5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

一次創作@チラシの裏スレッド 12枚目 [転載禁止]©2ch.net

1 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 00:17:46.06
・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。

専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい

※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では?」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で

前スレ
一次創作@チラシの裏スレッド 11枚目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1424918985/
※次スレは980が立てること

2 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:39:00.03
前スレ987
「ストーリーには起伏が必要」「最強主人公には弱点が必要」「主人公には精神的成長が必要」「最強ものは一話完結かサブキャラをストーリーの中心に据えるべき」

王道好きがよく言うこの手の話って全部嘘だよね
最強主人公に弱点が無く、精神的成長をせず、苦戦も敗北もなく主人公がひたすら圧勝し続けて、常に主人公がストーリーの中心にいて一話完結じゃない劣等生が現に爆発的大ヒットしてるし

3 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:44:16.93
そこで劣等生を例に出されても…

4 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:47:39.78
>>1

5 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 20:12:20.17
>>3
売れてるってことはそれだけ多くの読者が面白いと思ってるってことなんだからいい反例じゃん
まして劣等生は元々ネット発で、ネット上で既に大人気だった話なんだし

6 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 20:24:34.25
>>1おつ

売れてる=ストーリーが良作ってわけじゃないしな
かつての「マックが一番売れてるから一番おいしい」理論みたいなもん

7 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 20:58:08.49
王道=大ヒットの条件みたいなのって時代で変わるからね
映画だってそうだ
社会が不安定になると不安定な物が売れたりする

8 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:31:01.94
それよりも「マイナーだけど俺得な設定をごり押しする方法」でも考えようじゃないか
予想では、マイナー設定より今売れてる設定のほうがつまらんし、キモいと思う

9 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:36:03.14
>>6-7
その例えも合ってるし
売れる話=自己投影しやすい話、心地よい話とは限らないんだよね

モブを遊びで人気投票一位にする感覚で、売り上げが伸びる場合もあるし
主人公になりきる感覚じゃなく、ピエロを嘲笑する感覚で、変な話が売れる場合もある

10 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:42:54.22
>>6
価格という要素を無視してマックが一番売れてるからって〜って言うのは単なる詭弁でしょ

マックは「あの価格帯で買える料理の中では」一番美味しいし、コカコーラは「あの価格で買える飲み物の中では」一番美味しいのは事実

11 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:46:28.19
主人公になりきる感覚じゃなく
シムシティーで作った街を壊す感覚で漫画読んでる読者もいると思う
つまらなくするのが面白い

12 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:49:13.33
現実と違って二次元は体が一体じゃないから
主人公だけモテモテの話を読んでも別に楽しくはない

13 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:36:05.34
>>9
自己投影厨はもう一種の病気だな……
世の中、お前みたいに主人公になりきらないと物語を楽しめない幼稚な人間ばかりじゃないんだよ、分かる?

14 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:57:05.13
同人界隈では「じ、自己投影なんかしてないんだからね!」「どう見ても自己投影してるだろ、フジコフジコ!」
のやり取りが多いの?
「うおー、自己投影させろー!自己投影厨ですが何か?」「お前向けのジャンルじゃないからカエレ」
のやり取りも多いんだが、ないことにされてるのが気になってるな

15 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:59:21.14
>>14
別に自己投影したければすればいいし個人の自由だけど、読むにも書くにも自己投影するのが当然で普通みたいに本気で思い込んでて他人にも押し付ける>>9みたいな奴は害悪でしかない

16 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 23:07:11.34
チーレムやラブコメ描いてる奴が何も言われなくて
イケメンや三次女に近い女や一般向けの話や総カプ以上乱交未満の関係を描いてる作者が
自己投影認定されるのが気の毒でならない

17 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 23:13:35.43
最近、広告に出てる腐女子ヒロインの話(読んだことはない)が
自己投影認定されてるけど、あれはそもそもヒロインと自分を重ねて読む気にならないし
あんま面白くなさそう、好きな人は読めば?としか思わん

18 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 00:07:43.24
>>10
そういうことを言い始めるなら
・手の届き易さ(どこにでもある販路の広さ)
・考えなくて済むから楽(定番イメージの刷り込み)
とかいろいろありそうだけども

19 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 01:47:25.01
>>17
オタ恋とモテる方のわたモテのどっちかわからんが後者は腐がイケメンにモテモテだからかね
サンプル読んだだけだがデブサが痩せて美人になった瞬間にイケメンにモテ出して夢ねーなと思った

20 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 07:17:23.82
どうでもいいがわたモテって腐がイケメンにモテモテな話なのか
友達が主人公笑いものにしたイジメみたいなアニメで見てて気分悪いと言っていたから
黒沢みたいな見てて物悲しくなる話だと思ってた

21 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:52:03.77
私がモテてどうすんだ って少女漫画の話じゃないかな
(好きキャラが死んで絶望して何も食えず)痩せた腐女子が急にイケメン達にモテ出した話で
リバウンドしてイケメンに引かれる話もあったよ
あの主人公はデブの頃からコミュ障じゃないし良性格認定されてるから
オタネタ+イケメンのじゃれあいがライトなBL風味、イケメンとのあれこれで恋愛系 と
腐女子・リア充どちらでも読める強みはあるんだろうなと思った
ネタがネタだけに腐じゃないオタとかオタ自体嫌とかそこが嫌って人もいると思うけどね

22 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:58:09.12
かわいい女の子やイケメンが何人も出て来ると
描き分けや性格分けの必要性がより問われるから
ハーレム物は自分には難易度高くて描く気にはならない
ハーレム物作ってる人は気を配ってるところにどんなのがある?

23 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:47:07.02
ハーレムじゃなくて一夫多妻制だけどイメージカラーや属性分けやデレ方等々で分けてる
あと夫にとってのそれぞれの存在を分類して関係性に差別化図ってるよ

24 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 17:25:36.59
どっちにしろ、話の発端は王道を踏みにじってる劣等生が話が面白くて大ヒットしてるのを認めたくない王道信者の言い訳でしかないけどね
素直に劣等生を面白いと思ってる人間が多いから売れてるってことを認めたくなくて>>6-7>>9みたいに必死に言い訳してるんだし

王道が好きだから劣等生がつまらないって言うだけなら分かるけど、我が物顔でストーリーには起伏が必要とか最強主人公には弱点が必要とか言ってるのを見ると乾いた笑いしか出ない
そういうのが必ずしも必要無いのは証明されてるのに

25 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 17:28:35.78
>>2は、例えが劣等生じゃなければいいレスなんだがなぁ

26 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 18:11:37.87
>>25
劣等生は王道をことごとく踏みにじって陵辱して、それで見事に結果を出して見せた名作じゃん
話自体も世界観と設定が作り込まれてて完成度が高くてかなり面白いし
2ちゃんでは何としても劣等生が面白くないことにしようと王道信者が必死に叩いてるけど

27 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 18:40:57.78
2chで叩かれてるのってたいがい世間では大人気だしな
そもそもオタク以外はストーリーの筋立てとかあんまり考えて見てないから
設定の粗や矛盾なんか気にしないもんらしいよ
なんかめんどくさい劣等生信者がいるのは分かった

28 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:59:09.55
劣等生って漫画があるの?

自分は描く側が自己投影してるのは別に構わんっていうか
その人を通す限りはその人の考えがキャラに乗る物だと思ってるから仕方ないっていうか
昔の文豪なんかも「これ自分の話だろ」ってのあるし
話の途中で自分の思想を長々語り出すのもいるし

で、読む側としては
子供の頃からキャラに自己投影させて読むタイプではない
だから主人公の悩みが主な部分の漫画はあんまり楽しくないけど
それでも中学生頃はそういう漫画もよく読んだ

29 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:26:23.14
前スレ>>987は別にゲームがなくても雑誌の雰囲気がなくても
ちゃんと自分で考えれば描きたいものは描けるって言いたいんだろうに
>>2はただの王道叩き
ばかじゃないの

30 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 12:34:24.91
「味が出てれば、トーンがはみ出してても、トーンの目がそろってなくてもいいんだよ」
(手抜きとは違う)みたいレスなら分かるのに

31 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:41:29.81
「チーレムが嫌い」「萌えが嫌い」っていう作者を見つけたら、普通は
「こいつ売れる漫画描けないじゃん。自分だけが売れる漫画を描くチャンスじゃん。ラッキー。」と思って流さない?
「売れるんだから仕方ない」「普段どんなオ○ニー漫画を描いてるんだか」「約束を守らないタイプだな」と説教しなくない?
作者が「プロの世界じゃなくアマの世界に残ります」発言してたらなおさらじゃない?

絡んで説教するってことは、こういう話は、
原作に凸されて壊されにくい、作者が悪目立ちしにくいってだけで、
本当は売れてないのでは?と言ってみる

32 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:48:26.69
作品作ろうぜ!

33 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:35:06.38
>>29-30
過去スレでも最強ものが書きたいってレスに最強主人公には弱点を付けるべきだの脇役視点にすべきだのって言ってるレスがあったじゃん
そんなものが必須ではないことは劣等生が身をもって証明してるのに、あたかも必須であるように言ってる王道信者はおかしいよねって話なんだけど

話がおかしくなったのは>>6-7>>9みたいに王道信者が劣等生が話が面白いから売れてる訳じゃないことにしようと言い訳し始めたから

34 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:47:47.01
同人で売れるとか売れないとかどうでもいいので
萌えやチーレム嫌いでも人それぞれだなとしか思わん

35 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:48:54.73
なぜ劣等生は「話が面白いから売れてる」という超主観は押し通すのに
「良い話じゃない」は一意見だと思えないのか

36 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:59:29.87
王道じゃないと面白くないとは全然思わないけど>>2の下だけ読むとまったく面白そうに見えなくて
見る気がしないんだが褒めてるつもりなのかとずっと思ってる

37 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 19:20:34.56
なんか周りで描いても良いのよ描いて描かせて下さいタグが流行ってるんだけど
ろくに動かしてないキャラを落書きクオリティで描かれて嬉しいんだろうかと
新刊の感想ついでにお互い描かせてもらう許可出して神とガチクオリティの相手のキャラ絵送りあってて思った

38 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 19:33:17.98
自キャラ描いてもらうのはすごく嬉しいがちゃんと動かしたキャラを気に入ってくれた上で
真剣に描いてもらわないと嫌だし自分はそうしてるのであの手のタグでホイホイ描かれたくない
聞きに来てくれる人にだけ許可出してる

39 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 19:49:42.62
ちょっと喋ったくらいで本性まだ出してないキャラ気に入られると
待ってそんな上辺だけで好きにならないでと焦る
勝手に期待値だけ上げたくないので先の展開も内緒にしてる

40 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 21:17:02.01
単なる立ち絵ならお好きにどうぞだけど勝手に設定付け加えられるのは嫌だね
相手のキャラと勝手に絡まされるのもごめんだ

41 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 23:22:52.56
>>40
後者ほんと勘弁してほしい。絵茶でトラウマ作ったことある

勝手に性格妄想されるのも後からショック受けられると嫌なので
メイン寄りのキャラの性格はなるべくさっさと描きたいな

42 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 02:03:07.54
自分は、自分のキャラと二次創作のキャラにしか設定追加しないぞ

43 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 02:52:00.31
恋愛メインを描かない人でも
女の絵柄を萌え寄りから女性向け寄りに変えるのをお勧めする

44 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 09:45:49.52
理由もどうぞ

45 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 18:20:23.11
「クールなキャラだと思ってたのにギャグ顔でガッカリした」って言われたことはある
クールに見えたのはイラストでシリアスな雰囲気にしたかったからで実際は明るい表情豊かなキャラ
気に入ってくれるのは嬉しいけど勝手なイメージや余計な属性付けられるのは勘弁だ

46 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 18:32:38.51
でもイラストや作者の語りだけで勝手なイメージ付けられちゃうことも
作者の語りでイメージ作ってたら全然違ったってよくある

47 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 19:17:15.34
私は逆に「〜だと思ってたのに!」って言われたらニヤリとしちゃう。
ふふ…そんな見た目で判断できるような設定作るかよ。どうだ、見たか驚いたか!

最近やったのは、明らかに長身と見せかけておいて、実は登場人物全員と背比べしたら一番小さいってやつだわ。

48 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 23:03:42.64
そういう場合は「残念でした!ごめんね!できれば好きになってね!」って思って描いてるな
みんな好きになってもらいたいから好きだったのに嫌われるとちょっと辛い

49 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 04:25:54.51
ティアが盛況してるのは、うちの子厨が増えたからじゃなく
元々一次が本命の人が多かったからだよね

うちの子厨は二次でも迷惑かけるタイプだと思ってる

50 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 15:46:05.14
昔からティアに行ってる人からすると
ずいぶんゆるいタイプが増えたっぽいけどな
昔はガッチガチに一次やってる人が多くて
イラストとか雰囲気漫画とかは完全に軽視されてたらしいから

51 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 18:41:11.90
同人は趣味なんだし緩くてもいいと思うぞー
作品はガチ派の上手い人の方が好きだけど

52 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 22:07:47.43
web漫画wikiに主人公の性別の表記欄があるけど
ぶっちゃけ、あの欄役に立たないよな

男向けの男or女なのか、女向けの男or女なのか
主人公が本物美形なのか、ラノベ主人公や自サバ女のような似非美形なのか
TLのような甘ったるい絵柄なのか、野アくんのような中性的な絵柄なのか、谷川史子のようなあっさりした絵柄なのか
ヒーローがオカマ顔なのか、男臭さもあるタイプなのか

知りたい部分が分からない

53 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 22:20:00.23
自己申告ならともかく受け手の感性によって判断が変わるものなんて表記したってしょうがない
現に自分には野崎くんが中性的な絵柄には到底見えないしね

54 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 00:29:15.35
中性的な絵というか、二次元的な絵かな?>野崎くん
なんで、ケバくない、男も見やすい絵だと中性的と言われるんだろう

55 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 03:06:58.77
男性向けかと言えば違うし
少女漫画かと言えば男臭いし
そういう意味では中性的かもな

56 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 04:26:06.05
新井理恵、ハチクロ、7seeds、ふしぎ遊戯、のだめを中性的という人もいる
(全部、中性の部位が違う気がする)
中性的ってなんだろう

57 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 04:35:47.16
その辺はバリバリの少女漫画から見たら確かに中性的かもなぁ
男のセックスアピールの無さ
オタ寄りで女の色気の無いとか?
ハチクロの人ってこの前読んだ漫画で男性作家と書かれてたけどそうなん?

58 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 04:55:37.32
ハチクロの人は女性作家だよー
男性疑惑なんてあったのか

59 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 11:29:14.55
マイメロ、プリパラも
珍しい少女漫画テンプレ使ってるよな

ヒロインものって本来ヒーローものぐらいテンプレありそうだね
萌え系が霞むぐらいに

60 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 21:56:54.66
実際少女漫画ってお約束の宝庫だと思う。描いてても思う

61 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 23:53:11.77
>>60
インディーズなんだから、お約束片っ端から破壊してもいいのに

62 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 00:01:30.18
「SFは当時の社会への危惧や批判から生まれる」って言うの読んですごく納得した
監視社会とかTVの行きすぎたエンターテイメント性追及とか

63 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 00:08:23.85
>>61
古き良き様式美を自己流にアレンジするのも楽しいもんだよ

64 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 00:14:03.87
アメリカ映画はお約束やジャンルによる傾向みたいなのけっこう多いけどね
冒険物は主人公が絶対帰還しなきゃ駄目とかマッチョで露出の多いヒーローは精神的に虚勢されてるとか
レーガン前のロードムービーは理不尽なバッドエンド多いけどその後は家族再生物とか
当時の社会情勢も合わせてみると面白い

65 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 00:29:47.91
>>62
そんなことはない
ドラえもんは欲にまみれた空想と発想から生まれたSFだぞ
SFじゃなくてディストピアものというなら解る

66 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 00:34:15.38
SFってディストピア物多くね
それはそうと「理想郷を求めたらディストピアだった」って話は
当時の将来への希望の無さや政府批判と聞いた
ベトナム戦争下のロードムービーのバッドエンドの多さとかがそう

67 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 00:38:18.86
四次元殺法コンビの王道についてのコピペとか型できてないのに型破りしようとすると型無しになるって言うし
テンプレやお約束に乗っ取るのも壊すのも元のプロセス知ってた方がより上手くやれる気がする

68 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 00:56:18.35
華氏451の現代(ネット)バージョンか
大人向け(性的な意味じゃなくて)ロックマンエグゼ作ってほしい

69 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 13:32:54.98
自分はSFの世界観が好きだが
確かに、不満を補うために持ち出されるのがSF設定だな
種ガンダムのコーディネーターとか

70 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 13:44:24.66
少女漫画、ラノベ、comico系の絵柄、男が苦手なので
ラブコメ探す時は、野アくんとかレッドデータガールっぽいのをよく探す
(ポイント、男がイケメンで恋愛っ気がない)

一番いいのがジーン系で糖度が高いやつ
ベースが少年漫画で、恋愛部分にラノベじゃなくて少女漫画が使われてるやつ

71 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 14:37:43.19
最後の二行がわからん。特にラノベと少女漫画の恋愛部分の所

72 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 14:55:03.95
少年漫画の男キャラと少女漫画みたいな恋がしたい!

73 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 19:12:31.85
ジーンってpixivにも出張してんのな
発想は好きなので、もっとメジャーなところが出してれば良かった

74 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 19:23:59.00
前スレで世界観萌えの話が出ていたが
世界観やアイテムにこだわりたかったら、見た目以外に役割を持たせればいいんだと思う
まどマギのソウルジェム、グリーフシードは良かったな

75 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 19:42:57.89
単純な役割で見た目が派手だったりゴテゴテしてるとファンタジーかSFってかんじする

76 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 21:38:28.98
世界観厨向けがファンタジーかSF
人間関係厨向けが現代か歴史じゃないかな

でも、ファンタジーやSF好きが
ファルシでルシに満足するかというと、そうじゃないんだよね(特に女)

77 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 21:56:26.60
前もファルシでルシって言い回し使ってる人いたけど同じ人?
ググったが何言ってるかよくわからん

78 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 22:01:38.63
最近びっくりするほど集中力が続かない。違う絵や漫画並列してやっちゃう
どうしたらいいんだろう

79 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 22:10:14.84
ファルシでルシ自体が「何言ってるかよくわからん」の意味だし

80 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 22:42:24.93
76とは別人だけどファルシでルシを前に大量の難解な造語の意味で使ったわ
連想できない造語が多すぎるのも分からなくなるんだよな

81 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 23:00:31.78
人間関係好きだが、
人間関係=距離梨美化、スピーカー、共依存、金八イズムではないと思う

みんなが前を向いてる(交際は殆ど描かれてない)のに
交際を禁止されたアイドルの集まりに見えない話ってあると思う

82 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 23:03:13.49
>>78
俺いつもそうやでw

83 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 23:06:20.61
ファルシのルシは元ネタのゲームやった事ある人間にしか分からんよね
……と言いつつやった自分も実はよく分かってないw

自分はファンタジーしか描けないファンタジー厨だけど
ファルシのルシにならないよう分かりやすい単語を選んだりとかよく考えて世界観を作ってるよ
オフもやってるので周りのサークルに埋もれないよう
つい個性を出そうとしまうので恐ろしい

84 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 23:20:57.73
>>78
あるある
今は低気圧の影響もあるかもな

85 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 23:23:39.10
よくわからんがこの場合ファルシでルシとはよくわからんけどすげーとか
雰囲気だけ楽しむとか考えるな感じろとかそういう意味でいいの

86 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 23:26:58.01
ファルシのルシは、読んでて目がすべるからすぐ分かると思う
まさに「感情移入しにくい!」って感じ

87 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 23:30:04.76
暴力やエロを正当化する為にファンタジーやSFにしてる作品って多いけど
自分は、そういう作品の暴力、エロを無視して、キャラ、世界観、アイテムだけに萌えていた

世界観が神で人間関係がスカスカの芸術作品には
脳内で人間関係を追加して楽しんでいた

88 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 23:38:22.70
>暴力やエロを正当化する為にファンタジーやSFにしてる作品
たとえば?
むしろホラーはそんなの三昧やでww

89 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 00:18:23.72
MMOとか

90 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 00:37:39.81
人身売買とか奴隷とかスラムが普通にあるやつかな
スターウォーズとかゲド戦記とか?

91 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 00:53:50.33
感情移入、自己投影好きで、少年漫画の男と恋愛したい厨だけでなく
ここに住みたい厨ももっと暴れていいと思う

後者はサイレントマジョリティー過ぎる…

92 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 01:02:20.33
言い換えれば
暴力・エロ成分を抜けばSFファンタジーじゃなくても成立する作品てことでしょ
スターウォーズやゲド戦記は違うんでない

93 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 01:06:43.79
現代ものでは、ここに住みたい厨の欲望を満たせない
竜が如くの男をイケメンに変えたようなのなら、現代舞台でもいいけど

94 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 01:16:39.52
トリップものもここに住みたい厨の欲望を満たせないんだよね
人間の絵が浮き過ぎてる上、主人公が住んでた世界の存在感が強過ぎて
異世界の存在感が薄い

95 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 01:31:50.43
ハリーポッターは現代ロンドンに住む少年の異世界トリップものだけど多分あの世界で生きたいファンは多いと思う

96 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 01:34:02.75
王ドロボウJINGは全世界住みたい

97 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 01:35:50.69
SFやファンタジーはけっこうここに住みたい厨多いと思うけどな
特にゲームはプレイヤーがその世界に入り込むスタイルだし多そう

98 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 04:27:20.74
ファルシのルシで、二次元=感情移入、自己投影と関係ない説は崩れたな

99 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 04:54:50.94
本当のマイノリティーは、存在を知られてないから叩かれないぞ
経験あるから分かる

100 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 12:18:13.69
今よく売られてる漫画こそ
「悪い意味の」感情移入、自己投影で描かれた漫画だと思うんだけど
その漫画に文句言う読者が感情移入、自己投影厨扱いされるって矛盾してないか?とよく思う

101 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 12:25:02.87
>>100というと「チーレム、ラブコメじゃない原作を二次でチーレム、ラブコメに変えるのが好き」
と言う人が出るけど、違うから二次より一次が流行るんだろ

102 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 13:08:57.52
>>100
よくが多いぞ

103 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 14:42:30.97
スランプです
ペン握っても音楽聴いても本読んでもなにも出てこないや

104 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 14:47:33.58
運動する、寝る、風呂に入る
好きなの選べ

105 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 17:42:25.14
>>103
ひたすら円を描く、身の回りの物の模写、ひたすら過去のニュースを漁ってメモ、スマホや音楽プレーヤーは持たずにひたすら歩く
どうぞ

106 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 21:48:33.54
>>103
気になってた場所に旅行に行く
気になってた食べ物を通販して食う
気になってたマイナー作品に手を出す

107 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 22:42:59.54
みんなありがとう
模写はペン入れ並に気合入ってる時じゃないと出来ない性質なので
雨で外出したくないのもあってひたすら円描いてスクワット60回やった
アイデアは相変わらず出ないけど気持ちが軽くなったよ
あとでニュースも漁ってみる

108 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 23:23:28.88
>>105が一番合ってたのかw

109 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 00:25:14.16
>>96
あの世界観はすごいよね
懐かしすぎて思わずレスだ
ジンのせいで男キャラのコート率が高かった昔

110 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 11:48:06.51
一時創作関係ないチラ裏ばかりじゃまいか

111 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 14:52:46.63
そりゃ、関係ないところからアイデアは出るし

112 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 15:57:53.28
服の柄や装飾が面倒なキャラが複数いるんだけど何を思ったのか深夜のテンションで
めんどくさい奴らだけの集合絵のラフができてて今戦慄してる

113 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 16:09:28.38
装飾が細かいキャラって特に漫画だと絶対どこか忘れてる気がして心配

114 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 17:28:28.86
コミラボだから、よく使う
アクセサリーや装飾のブラシ作ってるよ

115 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 17:32:04.86
袖の先が「コ」で、縁やボタンやフリルがなかったら味気ないかなとか
ワンポイントの装飾品が少ないかなとか、多いかなとか、心配する

116 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 17:34:55.57
手袋、上着の横の縫い目を丁寧に描いてる作家を見ると
「こいつ、マニアだな」と思う…w

117 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 17:45:22.93
布のシワと手と目線や目つきはフェチ分かりやすいよね

118 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 17:46:19.65
>>114
機械音痴でSAIしか使えないから毎回修行だと思ってせっせと描いてる
だんだん写経してる気分になる

119 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 18:50:35.36
支部に投稿してるが閲覧評価少なくて笑える
でも数字のためじゃなく純粋に自分のキャラを動かすのが楽しいから描いてるのについ忘れそうになる

120 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 18:52:37.57
渋はそのへん麻痺するし数字に出されるとどうしても気になっちゃうよな

121 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 19:40:09.28
気にするなってのが無理かもね
気にしない人はもう自HPとかでやってるだろうし、結局はそういう場所

122 :スペースNo.な-74:2015/06/28(日) 19:54:02.44
一つのテーマの漫画は渋で普段の絵や小ネタはブログに上げてるけど
渋はやっぱ見る人多いし描いてるジャンル(時代物とか学園物とか)以外の
一次や二次主体の人やROM専も来るからサイトだけより間口は広い気がする
自分は数字はあんまり気にならなくなってきた

123 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 02:03:07.24
飽きた。の波が来て困る

124 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 06:14:57.92
支部だと普通に全く自分の漫画に興味のない人に
ただ見されてパクられるだけなのがやだなと思った

125 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 10:52:14.87
別にサイトでもほぼ一緒じゃね

126 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 11:41:02.47
作品をパクられてもスグに情報が出回るようにファンを数十万人規模で抱えていればOK

127 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 14:36:54.71
1000枚完成原稿を描けば誰でも漫画家になれるみたいなまとめを今更ながら目にして
(主旨は「なれる」であって「成功する」ではない)
プロ志向ではないけど実力付けたいと思ってるので自分の完成原稿枚数数えてみた
ここ数年で650枚ちょいだった
まだまだ描き足りてないんだなあ

128 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 15:37:12.88
650ページってすげーなと思ったけど
俺も半年で250枚描いたからそんなもんか

129 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 17:43:56.65
年取ったら衰えて枚数減ったりする?

130 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 17:46:11.69
「女に自己投影してない!!!」と言い張る人って
グロ広告みたいな漫画描いてる人?
ああいう漫画描かされなくて良かったと本気で思う

131 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 18:22:17.78
>>127,>>128
スゲー尊敬するわ
自分も頑張らなきゃ

132 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 18:25:29.12
がんばってる人見るとがんばる気になる。このスレには度々勇気ややる気貰える

133 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 18:27:28.80
兄と弟と妹の感覚は分かるんだが姉だけ分からん
なんか姉弟描いてても母子っぽくなる。姉は子持ちだから母でも良いんだけど

134 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 18:44:29.41
http://i.imgur.com/zRlzevP.jpg
これだろ

135 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 20:23:01.30
一次創作者同士で交流してたけど自分のこだわりが強すぎてわいわい描きあってる流れについていけなくなってヒキってた
久々に覗いてみたら>38-45の流れがあるあるすぎてちょっとホッとした

136 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 21:28:22.32
あの手の交流主体でキャッキャやるのが楽しいのも分かるしけど
クレクレして描いてもらうのも感想もらうのも乞食みたいで嫌だわ
それ自体がすごく嬉しいしたくさんほしいけど義理じゃなくて本命じゃないと嫌だ

137 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 21:30:18.96
ただでさえ一次って難しい人多い上に更に2chのスレにわざわざ書き込むようなのは
こだわり強くて我が道を行く人多そうだが

138 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 21:51:43.07
>>133
主張が強い
影が薄い
自サバ系諦めモード(ウジウジ系諦めモードではない)
本筋と関係ないところで白馬の王子とフラグを立てる

かな

139 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 21:57:08.87
兄弟→先輩と後輩で仲がいい
姉妹→友達同士で仲が悪い

矛盾した関係

140 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 22:27:59.79
実は、同性同性より同性異性のほうが仲が悪いのか

141 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 22:32:14.39
>>136
義理じゃなくて本命じゃないと嫌だ分かる

このスレ的には「うちの子厨イラネ」より
「自分は○○○厨でよくいる×××厨じゃねー」って話のほうが聞きたいところ

142 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 22:36:13.84
自分の周りは同性きょうだいのが確執やコンプレックス渦巻いてて
異性きょうだいの方が仲良いな
男女混ざった兄弟姉妹だと上の関係多い気がする

143 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 22:39:05.07
3人兄弟は長子と末子が仲良いってのはよく聞くな
あと歳違い方が仲悪い気がする

144 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 09:08:24.01
双方の性格にもよるけど親戚の二人姉弟の仲は最悪だぜ
まず会話しない、会話すれば9割が単発暴言、手は出ないが姉による陰湿な嫌がらせ(弟のおもちゃを隠す等)
弟はそれを親に告発し後で姉が怒られ…のループ

兄は勇者で姉は裏ボスって感じ

145 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:02:24.75
最終的には人それぞれってことで落ち着くだろうけどうちの兄二人も超険悪だ
マジでモンハンの話以外会話がない。家族そろってもどちらかがいなくならないとほとんど会話しない
仲悪いと喧嘩すら起こらないんだと思った
そしてこのせいで仲良い兄弟というものが分からないので部活の先輩後輩男子達を参考にしてる

146 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:10:42.05
うちは4人兄妹だが、末の俺が甘やかされたせいか2番目とはソリが合わんな
2番目自体、自分の境遇の悪さを人のせいにしてるような似非インテリなのでオレから見てもざまあだが

147 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:24:46.45
女女男の姉弟
長子ヒャッハー 二番目また女か 末っこ長男ヒャッハー
田舎で扱いが露骨だから誕生日忘れられたり入学卒業祝い無しとかでひねくれてしまった実感はある
でも大人になったら家族親戚と深く関わることもなくなって逆に気楽と言える
もちろん同じ組み合わせでこうなるとは言えないけどこういう兄弟の構成を参考に
キャラの性格付け考えたりするのは面白いかも

148 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:38:23.11
兄弟構成で性格付けや関係性はちょっと参考にしてる
末っ子同士だからそりがあわないとかこのキャラは長男系とか決めてる
個人的には血液型や誕生月よりは信憑性あるわ

149 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:41:59.98
真ん中は容量良いと言われるが自分の周りで容量良い真ん中見たことないし
後輩や年下の面倒見たがるのに長子は義務で末っ子は趣味というのは納得した
兄弟構成の性格傾向の図は経験則から納得できるのだけ参考にしてる

150 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:50:36.04
容姿と器量良しが合体したのかそれはw

151 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:53:54.22
前にこのスレだかどっかでキャバ嬢の姉率についてのレスあったけど
あれ結構当たってると思うw

152 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:54:35.31
>>150
普通に「要領」の漢字ミスだった。ハードみたいになってしまった

153 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:57:04.60
>>151
男友達の姉も小悪魔agehaみたいって言ってたな
なんか姉ってリア寄りというか比較的コミュ力高いイメージある

154 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 19:11:42.21
家族に同性がいたら男のあしらい方を幼少時代から学ぶようなもんだしね
年の差は一桁が多いだろうし

155 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 20:02:07.30
でも妹より姉の方があしらうの慣れてる気がするのはやっぱ世話するのに慣れてるからかな
4人以上きょうだいの長子で長女って面倒見良い気がする
逆に末っ子の世話焼きは尽くすけどその分見返りを求めてるのが多いと思う

156 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 22:16:44.27
でも妹が姉の夫をNTRするケースは多いのに逆は無いし、
姉妹は大抵妹のが美人じゃね?
まぁ若さ補正もあるけど、末っ子は甘えるの上手いし最後に笑うタイプ

俺の狭い世界だとそんな感じ

157 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 23:20:53.21
>姉妹は大抵妹のが美人じゃね?
むしろ、逆のイメージがある

158 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 23:42:14.54
基本的に先に生まれた兄or姉の方が
優れた成績を残すし容姿もいいという調査報告がいくつもある
まぁ三次元のアメリカの話だから二次元の創作の世界では関係ない

159 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 00:49:35.84
上は頭脳優良、下は身体優良が多い気がする

160 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 01:25:32.32
上の子の方が潜在的な能力は高いけど性格に欠陥があって下の子は秀才でしっかりしてる
っていうのもお約束な気がする。タッチとか

161 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 01:34:21.15
末っ子は甘えるのは上手いしそこそこ悪知恵働くけどなんだかんだで詰めが甘いイメージだな
あと末っ子に限らず他の兄弟姉妹がダメで家族の中ではまともだけどその家で育ってるから
結局本人も傍から見ると常識や感覚がおかしいっていうのも何人か見た。しかも自分はまともだと思ってることが多い

162 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 01:40:52.26
男家族で育って部活も男友達多かったせいか男の人ってプライドがものすごく高くて
日本男児やジェンダーどうこうでなく意地で人前で泣かないイメージあるな
弱みや愚痴言ってるのは甘やかしてくれる異性相手だけな感じ
あとヘタレはマウンティング大好き。もちろん一括りにできないのは分かってるけど

163 : 【小吉】 :2015/07/01(水) 02:41:11.99
よし今月の創作運

164 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 12:58:26.93
話が長くても一万字代で終わってしまう
ストーリーをもっと含ませればいいっていうことは分かっているけど難しいな……
長編書けるようになりたい

165 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 16:40:48.39
自分も10p以上の漫画描いたことないなあ
続き物っぽい短編繋げたら10p異常になったことはあるけど
最初から長編構想の話描いてみたい

166 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 17:45:09.84
まじかよ
毎回長編ばかり思いついて大変なんだが
8〜16ページで量産できるようなネタ持ちの人がうらやましすぎる

167 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 18:21:29.67
>>166
わかるわかる
小ネタ考えるつもりで取り掛かっても長編になる
伏線や設定盛り込むのが好きなんだろうな
上手く描けてるかは別にして…

168 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 18:28:34.20
最近まじめに一次始めたけど二次と平行だとやっぱり厳しいな
しかし好きなもの好きなように書くのほんと楽しい

169 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 18:45:02.52
昔、読み手スレにキチガイが来てて
「ある糞サイトにあった漫画が、最長でも19ページだった」
って煽ってたのがトラウマ

170 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 18:46:52.80
>>166-167
自分も考えたキャラがゴレンジャーみたいにまとまって
いつも発想が長編になる

171 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 19:17:59.67
短編て構成力問われるから難しいよね
1コマに込める情報量とか逆に抜き所とか色々考えちゃうよ

172 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 21:03:38.49
小話ばっかだから基本3〜6Pだなあ。たまに8P
ちょっとした会話ややりとりするだけの話なので短いの多い

173 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 21:27:08.56
ギャグじゃない一発芸って感じだね>短編

174 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 21:52:30.42
4コマじゃないけど小話形態で最長でも16p
先にwebに載せるけど後で紙媒体にするから1話につきページ数は4の倍数にしてる

175 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 22:30:31.10
わかる、自分ももっと短編とか読み切り描きたい
でもなかなかネタが出てこないのがもどかしい…
出たとしても、せっかく生み出したキャラをもっと動かしたいという気持ちのせいか
いつの間にか長編のストーリー考えてる

176 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 23:28:33.19
長編のストーリーがどんどんどんどん出てきて
一個選んで他捨てるのがキツい

177 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 00:50:38.27
うまく繋げられればいいんだけど捨てなきゃならないものってあるよな
ずっと頭のなかでぼんやり「こういうのが描きたい」と思ってて
色んなシーンが頭に浮かんでても
実際に紙に落とす時に辻褄合わせとかしてると別物になることがしばしば

178 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 02:11:18.53
台詞メモからネーム起こすんだけど逆に余分なシーンが増える事の方が多いな
そして台詞だけの時と印象が変わるし台詞も変わる

179 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 04:49:18.63
キャラも変わるな

180 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 14:35:16.94
>>130
感情移入や自己投影しないとラブコメとか日常ものとかは書けないと思ってるの?
やっぱり感情移入厨自己投影厨は脳の病気だな
なんでこの人達は全ての作者や読者が感情移入や自己投影してる訳じゃないって意地でも認めないんだろう?

181 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 17:47:51.98
インスピレーションを高めるためにやっていることってある?
ぜひ教えて欲しい

182 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 20:16:28.57
音楽を聞く

183 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 20:33:08.55
ひたすら寝る。時間のある限り眠り続けて夢を見る
描いてるネタはほとんど夢で見たこと

184 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:00:09.46
敢えてやってるわけじゃないが自転車で走り回ってる時と風呂入ると降ってくる

185 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:10:28.61
眠りかけているときが一番ネタを思い付く
そして眠いからとメモをしないでいると翌日に忘れて後悔する

186 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 21:26:59.29
>>185
あるあるあるあるある

187 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 01:03:44.98
あり過ぎるなw

>>184
美味しいもの食べた後、歩き回るのもいいよ

188 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 04:54:29.99
対象外の読者が思っているであろうことを
作品の中で言わせられないのが悲しい

189 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 12:00:42.00
>>185
逆にそれを利用して、寝なきゃいけないのに眠れないとき、話の展開考えたりネタ妄想したりするとすぐ寝られる
本当に眠れないときは起きてメモも取れるし

起きて忘れてるのを防げるわけじゃないがな

190 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 12:50:23.58
181だけどレスthx
寝てる時やリラックスしてる時が良いってことだな
運動や音楽も試してみるよ

191 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 15:44:04.43
場面が浮かぶけど文に起こせない…

192 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 16:29:44.64
まずは幼児が喋るように説明してみてはどうか

193 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 16:37:34.31
なるほど

194 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:26:19.23
幼児語ってあれはあれで中二心をそそられる
クレヨン、ひらがなの日記帳パロとかよくやる

もちろんエログロになんて利用しないぜ

195 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 18:48:55.96
このスレ、恋愛と比べてバトルの話が出ないのが気になるんだが
バトルは内容そのものがネタバレになる
(例・デスゲーム、スタンドバトル、頭脳戦、カードゲームなど)から
話す人がいない、でFA?

196 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 19:12:52.75
前モーションは何参考にしてるかとか出てたけどな
自分はバトルは描けないので見る派だがコマ割り難しそうだとは思った

197 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 20:26:33.31
とりあえずコマ斜めに切って効果線入れておけ

198 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 20:28:14.62
自分だけかもしれないが書き文字下手な殴り書きだとすごく萎えるし
逆に萌え系や少女漫画で書き文字がかわいいとその分萌える
上手下手って地味に大事だと思う

199 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 20:29:51.07
バトルと少女漫画は大コマをあまり出し惜しみし過ぎない方が良い気がする
やりすぎるとあれだが3、4コマのページがいつもより増えても気にしない方が良い

200 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 21:02:00.06
>>191>>193

192の補足だけど、まずは幼児というか子供がその状況を見て、そこから誰かに伝えるようなイメージで地の文を書く
子供の言葉で伝えることが出来たなら、そこから徐々に大人びた口調とか台詞とか単語を用いていく

どんな人物であろうが年齢であろうが、その状況でおきてる内容に変わりはないはずだし
もしその起きている現象について詳しく説明するのが得意そうな人物であったとしても、それを子供に伝える場合には端折ったり言葉を選ぶと思う

そこで出てきたワードを類語とか同義語で調べて徐々に大人向けに昇華していくのもよい
逆もまたしかりで、起きている事柄を子供向けに説明することもできる

201 :スペースNo.な-74:2015/07/03(金) 21:04:42.14
追記

子供は観察力がないので擬音とか一方的な見方をする場合もある
最初はそれでいいと思う

そこに多角的な見方を付け加えていくとか、大人びた感想も付け加えていけば表現も広がりそうだ

202 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 01:43:27.18
書き文字、効果音は、映像媒体らしい文字体で描かれてると「上手い」と思う
コマからはみ出てるとか、四角いとか、丸いとか、打錆っぽいとか

203 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 05:49:25.51
お話の内容にもよるけど
コメディとか軽い漫画ならいいけど
シリアス物であんまり工夫されても気が散るかもしれん

204 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 07:17:24.41
漫画においては文字も絵の一部だからな
フキダシ内のフォントにも気をつかう
だから個人的には漫画は読むというより観るって感じだ

205 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 08:26:34.76
漫画は一言で言うと「説明図」だ
幼児が喋るように説明できる話を
芸術性(お洒落、ギャグ、ふぁんさーびす)を交えつつ、飽きさせないように見せる媒体

昔は、幼児が喋るように説明できない話を
ふぁんさーびすだけ交えて見せていたから小説と比較して低俗扱いされてたんだ>漫画

206 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 09:49:56.28
シリアスとエロは字汚い方とすごく萎えるわ
手書きの喘ぎ声が書きなぐったような字のエロ漫画はもうそれだけで萎えた

207 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 09:51:49.53
書き文字って吟味してるとだんだんゲシュタルト崩壊してくるんだよなあ
特に「ド」「ザ」あたり

>>204
フォント考えるの自分も好きだ

208 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 11:42:49.02
>>36
起伏が無い話は面白くないとか主人公が苦戦も敗北もしない話は面白くないとか主人公が成長しない話は面白くないとか思ってる時点で、王道信者に洗脳されてるよ
起伏や苦戦や成長が必要だと大声で喚き散らしてきたのが王道信者だからね
そんなものが無くても面白い話を書けることを証明したのが劣等生

209 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 14:25:10.90
一話で読みきれるタイプの連載に挑戦してるけど難しいね
あまりにも筆が進まないから金ないのに漫画買って読み漁ってしまったけど
商業誌の連載作家ってやっぱりすげーわ
いくら担当や協力者がいる環境とは言えこんな面白い漫画を毎週毎月作り出せるなんて
自分にも良いネタ降りてきてくれますように…

210 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 14:42:13.51
>>209
すごくわかる
漫画家は何よりコンスタントに作品生み出すことが求められると聞いた

211 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 14:43:22.88
>>209
似たような理由で本が出せない
短編詰めならできるけど20ページ超えの一話読み切りは無理だ

212 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 14:47:43.52
深夜に描いた台詞少ない雰囲気重視漫画の解読が困難すぎる

213 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 14:49:59.27
>>212
「ネーム」が抜けてた
ただでさえ前日描いたネームは解読困難なことがあるのに台詞少ないと
もう全然わからん

214 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 17:20:56.61
>>209
一番すごいのは量産力だろうw(特に週刊作家)
エロでも枚数を描ける人はすごいわ

215 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 17:31:49.93
エロとか絡み描くのすげー難しいからな
健全恋愛ものでもキスシーンは難しかったりする

216 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 18:20:12.89
リアル寄り絵柄+描き込み量のせいで量産できない
描いてて楽しいけど辛い

217 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 19:00:30.77
同人作家の1人作業と、週刊作家のグループ作業を同じに考えるのもアレだけどな
向こうは人生賭けてる連中なんだもん

218 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 19:06:48.37
最近は簡単に単行本化するけどだいたいそれで食ってるんだもんな

219 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 19:21:12.47
単行本一冊を出せる漫画家には簡単になれるけど単行本を売り続け食っていける漫画家にはなれない云々

220 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 19:41:50.23
マンガで一発当てて50巻出すとするとして週間連載だとそれで10年経ってるから恐ろしい
小学生6年が大学卒業するまでの間に等しいんだぜ?

読者も変わっていくだろうし単純に本の売上だけで生活は十分出来るだろうけど、連載10年はもう長すぎる
週刊マンガならせめて半分の25巻で終わってくれ、そして次のマンガを描いてくれ
その方が作家も嬉しいだろ、次が売れる保障ねーけどさ

221 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 22:10:46.86
別に売れる売れないの話ではなく漫画家のコンスタントに高クオリティな生産力すごいって話では
飽きっぽすぎて別の漫画3つを並列でやってるので一つの漫画描き続けられるだけですごいと思う

222 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 22:34:29.48
終わるまで一つの事にしか集中できんので月間や季刊だと2つ3つ掛け持ちして連載してる漫画家はプロアマ問わず尊敬

223 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 22:43:40.71
PDさんみたいやり方で儲けるセミプロ沢山出てきてほしい

だが、マンボとcomicoは駄目だ
嫉妬が渦巻き過ぎ

224 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 22:47:38.94
>>222
ただしエタらないやつに限る

225 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 22:48:59.56
web漫画家だと話が進まなくて焦ることのほうが多いんだが

プロは続けるネタがなくて焦ることのほうが多いのかね

226 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 22:50:16.36
よくエタる奴が通ります

絵経ってるって変換されたが、言い得て妙だ

227 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 23:13:09.14
収集つける気ない設定のエア本サンプル作るの楽しすぎたので
何個も途中まで作っちゃうのも終わらせられないのもちょっと分かる

228 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 00:17:28.64
>>223
お〜この人、バブーで見かけて謎だったんだわ
なるほど時々有料版ね
俺は時々無料版で連載やるかな

229 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 06:12:13.98
ずっと有料版で連載してるのか?

230 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 06:15:00.83
設定だけ作って描かない作家がよく叩かれるが
そういうのは「一個も連載しない」作者だけにして
描いてない作品の設定を語るのは、チラ裏スレ、夢スレと同じだと思って許して欲しい

231 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 06:27:38.62
>>230
文章が崩壊した
訂正

>設定だけ作って描かない作家がよく叩かれるが
>「一個も連載しない作家」「エタる作家」だけを叩いて欲しい
>描いてない作品の設定を語るのは、チラ裏スレ、夢スレと同じだと思って許して欲しい

232 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 06:36:52.90
2chは短い文章を練習する場に最適
サラサラ読めるってものすごく重要

233 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 08:47:24.83
「一個も連載しない作家」と「設定だけ作る作家」は同じじゃないの?

234 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 08:59:24.27
設定厨はそれが仕事になる可能性がある

235 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 10:58:08.06
設定だけ作って描かない書き手は描いてない作品の設定をぺらぺらしゃべるのが
そんなに語ることあるなら描けよと叩かれてる印象なんだけど違うのか

236 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 11:01:11.89
人のフリ見て我がフリなお せってい うだろ

237 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 11:19:18.67
うちの子厨アンチスレが立ったけど叩いてるの一次者が多いな
「いっしょにすんな」ということなんだけど

うちの子に限らず、設定のみは頭のなかにあるらしいけど
落書きを描くだけで本人は漫画を描かない、描けない、かといって勉強も努力もしない
で、一次では相手にされなくて今は二次で落書きしてるけど
今度は二次で「自分は一次の描き手、あんたらとは違う」と
しょっちゅうやらかしてる作家を知ってるからなんとも気持ちはわかる

238 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 11:31:00.08
立ち絵とイラストだけでそのキャラの内面について分かるものがほぼないのに
設定ばかり語られると早く描けと思うわ。見た目好みだとより思う
なんか本編知らないのに映画のパンフレットや裏話だけ延々と見せられてる気分で焦れる

239 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 13:29:22.45
他人の一次作品の設定を見るのも楽しいけど本編がないと感想も語れない
「◯◯はこのシーンでこうなって〜だからこんな風になった」とキャラ紹介で書かれてても本編で見たいですって思う

240 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 16:40:25.48
自分は話が書きたいから登場人物にはさして愛がないなぁ

241 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 16:47:54.52
>>233
つ 連載しながら、今連載してない作品、今やってる作品の先の展開を
フェイク入り混ぜて語る作家
本編が一個もない作家と違って許容範囲内

>>234
仕事になるのは年表厨

>>237
アニメ化妄想スレみたいに、最初はdisられてたのに後年
ネタになるパターンもあるからな

242 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 16:50:05.67
>>240
同じだ
自分は小説だから余計にそうかも
人物像が結構ざっくりしてる

243 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:00:33.10
>>242
自分もそうだったんだけど
今描いてる漫画は完全にキャラが先だわ
そしてキャラ1人1人の設定を深くした方が進むタイプの話みたいだ
日常物だからかな、いままではファンタジーだったんだが

244 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:04:44.19
>>241
「連載しながら」の時点で「一個も連載してない作家」とは違うんじゃ?

245 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:06:58.27
2000年代は時代の問題で抽象的な話しか作れなくて
プロアマ問わず、ページ数だけ増えて話が進まない作家orエタる作家
が多かったから、キャラ厨設定厨が出るのも無理がないと思ってた
叩いてる奴は同族嫌悪だろうなと

今は違うから、今うちの子厨やるやってるのは本気で厨だと思ってる
設定厨は種類による

246 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:16:47.71
>>240
自分は登場人物に愛着持ってるけど
萌え漫画を面白いと思えないから萌え漫画は描かないし
必要じゃないとプロフィールも設定しない
美男美女、感情移入しやすい展開(ハーレムじゃなく、子供でも楽しめる展開)はただの王道だと思ってる
作家の下心は作品に反映されないってことだな

247 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:27:27.78
看板と内装は違う

248 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:32:18.70
キャラに愛着はあるけどうちの子厨ほど盲目的に溺愛はしないし
それを他人に公表するのは恥ずかしくてできないなあ

249 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:32:28.29
萌え漫画の文法を使わないとやっぱり萌え漫画にはならんと思う

250 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:35:29.54
うちの子厨はキャラのプレゼンしたいなら話描いた方が絶対早いのにとはいつも思ってる

251 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:39:56.47
擬人化バブルが来た時に
擬人化やってたうちの子厨はにわか臭がすごかった
一次脳って、萌えキャラでも擬人化でもない「ただのキャラ」に愛着持ってる人が多くないか

252 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:47:36.38
一次に限らずキャラ萌えやキャラ厨なんていっぱいいるだろそんなの

253 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 18:31:30.26
>250
詳細も心情も背景も無いただの説明書きだと本当に書いてあることしか伝わらなくて解釈違いが起こる可能性大だから結局自分が嫌な思いすると思うんだけどな

254 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 19:05:35.60
設定だけのキャラ創作と言われて一番に思い浮かぶのがソシャゲ

255 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 19:11:34.55
もっと突っ込んだ感じに言うと、カードに記入されてるフレーバーテキストってところか

256 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 19:59:45.37
>>252
一番の目的が人間じゃない読者のほうが少ないよね

キャラクター産業はキャラクター産業だから嫌われてるんじゃなく
絵がダサい、面白くないから嫌われてるんだと思われ

257 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 20:24:55.28
支部交流やツイ交流企画
本音言うと自分には絶対向いてないんだけど時々猛烈に羨ましくなる
和やかに交流できてたり描き合いしてる人たち見ると本当楽しそうで羨ましい

心の広さも度胸もない上に展開自分で決めないと気がすまない性質だから壁打ちし続けるけど

258 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 20:49:31.94
自分も絶対向いてないけどキャッキャするの楽しそうなのは分かる
でも少なからず自分が土台作ったキャラを他人にこねくり回されたりしたりするのが
大丈夫または大好きな人じゃないととても無理だよな

259 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 20:52:01.54
>>256
あれは立ち絵とちょっとの情報でなんであんなに萌えられるのか不思議だ
ネギまの連載開始からまだ31人中数人しか性格わからないのに人気投票やってた時も
なんで?と思ったけどその感覚に近い

260 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 21:13:09.88
>>257
自分は、昔その手の友人(運良く距離梨ではなかった)と似たことやってたから
もういいかなって感じ
今でも昔のこと思い出しながらnynyしてる

261 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 21:20:29.17
>>260
自分もそうだ
そしてその時は立ち絵と設定とスターシステムみたいなパロを散々やったので
あれはあれですごく楽しいのは分かる。今はちゃんと話描くのが楽しい

262 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 21:33:52.81
キャラをいい意味で人間らしく描くと「共依存、慣れ合いが好き」と言われる風潮が嫌だ

自分は恋愛脳、距離梨、「one for all, all for one」「みんな仲良し」系のクサイ言葉は嫌いで
これらを肯定する話も書かないようにしてるんだが
どの辺が共依存、馴れ合い好きに見えるのか聞きたい

263 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 21:49:40.23
大勢に言われるんなら描き方が悪いんだろうけど一人なら
狭い価値観の人だと思えばいいじゃない
なんでもツンデレでまとめるようなもんじゃないか

264 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 22:02:42.13
自分は無機物厨だが
読者が一番見たがってるのが人間ってのはものすごく分かる
でも、人間だけ見せて無機物を一切出さないのは違うんだよね

265 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 23:00:45.67
「自分は」「自分も」が続き過ぎだぞー

266 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 23:10:06.78
設定決まればスラスラっと描写出来るのに話の設定が全く思い浮かばん
設定厨は絶対避けようと思った結果がこれだよ
絶対厨はおろか創作ができねぇ

267 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 23:10:49.95
× 絶対厨
○ 設定厨

268 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 23:36:25.37
>>265
何か悪いの?

一次だけに限らないけど絵描きはある程度脳筋さがいる気がした
素材が無いなら描けば良いし好みの版権がないなら作れば良いのだ

269 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 23:40:39.24
>>266
どういう設定が思い浮かばないの?
どういう設定が今決まってるの?
それが問題だ

270 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 23:49:11.69
商業作品は過激な内容じゃないと売れないが
誰でも一つぐらい「平気な過激さ」が存在してると思う

売れてる作品ツマンネツマンネ言ってる人は
その作品の「過激さの種類」が嫌いなんじゃないかと

271 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 00:18:05.49
売れてる作品ツマンネっていうか「同じの多すぎて飽きた」と「大絶賛されてる割には穴が目立つ」の
どっちかのような気がする

272 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 00:18:45.43
ストーリー主導で進めると無駄なエピソードは無いし結末も決まってるのに、
途中でキャラ全てが舞台装置に見えてきて行き詰まるし投げたくなってくる
だから、ちょっとした短編ならいいけど長編は絶対無理だなー
逆にキャラ主導だと話はぐんぐん進む
かわりにいらないエピソードが多くなって、終わらねえってなるけどね
自分にはキャラ萌えしながら話作ってく方があってるんだろうな

273 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 00:42:06.50
気が多くて短編向きでキャラ萌え嗜好だと群像劇向きそうだけど終わらなそうだ

274 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 00:45:52.97
仲良いきょうだいが何組かいるんだがブラコンシスコンってどこからを言うんだろう
別にきょうだいに恋人が出来たら無条件に嫉妬したり発狂するやつはいないけど
相手の素行が悪かったりぽやぽやしてる姉妹を度々心配するのは兄弟姉妹思いで良いのかな

275 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 01:07:07.50
>>271
女性、子供、キモオタが嫌いな男性は「過激さの種類がツマンネ」だと思うよ

276 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 01:56:17.44
最近のスレ内の「商業誌に関するなにか(文句)」の内容が
何を言っているのかイマイチわからない俺

277 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 05:09:05.52
そりゃ、名前出したら名誉棄損になりますもん

278 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 05:44:55.56
ああ、やっぱり特定の何かを叩いてるのか
最近漫画読んでないからなぁ

279 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 09:23:47.94
>>274
二次元では、兄弟姉妹以外に大切なものがないのがブラコンシスコン
兄弟姉妹以外にも大切なものがあるのが兄弟姉妹思いと言われやすい

極度のブラコンシスコンとブラコンシスコンも別属性っぽい

280 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 11:08:45.84
版権だとすぐブラコンシスコンロリコン言うから基準分からなくなってくる
あと大好きじゃなくてコンプレックス抱いてるのも一応そう言うらしいね

281 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 19:08:46.37
シンジみたいな、働いてると格好良く見えて
働いてないと情けなく見える主人公の扱いが難しい

282 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 19:32:01.80
>>281
成長する機会があるのに情けないまま成長しないとか普段クズなのに偉そうにするとかは
周囲が異様に主人公に優しいのに当然と思ってるようなのは結構批判受けてる気がする

283 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 19:37:00.87
年齢が若いと普段情けなくてもその後成長する描写があればそこそこ許される気がする

284 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 21:01:35.66
ラブコメ以外だと

主人公→ものすごく役に立つやつ
ライバル→現実にいたらものすごくモテそうなやつ(皮肉要素無し)

がお約束じゃないかな
男版が有名だけど、女版も増えないかなぁ

285 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 21:37:57.61
やる時はやるけど普段駄目な女主人公ってRODの読子さんしか思いつかない

286 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 21:42:37.94
そういやRODやfateみたいな主要人物はオリジナルで史上の人物モチーフの人間も出てくるのは
このスレ的に一次で良いのかな。描いてないけどジャンルとしては好き

287 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 22:39:42.56
推理物の見たて殺人とかもだけどああいう元ネタあるやつは
何をどうアレンジするのかわくわくするので好き

288 :嫌い:2015/07/07(火) 01:14:09.32
知り合いに、萌え漫画嫌いな女数人いて良かった

女が見て嫌な女、女が見て嫌な話、女が見て嫌な絵柄が参考になる

恋愛と戦いをどっちもテーマにしないは昔からのこだわりなんだごめんね
アナ、エルサみたいなヒロインが描けるように頑張るわ

289 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 01:24:49.37
前二つは分かるが女が見て嫌な絵柄ってどんなだ

290 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 01:26:04.36
>>288
エルサは恋愛してないけどアナは結構ぱっぱらぱーで気が多いと思うが良いのか

291 :アジャパ-:2015/07/07(火) 01:26:56.77
>>288
名前欄ミス&途中送信

下二行訂正
よく恋愛か戦いをテーマにしてくれと言われるんだが
恋愛と戦いどっちもテーマにしないのは昔からのこだわりなんだごめんね
アナ、エルサみたいなヒロインが描けるように頑張るわ

292 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 01:35:46.34
>>289
よく聞くのは、不潔っぽい絵柄と狭い層だけに向けた絵柄

>>290
あの作品は、アナとエルサが同じ空間にいる所にポイントがあると思う
恋愛に文句言う女は、恋愛する女ではなく作品が読めないことに文句を言うよね

293 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 01:45:57.39
単に恋愛も戦いも分かりやすいし人気だからじゃないのかな
テーマにしないこだわりはないが自分もわかりやすいイチャイチャは描かないな

294 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 01:50:59.88
恋愛は人気要素な上に盛り上がりやすいし非合理的な行動の動機にできて
特に若い女性読者を共感させやすいので好き嫌いは置いといて便利だとは思う

295 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 01:53:31.82
>>292
下2行何言ってるかちょっとわからない

296 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 01:58:10.55
恋愛だけやる話と恋愛がスパイスの話って絵柄が全然違う気がする

297 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 02:08:54.75
>>295
分かりにくくてごめん

アナ雪は、恋愛してるアナと恋愛してないエルサのW主人公だから
恋愛脳の視聴者も恋愛脳じゃない視聴者も楽しめる
(裏設定でエルサは本編と関係ないところで恋愛してるらしいが)

恋愛してる女が嫌いな層と、恋愛脳だけに向けた話が嫌いな層は別物で
よく恋愛イラネ言ってる読者は、前者より後者が多いと思う

298 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 02:18:32.89
恋愛物は好きじゃなくても主軸じゃない所にたまに入る恋愛要素に食いつく層は結構いる
というかそっちの方が多い気がする

299 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 02:30:58.17
美少女動物園興味ないけど男も普通に出る作品の女キャラは好きって層と
恋愛物興味ないけどスパイス的に入る恋愛要素は好きって層はそれなりにいると思う

300 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 05:45:48.38
ただし表記のいらない関係に限る
作者が描きたくて描いてる恋愛物は許す

>>298-299が好きな人と、>>298-299のシチュすら叩く人が
一緒にされてたのは見てられなかった

301 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 06:33:45.01
男が好きな男って今何やってるんだろう

302 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 07:50:04.34
今のアニメは「キャラが扱ってる無機物(PCとか)が綺麗だな」
「スタッフが絵を頑張って描いてるな」と思いながら見てる

303 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 09:09:34.44
最近のアニメは綺麗だよね。作画厨は贅沢だと思ってる

304 : 【中吉】 :2015/07/07(火) 10:09:44.86
今の連載どうしよう

305 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 12:21:09.28
うおおぉぉお!このキャラデザ最高!かっけー!俺すげぇー!!
って浮かれてたら後日何気なく目に付いた漫画とかアニメとかで酷似したキャラデザを見つけて自分の想像力の限界を悟る事の多さ

306 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 13:55:50.56
web漫画アンテナって有名所のサーチで更新上げすると勝手に登録されちゃうのね…

307 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 14:01:32.46
>>305
自分も少し違うけどかなり気に入ったキャラデザが出来たから
気合入れて漫画描いていざサイトにアップするぞと思った矢先に
超有名なゲームシリーズの新作のヒロイン画が発表されて見事に丸被りした事があった
さすがに相手が有名すぎたのでお蔵入りさせたよ
それが何回かあったんだよね
しかも同じ会社同じキャラデザ師の別ゲームで
さすがにもうないとは思うけどその会社の新作が出るたびビビってる(笑)

308 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:08:47.33
お蔵入りさせるんじゃなくて、一部を改造して
そのまま使っちゃうのはどうよ
春日野うららだって二人いるんだぞ

309 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:12:59.61
自分の作品に似てるのに気付く→見る→ファンになってしまう

で言い逃れができなくなるのも辛いよ…

310 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:19:57.71
一番描きたいのがBLなのに、男女比が変になるのが嫌で
脇役の美少女を無理して目立たせて
有名作品の劣化コピーになったことがあった…
美少女描けない奴だと思われたくなかったんだよね

311 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 19:27:36.55
無理するとその後自分の作品なのにひっかかりを覚えながら描かなきゃいけないし
褒められても嬉しくないから嫌いな展開は描かないか描いても作中で否定することにしてる

312 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 20:03:52.89
>>286
モチーフどころか歴史上の人物本人が主人公の作品好きだ
最近そういう漫画読んで、うおお俺も描きてーってなったけど
とんでもない量の資料読んでその人物について勉強しないと難しいだろうな…

313 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 21:24:08.72
ああいうの描いてる人が歴オタのは元ネタ知ってても面白いけど元ネタ知ってると
逆に楽しめないのもたくさんあるからね
モチーフや参考程度の場合は漢字変えたり銀玉みたいにちょっともじった方が
元ネタ好きにも配慮してあって良いと色々見て思った

314 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:51:39.83
>>271
劣等生みたいに王道信者がイデオロギーありきで叩きまくってるパターンもあるよ

315 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 22:59:18.95
叩かれる叩かれないよりも重要なのは、発表できるか発表できないかだ

商業だと「金になるか」が関わるが、webにはそれが関係ないので
人気がなくても続けることが許される
こういうのを自慰と結びつける人がいるが、
「アンチがいない」ものを人気がないというんだぞ

316 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:09:25.20
>>314
もうお前が劣等生好きなのは分かったから

317 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:09:55.33
商業で、史実厨、男女厨をモデルにした漫画出て来ねーかな
喪女を主役にした漫画よりも「あるあるw」って笑えそう

318 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:10:38.78
趣味だと人気にならなくてもアンチがいない方が良いなあ

319 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 23:12:49.08
商業に出てくる腐は空気読まないカプ厨って感じはするが
ああいうのは主人公=作者のアバターは直接pgrされず
同族性を安全な地位から馬鹿にするものって聞いた

320 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 00:03:13.94
漫画を描くことをやめてもアンチだけはず〜っと残って
未だwebをヲチしてる感じ

321 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 01:01:06.89
漫画は無視して作者だけ見てるパターンもあるよね

322 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 01:14:54.33
渋に限らずwebから商業行って良くなるどころか劣化しない人が
ほんの数人しか思い当たらないから好きな作家は商業行ってほしくなくなってきた

323 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 01:55:32.00
まぁ商業に行ったらマイペースは難しいからな

「素人にしては上手い」人が
商業に行ったら「そうでもなかった」と感じた事はあったな
「相変わらず上手い」という人ももちろんいたけども

324 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 01:58:22.19
商業は、金だ金だと言っているが
実際は、売れる(と分かってる)テンプレのうち、
製作者の趣味に合ったテンプレだけ選んでるんじゃ?と思っちゃう

売れなかったから打ち切りにしたんじゃなく
編集が嫌いだから打ち切りにした漫画もあるんじゃないの?

技術、更新速度etcだけは一番だと思うよ>商業

325 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 02:03:53.53
>>323
自分は「素人時代のほうが上手かったな」って作家のほうが見る

326 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 02:33:17.75
素人というバイアスがかかってたせいではなく?

327 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 02:40:50.99
>>326
うん
素人の時のほうが、話が好きなんだと思う

328 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 03:37:25.50
ああ〜絵はともかく話はしょうがないな
編集と相談しながら作るからな
まぁマイナー系雑誌だとまったく編集が口出ししなかったりするけど

329 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 04:54:04.06
マイナー誌のほうが
「リア充は出さないようにしようねー」って独特の同調圧が怖い

330 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 05:01:20.93
>>303
オタ向けの一番面白いところって
作画(人物ではなく、色や線)だと思ってるわ

エロ、底辺の願望を叶える話は面白くなく
「現実にないものが沢山あるところ」、ここが一番面白い>オタ向け

331 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 11:48:36.74
>>328
それどころか同人時代の方が絵も話も丁寧だった人すらいるわ

332 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 11:54:21.89
それは〆切あるしOK出ないと作画出来ないししゃーないんちゃうかw

333 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 12:06:41.02
話は編集ついてるしプロの方が洗練されそうな気するんだけどなあ
マイナー系雑誌は作家が好き勝手やってる感じするけど野放しにして面白い作家と
編集がある程度手綱握らないといけないのに暴走しちゃう作家と混ざってるのがあれだな
唄恋の人は裏話やスピンオフ読むと編集良い仕事してると思う

334 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 12:23:39.69
>>333
それは男性作者の話では?
女性が見てマイナー誌は好きに描いてるとは思えないし
メジャー誌は構成力が凄くて面白いが趣味に合った話は一個もない

335 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 12:27:34.14
好きにやってるように見えるマイナー誌のほうが縛りが激しいような

336 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 12:27:45.67
最近混ざってきてる気はするがメジャーはゴールデンでマイナーは深夜番組って感じな気もする

337 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 12:32:35.70
渋で連載始めた作家がみんな同じような愛され主人公と仲間たちの話になったり
トゲなくなってつまらなくなるのは深夜からゴールデンになった番組を見ている気分

338 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 12:35:02.04
めちゃ面白いが題材の幅が狭いDS系、題材の幅が広いが大友臭が鼻に付くPS系
この二つは漫画よりはマシだが

339 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 12:41:31.32
>>338
PSPだった

>>337
一番気になるのは、愛されてる気分にならないのと
本人が大したことない癖に仲間に点数つける主人公が「何様」と言いたくなる事

340 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 12:50:10.37
愛され主人公は
男版を批判するとサブヒロ厨or俺嫁に自己投影する糞女
女版を批判すると腐女子が嫉妬してることになるのが嫌だったんだが
今はこの風潮なくなってるの?

341 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 14:32:41.84
女向けなのに女が自己投影できないとはいかに
女(二次元)と恋愛したがってる男が女(本物)が嫌いとはいかに

342 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 16:45:46.24
>>341
後者はそりゃあ自分に都合良くないからじゃないか

343 :スペースNo.な-74:2015/07/08(水) 17:17:08.74
>>339
別に愛され主人公を自己投影と思って見なきゃいけないわけじゃないと思うが
下の段は同意するかな

344 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 00:04:53.08
終わりよければすべてよしって言葉を最近とても実感してる

345 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 00:11:54.12
あまりに問題丸投げとか京アニみたく無駄に暗くしたのに解決の仕方が斜め上とかでなかったら
ハッピーエンドは細かいこたぁいいんだよ精神で見られる
鬱は嫌いじゃないがフラストレーション溜まる展開ってその分粗が気になるし
この先にカタルシスがあると信じて見てるからオチがしょっぱいとその分更にがっかりする
幼稚な主人公が結局成長しないとか散々悪事を働いた悪役が成敗されないとかもその類

346 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:00:16.99
叩かれていた作家が、いい作品を描くと叩かれなくなるとかありがち

347 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:02:41.67
処女厨無視する作家増えてきたよね

348 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:06:47.38
スレの流れと違うのに当然のように入ってきてワロタ

349 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 14:31:14.42
思いついたら描こうとかとりあえず何かネタ思いつけ思いつけ〜って時は
どんなに必死に考えてもほとんど何も浮かばないのに
原稿に向かって手を動かしてみるとポンポン降ってきたりするよね
だからグダグダしないでまず作業にとりかかることが大事なんだろうけど
毎回言い訳してグダグダしてしまう
ネタ出しって恋の駆け引きみたいだよね喪だけど

350 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 16:05:27.37
最後一行が悲しい

351 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 17:55:31.17
ネタはでまくるけど、タネはぜんぜんでない・・・ということか

352 :スペースNo.な-74:2015/07/09(木) 22:58:46.50
何かをモデルにしてキャラクター作るのと
二次創作との線引きがわからなくなって不安になる
どこまでがモデルなんだろうな

353 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 01:16:31.74
動物・無機物擬人化とか歴史上の人物・童話がモデルのキャラが云々…
ってことなら深く考えなくてもいいと思うぞ

アニメやゲームから影響受けすぎて二次創作状態になってるならヤバいが

354 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 04:21:53.13
ゲームをやってて思いついた話があるけど
考えているうちにそのゲームが全く連想出来ない別の話になってしまった
一次なんてそんなもんさね・・

355 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 05:32:10.31
「インスピレーション受ける為!って言って版権作品見る人って
見た物まんまの作品、見た物をちょっといじった作品作るのが目的でしょ(呆れ)」
って誤解してる人がいるから困るよな

そもそも、パ○リがしたいと思ってる作者は
中二病ノート、設定集、交流用じゃないうちの子なんか作らない

356 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 06:30:37.95
今まで酷い丸パクリだと思ったのは二度しかない
どっちも二次者の一次絵で片方はリア高だったわ

357 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 08:46:22.73
「キャラだけ借りて、なろう系、劣化少女漫画を描こうとしてるのでは?」
という人がよくいるが、なろう系、劣化少女漫画は
誰を主役をしても内容が同じ(ついでにつまら…)なので描く意味がないと思われる

358 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 09:53:42.59
>>355
良い物描きたいなら色々見た方が良いのにね
自分の中に知識や選択肢を増やすためにも良い

359 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 11:09:54.76
ちょっとでも「いいな」と思う作品には積極的に手を出すのがいいと思う
意外な部分が、自分の中の何かと共鳴してるのに気付く

360 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 15:14:55.17
むしろ好きな作品がありすぎて自分の作風が定まらない

361 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 16:14:50.65
面白いってなんなのかわからない
自分が嫌いな作品はみんなが好き
自分が好きな作品はみんなが無視
空しい

362 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 19:46:07.16
ここで四次元殺法コンビのaa↓

363 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 19:47:03.32
インプット大事だよね
ただ、大事だと分かってはいるんだけど映画見たりゲームしたりしてると早く原稿進めたい!ってなるから
なかなかそっちの方に手が出ない

364 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 20:08:16.04
おれは実力なんてないけど、本当に実力あるのに埋もれてる人いるんだよな
当人は多分気にしてないだろうから、余計なお世話なんだけど

365 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 23:05:04.56
性格はなんとなく把握してるが上手いこと描写できないのでがっつりは描けないキャラがいる
メインキャラじゃないけど組織のボスやメインキャラの主人とか威厳あるキャラなのに
自分が描くと陳腐になりそう

366 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 00:00:18.67
>>361
その法則の理由を教える
好きな作品が超ニッチだから……ではなく
好きな作品が「とてつもなく○○」の形になってないから

メインの要素よりメインじゃない要素を面白がる事の方が多いでしょ?
メインの要素が一番好みってケースは少ないでしょ?
そのせいです

367 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 00:06:40.82
メインじゃないのに好まれる要素は
恋愛がよく言われるが、恋愛以外も多いと思う
何が好きでも「そのままの原作が好きじゃないと信者じゃない」信者に叩かれるんだが

368 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 00:12:08.08
「自分が嫌いな作品はみんな好き」の場合は自分が作中で気になってしょうがない穴を
みんなは気にしてないというパターンが多いな
感動シーンで素直に感動できない

369 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 00:36:43.31
パクリが問題になった作品が何個かあったけど
どれもパクッた部分はツギアテみたいに浮いてたな

370 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 00:46:00.38
自己投影が問題視されてるが
「作者がよくある話の中に入って中身を動かすから」真新しい作品が生まれるんじゃないかと

自己投影が叩かれてる割に、悪い意味の自己投影の
ハーレム、暴力、糞主人公、夢のない現実的な話は叩かれていなかったんだが
これ以外のいけない自己投影って何だ?

371 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 00:51:49.24
作者の投影自体は良いけどなんか作者や作者からの庇護が透けて見えて気持ち悪いと
感じてしまうともう読めないことはある
キャラを見たいし萌えたいわけであって作り手は見たくない

372 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 01:08:09.72
自己投影の話は何度もループしてて少々うんざり

373 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 01:13:05.74
自己投影良い悪いというのはどうでもいいけどお気に入りのキャラで
立場の強い悪役が贔屓してるように見えてないかは心配
一応作中で批難されない良い思いしてるキャラではない

374 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 01:13:15.37
>>371
そういう話は自分も嫌いだけどそういう話って叩かれなくね?
叩かれるのはいい意味の投影ばっか

375 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 01:18:28.81
んなことない。嫌い系スレではよく見るぞ

376 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 01:21:42.51
話が好きとかシリアスとギャグどっちも好きとか抽象的な感想ばかりもらえるので
読者が何求めてるか全然わからないので好きにやってるんだけど最近それで良い気がしてきた

377 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 01:22:39.99
自分の周りでは「一般人が共感、感情移入しやすい話」が
機械的、人間味がない話が好きな信者によく叩かれている気がする

378 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 02:01:16.41
人間味ない話が好きなわけではないがいわゆる一般人が感情移入しやすい話は
感情移入する対象が無鉄砲で周りが迷惑被ってるのが多いと感じるので好きじゃないことが多いな
なんでこんな自己中な人間に良い人が振り回されなきゃいかんのかと思うと腹立って無理

379 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 02:18:32.52
>感情移入する対象が無鉄砲で周りが迷惑被ってるのが多い

自分は逆かな
一般向けのキャラのほうが、欲望を自重出来てる
現実の人間みたいなキャラが多いと思う(「一般向け」で想像するものが違ったらごめん)

380 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 02:19:23.08
自己投影するならキャラだけにしとけ、地の文で俺ルールを語りだしたらアウト

381 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 03:58:33.77
深夜に思いついてそのまま勢いだけで描いたギャグってテンション落差激しかったり
オチがいつもより2、3段階飛んでることに気付いた

382 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 04:11:56.11
>>381
何それ読んでみたい

383 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 05:39:58.95
自己中な人間に良い人が振り回される話って今星の数ほど溢れ返ってる話じゃないのか

384 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 06:55:18.09
一所懸命レスを読んでたけど
どの程度の話をしてるのかわからないし
例えば「かっこいい」の定義すらみんなバラバラであるのに
この手の話は不毛な気がしたわ

385 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 07:05:48.69
そういうのは実際に見せないと分からないからな
糖度低めと言われてた話が、糖度高過ぎなぐらいでびっくりしたことあるし

386 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 07:11:35.67
匿名だからこそ難しい話ってのもあるな

387 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 11:42:41.20
普通に例として具体的にな作品名を挙げればいいんじゃ

388 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 13:07:17.68
だーめ☆

389 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 17:39:27.66
仮に 「ガンダムを作った女たち」 というタイトルのSF作品を書くとして

物語の舞台は宇宙世紀でもなく歴代ガンダムの登場人物も一切なく、現在よりちょっとだけ未来の地球の物語
厳密にはモビルスーツではないのだが、ガンダムに影響されてロボット人開発に興味を持ってそれを仕事にしてしまった科学者たち
しかし結果的に、人型の兵器の開発に携わるようになってしまった者たちの苦悩とか、世界情勢の話だとして

これは一次創作になると思うか?

390 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 17:41:05.30
ブラックジャックによろしく
みたいなもんじゃね?

391 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 18:10:15.43
そう、つまりはそう言うこと

392 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:50:12.73
女性向け恋愛漫画描いてるけどヒロインよりヒーローより
ヒーローの姉ちゃんが一番人気になってしまった
女性にも好かれる女性キャラを作ろう!ってコンセプトで作ったキャラだから
大成功ではあるんだけどまさか一番人気になるとは思ってなかった
でもやっぱ気に入ってもらえんのは嬉しいけどw

393 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 20:56:43.48
恋愛漫画で脇役人気ってそこそこあると思うんだけど女キャラ人気なのはすごいな

394 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:01:59.17
最近アニメ化された漫画のキャラとメインキャラの一人が見た目も中身もかなり似てた
ツインテツンデレとかクールメガネほどテンプレではないが見た目と中身セットっぽいキャラで
その漫画に影響されたと言ったら信じられるレベル
一応こっちの方が先だけど危なかった。ちなみにその版権キャラ自体はすごく好みだけど一応秘密にしてる

395 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 22:14:37.44
読者に変なバイアスかけたくないので出来る限り日常話を避け
意識高い系のことを考えてはいるがどうせ後でブーメラン刺さるだけなので避け
ネタバレを防ぐためにキャラや話の展開について最低限の話しかしなくなったら
ツイッターに書くことがなくなった
でもネタメモはツイより断然ブログの非公開設定の方が良い

396 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 00:03:41.67
>395
1から10までおまおれ
適当ならくがきを載せるくらいなら最初からちゃん描いたのをサイトなりブログになり載せたくなるし結局ツイートすることが無くなる

397 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 02:17:05.51
こないだふと支部ツイのフォロワー一覧を見てみたら
見た目の雰囲気が自キャラに似てる版権キャラのアイコンがたくさん並んでて
こういう顔のキャラ人気あるんだーと思ってふとその版権作品を見てみたら
主要キャラから脇役までまるごと>>394状態で笑うしかなかったわ
向こうメジャーの人気作だわこっち素人後発だわ、パクリと思われてたらやだな…

ツイでは>>395と似たような状態だから、普段呟かないくせに
誰にも聞かれてないのに「パクリじゃないんです!」とか呟いたら
逆にやましいことでもあるみたいに見えそうだし頑張ってオリジナリティ出すしかないのか…

398 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 02:32:53.12
>>392
最近、萌えキャラじゃない女単体の需要が高まってるからそれも関係あるかも?
何はともあれ、おめ

少年漫画は、主人公よりもライバルが現実にいたら異性にモテそうなキャラが多いけど
少女漫画もその法則が応用されていいと思う
で、主人公もヘタレではないと

399 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 02:51:08.38
昔からどんな話でも脇役が好きだったから主要キャラ全員脇役属性になってしまった
描くのはとても楽しい

400 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 02:53:13.96
>>397
遊戯王みたいなデザインで似てるならまだしも現代よりなら数人被ってても大丈夫かもしれないが
多数いて後発は辛いな…

401 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 06:55:29.63
>>396
自分は最近「完成品」を載せる気が無くなった
元々オフだしな
全体像のわからないらくがきばっかw

402 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 08:03:40.25
版権でも似てるキャラは結構いるしあまり気にしない方が良い
だけど自分が気合いいれたデザインに似たキャラ見かけると気まずいなw
「私のキャラパクんないでよ!」って色んな人にキレてる奴の話聞いた時は怖かった

403 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 10:40:01.13
一部をいじるだけでも印象が違うよ

404 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 11:34:10.54
吐き出させてもらう

ありがたいことに感想をちょこちょこ頂ける
メインキャラはAとBの男キャラ二人とヒロインC
けど最近Aのファンがモンペっぽい
「Aかっこいいです!A×D(Dは脇キャラで他のキャラとくっつける予定)書いて下さい!」
「A大好きです!だから○○な展開にして××してください!」
「A様大好き!A様は○と一緒になりますよね!?」
等言ってくる
サイトに送ってくるならまあ良いんだけど支部とかの米が皆に見える場所に
Bかっこいい!って米がつくと必ずAファンが現れて
Aがかっこいいです!こういう展開にしてください!
って米をまるで数合わせでもしてんのか?っていう位同じ人が毎回米していく
体感だがAファンは高齢の方が多くてBファンは低年齢が多い
実害はないしだから何だという話だけど
気に入ってもらえんのは嬉しいけどなんかちょっと怖い

405 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 12:07:38.10
>>404
乙…
一度先の展開への要望は堪えられないと書いた方が良さそうだと思ったが
下手に触らない方がいいかな

406 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 13:06:58.74
>>404
身バレしないか?乙

自分は高齢だが、予想では、
Aは「原作の彼に罪はないのに」と思いつつ、信者のせいで嫌いになるタイプで
AよりBのほうがタイプな気がする
公式のD×他のキャラは、普通に好きになりそうな気がする

407 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 17:59:20.96
修三と日本の気候の関係について世にも奇妙な物語系の話が色々描ける気がする
もしくはもう誰か描いてるかもしれない。暑い

408 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 09:49:46.88
また修造のしわざだったのか・・・

409 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 10:15:43.20
エコエコアザラクとかアウターゾーンみたいな一話完結の不思議な話が作れるようになりたい

410 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 10:32:08.15
途中で劣化しない一話完結の退魔ものって、意外と穴場じゃないのかな
退魔もの自体は沢山あったが、あさっての方向に飛んでいくのがお約束だった

411 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 10:35:24.44
ドーン!

412 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 15:01:22.49
バトルモノは途中から巨悪の存在が明らかになりそれを倒すため長編へと突入するのがセオリーだよなあ
そして初期の一話完結の方が…と言われるのもまたセオリー

413 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 16:28:02.56
>>412
主人公の暗い過去ネタとダブヒロ論争も追加

初期の一話完結のノリを保つのも
1クール以上カルピス商法未満で長く続けるのも、web漫画ならきっとできる

414 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 17:19:12.63
一話の線引きがよくわからんから
ザコキャラ一話(16p)強敵一話(52p)もあるか

昔見たwebで一話完結モノです!と載せてた漫画作品がほとんど一話100p超えで読むのに疲れた

415 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 17:30:23.59
>>414
商業で100P読み切りがたまに読んで満足するけど長いんだよな
短期集中連載三話分相当になるのかな

416 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 17:55:41.86
俺も一話完結もの描いてみたいけど、相当難しいよなぁと思う
まずネタがたくさんないといけないし、ある程度のページ数にまとめなきゃいけないし

417 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 18:22:12.42
一話だいたい16P〜20Pと想定してる
ブラックジャックが一話だいたい20P程度だったと思う
これで毎回完結させるの難しそうだけど鍛えられそう

418 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 19:32:02.36
明るい話が好きなんだが癖なのか気を抜くとなんか湿っぽく描写してしまう

419 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 20:51:55.25
自分は明るい話好きだけど気抜くとすぐ殺伐したり物騒な方に行くわ
特に深夜に考えたネタはバイオレンス

420 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 23:41:12.53
殺伐物騒な話が書けない
主人公に悪意を持った人物の描写が上手くできない
生ぬるいお話しか書けない
いいのか悪いのか

421 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 01:57:40.86
>>420
それはそれで良いと思う。むしろそっちの方が需要あると思うし羨ましい
悪意を持っているというより分かり合えないし分かる気もない関係のキャラが多いな

422 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 04:48:49.12
とうらぶのパクリが問題になってるけど、無機物画像とポーズかよ
一次者の間で話題になる、キャラデザや設定じゃない

423 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 04:58:21.85
団子や弁当は、商業利用可の写真素材
トレスすれば良かったのに
小さい画像なら安いし(サムネやカンプトレスするのは違法だっけ)

424 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 08:20:38.40
写真有料素材でもトレスでイラスト化するのは別料金だったり禁じてたりする所があるからね
そういう所をクリアしていればトレスという技法自体はなんの問題も無い
そういやほぼ全コマ他作品トレスのメガバカってのがあったなあ

425 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 08:43:12.65
フォトライブラリーの写真は
顔と看板の名前がぼけてない時があるから見落としに注意してる

コンテスト(って何?)とアダルトには使えないそうだ

426 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 08:58:09.67
なんでパクラーって描くのが全然難しくない絵をパクるんだろう
編集に「インパクトがない」「複雑骨折してない絵を」と言われるのか?

427 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 08:59:49.23
描きたい話の1シーンに合ったポーズなんか
滅多に見つからない

428 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 10:08:55.06
だからトレス元探すより自分で人体の描き方基本を習得する方が結果的に早いんだよな
美術用のデッサン人形などで大体のアタリを取ったら自分で好きに肉付け出来る

429 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 11:51:29.64
「絵が描きたい人」と「褒められたいだけの人」の違いかなぁと思ってる

430 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 13:31:19.89
>>420
生ぬるい話って言われると二つ連想するんだけど、どっち?

1 不自然なぐらい殺伐要素がないorDQNが周りに迷惑をかけてもなあなあにされる、どこか胡散臭い話
2 殺伐してるけど、構成が丁寧で、適度にギャグも混ざってて、読んでて疲れない話

431 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 13:39:06.08
時々、ドM向け()だけが殺伐だと思ってる人がいるからな

432 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 13:43:38.41
生ぬるい話というと人間の汚い部分ではなく
綺麗な方面へ片づけていく感じの印象があるな
悪い意味ではなく

433 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 13:53:54.31
正直殺伐って形容にはいい感触を持たない
バイオレンスアクションよりも地味で無味無臭で戦争映画系よりも平坦なイメージ
端的に言うとつまらなそう
殺伐ってどんな作風を指すの?

434 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 14:05:01.62
綺麗な部分しか描かない話はつまらなくて
汚い部分を綺麗な方面へ片づけていく話は面白い

汚い部分を綺麗な方面へ片づけていく話だが、汚い部分が長引く話もつまらない
(作者は、本当は汚い部分だけを見せたいんだなと思う)
汚い部分しか描かない話は論外

435 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 14:16:20.02
>>433
>殺伐ってどんな作風を指すの?

キチガイしかおらず、そのことに周りが突っ込まない話

436 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 14:37:24.45
殺伐としているのが素晴らしい、人間の汚い部分が書ける俺すげえ、
汚いのが本質であり、キレイ事はいらない!みたいな
意図が見え見えとか狙いすぎなのは嫌だけど
別に殺伐で汚らしいのが嫌いなわけではない、という感じ

437 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 17:56:28.77
綺麗事いらないとは思ってないけど人はそう簡単に分かり合えないと思ってると
勝手に仲悪くなったりドライな関係になる。いつも喧嘩してるわけじゃないけどやりとりが事務的
ドンパチの少ないマフィア映画みたいな感じかな

438 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 18:37:17.69
>>433
そのまま2行目でいいと思うよ
なんか人の命が軽くて道徳観念が低いほのぼのしてない日常物ってイメージ
ギスギスした会話描くのは楽しいけど正直読者は何が楽しくて来てるのかわからん

439 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 18:41:14.72
殺伐は嫌なベクトルにサバサバしてるって感じかなあ
でも自分も殺伐って言われると女性向けの悪い男萌えみたいなのを想像してなんかダメだわ偏見で申し訳ないけど

440 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 18:59:48.60
別に良い意味では使われてないと思うが
女性向けは全然明るくないのでマフィア物とか権力争いとか淡々とした戦争物みたいな
辞書通りの意味のイメージしかないんだけどサイトでもあまり使わない方が良いのかな

441 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 19:17:57.33
プリ熊5の敵組織とか犬神家の一族のような身内同士で淡々と仲悪いのは
なんて言えば良いんだろう。ギスギスとか?

442 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 20:20:27.69
>>430
1の前半が一番近いかな
登場人物が大体お互いを認め合ったり受け入れたりしてる
否定的なキャラ作って……って思ってもいつの間にかただのツンデレ状態に(しかも無意識にちゃんとツンデレの伏線張ってある)
キャラは幸せであってほしいという願望があるのかも

443 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 21:11:21.90
とうらぶは、あんなに人気出ると予想できなくて
安い絵師を使って手抜きしちゃったのかな

444 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 21:23:01.81
目を酷使しすぎてかすんだり光の具合がちょっとやばいので
ちゃんとケアしないとな
デジタルは特に注意しないとなあ

445 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 21:32:23.99
同じく趣味から仕事まで目を酷使するからケアしたい
蒸しタオルぐらいしか方法知らないけど
休日に何か仕上げようと根を詰めると更に眼に悪い気がするな…

446 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 21:56:28.61
画面の明るさ一番下にしてるけど、それでも疲れるよね

447 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 22:28:17.23
何を表現するのは良くて、何を表現するのは駄目なの?
自萌他萎と悪の違いって何?
あからさまに悪なものは想像付くけど

448 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 22:32:00.13
自分の作品公開して意見聞きたいけど、ここ匿名だし
ヲチャもいるしな…

449 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 22:46:38.40
作品晒すならそういう専スレあるしそっちでやったほうがいいと思う

450 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 23:24:48.97
>>443
宣伝や仕込みはしまくってたけどそもそもモラル低いアダルトコンテンツだし
絵師も渋企画出身のプロ意識ないのばっかだし

451 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 23:27:51.24
狼子供のプロデューサーが主人公は何故大学生なのに避妊しないのかという質問が殺到して
「今の人は妊娠は喜ばしい物じゃないのか」と答えてたのには一般読者と作り手の
倫理観のすり合わせって大事だと思った

452 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 23:34:09.15
書き手が全然気にせず書いたところの違和感で読者が本編どころじゃなくなって
見てほしい所見てもらえなくて悲しいってツイも見たけど読者側の気持ちが分かり過ぎる
描くだけで満足するなら良いけど読者を共感させたり巻き込みたいなら最低限気を使った方が良い

453 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 23:49:59.41
ミソジニーの定義はなんとなく分かるが
フェミの定義が未だに分からない
よくある話がフェミじゃないことだけ分かる

454 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 00:42:22.31
声フェチにしか効果ないが「cv誰っぽい感じ」と意識しながらキャラデザ考えると
ちょっとキャラ多様化できるような気がする
既存キャラは全然声のイメージないんだけど新キャラの引き出しに困った時に使える

455 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 03:30:06.26
先にキャラ作ってキャラありきで話作ってたんだけど最近先に話作ってそれに合わせてキャラ作るほうが合ってることに今さら気づく俺氏

456 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 04:55:56.87
話に合わせるとキャラが氏ぬっていうのは
話が真面目系クズ向けの場合だろう

話は本当は難しく考えなくていいんだ

457 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 05:04:20.12
ぶっちゃけ世に出てる作品はガワだけ変えて話は大体一緒のことやってる

458 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 06:13:17.92
>>453
女全員が読めるのがフェミ系
「公式設定よりも、自分が考えた非公式設定のほうが好き…だけど言い出しにくい」
といちいち面倒なことを考えずに済むのがフェミ系

459 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 08:20:29.29
女だがフェミニストは嫌いだ(突然

460 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 09:33:35.80
お前男だろ

461 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 10:04:51.99
女のフェミ嫌いは多い

462 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 11:43:30.45
ふーん
それはこのスレで言わなきゃいけないことなの?

463 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 11:48:41.46
チラシの裏でなに言ってんの?

464 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 11:51:42.46
生活板でもどこでもチラ裏スレあるじゃん

465 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 11:52:57.05
ID出ない板って本当不便だわ
消えろ

466 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 13:06:46.93
内容じゃなくて、見せ方にフェミとフェミじゃないのがある

467 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 15:02:40.85
なにをピリピリしてるのか
フェミ登場か?

468 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 15:27:24.37
よし個人の印象としてのフェミをテーマになんか描けば発散出来るんじゃないのかい

469 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 15:37:27.47
前も書いてた人居たけど
ブログに書くことが無いから記事が落書きで埋まっていく
一応小説メインのサイトのブログのはずなんだけど
でも自分の作品とか設定の意図を長々人に説明したくねぇ…

470 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 16:55:08.18
自分の作品とか設定の意図を長々人に説明したいけど
閲に嫌われる(自分が他人なら見たくないから)からできねぇ…
っていうのも多い

471 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 17:04:44.44
フェミの意味

×モンペの女が出る
×騎士道の男が出る
×ヘタレ男を尻に敷くサバサバ女が出る
×ポジティブなヒロインを複数出して「女は全員格好いい」ってやる
×「男は下がっていて下さい、戦いは私たち女が引き受けます」ってやる
○女全員が読める(殺伐にしても平和にしても)

472 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 17:35:55.72
一次創作で個人サイトを作ったところで果たして閲覧者は来るのか

473 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 17:52:44.07
宣伝すれば全然大丈夫
投稿サイトはヲチャだらけだし…

474 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 20:12:39.93
>>472
渋は数カ月に一度まとまった漫画投稿しててプロフにだいたい週一で絵や小ネタ更新するブログの
url張ってるけどそこそこ流れてくるよ

475 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 20:17:26.62
>>470
すごく分かる特に()部分が
ちょっとした後書きならいいけど自分で書くとなると程度がわからん

476 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:11:30.07
幸はCRのみの完全一次サイトだけど大量に人来るぞ
エロあるせいだろうが

このスレの奴って健全ものばかりなのか

477 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:16:19.18
規制かからない程度の暴力殺人描写はわりとあるけど恋愛はプラトニックしかないな
キスすら年に1回描けば良い方

478 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:20:48.07
エロは人たくさん来るけど変なのもたくさん来そうなのがな

479 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:29:34.22
感情移入させたいならキャラと視覚の同一化図るのがセオリーらしい
それを逆手にとってキャラと見る側を隔離して違和感覚えさせるのもアリ

480 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 22:37:50.99
サーパラ終了らしいな
一次含む大きなサーチって他にあったっけか

481 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 00:51:09.23
>>476
倫理的にアレだけどエロは無い感じ

482 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 07:51:23.04
直接的なエロはないけど少年漫画のサービスシーンくらいの描写や同性に迫るキャラが出てくるけど健全扱いで大丈夫なのかどうか
もちろんBLでもGLでもない

483 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 08:51:38.97
エロはたま〜にみると凄くエロいけど
毎日見てるとどうでもよくなるな
エロ大好きでエロばかり見てる人でエロ作家に厳しい人は
たまにエロ断ちすると良いな

484 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 09:50:51.87
サーチ一つでアクセス多いエロサイトって特定余裕じゃないかw

485 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 10:00:04.60
吐き出し
オリ○○(版権作品名)や、二次創作オリ主で一次創作ヅラしてくるの図々しいわ
創作限定のフォロー祭タグ使ってたり
半二次で一次創作を名乗ってたりKYすぎる

486 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 10:06:04.22
あれは同人入りたてでルールわからないリアみたいなもんだと思って流すしかない
二次だと「オリジナルでやれ」と言われて一次だと「それはオリジナルじゃない」って言われる典型

487 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 10:43:03.20
「オリキャラスレあった」と思ったら
「二次創作に登場するオリキャラスレ」だったり
シチュスレが「二次創作のシチュスレ」だったり
カプスレが「商業BL、男向け百合、男女不平等NL」のどれかだったり
ストーリースレが「商業少年漫画、青年漫画(一本)」だった時のがっかり感といったらパない

自分でキャラ、テンプレ作れない人が多いのかな…

488 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 10:47:16.96
>>487
商業BL→商業BLと二次BL

「二次BLみたいな一次BL」じゃないのが引っかかるんだよな

489 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 10:50:00.02
>>487
3行目までしか同意できん

490 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 10:53:54.15
6行目までで

491 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 11:06:54.50
公私混同!

492 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 11:09:51.37
上でフェミの話が出ていたが
既成作品にクレームを付けるだけで、自分で新しい話を作らないフェミも同罪だと思う

好きに話を作って、男や名誉に凸されるやら
書籍化の際に設定を変えられるやら、キモオタ向けの雑誌に載せられるやらで
作風変更を余儀なくされるフェミには同情するが

493 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 11:18:58.14
>>485
Twitter一次アンチスレが内容みんなそんな感じだぞ
「うちの子厨」アンチ

494 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 11:25:06.54
>>493
thx
でも別にうちの子厨アンチではないんだ
二次創作要素のあるものを一次創作として扱って
一次者の輪に空気を読まず入ってくるのが嫌だと言ってるだけで

495 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 11:46:42.57
一.五次創作者でも、空気読んでる人は読んでると思う

496 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 11:56:10.18
>>493が読解力ないのに噛みついてるヤバイ人にしか見えない

497 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 14:27:47.97
二次創作にオリキャラは自分を投影しているだけって言われてるのは知ってるけど、それを一次創作だって言ってる人は見たことないな

498 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 16:54:55.36
オリ設定や異様に詳細なパロ設定が先行しすぎてもはや二次と呼べなくなったのを
一次扱いしてるのはたまに見る

499 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 17:02:18.22
日本のはかわいいもんだが海外はすぐ性愛に繋げたり異性の恋人いないだけでゲイ扱いされたり
フェミミソジニミサンドリー言われて大変そうだとアニメや映画の海外の感想見て思った

500 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 17:13:50.67
海外勢がすぐ性愛につなげるのは全部フロイトが悪いと勝手に思ってる

501 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 18:07:05.50
>>496
どの辺が噛み付いているのだろう・・・?

502 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 18:38:19.52
>>500
小さい頃夢占いの本を図書館で借りたら
子供向けのじゃないやつでやたらそっち系に結びつけるのばかりでビックリした思い出
占いや心理学を半端にかじってそういう系に結び付けて悶絶する奴とかいたら面白そうだけど
上手くキャラに出来る自信はない

503 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 18:56:44.67
むっつりでまじめな文学少女少年がパッと出てきたが夢のトラウマ克服しようと思って
そっち系進んだらド変態な結果しかでなくて絶望してるキャラなら京谷堂にいた
あと小中学生の女キャラならかわいいけどそれ以外は上手く描かないとちょっと痛いイメージあるな

504 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 18:59:29.15
すぐ性愛に繋げたり異性の恋人いないだけでゲイ扱いされたりは
残飯処理(ヒント・恋愛に積極的な奴より恋愛に興味の薄い容姿のいい奴のほうがモテる)や
弱い者苛めの心理(ぼっちはサイコパスに狙われやすい)から来てる

もっと同性VS同性に興味を持て

505 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 19:04:36.18
ライオンキングのヴィランが一人身で王位にしか興味ないから
向こうではゲイ疑惑出てたと聞いて心底驚いた
だから続編では妻子が出たのかな
こっちだと腐の妄言扱いになりそうだけど向こうだと一般的な見解になるのがすごいわ

506 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 20:09:04.47
日本の漫画のフェミミソジニーミサンドリーは
本来女向けのものを男向けにする、その逆にする、
一部の女だけに向けたものを女向けと称する
(結果「女だけど確かに嫌い」と男と一緒に叩く女が出てくる)、
ツンツンをツンデレにする、といった方法で
フェミミソジニーミサンドリーの状況が分かりにくくされてると思う

507 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 20:12:31.08
>>505
腐媚びだ、処女厨だと突っ込まれるこの国は比較的マシなんだな

でも、お母さんに優しい国一位フィンランドは気になる

508 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 20:26:23.07
>ライオンキングのヴィラン
だ、だれ?
四季版?

509 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 20:59:24.39
>>508
スカー
主人公の両親が一緒に寝てるのに一人暮らしで王になっても女を侍らせてないとか
動きがセクシーとかで劇場版公開時にゲイ疑惑出てたらしい
四季版は知らない

510 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 23:20:45.11
ああ、ヴィラン=敵役かぁ
なんで名前が変わったんだよ…と調べてしまったww

511 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 23:33:59.87
最近ヴィラン使う人増えてきたけどアベンジャーズの影響なのかヒロアカの影響なのか

512 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 23:43:15.56
そもそもヴィランってそのまま英語で悪役って意味だし海外系ではメジャーな言い方じゃないかな
鼠ーの悪役は結構前からヴィランズと言われてた気がする

513 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 23:57:58.52
王国心のころには鼠ーの敵役はヴィランズと呼ばれてたと思うが
海外のファンタジーかヒーロー物の悪役ってイメージだな>ヴィラン

ギャグや小ネタで掘り下げてくと最終的に女キャラが
アホか悪女のどっちかになってしまう…

514 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 01:12:37.44
ツムツムのヴィランズバトルってイベントで初めて知った

515 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 12:27:50.33
作者が透けて見えて楽しめない系の話は「説教臭い」てのもあるな
蛍の墓の監督は主張を露骨に描きすぎて説教臭いのが良くないと
漫画家がツイで話し合っててなるほどと思った

516 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 13:53:50.20
そうなのか
火垂るの墓は説教臭くないのがウケてたみたいだが
他のは説教臭いんかしら
火垂るの墓以外1つも見たことないかも…そういえば…今気づいた

517 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 14:55:49.46
うちの子厨アンチスレその他
愚痴通り越して、ただの粘着、個人叩きになってるのを見ると引く
そんなうざいの放っておけばいいだろ

愚痴が言論統制的なのも気になる
(愚痴を書きましょうと言いつつ、「こういう愚痴だけ書きましょう」になってる)

518 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 15:12:33.34
だからってここにヲチよろしく持ち込まなくても

夏休みだから暇つぶしにでも読んでくれる人増えるといいなあ
ちょっと恥ずかしいけど青春ぽいネタでも描いてみようか

519 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 17:22:17.46
2chで散々「少ない」と嘆かれている
女性に徹底的に都合がいい話を描いてください
おながいします

520 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 17:41:55.19
ムーンライトノベルズに沢山あるじゃろ

521 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 17:45:12.96
>>516
蛍の墓は戦争は悲惨!でぽんぽこは自然破壊いくない!ていうのを
押し出し過ぎてエンタメとしてちょっとというのは聞いたことある

522 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 17:45:54.48
>>519
コバルト文庫やハーレクイン系はちがうのか

523 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 17:50:39.77
もうすぐ暇になるからたくさんインプットしたいけどアウトプットもしたい
圧倒的に時間が足りないし集中力も足りない…

524 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 18:12:58.61
>>520
>>522
その手のは、腐や女ヲタが読まないことで有名だぞ

525 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 18:20:50.62
インプットとアウトプットのバランス難しいよね
どっちかやってるとどっちかやりたくなるという

526 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 18:27:52.83
この夏はパースと見せ方強化したい
作風も絵もこじんまりとしてるから
絵の上手い下手関係なくケレン味利いてるようなのあこがれる

527 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 18:32:59.25
絵も話もキャラも恋愛メイン的じゃないのに
恋愛目線で見る女だけに都合よく動く、ダブスタな話にジャンル名が欲しい

528 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 18:44:12.76
>>524
でも腐や女オタが求めてる519っぽいのって中身はほとんど>>520>>522と一緒だから
結局属性の響きが倦厭されてるだけな気がする

529 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 18:51:25.57
女にとって、ヒーローヒロインのくっつく、くっつかないは重要じゃないんだよな

・ずっと読み続けられる
・ずっと自己投影し続けられる
・汚いものを見ずに済む
・漫画のキャラ同士の喧嘩は見ても、読者同士の喧嘩は見ずに済む

こういうのが面白さのポイント

530 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 19:01:25.24
便乗させてもらおう!
AKBや乃木坂好きな中年男性に受ける小説って、これでいいかな

一、平社員の主人公(えびすさん似)が、JK(白石麻衣似)に迫られて同居。それに彼女(まゆゆ似)が焼きもちをやく。
二、主人公が冷酷な策略家の局(指原似)と若手上司(ジャニーズ手越似)を徹底的にやりこめる。社長(聖徳太子似)に誉められる。
三、JKは、実は社長の孫だった!社長に孫を頼むと言われる。
四、主人公彼女がヤンデレになったので主人公、友人(出川似)に相談
「JKちゃんを救えるのはお前しかいない!」
彼女、主人公の気持ちを察して去る。
「一生、貴方だけを愛します……」
五、二十年後、町で見かけたJK(まゆゆ似)に目を奪われる
「あれは……元彼女の子か……!」
実はその子は元彼女の妹の子。元彼女は独身だったが、早くして亡くなった妹の子を育てていた。しかしその元彼女も死んでしまったとJKは言う
「彼女を助けなければ……」
社長の死後あとを継いだ主人公は、その有り余る財力でJKを引き取って大学に行かせ、精神的に不安体なJKを助けるために男女の仲に
家族は主人公の思いを察して、去る
「あの人はこまった人を放っておけない、優しい人だから……」
六、主人公の死後、若妻、元妻はシスターになり、主人公のために一生独身で祈り続ける
元妻娘と若妻娘も偉大な父のことを語りあうのだった
「父さんちゃんと苦しんで死ねたかな……」
「もう、父さんって呼ばなくていいんだよ。あいつ死んだから。これからは本当の…」
おわり

小説家になりたいと言ったら、まず俺を楽しませてみろって父さんに言われたんだ。
父さんはAKBと乃木坂が好き、恋愛ドラマは不倫が好き、ミステリーはどん返しが好き、歴史上の人物では聖徳太子が好きと言うから全部入れてみた。

531 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 19:15:10.96
ものすごく女性読者に叩かれそうで昭和感ある話だな

532 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 19:23:17.90
まだ一ページ目なのに父さんにどなられた
なんとかトイレにげた
むいてないしもうやめるすいませんでした

533 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 19:23:57.90
キモすぎて言葉が出ない……

534 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 19:24:27.25
ピスメの人が賞とった読み切りの後書きに「当時受けそうな要素ぶっこんだら大賞取れたwww」って
正直に書いてたからそういう試みはありかもしれない

535 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 19:25:28.74
父さんすげー趣味だなと思ったらまともな人そうでワロタ

536 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 19:33:29.31
脳内妄想を完成品にしてくれる機械はいらないが脳から背景と人体パースの
正しいアタリを転写してくれる機械はほしい

537 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 20:18:38.80
>>530
聖徳太子ワロタ
好きなアイドルがそういう扱いされるのは嫌だと思うぞw
小説家になるなら社会人しつつ投稿してた方が経験積めそう

538 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 21:06:20.23
サーパラが閉鎖なんだってな
登録してるもののここから飛んでくる人は月に2人程度でほとんどがコミックルームからではあったけど
やっぱり寂しいものがあるな

539 :スペースNo.な-74:2015/07/17(金) 21:16:49.08
ttp://webcomic.doorblog.jp/archives/2265857.html
ここを思い出す
やっぱりエロ専門じゃないからか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


540 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 09:19:09.11
さくらが咲いてますよ

541 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 18:23:44.86
モノローグや心理描写の使い方が進歩しない
いまいち入れどころとか入れ具合がわからん
結局一切排除した分かりにくい雰囲気漫画が完成する

恋愛ものとか心理戦だとバンバン入れてるやん?

542 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 19:04:34.42
恋愛経験の少なさとか、青春時代にそんな妄想をしてこなかったとか、原因は色々あるだろうけどさ
そのキャラクターが別のキャラクターに伝えたいこと、望むこと、悔やむこと、そんな感情をさストレートに表現していって
そうしたいのにできない、どうすりゃいいんだよと思うときに差し込めば良いんじゃないかな

モノローグや心理描写ってのは、作中と読者の時間を捻じ曲げる事だと思う
まあ普通に小説でもマンガでも作中と読者との時間は全く共有されてないんだけど、さらにそこに別の時間を放り込む感じかな

一瞬にも満たない、時間の概念のない停止した世界、そこで起死回生を狙うときに出せば良いんじゃない?
それが結果的に勝利でも笑いでも何でも良いんだけど、このままじゃ話すすまねえぞどうすんだよオラ!って時に使えば良いよ

543 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 19:44:36.78
複数で話し合いの後解散して一人になった時とか
視点変わるとモノローグ入るかな

544 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 20:05:19.88
恋愛物はモノローグなくてもそこそこ雰囲気と表情でなんとかなる気がする
個人的にはあまり「ドキッ」とか余計な事入れない方が好みだな

545 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 20:25:18.14
複数の会話や動作があってそれについて一人のキャラが考察する時に入れるとか
あまり視点がコロコロ変わると分かりにくいから難しいけどね

546 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 21:09:13.95
恋愛経験が多過ぎた、青春時代にそんな妄想をし過ぎた
がつまらなさに繋がってる作品もあるから難しい

547 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 21:26:52.35
自分の経験のせいで見られないのは痛いオタ女とかっこつけてるだけの雰囲気中二な話だな

548 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 21:35:37.67
ローブみたいなのを重ね着してるキャラがいるんだけどこの時期心底描きたくない

549 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 21:38:12.36
ローブの下は全裸
とか思えば涼しくなるだろう・・・どこかが

550 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 01:51:35.44
ゲームで、セミヌード+ローブにしたことあるぞ…

551 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 01:52:48.54
裸になった女が、着る服がない時
ローブみたいの着せられるネタか

552 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 06:43:23.40
色気と筋肉の描き方が絶妙で好きな漫画家がいる
その人みたいな絵が描けるようになりたいと思ってるけど真似して描き続けてソックリになりすぎても困りそうでモヤモヤしてる
自分の絵柄を残しつつ憧れの人みたいに描くって難しいな

553 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 09:47:25.18
一次創作が閲覧数あまりないのわかってるし、漫画ならともかく小説なんて更に少なくなるのわかってるんだけど
挿絵も表紙も頑張ってるからこそたくさんの人に読んでほしいなぁと思ってしまう。
閲覧数とか気にしだすとブクマ数とかランキングとかもう青天井だからダメだってわかってるのになぁ
順位付けのあるSNSは心が飢えていくね

554 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 10:28:22.09
SNSって自分で頑張って仕上げたものを第一に上げる場所としては
上げたものがすぐに後ろのページに行っちゃって虚しくならん?
古いのとかだったら倉庫代わりとかに使えていいんだが

二次だと検索キーワードで目的の人が来てくれるけど一次だと…
…あ、でも二次は原作や流行りが終わったらそれこそ終了か

555 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 11:09:10.00
SNSはとにかく間口が広いのが利点だと思うけど数字気にしない人向けだよなあ
旬ジャンルだと上手い人もたくさんくるしすぐ流れるし数字の格差は二次の方がひどいと思う

556 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 11:54:39.43
二次で旬だとuserタグや人気順だけ閲覧とかあるからなぁ
一次はタグしかないのと渋は一次創作だけうまく探せないよね

557 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 12:00:57.64
最近は一次もタグだけでもブクマ数ごとに見られるよ
数字の格差が余計に視覚化されたけど
一次は好きな人のブクマやフォロワーから探してるな

558 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 12:28:13.77
露出が増えるに越した事はないと思うけど、誰ぞ著名な御方に見初められるのも効果あるんだろうな

559 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 16:10:23.72
>>558
そういえば大手さんからリンク張られたら人増えたな
その後大手さん経由で見に来てくれる人達が一定数いるから常連になってくれたのかな

560 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 16:16:40.41
誰か有名な漫画家とかからツイートされたらいいなあと思ってる
実際そういう人がいてうらやましい

561 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 16:47:42.88
でも自分から擦り寄るのはカッコ悪いと思ってるし、それは違うんだよな、近付くのを許可されただけで作品が認められるわけじゃないし

562 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 19:13:57.59
>>559
渋のブクマだけど自分もそんな感じだ
特に宣伝されたわけでもないのに大手効果すげーと思った

563 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 19:59:27.38
好意自体が嬉しいのは大前提として擦り寄りや営業で評価されるのは純粋な評価と思えないから嫌だなあ
キャラ描いてもらうのや感想貰うのも同じ

564 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 20:46:19.54
ヒキだった好きな書き手が交流始めると作風ガラっと変わったり戻ってこなくならないか心配になる
交流始めたら作風がド地雷の方に転換して本筋そっちのけで身内の推してる脇役スピンオフ現パロ開始して
身内との交流から帰ってこないという役満みたいな人を過去に見たせいでもある

565 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 20:58:49.28
>>562
知られるために自分で色々動くの自体は悪いことじゃないと思うよ
それがたいして好きでもない相手と知られるためだけに交流を持つとかそういうのだったら賛同するけどね
こういう世界に限らず自力でコネ作って行くのは有効な手段だし

566 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 21:12:11.46
>>565
レス番>>563の間違い?なら主に2行目のことで合ってる
自分も渋は宣伝みたいなものとして使ってるし間口広げるの自体は良いと思う
でも営業目的でブクマやフォローしたくないしツイのRTされたらその相手をフォローみたいな
フォロー祭り系や繋がりたい系のハッシュタグ使うのは嫌だ

567 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 21:33:29.39
完成作品が既にあれば
背景に自分の別の作品のキャラを登場させるネタを使うのにー

568 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 21:34:16.59
注目されるキッカケ、数字を増やすキッカケはいつでも作れるよ
それまで頑張ろうぜ

569 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 21:37:33.00
>>567
ああいうさりげないクロスオーバーやスターシステム良いよね。好きだわ

570 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 22:36:50.55
注目されたいからって事件起こすような人物にだけはならないでおくれ、ておくれ

571 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 22:45:36.93
なにがあったんだ

572 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 23:04:19.11
異性受け良くで同性受け悪そうなキャラ描くの楽しい
ときめきと嫌悪を同時に湧きたてるようなの描けるようになりたい

573 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 23:50:40.66
うちの子って呼び方なんか苦手だ
オリキャラとか名前呼び捨てがいいわ…

574 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 23:53:56.20
オリキャラ呼びより創作キャラがいい

575 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 00:07:04.43
自キャラか呼び捨てか作中の愛称かな
うちの子は使うのも使われるのも嫌だ。ぞわぞわする

576 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 01:54:02.26
自分のキャラ、って言うかな
あんま考えたことなかったなw

577 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 02:04:23.95
ギャグとシリアス(クソ重い)の共存って難しいな

578 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 02:06:20.96
オリキャラ、看板娘、○○ちゃん○○君○○さん、呼び捨て
ってな感じで読んでる。
うちの子は別に誰が使ってようが( ´_ゝ`)フーンだけど
自分で言う気は無いな。

579 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 09:15:18.13
>>577
本編真面目で小ネタギャグならいける。ヒラコーや型月がよくやってる

580 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 10:52:54.86
>579
それが無難か
本編ギャグでシリアス挟んで良い評判なのってほぼ聞かないな

581 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 11:45:53.76
せっかく作って動いてくれたオリキャラたちが勿体無くてスターシステムで何度も使う。
また違った彼らが見れて嬉しい。
髪型とかもちょっと変えてあげて、そのまま別作品に送り出す。
前は脇役だったけど今度は主役だ!って脳内でキャラが張り切ってる。
このシステムのおかげで創作がますます楽しくなった

582 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 18:09:03.01
>>580
メインほのぼのたまにシリアスで短編や小ネタでギャグやってるけど今のところどっちも好評だよ
本編ギャグでたまにシリアスはあまりにも落差酷かったりカタルシスも必然性もないただの暗い話だと不評が多い気がする
必要な話で無理ない展開なら大丈夫じゃないかな

583 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 18:18:49.49
>>581
要は同じ世界観でスポットライトの当たるキャラだけ変わるってことでいいのかな
某少女漫画家がよくやってて好きだった。前の作品から出番探すのも楽しい

584 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 18:19:11.07
構想中のキャラ(い過ぎ)のスターシステムをやりたいが
自己満だから分からないだろうな

585 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 18:21:34.98
誰得シリアスはそれまで萌えやほのぼの目的で見てたらいきなり鬱になった上に
その鬱が長くてカタルシスを期待して見てたら結局解決しないで終わるとか解決法が斜め上
っていうのが多い気がする。今日兄がよくやるイメージ

586 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 18:22:19.26
>>584
立ち絵だけのキャラ達の学パロみたいなもんじゃないかな

587 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 18:35:23.01
シリアス展開自体嫌いな層もいるし萌えアニメの視聴者は特にそういう層が多いと思うが
暗い展開ってフラストレーション溜まるからその先に何かないと不満爆発するんだよね
いつまでも成長しない足引っ張るヒーローヒロインや制裁されない悪役も似たようなもん

588 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 18:41:21.71
>>586
立ち絵だけキャラの現パロやってる人周りにいるけど最初からその設定で描けばいいのにといつも思ってる
そもそもパロって知ってるキャラのifを楽しむものだと思ってるので
パロが先行すると本編の方がパロに見える

589 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:18:09.43
キャラへの愛が重すぎてそれに見合った壮大なストーリーをつけたいが思いつかない
でもキャラは早く動かしたい
キャラがわいわいしてるだけの日常系はすぐ書けるけどこんなの本来のキャラに相応しくない
そして生まれるセルフ二次同人という概念

590 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 21:25:40.84
>>585
解決法が斜め上ってどんなの?

591 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 23:23:23.05
よかったー、作品に出す創作用語を思い出せたよorz

592 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 00:51:57.33
キャラに名前をつけるのが苦手だ。
デザインや性格とか決まってるけど名無しのキャラがそこそこいる。

593 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 01:36:18.91
>>590
ちゃんと見てないけどスポーツ物で主人公の昔の仲良しグループで一人だけ別の強豪高行ったライバルが
主人公達がわいわいやってるの羨ましくてスポーツやめかけるとこまで行ったけど
大会で主人公チームの昔の仲良しグループじゃないキャラとライバルが入れ替わる不正して(普通なら重いペナルティ付く)
競技出て仲直りしましたまたみんなで競技やれてよかったねハッピーエンド
ってのはいくら今日兄のお花畑シナリオとはいえTV投げるレベルだと思った

594 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 01:59:43.55
今日兄はシリアス路線に入った後王道通りにやれば佳作あたりになりそうなのを
ツッコミ満載の斜め上の展開にして駄作にすることが多い気がするなあ
四次元殺法コンビのAA思い出す

595 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 06:48:10.02
>>593
ありがとう
それは確かに斜め上だわ

596 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 09:28:16.72
今気の置けない仲のキャラ達の出会い編考えるの楽しい
特に外面良いキャラが楽しすぎる

597 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 14:44:56.66
好きな漫画の特に好きなキャラに微妙にそっくりなキャラを自作品に出してしまった…
似てると言っても顔つきと髪型くらいで色も違ければ性格も立ち位置も名前も全然違うけど

598 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 16:58:31.80
ネットの意見ってマジで参考にしないほうがいいな
今まで何度も見てきたパターンで
「私は世界一二次元に詳しい」面してる二次元批評家、ネット弁慶が
それまでの掟を破る斬新な作品が出るとコロッと意見を変える

斬新な作品は「その発想はなかった」というより
「昔から見たかったのがやっと出てきた」
「昔やってたマイナーな良作に似てる」って作品が多い

599 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 17:35:52.90
>>597
色が違ければ大したもんだわ

600 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 17:44:17.68
NARUTOの終わり方には「恋愛関係ぐらい好きに描け」ってメッセージを貰った

601 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 19:45:03.45
>>600
自分は「フラグ立ては上手くやれ」だな

602 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:58:30.90
硬派サイコーと言われてる割にはバトルスレやメカスレ立たないよね
男の住人が主体の板でも
キャラ、カプにこだわってるのは女だけではなかったということだ

603 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 00:03:05.65
メカアニメのスレはメカ議論白熱してると思うけどな
キャラ萌えやカプ萌えはなんそ頭使わなくていいし

604 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 00:40:36.50
しょっぱなから硬派や俺つえー展開にするのは不可能
キャラ萌え、カプ、コンビ、グループって下積みがないとこういう展開にはならない

605 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 08:54:31.57
手ブロのコメ欄やドロワみたいな同じ大きさのコマ繋げた縦長漫画で軽くネーム描いてから
ちゃんとしたコマ割りするといつもよりサクサク進むことが分かったがものすごく面倒

606 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 09:18:15.96
>>605
コマだけの紙をプリンターなりコピーなりで作りおきしたら駄目なの?
アナログスレだかでやってる人見たことおるよ

607 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 11:48:08.18
2回描くのがめんどいってことかな
自分もメモ帳にセリフ位置だけ大体書いてからネームに起こすようになったけど
たまにめんどい
でも1回でがっつり決めちゃうと、自分の場合は「詰め過ぎ」というか
このシーンであと1ページ使ってもいいんじゃね?みたいなのが多いことに気づいた

608 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 17:38:50.60
>>607
そう。特に長めの話だと2回描くのがめんどい
でもネーム苦手だし2回やった方が良い感じになるしやった方がいいんだろうなあ

609 :スペースNo.な-74:2015/07/22(水) 23:59:33.47
注文した商品が早く届いて喜んで開けたら色が明らかに別の色
問合わせても間違えたのではと指摘した色に限りなく近い注文色で間違いではないと言い張ってて
一応画像添付して返信したが音沙汰なし
友人が先に受け取っていた明らかに別の色だが画像どうりの色の同じ注文商品見ちゃってるだけに
勘違いだと自分を納得させて諦めることもできず落ち込んでる

610 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 03:10:20.71
一次に関係してるんだろうか

611 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 03:57:32.28
商業漫画でCLIPの無料素材が使われてると
「これ知ってる知ってるwww」と吹き出してしまう
絵描かない知人も、よく「これコミスタでしょ」って言って笑ってる
(画面が独特らしい)

製作者視点ネタは最近ギャグになってきた

612 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 08:14:20.51
市販のトーンだって普通にアマも商業も使ってるんだし
いいと思った素材があったら普通に使うだろうし
CLIPは同人専用でもないし
笑うところ?

613 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 08:16:38.89
何冊か漫画を出してる創作キャラをツイにあげて、かわいいとかリプいただけることはありがたいんだけどキャラ名を間違われるのが嫌だ
描きわけが出来てないのかもしれないけど、(分けるためにかなり特徴付けしてるんだけど)間違えるなら言わないでほしいなー

614 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 08:51:58.69
フェイクだけど他人の創作で山本って名字で作中でも作者もヤマって呼ばれてる読者にも人気なキャラが
度々山田とか山村とか間違われたり職業間違われたりしてるの見たし本人は悪気も自覚もないと思う

615 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 08:54:13.23
描き分けって書き手自身は出来てるつもりのが多いからなー
大好きだけど描き分けだけ致命的にできない人がいて服装や髪形変わったり
線画だけだったら間違える自信ある人いるわ
あんまり他のキャラと間違われるならいっそ名前付きで上げたらどうか

616 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 09:00:38.98
>>615
なんか日本語おかしかった

あれ本人は見分け付くのかと思ってたけど見分け付くんだよなあ
自分も前髪と目と表情で判別付く程度には描き分けできてると思ってるがどうかわからん

617 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 10:06:21.92
描きわけできてないのかなとも凹んだけど
間違えるのは特定の人で他の人には間違われたことないから、またかと思ってしまう
髪型も髪色も違うし、(と言っても茶色のバリエーションの中でだけど)目つきもつり目垂れ目と変えてる
今度は名前書くようにするかなー
本人に悪気も何もないのはわかるんだけど、愛着あるキャラだとイラっとするんだよな、私だけか

618 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 12:50:33.45
「あ、ああ…うん…ありがとう…(間違えてるよ)」
という気持ちにはなる

619 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 13:54:49.50
>>612
CLIPのほうがネタ要素が多くないか?
素材ができるまでに物語があって「ただこの柄知ってるー」じゃ済まない
呪術道具の写真素材で「これを作ってる作者のほうが気になる」と突っ込まれていたり

620 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 13:57:04.93
市販のトーンでも
「このハニワトーン欲しいね」「ね」
「このチェックのトーンのメーカーどこだろう」
みたいな話はよくしてた

621 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 14:03:15.30
一般人から見て、オタクの
「この作画の技術は同じオタクにしか理解できない」臭が鼻に付くらしいので
作画においても読者が共感できる要素があるのは結構なことなのかもしれない
りなちゃが定期的に漫画セットの付録付けてる時代だし

622 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 15:55:06.77
>「この作画の技術は同じオタクにしか理解できない」臭が鼻に付く
こんなこと言う奴ぁ立派なオタクだと思うがな…w

623 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 21:44:59.28
>>617
10人中9人は合ってるのにたまになんでそんな勘違いできたのかと思う間違え方する人もいるし
そういう人だと思って諦めた方が良いかもしれない

624 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 21:47:27.53
一般人は作画の技術なんか気にしないよな
昔は書き込みやトーンワーク緻密な漫画は素直に綺麗だなすごいなと思って読んでたよ

625 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 22:11:14.52
>>624
それな
幼稚園の頃から絵が好きで漫画として描き始めたのは高校生からなんだけど
とある作家が連載中に瞳の描き方を変えたのに誰も気づいてなくてびっくりした
印象全然違うのに
あと、個人的にナルトみたいに風景を大ゴマ引き絵で描かれてる絵は細部まで見ちゃうんだが、会話のないアクションシーンや単なる風景は読み飛ばしてるって言ってる友達が多いな
一般人ってそんなもんだよね

626 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 22:23:47.88
>>624
ほんこれ
でもオタクは割と目が肥えてる

絵に興味ない親が
ナルトの魚眼パースコマを下手だと言っててビックリしたわ
自分が到底描けないものを下手と切り捨てられるのは変な気分だった

627 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 22:51:32.86
絵柄やキャラには目がいくけど背景の緻密さとか全然気にしなかったな
好きな漫画家が小物や背景の書き込みがすごいって意見見て初めて気にした

628 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 22:57:24.02
小さい頃釣りキチ三平読んで背景の美しさに感動したクチなのでわりと背景に目が行くほうだ
だけど描くとなると別問題で面倒で気が狂いそうになる事もある
教室とか教室とか教室とか体育館とか

629 :スペースNo.な-74:2015/07/23(木) 23:11:37.59
自分が目を奪われるもので描く時に気が狂わないものなどないのだ

630 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 01:47:00.72
>>629
こういう中身のないキメ台詞っぽいのを
ドヤ顔で書き込む奴の作品って中二病臭ひどいんだろうな…

631 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 01:58:25.41
>>629>>630でコンビキャラがいけると思いました
現代人のキャラ以外で厨二についてギャグ的な突っ込み入れるの難しいよね

632 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 02:41:32.98
中二という枠組みでなくかっこつけならできそう
本人が中二乙と思って描いてるのに読み手が勝手にスタイリッシュでかっこいいと思ってくれたり
その逆もあるのが難しいな。逆の方が多いが

633 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 02:44:19.50
無駄にかっこつけてて居たたまれない中二と無駄にかっこつけてるのに一周まわってオサレな中二と
中二なのに妙にかっこいいのとあるけどあの違いはなんだろう

634 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 07:24:22.62
読者から気にされないのは、おそらくそれだけ違和感なく描けてるということでもある
下手だと逆に目立っちゃう

635 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 07:36:08.38
恋愛要素が濃いけどそれとは別にメインストーリーがしっかりあるような話だと、恋愛関係を深めさせるためにストーリーと無関係な日常パートも必要になってくるじゃん
そういう恋愛的には必要だけどあっても無くてもストーリーには全く影響しないようなシーンってどうやって考えてる?
最近そういうシーンが全く思いつけなくて続きが書けない

636 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 09:00:40.72
>630
こういうキャラを出してツッコミ役にしたいが難しい
サブカル言われてる某作家でよく見るがただ言わせるだけだとスベって興醒めさせちゃうし

637 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 09:08:53.00
>>630の言い方だと敵役には難しいかな
スネオタイプならいけるか

638 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 09:19:51.77
こういうしつこく嫌味っぽいのを
ドヤ顔で書き込む奴の作品ってBBA臭ひどいんだろうな…
って言われちゃうゾ

639 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 10:05:28.46
>>635
キャラがどこまで相手を意識するようになるか、二人がどこまで仲良くさせたいか
から考えてそのためにはこういうイベントや会話がほしいって感じで発展させてるかな

640 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 10:07:43.49
ツッコミにしてはちょっと冗長なんだよな
長いツッコミって失敗すると寒いし居たたまれなさある

641 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 11:05:14.85
会話劇系のギャグモノが読むのも描くのも好きだけどホント難しい。語彙力が要る
語彙があってもより多くの読者に分かりやすく説明する能力も必要だし
老若男女のツボの違いで自分にはウケても周りにはダダ滑りの場合もザラ

642 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 11:12:49.70
ギャグはほんと気遣う
読者にボケとツッコミの内容が分かるように描かなきゃいけないし
特にツッコミが難しい

643 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 11:16:03.93
ギャグで難しいのはツッコミの語彙とテンポだな
あと間に暗い話描かないとちょっと病んでくる

644 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 12:04:45.07
>642
秀逸なボケを思いついてもそれを超えるか活かせるツッコミが思いつかないあるある

「○○にしか見えねーよ!」という突っ込みがあっても読む側が○○というモノや人物やキャラクター性を知ってないと「??」ってなるだけだし
場合によっちゃ○○を笑いのネタにするなんて失礼だ!!と思う人も居るし
ホント難しい

645 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 12:24:54.76
シリアスは努力すればそこそこいけるが
ギャグはセンスで差が出るので描ける気がしない

646 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 12:28:16.35
勢い系なら誰でもかけるよ
一部にしかうけないけど

647 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 17:56:03.98
勢い系もテンポ良くないと難しいんだぜ

648 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 17:58:55.80
ギャグはフォントもちょっと気を遣う

649 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 18:59:34.87
ギャグって、ボケとツッコミ、読者が笑うシーンじゃなくて
「捨て回のまとめ」を指すんだと思ってたけど

毒にも薬にもならない、ちょっとイカれた日常

650 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 19:24:35.99
性的目線じゃないキャラ萌え動物園みたい感じ
それがギャグ

651 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 19:26:41.77
そういうのはギャグより日常物とかほのぼのって呼んでる

652 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 19:31:43.99
ギャグはテンポとコマ割り、あとページ送りにすごく気を使う。
めくった瞬間最高に楽しいオチを見せつけたい。
以前作ったギャグ本は中々人気だったけど修羅場すぎてページ送り間違えてオチが見開きで見えるように作ってしまって残念な気持ちになった。

653 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 19:33:14.75
日常物とかほのぼののうち、隙や突っ込みどころがある何かかな

654 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 23:31:12.57
言葉選びも威圧感もマフィアの最後通牒みたいな国書とか中国王朝が悪役の参考になりすぎる
日本なら熱い主従たくさんいるし偉人の言動って参考になるわ

655 :スペースNo.な-74:2015/07/24(金) 23:48:50.07
歴史とか古典は創作に色々応用できて捗る

656 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 10:10:38.13
そういうのってネットで調べてる?
それとも専門的な書籍とかあるのかな

657 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 10:19:21.73
wikiは時代古いほど適当な事書いてあるから真に受けない方が良いけど
逸話で検索すると色々でるよ。戦国系はまとめがあったと思う

658 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 10:26:30.71
古典はとりあえず表現の幅と語彙力が増すような気がする

659 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 13:04:55.42
あつい…あつくてやる気が全くでない…
頭回らん

660 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 17:39:21.37
展開や描写に悩んだ時に相談できる相手がいなくてつらい
ネームをいくら寝かせて客観的に見ようとしても独りよがりワンパターンな気がする

661 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 19:47:13.95
最近は、弱音吐いても、「あるあるあ」な欲望(例:設定語りしたい、アニメ化妄想したい)
むき出しにしても攻撃されなくなっただけマシさ

662 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 21:09:22.24
設定だけ作って話描かず萌え語りする人に限って「うちの子について聞きたいこと」系の
ハッシュタグつけるの謎過ぎる。知らないことばっかなんだし聞きたいことしかないだろ
あのタグ自体今度描くとかいつか描くしか言えないからやらないけど

663 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 21:17:24.31
自分は設定語り好きだけど、そういうクレクレはしないかな

664 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 21:31:36.54
語るのは描く気のない物だなぁ
たぶんこれ描かないだろうな、なげーしな、みたいなの

665 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 21:33:27.51
>>664
これだな。設定語りや裏話したいけどネタバレするのが嫌だ
最近は描く気ないけどさわりだけ描きたい話はエア同人誌サンプルにすることを覚えた

666 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 21:36:06.12
今描いてる話の消化に時間がかかり過ぎて手が届かない作品、
今描いてる話と真逆の作風の作品、今描いてる話とやることが被ってる作品
(ヘタレが成長していくとか、ツンデレが明るくなっていくとか。今描いてる話を描いたら、その話の出番はなくなる。)とかな

667 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 22:26:19.34
細かい設定の現パロや学パロは興味ないんだけど
1年に数枚着せ替えパロ描きたくなる

668 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 00:01:16.32
私は入れ替わりネタを定期的にやりたくなる

669 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 03:34:13.65
自分は、クロスオーバーネタ、パラレルネタを…

670 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 04:03:25.25
キャラの性格交換ネタや性格反転ネタがたまにやりたくなるけどギャップを楽しんでる

671 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 05:08:19.46
恋愛ものは描かないが
自分の全作品のヒーロー×ヒロインが好きでハァハァしてる

672 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 12:18:38.50
過去に自分が作ったものが新たな創作の壁になってる

Aという漫画をずっとシリーズで描いてありがたい事に評価も頂いてる
ここ数年色々と私生活であって悩んだ末に短編を描いて持ち込みをすることにした
持ち込みとなると短編なのでAとは物語の舞台もストーリーのテンポも変わってくるし
登場人物も違うのでAとはメッセージ性も変わってくる

四苦八苦してBとCという短編を作って持ち込みを回ったけど
どこもAのがいいAみたいのを描けという評価だった
BやCをキャラクターやプロットから全て変更して何とかAっぽく直すように言われることもあった
でもAみたいなのは長編同人だから描ける内容なので
結局BとCはそれぞれの作風のまま難点を直して同人で出すことにした

BやCだけを見せた相手にはそこそこ良い評価を貰えたし「面白い!」とも言って貰えた
でもAを知ってると大抵は何故こんなものを描いてAを描かないのか?と言われる

周りの自分への評価はAを描く人だけど
自分にとってAには自作品なりの愛着はあるものの色々描くうちの一つでしかない
色々描くうちの一つが変に評価されたことで
Aを一時中断して他の新作を描くと読み手さんからイベ当日にクレームまで来る

でも新しい事に挑戦しないで同じものばっかり描いてたら
そのうちパターン化して描き手としては劣化するのが目に見えてるし
Aを新鮮な気持ちで描き続ける為にも他の新作は必要だと思ってる

けっこう前からAの問い合わせを受けると酷い鬱状態になってしまって
ただでさえ遅い筆が全く進まなくなってしまった

673 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 12:19:41.06
ごめん一部日本語がおかしかった

674 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 12:26:46.43
たぶん「Aなんかよりずっといい!」と言われるものを描かないと
他の新作を描くと読み手から反感を買うような土台は変えられないと思う
でもそう思うとプレッシャーでネガティブになってしまう

675 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 12:27:57.68
>>672
>でも新しい事に挑戦しないで同じものばっかり描いてたら
の部分をそのまま読者に説明したらどうか
催促のクレームが来るなんてひどいな
マジ乙

676 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 12:47:05.59
>>675
ありがとう
創作の悩みを誘い受けと取る人もいるし
立場とか気にしてこのスレに書いたみたいな事まっすぐ出せずにいて
ただやる気のないサークル者みたいな評価になりつつある

機会をみて受け入れてもらいやすいように書いてみるよ

677 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 12:50:48.44
そんなもんやで
Aを読んで評価した人はAみたいなのを描かせたがる
Bを読んで評価した人はBみたいなのを描かせたがる

678 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 13:00:40.65
創作や同人マナーサイトのリンクを貼っておけば
クレーマー読者も厨行為だったって気づくんじゃないか

679 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 14:21:56.80
ありがとうごめん
672だけどクレームって書き方が良くなかったかも
読み手さんは厨というほどの行為まではしてない

ただ紆余曲折を経てようやくBとCを同人で出して達成感でいっぱいの時に
「今日はA無いんですね……」「あ…Aが出ると思って来たんですけど…」と
ものすごくガッカリした顔をされてしまったのと
スランプになってからもイベントでそのガッカリした表情に遭遇するので
作者の自分がすっかりA恐怖症みたいになってしまっている

買う人の顔が見たくて出続けてたイベントだけど
こうなると本末転倒なので書店委託にシフトを考えてる

680 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 16:59:20.45
作風を固定せずに済むのがインディーズの強みじゃん
商業じゃないんだしさ

681 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 17:02:43.15
>>679
すまん勘違いしてた
クレームというと「なんでA書かないんですか?」「早く続き書いてください」ぐらいのイメージだった

682 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 20:29:20.94
一次のクロスオーバー、パラレルって究極の○ナニーだと思う
作者の複数の作品とキャラを把握してないと面白くないし
パラレルは場合によっちゃ本編とのキャラのブレも出てくるし
ただ描き手としては一度はやりたくなるネタだね…いつかやりたい

683 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 20:57:13.24
一次に限らず知ってるパラレルやクロスオーバーはキャラのifや本編とのギャップを楽しむものだと思ってる
だから少なくともどのキャラがどういう性格か分からせた上じゃないと
書き手以外はパロとして楽しめないと思う

684 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 20:59:12.18
クロスオーバーやパラレルなんて好きなキャラでも興味ない人は興味ないしなあ
自分はたまに衣装替え見るのは好きだがパラレルは全然興味ないわ

685 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 21:42:41.89
クロスオーバーは主要キャラ以外がその役割を担わなきゃいけない場合で、新たにキャラを考えるのが面倒な時にやる
もちろんその役割と既存のキャラの組み合わせがおかしくならないようにしてるけど
あと他の作品を読んでない前提でかいてる

686 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 22:46:43.35
読んでなくても読めて読んでるとなお面白いのが良いクロスオーバー

687 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 23:50:31.92
ネタはぽんぽん出てくるしコマ割りも前より早くなったのに
良い感じのタイトルだけ思い浮かばない…

688 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 10:42:13.90
読んだら面白いのにもうちょい良いタイトル無かったのか…って作品はよく見る
かといって自分もタイトルセンスはない

689 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 20:53:33.19
良いタイトルつけたと思う話あんまりないな
願わくば「(キャラ名)の話」でナンバリングしたいくらい苦手
台詞回しが詩的で上手いと思う人はタイトルセンス良いと思うことが多い

690 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 20:57:29.64
仮のダサい題名がそのまま採用されるケースが多過ぎる…

691 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 21:52:45.00
話の中心人物に感情移入すれば感動するけど見方変えたり冷静に状況見ると印象悪い話って
ネタ思いつく時は前者的な見方なのに描いてるうちにだんだん後者の見方になって困る

692 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 21:55:37.71
タイトル悩む人多くて安心した
仮題もかなりひどいけど

693 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 03:27:20.73
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

694 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 22:14:36.85
描きわけできねぇー!!
自分でもできてない自覚があるから他人が見たらもっとわかんねぇだろうな
けどあ○ち大先生の例があるから割り切るのもいいかな

695 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 23:04:31.22
あだ○先生は同じ役者を使ってるっていうイメージで描いてるんだっけか。
同じ作品内なら書き分けできてるけど
作品またぐとまた一緒の顔っていうね。

696 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 23:07:16.71
あだち先生はヒロイン当てクイズで回答者全員間違えて
先生も間違ってたっていう伝説もあるから…

697 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 23:13:12.37
とりあえず前髪と目と表情で区別できるように描いてるつもりだが
こればかりは書き手の自覚が当てにならないからなあ

698 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 23:20:46.40
SDキャラなら簡単に描きわけできるんだけど等身高いと難しい

699 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 23:52:04.89
前髪:ノーマル・左分け・右分け・外ハネ・内ハネ・デコ出し
目:ノーマル・つり目・タレ目・半目・糸目
だけでも何作も描いて何キャラも居ると詰んでくる

700 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 01:59:09.93
うた恋いの人は美形のバリエーション多くてすごいといつも思う

701 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 04:59:33.47
外ハネってカイゼル髭前髪のことか

702 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 05:23:34.36
瞳の中身も描き分けるといいよ
睫毛の本数より印象が違くなる

703 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 07:55:07.67
描き分けに困るから美形ばかり描かないようにしてる
体型もスマートからデブやマッチョまで出してる
趣味で筋肉質なキャラ多いけど

704 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 10:58:38.10
>>672
ものすごいわかるわ…似たような状況
自分の場合はAが既に完結してて、新しい作品で言われたからすごい凹んでる…
自分では新作BはAでは出来なかったようなことをやってて気に入ってるだけに
自分の中の評価と他人からの評価が一致しなくて辛い
自信もさっぱりなくなってしまった

705 :スペースNo.な-74:2015/07/29(水) 22:42:25.71
音楽のバンドとかでよく「おっ、いままでとちょっと違うの出してきたな!」
て時があるんだけどそういうときは大抵ファンからは評判悪い
自分はそのバンドの今までが特に好きじゃなかったりすると
挑戦してる姿勢が見えたりとかとか「今までのより良いぞ」と感じる事が多いので好き
安全牌ばかり繰り出す人よりもチャレンジしてる姿勢が作品から見える人が好き

706 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 00:28:20.03
昔は、「Aという作風(ギャルゲー風とか)で長いこと描いていたら、
作風Aの固定ファン、“作風Aの人”というイメージが付いてしまうので、
作家として二度と作風を変えることはできなくなる」と言われていたけど
今は違くなったと思いたい
特にインディーズ

707 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 00:33:57.14
>>705
声優が今までと違う性格のキャラ担当する時と
厨ジャンルが一般向けのマターリ展開出してきた時も
テンション上がるわ

708 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 00:48:43.28
優良ジャンルと劣悪ジャンル(高尚な一般向けとキャラ重視(一応)のオタ向けとか)
で綺麗に分けられてる時代は、優良ジャンルのほうも大して人気がない

「優良ジャンルに合わせられない?じゃあ、劣悪ジャンルに行け」
と言われた人は悲観することないよ

709 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 00:55:02.58
ネタがたくさん溜まってるからさっさと消化したいんだけど
1日でばーっとネーム描くより数日に分けた方が出来が良いジレンマ

710 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 13:15:23.90
幸のランキング上位の管理人ほぼ皆さん書籍作家様になってて
自分のろくに新作もない古臭いサイトが繰り上がり浮上してきた
皆さんもう幸をあげたりしないんだなー宣伝もしないそうだよな忙しいもんな

それは全然いいんだけど必死に更新してる自分が浮きすぎて嫌になってきた

でも投稿サイトとかは怖くてできないからしょうがない

711 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 13:31:59.54
投稿サイト怖いに同意
コミコとかマンボはヲチが盛んそうで怖い

712 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 14:33:48.17
意識高い呟きすると必ず叩かれるからTwitter嫌いだ
自分は意識高くいないとモチベーション保てないんだよ

あと更新してないのにキャラデザお願いしますとか言われても困るんだが

713 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 14:37:40.45
実際盛ん。関連スレ幾つもある
手っ取り早く注目されたい!何でもいいから感想クレ!なタイプの人なら向いてると思うけど
自分にはマイナス面の方が大きい。

714 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 14:43:44.00
意識高いこと色々考えてるけど人に見せるのは自分の首絞めるだけだし
2chに描くのが一番だわ

715 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 15:20:33.35
ヲチはこわいしちょっと意見言っただけで叩かれたらほんとやる気無くすし
作家さん同士で渦巻いてそうで怖いしw

そういう奴は個人サイトがお似合いなんだろうと思ってるけど

でも当然のように派手で盛んな方へみんな流れちゃうよね

716 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 15:33:56.28
ヲチあるのも書き手同士で渦巻いてるのも別に一次に限った話じゃないしなあ
渋はとにかく見る人が多いので繋げてるけどやっぱりホームあると落ち着く

717 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 15:47:22.50
こういう展開とキャラと組み合わせが!!!!好きです!!!!!!!
って前面に押し出すの描くのたのしいいいいい

718 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 16:24:47.19
基本的に恋愛脳大嫌いなんだが中学生あたりならちょっと恋愛脳でも許せることに気付いた

719 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 18:09:25.33
>>716
ファン活動の域を超えちゃいけない二次がヲチ盛んなのはまだ分かるけど
一次はほぼ感情で叩かれるしなあ

720 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 21:25:35.59
>>710
書籍化、非書籍化の違いなんか誰も気にしてないって
作家の財布の中身が違うだけじゃね?(作家本人にしか分からない)

721 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 21:28:05.34
ワロスが新都社より盛り上がらなくて残念
あそこのビューアーと2ch風の感想欄好きだけどな

722 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 21:38:58.39
漫画onwebの昔のビューアー好きだった(しおり挟めるやつ)
中の人は信頼できなかったが

723 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 21:49:36.13
>>718
自分は、恋愛脳向けの「作品」は嫌いだが
恋愛脳の「キャラ」は平気だと気付いた

恋愛脳向けの作品は、読者や作者が直接漫画の中に入ってる感じが嫌なんだ
キャラへの怒りじゃなく、現実と虚構の区別が付かない人間への怒りなんだと思う
「人間(特に同性)は全員自分と同じ価値観!」とドヤ顔してる感じも腹立つ

724 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 22:00:04.10
恋愛だけやる話とラノベと男女半々の中学生日記が
ごっちゃにされる風潮が気に入らない

725 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 22:20:04.89
シリアスで恋愛脳やられると殴り倒したいくらい自己中で鬱陶しいのに
咎められず反省もしないからフラストレーション溜まって作品ごと評価下がることがかなりあるな
シリアスで主役級キャラにやられるときつい

726 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 22:21:04.72
>>720
読み手は内容が良ければ気にしないよね…

そんなもん気にするようなチキン脳なんでSNSとか投稿とか
ツイとか渋とか人と繋がって交流できる人を素直に尊敬するわ

727 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 22:30:32.13
最近面白さに問わずぽんぽん書籍化するし正直書籍化の価値を見出せない
アマの時は個性あったのに連載始まったらただの渋漫画になっちゃったりするし
好きな人ほど連載や書籍化しないでほしいと思う

728 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 22:33:45.58
ネタを思いつき台詞メモ作る→途中までネームに起こす→ネームが詰まって別のネタのネームをやる
のループを繰り返してて途中までできてるネームだけが増えていく…

729 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 22:49:13.40
近距離の交流は荒れ元だからしたくないが
遠距離の交流はしてみたいかもしれない

730 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 23:04:32.87
この作品は商業を意識して書いてるんで将来は下ろすかもね
みたいなのトップに書いてあってやっぱり書籍作家さんになると
ただ新作あげるんじゃなくてそっからもう違うんだね、凄いや

遠距離かーそれならいいかもね

731 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 23:32:02.99
普段お互い無言ブクマし合っててたまーにDMで感想送ったり絡んだりする程度の仲の好きな書き手が
「交流は作品から生まれるもの。お互い好きな物をがんばって形にしていこう」とジャンプ漫画みたいなこと言ってたのに
うちの子勢と碌に動かしてないキャラの資料送り合って描き合いっこしたり空リプで褒め合ったり
キャッキャしてるのを横目で眺めるのけっこう辛い
交流優先で放置してるわけじゃないしその人にとってはうちの子勢のは作品って言うんだろうし
自分のわがままだと分かってるんだけどもやもやする

732 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 23:43:10.65
ちゃんと話描いてる好きな書き手がうちの子勢に群がられて喜んでるのもファボに一喜一憂するのも
チキンだからとか言いながら空リプで感想書かれてスルーしてたらその内消されるのも
キャラについて勝手な妄想推しつけられるのも全部嫌になってツイやめたら本っ当に快適

733 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 23:43:17.03
>>731
人って定期的に人と(性的、距離梨的じゃない意味で)
繋がらないと発狂しちゃうんだと思う
作品は作るのに時間がかかるからなー

734 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 23:52:30.95
根底の部分の価値観の相違だと思うがちゃんと話描いてて交流より作品優先と言ってた人が
うちの子勢みたいな交流してるの見るのは確かにちょっときついかな
即落ち2コマシリーズみたいだ

735 :スペースNo.な-74:2015/07/30(木) 23:58:34.02
完全な交流厨とは違うのだよ

736 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 01:57:34.23
交流はここみたいな匿名で十分
たとえばどろぐちょエログロ描いてようと
表に出さなければ気にせず書き込めるし気楽でいいや

737 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 02:15:50.34
昔は「うっすら」人と交流しつつ、創作に没頭してる人が
「もっと交流しないと、交流しないと」と嫌がらせされるケースが多かったな

交流度が丁度良い、本当の意味でリア充な人がこういう嫌がらせされやすかった

738 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 02:17:49.53
夢中になってるものが交流であれ、作品であれ
人間の目が輝いてる時って分かるんだろうね

739 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 15:52:03.62
きも

740 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 16:30:05.68
ポエマーぐらい許してやれ

741 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 16:33:43.83
「○○(版権キャラ)に似てる!」っていう感想本当にいらない
よほど特徴的な見た目やキャラならまだしも
例えばクールな黒髪イケメンとかツインテのツンデレ美少女くらいありふれたキャラに
○○と似てる〜とか言われると「この人その○○くらいしか版権作品知らないんだろうな」と思う

742 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 16:57:25.88
逆に版権キャラが目の形くらいしか似てないのに「うちの子に似てる!」と言いさらに版権キャラに対して
「(自キャラ名)かっこいい」言ってるうちの子勢見た時は若げの至りにしても近寄るまいと思った

743 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 16:58:08.02
最近Twitter一次界隈がその話題で荒れてたな
「版権キャラに似てると言われて嫌とか言うけど。自分のオリキャラがそんなオリジナリティーに溢れてると思ってんの?〜」的なやつ
案の定TLは学級会状態になるし
人を煽るのが快感な人って本当迷惑だわ

744 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 17:00:36.31
>>741
「(版権キャラ)が私さんのキャラに似てる!かっこいい!」とそれなりにフォロワーのいるリアに
空リプで言われた時はスルーしたが何の嫌がらせかと思った。しかも741くらいありふれた特徴だし

745 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 17:03:33.89
版権キャラに似てるのが嫌と言っときながらうちの子が版権キャラに似てるパロりたいとかはしゃぐやつと
無断転載禁止と言っときながらクソコラしたり映画アニメ漫画等のキャプチャを絵文字代わりに使ってる奴には近寄らないことにしてる

746 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 17:15:17.30
オリジナリティーどうこうの問題じゃなくて自分の作品について
褒められてる気がしないのが嫌だな
画風とかは好きな作家とか影響受けてると自覚してる作家なら嬉しい

747 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 17:23:40.51
遠まわしにインスパイアしたでしょ?って言われてる気がするから嫌なんだろ

748 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 17:51:22.84
>自分のオリキャラがそんなオリジナリティーに溢れてる
で、でた〜
としか言いようがないなw

>画風とかは好きな作家とか影響受けてると自覚してる作家なら嬉しい
そういうもんなのか…
言い方次第だけど「あの人の真似してますよね?正直パクってますよね?」
って言われるのはイヤだよな?

749 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 17:51:32.81
横文字の単語が似合わない時代設定なので横文字はギャグですら
なるべく禁止してるんだけど語彙力の低さも相まって地味に辛い

750 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 17:54:18.34
>>748
「○○に似てる」ってその後に褒め言葉くるのを想定してた
覚えのない作家だったら見識狭いやつだなーとは思う程度だが
嫌いな作風だったらちょっと創作したくなくなるな

751 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 17:56:16.41
「○○に似ててかっこいいorかわいいから好き」ってパクやインスパイア云々より
結局その○○が好きなだけなんだろと思って萎える

752 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 18:38:49.95
>>749
英語使用禁止ゴルフ的な大変さだな

753 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 18:50:56.67
「○○に似てる」は
「アキラってハクに似てるね」「あなるってゼシカに似てるね」
みたいネタなら「なんだ、ギャグか」と思う

「希ってドムに似てるね」「千代ちゃんってパラスに似てるね」
みたいネタは言い方による(ヘイト目的は萎える)

「○○に似てて美形ですね」は
○○とうちのキャラをバラバラに愛してくれればあり(上書き保存は萎える)

754 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 22:49:18.64
特にカタルシスのないギスギスした話とほのぼのかテンション高いギャグの波が交互に来るんだけど
我ながら落差酷過ぎて情緒不安定な人みたいだ

755 :スペースNo.な-74:2015/07/31(金) 23:23:12.24
「タイトルでイメージ付けたくないから抽象的だったり意味のないタイトル付けてる」という
作曲家がいるんだけどラスボス用の重厚でかっこいい曲なのに「fire☆」とか
シリアスで悲痛な曲で「非scene」とか理由は分かるが曲名ダサすぎて気が抜けるので
やっぱりタイトル付ける時はちょっと気を使った方が良いと思った

756 : 【中吉】 :2015/08/01(土) 00:30:32.06
今月の創作運
ちょっと違う傾向のものを描く予定なのだ

757 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 00:51:19.95
ギャグ描いてる時のこれ本当に笑えるのか病も困るけど
シリアス描いてる時のこれ本当にシリアスに見えるのか病も困る
会話の流れが自然なのか雰囲気中二になってないか心配でしょうがない

758 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 08:24:16.96
傍から見たら全然深刻でないシリアスはギャグになるし
個々シリアスだけど全体で見た時のズレなんかもギャグになるし
怖さと笑いも紙一重だったりして難しいよね

欝系の作品の感想で面白いとくると作品として面白いのかネタがギャグに見えて面白いのかと考えてしまう

759 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 11:48:08.13
鬱ってキャラが唐突に不自然な言動を取らず自然な流れで深刻な展開にしつつ
カタルシスもなるべくあった方が良いから上手くやるの難しいんだよな
負のご都合主義だと萎える

760 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 13:08:44.67
シリアスって自分が恥ずかしくなっちゃって苦手だ
ギャグ系はホイホイ描けるんだけどな
恋愛系もキスシーンが描けない
告白シーンなんて以ての外…
真面目なシモ系は絶対描けない
コミケ会場行くと、よくまぁこんな…アラアラ…すごぉい…うひゃー…とか思いながら買っちゃう

761 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 13:16:59.18
シリアス恥ずかしい分かる
自分の場合書いてる時は良いけど後から恥ずかしくなるわ
恋愛はキスどころか普通にイチャイチャしてる描写がすでに恥ずかしいので
ずっと全年齢だわ

762 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 18:46:11.35
シリアスの中の息抜きでキャラが間抜けなシーンを入れるのはいいけど
作者のやりたい展開のためにシリアスな雰囲気のままキャラが間抜けになるのはダメだな

最近見たやつでフェイク入れるけど
ファンタジーで王国の宝は絶対に奪われてはいけないとする
逆にいえば奪われたらピンチとなって盛り上がるはずなんだけど
軍がなにも対策をしないままサクッと奪われてしまって
主要キャラがどうしようと狼狽えてて
こいつらバカじゃねーのかとしか思えなかった
奪われるにしてもせめて万全の備えをした上で負傷者多数とかにしとけよ

763 : 【豚】 :2015/08/01(土) 19:16:32.96
創作運どうでしょう

764 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 21:26:49.10
日記まではいかないメモを付けてみたが何時も内容に迷う
自キャラのここが萌えるとかこういうのイメージして展開作りましたとか語っても
引かれないか?とか思うし作品をこうしたいとかもう下ろそうかなとかつらつら書くと
構ってチラチラしてると思われそうだし

結局「更新しましたー」くらいの無難になって書かなくなるんだよなー

皆何を発信するんだろな

765 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:01:33.51
そういう理由でツイッターやめた

ここが萌えるとかこういうのイメージして展開作ったくらいは程度によると思う
こうしたい系はハードル上げることにならないなら良いと思う
まあ書きたいことないなら無理に書くことないよな

766 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:03:58.12
なるべく個人情報に関わることは避けてるので最近暑すぎアイスめっちゃうまいくらいしか書くことない
キャラのここが萌えるというよりはこういう所描くのが楽しいっていうのはたまに書く

767 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:19:52.80
自分語りウゼエってなってしまうレベルが良くわからない
こっそり他のサイトさんを眺めに行くがホントそれぞれだし

こういうシーン萌えますとかならいいのかな
参考にします!あ、でも長ったらしいのは駄目だよな

一言で終わるならいっそツイッターとかのがいいのか?とも思ったけど
あれはあれで面倒そうなので出来ないからなー

性別とか年代を昔サイトにプロフ的な感じで書いてたら
「○○の癖に!」みたいな謎の苦情が来たのでそれ以降何も置いてない

768 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:29:01.44
自分語りと言っても日常系は興味ない人は読まないだけだし
創作に対しての考えとかは書きたけば書けばいいと思う
自分はバイアスかけたりハードル上げたくないのでこういう所で書くことにしてる
こういうの好き系は読んでてもある程度分かりそうなもんだし良いんじゃないかな

まあ本当に人それぞれだから好きにしたら良いと思うよ

769 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:35:17.99
好きな物やこだわりについて語ろうと思うと長くなるものだし良いんでないか
メモのタイプによるけど追記で畳めるタイプなら「ここから○○の話です」って
注意書きして追記に入れてるところはたまに見るよ

770 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:45:49.22
版権キャラの乙女ゲー(同人製)が製作されてる意味が分からない
完全オリジナルキャラを発信したほうが得だし
乙女ゲーって、ぶっちゃけ、あんまりモテてる気にならryだし

二次創作なら、マイナー作品のほうがしたくなるの多いな
恋愛パロじゃなくて、北斗や東方のようなパロで

771 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:06:48.83
なるほどなー

追記タイプのメモは良さそうですね

772 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:08:52.34
版権キャラの乙女ゲーは、題材の版権が乙女ゲー用じゃ無いならわかるかも
同人じゃないけどテニヌのとか出たし
このキャラがいいんだ、似てるのは嫌みたいな

773 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:11:40.56
格ゲーの乙女ゲーは、原作キャラの面影が感じられなかった…

774 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:14:23.25
自分は個人情報は別に構わんから私生活の話ばかり
創作の話は知られたくないからほぼ言わない

775 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:19:23.04
二次同人で度々原作崩壊のベッタベタノマや愛され受けが自己投影乙されるの見ると
大っぴらに言い辛いだけで例え多少飛影はそんなこと言わない状態でも原作キャラ×自分って
そこそこ重要あるんじゃないかな

776 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:27:16.36
渋で作品気に入った人がブログ作ったので軽い落書きとか上げてるのを想定して見に行ったら
コスメとかスイーツとかの見事なリア充大学生日記でUターンした記憶がある
好きな映画とかじゃない作品作りに微塵も関係なさそうな書き手の私生活って
皆興味ないんじゃないかと思うので全然書かない

777 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:44:08.00
下心系の自己投影→放置
マトモな自己投影→(恋愛テーマじゃないのに女が大切にされるとか、イケメンが出るとか、テーマが殺し合いじゃないとか)→自己投影乙wルール違反でーすw発表禁止して下さーいw
一般的にこういう扱いな気がする

778 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 23:48:45.84
>>775
このスレ的には、一次キャラ×一次キャラの自分じゃないと
版権には版権で頑張って欲しい

779 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:06:29.61
乙女ゲーは別にいらんが自キャラのギャルゲーはちょっとほしいしギャルゲ風画面作るの楽しい

780 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:27:43.60
創作話って見ると手法とか考えちゃうからな
映画も影響受けた映画の話は書かない

781 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:35:14.07
創作話書いても技法を盗まれるだけでいいことなかった

782 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:37:17.12
技法の話なんて参考にしろとか盗んでと言ってるようなものじゃないのか

783 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:44:13.81
商業作品の構成や物語の穴について駄目出ししまくってる方が作品の出来について気になる
つっこみまくってる内容そのまま自分の作品に返ってきてる書き手はたくさんいる

784 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:51:19.04
それって漫画描きが漫画について駄目だししてんの?
だったら凄い

785 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:56:46.22
物語書く人間が物語構成について話してたら一緒だと思うが自分の周りではわりと見る
小学生レベルの絵描きが最近のイラストレーターは棒立ちで云々言ってる時は
おお黒歴史と思いながら見てた

786 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 00:58:18.04
実力の無いやつ程妙な自信を持ってるとかいうあれか

787 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:04:28.50
良い批評家が良い書き手なわけではないのは普通なんだけど
書き手である限りは批判すれば自分にも返ってくると思った方が良いよな
これだけ他人の創作に穴を見つけられるならさぞかし緻密な話描けるんだろうと思ってしまう

788 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:15:11.24
ツイッターは語りたくなる上に気軽に発信できて拡散しやすいし黒歴史製造マシーンとして優秀すぎる
創作についての意識高い発言なんて絶対後からブーメラン刺さるから言わない

789 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:18:07.84
自分の周りに中学生の時から作画レベルからずっと変わらない40代がいるけど
他人の作品に対してだけは妙に辛口だわ
実力のないやつが妙な自信をもっている、というよりは
他人の物を否定して拒絶してるから上手くならない、という感じ

790 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:19:35.34
別に意識は高くてもいいと思うが腰は低くないとな

791 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:22:27.63
どっかで批判ばかりしてると創作できなくなると聞いた
批判だけじゃなくてちゃんと取り込めば良いのにな

792 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:46:05.63
有言不実行より不言実行や不言不実行の方がましなので余計な事言わないことにしてる
とにかくハードル上げたりバイアスかけたくない

793 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 01:59:00.33
他人の作品批評するのでうざいのって男では?
女が今の作品に否定的になる理由はなんか分かるよ

794 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 02:00:40.92
>>792
同じ考え方だが、インプット量が足りないと
チラシの裏でクレクレクレー!!!って叫びたくならないか

795 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 02:04:09.53
ツイッターでは黒歴史になる言動、プライベートに関わる言動はしない

だから2chに匿名でゲ○を吐きたいのに、言論統制やヲチが流行ってて萎える

796 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 02:14:14.07
自分の定義で

個性的な主張をする批評家→「いいから作品作ろうぜ」と思う
星の数ほどある展開を求める批評家、作品よりも作者を批判する批評家(ミソジニー作者批判以外)→「こいつは駄目だな」と思う

797 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 02:15:37.77
チラシの裏様様です

798 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 02:26:12.05
パクトレ作者批判は
「自分で描いたほうが早いのばっか。パクる意味なくね?」
と思うだけで、怒りの感情なんて湧かない

799 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 02:40:01.22
敵をつくる発言はしないに越したことはないよね

上の「版権キャラに似てると言われて〜」系もトレパク厨ほいほいって言われて探す基準にされてたり
意図しない取られ方で大拡散されたり
気軽な発言からアンチが著しく増加とか過剰な粗探しが始まるとかツイッターじゃ日常的にみかけるから怖い

800 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 02:52:40.87
空飛ぶ漫画とかバカみたい、とHPで少年漫画全般をdisってた描き手が
私は映画とか作品のdisはしません!とツイッタで他の描き手に盛大に説教してた時は
頭がイカレてると思った

801 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 03:18:31.87
>>797
ID出ないのも様様です
特定されずに済むし

802 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 03:39:08.28
ツイは黒歴史製造機でもあるがダブルスタンダードと時間差ブーメラン率もやばい

803 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 03:40:37.78
>>798
自分で描いた方が早くない人達がちやほやされたくてやってるのが大半だと思う

804 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 03:43:46.24
だいたい偉そうなこと言うと過去の発言か未来の自分に上げ足とられるんだ

805 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 03:54:02.38
>>803
パクトレ作品って主線やベタは小慣れてること多くないか?
あの技術があれば、一からそれっぽい絵が描けそうな気がする

806 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 04:36:35.79
骨や肉が理解できてない人はトレースするしかない
自分でアンテナが張れない人は他人のデザインをパクるしかない

勉強?しないしない
チヤホヤされるのが目的だもの

807 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 05:24:50.73
分け目の位置をずらす、服の色を変えるって
レベル1の作業もできないのかよ

808 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 05:32:02.21
チヤホヤにしか興味がない→手や脳が覚えようとしない→パクトレを止めない
って悪循環なんじゃないかと

こういう人って、本気で創作が好きな人を
ブーメランレスで攻撃するするのも腹立つよな
「チヤホヤが目的じゃないなら、人気要素を研究しないほうがいいと思うーw」って言って

809 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 05:46:36.78
絵が描きたくないのになんで絵を描いてるんですかねー?

810 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 06:35:08.94
本人になったことないから知らない

811 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 07:08:25.34
頭のいいオタクは、版権作品の下らない論争になんか参加しないで一次かマイナージャンルに行くよね
マイナー作品は、児童向け、バブル期の作品、海外作品、キャラメイクもの辺り

812 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 07:16:16.14
>>811
日本語が変だった
マイナー作品も版権作品のこと
荒れる要素がない版権作品や、キャラメイク要素のある(半一次創作の)版権作品

813 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 07:43:12.29
トレパクって他の趣味と違って一番お手軽にチヤホヤしてもらえるネタだもんね
線や塗りが出来ればある程度見れる絵になっちゃう
スポーツだと身体作らなきゃいけないし蘊蓄語るには幅広い知識が必要だもん

814 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 08:19:26.50
チーレム蔓延もチヤホヤ厨のせいだったのか
こういう人って、二次元、創作自体があんまり好きじゃなさそう

815 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 08:25:56.08
なんでそう一括り決めつけ叩きのコンボに入るかね
創作の話より陰口叩くほうが好きそうってブーメランかえってきちゃうよ

816 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 08:27:14.58
ある時期からピタッとやる気が失せて困ってたけど
普通に睡眠不足だった
睡眠大事とても大事
これからやっとペン入れ

817 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 08:33:05.50
チーレムって単語が出ると荒れるのは前からだよ

818 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 08:55:17.49
普通の少年誌的な漫画描いてて恋愛描写なんてほとんど出てこないけど同性愛キャラとか出しても大丈夫なんだろうか
自分は腐じゃないし二次捏造BLGLとかむしろ苦手だけどキャラが増えてくとその手のが一人や二人はいても良いと思ってる

819 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 08:58:19.66
やってしまいなさい!

820 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 09:00:12.65
ありがとう勇気出た
やります

821 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 11:00:17.95
>>816
がんばれ
睡眠と食事はほんと大事

822 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 11:03:45.79
恋愛要素薄くてあってもNLしかないけどもしBLGL展開になるなら
どうなるのかは考えたことあるが読者に腐がわんさかいるので秘密

823 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 11:10:28.37
そういう日常サイクルもそうだけど、個人的には私生活が充実すると描けなくなるな
程よく非リアの方が創作活動に打ち込めるというか

824 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 11:39:13.86
リアルの付き合いでインスピレーション湧くこともわりとあるので
自分はあまり非リアでも駄目だな

825 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 12:11:19.43
俺はインプットとアウトプットの割合が4:6位じゃないと調子が狂う
いい経験したのに紙に落とす時間がなかったり逆に描いてばっかりで人と会う機会がなくなったりするとダメなんだよね
生活リズムは変えないようにしてるから運動とか睡眠のせいではないと思う
金銭的余裕があれば仕事やめて現行に専念したいと妄想してるけど多分それはそれでバランス崩すんだろうな

826 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 13:30:38.63
>>823
これわかるわ
アウトドアとか人付き合いのあるなしの話じゃないんだよ
リアルで自分が無表情で口数少ない時ほど反比例的に創作物が活性化する

827 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 13:31:11.25
連載中のシリーズ物とかに対して
ハッピーエンドにして!とか幸せになってほしい!とかコメントもらうけど
ラストは決まってるしハッピーエンドって苦手だしすごく困る
苦手っていうかハッピーエンドにするために都合のいい展開になる話が苦手なんだよね

828 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 13:32:27.61
私生活や仕事がうまくいってないと描けなくなるな
不安が心の中にあって邪魔する感じ

829 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 13:33:56.95
基本的にみんなハッピーエンド好きだからね
男女コンビにくっつけ言う層より圧倒的に多いと思う
自分もそういうのも言われるのも苦手だがラストはもう決まってるとだけ書いて
スルーするしかない

830 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 13:38:20.68
主人公が死んだりバッドエンドになると例え話の筋的に当然の流れでも
それだけで嫌いって人もいるしそこはしゃーない

831 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 13:47:07.07
そうなんだよねえ
ハッピーエンドが好まれるのはわかってるんだ
最終回迎えてもハッピーエンドがよかった!って言われてなんか凹んでしまったんだ
聞いてくれてありがとう

832 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 13:57:51.55
メリバが一番好きだわ
ハッピーエンドでもバッドエンドでもモヤモヤが残ってしまう

833 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 14:53:24.54
自分はモヤモヤが残らないなら多少強引でもハッピーでも良い派だが
流れが自然でカタルシスあるならなんでも良いな
何個かハッピーエンドじゃないの描いてたらそのうち作風だと理解してくれるよ

834 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 19:14:33.82
ハッピーエンドじゃなきゃイヤって人、徹底的にイヤって人がたまにいるけど
映画とかもラストを調べた上で見るんだろうか…

835 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 19:33:11.27
死ネタ注意みたいなもんか
なるべく伏線とか張ってラストがある程度は予想できるようにしてるつもりだけど
伝わってるかどうかはわからないもんなあ

836 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 19:39:49.59
幸せ主義の友達はよく「途中までめっちゃ良かったのにハッピーエンドじゃなかった!!気分が落ち込んだ!」って怒ってるなぁ
好きな役者が主演しててもハッピーモノじゃないと観ないって言う人も居る

837 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 19:48:25.51
長期連載してて途中まですごく幸せ雰囲気だった作品が
最後の最後で鬱ってバッドになったら怒るのはなんとなくわかる。

838 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 20:48:22.06
ハッピーエンド好きな人は
途中までいい雰囲気だったけど最後はそれぞれの道に向かって別れる
みたいなのはどう感じるんだろう
映画でいうと古いけどケビンコスナーのボディガードみたいな

でもまあ自分の描きたいものしか書けないし
それこそ趣味のものだから気にしても仕方ないんだけどね

839 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 21:03:26.43
NMN、早くいい結果出して安価にして量産体制整えてください
コーヒーやブドウ糖には頼りたくないのでー

840 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 21:14:40.20
?長生き遺伝子?
コーヒーやブドウ糖が効くの?ってか誤爆か

841 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 21:52:21.37
ほのぼのかと思ったら鬱で最後色々放り投げたハッピーエンドのアニメが
「色々投げてたけどハッピーでよかった」って言われてるの見ると
ハッピーエンドというだけで色々許される感はある。その逆もしかり

842 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 22:00:58.12
>>840
睡眠や食事の流れで誤爆じゃない

843 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 22:09:41.90
展開や設定に迷ったら自萌え自分神スレを見て元気と勇気をもらう

844 :スペースNo.な-74:2015/08/02(日) 22:56:21.50
ネタ出ない!→映画や漫画を見て情報インプットしよう!
→集中して見たらなんか疲れた…作業は明日することにして寝よう…
のコンボ多すぎ
睡眠学習できたらいいのに

845 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 01:34:21.73
>>838
ボディガード見たこと無いからわからないけど
>最後はそれぞれの道に向かって別れる
↑ちゃんとした理由があって納得できるのなら有りだし面白いと思う。
二人がこれからの人生交じり合う事はないだろうけど
でも一緒になれたらどうなったんだろうなぁ〜みたいな
いい余韻というか想像できるような終わり方が理想に思う。

と、ハッピーエンド読むのも描くのも好きな私がレスしてみる。

846 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 02:56:09.50
高嶺の花(トロフィー)との一時の恋と
自分に尽くす男(髪は薄い)という
男女の目線で美味しい話かな

847 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 11:02:25.19
ボディガード見てないけどローマの休日はそういうラストが名作たる所以って言われてるね

848 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 12:52:19.74
ネームの途中で飽きて別の漫画のネームに取り掛かる無限ループが終わらない

849 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 13:48:42.42
初めてブクマついためちゃくちゃ嬉しい

850 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 15:42:29.26
>>849
おめ

851 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 16:14:32.40
身長差ある二人を画面に収めるの大変すぎる

852 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 16:20:26.19
あるある
漫画ならコマを割れば何とかなるけどイラストだとどうしても身長低い側からのアオリとか座らせるとか
構図がある程度固定してしまう
わざと背中に隠してチラ見せするのも好きなんだけど

853 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 18:12:03.03
身長差確かに
二メートル以上のキャラなんて出した日には他のキャラと並ばすの困難

854 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 18:19:54.63
低い方が生首になるか高い方が顔無しになるか

855 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 19:04:11.47
どっかの会社からイラスト描きませんかメール初めてきた
描く気はないし色んな人のところに送ってるんだろうけどなんかうれしい

856 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 19:04:28.31
支部だと点数入れずにブクマだけする奴多くね?
一次だとそれが顕著
キャラデザのラフとか点数なしブクマされてると、資料にでもされるのかとなんか嫌なんだが

857 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 19:48:05.76
>>856
確かに点数入らないわ
二次は推しCP推しキャラに応援の意味で点数入れるから高いんじゃないかと推測

858 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 19:54:34.37
そりゃあ後でまた見るためとかにブクマ入れる人のほうが多いんじゃ?
自分はブクマ入れるときは評価も一緒にするけどね
見る側の使い方の問題でしょう
後でまた見ようと思ってもらえるの評価点より嬉しいけどな
あとは二次のほうは作品ブクマじゃなくてその人自身をフォローするとか?

859 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 20:58:56.00
点数は100超えると気にしなくなるからブクマの方が嬉しいが
ブクマも点数もフォローの意味も本当に人それぞれだしな

860 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 22:10:44.52
一次なのにみんな点とかブクマもらってるんだ
すごいなぁ

861 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 23:00:29.64
キャラデザのラフなんかは描き手の参考ブクマだろうなぁ
自分のHPの絵のページを見てる人はパクリ目的の人が殆どだったよ

862 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 23:12:20.64
自分含め周りで人物紹介の絵が一番ブクマ多いのはそういう意味だったのか

863 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 23:26:24.32
パクリ目的かどうかってわかるもんなの?

人物紹介とか単独で上げないからなーブクマ多いんだー
好意的に見れば作品読んでて確認したいときにブクマ辿るって感じかとも思うけど

864 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 23:37:07.32
自分が人物紹介無くてシリーズ物じゃないとUターンする性質なので早見表として上げてるな

865 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 00:31:00.39
>>863
もちろん「こいつパクってね?」っていう疑いが先
解析入れて向こうの個人情報(プロバイダ、県名、機種)を多少持ってればわかる
毎日のように熱心に新作チェックしてた数人は
やはりというか「自分の絵を描く為」に見に来てた

866 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 00:48:59.09
ファンタジー描いてるから装飾品や衣装や武器のデザインこだわってるんだけど
設定画あげるとブクマばかりつくよ
そっくりな武器持ってるキャラとか、衣装色違いとかでパクられたことある
設定画だと個別デザインや色んなアングル描くから
パーツごとにちょっとずつ使われてるから、告発しにくい
イラストとかでパクられると全体見えないことも多いからな
トレスされた時はさすがに言ったが

867 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 06:16:05.81
ファンタジーのパーツがパクられやすいってなんか分かる
ファンタジーの背景画や無機物画って案外ブクマ付くよね
びっくり

868 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 08:47:20.52
創作用のファンタジー資料集売ってるのに
わざわざ他人からパクるのか…
まあ自分の手があるのに絵や写真から手をトレパクするような奴もいるしな

869 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 09:35:11.64
> 創作用のファンタジー資料集売ってる
驚くことに、自分でアンテナを立てられない人は多い
他人が上手くなったことにある日気づいて突然焦り出すタイプ
普通は自分の中で目標を立てたり苦手克服したりするもんだと思うんだが

870 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 14:37:36.45
他人からパクるけどオリジナルは書きたいってよくよく考えると不思議だな
矛盾しているというか

871 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 14:51:49.09
パクラーってのは他人の作品としてではなく資料や素材として見てるからね
ヨーロッパの風景写真や民族衣装を集めるようなもん
彼らにとっては矛盾なんかしてない そこも創作活動の一部

872 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 15:29:40.81
人の創作を資料かフリー素材と勘違いしてるパクラーは世界観説明が下手なの多い気がする
自分で作っていないからそうなんだろうけど
自分で考えて出力するのが楽しいのにな

873 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 18:04:54.44
資料集とか買うお金ないし〜とか言いそうだしな
上手い人の参考にしても自分なりのアレンジとか加えたり全くの別物にしていればまた違うのに

874 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:02:11.61
>パクラーってのは他人の作品としてではなく資料や素材として見てるからね
今まで閲やブクマに純粋に喜んでたけど自分の作品が一部の人にそう見られてるのかと思うと悲しくなってきた

875 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:07:46.41
普通は純粋に作品好きでブクマしてくれる人がほとんどだと思うし素直に喜んでいいと思うよ

876 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:11:29.32
>875
だよね。そう思う方が楽しいね

877 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:14:06.50
パクられたとか言ってる奴の9割は自意識過剰だから気にスンナ

878 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:16:48.74
パクラーに限らず影響受けやすい人は他人の創作もすぐパクリ認定してくる

879 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:26:38.78
自分がやるから他人もやるって思うんだろうな
発想するって考えがないから

880 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:34:05.25
自分で言うのもなんだけどよくあるキャラ設定でお約束のお話を描いてて
○○のパクリでしょ?って言われたときは悲しかったなあ
言われたのは確かに読んだことあるし好きなお話というかジャンルなんだけど
好きなジャンルだからこそ描くのに
パクリって言われちゃうとなあ

881 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 23:15:24.52
そいつがそのシチュが王道とかお約束って分かるほど話読んでないだけだし
気にスンナ

882 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 23:49:42.91
女だとパクる奴は必ずセットで日記のパクや行動パクもやる
これ豆な
だから非常にわかりやすい

883 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 00:46:38.39
特別美人に設定してるのは1人いるけど他は好きに決めてくれと思ってるんだが
みんなキャラの顔面偏差値って決めてる?

884 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 01:14:20.17
ブス描きたくないから全員可愛いってことにしてる

885 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 01:31:44.00
美人は顔を濃いめにしてる
最近描いてる漫画が人種のるつぼなんだけど
黒人を黒人らしく描くと白人から「人種差別」と言われそうでめんどい

886 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 01:41:13.61
東洋人と白人の描き分けがちゃんと出来てない奴が黒人だけ黒人ぽく描くと
人種差別じゃないかと言いたくなります

東洋人をちゃんと寸胴の扁平顔に描いてる?

887 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 01:54:47.99
東洋人と白人の描き分けは東洋人を扁平顔でなく白人を掘り深めで鼻高く描いて
事なきを得てるのは見たことある

888 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 01:57:57.23
個人的にケバくない程度に上下まつ毛バシバシだと美人に見えるのでそうしてる
男女問わず判子顔の人がツイッターで回ってきた顔面偏差値表作ってる時は何事かと思った

889 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 02:26:44.25
仕事してるけど真面目に漫画描けてる人って本当にいるのかな…
帰宅したら休んでご飯食べて明日の準備して寝るだけの繰り返しで漫画描けないことにストレス溜まる。
かといって帰宅後の僅かな休憩時間休まないと動けない。
休日は目覚まし付けないから半日ぐっすりだわ。
休日を有効活用すればいいんだろうなぁ

890 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 02:27:32.57
あ、そういや東洋人は出てこないや
メキシコ人、キューバ人、アフリカ系アメリカ人、ロシア人、アメリカ白人とかそういう感じ
東洋人が混ざってくると露骨にアレな感じがするからあんま出したくないなあ…
あ、でもクリーニング屋が中国人だったわ
中国人は中国人でステレオタイプの顔の描き方があるよね
まぁひと目で中国人とわかっていいんだけど
中国人はそういう描き方しても「人種差別だ!」って騒がないやん?

891 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 02:38:46.56
全ての人種をステレオタイプで描いてるのに、黒人だけ人種差別って言われる・・・?
そんな事はないと思うよ
その場合言う奴がおかしいだけ

892 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 02:55:42.35
昨日から支部にあげたらパクられるだの黒人描いたら差別って絡まれるだの自意識過剰な奴いすぎ

893 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 03:45:15.57
実際.jpで読まれてるだけならいいんだけどねえ
持って行っちゃうと面倒だよね

894 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 03:50:05.08
ブスよりも、今流行ってる「俺くん」のほうが描きたくない
男の容姿が、女と同じか女より上なのを確認して描いてる

女は、普通に描いてればブスにはならない、元々女好きだから変な顔にならない、
ぐらいの気持ちで描いてる

895 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 03:56:29.74
俺くんってなに?

896 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 03:57:45.76
>>895
ギャルゲー主人公っぽい、イケメンに見えないイケメンのこと

897 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 04:01:01.54
>>896
サンクス
ギャルゲの男はシルエットとかで表現されてるのかと思ってた

898 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 04:05:19.07
俺くんって目元隠れてるモブ男のイメージだな

899 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 07:22:56.97
モブの癖に、イケメン、美人、行動的なキャラを差し置いて
主人公面してる男>俺くん
少女漫画の女も少し似てるが、少女漫画の女はお洒落は頑張ってる

900 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 07:53:14.05
不細工はわざわざ描きたくないけど「この世界は全員美形です」って設定もなんかモヤモヤするので不細工にならない程度の非美形も描いてる

901 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 08:08:37.45
正直ブサイクは描きたくないんで
基本普通少し美形の割合にしてるわ

902 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 09:02:15.42
描いてる漫画の内容によるかな
女性向けなら描かないけど
青年向けなら描く

903 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 11:55:44.02
「この世界は全員美形です」が引っかかるのは同意だが
俺くんは絶対に描きたくないので、不細工はルパンみたいな容姿で描いてる
女がモ○姦されそうな世界観も作らない

自分、女向け〜男寄り女向け以外描けないかも

904 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 12:35:29.74
青年向けのオッサン、煙草臭のする世界観がめちゃくちゃ嫌
カリアゲくんや少年アシベですらあの臭いがする

青年向け、絶対に描くの無理だわ
恋愛ものも描けないけど

905 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 12:43:45.00
最近の流れはチラ裏らしい

906 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 13:34:13.13
だってチラ裏だもの
不細工は描きたくないけど出す予定ないのにおっさんの練習はしてる

907 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 13:39:48.35
青年向けの不細工は容赦なくてすごいわ

908 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:58:45.68
けっこうデフォルメ効かせられる少年漫画系の作風だから、ブサイク描いてもどこかちょっとかわいくなる
しかしそういう作風であるにもかかわらず少年を描くのがどうも苦手だ

909 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:56:03.21
仕事で描くイラストではおじさんおばさんお姉さん幼女ショタ若い男年齢に分けて好きに描きわけできるけど、描きたい絵柄じゃないからプライベートで描く絵はそういうかき分け一切できない

910 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:07:47.95
昔描いた漫画って話は好きなんだけど見せ方下手すぎて描き直したいのばかりだ
重要な話は取っておけば良かった。今ならもう少しまともに描けると思う

911 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:33:43.87
昔の漫画家って(話の)省略がうまいよな
なんか最近できなくなってしまった
最近はあんまりその手のすっ飛ばしカットのある漫画も無いけど

912 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:34:07.29
描き直す余裕があるなら直せばいいのさ
俺絶賛リメイク中
描き上がったものからどんどん差し替えてる
好きに設定やセリフ削ったり増やしたりして楽しんでる

913 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:23:14.30
自分の作品を人に紹介するのにあらすじを考えるのが下手くそだ
どれだけ考えても意味の繋がらない言葉の羅列に見えるから少ない文字数で
内容をあるていど説明できてかつ興味をひかせる人がうらやましい

914 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 20:53:15.40
あらすじも人物紹介も苦手だ
上手いこと良い言葉でまとめられない

915 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 20:58:36.61
人物紹介に名前と年齢はともかく身長体重は必要なのだろうか

916 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:06:15.24
女キャラの紹介文に胸のカップを書くようなものでは

917 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:06:57.19
格闘技やスポーツものなら必要に決まってんじゃん

918 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:10:49.23
年齢も身長もふわっとしか決めてないな。体重は考えてすらいない

919 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:10:57.69
>>915
漫画ならある程度決めとかないと体格差表現できなそうだけど人物紹介欄には書きたきゃ書けばいいんじゃないって程度じゃないか?

厨二って言われそうだから誰にも言わないけどふっと聞いた曲が自分のキャラにぴったりハマって聞こえる時がある
一番だけとかワンフレーズだけなんだけどね
それが見つかると後はその曲かけとくだけでキャラが動いてくれるんだ
多分曖昧で2次元未満だった存在が3次元とリンクすることでイメージしやすくなるだけだと思う

920 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:29:57.70
漫画とかジャンルによっては必要な設定になってくるのかな?身長体重

小説のような文字しかないサイトで○○の絵を頂きました!みたいなのを
見るがどうやってキャラを細部まで再現?想像?しているんだろう?
作者のイメージと違ったらどうするんだろうか

921 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:34:01.53
見た目に関する部分はある程度決めてるが体重どころか誕生日も血液型も考えてないな

>>919
自分はやらないけど周りはイメソン発表会してる人多いぞ
曲聞いてイメージ掴めるのはキャラだけじゃなく別によくあることだと思う
ちょっとくらいなら言っても良いんじゃないかな

922 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:38:44.85
>>920
昔やったのだと作中で描写されてる部分は全部拾って書き手の裏話も全部参考にして
そのあとはイメージ通りにカスタマイズする
書き手には事前にイメージと違ったらごめんなさいと平謝りしてから送る
絵茶とかツイッターである程度仲良くなってからなのでハードルはそこまで高くない

923 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:48:33.88
格闘家キャラなのに180以上60ちょいみたいな身長体重を見ると設定しない方がいいと思ってしまう

話的に必要そうじゃなければ成人男性の平均以上の背丈とかその重さは◯◯を越えるくらいザックリした感じでもいいかも

924 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:59:13.67
リアルと言われてるけいおんの身長体重設定も体型がリアルじゃないから
もうちょっと軽めの方がいいと思うしちゃんと決めると色々弊害があると思う

925 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:11:39.32
>>922
詳しくありがとう!なるほどそこまでの下調べをした上で描くんだ
それなら全然違うじゃん!てことは無さそうだ


格闘家なのにモデルなみのヒョロヒョロって何のご冗談だろうか

926 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:30:37.97
小説から絵に起こすにしても元々あるキャラのファンアートも再現や下調べ具合は人によるよ
自分がファンアート描く時は人物表無い書き手だと過去ログ漁りまくってから描くけど
ちゃんと人物表ある人のでも勝手にアレンジ加える人もいる

927 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:33:50.57
ツイッターでぽちゃ女子の体重を45kgに設定した男性がいて
その非現実ぶりに女性陣がざわついた件を思い出した

928 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:36:42.21
小説で特に髪色とか眼の色とかの設定は描いてはなかったけど
私の中でこのキャラは俳優の○○君です!とかってイメージと違う絵を
プレゼントされたことがある気持ちは嬉しかったのでお礼だけ書いてそのままだ

929 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:50:51.74
>>927
あったあった
どう見ても60は超えてたけど

身長体重の設定は難しいからあんまりやらない
やるとしたら似た体格の有名人を参考にしたりかなあ
そもそも細かく設定しないな
話を作ってく上で必要になったら考える

930 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:56:33.39
>>929
芸能人やアイドルは盛ってるから参考にならない
アイドルやアニメの設定資料は理想像
胸あったらその分体重あるの当たり前
手足細いのに胸だけぼーんとあるのは偽乳
設定資料だけで「こいつ童貞だろ」と叩かれてるの見たことある

931 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:06:42.40
>>930
女性はそうかもね
男性で考えてたわ

932 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:35:29.89
女性芸能人が盛ってるのは事実だけどEカップくらいまでなら細身でもたまにいるよ

933 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:46:14.17
不細工、オッサンを描くぐらいなら
ブス、おばさんを描くほうがマシかなと思ってる

934 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:47:25.35
痩せてるくせにボインは確かに存在する
昔女性有名人がヘアヌード撮る前に急激に体重増やしてから
胸を残すように痩せたとかなんとか言ってた
普通胸から痩せると思うのでその辺は体質とかなにか秘訣があるんだろう
思えばまるで変態仮面の時の鈴木亮平の筋肉の付け方のようだ

935 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:51:13.89
180/60の格闘家がおかしいって言ってもリアル絵とかじゃなきゃ
目の大きさや足の長さからしておかしいんだから別にいいじゃん
偽乳とか整形とか便秘とかむくみとか肌荒れとか抜け毛とかない世界観なんだろうに
身長体重はリアルにしろだなんて

936 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 00:13:18.73
絵柄をデフォルメさせることと設定をリアルに近付けることは全く別の話だろ

937 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 00:16:28.08
イメージ的に絞りに絞ったボクサーとか?
何がメインかによるよねただ肩書の格闘家ってならなんでもいいだろうし
格闘メインの話だったらそういう設定を書いちゃうと敬遠されるだろうし

たとえご都合主義の世界でも少しは現実味があるほうがいいと思うけど

938 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 00:43:03.15
イメージ的にダルシムが思い浮かんだ
180の60ってかなりひょろいよ

939 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 01:09:29.48
170で60でもちょっと細いくらいじゃないか?

940 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 02:04:46.37
ボクシングの越本隆志は177cmでフェザー級(50kg後半)チャンピオンになったし別におかしくないんじゃない
創作活動してる人間ですら先入観から否定するんだから読者を納得させるって大変なことだよなあ

941 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 02:24:12.95
別に身長体重を数字で出さなくても問題ない創作はたくさんあるとおも・・・
むしろ何のために具体的な数字が必要なんだかわかんね

942 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 02:35:02.77
具体的数字どころか基本的に使わない設定は決めないので
ツイッターで回ってくるキャラシートテンプレが全然埋まらない
具体的な身長体重も誕生日も血液型も食べ物の好き嫌いも趣味や特技も知らん

943 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 03:37:56.95
180の60って某ロケンローラーが186で65って言ってて
標準は75だって言ってたから格闘家だと90くらいあってもいいのかな

944 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 12:35:44.06
階級があればそれにあわせるのは当然だと思うけど無いのもあるしね

一番平和なのはそんな突っ込まれかねない情報を出さないことか
よほどこだわりぬいた作品でもない限り細かい紹介は必要ないんだろけど


某戦う漫画で逆に体重が重すぎじゃね?と言われてるのあったよね

945 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 17:33:35.43
むしろ現実の数値と創作内の数値を比較してリアリティがないとか言うのは変な話だな
体重が60でおかしい!なら登場人物美形揃いも現実味ないだろ

946 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 17:36:38.03
空知の歴史勉強してくださいのやりとり思い出したw
どんな現実味ない設定でも「これ漫画だよ?」で終了だよな
それで萎える読者がいるのは分かるが、気にしてもしょうがない

947 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 17:46:14.38
ツッコミが野暮というのは分かるけど美形揃いや空知のやりとりと
ありえない身長体重を並列に語るのはなんか違うような

身長差知りたいと言われたのでメイン全員並べた全身図作ってるんだが
ちゃんとサイズ当てはめたら色々身長差変わって面倒なことになってる
こんなことなら最初に作っておけばよかった

948 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 18:25:54.52
ハリウッド映画で仇や敵に向かって皮肉を込めて恋人とか愛しい人と言ったり
闇世界の人間が忠誠を誓って手の甲にキスするシチュ大好きなんだけど
男同士でも男女でも日本人だと両方やり辛いのが口惜しい
読者にカプ厨が多いので猶更

949 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 20:24:31.35
世界観しっかりしてればルパン一味がそういう動作しても違和感ないと思うけど?

950 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 20:43:58.46
ただ例に出しただけだろうが原作のルパン一味はそんなの沢山あるな
敵味方内でも仲間内でも愛してるとかあった気がするぞ
日本でやってるとしたら映画とか含めて古い作品に多いイメージだわ

951 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 21:04:10.35
ルパン一味は確かに日本国籍多いけどノリはハリウッド系じゃないか

952 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 21:13:57.39
舞台とノリが洋画っぽいと国籍問わず行けそうだが邦画や時代物のノリだと難しい感じがする
邦画で男が男の手にキスしたらちょっとざわつくと思う

953 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 21:42:08.27
舞台が外国で登場人物外国人でも女作者の女性向け裏社会物みたいなマンガでやられるとくっせえなーと思う

954 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 21:49:52.65
元からグローバルな作風
人物がホモくさくない
忠誠の為の手にキスとかの儀礼も知ってそうなキャラ設定
世界観がしっかりしてれば違和感ないってこういう意味だろ?

普通の日本舞台の日本人が突然やったら臭いわな
美形キャラならなおさら腐臭

955 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 21:51:33.17
洋画のノリは本当に書き手のセンス試されると最近改めて思った
成功すればかっこいい中二になるが失敗するとかなり痛い中二になる

956 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 21:54:18.00
絵柄以外で洋画のノリって分からん
アメコミ調とは違うんだよな?
絵柄じゃなく内容で洋画っぽい作品ってなにがある?
上にも出てたけどルパンとか?

957 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 21:58:53.83
ビバップとかバッカーノとか血界戦線とかブラックラグーンとか
外国の裏社会が舞台だと洋画のノリ多い

958 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 22:12:33.38
外国舞台なら洋画のノリになるのは分かるがな
上で話してたのは日本舞台で洋画のノリを取り込む方法じゃなかったんか

959 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 22:12:55.93
洋画のノリほどじゃなくても時代物で言葉が現代風だと違和感あるな
言葉遣いを古臭くしろってわけじゃないけど舞台設定が平安や江戸で
プライドとかタイプとか横文字出てくると分かりやすいけど変な感じする

960 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 22:14:45.77
>>958
日本舞台で洋画のノリ取り込むと違和感あるけどそれは置いといて
外国舞台で洋画のノリをやっても上手くやらないと寒いって話では

961 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 22:22:23.65
横文字は使わないようにしてるが敵に塩とか太刀打ちできないとか
時代的に存在してない慣用句はもう諦めて使ってる

962 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 23:17:29.29
外国人キャラを出す時って漫画とかは見た目でそれっぽくできるけど
文字だと難しいよね名前はマイクだけど言い回しが日本人キャラと一緒とか
端々に英語を喋らせると途端にテンション高いルー語の人じゃないか?

963 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 23:29:10.37
きれいな日本語を話させると、なぜか外人っぽくなる不思議

文字だけならカタカナで表記するのが古典的技だね
ただそれで、ロボットと外人が会話するシーンがカタカナだらけになってた小説を見てワロタ

964 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 23:58:51.81
自分の書いたギャグを見る時って


       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|
      |;;::        ::;;|
      |;;::   c{ っ  ::;;|
       |;;::  __  ::;;;|
       ヽ;;::  ー  ::;;/
        \;;::  ::;;/
          |;;::  ::;;|
          |;;::  ::;;|
   / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\
   |;;::              ::;;|
   |;;::              ::;;|

こういう顔になるよな

読み手が爆笑しました!とか面白かったです!とか言ってくれて初めてホッとする

965 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 00:32:43.19
逆だ
ニヤニヤして描いてる…

966 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 00:42:30.73
>>961
そういうのは仕方ないんじゃないかな
テレビの時代劇で江戸時代の話なのにコジュケイ(大正時代に日本に入ってきた)が
めっちゃ鳴いてるのが普通に流されててフイタって話読んだことあるし

967 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 00:44:14.60
描く時じゃなくて見返す時の話じゃないの?
ギャグ見返す時は否定から入る第三者のような厳しい目で見て冷静に評価を下す感じになってしまう…
普通の絵や漫画でもそうだけど

968 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 01:12:50.74
ギャグは物によるがシリアスとイチャラブはネタ出しは楽しいけど
描いてるとだんだん真顔になる

969 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 07:00:46.15
シリアスとか甘々は
人に読ませる前に羞恥心とのバトルに勝利せねばならない

970 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 13:51:16.43
羞恥心とのバトルに勝ったことないけどもう知らんと思って送りだしてる

971 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 13:25:52.75
台詞少ない雰囲気で見せる漫画のコマ割り難しすぎる
雰囲気漫画って馬鹿にされるけど雰囲気だけで見せられる漫画は普通にすごいと思う

972 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 14:04:09.82
雰囲気漫画≠雰囲気で見せられる漫画

973 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 14:13:36.84
セリフの少なさって言ったらあだち先生

974 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 15:07:47.95
昔親がH2は無駄なコマ多いって言ってたの思い出した

975 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 15:27:26.41
やたら細かい背景のことかー

976 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 00:07:08.19
支部とかにある雰囲気漫画()はセリフじゃなくモノローグでポエムしてるイメージ

977 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 00:34:38.89
ポエムもモノローグも台詞もない雰囲気で見せ場面数ページ描かなきゃいけないのに
そこが難しすぎて進まない

978 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 00:37:57.93
本筋でひねくれてるキャラがグレる前の過去編描いてるんだが
キャラ違いすぎて描きながら笑ってる

979 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 13:59:32.32
夏休みがもう一ヶ月切ったなんて信じられーん
投稿しようと思ったのに原稿真っ白だお

980 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 18:17:53.28
今からある感想読んでくる
何か緊張を強いられる内容なんだよな

よし…
行くか

981 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 18:45:19.49
成人してから一年一年が早い
慌てないために、時間を止めてくれ

982 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 19:05:11.56
ブログおすすめ
毎日今日の出来事をどう感じたかまとめるだけで時間が長く感じるようになった
Twitterはつぶやきだからダメだ

983 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 19:15:54.65
ブログはヲチャが内容を記憶してそうでな

984 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 19:53:17.55
ツイッターの方が気軽に呟けるから自分が軽く吐いて後から忘れるような言葉でも
見てる人は覚えてることあるから危険

985 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 19:53:58.06
>>980
次スレよろ

ヲチャがどうこう言ってる人は実際飼ってるの?ただの自意識過剰なの?

986 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 19:57:29.49
大抵の人が飼ってると思ってるわ

987 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 20:11:18.05
980いないなら次スレ立ててくるよー

988 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 20:17:12.62
>>983
あー私はブログに描き手を匂わせる内容は書きませんね
同人垢とのリンクもしませんし
読者が欲しいブログというよりただの日常の日記です

989 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 20:31:17.63
>>981
ほぼ日手帳オススメ
まああれ自体は高いし持ち運びに不便なのでちょっといいノート(300〜500円)にその日あったこと、考えたこと、レシート、もらったパンフ等々を書いたり貼ったりしとくといいよ
日記は書き慣れてないとハードル高いしblogやTwitterは読み手を考えて好きに書けないし
こうすると自分の奇跡が残せてああ生きてたんだなって実感できる


>>987
お願いします

990 :987:2015/08/09(日) 20:39:35.21
規制で立てられなかった…
テンプレ置いとくので誰かお願いします

・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。

専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい

※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では?」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で

前スレ
一次創作@チラシの裏スレッド 12枚目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434727066/
※次スレは980が立てること

991 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 21:55:05.44
立ててくる

992 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 21:58:16.46
次スレ
一次創作@チラシの裏スレッド 13枚目 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1439125025/

993 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 22:07:48.03
>>992
乙!ありがとう!

994 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 23:18:13.14
うちの子呼びやキャラを自分の子供扱いされるのが心底嫌いなんだが好きな管理人が誕生祝いに
その人のキャラが赤面して「お母さんおめでとう」って花束差し出してる絵(フェイクあり)を
他の書き手に貰ったのを飾ってて色々ショックを受けた
そんなの貰ったら自分なら大ダメージだ

995 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 23:23:13.08
普通の人ならダメージ大きそうだね・・・
というよりそれで喜ぶ作者がいる想像ができない・・・

996 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 23:29:24.43
>>992
乙!

>>995
うちの子勢界隈では他の書き手がその人のキャラに書き手を母と呼ばせるのたまに見る
絵茶で相手のキャラ描いて書き手に告白させたりしてるのも前見た
うちの子呼びだけで怖気走るのにこういうのがあるから気軽にファンアート許可できない…

997 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 23:43:57.19
>>992
おつー

花束までは許容範囲だが赤面とお母さん呼びはきっついな

998 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 00:42:16.51
>>992おつ


999 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 01:03:48.58
>>992 乙!

どうもうちの子とかお母さん呼びの風潮は苦手だ
そういう人たちのキャラって反抗期とかないんだろうか

1000 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 01:08:31.67
>>992


スランプを我が子の反抗期呼びするようになったらもう病気

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

217 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)