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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】15 [転載禁止]©2ch.net

1 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 03:15:17.67
同人界の差別や偏見をはじめとする様々な問題を、時にジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。

泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。

他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。

※このスレであつかうジャンル問題/万(よろず)問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

前スレ
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/

「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
(さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意)
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。

2 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 03:17:09.24
過去ログ

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330099645/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337699736/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/l50

3 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 03:18:15.28
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1418622367/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1420270918/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/


派生スレ

ジャンル問題別室4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1411959907/

【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/


参考サイト

日本語はどうして「暴言」に甘いのか?
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php

4 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 03:19:51.10
・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
 などを理由に議論自体を封じるのは禁止

・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下

・ヘイト創作(だと主観で思った作品)叩きもジャンル叩きのうち

 (嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう)

・長いから読まない、過去ログうざい
 →うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔

・長いからいい加減にしろ
 →議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
 (「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)

・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
 (決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)

・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
 (「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない)

・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し

・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ(マナー問題)はスレ違い

・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
 →スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。

・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にオチスレがたってる」と主張
 →劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。

5 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 03:22:55.21
・「○○ばっかり(多い)」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観

・「2chの書き込み=本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります

・正当な理由が無い限り引用の仕方への批判禁止(コピペがうざいなどの感情的批判禁止)


●ドリーム小説について今まで出た意見

・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
  ↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨

・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
  ↑
しかるべき場で(自己投影アンチスレ等)そう叩くなら問題なし
 ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
 それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨

・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
  ↑
 自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
 自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨

●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること

「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

6 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 03:48:10.46
>>1

7 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 04:41:09.17
>>1
スレたて乙です

8 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 04:49:53.16
本スレはこっちだよ
 
【ゲイ】腐女子様の自演オナニースレ【なりきり】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435603047/

9 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 05:19:44.36
アブラタカブラ>>1

10 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 06:12:18.16
10ゲットで>>1おつ

11 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 07:03:16.43
>>1おちゅ

12 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 07:31:34.31
>>1

13 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 08:05:57.59
自演用スレ2つもできとるやん!
よかったなぁ

14 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 08:22:05.89
自演がたぎるぜ

15 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 08:59:18.99
キチガイスレage

16 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 09:32:10.54
腐女子ハッスルしすぎぃ!

17 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 09:32:43.37
>>1さん乙

18 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 10:24:32.92
18の保守

19 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 11:36:49.79
19

20 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 13:50:04.28
即死防止保守カキコ

21 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 14:00:45.22
絡み309
刀に関った人間を無差別にsageることで頭の中いっぱいなんだろ
イキイキしすぎ

22 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 14:23:13.57
腐女子の自演乱舞はっじまっるよー!

23 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 14:53:33.79
>>21
しかも刀叩かない人間をパクられもしないへタレ呼ばわりとかな

刀は前スレでも話題になったので転載

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/17-61
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/207-341

41 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 10:11:21.98
>>24
>刀厨はパクされても自業自得とか
そこまで叩き範囲を広げてしまったら、ブーメランにならない人間など
いなくなってしまうという事もわからないのかね
無許可二次創作自体、法的にはパクリと線引き出来ない代物なのは勿論
文学作品、映画、漫画、J−POPに至るまで
パクとギリギリゾーンの作品など世に溢れてるんだから
普通に生きてきてたら直撃ブーメラン不可避だぞ

239 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 02:19:17.03
だからなんで娯楽作品のファンにすぎない人間が
企業の動向まできちんと把握し企業倫理まで論じなきゃならん義務があるんだと
自分が信念でそれやるのは自由だが、他人にまで押し付けたらDQNだ
そもそも著作権問題なんて専門家でも意見別れる難しい分野なのに
素人が軽々しく論じられるもんじゃねーぞ、本来は
にも関わらず、パクリ問題に関しては半可通が正義厨ごっこしなきゃ駄目だ
みたいな風潮の方が狂っとる

24 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 15:08:16.01
パクなんて溢れかえってるから〜って常套句になってるがパク元から名指しで苦言呈されてニュースに取り上げられるような素材盗用までやらかした公式が他にどれだけあるというのか
十分異常事態だろうよ

別に一部過激な人達みたいに全員が全員パクラーだとは言わんが、ああこういうこと許容できちゃう人なんだと思うと個人的な付き合いは可能な限り避けたくはなるな
倫理観が違うんならもう分かり合うことはできないだろうし

25 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 15:17:19.15
ナマモノの本尊がやらかした時はみんなちゃんと罪を償ってほしいって雰囲気になるとか
都合いい部分だけ抽出してる気がするわ

26 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 15:38:29.35
>>25
生だって休止する人もいれば、しない人もいるのにね

>297 :絡み:2015/06/30(火) 12:32:27.49 ID:0gP70rbM0
>>294
>ナマジャンル者は本尊が犯罪行為やらかしたときは
>ちゃんと罪を償ってほしいって雰囲気になるから容認とは全然違う
>休止する人も多いし

刀の場合、あくまで法的な黒はまだ確定してないのだから、犯罪確定のケースとは
またちょっと違うと思う

>休止する人も多いし

尾崎豊が薬でパクられた時、自粛する放送局の中で
「本人が罪を償うことと、ファンのリクエストは別、リクエストがあったんだからこたえる
抗議覚悟で尾崎の局流す」と発表したラジオ番組は、むしろよくやった言われてた覚えが…
公式が騒動の始末つけなきゃならないのは当然だけど、ファンがそういう人たちを
どういう形で応援してくかってのは、各々考え方もあるし自由じゃね?

27 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 15:39:20.51
>>24
>パク元から名指しで苦言呈されてニュースに取り上げられるような素材盗用までやらかした公式が他にどれだけあるというのか

たとえば、素材ならマッド・アマノ、トレパクなら池上遼一やかわぐちかいじ、文章パクなら山崎豊子や太宰治
音楽ギョーカイに至ってはサンプリングが一つのジャンルになっちゃってるから言わずもがな
裁判になったり一時期絶版回収になったりしてるから、ニュースにもなったし、刀だけの異常事態ではないと思う

>ああこういうこと許容できちゃう人なんだと思うと

無許可二次を快く思わない人間から見たら無許可二次創作やってる人間も全員そう見えると思うよ
内心つきあいたくないと思ってそうするのは自由だけど、倫理的に問題があるという指摘には正当性が無い

28 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 15:53:19.84
結局自分が気に入らない作品のトレパクだから喜んで叩く材料にしてるだけなんだろ
もし自分の好きな作品で似たようなトレパク発覚したとしたら同じようにぶっ叩いたり
それまで仲良くしてたジャンル友避けたりしてくれんのかねぇ
ジョジョとかスラダンとか今でもファンの多い有名作品でもトレパクは話題になったことあるけど
こういうのもいちいち好きかどうか確認して倫理がどうだの距離置きたーい^^;だのやってんのかな

29 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:04:03.84
>>28
今叩いてる人たちが全てそうとは限らないと思うけど

>ジョジョとかスラダンとか今でもファンの多い有名作品でもトレパクは話題になったことあるけど

スラダントレスは末次のトレス発覚がきっかけで公になったんだよね

雑誌からのまんまパクリだから、バスケファンには常識みたいなもんだったんだけど、昔のことだし
バスケファンはトレパクがどーのこーのには興味無かったからそれまでスルーされてた
それが末次騒ぎで、えっ元の井上だってトレパクじゃんとなって晒された

井上持ち上げて末次叩いてた人にはこれ以上無いぐらいの直撃大ブーメランだったけど
末次叩いてたのと同じ勢いで井上に矛先向けなおして許さん絶版にしろみたいに言ってる人は
あまり見なかった気がするw

30 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:08:36.66
>>27
同人板での話なんだから同人である程度流行ってるジャンルじゃないと比較にならないんじゃね?
こう言ったら他のジャンルでのパクは見逃すのに刀剣だけ槍玉にあげるのかーって怒られそうだけど
非オタが刀剣のパク問題とか興味ないのを責めるのはおかしいのと同じで
そのジャンルの問題はある程度勝手が分かるジャンル者が声をあげて似たような問題が繰り返されないためにも自浄作用を示さないと
全てのオタが刀公式を糾弾すべしなんてことは勿論言わないけど
諸々の問題全く知らない人はともかく公式の問題見て見ぬ振りしてるようなのはどうかと思うわ
特に同人板は大なり小なり創作に関わる人が多いんだからパク許せない人たくさんいるのは当然だと思うよ

無許可二次にしてる時点で〜とかホモ妄想の時点で〜とか無駄に話を大きくする人よくいるけど、今はパクの是非の話してるんだからただの議論のすり替えじゃね

31 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:21:53.60
>ある程度勝手が分かるジャンル者が声をあげて似たような問題が繰り返されないためにも自浄作用を示さないと

さすがにこれは大きなお世話だろ

32 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:30:07.80
ファンのしでかしを受けてマナーサイトを立ち上げるみたいなのはわかるんだけど
公式のやったことでファンに反省と自粛を求めるってのはあるのかね

某社製品の不買運動する人みたいだな

33 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:31:32.71
>>29に追加
スラダンのパクリ騒ぎについて本当のところはどうなのかと
当時あった公式掲示板に丁重な言葉で質問してた人がいたけど
公式はさくっと削除して完スルーだった
それに対して不誠実だろとの批判も当然おこったが
「スルーしないで公式はっきりしろ」
「はっきりさせてくれなきゃ、ファンは盗品を持ってるかもしれない不安に
さらされ続けなきゃいけないじゃないか、こんな厨公式は無い」
みたいな過剰な叩き方はそう見なかったな

34 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:32:36.61
反省しろとまでは言わんがそんなやばい物件わざわざ手出すなんてアホだな関わりたくないとは思うな

35 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:35:12.51
二次にしている時点で他人のキャラを勝手に使ってる泥棒だと思うし
公式が許可してないジャンルは見逃されてるだけ
他人のキャラでヘイト作品を作っているのを見るとアンチじゃないのかって思う

こんな同人界隈で公式がパクラーだからって理由で
ジャンル全員が厨でパクラーだからこいつらから作品盗んでもいいよねって言ってるのを見るけど
どうしてそんな思考になるのか不思議でしょうがない

自分の嫌いなジャンルを叩くいい材料が出来て喜んでるようにしか見えないんだよな
パクってもいない相手からパクってもいいよねとか言ってるほうが怖い

36 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:35:41.14
>>30
>同人である程度流行ってるジャンルじゃないと比較にならないんじゃね?

そんな公式があるかー言ったからジャンル関係なく出しただけだし
第一、音楽J−POPとかは普通に同人である程度メジャーなジャンルでは?
アレンジしか違ってやしねーじゃんレベルの曲ごろごろしてるけどw

>非オタが刀剣のパク問題とか興味ないのを責めるのはおかしいのと同じ
 
オタであっても同じだよ
パクに関する感覚なぞ千差万別
オタならジャンルのために団結せよみたいな考え方の方がおかしい

>公式の問題見て見ぬ振りしてるようなのはどうかと思うわ

見て見ぬふり一切やめろという事になったら、無許可二時創作は
かなーりのところでやばくなってしまってるわけだけど?
著作権に関して緩いところであるからこそ成り立つ創作で
それ言うのは上で出てるスラダン並みの巨大ブーメランでは?

37 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:36:03.52
>>33
とっくに連載終了してる作品と継続中で信者も公式も絶賛やらかし中の作品じゃ燃え上がり方はそりゃ違うんじゃね

38 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:37:14.73
パクってもいいけど結果的に立場悪くなるの自分じゃね?と思う

39 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:39:36.37
アニメ違法視聴とかエアプとかこれはまずいんじゃとか問題なんじゃって話題が出ると無許可二次なんてってなんでも混ぜっ返すのが鉄板になってるね

40 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:40:37.95
無許可二次がまずいことだって思わないで二次やってるやつが多すぎ

41 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:40:51.02
こんな堂々とパクれちゃう刀公式カッケー!
みたいな理由でファンやってる人がいるなら批判するのはわかるが
たまたま好きになった作品でパウ発覚しちゃったってだけの人を
お前もパクラーの仲間だって叩いてんのはこじつけにしか見えんわな

42 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:41:33.58
>>35
>二次にしている時点で他人のキャラを勝手に使ってる泥棒だと思うし
>公式が許可してないジャンルは見逃されてるだけ

マジョリティの無意識の傲慢さと言うか、こういう問題になると
二次自体のグレー部分はいっさい棚上げされるよね?
二次創作自体法的倫理的にどーよと思ってる人は、二次者の刀パクリ叩きは
置き引き犯が万引き犯を叩いてるような滑稽さにうつるだろう

>パクってもいない相手からパクってもいいよねとか言ってるほうが怖い

同意
つか、上記の理由で一次者から全く同じ皮肉を言われたらどう答えるつもりなんだろ?

43 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:45:09.81
>>39
まぜっかえすも何も実際そのとーりじゃん
違いがあったとして、せいぜいが程度の差ぐらいの違いのものを
あんたらのいただきは犯罪行為だけど、あたしらはお目こぼしされてるからノーカンと
堂々と言えるほうが不思議だわ

44 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:45:33.62
>>37
ジョジョはまだ連載中なんですが

tp://eiani.blog.fc2.com/blog-entry-48.html

45 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:45:52.60
無許可二次が問題じゃないとは誰も言ってないけど
トレパクしようがヘイト創作しようがみんな無許可二次なら目糞鼻糞!同じ穴のむじな!とか言い出したら建設的な議論も糞もないだろと

46 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:48:16.45
目くそ鼻くその議論にもならない叩きは建設的とは言えないな

47 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:48:27.21
自分の信念としてグレー部分のどこに線引きして同人活動するかは自由だけど
グレーの中にいる他人を自分基準で駄目出しはおこがましいってことだわな

48 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:50:23.38
じゃあ一次創作者や公式許可のある同人者ならトレパク擁護刀信者をいくらでも叩いていいんですねわかります

49 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:51:50.01
無許可二次と同じだからトレパクなんて問題じゃないと言われてるわけでもないけどな
トレパクを理由に作品自体どころかファンのあり方にまで口出ししようとするなら
ブーメランぶっささってるぞといわれてるだけで

50 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:57:01.06
>>37
連載時期で叩き方が違って当たり前というのなら
「私の身近なものだから気に食わない」ってことになって、やっば好き嫌いで
叩いてるってことでは?

51 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:58:52.16
>>48じゃないけど刀アンチが二次者に違いないブーメランささるぞって決めつけるのもおかしな話だけどな

52 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:03:15.70
>>48
アマチュアの一次創作こそ「オリジナルと銘打ってるけどこれどう見ても○○」みたいな
作品量産してるわけだけど(許可済み二次者のオリジナル部分も同様)
「自分の作品は誰が見ても何にも似てない何にも影響を受けてない真のオリジナルだという
自信のある者だけ石を投げなさい(理不尽な叩き方は無しの常識の範囲内で)」とう事に
なるんじゃないかな?
無許可二次が直撃ブーメランなら、その他の創作も湾曲ブーメランだよ

53 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:04:48.36
>>50
炎上の規模は叩き方なんて個人のあり方の問題じゃなく話題性とどこまで広まるかだろ
その点サービス開始当初から厨が暴れてヘイト振りまいたり船パクがあったりして火種がくすぶってた刀は問題発覚で一気に爆発したんだろうな

54 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:04:59.84
>>51
一次者でも二次ほどの直撃じゃなくともブーメランだから

55 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:07:09.57
>>53
好き嫌いで叩いてんじゃないかってレスに、そう見えたって答えたレスが発端なんで
炎上の規模とかは話題にしてないです

56 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:08:58.96
>>52
そういうオリジナリティとどこからパクか問題みたいな平行線の話題ですらはっきり黒なのがトレパクだからどこでもトレパクやった奴は叩かれてんだろ
さすがに擁護が的外れすぎる

57 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:09:45.30
>>45-46
なんで「自分の著作権的問題点は棚上げした上で一致団結して叩く」と
「好き勝手にやる」の二択しか無いのかと

58 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:11:40.45
刀の問題はジャンルが急激にふくれあがったから
ここぞとばかりに他ジャンル者と砂掛け者の叩きが横行してるんだろう
これでジャンルが小規模だったらジャンル者可哀想wwwって流れになりそう

59 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:14:31.59
トレパクやった奴どころかたまたまその作品のファンってだけの人にまで叩きが及んでるから問題になってるんですが…
そもそもトレパクの擁護なんて誰もしてないだろ何と戦ってんだ

60 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:14:58.22
>>56
>はっきり黒なのがトレパクだから

その基準も法的にはあんまり根拠無かったりするんだよなぁ
法的にはトレスして描いたかどうかじゃなく、出来上がったものにオリジナリティがあるかどうかだから
倫理的感情的に納得しないというのはわかるが、裁判で判決出ないかぎり無許可二次とトレパクは
大差無い位置にいるんだよ
少なくとも二次者の立場からは、はっきり違うと力説は出来ない

61 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:16:23.50
公式に対して何も言わないからこいつはトレパク容認してる
擁護してるんだって発想は相当やばいよ

62 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:20:03.18
>>56
>はっきり黒なのがトレパクだからどこでもトレパクやった奴は叩かれてんだろ

法的にさしたる違いが無いのに
「トレパクは真っ黒だけど二次創作や境界線の一次創作はそうじゃない、だってトレパクはみんなが叩いてるし」
みたいな考えが横行してるのがちょっと怖い
本当に判決出て真っ黒なパク擁護をするわけじゃないが、二次者の勝手基準すぎるだろ、それ

63 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:23:28.11
>>61
トレパク容認してるなんて話は誰もしてないだろ?
他人の著作物と類似性のある作品(トレパクや加工含む)が黒か白かは、裁判でもあらそわなきゃ
微妙なところだし、それは無許可二次と大して変わらんって話をしてる

64 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:26:08.61
加工やコラージュでもオリジナリティが認められれば白となるケースもある
刀の場合はどうなのかはわからないけどね

65 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:27:32.43
トレパクした相手を叩くならわかるけどファンを叩くのがよくわからない
ファンはトレパク擁護だからトレパクしてもいいという謎理論を展開しているし
倫理観が合わないから付き合いを考えるっていうのなら勝手にどうぞって感じだけど
こう言っている人が無許可二次をやっている人だったら笑っちゃう

66 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:28:55.08
上でも出てたけど加工が全て真っ黒ならサンプリングミュージックというジャンルがまず成り立たない

67 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:32:57.83
>>65
ウザかった流行ジャンルがコケて
自ジャンルを裏切ったやつやはしゃいでたミーハーどもがみんな消沈していくんだもんな
さぞ飯がうまかろう

68 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:41:41.23
裁ける権限もなく訴えることができる立場でもない奴が
漆黒!漆黒!って言いながらパク作者(仮)はまだしも
ファンまでまとめて犯罪者扱いしてるのは引くし距離置きたいなぁと思っちゃうよねw

69 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:47:40.13
他人に優しく自分には厳しい←人格者

他人に厳しく自分にも厳しい←めんどくさいけど信念としてはわかる

他人に厳しく自分に優しい←何様?

パクリ叩きに関して無許可二次者はどう見ても三つ目なんだから
そりゃ突っ込まれるよ

70 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 19:54:22.33
自分が正義側に立てて一方的に殴れる相手だから便乗してるやつ多いよね

71 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:06:09.68
正義()振りかざして気に入らない作品とその周辺disっていい気になってるだけなんだよなぁ

72 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:07:55.95
刀に関してはしかたない

73 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:08:48.91
自浄作用()ほど笑える言い訳はないw

74 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:09:34.60
>>72
お、いいギャグセンスしとるやん!

75 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:10:26.31
刀にいるけど刀同人やってるやつも殆んどは批判的

76 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:10:52.00
>>72
し刀い
ってことねw

77 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:11:05.30
>>68
なぜかあそこは公式やトレパクそのもの、トレパクなにがダメなの?な信者以上に
今活動してる刀二次者を目の敵にしてる人をよく見る気がする

78 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:18:45.01
言い分が極端過ぎてアンチのアンチが発生してる自覚をしたらいいのにな

79 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:23:20.61
ぶっちゃけ公式に対しても自ジャンルと並行してやってる刀者に対しても思うところはありまくるけど
信者の二次絵のパクやるとか今回の信者もパクラーみたいな極端なこと言ってるのは全く同意できない
しかもそういう人は反論=信者みたいになってるので荒れに荒れるし

80 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:26:26.15
アンチなんて総じてキチガイなんだから仕方ないよね

81 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:27:40.74
信者=パクラーとは思わないけど
パクリに対してそれほど抵抗はないのかなと警戒する感じじゃね?

82 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:32:14.16
妄想力すごい

83 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 21:19:20.65
というか、信者の絵パクっていいんだよねって言う人はパクってみたらいいじゃん
そんで「公式がパクやってるジャンルの信者の作品だからパクりました」っていう理論が世間に通用するか試してみたらいい

84 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 21:24:37.18
ただ怒らせたいだけなんだろうなぁ
パクったらあっという間に同類に落ちるわけで

85 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 21:38:50.02
気に食わない相手に嫌味言いたいだけなんだよね
自分が気持ちよくなれればそれでいいだけだからジャンルのため()とか
パクが再発しないように()とか考えてるわけない

86 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 21:41:28.87
>>83
もしそうなったらパクッったほうは叩かれるけど
ラレのほうが文句言ったらお前がいうなって突っ込み入りそう

87 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 21:54:24.13
そりゃキチガイがそうやって突っ込むだろうからなw

88 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 00:29:06.54
>>72
そういうギャグ好きだわ

89 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 04:04:54.77
信者は間接的にパク擁護してると思われてもしょうがない→信者は皆パクラー予備軍
と飛躍してそこが皆なんて変100%なんてあり得ない的に突っ込まれてるけど
上記の一段階目については大体の人は納得するような状況だと思ってたけど違うの
その上で二次同人者にはブーメランと思う人思わない人がいるのはわかるけど
だって刀がやってるのって盗用レタッチ無許可コラージュで犯罪だしそれ使ったグッズも販売してド真っ黒じゃん

90 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 06:35:46.04
>>89
>ド真っ黒じゃん

専門家の意見
 
http://www.bengo4.com/houmu/17/1263/n_3282/
>「複製や翻案にあたるかどうかという点については、複数の判例があります。
>基本的に、トレパクによって作られた作品に、元の素材の『表現上の特徴』が残っているかどうかがポイントになります。
>たとえば、問題の絵馬は、富士山を幽玄なタッチで描いた水墨画の『表現上の本質的特徴』を感得できると判断された場合、
>著作権侵害となるでしょう。
 
http://www.bengo4.com/houmu/17/b_211190/
>元の写真と加工後の写真を照らし合わせて、社会通念上、別写真といえれば、著作権侵害になりません。
>同じものの加工に過ぎないと見られれば侵害です。
 
裁判などで「『表現上の本質的特徴』を感得できると"判断された場合"著作権侵害になる」「別物と判断されればならない」

あと、上で出てるコラージュやサンプリングという作品の形もある

>信者は間接的にパク擁護してると思われてもしょうがない

著作権の場合、個々の事例の白黒判断は専門家でも色々意見は割れる(そのぐらい難しい)
「自分のパクリ基準と合わないから黙って離れる」なら自由だけど
「著作権に対して自分と同じ基準で考えなきゃパクリ擁護派」なんて言い出しら、どうしたって自分正義の押し付けになる

91 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 07:55:12.88
>>72
ワロw

92 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 08:17:17.37
思いたきゃ勝手に思ってりゃいいんだよ
それをわざわざ主張してこう思っちゃうのは仕方ないよね?ね?
って他人に同意求めようとするからそう思わない人に決め付け乙されてるだけ

93 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 08:27:17.80
刀とはまるで関係ないジャンルなんだけど刀やってる人も多い
そんな中大手の人が
「いろいろな考えがあると思うけど、こんなに問題が発生してるジャンルにいる人とは私は関わりたくないので
刀やってる方はロムします。ごめんなさい」
と言って大量ロムした

こんな言い方だったら別にいいかなと思う
私は何も言わずにそっと離れてしまったが

94 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 08:31:20.14
勝手な思い込みで冤罪ふっかけといて違うとわかったら
疑わしいお前が悪いと逆ギレしますよってこと?
こんなふざけた思考回路の奴は基地外と思われてもしょうがないんだよなぁ…

95 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 08:36:32.42
>>93
その人は「私が」嫌だと思ってしまうから離れますと言ってるだけだからね
キチは「お前が」悪だから私が嫌になるのも仕方ないだろって押し付けてくるから困る

96 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 08:37:16.25
>>92
感情の問題だから「思ってしまうことは仕方ない」のに、それを
「わざわざ主張してこう思っちゃうのは仕方ないよね?ね?って他人に同意求めようとする」
から決め付け乙されて批判される

何度も言われ続けたことだから、テンプレにも載ってるんだけど

>「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
>「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする

この二つの区別がつかない人がいるんだよね

で、後者を決めつけ乙されて批判されると、前者まで否定されたと解釈して
「だってそう思ってしまうことは仕方ないじゃないか」「感情まで否定するのか」ってなる

このスレが出来たきっかけである夢小説批判時の問題と全く同じ

97 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 08:46:45.02
ただ逆の問題もあるというか、ここでいうように
「色んな考え方があって決めつけは良くない」みたいに信者批判を批判すると
今度は信者側が自分達への擁護だと勘違いして無駄に声がでかくなるのには辟易する
そこは勘違いしてほしくないなと個人的には思ってる

98 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 09:08:32.92
前スレでトレパク問題に触れてない人にはモヤッとするけど公式に誠実な対応を求めると言ってる人には同情すると言ったらそれはファンに差をつけてると反論?されたな

99 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 09:15:40.43
反論ではないね

100 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 09:19:48.75
アンチも信者も面倒すぎ

101 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 09:20:54.00
>>98
それってこの話のこと?
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/235-241

>ったらそれはファンに差をつけてると反論?されたな
 
そのとーりだからじゃない?

>>5
>「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
>「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする

「自分基準で、こっちのファンにはモヤだけどあっちのファンには同情してしまうのは自由」
でもその自分基準を表明したら
「それはあなたの勝手基準なランク付けでしょうなどと反論されるのもまた必然」

思うのは仕方なくても、表明すれば反論必至なことって、こういう問題に限らずある

102 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 09:33:17.95
男が内心、女を容姿その他の好みでランク付けして
及第点の女だけと付き合うのは自由だし誰でもやってることだが
「デブスやババアって時点で付き合うの無理」とか公言したら
時と場所によっちゃ叩かれるのと同じだな

103 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 09:44:07.63
Twitterで正義厨が暴れているのを見るけどどれも捨て垢なんだよね
自分たちが正しいと思って叩いているくせに捨て垢取ってやってるんだよ…
それでいて刀ジャンル者には同人垢で公式に対して言及しろ
沈黙しているやつは擁護だパクラーだと決めつけるのは辟易する

104 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 09:54:44.69
>>101
言い訳になるけどモヤッとはその疑問でモヤッとしてたから差をつけてる自覚はなかったんだ
これから気をつけるよ

105 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 10:05:41.07
沈黙してるってのも勝手な決め付けだしね
単に自分が見逃してたり、自分が知らない場では何かしら触れているかもとは全く思わないところが恐ろしい
同人用のツイやブログとかでマイナスな意見言っちゃうと色々面倒なことになるから
そういう場ではマイナス発言控えてるって人も結構多いと思うしなー
私の見える場所で批判活動してくれなきゃ擁護とみなすって横暴すぎないか

106 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 10:11:17.36
同人者って作者と作品は切り離せってよく言ってるくせに
こういう時だけ都合良くリンクさせてくるよな
パクだから好きになったわけじゃあるまいし
純粋にゲームやキャラが好きなだけで犯罪者擁護だー
とか言われてもはぁ…って感じだろ

107 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 10:28:02.92
@黙ってる
「公式の厨行為を見逃してんのかよ」と叩かれる

A公式よりの意見を言う
「パクリ擁護かよ」と叩かれる

B公式に批判的な意見を言う
「二次者のくせに公式批判とかずうずうしいことするぐらいならジャンルやめろよ」と叩かれる


今の状況なら何してもしなくても何かしら因縁つけて叩かれると思うよ
「信者の失言晒したれ」と目ぎらつかせてるアンチもいるだろうからほんと下手なこと言えないし
>>105の言うように、目に付く場でのネガ発言はファンの間でも歓迎されないことは多い
慎重に言葉選んでABしても叩かれるのなら@にしとくのが得と考える人が多くても不思議じゃない

108 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 10:52:22.86
そりゃジャンルにいるだけで叩かれてるんだから余計なこと言わないわな
叩きたい人は信者になにか言わせて揚げ足取ってまた叩くんだろうし

109 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 11:16:13.17
>>95
>>93だが
その大手は「こんなジャンルにいる人おかしい」ってオブラートに包んで言ってるだけという感じがしなくもない
だけどまあ「仕方ないな」で自分は流せる感じがした
刀やってる人はパク擁護してるぷんすか!!
ってストレートに怒ってる人もいただけに

110 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 11:23:04.89
「私が嫌」でも「お前らおかしい」でも強行的にアクション起こしたら一緒だと思うが

111 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 11:36:01.49
リムでも何でも勝手にしたらいいけどわざわざそんな宣言しちゃうなら
この人は思い込みの決めつけで判断して行動する思慮の浅い人なんだな
と思われても仕方ないよねと思うかな

112 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 12:10:05.62
ロムって何だよヲチ宣言かよと思ってたw
リムの間違いか

113 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 12:18:39.52
18歳以上対象のゲームでこれじゃあオタ女馬鹿にされても反論できないや

114 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 12:28:12.94
>>93みたいな人がいてもおかしくないしリムするのも自由
できればブロして欲しいけど
自分も>>111みたいに思えるから関係が切れたほうがお互いのためだと思う

115 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 13:00:18.15
わざわざ余計なこと言わず黙って去っただけの人に
お前は刀ジャンル者を全員パクラー扱いしてるんだろと
言いがかりをつけるのと同じくらい理不尽なんだよな
パクラー擁護と思われても仕方ないと認めろって主張はさ

116 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 13:06:50.81
絡みでの刀行った人は今後どんどん周りの人に離れられていくだろうね…
みたいなのは数字に出てる訳でもないし願望過ぎるだろと思った
問題ばっかで接点濃いのがあるわけでもないので普通に長続きしないだろってことなら分かるんだけど

117 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 13:15:48.51
その人は人に会うたびに刀やったことあるか聞くんだろ
ご苦労なことだわ

118 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 13:50:35.08
本当に魔女狩りだな
刀に関わった奴はみんな魔女だー許さんーみたいな

119 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 15:50:14.13
魔女狩りかあ
集団ヒステリー起こした連中が何の罪もない人々を魔女に仕立てあげて火あぶり拷問
あ、なんか…

120 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:02:12.86
むしろ刀信者が刀嫌いって言った人を魔女狩りしてるような…

121 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:08:24.02
お前刀は好きか〜嫌いか〜って聞きまわるのか
すげえ世界だね

122 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:09:55.71
魔女狩りがどっちにも正しいのか分からんけど結局>>97なのかなと思ってる
どっちに対しても理解できない主張はあるし
声デカい人ほど過激なこと言ってるし

123 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:11:36.72
たかがブラウザゲーにそこまで…

124 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 19:29:04.39
>>120 >>12
以前にも言われてたが、ここはどっちが痛いことやってるかを判定するスレじゃないので
今の流れが刀信者と刀嫌いの対立に見えるなら大間違いだよ

ってか「刀が嫌い」なだけで叩かれてるわけじゃ全くなく「行き過ぎ」を叩かれてるだけだから

ファンだと言うだけで、痛い認定して公式のやらかしまで責任とれと言わんばかりに叩いたり
ジャンル者で何か行動おこして自浄せよと迫ったり(バサラの時もそういう無茶なこと持ちかけてた人がいたな)
沈黙してるだけでパクリ擁護派のように言ったりする行為について、魔女狩りと言われて批判されてんだよ

逆に、120や122から見て「刀が嫌いというだけで刀信者が叩いてる魔女狩りのようなレス」がもしもあると言うのなら
それを指摘して批判すればいいだけのこと

125 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 20:03:56.95
>>123
パクるにしてもやり方があまりに稚拙だから、外注か会社の中でも下っ端のデザイナーが
やっつけ仕事でやった結果なんじゃないかって説が出てるね
ブラウザゲーに限らず、無能なアシスタントやバイトがまぎれこむ余地のある現場なら
どの作品でもおこりうることじゃないかと思うんだけど(それを容認する訳じゃないが)
そのたびに、こんな魔女狩り騒ぎになるのかね?

ちなみに、公式のひどいパクリと言うと
「うおっまぶしっ」のMUSASHI-GUN道の公式サイトのファンサイト丸パクを思い出すが
あれは本編があまりにもあまりな出来だったからか、逆にネタ提供になってしまったし
MUSASHI-GUN道のファンまで叩かれるなんてーことは当たり前だけど無かったな

126 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 20:17:09.09
>>122
過激派なアンチの暴走すごいからな…
刀剣とコラボした企業まで同罪扱いして叩いてるし

127 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 20:38:08.62
ラレ側に誹謗中傷かました信者もいるし
アンチだから過激ってわけでもない気がする
どちら側にも暴走する人がいるというだけ

128 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:00:47.69
自浄作用云々ってのはこんな問題にもなってない以前の流行ジャンルでも言い出す人見たけど
問題起こしてる訳でもない人までまとめて叩くのに都合良い言葉だなと思う

129 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:06:50.24
問題起こす人が出るたび駆けていって首突っ込んで
「私たちも今回のことを重く受け止め〜」とか声明出せばいいのかね
そんな奴はどんなジャンルでも変わりもんだと思うよ

130 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:08:14.14
そもそも自浄作用ってなんだろう
学級会みたいに○○くんが悪いことしてました!みたいに吊るし上げる事かな?
小さいコミュニティでメンバー全員が判ってるならそのメンバーの除名とかで有効だろうけど匿名の集まりでやるのって無謀じゃない?

131 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:29:52.06
委員長タイプって同人板に結構多いイメージ
私が正義!私が全てを断罪する!みたいな

132 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:32:41.23
自浄作用って都合よく使われすぎててもう痛い言い訳にしか見えないもんだと思ってた
まだ本気で使ってる人いるの?

133 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:36:35.68
自浄作用が都合よく使われてるよな
黙っているだけで自浄しないジャンル者全員厨だってきめつけるのにもってこいの単語

134 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:51:00.24
何故だか知らんが刀に関わってる人はパク擁護を疑われてもしょうがないよねってゴリ押ししてくる人がいるから
勝手に思ってる分にはいいけどそれかなり横暴な意見だよって諌めるの繰り返しをやってるだけに見えるが
これがアンチVS信者の流れに見えてる人はアンチか信者のどっちかに肩入れしすぎなんでは

135 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:55:12.92
>>127
だから、どっちが悪いか話はしてやしないっつーの

>>128-133
百歩譲って、ファン同士のポカならまだしも>自浄
公式スタッフのやらかしをどうせいっちゅー話だよな
不買運動でもして公式を動かせとかそういう無理ゲー要求して
出来なきゃそれをネタに叩くのかね?

136 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 22:16:46.85
>>135
127だけど同意見だよ
>>126がアンチに限定した言い方してたから指摘しただけ

137 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 22:30:48.84
少なくともこのスレには信者寄りアンチ寄り共に過激な人はいないと思う
でも刀ジャンルにいる人は疑われるのもやむなしみたいなこと言ってる人は
過激とまではいかなくてもかなり自分勝手なこと言ってるなと思う
刀はパクじゃないもん!って騒いでるならともかく
ただ同人楽しんでるだけで擁護の疑いがあるって言いがかりにも程があるだろと

138 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 13:24:18.16
137について
「このスレでまともな議論出来ると思ってる奴が馬鹿」みたいに言ってる層の意見が是非聞いてみたいんだけど
直接意見聞かれるとだんまりなネット弁慶揃いってことで良いのかな?
お得意のスレ叩き住人叩きで逃げちゃうのかな?

139 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 13:31:29.78
黙ったらハイ論破入りましたー

140 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 15:12:36.25
黙ってるのは呆れてるからなんだろ(適当)

141 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 16:21:09.33
黙ってるジャンル者を擁護してる奴扱いはおかしいという流れで
黙ってる奴は逃げと決め付けていく勇気

142 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 16:59:44.03
138じゃないが
語る義理があるわけでもない相手に対して、黙ってることを責めることと
こういうスレで、自分からふっかけて来た相手に対して「なんでだんまりだ?」と
"確認のため質問すること"は、まったく別の話だろ?
なんでもかんでもオウム返しして揚げ足取りするのはおかしい

143 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 17:12:47.06
この話題になってから議論なんてできない!って騒いでる人いたっけ?

144 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 17:15:54.15
>>143
前スレで「まともな議論出来るわけないー」「腐女子ガー」言って発狂してた奴のことでしょ?

そいつなら、いつも次スレたて妨害しにくる常連荒らしだろうし、相手にする必要もないと思うけどね

何がきっかけだったのか知らんが、前スレはいつもより登場早くて
やたら腐ガ腐ガはりきってたみたいだけど、アレが来たら適当に流すのが吉

145 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 17:18:42.07
つか、次スレテンプレには、次スレたて妨害荒らしのことも載せた方がいいのかな?
来て暴れまくる時と、ご無沙汰の時と、けっこう間隔開くからね

146 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 17:33:29.68
>>144
それは同性愛がどうのこうのの話の時だったじゃん
なんでかはわかんないけど刀話題には参加してなかったみたいだし
最初からいもしない人にだんまりなのか!意見してみろ!って変じゃない?
それのがよっぽどふっかけでしょ

147 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 17:37:32.01
いつも張り付いて見守ってくれてると思ってるんだろう

148 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 17:50:06.12
>いつも張り付いて見守ってくれてると思ってるんだろう
 
実際、荒らしのたてたスレに誤爆してたし
見守ってんじゃない?

149 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 17:54:47.87
>>146
>最初からいもしない人に
 
テンプレにも「殴り合いしてるだけで話にならなーい」と言ってくる人として載ってるように
その手の人常駐してんだよ
だからそういう人を相手しちゃうことの是非はともかく
「前スレであれだけ難癖つけてたけど、今は普通の話しあいになってんじゃんよ」と一言
いいたい気持ちはわかる

150 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:00:00.15
>>138は「このスレじゃ議論出来ないと言ってる層」と限定して話してるのに
(しかもそういう層が盛大に暴れたのは、前スレであってつい先日のこと)
「そんな層はいやしない」から「難癖だろ」みたいに言うのは
「このスレじゃ議論出来ないと言ってる層」にちょっとよりすぎた思考で
ちょっと気になる(本人乙とかそういう煽りの意味じゃありません)

151 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:04:56.21
つか、議論出来ないスレガー言ってくるスレ叩き厨が今ここに出てこなきゃ結論出ない事だし
ゲスパーしあっても腐ガ腐ガ厨を喜ばせるだけだし、もうスレ叩き厨の話はお開きにしようや

152 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:12:09.66
こうやって無理矢理にでも今いるわけでもない荒らしに絡んでいこうとする
好戦的な無自覚モメサさんが出ないようにテンプレは必要かもねぇ

153 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:14:11.43
>>150
そんな層はいやしない!じゃなくて今この話題に関しては出てきてないみたいだから
だんまりなのは当たり前なんじゃないのってことなんだけど…

154 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:22:13.63
無駄な揉め事を呼んでくるまさにモメサ

155 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:27:10.47
>>151
本当に来ちゃったね

>>153
本当にいるから聞きたいかどうかってことじゃなく、皮肉られてるんだと思うよ

156 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:29:56.25
モメサ「ここまで全部俺の自演」

157 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:30:51.45
せっかく平和だったのに…
逆に荒らしの自演なのかと

158 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:33:25.34
自演は腐女子じゃなかったのw

159 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:34:27.34
>>157
荒らしといて「まともな話しあいになってなーい」「茶化して遊んでるだけー」
「もめまくってる殴り合ってるー」と騒ぎたてるのは誰かさんの常套手段だしね

160 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:34:28.01
>>155
いやだから皮肉を言ってどうするの?
こうやって荒れさせたかったのかなと思っちゃうよ

161 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:36:46.58
>>160
皮肉言った人もどうかと思うけど、明らかに皮肉とわかる書き込みを
皮肉で返してるレスも(ry

ま、以後スルーした方がいいでしょうな

162 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:37:12.32
そんなことより鮫の話しようぜ

163 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:37:53.27
鮫島事件についてとか?

164 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:37:54.67
パクパク言ってた奴が恥ずかしくなって話題そらしを始めたんだろう(名推理)

165 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:38:39.44
でた!手のひら返し!皮肉を言った人もどうかと思うけど〜w

166 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:38:50.65
ジョーズは名作

167 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:39:43.82
明らかに荒らしとわかるレスに積極的に絡んでくスレで今更何言ってんだか…

168 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:40:02.06
オナガザメ萌え

169 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:40:30.53
そういう話はシャークに触る

170 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:41:14.38
>>169
だれうまw

171 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:42:03.64
>>169
ざぶとん10枚!

172 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:43:16.71
お後がよろしいようで…

173 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:48:41.75
すぐこういう流れになるから議論できてないって馬鹿にされるんだろうな

174 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:51:39.37
>>151予言者

>>159まんまの流れ

175 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:52:43.55
やはり>>138は荒らしさんだったか

176 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:53:02.83
ここで「だから腐女子は同性愛を玩具にしている、腐女子死ねー」が来れば完璧

177 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:53:42.65
モメサ「だから腐女子は同性愛を玩具にしている、腐女子死ねー」

178 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:58:04.50
>>165
はじめっから荒らし相手にすんなやと突っ込まれとるで

179 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:59:12.56
鮫「鮫肌に悩んでるんですが、スキンケアには何が良いですか?」

180 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:59:59.47
>>179
あなたの場合、生まれかわるしかないっしょ

181 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:01:38.24
鮫「さめざめ(泣)」

182 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:03:31.90
>>175
ここでだんまりってことは荒らしだったんだろうねw

183 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:04:35.83
オチ付いたしネタ終了
刀公式の対応が遅いとかあるけど弁護士通したりしてるからなんじゃないのかな?

184 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:05:00.45
また腐女子の自演スレになっちゃう(憤慨)

185 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:08:22.13
>>183
内情どうなってるかわかんないから推測だけど
そんな大事にするようなもんじゃなく
せいぜい内々の示談で終わりって気がする

186 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:16:05.14
STAP細胞問題だって調査にはそれなりの時間かかったしなぁ

どのみち親告罪である以上、ラレ側が騒がないかぎり、それで終るし
そうなりゃ正義厨がどうこう言う筋合いは全くなくなるんだけど

187 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:22:21.92
著作権って、正義厨がズルして絵描いてる奴をブッ叩くための攻撃呪文じゃなく
あくまで元の著作者の権利や利益を守るためのものだからね
パク叩き問題は、それ忘れられがちだけど

188 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:38:08.05
権利者でもない奴が騒ぎすぎなんだよな

189 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:44:13.81
権利者が騒ぎ出したら焦土になるんですが

190 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:52:53.72
>>189
印刷所やジャンル者が過剰反応してgdgdになった例はあるけど
権利者自体の取り締まりによって焦土になった例なんて聞かないなぁ

191 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:54:33.36
焦土になるソースはよ

192 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:55:25.39
どっちにしろ両者の発表待ち…
っていっても権利者は第三者にお知らせする義務無いし公式の発表待ちだね

193 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:56:48.23
焦土になるわけじゃないからって権利者じゃない奴が過剰に騒いでいいのか?w

194 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 20:00:44.87
講談社の二次サイト禁止とか、サンライズのひのぼりドッとネッと以外での二次サイト禁止とか
そういうのは有名だけど、そのジャンルのオンライン作品が壊滅したなんて話は聞かないし

195 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 20:23:53.73
権利者だけが騒いで回収までされた高得点少女を思い出した

196 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 20:36:33.31
権利者がパクリ叩き厨化した例なら松本零士

逆に名誉毀損で賠償金220万円払うはめになったというオチw

197 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 20:51:14.21
権利者とはいえ法的な決定打もないのにパクリ認定して騒いだから逆に訴えられちゃったんだよね
どっちにせよ結局パクリではないと判断されたみたいだけど
静かに訴えてれば名誉毀損になんてならなかったろうに

198 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 20:59:57.24
パクリ叩き厨は、自分等は正義であることを強調しようとして
叩く相手を泥棒だの犯罪者だのと軽々しく言いがちだけど
違ってた場合、自分等の方が犯罪者になりかねないんだよなぁ

199 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 21:16:24.63
二次者のくせに大騒ぎして逆に訴えられるっていう事例ができたりしてなw

200 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 21:16:47.71
たとえ黒でも刑が確定してない相手を犯罪者扱いするのは名誉毀損って意外と知らない人いるよね

201 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 21:23:27.11
刀は真っ黒!って言ってる人いたよね
そういう判決出されたわけでもないのに何を根拠に言ってるのか知らんが

202 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 21:27:35.40
ヲチスレのノリなんだろう
あそこはヲチとして楽しむためにあくまでもスレ内基準で白黒言ってるだけなのにな
決め付けで他人を犯罪者認定する材料にはならんよ

203 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 14:56:11.39
30代後半で女と交際した事ない引きこもりの童貞のバカ発見。
自称イラストレーター。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

204 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 14:32:29.11
荒らしが来てたから亀レスになっちゃったけど前スレ861

自称同性愛者の『』の人が、アントワネット言われてたのは
「私は同性愛者だけど、別に不満感じたことないから、この国の同性愛差別なんてたいしたことない(中二病扱いされる程度)」っていう
自分以外の同性愛者のおかれてる苦悩や差別問題を軽んじてる(ように見える)無理解無神経発言が
フランス国民の貧困を理解してなかったアントワネット発言(真相は違うが、俗説ではアントワネットが言ったとされている)に
なぞらえて言われたのがはじまり。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1434640516/209-213

その部分以外でも『』の人は
「往来で過剰にイチャコラして叩かれてるのを差別と言ってる、過剰に自己主張してるLGBT」という仮想敵とつぜん出してきたり
同性愛者の方がより苦しんでると普通は想像付く「男はこうあるべき、女はこうあるべき」というステレオタイプの押し付けを
同性愛差別よりも酷い重圧がある例として主張したりして、色々と突っ込みどころ多すぎだった。
http://hissi.org/read.php/doujin/20150627/eVFMY3hPQncw.html

ようするに同性愛関係なく、おかしい発言がおかしいと突っ込まれただけなんだけど、題材が題材なだけにもめた感じ。

ちなみに、アントワネット(が言ったとされてる)発言は、飢饉でパン(食料)もろくに食べられないでいる民衆に対して
「パンが無いなら、お菓子を食べればいいじゃない」という、わかってない発言したと言うものだけど
いくら何でもアントワネットがまんまこういう馬鹿発言するわけもなく、あくまで諺や慣用句の類として言われてるのに
「史実ではそうじゃないから〜そんなこと言うのは風評被害〜」とか揚げ足とってくる人(ものの例えというのが理解出来ない?)も
暴れてたけど、そういうのは歴史ヲタの中でも史実厨と呼ばれて嫌われてる類の人たちなんで、どうかスルーしてあげて下さい。

205 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 15:10:36.11
>118 :絡み:2015/07/07(火) 11:03:59.55 ID:YysBXVLe0
>>117
>蛸壺化したスレで無意味に先鋭化って、アンチ運動が極小セクト化するだけで
>盗作問題の周知活動にはむしろ有害なんだけれどねぇ。

誘導無視はともかく、これには同意

つーか

>117 :絡み:2015/07/07(火) 10:52:25.56 ID:ND3yvYtW0
>刀剣アンチ
>イラスト一枚でも描いた漫画家やイラストレーターを晒しあげにしてリスト化にするのはドン引き
     ↑
これにはマジでドン引きだ
何度か言われてるけど、まんま魔女狩りじゃんかよ

206 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 18:09:19.01
刀関連って絡みとこれだけをすっ飛ばしてここに誘導されることになったの?

207 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 18:37:40.03
>>206
刀じゃなくても、いったんこれだけスレからこのスレに移動になったものは
どうせ長引くからと、こっち直送なことはある
その辺の基準、再三言われてるようにはっきり決めた方がいいかもね

208 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 18:41:02.73
>>205
見てきたけど坊主憎けりゃって感じだね
なんかバサラアンチの無双信者がバサラに出てた声優を裏切り者呼びしてたのにちょっと似てる

209 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 18:46:24.07
刀に関係してるから〜と言えば、なんでも叩ける便利な言葉になっとるな

210 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 18:55:06.73
気にくわない奴がちょっとでも刀に触れたら猛攻撃が始まるからな

211 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:10:20.27
>>210
それどころか、刀のカの字も出してない、何のジャンルだか全くわからないものまで
「それは刀だー」って言って叩いてだよw

212 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:19:12.81
>>207
というか絡み・これだけのテンプレにいれた方がいいだろと
例として
・暫定として刀関連はジャンル問題スレでお願いします
とかな

あとこのスレでやってって絡みスレで言ってる人いるが
板跨いでの誘導なんだから
このスレのURL出して誘導してやれよと
絡みの>>1に書いてないんだからさ

213 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:21:31.73
刀擁護こんな人
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20150707/WjZHb3pSTE4w.html

214 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:26:54.93
>>204
ざっと見たけど叩いてる方が軒並み非同性愛者(ノーマル)で口調が攻撃的過ぎるのが何だかなぁ…って感じだった
それこそ同性愛者はこうあるべきって価値観押し付けてる様に見えたんだけど

あとパンがなければお菓子を食べればってのは発言者が特権階級故の無神経発言であって、『』の人だって周囲にバレてないだけで特権も何も無いのでは…?

215 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:31:13.46
刀は出禁ジャンルになったってこと?
過去の出禁ジャンルがどういうふうに出禁決定したのか知らないけど
出禁になったはずの下手スレはあるし

216 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:37:10.56
>>214
>叩いてる方が軒並み非同性愛者(ノーマル)で

攻撃的云々はともかく、非同性愛者(ノーマル)か同性愛者かって、立場を名乗ってるレスしてるのなんて
殆ど見かけなかったけど? 発端になった人と、あと一人ぐらいいたかいないかだったんじゃね?

>それこそ同性愛者はこうあるべきって価値観押し付けてる様に見えたんだけど

同性愛者はこうしろみたいなレスもあったっけ?
「権利がほしいといってる人もいるのに認められないのが差別じゃね」とか
「自分が平気なものは他の人も平気だなんていうのは変じゃね」とか
あとは、そこから発展した話題で、同性婚は認められるべきか否かとか
差別をなくすには、法整備が先か、意識の自然な変化が先かとか
一般論が多かったというイメージしかないけど?

217 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:38:28.92
>>215
過去のやつも
板ルールやスレのテンプレに載ってないし
わからんよな

んで刀アンチスレのリストやらは
明らかに板ルール違反してるわけだが
公式関係者でもない人を晒すなよと

218 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:42:01.30
>>215>>217
はっきり決められて出禁になったのなんて、当時の2ch運営が板違い判断したドリーム小説ぐらいじゃね?
後は「○○ジャンルはうぜーから出てけ」みたいなデカい声に押されてなし崩し的にって感じで
「いつのまにそんなこと決められたんだ?」と納得しない人も少なくないものばかりだってイメージ

219 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:47:23.80
一人の人間が音頭とってるのか
わざわざ探してこなくても無料作品なら触れてみる人間なんてキリないほどいるだろうに
何があったらここまで執着できるんだろ

220 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:52:53.89
>>219
あれアンチにみせかけた宣伝でしょ
まゆたんやありなっちはガチだけど

221 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 20:15:35.48
>>216
具体的なレスについてというよりも叩く流れそのものが差別問題に無関心な同性愛者の存在を否定してるのではないか、という疑問なんだが

222 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 20:15:51.84
正直アンチスレも信者スレも「一部おかしなのが沸く事は良くあること」だから
信者が信者スレで流れについていけないって愚痴っても
アンチがアンチスレやり過ぎって批判も何にもおかしくないと思ってる
アンチがとか信者がとかじゃなくその書込みしてる奴等がおかしいだけなんだけどなぁ
なんで全部一緒くたにするんだろう

諌めた書き込みもいくつもあったしそれに対して臭い臭い連呼するバカがいたのも事実なのにな

223 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 20:16:23.19
必ずこじれて狂人をスレに呼ぶジャンルっていくつかあるよな
そういうタブージャンルとして仲間入りしてしまえば
どんなものでもここに飛ばされる可能性はあると思うけど

224 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 20:17:24.38
純化して先鋭化していくのもよくあることやね

225 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 20:30:42.97
向こうに書いてあった刀のイラストを1点でも描いた人はテンプレ入りするってさすがにやり過ぎでしょ…

226 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 20:37:52.84
あの板の晒しあげ好きが入り込んでんのかね

227 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 20:42:20.33
>>225
それはそれ書いた奴がバカなだけだと思います
ついでに同人板ではやるなって既に移動誘導かかってるのに残ってるのは全部バカ

信者かアンチか荒らしかなんて分らないからただのバカだと思ってる

228 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 21:06:13.60
>>221
>差別問題に無関心な同性愛者の存在を否定してるのではないか、という疑問なんだが

実際そういう人は存在したから叩かれてるんであって、存在は否定されてないのでは?
無関心の残酷さが批判されるのは一般論であって別に同性愛関係無いし
そこを同性愛者だから存在を否定されると受け取ることこそ、偏見でしょ?

229 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 21:11:23.77
>>222
>アンチがとか信者がとかじゃなくその書込みしてる奴等がおかしいだけなんだけどなぁ
>なんで全部一緒くたにするんだろう

だよねぇ
アンチだろうが信者だろうが、おかしいこと言ってたり行過ぎたことやってたりしてりゃ批判されるんだよって
何度も言われてるのに、いいや信者の方が〜アンチの方が〜って、どっちかの陣営からの言い合いにされがち

230 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 21:12:11.27
>>214
>叩いてる方が軒並み非同性愛者(ノーマル)で口調が攻撃的過ぎるのが

IDでたどれる範囲内でざっと見返したけど「同性愛者じゃないよ」とはっきり表明してる人は二人ぐらいしかいなかった。
それこそ「こういう発言してる人は非同性愛者(ノーマル)で攻撃的」と最初から決めつけちゃって色眼鏡で見てない?

>あとパンがなければお菓子を食べればってのは発言者が特権階級故の無神経発言であって、『』の人だって周囲にバレてないだけで特権も何も無いのでは…?

その例えって「他人の窮状を理解しないことの残酷さ」が主題なんであって「恵まれた立場」は、残酷さに拍車かけるだけで主題じゃないと思うんですが。
つーか『』の人は「私はそんなに不満を感じてない」「私の周りでは同性愛者は中二病程度の扱いで大したことない」と言う恵まれた環境にいるんだから
「勘当され親の葬式にも出席させてもらえない」「隠しながら生きる事に耐えられず自殺してしまう」みたいな酷い差別や重圧に苦しんでる人たちに比べたら
それ充分、楽な立場、恵まれた立場からの発言だよねって、これだけ212でも言われてるよね? そこ理解出来てないのはまずいのでは?

>212 :これだけ:2015/06/28(日) 01:38:51.75 ID:7Tt98h/FO
>>>210
>「自分がそうとらえられてるから」と「日本での同性愛差別は大したことない」言ったら
>差別の最前線にいない楽な立場からのアントワネット発言みたいなもんで尚更傲慢ってことになるだろうに

なお、チラシに書かれたことだからここで晒すのはひかえるけど、ここの論争を見て「日本での同性愛差別は(他に比べたら)大したことない」という
意見に憤慨した同性愛者の人からの書き込みも見かけたかな。参考までに。

231 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 21:15:43.12
なかには話をでかくするためにどっちにも燃料注いでるアホもいるんだろうなぁ
時々そういうカミングアウトするやつがいるから

232 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 21:21:19.54
>>231
そうやって回したスレを転載して儲けようとする
アフィ厨というのもいるからね

233 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 21:57:38.83
>>230
『』の人にとっては同性愛差別よりもジェンダーの押し付けの方が辛い環境にいるってだけで
別に楽で恵まれた条件で平和に生きてる訳ではないと思うけど

>>228
だから存在が許容できないから叩くのでは…?
と思ったけど玉子と鶏みたいにしかならないからもういい


とりあえず理詰めでねじ伏せたい人が集まる話題なのは判った

234 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:02:43.90
ホモ肯定しないなんて腐女子の風上にも置けないとかいう
変な使命感に取り憑かれてる奴がいそうな気がしてる

235 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:07:47.42
>>234
そういう煽りはおなかいっぱーい
つーか別にホモ肯定の話じゃねーし

236 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:16:19.87
自分の意に沿わないものは全部煽り

237 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:17:55.87
またこの流れかよw

238 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:23:30.23
この間は富樫仕事しろで止まったなw

239 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:26:35.32
>>236
ゲスパー行為が煽りでないなら何だと言うのか
と一応マジレス

240 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:27:50.55
>>233
>別に楽で恵まれた条件で平和に生きてる訳ではないと思うけど

本人が「同性愛者だということで不満感じた事無い」「「同性愛が中二病程度ですむ環境」と言ってるのだから
同性愛差別に関しては、立派に平和で恵まれてる立場や環境でしょうに、そこは認めましょうよ。
なのに「同性愛以外の重圧」とやらを持ち出してきて、別に恵まれてませんー言い出すのはわけわからんし。
そもそも「同性愛以外の重圧」の例として出してきたものが、一般的には同性愛者の方が重く重圧かかると想像される
「男なら、女なら、こうするはず」というジェンダー押し付けだってんだから、尚更意味不明。

>だから存在が許容できないから叩くのでは…?

だから叩かれてるのは「こういう同性愛者は存在が許容されないから」ではなく「差別に無関心で結果的に残酷な人」だからでしょ。
結果として他人に迷惑をかけたり傷つけたりしてる人が批判されるのは当然の話で、それは異性愛者だろうが同じこと。

>理詰めでねじ伏せたい人が集まる話題なのは判った

簡単にわかったとか、もういいやとか、決め付け激しいなぁ。
つーか、こういう理屈上の話は理詰めになるしかないってか、感情論で話してどーすんの?

241 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:28:52.67
同性愛の話題で盛り上がるとまた腐女子のギャグと自演で埋め尽くされて終わるだけ

242 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:29:28.11
>>241ということにしたい腐アンチであった

243 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:32:11.18
腐ガ腐ガネタを書き込んでおいて「腐女子が同性愛を玩具にしただけー」
「最初から真面目に話し合う気なかったー」と騒ぎだすまでがテンプレです

244 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:32:57.43
腐ガ腐ガーッ

245 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:33:50.24
腐女子の自演スタート!

246 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:37:41.51
腐男子「だから、俺たちの存在を無視すんなって」

247 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:38:34.35
>>240
言っておくけど決め付け激しいとかブーメランも甚だしいよ

248 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:42:34.80
差別に無関心なのが何で残酷なことなのかサッパリ分からんのだけど
幼稚園児にも分かるレベルで説明してくれまいか

249 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:44:38.80
>>247
「ねじ伏せたい人だ」「そういう人が集まる話題だ」が
決め付けと表現されないなら何?

250 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:45:28.48
『』の人の言う自己主張し過ぎな層は実は腐女子というオチ

251 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:46:23.89
>>248

>83 :絡み:2015/06/28(日) 00:30:05.91 ID:79JW71OP0
>無関心という名の社会的抹殺か

252 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:48:29.35
全部腐女子の自演なんだからしょうがない

253 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:51:50.43
例えばアメリカには黒人差別があるじゃん?
でも日本では黒人差別ってないじゃん?
するってーと別に関心ないじゃん?
でもアメリカの黒人のために立ち上がらないと残酷な人になってしまうん?

254 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:52:09.81
>>249
質問に対してコピペ呈示してまで自分の意見の方が正しいと主張していれば「ねじ伏せたい」と解釈されるのでは?

255 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:53:07.31
>>248
「パンが無いなら、お菓子を食べればいいじゃない」←お菓子もパンも食べられない事に、無知無関心

「差別が嫌なら、隠して生きればいいじゃない」←自分のアイデンティティに関わる事を隠して生きなきゃならない人の苦痛に対して、無知無関心

256 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:54:43.18
>>253
同意

更に言うと黒人の中にも「黒人差別よりも同性愛差別の方がよっぽどストレスだよ」って思ってる層もいるかもしれないじゃんね

257 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:56:07.02
>>254
コピペ反対派の人ですか?
なんでコピペ呈示して意見したら「ねじ伏せたい」になるんだか、その発想がわかりません
コピペや引用は、それ以上の意味なんてないっしょ?

258 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:56:09.60
>>255
それはまたえらく穿った見方だな

259 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:57:40.11
>>257
コピペ反対派ですか

も決め付けだよね

260 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:57:46.19
>>255
パンが主食の人と米が主食の人が分かり合うのって無理だと思うんだよね

261 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:58:53.38
>>256
個人的にどっちのほうをストレスと感じるかということと
こっちの方がマシだから〜と安易に口滑らすのは全く別の話
その区別がつかんのはまずいよ

262 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:00:05.60
>>261
で、黒人差別に無関心な日本人は残酷なの?残酷じゃないの?

263 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:01:05.43
>>261
区別ついてないから叩いて良いと言うのもかなりまずいよね

264 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:02:27.71
>>262
今時、黒人差別に無関心で責められないと考えてるんだとしたらどうかと思うわ

265 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:04:28.62
>>253
なんで「無関心はいけない」から、一気に「差別のために立ち上がれ」に飛ぶのかわかりません
「あなたは、良くても、それじゃ良くない人もいるのよ」に対して
「だって私は平気だし」と続けることの残酷さを言われてんでしょうに

266 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:05:27.13
>>263
なにをもって叩きと言ってるのか知らないけど
区別しなきゃならないことを区別ついてないなら「批判」されるのは当たり前と思うけど?

267 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:07:39.70
>>265
そして
「だって私は平気だし」という人が恵まれてると決め付けて叩くのは正義という事ですか

268 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:08:11.09
>>260
パンやら米やら単なる嗜好の違いの話はしてない件について
「無知や無理解の残酷さ」は、そういうんじゃないでしょ?

269 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:10:48.98
>>267
批判されているのは、恵まれてることそのものじゃなく、恵まれてる立場の物差しでしか計らず
恵まれてない立場ガン無視って所
アントワネット発言の例だって、貴族の女性であることそれ自体が批判ではない

270 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:12:17.71
>>267
>「だって私は平気だし」
 
平気でいられない人が少なからずいるんだから
平気でいられるのは恵まれてることだと何度も既出

271 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:14:14.77
>>269
『』の人が同性愛差別的に恵まれてるかどうかなんて現地人にしか解るわけないのにあーだこーだ言って
糾弾したり草生やして馬鹿にしてた連中は何なの?

272 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:14:14.86
>>259
疑問形で聞いてるのが何で決め付けになるのかと小一時間(ry

273 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:15:41.25
>>272
違うと言ったら信じるの?

274 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:18:12.89
>>271
『』の人は「中二病程度の扱い」だって自分で言ってるよ
なのに、自殺においこまれるほどの同性愛差別の中にいる人と
どっちが恵まれてるかわかりませーんというのなら
お話にならないけど

275 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:20:13.29
>>273
なんで決め付けか決め付けじゃないかって話から
言ったら信じるかって話になってんの?

276 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:20:28.08
>>274
『』の人はジェンダーの押し付けで自殺に追い込まれてるかもしれないよね

277 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:21:28.79
>>271>>274
「同性愛者であることで不便を感じない」とも言ってるね
それを恵まれてないというなら何をもってして恵まれてると言うのか

278 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:22:48.36
>>277
恵まれてる恵まれてない言い出したのそっちだろwwww

279 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:23:30.41
>>276
でもそれは『』の人いわく「同性愛者差別からくるもの」じゃないわけでしょ?
他の人は「それこそ、同性愛者がよりうけてる重圧だ」としてる人も多いけど

280 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:25:05.29
『』も自演のくせして白々しいわー

281 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:25:25.41
>>278
反語の意味わかってる?

282 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:25:43.33
これぞわかりあえないって感じね

283 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:25:57.92
>>276
その理屈で言ったら「お菓子を食べればいいじゃない」発言の人も
ダイエットで飢えてるなら、恵まれてないってことになっちゃいますね

284 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:26:23.92
>>280
はい本人認定いただきましたー

285 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:28:12.79
ギャグにマジレスやめてよ〜

286 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:28:31.18
>>282
アントワネットの例えの主題がわからない人とか
反語表現がわからない人もいるしね

287 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:28:50.88
また風評被害の流れか

288 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:30:25.25
>>286
主題がわからないっつーか解釈が違うだけでしょ

289 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:30:52.05
腐女子ネタマダー???

290 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:31:59.37
×反語がわからない
○私に同意してくれない

291 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:33:04.88
>>276
ジェンダーの押し付けも、同性愛者のうけやすい重圧の一つなのに
それを理解しないかのように、同性愛以外の重圧の例としてもってきちゃってるのも批判されてる部分

あ、あと同性愛者の自殺は「かもしれない」じゃなく、現実に存在しますんで


と、これも一応マジレス

292 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:34:50.91
>>290
反語のわからない人、乙

293 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:38:26.29
>>288
無神経発言の例え話に、言った相手が特権階級かどうかを問題にする解釈なんてはじめて聞きますわ
同等の立場の者が言ったら無神経発言がチャラになるもんじゃないでしょ?

294 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:38:27.19
>>292
反語がどうしたとかその流れの主題と関係ないから

あほくさ

295 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:41:14.53
>>294
話し合いの最中に意味不明な日本語を発したら、意思疎通のために確認されたり
正しく理解するよう言われたりするのは当然のこと、揚げ足取りとは違いまっせ

296 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:41:38.72
ジェンダーの押し付けって言われても
ミスコピーみたいなものなんだから仕方ないじゃない
生物学的には単なるエラーなんだしさ
そりゃ正しくコピーされてる方が優遇されますわ

297 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:42:59.78
>>296
>生物学的には単なるエラーなんだしさ
>そりゃ正しくコピーされてる方が優遇されますわ

そこがトンデモな偏見

298 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:43:43.49
>>293
じゃあアントワネット発言なんて事の真偽が定かでない事例持ってくんなよって話で

299 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:45:24.63
>>296
>生物学的には単なるエラーなんだしさ そりゃ正しくコピーされてる方が優遇されますわ

ミスコピー説自体アレなのはおいとくとしても
それ、ヒットラーの思想と同じなんですが

300 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:48:01.64
>>298
あれは偽に近いとわかってる諺ですよと、これもマジレス
真偽がどうこう関係なく、その内容が慣用句的表現になってるものなんで

301 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:49:40.72
>>298
ほとんど嘘とわかってるが、例えにはよく使われる大岡政談みたいなもんです

302 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:57:04.07
これにて、一件落着ぅ〜

303 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 00:08:26.45
腐女子越前

304 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 00:23:16.98
刀の話題で伸びてるのかと思いきや全然違ってワロタ

305 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 00:28:55.17
さすがの刀厨もカタナし

306 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 00:48:13.49
刀より恐ろしい粘着がいたから仕方ないよ

307 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 00:53:12.13
はいはい、住人叩き住人叩き

308 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 00:57:11.07
叩き?

309 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 00:57:32.81
「粘着」「しつこい」「長すぎ」「殴り合い」などのお囃子が来るのも恒例です

310 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 01:36:19.00
目に付いたかぎりで、トレパク関係のスレ、刀問題の参考までに

同人よりトレスが叩かれる風潮はおかしい
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306277340/

トレス検証サイトはなぜ追及されないのか
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273377290/

同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/

ジャンルや個人へのパク検証じゃなく、総合的なパク考察になると冷静なレス増えるような

311 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 06:34:39.76
何にせよ、パク追求を私怨晴らしや歪んだ正義感を満たす手段にしちゃいかんよなぁ

312 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 09:57:59.25
>>197
>権利者とはいえ法的な決定打もないのにパクリ認定して騒いだから逆に訴えられちゃった

これだね

槇原敬之が勝訴!名誉毀損で松本零士に損害賠償命令
http://natalie.mu/music/news/12131


二次同人の例だけど、上記の松本零士騒動同様にパク疑惑側が自称ラレ側を逆に訴えたケース
月影騒動まとめ(最終的に和解)
ttp://tsukikagesoudou.blog13.fc2.com/


行過ぎたパク叩き(ネタかぶり叩き?)の例、暴走した自治の例としてよくあがる提言問題
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/


>>200
>たとえ黒でも刑が確定してない相手を犯罪者扱いするのは名誉毀損って意外と知らない人いるよね

ロス事件の三浦和義がマスコミに対しておこした名誉毀損の訴訟476件、内80%で勝訴
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E7%96%91%E6%83%91#.E5.90.8D.E8.AA.89.E6.AF.80.E6.90.8D.E8.A8.B4.E8.A8.9F

被告側による名誉毀損
http://www.bengo4.com/saiban/1138/b_51966/

313 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 18:36:23.66
>>208
まとめて厨扱いしたり、公式のやらかしまで責めたり、あげくは「自治しろ」と迫ったり
アンチのやることは怖いぐらい同じだね

314 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 23:47:53.00
>>313
むしろ絡みでアンチがアンチがと活動してる人のがなんだかなってかんじ

315 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 06:21:59.86
>>314
"むしろ"って、どっちの方が痛いかって話してるんじゃないし

つーか、あれを「活動」って解釈するのか?

信者アンチ話題に関わらず、絡みで刀関連話は問題だと思うなら
絡み184の言うように即誘導すりゃいい話では?

316 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 07:13:15.88
嫌スレで刀信者嫌と刀アンチ嫌が、当て付け書き込みやって乱闘

絡みで両者が乱闘してると話題になる(乱闘引継ぎ?)

信者とアンチではどちらが痛いか
アンチアンチ(not信者)の巣ってあるのかねなどの話にも発展


嫌スレで当て付け乱闘になった時点で誘導が望ましい気もするが
基本吐き捨てスレに、どこまでが当て付けかって基準も難しいしなぁ
やはり、絡みから誘導するしかないか

317 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 09:23:19.44
刀本スレは割りとまともな印象なので普通にプレイしてただけのファンは別におかしくないと思ってる
けど信者はまともな思考回路して無いと思うからなんで「信者を悪く言うな」って言われるのか分らん
自分の中ではただのファンと信者は別物なんだけどな

んで信者とアンチなら刀に限らず、自ジャンルだったとしても信者の方が嫌いだ
お前らと一緒にされるのが一番嫌なんだよと思うから

318 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 10:37:16.89
嫌スレと絡みスレとチラシをよく見る身からしたら
そこに限ればあれはどっちもどっちと言われても仕方ないんじゃないのかと思った
当てつけしまくり、絡み禁止のスレで絡む、誘導されても延々と乱闘
ってお互いが一番憎くなってる人が多いのか

319 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 10:51:58.42
その手の話はうざいと言いながらそんなものを更に絡みに持ってくる奴が一番うざい

320 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 10:53:19.82
>>313
自分がまさに「まとめて」アンチは怖い扱いしている事に何故気付かないのか
色んな人がいておかしいのが目立つだけって散々言われてるのに

321 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 11:14:08.15
>>320
アンチひとまとめっつーか
対象が何であれアンチであること自体痛いし
アンチ=痛い奴の総称と思ってる人間からしたら
そうなるだろ

322 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 11:18:03.72
同じ穴の狢じゃん
バカみたい

323 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 11:27:31.52
>>321
信者(≠ファン)も同じよ

324 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 11:29:59.32
嫌いなだけなら黙って関わらないようにするだけだからな
アンチもファンのうちと言われる所以

325 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 11:32:13.83
>>323

対象が何であれ信者であること自体痛いし
信者=痛い奴の総称と思ってる人間からしたら
そうなるだろ

って言いたいんだと思うの
嫌いなだけなら関わらないとかちょっとズレてる気がする

326 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 11:39:31.37
>>317
何を信者と定義するかは置いとくとして、実際に普通のファンやライト層のファンまで叩いてるのがいるからだろ?
信者は無条件で叩くななんて極端な話になんかなってないよ

>>323
信者とアンチの定義にもズレがあるからすれちがってるな

327 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 11:46:14.94
>>326
叩いてるのがいる=アンチはライト層まで叩く
ってのは違うんじゃねーのと言われてるんでしょ
しかも317は 信者は無条件で叩くなと言われた なんて話ししてないんだけどな

328 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 11:48:10.91
>>326
おかしな部分について言及しただけでアンチと叩いてるのもいるよね

329 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 11:54:52.14
アンチ
一、何かを嫌いな人の総称
二、過剰に嫌いアピールして暴れる痛い奴の総称

信者
一、熱狂的ファンの別称
二、過剰にマンセーして暴れる痛い奴の総称

捉え方に差があるな
二の方でとらえてる人間なら
「そりゃ信者やアンチは痛い奴の総称なんだからどちらも痛くて当たり前」
と言う話になる

330 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 12:05:34.52
>>329
更に
ファンスレで盲目乱暴なレス諫めたらアンチ言われたり
アンチスレで逸脱しすぎなレス諫めたら信者言われたりすんのよ
その他のスレでアンチや信者に絡んだり
その他のスレでアンチや信者以外が意見言ったりしても認定される

331 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 12:09:08.02
認定する奴が個人的に頭がおかしいとしか思わん

実際どれが信者でどれがアンチでどれが成りすましかなんか気にしても仕方ないしな

332 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 12:09:34.72
>>327
なんで信者は叩くななんて話になってるのか(信者とファンは違うのに)
←実際に普通のファンまで叩いてる部分を批判されてるんだろ(信者の無条件擁護と思われてるなら違う)

こういう流れだろ?

「普通のファンまで叩いてる奴がいること」への批判と
「アンチ批判にも問題のあるレスがある」と言うのとは別の問題だろう

つーか、今の流れでアンチアンチ(?)のレスさえ「信者を叩くな」なんてレスは無くないか?

333 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 12:19:14.21
>>331
信者だアンチだと根拠も無しに認定する奴はただの認定厨で
そいつ自信も過激派アンチ信者同様に痛い奴なだけだよな

334 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 12:22:23.10
>>331
この流れで頭おかしいとか何の意味もない合いの手な

335 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 12:24:11.07
>>333
信者がアンチが言うのが何でも認定厨かといえばそうでもないわけで
認定厨認定が痛いケースもあり

336 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 12:31:11.25
相手が誰かも分らない場所なんだから
バカな発言してる奴が痛い以外の判断が出来ないのなんか当たり前なのに
意味の無い合いの手とか言われてもな

337 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 12:49:31.76
>>336
同意
「こういう認定が〜」って話になったから
「何であれ確証の無いこと言う奴は認定厨だ」という当たり前の確認レスが出ただけなのにな
少し前の話題の、故事が例に引かれるわけがわからなかった人といい
最近なんか解釈の変な人混じってないか?

338 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:11:11.92
>>337
変なレスするから「意味わかってんのか?」って聞くと
「今の話題には関係ないから」とかな
確認したり整理したりするためのレスってのが
理解出来てないというか…

339 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:22:01.26
>>336
前提の言葉の認識にもずれがあるからややこしいって流れじゃん
ずれてるよ

340 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:24:50.60
認識にズレがあろうがなかろうが
書き込みをしたのが信者かアンチかなりすましか分らないんだから
書いた本人がおかしい以外の判断なんか出来ないだろう

何がズレてるの?

341 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:28:33.16
>>340
だよねぇ

342 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:30:26.86
悪いけど、やっぱり相手の言葉をちゃんと理解してないタイプの人が紛れてるとしか思えない流れ

343 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:36:01.25
認識(前提)にズレがあるからすれ違う→>>329で出てる信者アンチの定義

認識以前の問題(一般論)→確証も無いことを認定する=認定厨=おかしい奴


認定厨の話は、信者アンチの定義から続いてるから混ぜちゃってる人いるんじゃね?

344 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:36:46.53
言葉の捕らえ方や使い方によってケースバイケースなのに
「認定厨が馬鹿」とか言ってる認定厨も馬鹿だよね

345 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:37:41.87
単発でだよねぇとかやってんのは自演にしか見えん

346 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:38:23.83
>>345
↑単発じゃねくて短文

347 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:39:45.40
>>345-346
こういうのが認定厨という見本しめしたんですか?

348 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:41:02.31
アンチスレで誰かがただのプレイヤーまで切ると宣言したからといって
それはその人個人の考え方や方針で別にアンチ全体の考え方や方針じゃないし
皆で一緒に攻撃しよう!ってハッキリ呼びかけている訳でもない
呼びかけたとしてもアンチ全員がそれに同意する訳じゃないのにアンチがでまとめられてちょっと迷惑
正直知らんがなとしか

あれ、単発の意味ってなんだったっけ…?

349 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:41:10.12
>>347
見えるでしょ

350 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:41:49.40
ちんたら書いてたら単発訂正入ってたごめん

351 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:42:16.56
>>347
自演に見えるだろ

352 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:46:35.04
>>344
確証の無い認定は厨行為であり、そういう厨行為をする人間はすなわち認定厨
なのにどうして「言葉の捕らえ方や使い方によってケースバイケース」なんて状況がありえるというのか?
あると言うなら解説よろしく

>>345-346
短文だから自演とか、まさしく認定厨行為以外のなにものでもないことしてるのは自虐ギャグのつもり?

353 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 13:52:22.66
>>345-346 >>349 >>351

>>5
>「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
>「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
>「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
>「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする

自演に見える見えないは個人の感じ方であり、内心思うだけなら誰にも止められない

ただし、自演だという確証も無いのに
「私が自演と思ったから自演だ」と主張するのは認定厨行為であり
痛い行為として批判されても仕方ない

認定行為の痛さをわかってない人はここを理解してないと思う

354 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:00:35.76
いくら自分基準でそれらしく見えても、他人に示せる証拠がなけりゃ主観に過ぎないし
その主観を元に認定なんかしてたら、自分の痛さを露呈するだけなのにな

355 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:05:09.20
>>320
>>348
313だけど、他の人の言うとおり アンチ=痛いアンチ行為を実行してる人 の意味で書いてたよ
嫌いだってだけで痛い言動しない人の事は言ってない

356 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:09:32.98
>>344
ケースバイケースで痛くない認定行為とやらの実例はよ〜

357 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:12:31.40
信者でもアンチでもないけど刀の話題は大きいしすぐ伝播するからチラシに書いてた
アンチじゃないからアンチスレわざわざ開く気になれないしアンチも行きすぎで怖かったから

358 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:16:57.79
じゃあ嫌いなだけで痛い行動して無い人はなんて呼ぶのかハッキリして欲しい
信者とファンが違うのは分った
アンチと何を分けて考えたらいいんだよ

359 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:22:40.52
アホ

360 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:24:20.75
答えられないなら黙ってれば良いのに

361 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:26:13.45
>>358
単に嫌ってる人間で充分だろ?
日本語には、嫌うとか避けるって言葉があるんだから

362 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:28:28.06
ただのプレイヤーまで叩くってのには同意出来ないけど自分はアンチだって言ってる人にアンカつけて
普通に嫌ってる人の事は言ってないよって言われても
言われたアンチは困るだろうよw

363 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:30:35.17
>>362
だからそこでアンチの定義が違ってるって話が出てんだろうに
ほんとちゃんと話の流れ追ってる?

364 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:31:55.96
だからそんなあやふやな定義に拘らずに
この書込みしてるやつが痛いで良いだろって言われてるんだよ
どっちが見て無いんだか

365 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:35:04.73
>>364
日本語でOK

366 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:36:15.26
○○するアンチは痛い→1部の人を批判
アンチは○○するから痛い→きめ付けで叩き

全然違うのにそこが分かって無いからまとめるなって言われてるんだと思う

367 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:37:54.20
この場合313は確実に
アンチは○○するから痛い→きめ付けで叩き
のケースだね

368 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:38:42.82
313(「アンチ=痛い奴」の定義で)アンチは見境なく叩いてひでーな
    ↓
317(「アンチ=単に嫌ってる人」の定義で)アンチだけど、そんな事してないよ
    ↓
329 信者アンチの定義が違うからすれ違うんだよね
    ↓
355 313だけど、329の言うとおりの定義だよ


この流れも読めてないで絡んで来てる人がいるな

369 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:39:56.51
アンチ以外の場合の嫌いな人の場合
嫌いなものをわざわざ嫌いですって声を上げて主張するのかなぁ
スルーじゃないの?
どこかに好きな人がいるってわかっているのに嫌いですなんて言わないだろ
Twitterでもそんなこと言わないし2なんかさらにどうでもいい
嫌いなものは見たくもないし話題にも出したくないけどなぁ

370 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:40:36.55
>>366-367
痛い奴の総称をアンチと呼ぶ場合は意味が違ってくると言うのが理解出来ない人?

371 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:41:14.85
>>369
??

372 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:42:44.82
>>370
だからそのまとめ方がおかしいんじゃないの

373 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:45:51.39
>>372
おかしいも何も二通りの定義が存在するのは事実でしょ?

374 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:46:29.72
○○厨 
 ○○ファンの中の痛い奴の総称で、○○ファン全体の事を言ってるわけではない

チュプ(厨主婦)
 主婦の中の痛い奴の総称で、主婦全体の事を言ってるわけではない

信者、アンチ
 何かを好きあるいき嫌いなだけの人間という定義と、その中で痛い奴という二通りの定義がある(だからもめてる)

これもわかってない人がいるな

375 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:48:00.33
二通りの定義があるならどっちに取られても良いよう配慮するか
どちらかの定義に寄せるかすれば良いだろ
バカじゃねーんだから

376 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:50:13.64
正直個人の脳内定義なんか知るかだわ
○○主張する奴は〜って書けばそれ以外は対象から外れるんだから誰にも勘違いされないのに

377 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:52:38.91
>>369

単に巨人軍が嫌いな人→嫌いだけどとくに行動せず、自分からは嫌いアピールもしない

巨人軍アンチ→球場で野次飛ばしたり、日常でもアンチである事アピール


少なくとも、スポーツ関係なんかだと、アンチのイメージはこうだよな

378 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:54:37.03
>>375-376
二通りの定義があるからすれ違うねって話を、今現在確認されてるんじゃないの?
本当に大丈夫?
二通りの言い方があるってみんな認識してるなら、すれ違うわけないでしょ?

379 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:55:24.64
すれ違うねって言い合って終わりなら話す必要ないよね

380 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:56:20.95
こうやって言葉の定義を確認してると、更に揚げ足とりに来る人出そうな気がするなー
アントワネットの風評被害ならぬ、アンチと信者への風評被害が〜とかw
いや、ゲスパーですけど

381 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:56:57.59
だからすれ違わないように対処すれば良いのにって言っちゃ駄目なのか
何がしたいんだ

382 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:58:39.83
>>379
言い合いじゃなく、理解の為にすれ違ってる部分を確認されてるだけなのに
そこがわからないでズレた事言い続けてる人がいるだけのよーな

383 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:59:02.07
普通に嫌いってだけの人は表立って言わない=存在しないも同然なので
わざわざ嫌いって言う人はアンチになってるんだよ

384 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:00:04.56
わざわざ嫌いって言う人の中でも温度差あるよねって話しだよね

385 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:00:09.96
>>381
確認してる段階で配慮しろやー馬鹿言うからでしょ
そっちこそわかってる?

386 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:01:26.13
嫌いって言った時点で攻撃してるんだからアンチだと思う

387 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:02:30.91
ええええええええええ嫌いって言った時点で攻撃はないわ

388 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:03:15.34
>>384
そんなの当たり前
「アンチはみんな一緒くたにされてる」と「痛いのをアンチと呼んでる」の違いがわかんない人がいるだけ

389 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:04:08.54
>>383
嫌いアピールを見苦しいと感じる価値観の人にとっちゃ本気でそうだと思うよ
嫌い嫌い表明した時点で痛い

390 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:04:39.57
違いが分らないんじゃなくて違いを無視したい人がいるようにしか見えないんだけど

391 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:05:44.39
アンチの定義は二通りどころじゃないなw

392 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:08:39.03
>>389
なんか嫌いとか苦手って意見叩いてはマンセーできる私は正義!みたいな主張するフォロワーがいて
なんだろうこの人って思ってたけどこういう発想なんだ…キモ…

393 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:09:35.85
>>381
>>385
ネタレス問題の時に「事前に嫌がられるネタだとわかるはず、配慮しろ」「そんなの事前にわかるかよ」で
もめてたの思い出したw
事前にわかるなら配慮は必要かもだけど、それがわからない場合もあるから難しいって話してんのにね

394 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:13:06.52
>>392
そういう決め付けも良くない
「相手の言動を見苦しいと感じること」と「それをやらない私はエライを表明すること」も違うよ

395 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:17:49.34
相手の言動を見苦しいと感じるけど表明しない人は
嫌いだと表明しない人同様見えないから存在しないも同然で
この場合話題に出しても意味が無いのでは

396 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:19:59.74
>>395
話題に出しても仕方ないも何も
単に一緒くたにしてる人がいたから違うよと言われてるだけ

397 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 15:22:07.25
「マンセーできる私は正義」を言う人間が、本気で嫌い表明は見苦しいと思ってるとは限らないしな

398 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 17:02:25.09
参考までに、ネットにおけるアンチの意味それぞれ

ニコニコ大百科
>1.(anti-) : 「反〜」「対〜」「抗〜」を意味するヨーロッパ諸語の接頭辞。語源は古典ギリシア語の前置詞 (ἀντί)から 。
>2.(anti) : 1 から転じた名詞「反対(論)者」、形容詞「反対(意見)の」、まれに前置詞「〜に反対して」(=against)。
>3.1, 2 から転じた和製英語「反発」「反発力」「対抗勢力」の意。
>4.3 から更に転じた和製英語。ある対象を激しく嫌悪し、また罵倒したくてたまらない人。

ピクシブ百科事典
>本来的な意味は、「特定の何かに対して嫌悪感・反発心を抱く者orその感情」であり、それ以上でもそれ以下でもない。
>が、現在、ネット上で一般に使用されるアンチとは、特定の人物・団体・ジャンルなどを、理屈・他人への迷惑・ファンへの配慮を一切無視し、
>矛盾・暴論なんでもござれ、自分の感情の赴くまま叩き続ける行為やそれを行う人のことを指すのがほとんどである。

ウィキペディア
>「反〜」・「非〜」・「抗〜」を表す接頭語。
>日本のインターネット用語としては派生して、特定の個人・団体・企業・製品などを掲示板等で執拗に叩くものを指す(例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」)。
>度合いとしてはファンの対極に当たる者から信者の対極に当たる者まで同じアンチとして表現される。

399 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 17:07:02.20
>>398
使う奴はそんなんいちいち見てないし
書いてる人の自己満足

400 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 17:12:47.57
どうせこの流れもそのうち自演の嵐になってgdgdで終わるんだろ
ID出ないんだから

401 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 17:14:20.87
>>399
実際定義がいろいろあるってことをソースつきで示されてるだけだろうに
使う奴は見るわけないとか意味不明な決め付けだなぁ

402 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 17:19:20.31
・言葉の意味やスレの流れを確認する

・引用して実証する

・参考として資料を出す

こういうのを理解しない人がいるのかな?
そういや過去ログの引用に意味無くケチつける人って定期的に出るよね?

403 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 17:30:06.77
>>400
どうせなら「安智(あんち)なら京都府宮津市だよ」ぐらいのボケかましてから
「自演の嵐ダー」「gdgdダー」「茶化してばっかりダー」言おうよ

404 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 17:35:54.44
>>400
なんか終着点あるか?
言いたいこと書いて他人のそれも読んで
こういう見方もあるって見聞広げるのみでは

405 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 17:39:19.11
>>404
400はケチつけたいだけのいつもの人だろうから、放置推奨

406 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:02:30.85
アンチはおかしいから叩いていいって言ってるアンチアンチ

お前もただのアンチの一種なんだよと乾いた笑いしか出ない

407 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:06:01.57
>アンチはおかしいから叩いていいって言ってるアンチアンチ

そんなレスあったっけ?

408 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:12:48.74
予想通りの流れで笑ったw
意訳したら駄目なんだよここ

409 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:17:39.46
>>408
むしろわざと曲解したり回りくどくしたりしてひっかき回してるようなレスに見える
(個人の見解です)

410 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:19:23.38
アンチアンチもアンチの一種
はたから見たら同じだよって言いたいだけだと思うのね

411 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:26:57.09
もし>>410のように言いただけならそう言えば良いだけなのに
ここは意訳が通じないー、予想通りで笑ったーと
他人の理解力の所為にするのが痛いと思われてると思うの

412 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:29:09.87
最近引用をコピペするだけの書き込みする人いるし
引用なのか自分の言葉なのかややこしいよね

413 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:31:55.68
自分はこう思ったって言ってるだけの書き込みに
そう言えばいいだけなのにって言われても

414 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:34:56.87
>>412
どこまでが引用なのかわかんないようなレスなんてあったっけ?

>>413
言い方がまずけりゃ普通に突っ込まれると思うの

415 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:35:42.46
>>408みたいな「ほぉら見ろ〜」みたいな、いかにももめさせようとしてるレスじゃなく
悪意無くても天然で誤解されてしまうこともあるし。
「その要約は悪意だ」「意図的な改悪だ」と難癖つける人で何度ももめてるし。
適切でない意訳は混乱の元だから、正確なコピペや引用って話になってんのにね。

つーか、ざっと見返して見ても「おかしな事言ってれば批判される」という
毎回言われてる一般論はあるけど
「アンチはおかしいから叩いていい」に意訳出来るレスなんて見当たらないけどな。

もし、このスレにいるわけでもないアンチアンチのことを言ってるのなら
そんな仮想敵のことを前ふり無しに出してこられても困るし。
仮想敵をいきなり出してきての唐突レスに「理解してもらえないー」と
相手のせいにして嫌味言われるのは尚更こまる。

416 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:38:06.68
>>413
wつけて笑タと言って、意訳が通じないのを他人のせいにしてるレスは
「自分はこう思ったって言ってるだけ」とは言わないよ

417 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:42:14.76
明らかに嘲笑の意図や他人の所為にしてるニュアンスがあるのに、それに気づかないで
意見言っただけ〜って人いるね

ピクシブ百科事典のアンチ項目の

>言っている本人は純粋に問題点を指摘しているつもりでも、知識・合理性・客観性を欠いているため、
>アンチ意見にしかなっていないケースもある。

これに該当

418 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:43:32.29
>>416
いや自分が言ってるのは410に対する411の事な

419 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:49:17.19
>>418
いや、そのことに対するレスだけど?

420 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:49:44.96
>>414
407が406にあったっけってのはそういうことじゃねの

421 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 19:57:47.67
>>420
406ってコピペなの?
つーか、どこまでが引用なのかわからん書き込みはややこしいだけでなく
法的にもヤバいんだし
意図的にやってる奴は、それこそ荒らしと見ていいんじゃね?

422 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:07:53.89
>>421
いやそんな騒ぐようなことを言ってるんじゃないんだけど

423 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:09:37.12
>>410を言いたいなら、嫌韓厨と嫌嫌韓厨の関係と言った方がまだわかりやすい

424 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:11:54.16
>>422
ん?じゃ何が言いたいの?
いずれにしろ>>408はスルーでいいと思うけどね

425 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:18:25.65
なんか
自分が気に入らない書き込みは全部同じ人だ
って思ってる人いそう

426 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:24:10.50
>>425
今の流れで、そんなこと言い出す人の方が電波に思える

427 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:27:15.20
>>425こそ、意味を確かめあって応答してるレスはみんな同一人物とか思ってない?
複数の話題が交錯してんのに

428 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:27:24.48
>>423
言い換える必要を全く感じない

429 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:28:07.74
>>424
言いたいことは412よ

430 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:30:04.69
>>428
少なくとも、ここにいない仮想敵を出してくるよりは例えとして通じる

431 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:32:25.48
>>429
じゃ、どこにわかりにくいコピペがあるの?という最初の問いに帰ってきちゃうんでは?

432 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:33:25.79
天然なのかわざとなのか知らんが、回りくどい言い方してる人がいるね

433 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:34:29.86
真偽不明だから風評被害だぁ〜に続いて、予想どおり意訳通じないんだぁ〜が来た感じか?>変な引っかき回し

434 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:36:51.77
また自演か

435 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:36:59.17
>>416
wつけて笑タと言って、意訳が通じないのを他人のせいにしてるレスは
「自分はこう思ったって言ってるだけ」とは言わないよ

>>410>>411に対してのレスだというのがなぜなのか分らないので
同一人物認定してる人なのかなと思いました

この辺から????ってなんってるんだよね

436 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:43:52.00
>>435
「アンチアンチだと言いたいだけでは」ってレスに対して
「他人のせいにしてるんだから、こう思ったと言ってるだけのレスではないよね」と返す流れで
どっから同一人物って話になるのかわかりませぬ

437 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:51:17.97
410「〜と思った事を言っただけじゃないの」
416「〜と言っただけじゃないだろ、他人貶してるだろ」

こういう話だけど、410=408としてレスしてる人間がいるって言いたいのかな?

438 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:56:05.78
>>436
ありがとう分った

>>437
そんな感じ
自分でも良く分ってなかったと思うごめん

439 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:59:44.40
>>438
いやいや、こっちもわかりにくい書き方だったかもしれん、ごめんね

440 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 21:16:08.56
>>374
信者の名称に関しては、普通のファンが謙遜の意味で信者と名乗ることもあるから
余計にややこしくなってると思う

441 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 23:20:45.41
刀公式が是正したみたいだが
まだまだ突っ込み所あるだろってアンチはまだまだ活動しそうだよね

442 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 00:18:29.06
活動て
スタッフおつやな

443 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 06:41:45.85
突っ込まれて当然の対応に異議申し立ててるのはむしろファンだと思うんだけど
活動って…

444 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 07:20:14.90
R.X.サトー=芦の木あい

芦の木あいはきららキャラットにてゲスト寄稿している商業漫画家
コミックジーン第26回ルーキーズにて入賞している
コミティアでは創作百合ジャンルで活動している

最近は芦の木あい名義のピクシブやツイッターで刀剣乱舞BL二次創作をしている
過去R.X.サトーという名義でオリジナルBLゲーム制作者として活動していたが下記のWikiに書いてある多くの問題を起こしちゃんとした謝罪もせず逃亡
その後芦の木あい名義で活動を再開し今に至る

ナイトメアシンドローム ゲーム盗作検証Wiki
http://www21.atwiki.jp/nightmare_kensho/sp/pages/1.html

445 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 08:14:16.19
441じゃないが
異議申し立てだろうが、他の叩きだろうが、アンチ的心理から行う行動なら
それは「アンチ活動」と表現して別に何も問題無いと思うけど
そこ、突っ込むところ?

それと、ファン側にも異議申し立てする人間がいるのは別の話でしょ?

446 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 08:58:44.37
>>441 
>まだまだ突っ込み所あるだろってアンチはまだまだ活動しそうだよね

刀に限らず、たとえ相手がどんな謝罪しても対応しても
不誠実だ、充分じゃない、謝罪の仕方に問題があってむしろ失礼 などとケチつけるアンチは出るよ

アンチの中には(信者もそうであるように)どうしたって質の悪いもの"も"混じるんだから
当然の成り行きっちゃ成り行き(それが良いと言うわけじゃないです)


>>443
>異議申し立ててるのはむしろファンだと思うんだけど

ソースは?

447 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 09:02:19.98
刀公式の発表に関しては、そりゃこういう発表にするしかないんじゃないのっていう
大方の予想どおりのものなんじゃないかなぁ
外部の弁護士まじえて、ラレ側とも交渉中だってんだから、法的な面からはもう第三者が言うことじゃないし
後は個人個人のパク行為に対する倫理観価値観の問題になるでしょ

448 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 09:31:55.96
まともに謝罪してるようには見えんのだが
子供が作った会社か

449 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 09:37:00.12
ネット見てないわけじゃなかろうに
ガイドラインみたいの出してんだし
自社の作品が同じことされたらどうするか考えたら
すぐに誠実に対応できんじゃねの
曖昧な態度と調査中が長すぎるわ
調査終わったらいきなり新人がどうの言い出すし

450 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 10:07:11.25
>>449
ニトロの特大ブーメランや誠実云々はともかく、速攻は無理だろ
弁護士頼むにも即日ってわけにはいかんだろうし
むしろせかす方が法を軽く見てやしないか?

451 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 10:10:15.82
社員がパクったかどうかを調査すんのに弁護士いらなくね

452 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 10:25:19.39
>>451
それがパクリにあたるかどうかを判断するにはいる
錯覚してる人多いけど、法的はアウトなのは、その画像を参考にしたまたは加工したかどうかじゃなく
出来たものが法的にアウトであるか否かだから
法的な厳密さを考えたら当然弁護士待ちだろうね

453 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 10:28:42.47
「新人教育を怠ったから責任は社にあるゴメン、今後はチェックや教育しっかりやるよ」
「法的または社会的影響の観点から問題ありな画像は差し替え」
「ラレ側にも直接連絡して対応解決するよ」

実際会社として出来ることってったら、これぐらいしかないんじゃね?

自分とこで二次にうるさく言っといてなんだよの感情論とか
こんなんじゃ不十分ってのは、もはや著作権とかとは別の問題になってくると思う

454 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 10:37:59.57
>>452
世間に対する謝罪ってそういう問題じゃないっしょ

455 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 10:41:03.47
>>452
ttps://www.nitroplus.co.jp/license/
悪いかどうかの判断についてはこれに照らし合わせるだけでもいいんじゃないすかね

456 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:05:36.09
>>454-455
だから謝罪が足りてるかどうかは、もう各々の価値観の問題にしかならないんじゃないんですか

457 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:07:04.85
>>456
そういう話はしてないと思うよ

458 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:09:37.21
452によれば自らがやってほしくないことを
この作品はやりまくってるのに
弁護士が…とかいうのはずれてんなと

459 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:16:39.17
>>457-458
そういう感情論と弁護士に意見聞く法的処置は別だと言われてるのでは?
倫理的にどーよという部分で突っ込みがある会社なのは大前提の話でしょ

460 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:17:06.88
>不誠実だ、充分じゃない、謝罪の仕方に問題があってむしろ失礼 などとケチつける

そのとおりになっとる

461 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:21:24.61
>>458
そのへんは
「私の無許可二次創作サイトからの無断転載は禁じます」ってルールはどうよってな話と
同じ問題になってくるね

462 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:27:48.90
>>458
社会的に影響が大きい問題だからこそ、弁護士待ちで即答を避けたってのと
自分ところの基準に照らし合わせた場合の落とし前的にどーなるよは全く別の問題でしょう
たとえ誠実に対応したところで、下手打ったら良い結果になるもんでなし

463 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:32:09.11
>>454
>>457
ならばどういう話?
倫理問題や感情論持ち出すなら平行線だと思うよ

464 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:35:44.44
462訂正

× たとえ誠実に対応したところで、
○ たとえ即日対応したところで、

465 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:36:01.04
>>460
不誠実なのは事実だしな

466 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:37:12.93
>>463
意味不明
不誠実なことしてんのに批判すんなって社員ですか

467 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:42:14.70
>>465
オマエガナーな間違いをしたけど一応は謝ってる相手を
「こんなんじゃ足りない、不誠実だ」とするかどうかって話だろ
結局は

468 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:45:24.66
>>466
弁護士という法的対応の問題から感情論になってるから、何を問題にしたいのか聞いただけで
どうして批判すんなって極論と受け取るのか
そっちの方が意味不明

469 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:45:56.96
まとめると、こういう流れで合ってる?

「もっと早く対応出来なかったのか」
「弁護士待ちだし、即答は無理じゃね」
「自らがやってほしくないことをやりまくってるのに弁護士〜はずれてる」
「そういう感情論と法的対応は別の話だし」

470 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:55:19.17
>>469
法的対応は裁判とかですることじゃねの

471 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:56:12.19
一般企業が謝罪とかすんのって
別に法的対応じゃないだろ

472 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:58:01.39
>>468
法的対応がどうたらって
公式の対応に批判がある事に対して言い始めたことじゃないの
極論じゃないでしょ

473 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:58:08.44
>>470
裁判まで行かなくても、弁護士呼ぶのも法的対応のうちでしょ
例え悪いけど、現行犯で逮捕された人間だって
弁護士呼ぶことと、その間不利になる証言を拒否出来る黙秘権はある

474 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:58:42.05
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475 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:02:27.35
>>472
公式の対応の遅さについて←弁護士など法的対応を考えれば状況的に不可能という意見
極論と言われてること←「不誠実なことしてんのに批判すんなって社員ですか」というゲスパー極論

ちゃんと流れ読んでる?
問題が違うよ

476 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:02:56.99
>>446
>不誠実だ、充分じゃない、謝罪の仕方に問題があってむしろ失礼 などとケチつける

>対応が遅すぎる、誠実ささえあればもっと早く出来るはず←Now!

477 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:07:54.20
>>471
謝罪と法的対応は別の話だけど
こういう場合、素人が適当言って下手打ったら、かえってまずい結果になるから
まずは弁護士呼んで相談して、詳しい発表はこれからってのは別に普通じゃないって話では?

478 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:10:08.53
あの謝罪文にもやもやするのはすごい判るけど誠意が足りないだとかに関してはなんだかなぁ…
なんかお隣の国みたい

479 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:11:46.38
ちなみに>>448にとってまともな謝罪とは?
純粋に興味あるな

480 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:16:54.87
>>478
同意
モヤモヤという感情の問題を何故か断罪行為と直結させちゃう人いるよね
感情的な面だけなら同意されると思うのになぁ

481 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:17:54.18
ネトウヨの擁護かよ

482 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:29:48.72
現実的な対応の粋を超えて要求してたらそれこそ繊細チンピラだよなぁ

483 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:29:59.30
>>475
それ自分で書いてて変だとおもわんのw

484 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:30:49.74
>>482
繊細チンピラって言葉チンピラしか使わんよな

485 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:33:57.01
>>475
弁護士云々ていわゆる「訴状を読んでないので」みたいな言い分だけど
社員のやらかしとか弁護士いなくてもすぐ把握できるよね
やらかし画像差し替え等すぐ対応できるでしょ

486 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:34:57.16
>>483
どこが変なのか説明よろしく
「不誠実なことしてんのに批判すんなって社員ですか」はゲスパー極論だし
最初に問題にしてた事と違うよねという確認レスのどこが変?

487 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:35:46.39
>>484
チンピラしか使わないというソースよろしく

488 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:38:27.61
>>486=487かよw
>>486
それのどこが極論か

489 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:41:52.88
>>488
なんでイコールでつなげてるのか意味不明だけど
「批判すんな」は普通に極論だし「社員と疑う」のはゲスパーでしょ
むしろどこが極論やゲスパーじゃないの?

490 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:47:27.95
>>485
>社員のやらかしとか弁護士いなくてもすぐ把握できるよね
>やらかし画像差し替え等すぐ対応できるでしょ

だからやらかしにあたるかどうかを探るのも
どう対応したら良いか決めるのにも最良を選びたいなら弁護士はいるよね?
って話になってるんでは?

そもそもリコール製品じゃあるまいし、そこまで速攻の対応求められる物件
ですらないと思うけどね、個人的に

491 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:49:49.13
なんのために犯罪者にも黙秘権あるのかわからない人間がいるな

492 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:50:32.39
>>489
社員ですかってそれくらい偏ったこといってるという指摘だろ
ゲスパーとか何言ってんの

493 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:51:41.25
>>490
客商売は迅速誠実な対応が大事だよ

494 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:52:09.48
正直信者もアンチも沸点低すぎて楽しすぎるジャンルだなって印象

495 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:53:37.70
>>493
数年越しで待たせたわけじゃあるまいし
そこまで言ったらモンスタークレーマーでは?

496 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:53:56.78
パク叩きしたい人間や、煽って祭りにしたい人間が
言動の揚げ足取ろうと手ぐすね引いてる状態なら
何であれ弁護士に相談も無しに下手な事出来んわ

497 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:54:22.60
こういうところで議論するなら信者臭隠せよ

498 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:55:43.93
>>492
そういうのをゲスパー煽りと言う
天然で極論言ってくる人間より性質悪いし
開き直れるもんじゃないな

499 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:56:34.78
>>497
どこに信者のレスがあるの?

500 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 12:59:50.46
>>492
どこが偏ってるのかも言わずに煽りばっかりしてる態度はどうなの?

501 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 13:01:20.64
>>1
>安易な信者・アンチ認定も禁止。

502 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 13:07:43.34
>>493
自動車やガス製品の欠陥のように、生命に関わるもんじゃなし、この程度の期間なら
常識的に言ってサービスの範疇に思われますが?

503 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 13:12:21.51
>>492
「ゲスパー=下種なエスパー(勘ぐり)」
つまり、指摘()なんて言い訳するにはあまりに下種な物言いだって言われてるわけよ

504 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 13:13:42.78
一般論や常識として、そりゃ無茶だろって言ってるレスまで擁護に見えるのかね?

505 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 13:22:46.98
「○○してくれたら神対応」と「○○してくれなきゃ厨」は別なんだけど
なぜか前者と後者の区別がつかなくなる人が出る罠

このケースは弁護士案件ということ考えたら常識の範囲内の期間だと思うけれど
それじゃ遅すぎるという求めすぎな人がいるってことなんじゃないでしょうか?

506 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 13:48:04.53
同人界って読者と作者の距離が違いから、突っつけば個別対応してくれたりして
ゴネたもん勝ちな一面がある(あくまで一面です)
そういうのに慣れちゃうと、何やっても「遅い」「足りない」になっちゃう人もいるのかもね
自家通販待ちの期間も、昔と今じゃ亀と光速の違いぐらいあるもん

507 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 13:58:09.73
>>504
一般論や常識じゃないから擁護言われるだけじゃね

508 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:02:08.26
>>507
常識や一般論外れた擁護に見えるならどこがそう見えるのか聞いても
信者乙社員乙しか言わない人がいるわけで

509 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:03:34.53
あと、謝罪になってないと言うなら、どう謝罪すべきかを聞いても言わない人とか

510 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:22:17.93
「公式は絶対悪くない」なんて言ってる人間いないのにな

511 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:33:07.62
>>508
どこがおかしいか言われてるのにスルーしてるだけじゃね

512 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:33:53.56
>>510
悪対応を悪対応じゃないと言い張ってるのはいるけどね

513 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:35:21.13
>>512
最良対応と悪対応の二つしかないと思ってる人ですか?

514 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:38:10.76
正直まだ社会経験の無い学生なんでどういう文章でどういう対応なら常識的なのか知りたい

515 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:38:38.21
>>511
具体的にレス番しめして
見返しても、対応が遅いか早いかとか、信者と言ったアンチと言ったみたいな
本題からずれる話だらけに見えるんだけど?

516 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:42:12.16
ここで責任者のなすべき行動は?

@切腹 A土下座 Bお詫びの裸踊り C全裸でタイムトラベルして未来改変

どちらか選べ

517 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 14:54:13.67
悪対応許すまじの人は、公式の謝罪文を具体的に添削して見せればいいんじゃね?
>>514の人にも参考になるだろうし

518 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 15:19:51.07
アンチの自演凄まじいなw

519 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 15:27:35.94
ここまで全てT−800の自演

520 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 15:30:48.33
デデンデンデデン…

521 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 16:05:49.71
514だけどアンチスレとか回ってどうすべきだったとかの要望(?)みたいなの見てきた

盗作の騒ぎをすでに知ってる人にしか理解できないような書き方なのがズルい
ごめんなさい盗作しました。非はすべて当社にあります。と言うべき
いるかもわからない新人のせいにせず当社の責任ですくらい言え

ってことみたいだからそれ踏まえて自分でちょっと考えてみるわ

522 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 16:13:23.89
信者の自演凄まじいなw

523 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 16:23:09.95
ここまで全てマイケル・J・フォックスの自演

524 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 16:24:23.63
>>521
新人のせいってか「責任は当社にあります」みたいなことはどっちも既に言ってね?テンプレ文だけど

DMM
  ↓
>今回の問題は、本ゲームのパブリッシャーである弊社の管理能力の欠如に最大の原因があるものと考えております。

ニトロプラス
  ↓
>本件については、弊社が制作、納品をした素材に起因した問題でございますので、その最大の責任は弊社にあるものと考え、

525 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 16:48:00.45
>>520
脳内再生余裕すぎるw

526 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 16:49:00.61
「私の監督不行き届きで〜」「いやいや私の不徳の致すところでありまして〜」

例文集に載ってるような庇いあいテンプレ文だな
それ以上でも、それ以下でもない

527 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 17:01:04.33
例文集を超える「ぼくのかんがえたさいこうのしゃざいぶん」はよ

528 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:02:40.65
そもそもまともな思考回路してたら絶対にやっちゃいけないと素人でも分かるような盗用をしておいて
その調査にこんなに時間がかかりましたって
不誠実じゃなかったらなんなんですかって言うね

どんな対応でも遅すぎって言うかそもそも盗用した時点でアウトじゃん
それを新入社員が〜じゃフザケンナって言われて当然だと思うわ

529 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:12:11.44
>>528
>どんな対応でも遅すぎ

結局どんな対応でも叩いてたってことか
あと新入社員とやらにおっかぶせてるわけじゃないのに
そこ言い出すの意味不明だし

言っとくけど突っ込みどころ多すぎだから突っ込んでるんであって
盗作擁護じゃないからね

530 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:18:28.66
パクがいかんのは大前提の上で、その上で今は謝罪を問題にしてたんじゃないのか
信者の自演って煽られかねないぐらい批判側は感情的になりすぎだろ?

531 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:19:07.62
あそこで新人がって言い訳は良くないと思うよ普通に
おっかぶせてるとかどうとか言う問題じゃない

やらかしちゃいけない事したらそれなりの批判受けるのも当然
それが許容範囲かどうかは個人差だから知らん

532 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:19:15.30
「まともに謝罪してるようには見えん、まるで子供」
「じゃあ、まともな謝罪の例をどうぞ」
「どんな対応でも遅すぎ、盗作した時点でアウト」
「つまり対応の仕方関係無く叩いてたってことですね?」

こうですか?わかりません><

533 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:21:53.62
>>531
そこは事実報告なんだから別に言い訳でも新人のせいにしてなくね?
あと批判うけること自体がいかんなんて誰も言ってないはず

534 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:25:37.35
テンプレ謝罪文でも「弊社の管理能力の欠如です」「最大の責任は弊社にあります」と記してるのに
どうして「新人にのせいにして言い訳してる」って悪意的発想になるのか、そっちの方が怖いわ

普通にパクリいくないだけなら同意されるのに

535 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:26:33.03
まともに謝罪してるようには見えない→新人が〜なんていいわけしないって意見が出るのは
そこが引っかかる人がいるからだい、悪手だったとしか言えない
事実報告としては社員の認識、管理がなってなかっただけで良い
新人だからベテランだからって問題じゃないしそんな事言う必要がない

どんな対応しても叩かれるのは仕方ないってのとは別の問題だけど
それ言ってるの同じ人じゃないんじゃないの?

536 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:27:49.41
なんか途中言葉おかしいごめん
引っかかる人がいるからだし、だ

537 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:31:16.35
やらかしたのが新人じゃなく本当はベテラン社員だったとか
事実と違う報告だったのなら、新人のせいにして嘘付いてベテランが逃げてるって話にもなるけど
そんなごまかしやったっていう証拠はないわけでしょ?
「新人が実行犯でしたが、最大の責任は弊社です」と、二つの会社が共に謝ってるなら
謝罪の早い遅いはともかくとして、普通にありきたりな謝罪文じゃん

538 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:33:48.96
>>535
新人と言う必要がなかったから謝罪に見えないって
そこまで言ったら揚げ足取りレベルだろ…

539 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:37:59.81
悪意的な読み方するマスゴミには悪くとられかねない
言葉の選択かもしれんが

実際新人のせいにしてるわけでもないのに
新人と言う言葉を使ったから新人のせいにしてて反省してないは
明らかに盛りすぎだな

540 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:39:11.89
謝罪文に誤字脱字や文字化けがあっても、誠意が感じられないと叩きそうだな

541 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:45:02.46
そこで新人がって言うのは上手じゃないよねって意見には同意する
新人だから知りませんで通る事じゃないし←これが一番引っかかるんじゃないかなとも思う

542 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:45:03.44
意図的な盗用なのに人為的ミスって表現なのもなぁ
まるで気が付かずにうっかり盗用しましたって言ってるように感じる

543 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:45:34.96
謝罪はユーザー(プレイヤー)が納得すれば第三者が口出しする筋合いはないでしょう
エアプ含め刀厨が半年かけて各方面でヘイト稼いだ話を公式の不祥事の話と混同するのはよくない
ユーザーやエアプ含めた刀厨が公式を信じるのは憲法で保障された信仰の自由じゃないの?

544 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:46:11.39
「新人教育をおこたったことが原因です」と報告どおりに良くとるか
「言う必要も無いのに新人と言ったから、それは言い訳だー」と悪くとるか

という話か

545 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:48:26.67
教育されるまでもなく知ってるだろう普通なら
と思う絵描きがここに…w

546 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:52:21.68
「新人が〜に引っかかる人もいる」わかる
「新人が〜って言うのは策として上手くない」わかる
「新人だから知りませんで通る事じゃないし〜」いやそんな事言ってないだろ
「新人だからと言い訳してる」悪意的解釈だろ、そこまで行ったら

547 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:54:31.26
悪意的だといくら批判してもそう感じる人にはそうなんでしょうとしか…
てか他人の解釈叩いても仕方なくね?

548 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:03:03.48
>>547
「私が悪く解釈したから誠意が無い」と自分の解釈をもとに相手を叩いてんのに
「叩く根拠にしてる解釈は叩くな」は勝手すぎるだろw

549 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:03:57.30
>>545
しかし知らん人間は現実にいるからパクリ問題はおきる

550 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:05:37.17
でも自分の解釈をもとに叩いてる!って叩き返したらおかしな事になるでしょ
同じ穴の狢って言うか…

551 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:07:11.51
>>547
「私の解釈は叩くな」「だが他人の解釈(謝罪文の正しいあり方)は叩く」は
通用しないだろーにw

好き勝手言ってるくせに、自分の言ったことは批判するなとか、したら言語統制だーとか
さわぐ人よくいるよなぁ

552 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:09:10.62
>>551
うんだからそう言ってる
どう感じるかは個人の自由なんだから他人がどうこう言うことじゃないでしょ
公式発表と個人の意見同等に考える方がおかしいと思うよ?

553 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:11:01.20
>どう感じるかは個人の自由なんだから他人がどうこう言うことじゃないでしょ

ここのテンプレよく読もう
どう解釈するかは個人の自由
しかしそれを公言すれば批判の対象になる

554 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:13:13.31
だからお前らもおかしいだろって批判されてるだけに見えるが

555 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:13:33.96
感じたり思ったりすることは自由だということと
それを表明したり、ましてや感じたことを元に相手を攻撃したりする事は全く別の話だということ
テンプレに書いてあっても何故か理解しない人いるよなぁ

556 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:15:02.91
>>554
それに「いいや、おまえらこそおかしいだろ」と返す人がいて
いつもの楽しい無限ループ

557 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:17:38.15
>>552
>公式発表と個人の意見同等に考える方がおかしいと思うよ?

何をもって同等としてるのか知らんけど
公表された意見なら批判の対象になりうるという面においては同等だよ
個人の意見なんだからそれを元に攻撃しててもケチつけんなって方がおかしい

558 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:21:18.49
公式の新人が〜という書き方が気に入らない
→公式の書き方が気に入らないという奴等は悪意的にとりすぎだ!
→個人の感想なんだから文句言っても仕方なくね
→攻撃したんだからケチつけられて当然だ!

悪意的に取りすぎって攻撃してる人は自分が見えているんだろうか…

559 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:26:22.27
>>558
公式の新人が〜という書き方←これが気に入らない←それは奴等は悪意的にとりすぎだ!

共に意見を言ってるだけ
見えてないのはどちら?

560 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:28:01.85
相手は悪意に取って叩いてる!
こっちは意見を言ってるだけって都合良すぎだろ…

561 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:28:40.76
お互いに悪意をもって解釈しあってる感

562 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:29:09.84
盗作で騒がれてる間も盗作疑惑の課金アイテムを売り続けてると聞いて引いたな
調査のために一時販売停止しますとでも言って一度販売をやめればいいのに

563 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:30:47.28
>>558
公式は新人という言葉を使う解釈で謝罪文発表←その謝罪(解釈)はおかしい←その解釈こそおかしい←解釈の違いは仕方ないから言っても仕方なくね?

だったら最初の謝罪文も謝罪に対する解釈の違いと言う話になってしまいますが〜と言われてるの理解してる?

564 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:30:49.66
秋葉原にお店出すって発表したらしいね
ちょっと呆れた

565 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:32:50.78
>>560-561
「悪意にとってる」という意見を言ってるだけ
それがおかしいというなら反論をどうぞ

566 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:34:44.33
お互いに悪意を持ってるねって意見に反論求めてもな
まんまだろ反論必要か?

567 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:36:28.79
>>560
「そっちは悪意で、こっちは意見を言っただけ」という解釈もまた悪意的だな
最初に悪意的ともとれる攻撃的意見を言っておきながら
反論されると「個人の解釈なんだから叩くな」と言ってくる勝手さを言われてんだろう?

568 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:40:11.39
>>566
だからどこが悪意に見えるのかと、具体的な理由を聞かれてるんでしょ

「新人のせいにしてる」とは日本語解釈的に受け取れない文章を
そう受け取ってることは、悪意的解釈以外には感じられないけど

569 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:41:12.21
理由述べずに「おまえらだって悪意だろー」は
あまりに強引などっちもどっち厨だな

570 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:42:57.69
同人関係のこういう魔女狩りの何がぞっとするかっていうと
過ちを犯した者は例え謝罪しても、更に些細な言葉のあやをつかれ因縁つけられ
謝罪になってないだろと更に叩かれ延々フルボッコになること

パクリはともかく、新人という言葉を使うか使わないか程度の盲点なんて
誰もがやりかねないことだし、明日は我が身だし
刀関係なく認めたくないリンチだわ

リンチと思わない人はそのへんの感覚麻痺してんだろうか?

571 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:44:39.47
>>562
それをやってればここまでこじれなかったと思う
なお現実はグッズショップ出店します舞台やります等々の収益目的の告知ばかりだったために
公式の発表は信用出来ないという空気がアンチの中に作られてしまった
(それを仕方がないとか言ってるわけではない、念のため)

572 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:45:09.15
誰かが悪い事をしてごめんなさいと言いました
→そんな態度で謝った事になるかと怒る人が居る
→まぁ十分反省してるよねと受け入れる人が居る
ここまでが謝罪に対する意見

怒るなんておかしい!許すなんておかしい!はまた別の話しだろ
なんで一緒にするの

573 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:49:21.54
>怒るなんておかしい!許すなんておかしい!

こんな盛り方するから悪意的といわれんだろ…

574 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:51:54.22
「その怒り方はどうよ」って話にはなってるけど怒るななんて話にはなってないわな
感情的にもやるって話なら同意されてんだから

575 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:53:00.21
悪意的って言っておけば上にいられるみたいな流れw

576 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:53:57.87
言葉尻とらえた解釈論は白黒なんかつかないんだからほどほどにしよう

画像差し替えがあったってことはつまり一部盗用が確定してしまった訳で
今後外野からジャンルに対して何らかのネガ的な見方をされるのはやむなしだろうね
ファンに対する不当な弾圧や強制は許されないし批難されるべきだけど
やらかし公式に向けたそうした外野の目を受け入れられず割りきれもしないファンは辛いだろうな

577 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:54:43.45
で、「一番の責任は弊社にあります」と言ってる文章は「新人のせいにしてるとは日本語解釈的に受け取れない文章だろ」
ってことに対する反論はどうなのよ?

578 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:56:46.55
>>576
>言葉尻とらえた解釈論は白黒なんかつかないんだからほどほどにしよう

だから新人が〜なんて言葉尻り捕らえてるだけでしょって話してんでは?

579 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:57:49.03
>>571
せめてある程度騒動が収まるまで様子見たら良かったのにな

580 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:00:40.33
>>576
>画像差し替えがあったってことはつまり一部盗用が確定してしまった訳で

刀の場合は違うだろうが、上で出てた松本零士のパクリ騒ぎでは
盗用でなくとも、物議をかもしだしたことでCMソングあぼーんしてる

あくまで刀の場合じゃなく、一般論としてだけど
社会的影響を考えて差し替えはあるので、差し替え=黒確定じゃないよ

581 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:03:33.46
>>576
その言葉じりをとらえた解釈論を「あれじゃ謝罪になってない」としてやりたかった人がいるんでは?

582 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:05:31.90
>>575
最初に公式の悪手だーと言い出した人がいたからはじまった流れです

583 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:09:20.97
>>580に補足
トレパクの例としてよくあげられる末次由紀の絶版回収も本人の希望によるもので
法的な処分じゃない

黒=回収ではないし、未回収=白 というのでもない

584 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:10:45.16
公式が認める前からこれは逃げられないだろうって状況だったしなぁ

585 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:16:48.09
>>584
逃げる逃げないの話なんか出てたっけ?

586 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:18:28.93
>>572
「そんな態度で謝った事になるか」が
普通の日本語解釈してたら、謝罪文に対してそこまで変な受け取り方をしないだろレベルの
言いがかりまがいになってるから突っ込まれてるんじゃ…

反省してないだろ派の望むとおりにするには
過ちをけっして犯さず、過ちを犯したものにも一切関わらず
どんな揚げ足とりもはねのける、一部の隙も無い完璧な言葉を発して
一生生きてかなきゃいかんぐらいの話になってしまうよ

587 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:21:45.62
この場合、怒りの矛先の向け方に無理があるから言われてんだと思う>新人のせいにして云々

588 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:22:35.28
別にムリがあると思わないから良く分からない

589 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:24:55.18
「新人が〜に引っかかる人もいる」わかる
「新人が〜って言うのは策として上手くない」わかる
「新人だから知りませんで通る事じゃないし〜」いやそんな事言ってないだろ
「新人だからと言い訳してる」悪意的解釈だろ、そこまで行ったら
「新人が〜は言い訳で不誠実という意見に反対するのはおかしい」なんだその勝手意見?

590 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:25:53.52
信者凄いなー

591 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:26:25.13
>>588
>577 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:54:43.45
>で、「一番の責任は弊社にあります」と言ってる文章は「新人のせいにしてるとは日本語解釈的に受け取れない文章だろ」
>ってことに対する反論はどうなのよ?

592 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:35:23.86
謝罪文の中に「新人が」って単語が出てくる事がそもそもおかしい

593 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:35:59.42
>>591
「余計な一言つけせいで台無しだねー」かな
一緒になって文句言うほどの熱はないけど嫌がる気持ちが分からない事はない

594 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:36:10.98
盗用した時点でアウトだから何やっても遅いって極論を
謝罪文の話に混ぜてくるのもいるしな

595 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:37:15.04
まぁ犯罪者なんだから叩かれてもある程度仕方ないよね
良い悪いは別にして

596 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:38:42.17
>>593
「日本語解釈的にそう受け取れるか?」という問いに「台無しだ」と答えるのはおかしいだろう
「まずかったろ」という意見程度なら普通に同意されてる

597 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:39:53.77
同意されてるように見えなかったわ…
>最初に公式の悪手だーと言い出した人がいたからはじまった流れです
なんて言われてるのにw

598 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:42:08.53
>>569
理由あげすに云々いってるのは
理由あげてもスルーしてるだけだけどな
あとそう言う奴に限って自分がうだうだ言ってる理由()も変

599 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:42:40.06
>>592
「新人にすべき教育がたりてませんでした」という報告なんだから文章としてはおかしくない
「新人なんだから許してね」的にうけとる人も出ちゃうねって点ではまずいけど
更にそこ超えて「新人のせいにしてる」までいったら「お前は何を言ってるんだ?」になるわ

600 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:43:43.50
>>597
むしろ公式の悪手から始まった流れでは…
さらに言うなら盗用、それを招いた手抜き

601 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:44:02.03
>>599
いや別に

602 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:45:13.17
そもsも新人がーとか書かなきゃ言われなかったんだから
書かなきゃ良かっただけじゃんねー

603 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:45:14.46
>>597
「悪意的と言っておきゃいいのか」ってレスに対して
「"悪"手と言い出した人がいたからですよ」と
流れを確認する形で皮肉を返されてんでしょ
そこは

604 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:47:17.36
>>598
そう言うなら、理由あげてるレスとスルーしてるレスを具体的にあげてみそとも
何回か言われてますがな

605 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:47:37.30
悪手:将棋用語。 碁・将棋で,自分の形勢を不利にする悪い手。まずい手。

余計な一言のせいで要らん批判浴びたんだからまさにこれじゃん

606 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:50:27.25
>>600
いや、今の「何からはじまったかー」は
悪と言っときゃいーのか的なのは誰が言い出したかって話だから
そっちの話とはちと違う

607 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:52:04.00
個人的に企業としては至極妥当な謝罪文だと思ったけど、新人云々は蛇足っていうのは凄い分かる

結局謝罪文にぐだくだ言ってる人は、「責任持ってゲームのサービスを停止させて頂きます」って言葉が欲しいんじゃないの

608 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:52:07.64
>>605
まずくないなんて話にはなってなくね?
謝罪文になってねーだろってのがおかしいって話で

609 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:52:40.78
>>597
>>589とか見えないの?

610 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:53:03.04
>>599
その「新人にすべき教育が出来ていませんでした」自体が要らない情報なんだよ
そんな事よりパクった先に謝罪はしたのかとか、今後はどうするのかとか、
もっと公式として説明しなきゃいけない事があるだろう、って事

611 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:53:47.18
>>605
なんで悪手の話になったかわかってる?

612 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:55:22.51
>>610
>そんな事よりパクった先に謝罪はしたのかとか、今後はどうするのかとか、

パクッた相手には対応してます
今後はこういうことのないような体制にしますとか
書いてあるけど、本当に謝罪文読んでるの?

613 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:56:17.11
>>610
だよな
謝ってないじゃんって別に新人云々 だけ をさして言ってる訳じゃないし

614 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:56:29.10
>>610こそ余計な情報だけ読み込んで肝心な主題読んでないってタイプか?

615 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:57:51.53
具体例がないのでは意味が無いって話だと思うんだけど…
お花畑だなぁ…

616 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:58:31.50
>>607
むしろ謝ってないって人がちゃんと読んでないイメージ

617 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:58:57.18
多分ニトロの謝罪文だけ読んでDMMの方は読んでないって奴もいる気がする

618 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:59:36.66
>>615
普通に具体的に書いてると思うけど

619 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:00:48.71
長くて目がすべるってのもわかるけどちゃんと読んでから批判しようよ

620 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:01:42.38
「新人のせいにしてる」
「そんな文章無いじゃん」
「今後どうするかとかの話してないから駄目」
「してるじゃん」
「具体的な話じゃないから駄目」←今ここ

621 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:03:44.08
はい、この辺で刀儲乙が始まります

622 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:04:04.46
ニトロの謝罪文とDMMの謝罪文は別だろ
自分はニトロの謝罪文だけだぞモヤモヤしたの

623 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:04:54.26
>>619
ちゃんと「対策と今後について」って項目もうけて記してるよね
読まずに批判って…

624 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:05:10.54
何でも批判したくてしょうがないんだろうな
たとえゲーム停止しても逃げたんだ!って言い出しそう

625 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:06:25.61
ちょっとまって問題があるのはどっちの謝罪文についてなんだ?
DMMのは問題ないの?ニトロの謝罪文がダメなの?

626 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:07:38.14
>>622
ニトロがDMMの処遇に従いますって記して、DMMが具体的な対策記してるんじゃん
重複したらしたで、コピペ文とか叩く人間もいるんだから、妥当でしょ

627 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:07:55.04
DMMはわりかし妥当な感じの謝罪文
ニトロがクソ

628 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:08:23.87
「対応してます」は「謝罪しました」と同じ意味じゃない
「パクり先の企業様にも謝罪しました」って説明もなく
あくまで謝ってる先がユーザーメインなのがおかしいんだよ

629 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:09:32.90
>>625
>>626のとおりなのを今後どうするか書いてなーいと文句つけてる人間がいる

630 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:10:41.54
普通企業でただのユーザーに向かって、誰々さんに謝罪していくらの賠償をしましたとかアナウンスしないでしょ

631 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:13:49.51
つまりニトロの謝罪文にもDMMにある盗用した部分についての明記しろってこと?
まあ両方の文章読まないといけないって言うのは一方しか読まない人にとっては不十分かも

632 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:13:59.16
今後の方針はクライアントであるDMM様の支持で→DMMがラレ側への対処や今後の方針を記す

新人ガーの言葉に着目するほどしっかり読んでたなら、普通に理解出来ます

633 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:15:30.84
>>626
ごめん根本的な考え方が違いすぎて話し噛み合わないの分かった
個人的な意見だから他の人とは違うかも知れないけど
自分はニトロが(そういう仕事を請け負う会社なのにも関わらず)自分の会社の責任を示すのに
(そんな事すら教育してないなんてありえないって前提で)新人だからって話題を持ち出したところが嫌なんで
DMMの謝罪文と連帯では見てないしDMMの謝罪文には特に不満はもってない
あと、別に口汚く罵って良いとか思ってる訳じゃないよただモヤモヤするってだけで
でもモヤモヤはするからそれが嫌だという人の気持ちは分かるとは思う

634 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:15:55.63
もうほんと揚げ足取りレベルだな

635 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:18:05.56
「新人のせいにしてるから駄目」
「そんな文章無いじゃん」
「今後どうするかとかの話してないから駄目」
「してるじゃん」
「具体的な話じゃないから駄目」
「具体的に書いてるじゃん」
「DMMと重複すること書いてないから駄目」←今ここ

636 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:22:03.55
>>633
嫌だと思う人がいるとか新人って言葉出したらまずいってのに反対されてるわけじゃないよ
「新人のせいにしてる」「謝罪になってない」って言う人がいるから
そこは違うだろ
別に新人のせいにはしてないし、謝罪もしてるだろって話になってるんであって

637 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:25:06.49
>>636
だから「新人のせいにしてる」って言い方になる気持ちも分かるんだよ
「新人で知識がなくてこんな事をしましたごめんね」って言うのと
「ベテランが知識なくてこんな事をしましたごめんね」って言うのとじゃ受ける印象が違うでしょ?
そこで新人って言わなくても良いだろって、なんて言ったら伝わるかな、凄いモヤっとするの
それを「いいわけだ」って感じる人もいるんだろうなって、そこは納得出来ちゃうんだよ

638 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:26:16.00
たとえ事実でも証明する方法もないし言い訳っぽくなるから使わないほうがいい言葉はあるよねってことか

639 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:26:22.47
>>628
謝罪は関係者への謝罪の中に含まれてると思うけど?
それとは別にラレには法的な話し合いや対応もしてますって話でしょ?
ほんと揚げ足取りだなぁ

640 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:28:11.63
>>637-638
言い訳っぽく感じてしまうことと「言い訳にしてる」は別の話だと何度も(ry
自分には言い訳臭く見えるな程度なら反論されないでしょうに

641 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:30:13.76
637書いてからちょっと思ったんだけど
もしかして 新人のせいにする の意味にも二通りある?
新人がって言訳するな と 新人という個人?を生贄にするな、みたいな意味と
だとしたら後者はちょっと考えてなかったし そりゃ違うかなと思う・・・かも
ごめんなんか分からなくなってきた

642 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:31:13.75
ここでテンプレ確認

>>5
>「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
>「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る

「新人が〜という言葉を使ったら言い訳してるように感じる」は個人の自由
「新人が〜という言葉を使ってるから言い訳だ、謝罪になってない」と言い出したら訂正が入る

643 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:33:44.67
>>642
それだと「悪意に取りすぎだ」って批判は駄目な方だよね?
「悪意に取りすぎだと感じる」ではないもんね?

644 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:35:03.84
>>641
>新人という個人?を生贄にするな、みたいな意味と

そういう意味で
いるかいないかわかんない新人のせいにしてるって話何度も出てたやん
スレ内のレスぐらいちゃんと読もうよ

あと
「新人だから教育がされてなかった(それは弊社のミス)」という事実報告ととるか
「新人なんだから知らなくても仕方ないだろう」ととるかの違いって話にもなってる

645 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:37:38.33
>>643
悪意と感じるだけでなく「これこれこういう理由で悪意的解釈」というのが述べられてるので
違うと思うなら、反論訂正をどうぞって話

646 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:39:57.79
>>645
これこれこういう理由でそう判断する人がいる、に対して、感想じゃない、きめ付けだからおかしい というなら
同じ事をして反論どうぞじゃ意味通じません

647 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:41:27.84
>>645に補足
「弊社に一番の責任があります」と記してる以上、日本語的に
「新人のせいにしている」とは読めない
そう読むとしたら悪意的解釈になるってことね

648 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:42:58.42
なんで他人の意見は「と思う」でないと駄目で
自分の意見は「って事になる」なのか全然分からない
悪意的だと全く思わない人間にはそこが分からないんだと何度も…

649 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:43:28.10
っていうか普通は謝罪文なんだから信者が見てもアンチが見ても120%謝罪してるなって分かる文章書くべきでしょ
「これ謝ってんの?」って疑問抱く読み手が出てくる時点でダメだと思うわ
ただでさえ対応後手後手な上に謝罪より先に新サーバー開放して舞台化発表してるのに

650 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:46:16.80
>>646
意味不明
「新人のせいにしてるように見えてしまう」じゃなく
「新人のせいにしている」は、日本語としてそうとれないから、悪意解釈として批判訂正されてるんでしょう
「悪意解釈だ」というのを批判訂正したいなら、「新人のせいにしている」日本語解釈の出来る文を示して
反論すれば良い話

651 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:47:45.38
>>648
日本語として「新人のせいだ」と言ってる文が示せないかぎり
悪意解釈と表現するしかないからですよ

652 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:48:38.76
「新人のせいにしている」は、日本語としてそうとれないから
取れる人間がいるんだからどうしようもないだろ
日本語としてってお前の解釈は世界共通企画か何かか

653 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:49:31.18
てか650ってアスペなの?

654 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:51:35.61
>>649
そりゃ完璧にするにこしたことはないけど
「新人が」という、せいぜいちょいまず文を記したら
それで後何言ってても謝罪したことにならないってのが怖すぎという話ではしょ?
そんな完璧に人間って生きられるもんなんですかねと
別に刀関係なく、突っ込みが入る部分だと思うよ

655 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:53:20.34
>>652
文法解釈的にそうとれないからねー
とれるとしたら文で示される裏を読んでるってことになる

656 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:54:17.67
「新人のせいです」と記してる文章の提示マダー

657 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:56:28.50
行間読むんだら駄目とか言われても困るし
行間をど正しくう読むか説明しろって言われても困るよな
なに言ってんだコイツ

658 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:57:02.34
>>652
日本語として「新人のせいです」と書いてないかぎり、そんな文章は存在しないとしか言えないわけでは?
でも「新人のせいです」と感じるとしたら、それは記されている文以外の解釈と言う問題になるのでは?

659 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:59:20.56
>>657
そりゃ「つきまとわないて」と書いてもストーカーは
行間読んで「愛してるのよ」と解釈したりするからなw

660 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:01:02.28
>>657
存在するなら、ここが「新人のせい」にあたる比喩表現暗喩表現がどうとか説明は出来るんじゃ?

661 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:02:05.51
あーだこーだ理屈っぽく理由つけてるけど結局自分が気に食わないから駄目ってだけだよね

662 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:05:50.69
>>657
具体的に説明出来ない行間の表現ってんなら
そりゃ「○○に見える」だけと言われても仕方ないのでは?

たとえばツンデレの嫌いが実は好きだみたいな行間読みなら
キャラの態度とか、前後の流れで説明出来るっしょ?

663 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:07:56.54
つーか、嫌いなだけなら「そうだね」ですむ話なのになぁ

664 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:11:30.61
「新人のせいにしてるから駄目」
「そんな文章無いじゃん」
「行間読めばそう書いてあるから駄目」
「なら、その行間を説明解説してよ」
「説明されてと言われても困るけど確かに書いてあるんだから駄目」←今ここ

665 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:12:20.45
>>664
こういう煽りはいらないかな

666 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:12:34.54
謝罪文が気に食わないってだけなら同意もあっただろうに
これは謝罪に値しないだもんなぁ

667 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:13:46.94
>>654
そもそも最初に犯罪犯してんのは刀剣側であって
被害者(パクられた側)が「いくら謝られたって許しません訴えます」って言ったらそこまでなので
完璧な謝罪ってのは許してもらうための最低条件なんだよ
その「許してもいいかな」を最終的に決めるのは被害者だけど
周囲の声だって影響するだろう

668 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:20:31.62
>>666
同意(短文だけど自演じゃないよw)

669 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:21:39.95
>>625
両社とも謝罪してお互い庇いあってるよねって話が初期から出てたから
てっきり両方の話をしてるもんだとばっかり思ってたし
ニトロには今後の対応はDMMの指示で〜って書いてあるんだから
てっきり公式とは両者をさすもんだとばっかり思ってた
むしろいつから片方だけを問題にすることになったのかなって

670 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:21:59.29
同人板での理不尽なファン叩きとか具のほうがよっぽどだと思うけど
それスルーで刀アンチが刀アンチがやってる人が不思議よね

671 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:28:51.12
>>667
>犯罪犯してんのは

親告罪である以上、現段階で犯罪と言う言葉使うのは不適切と過去ログで何度も既出

>許しません訴えます」って言ったらそこまでなので
>完璧な謝罪ってのは許してもらうための最低条件なんだよ

感情と法律をごっちゃにしてないか?
心情的に許そうが許すまいが、ラレ側は訴えることは出来るし(有罪に出来るかは別)
許されるには「完璧な謝罪」が必要かどうかは、ラレ側次第だろ
もちろん倫理的に謝罪自体は必要だとしてもだ

>周囲の声だって影響するだろう

影響するかどうかはともかく、周囲に声があることは否定されてないな
声の出し方がおかしいと批判されてるだけで

672 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:30:18.21
>>670
ナルトもこに持ち込まれて大荒れしたの知らないと?

673 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:31:16.44
ちょっと前の過去ログさえ読まないで、このスレガー言われても困る罠

674 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:31:39.51
これだから刀儲はーですね
分かります

675 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:33:20.95
例として出されただけのタイバニに脊髄反射して
「タイバニアンチとタイバニ信者と、同じ頻度で例に出さなきゃ不公平」とか言ってた人思い出したw

676 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:38:11.60
夢者「定期的に話題にされすぎるからこのスレたったのに…」

677 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:42:48.38
こんだけ細かく完璧にやんなきゃ謝ったことにならないって騒がれるなら
弁護士に相談は必要だし、弁護士抜きでの謝罪対応も無謀って話になるわな

678 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:54:37.74
被害者(パクられた側)でもないくせに完璧な謝罪じゃないとかケチつけんのかw

679 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 23:02:50.76
完璧な謝罪()言ってる人の謝罪ぶりを知りたいなぁ
プロの交渉人並みのそつの無い対応とパーフェクトな謝罪で大評判に違いないだろうから
人間関係で悩む凡人としてぜひ具体例聞かせてもらいたいわ
教えて〜

680 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 23:32:01.38
>>525
今マツコとマツコにシュワちゃん出てるw

681 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 02:01:23.09
あれを読んで、謝罪文だけど謝罪になってないじゃん
人為的ミスってなんだよちゃんと盗用って言えよ言い訳乙
っていうのが個人的感想
同じものを読んで、公式がしっかり謝罪してる誠意を感じるって人もいるしその意見は尊重する
だけど価値観が合いそうもないのでそういった人とは個人的に今後距離を置くし軽蔑する
それだけだな
アンチで結託しようともファンを攻撃しようとも思わないけど無理なものは無理だな

682 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 03:05:11.73
完璧な謝罪しろと言ってる人も価値観の違いから軽蔑されてるだけだもんね
無理なものは無理だから仕方ない

683 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 04:30:59.49
完璧な謝罪()とやらが出来なきゃ許されないなら
文才のある人間でなきゃ一生罪を償えないことになる
そんなおかしな理屈は当然のように批判されるだけの話

684 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 06:20:01.30
おまけに、ならば完璧な謝罪()の見本を示してみろよと言っても
誰一人やらないというおまけつきだもんね

685 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 06:30:15.99
「謝罪の言葉が上手くないと思う」わかる
「だから公式のイメージ悪い」わかる
「あんなの謝罪になってない」なんじゃそれ
「あれで良いと言うのはお花畑脳」なに言ってんだ、おまえ

686 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 07:41:25.02
>685
それ後半も個人の感想の範囲に思えるよ

「〜と感じる」って付いてなかったら全部決めつけみたいなこの流れおかしいよ
まともな意見のやり取りしてる人もいるのに
ちょっと落ち着きなよ

687 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 07:50:12.22
>>686
落ち着くのは686の方かと

謝罪していることまで認めなかったり、相手をお花畑脳と罵ったり
"個人の感想"を元に相手を攻撃しているレスには反論来て当然
それが違うと言うなら反論に対して反論しめせばいいと何度も既出

批判をしたら批判で返される場合もあるのは当然の話で
それを「全部決め付けとして否定された」とは言わない

688 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 07:56:44.67
あ、あと相手を否定するなら、そう見えるんだからそうなんだじゃなく
それこそ具体的に()ここの部分がこういう意味だから〜とか言わないとね

上でなんやかや言われれてる人たちは、具体例示せと言われてもしないし
それどころか、謝罪文やこのスレ内のレスさえちゃんと読んでないで
外れたこと書いてる人いるじゃん
そこらへんの意識も問題にされて当然

689 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:17:05.16
批判にはそれなりの理由と反論をかえされる覚悟がいる

相手を罵倒したまま、個人の感想で流して〜は通じない

あたり前の話だね

690 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:17:19.54
>お花畑脳と罵ったり
罵ってるレスある?

691 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:33:01.18
>>690
お花畑でスレ内検索すりゃ出るだろ>>615

692 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:33:53.01
この先「お花畑は美しいイメージの言葉だから揶揄や罵倒目的の言葉じゃない」とか
カンガルーAA並みの屁理屈擁護がわく悪寒

693 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:35:46.58
対立相手の発言はどこまでも拡大解釈するけど自分側の発言は絶対に解釈の違いを許さないとかね…

どうせ具体例あげても「その解釈はおかしい」で済ますんでしょ

694 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:38:54.30
>>693
はい、ゲスパーはいりました

695 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:40:02.24
頭で理解できて納得できる。
頭では理解できるが納得できない。
頭で理解できないが納得できる。
頭で理解できないし納得も出来ない。

自分の考えと違う人間がいることを認めましょう

696 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:42:04.96
>>693
>対立相手の発言はどこまでも拡大解釈するけど

「新人のせいです」と言ってないのに「新人のせいにした」とか
関係者への謝罪や対応策書いてるのに「対応書いてない」「謝罪してない」と
拡大どころか曲解ともとれる受け止め方してる人たちのことですね

697 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:46:35.38
>>690
お花畑は同人板の刀アンチスレでちょいちょい見かける
そういうことだ

698 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:47:29.36
>>695
こういうスレで「理解出来ませーん」というずれた発言すれば
どんなことであれ訂正や反論は来る
それを理解してない人が突っ込まれてるだけ

699 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:49:18.98
>>697
なるほど

700 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:50:38.66
>>693
>どうせ具体例あげても「その解釈はおかしい」で済ますんでしょ

具体例をあげてこうだと言い、「その解釈はおかしい」と反論されたら
その反論に対して更に否定する理由を組み立てて述べる

反論っつーのはそういうものでしょうが
言いっぱなしにして拗ねてれば相手の方が折れてくれるもんじゃないですよ

701 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:51:20.78
>>616-619
謝罪文そのものもちゃんと読んでなかったり、スレ内のレスすらまともに読まず
最初からDMMとニトロプラスの謝罪話してんのに、片方のことだけと思ってたりって人たちが
日常で完璧な謝罪()出来てるとは到底思えないよね
相手の言い分聞こうとしないし理解しようとしないなんて、不誠実の極みだもの

702 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:55:49.33
>>695
頭では理解できるが納得できない。→それを公言したらただのヒステリー

頭で理解できないし納得も出来ない。→相手の言い分を理解しないなら会話になりません


心で思ってるなら仕方なくとも
表明したらまずいこと、会話として成り立たないこと、があるのを学びましょう

703 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 09:02:36.12
>>697
つまりアンチスレ用語持込みってことか>>615
痛いな

704 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 09:14:58.24
ここまで全て未来から来たアンチネーターの自演 デデンデンデデン…

705 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 09:40:32.27
>>700みたいな奴が

>>692のような反論(笑)をするのがよくわかりますね

706 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 09:42:51.02
あの謝罪文読んで謝罪してるじゃんって言っただけで距離置かれて軽蔑されるって怖っ

707 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 10:12:37.78
>>705
煽りレスも何もかも一緒くたにして決め付けてる人乙

708 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 10:14:59.15
>>706
「デブスやハゲとはつきあいたくない」ってのと同様、内心思うのは仕方なくても
公言したら、した方が痛いヤバイと思われることだよな

709 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 10:28:15.92
しかも謝罪してるように見えない派の中には、元の謝罪文やこのスレ内のレスさえよく読んでない疑惑出てるという…。

アンチスレ用語を堂々と持ち込んでる人もいるようだけど、まさしくアンチスレに陽動されてる魔女狩り状態なんじゃないかな?

アンチスレで要約されたものしか読んでない、または読んでてもアンチスレで駄目だーと誇張されて叫ばれてたことばかり脳内に残ってて
謝罪してる部分の文章が頭に残ってない状態で批判してしまってるんじゃないかと。(これは想像ですが)
批判してる側は、そうなってる恐れは無いか、ちょっと一息ついてから書き込んでほしい。

710 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 10:34:59.53
>>705
あれが反論()に見えるのか?
692は「カンガルーAAは強い動物のイメージ」とか「真偽がさだかでないアントワネットの逸話を例に出すのは風評被害」とか
屁理屈で揚げ足取りしてくる人間に対して、先回りして皮肉り封じてるレスだろうに

711 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 10:57:25.56
>>693
>どうせ具体例あげても「その解釈はおかしい」で済ますんでしょ

他人の文章は揚げ足取りレベルのところで「あれじゃ謝罪に見えないから」と批判しておいて
自分の文章に対しては「意見しても、その解釈はおかしいと言われるに決まってるのが嫌」と
わがまま勝手言ってるようにしか見えないよ

712 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:25:24.62
自分の理屈は正当な主張

他人の理屈は屁理屈決め付けゲスパー

まずこれを卒業しないとね

713 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:32:05.79
>>703
持ち込んだ615はそのスレ住人かもしれないがそれに対して罵倒だと反論する側も言われなれた逆側の住人だろう
結局アンチと信者が移動してきただけだしまともに話したくても出来るわけないよね
もう盗用(仮)でも盗用疑惑でも人為的ミスでも揉めるくらいなら表現なんかなんでもいいよ

714 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:33:39.23
>>712的なレスを主張するには根拠をまず述べることを覚えなきゃね

相手にこうしろああしろ言っても、正統性を述べられなきゃそれはただの雑音です

715 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:35:48.72
「私がそう思うからそうなのだ」で固まって他人のレス読んでない人多すぎ

716 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:38:27.95
>>713
>それに対して罵倒だと反論する側も言われなれた逆側の住人だろう

はい、決め付け

>結局アンチと信者が移動してきただけだしまともに話したくても出来るわけないよね

はい、決め付けを元にした思い込み


ちなみに、お花畑呼びが罵倒だ罵倒じゃないは夢問題の時にもありましたがな

717 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:40:11.96
お花畑が罵倒や嫌味に聞こえない人っているの…?

718 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:42:06.82
>>714
でも他人の正当性が屁理屈にしか聞こえない人に何度も説明するのって時間の無駄だよね

719 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:43:39.26
どいつもこいつも釣られ過ぎだろもしかして同一人物?

wwwww

720 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:46:39.06
>>717
普通は誰でも罵倒と感じると思うけど
なぜか刀信者ダカラーって人がいるみたい

>>718
正当性を示すとこ見せてないのに、そう言ってたら
示せないことの言い訳してるようにしか見えませんな

721 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:47:03.89
ちゃんとレスしあってる人間もいるのに
「話し合いになってないー」「アンチと信者の叩き合い〜」
言い出す人の出る恒例の流れになってきたか

722 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:49:42.42
なお発言者とレスし合ってるかどうかは本人にも判らない模様

723 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:53:06.45
>>722日本語でおK

724 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:53:51.69
「新人という言葉を使ってるから言い訳で謝罪にならない」
「謝罪の言葉や今後の対応は書いてないったらない」
「ここで刀の話ばかりして、具の話をしないのはおかしい」
「お花畑呼ばわりを罵倒と感じたら刀信者」←Now!

725 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:55:25.00
>>724
ほんとこれ

726 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:58:12.24
>>718
屁理屈と言う側の理屈は述べられてるのだから、反論して相手側の理屈をひっくり返せばいいだけの話

そんなのは時間の無駄と後付け最後っ屁放つぐらいなら、最初からこのスレに来なきゃいいだけのこと

727 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:02:38.62
もう誰が全裸で過去に飛んで
DMMや刀の存在自体抹消してこいよ

728 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:14:35.55
>>726
だから他人の理屈が屁理屈としか思えない人にひっくり返すも何もないでしょ?って話なんだけど

現にあなた、私のレスについて「理屈で会話できない馬鹿」としか見なしてないんじゃないの?

729 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:30:40.33
>>728
だから「屁理屈と思われたと感じたなら、そうでないことを示せばよい」
それをやろうともせず「やったって屁理屈と思い込んだままに決まってる」と
不満ばかりこぼしていたら「理屈で会話できない人間」と思われても仕方ない

730 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:32:52.53
「やれば出来るけど、相手が理解しないんで言っても無駄だから、やらないだけだモン」
 
こういうのって、やらない人間のつまらん言い訳パターンとしか…

731 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:36:08.44
ここまでくると言い返した方が勝ちって思ってそう

732 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:40:51.35
勝ちも負けも何も最初から「言っても無駄だから言わないもん」って人相手じゃ話にならないと言うか…

理由言う言う詐欺?

733 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:42:37.61
「やれば出来るもん」を言ってるうちは出来っこないの法則ですな

734 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:43:31.46
やれば出来るなんて一言も言ってない様に見えるんですが…

735 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:47:39.42
「」使って発言捏造乙

736 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:48:28.26
>>734
「言っても通じなくて時間の無駄だからやらない」は
「言うことは出来るけどやらない」って意味にしかとれないけど?
それとも「本当に言うことも出来ないから最初からやらない」って意味なの?

737 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:53:45.35
「言っても無駄だからやらないを、やれば出来るけどやらないと略したら捏造」←Now!

738 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:53:53.56
確かに謝罪したけど、謝罪文が言い訳じみてて苛々するだけで済ましときゃよかったのに
そこであんなの謝罪文じゃないとか、誠意が足りないとか、あんなので許すとか頭お花畑とか軽蔑するとか言い出すから突っ込まれてるだけなのに

739 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:57:53.15
>>738
同意
印象良くない相手からの謝罪じゃ素直に受け取れないってのは
よくある心理なんだから、そこで止めときゃいいのにね
やりすぎるから批判される

740 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:58:38.22
>>589
>>620
>>635
>>664
>>724
>>737
これいつもの煽りでスレ荒らすやつだから似たようなレスは今後無視したほうがいいと思う

741 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 13:07:02.15
刀問題関係なく、こういうことなんだよな

>570 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 19:42:57.69
>同人関係のこういう魔女狩りの何がぞっとするかっていうと
>過ちを犯した者は例え謝罪しても、更に些細な言葉のあやをつかれ因縁つけられ
>謝罪になってないだろと更に叩かれ延々フルボッコになること

>パクリはともかく、新人という言葉を使うか使わないか程度の盲点なんて
>誰もがやりかねないことだし、明日は我が身だし
>刀関係なく認めたくないリンチだわ

>リンチと思わない人はそのへんの感覚麻痺してんだろうか?

理屈の通じない魔女狩りなんて、ほんといつ自分も巻き込まれるかわからない
そんな事態に関して危機感持つ人間が批判に回るのは当然

742 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 13:37:05.87
長引く話題は、そのジャンルや属性だけに限らない問題はらんでること多いしな

743 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 13:38:51.11
自分は謝罪してるように感じられなかったで終わらせず
謝罪してると感じる奴は軽蔑しまーすって他sageせずにいられないの引くわ〜
パクだから自分は嫌だに留まらず刀好きはパク容認のクズ認定してた流れと同じじゃん

744 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 14:17:40.85
ぱくぱくぱっくん

745 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 15:01:07.84
>>743
えっ軽蔑しますは別に問題ないんじゃないの

746 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 15:20:35.47
>>745
勝手に軽蔑してるならいいんじゃない?
それをわざわざ宣言せずにいられないのは謎だけど

747 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 15:32:01.43
思うのは自由、公言したらアレ

このスレで何度も言われてるね

748 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 15:54:55.44
毎度のことだけど、テンプレ確認
「○○と思ってしまうのは仕方ない」と「○○を公言する」「○○だから叩く」は別のことなのに
そこの区別がつかなくて
「○○と思ったことを公言」「○○で不快だから叩く」に直結させちゃう人が絶えないんだよね

>>5
>「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
>「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
>「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
>「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
>「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
>「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

749 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 14:29:52.89
カードローンをご検討の方お困りの方是非ご活用下さい。
http://komattarasoudan.seesaa.net/article/422191696.html

750 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 09:12:58.81
批判したら批判し返されるだけなのはどっちも同じ
黙ってりゃ良いだけなのになんで相手を黙らせようとするのかイミフ

751 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 10:40:42.60
>>750
>黙ってりゃ良いだけなのになんで相手を黙らせようとするのかイミフ

そりゃ言いたいことだけ言った後で相手の反論封じたら、自分の言い逃げに出来るからだろ?
つーか、相手をあれだけ語気荒く批判してた人間の性質として、批判し返されて黙ったままじゃいられないだろうw

謝罪になってねーだろと批判
  ↓
そりゃ悪意にとりすぎだろと批判され返される
  ↓
感想を述べただけ、個人の感想を他人がどうこう言うのはおかしいと相手を黙らせモード
  ↓
どう思おうと感想は自由、しかしそれを口に出せば批判される
  ↓
自分の感覚は良しとして、他人の感覚を批判否定すんのはおかしい
  ↓
批判に対する批判(否定)に文句があるなら、批判し返せば良いだけ
  ↓
何言っても屁理屈言われるから言っても無駄、だから反論しない


結局「再反論も自由だから言ってみろ〜」と言われてんのに、自ら黙ったけどな

「信者が見てもアンチが見ても120%謝罪してるなって分かる完璧な謝罪文書くべき」と言ってる側が
「誰から見ても揚げ足取られない完璧な反論は出来ず」ってオチが皮肉だったがw

752 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 11:43:57.29
>>750
>批判したら批判し返されるだけなのはどっちも同じ

つまり、結局はこれが理解出来てないんだろうな。

>>589
>「新人が〜に引っかかる人もいる」わかる
>「新人が〜って言うのは策として上手くない」わかる
>「新人だから知りませんで通る事じゃないし〜」いやそんな事言ってないだろ
>「新人だからと言い訳してる」悪意的解釈だろ、そこまで行ったら
>「新人が〜は言い訳で不誠実という意見に反対するのはおかしい」なんだその勝手意見?

↑二行目までの「」内が同意されてんだから、五行目の「」内も同意されなきゃ変と思ってる人
「思うだけなら自由」を「思っただけと言っておけば、何かを批判しても批判され返さない」と
曲げて解釈してる人が、いるんだと思う。
どんなことであれ、言いっぱなしで話し合いになるわけないのに。

>黙ってりゃ良いだけなのになんで相手を黙らせようとするのかイミフ

「批判に対する批判が嫌なら最初から言わなきゃ良いだけ(言いたいのなら批判は覚悟する)」
とも繰り返し言われてるけど、そこも理解出来てないよね。

753 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 19:23:56.36
>>750
>なんで相手を黙らせようとするのか

どう感じるかは個人の自由なんだから他人がどうこう言うなとか言ってた>>552よりも
120%完璧な謝罪()しろと言っていながら(>>649とか)
じゃあ完璧な謝罪の例文示して見せろとか、反論に対する反論してみろよと言われたら
だんまりな人たちの方がどうよと思ったけどな
他人には完璧()にやれとあれだけ責めておいて、自分はバックレかよと

754 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 19:43:31.34
あと、個人の感想や解釈にすぎないことと
はっきり根拠しめして書いてあることの区別がつかないで
前者は後者と違って主張する正当性が無いってことを
理解出来ない人もいるよね

「こっちは根拠を示したんだから
反論があるならあなたも根拠をしめした上で言いなさい」と言われてんのに
「言っても否定されるだけで無駄だから反論しない」とか
「意見を言ってるのは同じなのに、なんでこちら側だけ否定されるんだ」
みたいに言って曲げてとったり

755 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 20:32:58.55
>>754
水掛け論、平行線になると判断して発言止めて何が悪いのか分からないんだけど

別に相手が反論止めたら勝手に勝ったって思ってれば良いんじゃないの?

756 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 20:59:56.15
まーだ食い下がってんのかw諦めろよ

757 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 21:11:07.18
>>755
ここは水掛け論平行線上等のスレなんですが、それを承知で来ておいて
水掛け論避けるために止めましたって、スレ主旨理解してますかーって感じ

つーか、勝ち負け以前の問題
ちゃんと理由述べた上の反論じゃないとまず話し合いにならないって
当たり前のこと言われてるだけでしょーが

758 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 21:21:09.88
他人には「一切の意地悪突っ込みも不可能な完璧な謝罪文()を書け」とばかりに迫ってた人たちが
自分の文章に関しては「書いたら突っ込まれて水掛け論になるから」を理由に逃げるってのはなぁ

どんな揚げ足取りも不可能な完璧な反論()で返せば、水掛け論になんかなる訳ないんだからw
自分が豪語したことを、口先だけでなしに実行すりゃいい話(それが出来ると言うならね)

759 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 21:45:23.41
他人の文章に関してはケチつけて攻撃しといて
自分の文章に関してはケチつけられんの嫌だからを理由にやーめた

勝ったの負けたってレベルじゃねー自己中だろ

760 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 21:57:05.92
逃げるっていうか面倒臭くなっただけでは

761 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 22:17:29.23
どこに味方する訳でもないけどいちいち草生やしたり皮肉嫌味混じりのレスすんの止めれば良いのに

762 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 22:42:07.42
面倒くさくなった割には言うだけ無駄!水掛け論!と捨て台詞を言っていく余裕がある模様

763 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 23:26:58.03
>>762
最初に言うだけ無駄だもん言い出してから長いもんなw

764 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 23:42:39.26
本人認定は

765 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 05:17:01.77
>>764
めんどくせー言うわりにはそれをいちいち書き込んでたし
めんどくせー言い出してきてからも長く引っ張りすぎ
って言われてるだけで、本人がどーとか言われてなくね?

766 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 06:02:08.94
>>718あたりから
「反論すればいーじゃん」「めんどくせー」
のループだわな

ループさせてんのが同じ人間かどーかは別に言われてないが
誰であれ、反論をめんどくさいものとしてるわりには
ループさせんのはめんどくさくない人たちであるもよう

いずれにしろ
めんどくさいからやめた側(?)は
他人に糞めんどくさい完璧を求めてたくせに
自分はめんどくさいを理由にやらなかった事になるし
自分勝手の極みということにしかならないと思うけどね

767 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 07:10:11.18
批判への批判がうざいなら最初から批判しなきゃいいし
めんどくさい事が嫌なら他人にもめんどくさい事要求しなきゃいいだけの
実に簡単なお話

768 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 23:40:20.48
アンチ意見を振り回す人は再反論=信者扱いで批判の批判には思考停止するから突っ込まれてるのに
分かってない奴が多いな

769 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 00:08:42.93
>>767
吐き捨てスレやチラ裏での愚痴に対して絡みでネチネチ突っ込まれて
そろこれ経由でここまで来る場合「批判されたくないなら最初から批判すんな」って言いぐさはどうかと思うけどね

770 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 00:38:33.14
で?今回はその場合とやらに当てはまってんの?
ネチネチ突っ込んでんのはどっちなんだか

771 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 00:41:15.81
批判スルーできずに噛み付いてる時点で同類だからどうとも思いませんが

772 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 13:26:28.42
ここは問題ないけどここは問題だよねと考えるのが自然だと思ってたけど
世の中には1度悪印象がつくとそれに類する全てを否定したい人もいるんだなと
刀や他のジャンルを含めて感じた昨今

773 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 14:56:06.57
刀のあれは真真っ黒でもちろん悪いことなんだけどさ、
それを同人者が語ってんの見ると、
万引き犯が空き巣犯を批判してるようなものだと思うんだよね

自分が万引き犯って自覚ないんだろうなあ
悪いと思っててもどうしてもやめやられない、好きだからどうしてもやってしまう、そういうものだと思ってたけど違うんだね 

774 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 15:05:42.70
パクりなんて…冷める…とかそういうのは同人やってようがなんだろうがふつうの反応だともうんだけど、
ジャンル者は著作権に対する認識がとかそういうのが同人者のアカウントで、しかもフツーの少年マンガでエロ書いてるようなアカウントが言ってると
え、おまえがそれ言っちゃうの??どの口で??って思う

775 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 16:00:02.86
まあ藪蛇案件だよな

776 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 16:10:36.36
二次同人ばかりに嫌われてると思うなよ

777 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 16:51:57.51
話の前提が二次者だろ
一次は話題になってないのにわざわざ入ってこなくていいよ

778 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 16:52:42.61
嫌いとかそういう話をしてるわけじゃないだろ

779 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 17:29:34.91
>>773
余所見てると非二次者からはこういう反応が多い

780 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 20:17:24.64
>>779
余所ってどこ?

781 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 07:16:46.55
刀関連
企業に個人と同じスピードの対応求めてる人って若干感覚ずれてない?
そりゃ個人だったら責任は全部そいつにしかないんだから、高速で対処しろよってのは分かる
でも企業は結構な数の人間関わってるんだから、即対応ってのはやっぱり厳しくないか
個人と企業の区別付いてない人がたまにいる気がする

782 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 08:23:31.34
ソシャゲの絵師に凸すればすぐ差し替えてくれるのに程度の感覚なんじゃないの
弁護士交えれば一ヶ月以上かかるのは別に不思議ではない
被害者への対応を優先するのも当然

783 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:40:35.96
>被害者への対応を優先するのも当然

たぶんこれはわかってるんじゃないかな
その上で自分が被害者のつもりなんじゃないかと思ってる

784 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 20:08:20.15
>>783
>自分が被害者のつもりなんじゃないかと思ってる
 
いわゆる繊細チンピラってやつか?

785 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 20:09:06.62
>>769-771
意味不明。
吐き捨てスレだろうがチラ裏スレだろうが絡みスレだろうが
公開されてる発言には反論含む批判や突っ込み意見は来て当然なんだから
それが嫌ならリアルチラ裏か絡みや持ち出し一切禁止のスレに書き込めばいいって話。
どこからネチネチしてるだの、○○経由で来てるからどうのこうのって話に?
猫苦手論争の時もそうだったけど
「愚痴です」とだけ言っとけば反論されないですむと錯覚してる人いない?

>>780
789じゃないが、二次界隈で著作権関連の騒動になるたび
二次者のダブスタを疑問に思うって意見は少なからずあがってたよ。

ニコ動MADの著作権的問題があったスレの過去ログ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183725358/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202033396/

>>781-782
「新人が〜」にしろ「即行対応しろ」にしろ
「私の理想どおりの対応をしなければ、そんなのは対応したとはみなさない」という
モンスタークレーマーみたいになってる人がいるね。

786 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 22:44:57.48
ソシャゲ絵師の差し替えイラストだって無給で好意でやってくれてるだけなんやで…

787 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:15:11.40
なお差し替えても文句を言われる模様

788 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 01:09:22.86
>>785
前半

じゃあネチネチしてると言われたくないなら他スレ使ってまで反論すんなよwww

789 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 06:26:59.92
>>788
「どこからネチネチしてるなんて話に?」と質問されてるのに
「ネチネチしてると言われたくないなら〜」って返答するって、ますます意味不明
質問の意図、理解してないっしょ?

790 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 03:25:21.36
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

791 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 17:04:23.60
友人ウへの未成年の喫煙を叱ることに関して
2chの人って冷たいんだな
泣かすまで叱りつけてるのはやりすぎだし、それで自殺したら友人は殺人犯としか思えない

792 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 18:36:36.78
>>791
泣かせるまで叱るなんて、相手との信頼関係が築かれてないなら
あとで自殺する云々関係無くモラハラだと思う
 
まぁ相手に落ち度があればどんな叩き方してもいいんだ的な
モラハラ気質の人、2chには少なくないからねぇ

793 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 17:58:50.91
なんで自殺までいく前提なんだよ…そういうニュースがあったからって
そもそも泣いたのだって普通の注意で速攻泣いたか泣いたふりかもしれないしその場にいなきゃわからんわ
今の子供って他所の人に叱られ慣れてないからメンタル弱そうだし

冷たいんだね〜だの同人の絡みスレにいた人の痛みがわからない()とか言ってた奴と同じ香りがする

794 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 19:09:30.23
>>794
>今の子供って他所の人に叱られ慣れてないからメンタル弱そうだし
>冷たいんだね〜だの同人の絡みスレにいた人の痛みがわからない()とか言ってた奴と同じ香りがする
 
「これだから最近の若い者は」の決め付け老害思考と、ゲスパー思考のコンボっていう釣りですか?

たしかに自殺云々は飛びすぎてると思うけど

795 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 19:10:37.52

レス番、間違えた
上のは>>793あてです

796 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 19:59:03.33
ちなみに友ウヘの元レス

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434727658/328-
>328 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 08:19:09.24
>友人がイベントで未成年が喫煙してるのをその場で叱って泣かしてたのを見た時

これだけじゃどういう状況かわからんが
少なくともレスした人間にとっては友ウヘ物件になるような状況だったろうに
いいやカコイイ言ってマンセーは、どの道スレ違いだと思うしもにょる
自殺するのどうのこうの言い出した人はちと飛躍し過ぎだけど

つーか、自殺がどーのこーの言ってた人って、ここの過去ログで家族年賀状アンチしてた人か?w

>335 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 14:22:32.62
>>332
>社会問題にもなってるのに知らないの?
>違うスレで家族写真を年賀状に使うのは幸せの押し付けと言う言葉を知らない人が大半なのを見たが世間知らずなのか?

797 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 23:49:42.61

今回のシナリオライターの失言には素早く対応出来たんだから盗用の時も同じように対処出来たはずだ!って騒ぐ奴に言いたいけど
他の企業とか部外者挟む場合と挟まない場合じゃ対処のスピード変わるのは当たり前だと思うよ

798 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 10:01:19.20
にしても次から次へ問題起こして炎上するね刀は

799 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 11:11:19.94
場皿も虎兎も全く同じこと言われてたし
流行りのジャンルだからとしか

800 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 13:43:33.18
ゲーム自体が嫌いな層
運営が嫌いな層
女オタクが嫌いな層
腐女子が嫌いな層
擬人化が嫌いな層
特定イラストレーターが嫌いな層
etc.
今や何が何処で火種になるか判らないからね

801 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 13:56:16.18
ネット時代になって、アンチが結託しやすくなり
公式のやらかしも拡散されやすくなったのが大きいんじゃないかなぁ

スラダンとか、公式のトレパク&トレパク問題に対する完スルーぶり
同人内のカップリング抗争、声オタがらみの信者アンチ抗争など
もしもネット最盛期に連載されてたら、大炎上必至の導火線だらけだもん
ネットが無かったから昔は大事にならないですんでた

802 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 18:20:56.51
同性愛差別の中二病発言の人について

発端は「いい年なのに恋人がいないと同性愛者と疑われるのが嫌
LGBTって言葉が有名になりすぎだせいか?」という異性愛者によるチラ裏カキコ
(この時点で、やや問題発言気味ではあるが)
 ↓
チラシの裏@同人板835枚目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435334011/35

それをうけての中二病発言の人(自称同性愛者)のレスがこれ
 ↓
絡みスレ552@同人板
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435316600/48
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/64
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435316600/67

「LGBTの自己主張しすぎは良くない」として
「往来で過剰にイチャコラして叩かれる自己主張しすぎのLGBT」とか
なぜか発端のチラ裏レスにないような仮想のLGBTを出してくる
(LGBTの自己主張=往来で過剰にイチャコラと錯覚してる?)
「同性愛なんてせいぜい中二病扱いされる程度の扱いだし不満は無い」とか
不満あったり悩んだりしている他の同性愛者に対する無神経発言
(アントワネット発言?)

言ってるのが同性愛者異性愛者に関わらず、まずい発言だし
同じ属性の人間だからかえって無理解になる例としてあげられるのは当然かな?

803 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 18:23:36.31
何回蒸し返すのこの話題…

804 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 19:14:56.96
>>803
夢小説のぶり返しには全然負けてますからw

つーか、便乗荒らしも出て大荒れだったことと
絵に描いたようなアントワネット発言なところがインパクト強いから
思い出す人少なくないからじゃね?

805 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 19:42:17.14
ぶり返し…

806 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 20:06:30.42
ハマチ返し…

807 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 20:39:12.72
照り焼き返し…

808 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 21:08:24.11
あと『』使うレスは珍しいから、それで目立つとか自演っぽいとか言われてて印象深い>『』の人

つーか「差別大した事無い」ってのは「サンプル私と私の知り合い」でしかないんだからって
アントワネット的問題点は初期から突っ込まれてたのよねー

>65 :絡み:2015/06/27(土) 22:54:27.22 ID:Q8OUNidqO
>私は平気だからって差別はないって結論は早すぎじゃね
>「私女だけど」とか「私黒人だけど」に入れ替えれば分かると思うけど
>それは結局サンプル私と私の知り合いってことだからさ

なのに「だって私にとっては他の差別の方が重圧なんだから〜」言うばかりで
自分視点で差別の程度をランク付けする傲慢さには気づいてないようだった

809 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 21:21:27.18
>>804
なにが
負けてますからw
だよ

夢小説の話なんか関係ないでしょうが

810 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 23:50:58.22
上には上があるという話が通じない人がいるのか

811 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 00:11:06.27
そりゃ主旨の違う話題を同列に語られて
意味が通じる人と通じない人いるのは当たり前では?

812 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 00:15:01.71
つーか自分から草生やしておいて話はきちんと通じて欲しいとか
自己中も大概にしろと

813 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 00:47:59.06
>>810
軽いのりの話の通じない人じゃね?

>>812
自分が〜って誰に対して言ってるの?

814 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 01:04:56.09
>>813
804=810と決め付けてレスしてんでは?


「○○という話題が長引いてる」「蒸し返されてる」「いい加減しつこい」
       ↓
「夢小説の時のがずっと長引いてた」「何度も繰り返し話題にされたからこのスレが出来た」

このスレで何度も出てる、お約束の返しだわな
それが「わからない」「主旨の違う話を同列に語られた」って言ってる人はご新規さん?それとも?

815 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 01:35:14.00
単に夢小説ループの方が上だったって話なんだから
普通は新規でもわかるだろ

「○○の頻度が激しい」
「いや、××の頻度には負けるしw」
「××の話なんかしてない」「いきなり主旨の違う話をされた」

こんな流れになる方が変

816 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 02:31:51.83
以下「虎兎や場皿も何度も蒸し返されたのに例に出さないなんて不公平」というレス禁止

817 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 04:07:47.14
>>670が希望するとおり、具の話題を蒸し返してあげればいいと思うの

818 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 15:29:29.94
腐ガ腐ガ厨とか風評被害ガーとか、今回の夢小説関係ねーだろとか
『』の人関係は、ズレた変な書き込みが目立つから余計に印象づいてるな

819 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 19:22:19.51
「何度繰り返すの?」に対して
「向こうの方が回数上だからww」
という返答がまともだと思ってる人達も大概だよね

820 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 19:53:00.87
「何度繰り返すんだ〜」みたいな揶揄は煽りとされてるスレで
性懲りもなく書き込んだ上に逆ギレ出来る人こそ大概

821 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 20:06:06.02
「長すぎる」だの「しつこい」だの、毎回罵倒したくなるほどループが嫌なら
最初からここには来なきゃいいと言われて久しいのに、やっぱり来るのね

822 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 20:40:51.64
その煽りに対してスルーするわけでもなく応答してたのに

後から煽り逆ギレ認定されてもねぇ

823 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 20:43:39.28
>その煽りに対して
 
煽りと認めちゃっていいのかw

824 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 20:44:53.91
皮肉も通じない人か

825 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 20:51:17.37
皮肉が通じる人なら「夢小説はもっと長引いてたのに何を今更」と
それとなく言われた時点で、>>1違反を察してるよw

826 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 20:53:08.90
後だし発言ばっかりだねww

827 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 20:58:46.96
>>826
>>822みたいに後から煽りだの釣りだの言う
後釣り発言ほどカッコ悪いものないもんな

828 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:00:12.22
>>824-825
皮肉以前の問題
日本語が通じる人なら、>>4に「議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければ議論切り上げ却下」と書いてあるのに
議論切り上げに粘着したり、夢小説の例を挙げられてもしつこく食い下がったりしない
 
いつもの荒らし(とみなされる人)決定かな?

829 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:04:34.20
以前にも「夢小説の問題とこれは重なる」とか例えに出すと、何故かふじこりだす人いたな
夢小説って言葉は、荒らし判定のリトマス紙になるのか?

830 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:14:14.10
『』の人と夢小説の人気に嫉妬

831 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:25:04.33
>>814
>このスレで何度も出てる、お約束の返しだわな
>それが「わからない」「主旨の違う話を同列に語られた」って言ってる人はご新規さん?それとも?
 
ご新規さんじゃなく、それとも〜の方だったようですね

832 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:28:23.82
蒸し返した割には議題の方には誰も食いついてないみたいだけど
いつ議論なんかしてたの?

833 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:29:52.86
>>832
食いついてほしかったの?

834 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:30:53.95
なんでこっちにばっかレスして肝心の議題に食いつかないのかが不思議で仕方ない

835 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:33:08.91
>>832
>いつ議論なんかしてたの?

議論をしようとしたら、それを邪魔しようとした荒らしが出たが
そいつが自滅して尻尾出したんで、やれやれという和み合いになりますた

836 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:33:41.09
馬鹿扱いする割に皆さん必死に噛みついてくるよね

837 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:36:01.29
>>836
834さんは噛み付き悪いといってるお

838 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:36:23.31
『』の人の話題を蒸し返しだぁぁと、さえぎりたい人を尻目に
こうして『』の人は人々の印象に残ってく…

839 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:39:38.91
>>834
834にとって何が肝心な議題なのか知りませんが
肝心な議題があると思うのならそれをふればいいんじゃないでしょーか
大人気の『』の人と夢小説の話題にめげずにw

840 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:39:55.38
もうこないからどうぞ皆さんでハイレベルな議論してくだい

841 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:43:33.17
>>840
つ「もう来ネーヨ」という人ほどまた来るの法則

842 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:44:28.56
>>834
>肝心の議題に食いつかないのかが不思議で仕方ない

肝心の議題って、ひょっとして>>670の言う具の話題ですか?w

843 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:52:31.92
>>832
>いつ議論なんかしてたの?
 
「夢小説の話出された意味わからないのおかしくね?」って話し合いしようとしたら
相手が勝手に自分で荒らし煽り宣言して行きましたので
こちらが意見言う暇もなく、荒らしさんの自己紹介みたいになりました
どっちにしろ、荒らしさんは夢小説がリトマス紙という結論が出せますたのでヨシ

844 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:54:38.23
ここ腐女子多いって本当だったんだwwww

845 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:58:09.82
多いも何も腐女子の自演スレですが

846 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:11:49.30
何故か腐ガ腐ガ出るまでがお約束の流れです

847 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:28:52.54
何故かもなにも

端から見れば腐女子臭いレスばっかりだよここ

848 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:32:42.73
オタク界隈で夢が夢が言ってるの腐女子だけだから

849 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:34:14.01
腐女子と夢に関する新たなる珍説

850 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:36:04.10
珍説言うなら腐女子考察サイトでも見てみれば

851 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:40:32.67
>>850
つまり、なんでも腐女子と言っておけな風潮のことですね

852 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:43:02.86
そんな風潮が出来るほどメジャーな存在じゃないけどね腐女子って

853 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:45:30.16
なんでも100%などありえないのに「腐女子だけ」と言う時点で珍説
その珍説を「腐女子考察でそう言ってたんだからっ」と、まるっと信じ込む人は情弱

854 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:48:43.17
>>852
夢小説を話題にするのは腐女子だけ〜と言ってる人の脳内じゃメジャーなんじゃないですかね?
普通に夢小説に興味ある人を駆逐するほどに

855 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:52:30.29
夢小説と接点が多いのは普通にノマ者と思うが
なぜか畑違いの腐女子ガーという珍説
>>796で言われてる年賀状アンチの人と通じるものがあるな

856 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:55:38.94
100%なんてありえないのに自演本人認定しまくってるスレで言われても

857 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:58:12.72
>>856
しまくるというほど認定があるというのならレス番しめしてどうぞ
 
ID無いから自演だ〜ID出ても単発だから自演だ〜言う、いつもの人ぐらいでは?

858 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:00:22.97
「ひとつ、ふたつ、いっぱい」と数える人にとったら
三つ以上あれば「しまくってること」になるでしょう

859 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:18:43.12
>>854
夢者自身とノマ者が夢小説について一切口を閉ざし
腐女子だけが夢小説を語る世界
実にシュールだな

860 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:35:21.46
いやでも今同人板で夢を語るのは削除人裁定で禁止だし
話題に出るのは夢そのものを叩く時と引き合いに出して叩く時だから
そういう世界はもう構築されてるんじゃ

861 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:43:56.53
>>860
>話題に出るのは夢そのものを叩く時と引き合いに出して叩く時だから

むしろ最近は夢小説の擁護多くなってきたけど?
どこの世界のこと言ってるの?

862 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:47:23.17
以前は殆ど許されなかった夢に対する補足や擁護が同人板でも聞き入れられるようになってきたし
ここの夢擁護も無駄じゃなかったねって話になってたと思う

863 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:01:19.01
>>832
これだけスレでやってた議論から続いてる話題ならこう

これだけ898「同じペット飼いもが飼い主叩きをするからなぁ」
これだけ899「そういや、同性愛=中二病程度発言の人も自称同性愛者だったなぁ」
これだけ912「『』の人を出すな、例として相応しくない」
これだけ913「同じ境遇の人間の方がかえって無理解無関心って例だし」
これだけ914「ジャンル問題行きになった話題だからそっちでやれ」
以後このスレに話題が移る
>>802「『』の人はこういう訳だから無理解無関心の例としてあげられるのは当然」
>>808「『』の人の無理解無関心は初期から言われてた」
以後、>>832の言うように>>802>>808に対する反論意見無しで今に至る

『』の人は確かに無理解無関心としか言いようのないレスだったし
それを示しちゃえば以後反論や発展のしようのない話題で
(反論が出れば、こっちでも議論になったはず)当然っちゃ当然かな

864 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:28:11.40
当然っちゃ当然かな(キリッ)

865 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:30:31.99
議論が発展しないのと煽りに噛みつくのって別問題だよね

866 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:51:17.43
噛み付きレスガー言ってる人がいるだけのよーな

867 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:00:25.75
>>1
>「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
>「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
>煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
>(さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意)

>(さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意)

868 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:05:14.37
「夢小説を話題にしてるのは腐女子だけ」なんて
噛み付き超えたトンデモ説だしな
ある意味『』の人の中二病発言に匹敵する

869 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 06:09:15.94
腐ガ腐ガ厨は死なん
何度でもよみがえるさ

870 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 11:19:28.53
>>863-867
さして荒れてもいないのに、スレ批判住人批判する人。
「反論があるならどうぞ」に対し「言っても否定されるし無駄だから言わないもん」と拗ねてた人思い出した。
そこまでの流れで煽りがあった無かった関係無く、反論がこなきゃ普通はそこで議論終了だと思うが
そのあたり前のことが理解出来なくて、何故か相手逆恨みして変な方向に意固地になる人いるようだね。
話しあいに向いてないタイプというか。

871 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 11:40:48.94
ちょっと前に議論する所じゃないと開き直ったと思ったら今度は話し合いとか言い出すスレはここですか

872 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 12:27:25.92
>>871
>ちょっと前に議論する所じゃないと開き直ったと思ったら

結論出すスレじゃないし、みたいな事はよく言われるけど
議論NGなんて言われてないよ
捏造乙
つーか>>4にも議論禁じるの禁止と書いてあるのにw

873 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 13:00:18.07
このスレは議論になってない糞スレだーみたいに文句言う人は定期的に来て
実際そういう荒らしが議論遮ってくこともあるから、テンプレに書かれてるわけだけど
ここは議論するスレじゃなーいなんて開き直るレスは無いよなぁ

このことに限らずたけど、たまになんでそんな変な解釈するんだって人出るね?
なんでだ?

874 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 21:55:39.13
ここまで私の自演

875 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 23:16:05.07
マジレスすると他スレから誘導されてきた新規と元々このスレの住人だった人でテンプレの解釈がずれてるせいとしか

876 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 23:51:53.82
ズレてるレスはテンプレ解釈って問題じゃないよーな

877 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 17:59:49.77
「変な解釈をしてる人がいる」「その人は、テンプレ も 読んでなさげ」という話なのに
「新規の人はテンプレの解釈がズレてるから〜」って、ほんとズレてるレスだよな

878 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:31:16.54
これだけ144だけど
別に自分は攻撃しないよ
ただそういう話しをしたがる人は
ある程度普通のセクシャルでありながら「恋人できない」「結婚できない」タイプの人格攻撃がメインなんだろってこと

879 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:44:11.23
…本気でそのつもりで144を書いてたなら
書き込んだ言葉の選び方と不足のせいで攻撃する当人の弁だと思われてるから
本当に国語の勉強をちゃんとした方がいいと思うよ…

880 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:44:44.67
普通の性嗜好だけど普通にもてなくて普通に処女童貞という昨今ありがちな草食系の話してて
当事者たちはもてないということに自覚的かつ自虐的で「でも突っかかってくる奴うぜーわ」って話だったのに
何故か特殊な性嗜好の例を持ち出してきて「もてないわけじゃない」「喪ガー喪ガーと言うな」というよくわからん流れになっていった

881 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:46:20.05
自分は144ではないけれど
攻撃する当人の弁だと思ってる人も単語でなく文脈で判断する努力した方が良いのでは

882 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:48:58.27
>>880
同意

どちらかというと「喪が腐が言うな」言ってる人達の方が突然マイノリティだ差別だ言い出した印象なんだけどね

883 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:50:29.21
もてない人間の話のすり替えみたいに思われるから
それを言ったら○○な人はどうなるの?とか
わざわざ言いたくないんだよな

884 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:53:58.39
絡みスレやこれだけスレで前もいきなりセクマイセクマイ言ってる人がいたから
本人がそうなのか興味があるのか知らないけど浮いてるなぁと思った

885 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:56:09.50
非性愛者の話はしていない。普通にもてなくて処女童貞の人の話をしている
↑それを差別というんだ!非性愛者もいれろ

???

886 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:58:55.55
>>878>>881
この文面で>>878のつもりで書いたというのなら、やはり書き方に問題ありかと

144 :これだけ:2015/08/04(火) 16:52:11.11 ID:+yWH0goi0
こういう話において
やむを得ない理由ってのを攻撃対象にしてないだけだわ

887 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:00:48.01
>>885
そこほんとに意味不明だわ

元の話が処女童貞側が叩かれる前提みたいなもんなのに
わざわざマイノリティの人達まで巻き込もうとか思わないよ

888 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:01:54.20
>「セクマイのことまで思い至らなかった、そこは知識不足から知らずに差別してた、ごめんね」ですましゃいい

いいか?

889 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:03:00.87
>>885
(高齢童貞処女問題については)非性愛者の話はしていない。普通にもてなくて処女童貞の人の話をしている
高齢童貞処女にはモテない人間だけでなく非性愛者などのセクマイも含まれる、前提にしないのは差別

だよ

890 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:03:30.21
これだけ151-153
性欲や恋愛感情は誰にもある前提の上で(とくに同人板に来てるような人間は日常でエロまみれ?主張の人も)
なのにいい年してそれをかなえられないのはコミュ力に問題ありって言い分らしいよ
で「性欲や恋愛感情は誰にもある前提」が間違いなんだよという人とですれ違い

これだけ156
たとえ話じゃなく「偏食には無自覚アレルギーが原因の場合もある」ってことを、何度言われても理解出来ない人がいたんだよ
つーかアレルギーをたとえ話と錯覚してるところ見ると、156もそういうの理解しないっぽい人のように見えるなぁ

これだけ157
「高齢処女童貞に対する理解不能の偏見をふりまく」のと
「そういう偏見に正当性が無いということを示した上で批判してるレス」は全く違う
これだけ前スレ922でも言われてることと通じるけど

891 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:04:19.18
>>889
童貞処女の中に非性愛者がいたとしてもこれだけスレで
それを除外した話をするのに何が問題があるの

892 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:06:25.31
>>887
高齢喪女の原因なんてはたから見てわからないのに
高齢処女は全員喪女前提で話しちゃう方がセクマイ巻き添えでしょうがw

893 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:08:12.69
アレルギーなのかそうでないのか、本人にもわからない場合があるのに
偏食だというだけでワガママ認定してたら、当然アレルギーの人も巻き添えになるってことと一緒だよな

894 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:10:28.29
>>891
セクマイなんて本人も自覚してないケースがあるものと
本当に他に問題あって非モテの場合とどうやって切り離して考えられるっての?

895 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:12:05.84
童貞処女=喪女と思うのやめろ。私は非性愛者で喪女とは違うんだ
童貞処女=非性愛者とまずは考えろ
と誰も呼んでないのに暴れていたように見えた

896 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:13:14.50
892ミス

×高齢喪女の原因なんて
○高齢処女の原因なんて

897 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:13:59.10
お約束の「理想が高すぎるんでしょ」

898 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:16:50.30
>>893
診断受けてただの好き嫌いなら直せよとしか思えないしなんでアレルギーの話が突然出てくるのか意味不明だった
上手いこと言おうとしてすべったのかな

899 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:18:40.29
>>892
別に喪女を含め高齢処女を馬鹿にした覚えなんか一切ないけど(童貞も含め)

一般的に恋愛を語る際に処女童貞をわざわざ話題に出す時点で馬鹿にするニュアンスが含まれる場合が多いし
それに対して性的魅力の問題だけでは比較出来ないマイノリティをあらかじめ除外するのって差別なの?

900 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:19:02.27
偏食も生きるのに困らない程度なら放置でいいと思うから感覚違うわな
あんまいないでしょ、白米しか食べられるものがないみたいな極端な人

901 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:19:12.96
そもそも、セクマイは、異性と愛し合えない理由の一例だよな
他に恋愛しない出来ない理由はコミュ力問題以外にあるし、そして100%のアセクシャルじゃなくとも
それに近いぐらい恋愛に無関心層もいる←そしてこれら全てマイノリティ
なのに高齢童貞処女はコミュ力が無いとか、異常で引くみたいなのは異性愛前提の考え方すぎる偏見で
差別的だろって、当然の話になってるんだろう

902 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:21:49.87
>>899
>一般的に恋愛を語る際に処女童貞をわざわざ話題に出す時点で馬鹿にするニュアンスが含まれる場合が多いし

だからそれ自体も差別や偏見と言われてんでしょ
あえて言うなら異性愛中心社会の

903 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:22:41.07
>>898
ここの過去ログ嫁

904 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:26:05.84
>>899
マイノリティであることと性的魅力とも切り離せない場合は多いでしょ
一例として、恋愛や性的なことに無関心な人は、とうぜんそれを磨こうとはしないだろうし

905 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:28:56.94
>>899
処女童貞が馬鹿にされるケース=性的魅力に関して馬鹿にされるケースに
マイノリティなら排除って、別の意味で失礼だろ、それは

906 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:36:11.66
>>898
偏食とアレルギーの話はここを読んでからどうぞ

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1420270918/380-413


【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/627-638

907 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:37:12.80
>>905
じゃあセクマイであっても処女童貞である時点で平等に批判対象に加えろと言うの?

それはそれで他の差別反対者から反発が起こると思うけど

908 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:38:12.79
こっちのアレルギーの話題をこれだけスレにいきなり輸入されてもな
こっちで話題になってたという前置きぐらいしないと

909 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:39:52.06
>>908
これだけでもされてた話題だし、前置きあったじゃん
読んでないの?

910 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:40:50.40
私も例え話をしてみると
ただのデブ同士で「私デブすぎるやばいー」とダイエットの話してたら
「薬の副作用でデブな人もいるのに差別だ」と言われたような感覚だわ

911 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:41:23.43
>>907
批判対象にすること自体おかしいだろって意見は無視?

912 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:41:48.98
まあ150のアレルギー話ともてない話はしっくりきてなくて滑ってたな

913 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:42:16.08
誰にも迷惑かけないかぎり、恋愛やセックスなんて個人の自由でいいことを
体験した年齢や回数で評価したり、低評価の人に引いたりすること自体が偏見なんだよな
そしてそういう事をしたくない出来ない人の事情結果的にガン無視してることになるし

914 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:43:01.61
>>912
滑るって言葉好きだね

915 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:44:39.90
アレルギー話、よく読まないで文句言ってる人大杉
逆に言うと読まないでずれたこと言う人間の発見器になるか

916 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:45:34.68
迫害するのはともかく引くのは生理的なもんだから受け入れない奴は偏見持ってるってのも極論じゃ
逆に性交の人数や回数が平均以上にやたら多い人に引いてしまって友達付き合いは無理そうって感覚ならわかるんじゃない?

917 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:46:15.72
>>914
自信があったんだね

918 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:46:56.87
>>907
セクマイをはじめとして高齢童貞処女になる理由など様々なのに
勝手に駄目認定してそれを批判すること自体おかしいって話よ

919 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:49:45.22
誰かがそうだと知ったら引いちゃうもんなの?ってのが発端なわけで
それはだめだと判定して批判するというのとは違う
被害者意識強すぎ

920 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:50:06.49
>>910
やや揚げ足取りな理屈でかえさせてもらえば、本人も自覚してない体質の問題でデブの場合もある
たとえデブ自身が言う場合であっても、それを考慮せずに安易にデブヤバイ話したら同様の問題になるよ

921 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:50:14.04
年とってセックスしないのはおかしいから努力してするようにしろと
強制してるわけでもないのに
年とって経験ない人は引く、怖い、気持ち悪いというのは生理的なもので
人に差別だから変えろと言われて変えられる気持ちでもないだろ

922 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:50:29.11
結局セクマイに対する差別と言ってる人は何が気に食わないの?

923 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:52:38.63
>>916
引くと思うのは感情の問題だから仕方ない
ただしそれを公言したら差別と批判される場合もある
ここのテンプレにもあることだよ

924 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:53:04.95
ここまで食い下がるからには一人位はマイノリティ側の人がいるんだよね…?

925 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:53:38.27
>>919
引くことの理由にコミュ力の無さや人格に問題ありって話まで出てんですが

926 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:53:49.92
>>921
そういう感想を抱くのが無明人間なんだって
他人には様々な事情がありそのために性行為に至れない・至りたくないというのを理解していれば
生理的だろうが脊髄的だろうがそんなことは思わない

927 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:54:05.15
差別論者の方がよっぽど偏ってるわ

928 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:55:41.74
>>921
差別の自覚の無い人に差別だろと言われてるだけで
それこそ変えてけなんて話になってないっしょ?

929 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:56:58.46
>>925
そう思って引いていくのは面と向かって批判することとは違うでしょ

930 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:57:16.98
>>921
内心はどうしようもないことであっても、差別的な言葉を公言したら
批判されるのは当然の理屈なわけですが

931 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:57:33.47
知的障害者を怖いと思うのは悪いことだと分かっていても近くにいたら怖いのと同じだな

932 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:00:14.23
>>922
セクマイに限らず差別発言が問題でないとでも?

>>929
公言した言葉である以上、本人に発した言葉でなくとも批判の対象にはなるし
そもそも本人がいるかいないかは匿名掲示板じゃわかりようがないw

933 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:01:43.40
>>931
怖いのは仕方なくても公言したら叩かれるね

934 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:02:07.98
>>924
私は多分Aセクだと思う
告白されたりするのが苦痛で面倒でたまらなくて高校から女子校行った
一部の友達は理解してくれたけど「要するに奥手なんでしょ?」と無理矢理彼氏作らせようとする人もいたり
大学入ってからはサークルの男の子を純粋に友達だと思ってたらだまし討ちみたいに告白されたり生きづらい
恋愛に興味がないだけなのに過去にトラウマがあるんじゃってゲスパーしたり男を見下してるんじゃと悪口言われたり恋愛至上主義が辛い
誰かに迷惑かけてるわけじゃなくぼっちなわけでもなく普通に明るく楽しくやってても恋をしてないだけで変な目で見られる

935 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:02:24.27
で差別の人はどうすれば気がすむんだ
差別して申し訳ありませんでした。今後は童貞処女をバカにした発言は致しませんと
差別してる人が謝れば書き込みやめるの

936 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:02:52.51
>>932
どこが問題なのか具体的に説明してもらえないかな?って話なんだけど

937 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:03:29.78
セクマイをいちいち想定してないと差別扱いなんかい

938 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:03:40.87
>>931
悪いことだと分かっていることを公言したら
それがどうしようもない心理からくることでも批判はされるだろw
自分でも悪いとわかってることなんだから
それと同じだよ

939 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:04:02.09
>>936
何度も繰り返し言われてるでしょ
あなた文盲なの?

940 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:05:03.36
なんかいきなり公言公言言い出したが内心で引いちゃったという話で公言ではないでしょ

941 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:06:15.81
>>932
事情があることを無知から考慮しない出来ないで偏見や差別に走るのはまずいことである
ってことを認めなさいよって話

942 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:07:06.47
差別派は相手が謝るまでやめない気なんだ
こわ

943 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:07:28.13
もてないって自虐するとセクマイへの差別
ダイエットしたいと言ったら病気や体質でデブってる人への差別
これが言葉狩りか

944 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:07:52.76
>>937
少数派であっても存在はするんだから実際想定しなきゃいけないことを
いちいちなんて言うこと自体間違ってるでしょ

945 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:10:20.45
>>934
あるある
男友達なら普通にいるし父親や兄との関係も良好
彼氏や旦那がいらないだけなんだよってのを理解できない人の多いこと多いこと

946 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:11:36.40
>>940
過去に何度も言われてるけど、2ちゃんが開かれた掲示板である以上
レスを書き込むことは公言することだって自覚しようよ
誰しも見られる場に書き込むことが、公に発する行為でなけりゃなんなのさ

947 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:12:11.25
>>939
高齢処女童貞を馬鹿にしている訳でもなければ
差別的な意図があってセクシャルマイノリティを除外している訳ではないというレスも含めて
未だに差別がどうこう言ってる人達こそ文章読んでるの?

948 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:14:40.18
>>943
たとえ自虐であってもそれが間違った知識によるものなら
偏見や差別を助長することになるってことが理解出来ない?

949 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:16:05.32
>>948
デブが痩せたいーって言ったり喪女がもてませんわーって言ったら知識が間違ってて差別とかどんだけー

950 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:16:20.29
>>944
これだけでも言われてたけど誰もセクマイ以外の特殊性癖や障害者については何も言及しないよね

Lgbt以外の童貞処女については言及しなくても良いって事なのかな?

951 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:18:07.41
障害者は専用の風俗あるからだいぶ差別は改善されてきたと思う

952 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:19:23.56
>>947
悪意からの除外じゃなくとも最初から考慮に入れられないということがまず問題なんだってこと理解してる?
あと、世間では処女童貞が低く見られるということ自体差別だってことも

953 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:21:41.71
>>949
だからデブ問題だろうが喪女問題だろうが自分の問題だろうが間違いは間違いだし
それを広めたら偏見の助長

954 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:21:52.93
同列に扱うところじゃないからあえて出さないだけで
確かに存在するんだから見て見ぬふりをやめろ!と大声で叫ばれて鬱陶しい

955 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:22:51.79
>>950
>何も言及しないよね

同性愛とか言及してんじゃん
読んでないの?

956 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:23:02.34
>>953
デブが痩せたいーって言ってることのなにが間違いで偏見なのか

957 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:23:29.73
>>952
世間では低く見られているからセクマイを考慮に入れた上でフェアじゃないと判断した上で除外してるという言い分なんですが

958 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:23:58.36
>>952
結局言いたいのは最終行なのにセクマイセクマイ差別差別って連呼するのが小狡い

959 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:24:54.38
>>954
そこだよね

960 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:25:12.59
>>950
たまたまあげないのと、最初から存在を除外して話進めようとするのじゃ全く話は別ですよ
後者だから批判されてるわけで

961 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:26:18.55
>>960
だから皆が皆が最初からいないと判断してる訳ではないと何度言えばわかるの

962 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:26:51.13
>>954
単にうっとおしいだけならうっとおしい叫びがあるとわかってる場に来なきゃいいことでは?

963 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:27:20.47
嫌なら見るな!嫌なら見るな!

964 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:28:48.29
>>956
痩せたいと言うことそれ自体じゃなく、間違った知識によるデブ痩せ愚痴なら批判されるという話をしてる
「高齢喪女はおかしい」というのはそういう話

965 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:29:55.68
自分の知識は絶対的に正しい
他の価値観の人は差別主義者で無知

966 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:30:16.29
>>958
>結局言いたいのは最終行なのに
 
はい、ゲスパー入りましたー

967 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:32:02.26
>>962
じゃあ差別に対して無知な発言が予想される同人板にも二度と近寄るなって話だけどね

968 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:32:14.76
>>961
最初からいない前提にしてる人への批判と
処女童貞差別自体いけないって話ごっちゃにしてない?

969 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:33:41.48
>>965
そう思うなら知識による否定や反論をどうぞ

970 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:34:18.74
>>966
馬鹿の一つ覚え

971 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:35:13.96
>>964
痩せたいーって言ってるだけなのに絡んでくる繊細チンピラいるよねって話だから

972 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:35:51.90
>>967
意味不明
うっとおしいとうしょうもない愚痴言うのと
間違いを批判訂正をする意見を言うのは違う行為でしょ?

973 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:36:44.66
マイノリティがどうたらとか以前に
高齢童貞・処女は人格に問題有りとか引くって感覚に引く
そもそも元のなんでも見てみたら高齢で未経験が同たらなんて内容じゃなかったし

974 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:37:18.14
>>971
絡みやこれだけはチラ裏言い捨てスレじゃないですから

975 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:37:37.35
>>972
ここまで来るともう差別って言ったもん勝ちだよね

976 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:38:55.02
>>974
痩せたい話を最初から読み返したらなにを言いたいのかさっぱりになってる

977 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:39:00.25
ここでセクマイは繊細ヤクザという差別感情がいっそう深まりました

978 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:39:40.04
>>973
上でも出てるがコミュ力に問題ありって見られてるらしい
そしてそういうのは偏見だよって話を理解してくれない人でもめてる

979 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:39:52.33
>>975
そう思うのは差別してるっていう引け目を自覚してるからでしょ?
性的少数者を除外しなければ語れない性の話題なんて差別以外の何者でもない

980 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:41:12.56
>>977
レッテル貼るのは楽だよね
マジョリティはいつもそう
どうぞご勝手に恋愛して結婚して出産しててくださいあなたは私の人生に関係ありません
だから悪口言ったり差別したりするのを娯楽にするのはいい加減にやめたら

981 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:41:29.65
>>977
同意

声でかい人達が実際にセクマイかどうかは断定出来ないけど
少なくともイメージアップにはなってないよね

982 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:41:32.85
セクマイはいないと言ったかと思えば偏見がより深まりましたとか忙しいな
反論は童貞処女かセクマイしかしてないとか思ってるんだろうか

983 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:43:55.18
セクマイに憧れるただのもてない人

984 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:44:07.57
>>982
反対意見書くときだけ相手が一人だと思っちゃうタイプ?

985 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:44:59.59
>>957
セクマイを性的魅力以外の理由があるからと除外していれば
性的魅力からの高齢童貞処女差別をみとめることになるでしょ?
そしてセクマイ以外で恋愛しない出来ない属性もまたマイノリティです

986 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:46:59.42
絡みからこれだけまでモテない人がモテないって言ってるレスあったっけ
お前モテないんだろって決め付けはあったけど

987 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:47:22.14
>>983
セクマイへの憧れなんて言ってる人いないのに捏造ゲスパー乙

988 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:49:03.22
当然の反論が来ると
「これだから○○は」「○○のイメージが悪くなった」と貶し出すのも
夢小説問題から続く叩きのテンプレ

989 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:50:17.78
セクマイがどれだけ辛い立場にあるかがよくわかった
保健の教科書とかで積極的に取り上げて恋愛ができない・したくない人も大勢いると教えてあげてほしいわ

990 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:50:28.39
つーか、そろそろ次スレを
自分はたてられないので、どなたかお願い

991 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:51:02.71
>>988
反論してくる人は当事者のみと思ってるんだろうなあ
これで嫌いになりました!みたいなのも元からだろとしか

992 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:51:51.89
セクマイも逆に恋愛したくてもモテなくてできない人を差別してるね

993 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:52:53.83
>>988
当然の反論が来てるのはお互い様という認識が無い事に驚きを禁じ得ない

994 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:53:18.92
乙武シンパを見て障害ビジネスを嫌いになるように当事者の発言じゃなくても悪印象につながることは多い
オタクは当事者じゃなくてもセクマイ話やたらするし噛み付くのでそれでセクマイ系を面倒だと敬遠するようになる人もいるだろう

995 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:53:37.25
>>989
存在を無視した前提いけないと当然のこと言われてるだけなのに
イメージがどーたらだの繊細ヤクザ呼ばわりだもんな

996 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:55:11.46
>>992
それは単なる努力不足だし逆に言えば努力でどうにかなる範囲
人を性的に愛せないAセクの苦悩に比べたら自分の力でどうにでもなるもの

997 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:55:28.09
>>993
当然の反論にアホな叩きテンプレで煽ってることを言われてるのに理解してないね

998 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:55:55.33
>>996
これが本音なんだ
よくわかりました

999 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:56:34.29
なんか話が壮大になって来たけど個人的には単にモテない子への見下しもちょっとなあ
セクマイと比べて苦しみが断然違ったとしてもそれで笑ったりあれこれ認定するって行為そのものが無理だ

1000 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:57:09.94
>>999
恋愛脳って時点で別物だもん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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