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【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13 [転載禁止]©2ch.net

1 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:27:28.47
同人界において、差別や偏見と言われることをジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
 
泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
 
他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
 
※このスレでのジャンル問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。
 
前スレ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1420270918/


「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「AA貼り付け」など
住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。

なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。

2 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:28:54.52
過去ログ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330099645/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337699736/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1418622367/l50

3 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:31:10.96
派生スレ

ジャンル問題別室4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1411959907/

【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/

4 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:32:01.65
・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
 などを理由に議論自体を封じるのは禁止

・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下

・ヘイト創作(だと主観で思った作品)叩きもジャンル叩きのうち
 (嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう)

・長いから読まない、過去ログうざい
 →うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔

・長いからいい加減にしろ
 →議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
 (「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)

・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
 (決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)

・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
 (「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない)

・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し

・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ(マナー問題)はスレ違い

・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
 →スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。

・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にオチスレがたってる」と主張
 →劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。

5 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:33:25.49
●ドリーム小説について今まで出た意見

・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨

・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑しかるべき場で(自己投影アンチスレ等)そう叩くなら問題なし
 ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
 それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨

・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
 自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨


●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること

「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

6 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:36:56.29
>>1

7 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:05:11.40
>>1


前スレからの受け攻め問題

以前このスレやこれだけスレで、女×男表記の話題になった時
多くの人は「精神的に積極的な女×消極的な男」と思っていて
挿入面でも逆転してる女×男は、発想の外どころか
そういう形のセックスすら知らん人がかなりいた感じだった

18禁の数字板ですらそういう流れを見たことあるし
女×男でも男×男でも、入れられる方が受けって認識が
全てのオタに浸透してるとはとても思えないな

8 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:10:53.73
いちおつ

>>7
だよね
BLで、エロではBがAに入れてても、関係性がA→→→Bで
Aが押せ押せなら、AB表記にするのが一般的だと感じる

昔は、カプ表記はエロ基準で書けという押しつけがあったようだが
今はもっと自由度があがってる

9 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:16:18.46
>>8
それはないだろ
BがAに挿れてたらBAが大前提でAが積極的だから精神的にABとかで揉めてるのでは

10 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:18:26.03
>>9
その精神的な部分を重視する人が増えてる
AB本だけどエロはBAです、とか最近よく見る

11 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:24:43.79
>>8
昔とか今とか押しつけとか自由度とかいう話じゃない
昔からそういう主張はあったが
精神面の話になると明確な基準がないから人によって差が出るので
肉体面のみの話にしてくれという抗議が出てこうなってる
そもそも注意書きについては昔の方が統一されてなくてカオスだったような気が

12 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:26:58.51
>>7
受け攻め固定でも男女は別腹が当たり前というのも
全てのオタに浸透してるとはとても思えないよ
つか「全てのオタに」って無茶いいすぎ

13 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:28:09.39
なんか過激派受け攻め固定って自分たちの嗜好を宗教染みた信仰してて
妻帯者や元カノ持ちの非童貞受けを好きになったら好きになったでいいのに
非童貞はアタクシの掲げる真の固定主義に反するからと公式設定を歪めてるようにしか思えないんだよね
設定弄るのは好きにすりゃいいけど非童貞受け好きになったらそのカプに限ってはそれはそれで別にいいじゃんね
非童貞受けを好きになった自分が許せないんだろうか

14 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:29:31.37
>>8>>10
一般的とかよく見るってあなたの回りだけなのでは
ヲチスレあるジャンルなら晒されて叩かれてフルボッコだろ

15 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:35:34.61
精神は解釈の幅がありすぎて共通認識をもつ難易度は肉体準拠の比じゃないよ

16 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:35:45.28
>>14
挿入絶対主義の過激派こわ…
女に突っ込んだら受けじゃない男に突っ込んでも受けじゃないとか

17 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:38:58.65
メインカプだけは挿入基準で書けばいいんじゃない
Bが普段攻めだろうがAが他キャラに総受けだろうが
その話の中でAがBに挿入するのメインならAB

18 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:42:34.05
>>15
肉体準拠でもこんだけ揉めてるじゃん
どうせ揉めるんだから他人のことはほっとけばいいのに
「B×女が好きなくせに、B攻め地雷なAB固定ですと名乗るな」
「AがBに入れてるんだから、BA表記するな」
と他人にケチつけて決めつけてくるタイプがいるのが問題

19 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:44:13.79
>>17
作品や本ごとのカプ表記は元々そうじゃね?
自己紹介などで自分の嗜好を表す場合のカプ表記とは別

>>18
だから精神にしたらもっと揉めるっていってるんだけど

20 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:47:09.78
>>19
揉めるのは他人の表記にいちゃもんつける人がいるからだよ
表記なんか法律ないんだからみんな自分が思うようにすればいい
私の定義が正しい!といちゃもんつけてくるのがいなければ問題は起こらない

21 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:54:55.89
>>20
・・・

22 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:57:13.87
入れる側に回ってるエロがあるなら受けじゃないリバだ!って言われてもなぁ…そんな定義誰が決めたんだよとしか

23 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:03:21.51
>D派→受けだって男である以上女とセックスするのは自然なこと。自然の摂理である男女カプは受け攻めとは関係ない

これほんとそう思う
原作で彼女いる描写ない受けだって女の一人や二人抱いてるほうが自然
ホモは自然の摂理に逆らう背徳行為だから注意書きいるけど

24 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:06:03.41
>>20
そうしたいならすれば?
いっそ受け攻め以外の独自の呼び方作ってもいいかもね
わかりやすいと支持されるかもしれないし
逆に表記詐欺として嫌われるかもしれないけど
まあ自己責任だしどうぞどうぞ

25 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:06:31.83
自分のルールが絶対だと思いこんで
あまつさえ他人にもそうしろと押しつける屑
にちゃんのヲチスレ受け攻め基準を外に持ち出すな

26 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:09:38.76
表記詐欺表記詐欺と騒ぐ輩の気持ちがわからん
その人の表記のしかたは自分と違ったんだなとそっ閉じするだけ
受けが女とやってるくらいでガタガタ言うな
攻めが男に掘られたくらいスルーしろ

27 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:11:59.31
なんか変な人きてるなー
受けとは何か、攻めとは何か、リバとは、固定とは…に答えなんかないのに

28 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:12:23.84
お前がガタガタ言ってるやつをスレーしろよw
ガタガタ言うのも自由なんだからさぁ

29 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:13:41.73
>>12
全てのオタクに浸透してるのはコレだって主張したいわけじゃなく
男女でも男男でも受け攻め基準が肉体面での挿入ありで定着してるようなこと言う人がいたから
「全てのオタクに浸透してないよ」
「げんにこのスレでもわかってない人いたよ」って話してんですが

30 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:15:05.08
一応、今現在一般的(同人界隈で)なのは
肉体的に攻めるほう×肉体的に受けるほうっていう表記なんだから
今更この表記の定義すらも変えましょうってのはナンセンスでしょう

31 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:16:18.98
女とやってる受けが好きなら固定者じゃないとスレから追い出すのも自由、女とやってる受けが好きで固定者を名乗るのも自由

32 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:16:41.10
せやな

33 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:19:06.15
>>30
明確なルールがあるわけじゃなくて慣例でしかないから徐々に廃れてるよね
まるで常識のように語る人がいる一方で、それが通じない層がちょっとずつ増えている
コミケや赤豚も、攻めキャラを左側に書けとは言うけれど、攻めとは何かという規定はない
それこそピクシブ百科みたいなあやふやなソースしかない

34 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:20:01.85
キチガイに何言っても無駄だからやめろっていう冷やかしですか?

35 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:20:17.51
それをどう表記するかはともかくとして
TBなら、虎の亡妻や実子設定、青薔薇に惚れられ設定といった、公式で重要な要素を全て作品から排除しなきゃ
固定を名乗れないなんてのは、凄く極端な考えだし、その基準を押し付けるのは無茶だって気づいてほしい

36 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:21:03.13
>>30
腐界隈ではそうだけど
男女と百合ではまったく一般的ではないな
昔より男女も百合もいけますという腐が増えて
その辺が曖昧になりつつあるのかも

37 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:22:07.22
>>35
何を極端と思うかは人によるから

38 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:23:31.19
ぶっこわれたレコードみたいなやつがいるなw

39 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:23:37.88
>>35
固定名乗るなって言われても名乗りたければ名乗ればいいじゃん
押しつけるったって法的強制力があるわけでもなし
名乗るなと言うのも自由
名乗るのも自由

40 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:24:22.19
>>35が極端じゃないと思うのは相当アレだと思うがw

41 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:24:39.87
>>37
公式設定の多くを無かったことにしなきゃならない二次創作なんて
かなり極端で人を選ぶ類に入るだろ

42 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:25:27.86
はーい話し合いが無意味だと思う人は出て行ってねー
ここは話し合うスレだから話し合いなんて意味ない!って言いたいだけの人はスレチでーす

43 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:25:54.49
肉体的に攻めるほうが攻め
肉体的に受けるほうが受け

攻め固定…決して肉体的に受けない ※道具とかなら入れられてもOK
受け固定…決して肉体的に攻めない ※女相手なら入れてもOK

44 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:27:26.42
>>36
腐界隈に「肉体的攻め×肉体的受けでカプ表記を」っていう空気があるのと同じで
男女カプには男女カプの、百合カプには百合カプのルールがあるのでは?
郷に入れば郷に従えばいいだけのことだと思う
腐界隈でも精神的カプ表記したいならすればいいと思うしこれは個人の自由だと思う
ただ他サークルからも買い専からも「逆カプじゃねーか」って思われることは覚悟しなきゃいけない

45 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:28:40.14
>>44
空気って要するに同調圧力ってことだよね
非童貞受けは受け固定名乗るなという圧力があったらそれに従うのか

46 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:29:22.78
>>41
※パラレルです と一言書けば解決

47 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:29:51.20
実際、過去に愛する女性がいてもだめ、一方的に女性にモテてもだめ、一人エッチでも前は使っちゃ駄目、子供は人工授精()
こんな条件つきの創作なんて、ごくごく限られてしまうと思うんだけど?
そこのどこが極端じゃないと言うのか

48 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:30:10.95
>>44
そのルールとやらが明文化されてないから揉めるんだと思う

49 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:30:35.25
固定=パラレル厨という驚愕の事実発覚!

50 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:31:31.08
>>47
中高生ジャンルなら普通にありそう

51 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:32:11.95
>>46
どう表記するかじゃなくて、公式設定殆どあぼーんのパラレルにしなきゃ成り立たない固定定義なんて
極端で特殊すぎるだろって話してんですが

52 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:32:13.18
>>45
固定者の大多数がそれだったら自然とそれがルールになるかもね
でも大多数がそれじゃなかったからこそ今の状況になってるんでしょ?

53 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:35:11.65
そもそも固定ってなに?
同軸リバ作品以外は固定という認識でおk?

54 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:35:58.57
>>52
ノイジーマイノリティが騒いでるだけなのでは

55 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:35:59.23
他人から嫌われることを気にしなきゃ好きにやれるはず
嫌われる勇気ってやつよ

56 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:37:12.99
>>52
だよねー
そういう極端に走る固定カプ思想自体を否定してんじゃなく
極端な固定以外を全てリバ者にして排除することがいけなくて
排除された少なくない数の人間が反発してるわけだから

57 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:37:39.50
>>52
あのスレではそれが多数派だったからそういうルールになってるということね
郷に入れば郷に従え、そのルールが気に入らなければ他のスレ使えばいい

58 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:40:01.32
つーか固定スレって前からあんなんだしそれで随分前にゆる固定スレと分裂してた気がするんだけど何故に今更揉めてんですかね

59 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:40:21.05
>>50
中高生の描く受けのきゅるるん乙女化創作でも
子供まで人工授精にして女性と一切関係してない設定にするなんて
そうそう聞かないぞw

60 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:40:55.75
こうだったらやだだのあそこならありそうだの見たこともない
存在するかどうかもわからないものを挙げてまで
どうにか自分の望む方向に誘導しようとしてる奴痛すぎw

61 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:41:21.81
>>59
中高生キャラ中心のジャンルなら童貞でも普通という意味では?

62 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:44:18.86
>>57
それ言い出したら
一般スレも腐女子が占拠しちゃえば数字スレと化してもいいとか
アンチがのっとればアンチスレにしちゃっていいとか
そういう屁理屈も成り立つよ
スレタイに偽りありというか納得しない人が増えだしたから
こうして問題になってるんじゃないの?

63 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:47:20.85
>>62
>>57>>52の論調でいけばということでしょ
つまり言い出したのは>>52

64 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:48:02.93
>>52
逆に、固定者の大多数に受け入れられてる定義ってなんだろう
女関係うんたら以外にも揉めどころ色々ある
例えABとは別軸・エロ無しであってもCA描いたら固定じゃないとか
例え読むだけであってもBAに萌えたことあるなら固定じゃないとか
そういう押しつけについてはどう思う?

65 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:49:53.36
もうあのスレ固定について語るスレじゃなくて
固定じゃない(と決め付けた)もの叩くスレだもんw

66 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:50:51.80
>>61
そりゃ年齢が低かったり作中で喪男設定なら別でしょ
今問題にされてるのは、普通に非童貞や女性に好かれてる公式描写を一切消してしまう創作なんて
パラレルみたいな特別な描き方にでもしなきゃ難しいし、それって特殊だよねって話してるわけで

67 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:51:36.28
>>66
59の読み間違えを指摘しただけなんですけど…

68 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:53:47.13
>>63
そうじゃなく
たかが2chの一スレを固定者の大多数の意見であるかのようにするのが間違ってるし
正確なスレタイじゃないだろって話でしょ

69 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:53:51.75
>>64
書くのは固定・読むのは雑色というのが今は多数派と思うんだがあのスレはそれを固定と認めてない

70 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:55:56.55
腐女子なんて全員原作設定無視のキチガイのくせにおこがましいよ

71 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:57:14.13
>>67
つか、実子を人工授精設定にする例をあけげられてるのに
中高生ジャンル云々言い出した>>50が読み間違えてると思うけど?
中高生で子供がいて人工授精する設定ってそれこそどんな特種ジャンルよw

72 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:57:15.94
>>68
>たかが2chの一スレを固定者の大多数の意見であるかのようにするのが間違ってる

そもそも「固定の大多数の意見であるかのように」なんて誰がしてるんだ?
自分でも言ってるけどたかが2chの一スレじゃん
それを笠にきてこれが大多数の意見でございなんてやってる人いるのか

Aジャンルの同人スレがそのジャンル者の大多数の意見でないことは明らかだし
固定スレも同じだろう

73 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 22:59:47.58
>>72
>それを笠にきてこれが大多数の意見でございなんてやってる人いるのか

固定スレでは過激固定派の定義の方が多数派なんだからそれに従えみたいな意見に対して
それ違うじゃんって声が出続けてるんでしょ

74 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:01:05.67
>>73
結局たかが2chの一スレの中の内ゲバ
外部への影響力なんてない

75 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:01:24.56
「固定」という現時点では意見別れまくってるスレタイを変えればいい話のような気ガス

76 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:03:20.67
>>74
外部への影響力の話なんかしてないっしょ
内ゲバと称して一部の過激派の好き放題やらかしを咎める話なわけで

77 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:04:30.00
固定って本来は相手固定役割固定のことなのに
それを「単一」という名前にして追い出した実績あるからなー
カプ相手に関して節操なしなのを「固定」と呼ぶのは問題ある

78 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:04:44.14
>>74
今の固定スレに多い極端な価値観を別板も含めた固定系スレに持ち込んで
大分荒れて過疎ったと言われてた気がする
本人内で「固定はこう、他はリバ」が当然の認識になってると一スレ内でとどめておけず
他でもそう主張しやすくなるんじゃないか

79 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:05:48.57
>>78
固定系スレの中で固定ども同士が揉めてるわけね
まさに蟲毒

80 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:07:53.33
大多数の固定が納得する定義というものがないから
過激派も穏健派も「私が気持ちいい定義」を掲げざるを得ない

81 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:08:28.74
>>77
過激派がどう思おうと、まだまだ「固定=相手固定役割固定」と思ってる人も少なくないだろうからな
なのに固定と銘打ったスレで過激固定しか認めず、普通の固定を否定しリバ扱いして追い出してりゃ
問題にならない方が不思議だ

82 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:10:35.63
>>81
あのスレって相手は固定じゃなかったのか!
ええー…

83 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:11:36.69
総受け・総攻めは固定じゃない扱い?
それこそ追い出しな気がする

84 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:12:14.29
固定スレは、カプ表記詐欺ならぬスレタイ詐欺に近いわな
今のままじゃ

85 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:12:27.21
腐女子ども潰し合え〜〜〜^^^^^^

86 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:13:57.51
>>84
スレタイに沿うなら、AB相手固定役割固定(ただし腐女子専用)って感じになるのか
確かに現状とはかけ離れているなあ

87 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:19:23.97
>>81
どこからが普通の固定でどこからがリバなのかの線引きが難しいんだよな
自分の妄想は断固ABだけど読む分にはリバ好きだから固定者からもリバ者からも疎まれてしんどいw

88 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:30:27.27
攻めに突っ込もうとする受け、だがすんでのところで邪魔が入り未遂…みたいなのを固定に含めるかも毎度議論になってる

89 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:37:11.15
・受け攻めは肉体定義によるものとする
・リバかどうかの判断は本番エロでのリバ描写の有無のみとする
・ただし上記は男男のみに適用、男女と女女は精神的定義も可

つまり「エロ無しなら逆カプも読める」は固定に含む
逆カプエロ読めるなら固定に含まない
こんな感じでどう

90 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:41:31.27
>>89
どうしたって不満が出るに一票

91 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 23:51:53.91
現状がけしからんと言いつつ
具体的な改善案は出ないとな

92 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:14:44.46
だって何に対してもただ文句言いたいだけのやつがいるもん

93 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:15:07.01
Aは必ず攻め、Bは必ず受けの総攻め総受け(左右固定)
AとBだと必ずABで逆転無しだけど別キャラと絡む場合はその限りではない上下固定?
AとBの組み合わせにしか興味が無く受け違い攻め違いは駄目な組み合わせ固定(上下固定だったりリバだったりする)
ABにしか萌えず上下も固定の単一固定

周りを見ていても総攻め総受けと単一以外肉体基準でも固定の定義は非常に曖昧なんだよなぁ
曖昧な派閥はだいたい細かく表記するから意味もちゃんと通じるのでもうそれでいいんじゃないかとも思う
ただし自分基準でお前は固定じゃないといちゃもんをつける過激派、てめーは駄目だ

94 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:19:01.40
>>93
一般的には細かく表記することで事足りてる
いちゃもんつけてくる奴は2chのそれ系スレにしかいない
とすると何も問題ないような

95 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:23:40.71
>>93
普通に外で名乗る分には自由にすればいいけど、多くの人が集まるスレとなると一定の基準が必要になるからなー

「リバ読めるタイプはこのスレで言う固定の対象外です」みたいな話になるのはある意味宿命

96 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:24:02.32
一部の固定の人にとっては、固定というのが称号か何かの褒め言葉みたいになってるみたいで
まずそこがおかしいと思ったわ

97 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:28:13.29
うん
私は選ばれし真の固定だからお前等は固定名乗るなとか
私が固定扱いされないのはひどい、私も固定と認めろ
みたいな心理はほんと不思議だ

98 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:34:21.91
なにかが固定されてるなら固定扱いされないのが嫌なのは当たり前じゃね?
認めろと言い出すのはだいたい変な人だが

99 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:38:03.65
その「なにか」が漠然としてるからなー
ABもBAもリバも好きだけど本命はABに決まってる(固定されてる)からAB固定
的な用法がツイッターでばんばん引っかかるこんな世の中じゃ…

100 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:39:07.28
私も固定と認めろっていうより
○○以外は固定じゃないとか言われても困るんすけどみたいな人が大半な印象

101 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:41:01.93
固定と認めろって主旨のレスがあったなら具体的に挙げてほしいわ

102 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:46:23.04
固定じゃないと言われて何が困るのかよくわからない
そんなに固定って名誉な称号なのか

103 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:48:55.50
私も固定と認めろというより、固定の幅を狭めるな、もっと広い定義にしろという人が多かった印象
幅を広げれば固定に入れる立ち位置なのかなと感じた

104 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:53:56.22
>>102
そら他で代用できない便宜上の言葉を使うなと言われると困るよ
あれもこれも固定じゃないなら別の言葉を作って広めてもらわないと文句だけ言われてもねぇ

105 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 00:55:39.38
固定スレの基準を通すとあそこ基準の固定に当てはまらないのはリバだから
固定と認められないと困る=リバ扱いされるのは困る
なんじゃね

106 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:03:33.95
>>104
使うなと言われても従う義理なくね
>>105
2chで暴れてる一部のキチにリバ扱いされても実害なくね


支部凸とかリアルに荒らされてるなら困るのもわかるけど
しかしあのスレのテンプレ直したらそれが収まるほどの影響力が
あのスレにあるとも考えにくい

107 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:08:11.34
>>106
不快になるのは実害じゃない?
106は不快にならないのかも知れないけど
嫌ってるものの信者認定されてキレてる人なんて同人板では珍しくもない

108 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:10:51.97
私をリバ扱いするなんて不快だからやめろ、ってことね

109 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:13:00.96
>>107
なるほどわかりやすい
嫌ってるものの信者認定されてキレてるのか

110 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:14:48.67
とにかくあのスレに籠っててくれたらいいよ
支部とかで思ってた固定じゃないって切れなければ

111 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:16:52.20
固定って言葉は人によってすごく範囲が違うから
支部とかで名乗るときはきちんと言葉で説明すればよけいな誤解生まずにすむと思う

112 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:21:56.62
恐ろしいことに過激派が因縁付けてジャンルスレで晒し始めることが普通にあるからな
称号とか変な方向に固定を解釈してるよくわかってない人が固定の話題になる度いるが現実に実害があるんだよ
そして固定を使わずに説明すると字数が圧迫されるし見てる方も固定の方がわかりやすいから固定を使う方が早い現実がある
一部の頭おかしい人さえいなければ何も問題はないんだがキチに絡まれたくないので新しい言葉を作るならそれはそれで頑張ってという感じ

113 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:24:42.61
問題ない問題ないって本当にそう思うならこんなスレ来てまで主張する必要ないでしょ
問題あると思ってる人が話してるんだから邪魔しないで

114 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:25:43.75
>>112
AB表記の本にBAエロ入ってたらそれだけで晒されるって話上でも出てたな

あと、固定のほうがわかりやすいは正直ないわ…字数圧迫されてめんどくさいのはわかるけど

115 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:29:04.30
>>112
AB固定ですと銘打って売ってたサークルが
別垢でこっそりBA描いてたのがバレて晒されたのは知ってる
過激派こえーと思った
垢分けてんのに何が不満なんだか

116 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:31:30.35
ホモ好きは頭がおかしいのしかいないんだな

117 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:33:52.48
>>114
ABだけどBAエロありますってちゃんと書いてあるなら買った人の自己責任だけど
ABとだけ書いてある本にBAエロねじこむのは普通にNGなんじゃ…?
もちろん晒していい理由にはならないから晒すのはもっとNGだけど

118 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:34:50.76
そらそうよ
頭おかしくなかったら原作の人間関係完全否定してホモらせたりしない

119 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:36:19.84
何が正しい固定の解釈でどこからが過激派なのかの区別を一度はっきりさせないと話が進まない感じがする
BAも描いてるならAB固定名乗るなというのは過激派に入るんですかね

120 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:37:26.60
何度言っても正しい固定の解釈なんてないよ!って邪魔してくる人がいるから進まない

121 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:40:25.83
>>108
固定云々を抜きにしても自分がABとして萌えて書いた物を
BAとして読んで萌えました!とか言われたら例え肯定的な感想でも
微妙になる人多いだろしね
否定的ニュアンスで使われるなら尚更だろうな

122 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:40:39.35
>>117
ガチBAエロあったら注意書きしたほうがよさげ

でも
挿入には至らず未遂に終わるなら注意書きいる?
実際の出来事ではなく妄想なら?
具体的エロ描写はなく事実を匂わせるだけなら?
過去設定だけで現在はABのみなら?
あとがきに「数年後BAになるかも」と書くだけなら?
等々考え出したらキリなさげ

123 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:42:18.22
>>120
これが正しい固定の解釈だというものを出されたら大多数は納得すると思う
現状あのスレは大多数を納得させられていないから不満が出てる

124 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:43:34.42
AB本にBAエロが入ってたらそらあかんやろ、晒しもあかんが
AB本にCAやBDが入ってても表記はちゃんとしろと言われる

>>119
BAも書いてるAB固定って何が固定されてるんだろう
全部別軸で作中での役割固定とか?
ちゃんと書かないと誤解されて揉めるパターン

125 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:45:49.91
>>124
作中での役割が固定されていれば十分じゃないのかね
リバではないことは明らかなわけだし

>なにかが固定されてるなら固定扱いされないのが嫌なのは当たり前じゃね?
まさにこれ

126 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:52:47.66
>>120
それなんだよなー
これが正しい固定の解釈だと提示したところで
「エロ無しでもリバ読める時点で固定とはいえない」
と過激派が文句つけてきたり
「リバ読めるだけで固定じゃないと認定するのは極端」
とゆる派が要求してきたりするのが目に見えてる
自分の思う通りの基準が採用されないとヤダヤダ!って幼児かよ

127 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:54:48.42
>自分の思う通りの基準が採用されないとヤダヤダ!って幼児かよ
同人拗らせたのなんてそんなのしかいないじゃんw

128 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 01:55:57.68
固定ってキャラ単位で使うこともあれば人単位も作品単位で使うこともあって
どの意味なのかは前後の文脈で判断するのが大抵だと思うけど、それをしないで
自分の考える狭い固定の使い方と受け取り方しか許さない人がいるから通じなくなる

129 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 02:00:49.75
>>128
結局、単体でポンと出しても通じない言葉なんだよね固定って
その場その場で意味が違う
だからあのスレも「このスレでの」固定はこういう意味〜とずらずらテンプレ書いてるわけで
あのスレの中ではその狭い意味の固定だけが許されてる

130 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 02:05:53.44
>>128
いろんな使い方があるから正しい意味なんてないんだよ!系はもういらん
字数が圧迫されるから前後の文脈とかなく固定という言葉を使いたいという需要もある、文脈に頼るのはよくない

131 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 02:16:23.94
固定過激派ってのは、むしろ何があろうと受けちゃんは受けで攻めは攻め
これは永遠に覆りません!!みたいな人のイメージがあったわw

固定の定義を決めるより、最近よく指摘されるいわゆる過激派?で
原作含め肉体的に男女どっち相手でも受け(攻め)じゃないと無理って嗜好を
固定とはまた別に名づけたらいいんじゃねと思う

132 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 02:21:38.67
>>131
あれは「生涯処女攻×生涯童貞受」が一番マッチしてると個人的には思う
短く言うなら単純に「童貞受け」かね

133 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 02:22:42.30
過激派(新しく名前つける)
・Aは攻めでBは受け、誰相手でも絶対未来永劫肉体的に覆らない、A受けB攻めは無理

ふつうの固定
・Aは攻めでBは受け、でも絶対ではないし相手によってはA受けB攻め可

こんな感じ?>>131

134 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 02:25:04.90
>>132
同意
過去に攻めが男に掘られてようが未来に受けが男を掘ってようが
いまのカプが攻め×受けで逆転なしなら固定でいいと思う

攻めの処女、受けの童貞にこだわるのは過激派としか

135 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 02:41:14.46
非固定目線だと

・原作で結婚しようと何があろうと私の中ではA攻めB受け絶対逆転しません
→なるほどガチ固定だな

・原作の展開で受け攻め変わります
→わたしらと一緒じゃねーか

こうなるんだが…

136 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 02:47:37.14
>>130
同人用語として固定の正しい意味を固定したところで、日常レベルで使用される単語な以上
説明として固定を使う人はいなくないだろうし
そういう時にどっちの意味で使われてるのかを文脈で判断するっていうのは普通のことじゃないの
同人用語としての固定に当てはまらない人間は文脈に関わらず固定という単語を使っちゃいけないとするの?
どうしても文脈読みたくない一言で説明したい!って言うなら
正しい固定の意味はこれ!って固定するよりも、もっと日常的に使わない新しい単語用意した方が混同されないんじゃない?

137 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 02:54:46.86
>>136
字数が圧迫されるし見てる方も固定の方がわかりやすいから固定を使う方が早いと>>112が言ってる
前後の文脈含めて説明するのは嫌なんだとさ

138 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 03:22:30.32
攻めに処女っていう女性的な単語使うのは許容出来るのか過激派は

139 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 03:47:41.26
>>133
そのふつうの固定って何が固定されてんの?

140 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 06:59:33.77
>>139
未来永劫一生涯固定されてなきゃ固定と認めないってか?
基本的に固定されてれば十分固定でしょ

141 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 07:32:02.70
>>133なら「基本的にAは攻めでBは受けだけど絶対ではありません」でいいじゃん

142 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 07:37:30.48
>>138
アナル処女以外に何かいい言い方があるか?

143 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 08:06:02.59
同人では固定だけど原作で彼女や嫁いようが結婚エンド迎えようが
それは否定しないよってのが普通の固定だと思ってた
対して過激派は公式嫁彼女の存在すら認めない認めたら非固定!って言ってるのかと

144 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 08:40:32.34
>>141
それを固定って呼ぶんでしょ
誰相手でも絶対固定の人は処女攻め×童貞受け過激派とでも名乗ればいい

>>143
原作は原作・二次は二次とかほざいて、二次作品は原作と別軸でやるのが過激派固定
原作を認めて二次でもその設定を消さず不倫や二股にするのがふつうの固定だな

145 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 08:48:53.78
固定をテーマにいかに痛い主張ができるか競う遊び

146 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 12:08:57.07
過激派って本当に二次と原作別物だと思ってるの?
原作にまで二次上の無理矢理な設定(人工授精とか)押し付けてるんじゃないの?

147 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 12:25:02.82
>>51
受けに彼女がいて公式でラブラブだとして
・その公式設定を作中にまったく出さない攻め×受けのみのAB作品
・受けが彼女とラブラブという事実を作中で踏まえた浮気前提AB作品
どっちも特殊だし注意書き必要な気がする

>>146
受けに彼女がいて公式でラブラブだとして
・彼女とはたぶんプラトニックな付き合いだから原作の受けも童貞だし、私の二次でも童貞
・彼女とはたぶんヤッてるから原作の受けは非童貞だけど、私の二次では童貞
・彼女とはたぶんヤッてるから原作の受けは非童貞だし、私の二次でも非童貞
の3パターンがありそう

148 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 12:33:56.37
生涯処女攻×生涯童貞受表記が受け攻め固定スレのスレタイになれば現状あのスレの主張も内情もそのまま
普通の固定は避けて通れるし平和になるんだがな

149 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 12:42:39.11
>>148
うむ
今のままだと、非処女×非童貞好きなふつうの固定が迷い込んじゃうよね

150 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 12:53:44.75
その辺の愚痴を全て固定スレで済まそうとするから揉めるんじゃね?
固定だけどこんな固定は無理だって愚痴を吐くようなところは
他に該当するスレありそうな気がするが

151 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 12:56:11.80
非処女攻め好きに対する愚痴もスレ違い扱いなのか

152 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 13:16:42.14
過激派こそ原作と二次を分けられないと思うけどな
分けられるなら人工受精なんて考えずに初めから奥さんや子供無視すればいいんだし

153 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 13:26:25.30
そういうのは固定じゃないから苦手というより
自分の趣味に合わないから苦手って感覚じゃないの?

154 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 13:43:51.61
自分の趣味(=固定)に合わないから苦手(=固定にあらず)
たぶんこういう理論

155 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 14:00:13.50
逆に言うなら非固定とかリバ雑食者でも受けと攻めが童貞処女云々の好みが
ある人にはあるので別に固定者特有の愚痴ではないだろと思う

156 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 14:53:04.26
>>151
今の流れは、原作で明らかに非童貞だとわかっているキャラの受けや
年齢や態度的にそう取れる受けまで童貞や人工授精云々が求められる件についてだから
「原作で非処女」と最初からわかってて攻めにした場合はそうじゃないの?

同人設定での非処女攻めの主流化や、連載中に実は受け経験ありと明かされて嘆くなら普通かと
嘆くだけじゃなく叩きまで行くとどうかと思うけど

157 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 18:10:45.84
>>152
奥さんを二次に出さすに無視するのは過激派だろ…

158 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 18:22:40.37
>>156
結婚して子供いる等の極端な例ならともかく、
彼女持ちの中学生とか
彼女いる描写が特にない若者とかは
非童貞のほうが自然でしょ?派と
女関係は捏造でしょ?派で
意見分かれそう
いい大人でも、何歳以上なら非童貞で当然なのかは
人によって見解違うだろう

159 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 18:37:13.85
>>157
えっ
まじかじゃあ自分は過激派なのかも固定じゃないけど
原作は原作、二次は二次派だから奥さんや彼女スルーしてカプにすること多いな
もちろん原作ノマは好きだけど二次は別腹だし

160 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 18:39:40.85
>>157
ただ出さないのは別に過激派じゃないだろ
過激派はさらに妻帯者受を童貞設定にするところだよ

161 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 18:41:48.91
>>158
ヤラハタって言葉が有るくらいだから特に彼女いるように見えなくても成人なら女性経験有る方が自然かな
それを「原作にないから捏造だ」と言われてもねえ

>>156
原作の途中で受けが結婚しようが攻めがケツに入れられようが普通の固定なら受け入れるよ
独身受けや処女攻めが好きというのは固定関係ない、嗜好の問題

162 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 18:53:02.02
そのいち嗜好を「受け攻め固定」っていう大区分でスレタイに掲げて語ってちゃそりゃややこしくもなるわな

163 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 19:58:40.77
>>159

奥さん存在はしてるから浮気だけど奥さんの出番はない
→普通

奥さんの存在そのものをスルー、いないことにしてる
→過激派
>公式設定を一切消してしまう創作なんて
>パラレルみたいな特別な描き方にでもしなきゃ難しいし、
>それって特殊だよねって話してるわけで

164 :スペースNo.な-74:2015/06/02(火) 20:31:55.48
>>154
だね
処女かどうか童貞かどうかと受け攻めは関係ない
非処女でも攻めは攻めだし非童貞でも受けは受け

165 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 01:17:14.11
受け攻め固定で揉めるのは
カプとして受け攻めが固定であるか、と考えるか
キャラ単体として受け攻め固定であるか、と考えるかの違いだと思う

相手拘らずに総て攻め、というのは攻め固定キャラ
相手拘らずに総て受け、というのは受け固定キャラ
非処女の攻め、というのは受け攻め固定ではないリバキャラ
非童貞の受け、というのは受け攻め固定ではないリバキャラ
女相手の非童貞は意見が分かれる

これらがカップリングAB固定が前提の受け攻め固定や
総攻めの意味での攻め固定、総受けの意味での受け固定が混じって
意見の衝突が生まれてしまっているように思える

166 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 03:00:01.10
同人としての受け攻めに公式での恋愛要素や性的要素は含まない
・公式で男に掘られたことがあるキャラでも二次で攻めに徹していれば攻め固定
・公式で女を抱いたことがあるキャラでも二次で受けに徹していれば受け固定

と考えるタイプと

受け攻めに公式も同人もない、当然両方の恋愛要素や性的要素が対象である
・公式で男に掘られたことがある(受け経験がある)キャラは二次で攻めに徹しても攻め固定にはなれない
・公式で女を抱いたことがある(攻め経験がある)キャラは二次で受けに徹しても受け固定にはなれない


元々はこのタイプの食い違いから始まったんじゃなかったっけ

167 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 04:51:03.33
>>166で合ってるはず
特に公式で女性経験が語られている受けについての話

そもそも原作の受け×女を単なる設定のひとつとして見てる人は多いと思う
たとえば大半のオタでも、「栄螺さん」を見てマス男×栄螺なんてほぼ意識してないはず
「ドラ衛門」の二次で伸びた父×伸びた母前提ですとわざわざ書く人はいない
同じ感覚で原作の受けの女経験を捉えた上で攻め×受けに萌えてる固定者がいる、と

それがあのスレの「固定」には当てはまらないから他へ誘導、となるのは別にいいけど
だったらスレタイと1は変えるべきで、次スレでは多分そうなると思う

168 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 05:40:37.66
>>167
変えて欲しいが変わら無いんだろうな…

169 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 07:13:23.40
>>166
二次で攻めに徹してない
(奥さん存在はしてるから浮気だけど奥さんの出番はない)

二次で攻めに徹してる
(奥さんの存在そのものをスルー、いないことにしてる)

この辺の扱いで揉めてるっぽい
嫁をスルーするのは原作無視だ極端な嗜好だ!みたいな

170 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 07:42:00.30
それは受け攻めの問題じゃなくてパラレルが許せるかどうかの問題だな
便乗して騒いでるだけだからスルーでいいよ

171 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 08:23:15.29
>>169
違うと思う

172 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 08:50:40.41
ホモカプ物に公式嫁や恋人ひっぱりだすのは固定の腐女子に限らず嫌がる人が多いよ
特にその公式カプが好きな人は捏造カプの理解者や当て馬にされるくらいなら
まるっとスルーしてくれたほうがずっとマシって言う

173 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 10:33:44.49
>>167
公式夫婦は単なる設定のひとつだから地雷じゃないけど
二次の夫×妻はなんか気持ち悪いというのはあるな

栄螺さん見て益男×栄螺を意識したりしない
そりゃーよく考えればエロいことして鱈が生まれたんだけど
栄螺さん見てるときは益男×栄螺のエロを想像なんかしない
二人が夫婦なのは設定であって「男女カプ」としては見てない

だから二次で「益男が栄螺を抱いてる」という記述を予告なく
見せられるとうわぁ…ってなる
そこはあえて考えたくなかったよというか…

自カプの攻めや受けがモブと女経験あるのは気にしないけど
公式夫婦だから!といって二次で注意書きもなく夫婦の性生活を
匂わせられるのは苦手
公式で夫婦なことと、公式夫婦の絡みを二次で扱うことは違う
※ちなみに自カプは双方独身だけど脇で公式夫婦の登場率高い

174 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 11:48:01.20
チビ丸子とか栄螺さんでエロ妄想する奴はかなりの特殊性癖かとw

結局あたしの好きなホモが女といたしてるのが気に入らないだけのような?

175 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 12:03:10.69
>>166
「二次で受けに徹する」って、要するに非童貞描写をしないことだよね
公式で女を抱いた描写があるからといって二次でも女抱いた描写入れたら
それは「受けに徹してる」ことには全くなってないと思う

でもわざわざ捏造して童貞描写をしろとも言ってない
これまでの経験の有無に触れなきゃいい、過去は言及せずスルーすればいいだけ

176 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 16:27:22.82
>>166プラス男女でも受け攻め表記を適用するかどうかだね
>>175
>公式で女を抱いた描写があるからといって二次でも女抱いた描写入れたら
>それは「受けに徹してる」ことには全くなってないと思う
も、女を抱いたって男同士で受け固定なら受けじゃんという層は多い
全くなってないと思う層も多く見かけるけど大多数ではない

177 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 16:34:16.62
他人の創作について公式で奥さんやら彼女いる(いた)キャラの描写を
入れるなスルーしろなんてのはただの個人の好みの問題じゃんとしか思えない

178 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 17:52:26.16
公式彼女や奥さんをスルーする方がパラレル表記必要な重度改変だよな
表記無しに公式カプのエロをぶち込むのもカプ表記の問題であって固定とは別問題

AB+BノマでABは上下固定を固定じゃないと言われてもお前の中ではそうなんだろうとしか言えん
強いて言うならノマは別なら別と表記しろ程度の問題
そもそもAB+Bノマなら別扱いなんだなと十分察することが出来る

179 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 17:58:55.32
>>175
あの固定スレはそれを許さないんだよな…
そんくらいまで妥協すればいいのに

180 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 18:33:18.56
>>178
CA+AB+Bノマみたいなのでも、それぞれが逆転しなければ固定といえるよね
固定とはキャラごとに攻め受けが決まってることだ!って主張もあるけど
大多数に通じるものではないし、それこそお前の中ではそうなんだろう案件

>>177
そもそも固定がどうとかいうの自体、個人の好みの問題だよね
個々の作品のカプ表記さえきっちりやってれば作者個人が固定かどうかなんて
どうでもいいじゃんと思うんだがなぁ

181 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 18:34:13.08
そもそも二次ホモ基準に童貞・非童貞という時って
男相手に言ってると思ってたんだけど
なぜホモカプに女混ぜて童貞・非童貞と絡む人が出るのか毎回謎に感じる

ノマとホモのカプを混ぜて嫌がる人はいるだろうし
気にならない人は気にならない
互いにそれらの愚痴をスルーするとテンプレにしとけばいいだけじゃん

182 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 18:40:12.72
>>181
あそこ、にょたA×男B(突っ込まれるのはA)がすげー叩かれててビビった
女相手なら気にならない人もいるからスルーとか言わせない空気だった
「私はそれ許さない!私が基準だ!他の奴らは私に合わせろ!」って感じ
ホモとノマを同基準と思わない人のことなんてまったく考慮する気なさげ

183 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 18:45:20.71
>>182
いや突っ込まれるのがAならBAだろ

184 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 18:46:17.91
>>178
>公式彼女や奥さんをスルーする方がパラレル表記必要な重度改変だよな
同意
二股とか当て馬とか腐女子化のほうが百倍マシ

185 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 18:47:36.24
>>183
両方男ならそのルールであってる
片方の体が女ならその限りではない

186 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 18:55:06.37
ホモカプを女体化して元の受け攻め逆転させてるなら
どうみても固定ではないな

187 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 18:57:58.15
そもそもノマカプはTSしていない状態の男女カプだよね?
片方TSで男女ノマカプ扱い?
その場合は受ける側が女になるから
Aが女体化して受けるならリバキャラなんでない?

188 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 18:58:11.29
ってか女体化ってノマなのか?w

189 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 19:06:31.11
女体化は男×男でもないけどノマでもないって感じ?
どっちの表記を適用するかは人によるんだろうな

>嫌がる人はいるだろうし気にならない人は気にならない
>互いにそれらの愚痴をスルーするとテンプレにしとけばいいだけじゃん
これ

190 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 19:19:32.44
固定なら公式の受けに嫁が居たとしたら、嫁×受けに解釈すればいいだけじゃないの
それが固定というもんだと思ってた
それに自分は男=攻め、女=受けってわけじゃないと思うし
受け攻めを男は攻め女は受けという男女の性別役割に当て嵌めてるからという理屈なら、そもそもホモカプが攻め攻めになってしまう
公式でゲイです女には興味ありませんって言い切ってる男しか受けに出来なくなるよ

191 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 19:32:21.63
>>190
その女攻めって言ってもガチ子持ちだと前提崩れるよね
その女攻めの解釈だとペニバンや道具で男に突っ込む特殊設定なのかな?

192 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 19:32:58.39
女体化はちょっと特殊だから固定どうのこうので考えるのは難しいと思うなぁ

193 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 19:37:30.60
>固定なら公式の受けに嫁が居たとしたら、嫁×受けに解釈すればいいだけじゃないの
>それが固定というもんだと思ってた
ねーよwwwww無理矢理過ぎて草生えるわwwwww
ノマでも逆アナルは特殊嗜好だからね?わかってるよね?
そういうアブノーマルな発想にならない人の方が多いからね

>受け攻めを男は攻め女は受けという男女の性別役割に当て嵌めてるからという理屈なら、そもそもホモカプが攻め攻めになってしまう
受けは突っ込まれる方であって女じゃないから
男女の概念を当てはめても=女役をしているから男らしさを捨てなければならないわけじゃない

知り合いの総受け厨がまさに>>190まんまなことを言ってたから190が冗談に聞こえない


女体化はホモ派生だけどホモでもノマでもないけどホモ派生ではあるから
受け×にょた攻めをにょた攻め×受け表記しかしないのは不親切

194 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 19:57:49.27
>>173
大体同感
>だから二次で「益男が栄螺を抱いてる」という記述を予告なく
この辺は>>178の二行目がわかりやすいかな
妻子持ち受けの場合、そこまで露骨な記述が焦点になってるわけじゃなく
「妻子の存在そのもの」や「過去に益男が栄螺に攻め側としてデートに誘った」とか
公式準拠の描写も改変して、人工受精とか強引な解釈や価値観を持ち出すのが問題で
公式で全く匂わせないエロに触れてるなら普通に益男×栄螺の注意書きがいるかと

逆に公式で女性との関係がよく匂わされたり、事後シーンまで出てる女たらしキャラの受けだと
固定作品でさらっとこの手の記述が出てくる流れがあってもおかしくないな
もちろん女性との行為中までしっかり描写されてたら注意書き要ると思うけど

195 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 20:01:31.95
>>184
二股当て馬腐女子化もじゅうぶん表記必要な重度改変だろ…
個人的にどっちがましとかはあるだろうけど

196 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 20:24:40.71
>>195
じゃあ何なら重度改変じゃないんだよ
二股でもなく存在スルーでもないのってどうすればいいんだよ?
結局「妻子ある男でホモカプは特殊」って言いたいだけだろ

197 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 20:35:22.99
妻子ある男でホモカプは特殊って当たり前じゃん特殊じゃないって腐女子脳かよw
彼女ぐらいならまぁわからなくもないかな

198 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 20:43:57.21
>>194
これだな
公式相手の存在を抹消しろというのも極端だし男女なら一律問題ないとするのも極端
キャラの設定として重要かつ公式の性表現を超えないなら容認するくらいが妥当だと思う

199 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 20:57:13.19
>>196
ホモカプABのために妻の当て馬腐女子化、はAB好きにも嫌がられることが多い
でも妻のキャラ改悪or存在スルーの二択しかないわけでもないと思う
何度か例に挙がってるTBや戦国物は妻がお亡くなりだとか武将なら側室や稚児は当然だとか
二股扱いされにくい理由づけもあるし、無いなら自分で考えるしかない

何よりも今話されてる固定の件って、二股云々とは全く別の問題だよ
あの固定スレでは攻め相手に何股しても受け固定ならOKで、二股なしでも非童貞の事実はNG

200 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 20:58:02.25
>>198
>キャラの設定として重要かつ公式の性表現を超えないなら
誰がそれを判断するのか

201 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 20:58:21.06
ツイシブ世代は受け×女が好きで攻め×女は苦手な腐が多いけど
それ以前は攻め×女は可でも受け×女は苦手って人が多かった
この感覚の違いが衝突の原因だと思う

202 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 21:02:35.11
>>199
受け×妻が苦手だから二次では妻をスルーしてるという人に対し
「スルーするなんて特殊だ重度改変だパラレルだ」と明後日な叩きがあったから
「スルーせず出したって特殊だろ」という反論が沸いてるだけだと思う

203 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 21:05:30.55
>>200
個人個人
自分の許容範囲を超えてると思ったら次からその作者はスルーすればいい

スルーされるのが嫌な人はカプ内の空気読んで容認される範囲におさめる
多くの人に支持されなくてもいいから自分がやりたいようにやるって人は自由にやれ

204 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 21:09:30.23
>>203
固定スレのテンプレの話じゃないのか

205 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 21:13:13.06
>>193
注意書きがなかったらアレだけど
女A×男Bと書いてあったら女が突っ込まれるなって予想は普通だろう
逆アナルは特殊嗜好だからね?わかってるよね?
そういうアブノーマルな発想にならない人の方が多いからね

206 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 21:32:15.66
>>202
二行目は表記の話と>>175への反論を兼ねてて、そう明後日でもない気がする
「原作で非童貞な受け(や非処女の攻め)の設定を無視することは当然ではない」
「公式程度の受け×妻や女経験に表記が必須なら、妻消去の表記も必要」という主張に見えるから
で、二次で公式の妻子や女性経験をスルーするのは嗜好の差で、必須ではないので
それが当然な空気のスレにするならスレタイとテンプレを変えるべきという流れかと

要するに、妻の腐女子化や二股当て馬があろうが固定スレと童貞・非童貞の件には全く関係ない
つまりその突っ込みだとズレてくるよと言いたかった

207 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 21:46:08.86
>>206
無視することも当然ではない
無視しないことも当然ではない
だから前者だけをは根拠にするのは理屈が通らない

208 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 21:51:46.82
>「公式程度の受け×妻や女経験に表記が必須なら、妻消去の表記も必要」

えっこれ当然じゃね?
AB作品にAB以外のカプ要素出すなら例え公式程度でも表記がいるし
公式の重大設定を消すならそれも表記がいるよね?
注意書きの話でいったら両方必要でしょう

209 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 21:53:03.97
妻スルーということの受け取り方がそれぞれ違うんじゃないだろうか
・存在を否定しているわけではないが二次では単に妻のいない場で会っている場面や
 妻の話が出ないような会話しか出さないので妻の存在が出てきようがない
・妻の存在は完全にないものとしており、話の流れなどによって
 妻帯者キャラに自分は独身であるというような主旨の言動をさせたりする
前者派は妻スルーは特殊ではないと思ってて後者派は妻スルーなんて異常だと思ってる感じ

210 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 21:59:30.56
>>206
ボブゲ原作でBAエロが公式な場合、公式BA前提のABに二次萌えしてる人も
受け攻め固定スレに書き込めるようにしたいってことね

211 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:06:39.56
>>209
選んだ例に悪意を感じる
平等に比べるならこうでしょ

・妻の存在は肯定しているが二次作品内では既婚描写も独身描写も皆無
・妻の存在は否定しているが二次作品内では既婚描写も独身描写も皆無

212 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:08:26.92
>>207-208
どっちの考えも浸透してない・当然ではない
なのに「固定なら公式スルーした童貞認識で当然」と押し付けるのがおかしい、ってことじゃ?

だから固定スレ内で「受けは生涯童貞」を共通認識にするならスレタイと>>1をどうにかすべきってこと
あの固定スレを非童貞受け容認にするのは無理そうだし、希望者も諦めててそんなにいないだろう

213 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:11:05.50
>>212
一般に当然かどうかじゃなくて、
「固定者=キャラの棒と穴の役割に異様にこだわる変わった嗜好の人たち」の中で当然かどうかなんだよ

普通の人からみると異様なこだわりに見えるけど彼らの中では当然のことなんだろう

214 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:18:19.76
公式はBAで、原作にはBA性描写もガッツリある
その設定をなかったことにせず、「BがAを抱いてる」ことを
二次作品の中でさらりと匂わせる程度のことはするけど
二次の性描写はABのみなのでAB固定です

215 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:28:00.48
なかったことにしないっていうのは描いている人の認識的なものであって
必ず二次創作内でキャラの発言やら何やらで
なかったことにしてませんから!って主張するわけじゃないと思う

216 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:39:03.80
>>215
AB固定と名乗るからには、「原作のA受けB攻め設定は二次でも生きてるよ!」と作中で主張しない人なのかなと思ってしまう
だから、その主張するけど私は固定者ですと言われると違和感あるのかも
原作設定が二次でも生きてる認識もつのはいいけど、それは表に出さずに黙っててほしいっていうか…


二次内でも既婚描写を入れて、なかったことにしてないよ!主張する
二次内では既婚描写も独身描写も皆無
二次内で独身描写を入れて、なかったことにしてるよ!主張する
↑の一番上のタイプを受け付けないのも過激派扱いされるの?

217 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:55:12.41
認識持つのはいいけど発言は許さないって全然許容できてない気がするw

218 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:57:02.59
A受け・B攻め・BAの発言や描写があっても許容できるのが固定とな

219 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:58:01.90
公式ならBAでもノーカン派と
ノマなら捏造でもノーカン派がいてカオス

220 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 22:58:18.71
妻なんて公式じゃない!って人にいや妻はいるだろって
単なる事実述べるだけでも裏切り者扱いしそうな勢いなんだよな過激派って

221 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:00:17.92
>>216
それって固定非固定に関係なく好みの問題なんじゃね?と思う
正直1行目みたいな人が非固定ですって言われても非固定から見たら固定にしか見えんw

たまたまTBみたいな巨大ジャンルだと分母が多い分好みも表出してしまったのかもしれんけど
自分の好きなジャンルは過去に彼女持ち設定ある男キャラ受け固定の人の作品も
彼女いた設定含めて萌えてる人が多いみたいだから注意書きあるのすら見たこと無い
それがガチ固定の人にどう受け止められてるかは分からんけど
全ジャンル一律で外部からこうと決められるもんじゃないんじゃないの?と思う

222 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:00:47.16
既婚描写って必ずしも性的関係の描写をするわけじゃないじゃん
別に結婚してます〜って描写だけなら性的役割については固定貫けるんじゃないの

223 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:05:21.22
>>222
結婚してるけど性生活スルーです!
二十代半ばだけど童貞です!
等々の無理ありすぎる思考が過激派と言われるゆえん

224 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:06:22.11
受け×彼女前提のABが好きなのも固定
BA前提のABが好きなのも固定

225 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:08:18.91
アラサーで童貞だっておかしくないと思うけど
既婚子持ちで童貞主張されるから過激派なんじゃ

226 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:09:56.57
>>225
いい年して童貞はおかしいしよっぽどの喪でもない限り女の一人や二人経験ないのは不自然

227 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:11:12.97
作中で主張しない人なのかな主張したら違和感あるなと思ってしまうのは自由だけど
それを押し付けないで黙っててほしいというか…w

228 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:13:44.44
女好きキャラですら
実は童貞ですでも男には掘られてます
なキャラにされるんだぜ

229 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:14:45.34
腐女子はみんな頭おかしいからね仕方ないね

230 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:16:59.62
>>228
女好きキャラなら、女は抱くけど男は掘らない掘られないのが正しいよな…
男を掘ったり掘られたりしてるのは重大な設定を無視してる特殊設定のパラレルになるね

231 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:19:50.90
都合のいい設定だけ重大な設定扱いして無視してはならないとし
都合の悪い設定は当然無視して構わないというダブスタキチガイ
それが腐女子

232 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:19:59.09
>>213
一般に当然かじゃなく、同人者全体や固定者全体にも浸透してないし当然でもない
そしてあのスレの固定者の認識≠固定者全体の認識
リバじゃないと駄目、という人もこだわってる人であるといえるし
固定者自体にレッテルを貼るのは、こだわってない人間から見ても間違ってると思う

233 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:25:27.82
>>232
固定者全体に当然と認められるラインは正直難しいと思う
どんな線引きしても認められない人がでてくる

234 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:33:05.08
とりあえずあのスレは普通の固定が迷い込まないようにスレタイとテンプレ変えてくれんかな
まあ無理だろうけど

235 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:33:28.64
>>228 >>230
ジャンルによるんじゃないの?
公式女好きキャラA界隈にいるけど、受け固定の作品でも童貞設定なんて見たことない
それどころか、固定作品でも女経験に触れるものが多いよ
公式でS系の女キャラ×Aすら好きなA総受け者も、A×モブ女自体は否定してない

女好きキャラならNLが正しいという主張も変だけどね
もちろん原作で男相手もありとは全く思わないものの、それは他の男キャラも同じだから
A受けの腐作品ですという注意書きがあることで「特殊設定」を示しているんだろう

236 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:34:17.21
ABとCAが好きな固定が対象外なの納得いかないわあのスレ

237 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:35:47.76
>>235
>女好きキャラならNLが正しいという主張も変だけどね
頭大丈夫かな

238 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:38:10.62
>>224
前者はともかく後者はリバじゃないの?
AB寄りのリバとかリバ前提のABと言われるやつであってそれで固定主張してる人は見たことないな

239 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:39:42.50
>>238
二次ではABに徹してるなら
原作のBA設定に触れる程度のことがあっても固定だよ

240 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:45:32.45
>>238
原作がBノマでそれ込みなら、Bノマ前提AB固定
原作がBAでそれ込みなら、BA前提のAB固定

241 :スペースNo.な-74:2015/06/03(水) 23:48:36.54
>>237
>>230についてだけど何がおかしく見えた?
「女は抱くけど男は掘らない掘られないのが正しい」のは女好きに限らず大半の男キャラに言える
ゲイ確定以外は全員ノンケと見なされるのが普通だから
なのであえて「女好きなら」と言うのも変、という意味
だからこそ、これは腐向けだという特殊設定の注意書きがどの攻め受けにも必要になるんだろうに

242 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 00:03:22.33
>>239-240
ごめん読み間違えてた
原作でBAの場合ね、両方二次かと思った

243 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 00:10:41.67
ホモカップルにちょっとでも女の匂いがすると許せないのがいるっぽい

244 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 00:15:28.67
そういう奴って逆にノマ者にホモ拒絶されると差別とか言ってキレる

245 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 00:19:04.11
NLBL両方いけるけど
ホモカプ妄想するのに邪魔だから無視できない程度に絡む女キャラは
話題に出した上で殺したりしてるなあ

246 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 00:20:06.71
ホモ好きキチガイ怖っ

247 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 01:20:55.93
原作がBAなのに二次でABに萌えるってどういうことだってばよ…

248 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 01:54:27.64
理解しがたいがそういう性癖なんだろう
二次でもAB開始である時代から逆転してBA固定みたいな人をそれなりに見る

249 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 02:03:04.56
>>247
原作にゲイ設定があるなら、AとBが男同士でもそういうケースはありえる
MWは原作だと神父×主人公だったけど、二次では主人公×神父の方が多かった

250 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 02:24:04.97
>>236
カプ単位じゃなくキャラ単位で誰が相手でも受け攻め固定のスレならしょうがない
他にも嗜好ごとにスレがあるし必要なら作れば?
【リバキャラ可】カプ単位受け攻め固定スレ【リバカプ不可】とか
そして現在の受け攻め固定スレはスレは
【リバキャラ不可】キャラ単位受け攻め固定スレ【リバカプ不可】にしたらいい

251 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 02:37:16.03
>>250
ゆる固定も相手固定役割非固定スレもあるんですが

252 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 02:43:47.66
だからただの「受け攻め固定」がスレタイなのがややこしいんだよあのスレ
固定の中の一生処女攻×一生童貞受っつうカテゴリーなんだからちゃんとそういうスレタイに変えろと

253 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 03:58:05.04
>>251
>>236みたいなのはどっちのスレにも合わんだろ

254 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 04:08:07.54
>>253
それ固定じゃないっしょ

255 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 05:06:16.55
>>236は何をどう読んでも固定じゃないよ
納得いかないって何を理由に納得いってないのか意味不明

256 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 05:09:33.78
>>252
こじらせすぎて選民思考凄い事になってるからな
スパダリ攻めとメス受けのみ正義の選ばれし真の固定スレとでも名乗れば誰も近寄らないのに

257 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 07:14:39.07
AとBのカプでAが攻めBが受けで逆転なしなら固定では?

相手が変われば関係性も変わるのが自然
誰相手でも一生涯攻め・受けが変わらないってほうが極端

258 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 07:20:30.10
>>257
それは流石に認識違いだと思うわ
固定→攻めキャラ、受けキャラを決めるタイプ
逆リバ嫌い→特定の組み合わせでだけ攻め受け決める

みたいにスレを分けているくらいだし

259 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 07:21:02.17
そら総受けかつ総攻めなんて嗜好としては極端よ
だからそれに固定って名前つけて隔離してんじゃん

260 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 07:26:59.25
>>258
なにが正しくてなにが認識違いだってだれが決めてるんだ
2chのスレ基準?
じゃあ固定スレとゆる固定スレで分けられてる現状が正しいのか?

261 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 07:28:43.23
同人者全体に浸透してる意味じゃないとな

262 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 08:30:38.36
>>260
とりあえず2chのスレの現状を上げた
同人層全体はしらん
同人層のうちどのくらいの割合があのスレ周りにアクセスしたかは知れないが
不特定多数があの形に落ち着いたのはそういう意味で取る人が多いということだと認識している
そして原作設定・妻子持ち女性経験あり受けは固定かどうかについては
反発が大きいのであの固定スレ設定は同人層の多数に受け入れられてないなと思っている
が沈静化して人も減ってきたので、あの固定スレの定義が定着するかどうかはこれからかなと
あの固定スレは基地外の巣窟という認識の方が定着して欲しいけど

263 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 08:44:23.13
>>260-261
こういうのはスルーでいいよ
屁理屈言ってるだけにしか見えん

264 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 08:56:01.77
普通にいう固定…逆転しないABのこと、過去や相手違いは不問
極端にこじらせすぎた選ばれし真の固定…Aは一生攻めBは一生受け


>>250
>【リバキャラ可】カプ単位受け攻め固定スレ【リバカプ不可】
>【リバキャラ不可】キャラ単位受け攻め固定スレ【リバカプ不可】

このふたつはどっちも受け攻め固定だよね
それなのに、後者のようなキャラ単位固定しか固定と認めないのが間違い
固定者の中にキャラ単位で受け攻め決める極端なタイプがいるだけで
前者のほうが数多いんだからさ

現状の逆リバ嫌いスレの名前を受け攻め固定スレに改めて
現状の固定スレの名前を選ばれし過激派固定スレとでも改めればいい

265 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 09:48:06.19
ようするに固定スレのスレタイ変えればってのは
同人板で話題になってた時からずっと言われてんだよな
そういう根本の話になると茶々入れるのが出るが

266 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 09:51:06.00
>>264
前者タイプで受け攻め固定と名乗ってるケースはレアじゃないか?

キャラ自体は受けも攻めもあるけど各カプでの受け攻めは固定ということを
「上下固定」と表現してる人は見たことがあるけど目からウロコだった
受け攻め固定というと受け、攻めという「属性」が固定されてるイメージが強いけど
上下固定なら2人の「位置(関係性)」が固定というイメージになる
前者タイプの場合はこちらのほうが適してると思わない?
該当するカプの人は多いと思うから上下固定スレを作ってみたらどうだろう

267 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 10:04:27.62
>>266を書いたあとで思い出した
リバカプ・逆カプが苦手でつらいスレが確か前者タイプ用だったはず
あのスレもスレタイが紛らわしいせいで受け攻め固定タイプが入り込んでは追い出されてるけど
前者タイプが全て逆リバ苦手とも限らないことを考えれば上下固定スレを作ったうえで
逆リバ苦手スレの条件を「逆リバが苦手であればその他の嗜好は問わない」にすればいい気がする
そして受け攻め固定スレは逆リバ叩きや認定(要するに逆リバに関わる愚痴)禁止にして
逆リバ関係の愚痴は全て逆リバ苦手スレでやるようにしたら色々解決するんじゃないかな

268 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 11:55:20.58
スレタイ変えて自分たちの嗜好を思う存分楽しんでそれ以外に対して愚痴りゃいいけど
自分たちこそ正しい「受け攻め固定」だと思っているあそこの人たちがスレタイ変えろって要望に耳を貸すかね
何度か話題に出ちゃスルーしてるよな

269 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 12:03:44.49
ていうよりもスレタイ変えたらいいのにって話になると必ず流される
ここでも、あちらでも

270 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 12:10:32.92
>>266
単に「固定」というとなにが固定なのかわからないから
二人の間のみ役割固定も、キャラ属性固定も、組み合わせ固定も
みんな好き勝手に固定と名乗ってるのが現状だよ

それを、おまえたちは上下固定と名乗れ!と強制するのは
さすがに無茶じゃないかな

271 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 12:14:51.66
>>250
前者タイプの固定と後者タイプの固定を分ければ解決する気がするね、スレタイもわかりやすい

272 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 12:24:29.76
受け攻め固定とは、逆やリバが苦手な人たちのこと

ここまではほぼ共通認識とれてる気がする
問題は「リバ」の解釈
リバキャラ含むと解釈する人とリバカプを指すと解釈する人がいる所かと

273 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 12:48:22.55
801板に身も心も固定とか役割非固定とかあるんだからそっちいけばいいのにな
スレタイ詐欺だから変えて欲しいけどあのスレ民が聞き入れるかどうか

274 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 14:20:09.15
あのスレ内で問題が起こったらすぐ痛い逆リバ雑食ノマ者のせいだ!となるあたり
手遅れ感あるよな

275 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 14:30:45.13
正直、腐った人は801板から出てこないで欲しい

276 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 14:37:22.76
専門板あるのにのさばってて図々しいよね

277 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 15:04:11.92
18禁だから真面目に行かない子もいるだろ

278 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 15:47:34.43
それで全年齢板で突っ込む突っ込まれるの話してたら意味無いじゃん

279 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 16:21:35.16
>>251
ゆる固定スレもアレ、なんちゃって固定だよ
だって「攻めと受け両方が固定じゃないと固定じゃない」って連中で支配されてるし

Bだけ受け固定、Aだけ攻め固定って人すら「お前はリバだ!なんちゃってめ!しね!!!!!」
っていわれるよ

280 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 16:24:54.53
真面目に18禁を守る子が性行為前提の受け攻め論争撒き散らしたりするかぁ?w

281 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 16:30:21.29
>>279
そりゃリバでしょ
逆も読めるとか、精神的に逆もOKなのが追い出されて出来たんだし

282 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 16:34:48.96
固定アンチの粘着は凄まじいのをここ何年も見てきたから
801板の固定スレが機能しないのはもはや諦めのレベルだね

801板の身も心もスレで801板は萌えだけしか語るな愚痴はスレ違い板違い
同人板に行けと追い出し

同人板の固定スレ関連
そのスレの愚痴の正反対の極端な意見を連投
もしくはわざと大げさな厨で釣って諫めるレスや注意レスに難癖

スレ分けると別スレが突然立つが移動しないまま同じ事を繰り返す

必ず荒れると絡みスレに持ち出し固定叩き開始

難民や他板に固定スレ避難所めいた所が出来ても追いかけて
上記と同じような正反対の意見を繰り返して愚痴る人の気を逆立てる行為を続ける

これが数種類の固定スレで全部繰り返される

単一スレも同様な事が同時期に起こる

いい加減ガチ固定も嫌になるが愚痴る場所が欲しいから愚痴る

これの繰り返しだね
最近は単一=リバでも当然の呼び方ってのを広めるのも出て来て
ぶっちゃけ固定と単一が嫌いなんだろうなあと眺めてる
雑食ならそもそもその手のスレ見に行かないしね

283 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 16:43:05.99
なんで勝手に固定アンチの仕業にしてんの

284 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:01:29.09
むしろずっと腐アンチが粘着してる流れとしか

285 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:02:44.93
>>280
男女の受け攻め表記に関しての話題も過去にあった件について
つーか、具体的なエロ話してるわけじゃない、表記やジャンル別けの話題なんだから18禁には当たらないし
逆に板自体18禁のスレに未成年が行く方があかん

286 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:08:15.56
>>281
なんで? 固定は固定でしょ?

287 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:10:06.42
>>282
それこそ固定同士の内輪揉めだよ

288 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:11:38.75
>>287
固定ってより、一部の「わたしが好きじゃないのはリバ」という思想の人たちなんだよね
その言い訳が「精神的」「どうせリバになる」「潜在的リバだ」というもの

結局のところ、お前は固定じゃない を許容しだすとはびこる
逆に徹底的にそういう否定を排除すると過疎るが安定はする

289 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:16:39.82
固定関連の問題はとにかく

「私が決めた固定定義にあわないから貴方はリバ!」

っていう謎言動を当たり前のようにするやつがいるのが問題なんだわ
これ、固定かどうかとは実は全然関係ない

要は自分が気に食わないのを排除したいだけだから
>>281 なんかもその例
きちんと固定化されているのにもかかわらず固定じゃないという謎言動をする

多分これは「攻めと受けが固定であることこそが固定という意味だ。だからその定義から外れるやつはリバ」
という自分定義に基づいての発言と思われる
あるいは「固定とは、『人』に対して付けられる定義であり主義主張である。全てが固定化されていなければならない」
というやっぱり自分定義を他人に押し付けるから発生する

自分にとっての固定を勝手に作り出して、他人に当たり前のように押し付ける行為は
別に固定であるかどうかは問題ではないんだわ
人格に問題がある

290 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:20:29.50
自分が受け入れられない創作をリバ逆と言って
越境してきたマナー違反の悪にしたい下心が見え見えなんだよな

291 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:26:10.40
ちなみに、じゃ、なんで固定ばっかでそんな問題が起こるのよ。
っていうのも簡単で

「お前は固定じゃない」「それはリバだ」

とかとにかくわめきちらせば邪魔な奴らを簡単に排除できるから
そういう「わがまま」が通用しやすく、自分が望む環境を作りやすい場所が「固定」という状況なんだと思う
現に801板にある「一切お前は固定じゃない禁止な。」スレは超絶過疎ってるが、まず荒れない
あそこは「絶対に肉体準拠。お前定義でリバとか固定じゃないとか言うの一切禁止」ってルール絶対でやってるので
荒れない。

経験上、コレを徹底してる間は荒れない。
自分が劣勢だと思ったら結構さっくり引き下がる。
でも、「すこしくらいいじゃない?」とか「なかよくしようよー」とか言い出して精神的云々を許容するヤツが増えれば
あっという間に侵食される

実際同人板の固定スレも精神云々を許容する前はそこまで酷くなかったよ

292 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:41:24.04
自分と異なる嗜好を叩き出す
自分が絶対正義と信じる
宗教にハマってる奴は抜け出せないっていうけどほんとだよな

293 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:41:24.43
醜い豚の言い争いだな

294 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:42:28.47
腐アンチさんは気に入らないならスレ見なくていいのよ
マゾ?

295 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:44:27.36
>>272
逆の定義
リバの定義
苦手の程度

これが人によってみんな違うから、固定かそうじゃないかの線引きで揉める

296 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:44:53.91
>「絶対に肉体準拠。お前定義でリバとか固定じゃないとか言うの一切禁止」

同人板のスレもこれでいいんじゃね?と思った
つか今までこうじゃなかったのに若干驚いた

297 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:48:11.39
五十歩百歩でブヒブヒwブヒブヒw

298 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:49:47.15
>>294
そら気に入らないならさっさと出て行くわw
お前みたいな馬鹿がイライラしてる様子が楽しいからいるんだよw

299 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:52:14.52
>>296
でもそういうルールのスレが過疎ってるということは需要ないんじゃ…
みんな「私の定義では固定じゃないもの」を叩きたいだけっぽい

300 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 18:57:51.25
>>296
最初はそうなんだけど、だんだんと(自演かもしれないけど)いいじゃん、って人が増えていくんだわ
これも経験上だけど、普通の愚痴に混じってやや過激な愚痴が落とされるようになる
(精神的とか、逆っぽいみたいなのね)

はじめは反発が入る(ルール違反だからね)
そのうちその反発自体を嫌がる人と、そういう嗜好(精神的とか、逆っぽいのが嫌いな人)が増えて
勢力が逆転する
荒れるのを何度か繰り返して最終的に精神的おkにルール変更させる

って感じ
リバ・逆苦手スレもちょこちょここの手のヤツが発生してたけど、(最近見てないからしらない)
あそこは毎回ピシャっと排除してたので侵食はされなかった

多分こうなる原因は自分の嗜好外は排除されてもかまわないって思考の人が多いせいだと思う。
固定もラインがそれぞれあるみたいで、外側から少しずつ少しずつ削られていく
そうやって「マトモ」なのを排除していくと、気づいたら自分も排除される側になってた
って感じで、その状況に至って絡みスレでの場外乱闘が頻発する印象

これは少しずつでも狭くしていくと、際限なくラインが発生するので、実のところ許容してはいけないんだわ
(いくらスレたてても足りなくなるので)
801板では「気に入らないものがひとつでもあったら我慢できない人用(身も心も)」と
「固定なら全てを許容しろ。排除は許さん(攻めは攻め、受けは受け)」の2つに分けることで一応解決とした

>>299
どっちかっつーと、広義のほうは耐性ある人用なので、
耐性ある=あんま吐き出す必要がない って印象
それでもどうしてもなにか吐き出したいときには来る。

あと過疎ってると単に人が来なくなるってのもアル。
狭義のほうにまぎれたら済むことおおいみたいだし。
私は心が病みそうなんで排除が始まったらそのスレは一切みないからその後の状況はしらない

301 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:00:23.01
過激派じゃなくても気に入らない奴叩きたいだけの戦闘民族だってはっきりしちゃったね

302 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:03:29.79
○○を固定じゃない扱いするのは過激派だ!と主張するその口で、××は明らかに固定じゃないと言い出すのがすごい

303 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:04:32.68
受け攻め固定の定義は人それぞれです
愚痴りに来た人の固定定義に文句は言わないようにしましょう
たったこれだけのことができないんだよなあの固定スレ

304 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:07:47.16
>>302
精神云々言う連中は明らかに攻め受け固定ではないよ
だって、攻めや受け自体が固定化されてるわけじゃないから

嗜好というか、タイプは固定化されているかもしれないけど、
アレは本当に攻め受け固定とは別の嗜好だと思うな
だって攻め受け関係ないんだもん

305 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:07:58.98
>>303
雑食アンチスレはそのルールだよね

306 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:09:39.26
>>304
精神が固定で肉体が固定じゃないって
変態A×はわわBのABと、はわわB×変態AのBAどっちも好き!みたいなののこと?

307 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:14:22.11
>>306
当人じゃないのでしらんよ
ただ自分の定義にある攻め像、受け像以外は、一切受け付けない感じ
それは作者にも当てはまる

○○だからこれはリバ
xxxだからこの攻め(受け)は攻め(受け)じゃない

というけど、それは固定とは全く関係ない部分での主張だと思うよ
たとえば受けは既婚者だから受けとしてありえない、とか、
攻めが小さくてかわいいなんて、作者は受けにしたい証拠だ。だからこれはリバとか。

もう固定がどうとかじゃないんだよ。
自分の好みに合うかどうかってだけ。

308 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:19:22.01
>>307
体が固定+好みが固定ならそれは固定では?

体が固定されてないなら、固定じゃないかもだけどさ

とりあえず、あいつら固定じゃない!と断言するのやめたら

309 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:22:35.13
>>308
身体なんか固定されてないじゃん
だって、身体の状況なんかどうでもいいわけでしょ?

自分が望む状況・嗜好>>>>>>>>実際の攻め受け

なんだから攻め受け固定じゃないよ

310 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:23:50.52
>>309
あっそうなの?
鬼畜Aと可愛いBならABでもBAでもどっちでもいい的な?

311 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:26:47.51
そもそもなんで固定なんて主張があるのかつったら、
第三者とかに説明するのに必要だったからだよ
逆に言えばそれだけ。別に固定云々自体にそれ以上の価値はない。

精神云々の人は固定では説明できないでしょ?
つまり、彼らに攻め受け主張は必要ないんだよ。
多分必要なのは別な何かじゃないかな

312 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:30:40.95
>>311
精神云々の人がだれを指してるのかわからん

313 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:31:18.43
>>310
その定義なら「鬼畜なのは攻め」「かわいいのは受け」「Aは鬼畜」「Bはかわいい」も含まれるんじゃね?
しらないけど。

当人たちにきいてみなよ。私はしらないよ。
ただ、彼らにとって実際の攻め受け状況はどうでもいいのは確かだよ。
実際にABだろうがBAだろうが、自分の定義に当てはまらなければ攻め受けが簡単に否定されるんだから

固定って本来真逆なんだよ
作風・内容関係なく、肉体的状況でのみ定義されるの。
なんでかっていうと、>>311にあるように説明に必要だったから

ABは固定だけど、CDCもやってるので、ABもリバいけると思われて困るとか、
作風が小さくてかわいい攻めと大柄でムキムキな受けだから逆もいけると思われて困るとか、
そういう人が始めは使ってたし、本来はそういう人に必要なんだよ

314 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:38:39.22
まーた「本来固定とはこれが本当だ」という押しつけはじまったよ

315 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:40:09.46
肉体準拠はガチやし、
それを否定するのはダメだよ

これは押し付けじゃなく、単なる事実

316 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:43:00.23
>>315
そうだね
「可愛いAはリバっぽくて嫌い」と発言する肉体AB固定者も固定だね
肉体にも精神にもこだわるなら固定じゃない、という理屈は通らない

317 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:43:44.92
>>313
そうなんだよね
嵐だか過激な人だか知らないけどちゃんとした話し合いもなしに勝手にテンプレに
「精神的もOK」を追加してからあそこはただの嗜好叩きになっちゃったんだよね

318 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:44:59.69
やっぱりキチガイだらけじゃん
話になってない

319 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:45:23.88
攻め好きはいつかリバるとかかわいい攻めはリバとかもう滅茶苦茶だしね

320 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:46:11.37
BがAに突っ込む寸前でも、未遂ならAB

↑肉体のみ基準ってこういうのの事かな

321 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:47:21.90
>>316
そうそう、こんな感じ
こんな感じで侵食してくの

個人で嫌うのまではOKなんだけどね
これを許容すると「可愛いAはリバ」が大量発生すんの

んで、この違いがわかんない人がそういうのまで許容しだすの
まじ害悪

322 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:47:35.45
そうなんじゃない?

323 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:50:32.45
時代の移り変わりで
いろんなものが変化していくってのはわかるんだよね
悲しいけど、しょうがない

だからもう『固定』はあいつらにくれてやってもいいとすら思うよ
ただ、本来の固定の行き場がないんだよね

なんか別の寄生されにくい名称があればいいんだけどね

324 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:51:05.26
>>321
そういうのが嫌な人がゆる固定スレ作ったんだよね
一緒にテンプレ整備参加しない?

325 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:51:30.95
>>323
考えようぜ

326 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:57:59.91
>>324
あそこは「攻めと受け」ワンセットで固定じゃないとだめで、
CDCも好きって人間はリバ認定だからむり

あそこの連中にしてみれば
・AB,CB,DB,CD(ABCは攻め・受け固定、Dは気にしない)
・AB,CDC(ABだけ固定)
・αジャンルではA攻め固定、βジャンルではリバ(ジャンルで違う)

全部リバだから
多分
・Aは攻め固定、Bは受け固定、それ以外は一切こだわりなし
(AB,AC,AD,AE,CB,DB,EB等々)
でも多分リバ認定してくると思う

327 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 19:58:27.89
単純に、解釈違いによる悩みスレみたいなの立てたらあかんのかね
固定が固定を排除しようとするからおかしいことになるので
固定スレ内では同じ固定の中でも受け入れられない嗜好があるのはしゃーない前提で

328 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:01:12.62
>>327
それやると、ずーーーーーーっと一方的に
ディスられ続ける側が耐えられなくなって逃げる
結果蟲毒の出来上がり

伊達に10年たってないんだなぁ……
多分いろんなことはやって来てる
結果がアレ

329 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:04:22.62
固定スレなんて必要ないよ

330 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:05:59.96
うん、チラ裏でいいよ

331 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:06:14.73
結局固定スレをどうしたいんだよ

332 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:06:36.21
放置

333 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:08:31.57
固定スレは放置、しかしスレタイは変えてもらいたい
このへんじゃない?

334 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:08:48.87
どうしても(わたしのかんがえたまともな)固定スレがないとヤダヤダ!
という過激派が生まれていくのか

335 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:09:39.67
別にスレタイだってどうでもいいよ
もういかないスレがどれだけ荒れようが関係ないし

336 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:10:05.07
>>331
一番いいのは>>323
もう本来の固定は別の名称に逃げてしまえばいい

ただ、適切な別の名称がないことと、
逃げたとして、また追いかけてきて寄生、乗っとりされないか
という危惧はある
(固定スレは既に5回は
立てる→侵食→乗っとり・追い出しを繰り返してる)

337 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:11:05.43
結局こんだけ大騒ぎしたのに無駄だったのかwさすが害悪腐女子www

338 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:12:01.24
>>334
肉体準拠絶対を過激派というのは
成立しないでしょ
私の考えたも何もないんだから

339 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:13:14.96
>>337
10年ずっと繰り返してんのに
この程度で解決するわけないだろ
お前視野狭いなぁ

この程度で大騒ぎとか、笑えるわw

340 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:13:51.67
肉体準拠とかじゃなくてどうしてもスレがほしいの!って言う過激派という意味だからね

341 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:14:17.14
思い通りにならなくて腐女子イライラw

342 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:15:01.66
視野狭いなぁ視野狭いなぁwww

343 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:17:13.20
わかってりゃ覗かないけどうっかり愚痴りに行ったらふるぼっこの被害者は後を断たないだろうから
スレタイは変えてほしいと思ってる

344 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:19:53.05
>>331
基本もうどうしようもないから放置
でもそこまで極端じゃない固定者が迷いこまないように、スレタイ&テンプレ変更だな
原作の非童貞設定を普通に受け入れてる固定者が相当多いのはわかったし

あのスレの1って結構長いけど、もっとシンプルにして
生涯処女攻め×生涯童貞受け専用スレとでも明記しとくだけでも違うと思う
「処女攻め」の文言すら嫌な人がいたら別の言い換え方を考えるとか
ただ、次スレがまだ先だからすぐに変更とはいかないだろう

345 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:22:32.73
迷い込んだって別にいいじゃん
過激派じゃあるまいし、あっスレ間違っちゃったんだなでFOしておしまいでしょ

346 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:26:09.91
ちょっとスレ遡ればキチガイスレだってわかりますし

347 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:26:41.79
無視

348 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:30:42.02
性欲BBAが大暴れ

349 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:32:08.23
>>345
むしろスレタイとテンプレ変えるだけで迷いこむこと自体減るなら変えても別にいいじゃん
345が興味ないなら変えたって「あー変わったんだ」でおしまいなんだから

350 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:35:12.90
あんなスレの住民が言うこと聞くわけないんでしょ?w

351 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:36:26.02
あー変えたいなーでも言うこと聞いてくれないからなーチラッチラッ

352 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:36:38.01
だから、本来の固定を別の場所に移動させた方が
早いって

353 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:37:32.48
だから別の場所なんていらないって

354 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:40:31.74
あのスレは童貞騒動で揉める以前に攻め固定者を何度も追い出してきた事実があるから
少なくとも「攻め固定」って言葉はスレタイやテンプレから消すべきだと思うがなぁ

355 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:43:15.58
あのスレでも、スレ内の批判はリバ者だとか色々叩きはあったけど
なんだかんだで自分達のために一応スレタイとテンプレ議論はやってたみたいだし
過激さは維持されるとしても、次スレのスレタイとかは少しはマシになるはず
変えた方が気持ちよく愚痴を吐き出せてWINWINだろうしな

356 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:43:38.36
消せばいいじゃん

357 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:53:01.39
結局あのスレ使いたいワガママな人が騒いだだけで何もならなかったね

358 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:53:36.27
別に使いたくねーし

359 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:55:52.16
あれだけ本来は過激派のスレじゃないまともな定義に変えなきゃ!って言ってたのに…w

360 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:57:18.32

そんな主張どこにもなくね?

361 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 20:58:46.77
今騒いでるのは「結局固定スレの現状を批判してる側がおかしいだけ」と強調したい人かな

「このノリのまま行くならスレタイテンプレ変えるべき」って意見が多数派で
スレの中身を変えてでも使いたがってる人の方が少ないでしょ

362 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:00:49.81
じゃああの本来の固定の定義とやらの議論はなんだったの?
この正しい定義をあのスレのルールにしろって主張じゃなかったのか

363 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:00:51.54
スレの中身変えて使いたがってる人なんていなくね?

364 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:02:00.57
迷い混んだ人がフルボッコにされて絡みやこれだけを占領するのを止めて欲しいだけなんだけど
テンプレ変更して内輪だけで一生やってろ

365 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:04:13.64
>>362
あれは単なる説明でしょ

現状を理解するのに情報がなかったら
適切な判断もできないじゃん

そもそも本来の固定は別の名前にすればいいっていってんだから
あのスレはそのまま放置しとけ以外の意味にしかとれないだろ
真逆だろ

なんで自分の願望を前提に語っちゃうのかな?

366 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:04:53.44
そんなの多数派じゃないよ
ただあいつらむかつく!!!って人たちが文句言いに集まっただけだもん

367 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:05:20.64
煽りうざっ

368 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:05:59.13
だからさー
迷い混んだ人の適切な行き場所がないから
絡みスレとかに流れついちゃうわけだろ

結局受け皿用意しない限り解決しないんだよ

369 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:06:05.24
腐女子のイライラが集まっていくwwwwwwwwww

370 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:06:33.44
固定について語り合う(殴りあう)スレを
難民辺りに立てて思う存分やって欲しい
そして一切同人板には持ち込まないで欲しい

371 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:08:51.73
>>364>365
それが絡みスレの役割なんだから仕方ないよ

372 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:09:29.34
ごめん>>365じゃなくて>>368

373 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:09:39.52
これがさ、本来の固定がいく場所があって、
あのスレで叩かれたような人たちが
適切にそこにたどり着けるなら、
叩かれたような際の愚痴なんかも絡みスレではなく、
本来の固定のスレで吐き出されると思うし、
そもそもの被害に会う人が減ると思うんだけどね

なんか延々と無意味にいらないいらはい連呼するやついるけど、
要らないっていうなら、当然他の解決法あるんだよな?

374 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:10:16.23
同じ話題で何度も絡み占領なんて固定の話題に限ったことじゃないしな

375 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:11:50.56
解決なんてする必要ない
同人板に腐女子の居場所など必要ない
801板にひきこもってろ
18禁だから〜とか言うガキは消え失せろ

376 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:21:54.77
本来の固定()

377 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:24:15.79
本来の固定スレっていうかただの固定過激派アンチスレになりそうだなw

378 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:25:32.42
いらはいいらは〜い

379 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:26:58.99
>>377
ちなみにそれはもうあったはずw

380 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:29:31.87
>>379
あれ?そうなん?じゃあそこでよくね?w
分かる人いたら是非アドレス貼ってあげてー

381 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:29:50.53
間違って迷い込んでふるぼっこ経験あるからやっぱりスレタイどうにかしろと思うわ
公式で美人って言われてる人の攻が好きって言ったらそれリバ思考で固定じゃないって言われたよ…

382 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:33:36.58
煽りや引っ掻き回しが散見されるID出ないスレでまともな議論は無理
今回の騒ぎはガス抜きイベントでしかない

383 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:34:14.52
そんなに嫌ならどうにかしろじゃなくてお前がどうにかすれば?w

384 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:35:03.91
過激派の悪口おもいっきり言えてよかったね

385 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:38:23.19
どうにかしようとあのスレでスレタイ変えようって言ったらスルーされたよ
人のはなし聞きやしない

386 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:41:04.37
スルーされないためにどうすればいいのか考えれば?w
そこまでの情熱ないなら諦めてほっとくしかないじゃん
どうにかさせる方法も思いつかないのにどうにかしろなんて無責任なこと言うの?

387 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:42:02.71
>>373
最近は適宜ゆる固定スレに誘導されてるっぽい

388 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:45:20.91
?にすら無意味にwつけてる時点で馬鹿っぽいというか
「ああ真面目に話す気もなく無責任に煽ってるだけか」としか見られないけど
実際そうなんだろうから別にいいんだろうな

389 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:49:16.34
>>381
現スレ分くらい読めばまともな場所じゃないことくらい分かるだろうに

390 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:50:58.18
分からない馬鹿だからフルボッコにされたんだろう

391 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:51:36.20
腐女子イライラ〜〜〜〜〜〜

392 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:52:42.99
>>385
そんな理由で叩く方がおかしいんだから、次スレ立ての前に諦めずまた行ってみたら?
せめて内実に沿ったスレタイとテンプレになるべきと思ってる人は多いと思う
現状じゃ公式非童貞受けの件に限らず、テンプレで一応禁じられてるはずの嗜好叩きまで
精神・周囲の反応OKにしたせいで普通にまかり通ってるのは確かに理不尽すぎる

393 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:53:41.86
>>388
私は煽りを全くスルーできない無能というアピール?w

394 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:55:47.29
自己紹介乙

395 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:56:52.80
腐女子イライラ!イライラ!!

396 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:56:55.21
自分に都合の悪い意見は全て煽りだと捉え出したら末期症状ですよ

397 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:57:58.19
今、固定系スレって同人板と他板合わせてどれくらいあるんだろう
801板のが過疎ってても使いやすいんだっけ?

398 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 21:58:44.89
wは誤入力だから><ごめんね><

399 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:06:21.37
>>392
一部の人が勝手に変えたテンプレなら
392が勝手に変えるのもありだよ
がんばれ

400 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:10:54.48
まあID出ないところではこれ以上の発展は無理だろうな
とりあえず自分の固定の認識が多数派みたいなのわかってよかった

401 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:12:48.68
以前からいるスレアンチの人、今回はとくに頑張ってるね
この話題はとくに気に入らなかったのかな?

402 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:13:39.12
>>400
一行目と二行目が矛盾しすぎでは

403 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:15:25.38
>>400
IDはともかく、本格的に他スレの変更に関する話し合いするなら他の場所の方がいいだろうね
固定スレ住人に告知しての話しあいも必要になるし

404 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:15:55.29
>>380
固定全体をディスるスレにもなってたから
固定だけどあそこで叩かれたってやつは多分無理

当初は過激固定がウザイって趣旨だったんだけどね
まぁ、どこも勝手なやつがスレを変えてっちゃうね

405 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:16:30.24
>>402
どこが?

406 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:19:35.22
>>405
ID出ないスレでどうやって多数派判断するんだよ

407 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:20:20.93
発展は無理だけど自分が多数派なのは判断できるのか
便利だね

408 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:23:16.67
マジでしたらばやSC2chにスレ立てたらどうだろう?

409 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:25:07.42
あれじゃね?
声闘(ソント)ってやつw

410 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:26:35.48
ここに移動する前の絡みとこれだけで話されたこと繰り返してただけだから
絡みとこれだけでも多かった意見はやっぱら多数派だなって印象だ

411 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:27:26.59
>>410
固定スレでは過激派()が優勢だしね
場所によるね

412 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:28:24.12
>>410
反論や不満のあるやつが絡むんだからそりゃそうだろう

413 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:29:08.62
少数が大騒ぎしてるだけ

414 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:29:48.89
自分の願望が真実に見えてしまう可哀想な人

415 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:33:31.13
多数派だってわかって良かった(顔真っ赤)w

416 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:34:07.42
話し合いスレ作るならたててくるけど
「固定にまつわる諸問題」のスレとでもすれば良いのかな?

417 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:40:23.18
こっちに移動させられるくらいあのスレに思うところがあった人たちがいたのは確かだな

418 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:45:37.04
似たようなスレならガチガチの受け攻めこだわりが嫌スレもあるが
あそこは書き込む人自身の固定非固定や、愚痴る対象が
固定かリバ雑食かについても限定されてないから
リバ雑食の存在自体嫌という固定の人には向かないだろうな

419 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 22:59:33.46
わがまま固定には向かないスレ

420 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 23:01:15.70
そこまで存在自体嫌だっていう潔癖な人が言わば嗜好についての限定がなく
なんでもありに近い絡みやこれだけやここでくだまくの?

421 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 23:06:35.65
自分が気に入らないだけのくせに○○な人が可哀想だの××な人は嫌だろうなぁだの
あたかも人の意見だからしょうがないみたいな空気に持ってこうとする奴いるいる

422 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 23:26:21.35
腐女子憤死した?

423 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 23:35:04.26
>>416
おk

424 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 23:43:24.97
>>417
固定スレが絡みで愚痴られるのは今に始まったことじゃないからな

425 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 23:44:05.08
たてました
同人板に今後反映させたい事を話しあいたい人用のスレです
「えすしい」の部分をscに変えて飛んで下さい

固定にまつわる諸問題
http://nozomi.2ch.えすしい/test/read.cgi/2chbook/1433428616/

426 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 23:45:01.45
固定っていう言葉いろいろ意味あって紛らわしいよねって話さんざんしたじゃん…
せめて受け攻め固定とつければよかったのに

427 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 23:46:52.84
わざとだよ
わかりにくいスレタイ付けて色々呼び寄せて殴り合いがしたいんだ

428 :スペースNo.な-74:2015/06/04(木) 23:58:13.35
sc…www

429 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 00:03:02.12
腐女子馬鹿丸出し

430 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 00:04:21.84
まさかのsc

431 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 00:23:38.84
スレ立てようとか言ってた人移動してあげなよ
可哀想じゃん

432 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 00:30:00.93
腐女子アンチの人さすがにやりすぎだろこれ

433 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 00:37:13.03
scにいくわけねーだろ

434 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 00:43:01.90
また無意味なスレが…

435 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 00:45:49.31
scとかバカ丸出し
同人板で散々定期的に固定煽りに精出してた荒らしが
ID出ないスレで心行くまで議論()眺めて楽しくて仕方ないんだろうな
そんなのに餌やり続ける事ないのに

436 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 00:52:51.25
まあいつもの腐女子出ていけの人だろうな

437 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 01:03:43.10
変なスレ立てたのも?

438 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 01:10:35.31
いつもの人だってわかってるんだからねフフフン♪
と気取ってみたところで結局はいつもの人に釣られて構ってるお馬鹿さん
私が優位なのよって主張したくてたまらないんだな

439 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 01:16:53.26
うーんこのブーメラン感

440 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 01:26:10.78
なんという自己紹介

441 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 01:28:26.82
荒らしに触るのは馬鹿でしょって言ってるだけなんだけど…
ああでも荒らしに構う人も荒らしか
じゃあその連鎖で自分も荒らしになるわなごめんw

442 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 01:29:34.88
ブーメラン言いたいだけ

443 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 01:34:18.69
ブーメラン!ブーメラン!

444 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 02:08:25.75
キャー!ヒデキー!!

445 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 05:24:57.16
例の固定スレの動きがピッタリとまって
あっちでよくみた煽りと屁理屈が頻発するってことはお察しだな

446 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 06:36:52.24
だな

447 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 07:09:01.87
わかりやすい

448 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 11:53:29.74
巣に籠るだけでは飽きたらんのか

449 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 12:27:13.77
お察しだな(名推理)

450 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 13:52:56.77
やっぱ固定スレで過激なこといってる連中って荒らしだったんだ

451 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 14:49:57.41
そりゃ他人の嗜好にまで文句言うって相当なことだろうよ

452 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 17:26:15.39
あっちのスレの前スレか前々スレか忘れたけど
ID変えミスった荒らしがキチ固定レスとアンチキチ固定レスしてることが露見したのに
それに反応した人が2人くらいしかいなくてしかも淡々としたつっこみ程度だった
日ごろの攻撃性とそれに追従する意見が次々出てくる様子を思うと不自然なほどのスルーぶりだった

453 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 17:44:43.74
(名推理)

454 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 18:27:07.13
リバ厨に荒らされてるということにしたくてID変え忘れたふり?

455 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 18:44:55.40
自分の嗜好にもっと自信持てばいいのにね
他人にこうでなければならないそれ以外は悪って主張するのは
余裕のなさと理解されないアタシの嗜好…に酔ってるんだろうなって印象だなあ

456 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 20:51:25.67
リロードもできない誘導も見えないくらい必死になっちゃって可哀想ね

457 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 20:58:37.54
完全にモメサだろあれ
相手するだけ時間の無駄だと思うな

458 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 20:59:38.91
これだけスレ 印刷所の話に一応マジレス
 
オンデマンドと普通の印刷は違うよ
オンデもかなりきれいになってきてるけど
トーンつぶれは覚悟しなきゃいけない

つーか絡みスレから言われてるけど
早割りとか激安コース選んでがんがればギリギリ出来るかもしれないが
印刷所に疎い人ならその格安印刷所教えてくれレベルのコースなんだから
そんな無茶言うな当たり前のように求めるなって意味でしょうに
本当に激安印刷が可能か不可能かって話じゃない

459 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:02:34.89
安かろう悪かろうだったらそれにも文句つけるんだろうなあ
買ってすらいないのに攻撃的に首突っ込んでくるのはもうね…

460 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:02:49.56
精通してる私でも出来るところなんて知らないわって言う人がいたから
いやあるじゃんって言われてるだけじゃないの?

461 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:05:05.37
どうせ文句付けるんだろうという妄想で過剰に叩いちゃうゲスパーさんは許されるの?

462 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:05:21.71
あったらなんなの
あるじゃんってだけなら「元取れるだろ」とか要らないじゃん

463 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:05:52.64
来た来た

464 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:07:44.37
私がゲスパーでクズ海鮮を無駄に叩くのはいいけど
海鮮ごときがゲスパーでサークル様を叩くのは許しません

465 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:07:45.92
絡みで例に出てるやつ、1冊400円つけていいってことでいいのかな
オンデマ相場ってコピー誌と同じじゃなくてOK?

466 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:09:05.76
いいよ

467 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:11:38.36
オンデマで刷った分ってその分安くしないのか?
普通のオフセ相場(p数×10や×0.8)から更に引く場合が多くないか
オンデマとオフセ本両方出してるサークルだと
オフセと全く同じ値段の付け方してるところってあまり見ないが

468 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:12:09.63
あんまり使わないから分らないけどオンデマはオフセットよりはちょっと値段下げるかな
自分が使った所だと表紙の劣化とかオフセットと比べ物にならないくらい早かったし
値段はいくらつけてもOKだろうけど
でも回線スレってこのページ数でこの値段は高すぎるって叩かれてるの良く見るよね
下衆パーじゃなく良く見るよね

469 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:15:54.66
とにかく再販しろ海鮮様と値段高すぎ海鮮様が同一人物なら文句言うかもね

470 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:21:10.09
おかしな文句つけるヤツはなんにでも上から目線の文句つけるし
おかしな文句なんかつけない人は文句つけない
回線もサークルもそこは同じじゃないかな
声の大きなおかしな人が目立つだけ

これだけで出てたサークル者の本音スレってのが実際出来たら
サークル者が「お前らと一緒にスンナ」って言いたくなる書き込みで溢れるんだろうなと思ってるw

471 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:21:51.37
温泉で偉そうにされましてもー
計算できるなら大手がボロ儲けしてるのもわかるはずですけど

472 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:24:53.09
大手のぼろ儲けが何か関係あるのか?

473 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:26:57.04
そもそも温泉の絡みも本題に関係なかった件

474 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:30:47.00
自分がこれまでに見たキチガイレスをぜーんぶまとめて
架空の最低最悪のキチ回線様像を作り上げて叩いてしまっている感がすごい

475 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:43:51.34
どれが

476 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:44:51.35
ここIDでないから誰が何を言ったかわからなくなるし自演、基地発言、やり放題だよね…
そもそもジャンル問題なのかこれ

477 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:47:51.17
これだけにも書かれてるけど学校給食問題も固定非固定もジャンル問題じゃなかったよな
なんで今回だけグダグダ言うのか

478 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:50:21.74
>さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

これが読めないらしい

479 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 21:53:29.18
普段どこにいたんだろう

480 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:05:49.62
ていうかジャンル問題から発展してズレたものでもないよね

481 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:09:06.50
給食とか知らんけど、そもそも給食の話題でここに来るのがおかしかったという発想にはならないの?

482 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:17:21.97
じゃあ来なきゃ良いんじゃね?

483 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:19:51.36
元はどこかのサークルと海鮮のトラブルがきっかけなんだから
ジャンル内のごたごたみたいなもんなんじゃないの
おかしいと思ったならそれは否定しないからここでやらなければいいんじゃない?
とはいえいつまでもこれだけスレは占領できないんだから自分でふさわしいスレでも立ててね

484 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:21:18.99
これだけ追い出されたのがよっぽど気に障ったらしい

485 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:22:59.65
同人板発祥の同人からズレた話題の範囲内でしょう
今までも同様の誘導はされてきたのになんで今更

486 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:36:28.48
>普通にジャンルスレですら回線は財布黙って買って感想だけ寄越せや
> でも回線ごときがサークル者と仲良くなれるとは思わないでね!とか書いてあるぞ

どこのジャンルだろう?
旬ジャンルかな
自分とこのジャンルスレはサークルが回線減少嘆いてるけどそれだけだ
たまに荒らしがわく程度

487 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:40:13.16
>>465-468
サークルのこだわりや書く絵柄にもよるけど
オンデマは最初から候補のうちに入れてない人もいる
そこを妥協して、30部で印刷費回収は可能っちゃ可能だけど、何度も言われてるように
元はどれるじゃんよと気軽に言える計算ではないんだよ

>>470
回線サークル関係なくおかしい人への突っ込みだったんだから、本来はそういう話だよ
>回線もサークルもそこは同じじ 声の大きなおかしな人が目立つだけ
なのに、回線とサークルどっちが痛いかみたいな乱闘にしたがる人がいるだけ

488 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:41:03.23
ジャンル特定してどうすんの

489 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:41:49.36
毎回こんなことしてんだねって話だよ

490 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:42:12.91
ああ、どうせ作り話なんだろって言いたいのか

491 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:45:02.36
とりあえず30部でも安くて元とれそうなとこを探しても何かしら文句垂れるということはわかった
しかし予想の範囲でした

492 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:45:04.29
つか、言うだけならどんな酷い回線様もサークル様も
でっちあげられるからなぁ

493 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:46:53.09
何を見てわかった気になっているのだろうか
怖い

494 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:47:48.77
>>491
元から論点ズレてることを言われてんですが
なんで理解しようとしないで文句つけられてると変換するかなぁ

495 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:48:03.65
どんな流れでもどうせ文句たれるんでしょって文句たれるのはわかった

496 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:50:01.52
>>487
ああいや
自分は467だけどオンデマで刷れば元取れるじゃんって言ってるレスに関して
確かにオンデマは元手を抑えられるが
それに比例して頒布価格を相応に下げる人もそれなりにいるんだから
オフでの計算当てはめて即元が取れるとは言えないよなって言いたかった
分かりづらくてすまん

497 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:50:07.10
流れなんてあったっけ…

498 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:50:19.19
>>490
残念ながら、ソースも無い「ジャンルスレにあんな痛い書き込みしてるのがいた」じゃねぇ
作り話っつーか、信用おける例とされなくてもいたし方ないかと
ちなみに、寄生虫呼びもソース示されてないね

499 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:52:32.75
>>496
あ、そういう意味か
こっちこそ誤読してごめん

500 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:52:38.30
ジャンルスレを晒してほしいってことねw

501 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:53:51.90
>>500
晒しになっちゃうから出来ませーんっていうようなのは
例証にならないってだけの話です

502 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:56:57.56
なにやっても文句垂れる回線様の根拠も明示してほしいなあ

503 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:57:39.93
>>502
海鮮スレ見てればわかるでしょ

504 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:59:27.19
回線様なのか釣りなのかはともかく
今回痛い発言が回線スレに書き込まれたのは事実ですから

505 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 22:59:49.61
例を示せの意味が解らないらしい

506 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:00:21.75
仮に、ジャンルスレでの痛い発言とやらの存在を証明出来たとして
そういう発言した奴が痛い奴、または釣りか荒らしだったってだけであって
ここでの話し合いに必要なこととは思えないし、無意味

507 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:00:43.33
寄生虫はジャンルスレより絡みで出てきた気がする

508 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:02:37.18
回線スレもさー、すごい釣りくさいレスにも絡みで待ってましたとばっかりに叩くから、
なんつーか釣りみたいなレス増えたよね
必ずかまってもらえるんだもん

509 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:02:58.76
回線スレも釣りや荒らしだったってことにしよう

510 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:04:03.49
私が釣りだと思う者は釣りです
そうでないものは釣りじゃありません
理由は私がそうと思えないからです

511 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:04:16.91
まあそれしかないわな

512 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:05:12.69
回線スレも釣りだから無意味だったんだぁ

513 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:06:05.80
回線スレ、サークル閲覧禁止をテンプレに入れたら?

514 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:07:29.19
それか専用の絡みスレ作ったら?
twitter愚痴絡み専用スレみたいに

515 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:07:36.94
回線でもあれはないと思うって枕詞で同じように叩くだけだから無意味

516 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:10:03.16
ここに誘導された時点でもう話し合いなんて無理だからな

517 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:10:46.55
都合の悪いものだけ釣り扱いするのがお得意ね

518 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:11:33.31
まーだ移動させられたの根に持ってるw

519 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:11:34.01
>>515-516
釣りはいいから


>>507
絡みの現行スレを「寄生」で検索してみたけど見当たらないな
これだけスレで「回線は寄生虫と同じと言って見下してる人がいる」と
主張してるレスならある

429 :これだけ:2015/06/05(金) 08:11:56.85 ID:ChyqQpVv0
自分で何かを作り出したこともないのに作品愛があるとかありえない
ぶっちゃけ回線なんて寄生虫と同じだし見下してるからw
とか言っちゃう人がいる世界ですから

520 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:11:53.19
IDでない時点で無理

521 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:13:21.14
>>520
ID厨さん
毎度乙です

522 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:13:39.73
>>491
30部でも安くて元取れると言われても手放しで喜べるのは限られた人だけだからなあ
他の人も散々指摘してるけど安いところはそれなりに制約がある
それこそ脳版の印刷所スレを覗いてくれば分かるが
安いところは大型イベあわせだと印刷が雑になったり締め切り自体がかなり早かったり
こうなると大型イベに出たい人や筆の遅い人、プライベートで時間が余り取れない人はそういう印刷所使えないからね

印刷所それぞれの発色のクセというのもあるし印刷所に関しては
考慮するべき点(それも個々人でかなり違う)がありすぎて
一概に外野がここならいいだろここ使えと言えるもんでもない
それなのに探してきても文句出るって
そりゃ文句出るよ

523 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:15:06.96
>>519
寄生虫と同じと言う発言が見つかったところで
それは釣りで無意味だそうなので…

524 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:15:36.68
ちなみにIDの出る所に行けば行ったで
「単発で自演ばっかりだから無理」という自演厨が出たりします
ソース、かつてここから派生した芸能問題スレ

525 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:17:47.41
>>524
それなw
どこでも文句垂れるんだよなぁw

526 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:17:50.88
>>508
てか自演に見える

527 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:20:42.71
回線は寄生虫って前にチラシかどっかに書き込んでる人がいて
それが絡みで話題になってなかったっけ?
まだ先月くらいの話だったような

528 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:20:56.61
IDの出ないスレで自演を語る愚

529 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:21:18.70
30部で元とれるとこなんかあんの?→ある
という流れなのになんで見つけたら見つけたでグダグダ言われてんの

530 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:22:05.37
叩けなくて気に入らないからだろ

531 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:22:12.56
>>523
「実在するが言い方からして釣りと思えるのでこれは無意味かもね」と
「最初から実在しない」は全く違うので
それがどっちかを検討するための元発言検索ね
今のところ元発言出てきてないから後者のようだけど

532 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:23:13.68
>>527
全然覚えてないけどサークル者でも元は回線ての多いのに
そういうこと言う人って初っぱなからサークル者なのかな?
それとも回線時代は自分のことも寄生虫だと思ってたのかな?

533 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:24:21.29
検討する(私の感覚で)

534 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:25:07.20
>>529
絡みスレから「元はとれなくはないよ」ってレスがあったから
「あるの」→「あるよ」ってな単純な流れじゃないよと何度も解説入ってますがな

535 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:27:46.81
私はそんな印刷所知らな〜いwって煽りはなんだったの

536 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:28:29.02
若BJの話題の時も「作者死んでほしい」「商業誌で書くな」まで言ってたから問題になったのに
「おかしな同人活動は控えてほしいというだけの話だ」と単純化してた人がいたっけな

537 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:29:35.41
過激な発言はみんな釣りだから仕方ない

538 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:31:09.51
サークルは回線経験ある人がほとんどだけど
回線はサークル経験ない人が多いからサークル側に回ったらわかることもあるだろうなって事はよく思う

539 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:31:35.61
>>535
ただの煽りでしょ
それをちゃんと不可能じゃないことを前提として真面目に話してた人の意見とごっちゃにして
煽りかえしたりする人がいるからこじれる

540 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:31:42.54
>>496
あ、そういう意味か

オンデマなら頒布価格下げてるねぇ
同じ部数でオフセットなら原価割れでもサイズとページ数に見合った頒布価格に
コート紙PPフルカラー表紙が一番安いけど装丁に凝って印刷費嵩んでもどうせ
同じように特殊装丁好きなサークル者しかわかんないだろうし無駄に高くしたくない

サークル活動って別に儲からないよw
むしろ貧乏一直線の趣味

541 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:32:16.29
>>534
だよなあ
絡みの時点で出来るには出来るけどって意見は出てたし
そんな印刷所があるの?ないの?と言う話ではないよな

542 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:33:43.66
>>533
実在するかしないかを明らかにするのは感覚じゃないってのもわからない?

543 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:33:43.89
オンデマが嫌な人だっているでしょう
再版して完売するとは限らないのに

544 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:34:15.83
煽った奴に煽り返してるだけで真面目に話してる人は相手にしてないんでしょうよ
煽り返しには文句言うのにそもそもの煽りはスルーなのね

545 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:37:08.05
>>537
あながち間違いではないかもしれない

546 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:38:51.86
釣りと真性認定を都合良く使い分けていく

547 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:42:02.76
>>544
いや、ごっちゃにしてるからこそ
元のとれるオンデマ印刷所がーって、何度それ違うよと説明されても
繰り返し言う人が出てるわけでしょう

548 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:42:40.81
絡みで30部で元とれるってレスなんかあったか?と思って見てみたけど
これだけスレで30部で元とれるとこ探したレスより大分あとのレスじゃん

549 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:44:07.51
言い訳はよ

550 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:45:36.93
>>532
分からないけどそういう人は自分が書き手側に回ったことで
回線よりも優位に立てたと思ってるっぽいから
大事なのは過去じゃなくて今って感じで
自分が回線だった時のことは棚上げなんじゃないかな

551 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:45:57.07
>>548
見てるの違うレスのような気がする
あるなら教えて欲しいって言った人の後に割とすぐ日登ならって返しあったぞ

552 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:46:09.72
でも元とれるとこ見つけてもオンデマじゃだめとか装丁がどうとか言うんだろうなあとはマジで思ってた
その通りでワロタ

553 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:47:08.19
オフじゃちょっと回収つらくなるなっていう半端な小手部数だと
オンデマにしても得じゃないんだよな

554 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:48:53.75
どんなに良くても100均化粧品使いたくない人とかいるし

555 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:49:33.37
>>551
スミ刷りか
スミ刷りでいいなら日の出じゃなくてもいっぱいあるだろうに
しつこくあるの?あるの?
言ってた奴はなんだったんだ

556 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:50:39.95
>>554
何の話だよw

557 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:50:43.11
オンデマって結局コピーでしょうが

558 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:51:54.91
都合の悪いレスは見えないか釣り扱いかですもんね

559 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:53:13.19
今更だけど、これだけ537

「二次者は原作の寄生虫と罵っちゃうけど、私は温泉で本買ってないから
だったら買うなは通じないよ」ってw
読んでる時点で、寄生虫の萌えに寄生してる寄生虫じゃないかとw

買って読んでるから文句言う資格があるって屁理屈ならまだわかるが
買って読んでないから罵倒しちゃうよって超理論は、ある意味斬新すぎる

560 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:54:03.89
>>546
必ずしもそうとは言い切れないが、傾向としてオタクは友達が少ない
回線スレで過激なサークル批判をする、または絡みで回線レスに執拗に絡む
そうすると批判という形であれ、何らかのレスがつく
それは一種のコミュニケーションともいえる

みな、寂しいのですよきっと

561 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:54:38.59
>>555
絡みでそんなにあるの?あるの?って言ってた奴に心辺りがないがそれは置いておくとして

だから結局「○○でいいなら」って条件つきの話になっちゃうんだよ
出来るには出来るけど……とほぼ同義やろ

562 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:55:17.83
>>556
中庸を望む心だろう

563 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:55:51.05
>>559
オン専でサークルが嫌いなんじゃないの
二次でお金のやり取り嫌う人って一定割合いるじゃん

564 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:56:26.20
>>551
私もそういう記憶だ
その段階では荒れてなかったから印刷所自体の問題じゃないのは確か
なのに>>552みたいな人が引っ張って引っ掻き回してる感じ

565 :スペースNo.な-74:2015/06/05(金) 23:58:00.19
じゃあ寄生虫の本なんか買うのやめろって言ってる人がいたからそれへの嫌味なんでしょう

566 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:01:17.20
>>564
てかなんで絡みスレの話してんの?
これだけスレから移動してきた上にこれだけスレで30部ってどこだよってレスがあんのに?

567 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:02:51.89
だれが何の話をしてるかごちゃごちゃでよくわからない

568 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:04:29.33
何故か絡みスレの話しかしない奴はどっからここに来たんだよ

569 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:04:34.58
私の理解力がないから安価を必須にしろと命令すればよろしい

570 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:06:36.98
早割り常連と海鮮は
ここで刷れば安いよといともたやすくおっしゃる

571 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:08:52.38
コピーで頑張れば30部でも原価って意味では元とれるけど
(労力は考えないとして)
オフセットオンデマで元とれる所あるなら
使いたいから普通に教えて欲しいわ
ずっと探してたけどなかった

572 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:09:30.17
>>569
おいてめーアンカつけろよ

573 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:13:04.90
色んな人が自分に都合のいいレス拾ってきてつきつけあう面白い流れになったら教えて

574 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:13:44.65
安価を付けねばならない理由が不明瞭なので却下ですね

575 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:16:52.40
>>571
ならば希望の装丁と何ページをいくらで売るか書かないと

576 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:17:54.66
>>563
どんな理由にしろ、ただで読んでるから相手を寄生虫と罵りますってトンデモな理屈だよ
その人の中では「だって私が嫌いなんだから」で、全て正当化されるのかもしれないが

577 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:20:21.07
>>576
ただ読んでるってなに?
人の著作物を利用した同人誌売ってお金にしてることに嫌悪感を痛くってことだよ
なんか勘違いしてない?

578 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:21:31.47
×痛く
○抱く

579 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:21:33.06
>>566
何度もループさせる人がいたり、錯覚してたりする人がいるから
実際はどうだったのか確認確してるだけでしょ
つーか、これだけ言った言わない話になってるのに
絡みの話すんなって方が無茶

580 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:22:49.27
タダ読みは乞食といわれることの方が多いのですよ

581 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:23:58.81
タダ読みw

582 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:24:46.75
言いたければ言えばいいんじゃない
法令に背くよりはね

583 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:24:55.80
>>575
B5
20〜30ページくらい
表紙フルカラーで最初探してたんだけど
条件に合う所がなくて
A5表紙一色で探しても無かった とマジレス

584 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:25:01.82
>>555
>>561

絡み345の「印刷代だけが経費じゃないし、30部じゃ厳しいだろ」ってレスに対し
絡み361が具体的な印刷所名を上げて
「白黒刷りになるけど印刷代だけならペイ出来るかも(あくまで出るには出るけどというニュアンス)」と答えてる
ちなみにIDで見ると絡み361はサークルの事情考慮派のようだね

だからこの段階で印刷所自体の話は終ってるのに
他人のレスよく読まないで煽ったりしてこじらせる人が出て更にオンデマがどうのとこじれてったもよう

585 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:27:34.48
二次許可されてるジャンルにいるからいっしょくたにされてもなあ
そういやこれだけでサークルを寄生虫呼ばわりしてた人が本を商品って言ってたのが気になった

586 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:28:25.26
有料で販売してれば商品でしょ
建前はどうだか知らないけどね

587 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:29:11.40
IDでないからいっぱい自演できて楽しいね

588 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:30:01.76
自演のせいでうまいこと自分の望む流れにならなくて悔しいね

589 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:31:56.24
>>583
値段言わなきゃわからんとマジレス

590 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:31:58.56
絡みスレ見てきた
後で確認するけどそんな印刷所あるのね
マイナーだから本当なら助かるわ

591 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:31:59.71
有料で販売して金取ってるっていうのを誇張したかったんじゃね
でも正直金は出してなくてオンのみでも
支部のカウンター回したりブクマしちゃうのって大なり小なりその寄生虫に餌やってるようなもんだよな
程度の違いや分かりやすい取引がないってだけで

592 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:33:16.89
>>563
回線から絡みこれだけの流れだったからそういう人の存在忘れてた
つか温泉ならこの話関係なくね?

>>571
無線綴じ化粧断ちの手間賃払ってるようなもんだからな
オフセットで元手取れるとこは心当たりないがオンデマなら印刷所まとめ見れば見つかるよ
ただし仕上がりは安かろう悪かろう値段相応

593 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:33:27.39
お金を伴う取引と、ブクマってかなり別次元の話だと思うけど

594 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:34:03.38
てか絡みの日の出話の前の時点でそろこれ移動してたじゃん

595 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:36:15.77
てかさーA5スミ刷りでいいなら印刷所の基本料金でやれよって感じなんだが

596 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:36:49.79
書くだけ書いて他人のは一切読まない温泉ならいいんじゃない

597 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:36:59.28
>>592 ありがとうまとめ見てみる

598 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:40:51.94
>>593
別次元の話ではあるけど
温泉で本買ってないから自分はサークルに金をやってない
だからサークル者を寄生虫と罵るねって今回のケースだといや実際には餌与えてるでしょ程度問題なだけじゃんって思わないか?
反応が嬉しいだのランク入りが嬉しいから二次やるというのも少なからずいるし
そういうのには少しでも餌にはなるでしょ
書くだけなら・・・とも思ったけど
こっちはこっちでオフでは金とらないだけで他人の褌でもの書いてるのには変わらんよな

599 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:42:04.61
>>595
基本料金の表紙がコート紙か色上質最厚口でPPなし、本文用紙が白上質70kgでインクが裏移りしても?

600 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:45:04.71
>>577
その人はオン専と名乗って金払ってないと言ってたから(一次専とは言ってない)
金払ってなくてもおそらく二次は読んではいるんだよね
自分も著作権的にグレーなブツを楽しんでるのに、金は出してないという理由だけで
オフの二次者を罵れるって普通にトンデモ思考だと思うけど?
自分自身が二次に金銭のやりとり介入させるのは抵抗あるってのはわかるけど
それはあくまで個人の感情の問題なんだから他人を糾弾する理由としちゃちょっと弱い
万が一あの人が一次者だとしても、二次者限定というわけじゃない話に
相手が二次者である前提で絡んで二次批判持ち込んでんだから、それはそれで別ベクトルで痛い

601 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:45:50.99
>>599
知るかよ元々詳しい条件書いてないんだから本になってりゃいいって条件なんだろ

602 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:48:06.48
>>598
餌をやっているかどうかの話がいきなり他人の褌で相撲とってるかどうかの話になってるぞw

603 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:51:41.64
自称オン専の人は、印刷所騒ぎにかこつけて二次批判やオフ同人叩きしたいだけだな
 
つーか、二次は無料でやってようと著作権的にグレーであることには変わりませんからw

604 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:56:36.58
>>602
ああすまん説明足りなかったw
前半はともかく後半は

温泉ってことはオンでは二次創作してるんだよな
っていうのが前提で
なら著作権違反は既にしてるよなあと
金銭が絡まなくても原作っていうものにお邪魔してるのは変わらんよなと

605 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 00:59:55.25
>>601
逆々
元から本の形になってりゃいいって人以外には無茶ぶりだよって話でしょ
つまり「出来るは出来るが、絵描きや印刷にこだわる人にとっちゃ現実的ではない」

606 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:00:57.06
>>601
それ再販したら完売するの?
それ以前に買いたいか?
借金して刷れって話だろ元々

607 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:05:05.25
この印刷所ならペイ可能だ不可能だって話になっていたけど
もし
この印刷所なら元取れるので再販してください!
と言われても大多数のサークル者は困ると思うんだけど
多かれ少なかれ印刷所にこだわりあるしね

608 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:07:05.03
だって実際使えるかどうかはどうでもよくて
そんな印刷所なくねwって煽りへの煽り返しだから

609 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:09:08.98
>>608
だからその煽り煽られを本来の話に混ぜるな危険

610 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:10:05.41
その昔、赤ブーとコミックユーのイベント規模の違いを考えないで
ユーなみの料金にしろと赤ブーに文句言った人がいたそうだが
そういうのと同じってことだね>回線スレでの印刷料金話
事情をよく知らない人からの「私の計算によれば絶対出来るはず」

611 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:10:41.03
二次OKのジャンルで本出してるんですけど…
こんな時どういう顔したらいいかわからないの…

612 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:13:34.05
あまり触れられてなかったけど小説か漫画か、厚いか薄いかの違いだってあるしな
漫画だとあそこはトーンが飛んだり、線が太るあるいは細くなる、カラー表紙の発色が良くないとか
小説なら挿絵なしの場合本文は多少荒い印刷でもいいが
漫画と比べて長時間読むことが多いからそれに耐えうる加工や紙選びが必要になってくるとか
拘った方がいい点だってある

613 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:14:58.60
>>606
それは多分ドピコ相手に言ってない

614 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:15:28.45
公式ガイドライン出てるジャンルだから二次がー著作権がーと一括りにしないでくれ

615 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:19:58.74
>>613
大手で最低価格のオンデマ印刷って方がありえんから
どっちにしろ非現実的って話にしかならんのよ

616 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:22:06.60
この流れはこれだけにいた
自身は自称温泉で
オフ出してるサークル者を寄生虫と言った人に対する反応だよ

>>611>>614に言ってる訳ではないから気にするな

617 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:29:10.07
いまどきは墨1C表紙なんて
大手やおプロみたいな腕は確実なところじゃなきゃ埋もれる一方だしなあ

618 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:30:12.44
>>612
30部で元が取れる印刷所あったじゃんてマウント取ったつもりの人はそんな事情に興味ない
もはやサークルにケチつけるのが目的になってるし回線でもなくただのモメサが煽ってるだけだよ
ここ脳板ですし

619 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 01:34:17.22
>>618
モメサは、これだけスレとここに粘着して居付いてるから
脳板であることと関係無いよ

620 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 02:12:45.10
日の出のどれで元がとれるのか全然分からなかった

621 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 02:44:14.19
>>620
一番安いセットでも無理だな
基本料金か?

622 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 02:48:05.65
灰汁みたいに最低部数でも諭吉が二桁近く飛ぶ印刷所もオフにはあるからなぁ
サークル者は印刷所固定していない限り良いと思った本は印刷所を調べる事も多いから
最低部数でかかる印刷費がサークル側はある程度分かる
印刷費が高いと分かっている本が手持ちにあると余計にそれと比較して
自分の事じゃなくても一部の回線は乱暴なこと言ってんなぁって思うんだと思う

金銭面を除いても作った本に対する情熱や感動が続いていない限り再販自体しんどいよ

623 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 07:03:08.44
基本料金だけでも無理じゃない?
日の出より安い所でも30部で元とるって無理なんだけど
元とれるって言ってた方はいくらで30部売る計算したんだろ

624 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 07:16:47.76
そもそも30部で元取れるから何だって話しだよな
だって行渡るように沢山刷れって話しからは全然かけ離れてるじゃん
30部でも元取れるからってサークルが30部しか作らなかったら
それこそ回線は困るんじゃないのかw

625 :スペースNo.な-74:2015/06/06(土) 10:17:27.01
確かに元とれるから何って話だね
再販用に再発注と買い手からの受付事務にかかる時間と手間
通販なら梱包材料金と宅配所までの交通料
イベントにもってくとしても重いし配送にしても配送料かかるし
在庫余ったら場所と廃棄なら廃棄料かかる
これらは度外視されてんだろうね
同人関係なく原価厨と話が噛み合わないみたいになってしまったけど
別に仲良いわけでもない知らない人にこれが当然みたいに言われたら
関わりたくなくて身内だけにするか最悪撤退するわな

626 :スペースNo.な-74:2015/06/08(月) 13:41:20.99
・なぜか刷れば全部売れると思っている
・印刷費以外にかかるお金や手間暇は無いものとして考えているか最初から頭にない
・サークル者の決断の基準は全て金と思い込んでいる

このあたりが見えると買い専様目線だよなと思うw

627 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 09:29:05.69
これだけ727

嫌いなものを残すことは、食事マナーの問題であって、偏食そのものの問題とは関係ないよなぁ
嫌いなものが入ってる可能性のあるメニューは最初から頼まなきゃいいんだから

偏食なことそのものと、他のことで問題がある偏食な人をごっちゃにするなと
何度言われても理解しない人はどうなんだろ?
 
何度言われても、アレルギーのある人の例を理解出来なかった昨日の人を思い起こさせる

628 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 09:38:36.29


× どうなんだろ?
 
○ なんなんだろ?


失礼

629 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 09:58:54.60
好き嫌いの話流し読みしてたけどこっちにきたのか
まず食事に例えるのが違うと思うんだ…

630 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 10:12:20.09
>>629
最初は食事の話だったのが
後付けで同人に例えたんで順序逆だよ
 
つーか流し読みで参加すんなw
長引いた話は、それでループさせたり
ずれたこと書き込む人が出て
さらにこじれたりするんだから

631 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 10:24:05.07
更に元のレスは偏見189と199で、食べ物の好き嫌いとカプの好き嫌いは比例するって話だったけど
それに絡んで、好き嫌いは是か否かって話になって、そこから更に同人の例えになったという流れ
ややこしいね

632 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 10:48:12.05
食べ物は現実の人間の肉体に摂取するものだから体調に直結
場合によっちゃ命に関わってくる事だから
深刻さの度合いという点では全く違うし、そこは架空の存在である
創作物とは一緒に出来んけど。

そういう特別な場合をのぞいて、共に嗜好という視点で考えた場合
他人がどれだけ干渉すべきかって問題と言う点では共通してるな。

まー「他人の嗜好(好き嫌い)に干渉すべきか否か」って話にしたら
同人板じゃ答えは出てしまってるようなもんなんだけどなw

633 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 11:25:43.97
「偏食の奴はワガママだと思う」とか「一度直す努力した方がいい」と言ってる奴は
自分が出来ることは相手も出来て当然と無意識にでも思ってるか
公平でないと気が済まないんだろう

「偏食の奴と食事するのは面倒だと思う」というのは分かるけど
偏食家以上に面倒なタイプだと感じた

634 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 11:52:41.53
>>633
>偏食家以上に面倒なタイプだと感じた

絡みでも突っ込まれてたが、偏食はそいつとの同席を断るための方便だったりしてなw

「私の周囲の偏食者は食事のつき合いが悪いからワガママ〜だから直せ〜」言ってるが
酒や食事を無理につき合わせようとするのは、一般常識的にもパワハラなんだけどな
 
日本には「俺の酒が飲めないのか」的な悪習がまだ残ってるから、偏食アンチの人は
その点感覚麻痺してるっつーか、自分の方が正しいと正当化させちゃってるんだろうけど

635 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 12:08:39.63
食べられないんですって態度なのと
あれも嫌いこれも不味い、食べる奴の気が知れないみたいな態度だと
同じ偏食でもワガママに見える度ぜんぜん違うよね

636 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 12:46:03.07
>>635
それは偏食に限らず全般そうだろw
例えば地雷カプだとして「だから見ないように自衛してます」って態度と
「嫌い許せない」「なんでそんなの好きなの?」と毒吐くのとはタイプが違う

それが食事になるとまとめて偏食という扱いにして「育ちが悪い」「ワガママ」
「好きになる努力すればいいのに」と言うからツッこまれるんだよ

637 :これだけ:2015/06/12(金) 12:47:30.58
>>635
「ワガママな態度」と「偏食はワガママ」は別の話なのに
偏食アンチの人はそこも区別ついてないんだよな

638 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 13:04:57.64
食べ物残すとかつき合い悪いとか、偏食アンチの人が文句つけてることって
偏食そのものの問題じゃないよね
これだけスレから、そこはずっと指摘され続けてるのに改めない

ワガママだという自分の周りの人を基準に、偏食と言う属性ごとひとまとめ叩きした上で
「そういう属性(偏食)はワガママだから直すべき」って、繰り返し言い続けてる

アレルギーの例えも何度言われても理解出来てないようだったし
こういう言っちゃ悪いが、アスペを疑ってしまうぐらいだよ

639 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 14:36:10.78
これだけスレの人たち
いつもの人相手してないで、こっち来て吐き出しな〜

640 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 15:30:01.63
話しあいには応じずに、追い出したい人間がいるとゲスパーしてひたすら文句
お察しですな

641 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 15:41:11.78
移動したって話はできるのにね

642 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 15:55:09.76
ID出ると自演しにくいのでこっちの方がいいです

643 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 16:18:48.69
ID厨のために別室スレも提案されたけど、そっちもスルーのようだね

644 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 16:19:27.82
これだけスレにも書いたが、今までの移動の経緯

>>29から続く固定の話で、腐BBA呼びが出るなど腐VS腐アンチ抗争になってきたので
>>197で移動促し

>>201から続く刀の話で、たぶんもうわかりあえないだろうという理由により
>>255-256で移動促し

>>323から続く回線と回線スレの話で、寄生虫だと言った言わないになったので
>>531で移動促し

>>640から続く偏食の話で、私の周りのワガママな人叩きになってきたので
>>730で移動促し


腐や刀などジャンル抗争になった場合や
言った言わない、私怨叩きなど、同人から話がそれた場合に誘導かかってるので
現行のテンプレにてらしあわせれば、別に問題無い誘導と思われる
これらに問題ありというなら、他にどういう基準を設けるか

645 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 16:40:57.27
「同人板に関係無い泥沼話題になって板違いだから移動しろ」に対して
「じゃ話題がそれて泥沼化したら移動しよう」と決まったものに対し
「吐き出しスレなんだし、やっぱ移動する必要感じない」じゃ意見として弱すぎると思う

つーか、ここのスレタイまで変えろ案出てるけどどうするの?

646 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 16:55:29.35
あからさまな私怨アンチ書き込みも、こっち来たら減るし
gdる話題の引き受け先として意味はあるので、今のままでヨシ
騒いでるのはここやこれだけに文句言いたい人が殆どなんだろうし

647 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 17:12:14.55
「ジャンル問題じゃないじゃないかー」と、きれる奴に突っ込ませないために
スレタイは変更してもいいかな?

【わかりあえない】ジャンル問題(および諸問題)【譲れない】14

とか

648 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 17:33:22.00
【わかりあえない】ジャンル問題&その他諸々【譲れない】14

649 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 17:46:36.25
【わかりあえない】ジャンル問題@何でもあり【譲れない】14

650 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:18:07.74
【わかりあえない】ジャンル問題/よろず問題【譲れない】14

651 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:39:16.90
大喜利になっても、歌丸師匠も山田君もいないから際限がないのよねえ

652 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:43:06.50
>>651
大喜利連呼厨さん久しぶりv

653 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:44:40.34
一度だけなのに連呼とは

654 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:47:05.17
以前の分はノーカンとは

655 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:48:09.12
こういう流れを大喜利っていうの知らないんだ…

656 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:48:32.13
大喜利連呼厨さんがボケ役突っ込まれ役に回ってる皮肉w

657 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:49:38.47
大喜利連呼厨「私の気に入らない流れ=大喜利」

658 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:51:47.18
大喜利でもいいじゃない
にんげんだもの
やまだ

659 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:57:47.83
食べ物系の同人誌を買ってみたくはある

660 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:00:13.37
>>659
コミケの最終日に行けばけっこう買えるよ

661 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:02:05.42
つーか、移動スンナ派の人間こっち来ないのかよw

これだけスレでも口汚い罵倒やゲスパーをのぞけば

741「ループ話題や板違いはともかく殴り愛なら移動しなくてもいいだろ
750「移動するとしたら、どういう基準か」

このぐらいしか意見出てないね

結局、その二つ除いたら、いつもの人かその同族(もめさせたいだけ)が
騒いでただけにしか見えないオチ

662 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:34:53.07
>>660
d

663 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:35:00.89
移動すんな派は移動すんな派なんだから移動しないんでは?

664 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:38:49.51
>>663
しかし、ここでまず話し合いもしようとしないで
自分の意見(移動したくない)だけ通せというのは勝手すぎる

665 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:41:40.23
鼻息荒く廃棄所廃棄所連呼してたしこのアテクシが廃棄所なんかに
書き込みできなくってよ!ってことなんじゃないw
まぁ書き込んでたこれだけスレも廃棄所らしいけど

666 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:43:00.66
737=ID:5NqG+y+S0「食べ物のどこがジャンル問題なんだ、誘導おかしいじゃないか」
      ↓
740・742「これこれこういう理由で、おかしくない誘導だよ」
      ↓
743=ID:5NqG+y+S0「ジャンル問題スレは『こじれた話題の最終廃棄所スレ』にすればいい
         そもそもこれだけスレも廃棄所、アホらしい」
755=ID:5NqG+y+S0「誘導自体する必要無いし」←でもこっちの話し合いには来ない


最初は誘導の仕方に文句つけてたのに、問題無いよと言われたら
今度はスレ自体を廃棄所言って貶したり、誘導自体必要無いと言い出したり
少なくともID:5NqG+y+S0は
最初から話し合う気無くて、誘導問題にかこつけて文句だけ叩きたいだけにしか見えん

667 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:44:11.67
スンナ派(イスラムではない)

668 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:46:00.23
私がID:5NqG+y+S0だ

669 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:54:19.20
ID:5NqG+y+S0だけど何か質問ある?

670 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 19:58:05.06
ID:5NqG+y+S0の母でございます。
このたびは、息子がこのような糞レスをしてしまい
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。

671 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:01:00.45
移動スンナ派(イスラムではない)ワラタw

672 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:23:08.95
【わかりあえない】ジャンル問題VS移動スンナ派【譲れない】14

673 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:24:32.95
はいはい面白い面白い

674 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:37:40.19
【わかりあえない】ジャンル問題VSはいはい面白い面白い【譲れない】14

675 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:52:35.60
定番ネタ問題や猫ネタ問題の時からネタアンチもいるね
 
そう言えば猫ネタ言うな〜の時はどういう結末になったんだっけか?

676 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:55:07.28
話し合いしようって流れなのにネタネタネタっておちょくってるようにしか見えないんだが?

677 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:59:25.32
>>676
スレタイ案出してる時に、何故かネタアンチが噛み付いて
一人ダンシングしてっただけにしか見えんが
ネタで発狂するのって、いつもの人だし

678 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:02:20.15
ちなみにググッたら、こんな結末だった>猫ネタ
最後には話し合い放棄して勝手にすねて終わる人がいるのがデジャブー



【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/


381 :スペースNo.な-74:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
結局数が多い方が正義なのよね
少数派は我慢するしかない

猫に限らず何だってそう


382 :スペースNo.な-74:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
深刻に考えすぎ


383 :スペースNo.な-74:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>381
>結局数が多い方が正義なのよね

んなこたーない、可愛いこそ真の正義

679 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:03:46.03
ネタやってるバカはスレタイ案出してる内に入らねーだろバカかw
本気でアホみたいなスレタイにする気で出してんのか?

680 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:21:14.87
こっちに来ようとしない誰かさんや他人のレスに文句しかつけてない>>679よりは
流れにそったレスしてると思うな
気に入らんなら自分が完璧なスレタイ案出せばいい

681 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:24:33.75
【わかりあえない】ジャンル問題〜なんでも引き受け【譲れない】14

682 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:26:19.81
>>680
ネタの内容が気に入らんと言っているのではない
話し合いの場で意図的にふざけるのはどうなのかと言っている

683 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:33:18.44
ネタで埋め尽くされてるわけでもない、普通の提案の中に混じるネタっぽいレスに
いちいち噛み付くのがめんどくさいネタアンチだと何度言ったら(ry

684 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:33:34.16
スレタイ変えるなら>>650が一番わかりやすくていいと思う
 
つーか、スンナ派ほんとに来ないの?
来ないでおいて誘導あるたびに文句たれられても困るんだがw

685 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:34:40.11
>>668で来てるじゃん

686 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:36:16.12
【わかりあえない】ジャンル問題 カオススレ【譲れない】14

687 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:40:22.82
名乗るだけで姿を見せない 幻のスンナ派

688 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:40:45.35
だから来てるじゃん
無視するなよ

689 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:43:50.71
ネタアンチ=スンナ派だったら面白いなというゲスパー

690 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:46:38.51
むしろネタを交えながら話したい派なんだよなあ

691 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:49:45.50
目くじら立てて「真面目にやってください!」とブチ切れる
委員長タイプなんだろうね
学級会じゃないんだからもっと気軽にいこうや

692 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 22:30:06.81
委員長とかいって馬鹿にするのは有りなの?
なんか前に委員長とかいう揚げ足取りは最低!みたいな流れにならんかった?

693 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 22:36:35.39
屁理屈ダブスタスレなので有りです

694 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 22:41:31.43
順調に話し合い()から逸れてるなw

695 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 22:46:35.54
そもそもID出ないところでの話し合いなんて不毛

696 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 22:59:29.10
また出たID厨…

697 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 23:09:34.88
もう何言っても被害妄想丸出しだから
こうなっちゃうと議論なんかできるはずもないw
ヒス起こしてるからなww

698 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 23:25:04.69
釣りに乗せられてレスしちゃってるけど私だけは冷静で落ち着いてま〜すw

699 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 23:29:52.69
正論言われるとすぐ○○厨って名付ける人がいますね

700 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 23:41:38.63
ID厨さん?
ちょっと前に散々ID出るとこがいいってゴネて無理矢理立てた固定問題スレが過疎なんだよなぁ
scだからとか言い訳してたがsc以外で立て直すわけでもないらしい

701 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 00:13:43.93
敵視した人みんな同一人物にしたがる癖、なおした方がいいですよ

702 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 00:29:56.02
同一人物にしてるレスなんてどこにあるんだろう?

703 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 00:32:52.95
>>694
肝心のスンナ派が来ないでだんまりだし

704 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 00:32:57.73
いつも同一人物にしたがってる人がいるって妄想なんだろう
ブーメランブーメラン

705 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 01:01:56.11
>>702
いつもの人だとかID厨さんだとかのことでは?

706 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 01:51:30.72
>>705
いつもの人は、いつもの人(とその同族)と言う言い方で、荒らしの総称として使われることが多いし
ID厨もID連呼して暴れる人の総称であって、別に同一人物扱いじゃないわな
少なくとも今の流れで、はっきり一人だと言ってるようなレスは見当たらない

707 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 01:53:34.81
つーかID厨って、ここに限らずどこにでも沸くしな

708 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 01:53:54.53
被害妄想乙ってこった

709 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 02:09:02.05
>>708
同一人物と認定されたニダっていう被害妄想の人がいるってことか

710 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 07:54:45.15
話題移動してきて普通に話せてたのに
gdgdになってる事自体が奴の思う壺

711 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 08:14:43.87
荒れてもいないのに荒れてる釣られてる言い出す人乙

712 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 08:38:00.80
まさにお前が思うなら(ryだわ
 
ま、思うのは自由だけど
今の状況で荒れてgdgdになってる言い出したら
2にまともなスレなんて殆どないって事になっちゃう

713 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 08:51:36.65
大喜利連呼さん避けスレタイ案
【わかりあえない】ジャンル問題in大喜利会場【譲れない】14

714 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 10:13:51.69
大喜利連呼連呼厨乙

715 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 10:29:17.55
>>714
大喜利連呼連呼連呼厨乙

716 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 10:30:33.61
【わかりあえない】ジャンル問題VS大喜利連呼連呼連(略)厨乙【譲れない】14

717 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:26:26.68
これだけスレID:b3DIo9WT0

「フリフリの洋服に、二十代後半なのにすっぴん」って
それこそどんだけ一部のオタク女像だよw

本物のオタク女性を見たことすらなくて
誇張された報道や漫画を鵜吞みにしちゃう情弱さんか?

718 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:33:23.30
↑なぜか文字化けした、最後の文
「うのみにしちゃう情弱さんか?」ね

719 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:34:56.87
つーか、一部のオタクの間でフリフリ服が流行ってたのすらかなり昔の話だし
タイムスリップでもしてきた人なんだろうか?

720 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:42:20.67
ふりふりってのはアクシーズとかそっちの話でいいのかな
ピンハじゃなくて

721 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:56:03.54
>>720
具体的に言ってないからどっちを指して言ってるのかわからんが
フリフリにスッピンみたいなのは、どっちの場合でも極端な少数派だろ

722 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 15:00:19.53
ピンハの流行って90年代までだっけ?

723 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 15:10:21.62
流行りの最盛期ですら、言われるほど多くはなかったよ>ピンクハウス
当時、かなり人数の多いサークルにいたけど、着てる人一人もいなかったもの
ピンクハウスオタに限らず、つきぬけてる人はインパクト強いから実数より多く感じるだけじゃねと思った
全体から見れば超マイノリティなアイカツおじさんが悪目立ちしちゃうようなもの

724 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 15:13:05.25
すっぴんより目の周りが黒々してる人や
最終的にテカテカドロドロに崩れてる人の方が多く見かける
環境が環境だしなあ

725 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 15:21:34.23
>>724
そっちを突っ込むならまだしも(それだって不可抗力なんだから突っ込む方がおかしいが)
今時、フェミニンな服にスッピンのアンバランスファッションという希少例持ち出してくるのがね

726 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 16:18:07.68
古〜いタイプのオタクの中の更に突き抜けた例しか思い浮かばない人なんじゃないかなぁ

ゲスパーだけど、男オタクはみんなロリコンで犯罪予備軍とか思ってそう

727 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 16:38:20.12
それいつも男向けだと女向けだの主張してる人がよく言ってね?

728 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:04:08.35
>>727
そんなこと言ってる人が未だにいるのか
怖いぐらい周りのこと見えてない人って実在するんだなぁ

729 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:07:35.76
これだけ800

全方位に向けて悪意むき出しの噛み付き書き込みしてるのに
本気で気づかないというののならヤバいよ

730 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 18:38:44.85
イベントに来る女性の見た目が平均より悪い
という意見はもっともだと思った

731 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 19:00:15.84
イベントに来るようなおたくが普段から格好イマイチなのもあるし
普段会社に行くよりイベントのほうが一段階ひどくなる部分もある

お洒落より実用性重視の格好になりがち
朝の化粧を念入りにするよりギリギリまでイベント準備してる
突発コピ本のためろくに寝ていない、等

732 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 19:00:20.76
そりゃイベントだと化粧直ししにくいから最初から薄くしたり
服装もおしゃれより動きやすさを重視したりするしそんなもんじゃない?

733 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 19:15:25.07
一口にイベントに来る女性と言っても、どの属性を見てるかで全く違う
だから意見がすれ違うのだと、これだけ784で既出

734 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 19:21:43.15
今はオタク人工が増え、オタクの裾野も広がって多様化して、容姿にしろ考え方にしろ
オタクはこうだとか、平均すればこうだとか、言えなくなってきてる
 
にも関わらず、自分のイメージだけで語って、それに賛同しない人間はおかしいとか
現実を認めようとしないと罵るから、荒らしと言われるんだよなぁ>ID:b3DIo9WT0

735 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 19:37:17.11
>>725
もしかしたら薄化粧やナチュラルメイクの人をすっぴんと認識してる可能性が…

736 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:07:01.99
>>735
それかもw

どっちにしろ知ったかのアホだけどな

737 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:30:02.44
薄化粧ですっぴんに見えたら意味ないんじゃ…

738 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:32:41.56
>>737
それすっぴんに見せるための化粧だもの
マジすっぴんのアラを隠しつつさながらすっぴんであるかのように見せるのがミソ

男でも汚肌の人とかがしてるようなやつ

739 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:33:46.44
あ、いや、ここで言われてるすっぴんって要は不細工ってことだろうし、それに見えたら意味がないというか…

740 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:36:19.35
周囲も自分と同じブスキモオタじゃないと駄目なの!!って事ですかそうですか

まぁ涙拭けよw

741 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:37:53.84
>>739
だから単にうすいだけでスッピンだという人なのではという話

あとこのご時世にオタはダサいって言いたい人って
絡みやこれだけの頑なさからも分かるようにもう結論が先に出ちゃってるんだよなぁ
だからイベントで異様に辛口判断したり
ダサいのばかり目を向けたり
たまにそういう手合いがいる

742 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:38:05.03
え、そんな生まれ持った容姿の話をしてたの?
一般人には生まれつき美人目が多くてオタクはブサイク目が多いとかいう話?

743 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:40:46.19
一般人よりレベル低いって断言する人は
オタしか来ない場所としてイベントを挙げて
一般人しか来ない場所としてどこを挙げるのか気になる
断言して認めろというならやっぱりそこに混ざるオタの程度と割合も分かっているんだろうし

744 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:40:56.44
でもフリフリ系に合わせるならナチュラルメークになるよなあ
ガチガチのゴスロリとかならともかくアクシーズの服あたりを想定してると考えると
ナチュラルメークがすっぴんに見えるような人にも分かるような
がっつりフルメイクだとケバすぎてミスマッチになるし

745 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:43:00.02
モサばかりって言う人は根拠をちゃんとあげたらいいのに
なぜ自分の印象がそんなに正しいと信じているんだ

746 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:46:14.64
確かに勘弁して欲しいレベルの知り合いもいるけど
普通の人〜凄く可愛い知り合いもイベント行ってるから一般よりと言われても困る
割合がとかそんなもんあの会場のどの辺を見たかでも全然違いそう
ジャンルによっても違いそう・・・

747 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:47:31.30
一般にわけのわからない夢見すぎなんだよ

748 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 20:58:16.91
「ぶっちゃけ合コンでこのレベルの女達が来たら心のなかで小さくガッツポーズするよな」ってスレの画像が
なんとなくこの話題にタイムリーだったわ
並レベルの容姿ってなんなんだろうな

749 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 21:46:24.81
オタクの言う並はスゲーレベル高いに決まってるだろ
基準が漫画だからな
少女漫画の主人公の容姿は大抵中の中前後だが、可愛いだろ

750 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 21:47:26.91
といってもオタクはモサくないっていうほうも別に根拠はないよな
どっちも自分の知ってるオタクの話してるだけで
モサ論者だけたたかれてるがどっちもどっちじゃ

751 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 21:51:55.56
オタクがモサイってのは顔の構造ではなく趣味にかまけるあまりに容姿に気をかける時間が短くなるってことだから、
Twitterで騒いでるだけのオタクにはあんまり当てはまらない気がする

752 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 21:57:34.59
>>749
ちょいブサが興奮するよな、とかいいながら妙に高レベルの持ってくるやつもいるけど
割と現実的な感覚してる人もいるよ

753 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 21:58:14.99
>>750
モサくないっていうか
一括りに出来ないからブサもモサも美人も普通もいるよって話しかされてないが

754 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:00:07.31
オタが趣味の時間多くて容姿の時間とってない
なら一般人はそうではないのか?っていう…
一般人も漫画アニメオタじゃないだけで他の趣味あるだろうし
時間あっても容姿の時間とるとはわからないし

755 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:00:19.85
なんで一般よりレベル低いって断定出来ないだろ=一般よりレベル高いだろ!になるのか分らん
一般もオタクも関係ないだろって話しでしかないよな?
日本語も読めないのか

756 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:01:20.04
>>755
そういう読解力ならそりゃこじれるわって感じだよね
全てにおいて思い込みがすぎる

757 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:02:48.48
>>750
オタも色々だよってのに対してオタはモザいって決めてるほうがそりゃ根拠出すべきだろう…

758 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:04:33.08
モザイクが必要なレベルなんてひどいじゃないですか

759 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:05:06.78
オタクのアイドルとかもいるだろってレスもあったからじゃないの
それは極論だと思うけど

760 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:06:48.63
普通に毎日化粧して会社行ってるし
お前黙ってたら品の良い奥さんって感じなのに喋ると残念だなって言われるけど
イベント行く時も仕事行く時も化粧や服装は大して変わらないわ

オタクのアイドルもいる→オタクはモサくない
って読解力だったらやっぱり駄目なんじゃないでしょうか

761 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:07:16.81
男のオタクはやばいよ 女はひとまず棚上げして置いて
根拠はやっぱりイベントで〜になるけど
コスプレじゃないのに日本兵チックな恰好のやつとか、朝なのに絶対風呂に入ってない悪臭のする奴とか
だるだるすぎるTシャツ着てるやつの率とか

でも昔に比べてそういうのも減ってきた気はする おしゃれになったというか
まあいずれにしても根拠たる数値はないけど

762 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:07:50.07
キ、キター自分語り

763 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:09:59.11
私の知ってるオシャレなオタク語りより意味がない

764 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:10:23.04
>>759
それはインタ画像で全てを決める極論への返しだったろ

765 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:11:02.67
男はまず一般ですはみだしなみのレベルがとても低いから…

766 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:11:16.20
○ですら

767 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:13:02.19
小ざっぱりした奴ばっかり増えると居心地悪いんだけど

768 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:14:33.78
どっちも意味なんかないだろ

769 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:14:42.69
さんざん個人の見解をその他大勢に適用するなみたいな論調で話がすすんでいたのに
結局自分の話しかしていないあなたも読解力がないんじゃないでしょうか

770 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:15:10.52
件の元になった刀のニュースだとインタビュー受けてた人も
背景に映りこんでた人も地味ブスばっかだったけどな
あの映像がそういうのだったから言われたんだろうよ

771 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:17:30.71
>>755-756
「根拠無いんだからAだと決め付けるのはおかしい」という当たり前の反論を
何故か「真逆のBを主張された」と受け取ってしまう人っているんだよ
でもって自分がAだという根拠出してないの棚上げして
「Bだという根拠示せ」「示せないならAを否定するのはおかしい」とか
「どっちもどっちなのに、なぜAだけ否定するんだ」と言い出す

この場合で言うなら「オタクはモサいって決め付けはおかしい」と言われると
「オタクはモサくない、一般人よりレベル高い」と主張されたと解釈してしまう

「AともBとも言い切れない、人それぞれ状態なら、決め付けちゃいけない」
 →「オタクといえど色々いるから一くくりには出来ないよ」という
当たり前の理屈が理解出来ない
常に「Aという主張が勝つか」「真逆のBという主張が勝つか」の二択

772 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:19:56.24
>>770
その映像がそういう女を選んで写しただけでは
何故それが全員そうだ になっちゃうのか

773 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:22:36.02
>>772
逆に言うと本当にそんな女ばっかだからだよって言うのにも出来るな

774 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:29:12.50
これだけ814

既にこれだけスレでも言われてる言われてる事なのに
今までそんな当たり前のことすら分かってなかったって
かなり深刻な馬鹿なんじゃねーの

だから美醜なんて見る側の判断基準でいくらでも変わるって言ってんだろ

775 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:30:57.24
>>774
ブスって言われたからってそんな怒んなよww

776 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:31:16.95
>>772
昔、女子高生の援交が問題になった時に、遊んでそうな女子高生選んでインタビューして
「ほら、援交やってる子だけじゃなく、一般の女子高生のセックルもこんなに乱れてる!」
とか、さんざんやってたしな
そういうヤラセ演出はテレビや雑誌なら普通にあふれてんだから
テレビに映ってたことをまんま鵜のみにしたらあかんのにね

777 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:39:11.71
>>移動してるけどこれだけスレだからこれだけ言うけど
このレスでなるほどなって思ったよ審美眼って人によって違うもんな
自分はイベントで見た感じだとオタクはモサいのばっかだなって思うけど
人によってはそう見えない人もいるからか
だから話がこじれるんだな…いまさらわかった

やっぱりモサだモサじゃないの読み取り方してるのか
なるほどなじゃねーよw

778 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:39:44.80
>>773
でも断定したいならやっぱり無理がある

779 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:42:58.48
オタはモサの割合高い、モサばかりと言うからにはやっぱりオタと非オタ集めて統計とったんだと思う
自分のまわりはいろんな人が居るだけでそれが普通だったけど珍しかったんだな

780 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:44:13.16
ジャニオタがおかしくなっちゃいそう!の人ばかりになってまう

781 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:45:17.85
>>779
すまんなに言ってるのか全然分らない
それが普通ってなにが普通?
あと統計なんか取れるわけないだろマジでアホか?

782 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:47:05.51
>>781
皮肉だよ

783 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:47:44.33
>>781
落ち着こう
統計とってるわけないのにそういうこと言えるはずないってこと

784 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:48:48.64
統計とったレベルの決めつけしてる人いたもんなぁ
あの自信は一体…

785 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:51:03.72
>>781
自分で言ってるじゃん
統計とれるはずないのにモサばかりと言ってるんだよ

786 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:52:52.61
>>777
見る目が高いアタクシもやってて草

787 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:54:38.32
>>759
あれは「オープン腐は昔から外見やばいのが殆ど」って決め付けが出たから
「オープン腐でタレントやってる人もいるから、それも信憑性薄いよ」って話がでたんであって
タレントもってきてオタクの容姿平均値底上げ主張してる話とは違う

>>774
容姿の美醜みたいな主観に左右されるものは、見る人によって評価全く違うなんてことは
それこそ、これだけで突っ込まれる以前にも常識的に知っててもらわなきゃ困るよねぇ
自分の主観=世間の常識で言い張ること続けてたら、リアルでトラブルおこすよ

788 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:54:54.40
今までブスと言われてフラストレーションが溜まって連中からの猛攻撃開始だよ〜☆

789 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:56:00.39
オタの程度すら今はいろいろ
イベントはどのイベントかによるし基本的にコンディションは最悪、服も限られる
もしオタがオシャレの時間とれなかったとして一般人がその時間を必ずオシャレに使っているのかはわからない
そもそもオタも普段は一般人で隔絶された人種ではない

790 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:57:18.59
>>788
ブスなのはオタはブスばかりという人だろ?そういう主張なんだから
まさかオタじゃないとは言わないだろうな
あとそういうのいらないし

791 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:59:15.06
>>790
そいつ同じ事しか言ってないただの荒らしでしょ
相手するだけ無駄だよ

792 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:59:15.44
これだけの人達はさんざん出てその上で言い返されたり突っ込まれた内容を
またこれだけで語気荒く出してるから荒らし扱いされるんだよ
でも実際いつもの人なんじゃないかなぁ
これだけで話が終わりそうになると出てくる人

793 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:00:30.11
男から「オタクでも(腐でも)あんなかわいいこっているんだなあびっくりした」
とかいう話って結構見かけるけどそう言われてしまうってことは
「オタクが不細工がおおいから→かわいいこもいるんだな」って
基本的にそう思われてることではないの?

794 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:02:31.70
>>793
オタがモサだと思われてることなんて日本人はカメラ並みの昔からの延長線じゃん…

795 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:02:40.98
>>785
二行目の意味が本気で分らず皮肉だと気付いてなかっただけなんで
申し訳ない

796 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:04:39.61
オタクが不細工が多いから×
オタクは不細工が多いという先入観があるから○

797 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:04:53.42
>>795
書いたものだが分かりにくいこといってごめん
確かに信じられないくらいよくわからないこという人も
たくさんいたんだし紛らわしかったな

798 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:05:34.66
>>793
まじでいってんのか…

799 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:06:54.77
その男がどれだけのオタを見て
どれだけのオタがそいつにカミングアウトしてきたんだろう

800 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:07:46.72
まあニコニコの会議で写真で映ってるのってそんな感じではあるよね

801 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:09:59.53
自分の目で見たものを信じることにしてるよ

802 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:10:58.92
>>801
良いんじゃないの?他人に押し付けたり「それが一般的だ」なんて勘違いさえしなければ

803 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:13:06.85
イベントは地域差もすごそう

804 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:13:32.04
>>802
かつそれが全てだと思わないことも大事だな

805 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:15:04.89
モサも可愛いのもいるってだけなんだから
モサもいると言ってるのにねぇ

806 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:18:22.93
>>802
こわ

807 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:20:24.79
>>806
普通のことなのにこわいとは

808 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:20:47.81
出来ないひと同人板ではいっぱいいるからねぇ

809 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:22:51.75
鼻息の荒さが怖い

810 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:23:38.49
>>809
このスレまで来てる人が申しましても…

811 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:24:18.89
モサしかいない!って人の鼻息の荒さは確かに怖いなw

812 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:25:16.45
オタにモサしかいないとお金が入るんだろうか

813 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:36:52.48
言語弾圧みたいで面白いよ

814 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 01:04:28.32
オタ=ブスではないがブスだけじゃない可愛い子もいるんだと主張する奴はブス

815 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 03:16:38.20
>>814と思いたいモメサであった

816 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 03:52:32.27
アテクシはこんなにかわいいんだからオタ=ブスじゃないわよ!と思いたいブスであった

817 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 04:03:19.33
かわいいオタの例にアイドルやグラドルもってくるんなら一般人オタなんてみんなブス
ましてやこんなスレでギャーギャー騒ぐ奴がブスじゃないわけがない

818 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 04:08:17.81
>>792
>さんざん出てその上で言い返されたり突っ込まれた内容を
>またこれだけで語気荒く出してる
>実際いつもの人なんじゃないかなぁ

同じ人じゃないにしても、そのパターンいつも一緒なんだもんね。
「偏食は絶対ワガママ」と言い張ってた人もそうだけど
単に「○○と決め付けるな」「人それぞれ」と言われてるだけのことなのに
一つの考え方に固執し、別の視点や人それぞれを絶対に認めない。
たくさん出てる反論や突っ込みは無視して、最初と同じ主張を繰り返し言い続け
仕舞いには自分に従わないスレ住人を罵りはじめる。
あの話の通じなさはなんなんだろう?
自分と違う考え方が世の中に存在したら死ぬ病気にでもかかってるんだろうか?

819 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 04:13:46.39
スレ住人を罵る奴は絶対に許さないけどスレ住人を罵る奴を罵るのはおk

820 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 04:26:25.10
罵ると批判の区別のつかない人がおる

821 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 04:36:18.68
愚痴と攻撃の区別のつかない人もよく来る

822 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 04:48:08.08
なんでも殴り合いやgdgdに見える人も(ry

823 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 05:06:36.56
自分が荒らしと決めた対象を叩きのめさないと気が済まない病気にでもかかってるんだろうか

824 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 05:36:11.62
荒らしさんとやらを<叩きのめす>までやってる書き込みなんて
どこにあるのカシラカシラ〜

825 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 05:40:41.64
当然の反論や事実誤認の訂正や直撃ブーメランなどを
全て「荒らしは叩きのめされた」にカウントするならまぁ
ありかもね

826 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 06:00:37.47
荒らしが叩かれるのは荒らしだからなのに
荒さなきゃ良いだけなのにw

827 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 06:11:22.37
日本語には自業自得とか因果応報って言葉があるしねw

828 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 11:24:13.99
自分が気に入らない意見=荒らしだからなー

829 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 11:35:41.85
気に入らない意見を荒らしだっつっとけば、マウントとれると思ってる奴多いよね

830 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 11:40:43.06
オタク=モサだけ じゃなくてモサ率高い 
何かここらへん食い違ってない?
平均が低くともあなた個人が美しければいいんですよ
自分がけなされた!って脊髄反射しなくても

831 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:19:43.35
モサ率高い→何故「率高い」と決め付けるの?根拠は?
って話しなのにまたすりかえてるし…

832 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:20:21.90
荒らしとされてるわけがわからないと言うのがなんとも…
何度否定されても「覚えがあるから反論してくるんだ」って決めつけるのがなんとも…
属性による容姿の平均値なんかを主張出来ると思ってるのがなんとも…

833 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:31:55.40
いつまでもしつこいのはどっちも同じ

834 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:32:40.40
あっ、どっちもどっち厨だー!って怒られちゃいますねw

835 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:34:02.50
主観で話すと荒らしになるの?なんで?
あんたらを納得させなきゃならないの?数字なんか出るわけないじゃん
あんたらはオタクの多数ががごくごく普通の見た目だと思ってりゃいいじゃん

836 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:36:50.75
主観で話して認めてって言われても知らんがなとしか
否定されたくなきゃこんなトコで馬鹿みたいに主張しなきゃ良いじゃん
同意してもらえないと気に入らない否定されたくないならリアルお友達にでも聞いてもらえよ

837 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:49:59.47
毎度思うんだけど、どこがジャンル問題なんだろ…
スレタイ変えた方がよくね?

838 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:55:09.74
否定されたくないってわけじゃないけど荒らし扱いしてくるのはどうにも
オタクがモサイ傾向にあるのは誤りであるに対して、誤りではないともうといってるだけで
否定されたくないのはそっちじゃないの?
そんなこと主張して何か得があるかというと別にないんだけどさ、そうは思わないと思ったから言ってるだけで

839 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:55:35.29
これだけスレのワガママ住人に気に入らないからと追い出された話題収容スレ

840 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:56:07.38
根拠としてTVに映るオタってモサイじゃん
といえばそれはやらせだからという
ならば、そちらこそそれがやらせである根拠を示さなきゃならないんじゃないの?

841 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:02:19.06
やらせっていうかモサく見えないらしいよ
いつも見てる顔がモサいから麻痺しちゃってるのかな?

842 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:03:26.38
>>831
>>836
そこ、いろんな人から何度も突っ込まれてるよね
なのに、根拠を述べる事無く
「オタクは顔面偏差値低いのはイベントなどを見ればわかる」←その判定がまず主観だと言われてるのが理解出来てない
「オタクの顔面偏差値低いという私の説に賛同しろ」←無理です
と同じような主張を延々繰り返すだけという…
釣りや荒らしでないなら何か理解力に問題があるとしか思えない
マジで机とテーブルの人とか偏食アンチの人(またはその同類)が居着いてるのか

843 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:05:24.69
そんなたった一人が主張した内容をモサ率なんて分らんって言ってる人全員の共通認識みたいに言われても
だいたい仮にやらせじゃなかったとして
場所や状況で一般だろうとイベント会場だろうとモサ率なんか変わるだろって何度も言われてるじゃん
なにを根拠に全体的にモサ率高いとか言ってんだよってのの返しが俺が見た範囲ではなら
そうかそこはそうだったんだろうな一般にかどうかは分らんけどな
って言われるの当たり前じゃん

844 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:06:21.47
賛同しろじゃなくてそう感じる人もいるってことを認めなよってことでしょ
オタにモサが多いなんて発言は認めませんって言論弾圧がしたいの?

845 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:07:15.46
馬鹿なの?
言論弾圧って言いたいだけなの?

846 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:07:28.78
賛同しろとは言ってないよ モサいと思うといってるだけで
賛同しろってのはそっちこそなんじゃないの?
こちらを一方的に荒らし扱いしてくるのが気に入らないだけて

モサくないの主張も主観にすぎない事わかってる?

847 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:08:24.08
誰一人「モサくない」主張なんかしてないと何故分らないのか

848 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:10:01.39
モサいを否定するのはモサくないと思ってるからじゃん
モサいと認めてるけどそう言われるのは嫌ってこと?

849 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:11:41.22
心底馬鹿だったwwwwwwwwww

モサい人は一般だろうとオタだろうといる
その率が高いか低いかなんか誰にも分らないだろう
↑これがオタクはモサく無い!!見えるとか頭の病気じゃねーの?

850 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:16:07.96
それを高く見えると言っただけで高くない!頭おかしい!とファビョるモサオタであった

851 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:17:37.25
高く見えるは主観なのでそう思わない人もいるよと反論が出る

そこでブスが怒ってると言い出すから荒しと呼ばれる

852 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:18:35.98
イライラしてるから言葉も荒くなっちゃうんだね
こんな釣りを真に受けてイラカリ必死になっちゃってかわいそうにね

853 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:19:18.70
そう思わない人もいるよじゃなくてそう思う奴は頭おかしいって主張してるじゃん

854 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:19:45.21
1 モサい
2 モサくない
3 人それぞれだし決められない←数値などで統計出したり出来ないかぎりこれが正解

3の主張を理解出来ずに
何度説明されても2を主張してると思いこんで1の主張を連呼するんだよな

855 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:21:38.76
ただのマウントの取り合いしてるだけのくせに私が正論よって顔してるから笑える

856 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:22:46.95
人それぞれなんて逃げてないで私はこう見えるって主張してみなよ

857 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:23:55.96
>>853
いや、頭おかしいって部分はそこにかかってない
モサがお多いと思う などという主観はどうでも良い
「モサ率が高いか低いかの統計など取れない」を「モサくない主張だ」
と変換するオツムがおかしいって言ってるだけ

858 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:25:21.17
モメサじゃないんなら可哀想な人にしか見えない
俺の周りではこうだって主張はモサが多い少ない問わず両方否定されてるじゃん
そんなの一般的じゃないから除外だって

859 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:26:04.18
>>844
「全体的にモサいと言うことを認めろ」←認める意見に賛同しろと要求
「全体的にこうだなんてわからないのでその意見には賛同出来ない」
この対立だろうが

860 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:27:49.94
主観で話してる人に一般論持ちだしてぎゃーぎゃー騒いじゃうほど気に触っちゃったんだもんね
今そんな話してませんよっていう

861 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:28:34.67
いや最初からそんな話しかしてませんけど…

862 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:28:46.90
あなたにはもさいかどうか解らないけど私はもさいと思ってるよ

これでいいかな?めんどくせえ

863 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:29:23.23
そんな話してるように見えちゃったんだね

864 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:29:48.52
やべぇ荒らしじゃなくてマジだw

865 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:31:52.54
>>862
>>802

866 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:32:41.12
対立っていうか変な人が総ツッコミ食らってるだけ

867 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:38:37.95
モサブスBBAの怒りまだおさまんないの〜?
>>814は認めてくれたかな?

868 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:41:07.75
814なんて認めるも糞も確認のしようが無いので知らん

869 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:42:07.88
自分の顔確認すればいいだけだよ?ブスでしょ?

870 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:44:37.85
荒らしだって決め付けて叩いてるって主張してた人
869見てもまだ言えるの?だとしたら凄いな

871 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:45:04.60
そもそももさいと認めろなんてほぼない
もさいという意見を取り下げろという意見の方が高圧的でうざいんだけど

872 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:47:04.89
具体的にどれが「取り下げろ」と言っているのかアンカつけて教えて
自分には見つけられない

873 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:50:14.00
荒らし扱いが取り下げろってことじゃないの?
失せろってことでしょ?

874 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:50:54.73
>>870
あからさまなモメサのことなんかしらんがな

875 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:50:55.96
869が荒らしに見えちゃうの?
確認できないって言うから確認方法教えてあげただけなのに
事実突きつけられて相当頭にきちゃったんだね
それに自分は荒らしだと決めつけて叩いてるなんて主張してないよ
気に入らない意見主張する人は同一人物とか仲間同士に見えちゃう病気?

876 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:52:12.59
ほらねw馬鹿だねwモメサとやらの思うつぼだねw

877 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:52:48.48
昼ドラにいそう

878 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:53:48.52
かわいそうな子を正してあげる哀れんであげる構いたがりのアタシのためのスレだからね
別に釣りだろうがモメサだろうが関係ないよ

879 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:54:53.23
とにかくマウントとれて気持よくなれればいいだけのスレ

880 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:58:32.90
自己紹介開始

881 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:59:12.11
と言うとスレ住人を攻撃しているの大合唱
ただし頭おかしいとか病気とか荒らしとかモメサとか
勝手に認定しているものは攻撃には入りません

882 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:06:54.10
>>866
同意
しかもその変具合が毎度お馴染みのパターンだし
いつもの光景だなとしか

>>870
荒らしまがいのおかしな意見に対する当然の批判と
一個人の容貌に何の関連性があるのかわかりませんな

883 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:18:24.23
安価間違ってるよ?
ブスだから焦っちゃった?動揺しちゃった?

884 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:31:27.23
大丈夫間違ってない

885 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:32:25.54
アンカー間違いのレスなんてあったっけ?

886 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:33:28.30
ここまでくればもはや煽りに他ならないけど、最初の即荒らし決めつけとか頭おかしいって言ってるも同然じゃん
自分がいわれてると思った?とか煽られるのはそういうのが原因だと思うよ

887 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:34:26.86
最初ってどれだよって話し
あとそんなもんこのおかしな人に関しては
全然原因じゃないと思うよ普通に

888 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:39:01.12
おかしな意見がおかしいと突っ込まれ
罵倒書き込みが荒らし扱いされる

ごく当たり前の話なだけ

889 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:40:04.81
おかしい人もそうじゃない意見もいっしょくたにして
>>881みたいなこといってるじゃない

890 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:45:58.01
その発言したのが誰か特定出来ないし
それも荒らしで良いんじぇねーの?
言ってる事おかしいんだから

891 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:48:09.32
おかしくない意見に対して一緒くたにして叩いてるレスがまず見当たりませんな
どれ?

892 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:52:33.79
>最初の即荒らし決めつけとか頭おかしいって言ってるも同然じゃん

頭おかしいと思われるようなレスを荒らしと呼んでいるんだからそりゃ同然でしょうよ

893 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:00:21.72
おかしい意見扱いがまた主観だっつのに

894 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:02:47.35
おかしくなきゃおかしくないって突っ込まれるだけだろ

895 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:04:03.30
お前はブスに決まってる!がおかしくない意見だと思う理由を教えてくれ

896 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:09:32.48
お前 じゃなくて、オタクは非オタとくらべて、モサい傾向があるってはなしでしょ?
なんで自分がブスだっていわれたと思ったの?
平均なんだからばらつきはあるに決まってるでしょ
何でもすぐ自分がけなされた!って脊髄反射しないでよ

897 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:10:31.27
「(根拠しめせないけど)ブスばかりなのを認めろ」とかな
常識的に変

898 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:12:12.07
>>896
>>869
ちゃんと見直してから絡めば?
これのどこがまともな人の発言なのw

899 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:14:28.57
イベントいけばブスばっかじゃん
が認めろに見えるとは
どちらかというと、ブスばっかじゃんて思われるのを認められないように見える

900 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:15:43.07
ここまでこじれてあおりになってるようなのを例にされてもね

901 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:16:01.47
ブスばっかじゃんって断言してるじゃん
認めろも糞もないだろ

てかコイツと荒らし同一人物じゃないのと思うほどの日本語の通じなさ具合w

902 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:27:12.98
明らかなモメサの>>869だけが拠り所w

903 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:31:04.27
明らかなモメサが頭おかしい認定受けて文句言う人がいるのが謎

904 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 18:41:34.22
キチガイレスが増えれば増えるほど構いたがりのブスは気持ちよく叩けて満足じゃん
何が不満なのか謎

905 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 18:45:23.18
キチガイが自己正当化しようとしなくて良いよ

906 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:04:11.22
正直ブスとかよりも相手の主張を叩き潰したい って方が本題になってるように見える
もうどうでもよくなってるだろオタクがブスとかどうとか

907 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:06:04.01
そろそろ自分がブスってことぐらい認めたら?
私はブスだけどヲタアイドルとかヲタグラドルはかわいいもーんってファビョってろよブス

908 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:08:56.85
自分がブスだから他人をブスだと認定しないと生きているのが辛いんだね可哀想に
もう自己紹介は良いよ分ったから


ためしに書いてみたけどつまんねー
こんな煽り続けて何が楽しいんだろ

909 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:15:46.09
煽りを続けるのは相手する人がいるからだよ?
楽しいから煽りに付き合ってるんじゃないの?
イライラしたり嫌な気持ちになるなら自演煽りやりたい放題のこんなスレ見ない方がいいよ?

910 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:27:31.89
イライラじゃなく呆れてるように見えるがw

そういやイライラしてんだろー煽り好きな誰かさんもいたっけな

911 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:29:49.99
呆れだろうと一緒だよw好きで付き合ってんでしょ?
違うならやめれば?こういう馬鹿がいつまでもつっつきたがるから
煽ラーはいなくならないんだって何度やってもわかんないんだねw

912 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:31:10.27
と煽ラーさんが仰っています

913 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:31:23.47
いつもの人がいつもどおりに変なこと言って、いつもどおりに叩かれてるだけだな
通常営業

914 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:33:34.64
構ってちゃんのガキ煽ラーも構いたがりのお節介BBAもwinwinだって言ってたじゃんw
自分も喜んで構ってる馬鹿のくせに何が呆れてるだよw

915 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:35:59.92
ところで、そろそろこのスレも終わるんだが、次のスレタイってこのままいくの?
今の話題なんてジャンルどころか同人すら関係ないぞ

916 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:36:29.25
呆れてるとか言って結局スルーできなくて反応返してるのはまじめに滑稽だぞ

917 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:51:50.09
おかしい人に茶々入れ続けて本格的に壊れるのを見るって楽しいじゃん

918 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:56:57.47
スレタイどうすんの?

919 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:01:23.54
>>915
元から「同人からズレた話題の引き受け先でもあります」とあるがな
スレタイはスレタイ案の中から出すか、あるなら新案出せばいい

920 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:06:03.64
いつもの人がワンパターンのソロ演技やってるだけなのに
釣られてる〜荒れてる〜スルー出来てない〜滑稽だ〜
言いはじめる人が出るまでが、お約束の流れ

921 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:07:17.19
そうそう
>>917みたいなマウントとれて嬉しいでーすって思い込める馬鹿しかこのスレは楽しめないんだよ

922 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:14:12.39
最近のお気に入り
「マウントとる」

923 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:25:53.50
マウントマウントって前から色んな人が連呼してたけど
気に入らないワードは荒らしワードにしちゃえってか

924 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:26:24.31
もーえーよ

925 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:28:55.79
嫌になったなら出てけば?

926 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:46:44.13
>>923
どこから荒らし用語なんて話になったの?
被害妄想乙って人が出ちゃうよw

927 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:51:55.82
はいはいマウントマウント

928 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:52:46.34
はいはいマントヒヒマントヒヒ

929 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:53:44.58
そもそも変な人が変だと言われ矛盾点を問われてる流れで
マウントとりたいから〜なんて超解釈するのがユニークだからな
ヘンテコ発想の出来る似た者同士

930 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:58:12.92
上から目線

931 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:01:43.20
>>917  もう休め 後釣り宣言ほどダサいもんはないぞ


スレタイは現行のものから「ジャンル問題」を抜けばいいんじゃない?
ジャンル関係ない話題多すぎるし

932 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:02:28.65
そのその同人板からここに移動してくること自体どうなのかって気もするけど

933 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:03:05.17
そのそのにちょっと癒された悔しい

934 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:16:46.01
>>931
スレタイは長年使ってきたもので、それで次スレ検索する人も少なくないだろうし
650案でいいんじゃね

935 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:20:04.62
ジャンル問題だけを話すんじゃないことはちゃんと>>1を読めばわかるんだがな
突っ込みところをなくすためにそこのところを、ちょいわかりやすくすればいいんであって
ジャンル問題を抜いてスレタイごとまるっと変える必要無し

936 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:23:38.39
>>931
かなり前からずっと「このスレよく釣れる〜」言って踊ってるみたいだから
後釣り宣言と言っちゃ失礼だよw「空回り釣り宣言」じゃね?

937 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:26:10.68
>>1に書いてるといってもスレタイとかけ離れてて紛らわしくない?
まあ無理に変えなくてもいいけどさ、最近誘導かかると「ジャンル関係ないのにこのスレ移動するの?」って意見でるし

938 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:26:49.06
>>650案いいね

939 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:26:50.43
>>650案いいね

940 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:28:25.92
連投すまん

941 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:29:56.57
>>917って後釣りとかじゃなく荒らしに対する嫌味じゃないのかw
まぁどっちもキチガイだからいいけどw

942 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:32:31.09
>>941
917は頭がおかしい奴は自分が頭がおかしいってことがわからないっていうのの好例だと思う

943 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:35:10.78
>>860
主観にすぎないのにそれが事実であると混同してる人に
その区別をしろと言ってるだけの話

944 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:37:31.33
主観的な認識であるということが、直接ぶ事実ではないということには結びつかないがね

945 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:38:00.24
また最初に戻る気かw

946 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:38:08.59
>>887-888
客観的な根拠も示さずに「それは事実だ」と言いはるのは
一般常識的に言って電波発言だし
電波発言しながら他人を罵倒してりゃそれはマジキチか荒らし
 
それを指摘すると「叩きのめしてる」とか>>823
あまりに荒らしによりすぎた発言する人の出る不思議


しかし次スレの時期になると
このスレの粘着アンチがわくのが風物詩みたいになってきたな

947 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:40:02.09
意見が異なると、荒らしとか粘着アンチってすぐ呼ぶのはどうかと思うで
あんたが気に入らんのと何が違う

948 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:40:30.12
このスレの追い出し先ってあるのかね

949 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:42:21.94
そして日本語が理解できない人が来る、と
意見が異なってるから粘着だの荒らしだの言われてるんじゃないって
何万回説明しても理解できないんだよなこの手の人

同一人物だろ?こんなの何人も居ないよな?って思いたくなる

950 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:43:10.24
もう粘着はあんたもだろって感じだが

951 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:43:53.51
次スレって>>950?>>980

952 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:43:58.03
>>944
この場合の事実はどうなのか(特定の属性にモサが多いかそうでないか)は
そもそもモサ非モサが主観なのだからはかりようがないってのも
これも常識的に考えればわかることだし
論点はそこじゃないのに、暴れてる人はそこも理解してない

953 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:45:13.99
流れ早いので次スレたてきます

954 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:45:26.48
論点をもう少しわかりやすく整理して説明してみてよ

955 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:46:59.35
長々とやってるし、誰の論点がどこの論点のことを指すのかもうわからないしその都度説明してくれ

956 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:47:21.29
これ以上無いくらい何度も何度も何度も何度も説明されてるがな
このスレくらい読み返せや

957 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:48:10.96
面倒くさいだろ IDでないからどのレスかわからんし

958 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:49:06.17
知るかボケ だなw

959 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:50:42.62
論点はそこじゃないというが、最初の論点はそこだったはずだが
一貫して、オタクは不細工な人多いよね としか言ってないけど

960 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:51:51.20
だから多い少ないの判断基準が分らないって返されてるだけじゃん
何もずれて無いし変わってない

961 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:53:59.91
え?そんなの自分で見て感じたままでしょ?
何に突っかかってんの?長々と

962 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:54:53.27
TVでインタビューされるオタや、イベントにいるオタをモサいと思わないならそれでいいんじゃないとも言われてたじゃん?

963 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:55:08.74
化粧品マニアっていうのは化粧オタクとは呼ばんのだろうか?

964 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:00:26.78
「自分の周りは」「自分が見た範囲では」とつくならそりゃお前の周りだけならそうなんじゃね?
でも別に「だから一般的にって話しにはならないよな?」って言われてるだけじゃん

965 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:06:22.92
そうですね意外に何て言ってほしいの?

966 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:14:34.55
>>964
はじめは「オタクに不細工多いことを認めないなんて見苦しい」とまで言ってたのに
ただ不細工と感想言っただけにシフトしてきたなw

967 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:15:00.88
650案で立てました

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/

以前、入れておいてほしいと言われてた外部サイトのスレ加えてあります

968 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:31:07.82
板的にどう考えてもコミケ来る系のオタの話してんのに化粧品オタとかwアスペ?

969 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:34:36.62
本当に何を求めてんの?

970 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:36:22.04
シフトしてきたって勝手に同一人物認定ですか

971 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:38:47.95
何を求めてるってそりゃ構いたがりおばちゃんとの交流だよ?
ちゃーんと構ってくれるんだもんそりゃ居座るよ

972 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 23:35:04.05
ブスBBAやっと黙ったかw

973 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 00:21:45.32
人間って、一番言われたくないことを悪口に選ぶんだってねw

974 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 00:28:57.55
悪口?事実でしょ

975 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 00:32:22.02
お顔と頭の不自由なおばさま?

976 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 00:36:21.62
せっかくみんなスルーしてたのにこの期に及んでまだ触るバカ

977 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 00:37:38.15
悔しかったんだろう仕方ない

978 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 00:54:16.40
煽り耐性低すぎんだろ

979 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 02:09:40.68
いちおつ

テンプレにあることと同じだよな
「○○は××であると内心思ってしまうこと」は仕方ないし個人の自由
「○○は××に違いない」と言い出したら反論や訂正が入る

この場合だと
内心オタクをどう思ってようと「モサが多い、どう見てもそれが真実
なのになんでそれを認めないんだ」としてるところ

980 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 02:28:15.51
ヽ-ュ‐`ハ`ー-く、_,r'     ノ`ー-、     
 j⌒´ ノo。゚o}   ヽ   〈 ̄`ヽ  /⌒ヽ           
ノ  /  ∞ {  ヽ丿 ノ-ヽ   }ノ_ノ        
`ー} ____ノ i `ー<ノ  )`ー  >  /ハ -‐ァ´ 
    `ー、__ト、ノ| |  ト、_r'`ー-< o゚8, o' 
    _______  | |  ヽソ   / ヽ゚。、 ヽ  し ば ら く 美 し い 映 像 を
  / ----- ヽ //   \ー- ' ___/  }_/'   
 ´ ̄ ̄ ̄ ̄`//   //`ヽ/, ハノ        
/ゝ、  _,.--‐ 、ニヽ / /   ゝ_/ レ'       ご 堪 能 下 さ い
`}   ̄r´ ̄//| \ヽl   
 フ>'    / /  ! !   
o( {   __,ノ ノ   | |   
。゚く( _ノハ /__,,.  | |         
 ゚o´ //`ー-‐'´ | |      
    ヾ      | |        

981 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 02:50:23.68
>>970
話題がシフトしてきたと書いたら
なんで同一人物がどうのこうのって話になるんだ

982 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 03:20:46.30
認めろと言ってた奴が感想言っただけってことにしてるwって言ってるんでしょ?
反論されたからって意見変えて誤魔化してるwってことにしたいんだよね
別の人が別のタイミングで別の意見を言っているという発想にはならないんだね

983 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 05:32:26.96
「論点ずれてるよ」
「ずれてない、ずっとブスと思うってことしか言ってない」
「だから最初の問題からシフトしてんじゃん」
「同じ人間が意見変えてると言ってるー」←今ここ

つまりやはり論点がわかってないんだな

984 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 06:04:40.33
「ブスかブスじゃないかなんて事は論点じゃないよ(つまりそこが論点だという人はズレてる)」←これは何度も確認しながら話されてる
「私はブスかブスじゃないかしか言ってない、はじめからそう言ってるんだから私はズレてない」

主観と客観の区別がついてないのかもね



なんど説明されても、無自覚なアレルギーもあるってこと理解出来なかった人思い出した

985 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 06:22:16.41
「オタの中でオープン腐タイプは殆どブスだし」
「オープン腐のタレントもいるからそれも信憑性無い」
「タレントとか極端な例をあげて擁護してる」

どんな流れでタレントの例が出てきたのかもわかってないようだったね
腐でタレントもいるからオタは平均してレベル高いって言ってるわけじゃなく
殆どブスだみたいな言い切りに対する反証例でしょうに

986 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 06:51:32.96
論点はわかっているけどオタク一般派が最終的にどうなったら満足するのかがわからないわ

987 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 06:57:10.70
主観であることを認めるかオタクはモサイのが見たらわかるだろと言わなくなればいいんじゃないの

988 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 07:02:30.72
どうなればいいってか、変な人が変だよと突っ込まれてるだけの話なんだよな
同一人物認定するわけじゃないけど、ちょっと認識のおかしい人がなんか色々理解出来なくて
ズレた主張を繰り返してるのは、ほんと偏食問題の時と同じ
まぁだから、これだけスレから移動させられたんだろう

989 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 07:11:02.21
>>968
コミケには化粧品ジャンルのスペースあるし
とうぜん化粧品オタクもコミケに来る系のオタクの一種なんですが
コミケコミケ言うわりに、実際にコミケ参加したことなくて
偏った報道だけで語ってない?

990 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 07:20:46.19
そりゃあこいつわかってねーな何度でもアテクシが教えてあげますわよ!
っていう構いたがりオバサンのために適当なこと言ってんだもん
論点ズレてたり知識間違ってたりなんてサービスよ

991 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 07:28:40.86
しかも突っ込まれてることって、本来ならわざわざ教えるようなことじゃなく
「確証の無いこと根拠の無いことは断言しない」とか「今、話されてる論点はここだよ」とか
普通に会話するためにはわかってなきゃヤバい常識や説明なだけだもんな
それを何度言われても理解出来ないってのはマジヤバい

992 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 07:31:57.49
オタクはモサブスか否かの二択問題に単純化してしまう人は>>771の言うような思考だからなのかなと思ってみたり

993 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 07:40:39.62
荒らしだキチガイだ私は何もかもわかってるそれを教えてあげるんだって騒げて楽しかったでしょ?
感謝してねオバサン

994 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 07:53:40.59
馬鹿の一つ覚え入りましたー

995 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 07:58:27.65
あらら折角締めてあげたのにまだ満足できてないオバサンいたんだ
新スレまで持ち込んじゃって粘着質だなぁ

996 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 08:02:34.17
なんつうかわかりやすいオチだな

997 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 08:03:42.01
うめ

998 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 08:06:01.83
嫌だわ即レスされて悔しかったのね
荒らしってはい論破!みたいなのが好きよね

999 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 08:07:06.14
荒らし扱いしながらやっぱり教えてあげてるって認識だったんだなあ

1000 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 08:07:14.22
1000ならオバサン連呼厨撲滅!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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