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女子マラソン・長距離総合スレ Part112

1 :ゼッケン774さん@ラストコール 転載ダメ:2015/03/13(金) 13:43:26.08 ID:cLl2mY56
女子マラソン・長距離総合スレ Part111
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1425783827/

2 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 13:53:51.68 ID:A+eLqAfF
【リオデジャネイロ五輪・代表選考会(代表最大3名)】

★北京世界陸上(2015年8月30日 8:30)
※日本人最上位で8位以内は五輪代表内定(他は選考対象外) 

■出場
前田彩里(ダイハツ)
伊藤舞(大塚製薬)
重友理佐(天満屋)


★埼玉マラソン(2015年11月15日)
※日本人上位3名選考対象

★大阪国際女子マラソン(2016年1月31日)
※日本人上位3名選考対象

★名古屋ウィメンズマラソン(2016年3月13日)
※日本人上位3名選考対象

■陸連設定記録突破者(2時間22分30秒)2014年4月1日〜2016年3月13日
※国内選考レース日本人3位以内で五輪内定

◎陸連設定記録突破者(2時間22分30秒)
なし

★国内選考会は最初の出場時の成績が対象

3 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 13:58:40.53 ID:A+eLqAfF
【リオデジャネイロ五輪・女子マラソン】
◎8月24日(水) 21:30〜 ※日本時間

4 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 14:23:47.20 ID:A+eLqAfF
■日本歴代10傑
@2時間19分12秒 野口みずき(グローバリー) 2005年ベルリン・1位
A2時間19分41秒 渋井陽子(三井住友海上) 2004年ベルリン・1位
B2時間19分46秒 高橋尚子(積水化学) 2001年ベルリン・1位
C2時間21分45秒 千葉真子(豊田自動織機) 2003年大阪国際・2位
D2時間21分51秒 坂本直子(天満屋) 2003年大阪国際・3位
E2時間22分12秒 山口衛里(天満屋) 1999年東京国際・1位
F2時間22分46秒 土佐礼子(三井住友海上) 2002年ロンドン・4位
G2時間22分48秒 前田彩里(ダイハツ) 2015年名古屋ウィメンズ・3位
H2時間22分56秒 弘山晴美(資生堂) 2000年大阪国際・2位
I2時間23分23秒 重友梨佐(天満屋) 2012年大阪国際・1位

■国内大会10傑(前田は12位)
@2時間21分18秒 野口みずき(グローバリー) 2003年大阪国際・1位
A2時間21分45秒 千葉真子(豊田自動織機) 2003年大阪国際・2位
B2時間21分51秒 坂本直子(天満屋) 2003年大阪国際・3位
C2時間22分08秒 E.キルワ(バーレーン) 2015年名古屋ウィメンズ・1位
D2時間22分09秒 T.ガメラシュミルコ(ウクライナ) 2015年大阪国際・1位
E2時間22分12秒 山口衛里(天満屋) 1999年東京国際・1位
F2時間22分19秒 高橋尚子(積水化学) 2000年名古屋国際・1位
G2時間22分22秒 L.キプラガト(ケニア) 2003年大阪国際・4位
H2時間22分23秒 T.ツェガエ(エチオピア) 2014年東京・1位
I2時間22分28秒 M.コノワノワ(ロシア) 2015年名古屋ウィメンズ・2位

5 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 14:26:18.35 ID:A+eLqAfF
■国内大会日本人10傑
@2時間21分18秒 野口みずき(グローバリー) 2003年大阪国際・1位
A2時間21分45秒 千葉真子(豊田自動織機) 2003年大阪国際・2位
B2時間21分51秒 坂本直子(天満屋) 2003年大阪国際・3位
C2時間22分12秒 山口衛里(天満屋) 1999年東京国際・1位
D2時間22分19秒 高橋尚子(積水化学) 2000年名古屋国際・1位
E2時間22分48秒 前田彩里(ダイハツ) 2015年名古屋ウィメンズ・3位
F2時間22分56秒 弘山晴美(資生堂) 2000年大阪国際・2位
G2時間23分11秒 渋井陽子(三井海上) 2001年大阪国際・1位
H2時間23分23秒 重友梨佐(天満屋) 2012年大阪国際・1位
I2時間23分30秒 尾崎好美(第一生命) 2008年東京国際・1位
I2時間23分30秒 小崎まり(ノーリツ) 2003年大阪国際・5位

6 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 14:29:49.73 ID:aTwjdlmT
こうやってみると前田って凄いんだなあ
だけど金メダリストの域まではあと一歩、二歩足りないね
伸びしろはまだまだありそうだし、さらなる進化に期待だな
日本の底上げのためには前田に続く新星の出現が待たれる

7 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 14:36:38.71 ID:byFzpgwE
【陸連へ抗議電話殺到の時間】
◎8月24日(水) 24:00〜 ※日本時間

8 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 15:08:04.96 ID:M+2IK7LQ
前スレ>>962

マラソンバブル期も知らねぇならQヲタやんなや(哀)
岩出みたいに高橋尚って誰?YBの背番号47か?!的な脳になれやw 

9 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 15:30:15.21 ID:M+2IK7LQ
>>7
お前の凸番教えて?

10 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 15:45:24.85 ID:+f3HpnI2
重友撃沈が見え見えなんだけど

これで陸連患部総辞職

11 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 15:54:31.33 ID:rZtv0xEE
>>10
誰も責任は取らないよ
代表決定で関係者一同で資金回すための日常業務にすぎない
陸連内では「騒いでるのは関係者以外」って認識だろ

12 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 15:56:56.34 ID:P3oIjShY
えぇ〜と
リオ五輪選考マラソンは

埼玉 大阪 名古屋の
メンバー見て
ショボいメンバーで1位でも、
選考対象外でOK?

だったら最初の埼玉あたりは
エントリー時点で有力ランナーは
メンバー見て回避し
大阪 名古屋に集中するかも?

13 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 15:57:43.59 ID:rZtv0xEE
あ、違った
ロートル化した選手に責任取らせるんだった
コーチはオンリーワンだが選手は毎年いいの出てきて幾らでも使い捨てできるもんな

14 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 16:15:42.68 ID:6SFPFpmJ
前スレ>>997>>998>>999
自演乙

>>7
アレやろ
リオで>>11ら賄賂で選ばれた前田・城戸・萩原が大惨敗するからやろ

15 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 16:20:51.64 ID:fn2RiHAN
前田ファンの俺としては、田中智美よりは重友の方がいい。
重友になら絶対に勝てる。田中は万が一が怖い。
というか、26分台の選手はどうでもいい。

16 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 16:24:45.47 ID:+GCeH0JT
選考や判定に疑問があるスポーツは、見ていても面白くない。
マラソンも大相撲も高校野球もW杯も積極的に見ようと思わない。


でも、マラソンとか駅伝とかは、判定や順位を八百長しづらいから
まだ面白いほうかも。

一番面白いのは学生駅伝。特に箱根駅伝かな。
女子駅伝も面白い。

17 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 16:42:24.67 ID:fn2RiHAN
冷静に考えて、大阪3位が木崎や福士だったら誰も田中にしろとは言わないよね。
重友だからってだけじゃん。
横浜にしても、田中より岩出の方が印象強いし、岩出の方が勝ったと思ってた。
それ位、田中は幸薄な印象。

18 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 16:48:14.57 ID:6SFPFpmJ
それまで実績の無い岩出を推してる↑アホはいらない
田中の横綱相撲(少なくとも日本人間では)どう色眼鏡でみても岩出が勝ったは無い

幸薄い・岩出が敗れた逆恨みは選考委員の発想〜
(>>17)は陸連幹部?www

19 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 17:12:37.60 ID:qshTaUN2
田中を外したのは2重の意味で呆れたわ。
前田・田中は当確で、伊藤と重友で迷うという感じだと思ったから。

陸上連盟の姿勢が分かった。こういう連中が組織のトップだから成績が振るわないのだと


オリンピックで銀と銅の差はそれほどでもないが金と銀の差はとてつもなく大きいように、
どんな世界でも、トップとそれ以外では天と地ほどの違いがあります。
優勝というのは全く同条件で勝負した他のどの選手よりも優れていたということ。
勝負というのは相対評価なのだから、自己満足主観評価のタイムなんぞとは価値が違う。
2時間15分で2位よりも、2時間30分で優勝したほうが、考えるまでもなく価値がある

20 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 17:28:02.90 ID:AwlJPutN
>>19
わかってないなぁ。オリンピックと世陸は陸連幹部にとっては慰安旅行。勝とうが負けようが関係ない。

21 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 17:32:45.80 ID:U/YLQDVt
お前らがいつまでもギャーギャーうるせえから
俺は重友代表でいいわ

>>19
お前は同じ事色々なとこに書き込みやがって
俺はお前には呆れたわw

22 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 17:34:01.33 ID:U/YLQDVt
>>16
結局、マラソンは八百長なのか否かわからん書き込みだな
もうちょっと頭の中整理してから書き込めや

23 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 17:38:41.08 ID:U/YLQDVt
>>14
どさくさに紛れて城戸ってなんだよw
関西弁野郎が

24 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 18:02:29.33 ID:6SFPFpmJ
>>21
だな
前田彩里いうデヴは泳いで釜山から北京へ入れ!

25 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 18:04:23.65 ID:6SFPFpmJ
>>23
だな萩原は無いわな

前田・城戸・スザンヌ

26 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 18:20:58.11 ID:CaSOZrx8
>>4
こういうのは見かけるけど同じ人が2回以上載ってる奴はないのかな
30傑ぐらいまで自分で作ってみようかな

27 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 18:29:13.67 ID:8wl9HlKh
今更で申し訳ないんだか、選考基準にアジア大会・「日本人最上位メダリスト」があれば問題なかった気が

28 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 18:41:19.00 ID:BykK13Uu
まぁ
天罰屋の連中は要らん
消えろ
以上

29 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 18:43:47.38 ID:6TrIQA+o
若手がマラソン挑戦すると早すぎるって意見あるけど
野口とか渋井の劣化ぶりと竹中の初マラソン見ると旬なうちに挑戦していくべきだよな
コノワロワとかガメラは旬が40歳なだけで若い方がいいのは間違いない

30 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 18:49:25.42 ID:FbEI1Y+K
選考会本番の結果検証なんてもはやもう糞どうでもいいわ
ナショナルチームを優先するという方針の是非自体もどうでもいい
そういう方針を色々試すこと自体までを悪く言ってたら何も変えられないし、
誰もが納得できる方針なんてものはそもそも存在しない(一発選考も糞な面は大あり)
そんなことより田中重友のナショナルチーム内での練習の出来不出来がどうだったのかを知りたいし
もっと公表して傍観者が納得できるようにしてほしい

そういうのを公表しないからくだらん素人臭い陰謀論ばかりが出回ってしまう
陰謀論なんてものも本当に不要。大事なのは2人のどっちがより上を見込めるランナーかということ

31 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 18:57:09.40 ID:U/YLQDVt
>>24
お前は俺にレスしなくていいから

32 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:00:44.95 ID:U/YLQDVt
>>30
万人が納得できる方針などないが、
選考基準が明確になっていないから
陰謀陰謀ってがたがたぬかす奴がいるのでは?

そいつらの発言聞くのもうざいから
俺は重友でいいよw

33 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:02:47.92 ID:CaSOZrx8
所属とか滅茶苦茶だから気にしないでね。

@野口みずき(グローバリー)2.19.12 ベルリン
A渋井陽子(三井住友海上)2.19.41 ベルリン
B高橋尚子(積水化学)2.19.46 ベルリン
−野口みずき(グローバリー)2時間21分18秒 大阪 A
−渋井陽子(三井住友海上)2時間21分22秒 シカゴ A
−野口みずき(グローバリー)2時間21分37秒 東京 B
C千葉真子(豊田自動織機)2.21.45 大阪
−高橋尚子(積水化学)2時間21分47秒 バンコク A
−高橋尚子(積水化学)2時間21分49秒 ベルリン B
D坂本直子(天満屋)2.21.51 大阪
E山口衛里(天満屋)2.22.12 東京
−高橋尚子(積水化学)2時間22分19秒 名古屋 C
F土佐礼子(三井住友海上)2.22.46 ロンドン
※前田彩里(ダイハツ)2時間22分48秒 名古屋 New!!
G弘山晴美(資生堂)2.22.56 大阪
−渋井陽子(三井住友海上)2時間23分11秒 大阪 B
−高橋尚子(積水化学)2時間23分14秒 シドニー D
H重友梨佐(天満屋)2.23.23 大阪
I大南博美(UFJ銀行)2.23.26 ロッテルダム
−弘山晴美(資生堂)2時間23分26秒 名古屋 A

34 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:06:18.74 ID:CaSOZrx8
J小崎まり(ノーリツ)2.23.30 大阪
J尾崎好美(第一生命)2.23.30 東京
L木崎良子(ダイハツ)2.23.34 名古屋
−渋井陽子(三井住友海上)2時間23分42秒 大阪 C
M大南敬美(UFJ銀行)2.23.43 ロッテルダム
N原裕美子(京セラ)2.23.48 大阪
−尾崎好美(第一生命)2時間23分56秒 横浜 A
−土佐礼子(三井住友海上)2時間23分57秒 名古屋 A
−渋井陽子(三井住友海上)2時間23分58秒 名古屋 D
−小崎まり(ノーリツ)2時間23分59秒 大阪 A
−野口みずき(グローバリー)2時間24分05秒 名古屋 C
O赤羽有紀子(ホクレン)2.24.08 ロンドン
−土佐礼子(三井住友海上)2時間24分11秒 ボストン B
−野口みずき(グローバリー)2時間24分14秒 パリ D
−尾崎好美(第一生命)2時間24分14秒 名古屋 B
−原裕美子(京セラ)2時間24分19秒 名古屋 A
−原裕美子(京セラ)2時間24分20秒 ヘルシンキ B
P福士加代子(ワコール)2.24.21 大阪
Q大島めぐみ(しまむら)2.24.25 名古屋
R加納由理(セカンドウインドAC)2.24.27 東京
S中里麗美(ダイハツ)2.24.28 名古屋
−中里麗美(ダイハツ)2時間24分29秒 横浜 A

木崎は何気に25分切り1回なのな。
福士、赤羽、中里、加納、大島あたりでさえ2回出してるようだ。

35 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:12:34.86 ID:6SFPFpmJ
>ID:fn2RiHAN

岩出は十八番の劉暁波のコスプレすれば重友に代えて選出してやってもいいよbymacbooK

36 :世界陸上全成績:2015/03/13(金) 19:13:17.28 ID:A+eLqAfF
★1983年ヘルシンキ
31位 2時間47分10秒 田島三枝子
49位 2時間58分53秒 金子るみ子

★1987年ローマ
10位 2時間36分55秒 山下美幸
26位 2時間48分44秒 浅井えり子

★1991年東京
02位 2時間29分57秒◎山下佐知子(銀メダル)
04位 2時間31分08秒◎有森裕子(入賞)
12位 2時間38分27秒 荒木久美

★1993年シュトゥットガルト
01位 2時間30分03秒◎浅利純子(金メダル)
03位 2時間31分01秒◎安部友恵(銅メダル)
11位 2時間38分04秒 松野明美

★1995年イェーテボリ
09位 2時間33分07秒 盛山玲世
11位 2時間34分34秒 五十嵐美紀
12位 2時間35分33秒 小松ゆかり

★1997年アテネ
01位 2時間29分48秒◎鈴木博美(金メダル)
04位 2時間32分18秒◎飛瀬貴子(入賞)
10位 2時間36分51秒 藤村信子
19位 2時間42分00秒 原万里子
29位 2時間45分19秒 安部友恵

★1999年セビリア(DNS・高橋尚子)
02位 2時間27分02秒◎市橋有里(銀メダル)
08位 2時間29分11秒◎小幡加代子(入賞)
16位 2時間31分39秒 浅利純子
17位 2時間32分01秒 市河麻由美

37 :世界陸上全成績:2015/03/13(金) 19:14:40.66 ID:A+eLqAfF
★2001年エドモントン(岡本幸子引退欠場)
02位 2時間26分06秒◎土佐礼子(銀メダル)
04位 2時間26分33秒◎渋井陽子(入賞)
09位 2時間29分57秒 松尾和美※補欠
22位 2時間34分45秒 松岡理恵
37位 2時間42分25秒 大南敬美

★2003年パリ(DNF・松岡理恵)
02位 2時間24分14秒◎野口みずき(銀メダル)
03位 2時間25分09秒◎千葉真子(銅メダル)
04位 2時間25分25秒◎坂本直子(入賞)
27位 2時間37分31秒 大南敬美

★2005年ヘルシンキ
06位 2時間24分20秒◎原裕美子(入賞)
08位 2時間25分46秒◎弘山晴美(入賞)
10位 2時間26分29秒 大島めぐみ
15位 2時間30分28秒 小崎まり
17位 2時間31分16秒 江田良子

★2007年大阪
03位 2時間30分55秒◎土佐礼子(銅メダル) 
06位 2時間31分40秒◎嶋原清子(入賞)
14位 2時間35分04秒 小崎まり
18位 2時間36分40秒 原裕美子
23位 2時間38分36秒 橋本康子

★2009年ベルリン(欠場・渋井陽子 補欠出場辞退・森本友)
02位 2時間25分25秒◎尾崎好美(銀メダル)
07位 2時間26分57秒◎加納由理(入賞)
14位 2時間29分53秒 藤永佳子
31位 2時間37分43秒 赤羽有紀子

★2011年大邱
05位 2時間29分35秒◎赤羽有紀子(入賞)
10位 2時間30分52秒 中里麗美
18位 2時間32分31秒 尾崎好美
19位 2時間33分42秒 野尻あずさ
22位 2時間35分16秒 伊藤舞

★2013年モスクワ(DNF・野口みずき)
03位 2時間27分45秒◎福士加代子(銅メダル)
04位 2時間31分28秒◎木崎良子(入賞)

★2015年北京
前田彩里
伊藤舞
重友理佐

38 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:19:34.85 ID:CaSOZrx8
ほー、9大会連続入賞って聞いたが95年がなければ12大会だったのか。
10大会連続入賞、14大会連続10位以内が守れるかどうかは全て前田にかかってるなw

39 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:22:57.34 ID:rZtv0xEE
85、89年はワールドカップマラソンだっけか?
89年も日本人入賞した気がする

40 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:25:30.77 ID:6SFPFpmJ
>ID:fn2RiHAN

>冷静に考えて、大阪3位が木崎や福士だったら誰も田中にしろとは言わないよね。
>重友だからってだけじゃん。

ある意味必然byリストラ小酒部さやか君

福士だったら世界で戦えるっていう(モスクワ銅)理由を否定できないから
批判は軽減される
木崎はまとめると思うよ。基本無理しないし

41 :オリンピック全成績:2015/03/13(金) 19:30:14.33 ID:A+eLqAfF
★1984年ロサンゼルス(DNF・増田明美)
19位 2時間37分04秒 佐々木七恵

★1988年ソウル
25位 2時間34分41秒 浅井えり子
28位 2時間35分15秒 荒木久美
29位 2時間35分26秒 宮原美佐子

★1992年バルセロナ
02位 2時間32分49秒◎有森裕子(銀メダル)
04位 2時間36分26秒◎山下佐知子(入賞)
29位 2時間58分18秒 小鴨由水

★1996年アトランタ
03位 2時間28分39秒◎有森裕子(銅メダル)
12位 2時間32分35秒 真木和
17位 2時間34分31秒 浅利純子

★2000年シド二ー
01位 2時間23分14秒◎高橋尚子(金メダル)
07位 2時間27分03秒◎山口衛里(入賞)
15位 2時間30分34秒 市橋有里

★2004年アテネ
01位 2時間26分20秒◎野口みずき(金メダル)
05位 2時間28分44秒◎土佐礼子(入賞)
07位 2時間31分43秒◎坂本直子(入賞)

★2008年北京(DNF・土佐礼子 欠場・野口みずき)
13位 2時間30分19秒 中村友梨香

★2012年ロンドン
16位 2時間27分16秒 木崎良子
19位 2時間27分43秒 尾崎好美
79位 2時間40分06秒 重友理佐

42 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:30:49.77 ID:2K4UATVa
そういや補欠って発表されてないよね?

43 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:33:11.13 ID:FbEI1Y+K
>>32
>選考基準が明確になっていないから

いや、だから基準自体はナショナルチームメンバーを優遇するという基準は示してるじゃん
長期的に練習を見たりデータ取ったりしてよく知ったメンバーを優遇すると。つまり基準自体はある
ならば、同チーム所属の2人が選考対象になったんだから当然そういうレース外の背景(練習の出来や測定データ等)は
大きな要素にもなってるんでしょう。それをもっと公表して見てる側に納得させろと思う

どことどこがどう繋がっててどれだけ金のやりとりがあって…というリアルなソースがあるならともかく
それもない中で空想すぎるしょうもない陰謀論ばかりが出回ってても得をするのは陸連だけ
陸連からしたら「そんな事実はない」の一言で片付けられるんだから。選手も見る側も得しない
なにを糾弾するかってのは大事だ

44 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:35:22.85 ID:CaSOZrx8
重友やべーなw

45 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:41:38.08 ID:AHpEmnfE
重友を一人にしちゃいけない

46 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:47:04.66 ID:2K4UATVa
重友からスマホやPCを取り上げないと
もし自分が重友の立場でこの騒動のニュースや掲示板みたら、きっと泣く

47 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:52:38.06 ID:A+eLqAfF
>>39
【ワールドカップマラソン】
★1985年広島
09位 2時間37分19秒 浅井えり子
51位 2時間53分46秒 石田幸子

★1987年ソウル
85位 2時間56分18秒 日高美子
 
★1989年ミラノ(世界大会日本人初入賞)
02位 2時間35分16秒 宮原美佐子(銀メダル)
06位 2時間36分06秒 兵頭勝代(入賞)

★1991年ロンドン
08位 2時間31分23秒 渡辺なおみ(入賞)

48 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:53:43.53 ID:6SFPFpmJ
お騒がせタレント新谷さんにノウハウを伝授してもらうといい

49 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:54:48.08 ID:rZtv0xEE
>>47
優秀!

50 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:57:38.26 ID:6TrIQA+o
興譲館天満屋と岡山ダメだな

51 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:58:04.21 ID:U/YLQDVt
>>43
だからじゃねーんだよ
田中も重友もメンバーじゃねーかよ
この場合どっちだって明確な基準ないじゃん

お前の言うように練習のデータが基準なら
最初からその基準を入れとけよ

つーか、練習のデータが基準とかマジで語っているのか?

52 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 19:58:46.29 ID:qshTaUN2
私なら、
代表枠が3人で選考対象レースが3つという現状であれば、
各大会の優勝者は無条件で確定にして、残り枠が生じる場合はタイム上位者から順に選ぶ
という方式を提案するな。

53 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:04:17.22 ID:6TrIQA+o
今回陸連のダメな所

選考会優勝者の軽視
期待の若手岩出を弱い選手扱いで心に傷を負わせる
選考会再チャレンジするとその優勝者の評価もガタ落ちだから再チャレンジ無しね
タイム重視だから最初のレースはかなり不利よ
PMにはちゃんとついていかないと優勝しても選ばないよ
天満屋最高

54 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:04:52.11 ID:A+eLqAfF
川内 女子マラソン選考で持論「優勝して選ばれないというのは…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150313-00000118-spnannex-spo

55 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:06:17.75 ID:JPh2JY5r
まあ今時五輪や世界陸上の代表の選考で揉めてもあまり意味が無くなった
五輪や世界陸上自体がWMMシリーズ戦の1レース扱いで
世界の強豪選手のほとんどが五輪や世界陸上のタイトルよりも
WMM総合王者の方を目指すようになったから

なので日本人もいつまでも五輪や世界陸上にこだわってないで
もっと東京ボストンロンドンベルリンシカゴNY走って
WMM総合王者を目指してほしいのだが
日本はガラパゴスなのでいつまで経っても五輪や世界陸上しか目指さないのでオhル

56 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:08:56.90 ID:JPh2JY5r
>>37
★2001年エドモントン の補欠は
松尾和美でなく松岡理恵

57 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:09:20.94 ID:hJKaBaUl
重友はメダルとれなかったら引退するしかなくなったな

58 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:09:50.63 ID:qshTaUN2
>>54
現役選手で代表を目指している立場でありながら堂々と意見を言っている点で、川内は評価できる。

増田明美も今回の件で見直した

59 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:12:15.97 ID:qshTaUN2
陸連の言う派遣設定記録の2時間22分30秒を目指した積極的な走り(笑)

これはスタートダッシュをすればおっけーでつか?

60 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:13:10.73 ID:e72ZTRPf
>>34
ここ数年日本人最強と言われた木崎も、加納や大島と同じぐらいの力
近年の落ち込み具合がひどい 福祉は能力は高いが安定感ないし
前田に期待が集まるわけだ

61 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:15:34.26 ID:zM/LofOF
85ワールドカップマラソン追加

17位 松田千枝 2時間41分47秒
40位 広浜良子 2時間49分41秒

上位3人の合計タイムを足して競う団体戦、浅井、松田、広浜で総合5位の大健闘でした。

62 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:20:35.60 ID:JPh2JY5r
>>61
浅井も松田も広浜も市民ランナーとして長い間走ってるな
男子の山田敬蔵や君原健二みたいに一線退いても一般人と一緒に走ってるのは嬉しい

63 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:23:58.30 ID:1yjcpsnN
木崎も前田も加納に及ばない

64 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:31:49.14 ID:2K4UATVa
>>54
川内いいな

> 始めに突っ込んで後半タレるというのは、中高生みたいなレース。
> 私もよくあるので、人のことは言えませんが…

にワロタ
陸連がタイム重視するのは分かるけど、
重友のレース内容は普通は高評価与えるもんじゃないよなぁ

65 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:37:59.25 ID:FbEI1Y+K
>>51
NTメンバーである/ない(雛、連が長期間見続けてきた選手である/ない)ということを
選考基準にするということは、長期間観察し続けた上でわかること(練習の出来や測定データ)を
選考要因にするということと同義だってことわかるか?
特にNTメンバー同士で比較する場合。それも選考会での内容が似たりよったりだった場合。

だからこそ、レース外での何を参考にしてこういう選考にしたのかをちゃんと説明しないといけないし、
陸連のそこでの説明不足が世間にストレスを生み、一部のバカによる選手叩きを生み、悪循環が生まれてしまう

66 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:45:26.47 ID:FbEI1Y+K
>選考会優勝者の軽視

とはいえ3レースの中で一番レベルが低いレースだったこと、
それはそれで事実だし、その事実も軽視してはいけないとは思うよ
内容は似たりよったりな域だとは思っている

67 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:45:41.60 ID:mxOtfWIN
>>53
>期待の若手岩出を弱い選手扱いで心に傷を負わせる

そのレースに出てた実績者野尻とか全選手フォローしろよ
逆にアウトロー岩出がこれで心に傷負ったら単なる過大評価で早期戦線離脱だね
メンドイから長距離辞めていいよ

>>54
日清さんの嫌いな川内きたか〜
ネトウヨ記者にのせられた感もあるが徳本・川内・武井ときて
あとご意見番の常連誰いたっけ?

68 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:50:01.48 ID:qshTaUN2
>>66
そういう屁理屈が通るのは、他の大会でも優勝者がいた場合のこと

69 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:51:47.72 ID:FbEI1Y+K
まぁレース内容を選考理由と言い切ってる点が本当なのか口実なのかなんなのかは気になるか

70 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:56:00.66 ID:0Ea6FfFv
――田中選手がレース内容で劣っていた点を教えていただきたい。
また、ナショナルチームでの練習での強さが今回の選考でどの程度考慮されたのか?

酒井 ナショナルチームでの練習での優劣は、合宿に入る前の体調が個々に違いますので
その中ではナショナルチームの中で優劣をつけております。
 レース内容については、レースの途中で(先頭集団から)離れたりしますので、常に前の方で
戦っていなければ、優勝やメダルは難しいだろうというご意見をいただいておりますし、われわれ
もそうだと思います。決して横浜のレースが速かったわけではないし、そこで遅れていると。優勝
は評価していますけれど、そういう点です。
 また気象条件ですが、横浜、大阪、名古屋ではそれほど大きな差はなかったのではないかと
思っています。横浜はハーフまでペースメーカーがあった、大阪はペースメーカーがなかった、
名古屋は30キロまでペースメーカーがあったなど、いろいろ加味して、積極性などから選考
させていただいたということです。

――暑さへの適正に関しては代表の6人と田中選手についてどう評価しているか?
酒井 暑い中で行われる世界陸上ではありますが、選考レースは暑くない中で行われています。
レースの中では暑さに「強い、弱い」は判断できない。ナショナルチームの中では捉え方として、
暑さに強くない選手の場合はどのような対処をする(と結果を出せる)、というような考え方で、
データを収集して選ばれた選手が最高のパフォーマンスが出せるような方法を考えています。

71 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:57:18.73 ID:tCrGAXLo
>>53
陸連は岩出のことなんか言ってないのに勝手に岩出のことだと解釈するバカもいるんだね
小学生でもら海外招待選手のことだと分かるのにな

> 酒井強化副委員長は、海外招待選手のレベルも選考理由に挙げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150313-00000118-spnannex-spo

72 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:59:13.63 ID:FbEI1Y+K
>>68
>そういう屁理屈が通るのは、他の大会でも優勝者がいた場合のこと

田中が大阪or名古屋で優勝できる見込みがあるかを考えると厳しいから、その理屈は違うよ

73 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 20:59:38.78 ID:tAFuMB6u
重友って前田の母ちゃんに負けた奴か

74 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:00:46.99 ID:qshTaUN2
>>72
事前に、横浜は無意味とアナウンスして初めて意味のある理屈だね

75 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:02:55.93 ID:FbEI1Y+K
>>70
>酒井 ナショナルチームでの練習での優劣は、合宿に入る前の体調が個々に違いますので
>その中ではナショナルチームの中で優劣をつけております。


そこでの優劣をもっと詳しく公表してほしいもんだな

76 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:05:12.92 ID:6TrIQA+o
>>71
海外招待選手は関係ないって事だと世界目指してる代表としては意味無い
弱い招待選手しか呼べなかった陸連の責任だろ

77 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:05:22.69 ID:EwR0TE90
自分の周りにはドラッグでリミッターを外したアウトドアの達人がたくさんいる。

スポーツの世界にもいるみたいだね。

もしそれだったら担ぎ出すのは危険だぞ。結果が悪かったら落ち込んで死ぬ場合がある。

78 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:17:16.57 ID:FbEI1Y+K
>>74
だから違うっつの。今回の場合25分台あたりで優勝したなら横浜でも普通に選ばれたでしょ
たとえ今回の大阪、名古屋で優勝する力はなくても

79 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:21:48.71 ID:6TrIQA+o
タイム
前田>>>伊藤>>>小原>田中>岩出
田中優勝だからっていっても説得力無いのはあるね

80 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:22:35.74 ID:qxmPTrPR
今回の選考でわかったのは、スポーツは見るよりした方が体にも心にも良いということだ。

81 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:22:55.74 ID:qshTaUN2
>>78
だ・か・ら、
マラソンっていつから別レースのタイムで争う競技になったわけ?
君のいうタイムがどうのこうのという理屈は、選考レースを1つに絞り全員が同じ条件で勝負して初めて意味のある。

82 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:25:38.71 ID:OXnoHfyq
>>77
陸上のドーピングコントロールはかなり頻繁でしつこいので
普通に禁止薬物をやったらひっかかる(陽性でアウト)と思う。
ランク上位にきたら当然検査頻度が上がるし、滞在地の定時連絡を欠いただけで
処分を受ける。

マスキングが上手いとか未確認の薬物とかだったら知らないけど。

83 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:27:38.41 ID:F7RFj/0z
選考基準が順位重視なのかタイム重視なのか順位とタイムの総合なのかを曖昧にしたまま
後付け理由で今回はタイム重視(確か陸連はタイムを狙う走りをしてたかどうかってほざいてたよな)だったんだよみたいにするから揉めるんだよ

タイム重視ならタイム重視で構わないから
前もってその辺は明らかにしておくべきだと思うわ
選考大会はあくまで22分30秒目指す走りしろってね

84 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:29:38.88 ID:1yjcpsnN
重友はメンタルを試されてる
中川議員みたく開き直って受け流すことも大事

85 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:30:42.85 ID:8qmogPjZ
横浜マラソンて、有望選手でるの??

86 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:31:16.06 ID:VvYrzvdd
タイムで決めるなら選考委員なんて要らないわな。
自動的に決定で一番分かりやすい。

87 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:33:09.39 ID:aTwjdlmT
現場のプロが選考したんだから異論は認めない、なんだかなあ
増田さんが正論だな

88 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:36:22.38 ID:byFzpgwE
川内はさすがズバズバ言うよなあ
ああいうとこが好きだ

89 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:36:26.34 ID:FbEI1Y+K
>>81
だから、もう少し丁寧に読んでくれないか?
レース内容自体で言うなら似たりよったりな域だとは既に言った上で
もう少し速く走れてて優勝してたなら選ばれただろうと言ってんの

ただのタイム順に選ばれるべきだとも言ってないんだから丁寧に読んでくれ

90 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:41:00.44 ID:486qaNO+
>滞在地の定時連絡を欠いただけで処分を受ける

クソめんどくせ
検査する側が定時確認すりゃいい気もするが、電話に出ない可能性もあるしなあ
選手にぴったり付いてたらいんじゃね?

>日清さんの嫌いな川内きたか〜
すまんが自分も川内嫌い
スペシャルかゼネラルか忘れたが、ドリンク飲んだあとダッシュみたいなスパートかけてたレースがあったろ?
その時にわざとらしい、テレビにそんなに映りたいかという印象になって嫌いになった
そういう事があってからどのレースもわざとらしく見えてしまう
上記みたいにドリンク飲んだ後急にスパートかけるのってよくある事なのか?

91 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:42:27.60 ID:qshTaUN2
>>89
条件が違う他のレースでのタイムを比べる合理性は?

勝負というのは相対評価だよね?ここはオッケー?
優勝というのは、全く同条件で勝負した他のどの選手よりも優れていたということ。
選考対象レースを指定した以上、後付でどれこれのレースはレベルがどうのこうのと文句を垂れるのは不当・不適切

92 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:49:11.78 ID:aTwjdlmT
海外招待選手のレベルが低い選考レースは避けるべきなのでしょうか。
これって選考レースの否定に繋がる暴論ですよねえ。

93 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:53:07.53 ID:GDNVfafz
>>90
給水所でスパートってのはよくあるよ
給水中にタイミングを見計らってスパートすると相手は給水に神経使ってるので
スパートに気づくのも遅れ、付いてくるのにワンテンポ遅れやすい

94 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 21:54:15.09 ID:FbEI1Y+K
>>91
お前がなにを言いたいのかわからん
どういう内容でどういうタイムを出したかというトータル的なものが決め手になる中で
あの内容なら田中重友は似たり寄ったりという印象を持たれるのは妥当ではあるなぁという話をしてんだろよ

お前が言ってる優勝ってのはあくまで横浜に限った話であって
選考争いってのは自分とは違うレースに出る日本人とも戦う争いだ
いい印象を獲得するためにタイムが大事になってくるのは当たり前だろう

95 :ゼッケン774さん@ラストコール 転載ダメ©2ch.net:2015/03/13(金) 22:01:34.86 ID:Vm+0YPpu
勝った田中の選出をみおくるほど差があったとは思えない。
糞っぷりはおなじなら勝ったものが選ばれるべきなのがマラソン道といえよう。

96 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:01:59.41 ID:mxOtfWIN
>>92
五輪女王も出てるし
フィレスやロティチなんて所詮日本の高校出身の奴で
海招選手集めに難航したら日本に情があるから保険で出てくれると思いこんでるのかなw
(上から目線でケニアンでカネ荒稼ぎしてる連中や黒人・留学生差別してる奴と変わらないんじゃんw)
実際クロ☆ボとか表記してる奴って陸連幹部の子息とDQN友達・彼氏じゃね

97 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:04:41.42 ID:mxOtfWIN
>>90
テレビに映りたくてレースする奴は市民ランナーと
強いていえばモスクワで引退した金髪ザルだけだろw

98 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:05:04.09 ID:Vm+0YPpu
もう横浜はなくなるから関係者がいちゃもんつけることもないだろうと開き直ってるな。

99 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:06:08.55 ID:qshTaUN2
>>94
見ず知らずの他人をお前とかいう者とは議論をする気はないから

100 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:09:01.58 ID:mxOtfWIN
>>84
中川未亡人見ても小保方みても女は恋愛面とか
とち狂わないと自死はしない
逆にマジメに責任感じて今回の選考にあたった末端の陸連の職員や
天満屋の男性フロントの身が心配

101 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:10:32.14 ID:CaSOZrx8
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/03/12/kiji/K20150312009967241.html
武井は、陸連の犬みたいに言われてたがそうか?
川内以上に辛辣だと思うが・・選手に対しても結構厳しいこと言ってる。

102 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:13:13.89 ID:oIxUD8bD
あんのか
飲んだ後のスパート
日本人でそういうことするやつ見たことないし、そんなに急に回復するのかと疑問だった
あと川内ってレース展開は上手くないの?
始めの内だけ前に付いてそうそうに出遅れて終盤追い付くってレースを何度も見てるし
そんな展開するぐらいなら田中みたいに最初から無理して前に付かずマイペースに追い上げればいいだろと思う

ああそれと世界選手権と同時に行われていたワールドカップで銅メダルとった時の発言も気になった
詳しい発言はもう覚えてないが、その時の川内の発言で「はあ?日本人1位でも個人入賞した訳でもないのに偉そうな事ほざくなや!」と不快になった覚えがある
その時の日本人1位で入賞したのが堀端かな?で川内は10何位だかで日本人3位だった

長々とスレチな内容ですまん

103 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:14:13.87 ID:2Vz/XO/5
増田はアディダスランニングアドバイサーだから、adidasと契約してる田中を押してるのか。
http://adidas.jp/blog/20150115-183000.html

104 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:21:11.31 ID:6TrIQA+o
>>101
増田より厳しい事言ってるな
田中も重友も伊藤も物足りなかったが事実

105 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:28:23.48 ID:hsizVjtF
たらればでしかないが、田中が北京出るとどれぐらいの順位なんだろ
入賞争いぐらいは出来るのかね

106 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:37:16.36 ID:BZoBSjp+
>>101
あれはデイリーが勝手に陸連を支持って決めつけてたって話
最初は
武井壮 増田さんバトルで陸連を支持 「これで良くねえかなあ」
だったのが途中で
武井壮 陸連バトル巡り持論 タイム上位者にこだわれ
にすり替わってる
気持ちはわからないわけではないけど記事にするなら偏向するなよとは思いたい

>>98
埼玉で次からやるみたいなんですけどねw

107 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:38:57.58 ID:qshTaUN2
タイム上位者にこだわれ
デイリースポーツ 3月12日(木)11時28分配信

おいおい、武井の見解を勝手に曲解するなよ。
武井は1発勝負が一番の理想と言っているように、個別の違うレース同士のタイム比較よりも、相対評価である順位を最重視しているのだから。

108 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:45:08.67 ID:CaSOZrx8
伊藤はなんだかんだでまとめてくる可能性は高いが、それは15位前後での話。
名古屋のタイムがインフレじゃないとしたら力は付けているという事だが、
それでもコノワロワや前田との差を考えると入賞の確率はほぼ0かな。
さすがにこの歳で大きな上積みは期待できないし。

重友は少なくとも大阪の状態のままレースに出ても20位前後がいいところだと思う。
これから調子が良くなるよりも悪くなる可能性の方が大きいと思う。

前田はまだ2回しか走ってないから純粋な強さを語るには早い気がするんだよなぁ。
名古屋の走りが出来たとしても出場選手のレベルを考えると、下位入賞がいいところではないだろうか?
メダルは正直言って厳しいと思う。
さすがに半年程度で大きな上積みもないだろうし、とりあえず今の調子を維持して入賞→五輪確定を狙ってほしい。

109 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:47:17.53 ID:OXnoHfyq
>>90
>クソめんどくせ
>検査する側が定時確認すりゃいい気もするが、電話に出ない可能性もあるしなあ
>選手にぴったり付いてたらいんじゃね?

申告は選手側の義務だし、個人に付き添えるほど膨大なJADAの職員がいるはずはないし金もない。
遠征先のホテルとかまで検査に出向くが、ずっと随行するのは無理でしょ。大会開催時の検査とは
別の個人別の検査だから。早朝に玄関でいきなり『ピンポン〜』ってやってんだから。
ドーピング機構って陸上競技だけの検査してるんじゃないし、予算もない。

110 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:47:49.55 ID:jW/mTeOl
武井て日本選手権やってその優勝者を決定、残り2人をタイムとか言ってなかったっけ

一発勝負が理想なのは分かるが自分は反対

111 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 22:58:14.14 ID:vG6B4SZK
ただの一発勝負ではなくて、中心となる選考レースで上位者が内定
後は海外やその他のレース実績から残りを選ぶというのは、寺田・武井壮・川内3人同じ意見

112 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:01:53.80 ID:Gocf0T+P
>>109
さんくす
まさかこっちに答えてくれるとは

早朝に玄関いきなりピンポンかビビるな
よく聞く警察の犯人逮捕のための朝駆けみたいだ
トップ選手だとだんだん慣れてくのかも知れないが

予算がないのは分かるけどその少ない予算でドーピングにひっかからない処方薬の開発販売しないのかね
そしたら選手は安心して使えるしそこそこ売れると思うんだけど

113 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:08:53.53 ID:CaSOZrx8
マラソンは参加標準記録が甘過ぎるんだよね。
A標準が23分、B標準が25分ぐらいなら
日本選手権やって、あとは標準記録に則って代表決めてけばいいと思う。

今の世界のレベルで、期間内に25分も切れないようなやつを世界の舞台に派遣してどうなるんだよって感じだ。

114 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:10:06.71 ID:OXnoHfyq
>>112
ひっかからない処方箋を研究しただけで組織ドーピング常習国として認定、
国際大会に参加禁止になる可能性があるね。
ドイツの告発番組で露見した今のロシア陸上界より悲惨かも。

115 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:10:56.04 ID:2K4UATVa
北京で発電所が爆発したらしい・・・
世界選手権ほんとうに大丈夫かいな

116 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:21:26.20 ID:JPh2JY5r
>>113
その標準記録だと
参加できる国が野球のWBCよりも遥かに少なくなるぞw

117 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:25:27.63 ID:CaSOZrx8
>>116
確かにそうだね。
日本独自の派遣標準記録みたいな感じにすればよくね?

118 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:31:22.43 ID:CaSOZrx8
今のレベルだとA標準が24分、B標準が26分ぐらいでもそうそう揉めないかな。
なんか一昔前は26分以内で日本人1位みたいな事やってたけど今でもあれあるのか?

119 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:35:30.51 ID:htw9BkqN
選考レースを一本化すればいいんだよ。
40K通過タイムが3時間位になるけど。
皆が牽制しまくって40Kまで団子状態。
残り2.195Kのヨーイドン。
上位三人がオリンピック出場。
勿論、世界では通用しない。
最初の5Kで日本勢は全滅。

120 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:39:02.79 ID:htw9BkqN
もうね、前田彩里を世界陸上代表から外せばいいんだよ。
伊藤、田中、重友が世界陸上代表。
そのかわり、前田はリオ代表に決定。
世界陸上参加三名は、メダルを取れば即内定。
これならいいだろ?

121 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:44:20.36 ID:8YrX0SyM
>>99
見ず知らずの他人としてあーだこーだ選手語ってる立場のくせにプライド高すぎ

122 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:44:45.38 ID:Vbfxpdub
ってか木崎や福士の五輪出場率ってどれぐらいなの?
福士はトラックで世陸狙うのかね

世陸トラックより海外マラソンみたいけど

123 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:47:12.28 ID:F7RFj/0z
以前は5人派遣してたのを3人に減らした弊害が出てるよな
5人だったら各選考レースの日本人トップ3人と残り2人はタイム上位者で何の問題もなかった

入賞にも絡めない選手を派遣しても仕方ないって順位重視みたいな理由で派遣人数減らしたくせに
今回は優勝者派遣しないとかアホとしか言いようがないな

124 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:53:23.39 ID:Vbfxpdub
一発勝負にすれば強い選手を送り出せずピークアウトや反動も心配

ただ陸連がプロかつセンスある選考が出来てないから
こういう平等というところだけ詰めた声が加速する
1本化を推す声が出てくるのは陸連の不信任案みたいなもの

125 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:54:03.83 ID:8YrX0SyM
どのレースどういうレースで優勝したかで優勝というものの価値が違うのは当たり前

126 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/13(金) 23:54:53.42 ID:htw9BkqN
26分台の選手なんざ、世界相手に通用しない。
田中が出ようが、重友が出ようが、みるも無残な結果になる。
田中智美出す位なら、木崎や福士の方がよっぽどマシ。

127 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:00:43.58 ID:HLG3y6oL
選考レースが一本化がいいか?複数がいいか?
これって日本みたいな総理大臣の間接選挙がいいか?
韓国みたいな大統領直接選挙がいいか?って事だろ。
複数選考レースはアベノミクス。
一発勝負はパクノミクス。

128 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:04:02.98 ID:5tAje7qT
前田が順当に入賞してリオ代表、国内代表2枠をめぐって、
木崎、福祉、田中の3人から2人の勝負だな。

あとは、野口、渋井の36歳コンビの出走を見守るのが楽しみ。

129 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:08:16.70 ID:HLG3y6oL
田中には、世陸に出て欲しくない。
伊藤、重友相手なら前田は勝てる。
田中には、万が一があるから怖い。
田中落選が嬉しかったですゴメン。

130 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:08:51.45 ID:QDjCA7y1
まあ1本化して設定した派遣タイム切れなかったらアウト、下手すりゃ派遣0って方法もあるし、自分はそれでもいいんだけど

そんなことしたら日本中が納得しないんだろうなあ

131 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:10:05.00 ID:k/LHwzDO
渋井はないだろうが、
野口は練習でも全然若手がついていけてないみたいだし単純に凄いわ。
福士が相手なら一発あってもおかしくない。

132 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:13:20.37 ID:k/LHwzDO
>>130
標準記録がない事が逆に選手の記録への意欲の足枷になっていないだろうか。
この記録を出さなければ絶対に代表になれないと分かれば、皆もっと積極的なレースをするんじゃないか?
そうなれば嫌でも記録は付いてくると思うけどなぁ。

133 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:16:37.73 ID:5tAje7qT
>>131
でも、北京五輪欠場、モスクワ途中棄権だったかな?
もう日本の五輪代表として選ぶのは厳しいよ。

134 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:18:17.53 ID:HLG3y6oL
リオは前田、木崎、福士を希望。
これが一番多い意見じゃないかな?
リオで田中智美見たい人っている?

135 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:19:01.40 ID:fi7ilgYa
>>123
今回から日本だけでなく全ての国で派遣人数1ヶ国3人になった
http://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/f-sp-tp0-20140427-1291836.html

136 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:19:45.26 ID:5tAje7qT
こう言ったら何だが、五輪代表3人はみんなが納得する人を選びたい。

前田が北京で入賞すれば一番に決まる。
次はモスクワ3位だったかな?、アジア銀の木崎。
最後をモスクワ4位?の福祉と、田中あたりが国内選考で争う。

実質、前田、木崎、福祉、田中の争いでしょう。

137 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:22:04.59 ID:5tAje7qT
>>134
前田、木崎、福祉でいいね。
言っちゃー悪いが、野口がよくてももう勘弁、というよりもう走れないでしょう。
福祉なら駄目でもよく頑張ったと思える。

野口さんはいつからか、すごく暗くなってしまったんだな。

138 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:23:49.72 ID:k/LHwzDO
五輪と違って世界陸上って40人位しか走らない印象があるけど、
枠が減ったら更に参加人数減りそうだな。
さすがにこんな事にはならないだろうが、
スタートシーンはアジア大会並みに寂しいものになりそうw
https://www.youtube.com/watch?v=h_-LylVPifA

139 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:29:05.75 ID:5tAje7qT
>>138
ましてや大気汚染で名高いところだからな、今回は

140 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:31:18.82 ID:N5BPUUjF
前田と木崎は分かるけど福士はもういいわ
不安定な印象だし
福士はリオ行きたきゃせめて24分切って優勝してくれ

>>132
上手く行けばね
でも突っ込んだ走りだとゲロった外人みたいにトップが失速するリスク、下手すりゃ途中棄権もあるし
それに相当速いタイム設定、それこそ23分切りぐらいにしないと強い選手が牽制し合うレースにもなりそう

141 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:33:31.77 ID:AKeYw/eF
男子のゲブレシラシエが北京五輪辞退したの思い出した
ぜんそくか何かだから中国の汚染は自分にとって脅威、とか言ってた

142 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:35:50.00 ID:sOGcsllB
今回の件で田中智美はリオには外せなくなったな。
あとは前田と野口だな。
福祉はきついな。

143 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:36:37.45 ID:Ys9mr8yC
>>142
野口とか正気か

144 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:38:32.42 ID:sFgMyBUw
今年どうなるかは知らないが40人位しか走らないは流石にない

http://www.iaaf.org/competitions/iaaf-world-championships/10th-iaaf-world-championships-in-athletics-3365/results/women/marathon/final/startlist#resultheader
http://www.iaaf.org/competitions/iaaf-world-championships/11th-iaaf-world-championships-in-athletics-3653/results/women/marathon/final/startlist#resultheader
http://www.iaaf.org/competitions/iaaf-world-championships/12th-iaaf-world-championships-in-athletics-3658/results/women/marathon/final/startlist#resultheader
http://www.iaaf.org/competitions/iaaf-world-championships/13th-iaaf-world-championships-in-athletics-4147/results/women/marathon/final/startlist#resultheader
http://www.iaaf.org/competitions/iaaf-world-championships/14th-iaaf-world-championships-4873/results/women/marathon/final/startlist#resultheader

145 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:39:01.84 ID:25N1z2on
26分の選手なんて通用しないね
26分で優勝してるならまだしも、26分で3位で負けてるならそれがもう限界さ。
同じレースで22分で走れてるやつがいるのに、26分だったらもう勝てる見込みないやんw

146 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:40:04.52 ID:XEYOVhDg
一発勝負でいいでしょ。五輪だって世陸だって一発勝負なんだし。
ピンポイントで選考レースにピークを持ってくる調整力がある方が、
本番で結果を出せる可能性も高いと思うし。

147 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:41:02.47 ID:k/LHwzDO
野口って物凄く不安な存在だけど、
走りきったレースに関しては外したレース一個もないからな。
これは驚異的な事だよ。
Qちゃんも怪我で世界大会棄権したことあるし、グダグダレースも数回やってるよ。
時点の渋井に至っては説明するまでもなく・・

148 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:42:34.04 ID:/06zLiaV
>>146
そう
冬参考にしながら夏に一発選考が基本だもんな
夏耐性あるかもわかる

149 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:43:30.32 ID:q8yQsf15
いっそのこと22分切れた奴からタイム順に選考しようぜ
誰も切れなかったら0で
メダルも見込めないような弱い奴に用はない

150 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:43:41.93 ID:K2nAJRtd
今世界で戦える選手なんて一人もいないだろ
世陸入賞で内定とかもうね

151 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:44:36.27 ID:Ys9mr8yC
>>149
そういう極論に走るなって

152 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:47:23.13 ID:HLG3y6oL
一発勝負なんて、誰もレース引っ張らないだろ。
優勝タイムが2時間30分とかあり得るし。
結局、オリンピックで大惨敗になるのが目に見えてる。

153 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 00:54:41.10 ID:HLG3y6oL
一番いい方法思いついた。
オリンピック前年の世界陸上女子マラソンには選手を派遣しない。
オリンピック前年の8月に都内で一発勝負の予選会を行う。
上位三人をオリンピックに派遣。
ただし、設定タイムは2時間25分以内。
これならいいでしょ?

154 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 01:00:33.13 ID:k/LHwzDO
予め派遣標準記録設定して、
期間内にそれ切れなかったら
日本選手権で優勝しても派遣無しにすればいいじゃん。
トラックみたいに。

155 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 01:09:53.56 ID:VNEdFGkv
迷った2人で、決選レースをやったらええやん。

156 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 01:14:17.97 ID:pQblNYEY
>>153
自分もそれやっていいと思うけど多分0になる
北海道マラソンで25分切れた奴って過去にどれだけいたっけ

>>151
オリンピックで金メダル取ろうと思ったら22分ぐらいは切れなきゃ無理じゃないか?
前田ですら入賞なんて言われてるし

極論なのは分かるが俺は金メダルが見たいんだよ!

157 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 01:21:32.70 ID:HLG3y6oL
今回の世界陸上派遣は、前田と伊藤の二人でいい。
冬のレースで25分きれない選手を世界大会に出す意味がない。

158 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 01:38:02.48 ID:25N1z2on
まずマラソンを夏の世界陸上の種目からなくす
そして冬の陸上世界選手権で、マラソン、駅伝という形でやる

まあまあとりあえず田中と重友は
2人でサドンデスをやるべきだったな
トラック内でマラソン世界記録ペースでレール上(トラックイン側に設置)をペースメーカーマシンを周回させ、それについていく。
先に脱落(ペースメーカーの機械より1秒の遅れが生じたら)したほうが負け。

159 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 02:11:20.79 ID:fi7ilgYa
>>158
残念ながらWMMが予想以上に成功しているので
IAAFはわざわざ冬の陸上世界選手権とかやる構想全く無さそうだよ
あと駅伝も過去に普及させようとした時期もあったが
日本以外の大会全てことごとく消滅したのでこれもやる気は全く無さそう

田中と重友の件はIAAFは我関せずだな
WMMの1レースと化した今の五輪や世界陸上の代表選考なんて
各国の陸連が勝手に決める事で誰が出ようとも出れなくとも特に気にしてないっぽい

160 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 03:46:21.01 ID:XEYOVhDg
>>152
そんなことないだろ。実力者が揃えば普通にハイペースになる。

161 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 06:08:26.18 ID:Aft7Dg3G
>>160
今の日本に実力者などいないのだから。

162 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 06:39:58.55 ID:ciFiBSWm
>>146
選考大会の順位にさほど意味が無いのであれば、一発勝負で良いという論調も出てくるかもな
要は3レースの内の一番タイムが出て(要は大阪だが)一番コンディション良さそうなレースを選んでタイム出せば良い、となる
今回の陸連の指針を真に受けるのならそういう事だろう
タイムさえ出せば日本人3位で良い訳だから

163 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 07:13:43.38 ID:Mm254ktP
どっちみち
勝てない連中だろ
誰も派遣するなよ

164 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 07:15:23.27 ID:rXWdEWPX
一枠だけ陸連推薦枠を用意して、
残りを日本選手権なりで選考基準を明確にして走ればいい
陸連推薦枠があれば天満屋は満足するだろう

165 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 07:56:36.65 ID:iQexhVbf
五輪出れる確率、こんなもんでしょう

木崎 60% 
前田 40% 
福祉 30% 
重友 20%
田中、伊藤 15%
5人ぐらい 10%
10人ぐらい 5%

166 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 08:13:26.28 ID:dpRnp5d1
>>165
重友がロンドン五輪より順位タイムを上げれば前田とパーセンテージの割合が逆になりそうw

167 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 08:46:57.93 ID:OXygypML
こういった強引なねじ込みには
結果責任が伴うものだろうが、きっと誰も知らぬ存ぜぬなんだろうなあ
現場のプロと胸を張った糞どものお手並み拝見

168 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:09:04.63 ID:14Ax1+vj
>>165
木崎と前田が逆 昇り竜の勢いの前田は怪我さえなければリオは行ける重友の数値高過ぎ田中のほうが上
>>166
論外
天満屋枠でありそうなのは翁田

169 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:12:33.30 ID:14Ax1+vj
木崎は初めてレースに合わせられなかったのが気にかかる 経年で回復力が落ちていなければいいが

170 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:21:22.54 ID:blGL7F3R
WMM方式になって、世界記録が更新され、有力選手が多数生まれ、
ついに1シーズンの結果次第で多額の賞金が支給されるようになった
しかしショブホワやP.ジェプトゥー、最近ではJ.モンビなどドーピングで処分される例も増えてきた
これは宿命か

171 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:26:07.21 ID:OXygypML
理想は新たな新星が出現しての世代交代なんだろうな。
予定調和の24〜26分台の代表では参加するだけで終わってしまう。
前田を軸に萩原などなど(リオ選考に間に合いそうな中堅若手)で構成できれば東京へ繋がるだろうね。

172 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:30:37.47 ID:blGL7F3R
ただ世界記録更新は女子ではラドクリフ以来出ていない
ラドの記録は男子に換算すると2時間00分台なので仕方ない面もあるが、
ロンドン五輪(2012年8月)以降はR.ジェプトゥーの2時間19分57秒が最高
女子に関してはWMM設立で効果が出ているかどうかはちょっと判断しかねる

173 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:36:45.99 ID:FDPDyqhG
>>172
2時間18分57秒

ショブホワ、ジェプトーは黒いんで記録はなしでみている

実質、ヌデラド野口のときより若干レベルは落ちてる
日本はかなりレベルダウンだが

174 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:42:38.36 ID:FDPDyqhG
>>156
北海道で25分きった選手は誰もいない大会記録(2.25.10嶋原)
男子もサブ10はいまだ北海道では出ていない

確か8月に25分きったのはパリ世陸の野口とヘルシンキ世陸の原だけだと思う。

175 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:45:37.33 ID:cyD3LOiK
熱いレースでは高橋のバンコクが飛びぬけて凄い

176 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:50:18.56 ID:cyD3LOiK
サブ20も世界で初めて高橋がやってから
ラドクリフ以外は大して進歩してないね
日本人でも17分台とか出てくるのかと思ってたら
野口と渋井が19分台出しただけで
現在の日本選手なんかサブ23も8年ぶりっていうていたらく

177 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 09:59:35.99 ID:cyD3LOiK
日本に来た大阪と名古屋の外国選手など大した選手ではないけど
優勝争いに全く絡めず何分も離されてるんだものな
若くて伸びしろもありそうな前田はまだしも重友と伊藤なんて話にならないだろ

178 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:09:50.56 ID:Mm254ktP
>>166
ロンドン五輪の順位 79位だぞ
この順位からどれだけ上げれば?

179 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:23:49.61 ID:GUxehnjb
現場のプロ(笑)が言う、派遣設定記録の2時間22分30秒を目指した積極的な走り(笑)

これはスタートダッシュをすればおっけーでつか?

180 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:27:45.90 ID:OXygypML
身うちにはあまーい査定で
他は容赦なく切り捨てる
前回の枠削減がその典型的な一例だな

181 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:32:28.22 ID:GUxehnjb
重友との比較で田中が外れたみたいな論調になっているけど、
本来なら田中は確定で、重友と伊藤で迷うというレベルでしょ。

田中を外したのは論外で話にならないが、
それ以前に田中が当落線上にいたとう時点で不当・不適切な選考じゃないの?

182 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:34:29.15 ID:OXygypML
伊藤、重友にはバックがついているからねえ
露骨な身びいきだよ

183 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:43:32.43 ID:0uC7L870
ぶっちゃけタイムとか姿勢とかで決める意味がわからん
後半上げていくのは金メダルは無理でも入賞狙うにはいい作戦だろ

184 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:48:07.80 ID:OXygypML
おまけに外国人招待選手の質云々だからねえ
これってレースを設定した陸連の責任であって選手は関係ないよねえ
結論ありきの後付けの説明が醜すぎる

185 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:48:08.69 ID:GUxehnjb
>>183
先頭集団にいないとTVに写りにくいじゃん
写らないと宣伝にならないからじゃないかな?

186 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:49:50.62 ID:GUxehnjb
選考レースで優勝しても報われないこんな世の中じゃ・・・ぽいずん

187 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 10:58:42.93 ID:OXygypML
優勝してもケチつけられて貶めれての落選だからね。
功績は称えてうえで、次に繋がる労いの言葉がほしかった。
優勝しても全否定されたのでは報われない。

188 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 11:11:56.83 ID:grJ2C4P2
山下監督「今後の選考のため」陸連に直談判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150314-00000011-nksports-spo

189 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 11:19:48.84 ID:XgDsf1My
>>174
誰もいないのか…
北海道で無理じゃ都内はもっと無理

こりゃ五輪金は何十年後になるだろうな
いや100年かかっても取れなかったりして

190 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 11:29:38.11 ID:ISMYzu+Z
日本記録更新で賞金1億円か

191 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 12:14:18.57 ID:blGL7F3R
暑さへの強さが可視化できれば、北海道の参加者も増えると思うし
陸連も優先的に選考レースにするだろうけど今年はまだ難しいな

192 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 12:30:47.72 ID:11AvPIQJ
男子の有力選出がこぞってイヒに入部する理由がわかった気がする。
当落線上にいれば選んでもらえる。
他のチームにいると、当落線上では落とされる。
現場の選手たちも、薄々わかっているのでは?

193 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 12:41:10.52 ID:fuce4d9g
国内で勝てないやつが世界のレースに出ても勝てない
優勝者はまだ未知のポテンシャルを秘めてる可能性があるだろうが
3位のやつはもうそれが限界。

194 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 12:44:29.85 ID:OXygypML
勝負の世界は勝ち負けが唯一無二の価値観なんだけどねえ
それを否定して「記録への意志」だとかわけのわからん屁理屈で擁護されても説得力はない

195 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 12:47:41.49 ID:fuce4d9g
・選考会で3位
・しかも26分台

いったい重友に何の魅力があるんだ?
選ぶ要素は何もないし、これ普通は落とされるんだが。

田中が落とされるのは理解できても
重友が選ばれるのは理解不能

196 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 12:48:56.83 ID:fuce4d9g
順位→ ダメでした
タイム→ ダメでした

陸連「重友さん、あなたを選びます」

197 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 12:52:20.52 ID:OXygypML
ラスト1枠は伊藤or重友の選択。何故田中が当落線上で重友と争うのか?
どーしても重友を出したかったとしか考えられない。

198 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 12:52:28.38 ID:fuce4d9g
あ、俺は重友さんを責めてるわけじゃない
陸連を責めてる
重友さんは悪くない



■選考レース■

順位→ ダメでした
タイム→ ダメでした

陸連「重友さん、あなたを選びます」


アホか!

199 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 13:02:26.95 ID:FDPDyqhG
>>192
最近の旭化成の選手は当落線上にもこないからな
オリンピック3大会連続旭化成から0
昨年のアジア大会も0
で毎回コンスタントにでていた世界陸上も0(5大会ぶり)
旭化成の凋落は止まらない

いずれ天満屋もそうなるだろう
男子でいうと中電もか

200 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 13:55:37.68 ID:ST4CiPra
陸連幹部は巨乳好きが多数派なんだろ

201 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 14:01:36.94 ID:GUxehnjb
現場のプロ(笑)による総合的判断(笑)

202 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 14:15:47.52 ID:NcgbV5qW
選考で揉めた場合は最終的決め手はおっぱいの大きいほうを選ぶって決めとけ

203 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 14:28:21.75 ID:OXygypML
ご意見番の増田さんに聞いてから決めるのも良いかもね

204 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 14:54:38.56 ID:/XdNPr5v
日本記録狙いのレースをするならトップクラスは海外大会に出るだろうな

205 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 14:56:49.05 ID:OXygypML
リオ選考を最優先するなら海外レース参戦は厳しいな
ましてや駅伝もあるからねえ

206 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 14:57:47.74 ID:xX47V9fy
優勝した選手よりもいい記録なんだから選ばれて当然だろ。
北海道マラソン優勝なんてタイムも悪いし何の価値もない。

207 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:04:41.54 ID:OXygypML
いい記録→同じ26分台
3位が優勝よりも優位性があるのなら、あんでもアリの裁量権を陸連は持っているのですね。

208 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:06:40.27 ID:fuce4d9g
選考会のタイム
田中 2時間26分57秒 →×
重友 2時間26分39秒 →×

優劣はつけられない


選考会の順位
田中 優勝 →○
重友 3位 →×



これでともに選ばれないならまだしも、
なぜかタイムも順位もなんの結果も残せなかったダメダメレースの重友が選ばれる日本の摩訶不思議現象

209 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:06:51.83 ID:l92xyjnJ
まーいーや
たしかにおかしな選考だけど田中も遅すぎた
田中は何で25分切りで優勝出来なかったの?
タイムが遅えとやべえと分かるだろうに

210 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:09:35.42 ID:MfCyV5V7
北京大惨敗で陸連ポンコツ幹部総辞職の展開待機w

211 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:10:03.13 ID:6H+x664k
当時陸上会で人気No1だった松野明美のマラソン初挑戦ということで、
松野が走っている前にはいつも以上にテレビ局の自動車が走っていて、
松野は前が見えなくて、ペースメーカーの小鴨が最後まで先頭で走っていることを知らなかったんだよね。
ニコニコドーも初めてのマラソンで不慣れだから、そう言った指示をする人を道路に配置してなかった。
松野は全然余力を残してのゴールだったから、小鴨がいることが分っていれば多分抜いていただろうに。
小鴨に続いて2位だったとはいえ、当時の日本最高記録を上回っていた(当然有森の記録より大幅に上)ので、
翌日のスポーツ新聞は殆どが「松野五輪当確」みたいな報道だった。
ところが当時の陸連の小掛本部長(五輪選考の最高権力者。リクルートと懇意)が、
それからいきなりテレビに沢山出だして「オリンピックは夏だから、暑さに強い有森が有利」と言い出した。
そもそも松野はこの大阪国際女子マラソンよりも早い時期に初マラソンに出たかったのに、陸連の都合で大阪まで出させて貰えなかったから、暑さ云々言い出されてもどうしょうもない。
結果は皆さんご存知のとおり。
リクルート有森が選ばれ、地方熊本の小さなスーパーのニコニコドーの松野は落選。
選考直後ににニコニコしながら小掛本部長がリクルートに赴き、挨拶していたのがあからさまだった。

212 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:23:02.39 ID:heWLTC3p
>>181
そりゃ、重友と伊藤とを比較すればだれが見ても重友ごり押しは無理だもの
「日本人最上位重視」とうたわれていなかった以上、伊藤のほうがタイムも
内容も気候コンデションの難度も上
だからこそ伊藤を2番目に選定したんだろ

213 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:26:08.38 ID:OXygypML
松野さんにはお気の毒だが、結果オーライ
現場のプロが問われるのは結果責任
結果さえ伴えば不明瞭な選考も正当化される

214 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:35:20.60 ID:heWLTC3p
俺は91世陸での有森の内容を評価していたから、もともと有森>松野と思っていたよ
あれが問題になったのは、当時陸上界で人気者だっか松野が訴えたからでしょ
高橋落選のときも坂本、土佐とも高水準の内容だったから甲乙つけがたい感はあった
今回みたいに誰が見ても落ちる人間が選ばれたのは汚点

215 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:45:22.40 ID:N++3thUz
>>211
当時トラックしかやらない松野がNO1の人気だったの?w
マラソン組よりも?!
頭のオカシイ言動と奇怪な社名でのバラエティ要員orネタ枠?
ゆとりからすれば全然理解できませ〜んw

216 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:50:19.21 ID:fuce4d9g
まあ松野は日本記録を出しながら選考の同レースで積極レースの小鴨に負けた。
小鴨は日本記録でバルセロナへ、松野は選ばれず。
しかし小鴨はオリンピックでアホな初心者のように飛び出して積極レースをしたが大惨敗。
ベテラン松野だともっといい成績だったと思う。

217 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:50:31.45 ID:k8yTqoJ1
昔の女子マラソンなんて不細工ばっかりで人気なんかほとんど無かった
そんな中でアイドル扱いされてたのが松野なんだよ
最近よく美人アスリートとかいうけどその走り的な扱いだった

218 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 15:57:49.51 ID:CS9hMdcq
>>198
どういうレースにすれば、えらばれるか知ってた。だからはじめつっこんで撃沈した。大阪ゴールしたとき、こいつわらってただろ。

219 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 16:00:44.52 ID:uRXRY69V
横浜名古屋大阪の優勝タイムで一番遅いのは横浜
ペースメーカーいたのは名古屋横浜
ペースメーカーが安定せず速かったのも横浜名古屋

26分で優勝だから私でしょ
って思ってんならダメでしょ
一番遅い優勝タイム=一番レベル低いととられても仕方ない

220 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 16:02:48.44 ID:GUxehnjb
219みたいな取るに足りない屁理屈は、他のレースでも優勝者が出た場合に初めて言えること

221 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 16:05:28.66 ID:k8yTqoJ1
五連選考では今回の選考に物申した第一生命と川内が冷遇されるのが目に見えてるな

222 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 16:07:52.28 ID:fuce4d9g
優勝したが26分しか出せなかった田中が選ばれないのはわかる

しかし

優勝も出来ず、タイムも26分と振るわなかった重友が選ばれるのが摩訶不思議現象

一体何があったんだ?

重友にするくらいなら田中を選ぶべきでは?というのは一般的な意見

223 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 16:08:49.32 ID:uRXRY69V
大阪が重友の本気と思ってんのなら笑ってしまう
世界陸上への通過点
本気だしてほとんど27分の田中さんとは違うからな

224 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 16:18:49.15 ID:aWZNO1KV
朝の番組でも陸連が選んだんだからこれで今回は良いけど
これで、結果が出ない場合は誰が責任取るの?選手に取らせんの?
っていう意見が出てて確かにと思った。

225 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 16:28:45.71 ID:heWLTC3p
>>215
今の松野見ると信じられないけど、当時は可愛かったんだよwww
小さい体で爆走後力を使い切って倒れ込む姿に萌えた人多数
性格も明るかったし

226 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 17:02:39.49 ID:pJSt1BNE
小鴨も松野も、92大阪が初マラソン、
松野さんはあの時未だマラソンはベテランではありません。

227 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 17:11:58.71 ID:N++3thUz
>>217
>>215

おっさん程ビジュアル重視の傾向あるよね(かといって美人でもない訳だが)
丁度マラソン女子が発展した時期と重なっただけじゃないの?
確かに海外やローカル駅伝でも中継してて駅伝熱も高かった時代らしいーし
この国は欧米の真似してセクハラが文化やから仕方ないけどw


まぁ性をスポーツ観戦に求めるのは餓えてるジジィだけ

228 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 17:23:41.04 ID:xX47V9fy
陸連の説明は非常に苦しく感じる

会見では女子の選考を巡って、陸連幹部と解説者の増田明美さんが“バトル”を繰り広げた。
女子は名古屋ウィメンズで日本女子8年ぶりの2時間22分台を記録した前田彩里(23)=ダイハツ=、大阪国際で日本人トップの重友梨佐(27)=天満屋=、名古屋で日本人2位だった伊藤舞(30)=大塚製薬=を選出。
男女の選考会で唯一優勝した横浜国際覇者の田中智美(27)=第一生命=は外れた。

田中の選考外について増田さんは「びっくりしました。なぜ同じ26分台で大阪で3位だった重友さんなんでしょうか?」と質問。
陸連の酒井強化副委員長は「前田、伊藤、重友は我々の設定している22分30秒を目指す走りだった。優勝は評価するが、田中選手の走りは世界と戦うという意味では内容は物足りないものがあった。
出ていた選手のレベルも劣っていたというのもマイナス要素」と説明したが、
増田さんは「重友さんは確かに復調の兆しがあったが、まだまだのように見えた。優勝した田中さんには圧倒的な強さがあったと思う。これで本当にいいのでしょうか」と納得はしなかった。

 酒井副委員長は「我々も現場のプロ。世界を目指す上で、評価した」と再び説明し、その場のやりとりは終わった。
その後も陸連側は、陸連の派遣設定記録の2時間22分30秒を目指した走りを評価したと説明。
増田さんは最後に再び手を上げ、「最初からハイペースでいけば、世界と戦えるのか。世界を見ると、後半上げていくことを重視している選手もいる。
この説明を聞いても、すっきりしないです」と、嘆いた。

229 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 17:30:02.44 ID:eNi7PHSw
田中が選ばれたとして
北京で大コケしたら責任は誰にあるの?

230 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 17:35:15.39 ID:dWw6jMDT
件の松野って元々トラックが強かったんじゃなかったっけ
トラックで金メダル取ろうとは思わなかったの?

231 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 17:37:06.76 ID:fuce4d9g
>>226
いやいや松野は陸上選手としてベテランだろ
世界大会も経験してる超ベテランだよ
そういう意味で試合慣れもしてる、場慣れしてる
プレッシャーにも強い
ベテラン松野だと大きく崩れることは想像しにくい

232 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 17:46:28.90 ID:fuce4d9g
>>225
松野はあまりに早口でしかも口数が多く、
「私、学生時代、マシンガンって呼ばれてました」って言ってたね

でもマラソン選手は顔の老化、シワがすごいね
有森も松野もさ。小鴨もいますごいシワ。
前田もああなるのかなあ〜

233 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 17:55:41.62 ID:xX47V9fy
マラソンは健康の為に走り、本当に健康になる
本当に健康になります。体が若返りしますし、健康診断の数値にも現れます。

234 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:00:41.87 ID:FDPDyqhG
2位 山下:2時間29分57秒(1991年東京世界陸上)
4位 有森:2時間31分08秒(1991年東京世界陸上)


優勝・谷川:2時間31分27秒(1991年東京国際)
優勝・小鴨:2時間26分26秒(1992年大阪国際)日本最高記録
2位・松野:2時間27分02秒(1992年大阪国際)日本最高記録
優勝・大江:2時間31分04秒(1992年名古屋国際)
2位・谷川:2時間31分09秒(1992年名古屋国際)


谷川はエゴロワ(バルセロナ優勝者)に勝ったのにタイムが悪くて選考にもあがらなかった
世界陸上で5位以内が2名、大阪で日本記録更新者が2名出たのは運が悪いとしかいいようがない

235 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:05:42.80 ID:fi7ilgYa
>>231
1993年シュトゥットガルト世界陸上では
女子マラソン日本代表選手3人の中で唯一大きく崩れて11位
他の2人の浅利は金メダル安部は銅メダルだったけどね

あの結果が無ければ有森じゃなく松野で良かったかもと思ったが
あの結果でもっとキツい条件のバルセロナ五輪に出ても
やっぱり有森や山下みたいな成績は無理だっただろうと思うようになった

236 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:23:07.82 ID:xX47V9fy
1992年8月バルセロナ五輪マラソン代表に選ばれた有森裕子選手は銀メダルを獲得し­た。
この選考過程で記録的には有森選手よりも記録が良かった松野明美選手は落選となったこ­とで、大きな話題となった。
松野選手は「私も走ればメダルがとれた」と。

237 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:27:14.69 ID:POjdYMJH
田中智美ってなんでそんなに人気があるの?
26分台の選手を救うために、日本女子長距離界を壊滅させる勢いだな。
行き着く先は、前田や岩出がターゲットになりそう。
前田を選ぶな、田中智美を選べ。
岩出を選ぶな、田中智美を選べ。
日の丸写すな、君が代流すな。
謝罪しろ、補償しろ、賠償しろ。

238 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:27:46.14 ID:LmFtESvV
世の中顔
お前らも面接官なら顔で選ぶだろ

田中が落選して重友が選ばれるのは当然なんだよ

増田明美はブスだから納得いかないのだろう

239 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:31:19.53 ID:OXygypML
【前田、伊藤、重友は我々の設定している22分30秒を目指す走りだった』
これが現場のプロの評価だとけど
ド素人の私はそれに該当するのは前田だけだと思うのですが・・・

240 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:37:20.19 ID:GUxehnjb
現場のプロ(笑)の総合的判断(笑)です。以上

241 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:37:23.77 ID:POjdYMJH
もう前田はずして、伊藤、重友、田中でいいじゃん。
それだったら、誰も文句ないだろ。
その代わり、前田はリオ確定にしてやってくれ。
伊藤、重友、田中は世界陸上金メダル獲得ならリオ確定。
二位以下なら、選考レースにまわる事。
山下佐知子本当にうぜえ。

242 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:38:52.45 ID:cp6C5UCM
日本No.2の横浜をバカにすることは許しません!

243 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:40:11.85 ID:xX47V9fy
日本陸連は今回から選考で有利になる設定タイムを導入。女子は2時間22分30秒で、
前半消極的だった田中より、前半から攻めて後半に失速した重友の方が、陸連の評価は上だった。
酒井強化副委員長は「(田中は)消極的でレース内容が物足りない」とし、「我々は現場のプロとしてやっている」と選考に胸を張った。
尾県専務理事によると、最終決定の理事会では特に異論は出なかったという。

 田中を指導する91年東京世界選手権銀メダリストで第一生命の山下監督は「納得できません。合宿中の田中もショックを受けています」と話した。

244 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:44:23.51 ID:xX47V9fy
15日のソウル国際マラソン出場のため、13日に現地入りした川内優輝(28=埼玉県庁)が、世界選手権(8月、中国・北京)の女子マラソン選考について語った

 「やっぱり、優勝して選ばれないというのはどうなんでしょうか…。
他にも優勝している選手がいるのなら、まだ分かりますけど。重友さんは(大阪国際で)トップに3分以上つけられたのに、笑ってゴールしていたのも私は気になりました。
ただ、選ばれたことについて、重友さんは何も悪くないし、罪はないですよ」

「前半の飛び出しが悪いから代表にしなかった」。というのはおかしいです。

勝負というのは「最後に勝つか負けるか」ではないでしょうか。

前半飛び出すかどうかは戦略であって最後に優勝すればいいのでは。

納得いきません。

田中智美(27=第一生命)がかわいそうです。

245 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:51:01.61 ID:xX47V9fy
 日本陸連の原田強化委員長が女子3人目の代表を読み上げた瞬間、会見場がざわついた。
横浜国際を制した田中ではなく、重友が代表入り。
真っ先に質問した元マラソン選手でスポーツジャーナリストの増田明美さんは、
「ビックリしました。どうして同じ26分台で大阪3位の重友さんなんですか!」と問いかけた。

246 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:54:43.42 ID:POjdYMJH
お前ら、どんだけクレーマーなんだよ。
来週、世界陸上女子マラソンだけ再選考になったじゃねぇか。
すげぇなお前ら。
再選考なら田中智美は選出されるって事だな。
山下、増田、恐るべし。

247 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:03:40.57 ID:xX47V9fy
やはり「優勝」という事実が軽視されている気がしてモヤモヤが残るよ。
われわれ市民ランナーの大半は経験しないけど、中盤の駆け引きや終盤の競り合いを制して「勝つ能力」もエリートランナーには大切だと思うんですよ。
選考のやりかたを変えられないなら、選考基準を明確にするしかありません。
今回の一件で、「優勝よりタイム。撃沈覚悟で先頭争い」ということはわかりました。
https://www.youtube.com/watch?v=dsjqb5X5MWo

248 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:04:55.73 ID:GDO+eCvL
>>246
ソースは

249 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:06:02.21 ID:k8yTqoJ1
>>241
お前が一番うざい

250 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:13:14.21 ID:N++3thUz
>>237

確かに前田はポスト松野でダウン性児産みそうだなw(前田の場合は異物挿入が影響?
クマ○ンの顔面のモチーフ自体がダウンの郷由来だからな

251 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:13:16.74 ID:rXWdEWPX
田中は合宿中でもう切り替えてリオ選考会目指すってさ

まだマラソン経験浅いから前田に次ぐ期待の星だわ

252 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:13:28.88 ID:xX47V9fy
http://www.daily.co.jp/newsflash/general/2015/03/11/0007810254.shtml?ph=1

先入観なしでビジュアルは重友とどっちが上でしょうか?

253 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:16:22.73 ID:N++3thUz
>>241
お前が嫌いなチャイナに行くなと前田一派に直談判すればいいだけじゃね〜の
まぁ前田サイドもお前と同じ空気吸う方が苦痛って感じで通報されるのがヲチかな

254 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:20:46.25 ID:N++3thUz
>>252
まぁ平野美宇しかりヤラセで代表掴む(組織受け)無敵のババァ顔なんだろ重友の方が

255 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:23:25.88 ID:rXWdEWPX
前田
初マラソン 2:26:46(大阪’14 4位)
二回目 2:22:48(名古屋'15 3位)

田中
初マラソン 2:26:05(名古屋’14 5位)
二回目 2:26:57(横浜'14 優勝)

田中は今回を教訓に次回はペースを上げてくるだろう
横浜で見せた後半の強さを次も見せれればリオ代表も可能性ある
リオ3枠は前田、木崎、田中、野口、福士の争いを主軸に
初マラソン組の萩原がどこまで絡めるか

256 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:30:39.66 ID:fi7ilgYa
>>248
これかね
http://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/1446547.html
直談判というだけで再選考とは書いてないが

257 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:33:31.30 ID:xX47V9fy
日本陸連の酒井強化副委員長は、レース内容が選考理由と説明。
田中は暴走したペースメーカーに付いていかなかったことが消極的とされた。
大阪国際はペースメーカー不在で、重友は前半から積極的にハイペースで走り、後半に失速した。

258 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:35:46.54 ID:twKp6XKC
萩原の名前が良く挙がるがそんなにすごいのか?
初マラソンでサブ20叩き出したらそりゃすごいが

259 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 19:39:57.94 ID:rXWdEWPX
>>256
これはリオ選考を見据えての話だね
山下も田中ももうリオに切り替えてるよ

260 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 20:05:14.90 ID:cyD3LOiK
初マラソンでサブ20てラドクリフかよ
ラドクリフは初マラソンで18分台
次元が違うな
もっともラドクリフは5000m14分30秒10000m30分02秒だから
これまた日本人とは次元が違う

261 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 20:22:32.78 ID:DDzCOmbL
確かに次元が違うな
んで萩原はなんぼのもんじゃと聞きたいのだが…
萩原はマラソン向きなの?

262 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 20:30:32.97 ID:N++3thUz
874 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/08(日) 12:02:51.73 ID:an3M1s/N
>>847
ここの板民視ても川崎事件のオーディエンス等キチ☆イ日本人しかいないから
ブ☆ばかりじゃ汚職(誰落ちても話題にならない)にならないっていう感じなんじゃないの?
所詮世間の陸連・河野氏等イジメなのだから


237 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:27:14.69 ID:POjdYMJH
田中智美ってなんでそんなに人気があるの?
26分台の選手を救うために、日本女子長距離界を壊滅させる勢いだな。
行き着く先は、前田や岩出がターゲットになりそう。
前田を選ぶな、田中智美を選べ。
岩出を選ぶな、田中智美を選べ。
日の丸写すな、君が代流すな。
謝罪しろ、補償しろ、賠償しろ。

238 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:27:46.14 ID:LmFtESvV
世の中顔
お前らも面接官なら顔で選ぶだろ

田中が落選して重友が選ばれるのは当然なんだよ

増田明美はブスだから納得いかないのだろう




国民では無く一部の鬼畜かつ重友選出の戦犯だが(岩出・前田彩ヲタ)
きちっと見極め先見の明のある神もいたんだな

263 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 21:33:02.05 ID:blGL7F3R
明日(現地時間)開催

http://www.lamarathon.com/
ロサンゼルスマラソン
黒田真央(ワコール) ゼッケン135

http://seoulmarathon.jp/
ソウル国際マラソン
吉田香織(アミノバイタルAC) ゼッケン206
天児芽実(キャノンAC九州) ゼッケン211

264 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 21:44:12.25 ID:9v/iFj3e
初マラソンといえば福士

265 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 21:54:11.48 ID:heWLTC3p
>>244
重友の評判の悪さの理由「は戦う姿勢が見えないこと 川内も指摘しているよね

「重友さんは(大阪国際で)トップに3分以上つけられたのに、笑ってゴールしていたのも私は気になりました。」

266 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 21:55:38.18 ID:grJ2C4P2
田中華絵が出場予定なのはニューヨークシティーハーフマラソン?

267 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:02:11.27 ID:sFgMyBUw
>>266
そう

268 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:05:20.99 ID:9v/iFj3e
>>265
そこだよね
1秒でもタイムを縮めてやろうという意欲が感じられなかった不抜けたラスト。

仮に2m前にトップがいたら、ラスト必死で追いかけたろうに・・
前に誰も見えなければ、諦めて軽く流しながらゴールするのかと・・・

269 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:06:53.66 ID:9v/iFj3e
マラソンで大事なこと

「最後まで、最後の最後、ゴールするまで手を抜かない」

270 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:09:40.26 ID:9v/iFj3e
重友

序盤だけ張り切る

23kmから遅れ始める

ああ、もう勝てないや

ああ、もういいや


ずるずるずる・・・・・


どんどんはなされ


・・・・最後流しながら笑顔でゴール



陸連

「よく頑張った、積極的な意欲を感じられる走り!代表決定!」

271 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:14:58.43 ID:grJ2C4P2
>>267
サンクス
田中智美の件があったし、田中華絵には快走を期待したい
第一生命の意地を見せてほしいな

272 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:17:28.40 ID:xX47V9fy
横浜国際で優勝した田中は、レース序盤、設定ペースを守れずに飛ばしすぎたペースメーカー(PM)につかずにマイペースを維持した点を低く評価された。
一方、記録で田中を18秒上回ったものの大阪国際3位に終わった重友は、PMがいないレースを自分で引っ張った点を高評価された。

273 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:21:46.82 ID:9v/iFj3e
>>272
まさに小鴨のバルセロナ状態だなw

274 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:23:49.48 ID:xX47V9fy
重友と田中の比較で決め手になったのはレース内容。
田中は有力選手がいなかった横浜国際でタイムも2時間26分57秒と平凡。
酒井副委員長が「物足りないものがあった」と言う
一方で、重友はペースメーカー不在のレースで強豪相手に前半から積極性を見せ、粘りも見せた点が評価された。
優勝という結果そのものより、世界で勝負できる可能性のある選手を優先する姿勢を鮮明にした。

酒井副委員長は「われわれのメッセージ。戦おうという意志を持っている選手を選ばせていただいた」と言い切った。

275 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:25:31.04 ID:OXygypML
で、優勝者が落選し3位以下が3名選出されましたとさ。

276 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:30:40.47 ID:aWZNO1KV
>>261

昨年行われたハーフマラソンで優勝してたような。まぁハーフだから何とも言えないけどね

277 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:31:17.25 ID:blGL7F3R
選手でもないお前らがいつまで引きずってるんだ
特に2桁レスの奴ら

278 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:31:39.77 ID:N++3thUz
>>272
ってかPMを煽って前にいかず
後ろで様子見てた組の方が外人含めて有力者いたし、浮上してくると思ってたけどな
むしろ落ちついてレース運びをした女王の風格というのがピッタリだった

279 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:32:08.56 ID:heWLTC3p
誰が見ても重友に戦おうという意思が一番見えなかった
1位と4分離されて笑いながらゴールってw

280 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:39:46.17 ID:xX47V9fy
陸連 重友の走りを高く評価「日本の大黒柱になれるタレント」

日本陸上競技連盟は重友の走りを高く評価した。
尾県専務理事は「日本の大黒柱になれるタレント」と期待をかけた。
重友は横浜国際女子マラソンで優勝した田中よりタイムで上回っており、
酒井強化副委員長は「重友の方がいけると感じている」と語った。

281 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:40:52.11 ID:Ar3Hy4Pv
>>276
世界ハーフで優勝か
やりおる
野口もハーフの女王と言われてたし

まあ福士みたいな恐れもあるが

282 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:44:16.00 ID:xX47V9fy
マラソン代表選考に増田明美さん「すごく主観入ってる」

女子の選考について、記者会見で解説者の増田明美さんが立ち上がって、こう問うた。
「どうして同じ26分台なのに、優勝した田中さんではなく3位の重友さんなんですか? 選考にすごく主観が入っているということですよね」。
少しムッとした表情を浮かべた日本陸連の酒井勝充・強化副委員長は、「我々も現場のプロとしてやっている。レース内容を評価した」と説明した。

283 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:52:03.58 ID:GUxehnjb
例えば、陸上100Mや200Mの場合、
予選は、各組上位○○名と残りがタイム順に次のラウンドに進む。
準決勝に至っては、各組上位4人が決勝に進み、タイムは無関係。
仮に、1組の1位よりも2組の最下位の方がタイムが速くでも結論は同じ
そこでは、どちらの組のレベルが低かったどうのこうのという屁理屈は通用しない。
勝負の世界では、違うレースでのタイムよりも同じレースでの順位の方が遥かに重視されるのが通常

陸連の選考が異常だということがよく分かる

284 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:57:22.57 ID:bpyd7U/n
田中>>重友なのは誰が見てもそうだけど、優勝したことについては別に評価は無いと思うけどな
順位なんて相手関係次第でどうにでもなるし、相手関係うんぬんは間違ってないと思うんだけど
横浜にガメラとか名古屋の1,2位が出てたら田中は千切られて負けるだろうから

285 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 22:59:01.42 ID:g0+vyDjH
前田ちゃんかわいい

286 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 23:10:14.81 ID:xX47V9fy
重友笑顔でゴールというのはおかしいな
これが自己ベストだというならともかく
むっつり不機嫌になれというわけではないが、無表情で淡々とゴールすればいいんでないか

287 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 23:33:12.79 ID:OXygypML
伊藤さんについては議論が出なかったのかなあ
24分台は優秀だとしても総合4位、日本人2位なんだよね
前田、田中に当確を出してから、最後の1枠を伊藤or重友なんだろうな
それを田中or重友にしたことも恣意的なものなんだろうね

288 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 23:37:15.86 ID:rXWdEWPX
>>280
序盤ハーフを先頭に付いただけで
「いける」と感じる酒井強化副委員長&コニカミノルタ総監督

だからコニカミノルタはまだマラソンで活躍する人出せないのか
なんか納得

でも一番女子マラソンで実績出してる小出監督や野口を指導した藤田監督を
なぜ強化委員にしないのか

289 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 00:12:07.83 ID:9dAvBIDt
>>281
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E5%A4%A7%E4%BC%9A

さすがに世界ハーフはレベル高いので萩原は優勝してない
野口でも優勝できなかった

290 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 00:15:04.16 ID:Ovz9eF0c
松江でしょ

291 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 00:23:22.75 ID:tk85bVrd
萩原なんて世界ハーフ出てもないわ
(>>281)は脳に障害負ってるから隔離した方がいい

292 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 00:23:32.14 ID:yXXQyjEJ
最初だけついていってあとで失速しても
世界と戦う意思があるという評価になるんだったら
誰でもそうしてる

293 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 01:41:28.14 ID:zZie3d67
何年か前、東京マラソンあたりで2時間4分台を目指す集団を追い越した
スタートダッシュ市民ランナーがいたが、あれも選ばれるべきだよな!

294 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 03:30:33.83 ID:H7aLhT6p
フルマラソンは後半の粘りが最も大事なのに
前半だけで評価するとは・・・・

ハーフマラソン用の練習してればいいってことかw

295 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 03:36:06.24 ID:H7aLhT6p
>>285
美人だった有森だって松野だってあれだけ老けた
前田もそうなるんだろうなあ
しかしQちゃんはなんかいい感じの老け方で引退後に綺麗になっちまった不思議

296 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 04:11:12.14 ID:WVvW6TUY
>フルマラソンは後半の粘りが最も大事なのに前半だけで評価するとは

後半の粘りとそれによって出した26分台も当然評価の対象だろよ
なんか極論に走りたがる奴多すぎ 飛ばして大きくタレて28分台とかになった奴を選考したわけでもないのに

297 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 04:39:25.43 ID:kT+gba6h
>>287
最初から重友ありきでいくと、最終3枠目で伊藤との争いだとさすがにタイムが違いすぎるから苦しい

298 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 04:59:04.38 ID:98kscfBS
http://www.daily.co.jp/newsflash/general/2015/03/11/0007810254.shtml?ph=1

先入観なしでビジュアルは重友とどっちが上でしょうか?

238 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/14(土) 18:27:46.14 ID:LmFtESvV
世の中顔
お前らも面接官なら顔で選ぶだろ

田中が落選して重友が選ばれるのは当然なんだよ

増田明美はブスだから納得いかないのだろう

299 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 05:06:55.49 ID:LHeOfRRe
優勝と言うのはオリンピックで取ったのなら価値がある。
横浜のようなレベルの低い大会ならタイムが優先されて当然。
事実、選ばれた重友の方がタイムで上回っている。

300 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 05:21:28.64 ID:kT+gba6h
>>299
それが陸連の屁理屈ねん 大阪みたいなインフレコースと横浜とを単純にタイム比較してどうする

301 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 05:23:15.64 ID:tk85bVrd
>>282
>マラソン代表選考に増田明美さん「すごく主観入ってる」
>少しムッとした表情を浮かべた日本陸連の酒井勝充・強化副委員長は

モロ記者の主観やん


>>298
で、当時はマシな顔だといわれた松野が落ちると刃物送付したり火炎瓶投下したり暴動起こすのなw
ヤクザ脳は在日の妻を河野の便器として半永久的に預けてお前も浄化されなw

まぁ小原や翁田ディスったID:98kscfBSというアホのせいでフラグが立ってたからな
ID:98kscfBSらが今回の一件の戦犯だな

302 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 05:25:03.59 ID:kT+gba6h
大阪は他のコースより時計が出やすいから今後も選考レースを複数にするんだったら、時間がかかるようにコース変更して公平を期すべきだろうね

303 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 05:37:36.44 ID:7yi6jMI7
興譲館→天罰屋→凋落

304 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 05:54:20.60 ID:fUpifW1H
>>301
単に自爆して、前田や岩出の邪魔をして消えていった小原や翁田って何だったんだろうね
重友選出の影で死屍累々の天満屋w

305 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 06:09:33.25 ID:tk85bVrd
もう走行妨害で前田は失格
世陸切符は剥奪でいいよ
>>304じゃないけど重友に五輪まで走らせたいなら前田を永久的に国内レース出走の資格停止
前田ヲタらを国外追放
そして未来ある天満屋若手選手をなぶり倒した岩出も脚斬り落として伊勢湾に散らさんと
そこまで強権発動せんとアカンと思うわ
重友も過保護と言われても安心してレースに臨めないもんなw

306 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 06:24:28.55 ID:E8mEA5fj
可愛い世界最強金メダリスト国民栄誉賞Qちゃんの写真貼っとくからおまいら拝んどけ

http://images.sport.org.cn/Image/2008/03/05/1545563628.jpg

307 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 06:25:07.78 ID:cy3PUEmk
低迷する日本女子マラソンの"深い闇"

わずか2年でやめてしまう女子選手の苦悩

http://toyokeizai.net/articles/-/62961

308 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 06:27:23.48 ID:HUYgIu2O
関西だけかも知れんけど今すぐテレビ見れ
ちゃい里が出るぞ

309 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 06:28:45.22 ID:HUYgIu2O
関西テレビな

310 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 06:34:24.79 ID:YiDq/hEZ
始まったな

311 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 06:53:36.71 ID:E8mEA5fj
選考会が4つあって、代表は3人。
「レース内容」の高評価と、気象条件の違いを含めても「田中選手よりレース内容が上」ということもあり、重友選手は代表入り問題ないと思います。
田中ですが横浜で勝ちましたがスピードコースにして記録も平凡です。 優勝のみを狙うと言った消極的な走りです。

312 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 06:54:00.87 ID:fUpifW1H
>>284
レースに強いランナーが出てくるかどうかは選手側は分からない
横浜も強いランナーが出ていたけどベストコンデションに仕上げてこなかった
そんな不確定要素で優勝の価値を貶めては駄目だろう
26分台で優勝を24分台で3位と比べるのなら別だが26分台同士なら優勝
が3位を上回るのは当然

313 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 06:55:43.66 ID:GqWClYaE
皆さん、教えて下さい。田中選手が横浜で優勝し、名古屋で前田選手が好記録を出しました。
前田選手と田中選手は日本マラソン界の期待の星だと思いますが、直接対決した場合、どちらが強いと思いますか?
現時点だと間違いなく前田選手だと思います。
ただ、舞台が来年のリオ選考レースであれば、一年後であれば、PMのいないレースであれば、僕は田中選手だと思います。
田中選手は、誰よりも恵まれた体格でQちゃんに一番近い選手だと思いますし、何よりも前田選手の一番の弱点であるスピードと競り勝つ強さ、負ける事を恐れないで前に出る勇気を持っています。
前田選手が名古屋で勝つ事を諦めた姿をみて、何よりもそこが田中選手と違う所だと、世界と闘う気持ちが今はまだ欠けてると思いました。
名古屋の好記録は、優れたPMによる引率したタイムという印象で、自ら一度も先頭に立たなかった事が何よりも残念でした。
しかし今なら間違いなく前田選手の方が強いと思います。ですが一定のスピードで、自分のペースで走る早さが前田選手の強さだと思いますが、それでは通用しない気がします。
一年後に大阪や名古屋で直接対決したならば、リオで直接対決したならば、私は田中選手の方が強いと思います。
横浜の田中選手は、26分台で優勝しましたが、もし田中選手が名古屋を走っていたら。
たらればになりますが、現時点の田中選手であっても、キルワ選手は無理としても、コノワロワ選手には勝てたと思いました。
田中選手には伝家の宝刀とも言えるラストスパートがあります。ラスト勝負で外国人選手に勝てる選手は田中選手だけです。ある意味、前田選手には外国人選手に通用する武器が無い様に感じます。
二人は間違いなく東京オリンピック代表になる逸材だと思いますし、どちらが本当に強いか、皆さんの意見をお聞かせ下さい。

314 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 07:02:12.85 ID:fUpifW1H
>>284
「横浜にガメラとか名古屋の1,2位が出てたら田中は千切られて負けるだろうから」

必ずしもそうとは限らないでしょ 
田中は相手なりに走るタイプだから、外国人にある程度まではついて行き、24分台ぐ
らいで走った可能性のほうが強いと思うよ(さすがにコノワロワには勝てたとは思わない
けどね、>>313 さん。)

315 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 07:07:17.95 ID:fUpifW1H
前田は天性の素質がある まあ天才タイプ
田中は努力と山下さんの指導でここまで来た 努力家タイプ

五輪で外国人に勝ってメダルを取るには天才じゃないと難しいと思います

316 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 07:13:22.78 ID:1ib7wc6i
>>314
>>315
ありがとうございます。やはり直接対決が見たいです。
前田選手と走る事で、田中選手はもっと速く強くなれる気がします。
どうしても、贔屓の選手を応援してしまいます(^_^;)

317 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 08:11:35.96 ID:s0Cg+J/i
記録を狙っての26分台3位と
優勝を狙っての26分台優勝
現場のプロは前者だそうです

318 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 08:12:38.76 ID:EDCsVvst
【北京世界陸上標準記録突破者(有効期間2014年10月1日〜2015年8月10日)】

5000m 15.20.00
15.14.96 鈴木亜由子(JP日本郵政グループ) 2014.10.12 全日本実業団
15.18.95 松崎璃子(積水化学) 2014.10.2 仁川アジア大会

10000m 32.00.00
31.41.80 萩原歩美(ユニクロ) 2014.10.10 全日本実業団
31.56.11 山崎里菜(パナソニック) 2014.10.10 全日本実業団

3000mSC 9.44.00

319 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 08:18:46.56 ID:Ds6ISqkj
全日本実業団ハーフマラソン(2014)では
中盤からレース引っ張りラスト独走して優勝
横浜国際では外国人に競り勝って優勝

まだまだ伸びしろありそうな田中智美が
選考から漏れたのはやっぱり残念だわ

320 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 08:32:10.91 ID:GyxLt1CB
田中選手は今回の落選を期に、必ず飛躍できると信じています。
決まった事に異議を唱える事はもう辞めにして、世界陸上の重友選手の活躍、田中選手の今後の活躍を応援したいと思います。

321 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 08:42:34.63 ID:s0Cg+J/i
撤回は求めてもムダ
だけど選考基準を問いただしれ陸連の方針に一貫性を持たせないと
リオ選考で歴史は繰り返す

322 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 08:44:42.07 ID:E8mEA5fj
「なぜ複数大会で決めるのか」「なぜ検討して決めるのか」ということが、曖昧だと言われたり不明確だと言われる原因になっていると思いますが、
これは幅広く可能性を探ってオリンピック本番でなるべく上位を狙える選手を選びたいという陸連の考えがあるからです。

最初ハイペースでいって、30kmから失速したけど、なんとか日本人1位で2時間26分台・・みたいなレースを、「良いレース」なんです。
30kmまで遅かったけど、そこから5km16分台に上げて2時間26分台で優勝した。これはダメだ・・と思えるようにならないとですね。

323 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 08:52:28.60 ID:s0Cg+J/i
現場のプロの見立てはそうなのでしょうが
ド素人としては、前半から中盤にかけては世界基準のスピードとペース変動への対応力
そして後半から終盤の勝負どころでペースアップして後続を振り切る力強さが求められるのではないでしょうか
もちろん全てを満たした選手は不在ですが後半の失速は致命傷になると思います

324 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 08:57:23.86 ID:RjyNgRzi
>>322
重友の大阪のどこがハイペースなの?
ハーフまでのタイムみてみ
あれがハイペースと思える感覚がわからない
で、そこから見せ場はまったくなく後退
話になりませんよ

325 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:04:49.57 ID:RjyNgRzi
例えばケチョンケチョンに叩かれた2003東京の高橋
スタート時気温24℃最初の5kmを16分14秒で入りハーフ1時間10分30秒で通過
28kmでスパートあっという間に2位に1分以上の差をつけ独走
しかし、33kmあたりから大失速なんとか粘って日本人1位総合2位でゴール
その理屈だとこれこそが世界トップを狙う走りであり落選は非常に不当ってことになりますね

326 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:06:54.51 ID:E8mEA5fj
今回は早いタイム順で選んだしむしろ宣言通りであり、納得いく。
優勝に説得力があるのかと陸連は検討し、横浜国際はレベルは低いと決めたということです。
増田明美は横浜国際は三大マラソンなんだから選ばれるべきだと言ってます。
しかし、論理的に考えても誰に勝ったのかということが大事であり、陸連の主張する大会のレベルは非常に重要です。
極端な話、レベルを問わないなら町内マラソン大会の優勝者を出すべきだって話になりますから。

327 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:11:16.50 ID:RjyNgRzi
>>326
横浜の出場メンバー
18分台ひとり23分台ふたり
この出場メンバーでレベルが低いっていわれてもまるっきり説得力ありませんよ
人間には好不調があるからベストの走りができないときがあったとしても
直近の五輪金メダリストで持ちタイム18分台の選手がいてなんでレベルの低い大会になるんですか?

328 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:14:07.32 ID:s0Cg+J/i
『内容』なんて主観であって個々で意見は異なるもの
『結果』で判断すべきなのでしょう
『優勝、順位』か『タイム』のどちらにどの程度の優位性を置くか
客観的な選考基準を脇において、陸連幹部の『意思』が作用すると公平公正さを欠く選考結果となってしまいます。

329 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:19:20.25 ID:3r7Dj3a8
>>327
実際にレース見てたらわかることでしょうに
直近直近いうなら五輪金メダリストが全然体絞れてない中で走ってるサマを見なよ

330 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:23:18.87 ID:E8mEA5fj
原則通りのタイム順で決めたわけで、むしろ明快であり不審点はなにもありません。
ちなみに自己ベストでも今回の選考でも重友が田中よりタイムは上です。
むしろ田中が選ばれたら疑問だと思います。

331 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:25:39.02 ID:+gp9eJ0P
横浜はペースメーカーがクレイジーなことをしてしまったために、力のある選手でさえ崩れ落ちるようなレース展開になってしまった。
確かに強い選手は出てるけど、タイムだけ見るとレベルの低い味噌糞な大会に見えてしまう。
で、陸連の話によれば、選考レースの中でそういう大会を選んだことと、ペースメーカーに翻弄されない優勝だったことがマイナス評価になった。

ちなみに、陸連は事前に「タイムだけ」で選ぶなんて宣言はしていないと思う。
重友でも田中でもいいけど、選考理由について今のところ筋の通った説明がないんだよね。

332 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:25:48.18 ID:RjyNgRzi
>>329
そのほかにもケニアの23分台が二人
大阪なんてガメラ一人がいただけで
その今回の大阪が自己ベスト
事前にどっちに強豪がいるか判断するなら横浜国際のほうになるだろう

333 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:26:43.20 ID:s0Cg+J/i
海外招待選手を含めレース設定は陸連の責任
選考レースの質に差があったとすれば陸連の落ち度
それぞれのレースで評価が異なってくるようだと、複数のレースで選考することが難しくなってくる

334 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:32:53.60 ID:s0Cg+J/i
同じ26分台で優勝と3位、タイムを優先で3位が優位は説得力に欠けるなぁ。
ま、一貫性をもたせてリオ選考でもそうすればよかろう。

335 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:33:01.79 ID:EzOSiwdR
ただ横浜は最後ケニアの選手に優勝させてもらった感はある。
重友に関してはロンドン前に故障する前は強かったとは思うけど、故障を押して走ったロンドンで壊れた気しかしない。
故障にも関わらず走らせた事への贖罪としての選出なら納得だが?

336 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:33:12.84 ID:sDmOlhwd
「マラソン代表選考 クレームがさほど来なかった理由」
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/377058/

このスレ見てたら今だにクレームの嵐だが、世間的には少ない事にされそうだぞ
ちゃんとクレームは陸連に届けないと2chでは便所の落書きと同じだ

337 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:33:20.80 ID:GniC0MxE
重友だけではなく伊藤も議論したほうがいいと思う。
同レースで、2位の前田から1:54も遅いタイムだから。
別レースでのタイム比較は難しいが、同レースでこれだけの差があれば格落ち感が大きい。

338 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:35:10.48 ID:GniC0MxE
>>335
優勝させてもらうの意味が分からん
名誉と賞金が掛かっているのだから、真剣勝負に決まっているだろうに

339 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:36:06.80 ID:s0Cg+J/i
日本人1位、総合順位という条件設定なら田中、前田、重友

340 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:38:28.41 ID:+gp9eJ0P
だから、前田、田中が当確で、重友と伊藤の争いと見られていたわけで。
重友のレース内容が良くなかったし、伊藤と重友のタイム差が大きいから、伊藤は問題ないと思うけど。

341 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:47:45.78 ID:0EebD0Th
たいした実績もなく、26分台の優勝じゃ評価は上がらないということ
まあ、妥当な選択だ

342 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:48:32.81 ID:GniC0MxE
別レースのタイム(笑)

343 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:48:39.23 ID:E8mEA5fj
あっちを選べばこっちから文句
こっちを選べばあっちから文句
陸連は派遣標準記録という高いレベルを求めています。
そこで序盤からマイペースで走って優勝した選手と、先頭のペースアップに付いて行きバテた選手でタイムがほぼ同じだった。
陸連の最近の強化方針を考えれば後者を選ぶのは当然だと思いますよ。
今回の選考は田中と重友のどちらであっても、不公平という程の事ではないでしょう。どちらも平凡なタイムで大差ありません。

344 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:49:35.27 ID:GniC0MxE
勝負の世界で、優勝を差し置いて、タイム(笑)

345 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:51:52.19 ID:s0Cg+J/i
そして同じ26分台
優勝という実績を素直に評価していれば文句は出なかったしょう

346 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:52:12.91 ID:+gp9eJ0P
なんか陸連関係者が勘違いしてるようだけど、
誰を選んだからダメってわけじゃなく、選考理由について論理的に破綻していない説明を求めてるだけなんだよね。
横浜のペースメーカーがクソだったから田中が落ちました、だと普通に納得できるわけない。

347 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:53:43.46 ID:3r7Dj3a8
>>332
ガメラだけじゃなく22分台もいたし俺はあくまで金メダリストのことを言っている

348 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:53:55.72 ID:RjyNgRzi
2時間30分の優勝と26分の3位ならまだわかるが
陸連自体も認めてるように
気象条件は3大会ともほぼ似たようなもので
26分台で最後競り勝ち優勝とハーフ過ぎに優勝戦線から離脱
トップと4分も差がついた3位の26分台の比較だからね

349 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 09:54:31.38 ID:s0Cg+J/i
勝者はひとり
優勝の価値を貶めた陸連の責任は重い

350 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:00:57.54 ID:3r7Dj3a8
>>325
だからなんでそう極端にしか考えない奴が多いんだろう
高橋のそれは飛ばした後に粘れてないことが問題だし、
あとは他レースでの他選手の健闘ぶりとの比較で落ちてんだから
飛ばしたらいいんだろ、的な程度のものを皮肉のつもりで出すのはもうくだらんよ

351 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:04:41.83 ID:RjyNgRzi
>>350
重友程度の飛ばしで23km過ぎにスパートもなければ粘りもなくズルズル後退して
トップと4分差の3位
こんなもんを優勝者差し置いて選んでるんだから
そういう文句が出てくるの当然だろうよ

352 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:06:14.68 ID:s0Cg+J/i
世界基準で完成された選手はいない
レース内容ひとつとっても、それぞれに良い点悪い点はある
選んだ選手の良い点を列挙し、落した選手の悪い点を列挙して選考理由を説明している
それが不公平との印象を与えてしまった

353 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:06:26.53 ID:3r7Dj3a8
>優勝の価値を貶めた(陸連の)責任は重い

それ、悠基や江里口やと、散々優勝してる人間を貶めてるお前らが一番わかってないこと

354 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:06:52.03 ID:GniC0MxE
伊藤選出には異論はないの?
重友と伊藤の2択だったらどっちがいい?

355 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:10:37.50 ID:3r7Dj3a8
>>>353
>ズルズル後退して
>こんなもんを

それ、重友と違って前半飛ばしてなかったのにズルズルLAP落としてる田中にも言えんだよっての

356 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:12:48.27 ID:GniC0MxE
>>355
釣り?それともリアルに残念なの?

357 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:13:49.99 ID:RjyNgRzi
>>355
レースの中でラップが落ちることはそりゃどんなレースでもあることだよ
結果そのレースで勝つことがもっとも重要なことで
重友が全く駄目なのは言わなくてもわかるだろ

358 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:14:18.63 ID:ANuG2ctN
重友は2度目のマラソンで23分台で代表決めてロンドンで大撃沈、その後
の大阪のレースの撃沈。実際評価できるのが2012年の大阪だけだから、
イメージが悪すぎるのもあるんだろうな。もう少し実績があればここまで
叩かれることはなかったな。

359 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:15:26.86 ID:s0Cg+J/i
最後の1枠は伊藤or重友が妥当
それこそ、日本人1位を評価すれば重友、タイムを評価すれば伊藤となる
24分台と26分台で伊藤選手で異論はなかろう

360 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:16:12.11 ID:E8mEA5fj
実際に選考前に見た新聞記事では「前田はほぼ確定。唯一の優勝実績の田中も有力。残り1枠を重友と伊藤が争うが、タイムに勝る伊藤が優位に立つ」といった内容でした。

361 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:16:15.87 ID:Ub2j7wgy
今日も延々同じ事ばかり書き込んで1日が終わる

362 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:16:54.01 ID:3r7Dj3a8
>>356
お前がなにを言いたいのか意味不明
20kからずっと17分後半でダラダラ走り17分50台まで落としてる横浜を
単なる勝負ゆえの仕方ないラップだと思うのは、選考会である以上ありえない

選考会というのは他のレースでのパフォーマンスとの争いでもある
スロー展開での勝負が印象悪くなるのは当たり前

363 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:19:32.73 ID:3r7Dj3a8
>>357
もう一度いうが、横浜勢も落ち込んでいる
重友が「横浜勢と違って」落ち込んでいるというならともかく、そうではない

364 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:21:54.75 ID:E8mEA5fj
陸連の選考委員は現場のプロであり、そのプロが全員一致で田中は世界で戦える内容じゃないと判断しました。
ところが増田明美は「物足りない田中」を「圧倒的な強さ」と評価しています。
現場のプロが全員一致するような見方に180度反対の見方をしています。

365 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:22:10.03 ID:s0Cg+J/i
ペース配分はどうあれ両者ともに26分台で評価に大きな差異が生じるほうがおかしいよね。

366 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:22:13.58 ID:+gp9eJ0P
>>362
あんたの理屈だと、1819まで落とした重友はさらにダメってことになるんだが。

367 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:24:15.08 ID:GniC0MxE
現場のプロ(笑)の総合的判断(笑)がもっともだと世間から評価されているのなら、
増田明美がおかしいという論調になるはずだが、そうなっているのか?ということ

368 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:26:52.12 ID:s0Cg+J/i
世間は世陸選考なんて関心ありません。
だから陸連の横暴がスル―されてしまうのです。

369 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:28:55.83 ID:+gp9eJ0P
陸連が選考理由を説明する際に、レースに参加した他の選手のレベル、という選手本人に関係ない理由を持ち出している。
関係ない話を持ち出さないと理由付けできないということは、田中を落とした明確な理由がないんだろうと推測できる。

370 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:29:15.22 ID:3r7Dj3a8
>>366
だからこその内容だろと何度も言ってんだろ
飛ばしてないのに18分まで落ち込んでる横浜勢(集団走)と、
飛ばして18分ちょいまで落ち込んでる重友(単独走)でどう見るかと。

集団走が続いてて勝負の最中であるのに17分50台がずっと続く、っていうのは
タイムにもつながる仕掛けをする(17分前半etc.)ということはできなかったと
捉えられても仕方ないし、重友と田中で比較されてしまうのはどうみても仕方ないことだ

371 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:31:13.00 ID:+gp9eJ0P
>>370
あんたそもそもレース見てないでしょ

372 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:31:40.24 ID:GniC0MxE
選考会って、相手無関係の自己満足記録会だっけ?
でもそれだと、現場のプロ(笑)が、レースに参加した他の選手のレベルがどうのこうのと言っているのと矛盾するんだよな

373 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:33:13.03 ID:E8mEA5fj
陸連は補欠にも選ばないほど田中を評価はしてません。

374 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:34:05.62 ID:3r7Dj3a8
>>371
見てるから

何度も言ってるが、選考争いってのは他レースで好走した選手との争いでもあるということ
集団で勝負してるのに18分ペースで10k並走してても、抜群の印象は得られない

375 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:35:59.58 ID:s0Cg+J/i
ド素人的発想だと
レースの流れ、展開でタイムはおいといて勝負に徹することってあるよね
もちろん順位とタイムを両立することが理想なんだけど
勝負ごとで勝ちきることも大切な要素だと思うのですが
現場のプロは勝負よりも記録を目指す意思だとか目にみえないものを重要視しているようですね

376 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:38:33.58 ID:RjyNgRzi
>飛ばして18分ちょいまで落ち込んでる重友(単独走)

ここ笑うとこですか
単独走ってトップでいればいいけど
トップから大幅に引き離されて単独走って

377 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:39:30.42 ID:+gp9eJ0P
優勝者落としても
タイムだけで選んでも
前半突っ込んだ選手以外は選考対象外でも、構わないんですよ。

ただし、レース前にその選考基準が、選手に対して明らかにされているならば。

378 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:39:35.39 ID:GniC0MxE
横浜のほうが競合選手のレベルが低いどうのこうのという屁理屈を前提にすると、
田中の方がタイムの出すのに不利だったということだろうに。
強い選手と競ったほうが自分のタイムも良くなるのが通常。
だから、勝負の世界では別レースのタイム自体はほとんど評価されない。

379 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:40:10.34 ID:sDmOlhwd
今朝の張本の喝のコーナーでも
前田すごい!若い!かわいい!Qちゃんを思わせる!期待したい!以上!

だったもんな
世間は前田以外眼中に入ってないよ

380 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:40:44.36 ID:GniC0MxE
>>376
確かに単独走だな・・・

381 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:42:34.20 ID:3r7Dj3a8
>>375
選考会でなかったらそりゃそのレースだけの勝負に徹することは大事ですがな
ただし、これは選考会だし、選考会は複数のレースでの争いだということ

382 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:45:31.37 ID:3r7Dj3a8
>>376
>RjyNgRzi

だからお前は何を言いたいのかをまずちゃんと言え
スロー展開の集団走からこぼれて単独走しているわけじゃねえ
落ち込みにしたってもう一度言うが、重友に限った話じゃねえから
優勝しても決定的な印象にならなかったと言っている

何度も言ってるが、お前はなにを言いたくて食いついているのかをちゃんと言え

383 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:45:54.62 ID:+gp9eJ0P
>>379
前田に話題を集中させないと、殺伐としてしまうからね。

384 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:50:02.98 ID:s0Cg+J/i
前田が救世主となっていることは認める。
現状では他は誰でもいいという空気感はある。
だからといって選考の是非を問う議論を封印してはいけない。
なぜなら直後にリオ選考が控えている。

385 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:50:54.10 ID:GniC0MxE
田中よりも、重友や伊藤を評価している人って、
金>銀>銅>4位>5位>・・・・・・・・みたいに思っているのか?

勝負の世界での評価は、
金>>>>>>>>>>>>>銀>銅>>4位>5位・・・・
というのが通常だぞ。

386 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:51:07.05 ID:RjyNgRzi
>>382
何が言いたいって>>348
レース展開も何もみてなくてタイムだけでしか比較しないなら
世界大会なんてのはすべてレベルの低い大会になりますよね

387 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:51:42.15 ID:E8mEA5fj
根拠もなしにこのメンバーを選んだ訳がないので、それをきちんと説明すればいいのに、と思うのですが、全部話すと更に批判を受ける可能性があって言えないのでしょう。
酒井氏の言葉だけをそのまま受け取ると、
今回は優勝という結果以上に「タイム(22分30秒)に挑む姿勢の有無」が決め手になったという事のようです。

388 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:53:11.29 ID:GniC0MxE
選考の理由
現場のプロ(笑)の総合的判断、以上

389 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 10:55:42.18 ID:+gp9eJ0P
>>387
そうだとすると、その基準自体にとやかく言うつもりはないのですが、
レースが終わった後に、はじめて選考基準を公にしたことになる。

陸連関係者が一番学ぶべきなのは、
社会人としての必要最低限の報連相かもしれないね。

390 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:01:38.61 ID:+gp9eJ0P
たぶん今、山下監督と田中選手は混乱しているだろうし、だからこそ山下監督が陸連に説明を求めるんだろうけど。
これからマラソンで世界を目指す若手にも混乱している選手はいると思う。

391 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:02:15.49 ID:LRs+AGcL
ソウル国際マラソン
天児2時間34分28秒自己ベスト更新
吉田2時間37分37秒

392 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:02:21.52 ID:RjyNgRzi
アトランタ五輪選考
北海道、東京、大阪、名古屋とあり
選考レース中一番速いタイムで走った鈴木博美が選考落ち
とにかくその場しのぎでころころ変わる陸連の選考システム
これめちゃくちゃだろ

393 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:02:47.40 ID:s0Cg+J/i
教訓そのいち
レース前にハッタリでもいいからタイム(22分30秒)を狙うと公言しておくこと。
結果として26分台であってもお咎めはない。

394 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:04:01.75 ID:LRs+AGcL
終わらせてはいけない話題なんだろうけど、
ここはちょっと粘着しすぎてるよ
田中智美の保護者じゃあるまいし

395 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:10:09.68 ID:EDCsVvst
>>392
北海道優勝・有森
東京優勝・浅利
名古屋優勝・真木

あの時は優勝出来なかった鈴木(ドーレに負けた)は落選してもしょうがない
相手はバルセロナ銀メダリストの有森だからな
そのドーレは有森に本番では負けた(3位有森・4位ドーレ)

北海道優勝が実績なしの選手だったら鈴木は選ばれたかもな

今回の選考見ても実績ないと優勝しても好タイムが求められるてことか

396 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:12:39.10 ID:RjyNgRzi
>>395
その翌年のアテネ世界陸上で鈴木博美は優勝
はたして鈴木博美がアトランタ五輪走ってたらどうだったでしょうか

397 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:16:01.69 ID:EDCsVvst
>>389
自分たちの主観が入り込む余地をつくりたいからわざと公表しないんだろう
シド二ーの時なんて陸連的にはつまらなかったと思うよ
事前公表していた内定基準で1名選び(世陸市橋・銀)、あとは国内大会歴代1,2位のタイムで優勝した
山口、高橋を選んだ
弘山は2名よりタイムも劣り優勝できなかった。

398 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:17:03.73 ID:GniC0MxE
>>392
395の言うように、候補者の中で唯一選考レース優勝できていない鈴木が一枚格落ちするのは止むを得ない。
だから、そのときも特段の批判はでなかった。それが通常の選考だと世間も認識していたから。
今回が異常なだけ

399 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:20:39.34 ID:7CYgeWte
>>385
じゃ、某マイナー市民マラソン10kmの部で
優勝した俺は今井正人よりすごいって事でよろし

400 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:21:50.40 ID:7CYgeWte
>>387
ちゃんと説明しているじゃないかw

401 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:27:23.56 ID:+gp9eJ0P
>>385
あなたが参加したマイナー市民マラソンの10kmの部が、
いつフルマラソン日本代表の選考レースになったの?

402 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:28:34.66 ID:E8mEA5fj
優勝したら当確なんてのが嘘なんです。
今回最初から陸連は22分前半なら当確だとタイムの話しかしてません。
優勝したら当確だと喚いて因縁つけてるのが少数いるだけです。
タイムで選んだし宣言通りでしょう。

403 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:28:35.36 ID:E8mEA5fj
優勝したら当確なんてのが嘘なんです。
今回最初から陸連は22分前半なら当確だとタイムの話しかしてません。
優勝したら当確だと喚いて因縁つけてるのが少数いるだけです。
タイムで選んだし宣言通りでしょう。

404 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:29:45.52 ID:7CYgeWte
>>394
同調します。
本来ならどのような選考基準にすればいいかを話せばいいのに
いつまでも重友がぁとか3日間同じ事のループ
挙句の果てには90年代と方針がまるで違うとか
あほじゃねーの

405 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:31:57.41 ID:7CYgeWte
>>393
その基準がいいかは別にして
最初に基準を示しておけば、ここまで、
粘着馬鹿が湧いてこなかったのだろうな

406 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:34:04.05 ID:kT+gba6h
>>398
鈴木博美の監督だった小出は真木が優勝したとき、今日本では真木が一番強いとエールを送っていたぐらいで、現場では優勝するかしないかでは雲泥の差があるんだろう

407 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:34:23.19 ID:+gp9eJ0P
当初の宣言通り選ぶなら問題ないけど、当初なかった基準で選んだように見えるから揉めてるんじゃん。

408 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:34:34.81 ID:s0Cg+J/i
陸連の説明では
順位、タイムの優位性には言及せずに『姿勢』が決めてだったようですが
リオ選考に向けて選手はどーすればよいのでしょうか?

409 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:35:43.67 ID:RjyNgRzi
基準を選考レース前に明確にするだけですべて解決する

410 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:35:59.38 ID:3r7Dj3a8
>>386
>タイムだけでしか比較しないなら

だから、何度も何度も言ってるが、「タイムだけで」比較してねーからこうなっていると言っている

411 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:37:06.74 ID:7CYgeWte
>>401
だからお前はいつまでも馬鹿って言われるんだよ。

412 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:38:45.24 ID:+gp9eJ0P
>>408
とりあえず、リオの選考レース前に、詳細な選考基準の開示を求めるくらいしかできないんじゃないの?
まあ、陸連関係者にそれだけの説明スキルはないと思うけど。

413 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:39:29.98 ID:Eflc97BA
頭に血が上ったときほど、レス番は正しく指定な!

414 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:39:54.65 ID:RjyNgRzi
>>410
タイムだけで比較してるだろ
そうじゃなければなんで
選考レースである横浜国際で1位と大阪国際で3位と比較して
横浜国際優勝が落選するんだよ

415 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:39:58.60 ID:7CYgeWte
>>408
まずは、その姿勢ってのを具体的に数値で示せって事を要求していくことでしょうね

416 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:43:24.71 ID:RjyNgRzi
タイムだけで比較するならそれもありだと思うけど
事前にそう通達してればの話だな

417 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:44:30.85 ID:7CYgeWte
>>412
単に明確な数値基準を作ればよし
説明スキルというよりそこを明確にしたくないとの陸連の本音がある

418 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:46:09.37 ID:s0Cg+J/i
現状突き抜けているのは前田だけ
キッチリ整理しておかないと
24〜26分台に選考対象が集中して混乱を招きかねない

419 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:49:16.48 ID:Eflc97BA
https://twitter.com/ekiden_mania/status/576931028771573760
?@ekiden_mania まつえレディースハーフ

加藤(パナソニック)1:10:35
高山(シスメックス)1:10:45
井上(ノーリツ)1:11:00

420 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:51:59.70 ID:3r7Dj3a8
>>414
> タイムだけで比較してるだろ

何度も言ってるが、そう決め付けることをお前はできないはずだぞ
早い段階からスロー展開でずっといて勝負の最中でもダラダラLAP落とす、
「勝負」面で見ても、前半なにもなく後半もペースダウンする横浜は
タイムだけでなく、勝負面でも、物足りないのは明らかに事実だろう

それは22分23分を意識したレース展開の中で、ペースダウンしたものの
前半から見せ場を作り、後半も26分台に留めた大阪を上回る「内容」と
言い切れるほどではねーよ 横浜と大阪で大きな差なんてねぇよ

421 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:54:56.36 ID:RjyNgRzi
>>420
勝負面でも物足りないって
勝負で重要なのは優勝すること
これ以外にないよ

422 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 11:57:24.85 ID:7CYgeWte
>>420
>>414
お前らそういう稚拙な言い争いはもういいから
最初に基準を示せって結論に至ったから、その基準について議論しろ

423 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:01:17.41 ID:GniC0MxE
ID:7CYgeWteって触っちゃいけない人なんかな・・・・・

424 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:02:10.93 ID:s0Cg+J/i
例えば
総合順位で優勝はプラス3他はゼロ
日本人順位点で1位は5点、2位は3点、3位は1点
タイム点として22分30秒を10点として30秒ごとに1点減点

選考基準を数値化できれば依怙贔屓できなくなる

425 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:04:42.87 ID:3r7Dj3a8
>>421
だから、何度も何度も何度も言っている
お前の言う優勝ってのは横浜に限った話にすぎないんだっての
選考会という勝負とは別。
選考会ってのは他レース(大阪・名古屋)の好走した選手との争いでもあると言ってんだろ
だからこそ、全然速くない展開が続いてたあの内容なら25分台くらいのタイムは
必要だったろうと言っている  確実に選考されたかったらな

426 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:10:04.63 ID:GniC0MxE
条件が違う他のレースでのタイムを比べる合理性は?

勝負というのは相対評価だよね?ここはオッケー?
優勝というのは、全く同条件で勝負した他のどの選手よりも優れていたということ。
選考対象レースを指定した以上、後付でどれこれのレースはレベルがどうのこうのと文句を垂れるのは不当・不適切

○○大会はレベルがどうのこうのという屁理屈が通るのは、他の大会でも優勝者がいた場合のこと

427 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:11:38.05 ID:s0Cg+J/i
NT優遇も数値化しておくべきでしょうね。
タイムで1分差以内であればNTから選出とかね。
でないと若手の不安は拭えない。

428 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:11:38.27 ID:7CYgeWte
>>424
おー、3部門それぞれの点数方式いいですね。
自分は、トラックの選考方法を参考にして案を考えていただのが、
こっちの方がいいな

429 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:16:06.20 ID:3r7Dj3a8
>選考対象レースを指定した以上、後付でどれこれのレースは
>レベルがどうのこうのと文句を垂れるのは不当・不適切

アホか。どういう内容、どういうレベルのレースだったかを確認することが
文句でも不当でも不適切なわけでもなんでもねーだろ、しなきゃいけないことだ

430 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:20:21.98 ID:s0Cg+J/i
NT優遇点=実績点
実績の有無も選考対象になるだろうから、ハンデ値を明示しておかないと混乱を招く

431 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:21:09.29 ID:GniC0MxE
現場のプロ(笑)が言う、派遣設定記録の2時間22分30秒を目指した積極的な走り(笑) は評価の対象なのに、
レース中における他の選手との駆け引きが評価されないのはなぜ?

しかも前者は目指した(笑)だけ、後者は現実に優勝している。

432 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:22:12.48 ID:7CYgeWte
>>426
>条件が違う他のレースでのタイムを比べる合理性は?

そうなると一発勝負にするしかない。
あるいは武井方式。

そこを公平にするために優勝者や日本人順位に重みづけをしているわけだし
選考レースを複数だと有利不利が出るのはやむを得ない。
(逆にそこが陸連が選考基準を曖昧にしたい理由なのだろう)
そこを出来るだけ公平に近づける方法を考案するしかない

433 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:24:50.37 ID:7CYgeWte
>>431
だからそういう言葉の遊びはもういいから
お前も結局陸連と同じレベルでしか語れない馬鹿だと認めていることになる

434 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:25:36.81 ID:s0Cg+J/i
実績のない若手
例えば24分切りで横一線の選考対象とする
24分以降は切り捨てでもいいと思う

435 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:27:07.94 ID:p/oSYOkx
田中
順位 優勝→ ○
タイム 26分→ ×
暴走したペースメーカーを冷静に判断し、勝負に競り勝って優勝

陸連「消極的でダメダメですな」

これはまだ分かる

重友
順位 3位→ ×
タイム 26分→ ×
張り切ってついていったのは24kmまで、あとは粘ることなくズルズル落ちて
諦めてラストゆとりの笑顔でマイペースゴール

陸連「積極的で意欲が感じられるレースでした!よく頑張りました。あなたが代表です」

意味不明

436 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:27:12.59 ID:7CYgeWte
>>429
確認した結果皆が納得できる選考基準って何かある?

437 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:29:09.06 ID:3r7Dj3a8
>レース中における他の選手との駆け引きが評価されないのは

だから駆け引きがどんなレベルだったかというところで評価されなかったんだろっての
集団でみんなでタレてラスト少しで決まるっていう駆け引きだったんだから、
そりゃ物足りないのは事実だし、現に山下監督自身だって世界を目指すにはまだまだであること認めてる

438 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:29:18.95 ID:s0Cg+J/i
ひとつは選考過程の透明性
公開の場もしくは議事録の公開

439 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:31:46.65 ID:p/oSYOkx
順位もタイムも思わしくなかった重友がなぜ選ばれたのか
本当に謎が多い
マラソンはいくら最初飛ばしても、意味ない
マラソンは24kmレースではない
マラソンは42.195kmなのだ

前半積極的に飛ばしたから、選ばれた?
正気ですか???
これはハーフマラソンの選考会ですか?

440 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:33:47.46 ID:hKYADWI8
>>439
何回も同じ書き込みをしている貴方も正気ではないです。

441 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:34:46.31 ID:EGg6tRdx
重友は重圧で潰れるな。
有森ほどの図太さに欠けるしな。

442 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:41:51.21 ID:E8mEA5fj
そもそもわざわざ3人も選ぶ必要は無い
世界に通用しないタイムで参加しても参加賞で終わる
こんなのに税金使うの無駄
現地に行く協会の役員も減らせるわ

443 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:43:14.36 ID:3r7Dj3a8
>>436
>確認した結果

皆が納得できる基準とは何かということよりも、
確認しようとしてない奴らが多すぎることの方が目立ってる

444 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:49:24.58 ID:s0Cg+J/i
これって暗黙の了解?それとも誰かが主導した?
選考に至る過程で誰が何を言ったか
多数決なのか議事提案にシャンシャンなのか
選考に至る内容と過程も大切なのでしょう

445 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:52:00.19 ID:GniC0MxE
ID:7CYgeWteがいちいち私宛にレスをしてきてウザいんだが・・・
ローカル市民マラソン10kmの部で優勝してどうのこうのと訳の分からない輩だよな・・・・

446 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:53:24.27 ID:+gp9eJ0P
まあ、世界に通用しない選手は人数関係なく選ばない方針だったら、山下監督はすんなり納得しただろうね。
1〜2枠しか使わないことになるし、増田さんの反応はわからないけど。
世界に通用しない選手しかいなくても3枠使い切る、という形にしたから選考の透明性、妥当性みたいな話になった。

447 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:55:34.79 ID:s0Cg+J/i
前回は枠削減したのに、今回は26分台でも選出した。一貫性がないな。

448 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 12:57:48.81 ID:s/Gjr0jk
とにかく重友は弱いんだよ、何もかも。
世陸も怪我で体調万全じゃなかったとか言って中途半端な試合になるでしょう。
晩年の高橋尚子と同じ。しかも高橋よりレベルは天と地の差で低いという。。。

449 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:00:41.83 ID:E8mEA5fj
候補のうち、陸連が選考で優先させるナショナルチーム(NT)のメンバーは前田の他、横浜国際女子を制した田中智美(第一生命)、大阪国際女子3位の重友梨佐(天満屋)、同4位の渡辺裕子(エディオン)、名古屋4位の伊藤舞(大塚製薬)の4人。
伊藤は順位では劣るが、2時間24分42秒は前田以外の全員を上回っているのが強みだ。
NTメンバー以外では、世界選手権1年前の昨年8月に北海道マラソンを制した野尻あずさ(ヒラツカ・リース)がどこまで評価されるか。(2015/03/08-17:58)

450 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:09:19.12 ID:9dAvBIDt
>>396
どうだろうね
鈴木博美は何回かマラソン走って
アテネ世界陸上でしか勝ってない選手だから

451 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:12:22.22 ID:eG70jDJA
これで田中が選ばれないのがおかしい 
5000、10000、ハーフも田中が圧倒的にタイムいい。10000で1分以上、ハーフで2分以上重友よりいいし
田中はベストを今季PB更新したのに対し、重友は昔の記録だ
世界に通用するスピード選ぶならまだ田中が全然マシだ。重友はまーた世界で惨敗すると断言しとくわ

452 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:18:27.73 ID:p/oSYOkx
順位
田中→優勝→○
重友→3位→×

タイム
田中→26分→×
重友→26分→×

陸連「世界陸上代表は重友です!」

田中が外れるならまだわかるけど、
ここで重友が選ばれるのが理解不能。
なにか裏の力があるのか?

453 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:19:06.75 ID:GniC0MxE
>>541
現場のプロ(笑)が言う、派遣設定記録の2時間22分30秒を目指した積極的な走り(笑)で後半失速しても無関係なら、
なおさらハーフの記録が優れている田中なんだよな

454 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:20:09.65 ID:GniC0MxE
失礼、453は451宛てね

455 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:20:32.34 ID:p/oSYOkx
順位もタイムもまるで駄目だった良いとこなしの重友が
なぜ選ばれるのか理解に苦しむ
レースやる前からもう決まっていたのか?

456 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:20:53.57 ID:e1r/e1ra
>>450
そういえばそうですね。
そうなると、選考会で優勝する云々は
まったく重みがないわけですね。

457 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:22:18.03 ID:E8mEA5fj
重友の実績も加味しました

458 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:25:43.03 ID:3r7Dj3a8
>>451
重友の方が5000mのPBは上だし、ハーフにしてもマラソンのハーフ通過で
70分台で走れてるんだし、今年にしてもハーフ通過で71分少々で走れてるんだから
田中の方が圧倒的に上という根拠はねーよ

お前の断言は、ただただ不要。足を引っ張りたいだけのものにすぎない

459 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:27:45.31 ID:GniC0MxE
>>458
圧倒的に上ではなくても田中の方が上であることに違いはない。
間違っても重友の方が上ということにはならない

460 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:29:29.66 ID:3r7Dj3a8
>>459
だから何度も言うが根拠がなさすぎる
お前は田中の方が上という空気を作りたいだけ

461 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:32:11.42 ID:+gp9eJ0P
もうさ、重友田中の比較は意味なくない?
陸連関係者のコミュニケーションスキル低すぎが問題であって、
陸連関係者を、どっかの新入社員研修に放り込んで、社会人としての基礎を学ばせろよ、って思う。

462 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:35:11.04 ID:eG70jDJA
>>457
一発屋だった重友より田中が全然実績上
フルマラソンデビューが26分5秒、2戦目で横浜優勝
全日本ハーフでは2012、2014優勝。今ハーフで一番強い日本人 
駅伝でも毎年いいし、12月の実業団駅伝も5区10キロでゴボウ抜きして32分29秒区間2位
そして田中もNT選手。重友にどこで実績負けてるんだ?
トラック、ロード全て田中が圧勝してるだろ
5000、10000、ハーフがゴミの奴選んでも小鴨や前回重友みたいなゴミ走りしかできないのにwww

463 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:38:22.80 ID:3r7Dj3a8
選考会という大事なレースでお前がゴミとまで言う相手より遅いタイムだったんだから
選ばれない要素はいくらでも含まれている

464 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:41:40.40 ID:EGg6tRdx
どう考えても田中が上だけど、田中が選出されていたらすんなり過ぎて
面白くなかったんじゃね?
俺たちプロだぜって言いたいとか、ちょっとは注目ひいとく必要があったんだな。
アテネのとき国近おとして高岡選ぶ、みたいな超強引選考を可能にする
布石って意味もあるだろうから、将来的には意味があることだよ。

465 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:42:36.18 ID:E8mEA5fj
日本陸連は選考で有利になる設定記録(女子は2時22分30秒)を導入したが、
誰も突破できなかった。代表に選出されたのは、結果的にタイムの上位3人だった。

「設定タイムを切っていないのに、タイムで選ぶのもおかしい。名古屋のタイムは速いけど、切っていない以上、土俵は同じ。
私は優勝の田中さんを真っ先に選ぶのもありだと思った」

 酒井強化副委員長は、海外招待選手のレベルも選考理由に挙げた。

466 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:43:12.31 ID:eW/mwsHs
これ 田中が天満屋の選手で重友が第一生命の選手だったら田中を選んでただろ
田中が優勝したとか重友の後半の走りが良くないとかいろいろ理由つけて

467 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:45:22.43 ID:3r7Dj3a8
田中のトラック等の走りを含め見ても、圧倒的に上というほどのことはしていない
選考会を23分台とかで走り抜けたわけでもないし

468 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:45:33.74 ID:p/oSYOkx
>>465
横浜国際に出た時点で、もう選考から外れることが確定した感じか

重友は高いレベルの選手がいても26分しか出なかったのにね。

469 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:49:47.89 ID:3r7Dj3a8
陰謀論しか語れない奴はレース内容を語れないし、当然優勝の価値とやらも語れるわけがない

470 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:54:44.13 ID:GniC0MxE
タイム(笑)

例えば、陸上100Mや200Mの場合、
予選は各組上位2位までと、残りがタイム順で次のラウンドに進出する。
準決勝に至っては、各組4位までが決勝進出し、タイムは無関係。
仮に、1組の1位よりも2組の最下位のほうがタイムが速くとも結論は同じ。
要するに、どちらの組のレベルが低かったどうのこうのという屁理屈は通じないとうこと。
勝負の世界では、違うレースでのタイムよりも同じレースでの順位の方が遥かに重視されるのが通常。

陸連の選考が異常だということがよく分かる

471 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 13:55:48.99 ID:s0Cg+J/i
そもそも男子の選手あがり男子の指導者がでっかい顔して現場のプロと称していることが勘違いしているわけで
ふさわしい面々はたくさんいるのに何故このヒトたちに選考の権限が委ねられているのか疑問なんだな

472 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:29:05.79 ID:4MQ3PNTt
陸連は重友を選んで田中は選ばなかっただけの話

プロの判断にケチを付けたい輩がガタガタ言ってるだけ

その後批判が殺到したと云う話も聞かないし陸連は何ら間違ってはいない

473 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:31:00.23 ID:v8C6Ojpq
ほんと 粘着しすぎ
いつまでするの、これ

474 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:35:38.81 ID:RS3KstOm
当事者の間で収束していない以上、山下さんが陸連から説明を受けるまではおさまらないと思う

475 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:35:46.38 ID:GniC0MxE
野尻・城戸・竹中の3人でも何の問題もないわけだよね。

476 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:37:19.69 ID:Eflc97BA
まぁ大勢の人が意見を言ったけど、意見の種類的に出尽くした感はあるかな
こういうの、別に結論が出るわけじゃないしな

ただ大事な問題だから、忘れるわけにもいかん
また陸連とか関係者の動きがあったときに取り上げてみるのがええんでないかい

477 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:38:34.79 ID:ti02XVdq
まつえレディース結果

http://www.matsue-ladies-half.com/record/36/pdf/36record_01.pdf

478 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:42:01.70 ID:Aa1xps/D
今回は、世界陸上かつマイナー選手なので、バルセロナ五輪選考の有森vs松野ほどの伝説にはならないであろう。

479 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:42:45.13 ID:Eflc97BA
>>477
下のほうにこっそり野尻がいるね
何しに行ったのかなあ

480 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:43:39.03 ID:D+o5D3M4
酒井のことだから盛りに盛っていると思うが女子実業団の深い闇
http://toyokeizai.net/articles/-/62961

481 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:43:43.27 ID:RS3KstOm
山下監督が話を聞きたいというのが、24日の会議のときだから、24日に何かニュースが出てきそうだね。

482 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:47:42.49 ID:aSZlTKea
>>480
いいもの読ませてもらったよ。

483 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:47:44.27 ID:s0Cg+J/i
現場のプロのお手並み拝見なのだけど
チャンスを奪われた選手は次の選考会まで遠いねえ

484 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:50:41.14 ID:GzjTMiEG
>>363

横浜は両者実(優勝)を獲りに終盤牽制したんだろ
スピードで押せば敗れてたよ。着順を獲りに行くのは必然。
競ってる相手がいてタイムを意識してどうする?wそれは無能でしょ→無能は代表にいらない

数年前の箱根で稲ヲタがコバンしてたくせに帝京熊崎の後ろを意識した巧いレース運びに競り負けたのを難癖つけてたが
田中智をディスってる人間は私生活でも手中にモノを収めれず勝負弱いんだろな

485 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:51:07.35 ID:p/oSYOkx
>>478
あれは2人とも知名度い大物だったからね
今回は一般民衆が知らないような名前の2人
陸連に抗議電話が少なかったのはそのせいだろう。

486 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:57:08.68 ID:RjyNgRzi
いや松野が選考直前にアホみたいに会見したからだろ
松野の恥知らずもあって話題になった部分が大きい

487 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 14:58:06.87 ID:GzjTMiEG
>>478
陸連以上に中身の無い虚構で暴動をおこすのが世論というのなの反逆チ☆ピ☆国民という事
こんなのが親やってるんだから日本は10数年で廃国になる

488 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:02:13.15 ID:s0Cg+J/i
陸連というブラックボックスに戦いを挑んだ増田は立派
愛弟子の不当な扱いに抗議する山下も立派
馴れ合いで沈黙するメディア、関係者は糞

489 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:02:53.76 ID:RjyNgRzi
松野有森は
どちらもレースで日本人に負けてるからね
松野は小鴨に、有森は山下にだから
そもそもそんなに国民注目の大論争ってわけでもなかったろ

490 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:08:38.82 ID:WUgxfoZ+
増田さんがもっと田中をプッシュすればよかっただけの話なのにね
ここの奴らみたいにいろんなデータを出して優位性を正していって
それしなかったらどちらにも主観が入ってるとしか言いようがないし
1号車で解説してたりするんだから
もっとデータを出して欲しかったね

491 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:09:15.23 ID:s0Cg+J/i
ここでは増田株バク上げだが
陸連と親和性の高いTVへ出演が激減すれば
何らかの圧力が働いたってことだね

492 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:18:52.06 ID:cy3PUEmk
>>480
退部証明出るのが普通かと思ってたけど去るのは勝手だが「何処へ行こうとお構いなし」にはならないんだね。

493 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:19:11.00 ID:9dAvBIDt
>>477
田村有紀の娘さん出てたのか
もう母親越えの走りしてそうだな

494 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:19:57.77 ID:4+fgqV3A
››480
中央大学など恋愛自由の大学に進学するのがいいよ。
監督も30年前から女性だし。
山之内とかまだ現役じゃん。

495 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:23:32.75 ID:GzjTMiEG
>>480

何が深い闇だ(憤)
どっちかっていうと昔のイメージだろw
一定以上の齢の人間ならイメージ通りって感じだろ

496 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:26:35.30 ID:GzjTMiEG
>>492
むしろこのタイミングといい酒井が板住民という嫌疑が生じたと想うぞ

497 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:27:29.34 ID:RjyNgRzi
>>480
その記事を読んだけど
そういう事情なのは昔の女子マラソンが強かった時から同じ事情だし
それが弱くなった原因ではないな
ずばり言うとメディアの注目が女子マラソンではなくフィギュアになったことのが大きいだろうな
結局は勝っても注目されなくなると士気が下がり弱くなるのは世の常

498 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:30:02.13 ID:fUpifW1H
>>484
そうそう
牽制しあってラップが落ちているのと力がないからラップが落ちているのを
区別できない馬鹿がいるな
そいつが何を言っても説得力ないだろ 

499 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:30:07.93 ID:s0Cg+J/i
『円満退社』云々はけっこう知られたことだけどね
引き抜き防止の意味合いもあるのかな
選手側からすれば悪しき業界の慣習で、裁判沙汰まで覚悟しなければ道が開けないこともある
しかし、近年はちょっとだけゆるーくなった傾向もある
吉本ダイハツ入りも紆余曲折があったと伝え聞く

500 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:35:14.16 ID:Kx1yanU7
それでAV出ちゃった子もいたっけな

501 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:38:57.97 ID:p/oSYOkx
で、重友なら北京で田中より結果が出せるの?

502 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:46:01.86 ID:p/oSYOkx
世界大会は記録会ではないし、タイムより順位がすべてだな

28分だろうが金メダルは金メダル
24分でも12位なら所詮12位の評価
タイムより順位が評価されるのが世界大会。
世界大会は記録会ではなく競争。
皆勝負師

503 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:49:33.40 ID:fUpifW1H
>>499
ただ、実業団は企業が丸抱えで金を出しているから難しい
移籍した選手に大活躍されれば指導者は無能の烙印を押されるし、企業が馬鹿
馬鹿しくなって金を出し惜しむようになることも可能性としてある

504 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 15:55:34.61 ID:J8GMkcxN
>>500
ランニングフォームが参考になった
一石二鳥のAV

505 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 16:01:55.51 ID:oI/gz8E5
山下もバリバリの陸連主力派なんだがな

506 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 16:09:33.31 ID:fUpifW1H
>>505
そう、だから今回の「反乱」は驚いた
山下監督は尾崎好美でも分かるけど、ペースが速いときは一旦後ろに下がっても
後半先行するランナーが垂れてきたら捕まえればいいと指導してきた節がある
先行するのも、後ろから追い上げるのも個性のうちという考えがあるんだろう
今回の陸連幹部の話では、選手の個性を重視した指導はできなくなるから、その
ままにしておけないんだろう

507 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 16:17:40.87 ID:GzjTMiEG
>>499
>吉本ダイハツ入りも紆余曲折があったと伝え聞く

誰から?



酒井の情報源ってなんなんだろうね
まさか【ソース=2ちゃんねる】とかリアルでありそぅー(爆)

508 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 16:32:30.55 ID:MapINsqA
>>235
その時の世界陸上の松野は、五輪選考時に陸連の小掛本部長に精神的にボロボロにされて潰された後で
もう本来の松野じゃなかったよ。
足も故障してたし。

509 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 16:48:59.79 ID:9dAvBIDt
>>508
そんなの言い訳だな
松野自身がその本来の松野を自身の走りで証明しなければならないのに
本来の松野を披露せずに勝手に潰れてるのではどうしようもない

同い年の鈴木博美や真木和や弘山晴美だっていろいろ故障挫折味わいながら
時には失敗もあり時には成功もありの言い訳なしの競技人生を全うしている
松野お前だけだ自分の事を棚に上げていつまでも悲劇のヒロインぶってるババアは

510 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 16:59:46.31 ID:kT+gba6h
鈴木博美や真木が潔い印象があるのは言いたいことは山ほどあっても言い訳めいたことを口にしなかった陣営の姿勢の賜物 浅利や松野はそのあたりで損している
鈴木のときは潔かった小出が高橋の金獲得以降は変わってしまったが

511 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 17:08:41.62 ID:EGg6tRdx
今回の件ならともかく、いまさら思い出したかの如く松野とか叩くって
超低能で民度の低い馬鹿がいておもしろいw

512 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 17:11:05.32 ID:GzjTMiEG
>>511

いまさら思い出したかの如く
松野をベースに陸連を叩くの間違いだろ(笑)

513 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 17:14:13.21 ID:ILD/vUJp
重友が結果出せばいい。そんだけ
楽しみにしてるよ。

514 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 17:18:42.58 ID:kT+gba6h
違う意味で楽しみだ 世陸後いよいよ山下さんが陸連長距離の頂点になるだろう

515 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 17:29:25.44 ID:gWf+giYV
>>514
山下さんがトップになれば、東京オリンピック女子マラソン代表に、
田中智、上原、西澤の第一生命三人にして欲しい。
上手くいけば、メダル二つも夢じゃない。

516 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 17:31:41.22 ID:Eflc97BA
重友さんも、経緯としてはいろいろあったにせよ選ばれたからには、それなりに力を出すレースはしてほしいとは思うけれど
正直、これまでの海外での実績や直近の状態を見るとね・・・

517 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 17:31:46.22 ID:WVvW6TUY
>>515
黙ってろ

518 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 17:41:35.40 ID:0EebD0Th
優勝してもタイムが平凡だと評価されない
次回は勝負だけじゃなくタイムも考慮すること
強い選手が出場していれば、そんな余計な心配というか余裕はないけど

519 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 18:12:44.29 ID:EDCsVvst
★オリンピック次点
1984年:浅井(東京5位、名古屋4位)
1988年:小島(東京8位)
1992年:松野(大阪2位)
1996年:鈴木(大阪2位)
2000年:弘山(大阪2位)
2004年:高橋(東京2位)
2008年:森本(大阪2位) 
2012年:赤羽(世陸5位)

520 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 18:31:32.68 ID:TU5jk95k
リオ予選会結果が、

世界陸上〜重友梨佐、日本人トップ
埼玉〜田中智美、日本人トップ
大阪〜翁田あかり、日本人トップ
名古屋〜小原怜、日本人トップ

とかだったら最高

521 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 18:35:44.36 ID:s0Cg+J/i
まあ現場のプロが世界で戦えると確信して胸張って選らんだのだから
結果をナマ暖かく見守るしかないですね
プロは結果責任について己に厳しくあってほしいものです

522 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 18:48:20.41 ID:fUpifW1H
個人的には田中が選ばれるべきとは思うが、絶対避けてもらいたいのは
何も分かっていないマスゴミがあれこれ報じて実際に走る重友が追い詰
められることだな
2000年シドニーのとき、市橋の世陸での代表決定についてニュース
ステーションで単に大阪国際の弘山とのタイム差だけで批判的に報じた
宮嶋と久米みたいなアホが出てこないことを祈りたい

523 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 18:50:34.37 ID:TU5jk95k
大丈夫ですよ。
田中智美は必ずリオ走るし、
東京ではメダリストになる。
童顔だから国民的アスリートになる。

524 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 18:54:26.35 ID:KUMlofCo
今回の女子の選考について、ずっとモヤモヤしていたんだけど、
今日ここでいろいろ話したら、納得できないまでも、頭がスッキリしたわ。
ありがとう

525 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 18:55:49.72 ID:GniC0MxE
3.選考基準
編成方針に基づき、本大会の参加標準記録(2時間44分00秒)を有効期間中に満たした競技者の中から日本代表選手を選考する。 内定条件と、選考条件を下記の通り定める。
(1)内定条件 2014アジア大会のマラソンの優勝者
(2)選考条件 横浜・大阪・名古屋での日本人3位以内の競技者、及び北海道で日本人1位の競技者から、下記の1)から2)の優先順位で選考する。
1) 日本陸連設定記録(2時間22分30秒)を有効期間中に満たした競技者(最大1名)
2) 本大会での活躍が期待される競技者。ただし、原則ナショナルマラソンチームの競技者。

この違いって何か合理的な理由はあるの?

アジア大会は、優勝は即内定なのにそれ以外は選考対象にもならない。
他方で、横浜・大阪・名古屋は、優勝しても特段の意味はなく3位までなら選考対象。

526 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 18:57:12.36 ID:GniC0MxE
横浜・大阪・名古屋は3位ですらなかった。日本人3位でオッケーなんだな

527 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:00:53.37 ID:WVvW6TUY
>>522
>何も分かっていないマスゴミがあれこれ報じて

ここの連中とマスコミはまったく同レベル、もしくはマスコミの方がマシ

528 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:03:56.51 ID:TU5jk95k
どうしでも田中智美を世界陸上に出したかったら、有田芳生先生に相談するのがいいよ。

529 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:23:23.97 ID:s0Cg+J/i
個人的には『原則ナショナルマラソンチームの競技者』
の括りが気になるなあ
NTが既得権になって若手の台頭を抑制しかねない
選考は公平公正に横並びが原則だと思いますが如何でしょうか。

530 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:32:54.49 ID:EDCsVvst
>>529
一発屋防止のために創ったんだから仕方がない

でも今のレベルだとまた一発屋が出そうだけどな
非NTが一線級の選手やぶって23分台優勝なんかしたら落とせないでしょ

531 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:33:37.40 ID:r2ovIVS/
選考基準は
すべての選考レースが終わってから
決定する

532 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:36:05.46 ID:TU5jk95k
田中智美はあと3秒で27分台だったって知ってる?
26分57秒って禁句なの?
これで世界陸上ってwバカなの?

533 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:41:03.93 ID:TU5jk95k
大学生だった前田彩里の初マラソン記録より遅かったから、田中は落選したんだよ。
だってかなり恥ずかしい優勝タイムだと思いますよ皆さん。

534 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:43:06.79 ID:s0Cg+J/i
その母親より遅かった選手が同じ26分台で代表入りです(白目)

535 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:44:14.79 ID:r2ovIVS/
横浜 唯一の日本人優勝、ペースランナーがペースを上げたり下げたり
大阪 ペースランナーなし、トップと3分の大差
名古屋 ペースランナーが精密機械のように誘導、記録出て当たり前

536 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:47:32.42 ID:DL/SCZY2
横浜とは縁が切れるから横浜軽視なんだろうなあ
いままでただ働きおつかれちゃん感覚

537 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:48:01.88 ID:EDCsVvst
>>535
大阪 ペースランナーなし、トップと4分の大差

538 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:50:32.34 ID:r2ovIVS/
一発勝負で決めれば何の問題もないのに

選考委員に金動いたりすることもできなくなるよ
ってか陸連は反対に困るのかな

大会の主催者がどうのこうのって言うけど
大会の主催者がくじ引きで選考会の大会を決めればいいじゃん

539 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:51:05.11 ID:KUMlofCo
田中をディスるふりして重友をディスるのやめてくれる?

540 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:54:22.13 ID:TU5jk95k
どう考えても田中より重友だろ?
重友なら絶対に前田に勝てない。
前田がリオを決める為には田中の方が怖いもん((((;゚Д゚)))))))
絶対に俺と同じ考えの奴がいるはず。
田中落選マジで嬉しかったし。

541 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:54:53.85 ID:s0Cg+J/i
1レースでひとり代表を決める。日本人1位=代表内定。
3レースで3人、世陸で内定者出れば2レースでふたり。
一発勝負がダメなら3発勝負でいかが?

542 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 19:55:44.31 ID:1yg1sh3Y
2020東京五輪女子マラソン選考時
こんな感じで揉めたらどうするんだ

543 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:04:39.25 ID:swCU/y6x
陸連は重友を選ばなくてはならなかった。だから選考基準はあるものの、さらに詳細な選考基準が存在し、それは全大会が終わってから発表される。いつもこのように揉めるのは、選考会の前から選びたい、選ばなければならない選手が決まっているからである。

544 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:07:19.81 ID:2XIkPnNs
>>542
どうせもめるでしょ
だって利権なんだから

545 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:11:58.14 ID:TU5jk95k
あのね、これほど成熟した日本社会において、お前らみたいな素人考えで革命起こせる訳ないじゃん。
超一流のデザイナーがデザインしたフェラーリを、お前らがエアロチューンして、俺のセンス最高って自惚れてるのと一緒。
一発選考で、お前らの大好きな田中がインフルで欠場したらどうすんの?
牽制しすぎて優勝タイムが26分台になったらどうすんの?
お前らの大好きな田中が、給水所で後ろから足引っ掛けられたらどうすんの?
とてつもない殺伐としたレースを2時間半もやってどうすんの?これは凄く見たいけど。

546 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:25:01.73 ID:Eflc97BA
http://7online.com/live/
田中華引っ張ってるぞ

547 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:33:22.44 ID:r2ovIVS/
世界陸上女子マラソン予想
前田 伸び盛り、走るたびに記録更新 22分台で入賞
伊藤 先頭集団についていくが、35km過ぎに離される あと一歩で入賞
重友 ロンドン五輪失速の前科あり 離されるとあきらめる 何とか完走

548 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:44:10.79 ID:p/oSYOkx
選考会の結果

田中 
順位→ 優勝→ ○
タイム→ 26分→ ×

陸連「残念ですが・・」

まだわかる



重友
順位→ 3位→ ×
タイム→ 26分→ ×

陸連「素晴らしいですよ重友さん!世界陸上代表です!」

意味不明

549 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:44:21.70 ID:D+o5D3M4
田中華もう見えなくなってしまった

550 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:46:25.18 ID:p/oSYOkx
何の結果も出せなかった重友がなぜ選ばれるのか?
根回しがあったのか?


前半飛ばすだけならペースメーカーの選手でもできる
ハーフマラソンの選手でもできる

大事なこと



「マラソンはゴールまでがマラソン」

551 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:48:11.46 ID:Eflc97BA
あっというまに先頭集団はケニアンとハドルだけか
厳しい実力社会

552 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:48:19.56 ID:/Kd1Jof+
>>549
陸連にいい印象を残したな
さすが第一生命

553 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:49:38.07 ID:p/oSYOkx
重友がレースへの意欲ねえ・・・・

あんな不抜けたラストでw

あきらめ切ったような後半でしたねw
もう優勝は無理だけど、せめて1秒でもタイム縮めてやる!という覇気がなかったですね
最後ゆとりの笑顔wwww

554 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:51:33.71 ID:f4EBCbpu
>>550
ナショナルチームに入ってるからだろ
似たような成績なら1回のレースだけでなく、安定した実績も含めた総合判断にもなるから

555 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:57:25.76 ID:E8mEA5fj
会見で日本陸連の酒井強化副委員長は、レース内容が選考理由と説明。
田中は暴走したペースメーカーに付いていかなかったことが消極的とされた。
大阪国際はペースメーカー不在で、重友は前半から積極的にハイペースで走り、後半に失速した。

「ペースメーカーが機能しない時、タイムが出ないと思ったら勝負に徹するのも戦略。
ついていかないというのも、1つの勝つための手段なんです。
始めに突っ込んで後半タレるというのは、中高生みたいなレース。私もよくあるので、人のことは言えませんが…」と川内

556 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 20:59:04.25 ID:3r7Dj3a8
>>553
>せめて1秒でもタイム縮めてやる!という覇気が

それをもっとも問われてるのが横浜

557 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:00:31.43 ID:HKy6nlxi
何度も何度も同じ書き込みすんなよっ!

558 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:01:53.08 ID:D+o5D3M4
はなえたん12分ペース

559 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:06:41.47 ID:r2ovIVS/
前田は文句なし

560 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:07:26.65 ID:jm326cnw
やっぱ、ここは河野洋平様に会長に復帰して戴くのが一番だな。

561 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:09:56.83 ID:E8mEA5fj
重友 世界選手権名乗り!

重友は世界選手権代表入りをアピールした。
「これをきっかけに世界の舞台に立てればオリンピックの経験を生かした走りをしたい」。
自信を取り戻したエース候補が大舞台を照準に定めた。

562 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:11:02.20 ID:GniC0MxE
この違いって何か合理的な理由はあるの?

アジア大会は、優勝は即内定なのにそれ以外は選考対象にもならない。
他方で、横浜・大阪・名古屋は、優勝しても特段の意味はなく全体順位すら関係なく日本人の中で3位までなら選考対象。

563 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:13:12.12 ID:3r7Dj3a8
いい加減自分で考えろ

564 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:13:50.80 ID:GniC0MxE
あっそうか、563みたいな足りない輩が選考しているからか

565 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:16:53.48 ID:E8mEA5fj
日本陸連が重要視したのは、レース運び。
ハイペースの先頭集団に積極的についていったことを評価し重友を選んだ。
田中は序盤に先頭集団から離れたことがマイナスに働いた。
外国勢を見れば後半追い上げ型で上位進出する選手もいるが、
酒井強化副委員長は「高い目標を掲げていく。最初から先頭集団にいないと勝負にならない。
後ろからあげていって、22、23分を出したら評価します」と説明した。

566 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:18:55.47 ID:GniC0MxE
>>565
で、「後ろからあげていって、22、23分を出したら」
出したの?

567 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:21:34.93 ID:3r7Dj3a8
だから自分で確認しろアホGniC0MxE
優勝の価値とやらを語りたいならちゃんと語れ

568 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:24:53.55 ID:GniC0MxE
ID:3r7Dj3a8みたいな足りない輩にありがちだよね、真面に意見言えなくなったら罵倒するだけっていう

569 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:25:15.62 ID:1ib7wc6i
もうタイマンしろよ田中と重友で。
方法は洗濯バサミのひっぱりあい。
鼻くそほくろと口ひげで引っ張りあえよ。

570 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:27:07.58 ID:D+o5D3M4
重友はなんでヒゲをそらないの?

571 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:27:42.36 ID:3r7Dj3a8
>>568
ほら、語れないのはお前
こっちは散々語っている

572 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:29:23.71 ID:s0Cg+J/i
なんで酒井から評価されるレースをしなきゃいけないの?
このヒトが日本陸上界の絶対的存在で唯一の現場のプロなの?
選手は指導者とともにレースプランを想い描き練習しレースで走るのでしょう
それを否定する権限が酒井さんにあるのでしょうか

573 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:30:14.22 ID:E8mEA5fj
最後の3枠目をめぐる争いは、大阪国際で3位の重友理佐選手(27)が選ばれ、横浜国際で優勝した田中智美選手(27)が落選した。
同じ26分台で走りながら、選考レースの優勝者が代表落ちするという、異例の事態となった。
日本陸連の酒井勝充強化副委員長は「重友選手については、前半から積極的にレースをした。
田中選手の優勝というのは、評価はあるんですが、世界で戦うという中では、レース内容的には非常に物足りないものがあった。」と語った。
陸連が評価したのは、レース内容だった。
前半からトップに立ち、レースを積極的に引っ張った重友選手に対し、田中選手は前半、後方で待機する戦略をとり、優勝した。
重友選手の積極性を評価した。日本陸連は「代表選手を選び直すことはない」とコメントしている。

574 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:32:59.95 ID:Eflc97BA
ハドル強すぎるな
新谷が去り福士がお歳をめした現状、当面、フル以外ではアメさんに勝てる要素がない

575 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:40:54.86 ID:1ib7wc6i
さあ、シンプルに考えてみようよ。
200M走に例えるとわかりやすいね。

横浜200M走〜優勝田中26秒57
大阪200M走〜3位重友26秒39
名古屋200M走〜3位前田22秒48
名古屋200M走〜4位伊藤24秒42

これで優勝者だからって田中選ぶの問題じゃね?
武井壮が言ってるのはこういう事だろ?

576 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:41:12.02 ID:3r7Dj3a8
>>574
がっつり筋肉で走ってたな 強かった

577 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:43:41.89 ID:CzR+SqRE
武井本人が陸連を支持していないと言っているのに何を言ってるんだ

578 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:45:55.33 ID:s0Cg+J/i
枠削減と今回の選考は同じ人がやった?
だとすれば糞だね。

579 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:47:26.01 ID:9dAvBIDt
>>575
その例えでいくと
ラドクリフやヌデレバはボルトを遥かに超えたバケモノだなw

580 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:48:11.62 ID:1ib7wc6i
>>577
同じ距離である以上、タイム順に選ばれたら文句言い様がないと言ってるよ。

581 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:48:19.17 ID:CzR+SqRE
選考基準が問題なわけじゃなく、
陸連がレース前に選考基準を開示しなかったのが問題。
って話が出てるのに、いつまで重友田中比較をするわけ?

582 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:51:59.96 ID:1ib7wc6i
>>577
一発選考なら順位。
複数選考ならタイム。

これが武井壮の主張。
前田彩里だけが速くて強かったってさ。

583 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:55:02.42 ID:E8mEA5fj
現場のプロの満場一致で決定したことにケチ付けるな

584 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:55:18.62 ID:3r7Dj3a8
いや、逆に重友田中を比較するなら徹底的にしろよって思うわ
優勝の価値とやらがうんたらかんたら〜とかデカい表現で騒ぐわりには、
どれほどの価値のある優勝だったかを語れない奴ばっかりなんだから
彼らは全然比較できてないんだよ 陸連以上に半端

585 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:56:37.86 ID:s0Cg+J/i
陸連はタイムで選んだと説明しているのかなあ。
内容だとか記録への姿勢、レースの質の差と説明しているよね。
つまり選考後も明確な基準は示されているわけでもなくて
酒井さんから評価される内容でなければ選ばれないってこと

586 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 21:59:51.88 ID:1ib7wc6i
慰安婦問題が解決しないのよくわかるわw

587 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:06:25.67 ID:5gOPCmtl
ID4つで100レス以上とかw
日曜日に話し相手もいないのかよw

588 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:06:45.54 ID:s0Cg+J/i
でおそらく
山下さんや増田さんの抗議、異議は
陸連内部の主観で選考するのはおかしいってことなのだろう
タイム順ならそうのように断言すればよいのに前例となるのを避けるためか焦点をぼかしている
人選に伴う説明が説得力ゼロ。

589 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:11:42.23 ID:CzR+SqRE
山下監督については選考基準を公にして欲しいって話だろうね。

590 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:13:53.71 ID:RX8Jar8D
何だか、違う方向に必死な奴が多すぎて呆れる

591 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:15:05.32 ID:GniC0MxE
アジア大会は、優勝以外は日本人1位すら選考対象にも入らない。
他方で、
横浜・大阪・名古屋は、優勝も順位も関係なく、日本人順位のそれも3位までもが選考対象

592 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:18:53.45 ID:1ib7wc6i
選考基準が想像できない陸上部監督って・・・
第一生命は良い選手集めてるのに・・・

593 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:19:13.84 ID:s0Cg+J/i
陸連の商業主義を排除すれば一発選考でスッキリするのにね
山下さんや増田さんも公平公正を主張するのであれば一発選考を提案すべきなんだろうな

594 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:19:50.39 ID:3r7Dj3a8
>>593
そういう極論厨がいるから正常な方向に行かない

595 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:21:21.43 ID:CzR+SqRE
今日は工作員風の人がいて楽しかったよ(笑)

596 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:21:44.90 ID:KbI/fCTy
横浜はPMが設定タイム守れず暴走したんじゃなかったか?それでも付いてく馬鹿が「世界仕様」ってことなのかな。
それなら、そんな奴は1人もいないわけで、無理ゲーやらせるなって話になると思うわ。

597 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:26:11.28 ID:RX8Jar8D
http://www.lamarathon.com/
23:00ロサンゼルスマラソンスタート
黒田真央(ワコール)出場 ゼッケン135

598 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:27:50.05 ID:E8mEA5fj
タイムでなく日本勢最高位を争っているようでは、五輪や世界選手権で通用しない。
国際マラソンをうたいながら、日本の枠の中でやっている

599 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:31:25.24 ID:OhAhQ8ET
重友も批判の対象になってかわいそうだ。

瀬古

600 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:33:32.61 ID:KbI/fCTy
重友は別に何の罪もない。誰も彼女自身を責めてないでしょ。

601 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:36:12.57 ID:yT9ckLLg
横浜と大阪でコンディションにどれくらい差があったかとかデータないのかな
有力選手の自己ベストとの差からどちらがコンディション良かったとかさ
もちろん自分で調べる気なんてありませんよ。面倒だし。

602 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:36:49.59 ID:GzjTMiEG
>>569

前田彩里と前田彩里と前田彩里で誰が先に河野氏をイカせる事が出来るかでえ〜よ
指と舌だけでも重友らはお断りだろw

603 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:38:35.46 ID:GzjTMiEG
重友を新谷がSNSで中傷しまくりそうだな

604 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:40:27.24 ID:3r7Dj3a8
>>596
暴走と言うが、その16分半ばで走るというのは大阪の重友でもしたこと

605 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:40:46.54 ID:s0Cg+J/i
批判対象は陸連内部で選考を主導したヒトたち、そう現場のプロと称するヒトたち

606 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:44:32.39 ID:KbI/fCTy
>>604
それで潰れる方が偉いと。レースコントロールできる奴は認めないけど、猪武者は認めます、
みたいな事を陸連が方針として、しかも後出しで言うのはどうかと思うよ。

607 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:46:02.61 ID:6kSY1OO5
>>600
増田さんに駄目だしくらったんだから、傷ついて当たり前。
俺が天満屋の監督なら、増田さんの取材はご遠慮いただくよ。
本音を隠して取り繕うのも、増田さんに対して失礼にあたるだろうし。
カッとした増田さんの気持ちはわかるが、結果として重友を潰すかもしれない事が想像できないもんかね?
今回の件で、増田さんの取材に対して対応悪くなったとしても仕方ないだろうね。
重友の仲間もたくさんいる。

608 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:47:24.63 ID:j6Rt4TJ4
なんで今日は多レスしてる香ばしいのがいっぱい湧いてるんだ?

609 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:48:37.87 ID:GniC0MxE
3.選考基準
編成方針に基づき、本大会の参加標準記録(2時間44分00秒)を有効期間中に満たした競技者の中から日本代表選手を選考する。 内定条件と、選考条件を下記の通り定める。
(1)内定条件 2014アジア大会のマラソンの優勝者
(2)選考条件 横浜・大阪・名古屋での日本人3位以内の競技者、及び北海道で日本人1位の競技者から、下記の1)から2)の優先順位で選考する。
1) 日本陸連設定記録(2時間22分30秒)を有効期間中に満たした競技者(最大1名)
2) 本大会での活躍が期待される競技者。ただし、最終的には現場のプロによる総合的判断

610 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:48:51.56 ID:KbI/fCTy
>>607
言っては悪いけど、それなら辞退すればいいだけ。「私でいいんですか?と思いました」とか、
そういうウィットが重友にある事を願うよ。

611 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:50:34.65 ID:GniC0MxE
増田は重友をディスっているわけではない。それどころか選手への愛が溢れている
批判をしているのは陸連の不合理な選考方針

612 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:51:14.31 ID:6kSY1OO5
>>610
重友が辞退すればいいって事ですか?

613 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:54:19.48 ID:3r7Dj3a8
>>606
潰れる方が偉いかどうか(優劣)ってのは、潰れた方よりも遅いタイムであるということを
どう見るかで決まるんでしょっての。お前の言うレースコントロールというのも、
あくまで攻めずに27分でまとめるというレベルでのレースコントロールとして認められてるでしょっての。

23分台とかのペースの内容でレースコントロールができたとかいうわけじゃない

614 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:55:21.47 ID:KbI/fCTy
>>612
そんな事は言ってないだろう。決まった以上、自分の力を出し切ればいいだけ。
傷つくからどうこう言うなら、辞退すればいいだけって話。
そもそも、それで傷ついてダメになるなら、追い込んだって意味で選考そのものの責任だし。

615 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 22:57:10.51 ID:KbI/fCTy
>>618
条件が違うレースで、しかも似たようなタイムってのを、どう見るかでしょ。
高速外人に引っ張ってもらった26分台のが価値ないと思うが…

616 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:06:42.44 ID:3r7Dj3a8
>>615
だから、高速展開に挑んだ上でどんな走りをするかを見たいと事前から公言されてた中で、
攻めずにレースコントロールして27分あたりだったんだから
公言されてたとおり挑んでないことはマイナス評価になってんでしょと

というか、そもそも論としてレースコントロールとやらをお前は言ってるが
17分50〜17分59で10k走ってんだから実際は横浜にしたってコントロールできていない
攻めてないのにタレてることも評価の対象になってんのは当たり前

617 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:13:06.93 ID:J6ieFq1j
>>490
増田はゴシップ専門よ。

618 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:20:32.13 ID:KbI/fCTy
>>616
横浜の設定タイムは17分前半でしょ。
それを無視して、16分台中盤とかで走ったたPMに付いてく方がおかしい。

別に俺は代表が重友でもいいんだよ。頑張れとしか言いようがないから。
だけど、ハーフのタイムで見たら後半は重友より田中が上だって事ものあるわけで、
そういうのは全く評価されないわけ?と(だから色々専門家が言ってるけど)疑問を持つわけ。

619 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:21:02.08 ID:CzR+SqRE
>>616
事前から公言されてたのって、いつどこで発表されてたの?

620 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:28:07.88 ID:GniC0MxE
前半からの積極的な走りがどうのこうで、後半失速してもオッケーとかいう、陸連の屁理屈を前提とすると、
なおさら、ハーフマラソンのタイムが優れている田中を選ぶことになるんだが・・・

田中 1時間09分24秒 (2014年)
伊藤 1時間10分03秒
重友 1時間12分34秒 (2011年)

621 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:33:03.61 ID:3r7Dj3a8
>>619
ことあるごとに組織側の人ら雑誌等のインタビューでコメントしてるし、
派遣設定記録も設けた上に、活躍が期待できる選手というのを選考条件にしてんじゃん

>>618
>全く評価されないわけ?

だから何度も言ったけど、前半それほど飛ばさない上での後半として評価されてるだろと
なんで評価してない前提でいるのさ で、これも何度も言ったけど後半にしたって
LAPを落としてんだから

622 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:33:35.85 ID:p/oSYOkx
暴走したペースメーカーについていくのはただの素人
冷静な判断が出来ないようでは勝てない。



マラソンは、ゴールまでが、マラソン

623 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:35:21.88 ID:3r7Dj3a8
>>620
マラソンのハーフ通過のタイムくらい知っとけ

624 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:38:30.47 ID:KbI/fCTy
>>621
いや、君の評価を聞いてるわけじゃない。少なくとも、陸連は評価してないでしょ?って話。

625 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:39:30.75 ID:3r7Dj3a8
>>620
>後半失速してもオッケーとかいう、陸連の屁理屈

まず、田中が後半75分かかってるのに失速していないかのように
お前が語りたがってることがとんでもなく屁理屈
重友と田中じゃ、後半ハーフなんて数十秒しか違いがない

626 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:42:43.71 ID:GniC0MxE
ID:3r7Dj3a8みたいな取るに足りない屁理屈をこねくり回すような輩が選考委員だったのかな?

627 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:43:36.94 ID:CzR+SqRE
>>621
派遣設定記録なんて選ばれた選手も満たしてないし、後半型の選手は活躍できないとは一般的に考えないよね。

でも高速展開についていかないと選考対象にしないって発表されてたんだ。気づかなかった。
どこの資料にのってる?
つか、山下監督や田中が公式発表に気づいていなかったってことになるんだが。

ペースメーカーが予定通り走った場合、横浜参加者は選考対象になったのかね?

628 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:48:06.99 ID:KbI/fCTy
マラソンにおいて後半のハーフが20秒以上違ったら、相当な差だってのが判ってないとか…

629 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:50:07.02 ID:3r7Dj3a8
>>64
だから後半を75分ほどで走ったんだなぁという程度には陸連にも評価されてるだろと。
陸連は田中の後半を評価してないしてないとお前が言いたいなら、
お前がまず田中の後半をどれほど評価してるのかを言わないと。
攻めてタレて単独走で過ごした重友の後半に対して、
それほど攻めずに集団走のまま走り、わずか数十秒ほど速い後半をすごした田中についてさ。

で、集団走での勝負のために力を蓄えていたんだ、もっと上げることはできたと言うなら
その根拠は必要だし、あくまでこれは選考会なんだから、もっと上げれたなら
いい印象を生むためにも上げるべきだったのでは?と俺は当然思ってるし。
というのもどういう勝負だったかというと、17分00あたりで千切り合うスパート合戦だったわけじゃなく、
18分ほどのペースでの勝負だったんだから。それでどれだけのアピールになるの?と思うわ

そこを客観的に語るべきでは?陸連を一方的に主観だ主観だと言うのなら。

630 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:51:28.68 ID:3r7Dj3a8
>>627
あのさ、選考会ってのは複数レースなわけ
つまり強烈なアピールをなるべくしなくてはいけないのが大前提なわけ

それくらい当たり前だってことわからんのか?

631 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/15(日) 23:55:55.93 ID:3r7Dj3a8
>>628
>マラソンにおいて後半のハーフが20秒以上違ったら、相当な差だってのが判ってないとか…

20秒以上というのが「相当な差」と言ったのなら、じゃあ絶対に答えろ
「前半41秒も」速く走った相手に「後半20秒だけ」速かったことを「どれほどの差」だと言いたいのか

相当な差なわけねーだろアホ

632 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:00:29.79 ID:n6ORvDoY
>>630
特にそれと矛盾することは書いてないけど?

633 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:02:13.06 ID:/WdwmhJD
>>631
高速外人に引っ張ってもらってハーフまでは付いてきました。なんてのが後半粘ったからと言って
(評価してないわけじゃない)、後半で100m差でも逆転できる力を持ってる事が評価されないのはオカシイだろ。
前半抑えれば誰でもできる?そんな選手は残念ながら現状ほとんどいないと思うし。

634 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:03:56.86 ID:GlPvIGZy
ID:3r7Dj3a8っておそらくどこにでも一定数いる、常識が通じない者だと思うから、
相手にしないほうがいいよ

635 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:04:54.42 ID:PB8KNnE+
>>632
>でも高速展開についていかないと選考対象にしないって発表されてたんだ

他人の言葉を拾うならちゃんと拾えよ
記録を期待してる声は出してたし、「活躍が期待できる選手」を選ぶとは要項に書いている
あと「後半型の選手」が落選したわけでもない

636 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:10:16.60 ID:PB8KNnE+
>>633
ちゃんと質問に答えろよ 根拠立ててどれほどの差だと言っているのかと

あとお前が少しでも陸上してるならわかるはずだが、後半21kmの20秒なんて常識的に大した差じゃねーよ

637 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:11:41.75 ID:n6ORvDoY
>>634
確かに、まともに会話できる相手じゃないね。
こういう雇われ工作員風のコメントされるとちょっと返答に困るね。

638 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:14:07.12 ID:PB8KNnE+
>>633
ガメラの前で走ってもいたから、お前の言う「引っ張ってもらった」という表現も正しくはない

639 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:18:13.84 ID:/WdwmhJD
ID3r7Dj3a8=PB8KNnE+ですか。まあ、100mを逆転できる差だと言ってるのを理解できない奴はスルーかな

640 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:22:48.45 ID:moq6Y2UJ
おっスレ伸びてるなと思ったら案の定バカがID真っ赤にして暴れてるだけだった

641 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:25:04.60 ID:PB8KNnE+
>>639
完全に返しになっていないし、「理解できてない」のはお前
前半40秒も遅い中で後半数十秒だけ勝るという程度の差ががどれほどの差か
理解してるのならお前は説明できるはずだ

642 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:27:49.11 ID:qFtaqtFv
ID:3r7Dj3a8 (PB8KNnE+)はリストラくんだから何言っても無駄
田中はもう少しタイム速ければどうやっても重友ねじこめなかったのはその通りだけどね

ただ、重友は2012大阪が良かっただけで、
失敗レース多いんだから、
2連続26分台&横浜優勝の田中でいいと思う
世界で戦ううんぬんは26分台で当落線上の選手に当てはめても仕方ない
それなら入賞狙える少しでも安定感ある選手を選んだほうがいい

643 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:37:54.83 ID:TvuJdMwz
なんじゃこれ、ほとんど数人しか書きこんでないじゃん

644 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 00:50:52.31 ID:eFzsx2Dt
横浜は、タイム出にくいコースで
大阪は、高速コースだから、
タイムで重友を選ぶっていうなら
もうちょっと、24分とかくらいでタイムで良くないと
確かに不公平感でるよな。

645 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 01:19:26.99 ID:eFzsx2Dt
オリンピックは、勝てる選手選考というのはわかるけど
世界選手権は、オリンピック枠のためのレースみたいな要素もあるから
ここに、客観成績以外のものを入れる必要がなかったと思われる件

646 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 01:26:19.64 ID:PB8KNnE+
>横浜は、タイム出にくいコースで大阪は、高速コースだから

嘘乙

647 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 02:02:11.62 ID:eFzsx2Dt
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/jandy/woman_marathon_japan_record.htm
海外を除いたら女子日本歴代
日本歴代10傑のうち7人が大阪でのタイム。

648 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 02:39:35.79 ID:BI3XWQo1
グラジオラスの轍の千葉ちゃんのコメントが興味深かった

649 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 02:50:13.96 ID:PB8KNnE+
>>647
iaafで見れるが、日本人の国内レース歴代パフォーマンス上位36個(2:21:18〜2:26:01)
大阪14個、東京5個(新コース含)、名古屋15個(新コース含)、横浜1、札幌1

大阪は高速レース、と言い切るのは違う
あと上位に大阪が偏ってるのは、野口坂本千葉尾崎らと、
イイ感じにイイ日本人がたまたま複数人集まったがゆえに同時に出せたものが含まれてるからだ
実際は名古屋でも21分台は出てるし、横浜でも尾崎が23分台と実力通りのタイムを出している

650 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:04:35.92 ID:yYp9848t
重友は穴を選考委員の爺様ガタに売って代表に選ばれた

651 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:05:20.10 ID:qRgFMocr
>>646
大阪は高速コースだよ 頭大丈夫か近年の名古屋の記録が速いのは強いランナーが出るようになったから

652 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:08:14.21 ID:qRgFMocr
そもそも比較対象が大阪と横浜だから、どちらがタイム出やすいかという話でしょ
明らかに横浜は大阪よりタイム出ない

653 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:08:45.02 ID:PB8KNnE+
>>651
だから強いランナーが集まったらそりゃ出るわということだっての

654 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:12:12.56 ID:qRgFMocr
醜いのお
横浜と大阪との比較の話なのに名古屋を巻き込んで 気温が低い時期の大阪が他よりいいタイムになるのは常識

655 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:13:34.71 ID:PB8KNnE+
>>654
横浜にしても言った 名古屋等も含めて語ったのは大阪を特別視した声が先にあったからに決まってるだろ

656 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:17:53.94 ID:qRgFMocr
気温とマラソン記録との関係がわからない馬鹿がいるんだな しかも大阪は平坦、誰がみてもインフレコース

657 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:20:56.33 ID:qRgFMocr
近年は大阪みたいな寒い時期に走っても、大目標の世陸や五輪とは連動しないから強いランナーは名古屋を走るようになった

658 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:22:17.70 ID:PB8KNnE+
>>656
もう一度言うが実際に起きたパフォーマンス(事実)をもとに語っている
大阪が抜き出て高速コース、と言い切れるものではない

気温とマラソン記録の関係とか言うなら、具体的にちゃんと語ってみろ
お前が何度を勝手に適温と決めつけてるのか知らんがな

659 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:29:02.24 ID:qRgFMocr
論破されたのだから自分で考えろ屑

660 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:29:20.49 ID:PB8KNnE+
>>657
それにその言い分ならなおさらその上で重友のタイムを見るべきだと、
だから俺は鼻から>>644に反応してんだっつの

661 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:33:49.40 ID:qRgFMocr
実際のパフォーマンスでみても大阪は高速コース
小崎や重友クラスが23分台出しているのは低温で平坦な大阪コースのおかげ 一発屋の宝庫なのもインフレコースの証明

662 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:36:14.74 ID:PB8KNnE+
お前のインフレインフレという言い分は、いい記録が出るときもあるね、どまりの話にすぎねぇと言っている

663 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:46:52.98 ID:qRgFMocr
>>662
そんなことはない気温やコースの平坦さで大阪は明らかに他のコースより良い時計が出るよ コースが違う時計を単純比較している人間が馬鹿まあ、今回の名古屋と大阪みたいに明らかに差がついているならともかく、30秒足らずならコース違いを考慮しないとおかしい

664 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 03:51:38.54 ID:PB8KNnE+
もう一度言うが、>>644でほざかれてる2分強の話をしてるところが始まりなんだから
30秒どうのこうのという別の話だ

665 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 04:06:59.45 ID:qRgFMocr
>>664
日本語が不自由な方だったか
まともに相手しても議論にならないな

666 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 04:12:10.11 ID:PB8KNnE+
>>665
お前は>>658にまともに答えれてない時点で中身がないのが丸わかり

667 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 05:22:29.32 ID:+KQQ5reQ
>>441
いや充分図太いと思う
腹ブヨブヨでロンドン五輪に出て77位を記録する根性と大阪国際3位で笑顔のゴールが出来るのは並みの図太さではない
世陸でもリオでも図太さを発揮出来ると思うから陸連はいい仕事をしたと思う

668 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 06:35:02.17 ID:0ILFvLNe
陸連の現場のプロからみれば、期待の大器なのでしょうが
ド素人からみれば復調途上、発展途上の未完の大器なんだよな
チャンスを与え成長を促したい心情は察するが、私情をはさんでしまっては他にに迷惑をかけちゃうんだなあ

669 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 07:33:43.41 ID:mSkHsQ5W
2人で金、銀メダルを取れればいい。
正直、自分が金がいいけど。
世界一というのは記録でなく本番で勝つこと。

670 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 07:40:15.39 ID:mSkHsQ5W
20km競歩世界新のコメント
カキコミする場所まちがえた

671 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 08:36:11.70 ID:wLRwuO0S
前田ちゃんがんばれ〜〜

672 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 08:53:31.24 ID:pHhEr3h/
重友 雑魚 
これしか言えない

673 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 08:59:58.87 ID:yRAuLNQz
※バカ駒沢大学の掲示板荒らしやその他バカ駒沢大に被害をこうむる場合などは
どしどし下記大学当局相談室に苦情を訴えてして下さい。
バカ駒沢のエロ男の掲示板荒らし・中傷・誹謗・冤罪・エロ・ヒワイ
  
駒沢大学本部・総務部広報課・担当中沢
     
  koho@komazawa-u.ac.jp

55 名前:ゼッケン774さん@ラストコール :2015/03/16(月) 07:15:47.51 ID:W1UV9z+Z
※バカ駒沢大学の掲示板荒らしやその他バカ駒沢大に被害をこうむる場合などは
どしどし下記大学当局相談室に苦情を訴えてして下さい。
 バカ駒沢のエロ男の掲示板荒らし・中傷・誹謗・冤罪・エロ・ヒワイ

駒沢大学本部・総務部広報課・担当中沢
     
   03 3418−9828 👀

674 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 09:10:32.91 ID:o7cqtKRq
LAマラソン
黒田真央2時間35分04秒でトップから54秒差の4位
これが初マラソン?

675 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 09:23:07.08 ID:UYG1bXPG
マラソン未知数で期待の選手はあと誰がいる?

萩原歩美と加藤岬と鈴木亜由子くらいかな。
鈴木は当分トラックだろうから無理か。
田中華もまだまだか。

676 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 09:31:36.13 ID:2FKRchYG
はじめだけ先頭についていけば評価がぐっと高くなる。


だったら同じレースではじめ抑えて優勝し、はじめ飛ばして後で失速し優勝できなくても
後者が選ばれる可能性も高いわけだw

677 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 10:06:20.32 ID:GlPvIGZy
条件が違う他のレースでのタイムを比べる合理性は?

勝負というのは相対評価だよね?ここはオッケー?
優勝というのは、全く同条件で勝負した他のどの選手よりも優れていたということ。
選考対象レースを指定した以上、後付でどれこれのレースはレベルがどうのこうのと文句を垂れるのは不当・不適切

○○大会はレベルがどうのこうのという屁理屈が通るのは、他の大会でも優勝者がいた場合のこと 

678 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 10:07:49.61 ID:GlPvIGZy
重友との比較で田中が外れたみたいな論調になっているけど、
本来なら田中は確定で、重友と伊藤で迷うというレベルでしょ。

田中を外したのは論外で話にならないが、
それ以前に田中が当落線上にいたとう時点で不当・不適切な選考じゃないの?  
オリンピックで銀と銅の差はそれほどでもないが金と銀の差はとてつもなく大きいように、
どんな世界でも、トップとそれ以外では天と地ほどの違いがあります。
優勝というのは全く同条件で勝負した他のどの選手よりも優れていたということ。
勝負というのは相対評価なのだから、自己満足主観評価のタイムとは価値が違う。
2時間15分で2位よりも、2時間30分で優勝したほうが、考えるまでもなく価値がある

私なら、
代表枠が3人で選考対象レースが3つなら、
各大会の優勝者は無条件で確定にして、残り枠が生じる場合はタイム上位者から順に選ぶ
という方式を提案する

679 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 10:11:05.48 ID:iXCNdNWK
もし田中があのクソPMにずっとついて優勝したらどんな理由で重友をねじ込んできたのか気になる

680 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 10:17:42.59 ID:mPaAMaqq
田中が天満屋だったら選びました
って陸連も開き直ったらいいのに

681 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 10:20:37.39 ID:GlPvIGZy
前半からの積極的な走りがどうのこうので、後半失速してもオッケーとかいう、陸連の屁理屈を前提とすると、
なおさら、ハーフマラソンのタイムが優れている田中を選ぶことになるんだが・・・

田中 1時間09分24秒 (2014年)
伊藤 1時間10分03秒
重友 1時間12分34秒 (2011年)

682 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 10:27:56.59 ID:GlPvIGZy
田中よりも、重友や伊藤を評価している人って、
金>銀>銅>4位>5位>・・・・・・・・みたいに思っているのか?

勝負の世界での評価は、
金>>>>>>>>>>>>>銀>銅>>4位>5位・・・・
というのが通常だぞ。


選考会って、相手無関係の自己満足記録会だっけ?
でもそれだと、現場のプロ(笑)が、レースに参加した他の選手のレベルがどうのこうのと言っているのと矛盾するんだよな
横浜のほうが競合選手のレベルが低いどうのこうのという屁理屈を前提にすると、
田中の方がタイムの出すのに不利だったということだろうに。
強い選手と競ったほうが自分のタイムも良くなるのが通常。
だから、勝負の世界では別レースのタイム自体はほとんど評価されない。

683 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 11:52:40.01 ID:UYG1bXPG
武井壮が言った事

陸上競技はいつまでもより速く走ることが至上命題。
同じ距離を速く走った選手を選んで誰が文句を言えるだろうか。
陸上競技は一番速く走る選手を決める競技。
それを忘れてはいけない。
ごちゃごちゃ言うなら一発選考。
何度も走らせるならタイム上位者。

これこそプロの言葉 。

今回の選考を2時間の部分を省略してみて、200M走に例えるとわかりやすい。

横浜200M走〜優勝田中26秒57
大阪200M走〜3位重友26秒39
名古屋200M走〜3位前田22秒48
名古屋200M走〜4位伊藤24秒42

これで優勝者だからって田中選手が選ばれるだろうか?
武井壮が言ってるのはこういう事だと思う。

684 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 11:53:10.68 ID:aasTh/U3
昨日から同じ文章ばっか見る
コピペかな

685 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 12:02:37.35 ID:GlPvIGZy
683のように武井の見解を曲解している輩がいるみたいだが、
武井は1発勝負が理想と言っているように、タイムそのものではなく順位に最も拘っている。
タイムで選ぶのなら、現にタイム上位3位までが選出されているのだから武井がどうこう言う理由が無いだろうに。

683みたいな輩って大勢いるの?

686 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 12:21:30.61 ID:mPaAMaqq
>>685
武井を盾にした天満屋支持者がやってるんじゃないのかなあ

687 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 13:23:13.17 ID:n6ORvDoY
そもそも、武井は陸連支持と報道されたことに、自分のツイッターで異議をとなえてるわけだから、
陸連を擁護するコメントで利用されるのは、武井本人が納得しないよね。

688 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 13:36:12.06 ID:xWALPvrk
>>684
同じ文章しか書けないというのは
ボキャブラリが欠如してきたという事

今回の選考で揉めて日本人誰かしらWMM総合王者になれるならいいのだが
現実ではその1レースでしかない五輪や世陸で
メダル獲れるかどうかの世界だから個人的にはどうでもいいよ

689 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 14:02:40.33 ID:3QZmJcaf
マラソン代表選考の件で毎度思い出されるのが2000年シドニー五輪女子マラソン代表選考ですね
あの時は…

1999 世界陸上  銀 2時間27分台  市橋
1999 東京国際  優勝 2時間22分12秒 山口
2000 大阪国際  2位 2時間22分56秒 弘山
2000 名古屋国際 優勝 2時間22分19秒 高橋

代表選出 市橋 山口 高橋

流れ…まず世界陸上終了後約三ヶ月が経った東京国際二日前に市橋が先行して代表に決定

その二日後山口がレース15キロから独走して国内過去最速タイムをマークし優勝
1月大阪の弘山も極寒の中終盤スパートし最後シモンに2秒交わされるも山口に負けじと22分台をマーク
3月名古屋の高橋は前後半で3分も上げるロングスパートで他を圧倒し優勝

海外の有力ランナーが揃っていたのは大阪→東京→名古屋の順(名古屋はほぼ居ないに等しい)

陸連による弘山落選理由は端的に言えば「シモンに負けたから」(シモンは後のシドニー五輪銀メダリスト)

因みに27分台で選出された市橋は実業団選手ではなく日本陸連所属・テレビ朝日がスポンサーの選手
シドニー五輪マラソン放映権を持っていたのはテレビ朝日
シドニー五輪数ヶ月前から番宣の度に市橋を全面に推していた(普通なら高橋になりそうだが)

当時世界陸上金メダリストが優先的に代表選出とは決められていたとは思うが
銀メダルの市橋が東京国際の直前に何故先行して代表選出されたのかは今もって謎
後に市橋以外の日本選手が22分台を連発し五輪3枠の代表選考に新聞やテレビを巻き込み
大混乱を巻き起こしたシドニー五輪女子マラソン選考は今考えても色々と難しい選考だったとは思う

長文失礼

690 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 14:18:20.49 ID:0+9vUYE+
これで世界陸上が面白くなるなw
重友がどういう走りをするか

で、

重友は故障で欠場というオチだけは勘弁
あるいは惨敗して、惨敗後に、実は故障していたという言い訳も勘弁

691 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 15:54:33.25 ID:M02Jj0Xi
武井壮は、今回の選考レースは全て見たって言ってた。
速くて強くて可愛いのは前田彩里ただ一人だってさ。
田中智美は、前田彩里の初マラソンのタイムより遅かったってさ。

692 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 16:09:42.56 ID:nAptiLUu
>>689
当時の選定基準として世陸で日本人1位でメダルなら内定というのは決まっていた
選考レースの結果を見れば27分を何故選んだ、となるかもしれないが
当時のレベルから行けば決して悪いタイムじゃ無かったのよね
要は選考レースで一気にタイムの基準が上がり過ぎた

今で言えば代表入りの最低基準が26分切りだとすれば、選考でいきなり21分台が連発で出てきたみたいなもの
リオの選考でもそういう感じになれば日本のレベルも上がるのだろうけどねぇ

693 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 16:16:00.88 ID:CJ82aQUo
>>689
おれはアテネ五輪女子マラソン代表選考を思い出すね
弘山はマラソン実績はなかったし
市橋はシモンにも先着して世界陸上銀メダル
山口は東京国際大会記録で優勝
高橋は名古屋国際大会記録で優勝してなおかつ日本記録保持者
マラソン実績は高橋市橋より完全に劣ってて
実績のなかった山口と比べるとタイムで完全に負けてる弘山が落選するのは必然でしょ

それに比べてアテネ五輪
上でもさんざん既出だが高橋の実績は圧倒的
レース内容どうこうと当時言ってたが
今思うと気温24度のなか積極果敢に攻めていった高橋のレースこそが金メダルとりへの挑戦とみていい
それに比べて土佐のレース運び
ただイーブンペースで走ってただけでとても金メダルが狙えるような走りではなかった

694 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 16:28:39.26 ID:xWALPvrk
>>693
2003年以降に限れば
高橋尚子は何回かマラソン走って

・野口みずき
・千葉真子
・坂本直子
・渋井陽子
・土佐礼子
・弘山晴美
・原裕美子
・小崎まり
・大島めぐみ
・大南博美
・尾崎好美
・加納由理
・森本友
・赤羽有紀子
・重友梨佐
・中里麗美
・木崎良子
・福士加代子
・前田彩里

よりも遅いタイムでしか走れてない選手だったので別に選ばれなくて良かったと思う
2002年に怪我して以降の高橋尚子は明らかに渋井陽子以下の選手だよ

695 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 16:29:40.00 ID:CJ82aQUo
アテネは野口が金メダルを獲得してシャンシャンとなったが
メダル逃してたら陸連はぼろくそに叩かれ
幹部は総退陣になってたかもしれんね
それだけ当時の高橋の国民的な人気も圧倒的だったし
落選した当時も金を狙うなら高橋しかいないという世論だった

696 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 16:34:29.10 ID:CJ82aQUo
>>694
そんなこといったら
シドニーで弘山と争って選ばれた山口はどうなっちゃうんだ?
それっきりレース出場もできず引退
その五輪ていうのは4年に一度しかない大舞台だからね
その後の結果なんてのはまるっきり意味をなさないよ

697 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 16:43:15.14 ID:xWALPvrk
>>696
その後の結果はその時の実力を推し量るのには使える
なので「落選した当時も金を狙うなら高橋しかいないという世論」が
間違いだったと証明する根拠になる

698 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 16:48:38.11 ID:CJ82aQUo
>>697
アテネ五輪が開催された年だと高橋は32歳なんだよね
これはぎりぎり狙える年齢なんだよ
33歳以降の日本人選手みたらわかるだろ
みんな衰えてどうにもならない
天満屋選手みたいに20代で消えちゃう選手もいるけど

699 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 16:58:10.10 ID:xWALPvrk
>>698
だから高橋をアテネ五輪に出さないのは間違いというのは
陸連以下の私情満載なのだが

高橋がアテネ五輪に出れなかったのは
高橋が選考レースでやらかして尚且つ他の選考レースに出て
這ってまで五輪に出るような真似をしたくなかったからだ
要するに高橋自身が一番悪いので外野がとやかく言っても仕方ない

それを踏まえてか高橋はアテネ五輪の代表決定の件について陸連を批判してないよ
だからお前がアテネ五輪の件で高橋の肩持ったつもりで陸連の裁定批判しても
高橋にとっては迷惑以外の無物でもないから

700 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 17:01:50.50 ID:CJ82aQUo
まぁ比較できないものを比較する陸連のマラソン選考は
瀬古中山の時代からおかしいけどね

701 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 17:02:48.74 ID:z9OMUKDN
>>689
シド二ー選考基準にセビリア世界陸上で日本人最上位かつメダル獲得ならオリンピック内定は
もりこまれ公表されていた。
正式に決定されたのが11月の陸連理事会てだけ
だから世界陸上終了時で市橋有里のオリンピック行きは当確で
国内3選考会から2名選ぶことは決まっていた。

あと弘山と山口の比較で弘山推しの選考委員も多かったけど根拠に乏しいから
起伏のある東京を大会記録で制した山口を選出した

702 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 17:47:22.66 ID:GlPvIGZy
>>701
来年の世界陸上は、日本人最上位かつ8位以内ならオリンピック内定
まで著しくハードルが低くなったんだよね

703 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 17:52:51.28 ID:AKumLDqV
18秒だか19秒の差なんててどんぐりの背比べだろ
しかもタイムは後の選考会に出る方が有利なのにその程度しか上回れなかった時点で実質田中より劣ってる
五輪選考では全力で天満屋勢の落選を祈る

704 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 17:53:25.12 ID:LAYBY5eZ
バカ駒沢は頭が悪い大学なので、他大に引け目があり将来にわたり大学として認められないので
 掲示板始めあらゆるものに迷惑を掛けるので、相手にしない事です。坊さん学校はこんなものです。
※バカ駒沢大学の掲示板荒らしやその他バカ駒沢大に被害をこうむる場合などは
どしどし下記大学当局相談室に苦情を訴えてして下さい。
 バカ駒沢のエロ男の掲示板荒らし・中傷・誹謗・冤罪・エロ・ヒワイばかりの投稿です。

駒沢大学本部・総務部広報課・担当中沢
     
   03 3418−9828



バカ駒沢は頭が悪い大学なので、他大に引け目があり将来にわたり大学として認められないので
 掲示板始めあらゆるものに迷惑を掛けるので、相手にしない事です。坊さん学校はこんなものです。
※バカ駒沢大学の掲示板荒らしやその他バカ駒沢大に被害をこうむる場合などは
どしどし下記大学当局相談室に苦情を訴えてして下さい。
バカ駒沢のエロ男の掲示板荒らし・中傷・誹謗・冤罪・エロ・ヒワイばかりの投稿です。
  
駒沢大学本部・総務部広報課・担当中沢
     
  koho@komazawa-u.ac.jp 👀

705 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 17:57:10.20 ID:iJSqnVb8
>>702
しょぼいタイムで8位くらいになって内定、他の選考会で22秒台が続出とかだったら
どうするんだろうな。
安易に内定なんか出すのはやめたほうがいいのに…

706 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 18:05:34.65 ID:K2JzHkRj
前回世陸の福士がメダルだから問題ないのでは?

707 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 18:47:18.67 ID:1p1STsph
>>705
心配ない。
田中智美も重友も26分すら絶対に切れないから。

708 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 18:50:56.69 ID:iJSqnVb8
でも重友が27分くらいで8位で日本人トップになる可能性はあるだろ。
むしろ、そうなるのをみてみたいw

709 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 18:52:53.19 ID:1p1STsph
武井壮が言った事

陸上競技はいつまでもより速く走ることが至上命題。
同じ距離を速く走った選手を選んで誰が文句を言えるだろうか。
陸上競技は一番速く走る選手を決める競技。
それを忘れてはいけない。
ごちゃごちゃ言うなら一発選考。
何度も走らせるならタイム上位者。

これこそプロの言葉 。

今回の選考を2時間の部分を省略してみて、200M走に例えるとわかりやすい。

横浜200M走〜優勝田中26秒57
大阪200M走〜3位重友26秒39
名古屋200M走〜3位前田22秒48
名古屋200M走〜4位伊藤24秒42

これで優勝者だからって田中選手が選ばれるだろうか?
武井壮が言ってるのはこういう事だと思う。
周知徹底よろしくお願いしますね。

710 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 18:56:56.40 ID:1p1STsph
>>708
心配ない。その時は、伊藤が26分台で7位だw

711 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 18:57:16.35 ID:WJ5Jij4/
>>689
市橋の世界陸上の銀は2時間27分02秒 27分台とか恣意的にぼかしてる 
優勝は2時間26分59秒で3秒差
セビリアという暑い町の8月29日だから忘れたけど暑かっただろ
数字だけの羅列はちょっとな

重友はロンドンで失敗してるけど、足首のせい?
暑さには強いのか?

712 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:11:10.03 ID:z9OMUKDN
★前回オリンピック選考
赤羽(世陸5位 日本人1位)→名古屋08位→落選
堀端(世陸7位 日本人1位)→琵琶湖11位→落選
          ↓
 今回:世界陸上で入賞かつ日本人1位ならオリンピック内定

尾崎(横浜2位)→追試・名古屋2位(日本人1位・24分台)→ロンドン五輪19位
           ↓
     今回:追試の結果は選考対象外


一応前回の選考の反省をふまえた基準になったわけか

713 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:14:59.74 ID:XQJCByIM
タイムも実力も年齢も同じなら、ビジュアルが良い方を選ぶに決まってるだろ。世界に出すんだから。

714 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:25:45.92 ID:My4nLH97
>>699
陸連の論理だと積極レースした高橋が選ばれる。

坂本なんて後半上げただけ。


まるっきり今回の選考とかぶる。

715 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:30:28.81 ID:My4nLH97
結局アテネのときは角が立たないように
客観的基準である選考レース優勝という基準で選んでおいて、今回はプロとやらの主観。


この矛盾した行動にみな怒ってるの。

716 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:37:50.57 ID:inAcdHFt
短距離と一緒にされてもねぇ

717 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:44:08.58 ID:1p1STsph
偉大なレジェンドと鼻くそを一緒にされてもねぇ

718 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:44:23.59 ID:n6ORvDoY
マラソンと短距離を同列に語るようなド素人未満の言うことは、さすがに無視していいと思うけど。

719 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:46:09.89 ID:4AjtmvzA
もうこのスレでは文句言い尽くしただろ
言うなら陸連に文句言わないと

720 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:48:03.00 ID:OGQ2nTI6
>>689 >>692
そもそも真冬の大阪インフレコースでいい時計出しただけの弘山と夏シーズンで
で27分台の市橋をタイムだけで直接比較する馬鹿が当時でもいたんだなあ
そいつは宮嶋というババアと久米宏、こいつらのネガティブキャンペーンで精神
的に追い詰められた市橋は、本来のクレバーなレースとは裏腹の特攻レースをし
てしまったんだな 2ちゃんでニートどもがワイワイいうぐらい大目に見ようぜ
このようなマスゴミの暴力こそ恐ろしい

は本来のクレバーなレースを本番

721 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:48:43.69 ID:1p1STsph
お前ら、まず鼻くそありきじゃん。
前田の初マラソンのタイムより遅かったのに、世界陸上代表はないだろ?
鼻くそも髭もいらないんだけど。

722 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:51:48.82 ID:uq0eBTkl
まるでボディビルの採点基準なみにグレーだなw

3位のコールでナッサーが呼ばれた瞬間、大ブーイング
観客「お前がナンバーワンだ!」
http://www.dailymotion.com/video/x5nhud_final-olympia-1995_sport

ビルダー界はジャッジ基準でいつも揉めてる
サイズなのか!カットなのか!プロポーションなのか!

陸上みたいに白黒ついちゃうスポーツで揉めるとかすごいね
マラソンなんてコースも違うし別々のレースで比べることは難しいのに、なんで選考会がいくつもあるのかが不思議
1レースで全部決めればいいのに。

723 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:52:11.50 ID:GlPvIGZy
マラソンと同じように1レースに複数の競技者が出場する競馬でも競艇でも競輪でも通算勝利数を言うときは1位の回数のみ。2位の回数なんぞ無関係。
勝負の世界では1位以外は敗者。

こんな恥ずかしいことをしているのは、マラソンの選考くらいじゃないの?

724 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:54:31.14 ID:OGQ2nTI6
>>720
記入ミスご免
こうしたマスゴミの暴力をみた者としては、重友の選考に賛否両論あることは承知の上だが、
選ばれた以上はマスコミがギャーギャー言って重友を委縮させることはやめてほしい

725 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 19:58:10.97 ID:AKumLDqV
1998東京国際で負けたのにアサリに釣られて万歳した市橋のどこがクレバーなの?
北朝鮮に負けたたのに内定確実とみて笑顔になったような奴は叩かれて当然

726 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 20:02:25.76 ID:OGQ2nTI6
>>714
正確に言うと坂本は中盤の5キロラップが驚異的であっという間に他の選手をちぎり、
ついていこうとした渋井は潰されてしまった 驚異的な瞬発力が評価された
あと、初マラソンでも非常にいい時計で走っている潜在能力も評価された
まさか、その瞬発力が坂本自身の脚を破壊するとはねえ
アテネのときも足が痛くて満足に走り込みができなかったらしい

727 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 20:26:49.82 ID:WJ5Jij4/
2013年8月25日 北海道マラソン
重友 梨佐 2時間51分55 12位

天満屋は高地もいいけど、暑さ対策も考えような
多分、適応力が乏しいと思うが・・

728 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 20:28:12.20 ID:TvuJdMwz
まあ少なくとも田中も重友も伊藤も
セビリア(スペイン)で27分出す力はないだろうなw
今考えるとなんて贅沢な選考会だったんだ。アテネもそうだけど。

729 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 20:45:36.65 ID:WJ5Jij4/
田中智美の経歴を見ると尾崎(ロンドンオリンピック出場)の練習パートナーとあるから、
夏季のマラソへの適応力も養っていそうで惜しいけどね

730 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 21:10:41.24 ID:Ja7yNsyc
オッケー。

もう一回、前田以外3人で決定戦しよう。

731 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 21:35:10.75 ID:24MW4pAM
坂本の潜在能力は女子長距離界1,2位を争うくらいのものがあったからね
渋井がちぎられても不思議じゃない

732 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 21:42:50.87 ID:VvuW80OL
どれもこれもポンコツばっかりwww

733 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:07:25.29 ID:gzyZHEwT
>>730
前田の敵を消耗させフェードアウトしようとする前田ヲタ夕ヒねw

734 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:10:42.73 ID:OGQ2nTI6
>>725
レベルはともかく1998東京国際は手に汗握る見ていて面白いレースだった
ああいうレースはもう見られないんだろうねえ

735 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:10:44.99 ID:sCXW7Hkq
選考会を1レースにしたら陸連が儲からないので
一発選考など今後も絶対にありえません!笑

736 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:10:48.69 ID:gzyZHEwT
そういえば名古屋前沸いてた岩出,萩原ヲたどこ消えたの〜w
案外勝ち馬に乗り換えてたりして 卍糾弾#B\卍

737 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:16:56.95 ID:24MW4pAM
レースをしたら陸連がもうかるというが
はたしてそうかな

738 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:19:20.72 ID:OGQ2nTI6
>>728
酷暑のセビリアだったからね 
シモンやロバといった世界トップクラスが暑さにやられて轟沈したぐらいだから
そういえば、汗をかかない前田彩里の体質に似ていたのが市橋で、あの選手も汗
をかかなかったなあ だから前田は世陸上位入賞いける気がする

739 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:34:34.49 ID:gzyZHEwT
>>689>>711
こういう陸連の総体的な強化・育成などが功を奏し
複数の選手が一気に力を付けた"贅沢な悩み"を陸連の汚染だ悪行だ騒いだから今の冬の時代があるんだな

当時の国民(陸連を罵った)は恥を知れ!!

740 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:42:48.89 ID:wLRwuO0S
前田ちゃんがんばってや

741 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:45:07.60 ID:kZbDq8kZ
まさか優勝しても選ばれないとは。
ほぼ同じタイムで。

742 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/16(月) 22:51:05.47 ID:VuT3nAsF
松江で勝った加藤麻美はほんとかわいいな。
ロッテルダムでもがんばってほしい。

743 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 00:17:08.60 ID:5T9zFR8/
豊川の時は子だくさんのシングルマザー臭漂ってた
基本顔変わらないのになw

744 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 00:35:49.67 ID:Y4xERDko
マラソンは30キロすぎてから勝負といわてるが勝機はさまざまだな。
アテネの野口とか北京のディータはボーンと先行逃げ切りで後続は間に合わず、日本勢には今も有力な戦法だと思うけど。

745 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 00:38:56.95 ID:nIhbre4S
まあ前田が歴代10傑に入ってもなお、10人のうち4人は大阪だから、高速コースじゃないなんて口が裂けても言えないんだよなw

746 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 00:41:57.43 ID:X5XclGvJ
先行逃げ切りは持ちタイム的によほど実力がある選手じゃないとね

747 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 01:02:43.81 ID:5T9zFR8/
前田より世陸は田中智美の方がハズさない安定感で期待できた
確実性なら田中だろ(ケニエチ次第では尾崎と同じ色のメダルまでも)

前田には期待はするけど保険は欲しかったよな〜

748 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 01:02:48.48 ID:Y4xERDko
ディータは誰も来ないので驚いたといってたけど後ろで牽制しあって追い込みが間に合わず絵に描いたような逃げ切り。
追い込み一辺倒のヌデレバより強いはずがないディータにも勝機があった。

749 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 01:09:34.64 ID:5T9zFR8/
ヌデレバは強かった。それに当時はラドクリフに次いだ記録も持っていた
トメスクはピークを過ぎてたが高速レースのヘルシンキ銅でマラソンデビューも遅いし
元来スピードはトップクラスだったからね。横浜ではタリボシュやシモンらと駅伝常連だっけ?

まぁアレはトメスクだから成せる業だよね

750 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 02:00:31.12 ID:16ZuzpR/
ヘルシンキ2:23:19銅の半月後に世界ハーフ選手権69:17優勝、その翌週にシカゴで2:21:30だったな

751 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 03:21:49.69 ID:xzd1Xdiq
なんかマラソンて最初しかけたやつが逃げ切るイメージがあるんだけど
後ろについて落ちてきたやつを拾っていこうなんて考えてたらまにあわない気がする

752 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 03:53:04.10 ID:9V91IDbr
高橋みたく後半3分上げられる選手出てこないかな

753 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 04:57:58.88 ID:sGq8FZKV
ここは武豊優先主義なので、アンチ武豊の人や
特定の人物「まもさん」の悪口は、やめましょう〜!
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・・・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・武豊を、めちゃ応援したい
人や、彼の魅力にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、種なしという言葉は、ひどく相手を傷つける言葉です。
お子さんが出来てないのは事実ですが、あのご夫婦は、とても仲睦まじく、
京都のレストランで、たまに見かけたりします。
入院中も夫人はずっと、付きっきりで看病し、
小さいソファーを二つ合わせて、そこで寝ていたそうです。
優しい奥さんとの今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私も武夫妻のファンです。
ほんまに武本人が見てるかもしれんしな。
人を傷つけたらアカンて・・・
それと、まもさんってゴーゴー武豊の人やろ?
彼も武のファンやろ?
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい?
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
武豊が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・・

754 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 05:03:29.54 ID:gqYyxxUs
>>747
おぉ凄い人がいた。私も同じ意見です。
前田は今のってるけど、世陸で入賞はあり得てもメダルは絶対に無理だと思います。
田中なら入賞は確実だし、私は銅メダル狙えると思います。
名古屋を22分台で走った前田は凄いがそこまでの選手。PMに出してもらった記録でしかない。
田中の強さには底がないイメージがある。20分台のレースでもラストにかわす強さが田中にはある。
世界を相手にメダル争いできるのは田中だけです。
前田押しの陸連はあえて田中を外した気がして残念です。
マラソン人気復活はアイドルよりも真の強さで選んで欲しかった。

755 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 06:58:25.00 ID:tAmVWhLa
逆に世陸で前田の本当の力が判るだろうと

756 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 07:19:19.01 ID:9HoLpnGc
>>749
ディタ(トメスク)のマラソンデビューは1990年代初頭だぞ
2001年の東京国際女子マラソンで初サブ30で走ってから
マラソンでは世界的なレベルの選手になっただけで
競技人生は日本の弘山晴美並みに長い

757 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 08:33:46.50 ID:cYVmfzVj
北京で前田が2時間35分台で8位入賞でリオ内定になる。
埼玉大阪名古屋で田中福士木崎が22分台連発。
前田は調整レースで26分台惨敗。
前田リオ内定しているため田中福士木崎から二名選出しなければならない。
しかし前田はリオ確定。
田中涙の落選。
このパターンは最悪。

758 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 10:08:52.93 ID:cGEcmC86
前田を除けば
世界を見据えれば底がみえた選手ばかりじゃねえかな
リオには間に合わないかもしれないが
日本女子マラソン界の活性化のためには新谷、吉本、萩原、鈴木…など新たな新星の出現を待つしかない

759 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 10:29:53.30 ID:cYVmfzVj
リオなら、前田彩里、福士加代子、木崎良子、田中智美の四人。
東京なら、前田彩里、田中智美、岩出玲亜、上原美幸、小原怜、野田さお

760 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 10:35:58.42 ID:cGEcmC86
東京は今の有力な大学生もマラソンを目指すだろうな
世界で戦えるのはマラソンという共通認識があるようだしね
是非はおいといて、マラソンへの挑戦が早くなりそうだな
リオを境に東京を見据えて世代交代が加速しそうな気がするな

761 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 10:55:42.31 ID:9V91IDbr
あなたの願望なんかに興味ありません

762 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 11:18:02.99 ID:X5XclGvJ
選手「新型EPOやdhEPOは検出されないらしいぜ」

記録更新ラッシュ

全く検出されないは誤りで、定期的に陽性の奴が出る

2008年新型EPOの新たな検出法導入・・

さらに
2013年にdhEPO(ネスプ)のより正確な検出を日本が開発
検査法が導入されれば過去の検体もこれで検査され、新たに陽性になる選手が出るかもしれない。

検出精度の悪さのおかげで今まで運よく陰性だったユーザーこれでピンチ

763 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 11:57:38.53 ID:atDRM8R/
選考レースでの優勝が何の意味も持たないという屁理屈を前提とするのなら、選考レースなんぞ指定せずに、
期間だけ決めて、陸連公認レースすべてでタイムの上位者から選んだほうがいいんじゃないの?

764 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 12:19:39.31 ID:H7vfDHdr
>>763
優勝が何の意味もない訳ではなく、2時間26分57秒というタイムが余りにも遅かっただけ。
あと3秒で27分台ですよ?優勝云々は関係ない日本代表にふさわしくないタイムです。
実際はタイム上位者から選んでるんだから、問題ないと思います。
陸連がくだらない事をグダグダ言ったのが悪い。
全ての人が納得する選考結果はないと思います。
一発選考でもです。

765 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 12:27:34.58 ID:1fggf8ke
>>764
あなたの理屈だと、代表は2名だけにすべきだったということだね。
まあそれはそうなのかも。

766 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 12:41:42.27 ID:cGEcmC86
枠削減なんてさいてーの選択だよ
陸連の現場のプロは世界で戦う姿勢を重視しているようだが
タイム的に可能性を見出せるのは前田だけ
ならば屁理屈捏ねないで素直に日本人上位3名を選考すればよいだけ
問題は異なるレースにおける結果の査定

767 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 12:51:09.27 ID:kylFEZlT
>>766
まず田中智美ありきで話すからおかしくなる。
タイムが4位なんだから仕方ないでしょうに。
田中選手は一度も26分を切った事がありません。
何故そこまで評価が高いかわかりません。
直接対決なら前田より速いとか、前田は世陸でメダルは無理とか、田中ならメダルとれるとか。
田中智美に必要なのは、日本代表にふさわしいタイム。
誰が見ても、2時間26分57秒では話にならない。
本人も山下監督も力不足なのは十分承知。

768 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 12:54:19.25 ID:cGEcmC86
優勝、順位よりもタイム優先
これを陸連の現場のプロが選考基準として明言すればスッキリするだろうね。
懸念されているのはご都合主義によるさじ加減なんだろうね。

769 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 13:16:28.42 ID:1fggf8ke
選考レース前に選考基準を公式に明示すべき
ってことなんだよね。
陸連が黙りしてたら、選考基準が変わっていないと思う人は出てくる。

山下監督には、そのあたりを突っ込んでほしい。

770 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 13:19:20.69 ID:1fggf8ke
>>766
しかし、代表にふさわしいのが3人いないという指摘は、必ずしも間違いとは言い切れない。
ふさわしくなくても選出するなら、前田くらいの若年層を育成目的で入れると将来につながるけど、それだと選考の公平性が保たれない。

771 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 13:20:54.59 ID:cGEcmC86
まあ現状だとリオ選考でも24分〜26分に複数の選考対象者が並ぶだろうしねえ
選考基準の明示は必要だろうなあ

772 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 13:45:07.77 ID:oV5+tcEr
陸連は北京で前田を確実に内定したい。
それが第一優先。
伊藤重友が前田に先着して入賞するなんて、まずありえない。
田中ならレース展開しだいで万一それがありうる。
横浜はそう思わせるに十分なレースだったね。

773 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 14:00:51.45 ID:M5APkSlL
それそれ!
田中ありきで話をするなっての

26分57で優勝できるようなレースだったんだから
力不足!

774 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 14:03:11.32 ID:oV5+tcEr
ちがうちがうw
前田内定願望ありきだよ。
障害となるものは田中であれだれであれ排除する。

775 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 14:04:24.10 ID:7ru5WMTq
田中>前田と力説してるのは、重友への逆風をそらしたい天満屋関係者?w

776 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 14:05:31.84 ID:CXBqr4LA
選考基準なんて、陸上関係者なら誰でも想像がつく。
陸上関係者でありながらわからなければ、素直に陸連に聞けばいい。
タイムは速い方がいいですよね?
順位は上の方がいいですよね?
優勝した方がいいですよね?
アグレッシブに走った方がいいですよね?
例えば、横浜が大雨、大阪が雪、名古屋が無風快晴ならタイムだけでは決められない。
だから、タイム最優先だとか選考基準を最初から明確に決められないのは当たり前。
ある程度はご都合主義は致し方ない。

777 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 14:08:24.17 ID:oV5+tcEr
女子単独レースってのはペースメーカの当たり外れが大きすぎる。
男子みたく選手層が薄いから優秀なペースメーカなんて少ないのは仕方がない。
男女混合レースだけにするか、選考レース一本化するかしないとね。
それやらないと、別レースのタイム単純に比較する馬鹿が引きも切らないよ。

778 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 14:08:53.23 ID:HeU63p+T
あー、なんかわかる。
世陸がスローペースになった場合、味噌糞なタイムのまま、田中がオリンピック即内定になりかねない。
伊藤重友が前田に勝てるようなレースパターンはなさそうだけど、田中が前田に勝てるレースパターンはおそらく存在しうる。
今の田中な自己ベストで、即オリンピック内定されるのは、確かに抵抗感があるわ。

779 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 14:10:17.13 ID:Ug7QIcaZ
重友ばっか叩いてないで伊藤にも触れてやれよ

天満屋関係者からこんな意見が出そうなもんだが出なかったのか

780 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 14:23:03.47 ID:oV5+tcEr
>>778
まあそうなったとしてもそれは選考基準に準じてはいるわけよ。
抵抗感あるなしなんてのはそれこそ恣意的な判断。
今回の重友>田中の判断はそれとは別の問題。

781 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 14:56:07.42 ID:zFnNFZgP
田中ってスピードそんなないし前田に先着できないだろう
ラストスプリントで内定できるならダイハツの松田でも内定とってるわ

782 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:14:34.18 ID:pnHOguZA
>>781
まだ未知数だよ。スピードはある。

783 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:19:53.42 ID:fD22Sn0T
田中智美(第一生命)2:26:57
  0-  5km 16:58
  5-10km 16:49
10-15km 16:55
15-20km 17:22
20-25km 17:44
25-30km 17:29
30-35km 17:59
35-40km 17:53
40-  Goal 07:48  
前半 1:11:56
後半 1:15:01


重友梨佐(天満屋) 2:26:39
  0-  5km 17:06
  5-10km 16:35
10-15km 16:56
15-20km 16:55
20-25km 17:07
25-30km 17:35
30-35km 17:58
35-40km 18:19
40-  Goal 08:08 
前半 1:11:15
後半 1:15:24


前田彩里(ダイハツ)2:22:48
  0-  5km 16:51
  5-10km 16:41
10-15km 17:00
15-20km 16:58
20-25km 16:46
25-30km 16:54
30-35km 17:07
35-40km 17:14
40-Finish 07:17
前半 1:11:09
後半 1:11:39


田中智美はラスト強いか?

784 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:27:24.17 ID:fD22Sn0T
こうやってみると、あれだけハイペースだった前田と比べても、
ハーフの時点で6秒しか違わないなら、重友はアグレッシブだったのは間違いないな。
田中智美はラストが凄いって?
タイムでみると平凡じゃん。
ガメラとキルアはタイム変わらないお互い強豪だったし。

785 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:31:17.32 ID:fD22Sn0T
田中は後半の追い上げが凄かった?
重友が後半失速したのは事実。
でも田中とほとんどタイムの推移は一緒。
重友が後半失速なら、田中も後半失速。
こうやって比べると、陸連が正しいわな。

786 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:37:03.48 ID:cGEcmC86
勝負をドガエシしてタイムだけみればだ。
しかしマラソンは勝つか負けるか、順位を競う競技でもある
勝負の駆け引きは数字では表せない

787 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:41:47.07 ID:fD22Sn0T
陸連が言った、重友の方がアグレッシブな走りだったっていうのは正しかったな。
田中は本当に単なる平凡な走りだった。
まあ、どっちもどっちだが。
しょうがないけど三人選んだ陸連w

788 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:42:01.21 ID:HeU63p+T
増田明美が田中を強いといったのは、勝負できるからだと思うけど。
身体能力では、前田の一人勝ちだね。
伊藤のラップタイムはないの?

789 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:45:13.74 ID:atDRM8R/
マラソンと同じように1レースに複数の競技者が出場する競馬でも競艇でも競輪でも通算勝利数を言うときは1位の回数のみ。2位の回数なんぞ無関係。
勝負の世界では1位以外は敗者。

こんな恥ずかしいことをしているのは、マラソンの選考くらいじゃないの?

テニスは2位以下もどうのこうのと言っている輩もいるみたいだが、2位以下も加味するとして、1位よりも2位以下のほうが評価ポイントが高いの?
同格の大会で、1位よりも2位のほうが評価が高いの?
例えば4大大会で比べるとして、後付でどれこれの大会はレベルが低かったから、1位の評価ポイントを減らすべきとかいう屁理屈は通るの?

790 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:46:41.50 ID:fD22Sn0T
伊藤舞(大塚製薬)2:24:42
  0-  5km 16:50
  5-10km 16:42
10-15km 17:00
15-20km 16:58
20-25km 16:46
25-30km 17:08
30-35km 17:38
35-40km 17:53
40-Finish 07:47 
前半 1:11:09
後半 1:13:33

竹中理沙(資生堂)2:28:09
  0-  5km 16:52
  5-10km 16:42
10-15km 17:16
15-20km 17:03
20-25km 17:03
25-30km 17:42
30-35km 18:04
35-40km 18:59
40-Finish 08:28 
前半 1:11:33
後半 1:16:36

791 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 15:49:27.15 ID:tj3ObtMO
重友が名古屋走ってたらどうなってたかね…

792 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 16:04:54.24 ID:fD22Sn0T
>>791
5位で25分後半位だったろうね。
小原もいたし。
やはり、陸連が正しかった・・・

793 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 16:05:02.45 ID:HeU63p+T
さらに撃沈するイメージしか持てない

794 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 16:23:22.56 ID:u1YtO7nC
重友が名古屋走ってたら転倒に巻き込まれて3時間かかってた
小原もいたし

795 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 16:49:29.64 ID:HeU63p+T
転倒の有無とかは関係ない。仮に転倒しても3時間かかるような選手じゃないし。
ただ、重友は大阪国際以外でまともなタイムで走れた経験がなくて、
今のところ、藤原新の女性版みたいな状態なんだよね。

796 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:06:45.86 ID:fD22Sn0T
今回の選考騒動はこれでケリがついたな。
重友にも、田中にもリオにむけて頑張ってほしいね。

797 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:10:39.49 ID:cGEcmC86
むしろ選考基準の説明責任が求められるのはこれからだと思うよ。
山下さんも今回の決定は是として受け入れるようだし
焦点はリオ選考へ向けた選考基準の明確化なんだろうな

798 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:14:27.41 ID:9HoLpnGc
>>795
藤原新あれでもサブテン5回で海外優勝経験もあるぞ
どうみても重友とタイプ違う選手

799 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:14:41.58 ID:hNOdpZk8
タイムで決めるならタイムで決めると明確にしとけって話だな
過去の五輪選考で最高タイムで走った鈴木博美が優勝できなかったから落選したって事実がある
どうなってるの?
鈴木博美は五輪翌年のアテネ世界陸上で金メダルとれたほどの実力者

800 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:20:17.56 ID:hNOdpZk8
陸連もこんな選び方するならするで
スポーツの公平公正さなんて関係ない
もちろん選考レースの結果なんて関係ない
スポンサー、関係者諸々
ファンにはみえない裏の力の有無で選手選考しますよと堂々と話せばいいだけ

801 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:20:23.29 ID:HeU63p+T
>>798
ごめんごめん
新のことを東京マラソン専用機のイメージで見てたわ

802 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:36:27.76 ID:CmNxEqRE
重友上がり8分越えてたのか。
これでは勝負にならぬ。

803 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:41:29.11 ID:tc15+IdR
>>767
2回しか走って無いからな

>>783
5K毎のスプリットは関係ないじゃん
相手がいて激戦を制したのは勝負強いという事
なだれ込んでタイムが良いよりも上
ただキレるタイプでは無いからレースマネジメントが長けてるのだろ

前田はPM外れてからの生き残り組では最後着
ペース遅くて勝ちをもぎ取るというのを求められたら結果わからない
要は横浜に前田が出てれば凡時計での優勝もままらなかった
名古屋は前田タイプにとっておあつらえ向きだったという事

804 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:45:27.49 ID:tc15+IdR
>>795

前年増田が東京と大阪で20K前後の軽快な動きを視てこれは猛時計で復活或いは優勝も!!といった共通点
いわずもがな:結果は→ wwwwwwwwww

805 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 17:52:07.28 ID:fD22Sn0T
>>803
もう、前田より田中が強いって事でいいよ。
その方が面白そう。
続けてくれ。

806 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 18:10:27.36 ID:atDRM8R/
複数の選考レースがあること自体は止むを得ないだろう。
大規模なマラソン大会は興行主やスポンサーがいて初めて成り立つのだから、
選考レースになるかどうかでその大会の格を左右するので、興行主やスポンサーに配慮する必要はある。

選考レースを指定しておきながら、優勝が何の意味も持たず、タイム上位者から選ぶのであれば、
それを事前に告知しておくべきだろう。
そうしていれば、基準が発表された時点で批判の的になっていただろうから、
事後の対処のしようがあった。
まあ、そうなるからしなかったのだろうが。現場のプロ(笑)

807 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 19:34:12.12 ID:oV5+tcEr
現代マラソンで別々のレースのタイムを比較するなら、上りタイムを問題にするべきだな。
ペースメーカの良し悪しや牽制の有無や積極だったかなんてわけわからん判断
基準いいだす馬鹿を排除するためにも。
おれは男女とも35k以降を特に重視してみている。

808 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 20:03:55.82 ID:bt3lb6fF
アフリカ選手みたいに自身にとって余裕持てるペースで35kまで走っていいのなら
そりゃ日本選手だってある程度切り換えることはできますがな

切り換えを見たいのなら、後半までしっかり走った上で切り換えれるか(もしくは落ち込みを
最小限に抑えられるか)を見ないといけないわけで、だからなおさら前半を重要視すべきだわ
前半軽視して後半を重視する、なんてのは重視してることにはならん
練習のビルドアップのペース走見たからってわからんのと同じ

809 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 20:29:08.95 ID:CMX81iyb
>>785
ご都合解釈乙

810 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:00:33.69 ID:oV5+tcEr
まあ決まっちまったことは仕方がない。
ご都合解釈でどうとも取れる選考基準なんだしな。
陸連の目的は北京前田内定で重友なんぞ失速しても想定内だからどうでもいい。

こうなったら前田に頑張ってもらうしかないよ。

811 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:26:38.42 ID:HeU63p+T
若い前田にすごいプレッシャーがかかるね

812 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:33:49.19 ID:cGEcmC86
決定に疑義があっても決まってしまったことだし、気持ちを切り替えて代表3人には等しくエールを送りたい。
ただしリオ選考に向けて選考基準の明示はしてほしいな

813 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:34:22.51 ID:N1jqaWVb
22分台出したけど勝負では完全に負けたよね前田は
あのレース内容だと五輪前年の世陸で入賞できるとは思えないな。
12位前後かなと思う。

まだ若いんだし過度な期待はしないほうがいい

814 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:44:24.72 ID:5lmEH+0b
前田はタイムでも勝負でも負けまくってる他の2人より期待できるだろ
ってことで、勝負では勝ってた田中を選ぶべきだと蒸し返す。
27分ちょいぎりで優勝だったってことは参加選手のレベルを考慮しても
タイムの出るコンディションじゃなかったってこと
重友が24分台だってんなら解釈の余地もあるが、(その場合伊藤が落ちるけど)
どう考えても田中だろ

815 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:50:50.90 ID:oV5+tcEr
べつに前田がプレシャー感じる必然性ないだろ。
五輪本番でもないし、来年の選考レースもあるし、まだ若いだけに次だって
チャンスあるし。
五輪本番で重圧を一身に受けていたのに微塵も感じさせなかったQくらいの
図太さなけりゃ。
この程度でプレッシャーなんていって女子マラソン日本代表が務まるわけがない。

816 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:55:12.90 ID:cGEcmC86
前田がエース格ってことがお寒い日本の現状を物語っている
本来であれば3番手で気楽に走らせてあげたいキャリアだもんな

817 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:56:18.15 ID:atDRM8R/
世界陸上本番でも、途中集団から外れて巻き返し並みのタイムで優勝した選手よりも、前半だけ集団に居て、
遅れていった3位や4位の選手の方を評価するんですか?

818 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:56:52.46 ID:UlmQy1wd
何日間もループしているお前らがらがおかしいわ

819 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:58:40.07 ID:zFnNFZgP
前田は若さは魅力だよね
リオと東京そして次のパリ五輪と
3度メダル取るチャンスある

世界陸上いれると7度もメダルにチャレンジできる
さすがにいくつかはとるだろう

820 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 21:59:31.42 ID:UlmQy1wd
>>816
前田が凄いからだと前向きに考えよう

821 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 22:03:21.52 ID:UlmQy1wd
久馬を代表にしろや、呆け陸連

822 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 22:08:31.15 ID:M5APkSlL
田中ヲタ ほんっとしつこい

823 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 22:20:32.08 ID:on72WQex
田中ヲタ おもろいわ

824 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 22:29:34.92 ID:tCEcOWoF
天満屋関係者wが必死なスレ

825 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 22:32:56.38 ID:UlmQy1wd
関係者乙ぐらいしか反論できない間抜け登場か

826 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 22:36:02.89 ID:u1YtO7nC
>>821
大学スレにこもってろw

827 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 22:47:37.07 ID:UlmQy1wd
田中ヲタより久馬ヲタのがおもろいぞ
田中ヲタもっと気合いを入れて書き込みしろや、役たたずのボケナスが

828 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 22:52:59.13 ID:on72WQex
しかし、なぜ山下は田中を昨年走った名古屋ではなく横浜で走らせたのだろうか?
たらればだが、名古屋なら伊藤の位置にいてもおかしくなかったのに。
結果論だけど不思議でならない。
もしかしたら、横浜で失敗したら名古屋で再チャレンジ予定だったかな?
横浜優勝で確定と読んだから、あの怒りだったのなら納得。
今の日本女子ならあのタイムでも大丈夫と読んだか?
まぁ、監督は全てを敵にまわしても選手を守るものだが。

829 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 22:57:16.14 ID:oV5+tcEr
実質前田以外どうでもいいんだって。
伊藤重友なんて世陸出るだけだろ。
田中も選考レースに切り替えてるよ。

830 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:05:17.44 ID:UlmQy1wd
>>818
おい、田中ヲタ
まだまだ気合いが足りないぞ

だらだら長く書き込めが良いってもんじゃないぞ

831 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:06:32.34 ID:on72WQex
リオの選考レースは、大阪福士、名古屋木崎かな?
故障なければ、この二人だろうが。
埼玉は田中や岩出が出て、失敗したら一か八かで名古屋再チャレンジかな。
世陸で前田が入賞なら走るのは海外か?
案外大阪走って木崎をアシストか?

832 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:23:09.92 ID:on72WQex
田中は横浜が優勝ではなく二位だったら、名古屋走ってたろうな。
田中の実力なら重友よりは良いタイムがだせたろうに。
結局、優勝したが故に名古屋を走らず落選したという事か?

833 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:35:53.48 ID:atDRM8R/
陸連が個人的に出したい選手に決めただけだから、
今回の選出について合理的な説明ができるわけがないのは必然

834 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:43:50.85 ID:on72WQex
>>833
田中の評価すべき点は優勝した事だけじゃん。
それ以上に2時間26分57秒というタイムが余りにも遅かった。
あと3秒で27分台だよ?優勝云々は関係ないくらい遅いタイム。
日本代表にはふさわしくないタイム。
選考レースは天候の差がなかったから、今回選ばれた三人はタイム上位者から選んでるんだから問題ない。
陸連がくだらない事をグダグダ言ったのが悪い。
全ての人が納得する選考結果はないと思います。 たとえ一発選考でもです。
そもそもが、田中智美ありきで話すからおかしくなる。
タイムが4位なんだから仕方ないでしょうに。
田中選手は一度も26分を切った事がありません。
何故そこまで評価が高いかわかりません。
直接対決なら前田より速いとか、前田は世陸でメダルは無理だが田中ならメダルとれるとか。
田中智美に必要なのは、日本代表にふさわしいタイム。
誰が見ても、2時間26分57秒では話にならない。
本人も山下監督も力不足なのは十分承知。
そもそも選考基準が不明瞭だというが、陸上関係者なら誰でも想像がつく。
陸上関係者でありながらわからなければ、素直に陸連に聞けばいい。
タイムは速い方がいいですよね?
順位は上の方がいいですよね?
優勝した方がいいですよね?
アグレッシブに走った方がいいですよね?
例えば、横浜が大雨、大阪が雪、名古屋が無風快晴ならタイムだけでは決められない。
だから、タイム最優先だとか選考基準を最初から明確に決められないのは当たり前。
ある程度はご都合主義は致し方ない。
田中の優勝は評価に値するが、いかんせんタイムが話にならない。
前田の初マラソンより遅いタイムなのが・・・前田は二度目のマラソンでタイムを4分縮めたのに。

835 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:47:08.43 ID:UlmQy1wd
田中が本気だしたらぶっちぎりの優勝だよ

836 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:47:12.86 ID:oV5+tcEr
>>834
もういいよ、武富君。
みんなもう納得しないでも次に切り替えてるから。
無理しないで早く寝ろ。

837 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:48:55.30 ID:cGEcmC86
陸連の女子マラソン部長って誰だったけ?
このヒトは選考に関わったのかな?
それとも周りが忖度したのかなあ。

838 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:49:22.93 ID:on72WQex
>>833
重友の大阪のハーフのタイムは、あれだけハイペースだった前田と比べても、 6秒しか違わないから重友はアグレッシブだったのは間違いない。
田中智美はラストが凄いって? タイムでみると平凡じゃん。
ガメラとキルアはタイム変わらないお互い強豪だったし。
田中は後半の追い上げが凄かった?
重友が後半失速したのは事実。
でも田中とほとんどタイムの推移は一緒。
重友が後半失速なら、田中も後半失速。
こうやって比べると、陸連が正しいわな。
陸連が言った、重友の方がアグレッシブな走りだったっていうのは正しかったな。
田中は本当に単なる平凡な走りだった。
まあ、どっちもどっちだが。 しょうがないけど三人選んだ陸連w

839 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/17(火) 23:55:56.43 ID:cGEcmC86
勝負ごとには勝ち負けの駆け引きもある
最後まで優勝争いをして勝った者と
勝ち負けに関係のない位置でお気楽に笑顔でゴールした者を
タイムだけの比較で語るのがプロの見方なのかねえ

840 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 02:42:30.36 ID:55Gn0k50
天○屋の方が高く積んだ

ただそれだけの事では?

841 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 03:05:40.42 ID:Ni5RfPnq
>>822>>823>>827

フードルヲタ乙

岩出・萩原・前田ころころ乗り替えてるクズ乙
そろそろコイツの正体も割れてきたぞw
嫌いに属する選手(過去にアンチ活動)もだいたいわかってきた(笑)

842 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 04:17:09.82 ID:NxKL30bA
>>834
たとえ気候が同じでも平坦な大阪はインフレコース 君はじめ重友擁護派の主張は成り立たないよ、30秒にも満たない差だからね

843 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 07:36:19.93 ID:oN9z+yUJ
30秒差>優勝と3位の差
その説明が理屈が記録への姿勢

844 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 07:59:28.49 ID:y9i2HBFP
代表選考という話で見るなら、27分前後の勝負をしたってのが、たいしたアピールにならないというのは当たり前
代表選考という話を除けば、いつかポスト尾崎とかになれそうな楽しみな選手が現れたねぇとかいう話はできるが
現時点での代表選考という意味では決定的な差異を見せつけれたわけではない

あと重友は勝負していないというのも違う
他の日本人突き放したのは事実だし、前半の動きはタイム関係なく本当に良かった
当然こちらも決め手に欠けているが、後半のタレ具合にしても前半攻めなかった横浜勢とほぼ同程度に留まっていた

横浜勢のみが勝負に徹したというのなら、それならそれでもっとレベルの高い勝負を
見せるべきだったという点は必ず残る。10km以上17分50台で走ってるというのを勝負というのなら
せめて後半落とさず17分半程度で押し切る勝負を見せるべきだったし、アピールの場でしなかったということは
結果的にそういうレベルの勝負はできなかったということをアピールしてしまっている
だから27分前後の勝負というのは、あくまで選考という話で見るのなら、決め手に欠ける。差異なんて微差でしかない

845 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 08:11:53.36 ID:oN9z+yUJ
ほぼ同意
しかし、アノ陸連の説明はイカン
Aの良い点、Bの悪い点を抽出し選考理由を述べている
落した選手に対するリスペクトに欠けるな
アレを聞いていると微差ではなくて大差に感じてしまった

846 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 08:21:59.86 ID:PonjediL
>>841
意味不明だが、正体がわかったなら早くここで暴露してくれw

847 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 08:37:32.66 ID:RHaWxDom
>>841
俺も正体知りたい。
ちなみに>>823は自分だけど。

848 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 08:39:52.30 ID:MKJaqiFy
>>827
馬ヲタは別格だからなw

849 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 08:47:27.03 ID:RHaWxDom
>>844
>>845
同意します。
普段みてる陸上ファンの方々のブログやツィが、全て田中押しだったのは驚いた。
魑魅魍魎って言葉が多かったw

850 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 08:56:01.39 ID:bACO2W1Q
増田明美が田中推しで騒いじゃったし、マスコミが田中が確実であるかのように報道してた。
さらに、NTの選手も田中が選ばれると思ってたくらいだから、陸上ファンも田中が外れるとは思わなかったんだろう。

さらに陸連の説明の胡散臭さが騒ぎに拍車をかけた。

851 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 09:10:27.45 ID:veE1o/Zf
陸連女子マラソン部長様が重友推しで
他の役員が全員賛同だったのか
部長様に気を使った故なのか

どんな感じなのかな

852 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 09:13:29.53 ID:a3fNUPIR
>>848
馬ヲタは豚ヲタに改名しました!

853 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 09:19:48.46 ID:RHaWxDom
>>852
豚って誰のことだろう?

854 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 09:21:49.12 ID:k3wEyeGs
重友ヲタは居るのか
興譲館ヲタだろうか?

855 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 09:35:28.80 ID:oN9z+yUJ
『勝負対する姿勢』vs『記録に対する姿勢』
優勝、順位よりもタイム重視なのかなあ
その是非はおいといて、その基準を明示しておかないと現場は混乱しそうですね

856 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 09:46:31.35 ID:RHaWxDom
2時間22分30秒という明確な選考基準があるんだが・・・

857 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:19:13.18 ID:bACO2W1Q
明確な基準を満たした選手で枠がうまれば問題ない。
明確な基準を満たす選手がいない場合の基準がなかった、もしくはNTの選手にすら知らされてなかったという話。

858 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:20:02.55 ID:+sHYPhr9
>>855
いや、だからそういう極論以前に、勝負に徹していたとしても
勝負に徹して24分台を出したというのと、勝負に徹して27分少し切るというのとでは
たとえば意味は全然違う 勝負に徹したとしてどういう走りをしたのかということ

859 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:26:43.66 ID:bACO2W1Q
>>858
だからさ、>>855はその基準の是非はともかく、基準を明確にしないと混乱するといってるんじゃん。
ここでわめいても、選考レースに出る選手に、「レース前に」伝わっていないと意味ないんだよ。

860 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:30:18.22 ID:+M0TlYYh
>>857
知らされてなかった?どうすれば日本代表に選ばれるか?
その位選手やスタッフが考えるなり調べるなりしょうよ。
2時間22分30秒と選考基準が発表されてて、自らのタイムが2時間26分57秒。
これで選ばれると信じてた方には問題ないの?
訴訟起こせばいいと思いますよ。
なぜ2時間26分57秒で走ったのに落選したんだってね。

861 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:32:05.99 ID:bcvXgcYT
『勝負対する姿勢』vs『記録に対する姿勢』

田中は優勝で結果を出した

重友は記録に対する姿勢はあったのか?
張りきったのは24kmまで・・・後半のあきらめ、最後のあのゆとりの流し、笑顔
そして26分という結果。これがタイムに対する姿勢なのか・・・
そして記録重視なら、この記録で世界へ通用するのかという疑問

862 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:33:11.66 ID:oN9z+yUJ
リオ選考でも異なるレースで24〜26分に複数の選考対象者が想定されるからね
今回と違った物差しで選考されると収拾がつかなくなる。

863 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:33:52.52 ID:bACO2W1Q
とりあえず、陸連に雇われたネット監視員がまともに話せる相手でないことは分かったよ。
陸連関係者が、代表を選出する決定権を、個人の私物と勘違いしていることが問題の発端だとは思うね。

864 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:34:40.07 ID:bcvXgcYT
言ってしまえば、記録もタイムも振るわない重友がなぜ選ばれる???という疑問

タイムに対する姿勢があれば最後の最後まであきらめないレース
1秒でも短縮してやろうという姿勢があったはず
ところがあのあきらめて流したようなラスト

865 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:40:06.75 ID:oN9z+yUJ
選考基準云々の前に、選考3レースの質、条件の均一化が必須だね
例えばPMの有無、PMのペース設定、外国人招待選手の質と量

866 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:40:15.76 ID:cvyQSQys
選考会って、相手無関係の自己満足記録会だっけ?
でもそれだと、現場のプロ(笑)が、レースに参加した他の選手のレベルがどうのこうのと言っているのと矛盾するんだよな
横浜のほうが競合選手のレベルが低いどうのこうのという屁理屈を前提にすると、
田中の方がタイムの出すのに不利だったということだろうに。
強い選手と競ったほうが自分のタイムも良くなるのが通常。
だから、勝負の世界では別レースのタイム自体はほとんど評価されない。

867 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:40:55.55 ID:bACO2W1Q
陸連の話では、レース前半の通過タイムが、基準を狙えるタイムだったからOK。

868 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:41:09.07 ID:cvyQSQys
選考レースを指定しておきながら、優勝が何の意味も持たず、タイム上位者から選ぶのであれば、
それを事前に告知しておくべきだろう。
そうしていれば、基準が発表された時点で批判の的になっていただろうから、
事後の対処のしようがあった。
まあ、そうなるからしなかったのだろうが。現場のプロ(笑)

869 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:43:34.43 ID:bACO2W1Q
>>865
タイムで判断するとか、レース前半のラップタイムを選考基準に入れるとなるとそうだよね。

870 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:50:06.21 ID:oN9z+yUJ
PMなし、外国人招待選手なし
これがもっとも日本人選手の実力が測れるかな

871 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:54:10.11 ID:+M0TlYYh
>>870
外国人招待選手なしですか?
名古屋はゴールド、大阪はシルバーの国際大会ですよ。
面白すぎますw

872 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:56:18.55 ID:oN9z+yUJ
そうでもしないと
レースの質が選考材料になっちゃいますからねえ

873 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:59:02.02 ID:bACO2W1Q
PMはいたほうがいいと思うけどね。
日本人選手オンリーだと、速く走れる前田と同じレースに出ないと不利とかになりそう。
全レース、同じペースで走らせる。

外国人排除はできないけど、参加する外国人選手のメンツによって、選考の有利不利が出るのがやっかいだね。

874 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:59:53.87 ID:+M0TlYYh
>>872
そうとう田中智美選手に入れ込んでらっしゃいますね。
なかなか面白いです。

875 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 10:59:56.74 ID:hEeJXenh
今回の結果についていくら正当化しようが、

過去の選考と相対的に比べた場合齟齬があるのではあ?となる

876 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 11:02:30.58 ID:+M0TlYYh
>>873
国際マラソン大会は、招待外国人選手は持ちタイム別に何人とか、確か明確に決まってるはず。

877 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 11:03:06.11 ID:oN9z+yUJ
名古屋のPMは優秀だったし、外国人招待選手の質も高かった
タラレバになってしまうが同じ条件で走らせてあげたいと願うのがフェン心理

878 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 11:11:12.86 ID:+M0TlYYh
>>877
名古屋を走らなかったのが悪い。

879 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 11:42:00.68 ID:eaRLtBfE
重友たったらいける
田中とは出来ん

880 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 11:42:13.95 ID:+sHYPhr9
>>859
あの微差を分別できるような、且つ、いい選手を選べたと納得できるような、
明確な基準とやらを作るのは容易なことではない

説明責任以上に容易なことではない

881 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 11:45:20.70 ID:+sHYPhr9
>>866
記録を狙うのには不利な状況、なわけがない
ペース落としてるところ、17分半で10k押し切る勝負ができてない時点で
そういうレベルの勝負をできるほどの力はねーと判断されてるだけ

前半突っ込んでないんだし、初マラの10代を相手にしてるような勝負なんだから
25分台は十分出してよかった内容だ 18分近くまで落とすほど警戒するような勝負というのは
どうみても物足りない、それを勝負という気なのならな

882 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 11:46:27.99 ID:oN9z+yUJ
微差であることを公表したうえで、多数決で決まりました。
これならいいんじゃない?
迷うべき判断なのに、異論なく決まったことが不自然。

883 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 11:59:50.44 ID:oN9z+yUJ
異なるレースで
優勝と他の差、日本人1位と2位の差、タイム差、そして内容
これを総合的に勘案するうえで何らかの指標がないと説明責任は果たせない
『記録への姿勢』を決めてにするから異論が続出する

884 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 12:03:25.42 ID:bACO2W1Q
僅差ならば、発表の場で、重友のほうが世陸で結果を出せると判断した根拠を示せばいい話。
例えば、重友のほうが夏のレースで結果を出すことが多いとか、田中より重友のほうが世陸で活躍できそうだと考えた根拠があればいい。
それが説明できていないから、ほとんどの人が?となって、主観で選んだと言われてるわけで。

885 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 12:05:27.30 ID:+sHYPhr9
お前らにしたって主観でしかねえよ

886 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 12:37:14.47 ID:reVMAgPF
球技の代表選考は完全な主観である代わりに責任の所在が明確に監督にある。
マラソンが問題なのは主観で選んでいるのに責任の所在が不明なこと。

887 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 12:38:55.76 ID:oN9z+yUJ
責任は選手、手柄は現場のプロ

888 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 12:47:21.29 ID:+M0TlYYh
>>887
何と戦っているのですか?
御自分を見失っていらっしゃいますよ。

889 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 13:15:18.05 ID:cvyQSQys
複数の選考レースがあること自体は止むを得ないだろう。
大規模なマラソン大会は興行主やスポンサーがいて初めて成り立つのだから、
選考レースになるかどうかでその大会の格を左右するので、興行主やスポンサーに配慮する必要はある。

選考レースを指定しておきながら、優勝が何の意味も持たず、タイム上位者から選ぶのであれば、
それを事前に告知しておくべきだろう。
そうしていれば、基準が発表された時点で批判の的になっていただろうから、
事後の対処のしようがあった。
まあ、そうなるからしなかったのだろうが。

890 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 13:57:23.30 ID:WOkakjn+
2013世界陸上モスクワ大会
2014仁川アジア大会
2015世界陸上北京大会
2016リオオリンピック
2017世界陸上大会
2018アジア大会
2019世界陸上大会
2020東京オリンピック

毎年日本代表選考レースが行われてるんだから、
田中智美選手にも、まだまだチャンスはあるし、明るい未来があるよ。

891 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 13:59:37.00 ID:jDwtCHc+
きょうも田中の記録は約27分などと切り上げて印象操作しながら
重友の26分台後半も目糞鼻糞な件なのはスルーする工作員が跋扈してるのか

892 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:03:03.39 ID:y9i2HBFP
興行的に選考レースが複数あるのは仕方ないとかいう似非理屈にはうんざり

893 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:07:47.10 ID:y9i2HBFP
>>891
勝負に徹したから徹したからと言ってる奴がいるから、どういう勝負だったかを語ることは大事だとなった中で
後半18分近く/5kのスローを10k以上続けた27分前後の勝負だったよな、ということを確認することはいたって普通なこと

894 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:12:52.90 ID:cvyQSQys
勝負という意味で、優勝すること以上に重要な要素ってあるの?

895 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:18:14.28 ID:WOkakjn+
>>894
田中智美〜2時間26分47秒で優勝
前田彩里〜2時間22分48秒で三位

どちらが評価されてるの?

896 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:20:19.93 ID:WOkakjn+
ごめん、田中智美選手は2時間26分57秒だった(^_^;)

897 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:29:46.75 ID:cvyQSQys
>>895
どちらか1人しか選べないとしたら田中だろうな。
同格の大会で、後付で大会のレベルがどうのこうのと屁理屈を垂れて、
優勝者を差し置いて、3位(敗者)をより評価するというのは、聞いたことが無い。
それくらい今回の陸連の判断は、勝負の世界では考えられない選考だと思うよ。

あるレースでの3位よりも別レースの4位を高く評価したというのとはわけが違うからね。

898 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:32:33.55 ID:hEeJXenh
>>891
毎日いるねw

899 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:38:28.86 ID:uxAIfIYg
>>894
実績ない選手は好タイム+優勝が求められる。
田中のタイムで仮に木崎、福士、野口が優勝してれば重友は落選していた

松野や鈴木の時もそう。実績なくて微妙な成績だと選ばれない

900 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:42:48.59 ID:cvyQSQys
>>899
>>実績ない選手は好タイム+優勝が求められる

君のマイルールかな?
選考レースは決まっているのだよ。
他事考慮かな?

901 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:52:29.53 ID:IEmx7sj5
>>899
おっしゃる通り。
俺なんて26分台の重友も選ばないで、
前田、伊藤、アジア大会二位の木崎にしたいもん。

902 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 14:58:00.98 ID:IEmx7sj5
田中智美はまずは26分切ること。
すべてはそれからだ。
25分台の力はあるはず。

903 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 16:05:21.64 ID:oN9z+yUJ
武富さんをクビにして山下さんがマラソン部長に就任すればOK
陸連内部の力関係が選考に影響を与える

904 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 16:27:16.94 ID:veE1o/Zf
>>903
武冨派や天満屋関係者以外の選手は賛同するかもね

905 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 17:19:27.75 ID:1lJN/dTa
横浜とは縁が切れるから軽視されたと思われても仕方なし
しかし横浜は国際駅伝といい損な役回りの都市だなあ

906 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 18:08:07.60 ID:uxAIfIYg
>>900
違うね。過去の陸連の選考傾向ではっきりしてる
微妙になれば最後ものをいうのは実績

俺たちの主観じゃなく陸連の選考(主観)傾向はそうなんだから
それにあった成績残さないと選ばれない

つまり国内選考会で実績あるひとが日本人1位だとかなり有利てこと

907 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 18:11:08.89 ID:oN9z+yUJ
五輪における負の実績はスル―して世界で戦えるとの理屈は通用しません
それこそ身びいき、依怙贔屓と捉えられるでしょう

908 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 18:13:56.34 ID:jDwtCHc+
松のと鈴木と弘山が外されたのは10000mに出させて入賞させようって思惑が働いたから

909 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 18:27:46.42 ID:/atEPjvk
優勝者がぁってしつこく書き込みしているのは、病気か熱烈な田中ヲタ

910 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 18:29:28.73 ID:/atEPjvk
マラソン部長に高尾を推薦します

911 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 18:50:36.42 ID:bACO2W1Q
基準タイムをクリアしていない場合の選考基準は、あくまで、世陸での活躍が期待できる選手、ただしNTの選手が優先。
世界大会で結果を出した選手が選ばれやすいのは、世界大会で結果を出せるタイプの選手だと証明できているからだと思われる。
ということで、選考で世陸やオリンピックの実績を加味することは理にかなってる。

912 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 18:54:39.24 ID:oN9z+yUJ
それはアリ。現状だと野口さん、木崎さん、福士さんかな。負の実績はどうのように評価すべき?

913 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 19:09:43.79 ID:cvyQSQys
松野が鈴木が弘山がどうのこうのと言っている輩もいるが、
そもそも選考レースで優勝していないか、あるいは他の選手も優勝してなおかつタイムが良かったというだけ。
その3人が外れたのは極めて自然な流れであって、批判など来ていない。
加えて908が言う理由もあったのかもしれない。

914 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 19:22:57.50 ID:vEdR1rrb
野口さんの負の実績はどうなんだ?
たしかに金メダリストで日本記録保持者だが
それははるか昔の記録であって
世界大会欠場と途中棄権という負の実績はどうなの?

915 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 19:23:23.37 ID:Poq65C0D
お前ら偉そうなんだけど、陸上の関係者か?

916 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 19:35:45.18 ID:cvyQSQys
選考レースで優勝して選ばないって、前代未聞でしょ。
頭いっちゃってるの?

917 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:15:29.23 ID:vAYE5MGj
.


天満屋売り上げ激減
スポーツは公正にやるもんだよ


.

918 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:24:19.09 ID:0CVV1pP9
8月に重友が結果を出せばいいんだろ!
出さなかったら叩かれるだろうなあ・・陸連が・・・

他の2人が入賞して、重友だけ大ブレーキだったら
陸連にとって最悪のシナリオ

919 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:27:24.59 ID:y9i2HBFP
>>897
>どちらか1人しか選べないとしたら田中だろうな
>同格の大会で、後付で大会のレベルがどうのこうのと屁理屈を垂れて

屁理屈はまさにお前だバカ
お前みたいな奴って所詮、自分の考えを守るためだけの言い分しか持ってねえからマジでつまらん

920 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:28:49.87 ID:JpI0XOOK
>>918
出せないだろうな。また一人潰すことになるだろう

921 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:30:40.20 ID:+Jy9Op1a
>>742
録画観たが確かに加藤かわいいね
顔込みで前田、加藤がリオ代表になってほしい

922 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:36:45.96 ID:y9i2HBFP
>選考レースで優勝して選ばないって

複数あるうちのソノ選考レースで勝ったというだけで、選考会に勝ったわけじゃねえよ
且つ複数の選考レースの日本人上位から選んでんだから正常

層の薄い時代なら各レース間にレベルのバラつきが現れるのは普通だし
そういう中で偶然性も重なって優勝したというだけ
だからこそ優勝の価値(どういう争いの中での優勝か)とやらを語る必要性が出るが、お前みたいな奴は語れない

語れないくせに自分と違う意見の奴には前代未聞だ前代未聞だと中身なく吠えてるだけ
お前以外の人の方がよっぽど横浜のレースはどういうレースだったかを認識しようとしてるわ

923 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:36:57.61 ID:+/E2G0Mv
>>918
重友に期待って本当に過去に1回好走してるだけだからな
普通に考えたら惨敗だろ

924 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:45:40.92 ID:UE0YYQuf
>>922
> 語れないくせに自分と違う意見の奴には.....中身なく吠えてるだけ

自己紹介乙

925 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:52:17.94 ID:cvyQSQys
>>924
適切な指摘ワロタw

926 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 21:05:47.80 ID:WF9HXMP7
顔なら加藤より山崎のほうが良い

927 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 21:16:17.63 ID:qPUUnTUQ
田中の優勝は一発屋とみなされたんだな。
極端な一発屋とはいえんが、一発屋排除の布石だろう。
小鴨国地下とかつては極端な一発屋がいて、本番はさっぱりだったからね。
今後たとえば大迫が選考レースで初マラソン5分台とか出してもセカンド記録
がないと選考の競合次第ではきついかもしれない。

928 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 21:25:42.66 ID:/atEPjvk
田中ヲタって陸連以上に屁理屈が好きだよな
本人はマトモだと思っているのでたちが悪い

929 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 21:26:57.41 ID:oN9z+yUJ
元一発屋が復調途上で選ばれています

930 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 21:31:49.66 ID:/atEPjvk
前田と田中なら田中を選ぶとか。
腹かかえてわろたわ

陸連より酷い奴って世の中にいたんだな

931 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 21:35:44.57 ID:uxAIfIYg
■大阪日本人1位タイム
1989年 2時間34分56秒 小島
1990年 2時間29分36秒 兵頭
1991年 2時間28分01秒 有森
1992年 2時間26分26秒 小鴨
1993年 2時間26分26秒 浅利
1994年 2時間26分09秒 安部
1996年 2時間26分27秒 鈴木
1997年 2時間26分54秒 原(万)
1998年 2時間28分43秒 後藤
1999年 2時間26分18秒 小幡
2000年 2時間22分56秒 弘山
2001年 2時間23分11秒 渋井
2002年 2時間24分34秒 弘山
2003年 2時間21分18秒 野口
2004年 2時間25分29秒 坂本
2005年 2時間23分59秒 小崎
2006年 2時間25分52秒 小幡
2007年 2時間23分48秒 原(裕)
2008年 2時間25分34秒 森本
2009年 2時間23分42秒 渋井
2010年 2時間26分27秒 小崎
2011年 2時間26分29秒 赤羽
2012年 2時間23分23秒 重友
2013年 2時間24分21秒 福士
2014年 2時間26分00秒 赤羽
2015年 2時間26分39秒 重友

932 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 21:37:08.41 ID:cvyQSQys
今回の件で、陸連の選考を支持している記事が1つでもあるの?

933 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 22:21:39.65 ID:zGoJnbVA
>>895>>927
昨季の初マラソン自体は名古屋の田中の方が大阪の前田より記録良いんだっけ

一つはっきりしてるのは前田が横浜で勝てるかも微妙だし
田中が名古屋で30kまでPMについていってそこから勝負のレースを始めれるかの保証は無い

前田ヲタやチャネラーのある意味指摘通りw暴れれば暴れるほど顔面補正で前田ageってのを吐露するカタチになるよ

934 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 22:29:29.05 ID:zGoJnbVA
>>910
高尾って誰?

>>927
横浜はPBでも無いんだから一発屋とか概念もねぇだろw
お前の基準なら前田もセカンドベストからいって一発屋じゃね
本物の一発屋岩出のお陰でレースレベルも低くされただけだから笑えねぇ

935 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 22:30:22.45 ID:oN9z+yUJ
TV局と陸連は持ちつ持たれつのズブズブの関係
選考の批判は鎮静化するだろうね
そもそも世陸選考に世間は関心ないものね
でもこの不条理を陸上ファンは忘れない

936 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 22:55:21.73 ID:zGoJnbVA
>>935
逆だね
大手メディアは関連マーケット・スポンサードそういう方向ばかりしか眼を向けない
卓球選考も高校時代海外遠征(民間+協会厚遇の)ばかりで世界ランクずり上げてる元祖といったら福原愛だろ
祖国凱旋でメディアが熱狂したインターハイも勝てなかっただろ
だが正智深谷の893ヅラ監督の告発(終いには娘※1を使って世論扇動を謀るかもな)でメディアが暴れてるが福原や松平健太なら騒げないだろw
似非ジャーナリズムは反権を気取ってるが所詮裏の実力者のイヌ

※1 娘=騒動にしてる選手とは別

937 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 23:00:21.48 ID:zGoJnbVA
921 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 20:30:40.20 ID:+Jy9Op1a
>>742
録画観たが確かに加藤かわいいね
顔込みで前田、加藤がリオ代表になってほしい



これが前田ヲタ層の真意を凝縮しとるわ
終いには前田オワコン木崎がえぇわ大迫オワコン宮脇がえぇわと言いだしそ-w

938 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 23:04:45.09 ID:W2SMQ/2l
前田ちゃんがんばって〜〜〜

福士さんてマラソンやってる?

939 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 23:09:21.54 ID:eEuNkg+T
重友がいつ世界大会で実績残したんだよ
選出に悩んだら真っ先に外すべき糞実績だってのに

940 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 23:17:58.68 ID:Breb4Str
>>931
重友遅すぎ インフレコースの大阪で2000年以降最低の記録
これだけで選んじゃ駄目だろ

941 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 23:22:40.18 ID:cvyQSQys
陸連が個人的に出したい選手に決めただけの話だから、
今回の選出について合理的な説明ができるわけがないのは至極当然

942 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 23:23:26.50 ID:Breb4Str
>>908
こいつらインフレコースの大阪で時計が速かっただけ
あのコースは最低1分以上他のコースより速くなる
昔の陸連はまともな判断をしていたよ
陸上を知っている者は誰がみても有森>松野 真木>鈴木 山口>弘山 だった

943 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 23:39:06.76 ID:cvyQSQys
これまでの選考を巡る話題は、誰を選ぶのか迷うというレベルでの争いだったが、
今回は、選考レースで優勝して落選したというのが異常過ぎるから批判の的になっているんだよ。

944 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:06:10.37 ID:EWNkIE74
薬打ちながら2chに書き込みしている危険人物がいるぞ

支離滅裂で何が言いたいかわからん

945 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:11:21.21 ID:EWNkIE74
代表は久馬でいいよ

946 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:16:35.74 ID:EWNkIE74
田中ヲタ必死の反撃中
ネタは数日前のコピペ
ガンガレ

947 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:17:55.85 ID:1jsI+cq1
松野・有森のときは議論する意義があったが、
今回の選考は論評するに値しない。

何の大義もない選考だから。

948 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:20:19.64 ID:/YfwxDRY
おクスリくんこと豚ヲタが必死でワロタ

949 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:32:36.01 ID:FVLFqDms
>>922
言い訳もここまで来ると呆れるわ

950 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:37:25.17 ID:rewg8alc
ココロの師匠はリストラ君と馬ヲタさんですbyEWNkIE74


一同:反社会勢力として隔離しろ!!

951 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:38:08.87 ID:zU8afTw2
まあ、選考レースで優勝(唯一の)しても選ばれなくてタイムだの姿勢だの言うなら、
同じレースで一発勝負しかないんだよな。レベルとか選考する奴が言うのは呆れた。
じゃあ、それを何ヶ月も前に公開して選択できるようにしてんのかよと。

952 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:45:17.66 ID:1jsI+cq1
ファン投票とは別に、監督推薦枠があるのなら初めから公表しておこうよ。

名称は天満屋枠?強化部長枠?現場のプロ枠?

953 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:49:37.66 ID:rewg8alc
>>952
ファンって何様?
ファン投票こそ自薦、他薦で体ウッたりカネと引き換えに一部が投票してんだろ(蹴)
内訳載せろやーボケッ

一部では半数以上が無効票だったらしいが誰に集まったんだろう?

954 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 00:51:20.50 ID:rewg8alc
>>951
一発勝負は高橋尚がもっとも苦手な奴っしょ

955 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 01:00:48.72 ID:zU8afTw2
>>954
彼女が一発勝負で失敗したとかいう履歴があるのかな?
五輪なんて一発勝負なんで、彼女が一発勝負に弱いとは到底思えないな。

956 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 02:47:31.61 ID:1NyXUo2c
>>954
五輪メダリスト高橋尚と77位重友を比較する事自体
失礼な話だわなw

957 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 02:47:33.56 ID:rewg8alc
>>955
五輪は力を発揮できたね
世陸の欠場。それ以外の大舞台はアテネ五輪TRの失速
五輪後は失敗レースのイメージも多いけど


一発勝負推進は高橋的パンダ排除派だからしゃーない

958 :956:2015/03/19(木) 02:54:11.31 ID:1NyXUo2c
安価ミスった
失礼しました
>>954
>>955

959 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 04:27:47.78 ID:rewg8alc
>>947
当時も意義なんてあったの?

960 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 06:12:23.65 ID:nOe3/bBC
デキレース
前田文句なし、伊藤(陸連絡み)、重友(陸連絡み)
田中しか落すヒトがいなかった

961 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 06:52:31.39 ID:vNln6CtA
おい 重友 79位だぞ

962 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 07:04:11.92 ID:rewg8alc
>>937
言わね〜よ
ニワカはしゃしゃりでるな 木崎はBS
   ↓↓↓↓↓
http://www.akb48.co.jp/about/members/detail.php?mid=217

963 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 07:26:03.27 ID:M9K62N5Z
>>962
豚ヲタは消えろ!

964 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 07:30:21.79 ID:ptV9wO+1
リアルビーナスのちゃいりは可愛かった。あれはプロのメイクだな。
サンデーモーニングで関口が、『このタイムじゃあ世界と戦うのは無理でしょ』にはムカついた。
関口はいつも日本と戦ってる。

965 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 07:48:24.48 ID:ptV9wO+1
>>933
さすがに横浜を前田が走ってたら勝つでしょ。
世の中に絶対はそりゃないけどさ。
横浜の田中の優勝タイムは2時間26分57秒。
前田の大阪での初マラソンのタイムは2時間26分46秒。
うぅ〜ん、確かにどっこいどっこいだけど、前田は名古屋を2時間22分48秒だったから。
一年で4分タイムを縮めたのは立派だと思うよ本当に。
田中は初マラソンが2時間26分5秒だったのに、二度目は26分57秒だった。
これは残念だったね。
たらればだけど、田中が名古屋を走ってたら、伊藤についで26分台で5位にはなってたかもよ。

966 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 08:28:15.25 ID:XhbXuUA9
田中も前田も一発屋

無駄な期待をするだけかわいそうだね。

967 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 08:44:48.10 ID:ptV9wO+1
>>966
田中選手を一発屋と呼ぶのはかわいそうかと・・・
まだ一発もあげてないのに(^_^;)

前田選手は、マラソンに限らず失敗レースのない稀有な選手ですよ。

968 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 08:49:45.69 ID:85eqLy2k
>>957
イメージ(笑)
現実は高橋の五輪後は優勝(世界記録)、優勝(21分台)、2位、優勝、3位、44位
五輪後通算6戦3勝
ちなみに野口の五輪後は優勝(日本記録)、優勝(21分台)、6位、3位、途中棄権
五輪後通算5戦2勝

969 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 08:53:08.56 ID:uKugkHEQ
>>965
前田はPMのおかげで22分台
PMはずれたあとはキルワ・コノワロワに無抵抗に完敗
これでは横浜の展開で勝てたとは思えないな。無論田中にも勝てない

一方、田中が名古屋に出てたらPMについていくことは難しいだろう。

結論から言えば前田も田中も大したことない

これで世陸入賞期待など過大評価もいいとこ
まあロンドン五輪の男子みたいにエチオピア選手全員途中棄権みたいに運がよければ入賞できるかもね

970 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 09:16:14.07 ID:1jsI+cq1
選考レースで優勝しても選ばらないという前例はあるの?

同格の大会同士の比較で、優勝よりも3位や4位が評価されるという競技ってあるの?

971 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 09:18:21.44 ID:MwCvb9x6
前田の初マラソンは、30k走を数回やっただけでまともに準備していない状況での結果だというのは考慮しておいたほうがいい。

972 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 09:21:18.49 ID:1jsI+cq1
前田は立派だったと思うよ。序盤で怪我しても好タイムで完走したのだから。

973 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 09:23:10.17 ID:nMR1hYuJ
重友逆噴射 no.1の実績でも選ばれる

974 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 09:32:03.63 ID:ptV9wO+1
>>970
野尻あずさを思い出してやって下さい。

975 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 09:40:08.58 ID:1jsI+cq1
>>974
北海道マラソンで優勝しているね。
ただ、北海道は横浜・大阪・名古屋の各大会と比べて大会の各がワンランク落ちるのは否めない。
北海道は、日本人1位だけが選考対象だが、後3者は日本人3位までが選考対象だから。

とはいえ、私なら、野尻も加えて、田中・前田・野尻の3人にするけどな。
日本人何位なんぞではなく、優勝という事実は適切に評価しなければならないと思うから。
勝負の世界では、優勝者以外はすべて敗者なのだから。

976 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 09:48:04.82 ID:ptV9wO+1
>>975
あなたに教えて頂きたいのですが、
田中智美選手のランナーとしての魅力とは?
もし、田中選手が世界陸上やオリンピックを走ったら、
どの程度の成績だと思いますか?
たらればだけど、構わず教えて下さい。

977 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 10:04:15.59 ID:1jsI+cq1
>>976
マラソンでは一度集団から遅れると、追いつくことは難しいと言われているから、
先頭集団争いというのがテレビ中継や実況でも注目される。
それだけに、一度集団から離れてから再びトップに立つというのは相当の力量と戦術がなければ困難。
田中は、それを実際にやってのけたというところが素晴らしい。
マラソン2回目ということなのでこれからを期待できる。
一度遅れても、田中なら何とかなるんじゃないという期待感が一番の魅力だと思う。

おそらく次のマラソンで優勝して、来年のオリンピックに出場するだろう。
そして、金メダル争いをしてくるんじゃないかと期待している

978 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 10:12:09.20 ID:R9tcJ3hp
朝から田中ヲタが沸いてるな
馬ヲタ並にしつこい
そのしつこさをレースでみせてくれよな
ほぼ27分の田中さんw

979 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 10:40:20.45 ID:1NyXUo2c
相変わらず天満屋工作員が暴れてるな

980 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 11:17:34.77 ID:ykz5UMN2
>>978
田中ヲタを煽る振りして重友をdisるのはやめなw

981 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 12:09:28.18 ID:GZzPIdbE
メダルは無理だろうけど、前田が世陸入賞でリオ決めてくれれば一安心。
そうじゃないと、何か凄い過酷な選考レースになりそうな気がする。

982 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 12:17:18.44 ID:qy5HjGIL
>>975
野尻は北海道で優勝したが、横浜で田中に負け、大坂で重友に負けてるから、それはない。
年齢的にも世界ハーフ8位、実業団ハーフ2連覇の田中とはかなり差がある。

983 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 12:18:15.04 ID:t8tfzGAn
田中のほうが重友より強いだろうし期待はするけど、今のところは尾崎好美の劣化コピーだよ これから力をつけて尾崎ぐらいにはなれそうかも

984 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 12:23:52.45 ID:1jsI+cq1
劣化コピー、尾崎ぐらい・・・
そういう不愉快な言葉を使う者が選考がどうのこうのと講釈を垂れているのか

985 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 12:43:28.66 ID:GZzPIdbE
>>984

あなたも>>952みたいな失礼な言葉をお使いになられてますよ。
明らかに侮辱してらっしゃいますよね。謝罪の言葉をお願いします。

986 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 12:47:50.19 ID:1jsI+cq1
どこが侮辱しているの?
選考に対して異議を唱えているだけだが。
私は、選手個人に対して中傷をしたことは一度もない

987 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 12:51:41.39 ID:GZzPIdbE
>>986

天満屋枠について証拠を元に説明して下さい。
証拠がなければ謝罪して下さい。

988 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 14:55:01.76 ID:4UqEBENH
絹川がミズノ辞めて他の所属になるらしいな

989 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 15:15:32.35 ID:R1FJIjTD
ゴーゴーレッツゴーレッツゴー坂本
ゴーゴーレッツゴーレッツゴー天満屋

990 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 15:27:01.45 ID:Ch4FlRXb
絹川ユニクロ行けばいいのに。

991 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 15:47:19.78 ID:LZRi2UZh
田中の魅力は若さとトークの面白さだと思う。
トーク力あるというのは馬鹿にできない。
人気を得やすく発信力があるということだからね。

992 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 15:47:52.43 ID:zlTs/bpR
・前田彩里(23)=ダイハツ=、名古屋ウィメンズ3位(2時間22分48秒)
・伊藤舞(30)=大塚製薬=名古屋ウィメンズ4位(2時間24分42秒)
・重友梨佐(27)=天満屋=大阪国際3位(2時間26分39秒)

しかしなあ、代表3人に
優勝者が誰もいないというw
なんだか寂しい世界陸上だなw

993 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 16:15:14.61 ID:Ch4FlRXb
森知奈美が辞めちゃわないか心配だ

994 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 16:20:39.52 ID:1NyXUo2c
>>988
以前海外遠征合宿とかで謎の体調不良に襲われてから何だか精彩を欠いてしまって気の毒な選手って印象がある

円満退社〜移籍ならいいけど
まだ走れるのかな

995 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 17:10:46.40 ID:T3Ca1ud3
Twitterの所在地が東京に変わってたから辞めたのか、辞めるのか知らんけど森は試合にもでていないしね。

996 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 17:24:11.65 ID:IEpDsk+c
次は重複したこれだよね?

女子マラソン・長距離総合スレ Part112(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1426237725/

997 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 17:26:12.82 ID:Ch4FlRXb
森は美人だっただけに残念。
移籍先はないだろうから引退か。
あとやっぱ吉本が心配だ。

998 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 17:55:39.39 ID:uKugkHEQ
■代表全員選考会で優勝なし

★五輪
1988年(浅井25位 荒木28位 宮原29位)

★世陸
1983(田島31位・金子49位)
1987(山下10位・浅井26位)
1995(盛山9位・五十嵐11位・小松12位)
2015(前田・伊藤・重友)

代表全員選考会優勝なし20年ぶり
このケースは過去4回あるがすべて入賞なしに終わってる

999 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 17:56:23.41 ID:LZRi2UZh
森は加藤愛より美人だったな
知られてないけど佛教はべっぴん排出率高い
荻野・西原・森・森・平井・桑原・竹地・前田・竹上・海野

1000 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/19(木) 17:58:02.27 ID:Ok3tG0Fo
陸連&天満屋工作員うざい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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