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劇場版魔法少女まどか☆マギカ第114話

1 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/07(月) 01:02:24.87 ID:k9eo46WL
・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
========================================
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編] 叛逆の物語
2013年10月26日(土)公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
 原作              Magica Quartet          総監督.          新房昭之
 脚本              虚淵玄(ニトロプラス).     キャラクター原案      蒼樹うめ
 監督              宮本幸裕            キャラクターデザイン  岸田隆宏、谷口淳一郎
 総作画監督        谷口淳一郎、山村洋貴.    エフェクト作画監督.    橋本敬史
 副監督            寺尾洋之            異空間設計         劇団イヌカレー
 異空間美術        南郷洋一            美術監督           内藤健
 美術設定          大原盛仁            色彩設計           日比野仁、滝沢いづみ
 ビジュアルエフェクト.    酒井基              撮影監督           江藤慎一郎
 編集              松原理恵            音響監督           鶴岡陽太
 音響制作          楽音舎              音楽               梶浦由記
 アニメーション制作...   シャフト                配給               ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
 カラフル 歌:ClariS     君の銀の庭 歌:Kalafina
【キャスト】
 鹿目まどか 悠木碧       暁美ほむら 斎藤千和    巴マミ     水橋かおり
 美樹さやか 喜多村英梨   佐倉杏子.   野中藍      キュゥべえ   加藤英美里
 百江なぎさ 阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 22人目(アニメ板避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1398237353/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム・特典総合47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/

前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マドカ第113話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1402025141/

2 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/07(月) 01:03:00.40 ID:k9eo46WL
○FAQ

Q.劇場版前後編見てないけど、新編見て平気?
A.TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q.マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ?
A.ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた (紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時)
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q.なんでマミさんの前で自殺しようとしたの?
A.マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない マミはそのことを知らされていない

Q.中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは?
A.よくよく見ると、仁美&恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q.まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの?ガッデムテュース?
A.Gott ist tot! 「神は死んだ!」 by ニーチェ

Q.ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの?ゴータ?紅茶?
A.fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

3 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 21:36:49.52 ID:9I86L+dr


4 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 21:48:15.31 ID:hv0l10Fp
>>1乙だよっ!

5 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 22:27:20.52 ID:4vHAcYT9
ほむらが眠る現実の世界ってかなり荒れ果てているけど、見滝原ってあんなのになっちゃったの?
ほむらの結界に入れられた時は普通の街だったのに、出てきた所は荒れ地だし
もしやQBの実験の過程で見滝原が滅んだのか?

6 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 22:29:23.08 ID:zRR3ITyP
見滝原では無いのだと思っていたよ

7 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 22:39:18.32 ID:K81SLkyB
俺も見滝原以外のどこかだと思うかな、叛逆でのキャラの状態考えたら本編から間が空きすぎてるとは考えにくいし
マミ杏を結界内に招くときの背景からすると見滝原が滅んでるとも考えにくい。
叛逆踏まえた上での本編後のほむらの精神状態考えたら戦いに傾倒しすぎてどこかへさまようのもありそうだし。

8 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 22:41:19.17 ID:hv0l10Fp
鳥取砂丘じゃないの?
最近、緑化が進んでいることが問題になってるらしいけど

9 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 22:42:27.87 ID:zRR3ITyP
>>8
どうして緑化が問題なの?
観光客が減るから?

10 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 22:42:33.67 ID:WlW491tZ
群馬じゃなかったのか

11 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 22:45:16.99 ID:uWSo5093
Windows XPの壁がみたくなるのか

12 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 22:45:50.59 ID:uWSo5093
×壁がみたくなるのか
○壁紙みたくなるのか

13 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 22:49:45.59 ID:hv0l10Fp
>>9
・大昔からずっと砂丘だったのに、人間の登場で急に緑化し環境が変わってしまうのは良くない
・外来植物が侵入してきた
・景観が悪くなり、観光資源が失われてしまう

ほら、叛逆OPにも砂丘が急激に緑化していく描写があったじゃないか

14 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 23:06:10.52 ID:hl6+vYvC
コメンタリーでもあれはどこなのかネタになってたなあ

私はなぜほむらがあの結界で最初に会うことにした相手がマミなのか気になる

15 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 23:09:41.95 ID:hv0l10Fp
(念の為に言っておくと鳥取砂丘はネタだからね
どこかで鳥取砂丘ではないとされていた気がする)

16 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 23:17:32.86 ID:YkAvun3d
>>14
たしかに
なんだかんだ憧れてる部分はあったのかもな

17 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 23:32:33.77 ID:WlW491tZ
ほむらは叛逆新編で思いっきりマミへの複雑な心情が明かされていたからなあ
TV版(前後編)だけでは決してわからなかったがそんな心情踏まえてもう一回TV版みると色々見えてくるかも

18 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/08(火) 23:40:47.91 ID:PPpQJ6pd
マミさんの心の脆さを思い出す前に
「巴さんはもっと強くてたくましい人です」って言ってるから
見上げてる部分もあったんだろうね
実際に魔法少女としては先輩でベテランなわけだし

19 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 00:07:46.80 ID:ho1lqm9o
>>14
>ほむらがあの結界で最初に会うことにした相手がマミ
それってどの場面のこと?

20 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 00:10:19.17 ID:Rv0Os+Pl
>>19
転校直前だろ?
最初のナイトメア退治の時点でほむマミは合流してた。

21 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 00:14:31.30 ID:d432J16t
>>13
OPのアレは作り物の世界を示唆しているのであって、別に砂漠を緑化してるって意味じゃない

22 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 00:21:47.15 ID:VHz9HOmn
ネタにマジレス

23 :14:2014/07/09(水) 00:44:51.12 ID:j2rFwRty
レスどうも
何しろあのまどかを差し置いて先にマミに会ったんだしなあ
ほむらはまどかの好感度MAXを得るための条件としてマミに紹介してもらうことだと判断したような気もしてきた
むろん最初にマミに好印象を植え付ける必要はあるがちょろいと判断したのかも
おそらくは無意識の計算で
我ながら発想が汚れてるなスマンw

24 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 00:47:25.77 ID:ho1lqm9o
>>20
なるほどサンクス

しかしあの世界自体、ほむらが作ってみんなを招き入れて
過去の記憶をでっちあげた(杏子の転校時期とか)わけだから
「会いにいった順番」に意味があるのかはわからないな

強いて言えば「他の3人でなくマミさんに最初に会うという
シナリオを書いた理由」というのはあるかもしれない

25 :24:2014/07/09(水) 00:48:52.05 ID:ho1lqm9o
>>24
>シナリオを書いた
あっ、ここの主語はぶっちーでなくほむらです

26 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 00:50:42.32 ID:G940H/1C
なんだかんだ言ってもほむらの人生で「楽しかった時間」って
まどほむマミ3人で魔法少女やってた一ヶ月足らずの時間だけだし
マミにも思い入れはあるでしょ

それ以前は心臓病で録に身動きできず、その後は「あのさぁ…」でしょ?
実のところ思い出したくもないはず、というか杏子とさやかの居場所があった事にびっくりだ

27 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 00:52:32.76 ID:IpnhONQ9
>>23
無意識にせよほむらがそんな計算できるのならコミュ障と言われることもなかっただろうな
まあ偽街結界はあらゆる意味で理想世界そのものだそうだから都合よい展開になって当然だとも言えるが

28 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 00:54:53.89 ID:Gw3rHe+o
新入り魔法少女はまずそのシマのリーダーにナシ付けに行くのはあたりめぇだろオラァ

29 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:07:02.64 ID:d432J16t
>>27
コミュ障なんてネット上で決め付けてるだけで、別にそういう設定がある訳じゃないけどな
つか、二次創作とかで好き勝手にやってるのと公式の設定の線引きくらいしようや

30 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:15:51.61 ID:+4WAD6d3
>>26
そういえば、ほむらの都合だけで言うと、別にさやかは来て要らないのか
さやかの方で取り込むように結界の近くでうろちょろしたんじゃね?

31 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:18:46.04 ID:PUo+ehPX
公式でコミュ障なんて設定があったら笑えるなw

32 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:21:27.34 ID:IpnhONQ9
公式ではコミュ障こそ言われてないが自己完結だと明記されているからなあ
胸の内を中々明かさないから其の辺がコミュ障とみなされているんじゃないかと

33 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:26:35.50 ID:PUo+ehPX
>>30
仁美と恭介もいらないはず

34 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:34:46.16 ID:IpnhONQ9
>>33
仁美と恭介を招いた時点でさやかのための要員としか思えないんだよな
無意識ながらTV版(前後編)での後味悪い結末の清算のようなことをしたかったのかも
お菓子の魔女を招いたのもマミを食い殺したからこそ清算させようとしたともとれるかな
あくまで無意識に過ぎないから意識的になるとお菓子の魔女は仇に過ぎないから虐待めいたことすることになったわけだが

35 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:37:12.85 ID:ho1lqm9o
>>33
・鹿目家
・先生
・中沢
?

36 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:43:06.51 ID:KGNkUbNO
>>34
さやかとなぎさはほむらの意志とは関係ないだろ
あんだけ憎んでいる魔女を招くとかありえん。ついでにQBも

37 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:44:31.42 ID:IpnhONQ9
鹿目家はまどかの為
早乙女先生と中沢くんは学校生活のための要員

38 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:50:31.91 ID:IpnhONQ9
>>36
ありえんといってもさやかとなぎさが自分の意志で入れない以上はクララドールズが攫っていることになるわけだし
QBは改変後にまどかのことを話ぐらいだからもうすっかり無害な存在だとみなしているんだろう

39 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:50:44.66 ID:HY2jKI+x
5人で名乗りとかまあるいケーキもほむらが望んだ魔法少女の在り方の具現化だよね?
だから本当は魔法少女5人で楽しく生きていたかったんだろう

40 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:54:21.85 ID:biVjxnpi
ほむらが取り込めたのは今までのループの中で強い印象を持つ存在じゃないかな

41 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:54:24.20 ID:VHz9HOmn
先生に彼氏ができないのもほむらのせい

42 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:58:36.49 ID:IpnhONQ9
ありえんと言い出すとほむらにとって魔法少女自体が死ぬまで戦い続ける救いようのない存在にすぎないわけだからなあ
まどかを魔法少女にさせる理想世界なんてありえんってなってしまうしな

43 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 01:59:56.76 ID:KGNkUbNO
>>38
ほむらの世界に入るにはクララドールズが拉致る設定だったっけ
そもそも円環勢は肉体をもってんのか

44 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 02:02:42.27 ID:PUo+ehPX
遮断フィールドがあるから自由に入れるのはQBだけ

45 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 02:03:19.57 ID:IpnhONQ9
>>41
まどか「先生結構可愛いのにね」
詢子「あいつは昔から高望みがすぎるからな 良くも悪くも妥協しないから」

46 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 03:16:17.09 ID:QBkj+onL
ほむらが居た荒野って脚本には「日本ではないどこか」って書いてあったらしいよ。

47 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 04:59:05.13 ID:UPqn08OV
TV版のラストと同じ場所だってね

48 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 06:07:33.50 ID:cLvGb9z/
それよりさやかの「マミさんだって今が一番幸せだって言ってたじゃん」という
セリフが気になる、その場にさやか居なかったよね?なぎさに聞く時間なかったはずだし
窓の外からニヤニヤしながら覗いていたのかな?

49 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 06:25:56.45 ID:cHdreGk0
円環の一部なんでここで起こってる事はわかるとか?>さやか

50 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 06:39:05.87 ID:tJfhfd4d
>>48
それがあるから「あなたは何者?」と疑ったのかね

51 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 07:21:54.21 ID:wlXpBuAH
あのさやかは実質まどかから分離した分身のようなものだからな
まどかが聞いてれば分かるんだろう

52 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 08:42:54.50 ID:91Nri+Jl
>>32
自己完結っぷりなら他のキャラもほむらを笑えた義理じゃねぇし
だから一人だけまともなコミュ能力を持つ杏子が皆に頼られる事になる

53 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 08:43:23.26 ID:VHz9HOmn
>>51
閃いた

54 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 08:57:43.24 ID:cLvGb9z/
>>53
何を?

55 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 12:10:39.54 ID:QBkj+onL
>>52
杏子はほむら以上に自己完結してる気がするが。

56 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 12:36:13.97 ID:+4WAD6d3
ってことは、まともに他者とコミュニケーションが取れるのは、
大人以外ではQベエだけってことか

57 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 12:38:41.05 ID:A6K+wHA5
コミュニケーションが取れても、契約は最終話まで取れんのやなー(溜息)

取ったら取ったで(ry

58 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 17:33:11.72 ID:biVjxnpi
もう喧嘩しなさんな

59 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 19:16:37.03 ID:eE9zPjr0
転校前にほむらはマミさんにどんな自己紹介したんだろうなあ
すでに自分以外揃ってるから慎重になるのも分かる気はする

60 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 20:31:39.53 ID:qq5Zm7Fk
「あ、暁美ほむらです。す、好きな食べ物はかぼちゃ・・・です」

61 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 23:10:06.73 ID:WDBqwml4
マミは魔法少女の間では全国的に有名なんじゃね。
だから、魔法少女が見滝原に行くときは、まずマミさんに挨拶しないと
いけないんだよ。

62 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 23:28:09.42 ID:B6+FnREM
マミさん「おうおう、誰に断って、ここで魔法少女はじめてるんでィ!」

63 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 23:44:20.25 ID:xqnfESAz
ナイトメアと戦う世界観ならグリーフシードの枯渇とか無いから魔法少女が増えても特に問題なしだな
増える短所なんて強いて言えば最初の名乗りと最後のまあるいケーキの時間が長くなるぐらいだろうし
あ、でも価値観の違いから生じる魔法少女同士の対立が一番危険か

64 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 23:48:37.74 ID:qpWlaefd
え?なにこれ?まどマギだよね?
ってシーンを挙げるならどこよ?

俺はほむマミの銃撃戦かな
あまりにも激しいしなんか美しかったわ

65 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/09(水) 23:59:55.63 ID:xqnfESAz
>>64
マミの列車砲ティロ・フィナーレかな
デイビー・クロケット並の威力に笑った

66 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 00:05:31.04 ID:TLoSPHUa
あの列車砲のデザインも、劇場公開版とBDで変わってなかった?

67 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 00:11:33.93 ID:BsikUCml
>>66
劇場では発射前、横からのカットに切り替わった時点でケーキがすでに無くなってた
BDではカット切り替わってもケーキ乗ってて、発射で吹き飛んだ

それ以外の違いは記憶に無い

68 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 00:43:59.82 ID:cFd2XKHZ
>>64

さやかが、ほむらを縛ってるリボンを切って、剣を鞘に収め、
二人が着地するまでの流れ。

69 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 01:52:39.49 ID:vGQ7GTG4
>>67
劇場公開版もティロった瞬間にケーキが吹き飛んでたぞ

70 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 02:07:33.12 ID:BsikUCml
>>69
上映版 ケーキ乗ってない→吹き飛ぶアニメ→ケーキ無い
BD  ケーキ乗ってる→吹き飛ぶアニメ→ケーキ無い
だったはず

71 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 02:58:58.85 ID:YeUkGgb2
>>68
ああ、あれはカッコいいと思った。なんか二人とも違うキャラに見えたわ
着地もそれぞれカッコよかったしで、何かの忍者アニメかと

72 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 10:39:26.08 ID:ISnkkBUg
>>64
序盤、5(+1)人が楽しそうに戦っている所
プリキュアか何かかと思った

73 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 12:23:26.87 ID:DXtcKfyI
>>61
そういや外伝にマミさんに喧嘩売ろうとしてた身の程知らずが
2名(3名?)ほど…

結局それぞれの作品の主人公に倒されてたけど
実際に挑戦したとして、果たして勝てたのやら

74 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 12:35:46.68 ID:k5vOrecU
固有魔法が「リボンを操る」なんて聞いただけなら大して強くなさそうなキャラが強キャラだとテンション上がるよね

75 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 15:12:09.35 ID:vGQ7GTG4
>>61
ベベはナイトメアの出現を察知できるんだから、同じ様に魔力の
有無で魔法少女の居場所も解るんじゃないかな

本来ならそれはQBの役目だけど、あの通り猫かぶってるからなぁ

76 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 15:25:15.98 ID:k5vOrecU
猫をかぶるという行為自体、僕達には理解できないよ(目を逸らしながら)

77 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 17:01:13.62 ID:CfRrPw/H
猫をかぶるのは結構ですが
(振りだけでもいいんで)なんか仕事らしいことしてはどうでしょうか

QBさんナイトメア退治にまったく必要ないパーツ状態だし
喋らない設定で通してるってことは得意の勧誘もやってないことになるし
あとは・・・SG精製する機械?

78 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 19:26:39.55 ID:cB1YvbLm
>>73
2話でも「競争になることもある」とか言ってたし相手の動機(目的)と行動次第によっては
縄張りにちょっかいかけてきた魔法少女を追っ払ってたりもしてたんだろう

しかしそんなマミさんでも杏子には勝ったことがないという

79 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 19:52:38.31 ID:paLIygbt
>>78
10話でマミが錯乱して杏子を撃ち殺したのはノーカン?

80 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 20:03:50.65 ID:qmGgfO8N
不意打ちや闇討ちはノーカンでしょうよ
…あれ?

81 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 20:50:40.53 ID:cB1YvbLm
>>79
あの時点では別に敵対も対峙もしてないわけで
いきなり味方に後ろから撃たれたようなものじゃないの

82 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 21:06:25.51 ID:6Fz8JW6o
TBSショップの懐中時計は一体どうなったんだ?

83 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/10(木) 23:35:04.36 ID:ZK/d9bPX
懐中時計は8月だろ
それでも早まった方で元は9〜10月発送だったし

84 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 00:08:41.16 ID:DmPiE36U
>>83
そうだったか。
失礼した。

85 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 01:15:11.48 ID:4pM2HPyS
>>77
QBは表向きはマスコットに徹していたけれど、結界内で演者目線で円環の理(鹿目まどか)を
観察しつつ、いざとなれば能力を発動するように誘導するという重要任務についている

たぶんあの世界の5人の魔法少女達は、杏子がいつ見滝原に来たのかを思い出せないように
どんな願いで魔法少女になったのか、誰と契約しているのかを記憶していないんじゃないかな
おそらく、誰かに問われない限り違和感を感じることも無く・・・

86 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 01:22:10.84 ID:a04Ta21d
しかしメガネを外しただけで怪しいと判断して足にリボンを巻き付けるって
凄いよね、最初は転校してきた当初からほむらのこと疑ってたんじゃないかと
思ったよ、だか今は絶対あり得ないと断言出来る

87 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 06:39:56.81 ID:ZT219IuO
だけではない

88 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 08:34:47.69 ID:gHcJnQED
海中時計?

89 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 09:08:31.09 ID:a04Ta21d
あそこまでほむらに対して出来るなら最後までほむらのこと疑ってても
おかしくないと思った

90 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 11:44:34.31 ID:7Xrf4uTP
>>79
>>81
3週目で杏子と4人が敵対関係から

杏子「さやかに何しやがった」

って関係になるまで何があったか知りたいけど
永遠に語られることはないんだろうな
新房も虚淵も過去の話を書くことには興味ないみたいだし
別の人がドラマCDなりで書いたら「虚淵じゃない」ってケチつけられるし・・・

91 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 12:15:44.47 ID:a04Ta21d
>>90
過去に興味が無いと言うことはなぎさのスピンオフとかやっぱり無し?
魔法少女時代のなぎさの話なんてかなり悲壮感漂う話になるから面白いと思うんだけどな
他のメンバーと違って孤独な戦いをしてたのかな?

92 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 12:17:57.78 ID:7Xrf4uTP
>>91
スピンオフは基本アンソロみたく本編の設定をいじらない範囲でのものだから
なぎさの過去話は難しいだろうねえ
叛逆PNあたりでイヌカレーさんがサービスしてなぎさの過去を書いてくれるのを期待するしかなかろうね
魔女設定はイヌカレーさんの領分だし

93 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 12:38:00.57 ID:a04Ta21d
なぎさの過去がわからない現在はなぎさが人間に戻れて良かったかどうかは
まだ判断してはいけないと思う、円環の理に導かれたってことは
かなり辛いことが魔法少女時代にあったわけでしょ

94 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 12:44:11.98 ID:PbKnBCkb
コメンタリー情報だと中の人が死にそうになるほど笑ってるし
虚淵も幸せですよー言ってるから良かったんじゃね

95 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 12:53:26.08 ID:7Xrf4uTP
>>93
個人的にはTV版PNの初期稿?の
「病気のお母さんの為にチーズを願った」設定にして欲しいと思ってるんだけどね
母親を失うくらいの絶望ならあんな凶暴な魔女になったのにも説得力ができる

96 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 13:00:36.44 ID:7Xrf4uTP
さやか「なぎさ!思い出して!
     まどかは力尽きた魔法少女達を導く希望の女神で
     私達はその御使いなんだよ!

なぎさ「ふええ・・・

97 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 14:41:14.18 ID:a04Ta21d
さやかとなぎさはどっちかに何かあった場合のことは考えてたけど
まどかに何かあった場合のことは考えていなかったんだね
あと実は三人に何かあった場合の対策をすでにやっていた見たいな展開は
続編で絶対やってはいけないことだと思う

98 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 18:06:23.82 ID:9DVIis5p
ラストのぼろぼろのキュゥべえはどういう意味?
魔法少女の代わりに呪い狩りさせられてんの?

99 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 18:39:48.48 ID:nGZuB4Iu
単にほむらとQBの力関係を表しているものという考えが有力説です

100 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 21:41:36.56 ID:QP8bDoGK
新ピカでけいおん上映するらしい
http://www.smt-cinema.com/campaign/shinjuku_6th/

いいなぁと思ったら、なるほどな意見が
> 380 名前: 見ろ!名無しがゴミのようだ! Mail: sage 投稿日: 2014/07/11(金) 15:34:40.97 ID: oav5XnJ/
> 今の新ピカできてからの松竹映画の中から記念上映作品選ぶなら、「おくりびと」か「けいおん!」
> どっちかだわな。

101 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/11(金) 23:17:48.03 ID:VzRwb5O1
シャルロッテは病院あたりに刺さったグリーフシードが孵化して現れたけど、なぎさはどこにいたんだ?
さやかがオクタヴィアになるときはグリーフシード化した瞬間に孵化したのに

102 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 00:08:42.43 ID:Xi89Q/MU
ありえないことだけど仮にさやかが円環の理に帰りたいと言ったらほむらは帰せるの?
帰せないなら謝らなきゃいけなくなる

103 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 01:35:22.71 ID:SfkDQnmC
既出だったらすまんが何でまどかは帰国子女設定なんだ?

しかも3年って結構長いよな

104 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 01:56:00.51 ID:D0pl5CGT
>>103
まどかは自身の願いを叶えた代償に自らの存在を消してしまったから、そのままでは
居場所が無いので、まどかを人間として割り込ませるための帰国子女設定
要するに「外の世界から戻って来た」ということではなかろうかと・・・

105 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 03:01:55.80 ID:tBLUKPkz
まどかによる改変の時点で、まどかがいないことで鹿目家が3年海外行く世界になってて
(最初の世界でも海外行きの話はあったけど、まどかの年齢と構築しているコミュニティを考慮して断る)
ほむらによる改変がまどか改変後の世界をベースとしてさらに改変を加える形だったために
すり合わせというか歪みというか、そんな感じでまどかがいながらに鹿目家が三年間海外に行くことになった説を個人的には推している。

106 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 03:06:59.16 ID:2ZLlPO5w
たっくん連れてアメリカ行きってのも随分大胆だなって話が前に出てたけど
詢子さん海外出張は初めてじゃなかったのかなーみたいな想像もできる

107 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 03:24:07.97 ID:tBLUKPkz
タツヤに関しては生まれて間もなくの方が渡米による環境変化はむしろ重荷にはなりにくいと思う。

108 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 06:36:49.03 ID:TkAMtl4A
>>101
オリジナルのシャルロット(なぎさ)はもう誰かに退治されたあとじゃないの
3話のシャルロットは使い魔が変化(進化)したものでは
(すでに何代も経っているかも)

109 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 06:49:03.63 ID:Xi89Q/MU
円環の理の三人にとってはまだほむらを救済する途中なのかな?と考えたことがあるけど
もうほむらは魔法少女じゃないから違うんだよね

110 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 08:25:15.83 ID:+TRlDXM8
ジャック・オ・ランタンみたいなものだろう

111 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 08:50:09.69 ID:Xi89Q/MU
でももう魔法少女じゃないならアルまどは手出し出来ないから
さやかがなんとかするしかないってことになっちゃうか

112 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 09:03:12.66 ID:vRY3WIRd
>>108
使い魔が成長して魔女化するってのは死に設定になってる気がするなぁ
杏子の口伝だけだしQBの持って回った説明を誤解してるだけとか

113 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 09:13:57.00 ID:+TRlDXM8
なぎさがマミさんより年上の可能性もあるんだよな

114 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 09:54:01.32 ID:J1crDpMY
グリーフシードが魔女産むならQBに回収させずにあえて魔女産ませて、そいつ倒してまた綺麗なグリーフシード取ればいいのにと思ってしまう
そのあたりもスタッフは考えてなかったのかな?

115 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 09:55:40.18 ID:tMLY8mS2
英語の授業中、やたらと先生に指名され、不満を持ち始めるまどか

116 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 11:08:41.30 ID:/+YXQ4G4
まどかに英語でしゃべらせて、
クラス「(ザワザワ)え・・鹿目さんて帰国子女だったはずだよね」
なんてことにならないならいいよ

117 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 11:25:12.10 ID:28obccNv
>> 116
2年くらい居れば余裕(経験談)

118 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 11:32:09.99 ID:CvNWHCIz
取り柄ができてしまったら、魔女になる理由も無くなるな

119 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 12:16:18.53 ID:YmbONvsL
留学してて怪しくなるのは日本語の方だよ
物体をぱっと見て最初に浮かんでくる語彙が英語のそれだったりすると会話詰まったりルー大柴みたいになってしまう
他にも何人とは言わないが日本に暮らしていても日常的に別言語使ってるせいで文法変になってるやついるし

120 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 12:36:28.71 ID:2XHv3pVo
ルーみたいにはならない気が・・

121 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 13:06:36.59 ID:MWnqgaiP
>>118
「なんの取り柄もない私」から「英語が抜群の私」に変化
することで、まどかの魔法少女になる動機を減らすという、
ほむほむの粋な計らいか。

122 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 13:21:25.53 ID:2XHv3pVo
現地では日本人同士の付き合いばかりで、ほとんど現地語を使わないまま、という帰国子女もいるからな

123 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 19:12:42.60 ID:+TRlDXM8
契約済みのまどかの一部が契約できるのか?

124 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 19:15:23.97 ID:lhfey3sb
>>123
ループする毎にSGが増えて部屋がSGで一杯のほむらというネタがあったな

125 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 20:47:36.85 ID:TkAMtl4A
>>112
3話でマミさんも言ってるよ

>>114
あえてQBに回収させず限界が来たらそのまま放置して魔女を誕生させる
そういう魔法少女もいたかもな

ただそれで発生した魔女を自分が倒せるとはかぎらない(他の魔法少女に先を越される)し
大抵の魔法少女は野良じゃなくて親も兄弟も友人もいるだろうから
至近で魔女が発生したら危険が大きい(徘徊する魔女を探しに行くよりははるかに)んで
わざわざやりたがらないんでは

126 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 21:12:42.60 ID:eIVfn2FR
>>111
さやかも円環の理の一部から分離された存在だから、魔法少女以外の存在に対してはまど神様と
一緒なんじゃないかと・・・
それに円環の理から切り離されて、円環前の思い込みで突っ走る さやかに戻ってるしなぁ

127 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 21:18:22.73 ID:eIVfn2FR
>>114
QBによれば「魔女はGSを持ち歩いていることもある」だから落とさない可能性もあって
魔女と戦うことを考えたらあえて魔女を孵化させるのはリスクがあるんだろうね

128 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 21:19:35.08 ID:J1crDpMY
>>125
114だけど、QBが普通の魔法少女はちゃんと損得を考えると言っていたからグリーフシードの枯渇を考えてやりそうと思ったんだがなぁ
あと自分が狩った魔女のグリーフシードならそれが孵った魔女も楽に勝てそうだし
自分が魔法少女の立場ならよほどグリーフシードが有り余っていて尚且つしょっちゅう野良の魔女が出現する状況ぐらいじゃないとQBに回収させないな

129 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 21:22:07.58 ID:eIVfn2FR
「魔女はGSを持ち歩いていることもある」と言ってたのはマミさんだった
よりによってQBと間違えるとは・・・

ちょっとティロ・フィナーレ喰らってくる

130 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 22:02:44.10 ID:2ZLlPO5w
>>107
慣れない環境で子育てってのもかなりハイリスクじゃない?
流石に出産は日本でだと思うけど

131 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 22:16:03.14 ID:PN2MKS9S
「魔女はGSを持ち歩いていることもある」ということは、GSを持たない魔女も居るってことだよね
それに、「使い魔も何人か人を殺せば魔女になってGSを落とす」ということは、一つのSGが結果的に二つ以上のGSを生むことになる。

ということは、SG⇔GSの関係は必ずしも等価じゃないってことだよね

もしかしたら魔法少女システムには未だ明かされていない秘密があるとか。

132 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 22:34:49.66 ID:Xi89Q/MU
もちろんほむらって強くなってるんだよね?
さやかにあっさり負けるなんてことありえないよね

133 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 22:58:38.04 ID:tBLUKPkz
>>130
詢子さんだけで育児と仕事両立するならともかく、知久さん含めの一家揃っての渡米だし
そのリスクも乗り越えられると、仕事への熱意と合わせて判断したんだろう。
同じような仕事の話がまた飛び込んでくるとも、それがもっといいタイミングであるとも限らないし。

134 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:05:23.05 ID:+TRlDXM8
渡米は設定だから本当に行ったわけじゃないんじゃ?

135 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:24:43.39 ID:+TRlDXM8
>>132
元の魔女がやりたかったことは自殺だ
負けるのが嫌なら最初からさやかはいないはず

136 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:24:57.57 ID:J1crDpMY
>>134
本当に行ったわけじゃなくとも渡米した記憶は入れられているだろうね
少なくとも魔女ほむの結界内の偽の記憶より思い出しにくくなっているだろう

137 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:26:07.11 ID:2ZLlPO5w
>>133
確かに知久くんの存在はデカいだろうなぁ
それにしたってやっぱり詢子さんは大したバイタリティだなーと思うけど

138 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:30:11.21 ID:WrJfMeEz
>>136
車が左側を走っててバレるんですね

139 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:38:50.53 ID:2JJcLFkv
>>136
>本当に行ったわけじゃなくとも渡米した記憶は入れられているだろうね

ほむらはアメリカで生活した経験あるの?自分の知らないことを他人に記憶として
植え付けることなんてできないよね

140 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:40:35.04 ID:+TRlDXM8
心臓病で渡米はありそうだけど

141 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:41:21.54 ID:2JJcLFkv
・・・・・・・・・ムリw

142 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:46:53.30 ID:tBLUKPkz
改変して世界そのものがリスタートしてるんだから、設定も何もあの世界では
実際に鹿目家の長女として生まれ、実際に一家揃ってアメリカにいってると思うがね。
改変起こしたんじゃなく結界で世界包んでて、記憶の改竄で
まどかがいることにしてるだけ説ならあくまで設定って解釈もありかもしれんが。

143 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:47:43.08 ID:YgQHk+Ck
まどかと同じ改変を行ったなら本人が知ってるかどうかは問題じゃないんじゃ?
渡米自体は単にまどかが存在する世界を作ったことで発生した事象だと思うんだが

144 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:48:45.07 ID:J1crDpMY
>>139
ループの間に武器の調達で海外飛んだ可能性も

145 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:57:02.72 ID:+TRlDXM8
世界そのものがリスタートしてるならアメリカ帰りにする必要ないだろ

146 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/12(土) 23:57:36.28 ID:2ZLlPO5w
世界は5秒前に始まったんだよ

147 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 00:00:39.06 ID:Ioa2e6kU
そんな無理矢理なつじつまあわせしなくても「続篇ビジネスのためのご都合」の一言で全ての矛盾点がなくなるよw

148 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 00:34:41.62 ID:qOWrQMU2
うるせぇゴミ

149 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 02:44:13.40 ID:HAGclJZM
「なんて設定にしやがる!」by中の人

150 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 02:46:40.18 ID:HAGclJZM
>>108
魔女図鑑によると、ベベ=なぎさは「巴マミによく似た人が出てくる夢」を見たそうだから
「魔女は子世代以後の同種の記憶も保持する」とかそういう設定が生えてこない限り
3話のお菓子の魔女本人である可能性はかなり高い

151 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 02:49:46.31 ID:Kd6YWGGV
>>136みたいな人は「12話でママは まどかのことを忘れている」とか言うのかな

152 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 03:08:08.60 ID:ZBS6PiKY
>>150
なぎさのオリジナルの魔女がマミと出会った(退治された)事自体がもっと前かもしれないわけだし
それは出会ったのが3話の可能性が高いという根拠にはならないんじゃない?

153 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 03:36:33.22 ID:HAGclJZM
>>152
個人的に本編で描かれてない部分は考慮してない(外伝やインタビュー類は「参考にはする」程度)
だから「実は本編開始以前にこういう事があったんだよ!」と言われても「そう思うならそうなんだろう」としか返せない

154 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 03:58:01.46 ID:ZBS6PiKY
>>153
それなら>>150こそ本編には全く描かれていないから「そう思うならそうなんだろう」としか返せないわ

155 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 04:10:14.42 ID:Kxmok9DS
今更見たけど続編みたいになっててラストびっくりしたわ
ほむら狂っちまってるじゃねーか
ていうかあんな終わりありかよ

やべえ早くあいつぶっころさないと

156 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 04:32:42.71 ID:Ioa2e6kU
続編を作るために後先考えず急きょ脚本をあんなふうに書き換えたんだから、
そりゃ人格は分裂してるし普通に狂人としか思えないだろうよ

157 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 05:07:48.15 ID:HAGclJZM
>>154
こっちは一応魔女図鑑っていう参考資料がある訳だけど
「本編以前にマミがお菓子の魔女を倒していた」ってのは完全に想像でしょ
想像だけで語っていいなら何だって言えるよ

「実は仁美はまどかさえ超える強力な魔力を持つ魔法少女だったのだが
その力を恐れた悪魔により歴史が改変され本編開始前にその力を封印されていた」
「可能性がある以上、否定はできない」

とかなんとか

158 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 07:27:05.89 ID:jerd00HV
>>150
魔女図鑑の記載は「巴マミは、この魔女が最後に見たこわい夢に出てくる人に似ている」
だから夢に出てきたのがマミ本人なのか単なる他人の空似なのかは不明

さらに言えば「最後」というのがどの時点を基準にしたものかもこの記述だけでは不明
まあそのへんはあえて曖昧にしてるんだろうが

159 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 07:57:05.69 ID:5jyhiPpu
俺はあのシャルロッテが本体だった説を推すかな
さやかの場合も一瞬とはいえグリーフシード経由してたし
呪いの決壊が緩やかで即座に羽化しなかっただけで
あの日、もしかしたらお母さん死んでたんじゃないかなーと

ただものの考え方として言っとくと
「そう描かれてない」は「そうじゃないと描かれた」には直結しないから注意な
まだ全ての可能性がグレーだ

160 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 08:19:11.44 ID:9bjDVLgW
>>157
本編での事象を下敷きにした推測と完全な妄想は流石に分けろよ

161 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 08:21:59.64 ID:jerd00HV
>「そう描かれてない」は「そうじゃないと描かれた」には直結しないから注意な
> まだ全ての可能性がグレーだ

もちろんそうだ。つかわざとそういう書き方にしていろんな解釈ができるようにしてるんだろう
ただ拡大解釈した挙句それをあたかも「公式がそう書いている」とドヤ顔で語るのはどうかと

162 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 08:25:09.69 ID:qOWrQMU2
なぎさ本人の魔女が誰かに倒された後GS消費されずにあそこに刺さったんじゃね

163 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 10:48:29.94 ID:ZBS6PiKY
>>157
魔女図鑑に「3話に登場したのはなぎさのオリジナル魔女でした」なんてことは書いてないでしょ?
想像だけで喋ってるのはそっちも同じでしょ
自分で「描かれてない部分は考慮しない」と言いながらそのダブスタはどうなの?

164 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 10:50:15.51 ID:kR9uzy36
喧嘩は余所でやってくれ

165 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 10:51:25.01 ID:46+6W+EB
んな必死に考察しないでもっと緩く楽しめよw
エヴァの監督なんて適当に意味深な伏線置いといたらファンがキモイ考察してワロタwwwwとか言っちゃってるし考察しすぎるのも無意味だよ

あ、虚淵さんは神監督だし意味もなく伏線おいたり設定覆すような屑じゃないですまどマギは神!!とか言っちゃう狂信者さんの逆鱗にふれたらごめんなさい

166 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 11:11:37.48 ID:pJo+ExsO
ほむらの愛を呪いよりおぞましいと言い放つ小学生

167 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 11:12:08.15 ID:THaK7sOs
まどマギは見て意味が分かるからいい。
だがエヴァ、てめーはダメだ

168 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 13:27:01.25 ID:JTT98lbd
エヴァ使って話題そらしw
で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
まどかにインプットしたんだろうな?w

169 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 13:39:04.23 ID:5jyhiPpu
インプットいらなくね?記憶改竄じゃなくて世界改変なんだし
まどか世界でマミさんと杏子が魔獣と戦っていたように
ほむら世界でまどかは本物のアメリカを体験したんだと思うが

170 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 13:42:57.99 ID:IUNkfpXT
歴史を変えただけじゃね?
後は4人が外国に行って、3年間生活して帰ってきたって感じ

171 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 14:03:37.49 ID:BY3c6G83
へえ、そうなんだーすごいねー(棒)

172 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 14:21:10.82 ID:7wMy1+jM
世界改変ならなんでアメリカに行かなきゃいけないんだよ
元通りでいいだろ

173 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 14:53:50.42 ID:OBq3FyQu
元通りとはどの時点なのかね
まどかが世界を改変する前であるなら、また同じ事の繰り返しになるしまどかの願いも
無かったことになる

まどかが外の世界から戻ってきたって印象を与えるのが目的なんだから別にアメリカで
なくてもいいんだろうけど、まぁ無難なところでアメリカなんだろうね
馴染みの無い国だと逆に突っ込まれかねないし

174 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 14:59:59.79 ID:Kd6YWGGV
>>168,169
そうだな
12話のまどかは「ほむらちゃんのことが全部分かった」って言ってたけど、
デビほむは帰国子女まどかのアメリカでの生活の全ては知らないかもしれないね

175 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 16:38:44.96 ID:7wMy1+jM
バカみたい

176 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 17:04:10.00 ID:5jyhiPpu
>>175
さやかーーー!!

177 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 17:15:33.04 ID:pJo+ExsO
ほむらちゃんのこと全部分かったって悪魔になることも想定済み?
と思ったけどそんなことはないか、だったらほむらにハッキリこのままだと
ろくな事にならないと言ってあげればよいわけだし
べつにほむらに未来のこと教えるのはルール違反ってわけじゃないよね

178 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 17:21:21.42 ID:9bjDVLgW
まどかは全部分かっててやらせました説は
まどかのこと嫌いになりそうなので公式には別の路線で行って欲しいところ

179 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 17:44:50.00 ID:pJo+ExsO
ただハイパーアルティメットまどかなところは続編で観たいと思う

180 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 17:51:53.01 ID:GAAgMkma
アホな続編のせいで神様の定義がドンドン安っぽくなってくなw

181 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 17:57:36.05 ID:IUNkfpXT
別に神でも何でもない
単に魔法少女を救済するだけの存在だし
さらに救済といっても、魔女化せずに死ねるだけだし

182 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 18:09:21.60 ID:W12ciFHL
>>181
いやいや。さやかちゃんやなぎさちゃんを見てる限り死ねるだけには見えないぞ。

183 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 18:23:46.43 ID:TIjwE0ik
でもまどかが干渉できるのは魔女化寸前の魔法少女だけだよね
それ以外に干渉できるならほむらがQBに実験される前に止めろと言いたい

184 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 19:10:41.19 ID:iamjvY5Q
神にでもなるつもりかい?!
神様だってなんだっていい

単にQB側のコードに
条件満たしたら円環サブルーチン強制ジャンプさせるモンキーパッチ当てただけなんだよな

185 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 19:16:44.98 ID:L85r4RjP
後出しの屁理屈を付ければ付けるほど話のスケールが小さくなってくなw

186 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 19:21:56.77 ID:IsyQwx27
そう、だから自分的には前後編で満足。
叛逆は蛇足(このまま終わりなら)

187 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 19:41:07.04 ID:qOWrQMU2
このスレ自演臭がすさまじいんだけどいつの間にこんな臭い奴が住み着いたの?

188 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 19:44:21.90 ID:+7jZsG8S
そう、それを知っているのはただ一人

189 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 19:47:50.12 ID:h+ipoMUM
むしろ是非を問うまま終わった現状の方が良い
続編で解答する方が蛇足だし陳腐になる
それは視聴者に委ねるべき

190 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 19:55:37.75 ID:W6RWEF2m
懸命に否定意見書き込んでるやつが
単発ばかりって時点でお察しなんだが
自演除いたとしても、どうもスルーできないやつが多いな

191 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 20:05:17.59 ID:C6g2u5iM
都合の悪い否定的意見は無視しひたすら教典を肯定することに努めよって、、、
完全にカルト宗教だよねw

192 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 20:07:08.41 ID:7M+mLWCu
>>181-182
エヴァの人類補完計画そのものの救済の魔女クリームヒルトが救済の条件を魔女化寸前の魔法少女に絞ったのがアルまどとも言え本質的には最悪の魔女と変わらん気もするからなあ
魔女化せずに死ねるだけなら9話杏子のように濁りきったソウルジェム砕けばすむ話だし

193 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 20:18:50.94 ID:sEl+Hu2b
過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたよな・・・

194 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 20:27:22.46 ID:8Rnk6BjA
魂の消失を死とするならば円環に導かれることは死ではない

195 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 20:28:05.00 ID:7M+mLWCu
>>193
多分それも「矛盾」の逸話のようなもんだと思う
過去と未来といろんな世界全部わかるアルまど
それを覆せる悪魔ほむら

196 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 20:30:21.91 ID:7M+mLWCu
>>194
クリームヒルトに全人類が救済されることも人類滅亡を意味するわけではないって言い方もできるかもしれないな

197 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 20:46:12.12 ID:qOWrQMU2
ほむらも魔女になったことに気づかず永遠に偽街に遊び続けてれば幸せだった

というのは本質的な話なのかな
すごく皮相的な幸福だと思うけど

198 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 21:00:24.42 ID:7wMy1+jM
悪魔になってからも同じことしてるじゃない
仲間はいないけど

199 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 21:04:41.58 ID:qOWrQMU2
どの辺りをして同じと言ってるのかで同意できるかどうか変わるんだけど

200 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 21:32:08.71 ID:TIjwE0ik
OPとエピローグを見ると、魔女ほむの結界内はまどか達がほむらの為に踊って、デビほむの再構成した世界はまどか達のために踊るけど誰も見てくれないように見える

201 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 22:29:42.59 ID:pJo+ExsO
ほむらは今の段階では嫌い、でも新房さんの中学生が概念やってるの辛くないって言ったら
中学生に悪魔やらせるなんて酷くない?って意見も出てくるかもしれない
それに新房さんは反省が必要と言ってたけど反省する機会を与える気はあるのかな?

202 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 22:34:25.52 ID:h+ipoMUM
何言ってんだこいつ

203 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 22:37:02.37 ID:W12ciFHL
>>197
どっかの段階でQBが見切りつけて浄化しなくなってフィールド内魔女化一直線。

204 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 22:51:45.32 ID:HfjY7K0W
>>195
ほむらは神まどかを倒してから悪魔になったんだよ

神まどかを倒したのは魔法少女ほむら

では、まどかに見えていた未来って何?

205 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 22:57:24.13 ID:7wMy1+jM
まどかの記憶をもったほむらがいる世界以外の未来かな?
ほむらがまどかを忘れるかわからなかったし

206 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 23:03:19.03 ID:qOWrQMU2
>>203
そういう趣旨の話じゃねーから!

207 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 23:12:07.24 ID:7M+mLWCu
>>204
あるいは過去と未来といろんな世界全部わかるってのもアルまどの思い込みだったのかもしれない
アルまどが見えた未来はほむらがアルまどに導かれる円環エンドで叛逆は見えなかったとか
記憶を失っていた花畑描写からの分岐点が見えてなくその結果ほむらの心境に重大な影響を与えたかもわからずとか

208 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 23:39:20.31 ID:gFeyMjzO
>>207
>過去と未来といろんな世界全部わかるってのもアルまどの思い込みだったのかもしれない


ワロタw

209 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 23:39:49.92 ID:HfjY7K0W
>>207
それじゃあ前作がダメな作品になっちゃう

210 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 23:40:56.60 ID:5jyhiPpu
>>204
引き裂かれたが故にそこから先は観測できなかった
まどか主観時間でほむらがデザートだった
(他人な魔法少女救済して自分の魔女も消して、その後に「みんなを迎えに行くね」つってほむらと別れた、
 そのみんなのさらに後にほむらの予定だったのであの時点ではほむらの終末は見てない)
とかいろいろ可能性は広く残ってるぞ

211 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/13(日) 23:46:14.02 ID:ouu4BRnh
ようするに続編制作のためのデタラメをやっちゃったせいで、もはや何でもアリってことだろ。。
ここまでくると、最後はほむらが地球征服をたくらむ宇宙人だったってオチになっても驚かないなw

212 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 00:22:48.41 ID:FW4kWdOn
羽はやすようになると末期の兆し

213 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 00:36:13.06 ID:QTY8ing5
>>201
>それに新房さんは反省が必要と言ってたけど反省する機会を与える気はあるのかな?
そもそも反省が必要なことをさせてるのは誰だって話

214 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 00:37:54.97 ID:Gpov90dW
>>213
もっとほむほむっぽく言ってほしかった

215 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 00:46:59.59 ID:QTY8ing5
>>214
すまん・・・

216 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 00:55:20.48 ID:6mWjSlNm
>>213
何に対しての反省かって話だよなあ
新房さんインタビューからみるにアルまどへ叛逆しての悪魔化に対してではないようだし
円環の理の一員だったさやかはそのことには激怒したが8話で殺意向けられたことに関して円環化以降は怒ってないわけだし
となると自己完結ぶりへの反省か?

217 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 01:13:34.17 ID:4f1+Dyl6
全知全能の神が翻弄されるのも創作界隈ではよくあることなんだから深く考えても無駄

218 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 01:13:53.88 ID:Ft5++dJ6
反省する悪魔(笑)

219 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 01:17:05.88 ID:oXzZp5+3
新房はまどかに罪があると言っていたから反省するのはまどかだろ

220 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 01:26:56.60 ID:aT+/bYvP
反省する神(笑)

221 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 01:29:24.53 ID:6mWjSlNm
>>217
全知全能の神ならそもそも悪魔など存在できる余地などないという突っ込みもよくある話ではあるな
人間からの畏敬を得るために意図的に悪魔の存在を作ったとか
神に近い天使長が「神の命令とはいえ人間なんぞに従えるか」と裏切って魔王になったとか

222 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 01:46:42.31 ID:RVDsrsOG
唯一神が反省した結果wwwwwwww

全人類皆殺し

223 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 01:57:15.30 ID:klYBhJT4
ダメだこりゃwww

224 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 12:25:23.47 ID:Z91l2eFU
全知全能だからといってそそっかしいのは治らなかったりやり直しはきかなかったり
全知にも全能にも色々あるんだろう

225 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 12:38:32.85 ID:fJ1+B7sY
>>224
そう言うのは全知全能と呼ばない

226 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 12:44:49.34 ID:+NIKx+46
「そそっかしい行動が取れない」だったら全能とは言えないんじゃ

227 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 12:49:11.13 ID:KJyNp9WW
全知全能の神と言われるゼウスもヤリチンすぎて嫉妬深い奥さんと共に迷惑かけまくるぞ

228 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 12:50:35.90 ID:yvWCY9mc
「自分を凌辱する存在」すらつくれないのか…

229 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 14:02:38.61 ID:Huq4GPbg
神にだって感情はあるんだぜ
人間が考えた神は人間臭くなる限界

230 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 14:04:46.39 ID:O6ihY82t
全知全能なら何をする必要もないし何をしない必要もない
不必要に気まぐれで動くだけよ

ところでまど神は全知全能ではなく特定の事象を司るタイプの神だから関係ないぞ

231 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 14:15:13.59 ID:RVDsrsOG
もっと言うと全知全能になれた可能性もあるけどそんなモノに成り果てたら人間そのものの意味が損なわれるから敢えて権限を限定した説

232 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/14(月) 21:40:29.18 ID:QTY8ing5
単にループものでラノベ原作って事で「オール・ユー・ニード・イズ・キル」見てきた
映画の感想はスレ違いなんで控えるけど、ほむらも最初のうちはしょうもない失敗を何度も
繰り返してたんだろうなとか、何度も目の前で死んでいくリタを思って声をかけなかったりとか
まどマギを見ていたからこそ共感できるシーンもチラホラ
世間の評価は知らんけど、俺的には楽しめた

別に勧めはしないけど興味があれば、ってことで

233 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 04:39:49.32 ID:Ftk/IV/P
叛逆は物語構造がメチャクチャだからなあ
意外性は大切だけど悪魔はやり過ぎ
鬱々展開+日常系的御都合主義は新房らしいといえばらしいが

TV版はまだきちんとしていたのにどうしてこうなった

234 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 07:51:20.61 ID:qbnj3DBz
己の理解力の無さを作品に転嫁する馬鹿発見

235 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 07:53:03.71 ID:fS1zPLNw
激しく同意

236 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 08:06:36.70 ID:Ds/ZAqwa
TV版(前後編含む)の脚本が見事だった点は同意

237 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 10:32:33.48 ID:/rx0mJ0Y
叛逆はさやかの魅力(?)をぶち壊しにしてくれた感が…

238 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 10:50:23.58 ID:S13KZ9gJ
不憫こそが魅力とは思わんけど、親友の人間辞める選択を受け入れすぎててなんだかなぁとは思わんでもない。
再改変後の対峙とかもはや盲信すぎて逆の意味でにいいように踊らされてる感すらあるレベルだし。

239 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 10:52:07.03 ID:b54FVB3R
>>234
話の矛盾点や支離滅裂さを根拠の無いこじつけでごまかそうとするのを「理解力」とは言わないからw

240 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 11:17:29.13 ID:dxZSps32
>>239
多くの人にとって支離滅裂でもこじつけでないから理解力が無いと言われとるんだろ

241 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 11:31:11.06 ID:wMhBEd0t
で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
まどかにインプットしたんだろうな?w

あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう?w

242 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 12:20:53.25 ID:69uucZqP
最強の魔女を倒せば、それを超える更に強い魔女になる

それなら神を倒せば、それを超える神になるのだが

まどマギの世界観ではね

243 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 12:22:13.76 ID:hsMAlQHW
>>242
>神を倒せば、それを超える神になる



wwwwwwwwwwwwwww

244 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 12:26:22.40 ID:69uucZqP
>>243
悪魔の設定が伏線としてあれば話は別だけどね

伏線に無い設定を出してくるのはプロじゃない
素人でもやらないけど

245 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 12:31:45.81 ID:69uucZqP
でもさ

シャフトだって伏線て言葉ぐらい知ってただろ?

まさか誰も知らなかったの?

246 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 12:49:41.40 ID:fS1zPLNw
伏線が見事に決まると、確かに物語の品質がそれだけで高まる
だからと言って、自分で伏線は必須という思い込みを持って、
伏線が無くても物語を盛り上げる演出をしているのを一切認めないのはなんだかなあと思う
伏線なんて、一つの表現方法に過ぎないんだから

247 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 12:56:45.62 ID:i0qdF8+d
>>246
>伏線が無くても物語を盛り上げる演出をしている

叛逆にそんなとこあったっけ?

248 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:09:59.82 ID:2zuxkjX0
>>241
宇宙レベルの改変出来るレベルなら日本もアメリカも無いだろ
テキトーな帰国子女の記憶をミックスしても良いし
アメリカで暮らした3年間の歴史を実際に改変しても良いし

249 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:14:15.35 ID:s4zcql0I
唐突な展開で視聴者をおいてきぼりにして、物語が盛り上がるわけがない。
「それがあなたの本当の気持ちなら.……」の一言ですべてを察しろというのは、
できがいい物語とはいえない。

250 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:16:46.34 ID:69uucZqP
ストーリーを追ってきた中で物語としての結論があるんでしょ?

何の説明もしなかった悪魔の設定を突然に持ち出して物語をひっくり返すとか
話が成立しない

251 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:17:28.49 ID:2zuxkjX0
>>242
順序が逆だけどな
最強の魔女を倒せる倒せる存在→魔女化したら更に強い魔女になる
神を倒せる→神を超えた力を持っている

252 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:21:22.08 ID:FHA6QHKj
>>248
>宇宙レベルの改変出来るレベルなら日本もアメリカも無いだろ

だったらそれこそアメリカ帰り(笑)という設定自体が不要だろw

253 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:21:42.42 ID:69uucZqP
>>251
魔法少女ほむらが神を倒せるなら

ワルプルギスの夜なんか楽勝で倒している

254 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:32:13.85 ID:VMvQJdc6
>>250
悪魔は自称に過ぎないよ、神を貶める存在だから悪魔と名乗っただけ
希望と絶望という感情の相転移で動いていたシステムを愛という別の感情で暴走させて書き換えたんだから設定上も問題無い
SGシステムにはセキュリティーホールがあってほむらはそこを突いた
能力バトルで能力を無効化したりするちゃぶ台返し系能力が出てくるのは良くあること
>>252
不要かどうかはほむらが判断する事、やり方は幾らでもあるがほむらはアメリカ帰りの設定を選んだ
別に周りの人の記憶を変えても良いしまどかと二人で他の学校へ転入しても良いしどうとでもなる
どうとでもなることだから突っ込み入れる必要もない

255 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:41:07.37 ID:aV2iIF/k
ちょっと中2病的なものも感じる自称悪魔だよね
突然変異的に魔女ではない別の何かに変身してしまったけど
悪魔のように人心を惑わし欺く言動を散々繰り返してきたインキュベーターに比べて全然悪魔的なことやってない

256 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:43:45.56 ID:aV2iIF/k
まどマギの世界でインキュベーター以上に悪魔と呼ばれるに相応しいことをやってるのいないよ

257 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:44:35.07 ID:8VuZ9jho
>>254
>どうとでもなることだから突っ込み入れる必要もない

全部後付でどうとでもなる話ってのは、作劇として崩壊してるってことだよw

258 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 13:51:43.14 ID:TCnFJAUg
悪魔って…
助ける:堕落させる第一歩よ(はぁと)
見捨てる:当然よね
どう転んでも美味しいポジションだと思うけど、キリスト教圏とかだと受け止め方が違うんかねぇ

259 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 14:06:59.37 ID:aV2iIF/k
有史以来、様々な感情を持った数え切れないほど多くの魔法少女がいてほむらだけが突然変異してしまったのはなんでなんだろうね
遮断された状況で半熟魔女になるなんて唯一無二の経験をしたことや、円環の理をまどかとして唯一認識していたことなど、特別な条件を持った魔法少女ではあったわけだけど
インキュベーターは円環の理調査実験で想定以上に貴重な情報をせっかく集めることができたのになぜ退散しようとしたんだか

260 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 14:21:12.67 ID:/C/CRlPF
>>250
>何の説明もしなかった悪魔の設定を突然に持ち出して物語をひっくり返すとか
魔法少女は条理を覆す存在だ
彼女達が何をしたところで驚くことはないね

261 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 14:22:10.80 ID:69uucZqP
>>254
そんな説明はどこに出てきた?
勝手に思ってるだけ?

262 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 14:25:53.45 ID:69uucZqP
>>260
まどかは、この宇宙と無縁の存在で干渉できない

と言ったインキュベーターのセリフですね

思いっきり干渉してきているので参考になりません

263 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 14:47:34.18 ID:BGx79D6h
悪魔とでも呼ぶしかないじゃない

264 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 15:09:55.30 ID:Y4oR0oN1
>>259
「愛の力で奇跡を起こす」なんて魔法少女物のテンプレもいいとこじゃん
まどマギ関連作品だけでも前例が2つ程ある
ほむら程桁違いの物は流石に初だが

265 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 15:11:03.01 ID:aV2iIF/k
悪魔とでも呼んでもらうしかないじゃない

266 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 15:16:48.23 ID:aV2iIF/k
>>264
テンプレ過ぎるからこそ有史以来人類に関わってきたインキュベーターも飽きるほど見てそうだし
狂気に満ちた異常な愛なんかもウンザリするほど人類の歴史にも存在してきただろうにほむらだけ別格なのも不思議やなぁと

267 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 15:29:32.11 ID:9gR+ztzB
わけがわからないよ
で報告書がいつも〆られているので、情報らしい情報のストックが実は殆ど無かった説

268 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 16:02:13.57 ID:Y4oR0oN1
>>266
前2例はいずれも奇跡起こした後に死んでるから侮ってたんじゃね?
しかも内1例はアニメ時間軸の話じゃないし


教訓「まだ行けるはもう危ない」

269 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 18:12:30.83 ID:Aujycr4K
QB「「見なよ美樹さやかを 
   上条恭介への思いが少女を狂わしてしまった
   愛ゆえに人は苦しまねばならない 愛ゆえに人は悲しまねばならない
   まったく愚かなことだよね

270 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 18:39:08.97 ID:lovHupYE
>>269
ほむら「インキュベーター! お前の体毛一本もこの世に残さないわ!!」

271 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 18:43:57.29 ID:SXdoeQQe
ハリーポッターがなんぼのもんじゃい!
魔法なら負けへんで

272 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 18:52:34.90 ID:fS1zPLNw
ほむらが悪魔と名乗ったのはあくまでも自称に過ぎない
その言葉に惑わされてしまって、本質が見えなくなってしまっている人が多いな

273 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 19:20:26.64 ID:69uucZqP
すっかり悪魔じゃないか

姿も表情も
しぐさも目も変になった

274 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 19:26:35.23 ID:bupdqEu+
僕の知ってる悪魔は雄々しく猛々しいご立派様です

275 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 19:32:44.81 ID:69uucZqP
だいたい悪魔になったらソウルジェムも浄化する必要が無いし

ほむらは魔法少女として活躍する場面も無くなったし、用済みじゃないか

276 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 19:35:56.28 ID:bupdqEu+
なんで魔法少女じゃなくなったら用済みなの?

277 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 19:36:31.89 ID:bupdqEu+
あ、変な人だった

278 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:02:23.26 ID:WwevoUyL
>>257
全部とは言ってないぞ?
どうやってそれをしたかを問うことに意味はない、世界を作り変える力があればどうとでもなる
なぜやったかを問うことには意味がある、ほむらが望んだことだからね
10話を思い出してくれ、ほむらは願いを叶えたんだよ

279 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:23:39.25 ID:Rp79Ncu5
>>278
>10話を思い出してくれ、ほむらは願いを叶えたんだよ

まどかへの執着はTV版のラストパートで一人でも戦い続けるという形で昇華されてんのに
何言ってんだ?w
まあ、商売上のご都合で話を混ぜっ返すことにしたにしても説得力ゼロの展開で脚本家の
お仕事として下手すぎるってのが一番の問題なんだよ。

280 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:25:57.25 ID:bupdqEu+
『一人でも戦い続ける』のが『まどかへの執着の昇華』って、どういう意味?

281 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:28:49.35 ID:bupdqEu+
ほむらは一人で戦ってれば執着も消え去って解脱するの?

282 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:30:21.17 ID:bupdqEu+
それとも、まどかを守るかわりにまどかの守った世界を守ることで執着を満たしてるってこと?
つまり、昇華っていうのは代償行為って意味かな?

283 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:30:44.31 ID:Rp79Ncu5
ほむらが戦う理由が「まどかを救うこと」から「世界を救うこと」に変わったこと

284 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:31:25.60 ID:jOzzZHIP
>>241
ほむらは結果(世界)を改変するだけで、後は世界の方が辻褄(因果)を合わせてくれたりもするんだろ?
魔獣も同じ原理の存在であったはずだし、
それならばほむらがアメリカ生活を知る必要もなければインプットする必要もないんじゃないか。

過去と未来の様々な在りえた世界を全部わかった上で、
あの世界におけるほむら悪魔化は発生確率0,0001%のレアイベントだからと選択した結果起こってしまったとかどうだろう。
まどか確信犯説よりは信憑性がある?

285 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:31:27.66 ID:lovHupYE
>>279
TVのラストのほむらは二度とまどかに会えない寂しさを押し殺して無理しているように見えたがな
QBにまどかのことを漏らすあたりに弱さが伺える

286 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:31:43.32 ID:bupdqEu+
あ、もしかして脚本的にめでたしめでたしで終われるって意味かな
一回そういう形でほむらの執着に決着つけたのに再開するのは美学に反する、てことかな?

287 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:32:33.69 ID:bupdqEu+
>>283
つまりまどかはどうでもよくなっちゃったってこと?
それが昇華なの?

288 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:35:03.38 ID:bupdqEu+
商売上のご都合で話を混ぜっ返したらどうしていけないのかな
話を混ぜっ返すってどういうこと?叛逆でなにか混ぜっ返されたことがあるってことだよね?
説得力ゼロって具体的にどの辺がおかしかったの?

289 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:35:48.99 ID:Rp79Ncu5
>>287
誰かのことを大切に思うことと、依存的になって執着することはちがうよん
それがわからないアスペがよくストーカーになったりする

290 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:43:09.51 ID:bupdqEu+
>>289
本編ほむらはまどかを大切に思っている、
叛逆ほむらは依存的になってまどかに執着してるストーカーアスペ女ってことだよね

でもほむらが世界を守るのってまどかがいたからだよね
それは依存ではないのかな?
あなたの言によるとまどかがいなければ自分も世界も他人も大切にできないのは本編も叛逆も変わってないってことじゃない?

291 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:45:32.88 ID:bupdqEu+
それとも依存って言葉の解釈が違うのかな
あなたはどういう意味で依存してるって言ってるのかな、具体的にどのシーンが依存してる風な言動に当たるのかな

292 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:48:33.38 ID:bupdqEu+
こういってはなんだけど、死人にはストーキングってできないよね。死者は生き返らないから。だから遺族は悲しみを乗り越えてみたいなお為ごかしがもてはやされるよね
叛逆ほむらはストーキングみたいなことしてたけど、本編ほむらはストーキングのしようがない
じゃあ本編ほむらがストーキング女じゃない証拠ってどの辺にあるのかな、できないからそう見えるだけじゃないのかな

293 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:48:49.36 ID:69uucZqP
叛逆で混ぜ返された事は

まどかの家族を自分の都合で拉致った事
まどかの家族を実は大事に思っていなかった事

まどかにすれば胸が引き裂かれるような苦しみだっただろうな

294 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:48:54.90 ID:GTqcuohv
叛逆のプロダクトノートって結局まだ発売日未定だっけ?

295 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:52:15.13 ID:bupdqEu+
家族拉致が混ぜっ返しって、本編のどのシーンに矛盾するの?
実は大切に思ってなかったって具体的にどの辺?っその根拠は?

296 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:53:19.67 ID:69uucZqP
それと

まどかの頑張りを認めなかった事
まどかが自分で決断して行動したのに、その結果に不満を持ち引きずりおろした事

さやかは否定していないけどね
まどかの決断を
友達が決めた自分の生き方にトコトン付き合ってやろうとしていた

297 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:54:16.17 ID:fS1zPLNw
ほむらをストーカーと感じてしまうような人は、たとえ何百時間見ても、
このお話はわからんだろうね

298 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 20:56:42.90 ID:oGGsigl7
>>284
まどかが知りえた世界は、魔法少女が魔女化する概念(まどかが概念化する前)の世界であって
まどかが概念化した後の魔法少女が魔獣と戦う世界は、何が起こるか知らなくて当たり前なんじゃないかな?

299 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:02:45.28 ID:69uucZqP
さやかなら、まどかが「みんなと離ればなれになるのは寂しい」とか言ったら

「何を甘ったれた事を言ってるの!?自分が決めた生き方じゃないか!」と…言うと思うな

300 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:03:20.19 ID:Rp79Ncu5
>>290
>叛逆ほむらは依存的になってまどかに執着してるストーカーアスペ女ってことだよね

ちがうよ。ストーカー的なのはどっちかというとテレビ版でループを繰り返していた頃。
新劇ほむらはストーカーじゃなくて、どっちかというと精神分裂症
魔女化してから、ずっと死ぬことを考えて自分を断頭台に送る儀式を続けてたのに
最後になって急に「この時を待っていた」(笑)とか言い出したからね
あんたさっきまであんなに死にたがってたんじゃねーの?っていうw

作劇としては単に支離滅裂だよね

301 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:03:21.11 ID:bupdqEu+
>>296
その二点が混ぜっ返し、つまり本編できれいに閉じた論理を破綻させているということですよね
今はほむらの行動の道徳的な是非ではなく、本編をどう混ぜっ返したかという話をしているので、
具体的にどう矛盾するのか教えてください

302 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:03:58.31 ID:lbkiOtTg
何か、今日はやけに自説をぶちまけるヒトが目立つね…

303 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:04:28.09 ID:bupdqEu+
精神分裂症ですか
どのような症状・兆候からそう診断したんですか?

304 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:04:33.18 ID:W79G0fWc
テレビ版ラストは、「ほむらちゃん、頑張って」とまどかの声が聞こえて微笑んでるし、
見えないけどまどかはいる、いつか円環されてまどかに会えるのを夢見て戦い続ける、
と決意して迷いも悩みも吹っ切った感じなのではないかと

305 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:06:23.37 ID:bupdqEu+
連レスしてしまいスレ民の皆様には申し訳ないです
そろそろ失礼します

まどかと本編を無謬のものとしてほむらと叛逆及びスタッフを貶したいだけに見えました
あまり賛同できる根拠も提示されず、残念です

306 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:07:16.69 ID:+LWp90IG
>>298
なるほど。
改編前の世界はまどかにとっては既に起こった事となったんだろうが、
あの世界はどうやら未来というものは随時作られていく方式の様だから、
改編後の世界の未来は解らんのかもしれんね。

>>302
あぼーんだらけで何が何やら。

307 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:09:04.04 ID:Rp79Ncu5
>>304
そうだよ。でカーテンが開いて始まった物語はカーテンが閉じて終わる。
こんな綺麗な終わり方はなかった
問題はその後予想より商売的においしくなってしまったことだよねw
綺麗な終わり方をした物語ほど、再度こじ開けようとすると醜悪になる

308 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:09:05.98 ID:lovHupYE
まどかの決断と行動ってさやかの言った「同情で人間やめる」ってことだろ
さやか一人ではなく魔法少女全員のために人間やめたが
ほむらは「貴女を失えばそれを悲しむ人がいるってどうしてそれに気づかないの!」と言ったのに、まどかはその言葉無視して人間やめたよね

309 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:16:21.09 ID:69uucZqP
>>308
ほむらの悲しみより
魔法少女の救出の道を選んだから

310 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:23:09.53 ID:GTU4VP+y
単なる同情ではないな。
もっと大きな愛というか

311 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:24:55.01 ID:69uucZqP
>>301
自分の家族を拉致るような奴は友達じゃない

まどかの事を本当は大事になんか思ってないじゃないか
自分が満たされるなら友達の家族すら犠牲にするんだから

312 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:29:13.33 ID:zLabtDcD
>>283でほむらが戦う理由が変わったと言ってるがそれは違う、まどかを救うか世界を救うかは戦う理由じゃない
ほむらの行動全てはまどかへの愛でできてて、そこはクールでもリボンでもデビルでも一貫してぶれてない
どれだけ経験を積んでもどこかポンコツな感じが抜けなくて、根底にはメガほむが居るのが分かる
だからこそ悪魔化してもファンに受け入れられたし愛されてるんだよ

313 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:31:03.50 ID:+LWp90IG
同情ではなく愛とか、言葉に惑わされてないか。
同情は愛に比べてつまらないもの、みたいな一次元的な捉え方に陥ってないか。
まどかを特別視するための方便を探してる様に見える。

314 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:31:19.97 ID:KeFmdmjM
ワロタw

315 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:34:38.72 ID:fS1zPLNw
>>311
魔女としてやったことだからなあ

魔法少女にそういうことをさせないために、まどかは魔法少女になったんだろ

316 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:36:24.62 ID:beBGHlk8
どうとりつくろっても話が破綻してることに変わりないよなw

317 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:36:41.34 ID:69uucZqP
>>315
つまり、魔女になってブレたんだね

318 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:37:15.65 ID:X+cUxPIG
まどかの決断だって愛だろ
それにまどかの人生はほむらのためのものでもない

319 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:51:10.99 ID:89cTx11+
>>313
どうじょう好きなように解釈してください。

320 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 21:53:20.13 ID:KhwMkjBP
>>300
ほむらがまどかを引き裂くことを決めたのは何時かは諸説有る
最初から計画的だったという説もあるがギリギリになってから覚悟を決めた説もある
繭の塔で「そんな幸せ望んでない」と言った時は本気で死のうと思ってた
ミステリオーソ戦の流れでまどかに「駄目だよほむらちゃん」と言われて覚悟を決めて「ゴメンナサイ私が臆病だった」と言った
これだと別に支離滅裂でも無い

321 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:03:40.37 ID:beBGHlk8
>>320
だからさ、そんなふうに観てる側が屁理屈考えてやんなきゃいけない時点で
お察しっとことよw

322 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:04:33.13 ID:X+cUxPIG
まどかと死ぬことが目的だったわけじゃないからな
本来の自分の目的を思い出しただけだ

323 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:05:35.23 ID:fS1zPLNw
>>320を見て屁理屈だと感じる奴もいるんだ
そりゃ、まどか見てもわからんのも無理はないなwww

324 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:14:07.91 ID:j4c5z5Wf
ここ最近の最高の珍説は「まどかはほむらに自分の分際を弁えさせるために伴侶たるさやかを伴って降臨した、
それに嫉妬したほむらは自分の言いなりになるまどかが欲しくてまどかを引き裂いた」だな

これ見た時は流石に「こいつ脳みそに蛆湧いてるんじゃないか」と思った

325 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:15:38.91 ID:fS1zPLNw
>>324
それは大笑いだ
でも今日はそれに近い奴が多いなwww

326 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:19:36.91 ID:pjm2H7tZ
虚淵がこれじゃシリーズ終わっちゃうって新房にいわれて一回完成した脚本書き換えたって言ってんだから
悪魔化(笑)なんてシリーズ化目的の後付以外のなにものでもない
それを「考察」とか言ってフォローしてんのは、ただのバカだろw

327 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:25:13.81 ID:9kVY+pw7
脚本が書き換えられたとか後付けだとかそんなもんは
1つの作品として発表されてる時点でどうでもいいことじゃん
それこそ作品そのものには直接関係ない脚本家の裏話を持ち出して
フォローするのはバカだろってそっちの方がよっぽどバカなんじゃないか

328 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:32:58.61 ID:z7TgXGGt
・・・とまあ、こんな風に続編作りのための蛇足な続編を、肯定のために肯定してくれる
マンセー信者ビジネスに乗り換えたわけだwまどまぎは
アスペ相手の商売はちょろいもんだなw

329 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:36:49.23 ID:X+cUxPIG
円環で終わって面白い話になったとは思えないしな
最終話と同じことをするわけだし

330 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:37:08.13 ID:+LWp90IG
荒らしに反応する奴も荒らし。
微妙な奴ならともかく、見て解るレベルの荒らしに一々構うなよ……

331 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:38:51.75 ID:dZ9cgsH5
>>272
むしろ自称に過ぎないってトコロで考えるのを止めて頓珍漢な話をする人が多いように感じる

332 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:44:10.85 ID:pqDc7qhP
>で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
>まどかにインプットしたんだろうな?w
>
>あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
>どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう?w
>


↑信仰心を持つとこういうナゾに回答が得られるのでしょうか?w

333 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:46:21.19 ID:+Q94YQDr
もう公開からだいぶ経って過疎り気味なのに
頑張ってID変えてまで荒らしてどうするんだ

334 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:47:32.60 ID:fS1zPLNw
>>331
例えばどんな感じのこと言ってた?

335 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 22:49:35.66 ID:pqDc7qhP
最近DVDでみて疑問に思ったことを挙げたら荒らし呼ばわりされる始末w

336 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 23:01:55.67 ID:X+cUxPIG
悪魔が自称だからといって取り返しの付かない怪物になったのは変わらないはずだしな
魔法少女も普通の人間から見れば怪物に近いものだけど

337 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 23:06:28.99 ID:lovHupYE
ダンテ「悪魔は泣かないもんさ」

338 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 23:19:38.25 ID:dZ9cgsH5
>>334
ほむらがそれ以外に選択のしようがなかったとか
自称→悪魔じゃない→じゃあ悪くないよねってだけで完結する話とかかね

ところで>>272で言ってる「本質」って具体的にはどういうモノだと考えてる?

339 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 23:34:12.43 ID:4kwSDJQX
>>238
これに関しては>>296>>299が答えなんじゃないかな

340 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 23:51:36.07 ID:k8Ogx9vB
後編の最後に付いてた予告編を元に新編の内容を予想したら
「QBが円環の理に対して何かやらかして、それを ほむらが阻止、最後には円環に導かれてEND」
程度は誰でも思いついたはず
これって虚淵氏が当初書き上げた脚本に相当する訳で、QBが何をやらかすかが問題にはなるが
果たしてこの内容で満足できたかどうか・・・ おそらく大半は不満を感じたんじゃないかな

で、新編ではそんな予想を見事に超えてくれた訳で、そこが支持される所以ではなかろうかと

341 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 23:56:09.69 ID:DMLVp7hm
ただの苦し紛れの付け足しを「超えてくれた」とかw
悪魔とかいう概念出すならテレビ版のときからやっとけよ、急にご都合で出されても何の説得力もないわ

342 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 23:57:18.96 ID:dZ9cgsH5
>>340
そもそも円環エンドの話って脚本に取りかかる前の段階の話じゃないっけ?

343 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 23:59:16.88 ID:9kVY+pw7
ほむらがあのままこの時を待っていたなんて言わずに導かれていたら
ハッピーエンドだし、ほむほむよかったねでまとまってはいるよね
実際映画を見ているときはそうなるもんだと思いながら見てたし

ただ今の人気があったかって言われればわからないね

344 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/15(火) 23:59:58.78 ID:jOzzZHIP
>>324
いかにも神話らしくていい解釈だね

345 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:02:02.63 ID:2fjJ0uzS
>>342
そうだよ、プロットの段階だね
ブレストなしでいきなり脚本書き上げて提出するわけない

346 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:26:45.74 ID:b6z4jT3w
新編の内容的にQBの計画に何の対策もせずに円環エンドだと
一時的なハッピーエンドで将来的にバッドエンド確定だよね

ほむらの悪魔化は、まどかの本心を叶える意味合いとQBからまどかを救う手段な訳で
個人的には、QBの計画が出た時点で円環エンドだと逆に納得できなかったかな

347 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:30:59.30 ID:z9+8UPvH
まどかの本心(笑)
後付け言い訳の最たるもんだなw

348 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:32:59.40 ID:phUBe/V/
まどかの本心はほむらの救済であって
自分が現世に戻ることじゃないだろう

349 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:41:31.95 ID:TmPG7Nhd
まどか
自力で帰って来られるし

さやかも

帰って来られるなら前作の最後で無理に消える必要も無い
居ればいいんだから
円環の世界には行きたい時に行けばいい

前作って何だったんだろうな?

350 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:43:28.24 ID:z9+8UPvH
まどかの女神化決心を全力で応援したマミさん杏子が赤っ恥の件w

351 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:47:02.77 ID:v+wsXlyP
友達なら相手が決めた事は認めるべき、ってさやかとほむらを比較してよく言う人いるけど
一見いいように見える言葉だけど言ってる事の実態はただの相手を前肯定なんだよね。
それのどこが友達なんだか、そんなのは奴隷か洗脳されてるかのどっちかだ。

352 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:47:44.73 ID:v+wsXlyP
おっと全肯定だった

353 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:54:01.49 ID:l34bHFsR
まどか達円環の理側はソウルジェムが濁りきった魔法少女を導く一環として現世に現れるだけでしょ
言わばTV版(前後編)でさやか導く際に上条のコンサートみせたようなもんでね
で叛逆ではほむらが偽街結界つくったからそこに入り込んだってことでしょ

>まどかの女神化決心を全力で応援したマミさん杏子
これもTV版(前後編)のことならまどかの心理風景のようなもんで現実のマミさん杏子ではないでしょ
エヴァ(他のアニメでもあるだろうが)でよく使われた演出だね

354 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:55:19.73 ID:r0R7KeZO
何もかもQBが悪いってことで。

355 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:57:41.93 ID:o+zdwOGt
>>353
>これもTV版(前後編)のことならまどかの心理風景のようなもんで現実のマミさん杏子ではないでしょ


つまりまどかが自分で自分をホルホルする目的で妄想みてたってことかw
どんどん話がチンケになってくなあww

356 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 00:58:20.22 ID:l34bHFsR
>>351
例えば>>299のような言い方で相手の弱気を認めないのであれば全肯定ではないと思うが
言葉遊びな気もするな
それぞれ肯定、否定するところが違うだけではないかな

357 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:08:38.88 ID:l34bHFsR
>>355
なんか草生やすの好きみたいだが、指摘されるまでTV版のマミさん杏子を現実の彼女たちと思ってたのが驚きだよ
死んだはずのマミさん達がそこで唐突に現れて改変前に概念になることの心構えを言うことの不自然さをおかしいと思いなよ

358 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:12:45.64 ID:o+zdwOGt
>>357
だったらどうしてまどかが知らない「自分が宇宙の法則化するリスク」をマミが説明してんの?
マミ=まどか自身なんでしょ?w

359 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:14:14.54 ID:UaERLVZM
契約中で改変途中なんだから別世界へ旅立つ魂と現世へ戻る魂が
すれ違った瞬間とでも思えば別におかしいもんでもなくね?

360 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:14:36.80 ID:v+wsXlyP
>>356
さやかがどうだって話じゃなく、二人を単純比較してさやかの方が友達としてあるべき姿って誘導するような意見に対する批判意見だから。

そもそもまどかの円環の理としての弱音なんて、まどかが自分の立場理解してるなら救済対象になんて話す資格無い事もわかってるはずだし
ましてや、自分の祈りがほむらに何をしてしまったかちゃんと理解してるなら、記憶がある限りほむらに話す事なんて絶対にない。

361 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:14:41.16 ID:ldiBsGwD
「友達なら相手が決めた事は認めるべき」
もしそうならほむらはまどかがワルプルギスに殺されたままにするべきだったのかな?

362 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:16:24.20 ID:r0R7KeZO
>>358
横から失礼するけど、最後の行はお前さんの誤解じゃね?w

363 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:22:10.47 ID:2fjJ0uzS
12話オーコメ、マミさんの部屋の場面
千和「こうやってみんなが出てきて、まどかの決断について話たりするじゃないですか、これって?」
虚淵「願い事しちゃった時点でもう時間も空間も関係ない人になっちゃったという」

マミや杏子と会話していることに対する解答が「時空を超越したから」なのだから>>359が一番近いと思う

364 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:24:18.28 ID:o+zdwOGt
>>362
だからマミの正体はまどかの心理風景で本物ではないんでしょ?w

365 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:25:47.07 ID:r0R7KeZO
>>364
あ、真性でしたか
こりゃ失礼しましたーw(スタコラ)

366 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:26:37.43 ID:o+zdwOGt
>>365
赤っ恥かいたのはお前の方だったなw

367 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:32:44.71 ID:DVFuYuMs
>>338
一言で言うと、ほむらがやったことは、まどかのためであるし、まどかの意にかなり沿ったことであること
最終的なまどかの意思を確認できていないという問題は有るけどね

スレ見ていると、単純に悪魔という言葉だけで、ほむらに必要以上に悪いイメージを持つ人が多いし、
そういう人の中には、円環の理自体も壊してしまったって思っている人も目立つ

368 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:36:12.69 ID:PaUASUxP
>>364
まどかの心象風景に出てくる人物≠まどか自身

369 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:37:51.33 ID:phUBe/V/
>>360
自分が誰なのかもわからない記憶の無い状態で
言ったことを本音とするのは無茶苦茶だろ?

370 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:40:20.55 ID:DVFuYuMs
マミさんと杏子はまどかの想像ではなくって本物だろ
さやかと同じだよ

371 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:43:44.18 ID:o+zdwOGt
>>353
>まどかの心理風景のようなもんで現実のマミさん杏子ではないでしょ

>>368
>まどかの心象風景に出てくる人物≠まどか自身


だから誰なんだよw

372 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:50:37.65 ID:TmPG7Nhd
みんなは前作を観て、まどかの決断を賞賛したんじゃないのか?

だが、それを否定したんだろ?ほむらは

前作を賞賛したなら、ほむらがやった事は間違いだろ?

ほむらを賞賛するなら前作が不満だったのか?

373 :338:2014/07/16(水) 01:53:58.89 ID:mJSdgwkE
>>367
どこからまどかの意にかなり沿ったことだと読み取ったの?
他は言いたいことは分かるけどここだけは完全に逆の意見だわ

374 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:54:04.01 ID:ldiBsGwD
ほむらに記憶残してリボン渡す時点でまどかにはみんなから忘れ去られることに対して未練があったと思う
本当に未練なくやっていくならほむらの記憶を消して普通の少女にしてあげるべきだった

375 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 01:55:07.89 ID:mEVMozZG
>>372
>だが、それを否定したんだろ?ほむらは

いや、テレビ版ではほむらは否定どころかまどかの思いを受け止めてその志を受けついてんだよね。
でもまどマギがブレイクして映画化されると同時に急に心変わりしたみたいよ
不思議だよねえw

376 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 02:07:04.96 ID:yp9MuIaA
>>372
TV最終話でまどかは「希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」と
さやか自身を救わずにさやかの願いを尊重したわけだ
つまりほむらの「まどかを救う」という願いも尊重しないと矛盾するな

377 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 02:07:34.89 ID:DVFuYuMs
>>373
1.まどかは魔法少女がかわいそうだからせめて人を呪うという結末だけは無くしたいと思った
2.まどかは家族や友達と離れ離れになりたくないと思っていた
3.他の人のためになりたい(ヒーロー願望含む)
という感じだけど、1.2.は両立できないので、1.のために2.を犠牲にした
でほむらはまどかを引っぺがすことで、1.と2.を両立させた
記憶を無くした様だから、3.のヒーロー願望を叶えることはできなくなったけど
そういう意味でまどかの望みに沿っていると思う

問題は、まどかが実際に円環の理をやったら、これは天職だわーとか、
楽しくって仕方がないとか思っていたりする可能性も有るけど、その意志の確認ができていないこと

378 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 02:10:54.53 ID:mEVMozZG
>>376
>ほむらの「まどかを救う」という願いも尊重しないと矛盾するな

その後、「あの子が守ろうとした世界のために戦い続ける!」(キリッ
っていってたじゃないですか、やだー

379 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 02:27:09.03 ID:phUBe/V/
>>376
最初はやり直してみんなでワルプルギスを倒すのが目的だったろ
妥協してまどかだけが目的になった

380 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 02:33:18.46 ID:TmPG7Nhd
いや、違うな

ほむらは世界を滅ぼしたいと思っているから

まどかの居ない世界は守ろうとしていたが
まどかが帰ってきた世界は滅ぼそうと考えている

この世に飽きたら適当な時に始末する気なんじゃないの?

381 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 02:58:39.38 ID:mJSdgwkE
>>377
そもそもまどかはこんな形で帰りたいなんて一言も言ってないでしょ
SG内まどかの「ひとりぼっちにならないで」っていうのも無視する形になってるし
裂かれる際にはっきり「ダメ」だと意思表示してる
これで意に沿ってるって言われてもちょっと理解できない

382 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 03:02:40.32 ID:h1rmdLhh
>>372
初めから賞賛してる訳じゃないんじゃないか
まどかが何度も悩みながら出した結果で、ほむらには辛いが行くべきところに辿り着いたと思った

叛逆も同じように、ほむらの選択を肯定も否定も出来ないがああして悩む仮定を受け入れられるし
あの選択もなるようになっただけと思えた

383 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 03:04:35.09 ID:K0S4TGAP
(アスペ騙しビジネスを続けたい新房の)意に沿っている

384 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 05:39:03.19 ID:4ChK7Qia
何でまどかの選択にYESなだけで全肯定だ奴隷だ洗脳だになるんだよ。否定しなければ全肯定なのかよ
それともほむらみたいにまどさや含めた全人類規模の奴隷化洗脳化でもしろってのか?

>>361 実際に殺されたままだろ。目の前の倒れているまどかを無視して出会いをやり直したい!
>>374
「もしかしたら奇跡的に記憶が残るかもね」程度の認識に対して未練だ罪だと悪し様に非難するのはおかしい
結果的にQBを制御し円環効率の低下を防げているのなら罪でも何でもない
ほむらの記憶が消えていたら魔法少女になる確率はゼロなのか?ほむらにとっての普通の少女って何?

385 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 07:56:45.15 ID:DVFuYuMs
>>381
一言も言っていないというのは、俺も書いてあるよ
最終確認はできていないから、そこは問題だ

後ダメというのは、ほむらが何をしようとしているかわからなかったから
ちょうど小さい子供がお菓子の袋を破れない時に、出してあげるようとして手に取るとダメって言うのとちょっと似ている
もちろん肯定ではないにしろ、はっきりと拒否の意思表示しているとは読み取れない

386 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 08:05:04.52 ID:DVFuYuMs
>>381
逆に、まどかのために数えるのをあきらめるくらい何度もつらい一か月を繰り返し、
叛逆の世界でもまどかを守るために死を覚悟した様な子が、
まどかが嫌がることをしたと解釈しているの?

387 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 08:08:01.69 ID:IhctEiIE
>>371
お前の夢に死んだばーちゃんが出てきたとして、それはお前自身なのか?違うね
それと、あの場所は現実では有り得ないが世界改変が始まって謎時空に突入しているので、幻であってもどこかの時間軸のマミや杏子の意識とリンクしている可能性もある

388 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 08:09:45.06 ID:DVFuYuMs
夢と一緒にしたら、ますますわかりにくくなるような
夢は自分が作り出したものだからなあ

389 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 09:19:44.77 ID:b3ToTUWA
まだキチガイとお話しようとしてる奴がいるのか
壁かゴリラかアロエにでもしゃべってた方がよっぽど有意義だぞ

390 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 09:25:43.38 ID:oiuxa+UE
>>387
>お前の夢に死んだばーちゃんが出てきたとして、それはお前自身なのか?違うね

じゃあ誰なんだよw死んだばーちゃんの霊か?w

391 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 10:22:18.22 ID:mJSdgwkE
>>385
最終確認とかいう問題じゃない
離ればなれになりたくないっていうのと、じゃあ今帰りたいのかっていうのは完全に別の話

>>386
そうだよ
というかまさかそういう子であれば嫌がることをしないとでも思ってるの?
そういうの踏まえた上で自分を悪魔だと言ってるのだと思うけど

392 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 11:25:16.50 ID:2WKg+Jtk
屁理屈の魔女出現中

393 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 11:35:29.28 ID:Jp9ZvYuB
公開終了して円盤発売からかなりたったこの時期になってもまだアンチが粘着する理由って何だろうね
一生イチャモン付け続けるつもりなんだろうか?

394 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 11:37:04.29 ID:7YOtdzHg
他にやることがない


から?

395 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 12:16:49.16 ID:TmPG7Nhd
前作のファンが怒っている

叛逆は前作を破壊したから

396 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 12:36:22.06 ID:DVFuYuMs
>>391
まどかが嫌がることであれば、ほむらにはする動機が無いよ

まあこれ以上話しても平行線であることがわかった
決着は次回作がつけてくれるだろう

397 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 12:43:04.29 ID:5OI/2yRt
とまあ、そんな感じでアスペ相手の続編商法は続いてくわけだw

398 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 12:47:00.04 ID:h7EGiP4i
ほむらの行動の是非以前にあんな魔女を超えた自称悪魔へのスーパーパワーアップをなぜできたのか理屈がよくわからない

だいたい人間の感情エネルギーを回収しまくってきた淫QBなら「愛」に狂う魔法少女なんて他にもたくさん見てきたはずで珍しくもなく
既に効率的な感情エネルギーとして利用しまくってなきゃおかしいぐらいだよ

399 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 12:48:24.33 ID:b36xcnMt
>>383
アスペって「文章を字義通りの意味にしか解釈できない」んだってさ

例を挙げると
「まどかはあたしの嫁になるのだー!」→さやかは同棲愛者なんです!上条は単なるお友達なんです!
「最高の友達だったんだね」→「だった」です!過去形です!今は憎んでいるんです!
「私はあの人が苦手だった」→ほむらはマミさんを怨んでいる!

こんな感じ

…ちなみに、これ全部同じ人の発言で、上の
「ほむらに分際を弁えさせる為に伴侶たるさやかを伴って〜」も同じ人

400 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 12:50:34.02 ID:b36xcnMt
>>393
最萌の予選が始まってる
多分そのせい

401 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 12:52:47.88 ID:DVFuYuMs
>>398
並行世界を束ねた因果の糸がまどかに集中して強くなったのと同じ理屈と思っているよ
糸は一本とは限らないし、実際にループしたほむらにも、まどか程じゃなくてもその糸は絡まったんじゃない?
魔法少女になった後のことだから、キュウベェは把握できなかったのでは

402 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 12:59:37.29 ID:b36xcnMt
>>398
>>401
ただ単にほむらの愛が桁違いだっただけ、らしいよ?

「悪魔化はほむらだから無し得たこと、『さやかの上条への愛』程度では所詮魔女止まり」ってのが虚淵の発言だし

403 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 13:03:04.09 ID:mCyns+f/
>>393
どこがいちゃもんなんだろう?


>で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
>まどかにインプットしたんだろうな?w
>
>あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
>どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう?w
>

↑信仰心を持つとこういうナゾに回答が得られるのでしょうか?w

404 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 13:18:56.58 ID:l/N3nVg3
全面肯定以外は許さず、素直に疑問を述べれば、それは脳内補完出来ないお前が悪いと糾弾しだすカルト脳

405 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 13:50:33.04 ID:IjanLUjF
>>398
幾つもの偶然と要素が重なった結果だろうからほむら以外での再現は難しいだろうね、条件が厳しすぎる
ほむら自身もループで因果を溜め込んでいた可能性
宇宙改変を生き延びて改変時の記憶を所持していること
円環の理を人間として認識して愛していたこと
遮断フィールドとQBの浄化でSGの内側で魔女として成熟したこと
救済される瞬間に自我を保っており円環の理を引き裂く意志があること

ただヒュアデスとかの例もあるしSGには色々未知のバグがあるから、制作のやる気次第で再々改変も含めてちゃぶ台返の余地はあるね

406 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 13:54:29.26 ID:IjanLUjF
>>403>>404
上で散々説明されてるのに屁理屈としか認識しないんじゃ付ける薬もないね

407 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 13:55:57.82 ID:A1joHRe9
>>406
どこで説明されてるの?ちゃんと根拠も示してね、妄想じゃなくw

408 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 14:00:36.26 ID:TcxnrXsT
ソウルジェム投げ捨て事件の時と同じ展開だなと思った
まどかが正しすぎたから、ほむらがそれを止めたくて代わりに間違えを犯した
とはいえ、QBの目論見を阻止したっていう成果もある
これもまどかがソウルジェム投げた事で杏子との戦い自体は避けられたのと同じ
他に方法あったんじゃないのかって言いたくなる点も含めて

あのときのほむらのような、間違いをフォローする存在は誰が務めるんだろうな

409 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 14:05:25.41 ID:22GGUCz1
・・・・・・ムリw

410 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 14:07:48.08 ID:b6z4jT3w
>>348
1行目は建前(魔法少女の救済)で、2行目は本音(家族や友達と暮らしたい)だね
隠されてた気持ちだから本心と書いただけで、まどかにとって一番の願望という意味ではないよ

411 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 14:10:29.96 ID:22GGUCz1
まどかの建前(笑)をマジ受けして全力応援コメントしたマミさん杏子が赤っ恥の件w

412 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 14:12:28.00 ID:b6z4jT3w
>>411
ああ、ごめん、建前というのも違うね
両方とも、まどかにとっては大事な気持ちで願望だね

413 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 14:16:39.91 ID:mJSdgwkE
>>396
それでもそれがまどかのためだと、さらには自分自身がそうしたいと思ったからでしょ?
確かにあんたとは考えが合いそうにないしもういいや

414 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 14:17:51.11 ID:22GGUCz1
>>412
へえー(棒)

415 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 14:19:53.75 ID:0NThWwDs
本音(笑)
全部後付w

416 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 14:21:09.33 ID:h7EGiP4i
>>402
まあ、さやかちゃんの上条への愛なんかがそれほどたいしたことないありふれた平凡なレベルのものであることはわかる

>>405
まあほむらの場合は最期を迎えに来た円環の理こそが、愛の対象まどかだったから最期の直前にその一部を剥ぎ取って未知なる力に目覚めることができたのか…

417 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 16:22:44.37 ID:4ChK7Qia
愛が桁違いワロタ

>>407
>で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
>まどかにインプットしたんだろうな?w
>
>あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
>どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう?w
>

↑こういうナゾが妄想じゃないといえる根拠も示してね?逃げんなよw

418 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 16:41:03.76 ID:tvz0jI10
未来も見えるということと未来の魔法少女を救えるというのは正直余計だったな
未来の魔法少女も救えるならマミ杏子が円環の理にいないのはなんで?ということになる

あれでさやかと一緒にマミ杏子も円環の理からかけつけてきたら
ドラえもんのび太の大魔境のアレみたいで見ものだけどw
まあアニメ漫画に後付けはつきものなので考察したってしょうがないと思う

419 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 16:44:22.21 ID:tvz0jI10
後付けにいちいち文句言ってたらキリがないよ
ジョジョ1〜2部ファンだって
完全な後付けのシーザーの生きざまには涙したろ?
面白ければそれでいいんだよ
考察なんて無駄無駄

420 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 16:53:04.41 ID:vPW0tlbo
都合の悪いことは脳内から削除して疑問を持たずに教典に帰依せよと呼びかけるカルト脳w

421 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 16:54:37.11 ID:7YOtdzHg
Go to DMC
Go to DMC

422 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 16:59:39.75 ID:tvz0jI10
>>420
ID変えてるってことは自分がこのスレで受け入れられる存在ではないことを自覚してるんだな
糞虫のお前の言葉なんて誰にも届かないからせいぜいお眠の時間まで暴れてな

423 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 17:06:48.86 ID:samks+he
>>422
>自分がこのスレで受け入れられる存在ではないことを自覚してるんだな

自覚も何も、異論を理屈にならない理屈で排除して盲信することだけ求める
きもカルト教に入信する気なんて初めからビタ一ないがw

424 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 17:13:49.85 ID:4ChK7Qia
まあ挑発してもノッてこないんなら荒らしの相手はここまでだねえ

425 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 17:17:26.24 ID:7Uwd60l7
で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
まどかにインプットしたんだろうな?w

あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう?w

426 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 17:31:50.19 ID:h1rmdLhh
お前さあ
頼むから本スレに行ってくれよ
そっちの方が人も多いんだから
その沢山の質問は全部そっちで聞いてくれ
もう返答とか一回もしなくていいからすぐに行って

427 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 17:39:11.75 ID:yzPlrAfu
カルトいじり

428 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 18:07:31.17 ID:QkBey2SR
今年の後半はほむらのフィギュアラッシュだけど
みんなどれくらい買うの?
正直、財布が持ちそうにないんだが・・・

429 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 18:50:14.21 ID:xNV+uzLB
>>425
>>248>>284返答済み
同じ質問を繰り返すなよ壊レコか?

430 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 19:01:00.55 ID:b36xcnMt
>>426
過疎らせた後でスレを乗っ取る腹積もりなんじゃないかな?
自作自演と捏造はやらおん()の常套手段だし

大変だよねぇ…本放映時はほむらファンとさやかファン
適当に煽ってりゃ飯の種になったんだろうけど

431 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 19:41:12.76 ID:cpLh0WJa
>>428
時間遡行と悪魔だけだな

叛逆は他の魔法少女の衣装も、映画版てことで
若干アレンジしておくべきだったと思う
そしたら他のキャラももっとフィギュア出せたのに

432 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 19:47:00.74 ID:roSsSrWG
>>429
全部語尾に「だろう」とか「じゃないか」みたいな何の根拠もない話をして
返答といわれてもねえ・・・・

433 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 20:36:35.50 ID:TmPG7Nhd
よく分からないんだよね
結局

434 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 20:40:33.05 ID:DVFuYuMs
脚本書く人だって万能じゃ無いだろうし、曖昧にしか考えていない設定も有るんじゃないかな

435 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 21:13:59.50 ID:eQQRpLN0
「空想科学読本」と「凄い科学で守ります」のスタンスの違いかな
前者は否定の為に検証し、後者は肯定の為に考察する
複数ある解釈の可能性から意味が通る組み合わせを見つけて話しを読み取るか
敢えて意味が通じない組み合わせを摘み取っては破綻だ支離滅裂だと騒ぐか
ファンなら後者で在りたいね

436 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 21:21:08.56 ID:n10zLgRM
銀魂がドリパスで上映されるらしい
https://www.dreampass.jp/events
しかも開始1時間?で上映決定

銀魂ってワーナーだよね、
まどかも はよ来い

437 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 21:22:06.23 ID:4ChK7Qia
話が散らかってるから筋違いかもしれないけど
@QBの実験計画による魔力増幅効果
Aまどか(円環)の因果にアクセスできる権限(裏スキル)を持っていた(@により発現した)
こんなとこだろと思ってた。やっぱり愛が桁違いワロエないか

438 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 21:25:49.11 ID:b36xcnMt
>>435
長谷川センセ、ディケイドだけはガチで嫌ってるけどね(笑)

439 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 21:34:38.27 ID:kq9C3Jse
>>435
空想科学読本もありえなさを指摘した上で、ではどうすればいいのかを提案してるぞ

440 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 21:42:02.33 ID:phUBe/V/
すべて魔法で説明できる世界なので
ありえないことは無いかも

441 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 22:02:33.96 ID:DQWxb5zC
「○○と描かれてない」と「○○じゃないと描かれている」は違う
明確に後者じゃない限りは問題ない
だから○○できる可能性を一例でも示せればそれだけで反証になるんだけど…
これを混同してるやつが「○○じゃない!○○は妄想だ!」って妄想し始めると、
大抵どんな話題でもこんな堂々巡りに付き合う羽目になる

442 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 22:18:11.17 ID:h1rmdLhh
>>428
1キャラ1フィギュアの自分ルールを継続中
舞妓さんを招いたので必然的に晴れ着ほむが選ばれた

443 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 22:51:43.03 ID:LsUKrgAQ
>>439
信者は目ぇ瞑るけど、平然と嘘書くぞあの本…

444 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 22:52:25.42 ID:HThWezxG
>>442
逆に考えるんだ。
ほむほむを2体迎えたら、このほむとあのほむは別のキャラだと考えるんだ。

445 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/16(水) 23:04:30.10 ID:b3ToTUWA
>>443
ああいう方向性を一般に浸透させたという点に限れば意義のある書籍なんじゃないかな・・・

446 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 05:12:07.05 ID:lQ/54WqA
「この子がいなかったら私はとっくにダメになっていたと思うわ」ってベベとの記憶をマミにインプットしたのは
ほむらじゃなくて円環組でいいんだよね?

447 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 05:15:32.50 ID:fnNI5wnF
>>446
ほむらでしょ

448 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 05:44:29.70 ID:Pqvj5Mns
マミさんの脳内設定

449 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 06:12:49.24 ID:mvYf76nv
お菓子の魔女としてしかほむらに認識されてなかったはずのベベなぎさがほむ結界の中に呼び込まれたのはミステリー

450 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 07:37:25.43 ID:fwORVI4I
別に誰もそういう操作はしていないと思うよ
実際にマミさんは淋しくて辛かったんだと思うので、ベベがマミさんに近づいただけで、
精神的に依存してしまったんじゃないかな

451 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 07:50:52.97 ID:IP8qoqfh
>>425
ほむらがアメリカに行ったことがないとなぜ断言できるの?

452 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 08:25:56.96 ID:lQ/54WqA
>>450
記憶操作じゃなくて実際にベベと相応の時間を過ごしたってこと?

ほむらのソウルジェム結界の中なので時間の経過は普通じゃないとは思うんだけど
「べべは昔からの友達だもの」みたいな言い方をしてるのに魔法少女達の年齢は当時?のままみたいだし
いくら結界内でも時間の巻き戻しとかはできないだろうからマミが記憶を操作されてるんだと思ってたよ

453 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 08:28:48.64 ID:PnLD3M2F
>>451
いや……そもそもデほむが世界を作り替えるときに、従来世界の自分の経験の範囲内でしか作れないという前提がおかしいことに気付けよ。
突っ込み所がおかしいよ。渡米経験が有ろうが無かろうが関係無いよ。
まどか以外の全人類についても、ほむらの経験からしか過去を作れないのかって話だよ。

454 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 08:46:21.09 ID:+tC+43jC
>>452
ヒント:べべと出会ったのは「鹿目さんや美樹さんより前」と言っているが杏子には言及なし

杏子と喧嘩別れしたのが冬で、本編が春の終わり頃だから実はマミの記憶でもさほど時間は経ってない
後はほむらの結界がどの程度まで時間を遡ってるかだな

455 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 08:47:53.23 ID:+tC+43jC
>>453
まどかと同等の概念になったんだから
「過去と未来の全て」も見えてると考える方が適当だな

456 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 09:31:33.62 ID:jSb+Fc2M
>>455
俺は、
まどかは全ての平行宇宙を改変したが、デビほむは自分のいる宇宙だけを改変した
説を魅力に感じているので、同等とは言い切れないと思ってる

457 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 09:32:36.48 ID:lQ/54WqA
>>454
ごめん 何がどうヒントになるのか理解できない・・・
杏子と喧嘩別れするのはまどか改変後でもありそうなんだけど、本編の結界内の季節とかはどうにでもなりそうな気がするし

あと、ほむらの結界は時間を遡ってるというのは確定だっけ?

458 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 10:01:03.62 ID:XW4B5qFc
>>457
最低でも一ヶ月は遡ってるはず
ほむらが円環世界でどれだけ過ごしたか分からんが、まどか契約直後だとしても時間的には一ヶ月程遡ってる
ほむら転校が本編まどか契約の一ヶ月前だからな
で、まどか達のナイトメアとのバトルはその前日に起きてるから一ヶ月+一日
そうなると、もっと前から始まってる可能性もあると思う

459 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 10:47:52.48 ID:65uYqLnm
初回転校時にはもうまどかは契約済みだから
それよか前に飛んでる設定
目覚めた時のカレンダーだと一週間くらい先に転校だったか?
転校前に窓からご挨拶は契約させないための処置

460 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 10:51:25.78 ID:lQ/54WqA
>>458
まどか改変前のほむらの転校のタイミングとソウルジェム結界内のほむらの転校のタイミングが同一の日時である必要は無いんじゃないかな?

時間を遡らせてまで同一の日時にしなきゃいけない理由があるのなら別だけど、転校した日が同じはずだから時間を遡ってるって理屈は
ちょっと成り立たないと思う

461 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 11:04:57.06 ID:XW4B5qFc
>>460
そう言われちゃうとそれまでだな
要は見た側がどう捉えてるかでしかないから

462 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 11:24:32.82 ID:jSb+Fc2M
続編では見滝原中夏制服を出してほしい

463 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 12:04:52.37 ID:Pqvj5Mns
マミさん汗すごそう

464 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 12:15:16.47 ID:W1dft70e
>>463
特に胸の下が蒸れそう

465 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 12:37:18.59 ID:9I1C7ZCN
俺が拭いてあげないと

466 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 14:38:43.18 ID:u+2jWDvD
魔法で快適な温度を保ってますので乳も汗をかかずサラサラです

467 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 14:44:45.80 ID:5YAGtXYL
>>466
夏場に魔力で冷却したら快適かもしれないが燃費悪いな
GSのストックに余裕がないと死ねる

468 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 18:15:57.87 ID:0GdVZnei
魔法の燃費って実際どうなんだろうな?
ほむらの部屋は魔力でものすごいことになっているけど、あんなの維持するとただでさえ一番魔力低いのに余計負担かかるだろと言いたくなる

469 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 18:21:37.11 ID:JPA0iJfT
ほむらの家はああいう部屋なだけだろ
脚本段階ではボロアパート設定だったってだけで

470 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 18:57:52.17 ID:fwORVI4I
いや、痛みさえ完全に消しされる位だから、暑さもなんとかなるんじゃないかな

471 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 19:52:02.58 ID:XW4B5qFc
身体を動かす為に使ってる魔力から温度含めた皮膚感覚の維持を引くと考えれば
むしろ魔力の節約になると思うんだが、そこの所の設定がよくわからん

472 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 20:02:08.10 ID:0GdVZnei
>>469
あんな不気味な部屋があってたまるか
シャフトの演出と言えばそれまでだが

473 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 20:09:05.82 ID:NTkKj0qt
トイレも風呂もなさそうな部屋だ

474 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 21:14:26.87 ID:XcsUgizi
ヤクザから盗んだ金でビルの最上階貸し切りなんだろ?

475 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 21:49:14.34 ID:NoUWtLuV
「巴マミの平凡な日常」ではマミさん、暑さで汗だらだら状態だが・・・

476 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 21:55:21.88 ID:fwORVI4I
>>475
あれ2巻出ないの?
待っているんだがwww

477 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 22:03:43.64 ID:3tvVG2im
>>473
半円形の長椅子は座面が蓋になってて上に開く
そして蓋を開けるとトイレだったり風呂だったり冷蔵庫だったり衣装ケースだったり

478 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/17(木) 22:04:52.14 ID:om0vulBF
たまに美国織莉子が簀巻きになって入ってたり

479 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 01:13:40.07 ID:bhzz6NXI
>>476
たしか来月でるはず

480 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 01:19:42.66 ID:aK4l4XuM
>>479
ありがとう
やったぁ!!

481 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 03:46:16.59 ID:/2QEIb8Z
>>475
重曹でソウルジェムの濁りも取れるんだよね

482 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 07:58:46.29 ID:aK4l4XuM
>>481
本編の人達にも教えてあげたい

483 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 09:36:56.53 ID:MKnUHo/r
劇場版平凡な日常期待

484 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 10:29:50.12 ID:XB872cmT
「エッ、そんな手があったの?」

485 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 10:37:51.94 ID:0yri//uZ
【スペシャルレポート】悪魔ほむらフィギュア・ディレクター&原型師インタビュー、気になるあの写真もチェック! - HOBBY maniax ホビーマニアックス
<http://hobby-maniax.com/archives/12283

これは揃えたくなる。

486 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 10:38:50.18 ID:FPfDfqbR
劇場版ツンデレマギカの方が見たい

487 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 12:47:21.63 ID:PYpf0DHv
>>483

488 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 12:48:01.82 ID:PYpf0DHv
>>483
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81MEMVYRPIL._SY600_.jpg
http://i2.pixiv.net/img04/img/maittingu/mobile/27673917_480mw_p0.jpg
http://i2.pixiv.net/img04/img/maittingu/mobile/40426850_480mw.jpg
http://i2.pixiv.net/img04/img/maittingu/mobile/29034542_480mw_p0.jpg
http://marie.saiin.net/~s-e-e/loop04.jpg
http://marie.saiin.net/~s-e-e/loop01.jpg
マミさんよりも艦これよりもモバマスよりも
杏子を劇場版アニメにしよう

489 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 18:51:20.48 ID:BrKY6pIk
エヴァ祭りだと・・・

490 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 18:52:27.89 ID:BTxn4WJJ
こっちも劇場版三作あるしまどか祭り出来るな

491 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 19:15:28.02 ID:OEr/aAvR
祭りやってもどうせ深夜帯だろうしなぁ
まどかに比べて知名度抜群のエヴァでさえ旧劇は深夜扱いだしゴールデンは厳しい
そして叛逆にあわせて地上波深夜放送の前編後編は視聴率がお察しだった事実もあるし2度目はないんじゃないかな

492 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 21:26:06.95 ID:Q9ycgtCS
お察しって、深夜でまともな視聴率出るわけ無いだろ
まあ、ゴールデンでやっても二桁行くとも思わんが

493 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 21:36:04.78 ID:FryIoxNC
「お察し」の使い方が間違ってるな

494 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 23:25:03.64 ID:HiW5dlhX
お殺死

495 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/18(金) 23:31:17.15 ID:8DMQ4ZDr
>>488
グロ

496 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 01:30:21.86 ID:dYpsaTHf
あらたまい、グロ認定される

497 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 02:52:06.04 ID:Z/YDxYVa
>>391
まどかが帰りたいと言わないのは、今更言った所で帰れる方法が無いから、言っても無駄だからだろう
少なくともほむらが悪魔化するまでは、まどか自身現世に帰れるとは夢にも思っていなかった訳だし
ほむらが悪魔化してようやく、まどかが円環か現世かを選ぶ事が可能になったとも言える
最終的にどちらがまどかにとって良いのかは結局ほむらが独断で決めてしまった訳だから、そこは>>385の言うように問題ではあるけどね
「まどかが新編最後の世界から全力で逃げ出すかと言われれば、違う」と虚淵氏が言っているし
「可能ならば、人としての生活を送りたい」とは思っていたんじゃないかな、口には出さなくても

498 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 05:42:26.36 ID:YtitUIgP
ドンドン前作が糞になって行きますね

まどかは宇宙が消滅するほどの絶望を引き受けたのに

499 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 06:18:47.83 ID:oSg7CIEo
記憶や回想ではなく現在進行形で出てくる家族がまどかの家族だけなので最終的にはまどかのソウルジェムに創られた妄想世界というオチに

500 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 06:41:14.50 ID:ET2bXzMK
ほむらがまだ魔法少女だったら円環の理の三人がほむらを救済することを
絶対に諦めない展開とかも出来たんだけどもう無理だよね
まあそれ以前に面白くないね

501 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 08:26:45.88 ID:0U53qvCd
ほむらの魔女はもう消え去ったじゃないか

502 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 15:21:51.86 ID:2rvT9Qxr
マミも杏子も死んだのに反逆で普通に生き返ってるのは何故?
魔法少女で生きてるのはほむらだけだった筈だが

503 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 16:26:33.38 ID:jT42CzKU
>>502
最終回のまどかによる世界改変時にマミと杏子は生きている
さやかは円環の理に導かれてお亡くなりになったが

504 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 16:38:44.40 ID:jel6+4MG
>>503
それはつまり、まど神や円環は過去から未来にわたり既に偏在しているのではない、という証左だよね。
未来は未だ作られていない、だからほむほむにも裂いちゃうチャンスが有ったのかも。

505 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 16:44:45.00 ID:///Fnnkd
さやかは願いと引き換えにお亡くなりになったが、マミだって交通事故からの生還が願いだったから
円環へ行くか交通事故で亡くなるしかないと思うのだが

506 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 16:52:28.14 ID:I9s14IOj
魔女が生まれる前に円環に導かれる世界になった=なぎさがシャルになることもなく導かれて消滅した
だからマミさんは食べられずに生存したっていうけどなんかおかしい気がする
少なくとも歴史上で大災害とみなされるワルプルギスが生まれる前に消滅しちゃったらそれだけで人類の歴史は大きく変わるだろうし、
下手したら社会を新たなステージに導くような魔法少女が現れる機会も失われて洞穴生活が待っててもおかしくないと思うよ

507 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 17:05:19.81 ID:rDk57t/d
東京から電車で行っても車で行っても大阪に着けるようなもんってセワシ君が言ってた

508 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 17:13:20.32 ID:HuMEh35R
>>504
生存している=その時点では円環の理に救済されていない、だけでは
未来や並行世界のマミや杏子が円環の理に救済されてる事は否定されないでしょ。
円環側として出ないのはその世界その時点で同一人物が生存してる事で何かしらの制約が発生しているのかもしれないし
別な理由もあるのかもしれない、叛逆のさやかだって救済されたさやかの内のほんの一部かもしれないし。
もっと言えばほむらも、並行世界上で救済され円環の理の一部となったほむらが存在しているかもしれない。

509 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 19:19:22.68 ID:aQG7dRh2
*1 アナ雪
*2 ハイキュー
*7 千尋
*8 中二病
*9 風立ちぬ
16 咲
17 ラブライブ
19 プリリズ
20 未確認

ラブ復活ーっす
まど豚さん、息してますか?

510 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 19:21:02.69 ID:aQG7dRh2
出典
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ16714
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/meow/1405758756/
全力でまどかをンゴります☆

511 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 21:24:35.54 ID:5eEycS9t
うっせーバカ!産まれる前に消えてしまえ

512 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 21:34:54.27 ID:ehLMSQDo
>>502
本編の最終回すら見てないってか

513 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 22:20:13.82 ID:MGkqi2i7
最終回見てればまどかの分身が円環してて
一人くらい悪魔に捕まってても困らないことがわかるはず

514 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 23:34:47.30 ID:Y01uZ/S6
でもまどかの分身って通常まどかだしアルまど状態で裂けたんなら本体が捕まったって事なのでは

515 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 23:50:41.84 ID:Rxi73dHa
円環は通常運転してるのに、なぜ自称悪魔は円環されないのか
魔女ではなくなったのか。それともマド神を裂いて手もとにおいてるから魔女と判定されないのか

516 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 23:56:51.98 ID:sYRTw7oD
>>515
ほむらはソウルジェムを持ってないし魔法少女でも魔女でもない
つまり円環の理の救済とは全く関係ない

517 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/19(土) 23:57:11.07 ID:Y01uZ/S6
魔女を生むかどうかはほむらの一存って虚淵が言ってたし、円環の主導権はほむらにあるんじゃないかな

518 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 00:00:28.65 ID:VgWmntuM
>>514
概念だから本体が存在しない可能性もあるね

519 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 00:06:53.62 ID:VgWmntuM
>>517
マミや杏子が円環されるときに近くにまどかがいたら
アルまどとまどかが出会ってしまうな

520 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 00:20:30.04 ID:CzvkK5lr
>>519
アルまどは絶望寸前の魔法少女以外にも見えているのかな?
さやか消滅の際は見えていないようだけど、ほむらの時はマミと杏子にも見えていたような描写だったが

521 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 00:32:26.05 ID:dRW20l5D
おまえら、デカい釣り針に付き合うなんて優しいな

522 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 00:33:44.97 ID:r5iQlQM+
>>516
レスどうも。SGが砕けてGSになって魔女じゃなかったけ
SGがないこと自体は問題ではないと思うけど、「魔女ではない」と断定されてるならそれでおkです

>魔女を生むかどうかはほむらの一存
そこまでできんのかよw 殆ど制御化においてるってことね

523 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 00:35:52.20 ID:jM50u30D
再改変後のまどかって魔法少女になれるのかな

524 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 00:42:34.00 ID:VgWmntuM
>>520
マミと杏子にも見えていたなら実体化していたってことだから
ほむらの結界の中だったのかも

525 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 02:19:13.46 ID:dAfQvSoo
上空の光のようにしか見えてないんじゃないかとも思う。
さやかやなぎさの姿が映像に描かれた通りに見えたら何かしら反応しそう。

526 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 08:44:45.45 ID:i99MgUpx
>>522
存在の方向性としては魔女寄りらしい
SG濁りきってるのに円環拒否ったんだからまあそういう方向の存在になるわな
魔女を超越したなにかとかそんな感じじゃないかね

527 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 11:00:55.69 ID:EjfXccVG
「ケーキ、ケーキ、ケーキは徳川慶喜公」

慶喜「ちーがーう(笑)」

528 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 12:55:31.84 ID:3T1w5Mk3
>SG濁りきってるのに円環拒否ったんだからまあそういう方向の存在になるわな
>魔女を超越したなにかとかそんな感じじゃないかね
まるでドーピングの副作用を克服したジャック•ハンマーのようだ…

529 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 13:32:16.40 ID:38lKJBFh
>>520
杏子が「あれが…鹿目まどか…」って言ってたし、姿としては見えていなかったんじゃないかな
ちゃんとまどかの姿で見えてたら、「あれ」って言い方は変な気がするし

530 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 14:38:26.99 ID:rP/wNyH1
さっきまで仲間だったちんちくりんがあんな豪勢な姿で来たら
なんだあれはってなるもんじゃね
そもそもまだ悪魔にもなっていないほむらに見えてるわけだし

531 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 16:35:21.79 ID:jM50u30D
契約後の円環シーンでは魔法少女達にはまどかの姿見えてたっぽいし
さやかが円環される時もがっつり会話してたじゃん
円環対象であるほむらにだけあの姿が見えてたとしても何の不自然さもない
あの模様みたいなのはマミ達にも見えてたかもしれんが

532 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 17:00:42.57 ID:7zrurS63
豪勢な姿ワロタ

533 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 21:36:00.63 ID:Aelu4i9W
アルティメットまどかの高さが36cmもあるのは羽と武器のせいなのか?

534 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 21:47:25.38 ID:irompdAA
36cmか
机に飾って愛でたい

535 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/20(日) 22:05:42.23 ID:AdeX5dn8
モジョモジョチュベベ?

536 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 00:05:32.08 ID:r+MlhoZv
超早乙女研の人の渋漫画にあった
すでにほむらがゴリゴリ世界改変し始めていた説。
「ほむらの理」の世界だったから円環様は見通せずしてやられた説の延長として
ほむら世界では円環様は可視ということですべて解決。

537 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 01:20:29.74 ID:aeXo83l3
ペルソナ2の周防達哉みたいな最後がほむらにとっては幸せかもね
罪の重さで言えば周防達哉のほうが重いけど

538 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 04:30:07.27 ID:QMfPE5DE
ほむらのソウルジェム結界から抜け出した直後のマミと杏子の記憶はどうなってるんだろ?
ほむらの結界に誘い込まれる前の事を思い出してたり、逆にほむらの結界の中での記憶を失ってたりとか

539 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 06:58:29.95 ID:W1/TokMC
直後は、覚えてるんじゃないかな

540 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 08:05:10.05 ID:5rmrxlCM
マミッたシーン以外は別に金曜ロードショーで放送されても問題なさげなんだが
Qのカヲルが爆発するシーン放送できるなら大差ないだろうに

541 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 08:16:43.00 ID:W1/TokMC
マミッたシーンは、カットするの?

542 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 09:12:22.62 ID:jl2UFy8d
>>540
それ以前に破のアスカのコックピットが噛み砕かれるシーンが放送できたし大丈夫なような
まぁこっちはTBS系列だから日テレである金曜ロードショーで放送されることはまず無いが

543 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 15:19:28.62 ID:yjgbKeB7
血の一滴も描写されてないマミったシーンをカットする必要ないっていうか
首千切れるぐらいに噛みつかれてんのに不自然なぐらい血飛沫を完全カットした表現があの本編映像だし

544 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 15:49:56.84 ID:E1XhfIJK
実は魔法少女になったときから心臓止まってたりして・・

545 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 17:12:36.29 ID:lWE69UxO
叛逆の頭撃ち抜きの方は引っかかるんじゃね?

546 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 17:16:09.74 ID:k1nl6+Ef
撃ちぬいては無いから大丈夫じゃね。

547 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 21:11:38.74 ID:iHqhhtUF
額の少し上辺りを抉ってる感じだろうね

548 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 22:03:13.35 ID:UhoItqGI
次回策は悪魔ほむらがアルティメット化してまどかが人間にもどってめでたしめでたし

549 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/21(月) 23:55:56.55 ID:qMhqOoKw
TBSの懐中時計八月中ごろお届けだよメール着たけれど、すっかり忘れていた

550 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 00:31:50.86 ID:oiWBeM3d
ほむらが円環の理からまどかを救出したって表現は好きじゃないな
というか絶対間違っている

551 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 01:10:35.47 ID:gyskoXo6
まどかが円環だからな
まあ子供時代のビデオを見てる気分だろうな
でもカバン持ちの復活は喜んでそう

552 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 01:42:27.83 ID:OfkEeEOV
まどかは概念になりたかった訳じゃないし「救出」でいいんじゃね
魔女が呪いを振り撒かない世界が保たれるなら

553 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 02:03:29.23 ID:51nSAd66
今日になって、初めて気づいた。
ほむほむ1stテイクでは、ラストのバックミュージック、
ほむほむが鼻歌で歌っているじゃん…。

なんで、これは没になったの?
ほむほむがやらかしすぎたの範疇なの?

554 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 02:12:59.15 ID:gyskoXo6
>>552
概念はそのままで分身ができただけだから

555 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 03:45:33.79 ID:OfkEeEOV
結果はともかくほむらの行為としてはさ
まどかだと思っている人格みたいなものを連れ戻したかったんだろう

556 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 03:50:10.27 ID:vKMvApwc
呪いよりおぞましい色の愛だからね

557 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 06:45:35.14 ID:oiWBeM3d
さすがの悪魔も自分が愛だと思ってる感情を呪いよりおぞましいと表現
したなぎさのことを恨んだりしないよね

558 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 07:51:57.54 ID:JE3rpW+U
そのような知性溢れる的確な表現は二度とさせない為の処置を施しました↓
  = \(^q^)/ <アハハハー アハハハー
ハシャバシャ||

559 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 07:54:26.45 ID:Wkrs9mZO
>>527
なんじゃそれは!!
ワロタ

560 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 08:07:05.61 ID:QH5nX5bH
女の子なのに女の子を偏執的に愛するとか、確かにおぞましいよなあ

561 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 08:11:25.88 ID:Wkrs9mZO
>>560
お前同性の友達いないの?

562 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 08:17:36.24 ID:5ANDhkc8
なんじゃそれは!!
ワロタ

563 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 09:47:57.55 ID:ZX8oUQwg
なぎさから見た円環の理は女の子じゃなくて概念
例えば時間や空間、生や死のようなものなんだよ

564 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 11:07:41.37 ID:2xiOCMxC
円環「やっと、掴まえた」

悪魔「円環まどか!? だめ!私が裂けちゃう!」

パキーン(眼鏡にヒビが入る音)

円環「言ったはずだよ、ほむらちゃん… さあ行こう… これからはずっと一緒だよ…」

悪魔「いったい何を…」

円環「私が救済するのはほんの断片でしかないよ ほむらちゃんが三編み眼鏡ではなくなる前の純真で素直だった頃の彼女の記憶だけ」

これで引き分けにしよう

565 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 11:11:45.93 ID:BHrnHmBy
叛逆で、杏子がほむらにマーブルチョコを渡してるシーンというのが何処かわからない…

566 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 11:14:45.56 ID:VgZEUkJf
渡してはいない
次のバスで引き返しましょう?のシーン

567 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 11:45:44.78 ID:JE3rpW+U
ブルマーチョコ

568 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 12:23:04.16 ID:BveoTJzr
>>565
二度目のバス停の引きの絵だったかな
画面右下でかなり小さい

569 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 12:33:00.90 ID:9JxiWubJ
なんでチョコ出したんだろう。
何かストレスを感じるとお菓子に手を出しちゃうタチなのか

570 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 12:33:46.34 ID:kqYx99Gl
>>565
メガほむ「次のバスで引き返しましょう。今度こそ、間違えないように」
で、道を渡ってる場面の後

正直あの場面は画質のいい館でもないとわかりづらかった

571 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 12:34:09.43 ID:BHrnHmBy
分かりました!ありがとうございます
小さいですが確かに渡してるように見えますね、BD買ってて良かったです

572 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 12:36:18.96 ID:rpPZk9VX
あ〜ハラペコじゃなくて摂食依存の可能性か、面白い見方だな

573 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 12:42:18.17 ID:Xu0OKvJr
俺はあそこは
なんか異常事態みたいだ、「あたま大丈夫?」とか言って悪かったな、とりあえずのお詫び
って感じかと思ってる

574 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 12:43:20.03 ID:6JlestZH
杏ほむ会議でバクバク食べてたのは、かなりストレスだったんだなw

575 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 14:22:54.22 ID:VYGdsElE
ホテルの一室でさやか救出を決意して異様な食欲見せてたシーンも意味深ではあるかも

576 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 14:59:38.86 ID:Rp6QCjKg
少なくとも本編での過剰とも思える食欲描写はストレスが転化したものってのは既に言われてたかと

577 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 17:35:11.89 ID:1wJn4Ovn
SGの濁りを抑えるのに食欲も利用してたのか
他の欲求を充足することで魔女化から遠のいてた魔法少女もいたのかなあ

578 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 18:33:30.06 ID:wFKME7Rx
ただのキャラづくりだろ

579 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 18:42:53.38 ID:e2p9n9wn
なに当たり前のこと言ってんの?

580 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 19:05:19.10 ID:BHrnHmBy
幼いころ食に不自由してたことの反動でしょ

581 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 19:17:26.07 ID:rpPZk9VX
もしも幸せな老後があったのなら無限にバナナ買ってくるばあちゃんになりそう

582 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 19:43:46.50 ID:WG6VEOxx
食べ物を大切にするあんこちゃんだから、ポテトチップの袋の底に残った細かいカケラも
あが〜って言いながら口に放り込むんだろうな

583 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 21:22:59.33 ID:AdaOkgwO
久々に前後編を通して見たけど、やっぱりTVシリーズ12話構成のほうが好きだとわかった。
絵が丁寧になってるのは非常に良いんだけど。

584 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 21:45:44.44 ID:AG7948Iy
TV版1〜8話+後編がいいと思う。
前編は少し詰め込み過ぎの感があるからな。

585 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 23:19:54.17 ID:u3kX9AyW
10話はTV版じゃなきゃダメだろ
コネクトが唐突になる

586 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 23:38:55.23 ID:2krNpYlM
私もTVシリーズ推しだなあ
前後編は見たいシーンつまみ食いするくらい
最初の演技にあるライブ感と削除されたシーンと変更されたBGMと理由は色々

587 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/22(火) 23:57:41.95 ID:hjOXr0UF
前編の「この国では成長途中の女性のことを『少女』というんだろう?
だったら、いずれ魔女になる君達のことは『魔法少女』と呼ぶべきだよね」
からのMagiaへの流れが好き。

588 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 00:09:06.38 ID:obEOhubY
正直魔女が魔法少女のなれの果てというのは初期から読めたな
敵が魔女と呼ぶには異形すぎてなんかおかしいと感じたし
10話のほむらの過去は本当に驚いたが

589 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 00:45:17.15 ID:xOueDZQH
逆にほむらのループは読めたって人もいたな

590 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 00:58:49.00 ID:RFtk7Lvx
>>587
そのMagiaが終わって館内の照明が点くまでの余韻が好き

591 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 01:00:40.64 ID:RFtk7Lvx
>>589
地震が来たあとに「私は予知していた」って言う様な感じ・・・

592 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 01:05:12.88 ID:xOueDZQH
>>591
まぁ後知恵で言われても「だからどうした」だよな

593 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 01:32:15.33 ID:qxJdOSkW
本人が楽しめてるんならいいけど、周囲に言い出したら迷惑な話だね

594 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 01:39:17.97 ID:O3wtmzbR
魔法少女→魔女は結構言われてた、
さやかが契約したときに「絶対不幸になる」は もっと言われてた

でもダプルパンチを予想してた人は そんなにいなかったと思う

595 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 06:15:05.00 ID:9LxgqKYy
最初期はさやかちゃんにワルプルギス疑惑がかけられていたね・・・
スカートのかたちが・・・・・・似てるからって・・・

596 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 07:37:37.02 ID:mQczFkf7
俺はまどかがワルプル=最強の魔女なのかと思った
そしたらあんな比ではなかった

597 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 10:21:01.82 ID:BgB95xNB
総集編っていうのはどうしたって時間が足りない
TV全話の合計と比較すれば下回るのは仕方が無いわ

598 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 11:47:22.27 ID:d2UiFLXZ
マミさん黒幕疑惑とかな
懐かしい

599 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 12:12:38.05 ID:AhcUHZZX
ほむらにとってラスボスはまどかだとおかしな事を言う人間がいるよ

600 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 12:17:02.18 ID:xaJcQsD3
食われたマミさんはフェイクだろうと思ったんだが

601 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 12:18:56.04 ID:Xtmf0MCW
>>588>>589
ほむらが未来から来たとかループしてるとかはまあまあ予想されてたけど
病弱で気弱で天然なメガネっ娘ほむらがスーパーヒーロー魔法少女まどかに颯爽と命を助けられたり
ゴルフクラブ振り回してハンカチ敷いたり爆弾を自作して暴力団事務所から銃器盗むなんて内容は予想外だった感じ

602 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 12:55:11.90 ID:UhQilegR
>>587
Magiaの演出は本当神だわ。
ほむらの手の届かない暗闇へ向かって、一切の迷いなく全力疾走するまどかが格好よくすぎるのが死ぬほど切ない。

劇場番はマミさんたち以前の魔法少女から始まるから、悠久の歴史感が壮大すぎて死ぬ。

603 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 12:58:14.49 ID:obEOhubY
ほむらの正体はOPの黒猫で、まどかに恩返しするために戦っていると思っていた

604 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 13:09:15.51 ID:xOueDZQH
時計(小声)

605 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 14:03:21.68 ID:srMHUraQ
「恭介わざとケガしたのにさやかが治しちゃった説」推しでした

606 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 14:13:10.98 ID:Xh0aLZ+x
実はたいして実力なくて治ったがいいが挫折して自害とか
世もマツだな

607 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 15:10:15.86 ID:XKN6fbMS
ほむらがループしてる事自体はほとんどの人は気付いてたと思うけどな。
杏子とワルプルギスの話してた辺りで既にバレバレだった。

608 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 15:40:47.73 ID:cYNqvg67
>>520
亀だが
杏子、マミはもうまどかの存在を知っている魔法少女だから見ることができたんじゃ
ないかと解釈してる

609 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 17:11:52.22 ID:dalb6iAQ
>>603
OP詐欺とよく言われたものだなあ
まどかさやかマミさんの平和な風景も本編にはまったくなかったしw
3週目とほむら結界あたりではあったかもしれないけど

610 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 18:14:03.41 ID:UhQilegR
二次創作で感覚が麻痺してるけど、現実にはルミナスもありえないんだよな…。

611 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 18:49:22.02 ID:9oCBLTct
メガほむはともかくクーほむとまどかがルナミス演出の如く仲良い場面なんてなかっただろうしね
おりマギでは比較的仲良かったみたいだが虚淵脚本じゃないから参考にはならないし

612 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 18:57:16.26 ID:obEOhubY
>>610
円環の能力の一部を奪った時点でほむらはそんな世界に改変するのは容易いだろうが、そうはしなかったな
まどかに対する罪悪感なのだろうか?
マミの後ろでティーカップを割る、杏子のリンゴを受け取らない、さやかを挑発する行為もなんだか罪を犯した自分は彼女たちと仲良くしてはいけないみたいな自分への戒めに見える

613 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 19:00:07.09 ID:IiFqDWyp
過去ログ読むと「魔女が魔法少女のなれの果て」も「ほむらは未来からループしてきている」も
結構早い段階で予想はされていた
(たとえば2話のマミさんのセリフに対する「ソウルジェムが濁りきったらどうなるんだ」とか
「その2つ返事の子たちはどうなったんだ」とか)

とはいうものの「ソウルジェムが本体」「ほむらは4回も5回も(多分それ以上)ループしている」
とまで予想した者はあまりいなかったし1話アバンのキュウべぇのセリフがあんなに
禍々しいものだとその時点で思った者もいなかった(はず)

まさに「予想通りのコースに予想以上の豪速球」なんだな

614 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 19:21:48.06 ID:tD90WLs8
きれいに終わった前作をちゃぶ台返ししやがって

儲かりゃいいのか

615 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 19:31:34.78 ID:iTp32UGR
>>614
消えろバカ

616 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 19:48:41.14 ID:jD1rynAa
>>613
二つ返事の子は風見野で魔法少女続けてる

617 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 20:04:39.16 ID:vZRf8ywj
マミさんも二つ返事の子だったんじゃないの? あの事故前から勧誘されてたとも思えないし

素質に目がくらんだまどかとそれにくっついてたさやかの場合が特例で
通常は二つ返事する以外に選択肢が残されていないようなギリギリの状態の子を勧誘してる気がする

618 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 20:06:25.70 ID:9oCBLTct
>>612
そもそもクーほむ時はまどか相手も含めて元より仲良くしようとしてないけれどな
TV版(前後編)から叛逆まで仲良い感じなのはメガほむ時だけで、クーほむ時は仲良いようでも腹に一物ある感じ

619 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 20:36:46.62 ID:jD1rynAa
>>617
あれは二つ返事とは言わない‥。

620 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 20:47:52.78 ID:vZRf8ywj
>>619
事情をしってる視聴者からしたらそうかもしれんがキュゥべえさんからしたら・・・

621 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 21:16:36.48 ID:v8inD7Xg
色々隠しての勧誘でも、生涯命賭けのソルジャーって点は、一応
オープンだからな。普通二つ返事はできんだろう。

622 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 21:41:46.64 ID:obEOhubY
>>621
その魔女と戦えという部分も魔女及び使い魔をまだ見ていない子には説明省きそうだけどな

QB「願い叶えるから魔法少女になってよ」 魔法少女「うん、わかった」
数日後・・・ 魔法少女「あの化け物なんなの! 怖いよ」 QB「あれは魔女だ、魔法少女はあいつと戦わなければならない」 魔法少女「そんなの嫌だ、戻してよ!」 QB「ダメだ」

そんなので幾日で絶望してあっと言う間に魔女になる子も多そう

623 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 21:58:39.25 ID:jD1rynAa
>>621
お前は3話を見るまで、命懸けという説明の意味を本当に理解してたか?
本当に理解してたなら、マミさんの運命を目の当たりにしても、当然のこととして受け入れられたはずだ。

624 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 22:05:15.77 ID:v8inD7Xg
>>623
頭で理解するのと実体験するのとはまあ違うわな。
リアルの世界でも一緒だ。戦場に行く兵士なら、誰でも命懸けと
いう認識を持ってはいるだろうが、隣にいる戦友の頭が吹き飛ぶ
様を実際に見た奴と同等の認識を最初から持ってる奴はいない。

625 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 22:13:29.99 ID:v8inD7Xg
QBが、命懸けという部分をオープンにしてるのは、
候補者の希望の程(と将来採取できるエネルギー量)を
測るためと考えると納得できるかな。

命懸けって時点ですくんでしまう程度の希望しか持ってない
娘では、希望→絶望の振り幅が小さくて、QBにとっても
旨味が無いのかも。

626 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 22:17:12.86 ID:LuAPGcEU
すくんでしまうまどかの才能もばっちり見通してるわけだから、
そういう測り方はしてないと思うぞ。

627 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 22:32:25.62 ID:v8inD7Xg
まどかは例外だと思う。

QBの「君の願いはエントロピーを凌駕した」って台詞は、
エントロピーを凌駕するくらいの切実な願いを持ってないと
魔法少女として不適格とも解釈できる。

「君の願いはエントロピーを凌駕した」=「君はエネルギー
搾取用の生贄として採算ラインをクリアした」
なら辻褄合うしな。

628 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/23(水) 22:41:44.16 ID:PQR5nbFs
エントロピーを凌駕したってのはその子が持つ因果的に分相応な願いかどうかってやつで
因果が少ない子が万能の神になりたいって願っても無理って意味じゃね
願い自体は猫を助けたいとかごちそうとケーキとかさやかちゃんを戻してとか
そんなんでいいんだし

629 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 00:18:29.42 ID:vUh7gU2M
エントロピーというセリフで阿部寛の顔が浮かんできたよ

630 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 00:32:42.97 ID:F1tsX0P7
「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい?」
「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」

ってことなんだから、「君の祈りはエントロピーを凌駕した」ってのは
「君の祈りのエネルギーは叶えられる君の願いに消費されるエネルギーよりももっと多くのエネルギーを生み出したよ」
ってだけのことなんじゃないの?

そしてそれよりもっと多くのエネルギーを生み出すのが魔女化の時の相転移

631 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 00:34:57.88 ID:esc0MxqV
「なぜベストを尽くさないのか? 避けようのない滅びも嘆きも全て君が覆せばいい」

632 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 01:40:16.05 ID:85S6K65Y
どんとこい魔女化現象

633 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 02:16:23.85 ID:arxn/oL6
ほむら「すべてお見通しだ!」

634 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 02:23:02.83 ID:esc0MxqV
お前の正体も企みも、全部まるっとお見通しだ!

635 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 03:09:11.05 ID:arxn/oL6
共通点 : 黒髪ストレートロング、あと貧…

636 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 03:23:33.34 ID:g77S1wPm
その流れだとキュウベエは巨……

637 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 08:44:33.64 ID:OojkMWJH


638 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 08:53:32.05 ID:MEzu3oyo
その太い尻尾は…

639 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/24(木) 22:25:05.30 ID:wdgaZvWf
相転移という言葉を聞くとプロティンを連想するオレって・・・

640 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 11:14:19.82 ID:UWO6WkI1
性転換すると強くなるビックリマン

641 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 12:27:11.00 ID:74KXl+dI
レンタルで何の気なしにヨヨとネネ借りて見たら結構良かった。
まどマギで打ちのめされた心は、同じ魔法少女もので癒やすしかない。

642 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 12:29:55.50 ID:1fl8gI1o
漫画だけど俺も魔法少女ものポチっまとこだぜ。今日届く予定。
プリティベルとかいうやつ。

643 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 12:44:36.37 ID:MmrFeBOn
ヨヨの声やってる人、中学生ぐらいなんだよな。
上手すぎる。

644 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 12:45:27.25 ID:Trb4V0Vq
>>641
そういう貴方には、つ魔法少女オブジエンド

645 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 12:57:40.54 ID:6Dwn7X74
>>639
「オデはたくましい男やさかいに、女にモテモテなんやど!」って勘違いしちゃってる生き物なんですね?

野生生物のメスは、狩りが上手くてたくましいオスに惚れるけど、
人間様で「狩りが上手い」ってことは、「お金をいっぱい稼げる!」ってことだからな?

バカで貧乏でブサな生き物が、いくら筋肉つけたってモテないぞ?

646 :490:2014/07/25(金) 14:43:06.63 ID:VaZavy2Q
さやかは記憶を取り戻したら使い魔を貸してくれた子達のこと考えちゃいそう
それはまどかも同じかな?

647 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 18:47:53.02 ID:R2VIDjOD
叛逆後も円環が機能してるなら、さやかもSGが濁れば帰れるはず

648 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 20:49:42.48 ID:u3jLbMzg
>>641 本放送時もまどマギで荒んだ心をISで癒すって流れはあったな。

緑の黒髪に 黒々お目々 やってきたぞ ホムさんです ホイッ
まどかちゃん大好き 時の戻し屋胸は ちいさいけれど中学生 そう ホムさんです ホイッ
思ってた未来とちょっと違うけど 戻しちゃうから大丈夫
泣き虫メガネもクーホムに 繰り返すことはまかせなさい ホホイッ
夢は世界改変 因果は底なし大量
どんな魔法ものろいもオッケー ホムさんです
だって無敵の魔法少女 ホムさんです ホイッ

649 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 22:53:54.16 ID:3R5TTeoi
今更ながら叛逆見た
完成度高いし予想を裏切る展開は凄いがショッキング
特に大好きだったほむらがこんなに胸糞悪くなる姿は見たくなかった

TV版のまどか犠牲エンドも受け入れるのに時間かかったけど映画はもっと難しそう
逆に大嫌いだったQBはラストでちょっと好きになった
あのボロボロで震えるQBが愛しくて仕方ない。ほむらを憎くさえ感じるほどに

650 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 23:00:29.40 ID:14OV3p4l
QBさん自演はやめてください!

651 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 23:10:08.73 ID:ty9RbV4h
日記にでもかいてろ

652 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 23:17:27.51 ID:3R5TTeoi
え、おまえらQBが可愛いと思わんかった?
夜の草むらでプルプル震えるあの姿、まさに道端で段ボールに捨てられた子犬じゃん
油断したらどうなるか分かってるんだけどな
走って言って抱きかかえてほむらから守ってあげたくなる

653 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 23:20:22.58 ID:AHkPWmes
QBざまあの声も多かったような・・・

654 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 23:21:02.09 ID:Trb4V0Vq
まったく思わなかった
みんなに酷いことをした奴だから

それに、デザイン自体も可愛い様にではなく、怖い様に作られていると思う

655 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 23:23:17.56 ID:ty9RbV4h
なにこいつケモナー?

656 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/25(金) 23:49:11.27 ID:O2koOCZ1
>>648
これなんだっけとしばらく考えこんでしまった
ヨヨネネもいい映画だったなあ
オールナイトの最後というきつい時間帯に初見したけど寝なかったw

657 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 01:04:07.55 ID:RnWyzr/Y
>>649
まあ別に普通じゃね
皆ノリで言ってるだけで、前作だってQBは大した悪い事してないし

658 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 01:36:49.40 ID:TaJY21RP
なんという釣り針。

659 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 02:29:06.69 ID:GRvRvAEs
釣り師さやか

660 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 02:55:11.20 ID:95D0sbqe
ボロ雑巾QBのぬいぐるみほしい

661 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 04:07:57.82 ID:td8iIGMd
>>649
千和さんが「ほむらは変わってません」って言ってたから頑張って消化してくれ

あと2回目見るときはお花畑の会話に注意な

662 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 04:48:39.38 ID:ClrAESSL
視聴者の解釈に幅を持たせる為か知らんが、あえてボカしてる部分があるような印象は受けたな
ほむらが作った世界を尊いと言いながら、ほむらのルール破りを否定したり
ほむらを拒絶したのかと思いきや、ほむらからのリボンを家族の前でも付けているまどかとかは特にそう
結局どっちなんだよと思わされる部分が多すぎる

663 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 06:02:19.98 ID:UukcFxI0
続編でまどかがほむらを警戒する描写は必要だよドン引きしてたじゃないか
転校初日に敵になるかもねなんて言われた人間が次の日から普通に接する
なんてありえない、登校拒否になってもおかしくない

664 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 06:13:31.03 ID:lPyeTqgJ
>>662
おかげでスレが未だに伸びるとこあるしね
まどかが尊いと言ったのは改変のあるなしに関係なく世界そのものについてだと思うし
ほむらから受け取ったリボンについてはふたりの関係を考えれば意味深だし
ボカしてると言えば円環がどう変化したか気になるんだけどキャラのセリフで推測するだけで実際には誰も確認できてないし
アニプラ特典のクリアファイル見る限りけっこう禍々しいイメージなんだよね

665 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 07:06:11.48 ID:l0IH0YA7
まどかって薄っぺらい、ただ優しいだけの女の子だよな
あんなのが神になっちゃいけねーよ

本編の最後にほむらを置いて行ったのには腹が立った
そのくせにさやかだけ連れて行く
さやかの願いが大事とか何か言ってたけど、マミや杏子みたいに魔法少女のまま生き返らせればいいじゃん
結局まどかも一人は無理、一人は寂しいってことだろ

ほむらの願いも能力も奪って感謝の言葉も無いってのは最低だろ

666 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 07:42:27.43 ID:3E/4/qlS
マミさんと杏子とさやかの違いを見ると、魔女化したのはさやかだけで、
マミさんと杏子は魔女に殺されたんだよな
円環の理は魔女が誕生前に消すから、魔女に殺されたことが無かったことになったのかな?
一方さやかは自分で魔女化したから、普通に対処すると円環の理に導くしかないし、
そうじゃなければ、契約自体を無かったことにするしかないけど、そうすると上条君が治らないからそこまではしなかったってことだろ?

667 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 08:48:44.61 ID:GT3369sv
>>665
テレビ最終回のさやかは説明のための犠牲になった感があるからな
円環の理に導かれるとどうなるかを説明するにもぽっと出の魔法少女じゃわかりにくい
わかりやすくするために今までにでたキャラで説明するのが良いから、さやかが犠牲になってしまった

668 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 09:26:30.80 ID:IneOmmJp
久々の上映


940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 09:13:51.62 ID:h9oGWHKo0
前後編叛逆オールナイトキタ━(゚∀゚)━!

https://twitter.com/rampart155/status/492814926411345920

新千歳って。。。

669 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 09:27:12.25 ID:3E/4/qlS
さやかは物語を面白くするために犠牲になったんだよ
だから、もう、いいんだ

670 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 09:53:55.21 ID:S1xQ/d77
さやかを魔法少女のまま生き返らせても悩み苦しむだけのような気がするけど
それでも復活させて戦いを強いる方がいいってことなのかな?

魂がどうなろうと自分が楽しけりゃ大丈夫な子とか正義のために少しでも多くの敵を倒したいって子は
魔法少女のままで生き返らせたら喜ぶかもしれないけど

671 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 11:54:28.85 ID:QQyEueVz
上条くんの怪我から「ゾンビだもん」までの流れは
まどかが魔女の存在を消したって好転しないんだもん

672 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 12:06:37.48 ID:LK6p096k
そも、なぜほむらは連れていかなかったかとか、さやかを魔法少女のまま生き返らせたとか、そういう解釈がずれてると思うんだが。
まどかはあくまで魔女を消滅させる願いを叶えただけで、その過程で宇宙そのものが改変され
円環の理として最期を迎えた魔法少女を導く世界が新たに生まれただけ。

ほむらは最期を迎えてないから円環の理では導けない、連れていけないし
改変後のマミたちは、あくまで改変後の世界で生まれ魔法少女になった彼女達というだけで生き返ったわけじゃない。
その中でさやかがたまたま(脚本の都合と言ってもいいけど)あのタイミングで最期を迎えたというだけ。

673 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 13:01:57.40 ID:z71oU9dl
ずれまくりな解釈してしまうのは根本的なとこから理解できない小学生なんだろ

674 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 13:08:43.88 ID:SEM/bj2f
上條くんの怪我は魔女とは関係ないのに何で戻せたんだろう

675 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 13:11:30.78 ID:3E/4/qlS
>>673
このスレそういう人わりと見かけるね
内容だけじゃなくって、そういう解釈って人としてどうなのって感じることが正直ある

676 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 13:11:55.15 ID:ftVcijo2
>>674
さやかが治した以外なにがあると

677 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 13:39:02.70 ID:55FnUgPs
>>675
あたしら人じゃないゾンビみたいなもんでゴメンな…
こんな解釈で恭介と会う資格ない…

678 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 14:46:29.93 ID:NK6q4ZMZ
>>676
ああ、勘違いした。
魔法少女になる前まで戻した訳じゃないもんな。

679 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 15:16:16.69 ID:wUHIAjKY
>>664
話した記憶を消して赤いリボンをつけてた記憶を付与したんじゃないか、多分
円環の記憶を消してアメリカに行ってた記憶を付与したのと同じように

680 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 16:43:00.30 ID:WvcUtNLF
>>672
叛逆のさやかはまどかが円環になった時間軸のさやかであって
改変後のマミたちの時間軸の >あのタイミングで最後の迎えた 方のさやかは円環にとりこまれたままで
叛逆には出てない、てのも言わないとまた勘違いさせてしまうと思う


はむらがループしてる分だけマミさんはたくさんいるんだよ
だからちょっとめんどくさいことになってるけど

681 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 17:08:14.77 ID:LsUNsvyt
>>678
そもそも戻すってなんぞ。
世界はまどかの願いによって、最初から(宇宙開闢からなのか人類史からなのかはわからんが)改変され、
新たな世界でさやかは上条の腕を治すよう願い、そして魔女化することなく導かれただけの話だろう。

682 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 17:31:17.12 ID:GuI11i96
>>662
ほむらの質問に対する まどかの回答を、ほむらを拒絶したと解釈してるようじゃ理解が足りんでしょ
あれはTVシリーズ12話で まどかが契約した時のセリフ「それを邪魔するルールなんて、壊してみせる、変えてみせる」と
対になっていて、魔法少女になろうとしていた まどかに対して魔法少女にならない まどかということを表してる

だから、一見ほむらの行為を否定しているように聞こえるが、実はあの答えが正解だったりする

683 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 17:42:16.61 ID:GuI11i96
>>675
ミクロ的な視野でしか見れずマクロ的に見れていないから、前後の繋がりで
解釈できるシーンやセリフも、そのシーンやセリフだけで解釈しようとして訳が
解からなくなったり辻褄が合わなくなっておかしな結論になるんじゃないかな

そして最後には自分の理解力のなさを棚に上げて脚本の都合だとか言い出す

684 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 17:43:44.45 ID:GRvRvAEs
ルールどうこう言いつつもそれがどういう意味のルールかって考える奴がこのスレにどれくらいいるのかって所だよな
物理法則だってルール、法律だってルール、道徳もルール、人間の心理だってルールと言えばルール
その辺を混同してただルールという字面だけで語った気になってるから皮相的になる
ルールに限らず世界とか愛とかいうワードでもそういう言葉ありきな牽強付会をする奴がチラホラいるんじゃない

685 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 17:51:32.31 ID:LK6p096k
>>680
並行世界上の同一人物が円環の理の中でどういう扱いされているかはわからない。
個々に存在してるかもしれないし、一つの存在として統合されているかもしれない。
統合されてたとして、叛逆で現れたさやかやなぎさが、統合された全体で来てるのか
統合されたうちの一部だけ切り離してきてるかもわからない。

686 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:03:36.17 ID:LsUNsvyt
>>683
シーンを切り取ってミクロ視点、全体のストーリーを追ってマクロ視点って言うのは
ミクロ・マクロの意味的にちょっとアレなんじゃないか。まぁイメージは汲み取れるけどさ。

687 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:15:58.72 ID:GT3369sv
ほむらの能力が単に過去に戻るのだったらややこしくないけど、パラレルワールドに飛んでいるらしいからややこしいんだよな
しかも彼女が能力を使用したあとにその世界がどうなったかも描写されないから過去に飛ぶのとほとんど変わらないときた
例えば、まどかが魔女と化した後に「私の戦場はここじゃない」と能力使用した後って、まどかが魔女になった事実が消滅するなんてことは無いんだよね?

あと、能力使用後に飛んできた世界で本来いるはずのほむらはどこにいるのだろう?
意識が魔法少女のほむらに追いやられて肉体を乗っ取られているのか?
ソウルジェムを圏外に置いたりほむらが能力使用して別世界に飛んだら戻ってくるのかな?

688 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:19:41.27 ID:LsUNsvyt
>>687
ほむほむが過去に戻った際、世界がどうなるのかはイマイチはっきりしない。
QBが「平行世界」という言葉を使ったから、全く別の世界へ移動しているだけと思ってる人が多いのは確かだけど、
俺は世界そのものが元の状態に戻り前回とは違った歴史を歩むというイメージでいる。

689 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:22:26.33 ID:95D0sbqe
メイドインヘブンみたいな?
それ結構恐ろしいな。ほむらの一存で世界が滅亡するって
できればバックトゥザフューチャーみたいに分岐しててほしい

690 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:27:28.17 ID:LsUNsvyt
>>689
1ヶ月巻き戻るのを、世界の滅亡と言い換えるのはちょっと無理が有るんじゃないかな。
心情で言えば、俺は幾多の世界でまどかが死にっぱなしというのはあまりにもまどほむが気の毒なので、
ほむほむが戻した時点で「その時間軸は無為になる」方が精神衛生上良いかな。

691 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:31:14.19 ID:QQyEueVz
QBはQBの理解を喋るだけで、設定を解説してるのではないしな

692 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:33:44.65 ID:GRvRvAEs
実在が観測された平行世界を剪定するという意味では滅亡と言っても間違いではない

693 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:37:24.26 ID:pUrHfWO+
ギター恭介とかあるし元の状態に戻るわけではないとは思ってるな

>>690
それはどちらも同じ意味じゃないか?
俺は世界が消滅するわけではないと思ってるからそのどちらも違うと思うけど

694 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:38:30.01 ID:95D0sbqe
>>690
なるほどな。でもほむらはその世界を捨てて次の世界に移る訳だし
むしろ他の人々、何も知らず離れた場所で普通に暮らす人々が消される方が可哀想だなあ
今の自分もそこから先の未来も全部なかったことにされる、しかも問答無用で、てのはちょっと
もしそれを「君らのためだから」とか言って正当化したらもうQBと変わらんし

695 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:47:19.33 ID:LsUNsvyt
>>692-694
確かに1ヶ月分は世界が無為になるわけだが、なんで滅亡とか消されるとかそんな話になるのやら。
お前は実は今から1ヶ月間の行動を無為にされてやりなおさせられてるところなんだぞ、と言われたとして、
俺は一回死んでいたのか!? とか思うのか。俺は別に何とも思わんが。

696 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:50:15.42 ID:GRvRvAEs
>>695
そんなの当たり前だろ
一ヶ月後に俺が消されたとしてもその俺は俺じゃないし
でも消された俺がいるのは事実だろ
無かったことにはしてはいけない(戒め)

697 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:51:17.20 ID:RZXGOi1f
ほむらが時間遡行したところでその世界はなかったことにならず別の平行世界へ移動する
繰り返せば繰り返すほどまどかの魔女によって地球が滅亡世界が増える
だからほむらがただの時間遡行ではなく平行世界を移動していると知った周で時間遡行を諦めた
という解釈

698 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:51:48.73 ID:LsUNsvyt
>>696
うーん……。じゃあ記憶喪失になったら死んだのと同じ事なの?
酒のんで記憶が飛ぶ度に人は死ぬのか。 大変だな。

699 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:53:14.14 ID:GRvRvAEs
まぁどっちにしろ世界線乗り換えたあとも存続してると思うからこのトピック自体割りとどうでもいいんですけどね

700 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:54:15.74 ID:pUrHfWO+
>>698
別世界の話なのになぜ記憶喪失という言葉が出てくるの?

701 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:54:53.63 ID:55FnUgPs
第一話の冒頭でまどかが見た「夢オチ」が第十話のほむらが経験した時間軸として出てくる件についても考えてみると面白いよ

702 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:55:10.66 ID:GT3369sv
>>696
当人であるほむらですら消しているということを知らず、もちろん消された人も知らなければそれは消滅したといえるのだろうか?
うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマーの「亀を助けたのがもし浦島太郎1人ではなく村人全員だったとしたら、それでも数百年の歳月は流れてしまっているのだろうか?」みたいな話だが

703 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 18:55:41.13 ID:GRvRvAEs
>>698
んな訳無いでしょ、わかりきって上に関係ありそうで全然無いことを聞くのはただのイヤミですよ

704 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 19:02:45.81 ID:95D0sbqe
>>695
それはむしろ「お前の今まで1ヶ月間の行動を無為にしてやりなおさせるぞ」と言うべきだな
プッチ神父のメイドインヘブンとほとんど同じ
今の自分はいなかったことになり、今とは似て非なる別の自分がなり変わる
それはやっぱり気持ち悪いし辛いと思うよ

705 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 19:14:38.28 ID:LsUNsvyt
>>703
でも魔法で一人の記憶だけを完全に1カ月分完全になくしたら、滅亡もとい死亡と同じであるってことだろ?
一人だけなら、周囲に生きた記録が残ってるなら、「本人の状態とは無関係に」それは死亡ではないというなら別だけど。

>>704
まぁ、その方向で言われれば、気持ち悪いし辛いと思う。そこは認める。

ところで滅亡であるかどうかという点はさておき、本編から読み取れる設定の話なんだけども、
平行世界かどうかはともかく未来というものは現在に先だって存在することは無いはずよね。
んで、仮にあきらめた世界がそのまま続くとしても、別の並行世界と時間が同期してなきゃおかしいと思うんだよ。
だからいずれにせよ、まど神誕生が8/30 15:00であれば(あくまで例ね)、どの世界でも8/30 15:00以降の
歴史というのは存在しないんだろうな、とは思う。
(ただ、どの世界においてもほむらが8/30 15:00より前に時間遡行をしていたとも思えないので、
 やっぱり無数にある既存の並行世界を渡り歩くだけってのは無いだろうなと思っている。)

706 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 19:24:47.64 ID:GRvRvAEs
>>705
いや、そんなこと俺は一言も言ってない。勝手に捏造しないでほしい
平行世界の同位存在は起源を同じくするだけで厳密には別人であるって言ってるだけ

707 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 19:25:34.91 ID:pUrHfWO+
>>705
どうして同期してないとおかしいと思うの?
その説ならほむらは8/01に、どこか存在しないところからやってきてることになると思うんだけど

708 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 19:35:17.23 ID:LsUNsvyt
>>706
世界の記憶が失われれば世界の滅亡だが、人間の記憶が失われても死亡ではない……というのはちょっと納得しがたい。
厳密には別人であると言ってる「だけ」じゃないだろ、世界の場合は「滅亡と言って過言ではない」とまで言ってるんだから。

>>707
うーん、俺もずっと考えていながらも整理しきれてなくて。ちょっとふわっとしてて申し訳ないんだが、
別の世界の「現在」と本編世界の「現在」が同期していないのなら、別の世界から見て本編世界のまど神誕生は
「いつの時点で」起きたのかというのが非常に問題になるんだよ。
ある世界の時間が他の世界の時間と同期していない……つまり時間がそれぞれに対し無関係で意味を持たないなら、
世界Aから見て世界Bの過去〜未来は現在日時に関係なく存在してしまっている、とも言えるわけで。

まど神誕生の時点ですべての世界は過去未来含めて一旦無かった事になるから、それではまど神誕生という特異点を
矛盾なく説明できないと思うんだよ。

709 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 19:44:54.52 ID:QQyEueVz
一般論として、時間はそんな絶対の尺度ではないよ
重力程度の力でも簡単にずれる

710 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 19:52:35.89 ID:GRvRvAEs
>>708
ああ、つまりお前は平行世界を分岐した可能性という道を行ったり来たりできる単一の存在、車みたいなものとして考えてるわけね
で、引き返したらその可能性は消え去る、つまり世界の記憶が消去されるから何も問題はないと
そりゃ噛み合わないわけだよ、俺は車じゃなくて道自体を平行世界として捉えてるんだから

711 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 19:54:01.97 ID:pUrHfWO+
>>708
何が言いたいかはなんとなく分かった
けど何でそういう結論になるのかが分からん
それは今の時間と別時間軸の時間(現在)に因果関係はないってだけの話じゃないかなと思う
それで不都合があるようには見えん
出来ればそれを説明する時に生じる矛盾が何なのかを説明してくれないかな

712 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 19:57:32.50 ID:GRvRvAEs
というかほむらが気の毒だから消滅して無かったことにってのは慰めにならないどころか侮辱だと思うけどね
まどかを殺した経験は世界の記憶から消されて、今のお前の記憶はただの妄想に成り下がった
お前の喜びも悲しみも物語を読んで感動を覚える以上の意味は無い、だから気にする必要はない、みたいな

713 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:05:58.57 ID:wUHIAjKY
上条ギター事件があるから別の設定の世界に移動してるってことで間違いないだろ
一ヶ月以上前の上条の状態が変化してない限りバイオリンとギターの変化は起こり得ない

714 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:09:20.22 ID:LK6p096k
映像化の範囲では、魔女結界内と使い魔が変わってるってだけで
ギター上条その物は出てないから、無視できなくはない。

715 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:23:35.88 ID:CljI/h7s
悪魔ほむらの壁紙予約の文字が残念だ・・・。

716 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:34:48.12 ID:LsUNsvyt
>>711
うーん難しいな。やっぱりまとめられん。とにかく根底にあるのは
@「本編開始時点ではまど神誕生の影響を受けていない」という事と、当然の帰結として
A「未来が現在に先立って存在する事は無い」という事。
また複数の世界が存在するとした場合、まどかの願いから、
B「世界Aの歴史は、本編世界でまど神が誕生した瞬間の「世界Aの現在」までで終わり」という事。
そして、とにかくどこかの世界がまど神誕生の影響を受けた瞬間、全ての世界が一端終わる(=本編世界は
その時点でまど神誕生のタイミングになっていなければならない)ということを考えると、それぞれの「現在」は
同期させざるを得ないのではないかと思ってるんだが……文章ではいかんとも。
図でもまだ説明できないと思う。

>>712
例えはサッパリわからんが、納得してくれたなら何より。感情論はどうでもいいや、俺はそう思わないでFAだし。

717 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:41:04.43 ID:GRvRvAEs
>>716
いや、感情論から出発してるのはお前だろ

718 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:43:33.30 ID:RZXGOi1f
時間や因果を超越したまど神様に時間の概念を当てはめて考えることがそもそもナンセンス

719 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:43:38.74 ID:GRvRvAEs
まぁ全否定してるのを納得するって言ってくれるならそれでもういいけどさ

720 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:47:42.21 ID:pUrHfWO+
>>716
そもそもまどかの契約は「あったかもしれない」程度の未来まで見通すものであって、「時間」というものはハッキリ言って関係ない
Bの例を使うなら、本編世界で概念さんが誕生した瞬間と「世界Aの現在」は完全に無関係
まどかの願いが作用するのは「全ての世界のある時点」ではなく「全ての世界の始まりから終わりまで」だよ

721 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:51:57.01 ID:LsUNsvyt
>>720
その、全ての世界の始まりから終わりまで、という点こそが問題なんだよ。
仮にまどかの願いがその性質上「願いが発生する前から成就している」なら、本編開始時点でまど神様の影響を
受けていなければならないという根本的な矛盾が発生する。
それを何とか回避しようとしてるわけだ。

722 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:55:46.96 ID:GRvRvAEs
時間を多次元的なものと考えれば済む話

723 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 20:59:44.09 ID:pUrHfWO+
>>721
本編開始時点ではまど神様なんて居ないいんだから、それは矛盾でも何でもない

724 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:00:11.37 ID:scZajY7m
でも時間を多次元と考えてそれぞれが完全に独立とすると、
ほむらが時間遡行したことによってまどかの因果が貯まっていき最終的にまど神さまになれるまでになった
ってのがおかしくなるんだよね

遡行することによってほむらが強くなるんじゃなくてまどかとワルプルだけが強くなるってのが説明出来なくなるよね

725 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:02:08.34 ID:QQyEueVz
そこは回避しなくていいだろ
矛盾するからこそ、「因果律そのものに対する反逆」であり
「夢物語と区別がつかない」て話になるんじゃん

726 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:04:24.63 ID:wUHIAjKY
>>714
じゃあなんでギターなんだよ
上条がバイオリン弾いてるのにギターっておかしいだろ
上条じゃないとしても、上条に恋心抱いてない時点でさやかの設定が変わってるし
仁美似の使い魔がいるってことは仁美の設定も変わってると考えられる

727 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:04:32.66 ID:GT3369sv
>>713
それはアニメ側の演出という可能性も
もしくはほむらの記憶から見た映像だから若干の記憶違いかも

別作品で悪いけど、涼宮ハルヒの消失で1年間の世界改変が起こってなぜかクラス1つが消えて本来女子高である他校が共学になってそのクラスの生徒がいるなんて無茶やっていたし

728 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:12:31.74 ID:GRvRvAEs
>>724
ごめん、ちょっとわからん
偉そうなこと言っといてSFには疎いんだけど、
俺としては仮に

『通常の時間軸xと世界線の座標軸yで平行世界全体を2変数で表すことが出来るとして』
『宇宙の再編は別の時間軸zに沿って移動することを意味する』

とすればxy平面(z=1)を保存したまま、また別のxy平面(z=2)に移動できるんじゃね?
と言いたかった

729 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:16:48.04 ID:/jvOAjqf
時間を一元的に捉えすぎだろう
ある世界の初めのほう、真ん中あたり、終わりのほうの
いずれも見方によって「過去」であり、「現在」であり、「未来」であると言って差し支えない
だから平行世界ごとに同期していなければ、という発想自体がナンセンスなんだよ

730 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:20:22.88 ID:LsUNsvyt
>>723
つまり少なくとも本編世界では、まど神様が居る時間、居ない時間というのが存在するんだよ。
まどかの祈りは「全ての世界の始まりから終わりまで」であるにも関わらず、だ。
因果律への叛逆だからといって、「まど神様が誕生するまでは」時間を無視できるわけではないという証左に他ならないよ。

>>725
まぁ、それはそれで一理あると思うんだけどね。本編がほむらの回想という形であれば。

>>729
根本にある根拠はまどかの祈りなんだってば。
現在過去未来をただただ相対的に見た場合、まどかの祈りがどう実現するか考えてみなよ。
その場合、>>725の立場を取らない限り解消できないよ。

731 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:25:06.89 ID:GRvRvAEs
>>729
どっちかっつーと終端が一つだけしかありえないって前提が無条件に成立してるのがおかしいとおもうけど

732 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:25:21.72 ID:Y0NlbPuJ
「あんた、それでも人間なの!?」
「もちろん違うわ」
「くっ・・」

のとこ好き。

733 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:26:05.91 ID:3E/4/qlS
>>732
俺も好き

734 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:35:53.45 ID:LK6p096k
>>726
ほむら遡行以降からでもさやかの結界や使い魔に影響与えうる事態が起りうる可能性はあるでしょ。

735 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:36:14.27 ID:3bf/qVhs
俺も俺も

736 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:48:27.45 ID:scZajY7m
>>730
>つまり少なくとも本編世界では、まど神様が居る時間、居ない時間というのが存在するんだよ。
「まど神様が居るようになった瞬間=まどかが願った瞬間」 とすると
そうした瞬間に「宇宙=まど神さまの居ない時間」のすべてが書き換えられてることになるんだから

まど神さまの居る時間と居ない時間は同時には存在しない

よって>>723が正しい、ってなると思うよ


まだ議論するなら
まど神さまが居る宇宙からまど神さまの居ない宇宙にいけるかどうか?(可逆出来るのか?) が次のポイントになるだろうけど
それはさすがにシャフトでも考えてないだろうね

737 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:51:51.73 ID:GRvRvAEs
>>732
なぜかさやかで再生された

738 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 21:57:14.64 ID:pUrHfWO+
>>730
言いたいことがうまく纏まらんけど俺が言いたいのは大体>>728と同じこと
まど神様が居ない時間というのはまどかが書き換える前の「まど神様の居ない全ての宇宙、世界の過去未来」であって
まど神様が居る時間というのは書き換えた後の「まど神様の居る全ての宇宙、世界の過去未来」
過去から未来までの全てを指定している以上、「時間」という要素はその中の一部分であって
「全ての宇宙、世界の過去未来」という単位を比べるためのものさしにはならないよということ

>>724
ワルプルギスが強くなったなんて描写あったっけ?

739 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:01:18.37 ID:RnWyzr/Y
>>732
それでも人間なんだけどな
理屈付けたければ偽物の貝木みたいになるが、ここは人間でないとした方が面倒くさい話にならなかったのだろう

740 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:02:11.76 ID:QQyEueVz
平行世界が時間的に同時進行している必要はないと思うよ

例えば、ほむらの主観時間に沿ってモザイク状に世界を並べれば
改変を起こす世界に遭遇するまではどれだけ時間が進んでも構わないことにできる

てか逆に、同時進行だと、未来のほむらの行動が過去の並行世界に
影響することになって>>716-(2)に矛盾するような気がするけど

741 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:05:31.95 ID:LsUNsvyt
>>736
全く正しいと思うよ。>>721で言った通り。
本編開始で矛盾が回避できてるということは、「願いが発生する前から成就しているわけではない」という事だよ。
あくまで、そこがスタート地点だと言っているわけで……。

742 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:06:27.28 ID:scZajY7m
>>738
ほむらの足がガレキで挟まったときQBが説明してたでしょ。
「どんなに時間遡行して何度戦ってもワルプルギスは倒せないような強さになる」って
ワルプルはどうやってもほむらには倒せないようになってた、という説も成り立つ説明だったけど
つまり「ワルプルギスが強くなってた」ってオレは解釈しただけ。


ワルプルが倒せるなら、ほむらは絶望する必要なんてないわけですし
まどかがどんなに因果貯まっても魔法少女にならなかったらOKな目的だったでしょ

743 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:13:09.61 ID:GRvRvAEs
>>739
別に吸血鬼でもゾンビでも捕食者被捕食者でもたがいに尊重しあって理知的感情的な交流ができるなら人間の範疇にいれていいって思うよね
ただしQB、てめぇはダメだ

744 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:13:41.20 ID:LsUNsvyt
>>740
モザイク状に世界を並べる、っていうのがちょっとよくわからない。
同時進行では不味いのでは? というのはよくわかる。俺もそれは考えてた。今まで忘れてたけど。

結局同時進行であれば、複数世界が有ったとしても、その現在を過去へ押し戻し、分岐させるしか無い、という結論になった。
前提を守ろうとするとそんな風にどんどん結論のための理由を探す形になって、
やっぱり世界は複数無い方がすっきりするなとは思ってた。

745 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:14:16.95 ID:uCU3FtTT
>>739
魔法少女は普通の人間じゃないし
気の持ちようとかで言い訳をしても現実は変わらん

>>742
QBはそんな説明はしていない
ワルプルが倒せてもまどかの契約は完全に防げないから
努力目標でしかない

746 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:23:39.19 ID:95D0sbqe
「まどかが祈った瞬間」なんてものは存在しないよ
改変後の世界にはね。まど神様は世界創造の時からおられる創造主のようなもの
どの時間にも属さず、一段上から俯瞰してすべての時間に好きに干渉できる存在

改変前の世界には確かに「まどかが祈った瞬間」はあったよ
でもそれは祈った瞬間に世界全てごと消えうせてもう無意味になった
残るのは鹿目まどかなどいない、よってQBとの契約もない、ただ神がずっといるだけの世界

747 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:28:16.14 ID:/jvOAjqf
>>730
>まどかの祈りがどう実現するか
あらゆる世界の始まりから終わりまで、絶対的に作用するんでしょう。でなきゃ願った意味がないし
だから平行世界との時間の同期云々は意味ないし、あとは>>736で解決じゃね

ものすっごくぶっ飛んだ仮説で平行世界の同期を支持するなら
まど神が誕生しない世界、まど神が誕生する時間以降、まど神に相当するものが発生して
まどかの願い、あるいはまど神と同時に存在しえない性質を持つことがあったとしたら平行世界は同期していないと危ういかもしれない
でももうその辺は制作サイドも考えてないだろうから考える意味ない

748 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:30:00.10 ID:GT3369sv
>>745
魔法少女になった人間は、心まで腐っていくんだ(ニヤァ

749 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:30:07.70 ID:/jvOAjqf
>>741
なんだ、>>736が正しいと思うなら問題解決じゃね?
あんたいつもそうだけど、問題だ矛盾だと言うくせに具体的に「何が」「どう」問題かって提示しきれてなくないか?結局、何が言いたいの?

750 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:32:02.25 ID:uCU3FtTT
平行世界の同期はまどかの願いだからね
すべての平行世界で魔女が消える願い
それ以外のことは基本的にできない

751 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:32:58.62 ID:uCU3FtTT
平行世界の同期はまどかの願いだからね
すべての平行世界で魔女が消える願い
それ以外のことは基本的にできない

752 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:33:33.80 ID:uCU3FtTT
平行世界の同期はまどかの願いだからね
すべての平行世界で魔女が消える願い
それ以外のことは基本的にできない

753 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:35:29.84 ID:3E/4/qlS
>>739
>>745
俺はあのセリフ、魔法少女の覚悟と諦めと自分に対する叱咤とまどかへの警告がブレンドされている感じで聞いている
そうは言っても人間だよなって思ったり、いや違う人間じゃないんだ。それだけ大変な目に会っているんだろうだって思ったりする

754 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:40:12.89 ID:QQyEueVz
>>744
簡単に言うと、世界に影響を与えない出来事の前後関係は無視できるということ
>モザイク状

755 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:40:24.32 ID:LsUNsvyt
>>749
本編に問題が有るとは思って無いし、スタート地点は既に述べた通り。
矛盾というのはまどかの祈りが祈る前から発現するなら本編開始時に矛盾する。(だからそうではない。)という事。
それと、もし複数世界の時間に対する捉え方により本編途中でまどかの祈りが発動する状況が存在し得る場合、
それは矛盾であるという程度。
(同期していなければ、本編ラストを待たずして他世界の時間経由でまどかの祈りが発動してしまいそうな感じは
してるが、どうしてそうなのかと明示できるほど俺の中でも整理できてない)

あとはこれらの材料から、複数世界について色々考えてるだけで、取り立てて何か問題を指摘しようとかそういう話では無い。

756 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:45:15.61 ID:pUrHfWO+
>>742
今観なおしてみたけどそんな描写はなかったよ
「何度やってもアイツに勝てない」ってほむらが言ってるだけで、「どう足掻いても倒せない」とも「戦うたびに強くなる」とも言っていない

757 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:45:56.10 ID:scZajY7m
>>745
まどかの契約を防ぐって目的は、劇中では3ループのところで出来たヤツだろ
最初の願いは「まどかとの時間をやり直したい(まどかを助けたい)」

3ループのところで魔法少女は魔女になるってわかったから、契約も防がないといけないってなっただけ


3ループ以降もワルプルを倒すためにまどかは契約するんだから
とりあえずの目的はワルプルを倒すことだろ

まどかにどんなに因果があっても願いを叶えようって思わないと契約しなくていいんだから


じゃあ、なんでほむらが足挟まったところで絶望してSGが真っ黒になりそうになったか?
都合悪くなったら時間を巻き戻せるのに、いつかワルプルを倒せるって希望がなくなる以外それはありえないでしょ

758 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 22:49:10.15 ID:LsUNsvyt
ループでワルプルが強くなるって描写は無かったよなぁ。
これについては議論の余地なんて無いと思うけど……。

759 :757:2014/07/26(土) 22:53:53.52 ID:scZajY7m
じゃあ、おれの勘違いかな? ワルプル強化
すいません

ちょっとBD見直してきます

760 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:01:45.44 ID:pUrHfWO+
>>757
まどかに因果が溜まっていきどんどん強大になっていくと知って心が折れたから
言い方を変えるとほむらがそれで心折れる子だったからでしょ
実際何度戦っても倒せていないからまどかが契約して魔女になる前に死ぬか
世界を飲み込むクラスの魔女になるのをこれからもずっと見ることになる(かもしれない)わけだしね

761 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:02:08.55 ID:95D0sbqe
>>755
もっと時間を俯瞰して見てみるべきじゃない?
時間は過去→未来の一方通行で、過去の出来事が未来によって覆ったりしないって思ってるでしょ
まどかの改変にはそんな法則は適用されないよ。彼女の矢は過去の魔法少女にも届いたでしょ
まどかはあの時間から過去未来すべてを塗り替えた。だから祈るより前の時間にも祈りの効果は及ぶ

そんなのおかしい?まだ祈ってもないのにそれが発現するのは有り得ない?
それが勘違いなんだよ。まどかの祈りはその法則を捻じ曲げるんだから、未来から過去に干渉できて当たり前

762 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:03:28.52 ID:uCU3FtTT
ワルプルギスを倒すことに意味は無いんだよ
他の強力な魔女がいなくなるわけじゃないし
ほむらの時間停止は一ヶ月限定だから戦う力も無くなる
初めからハッピーエンドなんて存在しないから
ほむらが壊れていったわけで

763 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:06:52.13 ID:/jvOAjqf
>>755
つまりただの思考実験ってことか。あんた、よく人に誤解されるタイプだろw

それと、本編途中で「別の世界のまどか」の祈りが発動(まど神誕生)するっていうのは矛盾以前にたぶんありえないと思う
というのは、まどかの願いに「すべての宇宙(平行世界)」が加わったのは時間遡行してるほむらがキーになってて、
ほむらに接触しないかぎり他世界へ干渉する類の願いが出てくる可能性(必要性)はないだろうと思う
ほむらは本編世界までにまどかの契約を防げてないし、
本編世界から先の平行世界にはまだ遡行してないからまど神発生(平行世界からの干渉)はたぶんありえないと思うよ
可能性の大小なら、まどか以外の少女がまど神みたいな〜って>>747に俺が書いた可能性のほうがまだありうると思う

764 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:17:19.65 ID:gzXVnamQ
多分、まど神に導かれた魔法少女達は過去の全ての時間軸の記憶があるんじゃないかと考察してみたが
魔女図鑑のなぎの場合だとマミは怖い夢に出てきた人に似ているというように微妙な書き方なんでそうでもないのかなあ
さやかはほむらとの関係はほぼ全て把握している感じだったが

765 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:19:58.69 ID:uCU3FtTT
>>763
いつものアスペだからNG推奨

766 :757:2014/07/26(土) 23:22:33.19 ID:scZajY7m
BD見直したら、たしかにワルプルが強くなってるってのはありませんでした、すいません

QBが説明してたのは、避難してる体育館でまどかに「ほむらは何度やっても絶対にワルプルに勝てない」ってのでした
たぶんそこから勘違いしてたんだと思います

ただ「ワルプルが強さがそのまま」ってのも示されてない、
つまり強くなってる可能性もなきにしもあらず、という言い訳くらいは許してもらいたいです

>>760
そんなんで心が折れるのか、とか思うけど、それが一番妥当な案ですかな?

>>762
もしワルプルを倒した後に「他の強力な魔女が来て、それがまどかを襲うなら」って未来をほむらが知ってるならそうですけど
そうではないならソレは推論にすぎない。

767 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:23:52.08 ID:LsUNsvyt
>>765
ちげーよ節穴。

768 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:29:37.11 ID:3E/4/qlS
ほむらのソウルジェムが濁ったのは、ワルプルに勝てなかったからじゃなくって、
時間遡行するとまたまどかに因果の糸を絡めてしまうことを知ってしまったから
時間遡行する度に、まどかの魔法少女としての素質を強くしてしまうから

結局自分がまどかのためにやってきたことは、まどかのためにならなかった
むしろ結果を悪くしただけだって思って絶望したんだろ

769 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:35:03.75 ID:GRvRvAEs
じゃりン子チエのオバアはん曰く、
ひもじい、寒い、もお死にたい、不幸はこの順番で来ますのや、と
人間なんでもないようなことでポッキリ折れるけど、それが『らくだの背を折った藁』ということならさもあらんですな

770 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:35:19.41 ID:/jvOAjqf
前に進むしかないのに、前に進むことが目的に反してるんじゃ絶望するしかないよな

771 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:35:59.35 ID:scZajY7m
そういえば前々から「ほむらはなんで魔法少女が魔女にならなくなった世界=まど神さまがいる世界」になってから
1ヶ月前を何度も繰り返さないのか? って思ってたけど、まどかがいないと巻き戻せない願いだったからなのね

魔法少女が魔女にならなくて済むなら、死の危険はあるけど結構楽しい生活が送れると思うんだけどね
「まどかとしか気が合わないと思ったけど、実際はマミさんとかさやかの方が一緒に遊んで楽しいわ〜(^p^)
 ワタシは何度でも繰り返すわ〜この世界なら〜(^p^)」みたいなほむらちゃんをニコニコしながら見てるまど神さまとか
想像したら楽しいと思うんですけど



もしくは戻れたとして、とりあえず一回体験した「まど神さまのいる世界」がよっぽど楽しくなかった(´;ω;`) かな…

772 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:41:21.93 ID:pUrHfWO+
>>771
まどかが居る居ないじゃなくそもそも改変後ほむらは盾を持ってない

773 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:47:31.53 ID:uCU3FtTT
>>766
推論だけど何か間違ってた?

774 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:50:06.69 ID:QQyEueVz
なにも強い魔女が来なくても、猫を助けるために契約とかしちゃうしな

775 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:50:30.67 ID:scZajY7m
>>772
BD見たらそうだったわ
叛逆のほむらはなぜ持ってるのか? って突っ込みは野暮なんだろうな


今、その改変後のシーンみたら、ちょうどさやかが円環に連れて行かれた時に目覚めるのね
マミさんと杏子が「さやか(´;ω;`)」って空気のなか、一人「まどか…(´;ω;`)」って思わず言ってしまうタイミングのところに飛ばされるなんて
まどかさんの「ほむらちゃんは私の一番のトモダチ」って気持ちが痛いほど伝わるわ

その後一人で魔獣退治してるし、あの一言で完全にハブられたんだろうな、って邪推してちょっと笑ってしまった

776 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:51:19.58 ID:gzXVnamQ
>>771
仮に戻れるにしてもほむらは最後のワルプル戦で変わらないまどかの運命に絶望してまき戻しを放棄しているからなあ

777 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:52:12.86 ID:GT3369sv
「私ね、とても怖い夢を見たの」
「あなたが、もう二度と会えないほど遠いところに行っちゃって、なのに世界中の誰もかもが、そのことを忘れちゃって…。私だけが、まどかのことを覚えてるたった1人の人間として取り残されて…」
「さみしいのに…悲しいのに…その気持ちを誰にも分かってもらえない。そのうちに、まどかの思い出は、私が勝手に作り出した絵空事じゃないかって…自分自身さえ信じられなくなって…」


この言葉を聞く限り、ほむらにとっては魔女にならなくともまどかがいない世界のがずっとつらいと思う
そもそもまどかのことをQBに話した時点で結構精神的に参っていただろうし、ソウルジェムが限界に近いところを実験されたんだし

778 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:55:58.77 ID:KZTt+n1K
巻き戻せなくなったのでまどかが居なくなったことに無理矢理納得しようとしてみたけど
やっぱり本心は違ったので根性でもう一度やり直したのが叛逆

779 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:56:06.39 ID:gzXVnamQ
>>775
叛逆の偽街結界でほむらが持ってたのはそこが彼女にとっての理想世界で皆と魔法少女ごっこ?が出来る願望が半魔女化で実現したから
QBの実験体になってたほむらは弓矢はあっても盾は持ってなかったでしょ?

780 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:58:15.58 ID:scZajY7m
>>773
間違ってるわけじゃなくて、「他の強力な魔女がいなくなるわけじゃないし」ってのが物語りで確定してないってだけですよ
確かにまどかをあのままQBが放っておくわけないので、普通は>>762みたいになるのだろうけど
それだって何度でもやり直せる力があるなら「ダメだって分かるまで」やり直すのがほむらであるわけですし


>初めからハッピーエンドなんて存在しないから は俺たち視聴者はわかるけど
ほむらがそれを理解したから絶望したわけじゃない
あくまで今までの巻き戻し行為がリスクゼロじゃなくてリスクが凄く大きかった、ってのに絶望したってのが>>760であるわけですから


あなたが間違ってるとは言ってないですよ
興味深い理屈ですけど、ただ推論が含まれているのでそれがはっきり正しいとは言い切れないってことです
ただそれだけですよ

781 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/26(土) 23:59:57.67 ID:scZajY7m
>>779
その辺りはちゃんとしてるのね
教えてくれてありがとうございます

782 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 00:22:44.58 ID:8/VM9hj5
>>780
ほむら本人が永遠の迷路って言ってるだろ
根本的な解決方法が無かったんだよ

783 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 00:28:16.86 ID:z/1kXdZt
根本的な解決方法が無いが故にほむら自身が永遠の迷路と呼んだ、なんていうことは全く無い。

784 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 00:47:29.44 ID:mrm9kXWa
ほむらってこれぞ虚淵玄って感じのキャラクターだよね

785 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 00:52:55.87 ID:sLZYeTzx
まどかが最後にQBと現れたときに「あとで、また時間戻さなきゃなー」って
片隅に思いながら改変までの様子を見てしまったんじゃないかな

盾がなくなってることに気付いたときのほむらは相当後悔したと思う
時間遡行の魔法はどのタイミングまで発動するチャンスがあったんだろう

786 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:02:02.27 ID:DjPg09/v
今更すぎる上に危険な話題だけどほむらは叛逆で救われたのだろうか
ほむらは救われた、ハッピーになった、パンフでもそう書かれてる
って意見が巷では割とあるわけだけど
ハッピーになるってのと魂が救われるってのは実は全然違うわって気がしてならない

787 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:03:39.46 ID:/YG02h2X
最近「俺の考察は他とは違うぜ」って思ってそうなヤツの書き込みが多いな
そうか夏休みか・・・

788 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:05:02.32 ID:DjPg09/v
>まどかって薄っぺらい、ただ優しいだけの女の子だよな
>あんなのが神になっちゃいけねーよ

薄っぺらいんじゃなくてあれが女子中学生の限界
ほむらを置いてったのはまどかはほむらの強さを過大評価しすぎてるから
逆にほむらはまどかを実際より弱いと思ってるフシがあるな
自己犠牲で身を投げ出してしまうような強さしかない女の子だと
あの二人、相手の事を実はよくわかってないよね
というかこのアニメに出てくるキャラは他人と心が断絶しまくりだけど

789 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:10:39.82 ID:2UuIXEHw
虚淵の処女作であるPhantomでいうとほむらはエレンポジションかな?
エレンは殺し屋になる前の記憶が無くアイン(ドイツ語で1)という番号で呼ばれて人形の如く扱われる自分を主人公がエレンという名前をくれて生きる希望を与えてくれて、しばらく離ればなれになるも再会してからは主人公を守る為に命懸けで戦う
ほむらは病弱でなにも出来ず後ろ向きだった自分をまどかがほむらという名前負けした自分の名前を褒めてくれて名前に負けないようかっこ良くなればいいと元気を与えてくれて、まどかが殺されたことがきっかけで魔法少女となって彼女の死の運命を変える為に命懸けで戦う

すれ違いから離ればなれになって悪堕ちしてしまう部分はもう一人のヒロインのキャルっぽいが、そっちは確実に杏子似

790 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:12:16.12 ID:DjPg09/v
ほむらって救いへの出口がない道を延々と進んでいった挙句に
最後にやっぱり壊れて怪物になっちゃった気がするんだけど
ほむらの人生で一番辛かったのはTVのエンディングから叛逆までの間なんだろうけど
デビルほむらって遂に願いを達成して我慢するのもやめたからハッピーになって高揚してるだけだよな
他人との関係性も未来の可能性(そんなものもともとなかったけど)も全部捨てたけど
とりあえず今がハッピーだからそんなものはどうでもいいと。
うーんあれがほむらにとってスカッとした幸福な結末で魂の救済なのかねぇ?
なんかピンとこないんだよなぁ
それなら結界の中でそういう夢を見た筈だしね

791 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:16:29.53 ID:DjPg09/v
どうでもいい他者との関係を断ち切ってぼっちになるのがほむらみたいな奴にはお似合いの幸せ
まどかの人間としての幸せをただ眺めてるだけがほむらにふさわしい幸せ

ってのはなんとも残酷な結末に思えるんだけどそうでもないのかな・・・
まぁ元々ほむらは他人とあんまり仲なんか良くなかったけどさ

792 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:17:00.03 ID:orSnOhOF
その答えは貴方の心の中にあります(キメ顔)

793 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:19:10.76 ID:8/VM9hj5
マゾの人性癖は理解できませんね

794 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:19:58.52 ID:DjPg09/v
ほむらが自分の汚い手でまどかの心に触れてしまうことで
まどかの人としての幸せを壊してしまわないように
まどかをただ遠くから眺めてるだけで最後の最後まで満足出来るのか
その点にとても興味がある

795 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:21:44.25 ID:DjPg09/v
あと叛逆のさやかの身体は妙にムチムチしててエロいなと思った

796 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:25:01.71 ID:8/VM9hj5
マミさんのおっぱいのボリュームも凄かったね

797 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:26:13.73 ID:PC0b3gE0
ほむらは救われてないと思う
色々事情もありつつ「大好きなまどかの傍にいたい」って願望を叶えたけど
それはまどかの望むことではなかったし、今も気を抜けば元に戻ってしまいそう
あの状態がどれほど歪んでいるかほむらにはよく分かってる

だから終始目が荒んでひどい顔でちっとも楽しそうじゃないんだよ
要は記憶を消して監禁してるようなもんだから

798 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:27:11.12 ID:sLZYeTzx
悪魔ほむらを妖艶に描こうとするのは無理があると思う

799 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:27:52.17 ID:mSe4b/Hc
>>790
円環の理に導かれた少女たちの魂がどういう状態になっているのか
明らかになっていない以上、どちらがより幸福なのかは判断のしようがないよ。
おそらく虚淵も新房もあまり深く考えて作っていないから、結論の出しようがない。

800 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:32:32.39 ID:orSnOhOF
悪魔マミさんにご登場願おう(名案)

801 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:33:47.81 ID:2UuIXEHw
ほむらの本当の望みは偽街のああいうのじゃないの?
魔法少女5人がギクシャクせず名乗りあげながら戦って、敵も魔女なんかではなく人々の悪夢で人の夢見を守ってみたいな
デビほむはまどかを引き剥がした罪深い自分はみんなと仲良くする資格なんて無いと自虐的な意味で自身を悪魔と言って他のみんなと距離を置くような行動をとっている気がする

802 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:38:27.15 ID:DjPg09/v
>>801
結局自罰なんだろうね
あの使い魔を見るにほむらのネガティヴな自己評価も全然覆ってなさそうだもんな
まぁ魔女結界の世界は子供の夢であって
ほむらも夢見る子供じゃいられないって事なんだろうけど
それにしても叛逆のラストは次善の結末とも言えないような・・・
結局どの方向に進んでもほむらはダメになってしまう運命だったんじゃないか
叛逆はかなりレベルの高い物語だったと思うけど
個人的にはやっぱこれは最初から最後までほむらの悲劇だなって

803 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:42:33.80 ID:GfJ7y+Gf
>>801
偽街で幸せそうだったから、結末が幸福に見えないんだよな

804 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:43:58.87 ID:DjPg09/v
本当は皆と上手くやっていきたいと他人との関係を渇望してる娘が
ほとんどヤケクソ気味になけなしの人間関係を切り捨てていくというのは
凄く悲しい事だと思うし、魔女世界のメガほむは自分にウソをついてないわけだから
「まどかへの愛以外は私には無価値だと気付いた」って方が自分にウソをついてるのかもね

まぁほむらがデビル化という取り返しの付かない末路を辿って
全てが完全に終わってしまった後にこんな事をグダグダ言っても空しいだけだが

805 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:48:14.15 ID:/YG02h2X
長文で自分の感想書きまくってるヤツがいるが、理解力のなさを露呈してるだけだって気付けよ

806 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:49:16.91 ID:DjPg09/v
>>803
あの構成は卑怯なほどに上手いよなぁ
最初に見せたものがこれがほむらの本心だ、表に出さなかった密かな願望なんだってのが
後半になってわかるという
デビルになったほむらが何を切り捨てているのか痛いほど理解出来る
自分の夢を切り捨ててまどかの人間としての幸せを選んだわけだけど
君は人間に戻ったまどかの心に二度と触れないですけどそれでもいいですね?
ループの果てに心が通じ合ったあの奇跡はもはや二度と起きませんよ?
あなたとまどかの心の関係性も永遠に失われました、という・・・

807 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:50:34.46 ID:orSnOhOF
やたら陶酔的な長文ポエムを書きたがるのは叛逆症候群の初期症状だから許して差し上げろ

808 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:51:35.70 ID:DjPg09/v
>>805
感想じゃダメなの?分析とか評論とか出来ないしあんまり興味ないんだけど
ただ叛逆の感想見てて
ほむらが最後に救われてよかった、いやあんなワガママなほむらが救われてズルい、って意見が
案外多くてなんかモヤモヤしてさぁ

もしかしたら自分の方がとんでもない勘違いしてるのかな・・・って

809 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:53:26.02 ID:mSe4b/Hc
ほむらとインキュベーターの決着が見たかったが、ほむらも一つ上の次元に
存在になってしまったために勝負になりそうにないのがつまらん。
インキュベーターは、悪魔ほむらにも有効な対策があるのだろうか

810 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:54:45.09 ID:DjPg09/v
ポエムって言うけど一応本編からそこまで外れた事は書いてないと思うんだけど
まぁ文章がキザでイラつく、やめろって言われたらすみませんとしか
今まで叛逆スレに書き込んだ事がなかったからモヤモヤと疑問点が一気に出ちゃった
もうやめる

811 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:57:03.31 ID:GfJ7y+Gf
>>809
観測はできてる分、まどかよりはマシなのかもしれない
観測できてるけど分析できなくて完全に詰んでる可能性もあるけど

812 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 01:58:38.16 ID:DjPg09/v
>>809
SGを結界で覆えば魔法少女を魔女化させられるじゃん!
ってのはQBスゲェ大発見だったな
デビほむを倒したいならほむら本体よりも
ほむらの目を盗んでまどかを絶望のずんどこに叩き落す事を狙った方が上手くいきそうだけど

813 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:00:01.14 ID:2UuIXEHw
ほむらのなにがかわいそうかというと、まどかに置いてきぼりにされたことなんだよね
ほむらにとって幸せな結末は円環まどかと支え支えられで魔法少女を救済することかな?
もちろん課程としてまどかの家族にもきっちり話して同意をもらうのも忘れずに

デビほむの時点で取り返しがつかないならPhantomのキャルみたいに引くに引けない状況になって殺しあいになって戦って負けて、最期に穏やかな顔になって看取られて死ぬ切ない幕引きになりそうだが

814 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:01:29.45 ID:DjPg09/v
>>798
スタッフはみんな悪魔ほむらを「妖艶で以前より素敵!デビほむ最高!」とか言ってるけど
あれ本心なのかスタッフとしての建前なのか興味あるわ

815 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:01:59.29 ID:zXd6/TnV
テレビアニメ版第一話冒頭の夢オチって劇場版では無くなってるんだっけ?
テレビアニメ版は巻き戻しでたまに記憶が僅かにどこかに残る可能性のある設定で劇場版では巻き戻しじゃない完全分岐の設定になった?
ようわからん

816 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:03:03.71 ID:DjPg09/v
個人的にはデビほむは大人の都合で変態臭い格好をさせられてる哀れなガキンチョみたいで
なんか痛々しいんだけど

817 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:07:15.70 ID:8/VM9hj5
いや変態だから

818 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:07:36.43 ID:2NLAMpSB
結局ほむらは一番やりたいことをやり遂げたわけで、そういう意味では今が一番幸せ、人生最高潮の時でしょ
それを皆と一緒じゃないから、関係を断ち切ったからって幸せじゃないと言ってしまうのはおかしいと思う

819 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:08:40.22 ID:8/VM9hj5
>>818
最終話のさやかだな

820 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:11:07.18 ID:DjPg09/v
>>818
うーんそれなんだよなぁ
まどかが消えて悶々としてた時期よりはずっとマシなんだろうと思う
でも願望を達成して何が残ったんだ?って思うとさぁ・・・
結局終わってみればまどかが人間に戻ったってだけなんでしょ?それを独りでただ見てるだけで
人生最高潮の幸せなんだってのがどうもな
あれで幸せなら無欲だよねほむら

821 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:14:23.10 ID:DjPg09/v
まどかが記憶を失わない第三者としてほむらの結末を見たらどう思うんだろうか
ほむらちゃんおめでとう!本当によかったね!とか言うのかしら

822 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:15:48.91 ID:mSe4b/Hc
>>820
3周目でまどかを殺したのがすごいトラウマだったと思うよ。
そこから解放されるためには、まどかを人間として生き返らせるしかなかったんだよ。

823 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:17:51.05 ID:DjPg09/v
>>822
今思うとまどかはあれだけは絶対にやっちゃダメだった気がするな・・・
ほむらにどれだけのものを背負わせたのかわかってんのかな?

824 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:20:54.11 ID:DjPg09/v
あのリボンの件も残酷だし
今更だけどまどかって本当にサドの才能あるよね

825 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:21:29.05 ID:2UuIXEHw
>>823
そもそもあの周回のまどかは異常な気がする
狂乱しているとはいえマミを威嚇も無しにいきなりソウルジェム射って殺しちゃうし

826 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:26:48.06 ID:2UuIXEHw
よくよく考えるとマミの射殺や介錯の件に限らず、街守るためにワルプルギスに無謀に戦ってむざむざ殺されたりワルプルギス倒した瞬間なぜか魔女化したりと、魔法少女になったまどかはなにかと危なっかしいな
とはいえ魔法少女になったまどかによってほむらは凱旋門っぽい魔女に殺されずに済んだのだが

827 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:27:46.36 ID:mSe4b/Hc
>>825
ぶっちゃけ尺が長ければ、また別な展開になっただろうけどねw
ほむらの過去を1話でやらないといけないわけだから。

828 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:30:29.65 ID:GfJ7y+Gf
>>824
優しい子って設定の筈なのに、たまに「それはねェよ」ってことやらかすよな

829 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:31:03.65 ID:RBg7U1BB
一般人と学者と政治家と軍人、それぞれの立ち位置で同じ場面にどう行動するか考えたらちょっとは理解できるかも
軍人はさらに実際に戦線に立つかどうかと士官と下士官と一平卒でも違う考え方や行動をとりそうだよね

830 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:35:25.77 ID:PC0b3gE0
>>818
あれがほむらの一番やりたいことか?
普通に世界が平和になって、まどかもほむらも皆ただの人間に戻って
ニコニコ笑ってられるのがベストだったんじゃないの?

まどか達をあんな風に都合良く縛ってお人形ごっこするのが楽しいかな?
というか全然楽しくないってのは表情その他で嫌というほど描かれてたけど

831 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 02:43:07.51 ID:z/1kXdZt
一番やりたいことでは無くて、一番外せない事を遂げるにはアレしか無かったって感じだよな。
ホントはみんなで仲良く何の心配も無くってのが一番に決まってる。

とはいえ、まどかが死んだり、魔女化したり、あるいは消えてしまう選択を受け入れてしまう事よりは
まだマシなんだろう。きっと。

832 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 03:28:22.79 ID:IJ9exULe
>>825
むしろマミがいきなり杏子を射殺してほむらを拘束しその理由を述べているのはまどかに考える時間を与えすぎたようなものだと思った
威嚇してどうにかなるわけないがまあマミとしてはまどかに撃たれるとは思わなかったんだろうな

833 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 04:58:44.27 ID:WkMm4CdW
ほむらは結局自分のしたいことをやった訳だから、それが実現できて良かったんだと思う
でもはたから見てたら、あのまま円環まどかに救済された方が幸せだった様に思えるな

834 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 05:06:17.65 ID:zXd6/TnV
魔女にはなりたくないから撃ち殺してほしい、と最期にお願いするまどかが
魔女になるなら死ぬしかないじゃない、のマミさんを早々と撃ち殺してあげた
やはり貴女も私も死ぬのが正しかったじゃない

835 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 05:20:12.56 ID:WkMm4CdW
あのシーンでマミさんが暴走して杏子を撃ち殺したりしなければ、
あのメンバー4人でワルプルと戦って全員生還も有り得るのにな
後はほむらが時間停止能力が無くなってしまうけど、4人で助け合って生きていけば、
叛逆の前半みたいな世界になるような

836 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:01:48.97 ID:lOODn4wx
ほむらはあのまま救済されてた方がよかった、似たようなので続編では今度こそ救済されてほしいって類の意見には同意できないなぁ。
祈りが唯一まどかに向いているほむらにとって救済されるという事は自身の祈りの諦めであるし
それは同時にまどかの祈りとそこに込められた想いが孕んだ矛盾を破綻という形で確定させることにもなる。

837 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:37:01.39 ID:DjPg09/v
変な言い方だけど人生何かを諦めた方が後悔しつつも幸せになる時もあると思うんだわ
ただほむらの場合は自分が成仏したらQBに魔女が造られてしまうって事情もあるからなぁ

838 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:38:53.56 ID:DjPg09/v
それと個人的な意見としては円環されてた方がよかったなんて別に思ってない
どうせその場合はほむらは結局最後まで何も出来ずに終わったって話になるし
なんつーかほむらはとことん救われない道しか進めない娘だな
悠木か千和のどっちかもインタビューか何かで言ってたけど

839 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:41:18.97 ID:sLZYeTzx
まどかの救済は魔法少女の死に際に本当の願いを思い出させるもので、
まどかと手を携えて矢を放つイメージを見たほむらはもう救済されている
のではないかと、自分は想像している

840 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:42:31.48 ID:DjPg09/v
願いが達成される事が魂の救済なんだ、願いが叶ったからそれでもう幸せなんだ
って言うけど魔法少女だって願いは叶ったけど大勢が不幸だっただろ
特に自分の本心とか隠された欲望にウソをついちゃった魔法少女の悲惨さはハンパない
そういう意味でも願いが叶う=ほむらが救われたってのは自分にはちょっと理解出来ない
乱暴に言えばデビほむって魔法少女の末路としての究極形だと思うんだよな

841 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:44:47.69 ID:DjPg09/v
>まどかの救済は魔法少女の死に際に本当の願いを思い出させるもので、

これどうなんだろうな?ぶっちゃけTV版ラストのさやかのシーンって余計な描写だった気がする
例えばじゃあ杏子なんかどうすんだよって感じ
死に際に一家団欒を思い出させるならそんなの現実じゃないんだから逆に残酷だわ

842 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:45:12.84 ID:mrm9kXWa
それを言ったらまどかとほむらはもう歩み寄ることは無理ってことになるよ
まどかは家族と離れ離れになるのは耐えられないって言ってたし
まどかが自分の願いを諦めることは可能だよ
だってまどかが「ほむらちゃん私も自分の願いを裏切るつもりないよ」と
怖い顔してほむらに言ったりする姿は皆見たくないはずだよ

843 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:51:18.06 ID:DjPg09/v
>それを言ったらまどかとほむらはもう歩み寄ることは無理ってことになるよ

個人的には無理だと思ってるぜ
つーか叛逆のクライマックスですら二人の心はすれ違ってるじゃん
桜の弓を撃つシーンでほむらが何を考えてるのかまどかには想像もつかなかっただろうよ

844 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:54:23.59 ID:lOODn4wx
ほむらの存在が自身の祈りにとってもイレギュラーになる事に思い至らず
あくまで魔法少女の一人として平等に救おうとした時点で無理なのは目に見えてたともいえる。

845 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 07:54:48.78 ID:DjPg09/v
ぼっちダメ言ってた元のまどかがほむらのあんな孤独な末路を見たら嘆くのは当たり前で
だからほむらはまどかの人生の中から自分の存在を消しちゃったわけでしょ?
まどかにとって自分は居ない方が幸せなんだって
ほむらがそう思うのも無理ないけど
まどかにとってほむらがただの変態になっちゃったのはなんか傍から見てて残酷だなって

846 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 08:49:08.62 ID:PC0b3gE0
ほむらは願いを遂げたから幸せってのは理解できないなあ、個人的に
そもそもどう見たって幸せそうな顔してないじゃん。荒んでるし病んでるしレイプ目だし

>まどかは家族と離れ離れになるのは耐えられないって言ってたし

これもまどかの願いじゃない。そりゃそういう気持ちもあっただろうが
ちゃんとすべての記憶があり、色んな状況を知ってればそんなこと願わない
実際まどかは孤独じゃないしね。孤独だったのはほむら一人

そしてほむらは自分の欲のためにまどかを拘束してはみたものの結局
彼女の理想とする結果じゃはなかったんだよ。終盤の表情の意味はそれだと思う

847 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 08:49:31.76 ID:sLZYeTzx
円環の理が魔法少女に与えられるものは、まどかが最初に望んだとおり
絶望した心を穏やかにして死を迎えさせることだけじゃないかな
きっとあらためて現実に願いが叶うような作用は起こせない

残酷というのは当たってると思う

848 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 08:55:20.88 ID:PC0b3gE0
>>846
×彼女の理想とする結果じゃはなかったんだよ
○彼女の理想とする結果は得られなかったんだよ

849 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 09:41:02.56 ID:6/cjFD6G
まあ本編でQBが言ってたけど魔法少女は条理を覆す存在で
そして条理を覆してまで叶えた願いなんてものは必ず歪みを生むってことなんだろうな

一見すべてがうまくいったように見えるまどかの願いでさえ最高の友達を救うことは出来ず
しかもその友達が魔女を超越した存在になる切っ掛けになってしまった
魔法少女の希望を守るために全ての魔女を消し去る概念と化したまどかにとってこれほど皮肉の効いた結果もあるまい

QB自身もとんでもないことになってるけどw

850 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 09:54:56.78 ID:37/4QIen
まどかやほむらと接触した(しようとした)QBは一族郎党島流しだな…

851 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 12:27:54.61 ID:mrm9kXWa
こうなるほむらにはまどか以外の魔法少女の力が必要になるかも
一緒に堕ちるのではなくどん底から引き上げてくれる子は
やっぱり佐倉杏子になるのかな?

852 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 12:37:32.21 ID:lOODn4wx
そういう引き上げるとか救うとかって思考でほむらをどうにかしようとしてる時点で
何しようが誰でやろうがうまくなんていかないと思う。

853 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 13:04:47.21 ID:G29TNThs
今更だけど公式サイトみたら北海道で一挙上映………
あー北海道は流石にむり

続報って?あとなにかあるのかな

854 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 13:08:24.95 ID:GfJ7y+Gf
ほむらには寄り添ってくれる人が必要なんじゃないかと思う
ほむらを変えるんじゃなくて受け入れてくれる人

855 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 14:45:36.95 ID:g0x4k0Hp
>>853
まどか情報まとめスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1393240321/

856 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 15:19:39.52 ID:1nizxdxv
>>854
ほむらの存在自体は既に まどかと同じ概念なんだから、もうそういうのは必要無いでしょ

857 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 16:13:54.14 ID:mrm9kXWa
やっぱりまどかが自分の願いを諦めるしかないよ
ほむらは絶対折れないでしょ
まどかは自分を邪魔する人間を許さないとか言わない人間だし

858 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 16:18:46.09 ID:eDNO2mq1
まどかの代わり()にさやがが許さないよ
…ありきたり過ぎてつまらん構図になるから、没案だろうけど

859 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 16:37:14.16 ID:IJ9exULe
まどかがマミのソウルジェムを威嚇なしに射ったのは異常って批判ね

860 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 16:39:58.06 ID:IJ9exULe
さやかが許さないといってもそのさやかを贔屓している新房がさやかが現世に戻れなかったのは心残りでしたと言っているわけで
その心情にそうなら円環の理の立場を押し通せるかも微妙な気がするなあ

861 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 16:54:55.37 ID:PC0b3gE0
まどかが全部諦めてほむらの思い通りになってあげるってのも何だか
てかまどかを舐めすぎだwあの子も折れないよ。悪いことは決してしないし
間違えてる友達がいれば嫌われてでも止めたいって、それをほむらにもやると思う

精神的に弱いのはどう考えてもほむらの方だしね

862 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 17:37:45.67 ID:IJ9exULe
まあ、ほむらもまどかが折れないと今までの経験から思っているからこそもう誰にも頼らないと独断で事を起こしたんだし
対立関係になるだろうって制作側も言っているしな

863 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 18:08:46.59 ID:F/8BjGXi
そこでほむらだけが間違えてるってスタンスで臨むようなら
まどかはもうどうしようもねぇな

864 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 18:21:53.63 ID:sLZYeTzx
さやかがさやからしく突っかかってきたので
ほむらもほむららしくあしらったけれど、
まどかはほむらと別に対立しないように思う

865 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 18:44:52.94 ID:IJ9exULe
まどかとほむらの対立は円環の理からそこにいる魔女(魔法少女)達が派遣されて何とかまどかを戻そうとすることで起きるんじゃないかと
もしくはまどかは円環の理の時の夢を見るとか

866 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 20:00:33.70 ID:PC0b3gE0
まどかが今のほむらを良しとすることは無いだろうな。ほむらの為にも皆の為にもならないつって
だから記憶を消して耳も目もふさいで閉じ込めるようなマネしてるんだけど

QBはまだ逆襲して来そうだし、二人で第三の解決策を見つけてくれたらいいけどね

867 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 21:12:42.18 ID:6/cjFD6G
>>865
円環された魔法少女達を出すのは制作側としてはオイシイだろうけど
きちんと納得の出来る設定組まないと叛逆が凄い茶番になっちゃうからそういう意味では難しい
円環の理が現世に普通に干渉できることになっちゃうからな

868 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 21:14:01.10 ID:z/1kXdZt
>>865
魔女はほむほむ側勢力じゃなかったっけ。
魔法少女軍団VS魔女軍団とかならあるいは……
でもそんな続編 望んでない

869 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 21:31:45.58 ID:8/VM9hj5
んなわけねーだろ

870 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 21:36:36.96 ID:2UuIXEHw
魔法少女VS偽街の子供達はあるんじゃないかな?
続編が映画にしろテレビ放送にしろ最初から最後まで話し合いで済ませるという地味な展開は無いと思う

871 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 21:38:09.37 ID:8/VM9hj5
マミさんの無意味なガン=カタとかあったしな

872 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 21:50:20.25 ID:IJ9exULe
>>868
魔女図鑑に円環の理としての魔女たちを紹介してるし実際さやかとなぎさの魔女形態も出てきて他の魔女の手下レンタルして出てきたでしょ
ほむほむ側勢力の魔女はほむら本人の魔女しか出てきてなかったし

873 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 22:19:44.70 ID:z/1kXdZt
>>872
それサケチャウ前の話でしょ……

874 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 22:29:27.54 ID:8/VM9hj5
どうしたら魔女がほむら側に見えるんだか
頭おかしい

875 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 22:34:23.71 ID:1nizxdxv
>>865
まどかと ほむらの対立は、救済しようとする まどかとそれを拒んだ ほむらってだけのこと

876 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 23:11:14.32 ID:LX/vNpie
まどかが人としての生活をもう一度放棄して神様に戻りたがる展開もイマイチ想像出来ないなぁ
円環の機能に問題が無ければの話だけど
どれだけ円環に魔法少女が居たとしても、それで皆から忘れられる苦しみが消える訳でも無いだろうし

877 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 23:15:17.93 ID:8/VM9hj5
記憶が無いのに戻りたがるわけないだろw

878 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 23:21:01.67 ID:fSfBUMxp
今のアメリカンまどっちに追加される形で円環の記憶が蘇ったらどう思うんだろうな
まどっちなら神に戻ることを選びそうだが再度苦渋の選択をする事になってしまう

879 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 23:36:38.94 ID:8/VM9hj5
記憶が戻ったらそのまま円環に戻っただろ
見てないのか?

880 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/27(日) 23:59:34.49 ID:2UuIXEHw
敵対キャラとして円環の過激派魔法少女を出すとかどうだろう?
是が非でもまどかを円環に戻すために多少の犠牲はやむなしと思ってるようなやつ
記憶を取り戻すも円環に戻るべきかどうか揺れるまどかに対して「この世界に未練があるから戻りたくないんだね、ならその未練をなくしてあげる」とか言ってまどかの家族を殺そうとするとか

881 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:03:55.66 ID:30mA9viY
円環の理を拒否する魔法少女が出てきてもいいかもな。
何だか分からない世界に連れて行かれるよりは、普通に死んだ方がいいと。

882 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:05:22.34 ID:QH9HsgaV
むしろ二人には正面から喧嘩してほしい
まどかはほむらのこと分かってないし、ほむらはもうそれ以前の問題で歪みきってるし

883 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:10:56.02 ID:u4E6F3z2
ワルプルギスの夜とか?

884 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:11:54.62 ID:YeTxjQaJ
>>881
つか普通にいたんじゃね
SG濁りきっててもまだ死ねない状況だった魔法少女とかいくらでもいるっしょ
円環への導きって問答無用の強制だろうし

885 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:16:06.79 ID:30mA9viY
アルまどって、魔法少女たちの魂を次々融合していって、
その先に何があるんだろう?
そう考えると、アルまどってけkっこう不気味な存在のような気もする。

886 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:17:47.27 ID:QH9HsgaV
魔法少女に「普通に死ぬ」って選択肢はないでしょ
魔女になるか、その直前で円環に導かれるか、の2択

私は魔女になりたいの!て子がいるならそれはそれで面白いかもな

887 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:22:19.71 ID:30mA9viY
>>886
夢に破れ、絶望にソウルジェムを濁らせてしまった魔法少女が。
むしろ魔女になって世界を滅ぼすことを望む場合も無きにしもあらず、か……

「このまま二人で、怪物になって…こんな世界、何もかもメチャクチャにしちゃおっか?」

888 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:33:07.62 ID:4hvri2+3
「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい、この手で」って願いを叶えてもらった結果が円環の理なので
円環の理が現世に干渉できるのは魔女を生まれる直前に自らの手で消し去る時だけで
反逆でもほむらのソウルジェムが魔女化危機状態に追い込まれてから干渉しようとしてる
もう魔女化危機を超越したほむらに円環の理は干渉なんてできない

889 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:35:43.86 ID:Vzl7+meu
ほむらが円環の理に干渉してあのまどかを作ったのだから
その逆もありえるだろ

890 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:40:36.06 ID:30mA9viY
ほむらを人間に戻してだれが得をする?
QBか?

891 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:41:46.37 ID:u4E6F3z2
俺の友人が血だらけの制服まどかが邪悪な笑みを浮かべてるほむらに矢を
放とうとしているイラスト書いたけど、友人は立ち向かうのは人間のほう
の鹿目まどかだと言ってたな

892 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:43:34.52 ID:wZgRLScB
>>888
もしほむらが悪魔であるがために魔女という存在が(どのような原因・形であれ)発生しうるなら、
ソウルジェム云々言わずとも干渉してくるかもしれんね。
叛逆後の世界に魔女は居るのかという質問に、監督だか虚淵だかが、居るかもしれんみたいなこと言ってたみたいだし。

893 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:47:04.23 ID:QH9HsgaV
別にほむらがまどかの上位存在って訳じゃない
差がついたのは害意のあるなしだろう。それでこそ悪魔だよ
そして神が悪魔に拘束されたままってことはないでしょう

894 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 00:55:50.49 ID:YeTxjQaJ
>>892
いや無理じゃね
そんなこと言ったら魔法少女自体が魔女が発生しうる原因なんだから
魔法少女相手なら好き勝手に干渉し放題になっちゃうぞ

895 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 01:08:00.82 ID:wZgRLScB
>>894
本来は臨終時のみ発現する現象で問題無かったかもしれんけど、
デビほむみたいなイレギュラーによりソウルジェムが濁りきる以外の原因で
魔女の存在が有り得るなら、どうなるかわかんないぞ?

896 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 01:09:30.76 ID:3exX82g/
別にほむらとまどかが対立している様には見えないし、
ほむらとまどかがお互いに理解していない訳でもない
ほむらはまどかを世界の何よりも大事に思っているし、
まどかはほむらを最高の友達だと思っている
それ自体は変わらない気がする
ただ、まどかはほむらの記憶を失ってしまっている
次回作で思い出すようになるのかな?

897 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 01:14:24.09 ID:NQ2OLOUH
今のまどかは本当のまどかだったことがない
思い出すというのは違う気がする

898 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 01:16:51.35 ID:3exX82g/
そこまで厳密に作られている物語でもない
本編の最初に、ほむらが出てくる夢を見るけど、本来であれば見れる訳がない夢を見ているし

899 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 01:25:22.09 ID:Vzl7+meu
劇場版には無いシーンね

900 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 01:42:32.17 ID:SfMA9G/u
>>886
>普通に死ぬ

10話の内ゲバがあったじゃん
「普通」じゃないけど>>886とは違う死に方

901 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 01:53:30.11 ID:YeTxjQaJ
>>895
いやだから円環の理はあくまで魔女の発生という事象にのみ干渉できるのであって
その原因をどうこうすることは出来ないんじゃねって話
叛逆だって相当イレギュラーな状況だったが結局魔女の発生という事象を前提としなきゃ何も出来なかったわけだしね

902 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 02:11:13.28 ID:wZgRLScB
>>901
いやだから、その前提が間違ってるんじゃねって話だよ。
単に臨終時だけで希望を絶望で終わらせず魔女化させないというのに十分であったから
そうであっただけかもしれない、って話だ。

903 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 02:13:15.39 ID:FyZR0zBU
内ゲバとゆーか、マミさんが一方的にパニクってたとゆーか(トオイメ)

904 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 02:30:33.51 ID:k1GzxlIh
まどかが魔法少女にしか干渉できないという設定はなかったような
仮にも虚淵に全能言われたまどかが特定の事しか出来ないっておかしい気もする

905 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 02:31:50.09 ID:YeTxjQaJ
>>902
え?
だってまどかの願い自体が「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」じゃなかったか
つかその前提覆しちゃったら円環の理は「魔女化を防ぐ」という大義名分さえあればやりたい放題に干渉できることになっちゃうぞ

906 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 02:43:32.33 ID:Vzl7+meu
まどかは存在自体が消滅したから魔法少女を円環するときしか干渉できない

907 :900:2014/07/28(月) 02:44:40.96 ID:SfMA9G/u
>>900踏んでたの寝る前に気づいてよかった

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第115話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406482747/

2ちゃんのスレ立ては久しぶりの気がする
アニメ本スレを3話以前に立てた記憶がある
(と古参ぶってみる)

908 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 02:45:36.47 ID:Vzl7+meu
>>907


909 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 03:30:57.22 ID:4G2t4vGj
>>907
おつ

910 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 07:28:59.22 ID:u4E6F3z2
>>907

ほむらとさやかが仲良くなればまどかとほむらが敵対しなくてすむようになるかも
まさかさやかが円環の理から裏切り者扱いされたりしないだろうし

911 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 10:00:02.85 ID:JEHtJ9gs
叛逆のラスト見る限りはむらはさやかを思い通りに出来るから
仲良くどころかさやかは忠実な奴隷にすらなり得る可能性があるわ

円環からまどかを引き裂いたとき、おまけでさやかがくっついてきたけど
邪魔しないかぎりそのままでしておいてあげる、って脅してたでしょ

912 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 10:50:19.99 ID:u4E6F3z2
奴隷ってさやかまで悪魔になるってこと?それは絶対ありえない
だって正義の味方に憧れてた人だよ、さすがの虚淵玄も考えない
展開だよ

913 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 11:23:58.89 ID:JEHtJ9gs
だって叛逆の最後で、ほむらはさやかの記憶を改変出来るらしいことはわかったでしょ?
(魔女の力を出そうとして、それを忘れさせるようにしたシーンね)
ホム悪魔みたいな強い力を持つキャラって意味じゃなくて、
ほむらの都合の良い記憶を持たせてさやかを味方にする、って意味だよ

記憶改変じゃなくて記憶を消すだけしか出来ないかもしれないけど、
それでも味方につけようとするくらいは出来ると思う

914 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 11:26:54.36 ID:QH9HsgaV
なんかほむらがどんどん悪どくなってくなあw
力で人の気持ちを踏みにじり続けてそれで終わりとは胸糞悪い

まあ実際はほむらの力はまど神から奪った一部だし
まどかも同じようなことはできると思う。ただ今までやらなかっただけで
記憶を取り戻した時どうなるかだろうね

915 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 11:56:32.63 ID:u4E6F3z2
でもよく考えたらほむらがさやかを味方につけるようなことしたら
ほむらは人として成長したと言えるかもしれない
まどかの一人になったら駄目だよという思いもちゃんと理解したことにもなるし

916 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 12:20:42.51 ID:NQ2OLOUH
ほむらの力は純粋に愛の力だと思う
円環の理から奪ったという「人としての記録」は
全てまどかの肉体に込めたんじゃないかな

さやかとほむら、どちらの言葉を信じるかって問題になって
一般的な解釈じゃないのは自覚してるけど

>>907
乙です

917 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 12:55:21.19 ID:X3YDChfe
>>911
さ「それがそうでもないんだなー」
さ「ちがっ、違いますっ、私はかぼちゃw」

918 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 13:31:36.96 ID:VJnJD773
>>907
あんたって、ほんと乙

919 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 14:54:26.65 ID:rrNbmvnw
記憶を持ったまま現世に留まれるならそれこそご都合主義のハッピーエンドになってしまうか…
円環の機能に支障が無いなら好き好んで家族と別れて神様に戻る必要性も無いしな

920 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 19:05:04.95 ID:mZ5c3jVQ
>>913
出来るか出来ないかで言えば出来るとおもうけど、ほむらの性格的にやらないと思うな
それと、本来の人格と余りにかけ離れた設定の記憶や性格を与えると不安定になって破綻するかと

921 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 19:13:39.78 ID:gYzQFkVV
>>920
>本来の人格と余りにかけ離れた設定の記憶や性格を与えると不安定になって破綻するかと

もうとっくに話自体が破綻してるじゃんw

922 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 19:47:16.03 ID:rrNbmvnw
仮にさやかに記憶が戻った所でどうする事も出来ないと考えてるんでしょ
何も知らないまどかに魔法少女の為に消えて下さいとお願いする訳でもあるまいし

923 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 21:06:31.51 ID:3exX82g/
ほむらって素直で優しい子だし、さやかや他の人を操るなんて、ちょっと考えられないな
ループを繰り返している時でも、全員救えるならそれを実行したと思える
でもそれが、できないことが分かったので、まどかを救うことだけを目的に絞っただけだろ

924 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 22:14:10.87 ID:P8PrnzWy
ほむらは偽街のようにみんなをサポートしてチームワークを上げていく子になりたかったんだろうな
だからアニメ描写の3周目の魔法少女の真実を暴露した時の終始ギスギスした空気&同士討ちの展開はよほどトラウマになって、その後はあんなことが起こるぐらいならとみんなと距離を置いてしまったのだと思う

925 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 22:18:24.10 ID:8QgVgNcg
ほむらの理想が叛逆の前半部分だとしたら再改変後の世界ってほむらにとって幸せじゃないよね
まどかにとっては再改変後の世界は一応幸せは幸せだろうけども
自らの手による救済が出来ないからそういう見方をするとまどかも幸せではない
続編では二人共幸せになってほしいのだけども厳しいかな

926 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 23:27:48.60 ID:u4E6F3z2
>>925
幸せになるためにはどちらかが自分の願いを諦めれば可能だよ
まどかが諦めてくれればすべて丸く収まると思うよ

927 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 23:44:16.69 ID:QH9HsgaV
どっちかっつーとほむらが折れれば済む話なんだけどな
もはややってることQBと変わらんし

928 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 23:50:49.22 ID:NQ2OLOUH
まどかの「この手で」は、自分が救済したいという願望と言うより
他のものに任せてしまった時に起こるかもしれない不幸な副作用の
可能性を防ごうとしたものじゃないかな
他の誰に背負わせるでもなく、円環が機能していれば希望通りだと思う

929 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 23:52:05.77 ID:KLVyb6m8
どちらか片方だけで選び敷いた道を歩んでるうちはどちらを選ぼうが円満には程遠い

キュゥべえに近いのはむしろまどかの方

930 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/28(月) 23:59:45.65 ID:+Gvc2NW9
二人に用意された時間の短さこそ元凶…(ボソッ)

931 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:00:02.76 ID:Egwp6VXq
>>929
え、そうなん?
少なくともまどかは魔法少女たちを救ったよ。笑顔で救済を受け入れてたでしょ
逆にほむらは誰も望んでないのに「これがあなたの幸せよ」つって無理やり押し込めた
まあ記憶を消して文句も言えない状態にしたことをハッピーエンドと呼ぶなら別だけど

932 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:01:00.21 ID:YuvUKtVq
QBは世界人類を救ったよ?

933 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:01:25.33 ID:YuvUKtVq
世界人類>宇宙人類

934 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:04:11.93 ID:gEakW4wN
QBはまどかをクリームヒルとにして世界人類に幸福な夢を見せさせることで救ったよね
円環の理も救済の条件を魔法少女が魔女化する時に絞っただけで本質は同じだし
結局まどかは魔法少女のシステムを否定してないからな

935 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:06:57.09 ID:P9iJuTDb
まどかとしては親とか友人とかの記憶から消え去ってもいいという覚悟はあったんだろうけども
実際そんな状況は幸せだとは思えないんだよなぁ

936 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:09:45.52 ID:OxKfbp6s
>>925
叛逆前半の ほむらの理想の世界では、ほむらは まどかを救うってことを忘れてる
ほむらにとって まどかを救うということは魔法少女にさせないこと、関わらせないことだから
記憶を取り戻した時点で受け入れがたい世界なんだよなぁ
自分の理想の世界よりも まどかが幸せな生涯を送れる世界を望んでいるんだよ

937 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:11:53.84 ID:NQ2OLOUH
記憶や経験が違っても変わらない個性や人となりこそ人間の存在で
改変された異世界に合わない記憶を持ち込むようなことは不幸だ
というのが新編の物語を通したテーマだにあると思う

938 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:39:24.11 ID:/ZUpqdjP
>>935
まどかは自分が概念になる事を予想していなかったと新房が言ってた気が
「この手で」と願い事に付けたしたのは、自分の手で運命を変えてやるという意気込みの表れであって
自分に自信を持つ為にあえて概念になる事を選んだ訳でも、全てを覚悟の上で概念になる事を選んだ訳でも無いと
まぁ所詮後付けと切り捨てる事も出来るが、常識的に考えて14歳の中学生があんな壮大な願いの顛末を予想していたという考えには違和感がある

939 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:45:33.65 ID:jJUVyWHq
>>935
しかもその覚悟がほむらを狂わせてしまったのが何とも言えないな
いや、むしろ実際は覚悟が無かったからほむらに記憶を残して自身の存在の証明であるリボンを渡したのかな?

940 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 00:57:32.65 ID:nmTOzAMG
>>931
つーか言ってしまえば非合理の極みと言っていいほむらの行動とQBの在り方は正反対にも程が有るだろう

941 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:08:43.79 ID:PjZgL2ct
>>938
>常識的に考えて14歳の中学生があんな壮大な願いの顛末を予想していたという考えには違和感




バカなの?w

942 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:13:24.42 ID:SK+MPfmr
>>931
まどかの世界改変では、ジャンヌ・ダルクが火刑になったことは変わらないし、
魔女になるよりはマシってレベルでしょ。
ベターではあるけど、ベストではない。
また、インキュベーター対策がなされていないという点で課題が残った。

943 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:15:27.83 ID:SK+MPfmr
>>936
ほむらにとって、二週目の世界が一番希望に燃えて
楽しかった時期だったんでしょ。それがあの世界のベースだと思う。

944 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:26:40.54 ID:Egwp6VXq
>>942
いや魔女にならずに魔法少女として誇り高くいられるって大きいよ
QB対策についてはほむらが余計なこと言わなけりゃ無問題だったんだがなあ…
またはまどかがほむらの記憶も消してしまえば良かったのかね

>>940
ほむらは非合理なのか…?
まあともかく「人の気持ちを踏みにじる」「自分が望む幸せをみんなに強要する」
て点ではほむらとQBは似てるよ。あと知らなければそれでいいじゃん、幸せだろ、て所も

945 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:43:18.53 ID:nmTOzAMG
>>944
え、あれ合理的に見えるの?
つかまあ自身の望む幸せを魔法少女全てに強要してるという点ではまどかも同じなんだけどね
そのまどかの望む幸せと決定的に相容れなかったのがほむらなわけだし
あとQBって別に誰かを幸せにするために行動してるわけじゃないしな

946 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:45:37.70 ID:YuvUKtVq
その辺はまどかも似たようなものだと思うけどな
ほむらや家族の気持ちは汲まないし、絶望のかわりに死を押し付ける

947 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:52:24.77 ID:Egwp6VXq
一応描かれてるかぎりじゃまどかの救済はみんな笑顔で歓迎してるよ
ほむらのやることはみんな嫌がった(のを強制的に忘れさせた)のとは正反対
まあほむらの欲求と相容れなかったのは確かだけどね

948 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:55:07.70 ID:YuvUKtVq
目的に適う手段を持たない者が最善策を探求するという意味では
ほむらの行動は合理的だと思うよ

949 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:55:46.67 ID:8mmPrQ2k
そりゃあ魔女の永遠の絶望を無かったことにするんだから笑顔にもなるさ

950 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 01:56:51.74 ID:P9iJuTDb
なぎさの様子を見る限り嫌がっているようには到底思えないが…

951 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 02:02:43.56 ID:8mmPrQ2k
洗脳されてるよね

952 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 02:14:57.43 ID:P9iJuTDb
まどかの与えたものにしろほむらの与えたものにしろ
結局は受け取る側の感性次第だからなぁ
それを幸せと感じるかそれとも不幸せであると感じるかは個人次第
ある者は受け取って嬉しがるだろうしまたある者は受け取っても嫌がるかもしれない
だからどっちがどっちで悪いか良いかをつけるのは難しい

953 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 02:56:20.56 ID:8mmPrQ2k
まどかとほむらの対決ってわけでもないよね
ほむらは自身の破滅と引き換えに自分の理想の世界を作っただけ
漫画版だともう一人の自分の頭をふっ飛ばしてたし
後悔なんてあるわけないと思ってれば問題ない

954 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 03:53:40.72 ID:xbv2oXzW
別にほむらは最後まで狂って無いじゃないか
それを狂ったって思ってしまうような感受性であーだこーだ言っている人を見るとなんだかなあって思う
別に映画は好きな見方で自由に見たらいいんだけど、こういう人もいるんだなって思うと、なんか悲しくなるな

955 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 04:56:33.85 ID:O7Ym83MT
その人の中で狂ってるって言葉のハードルが死ぬほど低いだけじゃない
きっとコンビニ弁当の醤油開封する時に勢い余って服に引っかかっただけで運命の不条理を呪いはじめるような人なんだよ

956 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 05:37:35.90 ID:yWZw7qg6
そういえばオーケストラの詳細ってまだ出てないよね?
10月って聞いてるけど、大丈夫なんだろうか
すげー楽しみ

957 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 06:17:22.12 ID:69vh2X98
夏休みかぁ

958 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 07:34:22.18 ID:2WHIlz/x
>>956
楽しみだが、アコーディオンどうするんだろ
かなりうまい人じゃないと悲惨なことになりそう

959 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 08:06:07.60 ID:TfKIN4jc
ほむら vs ワルプルギスのとき、ワルプルは普通の人間には見えてなくても、ミサイル類や爆発は
見えてるはずだよね。
外で警戒に当たってる警察や自衛隊は大騒ぎにならなかったんだろうか

960 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 08:14:16.13 ID:jJUVyWHq
まどか「絶対に、今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから」
こう言って契約して概念と化したのに、ほむらを一番辛い目にあわせてしまった皮肉

961 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:16:46.78 ID:V/+LMVAr
>>960
辛いも何も、テレビ版も前後編もラストでは納得してほむらは戦ってるでしょうに。
それをもってほむらの成長を描いたのに商売続行のために混ぜ返しただけ。

962 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:20:15.35 ID:jJUVyWHq
>>961
納得していたらテレビ版ラストでQBに漏らさないでしょ
誰にもわかってもらえない寂しさからQBに漏らしたと感じたが

963 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:26:24.91 ID:V/+LMVAr
テレビ版ラストでQBに話したかどうかなんて関係ないでしょ。
その後に書いた叛逆の初稿ではほむらは円環に導かれるストーリーだったんだから
それ以前に書いたテレビ版のラストに、円環をキャンセルするほどの不満をどうして書けるのさ?w

964 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:30:18.53 ID:oPMzgD9s
>>938
マミさんに死ぬなんて生易しいものじゃないって忠告されてたよね
新房さんのこういところあまり好きじゃないな
個人的には中学生だということを一切配慮するべきじゃないと思ってるし

965 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:34:26.41 ID:SK+MPfmr
まどマギは世界観の練りこみ不足で曖昧な点が多く、
したがって解釈はいろいろできるのだが、やたらと最悪な解釈で
断定したがるヤツがいるな。

966 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:36:56.66 ID:oPMzgD9s
初稿はこれは映像化するほどの話じゃないなと虚淵玄も思ったんじゃなかったけ?

967 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:40:19.73 ID:oPMzgD9s
>>965
だって脚本虚淵玄だもん、水橋かおりさんだって台本見た時「これは最後に落としてくるな」
と思ったらしいじゃん

968 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:41:32.35 ID:Egwp6VXq
>>960
今日までのほむらを無駄にはしてないよ
まどかはちゃんとやりたいことを選び、幸せな結末を手に入れたから
ただまどかの幸せ=ほむらの幸せではなかった
だから最後は自分の欲望のためにまどかを汚すなんて選択肢に至ってしまったんだよね

969 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:42:58.56 ID:jJUVyWHq
>>963
テレビ版ラストに納得した人はそう感じるだろうな
自分はあんまり納得できなかったクチだから、このあとどっかで破綻するだろと思った

それと初稿で円環に導かれるというが、それって結局ほむらのソウルジェムが濁るような絶望があるってことじゃん

970 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:45:10.65 ID:jsaaQblF
>>969
>自分はあんまり納得できなかったクチだから、このあとどっかで破綻するだろと思った

え?このあとって、テレビ終わった後続編あるって決まってたっけ?w

971 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:48:07.13 ID:uEFMRncI
>>963
円環に導かれるという事は、絶望するほどの不満があったという事だよ

972 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:49:23.24 ID:+vS3qAsh
>>971
じゃあ死んじゃった魔法少女はみんな円環キャンセルしちゃうねw

973 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:51:09.63 ID:oOFdcVDN
テレビでやめときゃよかったのに無理矢理に話引っ張ったおかげで
つじつまがメチャクチャっすなあ

974 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:51:52.66 ID:jJUVyWHq
>>970
続編がなければハッピーエンドが確定するのか?
沙耶の唄の郁紀&沙耶死亡ENDでもハッピーエンドに見えるの?

975 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 09:54:04.20 ID:2EvQcug9
>>966
TV版のこと?
それなら「映像作品として成立するか不安だったが、漫画(ハノカゲ版)を見て安心した」
じゃなかったっけ?

976 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 10:01:28.79 ID:uEFMRncI
>>972
あの世界の住人は誰もまどかの存在を知りようがないから、
円環の理に手を掛けることで癒えるような事柄で絶望する魔法少女は
ほむらの他にいないと思うよ

977 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 10:12:17.66 ID:fb8l+b29
円環の使者たるさやかなぎさは結局のところ魔女なんだろうか
魔女の器に魔法少女の意思が入ってる状態なんだろうか

ほむらはどうやってQBを制御してる?続編があるとすればQBを描くのだろうか
誰得なんですかそれは

978 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 10:18:27.61 ID:Egwp6VXq
でもQBのいないまどマギはまどマギじゃないよ
って後半ようやくQBが喋りだしたとき思ったわ。あいつはやっぱ必要だった

叛逆のラストでも露骨に何か匂わせてるし
続編があるなら絶対あれで一件落着になるはずがない
その時はまどかとほむら二人で落とし所を見つけるんでしょ

979 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 11:01:59.69 ID:JZa6w8T5
虚淵はテレビアニメ版でハッピーエンドにしたつもりだったけど新房は全然ハッピーじゃねえだろって思ってたんだっけ
虚淵はテレビアニメの終わり方に納得してて新房は全然納得できてなかったと

980 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 12:03:18.75 ID:drsMaf7R
いや別に新房の納得する終わり=ハッピーエンドではないだろ
現に叛逆で虚淵がきれいに締めようとしたら「対立させてみよう」って異を唱えたんだし

981 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 12:12:54.93 ID:ge450EZb
実はテレビでも映画でもきれいにまとめてまどマギを終わらせようとしていた虚淵と
それに叛逆してまどマギを続けようとする新房の物語

982 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 12:16:30.74 ID:oPMzgD9s
俺の知り合いのさやか好きは新房がさやかを正義の味方にしちゃうんじゃないかと
心配してたよ、正義の味方にしちゃうとさやかの魅力が無くなっちゃうと
言ってた

983 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 12:41:17.90 ID:CAu4WJUZ
>>968
果たして概念化が本当にまどかにとっての幸せだったんだろうか
使命感に迫られた結果で幸せとは程遠い気がするが
魔法少女救済できるとはいえ家族等とは会えないしな

984 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 12:47:22.56 ID:SK+MPfmr
テレビ版がハッピーエンドにしたつもりなら、虚淵はQBとか魔獣とか因果の歪みとか
意図的に曖昧にして誤魔化したことになるな。
そこを掘り下げると、話が複雑になってきれいにハッピーエンドで終わらなく
なるだろうから。
虚淵的には、魔法少女モノが自分の代表作になってしまうのが本意ではなく、
あまり気合を入れて設定を練りこむ気がないのかな。
適当にお茶を濁して、上辺だけハッピーエンドで終わらせようと。

985 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 12:51:52.67 ID:uOCUODhJ
テレビ版ラスト、ほむらの翼が禍々しい感じに塗りつぶされていく描写で嫌な予感はしていた
小説版の最後の最後の挿し絵も、ハッピーエンドとはまるで思えないものだった
ほむらもまどかも幸せになれる道はないのか

986 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 13:08:47.48 ID:/ZUpqdjP
やりたい事を選ぶ以前に最終回のまどかにはそもそも選択の余地なんて無かったでしょ
魔法少女がQBのせいで魔女になると知り、尚且つワルプルギスが目前に迫っているあの状況で契約以外にどんな手段が残されてたんだ
どれだけまどかが人として生きたかったとしても、まどかが犠牲になる以外に道は無かったんだよ

987 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 13:10:06.81 ID:E4mOuFGe
>>983
じゃあ本当の幸せとは何ぞやって話だろ
少なくともまどかは自分が家族と平穏ならそれでいいとは思わないし
円環の中でも決して孤独ではなかった、むしろ穏やかで幸せそうだった
さすがに「幸せとは程遠い」はないよ。多少葛藤はあってもね

988 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 13:11:43.39 ID:uEFMRncI
>>984
虚淵は「『本質的な解決にならなくてもいいじゃない』というのをやりたかった」と言ってるよ

989 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 13:15:13.20 ID:Imbuz9FU
叛逆のさやかって、同世代の女の子には不評過ぎ…
自分の力の範囲でのたうち回る(悪い言い方だが)のは共感できるたんだけどなー、だそうだ

狙い通りなのかね?

990 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 13:15:36.11 ID:CAu4WJUZ
>>987
まぁ確かに程遠いは言い過ぎだったな
しかしほむらからしてみれば円環の理は孤独極まりないものという認識だったんじゃない?

991 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 13:26:40.84 ID:gq2OcF3o
「だが!だがな!!だがこいつは違う 気に入らぬ
美樹さやかお前は今円環に仕える事をやめた
円環の力に仕えている!!」
ですか?

992 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 13:42:39.85 ID:fb8l+b29
虚淵「モジョモジョチュベベ?」

993 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 14:45:06.18 ID:ge450EZb
大きな円環の理との接続を解除されて「もうあの感覚を取り戻せない」弱いひとりの少女に戻ったさやかだから
次回作ではまた人間らしい弱さの中でのたうち回って同世代女子の共感を得るかもよ

994 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 15:11:31.42 ID:amodToJi
まどかが円環で幸せか?というのはまどかにしか分からんけど、
チーズ一つ食べれない、魔法少女を永遠に導き続けるだけの存在として自我を持ち続けるとしたら俺なら全力で拒否だわ。
本人が決断したんだから幸せで間違いないと頑なに思う人は、所詮他人事と思って状況を真剣に想像してないような気がする。

995 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 15:17:34.64 ID:Vhn9hYZP
>>994
まどかはそういう娘なんだよ で片付ける事も出来そうだが
魔女を救える幸せと自分がなくなる不幸せが
両方あるだけでしょ

996 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 15:17:44.28 ID:+Wu14k6I
幸せも不幸せもない次元だと俺は思ってるけど

まどかがああいう決断をするに追い込まれた事自体はとても不幸というか
辛いことだと思うけど
なってしまえば、そこには幸せも不幸せも楽しいも辛いもない
(現世の営みから)1つ上にシフトするってことをどう捉えているのか

997 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 15:52:16.94 ID:2EvQcug9
ボーマン船長でさえ2010でママンの髪の毛を梳かしてあげることできたのに

998 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 16:11:02.48 ID:amodToJi
>>996
それ死ぬのは不幸だけどただの土になれば不幸も幸福も何も無いってのと同じじゃないか。
法則になるのと物質になるので何程の違いがあると言うのか。

ともあれ、テレビ版エンドならそういう捉え方も有ったけど、幸か不幸か円環は有り様としてもっと人間寄りの様ね。
人格は有りそうだし。

999 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 16:25:39.36 ID:+Wu14k6I
>>998
必要があったからああして
「個として現世に顕現した」だけであって円環された先でも個としてウロウロわいわい、
というのは世界観にそぐわないなと俺は思うけども、あなたはどう考える?

1000 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2014/07/29(火) 16:25:51.78 ID:gq2OcF3o
>>998
公式ガイドに載ってた最初の虚淵原案だとそうなってたね
自我さえ無くなると

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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