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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】18 [転載禁止]©2ch.net

1 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 14:09:18.07
同人界の差別や偏見をはじめとする様々な問題を、時にジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。

他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。

※このスレであつかうジャンル問題/万(よろず)問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

前スレ
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】17
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1444312269/

「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
(さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意)
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。

430 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:14:57.78
>>429
>>409からは原作者と他メディア展開の話題でそ
これだけスレでの二次創作批判から原作者の権利の話になった流れ

431 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:28:09.52
>>429
「原作者の人生が目茶苦茶になる恐れがあるから、作品がダメになってもいいから原作者の意見通せ」と言う人が
「それ極論じゃね?」と当たり前の突っ込みされてる状態

432 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:41:24.31
>>428
メディア化する時点でそれくらい覚悟が必要なんでは?
作者に妥協させちゃいけない

433 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:50:43.70
>>432
妥協が良い方に転ぶ場合もあるんだからケースバイケース
ってか妥協ゼロの他メディア化なんて、よほどの例外のぞいてまず不可能でしょ?

434 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:55:32.64
>>432
それ言いだしたら他メディア化なんて最初から断れと言う話にもなってしまう

435 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:59:55.71
意見通らないと原作者の人生終了とか、原作者に一切の妥協をさせるなとか
現実と接点なさすぎる極論や理想論ばかり言われてもって話

436 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:07:41.89
現実に精神的に病んだ作家がいるわけだし理想だなんだじゃなくて、本来ならやらなきゃいけないこと

437 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:21:48.86
だから仕事が上手く行かなくて精神病むなんてのは
(不幸な事だし、あっちゃいけないことだが)原作者だけの話じゃないし
最良の選択が原作者の思うとおりにすることとはかぎらないし

そうしないと精神病むから何もかも思うとおりにさせろで妥協しないなんて
まるでメンヘラ様みたいな思考だなあ
原作者もありがた迷惑だろ

438 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:26:39.92
メディアミックス展開で原作者の意見が通ったり納得いくような出来の作品が増えればいいよねってのはわかるんだがここで極論かざしても無意味だし話の終着点が見えない

439 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:29:27.81
>>438
極論や理想もそれを自覚した上でのべるなら夢語りで良いと思うんだけどね

440 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:30:29.65
>>437
あぁ、気持ち悪いな何かに似てるなと思ってたけどそれだわ>メンヘラー

精神の病気を盾にして要求遠そうとするところ


原作者の立場弱すぎ、著作権はもっと尊重されるべき〜ってだけなら賛同されるだろうになあ

441 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:38:12.47
>>438
まぁ結論出さなくちゃいけないスレッドでも話題でもないしなあ

しかし思うとおりにならなきゃ原作者精神病むとか、ものごと単純化しすぎだろ

442 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 16:41:07.96
ホモ同人出されたせいで精神病んでる作者もいっぱいいそう

443 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 16:53:28.11
>>441
栗本薫のことかーっ!
あれは真逆の方向の病み方だったけどな

444 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 20:27:53.90
スタッフは作者の人生も握ってるんだし、徹底して論議して作る姿勢を見せてほしいとは思う

445 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 21:44:22.26
>>444
>スタッフは作者の人生も握ってるんだし
 
スタッフは作者の親ではありません
スタッフも原作者も共に独立した職業人です

後半の作る姿勢云々に関しては同意

446 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 21:50:16.02
はっきり「偽物」の非公認の同人二次と違って
公式二次は原作者の手を離れた二次でも「「本物」扱いになるから
扱いは慎重にして欲しいところではあるな

447 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 21:54:52.44
ドラマの出来が悪すぎて人間不信に陥った作者がいると思うとスタッフは婿か嫁と思って良いと思う

448 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 22:31:14.84
>>446
しかし、愛情や熱意をもって慎重に描けばそれで良作になるというものでもない所が創作の難しさなんだよなぁ
力みすぎたり愛情が空回りしたり、好きなあまりかえって萌え駄目になったりなんてこともよくある事だから

449 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 01:35:33.93
愛が重要みたいに言われるけど実際別に愛なんていらないんだよな
それより冷静にメッセージやテーマを読み解きどこがファンに好かれてるのかを見る目が大事
愛があるために駄作になったパターンってほとんどこれができてない

450 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 02:28:02.54
>>449
具体例としてなんかある?

451 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 08:13:34.51
目盾は作者がヒルマに萌えたせいで本来の主人公が薄くなったとは言われる
しかし、作者がヒルマに萌えてるというソースないんだよな
キャラが気に入って贔屓したことを公言して評価を下げたのは稲妻映画だが作品自体はそこまでじゃないから違うかな

452 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 08:24:08.23
作者というか編集の暴走といわれてるのなら焼きたてジャぱんか?

453 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 08:47:30.82
映画の続編になるけど、ターミネーターの最新作とかもかな?
ターミネーターファンの大富豪が映画化権得て作らせたんだけど
それ故にか二次創作同人誌みたいなストーリーになっちゃって
当然他のファンには不評で、興行成績は振るわず
三部作にする予定が中止になって実質打ち切り

454 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 10:04:57.24
実写版ガッチャマンは、スターウォーズのように何部作にもわたって描くつもりだったらしく
映画公開前は監督がドヤ顔でその壮大な構想を熱く語ってたよ
結果はご存知のとおりだけど、意欲と愛情だけはあったみたいだ…うん…

真マジンガー衝撃Z編は、特定の永井豪キャラ(錦織つばさやアシュラ男爵)への愛が行過ぎて
主役誰?〜ヒロイン誰?〜状態になってて、原作ファンにとっちゃ黒歴史作品になった

455 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:06:02.70
「愛がありすぎて失敗」って語ってた割には思い込みで叩いてるアレな腐女子か
くっさ

456 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:16:41.85
あら、まだいた

457 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:20:30.87
思い込みで叩く腐豚はあっちでギャーギャーこっちでギャーギャー
悪意垂れ流しのいい例ですね

458 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:37:03.00
専スレ誘導
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444833153/

459 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:46:33.05
あしゅら男爵って萌えキャラだったんだな
はじめてしった

460 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 12:29:19.47
>>459
監督が萌えまくってるとスタッフが広言するほど

461 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 12:47:01.67
>>460
いい話や

462 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 21:40:16.41
ここまで、愛がありすぎて失敗した具体例なしか

463 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 00:07:14.09
自分の妄想はよくて相手の妄想はダメなダブスタがいるからな

464 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 01:11:33.45
何も見えないのね

465 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 03:47:41.14
作品への愛じゃなく特定キャラへの愛を引き合いに出されましても

466 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 04:23:15.92
それも愛が暴走して冷静に見れてないからあるってことだし

467 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 04:26:28.78
よく言われる定番批判意見だけど、説得力にかける気が

468 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 05:00:45.70
ケチつけたいだけにしか

469 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 05:20:39.34
自分の「愛」のほうが上という感情論ってやつよね

470 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 06:19:27.02
荒らしは相手せず>>458の専用スレに

471 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 12:05:03.16
何度誘導してもわからない構いたがりの馬鹿には構わせとけばいいんじゃないでしょうか

472 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 16:30:24.98
上で長文書いてた人がヒステリーおこしてんのこれW

473 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 20:17:48.18
荒らしはスルーでお願いします

474 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 20:35:11.09
スルーなんてできるはずない荒らし予備軍の人たちのためのスレだからしょうがない

475 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 21:47:53.52
これだけでもここでも連日あばれて叩きって頭おかしいよW

476 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 22:22:34.55
愛がありすぎて失敗の例だとトランスフォーマーのキスぷれとか
ただでさえ人を選ぶ鬱グロ作風でなまじ愛を溢れさせ
その世界の中で「作品の時系列整理=自作の正史化」をやったために
逆に反感を招いて商業的に大失敗した

477 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 22:52:29.19
一次創作の場合でも過剰な俺設定マンセーやキャラの入れ込みは作劇上のタブーなのは常識だしな
メアリ・スー批判や、自作がそうなってないかをチェックするメアリ・スーテストと呼ばれるものもあるのはそのため

478 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 23:22:24.34
専スレ行け荒らしスルーって言われても完全無視なんだなぁ

479 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 15:20:08.79
スルーせずに、荒らしとバトル続けるのも荒らし
その荒らしを住人全体の傾向のように言って叩くのもまた荒らし

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