5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12 [転載禁止]©2ch.net

1 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 16:41:58.97
同人界において、差別や偏見と言われることをジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
 
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
 
他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
 
※このスレでのジャンル問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。
 
前スレ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】11 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1418622367/

2 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 16:42:36.37
過去ログ

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330099645/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337699736/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/l50

3 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 16:43:07.57
派生スレ

ジャンル問題別室4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1411959907/

【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/

4 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 16:43:36.47
・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
 などを理由に議論自体を封じるのは禁止

・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下

・ヘイト創作(だと主観で思った作品)叩きもジャンル叩きのうち
 (嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう)

・長いから読まない、過去ログうざい
 →うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔

・長いからいい加減にしろ
 →議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
 (「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)

・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
 (決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)

・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
 (「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない)

・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し

・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ(マナー問題)はスレ違い

・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
 →スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。

・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にオチスレがたってる」と主張
 →劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。

5 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 16:44:05.60
●ドリーム小説について今まで出た意見

・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨

・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑しかるべき場で(自己投影アンチスレ等)そう叩くなら問題なし
 ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
 それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨

・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
 自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨


●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること

「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

6 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 17:00:41.28
>>1


7 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 17:10:11.72
>>1


前スレ999
ライトノベルの定義はあなたがそうだと思うのがライトノベルです
ただし他人の同意を得られるとは限りません
だよ

8 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 17:11:06.77
>>1


あと、すっかり乗り遅れたけど、これだけ443
 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89
・ミスリード (mislead)
読者を誤った解釈に誘導するような文章のこと。
 
以前にもそれ話題になったと思ったけど
誤った解釈に誘導=ナルサクになるからナルヒナは成立しないと読者に思わせること
ならば、別に間違ってないんじゃないの?
だからこそ、ナルサク成立でサスケは死ぬんだと思ってた人に、サスケ生存でサスサク成立サプライズ
ナルサク成立でヒナタふられると思ってた人に、ナルヒナ成立でナルトも両思いの相手と結ばれエンドでサプライズ
ってことになるんだろうし
効果的じゃないとか、ミスリードなんて言い訳くさいって批判ならともかくとして
ミスリードの使い方や意味自体間違ってるという批判はよくわかんないなぁ

9 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 17:33:02.73
一乙

前スレ992
いやだから定義は様々あって、こう定義すればこうなるし
ああ定義すればああなるって話してたんじゃないのか
長々定義がああだこうだ言っといて結局人それぞれって〆かよ

前スレ995
同感

10 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 18:31:11.63
前スレから延々鳴門ネタやってるけどストーリーがどうとか映画の興行成績やレビューがどうとかは
同人ジャンルとしての問題じゃないだろ
いい加減原作スレかどっかでやれよ

11 :スペースNo.な-74:2015/01/03(土) 18:55:04.31
>>10

>>1
>※このスレでのジャンル問題とは
>「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
>「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
>「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
>さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

>さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

12 :スペースNo.な-74:2015/01/19(月) 00:59:59.31
保守

13 :スペースNo.な-74:2015/01/31(土) 21:32:27.73
13は死の数

14 :スペースNo.な-74:2015/02/05(木) 21:39:38.77
あげ

15 :スペースNo.な-74:2015/02/07(土) 12:10:23.24
              同盟
   【女装ショタ】←─────┐
くたばれ↑│            │
     │↓外道  敵対    .↓
   【ホモショタ】←───→【ロリショタ】
    愛↑│            │↑
     │↓仲良し        ││
   【デブショタ】          ││
  同胞↑│            ││
     │↓電波         ││無視
   【ケモショタ】          ││
 寄るな↑│            ││
     │↓仲間         ││
   【正統派ショタ】 ←────┘│
       │       キモイ   |
       └─────────┘

16 :スペースNo.な-74:2015/02/09(月) 21:31:13.44
見る人が居るかは分からないけど一応

これだけ511が貼ったこれ
http://yuyusk.hatenablog.com/entry/2013/09/29/162825
ゲームでの収益はDMMに全て入りますが、ノベライズやコミカライズやアニメ化など、そう言ったものであげた収益はきちんと角川に入りますよって話だよね

前にも書いてた人が居たけど、キャラクターや世界観などそう言った類の版権は角川に
ゲームシステムに関してはDMMにって事だと思う

17 :スペースNo.な-74:2015/02/09(月) 22:52:37.97
ゲームシステムの権利持ってるのは提供元の話で元々システム開発者は権利ないだろうし
かんこれの人が文句つけたのはそっちでの扱いが不満(俺に連絡無かったみたいな)みたいなあくまで個人的な気持ちなんかな?

18 :スペースNo.な-74:2015/02/09(月) 23:10:04.92
今のところ外野が探せる情報から推察できる限りではそれが一番正解っぽいかな、という感想

19 :スペースNo.な-74:2015/02/10(火) 02:33:55.06
さんまの名探偵事件のことが出てたので

タイトル通り明石家さんまのキャラゲーなんだけど
ゲーム開発メーカーは当然本人に話が通ってるものとして事務所に許可をもらって出した
ところがその話は明石家さんま本人には行かないで一方的に(握りつぶすような形で)事務所が許可を出した

なので未だに心情的なけじめとして事務所を許してないという話
詳しくはここに載ってる
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/3404.html#footnote_body_1

20 :スペースNo.な-74:2015/02/10(火) 13:17:09.34
>>16が正しいなら利用権が完全に移ってるものと
芸能人の肖像権を並べるのは微妙な気がするけど
感情的には近いかもね

21 :名無しさん:2015/02/21(土) 11:52:12.38
アニメーターは人体デッサンが低レベルだとバカにしている売れないイラストレーターのバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html

22 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 13:41:06.94
これだけ572
 
カンガルーAAは低レベルの争いへの揶揄だから動物のケンカの図なんだろうに
低レベルとは言ってないって、小学生のケンカみたいな揚げ足取りだなぁ

23 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 13:43:31.35
ヘイト問題

「ブラウザが変でリロードされてなかった、ごめん」
「書き込む前にリロードすればいいのに」
「いやだからブラウザによっちゃリロードされないこともあるんだから」

「412=ID:Y+wMqhOa0」
「同一人物認定した、認定厨と同じことしてるじゃないか」
「いや認定じゃなく実際同じIDのレスですし」

「325は認定厨じゃないのに叩かれた」
「325はその前のレスで認定してますし」

「へイターも認定厨もどっちもどっち、同レベルの争いだ」
「いや別にへイターじゃないし認定されても困る」
「どっちもどっちと言ってる中立派を認定厨扱いした」
「だからへイターと認定厨の争いだと前提にしてる事が決め付けなんだって」

「どっちもどっち厨というけど実際同じような言葉で煽りあってるじゃないか」
「だから全ての人が煽りあってる訳じゃないのに、それを結論にされても…」

なんか、他人のレスをよく読まない理解しない人が引っかきまわしてるような

24 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 14:19:49.35
>>22
争いのレベルの低さをpgrする目的でないなら何だって話になるよなw

25 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 15:00:21.83
なんで登場人物がヘイターか認定厨しかいないと思ってんだろ
自分はヘイト創作は嫌いだけど勝手にヘイト認定はどうかと思って意見してた
つか認定批判してた人はだいたいそうなんじゃないのと思ってたんだけど

26 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 15:17:04.65
相手にモメサモメサ読解力ididって
いちいち主張以外の指摘に移るから話が発展しない
たまに創作の認定基準の話になってもすぐ戻るしおかしい思ったのならスルーすればいいのに互いに 全力でそっちいっちゃうし

27 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 15:30:56.28
カンガルーAAに全力反応ワロタ

28 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 15:37:23.71
>>27
カンガルーAAそれ自体より、あれを低レベル扱いの揶揄じゃないと言いはったり
どっちもどっちで結論にもってく住人叩きを言われてんだよとマジレス

29 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 15:49:40.71
実際煽り厨含めて双方に過激なの紛れてるし
本題はすぐに流れていくし
たまにマトモな流れにもなるけどすごくどっちもどっちだよね

30 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 15:52:45.44
>>26
ちゃんと会話になってるレスもあるのに
全て煽りあいばっかりみたいな言い方は心外

ま、実際荒らしたりもめさせたりしてるのは
荒らしに構う人間も荒らしの定義で言えばモメサで荒らしでしょ
 
IDID言って煽る人は、芸能関係の時も出て大暴れだったし
そういう類の人が住みついてるんだと思う

31 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 15:56:09.21
しかしあのAAには「同レベル」としか書いてないのにそこから「低レベル扱い」という意図を勝手に読み取って相手に自分をpgrしてバカにした扱いするのは
ヘイト認定ではないだろか

32 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 15:59:42.46
>>31
流れ読めない人?
動物のケンカにみたてた揶揄AAが相手を低くみる表現じゃないなら何に当たると?
ヘイトは揶揄や暴力表現に作者の悪意や憎しみが含まれてるか否かは作者にしかわからないから
第三者の認定がゲスパー扱いされるんであって、揶揄や暴力表現それ自体の否定じゃないよね

33 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:00:25.58
>>25
これだけスレでもはっきりへイターじゃないよと否定レスしてる人いるよね
なのにこれだけ471に言わせると、そういうのは謎の反論ってことで
何故か認定厨認定や、つるし上げの一つに見えるらしい 
黙ってりゃへイター扱いされるから否定してるのに
否定したら否定したで、認定厨認定やつるし上げって、どうすりゃいいのかと

>>29
言われてるように、荒らし煽りは主張に関係無く荒らしでしょ
何に対してどっちもどっちって言ってるのが意味不
どっちの陣営に痛い奴がいるのか比べしてるんじゃないし

34 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:00:25.58
なんというか認定厨特有という気がするね
その辺の被害妄想は

35 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:01:56.59
>>25
自分もそのスタンスで意見してたよ
かつよく分からない言い合い状態になってるのには参加してなかったんだけど
まとめてヘイターってことになってるみたいなのはなんだかなぁ
自分自身は今までヘイター認定されたことは無かったけどああこりゃ確かに不快になるなと思った

36 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:05:52.58
>>32
このAAは台詞では動物の同レベルの戦いを示してるだけだし
しかも張った側が自ら低レベルの意図はないといってるんだから
その意図を尊重すべきじゃないの

37 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:09:39.44
>>32
カンガルーからは「お前ら同レベル」というメッセージが入ってるからそこに対する怒りは分かるけど
低く見る意図や小バカにする意思が入ってるかは書いたものにしかわからないからね
同レベルの比喩にむかって自分への憎しみやバカにする意図があると決めつけるのはただの認定

38 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:10:12.42
人間を動物にたとえる定番煽りAAに相手下げの意図が無いと?
つか揶揄のためにAA貼ること自体相手下げじゃん

39 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:11:06.44
ヘイト創作の表現は、作者の悪意の他に、キャラ下げ描写それ自体にあたるのか否かと言う疑問もあるが
(原作に無い童貞設定とか同性愛設定とかね)
2chの定番煽りAAであるカンガルーAAに、低レベルpgrや相手を馬鹿にする目的がありませんって無理あるよなぁw

40 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:16:02.07
>>36
第三者からのヘイト認定がゲスパーになるのは、作者の意思を尊重してるからじゃなくて
ヘイトという感情が作者にあるかどうかは判定不可能なからなんだけど
煽り目的で使われるAA貼っておいて見下しの意思はありません主張の問題とは全く違うよ

41 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:20:53.69
そういや、我侭勝手な思考=ジャイアン思考と表現した人に対して
「暴力ふるってないからジャイアンじゃない」と反論してた人が過去にいたなw
動物のケンカに例えるAAには相手を貶す意図が無いって主張はそれに次ぐびっくりだ
本気で言ってるなら定番表現が理解出来ない人としか…

42 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:25:05.78
無茶な屁理屈かましてダブスタだー!ってことにして否定したいんだろうけど
そもそも同人の創作と2の書き込みを同一視する前提がおかしいわw
だったらヘイト創作に憎しみの感情込めて書き込みしてる奴らはヘイターじゃんw

43 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:26:15.72
まぁどっちにしろ、煽りまで一緒くたにして同レベルで争ってるのが結論とまとめてる奴は
何でもひとまとめにした決め付けだって事は変わらん

44 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:34:56.23
>>38
カンガルーは格闘強い動物だしそういう意図があるかもしれないのに動物例え=バカにされたというのも勝手な決めつけだろ
AA使った=バカにされたも過大解釈
同レベルだよお前らいわれて怒るのなら間違ってないけど
動物扱いで見下されたは
暴力描写はおもにヘイトで使われる手口だから
この作品も暴力振るってるし同じだヘイトというくらい認定無理すぎる

45 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:36:39.83
>>44
いや、カンガルーAAは煽るためのAAだしw

46 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:40:50.08
>>42
でもそれを張り付けた人の思惑によってその意味は変わるだろ
書き込んだ人間がバカにする気は無いといってる以上
どっちもどっちと言っている以上の意味を読み取ったとしても
それは読み手の単なる思い込みだから
バカにしてると直接相手に返すのはズレてる

47 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:41:44.23
ちなみに、最初に低レベルなんて言ってないって言い始めた人は
へイターの理屈は知らんけど(文脈からしてへイターじゃない)552にあてて
へイターの理屈とか好き勝手やらせろというのかか、自分はえらい斜め上のゲスパーしてる人だな


554 :これだけ:2015/03/13(金) 00:00:56.88 ID:LqjkGOY90
>>552
それがヘイターの理屈?
自分は好き勝手になんでもやるけどそれを見た人は
自分の都合のいい反応以外はしちゃダメっていう

572 :これ:2015/03/13(金) 13:03:36.16 ID:LqjkGOY90
誰も「低レベルの争い」なんて言ってないのにどんだけ自意識過剰

48 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:49:35.91
読み手に伝わらないのは書き手の能力不足のせいなんじゃなかったのかw

49 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 16:51:09.03
>>43>>46
どっちもどっちという流れの中であのAAは貼られてて
どっちもどっちと言うのは、どっちも下げる言い方であって

まさか、どっちもどっち自体高レベルの争いを表す表現とは言わないよね

>暴力描写はおもにヘイトで使われる手口だから
>この作品も暴力振るってるし同じだヘイトというくらい認定無理すぎる

実際そういうレベルの無茶なヘイト認定はあるからヘイト認定行為は問題視されてるわけ
カンガルーAAの場合、鞭で打つ行為は暴力表現にあたるか否かってレベルの話
強い動物のたとえじゃなく、相手を揶揄する時に貼られるAAなんだから

50 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 17:43:55.42
>>35
勝手なレッテル貼りに反論が来るのはレッテル貼りされた本人だけじゃないだろうになぁ
カンガルーAA擁護の554みたいに「へイターじゃないし」と言ってる人にまで
へイターサイドからの好き勝手やらせろ宣言と受け取ってるも人いたし
つーか、こういう話になるといつも、本人乙って考えから離れられない人出るよね

51 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 17:56:23.79
>>47
どう見ても直前のどっちもどっち厨を批判する人に対する
「低レベル」って言葉に直接反論してるだけに見えたけど
この単語が突然出てきたわけでもないのにゲスパーとは

570 名前:これだけ[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 08:26:44.35 ID:KHtwmOGRO
話がこじれてくりゃ双方に煽りあいレスが出るのは当然
しかし全ての住人が攻撃しあったり煽りあったりなんかしてないのに
ゲスパーした上で不毛な低レベルの争いだったことにするのは
どっちもどっち厨と言われても仕方ない

571 名前:これだけ[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 08:38:34.99 ID:dciS5PO40
つか、殴りあいしてるだけ〜って言って定期的に住人の人格叩きしてくる類いの輩が
低レベル同士の争い(AAも添えてみたり)〜に言い方変えただけだな

572 名前:これ[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 13:03:36.16 ID:LqjkGOY90 [2/2]
誰も「低レベルの争い」なんて言ってないのにどんだけ自意識過剰 👀

52 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 17:59:02.15
>>48
それ言ってたのはヘイトアンチ側だけど
カンガルーの人は別に自分はヘイトアンチともヘイト認定厨アンチとも言ってないし
どっちの主張にも属さない人に昨日の議論で
別の主張の別の人間の言ったことと「違ってるだろw」というのは違うんじゃないか

53 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:01:42.57
ゲスパーって言われてるのは突然のヘイター認定のことでは?
わざとやってんのかってぐらい話通じてないな

54 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:02:02.07
>>51
あれ、またレスよく読んでない人?
これだけ572は「突然低レベルと言う言葉を使った人」じゃなく「最初に低レベルと言ってない」と言った人で
なおかつ直前の文脈で、へイターじゃないと思われる人に対し、斜め上のゲスパーしてるから言われてんだよ

55 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:04:49.60
>>53-54
>>23でも出てるとおり、文章をよく読まない意味を受け取らないでレスする人がいるから余計こじれんのかな
煽ってるつもりはなくとも天然でずれたレスしちゃう人もいるっていう

56 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:05:00.68
>>52
別に自分は安価付けてないんだけど誰に向けた言葉だと思い込んじゃってるの?

っていうのと同じくらいAAはsageの煽りじゃありませんという言い訳は苦しいなw

57 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:09:25.69
具体的にヘイトの線引きが難しい作品をここで晒すことはできないからこの話は平行線になりやすいが
このカンガルーAAをある種の二次創作ととらえると面白いかもしれない
何故同じそれを見て「こんなの別に問題ないだろ」という人と
「書いた人間はこちらを貶している」という人に分かれるのか
人によって不快感が発生するとすれば書き手は読み手に対しどのような配慮が必要だったのか
例えばこの場合「ヒートアップしすぎだよ落ち着いて」等の注意書きがあれば
このAAは両者に頭を冷やせと警告するものとなり不快に感じる人もいなかったのだろうか

58 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:11:02.57
あのカンガルーにも頭を冷やせとか両者落ち着けって意味もあるだろうからね

59 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:13:07.30
>>57
いや、煽り目的のAAを例えにすんのはややこしくなるからやめようよ

絡みスレで出てたような、映画のキャプテンアメリカの童貞設定とかのほうが
例にするとしたらまだいいんじゃないの

60 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:14:43.64
>>58
頭を冷やせなんて相手を下に見た表現だろでループ

61 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:15:25.23
普通に議論したら言い負かせないことに気付いちゃったから
変な例え話に話すり替えてごまかそうとしてんの?

62 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:16:32.24
>>61
そういう勝利宣言はカッコ悪い

63 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:17:19.53
そうじゃなくとも例え話はもめる元
また煽りも出てくるだろうし、カンガルー話はそろそろ潮時では

64 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:17:19.77
なんか両者必死だしカンガルーに例える方も
この問題はカンガルーじゃないと言ってる方も両方アホ
と言ったらどっち厨扱いされるのかな

65 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:18:23.52
カンガルー可愛いよね

66 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:18:55.84
>>62
勝利宣言のつもりで言ってるわけじゃないのに勝利宣言認定なんてひどいです><
認定厨さんなんですか?

67 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:19:31.56
どっちもどっちが嫌な人は勝利の実感が得られるまで
言った言わないカンガルーだ違うこのレス番でこう言ったを繰り返すのだろうか

68 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:20:55.41
>>62 >>66
こういうモメサっぽいのも増えてきたし何なんだろう

69 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:20:56.31
>>64
一部にアホなレスしてる人がいるからといって、両方ともアホと貶める必要性がわからん
 
どっちもどっちで丸く治められると思い込んでるどっちもどっち厨(と呼ばれる人)は
自らのそういう見下し心理に無自覚なのかな?

70 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:22:12.24
しかし向こうのスレでも散々揚げ足取りになってこっち来たのに
こっち来てもほぼ不毛な揚げ足取りと意味不明な例え話とは

71 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:25:49.28
>>67
どっちもどっちって表現自体が叩かれてると誤解してるからおかしくなるんじゃない
その言葉を使う側が相手sage表現に無自覚だったり、まともなレスをしてる人もいるのに
まとめてそうだと結論づけたりと、不適切な使い方してるから言われてんでしょ
つーか、そもそものヘイト問題からもそれてきたからこれだけスレ行きになった話題だし

72 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:30:25.40
そもそも丸く収まるのかこの話
主題のヘイト認定厨否定とヘイト否定がそもそも交わらないのに
それに加えて最後までたっていられた奴が勝ちとばかりに
攻撃的な煽るだけの書き込みも増えてきたし

73 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:33:08.60
>>67
>どっちもどっちが嫌な人は
>勝利の実感が得られるまで

どっちもどっちが嫌な人、勝利の実感が得られるまで〜
ともにゲスパー乙と言われちゃうよ

最初にAAは下げ表現じゃないのに自意識過剰などと言って揚げ足取りしたのは
カンガルーAA擁護の人だしなぁ
それに対して、いや下げ表現だろって反論が出てるだけだし

74 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:35:01.36
>>72
丸くおさめる必要も無いんでね
攻撃的なレスもまじるのはこれだけスレから続いてることだし
いつものこと

75 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:36:30.40
ゲスパーゲスパー言い過ぎ
しかしこのスレ一体何人で回っているのだろう

76 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:44:51.48
どっちもどっち()って言ってどっちもどっち厨認定されて
正しいこと言ってるのに厨認定されただの何だの言いあってるのもどっちもどっちなんだよな

77 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:49:54.92
>>76
どこがどうどっちもどっち(両方アレ)なのか解説よろしく
認定だ認定じゃないというやりとりでも煽りあいじゃなく
ちゃんと誤解をとく会話になってりゃ
別にどっちも厨行為じゃないだろ

78 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:50:03.09
>>69
一部の痛い行為を持ち出し、それを錦の御旗にして同属性を叩くのが
このスレでよく問題にされる偏見や差別ってやつだもんね

79 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 18:56:28.24
これだけスレでもここでも誤解を解く会話なんてされてたことあったか?w

80 :これだけ:2015/03/13(金) 19:08:35.40
>>79
これだけ464が持ち出したヘイト定義に意見述べてたレスとかはまともだったでしょ

81 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:11:55.27
>>80
それどっちもどっち厨がどうこうの話じゃないじゃん

82 :これだけ:2015/03/13(金) 19:13:52.53
ここのレスにうつってからでも、誤解をとくまではいかないが
訂正意見に対して下手な煽り返しもなく、そのまま穏便に流れてるレスはあるだろ

83 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:14:50.09
どれ?

84 :これだけ:2015/03/13(金) 19:20:19.12
>>81
厨認定されただの何だのともめあってるって話じゃなかったん?
どっち厨限定の話?

>>83
直前の>>71-74あたりの流れは普通に会話流れてるじゃん

85 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:22:56.45
これが普通なんだ…

86 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:27:12.38
ヘイト認定の話から離れられて良かったね

87 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:28:50.78
>>85
言われてる部分には煽りやゲスパーにあたる表現は見当たらなくて普通に会話されてるようだが
どこが普通じゃないと?

88 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:31:40.82
>>52
ヘイトアンチと言うけど判定基準おかしいよ派にもヘイト嫌いは複数いたので
その分け方は雑というか、実態に見合ってなくない?

89 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:33:00.44
414 :これだけ:2015/03/12(木) 02:26:43.87 ID:j2lbAGCY0
まずケチつけてるが被害者意識じゃないの
ヘイトの話題反らせて良かったね

86 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:27:12.38
ヘイト認定の話から離れられて良かったね

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんで話題そらしと認定するんだろう

90 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:35:14.68
本題から離れまくってるのは事実ですし

91 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:40:46.02
じゃあ話を戻そう
やっぱりヘイト認定厨はクズですわ

92 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:41:42.12
>>90
認定イクナイと認定じゃねーよの話は本題じゃないの?
ヘイトはきっかけなだけだし
これだけスレから、ヘイト創作そのものと言うより
「これはヘイトだ」「いや勝手に認定すんな」って話だったでしょ
 
ちなみに、意図的に話題そらししてる話題そらしを喜んでる人間がいると
言ってるレスはまさしく、ゲスパーによる認定行為だね

93 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:42:35.27
>>80-84
このことに限らずだけど、訂正意見をなぜか否定=攻撃ととらえちゃって
そこからもめるケースも少なくないんだよねぇ
訂正を素直に訂正とうけとって流せばかなり流れはまともになる気がする

94 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 19:53:37.46
このスレはともかくこれだけスレにはどっちもどっちは荒らしですって>>1ルールがあるんだから
厨というか荒らし扱いは別に認定でもなんでもなくてスレルールに則ってるだけなんだけどね

95 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 20:07:26.57
>>94
どっちもどっち厨に関してはテンプレにはのってないよ

正しくは

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1424830493/1
>※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。

であって、スレ住人を冷やかしに来る常駐荒らしに関する注意書き
 
本当にどっちもどっちの煽り合いしてる同士限定で指摘するなら禁止項目じゃないんじゃない?
今回のように、どっちもどっちが結論と言ってまとめて住人下げしたら、殴り合い連呼厨と同じ冷やかし行為
 
でも、どっちもどっちの争いwwと草はやしたりAA貼り付けたりを、揶揄と認識出来ない人もいるみたいだから
どっちもどっちも、次スレのテンプレに書き加えてもいいという気はしてきた

96 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 21:09:50.83
急に静かになったなあ

97 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 21:17:18.52
>>96
煽りたい人間が去れば、いつもこんなもんでしょ
これだけスレでも、ヘイトスレたてようか〜でもそんな需要無いし〜と言われ
別の話題にも来ていったん落ち着きかけてたのが、蒸し返されて長引いたんだしね

98 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 21:31:55.11
冷やかしNGって言われて黙ったってことはやっぱ冷やかしの煽り目的だったんだなw

99 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 22:39:44.96
>>23
2ch見れてなかったから亀だけど向こうの393です
私はあくまで「自分なら」リロって見るけどなって感想みたいに何気なくレスしただけだったんだよ
上の謝った人に限定したわけじゃなくて絡みでも移動諭して何レスも経ってるのに長文からのごめんをやる人を散々見てるから
悪意はなかったんだけどまるで強要したかのよう決めつけたり、別の移動先どうするかの話も振ってるのに
あくまでその件にのみ食いつかれた上に無駄な意見扱いされてイラっときた
そしてこっちでも言葉書き換えたりしてるしそんな人によく読まないで決めつけだとか言われたくないなと思った
でもカッとして後半暴言吐いたのはすみませんでした

100 :スペースNo.な-74:2015/03/13(金) 23:23:39.83
>>99
反省してるところ追い討ちかけるようですまんけど
確かめるためにリロードしてもブラウザによっちゃそれがうまく反映されないこともあり
ミスッた人間も、最初からブラウザ変でしたって言ってるのに
「私なら書き込む前にリロードして確かめる」って言うのは、やはり相手のレスよく読んでない証拠で
思い込みの激しい無駄意見と批判されても仕方ないと思うよ

あと「ミスりました、ごめん」と言った人の直後に「私ならちゃんとこうするのに(独り言)」で
「相手のミス突っ込みのつもりじゃなかった」「ただの独り言だった」「他所でリロ忘れしてる人を想定してた」
「直前にミスッた人のことを指して言ってると受け取られるとは思わなかった」って主張するなら
それはそれで認識に問題ありだと思う

>そんな人によく読まないで決めつけだとか言われたくないなと思った
 
厳しい言い方だけど、言葉の選び方に難があったり、相手のレスをよく読まないで誤読してるのはあなたも同じ
あと、言葉書き換えてるそんな人って、>>23のこと?
>>23は「最初からブラウザエラーが原因なのに、それ聞いてないようなレスしてる人がいるよー」って言う
レスよく読まない人の例として出されたんであって、決め付けの例としては出されてないでしょ?

101 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 00:02:29.20
>>100
あとから別に書き込むほどの事ではなかったなと思ったし
独り言みたいな感覚とはいえチラシでもないのに言葉が足りなかった事などは反省するよ
リロミスした人がこっちに来てたらごめん
決めつけの件はこっちが求めてはいないけどって言ったのに無視で後の流れでそういう風に取れるように言われてた事ね
そんなつもりはなかったと否定してるのに悪意がある文句やケチつけだと確定されるのが決めつけじゃないってんならもういいけど

102 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 00:33:55.10
まあ人間だれしも自分の意図しないところに悪意を読み取られたら困惑するよね。乙
表情の見えない文字だけのやり取りは誤解生みやすいから普段以上に気をつけないといかんね
そこでキレて語調を荒くすれば逆効果になるだけだ

103 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 01:57:28.39
>>101
誤解されたのは気の毒だと思うけど、何が問題なのかはっきりさせときたいので書きます

現実問題として、ミスッた人の直後に「私なら最初からこうする」言っておいて
「あ、それは何気なく感想言っただけで直前にミスッた人のやり方否定したつもりはありません、決め付けないで下さい」
って通ると思いますか?
しかも「今みたいな流れの早い時なんかは誘導されてたりするし〜」と、私ならこうする理由まで述べておいて?
これだけ415も指摘してるけど、相手にケチつけるつもりでなかったと言うのなら、言葉の使い方が悪すぎです

あと、思い込み云々の流れ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1424830493/395-

あなたが売り言葉に買い言葉的なレスを返す前までは
「そんなつもりはなかったと否定してるのに悪意がある文句やケチつけだと確定」というほどの流れじゃない
まともな訂正レスは398ぐらいで(しかもミス批判じゃないとはわかりにくい)あとは悪意的な煽り書き込みしてるんじゃ
最初は悪意は無かったなんて伝わるわけないです、そこは煽りより誤解の訂正に費やすべきだったのでは?

>決めつけの件はこっちが求めてはいないけどって言ったのに無視で後の流れでそういう風に取れるように言われてた事ね

>>99は「そしてこっちでも言葉書き換えたりしてるしそんな人によく読まないで決めつけだとか言われたくないなと思った」
と書いてるから、こっちのスレでも言葉書き換えて決め付けてる人がいると言って批判してたように読めますが
これだけスレのことだけを言ってたわけ?混乱して、話あっちこっち飛んで混ざってないですか?
かんじんのことを伝えないまま煽ったり、時系列混乱してる書き方とらえ方してるから誤解されちゃうのでは?

いろいろきついこと書いてごめん、誤解される方が悪いと暴論言いたいわけじゃないんで、その点は乙と言っておきます

104 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 02:00:57.46
>>102
文字だけのやりとりの難しさってか、恐ろしいまでに人間の解釈には溝があるというのが一連の流れでよくわかったわ
カンガルーAAの話には、びっくり通り越してひきつり笑い出たしw
「創作作品から作者の意図はこう読み取れる」が、いかにおこがましいかってことだわな

105 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 02:14:06.61
カンガルーAAは煽りじゃない強い動物って意味かも!はさすがに
ガチで言ってるというより苦し紛れの屁理屈にしか見えなかったがなw

106 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 07:41:07.08
>>105
あれはマジ笑えたw

107 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 10:02:56.27
なんか今更なんだけど

TBで問題になったクロスオーバって本来のヘイトという言葉の定義から離れてるよね
あれをやった人はクロスオーバにつかったほか作品のキャラを憎んでないし
むしろどっちかというと無関心どうでもいいに近いと思うんだけど
ヘイトひどかった例としてよく出てくる

ああいう最愛あげのためのほかさげ作品で
全部のキャラ好きです(笑)ヘイトじゃないですor
ヘイトじゃないけど注意のためにヘイトつけますみたいなの
今でも支部で結構あると思うんだけど
ああいう流行でやる本来はヘイトじゃないけど
キャラヘイトつける作品って、本来はどういうくくりで呼ばれるもんなんだろ

本来のヘイトの意味だとゲームとかで不満層が嫌いなキャラを意識的に
嫌いという感情で虐げるとかだと割とタグや幸のカテゴリにそもそもあって
すみわけ出来てると思うんだけど
流行ジャンルにいる流行りだからヘイトっぽいのか書きますってのが
いまいち扱いがわからない

108 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 10:16:56.90
基準としては作者がヘイトと言わない限りは読者がどう受け取ろうとヘイトじゃない

んだけど作者がキャプとかで○○pgrとか
○○ざまああみたいなタグやコメントを放置や喜んでると
ヘイトじゃないですってのがかなり微妙には見えるとは思う
実際そういう例結構あるし

逆にヘイトじゃないけど検索用回避用にヘイト入れてますって人は
作者はべつにヘイトじゃないんだけど、ヘイトと作者が言ってるからヘイトって基準にはなる

109 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 10:24:09.78
>>97-98
全て想像になるが、アフィ厨がアクセス稼ぎのためにわざと煽って炎上させることはあると言うからね
以前、同人板から来たとは思えないようなお客さんや同人板での経緯をまるっと無視した書き込みが目だった事があったから
ここで無駄な煽りや住人貶め書き込みしてるレスのいくつかはそれなのかもしれない

>>107
>あれをやった人はクロスオーバにつかったほか作品のキャラを憎んでないし
>むしろどっちかというと無関心どうでもいいに近いと思うんだけど
>ヘイトひどかった例としてよく出てくる
 
クロスオーバーに限らずだけど
「A(最愛)救済と称して、Aに冷たいBをCを使って糾弾したりボコッたりする」話は
ボコられるBのファンが面白くないのは勿論、キャラをボコる汚れ役をやらされたCのファンにとっても面白くないから
BC双方にとってのヘイトにあたると主張する人はいる
ボコられるキャラはともかく、ボコり役をあてがわれたキャラに対しては
107の言うように、憎しみではなく無関心な故に最愛キャラにやらせられない汚れ役をわりふってるだけと思うけど
読者の不快感を基準にヘイト定義してしまえばそうなる
こういう類の話が嫌われるのはわかるが、読者の抱く不快感と作者の心情を混同しちゃいかんよなぁ

>ヘイトじゃないけど注意のためにヘイトつけますみたいなの

「Aが赤面してるA×B話はB×Aにしか見えないとカプ固定派から言われたので、A×BだけどB×Aタグつけます」
みたいな、読者の主観に過剰にあわせた挙句の本末転倒状態だよね

110 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 10:35:57.59
そういうのに関しては、いろいろなジャンルで同じような話書く層が
流行ジャンル回ってる感じするな
一定のブクマつくから一定の需要はあるんだろうから
うまくすみわけできたらいいんだろうけど
そういう話はこのタグつけたらいいってのがあんまり統一されてないから
移動のたびにもめるみたいな

キャラへの憎しみヘイトじゃなくて交流優先なんちゃってヘイト
(ヘイトタグつけることあるので基準的にはヘイト)みたいな

仲間きびしめとかは主観じゃなくて、状況表すカテゴリとしてわりと機能してた気もするけど
ヘイトは主観だから難しいね

111 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 10:40:35.43
最近は刀で嫌われよく見るな
全く同じようなテンプレ話でもヘイトつける人とつけない人がいるから
読者側もこれヘイトじゃないの?っておもうのかも

同じようにみえても作者の申告優先主観優先ではあるのは大前提だけど

112 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 10:53:16.35
断罪小説?っていう言い方あるよね?
これはヘイトよりは作品に含まれた要素に即した名称だと思う
罪も何もAは悪いことしてないんだけど…と突っ込みたいケースもあるだろうがひとまず置いておく
TBのやつはタグだけ見ると救済小説みたいな表現だったから事故で踏む人も多かったんだろうね

113 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 11:28:47.56
TBに限り作者はヘイト作品の認識ないとおもうけどなあ
企画も鬱展開を吹き飛ばせ!おじさんを助けよう、クロスオーバー先の名前入れるなしか書いてないし
キャプ読んでヘイトだと思う人はいないのでは
断罪とか制裁小説の方がしっくりくる

114 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 16:30:39.70
>>111
>全く同じようなテンプレ話でもヘイトつける人とつけない人がいるから
>読者側もこれヘイトじゃないの?っておもうのかも

自惚れてると叩かれないよう予防線はるあまり、自作をゴミと言っちゃう人みたいに
「とりあえずイメージの良くないヘイトって書いときゃ、心の広い人以外は見ないだろうから
内容に文句つけてくる人間避けになるだろ〜」みたいな理由でやってる人もいるだろうね
だから、ますますヘイトの定義が曖昧になって、キャラの扱いが(読者の主観で)良くなきゃヘイト
ハッピーエンドでなきゃヘイト、童貞設定にされたらヘイトwとか、そこまでいっちゃってるのもある

>>113
TBに限らず無自覚な人の方が多いんじゃないかなぁ
自作がどう受け取られるか客観視出来る人ばかりじゃないし
バトロワネタが流行った時と同様、流行りものテンプレにのっかっただけの人のが多いと思う
だからヘイトだなんて思いもしない人と、好きキャラの扱いが良くない程度でもヘイトと思う人とで
ますます温度差が生じて
「このジャンルはヘイトが凄く多い」「いや、多いって言われるけど見たことないよ」
「ヘイトでないものまでヘイトだとアンチが言いふらしてた」「何言ってんだ、捏造乙」とか
まるっきり話が噛み合わないことにw

115 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 17:39:18.93
使い方として不適当なのは分かるんだけど
ぶっちゃけキャラヘイトタグつけるほうが楽なんだと思う

そのタグでなんか扱いが悪いキャラがいるから注意してねって意図は伝わるから

116 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 18:14:47.67
叩く場合でも凸避けに使う場合でも便利な言葉なのかも>ヘイト

117 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 18:23:53.44
ヘイトに限らないけど苦手な作品に出会ったとき
自分は好きになれないからしょうがないなじゃなくて
こんな作品書く奴がいけないんだ!って作者への攻撃に走る人って子供だなぁと思う

118 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 18:49:06.72
これだけスレの時に
ヘイトかどうかの簡単な見分け方は
最愛がやられている場合は不憫萌えやリョナ萌えだからヘイトじゃない
やられてるのが最愛じゃない場合はヘイト
って言ってる人が何人かいたと思うんだけど、こうやって見分けてる人結構いるのかな
最愛の他にも好きなキャラが複数いるリョナ属性の人はどうなるんだよって思ってたんだが
どうなの
やっぱり最愛じゃないからヘイトだって思われちゃうの

119 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 20:45:59.48
原作にない描写があったらヘイトだっていうなあ
特に脛毛腋毛無精髭とか煙草吸う描写
憎くてやってるわけじゃないだろうけど

120 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 20:52:12.15

ヘイトっていじめとか暴力とかみたいな内容に対して使う言葉なんじゃないの?
毛があったらヘイトとか初めて聞いたんだけど…
もう何だかそこまで言っちゃったら何でもヘイトだな
自分の気に入らない二次創作=ヘイトってことだろ
もはやヘイトが自分の嫌いなものを正統的に叩けるようなただの魔法の言葉になってる

121 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 20:59:32.31
マイナス要素を付け足す=ヘイトって考えと
体毛=マイナス要素って考えの合わせ技って感じか

122 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 21:09:18.53
なん質かなんかで笑い皺描いたらdisだって言われるみたいな相談もあったしね
ヘイト認定厨というか言ったもん勝ちみたいな風潮があるわ

123 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 21:24:30.07
その設定を自分が気に入らないから悪感情持ってるだけなのに
作品や作者が悪いから悪感情持つのも仕方ないんだ
自分の良し悪しの基準は絶対正しいんだ相手が間違ってるって言いたいだけだよね

124 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 21:27:36.03
童貞設定はヘイトとかも言われてたよねw
いい歳したオッサンならまぁわからなくもないけど
学生とかなら貞操観念しっかりしたいい子って感じで別にマイナスじゃなくないか?
マイナス要素付け足したらヘイトって言われてもそれが本当にマイナス要素かなんて
その対象や読み手の感覚によってはバラバラだからやっぱりただの決め付けになるような

125 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 21:34:49.33
じゃあ私は総受けや女体化が嫌いなので
総受けと女体化もヘイトですね^^

もうこうなっちゃいますよ?

126 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 21:50:46.97
じゃあホモ同人はほぼ全部ヘイトだなw
原作にない設定だし嫌いな人はとことん嫌いな設定だしw

127 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 21:55:08.52
二次創作は全部原作にない設定だから
健全だろうとカプ物だろうとエロだろうと全ての二次創作がヘイトになりますね!

128 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 21:58:24.62
自分の嫌いな設定は難癖つけてヘイト認定して
好きな設定は正しい二次創作扱いするただのダブスタ

129 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 22:03:51.81
ヘイトって元々は嫌いなキャラを痛めつける二次創作のことだったはずなのに
いつのまに定義が変わってしまったのか…

腐女子がホモ好き女オタだったのから全ての女オタに対して使われるようになってしまったのと同じようだ

130 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 22:10:50.35
そこは認定厨の人も一応わかってはいるんじゃない?
これは嫌いなキャラを痛めつけていると思われても仕方ない!
たとえ違ってもアテクシにそう思わせたんだからお前が悪い!
っていう主観的な決め付けを一生懸命主張してるんだろう

131 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 22:37:52.09
Aが受けをリンチする→他キャラがそいつを報復するパターンが受け嫌われ
嫌がらせはモブにやらせればいいのにそれをA がやったことにする
この場合Aヘイトだと思ってるんだけど
それはヘイトじゃないって思う人いる?

132 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 22:43:09.56
>>131
これだけでも言われてたけどゲス萌えってタイプの人もいるからな
作者が私はAが憎くて堪らないですって公言してるならヘイトだなと思うけど

133 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 22:45:07.77
>>131
その説明だけじゃヘイトだともヘイトじゃないとも言えない
A制裁とかAクズ化とかってカテゴリ分けなら肯定する

134 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 22:50:24.16
だからヘイトかどうかはそのキャラを嫌いでやってるかどうかだって言われてるだろ
書いた人がそのキャラを嫌いでやってたらヘイトだし
嫌いでやってるわけじゃないならヘイトじゃないんじゃないの?
どういう内容かは関係ない
例えばキャラがモテモテになる話でもそのキャラが嫌いでモテモテ()を皮肉と思って書いてるなら
他人からそうは見えなくても書いた奴にとってはヘイトなんだろうよ

135 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 23:04:37.89
嫌いなんて公言するヘイターはそういないから

136 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 23:09:14.45
こういう奴がゲス萌え系の人を勝手にヘイター扱いするんだろうな

137 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 23:11:15.29
まさに>>130じゃんw
言ってないけど自分にはそう見えるんだからそうに決まってるの!ってことでしょ?

138 :スペースNo.な-74:2015/03/14(土) 23:47:33.54
そりゃ公言しないとダメって決まりがあるわけでもないし
言ってないけど本当はヘイトって作品もあるとは思うよ
でも本当にそうかどうかは本人以外わからないよねって話をずっとしてるんだろうに

139 :スペースNo.な-74:2015/03/15(日) 00:01:11.74
何か勘違いしてそうだけど公言しない=ヘイトではないとは言ってない
第三者がヘイトだと言い切ることはできないってだけ

140 :スペースNo.な-74:2015/03/15(日) 00:59:20.47
>>126-128
二次創作やホモネタが嫌いな人にとって、二次ホモ同人者のヘイト叩きは
まさに「よりによってお前が言うかー」だろうね。

自属性のマイナス部分には感覚麻痺してるせいかえらく寛大で
他属性のマイナス部分は過剰に叩く人は、残念な事だけど絶えないんだよなぁ。

141 :スペースNo.な-74:2015/03/16(月) 18:02:44.61
まあヘイトでもヘイトじゃなくても
殴り愛だの腹パンだのいじめだので楽しそうにしてるのはどうなんだと思うよ
リョナグロイジメって属性自体は好きなんだけど
ムカつく女/男を殴ってスッキリストレス解消〜みたいなのが丸見えな作品はね

勿論作品として上手いのもあると思うけど、女性向でBL描いてるファンは
「ただでさえ改変を加えて(嫌いな奴には)ギリギリの橋を渡っているのに
その上キャラファンにケンカ売るのか!」と過敏になってる所があると思う
キャラ崩壊だのなんだの、個人の好みというよりは皆公式とそのファンに気を使ってる印象

男性向だと平気でヘイトコメントしながら同人描いてファンがぶちきれて〜なんて
表であーだこーだやってるしね

142 :スペースNo.な-74:2015/03/16(月) 18:10:25.57
そんなこと言っても原作でくっついてもいない二人をくっつけることが
グロ並に嫌な人だっているんだから結局ブーメランでしかないわ
改変加えてる時点で多かれ少なかれ誰かに嫌悪感与えてるのはみんな同じなんだから

143 :スペースNo.な-74:2015/03/16(月) 18:29:55.70
>>141
似た理屈で、ただでさえ改変を加えてるんだから最低限守るべきラインがあるとして
女体化や接点無しカプの叩きや見下しを正当化してる書き込みを思い出した

144 :スペースNo.な-74:2015/03/16(月) 18:45:50.71
原作に近い方が偉い!かw
あれも感じ方は人によるだろで終わってたな
女体化の例だと男のまま無駄にきゃるるんしてるくらいなら
女体化してても男らしい性格のままの方が原作に近いと思う人だっているんだよね
本当に基準は人それぞれだよ

145 :スペースNo.な-74:2015/03/16(月) 18:50:13.69
>>141
>キャラ崩壊だのなんだの、個人の好みというよりは皆公式とそのファンに気を使ってる印象
 
むしろ「公式とそのファンに気をつかえ」を口実の個人の好み押し付けが目立つよーな

さんざん言われてるけど、ホモネタ嫌だと言う人にとっては、殴り愛だの腹パンだのいじめだのと全く変わらんよ
ホモネタは同人界じゃメジャーだから、ほんとその辺の感覚狂ってる人多いようだけど


>>142-143
あるあるあるあ…
「こんなに原作からかけ離れたものにするなんて、原作を愛してない証拠」みたいに愛()持ち出した糾弾の仕方も
ヘイト嫌いの人と共通するなぁ

146 :スペースNo.な-74:2015/03/16(月) 22:20:54.49
どうしても人の創作にケチつけたくて仕方ない奴っているんだな

147 :スペースNo.な-74:2015/03/17(火) 09:45:30.51
自分より下の階級作っときゃ自分は最底辺にならなくてすむからな
嫌な話だけど人間のもつ普遍的な心理

148 :スペースNo.な-74:2015/03/17(火) 10:50:21.47
二次創作の時点で全員同じ穴の狢
健全オールキャラギャグだろうと女体化だろうとみな同じ
ヘイトは作者が公言してない限り、第三者から勝手にヘイト認定は出来ない
ましてや自分の嫌いな内容だからヘイトだ!なんてもってのほか

これでいいじゃない
なんでみんな優劣つけたがったり決めつけたがったりするのか

149 :スペースNo.な-74:2015/03/17(火) 17:34:02.11
>なんでみんな優劣つけたがったり決めつけたがったりするのか

世界に一つだけの花の歌詞思い出したw

150 :スペースNo.な-74:2015/03/17(火) 18:54:11.70
どっちかというと「優劣をつけたい」「自分が優劣をつけてる」って自覚は本人達にはなくて
「実際に優劣は存在してるし自分はそれを指摘してるだけだ」って考えなんじゃないかなぁ
だから「上下はあるのに、同列に語るのは目を背けたい下側の人間が上を巻き込もうとしてるんだ」となって
それを計ってるのが自分の物差しに過ぎないってことに気づかないし
反対意見は劣に当たる側の人間って決めつけちゃう

151 :スペースNo.な-74:2015/03/17(火) 19:24:09.71
あーそんな感じだね
自分の中での優劣があるのは仕方ないけどそれを他人に押し付けちゃいかんよな

152 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:24:18.44
絡み ググれカス
 
教えてちゃん本人が言ってるわけじゃないだろと言われてるのに
教えてちゃんの逆切れという決め付け前提から離れられないんだな

153 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:26:32.34
絡み824

その判断がおかしい、きつめ付けだとずっと言われてるわけだが

154 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:28:44.52
>>152
絡みで教えてちゃんが逆ギレしてレスが続いた後にこれだけに移動したからね

155 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:30:03.89
細かいことだけど絡みじゃなくてこれだけでは…?

156 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:30:33.35
153はこれだけ824だった、ミスッた

157 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:34:40.16
>>154
なるほど、そうじゃないよと何度言われても教えてちゃんがーとしつこく言ってた人は
最初で絡みで逆切れした人が延々自己弁護してたと思ってたのか
元の検非違使の話にかぎらないとことわって話してたのに

158 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:37:40.32
これだけ824
「書いたことから私が判断したことなんだから正しい、そう見下されても仕方ない」が通るなら
ちょっと前のヘイト認定だってみんな正しいってことになっちゃうな
つーかこれだけ824ことID:da5m7qcT0って、やたら攻撃的だし、ゲスパーだし釣りかモメサか?

159 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:39:22.51
本人じゃなくても自分以外の誰か含めググれカスと言われてるのが耐えられない
カスなんて酷いと言う人はなんかズレてるし2ちゃん向いてないんじゃないかと思うが

160 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:43:33.14
>>159
カスという言い方の是非自体はともかく
カスって普通に相手見下した言い方だし
これだけ821によると制裁の感情までこめてる人もいるし
なのに見下しじゃない親切な言い方だなんて欺瞞は
問題視してとりあげる意見があってもおかしくないと思う

161 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:45:43.82
なのに、教えてちゃんが逆切れしてるとか、優しく教えてほしいなんて甘いとか
思い込みからどんどんずれた方向に行くんだよなぁ

162 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 14:57:49.63
「相手を必要以上に蔑む言い方する人に常識があるとは思えない」って
それこそきわめて常識的な考えからでた話題で
「ggれカス」は、その中で出てきた言い方の一例にすぎず
しかも最初に言い方問題言い出した人は「ggれカス」については特に問題にしてないんだよな
なのになんで「ggれカスって言うな、優しく言え派が文句言ってる」と単純化されちゃうんだろ

163 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:00:02.73
そもそもカスなんてひどいよねーって言い出すところからずれてるだろ
半年ROMれならいいんだろうか
それも命令だから駄目とか言うんだろうか

164 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:01:32.12
ggrksがつくレスがつく質問って聞き方が曖昧だったり初歩的だったり
ぐぐる先生に聞けば一発だよって内容だったり、そういうレスもつくよなっていうのが多い印象
2chが一般の掲示板より言葉が荒っぽいのは今に始まったことじゃない
ggrksの方ばかり言われてるけど質問する側の言葉が荒っぽいことだってあるしね
まあつまりそういうやりとりが普通に行われる場所という認識の方が多いんじゃないかな

165 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:07:20.78
>>163
いや、半年ROMれも時代遅れだって、何度かここで話題にならなかったっけか

>>164
だからようするに言い方の問題でもめることもあるって話では
そりゃ、2は他の掲示板よりはかしこまってないけど、そぐわなくなった言葉は
2に限らず突っ込まれて消えてくもんだし

166 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:15:41.92
>>164
>そういうレスもつくよなっていうのが多い印象

句読点問題の時と同様、悪印象抱いてる方の書き方が痛く見えるの法則
何かに対して悪印象もってる場合の人間の共通した心理

句読点に悪印象もってる人から見れば、句読点に痛い書き込みが多いように見えるし
ググレ〜に悪印象抱いてる人にとったら、その言葉のせいでもめる事が多いように感じるし
教えてちゃんに悪印象抱いてる人からしたら、大抵は質問する側の自業自得に見える
 
現実はどうなのかは、ともかくとしてね

167 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:21:53.63
>>163
その言い方が2chにあってるかあってないかって問題はおいといて
古いアングラ的言い回しに賛成しない相手を、即痛い人間認定して
叩いたり排除しようとしたりすることこそが問題なんだと思う

168 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:26:56.05
それは古い言い回しを使う人を即人を見下す排他的人間扱いする人へのブーメランでは

169 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:33:39.34
>>168
古い言い回しを使う人それ自体じゃなく
その言い回しを受け入れられない人間は2ch向いてない甘えたちゃんという考えが
他人を見下した排他的な考えと言われてんでしょ

170 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:38:53.30
言葉遣いそれ自体の問題と、そこから生じる見下しや排他性は別けて考えないと

171 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:45:10.38
>>169
いや、カスなんて表現は見下しだとか言い回し自体に文句言ってる人もいるじゃん

172 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:46:49.87
>>171
ググれはともかく、カスは普通に罵倒語でしょ

173 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:47:21.40
カンガルーは強い動物だから馬鹿にしたことにならないもんの流れ思い出したw

使う側からしたら、お約束的な言葉になっちゃってるんで他人を馬鹿にしてる自覚はなくても
はたから見ればしっかり蔑称の意味が含まれるてる(ように受け取られる)言葉はある

本人乙や社員乙もお約束レスだから〜とゲスパーになる自覚が無い人もこれだけスレにいたしな

174 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 15:53:12.01
日本語の意味的にカスはどう転んでも罵倒語だよなぁ
2chなら一般的な掲示板よりも強いニュアンスは無くても、相手を下に見たてた
露悪的な言い回しであることには変わりない
使ってる人にそういう自覚は無くても

175 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:01:47.59
気に入らなかったら知恵袋や発言小町やSNSに行けばいいだけだと思う
それまで懇切丁寧に教えたりリンクを提示していたのが、初心者です分かりません一辺倒で
リンク先すら見ないような人が増えてから発生したのがググレカスって一言だから

176 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:04:40.64
>リンク先すら見ないような人が増えてから発生したのがググレカスって一言だから
 
んなーこたない
むしろ昔からあった

177 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:10:56.03
昔はほんと限られた人用のアングラな掲示板だったから
独特の言い回しについてけないお客さんは来るな、半年の間は何もせず黙ってろ的な
封建制でもよかったけど、今はそういう時代じゃないってことでしょ
 
よく言われる突っ込みだけど、今本当に半年ロムってたら、新作アニメのスレ書き込めないしw

178 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:15:10.91
半ROM言われて言い返しちゃうようなのは一生ROMれと言い直されるだけな気がする
もはや半年という期間は問題ではない言い回しになってるというか

179 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:21:50.12
>>178
昔は通用したお約束事が通じにくくなってる現状で
期間じゃないなら何を問題にするのかって話だな

以前ループ三昧だった句読点問題とも重なるが
遠まわしな言い方してたらなおさら通じないだろう

180 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:26:39.07
結局どっちも自分たちの気に入らない言動をとる人間を排除したいだけじゃん

181 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:30:25.03
こいつは痛い奴だ、迷惑な余所者として排除していい相手だ
だから半年(ry
って認定する人の判断がそもそも間違いであるケースもあると
句読点問題の時にも既出だったな

182 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:32:41.64
>>180
どっちもって
今、>>175みたいなのの他に何かを排除しようとしてるのなんかいるか?

183 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:38:51.75
>>180
カスは見下しや罵倒語に当たるかどうかって話なら
「カスって言ってるけど見下してなんかいない、むしろ親切な言葉だ」と主張する人がいるから
「2chでの良し悪しはともかく、見下してるし露悪的な言葉であることには変わりないでしょ」
という話になってるのであって、気に入らない人間の排除なんて話にまで行ってないと思う

184 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:40:10.50
ググレカスって言われて傷ついちゃうようなのは2ちゃんに来なくていいよw

185 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:45:51.77
>>184
そういう煽りはいりませぬ

186 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:49:39.29
>>177
どうでもいいけどそれは封建制なのか?
比喩にしても何が何に対応した例えなのか分からない

187 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:54:42.55
なんで2なんかにそんな中途半端なお行儀の良さを求めるのかわからない
一般的に見たらおかしいからとかいうなら初対面(かもしれない)の相手に
こんな馴れ馴れしかったり偉そうな口調で話しかけることもおかしいわw
そんなにお行儀良くしたいなら敬語で指摘でもしたら

188 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:56:08.93
>>186
新参古参の上下関係ガチガチで自由度の無い、封建的な場というような意味で書いた
わかりにくい書き方してごめん

189 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 16:57:51.23
そんな難しい話じゃないだろ
TPOをわきまえろってだけの話で

190 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 17:00:20.78
>>187
>馴れ馴れしかったり偉そうな口調で話しかけることもおかしいわw
 
だから他に比べたらある程度はめ外していい場所でも
馴れ馴れしすぎたり偉そうすぎたりな口調はもめやすいって話をずっとしてるんでは?
で、その線引きが昔と今じゃかなり違うと

191 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 17:01:03.34
>>189
だよねぇ

192 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 17:02:21.87
>>188
なるほど
新参古参の上下関係って意識が自分には無かったから分からなかったようだ
ありがとう

193 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 17:16:01.98
>>190
昔からいる人とか最近来た人とか色んな線引きの人がいるのはわかるよ
でもなんでそのいわゆる今の線引きとやらの方が正しいという扱いなのかわからない

194 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 17:32:22.73
>>193
今の線引きが絶対正しいなんて極端な話も誰もしてなくね?
きつい言い方したら相手が反発してかえってこじれることもあるという事と
どんな言葉がきつくないお約束ですむ言い方なのかは変わってきてるって話でしょ

195 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 17:44:25.73
今の線引きが正しいと思ってるからお約束の言い回しは古い
時代遅れだから通じないって言ってるんじゃないの?

196 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 17:52:06.36
>>195
2的に古くからある言い回しなのも、日本語の意味的に良くない言い回しなのも
お約束として通じない人間が存在するのも事実でしょ
もちろん、今でも通じるよという人間がいるのもまた事実だけど

197 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 17:53:47.33
毒蝮三太夫も時代に添って変わらないといけないとか言っちゃうタイプ?

198 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 17:56:26.48
古かろうが新しかろうが通じる相手に言ってる分なら無問題
それを知らん人間通じない人間の前では一考する
言葉の新旧に関わらずそれがTPOってやつなんでは?

199 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 18:01:36.92
通じない人間が増えてきたってだけで線引きは変わりましたってことになるのか
じゃあ通じることをそこらじゅうでしつこくアピールしまくって
また通じる人間が増えれば線引きも変わるんかね

200 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 18:27:24.19
>>199
そりゃ俗語なんだから、その時々や場所で変動はげしいもんでしょ
オタクって言葉も、本来は相手を名前じゃなくオタク呼びするコミュ障気味の痛いマニアへの蔑称だったけど
今はそう受け取らない人も多くなり、蔑称の意味が薄まって、単なる属性を示す語になりつつあるし

201 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 18:35:22.86
それはもう実際大多数がそういう認識になっちゃってるからね
今言われてる言い回しについては通じない人も増えてきてはいるけど
言うほど大多数になってるという印象はなかったからさ

202 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 18:36:34.88
>>201
ようするにどっちもいて過度期だから
こんなにもめてるんでねーの

203 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 19:56:43.88
2chにおいてググレカスなんて挨拶みたいなもんだろ
今すぐケーブルで首吊って氏ねとか普通に書いてた所だぞ?

204 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 20:19:58.88
>>203
それが今や思い込みってことでしょ>いついかなる時にも挨拶みたいで当たり前

例えば伏せ字問題だって、伏せるのが当たり前、それがマナーってのから
伏せるのは無意味な行為に変わりつつあるし
なのに伏せなきゃ叩かれるのがデフォだった過去のこと持ち出してきてもはじまらんし

205 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 20:30:44.75
だからそんなものが許せないなら2なんか見なきゃいいだけだろ心底うぜぇ

206 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 20:36:35.02
>>205
許す許さないの話じゃなく、住人の層や意識が変化していて
昔と全く同じじゃないことは単なる事実でしょう
自然に変化してくものをどうしても食い止めたいなら
それこそ住人全体に向けて何かアクションおこすしかないのでは?
そこまでして昔にこだわる事にどれだけの意味があるのか知らないけど

207 :スペースNo.な-74:2015/03/19(木) 20:45:49.29
感覚の違いって話で落ちつきかけてるのに
許す許さないとか嫌なら見るなとか
なんで零か百かの意味無い二択をせまる人がいるんだろう

208 :スペースNo.な-74:2015/03/20(金) 04:06:02.89
ここ何のスレ?

209 :スペースNo.な-74:2015/03/20(金) 04:52:03.44
>>208

>>1
>同人界において、差別や偏見と言われることをジャンル自体への批判や擁護も交えて
>とことん話し合うスレです。
>  
>※このスレでのジャンル問題とは
>「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
>「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
>「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
>さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

>さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

210 :スペースNo.な-74:2015/03/20(金) 13:49:38.58
新参の多そうなニュース系の板で今でも>>203のノリがあるから
参入の新旧で感覚が違うっていうよりその人が日頃見てる板の空気で違うんじゃないかな
そういう点でも2は露悪的な表現と排他性のある場所なんだから慣れろという主張も
露悪的排他性なりにソフトな方向へ移ってるから気を付けなきゃいかんという主張もどっちも間違っちゃいないよね

211 :スペースNo.な-74:2015/03/20(金) 17:36:32.42
個人的にニュース系は流れ早すぎるから逆に古参が多い印象だけど
2なんて40万以上のスレがあるってんだから、もはやその場所によりけりとしか言えないよ
毎度の事だけど、そういうケースバイケースを認められない人がいると長引くんだよなあ

212 :スペースNo.な-74:2015/03/20(金) 20:29:59.88
ニュース系はその時かぎりで流れてしまう特殊なスレなんだから、それこそ煽り上等ケンカ上等だろう
そこでいくらgdgdになろうが後のこと気にする必要無い、書き捨て言い捨てでも成立つ

特定のテーマやジャンルのまったり進行(過疎気味?)スレじゃご新規さん歓迎ムードだから
初心者的な質問スレにきつい言い方して追い出すようなレスは少なく、2ch以外の掲示板の雰囲気に近い
(ただし、古参風ふかす老害や自治厨が居座ってパワハラしてるスレなら、その限りではない)

というのが、自分の見て来た範囲の傾向かな
 
マイナーな話題(ググッただけじゃわからない)のスレに出入りしてるせいか、ggks自体あまり聞かないな

213 :スペースNo.な-74:2015/03/22(日) 08:47:59.94
ググッタだけじゃ分らないのはそもそもググりもしないで聞くのとは違うからそりゃ言われないだろ
てか言い方が酷い見下してるとか見下されない努力しろって話しじゃん
なんか教えてもらって当たり前なゆとりっぽい発想だよな

214 :スペースNo.な-74:2015/03/22(日) 09:44:07.98
>>213
>ググッタだけじゃ分らないのはそもそもググりもしないで聞くのとは違うからそりゃ言われないだろ

どこまでがググればわかるものかそうでないものかってこと自体も意見われてて
「ググれば当たり前に出るだろ」「いや出ないが」で何度も長引いてます
こいつはググりもしない奴〜と思うこと自体決めつけの可能性あり
ググるの性能上がった半面、それで普段見てるサイト次第で各々検索結果変わったりしますしね

>てか言い方が酷い見下してるとか見下されない努力しろって話しじゃん

上記の理由で、相手の努力が足りないか否かも第三者からは簡単に決めつけられませんし
相手に非があるからと言って批判する側の問題点がチャラになるわけでもありません
相手側の落ち度や努力不足と追求する側の行き過ぎに対する批判はまた別問題です
混ぜて免罪符にしちゃ駄目

>なんか教えてもらって当たり前なゆとりっぽい発想だよな

当たり前に教えろなんて教えてちゃん要求は誰もしてないよと何度言われても
教えてちゃんが〜ゆとりが〜の発想から離れられないことがまず間違いだとわかりませんか?

215 :スペースNo.な-74:2015/03/22(日) 10:12:44.83
絡みで話題になってた同人のオク出品に例えるなら
購入したものの権利は相手に移ってるので違法行為ではないから「オク出品されるのは覚悟しなきゃいけない」と言う同人者の覚悟の問題と
オク出品を望まない作者の意向を無視して「オク出品するマナー視点からの批判」とはわけて考えるべきって話だわな

「覚悟しなきゃいけないことだから文句言うな」みたいな単純な問題じゃないし
ましてや「文句つけてるのは覚悟の足りない奴」ってのはもっての他なゲスパー

○○されるのは覚悟しなきゃいけないのは現実問題としてそうだけど
安易に○○する人間が批判されるのもまた現実

216 :スペースNo.な-74:2015/03/22(日) 11:54:09.85
>>214
コピペしてググるだけの簡単なことが何故できないの?と聞いてるだけでしょう
googleでもYahoo!でも「検非違使」を検索して出てこない訳がない
誤字の方の検非偉使で検索したって検非違使のwikiが出てくる
これじゃ調べもしないと言われても仕方ないよ
2ちゃんで言うところの言い訳乙ってやつ

その人権弁護士みたいな話のそらし方、すっごい気持ち悪いわ

217 :スペースNo.な-74:2015/03/22(日) 13:19:09.75
検非違使の事を言ってるわけじゃないと何度も念を押されてるのに…
どうして最初の思い込みから離れられないで語る人がいるんだろう?

218 :スペースNo.な-74:2015/03/22(日) 17:22:40.50
>>216
これだけスレの780←787・790のやりとりあたりから「検非違使に限った話じゃないけど」って話になってて
「知らないことを開き直る人は論外だけど」「教えてちゃんは正当化しないけど」と繰り返し前置きもされてるし
こちらのジャンル問題スレの>>154-157でも、検非違使教えてちゃんの自己弁護と誤解してる人がいるけど違うよと言う話になってる
他人に対して調べろやと言う人が、少し前のやりとりさえちゃんと読まない確かめないままずれた事書き込んで
相手の方が話そらしたり言い訳したりしてるかのように罵るのは痛いと思うよ

219 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 12:01:40.71
ggrksは様式美というなら、自分がネット始めた頃はそんな事なかった
普通にきつい言い方だったしネットは怖いなという印象しかなかった
けどきつい事言われないように最低限の努力はしろって友人から言われてたし
実際それなりに調べてから聞いたら叩かれもしたけど擁護もしてもらえたし教えてももらえた
人によって違うのは当たり前だけど 見下した言い方酷い!は流石に馬鹿じゃねーのとしか思えないわ

220 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 16:35:36.33
>>219
>人によって違うのは当たり前だけど 見下した言い方酷い!は流石に馬鹿じゃねーのとしか思えないわ

「人によって感じ方が違うのは当たり前」「ggksは普通にきつい言い方」「ネットは怖いなという印象を持った」と言いつつ
「見下した酷い言い方」と感じる人を「馬鹿じゃねーの」と見下すダブスタがわからん
「きつい言い方」「怖い言い方」と感じた過去の自分は棚上げで「見下した言い方」「酷い言い方」と感じた人は馬鹿なの?
なにその自分にだけ都合良すぎる線引き基準w

>きつい事言われないように最低限の努力はしろって友人から言われてたし
>実際それなりに調べてから聞いたら叩かれもしたけど擁護もしてもらえたし教えてももらえた

何も努力せず教えてもらって当たり前なんて話は今は誰もしてないんで
もしそう主張してる人がいると誤解してるなら違うよ

221 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 17:11:52.46
ggrksは見下しだキツい言い方だと主張する奴の口調が見下しでキツいと
お前は何なん?と言いたくなるなw

222 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 18:08:47.68
>>221
>ggrksは見下しだキツい言い方だと主張する奴の口調が見下しでキツいと

そんな人いたっけ?

キツい言い方だ怖い言い方だと主張する>>219は自分棚上げで他人馬鹿呼ばわりしてるからダブスタだと思うけど
キツい言い方だとキツい言い方で指摘したとしても、それはキツい指摘のし方だと自覚してるなら矛盾は無いと思うけどね
カスと言ったけど他人見下してません、むしろ親切な言い方です、そう感じないならおかしいって言って
言葉の攻撃性に無自覚すぎる人への突っ込みなんだから

223 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 18:57:23.04
>>221-222
ざっと見かえしたけど
「ggrksはきつい見下した言い方だ」とはっきり主張する人できつい口調の人は見当たらなかったよ?
ggrks肯定派や、どっち派だかわからない立場の人(モメサっぽい煽りレス含め)なら
ウゼーだのアテクシ様だの罵倒語使ってる人はいたけど
何か読み違えてない?>>222

224 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 19:36:11.02
生暖かい言葉を掛けられる2ちゃんねるとか気持ち悪いわ。。。
殺伐としててこそなのに

225 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:07:48.35
>>224
萌えを語るスレとかで殺伐としたレスしあってたら、まとめて叩き出されるわ
自分の常駐してる殺伐スレを基準に、2chならみんなそうって考えるのが思い込み

226 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:22:50.00
>>222
じゃあggrksもキツい言い方だと自覚してるならOKなんじゃない?
自分でよく調べもしない教えてちゃんへの突っ込みなんだからさ
確かにキツくないって主張してる人もいたけど
肯定派が全員そう主張してるわけじゃないしね

227 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:33:35.84
>>226
だからそれをずっと言ってる人もいるじゃん
「2chでggksを使うことの是非はともかくとして(使うなとは言わない)
カスは罵倒語なんだからきつい言葉じゃないってのはおかしいね」って
今まで何を読んできたの?

228 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:39:01.76
いやそんなキツい言葉を使うなんて時代遅れ!ってキレてる人もいたからさ

229 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:40:58.51
肯定派はカスをキツくないと思ってるバカばかりで
否定派にはまともなこと言ってる人しかいないと思い込んでるんじゃない?

230 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:43:01.49
>>228
古い言葉だと言う話は出たけど別にキレてはいなかったかと
誇張イクナイ

231 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:44:20.74
>>229
勝手に二つの勢力に別けた対立煽りはいらないっす

232 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:46:21.35
>>212
ジャンルスレとかでも、やたら攻撃的なレスして雰囲気悪くする困ったちゃんいて不思議に思ってたけど
ニュー速系の煽り上等スレのノリを考え無しに持ち込んでるんだとしたら妙に納得だわ

>>220
かつては嫁だったはずの姑が嫁いびりをしたり、元デブがデブをpgrしたり、足洗ったオタクが現役のオタクを叩いたりって
そういう残念な心理と同じなのかも>昔の自分と同じ立場の人間を馬鹿じゃねーのと逆に攻撃

>>221-222
「キツイ言い方禁止」と言ってる人間がキツイ言い方してりゃ「何なんだー」だけど
「カスと言う言い方は相手を見下し罵倒する言葉でありキツくとられる言い方だ」と言うだけなら単に事実述べてるだけだしね

>>226-227
今思ったけど「ggksはキツイ言い方だ」って言ってる人を全員「キツイ言い方するな」と変換してる人がいるのかな?
「キツイ言い方はやめた方がいい(でもggksはキツイとは思わない)」とか「ggks(の是非はともかく)キツイ言い方だ」とか
いろんな意見があるのにね

233 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:47:32.04
結局の所は古参ウゼェVS新参消えろの一言に集約されるのであったw

234 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:50:36.12
学級委員は大変だなぁ
もし場に合ってなくてもスルーすりゃいい話なのに
こんな言葉はいけません!そんな言葉使う人は出てってくださいって総叩きするんでしょ
そういう流れもまとめてウザいんだからいつでも自分が正しいと思わない方がいいよ

235 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:54:17.85
>>234
>こんな言葉はいけません!そんな言葉使う人は出てってくださいって総叩きするんでしょ
 
釣りかもしれないけど、そういう勝手な妄想叩きもいらないから

236 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:57:15.80
>>228 >>230
これだけスレ見かえしてきたけど
「お約束と言うほど今は使わない古い言葉なんじゃないか」とか
「使って穏やかにすんでるところは見ない」とか言ってる人はいたけど
「いやそんなキツい言葉を使うなんて時代遅れ!って言ってキレたレス」は見当たらないよ

237 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 20:58:22.80
225がそんなことしたらたたき出されちゃうんだからね!って言ってるじゃんw

238 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:02:15.77
>>237
そのスレに似合わない殺伐としたレスしたら叩き出されるのは事実だし
別にそれはキレてはいないね

239 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:05:37.05
だから>>234は妄想じゃないでしょ?

240 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:08:52.34
「こんな言葉はいけません!そんな言葉使う人は出てってくださいって」
まるっきり妄想じゃん
 
スレ違いのケンカ書き込みは迷惑として追い出されるって話とは違う

241 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:11:35.27
じゃあどうやって叩き出すの?文言はそりゃあ毎度同じなわけないから妄想だろうけど
やってることは学級委員が無駄に騒いでお説教ってことで同じでしょ?
スルーしないで叩き出す()とか言っちゃうから突っ込まれてるんだよw

242 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:17:50.04
>>241
>学級委員が無駄に騒いでお説教ってことで同じでしょ?

だから、歓迎されない書き込みして追い出される言い方なんかいくらでも考えられるのに
なんで騒ぐだのお説教限定なんだ
スレチなケンカ書き込みは普通「スレチだ、よそでケンカしてこい」が一番多いだろ

243 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:19:42.55
実際に学級委員がお説教して騒いで追い出してるケースじゃなきゃ妄想だわなw
スレ違い他所でやれなら、2chの共通ルールで
そのスレ違いが殺伐ケンカ書き込みであった場合の話なわけだし
ネトウヨだ〜嫌韓だ〜言ってるケンカ用スレで罵りあうなら、別にいいんじゃない?

244 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:20:25.66
>>242
一番多いって何でわかんの?ソースあんの?

245 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:23:41.64
実際口汚い言葉でケンカしてる書き込みが長々お説教されてるシーンなんか見たことないけどな
そんなやつらが痛いことは長々と説いて聞かせずとも明白なわけだし
普通に、本題の邪魔だ、出てけでOK
学級委員妄想してる人は、普段どんなスレにいるんだろう?

246 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:25:36.65
頭に血が上ってるやつを無理に追い出そうとすると余計拗れるから放っときゃいいのになぁ
無駄に触っちゃう人いるよね

247 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:26:12.12
>>244
学級委員前提で話してる人間と違って多いと断言してはいないが?
多いと思ったから「多いだろ」と疑問形で聞いただけ

248 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:28:11.56
>>246
つまり「ggksって言って煽る人いるけど、やめときゃいいのにね」って話に戻るわけですね

249 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:29:30.72
いやggrksは煽りじゃないだろって話に戻るわけですw

250 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:31:07.98
>>249
そして、カスは罵倒語だろという話でループ

251 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:31:40.74
なんか「スレチなケンカしてる人間は迷惑だから追い出される」という当たり前の話に
「ぼくのかんがえたさいあくのがっきゅういいん」を想像しちゃってる人いるみたいだな

252 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:32:02.92
結局は自分の言うことが一番正しいのよ!でしかないからな、このスレ

253 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:35:59.35
>>256
そういうお決まりの煽りもおなかいっぱい

254 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:36:40.17
まぁggksは優しい言葉だなんてトンデモを言う人もいたが
はっきり追い出し目的で使ってると言ってた人もいたからな
そういう人間は>>246いわく無駄にさわっちゃう人ってことか

255 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:38:53.86
うん、そうだよ
追い出しとか言っちゃう人って自分を正義だと思ってるみたいだしね

256 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:40:49.28
>>255
実際追い出されるよという単に事実を述べてるだけの人もいるのに
なんで自分が正義と思ってるという決め付けに行くのかと

257 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:41:20.90
人それぞれだよね〜ケースバイケースだよね〜って言ってるレスもあるのに
毎度のように>>252みたいな決め付けレスするのが出るのな

258 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:42:11.93
前々から思ってたんだけど、女が多い板って馴れ合い好きだよね
他板どころか他サイトの常識を持ち込んできて
「これが普通なの!」って言い張るのも好きだしさ
都合が悪くなるとすぐヒスったりうぜーことこの上ないわ

259 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:44:08.89
>>258
女ガーの煽りも男女問題スレでお願いします

260 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:44:25.78
>>255
追い出しという言葉を使ったら自分が正義って、そのブッ飛んだ発想が謎
何も関連性無いじゃん

261 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:44:31.62
>>256
事実を述べてる人の話なんてしてないよ?
実際追い出しをやってる人の話だから

262 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:46:05.60
>>261
>実際追い出しをやってる人の話だから
 
だから学級委員云々の追い出し実行しますたと言ってる人なんてどこにいるの?

263 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:48:59.41
ここに実際にいる人に向かってしか発言しちゃだめなの?
こいつは追い出されて当然だって追い出しにかかっちゃう人って正義厨なんだよねって言ってるだけ

264 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 21:51:36.18
>>263
そりゃ実際ここにいない仮想敵国持ち出してきたら妄想叩きになるのは当たり前じゃん
学級委員な追い出しやりましたって人を見つけてこなきゃ、どこまで行っても妄想
私が予想したから学級委員に決まってるって決め付けはとおらないんだから

265 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 22:00:01.61
>>263
>こいつは追い出されて当然だって追い出しにかかっちゃう人って正義厨なんだよねって言ってるだけ

学級委員のスレはこれだけど

>こんな言葉はいけません!そんな言葉使う人は出てってくださいって総叩きするんでしょ
>そういう流れもまとめてウザいんだからいつでも

勝手に学級委員で、総叩きで、こういうウザい流れでと、自分の空想を元にした中傷で
追い出しは正義厨なんて簡潔なレスに見えないよ?

266 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 22:08:13.68
>>263
正義厨も何も、ケンカは迷惑なので出てって下さいは、ggksとかのスラングと違って単に一般常識だから
それを「かえってウザい流れにする正義厨の学級委員」って言う、問題のある注意の仕方にすりかえるのは違うでしょ

267 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 22:14:17.77
ggrksに反発して怒り出す人がいるように追い出しの注意にも反発して怒り出す人はいる
どっちも混乱を招きかねないって点では同じだからスラングだ一般常識だとかどうでもいい
荒らしをスルーできない奴は荒らしでしょ

268 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 22:19:41.82
>>267
だから反発されるような注意の仕方の問題と、現実に追い出されるよという事実は違うし
必ずしも「注意をする=荒らしにさわる」でもない
空想による仮定も事実も全部混ぜて考えるからおかしくなるんだよ

269 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 22:21:04.26
>荒らしをスルーできない奴は荒らしでしょ

だから何で荒らしにさわって悪化される話だけを前提にしてるの

270 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 22:25:07.01
>>267
>どっちも混乱を招きかねないって点では同じだから

ん?
正しい指摘も混乱招く可能性があるからと否定してたら何も書けないぞ
そんな馬鹿な話をしてるわけじゃなく、何度も言われてるように
TPO考えろってことだろ
ggksも首つってこいも、それで問題無いスレで言うなら構わんのだし

271 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 22:29:29.37
>>267
つーか、解釈の割れるスラングと一般常識を一緒にすんなよ
そもそもなんで 注意する=荒らしをスルーしない 限定なんだ?

272 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 22:40:33.39
>>267
不快になる人がいるからと言い出したら、ホモ同人はもちろん全ての二次創作がヘイトになっちゃうように
混乱を招く言い方だからなんて言い出したら、全ての言葉があてはまっちゃうよ
つーか、常識を説く言葉であっても相手が逆ギレするかもしれないから言うのは正義厨だなんて、そんな無茶なw
そうじゃなく、ものは言い方って話でしょ

273 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 22:57:02.44
最初にggrksは荒れる元とか言ってた人にはこんなに食いつかなかったのにね

274 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:02:06.28
>>273
むしろ食いつきまくったからこそ、このジャンルスレにまわされたのに
食いつかなかったって、どこの世界の話?

275 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:06:39.01
たとえ常識的な注意であっても言ったら正義厨になる説も
ggksは罵倒語じゃなく優しい言葉なんだ説も
どっちも限定された場での事を一般化しすぎた考えだと思うの

276 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:19:07.15
常識を説くとか言ってるけど2の常識は違うから

277 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:25:55.52
そそ
だからTPOの問題だって何度も書かれてる
2では氏ねだのカスだの書いてても
他のサイトに行けば借りてきた猫の如く丁寧な受け答えしてる人の方が圧倒的に多い

278 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:25:57.45
>>276
2の常識は他と違う場合もあるし同じ場合もある
常に違うって前提で一般化するなってのはそういう事

279 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:27:16.71
揉め事の種に触っちゃうおせっかいおばさんうざいよ

280 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:27:18.99
何その馬鹿サヨクみたいな屁理屈

281 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:28:55.33
突然ウヨサヨ言い出しちゃうのも2の常識w

282 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:31:10.00
>>281
そこで「ウヨサヨ厨と一緒にすんな」までがお約束の流れですね

283 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:31:25.88
>>277
2ちゃんでも他の掲示板とそう変わらない場所もあるねって話にはなってたけど
ねらーが他のサイトでどうこうなんて話はしてなかったし、それはズレてるんじゃ?
ここで言うのはスレごとケースごとのTPOって話でしょ?

284 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:34:12.90
>>276-278
これだけ規模が大きくなった現在、これが2chの常識だなんて簡単には言えないのに
これぞ2chと言い切りたがる人がいるからもめてるでFAのよーな

285 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:34:17.35
このスレは穏やかとか喧嘩腰とか主観でしかないのに押し付けんなよ
ggrksぐらい当たり前もこのスレで乱暴なこと言わないでも同レベルの押し付け

286 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:35:18.62
TPOとか言う奴が空気読めてないの法則ってこれだけスレでよく言われてたなぁw

287 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:38:39.15
グレートティーチャー鬼塚か

288 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:38:51.60
その空気嫁も主観でしかないとこのスレで何度も既出

289 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:39:42.86
>>285
主観の問題にすぎないことを、ネラーならみんなこう感じなきゃおかしいと言い出した人がいた事が発端だが
今の流れで誰が何をおしつけてると言うのか

ちなみにカスは日本語的には罵倒語に属すると言うのなら主観ではないね

290 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:42:48.14
曖昧なものだから先にレッテル貼って罵っちゃったもの勝ちなところあると
句読点問題の時に言われてたな>空気読め

291 :スペースNo.な-74:2015/03/23(月) 23:58:39.80
>>277
たまに2chのノリをそのまま外に持ち出してる人いる

でも一言に2chと言っても板によって雰囲気全然ちがうよね

292 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:02:04.40
TPOが守れていれば問題ないとか言う奴は自分が完璧に守れてる自信があるんだろうねw

293 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:03:38.08
>>291
同意
なら2ちゃんで敬語使えと言うのかーみたいに言ってた人もいたけど
実際敬語使ってるスレだってあるし

294 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:03:39.43
出た小学生の理屈w

295 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:05:13.70
>>289
話が脇道それたり、意見を確認しあったりして長引いてるのまで
全て意見の押し付けあいだと受けとる人、たまにいるよね

296 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:10:19.36
>>292
自分が完全に実現出来てる事しか理想として口にしちゃいけないって理屈は無いでしょ
たとえば犯罪ゼロ死傷者ゼロの世界はまず実現不可能だろうけど、常に目標としては掲げられてるし
と、一応マジレス

297 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:22:57.49
ggrks
・カスが入ってるから日本語として罵倒語 
・ggrksで2ちゃん語(外国語のようなもの)1語としてとらえ罵倒語ではない
・罵倒になってしまう時も罵倒じゃない時もある

どれもわかる

298 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:26:43.16
TPO言う奴が空気読めてない!とか言う奴は空気読めてんのかよ
無限ループなのにドヤ顔で法則()とか言ってんじゃねーよ

299 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:35:07.85
これだけスレの方でも
ドヤ顔がどうのこうの言ってる対立煽り荒らしがいたっけな。。。

300 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:35:44.71
>>297
言葉には、表面の意味と裏の意味とがあるからね
たとえば馬鹿って言葉は日本語としては罵倒語だけど、恋人同士がのろけて馬鹿馬鹿言い合うシチュもあるわけで
ただし、表面の意味じゃない裏のニュアンスも読み取って下さいは、恋人同士の馬鹿馬鹿同様、
そういうお約束が通じる相手限定になるわけで
つうじない相手に恋人同士と同じのりで馬鹿馬鹿言ったら、顰蹙買って当然

301 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:47:39.90
恋人同士だって機嫌悪い時に馬鹿言われたら喧嘩する
罵倒じゃない馬鹿だって通じてなくても別に馬鹿ぐらいどうとも思わない人だっている

302 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 00:50:30.63
>>300-301
そこが言葉の使い方の難しいところだよな

303 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 01:09:22.70
スラングが絡まなくとも日本語って難しいよなぁ
この言葉はどこでも通じるはず判ってくれるはずという錯覚は時に間違いの元
これは、かつて専スレまであった伏せ字問題とも通じるけど

304 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 07:44:14.73
もう100レス以上前に感覚の違いで落ちつきかけた話なのに
教えてちゃんだの、自分棚上げ馬鹿呼ばわりだの、学級委員だの
定期的に蒸し返して突っつく人が来るんでのびるな

305 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 07:51:28.12
もれなく釣られちゃう人達がいるからね

306 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 08:02:53.15
>>305
上でドヤ顔表現の人と言われてたけど、どちらの意見に対しても攻撃的な言い方して煽る人がこれだけスレからずっといるみたい
自演で煽り煽られ釣り釣られやってる対立煽り厨がいついてる可能性大だと思うよ
まぁ推測だから断定は出来ないけどね

307 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 08:18:20.32
煽り厨に簡単に煽られちゃうのもどうかと

308 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 08:25:21.51
>>307
だから煽り厨が自演で釣られ役もやってる可能性も大ってことでしょ
実際にどの意見に対しても煽ってるIDのレス、これだけスレからあったからね

309 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 10:17:29.28
その釣られ役に更に釣られてる奴もいるんだから同じこと
まさか全部自演ってことはないだろうしw

310 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 11:20:56.85
>>309
だからどこまでが釣られ役で、どこまでがさらに釣られてるレスよw
全部自演じゃないだろも何も、釣られてるレスばかりでもないし
真相がわからない以上釣られてる住人がいるはずと言う批判はどこまでもゲスパー
(もちろん、煽り役の存在も同様にゲスパーにすぎないけどね)

311 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 11:40:25.27
こいつが釣られ役でこいつが更に釣られた奴だと断言出来る人間がいるとしたら
自演荒らししてる本人で、なおかつその自演荒らしが一人だった場合のみだろうなw

312 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 11:47:06.47
断定はできないけどね(キリッ

だったら黙ってろよゲスパーBBA

313 :釣られ役その1:2015/03/24(火) 11:57:35.56
煽り役の人、キリッとかBBAって言葉も好きだねw

314 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 12:02:00.25
名前w面白いと思ってやってんの?寒いよ

315 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 12:10:00.05
ビンゴか…

316 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 12:26:08.05
ゲスパーでものを言う屑ばかりだよ。

317 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 12:34:39.55
手口変えても最期っ屁はいつも同じだからな

318 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 12:36:39.35
認定合戦始まる?

319 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 12:38:10.28
認定合戦、はっじまっるよー!

320 :釣られ役その2:2015/03/24(火) 12:41:02.58
殴りあいはじまるよーとかって言い方も好きだね
何度目かな?

321 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 12:45:20.31
この言葉使ったら○○とか短絡的!って言われてたのになぁ
煽ラーの相棒釣られ役さんだからしょうがないのか

322 :釣り馬鹿日記:2015/03/24(火) 12:56:46.04
>>321
>この言葉使ったら○○とか

今そんな事言ってる人いるっけ?
罵倒書き込みする人たちが好きな言い回し(?)をあげてるレスはあるみたいだけどw

323 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 12:58:53.53
粘着に居つかれたか…

324 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:03:26.41
はい認定

325 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:05:26.34
ほい認定

326 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:06:22.95
マイ認定

327 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:08:03.37
わい認定

328 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:09:10.79
俺々認定

329 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:10:34.83
自分に都合の悪いレスする奴は全部煽り認定っすかw

330 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:11:29.19
振り込み認定

331 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:14:52.31
詐欺認定

332 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:18:27.65
>>329
すまん
今どのレスが誰にとって都合が悪くて
どう煽り認定されてんのかわからんとです
もう少し整理しておながいします

333 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 13:27:33.80
認々にんにん…

334 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 15:11:13.77
好きな言い回しとやら、少なくともこのスレや
現行これだけスレではすぐ上の人以外使ってないなぁ
思い込みって怖い

335 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 15:13:49.40
あ、変な名前使って引っ掻き回そうとしてる人だから適当言ってるだけか
触っちゃってごめんね

336 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 15:54:21.87
変な名前欄の人の事は知らないけど、BBA呼びや殴り愛連呼の人なら定期的に来るじゃん
BBA呼びは実際に年配の人の多いタイバニジャンルアンチなのかもしれないけどさ
少なくとも、そんな人はいなかった事に出来るのは不思議だわ

337 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:01:17.91
現行スレではって話してんのにいなかったことにしてるって思い込めるのもすごいよ

338 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:22:29.25
>>337
つまり誰も現行スレ限定と言う話はしてないのに
勝手に現行スレ限定と思い込んでいないいない言ってた人がいたと

339 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:23:51.03
つーか、BBAだチュプだ既婚者叩きだ偏見だで長引いたし
殴り合いはじまるよーなんか、そう言って煽りに来る人間がしつこく来るからテンプレにのったのになー
その経過知らない人も今はいるのか
煽りに反応したいわけじゃないし、本題からもずれることだがギャップ感じるなぁ

340 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:24:47.46
あ、ごめんやっぱりこの話題自体煽る人のネタふりだったみたいだね
反応しちゃってごめん

341 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:34:55.82
張り付いてるわけじゃないからタイバニがどうとか知らないわ
そんなに言うくらいなら現行スレでも出てるのかなと思って
検索してみたらなかったよって事実を言っただけ
現行スレ限定と思い込んでいないいない言ってる人とやらも
存在しないわけですが、悪意満々の決めつけ乙です
あ、これも釣りなの?

342 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:35:49.94
釣られまくりですやん

343 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:43:27.40
>>341
あからさまに変な言葉つかいしてる人たち以外は別にケンカにもなってないし釣られてないと思うけど?

344 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:44:39.48
あ、レス番まちがえた343は342当てね

345 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:50:10.87
>>341
>検索してみたらなかったよって事実を言っただけ
 
横レスすまんが、落ち着いて自分の書き込みよく読み返して
自分の検索した範囲以内で無かったからと言って「思い込みはげしい」と書き込むのは決め付けでは?
少なくとも無かったという事実を書き込んだだけじゃないよね?
煽り文句云々のこと自体はどうでもいいけど、そういう細かいところでgdgdになるのは避けたいので
一応、確認

346 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 16:55:22.52
つか、やたら攻撃的な人は釣りだろうからさわらない方がいいよ

347 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 17:01:37.87
>>345
思い込みはげしいなんて言ってないし決めつけてないけどね
あなたも捏造癖でもついちゃったんじゃない?自分の発言も振り返るといいよ

348 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 17:06:15.46
確かに正しくは「思い込み怖い」だけど
相手の思い込みを批判する意味あいに違いはないと思うのと
横から突っ込み

349 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 17:10:13.16
※個人の感想です

350 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 17:18:14.51
決めつけにならないよう質問して確認とってる相手に向かって捏造癖とか罵っちゃう人は
釣りでないならやはり冷静じゃないと思うわ
つーか釣られ役?

351 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 17:23:54.42
煽り言葉関係は口汚いレス多いし、釣りでしょ?

352 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 17:26:45.98
わざわざ悪いニュアンスの言葉に言い換えちゃうのは捏造でしょ
よくあるガーとか!とか付けちゃうのと大差ないじゃん

353 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 17:36:44.32
捏造と言うほど違うのか…

なんか、ggks怖い自分棚上げでggksひどいと言った人叩いてた人思い出したw

354 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 17:41:35.77
思い込みが(はげしいから)怖い

そういう受け取り方したわけだよな?
しかも相手に間違ってないか確認して意図を確かめてる
それが悪いニュアンスの言葉への置き換えか?

355 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 17:47:08.24
思い込みはげしいと書き込んでるって言っちゃってるし
そこを確かめてるわけじゃないじゃん

356 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:03:36.82
『「思い込み(はげしいから)怖い」と書き込んだんだから決めつけでないの?(確認)』

普通に確認してるし
違うならカッコ内否定すりゃいいことだし
そもそもカッコ内が省略されたからと言って意味まるっと変わって悪意になるってのがわかりませぬ

357 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:07:21.57
うんだから否定した
勝手に省略されてもこっちはわからないから捏造されたと受け取ったし
自分も捏造癖ついちゃったんじゃないの?って確認したんだよ?
お前は捏造癖!って決めつけてないよ?

358 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:09:51.44
      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |  正直もう何がなんだかw

359 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:12:39.85
>>357
相手の言葉間違いを捏造と言う悪い言葉に言い換えるのは悪意じゃないの?w

360 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:17:33.95
少なくとも「思い込み激しいじゃない、思い込み怖いと言ったんだ
激しいと間違って書き込んだなら悪意のある捏造」とまで言ってこだわる人が
選ぶ言葉じゃないなw>捏造癖

361 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:21:38.54
悪意を感じたから捏造と言ったんだよ
違うなら否定すればいいんでしょ?

362 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:29:10.11
捏造ならまだしも捏造"癖"(常習性がある)って疑っちゃってんだから
それ、あなたの理屈なら悪く話盛ってることになるしブーメランだって言われてんでしょ?

363 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:44:34.51
ここで「ggrksも省略してるから悪意」の無理矢理突っ込み禁止

364 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:48:28.20
あーそうだね
何の断りもなくいきなり当たり前のように言い換えてきたから
いつもそうやって自分の都合のいいように言い換えることに
慣れちゃってるのかなと思っちゃったんだ
ただの言い間違いならごめんね

365 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 18:57:51.67
>>364
ゲスパー乙の突っ込みまち?

366 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 19:04:18.57
他人の書き間違いを「何の断りもなくいきなり当たり前のように言い換え」と変換した上
「いつもそうやって自分の都合のいいように言い換えることに慣れちゃってるのかなと思っちゃったんだ 」って
悪意的な妄想力凄いな
自分の妄想は都合の良い置き換えじゃないと言うのかという…

つーか、「怖い」と「激しい」とで、「違う、悪意的だ」と言うほど違うように見えるってのがほんと理解出来ません
どちらも「思い込みで悪印象抱いてる」という主旨は変わりないように見えるのに

367 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 19:23:13.29
本気で悪意解釈や露悪趣味に自覚無い人なら怖いけど
多分釣り役だろうから、もう相手にするのよした方がいいかと

368 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 19:28:57.30
IDないと気分で適当な方向から煽りまくれて面白いわ
ちゃんと釣られてくれるし
みんなお疲れ

369 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 19:30:47.96
「お約束どおりの後釣り宣言乙」の煽り禁止

370 :スペースNo.な-74:2015/03/24(火) 19:38:45.67
370げーっと

371 :スペースNo.な-74:2015/03/25(水) 19:35:53.16
>>301-303
こういう相手同士なら絶対こういう解釈になってトラブるとか限定してるわけじゃなく
ちゃんと通じるケース以外で「馬鹿は悪い言葉じゃないのに、ネガティブに受取るなんておかしい」と
馬鹿の意味無視して主張してたら、トラブルになったとしても無理もないって話ね
馬鹿って言葉ぐらい気にしないという人だって、通じてなけりゃ良い言葉とは解釈しないわけだし
言葉に含まれる攻撃性をまるっと忘れて乱用したら危険って話
(とうぜん使うなとか言ってるわけじゃない)

どっちもどっちとかカスって言葉でさえ、感覚麻痺してるのか罵倒語と認識しない人がいる一方で
学級委員の人や後釣り宣言の人のように、裏の意味を盛大に空想してしまう人もいるんだから
言葉の問題はほんと難しい
ヘイト問題にも通じるけど、自分と違う解釈の人間は厨だとか悪意を持ってるとか
安易に断定しないってのは大切だと思う
あと、一般人目線に戻って、それが元はどんな意味だったのかとかよく考えてみるw


しかし、元は人を見下す人間に常識あるとは思えないって極めて常識的な話だったのに
ぐるぐる回って遠いとこ来たなぁw

372 :スペースNo.な-74:2015/03/25(水) 21:09:45.81
うんうん
お疲れ

373 :スペースNo.な-74:2015/03/25(水) 22:02:02.59
後釣り宣言の人も乙でーすw

374 :スペースNo.な-74:2015/03/26(木) 08:25:06.57
過去スレからの広いもの

罵倒語を批判する立場の人からの意見だけど
日本語には、暴言をエスカレートさせやすい性質があるという分析

日本語はどうして「暴言」に甘いのか?
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php
 
 
だから言葉狩りしろと言う意図で出したんじゃなく
罵倒語をそれと自覚せずに使う人の背景にはこういうものがあるってのの
参考までに

375 :スペースNo.な-74:2015/03/26(木) 08:38:03.18
うるせー馬鹿www

376 :スペースNo.な-74:2015/03/26(木) 14:43:14.01
>>297
ggksは素で罵倒じゃないと思ってる人もいるだろうけど
これだけ821とか、相手を適当に扱う下に見た言い方だと認め
それによって相手が自戒することを期待してる肯定派もいるんだよね
相手下げの悪意は麻痺してるってか、自覚が薄くなってるだけで
ggksによる下げ効果はちゃんと認識してる
そういう無意識無自覚の見下しや悪意も絡んでくるから
この問題は難しい

377 :スペースNo.な-74:2015/03/26(木) 16:55:37.65
クグレカス言われたことあるけど
「素人が説明するより自分でググって見てきた方が良いよ」
「善意の人が書き込んでるとは限らないし自分で調べるべきだよ」
以外思わなかった
ただ2ちゃん外で言われてたらカチンときたかもなぁ

378 :スペースNo.な-74:2015/03/26(木) 18:27:56.72
ggrksって言い方自体はあまり見ないなぁ
伏せ字のわからない人に「そのぐらいわかるだろ、わからないなら話に加わるな」とか
>>216-218でもめてるように、過去ログ読まないで発言した人に対して
「過去ログ読めよー」「いや、そもそも過去のこと蒸し返されてもー」でもめてるのは
このスレでもよく見る

379 :スペースNo.な-74:2015/03/26(木) 20:14:20.33
実際このスレじゃggksより過去ログやスレ読み返せでもめてるな
つかggks派がスレ読んでなかったりするしw

380 :スペースNo.な-74:2015/04/20(月) 18:52:57.89
給食を残って食べてたのは嫌な思い出なんだろうが
給食は「基本」残すの当然、「好きなように」食べさせろ
とまで言う人はぶりっ子とかワガママ言われても仕方ない
そう言う人が少数だった場合は
他の人は時間内に普通に食べているものをイヤイヤ食べてる姿に良い気持ちはしない
特別身体が小さいわけでもないんなら余計

自分の自治体は特に主食の量なんかは給食室からクラスに運ぶ時にクラスごとに決めることができて
小食の子が多いクラスは給食室から持ってくる段階で減らせるんだけど
中には「多く食べるの正義」みたいな先生がいて
10人も残されてたクラスがあってさすがにかわいそうだと思った
クラスで半分以上の子が「多!」ってなってたし
好き嫌いで食べないのではなく量がなぁって場合はまあある

381 :スペースNo.な-74:2015/04/20(月) 20:15:29.04
残すの当然好きなように食べさせろなんて言ってる人いなかったのに
いきなりぶりっ子だのワガママだの言い出す奴がどうかしてる

382 :スペースNo.な-74:2015/04/20(月) 20:25:41.96
スレ内で誰もそんなこと言ってないのに自分の過去の記憶や妄想から
仮想敵を作り上げて勝手に怒りだす奴はこれだけ系のスレによくいる

383 :スペースNo.な-74:2015/04/20(月) 20:40:59.74
量が多かったからカワイソウって言ってる人元スレにもいたけどさ
そうでなく他の人が普通に食べられるものを食べられないのは周囲から見ていい気はしないとか
体が小さいわけでもない=体が普通なら食べられるはず

そういう浅はかな発想で少数派をわがままとかぶりっことか決める人間がいるから
揉めるんじゃないですかね

384 :スペースNo.な-74:2015/04/20(月) 22:43:13.87
食べられるのが普通
食べられない奴は気に食わない
食べられないわけないから、食べられないとか言ってるのはぶりっこかわがまま

こういう決めつけするのって「偏食はわがまま」とか言ってアレルギー持ちを殺しかける人と同じ人種だと思う
しかし「ぶりっこ」って凄く久しぶりに聞いた

385 :スペースNo.な-74:2015/04/20(月) 23:24:10.38
そんな単語がサラッと出てくる辺りがBBA確定だな

386 :スペースNo.な-74:2015/04/20(月) 23:35:08.91
たまたまその食べられなかった子が可愛くて人気な子とかで
ブスが嫉妬してただけなんじゃないのw
ブスがかわいこぶってても誰にも相手にされなくてどうでもいいだけだし

387 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 01:29:51.25
うちの自治体はアンケート取ってメニューや量決めてたから
残す子はまじで我儘な奴しかいなかった
ボクチンピーマン嫌いとかその辺
もちろん発達障害の子とかも残してたがこれは先生公認
20年前のアンケでも1位とったことあるらしいが
今でも給食うまい県NO1らしい
よくスレ立ってる

うまい県じゃないが、姉ちゃんが給食作ってる側だけど
どこの自治体でも3割が残してきたものはメニュー考え直すし
量も毎年データを見て決めてるって
…大阪以外w

388 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 01:36:36.73
てめー大阪馬鹿にスンナ
大阪の給食食わすぞ

389 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 01:50:32.83
自分のところはこうだった!って主張されてもねぇ
あっそうとしか

390 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 02:02:42.61
そこまで単純じゃないんだろうけど
アンケートとってメニューを決めるから残す子がいないってのは
「好き嫌いが多い=わがまま」論者の言うところの
「家で好きなもんしか食わせてないんだろうな」と同じようなものではないのか

391 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 02:20:37.86
給食って適切な量や標準的なメニューを
時間内にみんなで用意して食べきる訓練の意味もあると思ってたわ
用意する方はともかく社会人になって正式な場所で食べるとき一番それが要求される
まあでも時間云々は準備の方が大変だよな
スープの缶倒すともうだめだ
そんで用意の時間が押す→食べる時間減る→遅い子アウトの流れ
高学年は全部食べよう的なアレだったが低学年ではお残しはどんな条件でもOKだった
好き嫌いとかじゃなく時間的な理由が多かったよ
用意が遅いんだよ小さい子は

392 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 02:26:51.61
>>390
とけきってない冷凍野菜とかゴムみたいなソフト麺とか脱脂粉乳とか(自分25歳なのにたまに脱脂粉乳出た)
すっげーマズイ給食もあったから残すなって言う奴に対してはてめーで食ってみろって思うが
好き嫌いが多いのは単にわがままとか育ちが悪いなと思う派だ
肉大好きなのに給食の「ポークソテー」と名付けられた謎の肉は食べられなかった
家で普通の「ポークソテー」はもちろん食べたから「家では食べてるのに〜」とか言われても困る

393 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 05:54:22.31
給食うまい学校まずい学校あるのは自分も何回か転校して実感済みだが
少なくともクラス内では条件同一でしょ
給食なんてポピュラーな食材ばかりとはいえ嫌いなもの全くない子なんて殆どいなくて、
みんな何かしら我慢して食べてる中で毎回あれヤダこれ無理って拒否してる子はやっぱワガママに見えた
吐くほど無理しなくていいとは思うけど、本当にそれくらい頑張って食べてる子だっていたからね
このメニューだけ苦手なんだなって子がたまに残してるのは気にならないけど、あまりにしょっちゅうだとなぁ
少食な子はまた別だけど

394 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 12:23:51.02
毎回いちいちヤダヤダ騒いでたらそりゃあウザいけど
単に残してるだけなら別にどうでもよくないか
そんなに人の皿やら食事姿やらジロジロ見たりしないしな

395 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 14:29:25.12
>>394
そこで「だってひどく印象に残るぐらい、最悪な奴に遭遇したんだもん」とばかりに
「わたしのみたさいあくのきゅうしょくのこし」の話を出す人が出てくるわけですよ>これだけ222とか
 
これだけ222のような極端なケースは、何らかの発達障害と思われるから例として相応しくないし
ましてやそれを理由に「だから悪いイメージしかない」なんて言ったら
逆に自分の視野が狭いと思われてしまうだけなんだけどね

396 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 14:55:42.32
ちょいちょい小食なら仕方ないとか言ってる人いるけどどう判断してるんだか
自分は小食でどんなメニューも家での食事もあんまり食べられなかったけど勝手に重度の偏食家扱いされてたわ
確かに何でも食べられるわけではなかったけど、どうしてもダメな野菜が一つある程度のもんだし
あれもイヤこれもイヤなんて言ったことなかったよ

397 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 15:17:11.87
超偏食だけど本当に一口も食べられないものは少ないので
嫌いなものも少しでいいから食べようという方針の場合は平気
残飯ゼロを掲げて減らすの禁止・残すの禁止というクラスに当たると地獄だったけど
しかしこれ今考えるとマジキチだったなと思う
料理が余ると少食の子にまで無理矢理増量したりしてたしな

398 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 15:21:10.40
>>396
自分は393だけど偏食の子は普通に「これ嫌い」「それ嫌い」っつってたからなぁ
小学生の頃は嫌いな食べ物隠す子は少なかった
配膳も食べるのも班行動だったから一緒に食べてたら目に入るし食べながら会話もするから分かるよ
ちなみに席替えごとにシャッフルされるから三学期までにクラスの子の殆どと一緒に食べたことになるシステム

399 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 16:02:04.17
極度の偏食家はたまにいいるがそういうのは別格というか気にしても仕方ない気がするわ
野菜嫌い肉嫌い魚嫌い
一緒に食事に行っても入れる店がないっていう
あんた普段なに食ってるの?みたいな人

400 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 16:13:33.65
そういう例外的な偏食家の悪いイメージを軽度の好き嫌いまでひっくるめて、
当てはめてる人がいるから言われてるんでしょ

401 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 16:32:59.84
>>399-400
コアラみたいに食にうるさい動物は餓死してでも
気に入らない餌(口に合わないユーカリの葉)は食べないよと
テレビで飼育係が証言してたよ
究極のグルメじゃんとネタにされてたが
極端な例をあげてったら、そういう話になっちゃうからなw
 
そこまで行かなくても人間の味覚には個人差あって
味覚や臭覚が人より優れてるからこそ食べられないって人もいるし
給食のやり方にも時代や地域で差あるし
どこまでが個人の我侭からくる偏食なのかも簡単に言えない
ややこしい問題な気がする

402 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 16:39:46.29
実際問題ある奴がいたんだとしても自分の周りの偏食家はワガママだった、に留めておけばいい話
それをだから給食残す奴はワガママなんだーぶりっ子だーと
レッテル貼りたくて仕方ないアホがいるから絡まれる

403 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 22:04:26.87
だからどうと言うこともないけど
「給食を残す」と「給食で残る」って似てるようで真逆のことやってるよな

404 :スペースNo.な-74:2015/04/21(火) 22:10:47.69
同じ親に育てられた兄弟でも好きなもの嫌いなもの全然違うんで
好き嫌いが多いから育ちがどうとかわがままとか言われてもなあ
我慢して食ったって治らないもんは治らないよ
小学校の最後の一年に残すの禁止って先生に当たって、仕方なく嫌いなものは全部牛乳で丸飲みしていたが
今も大して治ってない

405 :スペースNo.な-74:2015/04/22(水) 00:35:19.49
アタシの時代にはあんまり食べられないと偏食扱いされたわ
アタシはあれもイヤこれもイヤなんて言ったことなかったわ
とか言われてもなあ
もうあんたの時代じゃないし、あんたと同じ奴ばかりじゃねえよとしか

406 :スペースNo.な-74:2015/04/22(水) 01:10:16.11
最終行がここでアテクシの給食事情披露してる奴全員に当てはまってるなw

407 :スペースNo.な-74:2015/04/22(水) 05:17:31.74
小学生の頃、給食にメロンが出されたことがあったんだけど
旬だからみんなにとって美味しいのはわかるけど自分には最低最悪の食べ物だった
嫌いな食べ物でも茄子は食べられるしコーラも我慢すれば飲める
だけどメロンは本当にダメで、なまじ高級果物扱いされてるから残すのは罰当たりで有り難がって頂かなきゃいけない空気が辛かった
無理矢理口に入れても不味くて、牛乳で無理矢理流し込んでも更に不味くて、冗談抜きで半泣きで食べた思い出
だから多くの人が好きな物を嫌って一口も食べずに残す人がいても、単に偏食とか我が儘なだけと思わないで
その人の舌には本当に合わない可能性もあるって考えて欲しい

408 :スペースNo.な-74:2015/04/22(水) 05:24:43.08
譲渡が可能なら喜んで貰う人がいるだろうに

409 :スペースNo.な-74:2015/04/22(水) 05:46:20.44
>>408
何故か譲渡不可&先生からも絶対食べろと言われる&嫌いなお前がおかしいみたいなクラスの空気
みんな美味しそうに食べてたから譲れるもんなら譲りたかったよ
こういう旬限定のレアメニューは嫌いな奴が泣きながら無理して食べるより好きな人が美味しく食べた方が良いだろうに…

410 :スペースNo.な-74:2015/04/22(水) 05:57:21.03
>嫌いな奴が泣きながら無理して食べるより
ほんとにそう思うよ

手がべたべたするからめんどくさいくらいの理由で
はっさくとかくれる子がいたな
しかも私も私もと数人がくれる

自分はメインの食事を食べるのが遅かったのでそういうのばっかり貰ってたら
先生にちくっと怒られたな

411 :スペースNo.な-74:2015/04/22(水) 06:12:26.27
偏食なのと嫌いの対象となる食べ物が多くの人に好かれてるのとはまた別の話では

412 :スペースNo.な-74:2015/04/22(水) 06:49:41.85
>>411
ああ、書き方が悪かった
「多くの人に好かれてる」は例えの一つで別にそうでなくてもいいんだよ
多かれ少なかれ全く食べられない嫌いな物があるからといってすぐに偏食扱いする人もいたりするから、そう思わないで欲しいなってだけ
本当に自分じゃどうしようもないレベルで舌が受け付けない食べ物がある人もいるって頭の片隅でもいいから覚えていて欲しかったので…

でもただの食わず嫌いだったり、好みじゃないだけで少し我慢すれば食べられる程度の味だろうと残しまくる人は知らん

413 :スペースNo.な-74:2015/04/22(水) 08:49:16.22
以前も絡みで話題になったけど、どうしても食べられない食べ物がある場合
軽度の食物アレルギーの可能性もあるよ
重度のアレルギーと違って重い症状が出るわけじゃないし食べた直後に出るのでもないので
本人も気づきにくくて見逃されてる場合が多い
また極度に偏食の人は、味覚過敏など味覚障害の一種である可能性もある

みんな一緒に我侭言わず平等にっていう食事の躾訓練としての給食は
もはや時代遅れになってるのかもね

414 :スペースNo.な-74:2015/04/24(金) 13:50:17.09
これだけスレにはスレそれ自体に粘着するのがわいてるっぽいな
以前からそういうのはいたけど最近とくに目立つ

415 :スペースNo.な-74:2015/04/24(金) 16:23:46.35
低レベルの争いってことにしたいんだろうな
それこそカンガルーAAとか用意してたりしてw

416 :スペースNo.な-74:2015/04/25(土) 18:56:43.31
給食のことなんて全く覚えてないから覚えてる人多くてスゴいな
記憶力いいのは羨ましい

417 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 08:56:12.20
これだけスレ571
だからオタは全てめんどくさいでFAって話では?

418 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 09:01:55.54
これだけ571
>お互い自分の感じたとおりに話進めて相手の言い分聞き入れるつもりもない感じ
>そら喧嘩になりますわ
 
こんな風に悪意にとる人間がいるから喧嘩になるんだろ

419 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 09:21:55.16
オタクはこだわりが強くめんどくさいのはほぼ共通して言えることで
そのめんどくささがより発揮されるのは好きなものへの薀蓄話で
そこを上手くスルーして話せるオタもいるにはいるが
それをガチオタとそうでないオタの違いと表現するかどうかってことが
他人貶してでも主張しなきゃいけないことなんだろうか
 
つか、最初は声豚と普通のオタの違いや、オタと一般人の違いだったよな
話がどんどんずれてった

420 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 09:39:56.17
絡み574-576
絡み522は、オタの交流に原作知識披露は不可欠なケースをあげ
それが必要でないもの同士ならガチオタに入らないという軽い突っ込みなだけで
521の意見全体を否定したわけじゃないと思うんだが
それをマジなオタク分類否定と受け取ってしまった人がいたのかな?
 
「同レベルと言ったけど、全く同じことだとは言ってない」とか
「貶し言葉だけど、噛み付く言葉じゃない」って言う無理矢理主張の人は
たしかにカンガルーAAの人思い出したがw

421 :これだけ:2015/05/03(日) 10:30:03.22
属性叩き(と同じ)だという部分を叩き=噛み付きだと突っ込まれてるのに
指摘そのもののを噛み付きと言われたと受け取った人がいたからもめたみたいだな

>553 :これだけ:2015/05/03(日) 07:48:25.76 ID:4EQgb1Nq
>>551
>だよね
>そこ指摘して「なんでそんなに噛み付くの?」とか言われてたのがなんか違和感あったわ

その後も相手が悪いということにしたいせいか
「同レベルと言っただけ、全く同じとは言ってない」「噛み付くと表現するのはおかしいけど、貶し言葉だ」
などと、どんどん面白おかしくずれてったw

422 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 11:54:06.84
「属性叩きと同レベルだ」
「なんで叩きだと噛み付くのか」
「なんで噛み付くなんて言うのか」
「属性叩きだと叩いたからだろ」
「同レベルと言っただけで全く同じとは言ってない」
「悪いものと同レベルだなんて、それけなし言葉だろ」
「けなし言葉だけど全く同じ言葉じゃないと言っただけだ」
「だから、けなした=叩いた・噛み付いた であってるんじゃないか」

もうギャグかと…

423 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 12:22:32.16
例のカンガルーさん同士の喧嘩だなw

424 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 14:11:12.99
無駄に大袈裟で極端な表現が多すぎる
言い返す→噛み付く みたいな

自分冷静で余裕、相手はそうじゃないっていう
スタンスで言いたい人多すぎ

425 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 15:08:18.33
相手を叩くレスを噛みつきと表現するぐらい
良くも悪くも2なら定番だろう

426 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 15:28:52.41
結局は自分は正しい・相手が間違い、だから

427 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 16:06:54.08
ワンパターンの煽り厨乙

428 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 16:13:16.15
突然自己紹介とかどうしたw

429 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 17:49:59.72
>>423
カンガルーは強いゾの人、乙です

430 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 18:11:05.04
さらしあげ

431 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 19:41:04.99
晒しageなんてしなくても、元々自己主張激しいじゃないのwww
あれこれ理由付けて無理しなくてもいいのよwww

432 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 20:11:20.44
無理仕上げ

433 :スペースNo.な-74:2015/05/03(日) 23:48:32.66
まあ喚いてるとか噛み付くとかファビョるとかって煽り用語だから
そういう言葉使ってる時点で自分も冷静ではないわな
もしくは完全に歪んじゃってる

434 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 00:02:20.44
ファビョるはともかく、噛みつくは一般的形容詞だろ

435 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 00:17:45.92
いやネット用語って意味じゃないっしょ
一般的にも使われるけど人間相手に使う場合悪意が含まれてるよ

436 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 00:24:38.87
貶し言葉で攻撃してる相手に対し
攻撃を意味する一般的な形容詞で表現することの
どこが悪意で煽りなのかわかりませんな

437 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 00:31:41.99
ファビョる キチッてる とか俗語で相手の狂気を言ったり
それこそカンガルーAA貼り付けたりとかしたなら煽りだろうけどねw
攻撃を攻撃だと表現する事は別に煽りじゃないやね

438 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 00:47:24.17
それを攻撃だと決めつけることそのものが煽りじゃね
批判と攻撃って別だし

439 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 00:48:55.57
ファビョると噛み付くなんてほぼ同義じゃん
一般的に使われるからとか屁理屈にしか聞こえんわ

440 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 00:54:48.59
>>438
これだけスレでも「どう見ても貶し言葉」だと言われてる

>>439
スラングと一般的な言葉を一緒にすんなよ

441 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 00:57:20.63
属性叩きと同レベルだと言っただけで全く同じだとは言ってないって謎の主張してる人も
どう見ても貶してると言ってるな

569 :これだけ:2015/05/03(日) 08:43:25.00 ID:5J/hOm4s0
>>567
貶し言葉じゃないとは一言も言ってない件についてって言うかどう見ても貶してはいるだろ
イコールではないって言ってるだけで

442 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 01:01:16.01
>>439
辞書などの例文にも、議論などで相手にくいつくことの意味だとちゃんと書かれてある形容詞と
わざと差別用語を用いた偽悪的なスラングを同じと思うセンスはちょっと危ないと思う

443 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 01:02:18.81
422に追加か

「属性叩きと同レベルだ」
「なんで叩きだと噛み付くのか」
「なんで噛み付くなんて言うのか」
「属性叩きだと叩いたからだろ」
「同レベルと言っただけで全く同じとは言ってない」
「悪いものと同レベルだなんて、それけなし言葉だろ」
「けなし言葉だけど全く同じ言葉じゃないと言っただけだ」
「だから、けなした=叩いた・噛み付いた であってるんじゃないか」
「なんで噛み付いたなんて煽り言葉を使うんだ」
「攻撃を意味する一般的表現だが、何か」

444 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 01:08:22.48
いやー煽りにしか見えんけど…
てか現実世界でも早々使わんぞ噛み付くなんて
それを一般的表現とか言うのもちょっとどうなのって感じ

445 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 01:11:55.92
>>444
>現実世界でも早々使わんぞ噛み付くなんて

狭い世間に生きてるだけじゃね?

446 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 01:12:48.01
>>438
その主張が決め付けだと思うのなら、決め付けだと思う部分を指摘すればいい
言い方が煽りにあたるかどうかと言う表現方法の問題とは別
別口の問題を一緒くたにして批判するのはおかしい

447 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 01:19:00.25
>>444
ざっとネットでググッてみただけでも、普通に記事の見出しとかにも使われてるの見るけど

http://new22nozawa.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-7624.html
議論のできる太田光は、著名な政治家にも噛み付く。

http://www.j-cast.com/2014/01/29195397.html?p=all
「きれいなオネエチャンを食べたい!」発言巡り 百田尚樹氏、朝日の編集委員にかみつく

http://www.j-cast.com/2014/01/29195397.html?p=all
水道橋博士は、おばか芸人ではなくインテリ芸人なんでしょ?
だったら噛み付くならそれなりに対応できるように下調べを・・・

448 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 01:19:01.10
こことかこれだけスレに「ワタシに逆らう意見は全て荒らしの煽り」
と思い込んでる人がいるのは間違いない

449 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 01:20:32.62
>>448
殴り愛連呼厨がいついてることは確かだからな

450 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 01:26:40.66
昼間の時間帯の煽りレスもそうだが
ここやこれだけスレ住人全体を、くだらん争いしてると言いながら貶しに来る
どっちもどっち厨は必ずわくしな

451 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 02:09:03.06
っていうか結局言葉の選び方の問題なんじゃないの?いつものことだけどさ
元の話題から決定的にずれたのってそこが原因だと思うんだけどな
「噛み付く」って言葉に対して過剰反応した人の気持ちも分からないが
「噛み付くって言うなよ」って言った人がいたのに特に必要性も無くその表現を使い続けたのも分からん
結局売り言葉に買い言葉状態になってたし

452 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 02:24:19.02
>>450
ちょっと煽り入ってるまとめと思うけど、>>443の流れのとおり
「なんで噛み付くなんて言うのか」→「この部分が噛み付きだよ」って話になってたから
わかりやすいようにあえてそのまま噛み付きと使ってたよ
直前に「属性叩きと言っただろ」「属性叩きと同レベルと言っただけだ」みたいに
ちょっと言い方変えたらそれは同じ言葉じゃないみたいな屁理屈じみた言い合いになってたからね

453 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 02:25:10.57
あ、レス番間違えた、>>452>>451あてです

454 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 02:29:39.33
「噛み付く」を問題にされてるのに、途中でその言い方変えたらかえってややこしくなるってか
「最初はそういう言い方じゃなく噛み付くと言ってたろ、すりかえ乙」って言ってくるの出るだろうしな

455 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 02:37:57.69
>>421でも出てるように

>553 :これだけ:2015/05/03(日) 07:48:25.76 ID:4EQgb1Nq
>>551
>だよね
>そこ指摘して「なんでそんなに噛み付くの?」とか言われてたのがなんか違和感あったわ
 
「属性叩き(と同じレベル)だ」と攻撃してきたことを「噛み付く」と表現されてるのに
「話題がズレてると指摘しただけなのに、その指摘を噛み付いたと言われた」と
おかしな変換してるレスがあったんだよ
だから「いいや、そこじゃなく、ここの部分が噛み付きと言われてんだよ」と返されるのは自然な流れ
すると今度は「噛み付くという表現自体が煽りだ」みたいな話にズレてったw

456 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 02:42:28.19
いやそれより前に元スレ530とか534辺りは別に必要なく噛み付くって言葉使ってるじゃん
そっちのこと言ってるんだけど?

457 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 03:00:50.91
>>456
530は「噛み付く呼ばわりするのもレッテル張りマウンティング、冷静ぶれて良かったですね」的な
荒らしレスに対する返しだし
534はまさしく「属性叩きと同じ」と言ったのが「噛み付くと言われてる部分」と言う説明もかねて
あえて使ってる例じゃない?
どこが必要の無い噛み付き表現レスなの?

458 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 03:02:54.93
補足

「噛み付く呼ばわりするのもレッテル張りマウンティング、冷静ぶれて良かったですね」的な荒らしレス
 ↑
ちなみにこれは、これだけ528のことね

459 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 03:07:41.67
もめる直前の会話は
「声優やスタッフの名前知ってるのがオタクだと思う」
「私はガチオタだけど声優やスタッフの名前に興味ないよ」
「そのぐらいじゃガチオタとは言わないよ、真のガチオタは〜」
別に何か結論出そうとして議論してるわけでも
何が何でもこれが正しいと主張してる人間がいるわけでもない
自分的にはこうだ〜の軽い雑談的流れだったはず

なのに何故か「属性叩き(と同じようなもの、同レベル)だ」と
言い出す人が出て、もめまくった

460 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 08:08:03.54
そのぐらいじゃガチオタとは言わないよを真に受けたからじゃないの?
何故か、ではないでしょ
空気読めてないのは確実だけど

461 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 08:13:05.15
つまりネタにマジレスが発端か

462 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 09:00:30.56
声豚「声豚って呼ぶなブヒー!」

要約するとこういう事じゃないの?w

463 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 09:04:22.92
まさに煽りの見本だな

464 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 09:09:08.42
基本に忠実すぎて反応する気にもならんな

465 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 09:24:42.71
これだけスレでもとっくに流されて忘れられてた声豚ネタを
わざわざひろってきた必死さは認めてあげようよ
よっぽど声豚の話題を続けててほしいんだろう

466 :スペースNo.な-74:2015/05/04(月) 09:31:09.91
「殴りあいだー言いに来る人」「カンガルーAAの人」に続いて「声豚だーの人」も誕生か?

467 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 06:55:47.33
間に受けたって言うかスタッフや声優知らない相手をにわかだって言わない人はガチオタじゃないって言い切ってるじゃんw
それガチオタじゃなくてただのアホだろって思いながら見てたわ

468 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 08:01:58.97
>>467
再三言われてるが、実際そう言うタイプの人間はいるから、コマーシャルなどで風刺のネタにされ
「あいつは○○知らない、あるいは間違ってるからニワカだ」と同人板でも主張されるわけだ
467はそういうのを「ただのアホ」と分類し、他の人はガチオタと分類してるってだけの話

469 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 08:34:03.03
「ただのアホだろ」←属性叩きだーって騒ぐ人が来ちゃうよw
ま、そこまで言わなくても、実際そういうタイプは存在するのに>>467はちょっとひでぇな
ライト層や一般人から見れば、そりゃアホみたいなことにこだわってるめんどくさい連中だけど
オタクは多かれ少なかれそういうところあるじゃんよと


もめる前のこれだけスレ見かえしてみたけど

517「声優の名前程度は基礎知識、萌え狂ってグッズやCDに散財してる人たちが声優信者とか豚」
518「声優などスタッフの知識があるかどうかが一般人とオタを見わける方法」
519「今ならミーハー層ライト層も声優の名前知ってる」
520「それは違うだろ、ミーハー層も名前覚えるのは得意だし」
521「ガチオタだけど、スタッフの名前も声優も知らない、内容に関して熱く語るのがオタ」
522「スタッフの名前知らなかったらガチオタ同士の会話じゃニワカと思われるし、それは違う」
 
520も「違うだろ」って言い切ってるのに、522から決め付けた言い切ったから属性叩きだーっと
言い出す人が出たんだよな

どちらも「それは違う、こうだよ」ってな言い方してたところで
流れからして、オタクの定義はなにがなんでもこうだって言うような重い決め付けじゃなく
軽い雑談ノリなわけだが、そうは受け取らない人がいたんだろう

470 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:03:35.25
最低でもアレを知ってなきゃアレをおさえてなきゃ真のファンじゃない〜みたいな
妙な選民意識とワンセットのプライドはあるからな

そういう意識の強い人間をガチオタと呼ぶか、めんどくせー類のオタクと呼ぶか
ただのアホとして罵るか(爆)という問題か

471 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:29:54.69
その場のノリは別として言い方は言いきりの形だったからな
こういう所でのやり取りって相手の表情や声色も分からないし口調ですらぶっきらぼう気味だから
マジに受け取る人が出てきてもおかしいとまでは思わないわ
2chに不向きかなとは思うけども

472 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:30:40.32
雑談の中でのガチオタ比べなんて
何カップまでがオッパイかチッパイか論争みたいなもん
言い方はマジでも本当にマジ分類のはずないお

473 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:31:35.09
結局噛み付きの件含めてすれ違いによるアホみたいな言い争いでしかなかったな
>>443見ても偶数行が実に正論かっていうとそうでもないっていうかひたすらどこまでも噛みあってないって感じ

474 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:33:14.73
そもそも言い切ったら属性叩きと同じだってのもわからん
 
その分類は違うんじゃないかってのならわかるが

475 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:37:43.69
>>473
>>443はどっちが正論かってんじゃなく、スレちがってる過程を書いてるだけだろ
どっちの方が正論か正論じゃないとか持ち出したり
かと思うとスレ違い論争した相手をアホとか見下した上でまとめようとするから
またカンガルー論争みたいになってもめるんじゃないか?

476 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:42:24.39
さして酷い言い合いじゃない場合でも、一つの話題が長引いてるってだけで
殴りあいーとか、どっちもどっちだーって言ってくるのはいるからな
じゃあそういうスレを煽ってるお前は何なんだよと

477 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:46:54.34
>>473
>アホみたいな言い争いでしかなかったな
 
「アホだろ」と言い切った>>467とあわせて
「アホみたいと決め付けるな、属性叩きだ」と
叩かれちゃうよw

478 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:48:58.26
アホアホ言いたがる人間の方がアホと言う流れか

479 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:54:54.31
↑ここまでアホ
↓ここからもアホ

480 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 09:58:25.48
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損
くらいの意味合いしかないからな

売り言葉に買い言葉してる時点で踊りに参加した阿呆よ

481 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 10:01:06.77
売り言葉に買い言葉って、喧嘩売るつもり踊らすつもりってことか?
つまりアホの人=煽り屋宣言?

482 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 10:02:25.03
すれ違いだって事は、偉そうに言われなくても今はみんなわかってんだから
「噛み合ってなくてアホ」「正論じゃない」とか貶す(煽る?)だけじゃなく
どこが間違ってて噛み合ってないのかを書けばいいのに>>473

483 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 10:05:04.78
>>466
状況次第では「アホの人」も誕生するかもよw

484 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 10:09:42.02
「同じ阿呆なら〜」は、アホと言われた側擁護、または
アホと言った側を軽く咎める場合に使うんであって
アホと言った側が問題視されてる時に使わんと思うの

485 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 10:19:09.36
なぐりあいの人にしろ、カンガルーの人にしろ、アホの人にしろ
このスレの住人はどっちもどっちのアホということにしたい人間なんだろうな

486 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 10:40:09.03
>>469-472
声豚はキメェとか、こいつらアホとかって罵倒してるわけじゃないのに
マジな属性別けととる人もいたことに純粋に驚き
これは誤解した人がアホって意味でなく、そういう発想が無かったんで

487 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 11:04:25.83
その程度のことも流せないなんてアホかよwww
って思う人もいるだろうね
まあその場合このスレ見てる時点でって話になるだけなんだけどさ

488 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 11:06:25.03
隔離スレの隔離スレだからか言い合いがどんどんアホ臭い方向に行くよなあと感じることはある
少なくとも今アホだのアホじゃないので揉めてるのはアホだと思う
当然自分も含めてだけど

489 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 11:12:33.22
>>488
アホかアホじゃないかでもめてるというより
「マジにとられて誤解ですれちがっちやったんだよねー」でみんな納得しかけてきたところに
今更のように「アホみたいに噛みあわないやつら」とか言ってきたり
「アホは最初から煽りだよー」みたいに言ってくる上から目線(に見える)人がいたから
言われてるんだよ

490 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 11:14:15.64
つまりすべてはネットが産んだすれ違いだったんだよ!
終わり!閉廷!以上!みんな解散!

491 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 11:14:55.51
>>467以外は、別にだれがアホだそうじゃないって話してるんじゃなく
アホの人(仮称)が突っ込まれてるだけだよなw

492 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 11:17:01.91
アホの人の人気に嫉妬

493 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 11:21:11.17
認定するつもりじゃないけど、アホの人は結局住人sage以外の事言ってない時点で
殴りあいだーの人やカンガルーAAの人と同じだからなぁ

494 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 12:01:44.38
いっそアホウドリAA(あるかどうか知らんが)貼りつけて煽って
「アホウドリは大きくて強い鳥というイメージだから煽りじゃない」とか
斜め上の言い分けして伝説になってほしいな

495 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 12:46:22.54
>>494
あったw
               .  ´ ̄ ` ..、
                 ,'  ,.-、.__  .:.\
             , ヘ. ´ `´  ヽ  .:.:'.
            /ゝハ´ ̄ .:.:.:}.: .:.:.:}
         ,  ´/ , ≠-、. ´ .: .:.:.:.:,
         .´ 〉く,  ´     }     :.:.:!
       ヽ{r'´        ,     :.:.l
                /     .:.:.:!
               ,     . :.:.:::、
               {   . .: .:.::::.:.:.、
              ノ   . :. .:. .:.:.:.::::.:.:.  、_
             /         _.. _ `   、__
               /  , .....    , ´      `ヽ \:. ヽfハ_‐- 、
            ,   、  `Y´      、   ,>‐ヽー'.::::.x‐ッ>、
            l     \.. ヽ.       ヾfr'´ヽ.='´` <}ヽヽヽヾ 、
             、    {ィハ、..  、.. ..、v _.:::.{三シ'  、 、 ヽヽ>` 〜ヽ、_
             ヽ   ゝく/7ァ'ムfvし、ハ,、、     .   \ ヽ、、≧、ーッ=-‐
               \    ` <j:::Y::xvwハしヘ、 : :. :. . .、 、. ヽ:v千三三ニ≧_`,
              f千>.、     ヽ:::≫===`=〜'⌒ ー` ⌒^~´_.ノ'"´ ̄´
               ヾ三三>、 ニ二 ..___         V_.. -‐ ' ´
                、ヾ三ニ三≧、 ´   __  `Y´ ヽ . ノ´
                 \三ニニ===ォノゝイ > '´
                  ` ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄´

496 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 12:51:33.41
かわいいv

497 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 13:21:38.74
アホウドリは絶滅危惧U類に指定されているので保護しなければならない
だから見かけたら傷つけないようにできるだけ触ったりするなよ!
ましてや正論や非難で攻撃したりなんかするな!
反撃しようと暴れて自ら勝手に傷付いて行くからな!

498 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 13:42:58.51
アホのくせに他人にアホと言われるのが許せない馬鹿ばかり

499 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 13:45:44.75
>>498
アホの人、乙です

500 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 14:10:28.96
具体的に「ここがいけない」「ここがすれ違ってる」ならちゃんとした批判意見になるけど
ただ「正論じゃない」「噛みあってなくてアホみたい」「馬鹿ばかり」じゃねぇ
住人批判してるだけのレスとして批判されるのは、まさに「正論」です
あ、アホウドリを傷つける気はないですがw

501 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 18:08:47.19
2ちゃんなんぞに書き込みしてる時点で
アホしかいないのは分かりきったことだろw

502 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 18:39:14.52
関東人「『馬鹿』の存在を無視すんな!関西人!」

503 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 19:07:47.13
殴りあいの人(またはその同族)って
表面的なネタが変わるだけで基本的な芸風は変わらない気がする

504 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 19:13:10.96
自嘲的な愚痴を煽りと受け取る面倒な人がいるのは確か

505 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 19:55:45.49
声豚ガーの人も荒らそうと頑張ってた事忘れないであげてw

506 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 20:04:19.48
>>505
発端は愚痴ってか、俺含めてガチオタはこうなんだぜー的な自嘲が誤解された事だが
gdgd化してからは煽り屋がひっかきまわしてるだけだろ

507 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 20:05:05.52
レス番号間違えた、上は504あて

508 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 20:19:44.44
きっかけのガチオタ云々より、属性叩きと言った言わない
噛み付くは煽りだ煽りじゃないって話の方が長引いてたしな
誤解した人はきっかけにすぎない

509 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 20:35:11.82
「マジにとった人の誤解だったね」
「でも誤解してもおかしいってほどじゃないね、顔の見えない掲示板だし」
って流れになったとたん
「どっちも噛みあってないアホ〜」ってレスが来てんだから、お察し

510 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 21:10:17.68
いつも同じって馬鹿にしようがその同じ手口に毎回引っかかる奴がいるんだから仕方ない

511 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 21:19:03.25
アホウドリは触らず遠巻きに見守るのが正解

512 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 21:22:28.92
>>510
ひっかかってるのか荒らしのマッチポンプなのかは
荒らし本人にしかわからないよと既出

513 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 21:33:58.05
「ま〜た引っかかりやがってpgr」っていうレスまで含めて
マッチポンプと思ってる

514 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 21:34:48.34
釣られ役がマッチポンプだろうが結局こうやって荒れちゃってるんだから同じことだよw

515 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 21:38:27.43
ほぼ収束して荒れてるわけでもない時に
荒れてるー叩きあってるー言い出す人が出るのもお約束だな

516 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 21:41:19.43
荒れてる=糞スレって事にしたいんだろうな

517 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 22:27:58.48
釣られてるんだお約束だ何だって馬鹿にし合ってるのは十分荒れていると言える

518 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 22:35:17.99
なかなかスルー検定実施されないんだな
いくら隔離スレの隔離スレと言ってもあからさまな荒らしは無視した方がいいと思うんだが

519 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 23:22:25.42
>>517
馬鹿にしあってはいないだろ
馬鹿にされてる馬鹿がいるだけ

520 :スペースNo.な-74:2015/05/05(火) 23:32:37.06
>>518
どう見ても誰かさんの一人ダンシング状態なんだから
スルーしろとも言わず完スルーを目指せばいい
無論俺含めな

521 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 00:18:11.97
アホウドリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%82%A6%E3%83%89%E3%83%AA
和名は人間が接近しても地表での動きが緩怠で、捕殺が容易だったことに由来する。

522 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 00:47:18.58
ここまで来るのは構いたがりの極みみたいな奴らなんだから完スルーなんて不可能

523 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 00:55:47.70
煽りにしろ、この程度の雑談で荒れるの何だの言われること自体おどろきw
これだけスレで移動促された前後あたりのがよほど険悪だったし…と思ったが
元は雑談をマジレス否定と受け取った人がいたからだっけか

524 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 00:58:35.19
悪意ある嫌味の応酬を雑談と言っちゃう方が驚きだが

525 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 01:15:47.57
かなり一方的なものを応酬って言わないと思うの
荒らしに対するいじめイクナイってんならまだわかるけどw

526 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 01:22:03.48
なんでも雑談なのにマジになるなよwって誤魔化せばいいという風潮

527 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 01:24:28.42
実際雑談にマジレスから始まったことですしおすし
ネタにマジレスはどうよという結論になるしかない罠

528 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 01:26:52.93
荒らしへの苛めワラタw
変なレスはいつでも混じるけど、ここの所は長文マジレス攻撃が続くわけでもない
ここに来る荒らしってこうだねー的な雑談の範疇と思うな
何か別のテーマがあるスレで、荒らし話題に話それてりゃ問題だけど
こういうスレならスルーしろとか、そういう問題ですらないと思う
関係無いけどアホウドリAAには萌えたしw

529 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 12:00:22.65
相手はいじめられてると感じているのに
いじめっ子はふざけてるだけwwwとかいうアレですね

530 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 12:18:38.16
つまり、いじくられてる苛められてる奴=荒らしだと?
じゃどっちにしろ荒らし苛めはスレ荒れじゃないねw

531 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 12:30:16.04
これだけスレでもループな話

>303 :これだけ:2015/04/23(木) 16:42:42.77 ID:ebFzowBM0
>>302
>まっとうなスレがそれで荒れて潰れるんならまずいけど
>ここはgdgd言い合う専用スレなんだからノープロブレム
>スルーせず言いたいこと言いたい人は吐き出せてスッキリ
>荒らしも構ってもらって満足でwinwinの関係でしょ

苛められてもいいから構ってもらいたい人間と
構ってちゃんを楽しくいじくる人間とで現状winwin

532 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 12:33:18.55
おや?ネタにマジレスかな?w

533 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 12:36:45.26
自分が荒らしであるという自覚のない奴

534 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 12:52:45.15
嫌味な言葉を投げ返されたと感じてる人は自覚あると思うお

535 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:06:02.24
>>532
ごこにマジレスがあるのか教えてプリーズ
出来れば新ネタ動物AAつきでw

536 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:15:24.17
ぬこAA希望

537 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:22:30.11
また新たなネタに引っかかる馬鹿が

538 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:23:35.30
マジレスがあるとかいうのがネタなんだよw
ネタの通じないアホは黙っててw

539 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:33:15.59
>>536
>>537>>538がぬこAAに見えないKYさなので代わりに
 
    ∧ ∧
     (*゚ー゚) 旦~~
      ノ つ━━
    〜  ノ
  ((  (/ J

540 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:34:19.28
あ、耳ズレちったw
そこもご愛嬌ってことで

541 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:45:27.97
KYとかいう奴がKYの法則www

542 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:51:27.08
あたった、今、湿疹がKyyyのよ

543 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:52:37.16
>>535
>>517>>518の最初の文字を続けて縦読みすると「釣ない」と読める。
つまりぱっと見のレス内容とは逆に「釣りじゃないよ」という意味のネタだ。
それにアンカーつけてる>>519は一見マジレスしたものに見えるので
「マジレスか?」と疑問もたれているが
これも縦読みすれば「馬馬」つまり「うまうま」となり
相手の縦読みを称える言葉になる。
以下、なんだってーっAAめんどくさいので略。

544 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:55:05.70
しぃちゃん可愛いv

545 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:55:12.72
はいはい

546 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:57:13.50
ほいほい

547 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:57:42.79
こいこい

548 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:58:39.41
ちょいちょい

549 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 13:59:14.03
アイアイはお猿さん

550 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:01:46.71
>>543
成歩堂、さんくす

551 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:05:06.56
うまくかわせてると思ってるんだろうなぁw

552 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:07:24.48
551の母ですが、息子が上手くかわせなかった事をお詫びします

553 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:07:53.11
ちなみにマジレスと打つと
混じれ酢やマジレ酢と変換されるんだが
いったいどんな酢なんだ…

554 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:09:05.48
>>531
ある意味、相思相愛のSM関係ですな

555 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:10:17.21
つまり、このスレやこれだけスレは仲人か

556 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:13:53.75
出会い系サイトかもw

557 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:16:31.67
しぃちゃんの可愛さは絶対正義

558 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:19:38.17
自分だけは賢く立ちまわれていて踊らされてないと思ってる馬鹿

559 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:21:29.07
>>552
「ネタに」と打つと「ネタ煮」と変換されるお
PCって料理好き?

560 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:22:01.92
こんなスレにまで引き摺ってネチネチやり合ってる時点で全員同類の馬鹿だから

561 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:22:36.67
モナー最高

562 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:24:12.80
ぬこも良いけどダイオウグソクムシもキモカワイイよ

563 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:25:45.09
>>534
荒らしがここにいなきゃ、応酬にはならないからなw

564 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:26:17.35
話逸らしに必死なんだね

565 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:27:26.74
>>542春は出やすいんだよね

566 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:29:42.23
>>564
話題そらしだぁ連呼の人
お久しぶりですw

567 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:32:00.74
声豚ガーの人がすっかり忘れさられておるw
がんがれ!

568 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:34:38.49
ブタもかわいいな
AA欲しい

569 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:38:36.01
ちなみに

野生の豚の体脂肪率 13%
飼育された豚の体脂肪率 14〜18%
成人男性の体脂肪率標準 11〜21%
成人女性の体脂肪率標準 21〜34%

豚さん意外とスリム

570 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:39:36.19
肥満の人を豚と言うのは正しくないな

571 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:41:42.61
まさにブタに失礼なんだな

572 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:43:43.11
ブヒブヒ

573 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:46:55.92
声豚さんの話に戻しましょう

574 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:46:58.91
デブじゃないのにデブ代表にされる豚とか
群れで生活するのが基本なのに孤高の象徴な一匹狼とか

575 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:50:06.98
>>573
ではまず声豚の定義からだな
体脂肪率何%からが基準?

576 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 14:55:02.66
ちなみにブタさんの声
https://www.youtube.com/watch?v=r-1D1SFP4Ng

577 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:01:39.28
子ブタになら萌えられる
あ大人でも品種によっちゃ余裕

萌え豚

578 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:05:42.86
(´・ω・`)呼んだ?

579 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:07:57.14
ブヒヒヒヒヒヒ

580 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:08:59.48
>>578カワイイ

581 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:13:54.60
イノブタの子の可愛さは異常

582 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:17:45.32
動物は皆かわいい

583 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:29:43.15
ここで動物か植物か曖昧なミドリムシが登場

584 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:34:04.55
ミドリムシ「本人の意思を無視して分類するのはレッテル貼りだ!」

585 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:38:15.68
生物か非生物か曖昧なウイルスもおるで

586 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:44:19.23
ブルース・ウイルス

587 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 15:50:20.15
マルウェア「呼んだ?」

588 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 16:00:18.58
ういうい

589 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 16:01:56.56
ういっしゅ

590 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 16:08:37.43
>>552
住職も出して

591 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 16:34:45.89
住職メールの汎用性について

592 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 16:46:20.47
肉般若

593 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 17:00:49.47
はにゃ〜ん

594 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 17:30:15.56
にゃ〜ん

595 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 17:48:04.15
>>584
ゾウリムシ「同意」

596 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 18:00:05.16
クマムシ「最近、最強厨にやたらマンセーされて困ってます」

597 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 18:07:13.72
あったかいんだから〜♪

598 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 18:17:34.15
大漁やん

599 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 18:32:10.68
林先生「その魚とは、あなたの空想上のものではないでしょうか?」

600 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 18:39:13.41
クニマス「幻の魚と聞いて」

601 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 18:47:08.08
サカナなら炙ったイカだろうJk

602 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 18:57:34.17
死の翼アルバトロスも和訳すると、死の翼アホウドリになって、情けない件について

603 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 19:00:49.12
海豚「ですよね〜」

604 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 19:01:25.44
大喜利会場はここですか

605 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 19:01:37.22
死の翼信天翁ならカッコ良くね

606 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 19:14:19.34
>>605
マジでそういうタイトルの話ありそう

607 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 19:17:16.80
豚の饅頭のかほり=シクラメンのかほり

608 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 19:22:21.78
ポルノグラフティ「直訳されたら紅白はヤバかったかも」

609 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 19:53:36.14
どさくさに紛れてまったく面白くないレスしてる奴が恥ずかしい

610 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 19:54:17.34
えっ羞恥プレイ中なのバレちゃったw

611 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 19:57:25.08
609「こんな恥ずかしいスレなんて…く…くやしい…でもっ書き込んじゃうっビクンッビクンッ」

612 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 20:12:12.95
はいはいネタにマジレスw

613 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 20:19:52.15
はいはいネタにはシャリ酢w

614 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 20:30:42.93
うーん4点

615 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 20:31:24.01
さっさと大喜利スレってスレタイに変えろよw

616 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 20:42:22.48
いや、どこまで座布団を持ち去られるか比べするスレでw

617 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 21:00:33.14
>>595
正確には虫じゃないのに○○ムシと名乗る名称詐欺が多すぎるぞ、ゴルァ

618 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 21:01:16.60
銀座「そやな」

619 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 21:30:03.34
銀ブラは死語の世界

620 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 21:39:49.56
話し合いなら同人関係ないネタも許容範囲内だけど
ただのくだらないネタ披露はさすがにスレチでは?

621 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 21:57:56.07
てか面白いつもりなのかよこれ

622 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 21:59:14.15
もともと話し合うネタの無い時は長いこと止まってるスレだしなぁ、ここ
じゃ馬鹿ネタは嫌だと言う人のために誰か話し合うネタ投下お願いしまつ
 ↓

623 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 22:00:37.11
>>621
ソフトバンク犬は尾も白いよという定番ネタ

624 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 22:01:20.64
あ、リロードしてなかったスマンw

625 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 22:08:16.45
ちゃんちゃん

626 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 22:22:24.00
スレチ指摘されたら馬鹿ネタ嫌だって言う人がいるから〜とかわがまま扱いするんだなw

627 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 22:37:43.85
ナスがママとか輪がママとか誰か言ってたっけか

628 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 22:43:38.99
>>>627
言ってない、誰もそこまで言ってない

>さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

ふむ、馬鹿ネタは同人から大きくそれてる話題ではあるが

以下「ネタぐらいいいじゃないのぉ〜」「駄目よ駄目駄目」のネタ禁止
 ↓

629 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 23:29:48.40
話題が逸れてること自体じゃなくてそのネタがことごとく寒いのが残念たる所以

とか言うと誰かが「じゃあ貴方が面白いこと言えばいいじゃない」って言うんだろ?
そういうこっちゃないんだが

630 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 23:34:07.01
とことん話し合うスレでネタ言い捨てしていってどうすんの

631 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 23:39:45.25
今、話し合いするようなネタってあったっけか?

632 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 23:45:17.85
>>629
そりゃレスの面白さを評価しあうスレでないかぎりは
つまらんと思うならネタふれって言われるのはどこでも当たり前じゃね
つまらんつまらん言い続けてりゃつまらんと思うレスが面白く思えてくるはずもなし
他人のレスに干渉したところで理想どおりに変えられるはずもなし

633 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 23:49:19.48
つまらないから駄目なんじゃなくてスレチな上に面白くもないから最悪だって言われてんだよ

634 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 23:49:32.25
とりあえず喪男とダッチワイフネタの日本エレキテル連合の話ふってみたけど
女性差別ガー喪男差別ガーな人が食いついてくれなくて寂しいです

635 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 23:51:55.01
>>631
話し合いスレで話し合いの必要がないならレスする必要なし
無理にくだらんネタ捻り出す意味がわからない

636 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 23:52:44.90
>>633
ヘイト創作のループ話題ですかw
 
自分から見て最悪だ〜と思うから駄目だ言い出したら全ての創作が当てはまる
そういう批判をするならスレ違いかどうかのみを問題にすべきでしょ

637 :スペースNo.な-74:2015/05/06(水) 23:54:50.88
おお「私が嫌だ、つまらないと思うから駄目なのだ」のありがち感情論の人のおかげで
いつもどおりの流れに戻ってきたじゃないかw良いことだ

638 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:03:16.07
>>635
ハムスターネタの時同様、無理にってんじゃなく、のってもいいかなと思った人がいたから続いたんでねーの
ここは色んな話題引き受けられるように、広く話題扱ってますとテンプレにあるけど
どうしても嫌ならこういうネタレスだけは駄目だって決めて、この機会に線引きして次スレからテンプレに加えれば良いのでは?

639 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:05:29.33
つか「くだらん、つまらん」と言う人間が面白い話題ふってない件について
 
と、お約束の突っ込みをするのは駄目?w

640 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:09:39.05
ハムスターネタや定番褒め言葉でもめた時のネタアンチ話題再びですか
うん、ジャンル問題のおなじみ論争に見事に戻ってきてはいる

641 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:12:36.19
ネタについて何らかの話し合いが発生してるならいいけど
ただのオナニーネタ並べてるだけって意味ないじゃん

642 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:13:00.73
つまらない、寒い←わかる
もっと面白いこと言えよ←お手本どうぞ
スレチな上に面白くないから最悪←嫌なら見るな

というわけでさようなら

643 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:14:53.67
くだらねー大喜利にはしゃいでた馬鹿が自己弁護に必死な流れか

644 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:16:39.78
>>642
いちいちもう来ネーヨ宣言なんかせずに黙ってそれを実行するのが普通の人間だよな
万人にとって面白いネタなんかありえないんだから

645 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:19:01.95
>>643
なんでも本人乙と言いたがるいつもの人乙

646 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:21:05.10
>>641
オナニー=自己満足ってんなら、ここでの話し合い自体ほとんどオナニーですよ
ここで言い合ったところで、だからどーしたって話題がほとんどなんだから

647 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:24:32.29
>>639
嫌だぁー言って相手を罵ったりするだけで
問題と思うネタをどう区切ってどう禁止してくかの
建設的な意見すら出ないよね

648 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:26:17.80
問題ネタを禁止にするのが建設的な意見だとはとても思えないですね…

649 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:29:38.01
>>648
禁止したい類のネタのある人にとっては建設的な意見のはずじゃ?

650 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:32:39.21
こういうのって結局「私が嫌だと思うから私がつまらないと思うから駄目だ」の感情論出るものじゃないから
駄目ラインの線引きしようと思ったってなかなか出来ないと思うけどね

651 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:40:21.79
とりあえず、ネタくだらん派はお手本に面白いこと言いながらネタ反対レスしてみてプリーズ
 ↓

652 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:43:46.73
布団がふっとんだ
 
みたいなネタは言うなよ言うなよ…

653 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:53:37.04
面白いかどうかじゃなくてただネタ言いたいだけなら
大喜利スレでも作ってやってろってことだよスレチのクズ共が

654 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:56:12.39
>>653
「面白いかどうかはさんざん問題にしてたやん、すり替え乙」と言われちゃうよw

655 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 00:59:13.20
>>653
だからこれこれこういうレベルを超えたネタは禁止っていうガイドラインの提案すればって言われてんだけど?
こういうスレの性質上、雑談やネタを一切禁止にするのは難しいんだから程度で線引きするしかないでしょ?

656 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:01:43.29
線引きライン=俺が気にいらないレスはみんなスレチでくだらんからNG

657 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:06:48.79
じゃあ大喜利は一切NGということでどうぞ

658 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:08:25.15
>>657
大喜利の定義は?
笑点に出たネタ限定?w

659 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:09:20.62
いや、座布団とられたネタ限定だろJK

660 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:11:05.55
>>657
せんせー
志村ネタやダウンタウンネタならいいんですかー

661 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:15:32.54
何かネタ言う奴が出るのは仕方ないとして、それに被せてネタ連発がNGってことで

662 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:17:58.41
>>661
ネタ混じりのレスに関して同意の形でネタで返す
よくあるやりとりもNGになるな
やはり曖昧な定義な上、現実的じゃない

663 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:20:02.45
そもそも連続したらあかんってのが661の好み以外の何物でもない
連発じゃなく単発が点在して複数続くなら良いのかとw

664 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:20:09.81
そうだよNGだよ全然曖昧じゃないよ

665 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:21:59.43
>>664
それもNGにしたら一つのスレにつきネタは一個しか書けなくなるじゃないかw
曖昧ってか、ぜんぜん現実的じゃない提案だって言われてんだよ

666 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:22:32.66
話の流れでネタが出るのは普通だけどそのネタに被せて
アテクシの面白いレスをお披露目したがってる馬鹿はスレチ以外の何物でもない

667 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:25:32.54
>アテクシの面白いレスをお披露目したがってる馬鹿
 
こういうのが主観だって言われてんのにわからんのかのぅ
そもそもアテクシとかお披露目とかもネタ的言い回しだし

668 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:25:34.35
>>665
だから被せてるネタだって言ってんだろ
被せてなくて別の話題で出たネタなら勝手に垂れ流してればいい

669 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:26:01.22
ネタの定義が意味不明w

670 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:27:52.49
>>668
つまり>>666もかぶせてきてるネタだから禁止とw

671 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:28:56.99
悪意的に装飾してる典型的ネタ表現だよなぁ>アテクシの面白いレスをお披露目したがってる馬鹿

672 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:30:51.81
>>668
ハムスターネタは単独のネタか猫のネタにかぶせたネタか論争再びですか?
やはり決着つかないねw

673 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:31:43.81
>>670
あーそうだね禁止禁止

674 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:32:18.41
>>669
そもそもどこまでをネタと解釈するかも個人差あるからもめる

675 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:34:25.07
>>673
じゃwとかつけてるレスも禁止か
何も書けなくなるなw

676 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:34:51.99
マジレスするとネタなんだから〜wって言われちゃうしねw

677 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:35:50.86
>>675
なんで書けないの?wを打たなきゃ死ぬ病気なの?

678 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:38:01.95
かぶせるネタ表現が一切駄目なら、最初にネタレスが出たらそれに関する砕けた表現はやたら書けなくなって
逆に関係無い単発ギャグはやり放題って、ぜんぜん改善出来てないどころか改悪ですぜ

679 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:39:11.29
>死ぬ病気なの?
 
かぶったネタだからこれもNGですね

680 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:39:18.57
あーあまたネタにマジレスして荒れちゃったw

681 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:40:30.93
どうしても大喜利やりたい連中が必死

682 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:41:45.14
>>680えっネタにマジレスの突っ込み待ち楽しみにしてたのにぃw

683 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:42:41.23
結局釣り釣られの全員馬鹿丸出しスレだということが証明された

684 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:43:58.20
>>681
ハムスターネタやりたい奴とか猫ネタやりたい奴の話は
蒸し返してくれないの?

685 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:45:03.62
だって張り付いてる暇人じゃないからハムスターとか知らんもん

686 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:45:17.67
>>683
釣り馬鹿連呼さん懲りずに毎度乙です

687 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:47:45.82
>>685
そんなこと言うと過去ログ嫁やーの人が来ちゃうよw

688 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:49:14.13
釣り馬鹿連呼ワラタw

689 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:50:33.66
釣り馬鹿連呼ネタは面白すぎるから禁止w

690 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:52:06.77
>>687
その人も知らんもん

691 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:53:10.69
その釣り馬鹿連呼さんにこんなに簡単に釣られちゃってんじゃん

692 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:54:27.58
>>690
現行スレでもググカスだの半年ロムれだのでもめてたやん

693 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 01:56:45.94
>>691
みんな釣り馬鹿の成果だーと言うところまでが釣り馬鹿さんだと
このスレでは言われております
毎度乙

694 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:00:16.24
>>693
自分だけは釣られてません釣り馬鹿だけが滑稽なんですアピール乙

695 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:01:39.19
殴り合ってもいないのに殴りあいだー言う人ともパターン一緒で
面白いんだよな>釣り馬鹿さん
このスレ的に普通の流れの時でも、荒れてるー釣れたーって
魂の双子?

696 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:03:47.06
同じ人だよ

697 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:08:18.13
>>696
あれ、やっぱり

698 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:09:16.18
>>694
釣り馬鹿さんだけじゃないんだから、釣り馬鹿さんだけを苛めないで
殴りあい連呼の人もカンガルーAAの人も声豚ガーの人も、みんな滑稽と思われてるよw

699 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:12:09.43
釣り馬鹿さんの呼び名が定着してもうたw

700 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:20:36.21
こうなったら釣り馬鹿必死さんは元ネタの釣りバカ日誌なみのロングラン続けてほしいものだ

701 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:22:46.75
同一人物認定厨

702 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:26:33.88
スレ粘着は釣り馬鹿必死さんのライフワークです

703 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:27:41.23
釣り馬鹿連呼さん粘着はスレ住人のライフワークだなw

704 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:30:28.75
>>703
あちらからひっついてこられるのを粘着とは言いませぬ

705 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:31:31.78
構っちゃったら一緒

706 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:34:54.11
>>705
構ったら〜云々言うまで含めて釣り馬鹿さんですから

707 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:36:39.69
話の本題を釣り馬鹿さんによって妨げられるんならまだしも
今みたいな流れじゃ普通に釣り馬鹿さん語りだしなぁ

708 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:37:09.32
相手は必死な馬鹿だけど自分はからかって遊んであげてるだけ〜ってなw
自分も必死な馬鹿で同類だなんて認めたくないもんねw

709 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:40:21.62
どっちもどっち厨乙

710 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:40:35.98
つまらないネタガーと文句言ってた人も、釣り馬鹿さんのネタふりぶりに満足満足

711 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:44:47.69
>>1に荒らし煽りはスルーって書いてあるじゃん
スルーできないなら荒らし煽りと同じだろ

712 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:44:53.92
>>708
スレ住人がからかうんじゃなく、釣り馬鹿さんが勝手に見せにくるネタを
みんなして笑ってるだけですよw

713 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:46:55.09
>>711
荒れてれば荒らし煽りだけど、今は別に荒れてないのでは?

714 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:48:59.57
つまらんネタばかりーって文句出てたところに釣り馬鹿ネタが来たからみんな飛びついた
続けなきゃならないネタを妨げられてるわけでなし、無問題だな

715 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:51:25.32
釣り馬鹿さんが一番のネタふり師だったというオチ

716 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:54:54.25
スレ粘着の存在が結果として過疎気味のスレ維持に役立ってるって現象はたまにある
このスレも釣り馬鹿さんと愉快な仲間たちがいなきゃ、とっくに落ちてたろうな

717 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 02:59:13.89
つまり釣り馬鹿さんって実はここのスレのファンなんじゃw

718 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:00:41.01
よかったね

719 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:02:17.69
自分が一方的に叩けると判断したおいしいレスには
即飛びついてネチネチいじるスレですもんね

720 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:02:57.70
ここまで来たら一周突き抜けて愛せるキャラではある
キャラ立ちしすぎてるしな

721 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:05:19.54
>>719
今は主に釣り馬鹿さんへの愛が語られてるだけで
誰もレス叩いてないじゃんw

722 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:11:31.34
>>713
じゃあこのスレは荒れてからスルーが始まるの?変なの

723 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:12:06.59
釣り馬鹿さんは叩かれてると思ってるかもしれないじゃんw
いじめっこ理論じゃんw

724 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:17:01.27
>>723
釣り馬鹿さんは釣りを楽しみに来てるって言ってたから苛めじゃないよw

725 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:17:29.71
>>722
他に話題があるならスルーでしょ
今はおもろーないレスすんなーって怒ってた人がいたぐらいネタが無かったから
釣り馬鹿さんの話になってるだけ

726 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:19:36.41
>>725
話題があるときとないときでスレルールが変わっちゃうの?
>>1にそんなこと書いてないからわからないよ

727 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:22:30.79
>>726
だから他に話題があるのにそれを妨げようとしてる人なら荒らしだからスルー対象でしょ
今の場合は話題の中心になってるただの人w

728 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:27:45.81
>>727
じゃあ他に話題があっても構い倒して話題の中心にしちゃえば荒らしではなくなるの?

729 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:28:27.41
最初はネタ禁止の話題だったじゃん
それを妨げちゃったじゃん
荒らしじゃん

730 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:29:48.62
>>728
話題が無いから今はその人が話題の中心というのと
他の話題おしのけてその人の話題のっとりは全く状況違うやん

731 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:34:14.34
話題もないのにスレにしがみつく粘着さんが群がるスレってことだね

732 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:35:36.48
>>731
話題が無いならスレにいちゃいかんという理屈がわからん

733 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:36:01.07
テンプレに、長すぎ〜言ってくる人はスルーでと書いてあるのは
以前はそういう人の住人罵倒書き込みで他の話題を中断されたからであって
最近は、テンプレ効果でそういう流れにはなってないし
テンプレの表現変えてもいいんじやないかという話も出てたとこ

荒らし考察は荒らし対策のためにもなるから、やはりその辺自由度きく
テンプレになおした方がいいかもね

734 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:37:53.41
話題がないなら黙ってればいいじゃんw
なんでそんなにここで雑談したいんだよw

735 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:39:28.39
>>733
直したいなら具体的に叩き台でも出してから言ってね自治厨さん

736 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:39:43.74
>>734
だからなんで黙ってなきゃいかんのかと
雑談OKのレスの中でここを選ぶなという理由が無いわ

737 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:40:17.26
>>729
えっ?
ようは好き嫌いでしかないネタレスの線引きや禁止を
ネタではなく本気で出来ると思ってたの?

738 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:42:23.29
>>737
できるできないの話じゃなくてそういう話題あったじゃんって言ってるだけ

739 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:43:21.98
>>738
だからその話題自体ネタかと思ってたって意味で言ってんだけど?

740 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:43:42.43
どこに雑談OKなんてあるのか

741 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:45:15.75
>>735
自治厨も何も過去に実際そういう流れになり意見も出てたから
それをはっきり決めた方がいいかもってだけの話してるわけだけど?

742 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:46:22.98
>>739
ネタだろうが話題は話題じゃん
つかネタだとしてもネタ禁止なんてとんでもない!って流れだったんだから
それに則れば立派な話題なんだろうよ
それを妨げたのは事実

743 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:46:44.47
>>734
楽しむための雑談なんて理由は無いだろ
他人に「なんでやるのか」と問われる道理は無いと思うよ

744 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:48:55.85
ネタ嫌いさんにはガイドラインの提案をしろと要求していたのにね

745 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:49:22.51
>>742
ネタ禁止はともかく、ネタの進行まで邪魔すんな中断すんな言ったら
それネタアンチじゃなくても文句出る暴言だろ?

746 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:50:28.08
じゃあやっぱりネタは禁止しよう

747 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:50:33.92
>>744
ガイドラインネタを本気にとる人?

748 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:51:43.20
おっとまたネタにマジレスで揚げ足とりか〜?

749 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:52:18.08
>>746
なんでそうなる
全く禁止かネタ進行優先の二択しか無い人かw

750 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 03:57:00.96
>>747-748
線引きなんて無理だってw〜って最初から茶化されてたろ

751 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:00:44.66
ネタさんの人気に嫉妬

752 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:04:07.22
>>749
ネタにマジレスしないで

753 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:04:46.38
ネタは禁止にしろと言う人と、ネタは中断すらさせるなという人といてカオス

754 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:07:57.52
釣り馬鹿さんもネタさんも大人気だなぁ

755 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:08:01.77
ネタの定義すら曖昧なのにね

756 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:09:07.23
自分がネタだと思ってるのがネタでそうでないものはネタじゃない
だから自分はネタにマジレスしてもOKだけど
他人にマジレスされたらネタじゃんwwwで流そうとする

757 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:12:53.32
え?ネタ禁止もネタ中断禁止も本気で言ってると思ってたの?w

758 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:13:12.74
>>756
流すも何も人によってネタの定義違ってあたりまえでしょ
それらが共通してないからもめるんだから

759 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:14:43.15
今までネタを見抜けなかったことの無い者だけ石を投げなさいって話だな

760 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:17:13.83
ガチオタがどうのこうのって話の時でも
流れからしてネタだよね〜
でも掲示板の仕組みからしてネタと思わなかった人がいても仕方ないね〜
って話になってたのにな

761 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:18:02.43
うんだから他人がマジレスしちゃうのも仕方ないことなのに
自分がされた場合だけマジレスする奴が馬鹿wwwって形で煽るのが都合良すぎってこと
逆に自分がマジレスしちゃって煽られたらこうだから馬鹿じゃないって言い訳しまくるのにさ

762 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:19:04.48
>>757
ネタやめろ派が怒っちゃうからヤメテw

763 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:20:48.04
話し合いの場をネタで茶化すような奴が最大の荒らし

764 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:21:39.78
>>761
>うんだから他人がマジレスしちゃうのも仕方ないことなのに
>自分がされた場合だけマジレスする奴が馬鹿wwwって形で煽るのが都合良すぎってこと

そりゃマジレスしながら他人のマジレスを馬鹿と言ってる者限定で言うべきだな
具体的にどのレスを指して言ってるのか知らんが

765 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:23:58.72
>>761
そもそも煽り臭い短文レス以外でマジレスする奴馬鹿wwwwwみたいに
草はやしてるレスなんてあったっけ?
「え?これがマジレス?」みたいなすれちがいは多々あったけど

766 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:28:30.09
>>763
そもそも話しあいしてるという認識が無い人もおる

767 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:31:14.87
>>761
>自分がされた場合だけマジレスする奴が馬鹿wwwって形で煽るのが都合良すぎってこと
>逆に自分がマジレスしちゃって煽られたらこうだから馬鹿じゃないって言い訳しまくるのにさ

草生やしながら馬鹿にしておいて自分は言い訳って
そんなレス見当たらないんだか
複数のレスを一緒くたにして混同してないか?

768 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:37:08.78
一文の中に>>761の要素が全てつめこまれてるレスって考えにくい
やはり複数のスレを同一のものとして見てないか?
具体的にどのレスよ?

769 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:38:59.59
なんつうか、信じられないぐらい悪意的に解釈する人ってたまにいるよね?

770 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:39:00.13
これだけスレからの移動がない限り静まり返ってるようなスレだったのに
一瞬足りとも黙っていたくない粘着質な住人がいたなんて驚きだわ

771 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:40:17.55
>>769
そうだね
信じられないぐらいとかいう装飾を付けちゃう人とかね

772 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:42:09.31
>一瞬足りとも黙っていたくない粘着質な住人
 
話題のある時とそうでない時と波のあるのはいつものことなのに
スレがのびたら黙ってたくない粘着質って

773 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:43:22.48
いったん火がつくと延々スレがまわってる時あるもんな
芸能もタイバニもそれでいったんスレ別けしたんだし

774 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:45:02.56
>>771
慣用的装飾のどこが信じられないほどの悪意なのかわかりませぬ

775 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:47:27.58
>>770
>一瞬足りとも黙っていたくない粘着質な住人

スレが進んでるのを住人が一瞬も黙ってないって表現するのも変だけど
黙ってたくないおしゃべりな性格と粘着気質にどう関連性があるの?

776 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:48:05.84
波があるんだから話題のないときは静まり返ってるはずなのに
話題のないときでも絶対黙りたくないみたいだったからさ

777 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:49:48.12
>>774
装飾なくても普通に通じるのにそれを敢えて付けて
大げさな表現にしちゃうのはより悪く見せようという悪意でしょ

778 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:50:43.92
信じられない悪意を感じたら信じられないと表現するが異常とはこれいかに?
 
貶し言葉だと認めながら、それを噛み付いてると表現されるのは酷い発言してた人思い出した

779 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:52:50.33
異常なんて言ってないのにまた誇張?w

780 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:54:45.27
>>777
意味不明
本当に信じられないほどの悪意と感じたかどうか
信じられないと表現するのが大げさかどうかは
全く主観の問題なんだから本人にしかわからん事だが?

781 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:58:42.32
いるよね?って言っちゃうのは当然同意される周知の事実と思ってるんだろうよ
個人の意見で締めときゃよかったのに

782 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 04:59:13.34
>>776
776が大したネタないから参加したくないと思ってる時に参加してる人間が
なんで粘着なんだ?
むしろディープなネタに食いついてる方が普通は粘着と言われるだろw

783 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:01:34.75
話題がない時なら荒らしにかまっても荒らしじゃないから問題ありませーんw
なんて意味のわからない理論が通ると思ってる奴に話は通じない

784 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:02:24.80
>>781
実際そういう人間が存在するのは事実だし一般論だろ?
そうは見えない特定の誰かを指すというのなら決め付けだが

785 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:04:34.23
>>779
たかが慣用句を大げさ(尋常じゃない)表現と感じたから悪意にとったんじゃないのか?

786 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:07:15.96
やっぱり言ってる本人も信じられないくらい悪意的に解釈する人だったんですね
自分がそうだから相手もそうだと思い込む典型というわけですね

787 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:09:01.33
>>783
そもそもその構って荒らしなんて今はいるのか?

788 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:10:31.83
信じられないくらい悪意的な人を具体的に挙げてもらおう

789 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:10:56.66
いつもの構って荒らし(釣り馬鹿さん?)かどうかは知らないが
住人を罵倒したいスレ粘着の人はずっといる気はする

790 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:11:56.47
>>788
釣り馬鹿さんのことだろ
言わせんな恥ずかしい

791 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:13:19.61
釣り馬鹿さんはどこまでがマジか天然か知らんが
住人に対するネガ感情だけはしっかり伝わってくる

792 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:15:35.62
どれが釣り馬鹿さんなの?
ネタがどうとかの話題も入り交じっててよくわからん

793 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:16:50.33
>>786
言ってる本人の解釈って誰のこと言ってるの?

794 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:19:32.59
>>792
釣り馬鹿さんは文字通り、いつもここの住人釣られて馬鹿wwwって言って
スレ粘着してる人のことだよ
煽り言葉まんまの呼び名だからわかりやすい

795 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:22:19.43
釣り馬鹿さんとやらは毎回同じ文句で書き込んでるだけじゃないのか
それが悪意的な解釈してるってのがわからん

796 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:25:38.21
>>795
さして荒れてない時でもそう言ってくるのが悪意的解釈でないなら何なんだ?

797 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:27:32.54
釣られて馬鹿ということと荒れてるかどうかって関係あるの?

798 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:27:38.28
悪意的解釈というか悪意的決め付けだな
このスレは糞スレという結論ありきの

799 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:28:31.52
荒れてなければ釣られてることにはなりませーんw

800 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:30:53.06
糞スレじゃなかったんだ
別に荒らしではないしいちいち指摘したりはしないけど糞スレだとは思ってたわ

801 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:31:02.44
>>797
普通にスレが進行してるなら釣られて荒れてるわけじゃないだろ
そういうさして問題も無い時にも言ってくるから
なんでもかんでも殴り合いと言ってくる人と同族じゃないかと言われてる

802 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:33:01.39
>>800
糞スレと言いながらここに来てる時点で(ry

803 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:35:05.96
本気で糞スレと思ってながらそれ見るのやめられないばかりか
住人の前で言うのは性格にちょっと問題あるよなぁ
まぁ大きなお世話だろうが

804 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:36:34.06
>>803
人によっちゃ信じられない悪意ととるだろうなw

805 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:39:35.22
コミケはキモいオタクの集まる場所と言いながら
毎回参加してる同族嫌悪のオタクみたいなもんか

806 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:42:52.78
良く内情知らん人間がキモいとか糞とか言うならまぁ仕方ないで流せるが
内輪の人間がキモいとか糞呼ばわりしてたら、確かにその悪意にはゾッとするわ

807 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:44:31.50
>>802
ゲスな底辺と自覚していながらヲチスレに入り浸るヲチャみたいな気分だったからね

808 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:46:12.47
内輪の人間であるかどうかなんてわからんだろ
証拠なんてないのにそれこそ決め付け

809 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:51:25.70
>>808
ここに来てる時点で同類

810 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:54:29.70
>>807
マナーを守るウォッチャーはオチスレ以外でオチ行為はしないし
対象物にもさわらないよ
あなたとウオッチャーを同列に語ったらウオッチャーに失礼

811 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 05:57:12.51
>>808
毎回コミケに参加してたらオタクじゃないと言い張れないのと同じように
定期的にスレに来る人間をスレ住人じゃないとはいえない

812 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:00:38.18
定期的に来るって、毎回同一人物だと思い込んじゃってますってこと?

813 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:01:52.99
少なくとも知らんから恐怖心を抱いてしまうタイプの外部の人間よりは
参加してる関わってることで知ってるモノは多々あるわけだ
にもかかわらず自分の知ってるもの関係してるものにそんな悪感情抱ける心理は
なんか知らんがきもいよりもはるかにやっかいで怖いだろう

814 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:02:44.85
ヲチャはゲスな底辺と指摘されてもそうだよと認めるけど
ここは糞スレだと指摘されたら烈火のごとく怒り狂うんだよな

815 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:04:04.37
定期的認定については都合が悪いから弁解してくれないんだねw

816 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:04:36.66
>>814
呆れてるだけで劣化のごとく怒ってるレスがあるようには見えませんが

817 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:08:12.68
>>812
全員が同一人物であるかは断言出来ないが口調がほぼ一緒だしね
スレ住人の心理としては「また来たね」の人だろう

818 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:13:31.34
>>814
自分の属する場を貶す行為は誰が見たって痛いし
そこを批判されてるってわからない?

819 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:15:10.65
>>808
いや、このスレに書き込んでる時点でお仲間だから

820 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:17:57.76
>>817
そう思ってるのはいいけど内輪の人間であるという
決め付けありきの悪意ある認定は通用しなくなるね

821 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:21:07.51
良く内情知らない人間に言われるならおkと言いつつも
このスレに来る奴は良く内情知ってる人間であると決め付けるので
このスレ上では絶対に許しませんってことか

822 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:21:26.90
>>820
毎回来なきゃ内輪じゃないとする人にとったらそうだろ
でも来てる時点で内輪って定義の人もいるから

823 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:21:49.30
「ゲスな底辺と自覚しながら2chに入り浸ってるけどネラーじゃありません」
 
うん、確かに通じないな

824 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:24:02.81
いつもお前らは釣られて〜みたいなこと言ってるし
釣りって言葉を使ってる時点で全くの通りすがりじゃないからなw

825 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:26:25.64
>>821
煽り的な書き込みしてる時点で2chの仕組み、スレの内容は知ってるだろ
弁解のしようの無い内輪

826 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:29:43.15
明らかな掃き溜め底辺スレを糞スレでないと信じてる人間がこんなにいたなんてね

827 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:30:14.53
むしろ書き込んでおきながら第三者でいられる気分の人がいるのに驚いた
スレ読んでる時点でもスレ利用者には変わりないんだから同族じゃん

828 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:33:11.88
スレを貶せば貶すほどブーメランなのになぁ
他人貶せれば自分も下に落ちていいって、ちょっと破滅思考なのかしら

829 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:41:45.01
つーか、何をもて底辺としてるのか
スレの流れも話す題材もその時によって違うからピンキリなのに
一律底辺決めつけはレッテル貼りによるバッシングだろうに

830 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 06:55:28.64
私が気に入らないから底辺

831 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:12:55.27
複数の書き込みをまとめちゃってる人いっぱいいるね

832 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:23:47.15
ID出ないからね

833 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:39:30.18
繊細ヤクザみたいな激しく被害妄想の強い人がいるのは事実
あと常に「○○の人」ってレッテル貼りしたい人がいるのも事実

こう書くと多分わたしは「繊細ヤクザの人」って呼ばれると思うけどw

834 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:40:00.77
たまに覗いたり書き込むぐらいのスレが糞スレでも別にいいけどな
こんな決まった話題があるわけでもないスレを
自分が所属する場なんて言っちゃうほど縄張り意識の高い人なんていたんだねw
そりゃそんだけプライド持ってりゃ糞スレ言われたら怒っちゃうわな

835 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:40:53.95
お望み通り今度から○○の人でくくって馬鹿にするとき
繊細ヤクザの人も入れておくことにするね

836 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:43:08.88
繊細ヤクザみたいな〜って本人が言っちゃってるなら
それは発言からとった名称であって別にレッテル貼りじゃないなw
釣り馬鹿の人も同様

837 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:46:21.51
>>834
糞スレかどうかってことじゃなく、自分も同族ということになるブーメランを考えずに
貶める行為を批判されてんだよ
そこは何度も指摘されてんのに、834こそ貶された被害者視点で文句つけられてるとしか
考えられないのはどうよと思うよ

838 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:49:01.15
>>836に補足
本人が繊細ヤクザという言葉を使ってるわけでもなく、繊細ヤクザであると認めてるわけでもないのに
そう思うからという理由で他人が繊細ヤクザの名称を与えるならばそれはレッテル貼りになるな

839 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:53:11.92
「コミケに行ってるけどオタクじゃないもん」
「同族嫌悪見苦しい」
「縄張り意識の強いオタク乙」
「何が批判されてるかわかってねーなコイツ」
 
こうですね、わかります

840 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:59:37.70
>>834
そこを使用してるという意味では同じ所属
どうでも良いと思うのは勝手だが、貶せばみっともないブーメラン行為になるし
ブーメラン行為への批判を貶された側の怒りとしか受け止められない考えはおかしい

841 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 07:59:37.90
同族で何か問題あるの?
そういや前に自分も含めた自虐ならどっちもどっち言っても
厨とは違うとか言ってなかったっけ?
これだけスレの話だったかもしれないけど

842 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:03:09.24
>>839
誰かのレスと混同しちゃってるみたいだけど自分はオタクじゃないもん!なんて主張してないからね
その例で言うならオタクだけどオタクって一般人から見れば痛いよねって言ってるようなもん

843 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:06:21.63
>>841
自分含めてるからノーカンと言ってた人は確かにいたが
自分を含めようが、ひとまとめにして貶めてるなら
「勝手にレッテル貼りすんな、やるならお前一人で自虐してろ」と批判されると思う
自分棚上げした上、一部の厨行為をあげつらって
「どっちもどっちの馬鹿」と貶めてるどっちもどっち厨は、論外

844 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:07:53.25
要するにワタシに同調しない意見は一切認めませんってこと?

845 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:09:59.68
>>841
問題あるないってか、内輪の叩きこぇーって話で
内輪とは限らない、内輪じゃないって話が出たからでしょ

>>842
オタクは同族嫌悪のわかりやすい例で
ここでまったく同じ発言してる人間がいるって意味じゃないだろうにw
スレ見てるけど内輪じゃないもんと言いたげな人に対する批判だよ

846 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:13:09.83
>>844
痛い行為を批判されてる流れだろうに
どこから同調する意見だけしか認めないって話が出てきた?

847 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:15:34.90
>>846
興奮してsage外れてますよw

848 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:18:34.95
>>842
>オタクって一般人から見れば痛いよねって言ってるようなもん

オタクのあまり良くない自己嫌悪とよく批判される部分だね
この話とはちょっと外れるが

849 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:19:26.41
女子とケンカすると男子が高確率で言われるブチギレセリフ20選
1. 私が悪いんだね
2. 私が悪いってことでいいじゃん
3. はいはい、私が悪かったですよ
4. どうしたいわけ?
5. そんな人だと気がつかなかった。私がバカだった
6. そんなこと言ってない
7. マジで意味わかんない
8. 最初に言ってくれればいいのに
9. あなただって○○だったじゃない
10. いつまでも同じことをネチネチネチネチ
11. それでも男なの?
12. またそれ?
13. どんだけ私が傷ついてるかわかる?
14. また私が悪者になるパターン
15. そういえば前にもこういうことあったよね
16. もういい知らない
17. 私たち合わないね
18. Twitterにもいま言った言葉かいてみてよ
19. 言葉じゃなく態度で示してよ
20. 死ね!

このスレは概ね以上の成分で出来ておりますw

850 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:20:50.64
>>847
最初からsageにはしてないが?

851 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:22:19.83
>>848
そこから他罰的になったらもうあかん

852 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:26:14.62
自分の属するものに対する憎悪や見下しが困ったもんだって話だよな
外部が嫌う分は問題にしてないんだし
そこを理解しない(理解したくない?)レスが多すぎる

853 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:27:15.36
>>849
箇条書きマジックって詭弁の手法の一つって知ってた?

854 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:31:39.81
今回の事に限らず、批判してるのは身に覚えのある誰かの私怨って決め付けはなんとかならんものか
何度言われてもそこ理解してくれないんだよなぁ

855 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:35:45.02
スレが伸びてるから住人は粘着質って謎の認定が
何度聞いても理屈が理解出来ん

856 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 08:43:18.28
これだけスレのテンプレにこういう項目があるんだけど

>※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。

ここの次スレもアレな人への(釣り馬鹿さんとか)注意テンプレ入れる?

「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「カンガルーAA」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」
こういう事言ってくる人は要注意ってことで

なんかこういう人に構う構わないでもめてるからさー

857 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 09:04:28.73
>>853
知ってる私って賢いでしょアピ乙です

858 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 09:11:33.74
>>857
いいえ、知らないで箇条書き煽りやってちゃ恥ずかしいよアピです

859 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 09:42:57.91
>>842
一般人視点で見たら痛いだろうという予想と
自分視点でゲスな底辺で糞に見えるという見下しは違うな
>>839で問題視されてるのは後者の目線で見てる人

860 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 09:58:06.38
>>856
要注意って言っても具体的にどういう行動を取ったら注意したということになるの?
これだけスレと同じようにスルーしろっていうなら毎回いちいち触っちゃうような構いたがりさんには無理でしょ
そんな曖昧なルールは無意味だから作りたいならもっと詳しくどうぞ
まぁそのルールあるはずのこれだけスレでも全然スルーできてないからどっちにしろ意味ないと思うけどね

861 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 09:59:27.52
winwinとか言ってたんだから現状で問題ないはずだろ

862 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 10:10:05.07
>>860-861
いや、問題ありって言ってきてる人もいたから
じゃあちゃんとここで決めればと思ったんで

863 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 10:13:40.62
>>860
>全然スルーできてないからどっちにしろ意味ないと思うけどね
 
他スレ批判イクナイ

864 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 10:31:07.37
単なる事実を述べただけで批判したつもりはないよ
糞スレ認定さんみたいにスルーできてないから糞スレ!って言ってるなら批判だろうけどさ
事実と違うなら誤るけど、ルール通り徹底スルーできてたことなんてないよね

865 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 10:36:35.36
>>864
何をもってスルーしてないというのかわからないけど
これだけスレが荒らしでそんなに荒れまくってたことなんかあった?
事実というにはかなり偏った見方じゃないの?

866 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 10:44:25.50
>>865
徹底スルーとまで言うからにはお触り厳禁でしょ
荒れてなくても触る人がいたら徹底スルーにはなってないよ
全く触らずスルーできてたことがあるなら教えてほしい

867 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 10:53:47.01
>>866
殴りあいの人とか釣り馬鹿の人のように、口調がはっきりしてる人以外は
荒らしとはきっきりわからないレスもあるし
全く触ってないか否かとか厳密なこと言い出しても…
微妙なところじゃ解釈わかれるよ

868 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 10:59:01.96
>>860
>全然スルーできてないから

そもそも一言二言の煽り返しレスなど、荒らし自身の自演でも出来るんだから
全くスルーは出来てないならそれは「全然スルー出来てないことだ」言い出したら
全然スルー出来てないスレしかこの世に存在しなくなる
いくらなんでもそれはちょっと意地悪で揚げ足取りじみた考えじゃないか?

869 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 11:04:09.33
これだけスレでは、話題そのものでもめてる時はそこで続行
反対意見の人間に対する人格叩きやゲスパー合戦になってきたら、こっちのジャンル問題スレに移動
だいたいこういう流れになってるから
荒らし臭いレスが出てきたら、こっちに回されるパターンで定着してると思う

870 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 11:15:10.20
id有りで徹底スルーとまで謳ってるスレですら自演にしろお触りは発生しちゃうんだから
idなしで更に構いたがり気質の強い人しかいないスレで
そんな曖昧なルールは無意味だって主旨だから
これだけスレがスルーのできないダメなスレだ−!って言いたいわけじゃないんだって
揚げ足取りは作為的に一部だけを取り上げてスレ批判だーって言う人でしょ()

871 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 11:32:08.64
>>870
言いたいことはわかるが
全然出来てないとか、お触りが零じゃないなら無意味とか
少し考えや表現が極端にすぎないか?
主旨は別にあるにせよ、あっちのスレ出来てないじゃん的なな
言い切りは表現に問題ありとして批判は来るよ
それを揚げ足取りと()つきで決め付けるのも問題かと

872 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 11:38:07.88
全くゼロに出来なきゃ無駄というのも極端だし
それを主張するためというにしても、少々きつい言い方にすぎるし
860の言い方じゃ、ここやこれだけスレはよほど酷い状態のように聞こえるよw

873 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 11:40:58.11
ごめん、()は投稿前にBB2Cの()入力ボタン触っちゃってたみたいで本意じゃない
でも一部だけ引っ張ってきてスレ批判と決め付けるのはやっぱり揚げ足取りだと思うよ

874 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 11:46:25.77
>>873
こっちもごめん
決め付けてるわけじゃなくそういうふうに受け取られてしまいかねないって
ことを言いたかったんだ

875 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 11:57:44.16
じゃー決して無意味なんかではない!ということのようなので
自己満の要注意人物リストでも作りますかw
何にどう注意するんだか知らないけどw

876 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 12:01:23.92
少なくとも、殴り愛の人は荒らしだよって注意書きが書かれてからは
そういう言い方で冷やかしに来る人はかなり減ったと思う
こっちでも同じような効果があるとは限らないけど

877 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 12:10:32.22
IDないから気軽に煽り放題自演し放題だからね…

878 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 12:16:27.75
この激流っぷりもどうせごく少数で回しまくってるんだろうな

879 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 12:23:27.14
ここまで全部俺の自演だと見抜けないならニワカ

880 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 12:29:53.70
お、これはネタかな?荒らしかな?馬鹿だからわっかんないな〜

881 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 12:30:40.64
PC五回線、格安スマホ八回線完備で
IDの出るとこでも自演バッチリだぜw

882 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 12:36:14.11
そのバイタリティをなぜ他のことに使わないw

883 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 12:36:56.34
千手観音「自演タイピングならまかせて!」

884 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 12:54:24.32
自演は煽ラーじゃなくてもやるからなー
ネタ披露の流れになってよかったね大喜利大好きな人達w

885 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 13:16:37.08
またまた884も大喜利参加者の自演のくせにぃw

886 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 13:36:50.05
884は座布団運びに嫌気がさしてる山田隆夫

887 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 14:14:47.87
荒らしを面白おかしく受け流せるアテクシ兼いちいち構っちゃう荒らしと同類のアテクシアピご苦労様

888 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 14:50:52.81
>>887
もうちょっと語呂のよい煽りでおながいしまつ
言葉のリズムが悪くて、いまいち読みにくいです

889 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 15:03:52.02
つか、荒らしなんてどこにいるの?

890 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 15:13:20.78
「荒らしは私の心の中に生きています」というシャドーボクシング得意な人はおる
あとハムスターネタと猫ネタの嫌いな人にとって、ネタレスはそれだけで憎悪の対象

891 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 15:49:20.25
荒らしをたずねて三千里

892 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 16:02:02.84
荒らしは大江千里

893 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 16:31:27.87
いいや森高千里

894 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 17:03:43.42
オレオレ荒らし

895 :スペースNo.な-74:2015/05/07(木) 17:08:12.64
オレオ大好き

896 :スペースNo.な-74:2015/05/08(金) 08:44:01.17
ナビ〜スコ♪

897 :スペースNo.な-74:2015/05/08(金) 12:00:53.12
きのこVSたけのこなら
きのこ派

898 :スペースNo.な-74:2015/05/11(月) 15:25:07.81
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

da●et/c11/52saki.jpg
●をkkun.nに置き換え

899 :sage:2015/05/28(木) 08:12:12.12
亀になっちゃったけど
 
>>831
既に突っ込まれまくってるが、>>756とか>>761とか、いくつレス混ぜてんだよって感じだしね。
一つのレスで「自分はマジレスしつつ他人のマジレスは笑った上で流そうとしてる内容」でないなら
複数のレスを悪意的にまとめたものでしかないのに。
つーかこんなうがった解釈でレス混ぜてたら、そりゃ自分以外のレスはみんな都合よすぎるように見えるだろうに。
 
>>852
>>854
「何かに対して痛い言い方で叩いてりゃ、その何かに関連してる側からじゃなくても批判は来るし
自分の所属するものを叩く行為は、どんな理由であれみっともない」というのは一般論と思うけど。
要約すれば>>839
なのに「自分の所属する場を貶されたから傷ついたんだろ」とか「底辺と指摘されたから怒ってる」とか
「縄張り意識が云々」とか、同族意識からの批判だって発想から逃れられない人は後をたたないんだよなぁ。
これも「そういう決め付けからの批判は禁止です」と次スレから禁止項目に入れようか?
 
>>856
スレ初心者の人でも即荒らしとわかりやすく便利なので賛成。

900 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 11:11:09.64
受け攻め固定の基準
 
タイバニの兎×虎とか
受けである虎には、死別した愛妻がいて間に娘がいて(過去に虎×妻行為があった事は確定)
現在は美少女JKである青薔薇に惚れられていて
攻めである兎には親代わりだった悪役に記憶操られて洗脳設定とか
オカマキャラとはいえ男キャラに「ハンサムで素敵v」とか、ちょい性的な目で見られててと
固定過激派にとっちゃ地雷の塊のようなカプだけど。
この場合、原作のそういう設定をパラレルで消さなきゃ固定過激派基準では固定には入らない
またはそんな地雷カプにはまるなら最初から固定じゃないって事になるんだろうか?
 
つーか、固定過激派の話聞いてると、これ固定派というより
「性別攻めのスパダリ×性別受けの虚勢雄のカプ原理主義派」と言った方が正確な気がする。
それをリバの反対語としての固定という名でくくろうとするから、本来の固定派締め出しという
本末転倒現象がおきるんじゃないだろうか?
「性別攻め×性別受けでなきゃ嫌だという人のスレ」立てて住み分ければ平和な気がする。

901 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 12:13:15.56
>>900
原作のそういう設定を入れなきゃいいのでは?
兎×虎固定ですと名乗っておいて、虎×妻の性行為を匂わせる
回想を入れたりしたらそりゃ看板に偽りありでしょう
娘の存在については人工授精でもなんでもいけるだろうし

902 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 12:19:22.05
ガチ固定がどう思うかは判らんけど、非固定から見たら
妻子持ちキャラ受け(同人誌内では肉体的に逆転しないし逆妄想もしない)の人が
非固定だって言われたらめちゃくちゃ違和感あるわ
固定にも色々あるんだね

903 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 12:22:27.88
人工受精でもなんでも行けるって設定に改変する時点で
それただの性別受け好きでしかないだろ

904 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 12:24:24.61
人工授精と思い込める人だけが固定名乗れるのか…怖いなw

905 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 12:25:09.00
>>901
いや、女×受け的なシーンがはっきりと作品の中に出てくりゃそりゃ別だけど
そういう要素があるだけで許さん、非童貞は許さんって過激派いるじゃん

906 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 12:28:50.68
パラレル設定にしろ人工授精()にしろ、そんな特殊な設定もってこなきゃ駄目って時点で
単に受け攻めの組み合わせ問題じゃなく、立派に特殊嗜好だと思う
やはり、A×B固定というより、性別攻×性別受カプと名づけたた方が正確だよ

907 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 12:32:13.02
公式で死亡したキャラAの死亡後設定で作品作るなら死亡シーンがなくてもAの死に纏わる話でなくても死ネタです
だって二次なら実は生きてた設定でAがいる世界を書くことだって出来るんだから
くらいの暴論に感じる

908 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 13:02:43.77
受け攻め固定過激派の主張するのは固定の中でも「一切のフラグを認めない生涯処女攻×生涯童貞受」っつうカテゴリーなんだよな
それをこれが受け攻め固定定義だ!と全体のことのようにいうからややこしい
好きにしていいけどあれが受け攻め固定定義だと思われたら一般的な固定が迷惑だからスレタイ変えてほしいわ

909 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 13:03:25.01
てか兎虎とか種の最大とかだいぶ人数が多いとこまるっと全否定してるからそら反発もされるよな。

910 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 13:07:26.34
兎虎のかわいい攻めがどーたら言ってるところにお前らは本当の固定じゃないって言ってきて欲しいw

911 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 13:31:37.83
自覚はないんだろうけど過激派の人って受け=女になってるから必要以上に童貞を求めるんだと思うわ
彼女達の求めてやまないその童貞の本来の姿は「処女」な
前が童貞後ろが処女とかそういう意味ではなくそのままの意味で「女の処女」と「男の童貞」を同一視してる
処女非処女と童貞非童貞を同一視しているからこそ受けの非童貞(という名の非処女であり処女を失った存在)が許せない
別にそれを否定はしないしあなたはそういう性癖なんだねって思うだけなのに
これは性癖ではなく固定の定義だ!認められない奴は出て行け!とか言い出すからこんなことに

912 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 13:43:10.17
ほんとそれな
過激派のお前の言う受けは受けじゃなくてない雌だと言いたい
認めないだろうけどな

913 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 13:44:17.06
余計なひらがな入った
受けじゃなくて雌だ


914 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 13:46:32.70
>>901
なんか
「受けの過去嫁とのカプ萌えは一切しないし出さないけど嫁との関係まで否定しません」と
「過去嫁とのカプに萌えているのでガンガン描写入れます」の区別つかない人がいるよね
自分にとっては両方地雷だからって一緒にされても困るわ

915 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 14:29:26.86
>>912-913
動物の種類によっちゃメスの方が大きく逞しく積極的かつ支配的でスーパー攻め様なのも珍しくない
雌と言うより、やはり腐女子版処女厨思考や性別受けと名づけた方が正確

916 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 15:06:46.62
進化論に対する宗派ごとの姿勢の違いみたいで面白いw

「妻子もちのキャラ」に対する受け攻め固定教の姿勢
A派→子供がいる時点でそいつは攻めでありそんなキャラを受けと思うやつは悪魔崇拝者(リバ)である
B派→子供は性行為ではなく超自然的な力によって授かったものである。したがって子供がいても受けは童貞である
C派→妻子がいることは公式設定なので否定しないが受け×妻には萌えないのでスルーする
D派→受けだって男である以上女とセックスするのは自然なこと。自然の摂理である男女カプは受け攻めとは関係ない

917 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 15:08:38.33
>>915
そんな種類のことじゃなくて過激派にとって受は「攻にとっての雌」であることが重要なんじゃない
女からも男と見られることは許されず前を使うことも許されない

918 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 15:11:55.77
>>916は全員固定であっていいと思うけれど
あのスレはAとたまにBを主張する人がAとB以外は固定じゃない
これが同人ルールといって、あのスレ以外でも暴れるから反発されるんだよな
しかるべきスレタイとテンプレで、あのスレだけで完結してる分には勝手にどうぞだよ

919 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 15:14:16.83
よしわかった
ホモは絶滅しろ

920 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 15:36:55.62
>>916
D派だから公式夫婦の夫婦設定を二次ホモ作品で匂わせたら固定じゃないというのは理解不能
匂わせようが匂わせなかろうがそれはハッキリとした公式設定なのにそこだけ都合良く使い分けるだけでなく
自分と違う嗜好を排除するための理由に使うのが頭おかしい

914の後者も公式設定を使うと嫌味言われるのが当然みたいな態度も受け入れがたい
そこまで公式夫婦に拒絶感があるのに何でそのキャラで創作やってんのって言われるやり方だよ

921 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 15:46:14.38
自分もD派
女好きを受けにしてるけど、女好きであることも含めて
そのキャラ受けが好きなんだよ
だから必要に応じてそういう演出があるのは気にしないが
(受け×女が好きで見たいと言うわけではない)
それを「お前はそのキャラ攻めも好きだろう」
と言われるのは嫌だな

922 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 15:55:19.85
Dは固定名乗るなとはいわんけど
そういう描写を創作に含めたり積極的に語るなら
受け×嫁ありと表記入れるくらいはしてほしいな

923 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 16:03:22.58
注意書きとかはまた話が別でしょ

924 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 16:50:46.57
>>922-923
苦手な人もいるから注意書きいるかもね描写であることと、A×B否定要素であることは全く別の話だしね
「A×B (注)死にネタあり」とか「A×B (注)クロスオーバーネタあり」みたいなもので
「A×B (注)受けの妻ネタあり」であっても、作品中でA×Bが揺るがないことにはかわりないのに
「例え過去でもBの妻や恋人設定出したら駄目、間に出来た子供も人口受精設定でなきゃA×B固定じゃない」
とか言い出したら「いや、それ普通のA×B固定じゃなく、A×B過激固定だろ」って話になる

925 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 16:55:42.07
Dは「男相手には受け攻め固定」なら通じるけど
「受け攻め固定」だけじゃ誤解を生むと思う

926 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:03:57.06
>>924
A×B否定要素ではないけど受け攻め固定を否定しかねない要素ではある

927 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:16:20.96
どこが...

928 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:23:12.59
あのスレの中でだけだわ

929 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:29:12.81
男女でも受け攻めの概念があると意識してるのは、同人の中でもかなり限られた人たちでしょ?
多くの腐女子にとって、受け攻めってったら、男同士カプのことだと思う
 
そういう意識の無い大多数の腐に「過去の女性関係=女相手に攻めたからもう受け固定じやない」っていう
処女厨みたいな主張をするから通じないんでは?

930 :これだけ:2015/06/01(月) 17:35:11.44
>>925
同意
過去に女性と関係あるのは構わないけど、現行で彼女や妻がいて彼氏もいるってなると浮気と言われたらそうだからな
ここは意見がわかれるとこだと思う
自分はC派だけど完全スルーってほどでもない

931 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:35:12.04
>>929
相手の性別問わずチン使うか*使うかを判断基準にしてる人が多いと思ってる
データがないから経験上の話になるけど

932 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:38:54.15
D派って男女カプとホモカプを同時進行させたとしても男女カプは自然の摂理なのでノーカン扱いってことでしょ?
AB(ホモ)とBC(男女)の両方やってる人が「受け攻め固定です!」って言ってたら「んん?」ってなるけどな
妻子もちとか関係なく単純に「受けも男なんで過去に女性経験くらいありますよ自然の摂理ですから」だったらわかるけどね

933 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:39:37.59
>>931
最近でこそ男性向けの影響で、女攻め×男受けみたいに、男女でも受け攻めあるんだって認識広まりつつあるけど
まだまだ一般的じゃないんじゃないかなぁ
ライト層の腐にとって、男女で受け攻め言われても「はぁ?」なんじゃないか?
まぁどちらにもはっきりした統計があるわけじゃないから、全て主観による推測になるが

934 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:40:57.97
ホモは滅びろ

935 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:48:31.36
受け攻め固定の意味が
受けキャラ、攻めキャラの意味で固定と使うか
AとBの関係において攻め受けは決まっていて固定されている
の意味で使っているかで話が噛み合ってないのも原因な気がする

936 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:50:13.74
>>932
意味がわからない
その場合は普通にABが固定でノマカプも取り扱うんだなと思う

937 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 17:56:15.22
過激派は過去の女性関係や子供がいるという公式設定までないものとしないと
創作に公式の設定を使うかどうかに限らず嫌なんでしょ
絶対受童貞主義だから例えば台詞で受が「さんざん女を泣かせた癖に」って言われるだけでアウトって
そりゃ過激固定だわって思う

938 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:04:39.04
一竿一穴主義か

939 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:11:30.56
>>933
ライト層も見るであろうシブ事典で調べたら

>受け攻め固定の基本的な考え方
>性行為において、何があろうとAは攻め。Bは受けという嗜好。
>モブ×Aなどの攻めであるAが受けになる関係はNG
>B×モブなどの受けであるBが攻めになる関係はNG※女性相手でも攻めになるのはNGという人も多い
>となる。
> 「攻めは攻め、受けは受け」という言い方をよくされている。

とあったよ

>>938
それは単一のことだよね

940 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:17:35.36
こんなくだらないことで言い争ってるのは腐女子だけだよ
恥ずかしいね

941 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:22:22.43
お前にとって下らないことが重要な人もいれば
お前にとって重要なことを下らないと思う人もいるんですよ
それが価値観の違いってやつなんです

942 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:23:00.49
>>939
女性相手でも云々ってのが大々的にではなく注釈として書かれてるだけだから
女性相手に攻めた過去があったら受け固定じゃないという主張は崩れたも同然じゃないですかね(名推理)

943 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:27:01.44
>>935
一般に受け攻め固定といったら
「Aは攻めのみBは受けのみしか受け付けない嗜好」のことだったんだけど
最近は「AとBならABだけど相手が変わればA受けB攻めいける嗜好」や
「作中にはリバ描写がないこと(作者はリバ萌え嗜好)」を
指して使う人もでてきてカオスになってる

944 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:29:46.92
>>942
ん?私そんな主張してないよ
>>916でいえばB派とC派の間くらいだ

945 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:29:53.29
>>942
基本はこうだけど、注釈としてこうって書き方だからね
ノマ者にとっても腐女子にとっても、男女は受け攻め関係なくノマという認識の人が多いと思う
だから過激派の言うように、過去の女性関係も含めて受け攻め固定の考えに入れたいと言うのなら
まず男女でも受け攻めの区別ってのがあるんだよという認識を確立させる事から始めなきゃならんかと

946 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:33:48.80
好きに記事を作って議論もろくにされていない項目について
pixiv辞典にかいてあるからライト層も見るからと
錦の御旗のように言われても

記事作ったやついねーし
2012/12/15 15:29 退会したユーザです
2012/12/15 15:27 退会したユーザです

947 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:41:56.80
受け攻めって男役女役とも言い換えられるから
男女ならそのまま男が男役である攻めに、女が女役である受けにあてはまる
ということくらいはライト層でもわかるんじゃないか?

948 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:45:16.72
>>947わかんねーよ

949 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:47:57.54
そもそもこの件に関してこれだけ反発があったということ自体

・妻子持ち・彼女持ち・非童貞は固定の受けではない

という概念が広く認識された固定の定義から外れているということは
素直に受け止めろよ

950 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:48:27.01
男女って男×女みたいな表記はしないの?

951 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:49:21.46
ここの過去ログでも男女の男受けについてまるっきり意味わかってない人いたし
男女にもどっちが突っ込み役だからどのこーのって部分まで認識してる人が多数派なんて
とても思えない

952 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:49:24.17
とりあえず総受けって言葉はノマでも結構見かけるかな
というかライト層ってどういう層を指してる?
同人に手を出してる時点でライトじゃない気が

953 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:51:10.11
>>949
反発されてるのはお前ら過激派の主張です

954 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:52:18.48
あ、ごめん読み違えたわw

955 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:53:26.46
>>953
固定過激派の主張が反発されているとかいたんだが

956 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 18:59:47.44
>>929
>>952だそうだけど?

957 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:05:41.25
原作で全く男としての役割描写がないキャラってそんなにたくさんいるの?
過激派ってキャラ描写のほとんどないモブしか好きにならないの?

958 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:05:57.60
ノマの総受けってのは複数男性キャラにもってもての逆ハーレムシチュじゃん
乙女ゲージャンルで主人公女子が攻略対象キャラ全員からもててる的な

959 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:08:20.85
ノマの受け攻めとBLの受け攻めはニュアンス違うよ

960 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:15:37.62
ここってスレ立て>>980

>>916
それに加えて原作での女との関係もあるよね
・現在進行の両想い
・現在進行の片想い
・過去完了の両想い
・過去完了の片想い
・彼女がいたという情報はあるがキャラとして描写されたことはない
・非童貞であるという情報はあるがその詳細が描写されたことはない
女の存在感が薄くなればなるほど「このくらいはスルーしていいやろ」って人は増えると思うんだが
それはカプ萌えとは違うよなあ

あと、自分は原作で元彼女がいた設定なら二次で非童貞でもなんとも思わないけど
原作で全く過去の恋愛とか描写がない場合に「男だから女とつきあうの当然だよね」って言われたら「いや別に」って思うので
女だからノーカンってのもまた違うな
「原作に描かれてるところまではスルー可」派だ

961 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:15:43.12
>>956
女キャラ総受けと言う人はいても
相手の男キャラを攻めと言う人は余り見ないし
一般的な男女カプで攻め受けって聞かないなぁ

女キャラの総受けって入れられる側と言うよりも
多くの男キャラから愛されてるってイメージだわ

962 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:19:19.42
男女は肉体構造的にそのまま男=攻め、女=受けだから
女×男みたいな特殊嗜好でない限りどっちが攻めだ受けだと言う必要がないだけで
概念がないのとは違う

963 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:23:29.19
肉体構造からして男が攻だからとか言いだしたら
男同士は攻×攻しかあり得なくなるんだがw

964 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:27:05.21
>>922
「そういう描写」がどこまでを指すのかすら個々でバラバラだからな

妻子持ち受け作品で、妻とのガチ行為を描写するなら注意書き必須でも
「亡き妻との思い出語り、子供が(人工授精ではない通常の妊娠出産で)生まれた回想、
男親として子供を可愛がるシーン、などは気にしない人は多い
原作で女たらしな受けなら、固定作品でもナンパ描写や女性経験への言及はありふれてる
でもそこに「受け×女前提です」や「受けが女性をナンパしています」と書いてたら過剰すぎて
固定作品なのに女性相手のガチ行為描写があるんじゃないかと誤解を誘うよね

965 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:30:08.88
>>963
あくまで男女カプでの話

966 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:30:36.00
>>964
ガチ行為じゃなくても、固定ですB攻め苦手ですと名乗ってる人が
「昔妻を抱いた時は〜」みたいなちょっとした回想入れてたら
多少えーって思うかも

967 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:33:37.78
ナンパ描写くらいなら女へのちょっかいはカモフラなの><
攻の気を引きたくて本当はそんな気ないのに
ちょっと振りだけやってみただけなの><で万事OKだろw

968 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:37:30.76
>>966
お前はな

969 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:39:59.71
>>966
>「昔妻を抱いた時は〜」みたいなちょっとした回想
そこまで詳しい描写はそうそう見かけないし、あったとしても注意書きありか
「初めての時は自分も戸惑いばかりだった」的にぼやかして書くケースが大半じゃない?

それを>>966が多少えーって思う気持ちは誰も否定しちゃいけないけど、
行為を匂わせず妻と普通に子を成した事実だけで「固定と認めない」となるのは行きすぎという話

970 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:40:30.37
>>966なら私もえーってなるな

971 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:44:07.05
ほんとこれ
>行為を匂わせず妻と普通に子を成した事実だけで「固定と認めない」となるのは行きすぎという話

972 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:45:34.71
>>950
ノマカプの表記って肉体関係なく
女(受)が積極的だと「女×男」表記になるらしいよ
その表記方法に文句言われたNL者が
「腐がNLのルールに文句言うな」といった趣旨の反発してるのを
色んなスレで何回か見たことあるし

そういう事情があるからあの手のスレでは
男女でも便宜上「受・攻」と言ってんのかなーと

973 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:45:50.29
結局のところ

比叡はそんなこと言わない

の一言に尽きると思う
その人の中のイメージ以外は全部まちがいでしかないんだろうし

974 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:46:38.58
固定と認めないと言われて何か困る人がいるの?

固定なんてキチガイしかいないと思うんだけど…
なんでわざわざ固定を名のりたいの?

まともな固定()なんていないよ
なぜならまともな人は、固定などという曖昧な用語で済ませず
きちんと自分の嗜好を詳しく説明するだけの能力があるから

975 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:47:55.51
>>971
嫁を抱いた行為を描く人を固定じゃないとするのは妥当だと?

976 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:50:53.15
ノマカプは除外じゃないのか
受けとか攻めとかリバとかは801にしかない概念
(男女や百合では使わない)
つまりBのノマエロ好きでも男相手はB受けのみなら
それは受け攻め固定としか呼びようがない
公式ノマならなおさら

977 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:52:18.53
>>974
名乗る名乗らないじゃなく、他人の勝手な認定を押し付けられるのが困るんだろう
スレひとつとっても「お前は固定じゃない」と押し付けられて追い出されるわけで

「固定」に限らず、リバや受け攻めについても認識が曖昧なせいで今こうなってるんだから
>>974の言ってることは全部ズレてるし、キチガイ認定した固定者と同じことをしてるよ

978 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:54:17.81
>>977
キチガイから「お前はキチガイじゃない」と言われてるだけなんだから
特に実害なくね?
キチガイスレを使いたい、追い出されたくないってこと?

979 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 19:57:01.78
>>978
自分は>>977じゃないけど固定スレでの固定の定義を
外に持ち込んで欲しくないだけ

980 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:00:06.84
>>976
そう思ってる人ばかりじゃないからこれだけ揉めてる

981 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:00:29.13
固定の定義を広げる方向の過激派なら、固定じゃない人が固定の仲間認定されて迷惑になる

でも固定の定義を狭める方向の過激派だから、その固定定義が広まったところで誰も迷惑しない気がする
むしろ、今まで固定のお仲間認定されてた被害者が助かる

982 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:01:25.03
揉めてるっつーかキチガイが一人喚き散らしてるように見えるんだが

983 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:02:13.33
>>964
>妻子持ち受け作品で、妻とのガチ行為を描写するなら注意書き必須
えっなんで?公式なんでしょ?

984 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:03:32.21
固定という用語を自分で使わずに、A×B好きとだけ名乗ってる固定者も困ると思う
A×Bタグ作品に原作の妻子持ち設定や女経験設定をさらっと反映しただけでも
詐欺扱いで「受け×女と書け」と叩かれるわけで

>>967
残念ながらあの固定スレではカモフラでも攻め側を自称しただけでアウトかと
女に攻め側として見られただけでも駄目とかあったしな

985 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:04:46.82
>>984
作品ごとの注意書きの話と
個人の嗜好名乗りの話を一緒にするのはどうかと

986 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:07:05.60
あのー質問なんすけど
「アタシの好きな兎の嫁の虎は女なんか相手にしない!ヤったとしてもそれ偽装だから!」
とか本気で思ってる訳なんですかね?

987 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:08:15.58
受け×嫁許容できない人はそもそも嵌まらないんじゃないの>>986

988 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:13:23.48
>>947
なんかそれ宝塚歌劇団みたいですねw

989 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:19:25.92
むしろ兎虎は死んだ嫁をいつまでも愛してる虎に無理矢理迫る兎がデフォだから固定スレ言い分からしたら最初からハマる訳がない

990 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:23:27.53
>>989
ここでノマは除外っていってる人たちの中にいるかもしれないからやめてやれ

991 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:24:42.28
次スレたててきますね
荒らしに対する注意書きはスレに出てたとおりで異論ないですか?

992 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:24:48.57
>>983
もし原作でBから妻へのキスシーンがあったならキス回想位は許容されやすそうだけど
事実の羅列程度じゃなく二次作中でR-18行為そのものを妄想してしっかり描写すると
さすがにA×BだけじゃなくB×妻作品でもあることになるからじゃないか
特に、原作で「場キSAGA」みたいなB×妻の行為描写が全く出ていない場合は

993 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:34:25.71
たちました

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/l50

994 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:35:29.22
>>993
乙です

995 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:35:48.78
>>993


996 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:41:23.55
>>993


>>992
あんなエロ本ならぬホラー本出しておきながら子杖は新井ジュニアに乗り換えェ…

997 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 20:56:44.02
>>993
おつ

998 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:01:06.97


999 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:01:48.35


1000 :スペースNo.な-74:2015/06/01(月) 21:03:12.53


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

246 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)