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【アナログ】マンガ用画材スレ Part34【限定】 [転載禁止]©2ch.net

1 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 21:56:26.37
マンガ用の画材(ペン、トーン、など)と画材に関する
情報交換スレッドです。
お役立ち情報をマターリ語り合いましょう。


前スレ
【アナログ】マンガ用画材スレ Part33【限定】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1421795204/

2 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 21:59:03.51
関連スレ

絵描きが使うシャープペン
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225276958/

【uni】鉛筆・消しゴムスレ【MONO】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1144065163/

【修正液】やさしい修正技術【切り張り】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146724585/

【トレス】ライトボックス・トレース台スレッド
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234377475/

らんぷシートのスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1183033331/

3 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 22:00:24.96
関連スレつづき

【Tria】マーカー全般修行スレ その2【Neopico】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219898657/

コピックを極めよう5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380200615/

【ウホッ】ドクターマーチン2瓶目【いいインク】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187364014/

アクリル絵具/アクリルガッシュ/リキテックス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316956331/

【漫画絵】透明水彩専用スレ10【コミックイラスト】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1413850508/

手描きによる色塗りのコツ【11】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/

フルデジタルか、線画のみをアナログか Part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1387857330/

980超して24時間レス無いと即死判定でスレが落ちて誘導できなくなるため
次スレは>>970が立てて下さい

立てられない場合はすみやかに他の人に依頼して下さい
新スレへの誘導が終わるまでは他の住民はレスは控えるように

4 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 07:06:13.61
インクに墨汁を買ったんだけど使っている人どうやって保存してる?
インクは新鮮な方が良いって言うけど使い切れないしインク瓶に継ぎ足してたらダマになってペン先にくっつくようになってきたから困ってる

5 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 11:10:42.91
墨汁は、使うぶんだけ小分けてるよ
インクビンに継ぎ足しって、ウナギや焼き鳥のタレじゃないんだしww
ペットボトルのふた、旅行用クリームケース、小皿などに使うだけ小分けしたら?
わたしは、旅行用クリームケース

6 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 11:53:11.46
製図用の小瓶使ってるけど普段の落書きは年代物使って
原稿入る時は一応新しいのを買って使うかな
高い画材でもないし
半年くらい経ったら年代物コーナー逝き

7 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 14:34:11.78
>>5>>6ありがとう
そうだなタレじゃあるまいしな
賞味期限半年か

それから前スレ埋まってないのに書き込んでしまってスマん

8 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 18:25:39.94
飲むのかよw

9 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 18:32:35.16
墨汁はともかく漫画用インクって寿命あるみたいよ
水も加えちゃ駄目だし継ぎ足すと化学反応起こすらしい

10 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 18:43:48.76
墨汁も半年くらいってか良い墨汁ほど早い
いっそ墨をその都度擦るのが一番いいんじゃないかっていう

11 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 00:01:53.82
>>1乙

12 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 01:05:52.40
>>1
インクは1シーズンごとに取り替えるのが鮮度的に一番良いんだろうけどなかなかどうして

とりあえず異臭がしてきたら替えてる

13 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 01:52:38.18
墨汁は悪くなるの早いって言うから早めに使う努力してるけど正直異臭が分かんないんだよね…
この間掃除してたら使いかけのたぶん数年前のやつ出てきたんだけど匂いの違いわからんかった…
使っても違いが分からんし自分が鈍いだけなんだろうけど具体的にどんなに匂いなんだ?

14 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 02:20:01.89
墨汁は劣化すると墨汁らし良い匂いじゃなくなるけど
細い線引いて途中切れたり線の滑らかさが消えたら変え時かな
とりあえず開封したら小分けして冷蔵庫で常に新品もストックしておく

15 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 02:41:27.00
つか製図用インクや墨汁の種類によって寿命ってまちまちだよね
速乾性の高いインクは寿命短いし合成樹脂がバインダーの墨汁は長いイメージ

16 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 03:20:56.03
墨の華開けて数年経ってるけど全然使い切らないわ

17 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 03:32:23.39
ベタ多用する画面でもなければそう消費するものでもないからな
線画以降をデジタルに変えてから増々消費できなくてボトルが貯まっていく

18 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 13:42:41.40
墨汁ってなくならないよな…
ホラーマンガ家の墨汁の消費量が気になってきたww
楳図さんとか、すごかったろうなー

19 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 17:50:14.78
昔はベタにもつかってたから消費早かったんだろうけど
今はマーカーとかトーンとかつかっちゃうもんなぁ

20 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:23:37.10
墨汁のベタは乾くのに時間かかるし
広範囲ぬると紙がたわむからなあ

21 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:25:37.98
5.6年前に買った中サイズの墨の華まだ半分くらいしか減ってないけど劣化らしい変化は感じないな
棚の中に買った時と同じ箱に入れたまま置いてるけど
直射日光や急な寒暖差に晒されでもしなければ心配ないんじゃないかな
今はペン入れだけアナログで、ベタはデジタルでやるから余計に減る機会がなくなった

22 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:34:20.53
開明と違って墨の華は劣化しにくいのか
劣化の影響を受けにくいペンの人なのかどっちなんだろうな

23 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:47:49.39
水墨画や書道用の物が長持ちしない訳がない!と思ってる

24 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:58:43.43
ガチの書道と水墨は擦る墨で墨汁使わないんだが
そして墨はその場で使わないと腐るから常に鮮度の高い擦ったばかりの墨を使う訳で
墨汁は子供達が書道する為に開発されたもの墨であって墨ではない

25 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 19:02:01.43
墨汁には防腐剤がはいっててそれが駄目になると墨汁が腐る
その防腐剤の持ちはメーカーによって異なるが2年くらいが限度
粗悪品はすぐ腐る
100均で買ったのは封をあけて半年と持たなかった

26 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 19:11:20.99
>>22
>>21だけど髪の毛より細い線から筆のようなゴン太の抑揚のキツい線引いてるよ
あとGやカブラ系で劇画漫画のように細かい斜線入れまくってる

27 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:19:27.11
>>26
ゴンタって何のキャラ…?と思ってしまった

いつかのスレで既出だったと思うけどボンヌママンのジャムの小瓶がインク小分けに丁度良い
見た目も可愛いし

28 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 22:46:05.15
古い墨汁は桜の木剪定した後に塗るのに使える

29 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 03:38:16.94
まず桜の剪定をするご家庭がレアすぎるだろ

30 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 11:10:04.62
墨の華、普段は野菜室に入れて、小分けしながら使ってたけど、
4、5か月ぐらいで劣化してきたなあ。まだ4分の1ぐらい残ってたけど
仕方なく捨てた
新品買ってきたら、やっぱりはるかに伸びもいいし、線も細く引ける

案外、冷やして保存するよりも常温置きの方が長持ちするのかな
ただ冷やすっていっても野菜室だからそこまで低温でもないんだが

31 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 13:33:07.92
墨汁はあんまり冷やさないほうがいいかも
いわゆる狭義の墨汁は膠がゲル化してダメになるし成分も分離する
墨の華は合成樹脂で長期保存効くけど結局同じ

32 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 22:10:20.13
コミッカーズで締切り終わる毎に開明墨汁新品開けてると言ってたプロいた
古いのはベタ用
新鮮な墨汁やインクはサラサラして線細いもんな

33 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 22:13:09.08
新鮮な墨汁の使い心地の良さは何ものにも代え難いな

34 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 22:25:59.85
墨汁派の人はペン先錆びないように気を使ってる?

35 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 22:28:46.75
錆びる前に交換になるが

36 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 22:29:12.54
ジャムの小瓶はサンダルフォーのもいいよ
底が安定してる

37 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 23:53:14.89
使い捨ての目薬みたいに
小分け墨汁とかインクとか出したら売れそうだな

38 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 03:39:21.81
>>29
庭に桜の木植えてる家って結構あると思うけど

39 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 04:07:31.86
金持ちかっ

40 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 04:27:31.31
そうそうクレパスなんてどの家庭でも一度は買うよな
好きだから使う色と勿体無いから使わない色選んだりしてな
ってそれはサクラの選定やないかーい\ドッ ワハハ/

41 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 05:26:31.35
山田君〜>>40から全部剥いで〜

42 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 07:36:19.37
サクラクレパスはコスパいいどこでも買える
扱いやすいでめちゃくちゃ優秀画材だしな

43 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 10:53:53.77
気になってたからクレパス買ってきてもーた

44 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 12:10:30.49
サクラかい

45 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 19:19:20.21
お後がよろしいようで

46 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 19:22:29.38
クレパスはコート液で止めないとくっつくし色の順番間違うと汚くなるよ

47 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 19:11:23.50
墨汁をペンにつけるときペン軸をたぶんボトルの壁で汚しちゃうんだがある程度は諦めたほうがいいのか自分がつけるの下手くそなだけなのか
今開明墨汁のボトルそのまま使っててこの際まるごと中身移し替えようかと思ってるんだけど大口の入れ物でおすすめってない?

48 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 19:32:59.71
上でも挙がってるけどジャムの小壜を使ってますよ

49 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 20:04:01.37
>>48
上に出てるジャム瓶実物見たことないんだけど入口も広め?

50 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 20:04:54.01
>>49
どこのスーパーにでもある類いだと思うよ
ジャム売り場にあるはず

51 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 20:06:45.51
大口の入れ物に移すのもいいけど
ペットボトルとかの小さい蓋に先がつかる分だけ入れるのも楽だよ
季節にもよるけど半日くらいでティッシュで吸い取って新しく入れ替えれば劣化も少ない
ふっ飛ばしそうなら裏面にテープ貼って止めれば安心

52 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 20:07:19.06
>>50
そんなメジャーなものなのか ジャムとかあんまり買わないからなんかリッチな商品かと思ったわ
ありがとう 明日にでも見てみるよ

53 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 20:11:02.31
>>51
ああそういう手もあるか…小分けにするのが苦手だなって思ってたけど慣れたらラクなものなのかな
そっちの線も考えてみます ありがとう

54 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 20:11:50.11
ボンヌママンのジャム瓶とかじゃない?
あれのミニジャム瓶をよく小分けに使ってたわ

55 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 20:16:21.64
>>53
フタ移し系は使っている間ボトルのふた開けっ放しにならないから
ボトルの中身の劣化が抑えられるメリットもあるよ

56 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 20:45:08.98
コンタクトレンズケース使ってるよ
蓋もついてる

57 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 20:55:23.20
ピルケースもいい
個別蓋付きのパレットって感じ

58 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 21:15:50.01
ジャム小瓶にビー玉やおはじき入れてかさ上げしとけば
インク小量でペン先に付けられる

59 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 22:00:15.90
旅行用のクリームケース使ってる

60 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 22:48:14.55
めんどくさがりな俺はヨーグル
使った後ぽい捨て

61 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 22:49:39.83
コンタクトケースやクリームケースてこのスレでは定番アイテム化してるけど
浅すぎてペン先が底に当たるから指動かして角度変えなきゃならないんで微妙じゃないか?
普通にWNとかのカラーインク用の小さいガラスの空き瓶買ってきてそれに入れた方が良いと思うんだけど

62 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 22:55:14.00
使ってるペン先にもよるだろ
自分は丸のみだから少し浅いくらいでも問題ないし
斜めにすくうように付ければ持ち角度変える必要もないよ

63 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 22:57:24.63
ペットボトルキャップ派
練り消しで机にベッと貼り付けて使い終わったらティッシュ突っ込んでポイーよ、洗う手間いらず
作業中ペットボトルでお茶飲むから大量に手に入るしな

64 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 23:26:14.44
喉が乾いたらキュッといけるしね

65 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 00:53:45.22
>>61
ペン先浸るぐらいは入れるし
カラーインクの瓶は入口が狭いんだよ

66 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 01:50:11.50
10mlくらいの小瓶を先がつかる位までレジンで底上げして使ってるわ
口狭いけどペン先が入ればいいしな

67 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 02:23:56.09
myインク小分けアイテムはネイルアート用の液体容器みたいなやつ
微妙に底上げみたいになってるからインク付ける動作が最小限で済むし重くて動かないから便利

68 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 02:56:50.30
>>61
>WNとかのカラーインク用の小さいガラスの空き瓶
あれいいね
古くなったのがあったんで中身を捨ててペン入れ用のインクを入れたんだが
空瓶だけ売ってたのか

69 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 09:04:18.37
ひっくり返すのが怖いからガラス瓶をさらに灰皿に入れてる
水入れも陶器

70 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 10:49:43.48
机に固定だとつい腕でふっ飛ばしてしまうペットボトルキャップ
文鎮にテープで貼り付けたら使いやすかった

71 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 17:35:11.40
カランダッシュのインク瓶
おしゃれ重視で

72 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 17:46:58.55
見た目が素敵な道具はテンションあがるからな
自分が使ってみたいのはパイロットの球体のやつとモンブランの長いやつだなあ
モンブランは使いにくそうで意外と使いやすいのかどうなのかワクワクする

73 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 21:11:49.24
セーラーのSTORiA顔料シリーズとか並べるだけでニヤニヤできそう

74 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 21:53:51.02
おいでませ万年筆の沼へ

75 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:56:41.77
小さなジャム瓶は100円ショップが充実してるよ
個人的にはセリアの大型店舗が品揃えよしで一押し

76 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:57:14.97
ペン軸ってタチカワあたりが完成されてる製品だからか種類ないな

77 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:33:17.13
グリップ付きのやつとか色々出してくれてもいいのに

78 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 20:54:01.56
地元の画材店でグリップ付きのペン軸売ってるよ
メーカーよく分かんないけど探せばあるかも
木軸にぷにゅグリップ付けて売ってる店オリジナルかもしれないが

79 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 21:05:31.02
東京スライダのSL1050がラバーグリップで握りやすいんだけど、ペン先を嵌めるホルダー部分がやけに緩いんだよね
そこだけ改善してくれれば理想のペン軸なんけど…

80 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 22:56:33.03
個人的にはペン軸に少しお金かけてもいいと思ってるんだけど売ってるのは300円くらいの価格帯ばかりだ
まあ使いやすいけどね
デザイン的にはどうかと思うけど

81 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 23:56:35.65
最近買ったけどスタビロ4350がペン先しっかり入って好き 入る割に付け替えもしやすいし
鉛筆とかシャーペンくらいの細さなのが馴染み深くていいし

でもあの嵌める金具部分錆びないのかなってずっと気になってる…

82 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 00:48:09.38
マクソンのペンホルってなくなったんだっけ?

83 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 20:03:55.68
補助軸はパーフェクトペンシルが一番使い勝手がよかったな
3000円のやつ
セール品で500円で買ったけどやっぱこれ

84 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 06:42:18.36
ペン軸って自作してる人多いみたいね
ググッてみると

85 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:47:40.64
インク瓶なんかなんでもいいがな

86 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 23:54:42.07
それいっちゃーちゃーおしめえよ

87 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 15:13:14.87
その辺のコピー紙厚くしたような紙ってないもんかな
その辺のコピー紙にペン入れするのが具合よくて大変よろしいんだけど薄っぺらいのがネックで

88 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 15:28:10.97
使ってるコピー紙がどの辺のクオリティかわからないが
厚めとなっらた上質紙の90〜110kgあたりしかないんじゃないの

89 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 16:20:45.30
ホムセンで売ってるようなA4の500枚300円くらいのやつ
上質紙だとなんか違うんだよなぁトゥルトゥルして落ち着かないというか

90 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 17:37:21.22
リコーに厚口コピー紙があるけど使ったことないから
お勧めできるかどうかはわからん
厚くなると特殊紙や再生紙以外は大抵上質紙だからなあ

91 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 18:00:12.76
d
厚口コピー紙あるのか
探して使ってみる

92 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 19:00:24.00
paper oneって銘柄のコピー紙が厚めだったよ
昔は近所のイオンで扱ってたからよくコピー誌に使ってた
最近自分の近場では見ないけどたまに客先の会社で見かけるから出回ってはいるっぽい
値段がちょい上がっても良いならキャノンとかのPPCで厚めのは出てると思う

93 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 00:57:27.94
自分で描いた模様を使いまわしたいみたいなときあるんだけど自作トーンってできるのかな?
普通の紙に印刷して貼り付けるのはさすがにだめかね…
もちろん毎回描きゃ一番いいんだけどさ

94 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 01:04:49.98
薄い紙にコピーして貼ったり普通にやってるよ
なんでダメだと思うのさ

95 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 01:45:52.40
昔パワートーンつくってる会社がレーザープリンターに印刷して使う
トーン自炊のソフトと専用紙だしてたけど
今はもうそういうソフトはないよな

96 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 02:04:53.66
>>94
だめと思ったっていうかあんまりきれいにならないかと思って
ちなみに薄い紙ってどんな紙?

97 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 02:21:58.98
>>95
専用ソフトなんてなくても二値化データ作ればいいだけじゃない

98 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 02:58:32.18
>>96
基本的にコンビニコピーするのでコピー用紙使ってる事になるかな
自宅プリントの時は白色度が高いものか白上質の55kgを使うと良いかも
切り張りする時に端までしっかり糊付けするのと、関係ない部分に糊付けて汚さないように注意
サークルカットやなんかもコピーして切り貼りして作ってるよ

99 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 07:26:44.11
紙を貼るときはペーパーボンドが基本

100 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 11:46:21.20
自作トーン用のフィルムじゃだめ?
黒いカスがすげえ出るけどw

101 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 16:28:19.24
スタートレーパーってまだあるのかな
自作トーン作れるんだが、粘着力がすごくて
貼り直しとか出来ない

102 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 21:54:01.68
新宿と相模大野の世界堂で、既に店頭から消えて久しかった、
粘着力が強くて有名な旧マクソントーン(BIGシリーズじゃないやつ)が
また店頭で売り出されてるな。要するに在庫処分だと思うんだが

103 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:02:40.74
消えたといえば、貼るんじゃなくて擦って転写するみたいなトーンなかったっけ

104 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:05:40.41
インスタンテックスね
あれ便利なんだけど、もう見ないね

105 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:07:58.34
>>103
インスタントテックス か
あれも消えて久しいな
バックにぽわっとした雰囲気を出すために
テンテンをまぶしたい時とか便利だったんだが、
無くなってからやらなくなっちゃったな
粗いアミトーンを適当に切って貼って、削ってゆくやり方だと
はるかに時間かかって面倒くさいから

106 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:11:05.44
あーあったなー
均等に上手く擦らないとシート側に印刷が残って綺麗に貼れないんだよな

107 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:29:56.12
ダビングしたカセットテープに字を転写するやつなら大量に余ってるわ
前の職場で使わないからともらったけど
デジタルでいくらでもレタリングできる今の時代にこれはいらんとです…

108 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:54:36.57
原律子的なレトロ感の演出に使いませう

109 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 23:18:09.14
面倒やなり方になるけど
原稿をスキャンして、その原稿(原寸)にトーンを塗って
その塗ったレイヤー(トンボ付き)だけを透明シールシートに印刷して
あとは透明シートを原稿に合わせてカッターで切って貼る
シート1枚まるまる無駄になるけど、失敗はすくない

110 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 07:05:49.26
プロのペン軸
https://twitter.com/nishiyoshiyuki/status/620924394940928000/photo/1

111 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 07:28:37.18
>>109
ペン以降デジタルだから関係ないけど
それ写植も一緒にやったら楽そうだね

112 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 21:50:08.33
水彩色鉛筆を始めたんだけど、水で溶かしても線が滲まないおすすめのペンってある?

マルチライナーってよく聞くけどどうなんだろうか.....コピック用ぽいけど水彩の線画としても使えるのか気になる

113 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 22:03:59.96
>>112
マルチライナーもネオピコラインもドローイングペンもピグマも
とにかくそのへんのミリペン全般は耐水性あるよ

ネオピコラインも2まではカラバリ多かったのに3になったら黒とセピアだけになっちゃって残念

114 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 22:39:54.32
懐かしい!インスタンテックス
1枚1000円した記憶が…(レトラセットね)
当時子供だった自分には高価な買い物で
大事に使ってたから未だに少し残ってると思う
何十年も経ってるけど

115 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 23:50:06.69
>>113
そうなんだ!ありがとう〜
ピグマ聞いたことあるよ

とても助かりました!

116 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 02:31:58.96
>>112
何気にフリクションが優秀
ゲルだとスタイルフィットがわりといい

117 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 02:57:21.41
>>116
鉛筆で薄く下書きかくからフリクションだと下書き消した時に一緒に消えそう
でもカラバリ多いのはいいと思うよ!結構重要だよねそこ

118 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 03:13:18.91
なぜか上からw

119 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 10:47:50.88
フリクションは鉛筆を弾いてしまうのがなぁ

120 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 12:33:01.75
フリクションてボールペンだよね
紙が凹んでインクのノリが悪くなったりしないの?

121 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 15:35:50.51
あの移すトーンもうないのか
一時期よく流行ってたよな

122 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 17:06:14.18
写すトーンとかいいなー
切り貼りが工作めいてて苦手だから極力トーン使わないんだけど

123 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 17:23:49.06
>>110
なんだよこのゴミ

124 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 18:06:51.80
>>122
こすって転写させるから普通のトーンみたいな均一にはならないけどな
削りのぼわっとしたマダラな感じ出すには楽でいいんだけどね

125 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 18:49:24.36
あのトーンって昔の少女漫画でよく見た効果だった気がするけど
今はそう言えば見なくなったな
アイシーのカタログにもあったのが懐かしい

126 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 15:13:38.44
初心者ですみませんが、開明まんが墨汁が乾きが早くて良かったんですが、
ほかに乾きが早めで安めのいいインクってありますか?

127 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 15:24:46.70
乾きの速さ重視ならパイロット製図インクがええじゃないか

128 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 15:53:41.22
>>127
ありがとうございます
次ためしてみます!

129 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 22:10:19.83
即乾ならクレタケの漫画ブラック

130 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 22:12:10.43
しかも耐水性だから描いてるうちにペン先のインクが固まってどんどん太くなるという

131 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 22:13:07.78
線の細さならパイロット製図が一番だな
好きだ

132 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 22:25:15.51
パイロットは製図は細くて乾きも早いけど若干薄いのが難点
ベタには使えないしゴムかけしっかりする人には向かない
でもあの細さ自由自在感がたまらなく好きだ

133 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 23:40:14.32
インクが薄いと思う人は、ふたを開けてしばらくおいて置くといいよ
半日も置けば相当濃くなる
ただし倒す危険注意

134 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 15:13:53.36
線が細く引けて、消しゴムかけてもあまり退色しなくて、乾くのが早い、
細い・黒い・早いの三拍子揃ったインクって
強いていうなら墨の華?

といっても、パイロットインクに比べれば
格別乾くのが早いわけじゃ全然ないけど

135 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 15:52:01.07
マクソンコミックインクと開明ドローイングゾルKって使ってる人どんな感じ?
普段は開明墨汁で描いてるんだけど

136 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 22:42:32.19
ドローイングゾルKつかってるけど
乾きは早い方だと思う
サラサラ系で描きやすい(パイロットよりは粘度ある)
丸でもGでも使える、コスパも良い(安い墨汁と比べると高いけど)
痛みは季節にもよるけど封を開けたら半年くらい

137 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 23:34:31.29
中国、アラブ向けの日本人女性人身売買カタログが出回っているようです。
(全裸全身画像なので閲覧注意)
http://biznewsjapan.info/baibai.html

138 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 23:35:24.07
墨の華と書いてある墨汁をホムセンで買ったことあるけど
本物なのかどうか
画材屋パンフで見たパケと違ってて値段も半額くらいだったから偽者だったかな

139 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 23:49:40.66
>>137
まさに鬼畜だな

俺は天だが中国は滅ぼす事に決めた

140 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 00:20:25.78
日本女とかチョンそっくりなブスなのに物好きなやつらだな
ロシア系や北欧の天使の方がいいじゃん

141 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 01:17:41.28
どうみても顔が合成

142 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 02:06:41.63
>>137
これ、だいぶ前から普通に見てたわ
どこかのサイトでいつも小さく表示されてた

143 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 02:09:36.88
グロ?
怖くて見れない

144 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 02:16:31.43
伸びてると思ったらスレチ
>>138が気になるけどもし仮に商品名が同じで中身違っても問題はないんかな?

145 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 02:29:24.07
墨の華使ったことないからパケもよくわからないんだけど旧パケの処分品とか? 
前にド田舎のホームセンターで某水彩筆ペンの20色セットが1000円で売られててビビった
偽物かと思ったがパケには正規の値段が書いてあったからありがたく買い占めた
店側がいらんと判断したら半値以下で処分するのは有り得る

146 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 02:49:10.02
>>136
ありがとう
ドローイングゾルKはけっこうサラサラなんだね
あんまり見かけないもんだからどうしようかと思ってたけど今度試してみる

そういうちゃんとした画材が欲しい人は画材屋さんに行くことが多いだろうし一般客なら安いもの買うだろうしで
意外と売れなくて…ってことはあるのかもね

147 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 03:39:16.68
>>143
裸の女の写真がずらっと並んでるだけ
でもって顔と身体は別物、質のわるいコラージュ

148 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 03:42:34.14
消しゴムとかインクとか劣化するものは
数年たったらメーカーから処分のお達しとかあるのかもな

149 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 05:45:50.56
画材として使えるレベルの物が売ってるホムセンの近所住み裏山
都内だから足伸ばせばいくらでも専門店あるけど、電車乗り換え何回もあったりして行きづらいから
生活圏内に画材屋あるとこ引っ越したい

150 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 06:27:47.72
ホームセンターやディスカウントストアってたまに変な入荷してるよね
近場に画材屋全くないからすげー頼って生きてる

151 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 06:45:36.42
近所の島中にドローイングゾルKと墨の華あったときは笑った
電車でわざわざ隣駅まで買いに行ってたのにw
あとGペンとか丸ペンとデリの原稿用紙は今は普通にイオンで売ってるから恐ろしい

152 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 07:56:12.68
100均で売ってる小学校で使いそうな書道用の墨汁、
なんだかんだ言っても同じ墨汁なんだからどうせ開明と
大差ないだろうし、もし使えるなら100円でこんなに量あるんだから
お得すぎだろ・・・と思って使ってみたら、お話にならないぐらい
描き味(Gペンと丸ペン)悪くてわろたw
やっぱ開明、伊達にブランド誇ってるわけじゃないんだな

153 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 07:57:59.45
あ、とは言ってもまだ一種類(キャンドゥにあったやつ)しか試してないから
100均でもペンに使う分にはナイスな墨汁が隠れてるかもしれないと
まだ諦めてない

154 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 07:59:22.76
筆ペンはそこそこだった

一応PILOTのメーカー品だけどね

155 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 08:34:09.84
プラチナの太細ツイン筆ペンとかね

156 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 12:34:01.99
超田舎だけど、オフィス学校用品メインの文房具屋がなぜか昔から漫画画材に力を入れてて、
ネット通販も無く都会にも一人で行けなかった子供の頃から漫画画材に触れられたのはありがたかったな

157 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 12:48:21.87
画材店高いから大体この順序で検討するわ

100均
ホムセン、DIYショップ
文具店
画材店

158 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 13:41:21.69
ユザワヤの近所に住んでる俺が勝ち組か

159 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:13:33.27
今は通販で大体のものは手に入るようになったから
田舎者にはホントにありがたい世の中
でも画材は出来れば実物を見て買いたいと思う
一時期漫画用画材とか書店とかにも置かれるようになったけど
最近は減ってきたなあ
コピックとか万引きが酷くて置くのやめましたって店もあったし

160 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:21:57.52
ああ地元画材屋のコピック棚がどんどん移動してレジ前に来たのはそれか
狭いし人が並ぶと邪魔だから嫌だなーと思っていたけどそりゃ仕方ないわ

161 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:25:22.52
仮留め用の紙テープはドラッグストアで買ってる

162 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:25:38.56
コピック割と高いから詰め替えのある色しか買えないなあ
値引きが無いんだよね

163 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:30:23.21
その横でゴッソリ大人買いする快感

164 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:35:28.68
回転よくなった方がいいからお金のある人はどうぞしてください>大人買い

165 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:37:29.77
コピックは会員5%オフの店でくらいしか買わないな
鉛筆コピー本の陰付けとかスケブ用に数種くらいだから痛くはないけど
カラー画材の中だとコスパ悪くみえて勿体ない
コピックでフルカラーやる人は金かかるんだろうな
あと収納スペース

166 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 20:23:27.29
コピックに比べりゃインクジェットのカートリッジなんか屁でもないな
しかも4色で全色でるんだから

167 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 20:26:34.96
確かにな
純正インクぼったくりすぎぃと思っててすまん

168 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 20:35:43.33
コピック買えるのは金持ちだけだったから授業用の水彩絵の具を薄めて透明水彩っぽく使ってた懐かしい思い出
しかも12色セットにナイロン筆
中学上がってポスターカラーセットに平筆、彩色筆、面相筆が入ってた時は興奮した
お陰で混色の技術は早目に身についたと思う

169 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 21:05:52.42
学生時代は必死でバイトして全部画材に注ぎ込んでた
今のヲタは課金か

170 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 21:13:06.09
レトラトーン友達と半分こしてたわ

171 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 00:07:32.74
>>156
近所に大御所漫画家がいる可能性高い
ウチの近所もなんでこんな画材抱負なんだと思ったら
長期連載かかえる漫画家が住んでたってオチがあったw

172 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 14:11:51.02
何十年も前にファルコンペンというペンが廃盤決定した時、
このペンで描いてた手塚治虫と松本零士がアシたちを使って
都内中の文房具屋を駆け回って買い占めたって話があるな
両者のアシが文房具屋で遭遇すると火花散らしたとかw

173 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 14:32:30.37
コピックは場所とるし金かかるし
正直カラーインクでずっとやりたかったけど
あの作業の早さに勝てなかった・・
量産しなきゃいけない人には素晴らしいわ

174 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 14:54:57.49
今は漫画家先生が直にカラー塗るよりアシにやらせた方が上手に出来るんだろうな

175 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 14:57:04.89
最近、透明水彩が人気なのもコスパがいいからってのもあるんだろうな
日本製なら一本130〜300円くらいで買える
デカい絵を毎日のように量産でもしなけりゃ一本で数年は持つしな

176 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 15:01:56.01
コスパと手入れの楽さで言ったら水彩最強だろうな
某漫画家が美大時代は油彩だったが時短の為に今は透明水彩って言ってたわ

177 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 15:37:03.61
コピック流行ったのも景気良くてPC普及前だもんな

178 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 16:53:08.41
コピックは色褪せがなぁ
スケブや本にしたら終わりの自分はいいがもらった絵が退色してるとへこむ

179 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 21:31:52.74
>>151
シマチュウなんだかシマナカなのかどっちよ

180 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 21:54:13.97
水彩は絵具はともかく筆が消耗品なのがな
買いに行くの面倒でダイソー筆で済ませているけど
4本セットで消耗ペースが違うから貯まる一方のムダ筆と
捨てられない先の曲がった筆が山のようになってる

181 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 22:07:47.39
カラーは色鉛筆(油性・水彩両方)をよく使うけど時間ない時はやっぱりコピックかなあ
水彩にも興味あるけど水張り面倒なのと自分の絵柄なら水彩よりアクリル系の方が向いてそうな気がするので手が伸びずにいる

あかしやの彩とか呉竹クリーンカラーみたいなのも気になってるけど
コピックで代用できそうだしな

182 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 22:12:09.28
>>181
アクリル系が合いそうな絵柄ってどんなん?
水彩のほうはイメージできるけどもし良かったら

183 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:05:49.60
大昔コミッカーズで水彩は紙で発色がぜんぜん違うって特集あって
それ見てから敷居が高いままだ
最高はアルシュとかファブリアーノとか
今はデータ入稿だからフォトショなんかで鮮やかさいじっちゃえばいいけど

184 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:11:44.94
紙自体が高いよね

185 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:20:45.81
高いけどいい紙ってそれだけで発光してんのかよってくらいキラキラして見えるし
色がくすみやすい紙は取り込んだ後でいくら彩度上げても
色の乗ったくすみは自然に誤魔化すのは難しい

まあ自分はそれでもマルマン図案が一番扱いやすいしどこでも買えるから愛してるけどね

186 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:25:34.42
水彩の絵で「普通の画用紙で描いてまーす^^」とか言って雑誌のせといて原画展行ったら明らかにアルシュ紙使ってるプロ見るとすげー白けるよね
なんでそんなとこでつまんない見栄貼るんだろうか

187 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:30:38.21
>>182
幻想的なにじみとか透明感よりもくっきりした色が合うというか…なんつうかアニメにしやすそうな感じ(線をよく褒められる)
厚塗りとかにするとまたコレジャナイ感だけど薄塗りで色を重ねたりしてみたらちょっと良い感じだった
ミギーさんみたいな絵大好きだけど自分の絵であの塗りやっても合わなさそうだ

188 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:44:12.25
来月からマルマンスケブ値上げらしいから
高いの買ってるやつは買いだめとけ

189 :188:2015/07/21(火) 23:47:03.71
ごめん来月じゃなくて今月からもう寝上げしてたわ

190 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 00:24:19.74
円安の影響が

191 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 01:18:45.67
マルマンスケブでいい人はザクッと塗るタイプかな
自分は何度もしつこく重ねるんでアルシュとかでないと厳しいわ

192 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 11:17:07.43
値上げといえばドクターマーチンもめちゃくちゃ値上げしてびっくりした
買い足そうと思ってネット見て二度見した
円安でカラーインクもブリードプルーフホワイトもペンホワイトも全部値上げで痛すぎる

193 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 11:42:25.44
円安で、っていうけど、円高の時は値下げしてたん?
数年前の円にまでまだ戻ってないよな?

194 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 11:57:18.13
透明水彩もホルベインとクサカベが値上げするね

195 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 12:09:46.19
原材料高騰で値上げだから円安影響とは別か合わせ技か…
なんにしても消耗品で10円20円じゃない結構な値上げは痛いね

196 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 00:26:32.50
増税、原材料高騰、円安と
まぁモノが安くなる事はもうないだろうなぁ

197 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 13:47:17.93
なのに、原稿料は上がらない…むしろ、下が

198 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 17:06:29.29
デジタルでもいいんだけど凝り出すと余計時間かかるから
アナログくらい不便でいいかな

199 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 17:18:55.20
デジタルはペン以降の作業をかなり効率化できるから
それで余った時間を普段諦める部分に投入できるメリットがあるよ
まあ未だにアナログやってるのは紙とペンの感触中毒者だろうし
効率よりも自分の性癖重視だよなあ

200 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 18:46:21.91
いやいやペン入れなんかはアナログの方が速いって人はまだ多いよ
そのうち最初からデジタルって人ばっかりになればまた違うだろうけど
今のところは効率的にフルデジタル移行できないって人がけっこういる

201 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 18:55:24.50
ちょくちょくくるよね対立厨

202 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 19:36:29.54
画材スレなんで

203 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 21:15:48.20
パソコンで長々絵を描いたり作業するとどうしても肩こりや目の疲れが酷いし慣れないしでいまいちメインにできないんだよねデジタル
トーンくらいそれでできるようになったらコスパいいんだろうけど

呉竹の筆ペン極細ってなんかあんまり細くなかったんだけどハズレかな?
なんか中字のほうが細いくらいだったんだが

204 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 01:30:29.56
ずっとフルデジだったけどペン入れだけアナログに戻してみた
集中するからかなり疲れるんだけどデジタルペン入れでの肩痛いとか目痛いとか
ほんとに身体的なだけの疲れと違って充足感のある疲れ方だなと思った
やっぱり紙に直接描く感覚いいなー

205 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 01:31:20.07
204だけど書き込むスレ間違えたわごめん

206 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 01:44:38.58
人に因って体感全然違うと思うから機会がある人へのお勧めだけど
先日眼鏡新調したときにリラックスレンズの加工をすすめられて導入したら
それまであった眼精疲労による目のゴワゴワギスギスや頭痛が格段に軽減した
正直全く期待してなかったのとかプラシーボの相乗もあるだろうけど
新調する予定で財布に少しゆとりがあるならぜひにと勧めておく

207 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 01:52:04.76
まじかよ
どこのメガネ屋でも扱ってるの?

208 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 01:52:05.49
>>203
液ダレじゃなくて?

209 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 02:02:31.29
リラックスレンズなんて初めて知った
今度メガネ屋行ったら見てみよう

210 :206:2015/07/24(金) 02:13:03.44
自分は眼鏡本舗で作ったけど近距離をずっと見続ける人用の加工らしい
リラックスレンズでググったら似たような構成の加工やってるとこはあちこちあるみたいだよ
ただ一番安い加工で5kくらいしたからレンズの厚み次第でかなり高価になると思う

211 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 02:38:54.96
>>210
ありがとん
度が合わなくなってきたから変えようと思ってたとこだ
聞いてみるわ

212 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 02:50:05.44
UV加工はしたほうがいい
通常でもUV加工はしてあるけどオプションでさらにつける事をすすめる

213 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 06:53:27.82
>>208
なんどか試したり取ったりしてみたから液だれじゃないと思う
極細って言ってもそんなに違いがないだけかとも思ったんだけど毛先自体中字のほうが先細ってる気がする…

214 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 10:06:40.18
>>210
明日まさに眼鏡市場で新調しようとした俺にタイムリーな話
ただ圧縮かけても牛乳瓶の底並に厚いレンズだから高価になりそうだな

215 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 14:18:14.01
アナログでペン入れしてベタやトーンはデジタルでって人は
やっぱスキャン作業用に原稿用紙変えたりしてる?
青線飛ばそうとすると線も結構飛んじゃうから紙変えようかなーと思ったけど
まだまだストックがあるから無理なんだよなあ…

216 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 02:19:08.22
>>215
紙は変えてない
自分はフォトショだけど、全体にレベル補正等をかける前に
濃く出た青線やひどい汚れ部分だけ覆い焼きツール(範囲をハイライトに指定)で
軽く飛ばして部分レタッチ入れてる
逆に薄くなってしまった所は焼き込みツール(範囲をシャドウ)で濃くしておく

スキャン後に自動でクリンナップできれば最高だけどそうそう上手くはいかないなぁ
ベタやトーンで楽出来る分、レタッチでひと手間掛けるのは仕方ないかなと

217 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 02:20:14.11
アップルの印刷なしの薄いケント使ってる
買い置きなくなったらどうするか難民中

218 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 06:51:50.14
色んなペン先試してて日本字ペンに行き着いたんだけどいまいち使ってる人少ないのかな
小さい店でも漫画画材コーナーに何故か大体あるけど漫画家で使ってる人ってのもそんな聞かないし漫画向きじゃないのかね

219 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 07:11:15.41
結構いるという印象だけど
Gや丸に比べたらかなり少ないんじゃないかね

220 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 07:25:01.84
Gや丸が合わなかった人が行き着くところという印象だな
使ってる友人がメリハリきいた美し超絶カッコイイペン画で
真似したくて試してみたけど自分には使いこなせなかった
合う人にはすごく使いやすいらしいけどね

221 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 08:48:28.45
日本字はこのスレだと筆圧高い人やペン先初心者にはド定番のペン先だな
あと一般的にだとカブラペンの一種に考えてる人も多いんでないの?

222 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 09:33:26.21
日本字はペン先の紙に対する接地面が大きくて描きやすいね

223 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 09:53:43.20
>>218
日本字ペン使ってたよ
当時はGペン丸ペン苦手だからカブラペンも使ってた
でも金なくて替えが買えなくなった時はハイテックで影つけながら描いてた事もある
漫画向きかを気にするより自分が使いやすいの使えばいいんじゃないか?

224 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 10:15:52.99
前につまようじで描く人もいたし
一般的かどうかは別として廃盤の危機がないなら
何使うのも気にせず好きにすればいいわな

225 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 10:18:15.01
>>223
替えが買えなくなったってワザとかけたの?

226 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 10:28:37.05
日本字ペン欲しくなったじゃねーかどうしてくれる
画像検索したら何か字もうまくなりそうな気がするから今度買ってくるわ

つけペンといえば、地元じゃゼブラのGペンしか売ってなくてつけペンって使いにくいなーと思ってたんだが都内出た時に間違って日光買ったらふにゃふにゃしなくてビビった
ハイテックやコピックマルチライナーでつけペンっぽい絵を描く人いるけどどうなってるのかいまいちよくわからん

227 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 10:38:04.66
ミリペンでも多少はタッチつけながら描けるし
何度も線なぞって抑揚ついてるように太さだしたりする

228 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 10:47:52.56
>>226
>字もうまくなりそうな気がする
目を覚ませ

229 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 11:17:04.39
書き文字が下手過ぎて何書いてあるか読めない
ときどき本人にも何書いたのかわからない
そういうことあるよな

230 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 12:09:25.57
字が綺麗で絵は下手な人は沢山いるけど
字が下手で絵が上手い人は見たことがないな
前者は真面目にやってれば上達早いけど後者は腕の頭打ちが早い

231 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 12:11:52.80
下手じゃないのに読みにくい人はいるな

232 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 12:49:36.56
バスタードの作者が超絶悪筆だとは聞いたことある

日本字ペンって持ち方が浅いとペンのカーブに
指が当たって痛いんだよね
書き味は好きだったけど痛みに耐えられなくて諦めた

233 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 12:51:16.14
字が下手な人は本人に「字を綺麗に書きたい」という願望が無いから
別に下手字でも最低限読めればいい、または自分がわかれば良いって考えだと
下手なまま

234 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 12:52:18.54
絵が上手い人って字が凄く綺麗か、凄いくせ字のどちらかな気がする
絵を描く時と同じ感覚で字も全体を意識しながら書けてるからだろうね

235 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 13:21:56.45
>>233
コンプレックスなのにあきらめてる人多いよな
最近はいい教本あるから1冊買って少し練習すれば
上手くはなくても読みやすい字くらいにはなるのにね

236 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 13:31:12.39
>>232
萩原ほんと字ひどいよw
後書きとかほとんど読めないもん

237 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 13:56:31.06
萩原の字ヘタとは思わないけどこういうフォントかな?と思うなw

238 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 14:02:34.70
絵が上手い人って字が残念な人多い印象だったわ
まどマギキャラデの岸田さんとか酒でも入った状態で書いてんのかって位個性的な字だし

239 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 14:03:31.29
日ペンの美子ちゃんが読みたくなる流れ
そういえば書道やってる人って線画が綺麗だったり生きてる線引ける人多くない?
やっぱり筆だから力加減心得やすかったりするのかな

240 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 15:51:25.90
うたたねひろゆきが段持ちと聞いて妙に納得した

241 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 15:57:48.06
日本字ペンって限界まで細く引こうとしても、それでもかなり太くならない?
とてもじゃないがロングのキャラや、細かいモブにペン入れは出来んなー
ミドルショットでも服や装飾の細部とかは太くてペン入れしにくいので、
どうしてもアップ専門のペンになってしまう

242 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 18:01:54.72
字が下手くそだから漫画で達筆な筆文字みたいなの書きたいなーってときつらい
左利きだと書道もやりづらかったしコンプレックスだわ

243 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 18:08:13.29
達筆フォントですよ

244 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 18:39:11.15
>>235
まあほら
最近はいい教本あるから1冊買って少し練習すれば
上手くはなくても骨折してない絵くらいにはなるのにね
ってやつじゃん

245 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 20:55:06.62
字の練習するくらいなら絵の練習したい…

246 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 16:00:07.20
マルマンのクロッキーや藁半紙みたいな紙目で原稿に使えるくらい厚い紙ってないかな?
サンフラワーとかは流石に丸ペンに堪えられなかった

247 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 18:07:36.47
>丸ペンに堪えられなかった
毛羽立つ(繊維が引っかかる)って意味かな?
ワトソンとか硬いけどどうだろな

248 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 18:53:13.79
コットマンの細目なら厚いしカラー主線のペンもきれいに引けるけど
水彩用紙の紙目で丸ペンに耐えるとなったらかなり割高になるぞ

249 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 19:03:47.25
大量のアップル難民って今どこに行き着いてるんだろうな

250 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 21:17:57.78
彷徨っているよ…

251 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 21:32:27.13
個人的にはデリータやアニメイトのケント紙でも
大差ない感じなんだが…
やっぱり気になる人が多いんだろうな

252 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 22:16:09.15
>>251
気にならない人は気にならないんだよな
友達がそのタイプで安くて送料が安く済むデリーターの一番安い110キロ使ってる
俺は色々試すタイプだから合わなかったのあげたんだけど特に違いがわからないんだと
インクも近くのスーパーで買えるから開明墨汁一択だ
そういう人に限って原稿綺麗なんだよな

253 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 22:24:03.21
デリータは昔ほど質は悪くないし白くて黒が映える紙だし
開明も綺麗な線を引くことにかけてはかなり優秀だけどな
ご本人がこだわっていないだけで使っているものは普通に良いよ

254 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 22:26:34.66
質とかよりトレスするのに110kだと厚いんだよなあ

255 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 22:36:25.43
90kくらいの原稿用紙欲しいよなあ
ペン以降デジタルだとたわみも切り抜きも心配ないから
コピー用紙に原稿テンプレ刷ってあるのが理想なんだけどなあ

256 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 23:19:53.26
>>246
そこまでざらざらしているわけじゃないけどマンガ用原稿用紙では
アートカラーが一番ざらざら系かな、と思う
あとはTMKポスター紙とかBBケントとか…?

257 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 23:21:07.61
デリーターは一度外れ引いてから使ってないな
異様に線が滲んで使い物にならなかったのはトラウマ
たまたま一枚だけじゃなく全部ダメだった
インクが悪いのかと思ったら他のメーカーでは滲まなかった
締め切り前だったから焦った
以降ICしか使ってない

258 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 00:20:35.32
デリーターたまに異常に滲むのあるよね
同時に数冊買っても普通に描ける束とペン先引っかかってまともに線引けないレベルの束があったりするし
あれなんでなんだろうな

259 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 03:41:05.86
アニメイトのケント紙ってデリーターと比べてどう?

260 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 06:13:21.73
ミューズが好きだわ
でもあの表紙は絶対損してると思うんだよな…

261 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 07:36:35.75
ミューズはあの表紙で避けてたわ
同じ理由でサムも

ミューズは手に入れやす市販品の中では一番ツルツルで使うようになった
今はアップルだけど、アップルの蓄えなくなったら
またミューズに戻るだろうなぁ

262 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 08:14:38.20
自分の手に合う物ならパッケージがどんなだろうと一切気にしてなかったから
パケ絵がダサいってだけで選択肢を狭める人がいるのが割りと意外
アクセサリーとか人の目に触れやすいアイテムとかならまだしも
漫画の道具って手との相性で選ぶ物なのに

263 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 08:27:31.83
>>257
>>258
デリーター滲むよな
友達は滲まないって言うから描き方が悪いのかと思ってた
しかも個体差あんのか
一冊目で滲んだから二度と買わなかった

264 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 08:40:05.26
あーそうですねえ
意識高い人は最初からそうなんでしょうけどねー
中学生には原稿用紙を合う合わないで選ぶなんて知識なかったもんでぇ
使いやすい道具って前提すらなかったもんでー

265 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 09:29:25.29
ふてくされんなw

水彩とかだと絵の具以上に紙が大事!とかよく言われるけど漫画原稿も紙との相性は馬鹿にできないよな

マルマンの書きやすいルーズリーフが結構すいすいペン入れできるから落描きやペーパー原稿はこれ使ってる

266 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 09:48:47.57
>>264
俺も中学時代は金なかったから無地の一番安いケント紙(漫画用ではなくホームセンターで切ってくれるやつ)に自分でトンボ書き入れてたぞ
コピー本ならその辺にあるコピー用紙でも十分だった
画材はハイテックとかシグノとかサラサとかその時持ってるゲルインクボールペン
金ない方が創意工夫していい経験になると思うな
トーンも買えないからカケアミ必死に練習したのも中学生の時だし

知識は今の中学生の方が得られそうなイメージだけど違うの?
昔はハウツー本買わなきゃいけなかったけど今はネットあるし図書館に漫画の描き方の本置いてあったりするからな

267 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 10:57:02.49
デリーターが滲むって、ケント紙の話?それとも上質紙?

268 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 10:58:53.47
>>264
中学生に原稿用紙は早すぎるだろ
身の丈にあったもん使え

269 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 11:25:58.12
デリーターで滲んだのは上質紙の方
ケントは使ったことないから分からん

最近つけペン使わない人もけっこういるしデリーター愛用者はゲルインクのボールペンで描いてる人かも
ものすごく運がよくて滲まない紙に当たってるか
自分の引きが悪いという可能性もあるが

270 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 12:14:30.69
太古の昔デリーターだかICだかが紙の裏表を間違えて印刷したことがあると伝え聞いておる

271 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 15:36:26.15
>>268
ワシが小学生の頃は漫画原稿用紙なんてものの存在を知らなくて、学年誌かなんかで漫画の描き方のページ見て紙はケント紙を使うものって覚えて
小遣いはたいて無地ケント紙買ってたわ、すげー高かった

272 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 18:33:19.69
>>265
マルマンのルーズリーフ使いがここにもw
無地を落描き、方眼をネームに愛用してる
できれば方眼線を薄い水色にして欲しい

273 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 22:29:42.56
元アップルのケント使い
代替でデリータのケントを使っているけど
ペンはひっかかるわ 入り抜きの先は鋭く出ないわ
紙の表面すぐに削れるわでまさに今泣いている

すばらしい紙だったんだなアップルケント
なんでなくなってしまったんだ…値上げしたって買い続けたのに

274 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 22:44:46.22
デリータってケントがあったのか
なんか有無を言わさずいつも上質紙を使ってたわ
探してみよう

275 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 04:30:23.22
デリータのケントがなくなったら引退しようと思っている

276 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 06:01:35.49
過去ツルツル感をしらべた時
マクソン>デリ>世界堂、SAM>IC>沢井>ミューズ>アップル
だったな、いつからか沢井もみかけなくなってしまった

277 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 08:19:43.36
>>276
等号が逆じゃね?

アップル上質紙が一番手に馴染んでたけど廃盤になったし
イラストだけデリーター上質、漫画はミューズ使ってる
デリーターのケントはツルツルと言うよりインクを弾くだけに感じて使い物にならなかったわ

278 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 01:09:25.05
デリーターのケントはツルツルなのか
開明墨汁あたりだと上手く行けそうだな

279 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 03:52:28.63
手汗マンには開明の良さがわからない

280 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 06:55:06.21
手汗マンだけど解明大好き

281 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 07:58:21.68
開明大好きだけどこの時期は気を抜くと大変なことになってしまう…
開明に近い伸びのインクはあるのだろうか

282 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 20:51:05.53
とりあえず汗対策に薄手の手袋はめるのがいいんじゃないかな
若干ペンの握り心地が変わるのが難点だけど

283 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 21:49:04.03
手汗用の汗止め液どうかな

284 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 22:07:02.68
自分はドライバーズ手袋の指先を切ったのを使ってるけど
あまりにも手汗酷い人は手術用みたいな薄手のゴム手袋とかどうだろ
百均にも売ってて一箱に沢山入ってるよ
あと胸を少しキツメに圧迫すると上半身の汗が軽減されるから
女性ならブラを一段階きつく、男性なら背筋矯正のサポーターや力だすきしたら良いんでなかろうか

285 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 22:54:27.42
墨の華でも汗には弱い?

286 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 23:11:01.66
まあクーラーつければいいんだけどね

287 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 23:19:35.42
トレス台の熱があるからクーラーつけてても汗にじむぞ
ちなBMI20以下だからデブの汗っかきてわけでもねえ

288 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 23:42:45.81
グレート手汗マンだからちゃんと手袋してても
すぐ手袋しっとりしてしまっていつの間にか線が伸びてるし
おまけに紙が汗で湿って描きにくい

289 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 00:44:27.43
LEDのは発熱しないだろ?

290 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 00:49:42.77
要らない紙で描く部分以外をガードする、ハンカチやティッシュを4つ折ぐらいにして
手の下に敷くとかやり方は色々ある

291 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 00:51:04.67
>>289
発熱しないはずなんだけど
視覚的に暑いんだよなあ

292 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 16:47:10.18
手汗だけでなく頭から雨のように水が降ってくる

293 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 17:00:48.92
a sweat drop keeps fallin on my hand

294 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 20:06:18.95
and just like the guy whose paper
are too white for his shimekiri

295 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:55:17.00
That really sucks

296 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:17:30.27
kuso shite nero

297 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 04:46:06.21
un ko

298 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 10:29:14.42
>>290の方法かつ両手に手袋はめてる
それでもたまにやらかすけどかなりマシになる

299 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 16:35:33.50
そこまで汗が酷いと常に手元に風を当て続けて乾かすしかないかなあ

それかアナログを諦める

300 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 21:28:01.24
どこでもいつでも買えるからトンボのMONOノック消しゴムを愛用してたけど
この暑さの影響なのか紙に消しカスがへばり付いて
普通の消しゴムならサッと綺麗に消えるようなとこが黒く汚れるようになった
なんかオススメのノック消しゴムか対処法分かる人いないかな?

301 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 21:43:25.80
それ消しゴム本体か紙に汗で手の脂が染みてるんだと思うよ

302 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 22:13:28.67
>>301
「えー汗かいてないし紙は袋から出したてだしゴムもそうそう触らないよー?」
と思いつつ消しゴムを新しいレフィル入れたら解決した…ありがとう…

もしやと思いつつ手持ちのノック消しゴムを全部チェックしてみたら
綺麗に消せるやつと消せないやつがあった
消しゴムも劣化するんだな…勉強になりますた…

303 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 00:07:34.67
ノック消しゴムは、イーノック事務用とカッチェ使ってるな。

304 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 15:18:47.33
無印のノック消しゴムはストックも含めて全部熱でダメになったな
同じ環境で放置していた20年前くらいのネズミーランドのお土産のノック消しゴムは以外と綺麗に消せた

305 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 20:11:22.54
伊達に高いわけじゃないのかネズミーグッズ

306 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 16:36:18.23
ずっと日本字ペンだったけどもうちょっと軽い力で抑揚だせるようにしたいなーとタチカワのGペン使ったら
紙の表面ゴリゴリ削れて線が滲みえっらい汚くなった
それだけ尖ってるのに入りの太さは日本字ペンより太いっていうね…
タチカワのペン先はGに限らず自分には合わないようだ…

307 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 03:07:48.43
>>306
どこの原稿用紙使ってんの?

308 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 03:24:00.38
インクか紙を変えれば一発解決なんだろうけど
やっぱ最重要って紙かね
それに太かったみたいだしな
個人的にGはゼブラが好きだけども

309 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 05:23:49.75
ゼブラから新しく出るハードGペンが気になってるけど
発売日が関西超都市後だから最速で買えるのは通販しかないんだろうか
ずっとゼブラのスクールペン使っててそれが廃盤になってからペン先難民なんだよな

310 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 06:26:35.28
>>306
細さの面ではGペンより日本字が勝るのは確かだけど
Gペンで一番柔らかいタチカワじゃなくてゼブラの方がまだ合うんじゃないか?
まあ日本字で抑揚付くくらいだから筆圧がGペン向きに状態ではなさそうだが…

311 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 07:08:51.20
>細さの面ではGペンより日本字が勝るのは確かだけど

ええ〜?Gより日本字の方が全然太いと思うけどな
細さ比べでは

ゼブラG>タチカワG<日光G<日本字

こんな感じかと。だから>>306の言ってることも不思議

>Gペンで一番柔らかいタチカワじゃなくて

俺はゼブラの方が圧倒的にタチカワより柔らかいと思う
個人によってここまで感覚の違いがあるものなのか

312 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 07:09:55.88
不等号の向きおかしくなってた

ゼブラG>タチカワG>日光G>日本字

313 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 07:22:23.64
ずっと疑問だったんだけどもしかして左利きって万年筆みたくつけペン使いづらいとかってあったりするの?
自分は角度気にしなくても線引ける日本字ペンが描きやすかったからずっとそっち使ってるんだけど

そりゃ漫画家でも左利きでGペン丸ペン使ってる人なんてたくさんいるだろうしどっちにしろ慣れりゃいい話なんだろうけどさ

314 :絡み:2015/08/08(土) 08:00:23.38
左利き…はあんまり関係無いかもな
文字みたいに書き順が決まってるものとかは面倒かもしれないけど

315 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 08:04:22.88
文字の筆順とかは右利きに有利だけど絵に関してはどうなんだろうね?

関係ないかもだけどひっかかりがある場合はプロの人の場合油砥石とかで研いで使うらしい

316 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 08:51:24.74
以前タチカワ丸がダメだと思っていたらごっそり外れ引いていたことがあるし
とりあえず1本じゃなくて何本か使ってみて判断したほうがいい
あとメーカーで全然違うからダメの前に色々試すのがいいと思う

317 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 15:49:03.39
>>313
あくまでも自分の場合だけど
たとえば漢字を書くとき
横棒を「左から右へ押して書く」運筆がデフォで身についていたので
その感覚で初めてGペン使った日にゃ……まぁ大惨事だった。
(紙に刺さるわ引っかかるわ)

まぁ、字ならぬ絵の場合、運筆を逆にすれば解決する問題なんだけどね。
それに慣れなきゃならんぶん、一手間かかるのかな、とは思う。

318 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 19:16:02.51
絵のばあい、原稿くるくる回すしねえ

319 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 19:08:28.37
おまいらTUNAGO知ってる?
恥ずかしながら最近知ったわ
チビた鉛筆みんな使えるなー
補助軸嫌いだから助かったw

320 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 19:11:14.45
TENGAと誤読した

321 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 19:28:03.99
>>319
春ぐらいに先行通販してたね
短くなったら木工ボンドで尻同士繋げてそれがチビたら終了だったのが
そこからTUNAGOで短い鉛筆に合体させて両先鉛筆で復活も出来て感動した
最初のうちだけだろうがTUNAGOで繋ぐ作業スゲー楽しいぞ

322 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 19:29:47.69
つなご欲しいけど売って無いよね
uniとかの尻が丸くて繋いで使えない鉛筆の救世主になると思ったのに
はよ増産してくれ

323 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 20:30:56.03
あれロケット鉛筆のアイデアだよね
よく考えると

324 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 20:35:08.96
>>322
田舎だと販売店も存在しないしな
早く尼かどこかで取り扱われないかなーって待ってるけど
数足りてないなら当分先だろうなあ

325 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 22:05:50.41
俺はグリッペンっての使ってる
鉛筆2本分ぐらいの太さになるから好き嫌い分かれるだろうけど
結構気に入ってる
ステッドラーもいいけど1300円はちょっとな

326 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 01:45:35.44
つなご欲しさに東急ハンズ巡りしてたらこないだ2つだけ売ってたから買ってきた
でもあれ長さが5cm以下だと繋げないんだね…
2、3cmの鉛筆たちは残念ながらつなげなかったよ…

327 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 03:50:46.32
今は夏休みだからハンズ巡りしても無駄そうだからやめてる

328 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 04:56:55.90
ミケ前だからとくにな

329 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 20:38:43.44
TUNAGO探しに行ったけど当然のようになかったわ

330 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 21:10:43.88
どうしてもTENGAと空目する

331 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 21:22:12.53
棒状のモノをツッコんで回すって意味では似たようなもんだけど
片方の用法が削りだから似たようなものじゃ困るのが難点だな

332 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 21:24:54.90
削っちゃうのかぁ…

333 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 04:40:14.81
TUNAGOって短い方を書く側の上にした方がいいのか
まあ持ってないからどうでもいい疑問なんだが

334 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 07:45:13.51
>>332
やめてえ!

335 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 09:01:36.59
最初情報見たときは欲しいけど今時ニッチな商品だなあと思ったが
鉛筆使ってちびたのまで再生して使いたい人って沢山いるもんなんだな
店頭で品薄なら通販ページになんて回ってくるわけないわな……

336 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 09:52:20.02
鉛筆ってなぜか捨てられないんだよな

337 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 10:15:25.12
わかる
一本百円二百円する鉛筆が捨てられないだけじゃなくて
ダース数百円でもなかなか捨てられないで菓子缶に溜めこんでる

338 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 14:45:18.37
自分は心を鬼にして捨てるわ
まじで鬼にしないと捨てられないんだけど

339 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 15:18:04.60
大きめのイラストには鉛筆だけど漫画にはシャーペンだ
芯に当たり外れあるのが困る

340 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 16:24:41.81
鉛筆なんて高いものじゃなし、そこまでして使いたくなるもんなのかなあ
戦時生まれの老人みたい

341 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 16:38:22.36
ペン先も捨てられん

342 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 17:06:17.39
ペン先は先が開いたらホワイトやスピード線用に何本か残して古いのどんどん捨ててるわ
それ以外に使用済みペン先の使い道ないから置いとくだけ金とスペースの無駄だし

343 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 17:18:02.10
そういや自分もペン先はバンバン捨てるな
鉛筆は捨てなれないのに
鉛筆は芯があるぶん「まだ使える」って気持ちがあるんだろうな

344 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 17:24:05.64
情緒的発想(思い入れ)と功利的発想(要不要)って、永遠のすれ違いだよね。

345 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 17:28:49.52
インクのカートリッジみたいにペン先も再利用してくれるんならバンバン捨てるんだが
勿体無いけど使い道がないというジレンマ
原稿も書き損じ葉書みたいに交換してほしい

346 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 17:30:20.03
アナログって消耗品ガンガン使ってるエコ面での負い目みたいなものもあるからな
劣化してるわけでもない「使えるもの」はなかなか捨てられない

347 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 17:39:38.49
ゴミのように捨てられたあたしはチビた鉛筆やペン先以下なのね ひどいわ

348 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 18:38:39.46
デジタルも印刷するにはインクも紙も電気も必要だっていうね

349 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 19:05:17.85
消費してなんぼの社会なのよぉ!

350 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 19:22:06.06
消しゴムとかペン先はともかく、鉛筆って捨てるとかなり罪悪感あるよな
何故なのか

351 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 19:26:55.83
ポディマハッタヤさん達への罪悪感かな

最近の教科書には「一本の鉛筆のむこうに」は載ってないらしいが

352 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 19:29:58.87
多分脳のどっかにポディマハッタヤさんの事が刻み付けられてて
彼らが頑張って採掘した黒鉛を無駄にしてしまうような気がしてるのでは

353 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 19:42:01.13
ちびた鉛筆は鉛筆じゃない 鉛筆の形をした木と鉛だ

354 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 20:08:11.02
最近の鉛筆は鉛一切使ってないけどな

355 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 20:08:30.95
TUNAGOは繋ぐための長さがいるから
手削りと補助軸でギリギリまで使ったチビ鉛筆は
結局ゴミにしかならないからな

356 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 20:35:52.05
ボンドで貼り付けるんじゃ筆圧高いと使ってる最中にメキョッといくんじゃないの?これ

357 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 20:47:45.47
ケツ同士を木工ボンドで張り合わせるだけでも
横に力加えない限り外れないし電動削りでも問題ないから
筆圧程度なら全然大丈夫なんじゃない?

358 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 21:23:16.50
後ろが平らな鉛筆は普通のアロンアルファでくっ付けてるが問題なく使えてる
ジャイアントポッキーみたいな長さになって少し重いのが難点

359 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 21:35:08.21
その外人みたいな名前なんやねん

360 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 22:17:50.76
そういえば小学生のとき
ちびた鉛筆のケツ同士をセロテープでグルグル巻きにして使ってたなあ

361 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 22:53:56.82
つかわざわざ繋ぎ合わさなくてもちびた鉛筆を持ちやすくするホルダー使えばええやん

362 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 22:58:13.32
鉛筆がちびっちゃくなるとソロバン塾専用に鞍替えさせてたなぁ

363 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 10:06:09.68
ドラえもんでのび太がちびた鉛筆2本をホチキスで繋いで、
両書き鉛筆にしていたな
自分も真似してみたけど、なかなかうまくホチキスが刺さらないw

364 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 12:40:46.60
>>363
絶対Fの実体験だわ

365 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 12:49:07.74
補助軸はなんか嫌いなんだよな
握ると違和感があって

366 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 13:35:47.56
あの補助軸、1960年代のTVドラマにも出てきたから歴史古いんだな
ひょっとしたらもっと古いかもしれない。下手すりゃ戦前からとか…
少なくとも50年以上は経ってるんだから、せめて非金属化で
軽量化ぐらいの改良はしてほしい

367 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 14:45:06.00
プラ製ゴムクリップの補助軸あるやんやん
でも使いやすいのは金属製の古いやつだったな

368 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 15:03:12.50
補助軸ごつくなるから嫌なんだよな
プラかアルミキャップの長いやつあれば欲しいけど
安定性悪いだろうしすぐ使えなくなりそうだな

369 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 15:13:38.60
補助軸は木製六角形のが好き

370 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 17:24:13.45
パーフェクトペンシルは持ってるけど結局重い物ほど使いづらいって思った

371 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 01:05:38.84
エ?アルミの補助軸ってない?
昔、デッサン道具で使ってたけどあったよたしか

372 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 01:12:43.00
>>371
アルミのキャップみたいに細くて継ぎ目が指に当たりにくい
それでいて長いのが欲しいんだけどあるのかね?

373 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 03:48:04.00
そこまでして鉛筆使いたいのか

374 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 04:09:59.28
結局絵だけは鉛筆に戻っちゃうなあ…
昔はFとか固めのでさっと描くのがちょうどよかったんだけど最近は4Bとか柔らかいので力入れずに描くほうがラク
筆圧が弱くなったのかな…

375 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 04:34:56.51
絵でシャーペン使うのは原稿の下絵くらいであとは全部鉛筆
シャーペンや芯ホルを何年もジプシーして結局自分には鉛筆が
一番思い通りになって手への負荷が低かったんだよな

>>374
自分も昔に比べて柔らかい芯になったわ
昔はHBより柔らかいのは濃過ぎ柔らか過ぎで扱えなかった

376 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 05:23:29.43
シャーペンだとどう頑張っても線硬いしな

377 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 07:31:22.77
そこで大人の鉛筆ですよ

378 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 07:31:58.88
鉛筆と同じ太さの長い棒を重くない粘土か何かで作っておいてくっつけるか
短くなってきたら軽い粘土とかで尻を継ぎ足すとか…
丸められるプラバンとかをテープでくっつけてで長くするとか…
うっ面倒臭い

379 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 14:09:05.88
芯ホルダーというものもある

380 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 17:23:18.40
芯ホルは鉛筆風のタッチを出しやすいぶっといシャーペンで鉛筆とは別物じゃね?便利だけどさ
この先もっと加工技術が上がったら鉛筆芯と変わらない芯が出るかもしれないと期待はしてるけど
比較的柔らかめ粒子荒目で鉛筆に近いものもあったけど芯ホル出たてのころで割高だったから
すぐ廃盤になっちゃったんだよね……

381 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 18:54:41.76
芯ホルダー用の芯って鉛筆より硬いのか
設計図用にH系しか使ったことないからB系がわからんな

382 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 20:19:24.87
昔Hi-uniの芯ホルダー替え芯あったみたいだけども
自分はuniのBをらくがき用に使っている、ファーバーカステルとかは同じBでも随分と硬い…
ステッドラーは鉛筆好きだけどホルダー芯は似た使用感なのかな?
売ってるところ少ないから気軽に試せないのがつらいところ

383 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 22:19:52.78
芯ホルはARTISがなくなってから熱が冷めた

384 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 22:29:20.83
ARTIS良かったよな
楕円で癖がある軸だけどアルミが軽くてサラッとした握り
値段がネックで売れなかったけど芯ホル定着した今なら売れると思うんだよなあ

385 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 22:59:32.02
つってもあれ少なくとも10年くらい前の商品じゃないか?

386 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 00:16:57.40
マルチライナーのコミケ限定ラベンダーまだ残ってるかな
明日買いに行く

387 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 01:03:14.96
絵描きの消耗品を限定販売って謎なんだけど
反応見て「反響が大きかった為通常販売を〜」みたいな流れになんのかね?

388 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 02:08:49.72
桜色があまり売れてない(イベントでは完売状態だったけど店頭ではイマイチ)とかかね?
アナログ画材自体が今はどれも厳しいだろうからな
さっきテレ東のニュースでも今は漫画やイラストのデジタル化が進んでるとかやってて
あーとうとう一般のニュースでまでそう言われるようになったかー…と

389 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 02:15:21.72
テレ東はビジネス寄りの局だから一般認識とかそういう目線ではない

390 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 02:50:48.30
新規ビジネスにスポット当てる事が売りの番組なんだけどね>WBS

391 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 03:32:19.91
庶民向けとかビジネス向けとかの話じゃなく
単純にテレビでも当たり前のように話題に取り上げられるほど
アナログ画材界隈が冷え込んできてるんだなって話を388はしてるんだと思うよ

392 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 04:11:14.34
だから何だっていう
じゃあ世間に迎合してアナログはもうゴミだからデジタル行けってか?
単なる趣味で好きにアナログ拘ってると思ってたのにミーハーだったのおまいら

393 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 04:26:06.90
話題にしてるだけで誰もデジタル行けなんて言ってないでしょ…

394 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 06:03:41.77
どうしたの

395 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 07:37:56.11
年取って来るとやさぐれた考え方に陥りがちだよな

396 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 09:29:27.99
前頭葉萎縮して頑固老害になってくからね
夜中に原稿するような生活してたらなおさら

397 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 10:10:16.02
いや若いころの方が頭は固いぞ

398 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 11:20:22.65
カメラの話だけどニコンのコンテストはもうフイルム応募NGになったらしい
時代って変わっていくんだな

399 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 11:25:32.26
マルチライナーのコミケ限定ラベンダーいい色だね、欲しい…
定番化して欲しいけど、桜色とは違って完全イベント限定ってこと?

400 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 16:11:01.55
>>399
C88(今回の夏コミ)限定販売らしい
今日行ってきたけど昼前に着いたのに既に1本も残ってなかった
桜色の先行販売の時はセットの売り切れは早かったけど単品なら午後にも残ってたのにな
やっぱり「今回だけ、ここだけ」っていう特別感で爆売れしたのかな

401 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 21:55:10.96
コミケってそういや10年くらい行ってないな
板的に言うのもあれなんだが

402 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 22:19:45.66
>>401
最近はアナログ画材だけじゃなくてデジタル画材も売っててびっくりするよ
…ためしにペンタブ触ってみたけどなんか目をつぶって描いた絵みたいになってどうにもダメだった
慣れなんだろうけどね

悔しいからステッドラーの限定セット買ってきた

403 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 01:00:19.25
画材か微妙だけど、
figmaアーキタイプ フレッシュカラーverの再販きてるね。
グッスマ通販たまたま見て即ポチった。

調べたら前に出たの2年以上前だったのか。

404 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 11:36:14.60
>>403
当初買ったものの腕を折ってしまったから情報ありがたい…助かったよ

コミケのラベンダーもう完売の案内来てるな
そこまで使い勝手いいものかな…?

405 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 16:47:27.86
フィグマのあの人形、簡単にバランス見るだけなら良いけど
胸がエグれたような独特の体型でいつも違和感拭えない

406 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 20:41:25.11
コミケ行ってんのかお前ら

407 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 20:57:23.10
あのフィグマ、男性体は頭身低すぎで
一昔前の少年漫画体系で
今時の細マッチョ指向だと使えないんだよなぁ

408 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 22:33:06.31
>>404
使い勝手云々より祭の雰囲気でついつい買っちゃうんだろうな
カタログの広告で見た時から欲しかったけど売り切れで買えなかった
MANGAKAの紫も持ってるけど微妙に色合いが違う

409 :スペースNo.な-74:2015/08/17(月) 15:56:41.83
TENGA売り切ればかりだおー

410 :スペースNo.な-74:2015/08/17(月) 17:30:41.93
>>406
俺行ったことないわ面倒臭いし
関東住みだから行こうと思えば行けるけど臭そうだしなんかやだ

411 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 02:45:50.85
コミケってそんな祭りの雰囲気で〜って感じなの
田舎もんで行く機会ないからなんか過酷なイメージしかなかったわ…
限定画材とかあるのも知らんかったけど限定って言われると気になってしまう

412 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 03:12:09.54
祭りなのは間違ってない
だが、過酷なのも間違ってはない
戦場のど真ん中で祭やってるようなもの

413 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 04:27:30.86
明確な目的もなくフラッと遊びに行くと
ひどい目に会うかもしれないな

414 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 05:42:10.72
フラッと寄りたいだけなら午後から行けばいい、その時間になると戦争はだいたい終結か人気サークルに集結してる

415 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 07:08:32.35
行くなら冬の昼過ぎだな
夏は昼すぎたとしても糞暑い人多いで歩くだけで地獄だ

416 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 07:56:15.09
夏は本当に過酷だよね
冬も辛いけど夏は命の危険を感じる辛さ

417 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 10:01:47.82
描くだけじゃなく作品の売り買いもアナログがやめられないのでコミケは毎回参加してるな
昨年冬コミのネオピコ詰め放題とかも喜々として参加しちゃったし
同人誌は好きジャンルだけじゃなくて絶対書店に卸してなさそうなマイナージャンルとか開拓するのが面白い

418 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 11:20:11.74
腰痛持ちだからここ数年イベント自体諦めてる
普通に遠出するのと違って途中でもし立てない歩けないになると
周囲にめちゃくちゃ迷惑かけることになるからなあ
イベントでセール画材買ったり新商品試したり楽しいよなあ
地元の画材屋にはないものいっぱいあるし

419 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 12:31:56.12
コミケって実際行くと戦場みたいだよな

420 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 12:48:33.22
でも今年は男性向け大ジャンル意外スカスカだったよ
気温も低かったし本当に夏コミか?って感じだった

421 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 13:08:51.47
企業スペースは0年以上の過酷な夏コミっぷりだったよ
ちな同人の西12はスカスカだった模様

422 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 13:10:45.41
0年→例年
すまん

423 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 19:14:13.71
ええんやで

424 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 01:29:53.56
線画はアナログが一番楽だし早いし何より綺麗になるよね!
とやってるうちに、アナログ画材がデジタル基準になってくこの矛盾
綺麗にスキャンされやすいように紙を変えてインクを変えてペンを変えて…
なんだこれ

425 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 01:48:01.19
デジタル機材は構図が難しかったり特殊だったりする時に頼って描いてトレス用にプリントアウトするのにしか使ってないな

426 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 02:45:13.41
アナログで描くのが楽しいからデジタル記述なんて考えたことねーわ
丸ペンでガリガリ斜線ひくの楽しすぎ
スキャンして再現するの難しいけど、スキャンしやすいように画材変えるくらいなら描かない

427 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 03:57:48.41
半分アナログでやるんやしソフトなんかPSEありゃへーきへーき彡(^)(^)

線画の補正ツールどこにあるんや?グレスケやなくてトーンにしたいのにないやん!CMYKてなんやねん!彡()()

デジタルなんて素人臭いもん使わずにアナログ一筋でいくやで彡(^)(^)

428 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 06:02:11.41
もちろん好きでアナログやってるから良いんだけど単純にデジタルが上手く扱えないのもある
オールデジタルとかやってる人は素直にすげえなって思う

ちょっと聞きたいんだけど消しカス処理ってどうしてる?
フォームイレーザーの消し心地が好きだから離れたくないんだがどうしても消しカスで悩む…特にこの時期

429 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 06:07:02.33
ある程度はハンディモップで集めてゴミ箱に直接捨ててるけど
掃除しきれなかったケシカスはフローリングにへばり付いて黒い斑点模様が床に広がってる

430 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 06:30:03.78
大抵のゴミ汚れはマイクロクロスとかでこすれば取れるけど
塗装あるとハゲちゃうか削っちゃうかするかも

431 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 07:07:32.89
消しゴムのカスがまとまりやすいやつ使ってる
まとまる君とか重宝してた

432 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 15:24:01.76
机の端に溜めておいてまとめてごみ箱に
ハケや化粧用のブラシが便利

スマホにしたときこれで待ち時間のらくがきもいけるかなと思ったら
そんなことはなくて結局手帳持ち歩いてる
仕事はデジタルで描いてるけど将来的にアナログで描かなくなる日がくるとは思えない

433 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 16:49:03.55
1000円程度で卓上掃除機売ってるけど、どんなもんかな
消しゴムのカスとホコリ程度吸ってくれればいいんだけど

434 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 16:56:52.79
ホルベインは明日から値上げだね

435 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 18:07:53.10
>>433
丸い形の卓上クリーナー使ってるけどあらかた吸ってくれる
平らな面じゃないとダメだけど
いちいち掃くのって意外と面倒だから概ね満足してる

436 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 18:36:09.21
ミドリのミニクリーナーっていうおもちゃの車みたいなやつ使ってる
おおまかなのは大体とれる

437 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 20:13:37.83
今日中野行ったら、明屋書店ってとこで
デリーターが10枚100円だった
処分価格にもほどがあると思いつつ買ってきた

438 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 20:22:22.90
>>435-436
ありがとう
他の買い物のついでにポチってみる

439 :スペースNo.な-74:2015/08/20(木) 03:39:48.04
消しカスって出るとやたらイラつく時があるよね

440 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 17:27:07.39
トーンってアイシーじゃなくてもきれいに印刷出るのかな

441 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 20:30:13.86
デリータ使ってたけど不満に思ったことない
印刷所選びが大事な気がする

442 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 20:38:22.33
普通にレギュラーで大量に使うからデリ網使ってるけど印刷所まで気にしてないわ
それより糊の剥がれやすさが厄介

443 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 21:19:33.57
印刷所によって印刷薄かったり濃かったり癖が強いところはあるからな
一応使ったことないところは平均的な画面で作って
クッションページでトーンの印刷サンプルみたいなのやっておいて
次使うことがあった時は参考にしてる

444 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 22:05:25.64
デリータって昔は糊付きの悪さが気になったんだけど
今は改良されてるんかしら
貼った時にムラになるというか
全面ピシッとつかなかったんだよね
たまに印刷にへらで擦ったあととかが出てるのがあるんで心配だったんだけど
あれは印刷会社が悪いよなぁとも思う

445 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 22:59:32.66
昔のアイシートーンって、いま思えばかなり高かったよね

446 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 23:10:34.77
レトラセットってまだあるの?

447 :スペースNo.な-74:2015/08/22(土) 06:10:09.56
レトラあるな
800円くらいしたころからちょっと品質は下がったんだよね、たしか
でもこの値段ならICと戦えるか
www.orient-e.co.jp/6.html

448 :スペースNo.な-74:2015/08/22(土) 07:57:15.32
その昔はものすごく拡大して見るとドットの綺麗さが違ったもんじゃ
デリータなんかの安いのはいびつじゃった
それによってフィルム製版の場合は全体的な綺麗さに差が出たもんじゃが
今はどうかわからんのう

449 :スペースNo.な-74:2015/08/22(土) 08:12:02.12
フィルムの厚さはどうなんだろ
ICとかが出ても「重ね張りだけはレトラ」って人もいたよな
もう厚くなっちゃったかな

450 :スペースNo.な-74:2015/08/22(土) 08:59:13.01
いやレトラが厚くなることはないだろう
他が薄くできるようになることはあっても

451 :スペースNo.な-74:2015/08/22(土) 13:33:12.27
押し付けるとくっ付くトーン使いたかっただけにちょっと惜しい

452 :スペースNo.な-74:2015/08/22(土) 19:59:36.90
最近までいっぱい持ってたんだけどな〜転写トーン
さすがにもう使わないだろと思って捨ててしまったわ

453 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 00:04:39.01
いんすたんてっくすぅううう

454 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 16:47:29.72
漫画の描き方の教本とかググるともうほとんどデジタル系の本しかないな

455 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 17:15:03.28
だってアナログはやりつくされた感あるから今までの技術でこと足りるし

456 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 21:46:54.51
むしろアナログの描き方を知らないので教えてって人が
いそうだけどな
自分が使わない技術は知ってもしょうがないか

457 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 21:52:28.08
デジタル経験しかない人も多くて震える
デジタルからアナログへ来る人はおらんですかの

458 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 22:04:18.95
小学生がクリスタでマンガ描いてるの見ると時の流れを感じる

459 :スペースNo.な-74:2015/08/24(月) 00:04:03.69
今までずっと完全デジタルだったけどペン入れはアナログの方が早いし味が出るから
アナログも少し最近始めたって子ならたまにいるよ
知り合いにそのパターンの人がいて
ペン先の種類や描き味、メーカー別原稿用紙とインクの描き味の違いを説明したげたばっかだわ

460 :スペースNo.な-74:2015/08/24(月) 03:24:21.62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

461 :スペースNo.な-74:2015/08/24(月) 18:32:15.13
背景のペンは丸が主流なのだろうか
今までミリペンで描いてたから、アシ行ったら丸で描けって言われて大変だった
付けペンで定規で線引くの苦手

462 :スペースNo.な-74:2015/08/24(月) 18:43:29.06
んなもん人によるわ

463 :スペースNo.な-74:2015/08/24(月) 20:08:10.87
>>461
その先生が丸で描いてくれなきゃダメって人なんでしょ

464 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 02:10:38.04
デジタルのペン設定は細かすぎてわけ分からなくなるから止めた

465 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 03:00:23.14
浦沢直樹の漫勉 ファーストシーズン
金曜日 Eテレ 23:00-23:44 全4回
9/04 東村アキコ
9/11 藤田和日郎
9/18 浅野いにお
9/25 さいとう・たかを
http://www.nhk.or.jp/manben/

466 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 04:16:12.63
お、シリーズ化するんだな
パイロット版?の時、浦沢が色んな作家で続けたいって言ってたが
実現したんだな

467 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 15:08:50.26
あれ面白かったよね

468 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 22:19:33.50
ミリでも丸でも細い線で背景描けたらどっちでも良いよね
丸にこだわる理由が分からん

469 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 23:39:39.73
消しゴム耐性が弱いのを嫌ってんじゃね

470 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 23:53:54.89
背景ミリの人ってどんなん使ってる?
薄くならない?

471 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 00:12:58.18
ミリペンは消しゴムかけた後しか使わないなぁ

472 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 00:23:14.62
枠線のミリペンと絵に使うミリペンって違うんだろうな

473 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 00:52:27.51
twitterで知ったけどゼブラがハードGペンっての出したんだね
10本入りで定価1500円ならチタンより気軽に買えそう

474 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 08:49:05.88
線がおろしたてのノーマルGと
同じぐらい細けりゃいいんだが…
チタンGはそこがアウトだった

475 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 09:33:25.60
ゼブラのサイトに森薫と入江亜季のハードGペンレポート出来てるね
カブラペンと従来のGペンの中間って感じらしい
ツイだけど当たりのGペンが選別されてるみたいみたいな感想も見たし気になる
ただ10本入りとは別にお試しサイズが欲しい…

476 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 15:33:02.16
村田雄介がアナログペン画の技術書出すの考えてるっぽいね

477 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 15:40:49.37
お〜少年世代が読んでアナログ作画が発展するといいね
ジャンプ読んでるのって大きいお友達と少女ばかりでもあるまいしな

478 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 16:16:31.63
アナログ覚えてからデジタル行くっていう時代じゃないのか

479 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 16:22:01.37
デジタルコンプうざいんだけど
普通に画材の話してくんないかな

480 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 16:27:46.10
今はデジタル導入にそこまで金かからないし保存も入稿も便利だからな
環境が整えられるなら最初からデジタルの方へ行くだろ
アナログ独特の味が欲しければ欲しくなったときに導入すればいいだけだし

481 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 16:48:53.02
前に話題になってたTSUNAGO買ったからレポ

■結論
高い鉛筆使っていて勿体ないでもなければ捨てて新しい鉛筆買った方がいい

■難点
短くなった鉛筆と言っても5cmくらいはないと削るのに難儀する
そもそも穴開ける作業が結構長く力入れてごりごりやらないといけなくて大変
普通に削る要領で親指を鉛筆に当てて回していたら皮がむけた
穴をあけるときは鉛筆は握りこんで削り器を回せ
結構ゴミ入れに入りきらないカスが出て汚れ注意

■利点
めちゃくちゃ繋げる繋ぎ放題
しっかり固定されるから電動削りでも安心

個人的に買ってよかったけど
もう少し削りやすくて汚れにくい改良版に期待

482 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 19:41:53.70
>>481
レポおつ

483 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 21:19:57.02
いやここアナログ画材スレだから
テジタル推しな人なんなの

484 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 21:23:52.54
村田のペン入れ指南書楽しみ
アナログ好きだからそういうの読むだけで楽しい

でも実際のペンの美醜って擬似やペンの種類よりも
紙に依存するウェイトが大きいと思う
新品の超研磨でも滲み毛羽立つような原稿用紙もあるから(新しい原稿でも)

個人的にはロットとメーカーとペンの組み合わせで天地ほど違うよ
仕上がりは同じになるよう努めて描くけど時間ロスが全然違う
粗悪な組み合わせに当たったら半泣きになる

485 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 21:25:16.61
実際の美醜って擬似や

実際のペンの美醜って技術や
のタイプミス
ごめん

486 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 21:29:07.02
ハズレ紙引くとほんとイライラするよね

487 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 21:36:45.23
TSUNAGOは割り切って長めの時にやればいい感じか

488 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 21:38:54.14
ICのハズレ用紙が5把くらいある
どうすりゃいいんだよコレ

489 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 21:40:00.23
シャーペンの芯にもハズレがある

490 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 22:05:51.12
>>487
チビチビのも差し込む側ならやれなくはないけど労力が割に合わない
若干の達成感はあるから気分転換にはありかもしれない

491 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 22:31:17.57
>>488
ネーム用にしたらどうだろう

ICは外れないイメージだから意外
前にパイロット製図インクで外れ引いた
液が薄くて水っぽい上に滲みまくって使えなかった
古い方の濃くなったインクに入れたら丁度よくなったけどそれ以来パイロットは使わなくなった
あれもロットの関係か

492 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 22:51:09.05
今日は人差指と中指の開きが悪いからペン捌きにキレがない

493 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 22:55:39.89
ICのハズレというか店舗在庫が古くなってた可能性かも
通販でもたまたま古い在庫にあたったらアウトだよね
ネーム用紙にしたらはかどりそう

494 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 00:06:26.41
>>481
レポおつ
電動に突っ込めるなら買ってもいいな

>>484
時間なんだよな〜
自分の場合、イラストはゆっくり描くから結構なんでも平気なんだけど
漫画は早描きするから自分に合った紙でないときついわ

495 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 15:10:59.25
アップル原稿用紙のストックがなくなりかけてきたけど未だに代わりになるような紙が見つからない…
スキャンした時に変に滲んで線がガビガビにならなかったり、
ペン先の滑りは良いのにちゃんとインクが乗るっていうのはアップルと同等なのがない
デリケントはツルツル過ぎてインク乗らないし、マクソンは論外だから
特徴の無いないミューズとICくらいしか選択肢ないわ
デジタル用のアップルをもっと大量に買っとくんだったー!
他のアップル難民の人は定住先見付かってる?

496 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 16:35:53.95
デリータケント民のわい高みの見物

497 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 17:54:21.42
おまえブルジョワだな

498 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 18:39:46.08
ゼブラのスクールペンを買ったが、やっぱ自分にはGのほうがしっくりくる
10本入りがケースごと残ってる…もったいない

499 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 18:50:01.31
書き込みが多くて線も綺麗なエロ漫画家が作業配信してた時に使ってる画材チェックしてみたら
マクソンの原稿用紙に万年筆タイプのペンで衝撃受けたな
マクソン使ってる理由聞いたら安いし近所で売ってるのがそれくらいだっていう
万年筆も速乾性だから滲むのがデフォのマクソンでもそんなに気にならないって話してた
理想の原稿用紙が見つからないなら思い切ってペン変えるのも手かもな

500 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 18:52:09.74
デリーターケント使うくらいなら普通のデリーター原稿使う方がええわ
あれビニールみたいな弾き方してミューズやアップルとは異質のツルツルさ

501 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 20:15:21.28
商業漫画は縮小するから
原寸の同人誌の線の再現度や密度とはだいぶ違うよ

502 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 20:27:10.29
>>498
森バザースレへどうぞ

503 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 20:28:19.29
ミューズの描き心地がいい
マクソンは使ったことないんだけどそんなににじむのか

504 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 20:37:24.56
紙とかペンとかインクも大事だし縮小効果は偉大だけど
わりと単純に技術の差だったりするからなあ

505 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 22:50:21.23
原画展見に行ったりすると意外と荒っぽく描いてたりする人いるし縮小の力は確かにすごい
いや荒っぽいと言っても上手いんだけどさ

506 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 22:54:34.39
自ジャンル原作者は常日頃から下手って言われててるけど
原画見たら修正少なくてダイナミックながら繊細でもある綺麗な線に驚いた

507 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 00:18:14.67
俺の家まで取りにくるならアップル1束やるよ

508 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 00:29:14.00
>>507
今あなたのうしろにいるの

509 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 05:49:27.73
村田雄介は指南書よりアナログ絵の画集第2弾早く出して欲しい

510 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:49:20.40
それよりもワンパンの更新予定を守る努力をして欲しい

511 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 13:38:02.14
村田さんのアナログペン本欲しいなぁ
しかしワンパンマンだけ見て、村田さんのTwitterとか見てない人はワンパンマンの人ってデジタルなのに何でアナログって思う人多そうw

512 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 14:08:39.48
描かない人間からしたらそうかもしれんが
多少なりとも絵心ある人間ならアナログ線画だなってすぐ分かるだろ

513 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:45:33.53
今のデジタル線はソフトもテクスチャもペン素材も
進化して多種多様だから一見じゃ
アナログか分からない描き味を再現できるよ
少なくとも状況はweb上の絵を見ただけじゃ
それがアナログかデジタルか正確な判断はできない

514 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 22:21:44.41
コ デ ま
ン ジ た
プ タ
か ル




515 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 22:37:53.00
デジタルでもある程度描けてソフトの癖も大体分かるなら結構見分けつくよ
分かりやすいとこだと線の消え方ブレ方

アナログ原稿の描き方教本もいいけど
アナログ原稿の良さを殺さずにスキャン、補正、諸々の処理を纏めた本も欲しいかな
劇画寄りでカケアミや斜線の多い人なんてなんであの細さで消えないのか…

516 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 01:23:14.95
俺には正直見分け付かない事も多い。
先生が描いたアナログの主線を取り込んだ後は、
アシがデジタルで装飾や背景を入れてる場合もあるし。

517 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 01:26:21.61
アナログコンプ乙

518 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 02:07:27.79
ハードGペン買った人いる?

519 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 05:04:15.97
このスレ元々アナログ画材に絡んだ話ならデジタルの話もまあまあ話題なってたのに
いつからデジタル禁止になったの?

520 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 06:50:08.10
最近デジタルに親を殺された人が住みついて
デジタルの利点が出るとコンプレックス発動するらしい
アナログでもデジタル複合でやってる人多いから
話題に出るのはおかしくないんだけどね

521 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 07:05:49.29
10年前ならまだしもな
今時デジタル、アナログで拘る奴なんていねーのに

522 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 09:19:42.64
アナログに拘るのは自分の信念だからな
デジタルにも利点はあるんだし他人には関係ないことよ

523 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 09:27:32.06
>515
自分はそこまでデジタル作画にどっぷり浸かってないから分からない
というかそこまで詳しい線画判断できる人ってここじゃ稀じゃないのか
ただ昔に比べて自然な感じアナログ風線画が増えたのは確かだと思う

カケアミの再現は1200dpiで取り込む→オフ印刷
なのが基本原則じゃないかな
600やオンデマンドでは再現できない

524 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 09:52:47.37
べつに600でいけるけど

525 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 10:30:14.57
コピックの万年筆型丸ペン、インクがうまく出てこない個体に連続で当たってしまった

>>499
万年筆が気になるんだけど、ググっても色々引っ掛かり過ぎてわかりませんでした
良かったら万年筆名か漫画家さんのヒント下さい

526 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 10:31:46.10
デスクペンだろたぶん

527 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 11:58:16.66
>>524
全然ガタガタにならない?

528 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 12:30:55.72
>>527
ならない
商業でもグレスケ600
1200必要なのはモノクロ二値

529 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 12:45:38.47
>>525
残念だがそのコピック万年筆がその漫画家が使われてたやつ
全年齢対象の板だから名前出せないけど
書き込みが多くて同じ下描き線を何度もなぞる描き方されてた
線掠れることも多いけど商業印刷で出ない線はスキャン時点で消えてしまうし
作業効率考えた末の妥協点がマクソンと万年筆だってさ
多分だけど元々線細い人だっからマクソンの滲みやすさがスキャン耐性上げてんだろね

530 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 13:26:34.08
>>529
画像貼るわけじゃなければ名前ぐらい…と一瞬思ったけど成人向け作家ってたまにPNからしてぶっ飛んでる人いるからなあ

タチカワとコピックなら後者の方が滑らかな線引けた気がする
自分が使ったのはカートリッジ式じゃなくて使い切りのやつだけど

531 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 13:46:25.05
グレスケなら大丈夫だよね
2値なら1200必要

532 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 13:48:57.49
コピック万年筆は個体にもよるけど使う度に劣化するから
普通の丸ペンとあまり変わらない気がする
最初の書きごこちは滑らかだし乾きも早いし手軽で「神ペンだ!」て
なるんだけど継続して使うにはコスパ悪いよね

533 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 13:53:38.24
アナログ線画コミスタで取り込んで原稿にしてるけど別にかすれたりギザギザしたりとかしないなあ
閾値デフォのまんまにしてると細かい線飛んだりするけど下げればちゃんと取り込んでくれるよ

534 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:01:39.12
>>533
絵柄や線の細さにもよるから人それぞれだと思うよ
あんまり詳しい話題はスレチになりそうだけど

535 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:03:04.22
円や曲線をうまく描く方法って連写あるのみかな
コツがあれば知りたい
自転車とか描くの難しいよ

536 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:03:56.73
上はアナログのペン入れが難しいってことね
下書きの線画だけでも十分難しいけど>自転車

537 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:14:30.47
楕円テンプレートを使うでおじゃる

アナログ線画を綺麗にスキャンする方法、ってのは画材スレでこそやるべき話題じゃね
入稿までフルアナログ以外は人権が無いのならともかく

538 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:20:06.02
アナログ画材の話じゃないから
専門的な話ならデジ絵スレでも良いかなーと思ってた

539 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:23:12.04
むしろスキャナなんて下書きにしろ線画にしろアナログで描いてる人以外使わないんだからアナログ画材と言っても過言ではない

540 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:30:37.60
>>539
その後の作業がデジタルになるのに頭湧いてるのか
アナログで完成したものを取り込む場合ならともかく線画のことばっかじゃねーか
アナデジ複合ならそれ用のスレ立てればいいじゃない
純粋にアナログ道具の情報だけ知りたい側にとってはお前みたいなスレチは邪魔でしかない

541 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:38:05.61
コンプさんスレ民に散々嫌われてるのにまた来たの

542 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:39:35.07
なんでそんな怒ってるの
夏コミで一桁しか売れなかったの

543 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 14:50:54.33
スキャナがアナログ画材ってのは同意
まじでスキャナはアナログ人のためにある機材
カラーなんか特にデータ化して保存がいいしね

あとちゃんと補正してもスキャンで飛ぶようなペンはオフ印刷に出ないからテストにもなる
完成原稿をスキャンしてレーザー印刷してみるとトーンのモアレるのはともかく線の感じは掴める
昔と逆で今は家庭用プリンターの方が性能が良いから自宅で刷って飛ぶようならオフには出ない

544 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 16:31:03.71
スキャンはデジタル行為なのは確かなんだからアナログだって言うのは無茶苦茶だわ
市民権得ているかのよーにデジタル話されても困る
まあスレチと指摘された一人が発狂してコンプさんだとか言っているだけなんだろーけど

545 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 16:33:33.47
>>529
ありがとう
カラー用に手軽に描ける万年筆型探してたんだ
コピック万年筆Pは吸水性のいい水彩紙で線が途切れがちなので
マクソンでも滲みにくくて相性いいのは想像できるなあ

546 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 16:38:35.90
>>530
カートリッジ式だけどGペン風のFタイプかな
こっちは確かにやわらかくて描きやすいよね
丸ペン風のは描写が細いし耐水耐アルコールなのはいいんだけどカリカリ

547 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 20:13:35.20
白墨液振ったら泡で大変なことになった…
振ったらダメな奴か…混ぜればいいのだろうか

548 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 23:20:54.68
白墨液ってホワイトとして使いにくく内科医

549 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 06:34:37.40
もういい!お前らが誰もハードG買って実験台にならないから俺が買う
買ってレビュー書いてやんよ
思えばチタンの時もそうだった。結局最初に俺が書くまで
誰もレビュー書かねえの。ほんと使えねえなお前ら!

550 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 08:06:12.92
ワロw

551 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 09:14:38.16
だって私丸ペン使いだし…
丸ペンならレビューできるよ

552 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:45:42.68
すまんな、ハードGを世界堂で20%オフで買ったが、未使用なんだ。
しかし、コミック用品セール期間は終わってたようなのだが、20%オフとは不可思議なこともあるもんだな。

553 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 13:46:45.63
ミリペン派ですまない…
でもハードGのレポは楽しみにしとるよ
よろしく>>549

554 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 13:51:06.20
>>552
ヒント:セール中は30%オフ

555 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 14:59:11.53
>>549
売ってないんだもん!

556 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 20:10:01.48
いい加減世界堂はアイシーのトーン売ってほしいんだがなあ
仲悪いんだっけ?

557 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 00:44:49.48
>>556
アイシー「うちの商品を20%オフで売んな」
世界堂「やだ」
アイシー「じゃあ引き上げだ!うちの商品は
      お前ん所には二度と置かせねえ」

558 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 01:12:34.84
コピック売ってないのもそういうこと?

559 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 01:38:26.34
>>558
そういう事

世界堂とアイシー喧嘩別れも昔話になってしまったな
もともとコピックスケッチが出始めた頃に
コピックを20%OFFで売るなという所から始まってる
アイシーはコピックの値段だけは絶対下げさせないってスタンスで
あの時代で売れるとオタク向け需要を見込んだんだろうな
実際売れた訳だが、
本家コピックとトーンとか絵の具とかはゆるゆるだったんだけど
コピックスケッチの件で折り合いがわあなくて世界堂では撤退
リキテックスも同様だったけど
リキテは美大生の需要が高くて、大型チューブやバケツだけは卸すようになった

560 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 01:56:25.18
自分のタイミングがよほど悪いのかアイシーのトーンも取り扱ってる店行くと高確率でアイシーだけ在庫無くてスカッスカ
ネットで買えばいいんだけどできれば実物が見たいのに

561 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 02:13:29.19
近所の画材屋はデリータとJトーンしかないからアイシーってどんだけいいもんなのかわからん

562 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 03:06:25.55
tooの前身は伊東屋だからな

563 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 03:07:29.66
喧嘩というより商売敵に卸さないだけ

564 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 03:13:54.29
アイシーは取り扱いあっても商業作家があるだけごっそり買い占めていくからな
まあその作家がいるお陰で取り扱ってもらえてるから感謝もしてるけどさ

565 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 06:00:59.60
>>562
いずみや じゃない?
伊東屋はまだあるけど関係あるの?

566 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 06:18:39.32
昔は漫画のブームで画材屋なんかも人集り出来てて買ってた記憶はあるけど
トーンはめっちゃ高かったな
高かったけどあるうちに買わないとなくなるって感じで買ってた
今は漫画の画材売り場なんか誰もいねーw

567 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 06:49:24.47
>>548
遅くて悪いけど白墨液ってもしかして本来はホワイト用ではないの?
墨汁と一緒に使っちゃってたけど

568 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 10:09:00.74
中学生とか若年層がコミック用品売り場にいて一所懸命悩んでるのを見ると
なんかムフフ…ってなるw
自分はもう道具もほぼ決まちゃってるしお金も子供の頃よりはあるしで
あまり悩まず「買っとけ」ってなっちゃったけど
一本を大事に使ってたころを思い出すわ

569 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 10:46:11.36
>>549
漢と書いておとこと読む

570 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 12:37:38.16
あれこれ試すけど結局ど定番の解明と日光丸に落ち着く

571 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 14:46:56.69
子供の頃は欲しい画材は何でも買ってたけど今は多少欲しいくらいじゃ買わなくなった
一万円以上するブロックの紙やら一回も使ってないメーカーの絵の具やら色々まだある

572 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 15:25:20.50
>>570
わかる
色々ペン先やインク買い込んで試して
お?インク黒くて乗り良いしペンもメリハリあってカッコイイ画面になるじゃない!
と思って開明&日光丸の原稿と比べると……ん?あれ?そうでもなかったな
でけっきょく定番の画材で落ち着いてしまう

573 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 17:17:37.62
ゼブラGと開明愛用だが同意
何度か製図用インク試しても開明に戻ってしまう

574 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 17:29:01.24
>>573
開明はどれくらいで買い替える?
劣化とぺん先の錆びつき心配

575 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 17:38:42.25
>>574
開明は3ヶ月くらいで替えてる
ペン先は錆びる前に筆圧で潰れるから心配したことがないw

576 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 18:41:15.72
>>571
使わないんなら悩まないよなw

577 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 19:48:06.71
解明は乾き遅いから寒い季節より暖かい時期の方が向いてると思ってたけど
手汗かかないから冬の方が捗ると気づいた
そういえば絵(線)の仕上がり満足度が高いのってたいてい冬に出した本だ

578 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 19:58:16.21
湿度の高い時期は紙も湿気るしインクのノリ悪いよ
エアコンの除湿機能じゃなくて除湿機使うといくらかマシになる

579 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 20:09:27.71
ゼブラのハードGペン試したいけど、今本格的に品薄の模様
世界堂に問い合わせしたら
・メーカー、世界堂ともに欠品
・欠品解消予定は10月上旬
とのこと 店頭に並んでるのに偶然会えなければしばし待つしかない!

580 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 20:14:30.16
ハードゲイ
楽天のアピタでまだ売ってるんだよな…なぜアピタ…

581 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 20:43:23.35
地元の世界堂にもなし

582 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 22:38:09.03
>>473 のカキコを見て、後日ハードGを買いに出かけて、池袋の世界堂で購入。
もう無いってことは、土日で一気に売れたのかな?

583 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 00:15:42.32
ペン先は出来不出来のバラつきがあるのがどうもな

584 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 04:33:27.22
久しぶりにコピック買おうと思ったけど相変わらず高いな…

585 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 08:10:28.78
コピックは今も昔も高いから逆に何も思わなくなった
価格変動する原稿用紙やペン先の方が高く感じる
以前の日光ペン先の倍近い総値上げは震えた

586 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 08:58:00.11
>>582
使い心地はどうすか?

587 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 13:45:07.68
コピックはコツコツ1000円くらいづつ買って集めたので
そんなに高いと思わなかったんだけど
バリオスインクに手を出した時には
×2倍になるのか〜どっひゃ〜と思った

588 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 14:32:47.19
いまいちなペン先は、研石で研いでいるよ…

589 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 15:57:26.25
>>586
安定して細い線が引けるよ。
これが多くの漫画家のアンケに基づく最も望まれたペン先だというなら、現時点で最高のペン先なのだろう。
個人的にはチタンや、超研磨より良い。

590 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 16:16:04.04
俺は真っ赤になるまで焼いて叩いてるよ

591 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 17:58:16.82
10年以上経ってるコピックが普通に使えるのでびっくりした
まあ品質は下がってるんだろうけど

592 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 18:22:57.60
カラーはコピック派が多いのかな

593 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 18:42:24.38
コピックだと、塗った色がだいたいそのまま印刷で出るという安心感があるのかな
000とか0000とかの薄い色は出ないけど

594 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 18:44:42.68
こないだ実家から15年位前に買ったコピック発掘してきたけど
ニブからよく分からんもじゃもじゃした物が生えてて笑った
取り除いて普通に使ってるけどカビとかではないっぽいしあれなんだったんだろう

595 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 19:10:20.93
コピックは予想通りの仕上がりになるから楽だよね
詰め替えるときに専用の注射針使うのが心臓に悪いけど

596 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 19:30:11.21
注射針使わずに普通に四角い方にそのままドバドバ吸わせてる…

597 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 20:10:55.22
マルチライナーSPの交換ニブとかインクカートリッジって
ネットでも多くのショップが扱ってるわけじゃないんだね
つけペンとこれ併用しようかなと思ってるけど
入手性が良くないなら考えてしまうな

598 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 20:47:02.90
インク交換するより買った方がよくね

599 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 20:55:41.07
バリオスインクは、コピックスケッチ8本分かな?の容量あるよ
インク注入の方が断然経済的
確かにもう少しインクの入手性を良くしてほしい

600 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 22:38:25.57
コピックの話題に便乗して聞いていい?
インク入ってるのに描けなくなったマルチライナーあるんだけどこれ復活する方法ある?
ニブ部分が乾いててインクが染みてないみたいなんだけど原因が分かんなくて…

601 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 23:20:43.31
体温計みたいにフリフリ

602 :600:2015/09/01(火) 23:28:00.77
それやったらニブの土台のスキマからインク漏れして酷いことになったんだ…
しかも肝心のニブは乾いたままだった…

603 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 23:31:57.08
湯につけてみろ

604 :600:2015/09/01(火) 23:37:20.65
ちょうどお湯沸かしてたからやってみた
駄目だった…
やっぱり完全に死亡してるのかなこれ

605 :スペースNo.な-74:2015/09/01(火) 23:56:01.19
キャップに除光液入れてフリフリ

606 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 00:33:20.29
数百円なんだから買えよ

607 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 00:35:18.15
除光液は油性ペン向けだったような
ロットリングやゲルインクは眼鏡洗浄に使う超音波洗浄器がいいらしいね

608 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 00:39:46.53
>>606
道具は大事に使うもんだろうが

609 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 08:01:19.83
マルチライナーってニブ交換できないのか

610 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 08:33:14.09
>>589
でも、柔らかさ(しなり)やタッチの幅はノーマルGや
チタンGよりも劣る・・・いや劣るっていうか、狭い感じ?

自分はゼブラGだと柔らかすぎ、カブラだと硬すぎなので、
中間ぐらいのタチカワGを使ってるんだけど、
タチカワGは滑りの良さがゼブラ(ノーマル)Gよりも
かなり劣るので不満だったし(おろしたての細さもゼブラに劣る)、
もしハードGがノーマルGと同じぐらい滑る上に、
カブラとの中間ぐらいのタッチが出るのなら、ハードGに乗り換えようかな

611 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 18:53:53.73
逆に普通のGより更に柔らかいくらいのを出してほしい

612 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 18:59:01.97
柔らかいGペン欲しいよね
立川ソフト位の奴作って欲しい

613 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 19:25:03.02
柔らかいGペンなら金色のがあるじゃん

614 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 19:28:47.66
いやいや次は固くて持ちのいいハード丸ペンをだな

615 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 19:51:22.93
丸ペンは超研磨で良いべ。

616 :スペースNo.な-74:2015/09/02(水) 20:04:46.02
超研磨よりもっと繊細な線ひけるやつが良い

617 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 03:20:47.73
超研磨より柔らかいGペンなんて需要ねーよ

618 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 03:48:27.26
クッソ硬いペン先欲しい
シュタインペンとかいうクッソ硬いペン先は廃盤らしいからそれの代替になるクッソ硬いペン先
日本字やカブラじゃ細い線を引くために余計に力入るからもっともっと硬いペン先くれ

619 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 05:45:16.57
超研磨はもったりしてるから繊細な線ひける丸ペン希望同意

620 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 07:03:31.52
>>618
スクールペンかガラスペン

621 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 07:11:59.89
スクールより丸ペンの細さ(ペン自体の細さ)が
描きやすいから丸ペンで
硬い丈夫なのでてほしい

622 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 07:14:24.10
スクールもガラスも引く線さは丸より太いから
代替にならん

線引くとき太い線でも丸ペンので何度もなぞる書き方だから
ペン入れ時間かかって仕方ない
でも太いペンで一気に描くのもなんか違う気がするんだよな
豪快すぎて繊細なタッチがなくなるし

623 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 07:38:09.61
Gペンは固くするのはいいけど先の方持ちたい人のために何かもう一工夫くれ
フチが刺さってしょうがないから刺さるとこにばんそうこう貼って指の感覚が変な感じ…
からいい加減抜け出したい

624 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 07:53:57.92
昔のタチカワのマッピングペンみたいなの
ゼブラの丸ペンシリーズで出してくんないかな
もしくは昔のゼブラの丸ペンに戻してくんないかな

625 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 07:54:08.79
縁が刺さるってどんな握り方してるの?

626 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 08:55:24.47
丸ペンて紙が剥がれて先に詰まるし細い線は卸たてのGペンの方が出せるしで苦手だから
丸ペンの方が線細くて使いやすいって言ってる人らの原稿一度見てみたいわ
あんな先の尖ったので線の重ね描きとかどうやってんだろ

627 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 12:04:04.14
自分もふちが刺さって痛いわ
単純に持ち方悪いのかもしれんが先を持つ癖ついちゃってんだよなあ

628 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 12:22:06.35
紙がはがれて詰まるのは紙質が悪いorペンの質が悪い
または力加減や角度が悪いの複合理由だと思う

質の良い組み合わせだと綺麗な線がスラスラ
描ける
そこまで拘って丸に固執する必要ななければG使いのままで良いんじゃない
自分は逆にGは細いのなんて最初のうちだけだから使いにくくてストレスたまる

629 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 12:57:34.58
>>625
中指がちょうどGのマークの横を斜め下から固定する感じ
変な持ち方なんだろうけどGペン刺さるは周りでもよく聞く
長く持った方がストローク綺麗に引けて良いのは分かってるんだけど
細かい作業しているとどうしても先の方へ寄ってきちゃうんだよなあ

630 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 13:10:55.44
自分も細かく描いて線を繋げるから指刺さるの分かる
Gより日本字やカブラ系が酷い
書き味は結構好きなのに痛くて使えない

631 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 13:24:07.53
>>629
使ってるペン軸はタチカワのやつ?
ペン先がもっと深くまで嵌められる軸に変えてみたらどうだろう

632 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 13:59:27.17
スタビロのペン軸とかかなり深い所まで差し込めるよね

633 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 14:09:32.05
>>631
深くはまるやつは丁度カギになってるところが刺さる
なにがなんでも軸から降りてペンの斜め下から固定したいんだと思う
フチのとこに輪ゴムかテーピング用のテープ巻けば解決するけど
巻いた部分がインク吸って原稿汚しやすくなるのが難点なんだよな

634 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 14:51:19.50
>>633軸じゃなくて指の方をテーピングして保護するのは?

635 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 15:03:42.32
日光のクローム色の丸ペン再販しないかなぁ
仕様が変わってから柔らかめになっちゃって描き味全然変わっちゃって悲しい
買い置き終わったらどうしよう

廃盤といえばマクソンの昔のペン軸ってオクですごいことになってるね
過去の落札価格調べてびっくりした
廃盤前に買いだめしておいて小出しに売れば一財産築けたかもしれないw

636 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 15:06:23.84
短く持つ人はソフトコンタクトレンズケースとかの浅い容器にインク入れたら良いんじゃないかね

自分は線の細さコントロールするために手を紙に押し付けてやるから
ペン入れする時毎回小指から薬指にかけての手の下側が痛くなるのをどうにかしたい

637 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 19:12:19.36
お前らどんだけ使い方下手なの…

638 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 19:40:53.71
道具の使い方下手なのに商業で仕事しててごめんね
母さん不器用だから

639 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 20:08:08.36
>>635
億ファンが落札額見れなくなってるからいくらだったのか余計気になるw

マクソンの金属軸とメーカー忘れたけど六角形で両端Gペン仕様の木軸が希少価値なんだっけ?

640 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 20:30:56.13
下手っていうレベルじゃないよな

641 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 20:30:56.39
>>636
浅くて軽い容器はたおしやすいという諸刃の剣

642 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 20:47:39.31
>>641
厚紙かカード貼りつけるとか机に直接貼り付けるとか
ふっ飛ばないようにする方法はいくらでもある

まあ変な癖持ちや不注意が多い人はどこかで難や面倒があるもんだよね

643 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 21:18:08.23
井上雄彦は机をくり抜いてインクを入れる容器と机を一体化させてる感じで工夫してたな
蓋も出来るオシャレな映像だった

644 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 21:18:30.55
>>639
ヤフオク自体で落札額相場も見れるよ

645 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 21:31:11.43
>>643それ良いな
>>642厚紙貼り付けるってどういうこと?
机に貼るのは分かる
自分はインク壺が小さくて軽いとどうしても倒すから
厚手の重い陶器のお椀の中に入れることにした

重さが2倍になって幅も広がり取るからうっかり
倒すこともなくなったよ
倒しちゃう人はこの方法でも試してみて

646 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 21:32:37.49
ごめん捕捉
ミニジャム瓶に小分けしたインク壺を
さらに厚手の陶器の小鉢の中に入れてるって意味です

647 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 21:35:25.28
横に長い机を使ってればそうそうインクなんかこぼさないよ
結局作業効率って机周辺だからね

648 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 21:36:49.44
机が長かろうが短ろうがペン入れする時の
紙とインク置き場の範囲に関係ないだろ
どんだけ腕長いんだよ

649 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 21:57:32.89
インクの置き場周辺に物を置かなければいい話やろ
それをするのは広い机が必要

650 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:02:57.49
倒れない物に瓶をガムテープで巻いて固定するとか色々方法ありそうだな
こぼす奴はそもそも漫画家失格だわ

651 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:03:46.47
インク倒したりふっ飛ばす人ってのは効率とかスペースとか関係ないから
ペン入れ中に他の動作すると意識からふっと消えて当ててしまったり
何度か現場見たけど○○をすれば防げるだろって以前の問題

652 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:06:56.01
作業場に複数人いるならともかく一人しかいないならどの道甘え

653 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:07:08.00
消しゴムかける時に勢い余って倒したことはある

654 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:07:49.84
まあ漫画家じゃないし
趣味で描いてるだけで

655 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:11:32.70
ここの住人は学習机使ってるようなのしかいないから

656 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:15:56.86
漫画家失格
どの道甘え
学習机使ってるようなのしかいないから

たかが他人のインク瓶になんでこんな必死になって叩いてんだろうなこの人

657 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:17:33.86
中学の時に買った机はそのまま使ってるよ
椅子は壊れたから10万くらいする良いやつ
新調して使ってるけど
机って捨てる機会ないから愛用

658 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:18:30.49
家具屋行くと最近は大人が使っててもおかしくなさそうなデザインもあるから
むしろ子供学習机欲しいわ
画材の整理に便利そうだし電源もあるしライトも机一体型だから省スペースってレベルじゃない

659 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:19:33.09
今の机はグッドデザインかつハイスペ省スペだよな
昔の学習机とは全然違う

660 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:21:05.89
引越しの最中に王宮的に折りたたみ机使って
描いたけど安定感少なくてグラグラするし
描き心地は良くなかった
やっぱ重い机の方が描きやすいね

661 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:21:12.33
学習机云々のレスは俺だが他は別の人だぞ

662 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:21:43.39
王宮的に→応急的に
ロイヤルな折りたたみ机ではないゴメン

663 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:25:21.62
事故でいうとカラー仕事の時の方が圧倒的に多いな

664 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:26:57.13
自分みたいなババアの時代と違って
今の学習机って棚やサイドテーブルで組み合わせとか拡張も出来て
収納力も高い良いものが多いよね

665 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:28:36.60
昔、少女漫画後書きでコミックスの
カラー表紙塗ってる最中に鼻血だして
原稿に大量に垂らしたけど修正してそのまま仕上げたと書いてあって
プロってすげえなと思った
少女漫画なんてカラーの色合い超繊細そうなのに

666 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:29:49.87
インク瓶倒す

つ厚紙

why、厚紙
……までの名人芸。
過去スレを漁るなり、グプティル『ペンで描く』で幸せになれるよ。

667 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:30:06.06
下書きは床の上で寝ながら描くのが
一番はかどる

668 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:36:21.58
うつぶせで上体あげてると腰にこないか?

669 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:36:47.37
むしろ肩と背中にくる

670 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:38:54.25
たまに同人ノウハウ板って事忘れてる人がいるよね

ニッセンのデスクが安机では鉄板だった記憶があるけど
ニッセンは大型家具から撤退するらしいね
一部は今後も取り扱いするとの事だけど

>>661
いやなんとなくわかったよ
自虐的なあれでしょ

671 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:38:54.88
肘が一番やばい

672 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:39:48.25
ハンマーネックになるから気を付けろ

673 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:43:27.38
カラーは面倒くさいからデジタルにするかな今は
つうか同人でアナログで描いてる人まだ存在するのかな

674 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:46:21.46
スレタイ100回読んで出直せ

675 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:47:29.38
カラーで入稿までアナログ形態って人は
いなくはないけどかなり減ったんじゃないかなあ

676 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:48:42.30
釣られんな

677 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 22:55:25.53
トーンとかカラーはデジタルでやるかな

678 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 23:01:09.07
ほら始まったぞスレチ

679 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 23:06:14.62
>ニッセンは大型家具から撤退
マジで!?ニッセンとかなんだかんだ一番売れてるところじゃないのか…
家具はまぁ安かろうな感じだけど

うちは昔ディノスで結構いいのを買ったんだけど
一度引っ越したら歪んでガッタガタ揺れるようになってしまった
そのあとホームセンターで買った5000円の事務机がビクともしなくて素晴らしい

680 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 23:06:46.19
データアレルギーか親が殺されたかした人住みついちゃったんだね
自分に不要な技術の話ならスルーすりゃいいのに

681 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 23:11:04.60
スレタイ読めないやつに釣られるなよ
荒らしだから

682 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 23:14:44.05
>>679
新聞のビジネス面でちらっと読んだだけだから細かい事はわからんけどね

ニッセンの長机みたいなシンプルなデスクはサイズも色々あって昔から2chで評価高かった
パソコン机としての需要のが多いんだとは思うけど

683 :スペースNo.な-74:2015/09/03(木) 23:15:47.16
必死なババアが居るね

684 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 00:09:53.18
ニッセンって家具だけじゃないからな
家具は保管場所もくうんだろうし

685 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 01:01:16.07
実家出てからずっとニトリの三万くらいのシンプル机にカラーボックス置いて使ってるぜ
学習机とかワークデスクとか欲しいけどニトリ机が思った以上にお値段以上で壊れる気配なくて変えれない…

大体の机て引き出しの中に曲げずにB4サイズ入れれないよね
キャンバスとか皆どうやって収納してる?

686 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 01:20:58.96
画材はメタルラックにブックスタンドや書類ケースで仕分け収納
キャンバスとかかさばるものは押入れの画材用カラーボックスへ
メタルラックは見た目クソになるけど物の大きさで高さ調節出来て
紙の重さで棚がたわむ心配がないのがいい

687 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 07:20:32.20
自分もメタルラックだけは買うまいと思ってたけど
年取ってからついに買ってしまったわ
もうどうでもええわ

688 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 07:52:49.72
画材や資料が氾濫するオタク部屋でなにを言っているんだって話だけど
メタルラックのあの存在感ってどうにもなんないよなあ

689 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 08:12:19.78
アトリエが欲しい

690 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 08:17:54.13
メタル部分がブラックとかホワイトに塗装されてるだけでも
無骨さが緩和するよ
あとオプションで木目風シートの棚板に変更できるのもある
その分費用かさむけど衣食住のインテリアの一部と思えば…

691 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 08:37:08.84
クリアブックのノビータにハマって色々描いた絵を収めてニマニマしてる

692 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 16:56:46.06
むしろあの無骨さが好き

693 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 17:13:26.89
無骨さはともかく存在感ありすぎてインテリアの中心になっちゃうのはわかる
チョコレートカラーにコルク敷いたりオシャレなファイルボックス使ったり
布掛けたりしたけど結局収納力ありすぎて物密集させすぎるのも
残念感の原因だからね

694 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 17:40:37.28
よく和雑貨屋とかに置いてある木製の浅くて広い引き出し棚が
紙仕舞っとくのにちょうど良さそうだなあと思ってるけどあれどこで売ってるんだろうな
レターケースとかもA4サイズとかになるとお高いし
どうせ金出すならインテリアになりそうなもの買いたい

695 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 18:41:56.06
着物用の桐ダンスや引き出しは紙の保管にすごい良さそう

696 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 18:45:46.63
画材店に行くたびに使わなさそうな画材を買う癖を止めたい
セールをしてるといつか使えるかもと思って買ってしまう

697 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 20:46:05.53
原稿用紙なんてそこらに放置しながら使ってるわ

698 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 21:01:27.91
最終手段は木材買って理想の棚を自作かね

699 :スペースNo.な-74:2015/09/04(金) 23:22:29.90
昔どこぞのアトリエに行ったら自作の棚あった
紙だけ載せるならベニヤでも作れるしいいなと思った記憶

無印で重ねて増やせるA4の木製トレーを買ったら本当にA4までしか入らない
「A4の紙が入るクリアファイル」は入らない

700 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 02:33:46.30
ペンで直接ホワイト取ってベタの上に白文字描きたいんだけど
ペンにつけれるホワイトってなんかおすすめある?今までそういうタイプは使ったことなかったんだけど…
インクは開明墨汁です

701 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 03:01:17.35
上描き出来なくてもいいならいきなりペン先突っ込んで使えるドクマのペンホワイト
水で調節して自分に合った粘度を探す根気があるなら上描き可能なミスノン一択
コスパ考えるならポスカ白
好きなの選べ
ちなみにドクマのペンホワイトはブリードプルーフをペンで使えるよう予め水で薄められたやつ
だから中身は基本一緒

702 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 05:26:01.91
漫勉見て丁度おなじこと考えてたとこw
東村アキコがGペンに白つけてサクサクベタのうえから描いてたんだけど
あんなに伸びよくて
下のベタにも負けずに白くできるのはどこの白インクなんだ…
ドクマのペンホワイトでいいのか?

703 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 06:18:27.55
水で薄めると墨汁滲んだりしませんのか

704 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 08:40:38.85
やってから聞けよ初心者

705 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 10:05:57.33
>>701
ありがとう
なかなかなお値段だったけど調整してあるやつがいいんでペンホワイト買ってみるよ

706 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 10:27:21.86
ハードGペン尼にちょっとだけ在庫復活してる

707 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 11:16:02.32
たまに初心者に高圧的にレスする人が出てくるなこのスレ
見てて不快

708 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 11:43:14.73
でもまず自分でやってみろってのは同意

709 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 12:08:47.17
アキコの白インクは
かくしかのカットにペンホワイトがあったから
それかなと見当つけてるんだけど
インクのつけ直しが異常に少なくてこれがプロかと思った
ホワイトは頻繁につけ足しちゃうわ

710 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 12:12:14.46
まあ、墨汁を水で薄めて滲むかどうかくらいは
第三者に聞かずとも試せる事だと思うよw

711 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 14:05:54.76
替わるものがないらしいからプロでも見かけたら買い占めるらしいな

712 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 16:10:25.75
>>710
開明墨汁で塗ったベタの上を水で薄めたミスノンでペン入れして滲まないか、って話だろ?

713 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 19:49:41.50
尼情報ありがとう
さっきハードGぽちってきた
でもハードGって書くとハードゲイみたいだね

714 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 20:02:32.73
ペン先って今高いんだな
自分が初めて使い始めた頃30円くらいだったような

715 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 21:22:15.95
ペン先は利益がほとんど出ない上に市場が縮小しニーズは減り技術者も減ってきていて後継者も育ってない
これから見通しがよくなることはないだろう

716 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 21:31:09.97
ペン先一つ買う金でペットボトルのジュース一本買えるもんな…

717 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 21:32:09.06
丸ペンや超研磨だともっと高いよね

718 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 21:34:05.44
アナログ人口が減る中でハードGペンが話題になってることに驚いた

719 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 21:37:31.23
713のせいでハードゲイペンと読んでしまった
許さん(`・ω・´)

720 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 21:48:58.23
東村アキコのホワイト
ミスノンのシーンもあったから
ミスノンつけてるんじゃね?

721 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 22:12:42.59
ホワイトインクって言ってたからミスノンではないんじゃない?

722 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 22:34:21.34
2つ使ってんじゃないかな?
ミスノンとは言えませんよ、NHKですから。

723 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 22:47:40.87
>>639
遅レスだけど
http://imepic.jp/20150905/816400
ツインタイプや丸が人気なのもわかるし新品が欲しいのもわかるけど
なんかすごいなと思ってw

724 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 22:50:15.32
マクソンのツイン持ってるけど重いのと中指が痛くなるのであんまり使ってないや

725 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 22:53:38.67
マクソンのツインは
ぷにゅグリップつけて
使ってない方のストッパー外して軽量化

726 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 22:59:58.81
>>723
ツインタイプななまんえん?目ん玉飛び出た
廃番のショック期(気づいた人は買いだめ)を超えて、ビンテージレアアイテム価格になっちゃったね…

727 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 23:04:15.43
何万も出して買う人いるのか疑問

728 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 23:06:31.56
ペン軸買いだめか
そんなに頻繁に駄目になるものでもないだろうに

729 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 23:11:52.72
マクソンのは、金属製カッケーで購入、実際に使うと重さの所為か線が太って
結局、東京スライダのSLR97に落ち着く。

730 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 23:22:27.65
マクソンツインペンホルダーは何と言っても丈夫な点にホレて
昔買っておいたのがまだ1ダース分あるけど
実際には一番なじむのがタチカワフリーだった
でも肝心の差し込み口がすぐに壊れるというのがネックでなあ
自分の外し方が悪いのかも知れないけどさ

731 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 23:37:09.97
僕はswanoちゃん!

732 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 23:49:30.77
>>727
プロ作家とかで愛用してる人多いから

733 :スペースNo.な-74:2015/09/05(土) 23:50:15.23
>>730
ちょっとした小遣いになるぞ
売っちまえw

734 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 00:50:44.57
>>733
いやいや、ペン軸に限らず絶版物はどうあっても手放せないw
放出してしまったら後でどれほど必要になっても入手不可だろうし

735 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 01:10:37.42
アキコホワイトの上から
筆ペンやペンで修正絵描いてたんだよなぁ
これは上から描ける修正インクかな

絵の上から髪の白ラインとか描きたしてたインクが知りたい
途切れることなくさらさらと何本も描いてたやつ
使用はGペンだった
Gペンて軸太いから細い口の容器にそのままつっこむのは難しいよな

736 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 01:28:23.28
ペン先みると全部インクで真っ黒になってるから
かなりドボンしてるだろ
インク垂れないのが不思議、
あとあれだけ早く描いて手とかもあたってるのに擦れてないから
乾くのかなり早くて粘度高いインク

737 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 01:31:18.59
水色ミスノン使ってたから油性
さらに、粘度が高い、即乾性
から導かれるインクだな
ツヤはなかったから漫画ブラックではない

738 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 05:46:27.10
普通に複数のホワイト使い分けてるだけだろ

739 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 07:52:53.23
速さはちょっと早回しにしてんじゃないの

740 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 08:38:58.85
あの番組見てたら分かると思うけど
早まわしにする必要性がどこにw

ホワイトもそうだけど黒インクも知りたいわ
Gペンであんだけドボンしてポタリないインクってなんだ
つけペン以外でもペン入れする落書きとかあるけど
とにかくインクビンとペン往復が面倒ってかかなりの時間とってると思う

741 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 08:43:18.94
アキコすごく描くの速かったけど
美大いくのにデッサン描きまくった過去あるからだよなぁと思った
下絵描くときにトレス台で裏から透かして直して直してってのがない

漫画家の仕事現場見るとナナメにした普通の板とかの上で描いてる人結構多くて
こういう人らは1コマごとに裏から透かしたりしないんだろうな

742 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 09:01:59.31
いやしてるよ
海外に輸出する時反転して印刷されるから

743 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 10:23:12.47
海外のって絵自体反転するのか

744 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 10:36:56.43
実録系で自然な早回しはよくあるよ
収録時間の尺を合わせるために必要だから
あの番組でそれをやってたかどうかは見てないからわからんけど

745 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 10:38:40.85
むしろプロこそちゃんと反転チェックするんじゃないか
直す頻度は少ないだろうし時間との兼ね合いで
毎回は出来ないかもしれないけど

746 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 11:02:41.06
ハードG、お買い物マラソンでポチった
細線キープがアップしてくれるなら乗り換えたいなあ

747 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 11:06:05.07
丸からGに乗り換える時が来たのか…

748 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 11:25:57.44
>>723
えっNo.1が17000円もするのか
うちの近所では在庫処分で700円になってるのに未だ残ってる
No.1は持ってなかったから2本買ってきたわ

749 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 13:07:52.10
>>744
だからさぁ「見てたらわかるけど」
浦沢とふたりでペン入れシーン見ながら
ペン入れ速いですね〜とか喋ってるんだから早回ししてないよ
してたらこの会話がバカみたいだろ

750 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 13:58:47.72
テレビ番組の話したいなら他所でやれ

751 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 14:14:45.98
その会話だって編集されてるのに
シナリオもあるのに

752 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 14:39:13.09
どうでもええわ
ただアキコの画材は知りたい

753 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 14:39:49.57
生放送以外は編集されてる可能性あるから何とも
素人目の視聴者から見てもろに分かるような下手な編集はしないし

754 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 14:40:58.07
調べてみたら意外とどこでも売ってる普通の画材だったってオチ多いよね

755 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 14:50:29.32
取り寄せしかしてない希少メーカーとかだとコストかかるし
生産終了したら代替品探すのも大変だしで
大御所やプロほど定番品に落ち着いてるよな
圧倒的技術とセンスで差をつけてる印象

756 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 14:54:43.92
粘土みたいになっちゃってるドクマのペンホワイトの復活方法教えて!

757 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 16:05:08.96
買い直す

758 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 16:41:30.50
ハードGペン試したよー筆圧弱い者の雑感
・最細の線はノーマルの方が細いかな…ただハードGは安定して線がひける
・入り抜き・抑揚付けるのは筆圧に自信がある人向けのような…
・とはいえスクールよりは抑揚つけやすい サジとGの中間というのは納得
・なめらかで安定しているので文字が書きやすい、背景とか静物にも向いてるかも
・インクにもよるだろうがインクフローちょっとよろしくない、耐水インクだと詰まりやすそう

耐久力とかはわからんが、とりあえずノーマルGペンでは筆圧持て余していた人にはオススメ
書き文字とか吹き出しに良さそうと思ったのは自分的には嬉しい発見だった

759 :スペースNo.な-74:2015/09/06(日) 17:31:25.06
れぽおつ
丸ペンと比べてどうだった?>細い線
ペン種類そのものが違うから比較しにくいかな

760 :スペースNo.な-74:2015/09/07(月) 19:20:46.58
東村の使ってるホワイトはミスノンだな
本人が服の効果で使う時に持ってた
カケアミの時はミスノン使ってるか分からないけど

761 :スペースNo.な-74:2015/09/07(月) 21:27:32.86
ハードG、店頭で普通に売ってるじゃん
しかも俺が買った所はバラ売りもしてたから(162円)、
お試し用に3本程だけ買えたので良かった

感想は>>758とほぼ同じだけど、確かに最細の線がノーマルに及ばない
これには正気失望した…耐久力のある細さが売りじゃなかったのかと
なんとかノーマル並の細さを出そうとしても微かに線が滲んで太くなってしまう
でもチタンよりはさすがに細い

滑りもノーマルやチタンに正直劣る。とはいえカリカリ引っかかるって
ほどじゃなく、カブラやタチカワGなどよりは滑らか

多少はタッチをつけたいロングからミドルのキャラに向いてると思う
安定感があって細い上に抑揚もつけられるから
アップの絵には(タッチをつけたいのなら)向いてないかな

762 :スペースNo.な-74:2015/09/07(月) 21:31:54.07
訂正
これには正気失望した→正直失望した

さすがに正気は失ってないw

763 :スペースNo.な-74:2015/09/07(月) 22:46:50.71
>>759
サラサラ系のインクで力を入れずにすーっと引けばミリペン0.03〜0.05mm
くらいの細線は引けるよ、ただそれだと入り抜き&抑揚付けにくい
丸ペンより、スクールとかサジのタッチに近い
筆圧かけて太さを出すのはスクールなどよりやりやすい

764 :スペースNo.な-74:2015/09/07(月) 22:53:16.84
詳細なレポ乙です
参考になります

765 :スペースNo.な-74:2015/09/08(火) 12:31:24.57
>>763
ありがとう
スクールの硬さは好きだけどもう少し抑揚つけれたらなと
思ってたので試してみる

766 :スペースNo.な-74:2015/09/08(火) 13:04:00.99
硬くしたのに、ノーマルより細さで負けるってのはどういう事なんだろか

767 :スペースNo.な-74:2015/09/08(火) 13:37:14.95
先自体を厚くすることで固さを維持してるか
固くした分先が安定して線が太くなるか
太くなる理屈は分かるよ

768 :スペースNo.な-74:2015/09/08(火) 15:10:02.35
細さ命なら丸ペンでよくね?

769 :スペースNo.な-74:2015/09/08(火) 18:38:02.99
ハードG使ってみたけど当たり外れで描き心地とか太さが結構違う
当たりはカブラっぽい描き心地で、タチカワ丸レベルの細さが描けたりもする
ハズレはチタンGぽい描き心地で、丸ペンレベルの細い線がでない

10本中8本が当たりだった
当たりのハードGは本当に素晴らしいよ
まだ試し書きできっちり原稿は描いてないけど、もしハードG一本でいけたら背景の丸ペン代浮いてそうで嬉しいわ

770 :スペースNo.な-74:2015/09/08(火) 19:36:26.87
>768
色々試したいんだよ
アナログ描きなら分かるだろ

771 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 00:25:37.27
細い線は丸ペンレベルだが、出せるタッチの幅と滑りの良さは
Gペンのままっていうのが夢のペンだから…

772 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 02:40:58.27
あたりのGペンを量産できる体制をだな…
てか、Gペン職人って2人しかいないんだっけ?

773 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 02:48:16.12
Gペン職人の朝は早い

774 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 03:18:59.33
「まぁ好きで始めた仕事ですから」

775 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 03:54:44.28
そこそこタッチをつける方なので、人物アップだとハードGで
ノーマルGと同じ感覚でペン入れしようとすると、硬さでちょっと
ストレスが溜まるなー
やっぱりアップだと個人的にはノーマルの方がやりやすい

でもロングやモブのキャラだと、ハードGは凄くいい
かなりの細部でも、柔らかすぎるノーマルGと違って
力の入れ具合をしくじって太くなったり、汚くなったりすることがない

776 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 06:06:47.44
ここ年齢層高そうだな

777 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 06:13:44.40
そりゃアナクロスレだからな

778 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 06:19:07.89
20代ですまない

779 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 07:26:17.22
Gペンは柔らかくてコントロールできなかった…で
諦めていた層が試してみる価値もあるってことか

780 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 11:21:55.08
ハードGペンって言ってしまえばカブラ(サジ、タマ)ペンの
上位互換って感じがする
カブラより滑りがいい、強弱もつく
でも加減すればカブラと同じぐらいの抑揚控えめのタッチでも描ける

781 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 12:41:33.17
ハードG細い線引けるけどインクがうまく乗り切らないor掠れた時の薄い細線だった

悪くはないけど丸ペンみたいに他所の筆圧かけて
細い線出したい人には違和感あるかも

782 :スペースNo.な-74:2015/09/09(水) 14:52:53.56
>>781
しかもうまく乗らないなーって思って、ちょっと力入れると、
今度は出すぎて線が滲んじゃったりする
ノーマルGだとこういう先端からのインク出力の調整の難しさって
ほとんどないんだが…(柔らかいからタッチの調整は難しいけど)

ただしあくまで極細線を出したい時の話
普通の線の時のインク調節はそんなにやり難いわけではない

783 :スペースNo.な-74:2015/09/11(金) 03:00:17.51
安いコピー用紙とかノートに使われてる紙に近い原稿用紙ってなんかあるかな
マクソン?

784 :スペースNo.な-74:2015/09/11(金) 03:16:10.90
ひっかかりが強いって事?それとも薄さ?
ひっかかりならマクソンが一番ある
薄さなら普通に売ってるコピー用紙がだいたい55Kg
上質紙とかフリーペーパーでkg数で探せばいろいろ出てくる
ちなみにデリータの無地が65だか70Kgだったはず

785 :スペースNo.な-74:2015/09/11(金) 03:23:13.66
今日は漫勉楽しみだ

786 :スペースNo.な-74:2015/09/11(金) 06:47:47.50
>>784
ごめん言葉足りなかった…ひっかかりのほう
大量にもらったICのをずっと使ってたんだけ良い紙っぽいつるつる?な感じがどうしても慣れなくて…
もらったのもうすぐ使い切りそうなのでマクソン買ってみますありがとう

787 :スペースNo.な-74:2015/09/11(金) 12:26:14.47
>>786
持ってる古いor質悪いICあげたい
引っかかって使い物にならん

788 :スペースNo.な-74:2015/09/11(金) 22:02:23.91
蛍光灯のトレス台を直に見ると眩しすぎて目が痛くなるから汚れ防止兼ねてコピー用紙貼ってるけど
湿気とかですぐたわんでくるし四隅に貼り付けたテープのノリがベタつく
デリーターのカッターマットだと明るすぎるし、段差できて原稿の端に折り目ついてダメだった
コピー用紙をテープで貼る以外に何か対処法ない?

789 :スペースNo.な-74:2015/09/11(金) 22:21:29.77
LEDのトレス台に買い替えるのが一番ストレスないと思う
最近のは光量調節付きで薄くて安い

790 :スペースNo.な-74:2015/09/11(金) 22:26:08.35
トレース台用の保護カバー敷いて台とカバーの間にコピー紙

791 :スペースNo.な-74:2015/09/11(金) 23:56:21.87
漫勉面白かった
修正液あんなに使ったら紙べっこべこになりそうなのに描けるんだなぁ…
あの修正液多分ペンテルの細先端かな…見かけたら買おう

792 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 00:03:17.02
薄墨って使っても雑誌の白黒印刷出るもんなの?使っちゃダメって印象が強かった

793 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 00:07:41.47
>>792
今回トーンじゃなく薄墨使いましたって作家さんの本持ってるけど全然気にならなかったよ
見たのは単行本で雑誌掲載時はどうだったか確認できないけど
雑誌のスレでも特に言われてなかったから大丈夫だったんだと思う

794 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 00:22:59.65
薄墨使ったらそれなりに処理しないとだめじゃないんか?
ハーフトーン処理とか
そのまま白黒印刷ではないと思うが

795 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 00:24:16.77
>>788
・半透明なデスクマットでくるむ
・コピー用紙をはった上に透明なテーブルクロスか透明なデスクマット
・原稿用紙

796 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 00:26:00.23
薄墨は昔が技術の問題で出なかったけど
今の時代は印刷技術もあがったし、デジタルになってる所がほとんどだから印刷される
とはいえ、担当さんや同人なら印刷所に確認だけど

797 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 00:34:08.55
紙ボコボコにならないの?

798 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 00:43:13.41
あの修正液の上から描いても結構細い線出てたような
修正液がすごすぎるちゃんと乾くみたいだし
ミスノンは上から描こうとしてもペン先に白いカス詰まって駄目だったし
インクなに使ってたんだろ

799 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 01:39:34.12
そもそもプロは作家ごとに印刷屋で調整してるし同人で真似したらヤバイことになる
薄墨だけじゃなく鉛筆で描いて掲載してる人もいるし、プロなら多少荒業使っても他のセクションでなんとかしてくれるんだろうね

800 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 01:58:27.94
大友のAKIRAもトーンだと思ってた所が
赤えんぴつで塗ってたってのがあったな
ああいうのはちょっと真似し辛いな

801 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 02:49:09.76
リキテックスリキッドってペン突っ込んで描けるらしいけどペンホワイトみたいに使えるんだろうか
ペンホワイトより安いから気になったけど使ったことある人いる?

802 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 06:27:43.23
あんな汚い原稿初めてみたw
修正をしない井上雄彦とは対極にある漫画家ですな

803 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 06:46:45.01
普通はプロ歴が長くなればなるほど効率性に傾いて
修正が少なくなってくるものだけど
週刊なら尚更で
あれだけの修正は確かにすごい

804 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 07:24:38.34
効率や精度より画面の勢いを出すための方に重点行ってんだろうけど
週刊であのエネルギーがよく続くよなあ

805 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 07:36:02.09
割り箸で描くとか何でもあり過ぎてワロタわ

806 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 07:48:23.90
割り箸で描くは昭和時代の劇画タッチ漫画だと結構あったり
指南系の本にも乗ってたりするので割とメジャー

807 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 07:55:12.51
竹ペンとか割り箸ペンの発展型じゃなかったっけ

808 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 08:18:56.55
まあなんか小さい原稿用紙に向かってはいるんだけど
でっかいキャンバス相手にどっかんどっかんやってる感じだった

809 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 09:04:58.96
割りばし実際やってみるとけっこう楽しいからたまに使う
意外と使ってる人も多い気がする
それにしたってなんか油絵とかそういうもの描いてるんじゃってくらいエネルギッシュで吃驚
修正がない画面も洗練されてすごいと思うけどあそこまで徹底して修正しまくれるのもすごいよね

810 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 11:00:41.80
割り箸ってふつうにイラスト感覚で?
それとも原稿用画材として?
流石に描き味が大味すぎて原稿には向かないような気がするんだけど

811 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 12:32:50.17
さすがに常に使ってるわけじゃないけど自分は原稿でもときどき使うよ
繊細な絵を描くタイプでもないんで…よれっとして味が出た線も面白いよ
一応カッターで鉛筆みたく削れば多少は調整できなくもない

812 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 12:34:24.85
普段丸ペンで少女漫画みたいな絵を描いてるけど
割り箸楽しそうだね
うまく味のある絵を描くまで練習や画風チェンジが必要そうだけど
今度試してみる

813 :スペースNo.な-74:2015/09/12(土) 21:35:17.97
割り箸ペンはすぐ先っぽヨレヨレのガサガサした描き味になるから、極細の硬めな筆ペン使ってる気分になってわりと面白い

814 :スペースNo.な-74:2015/09/13(日) 11:17:51.93
藤田の使ってる修正液自分もつかってるw
でもあの細いタイプじゃなくて普通の形のぺんてる修正液
藤田の使ってるやつは液の出がよく悪くなってボコボコになるんだよな

815 :スペースNo.な-74:2015/09/13(日) 13:46:37.11
前回も今回もホワイトの使い方が
とても勉強になった
自分の中の固定観念を覆した程衝撃的だった

816 :スペースNo.な-74:2015/09/13(日) 14:29:48.98
ただ、あのように使えるかといったら
また別な話ではあるw
アタリから線画にいって線画描いては消してってタイプは
デジタルのほうが相性は良さそう
でも藤田先生のあの線はアナログだから出せるタッチでもある
悩ましい

817 :スペースNo.な-74:2015/09/13(日) 14:54:44.18
アタリと下書きはデジタルで終わったら一発消去
ペン入れ、ベタはアナログ
トーン、背景はデジタル
カラーは背景のみデジタル、メインの人物はアナログでじっくり

トレス台嫌い
消しゴムかけ嫌い
でもパソコン長時間は疲れる
デジタルとアナログの良いとこ取りしたい

818 :スペースNo.な-74:2015/09/13(日) 14:55:03.42
デジタルの方が相性良いし効率的かもしれんが
アナログじゃないとあの勢いが出ないんだよ!

819 :スペースNo.な-74:2015/09/13(日) 18:11:45.39
やっぱアナログは格好良い
俺もテンション上げて原稿描くわ

820 :スペースNo.な-74:2015/09/13(日) 21:08:04.47
ロットリングのアートペンをコンバーターで使ってる人いますか?
どんなインク使ってるか知りたく

821 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 01:04:24.27
やっぱり一時代を築いた漫画家達ってアナログ派が多いんだな

822 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 01:34:55.88
デジタル作画はここ10数年で一気に普及したものなんだからそりゃ当然だろ
アナログの方がノウハウあるのは当たり前

823 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 02:10:17.63
主流はとっくにデジタルだろ

824 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 02:13:50.30
またお前か

825 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 03:53:59.28
デジタル始めたとたんにいまいちになった漫画家さんもいるよね
ああいう人はアナログの良さがふんだんに出ていた作風だったんだなあと思う
デジタルも利点は多いけど味のある絵が描けるアナログやっぱ好きだな

826 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 05:56:45.13
デジタルのカラーに関しては向上心と好奇心の問題だと思うけどなぁ
鳥山がよく例に出されるけど
フォトショのフラットな塗り以外の試行錯誤をしなくなった結果がアレで
どんなことできるんだろうと探求するタイプの人達はデジタルでも上手くなってく

827 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 06:43:17.08
加齢で全盛期のタッチや描き込みが出来なくなった人は多いし
技術だけじゃなくて身体や環境の条件も大きいとは思う

828 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 08:35:43.77
描きたくないのに無理に書かされて
何もかもどうでもよくなる

829 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 11:24:09.68
やめちまえ
変わりはいくらでも居る

830 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 13:16:18.73
代わりがいないから鳥山に書かせてんだろ

831 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 17:06:58.92
好きだった漫画家がデジタルになってスピード上がって書き込みも増えてよかった!と書いてたが背景はコピペの嵐でなぜか内容も失速して行った

デジタルになるのはいいけど、デジタルだから手を抜くのは止めて欲しい…

832 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 17:17:16.45
漫画家の脂の乗ってる時期、漫画家としての旬が
終わてきた時とデジタル導入が重なっただけじゃ?

833 :スペースNo.な-74:2015/09/14(月) 23:45:43.79
漫勉見逃したから話に全然ついていけん
まとめて再放送あるようでよかった!見る!

834 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 01:11:19.02
秋葉原って漫画用品を沢山扱ってる画材屋ってある?
なんかいつも銀座か御茶ノ水まで行ってしまう
秋葉原は消費者の聖地であって、吉祥寺とは違うのか

835 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 03:04:42.44
吉祥寺て大きいコミック画材屋あるか?

836 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 03:24:26.85
吉祥寺はユザワヤが聖地じゃないっけ
最近アナログ用品は減ったとは聞いたが

837 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 04:18:20.46
でっかい画材屋なんてユザワヤと世界堂くらいしかないんじゃね

838 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 13:40:31.04
B4スキャナを買ってしまった
今までA4だけだったから楽しみ
大きい絵描こうという動機付けになるな!

839 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 14:21:19.97
>>838
いいなー羨ましいなーおめでとう
投稿用サイズは家で600〜1200dpiでスキャンしようと思ったら縮小コピーしか手がないもんな
サイズ気にせずのびのび大きな紙で好きな絵描いてけよ

東京なら遠出しなくても画材買えるもんだと思ってたけど
やっぱりペン軸とか絵の具とか豊富な種類置いてるとこは新宿くらいまで出ないと店ないんだな
それでもこないだ初めて世界堂行ったらコピックなくて驚いた
通販でも買えるけどやっぱり直に見て触って決めたいからなあ…

840 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 14:42:27.55
>>839昔のモデルを中古価格で買っただけだから
そんなに良いものではないw
もしB4でも結構使うなーと思ったら新モデルに買い換えるつもり
その時は森バザーに出すから下取りしてくれ

841 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 14:50:27.87
銀座は伊東屋
御茶ノ水はレモン画翠がある
秋葉原はやっぱなんだかんだヨドバシかなぁ

842 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 14:56:21.48
練馬なんかの漫画家が沢山住んでる地域は西友とかに品揃え良い画材屋結構入ってたり
夜中までやってる画材店あったりと便利だったな

843 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 15:39:05.77
うちも近所に世界堂があって何でこんなとこにと不思議に思ってたけど
近くに漫画家が住んでるからなのか
確かに多いかもしれない
ずっとなくならないで欲しいな

844 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 16:40:52.13
世界堂があるのは
美大や美術、デザイン系の専門学校が密集してある地域の場合も
町田と相模大野は美大沿線ってのもあって両駅隣なのに店舗がある

845 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 19:34:38.14
近所にユザワヤがあるから画材で不便に思った事はないな

846 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 20:12:26.75
世界堂相模大野店は初めて行った時、ちょっと吃驚したな
横浜や町田と比べると片田舎なのに(駅前は栄えてるが)
なぜこんなに立派な画材屋がと
隣の町田店よりも遥かに品揃えがいいし、横浜店なんて勝負にならない

847 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:14:15.09
池袋なら世界堂も伊東屋もロフトもハンズもメイトもある

848 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:31:42.54
藤田先生の使ってたホワイトの極細じゃない奴がヤマダにあったから買ってきたが、最高だ!
ミスノンだとホワイトの上からすぐペン入れするとホワイトをえぐっていくけど、ペンテル修正液は細い線が描ける
難点は若干薄い事と、臭い事w

849 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 22:12:26.71
画材はチェックしに見に行くけど買うのは通販だな

850 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 01:20:13.26
>>848
しっかり撹拌すればちゃんと濃くでるよ
溶剤と分離しやすいみたい

851 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 02:59:32.53
通販好きだけど、トーンだけはなぜか通販で買ったことないな…
点々の大きさが見えないと不安

852 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 05:41:13.02
ミスノンって修正液のスタンダードな位置にいるけど絶賛されるほどよくはないよな

853 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 05:50:55.66
乾かせば上からでもまたペンで描き込めるのと、筆でフラットに塗りやすいってのが強みだから
手軽に使える修正ペンに比べればそりゃなあ

854 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 05:58:09.26
>>846
相模大野は女子美の最寄り駅だからな
あの駅からじゃないとバス出てないから

855 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 09:24:39.91
東京芸大の近くにはでかい画材屋が無いような印象

856 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 17:49:59.36
校内で調達できちゃうんじゃね

857 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 22:48:03.23
画材はイベントでまとめ買いって人も多いね

858 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 23:10:11.30
イベントだと画材屋に置いてないようなものが揃っていたり
重いのもかさ張るのも在庫と一緒に送れちゃうからな

859 :スペースNo.な-74:2015/09/17(木) 07:00:22.45
新柄トーンはイベントでチェックするけど
普段使うトーンは番号リストにしてあるから通販だなぁ
原稿用紙数冊とトーンとインク買うのがいつもの定番

860 :スペースNo.な-74:2015/09/17(木) 07:20:11.48
トーンは実際見た方がインスピレーションが湧くというか使ってみたくなるのが結構ある

861 :スペースNo.な-74:2015/09/17(木) 07:45:49.04
イベントでほぼ残った予算を画材にぶち込んで買いものした気になろうとするのも結構ある

862 :スペースNo.な-74:2015/09/17(木) 09:27:11.84
>>856
大抵の美大は校内に画材屋あるからね
友人が通ってる美大内画材屋年に2日しかない40%引はお世話になった
モノクロ漫画用画材は少ないけどね

863 :スペースNo.な-74:2015/09/17(木) 09:28:32.88
ラベンダー色のマルチライナー欲しかったなあ

864 :スペースNo.な-74:2015/09/17(木) 09:46:39.24
ジョイ○ル本田の近くに住んでるんで限定じゃなければ定価で買いません
貧乏なんですごめんなさい

865 :スペースNo.な-74:2015/09/17(木) 10:55:45.13
ジョイフルって安いんだっけ
20パーくらい?実家住まいなら近いんだけどなぁジョイフル
今はスーパービバホームのお世話だわ

866 :スペースNo.な-74:2015/09/17(木) 11:40:15.64
ゆめ画材でよくね?

867 :スペースNo.な-74:2015/09/17(木) 15:29:46.13
一部取扱いが無いもの(コピックとか)を除けば5千円以上で送料無料の
世界堂通販が便利だなー 値の張る水彩紙とか含めてまとめて買うとき楽

868 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 12:52:20.54
世界堂はいい加減アイシーと和解してほしい

869 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 14:28:14.81
ICとコピック置いてないのか…
too.がわかりにくくて寄ったことがないんだが大抵エキナカよね

870 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 15:22:55.99
トゥールズ横浜店、地下に移転してたのか…

871 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 15:24:20.26
つかとうとう、新宿、お茶の水、横浜、梅田の4つしか残ってないのか…
最盛期は10店舗ぐらいあったような

872 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 15:36:30.07
世界堂のホームページ見てるんだが、超研磨丸ペンとか随分値上がりしてるな
前買ったのと比べると2本入りのは151円も上がってる

873 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 15:51:48.93
マンガ描きも上級国民の嗜みになるのか

874 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 15:53:48.34
それコネで仕事回したり身内贔屓でパクリスルーしておいて他人見下す駄サイクルグループのことだろ

875 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 16:13:47.37
ぺんてるの筆ペン極細って顔料の方がいいのかな
染料の方は修正かけると滲むっていうけどこっちの方が愛好家多いような気がする

876 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 21:06:55.45
耐水性ってそもそもそんなに必要あるか

877 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 21:09:52.49
修正液の相性があるから

878 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 21:13:05.74
俺は染料は使わないようにしてる

879 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 21:34:57.80
今日新宿本店の世界堂行ってきたけど、マジでハードGなかった
都内の店頭で買えた人いる?
Gならではの細い線引きたい人には不評なようだけど、使ってみなきゃ分からないから早く欲しい

880 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 21:45:07.51
染料は原稿の劣化が早いからなー

881 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 21:48:15.46
>>879
立川の世界堂でこの前見たよ
ラス1だったけど…

882 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 21:52:21.48
ハードもチタンもAmazonで売ってるぞ

883 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 22:14:55.15
筆ペンで縁取りして中をポスカで塗りつぶすから顔料じゃないとダメ

884 :スペースNo.な-74:2015/09/18(金) 23:28:14.55
ハードGペンの説明読むと「それスクールペンでよくね?」とかそういう考えがよぎるんだが…
しかし売ってないな

885 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 00:12:11.49
ハードGはGペンの形をしたカブラペンって感じだ個人的にはw

886 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 00:36:52.68
チタンは線が太いが日本字ペンのようにぐるぐる上下左右回し書きできて
もうすっかりとりこになってしまった
金がかけられるっていいものができるのね

887 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 00:45:24.37
漫勉のいにおのアナログからデジタルのスキャンよく線潰れないな、解像度いくつでやってんだろ
プンプンの頃のデジタルバリバリの写真加工背景は好きじゃなかったけど、写真加工→アナログ加筆で手描きっぽさを演出ってのは目から鱗だった

888 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 05:51:58.61
デジタルは311の時にやめたなぁ
序盤のパソコンの不調の映像の状況がいつでも起こりそうだからってのが理由なんだけど
最悪アナログならいつでもできるっていうのが自分の中ではやっぱり大きい

889 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 06:45:33.71
>>884
スクールよりは線の強弱をつけやすい
自分がスクール合わないけどハードGなら使えるなと感じたから
同じではないと思う>使い心地

890 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 06:46:51.90
>>887
解像度なんて600か1200かのどちらかだから
再現度が高いなら1200一択じゃね?

891 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 09:32:30.85
キャラはアナログでやって背景はデジタルでやって、仕上げはデジタルとアナログって現代的というか理想的な漫画ではあるな

892 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 10:43:07.95
浦沢直樹が液タブを使う時代か

893 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 12:51:07.77
液タブの大きいやつってガラスの厚みがあって
漫画みたいな細かい作業に向いてない気がしたんだけど
大きくてペン先と絵の距離が近いのも出てるんかな?
13インチのは小さいからガラスが薄いなと思ったんだけども

894 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 13:06:13.79
スレチ消えないかな

895 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 13:08:15.98
紙で書くみたいなアナログの書き味と同じにはならないね
タブの接地点と微妙なズレはでるし

その辺の微妙さが我慢できない人はそもそも液タブ使わないから
使ってるなら許容範囲なんじゃないか

896 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 13:23:20.87
はーめちゃくちゃTSUNAGIてぇ…
いまだにセロテープで鉛筆貼りつけてるの猿みたいだわ

897 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 13:24:10.54
液タブはアナログでラフな線の引き方や、滲みなどの描いてる途中のアクシデントが好きな人に向いてるだろな
自分はそれが我慢ならないからカラーとトーンだけ板タブでやって、あとは全部アナログ

ゆっくり一本一本野線の入り抜きを大事にして、線の重ね描きは殆どしないタイプの人のペン入れ作業見てみたい
そういう人ほど集中出来ないからと公開してくんないから無理かもしれんけど
今まで観てきた漫画家ってどれも軽いタッチでペン入れしてるから違いを比べてみたいな

898 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 14:37:16.38
線の重ね書きしない人はほとんどいないんじゃないか
一本が丁寧な繊細な線あればあるほど太い線は重ね書きしないと表現しにくいし

899 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 14:38:01.95
>>896
ハンズが都市伝説の地方民はどうしようもないよな
イベントついでに行くと売り切れてるし通販ないし
先日辛抱できずに都会の友人に代理購入頼んだわ

900 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 14:43:33.40
代理購入してくれる友達が都市伝説の俺は一生手に入らないってことか

901 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 15:08:51.90
ハンズが割と近くにあるが、入荷のタイミングが合わないのか手に入らない
まぁ4000円以上出しても欲しいならヤフオクかAmazonだな

902 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 15:23:09.48
本当だww
以前オクや尼見たときは影も形もなかったのに転売屋すごいな…
こいつらも入手困難の原因になってんだろうね

903 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 15:51:13.33
>>898
凄く太い線は筆ペンでやったりするけど基本的に線一本だけにしてるわ
線何度も重ねると付けペンならではの抑揚がなくなって勢いが損なわれる気がする

904 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 16:17:40.01
丸善でも見たよ

905 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 16:44:39.69
>>903
筆ペンかー
自分はアニメーター描き(?)してる
太い線になる所は2本線で引いて間を黒く塗る

少し線を太らせる程度なら重ね書きしてるな
その方が抑揚を強調できる気がする

906 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 23:23:39.34
腕と紙の調子の良い時ならつけペンはあまり二度描きしない
ミリペンは二度描きしないと線が死ぬ

907 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 23:54:12.09
死んだ無機質な線にしたい時にミリペン使うから
むしろミリペンの方が二度書きしない

908 :スペースNo.な-74:2015/09/19(土) 23:57:02.95
和月伸宏の線が二度書きしてる感じはないのに筆ペンかよって位強弱付いてて
どうやって描いてるんだろうと十年以上気になってる
柔らかいペン先とか使ってんのかな

909 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 00:02:48.86
ジャンプ作家は基本Gペンじゃない?
小畑もGペンだし

910 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 00:46:22.88
和月は筆ペンじゃなかったっけ
それに影響されて天野が筆ペンにかえたとかなんとか

911 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 00:46:50.99
小畑はGと丸の両刀だよ

912 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 01:01:38.42
いま漫勉の再放送やってますね。

913 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 02:22:00.89
>>912
面白かった!
>>897が言うようなそーっやぐーっと描くタイプの作家見てみたい
さっさっざっざっの人もみんなそれぞれで本当面白かった

914 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 09:24:53.48
漫勉見逃してしまった…

915 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 09:34:20.42
年末年始あたりに再放送するんじゃない

916 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 10:46:58.52
にいおのなら20日に再放送するらしいぞ
サイト見てみ

917 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 11:06:11.96
アキコも再放送あるね
忘れないうちに予約しとくといいよ

918 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 12:12:55.24
ありがとうありがとう
いにおは20日だけど夜中に放送済だった
でも23日に第一回の再々放送やるって事は他の回も期待して待ってます

919 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 12:16:44.56
孤独のグルメみたいにこれシリーズ化して欲しいわ

920 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 12:18:32.84
にいおのやり方みて
やっぱデジタルめんどくせー!ってなるアナログでやってる年寄り漫画家多そうw
業界視聴率ナンバーワンだろうし、
もうちょっとスタンダードなデジタルを最初にもってくりゃ良かったのにw

921 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 12:22:04.46
去年のやつも再放送してほしい…

922 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 12:49:40.08
>>918
いにおはあんまり面白くはなかった
見てて面白かったのは藤田さん
プロのベテランでも表情一発で描けるわけじゃないんだって安心した
細田監督もだったけど

923 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:02:45.00
アキコと藤田の見てじゃんじゃん修正かけてつけペン以外でどんどん上から描いてもいいんだって安心した
あと全員主線アナログなのが嬉しかった

924 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:03:10.61
にいおの面倒臭いデジタルとんなんだったんだろ
再放送絶対見なきゃ

925 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:05:02.30
コピック置いてある仕事場多かったけど
アナログ派プロのカラーはコピックが多いのかな

926 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:07:57.17
ジュビロのは原稿の劣化すごそうだよな
5年も経てばボロボロになるんじゃないか

927 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:11:08.04
>>926
原画展できるかな

928 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:11:31.18
使いやすさならコピックだし置いてる人は多いんじゃないか

929 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:11:59.03
つ複製原画

930 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:12:28.93
>>925
そりゃ連載持ってたら一枚になかなか時間かけてらんないからな

931 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:16:31.16
修正液使ったらぼこぼこになって線まで歪むけど全然そんなことなかったね
少年漫画の画面だから多少の粗も味になるのかな

932 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:17:56.03
もともと藤田は雑というか勢いありきの熱い絵柄が売りだからなあ
細い線の繊細な絵じゃないから出来るんだと思う
自分の作風とマッチさせた時短術かま

933 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:18:40.92
最後は「時短術かも」と書きたかった

934 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:37:20.22
>>923
お絵かきそのものが楽しくて好きな人は
デジタル併用してても主線だけはアナログなイメージ

935 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 13:41:04.94
>>925
コピック「が」多いというよりは
他のカラーツールと併用してるパターンなんじゃないかな

936 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 15:26:58.28
水彩(筆で塗る)苦手な男の漫画家多いからな
あと時間短縮
大御所とかになるとアシが塗るから水彩おまかせってなるけど
本人が塗る場合だとコピック率高い
アシ先での感想

937 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 15:30:41.41
にいおがやってた写真の中間色飛ばして印刷→その後アナログでそこにペン入れるを試して見たけど、描いてるってより編集してる感じで合わなかったなぁ
初めに写真が入ってるから白い紙埋めていく楽しみが全くない
あの描き方は革命的だと思ったけどなぁ

938 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 15:41:10.53
>>936
水彩ってアナログの?
本人じゃなくアシが塗るって初めて知った

939 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 15:41:35.98
なにそれただのトレスじゃん
面白いわけないw

940 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 15:54:08.54
全然トレスとは違う。
再放送みてみ。

941 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 16:09:30.52
アナログのカラーは漫画と違う別のスキルが必要になるしな
同人やってれば表紙描く関係で水彩とかコピックでやることになるけど
商業投稿一本でやってると本人が練習しない限り身につかない

942 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 16:54:55.34
にいおはアシ二人だけだっけ
浦沢直樹は4〜5人くらいいるから結果的にデジタルって人件費安く済むんだな

943 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 17:17:13.58
いにお、と呼んでやって下さい

944 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 17:24:43.72
アキコの所は10人くらいだった
アシ代の合計凄そう

945 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 17:27:24.84
>>941
プロ目指してたら練習するもんじゃないのかな
巻頭カラーとか表紙描くことになるんだし

946 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 17:29:56.03
>>945
んなこたーない
漫画の技術取得>越えられない壁>カラーの技術
少年漫画、青年漫画家でカラーが上手い人はまれなの見りゃわかるだろ
オタ系に関してはカラーってかCG特化だけど

947 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 17:45:18.72
原稿用紙で水彩やるのって難しそうだな

948 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 18:00:41.60
(ずっといにおだと思ってたなんで言えない・・)と思ってたけど
やっぱりいにおだった

949 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 18:22:47.33
背景といえば昔の山田章博さんの背景が粗めの写真みたいな質感なんだけど、あれって写真加工して使ってるのかな?
それとも全部描いてるんだろうか

950 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 18:24:39.54
>>947
カラーはカラー用で別に原稿用紙って縛りはないんじゃないかな
出版社からもカラー用の原稿用紙用意してあったりするらしいし

でもコピックは水彩ほど紙選ばないから、線画が上質紙やケントへのコピーでも大丈夫なのは
プロにとっては大きい利点よね
水彩紙だとトナー定着しにくかったりするし

951 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 19:46:27.21
プロのことはよくわからんのだがカラーは紙のサイズさえあってりゃ種類はなんでもいいって感じじゃないの?

952 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 22:28:16.02
小畑健もカラーはコピー線画にコピックだった
白黒と違ってカラーの修正は印刷に出やすいからやり直し効くのはいいんだろうね

953 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 22:36:43.39
昔小畑の原画展に行った友人の話によると展示されていたカラー扉絵イラストの中には
適当なチラシの裏に描かれていた物もあったそうだ
あんだけ上手けりゃ画材なんてもうなんでもいいんだろうな

954 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 00:04:49.15
そういう話は大抵眉唾だから信じません
その辺の紙切れですwとかいうホラ大杉る

955 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 00:39:00.02
その辺の紙切れが良い紙である場合もあるし
昔、ストッキングの厚紙に描いたって人の絵を同人誌で見たけど
ストッキングの厚紙って結構上質な紙だし、いいかもと思った当時

956 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 01:31:07.88
ストッキングの厚紙とユニ6Bの相性は最高かつ最強
かなり厚手だしコーティングの具合がいいから
濃淡が付けやすくて描いてて楽しくて仕方ないw
男の人も家族に代わりに買ってもらうとかして
一度試してみてもいいと思うよ

957 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 01:36:13.41
>>956
それは普通に紙を買ったほうがいいんでは
あの厚紙が名前何かわからないけど

958 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 01:43:21.57
>>957
厚紙はどうしてもたまるからそれで充分なんだ
あのサイズだとコマ割る訳にもいかないし
一枚絵描くのにちょうどいい

959 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 02:18:59.47
専スレ一応貼っておくね
浦沢直樹の漫勉 [転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1442589195/

960 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 08:34:03.25
アキコのとこのアシって毎日詰めてるわけじゃなさそうだからなぁ
締め切り当日にまとめて呼んで一気に仕上げって感じだろ
40枚でも10人いればひとり4枚だからなぁ

手伝い3人頼んだことあるけど
自分が主線完成する傍らでどんどん完成していくので
ギリギリまで主線のことだけ気にしていればいいというのは最高だった…

961 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 12:27:56.22
そう言えば漫勉でもミントブルーで下書きしてたのいにおとアキ子の背景アシだけだった気がするけど何でなんだろう
普通の黒だとペン入れした線見にくくないのかな

962 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 13:00:11.95
アキコは月に100ページ以上描いてるとあるけど週計算するとそれほど無茶なページ数じゃないだろ
ギネス認定されてる1日20ページ以上描いてる手塚治虫の方がおかしい(死去する二年前の作画ペース)

963 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 13:49:57.62
御大は下書きせずにいきなりペンで書くとか そっちの方がおかしいw

売れっ子漫画家は最盛期で月産400ページ書くとか言われるけど
絵柄によったり アシにほぼ丸投げできたりとか

964 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 13:58:19.81
>>961
ミントブルーだと「絵がうまく描けない」
これだと思う
下絵の段階でも表情なりイメージなりこだわりがあって
それがミントブルーだとうまく出せないんだと思う
個人のこだわりだと思うな

965 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 14:06:49.50
自分は逆にミントブルーじゃないと描けなくなってしまった
いきなり黒で描くとどうにも描けないからアタリだけでもミントブルー

966 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 14:14:58.16
俺はロングの絵だと人物も背景もミントブルーだときついわ
まだ老眼じゃないんだがw、黒芯と比べて太くて柔らかいので
微細な線が出せない
そういう部分は丸ペンで細くペン入れするので、必ず0.3の黒芯で
下描きする

967 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 14:20:01.99
ミントブルーは下描きの鉛筆の線が重なっててペン入れの時に分かりづらくなりそうな所に印付けるような使い方しかしてないな
アシとかいる人はもっと使い道あるんだろうけどね

968 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 14:32:53.56
黒だけで下描きするとわけわからんくらい真っ黒になる
水色芯が登場する前は黄色鉛筆でアタリとってた
一発描きできる画力欲しい

969 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 14:45:21.27
水色シャー芯は同人だと印刷に出ちゃうからトーンの指定とかには黄色使ってるわ
それに下描きに鉛筆以外使うとインク弾く事もあるから
時間に余裕ある人は色鉛筆で下絵やってもあまりメリットないと思う

970 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 14:45:49.57
ミントブルーよりカラーイーノのソフトブルーが好きだったな
…けど自分は細かく表情のイメージ決めたくて結局普通に黒に戻ってしまったんだよね

971 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 14:53:52.36
淡い黄色の水彩色鉛筆がスミを弾かなくて調子よかった
原稿が黄色いから他人に見せるの恥ずかしかったけど

972 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 14:56:51.63
2Bの0.3芯で薄めに下絵描いてる
芯がバキバキ折れだしたら
焦りで力が入ってる証拠だから休憩入れて肩の力を抜く

973 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 15:01:35.92
0.2のシャーペン使ってる人もいるのかな

974 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 15:34:13.66
>>968
月産400Pとか1年続ければ
アタリから直書きできるようになるだろw

975 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 16:47:12.57
売れっ子ほどデジタルにいけないのはそういう物量的理由か

976 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 18:04:35.66
カラー芯てハズレ率高くない?
まともに色つかないカスみたいなやつ当たるとめちゃくちゃ腹立つ

977 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 18:13:26.39
視力悪いからミントブルーだと見えないんだよな
あたり取るのにたまに使うけど面倒臭くて結局黒で薄く描くか練り消しで薄くしてる
オレンジ使いやすかったのに廃盤になってしまった

978 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 18:20:25.88
>>963
移動の際の車中でもペン入れしてたよね…
下書きじゃなくてペン入れ…
やだやだ

979 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 18:39:50.66
>>976
ただでさえ10本200円とかコスパ悪いのにな
今はなくなった緑色とか半分近く使えなかった時はキレたわw

980 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 18:43:21.63
ユニーの消せる色鉛筆なら36色あるからオレンジもあるよ
削るのめんどくさいけど

981 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 18:58:41.45
紙への定着率上げれば折れやすくなるのは解ってても
それでもカラーシャー芯とクーピーの発色の悪さはやっぱり使いづらい

982 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 19:16:46.03
>>976
あるある超ムカつくw
質はカラーイーノの方がマシな気がするけど0.7なのがな〜

983 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 19:17:36.55
>>980
検索したら消せる色鉛筆あった
オレンジはカラーにも使ってたから助かるわ
教えてくれてありがとう!!

984 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 19:18:31.02
>>977
パイロットのカラーイーノならオレンジあるよ

985 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 19:23:37.17
今は亡きイッシュのシャーペンとカラー芯全色まだ家にあるわ

986 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 21:29:08.51
色芯とか0.5以外の太さの芯とかはちょっと高いから下絵をしっかり描くタイプのプロ作家とか日常的に大量にシャー芯使う人はあまり頼れないんじゃないかな

カラーイーノの黄色芯は外でらくがきするときに使う(覗かれても線が見えないから)
水色芯はアタリやセリフを置くのに使う
下絵は0.5か0.7の黒芯をS3に入れて描くのが一番捗る

987 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 21:35:57.48
三菱の硬筆色鉛筆で下書きしてるけど普通に消しゴムで消せるよ
あんまり強く描くと流石に跡残るけど

988 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 21:43:00.54
S3自分も好きだ
あとアルファゲルの細い奴も

989 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 21:53:18.37
シャーペン本体はパイロット製が一番手に馴染むなぁ

990 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 21:58:40.57
NHKの手塚治虫の動画の時は週刊3本と読み切り描いてたってあったな
30分で1ページ描いたりもしてたけど電池が切れたかのように描けなくなってたりもして
やっぱり人間なんだと思った

991 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 22:08:53.37
今回の漫勉はプロが納得いくまで何度も描き直してる姿に感動した
迷わずにスピーディーに描き進めるのがプロで修正なんか滅多に使わないと思ってた

992 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 22:27:45.80
手塚神は多分過集中持ちだろ

993 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 22:30:47.31
まああのスタイルが身にしみてるだろうから今更代えられないんだろうね

あれだけ描き直すなら別の紙に納得いくまで試し描きしてから描けばいいのにとは思うが
近道しようとして余計遠回りしてしまうタイプ?

994 :スペースNo.な-74:2015/09/21(月) 22:34:38.32
別の紙ぐちゃぐちゃになるまで描いてからトレスしてるけど描き直したくなる
でも修正の上から上手く描けそうにないから諦める

995 :スペースNo.な-74:2015/09/22(火) 03:30:21.46
【アナログ】マンガ用画材スレ Part35【限定】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1442860026/

996 :スペースNo.な-74:2015/09/22(火) 03:32:23.52
>>995

997 :スペースNo.な-74:2015/09/22(火) 04:36:38.18
>>995
おつです

998 :スペースNo.な-74:2015/09/22(火) 12:43:18.51
埋めるか

999 :スペースNo.な-74:2015/09/22(火) 12:43:52.51
999

1000 :スペースNo.な-74:2015/09/22(火) 12:44:26.16
1000なら手塚再臨

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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