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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】18 [転載禁止]©2ch.net

253 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 22:03:39.99
954 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 20:27:18.39 ID:HE/CcE/G0単に「危険だから気をつけろ」って自粛話と
「それがジャンル全体に迷惑かけるんだよ」って人に向けた強制話が混線してるせいで
「危険だと思ってる人=嫌いな人」って前提が生えてきてるのも問題だな

いい悪いじゃなく危険性は高いんじゃって話まで
嫌いだのキリッだのに巻き込まれてる


↑危険性の話っていい悪いに当てはまらないの?

254 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 05:08:21.64
>>253
描いている本人の心構えの問題だからいい悪いには当てはまらないと思う
書き手本人が自身を含めたの覚悟の問題として書いてると思しきことを
当てはまらないの?→当てはまるよって第三者が持って行くからややこしくなってる

255 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 07:25:07.54
いや、書いてる本人が危険性について考慮するんならいいけど
他人が「危険性あるんだから覚悟しとけよ」みたいなこと言ったから荒れたんだぜ

256 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 07:47:04.68
>>254
それは違うでしょ、自分自身への戒めではなく他人に対する・他人にも関係する発言だったからこそ荒れた
>>255が言ってるみたいな

257 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 08:12:56.18
キレた方が厨だったって話か
不都合があるとすぐ切れるとかね

258 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 09:01:15.97
だから危険で言えば二次創作全部が危険

似てる似てないで差はあるかもしれないけど
人によって認識は違うしどの程度の差が出るのかとかどんな影響があるのかとか
そういうのはデータみたいなもので可視化できてないものだし
似てる方が危険なんだから覚悟しろよってのはなんか違うんだよな
とかなり昔の流れに戻ってみる

259 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 09:10:21.40
ようするに「私はこうした方が最良だと思うからそうする」と
「私が最良と思うやり方に皆したがえ」の区別がつかない人が暴れた
といういつもの流れですよ

260 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 10:48:34.20
結局そこなんだよな
自分一人が最良だと思うことやってるならいいが他人に向かって自分の認識で命令口調で物言ったりするから…

261 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 18:46:59.75
>>255>>256
自分はその発言したけど自戒のつもりだったよ
「覚悟しとけよ」はあくまで2ちゃんだから2ちゃんノリで言ったから
後でジャンル全体に迷惑が…みたいな話に広がってて驚いた

262 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 18:55:35.09
二次はどれも危険だけど危険の度合いじゃなくて種類が違うみたいなイメージ
似てない二次が公式のものと間違わたら別人作の「公認二次」と間違われる
似てる二次が公式のものと間違われたら原作者自身の作と間違われる

公式似も嫌いじゃない
ものによってはむしろ好きだから良い悪い論に参加する気はないし
それが具体的にどう危険なのかは分からないけれど
「同じ」「変わらない」「関係ない」と言われるとなんとなく違和感がある
「どちらも危険」と言われたら違和感ないんだけど

263 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 19:00:18.53
検索避けよりその人間性こそジャンル壊滅の危機ってのは本人は判らんもんなんだよな

264 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 19:10:25.72
>>261
「驚いた」ってその言葉から「なるほどこの人は自戒してるのか」とは感じられないんですがそれは
そういう人が多数いたから荒れたんだろうし

265 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 19:11:06.46
あ、単に広がり具合に対して驚いただけなら早とちりごめん

266 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 19:13:32.33
「ジャンル壊滅」って魔法の言葉みたいに使われてるけど実態がなにもないからな

原作似の二次をやる上で覚悟しとけは書き手本人の自衛の問題だし
検索避けやクッションはあくまで非オタや子供に見せないようにという配慮で
オタ同士書き手同士でどうこう言う話じゃない

土下座事件のあったコナンですら結局ジャンル壊滅なんて起こらなかった
今全盛期より数が減ってるのはそりゃ経年で当たり前だし
検索避けも人間性もなにも「ジャンル壊滅」ってなんだよ?と思う
原作がつまらなくなること以上の「ジャンル壊滅」はないと思う

267 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 19:28:36.23
結局は
「大本から訴えられて配慮しない人間だけでなく同人界全体にとばっちり来るような事態にならないように皆気を付けた方がいいね」
なんだよな

とんでもないことをやらかす間抜けやとんでもないことを大っぴらにしちゃうアホもいるはいるけど
ぼくがかんがえたさいていげんのまなーを破られたからって過度に糾弾したり
個人判断で責任を一部だけに重くかけるのは違うよねってことで

268 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 19:45:25.57
同人トラブルでジャンル壊滅っつーとあれだな
ナマだな
ジャンル全体自体は大きいからこれも正確には壊滅ではないけど

269 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:35:36.58
>>261 >>264
いくら2ちゃんでも「これで自戒のつもりだった」「他人に向かって言うつもりじゃなかった」というなら
日本語の使い方がおかしいと思うの

>817 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 23:14:11.46 ID:PmHyEBnD0
>「原作に似てる絵は公式と間違えられる危険性が高いから
>やるならそれなりのリスクは覚悟しとけよ」とは思う
>いいとか悪いとかの問題でなく
 
なんつーか、2ちゃんだから〜を免罪符にすれば、問題がある言い方してもOKみたいに
錯覚してる人ってたまにいるよね

270 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:37:04.98
覚悟してる
なら自戒だけど
覚悟しとけよ
は確実に他人に向かって言ってるよね

271 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:44:03.73
これは悪いけどひいき目無しにも誤解させるような言い方した方が悪いわ
これ見て自戒してると思う人100人中果たして何人いるか

272 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:44:24.16
日本語としての正確性を言うならおかしいけど
「覚悟しとけよ」って割と古い2ちゃんネタじゃない?

回線切って首釣って氏ねとかまさか本気で言ってた人はいないだろうし
なんかまあなんていうか古い人なんだなあって思ったよ
牛丼とかオモとかホスィとか香具師とかそういう時代の人

273 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:45:49.61
>>264
誤解させる言い方してすまんかった
驚いたのはその通り話の広がり方に驚いた
えっ、そっち?みたいな

274 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:46:19.30
他人に責任転嫁か

275 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:48:15.76
>>262
>「どちらも危険」と言われたら違和感ないんだけど
 
二次ならどちらも危険と言う意味で「似てる似てないと危険度は『関係無い』」
「似てない二次も似てる二次も危険度は『同じ』『変わらない』
って、言われてるんだけど
ちゃんと他人のレス読み取ってる?

276 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:50:48.80
>>272
2ちゃんネタだとしても「覚悟しとけよ」が自戒の意味で使われた例を一つも知らないんですがそれは
少なくとも浸透してないことは確かじゃね

277 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:53:16.32
>>275
言われてたっけ?
大体は同じとか危険度が同程度とかそういう話じゃなく
どっちであろうが危険性はある(そして危険性にどれだけの差があるかは個人の感性によるし誰にも正確に判断はできない)
って話をしてるんじゃ

278 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 20:56:28.20
>>272
「回線切って首釣って氏ね」を本当に首つれと受け取る人はいないけど
「回線切って〜」は他人への罵倒ではなく「回線切って首釣るくらい反省してますという自戒の意味です」と
受け取る人もいないよ
「回線切って〜」が他人に当てた罵倒であるように「覚悟しとけ」は他人に向けて言う言葉であって
2ちゃん語においても自戒の言葉にはなりません
自戒のつもりでも使えると思ってるのなら、2ちゃん語としても使い方間違ってる

279 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:00:27.59
自戒として不適切だったのは本当にすまない
自分が失言だった

280 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:03:14.30
>>277
>どっちであろうが危険性はある(そして危険性にどれだけの差があるかは個人の感性によるし誰にも正確に判断はできない)
>って話をしてるんじゃ

「どっちであろうが危険性はある」と「どちらも危険」と同じ意味でしょ?
悪いけど言葉遊びをするつもりなら付き合う気はないのでサヨナラ

281 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:08:03.67
いや危険性が同程度って話をしてないってことであって危険性はどっちもあるだろ
言葉遊びも何も内容が違うんですが日本語分からないのか?

282 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:08:06.26
「原作に似てる絵は危険だ」⇔「いや似てるから危険とは限らない(似てなくても危険)」
「良いとか悪いとかでなく」⇔「危険度高いって言ってるんだからそれは悪いことだろ」
これらの問答、これだけスレや絡みスレでも何度か繰り返してるよね?
「危険なんだから気つけろ」と「良い悪いではなく」言ってる人って同じ人なのかな?
だとしたら、あまりに他人の話を理解しなさすぎだし
たまたま「覚悟しとけ」の言い方で誤解されたとは思えないな

283 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:09:32.25
申し訳ないが同じ人認定は不毛なのでNG
証明もできないし同じ人だったり違ったりしたからってだから何?って感じだし

284 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:11:08.69
>>282
その言い方が全てではないけど荒れの原因の一部にはなったと思う
もうご本人らしき人が謝罪してるしこれ以上咎める気はないが

285 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:16:11.57
>>280
理解できないからって言い逃げしてんのかなと思うくらいにはダサい

286 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:17:14.51
>「良いとか悪いとかでなく」⇔「危険度高いって言ってるんだからそれは悪いことだろ」

しょっちゅう出てくるけど個人的にはここが一番わからない
危険度高いっていうののどこが一体「悪い」の?
どんなに危険でもリスクを負うのは結局書き手なんだから
それといい悪いの問題に何の関係があるの?

287 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:17:51.13
危険って悪い事ではなかったのか知らなかったよ

288 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:19:59.88
>>266
>「ジャンル壊滅」って魔法の言葉みたいに使われてるけど実態がなにもないからな

少なくとも公式の圧力によって潰されたジャンルなんて聞かないなぁ
過剰反応からの過剰自治過剰自粛でジャンル者自ら焼け野原にした話の方がはるかに多く聞く

289 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:21:11.93
危険度高いってのが「原作似絵が悪い」ことの理由として挙げられてたんですがそれは

290 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:24:17.57
>>287
危険は安全の反対で日本語として普通に良くない言葉だし
しかもこのケースの場合「危険」を理由に攻撃をしている人間が明らかにいるんだもんな
「夢小説を引き合いに出して他を叩いても、夢小説を貶めたことにはならない論」の人思い出した

291 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:26:41.13
・公式に間違えられやすくて一般人が誤解するから悪い
・公式に間違えられやすくて公式の圧力が来る可能性が高いから悪い

-----ここまで「原作絵は悪い」という話------

・公式に間違えられやすいから書き手の負うリスクは大きい

↑この話がゴチャゴチャになってるよね
下の人には「危険だから悪い」と言ってもピンと来ないだろうし
上の人でも一般人の目を気にしての悪いと
ジャンルの他の人間に迷惑かけるから悪いとの間には壁がありそう

292 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:29:35.57
そもそも悪いって言葉がまた他人に対して言ってるものだから揉めるんじゃない?

293 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:30:47.65
結局自分で戒めるしかないし第三者(公式関係者は除く)はほっとけよってこったな
海賊版で儲けてるんでもない限り大きなお世話ですよ

294 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:31:50.20
>>291
「そもそも公式に似てるから一般人が間違えやすい」とか
「公式に間違えられやすいから書き手の負うリスクは大きい」とかってのが
今までの公式の動きからしてさしたる根拠が無いって話でずっとループなんですが

295 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:32:12.42
>>293
結論はそこだよね
ジャンル壊滅って言っても>>266だし

296 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:37:31.82
公式からお咎め喰らいたくないからある程度は同人者内で戒めたいって気持ちがまるで理解できないわけじゃない
が、その基準が各個人で違うしこれはいいのにあれは駄目なのかよでブーメラン論争待ったなしだろうし
そもそもそんなルール作ったところで全ての同人者に普及させることも強制させることもできないんだし
結局不毛なんだよ、だからそれぞれ気を付けましょうねってことしか言えない

297 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:41:50.05
「似てる絵の方が公式と間違えられやすいとも危険とも断言出来ない」という意見が何度も出てるのに
ともかく「危険」「間違えられやすい」を前提に、自戒()の話にしろ何にしろ進めようとしてる人がいるのも
問題だよなぁ。その前提からして決め付けだってことがわかってない。

298 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:44:55.94
似てようが似てまいが危険性はあるんだし第三者がその人基準でギャーギャー言うより
書いた人が各個人責任もって自戒する(自戒の度合いは個人による)しかないんじゃねってこと言ってんだけど
何をもってして自戒()とか言われてんだろ

299 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:45:17.57
近年だとプリキュアアヘコラ騒動とかあったし
似てれば似てるほどそうなる可能性は高いんじゃ?

とはいえそれで別にプリキュアの二次が壊滅したかと言えばそんなことはないし
まあ個人で気をつけようとしか言えないよね

300 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:49:14.05
プリキュアのアヘコラは例え似てなくても問題だろw

301 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:55:28.36
似てない非公式アンソロを公式のものと勘違いして買って阿鼻叫喚って話も古今東西で聞くからな
どっちの方が危険っていうことは誰も断言できないからな
強いて言えばどっちも危険性はあるってことだけは事実

302 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:55:31.66
>>298
自戒を名目に相手を攻撃したり要求したりしてるものは「自戒」じゃなく「自戒()」と言われても仕方ない

303 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:56:17.21
>>302
自戒を名目に攻撃してる時点で自戒ではないんだよなあ…

304 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 21:58:12.84
「こいつ自戒してねえ駄目だルール違反だわ」
「個人が自戒するしかないんだから第三者がごちゃごちゃ言うなや」
これのどっちのことを自戒を名目に他者攻撃してる自戒()と言ってんだろ
上なら同意だけど下なら違うような気がする

305 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 22:06:44.96
>>304
むしろなんで下のケースを想定するのか
行過ぎた自治で問題になるのは上のケースだろ

306 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 22:11:56.31
いや以前はともかく直近のレスでの自戒は↓の意味で使われてたからさ
もしかしたら下の方をそう言ってんのかと思って…
話が長引くとどうもごちゃごちゃしていかんわ

307 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 22:14:05.30
今回もめたきっかけの一つ、こういうレスみたいな脅しとかはよくあるからね
 
>840 :絡み:2015/10/24(土) 11:39:05.97 ID:pkC1HbLH0
>野生の公式()絵柄の人が暴れてるのかな?
>公式に似てれば似てる程公式と勘違いする人が出たり
>海賊版になったりして危険なのに
>それがわからないのか
 
ジャンルまたは二次全体の危機なんだから自粛しやがれ
しないならお前らは厨、だから叩く

でもこんなのは危険だから自治してるんですよを錦の御旗にした
マウンティングにしかすぎないんだよなぁ

308 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 22:17:49.25
同人やってる人間がそれを言うのはブーメランになりかねないからなあ
どっちの方が危険だからやめて下さいなんて公式以外の人間が言ってもって感じだし

309 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 22:31:58.53
正直支部に投稿してるやつらはオープン腐女子!とか言ってる人達にはうんざりしてる

310 :スペースNo.な-74:2015/10/31(土) 05:35:56.24
女性なら人間性が腐ってる的にはその通りかな

311 :スペースNo.な-74:2015/10/31(土) 07:02:27.84
>>310
日本語でおK

312 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 18:09:57.52
これだけの話だけど
お粗末君の絵柄で萌えてるのはおかしいかのように語る人が少なくない同人板で腐女子はドスケベとか発言して怒っても
平然と差別しまくってた連中がいってもなと思う
それに萌えは自由とたしなめる人も少ないし

313 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 18:53:49.95
自萌え他萎えという言葉すら存在する世界で
基本的にたしなめ側は多いのに何を見てるんだろ
他人の行動を否定するアンチが多い界隈とかか

314 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 19:03:01.33
じゃあソース出して

315 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 19:10:31.11
同人系は単純な絵柄叩きや作風叩きはご法度に定めてること多いでしょ
だいたいなんでいきなりとってつけたようにお粗末持ち出したのか
「君」じゃないし

316 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 19:15:43.26
お粗末さんだったごめん
だけど何にしても差別発言を平然としてる板で声優の発言にどんだけ正論並べ立てようとどの口がとしか思えないのは変わらん
お粗末さんに関してはたしなめる人すら少ないからだよ

317 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 19:26:09.69
そもそも差別発言ってなんのことだか

318 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 19:27:43.98
こんな絵柄に萌えるなんてとかこの絵柄で二次創作するとかないわとかはある意味差別だと思う

319 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 19:28:58.60
前に一度絵お粗末の柄絡みで話題になってたのは
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445767145/63
これとこれに関する絡みだな

320 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 19:35:43.35
テレビで19歳で父親と風呂に入る女性をおかしいとかちゃんと育たなくなるとか発言してたりしたし
今さらだよな

321 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 20:49:10.85
結局叩きたいという前提で悪意的意見を抽出してるから
たしなめる意見もあるよといっても頭に届かない

322 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 20:59:04.07
>>321
お粗末さんに関してはたしなめる人が少ないのは事実じゃない?

323 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 21:07:03.45
他人に何期待してるの?
そんなもん敢えて触らないようにしてる人もいるし
自分がたしなめればいいよ

324 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 21:11:22.08
>>323
見つけたらしてるけど?
何にしてもこういう場で自分の価値観以外を貶めたり、それをたしなめない人が今回の声優を批判できるのかなと思うわ

325 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 21:11:58.55
>>324
なんで窘めない人と声優批判を同一人物扱いしてるのかが理解不能

326 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 21:14:46.48
>>325
同一人物扱いしてる訳じゃないけど
何人の人間が一切他を貶めず、他を貶める発言を見たら注意してる人物なんだろうなと思うと
出来てないくせに声優の行為を批判してる人もたくさんいそうだなと思ったまで

327 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 21:19:38.57
ゲスパーで叩いてる人には言われたくなかろうよ

328 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 21:22:54.33
>>327
ゲスパーという証拠は?

329 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 22:26:43.30
>>328
「〜と思ったまで」と、326自身が自分の主観(つまりは勘ぐり)と認めているにも関わらず
その主観を元に「よく批判出来るな」などと言って叩いてたら、それは「下種い勘ぐり」と表現するしかない
 
毎度言われていることだけど「確証は無いけど、実は○○なんじゃないか?」とふと考えてしまうこと自体は仕方ない
しかし確証が無いのにそれを表明したら「根拠の無い批判」「ゲスパー」として批判され返されるのもまた必然という
あたりまえの流れ

330 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 22:39:22.92
あれは嗜められてるのにこれは嗜められてない!
見て見ぬふりさんかなw

331 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 22:41:36.57
これは流行らないだろー…、とか私はああいう絵だと萌えるのは無理かなみたいなのまで含めてないよな

332 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 23:03:05.02
>>330
「その場にいる人間がその都度違おうと、常に平等に注意されないのはおかしい
 それは見てみぬふりしてるってことだ〜」
たしかに、見てみぬふりさん思い出したw
だとしたら専用のオチスレ持ちの人だし、放置推奨物件かな?

333 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 23:46:18.15
腐女子なんてもうド変態キモ女のイメージが定着してるんだから諦めて受け入れればいいのに

334 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 23:48:53.26
下手の女作者がどうこうって話してた荒らしもいたな
なんとかして騒いで欲しいみたいでむっちゃつついてくるね

335 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 23:51:42.33
構って欲しいんだよ例え相手が腐女子でも

336 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 00:07:43.10
声優を叩くことで更にキモいイメージが追加された豚女子様おめでとう

337 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 00:11:04.84
あれ叩いてんの腐女子じゃなくて腐ェミやろ

338 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 00:40:04.15
どんなに腐女子を細分化したところで腐以外からは皆一緒の扱いだからなw

339 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 07:04:38.80
腐女子も腐女子でアンチは全員キモオタとしか思ってないしな

340 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 07:17:31.59
>>331
それも無意識な差別のうちだと思うけどね
自覚がないだけで

341 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 07:25:37.04
>>332
ヲチスレなんかあったんだ
ここの住人はあの声優を批判できないな

342 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 07:32:42.48
ここの住人はおかしかったか332だな

343 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 07:34:02.95
お粗末さんの絵柄で萌えないという腐女子は差別的
お粗末さんに関しては絵柄叩きをいさめる人が少ない
だからドスケベといわれても怒るなよ

ここに話題が移ってきた始めの一歩から話がおかしくて困る

344 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 07:43:43.05
>>343
平然と無意識に差別発言してたり、それを諌めようとすらしない(気がつかない人はともかくその差別発言をおかしいと思わない人)人がたくさんいる板で何人がその声優の発言を非難出来る身分なんだろうねってこと
確かに非難してる人は差別発言してるような言い方や放置してるのは差別してる人だからというような発言は間違ってたけど

345 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 07:45:08.20
>>343
ちなみに萌えないんじゃなくて、萌える人やそれで二次書く人は気持ち悪いとかあれが流行るなんてって発言をしてる人を指してるんだけど?

346 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 08:29:19.34
話ループしててワロタ
ゲスパー続ける根性はすごいね

347 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 08:36:23.29
ゲスパーも何もこんなのに萌えるなんてとかこの絵柄で二次創作とか気持ち悪いとか萌えてる人叩きは確実にあるでしょうに
それを諌めないのが気づかないだけなのか違うのかは分からないけど
それをゲスパー扱いって殴られて歯が折れた子供がいるのに苛めはないと発言してるようなものじゃん

348 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 08:45:11.48
はいはい見て見ぬ振り見て見ぬ振り

349 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 08:47:19.43
>>348
何言ってるか分からないんだけど?
事実を指摘されたのが痛いの?

350 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 08:53:50.44
二次創作して気持ち悪いといわれるのも腐女子なら
大体の腐女子が被害者側で物言うことが許されね?

351 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 08:59:43.85
>>350
じゃなくって自分が受け付けないものに対して、平気で差別的発言したり、おとしめてる人間がいるのがはっきり分かってる同人板で何人の人間が声優の発言を非難できる身分なんだろうねと
確かにたしなめない人(その発言をおかしいと思わない人)がいるかははかれない以上はその人たちがいる前提の発言はおかしかったけど
それについては謝る
だけど少なくとも他を貶めたり、差別的発言してる人は声優の発言を非難できる身分じゃないだろと思ってる

352 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:14:40.80
だからなんでそこを=で結ぶの?
両者が存在することはするだろうけどその二つの発言を同じ人がしてるなんてわからないじゃん
そうやってゲスパーで叩いてる人に他人をそんな風に非難する資格ないよ

353 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:17:56.41
>>352
だから何人がその声優の発言を非難出来る身分なんだろうねっていってるんでしょ
結んでないよ
確かに最初はそう言っちゃったけどそれについては間違ってたと言ったよ

354 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:21:18.96
存在するかもわからない存在に非難してるの?
間違ってたと言いつつ決めつけて叩いてるようにしか見えないよ

355 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:25:18.59
>>354
悪いんだけどいたよ、そういう人も
だから声優の発言を非難してる人の中に他を貶めたり、差別的発言したりしてる人が皆無はない

356 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:29:46.49
じゃあその人だけ非難しなよ...1人見つけたから他にもいるはず、ってのはゲスパーです

357 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:30:13.00
もうこれ被害者マウンティングにしかならなさそうだね

358 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:31:59.46
>>356
その人以外にも偶然発言しなかった人もいるんだろうからああ言ったんだよ

359 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:35:29.78
>>356
他にはいないもゲスパーです

360 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:40:12.00
一人実例がいたなら、そいつにむけて言えば良かったのでは……
何人なんてぼかしつつ全体ひとくくりにして叩くのは突っ込みどころだよ

361 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:42:43.54
>>360
何人がその声優の発言を非難出来る身分なんだろうねって叩きなの?

362 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:43:36.34
>>359
そうやって同じこと言い返せば黙らせるとでも?
>>329を改めて読み返しなよ

363 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:47:10.75
だから問いかけたんじゃん
何人いるんだろうねって
何人もやってるとは決めつけてないよ
それが分からないの?

364 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:51:34.10
ああ、皮肉だったね

365 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:52:19.87
本気で何人か知りたいならアスペ的だな

366 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:53:10.46
キモ腐は黙って叩かれてればいいだろ
変な言い訳してアタシかわいそうアピールしてくんな

367 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 09:55:02.76
>>363
そんなもんわかるわけない
って答えてますが
わからなかった?

368 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 15:57:57.18
キリストじゃあるまいし

369 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 23:02:42.05
夢者は黙って叩かれてろ、腐女子は黙って叩かれていろ
平等に注意出来ないなら注意するな、差別発言してる人間もいるから差別発言は非難できない

芸風変わらんのぉ

370 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 01:24:39.13
ほんとにね
差別とか言い出すと話進まなくなるかなぁ
A「差別発言だから謝れ」
B「被害妄想強すぎ」
A「謝れクズ」
B「クズとか言う奴がクズ」
A「論点ずらすなボケ」
B「最初に脱線したのお前だろカス」
こんなだもん

371 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 02:49:46.47
ここ、差別を話題にするスレやし
 
斜め上の踊り方してる人(人たち?)が定期的に来てるだけ
 

あれ?
謝れなんて言ってる人いないケースでも「謝れと言ってる人間がいるー」
「それで罵りあいになってるー」と住人叩きする人も定期的に(ry

372 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 07:55:47.74
差別差別うるさい奴がいちばん差別しているのがお決まり

373 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 08:50:02.79
>>372
はい、決め付け乙

374 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 10:04:51.49
「差別や偏見をはじめとする様々な問題を話し合うスレ」にわざわざ来て
差別を問題視する人間(つまりこのスレ住人)批判するとは…

つーか、差別がありふれてるからこそ、それを話し合うこのスレが出来たのに
「差別書き込みが溢れてるから〜」言い出すのは(たとえ煽り荒らしだったとしても)
手段と目的を取り違えてる悪手書き込みだろ

375 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 11:39:02.39
それが不毛な言い合いにしかなってないから突っ込まれてんでしょ

そういうスレって言うならもう仕方無いけど

376 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 12:17:22.21
不毛な言い合いだというなら個別に指摘して批判しないとね

「不毛だー」「罵りあいだー」「クズと言ったー」「謝れと言ったー」言うだけじゃ
ただの煽りや住人批判にしかなってない、それこそ不毛なレスと言われても仕方ない

そもそも「クズ」だの「謝れ」だとという話が中心だったことなんか無いよーな

377 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 12:42:20.90
差別を問題視www
差別でも何でもないものを被害妄想で差別ガー!って
差別認定して大騒ぎする馬鹿どものスレだろうがw

378 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 13:16:39.15
>>377
煽りだろうけど、ならば「差別でないもの」の例をよろすこ

379 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 13:50:08.10
「腐女子」や「夢小説」を叩きの象徴にしてるけど、それは差別じゃない
誰が何と言おうと私は「夢小説=自己投影」というイメージで、それに嫌悪感もってるが、それは今更どうしようもないことだから差別じゃない
「日本じゃ同性愛差別なんて大したことない」「人前で平気でいちゃつく主張しすぎのLGBT」などと公言しても差別ではない
「異性愛カップルには認められる権利が、同性愛カップルに認められない」のは差別ではない
「刀ジャンル者全員をパクリ擁護のパクラー予備軍とみなす」けど、それは差別じゃない
すぐ「このスレの住人は〜」とか「同人板の人間は〜」と、ひとまとめ叩きするけど、それは差別じゃない
    ↑
むしろ、こういった「差別なんかじゃねーよ」に対して「差別だよ」という当たり前の反論されてきただけだな

380 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 16:23:45.36
腐女子が叩かれるのは当然だから
ドサクサに紛れて被害者面すんのやめてね

381 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 16:30:54.73
腐ガ腐ガさん、すっかりこのスレの常連になったな

382 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 16:32:58.73
常連なのは腐女子
全部腐女子の自演だと自白していたし

383 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 17:13:08.19
全部T−800の自演と言ってた方が正解
デデンデンデデン…

384 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 18:15:22.70
おでんでんででん おでんでんででん

    ∧,,∧ ズー )
   ( ´・ω・)  (
   (.っ=||| o) ( ))
  〔_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〕
   \___ /   ぐつぐつ
   _〔 从从从 〕_
   |     【○】 |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

385 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 19:25:55.76
滑ってますよー

386 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 19:40:55.18
つーるつる

387 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 19:48:01.76
大喜利連呼の人に続いて、スケートリンク連呼の人が出る予感

388 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 19:53:57.46
クソつまらないネタでユーモアのあるアテクシアピールw

389 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 20:29:37.18
では、糞つまる便秘ネタでアテクシアピールをどうぞ
   ↓

390 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 20:34:38.00
便秘の腐女子が自演してます

391 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 21:23:45.83
いや、糞つまらないネタなんだから快便ネタでつ

392 :スペースNo.な-74:2015/11/19(木) 03:34:00.78
つまるーん

393 :スペースNo.な-74:2015/11/19(木) 07:49:01.32
糞垂れ流しの腐女子が自演してます

394 :スペースNo.な-74:2015/11/19(木) 08:44:59.53
糞女子

395 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 02:03:56.90
これだけスレ

合間に煽りっぽいレスはあるけど、基本雑談まじりのあーだこーだ話になってる時に
長文だからとうのこうの〜長引いてるから争いだ〜とひやかす人が出てくるのは
ほんとお馴染みのパターンだわ

まぁわざとやってる人もいるからこそ、あっちのテンプレで禁止事項になってるんだろうけど

396 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 02:42:58.64
意見自体は普通なのに無駄に喧嘩腰な人はもったいないわ

397 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 03:19:32.13
今回、喧嘩腰の人なんか一部の煽り以外いなくね?

398 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 03:30:53.16
>>396
仮想敵が見えてるのかも

399 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 03:36:20.91
ヒカ碁熱が再燃しそうになった

400 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 03:47:14.47
仕切りたがりが滑稽で輪ロス

401 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 03:52:14.38
何度整理されて説かれても、エアプと金出せ派の争いなの〜でまとめようとするとかな

402 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 03:54:30.63
>>396-398
「いいかげんしつこい」や「長文うざい」は、江戸の花

一方、全面同意以外は、なぜか攻撃や反論と受け取っちゃう厄介なタイプの人もいてね…

これだけ前スレで、攻撃的すぎる〜連呼してた人とか
疑問解消や確認のための質問レスさえも、追求されてる、攻撃されてると解釈しちゃうのか?

403 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 03:55:27.62
あんまり真剣にしなくてもいい議論に熱中するのも
水ぶっ掛けるのもどっちもわかるw

404 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 03:58:42.23
連投だけど、多分議論にくわわったものの、疲れた人が
もうそろそろと仕切り間にモードチェンジするのかな、と思えてくる

405 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 04:07:48.33
>>403-404
むしろ、一部の煽りをのぞいて議論っていうほどの熱中話じゃなかったのに
争ってるだの、水さすだの、仕切ってるだの言い出して煽ってる人がいるだけのような

つーか水さす連呼の人って、いつもの人疑惑出てるから途中で触られなくなってね?

406 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 04:15:06.78
水差しとID変えを言ってきてる人(たち)は、アレでソレな人だと思うので
その話をするのなら、こっちへ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1446380321/

407 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 04:17:19.68
まだ仮想敵とあらそっとるんかい

408 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 04:25:49.57
自演認定行為は、誰であれまとめて荒らしとして退けられて当然
それを仮想敵にするとは言わない

409 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 08:04:28.65
これだけ二次
作者が認めてるジャンル且つ作者が手掛けてるか絶賛してる派生の二次以外罰せられるようになれば良いのに

410 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 09:26:43.19
>>409
ルパン三世もワンパンマンも好きだから、それは困るw

411 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 10:00:08.43
ドラマ化したものの改悪されまくりで精神的に病んだ作者の話を聞くと作者のためにも二次するなら一から十まで許可とるようにした方が良いかもなとは思う

412 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 10:21:28.70
おっと、原作レイパー宮崎パヤオの悪口はそこまでだw


平原綾香のジュピターは名曲だと思うけど、ヴォーカルソングにはすんなという作曲者の遺言尊重してたら生まれなかった

原作者が直接からんだり原作者の意志第一にしたものが必ずしも良作になるとは限らないのが悩ましいところなんだよなぁ

原作の二次や派生作品作りって、いわば合作みたいなもんなんだから、ようは双方の相性とチームワークなんでしょうな

原作者の権利はもう少し大きい方がいいと思うけどね

メディアミックスに口出せないで結果泣いてる原作者大杉

413 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 10:38:56.82
>>412
本来なら許しちゃいけないことでしょうに許されちゃってるからですましちゃいけない問題だよ
作者の人生を滅茶苦茶にしかねない

414 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 10:52:29.87
>>413
何が何でも原作者の言うとおりが良い結果にならないという当たり前の結果を言ってるだけで
権利=著作権は正しく行使されるべき ことまでは否定してないよ

ちなみに「ウォルト・ディズニーの約束」って映画は、原作の小説家と映画製作者(ディズニー)の
葛藤を描いた名作なので、そういう問題に興味あるならぜひおすすめ

415 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 10:54:21.16
↑書き間違え


× 良い結果にならないという
 
○ 良い結果になるとは限らないという

416 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 11:27:38.28
>>414
いやいや、だからと言って原作者の人生を滅茶苦茶にする権利はないでしょ
それで評価を得られないならそれはそれじゃない?

417 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 11:31:47.35
>>416
だれも原作者の人生滅茶苦茶にしていいなんて言ってないだろうに

「なにもかも原作者の言うとおり」と「言うとおりにならなくて原作者の人生滅茶苦茶」の二択しかないのかと
なーんか極端な人だなぁ

418 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 11:42:43.53
創作の世界だからと言って、一人の意見が通るワンマン状態はそうそう無いってことだわな

原作の他メディア化といっても、ようは世の中の数ある共同作業のうちのひとつなんだから
おたがい譲るところは譲って、最良の落としどころを見つけるのが理想

どちらかの意見が聞き入れられずに泣いてしまう結果が良くないのは当然だと思う


他のプロジェクトと違い創作物は、作り手の苦悩や失敗がダダ漏れになりやすいため問題視されやすいだけで
譲歩と意見押しの調節の難しさという点では、他の共同作業の問題と変わらないよ

419 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 12:04:47.55
>>417
してしまう可能性がある以上は徹底した方が良くないかと

420 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 12:06:20.66
無許可クソ二次同人の話だったのにいつの間にか商業作品の話にすりかわってんな
ごまかしてんじゃねーよ犯罪者どもが

421 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 12:07:11.45
>>419
可能性を言い出したら、そりゃどんな最悪ケースも考えられるんだから
そんなこと言い出したらきりないよ

422 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 12:08:38.08
>>421
なら、作者を大切にすべきでしょ
作者の人生を滅茶苦茶にして補償できるのかよ

423 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 12:43:06.18
だから人生目茶苦茶を肯定してる人なんていないんだから極端な例から離れなよw

上役と部下の板挟みで精神病んだり自殺したりで人生目茶苦茶なリーマンなんて山ほどいるわけだが
そういうタイプのリーマンをワンマン上司にすりゃ全て上手く行くわけもないしな
リーマンの代わりに部下が泣くことになるだけ
なにごともバランスよ

424 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 12:48:22.32
>>423
極端と思ってる時点でおかしいとしか

425 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 12:51:45.55
ここでそんなことを言い合っても無意味なんだよなあ

426 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 12:54:52.20
それいったら全部がそれ

427 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:01:21.10
>>424
意見とおらなかった原作者の全てが人生オワタになってると言うんでなきゃ
極端な意見ではないと主張する方がおかしい

428 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:02:11.80
原作者ないがしろにしろなんて言われてない、双方納得するやり方が理想と言われてるのに
どうしてゼロか100でしか考えられないのかなあ

著作権ゴロと化した松本零士みたいな原作者に関わったら
関わった方が人生目茶苦茶されかねないんだし
そうなったらそれこそ松本が補填すんのかって話になるw

著作権の及ぶ範囲で原作者の意志が尊重されるべきなのは当然だが
それは原作者が他者の意見無視してワンマン化したり松本零士化する事とは違うよ

429 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:04:32.60
そもそもなんの話をしていたのか

430 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:14:57.78
>>429
>>409からは原作者と他メディア展開の話題でそ
これだけスレでの二次創作批判から原作者の権利の話になった流れ

431 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:28:09.52
>>429
「原作者の人生が目茶苦茶になる恐れがあるから、作品がダメになってもいいから原作者の意見通せ」と言う人が
「それ極論じゃね?」と当たり前の突っ込みされてる状態

432 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:41:24.31
>>428
メディア化する時点でそれくらい覚悟が必要なんでは?
作者に妥協させちゃいけない

433 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:50:43.70
>>432
妥協が良い方に転ぶ場合もあるんだからケースバイケース
ってか妥協ゼロの他メディア化なんて、よほどの例外のぞいてまず不可能でしょ?

434 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:55:32.64
>>432
それ言いだしたら他メディア化なんて最初から断れと言う話にもなってしまう

435 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 13:59:55.71
意見通らないと原作者の人生終了とか、原作者に一切の妥協をさせるなとか
現実と接点なさすぎる極論や理想論ばかり言われてもって話

436 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:07:41.89
現実に精神的に病んだ作家がいるわけだし理想だなんだじゃなくて、本来ならやらなきゃいけないこと

437 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:21:48.86
だから仕事が上手く行かなくて精神病むなんてのは
(不幸な事だし、あっちゃいけないことだが)原作者だけの話じゃないし
最良の選択が原作者の思うとおりにすることとはかぎらないし

そうしないと精神病むから何もかも思うとおりにさせろで妥協しないなんて
まるでメンヘラ様みたいな思考だなあ
原作者もありがた迷惑だろ

438 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:26:39.92
メディアミックス展開で原作者の意見が通ったり納得いくような出来の作品が増えればいいよねってのはわかるんだがここで極論かざしても無意味だし話の終着点が見えない

439 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:29:27.81
>>438
極論や理想もそれを自覚した上でのべるなら夢語りで良いと思うんだけどね

440 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:30:29.65
>>437
あぁ、気持ち悪いな何かに似てるなと思ってたけどそれだわ>メンヘラー

精神の病気を盾にして要求遠そうとするところ


原作者の立場弱すぎ、著作権はもっと尊重されるべき〜ってだけなら賛同されるだろうになあ

441 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 14:38:12.47
>>438
まぁ結論出さなくちゃいけないスレッドでも話題でもないしなあ

しかし思うとおりにならなきゃ原作者精神病むとか、ものごと単純化しすぎだろ

442 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 16:41:07.96
ホモ同人出されたせいで精神病んでる作者もいっぱいいそう

443 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 16:53:28.11
>>441
栗本薫のことかーっ!
あれは真逆の方向の病み方だったけどな

444 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 20:27:53.90
スタッフは作者の人生も握ってるんだし、徹底して論議して作る姿勢を見せてほしいとは思う

445 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 21:44:22.26
>>444
>スタッフは作者の人生も握ってるんだし
 
スタッフは作者の親ではありません
スタッフも原作者も共に独立した職業人です

後半の作る姿勢云々に関しては同意

446 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 21:50:16.02
はっきり「偽物」の非公認の同人二次と違って
公式二次は原作者の手を離れた二次でも「「本物」扱いになるから
扱いは慎重にして欲しいところではあるな

447 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 21:54:52.44
ドラマの出来が悪すぎて人間不信に陥った作者がいると思うとスタッフは婿か嫁と思って良いと思う

448 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 22:31:14.84
>>446
しかし、愛情や熱意をもって慎重に描けばそれで良作になるというものでもない所が創作の難しさなんだよなぁ
力みすぎたり愛情が空回りしたり、好きなあまりかえって萌え駄目になったりなんてこともよくある事だから

449 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 01:35:33.93
愛が重要みたいに言われるけど実際別に愛なんていらないんだよな
それより冷静にメッセージやテーマを読み解きどこがファンに好かれてるのかを見る目が大事
愛があるために駄作になったパターンってほとんどこれができてない

450 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 02:28:02.54
>>449
具体例としてなんかある?

451 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 08:13:34.51
目盾は作者がヒルマに萌えたせいで本来の主人公が薄くなったとは言われる
しかし、作者がヒルマに萌えてるというソースないんだよな
キャラが気に入って贔屓したことを公言して評価を下げたのは稲妻映画だが作品自体はそこまでじゃないから違うかな

452 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 08:24:08.23
作者というか編集の暴走といわれてるのなら焼きたてジャぱんか?

453 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 08:47:30.82
映画の続編になるけど、ターミネーターの最新作とかもかな?
ターミネーターファンの大富豪が映画化権得て作らせたんだけど
それ故にか二次創作同人誌みたいなストーリーになっちゃって
当然他のファンには不評で、興行成績は振るわず
三部作にする予定が中止になって実質打ち切り

454 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 10:04:57.24
実写版ガッチャマンは、スターウォーズのように何部作にもわたって描くつもりだったらしく
映画公開前は監督がドヤ顔でその壮大な構想を熱く語ってたよ
結果はご存知のとおりだけど、意欲と愛情だけはあったみたいだ…うん…

真マジンガー衝撃Z編は、特定の永井豪キャラ(錦織つばさやアシュラ男爵)への愛が行過ぎて
主役誰?〜ヒロイン誰?〜状態になってて、原作ファンにとっちゃ黒歴史作品になった

455 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:06:02.70
「愛がありすぎて失敗」って語ってた割には思い込みで叩いてるアレな腐女子か
くっさ

456 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:16:41.85
あら、まだいた

457 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:20:30.87
思い込みで叩く腐豚はあっちでギャーギャーこっちでギャーギャー
悪意垂れ流しのいい例ですね

458 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:37:03.00
専スレ誘導
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444833153/

459 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:46:33.05
あしゅら男爵って萌えキャラだったんだな
はじめてしった

460 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 12:29:19.47
>>459
監督が萌えまくってるとスタッフが広言するほど

461 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 12:47:01.67
>>460
いい話や

462 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 21:40:16.41
ここまで、愛がありすぎて失敗した具体例なしか

463 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 00:07:14.09
自分の妄想はよくて相手の妄想はダメなダブスタがいるからな

464 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 01:11:33.45
何も見えないのね

465 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 03:47:41.14
作品への愛じゃなく特定キャラへの愛を引き合いに出されましても

466 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 04:23:15.92
それも愛が暴走して冷静に見れてないからあるってことだし

467 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 04:26:28.78
よく言われる定番批判意見だけど、説得力にかける気が

468 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 05:00:45.70
ケチつけたいだけにしか

469 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 05:20:39.34
自分の「愛」のほうが上という感情論ってやつよね

470 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 06:19:27.02
荒らしは相手せず>>458の専用スレに

471 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 12:05:03.16
何度誘導してもわからない構いたがりの馬鹿には構わせとけばいいんじゃないでしょうか

472 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 16:30:24.98
上で長文書いてた人がヒステリーおこしてんのこれW

473 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 20:17:48.18
荒らしはスルーでお願いします

474 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 20:35:11.09
スルーなんてできるはずない荒らし予備軍の人たちのためのスレだからしょうがない

475 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 21:47:53.52
これだけでもここでも連日あばれて叩きって頭おかしいよW

476 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 22:22:34.55
愛がありすぎて失敗の例だとトランスフォーマーのキスぷれとか
ただでさえ人を選ぶ鬱グロ作風でなまじ愛を溢れさせ
その世界の中で「作品の時系列整理=自作の正史化」をやったために
逆に反感を招いて商業的に大失敗した

477 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 22:52:29.19
一次創作の場合でも過剰な俺設定マンセーやキャラの入れ込みは作劇上のタブーなのは常識だしな
メアリ・スー批判や、自作がそうなってないかをチェックするメアリ・スーテストと呼ばれるものもあるのはそのため

478 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 23:22:24.34
専スレ行け荒らしスルーって言われても完全無視なんだなぁ

479 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 15:20:08.79
スルーせずに、荒らしとバトル続けるのも荒らし
その荒らしを住人全体の傾向のように言って叩くのもまた荒らし

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