
http://mainichi.jp/select/news/20150301k0000m040082000c.html

>男性の相談を受けて調査した国民生活センターは製品の欠陥の可能性を指摘した。
>センターの報告書によると、フレームには製造時から亀裂が生じていた可能性があり、走行時の負荷で破損につながったと考えられるという。
>同型品の試験でも破損し、「製品共通の問題である可能性がある」と結論付けた。

速く回収せんかコラ!

468 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 15:00:48.81 ID:053NSrHd
ロードバイクで背負い投げされたように吹っ飛んで背中から落ちるもらい事故したことあるけど怪我は頸椎捻挫くらいだった
どうやったらここまで重傷化できるんだよ。すげーなドッペル

469 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 15:15:41.12 ID:FUSOgFyI
破断すると自転車が突然消えた状態になる
前傾姿勢で時速約20kim/h 落下高約1m(不意打ち 身構え時間0sec)

470 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 15:18:00.65 ID:PXOhJGN7
身構えっていうか体を丸められるかどうか?

471 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 15:42:28.89 ID:i0/XTL69
ハンドルのどこかに顔面強打する気がしてならない

472 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 15:44:15.05 ID:TNKj7YOj
ドッペルはこれで終わった感があるよね。
小さい会社でもネット販売を中心にしてたから、
販売店がなくとも売れた。

しかし、ネット通販中心だったということは、ネット上の評判と
直結してるということで、今回の報道によって潜在的購入者は
全員これを知っているわけで、一気に客がゼロになる。

ネット客は実物を見ないで買うわけだから、見本は想像上のものだ。
そして、そのドッペル見本にはすでに亀裂が入ってしまっている。
これでは売れるわけがない。

>自転車輸入品をあつかう「商社」は小さい会社が多い

たしかに、輸入は中小企業みたいなのが多いな。
しかし、ドッペルの場合は製造元でもある。
製造を外注してただけで。
こんな小さな会社だと、被害者の数が多い事故、リコールが
起った場合、まず損害賠償なんて払えないな。
自ら倒産の道を選んで、別の名前で出直すことを選ぶだろう。

473 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 15:45:15.12 ID:TNKj7YOj
しかし、今回の事故発覚はかなりインパクトが大きかったよ。
やっぱりそうだったかという思いと、自転車という身近な商品だったことが
消費者の関心を呼んだ。会社側がひた隠そうとしたこともイメージが悪かった。

中華カーボンフレームなんて、おれでも買ってみようかと思わないことも
なかったが、今回の事件で一気に引いたものな。
安全、生命の危険にかかわるものは、まだ中華製はかなり危ない。
そう再認識された。おれの最近の経験でも、中華製カーボンのウォーキング
ストックは使用一日目で折れたものな。
修理部品を手配しかけて、いや、これはもう使わない方がいいと判断した。
ウォーキングストックでも場合によっては命かかってるからな。
自転車だともっとだよな。でも、これだけたくさんの中華製自転車が町に
あふれて、やっとこの事件でその危険性が明るみになった。
ブリジストンの株が上がったやろうな。
これからは自転車は一気に、大手メーカー指向になるのかな。
あさひもわりを食って倒産になるのかな。
けっこうインパクトの大きい、日本経済にも影響しかねない事件だった。
まだ人が死ななくてよかったな。

474 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 15:45:43.90 ID:TNKj7YOj
アルミにもいろいろある、カーボンにもいろいろあるから、
材質の問題も無視できない。

ドッペルの自転車は、買ったときはきれいでデザインもいいかもしれんけど、
よくその辺の駐輪場とかに、放置されてぼろぼろ錆び錆びになってるやつを見掛けるんだよね。
ドッペルを買う人が自転車を大事にしない人たちということもあると思うんだけど、
大事にしたいと思える品質でもなかったことも大きいと思う。
一時はドッペルも候補に考えたが、放置されたあれを見たら買う気しなくなった。

品質の問題だけど、材質や設計上のそれも大きいとは思うんだけど、
それ以上に関係するのは、労働者のモラルというか気質。
日本の会社で中国の工場に発注すると、どうしても不良品が大量に出る。
検品もしてるはずなのに。
で、その原因は検品するゲージ自体が中国製で耐久性がないこと。
さらに、検品係が不良品を出すまいとして、力任せにゲージを通し、
さらにゲージがゆがんでしまうこと。
この辺の働いている人へのモラルというか、教育もちゃんと行われて
いないと、ちゃんとした製品は作れないらしい。ラジオで聞いた話だけど。

475 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:17:02.71 ID:6hTFN6y9
>ドッペルを買う人が自転車を大事にしない人たちということもあると思うんだけど
後生大事にする程の自転車じゃないが自転車なんてどのメーカーでも大事にする奴は大事にする。放置する奴は放置する。
ドッペルを買ったから大事にしない人たちとは限らない。
そういうのを偏見って言うんだよ

476 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:24:10.46 ID:i+lfla9s
株価は正直だね。ドッペルのビーズは上場してないからわからないけど。
同じ中華サイクルを売ってきた、あさひは去年の7月以降暴落してる。
ほとんど2/3。たぶんこの事件がいつか市場に影響を与えることを織り込み済み
だったんだね。
ブリジストン、シマノ、アライなどは上げている。とくにシマノは今日だけで
10%も上げた。すごいね。

477 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:27:54.35 ID:Q0dYvbJn
まぁ、新車で買ったのに、リヤハブのシャフトが折れた・・・とか言っていた奴のドッペル、チェーンやスプロケ錆びだらけだったな
新車で買ったら、一生ノーメンテで使えるなら、自転車業界が成り立たないわな

478 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:31:50.77 ID:i+lfla9s
ドッペルの品質の低さは、ドッペルの購入者の品性の低さと釣り合ってるんだよ。
ちょっと見てくれがよくて、安ければなんでもいい。飽きたらすぐポイ捨て。
こういうだらしない、飽きっぽい、頭の悪い連中がドッペルを買ってきた。
たくさん売れたかもしれんが、同様にたくさん捨てられてきたわけだ。
ドッペルの平均使用年数は1年ちょっとじゃないのかな?
あれ乗ってるの頭悪そうなやつばかりだし、高校中退御用達なんじゃない?

479 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:33:54.30 ID:mdUjufuq
でも自転車しらんひとからは、すごい高そうな自転車載ってるねっていわれる
すこしいじってるけど

480 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:41:09.90 ID:i+lfla9s
ああいう安い粗悪なガキっぽい自転車乗ってるやつに限って、
100%信号無視するしな。ほんとああいうバカっぽい連中が金がない
ばっかりに自転車乗るようになって、昔からの自転車乗りは迷惑してるよ。

ドッペル乗ってる奴=まんま、バカ無職って感じだもんな。

481 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:41:12.25 ID:0g3awTSE
>>479
類友

482 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:42:56.10 ID:i+lfla9s
訂正:アライ→アラヤ

483 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:43:05.34 ID:qwCGv+Sa
え?明らかに安物ネット通販系っぽくみえるけどな。楽天の自転車上位も似た感じ

484 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:43:12.14 ID:pBCkWP8J
>>476
あさひのオリジナルはここのよりはましじゃないの?
値段もそれなりにするし
事故とか悪い噂きいたことないよ
それに自社以外の自転車も多く売ってるし

485 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:44:36.50 ID:pBCkWP8J
>>475
大事にしなくて錆びるなら分かるがフレーム折れるのはだめだろう
俺もガキの頃のママチャリは一切メンテなんてしてなかったが、壊れなかったよ

486 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:47:55.52 ID:pBCkWP8J
>>473
残念ながらそうはならないな
喉元過ぎればだよ…
ここのメーカーが潰れるだけで他の中華製はそのままだろうな
どんなに良くても高いと売れないからなぁ
食品も放射能をやたら気にする人がいる一方でスーパーで何も気にせず福島のキュウリを買っていくバカもいるから

487 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:50:50.99 ID:PXOhJGN7
>>486
おんなじことコピペしてるだけじゃないの?

488 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:54:02.70 ID:pBCkWP8J
しかし中華製がだめとなるとジャイアントの安物もだめになるしきついな
最低でも10万用意するとなると子供とかに気軽には買えなくなる
それなら電動買った方がいいかもね

489 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 16:55:18.43 ID:6hTFN6y9
>>485
>ドッペルを買う人が自転車を大事にしない人たちということもあると思うんだけど
こういう奴を偏見って言っただけだ
ドッペルが良いなんて一言も言ってないぞ?
目医者行ってから来いよ

490 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:06:36.30 ID:ott75Go0
昔のママチャリは鉄だからね。鉄はそう簡単には折れない。

アルミはやはり金属疲労が早いし、弾力もないから。

高いったって、ブリジストン・サイクルでも4ー5万でしょ。
同種のやつは。1−2万しか変わらないなら、そっち買うでしょ。これからは。
金属疲労とか、亀裂とか素人が見たってわからないからね。
とくに親が子供に買い与えるのは、国内メーカーになるんじゃない?
ま、そっちも中国生産かもしれんが、まだ監督が行届いているだろう。

ロードでもまた最近はクロモリが復権してるでしょ。
カーボンやアルミは、耐久性がないからね。
長く乗るには鉄。

491 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:07:56.63 ID:ott75Go0
訂正: ブリヂストン

492 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:13:44.61 ID:IZBxL2PS
安物のアルミ自転車であっても非折り畳みのダイヤモンドフレームならいきなり自転車がバラバラになることは無いでしょ。

493 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:14:44.97 ID:KsRufA/c
あさひの株が暴落したのも、やっぱりこのニュースのせいだと思うよ。
7月に流れたからね。

494 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:15:05.34 ID:fpUVv44O
通販でドッペル買う多くはあまり大事にしてなさそうな気はするよ
とうぜんメンテもせずちょっとヤレてきたらそのまま雨ざらしで乗らなくなるとか
激安ママチャリを同じような扱い

495 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:17:08.23 ID:lUSScugJ
>>490
むしろ、ああいう中空のパイプ状になってる鉄が折れるのが想像できないなw
折れる前にどう考えても曲がるだろうね

つまり俺様のママチャリが最高ってことやね!

496 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:17:26.21 ID:pBCkWP8J
>>490
ブリジストンって全て国産なの?それでクロスバイクがそんな安いの?
中華製のあさひのプレスポだって4万近いし
ジャイアントだって中華製で五万もするのに?

497 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:18:16.94 ID:UUD8qlJg
>492

わからない。アルミの自転車なんて生産され始めてから、そう長くないからね。
昔からあるのは、ジュラルミンでしょ。これ高いよね。航空機とか。
最近生産されてるアルミ自転車はジュラルミンじゃないでしょ。
まだまだ検証中って感じじゃないかな。どれくらいの耐久性があるかは。

498 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:19:27.91 ID:pBCkWP8J
>>493
俺がこのニュースを知ったのはテレビ報道の今月だからそれはないんじゃない?
別の理由だろう
あさひは自社生産の自転車の売上だけじゃないし
ブリジストンも扱ってるよ

499 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:20:40.73 ID:gRrWMHbJ
ドッペルが安いんじゃないよ
大手メーカーの中国製が高すぎるんだよ
中国から欧州に入れると、莫大な関税が掛かるからな
400%くらいだったか
欧州以外は関係ないけど、不公平だから他地域も合わせるわな
この関税が取り払われたらドッペル価格になると言われている

500 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:21:16.46 ID:pBCkWP8J
>>497
橋とか高速道路と同じかもね…
何十年か後にそのようなニュースが多発することになるのか…

501 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:25:58.27 ID:BJGVIT/L
昔からある自転車の素材は、鉄、チタン、ジュラルミン。
アルミとかカーボンはほんとにここ10年だから、
それに明らかに、耐久性はそれまでの物に比べてずっと劣るから、
これからどんどん壊れるんじゃないかな。
カーボンなんて選手は、数ヶ月しか乗らないでしょ。
あれを数年乗ったら、どうなるかはこれからわかる。

カーボンにもいろいろあるみたいで、強度はぜんぜん違うみたいね。
中華カーボン乗ってる人は、まさに人柱だなぁ。

502 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:27:17.58 ID:cwRD2no/
ドッペルの教訓はチャイナカーボンなんか論外でできれば重いママチャリかクロモリチャリ以外安全性上乗るなってことね。

ドッペルの事故スレ勢いあったのに故意にDAT落ちされた

503 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:27:59.60 ID:IZBxL2PS
>>496
中華製と一言で言ってもメーカー各工場で値段で技術とか材料とか設計とか管理に差があるんじゃないの?

504 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:32:02.05 ID:ew4DM7YS
ジュラルミンってアルミの一種なんすけど

505 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:34:02.95 ID:Nf2LSVgM
>499

あのね、欧州で自転車ってめっちゃ高いのね。
ロードだと30万以下はないよ。
だから、10万前後で買えるFujiとかが輸入されてる。
日本では、欧米メーカーも10万前後のロード出してるよね。
でも、あれ欧州では売ってない。日本用。
ロード人口って、欧州はめっちゃ少ない。相撲取並み。
ミーちゃんハーちゃんが安いロードたくさん乗ってるって、
日本だけの現象。

欧米では町でロード自転車なんて、ほとんど見掛けない。
あれ、プロスポーツだし。
一般人は、20kgくらいある重い鉄の自転車を高い金出して買ってる。
5−6万?中国製の安い自転車、1万とか欧米ではあんまり売ってない。
関税の問題だと思うんだけどね。
日本ほど、安い中華自転車があふれている国はない。だって、
中国人がびっくりしてるもの。自転車が多いって。

506 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:35:17.25 ID:YQLb71DE
>>488
台湾製と中華製を一緒にしたら失礼じゃね

まあ安いのは中華だろうけど

507 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:43:21.30 ID:eR13ogey
>>449
それが兄貴達だったんだよ。そしてその集大成のwiki。でもメーカーがこれじゃもう解散かもな。

508 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:48:16.54 ID:lK1G3qPm
日本の常識は世界の常識ではない。
たとえば、日本ではアメリカ製の衣料とかふつうに売ってるよね。
ナイキとかチャンピオンとか。

欧州ではアメリカ製の衣料、ジーンズ、スポーツ用品はほとんど売ってない。
だって、20%も関税かかるから、売れない。
アウトドア用品もアメリカ製のものはない。売れない。
日本では、アメリカ製も欧州製も中国製も売られているけど、
世界中そうだと思ったら、大間違い。

509 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:52:46.65 ID:u/aRU2IZ
ヨーロッパでは中国製の安い自転車とか売ってないんだよな。
一万円の自転車とかない。最低4-5万はする。ぜんせんよくないが。
もちろんドイツやイタリアの製品であって、中国製ではない。
なぜかは知らんけど。

510 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:53:38.15 ID:kWCEIBxA
>>480
金がないからだけじゃないよ。高級住宅街にもルック車とかママチャリとかおいてあるよ。そういうの自転車脳っていわれるから気をつけたほうがいい。ちゃんとした自転車乗ってる人口の比率知ってる?ほんの数%よ。

511 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 17:57:20.76 ID:MvmM7F6D
どうせみんなすぐ忘れる
やすければ売れる

512 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:01:22.91 ID:lXNfmcOu
1万円のママチャリとか、10万円のロード自転車とかは、
発展途上国以外では、日本でしか売ってないんじゃないかな?

他の国では、関税があったり、安全基準があったり、国内産業保護が
あったりと、そうストレートには入ってこないんだよな。

日本はかなり特殊な国なんですよ。いい意味でも悪い意味でも。
戦争負けたからねぇ。

513 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:13:43.83 ID:eR13ogey
>>505
欧州って自転車に対する価値観が違うんでしたっけ?
いいものを長く使うことことこそ至高みたいな。
あと治安の関係もあるでしょうけど。

514 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:14:05.26 ID:7MJJ35q+
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

515 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:24:29.07 ID:CmNJvHhp
>>499
どうかね?人件費の差だと思うが?
現地工場を管理するために日本人を置いたり、検査を通常並に実施したり、そのためにまともな技術者を雇用すれば生産率も速度もコストも数倍以上に膨らむ
モノ自体の値段なんて知れてて、むしろそれが市場に出回るまでどれだけの技術と人間と時間を投入したかが値段を大きく左右してるのでは

516 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:29:26.36 ID:I5MOqcTJ
>>512
高い、ていうのはたいてい中に入ってる代理店というか商社のピンハネ率が大きい。
俺はwiggleで税、各種手数料込みで日本の
70%くらいの値段で買ったけど、そのくらいが適切価格かなと思う。
オルベアみたいに本国価格とあまり差がないメーカーもあるんだけどまちまちだ。

517 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:33:08.40 ID:pBCkWP8J
>>506
R3は台湾製と中国製があるらしいぞ
2015年からは中国製みたいだし

518 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:33:17.97 ID:Ivd2xPPD
>>515
中国生産は絶対に現地に人を置くか、問題あったら引き取りを断れるガチガチの契約結ばなきゃダメだな。
仕事で向こうに小物作らせてたが、金属製バッヂとヌイグルミとか簡単なもので不良品率1割超えるんだぜ。

519 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:35:10.89 ID:pBCkWP8J
>>503
そりゃそうだろうね
ドッペルは設計段階から予算ケチって甘かったらしいし
内部告発によると
トヨタでさえ中国製だしね
だからジャイアントとか朝日の中国製は、設計ではなく、工場が知らない間に手抜きしてるかもしれないリスクだ
マクドナルドと同じ

520 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:36:16.62 ID:pBCkWP8J
>>518
工場の管理責任者は日本人とかにしないとだめだろうねぇ

521 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:37:50.07 ID:pBCkWP8J
>>511
でもここのブランドはもうだめだろうね
弱小企業だから
でも名前変えてまたやるかもね
悪徳企業ってそんなの多いらしいし
しらっと違うブランドで復活する

522 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 18:50:26.88 ID:kWCEIBxA
>>513
そうだよ
http://sbaa-bicycle.com/sbaa_sp/answer/002.html

523 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 19:06:08.22 ID:YQLb71DE
>>517
最近まであの価格帯の自転車でも台湾製だったんだな

524 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 19:24:48.73 ID:wYHz5ky+
そうとうアホがマヌケな話してるな

ジャイアントはビーズと比べるべくもない台湾の大企業
経常利益だけで年数百億円レベル
自転車の設計・材質・加工精度 どれをとっても一流だから
ビーズは全てにおいて四流

値段が高くてもジャイアントのほうがコスパはいい
安くてもコスパが悪いのがドッペル
これは玄人の一致した見解

525 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 19:35:58.78 ID:zJmO1WtQ
別に中国製でもちゃんとメーカー主導で指導できてればそこまで問題ないんだろうけどな
仕事上中国の製造物たまに見るけど
あいつら放っておいたら凄まじい手抜きするからな
余裕で指示した工程無視しやがる

日本企業なら常に工場に日本人常駐させてチェックするくらいしないと
マクドナルドもそういうのやってるのかと思ったら
全然やってないみたいでびっくりしたわ

526 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 20:23:41.97 ID:s8tX7/Rq
あと数日はよそ者がうるさそう。

527 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 20:33:27.62 ID:mtws9/4l
社員が必死だな

ドッペルの自転車に乗るのはとても恥ずかしいな

528 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 20:41:53.43 ID:V2MQUiMu
POKKIRIGANGERのステッカー売ってくれ

529 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 20:44:06.34 ID:CmNJvHhp
こうして中国人のモラルの低さが周知されたという意味では万の内の一程度だがエポックになる
あとそれを利用して儲けようとする素性の怪しいニホンジンがいるという点も突きつめて調べ上げると面白いと思う

530 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 20:44:34.62 ID:rtFENIgi
>>526
全然関係ない折りたたみのスレとかでも暴れてるからな嫌儲カスども

531 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 20:55:25.68 ID:vfKBYbiJ
>>86
追加情報だが、
販売停止した上に、閉店して夜逃げ状態(笑)

http://www.mars-trade.jp/item/dn7001.html

http://www.mars-trade.jp/

ここの製品を買ったヤツも注意した方がいいな

532 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 21:01:54.27 ID:CmNJvHhp
>>531
メチャクチャ面白いな、2014年内で完全逃げ切り体制ってのが露骨でw

533 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 21:20:52.91 ID:I5MOqcTJ
>>531
げ、ちょっと前にみたパンゲアの同型車の販売ページも閉じられてるw

534 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 21:21:36.82 ID:I5MOqcTJ
>>533
URL貼り忘れた、ここから楽天の公式販売ページへ
http://www.gbn.co.jp/product/index.php?c=products_view1&pk=68

535 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 21:23:37.67 ID:BxMVAYXI
>>531
でも、フレームの材料がハイテンスチールって書いてあるな
まあやばそうなことには変わりないけど

536 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 21:40:53.78 ID:I5MOqcTJ
TRAILERはまだ買えるな
http://item.rakuten.co.jp/sanbless/98622967897789788

537 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 22:06:39.74 ID:/dy8743f
>>536
北海道差別ワロタ
送料上乗せして販売すればいいだけだと思うんだか

538 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 23:12:16.35 ID:s8tX7/Rq
>>534
そのフレーム形状でオフロード、恐ろしい結果が待っている。

539 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 23:31:42.35 ID:Tk9QoLFu
この流れ今後の対応を誤ると

703⇒ドッペルギャンガー⇒中華自転車

と延焼して、売り場に中国製が置けなくなり、全滅するかもな。
一般人の購買志向なんてそんなもん。

一部の国産ママチャリは生活必需品なので生き残るだろうが、あとはハードルの高いスポーツバイクしか残らず、ますます業界が二極化しそう。

540 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 23:36:07.11 ID:pBCkWP8J
>>524
他の企業も迷惑だろうな
R3の今年モデルは1キロ軽量化されて喜んでる人多かったが、こんな事件があると軽量化が寧ろ怖い…

541 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 23:38:09.65 ID:pBCkWP8J
>>539
いやいや、安かろうは強いよ
必ず一定数のバカは残るから
7000円の自転車買ってる奴らが四万も出すわけ無い

542 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 23:38:21.22 ID:Tk9QoLFu
>>540
ジャイアントはむしろ棚ボタかもよ。いわゆる脱ママチャリ層がどっと雪崩込む可能性あり。

543 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 23:41:38.15 ID:Tk9QoLFu
>>541
わかってるぜ。ただ今回のことで最低ラインの底上げになれば、例えばビーズが5万円のライン出しても売れ・・・ないね。もう詰んだか?w

544 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 23:44:20.80 ID:SoNtOq2H
>>490
ブリヂストンも価格が安いのは中国工場製
また、例えばアルベルトなどはフレームが中国製で、塗装と組み立てが日本

>>509
オルベアとか中国自社工場製だが

>>517
たしかシフターがレボシフトからラピッドファイヤーに切り替わった2013年モデルから既に中国製

545 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 23:55:21.09 ID:eR13ogey
さすがビーズは腐っても、このスレは建設的でリスペクトだわ。
ニュース速の方なんて外野がお祭り騒ぎしてるだけ。でもあーゆーのが世論を作ったりするから何とも・・・。

546 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 00:17:03.10 ID:jFQnkbO/
>>545
建設的に見えるなら病院に行って一度医者に診てもらえ。ドッペル乗ってる奴ら基地外だらけでまともな事書き込んでないぞ

547 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 00:39:13.25 ID:ixmXj4cZ
建設的な話

ドッペルで公道を走らない

自殺は自分の部屋でヒッソリとやること

間違っても他の自転車乗りや自動車のドライバーを巻き込んではならない

548 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:18:59.94 ID:x9g9GnOg
>>546
外野は黙ってろって(笑)ほんとクズだな。おまえらもこのスレまで来てる時点で同類なんだよ。

549 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:19:38.00 ID:uWEMEg9b
>>513

価値観っていうか、単純に遅れてるんだけどね。
欧州で学生が通学に使っている自転車とか
実用車に近いものだからね。
オール鉄で、マッドガードや荷台がついてて、クソ重い。やたらでかい。
日本では30年くらい前のスポーツ車みたいな感じ。
オランダとかドイツはそんなのばっかり。
それでも5万くらいはする。
市電や鉄道にも自転車そのまま持ち込めたりすんだけど、自転車自体は旧式。
YOUは何しにで、マーチンがダブルヘッドライトに魅かれてたけど、
ああいう感じの古いスポーツ車が欧州では今でも現役。

550 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:20:47.83 ID:uWEMEg9b
>>515

そこなんですよね。
技術自体は中国も台湾もあると思うんですよ。
本気で作ればロケットだって飛ばせる。
しかし、自転車ごときを本気で作ろうとはしない。
人の命が安い社会だから。
台湾はわりとましなのに、中国は劣る。
自転車作る工業技術なんて、台湾も中国も差はない。
問題は労働者の質とか、教育なんですよね。
こんなもんでええやろ、のこんなもんの水準が国によってちがう。
中国は無責任だよね。
法体系や社会システムの違いもあると思う。
製造者責任なんて中国にはないんだろう。

551 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:21:42.75 ID:uWEMEg9b
>>518

中国人はたぶんマクドナルドが一時間たったら捨てるとか、
コンビニの賞味期限とか理解できないと思う。
まだ食えるだろって?日本でも30年前はそうだった。
100台に一台不良品があって、人が事故るのは
中国ではとても高品質なんだよ。
日本だってかつてはそうだったから、理解できない訳ではないが・・・
社会環境が違うから、これを中国に理解させるのは不可能に近い。
ロシアもいっしょでしょ。
ある意味先進国の要求は中国人にしたら理不尽なんですよ。

552 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:22:13.91 ID:uWEMEg9b
>>521

ドッペルギャンガー?(英語かドイツ語かはっきりせえ)は
もうだめでしょう。報道規模以上にネットにはインパクトがあった。
ドッペルの潜在的購入者=ネット民だからね。

553 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:23:34.64 ID:x9g9GnOg
>>539
コレ。まさにショックザピーポーwww

554 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:28:49.35 ID:uWEMEg9b
>>539

ブリヂストンやパナソニック、宮田の株が上がり、
閑古鳥が鳴いてた地元の自転車屋うっほうっほはまちがいないね。
やばいのはあさひ。倒産すら心配される。
中国の食品毒事件のときにも、ここまでのインパクトはなかったと思う。
あれは特殊例だし、犯罪だしね。
今度のはそれとはちょっとちがう。
何億食に1個、毒入りではなく、
100台に一台、走行中に壊れるという話だからね。
今回の事件はほんとエポックメーキングなことになるかも。
対中貿易の形を変えるくらい。
中国もものすごくこの事件に注目してると思う。たぶん国家レベルで。

555 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:38:22.56 ID:uWEMEg9b
あさひは通販では高級車も扱ってるんだけど、 実際店舗行くと、
中華車しかないからね。
消費者が安いのしか買わないからだ。
ああいう販売体制も変更を強いられるだろうね。
それまで地元の自転車屋有利か?
しかし、もはや地元の自転車屋でさえ、b-bikeとか安物ばかり
並べてる現状だものね。
田舎のパナソニックの看板掲げてる自転車屋とかもうないでしょ。

これから自転車は国内生産がメインになるかもしれない。
だとしたら、これはすごい事件だ。

556 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:42:00.08 ID:uWEMEg9b
あと2-3年もしたら、日本では自転車は国内で職人が作ったクロモリが
主流で、中華アルミとかカーボンは淘汰されるかもね。

もし、そうなったら、すごいけど。
なりそうな予感。

557 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:47:53.27 ID:emTA4rfh
>>556
これ反応したら負けのあれか?

558 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 01:54:14.19 ID:emTA4rfh
>>549
ドイツにはコラテックという日本で言うならブリヂストンみたいな会社が あるみ
ちなみにパナやブリの子ども自転車は全部アルミ。10年乗っても大丈夫

559 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 02:00:48.40 ID:x9g9GnOg
まぁ、色々これからのこと考えるのはいいんじゃない。

てか、今までも結構ポッキリ逝ってたのに、今回は色々重なってヤバイことになってるって認識でいいのかな?

なんか可哀想だな。JJ見てる?

560 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 02:45:56.15 ID:Qm2Vg9z1
>>559
ポッキリ逝ったのに乗ってた奴が今まではたまたまラグビー部員や海兵隊員とかのタフガイ揃いでセーフだったんだろうな

561 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 03:27:28.78 ID:ryOuC8cO
「ひるおび!」で中国製自転車を問題視 日本には欠陥品を輸出も?

http://news.livedoor.com/article/detail/9846688/

562 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 03:40:46.76 ID:0BeOJBe8
>>554
ミヤタのロード買ったら中国産だったが、まあミヤタだし大丈夫だろうって安心感がある
さすがにメイドインチャイナのシールは剥がしたけどw

最初はドッペルかヴァクセン買おうとしてたんだよなあ
家族に止められてミヤタ勧められて買ったが正解だったわ

563 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 04:09:12.26 ID:GIpuRnes
まぁドッペルだろうがミヤタだろうが
きちんと整備しないと危険なのには変わりがない

564 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 04:45:43.96 ID:pJ8fDMB5
ビーズはPL保険に入っているとWEBには記してるんだけど、だったらなぜ欠陥が
指摘された商品の回収を行わないのか?これもPL保険でまかなわれるんだよね。
ほんとは入ってないんじゃない?

565 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 05:09:02.52 ID:bb/YjI6S
そらそうよ、保険である限り使えば高くなるし、労災と一緒で
儲けしか考えない会社や経営不振な会社は保険を使わないでそ

566 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 05:11:30.29 ID:Ho/FzvXE
>>562
結局、中国製かどうかではなく、品質管理をちゃんとやってるかどうかだから
中国で作ってるのがダメなら、殆どが台湾メーカーの中国工場で作ってるカーボンなんて、ごく一部のハイエンドを除き全滅だし
ちなみに所謂中華カーボンの場合、使ってる炭素繊維を安物に換えて利鞘を大きくしてるので、強度がヤバい(実際破断報告もあり)

567 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 05:26:43.33 ID:fCYY5BGH
>>540
R3は去年15000円値上げして今年10000円値下げした、みたいな流れだからな(笑)
スラム→シマノになってトータル5000円値上げ、なら普通の値上げなんだが、台湾→中華になった点で5000円のマージンなんて吹っ飛ぶ(笑)

568 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 05:38:18.51 ID:7WZqjxcw
>>554
いやぁあさひは大丈夫だろう
街の自転車屋で生き残ってるのは実質あさひくらいだからね
ここが潰れたら買うとこなくなる
素人はメンテとかも頼めなくなる

569 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 05:39:46.98 ID:7WZqjxcw
>>555
ジャイアントとかも置いてあるし
10万以上のロードもあるよ 
取り寄せてもくれるし

570 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 05:52:25.25 ID:6za/Jf7k
>>568
>>561をもう一度よく読んで「大丈夫だろう」ではなくて「ダメかもしれない」と思うんだ。

571 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 05:59:48.55 ID:hlgfsu97
自転車振興会のHPにいろいろ面白い資料があるので、見てみた。
気になった点をいくつか。

やはり自転車の安全規格では、欧州が先行していている(EN)。第三者機関が認定マークを
発行する形になっている(ドイツ、イタリア、フランス)。これを参考にして近年、
国際規格としてISOが作成された。
日本ではかつてJISがあったが、EN, ISOを参考にする形で現在整備中だが、
第三者機関による検査などはなく、業界が自分で出すやつのみ。

ドイツでは、やはり中国からの輸入は少なく、4%程度。一時台湾が15%とやや多かったが、
現在は減り、代わってカンボジアが20%と多い。しかし大半70%は回りの東欧諸国などから
まんべんなくすこしづつ輸入している形。EU閉鎖型だな。

米国はまったく違って、95%以上が中国、ついで台湾3%、カンボジア1%以下。
アメリカは太平洋経済だね。ここまで中国製が入ってるってことは安全基準は
なしに等しいと思われる。

日本はアメリカ型に近いが、まだJISなどの規格はあるのに、あまり機能して
いない感じだね。

572 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 06:18:22.34 ID:7WZqjxcw
>>570
中華が悪いってのは他でも散々言われてるがなんだかんだでみんな中華に頼ってる。
それも仕方ない身の回りのものほとんとが中華製になってるから完全に排除なんてできない
外食にしても中華食材を全く使ってない会社なんてないだろう
シェアナンバー1のジャイアントでさえ多くは中華製だからね。
安く国産が手に入るならともかく二倍の金を出してまで買う人は多くない

それにあさひの自転車は中華製でもドッペルとは比較にならないくらいちゃんと設計されてるからね。
バッタモンの自転車屋ではないから。
だからあさひの自転車で重大事故なんて聞いたことないだろ?
言っとくが売上はドッペルとは比較にならないくらい売れてるからな。
その分値段もドッペルの二倍はするから当たり前だけどね。

573 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 06:20:05.27 ID:7WZqjxcw
後、あさひはドッペルみたいに売りっぱなしではなく、ちゃんと定期点検を無料でしてくれる。
商品を渡す時もちゃんと整備したのを渡される。

574 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 06:20:41.96 ID:q2dJ2rJO
はいはい、ビーズはもう駄目だから国産オーダーのクロモリでもチタンでも好きなチャリ乗ってろよ

575 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 06:21:43.10 ID:Ho/FzvXE
あさひにはママチャリ以上クロスバイク未満の、プレシジョントレッキングがあるじゃない・・・昔は二万切ってたのに値上げされちゃったけど

576 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 06:23:59.76 ID:DPbVWA9B
おまえら「わかっててやってるんだー!」じゃなかったのw
別に自転車だけがホモ御用達というわけじゃない。

別ブランドでやりなおせばいい。
日用品やサプリを売るという方法もある。
出会いオフ会の名目ならオンラインゲームやサウナ通いという手もある。

577 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 06:28:22.50 ID:7WZqjxcw
>>575
あさひはそこまで安くはないからな
まともなのは全部3万以上だし
ママチャリとかは安いのあるが、クソ重いしねw
事故ったら致命的ってのは知ってるから下手なもんは出さんでしょ
こういう時はやっぱ通販より全国展開して店舗持ってるあさひは安心だよw

仮に欠陥あっても即リコールするだろう。
まぁあさひでジャイアントなりブリジストン買う方がもっといいだろうけどねw
素人が買う街の自転車屋としてはあさひはましな方だろう。
後はホームセンターとかしかないからね

578 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 06:33:58.29 ID:7WZqjxcw
そう思って値段を調べたらあさひのプレスポも42800円になってたw
俺がジャイアント買った時は3万で買えたから偉く高くなってるな
昔は三万以下クロスバイクスレの定番がプレスポだったが
この値段ならあと一万足してR3買った方がいいw
な、だからあさひはまともってこと分かるべ?w
妥当な価格
R3は、物凄い軽量化されたのでちょっと今年モデルは不安があるけどね。
中華製になっちまったし…

579 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 06:34:10.00 ID:MG0j3cAC
「自転車」文化が欧米に比べて異質なのかもしれない日本では
雨ざらしでサビついたノーメンテの自転車がそこらへんの駐輪場に山になってるけど海外では見かけない光景
未だに「しょせんチャリンコだろ」と使い捨て感覚で安く勝って棄てる手軽な道具って程度の扱いなんだろうな
大事にすれば何十年も付き合えるのに

580 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:01:32.52 ID:Ho/FzvXE
それも1990年代の台湾製、今世紀に入ってからの格安中華ママチャリが入ってきて加速したものだな
昭和の日本製だけの時代だと、実用車や軽快車(ママチャリ含む)をローン、というか当時の呼び方だと月賦で買うくらい、物価水準に対し高価だった

581 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:06:50.72 ID:jwPX8ty1
自転車屋でダベってたら、おばちゃんがワイドショーを見て
昔乗ってたブリジストンのママチャリを整備しにきた
テレビの効果って凄いねえと思ったり

582 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:09:49.89 ID:7WZqjxcw
>>580
80年代頃のママチャリっていくらだったけ?
当時はオリンピックとかで買ってもらった記憶あるけど、ガキに買うくらいだからそんな高くもなかった気がするな
多分二万以下だったと思う
14800円くらいで買えなかった?

その後高校生の時にMTBルックみたいなのをデパートで買ったが、それはそこそこ高くて39800円くらいしたなぁ。
どこのメーカーか定かではないが
アドベンチャーとかロゴが入ってたw

583 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:15:58.60 ID:7WZqjxcw
>>581
そりゃあのニュースはインパクトあるわ…
ワイドショーで散々やってるし
2ちゃんねるの自転車板もこの話題でどこも持ちきりw
2万以下のスレとかもうなくなるかもな
安物はこえぇぇと思っちまった
俺も今後は自転車は必ず有名メーカー以外のは買わん

584 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:19:04.96 ID:Ho/FzvXE
>>582
昭和の最期の年に買った特売の台湾製軽快車で19800円を「安い!」と驚いた程、普通は今の国産同様に三万円以上

585 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:19:27.14 ID:DPbVWA9B
>>583
有名メーカーって他の粗悪自転車のことだろ?
いまさら何もわかってなかった奴が何書いてもホモの断末魔だよ。

586 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:26:08.32 ID:BpKlprY8
>>584
当時買ったママチャリは変速も何もなしで、14800円くらいだったかな
二万は超えてないはず
>>585
粗悪かは分からんがブリジストンとかジャイアントとか。
まぁジャイアントも破断報告は見たことあるから怖いといえば怖いが…
極端に軽量化追求したのも避けるw

587 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:26:56.03 ID:g6ZNRLhH
よそ者が出て行くまであと4日と予想

588 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:38:04.33 ID:OUzGzoRl
>>587
あなたいい加減うっとおしい

589 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:53:26.61 ID:4Hvtrhub
パナの古いJISフレーム車使ってる俺は自転車屋
山口自転車の実用車も持ってる
これはビーチク並に具合が良い

だいたいドッペルのような通販専用で自分で組み立てなんて
業界的におかしいのだ
これを幾に体制かえるべし

社長出て来てきてまずは販社にも詫びるべし

590 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 07:55:24.05 ID:Ho/FzvXE
>>586
それ国産のメーカー物じゃないだろ

591 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 08:03:45.52 ID:s9ffTcKa
社員紹介とか社内行事とか見られなくなってるwww

592 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 08:09:33.42 ID:K7Lsr37O
そういう対応は早いんだなwww

593 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 08:11:02.88 ID:DPbVWA9B
予想通り&何年も前から魚拓&保存済み。
youtubeやドッパンダのツイットも保存した方がいいよ。
初期ホモ会連中の未修正画像もあるよ。

594 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 08:17:57.47 ID:K7Lsr37O
>>593
あらあら、お祭りだからってはしゃいじゃダメですよ
お薬はちゃんと飲みましょうね

595 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 08:23:01.61 ID:vfbA44fg
shineちゃん冷えてるかー?w

596 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 08:40:35.38 ID:6mxcWoEL
ここのカギ買ったらすぐに開かなくなった。
100円のワイヤーカッターで切れた。あ〜良かった。って、おいっ!

597 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 08:55:06.57 ID:JCdUYkQt
何でドッペル乗ってる人はホモって言われる?
いきさつがイマイチわからん

598 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 08:59:03.40 ID:iPwnYYUD
サドルが折れてフレームがケツにささっても喜ぶ変態だからじゃね?
知らんけど

599 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 09:12:46.09 ID:ZQ2IQ275
弱虫ペダルで今泉君がドッペルに乗り始めたらすぐ人気回復するよ

600 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 09:13:07.65 ID:Ho/FzvXE
それドッペルじゃなくて、中華ジャイアントのルック車であるOYEAだ

601 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 09:17:05.22 ID:Ho/FzvXE
中国本土向けだとジャイアントでもこの有様
http://blog.livedoor.jp/ske96/archives/23818334.html
そしてこれは日本でも並行輸入品を「超一流メーカーGIANT製」と謳ってネット通販されている

602 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 09:33:07.68 ID:GYoyVVhP
中国の9割はコピー商品だから

603 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 09:50:14.33 ID:fCYY5BGH
これで折りたたみ自転車の信頼が失われて、ダホンあたりがまた安く買えそうだな、最近自転車業界の値上げが酷かったし。

604 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 10:18:35.55 ID:XG4Q/woj
この際ドッパンダとか言うラットフィンクの劣化パクリキャラもご免なさいしとけよ
製品も公式キャラもゴミって本当どうしようもないわ

605 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 10:41:33.02 ID:lSBC0i8y
ラットフィンクは流石にオマージュのつもりだろうと思うがな。
それ以前に画力が中学生の落書きレベルなんだがアレって素人が描いてんの?

606 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 10:43:23.53 ID:DPbVWA9B
もともとドッペルは中国本土向けを塗装したもの。
いまの中国ではフル電動自転車が全盛だから日本で売ってるだけだ。

>>594
おまえ本気で薬やってるだろ
いいかげん、やめたほうがいいぞ

607 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 10:57:34.17 ID:K7Lsr37O
>>606
J( 'ー`)しごめんね。おかあさんたけしが興奮して鼻血出しちゃったから心配で

608 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 10:57:39.34 ID:qRNccPNB
591 ツール・ド・名無しさん [] 2015/03/05(木) 08:03:45.52
社員紹介とか社内行事とか見られなくなってるwww

592 ツール・ド・名無しさん [sage] 2015/03/05(木) 08:09:33.42
そういう対応は早いんだなwww



隠蔽だけは早くて抜かりないビーズってw

609 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 11:09:54.34 ID:KlNNHm6K
事件後ヤフオクに次々と出品されててわろた
情弱が買うんだろうな

610 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 11:29:57.77 ID:8vo/LJRY
筋金入りのドッペラーもですよ

611 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 11:40:56.08 ID:iPwnYYUD
ヤフオク出品規制されてるだろ

612 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 11:59:52.56 ID:x9g9GnOg
>>597
その辺はwikiみたらのってるよ。
ここはユーザーはいろいろ楽しんてでいいなーとは思ってたけど、メーカーがこれじゃーねー。

上でも書いてるけど、他のメーカーにも飛び火するよ。事故の大小はあれど折れてるの事実だしね。

613 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 12:01:35.34 ID:x9g9GnOg
でも俺FXは買うかも。記念に(笑)

614 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 12:08:13.83 ID:5GuVkoVN
FXはサカモトのカリブーアックスと同じフレームだからな
それでも破断事例はあるけど

615 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 12:17:04.77 ID:BTK4qM0o
3ヶ月もすれば何事もなかったかのように普通に買われるんじゃね?
これで格安粗悪自転車が一掃されるなんてことはない。

616 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 12:41:25.80 ID:vTEZlpFB
日曜日のサンジャポで説得力の無いテリー伊藤に引導渡されるのを楽しみにしてる

617 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 13:08:12.41 ID:m+KYXIc+
お客さんと
お客さん相手してる薬足りない奴
うぜぇ

ビーズが胡散臭いのは元からだ

618 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 13:10:23.36 ID:fOb+Fu37
ずんずん運動と駐韓米大使襲撃で
こんな零細企業の話題は立ち消え

619 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 13:28:55.86 ID:c5OzwxaF
内部告発の件、当事者からマスコミにタレコミそうなものだが、逆に考えるとやっぱ白なんじゃねーの?
それとも金か?w 金なのか?w

620 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 13:35:39.40 ID:c5OzwxaF
>>615
あさひの業界でのチカラ関係が影響しそう。
そもそも日本の自転車業界の体力自体ないし、みんな高級車に流れて晴れて自転車先進国になんてもないと思うわ。
この価格帯は隙間産業でもあり、橋渡しの役目もあると思うよ。
よってますます業界は衰退しかねない。
つまり格安自転車は無くならないし、第三者機関の設立等、規制が厳しくなって、今より一万円くらい底上げになると予想。

621 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 14:24:53.48 ID:5OGtRYS4
>>618
いくらなんでもネタかと思ったよ
一月に生まれた子供に韓国式の命名をしたとか
ホント、法則発動は怖いな・・・

https://www.youtube.com/watch?v=vthcJeAmpSo

622 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 14:44:54.33 ID:BpKlprY8
>>590
80年代でも中国産なんて入ってきてたの?
オリンピックで売られてたやつだからそんないいのじゃないよ
今ならホームセンターで1万とかで置いてるレベルのやつだし
でも物価が違うかもね
当時の一万円と今の一万円は価値が違うよね

623 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 14:49:30.32 ID:BpKlprY8
>>612
壊れなければ遊びの改造にはもってこいだったからね
プラモデルとか作ってりゃ問題なかったのにw
この事故の波紋は結構あるだろうね
特に無名のメーカーは売れなくなる
折りたたみのYS-11とかいいと思ってたが、ここクラスでも不安に思えてきたし
個人経営の自転車メーカーは苦しくなるな
ちゃんと真面目にもの作りしてたかもしれないのにね

624 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 14:51:28.40 ID:Sfvb5vG7
零細メーカーで数作れないのに安い、とか品質がまともなわけない。

625 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 14:56:42.31 ID:DPbVWA9B
安いの意味が違うわな。
自転車乗りですらないドッペラーだと意味がわからんだろ。

626 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 15:35:19.15 ID:Htm1BvLf
>>601
それはユーザーがドカッと座ったまま階段降りとかやってたからシートポストのやぐらがダメになってアッー!になっただけだよ
自転車自体は中国向けだからアホみたいに頑丈で国内にもホダカ経由のイオンで販売中

627 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 15:42:59.62 ID:Sfvb5vG7
>>625
言語障害?
知能に問題があるの?

628 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 16:13:28.31 ID:c5OzwxaF
ニュー速、5〜7万あたりの価格帯のメーカーがウチは大丈夫ですみたいな布石打ってきてて草生える。
あんまり大きな声じゃいえないけど、ユーザー側の使い方やメンテ不十分で逝ってる案件って
実は結構あると思うよ。それでも走らないといけないのが自転車です!とかいっちゃうと
欧米みたいな実用車だらけになっちゃうよ。それか意識の高いのユーザーしか乗れない代物に。
なんか悲しいね?てかおまいらこれからどうすんの?

629 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 16:18:40.71 ID:4hnua8Nr
フレームのメンテって?

630 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 16:46:32.72 ID:Htm1BvLf
ホイールのクイックとかハンドルやシートポストにサドルの締め確認とかはともかくさ
フレームの破断確認はライトユーザーだとキツくないか?

631 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 17:28:13.25 ID:Yom5aDJt
>>629
掃除とワックスがけ。定期的にやれば長持ちするよ。
ここのロードで入門し、コツコツと改造しながら今はアルテを組んでるけれど、
3年たってもピカピカ。素材はいいものを使っているだけに、今回のはなしは残念だわ。

632 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 17:30:54.70 ID:73jUHBZE
そーゆーレベルじゃない気がするんだよなぁ

633 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 17:37:25.59 ID:yFF/pEzV
盛り下がってきたな。
260に無理矢理ラピッドファイヤー付けたらシフト楽しすぎ。
ボルト穴広げる為にリューター買う羽目になったがなw

634 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 17:47:07.29 ID:702pQvbm
PL法の適用外らしい謎企業のためのスレはここですか?

製造物責任どこいったんだ

635 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 17:48:09.97 ID:Htm1BvLf
>>631
ドッペルを過度に貶す訳じゃないが製造段階から不良レベルのを手入れをしたってどうしようもないと思うが

636 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 17:57:34.79 ID:ZQ2IQ275
702の代わりにその前に乗ってたダホンのOEMをメンテ・改造して乗りたくなってきたよ。
BBとホイールのハブが怪しくなったので放置してたんだが、ドッペルで培った技術でホロテク化&クイック化してみるか。
買った時は19800円だったんだが、後継モデルは4万超えてんだよな。

637 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 18:08:14.32 ID:75xVGBGY
MNPしたら書き込めなくて話題に乗り遅れたわw

638 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 18:17:12.31 ID:Sfvb5vG7
他の零細メーカーも品質的に似たような状況だから
共倒れにならないようにこのあたりで幕引きして欲しい、ってことだろう。

欠陥のある製品をいくらユーザーが手入れしても無駄なあがきだと思いますけどね。

639 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 18:19:50.46 ID:HdqkUXqe
>>633
自分も260をラピッドに変えたいのですが7速ってあります?

640 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 18:23:45.40 ID:QBugvhm6
>>635
それでも、こまめにメンテしてれば大事に至る前にクラックに気付いたかもな

641 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 18:29:25.92 ID:BTK4qM0o
>>635
wikiの破断事例には破断面の汚れ方から前兆としてクラック入ってたんじゃないかみたいなのはある。

642 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 18:48:39.29 ID:i0ndgrle
どんな道具だって日頃の使い方やメンテで耐久性は違ってくる
なのに今回はそこの追求をすっ飛ばして、とにかく折れたんだから欠陥車だ賠償しろと騒ぐのが気持ち悪い
本来なら専門家に破断部分を調べてもらって、一気に破断したのか、少しずつヒビが進行してたのか
調べてもらうべきだった
だがもう事故から経過してるので破綻面の酸化状態などからそれを検証するのは無理だろう

643 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 18:59:54.70 ID:+Sb9D75r
欠陥のないフレームが半年でブチ折れるって持ち主は加速試験でもやってたのか

644 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 19:00:31.24 ID:Ehat90Tl
自民ネットサポーターズの主力も同然、在日です
http://anond.Hatelabo.jp/20150221212504

だから俺は自民ネットサポーターズから執拗な誹謗中傷をされている
http://anond.Hatelabo.jp/20150221212910

ムサシ集計マシーンで自民党が不正をして居る事
http://anond.Hatelabo.jp/20141231145346

645 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 19:15:13.39 ID:fCYY5BGH
>>643
絶対折れたのヒンジだって。他全部内部告発通りなのに折れた箇所だけ違うのは変。
画像見ても横向きの力が加わってるし、
http://i.imgur.com/zTmD1h1.jpg
フレーム前部の破断は、ヒンジ折れでコントロールを失った後車にでも(これも内部告発通り)勢いよくぶつかって、ひんまがりながら折れたんじゃね。

しかも画像もヒンジから先が取り外されてるし。
物証として取って置いたであろう自転車の、わざわざヒンジを分解してその先だけ取っとくわけないのでそれもヒンジ折れでコケだと思わせる。
http://i.imgur.com/q8azSrS.jpg

ドッペルを擁護する気もさらさらないし、内部告発の内容を握り潰そうとしてたのも事実だが、
折れた場所をちがう場所にしようとしてる被害者も被害者で胡散臭い。

646 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 19:16:51.99 ID:QpyKL/iJ
フレームのメンテは塗装の艶を保つとか錆びにくくすることはできるけど
アルミ材の耐久性をどうにかできるものではない

朝点検して異常なくても昼にはボッキリかもしれないし
内部補強無しの一本フレームという構造的欠陥と中華材質の品質管理に問題あり

事故社は乗り方が悪かったに違いないから俺のは大丈夫
俺はこまめに点検してるから大丈夫
そう思いたい気持ちもわかるけど現実はちょっと擁護しきれないな

647 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 19:17:29.65 ID:G6J3Fc68
>>570
もはやお前の願望だな

648 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 19:18:52.33 ID:DPbVWA9B
そんな気になるなら応力測定をやってみれば?

自転車メーカーが全数検査でやるような超音波やFEMでなくとも、軽めのハンマーで勢いつけてコンッと叩く。
普通はセンサー付の打音検査なんだけど、調音でなく割れるなら素人でもわかるはず。

649 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 19:25:04.00 ID:Rfg485WR
>>642
損害賠償請求してるのは大阪人
大阪企業のドッペルでも手に余る奴なのは間違いない

650 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 19:26:27.28 ID:yFF/pEzV
>>639
http://www.yodobashi.com/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-SL-M310-7S-ESLM310R7/pd/100000001002073043/

これ買いますた。
しかし22.3ミリのバーハンドル用なんで、本来ロード用なブルホーンやドロハンは24.8ミリな為はまりませんw
ドロップファイヤーでバーエンドにつける、アクセサリー用バーを介して付ける等アドバイス貰ったんだけど、結局荒業に走りました。
具体的にはマイナスドライバで拡げてボルト穴を長穴にして長いボルトで締めるだけ。
バーテープ巻くのが一番めんどくさかった…ホルダーは分割式にして欲しい。

651 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 19:59:09.21 ID:2xrZO9/O
ドッペル擁護してる人って
国民生活センターのテストを
信頼してないんだろうな。

652 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 20:01:11.73 ID:HdqkUXqe
>>650
教えていただきありがとうございます!
早速買ってきます

653 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 20:02:11.65 ID:lSBC0i8y
>>645
>他全部内部告発通りなのに折れた箇所だけ違うのは変。

内部告発と今回の報道ではいろんな点でズレがあるんだがちゃんと読んでる?
大筋ではあってるから関係者である事は確かだろうけど。

それにしても勝手な妄想で被害者を嘘吐き呼ばわりする根性すごいわ。

654 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 20:15:35.96 ID:48+nV9y9
>>649
で、お前は案の定トンキン人なんだろ?

655 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 20:15:38.99 ID:2B+FqRr5
>>622
当時はまだ、安かろう悪かろう扱いだった台湾製フレームじゃないかな

656 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 20:27:48.13 ID:jGZQeZgT
>>646
風雨受けっぱなしの野ざらし保管か、室内保管かでまず相当変わる
段差をどう通過するのかでも変わる
ヘッドやシートピラー挿入部、折りたたみ部分にグリスをたっぷり盛って、
フレーム内部に錆止めにオイルスプレーを吹いておくのも効果的

657 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:19:19.50 ID:V5CM48wl
>>656
アルミでもグリスいるの?

658 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:23:44.51 ID:FMSiK/Ut
>>651
自分は改造できる技術があるから大丈夫とほざく基地外もいるだろ

659 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:25:19.98 ID:q9LSQwQk
擁護するわけじゃないが とでも付け足せば良いと思っているのか?

660 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:32:52.87 ID:XOvS/r6e
零細メーカー製は、ヲタ向け。

661 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:35:19.31 ID:sanAXhIf
リコールщ(゚д゚щ)カモーン

662 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:36:34.64 ID:ZQ2IQ275
>>653
肝心の折れたとされる箇所があり得ない箇所だけどな。
接合部が折れたんだと思うぞ、最も折れてもおかしくない場所だし、画像は明らかに横からの力で折れてるしな。

663 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:40:28.03 ID:7NUE1BPc
>>656
アルミ錆はスプレー吹いても意味ないんだが…

664 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:42:17.76 ID:E95AsBOf
>>659
じゃあお前が擁護してやれよw

665 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:44:07.62 ID:ByIDDpgW
ドッペル叩いてんの
このスレだけじゃね?
公式ツイッターアカウントとか荒らされるか?と思ったけど平穏だし。
開発担当がツイートしてるっぽいから
何故折れたか質問する人いないんかな〜

666 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:44:48.45 ID:jGZQeZgT
>>657
グリスで隙間を塞いで雨水がフレーム内に侵入するのを防ぐのが目的なので、アルミでもした方がいい
アルミも錆びるしね
以前、レストア用にジャイのアルミフレームMTBのジャンク車を落札したが、鉄製のBBシャフトが赤錆まみれで地獄絵図だった

667 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:44:53.06 ID:c5OzwxaF
>>643
いや今回の件は検品体制かと思ってる。JIS通ってるっていったって一番デキのいいものを試験するわけだし、
抜き打ち検査もザルって噂でしょ。設計自体は問題なかったんじゃないかな?
てか判断材料なさ過ぎて推測の域を出れないよね。ビーズはもっとどんどん出していくべきじゃないかな?
隠匿体質ってとられても仕方がないと思われ。

668 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:45:32.83 ID:E95AsBOf
国民生活センターかJBTCに電話すりゃ詳細聞きだせるだろ。

669 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:47:18.44 ID:jGZQeZgT
>>663
錆とは酸化なのだから、スプレーで空気に触れないようにすれば錆は防げるよ
水分も防ぐとなおいい

670 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:47:30.81 ID:05OG0IwM
とりあえず、ドッペル所持してて今後も乗るのであれば、打音検査は必須スキルだと思う。

ビーズは、購入者全員にハンマーと打音検査の手引きを送付すべき。

本来なら引き取って検査するか、回収するのがまともなメーカーだけど、体力無いのであれば、ユーザに打音検査依頼するしかないよね。

671 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:48:56.41 ID:MG0j3cAC
今さらすぎる、どんな対応をとり続けてきた会社かはチョット調べれば分かること
命張ってでも乗りたい人やドッペル愛好家は株買ったりこういうときこそ30台くらいまとめ買いしたりしてやればいいのに

672 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:49:47.22 ID:c5OzwxaF
てかここで俺達が吠えてもって話なんだけどな。自分は名前は伏せるけどドッペルに近いとこにあるメーカーを愛用してて、結構スレにもお世話になってきたんだが、
今回の件がどこまで波及するか結構ガクブルもんだわ。

673 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:51:12.22 ID:iuW15uFE
>>665
殆どの人は関わり合いたくないと思ってるからな…

674 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:51:21.33 ID:2xrZO9/O
>>667
国の検査は、大概
「来週、抜き打ち検査します。」
て電話が来る。

675 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:54:57.42 ID:DvBWG49n
>>628
俺は兄貴達についていくぜ・・・!

676 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:57:57.70 ID:BpKlprY8
>>642
見苦しいよ
国民生活センターが欠陥品と断定したんだし
さっさとリコールすればよかったのに
対応悪いからマスコミで大事になったんだろ
アホな会社だよ

677 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 21:59:04.33 ID:BpKlprY8
>>651
中の奴だろ
それかインターネット対策会社でも雇ったか

678 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:00:56.96 ID:BpKlprY8
>>665
どうせそういう質問は全てブロックだろ

679 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:02:27.93 ID:c5OzwxaF
>>665
このスレの歴史知ればわかるけど、兄貴っていわれてるいわゆるコアユーザーはもともと
ビーズをけちょんけちょんに叩きながらも魔改造してしまう超絶ツンデレ野郎たちなんだぜ。
間違ってたらスマンw

680 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:05:27.80 ID:ZQ2IQ275
>>678
まず試したらどうだ?

677 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2015/03/05(木) 21:59:04.33 ID:BpKlprY8
>>651
中の奴だろ
それかインターネット対策会社でも雇ったか

こういう想像力は豊かなのに行動力は乏しいんだなw

681 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:07:56.19 ID:BpKlprY8
>>679
フレーム本体が欠陥品なら改造しても意味ない
心臓部の欠陥だぞ
しかも対応が悪過ぎる
事故あっても隠すメーカーということが分かった
致命的事故起こるまでユーザーの耳に入らないということだ
そんなチャリもう乗れねぇよ

682 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:08:58.09 ID:jGZQeZgT
>>676
断定なんてしてないよ
製造過程の段階で傷などが入った可能性があるとしか示していない
そもそも生活センターのそれがどうテストしてどう壊れたのか、我々は具体的には知らない
あと、メーカーが自分に非がないと考えていれば、裁判でもなんでも争うのは当たり前
それを対応悪いとか言っちゃう奴は世間知らなすぎ

683 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:11:05.21 ID:lSBC0i8y
>>662
最初から亀裂が入ってた可能性っていう話なんだから、あり得ない箇所も糞もないと思うんだが。
横からの力ってのもよくわからん。
写真見ただけでそんな断定できるなんてよっぽどの専門家なんだな。

684 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:14:46.44 ID:+Sb9D75r
>>669
まだ学校で習ってないんだろうけど酸化って必ずしも酸素が必要なわけではなくてね

685 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:15:47.83 ID:A3nUqIct
リーク者は自転車に詳しいわけじゃないから、折り畳み部分が壊れたと勘違いしただけじゃねーの
そもそも上司から又聞きしただけだしー

686 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:18:28.98 ID:jGZQeZgT
>>683
破断の千切れ方がおかしいのは誰でもわかる
普通なら両側面がほぼ対照に千切れる筈なのに、事故車は
左右の形状があまりにバラバラ
しかも片方が千切れてからじゃないと、反対側はこうは千切れないだろうという形状
なにかにぶつかって横にもげたという仮説はなるほどと思ったね

687 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:21:51.39 ID:jGZQeZgT
そういえばフレームが壊れた直後に車にぶつかったとか書いてなかったか?
あの破断はその時のものじゃないの?

688 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:23:36.92 ID:BpKlprY8
>>682
ならリコールをさっさとしろよ!
一定数のはロット全て欠陥あるかもしれんだろ
命関わる欠陥だぞ

689 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:26:49.97 ID:DPbVWA9B
なんか事件を起こした宗教団体みたいなことになってて面白いね
まぁ折れたのは事実だから貧困ホモがなにを擁護しようと無駄だよ

690 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:28:27.07 ID:c5OzwxaF
>>688
ほんとコレ。リコールもできないくらい零細なの?ビーズって。

691 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:29:08.63 ID:lSBC0i8y
>>686
>破断の千切れ方がおかしいのは誰でもわかる

ごめん、全然わからん。
片側にもともと入っていた亀裂が走ってるうちに広がったんだったらそういう(片側が千切れてもう片側っていう)折れ方するんじゃないの?って思うんだが。

そもそも問題の無いフレームが折れるほどの衝突をしてたら明らかにその痕跡は残りそうなもんだが。

692 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:30:32.75 ID:jGZQeZgT
>>688
ドッペルがそう原因を断定した訳じゃなく、生活センターの意見にすぎないのわかってる?
まして現在その一件しか表に出ておらず、多くの同フレーム採用車が問題なく
使われてるのに、なんでリコールする必要あるの?
ドッペル以上によく売れてるジャイのエスケープも以前は破断がよくあったようだけど、リコールしたという話を聞いた事あるかね?

693 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:33:13.95 ID:K7Lsr37O
>>689
あらあらまだ起きてたのいけない子。お薬飲んで寝る時間ですよ

694 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:35:39.23 ID:jGZQeZgT
>>691
片側だけ急激にヒビが進行するなんてないんだよ
下から左右均等に進行するもんなんだよ、今回のようなフレームでの応力の掛かり方ならね

695 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:40:46.44 ID:K7Lsr37O
>>692
生活センターの意見じゃないから
同型車で試験をした結果、問題がある可能性が高いと指摘したんだよ

696 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:45:33.11 ID:q2dJ2rJO
いつも薬飲み忘れの人は自慢のフルカーボン車でもドッペルにブチ抜かれたんやろか

697 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:50:06.30 ID:lSBC0i8y
>>694
前提を理解出来てないのかな?
最初から片側に亀裂が入ってた場合の話をしてんだがね。

698 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:51:32.88 ID:BpKlprY8
>>692
何?ってことは犠牲者が増えるまで放置ってこと?
酷い会社だな
群馬医大みたいだな
18人殺すまでスルーか

699 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 22:56:02.78 ID:QpyKL/iJ
第三者立会で20台ぐらい無作為抜きとりして振動検査してみればいい
全数合格だったら使用者の整備と運用の不良だと裁判で堂々と争えばいい

700 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:00:01.15 ID:D54phCVc
シートチューブポッキリ報告が多くなった時期って
ある時期のロットがまずかったんだろ
その時のビーズの対応がカスタムコンテスト
手が加えられたら保証対象外になるからね

あれに参加した連中ってアタマ膿んでるのかと思ったよ

701 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:01:03.01 ID:jGZQeZgT
>>695
それを生活センターの意見というんだよw

702 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:02:05.00 ID:g6ZNRLhH
反日勢力が紛れ込んでいる

703 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:03:41.77 ID:ei8Z47KU
東のサイクルヨーロッパ、西のビーズ

704 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:05:19.46 ID:q9LSQwQk
>>664
日本語が不自由なの?

705 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:08:34.80 ID:jGZQeZgT
>>697
片側にヒビ入ってるのに乗り回したなら、使用者の点検不良だよ
応力の掛かり方からいって、ヒビはパイプの外側に走るからね、発生すれば見える
点検不良、整備不良の結果をメーカーの責任にしようとしてもそれはお門違い
ドッペルじゃなくても争うさw

706 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:14:55.98 ID:c5OzwxaF
ヒビが入った直接の原因ってなんだろね。落としたとか・・・?

707 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:17:42.94 ID:D5HdILR3
過失を認めて和解に応じて話は終わったのに
まだ被害者のせいにしたいとかアホすぎだろこいつら
しかも整備不良とか点検不良は全部脳内の妄想だしw

708 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:18:57.51 ID:K7Lsr37O
>>701
釣りにしては頭悪そうだが
意見と言うのはオマエみたいに主義主張を述べる事だからな
最も理屈が通らない主張を屁理屈と言うのだがな
試験結果の結果から指摘するのは意見とは言わない

709 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:20:46.72 ID:c5OzwxaF
え、和解してなくね?ばりばり係争中かと。

710 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:22:44.25 ID:D5HdILR3
係争中なのかスマンな
おれのID R3出たからちょっとR3スレ行ってくるわノシ

711 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:25:05.37 ID:jGZQeZgT
MTBと勘違いして段差にガンガン突っ込んだんでしょ?
サス付いてるからイケるよwとか
サス付きはサスをしっかり動かす為にフレームはリジッド以上に剛性が高くないといけない
剛性が低いと逆にフレームに掛かるストレスは大きくなる
それでも大人しく走ってれば問題ないんだけどね、無茶したらその代償はフレームに確実に蓄積していく

712 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:26:26.08 ID:K7Lsr37O
>試験結果の結果
何を言ってるか分からないから走ってくるわノシ

713 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:28:12.41 ID:jGZQeZgT
>>708
だからそれを意見というのだよw
見解でもいいぞ
実験結果からこういう可能性が考えられますと発表するのは、意見以外の何者でもない

714 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:29:10.26 ID:lSBC0i8y
>>705
やっぱ最初から何も理解出来てなかったのにドヤ顔で語ってたのか。

製造時からの亀裂だと目に見える形とはかぎらんだろ。
そもそもビーズは製品に問題があったこと認めてんだし。

715 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:31:35.39 ID:A8RDLUIq
ビーズが今後会員制販売にして素人が手を出せないようにするならポッキリ品質でもいいよ
まぁそんなことするわけ無いんだがな
大多数の無知な素人を半ば騙すような売り文句で稼いできたのにそんなことしちゃ売れなくなって潰れちゃうもんな

716 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:32:46.22 ID:n3qmHdYu
正直、生活センターってのも天下りの場所だろ
信じられない、大手の自転車屋とかが安倍にチクって発覚したんだろ
今のは10年乗れそうだけどその後も絶対ドッペルだは

717 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:42:58.04 ID:XOvS/r6e
自分の持ち物を貶されたくないヲタが
必死に擁護してるんだよ。

718 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:46:11.05 ID:HdqkUXqe
もういいからいつもの感じのスレに戻ろうよ

719 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:46:21.97 ID:BpKlprY8
>>717
いや、流石に命に関わるのに擁護はないだろ
少なくともメーカーの対応は最悪だ
だからマスコミ沙汰になってるわけで

720 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:49:55.70 ID:D0T4VmqN
素人が通販で自転車買う事自体おかしい

721 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:51:22.56 ID:Yom5aDJt
>>719
100万円という法外な賠償請求をされているから。
メーカーの対応は間違っていない。

722 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:55:53.05 ID:XOvS/r6e
>>721
えっ?

723 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:56:39.68 ID:A8RDLUIq
>>721
釣り針でかいな
歯がボキボキで顔面崩壊、これで賠償百万が高い根拠は何ですか

724 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:56:52.51 ID:6W1Qph/b
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w117806887
700Cロードバイク 自転車 D40RD フレーム+ホイールセット

725 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:57:04.86 ID:Yom5aDJt
>>722
えっ?

726 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:58:28.87 ID:D5HdILR3
>>715
ポッキリ価格6880円とかなら俺もいいと思うけど
社会が許してくれんだろな

素人がメーカーのふりをするビジネスモデルはトーキョーバイクも同じだが
クロモリなうえにダイヤモンドフレームだからこの手のトラブルはない
素人をだます商法がビーズと同レベルの糞だと思うが

727 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/05(木) 23:59:31.46 ID:A8RDLUIq
やっぱビーズは金の亡者
もとから無能だったがたまたま事業がうまくいってしまったがために付け上がりすぎた
ドッペルというブランドを祭り上げたドッペラーはその責任を取らねば

728 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:05:30.90 ID:6uiSRQ+t
民主党信者みたいなのが大挙わいてきたな

729 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:05:40.49 ID:upM8ejP7
>>723
マジレスすれば寄与割合。ヘルメットをしていれば当然防げたであろう怪我と、実際の怪我をさしひきし、ヘルメットをしなかった乗組員の過失割合までビーズさんが払う筋合いじゃあない。

730 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:06:57.31 ID:CyFf77p+
ビーズ擁護信者がワラワラ沸いててワロチ

731 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:07:03.20 ID:bxVJIJ//
事故該当車種の所持者がビースを叩くのはよくわかる

ビースの販売車種所持者が不安からビースを叩くのもわかる

ここまでは理解できるんだが

ビース販売車種を所持してもいないし買う気もないし薦める気もない奴は普通ならけっこう無関心だと思うんだが

オスプレイのプロ市民(県外在住)と同じ基地の臭いを感じるのは俺だけじゃないはず

732 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:18:43.36 ID:XAn0YZ4Y
>>731
>ビース販売車種を所持してもいないし買う気もないし薦める気もない奴は普通ならけっこう無関心だと思うんだが

粗悪品を安く売られると、まともな品質でまともな値段の製品の売上が減ってしまう。

まともな製品が駆逐される心配がある以上、とても無関心ではいられない。

733 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:24:45.33 ID:6uiSRQ+t
ちょっと違ったかもしれんが、企業=悪、日本=犯罪みたいな輩が
紛れ込んできている。

734 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:30:07.46 ID:TG4xpsUn
企業が悪とかは無い。
でもビーズを叩くような日本人が紛れてるのは間違いないな。

735 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:40:31.25 ID:bxVJIJ//
>>732
まともじゃない製品をまともな風な装いで高く販売する業者が出てくるだけだし、一般客はやはり低価格に流れるのは明白だと思うけど?

高品質な自転車はそれなりに需要はあるので駆逐されたりはしないのでは?

736 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:42:49.76 ID:wfO01yWB
この件は粗製濫造される安物自転車のいろんな問題が集約されてるようなもの
中華激安、ネット通販、通販の整備点検、OEM販社の補償体制
これを機に安全性や補償の公的ガイドラインが改訂されてもいいと思う

「安ものなんだから壊れて当然、嫌なら買うな乗るな」というなら
「壊れたら人命に関わるようなものを無責任に売るな」というのも当然

基本的に2ちゃんはなんにでも干渉して好き勝手言う場所
無関係な奴が口を出すのも普通

737 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:49:14.70 ID:ZKdcxogM
>>562
心配ない
上海の高級ホテルのチャーハンもそこらの屋台のチャーハンも同じ中国製だがそういうことだ

738 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:54:18.71 ID:XAn0YZ4Y
>>735
>>732
>まともじゃない製品をまともな風な装いで高く販売する業者が出てくるだけだし、一般客はやはり低価格に流れるのは明白だと思うけど?

それは、発覚次第叩くしかないよ。

>高品質な自転車はそれなりに需要はあるので駆逐されたりはしないのでは?

さっき、まともな品質と書いたけど、高品質を指している訳ではなく、必要最低限の品質を指して書いたつもりだった。
言葉足らずで申し訳無い。

で、必要最低限の品質を確保した自転車が、品質なりの値段で売られるのが健全な世の中だと思うので、現状のビーズの様な企業が市場に存在するのは好ましく無い。

739 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 00:57:47.25 ID:ZKdcxogM
ああ、高い方が売れるのか よしよし

740 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:02:38.15 ID:ZKdcxogM
>>670
まず指でつつーーっと愛撫します
ちなみにアルミの有名メーカーのステムにクラックあったことある

741 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:14:04.62 ID:pRNhcOW5
>>731
悪徳業者の存在は許せないって人は多いだろ?特に自転車愛好家なわけだし

742 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:18:04.24 ID:Jo/vevj7
なぜビーズが叩かれるのかはもう明らか
多くの人間が悪だと思うからに他ならないよ
そう判断させるだけの材料を生んでしまったんだから
擁護の内容もただの水掛け論に過ぎず簡単に返されてしまうものしかない

743 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:22:57.34 ID:bxVJIJ//
委託製造側でのミス一件で販売側が「悪徳業者」にされちまうんだから恐い世の中だな

744 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:23:12.02 ID:6uiSRQ+t
業者=悪でなければならないのか

745 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:29:59.55 ID:Jo/vevj7
>>743
たとえミスがそれだけであったとしても消費者がそう思うなら仕方が無い
社会が悪いのではなくそう感じさせたその会社の自己責任だよ
自分に矛先が向くのが嫌なら大衆の矛先が製造業者に向くように仕向ければよい
失敗したようだけど

746 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:31:15.02 ID:p1pyomfu
>>736
安物だからどうとかは関係ない
適切な扱いをしなければ、いいモノであっても壊れる、痛む
それがわからないバカの為に世の中のモノ全てが余計な贅肉をつけねばならないなど、断固反対だね
バカは黙って専門家が薦める丈夫なのを買って、言われたようにメンテに出せばいい

747 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:32:48.02 ID:Jo/vevj7
>自分に矛先が向くのが嫌なら大衆の矛先が製造業者に向くように仕向ければよい
>失敗したようだけど
そもそも矛先そらしの方向はユーザーのだったな、間違い
まあ結果は同じだけど

748 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:34:52.62 ID:bxVJIJ//
ちゃんと検品、検査を通ったはずのトレックの自転車が折れたら販売した自転車店は「悪徳業者」なのかな?叩かれても当たり前?

749 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:46:13.01 ID:HW8XRfof
>>732
欠陥品がダメなのはわかるが、格安品はいいと思うぞ。ここは自由競争の国。もちろん日本の自転車に対する安全基準が甘すぎることは否定しない。

750 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 01:52:22.22 ID:0unrcnp1
自転車製品を安全にご利用頂くために

当社製品をご購入されたお客様だけでなく、広く消費者の方に自転車製品を安全にご利用頂くためにご一読いただきたい内容を記載しております。
自転車のご乗車前には必ず各部の点検を行い、安全性を確認してからご乗車下さい。
日常的な乗車前点検のほかに、自転車整備有資格者のいる店舗にて定期点検をうけるなどし、より長く安全に製品を利用できるように適正な取り扱いを心がけて下さい。

適正な取り扱いを心がけて下さい。
適正な取り扱いを心がけて下さい。
適正な取り扱いを心がけて下さい。
ttp://i.imgur.com/5FLIPxk.png

ふーん(´ε` ) 👀

751 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:05:44.39 ID:XAn0YZ4Y
>>743
>委託製造側でのミス一件で販売側が「悪徳業者」にされちまうんだから恐い世の中だな

少なくとも、内部告発で検品がまともにされてないとの記述があったし、生活センターでも、同型品が試験で破損してる。

ミスは委託製造側だけでなく、ビーズにもあったと考えるのが妥当

しかも、内部告発に対して揉み消しを図ったりした訳で、悪徳業者と呼ぶことにそれ程大きな問題は無いと思う。

752 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:17:35.34 ID:pRNhcOW5
>>743
ミス一件をどう処理するかで企業の評価は変わる 
ペヤングは迅速に全て回収したからかえって企業評価は上がった
マクドナルドは私達も被害者とかほざいたから消費者からそっぽを向かれて大赤字!
ましてギャンガーは命に関わる欠陥なのにアナウンスも回収もしないとか酷すぎ

753 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:19:40.91 ID:pRNhcOW5
>>749
安全を確保した上で格安品を売るのはいいよ
格安品だからって破損していいわけがない
命を預けるものなのだから

754 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:23:47.33 ID:p1pyomfu
>>751
内部告発とやらがホントに内部告発なのか、そして真実なのかはわからないし、生活センターが
どんなテストをしてどう壊れたかも不明
勿論、事故った奴の乗り方やメンテ状況も不明
これで一方的にメーカーを叩けるのが不思議

755 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:26:06.66 ID:notbISvv
ペヤングが最初ごねてたの知らないのか…?
なんだかな。

756 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:30:38.30 ID:p1pyomfu
ペヤングは対応失敗が世間の認識
http://toyokeizai.net/articles/-/57003

757 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:35:26.32 ID:wfO01yWB
中国メーカーに丸投げで日本に届いたら検査もせずにそのまま発送じゃないのか
PL法というものがあって製造者が責任を負う、商品が輸入品なら販売者が製造者と協議して責任を負う
「うちは仕入れて売るだけだから知りません」は通じない

しかし絶対に不良品はなくならない、それはしかたない
でも起きてしまった事故には真摯に対応し、それが使用者の責任なのか品質によるものか精査し対応が必要
リコールせずに隠蔽したり、無関係なパーツでも交換したら補償外、という姿勢なら悪徳と叩かれても仕方ない

自分の自転車を貶されてるようで不快かもしれんが無理な擁護はツッコミを煽るだけで火消しには逆効果

758 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:35:49.98 ID:bxVJIJ//
これからビースはどうなるかな?
売上激減するかな?

もし、売れ続けたら消費者も安かろう悪かろうな壊れる自転車も容認しちゃったって事になるのかねぇ

759 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:36:25.98 ID:Jo/vevj7
>>754
その不明点をすべてメーカーにとってポジティブな方に捉えるほうがよっぽど不思議だけどね
メーカーはユーザーに安全なものを提供しなければならないが、もし事故が起こった場合にはたとえ安全が保障されたものでもその責任を取るのがまっとうなメーカーだろう
しかしメーカーの態度はいかがなものか
そもそもビーズのように安全を保障する手法を有するかどうかも分からないような企業の主張をなぜ信頼できるのか

760 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:36:27.31 ID:pRNhcOW5
>>756
でもギャンガーとかマクドナルドに比べたら神対応だろうw
だから未だにペヤングは人気あってオークションで高騰したくらいだからな
この事件以後もファンは離れないだろう

が、ドッペルはだめだ!
一度離れたファンはギャンガーギャンガー叫ぼうと戻っては来ない

761 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:38:18.20 ID:pRNhcOW5
>>758
間違いなく激減するだろう
特にギャンガーはネットファンで成り立ってたメーカーなので。
信頼失墜は直撃する
店舗型ならまだ買う人はいたろうが

762 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:40:18.19 ID:ZKdcxogM
>>423ちがいます
あなたは計算してない。パーツを卸値で計算
すると人件費が半分も占めてる。商売としてすきありすぎ

763 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:46:47.26 ID:bxVJIJ//
鉄素材以外のフレームの公道走行禁止とかにしちゃえば破損事故も激減しそう
検査も楽で確実だろうし
クローズドサーキットならアルミだろうがカーボンだろうが好きにすればいいとおもう

764 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:49:01.59 ID:HW8XRfof
>>752
コレだな。まだ間に合うからやろうよ?JJ見てる?

765 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:52:00.75 ID:S1d8X6e0
非を認めず、対策も取らない会社は潰れろ

766 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:53:35.22 ID:OIkh4xMS
ビーズは非を認めてるよ
賠償金額で争いが続いてるだけ

767 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:55:04.03 ID:p1pyomfu
>>757
ドッペルも必要な時はリコール出したり注意喚起してるじゃん
そして今回のそれがリコール相当かはそれこそ検証してからの話
彼らが言うにはJISのテストはクリアしてるんだから、まずリコールには当たらないって事でしょ?

>>759
事柄の裏を取れというのがどうしてメーカー寄りに見えるのかね?
ルック車で無茶したら自転車壊れて怪我しました
これ、メーカーの責任?
そして今回の怪我人が無茶してないという根拠は?

>>760
実際に商品に虫が入ってて、しかも揚げた痕跡が合ったんだろ?
そりゃ言い逃れ出来無いし、工場の衛生管理が不備なのも発覚したんだもの、回収して当たり前
衛生管理か不備だったからどこで混入したかも突き止められなくてずっと製造休止
なのに神対応とか、どこまでおめでたいのやら?w
それとファンうんぬんならドッペルも同じだよ

768 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:56:17.14 ID:wfO01yWB
こういう結果を見ると
自動車メーカー名の自転車商法はいいやり方なのかもしれない
トラブルになっても自社ブランドは傷つかないからな

広告媒体を利用してドッペルの名を広めてきたことが無駄になった
自転車だけならまだしもアウトドア用品もドッペルだしな

769 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 02:59:26.00 ID:HW8XRfof
>>742
誰もビーズは擁護してないと思うよ。ただの関係者乙かと。

でもドッペルを全否定したり、ユーザーを蔑むのはどうかと思うね。

少なくともオイラのFX03はまだまだ現役バリバリで走ってるよ。

770 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:07:19.59 ID:HaRrnWku
>>769
怖くないの?
設計から欠陥なら突然破損するかもしれないんだぞ
メーカーの奴らは自社製品は怖くて使ってないそうだしなぁ
俺ならもう乗らないな

771 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:17:28.81 ID:OIkh4xMS
ドッペルギャンガー703の素材調べたら6061アルミだってよ
それも虚偽記載かもしれんが
お前らのドッペルも捨てるしかない

772 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:21:52.82 ID:RfJh5ibN
703実際に見たことある人に聞きたいんだけど、原告が見せてる破断面の写真では
・前後でチューブのロゴが途切れてる(DOPPEL..)。そういうものなの?
・後ろ側のチューブの内側にもフレームっぽいものが見えるけど、そこから二重なの?
・破断面の周囲に巻きつけてある緑色のものって何?もともとあるもの?

773 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:22:14.21 ID:HW8XRfof
>>770
まぁFXは過去に大きな欠陥なかったし、サブバイクとしてちポタリングしてる程度だから。

wikiに載ってる破断したFXは確かオーナーさんも、ついにみたいな言い方してたし、本当に寿命かと。

でもアルミは怖いね〜。低価格帯は禁止にしたらいいのにって思った。

774 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:28:13.92 ID:Vsf5Jgsl
FXは某兄貴のお墨付きだからなw
あ、お尻突きか?アッー!

775 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:28:40.36 ID:HaRrnWku
>>773
その寿命が予兆もなく突然来るかもしんないんだよ?
欠陥住宅が震度4で崩壊するみたいになんてことない段差で破綻するかもしれない
命をかける道具でメーカーを信頼できないってのは致命的だわ
歩道をゆっくり走る程度なら折れても死ぬことはないかもしれんが
車道は走れないね
昨日もJKが車道でこけて死んじゃったけど、折れたら死ぬからね

776 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:31:59.98 ID:Vsf5Jgsl
そんなこといってたらアルミやカーボン乗れないぜ?w

777 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:33:05.98 ID:wfO01yWB
ドッペルサイトの各車種の振動試験結果を消したな

778 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:33:18.42 ID:HaRrnWku
>>776
カーボンは町中で使うものじゃない
アルミでも信頼できるメーカーなら安心だろ
欠陥あるかもしれないとビクビク乗るよりいいだろ?

779 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:40:46.70 ID:Jo/vevj7
>>767
メンテとか乗り方とかそんなので壊れたりする繊細なものなら売り手がキチンと指導するべきだよな
こんな安物の投売りみたいなネット販売でそれがなされてたとは思えないね
あとどうしてもその乗り手が無茶したという前提にしたいみたいだね
だがドッペルなんて買う人間がスポーツ車用途、つまり無茶するため買ったと考えるほうが不自然
街中で、それも素人であろう人間がどう無茶をするというのか
しっかり裏は取ればいいと思うけど可能性の薄いことばかりに焦点当ててやいやい言っても仕方ない
この会社の安全面に関する怠慢の線は濃厚なんだし、そっちをまず追求すべきじゃないかな

780 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:46:21.21 ID:Jo/vevj7
もう自転車としてじゃなく置物として売ったほうがよっぽど建設的だわ
自転車じゃなければ無知な人間は買わないし、従来のドッペラーは自己責任で乗れる
この会社も事故の責任がほとんど無くなる
利益が出るかは知らんが、熱狂的な人が支えてくれるんじゃないかな

781 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 03:49:51.19 ID:HaRrnWku
>>779
まともなメーカーは用途以上の使われ方しても壊れないように作ってる
80キロまでと書いてあっても100キロの奴が乗っても大丈夫にしてる
じゃないと危険だろ

782 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:02:43.11 ID:p1pyomfu
>>779
いい大人が自転車はメンテしながら乗るモノと知らないのはメーカーの責任?
そんな訳ないじゃんw
チェーンサビサビで空気抜けたタイヤで走ってるヤツは大勢いるけど、その責任はメーカーにはないよ
そいつ自身の責任
あとね、多くの同型車で同様の報告は上がってないのだから、今回のケースに通常の運用とは違う要素がある可能性を考えるのは当たり前
そしてその可能性として最も考えられるのは乱暴な乗り方
それがなにもスポーツ走行だけを示す訳じゃない
段差に減速もせず突っ込んで乗り越えるのも十分乱暴
実際、街中で素人がよくやってる事なのに思い至らないとか、キミの思考の限界なんてこの程度って事

783 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:05:16.81 ID:6dK0JAR4
最終的に素人(買った人)が自転車を
組み立てるって事が
ムリなんじゃね。

784 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:09:12.68 ID:p1pyomfu
>>781
そうやってケガした奴も考えてたんだろうね
でも折り畳み車ってのは、そんなに丈夫には出来てないんだよ
いくらサス付いてても、大人しく乗るモノ
ルック車以下
丈夫な折り畳み車が欲しいならモンタギューでも買えって話ですよ

785 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:12:37.61 ID:6dK0JAR4
メーカーとしては、
保証求めるなら 通販で
買うなよ が本音

786 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:23:23.20 ID:Jo/vevj7
>>782
>いい大人が自転車はメンテしながら乗るモノと知らないのはメーカーの責任?
>そんな訳ないじゃんw
>チェーンサビサビで空気抜けたタイヤで走ってるヤツは大勢いるけど、その責任はメーカーにはないよ
>そいつ自身の責任

それが一般的な認識だとする根拠がないよな

ドッペラーなのか会社の人なのかは分からんが無駄な水掛け、もといガソリン投入はやめたほうがいいんでないの
これ以上評判下げても両者とも損しかしないよ
もはや会社の地盤が揺らいでるんだから敵対者を論破しようとするよりメーカーの責任を追及して今後のドッペルというブランドのあり方を考察しなよ

787 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:26:11.91 ID:Jo/vevj7
>>785
まぁ、本音はともかく法の遵守は大前提だわな
保障ができないなら売るなって話で

788 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:27:58.53 ID:p1pyomfu
>>783
でも今回のは組み立て不良が原因という訳じゃないでしょ?
通販は通販で問題あるとは思うけど、それはそれ、これはこれ

789 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:38:22.77 ID:p1pyomfu
>>786
素人が段差に突っ込む事すら考えに至らない奴が一般的な認識とやらを語るなよw
運行前点検は法律で定められた義務
守らない場合、怒られるのはメーカーでなく使用者や所有者
整備不良は持ち主の責任なのは当たり前ですよw

それと水掛け論もなにも、さっきからキミが稚拙な事書いてオレにたしなめられてるだけじゃん
使用中に一台壊れただけでリコールしろとか、あまりに世間知らず
それと、どんな破損でもメーカーの責任だから賠償しろなんて法はない

790 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:38:31.54 ID:6dK0JAR4
まあね 買ってすぐ
フレームが折れるか
ユーザーが確認して下さいて
言われても ムリだわな。

折りたたみ自転車だよ と 突っ込み
なしで

791 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:40:49.13 ID:7aaLp190
ドッペルが売ってる自転車というのは、株式会社カホー(avisports)という日中合弁会社が
作っているa-101という中華自転車で、ドッペル(ビーズ)はそれを独自カラーで
発注して、ドッペルのシーツ貼って売ってるだけ。

ドッペルは自転車メーカーでもなんでもなく、ただのバイヤー。
設計部門もなく、ただカラーリング面のデザインを指示するのみ。
つまり、自転車メーカーではないから、自転車のことさっぱりわからんわけですよ。
知識は、キミらとほとんどいっしょ。

こういう「メーカー」が増殖している。
売られていた中華自転車はもちろん他店でも別名で売られている。

まあ、キミたちニートのやるセドリとかオークション商売とあんまり
変わらんわけやね。
ちなみに今回の自転車シリーズは過去にも、重大事故を起こして、消費生活センターから
改善勧告を受けている。前回はハンドルが走行中にとれるという不具合。
今回の事故後も703を705と変えて、まだ売り続けているわけでしょ。懲りないよね。

792 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:48:16.52 ID:AEBJCEyh
お前らの底レベルなポッキリ妄想話はお腹いっぱいだわ
>>791みたいなのもっと聞かせて

793 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 04:53:15.02 ID:p1pyomfu
違う不具合なら別カウントでしょ?w

794 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 05:01:43.87 ID:EPFASAn1
自転車産業振興会のHPを見ると、過去の重大事故がたくさん載っているわけだが、
やはりビーズ(ドッペル)とあさひが多いね。ともに4件。
あとは聞いたこともないようなガレージメーカーの名前が繰り返し登場する。
これも中華でしょ。
どうもやっぱり特定の工場で生産されたものが繰り返し事故ってる印象。

同じ中国の工場で生産するにしても、日本人が設計して材料や加工、検査法も
指示して作らせるのと、中国人が適当に作ったやつをただ買ってきて売るのとは
だいぶ違うよね。後者はそれがどうやって生産されたか、強度や技術面は
まったくわかってないわけだから。ただ買い付けただけで、自分で作ったもの
じゃないから、責任感も希薄になるだろうし。

たった40人でやってた理由がわかったよ。カラーリングをデザインするだけ
だったら、素人でもできるし、2-3人いれば充分だよな。
ここがやってるアウトドア用品とかもそうなんだろうな。
アリババとか見てて、これ売れそうと思ったら、ネットで買い付けて
ドッペルのシール貼るだけ。

795 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 05:08:31.60 ID:EPFASAn1
ビーズの社員は40人、自転車担当が10人だとして、
カラーリングのデザイナーが2人、買い付け輸入担当が一人、営業が二人、
あとはHP作るウェブデザイナーが6人てなとこかな。

796 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 05:19:37.30 ID:p1pyomfu
社員が多ければ安全なのかい?
くだらない因縁付けだな

797 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 06:53:09.53 ID:mjUkXCvs
欠陥品を売りつけて人一人の顔面潰したっていう、加害意識が無いんだろうね、むしろ被害者面すらしそうだし
これで放置した結果二人目、三人目が出たら会社も終わりっていう危機意識も無さそうだし

798 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 07:01:35.96 ID:EPFASAn1
いや、これもう4人目なんだけどね。

799 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 07:20:01.36 ID:CyFf77p+
日本には製造物責任法と言うのがあってだな製品に問題がある物は消費者の扱い方が悪いだけでは済まされないのだよ

>>767
ゴキを揚げた痕跡は無くても製造時から亀裂が生じてた可能性は否定出来ないんだろ?

800 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 07:35:12.65 ID:EPFASAn1
ビーズ社長 大上響

大阪電気通信大学卒業

http://www.yudenkai.org/category/news/post_207.html

下に映っているOB写真のうち、比較的歳が若い3人のうちどれかだと
思われる。

801 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 07:42:07.20 ID:EPFASAn1
年間交際費は700円、新入社員の採用は5年前から

http://www.sankei.com/west/print/140531/wst1405310095-c.html

記事によると、平成22年に始めて新卒を採用しはじめ、以来18人とあるから
現在でこそ社員40名だが、5年前にはたった20人足らずの会社。ほとんど家族経営だろう。
電気屋かなにか?

802 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 07:49:09.82 ID:EPFASAn1
1997年大阪堺市にてビーズ有限会社を設立

これは何をする会社だったんだろう?最初から自転車売ってたんだろうか?

803 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 07:49:59.86 ID:sduIzgn1
>>797
行政の事故情報ページで何人も被害出てるのは前から知られてたじゃん
それでも乗り続けたんだから潰れても大したこと無い顔面なんでしょw

804 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 07:56:05.89 ID:LQobzzIs
もともとは雑貨卸会社、アウトドア用品などの自社ブランドを立ち上げたのは2002年

805 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:00:51.78 ID:LQobzzIs
最近の製品・・・そもそもドッペルの自転車がメインというわけでもないようだ
http://www.be-s.co.jp/press_release/view/174/
http://www.be-s.co.jp/press_release/view/141/
http://www.be-s.co.jp/press_release/view/134/
http://www.be-s.co.jp/press_release/view/70/

806 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:02:26.31 ID:EPFASAn1
どうも2000年末から2001年始めあたりから自転車を売っていたようだな。

807 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:17:22.57 ID:Bcna10/r
社員紹介とか見ても、技術者というよりテレホンアポインターとか
ウェブデザイナーとかそういう感じなんだよね。ネットでアリババ中国サイト見てて、
よさそうな商品があったら、メールでコンタクトとって、見本とって、
あとは自社のロゴの画像送って向こうで貼ってもらう。それで、船で外部の倉庫会社に
送ってもらって、発送作業なんかも外注なんでしょ。
今ぜんぶそうだよね。
だから、電話とパソコン、メールだけで商売してる中抜き企業みたいな。
自分たちが売ってる自転車を直接目にすることはほとんどないんじゃない?
商会といったら聞こえがいいけど、それを自転車でやっちゃうのはどうなんだろう?
隠し撮りビデオカメラとか、便利グッズだったら問題ないと思うんだけど。
(大阪こういうの多いよね。B級スポーツ用品の通販会社とか多い。
HPとか外人使ってきれいに作ってるんだけど、返品で電話すると、
いきなり大阪弁のおばちゃんが出て来て、返品はできませんよーで終わり)

ま、自転車見るのはHPや宣材作るときに、写真撮るときだけでしょうな。
それにしちゃ、今までよくもったほうだよ。
売り上げが大きくなって、事故も増えたんだね。
小さいままならわからなかった。

808 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:22:13.69 ID:q/Nj3GjS
人数少ない零細なら、
他のルック車を売ってる会社のように
設計生産は工場丸投げで、できあがったものにブランドシールを貼るだけにすればいいのに
独自設計で作らせたものも加えてこのラインナップ数だからなあ。
http://www.doppelganger.jp/product_list/
色違い大きさ違いも数に加えて水増ししてる分を差し引いてもかなりの数がある。
そりゃチェック漏れで安全性の確保もおろそかになるわ。

事故った703、
ほぼ同じフレーム構造の折りたたみフルサスルックがいくつか他のルック車ブランドから出てるけど
ざっと調べた限り他のとこはスチールで作ってるんだよな。
後継で独自にアイビームフレームで作らせてポッキリギャンガーしにくくした713のように

http://www.doppelganger.jp/product/711_12_13/concept/
>他社自転車と同形状はありえない。量産フレームに対する絶対的差別化への拘り。

703を作らせる時に独自性を出そうとして
「うちのはこれをアルミで作ってくれ!うちはアルミフレームで軽い!と差別化して売りにするから!」
なーんて工場に要求して作らせてたんだったら
製造責任の比重は向上よりドッペルに重くかかってくるわけだが…

http://www.doppelganger.jp/product/703/concept/
>折りたたみ機構、21段変速を装備しながらも重量17.0kgを実現し、
>平均的なスチールフレームの26インチ折りたたみマウンテンバイクと比較して2〜2.5kgも軽く仕上がっています。

809 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:26:05.56 ID:3BlpiEOT
なんで、大阪に中華商品を扱う通販会社が多いのかな。
なにか都合がいいことがあるのかな。

神戸港が中国からの荷揚げが安いとか、大阪市内に発送代行業者が
ひしめいてるとか。あんまり品質とかうるさいこと言わないとか。
気質もあるのかな。

下妻物語で、尼崎でベルサーチのばったもんとかたくさん売ってると
いうエピソードがあったけど、あのノリなのかな。
ばったもん市場大阪→中華商品の通販会社へ
サイクルあさひも大阪の発祥だよね。
ばったもんを愛する文化があるのかしら。

810 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:26:34.55 ID:9vD+o3i5
>>794
多いのはトレックだろ、あと神田無線の発火事故。
ちゃんと読んだのか?

811 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:29:33.62 ID:3aYQQWJP
>>809
で、お前はトンキン人なんだろ?w

812 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:34:12.65 ID:++8HpvC9
わかったよ、この事件の本質はバッタモンだよ。
バッタモンをどう考えるか。

トレーナーやスカートならバッタもんでもさほど問題ないかもしれないが、
自転車はどうか?

大阪の人からみたら、ばったもんなのに、本物と同じ品質を求めるのは
おかしい。値段安いんいだから、ばったもんだと誰でもわかるだろ?
わかって買ってるんだから、品質悪いとかあとで文句をいうのはおかしい、と
いうところなんだろう。
いや、たしかにばったもん文化としては一部の理がないわけでもない。
ばったもんに慣れた大阪の人はそういうのこころえてるのかも。
しかし、自転車はそれでいいかなぁ。被害者が大阪人で訴訟にまでなっちゃってる
のは、バッタもん商売という阿吽の呼吸がもはや大阪でも通用しない、
あるいは他ではいいけど、自転車ではだめだったということなのかな。

813 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:35:37.35 ID:TG4xpsUn
スレ浪費するだけで、なんも参考にすべき意見は無いね。
これなら1台だけの特殊な事故として乗り切れる。
自転車メーカーの不良は老舗他社の方が圧倒的に多い。

814 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:35:46.58 ID:++8HpvC9
訂正:一分の理

815 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:41:44.38 ID:ez3GpcV2
なんで大阪に中華通販会社が多いか、わかった。

大阪人と中国人は、ばったもんを愛する文化が共通しているのである。

だから、大阪人には中国のなんでもコピーする粗悪な文化が

理解できるし、話も合うのである。

ビーズにしてみたら、今回訴えた人は大阪ばったもん文化を解さない、
冗談の通用しない、しゃれのわからない人間ということなんだろうな。
大阪人の裏切り者で、きっと大阪出身ではないと疑ってると思われる。

816 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:47:39.63 ID:ivk5gCTv
だってあの通天閣にあるびりけんさんも、コピーでしょ。

中国がえせディズニーランド作るのと同じなのよ、大阪は。

そういうや、ドッペルゲンガーというドイツ語は、本人にうりふたつの
ニセモノのことだよな。もう1人の自分で、ある意味ニセモノ。

そういう意味だったのか、ドッペルゲンガーという商標の本当の意味は、

ばったもの

ということだったんだよ。
堺市にあったころのビーズはたぶん中華のコピーブランド品を売る会社
だったと思われ。たぶんこの推測は当たっているような気がするんだが・・・
当たってたらすごい。

817 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:48:54.66 ID:q/Nj3GjS
なんでもいいけどさあ、買ってから1年持たないどころか
7ヶ月でポッキリギャンガーするのはダメだろ。
ばったもんだろうがなんだろうが保証期間内なんだから
全品リコールも含めきちんと対応すべき事案。

818 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:50:46.80 ID:tIhc+a13
1000円のロレックスとかそういうやつよ。

むかしよく露店で売ってたような。

ああいうコピー品の卸しをやってたんじゃないかな。

だって、どっかが降ろさないとね。昔は今みたいにインターネットないし。
ばった屋さんは現金商売、交際費なし、ビーズの社風はここからくると思われ。

819 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 08:56:40.18 ID:hJVg6UJQ
そういや、ビーズもガラス玉で宝石のニセモノだよね。

おれ、むかしあったよ、学生のときバイトで行ったら、

ガラス玉のアクセサリーをスーパーで売る仕事。

そういう商品の卸し会社だった。しかも歩合。

そんなもん売れるかとケンカになって、バイトはやらずに帰った。

あれ、ひょっとしたらビーズって名前の会社だった?神戸だったけどなー。

820 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 09:08:25.25 ID:vNJK2WFy
>>741
おりゃママチャリより行動半径の広そうな自転車ってことでドッペル乗ってるだけで、別に自転車愛好家なわけじゃないよ。

>>752
マクドナルドの大赤字は方針の迷走のほうが大きいんじゃね?
品質を気にする人は元々あまり寄り付かない。メインの客層はそんなこと3ヶ月で忘れてるよ。

>>760
「未だに人気あってオークションで高騰」ってのは「これでドッペル投げ売りしねーかな」とwktkしてるドッペラーみたいな気にしない層がいるだけのこと。
「食えなくなる前に確保しとこう」ってやつの大半は「まぁそれにGが入ってることはないだろ常識的に考えて」って思ってる。

>>807
ビーズがただの企画屋ってのは会社の規模と取り扱い商品みてりゃわかりそうなもんだよな。
技術者抱えて設計できるメーカーだと思ってる人なんているの?

821 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 09:11:13.76 ID:YwoOdl74
>>820
ライトウェイは出来てるね
不思議だね
能力の差なのかなw

822 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 09:23:54.99 ID:ueT82yUv
>>736
そういう実効性のある建設的な方向で話が動くと消費者としては一番うれしいね
法整備さえしっかりしてくれればそれで防げる部分はかなり多いし当然事故自体も減らせる

現状じゃ安かれ悪かれ自分が乗る訳ではないカネになればいいを地で行く業者は、いくら潰そうが雨後の竹の子状態で次々現れる
それを可能にしているのは紛れもなく何もルールがない・製造販売業者の善意を前提として放置しているから

823 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 09:30:05.09 ID:JbJkyE8E
ばったもん商売というのは基本は体面だった。
露店で実物見せて売って、明日は消えるから、クレームとかは受け付けない。
そういうもんだ。

それを通販でやりはじめたのが、いまどき多い大阪の中華商品ばった通販
なんだろうな。

このやり方はまだビジネスモデルが確立してない。
いくらHPがきれいでも、電話すると下品な昔ながらの
通販会社のおばちゃんみたいなのが出て来て、けんもほろろな
扱い。昔の通販会社となにも変わってない。
きれいになったのはHPだけ。

どうなんだろう?やせる薬とか身長が伸びる機械とか
怪しげな通販は昔からあった。
それらに比べれば最近の通販はだいぶましだ。
基本使える。
しかし、事故とかあったときの対応や約束事がまだ
確立していない。なにかあると昔のいいかげんだった
大阪の通販会社のそれに戻る。

824 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 09:34:30.33 ID:2QP9FIAQ
しかし顔面すりおろし+総入れ歯化はちょっと可愛そうだな
人生オワタ感かなりある
俺なら1100万どころじゃないわw

825 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 09:38:44.75 ID:JbJkyE8E
基本、資本力がない、PL保険も入ってない、入れない
弱小の中小企業だから、リコールとか事故とかには対応できないんだろうな。
基本、彼らの会社の能力を越えているわけである。
モラルの問題ではな。

ヨーロッパにCEというマークがあるが、
これは会社が、公けの規格に適応していること、
なにかあったときは、賠償するなどの適切な対応をするという
宣誓マークである。厳密な品質保証ではないが、品質保証と賠償責任の
自主的な宣言マークである。

こういうものを導入する価値はあるな。
通販の品物まで1個1個検査して、第三者が品質保証するのは、
コストのやすい通販には向いていない。
しかし、自主的な品質保証と賠償責任の宣言ならできる。
通販会社はPL保険のようなものではなく、共済を作って対処すればよい。
他にやりようはないから、この方向になるな。

ISO, EN, SBAAとかはコストが高すぎるから高級品だけの制度になる。
CEの方が通販には合っている。

826 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 09:41:16.01 ID:JbJkyE8E
訂正:モラルの問題ではない。

827 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 09:48:32.99 ID:ueT82yUv
商品の瑕疵に対応する能力のない規模の会社が自社ブランドを立ち上げて表面上補償有りをうたって製造販売していること自体が異常なんだが
そんな商売に手を染めるのかどうかの判断はモラルの問題以外の何物でもなく

ただそんなのは世間がギャーギャー言ったところで永遠になくならない
悪影響を被りつつある業界が自ら危機を感じて制度の確立に動けばいいけどどうだか

828 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 10:07:45.74 ID:JbJkyE8E
もし露店で自転車を売っている業者があり、それに乗って事故ったからと
いって、その露天商を日本国中探しまわって、賠償を求めるのは適当では
ないだろう。

しかし、インターネット通販はどうか。
つまりインターネット通販では、露天商のような規模の店でも、
全国に物を売れる。会社は大きいと偽れる。

小さな会社が大きな商売ができるインターネット通販は、
魅力が大きいかもしれないが、なにかあったときに
いきなりそのメッキが剥がれる。
HPの登張を開けてみたら、20-30人の大阪のばった屋さんが
しこしこHP作ってただけというホラー。

829 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 10:13:41.73 ID:E6aklU0N
お前らほんとここでギャーギャー喚く暇あったら同じ文章をビーズや消費者センターにでも送ったらどうだ?
こんなところでうっすい情報から来る持論オナニーしても仕方ないだろ

830 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 10:38:48.11 ID:f9nYxuz1
>>829
ところが こんなんが効いてくるのよ
風化させない為にもバンバンスレ伸ばしてあげないとね

831 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 10:44:49.12 ID:Jo/vevj7
>>789
だからね、僕はそういう乗り手側に問題があった可能性も認めてるわけ
ただあなたは方によるメーカー側の責任を無視しひたすら乗り手の責任ばかりつっついてるじゃん
それに乗車前の安全点検だのは道路交通法に限った話であってこの場合の事故の責任の話はまた別
そもそも現時点で設計、製造に問題があったことは第三者機関だけでなくビーズも認めていること
僕は乗り方なんていうまったく曖昧で不確かなものではなく、すでに明らかになっている方に注視すべきといってるだけ
思考の限界だののたまってるがなぜあなたはただの憶測をさも事実のように語れるのかわからないね
熱くなって罵倒を始める前にまず一歩下がってその偏狭な視野を少し広げてみてはどうか

832 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 10:47:23.56 ID:E6aklU0N
>>830
本気で言ってるのかよw

2chの戯言が効果や風化防止に役に立ったことがあっただろうか
そんなことをする暇があればまとめサイトで今回の一連の流れを
まとめて閲覧できるようにする方がよっぽど効果があると思うが

833 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 10:51:10.08 ID:DgxgNV4h
>>810
そいつは最近湧いてきてるあさひアンチだろ
ビーズの問題を利用してあさひ倒産を願ってる基地

834 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 11:25:03.10 ID:PMdGoCQo
http://womancafe.jp/divination/tesou-3/


親指の曲がり方でその人の本質が変わるらしい

835 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 12:06:56.39 ID:FyV7oxDb
>>831
ビーズがどの部分について何を認めたかはまだ正確には伝えられてないと思うが?
誰かが上っ面だけ要約した事を、自分に都合がいいように解釈して使うのは止めなよ
オレがメーカー側の肩ばかり持ってるというが、メーカーも我々も事故った奴がどう使ってたかわからないんだもの、
それを知りたいというのはそんなにおかしな主張かね?
逆にキミは何故それを蔑ろにしてメーカーが一方的に悪いと言い切れるのかね?
PL法だって被害者がどういう使い方をしていたかという点は重視している訳で、そここそ裁判の争点になるのにさ

836 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 12:10:41.07 ID:k5Rickr8
こんな時こそドッペル断固支援!今こそドッペル断固支援!

おまいら手に入る自転車が野暮ったい中学生の制服みたいな
アサヒサイクルとかサイモトとかサイクルベースアサヒとか
のフツーのママチャリだけになっちゃってそれでもいいの?
トップバリューとかマヨネーズかよ?
それでも自転車好きなの?

ロード 荒くれにするか?ベルファウストにするか?

837 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 12:24:59.49 ID:abFD575A
なんで叩かれてるかというと
「わかってて売り続けてたんじゃないの?」という胡散臭さだろ
その証拠があるのかー、という話になるけど内部告発に沿った事象が現実化したり
それが事実ではないから法的措置云々という公式アナウンスも嘘だったのかとか

それらひっくるめて自転車メーカーとしての企業体質に疑念を持たれてしまった
自転車に対する愛情はあったのかと
どこが壊れたとかどうとかの瑣末なあげ足取りの応酬は意味ない

838 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 12:25:20.18 ID:FyV7oxDb
参考までにPL法について解説している某サイトから引用すると

「具体的には,欠陥判断はどのようになされるのですか?

答え 欠陥の有無の判断は,個々の製品や事案によって異なるものなので,それぞれのケースに応じて考慮される事情やその程度は異なり得ることになります。
例えば,製品によっては,表示や取扱説明書中に,設計や製造によって完全に除去できないような危険について,それによる事故を回避するための指示や警告が適切に示されているかどうかも考慮されます。
また,常識では考えられないような誤使用(異常な使用)によって事故が生じた場合には製品に欠陥は無かったと判断されることもあります。
この法律では,このような考慮事情として,共通性,重要性,両当事者に中立的な表現ということを念頭に,「製造物の特性」,「通常予見される使用形態」及び「製造業者等が当該製造物を引き渡した時期」の3つを例示しています。」

とある
このようにどういう使い方をしてそうなったかは、責任を判断する上でとても重要
事故を回避する指示というのは車体に貼られた注意ステッカーの類いの事だから、これは貼られていただろうしね

839 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 12:32:32.56 ID:n67obq64
>808
703だが、26インチMTBで17kg台だと特にアピールポイントにならない。


本当にアピールしたかったのは、702だと思うよ。(同じフレームで、ディスク無しタイプ)

http://www.doppelganger.jp/product/702/concept/

> フルサスペンション搭載で重量15.6kg
>
>折りたたみ機構、21段変速を装備しながらも重量15.6kgを実現し、平均的なスチールフレームの26インチ折りたたみスポーツバイクと比較して2.5〜3kgも軽く仕上がっています。

840 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 12:33:57.22 ID:FyV7oxDb
>>837
ドッペルが自転車に愛情を持ってたかどうかなんて、それこそ意味がない
愛情が無ければダメとか、有れば許されるとかそういう話じゃないだろ?
プロダクトとして欠陥があるかないか?
それだけだよ、争点は

841 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 12:42:50.36 ID:iC3yLMuN
国民生活センターは「製品共通の問題である可能性がある」と結論付けた。
ビーズは訴訟で製品に問題があったことを認めている。
同型の自転車の販売は終了している。
製品の回収は考えていない。

自転車などの生活用品については、消費生活用製品安全法で、死者や重傷
者が出る事故が起きた場合、それを知った日から10日以内に国に報告す
ることがメーカー側に義務付けられている。一方、専門家は「自転車が壊
れて事故が起こっても、軽いけがなら消費者が専門機関に相談しないケー
スが大半だろう。欠陥が原因の事故はもっと多いはずだ」と話している。

842 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 13:09:29.62 ID:FyV7oxDb
>>841
だからビーズは設計の時点で問題があったと認めたのかね?
回収しないと宣言しているという事は、あくまで個体レベルの製造不良品としては認めたって事に過ぎない
でもそれと使用者の使い方に問題がなかったかを追求するのは別の話
本来なら問題ない小さな不具合(ごく小さなキズとか)が、おかしな使われ方をした為に破損に至った可能性もあり
そこでメーカーの責任ばかり問うのはあまりに理不尽だからね

843 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 13:11:14.09 ID:E6aklU0N
無駄

844 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 13:31:27.41 ID:HW8XRfof
小難しいこと抜きにして、こういう場合はごめんなさいしてリコールかければ鎮火する。
被害者のことなんて本当の意味で誰も気にしてないんだから。
誰か募金でも募ったか?そういうもん。

845 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 13:41:45.27 ID:IyF3Ea6d
回収しないにしても
アサヒとかに頼んで
無償点検してもらえるシステムくらいは作ったほうがいいと思うわ

放っておいたら第二の事故や
わざと壊して金取ろうとする奴も出てくるぞ

846 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 13:43:28.12 ID:iC3yLMuN
たとえ問題があっても一気に壊れなければ大事に至らない。
だが実際に大怪我をしている。
競技用の自転車ではある程度のリスクを承知の上で乗る事もあり得るが、これはそういった類の製品ではない。
技術的自信もなく、折りたたみルック車を販売してこのザマ。

847 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 13:52:21.96 ID:pRNhcOW5
>>807
だからリコールしたりしないんだろうな
自転車メインなら信頼なくなれば売れなくなるが、いざとなったら自転車部門だけ切り捨てて逃げるつもりだろう…
こんな雑貨屋の自転車は買ってはいけないな
自転車が趣味の人が始めたのかと思ってたよ
ファイブリンクスみたいに

848 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 14:02:20.72 ID:E6aklU0N
自転車畑知らない人間があーだこーだ言っても無駄だろう
破断損傷事故はビーズだけじゃなく大手も含め全体ではそんなに珍しくない
他メーカーは対応が穏便で表に出無いだけ
ビーズは金をケチって争ったから表に出ただけ
リコールも基本的には大手もしない

849 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 14:12:25.63 ID:iC3yLMuN
それなりにちゃんとした物を作って売ろうとしてる所と
折りたたみルック車をテキトーに販売してるだけの会社を同じとは言えない。

壊れる事自体よりも、それが致命的な問題になり得るのか、その後の対応まで含めて見ないと。

850 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 14:46:28.63 ID:IyF3Ea6d
>>849
この会社の斜め上なところは
ニュースになった翌日に回収しないと言い切ってること
出だしの対応が軽率と言わざるを得ない

普通の企業ならまずは深い謝罪後
調査確認の上対応を決定するのが一般的

ペヤングもゴキの件で同じことやってたが
すぐに方向転換しただろ

851 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 14:50:30.96 ID:H2itNghx
>>840
愛情があれば中華丸投げの自転車は売らんよな

852 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 14:55:23.91 ID:IyF3Ea6d
訂正
>>850
>>848へのレスね

853 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 14:57:40.47 ID:LQobzzIs
ずっと更新されてないけどポッキリカーボン専門ブログ
http://www.bustedcarbon.com/

854 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 14:58:06.07 ID:E6aklU0N
>>850
その文面のどこに俺へのレスがあるのかよくわからんのだけど
論点重なって無くね?

855 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 15:00:57.27 ID:apAvgopp
乗りたいやつは乗れば良いけど
他人を事故に巻き込むなと思うわ

856 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 15:29:54.13 ID:TG4xpsUn
今までもさんざん公道は乗るな、まずフレームを換えろ、国産ママチャリに乗れ、
とジャップのアニキに警告されてたやんw

いまさら去年の隠蔽事故がバレたところでドッペラーは何も変わらんよ

857 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 15:50:44.50 ID:pt4WyUiA
裏でカネで揉み消す会社と、司法の場で責任の所在や事故の真相を明らかにしようとする会社の
どちらが信頼できるのかって話

858 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 15:53:26.85 ID:E6aklU0N
天下のブリヂストンも表に出て無いだけで破断事故は結構あるんだよ
普通はPLその他で降りる保険を被害者に当てて当事者同士でハイ終了なんだけど
なぜかビーズは金額で争っちゃったんだよなぁ
ビーズがというよりこれ自転車業界全体の闇で氷山の一角だよ

859 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 16:20:06.37 ID:iC3yLMuN
一般化して誤魔化してるつもりなのか?
頭悪すぎ。

860 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 16:47:26.70 ID:E6aklU0N
いや、ビーズガービーズガーって喚いてるだけじゃ何も変わらんだろって話よ

861 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 17:09:31.75 ID:XAn0YZ4Y
>>857
>裏でカネで揉み消す会社と、司法の場で責任の所在や事故の真相を明らかにしようとする会社の
>どちらが信頼できるのかって話

内部告発時には、揉み消しを図っていたけど、事故後1年半以上経って、
訴訟を起こされてニュースになった事実を「司法の場で責任の所在や事故の真相を明らかにしようとする」
って表現するのは斬新な発想だね。

訴訟を起こされてなければ、タダで揉み消そうとする会社だったのにw

862 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 17:55:11.46 ID:rzYtoqDj
>>857
金でもみ消さなかったから訴訟沙汰になってんだろ、示談が成立しなかったってことだ。
そもそも裏って言っても事故情報はすぐに自転車産業振興協会HPで観れたのにもみ消すとか。

863 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 18:02:08.05 ID:9vD+o3i5
そんな事よりドッペルの代わりになる、これは良いという折りたたみ20インチ小径車教えてくれよ。

864 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 18:13:13.74 ID:5s9Ql/8L
コンビニに独自性なんか求めてない

865 :ツール・ド・名無し:2015/03/06(金) 18:20:53.79 ID:SL92t77P
>>864

タイレルFX

866 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 18:30:37.74 ID:9vD+o3i5
>>865
たけぇよorz
http://www.chari-u.com/oritatami/subtyrell.htm

867 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 18:33:37.44 ID:1dnvfGno
カリブーライト

868 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 18:36:44.73 ID:1dnvfGno
>>862
金で揉み消すのと示談とは違う
お前の書き込みはこれまで示談してきた人々の名誉を傷付け愚弄するものだ
発言の取り消しと謝罪を要求する

869 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 18:45:13.28 ID:9vD+o3i5
>>868

朝鮮人

870 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 18:52:26.13 ID:29bd/kt9
衝撃!
ドッペルを叩いているのは示談とはなんなのか知らない韓国人だった!

871 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 19:19:21.62 ID:JZCY3xPr
示談イコール揉み消しとか、どこの闇社会の住民ですか?

872 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 19:46:06.06 ID:CyFf77p+
随分と胡散臭いスレになったな

873 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 20:22:52.88 ID:Cvas/OAd
>>666
おおう赤錆

874 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 20:36:10.84 ID:bVSaLtpO
ぶっちゃけ、破断事故起きたらBSCやマルキン、シキシマでも普通に(販売店あてに)リコールだしなぁ
リコールどころか追跡調査や設計精査もしないとか、会社としてはマジでありえん

875 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 20:39:47.96 ID:vNJK2WFy
リコールっつーのは「○年○月〜○月生産ロットに不具合がありました。報告事例○件、うち重大事故○件」みたいなところでやるもんじゃないの?
1件なんかあっただけで同型製品全件回収ってよくあることなん?

>>862
示談てのは金も含めて話し合いを付けるってことだろ。
もみ消しってのはヤクザやら政治家やらに頼んで表沙汰にならないよう処置してもらうことだろ。

876 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 20:53:11.13 ID:bVSaLtpO
>>875
基本は「ロットごとの不具合ならロット」で、「製品の不具合なら製品」で行う
最近の自転車関連における全製品回収だとBSCのチャイルドシートだね。あれは同型も全回収してるし
今回の断裂は消費者庁の調査から「製品の欠陥」的なこと言われてるから、BSCとかマルキンとかなら確実に調査報告&リコール出すと思う

ネット販売主体なら「同社において〜〜という事故がありました。必要でなら〜〜まで着払いで送れば、無料メンテや返金に応じます」くらいやっとけば大騒ぎにはならんし、責任回避もできんのにね。馬鹿だねこの会社

877 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 20:54:02.30 ID:+rN2M0Ud
>>1

販売会社は刑事訴訟おこすの??

878 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 20:56:53.72 ID:fUiF36D1
>>703
サイクルヨーロッパジャパンじゃなくてアキボウだよ

879 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 21:02:59.40 ID:HW8XRfof
>>863
ドッペルの代わりはドッペルしか無いんだよ

880 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 21:09:44.29 ID:iC3yLMuN
バカが売ってる自転車には乗りたくないね。

881 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 21:10:03.54 ID:HW8XRfof
>>856
しれっと嘘をつくな。しゃぶれよ。

882 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 21:15:57.48 ID:iC3yLMuN
サイクルヨーロッパもそうだったが、こいつら評判とか殆ど気にしてないんだよな。
この手の輩は厄介だわ。

883 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 21:44:37.02 ID:zZUSeNtC
ドッペルさんはピックル雇わないの?

884 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 22:09:47.13 ID:6uiSRQ+t
民主党、社民党、共産党、朝鮮人、いろいろ押しかけて来ている。

885 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 22:26:14.27 ID:vNJK2WFy
>>876
これ?
http://www.bscycle.co.jp/topnews/childseat/index.html
> しかしながら、まだ交換されていないお客様がおられ、足乗せ部が破損しお子様の足が車輪に巻き込まれ、ケガをされる事故が引き続き発生しております。

「引き続き」ってくらいだから何件も出てるんでしょ?
703は何件出てんの?

886 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 22:38:26.21 ID:Hou/Buvv
>>884
社畜と工作員も結構いそうだw

887 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 23:13:43.67 ID:xXk/BPgi
>>882
だって事故当時の代理店はシクルーロップ(サイクルヨーロッパ)じゃなくてアキボウだったし

888 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 23:19:09.05 ID:iC3yLMuN
そんなん言い訳にならんわ。
元々ビアンキはサイクルヨーロッパ傘下なんだし。

889 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 23:39:02.62 ID:1PDNzweE
>>885
昔はむき出しが当たり前で
まだ俺が幼稚園か小学生低学年の頃
近所の友達がそこに足突っ込んで
足怪我するわ落車するわで血まみれになっとったわw

昭和の話だし、その怪我した友達がみんなから笑いもんにされただけだったがなwwwww

890 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 00:00:48.89 ID:iVIqg5Ey
しかし件の自転車の重大事故報告一覧見ると走行中のチェーンの間に指突っ込んで怪我、みたいのが結構ある

891 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 00:35:34.79 ID:iVIqg5Ey
しかし件の自転車の重大事故報告一覧見ると走行中のチェーンの間に指突っ込んで怪我、みたいのが今でも結構ある

892 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 00:36:48.39 ID:xC3zjDxj
>>885
確かに、重軽傷と無傷合わせて27件(ただし、リコール後の数も含む)だが、これ1製品じゃなくて12製品(約56万9千台)にわたってだから正確な数は不明
まぁ、最初のリコールから、チャイルドシート全品リコールにいく異例事態になったけど

他にアサヒなんかも、重傷事故1件からフレーム全回収どころかそのシリーズの全リコールや総点検してる
ミヤタもヒビ入ったからって、シリーズ全回収or点検してるしね

まぁ、少なくても重傷事故1件なら間違いなくリコールにしろ点検にしろ動くのは普通だと思う

893 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 00:40:28.65 ID:iVIqg5Ey
おっと二重になってたすまん

TREKが一時期フォークの事故連続して起こしてるのはこれ特定メーカーOEMかな?

894 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 00:53:01.32 ID:gnL5NSBD
>>872
ドッペルが胡散臭い自転車売ってるんだから仕方ない

895 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 01:36:08.45 ID:FuSevRAl
好き好んで胡散臭い自転車買ってる人たちのスレに押しかけて来て何を言ってるんだ

896 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 02:10:15.01 ID:PoRl6TJI
910って製品トップに、デカデカと「ダウンヒルライク・オフローダー」とか
書いてあって、
でもFAQの「自転車製品を安全にご利用頂くために」には、
「DOPPELGANGERのすべての自転車には、自転車の製品分類に関わらず
一般道路以外での乗用を禁じる旨を記載しております。」
と書いてある。

何か矛盾してない?

897 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 02:15:22.95 ID:dMZ+2/V8
あの形状のフレームの自転車でオフロードのダウンヒルなんか
やるのはDQN

898 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 02:19:20.65 ID:O6g6h9fT
ライクとあるから・・・
いや、ライクの後にオフローダーがあるからオフローダーと誤認するな。

>これら障害に臆する事なく走破し、ストレスフリーなシティーライドを実現できる自転車こそ、
>山道という荒谷の走破を可能としたオフロードバイクと解釈しました。

>オフロードを走破するダウンヒルバイクを忠実に再現し、細部に至るまで剛性高いパーツを採用した
>重厚感高く忠実に再現されたダウンヒルルック・オフロードバイク。

山道の走破を可能とした物をオフロードバイクと解釈した上で、910はオフロードバイクと言っているわけだな。
だからドッペル公認のオフロードバイクです。

899 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 02:59:23.89 ID:Ci4XVOTl
ドッペルとあさひは倒産?

900 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 04:33:53.00 ID:UvQkp3cZ
>>898
そう勝手に解釈して703のユーザーもオフロードを走ったとしたら自業自得のバカだわ、多分そうなんだろうな。

901 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 04:49:39.74 ID:FuSevRAl
報道じゃ車道走行中ってことらしいけどね。堺市堺区にはそんなダートはないし。

ただ断面見ても分かる通りいきなりバックリいったわけではなく亀裂の進展はあったはず。
亀裂を目視していても養生テープ巻いて乗り回すくらいの人だった可能性はある

902 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 05:47:09.46 ID:icJOXw0n
養生テープなんて剥がしやすいように粘着力の弱いテープで補強するバカはいない

903 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 06:13:20.26 ID:Ci4XVOTl
だんだんわかってきたこと

このドッペルギャンガーなる自転車を販売してきた会社は、
それを自社が開発した製品のように偽ってきたが、実際には、
中華市場でOEM用に多量にノーブランドで売られている中国製自転車に、
独自のカラーリングだけを発注しただけの製品であること。

当該の会社は15年ほど前にちいさな有限会社として堺市で発足したが、
5年前までは社員数10-20人の商店規模であり、技師など一人もおらず
製品の開発などできる規模ではないこと。つまり営業社員とホームページ
作りのできる若者だけである。

つまり、この会社は今でも楽天によるあるような、雑多な中華製品を
仕入れてきて、売りさばいているバッタ屋さんにすぎないこと。
大阪のあるバッタ屋さんが、中華製品に独自のカラーリングで小ロット発注を
かける、それを自社製品と偽る手法を知り、安物隠し撮りカメラなどで
多く用いられているこの手法を、自転車で行ったところ、大当たりしたに
すぎないこと。

しかし、この手法は、隠し撮りカメラやスポーツ衣料などなら罪はなかった
だろうが、自転車という場合によっては人の生命にもかかわる乗物であった
ことから悲劇は起った。同様の手法を自転車に用いているのは、大手では
ビーズの他に、あさひ自転車などもあるが、ともに事故数は最多である。

このような中華物の通販は大阪にきわだって多く、おそらくバッタ物を
愛する土壌が大阪と中国とで共通しているからではないかと推測される。
しかし、バッタ物でもよい分野とそうでない分野があるし、バッタ物を
自社製造品と偽る商売手法はやはりここらで一度考え直した方が
いいかもしれない。

904 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 06:16:19.50 ID:0bl5bpTb
1日中ID変えて長文大阪叩きしてる池沼低学歴が常駐してしまった

905 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 06:19:10.60 ID:Ci4XVOTl
ビーズはただの大阪のバッタ屋さんだった

906 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 06:30:46.55 ID:Ci4XVOTl
だんだんわかってきたこと

このドッペルギャンガーなる自転車を販売してきた会社は、
それを自社が開発した製品のように偽ってきたが、実際には、
中華市場でOEM用に多量にノーブランドで売られている中国製自転車に、
独自のカラーリングだけを発注した製品であること。

当該の会社は15年ほど前に大阪府堺市で小さな有限会社として発足したが、
5年前までは社員数10-20人の商店規模であり、技師など一人もおらず
製品の開発などできる規模ではないこと。つまり営業社員とホームページ
作りのできる若者だけがいる、実店舗も持たない商店にすぎない。

つまり、この会社は今でも楽天によくあるような、雑多な中華製品を
仕入れてきては、適当に売りさばいているバッタ屋さんにすぎないこと。
大阪のあるバッタ屋さんが、中華製品に独自のカラーリングで小ロット発注を
かけ、それを自社製品と偽る手法を知り、安物隠し撮りカメラなどで
多く用いられているこの手法を、自転車で行ったところ、大当たりしたに
すぎないこと。

しかし、この手法は、隠し撮りカメラやスポーツ衣料なら罪はなかった
かもしれないが、自転車という場合によっては人の生命にもかかわる乗物で
あったことから悲劇は起った。同様の手法を自転車に用いているのは、大手では
ビーズの他に、あさひ自転車などもあるが、ともに公表された事故数だけでも
少なくない。

このような中華物の通販は大阪にきわだって多く、おそらくバッタ物を
愛する土壌が大阪と中国とで共通しているからではないかと推測される。
しかし、バッタ物でもよい分野とそうでない分野があるし、バッタ物を
自社製造品と偽る、消費者を騙すような商売手法はやはりここらで一度
考え直した方がいいかもしれない。

907 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 06:31:42.82 ID:0bl5bpTb
>>906
1日中ID変えて長文大阪叩きしてる池沼低学歴が常駐してしまった

908 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 06:35:28.25 ID:Ci4XVOTl
だんだんわかってきたこと

このドッペルギャンガーなる自転車を販売してきた会社は、
それを自社が開発した製品のように偽ってきたが、実際には、
中華市場でOEM用に多量にノーブランドで売られている中国製自転車に、
独自のカラーリングだけを発注した製品であること。

当該の会社は15年ほど前に大阪府堺市で小さな有限会社として発足したが、
現在でも社員数40人、5年前までは社員数10-20人の商店規模であり、もちろん
技師などは一人もおらず製品の開発などとてもできる規模ではないこと。つまり
営業社員とホームページ作りのできる若者だけがいる、実店舗も持たない商店に
すぎない。

つまり、この会社は今でも楽天によくあるような、雑多な中華製品を
仕入れてきては、適当に売りさばいている通販専門のバッタ屋さんにすぎないこと。
大阪のあるバッタ屋さんが、中華製品に独自のカラーリングで小ロット発注を
かけ、それを自社製品と偽る手法を知り、安物隠し撮りカメラなどで
多く用いられているこの手法を、自転車で行ったところ、大当たりしたに
すぎないこと。

しかし、この手法は、隠し撮りカメラやスポーツ衣料なら罪はなかった
かもしれないが、自転車という場合によっては人の生命にもかかわる乗物で
あったことから悲劇は起った。同様の手法を自転車に用いているのは、大手では
ビーズの他に、あさひ自転車などもあるが、ともに公表された事故数だけでも
少なくない。

このような中華物の通販は大阪にきわだって多く、おそらくバッタ物を
愛する土壌が大阪と中国とで共通しているからではないかと推測される。
しかし、バッタ物でもよい分野とそうでない分野があるし、バッタ物を
自社製造品と偽る、消費者を騙すような商売手法はやはりここらで一度
考え直した方がいいかもしれない。

909 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 06:59:52.56 ID:icJOXw0n
え?自転車だけでなくパーツやアクセサリーも中国のアリババ/アリエクスプレスで扱ってるやつに自社ロゴ付けて売ってるけど、今頃気付いたのか?
(これはビーズ/ドッペルに限ったことではなく、例えばマルイは同じように中国製品等にタイオガのロゴを付けて売ってる)
まさか今までビーズが自転車メーカだなんて思っていた、なんてことはないよな?

910 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 07:21:53.12 ID:dMZ+2/V8
コピペにマジレスも格好悪いがその程度の知識しかない
よそ者が大量に紛れ込んでいる。

911 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 07:34:27.81 ID:pU49RD3X
コピペするくらいなら証拠くらい貼っとけ

912 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 07:40:11.11 ID:IFAoSEMj
>>909
「だんだんわかってきた」と書いてるから分かってる途中の段階でまだ全体像は掴んでなさそうw

913 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 08:41:57.56 ID:N9qKCyIW
こういう会社を野放し状態で放置しているのは、行政の怠慢だな
特に安全面に関わる部分では、十分規制をかけてもらいたい

914 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 09:28:52.83 ID:iAbsAAIs
>>909
え、メーカーですよ?
メーカーでなかったら何なんですか?

915 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 09:51:03.31 ID:SbmL2opl
>>914
レスするほどくやしかったんだね

916 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 09:54:25.59 ID:PnbymHI3
とにかく、アンチが静かになるまで静観したほうがいいな
自転車の面白さを知らない素人が沸きすぎてる
俺たちのドッペ愛は永遠だ

917 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 10:06:03.57 ID:iAbsAAIs
>>915
答えられないんすか?w

918 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 10:06:10.16 ID:oG9Rczb7
中国のメーカーに発注してる企画・販売会社ってとこかなビーズは

ドッペルギャンガー703の商品ページが残ってるから
素人さんは見といたほうがいいよ
前後サスペンション・フロントディスクブレーキ・前後マッドガード・折りたたみ機構・LEDライト・ワイヤーロック
などが付いて22000円で買ってたんだっけ
これに魅力を感じたらヤバい
コストをどこで抑えてるかって事

919 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 10:12:40.97 ID:FKy5MCYl
http://sp.mainichi.jp/select/news/20150301k0000m040082000c.html

920 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 10:18:30.09 ID:VkfmhIuj
>>916
オークションの吊り上げ担当は黙っててください

921 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 10:26:13.16 ID:dMZ+2/V8
自転車産業と自動車産業の違いを知らない奴多すぎ。
オートバイ産業も1950年代には日本に1000近いメーカーがあって
「原動機付自転車」を作っていたが1960年代にホンダ、
スズキ、ヤマハ、カワサキの4社に集約され
自動車産業と同じ構造になっていった。

922 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 10:27:19.90 ID:MEYU/AIq
また一段とドッペル愛が迸るスレになったなあ

923 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 10:44:09.91 ID:tRQMvbgm
>>794
なんだ有名所も普通に事故あるじゃん

924 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 11:00:09.53 ID:nlhaNVlA
>>900
>>898
>そう勝手に解釈して703のユーザーもオフロードを走ったとしたら自業自得のバカだわ、多分そうなんだろうな。

いや、勝手な解釈では無いでしょう。
ダウンヒルライク・オフローダーではなく、
ダウンヒル・オフローダーライクとでも書かないと優良誤認する。

925 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 11:14:25.43 ID:QPUtKuso
ドッペルの自転車ってなんでやたらと折り畳みたがるんだ?。折り畳んで室内保管するって事か?

926 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 11:22:15.63 ID:FuSevRAl
日本じゃなぜか折りたたみ売れる。
パソコンでも、スペックで劣るし故障に弱いし部品で交換できないしデスクトップ買ったほうがいいよ
とどんだけ説明してもノートブック買う素人がいっぱいいるでしょ、同じ
旅行に持ってくとか明確な目的があるのはいいんだが

927 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 11:38:24.43 ID:FcpQBidW
旅行しなくても家の中、部屋の中の好きな場所で自由に使えるじゃん
机かどこか知らないけど、一箇所据え置きなんてナンセンスだわ、ありえないw

928 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 11:41:55.98 ID:FcpQBidW
>>918
それをメーカーと呼ぶんだよ
自社で設計製造しなきゃメーカーじゃないとか思ってる?
作らせるのもアリなんだよ

929 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 11:41:59.05 ID:gG2ebpB2
>>924
そのレベルの人間て自転車買わないほうがいいわ、クレーマーの典型

930 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 11:45:53.27 ID:FMG6zkhL
ドッペルでオフロード走るバカwww

931 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 11:48:27.94 ID:bvllLW6F
要はちゃぶ台だな。

932 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 12:57:23.34 ID:fgk5/18G
次のポッキリギャンガーはこれか?
折り畳めるロードバイク
http://ennori.jp/2387/doppelganger-adds-new-color-variations-to-700c-foldable-road-bike-827-fleet

http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/825/gallery/zoom/035.jpg
折りたたみ部分がものすごくチャチ
写真じゃよく分らんが、フレームパイプ内に補強の継ぎ手パイプとかあるんだろうか。
もし無くて、走行中にこの細いボルトが折れたらと思うと恐くて時速20kmも出せない

933 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 13:25:24.08 ID:icJOXw0n
>>914
欧米ではこの手の業態を「メーカー(製造者)」ではなく「ディストリビューター(卸売業者または販売代理店)」と言います

934 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 13:28:55.01 ID:afqSp/7s
日本でもメーカーとは言わないよねぇ

935 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 13:51:02.13 ID:Dk+azLsS
>>932
「次の」って...
販売始めてどれだけ経ってるか。

936 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 13:55:12.19 ID:/aQz15Sj
>>933
ビーズは問屋ではありませんよw
自社で企画して、作ってもらって販売してるのだから立派にメーカーです

937 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 13:58:45.01 ID:icJOXw0n
ハイテン製のフレーム、しかも折れる部分のトップチューブとダウンチューブは厚めにできているらしく、バカみたいに重い
接合部の塗装を剥いで酷使してサビだらけになるよう手入れしなければ、君の希望どおり破断するかもね

938 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:07:52.30 ID:icJOXw0n
>>936
社史を見てみな、まず雑貨卸売りから始まってる 日本語でメーカーと言ってしまうのは間違った用法
例えばスペシャライズド等アメリカの自転車ブランドみたいに、企画設計だけで製造能力のない会社を正しくは「メーカー」とは言わない
これに対しジャイアント、メリダ、オルベア、ブリヂストン/アンカーのような会社は立派に「メーカー」

939 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:11:16.74 ID:r1FRpa/w
>>903
なんだこれ。きめぇ。

940 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:12:42.23 ID:/aQz15Sj
社史ってw
今の業態の話でしょうに
それに製造能力ないと呼べないなら、アップルもメーカーじゃないよね
あそこは今は製造工場一つも持ってないから

941 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:13:07.56 ID:r1FRpa/w
ファブレスメーカーって言葉もしらんのか。なんだこれ、吐き気した。

942 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:14:48.88 ID:/aQz15Sj
だからメーカーなんだろw

943 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:14:58.62 ID:x3L9EPNF
だんだんわかってきたこと

このドッペルギャンガーなる自転車を販売してきた会社は、
それを自社が開発した製品のように偽ってきたが、実際には、
中華市場でOEM用に多量にノーブランドで売られている中国製自転車に、
独自のカラーリングだけを発注した製品であること。

当該の会社は15年ほど前に大阪府堺市で小さな有限会社として発足したが、
現在でも社員数40人、5年前までは社員数10-20人の商店規模であり、もちろん
技師などは一人もおらず製品の開発などとてもできる規模ではないこと。つまり
営業社員とホームページ作りのできる若者だけがいる、実店舗も持たない商店に
すぎない。

つまり、この会社は今でも楽天によくあるような、雑多な中華製品を
仕入れてきては、適当に売りさばいている通販専門のバッタ屋さんにすぎないこと。
大阪のあるバッタ屋さんが、中華製品に独自のカラーリングで小ロット発注を
かけ、それを自社製品と偽る手法を知り、安物隠し撮りカメラなどで
多く用いられているこの手法を、自転車で行ったところ、大当たりしたに
すぎないこと。

しかし、この手法は、隠し撮りカメラやスポーツ衣料なら罪はなかった
かもしれないが、自転車という場合によっては人の生命にもかかわる乗物で
あったことから悲劇は起った。同様の手法を自転車に用いているのは、大手では
ビーズの他に、あさひ自転車などもあるが、ともに公表された事故数だけでも
少なくない。

このような中華物の通販は大阪にきわだって多く、おそらくバッタ物を
愛する土壌が大阪と中国とで共通しているからではないかと推測される。
しかし、バッタ物でもよい分野とそうでない分野があるし、バッタ物を
自社製造品と偽る、消費者を騙すような商売手法はやはりここらで一度
考え直した方がいいかもしれない。

944 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:15:15.45 ID:RvKbeSOF
>企画設計だけで製造能力のない会社を正しくは「メーカー」とは言わない

企画だけで製品を作らないのは「商社」または「サプライヤー」と言う

945 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:16:14.53 ID:icJOXw0n
ファブレスメーカー、と言うと誤解をまねく和製英語だから、英語で単に「ファブレス」と呼ぶべきだね
「工場を所有せずに製造業としての活動を行う企業を指す造語およびビジネスモデル」

946 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:16:54.07 ID:/aQz15Sj
自分が製造能力ない会社はメーカーじゃないと言い放っておいて、ツッコまれたらファブレスメーカーだとか、
なんだそれ?
吐き気するのはこっちだよw

947 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:18:10.53 ID:r1FRpa/w
なぁなぁ住民さんよ。また基地外呼び込んでるぜ。前もあったよな?

あ、ビ〜ズは擁護しねーよ?でも世の中の常識しらん基地外が騒いでるだげでなんの解決もなってない。

相手する方もバガ。じゃあなちょっと穿いてくるわ。

948 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:19:27.79 ID:icJOXw0n
ビーズは「ファブレス」、ドッペルは「ブランド」
何にせよ「メーカー」と呼ぶのは間違っている、ということです

949 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:20:37.28 ID:/aQz15Sj
言い返せなくなって相手を基地外扱いw
ヤツのなかではアイフォンのメーカーはアップルではないらしい

950 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:22:27.18 ID:/aQz15Sj
>>948
レクサスはトヨタの一ブランドだが、メーカーとして認知されてるよ?

951 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:24:03.82 ID:r1FRpa/w
>>949
住人さん?誰と戦ってんの?俺はこのスレにお世話になってきた者だ。勘違いも甚だしい。

952 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:25:14.49 ID:fgk5/18G
Appleがファブレスだとしても、間違いなくiPhoneのメーカー
それは自社で設計してるから

さてビーズはどうだろ。設計をどこまでやってるのか?
「ここで折れ曲がって…、カラーリングはこう…」なんてのは企画デザインだから。
力学的な設計は発注先の中国人任せなんじゃないの?

>>936
誰も問屋なんて言ってない

953 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:25:14.54 ID:icJOXw0n
そう、アップル インコーポレイテッドは製造業者じゃなくて開発・販売業者だもんね
家電量販店の人ならまとめて「メーカーさん」とか言っちゃうところだけど、正確ではない

954 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:36:08.13 ID:eX1SU9dn
安物だからしょうがないじゃん
命が助かっただけ有り難く思え

955 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:36:41.91 ID:eX1SU9dn
安物だからしょうがないじゃん
命が助かっただけ有り難く思え

956 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:40:59.04 ID:/aQz15Sj
>>952
どこまで設計に関与したかなんて関係ないよ
ビーズが企画しなければドッペルは存在しないのだから、ここはメーカーですよ
キミが中国の適当な所に発注して作って貰えば、キミも今日からメーカーだw
だからOEMで作ってもらったのを売るだけの所もメーカーに分類されている

>>953
なにが正確でないだよw
ならアイフォンのメーカーはどこだよ?
メーカーが存在しないプロダクトなんて有り得ないからな

957 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:42:33.58 ID:bTyPC27k
215といいアホはサス付きのMTBもどきが好きだな

958 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:44:41.83 ID:icJOXw0n
>>956
製造業者はフォックスコン・テクノロジー・グループですが、ご存じない?

959 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:50:43.67 ID:/aQz15Sj
>>958
そこは製造請負業であってメーカーではありませんよ
だから製品に関して責任を負わないのです
責任を負うのは発注したアップル
だからアップルはメーカーなんですよ

960 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:51:24.88 ID:vAMLR+0Q
>>956
企画をメイクとは言わんのだよw

961 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:52:15.16 ID:n9XrEQkO
215ってMTBもどきなのか〜
219とか217はブルホーンやドロップハンドルだけどMTBもどきになるんかな?

962 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:55:07.44 ID:FE1GlmVt
>>930
周りに誰も居ないような林道ならオン走るより迷惑かからないからよくね?

963 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:56:51.45 ID:N7WbRgbi
単語の定義に必死になるのがいかにもねらーw
そんなことに誤魔化されんなよ
ドッペルに乗ってたら明日にも顔面着地する可能性を心配してろ

964 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:58:10.56 ID:icJOXw0n
>>959
読み返してみると、君だけが本来の意味ではなく和製英語の「メーカー」の話をしてるんだけど

965 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:59:08.09 ID:/aQz15Sj
OEM、例えば軽自動車
マツダは以前はスズキから駆動系だけ買って、自社開発の車体に載せて販売していた
当然、メーカーだ
でも今はスズキで作ってもらったOEM車を販売している
ならこの車についてマツダはメーカーで無いのかといえば、そんな事はなくてメーカーなんですよ
だから何か有れば自社製造の車と同じように責任を問われるのです
ただの問屋やデストリビューターとは違うのだすよ

966 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 15:02:27.29 ID:icJOXw0n
他の自転車の会社の例
アメリカのシュウィンは、大昔は自社での製造能力があった「メーカー」
それが自社より安く高品質に作れるジャイアント、後にチャイナバイシクルに製造依託する「ファブレス」に
そして倒産、シュウィンの名は買い取られ、ドレルグループの一「ブランド」に

967 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 15:24:13.78 ID:9mMr947w
>>932
鉄だしこんなもんだよ。
修正かけるんでスリングとレバーブロックでぐいぐい引っ張ったけど屁でもない。
クラックも入ってないしその後もきちんと折りたためる。

968 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 15:35:52.30 ID:FuSevRAl
http://www.cycling-ex.com/2015/03/02_pl_doppel.html
製造物責任法における製造業者、表示製造業者、実質製造業者の違いはこちらとかみれば。

製造物責任法では製造者の過失は問わず欠陥の存在のみを問うが、一方で被害者側に過失があれば相殺を争うことができる。

969 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 16:48:35.30 ID:1SMMZzFH
さっき702が走ってるのを見たぞ
一般人は全然気にしてないんだよ
世の中そんなもんなんだからアンチがこんなとこでどれだけ騒いでも意味なんかないのが真実

970 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 16:54:54.10 ID:oG9Rczb7
>>932
見るだけで吐き気がする

・ペダルなしで13.5kg
・送料込み38000円
・英式バルブ

商品名は「MAMACHARI」にしろ

971 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 16:58:18.43 ID:SOLp2qfU
ピックルさんが投入されたようですwwwwwwwwwwww

972 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:04:00.96 ID:N7WbRgbi
自演で煽ってそれを火消しするというマッチポンプ商法のネット工作か

973 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:05:12.20 ID:Czy1ZU5R
今日は土曜日だね

974 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:09:48.46 ID:B3K8eyPk
それが怖いことだよな
回収も注意喚起も無しでまた車体の瑕疵による重大事故が起こったらもう言い逃れができない

975 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:11:23.29 ID:/aQz15Sj
ドッペルファンだけど、折り畳み小径車はカリブーライト買った
ロードフライが間に合ってれば、買ったかも知れないけどね

976 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:11:56.02 ID:hhzTs0R5
>>932
ドッペルだから怖いんだろうね。同じような畳み方の自転車でも普通のメーカーなら60km/h出してもヒルクライムしても平気

977 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:16:33.07 ID:/aQz15Sj
Yフレームの折り畳み車なんて50歩100歩で、どこ製だろうが大して変わらんでしょ?

978 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 18:39:31.10 ID:icJOXw0n
昔は(小径車だけど)アラヤ・ハンディーダックなんてのがあった
http://www.h3.dion.ne.jp/~nero/handyduck.html
ただし頑丈に作った分、重いそうで

979 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 19:32:37.96 ID:Dk+azLsS
>>970
折りたためる、スポーティデザインの日用車。
普通の自転車じゃないか。
何故吐き気が?

980 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 19:34:28.61 ID:Dk+azLsS
>>976
同じ様な畳み方の自転車を他社で見たことがない。
どこが出してる?

981 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 19:43:47.81 ID:zFeHkiKU
ダホン、ジャイアント、アラヤ、パナソニックは
外見は同じだけど粗悪なつくりでなくテーパー嵌合になってる

982 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 19:59:39.85 ID:PnbymHI3
ダホン、ジャイアントなんて乗ってる奴は見得貼ってるだけだろ
道であったら後ろ指差して笑ってる、5万以上のチャリなんてアホ

983 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 20:03:34.48 ID:icJOXw0n
>>980
イギリスのBSAとかイタリアのビアンキとか
http://www.oldbike.eu/museum/world-war-one/ww1-bsa-folding-bicycle/

実は第一次大戦の軍用自転車から使われている、超古典的な折り畳み方式なんですがね、これは

984 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 20:08:19.84 ID:3gyych8B
>>976
それと同フレームでダウンヒルん時
60q/h出てたよ(´・ω・`)

985 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 20:11:41.45 ID:3gyych8B
260のFフォークですが
とりま26インチのサスフォークを入手しました

現物合わせして笑いながら
機械式ディスク化に向かう予定です(´・ω・`)

986 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 20:42:13.47 ID:2+Mxtcom
>>982
よそ者決定

987 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 20:46:54.63 ID:UKQhcIqe
>>977
703とよく似た折りたたみフルサスルックはほかのルック車ブランドでもあるけど
フレームがスチールのばかりなんだよな。
ドッペルと同じアルミのは調べた限りでは見つからない。

988 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 21:57:55.00 ID:yKfYQh7c
>>982
ジャイアント買って、見栄はってるって言われたら、驚愕して漏らしそうだw

989 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 22:13:01.93 ID:FMG6zkhL
明日昼から晴れそうだから、久々に702で出かけて来るかな。

990 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 22:50:09.73 ID:BceMYBDY
ここの住人は粗悪格安自転車に不相応な高額パーツのっけて満足する変わり者ばっかだったよな
こういう人らはスポーツ車の経験もあるだろうし、ドッペルが危険性を伴うものと認識しているものだと思ってる
他社のスポーツ車を引き合いに出す輩はまったく手を加えず整備点検もせず乗り回してる迷惑者じゃないの
もっともこういった人間にドッペルが渡る状況を積極的につくったのはビーズだけど

991 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:02:09.55 ID:BceMYBDY
>>983
古くから使われてるものが安全とは限らないし、
今あるそれなりの権威を持つブランドでは別方式しかないんじゃないの
BSAにしろビアンキにしろ大昔のことだろう

992 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:16:16.56 ID:LY+kvKkW
>>983
第一次大戦当時の設計を21世紀で使っちゃうドッペルw
しかも写真で見る限り強度は昔の方が丈夫そうw

993 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:27:03.54 ID:NqtkB9k8
とりあえず未だにリアハブ直してない僕のD3を憐れんであげてください

994 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:30:14.29 ID:D2mKvGOs
>>990
兄貴らはそうだけど、ドッペルユーザー全体からすると少数派です。

このスレの存在すらしらない人がほとんどかと。街中でみるほとんどのドッペルは錆びてるのがその証拠。

改造車やよぬ整備されたドッペルは思わず魅入って隣に駐輪しちゃうのはよくあると。

995 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:33:03.38 ID:D2mKvGOs
日本語不自由でスマソ。サドル外してくる。

996 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:34:16.65 ID:UKQhcIqe
>>932のような場所でフレームを分割するならこれが鉄板。
http://www.sandsmachine.com/#photo
ritcheyやsurlyなどいろんなメーカーに採用されてる実績と信頼の機構。

997 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:42:09.98 ID:Dk+azLsS
>>983
いや、当然、現行品の話。
>>976氏が60km出したりフルクライム出来るって言ってる製品ね。

998 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:59:30.50 ID:ZmiqfHvo
次スレよろ

999 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 00:40:06.94 ID:A8Vcz31Q
>>998
おめーが立てろカス

1000 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 00:48:21.58 ID:6DM7bnmP
のび太さんのエッチ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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