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一次創作@チラシの裏スレッド 14枚目 [転載禁止]©2ch.net

1 :スペースNo.な-74:2015/10/03(土) 12:04:02.28
・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。

専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい

※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では?」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で

前スレ
一次創作@チラシの裏スレッド 12枚目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1439125025/
※次スレは980が立てること

2 :スペースNo.な-74:2015/10/03(土) 13:03:40.85
>>1(゚д゚ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

3 :スペースNo.な-74:2015/10/03(土) 22:24:04.15
>>1
さあ楽しい週末だ、何を描こう

4 :スペースNo.な-74:2015/10/03(土) 22:27:06.58
ちょうど今からえっちなシーンを描くところ
お互いの心情をちらっと入れられるように細やかに組み立てたい

5 :スペースNo.な-74:2015/10/03(土) 22:27:57.71
おっと>>1乙でした
感情表現得意じゃないからあえて挑戦中なんだ

6 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 10:25:24.79
過去がぼかされてる主人公の前に昔のことを知ってるらしき人が現れて
「久しぶりだな○○、もうあれから△年になるか・・・」とかちょっと思わせぶりな事言って去っていくみたいなのって
割とよくある演出だと思うんだけど、
「突然何の伏線もなく知り合いを出されても付いていけない」みたいなコメントが来て驚いた
そういう受け取り方する奴もいるんだな・・・って

7 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 10:53:13.10
よくあるけど描き方次第ではそう思われても仕方ない描写になるシチュエーションだな

8 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 13:55:59.31
そういう受け取り方をされないように書こう、とはならないもんか

9 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 14:20:01.12
新キャラ登場ってそういうもんじゃないのか
それ自体が今後の伏線だろうに

10 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 14:23:09.28
唐突過ぎると「はぁ?」とはなるよ

11 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 15:04:11.28
演出の腕の見せ所てことか

12 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 15:08:28.00
えっちなシーンだって雰囲気を盛り上げてからやるもんだからな
何事もお膳立てっていうのは大事だとおもう

>>4はそろそろ賢者か

13 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 15:12:25.51
食いつきすぎてきもい

14 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 15:51:15.26
えっ

15 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 16:15:35.80
>>14
触らないほうがいい奴だと思う

16 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 16:26:46.12
いやえっちなシーン描いた?今賢者?はちょっとアレだと思うが
エロ嫌いな人もいるからさ

17 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 16:35:39.55
めんどくさ

18 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 16:45:14.94
アンカーないとどれがどのレス宛かまったく分からん
まぁチラ裏なんだしのんびりいこうや

創作する時、長編だと矛盾や唐突すぎる展開を避けるの難しいよなぁ
自分の頭の中では繋がっていても、読者に伝わるようにするのが難しい

19 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 17:02:15.66
えらいな
読者に伝わるようになんて考えて描いてるのか
自分は自分が描きたいものを描きたいようにしか描いてないから、読者置いてけぼりしょっちゅうだわ

20 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 18:17:10.98
短編も難しいよ
思わせぶりな展開で始めに引き込まないとだめだし
それをちゃんと収めて終わらせなきゃいけない

21 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 19:36:25.10
とうとう一次にもヲチスレ立ちそうな雰囲気で息苦しくなったものだな

22 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 19:56:21.87
第三者的意見を匂わせつつの個人的意見

23 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 20:37:41.97
ストレス溜まると創作始める
ストレスがないと全くやらない
趣味じゃなくて逃げ道なのか
これでいいのか

24 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 22:52:54.70
どこに書き込んでいいかわからなかったからここで

この前のティアで初めて本を出した
本を出すのもしっかりした作品を発表するのも初めて
思ったより手に取ってもらえて嬉しかったけど出た数の割にかんこな
日に日にあんなものを掴ませてしまって申し訳ないという気持ちが募っていく
次作でリベンジできればと思うけど一度つまらんと思われたら
もう手に取ってもらえることはないのかなと思うと
すごく苦しくて創作の手も止まってしまった
でも描かなきゃ見捨てられる、自分の価値がなくなるという気持ちもあって焦ってる

25 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 22:58:29.46
作家本人には感想送らず内輪でこの本よかったねなんて盛り上がってることもあるからなあ
プロでも特に青年だとあまり感想もらえないと聞いた事あるし
次も手に取ってもらえるといいね

26 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 23:40:38.73
みな立派に創作してんなぁ
イベ参加とかしないし勝手気ままに好き勝手してるわ
自分が満足すればいいし人に見せるのはおまけ

27 :スペースNo.な-74:2015/10/04(日) 23:46:35.71
こういうスレもあったんだなあ
でも小説サークルはお呼びでない?

28 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 00:54:50.80
過去に字書きの話題も出てるよ

29 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 00:56:30.31
>>26
自分もそんな感じだ
本出してみたいと思わなくもないがそれまでがめんどくさすぎるし
描きたいもの描ければ良い

30 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 01:42:08.73
>>24
初参加で売れたなんてすごいじゃん
あと買い専は感想送るという発想がなかったりするぞ

31 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 03:07:10.92
TPP合意だとよ
一次創作完全勝利やで!

32 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 03:20:01.19
上手い一次者は、既に商業行ってるし
同人で括るなら二次者の方が上手い奴は多い
こぞって一次に移ってきたら、ジャンルは賑わうだろうがほとんどの元祖一次者は埋もれるな

33 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 03:23:30.41
一次と二次は別の才能だからなあ

34 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 04:51:47.41
同人から原作に嵌まる奴もいるだろ
それに、エロに必要なのはストーリー構成力より遥かにデッサン力
エロさえ描ければいいんだよ

35 :24:2015/10/05(月) 08:55:28.45
>>25 >>30
ありがとう
だいぶ自信喪失してたけど優しい言葉もらえたおかげで少し気が楽になったよ
感想を送る人自体あまり多くないのかな
114は参加見送ったけど115でもっといいもの出せるように頑張る
思わず感想を送りたくなるような作品が描けるようになるのが理想

ペーペーの自分が言うのもなんだけどサークル参加楽しいよ
作品を手に取ってもらえる喜びがあるのはもちろん
作家さんとある程度対等な立場で交流できるのも嬉しい
あと座れる本拠地があるから買い物にも楽

36 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 15:23:20.88
書き手の労力や熱意がすごそうだと下手な事言えないので
本や長編は感想送りにくいって言うのはあると思う
書き手だからそういうのに感想貰えないと凹むの分かってるから自分は送るようにしてるが

37 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 17:35:35.51
キタキタキターーーーーー!!!!
神プロット降りてきた!!!

38 :スペースNo.な-74:2015/10/05(月) 23:57:39.23
自分で神とか言っちゃう奴………

39 :スペースNo.な-74:2015/10/06(火) 01:41:38.20
イベで話した作家さんの作品がすごくよかったから感想送ったらお返事とこちらへの感想までくれたんだけど
どことなく温度差を感じて無理に返してくれてるんじゃないかみたいなネガティブ思考に陥ってしまった
自分でもなんでこんな考え方なんだろうってうんざりする

自分SUGEEEE!的な気持ちって創作意欲や楽しさに直結すると思ってるから
煽りでもなんでもなくそう思えるのは素直に羨ましい 最近そういう瞬間ないなあ

40 :スペースNo.な-74:2015/10/06(火) 13:38:35.18
2chでくらい自分の事神って言っても良いじゃない

41 :スペースNo.な-74:2015/10/06(火) 13:39:32.27
神とまではいかなくても放置しといたネタとネタが上手いこと繋がった時
ちょっと感動するな

42 :スペースNo.な-74:2015/10/06(火) 14:03:52.27
カチッとはまった時の爽快感たまらんよね

43 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:01:51.22
創作新参なんだけど
1話2話の「話」の部分の数え方ってみんなどんなのつけてる?

44 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:21:52.23
>>43
なにもつけてない
1、2、3…

45 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:33:21.77
>>43
STORY1みたいに英語+数字でつけてる
他には1章、1幕も見るな

46 :43:2015/10/08(木) 20:39:24.21
>>44-45
サンクス
何もつけないのも英語もかっこいいな!
参考にさせてもらう

47 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:01:55.93
自分はそこ結構こだわるな
とりあえずあまり見ないようなのにしてる

48 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:11:42.88
作品の雰囲気に合わせるとお洒落

49 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:41:05.07
>>46
作品の題材にあわせて変えるのも面白いよ
簡単なのだと忍者モノなら巻の一とか食べるのがテーマなら〜食目とか動物モノなら〜匹目とか

50 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:07:11.33
自分のは全然こだわらないが作品に合わせてこだわってるの見るのは楽しい

51 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 02:04:54.29
一話ごとにタイトル付けてる連載とかあるけど、ドヤ顔で毎回考えてると思うとキモイ

52 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 02:15:24.05
そもそもドヤ顔で作品作ってるわけですしおすし

53 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 02:18:20.77
1話ごとのタイトルは自分で読み返す時にわかりやすくするためにつけてる

54 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 02:36:41.45
最近夜になるとヒロインいじめるの楽しいスイッチが入るようになってしまった
イチャイチャ話描いてるのに裏で泣きそうな顔描くの楽しすぎる

55 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 03:34:38.90
カービィや星新一みたいなシンプルな世界観が好きなんだが
世界観スレに行くと、外国の用語だらけで浮く
頭弱いからああいうのは理解できない
既成作品の世界観の話多いのも残念(オリジナル世界観の話がしたい)

56 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 13:12:51.85
>>48より>>49のほうが説明が上手くて吹いた

57 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 13:48:37.46
一次創作って世界観とかストーリーから作った方がいいんだな
俺の嫁しかいない楽園を作りたくて、一次創作に手を出した馬鹿だけど
キャラから作ってたら設定がなかなか固まらなかった

58 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 15:14:09.82
人による

59 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 17:31:17.28
キャラ動かしてから色々決まることもあるしね

60 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 17:35:39.81
深夜にノリだけで描いた漫画がリアの好きな無駄シリアスみたいな話になってて噴いた
深夜はテンションおかしいギャグや厨二や無駄に深刻ぶってる話が捗り過ぎる

61 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 18:06:47.77
キャラから作った時に
重要なキャラが武器を持ってて、テーマにしたいのは戦闘以外で
話がなかなか決まらなかったことがある
萌え系アニメの戦闘キャラを参考にしようにも「切れると何かを斬る」以外の行動は起こさない…

無味無臭な学園ライフが描きたいが
個性的なファンタジー設定、個性的な部活は絡めたくなくて
恋愛、苛め、流行、受験もテーマにしたくなくて
テーマがなかなか決まらない、ということもあった

62 :57:2015/10/09(金) 18:19:48.12
ちな、設定はもう固まった

63 :61:2015/10/09(金) 18:21:00.23
>>62名前欄ミス >>57スマン

64 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 18:39:08.48
57「設定がなかなか固まらなかった」
62「設定はもう固まった」
これで他人とは…すごいシンクロニシティ(棒)

65 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 19:38:35.06
いや普通に同一人物だろうよ
スレの流れ的に名乗る数字変えただけで他人のふりもしてるように見えん

66 :俺が>>57だ!!:2015/10/09(金) 21:23:54.12
いや俺>>57だけど別人だからwww
しかも設定もまだ完全には固まってないし
キャラ設定あやふやなまま、ストーリーの方に取り掛かったら
キャラ修正だわ増えるわ減るわで、中途半端な半熟状態で止まってる
萌えキャラが好きなのに、ストーリーは小難しいのが好きだから困ってるよ
設定固まってる>>61が羨ましいわ

67 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 21:31:22.22
キャラ先行でやってると話の流れに必要ない設定盛りすぎてしまって
辻褄合わせとか設定を話の中でどれだけ出していいものかとかで迷うな
前に出した短編と同じ舞台でもう一本短編を作ろうと思ってるんだけど
前作でメインだったキャラを次作では端役にするつもりだからそいつの扱いに悩んでる

68 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 22:02:13.93
雰囲気ってふわっふわしたものにこだわってると大変だよね
そういう時は、自分の作品に似てる!雰囲気近い!と
直感で思う作品にひたすらぶつかれ
キャラが出来てる限り、パクリにはならないから

69 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 22:45:29.10
でもパクリって言われはするよね

70 :スペースNo.な-74:2015/10/09(金) 23:18:45.10
キャラを大事にしすぎると大事なキャラに相応しくない半端なストーリーを作る訳にはいかないとハードルばかり高くなったり
いつか終わってしまう物語をつけたらキャラが過去のものになる時がくるとか考えてストーリー自体を忌避するようになる

71 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 00:40:16.68
>>69
仲悪い人に「作品を作る為に○○を見まぁす」言った時はそう認定されるね
自分の場合、できた作品は全然パクリにならなかった

キャラ、雰囲気は最初から決まっていて
キャラ、雰囲気をまとめる材料(具体的なネタじゃなく、テンプレ)を探してただけだから
しかも テンプレAを参考にする→テンプレAを元々頭の中にあるネタと繋げてさらに魔改造してテンプレBにする となった
予定通りだった

>>70
他人の意見を参考にするも自由、こだわり抜くのも自由
そこが一次の面白いところ

72 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 00:46:53.34
>仲悪い人に「作品を作る為に○○を見まぁす」言った時はそう認定されるね
えーそりゃそうだろ 言い方ってもんがあるわ
(空欄に当てはまるのが資料や古典の場合は除く)

73 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 00:50:19.46
パクリ認定する人は、パクリが怖いんじゃなくて
ライバルの成功が怖いんだと思う
隙あらば足引っ張れ思考の人

そういう人ほど、検証サイトにある本当のパクリには何も言わない
(あれ、自分で描いたほうが早いのばっかだよね)

74 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 00:55:53.98
>>72
言い方が足りなかった
「作品を作る為に○○を見まぁす」と言わなくても
下種勘されることがあるんだよ

ここからは一次もパクリも関係ないけど
他人を把握して他人を操作する為に
やたら他人が何の趣味に嵌まってるか気にする人いるでしょ

75 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 01:03:16.10
創作の参考になるものは資料、古典、経験だけ(3つとも難しいのだけ良くて、簡単なのは駄目)
とか
天才は0から1を作り出す
とか
資料検索でもネサフは駄目(理由は誰でもできるから)
とか
創作に夢中になったことがないhtrが言う事だと思う
格好付けっぽい

実際に資料や古典も参考になるけどね
面白いのあるし

76 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 01:12:38.27
もう作品を描いてるから偉い事言えるけど
悩んでた時期は身近にいる底辺に >>75を力説しても
「お前まだ作品描いてないじゃん」「お前まだ資料読んでないじゃん」
「資料を読んだ?へー、A、B、Cを読んでたね、あの誰でも読めるやつ←勝手に調べた」
って妬まれて大変だったわ

下積み時代、辛かったなぁ……

77 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 01:18:41.43
過去に生きてて愚痴連投の人コテつけてくれるとありがたいな

78 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 01:22:25.77
こっちも言い方が足りなかったんで補足
>>72は資料・古典ageしてるわけじゃなくて
「『作品を作るために資料古典を参考にしてます』発言にパクリだと騒ぐ基地のことだったらすまんな」という予防線だからな

79 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 01:22:51.52
過去って例を出さないと
「こういう作品の作り方していいんだよ」とアドバイスできない訳で

80 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 01:29:06.56
まあでも未来に向けて強く生きてほしいな
(訳チラ裏ではあるけどほどほどにお願いします)

81 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 01:30:16.42
ジャンプやなろうなんて、キャラ、自分が好きな設定だけに
こだわってできた超オ○ニー作品だと思うぞ
本能に沿った作品作るのは何も悪くない

82 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 01:50:35.31
アドバイス()のつもりだったのかこの過去から引っ張り出された文句の山が

83 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 01:58:46.22
いや…なんで煽るのさ

84 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 02:54:40.62
パクリの言い訳終わった?

85 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 03:48:12.79
パクリかパクリかじゃないかなんて、作品を見せれば一発で分かる
今の人は目が肥えてるから、それっぽいのなんて見破れるでしょ

86 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 03:54:01.07
パクリを叩く人は、本当はパクリが怖いんじゃなくて
秘伝の種を発見されるのが怖い
テーマ以外の部分に入っている、厨が嫌う要素を見つけられるのが怖い

87 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 03:57:25.11
というか、なんで「ストーリーよりキャラにこだわること」
「他人の作品からインスピレーションを得ること」が
こんなに批判されてるのか分からん

嫌いな作品なら読まなきゃいいはず

88 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 04:11:54.37
>>87
自分の作品パクられても同じ事言えたらすごいね

89 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 05:06:04.66
インスピレーションを得るだけだったら文句言わないかな

90 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 05:14:22.49
数スレ前までは、「他人の作品が一番参考になる」
「丸パクを描く人はアンテナが足りない人、チヤホヤされたいだけの人」
「チヤホヤされたい人はオリキャラなんかに愛着持たない」
と言われていたぞ

みんな分かっていることなのさ

91 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 05:16:22.47
>>90
書き忘れ
しかも「あるある」という同意の嵐で荒れていなかった

92 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 05:22:19.48
そもそもパクる事に抵抗ない奴は一次やるべきじゃないな
インスピレーションとパクリは違うだろ
パクリの話してる最中になんでインスピレーションにすり替えてんだよ

93 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 05:27:46.47
>>92
逆、逆
インスピレーションの話をしていたのに
荒らしに勝手にパクリの話に変えられた

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1382538654/
元々は、このスレ向けの話題だった
一次に夢中になったことない人は、インスピレーションの話や
キャラだけあって大筋が決まらない状態の「あるあるw」話ができないのかもな

94 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 05:30:32.01
このスレでインスピレーションって単語が出たのは>>87が初だな
もういいから巣に帰れ

95 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 05:36:12.64
今は、検証サイトや中国製品のお陰で、創作者以外でも
「パクリは必ず丸写し、ハリボテの形で出てくる」
と知ってる人が多いと思う

絶対に溶けた形では出てこない

>>94
過去スレにあった気がする

96 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 08:40:13.80
チーレムとかカテエラとかはともかく
インスピレーションくらいは一般人でも使うだろ

97 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 09:13:23.60
単語をすりかえておきながら飄々と私は最初からこう言ってました〜なんて嘘をつくんじゃない
って意味だとわからないのはちょっと頭悪いと思うゾ

98 :俺が>>57だ!!:2015/10/10(土) 12:37:54.30
パクリとか一次創作の世界も大変だなーと新参者は思う
二次から来たけど、あっちじゃ同じような話が量産されるのはよくあることで、大抵「流行」の一言で済まされる
作品を公開する場が個人サイトからpi○ivみたいなSNSに移ってからは特に

99 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 13:53:32.74
じゃあ二次に帰れば?

100 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 14:12:31.76
冬ごもり前でイライラしてんのかな

あーカラーセンス欲しいわー線画は描けるけど配色苦手すぎ
文ではイメージで書けるけど実際置いてみるとなんじゃこりゃあ?!になって辛い

101 : 【男の娘】 :2015/10/10(土) 14:28:05.74
せっかくの秋だ創作にエネルギーを注ぎ込もう
というわけで来週の創作運

102 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 14:28:37.93
…ネタを提供されたような気がする

103 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 14:57:35.27
パクリ(?)で問題になったと言えば、
ガンガンで受賞したホテルを乗っ取る漫画や書籍化したBBBもどきの漫画や
1コマの構図がパクトレの漫画だけど
思いっきり ハ  リ  ボ  テ  だったよね
キャラだけの状態から作れるストーリーじゃないよね

ワンピやNARUTOや大罪がドラゴンボールに似てると言われてるけど
話は全然違うよね
絵も、雰囲気が似てるだけで目鼻のパーツは違うし
あれよりも似てないなら、パクリとは言わない

そもそも「バトル漫画も恋愛漫画も萌え漫画も高尚漫画もぜんぶ嫌い」
「よくある商業漫画に不満があった」という人はパクリは描かない

104 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 15:19:32.27
カリカリしてる人多いな
ぶっちゃけパクリだろうと面白いもん勝ちだと思うわ
ここでパクリパクリ喚いてるのは、結局パクリだろうとオリジナルだろうと面白いものが描けないんだろw

105 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 15:31:55.10
パクラー擁護派くん、レッテル貼り攻撃はみっともないからやめよう

106 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 16:08:24.79
>ぶっちゃけパクリだろうと面白いもん勝ちだと思うわ
こんな精神のやつに一次創作スレに居て欲しくないわ

107 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 16:08:35.85
好きなキャラとか世界観があったら、自分の作品が似ちゃうのはしょうがない気がするけど
みんなそんなことないの?

108 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 16:16:26.72
>>104
まず面白くなかったらぱくられないと思うんですがそれは…

109 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 16:28:39.12
>>104みたいなこと言って堂々とパクルのはどうなんだろう……
インスパイアとかインスピレーションとか言葉を変えても
パクリはパクリだろうに

110 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 16:28:43.41
他の作品見て発想を広げるのって
アイディアや頭の体操的な意味では、割とやることじゃないの?
やりすぎるとパクリになっちゃうから気を付けないといけないけど
パクリの意味だけで取ってる人が多すぎないか

111 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 16:35:05.63
影響受けるのはある
だが影響受けてることを自覚してるなら、
出来るだけオリジナルにしようと心がけるのが一次創作者たるもの
自覚してるうえで、当たり前のことと開き直る奴は向いていない

もしくは江戸川乱歩なみにリスペクトしろ

112 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 16:41:20.24
一次創作者たるものwwwwwwwwwww
きんもー☆

113 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 16:42:29.91
>>107
偏見だけどそういう疑問が生まれるのって
こんな世界観でこんなキャラを活躍させたいって段階で止まってる設定だけ創作特有の視点じゃね
あらすじや設定や準備段階では似ててもストーリーを動かすうちに
僅かな違いがバタフライ効果的に変化して結果通しで見れば全然違う作品になるもんだ

114 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 16:43:31.99
一次同人なんて二次に毛が生えた程度のもんだろ
プロでもないのにこだわりすぎ
いいものは取り込んで創作すればいいだけ

115 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 17:12:40.91
みんなちがって、みんないい

116 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 17:21:15.37
そう思うなら黙ってそうすりゃいいのに
ひとりでパクルのが怖いからここに書いて仲間募ってるのか?

117 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 17:23:37.49
一次創作という共通点があるだけで
手法や考え方は一人一ジャンルと言ってもいいくらい違ってるだろうからなあ
漫勉見てても作家によってあんなに違うんかとびっくりしたもん

あと影響受けるのは普通にあるだろう
ただその濃度とリスクが比例しているだけだ

118 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 17:25:15.20
> ぶっちゃけパクリだろうと面白いもん勝ちだと思うわ
一次創作?

119 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 18:14:19.64
>>117
>ただその濃度とリスクが比例しているだけだ

的を射てる
これに尽きると思う

120 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 20:50:40.45
これは分かりやすい自演

121 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 20:51:38.42
影響受け過ぎてると劣化○○って言われるしなー

122 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 21:15:12.92
ID出ないのもめんどくせえなあもう

123 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 21:33:44.46
かれこれ3ヶ月同じページ描き直し続けてる
いつかはしっくりきて進めるとは思うが疲れてきた…

124 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 23:22:07.53
骨が参考になるのは他人の作品で
肉や血が参考になるのはそれ以外、って感じ

パクリと決めつけられたと思いきや
今度は、漫画や小説以外の漫画のアイデアが生まれやすい媒体
(写真を見て話が浮かんでくるとか。これは比較的有名な例。)をあげた時に
「そんなものからは発想は生まれない」「誰もそんなこと言わない」と決め付けられるし…
それ、普段創作好きで発想してないからだろう

125 :スペースNo.な-74:2015/10/10(土) 23:24:57.84
叩く人って、既にできてるもの、既に有名なものに乗っかって
新しくものを生もうとしてる人を叩くの好きだよね

有名な本の有名な一文()を持ってきて偉い事を言った気になったり

126 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 02:12:18.77
パクリ叩く奴の方が虎の威を借りてるわけだ

127 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 02:27:13.23
いや
パクリは叩かれて当然だろ
頭おかしいのか

128 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 02:49:43.36
「パクリだろうと面白いもん勝ち」
とか言っちゃう時点でねえ^^;

129 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 04:07:01.40
有名漫画をパクれば誰でも人気者になれるのに
なんで有名漫画のパクリ漫画がずっと出ないのでしょう(問題)

130 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 04:17:44.51
好きなゲームに、製作者がはっきり
「有名漫画のキャラをモデルにした」と明言してるキャラがいるんだけど
ファンには全然似てないと言われてて、
同じ会社のゲームのあるキャラのほうがそのキャラに似てるとネタにされてた
(こっちは多分偶然)

こういうこともあるってこと

131 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 04:25:38.56
>>129
RAVEがワンピのパクりじゃないと言うのか

132 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 04:27:05.39
それだけじゃねーか

133 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 05:06:36.21
クロスハンター…
スーパードクターK…
メガバカ…
大量に出てくるがな

一部の内容のパクリとかではなく、作風からして影響を隠そうともしてない作品な

134 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 05:34:44.27
真島ヒロも尾田栄一郎のパクリと言われるのは嫌がるらしいな
「同じ鳥山明に憧れて作ったから似ただけ」だそうだ
パクリ元を間違われるのは嫌だというパクラー魂だな
お前らもパクるなら誇りを持ってパクれよ
劣化コピーだの言われても世間に受ければ勝ちだ

135 :スペースNo.な-74:2015/10/11(日) 15:28:02.47
創作好きなやつは、絶対人生のバイブル的作品の一つや二つ持ってるだろ
だから影響は受けて当然だと思う
大事なのはそれをいかに自分の中で昇華できるかだよ

136 :スペースNo.な-74:2015/10/12(月) 00:59:07.65
ギャグは深夜に描いた方が勢いあって良いんだけど
シリアスは深夜に描くとポエム読まないけどポエム漫画みたいな雰囲気漫画になる

137 :スペースNo.な-74:2015/10/13(火) 03:49:35.95
オナ禁してる最中に描くエロはいい出来なのと似てるな

138 :スペースNo.な-74:2015/10/13(火) 06:16:55.83
バイブルの100%を好きでないとファンとは言えない
バイブルは本じゃないといけなくてゲームはいけない
(その割に、別の場所で「ゲームは漫画に近い」と煽る)
バイブルは大人向けじゃないといけなくて子供向けではいけない
バイブルは同性向けじゃないといけなくて異性向けではいけない
という人をよく見るんだけど、こういう人は相手にしないべきなのか

139 :スペースNo.な-74:2015/10/13(火) 06:19:54.79
エログロの弱い優しい話、漫画っぽいコメディーっぽい表現を馬鹿にする人が
甘党を馬鹿にする辛党と被る

140 :スペースNo.な-74:2015/10/13(火) 08:22:30.82
>>138
相手にするべきではない というか
相手にする必要はない

141 :スペースNo.な-74:2015/10/13(火) 16:54:56.95
一次非エロで、同発の二次エロや、エロどもを駆逐したときの爽快感が好き。
一次創作だと文句言われんしな。

142 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 01:39:31.70
絵の上手い友人に挿絵というかキャラを描いてもらおうと説明しようとしたが
やっぱり身近な人に自分の創作の内容を語るのは恥ずかしいな

昔は漫画をかいてても今はもう描いてないしその世界にも居ない人
文字なら説明できるかと思ったがそれでも無理でした

有償でも他人サマに描いて貰うほうがいいのかな
別にそこまでは欲しくないんだけど

誰に見せるわけでもないけど絵あるとちょっとモチベが違うんだよね

143 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 01:44:32.25
自分の創作にこだわる奴はいいけど、そのこだわりを他人に押し付けようとする奴は総じて糞

144 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 05:45:07.48
ペン先の交換頻度ってプロは3ページくらいって聞いたけど
プロは人物しか描かないだろうから背景効果線込みだともっと早いよねきっと
ページ2本も交換してる俺の使い方が悪いのかと思ったが

145 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 12:23:14.12
人物も背景効果も同じペンで描いてるのん?

146 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 12:54:04.23
交換頻度はやいな
俺は100ページ以上は1本で描いてる

147 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 13:23:37.57
背景がんばってる人の創作見ると背景がんばろうと思うし
アナログがんばってる人の創作見ると模様や小物作画がんばろうと思う

148 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 13:59:31.85
私はアナログだしがんばってるけど背景ないよ

149 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 19:05:15.72
背景を手書きでやってる奴は時間を無駄にしすぎ

150 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 20:58:35.73
無駄にしても良いじゃない趣味なんだもの
自分の場合は地力つけたくてやってる

151 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 21:11:44.92
むしろ手描きでなく何でやるの?
背景素材?写真加工?

152 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 21:37:49.39
背景描くの好きだから、時間が無駄とは思わないなあ
人物描くだけが絵じゃないし

153 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 21:40:28.74
最近プロでも同人でもトレスしないで背景描いてる人って見ないな
背景と呼べないレベルの落書きは除く

人物がすごく上手いのに背景がゴミな絵描き見ると、なんで背景手書きしてんだよ…って萎える

154 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 21:50:48.52
下手で地味に萎えるのは書き文字だな
特にエロは書き文字何気に大事

155 :スペースNo.な-74:2015/10/14(水) 23:00:52.06
主人公が親友を殺す話描きたいんだが長々と喋らせるべきか二言三言で終わらせるかもう数年悩んでる
短い方がかっこいいしキャラに合ってると思うんだけど喋らせたいことはたくさんあるというジレンマ

156 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 00:02:24.55
あえて無言終わらせて
エピローグで補足

157 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 07:34:32.57
二次で知り合った友達が次、一次で参加するらしいからイベントに応援に行きたいんだけど迷惑かな

158 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 08:16:06.86
そういうのは一次二次関係なく自分で本人に聞くべきことかと

159 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 09:25:14.57
一次を157に隠してやってるとかじゃなかったら良いのではと思うが158に同意

160 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 11:26:15.49
>>158>>159ありがとう
優しい人だから本人に聞いたらokしか返ってこないと思う

編集持ち込みもしたいみたいだし、当人が2次補正なしの1次としての評価が欲しいとしたら
自分がいっても冷やかしになる気がしてな…
1次の人ってそこんとこどう?

ちなspナンバーはツイに書いてた

161 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 12:09:03.27
>>160
相手の本を買うこと自体は二次つながりから出来た縁で買うってことにはなるんだろうけど
中身の評価はまた別だろう
二次補正有りの評価をしなければいいじゃん
ただ 一次がつまんなかった場合その後どうするか買うのかどうか
二次側の付き合いに影響が出るかも知れないからそこは慎重にな…

162 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 19:47:18.85
二次も一次もやってるけど、本買ってくれる人に邪推はしないな
補正だのどうのとか考えた事ない
二次を踏み台に一次で認知度上げるなんてよくあること

163 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 20:45:07.09
自分なら二次で知り合った人が一次も買ってくれたら嬉しいな
原作ありきで買ってくれてるんじゃなく自分の作品にも興味持ってくれてるんだなと思える
単純思考すぎるかもしれないけど

164 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 22:36:17.63
>>152
背景や無機物も、人物と同じでパターンがあるよね
萌え記号の塊というか

165 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 22:40:20.77
背景描くの苦手な人は
商用利用可の写真なり、素材集なり、輪郭抽出器なり使えばいいさ

166 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 23:21:42.90
>>161>>162>>163
ありがとう
もうちょっと気軽に遊びにいってみるよ

167 :スペースNo.な-74:2015/10/15(木) 23:41:55.46
時間かけて一つの漫画描いてるとだんだん飽きてくるし恋愛系だと
「これ本当に萌えるのか?」と思い始めて駄目だ

168 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 01:00:04.44
いまちょうど思い始めてるとこ

169 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 01:09:12.11
シリアスの場合だんだん冷静になってきて悩みの原因と
キャラの心情変化がおかしくないかわからなくなってくるし
そんなに深刻になることか?と思ってしまう

170 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 03:49:39.47
肩の力抜けよ
自己満足だろ

171 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 11:32:11.28
好きな物描きたいけど人に見せるものだからある程度きちんとしたものを描きたい
と言う所までが自己満足なんだ

172 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 13:17:34.51
ジャンルという振り分けで、ファンタジーとか、ラブコメとか、バトルものとかあるけど、原作タイトルが定番化されてる現実が納得いかない。
それジャンルじゃないよね。

173 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 14:05:20.58
例えば?

174 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 16:46:32.83
マドマギとか進撃とか、同人でジャンルみたいにされてたりしない?
同人=二次創作って認識が強いからか知らないけど

175 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 17:19:30.14
ファンシー鬱+ループ+魔法少女みたいな被った要素のある作品を指してジャンルまどマギと呼ぶのがいやってこと?
それとも進撃の同人をやってる人が取り扱いジャンル:進撃と書くような使い方をするのがいやってこと?

176 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 17:24:56.50
相手に伝える文章力もないのに
同意を求められても…

177 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 17:35:33.72
ドリーム様だろ…

178 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 17:37:05.53
だいたいここで○○な風潮が気に入らないって問題提起してく人は総じて
○○の部分が抽象的すぎてどんなものか分からないように書いていく不思議

179 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 17:38:37.36
おそ松さんでパーツほぼ一緒なのに表情と微妙な差異で描き分けできてるので
やっぱ表情の描き分けって大事なんだと思った

180 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 17:41:26.26
取り扱いジャンルだよ
こういうこと
http://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AB

181 :sage:2015/10/16(金) 17:58:01.05
ミスった
http://dic.pixiv.net/a/ジャンル

182 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 18:17:21.52
>>178
全部同じ人だと思うんですけど(名推理)

183 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 18:52:01.61
忙しい時に限ってアイデアがわいて来て嬉しいけど困る

184 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 19:08:28.01
>>172,>>174,>>180
「二次創作は原作タイトルを"ジャンル"と呼ぶけど
自分としてはそれが気に入らない」と言えば伝わることじゃん
自分のレス見返してみ?
意識して直さないと文章小学生レベルのままだぞ

185 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 19:29:23.97
>>172
代替案はなんかあんの?

186 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 20:10:32.57
>>184でようやく理解したが何が気に入らないのか未だ分からない

187 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 20:24:31.98
つまり二次創作の話がしたいの?
スレチでしょ

188 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 20:31:36.10
言ってることは滅茶苦茶だが分かるわ
一次スレ以外で「ジャンル」と言うと二次創作ジャンルのことだと受け取られちゃうんだよ
そんで本来の意味のジャンルを言い換える言葉がなくて困ることがある

189 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 20:52:16.16
別に取り扱いジャンルと作風のジャンルとか言っとけば良いんじゃないの

190 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 20:52:55.18
>>183
作業中の話が進まない時もぽんぽんネタふってくるの困る

191 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 20:54:28.28
説明のしかたとかそれこそスレチの話題は置いといて、同人でジャンルといえば二次創作が一般化してるものだから、一次創作のジャンルがなんとなく肩身せまい気がするんだよね。

同人やってるって言ったら、まっさきに二次創作かよ!みたいに何となく蔑まれる様に思われがちだから「同人」とは言わずにインディーズ出版とか言ってる。

192 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 20:55:24.33
>>189
そっかジャンル(作風)でいいのかthx

193 :スペースNo.な-74:2015/10/16(金) 23:54:45.82
>>191
自分も周りも創作同人と言ってるな

194 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 05:57:55.47
ニアorソフトorアリバイホモ・百合って言い方も引っかかる
沸点が低い人やオタクが嫌いな人に言うと
「恋愛認定するな」「腐向け認定するな」と切れられるのでめんどい
(冗談の通じる人はネタにして流してくれるのに)

腐認定厨じゃないけど、この要素、他に言い方がないんだもの
腐女子、百合豚じゃない人が見ても入ってないと面白くない要素なので
この言葉を取り出す羽目になる

195 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 17:23:27.11
キャラの距離感や雰囲気でなんとなく描いてる人は普段腐女子なんだろうと分かる作品はあるから言いたくなるのも分かるけど
描いてる本人や好きな人がホモのつもりじゃないのに腐向け認定されたら普通怒るだろ

196 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 19:38:46.81
「もっとニアホモ要素があったら面白いのに」
「これは私が求めてるニアホモじゃない!例えば作品Aのような〜」
という言葉を出す場面ってどうしても出てくるよ

197 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 19:42:44.29
ただの迷惑な腐女子だろ

198 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 20:03:07.90
・NL、夢のおまけ程度に描かれてる、やる気のない男男や女女
・会話が足りない、女が見ててつまらない男の友情
・主人公が成長するたびにライバルが変わる、初期のライバルに愛着を持つ読者には辛い友情
・攻側がドSの、リバ好きが見ててつまらない友情
・顔を近付けるなどの、中途半端に腐を狙っている(癖にホモではない)友情

こういう関係は面白くない
だから、理想の関係としてニアホモやニアレズを挙げる羽目になる

199 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 20:23:21.52
お前の趣味嗜好なんて誰も聞いてねーよ…

200 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 20:24:24.60
異様に語りたがりが多いジャンルだからな…

201 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 21:27:18.70
ジャンルの話はオリジで同人やってるって言えば誤解されることもないだろうし
さらにファンタジーとか日常ものと言えば本来言うところのジャンルも伝わるのに
やたらこだわるなあとしか思えない
インディーズ出版とか言う方が余程伝わらないし
自分ならこの人こだわり強くて面倒くさそうと思ってしまう

202 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 21:39:35.82
同人っていうものを全く知らないで、単純に趣味で漫画描いてた奴知ってるわ
そいつの家に完成した漫画原稿が大量にあって、投稿するのか聞いたら単に趣味だと
パソコンを買いHP作ってからは、人に見てもらう楽しさを知ったっぽいけど
本人は同人活動とは認識してなさそうだw

たまにそういう変な奴いるよね

203 :スペースNo.な-74:2015/10/17(土) 22:29:22.55
そういう超特殊レアケースの話してるわけじゃないからなぁ
同人知らないで漫画描いてる奴なんて今の時代そうとう引きこもりでもないといないだろ

204 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 00:06:34.47
ツンツンとストイックな男キャラばかり描いてたらカプ相手に対して
かわいいとか好きとか愛してるという言葉を一度も使わず数年経ってしまったが
このままどこまでいけるかためしてみたい

205 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 00:21:20.36
カプ相手にときめくもののそういう素振りや照れ顔を一切見せないキャラがいるんだけど
たまにグッときてるシーンを全話抽出して並べたい衝動に駆られる

206 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 00:27:37.17
ファンタジーとか日常ものって単語で
想像してるのと全然違うものを持ち出されるのも嫌だ

207 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 00:46:14.92
日常もので、ラノベっぽいのとか
異性が美形通り越して理想の塊になってるの
(「糖度が低いから日常ものだよ」と言ってくるがまったく違う)とか
戦後の映画みたいな寂れたのを想像しないでくれ

ファンタジーは、ファルシのルシも
現実に毛生やしただけのもどっちも違う
この二つしか頭に浮かばない人は
ゲームのフィールド歩いてる時や観光地を歩いてる時に
もっと面白いことを想像してこなかったのか

208 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 00:54:55.34
正直そんなん人によりけりなんだし仕方ないわ
相手に対して心狭すぎだろ

209 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 00:55:32.52
血界戦線も作者はバトル要素ありの日常物って言ってるしなあ

210 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 01:18:10.27
他人の創作にとやかく口出す方が野暮ってこと
さっさと作業に戻れお前ら

211 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 01:24:21.42
切り上げ厨のこの自分の意見だけは言わせてねハイおしまい!って人間性…ファックだね

212 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 01:44:52.96
構想中の長編のブラッシュアップが大きく前進した一日だった
やったぜ

213 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 02:29:03.43
>>211
顔真っ赤でちゅよ

214 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 03:25:39.37
FSSと特撮は御伽話らしいね

215 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 08:06:10.23
>>213
何か言い返さなくてはと見当違いな指摘でマウントとりたがる人も嫌いだわ

216 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 08:28:29.81
つブーメラン

217 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 10:26:22.87
長編難しすぎワロタ…
まず世界を構築するものの準備段階で四苦八苦してるんだが
土壌が耕せない状態とでもいうべきか
入れようとしてる要素が繋がってくれない
長編書いてる人は設定をまとめられてるってだけで尊敬できる

218 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 10:37:41.76
ひとりでポツポツ書いてた小説読み返して「うむ良いぞ良いぞ」と自萌えに浸ったあと、
他の人はどんなん書いてんのかな〜って評価高い人の作品見に行くと、
世界観きちんと作りこんでたり、あらすじだけでワクワクさせたりで自分との落差に少し凹む。
みんな世界観とかきちんと作っててエライわ…
私のはただ和風ファンタジーに自分の好きな見た目のキャラが動いてるってだけで、最終目的が決まってるわけじゃないんだよなぁ…

219 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 11:24:33.88
他人の創作を見ると大抵凹むので努めて見ないようにしている
一次創作するようになってからすっかり読まなくなった
加えて横の繋がりが出来たら付き合いで読まないといけない雰囲気になってくるから
それも避けるために表立った交流もしてない
匿名でたまにフラッと書き込み出来るこういうとこがいいや

220 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 14:39:42.29
>>212
良かったな!

こういうスレって昔からありそうでなかったよね

221 :スペースNo.な-74:2015/10/18(日) 15:29:11.77
このスレほんと重宝してる

222 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 00:58:17.74
自分に合ったスレ発見!と思ったら二次限定だったり
普通は一次中心だろうなというスレが二次の話題ばかりだったり

そこまでB二次に命かけてる人いるのか?
版権の当たりって滅多に会わなくないか?
(新作ほぼ外れ…毎クール嵌まることができる人の気が知れない)
と思ってしまう

223 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 01:32:09.75
>>222 ごめん、なんでBが入ってるんだ
BLって書こうとしたのか

224 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 03:17:17.77
このスレ腐臭がすると一気にレスがきもくなるよな

225 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 07:51:57.60
こういうレスって自動で書き込みしてるってネタを使おうとしたけど
うまく扱えそうにないのでやめたな

226 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 09:25:32.27
はなわwwwww

227 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 11:20:39.06
どこに書き込んだのかと思ったらここに誤爆してたごめんね

228 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 19:27:06.87
キャラ先行で話書いてるもんだから
作ったはいいものの主役になる話は作れない、脇役としても立たない
ってキャラがいて困る 大人しく切り捨てるべきかなあ

229 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 19:31:50.51
女装はギャグだと思ってるのに腐がつれる

230 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 19:41:57.52
>>228
その話か別の話か何かの時にゲスト的キャラとして入れ込めるかも知れないよ
その話では切り捨てても一応ストックしておくといいと思う
劇中劇的なものとかさ

231 :スペースNo.な-74:2015/10/19(月) 19:53:00.43
切り捨てるくらいなら敵にして殺しちゃえ

232 :スペースNo.な-74:2015/10/20(火) 02:01:44.00
話のすべてが独りよがりのような気がしてきた

233 :スペースNo.な-74:2015/10/20(火) 07:52:31.49
>>228
難しいよな。結構気に入ってるのにキャラの設定の都合上一話切りせざるをえないみたいなことが自分はある

234 :スペースNo.な-74:2015/10/20(火) 16:15:58.44
カルピス商法、引き伸ばしの刑じゃなくて、中身がそれなりに濃い(自己判断)ままで
こち亀みたいに長期連載できたら理想だよね

235 :スペースNo.な-74:2015/10/20(火) 16:17:18.79
ネトゲのプレイ、日記の漫画を記録していく的な

236 :スペースNo.な-74:2015/10/20(火) 19:43:01.08
素人の一次なんて読まねーよと思ってたが一次始めたら読みたくて堪らない
同人だと商業みたいな客に合わせてる感もなく本当に描きたいって熱意がこもってて好き
ただ地方だと創作イベントなくて残念だ

237 :228:2015/10/20(火) 20:14:32.14
>>230-231
アドバイスありがとう
なんとかなりそうな案が浮かんできた
今後の話で上手いことできないかもう少し練ってみる
>>233
わかってもらえて嬉しい
キャラ設定の活かし方って本当に難しいよね
自分は結局それがわからなくて話に出したキャラはモブでしか出せてないな…

折角考えたキャラだし何らかの形で活躍させてやりたいね

238 :スペースNo.な-74:2015/10/20(火) 21:49:27.99
改めて見たら凄くわかりにくい文になってた
>>228のレスで話題に出したキャラはモブでしか〜
って意味です 何度も申し訳ない

239 :スペースNo.な-74:2015/10/21(水) 21:36:56.41
毛描くの下手すぎてもう全員ハゲでいいやんと思い始めた

240 :スペースNo.な-74:2015/10/21(水) 22:00:39.66
htrにハゲ描かせたら悲惨になる罠
逆にハゲ描けたらある程度の画力はあるんだと思う

241 :スペースNo.な-74:2015/10/21(水) 22:13:18.56
キャラから話を作って、その話の中でゲストやモブで出したキャラを気に入り出して
そのモブキャラが主役の話ばっかり膨らんでメインの妄想も筆も一向に進まなくて焦る

242 :スペースNo.な-74:2015/10/21(水) 22:17:48.32
デブがソーセージ指を描くように
短足チビが描く8頭身は寸詰まりになってしまうように
自分の髪型が汚くては美しい髪は描けない

243 :スペースNo.な-74:2015/10/21(水) 22:44:04.03
>>241
今その状態だ…
一応準レギュラーの背景を分かりやすくする役割はあるけど
一時期の踊る大捜査線のスピンオフくらい遠くて焦る

244 :スペースNo.な-74:2015/10/21(水) 22:45:45.88
異性キャラなんて自分に付いてない物付けてるんだし大丈夫大丈夫

245 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 08:06:05.49
>>240
だが、広告の坊主は除外

246 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 08:18:45.81
絵や漫画なんて妄想を形にしてナンボだろ
自分の持ってないもの描くのが楽しいんだろうが
頑張れや

247 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 08:24:09.20
カプ厨叩きスレが二次の話ばっかりなのが嫌だ
絶対に二次より一次のほうが盛り上がりそうな話題なのに

「ヒーローヒロインの役割分担を昭和っぽくしろ」
「恋愛だけやれ or 恋愛以外を消せ」
「変わった内容を描きたいなら大友向け萌え系でやれ」
と言われて迷惑した一次作者が何人いるやら

最近の商業がつまらない理由とも関係しているし

248 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 08:26:13.23
>>247
わ、間違った
「恋愛だけを消せ(同時に、男女の恋愛以外の絆も消せ)」ね

249 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 09:20:03.72
一番見て貰いたい部分が世界観なのに
そこをメインコンテンツ扱いして貰えない時は
悔しくて悔しくて仕方がなかった

マ○クラとかが出てきてから「世界観だけに拘る人がいるんだな」
「世界観は現実の中世とは別物なんだな」と気付いても遅いんだよ

250 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 11:06:53.13
突っ込むところはそこじゃないって台詞も流行ってたしな

251 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 14:57:59.35
またそういう話してんの

252 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 15:00:18.77
世界観スゲーとか背景や描き込みスゲーってのは書き手の感想らしいと前聞いた
ストーリー物なら一般人はそんなとこ気にしない

253 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 15:18:27.98
普段ほぼ漫画を読まない知人に描いたのを見せた事があったけど
「女の子がかわいい。男の子は普通」だったな
そして伝わらなかった部分を質問されまくってセリフやコマを逐一解説していったのがすげぇ恥ずかしかった

254 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 15:38:25.35
>>253
非オタの知人に見せるとか勇気あるな…
素直な感想だし良い人そう

255 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 15:47:06.54
熱心なファンらしき人がツイッターで色々質問してくるので最初は嬉しくて返答してたけど
恥ずかしいし文章だけで書いて先行してイメージ構築させるのも模範解答みたいなコメ貰うのも申し訳なくて
ツイッターやめてしまったわ…

256 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 16:33:22.86
一次創作で一番嬉しいのは作者の言いたいことが伝わること

257 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 17:04:59.54
言いたいことが伝わるのはすごく嬉しい
でも明らかに解説読んだだろって感想くると言わせたみたいでごめんってなる

258 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 17:16:35.67
自分の価値観からするとどう見てもクズ親でその殺伐とした親子関係に萌えても
もしかして作者はクズだと思ってない場合もあるので素直に言っていいか迷う
ちゃんと作者がクズだと思ってるのも感動的な親子愛だと思ってる場合とあった

259 :スペースNo.な-74:2015/10/22(木) 17:17:30.07
>>258
なんか最後日本語おかしいけど2パターンの作者がいたってことです

260 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 16:58:34.70
恋愛云々は、タグやあらすじよりもパッケージで見破れるようになった

エスパーじゃないからオチは見破れないけど
「恋愛っぽい関係絡むんだろうな」「ハーレムっぽい関係絡むんだろうな」
「ホモっぽいだろうな」「ギャグ中心だろうな」「中二だろうな」
「一般層でも見れるな」「オタだけに向けてるな」
って、キャラデザ見れば大体分かるわ

261 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 20:18:36.29
最近の恋愛創作って

両思いに近い男女がひたすらすれ違いと勘違いを繰り返す
男らしい彼女と女らしい彼氏みたいなギャップカップルの日常
イケメンが控えめな女の子にひたすらカッコいいセリフを言って女赤面

3パターンのどれかしかない気がする

262 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 20:36:18.10
わざわざ恋愛ものに目新しい面白さを求めるのもなんだか違う気がするが

263 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 21:03:27.33
>>262
少女漫画、萌え漫画、少年漫画の恋愛はすべて失敗
二次創作の恋愛に至っては大失敗
ハーレ、青年漫画、ラノベはどれも「絵が嫌い。自分が望んでるエロスじゃない。」と一蹴される
ディズニーマンセー、日本の漫画pgrされる

それで今がある訳だが

264 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 21:20:06.24
>>261の1番目と3番目は昔からあると思うが

265 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 21:21:35.58
読めない人がいるのも昔から一緒だよ

266 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 21:28:16.81
>>263
自分の脳内だけで会話が成立してないかい?

267 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 21:28:30.01
市販の恋愛物が合わない、つまらないと言うと
「読まないのイクナイ!」「金払わないのイクナイ!」「偏見持つのイクナイ!」
と信者に威嚇されるのが嫌だったな

好みじゃないんだから仕方ない
本能に沿わないんだから仕方ない
不買は土足で踏み込んで荒らすよりはマシな行為だと思う
「ここがこうだったら読む」というと、そこをsageられるし…

268 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 21:30:07.49
>>266
ネットのレビューを読んで思った感想
同じことばっかり言われてるぞ

269 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 21:41:14.02
商業のここが気に食わないから自分はこうするという話ならともかく
このスレでただの商業批判してる人はいったい何がしたいの

270 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 21:57:16.65
チラ裏だからです

271 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 22:01:59.66
チラ裏だからですwwwwww
1が読めないアホ

272 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 23:32:44.02
作品は特定してないぞ

273 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 23:42:16.62
じゃあ、商業マンセーするか
90年代前半辺りのアニメ・漫画業界の雰囲気が恋しいです
インディーズ界隈だけでもあれに近い雰囲気に近付けたい
(まったく同じ状態にするのは無理だが)

274 :スペースNo.な-74:2015/10/23(金) 23:48:49.24
漫画が一番売れてた頃も「雰囲気」が好きだっただけで
テンプレは好きではなかったな
読ませてもらう分にはいいけど、自分で描くのは嫌だった

一番好きなテンプレは自分用のテンプレ

275 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 00:20:33.59
お嬢様とかアニキキャラとかの属性を自分の中でテンプレ化して自分好みにして
自分による自分のための箱庭で動かすのすごく楽しい
おかげでメインがサブヒロインや脇役っぽいキャラしかいない

276 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 15:30:50.94
もし恋愛要素が出てくるなら準主人公(男)×主人公(女)(普通なら絶対くっつくだろう雰囲気)だったらいいな(チラッ

ってちょっと言っただけでイジケる奴って何なの
恋愛要素が苦手ってのは前から何度も何度も何度も聞かされてるけど
さすがにそこまで過剰反応されると実はめちゃくちゃ恋愛に興味深々なツンデレ?と思えてくる
準主人公と主人公がカプになったら話が破綻するとかそれなら私なんかいらないとか
延々と愚痴って続き書く気なくなったとか正直うざい
だったらなんでメインを異性同士にするのっていう
恋愛が苦手とか言いながらほとんど男女ペアばっかしか出てないし(兄妹とか姉弟もいるけど)
しかもツイッターで今はまってるネトゲの画像とか毎日載せまくってるとか何なの

277 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 15:37:12.71
メインがいつも異性=本当は恋愛させたいくせにってこと?
意味分からん

278 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 15:52:37.98
>>276が恋愛脳のカプ厨
「恋愛苦手と公言してる作者相手にNLCPの話をしたら凹まれた
メインキャラが異性コンビなのに恋愛関係じゃないとかありえなーいpgr
なら作品で男女ペアばかり出すなっつーの」

279 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 16:04:09.02
でもメインが異性同士だったら
最終的にくっつくパターンは多い

280 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 16:26:18.43
パターンが多いこととその人の作風は全く関係ない

281 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 16:57:53.27
世には恋愛作品が多く出回ってるのに
非恋愛作品にまで恋愛を求める意味が分からん

282 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 17:10:14.91
×世には恋愛作品が多く出回ってるのに
非恋愛作品にまで恋愛を求める意味が分からん

○世には恋愛作品が多く出回ってるのに
既出のテンプレ以外の恋愛作品を求める意味が分からん ←分かる!

ハッキリ言わせてもらうと
既出の恋愛作品って男の外見が殆ど外れだったと思う

283 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 17:12:52.23
恋愛要素苦手って言われてるのにわざわざいう意味が分からない
そういうのに絡まれたことあるけど鬱陶しくて仕方なかったしそいつのせいでNL厨?が苦手になったわ

284 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 17:18:22.66
NL厨苦手って話だけはハゲド

同人板のノマ厨アンチスレと腐狙い厨アンチスレが
二次創作の話題ばっかなのが気に食わない
あの話題は絶対に一次創作のほうが向いてる話題だろうが!!!

285 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 17:26:08.75
×世には恋愛作品が多く出回ってるのに
非恋愛作品にまで恋愛を求める意味が分からん

○男女半々の作品なら恋愛作品があるのに
男女半々の作品として非恋愛作品を求める意味が分からん

こういうパターンもあるな

286 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 17:36:05.67
なにが×○だよ
このキモいやつだけNGしたいのにIDないって不便だわ

287 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 17:57:13.51
このスレの変な人見てるとつくづく
自分の頭の中だけの世界で生きてる人もいるんだなと思わされる
他人と会話や対話ができずレスも自分の主張ばかりを繰り返してしまうんだろう

288 :スペースNo.な-74:2015/10/24(土) 18:27:21.25
商業漫画って、恋愛要素の扱いに苦戦してるというよりは
イケメンと女の扱いに苦戦してるんだよね
恋愛作品でも非恋愛作品でも

289 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 00:14:44.61
男女コンビ好きなんだけどコンビとしてしか描いてないのに
明らかにカプ萌えしてる感想来たりカプ厨はほんと害悪
NL厨が一番節操無いとは思うがNLBLGL問わずカプ厨はみんな嫌いだわ

290 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 00:18:30.99
カプ厨は例えコンビ両方のキャラに想い人がいても節操なしにくっつかないか聞いてくるので
事務的に「この2人はコンビであって恋愛関係にはならない」と繰り返した方が良い
自分の所に来たカプ厨数人はそれで静かになったな

291 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 00:18:43.27
二次創作のカプ厨叩きは
同族嫌悪っぽい叩き多いのが嫌だったな
正論っぽい叩きが見たかった

カプ厨だけでなくカプ厨を湧かせる原作も否定する
恋愛以外(めちゃ面白い)をカプ厨に当てつけるんじゃなく、純粋な好意から心の底からマンセーする
自分以外にも恋愛以外(めちゃ面白い)好きな信者が多いのを主張する
それができるのは一次創作だけと主張するという
「何その正論」って意見を聞きたかったんだ

292 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 00:22:56.19
>それができるのは一次創作だけと主張
これを正論だと思うのが思いきり偏った視点なのにお目当てのレス見つけるのは無理だろ

293 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 00:29:43.45
女を主人公、男をヒーローと表記してるのに
ヒーローを主人公、女主人公をメインヒロインと決めてくる男女厨が嫌い

なんで女主を「属性・私」じゃなくて「属性・俺嫁」扱いするんですか?
恋愛物以外の女キャラが複数ヒロインの一人扱いなら
男キャラだって複数ヒーローの一人扱いじゃないんですか?と思ってしまう

294 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 00:32:07.90
メインが男女なら最終的にくっつくのかな?と思われるのは
商業テンプレからしてもう仕方ないもんだと思ってる
一度否定しても聞いてくるのは鬱陶しいが

295 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 00:35:02.19
女の主人公=ヒロイン
男の主人公=ヒーロー
って認識してる人がほとんどだと思うよ。
とはいえヒロインに対してはやたらメインとかサブとかいう風潮は確かにあるねw

296 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 00:54:37.50
男にとって目上の異性は性対象扱いじゃないのに
女にとっての目上の異性は性対象って風潮もムカつくな
女が可哀相過ぎる
バトル漫画以外でも、若い男=格好いいってイメージを付けたい

297 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 00:59:32.91
男の主人公=ヒーローはその通りだけど女の主人公というより
女のメインキャラはみんなヒロインと呼ばれてる気がするな

298 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 01:02:48.13
>>297
一周回って「女主」も定番化しつつあるぞ

299 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 01:31:25.35
pixivのせいか女主って言われると特に乙女ゲー要素のあるゲームをイメージするな

300 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 01:36:17.99
女向けなら絶対逆ハーレムは絡むだろうな

301 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 01:46:48.37
乙女ゲーよりも、本来は
かぐや姫みたいな男達を見下した感じがする
逆ハーレムのほうが王道だと思う

302 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 09:45:20.56
なんか気持ち悪い自己理論厨が住み着いてこのスレつまんなくなったな
ジャンルがどうとか傾向がこうとかより、自分の創作の事話そうや

303 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 10:23:23.14
そういう話する人がいる時はみんないつもの人が来たと思って
離れてるだけな気がしないでもない

304 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 10:26:11.76
最近ヒロイン達(全員恋人持ち)ギャルゲーの妄想が止まらない
それっぽい画面集とか作りたいけどギャルゲ塗りって時間かかるんだよなあ

305 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 10:35:01.67
>>295
メインとかサブとか言ってる人は
最初から女(男の娘、萌えキャラ以外)が主人公で
群像劇、男女のW主人公じゃなく女だけが主人公で
少年漫画的な絵柄、キャラ造形なのに完全な女向けだったら
一体どういう反応を見せるのやら

306 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 10:38:14.89
>>303
個人的に前スレ、前前スレ辺りから居ついてる
攻撃的なレス残していく人のほうが嫌だと言ってみる
愚痴ラシはあるあるネタだし

307 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 10:45:32.79
ワナビの一種だろ
どう書けば売れるか読者が何を求めてるか考察()してる
そんな事してる間に、まず書いてみようって思って創作する人間と実力の差が開く

308 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 10:48:34.00
ワナビはなろう系だろ
このスレは一般的に売れると言われてるネタと違うネタが好き!ってレスが多いけど
それのどこがワナビなのか

309 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 11:30:51.08
商業批判は、書籍化、引き抜きされた時に作風変えられる人が多いから
その愚痴じゃないかなーと予測
商業そのものは勝手にやってれば?と思われてるはず

310 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 12:22:29.68
ぶっちゃけ商業してる人の会話に聞こえないんだが

311 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 12:22:44.95
連投自演擁護
気付かれてないとでも思っているのか…

312 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 13:40:39.48
同意!自分もそう思う!
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ という手があるだろうが

313 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 17:27:01.89
名作シミュレーションRPGのような作品が作れる!期待のゲーム制作ツール「SRPG Studio」
http://www.moguragames.com/entry/srpgstudio/

SRPG StudioはシミュレーションRPGを割りと簡単に製作できるツールです。
基本はファイアーエムブレムが作りやすくできてるとのこと。

314 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 21:22:26.92
感想で願望もらうことはあるけど
自分の中でブレてなければうまく裏切れてるとか思えて嬉しくなったりもするよ
何が嫌かと言われたらただ一つ

この先の具体的なストーリー予想

たまたまかぶったら嫌だしこれからそう作ろうと思ってたところが萎えるし
オレの話採用されたー!とか勝手に思い込まれても嫌だし
これだけは頼むから自分の中だけで考えててくれと思う

315 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 21:26:43.71
>>314 後半禿同

316 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 21:36:03.40
いつも意外な展開でしたって感想ばかり来る…

>>314-315
先を予想されるのはな…伏線と展開がちゃんとしてるからだよ…

317 :スペースNo.な-74:2015/10/25(日) 21:44:37.80
なんかどっちも嫌そうでワロタww


コメントもらえるだけ幸せだろ!!!!11!

318 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 12:39:54.29
どんなものだろうと予想は表に出さずにいて欲しい
予想当たって(外れて)ました報告も要らない
話の感想が欲しい

319 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 16:12:56.09
うちのキャラ使ったなりきりチャットのログ送って来られたことならある
あれは精神核爆弾だった

320 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 16:16:22.91
なり茶ってまだあるのか
あの界隈は本当に謎

321 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 19:28:35.98
オリキャラのツイボット作ってる人いるよね
あれもなり茶の一種?

322 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 19:29:59.53
色相環の種類によって補色が違ってくるんだけどどれを信用したらいいのか
紫の補色は黄色だと思ってたけど黄緑の場合もあるみたいで迷ってる

323 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 20:04:51.63
>>322
調べるのは面倒なので色反転機能使ってる

324 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 20:53:43.67
>>321
オリキャラのなり茶みたいなのとキャラが作中の台詞言ってるだけみたいなのとあるね
前者のbotと自分のアカウントで会話してるの見ると何とも言えない気持ちになるが

325 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 21:35:00.06
作中の台詞引用して感想言われるのも恥ずかしさで悶え死にそうになるのに
オリキャラbotなんて作ったら死んじゃう

326 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 22:59:36.43
5年前なら深夜テンションの勢いで作ってハマってたかもしれない
今は興味が出ても羞恥心を越えられなくて無理だ
あの頃に興味なくて良かった

327 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 23:08:37.42
自分もリア中の時にツイが流行ってれば楽しんでやってたかもしれん
だけどなり茶は昔から駄目だったな

328 :スペースNo.な-74:2015/10/26(月) 23:13:35.31
リアの時に渋とツイがなくて本当に良かったと心から思ってるわ…

329 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 00:00:17.20
今支部ツイ楽しんでる子達が大人になる頃にはもっと別のSNSが出来てるよ
人工知能とか搭載してキメ台詞連発する3D映像とかさ…
オリキャラも二次キャラも主もそれで作って絡ませたり…

あれちょっと楽しそうだぞ

330 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 12:49:55.92
TPPで潰えたな

331 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 13:01:56.31
一次ですと言い張ってるけどどこか二次に似た何かが増えそう

332 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 13:06:50.78
悲嘆にくれる時間で1つでもオリジナル作品仕上げればいいんじゃないですかね

333 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 13:23:47.98
ここの連中ってどのくらいのペースで創作してるんだろうか
俺は月に一作は仕上げてる
ちな漫画

334 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 13:42:00.21
連載をだらだらと3年続けてる
更新はだいたい週一

335 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 14:22:54.38
>>333
一週間に漫画2〜5枚

336 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 15:51:59.54
>>333
コンスタントに書いてるのは漫画の人が多いいまげ
小説の人は短期間に何作も作って長期間沈黙
俺はゲームで複数の人間と作業してるからペースは絵師や音師頼り
年に一本作れれば御の字

337 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 17:22:16.42
全10話くらいの漫画を1年かけて完結させたからそのくらいかな
その他にまったく別の作品も描いてるけど+3くらいか
ただやる気とネタがあるときとないときで上下すると思われる

338 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 18:28:59.25
2ちゃんって
一次創作の話だと思ったら二次創作の話だったってパターンも多いけど
フィクションの話だと思ったら現実の話だったっていうパターンも多い
(男受けする美女 VS 女受けする美女論争など)

腐、オタの話がどの場所でも出せるようになっただけ恵まれてるか

339 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 18:51:14.86
またか
飽きないね
考察()

340 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 20:08:59.00
今年は全然やる気なくて半年で24p漫画ひとつだけだ…みんなコンスタントだな

341 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 22:17:32.95
士気が下がる年だったからな

342 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 22:25:12.01
やめろ
今年がもう終わることを匂わせるな
今年デビューして連載抱えて期待の新人扱いされる予定なんだから

343 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 22:32:43.06
今までドロワみたいな同じ大きさのコマ漫画が主体だったのを
今年はちゃんとコマ割りした漫画描くようにしたんだけど数ページの短編だけで
100pくらい描いたらちょっと上手くなった気がする

344 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 22:49:33.78
やっぱり継続が大切だよな
今年は今月に入るまで全然書けてなかったから少しずつでも頑張ろう

345 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 23:08:37.26
>>333
流れに乗り損ねたけど
気分が乗ってる時は一週間で40枚仕上げたことがある
乗らない時は一年くらい何も書かないけどな
アナログでそれだけの速さ出せたことが今はもう信じられない

346 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 23:20:28.92
支部用でもオフ用でも手抜きしないで原稿かいてるけど
殴り書きの漫画に負けるとモチベが下がりまくる
内容が面白いかっていったらそうでもないし

347 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 23:34:50.52
漫画じゃなくてイラストでもそういうことあるしそのへんはなんとも

348 :スペースNo.な-74:2015/10/27(火) 23:36:13.54
ちゃんと背景も入れてデジタルで一週間で十数枚でもかなりがんばったと思うのに
アナログで40枚ってものすごいな

349 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 01:17:06.06
デジタルは楽だけど、レイヤー一枚一枚管理するのが面倒で…

350 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 01:59:58.02
厚塗りジェイソン

351 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 12:36:49.96
みんなのそういう頑張ってる話聞くとくっそー負けてらんねえと思う

352 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 14:54:27.56
絵はいいよなぁ
容姿で個性出せて……
文章だと特徴的な口癖(〜ですの。とか〜だにゃあとか)でも入れないと
セリフだけじゃキャラ分からないし
キャラを立たせにくい……

353 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 15:29:29.12
キャラ100人以上いるのに1/10しか見分け付かないような人もいるし
老若男女書き分けできても中身全員女が腐ったような性格の人もいるから
結局は書き手の実力次第よ

354 :スペースNo.な-74:2015/10/28(水) 18:58:24.18
>>352
絵も、細部に凝ったとしても
「萌え記号」として生かした部分以外は見て貰えないぞ

355 :スペースNo.な-74:2015/10/29(木) 00:59:38.56
小説は登場人物4人までが限界だな
登場人物が多い場合は
まず漫画でキャラを覚えてもらってから小説で書いてる

356 :スペースNo.な-74:2015/10/29(木) 04:38:06.49
>>352
じゃあ漫画描けよ

357 :スペースNo.な-74:2015/10/29(木) 07:34:48.44
隣の芝生は青いもの

358 :スペースNo.な-74:2015/10/29(木) 07:41:51.61
こういう短いセリフの語尾が複数の捉え方がある場合って意外と困る
可憐な少女が「青いもの」(敬語キャラなら「青いですもの」)
おっさんが「青いもの」(言葉遣い悪いキャラなら「青いもんだろ」)
語尾の「もの」が意味違うよね?
日本語難しすぎて、自分が書いたニュアンスと違う風に受け止められそうで怖い

359 :スペースNo.な-74:2015/10/29(木) 08:29:56.80
そこからミスリードを誘う手法が使える小説はいいなーと思う
漫画でも使えなくはないんだろうけどやっぱり衝撃度が違うんじゃないかな
向き不向き表現があるのは仕方ないからその枠内で実験するのは楽しそうではある

360 :スペースNo.な-74:2015/10/29(木) 08:59:57.63
>>355
台詞に4人以外の名前を出す方法は使えるのでは

361 :スペースNo.な-74:2015/10/29(木) 10:10:09.43
たしかに小説じゃないと表現できないネタってのはあるよね
登場人物の正体に関わることとかさ
主人公の性別がオチになってる話なのに実写ドラマ化した小説があってもやもやしたんだよな
ドラマは見なかったからどうなったか知らないけど
まあ小説にしろ漫画にしろ表現次第なんだよなあ

362 :スペースNo.な-74:2015/10/29(木) 15:46:14.63
ストギンスレで表現媒体の互換方法で盛り上がってるね

363 :スペースNo.な-74:2015/10/30(金) 23:00:50.08
ほのぼのギャグと殺伐シリアスと両方やってるんだがどっちかやらなすぎると病んでくるし
明るい話ばかり描いてると反動なのかいつものシリアスより何倍もド暗い話が浮かんだりする

364 : 【ぴょん吉】 :2015/11/01(日) 00:10:57.43
今月の〜〜〜〜〜〜創作運!

365 :スペースNo.な-74:2015/11/01(日) 16:47:51.19
某原作付き?アニメのノリが原作より同監督作品っぽいって言われてて
ギャグのツッコミって作風出るよなと思った

366 :スペースNo.な-74:2015/11/01(日) 21:15:48.96
ギャグセンスのある人羨ましいわ

367 :スペースNo.な-74:2015/11/02(月) 22:04:07.22
ダラダラ連載してたら、オッサン漫画家みたいに
自己投影する人物が主人公から中年に変わって
キャラの性格が丸くなってしまわないか心配
今の所そうではないけど

368 :スペースNo.な-74:2015/11/02(月) 22:27:13.83
>>358
可憐な少女なら「青いもん」「青いものね!」
おっさんなら「青い“もの”」みたく工夫するのは?

絵も誇張表現で迷うよ
誇張表現がないと、伝えたいニュアンスと違うニュアンスで
伝わってしまうことがあるんだよね
ジャンル、時代の「こういうものはこういうもの」って同調圧があると二十苦

369 :スペースNo.な-74:2015/11/02(月) 22:56:10.84
「〜だわ」も女言葉と若者言葉があるからややこしい

370 :スペースNo.な-74:2015/11/03(火) 00:50:46.79
語尾に草やハートを付けるとか

371 :スペースNo.な-74:2015/11/03(火) 01:10:43.15
語尾に草とかハートとか///使ってる小説なんて即帰るわ…

372 :スペースNo.な-74:2015/11/03(火) 08:01:39.35
「だわ」を付ける女と若者って同じ作品に出なくないか?
前者はアニメ寄り、後者はリアル寄りで水と油の関係

リアル寄りの作品で
「だわ」を付けるのはおばちゃん、おばあちゃんぐらいでは

373 :スペースNo.な-74:2015/11/03(火) 18:32:04.91
ネットは広大だわ

374 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 01:08:52.46
深夜や睡眠不足の時って暗いネタ捗るんだけど
一度寝てから改めて見るとそんな深刻ぶることない話ばかりだ

375 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 01:09:37.14
暗い話のペン入れ自体は楽しいんだけどやる気盛り上げるまでが長い

376 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 04:08:17.39
>>367
オッサンにありがちな
「41才バツイチが美少女JKに告白された件」
ババアにありがちな
「はわわ!35才のわたくしが、イケメン社長と契約夫婦に!」
とかの痛いのは勘弁

377 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 04:39:40.74
イケメン社長もJKもどっちも「若い」んだが…
若さの度合いが全然違うのが気になる

378 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 04:54:22.27
本人の年齢差
41才バツイチのおっさん>35才のおばさん

カップルの年齢差
41才バツイチのおっさん×美少女JK>イケメン社長×35才のおばさん

・・・・・・・
イケメン社長×35才のおばさんもマトモじゃないけど

379 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 04:55:39.87
せめて合法ロリの25歳にしてくれよ

380 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 09:16:49.80
ギャグ漫画ってだんだん過激になる傾向あるけどキャラいじり系のギャグって加減わからなくなるんだよな
自分の好き嫌いは置いといて作中のキャラにとってはこの程度だろうという扱いしても
作者はこのキャラ嫌いなのかと不快に思われると困る

381 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 09:39:33.70
容姿、年齢、家庭環境とか、本人にどうしようもない事由のイジリは避けている
あと宗教ネタも命が惜しいからやらない
宗教戦隊もの書いたら、クリスチャンの友達がぶち切れてしまった
友達でこれだから他人だと下手すりゃ刺される

382 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 09:51:58.26
弄りやすさで容姿でよく弄ってしまうから「人を見た目で…」って思われてる可能性は否定できない
宗教は同じく怖いし避けてる

383 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 10:03:31.07
>>381
自作どころか翻訳しただけで殺された大学助教授いるしな…

384 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 10:13:54.33
宗教いじりって例えばどんなの?
聖書の記述茶化したりする感じ?

385 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 11:28:55.31
よくあるネタだけど
聖書で悪魔が殺した人数は数人で、神は何百万人も殺してるとかいう話も
人によっちゃ洒落にならないよね
カトリックではコンドーム使っちゃだめとか
神の教えとしてちゃんと信じてる人からすれば、そういう部分を茶化されるのは気分悪いんじゃないかな?

386 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 12:47:25.88
他人の話だけどシスター姿のうさぎのイラストに
外人がブチ切れコメント送ってきたとか聞いたことある
宗教信者は過激で怖いわ

387 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 13:57:26.70
他人との会話で宗教と政治の話はアウトだし、創作も人に見せる前提なら多少配慮しないとな

388 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 18:45:54.68
エロ漫画のシスターや巫女はどうなるんじゃ…
あれはコスプレだと分かるからいいのか

389 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 18:56:14.08
>>381
別の単語に置き換えて、暗に言いたいことを伝える手法もあるが
こういうのって「暗に示すどころか、元ネタから遠過ぎて、作者の言いたいことが伝わらない」
(暗喩と気付くレベルすら駄目)というのが多い

例えば、表面上は男性を美化しまくった
ミサンドリーだけに都合良く作られてる話とか出て来なかったな
紅一点論、おねがいマイメロディ無印みたいな描き方が限界だった

390 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 19:00:51.73
また帰ってきたの

391 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 19:01:16.67
「中二」の表現の宗教はいいのかな
宗教をモデルにしてるだけで宗教そのものではないから

392 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 19:05:07.59
紅一点論、おねがいマイメロディ無印みたいな描き方の漫画なら、他に
今日からオマエは俺の嫁って漫画があるな(無印も続編も一部試し読みできる)

393 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 19:05:14.72
ブサイクハゲを馬鹿にしたギャグ漫画…鏡をみてやめた、天罰

自意識過剰ブスpgr漫画…ケンカしてた姉に見せたら泣かれてしまった
だからやめた

すねかじり政治家ギャグ漫画…数少ない友人の親が某政治家の後援会に入っていると知ってやめた
今は植物漫画
人間がいない世界だから農家さんもセーフ

394 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 19:07:41.45
>>389
というか特定層だけおとす作品が駄目だと思う

395 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 19:11:43.79
ブスだけをsageる漫画は見たことがあるぞ
「ヒロインの肌が黒い」って悪口を平気で載せている投稿誌も
大丈夫だったのか、あれは

396 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 19:20:09.27
特定層だけおとす作品なんて山ほどあるやん

397 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 19:23:51.80
スペル星人もファンタジーな表現だったのに
元ネタに気付かれて放送禁止になった

398 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 19:59:39.02
特定層だけ貶める作品は作者の思想が透けて見えて気持ち悪いなぁ

399 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 20:36:01.90
ドラマや漫画の影響で、大人の男は大人の女に恋愛感情を持たない
大人の男と子供の女しかカップルになれないと勘違いしてる日本人ってかなりいるんじゃないか?

400 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 20:55:07.56
暴力ゲームの影響で犯罪が増えるというくらい説得力がないな

401 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 21:03:57.49
実際二十歳超えた女は産廃ですしおすし

402 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 21:05:49.51
おまわりさんこいつです

403 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 21:10:29.17
二次元の
大人っぽい顔立ちの男=美形、子供っぽい顔立ちの男=不細工
って暗黙のルールが嫌いだったな
(男女逆は「両方美人」か「子供っぽいほうだけ美人」なのに)

なお、少年漫画とBLだけこのルールが適用されていない模様

404 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 21:13:38.40
大人と子供じゃなくて白人と日本人の記号のこともある>大人っぽい顔立ちの男、子供っぽい顔立ちの男

405 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 21:22:08.96
ロリがアニメの影響とか言う奴いるけど、遺伝子レベルの本能だからな?
若くて健康な女選ぶのは動物として基本中の基本だぞ?
昔なんて初潮始まる前に嫁入りとかざらだからな?
現代は甘やかされたBBAどもがヒス起こしてこんな世の中だけど、現代の方が間違ってるからな?

406 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 22:21:49.18
そういう話はよそでやれ

407 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 22:24:20.16
まず初潮前の女の子娶って後の人生を保証できる時代じゃないんすよぉ!
共働きせなあかんのですよ!

割とまじめに「女に働かせるなんて」って言われてしまう頃に戻ったら
かなり若い子と結婚できるんでね?
主夫キャラ考えて、結局妻がかなりいいとこの会社の人になってもうたので
何となくそう思う

408 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 22:46:31.27
一部の甲斐性ありにかっさらわれ、ここにいる男ども(俺もだが)には回ってこないんじゃね?
 それに主夫(主婦)で不倫とかゴミクズ過ぎて草

409 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 22:57:46.82
甲斐性だの金だの興味ないスレてない幼女がいい

410 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 23:01:25.76
昔って1000年くらい前の話じゃないの?
なんか平安あたりは嫁入り競争盛んでそれこそ初潮前の子とか嫁がせてたせいで
若い子は巨乳より元気な貧乳派がメジャーで時代がロリコンを産んだとその時代の歴オタに聞いた

411 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 23:02:19.87
幼女と結婚したいならインドにでも行け

412 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 23:18:25.22
このカプハピエンじゃないと駄目なんですか?ヤダー!と思ってた人から1年経って
えっバッドエンド描いても良いんですか?ヤッター!というコメ来たので
ちょっと温めてた鬱話達を解放してくる

413 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 23:19:49.04
ここ何スレだよ

414 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 23:20:23.28
ひたすらキャラがギスギス会話してる話と余韻はあるかもしれないがカタルシスのない暗いだけの話って
ストックたくさんあるんだけど世に出しにくいので背中押してくれるコメントくるとありがたい

415 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 23:41:57.69
幼女ageすると産廃の嫉妬でスレが埋まるのはどこも一緒か…

416 :スペースNo.な-74:2015/11/04(水) 23:52:23.22
しかるべき所でおやり

417 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 00:10:09.20
話作りをちゃんとやろうと思ってシナリオの本読んだりサイト見たりしてるけど
決まった枚数の範囲内に話を収めてストーリー構成するの改めて難しいと思った
連載だとつい冗長になっちゃうんだよなあ

418 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 01:24:30.61
ペン入れまでいったのに間に1ページ増やして話の筋や雰囲気を調整するとかザラにあるので
決まった枚数の範囲内に収めるなんて絶対無理だ

419 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 01:28:28.80
なんか某アニメの騒動見ると特に女の読み手ってネタにマジレスというか
キャラが泣いてたら可哀想とかイイハナシカナー?って話に感動したとか
結構純粋に表現されたものを受け取るんだと思った
男率高そうな本スレはそんなことなかったので

420 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 01:43:31.02
>>417-418
ページ数の規定がないんだから好きにおやり

421 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 01:59:56.26
ばば臭い上目線レスやめろよ

422 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 02:09:28.41
絶対誰も注目してないけどご飯描写と血糊の作画は妙に頑張ってしまう

423 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 06:35:04.61
フィクションに現実問題を持ち込むのは女に多くて
主人公じゃないキャラを主人公と取るのは男に多くて
恋愛以外の重大なテーマを無視するのは少数の女に
柔らかい雰囲気の男イラネするのは少数の男に多いという印象かな

424 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 07:06:49.35
恋愛漫画だと、女性作家のがヒロインにフラれた当て馬くんのフォローをするイメージ
番外編でヒロインよりスペック高い子とくっついたり

425 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 07:20:24.27
ヒロインにフラれた当て馬くんじゃなくて
ハンス王子系なら、誰ともくっつかないほうがニヤニヤします

426 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 07:27:31.51
自分だったら選ばない男(興味ない男ではなく)を友達に押し付けるのや
COしたキャラをカメラで追跡して恋愛関係のオチを出すのは
友達を冒涜する行為だと思うのは自分だけだろうか

427 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 08:08:22.08
>>426
友達とは一言も書いてないんだけど…
その漫画はヒロインと番外編のヒロインに接点なかったし
まぁハーレム漫画でも逆ハーレムでも、
読者は主人公にフラれたキャラですら、ずっと主人公だけを思ってて欲しいものだよね
ちやほや要員でいて欲しい
フラれたらすぐ切り替えるなんておかしいしありえない
そしてそれは主人公のスペックが低いほど顕著になる

428 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 09:35:49.80
>>420
ある程度の枠を設けないと際限なくなってしまうと思ってね
オフやってみたい気もあるから28Pとか32P枠で綺麗に構成出来るようになりたい

429 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 12:10:09.63
フラれたらすぐ切り替えるのはあり得ないどころか特に女キャラだと嫌にリアルだとは思う
個人的には当て馬キャラって主人公に片思いしてるのが魅力的な所があるので
ちょっとは引き摺ってほしいな

430 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 13:36:09.71
失恋して弱ってる時こそちょっと優しくされただけでころっと行くものなので
むしろリアリティあるなと思う

431 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 16:16:13.82
>>427
見て見ないと分からないな
総カプって漫画によって大分印象が違うし

432 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 17:12:04.00
敵対キャラをちょっと悪く言うタイプのかなり主人公に感情移入した感想貰ってしまった
こういうの初めてだったのでちょっと感動した

433 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 22:15:31.22
>>432
おめでとう
感情移入されるなんて作者冥利に尽きるよな
自分はどうしても悪役を悪役然と書けなくていつも悩むから羨ましい

434 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 22:56:28.23
>>433
ありがとう
いつも神視点の冷めた目で描いてるからなんか新鮮だしそこまで思われてて嬉しい反面
敵対キャラも事情があるんだよ…とちょっと擁護したくなったw

435 :スペースNo.な-74:2015/11/05(木) 23:00:16.28
シリアスって表情とか演出とか全ページ気合い入れて描かなきゃいけない気がするので
描くまでの腰が重い

436 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 00:45:27.69
最終的に恋が芽生えそうなところで自分の感情もよく分からないまま
関係が終わる微妙な関係の男女がいるんだけど描いてて混乱してきた
結局こいつらはお互い好きなのかと言われると自分もよく分からない…

437 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 12:38:31.27
スランプ中
一本も線が引けない

438 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 13:18:23.88
メインカプだけイメソンや聞くと捗る曲が見つからない

439 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 17:25:33.75
総カプは女作者、女に媚びた男作者の特徴というレッテルを貼られやすいが
私は「女」主人公だけがくっついて他はくっつかないパターンは平気だと気付いた
ちな、自己投影キャラは女主人公以外

440 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 17:37:48.73
乙女ゲ以外で女主人公とイケメンがくっつかないって愚痴る人多いけど
フリゲ作る人だったらそういうゲーム作るんだけどな

441 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 17:57:33.75
女主人公とイケメンがくっつく=乙女ゲだろ

442 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 18:46:02.99
乙女ゲ以外の女主人公ゲってなんや

443 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 19:00:15.55
>>441
男主人公と美女がくっつく≠ギャルゲと一緒や
DQ5の嫁候補がエロゲ絵か?

>>442
ガルモとか、ブラウザゲームで色々ある

444 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 19:02:52.10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1434769928/
ここで調べるといいぞ

445 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 19:18:29.71
恋愛ゲー以外なら男主人公でも女とくっつかないお話はよくあるな

446 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 21:16:17.75
自分の作品をハイファンタジーとか言っちゃう奴見て失笑
自分でハイファンタジー()とか

447 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 21:44:54.45
それってただの作風ジャンル用語じゃないのか
学園物や刑事物みたいなもんでしょ

448 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 21:52:31.29
原作がハイファンタジーでも実写映画化すると役者が出るのでローファンタ爺になる

449 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 22:31:07.71
ファンタ好きな爺か

450 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 22:40:17.70
ハイファンタジーって高尚ファンタジーの意味だと思ってたんだが
現実世界の登場しないファンタジーの意味だったと気付いた

ハイとローはソックスの丈程度の意味でしかなかった

451 :スペースNo.な-74:2015/11/06(金) 23:49:41.98
小説の人がいたら聞きたいんだけど、キャラの容姿ってちゃんと話の中で説明してる?
自分は頭の中には設定が一応あるんだけど、好きに想像してくれればいいやと思って美人くらいの書き方しかしてないんだが

452 :スペースNo.な-74:2015/11/07(土) 00:55:45.17
あんまり説明するなら漫画で描けって思うからちょっとしか書かない
ミスリードにも使えるしね

453 :スペースNo.な-74:2015/11/07(土) 01:03:32.36
容姿が伏線だったり、説明しなきゃいけない設定の時はしてる
即席の例で悪いけど
謎の男は髪と目が同じ色で鼻が尖ってるのが(なぜか)同じ→実は祖父だった!
とか二人とも似た感じの服が好き→格好のセンスが似てるのは双子だから
みたいに

454 :スペースNo.な-74:2015/11/07(土) 03:05:25.82
文の中に混ぜながら大雑把に説明する
例えば彼は細い目をさらに細めて笑ったとか彼は前髪で隠していた額を見せるとか
若干だけどキャラが想像しやすくなるかな位な描写

455 :スペースNo.な-74:2015/11/07(土) 03:06:58.51
体型(縦型横型)、顔(厳ついとか優しげとか大まかな雰囲気)
美形キャラはとりあえず目がきれいとか、鼻が高いとかそんな感じで書いてる

456 :スペースNo.な-74:2015/11/07(土) 06:28:06.13
つべにあがってる放送禁止になったCM集を見てみたが
放送禁止になるのも納得の内容ばかりだった…

457 :スペースNo.な-74:2015/11/08(日) 11:25:42.70
精神病や心理学用語擬人化みたいな感じでキャラ付けするのって
自分の中で一度落とし込むの大変そうだけど面白そうだと思った

458 :スペースNo.な-74:2015/11/08(日) 21:59:03.49
メディバンペイントのお陰で
クリスタ持ってない人でもトーンに困らなくなりそうだな
少女漫画が描けるだけのトーンが揃ってる

でも、ねこまたぎくらぶやこばひばこが閉鎖されてて
とってもご機嫌ななめだわ!

459 :スペースNo.な-74:2015/11/08(日) 22:27:43.50
えっねこまたぎくらぶ閉鎖しちゃったの?
フォトショで描いてるころはすごくお世話になったのに…
今はクリスタユーザーだけど

460 :スペースNo.な-74:2015/11/08(日) 22:51:40.35
何かと思ったらアルパカみたいなやつか
トーン豊富で気になってるけどクリスタすらできない機械音痴すぎて気が引けてる

461 :スペースNo.な-74:2015/11/08(日) 22:52:56.04
カケ網トーン&ブラシの少女漫画効果は異常
あれ使うだけで何かときめきシーンっぽくなる

462 :スペースNo.な-74:2015/11/08(日) 23:14:21.66
アナログの時に使ってたICのカケボカトーン
(髪とか目に貼るやつ)が好きだった
デジタルのカケボカトーンって、点描で描かれてるのが多いの気になる

463 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 02:31:01.59
恋愛漫画も萌え漫画も嫌いだけど(多過ぎて飽きただけ?)
少女漫画風のトーン、素材ってめちゃくちゃ可愛いと思う

464 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 03:36:24.16
トーンなしで漫画を描きたい

465 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 03:55:30.44
コミティアって短編ばっかで長期連載少なくて困る
次が待ち遠しいって思わせてほしい

466 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 04:30:19.94
作家はもうまとまった短編で格好付けなくていいと思う
(短編sageではありません)
作者が中学の頃から温めてた壮大ストーリーをどんどん披露して欲しい
キャラへの愛着をバンバン見せつけて欲しい

完結しないと文句言われる長編は、完結しない所よりも
「この話はこういう話です」と一話で指示し足りない所が叩かれてるんだと思う

467 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 05:22:05.08
長編の一話(しかもオチがない)だけが載ってるオリジナル本
持ってるけど、友達から借りた自由帳漫画に読んでる感覚が似てて
個人的に面白いと思ったよ

468 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 05:25:03.64
>>467
書き忘れ
合同本で複数の長編が載ってるやつ

469 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 11:54:05.91
小説に自分で挿し絵入れて出してるんだが「もっと絵が見たい」「2ページごとに絵を見たい」「巻頭カラー作れ」って言われてワロタ…
幼稚園生で小説家を目指したけど上手く書けなくて小5で漫画家に変更、また上手く描けなくて小説+挿し絵に落ち着いたんだが苦手な事から逃げまくってるからダメなのかな
漫画はデフォルメとかコメディタッチの軽い絵が描けないのと空白恐怖症でギッチギチに描いちゃうから挿し絵の一枚絵に専念して文章書きに逃げた
文は文でここは後で絵を入れるから…と妥協しちゃってる時がある
先輩からは「同人なんだから気負わず好きにやれ」って言われてるんだけどね
あと「もっと会話文増やせ」って言われるけどみんなラノベみたいにほぼ会話ばっかりのを期待してるのかな

470 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 12:20:35.56
一次は自分が神なんじゃ好きにやればよろしい

471 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 12:21:43.17
>幼稚園生で小説家を目指したけど
可愛いな
絵にしろ文にしろ、みんな人間を感じるもの(人間学って意味じゃない)
を見たいんじゃないかな

472 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 13:11:16.18
>小5で漫画家に変更
その歳で見切りつけんの早過ぎだろ
俺が書きたいのはこんなんじゃない!って感じになったのかな
いやでも幼稚園からだから5年か
俺なんて幼稚園生のときはポケモンマスター目指してたわ

473 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 14:59:52.27
作品読んでないので何とも言えないけど会話が一番キャラが掴めるし
キャラ同士のやりとりを読みたいと思われてるのでは

474 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 18:10:18.73
普段短編ばっかだから長編書きたくなってきた
しかし話をまとめる苦労と読み手を待たせてるプレッシャーハンパないな…

475 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 19:39:11.92
>>474
待たせるプレッシャーに負けて、長編は完結するまでローカル更新することにした
サイト更新したくてうずうずするけどw

476 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 20:08:02.11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1447064591/l50

477 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 22:12:37.27
短編でも長編でも起承転結は変わらない
陰陽師の小説で短編だったものを長編化したものもあったな

478 :スペースNo.な-74:2015/11/09(月) 23:00:01.48
そういえば小3まで将来の夢が漫画家だったけど早めに諦めちゃったな…
周りに比べて絵心が無いのは分かってたし
今は趣味で楽しく描いてるから結果的に良かったけど

479 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 01:20:47.78
1年に1回くらいお気に入りキャラを絶望の淵に落としたくなる

480 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 01:27:56.62
「一次創作者はみんなキャラを我が子のように愛していて傷つけたり殺すのは断腸の思いでやってる」
という風潮が自分の周りで蔓延っててとてもやりづらい
我が子のようには愛してないし苦痛顔や絶望顔描くの楽しくてごめんって気持ちになる

481 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 01:35:38.41
自分の漫画は少女漫画の絵柄を使っていないが
女が主人公で、女に都合よく回るストーリーで
素で恋愛要素も絡んでくるし、男性はイケメンなのが鉄則になっているし、
男性はクズ化しないと決めているので、
何がなんでも男性向けやガンガン系にはカテゴライズしないで欲しい
恋愛主軸じゃないし、乙女ゲーよりも女性キャラの人数が多いが
男性、女イラネ厨、恋愛イラネ厨、ハーレム厨、ロリコン専用の読み物にはならないと思う

別垢でBL小説も描いてて、そっちでも冒険してる

482 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 02:06:42.25
>>480
そんな風潮ないと思うぞ
リョナラー作者は普通に沢山いるよね
「一次創作者はみんなキャラを我が子のように愛していて〜」という
風潮があるように見えるのは、自己投影認定厨のせいだと思う

最もらしい理由を付けて、あるテーマを描くなら
作者の萌えツボから遠い展開を描いたほうがいいように言う
(「美形を消せ」「カップリングを変えろ」「面影がなくなるぐらいデザインを変えろ」
「頭良くしろ」「キャラ同士のやり取りを少なくしろ」「ハードな展開、総入れ替え展開を当たり前にしろ」)

作者が否定

「あーwキャラに愛着があるんだーwキャラに入れ込んでるんだーw自慰くさーw」

ってやり取り、一昔前に多かったよね

483 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 02:14:39.86
エログロが様式美の作品、エログロが展開上必要な作品は面白いよね
キャラのやり取り、明るいギャグを見るのが好きな
厨の好みから離す為だけにエログロを入れてる作品はつまらないだけだ

484 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 02:23:42.56
>>482
いや自分の周りで多いって話。多分うちの子溺愛系の書き手が多いのも原因の一つだと思う
リョナラーというよりそういうの描くのも大好きってだけでほのぼのやギャグもたくさん描くよ
暗い展開描く時には得な性癖だと思うけどまともな感想貰うと申し訳なくなる

485 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 02:26:15.79
お気に入りキャラの死亡シーンの血飛沫と絶望顔作画に気合い入れ過ぎてて
自分でちょっと引いてる
なんか「やっちゃった」的な快感あるんだよなあ

486 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 02:28:38.62
>>484
よく読んでなかったごめん
>>484の周りだけってことか
今話題になってるうちの子厨もそういうノリの人が多いのかな

487 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 02:39:08.40
うちの子溺愛系だとこの展開辛い;;;とか暗いのであんまり描きたくないっていうのはまあ見るね
ヘイト創作って言葉もあるし一次二次問わず好きなキャラの苦しんでる姿や死ぬ様を
嬉々として描く方が少数派のような気はする

488 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 02:56:00.16
一次作者はキャラ厨というか
キャラを良く見せる展開(活躍するシーン、マミるシーン)が好きな人や
ポジション厨(例:「メインヒロインっぽくない属性のキャラがメインヒロインなのが意外でしょー!?」)や
作画厨(例:服の模様が沢山描けてウマー)や
自分が読者だったらずっと見ていたくなる「空間」(「展開」ではなく)が好きな人が多いと思う

489 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 03:29:03.88
そのへんは兼任してるのもあるからなんとも

490 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 11:48:09.03
>>482
好きなキャラクターを敢えてぶっ殺すのが好きな私w 少数派かなぁ?

みたいな人がこの板ではたまに出てくる
過去ログにもいた
少数派じゃないから安心して欲しい
正直、マイノリティな私☆みたいな主張でウザイ

491 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 12:25:47.31
苦痛シーンは嬉々として描く人よりも痛ましく苦々しく思いながらも描く人のほうが
ぐっとくるものを作ってくれるから苦手な人は克服せず苦手なままでいてくれ

492 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 12:27:40.14
知らんがな

493 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 12:49:35.83
>>491
腐女子漫画家には腐女子の食い付きが悪いのに
腐向けを意識してない男漫画家の漫画にはすぐ湧く現象と同じだな
天然最高説

494 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 13:39:54.26
>>480は肯定されてるんだから>>491も一意見として肯定されてもいいのに…

495 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 14:41:50.23
ちな>>492>>490宛て
リロってなくて被ってしまったスマン

496 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 15:23:35.22
少数派かなあじゃなくて実際自分の界隈では少数派でやり辛いと言ってるレスに何言ってんの

497 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 15:30:42.40
正直主張されなきゃどう思って描いてるかなんてわかんないしな
作者にとって心底どうでも良い捨てキャラだけは言われなくてもなんとなく分かる

498 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 15:39:11.83
同じかませキャラでも作者からの愛のないかませと愛のあるかませって分かるし
かませキャラ好きとしては後者の作者の方が好きだな

499 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 17:13:28.70
>>474
俺は逆で、長編描いてるけど短編バンバン描きたくなってきた
でもそうすると長編の更新が滞る…

500 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 17:15:47.51
長編と短編交互に描いたらいいじゃない
長短問わず描いてる常に漫画描いてる途中で別の話描きたくなるわ

501 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 17:19:42.42
短くまとめられないから長編というかシリーズものばっかになっちゃうけど
描きたい話がいっぱいありすぎてとりあえず描いては上げるを繰り返してて完結した話のほうが少ないダメなパターン

502 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 20:49:38.40
描いてる途中で別の話を描きたくなるけど気持ち的な問題で切り替えられない

503 :スペースNo.な-74:2015/11/10(火) 21:46:33.24
逆に一本に集中できなさすぎて途中まで書いたネームばかり量産されるわ

504 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 01:25:00.27
描いてる作品がなくて作品語りするのは問題だが
「一個描いてる最中に別の作品に浮気したくなる病」
「長編を描いてる最中に描いてない長編(描いてる長編の続きではない)を語りたくなる病」
はアニメ化妄想語りみたいに許されてもいいんじゃないかと

この作品語り欲が、過去ログで貶されててものすごい萎えた
なんで「あるあるある」で済まされないんだよ

505 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 01:29:41.91
「作品を完結させられない奴が一番糞!」
「ストーリーじゃなくてキャラのやり取り目的で読む奴は読者失格!」と
2chで偉そうに説教していた奴がいた時に
大手作家の殆どがエヴァ病か萌え漫画病にかかっていた、という時もあったな

506 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 01:33:52.75
伏字を使って、お蔵入りの長編の構想を語るスレの案もあったけど
このスレがあまり伸びないからな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124803752/
このスレはお蔵入りの長編スレじゃなくて描いてる長編の続きスレっぽいが

507 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 01:34:30.46
>>504
作品語り欲は超わかるしあるあるあると思うけど語られる話をすぐ書くならネタバレやめれと思うし
当面書かないなら生殺しなので読者としては黙っててほしいとは思う

508 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 03:58:31.90
>>507
ネタバレする場合はフェイク必須、
文に続きが気になる生殺し要素は入れないという掟を作るとか

>>493
腐女子向けの作品も「メインではないけど何気に美味しい」
と思わせる何かがあったら強いと思うんだ
サブウェポンの質って結構重要だよな

509 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 08:36:42.94
たまに成功するけど腐は何が受けるか分からないから
男性向けより狙い撃ちが難しいらしいね

先の話語りたい病は常にあるし「AとBの話あるのでそのうち描きたい」程度なら言うけど
あまりに多すぎるし手が追いつかないので最近黙ってる

510 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 09:40:56.50
「腐は何が受けるか分からないから」は分かるけど
既にある腐向けに作られてる(?)作品が腐に受けない理由もなんか分かる

511 : 【小野道風】 :2015/11/11(水) 10:56:02.40
今週は原稿進むかな

512 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 10:58:03.04
なるほどもっと努力しろってことか

513 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 18:20:55.09
ナルトレベルのマンガ描けばボロ儲けできるんだからがんばれよ

514 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 20:59:45.00
ナルシストのマンガ描きは、に見えた

515 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 21:09:18.65
一次作家もある種のナルシストですからねー

主人公は基本自分の趣味だけど、ひどい目に遭わせること自体はむしろ好きだな
で、最後はその苦境を乗り越えて幸せにしてやりたいとも思う

516 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 21:57:34.20
幸せにならなくても良いけど逆境に立ち向かわせるのは好き

517 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 22:01:30.69
幸せになるかどうかは話の筋によるのであれだけど
老若男女問わず苦境に陥っても強く生きてほしいとは思う

518 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 22:44:37.87
不幸から幸せになるんじゃなく普通から幸せになる話にしたらどうかみたいに言った作家がいたようだが
贅沢やな
幸せにするにも一度不幸にしたほうが作劇上引き立つものだ
女の子が苦しんだ挙句母ちゃんと和解するも結局死ぬエロゲとかあったけどそれは意味わからん
苦しんだら幸せにならんと

519 :スペースNo.な-74:2015/11/11(水) 23:58:00.04
どん底からの大逆転いいよね
熱い展開好きだからそういう作品を作っていきたいもんだ

520 :スペースNo.な-74:2015/11/12(木) 01:10:31.84
ニューシネマも結構好きなので別に結果はなるべくしてなれば良いけど
ガッツやハングリー精神のあるキャラは見るのも描くのも好き
苦境に立ち向かうガッツがないキャラには試練を与えにくい
どん底からの復活展開は大好きだけど自分で描くと熱いというより執念とかホラーよりになっちゃう

521 :スペースNo.な-74:2015/11/12(木) 15:02:14.95
暗くもやもやした感じのラストにするのが好きだからハッピーエンド期待してる感想とかもらうと申し訳なくなる

522 :スペースNo.な-74:2015/11/12(木) 15:17:12.44
逆にハッピーエンドにしたら、なぜバッドエンドにしなかったのかって言われた事がならある

523 :スペースNo.な-74:2015/11/12(木) 16:30:51.21
背が高くて少し日本人離れしたイケメン
犯罪に荷担するような仕事をしていて、掴みどころがない性格
変装の名人

って良くある設定だよね
他人の小説と被ってしまって(こっちが先だけど)
相手の方が人気も実力も才能も上だから(俺のマイナー小説も読んでないはず)
、逆にこっちがパクりと言われそうで怖い……
良くある設定だからごちゃごちゃ言われないよね……

524 :スペースNo.な-74:2015/11/12(木) 17:17:11.91
そんなに珍しい設定じゃないしパクじゃないなら堂々としてればいいさ

自分は最近フォロワーの好きな十云年前のアニメのヒーローと
メインキャラの見た目が配色も含め被ってることを知った
しかもメインキャラのカプ相手とヒロインの見た目もちょっと似てるので
そのフォロワーにモデルにしてると思われてるかも知れなくてちょっとそわそわしてる

525 :スペースNo.な-74:2015/11/12(木) 18:42:02.92
>>523
10人中10人が二十面相と言いそうだな

526 :スペースNo.な-74:2015/11/12(木) 19:17:54.88
元漫画描きだから小説の自キャラを漫画にして投稿してみたらめちゃくちゃ恥ずかしくて家中転げまわりそうだ
理由はきっと描きたいネタだけ抜粋した漫画だから未完成すぎて恥ずかしいんだなって思う

527 :スペースNo.な-74:2015/11/12(木) 22:18:14.87
>描きたいネタだけ抜粋
あるある
私生活が多忙で時間割けないけど
どうしても描きたいネタがある時はやってしまう

528 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 00:52:32.87
>>524>>525
そうなんだ、堂々とする
それにしてもやっぱり江戸川先生は偉大だ

>>524
そんな前だと、そういうものがあるなんてわからないよなぁ
先人が偉大過ぎて、触れられていない世界があるのか?
って時々思うよ……
小説を書くようになってから、他の小説が中々読めなくなった……
無意識の内にすごく影響されそうで怖い

529 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 00:53:07.07
>>524>>525
そうなんだ、堂々とする
それにしてもやっぱり江戸川先生は偉大だ

>>524
そんな前だと、そういうものがあるなんてわからないよなぁ
先人が偉大過ぎて、触れられていない世界があるのか?
って時々思うよ……
小説を書くようになってから、他の小説が中々読めなくなった……
無意識の内にすごく影響されそうで怖い

530 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 00:54:34.35
間違って連投してしまった すみません

531 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 01:16:03.61
シリアス漫画に時間かかってたら深刻な場面なのになんかだんだん面白く思えてきてしまった
これちゃんとシリアスと思って読んでもらえるかな

532 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 04:30:13.81
作り手さんが真面目に作っていると内容も真面目になりすぎちゃうのかなと思うことがある
お金をかけて手間かけてそんな辛いシリアスな物語を作っててあんたらなんか楽しいの、ってねエヴァとかまどマギとか

533 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 08:42:13.85
辛いシリアスものは描いてて楽しいわ
逆にギャグの方が描いてて辛い

534 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 14:04:35.65
今の時代、シリアスは描きやすいけど、売れるのは明るいモノなんだよね
裏切りとか、いじめとか、殺人とか、暗いテーマのものはゲンナリされる印象
もちろんそれら全てを、はね除けるような何かがあれば話は別だけど

535 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 14:48:49.46
>>532
現実の恨みつらみを作品に吐き出して発散するっていうのもあるぞ

536 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 14:50:29.64
甘いイチャイチャ以外なら何描いても楽しいが恋愛が一番受け良いんだ…
数カ月に一回しか描かないからだと思うけど

537 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 14:53:04.53
某アニメのせいで今兄弟物が描きたくてしょうがないんだけど
メインキャラのバックボーンがちょっと掘り下げられる程度にしか
本編に関係ないので困る

538 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 17:34:53.43
ガングレイブを見るといい

539 :スペースNo.な-74:2015/11/13(金) 20:14:01.12
ボンバーマンジェッターズのマイティとシロボンの兄弟好き

540 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 12:16:20.97
仲悪くはないけど素っ気ない程度の兄弟姉妹が好き
べたべたいつでも一緒身内大好き!は見るのも描くのも無理

541 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 16:09:15.47
鋼錬や進撃みたいな
一般向けとオタク向けの中間を目指して描いてるんだけど
90年前後のオタク向けに染まる前の漫画を読んでたら
共感要素だけで構成された漫画描きたくなってきたな…
神話用語、メタファーを連発するのが馬鹿馬鹿しくなってきた

オタク向けの漫画が途中でそうじゃなくなる例ってあるかな

542 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 16:17:59.16
>>532
明るいモノっていうか、ストレスフリーな話だな

説教臭くない
距離梨に重労働を任された気分にならない
見てて辛い外見のもの(非美形、不潔なもの、攻撃的なもの、感情移入しづらいジジババ)が出ない

エヴァとかまどマギの内容で、絵柄も可愛くなかったらまさに誰得

543 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 17:42:30.69
どん底シリアスで報われないバッドエンド描くのが好きな人もいる

544 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 19:18:29.61
ハッピーエンドとバッドエンドに
それぞれ好きなのと嫌いなのがある感じ
好きなのは自分の考えに合うもの、嫌いなのは自分の考えに合わないものだな

545 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 19:42:24.69
描き方一つで、好きにも嫌いにもなり得そうなキャラが時々いる

好きになるのは「よくいる(糞)キャラかと思いきやこういうキャラだったとは!」と思わせられた時
嫌いになるのは、そのまんま、よくいる糞キャラになってしまった時

546 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 20:39:08.40
ほのぼのギャグやイチャイチャばかり書いてても
たまにはどん底バッドエンド書かないと精神的に落ち着かないわ
書くのはどっちも好き

547 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 22:29:42.37
フランス人 「テロに直面し、われわれは団結しなければならない」

日本のサヨク 「テロが起きた、全部安倍のせいだ!安倍政権反対!安保反対!テロリストと北朝鮮に優しい社会を!」

548 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 23:19:26.39
以上日本のネトウヨの一次創作でござんした

549 :スペースNo.な-74:2015/11/14(土) 23:54:05.54
多分誤爆だろ

550 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 02:54:47.56
いつも感想やファンアートくれてお世話になってる人にリク募ったらいくつかの候補の中に
自分の中ではなるべくして悲恋になった二人のハッピーエンドifがあった
多分これが大本命なのでとりあえず軽い一枚絵で描いたら自分でかなりダメージ喰らってる
これで漫画描くなら妄想オチでもない限り無理だ…いくつか候補貰っといてよかった

551 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 17:24:20.40
散々3人ハピエンif望まれたであろうに追加EDで3人ハピエンは発狂EDになるしかないことを突き付けて
最初の世界観や設定貫いたイヴの作者はマジで尊敬する

552 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 17:49:43.98
コミティア行ってきた
対象読者を意識して読んでもらうために描くのか自分のために描くのかはっきりしたほうがいい
これマンガと小説ね

イラストは論外

553 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 18:07:40.17
>>552
何があったのさ?

自分の作品が「女性」向けと取ってもらえてるか不安

554 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 19:18:57.15
まーん

555 :スペースNo.な-74:2015/11/15(日) 19:41:52.18
うーん
しーっ

556 :スペースNo.な-74:2015/11/16(月) 18:46:02.94
周りを面白くするのはもう諦めた
自分が面白くならなきゃ

557 :スペースNo.な-74:2015/11/16(月) 21:28:16.49
長編をかきだすまでには至ってない構想中ってやっぱみんな黙々とただ自分と向き合って考えてるの?
中身をペラペラ喋るわけにはいかないから一次用垢は作ってないけど
初期設定みたいなのはツイとかで吐き出して楽になりたいとも思う
でもたまにいるキャラ絵ばかりのせて結局ストーリー書かずじまいなタイプになってしまいそうで恐い

558 :スペースNo.な-74:2015/11/16(月) 23:31:16.62
前それやってたら初期設定から色々妄想膨らませてしまう人がいて
申し訳ないやらめんどくさいやらになったので人には見せないようにしてる

559 :スペースNo.な-74:2015/11/16(月) 23:44:54.77
俺も孤独にやってるけど脱線しまくる
創作とは禅の世界だな

560 :スペースNo.な-74:2015/11/16(月) 23:50:45.99
自分に話しかけて自分で返事してるから孤独じゃないよ

561 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 00:23:20.64
ツイを始めればぼっち脱却できると思ってたが現実はそんなことなかった
創作友作るの難易度高杉内

562 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 00:46:02.57
相手を選ばなきゃできるかもしれないけど
お互い相手の作品好きでちゃんと話作ってて交流にかまけなくてうちの子溺愛アピール激しくなくて
設定べらべら語ったりネタバレしない創作友達はなかなかできないので諦めてる

563 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 01:18:34.27
>560と同じで某スレで描き手の自分と読者の自分で脳内対談やったら面白かったってレスがあった
非公開でブログでもTwitterでもいいから自分宛に設定を話して読者目線に立って自分に感想なりをレスするのが一番平和

564 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 01:35:03.08
なんかやりすぎると深淵を覗きそうな行為だな

565 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 08:47:52.32
お前は誰だ?
お前は誰だ?

566 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 13:49:16.46
私はあなた
あなたは私

567 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 20:27:59.31
兄貴兄貴兄貴と私

568 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 22:37:02.47
自分対自分いいかもしんない

569 :スペースNo.な-74:2015/11/17(火) 22:37:24.61
>>566
ペルソナァ!

570 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 03:17:50.36
チンタラ描いてるからって話が賞味期限切れになったりしないよね?
昔のゲームが今でも配信されてるぐらいだし

571 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 14:44:08.67
話は昔から起承転結で変わらない
テーマやディテールで古くなる
昔のゲームをやるのはだいたい昔のファン

572 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 17:06:24.68
今は最強もののおかげで物語の抜本から問われ直しつつある
起承転結や成長なんて要素が無くても面白い物語を作れることを、抜け道を使ってたに過ぎないそれまでの最強ものと違って正々堂々真正面から挑戦した劣等生が証明してくれた
やっとジャンプ式「王道」以外のスタイルが認められない一極独占の時代が終わって、「王道」という流儀に従わなくても許される自由な時代が訪れたんだ

573 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 17:14:12.70
まあ自由に好きなものを書けばいいよ

574 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 17:43:18.05
まーた劣等生さんかー

575 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 17:48:38.94
意識高い系なろう読者って矛盾してる気がしないでもない

576 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 17:49:52.00
>>571
そのテーマやディテールが古くならないか心配なんだが

577 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 18:05:57.98
前髪の真ん中がキラ・ヤマトみたいに長いのと
斜め45度向きの時の外側の前髪の房が大きいのは古く見えたから
いじって直しておいた

直すの疲れた

578 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 19:00:24.31
心配ならとっとと描けばいい
起承転結や序破急はジャンプが世に生まれる前に中世からある
別に王道ハリウッドアクション映画に成長要素なんてない

579 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 20:40:05.77
劣等生を読んだことはないが

どうやら俺は最強らしい。
お兄様……。
主人公くん素敵ぃー!
の三本なんだろ?チーレム王道の。

580 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 21:38:05.11
魔法だの学園だの妹だのもう飽き散らかしたわ
オリジナリチィがないね

581 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 21:44:27.61
ただの魔法、ただの学園、性対象じゃない妹なら王道だと言ってみる

学園物やファンタジー自体は多いけど、「これ!」という
学園物やファンタジーを見つけてない人はかなり多いよな

582 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 21:52:10.60
つまらない作品は
ありがちだからつまらないんじゃなくて
つまらないからつまらない

あと、多少他と被るのは仕方ないとして、超有名作品ぐらいは調査してくれ
大ヒット作品とまったく同じ超展開
(美少女達がアイドルグループを結成するとか、巨人の化け物が襲ってくるとか)
を出して「ドヤァァァッ」とやられても困る

583 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 21:59:38.61
あー本編にほとんど関係ない端キャラ関係の妄想ばかり膨らんでいくー

584 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 22:02:40.67
ハリウッドだって年代によってかなり王道の毛色違うしなあ

585 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 22:08:21.75
第三者視点を使うと劣化しづらいのかな

586 :スペースNo.な-74:2015/11/18(水) 23:00:28.47
たまに見に行くサイトがイスラム法がどうとか話の中で書き始めた
ディスじゃなくてもよくイスラム教ネタなんて手を出せるな

587 :スペースNo.な-74:2015/11/19(木) 02:28:35.55
宗教ネタは怖いよな

588 :スペースNo.な-74:2015/11/19(木) 15:13:54.06
タブーの題材に手を出して命狙われる漫画家の話を誰か描いてよ

589 :スペースNo.な-74:2015/11/19(木) 15:16:29.89
商業テンプレからかなり外して描いてるが
放送禁止になったCM集を見て思い当たることはなかった

590 :スペースNo.な-74:2015/11/19(木) 21:41:14.00
>588
コンビニコミックとか低俗雑誌に既に載ってそう

591 :スペースNo.な-74:2015/11/19(木) 22:07:10.75
あー、描きたい!
けどめんどくさい!!

592 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 00:33:29.80
前全然イメージ違った曲紹介されたので気軽に募集できないけど
似合いそうって紹介された曲が良い感じにマッチしてて曲も気に行った時最高に幸せ

593 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 13:19:21.63
こんな底辺スレにいる奴に低俗雑誌とか言われる漫画家も可哀想だな
商業にはいくらケチつけてもいいわけだ

594 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 14:40:27.37
底辺漫画家が湧いたようです

595 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 17:33:50.08
comicR○nta!の広告は不快すぎる…
街灯に群がる虫みたい
見たくないのに目に入ってくる
あの人達の方が俺なんかより才能も技術もあるんだろうけど、
あんな漫画描かされるくらいなら素人でいいや

596 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 18:04:35.49
普通のweb漫画よりもcomicR○nta!のグロ広告のほうが注目される今のネットじゃ
普通のweb漫画の出番ないかも?と思わせるのも不快だよね

紙媒体も不快なネタ多いけど

597 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 18:04:43.32


598 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 18:09:31.61
街灯に群がる虫って例えが出てるけど
むしろ今、自分が虫になって群がりたくなる温かい街灯みたいな漫画少な過ぎじゃね?
「面白そう!」って子供みたく飛びつきたくなる漫画の雰囲気分かるもん

599 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 20:18:05.40
もーすぐ商業批判したがるー

600 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 20:19:34.38
>>596
自分がなるのも嫌だけどなまじ好きな作家はプロにならないでほしいと思う
そのまま己の道をひた走ってほしい

601 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 20:25:14.52
商業全部を批判してる同人作家はいないと思うよ
商業がきっかけで漫画やゲーム好きになった人ばかりだと思うし

でも、「テンプレが不快」、こればかりは嘘は付けない

602 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 20:27:30.56
PDさんみたく、アマ〜セミプロのまま金にがっつく人がもっと増えてもいいと思うんだ

603 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 20:45:43.27
特に面白くないテンプレがつまらない
主人公だとか起承転結だとかいうテンプレは守ってぜんぜんいい
ツンデレだの頬を染めるだの笑うと目が線になるだの神の色が青だの赤だの巨大ロボだのド飽きた

604 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:01:46.28
一次は高尚様多いなぁ
作れもしないのに人の作品にケチつける
テンプレにはまってない超面白い作品作ってから言えよ

605 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:08:07.20
ほんとにな。他人の作品とか商業テンプレとかどうでもいいですよ

606 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:13:59.59
>>604
「一次は」でくくらないでくれ
ごく一部だよ
商業にギギギしてここで毒吐いてる奴は

ほとんどの一次者は、いいものは自分に吸収しようとしたり
批判するより創作に力入れてる

607 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:15:48.45
知り合いのエロ厨に疲れたのとプラトニック拗らせすぎて
・恋愛的な意味の「好き」「愛してる」系の言葉を使わない
・ときめきの表現でモノローグでかわいいとかかっこいいとかの単語を出さない
・キスや抱擁は1年に数回描くか描かないか程度
というルールをいつの間にか自分に強いて数年やってる
来てくれる人は物足りないのではと思うが自分は楽しいので変えるつもりはない

608 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:30:55.30
1年に数枚時代別パロや着せ替えパロしたり「○○ジャンルならこうなる」
というifを考えるの楽しい

609 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:31:36.44
テンプレにはまってない超面白い作品作ってまーすって言えば満足?

610 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:37:21.96
>>604
読者、読者兼描き手は高尚様多いなぁ
商業の仕事してない癖に今の商業作品にケチつける←だって、萌え系やミソジニー作品つまらないじゃん
テンプレにはまってない超面白い作品作ってから言えよ←分かったから、そういうのが書籍化した時、勝手に売れ線修正するなよ

訂正しといたぜ

611 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:41:32.61
>>609
テンプレ気に食わないんで好きに修正してまーす
なら割りと見るし肯定的に受け止められてる気がするとマジレス

612 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:44:39.67
イケメンが主人公のほうが面白いし売れそうなのに
冴えない男()とか10も20も年上の年齢差カプ()とか平気で主人公にしてる
商業作品に言われたくない
少女漫画の恋愛テンプレから外れてるというだけで、ヒロインを女読者の分身じゃなくて
男読者(俺くん)の嫁に設定する商業作品に言われたくない

読まされる読者が可哀相過過ぎる

613 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:46:38.86
もう読者がどうかなんて知らねーよ
自分による自分のための自分好みのキャラで自分好みの展開描きたいだけなんだよ

614 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:46:39.21
10も20も年上の男との年齢差カプ()ね

615 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:48:45.47
主人公の属性や設定なんて飾りですよ

616 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 21:50:24.80
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その121 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1445101187/

617 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 22:01:57.35
年の差数百歳の恋愛モノとかあるだろうな

618 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 22:10:28.85
>>617
そういう現実離れし過ぎたのはいいな

619 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 22:27:23.32
むしろ人外との恋って恋愛物だと多くないか?

620 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 22:33:02.52
>>619
人外との恋は、普通は
「人外だから性別、年齢がないので人間の法則が通じなくて大変」って
ギャグの表現で描くべきだろ

621 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 22:42:53.63
上でテンプレ云々言ってるのに普通はとかべきとか言われても…
あとその経過を経て恋愛関係になって寿命や年の差に悩むのはわりとベタ

622 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 22:54:18.71
>>621
「ベタ」って言ってるからブーメランだぞ

623 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 22:58:02.35
>>622
…文盲?

624 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:00:56.49
一次スレで、恋愛の話がよく出るのにミステリーやバトルの話が出ないのは何故?
(二次スレでこの話題が出ないのも気になるが)
少年漫画描いてる作者は、本当はミステリーやバトルが描きたかったんじゃなかったの?

だとしたら、よく今まで読者に
「恋愛がテーマじゃない」とか説教できたものだな

625 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:03:52.05
また架空の敵と戦いだした
いつも楽しそうだな

626 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:05:31.87
恋愛関係になって寿命や年の差に悩むネタは自分だったらたぶん描かないな
たぶん、恋愛脳層と、人外の魅力を感じてる部分が違うんだと思う

627 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:07:23.49
訳→恋愛創作は底辺

628 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:07:50.65
許容範囲外だってば

629 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:09:55.75
人外との恋愛で寿命や年の差に悩むのはハリウッドのメイン男女がくっつく並に
ベタな展開だと思うので恋愛脳とかあんまり関係ないのでは

630 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:10:35.52
だってミステリもバトルも難しいじゃん
読む専ですわ

631 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:10:45.49
分かったから、それ以外が好きな作者、読者に文句言うなよ

632 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:12:02.69
>>631>>629宛て

うちの子のことはうちが決める

633 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:13:05.85
架空の敵と戦ってる人度々出てくるけど実際何人いるんだろう

634 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:14:25.78
別に631はそれは恋愛脳関係なくね?と言ってるだけで
書くなとか微塵も言ってないだろ

635 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:15:44.85
恋愛漫画の写植しんどい。恥ずかしい

636 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:20:51.77
かっこいい且つ中身のある台詞をぽんぽん思いつけるようになりたい
かっこいい台詞書こうと思って書くとかっこよさげでスカスカな台詞になっちゃう

637 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:21:42.52
>>606
毒吐いてる「だけの」奴って
寄生虫や創作自体しない奴が多いと思うんだが

一次者は「自分の作品に“商業みたいな展開にしたら?”って言うなよ?」
「好きなweb漫画を商業化した時、勝手に設定変えるなよ?」と予防戦張ってるだけ

638 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:33:41.60
設定変えるなよってほぼ無理じゃないのかな
web漫画が商業化して好きだった頃の魅力がそのままだったり
さらに増すようなことってほんのひとつまみだよな

639 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:47:40.42
商業で書けない=webで公開する
当たり前のこと

商業は制約が多いんだよ

640 :スペースNo.な-74:2015/11/20(金) 23:51:02.98
かなり有名な商業作品の作者が
「商業で出せなかった」という理由で設定集、画集、外伝を
同人で出してるぐらいだしね

641 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 00:43:22.72
同人のノリで商業やれって無理難題もいいとこだよね

642 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 01:53:31.83
同人のノリの商業化できるのって男性向けゲームくらいじゃないか

643 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 03:13:35.09
ひぐらし

644 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 04:07:24.77
そもそも商業で見れない表現ってなに?
商業叩きしてる奴は実際どんなのが読みたいの?

645 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 07:14:11.49
ジャンプ最盛期のような少年漫画
80年代後半〜90年代前半の子供向けアニメのような漫画
萌え絵じゃない日常漫画
恋愛漫画でも萌え漫画でもない女主人公の漫画
ミサンドリー要素が入った少女漫画
イケメンがモテるラブコメ
性欲批判漫画
時代に合ってなくても面白けりゃいいと開き直ってる漫画
オッサンが中心人物じゃない漫画
二次BLを一次BLにしたBL
荒れそうで荒れない漫画
不人気属性が主人公の漫画
獣漫画
外国人漫画
○度低めの漫画
キャラの情報が多いキャラカタログ漫画
余計なエロを入れない漫画
外人に売る為に忍者を出さない漫画
ジャンプ連載じゃないそこそこ面白い漫画
引き伸ばしじゃない長々と続く漫画(こち亀やコナンとは続く意味合いが違う)
大半の読者が今の漫画に対し思ってるであろうことをそのまま台詞にした漫画

646 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 07:21:49.87
>>641
商業は引き抜くな、同人の続き読ませろ、なら無理じゃない

647 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 09:55:29.61
やっぱりみんな、ジャンプ式の「王道」という名のテンプレを強要される商業の風潮にうんざりしてるんだな
「王道」を正面から踏みにじった上で大ヒットという結果を出してみせ、王道の独裁を破壊した劣等生の功績がいかに大きいかが分かる
劣等生が出てくるまでは、ジャンプが日本人に強要してきた王道という名のテンプレに従っていない作品は書店に並ぶことが許されなかった

コブラだろうがゴルゴだろうが、過去の最強ものは「脇役が話のメイン」「一話完結」などといった要素で王道から逃げていたに過ぎない
それに比べて、劣等生は敗北はおろか苦戦すらすることのない達也を一貫して物語の中心に置き続けた上、一話完結ではなくメインストーリーがあるというスタイルで真っ向から王道を踏みにじってみせた
だからこそ劣等生の勝利のおかげで王道の独裁は打破された

劣等生と、それに続いている最強もののおかげでこれからは王道じゃない話の存在が許されるようになるだろうから安心していいよ
やっと俺達日本人がジャンプが強要する王道以外の作品を自由に楽しめる時代が訪れたんだ

648 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 13:01:30.15
いいレスかと思いきや劣等生さんか

649 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 13:03:49.97
主人公というものがなかなか活躍せず王道というものを知らない人が作っていそうな進撃巨人が数千万部も売れてるよ
脇役なのかメインなのか主張が矛盾しているし逃げていたというのも踏みにじるというのも結局主張は王道否定で同じじゃないか
一話完結型は王道だよ
昔から王道でない駄作のほうがとっくに多いよ

650 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 13:14:14.28
犬僕SSの、女のほうだけが
なりきりアイテムを持ってる少女漫画(?)が読みたい
少女漫画や乙女ゲーだと糖度ガーry

あの手の漫画、キモオタは真面目に読んでないだろうから
キモオタは完全に追い出していいと思うんだ
女が自分代わりに見れる女がいないことに疲労困憊

651 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 13:18:10.68
商業に引き抜かれた作家の作品を指して
「ココガー」って説明したいんだけど、失礼過ぎて言えない

652 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 14:20:34.39
王道じゃないから面白いって見方をしないから王道かどうかはどうでもいいわ
自分にとって面白い話が書けて完結出来ればそれでいい感じ

653 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 15:56:56.27
邪魔されにくい話描いてる人はそう言えるからいいよね…

654 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 16:20:42.76
多くの人間に受け入れられる作品が王道
邪道作りたいなら王道に難癖つけてないで極めろよ
テンプレにはまっていなくても面白い作品は面白い
面白いと感じる人間が増えたらそれがまた王道になる

あっ
邪道作っても受け入れてくれる読者がいないから
王道をけなして憂さ晴らしてるんですか?

一因みに読者として王道じゃないのが読みたいんだーってここで喚くのはスレ違い

655 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 16:26:43.21
王道と言っても設定にも展開にもあるしな
四次元殺法コンビのAAは展開の話だと思うが

656 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 16:40:57.85
更に言うと時代によって何が王道か違うしもはや定義づけるだけ無駄

657 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 16:59:00.14
展開はストーリーで全体
どんな時代でもストーリーで面白い形は決まってるからあまりいじる必要がない
序破急とか起承転結とか中世から使われてる
設定は細部
設定が王道というのはただネタが被ってるだけで飽きちゃう
美少年だとか美少女だとかそれだけだといまさらなにも思うことはない
ブサイクでもストーリーが王道ならちゃんと楽しめる

658 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:04:54.62
ストーリーが王道じゃなくても面白くなることは普通にあるけど
王道から逸れてつまらない作品は読者の気をてらうことだけ考えて
整合性とかそれまで積み上げてきたものを無にするようなのが多い印象
それこそ四次元殺法コンビのAAまんまのやつ

659 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:10:29.22
だからもう王道とかテンプレとかの定義追求はいいからさ
王道だろうが邪道だろうが好きなもん作れって
自分はこれがつまらないと思う〜って語るスレじゃないんだってば
ストギンスレに帰れよ

660 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:12:37.41
王道というかハッピーエンドとかご都合主義ってけっこう強いと思う
多少都合良かろうが無理やりだろうが大団円になればある程度許される
逆に整合性も保ってて作中でちゃんと納得いく理由づけがされてるのに
ハピエンじゃないだけで文句言われてる名作もある

661 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:13:39.87
鬱展開好きで感想もくれる読者Aさん本当にありがたい

662 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:18:57.21
ストーリーが王道でなく面白いもんなんてなさそうだ
面白い部分がある作品ならば普通にあるが駄作にだっていいところはあるからそりゃそう
瞬間風速
ホラー作品はバッドエンドが王道過ぎるな

663 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:23:59.21
ホラーですっきりさっぱりハッピーエンド大団円とかされると
ホラー部分の余韻吹っ飛びそうだからじゃないか

664 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:26:02.26
暗いだけで余韻はあるかもしれないけどカタルシスはないシリアスって
上げるのかなり緊張する

665 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:37:04.03
「王道」ではなく「同調圧力」が正しい
いつの時代にも多様な趣味の人がいるんだが
「Aを表現する時はこのテンプレで表現しないと駄目」
「Bはわざわざフィクションで描くものではない」という同調圧力があると
一人一人の微妙な違いが伝わらない

例えば、ノンケの人とバイの人がいた時に
「バイの同性萌えは余計」「同性は異性の姿にするべき」という同調圧力があったら
どっちもノンケで統一されてしまう
円周率3並にひどい省略だろう

666 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:39:49.98
この展開読んでて楽しいのかとかたまに恋愛脳読者鬱陶しいと思うことはあるけど
こういう展開にしろと言われたことはないんだがみんなそんなにモンスター読者に苛まれてるの

667 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:42:47.94
主人公というものがなかなか活躍せず王道というものを知らない人が作っていそうな進撃巨人が数千万部も売れてるから同調圧力は別だよ

668 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:44:04.15
受け入れてくれる読者は多いが
読者たちが繊細で少数のキチガイに潰されやすいって設定も多い気がする

669 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:47:43.42
自分好みの作品ハケーンすると、この作品もキチガイに凸されるんだろうな、とビクビクする

>>667
王道から外れたのは別に劣等生系だけじゃないんだってば

670 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 17:49:04.20
劣等性とやらの話なんぞしてないよ

671 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 18:21:40.15
劣等生ってなに?
なんの話してるの?
ここ一次チラ裏だよね

672 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 18:45:05.82
劣等生はなろう系だから

673 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 19:13:08.92
ドリーム君とか架空の敵と戦う系の濃いレスする住人は字書きか
なんか納得した

674 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 19:31:10.94
しょーせつ書くくらいなら絵つけて紙芝居アドベンチャ作る

675 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 20:01:23.17
冬コミ初参加で創作ジャンルなんですが
宣伝方法はtwitterとpixivにサンプル上げる以外に
効果的な宣伝方法は有りますか?

676 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 20:52:54.56
>>675
確かpixivに参加イベント登録機能があったはず
あとはSNSに片っ端から登録して告知出すとか

677 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 21:38:03.10
あちこちのSNSで同じ広告見るとげんなりされちゃう覚悟も必要
ヒ嫌いだけどヒでの交流ってオフ宣伝には強いよなぁ

678 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 21:40:36.37
ヒと渋ってヒの方が買う人多いのかな
サイトまで来てくれる人はなんとなく買ってくれそうな印象

679 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 21:50:07.70
渋の方が買ってくれる人多そう
でもヒも拡散力あるからなどっちだろ

680 :スペースNo.な-74:2015/11/21(土) 23:38:50.43
模写トレスご自由にどうぞって書いてる奴初めて見た
一次ならではだなあとちょっと思った

681 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 00:18:26.42
ヒってtのことか

682 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 02:17:50.53
字書きとバレてから大人しくなったなwwwww

683 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 02:28:35.54
ああー!ミステリアスキャラをミステリアスに留めて置けない!
ギャグ脳だから「長く会話させると馬鹿が出てくる」って設定が捨てられない
読み手にはカッコいいミステリアスキャラの認識で固まってて居た堪れない
本編がシリアスだからやっちゃ駄目だと思えば思うほど非公開スピンオフの筆が進んでwww進んでwwww

キャラブレすぎると後々自分が困るし公開は我慢するんだ

684 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 02:32:26.36
パラレルスピンオフですと言っとけば平気平気

685 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 02:47:02.32
なんでそんなに劣等生に執着するのさ

686 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 03:25:47.12
ここって漫画限定?
字書きは漫画書きに嫌われているし、一字字書きとかに分けた方がいい?

687 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 03:26:49.48
字書きなのに一次と一字間違えてしまった…

688 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 03:48:05.45
商業叩きや考察()ばかりやりたがる奴が嫌われてるだけだよ
前に絵描きは絵描きスレでやれって暴れてた字書きもいたけどね
平和の為にはスレ分けた方が無難かも

689 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 05:24:57.96
商業関係を他スレ他板に誘導すれば万事解決

690 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 10:45:57.36
>>649
脇役がメイン、一話完結などといった旧世代の最強ものは所詮王道を強要する検閲から逃げて隙間をかいくぐっていたに過ぎない
エグザイルがジャニーズの検閲に引っかからないように要素が被らないようにして隙間をかいくぐってるのと同じ

だが劣等生は違う
常に達也が物語の中心、一話完結ではなくメインストーリーが続くという王道と同じフォーマットで正々堂々と編集者どもが日本人に価値観を強要するためにやってた図書統制に立ち向かってみせた
そして見事に大ヒットして、後進のための道を切り開いてみせた
これはただ監視網から隠れて逃げていただけの旧世代の最強ものには出来なかった偉大な功績だ
今日俺達が王道以外のジャンルを読めるのは劣等生のおかげだし、劣等生の文学的功績は偉大と言う外ない

691 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 12:22:45.91
こう見えても、昔よりも商業disは減ったんだぞ
商業自身が商業が悪いのを認めて、漫画の中で「暗に」商業を叩くことが多くなったから

692 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 12:32:14.54
>>689
かなり昔にそういう案が出たけど駄目出しされた

商業を嫌う人がいること自体駄目!
商業を叩く人は商業の出来、人気に嫉妬した下手糞なワナビ!
商業を叩かないでwebで黙々とやるのも駄目!(金になる可能性のある投稿漫画か二次創作だけ描かなきゃ!)
商業を叩かないでwebで黙々とやるのも駄目!(商業web漫画だけを盛り上げなきゃ駄目)
商業を叩かないでwebで黙々とやる人はニート、メンヘラだから叩いていい!
という同調圧力があった時は見てられなかった
描き手どころか読み手まで叩かれてた(ハーレム漫画を嫌うのは懐古厨ってことにされて)

渋でアマチュア作品が目に付くようになって
商業の有害表現が取沙汰されて、嫉妬じゃないのがバレてしまった

693 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 12:38:51.91
二次創作が盛り上がる作品=優れた作品みたいな風潮が好きじゃない
別に二次創作やる為に作品読んだりしない

ファンアートも描くけど
やっぱり、原作でたっぷり燃料貰いたいと思う

694 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 12:46:19.79
そんな同調圧力見たことないんだけど
どこで見たの?

このスレ好きだったのにな

695 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 12:51:02.34
>>694
最近だと読み手スレにその面影があるかな

696 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 13:01:09.53
何だかんだでお前ら商業もの好きだよな
一次創作しかしない自分にはわからんが、流行りの絵柄やテーマの参考にするぐらい?
と、周りには言いつつ実はほとんど影響されないから、
正直、版権ものの話なんてどうでもいい

自分は漫画を一切読まないけど、漫画で食ってるから独自路線全開だと思うわ
良くも悪くもw

697 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 13:34:54.60
>>696
一次仲間と話してても版権の話なんてほとんど出ないぞ
版権の話したがるのは、二次と平行でやってるか
影響受けやすい奴とかゆるパクする奴

698 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 14:42:36.59
相変わらず脇役なのかメインなのか主張が矛盾しているし一話完結型は王道だよ
劣等生は王道じゃない話の存在を許されたというふうに言い王道と同じフォーマットなどと言い王道以外のジャンルと言う
主張に一貫性がなさすぎて自分でなにを言っているのかわからないんじゃないか

699 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 15:00:22.77
こいつアスペ

700 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 15:46:53.23
読者のせいにしていても劣等性とやらの評価は上がらないよ

701 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 17:13:34.48
逆に馬鹿な劣等生信者を装うアンチなんじゃないの(適当)

702 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 17:14:39.77
字書きならもっと読ませる文章書いてよね

703 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 17:18:29.60
むしろ劣等生は俺TUEEEEの王道作品ではとか適当に言ってみる

髪の毛長いキャラが好きで男も女もロン毛だらけになってしまう
じいさんもばあさんもロングヘアだぜ!
何人か直そう……

704 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 17:33:16.18
時代設定となびくアイテム好きなせいで自分もロン毛ばっかだ…

705 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 17:33:23.61
男の髪型のバリエーションが少ない
作風的に奇抜な髪にはできなくてな

706 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 17:42:42.75
男キャラは出番少ないのだと乙女ゲーみたいな前髪にしてるな

707 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 18:35:06.48
>>698
王道は主人公をメインにしているのに対して、旧世代の最強ものは脇役を話のメインにおいてそれを最強主人公に手伝わせる形を取ってる
最近で言えばワンパンマンが典型的だな
ストーリーの中心に主人公を置かないこういう話は、単に王道を日本人に強要する編集者どもの検閲から裏道をこそこそと隠れ潜んでいるに過ぎない

それに対して、劣等生は主人公の達也をストーリーの中心に置くことで正々堂々と王道に戦いを挑み、踏みにじってみせた
王道と競合しないように逃げるのではなく、正々堂々と王道と同じ土俵で主人公最強をやってみせたのが劣等生の革新的なところであり、偉大な文学的功績だ

708 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 18:41:38.77
>>697
ゆるパクじゃなくて感化と言えや

パーツの塊が王道なんじゃなくてパーツ一つ一つが王道なんだと思う
(劣等生はその逆だが)
視点は、既出じゃない視点がかなりあるんじゃない?

709 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 18:57:18.57
商業って

普通の読者→キャラ、クオリティー、感情移入しやすい展開全般、身近な人との交流が好き

厨読者→厨向けの本筋、キャラの声と属性、他人の不幸pgr展開、馬鹿騒ぎが好き
(細かい設定、ギャグ、キャラの性格は無視。二次元=ストレス発散物。)

って感じがするんだけど
オタクと呼ばれてる読者のほうがオタク(現実と虚構を分ける読者)から遠いのも気になる

710 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 20:48:35.31
いつまで続くのこの流れ……

711 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 20:58:47.62
旧世代の最強モノであるスーパーマンからしてご本人がメインだよ
ワンパンも第一話からそう
一発ネタで話を作れないから徐々に出し惜しみするしかなくなったにすぎない
ガロウ編なんて別漫画
モブサイコではいつでも最強でいられるわけではないよう条件を設定し主人公であるモブを描くようにしたようだ
それでも結局サイタマを出し惜しむようにモブが覚醒するまでいかに引っ張るかというふうになってきたけど

712 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 21:24:28.69
創作仲間のお姉様が長年連載してる、オリジナル小説の最新話が上がってたから感想書いて出してきた
感想喜んでもらえるといいな
高校生の頃からファンやってるからもう十年になる
主人公の女の子が素直でかわいい元気っ子で応援したくなるんだ

713 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 21:28:53.67
>>710
豚切りも自由、続けるのも自由のチラ裏だ
絶対続けろなんて言ってないぜ

714 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 21:34:45.19
女は判子しか描けなくてもいいのに
男は描き分けできなきゃいけないみたいな商業の同調圧力が嫌い
本能に沿ってないもいいところ

美形しか出さなかったら見分け付かないだろ→それは分かる
イケメン自体出すの駄目→それはちょっと

オッサンの機嫌なんざ知らん

715 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 21:38:13.25
女は普通より可愛く、ミスコン優勝者ほど美人じゃない
キョロ充女を沢山出していいのに
男はチートとヘタレの二種類しか出しちゃいけないとか、知るかよって感じ

716 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 21:50:39.31
イケメンあまり描けないけど
リアルにいそうな感じの男の子が多くていいですねと言う感想頂いた時には
どんなことでも好ましく見てくれる人はいるものだありがたい
と思ったよ

717 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 22:25:47.97
自分の中では平均下位の容姿設定の男キャラだけどイケメン!と気に入ってくれてる人がめちゃめちゃイケメンにファンアートしてくれた時は内心このイケメン誰だろう…?と思いました

718 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 22:31:26.92
特にイケメンだと思ってないしかませやられ要員だと思ってたキャラが
数人からエロイケメンとか色気があると言われた時が一番びっくりした
お前…まさかの色気要因だったのかお前…

719 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 22:33:46.42
あるある
イケメンという描写入れてないのにイケメン認定されてしまうこと
平凡な顔って特徴がないから
パーツが崩れてなければみんな美男美女に思われてしまう

720 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 22:40:31.11
わかるw
モブとして髪もっさりのぬぼーっとした男キャラ描いてたら「今流行りの塩顔イケメンですね」ってコメントが複数来た
塩顔ってわかんなくてググったらああ確かにと思った

721 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 22:42:28.34
商業も同人も男女キャラともにイケメンばかりだ
白人黒人黄色人書き分けてるのは一握り

722 :スペースNo.な-74:2015/11/22(日) 23:34:03.99
なんで読者視点の書き込みなの?
自分は書き分け出来てるの?

723 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 00:03:01.21
可愛いとか綺麗めの絵柄で唐突にデブとかハゲ親父出されるとびっくりする
絵柄に合わせた特徴を出すのって大事だと思う
少女漫画に出てくる年配者は頬の横に線があるだけとか馬鹿にされるけど
その方がいい作風ってあるよ

724 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 00:10:07.33
せがわまさきは美少女もイケメンも爺婆もゲテモノも書き分けでき過ぎてて酔う

725 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 00:11:32.41
男キャラと女キャラで作品違うのかってくらい絵柄違いすぎるのもあるしね

726 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 00:11:41.69
>>716
その作品めちゃくちゃ見たい

>>720
塩顔吹いた

>>721
商業イケメン多いか?
最近の作品は美男美女ばかりって言われてるけど、そうか?と思う
絵柄が理想と違うんだよな

727 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 00:26:53.74
>>723
頬の横に線があるだけの年配者は
画力が低いから嫌いなんじゃなくて
キャラとして好きじゃない(広告の叔父とか制服の王子様とか、キモい)

あれよりも、サンタやドワーフみたいなぬいぐるみ風のオッサンのほうが好き
「性欲を感じない」「少女と恋愛関係に見られずに済む」
という安心感が出るし

728 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 00:42:45.07
サンタがようじょを袋に詰め込んでロリコンに配るイメージが浮かんだ

729 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 00:50:04.25
サンタやドワーフみたいなのはオッサンやおじいちゃんで
顔がちょっとこけてる年配者はおじさまって感じなので
そもそものジャンルが違う気がする

730 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 01:01:41.43
下世話な質問だけど
オフ同人・DL同人経験者の売り上げが聞きたい
どっちをやろうか迷ってて

731 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 01:02:58.32
>>723
可愛いとか綺麗めの絵柄で唐突にデブとかハゲ親父出されるのは嫌だけど
(くーねるまるたの萌え絵のヒロインの隣りに脂ギッシュのオッサンがいるのとか嫌だった。ヒロインも可愛くないけど。)
ゆっくり虐待やエフゼロの爆音は笑ってしまうw

現象そのものがおかしいんじゃなく「なんでこの空間にこの現象が?」
というギャップが笑えるんだと思う

732 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 01:23:40.00
>>731並に絵柄違うのは男性向けならけっこうある気がするな
内容は鬱っぽいの多いが

733 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 02:05:08.94
>>730
自分も知りたい
一次の場合エロでもない限り赤字のみらしいけどな

734 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 02:19:31.36
>>733
ストーリー込みエロは売れなくて
エロエロエロ結、虐待エロじゃないと売れないってのもよく聞く

735 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 02:51:10.58
イベントと書店委託で一冊につき8万くらいかな…
経費引くと儲けほとんどなし
専業同人だから二次で稼いで一次は趣味と割り切ってる
新刊ペースは1年に一冊くらい
エロ有りBLでもこんなもんです

736 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 03:02:58.02
>>734
そもそも男性向けってストーリーも心理描写も求められてない気がするが
ヲチじゃない考察用の専スレある鬱系ストーリー物一次エロ書きの大手知ってるけど
その人が特殊なだけかな

737 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 04:09:04.40
男性向けエロもつまらんが、TLやフェミ臭い女が描いた青年漫画もつまらん
男性向けのテンプレに尾びれや背びれみたいに
フェミ要素をくっつけるからつまらないんじゃないかと
女キャラからDQN臭がするんじゃないかと

フェミは、フェミが最初からテーマの漫画でやったら
「おおっ」と思えそうなのに

738 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 04:16:22.15
>>737
上の商業の流れだと思ったら、DL販売の流れだったんだな、スマン

739 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 09:15:44.36
商業で、黒髪短髪の男に肌にブツブツができるぐらいのトラウマを作ったので
黒髪短髪の男はできるだけ出さないようにしてる(主人公以外なら全然おk。女が目立たない作品もいいんじゃね?)
それぐらい、商業の黒髪短髪の男=非イケメンって刷り込みがすさまじかった

三次元の黒髪短髪の男は平気なんだけどな

740 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 11:50:20.70
>>735
教えてくれてありがとう

8万も売れてるのに儲け出ない厳しい世界だったんだ…
オフやるなら大赤字覚悟しなきゃいけないか

741 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 14:22:50.06
>>557
軽くメモ取って設定とか粗筋とか考えたりとか
そうやって塩漬けしてるとだんだんムダな情報が消えてすっきりする気がする
1年以上たっても飽きることなく考え続けたアイデアが良いアイデアなのかなって思ったりもする

742 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 14:52:35.62
男性向けエロゲで面白いものがあるからブームになったんだよね

743 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 14:54:02.48
>>739
だが塩顔は除く

744 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 14:56:51.73
>>557
他人が入り込んで来ると面倒だから表に出すのは我慢してる
自分は漫画だけどコミスタにアイデア用の作品ファイル作って
小ネタ漫画をまとまらなくてもいいから描いてる
うまく形に出来たら新たに作品ファイル作って一歩進んだネーム切ったりしてる

745 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 17:12:32.34
何だかんだでお前ら商業もの好きだよな
一次創作しかしない自分にはわからんが、流行りの絵柄やテーマの参考にするぐらい?
と、周りには言いつつ実はほとんど影響されないから、
正直、版権ものの話なんてどうでもいい

自分は漫画を一切読まないけど、漫画で食ってるから独自路線全開だと思うわ
良くも悪くもw

746 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 17:37:15.35
二度言いたかったのか…

747 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 18:08:08.23
ってか商業の話だって一次創作の話には違いないんじゃないのか
だからって批判とか賞賛の話が続くとうんざりするけど
自分の創作の話しかしちゃいけない所じゃないよなここ?

748 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 18:46:11.45
一次創作してる奴が多いスレだからこそ
読者様目線の批判レスが続けば嫌がられるのは分かりそうなもんだが

749 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 18:53:55.28
>>748
しっくりきた
こういう風に作りたいとか自分ならこう書くじゃなくて
○○は面白くないとか○○はつまらんって話ばかりだと確かに読者目線だわ

750 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 20:35:31.61
単純につまらんって言われた作風をやってる奴がファビョってただけだろ

751 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 22:52:09.75
いや>>749の2行目ならともかくチラシということを差し引いてもスレチだからだろ

752 :スペースNo.な-74:2015/11/23(月) 22:53:20.15
ただのチラシ貼っとく
チラシの裏@同人板878枚目 〔転載禁止〕 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448181821/

753 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 00:21:16.77
>>750
つまらんって言われた作風(日本語そのままの意味)なら萌え系も一緒では?
でも、萌え系はアンチがいても好きな人(いれば)が不自由しない状態だよね

面白いの反対は無関心で「つまらない」という感想も出ないものだと思う

754 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 00:23:19.82
>>749
こういう風に作りたいとか自分ならこう書くだと
前スレみたくパクリ認定の流れになるんだが

755 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 00:25:09.70
こういう書き方だとこういう印象受けるから気をつけようとか

756 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 00:49:37.98
既にあるものへの感想は別スレでやれ
ここは一次【創作】スレだ
作れ
作る事を語れ

757 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 01:23:45.59
他人が読んで分かるように話を作るのってやっぱり難しい
絵は基礎をおさえて練習すれば上達して行くけど
話作りってどうやったら上手くなるんだろう

758 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 01:59:58.31
>>756
「創れ」だったら抱かれてもよかった

>>757
書きたいシーンのSSを登場人物や掘り下げもなく大量に作って
繋ぎ合わせてる人がいたよ

テーマを絞るのがプロット作るコツとかって言うけど
それが難しいんだよ…

759 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 03:55:02.45
読んで分かるように作るのは簡単だけど
「注目して欲しいのはここ!」の意図が外れると凹む

キャラ萌え関係が意図が外れるのは「ま、いっかー」となるんだけど
コンテンツを間違って捉えられると凹む

760 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 05:55:54.63
なんとなくわかるな
見てほしい所とは別のオプション要素に期待されたり注目されたり
まあ色んな方面からの意見や感想があると思えば有りがたい事ではあるけど

761 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 06:30:21.92
愚痴(商業disじゃない)を書いただけで攻撃された時期や
悪口が平気で書き込まれていて誰も注意しなかった時期に比べたら
マシになったわ、このスレ

762 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 06:35:20.79
>>760
そのオプション要素が珍しければ「まさかこんな見方が」と思うけど
わざとよくあるテーマから外して作ってる時に
元のよくあるテーマそのままに取られると「違う!」と思う

男性に多い暴力的な展開を期待する人も嫌い
最近少なくなったかな?

763 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 14:20:03.48
テーマ以外は普通のことをすればいいんだよ
客はいちいち普通のことに反応しない

764 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 16:05:30.30
テーマを間違えられたら
読者が捉えた方向性と真逆のことをやればいい

765 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 16:12:26.01
白も黒も中途半端と言われたら
白と黒を繋ぐ糊のような新パーツを補充すればいい
白でも黒でもなく、その新パーツがテーマになるだろう

766 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 16:34:36.13
意味わかんえ

767 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 16:41:06.28
人類を呪い滅ぼしたい黒と
人類の幸福を願い守る白と
どっちも動機が中途半端なら、黒と白に振り回される一般人に重点置けってこと?

一生懸命理解しようとしたけどこれが精一杯だった

768 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 17:26:50.61
ものすごい現実沿いの絵も
ものすごいラノベっぽい絵もどっちも中途半端なら
架空の存在だが人間を連想させる化け物を登場させればいいとか

769 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 18:03:35.96
テーマの話じゃなかったのか

770 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 22:14:43.03
イイハナシダナー風ギャグのつもりだったのにイイハナシダナーと取られて感動されちゃうとか
反応に困るよな

771 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 22:14:43.79
イイハナシダナー風ギャグのつもりだったのにイイハナシダナーと取られて感動されちゃうとか
反応に困るよな

772 :スペースNo.な-74:2015/11/24(火) 22:42:58.42
なんか連投してたごめん

773 :スペースNo.な-74:2015/11/25(水) 01:37:32.99
中身のない中二病レスを追求してやるな

774 :スペースNo.な-74:2015/11/25(水) 03:25:25.35
どれのことだよ

775 :スペースNo.な-74:2015/11/25(水) 06:50:55.92
アニメ化されたラノベってそういう傾向があるよな
俺ガイルとかアニメ化しないほうが良かった

776 :スペースNo.な-74:2015/11/25(水) 16:37:49.13
>>759
自分はむしろそういうのが嬉しいな、見る人がいて始めて作品が完成される感覚がして
テーマとか自分で考えたこともないけど、感想でテーマを言い当てられて「なるほど」と思うこともある
見てほしいところが注目されてないと感じたらそれは反省点にしてるし、実はこうなんだよって心の中でニヤニヤしてる

777 :スペースNo.な-74:2015/11/25(水) 16:43:41.47
感想って同人関係では色々問題あるみたいだけど、
感情論抜きで、反応貰うのは大事だと思う
どこがうけたか分かるし、勘違いコメント来たら説明不足だったなって思うし
次の創作に役立つ

778 :スペースNo.な-74:2015/11/25(水) 17:59:03.23
感想が来ればな…

779 :スペースNo.な-74:2015/11/25(水) 18:14:22.64
見てほしいところが注目されてなくて悔しくなるのは
自分が力不足なのが悔しくなるのかもね

だが、一時期のラノベでしか表現できないものが
沢山あった時代みたいに、時代が味方してくれないこともあるんだぜ

780 :スペースNo.な-74:2015/11/25(水) 21:02:06.01
感想いくつか貰えれば良いんだけど的外れな感想が一つ来た場合
自分の実力のせいか読み手の問題か判断付かない場合がある
レビューや公式配信動画でも普通に分かるだろっていうのに明後日な感想きたりするし

781 :スペースNo.な-74:2015/11/25(水) 22:08:42.83
乱歩や谷崎みたいな「変態に才能を与えた結果がこれだよ」みたいな技術があれば
内容がニッチでも評価されるんだろうな

782 :スペースNo.な-74:2015/11/26(木) 01:20:21.85
絵がうまい奴ってスカトロ描くよね

783 :スペースNo.な-74:2015/11/26(木) 01:22:38.95
自分の周りではエロかグロかどっちかに走るな

784 :スペースNo.な-74:2015/11/26(木) 08:30:06.88
的外れな感想はアンチ的な面があるから気にしなくて良いかと
むしろアンチが沸いたってことでレベル高いのかも

785 :スペースNo.な-74:2015/11/26(木) 20:50:44.16
デフォルメ=下手
写実的=上手い
なのかな

786 :スペースNo.な-74:2015/11/26(木) 20:54:11.82
アンチよりアホな読者の可能性の方が圧倒的に高いと思う
他人の作品のコメ欄とか見ても思いの外多いと感じる

787 :スペースNo.な-74:2015/11/26(木) 21:29:00.87
>>785
リアル系とデフォルメはそもそも別ジャンルなので好みの問題かと
二つを一緒くたにして語っちゃうちゃうのはライト層しかいない希ガス

788 :スペースNo.な-74:2015/11/26(木) 21:42:34.17
萌え絵はディフォルメなんて意識せずよその萌え絵を見て描いているのがほとんどだな
人類は生まれたときから老人になるまで目の大きさは変わらんそうだが
顔はでかくなるから目が小さく見える
子供の目だけより大きくディフォルメするならわかるが
十代二十代三十代の目まででかい萌え絵はディフォルメの意義が感じられない
こういう部分が全身に存在してる

789 :スペースNo.な-74:2015/11/26(木) 22:40:29.32
エヴァに分かりやすいロボアニメの展開を期待する読者や
エヴァが綾波レイが明るい少女に戻るまでの話だと思ってる読者は
「そういう話のほうが好きな人いるんだな」と関心する

でも、るろ剣に
「どうせ蒼紫は仲間になって、『主人公を倒すのは俺だ』と言いつつ
主人公をストーカーするツンデレになって…」と言うような読者には
ムッとするの分かる

後者は、元の設定もあまり王道ではなry

790 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 07:30:34.19
自分の好みの話?

791 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 16:16:29.82
よく年のいった女性創作者が「強い女性」が好きですとか「滅びゆくセカイ」での恋ってステキとか
言っているの見て何故か痛過ぎて居た堪れなくなったんだけど
よく考えずとも自分の普段言っていることも痛すぎるんだろうなと居た堪れなくなった
流行の最前線を追えなくてもいいけれど死後というか廃れワードをあまり使わないようにしたい…

792 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 16:30:39.27
チョベリバァ

793 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 16:36:17.06
ツイ用語バンバン吐かれるよりはまだ死語の方がマシだ
というか作り手は普通の日本語喋ってほしい

794 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 17:39:48.18
ファンタジー世界でサンキューとかマジとかいう俗語が出ると萎えるね

795 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 18:25:45.00
そんなことない

796 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 18:28:08.39
>>790
分かりやすい話と同調圧力の違いだと思う

797 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 18:30:25.67
死語、廃れワード、古い絵柄は
作者が古いと知りつつ貫き通してるのはお洒落に見える

何も知らないで描いてる感じだとダサい

798 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 18:30:45.99
>>794
世界観によってじゃないか?

799 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 18:35:12.88
>>792
懐かしいなオイ
>>794
それよりもファンタジーは個人とか由来の言葉とか諺のがたまに気になる
シュレディンガーの猫とか
シュレディンガーって同名の人がいたのかとかっておもう

800 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 18:51:17.78
ファンタジーは追究していくと固有名詞は全部造語になってしまうからな

801 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 18:56:13.41
>>790
>>789の上は作品が好きな人が言うけど
>>789の下は作品が嫌いな人が言うからじゃないかな

802 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 19:10:07.72
ファンタジーを日本で売るならセリフは日本語
それくらいはいいけど外国語混ぜられるとてきとー感

803 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 19:17:24.14
石ノ森章太郎の八百八町表裏化粧師だったかな
時代劇なんだけど言葉遣いが完全に現代で妙な面白さがあったよ

804 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 19:18:39.45
>>791
劣等生がはっきり秩序を破壊した男性向けほど顕著じゃないだけで、女性向けでも最強ものは人気ジャンルだろ
一昔前まではいくらでもいた男に縋らなきゃ何も出来ず男に言われるがままに従って流されるだけの自己主張ゼロの無能ヒロインよりも強いヒロインの方が魅力的なのは当たり前の話

805 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 19:44:03.39
そこらのジャンルよりうじうじした男性主人公のエバゲリが人気だよ

806 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 20:10:25.77
劣等生さんは劣等生という単語出すだけで相手にされないの分かっててやってるの?Mなの?

807 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 20:12:00.01
言葉遣いではないが文化が近代と三国時代がなんか混ざってるけど
そのうちどうでもよくなってくるジャイアントロボという作品があってだな

808 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 20:14:59.47
ファンタジーでサンキューやマジは世界観によると思うけど
十二単でプライドとかジョークとか言ってるのは
意味は分かるんだけど違和感ハンパなかったな
結局世界観のすり合わせが肝かな

809 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 20:15:25.01
ファンタジーだろうが日本語しゃべってる以上日本語にしづらいカタカナ語くらいは気にならないかな
上でもあったとおり人物名が出てくる法則の名前とか慣用句とかはン?ってなる
言語について突き詰めるなら紫苑の書みたいの考えてみたい気もするけど無理だろうなあ

810 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 21:04:33.32
あんみつ姫がところどころ現代風になってる(パジャマが出てるとか)
のは芸風なんだろうなと思って笑って見てた

811 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 22:21:51.40
うっかり時代物書いてるせいでギャグでも片仮名使わない縛りしてるが
片仮名じゃない且つ意味通じる単語にしなきゃいけないのでしんどい

812 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 22:26:08.22
ファンタジーはそもそも未知の言語を日本語に訳してるんだから、一部英語に訳されてもいいじゃない
て精霊の守人の監督がいってたな

813 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 23:10:51.34
ファンタジーでカタカナ語を使わない縛りで一番きついのはダメージ
バトルシーンがあると頻出する単語だし、「ダメージを受けた」と書いた時のダメージのニュアンスを正確に一語で表現できる単語は日本語に無いと思う

814 :スペースNo.な-74:2015/11/27(金) 23:41:23.16
痛みに耐えてよく頑張った

815 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 03:20:11.51
普通に痛手じゃねーの

816 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 03:30:56.90
>>814
懐かしいな

ダメージもTVゲームで普及したようなもんだし
痛手の類語でなんとかなりそう

817 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 06:22:38.61
敵の攻撃
勇者は1ハナゲを受けた

818 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 08:54:30.83
癒しやヒーリングもゲームからかな

819 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 10:46:33.42
最近ネット(つーか、二次元全体)盛り上がり足りないぞ
ネットだけでもバブル期のジャンプぐらい熱くしようぜ

820 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:31:14.33
がんばってね

821 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 11:59:52.76
他人の注文で動くのは商業だけで十分です

822 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 12:16:03.46
そういう時だけ商業をsageるー

823 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 12:57:58.62
>>815-816
受けたダメージ全体を総称するだけなら痛手でいいけど、具体的な度合いを表現するのに痛手じゃおかしくない?
「相手の攻撃で痛手を受けた」だと自然だけど、「相手の攻撃で50の痛手を受けた」だと不自然極まりない
いや、小説の地の文で50のダメージを受けたなんて書かないけど

「攻撃を受けて減ったHP」的な意味でのダメージは痛手じゃ駄目だと思う

824 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 14:11:49.69
かすり傷、擦り傷、切り傷、打撲、骨折、破裂、損傷、裂傷、火傷、流血の度合いなどである程度どうとでもなる気がするが

825 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 15:41:03.79
>>819
二次元全体はいつもと変わらないと感じる
ラブライブがやたら盛り上がってるか
同人界は最近DL版だけで数万売れたゲームがあるとかなんとか聞いたな
ステイマステイマ言われてっけど

826 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 16:19:18.36
痛手と書いてダメージと読ませればOK
日本語の方がそういう意味では表現豊富ではあるけどね

827 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 17:11:27.01
敵の攻撃、勇者は1の駄明治を受けた

828 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 17:17:07.31
痛恨の一撃を受けたとか別の言葉で置き換えられないかね
文脈によっては損傷を与えたとか被害は小さいとかさ

829 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 17:18:40.88
>>827
なんだその
梁山泊超絶奥義「護狼真流」みたいなの

830 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 19:48:47.61
ラブライブの神社コラボを暗に批判した尾田は偉いと思う

831 :スペースNo.な-74:2015/11/28(土) 20:28:45.10
どうあってもワナビな話題をしたがる奴が住み着いたなあ

832 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 02:51:40.24
むしろ、その逆の話題だと思うが

833 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 02:52:47.10
ちはやふるの新とか羽生結弦選手みたいのが塩顔だよね

834 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 03:24:38.20
日本人顔(モブ顔)よりは没個性的じゃなくて
チョ○顔よりは不細工じゃない顔のことか>塩顔

835 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 06:18:49.70
おまえイビョンホンよりイケメンなのかよ

836 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 17:37:48.87
普通に一重まぶたで目が切れ長の薄めの顔のことだと思ってた>塩顔
しょうゆ顔とどう違うのかは知らん

837 :スペースNo.な-74:2015/11/29(日) 21:10:50.29
日本昔話のアニメに醤油入れみたいな顔したのがいる

838 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 00:28:15.94
黒髪がしょうゆで白髪がしおでいいよもう

839 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 14:52:11.61
醤油→眉毛が太い
塩→眉毛が細い
没個性→品がない

840 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 14:56:31.98
大昔に考えたキャラで塩顔のキャラいる
当時から友達に顔が好きだと言われてた

俺くん顔だけは描きたくないわ

841 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 15:44:32.56
おそ松さんよりもおそ松くんのほうが好き
少子化だからああいう作風は需要ないかもしれないけど
本音なんだから仕方ない

842 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 16:10:13.38
シェーーーー!

843 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 19:52:39.54
ついさっき神設定が降りてきたんだけど神設定やばい
カレー作りにおけるルー投入くらいの効力ある
今まで練ってきた設定とか物語における全ての要素をモーゼするレヴェル

844 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 20:25:05.57
シックスセンス的な?

845 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 20:43:52.65
モナピーすると別に大したことないじゃんと熱が冷める

846 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 22:12:16.51
深夜や徹夜明けに神シリアスネタ振ってきたと思って寝ると
なんだこの中学生日記はというのがよくある

847 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 22:43:39.42
神はカレーにルーをご投入しなさった
まさに神の奇跡

848 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 23:23:17.70
深夜に切ないバラードとか聴くともうダメ
死ネタとか厨二臭い内容しか思い浮かばなくなる

849 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 23:33:05.04
>>843
その話すごい聞きたい

シックスセンスとシリアスネタが混ざってセックスネタに見えた

850 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 23:43:48.60
音楽を聴きながら構想するとBGMがつくのでいいアイデアに思えてくるが
そんなことないので着想するとき以外はやめたほうがよいな

851 :スペースNo.な-74:2015/11/30(月) 23:58:33.40
見たかった映画を鑑賞中に脳の上辺りにファンッとネタが降って来て展開されていって映画に集中できない

852 :スペースNo.な-74:2015/12/01(火) 00:01:14.68
>>848
すごくよく分かる
しかもなんか冷静になると恥ずかしくなるタイプのやつ

853 : 【だん吉】 :2015/12/01(火) 02:19:01.24
今月の創作運
間に合うかどうかは別として本作る

854 :スペースNo.な-74:2015/12/01(火) 03:00:29.16
だん吉なお美のおまけコーナーに間に合いそうだな

855 :スペースNo.な-74:2015/12/01(火) 08:56:28.28
ファンッて、SF的な効果音だな

856 :スペースNo.な-74:2015/12/01(火) 19:15:11.30
フォンッ

857 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 16:26:29.24
でもイメージはできる。日本語って便利だよな
漫画が発展するわけだ

858 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 20:42:53.69
エゴサしてたら「設定がクソすぎ」って言われてたんだけど
全然似てねえ二次キャラに見えたとか言って食いついたクソフィルター腐女子に言われたくねえええええ

859 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 22:50:35.14
逆にそんなクソ腐女子なんだし見る目ないと思えば良いじゃない

860 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 22:52:29.23
聞き手の粗相は言い手の粗相って言うけど普通に見れば分かるだろっていうのも
全然分からない読み手ってマジでたくさんいるしかと言って説明しすぎも野暮だし
匙加減難しいよな

861 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 23:06:00.30
説明しすぎは描いててもつまんねぇんだもん

862 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 23:21:37.20
自分の中ではここまで言っちゃうと野暮という線は越えたくないんだよな
伝わることを信じるしかない

863 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 23:22:45.24
十四松の彼女がAVに出ていた設定は見せ方下手でぼけっと見てるとわからなかったよ

864 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 23:25:29.09
>>863
一瞬スレ間違えたかと思ったわ
あれは職業差別とかデリケートな問題で面倒な事になるし
あえてぼかしてるんだと思うよ

865 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 23:36:23.80
世界観や設定は説明過多にしといて
キャラ同士のやりとりや心理描写はぼやかすようにしてる

866 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 23:50:39.48
ぼかすくらいならやらなきゃいいのに
アニメ自主規制刑務所行きだな

867 :スペースNo.な-74:2015/12/02(水) 23:54:29.22
放送中のアニメの内容について語りたいなら本スレ行けよ
お前の不満や疑問も解決してくれるよ

868 :スペースNo.な-74:2015/12/03(木) 00:22:36.33
スレを使い分けることすらできない奴が居着いてるからしゃあない
何度誘導されても断固として移動しない真正だから

869 :スペースNo.な-74:2015/12/03(木) 00:50:09.09
シェーーーー!!

870 :スペースNo.な-74:2015/12/03(木) 02:24:59.42
思わずシェー!のAA貼りたくなった

ヒロインの肌の色で悩む
病弱だけど一見そうは見えないってんだから普通で良いけど
でもやっぱり健康的だとおかしいし
こうして悩むのも楽しいけどね

871 :スペースNo.な-74:2015/12/03(木) 18:49:45.85
トド松は語感が強いから最初のほうの子だと思ってたと言われてて
ネーミングって大事だと思った
でも、彼はとどのつまりでもあるから末っ子で合ってる

872 :スペースNo.な-74:2015/12/03(木) 21:28:53.70
男キャラAの熱心なファンが出来た
作品の中でAが出るたび食事に行きたい彼女になりたい結婚したいA君の服になってA君を包みたいとかの妄想や願望の感想が来る

正直めっっちゃ怖いし引いてる
毎回ありがとうございますだけで流してるけど、Aが活躍する話がまだまだあるのにまたその感想がくるかと思うと描くのを躊躇う

873 :スペースNo.な-74:2015/12/03(木) 22:05:29.43
>>872
キャラにファンがつくなんてすごいけどまぁ気持ちはわかる…
でもそういう熱狂的なのって一過性だから長くは続かないとは思うよ

874 :スペースNo.な-74:2015/12/03(木) 23:14:20.04
直接言われてはいないが夢妄想垂れ流してくる読者いたので気持ちは分かるが
流してたら数か月後には静かになったので耐えるかやんわり言うしかない

875 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 00:13:18.68
キャラの印象が変わるイベントシーンとかでの世間の評価と自分の評価が真逆だと自分の感性を呪いたくなるな
逆張りしながら書かなきゃ…

876 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 00:55:39.23
あるある
自分には 夢や自分で決めた生きる道>恋愛 って女キャラは
その決意や姿勢の格好良さも含めて好感度高いんだけど
男主人公に振り向かなかったことで男読者からの人気は期待できないものだというのは念頭に置いてる
また逆に立場を捨てて主人公との恋愛に走る女キャラに個人的にはあーあとなるけど男人気は高いというのも

877 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 07:56:41.52
カラーのおそ松くんや悪魔くんがやってた頃って
アニメが一番面白かった時期だよな
あの頃の空気を再現する為に頑張る…

878 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 08:50:58.74
自分は女が活躍する話は最初から男を主人公にしないな
女の表情の幅、行動範囲に制限ができてしまうから男に「俺くん」役を与えない

879 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 16:22:13.76
カラーのおそ松て80年代終盤やんけwww

880 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 18:05:43.37
男塾やお兄さん面白かったやん

881 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 22:05:07.22
さすがに生まれる前のマンガアニメの雰囲気は難しいな

882 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 22:05:34.69
最近気づいたんだけどどうも男キャラにかっこいい口説き文句言わせるのが恥ずかしいらしい
甘々やラブラブ描けるような精神力がほしい

883 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 22:08:09.97
ワンパンマンのサイタマの空気読みっぷりとか見てて恥ずかしすぎる

884 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 22:48:57.13
恋愛ものじゃなくても
真顔で決め台詞吐くイケメンを描くとイラッとするので
何かしら表情をつけるようにしてる

885 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 22:52:04.71
ただでさえ余裕ぶって決め台詞吐くイケメンに腹立つのに自分のキャラだと更に腹立つので
恋愛物描いてもいっぱいいっぱいな男共しか描けないわ

886 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 22:56:43.88
>>881
NMNでそれぐらいに若返りたいよー

887 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 23:00:08.24
>>885
プロでも「後ろから跳び蹴り食らわしてやりたくなる」と思いながら描いてる人いるからなあ

888 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 23:00:44.79
平成だってもう27年だからなあ

889 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 23:20:12.90
まどマギやけいおんがもう5年前か
ips細胞で脳細胞補充したいな

890 :スペースNo.な-74:2015/12/04(金) 23:32:47.90
>>885
ぽまい怒りすぎ

891 :スペースNo.な-74:2015/12/05(土) 07:08:01.24
>>881
ギャオ!で見れるぞ

892 :スペースNo.な-74:2015/12/05(土) 13:31:55.97
CSとかレンタルって手もある
後者はBD化されてなきゃ置いてないって事も多そうだけど
あと、その頃のアニソンを聴くのも自分は好きだな。今日もどこかでデビルマンとか

>>882
ベルばらでも読むと書きやすくなりそう

893 :スペースNo.な-74:2015/12/05(土) 19:20:24.69
戦後と萌え文化の間が思ったより開いてないのが情けない

894 :スペースNo.な-74:2015/12/05(土) 22:03:59.23
オリジナルが伸びないのは百も承知だけど、頑張った労力に対して評価がないのは少し寂しくなる
虹だったら多少投稿期間が空こうとも評価が来るからなぁ

と、こんなこと匿名でなきゃ愚痴れないので吐き出し

895 :スペースNo.な-74:2015/12/05(土) 22:12:42.05
漫画を描く楽しみをまるっきり忘れてしまって最近は落書きしかしてない
本当ならまだまだ描きたいことが残ってるのに描こうという気にまったくならない

896 :スペースNo.な-74:2015/12/05(土) 22:23:16.39
そんな時は今まで描いたものを最初から読み返してる
すると段々先が描きたくなってくるんだよね
それでもそういう気にならない時は疲れてるのでまず寝てる
睡眠不足は色々なものを失ってしまうよね

897 :スペースNo.な-74:2015/12/05(土) 22:33:47.75
自分の作品の二次創作ガイドラインみたいなの作って呈示してる?

898 :スペースNo.な-74:2015/12/05(土) 23:33:56.54
売れたら考える

899 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 00:52:10.05
聞かれたら答える

900 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 13:40:54.70
現状は少ない読者と交流相手がFA描いて送ってくれるぐらいなのでガイドライン出す気はない
もし二次創作が盛んになったら出そうと思ってるけど余計な心配しなくてもそんな日は来ない

901 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 14:41:02.65
おそ松さんを見て気付いたのは
今求められてるのは、美男とか美女じゃなくて
ただ純粋に面白い漫画なんだなってことだな

902 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 15:03:15.13
あの手の人気ジャンルに求められてるのは大勢で騒げる場所と一緒に騒げる仲間だと思うけどな
もちろん作品の面白さはあるだろうけど人気だからああいうの描こうという参考にするのには難しい気がする

903 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 15:07:58.71
>>902
「ああいうの描こう」とは思わないけど(1人1ジャンルだし)
萌えとか腐とかあれ使っちゃ駄目とかこれ使っちゃ駄目とか
あれは売れないとかあれは時代遅れだから流行らないとか
自分の中に制限を設けないって指標にはなると思う

904 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 15:13:32.69
人気だからああいうの描こうという参考にする人自体が
にわか一次作者の特徴のような…

普通は「どうすれば、俺得の設定表やうちの子カタログが形になるかなー(ワクワク)
一番面白く、自分が納得する形でみんなに伝わるかなー(ワクワク)」じゃないのかな

一次作者が参考にするのは
「ジャンル(テンプレ)」じゃなくて「見やすさ(形容詞)」じゃないのかな

905 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 15:22:47.51
あとおそ松さんは描きわけには表情が重要ということも教えてくれた。ラブライブも

906 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 15:28:11.35
ネットのアンチが騒いでる
萌えとか腐とかあれ使っちゃ駄目とかこれ使っちゃ駄目とか
あれは売れないとかあれは時代遅れだから流行らないって意見は
一切参考にしなくていいと思う

最近だと
イケメンが出ない日常かイケメンが出る非日常のどっちかを選ばなきゃいけないとか
恋愛だけ出る漫画か恋愛だけ出ない漫画のどっちかを選ばなきゃいけないとか
男一人一人に彼女がいる少年漫画は絶対作っちゃいけないとか
男は売れないから出しちゃいけないとか
人間の顔した女は可愛くないから売れないとか
少子化だからギャグメインの漫画は作っちゃいけないと
騒いでる人をよく見かけるだが、描きたい奴は描けばいい

>>905
自分は七人のナナで、瞳孔の描き方でキャラの見分けが付くことを学んだな

907 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 15:59:11.31
二次創作させる為に作品を作れ、二次創作、交流できる作品=神
という価値観も分からない
二次創作しろという癖に、二次創作をする時隠れろというのも意味が分からない

妄想の余地がないと言われてる作品は
「二次創作できないから」つまらないんじゃなくて
「作品がつまらないから」「考えを押し売りしてるから」受けてないのでは?

そこそこ妄想の余地があって、同人的には燃料が足りなくて、
売り上げすごくて面白かった作品いくつか知ってるし
厨ジャンルと呼ばれてる作品よりも面白かったよ

908 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 16:06:07.50
おそ松さんは、今一から作ったら
ど根性ガエルみたいなキャラデザが駄目だしされる可能性がある
あの絵柄、今見ても味があっていいのにな

909 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 16:43:40.45
でもイケメンverが1話で出たけどあれだったら絶対こんなに流行らなかったと断言できる

910 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 18:07:40.49
なんだここお粗末スレか

911 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 18:55:55.99
十四松がAV女優を必死に慰める場面(電車を追うところ)で
不覚にもホロリと来てしまった…orz

912 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 19:06:30.19
参考の話じゃないやつはさすがにお粗末スレ行けよ

913 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 19:14:45.72
実況で、みんながライブみたいに盛り上がってるアニメもあるけど
みんなが映画みたいに見入ってるアニメもあるよ
「ここ面白いねw」「うんうんw」って純粋な※付けてるアニメもあるよ

「こういう内容じゃなきゃ駄目」ってのはないと思う

914 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 20:18:46.56
同調圧力、過剰反応社会なんか気にするな

915 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 21:06:07.23
商業じゃないんだから自分が作りたいと思ったものを好きに作ればいいんだよ
自分のは地味でコメントなんかめったに来なくてお察しなものではあるけど
自分の好きなことを詰め込んでるから路線を変えた方がいいだろうかという悩みだけは無い

916 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 21:29:50.86
好きなものを詰め込みまくってるけどその好きなものの度合いが時によって大きく変わるから未だにブレッッブレですわ

917 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 23:14:23.99
マスコットキャラ、もふもふは決定事項
鳴き声ありかなしか
変な口調や鳴き声にはしたくない

918 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 23:31:18.31
>>917
もふもふ好きだから
そのマスコットすごい見たい

919 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 23:32:02.48
一次で小説伸ばすには虹で閲確保しないとっていうのが世知辛いなぁ……
いま一次でhitしてる漫画とかってどうやって流行ったんだ?
みんなオリジナルタグで検索かけて見つけたんか??
オリジナルいっぱいあるからそこから見つけるって相当だよな…いったいどういう仕組みなんだ……

920 :スペースNo.な-74:2015/12/06(日) 23:38:21.35
>>918 文章なんだ……
うさぎとかモルモット足して2で割ったみたいなやつ、毛長
でもうさぎとか、正直鳴き声しないしどうすんだこれ

921 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 00:14:02.97
オリジナル小説どのイベントだと売れるん
大概閑散として通路になってる……

922 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 00:59:49.64
>>919
一次漫画は新都社とかの投稿サイトが強い
pixivでもよくランキングに載ってるの見かけるよ
あと一発ネタや実録はTwitterで一気に拡散されたりしてる

923 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 01:15:37.96
>>919
ひょっとしたら、それで同人板で二次創作の話ばかり聞くのかも
ジャンル名が伏字ばっかなのかも
隠してるだけでみんな本命は一次、と

最近の新作で二次創作したくなるのって
ものすごい少ないし

924 :923:2015/12/07(月) 01:17:15.69
読み間違いごめん、一次「作品」に見えてた

925 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 01:29:10.45
>>921
なろう人気を見ると全く需要がないわけではないとは思うが…
漫画より売れるの難しいんだろうなあ

926 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 08:31:33.50
内容が面白いって一発で分かる
挿し絵やあらすじがあったら強いのに>字

927 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 08:44:47.76
大人気になるには二次もやらないとというのはなんだかなと思うけどね
本人がその作品が好きでやってるなら元々二次にも向いてるってことでいいんだろうけど
そうでなくて一次のための義務みたいになったら苦しくないかい
さらにそんな状態でpixivに投稿したら二次ばかり評価されて一次に見向きもされない
なんて事になったら病みそうにならないかい

928 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 12:58:25.16
>>925
小説家になろう
なのになんでラノベしか無いのん

929 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 14:12:03.78
>>928
925だけどなろう読者じゃないから自分に聞かれても分からん
むしろ苦手な部類だけど頻繁に書籍化されるほど人気なのは知ってる

930 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 14:44:21.67
>>927
渋で二次もやるのと読者に媚びるのはどうしても評価されたり人気になりたい人の
最終手段みたいなものだと思ってる

931 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 14:52:33.28
好きなもの書きたくて同人してるから
迎合するのはちょっと……

932 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 15:07:20.35
ただ名を売りたいだけなら即売会に拘る必要は無いしな

933 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 15:11:45.34
支部でずっと二次やってたけど(もちろん好きでね)いつか一次もやりたいと思っててそれなりにフォロワーついてから一次始めて今はほとんど一次しかあげてない
たしかに二次読んでくれてた人が一次も読んでくれてるのが最初だと思うけど一次しか上げなくなっても新規フォロワーは増えてってるかな
一次読んでもらうために二次描くってのは賛否あるだろうけど初めから一次上げててもこんなに読んでもらえなかっただろうなあというのは確かにあるな

934 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 15:45:52.95
読みにくい

935 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 15:59:43.44
一次創作ってなんか下に見られてるンゴ

936 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 16:02:13.91
一次は好きでやってるから目の前でうざい絡み方して来なければ
上とか下とかどう思われていてもいい

937 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 16:17:24.72
自作品を土台扱いされたらブチ切れるけど関係ない他人事なら何も思わん
何か被害にあったわけじゃないし二次創作界隈に口出す気はないわ

938 :スペースNo.な-74:2015/12/07(月) 16:47:13.06
一次二次関係なく字書きは邪魔だから来るなってのはよく言われるな

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